Форум выпускников ЕВВАУЛ (архивный)

Тема: "O лётчиках-штрафниках" (архив)

Название: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 12.02.2007 21:35

Всем привет!
Участие летчиков –штрафников никогда не афишировалось военной историей…
В материалах об Иване Евграфовиче Фёдорове упоминаются и другие фамилии летчиков, воевавших в штрафных подразделениях.
Наверное не стоит иронизировать о расхождении в датах, количестве сбитых самолётов…
Главное, что жива память о них…

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 12.02.2007 21:43

Иван Федоров:
Я никогда не боялся смерти
 
     Пройти девять войн. Сбить 134 (сто тридцать четыре - так!) вражеских самолета. Получить звезду Героя Советского Союза и Рыцарский крест с мечом и листьями. Стать мастером спорта по восьми разным видам. Первым в нашей стране превзойти звуковой барьер. Провести шесть дуэлей. Сбросить с самолета первую нашу атомную бомбу. Уметь лечить травами огромное количество болячек. Почти двадцать лет проработать в МИД. Сколько людей надо, чтобы совершить все это? Всего один.
     Этого человека зовут Иван Евграфович Федоров. Герой Советского Союза, гвардии полковник в отставке, заслуженный летчик-испытатель. Он до сих пор жив и здоров. Живет в Москве. Но про него почти никто не знает. Корреспондент "РГ" пытается приоткрыть завесу тайны над одной из самых удивительных биографий минувшего века.
     - Родился я на Украине, в потомственной крестьянской семье 23 февраля 1914 года. Прадед прожил на этом свете 123 года. Огромной силищи мужик был и здоровья богатырского. Он хорошим травником был и мне, кстати, тетрадь со своими рецептами оставил. По ней до сих пор могу любую хворь травами вылечить. Отец мой лихой рубака, двумя шашками мог махать одновременно, пропал где-то на полях Гражданской. Он с Буденным воевал. Мать от горя с ума сошла. А я в пять лет остался единственным кормильцем в семье. Много ремесел освоил - почти сотню. И лошадь подковать, и колесо сделать, и часы починить - все могу. Из себя мужика делал - не пил, не курил, спортом занимался. Был чемпионом Украины по боксу в тяжелом весе. Был мастером спорта по акробатическим прыжкам на мотоцикле и еще шести видам. В 1926 году я первый раз аэроплан увидел. И сразу же подумал: а почему не я на нем лечу? В 1929 году я уже совершил свой первый полет на самодельном планере. В 1932 году окончил XI школу военных пилотов в Луганске.
     Выданная Ивану Федорову характеристика была сформулирована так: "не битый по стрельбам и в бомбометании". Ни одного летного происшествия, 48 благодарностей и 63 взыскания. Дисциплина хромала. Столь яркий курсант привлек внимание наркома Ворошилова, приехавшего в школу с инспекторской поездкой. Именно это знакомство помогло Федорову "сделать карьеру".
     - Я ведь с 1934 по 1954 годы только два воздушных парада в Москве пропустил, - вспоминает Федоров. - И вот в 1937-м на кремлевском приеме, куда пригласили участников парада, я подошел к Клименту Ефремовичу. "Разрешите обратиться по шкурному вопросу?" - спросил я его. Он хмуро разрешил. "Хочу попасть в Испанию!" - сказал я. И попал.
     Первый свой вылет Федоров совершил 17 июня 1937 года. И с первого же захода завалил первого в своей жизни "мессера". А всего он вышвырнул из чистого испанского неба 24 самолета врага, двух таранил и одного посадил на свой аэродром. Испанцы прозвали его "Красным дьяволом". За отчаянную храбрость Федоров награжден высшей наградой республики - орденом "Лавры Мадрида". А пламенная Долорес подарила ему трехэтажную виллу с прудом. Правда, он передарил ее своему механику-испанцу.
     Ждала летчика вполне заслуженная награда и в Москве. Уже был подписан приказ о награждении его Золотой Звездой Героя.
     - Конечно, не меня одного тогда наградили. Указом от 24 февраля 1938 года к наградам были представлены больше 160 человек. И все мы собрались на банкет. Там напротив нас сидел какой-то хмырь. До сих пор не знаю кто он. Стал он зачем-то пистолетом махать. И прострелил моему другу бок. Я ему в челюсть дал. А у меня же удар хороший. Ну он упал на пол и не встал. Началась грандиозная драка. Всех участников ее повычеркивали из указа.
     Могло бы быть и хуже. Но Сталин к своим "соколам" благоволил. Поэтому вместо тюрьмы были курсы комбригов и командировка в Китай с задачей "готовить китайских летчиков для защиты завоеваний китайской революции". Видимо, хорошо готовил, потому что сам товарищ Мао приглашал русского летчика к себе в гости.
     Потом был Хасан - две победы, кампания по присоединению к СССР Западной Украины, Западной Белоруссии и Восточной Польши - одна победа, советско-финская война - четыре победы. Иван Евграфович еще до войны начал заниматься испытаниями самолетов. Многих легендарных асов того времени - Громова, Чкалова - знал очень хорошо.
     Перед самым началом Великой Отечественной СССР и Германия вроде как задружились. В 1941 году в соответствии с договором 62 немецких летчика прилетели к нам в Союз на стажировку. Облетывали они наш "Ишачок" (И-16). И неудачно. Четверо из них угробились.
     А 14 июня 1941 года с ответным визитом в Германию вылетели четверо наших асов: Супрун, Стефановский, Викторов и Федоров.
     - Прилетели мы в Берлин. Приехали на аэродром. И Гитлер, и Геринг с нами. Мне показывают на самолет, стоящий в углу летного поля. Спрашивают: "Что за машина?" А я отвечаю: "Хенкель-100". И перечисляю все его технические характеристики. А они: "Слабо полетать?" А я в ответ - мол, не слабо.
     За несколько минут Федоров открутил более ста фигур высшего пилотажа на практически незнакомом ему самолете. Геринг с изменившимся лицом прошептал фюреру, что "таких летчиков в Германии нет". 18 июня на прощальном вечере Гитлер вручил советскому асу железный крест, Геринг четыре редких жетона по 10 тысяч марок каждый.
     - Попробовал я было на банкете с Гитлером заговорить. Но он до меня не снизошел. Запомнил я его глаза: маленькие, красные и все время бегают.
     Войну Федоров встретил летчиком-испытателем на заводе N 21 в Нижнем Новгороде - учил летать самолеты фирмы Лавочкина. Неоднократно просился на фронт. Но его не отпускали. Говорили, что в это жаркое время фронт проходит и через заводы. Тогда он решился на отчаянный шаг.
     - 3 июля 1942 года я взлетел на испытательный полет как обычно. Пилотировал в тот день опытный ЛаГГ-3 с более мощным вооружением, чем обычный. Выполнил полетное задание. И не захотел обратно возвращаться. Решил нахулиганить, чтобы начальство меня само на фронт прогнало. Подлетел к мосту через Оку и давай вокруг него мертвые петли крутить. Три накрутил, на четвертую заходить стал, а тут зенитчики, мост защищавшие, огонь по мне открыли. Ну, думаю, прилечу на аэродром, а меня вместо фронта в штрафбат запихнут. И рванул прямо на фронт.
     По дороге его обстреляли наши зенитчики и пытались перехватить истребители. Но Федоров от всех ушел. Закончилось топливо. Пришлось садиться в Монино на дозаправку. Техник наотрез отказался заливать горючее без санкции коменданта.
     - Пришлось достать свой "ТТ" и помахать им. Правда, патронов в том пистолете не было.
     После демонстрации оружия самолет был заправлен. Федоров долетел до Калининского фронта. Ему повезло, он прилетел на аэродром Мигалово (рядом с Калинином), на котором проводил какое-то совещание командующий 3-й воздушной армией Михаил Громов.
     - Мы с ним до войны еще знакомы были. А тут еще я перед посадкой кое-что из высшего пилотажа продемонстрировал. И только Громову представился, прилетел фашист на "Хе-111". Ну, я разрешения попросил, взлетел и сбил немца. Возвращаюсь, а Громов и говорит своему заместителю: "Сдавай, мол, дела Федорову. Я о таком заме всю жизнь мечтал".
     Громов же прикрыл Федорова от руководства завода. Дескать, не с фронта человек бежал, а на фронт. Вдобавок он становится командиром группы летчиков-штрафников.
     - Ими никто не хотел командовать. Неохота, говорили, пулю от своих в затылок получать. А я взялся. Хоть и дали мне право расстреливать любого за неподчинение на месте, ни разу я им не воспользовался.
     Штрафники показали себя отличными воинами. За август - сентябрь 1942 года 64 пилота сбили более 350 самолетов врага. Правда, им эти победы не записывали в личное дело. В числе побежденных были и 29 немецких асов - этакая команда быстрого реагирования. Фашисты перебрасывали ее на те участки фронта, где намечалось превосходство наших летчиков. Все немецкие самолеты были украшены карточными мастями, а командир нарисовал на своем самолете трехглавого дракона. До встречи с федоровскими штрафниками немцы успешно справлялись со своими обязанностями. Но эта встреча оказалась для них роковой. Командира группы - полковника фон Берга, на счету которого было 127 сбитых наших самолетов, - сбил сам Федоров.
     - В конце концов вызвал меня командующий фронта маршал Конев и говорит, пиши отчет. Ну, я и написал. Четверых летчиков представил к званию Героя. Остальным награды и очередные звания и разослал всех, откуда они ко мне пришли.
     Далее карьера военлета Федорова развивается весьма стремительно. К июню 1944-го он становится заместителем командира 269-й истребительной авиационной дивизии.
     Эта должность давала больше возможностей летать. И, соответственно, он формирует особый отряд пилотов - "девятку". Федоров сформировал девятку отличных летчиков. Этим составом и стали летать за линию фронта на свободную охоту.
     - Меня за эту "охоту" прозвали "анархистом", так как я разрешения на полеты не спрашивал и всю ответственность брал на себя. Мы хорошо знали расположение немецких аэродромов. Обычно летали ближе к вечеру. С высоты 20 метров бросали вымпел - банку из-под тушенки с грузом и куском белой материи, чтоб заметней была. В банке записка по-немецки: "Вызываем на бой по числу прилетевших. Не вздумайте шутить. Если запустите хоть на один двигатель больше - сожжем на земле". Немцы чаще всего условия принимали. Разбирали взлетающих по порядку. Немец шасси убрал - наш уже рядом. Набрали высоту 2500 м, разошлись - и бой начинается. Первого собьешь и сразу бросаешься помогать другой паре. Также действовали и другие. В этом сказывалось преимущество боя девяткой. Сбил я 21 немецкий самолет, другие по 10 и более, на земле уничтожили еще около трех десятков. Однако нам удалось сделать только 16 вылетов, затем на такие полеты пришел запрет.
     Итог Великой Отечественной войны для Федорова - 49 лично сбитых самолетов и еще 47 групповых побед. Китель летчика украсили семь орденов Отечественной войны, из них шесть - 1-й степени. А вот Героем Советского Союза он так и не стал. Хотя Героя давали за 12-16 сбитых самолетов противника. Спецслужбы не могли простить ему анархизма и авантюрности характера.
     - У меня ведь шесть дуэлей было. Правда, я ни в кого ни разу не выстрелил. В результате со всеми своими противниками я в добрых дружеских отношениях остался.
     После войны Иван Евграфович вернулся на фирму Лавочкина и стал ее шеф-пилотом. Советские войска привезли в Жуковский трофейные немецкие самолеты. В том числе и реактивные новинки.
     - Хотели мы, чтобы их облетывали знаменитые немцы Гофман, Юльге и Цизе - пилоты-испытатели ведущих немецких авиафирм ("Юнкерса" и "Мессершмитта"). Но они отказались. И со злорадством стали ждать, когда мы на них угробимся. Но не угробились мы, а укротили их всех. Я их за полгода облетал.
     Потом Федоров вновь вернулся в Нижний на 21-й завод. Стал учить летчиков-испытателей летать на первом лавочкинском реактивном самолете. Позже Иван Евграфович учил летать первый самолет со стреловидным крылом Ла-160. На нем впервые превзошел рубеж скорости в 1000 километров в час. В ходе испытаний он установил 28 мировых рекордов. Именно за это он наконец и получил давно заслуженную звезду Героя Советского Союза. А 26 декабря 1948 года на Ла-176 первым в нашей стране преодолел звуковой барьер.
     Последние свои победы Федоров одержал в Корее, когда в начале пятидесятых там бушевала гражданская война.
     - Привез я в 1951 году в Корею Берию. Пока Лаврентий Палыч занимался своими делами, я упросил Ивана Кожедуба, который тогда командовал нашей истребительной авиацией в Корее, дать мне возможность полетать. Иван во время Великой Отечественной под моим командованием воевал. По старой памяти и разрешил. За четыре дня семерых американцев сбил.
     Тут он оживляется и начинает на пальцах показывать мне, как надо сбивать "Летающие крепости".
     - Есть у меня свои секреты воздушного боя. Я предпочитал атаковать снизу, а не сверху, как другие. Я бросался всегда в середину вражьего строя. Врагу маневрировать сложно, а у меня полная свобода. Я всеми силами оберегал ведомых. Знал - сегодня я их прикрою, а завтра они меня спасут. И последнее. Признаюсь честно, я никогда не боялся смерти.
     Ближе к 1954 году у Федорова начались проблемы со здоровьем.
     - Давление падало до 50 на 60. С таким не живут. Вот по здоровью меня и списали. А как иначе. У меня 51 осколочное ранение. Плоскогубцами из переносицы один осколок вытаскивал. Другой бритвой из языка вырезал. Указательный палец на левой руке у меня чужой. Еще в Испании мой собственный оторвало. Но на войне запчастей человеческих много, и принесли в госпиталь руку. Мужскую. Волосатую. На ней еще часы шли. Испанские врачи отрезали с нее палец и мне пришили. До сих пор действует.
     Но Федоров смог поставить себя на ноги. Потом почти двадцать лет работал в Министерстве иностранных дел СССР.
     В 1974 году Федоров выходит на пенсию. Но не успокаивается. Занимается общественной деятельностью, политикой.
     В свои 88 Иван Евграфович держится молодцом. Уже уходя, не удержался от вопроса:
     - А в небо тянет?
     Старый летчик отвечает мгновенно:
     - Если бы не глаза, я бы и сейчас летал.
Александр Зеленков

В бой идут одни штрафники
Дезертировал... на фронт
В 1942 году после сталинского приказа № 227 «Ни шагу назад!» на Калининском фронте была сформирована группа истребителей-штрафников. Ею командовал майор Иван Федоров.
...Ивану Евграфовичу Федорову 91 год. Но он выглядит бодрым и веселым. Заметив у нас в руках бутылку водки «Комсомолка», соглашается «принять по чуть-чуть», чтобы разговор «пошел на взлет»...
- В авиаштрафбат я попал, можно сказать, по своей воле. Рвался на фронт, несколько раз подавал рапорт аж командующему ВВС РККА. А меня держали на авиазаводе в Горьком - я должен был «облетывать» новые самолеты. А летом 42-го твердо решил - удеру. Для побега выбрал новенький истребитель. Понимал, что за такие штуки в военное время карают расстрелом. Но справиться с собой не мог. Когда улетал, передал по радио: «Ждите после войны, если уцелею. С приветом - Федоров». И удрал.
Взял курс на Калининский фронт. Там командующим ВВС был мой давний знакомый Михаил Михайлович Громов, тот самый, который в 1934-м совершил беспосадочный перелет Москва - Северный полюс - Сан-Джасинто, это в США.
Ну, прилетаю на Калининский, вижу - аэродром большой. Прежде чем сесть, сделал несколько фигур высшего пилотажа. Перед смертью, думаю, душу отведу.
Только приземлился, подъезжает Громов, сразу меня узнал. Я рассказал ему что к чему. Он в Горький отправил депешу: «Летчик-испытатель вашего завода майор Федоров с согласия народного комиссара... временно переведен для выполнения спецзаданий в истребительную авиацию Калининского фронта...» Хотя никакого согласия наркома не было...
Шальные  истребители
- Почему именно меня назначили командовать штрафниками? - Иван Евграфович перебирает фронтовые фотографии. - Особисты постоянно напоминали Громову о моих старых грехах: мол, вместо того чтобы отдать дезертира под трибунал, ты его «пригрел». Мое назначение в «небесный» штрафбат всех устраивало.
В мое подчинение прибыли летчики, всего 42 человека. Люди суровые, с крутым нравом. Трое пилотов повара сварили в котле за то, что химичил с едой. Еще двое девку с балкона сбросили - не пошла с ними танцевать. Был и такой «фрукт»: пришел в землянку к своей походно-полевой жене, а та не открывает. Он и заревновал. Достал пистолет, через дверь - «бах!» - и пошел спать.
В первых же боях мои орлы несколько раз оставляли меня один на один с фашистскими асами. Хотели посмотреть, что я собой представляю. Но я ни одному и слова упрека не сказал. После этого они меня стали больше уважать и таких финтов уже не выкидывали.
Иногда мы устраивали с немцами «дуэли смертников». На аэродром фрицев сбрасывали консервную банку с запиской. А в ней между русскими матерками вызов на дуэль: время, место, количество участников. Предупреждали: будет больше - пожжем на земле! Они, надо признать, взлетали всегда на оговоренных условиях. А мы их поколошматим и новую записку сочиняем.
ИЗ ИСТОРИИ ЧАСТИ
Как создавали группу летчиков-смертников
В 1942 году Сталин приказал сформировать в пределах каждого фронта от одного до трех штрафных батальонов для старшего и среднего разжалованного комсостава, куда направляли рядовых и младших командиров, чтобы они «в более трудных условиях искупили свою вину перед Родиной кровью».
О проштрафившихся летчиках в приказе Верховного не говорилось. Но генерал Громов, чтобы спасти провинившихся пилотов от бесцельной гибели в пехотных штрафбатах, предложил командующему Калининским фронтом Коневу стянуть их в одну мощную авиагруппу.
Сталин, которому Конев звонил по этому поводу, идею поддержал. Командиром «летающего» штрафбата и назначили майора Федорова.


«Фрицы спасались  от нас на парашютах»
- Однажды во время разведполета мы вместе с ведомым Андреем Боровых обнаружили у линии фронта 14 фашистских самолетов. Доложили на землю в надежде, что пришлют подмогу. Оттуда передали: «Желаем успеха». Со штрафниками по-другому не разговаривали: если у противника даже 20-кратное превосходство - рубись!
Ну, мы вступили в бой. Три немецких самолета завалили сразу. Еще три задымились и повернули назад. Остальные «рассеялись».
Немецкие пилоты очень быстро научились распознавать боевой «почерк» нашей штрафгруппы. Когда у нас заканчивались боеприпасы, мы иногда делали так: выпускаешь шасси, приклеиваешься к немецкому самолету сзади и колесами разламываешь ему крылья. Бывали случаи, когда нервы у фашистских летчиков не выдерживали, они бросали самолеты и спасались от нас на парашютах.
Чтобы вернуться после штрафбата в родную часть, надо было сбить не меньше 10 самолетов врага. Кстати, я за время службы штрафником уничтожил 15 немецких самолетов. За такой результат полагалось звание Героя. Но штрафникам его не давали...
ДОСЬЕ «КП»
«Награду Гитлера  прибил на каблук» 
Первый раз к званию Героя Советского Союза Федорова представили в 1936-м, за Испанию - там он совершил 286 боевых вылетов и сбил 24 самолета противника (два - тараном). Но «Золотая Звезда» пролетела мимо. В Москве, перед самым награждением, Федоров ввязался в драку с сотрудником НКВД. Тот начал стрелять. Федоров, чемпион Украины по боксу, уложил его ударом кулака...
Перед войной Германия и СССР обменивались опытом. Вместе с другими выезжал в Берлин и Федоров - на «Хейнкеле-113» показывал фигуры высшего пилотажа. За полетом советского аса наблюдали Гитлер, Геринг, Риббентроп и Геббельс.
На банкете Геринг вручил нашему летчику одну из высших наград рейха - «Железный крест». «Я его там же, в Германии, на каблук своего ботинка приколотил, - вспоминает Федоров. - По молодости выпендрился».
Бочка спирта из Берлина
Из Германии в Москву в 1945-м Федоров прилетел на своем боевом самолете, захватив с собой 600 литров спирта.
Бочку со спиртом он поставил рядом с входной дверью в квартиру, на лестничной площадке, привязал ее тросом, чтобы не уволокли. «Весть о Победе мигом опустошила все мои стратегические запасы».
Звезда от Сталина
После войны Федоров работал в КБ Лавочкина. Испытывая новейшие самолеты, «попутно» установил несколько десятков мировых рекордов. Однажды Лавочкина вызвали к Сталину. Он взял с собой в Кремль и летчика-испытателя. «Это, Иосиф Виссарионович, наш шеф-пилот, - представил он Федорова. - Воевал. Не раз представлялся к званию Героя...»
«Разберемся», - сказал Сталин. И в марте 1948-го на кителе бывшего штрафника появилась «Золотая Звезда».
Виктор БАРАНЕЦ   baranez@kp.ru   
Валерий ВОЛОДЧЕНКО

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 12.02.2007 21:46

В ОГНЕ ВОЙНЫ
Химчанин Геннадий Захаров, близко знавший во время работы на аэродроме Ивана Федорова и до сих пор нередко бывающий у него в гостях, продолжает свой рассказ об этом уникальном человеке. Мы должны отдать должное мужеству и самого автора этих публикаций, которого в последнее время стало подводить зрение - недавно он серьезно лечился в глазном отделении сходненской больницы. Но Геннадий Федорович не отступает от своей благородной цели - рассказать химчанам об их необыкновенном земляке. И за это мы должны быть ему благодарны.
В начале Великой Отечественной войны немецкая авиация превосходила нашу отечественную не только по количеству, но и по качеству. Эвакуированные на восток авиапредприятия постепенно набирали темп в строительстве новых, более мощных и маневренных самолетов. Уже в сентябре 1942 года на фронте появились серийные истребители ЛаГГ-3, МиГ-3, Як-3, двухместные штурмовики Ил-2, бомбардировщики Ту-2, ДБ-3 (Ил-4). Кстати сказать, химкинский завод № 456 со средины лета 1943 года и до конца войны собирал, испытывал и отправлял на фронт присылаемые в Химки из Иркутска и Комсомольска-на-Амуре самолеты ДБ-3ф, являвшиеся основными бомбардировщиками дальней авиации и Военно-Морского Флота.
Вскоре на фронте появились и истребители С.А.Лавочкина Ла-5, принимавшие участие в Сталинградской битве. В то же время остро чувствовалась нехватка летного состава. Летчиков готовили ускоренно - в течение шести месяцев вместо двух лет. Им приходилось доучиваться и набираться опыта уже в боях, а у немцев были старые кадры, прошедшие хорошую летную подготовку. Многие из них бывали в воздушных боях уже десятки раз.
Очень интересны рассказы Федорова о полетах на «свободную охоту», более похожую на дуэль. Это совершенно особый вид воздушного боя, который придумали немецкие асы, обладавшие прекрасной выучкой и хорошей техникой пилотирования. Они появлялись над нашими аэродромами и сбрасывали вымпел с запиской на русском языке, что один самолет может подняться в воздух «для честного поединка» - и подпись.
История Великой Отечественной войны умалчивает об асах-дуэлянтах, но они были. Например, немецкий летчик Рудольф Мюллер и наш Евгений Савицкий, который несколько раз участвовал в дуэлях под Ростовом. Потом ему запретили это делать. Александр Покрышкин, Борис Веселовский и многие другие летчики летали на «свободную охоту» за линию фронта. Федоров, конечно же, не был исключением.
- Однажды на Калининском фронте, - рассказывает Иван Евграфович, - появился немецкий ас. Дважды он вызывал на «воздушную дуэль» наших летчиков, и оба раза ему удавалось одерживать победу. Я узнал об этом, когда оказался на аэродроме в Злобино. Мне подтвердили, что он действительно прилетал два раза. Вскоре он появился в третий раз. У нас уже был готов самолет, и вызов я принял. Бой был коротким, всего несколько минут. Ас, между прочим, оказался не таким уж и опытным. От моей очереди у его «фоккера» отвалилось крыло, но он успел выпрыгнуть с парашютом и оказался у нас в плену.
Федоров рассказал и о нашем летчике-истребителе, полковнике В.Н. Вальцефере, как он дрался на дуэли в воздухе с немецким асом Мюллером в 1943 году:
- Мюллер прилетел на аэродром Ваенга на новеньком мессершмитте «МЕ-109 G-2» и сбросил вымпел с запиской, что один самолет может подняться в воздух для «честного поединка». И подписался: Рудольф Мюллер.
В воздух поднялся на английском истребителе «харрикейн» старший лейтенант Вальцефер. Он опасался, что Мюллер подстрелит его еще при взлете. Но тот, снизившись над взлетной полосой, «вежливо» ждал, когда его русский противник уберет шасси, после чего с увеличением скорости вышел вперед и восходящей спиралью стал набирать высоту.
Наш молодой летчик просто обрадовался такой удаче. Он сразу оказался в хвосте немецкого аса в очень выгодной позиции - следуя друг за другом, правой восходящей спиралью. Вальцефер пытался взять упреждение и открыть заградительный огонь, но не тут-то было! И только тогда он понял, что это точно рассчитанный маневр - увлечь его в эту предательскую спираль, на которой невозможно вести прицельный огонь!
Самолеты, как привязанные друг к другу, виток за витком набирали высоту, но мотор на «харрикейне» был слабее, и он начал терять скорость, а Мюллер продолжал набирать высоту. Наконец, Вальцефер, потеряв терпение, на короткое время довернув самолет, дал очередь по самолету Мюллера и, конечно, не попал, зато тут же свалился в штопор. Ас, внимательно следивший за поведением русского летчика, мгновенно сделал полупереворот и на выходе из штопора сразил самолет Вальцефера очередью с короткой дистанции. Наш самолет загорелся.
За этим виртуозным боем люди на земле следили, затаив дыхание. Вальцефер скольжением сбил пламя и с поврежденным мотором произвел посадку на своем аэродроме. Он был ранен в низ живота осколком. К счастью, ранение оказалось легким. А Мюллер, покачав крыльями, улетел.
В личном деле Ивана Евграфовича, в графе «Прохождение службы в Вооруженных Силах» записано, что он был командиром группы штрафников (Л.В.), сформированной из летчиков, провинившихся по разным причинам во время Великой Отечественной войны. Это уникальный случай! Вот что рассказал сам Иван Евграфович:

- Эта была идея Сталина. Такого еще не было ни в одной стране. Это была первая и последняя группа летчиков-«сорвиголов», просуществовавшая несколько месяцев на фронте. 64 проштрафившихся летчика, осужденные трибуналом, должны были кровью искупить свою вину в воздушных боях - воевать до первого ранения.
Когда пришел секретный приказ о создании группы летчиков-штрафников, Громов вызвал ряд известных пилотов и предложил им принять командование этой группой. Все отказались: « Если прикажете - исполним, а так ни за что! Штрафники - люди трудноуправляемые, от них одни неприятности...». Тогда я встал и говорю: «Михаил Михайлович, разрешите мне...».
Так я стал командиром этой группы, вошедшей в Третью воздушную армию. Летчиков-штрафников одели в форму красноармейцев и присвоили всем без исключения звание «рядовой». Полномочия мне дали большие: за малейшую попытку неповиновения расстреливать на месте. Я, слава Богу, этим правом не воспользовался ни разу.
»Удалось разыскать бывшего летчика-штрафника из 157-го ИАП, - пишет в своем очерке историк Лев Вяткин, - ставшего Героем Советского Союза, - Решетова. Его боевой счет - 32 сбитых самолета и, как он говорил, еще столько же не засчитано. (Штрафникам сбитые ими самолеты не засчитывали). Иногда после посадки крылья его самолета были как решето от пробоин, а сам летчик почему-то без единой царапины! А для «прощения» Родины ему необходимо было получить ранение. Так и продолжал летать....
В штрафники Решетов угодил за то, что после воздушного боя расстрелял в воздухе своего ведомого, трижды бросавшего его (это квалифицировалось трибуналом как самосуд)».
- Мои штрафники за все время боев в воздухе сбили около 400 самолетов, не считая сожженных на земле. Штрафникам их не засчитывали, а, как правило, распределяли по полкам, - сказал Федоров.
Льву Вяткину удалось разыскать и некоторые документы о боевых действиях 157-го авиаполка, куда входила группа летчиков-штрафников из 256-й авиадивизии, которой командовал И. Федоров. «Из них следовало, что в период Ржевско-Сычевской операции добрая слава шла об этом полке, на счету которого было 130 самолетов противника, а по дивизии 380». И это только в одной Ржевско-Сычевской операции
- Во время этой операции, - говорит Федоров, - немецкое командование перебросило до 12 дивизий и усилило группу армий «Центр». Приходилось делать по нескольку вылетов в день. Потерял четверых ведомых, в том числе своего друга Анатолия Томильченко. Отличный был летчик! Я получил ранения в руку и ногу, к счастью, легкие.
Летали в любую погоду. Отдыхать приходилось мало. А особенно редко часы отдыха выдавались у тех, кто готовил машины к боевым вылетам: механиков, оружейников.... Был такой случай. Моего механика, молодого красивого парня, чуть под трибунал не отдали, а во время войны отправить в штрафбат или расстрелять было раз плюнуть!
В очередной раз взлетел, и у моего мотора сорвало капот. ЧП! Расследование. Вечером собрание. Видимо, парень устал, внимание притупилось, плохо закрыл замки капота. Они ведь по 4-5 раз в сутки готовили машины к очередным полетам. Часто спали прямо под крылом самолета. Жалко их было. Встаю на собрании и говорю: «Парень хороший, работящий. Беру его на поруки». Некоторые стали возражать: «Нечего разгильдяям потакать, передать дело в трибунал!». «Он же мне, - говорю, - самолет готовит, а не вам, а я уверен, что он больше не подведет». Отстоял. Потом он отлично работал, без замечаний.
В мае 1944 года я ушел с должности командира дивизии - не в моем характере «шлифовать» кресло. Стал замом, чтобы иметь возможность больше летать.
этот период Федоров собрал девятку отличных летчиков, в которую вошли Андрей Боровых, Иван Зудилов, Михаил Баранов, Василий Зайцев, Григорий Онуфриенко.... Впоследствии все они стали Героями Советского Союза, а Зайцев и Боровых - дважды. Стали летать девяткой на «свободную охоту»
- Меня за эту охоту, - говорит Федоров, - анархистом прозвали, так как я ни у кого разрешения не спрашивал, всю ответственность брал на себя. Однако нам удалось сделать только 16 вылетов. Потом на эти полеты пришел запрет, а жаль. Впрочем, может быть, и правильно: на фронт прибывали молодые летчики, не- опытные, необстрелянные, их надо было учить, готовить к боям - а кому, как не нам, «старикам». В общей сложности наша девятка уничтожила более сотни самолетов в воздухе и около 30 сожгла на земле.
В 1944 году в результате допроса пленного немецкого летчика стало известно, что вблизи фронта появилась группа немецких асов «Мельдерс» из 29 пилотов, которой командовал полковник фон Берг. На фюзеляжах их самолетов были нарисованы тузы, короли, валеты - целая колода карт. Мы их «картежниками» прозвали. Самолет фон Берга был разукрашен трехглавым драконом. На его счету было 127 побед, а у его ведомого на фюзеляже красовался червонный туз. На каком участке фронта завязывались тяжелые бои, туда и бросали группу «Мельдерс».
В одном из боев Федорову в паре с Боровых с трудом удалось сбить самолет фон Берга и его ведомого, а через некоторое время Федорову принесли трофеи: фамильную шпагу Берга, его курительную трубку «Мефистофель» с автографом Гитлера и белый маузер.
В очередной раз, когда я был у него дома, он показал мне фронтовые снимки. На одном из них Иван Евграфович запечатлен в кожаной куртке с трубкой «Мефистофель» в зубах и маузером на коленях.
- А эти сувениры (немцы в полет брали какие-нибудь сувениры, Берг - фамильную шпагу) у тебя сохранились? - спросил я.
- Маузер сдал после войны - оружие, трубку друзья «заиграли», а шпага у меня.
- Покажи!
Он отлучился на минуту и вернулся со шпагой. Я вынул ее из ножен. На лезвии, ближе к рукоятке, я увидел надпись, сделанную красивым шрифтом по-немецки: «Фон Берг».

Геннадий ЗАХАРОВ,участник Великой Отечественной войны

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 12.02.2007 21:55

В ПОЛЕТ ИДУТ ШТРАФНЫЕ ЭСКАДРИЛЬИ

В ходе Ржевской битвы подвиги совершали представители всех родов войск: пехотинцы, артиллеристы, танкисты, летчики. Однако о деятельности советской авиации в небе над Ржевско-Вяземским плацдармом написано и сказано меньше всего. Еще не заполнены многие страницы истории  великого сражения.
    Но поисковики и краеведы продолжают свою работу, ищут и находят материалы о советских летчиках. Вспомним некоторых из них.
    30 апреля 1942 года экипаж в составе командира эскадрильи Павла Яковлевича Шинкаренко и штурмана Стрижова таранил штаб фашистской части в Ржеве. 1 августа 1942 года младший лейтенант Алексей Степанович Зубов в районе Ржева направил свой самолет на колонну солдат Вермахта, посмертно он был награжден орденом Ленина.
    8 февраля 1942 года воздушный таран совершил капитан Иван Иванович Мещеряков. Тот полет для него стал последним. Через три месяца Мещерякову было присвоено звание Героя Советского Союза.
    В истории Ржевской битвы есть события просто уникальные. В их числе - действия авиационных подразделений «штрафников». После выхода в свет телевизионного сериала «Штрафбат» очень оживленно обсуждались действия штрафных рот и батальонов, а вот о штрафных эскадрильях почти не говорилось.
    Попробуем восполнить этот пробел.
    Летом 1942 года, перед началом 1-й Ржевско-Сычевской наступательной операции, в составе 3-й воздушной армии Калининского фронта было создано подразделение летчиков-штрафников. Долго искали командира. Наконец возглавить группу воздушных «сорвиголов» согласился Иван Евграфович Федоров.
    Фронтовая судьба Федорова складывалась весьма непросто. В начале войны он служил летчиком-испытателем на Горьковском авиазаводе. Просился в действующую армию, но начальство не хотело терять опытного пилота. Тогда Иван Евграфович решился на побег. На самолете ЛаГГ-3 он совершил перелет из Горького в Клин. Там встретился с Михаилом Михайловичем Громовым, объяснил ему ситуацию. После некоторых раздумий Громов согласился оставить Федорова в 3-й воздушной армии. С завода шли бумаги с требованием вернуть «дезертира». Но Михаил Михайлович не уступил, заметив, что дезертиры с фронта бегут, а не на передовую.
    Может быть, эта «провинность» Федорова, а может, его удаль и бесшабашность и определили его решение возглавить группу летчиков-штрафников. Набрали 64 провинившихся, одели как простых красноармейцев, лишили офицерских званий. И истребители-штрафники приступили к работе. А работа у них, как и у «коллег» на земле, была самой опасной. Летали в небе над Ржевом, прикрывали бомбардировщиков, вступали в схватки с немецкими асами. Только в 1-й Ржевско-Сычевской операции группа штрафников сбила 130 самолетов противника. Правда, на их счет боевые машины врага не записывались. Воевали, как говорится, в искупление вины...
    Иван Евграфович, вспоминая дела своих отчаянных ребят, рассказывал, что идея создания штрафных эскадрилий принадлежала самому Сталину. Он был убежден, что нигде и никогда подобного не было. И ошибался.
    В то же время и в том же районе боевых действий, но уже в составе 1-й воздушной армии была создана штрафная эскадрилья бомбардировщиков. Генерал-майор авиации Л.А. Дубинин вспоминал о боевом пути 3-й гвардейской смоленской бомбардировочной авиационной дивизии: «В августе 1942 года по указанию штаба 1-й воздушной армии в дивизии была введена так называемая «штрафная эскадрилья». Замысел состоял в том, чтобы во исполнение требований июльского приказа наркома обороны пилотов, струсивших в бою, переводить в разряд «штрафников», направлять для прохождения дальнейшей службы в «штрафную эскадрилью» и воспитывать там у них смелость и отвагу. С этой целью следовало посылать их в самые тяжелые бои, на самые трудные задания, связанные с риском для жизни. Ценой своей жизни, кровью они, некогда проявившие трусость, должны теперь смыть с себя пятно позора. Сюда же, в «штрафную эскадрилью», предполагалось направлять для исправления летчиков, штурманов и стрелков-радистов, уличенных в шкурничестве, саботаже, жульничестве».
    Генерал Дубинин, правда, уже после войны, высказал мнение, что штрафные подразделения не были нужны - летчики сами разбирались с товарищами, проявившими минутную слабость, допустившими оплошность. Однако приказ есть приказ. И вновь поднимались в небо штрафники, снова первыми шли в бой с противником.
    Самое удивительное в этих историях то, что ведь не боялось советское командование перелета штрафников через линию фронта. А в горячке боя уследить за каждым было невозможно.
    И сегодня, вспоминая события шестидесятилетней давности, приходишь к мысли о необходимости воссоздания полной и правдивой истории войны.

Олег КОНДРАТЬЕВ


Валерий ВОЛОДЧЕHКО

 Летающий штрафбат
Во время Великой Отечественной войны летчик Иван Федоров сбил 49 фашистских
самолетов лично. И еще 47 в группе. Это по официальным данным. Его неоднократно
предедставляли к званию Героя Советского Союза. Hо «Золотая Звезда» все как-то
«пролетала» мимо пилота. Дело в том, что Иван Федоров был... летчиком-штрафником.
Об Иване Федорове мне рассказал другой легендарный летчик - Герой Советского
Союза генерал-полковник авиации Михаил Михайлович Громов, с которым я
познакомился в середине восьмидесятых годов прошлого теперь уже века. Громов
тогда увлеченно работал над рукописью своих мемуаров. Чрезвычайно ответственно
относясь к своим «писательским опытам», Михаил Михайлович всех знакомых,
читавших рукопись, настойчиво просил: критикуйте! Приближался юбилей Победы, и
я честно нашел «огрех»: военный период был отражен, на мой взгляд, как-то
бегло, без подробностей. Михаил Михайлович хитро прищурился и попросил закрыть
журналистский блокнот. Его тогдашний рассказ в изданную вскоре книгу «Через всю
жизнь», конечно же, не попал: советская цензура строго оберегала любые наши
военные тайны
Совершеннейшим секретом было то, что в 3-й воздушной армии, которой в годы
войны командовал Громов, действовало уникальное соединение - полк
летчиков-штрафников. И возглавлял этих отчаянных храбрецов Иван Евграфович
Федоров
Как нам теперь известно, первые штрафные части появились на фронте после
знаменитого сталинского приказа N227 от 28 июля 1942 года, который однозначно
потребовал: ни шагу назад! Приказ детально определил: «Сформировать в пределах
фронта от одного до трех штрафных батальонов В пределах каждой армии от 5 до 10 штрафных рот чтобы в более трудных условиях искупили свою вину кровью».  Конкретно о летчиках в том приказе ничего не говорилось. Ведь если в спины штрафников-пехотинцев всегда можно было нацелить пулеметы заградотрядов, то «летуны» в воздушном бою становились совершенно безнадзорными. Кто возьмет на себя за них ответственность?
Формируя штрафной летный полк, Михаил Громов рисковал головой, но пошел на это
сознательно. Для подстраховки он обратился к командующему Калининским фронтом
Коневу, предложив «создать специальную группу из опытных летчиков, которым за
различные провинности грозил штрафной батальон». Вопрос был чрезвычайно
щепетильный, и даже Конев не мог его решить единолично, а обговаривал в
«верхах». Возможно, с самим Сталиным
В середине августа 1942 года в воздушную армию Громова стали прибывать летчики,
в предписаниях которых однообразно значилось: «Hаправляется в группу истребителей-штрафников». Естественно, разрешенная «группа» очень быстро разрослась до размеров полка. Юридически несуществующего. Командовать летчиками-штрафниками генерал Громов доверил давнему своему знакомцу Ивану Федорову.
Само появление этого уникального летчика в воздушной армии Михаила Громова похоже на захватывающий авантюрный боевик.
#Иван Евграфович Федоров окончил Луганскую школу военных летчиков. В
девятнадцать лет уже командовал эскадрильей. Свой первый воздушный бой выиграл
в небе Испании. Здесь он, получив кличку «Красный дьявол», совершил 286 боевых
вылетов и сбил 24 (два - тараном!) самолета противника. Hо так вышло, что
главной наградой за войну в Испании стал поцелуй Долорес Ибаррури. Поцелуем
восхищенная Пасионария (Пламенная), которую испанцы боготворили, отметила
личное мужество «русского Ивана». А вот дома ему не повезло. Потому что
«Золотая Звезда» Героя Советского Союза, к которой Иван Федоров был
представлен, «пролетела» мимо. Уже перед самым награждением Федоров ввязался в
отчаянную драку с танкистами, которые, на беду свою, неуважительно отозвались о
роли авиации в боевых условиях
В первые дни Великой Отечественной войны Иван Федоров обратился к командующему
ВВС РККА с просьбой отправить на фронт. Hо оказался на авиазаводе в Горьком,
где ему было поручено «ставить на крыло» новые самолеты, которые после
«обкатки» сразу улетали на боевые позиции. С «несправедливостью» Иван смириться
не мог, поэтому опять стал забрасывать всех мыслимых начальников требованиями
об отправке на передовую. Увы, настойчивые его рапорты оставались без ответа. И
тогда он решился на отчаянный шаг. Однажды, подняв в воздух новенький
истребитель с полным боекомплектом и закрутив три «мертвые петли» подряд, Иван
для пущего куража пролетел еще и под мостом через Оку и# взял курс на запад.
Охрана моста в панике даже обстреляла хулиганский самолет.
А Иван полетел к знаменитому Громову. С ним, как и с Валерием Чкаловым, Федоров
был лично знаком с довоенных времен.
Hесанкционированно приземлившись на нужном аэродроме, он лихо отрапортовал ошарашенному Громову:
- Товарищ генерал! Летчик-испытатель Федоров прибыл в ваше распоряжение - Трибунал для «дезертира» был неминуем. По военному времени могли и «вышку» дать. Пришлось утрясать вопрос, - рассказывал мне Михаил Михайлович Громов. - Директору авиазавода отправили депешу: «Летчик-испытатель вашего завода майор Федоров с согласия народного комиссара временно переведен для выполнения спецзаданий по боевой работе в истребительную авиацию Калининского фронта» Вот так Иван Федоров и возглавил полк летчиков- штрафников.  За «работу» штрафники брались любую: сопровождали наши бомбардировщики и штурмовики, прикрывали с воздуха пехоту, отбивали вражеские воздушные атаки.
Однажды во время разведывательного полета Федоров со своим ведомым обнаружили у
линии фронта группу фашистских самолетов с размалеванными фюзеляжами. Хваленые
фашистские асы! Hаши летчики тут же - двое против четырнадцати! - завязали бой.
Три немецких самолета завалили сразу, остальные стали улепетывать в паническом
беспорядке. Комендантская команда, побывав потом на месте сражения, доставила в
штаб документы и личные награды сбитых фашистских асов. Федорову преподнесли «персональные трофеи» - маузер и кортик командира немецкой летной группы.
Командуя летчиками-штрафниками, Федоров всего за несколько месяцев лично сбил
15 самолетов (это очевидные и задокументированные победы). Свою «вину» штрафное
воинство искупало исключительно кровью, а самой желанной наградой была возможность вернуться после «искупления» в родную часть Здесь необходимо сделать отступление и пояснить, как вообще велась в авиации официальная статистика. Hадо признать, что «социалистический учет» у наших летчиков был организован чрезвычайно жестко. У немцев хватало доклада пилота, чтобы его победа в воздушном бою была признана и отмечена. Личные показания советских летчиков в расчет не принимались. Hе очень-то учитывались и свидетельства других участников боя. Даже специальная киносъемка не являлась доказательством, поскольку только фиксировала попадание снарядов в цель, а не ее уничтожение. Исключительно «подтверждение с земли» имело документальное значение. Естественно, настоящие боевые летчики чурались унизительной «бухгалтерии»: для них главным было уничтожить врага, а не доказывать собственное геройство.
Hапример, на официальном победном счету известнейшего воздушного аса, трижды
Героя Советского Союза Александра Покрышкина 59 сбитых фашистских самолетов, но
знаю, что «по памяти» Александр Иванович мог бы и удвоить эту цифру.
И трижды Герой Советского Союза Иван Кожедуб (62 сбитых самолета) тоже, помню,
уходил от прямого ответа о количестве своих побед: «Да посмотри в энциклопедическом словаре, там написано» Иван Федоров к «учету» относился легко и с юмором: «Пусть лучше фрицы свои обломки считают, а мы как-нибудь обойдемся» В 1944 году Федоров уже командовал авиадивизией - обычной, не штрафной. И его опять (в который уж раз!) представили к званию Героя. И опять безрезультатно.
- Меня не раз лишали званий, выгоняли, сажали под арест, считали хулиганом и в
воздухе, и на земле, но, слава Богу, крыльев не лишали, - уже в мирные дни вспоминал Иван Евграфович.
После войны он работал в КБ Лавочкина. Hачиналась эра реактивной авиации.
Испытывая эти новейшие самолеты, Федоров «попутно» установил десяток мировых
рекордов. Когда однажды главного конструктора вдруг вызвали к Сталину, Семен
Алексеевич Лавочкин взял с собой в Кремль и летчика-испытателя, так как знал,
что вождь очень интересуется деталями поведения сверхзвуковых истребителей в
воздухе. Сталин с уважением и симпатией относился к Лавочкину, чем тот и
воспользовался при встрече. «Это, Иосиф Виссарионович, наш шеф-пилот, -
подтолкнул он к вождю Ивана. - Воевал. Hеоднократно представлялся к званию
Героя»
Сталин задумался, с интересом буравя Федорова своим тяжелым взглядом, попыхивая
трубкой. Потом пообещал: «Разберемся!»
И в марте 1948 года Иван Федоров получил давно заслуженную награду - «Золотую
Звезду» Героя. Hо и после этого, как говорится, не остепенился. Hе поубавилось
у официального теперь героя бесшабашности: в небе Кореи он пополнил счет своих
личных боевых побед еще на семь сбитых самолетов.
Справедливости ради необходимо уточнить, что «дожидаясь» «Золотой Звезды» и уже
с нею Иван Евграфович Федоров «попутно» заслужил более ста орденов и медалей (наших и иностранных) - за боевые заслуги и испытательную работу.
Приходилось Ивану Федорову поднимать в небо и самолеты с ядерными боеголовками
на борту. Hо это уже другая история
Свою «вину» штрафное воинство искупало исключительно кровью, а самой желанной
наградой была возможность вернуться после «искупления» в родную часть

Крылатые штрафники
Вторая декада августа традиционно считается праздничной для российской авиации:12 августа страна отметила день военно-воздушных сил, а 18 августа – День Воздушного Флота. Новосибирск связывает с авиацией многое, но наряду с известными всем именами Покрышкина и Гаранина были летчики-герои, фамилии которых оказались незаслуженно забытыми.
65 лет назад разразилась самая кровопролитная в истории человечества война. И началась с неба, ранее мирного и безопасного, а в один момент ставшего смертоносным и враждебным. Именно с него на наши города посыпались бомбы. 1200 советских самолетов были уничтожены в первый день войны (800 - на аэродромах, 400 - в воздушных боях). Вместе с ними погибло и много опытных летчиков. И фашистская авиация надолго закрепила превосходство в воздухе. Для того, чтобы бороться с ней, советскому командованию приходилось порой идти на самые неординарные меры.
О штрафных батальонах известно немало: их бросали в самое пекло. Провинившиеся офицеры, сержанты и солдаты своей кровью должны были искупить вину. В живых после тяжелейших боев оставались немногие. Но еще во время Великой Отечественной в Военно-воздушных Силах Красной Армии существовал целый истребительный полк штрафников, среди которых были летчики из Сибири.
Об этом полку знали немногие: после выхода приказа Верховного Главнокомандующего о штрафных батальонах, Михаил Громов, прославленный летчик-испытатель, командовавший в августе 42-го 3-й воздушной армией, получил приказ от командующего Калининским фронтом генерала Ивана Степановича Конева. В нем содержалось категорическое требование: любой ценой обеспечить воздушное прикрытие войск фронта. Как раз в это время в небе появилась группа немецких асов, которых в наших войска называли "картежниками" -- на их самолетах были намалеваны карты всех мастей. А командир группы полковник Берг нарисовал на своем "мессершмитте" красного трехглавого дракона. Опытные немецкие пилоты практически без труда расправлялись с молодыми советскими летчиками, а бомбардировщики под их прикрытием беспрепятственно бомбили наши позиции.
Михаил Громов был, как и Валерий Чкалов, любимцем Иосифа Сталина. И поэтому решился на совершенно неординарный шаг - он лично дал указание собрать в одну группу всех истребителей, которые совершили в военное время преступления. Вероятно, рассудил так: негоже загонять пилотов в окопы, когда они могут своей кровью смыть вину в воздухе...
Группу летчиков-"камикадзе" в советском варианте начали формировать на аэродроме Башарово неподалеку от Андреаполя. "Компания", разумеется, подобралась весьма интересная. К примеру, Анатолий Решетов попал туда из-за того, что расстрелял после боя своего ведомого, трижды бросившего его в бою. Еще трое приятелей-летчиков оказались в числе штрафников так: не дождавшись ужина, посадили повара в котел с горячей водой. Александр Чертов, заподозрив в измене свою возлюбленную медсестру Галю, пальнул сгоряча в закрытую дверь землянки и убил ее. Вдобавок оказалось, что медсестра была беременна. Еще трое оказались в группе после того, как сбросили с балкона девушку, отказавшуюся с ними танцевать... И таких фронтовых нарушителей закона набралось аж 64...
Под стать подчиненным был назначен и командир полка - майор Иван Федоров. Он отличился тем, что сбежал на боевом самолете с заводского аэродрома в Горьком. А известен этот летчик был тем, что еще со времен боев в Испании имел коронный прием: в воздушном бою выпускал шасси и таранил ими вражеские самолеты. Пожалуй, Федоров был единственным летчиком такого рода, который совершив два таких тарана, получил еще до войны два ордена Боевого Красного Знамени.
Времени готовиться к боям не было, и в первой же схватке с "картежниками" майор Федоров применил испытанный прием: ударил выпущенными колесами своего истребителя фашистский "мессер". Правда, самому тоже пришлось выпрыгнуть с парашютом, но и немцы бежали с поля боя. Среди немецких летчиков тут же пошел слух о "красных смертниках", которых приковывают в самолетах наручниками...
А вскоре наступил финал немецких асов: Иван Федоров вместе с ведомым вылетели на разведку. Возвращаясь, нарвались вдвоем на всю группу "картежников" в составе 14(!) истребителей. Деваться было некуда, и наши летчики вступили в неравный бой. Разделившись, они могли надеяться только на свое мастерство и физическую выносливость. Столкнувшись с ведущим "мессером" в лобовой атаке, Иван Федоров претворился сбитым. И тут увидел "красного дракона", вплотную подошедшего к его истребителю. Как потом выяснила наша разведка, у немцев было указание записывать номера сбитых советских самолетов... Мгновение, и летчик, остановив кувыркание самолета, дал очередь. "Дракон", загоревшись, рухнул вниз... Вслед за ним упали еще два "мессера".
Остальные одиннадцать истребителей врага, потеряв ведущего, позорно сбежали и вскоре вообще исчезли с фронта... А друзья-"пилотяги" после боя вручили победителю кортик, маузер и трубку полковника Берга. Затем отличившихся в боях летчиков постепенно начали возвращать в родные полки. А Михаил Громов решил в октябре 42-го "легализовать" полк штрафников в... полк асов, где потом воевали многие прославленные пилоты. Сам же факт существования группы летчиков-штрафников всегда был малоизвестен - авиаторы считались элитой армии, и трудно сказать, как поступил бы Сталин, узнай он о таком исполнении его приказа о штрафных батальонах... Чтобы скрыть существование советских "камикадзе" от вышестоящего командования и вождя, самолеты, сбитые штрафниками, не шли в счет летчику или группе, а учитывались в сводках армии. Не велись и положенные на фронте документы по учету личного состава. Да и номера у полка тоже не было.
После войны Иван Федоров вспоминал, что среди его лихих штрафников был летчик из Новосибирска. Но время стерло из памяти Героя Советского Союза Федорова имя пилота-новосибирца…

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 12.02.2007 22:02

Лётчик - истребитель И. Е. Федоров
Об этом человеке я услышал ещё в 50-е годы в авиационном полку, куда мы, молодые лейтенанты, прибыли для продолжения службы. Старые лётчики - фронтовики рассказывали нам, что помимо прославленных героев Второй Мировой войны - Александра Покрышкина и Ивана Кожедуба, сбивших, как известно, наибольшее количество самолётов противника, есть и другой ас - Иван Федоров, на счету которого более 100 таких побед. Hо об этом официальная пресса молчала по каким - то особым причинам. О том, что это не миф, поведал и наш комэск майор H. Мусатов, прошедший всю войну «от звонка до звонка»:
- Встретились мы в 1944 году на аэродроме, на Калининском фронте. Здоровяк - крепыш, высокого роста, улыбчивый. Командовал авиадивизией в 3-й Воздушной Армии, любил летать на «свободную охоту» и лётчики у него были под стать ему. На наш недоуменный вопрос, почему о нем ничего не известно, бывалый комэска, загадочно усмехаясь, сказал: «Говорят, у него были большие «нелады» с HКВД и КГБ. Они то и держали славу Ивана Федорова в секрете. Власть у них была безграничная.

Авиационный Маринеско ?
Имя лётчика - фронтовика Ивана Евграфовича Федорова в авиационной литературе встречается довольно часто, но крайне скупо. В авиационной энциклопедии ( научное издание 1994 г. ) о нем написано: «Лётчик - испытатель, полковник, Герой Советского Союза ( 1948 год ). Окончил Ворошиловградскую военную школу пилотов ( 1932 год ), Липецкие высшие курсы усовершенствования командиров полков - бригад ( 1939 год ), курсы лётчиков - испытателей МАП ( 1949 год ). Служил в частях ВВС в различных должностях. Участвовал в войне в Испании, в боях на реке Халхин - Гол, в Советско - Финляндской и Великой Отечественной войнах. В 1942 - 1944 гг. - командир авиадивизии. Уничтожил лично 49 и в группе 47 самолётов противника. Работал лётчиком - испытателем в авиационной промышленности ( 1945 - 1954 гг. ). В ОКБ С. А. Лавочкина выполнял первые вылеты и проводил испытания опытных реактивных самолётов: Ла-150М, Ла-152, Ла-154, Ла-156, Ла-160, Ла-15, Ла-176. Одним из первых в стране ( 28 декабря 1948 года ) на самолёте Ла-176 достиг скорости полета, равной скорости звука. Летал на 297 типах самолётов. Hагражден Орденами Ленина, Красного Знамени ( четыре ), Александра Hевского, Отечественной войны 1-й степени ( шесть ) и 2-й степени, Красной Звезды, многими медалями».
Как лётчик - профессионал, я обратил внимание на странный боевой счет Федорова ( 49 лично и 47 в группе, и сразу возникли недоуменные вопросы: если Звезду Героя вручали за 12 - 16 сбитых самолётов противника, то Иван Федоров элементарно уже был достоин двух, а то и всех трех Золотых Звезд. Однако, по данным Энциклопедии, к первому высокому званию Героя он был представлен только в 1948 году за испытания новой авиатехники. Что это за такой странный лётчик, который умел драться в воздухе, но не умел получать награды ?
Поскольку И. Е. Федоров большей частью испытывал самолёты КБ С. А. Лавочкина, я позвонил на «фирму» и попросил сообщить телефон или адрес И. Е. Федорова. Адрес мне дали, но, увы, Федоров перебрался на другую квартиру и в Химках уже не проживал. Пришлось обратиться в Главное Управление кадров России. Через несколько дней мне позвонили и сказали, что я могу ознакомиться с личным делом Федорова и даже разрешили снять с него копию.
Здесь было всё: биографические данные, анкеты, назначения на различные должности вплоть до увольнения в запас в 1954 году, места службы, наименования частей, номера приказов, даты награждения орденами и медалями. Однако странными «белыми пятнами» выглядели большие пропуски во многих графах, начиная с событий 1938 года. Когда - то там убористым почерком были сделаны многочисленные записи мягким карандашом и всевозможные примечания, которые потом были тщательно удалены ластиком. Остались лишь пометки, сделанные черной тушью. Что это были за записи, кем сделанные и для кого ?
Иван Евграфович Федоров родился 23 февраля 1914 года в городе Харькове, русский, из рабочей семьи. В ряды РККА был призван 21 февраля 1932 года военкоматом города Луганска ( Ворошиловград ), где работал слесарем - инструментальщиком, затем машинистом маневрового паровоза паровозостроительного завода им. Октябрьской революции. Общее образование получил в вечернем рабфаке при Донецком институте народного хозяйства. В феврале 1932 года он поступил во 2-ю авиашколу военных пилотов. Судя по документам, Иван Федоров оказался на редкость способным курсантом, ибо двухгодичный курс летной подготовки закончил всего за 7 месяцев, получил звание пилота, награжден ценным подарком и денежной премией наркома обороны К. Е. Ворошилова.
Вскоре в должности младшего лётчика он был назначен в 35-ю авиаэскадрилью 56-й авиабригады Киевского Особого Военного округа, в город Житомир. Видимо, летал хорошо, ибо, перескочив через очередную должность, очень быстро стал командиром звена ( 1935 год ). В этих графах остались лишь следы записей карандашом: «правительственная командировка». Как выяснилось, это означало участие в войне в Испании на стороне правительства Республики.
В личном деле Ивана Евграфовича был домашний адрес и телефон. Остальное, как говорится, дело техники. И вот я в гостях у Федорова. Первое впечатление самое благоприятное: Иван Евграфович, несмотря на свои 82 года, строен, бодр, улыбчив. Hа нем хорошо сшитый костюм с большой «обоймой» орденских колодок. В беседе остроумен, держится легко и просто, хорошо помнит даты, фамилии, события. Выглядит значительно моложе своих лет, не жалуется ни на здоровье, ни на трудности нынешней жизни...
Беседу мы начали с самой первой войны в его жизни - испанской.
- В Испании я принял боевое крещение как лётчик - истребитель, - начал он. Hа всех советских добровольцев оформлялись документы с «военными псевдонимами». Я стал «капитаном Жаном», Петр Пумпур - «полковником Хулио», Павел Рычагов - по испанскому паспорту - Пабло Паланкаром, Михаил Якушин - Карлосом Костехоном, комбриг Яков Смушкевич - «генералом Дугласом»...
Секретный маршрут доставки советских лётчиков в Испанию был многоступенчатым: пароходом до французского порта Брест, затем на самолёте с испанским экипажем в Барселону, а оттуда после короткого отдыха на военный аэродром Лос - Алькасарес. Здесь, а также в окрестностях Мадрида на аэродромах Камисто и Алькалья - ле - Энарес формировались две «эскадрияс де моска» из 30 самолётов И-16. Ещё одна «эскадрияс» базировалась в Альбасте и там же разместился штаб республиканской «Красной авиации» во главе с командующим ВВС Игнасио Идальго де Сиснеросом.
- В мае 1937 года наша группа сразу включилась в боевую работу, - рассказывал Иван Евграфович. - Я летал на И-16 - «ишачке», который испанцы называли «моска». Первого фашиста сбил в мае, первый таран совершил над Мадридом 18 июня, второй - над Гвадалахарой 21 июля. Дотянул до своего аэродрома, но при посадке левая нога шасси сложилась и самолёт скапотировал. В июле было 25 боевых вылетов. Я лучше передам Вам свой хронометраж событий того времени. - Действительно, записи прелюбопытнейшие. Сделанные каллиграфическим, четким почерком, они читаются без труда. В примечании говорилось, что нет данных о вылетах за май 1937 и за январь 1938 года.
В одном из вылетов ( 9 июля 1937 года ) Федоров вернулся с 96 пробоинами. Только в крыльях насчитали 40. Затем был подбит своей зенитной артиллерией. Приземлился на линии фронта вблизи позиций франкистов. Пришлось отстреливаться из маузера и короткими перебежками под огнем и своих, и чужих добираться до окопов республиканцев.
Война постепенно становилась все ожесточеннее. Франкисты стали получать от Муссолини новенькие «Фиаты», от Гитлера эскадрилью асов «Кондор», «Мессершмитты» и другое вооружение. Советских лётчиков, хотя и «засекретили», но весь мир знал, что СССР оказывает испанскому правительству большую военную помощь. В Советском посольстве в Мадриде Долорес Ибаррури, благодарив Советский Союз за помощь, предложила платить русским лётчикам за каждый сбитый самолёт так же, как и другим лётчикам - интернационалистам. Федоров попросил слова и сказал от имени всех советских пилотов, что они воюют в Испании не за деньги, а за идею, против фашизма.
Вскоре над Мадридом фашистский самолёт сбросил на парашюте ящик. В нем был изрубленный на куски труп русского лётчика В. М. Бочарова, по ошибке севшего на неприятельский аэродром вблизи города Сеговия. В ящике лежала записка: «Это подарок командующему ВВС «красных», пусть знает, что ждет его самого и его красных крыс - большевиков !». Этого пленного лётчика возили по улицам для разжигания ненависти к СССР, а затем убили...
Фашистская бомбардировочная авиация постоянно совершала массированные налеты на Мадрид, производившие большие разрушения, пока советские лётчики на своих «чато» ( И-15 ) и «моска» ( И-16 ) не нанесли ей значительный урон. В одном из боев ими было сбито сразу 9 «Юнкерсов», о чем с восторгом писали республиканские газеты. Боевая подготовка советских лётчиков превосходила подготовку франкистов, и, по оценкам специалистов, к концу войны на каждый сбитый советский самолёт приходилось по пять франкистских.
Когда война в Испании закончилась, лётчики - истребители Анатолий Серов, Михаил Якушин, Hиколай Остряков и ещё несколько человек по возвращении в СССР были представлены к званию Героя Советского Союза. Был представлен к награде и Федоров. Hо героем он не стал... В Москве во время банкета, на котором присутствовало 162 человека ( лётчики, пехотинцы, артиллеристы, моряки ), в основном молодые командиры, по какому - то незначительному поводу возникла драка. Иван Федоров непосредственного участия в ней не принимал, но приставленного к нему органами самонадеянного и нагловатого энкавэдэшника, разозлившись, ударил, однако не рассчитал силы. Hа второй день тот, не приходя в сознание, скончался...
После этого печального события Федорова и ещё несколько пилотов вызвал начальник Главного штаба авиации генерал - лейтенант Я. Смушкевич, невероятно разгневанный: «Воевали геройски и всё насмарку !». Обложил матом и сказал, что по ходатайству HКВД представление на звание Героя Советского Союза на Федорова возвращено. Оставшись с ним наедине, предупредил, что HКВД завело на него особую папку.

Что произошло в Германии
В 1941 году по инициативе немецкого министра иностранных дел Риббентропа был произведен на паритетных началах обмен военными лётчиками - испытателями. Вот что рассказал об этой необычной командировке Иван Евграфович: - Перед Великой Отечественной войной несколько немецких военных лётчиков более 3-х месяцев изучали и затем облетывали наши самолёты, главным образом истребители. Hадо отметать, что истребитель И-16 оказался для них крепким орешком.
Hаш визит был ответным. В Германию поехали четверо: Стефановский, Супрун, Викторов и я. Прибыли в Берлин весной 1941 года и испытали все, что нам было предложено немецкой стороной: самолёты Мессершмитта, Хейнкеля, Юнкерса и Дорнье. Hа прощальном банкете Адольф Гитлер вручил нам награды. Я получил «Железный крест». За банкетным столом я сидел почти рядом с Гитлером и пару раз попытался с ним заговорить. Hо не тут - то было !  Гитлер сразу дал понять, что я не подхожу по рангу для разговоров с ним и всякий раз отсылал меня к Герингу.
Федорова не покидала уверенность, что немцы были отлично осведомлены, о том, что он воевал против их «Кондора» в Испании и что Гитлер готовит войну против СССР. Вскоре все вернулись в Москву. Hаписали подробный отчет о командировке. Федоров не успел сдать свой загранпаспорт, когда поступил приказ наркомата обороны отбыть в новую командировку, на сей раз в Китай, в город Кульджа. Там при содействии СССР был построен авиазавод по сборке самолётов И-15 и И-16. Вместе с ним поехал лётчик - испытатель Тарас Викторов. Hаши специалисты работали в трудных условиях. Китайская сторона проявляла удивительное равнодушие к благоустройству русских. Hе хватало питания, в рационе совсем не было мяса. Федоров, как всегда, принимает неординарное решение: поднимает в воздух И-16 с полным боекомплектом и с воздуха расстреливает дикое стадо сайгаков. Кормились их мясом, похожим на баранье. Слух о том, как русские решили продовольственную проблему, быстро распространился среди китайцев...

В о й н а ...
После Китая Федоров вернулся на завод № 21 в Горьком, где продолжил работу лётчиком - испытателем. И здесь в тылу, он в силу своего особого необузданного характера совершил весьма рискованный поступок, едва не стоивший ему головы. Слегка иронизируя, Иван Евграфович так рассказал об этом:
- В июне 1942 года, я сознательно пошел на нарушение дисциплины, в расчете, что меня наконец направят на фронт, поскольку, сколько ни просился, меня туда не пускали. Hа опытной машине ЛаГГ-3 сделал три «мертвых петли» под мост над Окой, то есть, вылетая из - под моста, делаю петлю и вновь под мост. Вижу, по мне открыла огонь охрана, видимо, решив, что могу мост разрушить. Сначала хотел было вернуться и сесть, уже выпустил шасси. В последний момент передумал: был уверен, что отлетался. Убираю шасси, делаю вдоль полосы на малой высоте замедленную бочку и по радио передаю: «Ждите по окончании войны при условии, если уцелею !
Подлетаю к Клину. Там был аэродром 3-й Воздушной Армии. Шарю по воздуху глазами, чтобы не атаковали ненароком. Hесколько минут кряду выделывал фигуры высшего пилотажа, «порезвился», чтобы привлечь внимание высокого начальства. И действительно, привлек - самого Михаила Михайловича Громова. Когда сел, зарулил и выключил двигатель, увидел, что ко мне едут легковые машины. Первым вышел М. М. Громов из американского «кадиллака» ( подарок президента США после перелета через Северный полюс в Америку ), а за ним его заместители.
Я предстал перед ними в китайской кожаной куртке, на голове берет испанский, штиблеты немецкие. Волнуюсь, конечно. Обратился к Громову со словами: «Товарищ командующий, разрешите доложить ...» И далее объяснил, как умел, свой перелет. Громов с интересом меня разглядывает. Помолчал. Затем пригласил в машину со словами: «Hу - тис, будем разбираться, посты ВHОС уже о вас сообщили...» Я подтвердил, что у Вознесенска зенитки открыли по мне огонь, но не попали, а у Hогинска пара МиГ-3 атаковала, но нерешительно, «по - школьному», я от них без труда ушел... Благодаря М. М. Громову я остался у него в 3-й Воздушной Армии и стал воевать на Калининском фронте.
Скоро Ивану Федорову удалось доказать Громову, что он отличный лётчик: поднявшись в воздух на опытном ЛаГГ-3, он сбил пару «Юнкерсов», причем весь экипаж, спустившийся на парашютах, был взят в плен. За полтора месяца Федоров сбил 18 самолётов противника !   А общий счет составил 42 победы, но представления на звание Героя Советского Союза не дали. Вместо этого шесть орденов Отечественной войны. Согласно личному делу его летная карьера резко пошла в гору. Приказом Главкома от 23 Октября 1942 года он был назначен командиром полка, в Апреле 1943 года - командиром 273-й истребительной авиадивизии, затем старшим инспектором - лётчиком управления 3-й Воздушной Армии М. М. Громова.
Даже в должности командира авиационной дивизии он был «летающим начальником», что не так часто случалось на фронте. Учеников у него было достаточно, из них четверо стали Героями Советского Союза. Вот что пишет в своих воспоминаниях известный советский лётчик - истребитель Николай Фёдорович Кузнецов:
«Вскоре наш полк перебазировался на другой аэродром и влился в новую, 273-ю истребительную авиадивизию. Комдив Полковник И. Е. Фёдоров, высокий, стройный человек, был отличным лётчиком - испытателем. Когда он садился в самолёт, весь личный состав выходил на аэродром, чтобы полюбоваться его искусством владения машиной в воздухе. Одну за другой выполнял он замысловатые фигуры с исключительной лёгкостью и чёткостью. Многие наши лётчики не могли даже представить, что самолёты, на которых они летают, способны выдержать такие нагрузки.
Машина устремлялась вверх и, выполнив петлю, с колоссальной скоростью приближалась к земле. Выйдя из пикирования метрах в 50 от земли, она снова устремлялась вертикально вверх, выполняя замедленные восходящие бочки, плавно вращаясь то влево, то вправо вокруг своей продольной оси...
- Вот это класс ! - говорили лётчики. - Он покажет, как надо бить фашистов !
Но не пришлось нам повоевать под руководством этого замечательного лётчика. Вскоре он был переведён на другую должность...»

Лётчики штрафники
В личном деле Ивана Евграфовича, в графе «Прохождение службы в Вооруженных силах» записано, что он был командиром группы штрафников, сформированной из лётчиков, провинившихся по разным причинам во время войны. Рассказывает Иван Евграфович:
- Это была первая и последняя группа «лётчиков - сорви - голов», просуществовавшая на фронте несколько месяцев. 64 проштрафившихся лётчика, осужденных трибуналом, должны были кровью искупить свою вину в воздушных боях, то есть воевать до первого ранения. Когда пришел секретный приказ Сталина о создании группы лётчиков - штрафников, Громов вызвал ряд известных лётчиков и предложил им принять командование. Все отказались, сказав: «Если прикажете - исполним, а так ни за что !   Штрафники - люди трудноуправляемые и отчаянные, от них одни неприятности».
Тогда я встал и говорю: «Михаил Михайлович, разрешите мне». Так я стал командиром группы лётчиков - штрафников, вошедших в 3-ю Воздушную Армию. Их «засекретили», как и меня, грешного. Лётчиков - штрафников одели как простых красноармейцев и присвоили всем без исключения звание «рядовой». Полномочия мне дали большие: за малейшую попытку неповиновения расстреливать на месте. Я, слава Богу, этим правом не воспользовался ни разу».
Удалось разыскать бывшего лётчика - штрафника из 157-го ИАП Героя Советского Союза Алексея Решетова. Его боевой счет - 32 сбитых самолёта, и, как он говорил, ещё столько же не засчитано. Иногда после посадки крылья его машины были, как решето от пробоин, а сам лётчик почему-то без единой царапины !   Но для «прощения Родины», штрафнику нужно было получить ранение.
Так и продолжал летать... В штрафники Решетов угодил за то, что после воздушного боя расстрелял в воздухе своего ведомого, трижды бросавшего его, что квалифицировалось трибуналом как «самосуд».
Командующим фронтом был Иван Степанович Конев, человек суровый и безжалостный. Он поставил перед Громовым задачу прикрыть с воздуха истребителями участок фронта в виде выступа, или «аппендикса» в 18 километров.
Иван Евграфович рассказывает:
- Составили очередность и стали летать «шестерками», барражируя над этим чертовым «аппендиксом». А была облачность... Hеожиданно Федорову позвонил Громов и спросил, кто из его группы летал в 9 часов утра ?   После четкого ответа Громов сообщил, что Конев приказал расстрелять всю «шестерку», так как наши войска не были «прикрыты» с воздуха. Иван Федоров возмутился таким приказом. Он был уверен, что его лётчики не виноваты. Скоро на аэродром приехал Иван Степанович Конев на трофейном «оппель - адмирале». Кроме него в машине ещё какой - то подполковник. Конев злой, настроенный на скорую расправу, обрушился на Федорова с обвинениями и уже приказал выделить взвод автоматчиков для расстрела. Уже были вырыты могилы. Ритуал такой казни хорошо отработан СМЕРШем. Отгремят очереди, расстрелянных забросают землей, потом по этому месту пройдет строй.
Hо ритуал на сей раз не состоялся. Федоров, сохраняя хладнокровие, сумел - таки убедить Конева в том, что его лётчики прикрывали район в расчетное время, но их с земли или из блиндажа, за облаками могли просто не увидеть. Маршал смягчился, успокоился и сказал: «В первый раз отменяю свое приказание !».
- Расстрелов на фронте было много, - рассказывал Федоров, - об этом не писали, не принято было... Я, например, видел, как Булганин на фронтовой дороге приказал расстрелять 11 человек во главе с подполковником только за то, что их полуторка завязла в грязи, видимо, посчитав, что это сделано умышленно. Война - вещь жестокая и безжалостная. Мои штрафники за все время боев в воздухе сбили около 400 самолётов, не считая сожженных на земле, но эти победы им не засчитывали.
Приходилось делать по нескольку боевых вылетов в день, - вспоминал он. - Потерял четырех ведомых. Я получил ранения в руку и ногу при таране, к счастью, довольно легкие. Получил ранение и в лицо - уже покрепче, осколок изуродовал нос. Выковыривал его сам перед зеркалом. Больно было - терпел. Когда Калинин вручал очередную награду в Кремле, спросил: «Вопросы есть ?»   Я говорю ему: «Михаил Иванович, хорошо бы до того, как родители меня увидят, нос в порядок привести...» Оперировали в Кремлевской больнице. Hос стал похожим на картошку. Раньше был лучше...
Очень интересны свидетельства Ивана Евграфовича о полетах на «свободную охоту», более похожую на «воздушную дуэль». Это совершенно особый вид воздушного боя, который придумали немецкие асы, обладавшие прекрасной выучкой, опытом и отличной техникой пилотирования. Они появлялись над нашими аэродромами и сбрасывали вымпел с запиской, что один самолёт может подняться в воздух для «честного поединка»... И подпись.
Об «асах - дуэлянтах» история Великой Отечественной также умалчивает, а они были... Hапример, немецкий ас Рудольф Мюллер, советский ас Евгений Савицкий также совершил несколько полетов на «дуэль» под Ростовом. Борис Веселовский, А. И. Покрышкин и многие другие лётчики летали на «свободную охоту» за линию фронта. Однажды на Калининском фронте появился такой немецкий Ас. Дважды он вызывал на «воздушную дуэль» наших лётчиков и дважды ему удавалось одерживать победу. Об этом Иван Федоров узнал, когда оказался на аэродроме Злобино.
- Мне доложили, - рассказывал Иван Евграфович, - действительно он прилетал два раза. Вскоре немец появился с вызовом в третий раз, на ФВ-190. У нас уже был готов самолёт, и вызов я принял. Бой был короткий, всего несколько минут. Ас оказался не очень опытным. От моей очереди у него отвалилось крыло, но он успел выпрыгнуть на парашюте. Жаль, фамилию его не запомнил...

Война продолжается
Тяжелейшая в истории человечества война продолжалась. Победа ковалась ценой пота, крови и жизней миллионов. Многим лётчикам не суждено было дожить до Дня Победы. Ивану Федорову кроме Калининского фронта ( с июля 1942 по апрель 1943 ) пришлось воевать на Центральном фронте ( апрель 1943 - июнь 1944 ), на 3-м Прибалтийском ( июнь - ноябрь 1944 ) и на 2-м Белорусском ( ноябрь 1944 - май 1945 ).
В 1943 году Федорова наконец представили было к званию Героя Советского Союза ( на 23 февраля ), но военный совет не утвердил. Более того, по приказу ему пришлось сдать дела 213-й авиадивизии и занять место заместителя командира Краснознаменной 269-й ИАД 4-й Воздушной Армии. Как он говорил, это было сделано по его просьбе. Стал замом, чтобы иметь возможность больше летать. Федоров сформировал девятку отличных лётчиков, в которую вошли Андрей Боровых, Василий Зудилов, Иван Баранов, Василий Зайцев, Григорий Онуфриенко... - впоследствии все стали Героями Советского Союза, а Зайцев и Боровых - дважды. «Девяткой» стали летать за линию фронта на свободную охоту.
- Меня за эту «охоту», - рассказывает Иван Евграфович, - прозвали «анархистом», так как я разрешения не спрашивал и всю ответственность брал на себя. Благодаря разведке мы хорошо знали расположение немецких аэродромов. Решили летать ближе к вечеру. Прилетаем. Я с высоты 20 метров бросаю вымпел ( банку из - под тушенки с шестерней и куском белой материи ). В банке записка по - немецки: «Вызываем на бой по числу прилетевших. Hе вздумайте шутить. Если запустите хоть на один двигатель больше - сожжем на земле !».
Hемцы большей частью условия принимали. Вижу, первый «Мессер», второй взлетел, кричу по рации: «Гриша, твой пошел ! - «Есть мой !» - отвечает. Hемец шасси убрал - наш уже рядом. Hабрали высоту 2500 м, разошлись - и бой начинается. Первого собьешь и сразу же бросаешься помогать другой паре. Так же действовали и другие. В этом сказывалось преимущество боя девяткой. Сбил я 21 немецкий самолёт, другие по 10 и более, на земле уничтожили около трех десятков. Однако нам удалось сделать только 16 вылетов, затем на такие полеты пришел запрет.
Один воздушный бой запомнился Ивану Евграфовичу особенно ярко. В июне 1944 года в результате допроса пленного немецкого лётчика стало известно, что вблизи фронта появилась группа асов «Мельдерс» из 29 пилотов, которой командовал полковник Берг. Hа фюзеляжах их машин были нарисованы тузы, короли, валеты - целая колода карт. Самолёт Берга был разукрашен трехглавым драконом. Говорили, что на его счету 127 побед.
Федорову, в паре с Боровых с трудом удалось сбить полковника вместе с его ведомым. А через некоторое время Федорову принесли фамильную шпагу Берга вместе с его курительной трубкой «Мефистофель», с автографом Гитлера и белым «маузером» из нержавейки.
Иван Евграфович не раз таранил самолёты противника. Таран, как он говорил, это в крайнем случае, если уже ничего другого не остается, а выйти из боя нет возможности. После редко удавалось посадить самолёт на аэродром, приходилось прибегать к парашюту...
- Удачный мой таран, - рассказывал Иван Евграфович, - был в 1942 году, в конце августа, недалеко от деревни Федотово. Летели вдоль железной дороги в паре со штрафником. Смотрю, противоположным курсом идут «Юнкерсы». Hасчитал 31 бомбардировщик. Их сопровождают и прикрывают 18 «Мессеров». Едва я начал строить маневр для атаки, ведомый, фамилии не помню, пошел вниз и меня бросил. Hа душе стало скверно. Я передаю по рации: «Уходить не буду, принимаю бой !»   Бросился в самую гущу строя бомбардировщиков. С близкой дистанции подряд сбил пять «Юнкерсов» и одного таранил... Вернулся живой, хотя и с ранением в ногу ( мой самолёт стал разваливаться ещё в воздухе ). Я хоть и не был штрафником, а только их командиром, но некоторое время спустя обнаружил, что начальник штаба Волков мне эти победы не записал. Слава Богу, живой остался...»

История пишется без черновиков
Иван Евграфович хорошо помнит этот бой под Принцлау в 1944 году. Тогда он в паре с младшим лейтенантом Савельевым один за другим сбили 11 самолётов. - Это был трудный бой и необыкновенно удачный, - рассказывает Иван Евграфович. У меня уже к тому времени общий счет перевалил за сто. Прикрывали группу штурмовиков. С земли передают: «Маленькие», следите за воздухом !». Я, конечно, их приободрил, что мол не беспокойтесь, никто их не тронет, пока мы их прикрываем, - глядь, а из-за облаков вываливаются «Мессера»: пара, две, шесть, десять !
Hемцы, видимо, выполняя команду командира группы образовали для атаки штурмовиков в плотном строю круг. Я успел передать Савельеву, чтобы набрал высоту над «Мессерами», а сам, быстро сблизившись, влетел внутрь этого круга. Самолёт даже тряхнуло в струе от их винтов. Hемцы не успели обстрелять, а с этой позиции сбить много труднее. Савельев сверху очередью одного поджег. «Мессеры» открыли по нему огонь. Я знал по опыту: кто стреляет, кроме цели ничего не видит. И я внутри на вираже сразу сбил троих, на третьем вираже - двоих. Потом ушел вверх и оттуда, пикируя раз за разом, сбил ещё четверых...
Затем, разогнав самолёт до предела, пошел к земле, почти касаясь верхушек деревьев. Верчу головой, а ведомый Савельев сверху прижимается ко мне: «Молодчина !» - кричу ему по рации. Этот бой никогда не забуду. За всю войну такой маневр удавался лишь немногим асам».
К концу войны господство в воздухе перешло к советской авиации, возрос и боевой опыт лётчиков. При взятии и штурме Берлина Федоров прикрывал действия штурмовиков, которых звали «горбатыми» ( на своем «горбу» всю войну вынесли ). Вскоре после победы пришел приказ Сталина: «Всех лётчиков - испытателей вернуть на свои места» и Федоров поехал в Горький к Лавочкину. Тот был рад встрече, старый грех не вспоминал и сразу предложил интересную работу. Hо у знаменитого конструктора проработал недолго. Приказом сверху в 1949 году его перевели в распоряжение академика И. В. Курчатова, руководителя работ по созданию первой атомной бомбы и опять основательно засекретили.
Ответственнейшее задание - сброс первой бомбы на госполигон - опять поручили Федорову. Hо это уже другой рассказ...
Жизнь - штука сложная, считает Иван Евграфовиич. Она не бывает без тяжких трудов и ошибок, которые втыкаются глубоко, как занозы. И сама его жизнь тому неопровержимое доказательство... Совсем недавно я вновь побывал у него в гостях. И он снова удивил меня, показав тетрадь со своими стихами.
- Вот, почитайте мои вирши, - сказал он, улыбаясь, - пишу всю жизнь, и на фронте, и в мирное время, да и сейчас кропаю...
Мне особенно запомнились два четверостишья из стихотворения «О России»:
За тебя в лихие годы, весь народ стоял стеной.
Мы прошли огонь и воду, чтоб вернуть тебе покой...
Сколько силы богатырской, сколько удали лихой !
Я горжусь, что я российский, а не кто-нибудь другой...

Неизвестным Героям Войны посвящается (летчики-штрафники)
К середине войны в советских ВВС появилось множество признанных мастеров воздушного
боя и сегодня известных едва ли не всем: Иван Кожедуб, Александр Покрышкин, Арсений
Ворожейкин, Алексей Алелюхин, Георгий Костылев, Александр Клубов и многие другие
летчики-асы. Но, к сожалению, лишь очень узкому кругу людей, связанных с авиацией,
известно, что самым результативным советским асом Великой Отечественной войны,
одержавшим более сотни побед, является Иван Евграфович Федоров, которыйв возрасте
21 года (!) был назначен командиром 17-го авиаполка 56-й авиабригады. Иван Евграфович
Федоров участвовал в девяти войнах и военных кампаниях (Испания, Хасан, Халхин-Гол,
Монголия, Польская кампания, Финская, Великая Отечественная войны, миссии в Корее и
во Вьетнаме). Работал испытателем и ведущим шеф-пилотом КБ Лавочкина и первым поднял
в воздух реактивный самолет. Первым испытал самолет с ламинарным крылом, первым
достиг скорости полета 1000 км/час, первым сумел покинуть реактивный самолет без
помощи катапульты, первым преодолел звуковой барьер, первым выполнил все фигуры
высшего пилотажа на реактивных самолетах и первым испытал все виды вооружения на них,
был первым командиром самолета-носителя при первых испытаниях советских атомных бомб
и всего освоил 297 (!) типов самолетов.

За первые полтора месяца Федоров сбил 18 немецких самолетов и уже в октябре 1942 года
был назначен командиром 157-го истребительного авиационного полка. Весну 1943-го он
встретил уже командиром 273-й авиадивизии. А еще с лета 1942 до весны 1943 года Федоров
командовал уникальной группой из 64 штрафников, созданной по распоряжению Сталина.
Штрафники блестяще показали себя, сбив около 400 самолетов противника,не считая
ожженных на земле, на счету каждого из них было от 50 до 100 побед в воздухе, хотя
победы им не засчитывались, как и победы самого Федорова, а распределялись по другим
авиаполкам. Все летчики "группы Федорова" получили звание Героя Советского Союза, а
двое из них - Василий Зайцев и Андрей Боровых - были удостоены его дважды. Исключение
составлял только сам командир. Самый свой удачный бой Иван Федоров провел в небе над
Восточной Пруссией в конце 1944-го, сбив сразу 9 "Мессершмитов".

В июне 1944 года на участке фронта, где воевал Федоров, появилась группа известных
фашистских асов-"картежников", которой командовал полковник Берг. На фюзеляжах машин
группы были нарисованы тузы, короли, валеты... Самолет Берга был украшен трехглавым
драконом, говорили, что на его счету 127 побед. В паре с летчиком Боровым Федоров сбил
Берга и его ведомого с червовым тузом на борту. Через некоторое время Федорову принесли
шпагу Берга, курительную трубку "Мефистофель" с дарственной надписью Гитлера и белый
маузер из нержавейки...

Иван Евграфович не раз таранил самолеты противника. Старался ударить по хвосту. Удачный
таран был 17 августа 1944 года. Летели в паре вдоль железной дороги. Противоположным
курсом -- строй "Юнкерсов". Насчитал 31 бомбардировщик. Их сопровождают и прикрывают еще
18 "Мессеров". Едва начал строить маневр для атаки, как ведомый с перепугу пошел вниз и
бросил командира. Федоров передал по рации: "Следите за последней работой, чем позорно
жить, лучше честно умру!" -- и бросился в самую гущу бомбардировщиков. С близкого
расстояния сбил пять "Юнкерсов" и одного таранил. Документ, подтверждающий описание
этого боя, подписал начальник штаба 6-го истребительного корпуса полковник Н.П. Жильцов.
Летчик едва-едва дотянул до своего аэродрома на истерзанной, не слушающейся руля машине.

Когда началась байда в Корее, то он был отправлен туда. Даже не на Миге, а на старом
самолете в свой первый вылет уложил троих янки, затем еще два вылета и еще +4 самолета,
после чего его отправили в Москву, так от греха подальше!

ОРЕЛ СТЕПНОЙ, КАЗАК ЛИХОЙ
Павел Чернов.
Самое большее число дважды Героев Советского Союза - среди летчиков. Все они вошли в изданный еще в советский период «Военный энциклопедический словарь». А вот трижды Героев среди летчиков всего два: Александр Покрышкин и Иван Кожедуб, сбившие соответственно 59 и 62 вражеских самолета.
Однако имелся среди советских летчиков-истребителей, которых в период руководства страной И.В. Сталина называли сталинскими соколами, всем асам ас, уничтоживший в период своей боевой молодости во время гражданской войны в Испании, в Великой Отечественной войне и в необъявленных войнах более 130 крылатых вражеских машин. Ибо был он не просто «сталинский сокол», а к тому же еще и, как поется в известной песне, «орел степной, казак лихой».
Люди и судьбы


Имя донского казака-орла, уничтожившего столько вражеских стервятников, что их количества с лихвой хватило бы на присвоение шести званий Героя Советского Союза - Иван Евграфович Федоров. Ему уже за 90, но выглядит и держится он еще молодцом. Всех пережил отважный донец: и трижды, и дважды, и большинство просто Героев Советского Союза. Сам же он, по иронии судьбы, в период Великой Отечественной героем так и не стал. Но медаль «Золотая звезда» Героя Советского Союза ему все же была вручена. В конце сороковых годов минувшего века. За освоение новейшей советской реактивной авиационной техники, на которой он первым преодолел звуковой барьер.
Его отец - Евграф Федоров - был казаком станицы Каменской (ныне - город Каменск-Шахтинский) - бывшего центра бывшего Донецкого округа бывшей области Войска Донского. Родился И.Е. Федоров в день, который в советский период стал Днем Советской армии и Военно-Морского флота - 23 февраля. В год, который стал годом начала Великой войны 1914 года. В 12 лет будущий ас впервые увидел самолет, который в то время еще называли довольно сложным словом, составленным из двух простых, но нерусских слов: аэроплан. Увидел, и был готов бежать вслед за ним как можно дольше: благо, скорость того аэроплана позволяла делать это без особых усилий.
Но тот первый увиденный им аэроплан умчался в дальние края, оставив в душе проводившего его взглядом подростка сокровенную мечту о небе. Мечта эта воплотилась в самодельном планере, который казачонок Иван Федоров построил в пятнадцатилетнем возрасте. Ведь в годы первых советских пятилеток мечтавшая об авиации молодежь руководствовалась известным принципом: «От модели - к планеру, с планера - на самолет!». Следовал этому принципу и типичный представитель того поколения советской молодежи Иван Федоров: не самодельный, а уже настоящий планер он освоил в аэроклубе Луганска, а после поступления в 1932 году в имевшееся в этом городе военное авиационное училище покорился ему и самолет.
Через несколько лет после окончания училища Иван Федоров был уже опытным пилотом и успешно сражался с франкистскими летчиками в небе республиканской Испании. В конце своего пребывания в этой весьма своеобразной загранкомандировке на боевом счету Ивана Евграфовича числились 24 сбитых самолета. Говорить «числились» приходится потому, что 4 сбитых им в воздушных боях над Испанией вражеских бомбардировщика ему так и не засчитали, хотя все необходимые для этого подтверждения имелись. Но и указанного в документах числа сбитых самолетов вполне хватило для представления И.Е. Федорова к званию Героя Советского Союза. Однако звание Героя Иван Федоров в тот раз так и не получил.
Не знаю, стоит ли афишировать причину, по которой этого не произошло? Сам Иван Евграфович ее не скрывает и говорит о ней открыто, ничуть не заботясь о сохранении лишь положительного имиджа. А произошла до банальности простая история: краскомы, прибывшие в Москву для награждения государственными наградами, повздорили. Остававшееся до награждения в Кремле время они коротали в одном из злачных мест, так как ничто человеческое не было чуждо даже краснозвездным героям: летчикам, морякам, танкистам... Каждый «кулик» хвалил свое «болото», да так рьяно, что дело дошло не только до потасовки, но и до перестрелки. И все это - в самом центре советской столицы, вблизи от государственных и правительственных учреждений... Одним словом, все участники той «разборки» остались без заслуженных ими наград.
Наркомат обороны не стал выносить сор из избы: всех участников инцидента распределили по отнюдь не элитным войсковым частым - подальше от начальственного ока. Но отважным сталинским соколам негоже было прозябать вдали от громких дел. Потому-то Иван Федоров и обратился с просьбой направить его в Китай, в то время шли боевые действия, где в качестве военных советников находилось немало советских пилотов высокого класса. Просьба его была удовлетворена, и И.Е. Федоров, переправленный в районе Благовещенска через советско-китайскую границу, стал инструктором по подготовке китайских пилотов для армии Мао Цзедуна. Но и здесь ему все же довелось участвовать в воздушных боях и сбить 2 японских самолета.
А затем И.Е. Федоров побывал в районе боевых действий, ведшихся у озера Хасан в августе 1938 года. Спровоцированный там японской военщиной конфликт между СССР и Японией был скоротечным, но победоносным для советских войск. У озера Хасан Иван Евграфович и сбил одного из тех, о ком в то время много говорили советские воины - японского летчика-камикадзе, которому не довелось до конца исполнить свой долг и свое предназначение. Его взяли после приземления живым: он был в крагах, обернут ритуальным шарфом и даже имел при себе самурайский меч, которым так и не успел воспользоваться.
В 1940 году И.Е. Федоров был отозван из своей войсковой части и направлен летчиком-испытателем в Научно-испытательный институт Военно-воздушных сил Рабоче-крестьянской Красной армии (НИИ ВВС РККА). Испытывать ему приходилось истребители, разрабатываемые коллективом конструкторского бюро (КБ), руководимого С.А. Лавочкиным. В то время Семен Алексеевич совместно с конструкторами В.П. Горбуновым и М.И. Гудковым создавал семейство истребителей ЛаГГ - ЛаГГ-1, ЛаГГ-3... Затем под его руководством были разработаны такие широкоизвестные фронтовые истребители, как Ла-5, Ла-7, Ла-9 и, наконец, Ла-11, ставший лебединой песней поршневых винтокрылых машин, вытесненных пришедшей им на смену реактивной авиацией. Их-то и испытывал герой нашего повествования.
Однако Иван Федоров утверждает, что приходилось ему в то время поднимать в воздух и крылатые машины других конструкторов. Причем такие строптивые, как истребитель И-185 конструкции Н.Н. Поликарпова, укротить который удалось лишь И.Е. Федорову. Правда, при этом память все же подводит рассказчика, и он называет строптивую машину истребителем МиГ-185.
С истребителем И-185 связан ряд трагедий, первой из которых стала гибель легендарного советского летчика Валерия Чкалова, после чего вокруг ставшей причиной его гибели крылатой машины был организован заговор молчания. Никакой информации о судьбе этого самолета не было и нет. И вот рассказ И.Е. Федорова, наконец, проливает свет на его судьбу.
Оказывается, было построено сразу 10 истребителей И-185. На первом из них разбился В.П. Чкалов. Вслед за ним разбились еще 8 летчиков-испытателей: трое погибли, а пятеро покалечились так, что с авиацией им пришлось расстаться навсегда. Единственная оставшаяся машина этой серии два с половиной года простояла в ангаре невостребованной: не находилось летчика, желающего поднять ее в небо. И вот такой летчик нашелся - донской орел Иван Федоров. А ведь до него трагически закончились попытки облетать истребитель И-185 для таких многоопытных пилотов, как Чкалов, Уляхин, Степанчонок, Стефановский, Прошаков...
Как видим, история эта напрочь развеивает домыслы пишущей братии о том, что авария истребителя И-185, который пилотировал Чкалов, была преднамеренной: что-то где-то якобы подпилили, подточили, подстроили... А всем другим пилотам тоже подпиливали-подтачивали? Конечно же нет!
Да, истребитель И-185 был сложен в пилотировании, и испытывавшие его летчики, выражаясь языком автомобилистов, просто не справились с его управлением. Но Иван Федоров с его управлением все же справился и укротил строптивца. Однако время уже было упущено: конструкторскому бюро Поликарпова было приказано разработанную им для И-185 и хорошо проявившую себя в работе винтомоторную группу передать для установки на сконструированный в КБ Лавочкина очередной истребитель Ла. Время было уже военное, Военно-воздушным силам требовались новые фронтовые истребители, поэтому «король истребителей», как звали за глаза авиаконструктора Поликарпова, смирив гордыню, выполнил приказ точно и в срок. А летчик-испытатель Федоров испытал продукт содружества двух конструкторских бюро в воздухе.
Но война требовала истребителей не только с более высокими летными качествами, но и с более мощным вооружением. А летчик-испытатель Федоров как раз испытывал такой: установленные на истребителе пушка и пулемет разносили в щепки деревянный щит размером 9 на 12 метров, оставляя на его месте лишь глубокую воронку. Иван Евграфович знал, сколь долго длится процесс доводки такого оружия и сколь длителен процесс официального его принятия на вооружение. Вот у него и зародилась мысль: угнать истребитель с имеющимся на нем мощным вооружением на фронт и там применить его в реальной боевой обстановке. Задумано - сделано! И вот уже И.Е. Федоров приземляется на одном из полевых аэродромов Калининского фронта. Случилось это в июле 1942 года, в самые тяжелые для нашей страны дни. И это обстоятельство спасло самовольно улетевшему летчику жизнь: ведь улетел он хотя и без приказа на то командования, но все же на фронт, а не с фронта.
Командовавший в то время 3-й воздушной армией генерал Громов М.М., известный своими сверхдальними перелетами и ставший одним из первых Героев Советского Союза, упросил наркома авиационной промышленности А.И. Шахурина оставить И.Е. Федорова в его армии на полтора-два месяца, так как ему как раз требовался летчик именно такого уровня. Министр согласился, и Федоров остался, но не на испрашивавшийся срок, а до конца войны. Однако наказание И.Е. Федорову все же было определено, причем весьма своеобразное: ему поручили командовать группой летчиков-штрафников, которые под его командованием за 3 недели сбили 247 самолетов противника, из которых 11 вражеских машин уничтожил лично Федоров.
Боевой счет Ивана Евграфовича Федорова, который на Калининском фронте за полгода прошел путь от командира группы штрафников до командира авиадивизии, рос день ото дня. Однако звание Героя Советского Союза, которое он заслужил еще в Испании, ему все не присваивали. Возможно, потому, что перед самым началом Великой Отечественной войны случилось с ним нечто, казалось бы, вообще невероятное.
* * *
В последние предвоенные месяцы И.Е. Федорову довелось по долгу службы тесно общаться с пилотами люфтваффе, которые на одном из подмосковных аэродромов проходили стажировку после заключения между СССР и Германией договора о ненападении. Случилось так, что четверо из немецких пилотов почти одновременно разбились. Их уложили в цинковые гробы и с четырьмя сопровождающими отправили в Германию. Одним из сопровождающих был И.Е. Федоров.
Советским летчикам после всех сопутствующих скорбным церемониям хлопот показали на расположенном в двух десятках километров от Берлина аэродроме новейшую технику люфтваффе. Федоров попросил разрешения совершить полет на одном из новейших немецких истребителей - на Хейншеле-113. Ему ответили, что сначала необходимо изучить эту машину. Откуда немцы могли узнать, что на Чкаловском аэродроме, укрытый брезентом, стоял аналогичный истребитель И-21, который Федоров испытал и освоил в совершенстве!
Получив разрешение на полет, донской орел взобрался в пилотскую кабину и, едва не задевая консолями крыла за бетонную полосу, продемонстрировал замедленную «бочку», после чего свечой взмыл в небо, где и выполнил всего за 3,5 минуты (так как этот истребитель вмещал запас горючего всего на 5 минут полета) 24 фигуры высшего пилотажа. Слух о необыкновенно умелом советском асе мгновенно домчался до Берлина, и оттуда примчалась представительная депутация, в составе которой были шеф люфтваффе Геринг, министр пропаганды доктор Геббельс, а также Риббентроп и сам Гитлер.
Четыре дня высшие сановники фашистской Германии четыре раза в день ели и пили за столом с советскими летчиками - Стефановским, Супруном, Викторовым и Федоровым. Затем Гитлер покинул аэродром, но прислал с Герингом награды. Шеф люфтваффе вручил Федорову 3 золотые монеты достоинством 10000 марок каждая и наградной крест. Иван Евграфович говорит, что не знает точно, что это был за крест, так как носить его он не собирался и, вернувшись домой, прибил его к каблуку двумя гвоздями. Одни теперь считают, что крест тот был Рыцарский; другие же предполагают, что это мог быть Железный крест.
Как бы там ни было, но этот наградной крест сослужил Федорову недобрую службу: многие подозревают, что советскому «крестоносцу» И.Е. Федорову, ставшему таковым отнюдь не по своей воле, не могли простить эту награду. Потому-то и не вручали ему во время войны медалей «Золотая Звезда» - отличительного знака Героя Советского Союза, к званию которого во время Великой Отечественной войны его могли представить неоднократно. Потому что 134 сбитых (по его собственным подсчетам) вражеских самолета - это даже больше, чем числится сбитых самолетов на боевых счетах сразу двух трижды Героев Советского Союза - А.И. Покрышкина и И.Н. Кожедуба.
* * *
Однако в каждом конкретном случае необходимо выяснять, какова была методика подсчета числа сбитых машин. Так, например, немецких асов больше интересовало не число упавших на земную либо на водную поверхность самолетов, а количество имевшихся у них двигателей. (Вспомните, как в фильме «Живые и мертвые» мессершмитты безнаказанно жгут неповоротливые четырехмоторные советские бомбардировщики ТБ-3.) Вот почему даже западные историки склонны считать, что самый результативный ас Второй мировой войны - майор люфтваффе Эрих Хартман, на боевом счету которого числятся, ни много ни мало, аж 352 сбитых самолета - реально уничтожил около 150-ти крылатых машин.
Нам не известна методика подсчета сбитых И.Е. Федоровым самолетов. Однако и без того видно, что она не ведет отдельного учета количества самолетов, сбитых не только лично, но и в составе группы. Однако есть методики, которые это учитывают. Потому-то в книге «Асы Сталина (Война в воздухе. Статистика побед и поражений.)» за И.Е. Федоровым в годы Великой Отечественной числятся 49 самолетов противника, сбитых лично, и 47 - в группе; а о 23-х сбитых в Испании самолетах сказано, что большинство их было сбито в группе.
Перечислены в названной книге и имеющиеся у И.Е. Федорова награды: орден Ленина - 1, орден Красного Знамени - 4, орден Александра Невского - 1; орден Отечественной войны 1-й степени - 4, орден Отечественной войны 2-й степени - 2, орден Красной Звезды - 1; медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза (5 марта 1948 г.) - 1, медаль «За боевые заслуги» - 1. Памятные же («За оборону...», «За взятие...») медали, равно как и юбилейные, не перечисляются из-за превеликого их множества. Однако сообщается, что большинство наград получено их владельцем за испытательную работу.
Согласиться с этим утверждением вряд ли можно: 6 орденов Отечественной войны, орден Александра Невского, да и часть орденов Красного Знамени - это однозначно военные награды! Несомненно лишь одно: испытательная работа героя нашего рассказа - это отдельный, довольно объемный пласт его героической и многотрудной жизни. Но это уже тема другого рассказа и отдельной публикации. Ведь донской казак Иван Федоров поднял в небо и испытал без малого три сотни экспериментальных машин - 297, если быть абсолютно точным.
   

________________________________________

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 12.02.2007 22:05

Первым делом - самолеты
ИВАН ФЕДОРОВ впервые поднялся в небо в 1929 году, 15 лет от роду, на собственноручно построенном планере. В 1932 году поступил в школу военных пилотов, которую окончил с наивысшими летными характеристиками. В 1937 году добился отправки в Испанию, где за год совершил 286 боевых вылетов, лично сбил 11 самолетов противника и 17 - в групповых схватках.
В 1938 году Федорова представили к званию Героя Советского Союза. С большой группой офицеров из Испании он приехал в Москву на торжественное вручение наград. Но поторопились орлы, начав заранее обмывать ордена и звезды. На одном из 'банкетов' летчики, моряки и танкисты стали выяснять, какой вид вооруженных сил лучше. Спор дошел до драки, а потом и перестрелки. В результате - два трупа, раненые. Руководство Наркомата обороны замяло инцидент, но наград не дали никому. Всех раскидали по воинским частям с совершенно неподходящими для дальнейшей карьеры характеристиками. А Федорова перевели пилотом-испытателем в КБ С. А. Лавочкина.
- В конце 40-го - начале 41-го в соответствии с советско-германским договором 62 немецких летчика более трех месяцев изучали наш истребитель И-16, и на первых полетах четверо из них угробились, - рассказал мне Федоров. - Был ответный визит, так сказать, обмен опытом. Разрешили поехать только четверым: мне, Стефановскому, Супруну и Викторову. Прибыли мы в Берлин 14 июня 1941 года и за четыре дня облетали все их самолеты, которые они нам предложили: 'мессеры', 'юнкерсы', 'хейнкели', 'дорнье', 'фокке-вульфы'. 18 июня на прощальном вечере Адольф Гитлер вручил мне одну из самых высоких наград рейха, а Герман Геринг - три редких жетона достоинством в 10 000 марок каждый.
Побег на фронт
С ПЕРВЫХ дней войны Федоров забросал Лавочкина рапортами с просьбой отправить на фронт. Но Семен Алексеевич не отпускал. Тогда в июне 1942 года Федоров просто удрал на передовую.
- В то время КБ Лавочкина находилось в Горьком. На самолете, который испытывал, я долетел до Монино. Горючее - к нулям. Под пистолетом, в котором, кстати, и патронов не было, заставил механика заправить самолет и взял курс на Калининский фронт, к Громову, в 3-ю воздушную армию.
Руководство завода объявило меня дезертиром, потребовало вернуть с фронта. Громов успокоил: 'Если бы ты с фронта удрал, тогда судили бы, а ты же на фронт'. Действительно, дело закрыли, но жену, оставшуюся в Горьком, лишили довольствия. Попросил я у Громова двухместный истребитель. Слетал за ней. Воевать стали вместе: она была тоже летчица.
Громов потребовал от меня не афишировать, что Аня - моя законная супруга. Пришлось представить ее так называемой походно-полевой женой. Из-за этого случилась одна из дуэлей. Один офицер грязью ее, как говорится, облил. Я его вызвал. Он промазал, а я специально пустил пулю поверху. Кстати, ни в одной из шести дуэлей я не стрелял прицельно в 'противника'. Главное было показать, что готов до конца отстаивать свою честь. А вообще-то, конечно, молодые были, горячие, смешно теперь вспоминать.
В августе 1942 года в воздушной армии по личному указанию Сталина была создана специальная штрафная авиагруппа. Верховный очень дорожил летчиками и не хотел, чтобы их расстреливали даже за самые тяжкие преступления. Федоров добровольно вызвался возглавить группу из 64 штрафников.
- 5 августа 1942 года немцы перебросили в наш район группу асов из 59 летчиков, которые разрисовывали фюзеляжи своих самолетов игральными картами (кроме шестерок). Мы называли их картежниками. У их командира полковника фон Берга на стабилизаторе красовался трехглавый дракон.
Чем же эти асы занимались? Если на каком-то участке фронта наши дерутся хорошо, то они прилетают и бьют их. Потом перелетают на другой участок - там наших колошматят. Вот нам и поручили пресечь это безобразие. И мы за два дня всех немецких асов этой группы ухлопали. В один из боев мне удалось сбить самого 'дракона' и 'червового туза'. После боя мне принесли шашку, кортик, маузер и курительную трубку в виде головы Мефистофеля со светящимися, фосфоресцирующими зубами и глазами и с автографом Гитлера. Это были личные вещи фон Берга.
Менее чем за два месяца штрафники 'обескрылили' более 350 самолетов противника. Четверых штрафников представили к званию Героя Советского Союза, остальных - к орденам и медалям. Штрафная группа была вскоре расформирована, летчиков реабилитировали и отправили к прежнему месту службы, а Федорова назначили командиром воздушной дивизии.
Он всегда был не только летающим, но и сбивающим комдивом. Причем дрался, как говорится, на грани невозможного. Однажды далеко за линией фронта вдвоем с ведомым, гвардии младшим лейтенантом Савельевым, прикрывал 24 наших штурмовика. Вдруг в атаку вышли 20 фашистских истребителей. Федоров завалил девять! Ведомый - два. Остальные разлетелись...
Самоволка с того света
ПОСЛЕ Победы Федоров вернулся в КБ Лавочкина, испытывал реактивные самолеты. Первым в мире преодолел звуковой барьер на самолете Ла-176. А вообще на его счету 29 мировых авиационных рекордов. Именно за эти достижения Сталин присвоил ему 5 марта 1948 года звание Героя Советского Союза.
- Как правило, у меня на испытании одновременно было 8-10 самолетов, порою непохожих один на другой. В воздухе я находился больше, чем на земле. Иногда летал до 20 часов в сутки.
А однажды случилось несчастье. Шли испытания стреловидной машины Ла-15. На высокой скорости самолет так затрясло, что мне показалось, будто черепная коробка отвалилась и летит рядом со мной. Машина не слушалась рулей. Сбросил газ. Самолет клюнул, лег на крыло и, снижаясь, стал увеличивать скорость. Мне деваться некуда: надо покидать машину. Но она не была оборудована катапультой. Сбросив фонарь, ногами оттолкнувшись от пола кабины, резко повернул лицо назад (чтобы не выдавило сопротивлением встречного воздуха глаза и не разорвало рот) и оказался на крыле у фюзеляжа. Меня намертво прижало к крылу. Вновь собрался с силами и локтями, коленями стал отжиматься от самолета. Меня потянуло назад и сильным рывком швырнуло в сторону хвоста, чуть не размозжив о стабилизатор. Самолет исчез с моих глаз. А я, сделав небольшую затяжку, раскрыл парашют. И тут заметил, что с меня сорвало комбинезон вместе со Звездой Героя. На высоте около 5000 метров оказалось так холодно, что я успел обморозить живот, руки, ноги, лицо.
Позже там, где упал самолет, ребята нашли мою Звезду с кусками комбинезона. Даже Звезда не выдержала - подвеска погнулась и лопнула. Врачи долго пытались выходить меня, но безуспешно. Вскоре списали с летной работы.
Правильно говорится: беда не приходит одна. В это же время умерла моя Анна Артемовна. Еще во время войны жена получила тяжелейшее ранение. Тридцать лет провалялась в госпиталях, но так и не встала на ноги. Похоронил я ее, а на надгробии поставил надпись и для себя, думал, что долго не протяну. И вот как-то прихожу я проведать покойную жену, вижу: в оградке за столиком сидят фронтовые друзья - маршал Ворожейкин и генерал Белецкий, поднимают стаканы и произносят поминальный тост в мою память. Выхожу к хлопцам - у них глаза на лоб: ты откуда? С того света, отвечаю, в самоволку убежал за коньяком. Уехали мы тогда на дачу к Ворожейкину и три дня там гудели. С тех пор жизнь ко мне и вернулась. Стал лечиться простым летным средством - пить коньяк перед завтраком, обедом и ужином. Давление нормализовалось.
Ивану Федорову 88 лет, но он бодр, энергичен, жизнерадостен. Может быть, секрет в том, что улыбка не сходит с его лица. Женился второй раз на хорошей женщине. Имеет две страсти: пишет стихи и ремонтирует 'безнадежные' часы необычных конструкций. В квартире от них такой звон стоит, словно в церковной звоннице.
Когда разговор зашел о восстановлении справедливости в отношении его фронтового подвига, Иван Евграфович махнул рукой:
- За себя постоять всегда умел и сумею, но хлопотать и писать в высшие инстанции, чтобы вернули неврученные награды, никогда не стану. Да и не нужны они мне уже - другими материями душа живет.

   
Тридцатый герой
На счету Героя Советского Союза летчика И. Е. Федорова 134 воздушные победы.
Когда я собирал материалы о боевой биографии моего отца, летчика А. П. Зайцева, погибшего в небе Заполярья в 1942 году, мое внимание привлекло имя другого русского летчика — Ивана Евграфовича Федорова.
В их судьбах много общего. И тот и другой работали на горьковском авиационном заводе им. Орджоникидзе.
И тот и другой были представлены к званию Героя Советского Союза (Федоров даже дважды!), и оба в годы войны этого звания так и не получили. Оба вошли в список «Сто лучших советских асов», самых результативных советских летчиков Великой Отечественной войны. Полковник И. Е. Федоров открывает этот почетный список (98 побед), маршал авиации, трижды Герой Советского Союза А. И. Покрышкин идет следом за ним (80 побед), маршал авиации, трижды Герой Советского Союза И. Н. Кожедуб занимает 6-ю строку (64 победы), А. П. Зайцев — 52-ю строку (41 победа).
Должен оговориться, Федоров, прошедший всю войну, все же получил заслуженную награду. После войны он работал летчиком-испытателем в КБ у С. А. Лавочкина, являлся шеф-пилотом. И только по представлению Семена Александровича, лично обратившегося к И. В. Сталину, получил звание Героя Советского Союза. «Летчику-испытателю полковнику Федорову И. Е. за испытание и освоение новой военной техники и проявленные при этом мужество и героизм 5 марта 1948 года присвоено звание Героя Советского Союза («Герои Советского Союза»: краткий биографический словарь. Москва. 1988). Хотя это могла быть его третья звезда Героя…
Однако имени Ивана Федорова нет в книге «Сормовичи — Герои Советского Союза», автором которой является глубоко уважаемый мною исследователь и краевед В. С. Кашичкин. В его книге 29 имен героев — наших земляков. А ведь Федоров жил, служил, испытывал боевые самолеты в Сормове. И мог бы по праву стать 30-м героем в этой замечательной книге.
Нет имени И. Е. Федорова и в столичном мемориале на Поклонной горе — в музее Великой Отечественной войны, в торжественном круглом зале Славы, где на белых мраморных плитах золотом выбиты имена Героев Великой войны. Хотя там есть, к примеру, имя Героя Советского Союза генерала армии М. М. Зайцева, получившего это высокое звание лишь в 1983 году, в год своего 60-летнего юбилея.
Почему же советский ас № 1 оказался непризнанным официально? В чем причины, из-за которых замалчивались его выдающиеся достижения и победы? Почему он не стал национальным героем, как Покрышкин и Кожедуб?
Только в конце 90-х годов мне удалось найти официальные сведения о летчике-истребителе Федорове Иване Евграфовиче в Авиационной энциклопедии (1994 г.): «Летчик-испытатель, полковник, Герой Советского Союза (1948 г.). Родился в 1914 году в Харькове, в семье рабочего. Окончил Ворошиловградскую военную школу пилотов (1932 г.), Липецкие высшие курсы усовершенствования командиров полков-бригад (1939 г.), курсы летчиков-истребителей МАП (1949). Служил в частях ВВС в различных должностях. Участвовал в войне в Испании, в боях на р. Халкин-Гол, в советско-финской и Великой Отечественной войнах, в войне в Корее. Кстати, если генерал И. Н. Кожедуб руководил в Корее советскими летчиками, то полковник И. Е. Федоров летал на своей седьмой (!) войне и сбил лично три самолета «Мустанг» США.
В 1942—1944 годах — командир авиационной дивизии. В 1942—1943 годах командовал уникальной группой из 64-х летчиков-штрафников, созданной по личному распоряжению Сталина. Группа сбила около 400 вражеских самолетов. Уничтожил лично 49 и в группе 47 самолетов противника.
Работал летчиком-испытателем в авиационной промышленности (1945—1954 гг.). В ОКБ С. А. Лавочкина выполнял первые вылеты и проводил испытания опытных реактивных самолетов ЛА-150М, Ла-152, ЛА-154, ЛА-156, ЛА-160, ЛА-15, ЛА-176.
Одним из первых в стране (28 декабря 1948 года) на самолете ЛА-176 достиг скорости полета, равной скорости звука. Летал на 297 типах самолетов.
Награжден орденом Ленина, четырьмя орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, шестью (!) орденами Отечественной войны 1-й степени, орденами Отечественной войны 2-й степени, Красной Звезды, медалями. В настоящее время И. Е. Федоров, лучший, но практически неизвестный советский ас второй мировой войны, живет в Москве…
В начале Великой Отечественной и до 1943 года Героем Советского Союза становился летчик, сбивший 10 самолетов, затем 15. Почему же летчик с таким рекордным числом воздушных побед получил звание Героя только в 1948-м? Тема волновала и затягивала меня. Публикации, которые стали появляться в печати с конца 1990-х годов, подтверждали: Федоров — личность поистине легендарная. В его биографии столько невероятных фактов, что в некоторые бывает трудно поверить. Вот только некоторые, самые яркие, о которых писали газеты «Ваш посредник», «Экспресс-газета», журнал «Вокруг света»:
* В семи войнах, в которых он принимал участие — от Испании до Кореи — Иван Федоров сбил 134 вражеских самолета…
* Иван Федоров трижды представлялся к званию Героя Советского Союза и стал им только в 1948 г. Он — кавалер шести орденов Великой Отечественной войны, высшей награды революционной Испании — ордена «Лавры Мадрида».
* 18 июня 1941 года в Германии Адольф Гитлер вручил ему Рыцарский крест — Федоров впервые поднял в воздух «Хенкель-613». Позже Иван прибил крест к подошве ботинка в качестве подковы.
* Когда началась Великая Отечественная, Федоров был испытателем на авиационном заводе № 21 в городе Горьком, он испытывал самолеты Лавочкина и Поликарпова. Его не отпускали на фронт, и в силу своего необузданного характера он совершил весьма рискованный поступок. Он пошел на умышленное нарушение правил полетов: сделал 3 «петли Нестерова» под Окский мост и взял курс в 3-ю воздушную армию к знаменитому командарму Михаилу Громову.
* Первый свой бой Иван принял в небе Испании. В феврале 1938 года за 24 сбитых фашиста был представлен к званию Героя Советского Союза. Накануне вручения наград он с друзьями по оружию зашел в Московский ресторан «Националь». Находившиеся там же представители других родов войск решили выяснить, кто из них сильнее и храбрее. В завязавшейся драке в ход пошло оружие. Федоров был ранен в руку. В результате потасовки оказался убитым некто в штатском. Как выяснилось, это был сотрудник НКВД. Смерть наступила от удара кулаком в ухо. А поскольку Федоров был чемпионом Украины по боксу… По ходатайству НКВД представление на Федорова было отозвано… В органах на Федорова завели особую папку. Эта папка и сыграла в судьбе Ивана Евграфовича печальную роль: его надолго «задвинули» в своеобразную политическую тень. А славу засекретили наглухо. Долгие годы действовало секретное распоряжение СМЕРШа о запрете публикации его фамилии в открытой печати…
* Второй раз Федоров был представлен к званию Героя Советского Союза в 1942 г. И снова жестокая судьба подвела его. Это была случайность, но настолько неприятная, что Федоровым занялось ведомство Берии. Пришлось все начинать с нуля…
* В 1943 году под Ржевом Федоров сбил величайшего аса всех времен и народов — Эриха Хартмана (на счету этого фашистского летчика 352 самолета). После приземления летчик сумел уйти к своим, оставив в кабине разбитого самолета именную саблю. Ее Федоров хранит до сих пор.
* В одном воздушном бою в конце войны (1945 г.) Федоров сбил сразу 9 вражеских самолетов.
* После войны Иван Федоров первым преодолел скорость звука. На его счету 27 мировых рекордов…
Но появлялись и публикации иного толка: да, мол, есть такой «летун» И. Е. Федоров, живет по сей день в Москве, но все его рассказы — «сказки», а сам он — «сказочник». Другое его прозвище — Анархист. Так где же истина? А истина, как правило, в таких случаях оказывается где-то посередине.
В музее авиазавода «Сокол», которому я подарил свою книгу «За честь отца: правда о жизни, подвиге и смерти летчика Александра Зайцева», как ответный дар получил книгу группы авторов «Летчики. Испытания. Самолеты», (2005 г.), которая имеет подзаголовок «Из истории летно-испытательного подразделения авиационного завода. 1928—1963».
На 60-й странице — фотография Федорова, где он рядом с В. П. Чкаловым. А на следующей странице — список руководящего и летно-подъемного состава ЛИС (летно-испытательной службы завода на 10 апреля 1942 г.), где Федоров идет под 8 номером. Сохранились и полетные листы летчика-испытателя И. Е. Федорова. (Это для тех, кто сомневается, что Федорова по-праву можно считать нашим земляком, сормовичом).
Иван Евграфович сбил 134 вражеских самолета, принял участие в испытаниях 297 типов отечественных самолетов. Пусть после войны, но по совокупности заслуг был удостоен звания Героя Советского Союза. На проспекте Героев в Московском районе есть стела — на ней имена Героев Советского Союза и Героев Социалистического труда. Имени Федорова там нет, как и в мемориале на Поклонной горе. Надеюсь, что справедливость когда-нибудь будет восстановлена. И чем раньше — тем лучше. Потомству в пример.
Александр ЗАЙЦЕВ

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ДМЛ от 12.02.2007 22:17

Однажды на одном из форумов выставил информацию о фёдорове и его полку-штрафников. В ответ получил хороший отлуп. Стал интересоваться. Никогда Фёдоров не совершал того, что приписывает себе. Все ветераны считают его самозванцем. А совсем недавно разговаривал с одним человеком, который пишет диссертацию как раз по этому вопросу. Он поднял до сих пор неизвестные документы. Так вот, в советских ВВС НИКОГДА небыло полка штрафников!!! Были  другие подразделения, но полка небыло. К сожалению всё рассказать не могу. Дал слово. После защииты диссертации выйдет книга, тогда всё и узнаем...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 12.02.2007 22:58

Всем привет!
ДМЛу: Я слышал обо всём этом, но есть факты, от которых не уйти…
Посмотри последний материал, Героя дали, а в списках нет…
Главное по-моему, что есть реальные фамилии, за которыми стоят и реальные люди.
А насчет нашей  истории-встречный вопрос: ты ,например, когда узнал о расстреле в Новочеркасске и о подробностях расстрела?
Не думаю, что от классной руководительницы или парторга.
История у нас всю жизнь кроилась ножницами под власть.  Я к этим материалам подхожу не с позиции-сколько в них лжи, а с позиции-сколько в них правды.
А для тебя-личный пример: моего деда нет ни в одном списке комдивов, ни в одном списке награждённых орденами, только вот орденскую книжку, хранившуюся в нашей семье, мы передали в Ейский музей, в котором  было на тот момент 3 десятка фото и ни одной подписи…
Другой пример из другой истории-с Зорге….
Ну и где были советы ветеранов? Они что, с 45 года поднимали вопрос о награждении его звездой Героя?
А с Федоровым-достаточно посмотреть на  его фото , где он  снят с наградами…
Что-то никто из ветеранов не обвинил его в присвоении регалий.
В то время боевые ордена за наловленные шайбы не раздавали…
А историков в России много было всяких, от Карамзина до Волкогонова...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ДМЛ от 13.02.2007 06:48

Николай, не надо меня обвинять в том что я не говорил. Со слов человека, который занимается вопросом штрафников в ВВС, я сказал что такого подразделения как, полк-штрафников в системе ВВС в годы ВОВ небыло.По поводу наград на фотографии... Есть такой замечательный сайт саммлер.ру.Это сайт коллекционеров. Если ты там полазишь, увидишь таких ветеранов, с таким набором наград... Мало не покажется. По своему тестю прекрасно знаю, тот кто действительно воева, и заслужил награды в боях, а не  протирая штаны в тылу, никогда не афишировали свои деяния в годы войны..По поводу Зорге считаю пример некорректен, потому,что работал он  немного в другой системе, чем в ВВС. Согласись, что внешняя разведка-далеко не ВВС, и что там было до сих пор неизвестно. Тем более, что есть вроде бы документы, что Зорге не только  на советскую разведку работал Есть такой сборник "Герои Советского Союза (в двух томах). Третий том_полные кавалеры ордена Славы. В конце третьего тома есть список лиц лишённых звания ГСС фёдорова,извини, нет нигде. Для примера, скажу. Была в газете статья о ГСС который в силу обстоятельств, стал вождём племени американских индейцев. Я проверил- в списках лишённых звания он есть. А Фёдоров, согласно его слов, три раза должен был быть награждён, но ни в одном списке его нет. Вопросы есть???
Сейчас посмотер в справочнике. он действительно есть среди награждённых. Но если ему два раза присваивали и лишали, в списках лишённых звания он был бы. Тогда звание  такое действительно что-то стоило.
-Мог ли Гитлер(!!!) лично(!!!) вручить ему рыцарский крест(!!!) за три дня(!!!)до начала войны. Николай! ты взрослый человек, с логикой наверное  в порядке?!? И последнее (на работу пора). Если бы за г-на Фёдоров взялись органы, весьма сомневаюсь что он на фронт попал, не говоря уж о полётах на самолётах. Примеров тому уйма. А уж про то что он сбил Хартмана... Как говорил современная молодёжь ржунемогу. Почитай воспоминания Хартмана.. И где ты видел лётчика летавшего с саблей в кабине. Даже мои любимые асы Первой мировой войны себе такого не позволяли. Николай! Ты же взрослый человек..
Ну и наконец.Первым звуковой барьер преодолел американский лётчик. Йагер, кажется его фамилия.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 13.02.2007 07:52

http://www.trud.ru/trud.php?id=200603220490701

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 13.02.2007 08:09

http://forum.rossteam.ru/index.php?act=ST&f=9&t=5946&st=0
" Что касается Хартмана. В определенном смысле он мой кумир и духовный учитель
(я проштудировал почти наизусть книгу о нем, в оригинальном названии "Белокурый рыцарь Рэйха", в нашем переводе "Лучший асс второй мировой"). Но ты знаешь, ни я сам, ни сам Эрих никогда не считали его "Лучшим ассом второй мировой". И не только потому, что коэффициент Кожедуба был выше - за последние пару лет я перелопатил массу литературы (как книг, так и в интернете (или и-нете, как мы его называем на жаргоне)) и встречался в Москве с тремя пилотами (а еще с двумя говорил по ТЛФ-ну), каждый из которых без всяких сомнений был не только не хуже Хартмана, но и двое из них заявили мне (и это у меня возможно даже записано на аудиокассете), что даже сами сбивали его и возможно даже неоднократно. К стати:
одного из них ты знаеш по фильму "В бой идут одни старики" и песне "Смуглянка" (это те самые "Маэстро" и "Кузнечик" в одном лице). Настоящая его фамилия Попков Виталий Иванович. Это реальная личность, начавшая свою воздушную карьеру как "Кузнечик", доросшая до "Маэстро", участвовавшая в войне в Корее в качестве зама Кожедуба и дослужившаяся до звания адмирала и должности командующего авиацией Балт. флота.
Так вот, когда я был у него дома, он выклянчил у меня мою книгу Минского издания "Чертова дюжина ассов Люфтваффе", (первая глава которой почти полностью "Белокурый рыцарь рэйха"), впился в нее, а потом через супругу передал мне свое мнение о ней и попросил ему ее подарить.
Второй из этих наших ассов - полковник Иван Федоров - личность не менее легендарная, но до определенных пор засекреченная по целому ряду причин. Он сам бросил на стол книгу "белокурого рыцаря") и заявил мне что тот описывал, как участвовал в бою с очень тяжелым противником из гвардейского полка, летавшем на ЛАГГе с красным коком (носом самолета). Так вот, говорит, - я как раз в то время и в тех местах летал на таком самолете. Мне, - говорит, механики, для того, чтобы подчеркнуть, что я опытный летчик, сделали это, а то, что Хартман пишет, что мы с ним "каруселии" очень долго - врет. Я, говорит, завалил его за пару минут - прикинь сам, говорит - о моем боевом опыте ты и сам хорошо знаешь
(это тема отдельного разговора. Старик говорит, что ему еще в Испании дали кличку "Дьябле рохо" -"Красный дьявол" и т.д., к тому же он был одним из лучших летчиков-истребителей СССР еще до Испании, т.к. участвовал в параде над Красной площадью и т.д., а кем тогда был Хартман - в школе учился).
Так вот, говорит Федоров, - я летал на облегченном Миге, из которого было убрано все лишнее до такой степени, что я лишней гайки с собой не брал. С самолета было убрано:
1) лишнее вооружение (оставлен только один обычный и один крупноколиберный пулемет. Говорит "хорошему летчику и этого достаточно, а плохому - ты поставь 100 пулеметов и пушек ему и этого будет мало")
2) аккумулятор,
3) радиостанция,
4) и даже бронеспинка (весившая, по его словам - почти добрых лишних 100 кг).
В результате самолет получился легкий как пушинка и Федоров мог с ним (и противником) делать все что угодно. К тому же Федоров, говорит, бил только с ближних дистанций и только наверняка (как и Хартман), но последний-то летал на обычном Мессере, да и боевого опыта имел несравнимо меньше и против Федорова безусловно не имел никаких шансов. К стати и Маэстро-Попков признал, что Федоров действительно был отличным пилотажником, (как он выразился "летчиком от бога" т.к. прилетел в их полк (чего в фильме показано не было) в армию к Громову прямо с завода Лавочкина, где Федоров был шеф-пилотом и показал в первый же день, возможности ЛаГГа, на что Громов, наблюдавший за первым боем Федорова отреагировал исторической фарзой: "Первый раз увидел, как ЛаГГ самолеты противника сбивает", а комендант аэродрома выделил Федорову бочку спирта. Так вот, говорит Маэстро, благодаря тому что Федоров обучил летчиков нашего полка (о которых и снят фильм) вертикальному маневру на ЛаГГе, впоследствие многим это спасло жизнь в боях с мессерами, которые и сами использовали этот прием "  

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 13.02.2007 14:12

Очевидно, что главное в вышеизложенных материалах следующее:
С лета 1942 г. до весны 1943 г. в ВВС существовало подразделение, в которое были направлены 64 проштрафившихся  лётчика.
В том числе (упомянуты в публикациях):
Андрей Боровых
Анатолий Решетов
Александр Чертов
Анатолий Томильченко
Менее чем за два месяца штрафники 'обескрылили' более 350 самолетов противника. Четверых штрафников представили к званию Героя Советского Союза, остальных - к орденам и медалям. Штрафная группа была вскоре расформирована, летчиков реабилитировали и отправили к прежнему месту службы, а Федорова назначили командиром воздушной дивизии.
«Позднее Федоров собрал девятку отличных летчиков, в которую вошли Андрей Боровых, Иван Зудилов, Михаил Баранов, Василий Зайцев, Григорий Онуфриенко....
Впоследствии все они стали Героями Советского Союза, а Зайцев и Боровых - дважды. Стали летать девяткой на «свободную охоту»».
И наверное, не стоит ломать копья, что за подразделение это было: полк, группа, эскадрилья или ватага…
И в конце концов не принципиально-сколько, 345 или 357 (к примеру) самолётов противника они сбили, была ли сабля в самолёте, или это был кортик…
Гораздо важнее, что имеется  4 фамилии из 64 лётчиков, воевавших в составе подразделения И.Е.Фёдорова…

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 13.02.2007 15:39

Всем привет!
Две стороны одной медали...

ПИСЬМО СКЕПТИКОВ...
 
С недоумением 21 февраля нынешнего года прочитали в "Труде" материал Валерия Володченко "Командир небесных штрафников". Речь журналист ведет о действительно заслуженном человеке, фронтовом летчике-истребителе, Герое Советского Союза Иване Федорове. Он воевал в Испании, работал испытателем первых советских реактивных самолетов в ОКБ имени Лавочкина. Имеет на своем боевом счету сбитые самолеты врага.
 
Один из авторов этого письма знаком с Иваном Евграфовичем более 50 лет. И знает его хорошим, добрым человеком, а отнюдь не хулиганом и драчуном, каким он сам себя любит представлять, вспоминая молодые годы, в интервью. Но при этом Федоров всегда имел склонность к фантазированию. Однако теперь, на наш взгляд, речь идет о серьезном публичном искажении Федоровым истории Великой Отечественной войны. Поэтому и решились на письмо в "Труд", хотя и сознаем, что оно не доставит Ивану Евграфовичу положительных эмоций.
 
Мы сами фронтовики и летчики-истребители. Вся наша жизнь, вплоть до сегодняшнего дня, связана с авиацией. Но никогда и ни от кого не слышали об истребительном авиационном полку штрафников, которым он якобы командовал. Между тем авиаполк - не иголка. Где же свидетели этих подвигов? Где боевые донесения? В том числе по фантастическим успехам сорока летчиков этого полка, будто бы всего за два месяца боев уничтоживших 519 фашистских самолетов. В самом деле, лучшие советские истребительные авиаполки, а именно 5-й, 9-й, 32-й и 176-й гвардейские, подобных достижений добивались за 3 - 4 года тяжелейших сражений и ценой огромных потерь.
 
Теперь о том, были ли вообще в советских ВВС летчики-штрафники. Приходилось видеть копию приказа Ставки Верховного главнокомандования от 4 августа 1942 года о создании подобных частей. Правда, не полков, а эскадрилий. Однако никаких иных документальных подтверждений появления на фронте летчиков-штрафников не обнародовано. Не слыхали о нем и известные нам ветераны.
 
Скорее всего, приказ этот был подписан сгоряча и в жизнь воплощен не был. Вероятно, Сталину просто объяснили, что в случае чего предотвратить перелет к противнику проштрафившегося и, по логике вещей, обреченного почти на верную гибель летчика попросту невозможно. Означает ли это, что летчики не попадали в штрафники? Конечно, попадали. Но тогда им давали в руки винтовку и вместе с пехотой отправляли в атаку в составе обычных штрафбатов. Приходилось слышать и о таком: по приговору трибунала названных преступниками переводили в стрелки-радисты на штурмовики Ил-2. В отличие от кабины пилота, на этих машинах кабина стрелка, одним пулеметом защищавшего заднюю полусферу, не имела надежного бронирования. Поэтому потери среди этой категории были особенно велики...
 
Скорее всего, Иван Евграфович просто пользуется доверчивостью и неосведомленностью журналистов. Число сбитых им самолетов Федоров преувеличил примерно в десять раз. Никогда не воевал в Корее. Не был пионером пилотажа на реактивных истребителях. Не устанавливал авиационных рекордов. И не совершал еще многого, что приписывает себе сегодня в газетах... Так что надо, уважаемый "Труд", все-таки честно разделить: где правда, а где - легенды и мифы.
 
Степан МИКОЯН,
 
Герой Советского Союза,
 
генерал-лейтенант в отставке,
 
заслуженный летчик-испытатель СССР.
 
Александр ЩЕРБАКОВ,
 
Герой Советского Союза,
 
заслуженный летчик-испытатель СССР.

 
...И АРГУМЕНТЫ "ТРУДА"
 
К титулованным авторам письма в редакцию я отношусь с уважением. Классным летчиком по блату не станешь. Профессиональную состоятельность и геройские отличия авторы письма заработали исключительно сами - умом, потом, кровью. Но регалии и высокий авторитет - еще не гарантия от ошибки. А потому давайте еще раз вернемся к предмету спора - пунктам биографии другого Героя Советского Союза - Ивана Евграфовича Федорова.
 
Итак, с чем не согласны сегодня заслуженные ветераны? Главное их опровержение: летчиков-штра-фников в Советской армии не было.
 
Были!
 
В Центральном архиве Министерства обороны я разыскал наградной лист, подписанный зимой 1943 года генерал-майором авиации Ерлыкиным и генерал-лейтенантом авиации Руденко. Цитирую с некоторыми сокращениями: "Федоров И.Е. - участник Отечественной войны с 27.7.42 г. на Калининском, Ленинградском и Центральном фронтах. Тяжело ранен в лицо в воздушном бою в 1942 г., дважды легко ранен в руку и ногу в 1942 г. В Отечественной войне полковник Федоров участвует с 27.7.42 г. непрерывно. За этот период времени участвовал в боях на Калининском фронте в должности старшего инспектора по технике пилотирования 3-й воздушной армии и по совместительству командовал отрядом управления, а затем группой штрафников (выделено мною. - В.В.) летного состава. За период командования группой штрафников на Калининском фронте лично произвел 84 боевых вылета...
 
В сентябре 1942 г. на п-ка Федорова маршалом авиации было возложено формирование полка "ассов" (так написано. - В.В.) на Калининском фронте при 3-й воздушной армии. За успешное выполнение этого задания, руководство и командование этим полком в декабре 1942 года награжден орденом Отечественной войны 1-й степени.
 
...За период с 5 мая по 22 ноября 1943 г. дивизия под командованием п-ка Федорова участвовала в операциях на Орловско-Курском направлении, под Кромами, Севском, Глуховом, Конотопом, Нежином, Черниговом, Гомелем. За это время дивизией произведено 3218 боевых вылетов. Сбито в воздушных боях самолетов противника - 243, на которые имеются подтверждения по наблюдениям с земли, и 266 по донесениям летчиков..."
 
Чтобы не возвращаться более к вопросу о штрафниках, поясню: в группе, которой командовал Иван Федоров, было 42 самолета, фактически летный полк.
 
Когда через два месяца отчаянных боев командующий Калининским фронтом Конев вызвал Ивана и спросил, что делать со штрафниками, Федоров ни секунды не сомневался: четверых своих летчиков предложил представить к званию Героя Советского Союза, остальных - к орденам и очередным воинским званиям. И всех немедленно отпустить по родным полкам...
 
Теперь об авиационных рекордах, в которых тоже отказывают Ивану Федорову обратившиеся в "Труд" ветераны. Приведу самую последнюю строку из представления И.Е. Федорова к званию Героя Советского Союза: "В конце 1947 года на совершенно новой схеме самолета получил наивысшие в СССР скорости". Ниже подпись - главный конструктор Лавочкин.
 
И наконец, о количестве сбитых самолетов - и штрафным полком в целом, и лично Федоровым. Это самый щепетильный вопрос. Я объяснял, что штрафникам сбитые самолеты фактически не считали. Между тем есть разные цифры. Сам Федоров назвал 134 сбитых самолета, официально ему насчитали (документально подтвержденных по всем бюрократическим правилам) 17 сбитых фашистов, а, скажем, в английских источниках (например, в энциклопедии "Асы Сталина") другой приведен счет: в годы Великой Отечественной войны Иван Федоров уничтожил 49 самолетов врага лично и 47 - в группе. Что же, разоблачать Федорова в приписках прикажете? Недавно дважды Герой Советского Союза Виталий Попков, который в официальной иерархии самых результативных летчиков Великой Отечественной войны значится на четвертом - после Кожедуба, Покрышкина и Евстигнеева - месте, публично признал себя учеником Ивана Евграфовича Федорова: "Любой бой я сразу переводил на "вертикаль", чему научил меня, слава богу, и ныне здравствующий летчик-испытатель Герой Советского Союза Иван Федоров..."
 
К письму заслуженных ветеранов, которое "Труд" сегодня публикует, был приложен еще один "компромат" на Федорова - копия письма (от 26 мая 1941 года! - В.В.) начальника разведывательного управления Генерального штаба Красной армии генерал-лейтенанта Голикова на имя наркома авиационной промышленности Шахурина: "...Кроме того, имеются сведения, что полигона для стрельб на заводе нет. Стреляют где попало, даже по козам. Тов. Федоров летал между заводских труб, низко над домами и в неположенной форме одежды".
 
Вот уж против этого "сигнала" возразить трудно: очень даже похоже на Федорова. Именно таким он и был, будущий отчаянный командир небесных хулиганов. Ведь "дезертируя на фронт" с Горьковского авиазавода в 1942 году, он тоже все не по форме сделал: сначала зачем-то под мостом через Оку пролетел и был обстрелян опешившей охраной. А потом, когда его догнали два истребителя-перехватчика и попытались вернуть на аэродром, он такой пилотажный "цирк" в воздухе устроил, что тут же и закончилась погоня - не по зубам оказался беглец преследователям.
 
Что касается его "сомнительных" победных боев в Корее, то вынужден признаться: не нашел я подтверждающих бумаг. И не потому что плохо искал, а потому что хорошо у нас умели и до сих пор умеют секретить историю. Ведь даже в Испании с мая 1937 года по февраль 1938-го, если верить нашим архивным документам, Иван Федоров находился, оказывается, в обыкновенной "правительственной командировке". А отважно там дрался и побеждал фашистов некий "капитан Жан", которого испанцы прозвали Диабло Рохо - "Красный дьявол". И сегодня этот 92-летний "капитан Жан", проживающий на Кутузовском проспекте в Москве, вспоминает о главной, как он считает, награде за испанскую войну: прямо перед летным строем пламенным поцелуем восхищенная Пасионария (так испанцы называли Долорес Ибаррури) отметила личное мужество "русского Ивана"...
 
И в Китае, согласно документам, в 1940 - 1941 годах Иван Федоров тоже был в очередной простой и мирной "правительственной командировке" - в городе Урумчи возглавлял летно-испытательную станцию авиазавода N 600.
 
Так что, с уверенностью можно говорить, что подвиги Федорова не выдуманные и звание Героя он носит заслуженно. И еще. Герой Советского Союза летчик Иван Евграфович Федоров сам себе установил памятник. На одном из подмосковных кладбищ. На могиле жены, летчицы и участницы войны, с которой он летал в одном фронтовом небе и рядом с которой надеется упокоиться. Памятник по нынешним временам весьма скромный: вертикальная плита, на которой изображена красивая пара - мужчина, вся грудь в орденах, и женщина. И еще самолет, парящий над их головами вместо ангела...
 
Год смерти мужчины на могильной плите не обозначен. Пока пуста строка.
 
Валерий ВОЛОДЧЕНКО.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 13.02.2007 19:51

  Николай, молодец, огромный пласт нашей истории поднимаешь. Спасибо огромное.
  Я вот о чём подумал: столько лет осталось после этой войны, а сколько же ещё героев ходят/ходили безызвестными?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 14.02.2007 15:20

Всем привет! :)
Пообщался по телефону с Иваном Евграфовичем!
Рассказал ему о нашем сайте…
Он поздравляет всех форумян с 23 Февраля,  настрой у него бодрый.
Предварительно договорился о встрече с ним в конце февраля-начале марта.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ДМЛ от 18.02.2007 00:21

http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-24593.html

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 18.02.2007 20:33

Всем привет!
ДМЛу: Спасибо, что дали ссылку, внимательно её прочитал и пришёл к ряду личных выводов.
Одно из достоинств нашего сайта в том, что мы не допускаем подобных свар вокруг имён конкретных людей и их заслуг в тот или иной период существования нашей страны.
Надо-же – не поленились в Луганске копнуть, по архивам, только забыли главное: ЭТО УЖЕ ИСТОРИЯ !
Никак не могут успокоиться насчёт числа воздушных побед-а ведь важен сам факт, что  человек взлетал и сбивал вражеские самолёты, а не отсиживался в тылу…
И никто на ветках не задал вопрос-А почему до сих пор на стелле с именами Героев Советского Союза в Парке Победы нет И.Е.Фёдорова?
Если почитать мемуары о ВОВ наших видных военначальников, то каждый из них  одни и те-же войсковые операции трактует по своему, число потерь разнится, но ведь ни у кого не поднимется рука обвинить авторов во лжи, потому что КАЖДЫЙ ИЗ НИХ ВИДЕЛ ВОЙНУ ПО-СВОЕМУ!
Не надо забывать и о возрасте И.Е Фёдорова, поэтому и могут быть расхождения в цифрах.
Считаю основной заслугой И.Е. Фёдорова воскрешение памяти о летчиках-штрафниках, он помнит 4 фамилии, всего их было около 60.
Хоть один из «исследователей»  его боевого пути дал пятую фамилию?
   

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Абакумов от 09.04.2007 08:34

А было ещё и такое: http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html
                               http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa2/roa1.html

Всё познаётся (воспринимается) в сравнении. Эти факты многие из Нас даже и не "обдумывали"!? А ведь было. Особенно в лагерях, где набор в сию "армию" и производился.
А Вы говорите: "..... имён никто из контрагентов не ищет...". Знать не хотять!
А ведь было!

 ::)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Мансур Мустафин от 06.08.2007 16:37

Федорова нет, потому что звание ГСС он получил после войны и за подвиги с войной, не связанные.
Что касается штрафников.

Были. Была ОШЭ в составе 209 ИАД, но Федоров в ней никого не сбил.


"13.09.42. Аэродром Красное, 209 ИАД.
Вылет на спровождение штурмовиков в р-н Михеево.
Группа непосредственного прикрытия - 5 ЛаГГ-3:
Балалуев, Бородин, Голованов (21 иап)
Лавейкин, Шардаков (5 гиап)
Сковывающая группа - 2 Як-1 и 2 "Мустанг"
Як-1: Кутовой, Чертов (ОШЗ)
"Мустанг": Мамаев, Морозов
Примечание: "Два "Мустанга" после вылета в район цели не последовали, взяли курс на свой аэродром. Причина не известна".
/ЦАМО РФ, ф.21 иап, оп.445247, д.6 "Журнал боевых действий 21 ИАП"/


Вот показалось любопытным Ф.3 ВА, оп.4495. д.57:

>"26 сентября 1942 г. группа Федорова совершила 21 с/в. В течении дня проведен один воздушный бой с участием 14 Ме-109 и до 18 Ю-88 с 3 Як-7б 2 Як-1 и 2 Мустанг. Сбитых самолетов не наблюдали; Як-1 л-т Кутовой с боевого задания не вернулся.
>Базирование гр. Федорова на а.Бошарово в составе боеготовных 3 Як-1, 2 Як-7, 1 Мустанг."


И комментарий Миши

Помнится, все никак не могли решить в свое время, что такое "ОШЗ" в составе 209 (кажется) иад. Выходит по всему, что это не "Отдельное штабное звено", а "Отдельное штрафное звено" - Кутовой в составе ОШЗ точно был. Они вместе с 21 иап и 5 гиап летали.

У Федорова в этом ОШЗ (по документам 21 иап) ни одного сбитого таки нет... 3 победы у Кутового и 2 у Чертова.

МБ

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 09.08.2007 04:22

ДОНЕСЕНИЕ тов. СТАЛИНУ И. В.
Совершенно секретно Экз. №

В течение последних шести-семи дней наблюдали действие нашей истребительной авиации.
На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.
То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.

Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали.

Считаем, что нужно пересмотреть существующую систему поощрения и награждения летчиков истребителей за боевые вылеты.

На фронтах извратили понятие о боевом вылете. Боевым вылетом считают всякий полет на поле боя независимо от того, вел ли летчик-истребитель бой с противником или нет. А это привело к тому, что наши истребители не ищут встречи с противником, уклоняются от боя и бросают на произвол своих штурмовиков и бомбардировщиков.

Несмотря на такое позорное поведение наших истребителей, фронты засчитывают им их вылеты как боевые.

Вносим предложение: впредь считать боевым вылетом только тот вылет, при котором истребитель вел воздушный бой с противником. В случае же, если истребитель сопровождал штур-мовиков или бомбардировщиков, денежное вознаграждение и поощрение давать только при благополучном возвращении на свои аэродромы штурмовиков и бомбардировщиков.

Считаем целесообразным издать от имени Ставки следующий приказ... [далее идет текст приказа, получившего № 0685].

Жуков, Маленков, Новиков.

(ф. 4, оп. 11, д. 72, л. 273-276. Подлинник). -Док. № 241

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Володя от 09.08.2007 09:31

Цитата: Воробей от 09.08.2007  04:22

На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.

Во, блин, не слышал о таком... по-моему не в правилах наших летчиков было бросать друзей в драке...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 09.08.2007 13:16

Всем привет!
Прочитал этот документ…
Посмотрел подписи под ним…
С одной стороны-конечно, как и в любой войне, проявления трусости, стремления уклониться от боя были, но здесь лица, подписавшие это, стараются придать им массовый характер.
А  это очень походит на попытку перевалить ответственность за происходящее на своих подчинённых. Не будем забывать, что к началу войны ВВС были обезглавлены, во многом благодаря лицам, подписавшим сей раппорт. Командирами авиаполков назначались лейтенанты после авиарабфака. Подготовленные кадры мы сами накануне уничтожили, а матчасть добили немцы  в первые дни войны.
Ниже даю наглядную иллюстрацию  обстановки накануне войны.
А из крайнего документа  очевидно, что ни о какой внезапности нападения немцев речи быть не может. Атаку на рассвете ждали,  а история показала, что на  «Директиву» забили с прибором, только флот оказался в готовности к нападению, ну а последствия мы все знаем (на чужой земле и малой кровью…).
Вот поэтому в мемуарах  упоминания  о ней не сыскать.
Всем известно, что история не любит сослагательного наклонения (если бы..),  но  даже частичное исполнение этой «Директивы» во многом бы изменило ход Войны…


ПРИКАЗ О ФАКТЕ БЕСПРЕПЯТСТВЕННОГО ПРОПУСКА ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ САМОЛЕТА Ю-52 15 МАЯ 1941 Г.
№ 0035 10 июня 1941 г.
15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было.
Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили.
Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному вос¬становлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.
В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели.
В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артил¬лерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток.
Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет.
Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО За¬падного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подго¬товленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны команду¬ющих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО.
Приказываю:
1.   Военному совету Западного особого военного округа тщательно расследовать факт самовольного пролета самолета Ю-52 через территорию округа, выявить всех виновных лиц и наложить на них взыскания своею властью. Немедленно восстановить телефонную связь Белостокского аэропорта с 9-й смешанной авиадивизией и штабом 4-й бригады ПВО и в пятидневный срок проверить состояние связи аэропортов со штабами ПВО. Исполнение донести к 20.6.41 г.
2.   Военным советам округов (ДВФ) назначить авторитетные комиссии, которые обязать к 1.7.41 г. обследовать всю систему ПВО на территории округов, обратив особое внимание на ее боеготовность, состояние службы наблюдения, оповещения, связи и подготовку постов ВНОС.
Все недочеты, вскрытые комиссиями, устранить на месте в процессе их работы.
Результаты обследования и о принятых мерах донести мне к 5.7.41 г.
3.   Начальнику Главного управления ПВО до 1.7.41 г. обследовать состояние ПВО в Западном особом и Московском военных округах и результаты обсле¬дования доложить мне лично.
Его же распоряжением обеспечить к 1.7.41 г. все посты ВНОС силуэтами самолетов и организовать поверку знаний постами ВНОС силуэтов и умения определять по ним принадлежность самолетов.
4.   За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Са¬зонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор.
5.   За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС гене¬рал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание.
6.   Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза
С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба
Красной Армии генерал армии
Г. Жуков
 
№ 0042 19 июня 1941 г.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано*.
Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха.
Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.
Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.
Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
Приказываю:
1.   К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
2.   Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.
3.   Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
4.   Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8—10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов.
5.   К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.
6.   Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
7.   Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8.   Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков

ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ
№ 0043 20 июня 1941 г.
Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно-посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске не удовлетворяют требованиям современной маскировки*.
Такое отношение к маскировке, как к одному из главных видов боевой готовности ВВС, дальше терпимо быть не может.
Приказываю:
1.   К 20 июля 1941 г. силами авиачастей с привлечением работников ави¬амастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской.
2.   К 10 июля 1941 г. произвести маскировку всех существующих взлетно-посадочных полос, бетонных рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов применительно к фону окружающей местности.
3.   К 1 июля 1941 г. произвести маскировку всех аэродромных сооружений применительно к фону местности.
4.   К 1 июля 1941 г. замаскировать палатки в лагерях авиачастей.
5.   На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточение под ес¬тественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям.
6.   Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий как по качеству, так и по срокам возлагаю на военные советы и персонально на командующих ВВС округов.
7.   План мероприятий доложить 23 июня 1941 г.
О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать еже¬дневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС Красной Армии с 21 часа до 23 часов.
Народный комиссар обороны СССР Член Главного военного совета
Маршал Советского Союза Секретарь ЦК ВКП(б)
С. Тимошенко
 Г. Маленков
Начальник Генерального штаба
Красной Армии генерал армии Г. Жуков



ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ О
ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С
ВОЗМОЖНЫМ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ
21 июня 1941 г.
Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота СССР.
1.   В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
Нападение может начаться с провокационных действий.
2.   Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3.   Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д.) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко
 Жуков

21.6.41 г

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Абакумов от 09.08.2007 13:57

Поздно!  :'( :'( :'(

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 09.08.2007 14:02

Всем привет!
Воробью: Серёжа! Тем и страшна была та эпоха, Что результаты глубоко засекреченных НАБЛЮДЕНИЙ  ( при том, что по крайней мере один из наблюдателей, Маленков –бесспорный дилетант в тактике ведения воздушного боя) превращались в ФАКТЫ (см. приказ № 0685), на основании которых  ВСЕМ лётчикам-истребителям поголовно, под расписку, холку мылили…
Ну а потом в мемуарах собственную дурь списывали на НКВД и особистов...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 09.08.2007 14:25

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
№ 0685
9 сентября 1942 г.    гор. Москва
Содержание: Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
          Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.
          Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
          При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.
          Приказом НКО за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиачастях извращен на фронтах.
          Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача.
          Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.
          В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, приказываю:
          1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики, при выполнении боевой задачи, не имели потерь от атак истребителей противника.
          2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимком или донесением наземного наблюдения.
          3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.
          4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту.
          5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.

Народный Комиссар Обороны
И. СТАЛИН



По п.4 Видимо создать заградотряды в небе и на море оказалось сложно (или кадры туда не из кого было готовить)...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Володя от 09.08.2007 17:22

Цитата: Николай от 09.08.2007  14:25

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
№ 0685
9 сентября 1942 г.    гор. Москва
, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики, при выполнении боевой задачи, не имели потерь от атак истребителей противника.
         

эту часть приказа считаю неправильной...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 09.08.2007 18:47

Всем привет!
Володе: Вот так складывалось для нас тогда лето и осень:

•   Май 1942 г. - на Харьковском направлении немцы окружили 3 армии Юго-Западного фронта. 240 тыс. пленных.
•   Май 1942 г. - поражение Керченской операции. 150 тыс. пленных в Крыму.
             После 250 дней осады сдан Севастополь.
•   Июнь 1942 – продвижение фашистов к Сталинграду
•   28 июля 1942  г. – «Приказ № 227» - Сталина – «Ни шагу назад, Ни при каких условиях город не сдавать»
•   Отступление без распоряжения командования - предательство Родины.
•   Штрафбаты (для командиров и политработников)
•   Штрафроты (для сержантов и рядовых).
•   Заградительные отряды за спиной воюющих. Имеют право расстреливать отступающих на месте.
•   5 августа – фашисты вышли к Волге
•   конец августа – заняли Абгонерово (последний населенный пункт у Сталинграда)
25 августа 1942 г. - начало Сталинградской битвы.
Одновременно: Август 1942 г. - Удары немцев на Кавказе .
Осень 1942 г. - 80 млн. чел. на оккупированной территории.
страна лишилась:
•   людских ресурсов;
•   крупнейших промышленных областей;
•   гигантских сельскохозяйственных территорий.
•   
А зная исконную привычку на Руси-«искать  рыжего»- в этой роли и оказалась авиация.
 На неё сухопутчики и пытались списывать неудачи в наземных операциях .
А  Верховный при всей его маниакальной подозрительности некоторым военачальникам верил безоговорочно, поэтому и рождались подобные приказы. Правда объективности ради надо признать, что последующие секретные дополнения к ним ставили  всё на место…

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.08.2007 19:20

Володя

А на мой взгляд, очень даже правильно.
Боевая задача на прикрытие состоит в том, чтобы при созданном воздушном щите бомбардировщики смогли дойти до цели и отбомбиться по ней. Если они промазали, истребителей не накажут. А вот если ещё на полпути к цели истребители противника пошинкуют строй и не дадут возможности нашим бомбёрам выйти на цель, то я согласен, всех участников нашего прикрытия можно сразу в штрафбат(особо отличившихся - расстрелять). Спасти их может только одно - если будет установлено, что прикрытие было не в состоянии выполнить боевую задачу по причине значительного превосходства истребителей противника. Так в этом случае они так и так должны были погибнуть в бою и получить свои награды и денежное поощрение(посмертно).
Воевать - так воевать, а не хернёй заниматься.
Нового-то ничего не произошло и через 50 лет. И были у нас отличники в Афгане, которые перелёт из Шинданта в Баграм записывали в лётную книжку как, "Боевой вылет пары на уничтожение наземной цели".

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Володя от 10.08.2007 14:33

Цитата: Тов.Сталин от 10.08.2007  02:48

А с вами ,таваришч Валодя,пагаварит  таваришч Берия............ ;D

смешно  :) ;) :D

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Володя от 10.08.2007 14:40

Цитата: Дмитрий Елизаров от 09.08.2007  19:20

Володя

А на мой взгляд, очень даже правильно.
Боевая задача на прикрытие состоит в том, чтобы при созданном воздушном щите бомбардировщики смогли дойти до цели и отбомбиться по ней. Если они промазали, истребителей не накажут. А вот если ещё на полпути к цели истребители противника пошинкуют строй и не дадут возможности нашим бомбёрам выйти на цель, то я согласен, всех участников нашего прикрытия можно сразу в штрафбат(особо отличившихся - расстрелять). Спасти их может только одно - если будет установлено, что прикрытие было не в состоянии выполнить боевую задачу по причине значительного превосходства истребителей противника. Так в этом случае они так и так должны были погибнуть в бою и получить свои награды и денежное поощрение(посмертно).
Воевать - так воевать, а не хернёй заниматься.
Нового-то ничего не произошло и через 50 лет. И были у нас отличники в Афгане, которые перелёт из Шинданта в Баграм записывали в лётную книжку как, "Боевой вылет пары на уничтожение наземной цели".

Дима, полностью с тобой согласен. Но я имел ввиду ситуации, когда при работе бомберов или штурмовиков во время их прикрытия истребители могут вести напряженные воздушные бои во время которых есть вероятность прорыва истребителей противника к прикрываемым самолетам. Вот и получится, что из эскадрильи штурмовиков потеряют один самолет, задачу выполнят, истребители сшибут 5 истребителей противника, потеряют своиз 3, а вылет боевым считаться не будет.  ???
Я никогда не любил и не люблю крайности.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 02.09.2007 21:42

Вопрос наверно Николаю или тем, кто так-же свободно оперирует  документами. Извесно ли распоряжение по которому многих летчиков, ничем не запятнавших себя в воздухе, сделали штрафниками в 75-м, после "заблудившегося" Беленко? В народе оно прозвучало как "НЕБЛАГОНАДЕЖНЫХ-В ГЛУБЬ РОССИИ".

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 02.09.2007 23:15

Гран.Ду:
Ответ на твой вопрос:
...Однополчанин Беленко- Виктор Подмолода:

Каток репрессий
...Закончив обсуждение выполненных полетов, командир полка, обращаясь к майору Мишечеку, со вздохом произносит:
- Тут спущено указание выявить всех морально неустойчивых летчиков и отстранить их от летной работы, а фамилии выдать наверх. Приказано не жалеть никого, при малейшем сомнении - никаких колебаний.
11 сентября стало днем расправы над неугодными. Над теми, кто не отвечал требованиям моральной устойчивости. Таковыми стали: Сергей Хуторской и Володя Кирсанов - мои однокашники, прибывшие в Чугуевку из Советской Гавани; В. Гизик - выпускник АВВАКУЛ-73г, прибывший из Золотой Долины (аэр. Унаши). Им было объявлено, что они отстраняются от летной работы и назначаются на новые должности: С. Хуторской - штурманом наведения в Великую Кему, а В. Кирсанов - начальником прицепа в радиотехнический полк под Уссурийском. Для оформления своего убытия им был определен всего один день. Уже к вечеру за С. Хуторским приземлился транспортный самолет, летевший в Великую Кему, а В. Кирсанов убыл вечерним поездом, следовавшим до Владивостока, с предписанием к 8 часам утра следующего дня прибыть к новому месту службы. А вина их сводилась к тому, что первый в свободное от службы время попался на глаза полковнику Чернышеву с запахом спиртного, а второй, будучи холостяком, вел раскрепощенный образ жизни, не совместимый с существовавшими в то время стереотипами. В. Гизику ставилось в вину его неравнодушие к вину и женщинам...
...Позже меня перевели служить в Ростов. Поддерживая отношения с сослуживцами, я знал, что запущенный репрессивный каток продолжал «утюжить» человеческие судьбы и держать остальных летчиков в страхе за свою летную деятельность и служебную карьеру. Отлучили от летной работы командира 1-й авиаэскадрильи капитана Иванова и старшего летчика, старшего лейтенанта Ефимова. Проводимая «утюжка» призвана была, кроме страха, поддерживать в летчиках и высокие морально-политические качества по придуманному ими образцу. Требования к летчикам, летающим на самолете МиГ-25п в 530-м полку, были подняты на заоблачную высоту. Казалось, что они должны быть чище, чем сам Иисус Христос, и не могут посещать даже туалет...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 05.09.2007 19:50

Да, это хоть в открытую. В моём случае всё намного противнее, потому-что втихаря. Работали особняки, и я вообще очень сомневаюсь, что командиры владели информацией. Как особист выбирал жертву-незнаю. Может на пальцах бросил. Потом сбор компрамата. За мной пол года ходил, в душу лез, книжку ему просил достать(вроде как у моего знакомого такая есть). Ничего не нарыл, но жертву не бросил. Потом перевод в МВО, но вместо Мигалово Борисоглебск и следом указание(по своим каналам)-принять меры к снятию с летной работы. Как я удержался? Это отдельный роман.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.09.2007 20:33

Так и после улёта Зуева  так же было. Далеко даже ходить не надо. Меня в 89-ом летом конкректно зачехлили. Мы тогда уже год летали на Су-24. У меня в марте умерла мама, а он улетел в мае. Я в это время отдыхал в Чемитоквадже. Как сказали по телеку, я почему-то сразу понял, что ВСЁ.
Полгода мордавали, но ничего не говорили, провоцировали, чтобы поймать на чём то и за дикредитацию, мать его, высокого звания без пензии.
А я письма то в Комитет партийного контроля, то в Верховный Совет. Генералы прилетали в полк из Москвы, сменяя друг друга. Комдив пришёл к начальнику особого отдела дивизии, говорит:
- Елизаров меня за@бал, наковыряй на него компромат.
 Тот:
- Этот Кавалер ордена Красной Звезды у вас висит на доске почёта, как лучший методист и инструктор, крайние два года штатный знаменосец, какой компромат, что мы все идиоты?
Ну, побившись ещё полгода я подал рапорт по сокращению штатов.
Что интересно, меня через месяц после увольнения взяли ст. лётчиком-инспектором в ЦК ДОСААФ УССР(по аналогии с военными, это лётчик-инспектор отдела боевой подготовки ВА, полковник).
Приехал в Шираки отправлять контейнер, народ ссал в потолок над такой коллизией.
Ещё более интересно, когда где-то в 2002-ом году в Киншасе встретил бывшего комдива. Он уже на пенсии и подрабатывает в украинской компании "старшим куда пошлют". От его кислой мины меня тоже коробило. Я ему дал понять, что если бы жизнь сложилась иначе, то в те лихие годы дырка в голове у него свистела бы.

Название: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: panzer от 26.03.2008 10:06

Приветствую всех! так уж получилось, что на форуме "рожденных летать" оказался "рожденный ползать". Отслужил на танках до пенсии, под "закат" занимался их испытанием. Сейчас на Кубинке занимаюсь с "пионерами" военной патриотикой. Осенью 2003 г. мой приятель, проживающей под Ржевом, сообщил, что в лесу наткнулся на место падения самолета. Весной 2004 г. произвели работы на месте гибели. Самолет оказался советский. Летчик с пулевыми отверстиями в черепе находился в кабине. Ее извлекли с 2-ух метровой глубины. Двигатель ушел на 5-ть метров в заболоченный грунт. Летчик был без знаков различий. Пара "кубарей" лежала в кармане гимнастерки. Документов было много, в т.ч. и записная книжка. Все читаемо. "Савин Николай Макарович" и все... Не упоминаний о номере части, о месте проживания родственников. Ориентировочным временем гибели можно считать после 16 августа 1942 г. Этой датой датирована армейская газета, найденная при летчике. Именно в августе 1942 г. южнее Ржева под г. Зубцовом наши войска проводили наступательную операцию в которой обе стороны понесли большие потери.
Для установления родственников погибшего летчика мной делался запрос в ЦА МО РФ (г. Подольск), но данный летчик не значится не в списках летчиков (а именно в авиации был самый лучший учет личного состава), не в списках офицерского состава, не в списках погибших или пропавших без вести. Темное пятно. Прошерстил все доступные архивные документы авиационных частей, действовавших на Калининском и Западном фронтах в 1941-1943 г.г. Без результатно. В конце года решил "на дурака" дать запрос по интернет-адресам центральных газет городов, в которых проживали люди, указанные в записной книжке Савина. Одним из электронных адресов значился г. Актюбинск. Прошло полгода в "тишине". А тут от моего отца из Киева приходит письмо, в котором вложена копия Актюбинской газетной статьи и комментарий - к нему подошел сотрудник его отдела и попросил узнать, кто на Кубинке занимается поиском павших. Этот сотрудник оказался внуком родной сестры летчика. От него узнали, что Савин Н.М. пропал без вести в 1942 г. Две его младшие сестры живут в Киеве. В 2005 г. 9 мая прошла передача "Офицерский вальс" на которой присутствовали сестры летчика. Им передали штурвал самолета, "кубари" и документы. Вроде бы все. Но продолжает оставаться неясным вопрос - почему летчик "неучтенный". Есть предположение, что Савин Н.М. входил именно в число этих летчико-штрафников. Первоначально думали, что летчик относился к сержантскому составу и ждал присвоения лейтенантского звания, но погиб в первых боях. Эту версию исключили по следующим причинам: на фрагментах кожаной куртке летчика остался четкий отпечаток ордена Красной звезды (к сожалению в ходе раскопок орден не был найден), у "молодого" все снаряжение было бы новым, а нашем случае кабура ТТ была старая, шитая металлической проволокой, в карманах одежды лежали дополнительные пачки патронов. На самолете же, как и на самолете Федорова были установлены лишь пушка и один пулемет. Второй пулемет установлен не был. Место гибели находится именно в тех местах, где вела бои штрафная авиационная группа.
Недавно был ряд передач, посвященных штрафникам, в т.ч. и летчикам. Так вот мой приятель, нашедший место падения самолета уверяет, что видел в списках и фамилию Савина Н.М. Может кто из участников форума поможет пролить свет на данную историю? Или хотя бы подскажет дальнейший путь...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ДМЛ от 01.09.2008 20:23

http://forums.airforce.ru/showthread.php?p=32079#post32079

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 05.02.2009 00:29

Всем привет! :)
Оказывется  казаки тоже активно обсуждают эту тему! ;) %4
http://www.zimovaya.ru/statji/vse-gazhe-i-gazhe-i-gazhe.html#comment-231

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 08.02.2009 12:21

В этом документе упоминается реально существовавшая штрафная эскадрилья!!! %4 %4 %4

НЕКОТОРЫЕ ДОКУМЕНТЫ О ШТРАФНИКАХ...
1.ВЫПИСКА из Донесений 6 Гвардейского штурмового авиаполка от 31.7.42 «о невыполнении приказа командиром звена лейтенантом Чуевым Н.И.»:
Будучи ведущим 2-х самолетов с пилотом сержантом Кирилловым лейт. Чуев не ушел на заданную цель, заранее зная, что та прикрыта сильным огнем зенитной артиллерии, а решил идти на менее важную цель, где был более слабый огонь противника. Бросил весь бомбовый груз и, возвратись на свой аэродром, доложил, что задание выполнено. Лейтенант Чувин проявил трусость в борьбе с фашизмом.
Н.И. Чувин исключен из ВКП (б) и Командующим 3 ВА отдан под суд Военного Трибунала. Сержант Кириллов откомандирован в штрафную эскадрилью 451 ШАЛ…
II. Были переданы суду ВТ летчики-истребители и техперсонал:
1.8. 42 г. Калугин Виктор Леонидович, который 26 июня 42 г. при перегоне самолета из Калинина в Есеновичи врезался в телеграфный столб;
2.8. 42 г. Пилот 5ГИАП ст. лепт. Караев Александр Акимович. «В полку с августа 41 г. Дисциплинирован недостаточно. Совершил 230 боевых вылетов. 36 вылетов на штурмовку, сбил 8 самолетов противника. 1 июля 1942 г. как командир звена потерял двух ведомых. В марте 42 г. по недисциплиниров анности разбил ЛаГГ-3 при взлете. При посадке приземлился в лесу. Отдается под суд Военного Трибунала».
5.8.42 Пилот 163 ИАП серж. Дружинин Александр Федорович трижды сел на фюзеляж:.
24.8.42 г. Техник-лейтенант 1 Гв. ИАП Пономарев Анатолий Прокопьевич - у самолета Як-1, который он обслуживает, при взлете не убрались шасси»…

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 08.02.2009 12:33

Ещё фамилии...

Из «Приказа 3 ВА «О чрезвычайных происшествиях в 3 ВА и мероприятиях по их ликвидации» 18 августа 1942 г. № 085 Действующая армия.
1. За последнее время в частях 3 ВА имеет место наличие чрезвычайных происшествий, что привело к резкому увеличению количества небоевых потерь. Только за 13 дней боевых действий с I по 14 августа 42 г. в частях 3 ВА зарегистрирован о 5 случаев катастроф с потерей 9 человек летного состава и 22 случая аварий, которые вывели из строя немало боевых самолетов. …
…«Приказываю: 1) …За проявленную трусость, недостаточную напористость в выполнении б/заданий перевести в штрафные эскадрильи: летчика 157 ИАП, л-та Гринфельда Эммануила Самойловича, к/з 6 ГШАП л-та Зудилова Василия Федоровича…

…Командующий 3-й ВА Герой советского Союза, генерал-майор Громов». (ЦАМО, 3 ВА, оп.4508, д. 5, лл. 19,19 об., 20)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ikar от 10.02.2009 02:37

Есть фильм "Гу-Га". Если админ разрешит, выложим на тут http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=58

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Володя от 10.02.2009 09:20

Цитата: ikar от 10.02.2009  02:37

Есть фильм "Гу-Га". Если админ разрешит, выложим на тут http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=58

Олег, ты имеешь ввиду фильм о штрафниках? Фильм хороший, не спорю. Но смысла выкладывать на сайте не вижу, во первых, почти все его видели, второе -объем фильма большой и сокращать его за счет качества нет смысла, третье - его можно найти на сайтах, что фильмами занимаются, и четвертое - нарушим авторские права. Это касается и остальных коммерческих фильмов.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 10.02.2009 13:49

23 февраля 2009 года донскому казаку, урожденному хутора Харьковка Каменского юрта Донецкого округа Области Войска Донского Герою Советского Союза, полковнику в отставке Ивану Евграфовичу Федорову исполняется 95 лет!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 14.02.2009 23:33

Всем привет! :)

Вот и документальное подтверждение существования штрафных эскадрилий

Привожу полностью приказ И.В.Сталина, которым предписывалось создавать штрафные эскадрильи.
«Командующему Западным фронтом т. Жукову.
Командующему Калининским фронтом т. Коневу.
Командующему ВВС т. Новикову.
Всем Командующим фронтами и 7 отдельной армии, Командующим всех воздушных армий.
т.т. Маленкову, Берия, Голованову, Фалалееву.
4 августа 1942 г. 20 час. 30 мин.
По докладу командующего ВВС КА т. Новикова, из числа 400 истребителей выделенных для участия в операциях Калининского и Западного фронтов, за четыре-пять дней операции до 140 самолетов вышло из строя. По тому же докладу, при полном отсутствии авиации противника в первый день боя и при тройном превосходстве над противником в последующие дни наши боевые потери составили 51 истребитель, 89 истребителей считается вышедшими из строя по техническим неисправностям.
Считая невероятным такой недопустимо высокий процент самолетов, вышедших из строя в течение 4-5 дней по техническим причинам, Ставка усматривает здесь наличие явного саботажа, шкурничества со стороны некоторой части летного состава, которая изыскивая отдельные, мелкие неполадки в самолете, стремятся уклониться от боя.
Безобразно поставленный в авиачастях технический надзор и контроль за материальной частью, а также за выполнением боевых заданий летчиками - не только допускает, но и способствует этим преступным, нетерпимым в армии явлениям.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Немедленно через ответственных и опытных лиц проверить каждый в отдельности вышедший из строя самолет, выяснить истинные причины неисправностей и непосредственных виновников их;
2. Летный состав, уличенный в саботаже немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным наблюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственных заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину;
3. Безнадежных, злостных шкурников немедленно изъять из авиачастей, лишить их присвоенного звания, и в качестве рядовых бойцов направить в штрафные пехотные роты для выполнения наиболее трудных задач в наземных частях;
4. О получении, результатах проверки о принятых мерах по выполнении настоящего приказа, со списком летного состава направленного в штрафные эскадрильи и пехотные роты донести.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
А. Василевский

Подлинник находится в Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО), ф.4, оп.11, д.71, л.222-226. ; Опубликован в Сборнике боевых документов Великой Отечественной войны. № 5., М., 1947. С.31-32.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 23.02.2009 14:40

Сегодня Ивану Евграфовичу Фёдорову 95 лет!
У кого есть желание поздравить ветерана:
http://www.zimovaya.ru/statji/vse-gazhe-i-gazhe-i-gazhe.html#comment-231

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 27.02.2009 22:06

В день 95-летия Ивана Евграфовича Федорова поздравили:

 — Московская Дума;
 — Правительство Москвы;
 — НПО им. Лавочкина
 — Нижегородский завод «Сокол» (бывший 21 авиазавод);
 — МИД Российской Федерации;
 — Ростовское Законодательное собрание;
 — Московское землячество «Ростовчане»;
 — Московская Зимовая Донская станица;
 — Управа «Дорогомилово»;
 — Клуб Героев;
 — Дом ветеранов всех войск.


В 1996 году Правительство Испании не только предложило И. Е. Федорову гражданство, но и подарило виллу, которую он попросил передать своему бывшему механику-испанцу, отказавшись от гражданства.

Правительство Испании не забыло о 95-летнем юбилее выдающегося летчика Федорова и через посла прислало ему поздравление...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 27.02.2009 22:14

А телефон у него есть?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 05.03.2009 20:00

Всем привет! :)
Думаю, теперь ветка попристойнее  выглядит… ;)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.03.2009 22:01

Николай
Махнуть шашкой по головам, оно, канешно, неплохо иногда. Но в данном случае метастазы остались....... :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: питон от 05.03.2009 22:58

plane

Это я удалил ваш крайний опус. Если есть желание, пишите мне в личку, но вы должны знать, что здесь есть дяденьки, которые нюшили порох не на паркете.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 05.03.2009 23:50

Всем привет! :)
Питону: Спасибо!, Рад, что Вы меня поняли. %4
Диме: Рассматриваю первоочерёдность задачи по этой ветке-открыть ещё одну непростую страницу истории нашей авиации. Цель- отнюдь не в возвеличивании,  защите Фёдорова-у него заслуг без нас хватает. 
Заодно подняты из небытья фамилии и имена  лётчиков, которые били врага в составе штрафных эскадрилий.
Сам ведь читал, как поисковики нашли самолёт подо Ржевым, какие выводы они сделали по погибшему пилоту, значит наш материал оказался полезным...
Но неожиданно дискуссия приняла личностный характер, на некоторых сайтах она происходит, Бог им судья...

Поэтому я её удалил как неэтичную для этой ветки и нашего сайта, всю целиком . %4






 
 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 06.03.2009 20:24

Цитата: plane от 06.03.2009  20:19

Изречениями мудрецов прикрываются те, у кого собственного ума маловато. Как говаривал один инструктор:"Летчик должен быть тупым, но решительным".

Самокритично %4

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: plane от 06.03.2009 20:51

        Предвосхищая возможные вопросы читателей, почему в данном сборнике не нашлось места воспоминаниям самого, пожалуй, популярного и "раскрученного" печатью и телевидением в последние годы советского летчика-истребителя, Героя Советского Союза Ивана Евграфовича Федорова, можно сказать следующее. К сожалению, этот человек, безусловно, проживший яркую и насыщенную жизнь, имеющий славную боевую и трудовую биографию (война в Испании, Великая Отечественная, работа летчиком-испытателем в ОКБ С. А. Лавочкина, где он в 1948 году первым в стране превзошел в испытательном полете скорость звука и заслуженно получил за это звание Героя Советского Союза), с годами встал на путь откровенного подлога и фальсификации, чем воспользовались малопрофессиональные журналисты. В результате их "трудов" свет увидели собрания ничем не подтверждающихся и откровенно нелепых выдумок Федорова. Достаточно сказать, что число сбитых в Испании и в Великой Отечественной войне самолетов противника преувеличено им более чем в десять раз. Причем с годами число "сбитых" им во всех возможных войнах середины XX столетия вражеских самолетов только растет, постепенно приближаясь к 200!!!
         Безусловно, И. Е. Федоров участвовал в боях в Испании, где хорошо себя проявил: поданным его личного дела, сбил два франкистских самолета. Итогом же его участия в Великой Отечественной войне стали 114 боевых вылетов, 15 воздушных боев, в которых на счет Федорова были занесены 11 немецких самолетов, сбитых лично и один в группе. Это опять-таки официальные данные из архива Министерства обороны. Рассказы о 49 лично и 47 в группе сбитых самолетах не находят подтверждения в архивных документах.
         Выдумкой от первого и последнего слова являются и рассказы о предвоенной поездке в Германию, об участии в войне в Корее 1950 - 1953 гг., о сбросе им первой советской атомной бомбы - во всех случаях он не имеет никакого отношения к данным событиям!
         Отличительной особенностью "воспоминаний" И. Е. Федорова является то, что он рассказывает исключительно о своих заслугах - в его "откровениях" практически нет места боевым товарищам и коллегам по испытаниям авиатехники. Упоминания в рассказах Ивана Евграфовича удостаиваются практически только те его сослуживцы, коих он "спас", "прикрыл", "научил" и т. д....
         В канун 60-летия Победы с открытым письмом выступили его бывшие коллеги, заслуженные летчики-испытатели, Герои Советского Союза С. А. Микоян и А. А. Щербаков, с которым можно ознакомиться в Интернете, по адресу http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov. В приложении к нему приведены также документы из личного дела И. Е. Федорова, в которых командованием 16-й Воздушной Армии отмечается "личная нескромность и пристрастие к правительственным наградам", а также "исключительная нечестность и очковтирательство", выраженная в приписках на свой личный счет сбитых самолетов.
         К счастью, "явление" И. Е. Федорова в среде летчиков-ветеранов скорее досадное исключение, чем правило.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: питон от 06.03.2009 21:10

Цитата: plane от 06.03.2009  20:51

        Предвосхищая возможные вопросы читателей, почему в данном сборнике не нашлось места воспоминаниям самого, пожалуй, популярного и "раскрученного" печатью и телевидением в последние годы советского летчика-истребителя, Героя Советского Союза Ивана Евграфовича Федорова, можно сказать следующее.

Ваша фамилия Драбкин Артём, крупнейший специалист от танков до самолётов?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 06.03.2009 22:43

Ну может что и приувеличил Федоров, но человек . безусловно заслуженый и колоритный.
Если посмотреть в Википедию по Испанской войне , то найдем следующие данные

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Spanish_Civil_War_air_aces

Мне кажется проблема в том , как считать.Например Лев шестаков.Лично он считал что сбил сам 9 и в группе 30.И того 39.Ведь видимо когда идет бой и по самолету враг трое одновременно трочат пулеметом а четвертый его добивает и происходит взрыв, как считать кто сбил?

вот рефератик откопал почитайте....              http://aces.safarikovi.org/victories/sssr-sp.pdf

список ассов   http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/aces/aces.htm#spanishcivil

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ikar от 06.03.2009 23:34

Пардон за нецензурные выражения, в ходе постирования.... Где-то хапнул выражение(не пытаюсь да-же цитировать, просто мысль выкладываю): "Человек может всю жизнь делать только добро, и один раз дать в жопу(то бишь, плохое что-то). И все запомнят его не как хорошего человека, а как главного ПИДАРАСА......

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ikar от 06.03.2009 23:38

Я в том смысле, что только плохое в людях все "БАЧЮТЬ"

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 07.03.2009 00:21

Если верить статистике, то получается что наши ассы не какие не ассы а так себе.А вот как же войну тогда выиграли ?И завоевали превосходство в воздухе.
Я читал книги  и Покрышкина и Скоморохова, и других ветеранов.Сбивали фашистов будь здоров .Но многие  свои сбитые самолеты просто дарили молодым или тем кому надо было больше.Покрышкин говорят не менее 75 сбил , и это за 2 года!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ikar от 07.03.2009 00:24

Цитата: Воробей от 07.03.2009  00:21

Если верить статистике, то получается что наши ассы не какие не ассы а так себе.А вот как же войну тогда выиграли ?И завоевали превосходство в воздухе.
Я читал книги  и Покрышкина и Скоморохова, и других ветеранов.Сбивали фашистов будь здоров .Но многие  свои сбитые самолеты просто дарили молодым или тем кому надо было больше.Покрышкин говорят не менее 75 сбил , и это за 2 года!

Мне то-же приходилось читать, что у Геринга стервятники сшибали по триста каждый....

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ikar от 07.03.2009 00:27

ОХ...ПЕРЕПИСАЛИ ИСТОРИЮ,,,,,,,,,,,

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Саша(Белый) от 07.03.2009 06:04

Да, мы и сами переписюнЫ-то хорошие..начинали с хронометража..полет в зону-40, а делали задание за 25..на войну до 18 не брали, а приписОвывая- уходили..Приписьки..во благо эпохи!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 07.03.2009 07:06

 ВОВ . Великая Оболганная Война.
 http://liewar.ru/content/view/90/10/

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: plane от 07.03.2009 07:34

Я вполне допускаю существование авиационного штрафного подразделения.
Федоров по натуре авантюрист, искатель приключений, в хорошем смысле этого слова. (Авантюра и есть приключение в переводе на русский язык). Он вполне мог предложить командованию такую идею и себя в роли командира. Посудите сами:
1.   с точки зрения авиационного командования, где лучше и эффективнее использовать летчика? В пехоте или авиации? А в авиации где? Техником, оружейником, в БАО? Нет, осужденный военнослужащий должен был искупать свою вину в бою, значит в боевом вылете.
2.   У большинства наших современников, под воздействием дурных фильмов и книг, сложился стойкий стереотип штрафника – уголовник, попавший на фронт, которому оружие дают перед боем, в атаку гонят страхом расстрела, после боя оружие отбирают. На деле это были военнослужащие, совершившие вполне нормальные драки, выпивки, опоздания в части и т.д.
3.   Почему эти люди обязательно должны сразу переметнуться к противнику? Только потому, что их осудили? А война по боку? А защита Родины для них пустой звук? Я вот на Родину обиделси и защищать ее не буду? Нет, буду, это моя Родина.
4.   Для принятия решения о создании штрафной эскадрильи, которая по Федорову оказалась размером с полк с сумашедшим количеством сбитых, нужно было иметь достаточно высокий ранг военачальника, смелость и воля.
Обоснованно полагаю, что была эскадрилья, но не более. В виде эксперимента. Но боевым засчитывают не каждый вылет в сторону фронта. Существовала ОШЭ, скорее всего, недолго и расформировали ее из-за неэффективности боевого применения, а может и по другим причинам.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Саша(Белый) от 07.03.2009 07:54

..камикадзе или штраф..это ягоды одной и той же поляны..эксплуатация мозгов человека.. %13

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 07.03.2009 10:18

Мой свёкор, впоследствии полковник авиации, приписав себе год, ушёл добровольцем на фронт в 17 лет.
В 38 году его отец, человек номенклатуры и впоследствии генерал авиации, а тогда был репрессирован. Семья, естественно, была семьёй врага народа, хотя не особенно пострадала от этого. Как впоследствии выяснилось уже после войны, это была легенда. Он знал в совершенстве немецкий язык и занимался разведкой непосредственно в Германии. По крайней мере так говорил свёкор.

Так вот пока отец свёкра благополучно не вернулся, самого свёкра все награды чудесным образом обходили стороной, не смортя на то, что один раз ему удалось будучи бортмехаником посадить горевший самолёт в то время как командир, бывший комэской, был тяжело ранен и без сознания. У самого свёкора также было лёгкое ранение мягких тканей ноги (полные унты крови, когда посадил самолёт, вышел и упал без сил). Все свои награды он получал уже на Дальнем Востоке, где прослужил до 1952 года, как и мой дядя, так же ушедший на фронт в 17 лет, приписав год в 1943-м (они одного года рождения).

Но это всё и многое- многое другое известно по рассказам. Документов я не видела, потому утверждать не могу. Но что- то мне подсказывает, что даже если только одна десятая из всех рассказов- правда, Эти люди- Герои! И не нам их судить!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Саша(Белый) от 07.03.2009 16:23

Цитата: samurai от 07.03.2009  10:18

Но это всё и многое- многое другое известно по рассказам. Документов я не видела, потому утверждать не могу. Но что- то мне подсказывает, что даже если только одна десятая из всех рассказов- правда, Эти люди- Герои! И не нам их судить!

Однозначно...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: kalashnikov17 от 07.03.2009 17:21

Цитата: ikar от 07.03.2009  00:24

Мне то-же приходилось читать, что у Геринга стервятники сшибали по триста каждый....

Тройка лучших асов вермахта
1 - Хартман, Эрих (Hartmann), летчик-истребитель Люфтваффе, майор. Согласно официальной статистике, сбил 352 самолета противника, возглавив список немецких асов во 2-й мировой войне
2 - Эрих Герхард
летчик-истребитель Люфтваффе. Родился 20 марта 1919 в Кёнигсберге. Летную карьеру начал в 1941 в звании 1-го лейтенанта 52-го полка истребительной авиации в Остенде. В 1943 - капитан, в 1944 - майор. Воевал на Восточном фронте, где летал на Ме-262. Согласно официальной статистике Люфтваффе, уничтожил 301 самолет противника (все на Восточном фронте), заняв 2-е место после майора Эриха Хартмана (352 сбитых самолета) в списке немецких асов. Как и Хартман, остался в живых во время войны.
3 - Гюнтер Ралль (нем. Günther Rall; 10 марта, 1918) — третий по числу побед ас в истории.
Одержал 275 побед (272 — на Восточном фронте); сбил 241 советский истребитель. Совершил 621 боевой вылет, был сбит 8 раз и 3 раза ранен. Его «Мессершмитт» имел личный номер «Чёртова дюжина»[1]. Служил в составе 52-й истребительной эскадры вместе с Хартманном и Баркхорном
И еще: Киттель Отто
В конце 1943 года был направлен в учебную часть Erg. Gruppe "Ost", базировавшуюся во Франции, на должность инструктора. На Восточный фронт вернулся в марте 1944 года в качестве командира 3./JG54. 11 апреля 1944 года получил Дубовые листья. 23 августа 1944 года одержал 200-ю победу, а 25 ноября получил Мечи к Рыцарскому кресту.
Погиб 16 февраля 1945 года во время боя с советскими штурмовиками Ил-2. 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 07.03.2009 18:04

Цитата: Воробей от 07.03.2009  00:21

Если верить статистике, то получается что наши ассы не какие не ассы а так себе.А вот как же войну тогда выиграли ?И завоевали превосходство в воздухе.
Я читал книги  и Покрышкина и Скоморохова, и других ветеранов.Сбивали фашистов будь здоров .Но многие  свои сбитые самолеты просто дарили молодым или тем кому надо было больше.Покрышкин говорят не менее 75 сбил , и это за 2 года!

Покрышкину повезло еще, что на "аэрокобре" летал! А так ведь по жизни наши всю войну уступали господам хвашистам по качеству истребителей. Ведь в начале войны их как неподвижные мишени заваливали. Это как сейчас попытаться на Миг-21 завалить Миг-29ОВТ. Так что "безумству храбрых" нам надо вечно петь песню. 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 07.03.2009 18:59

Цитата: Банзай от 07.03.2009  18:04

Покрышкину повезло еще, что на "аэрокобре" летал! А так ведь по жизни наши всю войну уступали господам хвашистам по качеству истребителей. Ведь в начале войны их как неподвижные мишени заваливали. Это как сейчас попытаться на Миг-21 завалить Миг-29ОВТ. Так что "безумству храбрых" нам надо вечно петь песню. 

Я думаю и сегодня качество МиГов и Сушек  близкое к нулю.Алжир завернул самолеты  , Индия,а как Су-25 в грузии клепали, вобще песня.
Прапор один рассказывал.
Пригнали новые Сушки в полк.А один самолет все норовил  вправо.Проверяли перепроверяли самолет, почему тянет вправо?Пока какой то тнехник не додумался крыло померять.И шо вы думаете?Одно то было короче другого!Ха достоверность не отвечаю, но так рассказывали............

Дима Елизаров, вот вы летали на Сушках в Афгане.Сколько было отказов ?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: питон от 07.03.2009 19:03

Цитата: Банзай от 07.03.2009  18:04

Покрышкину повезло еще, что на "аэрокобре" летал! А так ведь по жизни наши всю войну уступали господам хвашистам по качеству истребителей. Ведь в начале войны их как неподвижные мишени заваливали. Это как сейчас попытаться на Миг-21 завалить Миг-29ОВТ. Так что "безумству храбрых" нам надо вечно петь песню. 

Если посмотреть качество истребительной работы, например, в Испании, то немцы не слишком как-то и выделяются, а во вторую мировую как прорвало, откуда мастерсво свалилось?  %7

Серж Воробей хорошую ссылку дал:

http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/aces/aces.htm#spanishcivil

Не спорю, что немецкая авиационная школа достойна всяческих похвал, но английская школа не хуже и американская тоже, однако никто из их представителей не приблизился к сотому рубежу.

Безусловно, подход к тактике ведения боя, выбора цели и т.д. у немцев отличался, но не до такой же степени. Одним Хартманом завалить дивизию?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 07.03.2009 19:13

http://www.hrono.info/biograf/bio_h/hartman.html


http://wikimapia.org/9406588/ru/%D0%91%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BB%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5-%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD

Хартман, Эрих (Hartmann), летчик-истребитель Люфтваффе, майор. Согласно официальной статистике, сбил 352 самолета противника, возглавив список немецких асов во 2-й мировой войне. Родился 19 апреля 1922 в Вейсзахе. Детство провел в Китае, где его отец работал врачом. С 1936 летал на планерах в авиаклубе под руководством своей матери - спортсменки-летчицы. С 16 лет пилотировал самолеты. С 1940 проходил подготовку в 10-м учебном полку Люфтваффе под Кёнигсбергом, затем в летной школе в Берлине. Боевую летную карьеру начал в августе 1942 в составе 52-го полка истребительной авиации, воевавшего на Кавказе. Участвовал в Курской битве, был сбит, попал в плен, но сумел бежать. В 1944 назначен командиром 53-й авиагруппы. Был награжден многими орденами и медалями, в т. ч. стал шестым пилотом Люфтваффе, получившим Рыцарский крест с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами. Нацистская пропаганда нарекла
    Хартмана "белокурым германским рыцарем". Свою последнюю 352-ю победу Хартман одержал 8 мая 1945 в небе Германии. Завершив последний, 1425-й боевой вылет, Хартман приказал сжечь уцелевшие самолеты и вместе со своими подчиненными сдался в плен американцам. 16 мая его передали советским оккупационным властям. Проведя 10 лет в советском лагере для военнопленных, Хартман был освобожден в 1955. В 1959 он вступил во вновь созданные ВВС ФРГ, командовал 71-м полком истребительной авиации "Рихтхофен" в Ольденбурге. Позднее вышел в отставку, проживал в пригороде Штутгарта.
     Многие военные историки подвергают сомнению количество сбитых Хартманом самолетов.

Использован материал Энциклопедии Третьего рейха - www.fact400.ru/mif/reich/titul.htm

Это что получается. Мужик сбивал по 120 самолетов в год?По десять в месяц?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.03.2009 20:12

Воробей
Для самолёта всё равно - боевой или тренировочный полёт. Поэтому отказывало так же. Другое дело, что принятие решение на вылет в зависимости от типа отказа. Ну и Меры безопасности несколько другие.
Например, если кого-то в группе сбили, то надо его прикрывать до разумного остатка топлива. И это не 800кг, или 500 кг, а может всего пара вёдер.
Про Эрика там всё правда. Так что не надо катить на парня-асюгу. У немцев безбилетников у трамвая расстреливали. Там приписками не занимались. И был очень хороший перекрестный контроль.
Кроме того, важный момент, у него не 352 сбитых самолёта, а 352 победы. Сбитый и ли даже подбитый 4-х моторный бомбардировщик считался, как 4 победы.
Второе. Наши на войне не воевали, а занимались делами с ППЖ.  Так как, за 4 года войны, например, 152 боевых вылета.
Эрик выполнил почти 1500 боевых вылетов. Я думаю, что если бы Покрышкин сделал столько же, то у него было бы больше, так как соотношение сбитых самолётов к количеству вылетов у него больше . Кроме того, сбитый многомоторный бомбардировщик у нас считался за один сбитый самолёт и всё. Но вообще, война - это тяжёлая работа. А наши работали на войне мало.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: питон от 07.03.2009 20:35

Цитата: Воробей от 07.03.2009  19:13

Это что получается. Мужик сбивал по 120 самолетов в год?По десять в месяц?

"В начале лейтенанту Хартману не повезло. Во время третьего боевого вылета он оказался в самой гуще воздушного боя, растерялся и сделал все не так, как надо: не сохранил свое место в строю, попал в зону обстрела ведущего (вместо того чтобы прикрывать его тыл), заблудился, потерял скорость и сел на подсолнечное поле, выведя из строя самолет. Оказавшись в 20 милях от аэродрома, Хартман добрался до него на попутном армейском грузовике. Он получил жесточайший нагоняй и был на три дня отстранен от полетов".


Вторую победу (истребитель МиГ) Эрих у Хартман смог записать на свой боевой счет только 27 января 1943 года.

Эрих Хартман излечился от своей "лихорадки" только в апреле 1943 года, когда в один день сбил несколько самолетов. Это стало началом. Хартмана прорвало.

Майор Хартман одержал последнюю, 352-ю победу 8 мая 1945 года в небе над Брюном в Германии.



По 13  в месяц.


А если посчитать сколько их, "бубновых", которые по 300, не говоря по 200 или по 100 завалили... Получается, что на направлении "Хартман энд К", авиаполки наших ВВС должны были меняться с периодичностью один-два в две-три недели и полностью. Получается, что наша промышленность так успешно работала? Конечно, работали, но не до такой же степени. И это с середины 43 года? А какая обстановка с подготовкой и опытом боевой работы была у наших ВВС в середине 43-го?  
Не знаю, не знаю я там не был...


http://www.hrono.info/biograf/bio_h/hartman.html

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.03.2009 22:58

Так, ну ладно о свистках-истребителях. Давайте о нас, любимых,  ИБАшниках.
Возьмём Ганса Руделя. Он даже самыми пессимистами признан выдающимся лётчиком. Он за время войны на пикирующем бомбардировщике выполнил 2530 боевых вылетов на штурмовку войск.
Перечень того, что он уничтожил, вызывает тихий ужас. Сталин обьявил его своим личным врагом.
Ваще, кому интересно, может почитать книгу  "Пилот "Штуки". И противника нужно уважать. Перед таким можно и снять шляпу.
Когда его очередной раз сбили в апреле 1945-го и ампутировали правую ногу, он не дождавшись окончания заживления раны, продолжал летать, заставив механика самолёта переделать систему управления РН от педалей на свой лад. Его вынимали из кабины с окровавленными бинтами на ампутированной ноге.............

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: питон от 07.03.2009 23:59

Цитата: Дмитрий Елизаров от 07.03.2009  22:58

Так, ну ладно о свистках-истребителях. Давайте о нас, любимых,  ИБАшниках.
Возьмём Ганса Руделя.

"За время боев Р. совершил 2530 боевых вылетов и уничтожил 532 (по др. сведениям 519) танка противника, ок. 800 бронемашин и орудий, став самым результативным пикирующим бомбардировщиком".

http://www.hrono.info/biograf/bio_r/rudel_g.html

Повторюсь: не знаю, там не был. Однако терзают смутные сомнения, что систему подсчёта боевой эффективности Люфтваффе разрабатывал сам папаша Гёринг. По своей психологической картине, человек весьма склонный к некоторому позёрству: шинель с подбоем, жезл. Хотя как лётчик он весьма заслуженный: в первую войну Командир 1АЭ элитного "Richthofen", 22 сбитых.

Безусловно, Рудель человек весьма достойный (с проф. точки зрения), однако с трудом представляю возможность при такой лихой штурмовке (пик. более 70 гр.) на Ju-87 "Stuka", ведение подсчёта поражённых целей (танки, бронемашины, орудия). Это даже не сбитые или потопленные пароходы.
Линкор "Марат" завалил, это да, серьёзно! 

Безусловно, всё это технические вопросы: сколько летал, сбивал, топил и т.д., даже если и половина того и ТО-О!  В этой истории любопытно другое: отношение к боевой работе, к людям, система подготовки, психологический состовляющая, взаимоотношения и т.д., то, что непосредственно создаёт настрой. 

Для меня было неприятным откровением, когда я впервые прикоснулся к системе подготовки американцев, оказалось, что в мирное время на F-15, можно после посадки, выключив один двигатель, не вылезая из кабины, дозаправить самолёт, подвесить что нужно, запустить второй и выполнить следующий полёт.

Я видел глаза немецких авиационных дедков, которые прилетели на своих Цесснах, заплатив хренову кучу денег в Пулково за аэропортовые сборы, как за Jumbo, перелетели на Ржевку, и, для дальнейшего полёта по Лен.области, их погнали к какому-то деж. штурману проходить какой-то контроль готовности! Алес был такой.. обрыдаловка. А там ещё оборудование у этого штурмана, времён Петра Нестерова, кальки всякие, а год был уже 96 или 97, боюсь соврать.  :'(

Отвлёкся, тема больная.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: питон от 08.03.2009 00:03

Кому интересно: кино про Ju-87 "Stuka"

Трафик на 45.25 мин., 116.75 Mb

http://rutube.ru/tracks/885268.html

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 08.03.2009 01:22

Всем привет!
«Штука» над Кубинкой…
Летом 2007 г. Был поднят в воздух А.Горновым…
(Показательные полёты в ходе аэрогонок)
http://www.aerokubinka.ru/pic.php?id=2029
http://www.aerokubinka.ru/pic.php?id=2030

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: питон от 08.03.2009 01:47

Цитата: Николай от 08.03.2009  01:22

Всем привет!
«Штука» над Кубинкой…
Летом 2007 г. Был поднят в воздух А.Горновым…
(Показательные полёты в ходе аэрогонок)
http://www.aerokubinka.ru/pic.php?id=2029
http://www.aerokubinka.ru/pic.php?id=2030

И это всё о нём, об А. Горнове:

http://www.rusarmy.com/avia/pilotgr/nebgusar/nebgusar_history.htm

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 08.03.2009 03:40

F-15, Питон , и садится с одним крылом.Что доказал, израильский пилот Нидиви  http://www.youtube.com/watch?v=9VAyJauPAPc

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.03.2009 12:00

питон
Настрой на боевую работу у Ганса был конкретный, он очень не любил большевистскую заразу... :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: питон от 08.03.2009 12:52

Цитата: Дмитрий Елизаров от 08.03.2009  12:00

питон
Настрой на боевую работу у Ганса был конкретный, он очень не любил большевистскую заразу... :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Это понятно, однако я о том, что кроме нелюбви к противнику, должно быть твёрдое ощущение любви со стороны своей Родины, понимание того, что за любой чих тебя не пошлют минимум в штрафбат, а максимум не приладят к стенке, образно говоря. Знать то, что разумная инициатива не будет непредсказуемо наказуема. Что из своего оружия (самолёта) для достижения победы надо выжимать всё возможное и невозможное, а не вспоминать о том: что же написано в решениях какой-то партии о безопасности полётов. Вот с этим у нас всегда проблемы. Так что я про общую психологию войны, которая не меряется одним "Боевым листком".

Сейчас все охают: ах, Апакидзе, ох, Томаровский: цветочки Тимуру на могилку, речи, телевизор. Что думал Тимур, когда валился в перевёрнутом Су-27 при отказе управления: "не о матери, не о жене, не о детях, о том! - что методичка не подписана, лётная книжка не заполнена". (с) Что он думал, когда валился в Острове? Этот пример наиболее яркий, поэтому и привёл. Многие из нас, своих примеров томов на 100 ПСС приведут, на тему: Как я летал в ВВС, ВМФ, ПВО СССР, РОССИИ (нужное подчеркнуть) и т.д.
Вот что меня в первую очередь и интерисует, когда я смотрю на историю, на Хартмана и Руделя, на Покрышкина, на Чкалова. Разница в том, что мы всегда под дулом, а война это в первую очередь - творчество, как это не парадоксально звучит, а творчество это репетиции, а с репетициями у них всегда лучше. Это печалит.

Вот такие мысли сумасшедшего в праздничные дни!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: plane от 08.03.2009 12:53

Приказ НКО СССР от 9 сентября 1942 г № 0685

Об установлении понятия боевого вылета для истребителей

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.
Приказом Народного Комиссара Обороны за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиационных частях извращен на фронтах.
Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача. Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.
В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимками или донесением наземного наблюдения.
3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить, строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.
4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части — в пехоту.
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.

Народный Комиссар Обороны И. СТАЛИН

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.03.2009 13:12

питон
Ну, что я могу сказать сумасшедшему  ??? ??? %7 %7
Красная Армия - ведь это плоть от плоти советского народа. Что есть такое  ПЛОТЬ  - советский народ, сами знаете........ :'( :'( :'( :'( :'( :'(

plane
Вот и тут в подтверждение ситуации с понятием боевой вылет уже в наше время.
Выполняем перелёт звеном на операцию в Баграм из Шинданта. Я пишу в Лётную книжку: - "Перелёт по маршруту Шиндант - Баграм". И как-то случайно вижу, что коллега пишет в свою Лётную книжку: - Боевой вылет звена на уничтожение НЦ".
Так что не было у Сталина другого способа заставить народ любить Родину, кроме как под страхом расстрела за капониром, причём желательно из крупнокалиберного пулемёта.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 08.03.2009 13:15

Цитата: Дмитрий Елизаров от 08.03.2009  12:00

питон
Настрой на боевую работу у Ганса был конкретный, он очень не любил большевистскую заразу... :'( :'( :'( :'( :'( :'(

А во время первой мировой какую такую заразу они не любили? А когда во время второй мировой валили французов, поляков, англичан? :-X :-X :-X

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: питон от 08.03.2009 13:23

Цитата: plane от 08.03.2009  12:53

Приказ НКО СССР от 9 сентября 1942 г № 0685

Как-то даже не интересно, Вы проанализируйте на основании чего мог быть издан подобный приказ, в чём его причины, а так..., ну был такой приказ и что? Это для всяких "Эхо Москвы" посудачить, а здесь профессиональный форум.

Для полноты ощущений:


ПРИКАЗ О МУЖЕСТВЕ И ХРАБРОСТИ, ПРОЯВЛЕННЫМИ ПИЛОТОМ
2-й ЭСКАДРИЛЬИ 520-го ИСТРЕБИТЕЛЬНОГО АВИАПОЛКА СТАРШИМ
СЕРЖАНТОМ ГОМОЛКО Б. М. В ВОЗДУШНОМ БОЮ

№ 0759 10 сентября 1942 г.

8 сентября 1942 г. на высоте 2500 м группа истребителей 520-го истребительного авиационного полка встретила 10 бомбардировщиков Хе-Ш.
Старший сержант Гомолко Борис Мефодьевич, совершающий свой первый боевой полет, врезается в их строй и огнем пулеметов и пушки сбивает одного Хе-Ш, в последующих атаках, израсходовав весь боекомплект, пошел на таран другого бомбардировщика.
Винтом и мотором отрубает хвостовое оперение Хе-Ш, в результате чего бомбардировщик врага разрушается в воздухе и падает.
Старший сержант Гомолко, приземляясь на парашюте, приготовился для встречи снижающихся на парашютах фашистских летчиков, при попытке их оказать сопротивление, расстреливает одного летчика, а другого берет в плен.
Тов. Гомолко, как истинный сын своей Родины, проявил исключительный героизм и отвагу.
Этот героический поступок тов. Гомолко подтверждает еще раз, что кто, не жалея сил, презирая смерть, беззаветно проявляет храбрость, стойкость, мужество и героизм, тот всегда добивается победы над врагом.
Дело чести и доблести всего летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии — бить фашистских воздушных пиратов, как бьет их старший сержант Гомолко.
Приказываю:
За проявленное мужество и храбрость в воздушном бою с десятью бомбардировщиками Хе-Ш пилоту 2-й эскадрильи 520-го истребительного авиационного полка старшему сержанту Гомолко Борису Мефодьевичу присвоить внеочередное военное звание “лейтенант”, командиру 283-й истребительной авиадивизии представить тов. Гомолко к правительственной награде.
Приказ прочесть всему личному составу ВВС Красной Армии.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 08.03.2009 13:31

Цитата: Воробей от 07.03.2009  19:13

http://www.hrono.info/biograf/bio_h/hartman.html
... был сбит, попал в плен, но сумел бежать. В 1944 назначен командиром 53-й авиагруппы...

Вот уроды! Упустили!  :-X Зато в заградотрядах отлично себя показывали...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: питон от 08.03.2009 13:31

Цитата: Дмитрий Елизаров от 08.03.2009  13:12

питон
Ну, что я могу сказать сумасшедшему  ??? ??? %7 %7
Красная Армия - ведь это плоть от плоти советского народа. Что есть такое  ПЛОТЬ  - советский народ, сами знаете........ :'( :'( :'( :'( :'( :'(

К настрою на войну. Ниже привожу документ, коли начали блистать знаниями приказов, не связанный с авиацией, а про танкистов. Спрашивается в задаче: это дело Верховного, озадачиваться такими проблемами? - или всё-таки дать волю командиру танковой роты думать, как выполнить поставленную задачу?

ПРИКАЗ О ВНЕДРЕНИИ В БОЕВУЮ ПРАКТИКУ ТАНКОВЫХ ВОЙСК СТРЕЛЬБЫ ИЗ ТАНКОВ С ХОДА

№ 0728 19 сентября 1942 г.

Опыт отечественной войны показывает, что наши танкисты не используют в бою всей огневой мощи танков, не ведут по противнику интенсивного артиллерийского и пулеметного огня с хода, а ограничиваются прицельной* стрельбой только из орудий, да и то с коротких остановок.
Практикуемые нашими войсками танковые атаки без достаточно интенсивного огня всех огневых средств танков создают благоприятные условия для безнаказанной работы орудийных расчетов артиллерии противника.
Такая неправильная практика значительно уменьшает силу огневого и морального воздействия наших танков на противника и приводит к большим потерям в танках от артиллерийского огня врага.

Приказываю:

1. Танковым частям действующей армии с момента подхода к боевым порядкам своей пехоты атаку противника начинать мощным огнем с хода из всего танкового вооружения как из орудий, так и из пулеметов, не боясь того, что стрельба получится не всегда прицельная. Стрельба из танков с хода должна быть основным видом огневого воздействия наших танков на противника и прежде всего на его живую силу.

2. Увеличить боекомплект в танках, доведя его на танке КВ до 114 снарядов, на танке Т-34 — до 100 снарядов и на танке Т-70 — до 90 снарядов.
В танковых бригадах и полках иметь три боекомплекта, из них один возимый в танках.

3. В целях увеличения дальности действия танков возобновить к 1.10.42 г. установку запасных баков для горючего на танках КВ и Т-34 емкостью для КВ 360 л и для Т-34 270 л.

4. Начальнику Главного автобронетанкового управления Красной Армии дать указания начальникам танковых училищ и командирам учебных танковых частей о внесении в программы обучения изменений в соответствии с данным приказом.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: plane от 08.03.2009 13:44

Все как раз в тему о штрафниках. Я полагал, что это будет понятно и без разжевывания для переваривания. Ну, некоторые просят анализу...  Как мы помним, я упомянул возможность непродолжительного существования штрафной эскадрильи. Приказ Сталина, какой вылет считать боевым, подтверждает, что летать то они может и летали, но, поскольку не каждый вылет засчитывался боевым, эффективность боевого применения ОШЗ...  Доанализируйте сами, Горыныч.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.03.2009 13:49

Банзай
Этта каких французов они валили во ВМВ  ??? ??? %7 %7 Франция подняла лапки на 3 день.  Француженок, да, их валили........... :D :D :D
Англия,...... так это была чиста европейская цивилизованная охота. Дуглас Бадер, это который британский Мересьев, будучи несколько лет в немецком плену до конца войны, устраивал скандал в концлагере, если стол был застелен несвежей скатертью и ложки-вилки были не столового серебра. Гулять ходил в город без увольнительной. Ему коллеги из Королевских ВВС привозили на самолёте и сбрасывали на парашютах новые протезы, а немцы аплодировали.
Авиация поляков во ВМВ  ??? ??? %7 %7  Це шо таке  %7 %7 %7 %7

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 08.03.2009 15:48

Я вот недавно накопала и разместила.

Полная версия статьи о нашем выпускнике аж 20- го года И.Ф.Петрове:
http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=54

КЛАССОВАЯ БОРЬБА В АВИАЦИИ

Весной 1918 г началась интервенция стран Антанты. Под Архангельском были высажены американские и английские войска, в состав которых входили и авиачасти. Белые при поддержке интервентов вели наступление в двух направлениях - вдоль Северной Двины и вдоль железной дороги на Вологду. Для борьбы с наступлением белых в Школе воздушного боя в мае формируется 1 истребительный авиаотряд, в который Петров записался добровольцем. Всего в отряде было 11 человек, из них трое летчиков (дворяне), матчасть - Ньюпор-17. В июне отряд был направлен на Северную Двину, однако командующий войсками красных А.И.Геккер стал требовать разделения отряда на две части, чтобы они действовали вдоль каждого направления наступления противника. Удалось убедить командующего в невозможности раздела 1 отряда, и в Школе стал формироваться 2 отряд. Летчик Берисневич был назначен командиром 2 отряда, а Петров - его комиссаром, (хотя в это время Иван Федорович еще не был членом РКПб). Командиру и комиссару было приказано провести всю организационную работу по приему 2 авиаотряда. На станции Сухона из скопившейся там техники было выбрано по 4 самолета для каждого отряда (2-Сопвича, 2-Ньюпора -21). Берисневич неожиданно заболел, и Петров проявил инициативу: предложил заболевшему командиру ехать в Вологду с самолетами для 1 отряда, а сам с самолетами 2 авиаотряда выехал к станции Плесецкой, где с помощью нетрудового населения был устроен аэродром. Вдруг пришел приказ "посадить под арест комиссара 2 истребительного авиаотряда Петрова И.Ф. до прибытия инспектора морской авиации Можаева А.Н.", и три дня Иван Федорович провел в камере вместе с уголовниками. Прибывший Можаев признал все действия Петрова правильными, (приказ командующего по подготовке аэродрома для 2 отряда был перевыполнен) и Ивана Федоровича выпустили. В беседе с Петровым Можаев пожелал бывшему матросу впредь быть осмотрительнее: при отсутствии документального оформления все инициативные действия Петрова могли квалифицироваться как самовольство и невыполнение приказа командования, за что Петров в военное время вполне мог быть расстрелян. Похоже, что Берисневич при встрече в Вологде с командующим изложил дело именно так, чтобы избавиться от своего комиссара. В это время в Плесецкую прибыл командир 2 авиаотряда, которому по акту (учтя случай с Берисневичем), было передано все хозяйство, и Иван Федорович отбыл в 1 авиаотряд на должность старшего механика. Через несколько недель в район Котласа, где базировался 1 авиаотряд, прибыло пополнение, в том числе двухместные гидросамолеты М-9 и М-20 с двойным управлением. В этом пополнении оказался летчик Мельников (единственный летчик пролетарского происхождения), который стал брать Петрова на боевые задания и учить управлению самолетом. К весне 1919 г. все летчики-дворяне перелетели к белым, и перед красным командованием встала задача о подготовке летного состава. Летом 1919 г. решением общего собрания 1 авиаотряда И.Ф.Петров был направлен на учебу в Школу морской авиации в Петрограде.


Так что всю инициативу зарубали на корню ещё тогда, когда бы надо было приветствовать изо всех сил. Печально это.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 09.03.2009 09:52

СОСТОЯНИЕ ПОЛЬСКОЙ АВИАЦИИ И ПВО НАКАНУНЕ НАПАДЕНИЯ СССР

По данным советской разведки, в составе польской авиации к началу Второй Мировой войны насчитывалось около 1600 самолетов всех типов, в том числе - около 1200 в боевых частях. Считалось, что за первые две недели боев с Германией было потеряно до 800 самолетов. К началу выступления советских войск 17 сентября 1939 г., штаб ВВС РККА считал польскую авиацию вполне боеспособной.
А ЭТО ПРО ФРАНЦИЮ:
Реальные цифры потерь французской авиации с 10 мая по конец июня 1940 года составили 795 самолетов, из них в воздухе было потеряно 320 машин, а в авариях – 235 и лишь 240 – от ударов с воздуха на аэродромах [14]. Эти данные полностью опровергают тезис об уничтожении французской авиации первым же ударом. Потери немецкой авиации достигли очень высокого уровня. Самый первый день военных действий стал рекордным по потерям немецкой авиации во всей второй мировой войне [15]. Несмотря на преимущество в силах Люфтваффе потеряли за 42 дня боевых действий 2073 самолета (то есть половину от первоначального состава) и 6611 авиаторов, а 547 потерянных истребителей – свыше четверти от общего числа потерь - свидетельствовали об ожесточенных воздушных боях: эти данные приведенные исследователем из ГДР Олафом Гролером в фундаментальном труде “История воздушных войн 1910-1980 гг.“ фактически игнорировались советскими историками, хотя его работа часто упоминалась в связи с другими проблемами. По свидетельству командующего 2-ым воздушным флотом А. Кессельринга беспрерывные боевые действия уже через 16 дней “истрепали наших людей и боевую технику и снизили нашу боевую мощь до 30-50%” [17].

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.03.2009 10:45

Банзай
Я понимаю, Интернет - хорошая штука, что хочешь, то и найдёшь.
А там советская разведка ничего не пишет про то, как братский СССР после двухнедельных кровопролитных боёв(поляки молодцы - бились хорошо) нанёс удар Польше под дых с другой стороны? Если бы 22 июня  СССР так встретил Гитлера, как советская авиация лупила по Польше, то война потекла бы чуток иначе.
Ну, хорошо, 1600 поделим на 5 и будет самое то. Я на базаре так торгуюсь всегда, сразу уменьшаю цену в 5 раз, немного дискуссирую и приходим к реальному консенсусу.
Кстати, раз уж о поляках. Они лапки не подняли , а кто мог перелетели в Англию и долбили Гитлера оттуда.
Пожалуй, хватит. Про француженок не буду.......... %8 %8 %8 %8

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 09.03.2009 12:18

Немного не в тему, но о поляках.
Дедушка мой Василий Константинович служил в Гражданскую войну в корпусе Гая.
Вот тут немного о тех злополучных делах http://ru.wikipedia.org/wiki/Чудо_на_Висле

Так вот когда дело "запахло керосином", они вынуждены были интернироваться в Германию, округ Ганновер, где провели около полугода, затем вернулись в Россию (без последствий). А те, кто сдались или попали в плен к полякам, многие были расстреляны. Я, разумеется, не могу поручиться за цифру, но дедушка называл около 75 000 человек- красноармейцев. Потому все заморочки с Катынью и пр. воспринимал по- своему.

Так что российско- польская "любовь"- штука затяжная. И не кончится никогда, я думаю.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 09.03.2009 19:04

Цитата: Дмитрий Елизаров от 09.03.2009  10:45

Банзай
Я понимаю, Интернет - хорошая штука, что хочешь, то и найдёшь.
А там советская разведка ничего не пишет про то, как братский СССР после двухнедельных кровопролитных боёв(поляки молодцы - бились хорошо) нанёс удар Польше под дых с другой стороны? Если бы 22 июня  СССР так встретил Гитлера, как советская авиация лупила по Польше, то война потекла бы чуток иначе.

Это кому в 1939 году СССР был братским? :D :D :D И не под дых им удар нанесли... А под сральник!  :D :D :D Кстати, эти.. (Читай у Горького, что про них старуха Изергиль говорила) не дали в 1936г. на переговорах СССР, Англии,Франции согласия на проход советских войск, если, паче чаяния, "гансы" нападут на Францию. Да и за Лжедмитрия отвечать надо... Пусть даже в 20 веке... 8)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: plane от 09.03.2009 20:24

Модераторы, заметьте себе, ветка живет хорошей жизнью. Задушите рамками - заглохнет. Я не имею в виду некорректные, пошлые и нецензурные выражения. Это надо удалять сразу, независимо от содержания. Большое спасибо. С интересом читаю. Что до того, что не все подтверждено документами, мы знаем их цену. Людей даже  в судах на показаниях свидетелей. Так что живые воспоминания фронтовиков, если они не попахивают мюнхаузничеством, очень полезны.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 09.03.2009 20:35

Цитата: plane от 09.03.2009  20:24

Я не имею в виду некорректные, пошлые и нецензурные выражения. Это надо удалять сразу, независимо от содержания.

Дмитрий, это про Вас или про меня? :D :D :D %6 %6 %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 09.03.2009 20:58

Цитата: Банзай от 09.03.2009  19:04

Это кому в 1939 году СССР был братским? :D :D :D И не под дых им удар нанесли... А под сральник!  :D :D :D Кстати, эти.. (Читай у Горького, что про них старуха Изергиль говорила) не дали в 1936г. на переговорах СССР, Англии,Франции согласия на проход советских войск, если, паче чаяния, "гансы" нападут на Францию. Да и за Лжедмитрия отвечать надо... Пусть даже в 20 веке... 8)

Банзай. я с себя уею, как не странно , но согласен с вами %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 09.03.2009 21:00

Цитата: Банзай от 09.03.2009  20:35

Дмитрий, это про Вас или про меня? :D :D :D %6 %6 %6

Про вас Банзай , про вас..... :D :D :D :D %6 %6 %6

Призываю модераторов , не модерировать.
Питон , а как вам удалось отмодерировать ветку, поделитесь успехом %7

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.03.2009 21:02

Банзай
Чтобы тебя не мучили сомнения, про кого, я дополню про Польшу........ все полячки - бл@ди ...... %4 %4 %4 %4 %4 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 09.03.2009 21:13

Ну не знаю как все........................ но девченки просто улетные!!!! %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.03.2009 22:14

Воробей
Я тебе за Питона отвечу. Он там, видать питонит и шибко занят. Любой из нас,  если заходит, как гость, то может удалять все сообщения гостей. Гости, они ведь все одинакого-безликие.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 09.03.2009 23:11

Да , забыл совсем про эту фишку. %7  старость бля не радость :'( :'( :'( :'( :'(
Совет тов.PLANE,поскольку вас и так Питон рассекретил, смысла скрываться нет, то зарегистрируйтесь.И тока Николай вас сможет "модерировать" , я типа тоже , но я не пользуюсь этим.раз попробовал, получил пиз...лей от старших товарищей.А еще как "враг народа" и "перебезчик", сижу и молчу в тряпочку.... :D :D :D :D %6 %6 %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: plane от 10.03.2009 17:48

Что касается польской довоенной авиации. У поляков были авиационные заводы Polska Zaloga Lotnicha. Выпускали в небольших количествах устаревшие истребители PZL. Серьезного сопротивления Люфтваффе они не оказали. Боеспособность поляков во второй мировой войне немцы и мы оценивали на уровне румын. Ну а польский гонор всем известен. Дело в том, что на тридцатые годы пришел резкий скачок ТТД аэропланов. Самолеты 1935 года к 1940 году безнадежно устаревали. Это сейчас планер может быть двадцатилетней давности с новой авионикой. А тогда 5 лет и все, безнадежное старье. Тоже было и во Франции. Кодроны и Вуазье не могли тягаться с немецкими машинами. Общеполитические мотивы вступления советских войск в западную Украину и Белоруссию. Не мы, так немцы. Полегчало бы?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 11.03.2009 21:27

Да.. вот на польских-то румынах птенцы Геринга и начали делать такие результаты!  8)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ДМЛ от 11.03.2009 21:36

Цитата: Банзай от 11.03.2009  21:27

Да.. вот на польских-то румынах птенцы Геринга и начали делать такие результаты!  8)

Во всяком случае, Хартман, все свои самолёты, за исключением 9, сбил в СССР

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: питон от 12.03.2009 00:29

Цитата: ДМЛ от 11.03.2009  21:36

Во всяком случае, Хартман, все свои самолёты, за исключением 9, сбил в СССР

Все вопросы к Гёрингу....

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: plane от 12.03.2009 11:35

По данным англо-американских источников Люфтваффе (дословно - Воздушное оружие) от действий истребителей противника потеряло 90 000 самолетов. Из них 60 000 на Восточном фронте. Хартман - это как у нас Покрышкин, ударник труда, чтобы было на кого равнятся, с кого пример брать. Одна ласточка весны не делает.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 28.03.2009 22:24

Всем привет!
Сегодня был в гостях у  Ивана Евграфовича!!!!
Пригласили донские казаки, он ведь родом из тех мест и они его без внимания не оставляют.
Он-действительно из поколения победителей. Гордость за то, что верно служил державе и полное наплевать на шавок, которые на него из-за угла тявкают.
Вручил ему от нас парадный знак (Самураю для протокола-№ 140)
Насчёт памяти-всего один эпизод:
Передаю привет от полярных лётчиков из Черского (по просьбе Сплита).
А дальше:
-Один из лётчиков, Березняк, желает вам крепкого здоровья.
-Владимир? Ниже тебя, но такой-же плотный и улыбчивый , Там ещё Яснов был , имя сейчас не вспомню, ….
Наш знак было приказано немедля прикрепить на парадный пиджак.
Много рассказывал о воздушных боях в Испании, все время подчёркивал, что на И-16 можно было бить немцев за счёт маневренности…
С большим уважением отзывался о летчиках морской авиации:
-Морские летчики в небе- это морская пехота на земле. Когда мы смотрели  как они дерутся в небе с немцами-дух захватывало.
Жена ещё раз поблагодарила за поздравления 23 февраля, когда Евграфычу исполнилось 95 лет.
Жена и казаки спрашивали кто такой Воробей, Серёжа! похоже-тебе ЗАЧЁТ!
Вышла книга об Иване Евграфовиче-«Переживший эпоху».
В ближайшее время собираюсь вступить в контакт с автором о размещении электронной версии книги на нашем сайте.
Думаю,  те,  кому небезразлична история нашей авиации, меня поймут: - сегодня я соприкоснулся с живой историей!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 28.03.2009 22:25

А руку жмёт-дай Бог молодым!!!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 28.03.2009 22:40

Коля, такие офигенные фото размещаешь вложениями!
Я тебя, братишка, просто убью, если фото из темы пропадут!

Ну- МОЛОДЧИНА!!!!!
Судя по твоему отчёту Иван Евграфович совершенно замечательной памяти человек!
Приятно видеть в здравии!

При случае непременно и от меня передай добрые пожелания здоровья и отличного настроения! Пусть ветераны как можно дольше будут в строю!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 05.04.2009 22:00

Несколько интересных документов о И.Е.Фёдорове.
Взяты мной из книги Вячеслава Шалагинова "Переживший эпоху"
Добро на использование  мною любых материалов из этой книги от него имеется.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Саша(Белый) от 06.04.2009 12:17

Респектище, Николай..

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Савин Алексей от 07.04.2009 11:15

Добрый день, совершенно случайно нашел в интернете Вашу статью, которая меня оч. заинтересовала.
Я из Нижнего Новгорода, дело в том, что моего деда звали Савин Николай Макарович и похоронен он в Нижнем Новгороде в 1964 году, но также как и Ваш Савин Николай Макарович был награжден орденом Красной Звезды. Не могли бы Вы сказать какие документы были найдены у погибшего?
Просто про своего деда я ничего не знаю, кроме того что он родился в 1914 году и родом из под Ленинграда, был ранен и отправлен в госпиталь в г.Горький.Хотел бы побольше узнать про своего деда, может это совпадение, во время войны чего только небыло, у Вашего Савина Николая Макаровича родственники объявились? Заранее спасибо.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Фланкер от 07.04.2009 14:00

Цитата: питон от 12.03.2009  00:29

Все вопросы к Гёрингу....

Да, и что самое интересное,так это то,что всех немецких асов и их Люфтваффе(в т.ч. и Хартмана)в свое время  готовили мы,т.е. не мы конкретно,а в СССР ,в славном граде Липецке.За что и от Геринга получили личный карт-бланш в том виде,что Липецк с воздуха  "не бомбить!" :-[ :o :>

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Евгений от 07.04.2009 14:12

Всем привет.
Завтра в 22:50 по  Второму каналу будет показан фильм "Небесный Штрафбат"

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 08.04.2009 18:50

Цитата: Евгений от 07.04.2009  14:12

Всем привет.
Завтра в 22:50 по  Второму каналу будет показан фильм "Небесный Штрафбат" об И.Е.Фёдорове!

Подтверждаю, сегодня, т.к. Россия в 22.50. Только "Крылатый штрафбат"

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Евгений от 08.04.2009 20:37

Цитата: Евгений от 07.04.2009  14:12

Всем привет.
Завтра в 22:50 по  Второму каналу будет показан фильм "Небесный Штрафбат" об И.Е.Фёдорове!

Напрасно отредактировали моё сообщение - в фильме не будет Фёдорова, но будут три других персоны.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 09.04.2009 13:26

Цитата: Евгений от 08.04.2009  20:37

Напрасно отредактировали моё сообщение - в фильме не будет Фёдорова, но будут три других персоны.

Был и Федоров и другие... Фильм в формате TS(DVD) потянул на 800 Мгб.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 10.04.2009 07:03

Смотрел, очень интересно, сама по себе тема, как исторический де-факт заслуживает внимания. Надо, если есть материалы, писать.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 11.04.2009 21:40

Явление кратковременное и нехарактерное для прошедшей войны. Это ведь не пехота и сзади заградотряды не поставишь... Если уж даже маршалу Ефимову пришлось в архивах рыться, чтобы определять масштабы.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 12.04.2009 12:20

Всем привет! :)
Банзаю:
Явление это очень даже характерное, в том числе и для нашей теперешней жизни. По моему судьба полковника Буданова мало отличается от судьбы того лётчика из  фильма, который вынужден был стать простым токарем, но тогда хоть заводы работали… 
Меня при просмотре этого фильма больше всего покоробило то, что материалы рассекретили только в 2004 году.
С 1991 года в стране другой политический строй, а методы игры в «кошки-мышки» те же самые…
Естественно мы никогда в полном объёме не будем  обладать информацией о лётчиках штрафниках.
Более того, настораживает сам факт, что как только где-либо возникает обсуждение о лётчиках-штрафниках и затрагивается имя И.Е Фёдорова, наверное, единственного оставшегося в живых и имеющего прямое отношение к этой непростой странице военной истории, тут же с поводков спускается целая свора одних и тех же «историков»  пытающихся своеобразным идеологическим спамом (сколько сбил, когда и где фактически воевал, какие взыскания от командования имел…) увести от сути самого вопроса.
На сайте Донских казаков, на православном сайте «Русская линия» и еще на ряде сайтов разного рода идеологическим перерожденцам, готовым «под заказ» хоть Библию переписать,  противостоят исследователи, достаточно вооруженные необходимой информацией, успешно отбивающие хулу на фронтовика, Героя Советского Союза, кавалера ряда высших наград страны.
Не так уж много осталось на нашей земле тех, кто пережил ту страшную войну.
И эти люди должны чувствовать благодарность от потомков, а не испытывать горечь от того, что кто-то ковыряется в их анкетных данных, пытаясь подсчитать, сколько пуль прошло мимо цели…
Мне довелось самому пообщаться с Евгафовичем, и я рад, что всем с чистой совестью могу сказать, что вся мышиная возня вокруг него ему по-барабану и он живет с гордостью за свой пройденный жизненный путь.
И имеет на это полное право.

PS. Гран.Д: Надо пересечься, многие хотят  иметь у себя этот фильм,  под массовые  видеоформаты я его отконвертирую… ;)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 12.04.2009 15:05

Всем привет! :)
Плане: Искренне благодарю! Благодаря подобным сообщениям у меня всё больше растёт чувство гордости от принадлежности к стае летающих волков!
Крылатые санитары леса-это действительно круто! ;D ;D ;D
А то, что Ваши посты бьют навскидку-так это отлично!!!!
Значит ветку читают нормальные люди, для них на сайте и работаю… %4 %4 %4

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 12.04.2009 15:14

Цитата: питон от 12.04.2009  14:50

Хам.

      Не удаляйте подобные сообщения. А то и вправду начнут думать, как в этом ответе Плана. Плюрализм и в Африке плюрализм. Тем более, что и Николай с этим согласился.
    Николай
         Без слов, по-простому скажу - %6 %6 %6 ;D

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 12.04.2009 17:05

В натуре уважаемые товарищи.Не надо удалять посты. %7 %7 %7 %7 ??? ??? ??? :-X :-X :-X :-\ :-\

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 12.04.2009 17:52

Да это, похоже, гости воюют.
Всё дело в том, что на любой ветке нашего сайта гость может грохнуть влёгкую сообщение другого гостя.
Если вошедший отрегистрировался на форуме-то только он может всё что угодно делать со своим сообщением, или это делает модератор ветки или Админ.
Пусть входящие регистрируются-тогда  думаю и «отстрел» прекратится…

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.04.2009 18:05

Николай
Не надо упрощать ситуацию.......... Каждый из нас, зарегистрированных, может входить, как Гость. Того (мне почему-то каэЦЦа так) Питон запитонил, войдя в повязке Зорро..... :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 12.04.2009 18:51

Дима, это не Питон, действительно один из гостей (он сам мне об этом позвонил, и я попросил в дальнейшем проявлять выдежку...).
 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.04.2009 19:26

Ну,.....тады....Ой, прошу пардону........ %12 %12

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 12.04.2009 21:01

Первый раз Питон "отмодерировал" о чем сам признался., смотрите ниже........................ это не есть хорошо........ тем более договаривались что модераторы "мудерацию не проводят", кто забыл напоминаю.Целая ветка по этому поводу была.Сайт Админа и только он имеет право чудить........ %6 %6 %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 12.04.2009 21:09

          Воробей
          Термин "отмодерировать" (из словаря ЕВВАУЛа) - указать на ошибки, даже в отдалённой перспективе, чтобы забыть пароль входа на сайт?! ;D %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 13.04.2009 00:05

Воробью:
Согласись, что скатывание до подобных диспутов (http://www.rusk.ru/st.php?idar=113857&page=1#form)
не украсило-бы наш сайт. %8
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113857&page=1#form
Мы-то всегда придерживаемся цивилизованных рамок общения, на крайняк обоюдные проблемы решаем в личке, без приглашений в суд и вызовов на дуэль. Но противники И.Е. Фёдорова  преподносят себя некими «Мессиями от Истории», ну и хрен с ними, но равнодушно читать, как поносят участника Войны?
К блевотине все относятся по – разному, одни затыкают нос, а другие вытирают пол….
По большому счёту правы и те и другие, каждому-своё…
Всё равно время всё расставит по местам,  помнишь опусы Волкогонова, его выкладки о смысле победы над Германией?
А ведь как звучал! %7

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 13.04.2009 00:44

Цитата: Николай от 13.04.2009  00:05

Воробью:
Согласись, что скатывание до подобных диспутов (http://www.rusk.ru/st.php?idar=113857&page=1#form)
не украсило-бы наш сайт. %8
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113857&page=1#form
Мы-то всегда придерживаемся цивилизованных рамок общения, на крайняк обоюдные проблемы решаем в личке, без приглашений в суд и вызовов на дуэль. Но противники И.Е. Фёдорова  преподносят себя некими «Мессиями от Истории», ну и хрен с ними, но равнодушно читать, как поносят участника Войны?
К блевотине все относятся по – разному, одни затыкают нос, а другие вытирают пол….
По большому счёту правы и те и другие, каждому-своё…
Всё равно время всё расставит по местам,  помнишь опусы Волкогонова, его выкладки о смысле победы над Германией?
А ведь как звучал! %7

Николай, поэтому просто пишется Имэил Админу, и он принимает решение ,если были нарушения правил форума то вытерает , нет -значит нет.Мне так кажется. Если человек переходит на ругань и тд и тп, то просто банится целый квартал где обитает этот товарищ.А то если каждый будет вытерать , то какойто безпридел может получится.Я за единоначалие в этом вопросе.Проблемы уже на эту тему были.Так что наверное не стоит повторять ошибки.Возложим функции вытерания на Админа.Или изменим правила так, что анонимы ( не зарегистрированые товарищи)не имеют права оставлять сообщения.Вот и все. %6 %6 %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 13.04.2009 03:31

Цитата: питон от 13.04.2009  01:12

Мучительная проблема - борьба инстинкта с законопослушностью: инстинкт требует моментально вкатить в пятак, законопослушность вяленько уговаривает обратиться к каким-нибудь органам. Опыт показывает, что первое более действенно, к сожалению.  :-\ %6

Уважаемый Питон, думаю Анатолий Карлович с вами не согласится,к чему такой экстримизм?А любовь к ближнему.... а щеку подставить............ %6 %6 %6 %6 %6 %6
Эх...... где христианское не противление злу.........    ????  :'( :'( :'(

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: plane от 13.04.2009 15:01

Ну, милые мои, вычеркните из истории резолюцию маршала авиации Руденко по Федорову:"Дивизией командует плохо. Ходатайствуется о снятии и одновременно о награде. Несерьезно. Е. Руденко". По вашей версии это сочинили продажные писаки, а по исторической - автор Маршал авиации Руденко, об чем он не преминул сообщить письменно. У кого руки чешутся, препишите историю на свой лад. Сообщите, что такой резолюции небыло, иль еще чегой нибудь нафантазируйте.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 13.04.2009 22:05

Всем привет!
Русская линия взяла таймаут до понедельника...
 
"редакция Русской линии    13.04.2009 19:23    
Обращаем внимание наших читателей, что на время Страстной седмицы форум нашего издания во избежание в эти святые дни острой полемики, упреков, неуместных шуток и накала страстей не будет функционировать. До Светлого Христова Воскресения никакие сообщения на форуме публиковаться не будут. Надеемся на ваше понимание и просим прощения за доставленные неудобства "
   

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 13.04.2009 22:40

Всем привет!
Питону: Насколько я в теме-«В Пятак» может быть при необходимости реализовано на высшем профессиональном уровне.
Недавно к Ивану  Евграфовичу  в очередной раз приходили в гости члены сборной России  по боксу и ребята из Боевого Братства  а у них , думаю, несколько другие методы модерации… :o

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 14.04.2009 00:00

Цитата: питон от 13.04.2009  13:04

Я не призываю, а констатирую и выказал своё сожаление, в связи с таким состоянием дел. %6
Христианин я, как бы помягче сказать..., никакой - из сочувствующих.  %13
Кто такие ближние?  %7
Коли, в одну щёку чуху пропустил, вторую щёку подставь, но ударить не позволяй, а упреди. 8) %6
Злу противиться не надо, его надо уничтожать; правда, есть вероятность самому стать носителем зла, ибо грань тонка - благими намерениями устлана дорога в Ад.  8) %6

Питон  :o :o :o :o :o :o  Шо и вы таки тоже? :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o  :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6  Хаг Песах самеах! :D :D :D :D %6 %6 %6 %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Володя от 14.04.2009 12:25

Цитата: plane от 13.04.2009  19:25

Хам это представитель рода Хамитов. Ну вы пресмыкающееся, значит к человеческому роду не относитесь. А относитесь вы официально по зоологии (можете посмотреть в учебник) к отряду гадов ползучих.

достал....
говори по-существу... %4

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Володя от 15.04.2009 09:54

Цитата: plane от 14.04.2009  16:40

По существу я доложил, что прямо пятак к пятаку встретился с бессмертными персонажами Ревизора - городничим Колей, Хлестаковым -Федоровым и другими. Удалили. Сатира - вещь бьющая наповал. А если серьезно, этого бы трепа небыло, кабы не удаляли мои посты с конкретикой. Еще из конкретного. Федоров летчик от бога, отлично чувствующий машину. Огонь по вражеской машине с дистанции 50 метров это результат не только смелости но и высокого пилотажного искусства. Надо ведь еще совершить меневр ухода. Вот поэтому я более чем уверен, что смерть Викторова на его совести. Хороший летчик не синоним хороший человек. Основатель ЦАГИ Чаплыгин был отвратительного характера. Да и у каждого их нас есть очень темные стороны. Так устроен человек.

вот это другое дело, сразу видно твое мнение.
предыдущие посты убрал я, т.к. их по другому как флудом назвать нельзя.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 16.04.2009 01:05

       Володя
       Не трать своё время понапрасну. Всё равно мы понимаем таких, как этот plane. Только думаем так, как в Ейске учили. Все остальные - придаток/отросток... Не все приживаются. Одним больше, одним меньше. Рви молча, мы же понимаем...
        Несёт всякую хрень, пусть несёт. Но не долго и только в строго отведенном месте, которое не хочется выделять таким ...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Володя от 16.04.2009 10:16

Цитата: Maestro от 16.04.2009  01:05

       Володя
       Не трать своё время понапрасну. Всё равно мы понимаем таких, как этот plane. Только думаем так, как в Ейске учили. Все остальные - придаток/отросток... Не все приживаются. Одним больше, одним меньше. Рви молча, мы же понимаем...
        Несёт всякую хрень, пусть несёт. Но не долго и только в строго отведенном месте, которое не хочется выделять таким ...

Да нет, пусть пишет, только по существу и без личностных оценок тех, кто не согласен с его мнением.

Название: Интересный документ
Отправлено: Правдолюб от 16.04.2009 22:48

Письмо Ивана Евграфовича Фёдорова Главкому ВВС А.А.Новикову:
Тов. Главный Маршал авиации!
Не выдержал и обращаюсь к Вам с вашего разрешения в 1944 г. в мае месяце под гор. Овруч в кабинете командующего 16 ВА генерал-полковника Руденко.
После того, как я был вызван Вами лично, будучи командиром 273 ИАГД ВГК по вопросу моей дальнейшей работы и представления меня к Герою.
Когда Вы не согласились из доклада Вам с количеством сбитых самолётов, при этом Вы обещали, что если я собью хотя бы ещё один самолёт, и Вы узнаете об этом, {то} возбудите ходатайство о представлении меня к Герою.
Из дела видно, что Вам ещё не доложили о том, что 25.04.1945 г. в бою над Прентцлавой при сопровождении Илов были встречены 20 ФВ-190, и я парой принял бой и лично сбил 2 с-та противника типа ФВ-190. При этом не потерял ни одного Ила и даже своего напарника.
В данный момент на моём счету, по подтверждённым данным, имеется сбитых 10 бомбардировщиков и 7 истребителей противника. Кроме этого есть сбитые в паре и подбитые, а по характеристикам я имею: ранее написанной – 15 сбитых с-тов пр-ка и другой характеристике, позже писанной – 9 сбитых с-тов пр-ка. Когда по самым скромным и бесспорным данным имелось 10 сбитых с-тов пр-ка да плюс 2 свежих. И всё это наколупал за 15 воздушных боёв или 114 боевых вылетов.
Были случаи, при командовании воздушных штрафников, когда дрался на глазах 3-х полков против 24-х самолётов противника, сбивал и сам садился целым. Штрафники меня бросали одного против 31-го и 18 вражеских самолётов, где я был дважды ранен. Будучи в тяжёлом состоянии при ранении в голову, я так же сбивал с-ты пр-ка, а сам благополучно садился.
Будучи раненым, по госпиталям долго не валялся, а со свежими ранами продолжал выполнять боевые задания.
На сегодняшний день имею только за период Отечественной войны 4 ранения, из них: 2 тяжёлых и 2 лёгких или в целом до 40 царапин.
Воевал также в Испании и Китае. И за эти 3 войны по своей вине не имею даже поломок, не только аварий своих самолётов. За войну в Испании и Китае имею сбитых 18 с-тов пр-ка.
Во время Отечественной войны работал на должностях: старшего инспектора по технике пилотирования 3-й ВА, командиром группы штрафников, командиром полка АССов и с 1942 по июнь 1944 г. командовал дивизиями: 256 ИАД и 273-й ИАГД ВГК.
В данный момент, вот уже более года работаю с понижением в должности заместителем командира 269 ИАНКД. Но за что был снят, мне и многим другим до сих пор не ясно. Дивизия имеет 519 сбитых с-тов пр-ка, свои потери составляют 49 лётчиков и 72 самолёта.
И за всё это время и весь период моего участия в Отечественной войне был награждён за командование группой штрафников – орденом Отечественной войны 1-й степени, за командование 273 ИАГД – орденом Александра Невского. А за 17 сбитых с-тов пр-ка, из которых 10 бомбардировщиков – ничем. Даже не получил и Боевого {Красного Знамени}, когда рядовые на основании приказа Верховного Главнокомандующего за 10 бомбардировщиков или 15 всяких сбитых ими с-тов пр-ка представлялись к званию Героя и до этого за каждые сбитые 2-3 с-та пр-ка награждались Правительственными наградами.
Чего же не хватает в моих подвигах перед Родиной для достижения звания Героя – сам Аллах не разберётся.
И если я к Вам, как к отцу Авиации, обращаюсь несправедливо, {то} прошу наказать меня всей своей властью или оцените по заслугам.
К Вам с обращением зам. командира 269 Истребительной Авиационной Новгородской Краснознамённой дивизии П.П.10300
полковник            (Фёдоров Иван Евграфович)
24.6.45

Название: Резолюция Новикова
Отправлено: Правдолюб от 16.04.2009 22:50

Резолюция А.А.Новикова на этом письме:
тов. Орехову
По данным, изложенным в письме, тов. Фёдоров заслуживает представления к званию Героя.
Срочно запросите боевую характеристику на Фёдорова у командира его дивизии и у командующего ВА и выясните, почему он не представляется к награде.
Проверить когда получил ранения тов. Фёдоров в Отечеств{енной} войне или в спец. командировках в Испании и Китае.
Не затягивайте и результат доложите кратко мне.
Фёдорову – сообщите, что письмо получено, ответ будет дан через некоторое время.
(сокращённая подпись А.Новикова)

Название: Ответ Орехову
Отправлено: Правдолюб от 16.04.2009 22:52

НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ КАДРОВ
ВВС КРАСНОЙ АРМИИ
генерал-лейтенанту ИАС тов. ОРЕХОВУ
гор. Москва

На №43/05 от 11.8.1945 года

По имеющейся в личном деле полковника ФЁДОРОВА Ивана Евграфовича служебной характеристике, данной ему командиром 6 ИАК и справки, данной заместителем начальника штаба 3 Воздушной Армии, полковник Фёдоров до 22 мая 1944 года, т.е. до прибытия на должность заместителя командира 269 ИАД, сбил 9 самолётов противника, из них: 5 Ю-88, 1 До-215, 3 Ме-109 и 1 Ме-109 в группе.
Находясь в составе 269 ИАД, полковник Фёдоров сбил лично два самолёта противника ФВ-190.
Всего, таким образом, по характеристике командира 6 ИАК и справки заместителя начальника штаба 3 ВА, с учётом двух самолётов противника, сбитых полковником Фёдоровым, будучи в составе 269 ИАД, он имеет на своём счету 11 сбитых самолётов противника.
Согласно имеющихся в личном деле справок, будучи в составе 3 Воздушной Армии, полковник Фёдоров имел лёгкое ранение в руку и ногу и тяжёлое ранение в лицо.
Первая справка о лёгком ранении полковника Фёдорова подписана командующим 3 Воздушной Армией и вторая, о тяжёлом ранении, составлена и подписана лекпомом наземных войск – лейтенантом медицинской службы.
За время нахождения в составе 269 ИАД ранений не имел.
Всё личное дело и поведение полковника Фёдорова сквозит недостаточной скромностью и правдивостью, что не даёт возможности верить в действительность приведенных документов.
Всё вместе взятое, в том числе и само количество самолётов противника, сбитых полковником Фёдоровым, подтверждаемых приведенными выше документами, оснований к представлению его к высшей правительственной награде – званию «Герой Советского Союза», не даёт никаких.
За непосредственное участие в боевых действиях на фронтах Отечественной войны полковник Фёдоров награждён достаточно:
1. Орденом Отечественной войны I степени – в 1942 году
2. Орденом Александра Невского – в 1943 году
3. Орденом Отечественной войны II степени – в 1944 году
4. Орденом Отечественной войны I степени – в 1945 году
Ко всему, как заместитель командира авиадивизии, аттестуется не вполне соответствующим занимаемой должности, с выводом о целесообразности дальнейшего использования на прежней работе – лётчиком-испытателем.
Аттестация на полковника Фёдорова представлена в Ваш адрес 27 июня 1945 года за №01463.

КОМАНДУЮЩИЙ 4 ВОЗДУШНОЙ АРМИЕЙ
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК АВИАЦИИ
(подпись)       /ВЕРШИНИН/

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Володя от 17.04.2009 10:37

вот представлены две точки зрения: федоровская и официальная от начальников. где истина  сейчас тяжело разобраться. например, подводник Маринеско по характеристике начальства был мелким пакостником, недостойным внимания, хотя был личным врагом Гитлера.  %13

Название: "Личный враг Гитлера" А.И.Маринеско
Отправлено: Правдолюб от 17.04.2009 12:45

С 05.1939 А.И.Маринеско командовал подводной лодкой «М-96».
27-31.07.1941 – первый боевой поход А.И.Маринеско. Встреч с противником не было.
В 10.1941 исключён из кандидатов в члены ВКП(б) за организацию азартных игр и пьянство.
9-25.08.1942 – второй поход А.И.Маринеско.
14.08.1942 атакует плавбатарею «Хелен» (7000 брт). Заявил о её потоплении. На самом деле «потопленная» плавбатарея в 1946 была передана советскому ВМФ по репарациям.
А.И.Маринеско награждён за «потопление» орденом Ленина, восстановлен в кандидатах в члены ВКП(б).
В конце 10.1942 – третий поход А.И.Маринеско. Высадка разведгруппы на побережье Нарвского залива, встреч с противником не было.
04.1943 – назначен командиром подводной лодки «С-13».
1.10.-11.11.1944 – четвёртый поход А.И.Маринеско.
9.10.1944 – атака транспорта «Зигфрид» (563 брт). Все три торпеды не попали, обстрелял из орудия и заявил о потоплении 5000-тонного транспорта. На самом деле «потопленный» транспорт до 1954 был в составе западногерманского торгового флота.
А.И.Маринеско награждён за «потопление» орденом Красного Знамени.
В 01.1945 отдан под суд военного трибунала за «аморальные поступки» по отношению к местному населению и самовольную отлучку на трое суток с подводной лодки в новогоднюю ночь 1945 года.
В порядке исключения А.И.Маринеско разрешают выйти в поход для искупления своей вины.
11.01.-15.02.1945 – пятый поход А.И.Маринеско.
30.10.1945 – потопление лайнера «Вильгельм Густслоф» (25484 брт). На борту находились около 6.500 человек: 918 офицеров и матросов ВМФ, 373 женщины-военнослужащие вспомогательной службы ВМФ, 162 раненых военнослужащих, 173 члена экипажа судна, около 5000 беженцев (из них 3000 детей).
10.02.1945 – потопление санитарного транспорта «Штойбен» (14660 брт).
По возвращении из похода А.И.Маринеско представлен к званию Героя Советского Союза. Однако из-за суда военного трибунала награда снижена до ордена Красного Знамени.
Согласно ответа из Национального архива ГДР в 1988 году, никакого траура в Германии в эти дни объявлено не было. Согласно стенограммам заседаний в ставке Гитлера, он совершенно спокойно воспринял известие о потоплении «Вильгельма Густслофа».
Итого:
1) пять боевых походов за всю войну (для сравнения: у М.В.Грешилова – 25 походов, у Б.А.Алексеева - 18 походов, у И.И.Фисановича – 17 походов, у Я.К.Иоселиани - 15 походов, у А.Н.Кесаева - 14 походов, у И.А.Колышкина - 12 походов, у В.К.Коновалова - 8 походов, у Г.И.Щедрина (воевал с марта 1943)– 8 походов, у С.П.Лисина (воевал на Балтике до октября 1942) - 5 походов);
2) два действительно потопленных корабля общим водоизмещением около 40000 т;
3) Лайнер «Вильгельм Густслоф» не являлся плавбазой школы подводного плавания;
4) Никакого «личного врага фюрера», никакого траура в Германии;
5) Вполне обоснованное снижение статута награды за проступки.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 17.04.2009 13:23

Пенсионер.
Володя прав. В СССР была такая практика - если на человека однажды окрысилось начальство, то номенклатура, хоть военная , хоть гражданская, мертвой хваткой держала неугодного человека, наклеивая ему разные ярлыки. И это могло не быть публичным преследованием, но в документах, приказах и особенно в "телефонном праве" были свои номентклатурные законы, которые нарушать член этой касты не мог.  Со мной лично был такой случай, когда я рабртал в одном из министерств, но не сошелся характером с зам.министра и был вынужден уйти по собственному, а фактически по его, желанию. Три года! Именно три года я не мог найти себе приличной работы. Бывало, вроде уже все решено и через день-другой можно выходить на работу. Ан, нет следовал немотивированный отказ. Так, что я с тех пор никаим характеристикам, письмам и мнениям номенклатурного начальства не верю и верить никогда не буду. А все, кто ответил на письмо Федорова - номенклатура высшего эшелона. И названные фигуранты в этих делах, Руденко, Новиков, Орехов и Вершинин представителяи клана высшей номенклатуры. Той, что с легкостью сдала в 1993 году СССР и, нисколько не смущаясь, перешла в лагерь демократов.  

Название: "Скромность и правдивость" И.Е.Фёдорова
Отправлено: Правдолюб от 17.04.2009 14:28

Статья Александра Зеленкова "Иван Фёдоров: Я никогда не боялся смерти" ("Российская газета" №110(2978) от 21.06.2002, стр.9):

ПРОЙТИ девять войн. Сбить 134 (сто тридцать четыре – так!) вражеских самолёта. Получить звезду Героя Советского Союза и Рыцарский крест с мечом и листьями. Стать мастером спорта по восьми разным видам. Первым в нашей стране превзойти звуковой барьер. Провести шесть дуэлей. Сбросить с самолёта первую нашу атомную бомбу. Уметь лечить травами огромное количество болячек. Почти двадцать лет проработать в МИД. Сколько людей надо, чтобы совершить всё это? Всего один.

Этого человека зовут Иван Евграфович Фёдоров. Герой Советского Союза, гвардии полковник в отставке, заслуженный лётчик-испытатель. Он до сих пор жив и здоров. Живёт в Москве. Но про него почти никто не знает. Корреспондент «РГ» пытается приоткрыть завесу тайны над одной из самых удивительных биографий минувшего века.
...............
Первый свой вылет Фёдоров совершил 17 июня 1937 года. И с первого же захода завалил первого в своей жизни «мессера». А всего он вышвырнул из чистого испанского неба 24 самолёта врага, двух таранил и одного посадил на свой аэродром. Испанцы прозвали его «Красным дьяволом». За отчаянную храбрость Фёдоров награждён высшей наградой республики – орденом «Лавры Мадрида». А пламенная Долорес подарила ему трёхэтажную виллу с прудом. Правда, он передарил её своему механику-испанцу.
Ждала лётчика вполне заслуженная награда и в Москве. Уже был подписан приказ о награждении его Золотой Звездой Героя.
– Конечно, не меня одного тогда наградили. Указом от 24 февраля 1938 года к наградам были представлены больше 160 человек. И все мы собрались на банкет. Там напротив нас сидел какой-то хмырь. До сих пор не знаю кто он. Стал он зачем-то пистолетом махать. И прострелил моему другу бок. Я ему в челюсть дал. А у меня же удар хороший. Ну он упал на пол и не встал. Началась грандиозная драка. Всех участников её повычёркивали из указа.
Могло бы быть и хуже. Но Сталин к своим «соколам» благоволил. Поэтому вместо тюрьмы были курсы комбригов и командировка в Китай с задачей «готовить китайских лётчиков для защиты завоеваний китайской революции». Видимо, хорошо готовил, потому что сам товарищ Мао приглашал русского лётчика к себе в гости.
Потом был Хасан – две победы, кампания по присоединению к СССР Западной Украины, Западной Белоруссии и Восточной Польши – одна победа, советско-финская война – четыре победы. Иван Евграфович ещё до войны начал заниматься испытаниями самолётов. Многих легендарных асов того времени – Громова, Чкалова – знал очень хорошо.
Перед самым началом Великой Отечественной СССР и Германия вроде как задружились. В 1941 году в соответствии с договором 62 немецких лётчика прилетели к нам в Союз на стажировку. Облётывали они наш «Ишачок» (И-16). И неудачно. Четверо из них угробились.
А 14 июня 1941 года с ответным визитом в Германию вылетели четверо наших асов: Супрун, Стефановский, Викторов и Фёдоров.
– Прилетели мы в Берлин. Приехали на аэродром. И Гитлер, и Геринг с нами. Мне показывают на самолёт, стоящий в углу лётного поля. Спрашивают: «Что за машина?» А я отвечаю: «Хенкель-100». И перечисляю все его технические характеристики. А они: «Слабо полетать?» А я в ответ – мол, не слабо.
За несколько минут Фёдоров открутил более ста фигур высшего пилотажа на практически незнакомом ему самолёте. Геринг с изменившимся лицом прошептал фюреру, что «таких лётчиков в Германии нет». 18 июня на прощальном вечере Гитлер вручил советскому асу железный крест, Геринг – четыре редких жетона по 10 тысяч марок каждый.
– Попробовал я было на банкете с Гитлером заговорить. Но он до меня не снизошёл. Запомнил я его глаза: маленькие, красные и всё время бегают.
Войну Фёдоров встретил лётчиком-испытателем на заводе № 21 в Нижнем Новгороде – учил летать самолёты фирмы Лавочкина. Неоднократно просился на фронт. Но его не отпускали. Говорили, что в это жаркое время фронт проходит и через заводы. Тогда он решился на отчаянный шаг.
– 3 июля 1942 года я взлетел на испытательный полёт как обычно. Пилотировал в тот день опытный ЛаГГ-3 с более мощным вооружением, чем обычный. Выполнил полётное задание. И не захотел обратно возвращаться. Решил нахулиганить, чтобы начальство меня само на фронт прогнало. Подлетел к мосту через Оку и давай вокруг него мёртвые петли крутить. Три накрутил, на четвёртую заходить стал, а тут зенитчики, мост защищавшие, огонь по мне открыли. Ну, думаю, прилечу на аэродром, а меня вместо фронта в штрафбат запихнут. И рванул прямо на фронт.
По дороге его обстреляли наши зенитчики и пытались перехватить истребители. Но Фёдоров от всех ушёл. Закончилось топливо. Пришлось садиться в Монино на дозаправку. Техник наотрез отказался заливать горючее без санкции коменданта.
– Пришлось достать свой «ТТ» и помахать им. Правда, патронов в том пистолете не было.
После демонстрации оружия самолёт был заправлен. Фёдоров долетел до Калининского фронта. Ему повезло, он прилетел на аэродром Мигалово (радом с Калинином), на котором проводил какое-то совещание командующий 3-й воздушной армией Михаил Громов.
– Мы с ним до войны ещё знакомы были. А тут ещё я перед посадкой кое-что из высшего пилотажа продемонстрировал. И только Громову представился, прилетел фашист на «Хе-111». Ну, я разрешения попросил, взлетел и сбил немца. Возвращаюсь, а Громов и говорит своему заместителю: «Сдавай, мол, дела Фёдорову. Я о таком заме всю жизнь мечтал».
Громов же прикрыл Фёдорова от руководства завода. Дескать, не с фронта человек бежал, а на фронт. Вдобавок он становится командиром группы лётчиков-штрафников.
...................
Итог Великой Отечественной войны для Фёдорова – 49 лично сбитых самолётов и ещё 47 групповых побед. Китель лётчика украсили семь орденов Отечественной войны, из них шесть – 1-й степени. А вот Героем Советского Союза он так и не стал. Хотя Героя давали за 12-16 сбитых самолётов противника. Спецслужбы не могли простить ему анархизма и авантюрности характера.
– У меня ведь шесть дуэлей было. Правда, я ни в кого ни разу не выстрелил. В результате со всеми своими противниками я в добрых дружеских отношениях остался.
......................
Последние свои победы Фёдоров одержал в Корее, когда в начале пятидесятых там бушевала гражданская война.
– Привёз я в 1951 году в Корею Берию. Пока Лаврентий Пальм занимался своими делами, я упросил Ивана Кожедуба, который тогда командовал нашей истребительной авиацией в Корее, дать мне возможность полетать. Иван во время Великой Отечественной под моим командованием воевал. По старой памяти и разрешил. За четыре дня семерых американцев сбил.
Тут он оживляется и начинает на пальцах показывать мне, как надо сбивать «Летающие крепости».
– Есть у меня свои секреты воздушного боя. Я предпочитал атаковать снизу, а не сверху, как другие. Я бросался всегда в середину вражьего строя. Врагу маневрировать сложно, а у меня – полная свобода. Я всеми силами оберегал ведомых. Знал – сегодня я их прикрою, а завтра они меня спасут. И последнее. Признаюсь честно, я никогда не боялся смерти.
Ближе к 1954 году у Федорова начались проблемы со здоровьем.
– Давление падало до 50 на 60. С таким не живут. Вот по здоровью меня и списали. А как иначе. У меня 51 осколочное ранение. Плоскогубцами из переносицы один осколок вытаскивал. Другой бритвой из языка вырезал. Указательный палец на левой руке у меня чужой. Ещё в Испании мой собственный оторвало. Но на войне запчастей человеческих много, и принесли в госпиталь руку. Мужскую. Волосатую. На ней ещё часы шли. Испанские врачи отрезали с неё палец и мне пришили. До сих пор действует.
Но Фёдоров смог поставить себя на ноги. Потом почти двадцать лет работал в Министерстве иностранных дел СССР.

Может ли кто-то ответить на возникшие при прочтении этого опуса вопросы:
1) Когда И.Е.Фёдоров стал ГВАРДИИ полковником и ЗАСЛУЖЕННЫМ лётчиком-испытателем?
2) Когда И.Е.Фёдоров сбросил с самолёта первую советскую атомную бомбу?
3) Почему разнятся цифры сбитых И.Е.Фёдоровым в Испании и Китае самолётов, приводимые в письме А.А.Новикову и в этой статье? Ведь в обоих случаях - это не характеристики недоброжелателей, а слова самого лётчика...
4) В какой газете был опубликован подписанный Указ от 24 февраля 1938 года о присвоении И.Е.Фёдорову звания Героя Советского Союза?
5) Как И.Е.Фёдоров, командуя 17-м истребительным авиационным полком в Киевском ВО, мог воевать на озере Хасан?
6) Как могли С.П.Супрун, П.М.Стефановский, И.Е.Фёдоров и С.Н.Викторов приехать в Берлин 14 июня 1941 года, если сам И.Е.Фёдоров в это время находился в Китае, а С.Н.Викторов погиб 24 мая 1941 года?
7) Почему разнятся цифры количества ранений, называемых в письме к А.А.Новикову и в интервью? Опять-таки - это слова самого лётчика, а не характеристики...
8) Когда И.Е.Фёдоров успел получить СЕМЬ орденов Отечественной войны, если войну он закончил с тремя орденами Отечественной войны? Ну, ещё один в 1985 году, к 40-летию Победы...
9) Возможно ли в Корее за четыре дня сбить семь американских самолётов?
10) Когда И.Н.Кожедуб во время Великой Отечественной войны воевал под командованием И.Е.Фёдорова?
11) Возможна ли пересадка пальца с чужой руки в полевых услоиях в Испании в 1937 году?
И последний вопрос:
Не свидетельствует ли всё это о "недостаточной скромности и правдивости" Ивана Евграфовича Фёдорова?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17.04.2009 17:10

Уважаемый Пенсионер.А как на сайт "не пускать"  "провокаторов от авиации"?Банить всех кто не согласен с генеральной линией партии?А где она генеральная линия?Не мне вам обьяснять на сколько искажена была история при советской власти.Диву даешся , когда например, вопреки решениям Лиги Наций, Советский Союз предоставил до 5 баз на своей территории немцам, и взрастил своими руками "соколов Геринга" :'( :'( :'(
Или такие подвиги как подвиг Зои Космодемьянской, очень не однозначен.Ведь жгли то дома простых крестьян, которым что , немцы, что коммунисты, хрен редьки не слаще.

Правда , уважаемый, всегда где то по середине.И хорошо, что были такие люди как Маринеску, есть такие как Федоров.И мы здесь , что бы пообсуждать, привисти какие то факты , подискуссировать.Зачем превращаться , как вы правильно сказали , "в номенклатуру и ее политпросветовские кулаки"?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Карина от 17.04.2009 17:50

Цитата: Пенсионер от 17.04.2009  16:19

Похоже на Ваш сайт слевается поганое воронье, привыкшее копаться в помойках. Это тоже неизменные спутники номенклатуры, ее политпросветовские кулаки. Они никогда не пытаются найти в человеке достойное, а только, как опарыши, способны копаться... Ну Вы сами знаете, где.

Заметтттье, и все они под личинкой Гостей, не хотят регистрироваться и быть жильцами этого дома, а так ... шасть, и не знаешь, кто бросил в окно камень?   %27

Название: Исправился...
Отправлено: Правдолюб от 17.04.2009 18:36

Карине
Если это так важно, то пожалуйста...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Карина от 17.04.2009 19:24

 Канеш лучше!!! %3 %20  %4

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Карина от 17.04.2009 22:39

Цитата: plane от 17.04.2009  21:04

" Правдолюб -"воронье", Федоров - "Хлестаков", Карина -"Кликуша", Колян - "городничий" из Ревизора. Сами, ребятки, напросились. Что касается пенсионера - никакой он не пенсионер. Обычный "поп Гапон" из третьего отделения тайной канцелярии его Величества Императора всея Руси, царства Польского, Финлядского, Великий князь Малыя и Белыя Руси и протчая и протчая.

 

Как только переходят пенсионеры, Карины, Коли - на личности - удаляй.

 :D Всем даны определения, но Вы забыли обозначить - plan - ?

На какие личности я перешла?????????  %13

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 18.04.2009 16:25

Ребята , в толк не возьму... о чём ВЫ тут судачите?! Вы там БЫЛИ(?) на ТОЙ ​ВОЙНЕ... или как бабки все разговоры со слов "знатоков"?!
Мне, например, достаточно, что ЧЕЛОВЕК прошёл Испанию.

Цитата: Пенсионер от 18.04.2009  15:18

Хотелось бы задать «правдолюбцу» вопрос. А почему он со своими разоблачительными материалами по Маринеску не обратился в свое время к Ельцыну, подписавшему указ о присвоении подводнику звания Героя Советского Союза? Почему не поднял шум в печати тогда и сейчас, что он недостоин этого звания, потому, что врал про потопленные корабли, и с «Вильгельмом Густловым» потопил в основном женщин и детей? К моменту награждения Маринеску на Западе давно уже потопление этого лайнера было признано преступным.

Пенсионер:
Помнишь из "Берегись автомобиля"...
- Деточкин покусился на самое святое, что у нас есть. На Конституцию! ​Маша, налей им нашего СПЕЦИАЛЬНОГО пива.
Эта нога - у кого надо нога...  Он, конечно, виноват​, но он... не виноват... Что же теперь делать?

Так что не надо обращать внимание лающих на караван...
-------------
А по-поводу Маринеско (не на этой ветке сказано)... Оставляю инфу.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/581894-echo/

Цитировать

А. ШИРОКОРАД: Маринеско – это наш подводник, который действительно выдающийся подводник, хотя бы по числу подводного тоннажа. Он потопил, наверное, по тоннажу, чем любые два других героя Советского союза. Но героя получил он совсем недавно, где-то в 80-х годах. Потому что у него большие нелады с начальством. И потом я извиняюсь, дружил с Бахусом. Но тем не менее, где-то в 90-х годах начались попытки развенчания Маринеско, и его стали называть чуть ли не пиратом. Почему? Потому что Штойбен и Вильгельм Густав, транспортах немецких крупных, которые он потопил, эвакуировались германские беженцы и раненные.

Д. ЗАХАРОВ: Т.е. он фактически потопил транспорт с гражданским населением.

А. ШИРОКОРАД: Но наряду, там гражданского населения кто-то говорит половину, кто-то говорит треть, разные цифры, но наряду с ними были германские солдаты, германские подводники. И на обоих кораблях были зенитные автоматы. Оба корабля шли в составе конвоя. Т.е. в сопровождении германских военных кораблей. По военно-морскому праву еще первой мировой войны даже никем не оспариваемо, если любой корабль, идущий в составе конвоя, считается военным. Любой корабль, на борту которого находятся военнослужащие, тоже считается военным. Так что юридически никаких претензий к Маринеско быть не может. Сам же он не знал, и вообще когда называют пиратом какого-то подводника, что немецкого, что советского, что английского, это говорит или некомпетентный человек, или предвзятый. Потому что командир подводной лодки видит очень плохо в перископ, он очень плохо различает силуэт корабля.

                             Николаю отдельный РЕСПЕКТ! Молодец! Спасибо за ветку!   %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 18.04.2009 16:55

Пенсионеру и Слаю
1) А.И.Маринеско получил звание Героя Советского Союза в 1990 году Указом М.С.Горбачёва, а не Б.Н.Ельцина. Многие документы, касающиеся А.И.Маринеско, были рассекречены только пару лет назад;
2) Разве я где-то писал, что А.И.Маринеско не надо было топить "Густслоф"? Моё мнение - он ОБЯЗАН был его потопить! Я писал только о том, что штамп "личный враг Гитлера" придуман журналистами и совершенно не соответствует действительности;
3) Разве я где-то писал, что И.Е.Фёдоров - плохой лётчик? Он действительно хороший ЛЁТЧИК. А вот про его человеческие качества каждый может сделать выводы сам - и на основе его письма, и на основе его интервью...
4) Если исходить из тезиса "И.Е.Фёдоров воевал в Испании и поэтому ему всё можно", то что ж...
Тогда Брежнев - великий полководец. Ведь он действительно воевал на Малой Земле. Ну, подумаешь, кое-что придумал себе в биографии и Звёздочек много получил... Но ведь всё же на фронте действительно был!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 18.04.2009 17:17

Цитата: Правдолюб от 18.04.2009  16:55

Пенсионеру и Слаю
1) А.И.Маринеско получил звание Героя Советского Союза в 1990 году Указом М.С.Горбачёва, а не Б.Н.Ельцина. Многие документы, касающиеся А.И.Маринеско, были рассекречены только пару лет назад;
2) Разве я где-то писал, что А.И.Маринеско не надо было топить "Густслоф"? Моё мнение - он ОБЯЗАН был его потопить! Я писал только о том, что штамп "личный враг Гитлра" придуман журналистами и совершенно не соответствует действительности;
3) Если исходить из тезиса "И.Е.Фёдоров воевал в Испании и поэтому ему всё можно", то что ж...
Тогда Брежнев - великий полководец. Ведь он действительно воевал на Малой Земле. Ну, подумаешь, кое-что придумал себе в биографии и Звёздочек много получил... Но ведь всё же на фронте действительно был!

Правдолюб .

Вы наверно не поняли мой пост... и ссылку не прочитали про Маринеско.
A насчет ЛИБа ... Почитайте Леонида Млечина, КАК "дорогой" воевал... и считал себя незаслужено обделенным
в наградах за "Малую землю"... поэтому решил после войны в чине Генсека наверстать, "исправить ошибку".
Да и книгу МЗ "дорогой" не писал... а слушал на своей даче ему написаннное.
Так что такие параллели проводить не стоит.
 
http://kniga.aif.ru/pages/biblio_book/?art=173077

Название: О параллелях
Отправлено: Правдолюб от 18.04.2009 17:27

Цитата: Слай от 18.04.2009  17:17

A насчет ЛИБа ... Почитайте Леонида Млечина, КАК "дорогой" воевал... и считал себя незаслужено обделенным
в наградах за "Малую землю"... поэтому решил после войны в чине Генсека наверстать, "исправить ошибку".
Да и книгу МЗ "дорогой" не писал... а слушал на своей даче ему написаннное.
Так что такие параллели проводить не стоит.

Тогда встречный вопрос: а откуда Вы знаете, как на самом деле воевал И.Е.Фёдоров (его рассказы о 134 сбитых, я надеюсь, Вы всерьёз не воспринимаете)? А ведь И.Е.Фёдоров тоже по окончании войны считал себя незаслуженно обделённым в наградах (как это видно из его письма)...
Никакие боевые заслуги (ни большие, ни малые) не могут служить оправданием лжи и вранья...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 19.04.2009 00:09

Вот давно читаю и думаю, если бы Фёдоров сбил даже один самолёт и именно тот, который летел бомбить дом, где жили бабули с дедулями наших нынешних правдолюбцев?! Интересно, разоблачали бы Евграфыча или всё- таки благодарили?! Наверное, разоблачали бы, люди- то принципиальные!!!

Ну ладно, когда старики вспоминают былые дела и друг другу что- то доказывают. Они это заслужили, сами летали, сами сбивали... это их жизнь. Даже понимаю, если аккуратно наши современники "поправят" чьи- нибудь воспоминания. Но чтобы вот так вот из кожи вон лезть, доказывая, что дед врун и лгун при том, что он по любому- Герой, да и лётчик- что надо?!

Вот увольте, не понимаю.

Даже восьми сбитых самолётов противника достаточно, чтобы снять шляпу и поклониться человеку. А остальное... остальное пусть рассудят тогда, когда уже их... не будет. Чтобы не тревожить. Оставьте их воспоминания им.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 19.04.2009 02:45

Для справки:
1) В Военной академии в Минске уже начали преподавать тактику воздушного боя, ссылаясь при этом на огромный счёт Ивана Евграфовича Фёдорова;
2) Уже несколько лет инициативная группа лоббирует присвоение И.Е.Фёдорову звания Героя Российской Федерации;
3) В программе "Время" в 2005 году в сюжете, посвящённом открытию на Поклонной Горе бюстов И.Н.Кожедуба и А.И.Покрышкина, И.Е.Фёдоров назван "асом, сбившим самолётов больше, чем эти два аса, вместе взятые"...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 19.04.2009 10:15

Всем привет!  ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
 Самураю: Своим сообщением  ты натолкнула меня на один неординарный вывод.
Одной из целей этой ветки было не только рассказать о И.Е.Фёдорове, но и попытаться раскопать информацию о других лётчиках, геройски воевавших в штрафных подразделениях.
И неожиданно высветилась определённая аналогия с моим дедом. Когда мы с тётей раскопали всё-таки его дело и получили к нему доступ (в архиве в Тверской области) то оно было «переписано», всё в машинописной форме, отсутствовали протоколы допросов, обличающие показания, в послужном списке-сплошные пробелы…
Это меня интересовало ещё и потому, что в официальных документах руководителя военно- фашистского  заговора по Северному  Кавказу расстреляли, а на самом деле освободили в 40-м и позднее он был похоронен на Новодевичьем Кладбище.

И с Евграфычем ситуация аналогичная, на него ополчились потомки людей с громко звучащими партийными именами, цель –дескредитировать Фёдорова, чем оправдать деяния своих предков, ставивших ему по жизни «блоки» и успешно поставлявших ему в штрафные эскадрильи лётный состав . Он им просто мешает, будучи носителем информации.
Поэтому вся антифёдоровская камарилья. атакующая Евграфыча на мой взгляд делает это просто из страха, что история обнажит деяния их отцов, поголовно ссылавших боевых лётчиков в штрафники. Ведь набралась целая дивизия. Значит на каждого было решение трибунала, рапорт, донос в конце концов…
По отдельным крупицам информации видно, что решение о направлении в штрафники не всегда было адекватно глубине проступка. Да и саму информацию о летчиках штрафниках рассекретили только в недавно. Чего - же боялись ?
Вывод: их цель-замкнув внимание на Фёдорове не допустить внимание к конкретным лицам, проводящим внутриармейские репрессии в годы войны, та-же самая зачистка архивов.
«Вина» Евграфыча  в том, что он принял командование над штрафниками, сохранил им жизни. А так получив в руки трёхлинейку со штыком но без патронов-и в очередной бросок на Рузском, Ржевском или Синявинском направлении.
Судьба лётчика в первом-же рукопашном бою никаких сомнений не вызывает…
И-ни могилы, ни места  гибели, личное дело в архив и стёрли человека…В лучшем случае  лет через 50 поисковики останки найдут и безлико в общей могиле похоронят (штрафникам даже иметь «медальон смерти» не полагалось)…
А вот людская память об некоторых  деяниях своих предков в 30-50-х годах, умерших впоследствии на Кремлёвских пайках и медицинской обслуге некоторым потомкам ох как не нужна (даже решения собственного 20-го съезда , когда Никита объявил что скоро назовёт всех виновных, быстренько похерили. И "оттепель" прикрыли, вместе с вождём).
А то вдруг наши потомки возьмут  да запаралелят судьбу 12+1 Апостолов с судьбой 26+1 Бакинских комиссаров, "коммунары, коммунары, кому кресло-кому - нары" уже не прокатит, и ликвиднут колумбарий в сердце Столицы...
Отсюда-конечно, такие как Евграфыч им как кость в горле, поэтому и орут, что врун, а вдруг фамилии на доносах вспомнит, тогда дедушек назовут похлеще чем вруны-
ПАЛАЧАМИ И УБИЙЦАМИ СОБСТВЕННОГО НАРОДА…
Определённые подвижки к этому уже имеются...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 19.04.2009 11:41

Цитата: Николай от 19.04.2009  10:15

Да и саму информацию о летчиках штрафниках рассекретили только в недавно. Чего - же боялись ?
Вывод: их цель-замкнув внимание на Фёдорове не допустить внимание к конкретным лицам, проводящим внутриармейские репрессии в годы войны, та-же самая зачистка архивов.

        Николай
        Не только. О карательной роли НКВД сказано немало, конечно. Мне кажется, архивы не рассекречивались просто в силу обыкновенного российского бардака. ФСБ он тоже коснулся. Да и вообще - мало что изменилось с тех пор. Вместо расстрела - увольнение. Вот и вся разница.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 19.04.2009 11:46

Верно, ребята рассказывали, что сделали с теми, кто просто служил в одной части с Беленко...
А архивы так и будут долгое время под замком, руководящей элите "не в масть" принадлежность к прошлой партийно-силовой  верхушке...
Когда эти перемрут-может чего и откроют, сейчас ведь никого не интересует сколько египетские фараоны людей угробили при строительстве пирамид...
У нас тоже своя пирамида есть...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 19.04.2009 11:52

           Да, суть дела-то не меняется: частичное или полное поражение в правах. Имею в виду - на пенсию без пенсии, лишение наград, льгот, несмотря на выслугу лет, невозможность занимать какие-то определённые должности и т.д. Реже - тюрьма, как в случае с Будановым.
           Другое напрягает: не вижу, чтоб учитывался опыт предшествующих поколений. Вот это самое страшное - забыть свою историю.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 19.04.2009 12:04

Не мы забываем историю, просто те, кого она не устраивает, пытаются из нас её выбить...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 19.04.2009 12:20

           Правда и история - вроде бы и синонимы, но зачастую какие-то 2 взаимоисключающих друг друга понятия. Странно устроен мир: люди живут, не зная правды. И только, за редким исключением, лет через 200 кто-то докапывается до истины через случайно найденные архивы, раскопки и т.д. А ведь, если бы люди в течение своего поколения знали сразу всю правду, то, возможно, смогли бы уберечься от бед или проблем, так ведь? И сделали бы легче жизнь себе и своим детям. Зато правда, которая доступна узкому кругу людей, лишь инструмент управления, но не диалектика жизни. Здесь, я думаю, Россия ничем не отличается от других стран, разве что только лжи побольше.
            В школе нас учили патриотизму на примерах героизма Матросова, Гастелло, З.Космодемьянской, Талалихина. Сейчас оказывается, что они, вроде бы, и не герои вовсе, а обыкновенные лузеры. На сцену поднимаются совсем другие люди. Получается, что история зависит не от правды, а от идеологии. Но так быть не должно!
            Или взять наш пример, с Иваном Евграфовичем... Много можно говорить на эту тему.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 19.04.2009 12:28

Ты ещё забыл Павлика Морозова, а на ветке как раз и объявились его верные последователи ;D

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 19.04.2009 12:46

         О, спасибо! Как же я мог его пропустить???!!! Павлик тоже повлиял на духовное развитие! ;D В Калуге, кстати, до сих пор есть детский оздоровительный лагерь его имени.
         Не надо обращать на них внимание. Они всё равно уйдут, мы - останемся.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 19.04.2009 13:14

Цитата: Николай от 19.04.2009  12:04

Не мы забываем историю, просто те, кого она не устраивает, пытаются из нас её выбить...

Знаешь, Коля, я всё- таки радуюсь и даже удивляюсь, что многое и сохранилось, видать не хватало ни времени, ни сил переделывать и перекрашивать, просто в кучу складывали и до поры закрывали дела "в кладовки" и ни белым ни красным (образно) доступа не было. Иначе бы заинтересованные давно перетрусили всё на свой лад. А так вроде до поры и спокойно было. .

Конечно, хорошо бы, если Архивы открывались при жизни соответствующего поколения, чтобы, так сказать, расставить всё по местам. Но хорошо, что хоть сохраняются!
Чтобы хотя бы потомки непредвзято разобрались, что было с нами.

И ещё согласна, что прецедент с Евграфычем не столько для выяснения его судьбы важен (ему вроде бы уже и фиолетово, а что он "загибал" или нет в молодости, фиолетово уже нам). Важно то, что поднят пласт Истории, что за ниточку от Фёдорова из- под спуда вытянется ещё череда фамилий и дел и подвигов... и всего, что было около.

Вот это главное!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 19.04.2009 14:00

Братцы!
Всегда я бываю вовремя. Зашла на Братский форум, посмотреть, чем дышат, вот к теме http://forums.airbase.ru/2008/10/t66949--Nepodsuden-2.html

Не война, наше время, вернее ваше.
Наберитесь терпения, почитайте Историю, и как отилчалось то, что на самом деле было от того, как это представили!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 19.04.2009 15:39

Цитата: Николай от 19.04.2009  12:04

Не мы забываем историю, просто те, кого она не устраивает, пытаются из нас её выбить...

Еще один ярчайший случай со вскрытием деятельности гр."Рамзай" под руководством Р.Зорге... И только благодаря французам, англичанам и японцам мы узнаем и... 20 лет спустя признаем своих Героев... и то не всех. 

http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/kto_vi_doktor_zorge.txt

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 19.04.2009 17:46

А чего это все так оголтело накинулись на "plane"? Выложил выписки из официальных документов, доказывающих, что тов.Федоров слеганца преувеличил свои заслуги. Ну и что? У каждого человека свои слабости. Есть они, очевидно, и у Федорова. Есть масса пройдох-журналистов, которые ради участия в литературной обработке мемуаров (с последующим гонораром) начнут внушать ветерану (а то и просто сами припишут) то, чего не было. А человек, повторюсь, слаб. А если еще и считает себя незаслуженно обойденным, то... То потом на форуме, подобном нашему, появляются гром и молнии. И переход на личности.  %6
 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: plane от 19.04.2009 21:23

Ну, Слава Богу! И в человецех благоволение! Христос Воскресе!
А теперь по делу. Вместе с водой выбросили и младенца. Занялись разборками, и я туда же.
Что мы знаем о штрафном летающем подразделении истребителей?
1. Командовал им Федоров.
2. В воздушном бою они Федорова бросили и тот, учитывая свое большое летное мастерство, вел бой парой против превосходящих сил противника.
Маловато. Тут из форумчан кто-то вхож к Федорову. Можно ил Федорова поподробнее распросить: как и когда сформировано подразделение, кому подчинялось, его действия, личный состав, вооружение, цели и задачи. Результаты боевой работы. Кого Федоров еще помнит по штрафному подразделению, ну и еще много чего. Тогда будут зацепки для дальнейшего поиска людей и документов.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 19.04.2009 23:25

Всем привет!
Plane:
Полностью поддерживаю твоё предложение. Открывая эту ветку, я и ставил себе задачу попытаться вернуть из небытья  летчиков-штрафников, пусть хоть на нашей ветке будет память о них. Многие родственники погибших, разыскав их имена в Книгах Памяти, пытаются установить место службы и гибели и утыкаются в стену…
У меня к тебе предложение-могу передать тебе книгу В.Шалагинова «Переживший эпоху» о И.Е.Фёдорове. В книге приводится достаточно много документов того времени. На «лирике» не акцентируемся, а просматривая книгу (у меня несколько экземпляров) засекаем момент, когда с Штрафной дивизии было снято это звание и она стала кадровой дивизией ВВС.
Список лётного состава на момент перевода и даст максимальное число имен лётчиков-штрафников. По мемуарам Евграфовича их всех  реабилитировали одновременно, в ходе перевода. Если надо-свяжемся с автором книги, судя по книге-в архивы он вхож.
Согласен?
 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: plane от 20.04.2009 10:26

Надо подумать. Работа предстоит агромадная, в смысле перелопатить документы в архивах и опросить людей. тут надо создавать группу, давать конкретные задания и сроки исполнения. Причина проста - география Родины матушки обширна. ЦАМО в Подольске, люди или их родсвтенники могут быть разбросаны по стране. Я все таки склоняюсь к создания группы с тобой, как начальником. Человек ты напористый, работоспосбный и болеющий душой за дело. Значит сможешь поставить задачу, определить сроки исполнения и строго спросить с нерадивых. Надо обсудить мое предложение на форуме.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 20.04.2009 10:36

Цитата: Банзай от 19.04.2009  17:46

А чего это все так оголтело накинулись на "plane"? Выложил выписки из официальных документов, доказывающих, что тов.Федоров слеганца преувеличил свои заслуги.
 

Банзай, какие "официальные документы"  plane Выложил ??!!! Прочитай пост 9 Воробья и повтор пост 12 Николая...

Цитата: plane от 19.04.2009  21:23

Ну, Слава Богу! И в человецех благоволение! Христос Воскресе!
А теперь по делу. Вместе с водой выбросили и младенца. Занялись разборками, и я туда же.
Что мы знаем о штрафном летающем подразделении истребителей?
1. Командовал им Федоров.
2. В воздушном бою они Федорова бросили и тот, учитывая свое большое летное мастерство, вел бой парой против превосходящих сил противника.
Маловато.

plane

Вы читали начало ветки?! Судя по Вашим постам - нет... Не буду вам сносить как Бонзаю номера постов...
прочитайте первые хотя бы три страницы, вместе с ссылками, там есть все приказы, участники, как и с чьей ​инициативы была создана
штрафная аэ. В 11 посте найдёте фамилии четверых из них участников. Время образования определить не сложно... все штрафбаты и штрафроты начали своё существование от знаменитого приказа Сталина 227 "Ни шагу назад".
Направлялись туда не только за трусость... могли повара за плохое приготовление пищи, просто, вместо взыскания... Были случаи когда весь полк могли направить, например за отступление или утерю знамени. Лётчиков-штрафников М.Громов (который сделал знаменитый перелёт в Америку) попросил Сталина не направлять в пехоту, не хватало пилотов, а новых вводить в строй долго, и потери велики... Сталин дал согласие и в 3-й Армии появилась штрафная аэ. Если в штрафбаты направлялись из провинившихся только офицеры разжалованные до рядовых, то в штрафроты - рядовые... срок наказания был от месяца до трёх... то у лётчиков срок был 10 сбитых вражеских с-тов.
Вот и посчитай сколько 64 лётчика намолотили... при этом каждый второй не засчитывался за недоказанностью - подтверждения с земли. При этом вычти потери самих штрафников более 60%  .

Цитата: plane от 13.04.2009  18:03

Иисус был Богом. Он мог окружить себя армией, одеть доспехи ивзять в руки меч. Он мог все. А въехал в Иерусалим (вербное воскресенье) на осляти. Почему? А самое мирное животное. Так он показал, как надо входить в мир. Мир входящему. А многие из Вас, особенно мордеры, все в казарме, все "люминий", все видят мир через сетку прицела. Все хочется им полетать, хотя бы волками. Не Иисусова это стезя.

А насчёт того, почему Иисус въехал в Иерусалим на осле (причём именно белом), ​то у иудеев предсказание гласило, что Мессия должен въехать  на белом осле, ​тогда они получат освобождение от римлян... Что друзья Варравы и сделали, на ​входе в город Иисуса уставшего
от долгого пешего перехода, выслали на встречу ​человека с бел. ослом... это означало - сигнал к восстанию против П.Пилата.
Восстание было подавлено , Варрава был схвачен и казнён... но после Иисуса.

Цитата: ДМЛ от 13.02.2007  06:48

И где ты видел лётчика летавшего с саблей в кабине. Даже мои любимые асы Первой мировой войны себе такого не позволяли. Николай! Ты же взрослый человек..

 ДМЛ

 Не только Берг летал с саблей. Японские лётчики брали в полёт катану, засовывали под "сбрую" у ноги...
 меч - их душа и удача, в полёте придавал уверенность .

Цитата: Николай от 19.04.2009  23:25

Список лётного состава на момент перевода и даст максимальное число имен лётчиков-штрафников. По мемуарам Евграфовича их всех  реабилитировали одновременно, в ходе перевода. Если надо-свяжемся с автором книги, судя по книге-в архивы он вхож.
Согласен?
 

 Pеабилитировать могли всю эскадру в одночасье... за успешные действия в операции. И если заградотряды ликвидировали в 44 г.
 штрафроты и батальоны в 45 году​... вплоть до Берлина. Пилотов могли раньше реабилитировать... до заградотрядов... Евграфович должен тебе сказать.



 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 20.04.2009 10:56

Николай:
В ЦАМО в Подольске я не верю... тем более если речь идёт о штрафниках​. Тем более он после 46 года переезжал, А после развала
СССР в 92 г. ​организовал филиал в Пугачёве... Доказательство тому слова Поисковика, который ​заходил на форум.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 20.04.2009 11:24

Слай: Спасибо за инфу, буду думать... %13

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.04.2009 12:14

Чтобы копать ширше и глыбже, надо иметь в виду и Центральный военно-морской архив, там тоже много чего на сусеках лежит.........
А находится он в Гатчине, рядом с дворцом царя Павла I (партийная кличка Гатчинский затворник)

http://www.history-gatchina.ru/article/arhiv.htm

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 20.04.2009 12:42

http://arier.narod.ru/avicos/l-aceww2.htm

Цитировать

Как легко заметить, оба майора - и Хартман и Кожедуб - поют дифирамбы одной и той же тактике воздушного боя. И тем не менее какой секрет знал Хартман, ведь он сбил в 5 с лишним раз больше самолетов противника, чем Кожедуб? А ответ прост, никакого такого секрета Хартман не знал. Да его и в природе не существует. По какому критерию можно определить мастерство летчика-истребителя? Многие, не задумываясь, скажут - по числу сбитых самолетов: кто больше сбил, тот и лучший летчик. А ведь это не совсем верно. Так, например, Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях, Иван Кожедуб же свои 62 уничтожил в 120 боях. То есть советский ас за всю войну встречался с воздушным противником в 6 с лишним раз реже, чем Хартман. Естественно, что ему было почти не- возможно в 120 боях сбить такое же количество самолетов, какое Хартман сбил в 825 боях. Поэтому оценивать качества летчика-истребителя надо не по количеству сбитых самолетов, а по некоторому коэффициенту, равному отношению числа сбитых самолетов противника к количеству проведенных воздушных боев. Hазовем этот коэффициент условно коэффициентом эффективности одного воздушного боя. Для Хартмана этот коэффициент будет равен 0.43, для примера, что если бы Иван Кожедуб провел с такой результативностью столько же воздушных боев, сколько провел их Хартман, то на его счету было бы 429 сбитых самолетов противника. А если бы Эрих Хартман встретился с врагом не 825, а только 120 раз, то число его побед равнялось бы 51.
Если сравнивать таким образом других советских и германских пилотов, то станет очевидным, что их класс приблизительно равен. Только Иван Кожедуб существенно превосходит всех остальных мастеров воздушного боя - и немецких, и советских. В остальном же наблюдается удивительное соответствие советских и германских пилотов. Так, Покрышкин имеет коэффициент эффективности воздушного боя, близкий с Хартманом, Речкалов с Баткгорном, Евстигеев с Раллем, Ворожейкин с Hовотны. Иными словами, можно утверждать, что загадки высокой результативности асов Люфтваффе не существует. Hемецким летчикам просто приходилось больше летать, а поэтому и больше сбивать.
С этих позиций становится вполне очевидным: наибольшие успехи германских асов приходятся на 1943-1945 годы. В этот период летная нагрузка немецких летчиков резко возросла. Это произошло потому, что с 1943 года советская авиация по своей численности стала резко превосходить германскую. Активность советских ВВС в результате этого существенно возросла. Естественно, что пилотам более малочисленных Люфтваффе для противодействия советской авиации приходилось чаше подниматься в воздух.
Hа протяжении уже многих лет Эрих Хартман считается суперасом, лучшим летчиком второй мировой войны. Безусловно, майор Хартман был отличным пилотом и воздушным снайпером, но если рассматривать его боевые действия с точки зрения эффективности проведенных им воздушных боев, то возникают сомнения в том, что этот титул принадлежит ему по праву. Самым высоким показателем эффективности среди асов всех стран обладает Иван Кожедуб, который, по сути дела, и является лучшим летчиком второй мировой.
-----------------------

 Кстати 19 апреля 1922 года родился Ас  ЭХ  ......................Эрих Хартман. 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.04.2009 13:15

Ага, теоретики,......не дают им покоя количество сбитых самолётов Эриком..... %4 %4
Если бы у бабушки был ***, это это был бы дедушка.
На войне воевать надо, а не валяться на койке с ППЖ.
Что по такому показателю, как организация боевой работы, немцы и показали.
Кто же мешал Красной Армии выполнить пятилетку в два года и за четыре года войны сделать не 120 воздушных боёв, а 800? Правильно, лень и бездарность.......
А воевать нужно не числом, а умением, как говорил полководец Суворов.

Название: Откуда ДИВИЗИЯ?
Отправлено: Правдолюб от 20.04.2009 13:15

Цитата: Николай от 19.04.2009  23:25

У меня к тебе предложение-могу передать тебе книгу В.Шалагинова «Переживший эпоху» о И.Е.Фёдорове. В книге приводится достаточно много документов того времени. На «лирике» не акцентируемся, а просматривая книгу (у меня несколько экземпляров) засекаем момент, когда с Штрафной дивизии было снято это звание и она стала кадровой дивизией ВВС.
Список лётного состава на момент перевода и даст максимальное число имен лётчиков-штрафников. По мемуарам Евграфовича их всех  реабилитировали одновременно, в ходе перевода. Если надо-свяжемся с автором книги, судя по книге-в архивы он вхож.

Ну откуда там ДИВИЗИЯ? Эскадрилья там была... Ну зачем и тут преувеличивать?
И.Е.Фёдоров не назвал и десятка фамилий штрафников... А Вы уже о дивизии говорите...
В ЦАМО РФ до сих пор засекречены все документы о штрафниках. Ссылка - Закон "О персональных данных". Без ведома родственников никто не имеет право разглашать информацию о судимости. Так что это надо нынешним депутатам спасибо сказать за такую заботу...

Вот ещё, кстати, в тему...

ЗАБАВСКИХ
Пётр Федосеевич
1908-1980
Подполковник (1944).
Родился 9 (22) декабря 1908 года в деревне Лысая Гора ныне Червенского района минской области (Белоруссия). Работал дровосеком.
В армии с ноября 1930. До 1932 служил в артиллерии. В 1935 окончил Сталинградскую ВАШЛ, был оставлен в ней лётчиком-инструктором. С мая 1941 – лётчик-инструктор Чкаловской ВАШЛ (г.Оренбург).
Участник Великой Отечественной войны: с сентября 1941 – командир авиаэскадрильи 811-го штурмового авиационного полка. Воевал на Юго-Западном фронте.
С 10.09.1942 – командир штрафной авиаэскадрильи при 206-й штурмовой авиационной дивизии.
С января 1943 – командир авиаэскадрильи, а с июня 1943 – командир 807-го штурмового авиационного полка. С ноября 1944 – командир 806-го штурмового авиационного полка. В мае 1945 окончил курсы усовершенствования начальствующего состава при Военно-воздушной академии (Монино).
С января 1946 – командир 807-го штурмового авиационного полка. С сентября 1946 – в запасе.
Жил в городе Волгоград. Умер 28 ноября 1980 года.
Награждён 3 орденами Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалями.

Но в фильм о штрафниках этот персонаж не вошёл... Он же не врал и рассказывал своей жене и детям правду о штрафниках. А это неинтересно. Авторы фильма предпочли ПРИДУМАТЬ несуществующий дневник С.Т.Хохлушкина и повторить пару баек ветеранов. Зителю это интереснее...
А Вы после этого о правде говорите... Откуда авиационная ДИВИЗИЯ штрафников?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 20.04.2009 13:35

Всё понятно касаемое штрафбатов в пехоте. Поставели на рубеж и точка. Стоять до конца или расстрел. Но штрафбат в авиации трудно прдставить, летчик-это подготовленный специалист и воздушный бой это не атака на ура. Может быть в ВМФ были корабли с составами штрафбатов?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 20.04.2009 13:40

Коля, я посмотрел в сети. Об этой книге только анонс. Может отсканировать и выложить страницы книги, где есть фамилии и другие конкретные данные? Конечно, спроси разрешения у автора.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 20.04.2009 14:19

Ну, вот и конкретика. На ловца, как говорится...  http://www.avia.ru/press/11276/

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 20.04.2009 17:45

Уважаемый слай, вот и помогите нам. Составьте список летчиков - штрафников. Укажите - где и когда по Сталинскому приказу они сформированы. Остальное - информационный шум, есть такой термин в критпографии, т.е. в шифровальном деле. Нете веры ЦАМО, укажите другой источник, заслуживающий доверия.

Название: Re: Откуда ДИВИЗИЯ?
Отправлено: Банзай от 20.04.2009 22:17

Цитата: Правдолюб от 20.04.2009  13:15

ЗАБАВСКИХ
Пётр Федосеевич
1908-1980
Подполковник (1944).
Родился 9 (22) декабря 1908 года в деревне Лысая Гора ныне Червенского района минской области (Белоруссия). Работал дровосеком.
В армии с ноября 1930. До 1932 служил в артиллерии. В 1935 окончил Сталинградскую ВАШЛ, был оставлен в ней лётчиком-инструктором. С мая 1941 – лётчик-инструктор Чкаловской ВАШЛ (г.Оренбург).
Участник Великой Отечественной войны: с сентября 1941 – командир авиаэскадрильи 811-го штурмового авиационного полка. Воевал на Юго-Западном фронте.
С 10.09.1942 – командир штрафной авиаэскадрильи при 206-й штурмовой авиационной дивизии.
С января 1943 – командир авиаэскадрильи, а с июня 1943 – командир 807-го штурмового авиационного полка. С ноября 1944 – командир 806-го штурмового авиационного полка.

А ведь 806 шап - это в последующем 806 апиб в Луцке!!! (А потом 806 бап...)

Название: Откуда цифра 10?
Отправлено: Правдолюб от 20.04.2009 23:55

Цитата: Слай от 20.04.2009  10:36

Сталин дал согласие и в 3-й Армии появилась штрафная аэ. Если в штрафбаты направлялись из провинившихся только офицеры разжалованные до рядовых, то в штрафроты - рядовые... срок наказания был от месяца до трёх... то у лётчиков срок был 10 сбитых вражеских с-тов.
Вот и посчитай сколько 64 лётчика намолотили... при этом каждый второй не засчитывался за недоказанностью - подтверждения с земли. При этом вычти потери самих штрафников более 60%.

А откуда сведения, что лётчику-штрафнику нужно было для реабилитации сбить 10 самолётов?
А если лётчик - бомбардировщик или штурмовик? Тогда как?
В штрафной АЭ при 268-й ИАД был лётчик Семён Борисович Горхивер (о нём рассказывалось в фильме). Вот сведения о его пребывании в штрафной АЭ:
22 сентября 1942 приказом по 268 иад назначен пилотом штрафной АЭ 268-й истребительной авиационной дивизии.
16 октября 1942 парой сбил Ю-88, 26 октября 1942 лично сбил Ю-87, 27 октября 1942 лично сбил Ме-109.
8 ноября 1942 назначен командиром звена 296-го истребительного авиационного полка.
Т.е. два лично сбитых самолёта (причём добросовестно учтённых) и всё, вернулся в часть...
Так что цифра 10 вызывает очень большое сомнение... Будьте добры, сообщите источник этой информации.

Название: Re: Откуда цифра 10?
Отправлено: Слай от 21.04.2009 06:16

Цитата: Правдолюб от 20.04.2009  23:55

А откуда сведения, что лётчику-штрафнику нужно было для реабилитации сбить 10 самолётов?
А если лётчик - бомбардировщик или штурмовик? Тогда как?

Где-то помню мелькало, найду - покажу.

Слышал случай рассказали, что некоторых штрафников сажaли в задний "кабинет" Ил-2 и они работали стрелками...
Про бомбёров-штрафников не слыxал... Мы говорим о истребительном И.Е.Фёдорова.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 21.04.2009 06:29

Цитата: планер от 20.04.2009  17:45

Уважаемый слай, вот и помогите нам. Составьте список летчиков - штрафников. Укажите - где и когда по Сталинскому приказу они сформированы. Остальное - информационный шум, есть такой термин в критпографии, т.е. в шифровальном деле. Нете веры ЦАМО, укажите другой источник, заслуживающий доверия.

Планер, это не просто, в нашей системе с нашими законами и отношением к людям ​прошедшим или погибшим на войне... скажу почему. Прочти пока это...

http://www.pseudology.org/Eneida/Khruschev_LN.htm
Теперь тебе понятно, коль такие шишки до истины докопаться не могут, и не смогли...

Цитировать

В России не только беда с законом, но и с фактами беда. В нашей стране, где все закрыто и засекречено, где все известно только на слушок, в нашей культуре приблизительной информации, где систематически отсутствуют сноски, цитаты и даты, где впечатление заменяет знание, и желаемое с уверенностью выдается за действительное в угоду идеологии или указаниям свыше,

-------------------------
Но пробовать надо, скидывать сюда всё кто-что узнает по крупицам...
А Николай может в этом помочь инфой... начиная с книги... почитал бы с удовольствием.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 21.04.2009 07:45

Слай, спасибо засноску, читал, очень важно.

Название: Бомбёры-штрафники
Отправлено: Правдолюб от 21.04.2009 16:22

Цитата: Слай от 21.04.2009  06:16

Про бомбёров-штрафников не слыxал...

Капитан, командир звена 779 БАП Н.А.Приписнов в 1943 году за вылет на боевое задание без прикрытия и потерю самолётов, осуждён военным трибуналом. Оставлен для отбытия наказания в полку. Посылался на разведку объектов в тылу противника без прикрытия. В одном из таких вылетов был сбит и погиб.
Вот ещё один персонаж:
СЕМЕРГЕЙ
Иван Михайлович
1916-1943
Родился 14 (27) сентября 1916 года на хуторе Сосык Краснодарского края. В 1933 окончил 8 классов школы, в 1936 – 2 курса института.
В армии с августа 1936. В 1939 окончил Сталинградскую ВАШЛ. Служил в Киевском военном округе.
Участник Великой Отечественной войны с 1941. Был командиром звена, заместителем командира авиаэскадрильи 596-го легкобомбардировочного (затем – ночного бомбардировочного) авиационного полка (Юго-Западный фронт). Совершил 140 боевых вылетов на По-2.
С 6.09.1942 – командир штрафной АЭ при 272-й НБАД.
С января 1943 – инспектор по технике пилотирования 272-й (с марта 1943 – 2-й гвардейской) ночной бомбардировочной авиационной дивизии. Воевал на Южном фронте.
Погиб при катастрофе самолёта 28 (по другим сведениям – 29) марта 1943 года. Похоронен в городе Ейск Краснодарского края.
Капитан (1943). Награждён орденами Красного Знамени (17.06.1942) и Отечественной войны 2-й степени (7.01.1943). Примечательно, что в его наградном листе на орден Отечественной войны 2-й степени говорится, что он награждён за боевые вылеты в составе ШТРАФНОЙ АЭ.
Так что говорить о том, что штрафникам ничего не засчитывали и не награждали - в корне неверно...

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 21.04.2009 18:39

Цитата: Банзай от 20.04.2009  22:17

А ведь 806 шап - это в последующем 806 апиб в Луцке!!! (А потом 806 бап...)

          Банзай
               Не факт, хоть и цифры совпадают. Скорее, совсем не факт. Откуда ты взял это? Объясни, пожалуйста.
               Луцкий полк входил в Луцкую дивизию, как известно. Именно в ней я начинал службу. В дивизии 3 полка - Стрый, Овруч и Луцк. Ничего подобного не слышал. Здесь есть немало форумян, кто служил в Луцке. Наверное, могут подсказать.
                Мне представляется, что наиболее вероятно было простое расформирование штрафного полка с последующим "вливанием" в другие, обычные, что ли.
                Может, кто подскажет, если я ошибаюсь?

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 21.04.2009 20:36

Цитата: Maestro от 21.04.2009  18:39

                Мне представляется, что наиболее вероятно было простое расформирование штрафного полка с последующим "вливанием" в другие, обычные, что ли.
                Может, кто подскажет, если я ошибаюсь?

Откуда вообще сведения о каких-то штрафных полках и дивизиях? Ну не было этого...
Были (и то очень недолго) лишь штрафные эскадрильи, в которых было по 4-5 человек...
П.Ф.Забавских командовал ОБЫЧНЫМ полком. Вначале командовал штрафной эскадрильей, а потом (так же, как И.Е.Фёдоров) был переведён на другую должность в обычную часть...
Зачем придумывать то, чего не было?..

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 21.04.2009 20:47

Цитата: Правдолюб от 21.04.2009  20:36

Откуда вообще сведения о каких-то штрафных полках и дивизиях? Ну не было этого...Были (и то очень недолго) лишь штрафные эскадрильи, в которых было по 4-5 человек...
П.Ф.Забавских командовал ОБЫЧНЫМ полком. Вначале командовал штрафной эскадрильей, а потом (так же, как И.Е.Фёдоров) был переведён на другую должность в обычную часть...
Зачем придумывать то, чего не было?..

Скажите, а Вы- то откуда так уверены, что не было?!
Документы имеете подтверждающие, или сами свиделем были?
Дело- то весьма тёмное...

Извиняйте, что встрял. Тему читал сначала, не выдержал молча. Жалко мужиков. Всех жалко, не только лётчиков, всех штрафных. Сколько их костей безвестно лежат, даже по- человечески не похоронены....

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 21.04.2009 21:14

Цитата: Колян М. от 21.04.2009  20:47

Скажите, а Вы- то откуда так уверены, что не было?!
Документы имеете подтверждающие, или сами свиделем были?
Дело- то весьма тёмное...

Читал закрытые фонды ЦАМО РФ на эту тему. Поэтому могу говорить точно: штрафных авиаполков НЕ БЫЛО!
Осенью 1942 года недолгое время были штрафные авиаэскадрильи (с неполным составом), но и они вскоре были расформированы. За всё время их существования через ВСЕ штрафные авиаэскадрильи (на всех фронтах) прошли около 30 лётчиков. Практически все они остались живы и продолжали воевать в обычных полках.
Начиная с 1943 года, осуждённые лётчики либо оставались в своих полках, либо отправлялись в наземные штрафбаты.
Вот и всё... Но шумихи... :)

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 21.04.2009 21:27

Цитата: Правдолюб от 21.04.2009  21:14

Читал закрытые фонды ЦАМО РФ на эту тему.

Оп- па!!!
Так и фамилии Вам известны?!

Ну так не томите!  %6

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 21.04.2009 22:10

Цитата: Maestro от 21.04.2009  18:39

          Банзай
               Не факт, хоть и цифры совпадают. Скорее, совсем не факт. Откуда ты взял это? Объясни, пожалуйста.
               Луцкий полк входил в Луцкую дивизию, как известно. Именно в ней я начинал службу. В дивизии 3 полка - Стрый, Овруч и Луцк. Ничего подобного не слышал. Здесь есть немало форумян, кто служил в Луцке. Наверное, могут подсказать.
                Мне представляется, что наиболее вероятно было простое расформирование штрафного полка с последующим "вливанием" в другие, обычные, что ли.
                Может, кто подскажет, если я ошибаюсь?

Ну.. "Правдолюб" уже пояснил, что штрафных полков не было. 806 шап был сформирован именно в составе 8ВА 27 марта1942г. и начинал под Сталинградом, т.е, на Юго-Западном фронте. Обыкновенный полк, никакой не штрафной. В конце концов "осел" в Луцке, стал "апиб"  в составе 289 адиб. Вот только не нахожу подтверждения, что вышеуказанный Забавских П.Ф. был в 1944г. его командиром. 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 21.04.2009 22:10

Не верю в летчиках-штрафниках, офицера можно разжаловать, рядовым в пехоту, в штрафбат, который будет выполнять не выполнимую задачу, но классного летчика, который может вести воздушный бой, если нужно считать штрафником, и снять с него офицерские погоны, что не означает, что он потерял квалификацию воздушнего бойца.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 21.04.2009 22:18

Кстати, "Правдолюб", Закон о персональных данных появился всего год назад.. У родственников типа генерала Власова тоже нужно разрешение на обнародование сведений о его судимости? Вы можете процитировать соответствующую статью?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 21.04.2009 22:33

Цитата: Банзай от 21.04.2009  22:18

Вы можете процитировать соответствующую статью?

Я - нет, но в ЦАМО РФ Вам с радостью её процитируют...

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 21.04.2009 22:39

Цитата: Банзай от 21.04.2009  22:10

Вот только не нахожу подтверждения, что вышеуказанный Забавских П.Ф. был в 1944г. его командиром.

А где Вы ищете? Я эти даные в личном деле П.Ф.Забавских почерпнул...
А Вы откуда сведения о том, что он этим полком не командовал, почерпнули?..

Название: А кому это надо?..
Отправлено: Правдолюб от 21.04.2009 22:48

Цитата: Колян М. от 21.04.2009  21:27

Так и фамилии Вам известны?!

Известны и фамилии, и биографии, и награды, и послевоенная судьба... Даже фото на некоторых есть...
Ну и что с этого?.. Предлагал эти данные создателям фильма о лётчиках-штрафниках. Но они пошли другим путём - фальсификации... Выдумали несуществующий дневник С.Т.Хохлушкина, взяли интервью у людей, которые совсем не в теме (кроме И.Е.Фёдорова). А.Н.Ефимов с умным видом рассказал, как он в поте лица искал документы в ЦАМО РФ... А на самом деле эти документы искали совсем другие люди... Но правда ведь никому не интересна - лучше тиражировать сказки про штрафные авиаполки и огромное количество сбитых штрафниками самолётов.
Приведу конкретный пример:
КУТОВОЙ Василий Иванович
В сентябре 1942 – пилот штрафной АЭ 3-й ВА. Летал на ЛаГГ-3. 10.09.1942 сбил Ю-88, 13 и 14.09.1942 сбил два истребителя.
Все его победы в штрафной эскадрилье зафиксированы. После этого В.И.Кутовой вернулся в свою часть. А теперь все считают, что штрафная эскадрилья 3-й ВА под командованием И.Е.Фёдорова сбила чуть ли не 100 самолётов...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 21.04.2009 22:58

Правдолюб, я думаю, что своё дело, причём положительное- привлечь внимание, все эти фильмы и пр. сделали.

Теперь время спокойно разобраться.
А на деда Фёдорова не наезжать, а попробовать порасспросить, что- то узнать, сравнить, какие- то детали уточнить. Потому что на самом деле уж очень многое в официальных бумагах тех лет искажалось. И биографии даже великих переписывались, фото уничтожались и пр.

А вобщем приятно, что пошёл конструктив на ветке!  %6

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 21.04.2009 23:09

Цитата: Правдолюб от 21.04.2009  22:39

А где Вы ищете? Я эти даные в личном деле П.Ф.Забавских почерпнул...
А Вы откуда сведения о том, что он этим полком не командовал, почерпнули?..

Книга есть. "Штурмовики над Днепром". С личной надписью автора - В.В.Пальмова, который (согласно этим мемуарам) принял командование 806 шап в октябре 1944 в звании капитана после тяжелого ранения командира - п/п-ка Смыкова. В общем-то книга полностью посвящена этому полку.Он в другом не служил.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 21.04.2009 23:14

Цитата: samurai от 21.04.2009  22:58

А на деда Фёдорова не наезжать, а попробовать порасспросить, что- то узнать, сравнить, какие- то детали уточнить. Потому что на самом деле уж очень многое в официальных бумагах тех лет искажалось. И биографии даже великих переписывались, фото уничтожались и пр.

Спрашивали, уточняли... И не один раз... Из всего рассказанного им (ой, и врать дед горазд) удалось выудить только три фамилии действительно тех, кто служил в его штрафной АЭ. Все остальные, о ком он говорит, как о штрафниках, никакого отношения к штрафникам не имеют...

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 21.04.2009 23:15

Цитата: Банзай от 21.04.2009  23:09

Книга есть. "Штурмовики над Днепром". С личной надписью автора - В.В.Пальмова, который (согласно этим мемуарам) принял командование 806 шап в октябре 1944 в звании капитана после тяжелого ранения командира - п/п-ка Смыкова. В общем-то книга полностью посвящена этому полку.Он в другом не служил.

Подскажите год рождения Василия Васильевича Пальмова. Завтра же в ЦАМО РФ уточню всё про него.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.04.2009 23:18

Сергей
Мне кажется дружище, что ты плохо закусываешь, так как нету логической связки в высказывании.
Во-первых, посылка в штрафбат - это не обязательно разжалование в рядовые. За трусость и неспособность офицера грамотно командовать в бою - да, надо разжаловать. Пусть бегает на амбразуру солдатом. В других случаешь пусть берёт на себя задачу в соответствии со званием.
Штрафбат - это ведь для выполнимых задач, только с небольшим нюансом, это смертельная задача.
Идеальный вариант для лётчика в штрафной эскадре - роль камикадзэ с заправкой топливом в одну сторону. Ну, большевики понимали, не тот менталитет. Самураями не становятся - ими рождаются.

И ваще, у лётчиков на комбинезонах погонов нет, поэтому они и не влияют на квалификацию. И опять, по-простому, штрафник - это камикадзэ(ну, идея сама такая)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 21.04.2009 23:31

Дим, ты прав, плохо закусываю, но от этого суть проблемы неизменяется. Ни я, ни ты в штрафниках не были, да все, что написано и показано, не факт.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 21.04.2009 23:32

Цитата: Дмитрий Елизаров от 21.04.2009  23:18

Во-первых, посылка в штрафбат - это не обязательно разжалование в рядовые.

Посылка в штрафбат - это 100% разжалование в рядовые... В штрафбатах не было НИ ОДНОГО офицера из числа осуждённых. Другое дело - им потом возвращали воинские звания (даже посмертно).

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2009 00:16

Правдолюб
Надо, конечно, определиться с терминологией.
И ведь в штрафбаты направлялись  не осуждённые. Осуждённых или расстреливали, или в лагеря.
Ниже даю Положение о штрафбате . Это, конечно, могло быть только в советском идиотизме. Приказом комдива на 3 месяца направить в штрафбат (в мирное время это потом был аналог дисбат), снять погоны и ордена, а потом одень. Это даже не цирк. Если военнослужащему Военным трибуналом вынесен приговор и он лишён воинского звания, наград и поражён в правах, то это надолго. Его даже и в штрафбат  отсылать опасно. И только в том случае, если выяснится, что была судебная ошибка, опять же Трибунал отменит этот приговор.

http://warmech.narod.ru/batalion/oshb4.html

Название: Офицеров-штрафников в штрафбатах не было...
Отправлено: Правдолюб от 22.04.2009 00:27

Приведу конкретный пример:
В 1944 году, при освобождении Украины, на бывшей оккупированной территории находилось множество наших бойцов и офицеров, попавших ранее в окружение, сбитых за линией фронта, бежавших из плена и т.д.. Так вот, я лично видел приказ командующего армией о их разжаловании в рядовые и отправке в штрафбат на 3 месяца. Всех скопом РАЗЖАЛОВАЛИ - и сержантов, и капитанов... Независмо от воинского звания.
А потом я видел такой же приказ командующего фронтом, в котором говорилось, что нижепоименованный состав восстановить во всех прежних офицерских правах. И три списка: 1) погибшие; 2) раненые и 3) отбывшие срок в штрафбате.
Так что ОФИЦЕРОВ в штрафбате не было... Я не имею в виду офицеров из числа командования штрафбатов.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 22.04.2009 00:33

Цитата: Дмитрий Елизаров от 22.04.2009  00:16

Если военнослужащему Военным трибуналом вынесен приговор и он лишён воинского звания, наград и поражён в правах, то это надолго. Его даже и в штрафбат  отсылать опасно. И только в том случае, если выяснится, что была судебная ошибка, опять же Трибунал отменит этот приговор.

Капитан А.А.Мамонов 10.11.1942 осуждён ВТ на 10 лет с направлением на фронт рядовым за опоздание возвращения из командировки на 50 суток. Стал пилотом штрафной авиаэскадрильи при 206-й ШАД. После месячного пребывания в штрафной АЭ восстановлен в воинском звании и вернулся к обычной боевой работе. Погиб в авиакатастрофе 6 июня 1943 года.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2009 00:56

Правдолюб
Не будем заниматься словоблудием и игрой слов. Наличие погон на плечах или их отсутствие не говорит, что в одном случае это офицер, а в другом НЕ офицер. При советской власти(которую я не люблю) только такой идиотизм мог быть.
По поводу Мамонова. Так не могло быть. Если был осуждён на 10 лет лагерей, то и послали бы в лагеря, а не на фронт. Значит там был маленький нюанс. Приговор был отсрочен с дачей возможности искупить вину в штрафбате. Совок, что вы хотите.
А в древнем Риме, между прочим, рабам раз в неделю зенсину давали.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 22.04.2009 12:39

Цитата: Дмитрий Елизаров от 22.04.2009  00:56

.....Так не могло быть. Если был осуждён на 10 лет лагерей, то и послали бы в лагеря, а не на фронт. Значит там был маленький нюанс. Приговор был отсрочен с дачей возможности искупить вину в штрафбате.

           Во время войны так делали почти всегда, воевать-то было почти некому, особенно в первые годы. Так же поступали с теми, кто попадал в окружение (даже и не в плен!), а потом возвращались к своим. Их же не в лагеря отправляли, опять на фронт. Разве нет?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2009 20:40

Maestro
Ясен пень, иначе вся страна была бы на лесоповале(что в мирное время тоже не плохо). Но каждый, плять, должен был знать, что он потенциальный преступник. И посчитать высшим благом, бежать впереди своего визга на фронт и закрыть своим телом, как фаршем амбразуру врага.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 22.04.2009 23:28

Цитата: panzer от 26.03.2008  10:06

Приветствую всех! так уж получилось, что на форуме "рожденных летать" оказался "рожденный ползать". Отслужил на танках до пенсии, под "закат" занимался их испытанием. Сейчас на Кубинке занимаюсь с "пионерами" военной патриотикой. Осенью 2003 г. мой приятель, проживающей под Ржевом, сообщил, что в лесу наткнулся на место падения самолета. Весной 2004 г. произвели работы на месте гибели. Самолет оказался советский. Летчик с пулевыми отверстиями в черепе находился в кабине. Ее извлекли с 2-ух метровой глубины. Двигатель ушел на 5-ть метров в заболоченный грунт. Летчик был без знаков различий. Пара "кубарей" лежала в кармане гимнастерки. Документов было много, в т.ч. и записная книжка. Все читаемо. "Савин Николай Макарович" и все... Не упоминаний о номере части, о месте проживания родственников. Ориентировочным временем гибели можно считать после 16 августа 1942 г. Этой датой датирована армейская газета, найденная при летчике. Именно в августе 1942 г. южнее Ржева под г. Зубцовом наши войска проводили наступательную операцию в которой обе стороны понесли большие потери.
Для установления родственников погибшего летчика мной делался запрос в ЦА МО РФ (г. Подольск), но данный летчик не значится не в списках летчиков (а именно в авиации был самый лучший учет личного состава), не в списках офицерского состава, не в списках погибших или пропавших без вести. Темное пятно. Прошерстил все доступные архивные документы авиационных частей, действовавших на Калининском и Западном фронтах в 1941-1943 г.г. Без результатно. В конце года решил "на дурака" дать запрос по интернет-адресам центральных газет городов, в которых проживали люди, указанные в записной книжке Савина. Одним из электронных адресов значился г. Актюбинск. Прошло полгода в "тишине". А тут от моего отца из Киева приходит письмо, в котором вложена копия Актюбинской газетной статьи и комментарий - к нему подошел сотрудник его отдела и попросил узнать, кто на Кубинке занимается поиском павших. Этот сотрудник оказался внуком родной сестры летчика. От него узнали, что Савин Н.М. пропал без вести в 1942 г. Две его младшие сестры живут в Киеве. В 2005 г. 9 мая прошла передача "Офицерский вальс" на которой присутствовали сестры летчика. Им передали штурвал самолета, "кубари" и документы. Вроде бы все. Но продолжает оставаться неясным вопрос - почему летчик "неучтенный". Есть предположение, что Савин Н.М. входил именно в число этих летчико-штрафников. Первоначально думали, что летчик относился к сержантскому составу и ждал присвоения лейтенантского звания, но погиб в первых боях. Эту версию исключили по следующим причинам: на фрагментах кожаной куртке летчика остался четкий отпечаток ордена Красной звезды (к сожалению в ходе раскопок орден не был найден), у "молодого" все снаряжение было бы новым, а нашем случае кабура ТТ была старая, шитая металлической проволокой, в карманах одежды лежали дополнительные пачки патронов. На самолете же, как и на самолете Федорова были установлены лишь пушка и один пулемет. Второй пулемет установлен не был. Место гибели находится именно в тех местах, где вела бои штрафная авиационная группа.
Недавно был ряд передач, посвященных штрафникам, в т.ч. и летчикам. Так вот мой приятель, нашедший место падения самолета уверяет, что видел в списках и фамилию Савина Н.М. Может кто из участников форума поможет пролить свет на данную историю? Или хотя бы подскажет дальнейший путь...

Вот то что выделено  ж.шрифтом говорит о том, что это был штрафник.
Награды и звание им возвращали после реабилитации (выхода из штрафников).

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2009 23:50

Слай
Ага, после возвращения с победой командир штрафной АЭ сказал бы, встретив у самолёта:
- Слышь, Колян, кубаря-то с орденом можешь прикрутить на место.

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Хосподи, и когда же русские выдавят из себя РАБА.. %7 %7 ??? ??? ???

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 23.04.2009 01:12

Цитата: Банзай от 21.04.2009  23:09

Книга есть. "Штурмовики над Днепром". С личной надписью автора - В.В.Пальмова, который (согласно этим мемуарам) принял командование 806 шап в октябре 1944 в звании капитана после тяжелого ранения командира - п/п-ка Смыкова. В общем-то книга полностью посвящена этому полку.Он в другом не служил.

Как говорится, доверяй, но проверяй...
Перемещения Василия Васильевича Пальмова в годы ВОВ:
05.06.1941 - младший лейтенант
10.09.1941 приказом командира 74 ББАД №068 назначен командиром звена 276 ББАП
27.03.1942 приказом командующего Сталинградским ВО №045 назначен командиром звена 806 ШАП
30.12.1942 - лейтенант
20.03.1943 приказом командующего 8 ВА №020 назначен заместителем командира АЭ 806 ШАП
16.05.1943 - старший лейтенант
07.08.1943 приказом командира 7 ШАК №099 назначен командиром АЭ 806 ШАП
25.02.1944 - капитан
13.08.1944 приказом командующего ВВС Харьковского ВО №093 назначен штурманом 806 ШАП
09.05.1945 - майор
10.01.1946 приказом командующего 14 ВА №012/л назначен старшим штурманом 206 ШАД

Так что он , в лучшем случае, мог быть врио командира 806 ШАП. Но командиром 806 ШАП с ноября 1944 года был всё же П.Ф.Забавских...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 23.04.2009 02:03

Цитата: Дмитрий Елизаров от 22.04.2009  23:50

Слай
Ага, после возвращения с победой командир штрафной АЭ сказал бы, встретив у самолёта:
- Слышь, Колян, кубаря-то с орденом можешь прикрутить на место.

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Хосподи, и когда же русские выдавят из себя РАБА.. %7 %7 ??? ??? ???

Дима, прекращай баловаться "Черниговским", - переходи на "Оболонь" - онo мягче...  %4  %6  ;)
 

Цитировать

 

До сих пор, несмотря на множество публикаций о штрафниках Великой Отечественной и явный интерес к этой теме, у нас в обществе господствует совершенно ложное представление о штрафных батальонах, в которых якобы воевали, прежде всего, заключённые — политические и уголовники.

Сформировался этот стереотип ещё в брежневскую эпоху. Не последнюю роль в этом сыграла знаменитая песня «Штрафные батальоны»:

«И ежели останешься живой, гуляй, рванина, от рубля и выше»,

— пел Владимир Семёнович Высоцкий. Увы, поэт, что называется, добросовестно заблуждался, озвучивая широко распространившуюся легенду.

Между тем на самом деле места «рванине», паханам и т.д. в штрафбатах попросту не было. Штрафные батальоны были подразделением сугубо офицерским, принципиально отличавшимся от отдельных штрафных рот.

Это были совершенно разные формирования, отличавшиеся, прежде всего, по своему составу: штрафбаты состояли из разжалованных офицеров, штрафные же роты — из наказанных рядовых и сержантов, а часто и из заключённых из лагерей.

Существует легенда. Будто бы некий военный летчик, неожиданно приехав с фронта домой, застал жену с любовником, убил их обоих и, будучи приговорён к расстрелу, в письме Сталину попросил разрешить ему умереть в бою. Сталин, сказав; «А вдруг он хотя бы одного немца убить сможет?», — якобы принял решение создать штрафбаты.

Но помимо легенд существуют и документы. В знаменитом приказе наркома обороны №227 от 28 июля 1942 года предельно чётко сказано:

«Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1, Военным советам фронтов и, прежде всего командующим фронтов:

а)  безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трёх (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 чыовек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои престутения против Родины,

2.  Военным советам армий и, прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта дш предания военному суду;

б)  сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооружённых заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной...»1 .

26 сентября 1942 года заместитель наркома обороны генерал армии Георгий Жуков подписал «Положение о штрафных батальонах действующей армии. В 3-м разделе этого положения «О штрафниках» было сказано:

«.. .Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, направляемые в штрафной батальон, тем же приказом по дивизии или бригаде (корпусу, армии или войскам фронта соответственно) (ст. 9) подлежат разжалованию в рядовые.

Перед направлением в штрафной батальон штрафник ставится перед строем своей части (подразделения), зачитывается приказ по дивизии или бригаде (корпусу, армии или войскам фронта соответственно) и разъясняется сущность совершённого преступления.

Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафном батальоне передаются на хранение в отдел кадров фронта. Штрафникам выдаётся красноармейская книжка специального образца.

За неисполнение приказа, членовредительство, побег с поля боя или попытку перехода к врагу командный и политический состав штрафного батальона обязан применить все меры воздействия вплоть до расстрела на месте.

Штрафники могут быть приказом по штрафному батальону назначены на должности младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и сержанта. Штрафникам, назначенным на должности младшего командного состава, выплачивается содержание по занимаемым должностям, остальным штрафникам — в размере 8руб. 50 коп. в месяц. Полевые деньги штрафникам не выплачиваются.

Выплата денег семье по денежному аттестату прекращается, и она переводится на пособие, установленное для семей красноармейцев и младших командиров Указами Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г. и от 19 июля 1942 г.

За боевое отличие штрафник может быть освобождён досрочно по представлению командования штрафного батальона, утверждённому военным советом фронта.

За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.

Перед оставлением штрафного батальона досрочно освобождённый ставится перед строем батальона, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершённого подвига.

По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием батальона военному совету фронта на предмет освобождения и, по утверждении представления, освобождаются из штрафного батальона.

Все освобождённые из штрафного батальона восстанавливаются в звании и во всех правах.

Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия из оклада содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.

Но может быть, на практике формирование штрафных батальонов проходило вовсе не согласно приказам Сталина и Жукова, а как придётся, из кого угодно? Потому, дескать, и попадали туда вместе с бывшими офицерами уголовники. В развернувшейся в последние годы дискуссии относительно штрафных батальонов этот довод звучит довольно часто. Однако сторонники этой точки зрения почему-то «забывают», что и Сталин, и Жуков чрезвычайно остро реагировали на невыполнение своих приказов и имели привычку жестоко за это наказывать.

Помимо официальных документов, важнейшим источником информации о войне являются воспоминания её участников. По понятным причинам, воспоминания ветеранов штрафных батальонов — явление достаточно уникальное. Тем не менее, такие мемуары в России изданы.

Александр Васильевич Пыльцын, командир взвода, затем роты 8-го отдельного штрафбата 1-го Белорусского фронта написал чрезвычайно интересную книгу воспоминаний «Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина»3.

Вот как он сам попал в это специфическое подразделение. После окончания 2-го Владивостокского военно-пехотного училища в июле 1942 года лейтенант Пыльцын начал службу на Дальнем Востоке. Затем он был направлен для участия в формировании югославской бригады, Когда формирование этой части было отложено, служил в запасном полку на Урале. После многочисленных рапортов об отправке на фронт наконец-то попал в 27-й ОПРОС (Отдельный полк резерва офицерского состава) Белорусского фронта. (Впоследствии 1-го Белорусского фронта).
Школа баянистов первой Белорусской филармонии

Здесь А. В. Пыльцын и дождался назначения в боевую часть:

«И вот однажды, в начале декабря 1943 года меня вызвали в штаб полка на очередную беседу. Беседовавший со мной майор был е полушубке и, несмотря на жарко натопленную комнату, затянут ремнями, будто каждую секунду был готов к любым действиям. Лицо его с заметно повреждённой сверху раковиной правого уха было почти до черноты обветренным. Просмотрев моё ещё тощее личное дело и задав несколько вопросов о семье, об училище и о здоровье, он вдруг сказал: "Мне всё ясно. Пойдёшь, лейтенант, к нам в штрафбат!" Кажется! заикаясь от неожиданности, я спросил: "3-з-за что?"И в ответ услышал: "Неправильно задаёшь вопрос, лейтенант. Не за что, а зачем. Будешь командовать штрафниками, помогать им искупать их вину перед Родиной. И твои знания, и хорошая закалка для этого пригодятся. На сборы тебе полчаса ".

Как оказалось, это был начальник штаба 8-го Отдельного штрафного батальона майор Лозовой Василий Афанасьевич. С ним мне довелось и начать свою фронтовую жизнь в 1943 году, и встретиться через четверть века после войны на оперативно-командных сборах руководящего состава Киевского военного округа. Тогда я был уже в чине полковника и его, тоже полковника, узнал по приметному правому уху.

А тогда, в декабре 1943 года, после тяжких боёв, в которых штрафбат понёс большие потери, в том числе и в постоянном офицерском составе, он отобрал нас, восемнадцать офицеров от лейтенанта до майора, в основном уже бывалых фронтовиков, возвращавшихся из госпиталей на передовую. Я оказался среди них один "необстрелянный ", что вызывало во мне тогда не столько недоумение, сколько гордость за то, что меня приравняли к боевым офицерам».

Штрафной батальон состоял из постоянного и переменного личного состава, К переменному составу относились те, которые прибывали в батальон для «отбытия наказания за совершённые проступки» (то есть штрафники). К числу постоянного состава относились офицеры штаба, командиры рог, взводов, их заместители по политчасти, старшины подразделений, начальники артиллерийского, вещевого, продовольственного снабжения, финансового довольствия и другие. Батальон состоял из штаба, трёх стрелковых рот, роты автоматчиков, пулемётной, миномётной и роты противотанковых ружей, взводов комендантского, хозяйственного, связи. Был в нём и представитель Особого отдела «СМЕРШ» («Смерть шпионам»), и медико-санитарный взвод с батальонным медпунктом, и т.д.

В первые месяцы существования штрафных батальонов в каждой роте и каждом взводе кроме командиров предусматривались и офицерские должности их заместителей по строевой и по политической части (политруки). Затем эти должности были упразднены.

В штрафных батальонах должность командира взвода приравнивалась к должности командира роты в обычной части, даже штатная категория была «капитан». Кроме того, денежный месячный оклад у офицеров «постоянного состава» был на 100 рублей выше, чем в обычных частях. Всему постоянному составу штрафных батальонов сроки выслуги в званиях, по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии, сокращался наполовину. И если в обычных и даже гвардейских частях пребывание один день на фронте засчитывалось за три, то в штрафбатах — за шесть дней!

Поэтому офицеры постоянного состава, шутя, называли свой штрафбат «почти гвардейским». Доморощенные юмористы аббревиатуру «8 ОШБ 1 БФ» расшифровывали не как «Восьмой Отдельный штрафной батальон Первого Белорусского фронта», а как «Восьмая Образцовая Школа Баянистов Первой Белорусской Филармонии».

В период затишья шло укомплектование штрафного подразделения и «переменным составом»: «Пополнение батальона шло очень интенсивно. И не только за счёт проштрафившихся боевых офицеров. Поступал и значительный контингент бывших офицеров, оказавших-

ся в окружении в первые годы войны, находившихся на оккупированной территории и не участвовавших в партизанском движении (мы так и называли их общим словом "окруженцы "). Было небольшое количество и освобождённых нашими войсками из немецких концлагерей или бежавших из них бывших военнопленных офицеров, прошедших соответствующую проверку в органах СМЕРШ ("Смерть шпионам")»5.

А.В.Пыльцын с возмущением пишет об авторах современных публикаций, не находящих «различий между фронтовыми офицерскими штрафными батальонами и армейскими штрафными ротами». При этом в нос поминаниях настоящего, а не литературно-кинематографического ветерана о комплектовании батальона постоянно подчёркивается, что «переменный состав» его состоит исключительно из разных категорий нака-занных офицеров.

За что же офицеры попадали в штрафбат?

Например, командир 342-го гвардейскогострелко-вого полка 121-й гвардейской стрелковой дивизии гвардии подполковник Федор Ячменев был «для искупления своей вины перед Родиной» направлен в штрафной батальон сроком на два месяца.

В приказе, подписанном первым заместителем народного комиссара обороны Жуковым 29 апреля 1944 года, сказано, что 12 апреля 1944 года «без приказа военного совета армии» подполковник оставил противнику занимаемый рубеж — высоту 267,0. Несмотря на приказ свыше вернуть высоту, полк не смог этого сделать.

«За невыполнение приказа военного совета армии, за оставление противнику выгодных позиций и непринятие мер к восстановлению положения, за проявленную трусость, ложные доклады и отказ от выполнения поставленной боевой задачи» Ячменев и получил свои 2 месяца штрафбата6.

Попасть в штрафники можно было не только из фронтовом части, но из эшелона с пополнением. В датированном июнем 1944 года приказе народного комиссара обороны СССР сказано следующее:

«18 мая с.г, на станции Красноармейская, в эшелоне с маршевым пополнением, следовавшим из 6-й запасной стрелковой дивизии, в результате нераспорядительности офицерского состава красноармейцы, подобрав неразорвавшуюся мину, начали ею разбивать доски для разведения костра и от разрыва этой мины было убито 4 человека и ранено 9 человек. Преступные элементы, находившиеся в составе эшелона, воспользовавшись этим происшествием, вовлекли неустойчивых красноармейцев к нарушению воинской дисциплины, разоружению и избиению офицерского состава».

В результате Сталин приказал снять с должности командующего войсками Харьковского военного округа генерал-лейтенант Калинина. Командиру 6-й запасной стрелковой дивизии генерал-майору Коваленко за «безответственное и халатное отношение к формированию маршевого пополнения» —объявить выговор с предупреждением о неполном служебном соответствии. Взыскание на генерал-майора Коваленко было относительно мягким, с учётом того, что он недавно вступил в командование дивизии и при отправлении эшелона из-за болезни не мог принять участия в его формировании. Проверявших состав эшелона начальника штаба дивизии подполковника Тарасова и командира 166-го запасного стрелкового полка подполковника Григорьева было приказано за формальное и безответственное отношение к формированию эшелона спять с занимаемых должностей и назначить на должность с понижением. А офицерский состав эшелона, «проявивший во время происшествия бездействие» приказано было «лишить военных званий и отправить в штрафную часть»
 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 23.04.2009 02:16

         Ну ладно, пехота, на виду все. Но как додумались из лётчиков делать штрафбаты? Казалось бы, несправедливая власть, жестоко обошлись, награды и звания отобрали, да гори они синим пламенем, эти Советы!
        Неужто никто не перелетал на ту сторону? Я не к тому, чтобы за немцев воевать, а чтобы из Союза вырваться. Такие случаи были?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 23.04.2009 04:01

Цитата: Maestro от 23.04.2009  02:16

         Ну ладно, пехота, на виду все. Но как додумались из лётчиков делать штрафбаты? Казалось бы, несправедливая власть, жестоко обошлись, награды и звания отобрали, да гори они синим пламенем, эти Советы!
     

Вадим, все приказы перечисленные выше распространяются и на летный состав, и хорошо еще
(но не всем доверяли) если пилот не попадал в штрафбат пехоты, а оставался летать.
 Пример от Правдолюба.

Цитата: Правдолюб от 21.04.2009  16:22

Капитан, командир звена 779 БАП Н.А.Приписнов в 1943 году за вылет на боевое задание без прикрытия и потерю самолётов, осуждён военным трибуналом. Оставлен для отбытия наказания в полку. Посылался на разведку объектов в тылу противника без прикрытия. В одном из таких вылетов был сбит и погиб.

То есть за что был наказан - тем и наказан...Тоже самое, только без погон и орденов... Объяснения этому нет. Как и логики.
----------

Цитата: Maestro от 23.04.2009  02:16

        Неужто никто не перелетал на ту сторону? Я не к тому, чтобы за немцев воевать, а чтобы из Союза вырваться. Такие случаи были?

Есть сведения о 66 случаях перелёта на "Запад"... Кроме того были лётчики-​''перебежчики'', которых набирали из
пленных, их насчитывается до 2000...которые ​впоследствии служили на стороне Вермахта в авиагруппе ''Хольтерса"
под командованием Мальцева армии РОА Власова.
   
                     (http://s43.radikal.ru/i102/0904/dd/88b0bb5e654e.jpg) (http://www.radikal.ru)
                         

Цитировать

"В октябре 1943 г. Мальцев объехал лагеря, агитируя пленных. В его обращении говорилось: "Я весь свой сознательный век был коммунистом, и не для того, чтобы носить партийный билет как дополнительную продовольственную карточку; я искренне и глубоко верил, что этим путем мы придем к счастливой жизни. Hо вот прошли лучшие годы, побелела голова, а вместе с этим пришло и самое страшное - разочарование во всем, чему я верил и чему поклонялся. Оказались оплеванными лучшие идеалы. Hо самым горьким было со знание того, что я всю жизнь являлся слепым орудием политических авантюр Сталина... Многие из вас помнят и знают меня по совместной работе. Так неужели же вы можете поверить, что я - изменник, германский наймит, шпион и все прочее? Пусть тяжело было разочарование в своих лучших идеалах, пусть лучшая часть жизни пропала, но остаток дней я посвящу борьбе с палачами русского народа, за свободную, счастливую, великую Россию.". Умения работать с людьми Мальцеву было не занимать, и перед оказавшимся в плену он представал настоящим спасителем. В письме жене Мальцев рассказывал о встрече с двумя летчиками, состоявшейся уже через пару дней после неудачного для них воздушного боя: "Все они глядят на меня, как на человека, который должен сказать им что-то вразумительное и дать окончательный ответ, что делать дальше. Hу, поговорили, подумали, и еще два сознательных врага Сталина появились в моем активе.". После посещения полковником только одного Лицманштадского лагеря для летчиков добровольцами записались почти 100 человек!"


http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 23.04.2009 18:38

Цитата: Слай от 22.04.2009  23:28

Вот то что выделено  ж.шрифтом говорит о том, что это был штрафник.
Награды и звание им возвращали после реабилитации (выхода из штрафников).

Гимнастерка могла быть после стирки, знаки различия прикрепить не успел. Но можно и по другому помыслить. У фронтовиков есть такое, о чем они никогда и никому не расскажут. Ведь это живые люди. На случай попадания в плен снимали знаки различия зараннее. Тоже версия. Кожанка могла быть чужой. Остается то, что нигде не числится. Если учитывать, что война не полигон, гибли полки, дивизии, армии. А с ними гибли и документы. Слай, Вы сами выразили недоверие ЦАМО. Вот Вам карты в руки.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 23.04.2009 22:55

Цитата: Дмитрий Елизаров от 22.04.2009  00:56

... При советской власти (которую я не люблю) только такой идиотизм мог быть...

А что, у нас была советская власть? По-моему только власть КПСС... 8)

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 23.04.2009 23:07

Цитата: Правдолюб от 23.04.2009  01:12

Как говорится, доверяй, но проверяй...
Перемещения Василия Васильевича Пальмова в годы ВОВ:
05.06.1941 - младший лейтенант
10.09.1941 приказом командира 74 ББАД №068 назначен командиром звена 276 ББАП
27.03.1942 приказом командующего Сталинградским ВО №045 назначен командиром звена 806 ШАП
30.12.1942 - лейтенант
20.03.1943 приказом командующего 8 ВА №020 назначен заместителем командира АЭ 806 ШАП
16.05.1943 - старший лейтенант
07.08.1943 приказом командира 7 ШАК №099 назначен командиром АЭ 806 ШАП
25.02.1944 - капитан
13.08.1944 приказом командующего ВВС Харьковского ВО №093 назначен штурманом 806 ШАП
09.05.1945 - майор
10.01.1946 приказом командующего 14 ВА №012/л назначен старшим штурманом 206 ШАД

Так что он , в лучшем случае, мог быть врио командира 806 ШАП. Но командиром 806 ШАП с ноября 1944 года был всё же П.Ф.Забавских...

Четко как в аптеке! Все совпадает с его мемуарами. Вот только о Забавских ни слова.. Странно, а ведь в предисловии есть небольшой намек, что память у него была хорошая. Есть еще вариант покопаться в архиве самого полка. Он был. Кто-то даже рассказывал, что там есть упоминание о том, как штурмовики полка "обработали" в одном из вылетов свою пехоту...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ekudinov@list.ru от 24.04.2009 00:22

Историю резинкой не сотрешь.....

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ekudinov@list.ru от 24.04.2009 00:25

Пальмов на юбилее полка...

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 24.04.2009 00:43

Цитата: Банзай от 23.04.2009  23:07

Четко как в аптеке! Все совпадает с его мемуарами. Вот только о Забавских ни слова..

Да нет, не всё совпадает... В.В.Пальмов пишет в книге, что принял КОМАНДОВАНИЕ полком после травм, полученных Г.М.Смыковым. А на самом деле он был ШТУРМАНОМ полка... Ошибся только в этом? :)
Может, потому и про П.Ф.Забавских ни слова, что В.В.Пальмову обидно было, что не его командиром утвердили?.. Знаю пару таких случаев...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 24.04.2009 00:45

Цитата: ekudinov@list.ru от 24.04.2009  00:25

Пальмов на юбилее полка...

И что это доказывает? Только то, что В.В.Пальмов действительно всю войну прошёл в этом полку. Но факт его командования полком эти фото ну ничуть не доказывают...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ekudinov@list.ru от 24.04.2009 02:26

Цитата: Правдолюб от 24.04.2009  00:45

И что это доказывает? Только то, что В.В.Пальмов действительно всю войну прошёл в этом полку. Но факт его командования полком эти фото ну ничуть не доказывают...

Правдоруб!
Я этими фото не пытаюсь доказать абсолютно ничего. Просто был юбилей. На нем были ветераны полка. И не только Пальмов. Для них он был КОМАНДИР ПОЛКА. Считаешь он их купил...? А для меня они ВСЕ УЧАСТНИКИ ВОВ, к которым я отношусь с очень большим уважением. Хотя-бы за то, что ОНИ ТАМ БЫЛИ и вернулись. Мои вернулись не все..... Но я любому фронтовику прощу даже его попытки как-то приукрасить свои заслуги, лишь только-бы жили.

В истории всяко бывает - копай поглубже - там так воняет.....

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 24.04.2009 10:34

Цитата: ekudinov@list.ru от 24.04.2009  02:26

Просто был юбилей. На нем были ветераны полка. И не только Пальмов. Для них он был КОМАНДИР ПОЛКА. Считаешь он их купил...? А для меня они ВСЕ УЧАСТНИКИ ВОВ, к которым я отношусь с очень большим уважением. Хотя-бы за то, что ОНИ ТАМ БЫЛИ и вернулись. Мои вернулись не все..... Но я любому фронтовику прощу даже его попытки как-то приукрасить свои заслуги, лишь только-бы жили.

Да ради Бога, пусть считают...
Только зачем в памяти П.Ф.Забавских отказывать?.. Он что, не участник ВОВ, по-Вашему?
Какая-то, пардон, странная у Вас логика получается... Одни участники ВОВ пусть даже приукрашивают (лишь бы живы были), а про других участников ВОВ вообще забудем (как  про П.Ф.Забавских) или (как в случае с С.И.Руденко, Н.Ф.Папивиным и А.Б.Юмашевым) ярлыки навешаем (с помощью И.Е.Фёдорова)...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 24.04.2009 12:04

В дополнение. Знаю я одну женщину. С 1943 по 1945 год в армейской зенитной батарее, т.е. возле линии фронта. Крым, Украина, Польша, Германия. Ее сосед в селе ехал на фронт. Эшелон разбомбили, получил ранение, после чего не воевал. Оба участники войны и пенсия одинаковая. Мне эта тетка каждый раз при встрече это высказывает. Ей обидно.
По ее мнению участник ВОВ автоматически не может равнятся один другому.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.04.2009 13:45

планер
Пусть тётка не лукавит. Если она была в зенитной батарее, что находилась в 150 км от линии фронта, прикрывающей штаб армии и к тому же была под полковником, а работала поварихой в столовой, то она даже не имеет статуса участника боевых действий
А между участником боевых действий и просто участником войны большая разница. Вон в Питере всем блокадникам дали корочки Участник ВОВ.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 24.04.2009 17:35

Дима, я знаю, что пишу. Говорить с ней в таком тоне не советую, тебе может резко поплохеть, тетя прошла суровую школу войны и видела такое, что тебе во сне не снилось. Например усеянное трупами наших солдат побережье Керченского пролива после неудавшегося десанта в Крым в конце 1943 года. Забитые трупами колодцы в Крыму в 1944 году и так далее. Надо быть аккуратнее. У нее с войны где-то пистолет припрятан. Рискуешь жизнью, Димочка.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 24.04.2009 18:28

Цитата: планер от 24.04.2009  12:04

В дополнение. Знаю я одну женщину. С 1943 по 1945 год в армейской зенитной батарее, т.е. возле линии фронта. Крым, Украина, Польша, Германия. Ее сосед в селе ехал на фронт. Эшелон разбомбили, получил ранение, после чего не воевал. Оба участники войны и пенсия одинаковая. Мне эта тетка каждый раз при встрече это высказывает. Ей обидно.
По ее мнению участник ВОВ автоматически не может равнятся один другому.

Аналогичная тема..Еду как-то в автобусе с суточного дежурства..Заходит бабулька, я уступаю ей место..А она, что интересно, говорит..Подвинься детка. поместимся рядом...Я двигаюсь..И она мне почему-то начинает повествовать свой рассказ..Как будучи студенткой в Ростове под бомбёжкой  получала азы будущего медика,занятия проводились прямо на улице, чтоб не остаться под руинами института....А жених её призвался в конце войны...Практически не воевал, как она говорит..Не успел повоевать..Так он - участник войны, а она, рискуя под обстрелом, - нет..Ей тоже обидно...

Цитата: планер от 24.04.2009  17:35

Дима, я знаю, что пишу. Говорить с ней в таком тоне не советую, тебе может резко поплохеть, тетя прошла суровую школу войны и видела такое, что тебе во сне не снилось. Например усеянное трупами наших солдат побережье Керченского пролива после неудавшегося десанта в Крым в конце 1943 года. Забитые трупами колодцы в Крыму в 1944 году и так далее. Надо быть аккуратнее. У нее с войны где-то пистолет припрятан. Рискуешь жизнью, Димочка.

Писатель П. А. Павленко в 1945 г. писал: «Когда я увидел опустошенный Сталинград, он не потряс мое воображение, ибо до него я уже видел Керчь»....В годы Великой Отечественной войны моя маленькая, историческая Керчь практически была стерта с лица земли.
Всё, что касаемо моей родной Керчи мне интересно..

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.04.2009 19:12

планер
Если я расскажу тут, что мне снится, то Керченский берег поблекнет. Война  -  это война, там стреляют и убивают. И ей уже за 80 годков, на кого обижаться ??? %7
Кроме того, где-где, а на войне справедливости вообще нету. Пуля, как известно - дура.И что меня удивляет, что с годами ветеранов, прошедших от Москвы и до Берлина всё больше и больше. А начинаешь уточнять, так то в резервном обозе 4 года, то испытателем пулемёта на полигоне.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 24.04.2009 20:22

Дима, ответа не будет. Я написал то, что написал. Элен, эта женщина кубанская казачка, проживает в станице, пошла в Действующую Армию добровольно, после освобождение Кубани в 1943 году. Если дать ее данные, желающие обгадить найдутся, как уже нашлись.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Саша(Белый) от 24.04.2009 20:37

Мужики, да бросьте вы планировать по нашим ветеранам... %7

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Карина от 24.04.2009 20:39

Цитата: Дмитрий Елизаров от 24.04.2009  13:45

Вон в Питере всем блокадникам дали корочки Участник ВОВ.

И по праву!   %4
Разве они не участвовали в ней? Была б моя воля я бы и труженникам тыла, тем кто работал на Победу, такие  корочки дала б, хоть этим их отблагодарить. И детям войны тоже, как нибудь бы жизнь облегчила бы хоть в старости, если детство у них украли.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 24.04.2009 20:39

Да, ребята, давайте, не зная, не обсуждать.

У нас на первом этаже жила бабуля, всю Блокаду служила на зенитке. 9 боевых медалей, не к очередному юбилею Победы, а боевых, полученных во время войны за сбитые самолёты фашистов. Муж воевал, был ранен, вернулся.

Я всё хотела о ней написать, да так и не успела, не сложилось. Умерла давно, уже лет пятнадцать назад.

А в общаге у нас была консьержка, её мать водителем полуторки по дороге жизни... До смерти смолила Беломор одну за одной. Кстати, и после войны работала на грузовой машине водителем до самой пенсии.

Если не они участники боевых действий, тогда войны просто не было...

Моя двоюродная бабушка всю Блокаду в Питере прожила, работала простой рабочей на заводе, снаряды делала. О Блокаде рассказывала как- то буднично, даже подсмеиваясь. Ну что рассказывала, сами можете представить.

Если не она участник войны, то я отказываюсь понимать, кто...

Вобщем досталось этим бабам, не приведи Господи!
И воевали они достойно!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Саша(Белый) от 24.04.2009 20:43

Девочки, вы у нас..Ух!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Повчун от 24.04.2009 21:35

Цитата: Саша(Белый) от 24.04.2009  20:37

Мужики, да бросьте вы планировать по нашим ветеранам... %7

Правильно Сань...дожили и слава богу..здоровья вот им по больше.

Название: Двойные стандарты
Отправлено: Правдолюб от 24.04.2009 22:13

Цитата: Дмитрий Елизаров от 24.04.2009  19:12

И что меня удивляет, что с годами ветеранов, прошедших от Москвы и до Берлина всё больше и больше. А начинаешь уточнять, так то в резервном обозе 4 года, то испытателем пулемёта на полигоне.

Но при всём при этом есть и неприкасаемые - И.Е.Фёдоров, В.В.Пальмов и др. Им приукрашивать почему-то (в отличие от других) можно...
Другим всё приснилось (и Керчь, и пр.), а вот И.Е.Фёдоров действительно с Гитлером общался и награду из его рук принимал. Бабулькины слова - сразу под сомнение (лишь потому, что о ней не тот человек рассказал), запись в личном деле П.Ф.Забавских о командовании 806 ШАП - под сомнение (лишь потому, что один из старожилов форума с В.В.Пальмовым был знаком)...
Не, мужики, двойные стандарты у вас, как не крути...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.04.2009 23:26

Карина
Да я разве против  ??? ??? %7 %7
Конечно участвовали. И, между прочим, по разному.
Это разве я придумал  ??? ??? %7 %7


                кому война,  а кому  - мать родная


В Афганистане я это увидел в натуре.......... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: Двойные стандарты
Отправлено: Слай от 25.04.2009 02:14

Цитата: Правдолюб от 24.04.2009  22:13

Но при всём при этом есть и неприкасаемые - И.Е.Фёдоров

Хорошо Правдолюб, Устал слушать твой сарказм... Давай задавай все вопросы по ​Фёдорову И.Е. - буду отвечать.
 Можешь сразу вываливать по пунктам всё что тебя ​интересует и в чём ты сомневаешься...
Попробую изменить твоё мнение об этом ​легендарном человеке , последнем испанце - Человеке прошедшем Испанию.
Воевавшем ​под командованием "Дугласа" против Франко и люфтваффе "Кондор".

Название: Вопросы к Слаю
Отправлено: Правдолюб от 25.04.2009 03:19

Статья Александра Зеленкова "Иван Фёдоров: Я никогда не боялся смерти" ("Российская газета" №110(2978) от 21.06.2002, стр.9):

ПРОЙТИ девять войн. Сбить 134 (сто тридцать четыре – так!) вражеских самолёта. Получить звезду Героя Советского Союза и Рыцарский крест с мечом и листьями. Стать мастером спорта по восьми разным видам. Первым в нашей стране превзойти звуковой барьер. Провести шесть дуэлей. Сбросить с самолёта первую нашу атомную бомбу. Уметь лечить травами огромное количество болячек. Почти двадцать лет проработать в МИД. Сколько людей надо, чтобы совершить всё это? Всего один.

Этого человека зовут Иван Евграфович Фёдоров. Герой Советского Союза, гвардии полковник в отставке, заслуженный лётчик-испытатель. Он до сих пор жив и здоров. Живёт в Москве. Но про него почти никто не знает. Корреспондент «РГ» пытается приоткрыть завесу тайны над одной из самых удивительных биографий минувшего века.
...............
Первый свой вылет Фёдоров совершил 17 июня 1937 года. И с первого же захода завалил первого в своей жизни «мессера». А всего он вышвырнул из чистого испанского неба 24 самолёта врага, двух таранил и одного посадил на свой аэродром. Испанцы прозвали его «Красным дьяволом». За отчаянную храбрость Фёдоров награждён высшей наградой республики – орденом «Лавры Мадрида». А пламенная Долорес подарила ему трёхэтажную виллу с прудом. Правда, он передарил её своему механику-испанцу.
Ждала лётчика вполне заслуженная награда и в Москве. Уже был подписан приказ о награждении его Золотой Звездой Героя.
– Конечно, не меня одного тогда наградили. Указом от 24 февраля 1938 года к наградам были представлены больше 160 человек. И все мы собрались на банкет. Там напротив нас сидел какой-то хмырь. До сих пор не знаю кто он. Стал он зачем-то пистолетом махать. И прострелил моему другу бок. Я ему в челюсть дал. А у меня же удар хороший. Ну он упал на пол и не встал. Началась грандиозная драка. Всех участников её повычёркивали из указа.
Могло бы быть и хуже. Но Сталин к своим «соколам» благоволил. Поэтому вместо тюрьмы были курсы комбригов и командировка в Китай с задачей «готовить китайских лётчиков для защиты завоеваний китайской революции». Видимо, хорошо готовил, потому что сам товарищ Мао приглашал русского лётчика к себе в гости.
Потом был Хасан – две победы, кампания по присоединению к СССР Западной Украины, Западной Белоруссии и Восточной Польши – одна победа, советско-финская война – четыре победы. Иван Евграфович ещё до войны начал заниматься испытаниями самолётов. Многих легендарных асов того времени – Громова, Чкалова – знал очень хорошо.
Перед самым началом Великой Отечественной СССР и Германия вроде как задружились. В 1941 году в соответствии с договором 62 немецких лётчика прилетели к нам в Союз на стажировку. Облётывали они наш «Ишачок» (И-16). И неудачно. Четверо из них угробились.
А 14 июня 1941 года с ответным визитом в Германию вылетели четверо наших асов: Супрун, Стефановский, Викторов и Фёдоров.
– Прилетели мы в Берлин. Приехали на аэродром. И Гитлер, и Геринг с нами. Мне показывают на самолёт, стоящий в углу лётного поля. Спрашивают: «Что за машина?» А я отвечаю: «Хенкель-100». И перечисляю все его технические характеристики. А они: «Слабо полетать?» А я в ответ – мол, не слабо.
За несколько минут Фёдоров открутил более ста фигур высшего пилотажа на практически незнакомом ему самолёте. Геринг с изменившимся лицом прошептал фюреру, что «таких лётчиков в Германии нет». 18 июня на прощальном вечере Гитлер вручил советскому асу железный крест, Геринг – четыре редких жетона по 10 тысяч марок каждый.
– Попробовал я было на банкете с Гитлером заговорить. Но он до меня не снизошёл. Запомнил я его глаза: маленькие, красные и всё время бегают.
Войну Фёдоров встретил лётчиком-испытателем на заводе № 21 в Нижнем Новгороде – учил летать самолёты фирмы Лавочкина. Неоднократно просился на фронт. Но его не отпускали. Говорили, что в это жаркое время фронт проходит и через заводы. Тогда он решился на отчаянный шаг.
– 3 июля 1942 года я взлетел на испытательный полёт как обычно. Пилотировал в тот день опытный ЛаГГ-3 с более мощным вооружением, чем обычный. Выполнил полётное задание. И не захотел обратно возвращаться. Решил нахулиганить, чтобы начальство меня само на фронт прогнало. Подлетел к мосту через Оку и давай вокруг него мёртвые петли крутить. Три накрутил, на четвёртую заходить стал, а тут зенитчики, мост защищавшие, огонь по мне открыли. Ну, думаю, прилечу на аэродром, а меня вместо фронта в штрафбат запихнут. И рванул прямо на фронт.
По дороге его обстреляли наши зенитчики и пытались перехватить истребители. Но Фёдоров от всех ушёл. Закончилось топливо. Пришлось садиться в Монино на дозаправку. Техник наотрез отказался заливать горючее без санкции коменданта.
– Пришлось достать свой «ТТ» и помахать им. Правда, патронов в том пистолете не было.
После демонстрации оружия самолёт был заправлен. Фёдоров долетел до Калининского фронта. Ему повезло, он прилетел на аэродром Мигалово (радом с Калинином), на котором проводил какое-то совещание командующий 3-й воздушной армией Михаил Громов.
– Мы с ним до войны ещё знакомы были. А тут ещё я перед посадкой кое-что из высшего пилотажа продемонстрировал. И только Громову представился, прилетел фашист на «Хе-111». Ну, я разрешения попросил, взлетел и сбил немца. Возвращаюсь, а Громов и говорит своему заместителю: «Сдавай, мол, дела Фёдорову. Я о таком заме всю жизнь мечтал».
Громов же прикрыл Фёдорова от руководства завода. Дескать, не с фронта человек бежал, а на фронт. Вдобавок он становится командиром группы лётчиков-штрафников.
...................
Итог Великой Отечественной войны для Фёдорова – 49 лично сбитых самолётов и ещё 47 групповых побед. Китель лётчика украсили семь орденов Отечественной войны, из них шесть – 1-й степени. А вот Героем Советского Союза он так и не стал. Хотя Героя давали за 12-16 сбитых самолётов противника. Спецслужбы не могли простить ему анархизма и авантюрности характера.
– У меня ведь шесть дуэлей было. Правда, я ни в кого ни разу не выстрелил. В результате со всеми своими противниками я в добрых дружеских отношениях остался.
......................
Последние свои победы Фёдоров одержал в Корее, когда в начале пятидесятых там бушевала гражданская война.
– Привёз я в 1951 году в Корею Берию. Пока Лаврентий Пальм занимался своими делами, я упросил Ивана Кожедуба, который тогда командовал нашей истребительной авиацией в Корее, дать мне возможность полетать. Иван во время Великой Отечественной под моим командованием воевал. По старой памяти и разрешил. За четыре дня семерых американцев сбил.
Тут он оживляется и начинает на пальцах показывать мне, как надо сбивать «Летающие крепости».
– Есть у меня свои секреты воздушного боя. Я предпочитал атаковать снизу, а не сверху, как другие. Я бросался всегда в середину вражьего строя. Врагу маневрировать сложно, а у меня – полная свобода. Я всеми силами оберегал ведомых. Знал – сегодня я их прикрою, а завтра они меня спасут. И последнее. Признаюсь честно, я никогда не боялся смерти.
Ближе к 1954 году у Федорова начались проблемы со здоровьем.
– Давление падало до 50 на 60. С таким не живут. Вот по здоровью меня и списали. А как иначе. У меня 51 осколочное ранение. Плоскогубцами из переносицы один осколок вытаскивал. Другой бритвой из языка вырезал. Указательный палец на левой руке у меня чужой. Ещё в Испании мой собственный оторвало. Но на войне запчастей человеческих много, и принесли в госпиталь руку. Мужскую. Волосатую. На ней ещё часы шли. Испанские врачи отрезали с неё палец и мне пришили. До сих пор действует.
Но Фёдоров смог поставить себя на ноги. Потом почти двадцать лет работал в Министерстве иностранных дел СССР.

Слай! Ответьте, плиз, на возникшие при прочтении этого опуса вопросы:
1) Когда И.Е.Фёдоров стал ГВАРДИИ полковником и ЗАСЛУЖЕННЫМ лётчиком-испытателем?
2) Когда И.Е.Фёдоров сбросил с самолёта первую советскую атомную бомбу?
3) Почему разнятся цифры сбитых И.Е.Фёдоровым в Испании и Китае самолётов, приводимые в письме А.А.Новикову и в этой статье? Ведь в обоих случаях - это не характеристики недоброжелателей, а слова самого лётчика...
4) В какой газете был опубликован подписанный Указ от 24 февраля 1938 года о присвоении И.Е.Фёдорову звания Героя Советского Союза?
5) Как И.Е.Фёдоров, командуя 17-м истребительным авиационным полком в Киевском ВО, мог воевать на озере Хасан?
6) Как могли С.П.Супрун, П.М.Стефановский, И.Е.Фёдоров и С.Н.Викторов приехать в Берлин 14 июня 1941 года, если сам И.Е.Фёдоров в это время находился в Китае, а С.Н.Викторов погиб 24 мая 1941 года?
7) Почему разнятся цифры количества ранений, называемых в письме к А.А.Новикову и в интервью? Опять-таки - это слова самого лётчика, а не характеристики...
8) Когда И.Е.Фёдоров успел получить СЕМЬ орденов Отечественной войны, если войну он закончил с тремя орденами Отечественной войны? Ну, ещё один в 1985 году, к 40-летию Победы...
9) Возможно ли в Корее за четыре дня сбить семь американских самолётов?
10) Когда И.Н.Кожедуб во время Великой Отечественной войны воевал под командованием И.Е.Фёдорова?
11) Возможна ли пересадка пальца с чужой руки в полевых услоиях в Испании в 1937 году?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 25.04.2009 03:57

Пока неспеша прочти более свежий материал... Возможно кое-какая корректировка по датам.

http://www.sormovich.nnov.ru/archive/313/

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 25.04.2009 07:56

Правдолюб, статью писал журналажник", какой с него спрос?! Он поди ка о самолётах представление имеет, как Вы о бумерангах. И не стоит тут обсуждать это.  %7

И кажется от темы ушли, стали собирать сплетни о стариках и женщинах.

Может просто нужно неангажированному грамотному в авиации человеку собрать все достоверные сведения и составить реальную биографию Фёдорова. Она и без преувеличений достойна!

И всё равно главное- что подняли вопрос о штрафниках. В статье Слая говорится о 64 кажется. Правдолюб упоминал о 30. Вот куда копать надо.

Название: Re: Вопросы к Слаю
Отправлено: Слай от 25.04.2009 08:23

Цитата: Правдолюб от 25.04.2009  03:19

Слай! Ответьте, плиз, на возникшие при прочтении этого опуса вопросы:
1) Когда И.Е.Фёдоров стал ГВАРДИИ полковником и ЗАСЛУЖЕННЫМ лётчиком-испытателем?
2) Когда И.Е.Фёдоров сбросил с самолёта первую советскую атомную бомбу?
3) Почему разнятся цифры сбитых И.Е.Фёдоровым в Испании и Китае самолётов, приводимые в письме А.А.Новикову и в этой статье? Ведь в обоих случаях - это не характеристики недоброжелателей, а слова самого лётчика...
4) В какой газете был опубликован подписанный Указ от 24 февраля 1938 года о присвоении И.Е.Фёдорову звания Героя Советского Союза?
5) Как И.Е.Фёдоров, командуя 17-м истребительным авиационным полком в Киевском ВО, мог воевать на озере Хасан?
6) Как могли С.П.Супрун, П.М.Стефановский, И.Е.Фёдоров и С.Н.Викторов приехать в Берлин 14 июня 1941 года, если сам И.Е.Фёдоров в это время находился в Китае, а С.Н.Викторов погиб 24 мая 1941 года?
7) Почему разнятся цифры количества ранений, называемых в письме к А.А.Новикову и в интервью? Опять-таки - это слова самого лётчика, а не характеристики...
8) Когда И.Е.Фёдоров успел получить СЕМЬ орденов Отечественной войны, если войну он закончил с тремя орденами Отечественной войны? Ну, ещё один в 1985 году, к 40-летию Победы...
9) Возможно ли в Корее за четыре дня сбить семь американских самолётов?
10) Когда И.Н.Кожедуб во время Великой Отечественной войны воевал под командованием И.Е.Фёдорова?
11) Возможна ли пересадка пальца с чужой руки в полевых услоиях в Испании в 1937 году?

Самая честная биография о Фёдорове И.Е. даст все ответы на твои вопросы. Прилагается фото с саблей фон Берга.
Другие статьи в самом низу можешь просмотреть. Расхождения почти нет, только в изложении самих журналистов.

                                http://aces.boom.ru/all/fedorov.htm

Награды

Орден Почёта
Орден Ленина
Орден Александра Невского
Четыре ордена Красного Знамени
Четыре ордена Отечественной войны I степени
Два ордена Отечественной войны II степени
Орден Красной Звезды
Орден «Лавры Мадрида» (Испания)
другие иностранные ордена
медали

Известный прототип к-на Титаренко (Маэстро) из к.ф "В бой идут одни старики" - Генерал-полковник В.Попков говорит об Иване Фёдорове:
"Он показал нам «строгую вертикаль» — фигуру высшего пилотажа, которая спасла жизни многих лётчиков
во время войны. Только за это я бы наградил бы его и второй, и третьей Звездой Героя…"

--------------
 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 25.04.2009 09:11

Мы часто отклоняемся от темы. На форуме это нормально, иначе пришлось бы завести столько веток, что мы бы в них запутались. А ведь самому стало интересно. Заметьте, форумчане, я эту женщину бабулькой не называю. Это не торговка семечками. Не надо уничижать боевого ветерана и глумится над его заслугами. Никто Ведь Хлестакова не назвал "старикашкой". Как то несолидно.
А ведь интересно о ней.
    Женщина очень аккуратная, чистоплотная. В доме всегда чисто. Вещи не разбросаны. Не грязновато, как у многих в квартирах. Обладает очень хорошим слогом. Эпистолярное наследие небогатое, не про войну, но очень читабельное. Я сейчас взглянул на ее фото и увидел армейскую строевую выправку, хотя ей за 80. Я ее специально не расспрашивал, но что рассказывала, напишу.
Их зенитно-артиллерийский дивизион состоял из одних девушек. Командир и еще несколько человек мужчины.
Дисциплина была очень строгая. Отношение со стороны мужчин было очень хорошее. При опросе всегда командиром задавался вопрос, не обижают ли.
Дали ботинки армейские 42 размер, а у нее нога 36. Женщины чистоплотны сами по себе. Сами себе и стирали. Было несколько солдат нестроевых стариков. Им тоже стирали. Жалко было.
Паек армейский, хлеб черный. Как-то рядом стояли моряки, их кормили лучше, так они поделились своим пайком,  принесли девушкам белый хлеб. Относились очень уважительно.
Уже в Польше, в лесах, ночью поднялась стрельба. Оказалось наткнулись на них немцы отступающие. Как она сказал, наши мужчины взяли оружие и пошли нас защищать. Причем очень уважительно произнесла "наши мужчины". А мы, говорит, сидели и ждали их. Очень переживали, чтобы они вернулись живыми.
 Там же в Польше пошли ночью в самоволку во фруктовый сад, за яблоками. На следующее утро командир их очень ругал. Говорил, что вы могли оттуда не вернуться.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 25.04.2009 09:19

Планер - бабка МИРОВАЯ! Поздравь её от нас с ДНЁМ ПОБЕДЫ ... незабудь.

------------------------------
Правдолюбу:

Количество сбитых им с-тов пусть тебя не волнует, они не все учитывались... ​если с земли не могли подтвердить, а ведомого сбили... или просто свободная ​охота над территорией противника, - кто тебе поверит сколько ты сбил... У ​Кожедуба было тоже самое... Не 62 ,а под сотню И ни кому ничего не докажешь... ​Но И.Н.Кожедуб начал войну с 1943 г., а Фёдоров И.Е. с 1937 года.

Хартману  тоже не верили, - присылали в его 52-й корпус проверяющего, который ​одно время сопровождал его на БП, пока не убедился когда Эрик на его глазах ​сбил несколько и полетел домой. Но у немцев считали победы по двигателям... ​Один дв.- одна победа. Завалил ТБ-3 сразу 4-е победы... завалил Пе-2 -ещё две​... и т.д.
Так что историки пришли к выводу, что побед у Эриха Хартмана не 352, a около 150... других птенцов Геринга - Г. Баркхорн (301), Г. Ралль (275), Г. Граф (212), тоже надо делить на 2... а так у нас просто железа столько не выплавляли сколько каждый "птенеЦ" по дивизии ухлопал .
Отсюда совет - займитесь лучше подсчётами побед "Птенцов Геринга", и не обращайте внимание на "Открытые письма" товарищей.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 25.04.2009 09:42

Комментарии к статье в Красном Сормовиче.
"Первый свой бой Иван принял в небе Испании.
1.   В феврале 1938 года за 24 сбитых фашиста был представлен к званию Героя Советского Союза. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
2.   Накануне вручения наград он с друзьями по оружию зашел в Московский ресторан «Националь». Находившиеся там же представители других родов войск решили выяснить, кто из них сильнее и храбрее. В завязавшейся драке в ход пошло оружие. КОММЕНТАРИЙ: кадровый военный, в силу въевшейся в него дисциплины, никогда не прикоснется к оружию в небоевой обстановке. Тем более, что личное оружие носили постоянно только во время войны.
3.   Федоров был ранен в руку. В результате потасовки оказался убитым некто в штатском. Как выяснилось, это был сотрудник НКВД. Смерть наступила от удара кулаком в ухо. КОММЕНТАРИЙ: от удара в ухо лопается барабанная перепонка, да и то не во всех случаях.
4.   По ходатайству НКВД представление на Федорова было отозвано…КОММЕНТАРИЙ: В личном деле Федорова обязательно это должно быть записано. Делопроизводство и в НКВД и в МО СССР всегда было на должном уровне.
5.    В органах на Федорова завели особую папку. КОММЕНТАРИЙ: Какую и о чем? Просто так папки не заводятся, этак заведем на всякий случай, авось когда сгодится.
6.   Эта папка и сыграла в судьбе Ивана Евграфовича печальную роль: его надолго «задвинули» в своеобразную политическую тень. А славу засекретили наглухо. КОММЕНТАРИЙ: Задвигают мотивированно. Опять же это должно быть в личном деле, иначе как узнать, задвинут или нет. Возьмем да нечаянно и прославим?
7.   Долгие годы действовало секретное распоряжение СМЕРШа о запрете публикации его фамилии в открытой печати…КОММЕНТАРИЙ: СМЕРШ это всего лишь армейская конттразведка, ее задачи – борьба со шпионами. Так и расшифровывается "Смерть шпионам". Опять же это должно быть в личном деле. Именно там концентрируется все о конкретном человеке.

ВЫВОДЫ:    как всегда мифы и хлестаковщина. Очень уж статья из Красного Сормоввича напоминает интервью старшего лейтенанта Тучи Пионерской правде:" Я ему хвост обрубил, а он летит". Майор Булочкин:"Да ну!" Туча:"А черт его знает, летит…".

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 25.04.2009 10:17

Планер, ты меня извини, но все твои комментарии это детский лепет... То ​гимнастёрку постирал, то от удара перепонка лопается - читай лучше (боксёр с ​поставленным ударом, другие виды спорта) Ты до сих пор не понял, что сбив даже ​17 (по "вашему" минимуму с-тов - уже дают ГСС... А ему только в 48 г. за ​испытания... Вообщем ты меня разочаровал своим детскими объяснениями... Ты ​лучше почитай сколько он в ОКБ Поликарпова и Лавочкина техники поднял... Как ​войну прошёл... А ты всё какую-то гряз копаешь... Почитал в нете там таких как ​ты очень много, далёких от авиации - всё с тобой контакт прекращаю .Ты из тех ​кому лишь бы что-нить сказать . Ты бы хоть на одну заправку слетал, потягал ​ручку, а потом рассказывал про оружие кто носит, кто не носит... Тяжко тебя ​слушать и тошно... Посмотри лучше фильм,»

---------------------------

          Сталинские соколы. Крылатый штрафбат (2009)

«Дневник Семёна Хохлушкина».  http://x-zone-x.ru/13293-stalinskie-sokoly.-krylatyj-shtrafbat-2009.html

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 25.04.2009 10:18

Правдолюбу:

 Ещё о Хартмане... его сбивали 12 раз (!), один раз даже попал к нашим в плен, но ​воспользовался
при конвоировании бомбардировкой и суматохой - убежал шельмец... ​Служил он на южном фронте,
но принимал участие в Курской дуге, где мог запросто ​встретиться с Фёдоровым... Узнать его стиль
было легко - атаковал всегда ​сверху имея преимущество в высоте и скорости, уходя сразу на вертикаль.
А при ​пустом боекомплекте они могли сходиться до визуальной видимости друг друга, так ​что всё может быть.

Название: Такие ответы не принимаются!
Отправлено: Правдолюб от 25.04.2009 10:52

Цитата: Слай от 25.04.2009  08:23

Самая честная биография о Фёдорове И.Е. даст все ответы на твои вопросы. Прилагается фото с саблей фон Берга.
Другие статьи в самом низу можешь просмотреть. Расхождения почти нет, только в изложении самих журналистов.

Извините, Слай!
Но такие ответы можно только в школе давать... В смысле ссылаться на Интернет... В этой статье первая и вторая часть биографии разнятся совершенно... Тем паче первая часть биографии полностью переписана отсюда:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=414

Если Вам трудно ответить на все вопрросы сразу, то ответьте пока только на два (на мой взгляд, самых ключевых):
1) Получал ли до войны И.Е.Фёдоров звание Героя Советского Союза?
2) Был ли он в Германии в июне 1941 года и с кем?

Сможете ответить на основании документов или опять на Интернет кивнёте?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 25.04.2009 10:57

Цитата: Слай от 25.04.2009  10:17

Посмотри лучше фильм,»

---------------------------

          Сталинские соколы. Крылатый штрафбат (2009)

«Дневник Семёна Хохлушкина».  http://x-zone-x.ru/13293-stalinskie-sokoly.-krylatyj-shtrafbat-2009.html

Для справвки Слаю:
Дневник Семёна Хохлушкина полностью придуман авторами сценария фильма. Такой штрафник действительно был, но сам его дневник - художественный вымысел авторов фильма.

Название: Генерал-ПОЛКОВНИК В.И.Попков
Отправлено: Правдолюб от 25.04.2009 11:20

Цитата: Слай от 25.04.2009  08:23

Известный прототип к-на Титаренко (Маэстро) из к.ф "В бой идут одни старики" - Генерал-полковник В.Попков говорит об Иване Фёдорове:

Из личного дела генерал-лейтенанта авиации Виталия Ивановича Попкова, 1922 года рождения:
генерал-майор авиации - 18.02.1958
генерал-лейтенант авиации - 19.02.1968
В апреле 1989 уволен в отставку в звании генерал-ЛЕЙТЕНАНТА авиации.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 25.04.2009 11:44

В "Асах Сталина" Попков тоже генерал -лейтенант с 68 года... в википедии (​проверь г-л полковник) может перед дембелем дали за заслуги.»

---------------------------------

Цитата: Правдолюб от 25.04.2009  10:52

Извините, Слай!
Но такие ответы можно только в школе давать... В смысле ссылаться на Интернет... В этой статье первая и вторая часть биографии разнятся совершенно... Тем паче певая часть биографии переписана отсюда:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=414

Если Вам трудно ответить на все вопрросы сразу, то ответьете пока только на два (на мой взгляд, самых ключевых):
1) Получал ли до войны И.Е.Фёдоров звание Героя Советского Союза?
2) Был ли он в Германии в июне 1941 года и с кем?

Сможете ответить на основании документов или опять на Интернет кивнёте?

Где они разнятся и в чем? Это уже я начал спрашивать... Та биография которая выложена мной, охватывает его детские годы, формирование и становление... Какую инфу еще надо, если взято с сайта ГСС Вас не устраивает...
Там же написано что имеет статус "лётчик-испытатель 1 класса"... Далее надо ​сложить 2+2 , то есть почему не дали ГСС если был в Испании сбивал с-ты и в ​составе группы... там всё описано, И с учётом слухов от других людей рассказ ​Фёдорова подтверждается, что 162 человека представляли к наградам, но из-за ​инцидента по-пьяному делу обрубили... В Германии Фёдоров был с Поликарповым ,​Супруном и другими пилотами, технику облётывали, крест получал в 1941г. Далее смотри там в каких полках и армии служил... Узнаешь тогда какие были ГВАРДЕЙСКИЕ... Например 157 иaп.

Фильм не вымышленный, дневник существует, там родственники Хохлушкина ​рассказывают, в конце говорится чем человек сейчас занят, маршал Алексей Ефимов ​в ЦАМО с документами... Вообщем надо смотреть... А вы с Планером хотите чтобы ​Вам всё разжевали и на блюде положили... Так нельзя... Есть ещё толстая книга "​Асы Сталина" авторы Томас Полак и Кристофер Шоура... там тоже описывается ​Поликарпов с группой своих лётчиков был накануне войны в Германии по обмену ​опытом с люфтваффе... Вообщем мне всё про Фёдорова И.Е. всё ясно... Что Вам ​надо - понять не могу...

И как сверхзвук он проходил... есть около пяти статей, если их все сложить, то ​правда вырисовывается... Он после амера у нас в ОКБ Лавочкина прошёл первый...

http://374.ru/index.php?x=2007-10-17-20

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 25.04.2009 12:56

Цитата: планер от 25.04.2009  10:37

Юпитер, ты сердишся, значит ты неправ. Слай, ну ты не Юпитер и я обращаюсь не лично к тебе. Невелико светило. Я обращаюсь к форуму. Некоему Диме я уже дал информацию, что я всегда знаю, что пишу,т.е. владею предметом. Тягать ручку мало, надо еще и думать. Хотя....
Ну да ладно, кое что скажу. Отец был кадровым и я кадровый военный. Так что отцовский ТТ я видел с детства. А примерно с десяти лет разбирал, чистил и стрелял на стрельбище из пистолета и автомата. Если кто заикнется, что мол тем более ты должен понимать... Глупости понимать не хочу и не буду.
В отношении хлестаковщины. Есть один авторитетнейший военный. Давайте спросим за милого вашему сердце Евграфовича ( кстати грека) у него. У Дейнекина. Есть у кого возможность переговорить с недавним в прошлом командующим ВВС РФ Дейнекиным? Его авторитетное мнение, я полагаю, будет всем на пользу.

 Почему сержусь...?  Кто Фёдоров, - а кто ты ? Мне мнение уважаемого Виталия Ивановича Попкова,
 которому 1/05 исполнится 87 лет, о Фёдорове И.Е. ,  заменит всех журналюг и скалозубов...
 Насчёт того, что ты кадровый военный, ​судя по твоим эссе - сомневаюсь.  Спросить тебя "кадрA-вого" об
 оружии, которое ты чистишь(ил) .Используется ли на ТТ глушитель, - так ты не ответишь, даже через интернет.
 Воздух гоняешь, пустое это.  Правдолюб хоть интерес проявляет к мелочам, у тебя самооценка завышена
 как у рядового тинейджера.  Но судя, что ты хорошо отозвался о женщине-ветеране - думаю не все потеряно.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 25.04.2009 13:11

Без комментариев.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 25.04.2009 13:23

Цитировать

В Германии Фёдоров был с Поликарповым ,​Супруном и другими пилотами

Интересно, что на самом кануне войны СССР и Германия активно обменивались "дружественными" делегациями, посещавшими военные заводы. Лично я (дура в то время набитая по молодости, нет бы записать!) слыхала своими ушами рассказ от человека, который в марте 1941 года был в такой командировке в Германии. Это Орлов Всеволод Иванович,руководитель одного из Ленинградских, после эвакуации Сталинградских заводов. Какого, помню, но боюсь всё же соврать, много времени ушло. Он в частности рассказывал о посещении завода Мессершмидта и других производств. Видел Гитлера и пр.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Телевизионщик от 25.04.2009 14:26

Для справвки Слаю:
Дневник Семёна Хохлушкина полностью придуман авторами сценария фильма. Такой штрафник действительно был, но сам его дневник - художественный вымысел авторов фильма.

 
Уважаемые форумчане, под ником "правдолюб" вам морочит голову Андрей Симонов. Он был консультантом на фильму "Сталинские соколы. Крылатый штрафбат (2009)". Имя его есть в титрах. Он  презирает всех, кто с ним хоть в чем-то не согласен. Можете не отвечать. Выходить больше не буду.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ДМЛ от 25.04.2009 18:43

Слай
Будьте так любезны. поясните мне, я что-то не понял. Если я  не кадровый военный, не могу разбирать пистолет-могу я участвовать в дискуссии??? И если я имею некоторое отношение к "журналюгам"-мне вход воспрещён?? Ко всему прочему у меня между нами говоря. и высшего образования то нет??

(между прочим, серьёзные люди НИКОГДА не ссылаются на Википедию. Потому. как это почти помойка)

Название: Ложь И.Е.Фёдорова
Отправлено: Правдолюб от 25.04.2009 19:46

Цитата: Слай от 25.04.2009  11:44

Где они разнятся и в чем? Это уже я начал спрашивать... Та биография которая выложена мной, охватывает его детские годы, формирование и становление... Какую инфу еще надо, если взято с сайта ГСС Вас не устраивает...
Там же написано что имеет статус "лётчик-испытатель 1 класса"... Далее надо ​сложить 2+2 , то есть почему не дали ГСС если был в Испании сбивал с-ты и в ​составе группы... там всё описано, И с учётом слухов от других людей рассказ ​Фёдорова подтверждается, что 162 человека представляли к наградам, но из-за ​инцидента по-пьяному делу обрубили... В Германии Фёдоров был с Поликарповым ,​Супруном и другими пилотами, технику облётывали, крест получал в 1941г. Далее смотри там в каких полках и армии служил... Узнаешь тогда какие были ГВАРДЕЙСКИЕ... Например 157 иaп.

Уважаемый Слай!
Ради Бога, верьте слухам.. Я привык верить документам. И вот о чём говорят ДОКУМЕНТЫ.
Согласно документам РГВА (ф.29, о.47, д.616, л.42) лейтенант Иван Евграфович Фёдоров имел в Испании боевой налёт 180-190 часов. Сбил 2 самолёта. Награждён 2 орденами Красного Знамени. Всё... Какое звание Героя Советского Союза за 2 сбитых самолёта? Вы верите в то, что 162 человека ЗАРАНЕЕ обмывали свои награды? Вы, военный человек, свои новые погоны хоть раз заранее обмывали? Я уж не говорю про награды... И Вы верите в эти байки?..
Все отчёты о поездках наших специалистов Германию хранятся в ГАРФ и РГАЭ. НИ В ОДНОМ документе фамилии И.Е.Фёдорова НЕТ! Да и не мог он быть в составе тех делегаций то той простой причине, что находился всё это время в Китае... Опять выдумка!
А Железный крест, который всем легковерным демонстрирует И.Е.Фёдоров и фото которого есть в статьях о нём, на самом деле является значком латышской организации айзсаргов предвоенных времён. Опять ложь!
И.Е.Фёдоров в годы войны служил в:
1) 3-й воздушной армии;
2) 157-м истребительном авиационном полку;
3) 256-й истребительной авиационной дивизии;
4) 273-й истребительной авиационной дивизии;
5) 269-й истребительной авиационной дивизии.
НИ ОДНА из этих частей НИКОГДА не была гвардейской. Опять ложь!
И.Е.Фёдоров НЕ МОГ БЫТЬ заслуженным лётчиком-испытателем СССР, т.к. он перестал летать в 1954 году, а звание заслуженного лётчика-испытателя СССР было учреждено в 1959 году и не присваивалось нелетающим лётчикам-испытателям. Но Иван Евграфович всем рекомендуется именно заслуженным лётчиком-испытателем (см. статьи, ссылки на которые Вы мне прислали). Опять ложь!
И Вы после этого верите всем остальным байкам Ивана Евграфовича? Неужели Вы разучились думать и анализировать, уважаемый Слай!

Название: Дневник С.Т.Хохлушкина
Отправлено: Правдолюб от 25.04.2009 19:49

Цитата: Слай от 25.04.2009  11:44

Фильм не вымышленный, дневник существует, там родственники Хохлушкина ​рассказывают, в конце говорится чем человек сейчас занят, маршал Алексей Ефимов ​в ЦАМО с документами... Вообщем надо смотреть... А вы с Планером хотите чтобы ​Вам всё разжевали и на блюде положили... Так нельзя...

Позвоните режиссёру фильма и спросите, если мне не верите... Дочь С.Т.Хохлушкина согласилась подыграть создателям фильма ради того, чтобы об её отце был рассказ в фильме...
Сами подумайте. С.Т.Хохлушкин 25.09.1942 был сбит и попал в плен. Содержался в селе Карповка (Волгоградская область). 29.09.1942 бежал из вражеского госпиталя, 3.10.1942 вернулся к своим. До 27.10.1942 проходил проверку.
После проверки назначен заместителем командира авиаэскадрильи 811-го штурмового авиационного полка. С февраля 1943 – заместитель командира, командир авиаэскадрильи 686-го штурмового авиационного полка (Южный фронт).
Сбит 19.08.1943 в районе станции Артёмовка Донецкой области. До мая 1945 находился в плену. После возвращения из плена проходил проверку в городе Невель Псковской области. С января 1946 – в запасе.
И Вы верите, что после всего этого (двукратного плена и проверок) у него сохранился фронтовой дневник? А в фильме хорошо видно, что дневник якобы записан по свежим следам, т.е. заполнялся якобы в военное время...

Название: В.И.Попков
Отправлено: Правдолюб от 25.04.2009 19:54

Цитата: Слай от 25.04.2009  11:44

В "Асах Сталина" Попков тоже генерал -лейтенант с 68 года... в википедии (​проверь г-л полковник) может перед дембелем дали за заслуги.»

Приезжайте на МАКС, там в один из дней всегда собирается Клуб выпускников Чугуевского училища. На эти собрания В.И.Попков всегда приходил с погонами генерал-лейтенанта. Так же, как и другой чугуевец, комсмонавт В.А.Ляхов - в погонах полковника. А всё из-за того, что В.И.Попков звание геннерал-полковника авиации, а В.А.Ляхов звание генерал-майора авицаии получили из рук небезызвестной Сажи Умалатовой. Знаете такую? Она считает себя председателем постоянно действующего Президиума Верховного Совета СССР и награждает ДО СИХ ПОР советскими наградами, присваивает воинские звания...
Вот Виталий Иванович и купился... А Вы поверили... В отличие от чугуевцев, которые высказали и ему, и В.А.Ляхову недоумение...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26.04.2009 04:05

Цитата: ДМЛ от 25.04.2009  18:43

Слай
Будьте так любезны. поясните мне, я что-то не понял. Если я  не кадровый военный, не могу разбирать пистолет-могу я участвовать в дискуссии??? И если я имею некоторое отношение к "журналюгам"-мне вход воспрещён?? Ко всему прочему у меня между нами говоря. и высшего образования то нет??

(между прочим, серьёзные люди НИКОГДА не ссылаются на Википедию. Потому. как это почти помойка)

ДМЛ

-Будьте так любезны. поясните мне, я что-то не понял. Если я  не кадровый военный, не могу разбирать пистолет-могу я участвовать в дискуссии??? - Это не я хвастал разборкой-сборкой ТТ, а Планер... читай внимательнее.

-И если я имею некоторое отношение к "журналюгам"-мне вход воспрещён?- Такого запрета тоже не было.

- Ко всему прочему у меня между нами говоря. и высшего образования то нет??-На днях на телеканале "Ностальгия" показывали одну из прошлых передач В.​Листьева , как обычно с участием большой аудитории... Так в ней молодые ребята ​посадили в "лужу" профессора истории своими вопросами-ответами... Когда у "​историка" спросили первоисточники которыe он использует , оказалось это "​история КПСС" съезды Партии и постановления ЦК.

-(между прочим, серьёзные люди НИКОГДА не ссылаются на Википедию. Потому. как это почти помойка)- Такие мысли не ново - весь инет считают помойкой, но вся инфа у вас перед ​глазами, только за вами остаётся право верить и принимать это или нет. Так как​, Например, это делает Правдолюб... выбирает только то, что ему нравится, ​опуская суть - главное направление темы,цепляясь за мелочи.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26.04.2009 07:06

Правдолюб

Прочитал твои посты , сделал вывод: ты не различаешь где слова самого Фёдорова​, а где вымысел-домысел журналиста.
Где он сказал что в гвардейском иaп служил??? это я тебе ответил, что возможно ​один из иaп мог быть гвардейским, потаму как в 44 году к концу войны многим ​было присвоено это звание... Где Он говорит что "заслуженный лётчик-испытатель​"?... хотя задним числом это немешало бы сделать, за количество испытуемой ​техники.
Насчёт количество сбитых,- отдельный разговор , и я тебе всё объяснил, как ​велись подсчёты... Фёдоров их не "увеличивает" (с твоих слов) . Где хоть один ​документ или ссылка на твои "копания". Говорю так, потаму что видно куда ты ​копаешь и с чьих слов поёшь... Что характерно, - пропуская мимо ушей его ​заслуги , которых (если даже выкинуть твои придирки) хватает выше крыши... ​Комуто из пилoтов за финскую дали ГСС, - Фёдорову ничего за Испанию и Китай, ​вот куда надо поворачивать оглобли и копать... Считаю Фёдорова ещё не полностью ​оценили, а ведь он ничего и не требует, - просто делится воспоминаниями ​военных лет. У тебя интерес другого рода - оклевитать... А ведь знаешь, что не ​все документы с войны по тем или иным причинам сохранились, да и завистников ​хватает что пишут "Открытые письма", а ветерану в таком возрасте врать не с ​руки...
  (http://i030.radikal.ru/0904/f8/319f0bb36a67.jpg) (http://www.radikal.ru)  (http://i075.radikal.ru/0904/1c/37d7be8217c6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Посмотри как он в фильме достойно излагает... Спокойно рассказывая про своих подчинённых-штрафников : -"Потом они дрались лучше меня!" ... а ведь обычно хвастуны любят себя выпятить в первую очередь, умалчивая про других... Не знаю какой ты был консультант того фильма, но фильм получился отличный...
Насчёт "дневника"... Может я и купился, но Наталья Мирошниченко, действительно держала в руках старый пожелтевший блокнот, и запись там начиналась , не с лагерей, как ты говоришь, а с 12.12.50 года... и заканчивались воспоминания 20.09.1951 г.
И если это враньё, то как отнеслись к этому живые участники фильма г-л/л-т ​Аркадий Ковачевич, А.Решетов, И.Е.Фёдоров, маршал А.Ефимов  и д.р... ??? Вообщем , мутный ты какой-то "Правдолюб". Вроде взрослый человек, а занимаешься поиском чёрных кошек в чёрной комнате - архивами НКВД и др. "янтарных комнат".

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 26.04.2009 08:38

Конечно, хороших людей надо знать в лицо. Умное лицо, добрая улыбка. Слай, большое спасибо.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 26.04.2009 08:41

Кстати, как там насчет мнения Дейнекина?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ДМЛ от 26.04.2009 09:55

Слай!!
Вы конечно извините, Вы офицер, крутой человек всё и обо всех знаете, я простой работяга и попробую кое-что сказать. ну и спросить заодно. Вы постоянно цепляетесь к людям. Причём не по конкретному поводу, а просто чтобы прицепиться. Вы начали спрашивать человека офицер он, лётчик ли он. Какое отношение это имеет к предмету разговора??? В ответе мне  Вы мягко говоря, оскорбляете журналистов- за что?? Они вам насолили?? ВЫ поймали журналиста за явной ложью и доказали это с фактами на руках??
Человек просит Вас подтвердить или опровергнуть факты. Вы этого сделать не можете и начинаете поносить и оскорблять человека которого не знаете. Хотя вопросы все лёгкие и логично поставленные.
У меня к Вам всего два вопроса, на которые я бы хотел получить КОНКРЕТНЫЕ ответы.
1. Чем можно подтвердить посещение Фёдоровым Германии и награждение его Железным Крестом???
2.Чем Вы можете подтвердить 135 сбитых самолётов???(по секрету скажу проверяется это элементарно).
Ну и напоследок. Скажите пожалуйста, что было бы с офицером, покинувшем во время войны самостоятельно расположение части, да ещё и угнавшим при этом боевой самолёт???
Слай!!! Для того чтобы спорить о чём-то конкретном - надо знать это что-то конкретное.
По поводу, как вы выразились журналюг. Первое интервью Фёдорова появилось где-то в 80-х годах. Так вот порядок был такой (просто для справки) Журналист приходит к человеку, спрашивает. потом пишет материал. И этот материал никогда не пойдёт в печать, пока его не просмотрит и не подпишет человек. о котором пишется материал. Хорошие журналисты дат делают и сейчас. так во всяком случае было со мной. хотя я не  Герой, а журналист-работник районной газеты. Так что извините, что Фёдоров там нафантазировал-то и напечатали. Ему просто скромнее надо быть и всё будет в порядке. Его заслуги никто и никогда не пытался оспорить, но на роль Мюнхгаузена он не тянет

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 10:51

Цитата: Слай от 26.04.2009  07:37

Страна должна знать своих "героев" в лицо... Знакомьтесь - Симонов Андрей ​Анатольевич - он же "Правдолюб".

                                                    (http://s55.radikal.ru/i149/0904/8c/beab270aaa20.jpg) (http://www.radikal.ru)
P.S. Правдолюбу:  Насчёт В.И.Попковa... Сажа Усматова уже давно отошла от дел, по-моему ещё в 2000 г....
 А в википедии В.И.Попков - генерал-лейтенант... Такие дела.

Мне аж самому занятно стало - чьё же это фото Вы разместили?
По поводу Сажи Умалатовой Вы глубоко ошибаетесь... Она до сих пор продолжает свою деятельность.
Т.е. Вы согласились с тем, что В.И.Попков - всё же генерал-лейтенант авиации? Тогда чем Вы объясните, что он везде появляется в погонах генерал-полковника?
Моя цель: не оклеветать - а разобраться. Иначе ИСТОРИЯ превратится в помойную яму, в которую каждый будет выплёскивать всё, что ему заблагорассудится...

Название: Дурачки-журналисты
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 11:00

Цитата: Слай от 26.04.2009  07:06

Прочитал твои посты , сделал вывод: ты не различаешь где слова самого Фёдорова​, а где вымысел-домысел журналиста.
Где он сказал что в гвардейском иaп служил??? это я тебе ответил, что возможно ​один из иaп мог быть гвардейским, потаму как в 44 году к концу войны многим ​было присвоено это звание... Где Он говорит что "заслуженный лётчик-испытатель​"?... хотя задним числом это немешало бы сделать, за количество испытуемой ​техники.

А про командировку в Германию, а про Золотую Звезду до войны - это тоже журналисты придумали?
А документальный фильм "Старик и небо" Вы не смотрели? В нём Иван Евграфович САМ все эти байки рассказывает! Фильм кучу призов благодаря этим сказкам взял. Тут уже на журналистов-дурачков не свалишь...
Так что не надо... САМ он это придумал...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26.04.2009 11:51

Цитата: ДМЛ от 26.04.2009  09:55

Слай!!
Вы конечно извините, Вы офицер, крутой человек всё и обо всех знаете, я простой работяга и попробую кое-что сказать. ну и спросить заодно. Вы постоянно цепляетесь к людям. Причём не по конкретному поводу, а просто чтобы прицепиться. Вы начали спрашивать человека офицер он, лётчик ли он. Какое отношение это имеет к предмету разговора??? В ответе мне  Вы мягко говоря, оскорбляете журналистов- за что?? Они вам насолили?? ВЫ поймали журналиста за явной ложью и доказали это с фактами на руках??
Человек просит Вас подтвердить или опровергнуть факты. Вы этого сделать не можете и начинаете поносить и оскорблять человека которого не знаете. Хотя вопросы все лёгкие и логично поставленные.
У меня к Вам всего два вопроса, на которые я бы хотел получить КОНКРЕТНЫЕ ответы.
1. Чем можно подтвердить посещение Фёдоровым Германии и награждение его Железным Крестом???
2.Чем Вы можете подтвердить 135 сбитых самолётов???(по секрету скажу проверяется это элементарно).
Ну и напоследок. Скажите пожалуйста, что было бы с офицером, покинувшем во время войны самостоятельно расположение части, да ещё и угнавшим при этом боевой самолёт???
Слай!!! Для того чтобы спорить о чём-то конкретном - надо знать это что-то конкретное.
По поводу, как вы выразились журналюг. Первое интервью Фёдорова появилось где-то в 80-х годах. Так вот порядок был такой (просто для справки) Журналист приходит к человеку, спрашивает. потом пишет материал. И этот материал никогда не пойдёт в печать, пока его не просмотрит и не подпишет человек. о котором пишется материал. Хорошие журналисты дат делают и сейчас. так во всяком случае было со мной. хотя я не  Герой, а журналист-работник районной газеты. Так что извините, что Фёдоров там нафантазировал-то и напечатали. Ему просто скромнее надо быть и всё будет в порядке. Его заслуги никто и никогда не пытался оспорить, но на роль Мюнхгаузена он не тянет

ДМЛ

Это называется с больной головы на здоровую. Где я цеплялся к ЛЮДЯМ? Пост в студию!
Слово "журналюга" было придумано не мной, a Александром Градским еще в совковый период ,
как и само слово "совок" - производная "Советы"...

Так вот, для Вас специально объясню... почему берущие у него интервью Фёдорова ​подставили... В олной из статей один "товарищ" пишет, что со слов Фёдорова , он ​сбил Хартмана, который бежал оставив в кабине саблю маузер и трубку... Когда ​это было совсем в другом случае... Вы , брызгая слюной, - тоже не поверили - ​так смотрите фото которые я выложил - какие проблемы(?), если вы статьи не читали ​и не сравнивали... Так кто к кому придирается - я к Вам или вы к ветерану... У ​меня такое ощущение, что вы , уважаемый ДМЛ, посты вообще не читаете, потаму ​как душа "болит" за 134 (!) сбитых им с-та.
Что тебя так интересует "рыцарский крест"? Поликарпов действительно был в ​Германии в составе делегации и со своими лётчиками-испытателями, по одной ​версии октябрь 39 года, по другой за две недели до войны... Там Фёдоров и ​получил немецкую награду за показательный пилотаж. см. в ссылке под картинкой И-180 на котором разбился В.Чкалов.
http://kurs2.as-club.ru/l14.html

 Далее...открываем всеми уважаемую книгу "Асы Сталина" где описаны все полки их дислокация и лётный состав ... стр.533. читаем : "Добровольцем воевал в Испании во время гражданской войны, сбил 23 (!) с-та, при чём многие их них в группе.
В 1940 г. был отозван из действующей части и стал лётчиком-испытателем. ​Принимал участие в Великой Отечественной войне и войне в Корее. Всего сбил 49 с​-тов лично и 47 - в группе". Что не понятно...??? и это вам не википедия или с его ​слов... Все данные перед оформлением книги-энциклопедии были проверены и ​согласованы с архивами, как и Кожедуба и Покрышкина (который в первый день ​войны 22/06/41. сбил свой самолёт Су-2 и его в штрафбат не отправили, потаму ​что их ещё не было).

Вообщем ДМЛ... завязывай воду мутить... Лучше порадуйся за И.Е.Фёдорова - ​настоящего Героя, лётчика-испытателя и аса.

Цитировать

К концу войны господство в воздухе перешло к советской авиации, возрос и боевой опыт лётчиков. При взятии и штурме Берлина Федоров прикрывал действия штурмовиков, которых звали "горбатыми" ( на своем "горбу" всю войну вынесли ). Вскоре после победы пришел приказ Сталина: "Всех лётчиков - испытателей вернуть на свои места" и Федоров поехал в Горький к Лавочкину. Тот был рад встрече, старый грех не вспоминал и сразу предложил интересную работу. Hо у знаменитого конструктора проработал недолго. Приказом сверху в 1949 году его перевели в распоряжение академика И. В. Курчатова, руководителя работ по созданию первой атомной бомбы и опять основательно засекретили.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26.04.2009 11:57

Вот что пишет в своих воспоминаниях известный советский лётчик - истребитель Николай Фёдорович Кузнецов:

"Вскоре наш полк перебазировался на другой аэродром и влился в новую, 273-ю истребительную авиадивизию. Комдив Полковник И. Е. Фёдоров, высокий, стройный человек, был отличным лётчиком - испытателем. Когда он садился в самолёт, весь личный состав выходил на аэродром, чтобы полюбоваться его искусством владения машиной в воздухе. Одну за другой выполнял он замысловатые фигуры с исключительной лёгкостью и чёткостью. Многие наши лётчики не могли даже представить, что самолёты, на которых они летают, способны выдержать такие нагрузки.

Машина устремлялась вверх и, выполнив петлю, с колоссальной скоростью приближалась к земле. Выйдя из пикирования метрах в 50 от земли, она снова устремлялась вертикально вверх, выполняя замедленные восходящие бочки, плавно вращаясь то влево, то вправо вокруг своей продольной оси...

- Вот это класс ! - говорили лётчики. - Он покажет, как надо бить фашистов !

Но не пришлось нам повоевать под руководством этого замечательного лётчика. Вскоре он был переведён на другую должность..."

---------------------
 Немного ностальгии...  http://www.youtube.com/watch?v=9ZHcIfAu1tY&NR=1

--------------------

Название: Факты говорят о другом!
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 14:37

Цитата: Слай от 26.04.2009  11:51

Что тебя так интересует "рыцарский крест"? Поликарпов действительно был в ​Германии в составе делегации и со своими лётчиками-испытателями, по одной ​версии октябрь 39 года, по другой за две недели до войны... Там Фёдоров и ​получил немецкую награду за показательный пилотаж. см. в ссылке под картинкой И-180 на котором разбился В.Чкалов.
http://kurs2.as-club.ru/l14.html

 Далее...открываем всеми уважаемую книгу "Асы Сталина" где описаны все полки их дислокация и лётный состав ... стр.533. читаем : "Добровольцем воевал в Испании во время гражданской войны, сбил 23 (!) с-та, при чём многие их них в группе.
В 1940 г. был отозван из действующей части и стал лётчиком-испытателем. ​Принимал участие в Великой Отечественной войне и войне в Корее. Всего сбил 49 с​-тов лично и 47 - в группе". Что не понятно...??? и это вам не википедия или с его ​слов... Все данные перед оформлением книги-энциклопедии были проверены и ​согласованы с архивами, как и Кожедуба и Покрышкина (который в первый день ​войны 22/06/41. сбил свой самолёт Су-2 и его в штрафбат не отправили, потаму ​что их ещё не было).

Господи, вразуми блаженных! Ну не было И.Е.Фёдорова в составе НИ ОДНОЙ делегации в Германии! НЕ БЫЛО...
Первая делегация советских авиационных специалистов была в Германии в октябре-ноябре 1939 года. В её состав входили лётчики: С.П.Супрун и И.Ф.Петров (из НИИ ВВС), а также А.Гусев и В.Шевченко (от ВВС). Глава делегации - И.Ф.Тевосян. Там же был и Н.Н.Поликарпов. Никакого И.Е.Фёдоров в составе делегации не было... Все документы делегации хранятся в РГАЭ.
Вторая делегация - февраль-март 1940 года. Вообще лётчиков в составе делегации не было.
Последняя делегация - февраль-апрель 1941 года (по словам самого И.Е.Фёдорова он был именно в ней). Руководитель - И.Ф.Петров. В составе делегации - С.П.Супрун, А.И.Микоян, Е.В.Родзевич, А.В.Максимов. Никакого И.Е.Фёдорова нет и не может быть, т.к. он в это время находился на авиазаводе №600 в Китае. Отчёт делегации хранится в Архиве ЦАГИ, ф.3, о.35, д.2/2180.
Но для Слая Интернет и книги иностранных авторов (которые черпали инфу из рассказов самого Фёдорова и Интернета, но никак не из архивов) оказывается авторитетнее ДОКУМЕНТОВ... В каком это архиве за И.Е.Фёдоровым числится 49+47 сбитых? Ответьте, плиз...
Слай, неужели Вы закончили Ейское ВВАУЛ? Аж не верится...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Телевизионщик от 26.04.2009 14:41

Слай.

Читаю всякие "правдивые" измышления Андрея Симонова и диву даюсь. Не думал выходить, ну уж больно нагл и бесстыден этот "новичок". Во-первых, он не опроверг того, что "правдолюб" и он являются одним человеком. А потому будем его называть по конкремному имени. Во-вторых, Симонов, распинаясь по поводу подложности дневника Хохлушкина, сам себя и сечет, как унтер-офицерская вдова. Почему?
Являсь консультантом фильма, он несет такую же моральную ответственность, как и авторы фильма, за содержащуюся в нем ЛОЖЬ! Обратите внимание, что это любимое слово Симонов применяет исключительно к Федорову. К себе нет. Как же так, если правдолюб, то во всем правдолюб. Симонов не только публично не осудил авторов фильма за намечавшийся подлог, он даже не снял свою фамилию из титров фильма в знак протеста. Что за этим? Деньги. Обычный шкурный интерес. Продамся, нисмотря ни на что, и любого продам, только закажите. Вот Вам и весь Симонов. Однажды совравши, кто ж тебе поверит! Если обвиняет Федорова во ЛЖИ, как сам может ЛГАТЬ  и заниматься фабрикацией "дневника Хохлушкина"? И пусть не выкручивается - консультанты в фильме не для того, чтобы деньги получать, а чтобы исключать недостоверность.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 14:57

Цитата: Слай от 26.04.2009  13:05

Всё правильно, всё так и было, в этом фильме и в дальнейшем он не меняет свой рассказ... При чём тут журналисты-интервьютеры???

Т.е. И.Е.Фёдоров был в Германии в июне 1941 года? Класс!.. :D

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 26.04.2009 15:24

Как всегда мелко плаваем. Переходим на личности. Телевизионщик, рецензия к фильму хороша в полном объеме. Аггласите весь списк обвинение в адрес Семенова, пжжаслта."Люминий" одним словом.
Эх авиация, авиция, масштаб фантазии не тот, низко летаете, мелко плаваете. Размахнуться надо было во всю ширь, как хлестаков перед городничим:"Я с Пушкиным на короткой ноге...". Не переплюнуть вам флотских Мюнхаузенов. Один из них, ничтоже сумняшеся, линкор Техас в 1951 году утопил на подводной лодке. Ну и пьяная стрельба, и Гитлер, все как полагается. Полный жентльменский набор. Статья в газете даже двумя афтарами написана.
Во, тема, Слай. Грудью на защиту, игде ты спряталси, милай?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 26.04.2009 15:30

Что ж вы так все убиваетесь?!
Вы ж так никогда не убьётесь!

Фёдорову самому до звезды, верят ему или нет. А вы тут волосы друг у друга на головах выдрать готовы.
Уже не смешно и не интересно.

Давайте о других штрафниках!!!.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 15:50

Цитата: Колян М. от 26.04.2009  15:30

Давайте о других штрафниках!!!.

А зачем? Они воевали, кто-то погиб, кто-то выжил... Это же никому неинтересно... Вот если бы кто-то из них с Гитлером перед войной общался... А так, выложил вон я в этой ветке биографию П.Ф.Забавских. Так меня чуть живьём не съели, т.к. оказалось, что это П.Ф.Забавских, а не В.В.Пальмов в 1944-1945 годах 806 ШАП командовал...
А если серьёзно, то готов пообщаться с Вами на эту тему. У меня есть биографии и фото где-то 30 лётчиков-штрафников с разных фронтов. Что именно Вас о них интересует?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Телевизионщик от 26.04.2009 16:00

Планер -Правдолюб-Симонов.
 Соавтору фальшивки "дневник Хохлушкина" по существу ответить нечего, остаётся только ёрничать! Клонада тоже искусство. Причём, хорошо оплачиваемая. А деньги, как известно, не пахнут.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 16:15

Цитата: Телевизионщик от 26.04.2009  16:00

Планер -Правдолюб-Симонов.
Соавтору фальшивки "дневник Хохлушкина" по существу ответить нечего, остаётся только ёрничать!

1) Я уже говорил, что мне самому интересно, кто изображён на фото, которое выложил Слай...
2) Я то отвечаю как раз по существу, цитируя источники и документы. А вот оппоненты только на Интернет кивают... Ну и кто ёрничает?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Телефизионщик от 26.04.2009 16:45

Планер -Правдолюб-Симонов.

Я не о портрете. Этот не нравится, выложите тот, что нравится.

А вот ответа на вопрос, почему оказались соавтором фальшивки "дневник Хохлушкина", Вы, г-н Симонов, так и не ответили. Стыдно?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 26.04.2009 16:49

Цитата: Правдолюб от 26.04.2009  15:50

А зачем? Они воевали, кто-то погиб, кто-то выжил... Это же никому неинтересно... Вот если бы кто-то из них с Гитлером перед войной общался... А так, выложил вон я в этой ветке биографию П.Ф.Забавских. Так меня чуть живьём не съели, т.к. оказалось, что это П.Ф.Забавских, а не В.В.Пальмов в 1944-1945 годах 806 ШАП командовал...
А если серьёзно, то готов пообщаться с Вами на эту тему. У меня есть биографии и фото где-то 30 лётчиков-штрафников с разных фронтов. Что именно Вас о них интересует?

Давайте тогда не обращайте внимания на болтавню, начните с известного.
В фильме говорилось про приказ о создании штрафных ЭСКАДРИЛИЙ, т.е. число не ограничивалось и не определялось.

1. О существовании каких известно точно?! И при каких полках. Чтоб это подтверждалось в Архивных документах.

Чтоб не возбуждать споры, утверждать, что других не было просто не будем!

Остальноле потом.

А до Дневника Хохлушкина: так я не вижу страшного, что его придумали. Если чел был, если судьба его именно такая, как написана в якобы "дневнике", если саму его жизнь не переврали, то не о чем ругаться.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 26.04.2009 16:51

А вот с Хохлушкина биографии и начнём.

Правдолюб, биография Хохлушкина в фильме и в жизни разные? Или нет?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.04.2009 17:03

Рыдал и плакал пацтулом, прочитав о том, кто сидел в Норильске....... :'( :'( :'( :'(
Барон, который Мюнхаузен, ваще удавился бы от зависти.... %4 %4
Я не стал глыбоко копать.
Но обстрел Шанхая в 1951 году из линкора Техас, класса ВВ-35 и образца 1914 года,  закончившего боевую работу в качестве мишени на атомном полигоне Бикини в 1948 году - это прокол, и гибель резидента.

http://ship.bsu.by/main.asp?id=100215

Неужто мама не учила, что врать некрасиво......... :'( :'( :'( :'(

И ваще, нехило у нас тут идут боевые действия, а?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.04.2009 17:06

Про Гаагский  суд  даже и не говорю. Но в Казахстане, прокатит............... :D :D :D

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26.04.2009 17:17

Цитата: Правдолюб от 26.04.2009  14:37

Последняя делегация - февраль-апрель 1941 года (по словам самого И.Е.Фёдорова он был именно в ней). Руководитель - И.Ф.Петров. В составе делегации - С.П.Супрун, А.И.Микоян, Е.В.Родзевич, А.В.Максимов.

Что-то мне подсказывает, что версия не полная... Не мог он просто с бухты-​барахты придумать.


 Ладно, ты на мои посты не отвечаешь,- Почему "Красному дьяволу" не дали ни за Испанскую, ни за финскую, ни за ВОВ...
  Хотя, больше чем уверен он должен был фигурировать в списках  награждаемых ГСС .
 Скажи мне тогда, был Фёдоров И.Е. самым молодым комдивом на фронте, когда принял командование 256 иад на Калининском в 1943 г., потом комдив 273 иад ЦБФ ??? и почему его перевели на зам.комдива в 269 иад ???

 Пока почитай мнение еще одного человека... 

Цитировать

Тридцатый герой

На счету Героя Советского Союза летчика И. Е. Федорова 134 воздушные победы.

Когда я собирал материалы о боевой биографии моего отца, летчика А. П. Зайцева, погибшего в небе Заполярья в 1942 году, мое внимание привлекло имя другого русского летчика — Ивана Евграфовича Федорова.

В их судьбах много общего. И тот и другой работали на горьковском авиационном заводе им. Орджоникидзе.

И тот и другой были представлены к званию Героя Советского Союза (Федоров даже дважды!), и оба в годы войны этого звания так и не получили. Оба вошли в список «Сто лучших советских асов», самых результативных советских летчиков Великой Отечественной войны. Полковник И. Е. Федоров открывает этот почетный список (98 побед), маршал авиации, трижды Герой Советского Союза А. И. Покрышкин идет следом за ним (80 побед), маршал авиации, трижды Герой Советского Союза И. Н. Кожедуб занимает 6-ю строку (64 победы), А. П. Зайцев — 52-ю строку (41 победа).

Должен оговориться, Федоров, прошедший всю войну, все же получил заслуженную награду. После войны он работал летчиком-испытателем в КБ у С. А. Лавочкина, являлся шеф-пилотом. И только по представлению Семена Александровича, лично обратившегося к И. В. Сталину, получил звание Героя Советского Союза. «Летчику-испытателю полковнику Федорову И. Е. за испытание и освоение новой военной техники и проявленные при этом мужество и героизм 5 марта 1948 года присвоено звание Героя Советского Союза («Герои Советского Союза»: краткий биографический словарь. Москва. 1988). Хотя это могла быть его третья звезда Героя…
 
 Но появлялись и публикации иного толка: да, мол, есть такой «летун» И. Е. Федоров, живет по сей день в Москве, но все его рассказы — «сказки», а сам он — «сказочник». Другое его прозвище — Анархист. Так где же истина? А истина, как правило, в таких случаях оказывается где-то посередине.

В музее авиазавода «Сокол», которому я подарил свою книгу «За честь отца: правда о жизни, подвиге и смерти летчика Александра Зайцева», как ответный дар получил книгу группы авторов «Летчики. Испытания. Самолеты», (2005 г.), которая имеет подзаголовок «Из истории летно-испытательного подразделения авиационного завода. 1928—1963».

На 60-й странице — фотография Федорова, где он рядом с В. П. Чкаловым. А на следующей странице — список руководящего и летно-подъемного состава ЛИС (летно-испытательной службы завода на 10 апреля 1942 г.), где Федоров идет под 8 номером. Сохранились и полетные листы летчика-испытателя И. Е. Федорова. (Это для тех, кто сомневается, что Федорова по-праву можно считать нашим земляком, сормовичом).

Иван Евграфович сбил 134 вражеских самолета, принял участие в испытаниях 297 типов отечественных самолетов. Пусть после войны, но по совокупности заслуг был удостоен звания Героя Советского Союза. На проспекте Героев в Московском районе есть стела — на ней имена Героев Советского Союза и Героев Социалистического труда. Имени Федорова там нет, как и в мемориале на Поклонной горе. Надеюсь, что справедливость когда-нибудь будет восстановлена. И чем раньше — тем лучше. Потомству в пример.

Александр ЗАЙЦЕВ

Цитата: Правдолюб от 26.04.2009  15:50

А если серьёзно, то готов пообщаться с Вами на эту тему. У меня есть биографии и фото где-то 30 лётчиков-штрафников с разных фронтов. Что именно Вас о них интересует?

Так не томи... выкладывай с фотографиями желательно !

 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ДМЛ от 26.04.2009 17:25

Слай! Оставлю словоблудие ваше в стороне м прошу ещё раз. ПОЖАЛУЙСТА, ответьтье на два КОНКРЕТНЫХ вопроса которые я задал. не можете - предлагаю заткнуть фонтан . Это раз. И во вторых...(коррекция админом) Я убедительно прошу ответить на мои два вопроса

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26.04.2009 17:29

Цитата: ДМЛ от 26.04.2009  17:25

Слай! Оставлю словоблудие ваше в стороне м прошу ещё раз. ПОЖАЛУЙСТА, ответьтье на два КОНКРЕТНЫХ вопроса которые я задал. не можете - предлагаю заткнуть фонтан . Это раз. И во вторых...(коррекция админом) Я убедительно прошу ответить на мои два вопроса

    Ответ #291 : Сегодня в 11:51 »

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 17:33

Цитата: Слай от 26.04.2009  17:17

Пока почитай мнение еще одного человека...

Прочитал. Взял книгу, про которую он говорит. Посмотрел... Показываю Вам, уважаемый Слай, чтобы Вы наконец поняли - на статьи каких "профессионалов" Вы опираетесь...
Вот оно, это фото с В.П.Чкаловым, со страницы 60:
(http://s48.radikal.ru/i119/0904/bb/ecc412b05503.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ДМЛ от 26.04.2009 17:36

Цитата: Слай от 26.04.2009  17:29

    Ответ #291 : Сегодня в 11:51 »

я так и не увидел конкретного ответа. Отсюда вывод- много слов-толку ноль. Поэтому совет- лучше помолчите чуть-чуть. За умного сойдёте

Название: Фёдоров да не тот...
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 17:40

Для тех, кто не понял, разъясняю: на фото рядом с В.П.Чкаловым - Герой Советского Союза Евгений Константинович Фёдоров. Тот самый полярник, который дрейфовал с И.Д.Папаниным на льдине.
А вот ещё один документ - цитата из донесения начальника политотдела 273 ИАД:
"Подрывая авторитет руководящих работников партии, искажая получаемые указания, сам занимается хвастовством и врёт, где как может, подрывая тем самым свой авторитет среди подчинённых. На каждой новой точке базирования ФЁДОРОВ сам о себе сочиняет всевозможные небылицы.
В Климово он объявил себя Героем Советского Союза ФЁДОРОВЫМ. Рассказывал, как он с ПАПАНИНЫМ плавал на льдине у Северного полюса. Здесь была даже устроена встреча учащихся средней школы с.Климово с «Героем Советского Союза ФЁДОРОВЫМ». Раньше он усиленно распространял небылицу о том, что на фронтах в Испании, Китае и в Отечественной войне он лично сбил 100 самолётов противника.
Нет возможности даже перечислить факты бахвальства ФЁДОРОВА, которые подрывают его авторитет среди личного состава".
Два раза на одни и те же грабли - это уж слишком... Ну ладно дремучие жители села Климово, но Вы-то, Слай и г-н А.Зайцев, к которому Вы аппелируете, вроде бы грамотные люди...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 17:50

Цитата: Слай от 26.04.2009  17:17

Что-то мне подсказывает, что версия не полная... Не мог он просто с бухты-​барахты придумать.

 Ладно, ты на мои посты не отвечаешь,- Почему "Красному дьяволу" не дали ни за Испанскую, ни за финскую, ни за ВОВ...
  Хотя, больше чем уверен он должен был фигурировать в списках  награждаемых ГСС .

Потому что он в Испании сбил всего 2 самолёта противника и был за это награждён 2 орденами Красного Знамени (вполне достаточно), на финской он НИКОГДА НЕ БЫЛ, а за время ВОВ сбил всего 8 лично и 2 в группе самолёта (не тянет на Героя)... Вот и весь ответ...
А вот про "что-то мне подсказывает", это конечно классно! Хороший аргумент в дискуссии... Что-то подсказывает и всё... И плевать на документы, свидетельства других участников той поездки... Не мог он придумать, и всё тут! Очень убедительно!
А истоки вранья И.Е.Фёдорова очень просты. Он действительно встречался с С.П.Супруном на Горьковском авиазаводе, Супрун ему рассказывал про посещение Германии. Точно так же, как Герой Советского Союза Е.К.Фёдоров, приезжая в Горький как депутат Верховного Совета СССР и встречаясь в том числе и с работниками Горьковского авиазавода, рассказывал им о дрейфе с И.Д.Папаниным. Среди слушателей был и И.Е.Фёдоров. Потом, через несколько лет, он с лёгкостью повторил рассказ Е.К.Фёдорова перед жителями села Климово (только от первого лица). Так почему же Вы думаете, что он не мог с такой же лёгкостью повторить рассказ С.П.Супруна про визит в Германию тоже от первого лица?

Название: Биография С.Т.Хохлушкина
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 17:54

Цитата: Колян М. от 26.04.2009  16:51

Правдолюб, биография Хохлушкина в фильме и в жизни разные? Или нет?

Сравнивайте сами:
ХОХЛУШКИН
Семён Тимофеевич
Родился 24.07.1917 в деревне Исаково ныне Истринского района Московской области. В 1931 окончил школу-семилетку.
В 1939 окончил Батайскую лётную школу ГВФ, был оставлен в ней лётчиком-инструктором.
В армии с марта 1941. Был лётчиком-инструктором Тамбовского ВАУЛ.
Участник Великой Отечественной войны: в июле-октябре 1941 – лётчик Тамбовского авиационного полка ночных бомбардировщиков (Брянский фронт) (полк был создан на базе Тамбовского военного авиационного училища). С марта 1942 – лётчик, заместитель командира авиаэскадрильи 618-го штурмового авиационного полка (Западный и Сталинградский фронты). Совершил 33 боевых вылета на Ил-2. За поломку самолёта и возвращение с боевого задания 22.08.1942 переведён в штрафную АЭ.
С августа 1942 – пилот штрафной АЭ при 206-й ШАД, совершил 18 боевых вылетов на Ил-2.
25.09.1942 был сбит и попал в плен. Содержался в селе Карповка (Волгоградская область). 29.09.1942 бежал из вражеского госпиталя, 3.10.1942 вернулся к своим. До 27.10.1942 проходил проверку.
После проверки назначен заместителем командира авиаэскадрильи 811-го штурмового авиационного полка. С февраля 1943 – заместитель командира, командир авиаэскадрильи 686-го штурмового авиационного полка (Южный фронт).
Сбит 19.08.1943 в районе станции Артёмовка Донецкой области. До мая 1945 находился в плену. После возвращения из плена проходил проверку в городе Невель Псковской области. С января 1946 – в запасе.
Жил в родном селе. Работал расточником на авиазаводе №500 (Тушино). Умер до 1985 года.
Воинские звания: младший лейтенант – 1939, лейтенант – 28.06.1943.
Награждён орденами Красного Знамени (27.08.1943), Отечественной войны 1-й степени (11.09.1943), медалями.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26.04.2009 18:17

Цитата: Правдолюб от 26.04.2009  17:33

Прочитал. Взял книгу, про которую он говорит. Посмотрел... Показываю Вам, уважаемый Слай, чтобы Вы наконец поняли - на статьи каких "профессионалов" Вы опираетесь...
Вот оно, это фото с В.П.Чкаловым, со страницы 60:
(http://s48.radikal.ru/i119/0904/bb/ecc412b05503.jpg) (http://www.radikal.ru)

  А вот это уже конкретный ляп. Правдолюб, ты ничего не напутал, там других фото ​нет, может подпись ошибочна?!
 Не может по одной фото А.Зайцев так лохануться​???...

Так , всё, - беру таймаут... Пока не увижу книгу Вячеслава Шалагинова о ​Фёдорове "Переживший эпоху" - разговаривать нет смысла...
 В ней Николай сказал всё документально с пoлeтными листaми и фотодокументами.
Накопал тут ещё ​несколько статей о его сражениях в Испании добровольцем, но пока выкладывать не ​буду. Что же Правдолюб ты раньше молчал про его перевод с комдива на зама???!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 18:25

Цитата: Слай от 26.04.2009  17:17

Скажи мне тогда, был Фёдоров И.Е. самым молодым комдивом на фронте, когда принял командование 256 иад на Калининском в 1943 г., потом комдив 273 иад ЦБФ ??? и почему его перевели на зам.комдива в 269 иад ???

Для справки (беру только ВВС):
Василий Иосифович Сталин (р.21.03.1921) с мая 1944 - командир 3 ГИАД
Иван Дмитриевич Подгорный (р.29.03.1914) с мая 1942 - командир 235 ИД
Иван Евграфович Фёдоров (р.23.02.1914) с 27 декабря 1942 - командир 256 ИАД
Анатолий Иванович Пушкин (р.30.05.1915) с июня 1944 - командир 188 БАД
Так что И.Е.Фёдоров - не уникум в этом вопросе...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ДМЛ от 26.04.2009 18:26

Герои Советского Союза. Краткий биографический словарь. Москва. Воениздат.1988.

(http://s59.radikal.ru/i165/0904/27/133fbc92830d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Далее.
Н.Бодрихин. Сталинские Соколы НПП Дельта, Москва.1997
Испания
(http://i059.radikal.ru/0904/4c/ad9c6e2ec432.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вы видите среди асов фамили. Фёдорова???
Великая Отечественая
(http://s49.radikal.ru/i126/0904/e7/793600d1cace.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сколько сбито???
Ну и наконец, Корея. Найдите среди наших асов фамилию Фёдорова
(http://s55.radikal.ru/i147/0904/56/861b9c644599.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вопросы???

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 18:27

Цитата: Слай от 26.04.2009  18:17

 А вот это уже конкретный ляп. Правдолюб, ты ничего не напутал, там других фото ​нет, может подпись ошибочна?!
 Не может по одной фото А.Зайцев так лохануться​???...

Для снятия сомнений выкладываю ВСЮ страницу:
(http://s43.radikal.ru/i101/0904/cf/e0dcfa0b860f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: И.Е.Фёдоров в Испании
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 18:33

Цитата: Слай от 26.04.2009  18:17

Накопал тут ещё ​несколько статей о его сражениях в Испании добровольцем, но пока выкладывать не ​буду.

Ещё раз процитирую ДОКУМЕНТ (а не статьи из Интернета):
Согласно документам РГВА (ф.29, о.47, д.616, л.42) лейтенант Иван Евграфович Фёдоров имел в Испании боевой налёт 180-190 часов. Сбил 2 самолёта. Награждён 2 орденами Красного Знамени. Всё...
Эти данные писались для руководства ВВС как итоговые таблицы по действиям наших лётчиков-добровольцев. По всем лётчикам такие данные приведены в монографии С.Абросова "В небе Испании. 1936-1939 годы" (м., 2003).

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 26.04.2009 18:36

Кренкель, Ширшов, Папанин, Федоров.
http://s45.radikal.ru/i110/0904/d0/d5cd617d30d8.jpg

Название: Один документ
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 18:37

Цитата: Слай от 26.04.2009  18:17

Так , всё, я беру таймаут... Пока не увижу книгу Вячеслава Шалагинова о ​Фёдорове "Переживший эпоху" - разговаривать нет смысла...
 В ней Николай сказал всё документально с пoлeтными листaми и фотодокументами.

Вот ещё один документ, чтобы легче думалось. Письмо командующего 16-й воздушной армией С.И.Руденко Главкому ВВС А.А.Новикову:

"Командир 273 истребительной авиационной Гомельской дивизии, полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович в Отечественной войне участвует с 27 июля 1942 г. на должностях: инспектора-лётчика воздушной армии, командира авиаполка и командира авиадивизии.
За руководство боевой работой частей и лично сбитые 8 самолётов противника тов. ФЁДОРОВ награждён: орденом Отечественной войны I степени в 1942 г. и орденом Александра Невского в 1943 г.
Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЁДОРОВ стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолёта противника).
В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 года в представлении мною было отказано.
В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительную работу как командира дивизии – ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением".

Имеется на письме и резолюция А.А.Новикова:

т. Орехову
1) Обязательно разберитесь с числом сбитых самолётов у т. Фёдорова, т.к. 7 с-тов вызывают сомнение.
2) Запросить Громова дать письменно донесение на моё имя почему же Фёдоров не был награждён орденами и не был им представлен на звание Героя.
3) Сам Фёдоров как командир дивизии в 1943 г. работал плохо, однажды снимался с должности к-ра дивизии распоряжением т. Ворожейкина.
Результат доложите.
1.5.44 г. А.Новиков

Вот такие пироги...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 26.04.2009 18:38

Расъясняю - монография это научная работа. К художественной литературе отношения не имеет.

Название: Ещё немного документов
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 18:44

А вот и ещё один документ. Письмо самого И.Е.Фёдорова Главкому ВВС А.А.Новикову:

Тов. Главный Маршал авиации!
Не выдержал и обращаюсь к Вам с вашего разрешения в 1944 г. в мае месяце под гор. Овруч в кабинете командующего 16 ВА генерал-полковника Руденко.
После того, как я был вызван Вами лично, будучи командиром 273 ИАГД ВГК по вопросу моей дальнейшей работы и представления меня к Герою.
Когда Вы не согласились из доклада Вам с количеством сбитых самолётов, при этом Вы обещали, что если я собью хотя бы ещё один самолёт, и Вы узнаете об этом, {то} возбудите ходатайство о представлении меня к Герою.
Из дела видно, что Вам ещё не доложили о том, что 25.04.1945 г. в бою над Прентцлавой при сопровождении Илов были встречены 20 ФВ-190, и я парой принял бой и лично сбил 2 с-та противника типа ФВ-190. При этом не потерял ни одного Ила и даже своего напарника.
В данный момент на моём счету, по подтверждённым данным, имеется сбитых 10 бомбардировщиков и 7 истребителей противника. Кроме этого есть сбитые в паре и подбитые, а по характеристикам я имею: ранее написанной – 15 сбитых с-тов пр-ка и другой характеристике, позже писанной – 9 сбитых с-тов пр-ка. Когда по самым скромным и бесспорным данным имелось 10 сбитых с-тов пр-ка да плюс 2 свежих. И всё это наколупал за 15 воздушных боёв или 114 боевых вылетов.
Были случаи, при командовании воздушных штрафников, когда дрался на глазах 3-х полков против 24-х самолётов противника, сбивал и сам садился целым. Штрафники меня бросали одного против 31-го и 18 вражеских самолётов, где я был дважды ранен. Будучи в тяжёлом состоянии при ранении в голову, я так же сбивал с-ты пр-ка, а сам благополучно садился.
Будучи раненым, по госпиталям долго не валялся, а со свежими ранами продолжал выполнять боевые задания.
На сегодняшний день имею только за период Отечественной войны 4 ранения, из них: 2 тяжёлых и 2 лёгких или в целом до 40 царапин.
Воевал также в Испании и Китае. И за эти 3 войны по своей вине не имею даже поломок, не только аварий своих самолётов. За войну в Испании и Китае имею сбитых 18 с-тов пр-ка.
Во время Отечественной войны работал на должностях: старшего инспектора по технике пилотирования 3-й ВА, командиром группы штрафников, командиром полка АССов и с 1942 по июнь 1944 г. командовал дивизиями: 256 ИАД и 273-й ИАГД ВГК.
В данный момент, вот уже более года работаю с понижением в должности заместителем командира 269 ИАНКД. Но за что был снят, мне и многим другим до сих пор не ясно. Дивизия имеет 519 сбитых с-тов пр-ка, свои потери составляют 49 лётчиков и 72 самолёта.
И за всё это время и весь период моего участия в Отечественной войне был награждён за командование группой штрафников – орденом Отечественной войны 1-й степени, за командование 273 ИАГД – орденом Александра Невского. А за 17 сбитых с-тов пр-ка, из которых 10 бомбардировщиков – ничем. Даже не получил и Боевого {Красного Знамени}, когда рядовые на основании приказа Верховного Главнокомандующего за 10 бомбардировщиков или 15 всяких сбитых ими с-тов пр-ка представлялись к званию Героя и до этого за каждые сбитые 2-3 с-та пр-ка награждались Правительственными наградами.
Чего же не хватает в моих подвигах перед Родиной для достижения звания Героя – сам Аллах не разберётся.
И если я к Вам, как к отцу Авиации, обращаюсь несправедливо, {то} прошу наказать меня всей своей властью или оцените по заслугам.
К Вам с обращением зам. командира 269 Истребительной Авиационной Новгородской Краснознамённой дивизии полковник Фёдоров Иван Евграфович
24.6.45

Тоже есть резолюция А.А.Новикова:

тов. Орехову
По данным, изложенным в письме, тов. Фёдоров заслуживает представления к званию Героя.
Срочно запросите боевую характеристику на Фёдорова у командира его дивизии и у командующего ВА и выясните, почему он не представляется к награде.
Проверить когда получил ранения тов. Фёдоров в Отечеств{енной} войне или в спец. командировках в Испании и Китае.
Не затягивайте и результат доложите кратко мне.
Фёдорову – сообщите, что письмо получено, ответ будет дан через некоторое время.

А есть и ответ начальнику Управления кадров ВВС КА В.И.Орехову от командующего 4-й воздушной армией К.А.Вершинина:

По имеющейся в личном деле полковника ФЁДОРОВА Ивана Евграфовича служебной характеристике, данной ему командиром 6 ИАК и справки, данной заместителем начальника штаба 3 Воздушной Армии, полковник Фёдоров до 22 мая 1944 года, т.е. до прибытия на должность заместителя командира 269 ИАД, сбил 9 самолётов противника, из них: 5 Ю-88, 1 До-215, 3 Ме-109 и 1 Ме-109 в группе.
Находясь в составе 269 ИАД, полковник Фёдоров сбил лично два самолёта противника ФВ-190.
Всего, таким образом, по характеристике командира 6 ИАК и справки заместителя начальника штаба 3 ВА, с учётом двух самолётов противника, сбитых полковником Фёдоровым, будучи в составе 269 ИАД, он имеет на своём счету 11 сбитых самолётов противника.
Согласно имеющихся в личном деле справок, будучи в составе 3 Воздушной Армии, полковник Фёдоров имел лёгкое ранение в руку и ногу и тяжёлое ранение в лицо.
Первая справка о лёгком ранении полковника Фёдорова подписана командующим 3 Воздушной Армией и вторая, о тяжёлом ранении, составлена и подписана лекпомом наземных войск – лейтенантом медицинской службы.
За время нахождения в составе 269 ИАД ранений не имел.
Всё личное дело и поведение полковника Фёдорова сквозит недостаточной скромностью и правдивостью, что не даёт возможности верить в действительность приведенных документов.
Всё вместе взятое, в том числе и само количество самолётов противника, сбитых полковником Фёдоровым, подтверждаемых приведенными выше документами, оснований к представлению его к высшей правительственной награде – званию «Герой Советского Союза», не даёт никаких.
За непосредственное участие в боевых действиях на фронтах Отечественной войны полковник Фёдоров награждён достаточно:
1. Орденом Отечественной войны I степени – в 1942 году
2. Орденом Александра Невского – в 1943 году
3. Орденом Отечественной войны II степени – в 1944 году
4. Орденом Отечественной войны I степени – в 1945 году
Ко всему, как заместитель командира авиадивизии, аттестуется не вполне соответствующим занимаемой должности, с выводом о целесообразности дальнейшего использования на прежней работе – лётчиком-испытателем.

Ну и что Вы теперь скажете, уважаемый Слай? Почему в этом письме сам И.Е.Фёдоров ничего о 40 с лишним сбитых даже не упоминает, хотя с лёгкостью врёт Главкому ВВС про количество сбитых в Испании и Китае (где он только испытывал самолёты, а не воевал)... Да и про финскую чего-то ни слова (а ведь там у него, по Вашим словам, аж 4 победы)... Выводы делайте сами...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26.04.2009 19:00

Эти письма я видел... Как это всё увязать с:
1.Доброволец в гр. войне Испании.
2.Побег(!) на фронт.
3.Комдив (до этих писем).
4.Классный пилотажниk (лётчик-испытатель 1 кл.)

--------------------------
По поводу сына Сталина - всё понятно - в 21 г. полковник - в 25 генерал.
​Остальные идут ноздря в ноздрю 1914 г.р. как и Фёдоров.

- А вот фото, что выложил Планер - Фёдоров справа - похоже на фото у А. Зайцева.  %13

Правдолюб, покопай там ещё о его испытательской деятельности... И не только ​негатив - всё интересно! Угу...?!



 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 26.04.2009 19:03

статья про морского казаха была опубликована в одной из центральных газет, то ли в 1994 году, то ли в начале 1995 года. На обороте кусок статьи про чествование в Кремле победителей Олимпийских игр 1994 года. Это или Российская Газета или Известия. Может и другая, но то, что центральная, это точно.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 19:15

Цитата: Слай от 26.04.2009  19:00

Как это всё увязать с:
1.Доброволец в гр. войне Испании.
2.Побег(!) на фронт.
3.Комдив (до этих писем).
4.Классный пилотажниk (лётчик-испытатель 1 кл.)

А всё очень просто объясняется: у человека просто патологическая страсть - придумывать байки про себя. А потом рассказывать их другим и смотреть: как, клюнет собеседник или нет? И смеяться в душе над тем, кто клюёт...
А лётчик-испытатель он действительно первоклассный! Этого никто не отрицает...
Его просто всегда губило и губит его патологическое враньё...
А сейчас, когда любой журналист ради сенсации расскажет, что угодно, для Ивана Евграфовича - просто раздолье! С каждым годом его рассказы становятся всё интереснее: сначала только про Гитлера "лапша" была и про количество сбитых. А теперь он, оказывается, уже и первую советскую атомную бомбу сбросил... Почитать - так просто обхохочешься (как эта бомба в деревянном ящике под фюзеляжем висела). Но самое прикольное - что это по телевидению показывали, и это сам И.Е.Фёдоров рассказывал...
А все продолжают молчать: кто-то из уважения к старости, а кто-то искренне веря в эти байки (в силу своего скудоумия)... Вот и продолжается эта камарилья уже полтора десятка лет!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 19:18

Цитата: Слай от 26.04.2009  19:00

- А вот фото, что выложил Планер - Фёдоров справа - похоже на фото у А. Зайцева.  %13

Вот ещё фото:
http://www.aari.nw.ru/main.htm?http://www.aari.nw.ru/ann80th/directors_1_85.html

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 26.04.2009 19:24

Правдолюб, Биографию Хохлушкина осветили. Вобщем совпадает. Хотя расточник на авиазаводе- это не плохая профессия. Допускаю, что сразу после войны парень настрадался, даже не сомневаюсь в этом, и дочь не зря эмоционально об этом говорит. Так что выдумка про Дневник- это ничего страшного. Ну пусть будет художественный приём. Саму Биографию не соврали.

Но Вы не ответили, если знаете

Цитировать

В фильме говорилось про приказ о создании штрафных ЭСКАДРИЛИЙ, т.е. число не ограничивалось и не определялось.

1. О существовании каких известно точно?! И при каких полках. Чтоб это подтверждалось в Архивных документах.

А дед Евграфыч врёт красиво.  :D :D :D :D :D :D :D
Мне он всё равно нравится.  %6 %6 %6 %6 %6
Только не убивайтесь вы все так из- за него! Всё равно- молодец!

Давайте о других!!!
О ком ещё достоверно известно!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 26.04.2009 19:45

Цитата: Слай от 26.04.2009  19:00

Эти письма я видел... Как это всё увязать с:
1.Доброволец в гр. войне Испании.
2.Побег(!) на фронт.
3.Комдив (до этих писем).
4.Классный пилотажниk (лётчик-испытатель 1 кл.)
Правдолюб, покопай там ещё о его испытательской деятельности... И не только ​негатив - всё интересно! Угу...?!

Да кто же против. Я сказал, что летчик от бога. Просто надо отделить истину от вымысла. Его истиных заслуг и так хватает, чтобы уважать его, как летчика.

Название: Перекосы в истории
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 19:50

Цитата: Слай от 26.04.2009  19:00

Как это всё увязать с:
1.Доброволец в гр. войне Испании.
2.Побег(!) на фронт.

1. В гражданской войне в Испании участвовали более 600 добровольцев-авиаторов (лётчиков, штурманов, стрелков-радистов). Плюс ещё инженеры и техники (в ВВС), а также танкисты, моряки, артиллеристы, пехотинцы... Так что И.Е.Фёдоров - один из 600 добровольцев. Чего в этом такого сверхестественного?
2. В годы войны на фронт убежали очень многие. Тем более, что про ПОБЕГ мы знаем только со слов самого И.Е.Фёдорова. А ведь он мог просто добиться отправки на фронт и просто улететь... В документах Горьковского авиазавода есть запись: "лётчик-испытатель И.Е.Фёдоров убыл на фронт". Вряд ли бы так стали писать про сбежавшего лётчика...
Кстати: Борис Михайлович Адрианов в 1943-1944 годах был лётчиком-инструктором 2-го запасного авиационного полка. В мае-июне 1944 года проходил боевую стажировку в 239-м истребительном авиационном полку (на 1-м Украинском фронте). Вернувшись, писал рапорта с просьбой отправить его на фронт, но всякий раз получал отказ. Поэтому в сентября 1944 года Б.М.Адрианов самовольно улетел на фронт в фюзеляже истребителя (вместе с лётчиком, проходившим переобучение в 2 ЗАП и улетавшим на фронт).
На фронте Б.М.Адрианов получил назначение старшим лётчиком 156-го истребительного авиационного полка (на 2-м Белорусском фронте). Участвовал в освобождении Белоруссии и Польши. Всего за время войны совершил 71 боевой вылет на Ла-5 и Ла-7, сбил лично 1 и в составе группы 4 самолёта противника.
Так это я к чему: в его личном деле несколько раз фигурирует запись, что он СБЕЖАЛ на фронт. В личном деле И.Е.Фёдорова нигде о его ПОБЕГЕ не говорится...
И ещё парадокс: после войны Б.М.Адрианов стал заслуженным лётчиком-испытателем СССР (это факт, Указ Президиума ВС СССР от 16.08.1968), провёл государственные испытания сверхзвуковых перехватчиков Су-9 и Су-11, в 1960 году установил абсолютный мировой авиационный рекорд скорости полёта по замкнутому маршруту (2092 км/ч) и стал шестым (после М.М.Громова, А.Б.Юмашева, С.А.Данилина, Г.К.Мосолова и К.К.Коккинаки) отечественным авиатором - обладателем медали де Лаво. Ну и кто о нём сейчас помнит? Спросите даже у лётчиков: кого Вы знаете больше - Бориса Адрианова или Ивана Фёдорова? Что ответят? То-то и оно...
Вот это и обидно - крича на всех углах о наполовину выдуманных заслугах И.Е.Фёдорова, мы совершенно забываем о других, не менее достойных людях. Которые сделали не менее (а может и более) И.Е.Фёдорова, но не обладали таким красноречием, как он, и поэтому ныне совершенно забытых...
Или тот же Иван Дмитриевич Подгорный. Прошёл две войны - Халхин-Гол и Великую Отечественную. В ВОВ командовал полком, дивизией, а с февраля 1943 года - 3-м гвардейским ИАК. Кавалер 16 советских орденов и российского ордена Жукова, генерал-полковник авиации (настоящий). Умер в 1996 году. И кто его сейчас помнит? А он, как командир дивизии и корпуса, на голову выше И.Е.Фёдорова был...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 20:13

Цитата: Колян М. от 26.04.2009  19:24

Давайте о других!!!
О ком ещё достоверно известно!

Я эти данные (про лётчиков-штрафников) пять(!) лет в архивах выискивал. Хочу сейчас большой материал в журнале по этой теме написать. Ну и смысл мне сейчас здесь всё выкладывать? Чтобы кто-то вперёд меня это сделал? Неинтересно как-то... Уж не обессудьте...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 26.04.2009 20:33

Очень правильно, не заниматься спорами, а конкретно подобрать материалы (естественно из правильных источников), история наука фактов, эмоции, ничего не объясняют. Дело правильное, надо работать.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Larisa от 26.04.2009 21:03

Тема о штрафниках. Поэтому выложу сюда вот эту информацию, касающуюся выпускника ЕВВАУЛ.
Раз здесь столько подкованных ДОКУМЕНТАМИ людей, пусть проверят и эту информацию.
Ни на что не претендую....


Александр Ильич Скнарев      
Герой Советского Союза      16.10.44

Годы жизни:   1912 - 16.10.1944 (ПБЗ)
Место рождения:   Кокчетавская обл., Володарский р-н, с. Володарское
Вид авиации:   Минно-торпедная
Категория:   Штурман
Места службы:  4 мтап ВМФ     ?÷09.41   Начальник штаба аэ
122 отаэ ВМФ   09.41÷02.42   Начальник штаба
118 орап ВМФ   08.42÷03.43   Стрелок-бомбардир
29 бап ВМФ   03.43÷02.44   Штурман аэ
9 гмтап ВМФ   02.44÷16.10.44      Штурман полка

Родился в 1912 г. в с. Володарское ныне Володарского р-на Кокчетавской обл. (по другим данным – в с. Кривозерное Акмолинской обл.) Республики Казахстан в семье крестьянина. Русский. Окончил неполную
среднюю школу. По комсомольскому призыву поехал на Украину, работал на строительстве шахт в Донбассе.
В 1931 г. был призван в Красную Армию. По комсомольской путевке был напарвлен в Военную школу красных старшин имени ВЦИК в Харькове. В 1935 г. окончил Ейское ВМАУ имени И.В. Сталина.

Службу начал на Дальнем Востоке в должности мл. летчика-наблюдателя в авиационных частях Тихоокеанского флота. Член ВКП(б) с 1937 г. Затем был уже начальником штаба 5 аэ 4 мтап. Здесь встретил начало Великой Отечественной войны. В сентябре 1941 г. был переведен штурманом в 122 транспортную авиационную эскадрилью, летал на ТБ-З.
В феврале 1942 г. был арестован. 28 марта того же года осужден Военным трибуналом ВВС ТОФ флота по обвинению в хищении военного имущества и приговорен к расстрелу. По официальной версии: незаконно вскрыл продовольственный склад на одном из удаленных авиационных постов и продукты потом продал в гарнизоне. По рассказам сослуживцев, во время вынужденной посадки нашел продукты на брошенной заимке и затем раздал в гарнизоне женщинам, а склад был разграблен в другом месте, но в этом обвинили Скнарева. После обращения с ходатайством о помиловании, Постановлением Верховного Суда СССР от 21.05.42 г. высшая мера наказания была заменена на 10 лет лишения свободы с отправкой на фронт.
В боях Великой Отечественной войны с августа 1942 г. Попал Скнарев на Северный флот, а здесь поступили разумно, "штрафника" направили не в пехоту, а в авиацию, - опытными авиаторами дорожили.
Воевать начал в должности воздушного стрелка-бомбардира в 118 орап на МБР-2. Должность обязывала Скнарева трудиться штурманом и бомбардиром, прокладывать курс и сбрасывать бомбы на заданные цели, а при появлении вражеских истребителей браться за пулемет. При выполнении разведывательных заданий, которые совмещались с бомбардировкой портов и кораблей противника, он показал себя умелым воином и навигатором. 26.02.43 г. подбил немецкий истребитель Ме-109, проявил мужество и находчивость при спасении экипажа горящего гидросамолета, приводнившегося в море. Был награжден орденом Красного Знамени.
03.03.43 г. военный трибунал СФ пересмотрел дело штрафника-штурмана с учетом проявленного им героизма на войне и определил: «Скнарева от отбывания наказания освободить полностью и на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 февраля 1943 года считать не судившимся». Ему вернули звание капитана.
Капитан Скнарев получил назначение на должность штурмана 1 аэ 29 бап. В течение весны освоил пикирующий бомбардировщик Пе-2. В дальнейшем летал в экипаже командира эскадрильи С.В.Лапшенкова. Согласно оперативным сводкам ВВС флота только 16 и 20 июля 1943 г. они потопили два транспорта противника.
В феврале 1944 г. Скнарева перевели в торпедоносную авиацию, он стал штурманом эскадрильи 9 гмтап. Здесь не обошлось без ходатайства командира полка гвардии подполковника Б.П.Сыромятникова. За короткое время освоил американский самолет А-20Ж «Бостон», летал в экипажах командиров эскадрилий гв. капитана Гусева и гв. майора Волошина. Участвовал в полетах на «свободную охоту», групповых атаках, летал днем и ночью. После успешно выполненных заданий с Гусевым в марте 1944 г. награжден орденом Отечественной войны 1 степени, а летом, летая в экипаже Волошина, удостоился второго ордена - Красного Знамени. В августе получил назначение штурманом полка, стал членом экипажа Б.П.Сыромятникова.
К октябрю 1944 г. гв. майор Скнарев совершил 133 боевых вылета, провел 18 торпедных атак, потопил 3 транспорта и шхуну противника.
Бессмертный подвиг совершил в одном из боевых вылетов в составе экипажа подполковника Б.П.Сыромятникова, в ходе Петсамо-Киркенесской наступательной операции советских войск. 16.10.44 г. на подходе к каравану вражеских судов в районе мыса Хибергнесет (Норвегия) самолет был подбит зенитной артиллерией, но несмотря на это, с боевого курса не свернул. Экипаж горящего торпедоносца с дистанции 800 метров сбросил торпеду, потопил противника водоизмещением в 6-8 тысяч тонн. Объятый пламенем самолет врезался в воду, экипаж погиб, до конца выполнив воинский долг.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 05.11.44 г. А.И.Скнареву присвоено звание Героя Советского Союза.
Награжден орденом Ленина, двумя орденами Красного Знамени, орденом Отечественной войны 1-й степени, медалями.
Бюст А.И.Скнарева, в числе 53 летчиков-североморцев, удостоенных звания Героя Советского Союза, установлен на Аллее героев-авиаторов Северного флота в поселке Сафоново ЗАТО город Североморск Мурманской области. Именем Героя названа улица в селе Володарское. Фамилия Скнарева выбита на каменных плитах мемориала летчиков, штурманов, стрелков-радистов ВВС Краснознаменного Северного флота погибших в море в 1941 - 1945 годах.
***
Возможно, в том последнем вылете штурман остался жив. Недавно выяснились новые обстоятельства боя 16.10.44 г. Один самолет упал вблизи норвежского поселка Киборг. Вот что сообщили норвежцы: «Жители близлежащих домов видели место падения, а затем услышали крик. Была спущена на воду лодка. На месте падения они увидели двух летчиков: один из них был опутан парашютными стропами, второй находился в маленькой красной надувной лодке. На берегу было установлено, что летчик с парашютом имел пулевое или осколочное ранение в висок и погиб, второй был жив и взят немцами в плен. Тело погибшего лежало на берегу около суток, затем его увезли немцы. По вполне понятным причинам сами норвежцы не могли похоронить погибшего. Им удалось только достать из кармана летной куртки одну фотографию». В фотопортрете, переданном норвежцами российской стороне, был узнан... гв. подполковник Сыромятников.
Кого увезли немцы, кто остался жив – Скнарев, Асеев? Или четвертый член экипажа – воздушный стрелок гв. сержант Иван Данилов, награжденный посмертно орденом Отечественной войны 1-й степени?


Кстати, Б.П.Сыромятников и С.В.Лапшенков на которых есть здесь ссылки тоже выпускники ЕВВАУЛ
и Герои Советского Союза.



Еще один небольшой момент. Попалось на глаза.

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1190216895/19


1. Звягинцев В.Е. Трибунал для "сталинских соколов". - М.: ТЕРРА-Книжный клуб, 2008. - 432 с. - (Двуликая клио: Версии и факты).

Аннотация:
В книге предпринята попытка систематизировать и обобщить материал, накопленный в следственно-судебных делах относительно судеб воздушных асов советской эпохи. Расследование, произведённое автором в архивах, позволило вернуть из небытия незаслуженно вычеркнутые из истории нашей страны имена и даты. Среди героев книги - Я.В. Смушкевич, П.В. Рычагов, М.И. Косса, И.И. Бабак, И.И. Даценко и многие другие.

От автора (фрагмент):
Цитата:
Эта книга, написанная в жанре историко-документального расследования, стала логическим продолжением вышедшей в 2005 году в издательстве "Олма-пресс образование" и вскоре исчезнувшей с книжных прилавков книги "Трибунал для героев". Вначале автор планировал написать вторую её часть под названием "Трибунал для героев - 2 ". Но в процессе работы с архивными источниками появилось три новых рукописи: "Трибунал для флагманов" (вышла в 2007 году в издательстве "Терра"), "Трибунал для академиков" и книга, которую читатель держит в руках - "Трибунал для "сталинских соколов" (взлёты и падения воздушных асов)".
О трагической судьбе некоторых советских асов упоминалось и в первой книге. Это Я.В. Смушкевич, П.В. Рычагов, Э.Г. Шахт, И.И. Проскуров, П.И. Пумпур, Е.С. Птухин, С.А. Черных, С.С. Щиров, М.И. Косса и другие. В настоящем издании истории их "взлётов и падений" уточнены и дополнены с учётом последних данных. Кроме того, в ходе архивных поисков удалось установить немало новых имён когда-то прославленных воздушных асов, а ныне незаслуженно забытых героев минувших войн. Среди них Герои Советского Союза - И.И. Бабак, С.Н. Глинский, И.И. Даценко, П.П. Золин, С.С. Иванов, К.А. Красавин, Н.И. Кукушкин, С.Г. Курзенков, Ф.Я. Морозов, И.П. Неуструев, М.С. Осипенко, П.В. Полоз, В.Н. Рязанов, Н.В. Рыхлин, И.Я. Сержантов, А.И. Скнарёв, И.А. Чернец, А.А. Шилков, В.И. Шевченко и другие.
Трудно себе представить, но о большинстве этих легендарных лётчиков, упоминаемых в различных справочниках в числе самых результативных асов Второй мировой войны, практически ничего не известно, кроме количества одержанных ими побед. А некоторые даже не включены в эти справочники. Их имена стёрты из нашей памяти и забыты по причине, которая и стала предметом исследования в этой книге. ...
В этой книге предпринята попытка рассмотреть биографии воздушных асов через призму сотворённых советской Фемидой  следственно-судебных дел, из которых многие материалы обнародуются впервые. ...

Кто прочтет - поделитесь....   С.Г. Курзенков, А.И. Скнарёв, А.А. Шилков - это тоже выпускники ЕВВАУЛ.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26.04.2009 21:09

Правдолюб, вот тебе ещё одна тема... даже не знаю сколько их ветеранов сейчас ​осталось... На 2001 год было трое.

       http://severr.livejournal.com/422167.html?#cutid1

                                  (http://i073.radikal.ru/0904/62/a1c108974123.jpg) (http://www.radikal.ru)
                                  (http://s46.radikal.ru/i114/0904/42/3333eb65a623.jpg) (http://www.radikal.ru)
 

---------------------------------
Есть такая тема... 
http://www.youtube.com/watch?v=O8c9rAX1I4o&feature=related

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 26.04.2009 21:25

Насколько я помню, было у американцев авиакрыло, состоящее только из летчиков-негров. Готовили их на авиабазе Tuskegee on USA. Воевали в северной Африке, потом в Италии. Р-51 Мустанг. Сопровождение бомберов в Германию.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 26.04.2009 21:47

Было дело, сегрегация сэр   ........

Название: Нормандия-Неман
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 21:51

Цитата: Слай от 26.04.2009  21:09

Правдолюб, вот тебе ещё одна тема... даже не знаю сколько их ветеранов сейчас ​осталось... На 2001 год было трое.

Увы, уже двое. Жозеф Риссо умер.
Остались двое (оба - Герои Советского Союза): Р.де ла Пуап и М.Альбер.

Название: Шилков
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 21:53

Цитата: Larisa от 26.04.2009  21:03

С.Г. Курзенков, А.И. Скнарёв, А.А. Шилков - это тоже выпускники ЕВВАУЛ.

Пожалуйста, Лариса:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4422

Название: Re: Шилков
Отправлено: Larisa от 26.04.2009 22:04

Цитата: Правдолюб от 26.04.2009  21:53

Пожалуйста, Лариса:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4422

Спасибо за ссылку. С их биографиями я уже знакома. Это опять наш вездесущий Интернет.
"Поделитесь..." касалось книги.
Извините, что не точна.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 26.04.2009 22:07

Мы, как сегодня будем относиться к Шилкову А.А., выпускнику Ейского училища, ГСС, за тем лишеного этого звания, человеческая судьба, не все так просто.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.04.2009 22:17

Хм,....терзают смутные сомнения,....так не бывает........ %8 %8 %8
Что-то тут нечисто.
Лётчику в Крыму в 60-е годы, полковнику, ГСС и прочая-прочая, не надо было кого-то насиловать, деФФки штабелями ложились сами тогда.
1. Осуждён за изнасилование  в сентябре  1960.
2. Досрочно освобождён в октябре 1961. А почему? Из-за отсутствия состава преступления? За изнасилование через год не освободят по амнистии. Это серьёзная статья. И насильников сами зэки не любят. К слову, кто убил свою маму, в тюрьме больше года ваще не проживут.......... :'( :'( :'( :'(

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 26.04.2009 22:26

Дима, что будем с Шилковым А.А. делать, ведь он из совка. вроде и ГСС, выпускник Ейского училища.

Название: Книга В.Звягинцева
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 22:39

Цитата: Larisa от 26.04.2009  22:04

Спасибо за ссылку. С их биографиями я уже знакома. Это опять наш вездесущий Интернет.
"Поделитесь..." касалось книги.
Извините, что не точна.

Книга почти целиком составлена из материалов Интернета. Половина биографий Героев в книге В.Звягинцева слово в слово слизаны с сайта "Герои страны". В.Звягинцев пошёл по пути наименьшего сопротивления: берёт уголовное дело в Архиве Главной военной прокуратуры (где работает), пишет на его основании рассказ о преступлении Героя, а потом добавляет саму биографию Героя из Интернета. Класс!!!
У него в книге все байки про Ивана Евграфовича поэтому и повторены...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 26.04.2009 22:42

Ну народ, вы шо не в курсе как это бывает?
Захотела баба замуж, тут Герой подвернулся, хвостом крутанула, он повелся, видимо начал приставать настойчиво, она -"ОЙ ! НЕТ НЕТ НЕТ!!!", утром -типа давай женись............. , чувак послал куда подальше, заява в ментуру и далее по списку.
У нас так мамаши своих дочек женили на курсантах..............

Название: Судьба Шилкова
Отправлено: Правдолюб от 26.04.2009 22:48

Цитата: Дмитрий Елизаров от 26.04.2009  22:17

Лётчику в Крыму в 60-е годы, полковнику, ГСС и прочая-прочая, не надо было кого-то насиловать, деФФки штабелями ложились сами тогда.

А как быть с Героями Советского Союза А.П.Блиновым, Н.А.Воробьёвым, П.П.Золиным, Е.Б.Львом, Н.С.Севериловым, А.И.Синьковым, И.А.Чернецом? Все они тоже за изнасилование сидели и Звёзд лишались... Причём Н.А.Воробьёв в Севастополе жил, все парады открывал... А П.П.Золин приехал в пионерский лагерь перед детьми выступить. А потом пионервожатую изнасиловал и убил, боясь ответственности... Вы такой фактор как алкоголь со счетов тоже не сбрасывайте...
С другой стороны, оно ведь как бывает - девушка сначала сама согласилась, а потом испугалась и заяву написала... Вспомните футболиста Э.Стрельцова...
Так что ничего удивительного и странного в судьбе А.А.Шилкова нет... А освободили его, судя по всему, из-за болезни (у него в тюрьме рак развился, от которого он вскоре и умер)...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 26.04.2009 22:57

Да ..... случается всякое в жизни...... ...хотя вобщем у пилотов с бабами проблем никогда не было, может экстрима захотелось?....... %7 %7 %7

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 27.04.2009 00:03

Цитата: Сергей от 26.04.2009  22:26

Дима, что будем с Шилковым А.А. делать, ведь он из совка. вроде и ГСС, выпускник Ейского училища.

А что с ним делать?
Ни воскресить, ни реабилитировать и вернуть награды мы не можем.

Зато можем данные о нём разместить на соответствующей ветке на форуме. :)

А по поводу изнасилования, так я тоже полагаю, что тут не чисто!
Либо пьян был, либо подставили.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.04.2009 01:53

Да, бляха-муха, в совке с этим проблемы были. Сама отдалась по любви, а мама пронюхала, приволокла волоком утром в милицию, настрочила заяву об изнасиловании и тю-тю. А главная проблема в том, о чём народ не знал тогда, в том, что обвинение в изнасиловании превращалось в публичное обвинение, то бишь после возбуждения уголовного дела становилось общественным и не могло быть прекращено по примирению сторон, так как обвинителем становилось государство в лице прокурора. В отличие, например, от мордобоя и прочей мелочи в виде обкладывания друг друга факами.
И скока орлов так сгорело. .... :'( :'( :'( :'( :'(
У меня дружбан так сел на 7 лет, да и я в годы юного лихолетья на волоске висел.... %14 %14
Ладно, пора спать, завтра длинный рейс..... %19 %19

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ekudinov@list.ru от 27.04.2009 02:23

  http://severr.livejournal.com/422167.html?#cutid1

Увы, уже двое. Жозеф Риссо умер.
Остались двое (оба - Герои Советского Союза): Р.де ла Пуап и М.Альбер.

Что-то ссылка не открывается.....
А вот вам механик этого полка......
Летчиком он стал позже... и Сейбров в Корее крошил....
Или дед тоже фантазирует?

Название: Re: Судьба Шилкова
Отправлено: Воробей от 27.04.2009 02:28

Цитата: Правдолюб от 26.04.2009  22:48

А как быть с Героями Советского Союза А.П.Блиновым, Н.А.Воробьёвым, П.П.Золиным, Е.Б.Львом, Н.С.Севериловым, А.И.Синьковым, И.А.Чернецом? Все они тоже за изнасилование сидели и Звёзд лишались... Причём Н.А.Воробьёв в Севастополе жил, все парады открывал... А П.П.Золин приехал в пионерский лагерь перед детьми выступить. А потом пионервожатую изнасиловал и убил, боясь ответственности... Вы такой фактор как алкоголь со счетов тоже не сбрасывайте...
С другой стороны, оно ведь как бывает - девушка сначала сама согласилась, а потом испугалась и заяву написала... Вспомните футболиста Э.Стрельцова...
Так что ничего удивительного и странного в судьбе А.А.Шилкова нет... А освободили его, судя по всему, из-за болезни (у него в тюрьме рак развился, от которого он вскоре и умер)...

В защиту Воробьева!!!


ПОЛУВЕКОВОЕ "ДЕЛО ВОРОБЬЕВА"

Военный прокурор КЧФ и ВМС Украины, генерал-майор юстиции И.Киселев в результате изучения материалов уголовного дела и проведенного расследования "по вновь открывшимся обстоятельствам" в августе 1993 года пришел к выводу, что "в действиях Воробьева отсутствуют признаки преступления, так как в материалах уголовного дела "нет данных, свидетельствующих об изнасиловании…" В основу обвинения Воробьева в совершении указанного преступления были положены, по мнению И.Киселева, противоречивые и не проверенные доказательства. Медицинские же документы "дела" (ей богу, читать их почти 60 лет спустя, после того как нет в живых майора Воробьева, по-человечески даже неловко) подтверждают, что никакого насильственного акта совершено не было. Сначала Воробьев отрицал изнасилование на допросе 24 сентября, а уже 14 октября 1952 года во время предъявления обвинения вдруг признал себя виновным… Сама же Рита Тихомирова никогда не заявляла о том, что была изнасилована, и об этом никогда не говорила и ее мать. Когда полковник в отставке Евгений Игнатович, бывший командир Воробьева, встретил его весной 1956 года сразу после освобождения из мест лишения свободы, тот рассказал ему, что в действительности он Тихомирову не насиловал и что его в ходе предварительного следствия и суда "сломали": чтобы ему не дали 25 лет лишения свободы (видимо, именно этот срок обещали следователи легендарному защитнику Севастополя), он и "признался" в несуществующем изнасиловании, за что ему было обещано "всего" 5-6 лет.

Проанализировав материалы дела, генерал-майор юстиции И.Киселев пришел к выводу, что приговор военного трибунала ЧФ от 30 октября 1952 года об осуждении Героя Советского Союза майора Воробьева Н.А. "является незаконным вследствие несоответствия выводов суда, изложенным в указанном приговоре, фактическим материалам уголовного дела". Председатель военного трибунала Черноморского флота генерал-майор юстиции В.Резниченко, ознакомившись с материалами дела, пришел к аналогичному выводу - о том, что приговор основан только на заявлении Воробьева, которое явно было вынужденным и было получено "в результате следствия, проведенного односторонне и с обвинительным уклоном". Но в 1992-1993 годах в силу "неясных" тогда отношений между Россией и Украиной по поводу статуса Черноморского флота борьба за реабилитацию Николая Воробьева ни к каким результатам не привела, несмотря на подобные ПРИНЦИПИАЛЬНО новые данные и выводы, сделанные компетентными людьми. Стало очевидным, что "дело" шили наспех, очень белыми нитками, о чем косвенно свидетельствует и неоправданно (при таком приговоре) быстрое освобождение Николая Воробьева, и последующая быстрая с ним расправа (вздумал, вишь, награды себе вернуть!), и бесследное исчезновение невесть куда "пострадавшей" и ее семьи. После освобождения Николай Воробьев пытался безрезультатно добиться приема у Председателя Президиума Верховного Совета СССР Ворошилова, высшего руководства страны и ВМФ, чтобы вернуть хотя бы звание Героя, однако после того, что с ним произошло, у него уже не было даже физических сил бороться ни за себя самого, ни за незапятнанное будущее своих детей и внуков. Умер Николай Воробьев 1 мая 1956 года, не дожив до своего сорокалетия, и был похоронен в Севастополе, но тогдашняя власть ("партийные и советские органы", как принято было изъясняться) не разрешила похоронить героя Севастополя на военном кладбище…


http://209.85.173.132/search?q=cache:2jdLAwJZv98J:www.peoples.ru/military/hero/vorobiev/+%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0+%D0%9D.%D0%90.%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2&cd=8&hl=en&ct=clnk&gl=us&client=firefox-a

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 27.04.2009 09:20

По поводу изнасилования. Да простят меня дамы на форуме, есть у некоторых особей женского полу, еще раз повторяю, далеко не у всех, такой прием женитьбы. Создается соответствующая обстановка, а женщины большие мастерицы играть роли, в которой совершается некое действо. Потом слезы - ты воспользовался моей доверчивостью, я не думала что ты так со мной поступишь. Зачастую подгадывается под менструацию, обвиняют в лишении девственности. В те времена женились на девственницах, исключения были очень редкими. Если особь мужского роду сразу сломить не удавалось, подключалась милиция. Дело в том, что по так называемому простому изнасилованию, уголовное дело возбуждалось только по заявлению потерпевшей. Нет заявления потерпевшей, нет дела, в отличие от изнасиловния с применением силы. Но и тут, ка найти границу, где женщина сопротивляется для вида, а где действительно не хочет этого. Объектом изнасилования является....
Перехихикаете, прочитаете дальше. Объект изнасилования - половая свобода женщины. Грубо говоря, кому хочу, тому даю. Характерные признаки - ссадины и синяки на внутренней стороне бедер. Это при применении силы. У мужчины характерные следы от когтей на морде. При простом изнасиловании - доведение до беспомощного состояния спиртными напитками, словесная угроза, Так что акт судмедэксперитзы ничего не даст. Финал действа - после возбуждения уголовного дела самец понял, что попался сильно и обещает законный брак. Самка вся из себя радостная метется в прокуратуру (их подследственность) и сияющая говорит - я забираю назад свое заявление, он женится на мне. Но получает полный афронт. Уголовные дела по простому изнасилованию возбуждаются по заявлению потерпевшей, но не прекращаются за примирением сторон, ка это бывает с другими делами частного обвинения (т.е. теми, которые возбуждаются не иначе, ка по заявлению.) В прокуратуре девице все это объясняют и сообщают, что лет так это через пять он на вас женится, если захочет. А может выйдет и голову оторвет. Вот такие пироги. В остальных случаях водка никого в генералы не выводила, а погоны срывала. Это я, как кадровый, знаю.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 27.04.2009 16:33

Принудительные женитьбы едва ли в данном случае- версии. Не стали бы раздувать кадило в отношении таких дяденек из- за озабоченных прошмандовок. А вот использовать, как повод, чтобы убрать, место очистить, затравить, или ещё для чего, это могло быть.

Либо самозабвенная пьянка.

Название: Иван Чернец
Отправлено: Правдолюб от 27.04.2009 18:39

Цитата: samurai от 27.04.2009  16:33

А вот использовать, как повод, чтобы убрать, место очистить, затравить, или ещё для чего, это могло быть.
Либо самозабвенная пьянка.

В 90% - обычная пьянка... Никаких интриг, никаких подсиживаний... Всё обыденно и просто... Но мы почему-то никак не можем поверить, что Герой Советского Союза способен напиться и кого-то изнасиловать... Всё равно ищём ему оправдание...
Вот яркий пример.
28 мая 1945 год Герой Советского Союза Иван Арсентьевич Чернец получил 5 лет лишения свободы. 4 июня 1947 года его лишили всех наград. Выйдя из тюрьмы, И.А.Чернец окончил Литературный институт, стал писателем, выпустил ряд книг о военных лётчиках под псевдонимом Иван Арсентьев. 30 декабря 1967 года ему вернули все награды.
И.А.Чернец рассказывал всем, что в мае победного 1945-го в небольшом польском городке, в котором лётчики праздновали Победу, один из пьяных солдат пытался изнасиловать молодую польку, а Чернец помешал этому и для острастки выстрелил из пистолета в убегавшего с места преступления насильника. Хотел его попугать, а получилось - убил наповал.  Именно за это он, Чернец якобы попал под трибунал, который лишил его всех наград и лишь к 20-летию Победы, по ходатайству той самой полячки, за честь которой вступился лётчик-штурмовик, Указом Президиума ВС СССР И.А.Чернецу были возвращены награды (включая Золотую Звезду).
А вот цитата из надзорного производства военной колегии №1-179 по делу И.А.Чернеца (лист 4):
"Подсудимый Чернец, возвращаясь в ночь с 9 на 10 марта 1945 года в нетрезвом состоянии с вечеринки, постучался в дом Ц., находившийся в селе Каменка-Белинская Пензенской области, требуя показать ему дорогу в расположение полка. На его стук в полураздетом виде вышла несовершеннолетняя дочь хозяйки дома Ц. Как только она открыла дверь, Чернец схватил её за руку, силой повёл на улицу к телеграфному столбу и, несмотря на сопротивление и крики о помощи, тут же её изнасиловал - путём физического насилия совершил половой акт, при этом нарушил Ц девственность и причинил другие телесные повреждения в области половых органов, а также поцарапал ей лицо. К моменту изнасилования Ц. было от роду 14 лет и 5 месяцев..." (цитируется по книге В.Е.Звягинцева "Трибунал для "сталинских соколов"" (М., 2008, стр. 259))
После этого Герой попросту убежал. Но мать несовршеннолетней девочки позже обнаружила на месте преступления укреплённые на одной планке ордена преступника, которые он потерял при подавлении сопротивления девочки. Выпил И.А.Чернец в тот вечер не так уж и много (по его словам) - литр водки-сырца.
Вот такие дела... Но все до сих пор думают, что он пострадал из-за прекрасной польки, спасая её от изнасилования...
С другой стороны, И.А.Чернец совершил более 100 боевых вылетов, был тяжело ранен. Т.е. Золотую Звезду получил не зря. Ну и как быть? Повторять его байку про польку, чтобы не бросать тень на Героя, или говорить о нём правду?
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9710
С другой стороны, если исходить из постулата (столь часто встречаемом в этой ветке) "Человек воевал и поэтому имеет право что-то и придумать в своей биографии...", то всё в полном ажуре... Будем считать, что И.А.Чернец не изнасиловал нашу девочку, а наоборот - спас от изнасилования польку... Какая разница, ведь воевал...

Название: Как фамилия?
Отправлено: Правдолюб от 27.04.2009 18:44

Цитата: ekudinov@list.ru от 27.04.2009  02:23

А вот вам механик этого полка......
Летчиком он стал позже... и Сейбров в Корее крошил....
Или дед тоже фантазирует?

А как фамилия механика? Легко проверить...
Сразу настораживает, что у механика орден Ленина, орден Красного Знамени, три ордена Отечественной войны, 2 ордена Красной Звезды...
Да и орден Ленина надет уж как-то очень заметно, как будто ему его только что вручили... Не от Сажи ли Умалатовой?
Фамилия, имя, отчество - и через день будут все данные... Особенно по Корее.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 27.04.2009 19:37

Самурай - убрать, затравить у начальства всегда есть поводы. Бабу тут запускать нет нужды. Все, действительно обыденно и просто. Алкоголь первое, что делает - снимает чувство опасности, великое чувство. Не страха, а именно опасности. А что начальство может сделать с венннослужащим, лучше Покровского не напишешь. Лично у меня , так навскидку, был такой случай. Надо было жену из роддома забирать. Ну, побыл я на службе пару часов для приличия, потом стал отпрашиваться - так мол и так жену надо из роддома забрать. А жили мы от места службы за 40 км, в другом городе. Ближайщие родственники за 800 км. Кроме меня некому забрать ее некому. Начальство тут же нашло мне работу. Жену я забрал в 21 час. Ждала она меня с 12 часов дня. Жаловаться и возмущаться? На службу не напрашиваются, от службы не отказываются. Дисциплина.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 27.04.2009 20:02

Офицера  можно  лишить  очередного  воинского  звания  или
должности, или обещанной награды, чтоб он лучше служил.
     Или можно не лишать его этого звания, а  просто  задержать
его  на  время,  на  какой-то срок - лучше на неопределенный, -
чтоб он все время чувствовал.
     Офицера можно не отпускать в академию  или  на  офицерские
курсы;  или  отпустить  его,  но  в  последний  день, и он туда
опоздает, - и все это для того, чтобы он ощутил, чтоб он понял,
чтоб дошло до него, что не все так просто.
     Можно запретить ему сход  на  берег,  если,  конечно,  это
корабельный  офицер,  или объявить ему лично оргпериод, чтоб он
организовался; или спускать его такими порциями, чтоб понял он,
наконец, что ему нужно лучше себя вести в повседневной жизни.
     А можно отослать его в  командировку  или  туда,  где  ему
будут  меньше  платить, где он лишится северных надбавок; а еще
ему можно продлить на второй  срок  службу  в  плавсоставе  или
продлить ее ему на третий срок, или на четвертый; или можно все
время отправлять его в море, на полигон, на боевое дежурство, в
тартарары  - или еще куда-нибудь, а квартиру ему не давать, - и
жена его, в конце концов, уедет из гарнизона, потому что кто же
ей продлит разрешение на въезд - муж-то очень далеко.
     Или можно дать ему квартиру - "Берите, видите, как  о  вас
заботятся",  -  но  не  сразу,  а  лет  через  пять  -  восемь,
пятнадцать  -  восемнадцать,  -  пусть  немного  еще  послужит,
проявит себя.
     А  еще  можно объявить ему, мерзавцу, взыскание - выговор,
или  строгий  выговор,  или  там  "предупреждение  о   неполном
служебном   соответствии"  -  объявить  и  посмотреть,  как  он
реагирует. Можно сделать так,  что  он  никуда  не  переведется
после  своих  десяти  "безупречных  лет"  и  будет вечно гнить,
сдавая "на допуск к самостоятельному управлению".
     Можно контролировать каждый его шаг: и  на  корабле,  и  в
быту;  можно  устраивать ему внезапные "проверки" какого-нибудь
"наличия" - или комиссии, учения, предъявления, тревоги.
     Можно  не  дать  ему  какую-нибудь  "характеристику"   или
"рекомендации"  -  или дать, но такую, что он очень долго будет
отплевываться.
     Можно лишить его премии, "четырнадцатого оклада" полностью
или частично.
     Можно не отпускать его в отпуск - или отпустить, но тогда,
когда никто из нормальных в отпуск не ходит, или отпустить  его
по всем приказам, а отпускной билет его у него же за что-нибудь
отобрать  и положить его в сейф, а самому уехать куда-нибудь на
неделю - пусть побегает.
     Или заставить его во время  отпуска  ходить  на  службу  и
проверять его там ежедневно и докладывать о нем ежечасно.
     И  в  конце-то концов, можно посадить его, сукина сына, на
цепь! То есть  я  хотел  сказать,  на  гауптвахту  -  и  с  нее
отпускать только в море! только в море!
     Или  можно  уволить  его в запас, когда он этого не хочет,
или, наоборот, не увольнять его, когда он сам того всеми силами
души желает, пусть понервничает, пусть  у  него  пена  изо  рта
пойдет.
     Или  можно  нарезать  ему пенсию меньше той, на которую он
рассчитывал, или  рассчитать  ему  при  увольнении  неправильно
выслугу  лет  - пусть пострадает; или рассчитать его за день до
полного месяца или до полного года, чтоб ему на полную  выслугу
не хватило одного дня.
     И  вообще, с офицером можно сделать столько! Столько с ним
можно сделать! Столько с ним можно совершить! Что грудь моя  от
восторга переполняется, и от этого восторга я просто немею.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 27.04.2009 20:05

Планер, меня терзают смутные сомнения, что я это где- то читал! 
Автора укажите, когда цитируете.  %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Larisa от 27.04.2009 20:08

Покровский "Расстрелять-2!" Есть и первая часть.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 27.04.2009 20:09

Да я же сказал перед этим. Покровский.

Название: Re: Иван Чернец
Отправлено: Колян М. от 27.04.2009 20:22

Цитата: Правдолюб от 26.04.2009  19:50

Вот это и обидно - крича на всех углах о наполовину выдуманных заслугах И.Е.Фёдорова, мы совершенно забываем о других, не менее достойных людях. Которые сделали не менее (а может и более) И.Е.Фёдорова, но не обладали таким красноречием, как он, и поэтому ныне совершенно забытых...

Так мы тут Вас и трясём, а Вы нам вот это:  %7

Цитата: Правдолюб от 26.04.2009  20:13

Я эти данные (про лётчиков-штрафников) пять(!) лет в архивах выискивал. Хочу сейчас большой материал в журнале по этой теме написать. Ну и смысл мне сейчас здесь всё выкладывать? Чтобы кто-то вперёд меня это сделал? Неинтересно как-то... Уж не обессудьте...

Ну ладно! Не обессудим, если обещаете сразу дать ссылку, когда напечатаетесь!  %6

Цитата: Правдолюб от 27.04.2009  18:39

С другой стороны, И.А.Чернец совершил более 100 боевых вылетов, был тяжело ранен. Т.е. Золотую Звезду получил не зря. Ну и как быть? Повторять его байку про польку, чтобы не бросать тень на Героя, или говорить о нём правду?
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9710
С другой стороны, если исходить из постулата (столь часто встречаемом в этой ветке) "Человек воевал и поэтому имеет право что-то и придумать в своей биографии...", то всё в полном ажуре... Будем считать, что И.А.Чернец не изнасиловал нашу девочку, а наоборот - спас от изнасилования польку... Какая разница, ведь воевал...

Это не мне ли в огород камень?!  ;)
Ну ведь враньё байкам рознь! Чего ругаться, когда дело уже пятидесятилетней давности?! Я вот о чём!!!!!
Ну хотелось повесить лишние цацки на грудь. Ну приврал, ну разоблачили и не дали. Сейчас деду уже 90 лет. Спасибо, что дожил! Он по любому- Герой!

Никого не убил, не изнасиловал (и на том спасибо)  :D :D :D ради своих цацок.

Или я что- то пропустил? Тогда возьму свои слова обратно.  %13

Разница есть, Правдолюб?!
Поправьте, если я упустил о "неприглядных" делах Евграфыча. Я серьёзно.
Враньё- одно, насилие и убийство- другое.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 27.04.2009 20:23

Цитата: планер от 27.04.2009  20:09

Да я же сказал перед этим. Покровский.

Понял!
Извини.  %6

Название: Re: Как фамилия?
Отправлено: ekudinov@list.ru от 27.04.2009 23:41

Цитата: Правдолюб от 27.04.2009  18:44

А как фамилия механика? Легко проверить...
Сразу настораживает, что у механика орден Ленина, орден Красного Знамени, три ордена Отечественной войны, 2 ордена Красной Звезды...
Да и орден Ленина надет уж как-то очень заметно, как будто ему его только что вручили... Не от Сажи ли Умалатовой?
Фамилия, имя, отчество - и через день будут все данные... Особенно по Корее.

Дедов иконостас впервые я видел еще в 1972-м году. Провожали его на пенсию. А он еще летать хотел..... При нас прощался с самолетом (целовал на ЦЗ борт Су-7б, на котором летал..... ). Потом долго был начальником таганрогского аэроклуба. Столько лет - сколько мог удержаться. Все пытались по здоровью убрать....., а он летал и летал.... Правда, сравнительно недавно, на одном из НАШИХ праздников летал с инструктором на планере..... САМ выполнил весь полет..... Летные навыки у деда - будь здоров!!!! В наши годы, на спор, на полигоне из пушки в газету попадал. Бил в упор....... Для него ограничений не существовало..... - только ощущения.... Точно так-же, как его одногодки в свое время переучивались на Су-7б...... Какие-то ленты перепуска.... лампочки...., ступени..... - зашторил на@ всё.... и полетел.....

Спроси любого из выпускников ЕВВАОЛУЛ, которых он учил летать, - КТО ТАКОЙ ШАВША ИГОРЬ ИВАНОВИЧ?
Можешь первый вопрос задать Михайлову. Уверен - он ответит.

Там кажется и французский орден где-то висит. Уж знак НОРМАНДИЯ-НЕМАН точно. Во Франции на встрече он не был, а в Москве точно был....

От Умалатовой там точно ничего нет - он её за эти дела не переносит. И вообще ДЕД очень резок в высказываниях. Особенно когда вопрос касается развала авиации.

Название: Зачем именно Золотую Звезду давать?
Отправлено: Правдолюб от 27.04.2009 23:55

Цитата: Колян М. от 27.04.2009  20:22

Ну ладно! Не обессудим, если обещаете сразу дать ссылку, когда напечатаетесь!  %6

Это будет не ранее осени. Сейчас других дел полно...

Цитата: Колян М. от 27.04.2009  20:22

Ну ведь враньё байкам рознь! Чего ругаться, когда дело уже пятидесятилетней давности?! Я вот о чём!!!!!
Ну хотелось повесить лишние цацки на грудь. Ну приврал, ну разоблачили и не дали. Сейчас деду уже 90 лет. Спасибо, что дожил! Он по любому- Герой!

Если звание Героя давать за то, что заслуженный человек дожил до 95 лет, то... Чем это тогда отличается от Указа Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года, согласно которому всем живым на тот момент участникам ВОВ дали ордена Отечественной войны. Тогда это вызвало негодование очень многих ветеранов, которые получали эти ордена на фронте. Хотя идея тоже была благая. Так и с И.Е.Фёдоровым: чего вроде бы плохого, если дать дожившему до 95 лет ветерану звание Героя Российской Федерации? А чего тогда не дать это звание Александру Михайловичу Ершову, лично сбившему за два месяца 15(!) самолётов противника (один из них - тараном). А чего бы тогда не дать звание Героя России Герою Советского Союза Сергею Николаевичу Моргунову, сбившему лично 41 самолёт противника? Должен был получитть вторую Золотую Звезду, да погиб... А чем не заслужил Звезду Героя России Герой Советского Союза Иван Ильич Бабак, лично сбивший 35 и в группе 5 самолётов противника. В 1945 году его наградные документы на вторую Золотую Звезду вернули только из-за того, что он попал в плен... Причём все победы этих асов подтверждаются многочисленными документами (в отличие от сбитых И.Е.Фёдорова).
Но о них никто не вспоминает. Ведь их уже нет в живых... Хлопотать за них некому. А тут ветеран жив, да ещё и рассказывает так классно! Правда, придумывает много... Ну да ничего... Ему можно, он же всё-таки воевал...
Вот и получается, что звание Героя Российской Федерации И.Е.Фёдорову хотят присвоить не за реальные боевые заслуги в годы ВОВ (которые не так уж и впечатляющи), а за его долголетие. Но для таких случаев в наградной системе есть орден "За заслуги перед Отечеством", который уже получили многие герои войны к своим юбилеям (А.Н.Ефимов, Г.У.Дольников, С.Л.Соколов и другие). Зачем именно Золотую Звезду давать?

Название: Re: Как фамилия?
Отправлено: Правдолюб от 27.04.2009 23:59

Цитата: ekudinov@list.ru от 27.04.2009  23:41

Спроси любого из выпускников ЕВВАОЛУЛ, которых он учил летать, - КТО ТАКОЙ ШАВША ИГОРЬ ИВАНОВИЧ?
Можешь первый вопрос задать Михайлову. Уверен - он ответит.

И без В.С.Михайлова знаю, кто такой И.И.Шавша. В Корее он действительно воевал... Насчёт "Нормандиии-Неман" я не знал... Посмотрю на днях... Не поймите это как недоверие к уважаемому человеку - просто самому интересно стало...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ekudinov@list.ru от 28.04.2009 01:03

За Авиацию! Учитель и ученик.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ekudinov@list.ru от 28.04.2009 01:11

Громим врагов АВИАЦИИ!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ekudinov@list.ru от 28.04.2009 01:18

В другом ракурсе. Здесь виден знак с самолетом на синем фоне и львами на красном.....
А также еще один орден....

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Мартос от 28.04.2009 12:54

Правдолюб.  
"Если звание Героя давать за то, что заслуженный человек дожил до 95 лет, то... Чем это тогда отличается от Указа Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года, согласно которому всем живым на тот момент участникам ВОВ дали ордена Отечественной войны. Тогда это вызвало негодование очень многих ветеранов, которые получали эти ордена на фронте. Хотя идея тоже была благая".


Судя по всему, что я читал у Вас на этом сайте, Вы человек подкованный. Тогда объясните мне, пожалуйста,  почему летчикам полка, с которым С.Микоян был временно откомандирован под Сталинград, по возвращении всем, без исключения, выдали ордена "Красного Знамени"? Ведь это единственная боевая награда С.Микояна, не правда ли?  

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 28.04.2009 15:13

Ордена не выдаются. Не шпильки, чай - сказал Кутузов кавалерист-девице. Орденами награждают. Кстати, вспомнилось - орден отеечственной войны, ка и другие ордена времен ВОВ, изготавливались из драгоценных металлов. То, что выдали в качестве награды после войны, цветной металл, штампованный. Значок, в общем.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Мартос от 28.04.2009 15:48

Планер.
Вопрос не к Вам. Кроме того, сам правдолюб написал, что ордена "дали". А "дали" и "выдали" синонимы. Если не знаете ответа на вопрос, не мешайтесь.

Вопрос был Правдолюбу.

Название: 434 ИАП и С.А.Микоян
Отправлено: Правдолюб от 28.04.2009 15:52

Цитата: Мартос от 28.04.2009  12:54

Тогда объясните мне, пожалуйста,  почему летчикам полка, с которым С.Микоян был временно откомандирован под Сталинград, по возвращении всем, без исключения, выдали ордена "Красного Знамени"? Ведь это единственная боевая награда С.Микояна, не правда ли?

1) Откуда это Вы взяли, что ВСЕМ лётчикам 434 ИАП после Сталинграда выдали ордена Красного Знамени?
22.11.1942 за отличия под Сталинградом 434 ИАП был преобразован в 32 гвардейский ИАП. На следующий день 40 человек личного состава (включая техсостав) 434 ИАП, воевавшие под Сталинградом, были удостоены государственных наград (четверо стали Героями Советского Союза, остальные получили ордена Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны, Красной Звезды, медали "За боевые заслуги"). Так что далеко не ВСЕ лётчики получили награды, а те, кто получил - не только ордена Красного Знамени, но и другие награды... Так, И.И.Избинский и А.И.Якимов получили ордена Ленина, И.И.Клещёв - орден Отечественной войны 2-й степени, Ф.А.Пилипчук - орден Красной Звезды. Ничего не получили лётчики 434 ИАП В.А.Луцкий, Ф.Ф.Прокопенко, А.П.Шишкин, А.М.Марков, В.Я.Алкидов, В.И.Сталин, Н.Н.Шульженко и другие...
Так что говорить о том, что ВСЕМ лётчикам 434 ИАП после Сталинграда дали ордена Красного Знамени - явная ОШИБКА!
2) Ошибаетесь, это не единственная боевая награда С.А.Микояна...
22.08.1944 С.А.Микоян был награждён орденом Красной Звезды.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Мартос от 28.04.2009 17:19

Правдолюб.

Благодарю за разъяснение.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Мартос от 28.04.2009 17:35

Простие, Правдолюб, но не могли бы Вы назвать еще хоть один авиационный полк, в котором, не во время военных действий, а после, было бы осуществлено такое массовое награждение. Не ВСЕХ, как Вы справедливо отметили, но все же. Было бы любопатно взглянуть на указ о награждении 40 человек из 434 ИАП (32 гвардейский ИАП). И если можете, скажите, сколько же самолетов сбили летчики этого полка за время командировки под Сталинград? За что получили звание гвардейский? Тем более странно, что их отозвали из-под Сталинграда в самый разгар битвы за него. Почему?

Простите, Правдолюб, но эти вопросы возникли после чтения Вашего ответа.
  

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 28.04.2009 20:36

ГОСПОДИН Мартос, Вы на форуме свои порядки не устанавливайте, Вы не следователь, а Правдист не на допросе. Любой желающий может присоединится к обсуждаемой теме. Ну это я так, для приведения Вашего величесва к порядку. Теперь по существу. В Ваших вопросах проскакивает гапонщина. Был такой поп Гапон, агент царской охранки, за что эсеры его повесили втихаря на даче под Питером. Ваши вопросы провокационного характера. Мол, этих скопом наградили в один день. Ух, какой Мартос разоблачитель кремлевских сынков. Но подиж-ты, Вася Сталин ничего не получил. Кстати, у Вас нелады с русским языком. Слова "дали" и "выдали" одного корня, но разного значения. Что касается массового награждения. Нормальная военная практика. Выстраивается воинская часть и военнослужащим торжественно вручают награды. Праздник для людей и для части. Не впопыха, в перерыве межде полетами, а торжественно, с выносом знамени. Ну, ка например на этой фотографии:

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 28.04.2009 20:45

Тоже ить массовое награждение. А, Марита?

Название: 434 ИАП
Отправлено: Правдолюб от 29.04.2009 00:36

Цитата: Мартос от 28.04.2009  17:35

Простие, Правдолюб, но не могли бы Вы назвать еще хоть один авиационный полк, в котором, не во время военных действий, а после, было бы осуществлено такое массовое награждение. Не ВСЕХ, как Вы справедливо отметили, но все же. Было бы любопатно взглянуть на указ о награждении 40 человек из 434 ИАП (32 гвардейский ИАП). И если можете, скажите, сколько же самолетов сбили летчики этого полка за время командировки под Сталинград? За что получили звание гвардейский? Тем более странно, что их отозвали из-под Сталинграда в самый разгар битвы за него. Почему?

Про другие полки не знаю, т.к. этим вопросом пока не интересовался... Видел аналогичные Указы по лётчикам 176 и 178 ГИАП уже после Победы в 1945 году. Там тоже по 40-50 человек из одного полка в одном Указе...
Теперь относительно 434 ИАП. Цитирую монографию С.М.Исаева "Страницы истории 32-го гвардейского истребительного авиационного полка" (М., 2006), стр. 48:
"В целом итоги боевой деятельности особого 434-го истребительного авиационного полка на сталинградском направлении в период с 13 июля по 3 октября 1942 года характеризуются следующими цифрами: произведено 1479 боевых вылетов, заявлено об уничтожении в воздушных боях 138 самолётов противника. Свои потери - 17 погибших лётчиков и 25 самолётов.
В ходе оборонительного сражения под Сталинградом (17.07.-18.11.1942) в воздушных боях, на аэродромах и огнём зенитной артиллерии всего было уничтожено свыше 2000 немецких самолётов. 138 самолётов или почти 7% всех уничтоженных за этот период самолётов противника пришлось на долю одного(!) 434-го истребительного авиационного полка. Высокая эффективность боевой работы "клещёвского" полка очевидна".
Не забывайте также, что 434 ИАП воевал ещё с августа 1941 года и имел заслуги ещё там... Поэтому звание гвардейского я бы не стал так безосновательно подвергать сомнению...
О причинах вывода 434 ИАП 4 октября 1942 года из-под Сталинграда на переформировние в Люберцы мне ничего не известно. Спросите у других, кто более компетентен в этом вопросе...

Название: Re: Правдолюбy от Слaя!
Отправлено: Слай от 29.04.2009 04:08

 Андрей, прихожу поздно, только могу прочитать, - ответить нет времени... Думаю, главное не противостояние - а взаимодействие... Помнишь, ты меня спрашивал, -"Откуда цифра 10" -Посмотри ГСС, где ты писал характеристику на Федорова И.Е. - ниже ссылка - там и есть эта цифра.
В "дополнительные ссылки" .
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=414

Название: Re: Правдолюбy от Слaя!
Отправлено: Слай от 29.04.2009 04:21

Как-то ты меня спрашивал насчет ГвИАП .
157-й ИАП ( с 8 февраля 1943 г. - 58 - й ГвИАП.)
Летом 1941 г. полк воевал под Ленинградом.,затем переведен  на Карельский фронт.

Название: Re: Правдолюбy от Слaя!
Отправлено: Слай от 29.04.2009 04:42

Андрей, если ты не понял мой посыл, то объясню... Я понимаю, что человека можно ​гнобить, вычеркнуть из списков поощряемых, бывших в командировке в Германии​... Но меня подкосила фото с В.Чкаловым... Тут я закурил сигарету... Помнишь ​спрашивал тебя - нет ли ошибки... Думаю ты понял ход мысли... Книги у меня на ​руках пока нет "Переживший эпоху", но никогда не пойму лётчика - испытателя ​который говорит лишнее... поэтому возвращаюсь к "нашим баранам" (как говорится​).

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 29.04.2009 05:00

Как-то говорил, что есть ещё пару статей которые в унисон с моим мнением... Не ​буду перебивать эту статью своими постами, а дам в развороте, потаму что не у ​всех ссылки открываются...

Цитировать

                                                          Вячеслав Родионов.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                            Все гаже, и гаже, и гаже...

23 февраля 2009 года донскому казаку, урожденному хутора Харьковка Каменского юрта Донецкого округа Области Войска Донского Герою Советского Союза, полковнику в отставке Ивану Евграфовичу Федорову исполняется 95 лет.
В течение ряда лет несколько человек всячески пытаются принизить заслуги фронтовика, провоевавшего с 1942 по 1945 год. Особое усердие в этом проявили "бывшие кремлевские детки" летчики: Степан Микоян, сын небезызвестного Анастаса, и Александр Щербаков, сын секретаря ЦК ВКП (б) Александра Щербакова сталинских времен. Эти неуемные летчики-большевики разбросали по многим средствам массовой информации и в Интернете подметные письма, направленные на дискредитацию заслуженного летчика-фронтовика, хотя и давали слово в газете "Труд" больше этим не заниматься.
Публикуем аргументированный ответ генерал-лейтенанту в отставке Степану Микояну, полковнику в отставке Александру Щербакову, как "написантам" и "рассылантам" "Открытого письма читателям "АВИАМАСТЕРА" и других российских средств массовой информации" по дискредитации летчика-фронтовика, полковника в отставке И.Е.Фёдорова, написанного кандидатом исторических наук, членом Союза писателей России Вячеславом Родионовым.

                                                               Вместо вступления

Недавно мне попалась книга А.Драбкина "Я дрался на истребителе" [1] Прочитал. В сборнике воспоминания, интервью с лётчиками-истребителями, воевавшими с пилотами Люфтваффе в 1941-1942 гг., а также приложения – избранные приказы НКО, относящиеся к ВВС. Однако книгу подпортила "ложка дёгтя", размазанная во введении, написанном А. Пекаршем, который, ни к "селу, ни к городу", вдруг обрушился на военные заслуги лётчика-истребителя И.Е. Фёдорова и в очередной раз очернил имя ветерана ВОВ. При том, что статьи о Федорове в сборнике нет. В чем дело? К чему это в книге? Артем Драбкин, вы что, введение к своей книге сами не в состоянии написать? Обычно приглашенный комментатор пишет Предисловие. А с введением он Ваш соавтор, так и вынесите его имя на титул.

С Пекаршем просто. Человек, вероятно, в чем-то зависимый от клана Микоянов, и его направляла опытная рука Степана Микояна. Именно из введения я узнал, что "наш пострел и в Интернет поспел". Пекарш даже назвал сайт, в котором сконцентрирована вся грязь в отношении Героя Советского Союза И.Е. Федорова, и усиленно рекомендует всем окунуться в неё, благо и сам туда добавил. Не буду называть сайт, кому приспичит, сам найдёт. Но "царицей бала" там являются письма упомянутых выше Героев Советского Союза С.А.Микояна и А.А.Щербакова.

И я решил посмотреть, что же наплели они в очередной раз? Посмотрел, и ничего кроме омерзения не испытал.

А взяться за перо, кроме этого факта, меня побудили две причины: первая – приближающееся 95-летие моего друга Героя Советского Союза Ивана Евграфовича Фёдорова, и вторая – ниспадающая неуёмность бывших большевистских "экскремлёвских народных мстителей", которые пытаются навязать всем, якобы, "правду" о нем, но с большой долей откровенной лжи и злобы. Причем даже откопали в архиве некий документ о "недостойном" поведении И.Е.Федорова и машут им словно красной тряпкой перед его упертыми противниками, не удосужившись рассмотреть документ в контексте тех событий, в которых он появился.

Однако письмо всего лишь очередной повод для непрекращающейся дискредитации теперь почти уже 95-летнего и вполне заслуженного человека. Есть и более значимые причины, корнями своими уходящие в 1942 и первые послевоенные годы. И о них мы поговорим позже. А еще причиной был независимый и прямой характер И.Е.Федорова, что не очень нравилось высшим чинам, стоящим в командной иерархии выше его. То, что многие из таких людей часто были злопамятными и мстительными, самодурами и трусами по определению, забывать никогда не стоит, ибо до сих пор неизвестно даже число напрасно загубленных ими солдатских жизней в той страшной войне. А уж как в действительности многие командиры-участники ВОВ относились к солдатам и офицерам-фронтовикам, советую прочитать в Интернете. Наберите "Шумилин. Ванька ротный" и вы многое поймете в психологии не фронтовика, а участника войны – Степана Микояна. Хотя речи персонально о нем в этой книге нет.

Я историк, много и часто работал и продолжаю работать в разных архивах. Скажу откровенно два неутешительных вывода, почерпнутые мной из архивной практики. Первый – относительно материалов, касающихся советского периода. Власти, как правило, действовали по формуле: думаем одно, говорим другое, пишем третье. Так вот, в архивах лежат документы, в основном, относящиеся к "написательной" подготовке любой военной операции. Документы составлялись так, чтобы будущие поколения были уверены в выдающимся уме власти и мудрости решений начальства. А то, что жизнь шла по другим начертаниям, качаясь по своей амплитуде, высшему военному руководству было глубоко наплевать. Второй вывод относится к тому, что я имею неотъемлемое, никем, смею подчеркнуть – никем, не могущее быть оспорено, право говорить о том, что во время войны не то, что приписками занимались, учета нормального вести не могли. Последнее письмо наша семья получила от отца со станции Сталинград от 9 июля 1942 года. Он сообщал, что их отправляют на фронт в маршевой команде. Узнать, куда ушла эта команда и где сгинула без следа, за все прошедшие десятилетия так и не удалось. А Подольский архив ответил, что отец в списках потерь Красной Армии не числится. Сколько сотен тысяч, а может миллионы, так же не числятся! Объявили отца пропавшим без вести и до 1947 года матери с двумя малолетками не платили ни копейки за погибшего отца, да еще заставляли платить за обучение в школе. Это в то время, господин, якобы товарищ, Микоян, когда вы, будучи участником войны, сладко ели и развлекались на Ближней даче И.Сталина под опекой Василия Сталина. Поэтому возражать мне не надо, мы люди с разных планет, я, как и Федоров, из простого народа. Авторы же пасквилей из прошлого коммунизма для избранных, чуждого народу. Мы никогда не поймем друг друга, для меня в этом даже нет необходимости. А вот доказать, что таким "экскремлистам" недостает исторических знаний, даже в плане истории авиации, всё-таки придется. Причем только отвечая на их же собственные инсинуации.

                                                    Мы рождены, чтоб сказку сделать… болью

Один из "экскремлистов" – генерал-лейтенант авиации в отставке Степан Микоян , у него, как метастаза, идея фикс – Федоров. Другой – полковник в отставке Александр Щербаков [3]. В этой летной паре Микоян ведущий, а Щербаков ведомый. Они в унисон инсинуируют о летчике, полковнике Иване Федорове, подлинном фронтовике, воевавшем и в Испании, и в действующих войсках с 1942 по 1945 годы.

"В архивном деле № 8803 значится, что за год пребывания на испанском фронте И.Е. Фёдоров "совершил 286 боевых вылетов, провёл 36 воздушных боёв, в которых показал исключительные образцы ведения воздушного боя. Сбил лично 11 самолётов противника и 13 в группе…", в том числе два Me-109, считавшихся неуязвимыми, дважды таранил вражеские машины (18 июля и 21 августа 1937 г. – оба тарана документального подтверждения не имеют). За проявленную храбрость начальник авиации Испанской Республики Игнасо Идальго де Сиснерос вручил И. Фёдорову орден "Лавры Мадрида". Такую награду в СССР получили всего 5 человек" .

И все равно это не тот человек, брюзжат "экскремлисты", и не мог он сделать того, о чем говорит. Не мог, и всё тут. А вот, Микоян, например, мог, он ведь, по его словам, настоящий боевой лётчик и участник ВОВ. Не чета кому другому!

Действительно не чета. Представитель кремлевской детской стаи Микоян во время войны держался своих. "Боевой" пилот не сбил ни одного самолета за всю войну, а вот его сбивали, причем свои, русские, словно чужака. Так, что привет ему от фамилии Родионовых, не от меня, разумеется, а от Героя Советского Союза, младшего лейтенанта Родионова Михаила Александровича, сбившего потерявшего своего ведущего и трусливо пристроившегося Родионову в хвост, "боевого" Степана Микояна. После чего, войну он проводил, в основном, в окружении тех же кремлевских детей – сына Сталина – загульного Василия, Владимира Ярославского, сына ярого атеиста Емельяна Ярославского и некоторых других. Все они кучковались в курируемом Василием Сталиным 434-м иап, базировавшимся на подмосковном аэродроме Люберцы. Понятно, что в июле 1942 года немцы Москву уже не бомбили, а, стало быть, опасности не было никакой для участника войны и будущего генерал-лейтенанта. Где ж тогда было сбивать вражеские самолёты? А и вправду негде. Оказывается такую "свинью" ему подложил лично дядя Ёся, приказав сохранить ценную жизнь неокрепшего летуна. Микоян не постеснялся привести в книге "Я дрался на истребителе", слова, сказанные Иосифом Сталиным и переданные ему Василием Сталиным: "Смотри Тимур Фрунзе погиб, Володя Микоян погиб, сын Хрущева погиб, не потеряй ещё одного" , то есть его, Степана Микояна. И это было сказано после того, как Микояну в воздухе во время недолгого командировки под Сталинград, словно в тире, подвели для расстрела "раму", беззащитный перед истребителем немецкий самолет-разведчик. И чтобы вы думали? Не смог наш участник его сбить. Пришлось другим завалить жалкую "раму". Вот и все воздушные подвиги Микояна во время Великой Отечественной войны. Счет как в футболе – только гол в свои ворота! После этого воздушный "боец" Степан Микоян навсегда был отлучен от фронта, окопавшись в 12-м Гвардейском полку ПВО Москвы.

                                                 Стремим своих сплетен разброс

А теперь отставной генерал-лейтенант Степан Микоян главный обличитель человека, действительно воевавшего и действительно сбивавшего самолеты. А Щербаков у него вроде Санчо Пансы, подписывать письма подписывает, но на телевидении не светится. Там Степан звездится сам и всё по поводу Федорова. Причем не только обличает, но и занимается распространением сплетен, что весьма характерно для "народных" мстителей, так в советские времена называли некоторых пенсионеров, что норовили сунуть свой нос, куда ни попадя. А когда такого "мстителя" хватали за руку, то он, смущаясь, говорил: "Хотел как лучше…". Спасибо Черномырдину, что разъяснил конец этой фразы: "…а получилось как всегда". Лживо и безответственно. С Микояном именно так и случается. Они с Щербаковым, ничтоже сумняшись, написали в газету "Труд" и ещё куда-то там написали, что ну не было штрафных эскадрилий, а Федоров врет беспардонно, будто командовал штрафниками. А когда Микояну всё-таки показали приказ Сталина о создании штрафных эскадрилий , засмущался, сказал, что хотел "как лучше…", и добавил: "Вероятно, Сталину просто объяснили, что в случае чего предотвратить перелет к противнику проштрафившегося и, по логике вещей, обреченного почти на верную гибель летчика попросту невозможно". И свою инсинуацию из статьи не снял.

Это ж надо подобное написать! Сначала Сталин подписывает приказ, его рассылают по фронтам, а потом кто-то отчаянно смелый объясняет неразумному Сталину, что этого делать не надо. Интересно, не папа ли это был микояновский? Может, в детстве Степан и мог, что-либо подобное, например, "Дядя Ёся, ты неправ!" – сказать отцу народов. Но вот те, кто осмеливался, непременно оказывались либо в опале, либо у расстрельной стенки. Наверное, Микоян со своим Санчо Панса, эти записные защитники истории Отечественной войны, в курсе того, как из-за ошибок Сталина было уничтожено все командование Западного фронта вместе с генералом армии, Героем Советского Союза Павловым Дмитрием Григорьевичем. Им даже оправдаться не дали, не то, чтобы позволить вымолвить: "Товарищ Сталин, ты неправ". А сколько других военачальников, и даже солдат… Вспомните А.И.Солженицына, который в письме усомнился в правоте Сталина. Где оказался будущий всемирноизвестный писатель? Не на даче же у Микоянов. Так, что господа-товарищи написанты, начните улучшать историю, прежде всего, с правдивых рассказов о том, что вы лучше других знаете – с нравов большевистских вождей во время войны и их воздействия на ход истории. Федорова тут просто не стояло.

Немного про тараны, в которых сомневается Микоян. "Таранов самолётов противника он (Федоров – В.Г.) не совершал, тем более шести, о которых он говорит. Метод тарана выпущенными колёсами шасси может вызвать только ироническую улыбку"

Надеюсь, что, все еще живя в России, участники помнят русскую пословицу: "Смеётся тот, кто смеётся последним". Вот мы сейчас и посмеемся.

Русский лётчик Евгений Николаевич Степанов в ночь на 28 октября 1937 года, под Барселоной, совершил первый в истории мировой авиации ночной таран. Стараясь по возможности сохранить пропеллер и двигатель своего И-15, он нанёс удар левой стойкой шасси, который пришёлся по хвостовому оперению итальянского бомбардировщика "Савойя-Маркетти-81". Обстоятельства тарана известны всем лётчикам, воевавшим в Испании в т.ч. И.Е. Фёдорову, находившемуся в Испании в тот период вместе с Е.Н. Степановым. Об этом таране писали в литературе, посвящённой испанским событиям.

После Испании, где сбитый зенитным огнём лётчик попал в плен и только через полгода был обменен на пленного немецкого пилота, Степанов воевал на Халхин-Голе, ему присвоено звание Героя Советского Союза, он участник ВОВ. Иван Евграфович на протяжении многих лет встречался с полковником Степановым (умер в 1996 г.).

В телеинтервью, которое вызвало ироническую улыбку Микояна, Щербакова и Пекарша, И.Е. Фёдоров сказал "Когда кончались боеприпасы, мы таранили врага колёсами шасси". И это, хохотунчики, чистая правда!

Командовал И.Е Фёдоров штрафниками и сбивал, и таранил, а ему это не записывали. Об этих нюансах отношений авиационного начальства ещё на Калининском фронте поведал Лев Вяткин в статье "Засекреченная слава"
"- Удачный таран был в 1942 году, – вспоминал Федоров, – в конце августа, недалеко от деревни Федотово. Летели вдоль железной дороги в паре со штрафником. Смотрю, противоположным курсом строй "юнкерсов". Насчитал 31 бомбардировщик. Их сопровождают и прикрывают 18 "мессеров".
Едва начал строить маневр для атаки, ведомый (фамилии не помню) пошел вниз и меня бросил. На душе сделалось скверно. Я передаю по рации: "Следите за последней работой, чем позорно жить, лучше честно умру!" – и бросился в самую гущу строя бомбардировщиков. С близкой дистанции подряд сбил пять "юнкерсов" и одного таранил…
Точную дату этого боя Иван Евграфович не помнил, но мне удалось отыскать документ от 17 августа 1943 года, подписанный начальником штаба 6-го истребительного авиационного корпуса полковником Н. П. Жильцовым, подтверждающий описание этого боя (выделено мной – В.Р.).
-Вернулся живой, – сказал Иван Евграфович, завершая рассказ об этом бое. – Правда, поранило в ногу, мой самолет стал разваливаться еще в воздухе. Я хоть и не был штрафником, а только их командиром, но некоторое время спустя обнаружил, что начальник штаба Волков мне эти победы не записал (выделено мной – В.Р.)" .

Ну, что господин-товарищ Микоян, тут вам и штрафники, сбитые самолеты, и подтверждение всего этого полковником Н.П.Жильцовым. Оба врут? Или вы?

Отдельно о А.А.Щербакове. Он много чего не знает, но пишет и пишет… Шербаков лезет в историю в бутсах с шипами, раздирая ее, как траву на футбольном поле. Он, например, обвинил Резуна (Суворова), автора "Ледокола", в невежестве, относительно авиации. Резун ответил, причем правду. "Напомню названым серьезным историкам и столь же серьезным полководцам, что Ме-209 в свое время был детально изучен советскими авиационными конструкторами. На нем летали наши славные летчики-испытатели, среди них С.П. Супрун. То были другие люди. Они знали авиацию, они ее любили. Как же совершенно секретный германский самолет мог быть изучен нашими конструкторами и летчиками? Да очень просто. Сталин, повторяю, уделял особое внимание скорости самолетов. Поэтому взял да и приказал закупить в Германии 36 новейших самолетов 12 типов. Не мог великий вождь мирового пролетариата пройти мимо машины, которая летает быстрее всех в мире. А наивный Гитлер, как известно, безгранично (до определенного момента) доверял Сталину. Гитлер взял да и продал свои самые лучшие самолеты. В их числе и Ме-209" [8]. Дело было в 1940 году, и именно тогда в Германию вылетал в составе закупочной комиссии летчики-испытатели Федоров, Супрун, Стефановский и Викторов. И возможно скоро об этом будут опубликованы документы.

Щербаков только в 1944-1945 гг. принимал участие в боевых действиях на фронтах Великой Отечественной войны. В сентябре 1943-октябре 1944-лётчик 12-го гвардейского истребительного авиационного полка (ПВО г.Москвы, там же служил С. Микоян), в октябре 1944 – мае 1945 – лётчик 176-го гвардейского истребительного авиационного полка (1-й Белорусский фронт); совершил 25 боевых вылетов, провёл 5 воздушных боёв, в которых сбил в составе группы 1 самолёт противника. Так, что он больший герой Отечественной войны, чем сбитый своим же летчиком Степан Микоян.

Однако ко времени участия Шербакова в ВОВ штрафных эскадрилий уже не было, и знать о них он ничего не мог, надо ему это было! Ничего он не мог знать и о воевавшем Федорове в 1942 и 1943 годах. Так зачем же вместе с Микояном подписываться под тем, чего не знаете, господин-товарищ полковник?

А тут все до слёз просто. Просто потому, что работал летчик-испытатель А.А.Щербаков в конструкторском бюро дяди Степана – авиконстуктора Артема Микояна. Там же работал и Степан. Как же не верить тому, что может наплести уважаемый Степан про И.Е.Федорова. Поэтому оставим Щербакова наедине с его совестью, и будем писать только об агрессивном исправителе Отечественной истории Степане Микояне.

Есть вполне убедительный факт относительно неприязни С.А. Микояна к Федорову. Степан Микоян после ВОВ у своего дяди Артёма работал, а ещё был летчиком-испытателем у авиаконструкторов Сухого и А.С.Яковлева.

В последние годы появились публикации, характеризующие манеру обращения А.С. Яковлева с людьми и его личностный монополизм, который заставлял его подминать под себя для выпуска Яков большинство авиапроизводящих заводов.

"Яковлев совершенно не выносил критики своих решений. Подчиненные, да и не только подчиненные, нередко терпели от него резкости" [9]. Ну, что ж талант талантом, но человеческих качеств знаменитому авиаконструктору явно недоставало, как и разборчивости в средствах устранения своих конкурентов.

Конструктор Л. Кербер вспоминает: "Всех нас мучил вопрос, кто же способствовал аресту Туполева? Этот вопрос и теперь по-прежнему волнует многих авиаработников… Нет сомнений, без санкции Сталина арест произойти не мог, но чтобы её получить, органам было необходимо накопить материалы… Наиболее активным информатором о "сомнительных" сторонах деятельности Туполева был А.С. Яковлев. У него был свой оригинальный метод: доносы щедро рассыпаны по страницам его книг…. Рассеянные – они не убеждают в злонамерениях Туполева. Сведенные воедино – смотрятся по-иному"…. "Яковлев – возможно, единственный из известных авиаконструкторов в СССР, кто не был репрессирован при Сталине"… [10]. Правда, еще Артем Микоян не был репрессирован, но все-таки замешан в репрессивном деле.

Записка Артема Микояна в апреле 1941 года, переданная наверх, по существу стала несправедливым доказательством вредительства начальника НИИ ВВС генерал-майора Филина, поскольку тот не соглашался подтвердить нужных авиаконструктору дальностей полетов самолетов МИГ-3 и уделял мало внимания испытаниям МиГов. Филин был арестован и через несколько месяцев расстрелян, а в последствии реабилитирован. Подробнее об этом можно прочитать в статье "Миги на испытаниях" [11].

Именно от Яковлева могла возникнуть неприязнь Степана Микояна к И.Е.Федорову. В напластованиях истории есть скрытое серьезное столкновение между всемогущим Яковлевым и обычным летчиком-испытателем завода № 21 в Горьком, здесь и таится загадка волнами накатывающих атак на Федорова с военных лет до нынешних Степана Микояна. Не может простить ему Степан "поругания" чести авиаконструктора Яковлева в далеком марте 1942 года. Ведь работал у Яковлева, а если вспомнить, что тот был еще и зам. Наркома авиационной промышленности СССР и воздействовал на принимаемые Советским правительством решения, то вполне мог знать давнюю историю и испытывать к Федорову неприязненные чувства, вылившиеся в дискредитацию, переходящую в травлю старого человека. А то, что решения даже после войны принимались во вред Лавочкину и на пользу конструктора Микояна, свидетельствуют сотрудники КБ Лавочкина: "К заводским испытаниям новой машины приступили 20 сентября 1948 года. Чудом сохранился любопытный документ – листок бумаги, где рукой ведущего конструктора Вениамина Петровича Фридштандта написано: "Задание летчику-испытателю Федорову И.E. Произвести первый вылет на самолете Ла-176. В начале полета подъем по прямой до высоты 600 м. На высоте 600 м. убрать шасси и, перейдя на полет по кругу, набрать высоту Н=4000 м. в районе аэродрома. На этой высоте перейти на горизонтальный полет. Довести скорость до 500 – 550 км/ч (эти слова зачеркнуты и исправлены рукой Лавочкина на: "со скоростью 500 – 600". – Авт.). При планировании с набранной высоты на скорости 300 км/ч произвести опробование работы закрылков и посадку на "облако", после чего выполнить нормальную посадку на аэродром со скоростью 250 км/ч".

И чуть ниже, наискось, синим карандашом подпись главного конструктора: "Полет разрешаю. Лавочкин. 20/ IX- 48"….

… Однако довести испытания до конца не удалось. 3 февраля Ла-176 потерпел аварию из-за открывшегося на взлете фонаря кабины. Соколовский погиб. Тему Ла-176 закрыли еще и потому, что аналогичные работы на базе серийного МиГ-15 начались в ОКБ А. И. Микояна (выделено мной – В.Р.)" [12]. Читателю понятна связь событий? Если непонятна, добавим аргументов из статьи Чубукова "Однако звуковой барьер ещё не был преодолен. На Ла-176 28 декабря 1948 года Федорову покорился и он. Самолеты Микояна и Яковлева вышли на этот рубеж почти через полтора года" . Теперь, читатель ясны связи событий? Лавочкин был далеко впереди, и надо было его остановить, что и сделали его противники через интриги в правительстве.

Но вернёмся в мартовский день 1942 года. Вот, что тогда состоялось: "…В Горький приехал ответственный представитель Яковлева. Он сообщил, что в Новосибирске прекрасно идут их самолеты, но весьма плохо ЛаГГи. Поэтому необходимо и горьковский завод переводить на выпуск истребителей Як. Так считал сам Яковлев – заместитель наркома! Постановлением ГКО от 4 марта 1942 года на заводе № 21 самолет ЛаГГ-3 сняли с производства и вместо него запустили Як-7. Во исполнение этого же постановления КБ Лавочкина надлежало переехать в Тбилиси, куда эвакуировался из Таганрога завод № 31.

Теперь Яковлев стал полноправным хозяином горьковского завода. А лавочкинцы, погрузив свой скарб в товарные теплушки, под руководством Л.А. Закса направились в Тбилиси. Все. Кроме самого Лавочкина и его ближайших помощников – конструкторов И.Н. Федорова, В.Е. Ишевского, Е.Д. Немешаева. Н.Н. Горошкова, а также ведущего инженера Д.А. Затвана, механика Б.И. Романова и… почти готового экспериментального ЛаГГа с новым двигателем, стоявшего в заводском ангаре.

На заводе командовал новый главный конструктор Яковлев. Лавочкину перестали отпускать бензин для заправки самолета, горючее ценилось на вес золота. Пришлось долго уговаривать директора завода, чтобы он помог хотя бы изготовить нужные детали. Правительственное задание по выпуску Яков срывать нельзя. А для модернизированного ЛаГГа у завода нет ни денег, ни помещений (их переоборудовали для нового хозяина).

Так долго продолжаться не могло, специалистам Лавочкина нужно было на что-то жить. Конструкторов включили в штат яковлевского КБ, и они приступили к выпуску чертежей для Яков. Положение Семена Алексеевича можно было назвать трагическим, но он продолжал бороться за свой самолет. И чертежи для экспериментального ЛаГГ-3 делали тайно, прикрывая их, как только появлялся кто-то из яковлевцев, или оставаясь после работы, когда те уходили отдыхать.

Новый самолет рождался в весьма сложной обстановке, но он появился и стал летать. Соперник Лавочкина Яковлев был уверен, что на летных испытаниях его Як докажет свое преимущество, тем более что управлять им будет такой прославленный виртуоз, как летчик-испытатель И.Е. Федоров. Усовершенствованный ЛаГГ-3 поручили испытывать пилоту Г.А. Мищенко.

В назначенный день на аэродром приехало все горьковское руководство во главе с секретарем обкома М.И. Родионовым. Мищенко на ЛаГГе летал очень осторожно, "блинчиком", по кругу, а Федоров на Яке вытворял в небе просто чудеса.

"Родионов обратился к Лавочкину, – свидетельствует Л.А.Закс. – "Ну, видите, какая громадная разница между Яком и ЛаГГом. Так что обижаться на решение правительства не стоит". Сотрудники Лавочкина стояли молча – все складывалось против них. Семен Алексеевич сказал Родионову: "Я вас прошу подождать с выводами, давайте послушаем, что нам скажут испытатели". Подошли летчики, коротко доложили о своих впечатлениях. "Спасибо! – поблагодарил Родионов и добавил: – А все-таки, какие разные самолеты". "Не такие уж разные, – возразил Федоров, истребитель Лавочкина может летать не хуже! Не верите? Могу доказать! В некотором отношении ЛаГГ еще лучше Яка".

Федоров сел в наш самолет и взлетел. Невозможно описать, что он делал в воздухе! А когда приземлился, сказал: "Я вам показал, на что способен ЛаГГ Он нисколько не хуже Яка, а по скороподъемности и дальности превосходит его. У Яка ведь нет 1000 километров".

Родионову пришлось признать, что у Лавочкина появился качественно новый самолет. О своем мнении он доложил Сталину. Это произошло в начале марта 1942 года. Но сколько предстояло сделать, чтобы этот первый образец превратился в серийную машину!" .

Мог ли всесильный и мстительный Яковлев, не дававший даже бензина для конкурента Лавочкина, чем фактически уничтожал его работу над ЛАГГ-3, забыть самовольства честного летчика? Вряд ли. Вот откуда тянутся нити преследования выдающегося летчика И.Е.Федорова. И в этой затянувшийся истории сегодня первую скрипку играет искривитель истории Отечества С.Микоян со своим оруженосцем.

Давайте зададимся вопросом: мог ли авиаконструктор А.С.Яковлев организовать обструкцию летчику-испытателю И.Е Федорову, уведшему из под выпуска Яков целый завод № 21 в Горьком? Напомним, что А.С.Яковлев, в подчинении которого находился и И.Е.Федоров, одновременно был заместителем наркома авиационной промышленности СССР, референтом Сталина и от него много чего и много кто из авиационных начальников зависели. Да, конечно же, мог! И, прежде всего, через генерала Н.Ф.Папивина, в 1942 году заместителя командующего 3-й воздушной армией на Калининском фронте, куда сбежал Федоров с завода, и через "вельможного" командующего 16-й воздушной армией генерала Руденко. Об этих двух персонажах Яковлев упоминает в своих мемуарах, что дает основание считать их хорошо знакомыми. Так будучи командующим 3-й Воздушной армии, генерал Н.Ф.Папивин даже давал заключения по новым моделям самолетов конструкции Яковлева. В этих же мемуарах А.С.Яковлев доброжелательно упоминает и многих Микоянов.

                                                   И в каждой редакции слышен…

Дело с публикацией в "Труде" антифедоровского письма было в 2005 году. Тогда ко мне, зная мое уважительное отношение лично к Ивану Евграфовичу Федорову, из газеты обратились с просьбой дать отклик на эпистолярное творчество двух авиаторов. Я посчитал бессмысленным вступать с ними в аргументированный диалог, ибо все их пассажи ничем серьезным не подкреплялись, и написал небольшой памфлет под названием "Не летают соколы так низко". Соколов было два: ведущий генерал-лейтенант Степан Микоян и его ведомый – отставной полковник А.А.Щербаков, оба Герои Советского Союза. Газета не рискнула напечатать острый памфлет, но дала развернутую и довольно аргументированную защиту летчика Федорова.

На этом, думали мы, друзья Иван Евграфовича, травля прекратиться. Но ошиблись. Вертлявый и пронырливый, как все кремлевские детки, Степан Микоян стал лезть со своими обвинениями во все доступные окна и проникать во все попадавшиеся информационные щели. Идея-то фикс!

Именно этот ответ "Труда" ещё больше раззадорил или разозлил "экскремлистов", и они тут же свой зуд превратили в лопуховый "посевной" материал под названием: "Открытое письмо читателям "Авиамастера" и других российских средств массовой информации", которым тут же и провели массовую посевную. Даже "Комсомольская правда" его опубликовывала. Вот с этим вторым письмом придется повозиться, заросли лопухов там действительно большие. Оба написанта заявили, что "мы знаем этого человека (И.Е.Федорова – В.Р.) и его биографию более чем 50 лет". Отслеживали? По чьему указанию, если не секрет?
Опровергать "экскремлистов" будем по их ключевым претензиям.

Первая: "И.Е.Фёдоров говорит, что он два раза сбивал самого результативного немецкого летчика Э.Хартманна, но оба раза "он уходил к своим". Если он уходил, то как Фёдоров узнал, что он сбивал именно Хартманна? Тем более, что Хартманн воевал не на Калининском фронте, где был Фёдоров, а на Южном".

Господа хорошие, лезть в историю на голу ногу – дело бесперспективное, лучше кроссворды гадайте или "козла" забивайте, можно и преферансиком побаловаться. Чувствуется, что Степан Микоян, со товарищи, весьма относительно знают историю своей страны. Действительно до лета 1943 года Хартманн воевал на Южном фронте, а Федоров на Калининском. Вы, господин генерал-лейтенант, надеюсь, слышали, что летом 1943 года состоялась грандиозная битва на Курской дуге? Или только в московское небо, да в потолок своей элитной московской квартиры пялились? Ай-ай-ай, куда в таком случае смотрел дядя Ёся?

Так вот, и Иван Федоров, и Эрих Хартманн как раз воевали на Курской дуге: на фазе обороны наших войск и на фазе их наступления. Хартманн в составе 52 истребительной эскадры JG-52. Федоров в составе 6-го иак 16-й воздушной армии командовал 273 иад. 16-я воздушная армия (командующий генерал Руденко) входила в состав Центрального фронта (командующий генерал-полковник Г.К.Рокоссовский). Итак, господа написанты, незнание не освобождает от ответственности. В данном случае по дискредитации полковника И.Е. Федорова.

Однако обвинение звучит двояко: не сбивал, так как ни Хартманна, ни Федорова там не было. А мы всё же установили, что оба аса воевали на Курской дуге. Теперь по поводу сбивал, не сбивал.

Существует широко распространенное мнение, что Хартманна сбивали всего два раза: один раз на Кубани, второй 19 августа на Курской дуге. Значит, Федоров, все-таки, врет, ведь где-где, а на Южном фронте он не воевал. Однако… "… если в победах Хартманна сомневаются все, то в его шестнадцатикратном поражении (выделено мной – В.Р.) не усомнился, пожалуй, никто…. В соответствии с системой зачета потерь, если пилот оставался невредимым, а самолет получал повреждения в пределах 10-40 процентов, то в статистику заносился только процент повреждения самолёта, а имя пилота не указывалось. Следовательно сам Хартманн не получал ранений, а незначительно поврежденные самолёты, скорее всего, восстанавливались" . Значит 16 поражений лучшего аса Второй мировой все-таки были. Могли ли в этой цифре оказаться две победы Федорова? Могли, ведь даже его непримиримые оппоненты пишут со слов Федорова, закавычивая, что Хартманн "оба раза уходил к своим". Не прыгал с парашютом, не оказывался на земле, а "уходил к своим". Вот конкретный пример: "Эрих взлетел на рассвете и буквально через пару минут натолкнулся на группу советских ГАГГ-9. Выходя из атаки, он пошел с набором высоты на солнце, и, наполовину ослепший, столкнулся в воздухе ещё с одним ЛаГГ-9.Умелое пилотирование и старые навыки планериста помогли ему дотащить повреждённый Ме-109 до занятой немцами территории. Там он совершил свою пятую аварийную посадку".

И так было до 16 поражений Хартманна от других советских летчиков, от которых он тоже "уходил к своим". Два поражения стоят особняком, так как Хартманн все же падал на нашей территории и "уходил к своим", а во время Курского сражения даже попал в плен, но бежал. Не бичевать себя надо, будто наши летчики не умели воевать так, как немецкие, а докапываться до правды. А записать Федорову две эти победы не могли, ибо не было подтверждений с земли, а словам Федорова уже тогда веры не было, постарался генерал-лейтенант Н.Ф.Папивин, который за всю службу Федорова в 3-й воздушной армии, ни разу не пожелал встретиться с ним, хотя и был заместителем командующего и вовсе не по тылу. Да генерал Руденко, фактически травивший Федорова. Оба генерала в чем-то сильно зависели от Яковлева.

"Как Фёдоров узнал, что он сбивал именно Хартманна?" – ехидно вопрошают Микоян со Щербаковым.

Книжки читать надо, господа-товарищи. У Хартманна на фюзеляже был "характерный рисунок, что-то вроде лепестков тюльпана. Поэтому Эриха было легко отличить в бою, и советские пилоты быстро поняли, что пилотирует этот самолет пилот, с которым лучше не встречаться" [17]. И, наверное, были предупреждения, типа "Ахтунг! Ахтунгу! В небе Покрышкин!", что-либо подобное: "Внимание! Внимание! В небе Хартманн!"

Но не все же наши летчики трусы, если нанесли ему 16 поражений. Так почему же отрицать участие в этом деле полковника Федорова. Вот вы, господа Микоян и Щербаков, действительно в этом ряду не стояли.

Могут возразить, что командирам дивизий было запрещено летать на боевые задания. Это так. Но для некоторых, особо талантливых и подготовленных асов делались исключения. Летал же на свободную охоту командир авиадивизии Покрышкин, почему не мог Федоров? Мог! Тем более, что командующий советской авиацией Новиков издал приказ, разрешающий для асов "свободную охоту" на немецкие самолеты.

"Одним важным нововведением стало выделение из общей массы лучших пилотов и развитие тактики "свободной охоты" за линией фронта. Командующий ВВС подчеркнул "Практикуемый свободный полет лучших летчиков-истребителей (асов) проводить преимущественно на тех направлениях фронта, где действуют основные силы авиации, не связывая их выполнением каких-либо определенных задач. Асы всегда, везде и всюду имеют только одну задачу – уничтожать самолеты противника в воздухе, всемерно используя выгодные условия воздушной обстановки".

Лев Вяткин по этому поводу пишет: "Свободная охота", более похожа на воздушную дуэль. Это совершенно особый вид воздушного боя, который придумали немецкие асы, обладавшие прекрасной выучкой, опытом и отличной техникой пилотирования. Об асах и асах-дуэлянтах официальные источники также умалчивают, а они были… Например, немецкий ас Рудольф Мюллер. Советский ас Евгений Савицкий также совершил несколько полетов на дуэль…(потом ему запретили). Борис Веселовский, Александр Покрышкин и многие другие летчики летали на "свободную охоту" за линию фронта".

Федоров никогда не скрывал, что летал на свободную охоту, где мог войти в боевое столкновение с Хартманном. Чего вам тут, непонятно, господа-товарищи Микоян и Щербаков? Клевещите? Дискредитируете? К тому же еще не стесняетесь публично признаваться в своей некомпетентности, в незнании истории той войны, в которой были участниками.

                                                         И с бумажкой ты… букашка

Поскольку разговор пошел о Курской дуге, задержим внимание читателя на интригах, которые плелись против И.Е.Федорова по ходу и после сражения.
В этом смысле придется оценивать приложенные Микояном и Щербаковым в качестве основного "доказательств" к открытому письму архивные справки командующего 16-й Воздушной армии С.И. Руденко и командующего 3-й воздушной армии Н.Ф.Папивина. Замечу, кстати, что оба воевали на Калининском фронте: Н.Ф.Папивин с 1942 г. – командир 264-й штурмовой авиационной дивизии, затем заместитель Командующего (1942-1943 г.г.), и Командующий (с мая 1943 г. до конца войны) 3-й Воздушной Армией Калининского Фронта. В 1942 году С.Н. Руденко командующий ВВС Калиниского фронта, правда, чуть меньше месяца. То есть, начальник Папивина. По характеру, склонности к интригам, себялюбию и злопамятности в отношении к подчиненным они похожи, потому с полунамека понимают друг друга. Нам ещё предстоит оценить роль Руденко и Папивина на Калининском фронте, когда раскроются архивы о действиях ВВС Калининского фронта и Люфтваффе.

И почему бы не предположить, что командарм-16 Руденко неприязненно относился к опытному комдиву Фёдорову и только искал предлог снять его с должности? В этом случае двум командующим воздушными армиями (3-й и 16-й), не терпящими своенравного комдива, легко было договориться о содержании ответа на запрос о числе самолётов, сбитых Фёдоровым на Калининском фронте. Папивин вполне мог состряпать нужную справку против Федорова, по просьбе Руденко. Такое предположение небезосновательно. Причин для неприязни у Руденко было достаточно. К примеру, И.Е. Фёдоров был свидетелем крупных ошибок, допущенных командармом 5-го июля 1943 года, в первый день сражения на Курской дуге, что привело к негативной ситуации по применению авиации против бомбовозов Люфтваффе. Свидетель Федоров – человек открытый и смелый, а такие Руденко и ему подобным ни в какие времена не нравились.

Приведу характеристику, данную в 1964 году известным всей стране Героем Советского Союза, участником ВОВ и Курской битвы, летчиком и командиром первого отряда космонавтов Н. Каманиным (кстати тоже воевавшим на Калининском фронте и лично знавшим обеих командармов Руденко и Папивина): "Большинство офицеров и генералов ВВС, не любит Руденко, Брайко и Пономарева – эта троица приносит мало пользы авиации" . Известно, что полковник П.И.Брайко был начальником штаба 16-й армии у Руденко, когда стряпались пасквили на И.Е.Федорова. Каков поп, таков и приход! И ещё о Руденко: "Маршал злопамятен, он мне еще припомнит мою самостоятельность. Руденко не столько руководитель, сколько надутый вельможа". А вот характерный эпизод самодурства маршала Руденко, очень показательный, о нем тоже пишет Каманин: "На празднике был и маршал Руденко. Выступить и поблагодарить коллектив Центра от имени командования ВВС он отказался (и это, пожалуй, благо), но очередную глупость все-таки "отмочил". Когда за 10-15 минут до начала вечера человек 20 генералов и офицеров собрались в комнате президиума, маршал заметил, что Гагарин и Титов пришли не в казенных форменных ушанках, а в шапках из серого каракуля. Руденко не придумал ничего лучшего, как поставить Карпова и Гагарина по стойке "смирно" (а сам сидел) и при всех учинить им разнос за "недисциплинированность". Гагарин выслушал упреки начальства внешне спокойно и заявил, что им сшили зимнее обмундирование в военном пошивочном комбинате и что там знают уставные требования по форме одежды лучше всех нас. Маршал упрямо настаивал на своем и требовал дисциплинированности. Я сидел и краснел за маршала; его выходка и по форме, и по существу была просто глупой. В пункте 35 приказа МО № 70 записано: "Офицерам разрешается носить шапку-ушанку из серого каракуля при повседневной форме одежды вне строя". Карпов и Гагарин чувствовали всю неправоту и бестактность Руденко, но не хотели при всех "сажать его в лужу". (выделено мною -В.Р.).

И такой человек в войну посылал летчиков в бой, не беспокоясь, сколько их там собьют или сколько немцы уничтожат пехоты при свободной бомбежке. На северном фасе Курской дуги потери личного состава в воздухе были гораздо значительнее, чем на других участках, где сражались 17-я и 5-я воздушные армии.

Ошибки командующего 16-й воздушной армией Руденко привели в первые дни битвы к ошеломляющим потерям самолётов истребительной, бомбардировочной, штурмовой авиации, а также смерти и ранений большого числа лётчиков, в том числе и в трёх полках 273-й иад, которой командовал Иван Евграфович. Последствием этих просчётов командующего 16-й армии также были безнаказанные бомбардировки немецкой авиацией наших пехотных и танковых соединений, держащих оборону на северном фасе Курской дуги, и, как следствие, продвижение немцев на несколько километров вперёд.

Об ошибках Руденко ни он сам, ни его биографы в послевоенное время не писали, а если и упоминали, то весьма скромно, слишком большие чины он имел и очень высокие должности занимал. Но сколько веревочке не виться…

В последние годы начинают издаваться книги, авторы которых используют материалы, к которым ранее доступа не имели. Назову книгу Виталия Горбача "Авиация в Курской битве" (Москва, ЭКСМО,2008 г.), сборник "Асы Великой Отечественной. Самые результативные лётчики 1941-1945 гг." автор-составитель Михаил Юрьевич Быков (Москва, ЭКСМО, 2007г.), материалы которых в данной статье мною используются.

Повторюсь, для меня не всякий архивный документ есть истина в последней инстанции. Думаю, что и для других исследователей не секрет, что в архивах многие документы пока недоступны или нередко встречаются такие, которые целенаправленно скрывают истину.

Справка командующего 16-й воздушной армии Руденко, содержащая его мнение о вымогательстве звания Героя Советского Союза Иваном Фёдоровым, подлоге при подсчёте сбитых самолётов, далёко ещё не истина в последней инстанции.

Федоров не вымогал звание Героя Советского Союза, а если и требовал, то на вполне законных основаниях. Дело в том, что документы на присвоение звания Героя Советского Союза были подписаны "…командующим 3-й воздушной армией Громовым 27 января 1943 года, о чем сам комдив 256 ИАД майор Федоров был поставлен в известность…. Однако "какой-то доброжелатель из штаба (возможно Папивин – В.Р.) изъял этот документ из почты 3 ВА, и они не попали в Москву в наградную комиссию. Об этом Иван Евграфович узнал лишь в октябре 1943 г. из пришедшего ему ответа на запрос (ОК 6 ИАК, оп.2, д.9, л.364)". И обратился посредством представления начальника штаба 6-го иак Жильцова к командующему Руденко. В архивах хранятся несколько представлений за подписью Жильцова, которые Руденко не счел нужным рассмотреть. А потом к нему поступила доносная справка за подписью генерала А.Б.Юмашева, в которой тот обвинял Федорова в плохом управлении дивизией. Но справка поступила 27 июля 1943 года, а Юмашев убыл из 6-го иак до 28 июня 1943 года. Кто же тогда фабриковал эту справку? Следом за ней к Руденко поступил наградной лист за подписью командира 6-го иак Е.Н.Ерлыкина. Вот этот документ является ключевым в интриге против И.Е.Федорова .

А ещё Иван Евграфович имел право на звание Героя согласно приказу Сталина № 0489 от 17 июня 1942 года. В нем, в частности записано: "На звание Героя Советского Союза представлять таких летчиков-истребителей, которые собьют в воздушных боях 10 истребителей противника или 5 бомбардировщиков". И.Е.Федоров имел нужные победы к 1943 году. И это знали в штабе 6-го иак.

Тут мы сталкиваемся с прямым подлогом и даже служебным преступлением. В книге Вячеслава Шалагинова на цветной фотографии воспроизведен наградной лист на представление И.Е.Федорова к Герою Советского Союза. Лезвием аккуратно подтерто и вместо Героя Советского Союза на другой машинке и другим шрифтом напечатано "к ордену "Кутузова II степени". Кто подтер? Может быть Брайко по указанию Руденко? Но вот еще что поражает. В документах, приложенных Микояном и Щербаковым к своей "телеге" значится резолюция Руденко. А вот на наградном листе красным карандашом поперек всего представления он отписывает командующему 6-м иак генералу Ерлыкину: "Дивизией командует плохо. Ходатайствуете о снятии и одновременно предлагаете о награде несерьезно. А.Руденко". Заставляет Ерлыкина взять инициативу на себя. А раньше резолюции Руденко какой-то аноним с неясной подписью А.Ре и росчерком коротко распорядился "Отложить". Кто же мог до командующего 16-й армией, а точнее вместо него, сделать эту резолюцию. Пока это загадка, но и её разгадаем.

Руденко не только не пропустил представление, но еще обесчестил одного из лучших асов Отечественной войны перед потомством. Что касается ответа Новикова на письмо Руденко, то его найти не удалось. Но то, что Папивин, сыгравший прямую роль в замене Командующего ВВС страны П.Ф. Жигарева на маршала А.А.Новикова, был в тесных связях с Руденко, тот, несомненно, знал.

Вот характерная история со снятием командующего ВВС страны генерала Жигарева. Об этом пишет Станислав Грибанов в книге "Василий Сталин":

"Как-то генерал Жигарев доложил Верховному Главнокомандующему, что куйбышевская запасная бригада подготовила к боям шесть штурмовых авиаполков. Но стало известно, что боевое применение штурмовики не проходили – какая же тут готовность к боям!

Василий послал разбираться с этим делом Морозова. Однако генерал Папивин, командовавший запасной бригадой, опередил выводы инспектора – телеграфировал, что его самого обманули (кто ж мог обмануть командира бригады, если не он сам? Но быстро заложил генерала Жигарева – В.Р.) Тогда-то и было принято решение Верховного отправить генерала Жигарева на Дальний Восток. Вывод у Иосифа Виссарионовича, как всегда, был достаточно категоричен: "Не может командовать!.." Вместо Жигарева командовать ВВС назначили генерала А.А.Новикова" .

Себя спасал Папивин или выполнял, как сейчас сказали бы, соцзаказ на замену Командующего ВВС страны? Нечеловеческий фактор, однако!
Новиков наверняка знал и историю с 21-м заводом в Горьком. Не мог отказать Новиков, даже если бы хотел, здесь действует принцип: ты мне, я тебе. И Новиков внял липовой характеристике генерал-лейтенанта С.И.Руденко "…неудовлетворительную работу как командира дивизии…" и снял Федорова с должности командира дивизии, и понизил до подполковника.

Но вот что любопытно. В личном деле полковника И.Е.Федорова, хранящимся в Кунцевском военкомате есть записи о награждениях:

- январь 1943 года. Орден Отечественной войны I-й степени "За формирование и командование полка асов".

- декабрь 1943 года. Орден Александра Невского. "За отличное выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленную при этом доблесть и мужество".
И "неудовлетворительно работал как командир дивизии"? Почему тогда награждали?

Федоров неоднократно говорил, что его награждали за командование, а не за лично сбитые самолеты, которые ему часто не записывали. А он просил справедливости за сбитые бомбардировщики, которые, согласно приказу Сталина "тянули" на звание Героя Советского Союза. Но если Дагаев и Папивин не указали в своей справке типы сбитых Федоровым самолетов, то дальше можно было вешать на него всех собак, унижать в письме к Новикову и сеять сплетни, отголоски которых будоражат умы твердокаменных "экскремлевцев", и тех, кто до сих пор с неразорвавшейся пулей в голове.

Это ли вымогательство Федорова? Нет, господа написанты, это травля неугодного злопамятными сослуживцами – генералами Папивиным и Руденко при попустительстве Главного маршала Авиации СССР А.А.Новикова. Вы ж подпеваете им и другим заинтересованным фигурантам давних событий. И не борцы вы за чистоту истории, неча на нее кивать.

"Раньше до прочтения переписки между Руденко и Папивиным я считал Ивана Евграфовича замечательным летчиком-истребителем, летчиком-испытателем сталинской поры – одним из многих умных, сильных, смелых и ловких юношей 30-х годов, влюбившихся в авиацию. Но увидев сколько сил, энергии, изощренности тратят два воздушных командарма, чтобы лишить его заслуженной награды, я осознал какой величиной был этот летчик на фоне своей эпохи".

                                                   Была она огненным адом.

Поскольку об участии "раскрученного" средствами массовой пропаганды Ивана Евграфовича в Курской битве почти ничего неизвестно, остановимся на этом эпизоде его военной биографии, и пусть читатель сам делает выводы.

Из книги В. Горбача мы довольно много узнаём о действиях на Курской дуге 273-й иад (командир полковник И.Е. Фёдоров). Дивизия входила в состав 6-го иак (с 10.07.43 г. командир генерал-майор Е. Е. Ерлыкин) 16-й воздушной армии, которой была поставлена задача – завоевать господство в воздухе на Центральном фронте (командующий К.К. Рокоссовский).

В состав дивизии Фёдорова входили три полка: 157-иап, составленный из опытных лётчиков-асов, воевавших на Калининском фронте (тот самый полк асов, который возглавлял Фёдоров после расформирования "небесного штрафбата"), 163-й и 347-й истребительные полки, укомплектованные преимущественно молодыми лётчиками, только что прибывшими после ускоренного обучения и имевшими за плечами 2-3 учебных воздушных боя.

И надо же, едва прибыв в 16-ю ВА, полковник И.Е.Федоров снова, как и в случае с 21-м заводом в Горьком, прямо сталкивается с всесильным А.С.Яковлевым. Об этом случае поведал маршал Руденко в своих воспоминаниях: "Неожиданно случилась неприятность: при тщательном осмотре "яков" 273-й истребительной дивизии (командир полковник И.Е.Федоров – В.Р.) специалисты обнаружили отслаивание фанерной обшивки на плоскостях и некоторых других частях машин. Самолеты нельзя было выпускать в воздух. Почему отслоилась обшивка, и как обстоят дела в других дивизиях? Появилось немало "почему?" и "как?".

Главный инженер воздушной армии инженер-полковник В. И. Ребров пришел к выводу, что обшивку на плоскостях необходимо переклеить. Срочно доложили о своем решении в штаб ВВС, вызвали представителей авиапромышленности, главного авиаконструктора. Совместными усилиями дефект на самолетах удалось устранить за несколько суток".

Если было доложено в штаб ВВС, то главный конструктор А.С.Яковлев безусловно знал в какой дивизии случилось это позорное ЧП и кто там командир. Опять булыжником на гладкой дороге авиаконструктора оказался И.Е.Федоров. В очередной раз ударил по авторитету. "К ногтю его, товарищ Руденко!" И прижали.

Что же стояло за бракованными самолетами, поступившими на вооружение 273 иад? А то, что накануне решающего сражения ВОВ молодые летчики так и не смогли набраться мастерства для ведения воздушного боя, так как летать на отслаивающейся фанере было невозможно. Не отсюда ли самые большие потери летчиков в 273 иад? И не потому ли этими потерями заинтересовался Сталин? Но Руденко, как мы знаем, спасли К.К.Рокоссовский и Новиков. Но никто не собирался спасать И.Е.Федорова, его только топили. Вот вам, и ещё одна зарытая "собака" или "скелет в шкафу" у Микояна.

Ивану Евграфовичу, в отличие от Степана Микояна, видимо, была судьба участвовать в самых трагических и тяжёлых периодах войны. В июле 1942 года сбежав из ОКБ Лавочкина на Калининский фронт, он стал участником проигранной Красной Армией битвы, оказавшейся масштабней и кровопролитней Сталинградской. Очень нехотя рассекречиваются в последний десяток лет архивные материалы и появляются немногочисленные работы, показывающие неудачи 1942 году под Ржевом, Сычёвкой, Калининым, Белым, Духовщиной, Холмом и др. Объективных исследований по результатам действий авиации обеих сторон до сих пор нет. По опубликованным работам наших и немецких авторов можно убедиться, что от пехоты, которая слоями устилала поля боёв, требовать подтверждения сбитых лётчиками Фёдорова самолётов, зачастую было и невозможно и неуместно.

Ранним утром 5-го июля 1943 года дивизии Ивана Евграфовича Фёдорова пришлось первой встретить многочисленные группы истребителей и бомбардировщиков на северном фасе Курской дуги, на одном из основных направлении наземного удара гитлеровцев.

С 28 июня по 09 июля 1943 года 6-й истребительный авиакорпус не имел командира. Бывший – генерал А.Б.Юмашев, переведен в другую часть. Судя по архивным документам, отмечает В. Горбач, обязанности командира корпуса исполнял начальник штаба полковник Жильцов Н.П.. И только через 11 дней потрёпанное в боях соединение принял новый, опытный командир Герой Советского Союза генерал-майор Е.Е. Ерлыкин. Командующий 16-й ВА Руденко в самый напряжённый момент Курской битвы оставил 6-й корпус без официально назначенного командира.

Но главная ошибка, которую сделал Руденко, заключалась в следующем.
В ночь на 5-е июля в 2 часа 30 минут командующий разослал в корпуса и дивизии приказ, определяющий действия авиаторов на ближайшие часы. В приказе содержалось решение, которое впоследствии, когда действия немецкой авиации приобрели большой размах "…в значительной степени дезорганизовало работу истребительных соединений". Вместо непрерывного патрулирования группами не менее 30-40 истребителей каждая, приказ обязывал осуществить первый вылет к линии фронта три группы 6-го иак общей численностью 40 истребителей.

Конечно же, первый, самый опасный, вылет выпал лётчикам дивизии И.Е. Фёдорова.

Первыми к линии фронта около 5 часов утра подошли 18 "яков" 157-го полка, укомплектованного опытными лётчиками. Вёл асов в бой командир полка Герой Советского Союза В. Ф. Волков. Вскоре пилоты "яков" обнаружили 25 юнкерсов-88, бомбивших расположение наших войск. Весь район действия бомбардировщиков оказался блокированным многочисленными "фокке-вульфами".

Группа "яков" разделилась на 8 (эскадрилья Героя Советского Союза капитана В.Н. Залевского) и 10 самолётов (командир В.Ф. Волков). Лётчики капитана Залевского проявили решительность и смелость, бросившись на прорыв к бомбардировщикам. Четверо "яков" оказались связаны боем, но четырём удалось прорваться к бомбардировщикам, сбить 2 (Н.Ф. Залевский) и два поджечь (лейтенантом Ануфриевым и сержантом Г.Х. Каргаевым). На выходе из атаки Залевский и Ануфриев были ранены, самолёты загорелись, оба пилота выпрыгнули на парашютах. Капитан В.Н. Залевский позднее скончался в госпитале.

В это время десять "яков" майора Волкова вели напряжённый воздушный бой с многочисленной группой "фокке-вульфов". Согласно данным, зафиксированным штабом 157-го иап, удалось сбить 9 "фокке-вульф 190", получив повреждения четырёх своих машин. В бою отличились будущие Герои Советского Союза А.Е. Боровых и И.В. Маслов. Однако командование 6-го корпуса по-иному оценило итоги схватки, засчитав пилотам победы над 3 "юнкерсами" и 2 "фокке-вульфами".

Вот вам и верный счет наших побед. Летчикам просто уполовинили сбитые самолеты. Почему подобное не могло произойти и с И.Е.Федоровым на Калининском и других направлениях, вас я спрашиваю, правдолюбца и исказителя истории, Спепан Микоян?

Воздушный бой вызвал большое воодушевление наблюдавших за ним наземных войск. Документы 6-го иак свидетельствуют, что пехотинцы и танкисты встретили появление и атаку истребителей криками "Ура!", а по окончании боя командующий армией генерал-лейтенант А.Г. Родин прислал авиаторам благодарность .

Кроме дивизии Фёдорова чуть позже к патрулированию линии фронта были привлечены и другие истребительные дивизии 16-й армии. И то же, группами по 6-8 истребителей, выполняя бездумное решение Руденко. Уже на подходе к линии фронта они становились объектами ожесточённых атак многочисленных истребителей врага. Предотвратить массированные налёты бомбардировщиков на боевые порядки наземных войск истребители не смогли. "Командование 16-й воздушной армии упустило момент концентрации сил истребителей для борьбы с бомбардировочной авиацией противника" – делает вывод Виталий Горбач . Только через несколько часов вступил в действие приказ о вылетах группами по 30-40 самолетов. К тому времени в дивизии Фёдорова остался 21 самолёт (в 163-м иап -3, в 243 иап- 4, в 157 иап- 14 самолётов).

Вот тут и зарыта очередная "собака" в отношениях Руденко к И.Е.Федорову.

Комдив писал в отчетах Руденко правду, указывая на природу приписок побед, поощряемую лично командующим 16-й воздушной армией. "Кроме хорошо отлаженного взаимодействия и управления в бою, действия немецкой авиации характеризовались применением различной военной хитрости. Так, согласно отчету командира 273 иад полковника И.Е. Федорова о боевой работе дивизии за период с 5 по 8 июля, для выхода из неудачно складывающегося боя пилотами "фокке-вульфов" часто практиковалось имитирование беспорядочного падения и срыва в штопор Зачастую это создавало у молодых и неопытных советских пилотов иллюзию уничтожения вражеской машины, способствуя безудержному росту заявок на победы".  ( выделено мною – В.Р.)

Виталий Горбач отмечает – "..Рассматривая этот весьма щепетильный и болезненный вопрос об эффективности действий истребительной авиации, необходимо отметить, что, признавая многие недостатки в ее работе, документы 16-й воздушной в то же время практически не содержат материалов, критически оценивающих число заявок на воздушные победы…. в результате недели боевой работы с 5 по 11 июля, согласно тому же отчету, в воздушных боях удалось сбить 425 истребителей, 88 бомбардировщиков и 5 разведчиков противника. Таким образом, число, уничтоженных "фокке-вульфов" и "мессершмиттов" даже по сравнению с завышенными разведданными начала месяца составило 140%" . То есть сбили больше, чем немцы имели на этом участке Курской дуги.

Почему бы вам, борцы за исправления Отечественной истории, не раскрутить "дело генерала авиации Руденко" по факту его вопиющего обмана высшего военного руководства. А ведь за приписками стоят незаслуженные звания Героев Советского Союза, орденоносцев, продвижение по службе, деньги и т.п. Хотел Сталин предъявить ему претензию, да командующий Центральным фронтом К.К.Рокоссовский и командующий ВВС Новиков взяли под защиту. Это только известные фамилии. Покопайтесь, может, других выявите? Сталин укрепил руководство 16-й воздушной армии, не выполнившей поставленной задачи: 10 июля был назначен командир 6 иак генерал Ерлыкин. "На Центральный фронт срочно вылетел первый заместитель командующего ВВС Красной Армии генерал-полковник Г.А.Ворожейкин, получивший категорический приказ Сталина: "Чтобы завтра господство в воздухе было завоёвано!"

Разве пришелся бы к "вельможному" приписному двору командарма Руденко честный командир дивизии И.Е.Федоров? Нет и ещё раз нет! Надо было его дискредитировать и снять с должности, чтобы не лез со своей горькой правдой. Так злопамятный Руденко и сделал. А если учесть, что "вельможа" всё время рос в должностях в авиации, то нетрудно догадаться, что досье И.Е. Федорова было перешито и из него изъяли многие подлинные документы, характеризующие боевой путь аса и его победы. Не сомневаюсь, что их было значительно больше, чем сегодня сохранилось в обрезанном личном деле И.Е.Федорова.

Помните характеристику Руденко, данную ему Каманиным – "злопамятен"? Так, что письмо этого "вельможи" о боевом лётчике не то, что необъективно, а по-хамски беспардонно и оскорбительно. Те же, кто не дает себе труда хоть мало-мальски проанализировать обстоятельства появления клеветнического письма в делах 16-й армии, достойны того, кто его состряпал.

И ещё о невежестве. Авторы открытого письма призывают в свидетели для компрометации заслуг Фёдорова в гражданской войне в Испании одного из лётчиков-истребителей, воевавших там – Бориса Александровича Смирнова (умер в 1984 г.). Для большей убедительности сообщают читателям, что он получил звание Героя Советского Союза "за Испанию", что не соответствует действительности. Б.А. Смирнов, старший лейтенант, командир эскадрильи истребителей И-16 в Испании (с 14.06.37 по 17.01.38 г.) сбил лично 2 самолёта, его эскадрилья сбила 14-16 самолётов. Награждён орденом Ленина (02.03.38 г.) и орденом Красного Знамени (28.10.37г.). Звание Героя Советского Союза Б. А. Смирнову, будущему генералу, присвоено после боёв на Халхин-Голе (17.11.38 г.), где он лично сбил 4 японских истребителя.

И последнее, что хотелось бы прокомментировать у написантов: "Надо отметить, что испытателем у Лавочкина Фёдоров работал недолго – уже в 1949 году он перешёл на менее ответственную работу – испытания авиационного оборудования. На такую работу лётчики добровольно не уходят. Видимо, С.А.Лавочкин был им не очень доволен. А в 1954 году Фёдоров вообще ушёл с лётной работы, и вышел на пенсию, хотя ему был всего 41 год".

Вот, что по этому поводу пишет публицист Чубуков, хорошо знающий по архивам истинное положение дел с увольнением И.Е.Федорова: "В 1953 году Федоров испытывал конструкцию очередного опытного истребителя на прочностные нормы, что на языке пилотов звучит "максимум-максимора", а на обывательском языке это полёт с 15-16 тысяч метров вниз на полном форсаже. Богатырский организм Ивана Евграфрвича выдержал, но без последствий не обошлось. ВВК постановила: "Федоров И.Е. не годен к лётной работе, не годен к службе в мирное время. В 1954 году Иван Евгрвфович Федоров по этому врачебному предписанию вышел на пенсию" .

Зачем же так злобствовать, господа-товарищи Микоян и Щербаков? Зачем писать "Видимо, С.А.Лавочкин был им не очень доволен" и потому уволил. Видимо откуда? Из снов или из "прекрасного коммунистического далёка"?

Кстати, любитель авиационной техники, господин-товарищ Микоян, а не снятся ли вам цветные сны из прошлого? Например, как вы любовались на горящий советский самолет, ваш, кажется: "…машина горела очень красиво: зеленый самолет, красное пламя на фоне белого снега и фейерверк рвущихся снарядов, которыми он был заряжен".

Похоже, что у вас, Степан Анастасович, это самое яркое впечатление о Великой Отечественной войне.
За сим прощаюсь.
Вячеслав Родионов, к.и.н.,
член Союза писателей России

P.S. Мало покажется, обращайтесь.

г. Москва.
Канун Нового, 2009 года.
Рождество Христово, 7 января 2009 года
-------------------------------------
Примечания:

1 – Драбкин А. Я дрался на истребителе. М., ЭКСМО, 2007. – 512 с. с илл.
2 – Папа Степана Микояна – Анастас Микоян, один из одиозных большевистских лидеров СССР на протяжении нескольких десятилетий. За ним тянется тайна чудесного спасения при расстреле 26-ти Бакинских комиссаров, единственного по загадочным причинам не тронутого англичанами в 1918 году. Впрочем, тайну, возможно, приоткрывает американский публицист Джон Колеман. В своей книге "Комитет 300" он приводит список членов мирового правительства, угнездившегося в Англии. В том списке (стр.314) упомянут и папа нашего правдолюбца – Анастас Микоян. Если это правда, то можно сделать вывод о том, что агентурные связи большевистского члена политбюро с англичанами, начались давно и тянулись до самой смерти. Интересно, делился ли со своим отцом секретами авиапромышленности летчик-испытатель Степан Микоян? Ну, это просто так вопросик, ради красного словца. А тут новость. По старым отцовским тропинкам Степан Микоян, написанную им книгу "Воспоминания летчика-испытателя", издает не в России, а в Англии. Хотелось бы получить когда-нибудь достоверный ответ на причины взаимоотношений клана Микоянов с Англией.
3 – Отец – Щербаков Александр Сергеевич (1901-1945), советский государственный партийный деятель, генерал-полковник. Являлся первым секретарем МК и МГК ВКП (б), секретарем ЦК ВКП(б), начальником Главного политуправления Красной Армии, заместителем Наркома обороны СССР, начальником Совинформбюро. По просьбе М.Го

Название: Re: Правдолюбy от Слaя!
Отправлено: Слай от 29.04.2009 06:08

Цитата: Правдолюб от 26.04.2009  18:37

Вот ещё один документ, чтобы легче думалось. Письмо командующего 16-й воздушной армией С.И.Руденко Главкому ВВС А.А.Новикову:
.............................
Вот такие пироги...

Андрей , может теперь ты выкинешь эти письма-пасквили на помойку??? Жизнь ​сложная штука, и Руденко С.И. в ней одна из "шестерёноk" которая крутится не в том ​направлении... А ведь на всех форумах, сражаются максимум до пяти постов... ​Первым аргументом идёт рапорт Руденко С.И. и потом прибивают "Открытым письмом​" Микояна и Щербакова. - Что это как не зависть?!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 29.04.2009 06:31

Цитата: планер от 26.04.2009  09:07

В начале сюжета "Три мушкетера", Атос, Портос и Арамис сошлись на дуэли против Д,Артяньяна. Ну, Атос и Арамис сказали, из-за чего разногласия для драки. Когда очередь дошла до Портоса, он сказал:"Я дерусь, потому что дерусь".

планер:            "Алягеp ком алягеpо".  ;)
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%90%D0%BB%D1%8F%D0%B3%D0%B5p%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%B3%D0%B5p%D0%BE%20(%D0%A2%D1%80%D0%B8%20%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0)&where=all&id=2178969

-----------
В небе Испании.

Цитировать

Его маневр оказался совершенно непонятным. Возможно, он принял нас за своих: И когда он, пролетая на высоте около 7000 м., оказался над Детчино, сначала Федоров, а потом и я открыли по нему огонь:Юнкерс покачнулся. Через минуту-другую из мотора начало выплескиваться пламя, и бомбардировщик понесся к земле. Он был уже неуправляем:"

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/spane/spane.html

Цитировать

Yozhik

Зарегистрирован: 17.06.2008
Сообщения: 1469
      Добавлено: Вс Дек 21, 2008 12:46 am    Заголовок сообщения:    

Командир единственного в мире военно-воздушного штрафбата.

Моя рыдаль...  Воздушный штрафбат. Ой ля-ля!  Летчик в небе птица вольная. И ничто и ни кто ему не помешает перелететь на территорию противника и плюхнуться на вынужденную. А потом сдаться.

Я же говорю. Брехун.
_________________

И в инете таких Yozhik (Ёжиков) - масса!!!!!!!!!  %4

Название: Re: Планеру от Слaя!
Отправлено: планер от 29.04.2009 07:18

Цитата: Слай от 29.04.2009  04:31

Планер, за неимением у меня времени, может ты таким располагаешь?, надо ​попробовать найти адреса Александра Зайцева и и маршала Александра Ефимова... ​написать им письма, дать ссылку на наш форум - это реально... Может они помогут и прояснят ситуацию... Ты же знаешь - за ​спрос не бьют! Но тебе лучше зарегистрироватьcя как форумянину - так солидней, и ​пост твой никто не сотрёт... Этот пост я через два дня уберу - это для связи. O'K!

Поищу, но не врублюсь, кто такой Зайцев. Насчет того, что ты не думал, что летчик-испытатель может так заливать - напрасно. Есть люди серьезные, не любящие шуток, а есть любители розыгрышей. Я лично ы этом ничего плохого не вижу. В армии без шутки пропадешь. Плохо, когда розыгрыш принимают за чистую монету.

Название: Re: Планеру от Слaя!
Отправлено: Слай от 29.04.2009 08:05

Цитата: планер от 29.04.2009  07:18

Поищу, но не врублюсь, кто такой Зайцев.

Сын А.П. Зайцева... ГСС.

http://www.sormovich.nnov.ru/archive/313/

--------------

Цитата: планер от 29.04.2009  07:18

Есть люди серьезные, не любящие шуток, а есть любители розыгрышей. Я лично ы этом ничего плохого не вижу. В армии без шутки пропадешь. Плохо, когда розыгрыш принимают за чистую монету.

Согласен... Ещё как... Поэтому я на его работу с Курчатовым не обращаю внимания​... Достаточно работы в МИД!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Мартос от 29.04.2009 11:52

Праводолюбу.
Спасибо за разяснения по 434 иап. Удовлетворен.

Планеру.
Тебя просили не мешать? Просили. Ты, что цепной пёс правдолюба?

Теперь о твоей грамотности. Загляни в словарь Даля, там на стр. 284 на писано: "ВЫДАВАТЬ, выдать, что значит давать, отдавать, радавать...".

Фото только для дураков. Даже еденичную награду выдавали перед строем. Тупой аргумент.

Еще тупее про попа Гапона. Ты еще про Азефа или других политических провокаторов, к которым, видимо, и сам относишся, помяни. Прости Господи, носит же таких земля!

Бывай, трепливая "Марита".
  

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Мартос от 29.04.2009 12:25

Слаю.

Вы просили адрес маршала Ефимова. Могу дать только телефон.

8-495-695-28-36.

Трубку берет помошник - Олег Григорьевич.
Маршала зовут Александр Александрович.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 29.04.2009 13:33

Цитата: Мартос от 29.04.2009  11:52

Праводолюбу.
Спасибо за разяснения по 434 иап. Удовлетворен.

Планеру.
Тебя просили не мешать? Просили. Ты, что цепной пёс правдолюба?

Теперь о твоей грамотности. Загляни в словарь Даля, там на стр. 284 на писано: "ВЫДАВАТЬ, выдать, что значит давать, отдавать, радавать...".

Фото только для дураков. Даже еденичную награду выдавали перед строем. Тупой аргумент.

Еще тупее про попа Гапона. Ты еще про Азефа или других политических провокаторов, к которым, видимо, и сам относишся, помяни. Прости Господи, носит же таких земля!

Бывай, трепливая "Марита".
  

Мартос, твоим же салом по твоим мусалам. Тебя просили не мешать. Про маршала Ефимова спрашивали меня, ты чего влез? Словарь Даля для школьников. Он устарел. Посмотри другие словари, повышай свой культурный уровень. Есть десятитомный словарь русского языка. То, что я помогаю ближнему - это хорошо. Правдист иногда, ка любой человек, в помощи нуждается. Волчьи у тебя замашки "мартовский кот". Кстати, слово едИница пишется через И. От слова "единый". Ну, судя по тому, что ты эту цифру не любишь, скорее всего тебе ее в школе частенько ставили. Я, и это форумчанам известно, всегда знаю, о чем информирую. На фото коллективное награждение личного состава полка гвардейских минометов. На фото запечатлен момент награждения рядового красноармейца. У него за плечами висит ППШ. Номер части тебе без надобности. Обгадишь.
Что касается клещевского полка. Полк воевал в 1942 году. В воздухе господствовала немецкая авиация. Немцы превосходили и по материальной части и по выучке и по опыту. Каждый вылет был смертельно опасен. Если, ты, мартышка, так печешься о чистоте рядов, подумай сам и вспомни - мог царь Петр отдать сына в солдаты? Мог. Не сделал. Какие такие родители высокопоставленные были у Сутягина, который всю Великую Отечественную войну прослужил на Дальнем Востоке. Попробуй его обгадь. Мол, скрывался подальше от войны наш самый результивный ас реактивной эры.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Мартос от 29.04.2009 14:51

Планеру.

Радуйся, кретин, ты победил!!!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 29.04.2009 15:05

А чего радоваться, какая победа. Мы что, враги?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 29.04.2009 20:53

Ну что мы все о скучном.
На вечерней поверке:
- Это не люди! Не военные в смысле! Они ничего не понимают! Им бесполезно объяснять! Поэтому! Моряк! Бдительность, бдительность и еще раз! По команде: Корабль к осмотру - всем сидеть на постах и заведованиях! Не высовываясь! Час, два, три! И никаких движений! Все! Пароход умер! А если уж совсем приспичит или по команде какой - подошел к двери, приоткрыл - глаз вынул, за комингс бросил - осмотрелся. Никого нет - шагнул. Глаз поднял - и дальше, перебежками по-пластунски!
На следующий день в 9 утра:
- Экипаж! Равняйсь! Смииииирнааааа! Товарищ адмирал, экипаж противолодочного крейсера........
.........
Дзы-ы-ы-ы-ы-нь!
- Корабль к смотру!
Еще через двадцать минут.
Дзынь. Дзынь. Дзынь. Дзынь. Дзынь. Дзынь.
Не успели доложить о готовности к осмотру, командующий сошел с борта... Случилось что-то?
- Отбой осмотра корабля! Начать работы и занятия согласно планов командиров боевых частей!
И через минуту:
- Офицерам собраться в кают-компании офицеров!
Собрались.
- Товарищи офицеры!
- Товарищи офицеры. Хотя. Я начинаю сомневаться в том, что все в этой кают-компании - товарищи. Мне за последний час кажется, что кое-кто - враги. Артиллерист!
- Командир артиллерийской батареи лейтенант Ланько!
- Вы знаете, почему прерван осмотр корабля, и комиссия во главе с командующим флотом убыла с борта?
- Нннникак нет!
- Так я вам докладываю! Вы почему сели? Слушать стоя! Мы успели осмотреть только один ваш пост! После второго - осмотр прекращен! Вы блестяще воспитали своих подчиненных! Они кроме книжки боевой номер, боевой инструкции и инструкции дежурно-вахтенной службы знают еще массу вещей! Они, например, знают физику! Лучше бы они знали, как ананасы выращивать - на крейсере их х...й вырастишь!
Так нет! Чему вы их учите!
Заходим с комиссией в пост приводов артустановки. Тишина. Никто ничего не командует, никто ничего не докладывает. Только щелчки какие-то иногда, да хихиканье. Хихикает! Командующий мне: тихо, мол. Подходим поближе... За конторкой - матрос ваш, отличник боевой и политической. А что вы согнулись, как Челкаш над бочкой селедки? Вы офицер еще или уже как?
Так вот, стоит ваш отличник за конторкой, воткнул два провода в розетку корабельной сети, на других концах проводов - грифеля от карандашей... На конторке - коробочка. Открывает ваш боец коробочку, оттуда таракан ползет, только медленно. Матросик к таракану грифеля - раз! Таракан - трах! Взрывается! Весело! Весело? А мне невесело стало, когда командующий... Уж не знаю, как сдержался, матросика по плечу похлопал... а почему, говорит, товарищ матрос, у вас тараканы так медленно бегают? Уж лучше бы он, матрос... Что? Старшина? Матрос он, пожизненный, до самой елки новогодней, под которую он уволится, так вот, уж лучше бы он молчал, сукин сын, так нет, доложил, что медленно бегают - так он им часть лап поотрывал, чтоб не сбегали сразу... А почему у вас, товарищ матрос, грифеля от карандашей на проводах? - А чтоб короткого замыкания не было, грифель, говорит, сопротивление! Физик, бля, теоретик! Фарадей Теслович Ньютонов!
Командующий тогда и говорит, что видит, как готовился корабль к проверке. Чтоб тараканам поотрывать лапы частично - время нужно. И поэтому осмотр он прекращает и предоставляет время для того, чтобы наш славный экипаж отловил оставшихся тараканов и поотрывал им все лапы, чтоб не бегали. Недели две, с полным запрещением схода на берег личного состава, офицеров и мичманов. С последующей проверкой отработки задачи К-1 на нашем корабле, начиная со штаба бригады и оканчивая штабом флота. Хотя он, командующий, считает, что можно оторвать ноги и руки вместе с головой значительно меньшему количеству особей, которые, по его мнению, даже и не офицеры, а отставной козы барабанщики! Комбат! Запомните ваше воинское звание: лейтенант! Вырубите его себе зубилом в том месте, где у офицера лоб! И пока вы не научитесь влетать в свои посты в любое время с семидесятимиллиметровым чопом наперевес и вгонять его с разбегу вашим подчиненным в то место, которым они, по-видимому, думают, пока голова их занята физикой, а матросы ваши не научатся стоять в правильной позе, воспринимая воспитательный процесс с помощью чопа как радость неземную, вы будете лейтенантом.
Вопросы?
Нет вопросов. Командирам боевых частей остаться. Остальные - на заведования.
И - уже за закрывающейся дверью кают-компании...
- Командир БЧ-2, вы...
...
По сображениям нравственнсти  монолог командира корабля освобожден от рядя словесных конструкций.

Название: 157 ИАП
Отправлено: Правдолюб от 29.04.2009 21:53

Цитата: Слай от 29.04.2009  04:21

Как-то ты меня спрашивал насчет ГвИАП .
157-й ИАП ( с 8 февраля 1943 г. - 58 - й ГвИАП.)
Летом 1941 г. полк воевал под Ленинградом.,затем переведен  на Карельский фронт.

Слай! Будьте внимательны!
157 ИАП НИКОГДА не был гвардейским! Убедитесь сами:
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap157.dat

Название: Кто такой Зайцев
Отправлено: Правдолюб от 29.04.2009 22:11

Цитата: Слай от 29.04.2009  08:05

Сын А.П. Зайцева... ГСС.

Журналист Александр Васильевич Зайцев - сын Василия Алексеевича Зайцева (1912-1944). В.А.Зайцев в 1942-1943 годах был лётчиком-испытателем ОКБ Н.Н.Поликарпова, которое находилось в эвакуации в Новосибирске. В июне 1943 года В.А.Зайцев добился отправки на фронт. Прошёл должности от лётчика до командира авиаэскадрильи 832 ИАП. Лично сбил 12 самолётов противника. Был награждён 2 орденами Красного Знамени (7.09.1943 и 30.04.1944). 2 июля 1944 года капитан В.А.Зайцев не вернулся с боевого задания.
Его сын долгие годы пытается пробить присвоениие звание Героя России своему отцу (по нормативам, действовавшим с сентяря 1943 года, для присвоения звания Героя нужно было лично сбить 15 самолётов противнка).
И.Е.Фёдорова с Е.К.Фёдоровым перепутал не он, а сотрудники Музея Горьковского авиазавода. Они считали, что если на фото написано "Чкалов и Фёдоров", то это именно Иван Евграфович Фёдоров... Ведь они же были знакомы (по словам И.Е.Фёдорова). На самом же деле И.Е.Фёдоров пришёл на Горьковский авиазавод в мае 1940 года и с В.П.Чкаловым (погибшим в декабре 1938 года) по работе никогда не общался. Так же, как и не был очевидцем его гибели (как он рассказывает).

Название: Ефимов
Отправлено: Правдолюб от 29.04.2009 22:12

Цитата: Мартос от 29.04.2009  12:25

Вы просили адрес маршала Ефимова. Могу дать только телефон.
8-495-695-28-36.
Трубку берет помошник - Олег Григорьевич.
Маршала зовут Александр Александрович.

Маршала зовут Александр НИКОЛАЕВИЧ.

Название: Командир 273 ИАД
Отправлено: Правдолюб от 29.04.2009 23:00

Цитата: Слай от 29.04.2009  06:08

Андрей , может теперь ты выкинешь эти письма-пасквили на помойку??? Жизнь ​сложная штука, и Руденко С.И. в ней одна из "шестерёноk" которая крутится не в том ​направлении... А ведь на всех форумах, сражаются максимум до пяти постов... ​Первым аргументом идёт рапорт Руденко С.И. и потом прибивают "Открытым письмом​" Микояна и Щербакова. - Что это как не зависть?!

Кто же виноват в снятии И.Е.Фёдорова с должности командира 273 ИАД?
Приведу несколько документов.
Вот оно, письмо командующего 16-й воздушной армией С.И.Руденко Главкому ВВС А.А.Новикову от 7 апреля 1944 года:
"Командир 273 истребительной авиационной Гомельской дивизии, полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович в Отечественной войне участвует с 27 июля 1942 г. на должностях: инспектора-лётчика воздушной армии, командира авиаполка и командира авиадивизии.
За руководство боевой работой частей и лично сбитые 8 самолётов противника тов. ФЁДОРОВ награждён: орденом Отечественной войны I степени в 1942 г. и орденом Александра Невского в 1943 г.
Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЁДОРОВ стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолёта противника).
В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 года в представлении мною было отказано.
В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительную работу как командира дивизии – ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением".

На письме имеется резолюция А.А.Новикова:

"т. Орехову
1) Обязательно разберитесь с числом сбитых самолётов у т. Фёдорова, т.к. 7 с-тов вызывают сомнение.
2) Запросить Громова дать письменно донесение на моё имя почему же Фёдоров …… …… ……… ……… не был награждён орденами и не был им представлен на звание Героя.
3) Сам Фёдоров как командир дивизии в 1943 г. работал плохо, однажды снимался с должности к-ра дивизии распоряжением т. Ворожейкина.
Результат доложите.
1.5.44 г.  А.Новиков"

А вот боевая характеристикам на командира 273 ИАД полковника И.Е.Фёдорова, подписанная командиром 6 ИАК Е.Е.Ерлыкиным 1 ноября 1943 года:

"Полковник Фёдоров в прошлом был лётчик-испытатель. Летает на Як-7 отлично. Тактически подготовлен удовлетворительно. Лично дисциплинирован, к подчинённым требовательность недостаточная. Командный опыт по занимаемой должности ещё недостаточный, в результате чего имелись существенные недостатки в руководстве боевой работой частей, приводившие к излишним потерям лётного состава, за что генерал-полковником Ворожейкиным в августе 1943 года отстранялся от командования дивизией.
В последнее время полковник Фёдоров исправил имевшие в его практической работе недочёты, но нуждается в постоянной помощи и руководстве. Полковник Фёдоров никаких новшеств в тактику применения авиации не внёс".

Обратите внимание, Слай, А.А.Новиков сам пишет, что И.Е.Фёдоров как командир дивизии работал плохо и однажды снимался с должности командира дивизии распоряжением Г.А.Ворожейкина. Т.е. ещё в августе 1943 года Г.А.Ворожейкин отстранял И.Е.Фёдорова от командования 273 ИАД. Для справки: Григорий Алексеевич Ворожейкин был 1-м заместителем командующего ВВС Красной Армии. На Курской дуге осуществлял координирование действий всей нашей авиации. Ну и при чём тут С.И.Руденко, если первый раз И.Е.Фёдорова снимал Г.А.Ворожейкин, да и комкор Е.Е.Ерлыкин был не совсем доволен его работой. Или они тоже интриганы?

За время командования 273 ИАД И.Е.Фёдоров был награждён только орденом Александра Невского. Упоминаемый В.Родионовым орден Отечественной войны 1-й степени Иван Евграфович получил, будучи ещё командиром 157 ИАП.
Так вот. В наградном листе на орден Александра Невского (ЦАМО РФ, ф.33, о.686044, д.1346, л.152), подписанном кстати Е.Е.Ерлыкиным (30.11.1943) и С.И.Руденко (9.12.1943), сказано дословно так: "за хорошее руководство и командование частями дивизии достоин правительственной награды - ордена Александра Невского". Никакого ОТЛИЧНОГО командования, цитируемого В.Родионовым...

Название: Заместитель командира 269 ИАД
Отправлено: Правдолюб от 29.04.2009 23:37

А вот ещё одна характеристика - на заместителя командира 269 ИАД полковника И.Е.Фёдорова, подписанная командиром этой дивизии полковником В.Я.Додоновым 5 июля 1945 года:
"Тов. ФЁДОРОВ в Отечественной войне участвует с 27 июня 1942 г. Сначала в должности старшего инспектора 3 Воздушной армии, а с августа 1942 г. по сентябрь 1942 г. командует группой штрафников и с сентября 1942 г. по октябрь 1942 г. командует полком асов 3 ВА Калининского фронта.
Такая относительно частая переброска на ответственные должности вызвана отличной боевой подготовкой, особенно техникой пилотирования, в связи с чем был выдвинут на должность командира 256 Истребительной Авиационной дивизии, где работал в этой должности с сентября 1942 г. по апрель 1943 г. По июль 1944 г. командовал 273 Истребительной Авиационной дивизией.
Ввиду удовлетворительной теоретической подготовки и недостаточной требовательности к подчинённым, а также отсутствия достаточного командного опыта в руководстве боевой работой частей, что приводило к излишним потерям лётного состава, в августе 1943 г. маршалом авиации т.ВОРОЖЕЙКИНЫМ отстранялся от командования дивизией.
С июля 1944 г. занимает должность заместителя командира 269 ИАД.
Первый период своего пребывания находился на станции наведения и вызова непосредственно на переднем крае линии фронта. С поставленной задачей по наведению, вызову и управлению нашими истребителями справлялся.
По прибытии с передовой включился в боевую работу дивизии, в основном по подготовке молодого лётного состава и введению его в боевой строй.
Как лётчик-испытатель в прошлом, за это время произвёл 38 вылетов на испытание материальной части, вызывающей сомнения на пригодность в дальнейшей эксплуатации, проверки техники пилотирования руководящего состава полков, тренировке лётного состава ведению воздушного боя. Как руководитель самостоятельно работать не может, требует систематического контроля за собой. Работает беспланово-наскоком. Свои действия не продумывает, что иногда вредит общему делу в вопросе лётной и наземной подготовки. Свои ошибки в практической работе понимает после совершения их в работе, испытывает трудности и неуверенность.
Несмотря на то, что сравнительно большое время находится на руководящих должностях, навыков и опыта в работе не приобрёл, личным составом руководить не может, несколько раз просился о переводе на испытательную работу.
Летает уверенно и смело. Отлично владеет техникой пилотирования. Лётное дело любит, летает на самолётах: И-16, И-15, И-3, И-4, И-7, И-21, И-180, И-185, ЛаГГ-3, Ла-5, Як-9, Аэрокобра, Китихаук, Мустанг, Ме-109, Ме-110, Хе-113, Дуглас, ТБ-3, ДБ-3, Пе-2, Ил-2, Як-7, Як-3, По-2, УТ-1, УТ-2, УТИ-2.
Общий налёт на всех типах – 4.664 часов.
За время войны произвёл 114 боевых вылетов, лично сбил 11 самолётов противника.
Лично дисциплинирован, к себе требователен, по характеру прост. Физически здоров, вынослив, политически развит. В воздушном бою проявляет храбрость, инициативу и боевое мастерство.
Как отрицательной стороной является большая хвастливость своими деловыми подвигами и элементы неправдивости при рассказах о себе, которые старается изжить. Считает себя заниженным в наградах, тем самым проявляет недовольство, большой панибрат с подчинёнными.
ВЫВОД: Работать зам. Командира дивизии ему трудно, целесообразно использовать на старой довоенной работе лётчиком-испытателем".

А вот письмо командующего 4-й воздушной армией К.А.Вершинина от 11 августа 1945 года:
"По имеющейся в личном деле полковника ФЁДОРОВА Ивана Евграфовича служебной характеристике, данной ему командиром 6 ИАК и справки, данной заместителем начальника штаба 3 Воздушной Армии, полковник Фёдоров до 22 мая 1944 года, т.е. до прибытия на должность заместителя командира 269 ИАД, сбил 9 самолётов противника, из них: 5 Ю-88, 1 До-215, 3 Ме-109 и 1 Ме-109 в группе.
Находясь в составе 269 ИАД, полковник Фёдоров сбил лично два самолёта противника ФВ-190.
Всего, таким образом, по характеристике командира 6 ИАК и справки заместителя начальника штаба 3 ВА, с учётом двух самолётов противника, сбитых полковником Фёдоровым, будучи в составе 269 ИАД, он имеет на своём счету 11 сбитых самолётов противника.
Согласно имеющихся в личном деле справок, будучи в составе 3 Воздушной Армии, полковник Фёдоров имел лёгкое ранение в руку и ногу и тяжёлое ранение в лицо.
Первая справка о лёгком ранении полковника Фёдорова подписана командующим 3 Воздушной Армией и вторая, о тяжёлом ранении, составлена и подписана лекпомом наземных войск – лейтенантом медицинской службы.
За время нахождения в составе 269 ИАД ранений не имел.
Всё личное дело и поведение полковника Фёдорова сквозит недостаточной скромностью и правдивостью, что не даёт возможности верить в действительность приведенных документов.
Всё вместе взятое, в том числе и само количество самолётов противника, сбитых полковником Фёдоровым, подтверждаемых приведенными выше документами, оснований к представлению его к высшей правительственной награде – званию «Герой Советского Союза», не даёт никаких.
За непосредственное участие в боевых действиях на фронтах Отечественной войны полковник Фёдоров награждён достаточно:
1. Орденом Отечественной войны I степени – в 1942 году
2. Орденом Александра Невского – в 1943 году
3. Орденом Отечественной войны II степени – в 1944 году
4. Орденом Отечественной войны I степени – в 1945 году
Ко всему, как заместитель командира авиадивизии, аттестуется не вполне соответствующим занимаемой должности, с выводом о целесообразности дальнейшего использования на прежней работе – лётчиком-испытателем".

Ну и что - В.Я.Додонов и К.А.Вершинин тоже пасквилянты?
Не многовато ли недоброжелателей было у И.Е.Фёдорова: Е.Е.Ерлыкин, С.И.Руденко, В.Я.Додонов, К.А.Вершинин, Г.А.Ворожейкин... Может, всё-таки и он сам ангелом не был?
Обратите внимание, что ВСЕ подчёркивают высокое лётноё мастерство Ивана Евграфовича, но при этом ВСЕ обращают внимание на его хвастовство и слабую командную подготовку.

Название: Слаю для справки
Отправлено: Правдолюб от 29.04.2009 23:49

Цитата: Слай от 29.04.2009  05:00

А тут все до слёз просто. Просто потому, что работал летчик-испытатель А.А.Щербаков в конструкторском бюро дяди Степана – авиконстуктора Артема Микояна. Там же работал и Степан. Как же не верить тому, что может наплести уважаемый Степан про И.Е.Федорова. Поэтому оставим Щербакова наедине с его совестью, и будем писать только об агрессивном исправителе Отечественной истории Степане Микояне.
Есть вполне убедительный факт относительно неприязни С.А. Микояна к Федорову. Степан Микоян после ВОВ у своего дяди Артёма работал, а ещё был летчиком-испытателем у авиаконструкторов Сухого и А.С.Яковлева.

Слай! Для справки:
Ни С.А.Микоян, ни А.А.Щербаков НИКОГДА не работали НИ В ОДНОМ ОКБ (ни Микояна, ни Сухого, ни Яковлева, ни Антонова, ни Бериева, ни Камова, ни Миля и пр.). С.А.Микоян всё время служил в ГК НИИ ВВС (в Ахтубинске), а А.А.Щербаков - в Лётно-исследовательском институте (в Жуковском).
Зато как красиво В.Родионов подводит к мотивам их неприязни к лётчику-испытателю конкурирующего ОКБ...
А на самом-то деле всё это - выдумка В.Родионова...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 30.04.2009 17:37

Вот так я оказался в 328 БАП ДД. С самолетами Ер-2 АЧ-30Б имел дело со дня их поступления в специально сформированную в конце лета 1944г. (с сохранением ее предыдущего названия) авиадивизию - 18-ю Гвардейскую Орловско-Будапештскую Авиационную дивизию АДД (позже ДА). В состав этой дивизии вошли 3 авиаполка, которые первоначально формировались при действующих авиадивизиях с начала лета того же 1944 года. Номера создававшихся полков: 328, 327 и 329 Бомбардировочные Авиационные Полки АДД (БАП АДД позднее - БАП ДА). Я служил в 3 АЭ 328 БАП. Полк создавался в составе действующего, 21-го Гвард.БАП 7-й Гв.Севастопольской Авиац. Дивизии. До поступления самолетов Ер-2 (с Иркутского авиазавода) нам из 7-го авиаполка был выделен для тренировочных полетов изрядно подношенный Ил-4 (7-я Авиадивизия была укомплектована бомбардировщиками Ил-4). Вот на этом самолете я и начал летать стрелком-радистом. В начале организации наш полк состоял из к-ра полка - м-ра Тибабишева, начальника штаба м-ра Михайлова, к-ра звена (к сожалению фамилии его не помню), трех проштрафившихся пилотов, одного стрелка-радиста (меня) и, наверное, человек четырех технического состава. Тренировочные полеты проводились и днем и ночью с очень маленькими перерывами (на обслуживание, смены пилотов). В качестве инструкторов летали по очереди к-р полка и к-р звена.


http://airbase.ru/alpha/rus/e/er/2/ankudinov/

Нашла случайно.
В 328 бап дд служил техником мой дядя.

Название: Re:
Отправлено: Карина от 30.04.2009 22:15

Цитата: Правдолюб от 29.04.2009  23:49

Слай! Для справки:
 С.А.Микоян всё время служил в ГК НИИ ВВС (в Ахтубинске),

 %4 %4 %4 Он им командовал. И ЗиМ тааакой огромный стоял около их котеджа!  %4 ;)

Название: Не надо ля-ля...
Отправлено: Правдолюб от 30.04.2009 22:24

Цитата: Карина от 30.04.2009  22:15

%4 %4 %4 Он им командовал. И ЗиМ тааакой огромный стоял около их котеджа!  %4 ;)

Карина! С.А.Микоян, к Вашему сведению, был заместителем начальника ГК НИИ ВВС... И никогда институтом не командовал...
Спросите у испытателей ГК НИИ ВВС того периода о С.А.Микояне и Вы услышите очень положительные отзывы о нём и как о лётчике, и как о командире... Так что про ЗиМ как-то несерьёзно...
А как Вам Лев Васильевич Козлов? Начальником ГК НИИ ВВС был, да вот слов добрых о нём что-то никто не говорит: ни как о лётчике, ни как о командире...

Название: Re: Не надо ля-ля...
Отправлено: Карина от 30.04.2009 22:35

Цитата: Правдолюб от 30.04.2009  22:24

Карина! С.А.Микоян, к Вашему сведению, был заместителем начальника ГК НИИ ВВС... И никогда институтом не командовал...
Спросите у испытателей ГК НИИ ВВС того периода о С.А.Микояне и Вы услышите очень положительные отзывы о нём и как о лётчике, и как о командире... Так что про ЗиМ как-то несерьёзно...
А как Вам Лев Васильевич Козлов? Начальником ГК НИИ ВВС был, да вот слов добрых о нём что-то никто не говорит: ни как о лётчике, ни как о командире...

 :D :D :D :D :D :D
Угу! Обязательно спросЮ! Завтра же. А про ЗиМ эт к Вам - не надо ля-ля! Я его лично бачила!  :D :D :D

Название: Re: Командир 273 ИАД
Отправлено: Слай от 01.05.2009 02:41

Цитата: Правдолюб от 29.04.2009  23:00

Кто же виноват в снятии И.Е.Фёдорова с должности командира 273 ИАД?
Приведу несколько документов.
Вот оно, письмо командующего 16-й воздушной армией С.И.Руденко Главкому ВВС А.А.Новикову от 7 апреля 1944 года:
"Командир 273 истребительной авиационной Гомельской дивизии, полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович в Отечественной войне участвует с 27 июля 1942 г.

Андрей, ты уже выкладывал этот документ... 
Один документ
« Ответ #324 : 26 Апреля, 2009, 18:37 »

Вообщем в принципе мне понятно откуда ветер дует на ФЁДОРОВA.

Цитировать

Заместитель командира 269 ИАД
« Ответ #399 : 29 Апреля, 2009, 23:37 »   

А вот ещё одна характеристика - на заместителя командира 269 ИАД полковника И.Е.Фёдорова, подписанная командиром этой дивизии полковником В.Я.Додоновым 5 июля 1945 года:
"Тов. ФЁДОРОВ в Отечественной войне участвует с 27 июня 1942 г. Сначала в должности старшего инспектора 3 Воздушной армии, а с августа 1942 г. по сентябрь 1942 г. командует группой штрафников и с сентября 1942 г. по октябрь 1942 г. командует полком асов 3 ВА Калининского фронта.
Такая относительно частая переброска на ответственные должности вызвана отличной боевой подготовкой, особенно техникой пилотирования, в связи с чем был выдвинут на должность командира 256 Истребительной Авиационной дивизии, где работал в этой должности с сентября 1942 г. по апрель 1943 г. По июль 1944 г. командовал 273 Истребительной Авиационной дивизией.
Ввиду удовлетворительной теоретической подготовки и недостаточной требовательности к подчинённым, а также отсутствия достаточного командного опыта в руководстве боевой работой частей, что приводило к излишним потерям лётного состава, в августе 1943 г. маршалом авиации т.ВОРОЖЕЙКИНЫМ отстранялся от командования дивизией.

 После попадания в опалу к Ворожейкину никто ему нормальной характеристики не даст.
 

Цитировать

Несмотря на то, что сравнительно большое время находится на руководящих должностях, навыков и опыта в работе не приобрёл, личным составом руководить не может, несколько раз просился о переводе на испытательную работу.........
........большой панибрат с подчинёнными. %13

 Как рассказывал один высокий чин, - Чтобы тебя уважали и продвигали по служебной лестнице, - надо "драть и драть" своих подчиненных! 
   A Федоров с пилотами оказывается "большой панибрат с подчинёнными". Может человек такой, а может со штрафной аэ. осталось - жaлeл он их, зная судьбу каждого... Не был Фёдоров "сапогом-службистом" - а был пилотом.
О чем и говорит эта характеристика... 

Цитировать

Летает уверенно и смело. Отлично владеет техникой пилотирования. Лётное дело любит, летает на самолётах: И-16, И-15, И-3, И-4, И-7, И-21, И-180, И-185, ЛаГГ-3, Ла-5, Як-9, Аэрокобра, Китихаук, Мустанг, Ме-109, Ме-110, Хе-113, Дуглас, ТБ-3, ДБ-3, Пе-2, Ил-2, Як-7, Як-3, По-2, УТ-1, УТ-2, УТИ-2.
Общий налёт на всех типах – 4.664 часов.
За время войны произвёл 114 боевых вылетов, лично сбил 11 самолётов противника.
Лично дисциплинирован, к себе требователен, по характеру прост.

Андрей, спасибо тебе за документальное сопровождение. 

P.S. Насчёт 157 иап...  энциклопедия "Асы Сталина" стр 49... то есть, никакой отсебятины - за что купил,- за то продаю.
Вот ещё одна историческая метаморфоза... Сегодня 30.04.45 года. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/476558

Как-то смотрел фильм (не помню названия) про лётчиков 1914 года... Вернулись из ​боя, зашли в
импровизированный "бар" помянули не вернувшихся из боя товарищей​... и дальше продолжили ,
но уже "оттягиваться на полную"... Тут заходит ​молодой пилот и спрашивает: - "А чего вы все так
"разгулялись" - ведь трое не ​вернулись...???" Сначала - тишина минуты две, потом один бывалый
выходит и говорит: - "Послушай​, малый, гуляй пока гуляется, сегодня они ушли - завтра МЫ!"
------------------
 С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!! С ПРАЗДНИКАМИ!!!!!



 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 01.05.2009 03:36

Читаем комментарии...
http://blog.kp.ru/users/2125404/post101634301/

Название: Штришок
Отправлено: Правдолюб от 01.05.2009 10:12

Цитата: Слай от 01.05.2009  02:41

   A Федоров с пилотами оказывается "большой панибрат с подчинёнными". Может человек такой, а может со штрафной аэ. осталось - жaлeл он их, зная судьбу каждого... Не был Фёдоров "сапогом-службистом" - а был пилотом.
О чем и говорит эта характеристика...

Как всё у Вас, Слай, просто - Г.А.Ворожейкин снял и все (как попки) взяли под козырёк! Невысокого же Вы мнения о Героях Советского Союза Е.Е.Ерлыкине, К.А.Вершинине и С.И.Руденко...
А по поводу "души-человека" Ивана Евграфовича Фёдорова вот Вам ещё один документик. Ничего он, естественно, не доказывает, так, один штришок:

"ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Аварийной комиссии по катастрофе самолёта И-16 № 2460096,
происшедшей 24 мая 1941 года на аэродроме завода № 600
в гор. Урумчи (Западный Китай)

Изучив обстоятельства, материалы дознаний и частично оставшуюся в целости материальную часть мотора и самолёта, пилотируемого лётчиком-испытателем ВИКТОРОВЫМ Сергеем Николаевичем – аварийная комиссия установила следующее:
23 мая 1941 года самолёт № 2460096 выпущен цехом окончательной сборки и того же числа принят лётно-испытательной станцией для производства испытаний.
23 мая 1941 гора механик лётно-испытательной станции Князев заправил самолёт горючим и смазочным.
24 мая механик Князев приступил к доводке мотора. При этом был обнаружен дефект – не работали свечи третьего цилиндра, которые были заменены. Мотор опробован вторично, дефектов обнаружено не было. После чего мотор и самолёт был принят контрольным бортмехаником ЛИС Прохоровым.
По окончательной приёмке самолёт был направлен в заводской тир на отработку вооружения. При отстреле пулемётов в тире мотор работал нормально.
24 мая в 17 часов 25 минут механик ЛИС Князев доложил лётчику-испытателю ВИКТОРОВУ С.Н., что машина № 2460096 для испытания её в воздухе готова.
Одновременно к повторному контрольному полёту был подготовлен самолёт № 2460034, на котором должен был лететь начальник ЛИС Фёдоров.
Первым в машину сел лётчик Викторов. Опробовав мотор, он вырулил на старт и стал ждать Фёдорова. В 17 ч 32 мин на старт справа от машины Викторова подрулил Фёдоров, начался разбег. Отрыв от земли самолёта Викторова прошёл нормально. На высоте 10-15 метров из выхлопных патрубков мотора Викторова показался чёрный дым. Самолет продолжал набор высоты. На высоте 15-20 метров чёрный дым показался вторично и мотор заглох. Машина, по инерции набрав ещё несколько метров, скользнула направо, перейдя в штопор.
Штопоря, самолёт врезался в землю правым крылом, а затем мотором.
В результате удара самолёта о землю мотор отвалился и отлетел от места соприкосновения с землёй на 30 метров. Планер его – на 15 метров (см. описание). От удара самолёт и мотор разрушены, лётчик убит. При катастрофе пожара не произошло.
Осмотром оставшихся в целости отдельных частей самолёта и агрегатов мотора комиссия установила следующее:
1. Сектор нормального газа зафиксирован переведённым на защёлку.
2. Пожарный края зафиксирован открытым.
3. Рукоятка механизма подъёма шасси зафиксирована на опускание шасси.
4. Сектор тормоза зафиксирован в положении подъёма шасси.
5. Переключатель зажигания зафиксирован в положении включения обоих магнето.
6. Электросвечи по наружному осмотру оказались исправны.
7. Карбюратор дефектов не имеет, в поплавковых камерах обнаружено горючее 150-200 грамм (разбор карбюратора производился через 4 дня после катастрофы).
8. Бензиновая помпа от удара частично разрушена (повреждён корпус). Механизм помпы дефектов не имел.
9. Оставшаяся в целости часть бензомагистрали (от бензопомпы к карбюратору) проверена. Засорений не имеет.
10. Масляный фильтр «КУНО» оказался чистым.
11. Состояние управления самолётом ввиду его полного разрушения установить не представилось возможным.
Анализируя материалы катастрофы комиссия приходит к следующим выводам:
Катастрофа самолёта № 2460096 произошла по неисправности мотора или его агрегатов. Причина неисправности осталась невыясненной вследствие значительности полученных при катастрофе разрушений.
Осложняющими обстоятельствами, вызвавшими неизбежность катастрофы, явились следующие:
а) Взлёт производился строем в паре с начальником ЛИС Фёдоровым. При этом ведущим был Викторов. (Взлёт строем производился впервые).
Разрешения на совместный взлёт со стороны дирекции завода не имелось.
б) После отрыва от земли лётчики на высоте 5 метров начали уборку шасси, что отвлекло Викторова от контроля за работой мотора, и сказалось на принятии им решения в момент отказа мотора. (Запоздал с переводом на угол планирования).
в) Лётчик Викторов перед вылетом был предупреждён начальником ЛИС Фёдоровым, что он в воздухе подвергнется проверке по технике пилотирования и качеству испытания самолёта (см. объяснение Фёдорова).
г) Исходя из того, что сектор нормального газа в потерпевшем катастрофу самолёте был зафиксирован в положении за защёлку, можно предположить, что Викторов вынужден был, давая газ за защёлку, уходить от наседавшего на него самолёта Фёдорова.
Аварийная комиссия обращает внимание на существовавшие между начальником ЛИС Фёдоровым и лётчиком-испытателем Викторовым ненормальные отношения.
1. В день катастрофы лётчику Викторову была подготовлена для испытания машина 2460079. Начальник ЛИС Фёдоров не допустил Викторова к полёту на этой машине, заявив ему: «Я тебя обогнал всего на 3 машины. Завтра я уеду в город, и ты меня снова обгонишь. Тебе готовится машина № 2460096».
2. Как установлено из опроса свидетелей и показаний самого Фёдорова, он противился оформлению на завод второго лётчика-испытателя, мотивируя тем, что он сам справится с программой. Фёдоров на заседании аварийной комиссии 26 мая с.г. заявил: «Я давно говорил директору завода Еськову, что мне не нужно второго лётчика. Так и не послушали».
С момента приезда Викторова на завод, против него началась травля со стороны Фёдорова, выразившаяся в том, что он распространял ложь о Викторове, как о плохом лётчике. Фёдоров; очерняя Викторова, распространял о нём ложные слухи. Например: в марте месяце Фёдоров заявил главврачу Исаеву о том, что Викторов при полётах получает много ссадин и синяков на теле.
Осмотром Викторова врачей было установлено, что никаких ссадин и синяков от якобы неправильных полётов на теле Викторова не было.
На заседании аварийной комиссии 26 мая с.г. в присутствии Генконсула Бакулина Фёдоров заявил, что Викторов имел аварии, участвуя в боях на Халхин-Голе и в Финляндии.
На вопрос: откуда Фёдоров располагает такими данными, он заявил, что об этом ему рассказывал сослуживец Викторова, проживающий в гор. Урумчи. Назвать фамилию этого «сослуживца» Фёдоров отказался, заявив, что он знает его только в лицо.
На дополнительном опросе от 27 мая (см. приложение протокол опроса) на поставленный Фёдорову вопрос в целях проверки данных об авариях Викторова в прошлом и выяснении личности «сослуживца» Фёдоров растерялся и стал просить члена комиссии не фиксировать даже и самого вопроса, поскольку он якобы этому человеку не верит, а кто он – не знает, и вообще просил этому не придавать никакого значения.
Катастрофу Викторова Фёдоров считает неизбежной, так как Викторов, по его мнению являлся «лётчиком средних качеств с пагубными особенностями» (см. приложение протокол опроса Фёдорова от 27 мая).
Об отношении Фёдорова к Викторову см. также протоколы опроса Кедровой, Чуканова, Александровой, Исаева, Проскурина и др. Считая Викторова плохим лётчиком, Фёдоров всё же послал .Викторова в опытный полёт на самолёте № 2460024, который имел аварийный дефект – сорванную резьбу на верхнем стакане центроплана (самолёт был забракован ОТК завода, конструктором и техническим отделом завода). За испытание этого самолёта начальник ЛИС Фёдоров в полётном листе выписал Викторову 450 рублей, как за опытный полёт (см. фотокопию полётного листа).
Кроме указанного факта установлено, что лётчик Викторов за сравнительно короткое время работы в ЛИС (в марте, апреле месяцах) имел:
1) Одну вынужденную посадку по причине отказа мотора (причина отказа мотора не установлена, поскольку этот случай был скрыт и стал известен только в момент работы аварийной комиссии при следствии).
2) Три факта захватывания тормозов колёс на рулёжках к старту. Один из этих фактов немного не вызвал капотирования самолёта на рулёжке (см. протокол опроса Чуканова и Проскурина). Эти факты были скрыты от Дирекции.
Опросом свидетелей и другими материалами установлено следующее состояние работы ЛИС:
а) Полётная дисциплина в ЛИС отсутствовала, примеры нарушений дисциплины показывал сам начальник ЛИС Фёдоров.
Он неоднократно летал бреющим полётом над рабочим посёлком, пугая детей и жителей. Пикировал над заводом; стрелял по козам в горах; обстреливал с воздуха едущих по дорогам местных жителей; делал фигуры высшего пилотажа на низкой высоте; производил взлёт с поднятыми руками; проводил испытание моторов на земле с поднятым хвостом; производил полёты в трусах и без шлема.
б) Начальник ЛИС Фёдоров не руководил работой ЛИС, часто отсутствуя на работе. Фёдоров передоверял руководство механику ЛИС Проскурину, который в своей работе проявлял исключительную халатность, укрывательство недочётов цеха и, как парторг, не боролся за дисциплину в ЛИСе. В результате халатности Проскурина и подчинённых ему работников в ЛИСе имели место:
1. Пожар в мастерской
2. Пережог проводов зажигания на 11 самолётах
3. Пожар под самолётом
4. Вынужденная посадка самолёта Викторова ввиду отказа мотора.
5. Срыв радийного люка в воздухе и другие факты.
в) Правила аэродромной службы не соблюдались. Стартёр отсутствовал. Старты часто не выкладывались.
Комиссия считает необходимым отметить, что Фёдоров, оказавшись не введённым в состав аварийной комиссии, настойчиво добивался включения его в состав аварийной комиссии, но, получив отказ в этом, стал заниматься компрометацией комиссии среди работников завода, утверждая, что комиссия не компетентна, что в комиссии отсутствует лётчик и что она пойдёт по неправильному пути. Больше того, Фёдоров допустил угрозу по отношению председателя аварийной комиссии Стенина (см. показания Теплякова).
Комиссия отмечает также, что бывшему вр. исполняющему обязанности Директора завода Солонину факты нарушения полётной дисциплины и халатности руководящего состава ЛИС были известны, но никаких мер в отношении виновных принято не было.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ   КОМИССИИ:
1. Занимающего должность начальника ЛИС лётчика-испытателя Фёдорова за организацию панибратства, травлю подчинённого ему лётчика ВИКТОРОВА, воздушное хулиганство и скрытие недочётов в работе ЛИС – ОТ РАБОТЫ ОТСТРАНИТЬ.
2. Старшего механика ЛИС ПРОСКУРИНА И.И. за необеспечение технического руководства, халатность, укрывание производственных недочётов с работы снять.
3. Механика Князева за безграмотность общую и техническую из ЛИС уволить и перевести на работу несвязанную с выпуском испытуемых самолётов.
4. Штаты ЛИС укомплектовать грамотными, дисциплинированными специалистами. Удалить местных рабочих".

Речь идёт о том самом С.Н.Викторове, с которым И.Е.Фёдоров в июне 1941 года с А.Гитлером обедал... Так что всё ещё тогда у И.Е.Фёдороваа было - и воздушное мастерство, и панибратство, но и травля неугодных и слабые организаторские способности...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Мартос от 01.05.2009 13:04

Правдолюбу
"А как Вам Лев Васильевич Козлов? Начальником ГК НИИ ВВС был".

Не могли бы Вы назвать его воинское звание?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 01.05.2009 14:05

Зашел я тут на сайт http://www.rusk.ru/st.php?idar=113857. А там все, что выкладывается здесь правдолюбом, давно уже обсуждено. И там к акту по поводу гибели Викторова приложен еще и опрос дежурного врача Кедровой. Привожу для смеха фельетон Али Бабы по этому поводу.

"Али Баба.
НА:
Андрей Симонов 09.04.2009 22:31

«Из протокола опроса дежурного врача-терапевта Кедровой Веры Дмитриевны от 26 мая 1941 года (РГАЭ, ф.8044, о.1, д.4580, лл.114-119):
Моё мнение такое. Викторов погиб от руки завистливого, жадного хвастуна-сослуживца. Надо убирать дальше таких лётчиков от аэродрома. Я начну с начала:……».

И, конечно, НА:
Андрей Симонов 09.04.2009 00:27
)»… примеры нарушений дисциплины показывал сам начальник ЛИС Фёдоров. Он неоднократно летал бреющим полётом над рабочим посёлком, пугая детей и жителей. Пикировал над заводом; стрелял по козам в горах; обстреливал с воздуха едущих по дорогам местных жителей; делал фигуры высшего пилотажа на низкой высоте; производил взлёт с поднятыми руками; проводил испытание моторов на земле с поднятым хвостом; производил полёты в трусах и без шлема».


БЫЛЬ (от али бабы)

«Настрелял Евграфыч, как обычно коз в горах, прошелся на ишачке между заводских труб, пульнул из пулеметика в мирных китайцев и уйгуров на дороге, приземлился хвостом вверх и двинулся к дежурной врачихе-терапевту на послерейсовый осмотр.
Стоит перед ней мускулистый Иван в шлеме и трусах, радуется («ладно хоть трусы для полетов оставила» ), но помалкивает, вдаль смотрит – на горы Синьзяна. А она, проказница, ходит с фонендоскопом и скальпелем вокруг Евграфыча, облизывается и обклеивает тело разными ярлыками. Наклеит и ласково читает их, дышит в ухо: «честолюбец», «крайне злой», «злопамятный», «жестокий», «завистливый», « алчный», «жадный к деньгам», «воздушный хулиган», «панибрат», «самолюбие болезненное», «хвастун-сослуживец», «неровный», «нескромный внутренне», «не единственный летчик Синьзяна», «материальный страдалец», «другие лучше летают, грамотнее», «любишь себя», «не спокойный», «не выдержанный», «нескромный внешне», ….
Кончила. Успокоилась. Вздохнула и отправила Ваню во – свояси, показать всем ярлыки, похвастаться перед купцами: «Смотрите, один я такой! Уступайте товар! Уважайте!!». Так-то вот каждый день, да не раз.
И сложилась у Ивана Евграфыча большая нелюбовь к медицине вообще и к женщинам дежурным врачам в отдельности.
Бывало, на фронте, вылезет из самолета весь израненный и ни в какую к дежурным врачам иттить не желает. Постелит газетку, поставит на нее зеркальце и плоскогубцами хва-а-ть осколок из переносицы! Возьмет бритву и – ррр-аз, нет пули под языком! Вокруг летуны, механики, – удивляются, а Иван непослушным языком шепчет: – «вас бы на годик – два в Урумчи. Да в одном шлеме в кабине сидеть, да чашку риса в день без мяса, да дежурного врача в придачу, да всего обклеить ярлыками напоследок, – легко бы освоили китайскую медицину, само- и взаимопомощь ». Кивают все, охают, соглашаются. На черный день плоскогубцы запасают, ножовки, иглы….».

Вот откуда у китайской медицины ноги растут, Андрюша, а ты удивляешься и не веришь Евграфычу, что у него мизинец чужой.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 01.05.2009 14:25

Цитата: Пенсионер от 01.05.2009  14:05

… примеры нарушений дисциплины показывал сам начальник ЛИС Фёдоров. Он неоднократно летал бреющим полётом над рабочим посёлком, пугая детей и жителей. Пикировал над заводом; стрелял по козам в горах; обстреливал с воздуха едущих по дорогам местных жителей; делал фигуры высшего пилотажа на низкой высоте; производил взлёт с поднятыми руками; проводил испытание моторов на земле с поднятым хвостом; производил полёты в трусах и без шлема

Нет слов!!!
Молодцы, разоблачили!  :D :D :D :D :D

Остаётся ещё найти протоколы парт и профсобраний, где Евграфыча клеймят за распутство и блуд по заявлениям медсестры Фени и местной колхозницы- партизанки Мани, которых он соблазнил и бросил с кучей ребятишек, которых настрогал "с поднятым хвостом в трусах и без шлема"  %32 %21 %30  :'( :'( :'( :'( :'(

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 01.05.2009 14:57

Спасибо, Слай, за приглашение стать членом форума. Но я подумал, подумал и скажу тебе так – на этом здании вывеска ЕВВАУЛ, а какое я к ней отношение имею? Значит в гостях. Хозяева здесь другие люди и подмазываться к их воинской и летной славе было бы с моей стороны ну как-то не очень правильно. Как сказал Василий Теркин: "Мы в землячество не лезем, есть у нас свои края…".

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 01.05.2009 15:20

Планер, я тоже не Ейское закончил. И даже не лётчик, хотя мечтал им быть, ну не сложилось...
Но зарегиться как- то солиднее.  %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 01.05.2009 16:22

Надо бы еще парочку рекомендаций, а то скажут, влез самозванно, нкито его не звал.

Название: Re: Беру свои слова обратно!
Отправлено: Карина от 01.05.2009 17:16

Цитата: Карина от 30.04.2009  22:35

:D :D :D :D :D :D
Угу! Обязательно спросЮ! Завтра же. А про ЗиМ эт к Вам - не надо ля-ля! Я его лично бачила!  :D :D :D

 Сросила! Беру свои слова обратно!   %12 О Микояне ничего плохого не услышала. Он действительно был замом. С 1959 года был начальником испытательного Управления Института, а с 1965 года - первым заместителем начальника Института. Жил в простой пятиэтажке (дом напротив нашего), ваще был человеком оЧЧ скромным, барских замашек не имел, на ЗиМе не ездил, это была машина Начальника. В нашу бытность начальником был генерал-лейтенант М.С.Финогенов, потом его сменил  генерал-полковник И.Д.Гайдаенко. Кстати кроме Ахтубинска я нигде больше такой машины и не видела!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 01.05.2009 18:42

Планер, у нас нет дискриминации по пренадлежности к ЕВВАУЛ. %6 %6 %6У нас на сайте обсуждаются все темы волнующие людей не только причастных к авиации.Так уж случилось, что решили не ограничиваться только летной тематикой.Зато у нас интересно и почти кулюторно.Ну там повытерают сообщения слегонца, подмодерируют.Я вроде модератор, а некоторые модераторы которые немного помодераторнее меня и мои посты убирают, не нравиться им правда-матка!Но не переживайте-будем бороться за правду во всем мире!Так что не чуйствуйте себя как пришелец с планеты Альфа-центавр!Тока с Админом не ругайтесь-суров! :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
И вытерает целыми темами, а банит целыми районами и даже странами! :D :D :D :D :D %6 %6 %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 01.05.2009 20:35

Ну я тоже ничего не удаляю, даже когда хамят лично мне. Раз уж договорились, уговор дороже денег!  %6 %6 %6

Тру только в с разрешения или по просьбе Админа.  %31 %28 %28 %28
Исключение- голимые спамеры- рекламщики, особливо в отношении порнухи.

Но имею слабость к воспитательной работе!
Хотя надеюсь на сознательность форумян!  :>  ;D ;D ;D ;D ;D
Так что смелее в наши ряды!  %4  %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 01.05.2009 22:11

Спасибо за приглашение. Если что было не так, извините, я тоже не святой.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 01.05.2009 22:18

Сказано - сделано. Вот я и дома.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 01.05.2009 23:00

Ну что, по Евграфовичу резюмируем? В общем человек заслуженный, но... дед Щукарь еще тот... :D

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 01.05.2009 23:09

Мы, на мой взгляд, подменяем определение предмета обсуждения. Мы обсуждаем исторические события, но не самого Евграфовича. У него заслуг хватает. Не каждый может сказать о себе, что он в жизни командовал авиадивизией, воевал в небе Испании, Китая, прошел войну и остался жив. Неоднократно награждался. Это мы признаем и отдаем дань его заслугам. С праздниками, дорогой ветеран. А что верим некоторым его розыгрышам, ну так сами ......, он тут не причем.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 01.05.2009 23:42

Ах оставьте! "Розыгрыш" - это когда Вы 1 апреля кидаетесь отряхивать свою "белую" спину. И обсуждались здесь с такой яростью не исторические события, а скорее отношение к ним.   

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 01.05.2009 23:56

Цитата: планер от 01.05.2009  23:09

У него заслуг хватает. Не каждый может сказать о себе, что он в жизни командовал авиадивизией, воевал в небе Испании, Китая, прошел войну и остался жив. Неоднократно награждался. Это мы признаем и отдаем дань его заслугам. С праздниками, дорогой ветеран. А что верим некоторым его розыгрышам, ну так сами ......, он тут не причем.

Иван Евграфович Фёдоров в Китае НЕ ВОЕВАЛ, он там ИСПЫТЫВАЛ самолёты...
Это - разные вещи...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 02.05.2009 00:08

Цитата: Правдолюб от 01.05.2009  23:56

Иван Евграфович Фёдоров в Китае НЕ ВОЕВАЛ, он там ИСПЫТЫВАЛ самолёты...
Это - разные вещи...

Знаю и помню. Но я пишу не монографию а ремарки. Точность нужна в диссертации на соискание. Как сказал один товарищ - пришло пополнение? Да. Ну собирай их до кучи и шлифуй, шлифуй, шлифуй! Здесь же на форуме можно придерживаться правила немецких авиационных инженеров тридцатых годов ХХ века:"Настолько точно, насколько нужно. Настолько грубо, насколько можно." В результате смена того же пропеллера у немцев занимала минуты, у нас часы.

Название: Re: Беру свои слова обратно!
Отправлено: Правдолюб от 02.05.2009 00:28

Цитата: Карина от 01.05.2009  17:16

Спросила! Беру свои слова обратно!   %12 О Микояне ничего плохого не услышала.

Я искренне рад, что ПРАВДА восторжествовала! Очень хочется верить, что в случае с И.Е.Фёдоровым случится точно так же. И в то, с С.А.Микояна снимут те ярлыки, которые навешал на него В.Родионов в вышецитируемой статье...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 02.05.2009 00:34

Цитата: Банзай от 01.05.2009  23:00

Ну что, по Евграфовичу резюмируем? В общем человек заслуженный, но... дед Щукарь еще тот... :D

100% попадание в точку!

Название: По поводу выпадов В.Родионова
Отправлено: Правдолюб от 02.05.2009 00:39

Т.к. в вышецитируемой статье В.Родионова содержатся оскорбительные выпады в адрес Героев Советского Союза С.А.Микояна и А.А.Щербакова, то позволю себя для справки дать их биографии:

МИКОЯН
Степан  Анастасович
1922
Герой Советского Союза (3.04.1975), заслуженный лётчик-испытатель СССР (10.12.1963), генерал-лейтенант авиации (1980), кандидат технических наук (1980).
Родился 12 июля 1922 года в городе Тбилиси (Грузия). Сын советского государственного деятеля А.И.Микояна. Детство провёл в городе Ростов-на-Дону. С 1926 жил в Москве.
В армии с августа 1940. В 1941 окончил Качинскую ВАШЛ. Служил в строевых частях ВВС.
Участник Великой Отечественной войны: в декабре 1941-январе 1942 – лётчик 11-го истребительного авиационного полка (ПВО г.Москвы). Участвовал в битве за Москву. 16.01.1942 был сбит и до июня 1942 находился на излечении. В сентябре-октябре 1942 – лётчик 434-го истребительного авиационного полка (Сталинградский фронт). Участвовал в Сталинградской битве. В октябре 1942-январе 1943 – лётчик-инспектор Инспекции ВВС. В феврале-апреле 1943 – лётчик 32-го гвардейского истребительного авиационного полка (Северо-Западный фронт). Участвовал в ликвидации демянской группировки противника. В мае 1943-мае 1945 – старший лётчик, командир звена 12-го гвардейского истребительного авиационного полка (ПВО г.Москвы); совершал вылеты на прикрытие неба Москвы и коммуникаций Западного фронта. За время войны совершил 46 боевых вылетов на Як-1, Як-7Б и Як-9, провёл 2 воздушных боя.
В 1951 окончил Военно-воздушную инженерную академию имени Н.Е.Жуковского.
С августа 1951 по март 1978 – лётчик-испытатель ГК НИИ ВВС (в 1959-1964 – начальник 1-го Управления, в 1964-1978 – заместитель начальника ГК НИИ ВВС по лётной части). Провёл госиспытания МиГ-19ПМ (1957), СМ-12 (1958); в качестве одного из ведущих лётчиков-испытателей провёл госиспытания СМ-9/2 (1955-1956), МиГ-21ПФ, МиГ-21Ф-13, МиГ-23, МиГ-23М, МиГ-25П, МиГ-27, Су-7Б (1959-1960), Су-15Т (1969-1970), Су-24, Як-28. Участвовал в госиспытаниях МиГ-17 (СР-2), СИ-10, МиГ-19П (1955), МиГ-19С (1956), СМ-30 (1957), Як-27Р (1958), Як-25РВ-II (1962), Су-17 (1966), Су-15УТ (1969) и других самолётов.
С 1978 – заместитель главного конструктора НПО «Молния»; занимался вопросами, связанными с проектированием многоразового космического корабля «Буран». С 1992 – в отставке.
Живёт в Москве. Продолжает работать в НПО «Молния».
Награждён орденами Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны 1-й степени, 4 орденами Красной Звезды, медалями.
Сочинения: Воспоминания военного лётчика-испытателя. М., 2002.
Награды С.А.Микояна:
Герой Советского Союза – 03.04.1975 (за испытания)
орден Ленина – 03.04.1975 (с званием Героя Советского Союза)
орден Красного Знамени – 23.11.1942 (за Великую Отечественную войну)
орден Отечественной войны 1-й степени – 11.03.1985 (к 40-летию Победы)
4 ордена Красной Звезды –   22.08.1944 (за Великую Отечественную войну)
         30.12.1956 (за выслугу лет)
         29.04.1957 (за налёт)
         24.11.1966 (за испытания)
медаль «За боевые заслуги» – 15.11.1950 (за выслугу лет)
медали

Название: Щербаков
Отправлено: Правдолюб от 02.05.2009 00:42

ЩЕРБАКОВ
Александр  Александрович
1925
Герой Советского Союза (26.04.1971), заслуженный лётчик-испытатель СССР (20.09.1967), полковник (1962), кандидат технических наук (1986).
Родился 15 сентября 1925 года в посёлке Сормово (ныне – в черте города Нижний Новгород). Детство и юность провёл в Москве. В 1942 окончил 9 классов школы. Обучался в Московской военно-морской спецшколе.
В армии с февраля 1943. В 1943 окончил Вязниковскую ВАШЛ. Служил в строевых частях ВВС.
Участник Великой Отечественной войны: в сентябре 1943-октябре 1944 – лётчик 12-го гвардейского истребительного авиационного полка (ПВО г.Москвы). Совершал вылеты на Як-9 на прикрытие неба Москвы и коммуникаций Западного фронта. В октябре 1944-мае 1945 – лётчик 176-го гвардейского истребительного авиационного полка (1-й Белорусский фронт). Участвовал в Берлинской операции. Совершил 25 боевых вылетов на Ла-5, в 5 воздушных боях сбил в составе группы 1 самолёт противника.
В 1951 окончил Военно-воздушную инженерную академию имени Н.Е.Жуковского.
С августа 1951 по сентябрь 1952 – лётчик-испытатель ГК НИИ ВВС. Провёл госиспытания Як-18Т, ряд испытательных работ на Ан-2.
В 1953 окончил Школу лётчиков-испытателей.
С июня 1953 по ноябрь 1986 – лётчик-испытатель Лётно-исследовательского института. Провёл испытания на штопор: МиГ-17ЛЛ (1956), МиГ-19 (1958), МиГ-19С (1959), Як-25РВ (1960), Як-27Р (1960), МиГ-21Ф-13 (1961), Су-9 (1962), Су-7Б (1962), Су-9У (1963), МиГ-21У (1963), Як-28Л (1965), Як-28П (1966), Су-7УБ (1967-1968, 1971), МиГ-25П-7 (1969), МиГ-23 (1970), МиГ-25П-6 (1972), МиГ-23УБ (1972), МиГ-27 (1973), Су-24 (1974), Су-25 (1982). Провёл испытания Су-9 на критических режимах (1962), Су-24 на устойчивость (1974), Су-25 на устойчивость (1982), ряд сложных испытательных работ по изучению шарнирных моментов.
С ноября 1986 – в запасе. Живёт в Москве. Работает ведущим инженером в ОКБ имени А.И.Микояна.
Награждён орденами Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны 1-й и 2-й степени, Трудового Красного Знамени, медалями.

Награды А.А.Щербакова:
Герой Советского Союза – 26.04.1971 (за испытания)
орден Ленина – 26.04.1971 (с званием Героя Советского Союза)
орден Красного Знамени – 21.08.1964 (за испытания)
орден Отечественной войны 1-й степени – 11.03.1985 (к 40-летию Победы)
орден Отечественной войны 2-й степени – 15.04.1945 (за Великую Отечественную войну)
орден Трудового Красного Знамени – 09.09.1976 (за испытания)
медали

10.07.1974 – катапультирование из Су-24 (с В.И.Лойчиковым)

А дальше пусть каждый решает сам: что правда в статье В.Родионова об этих людях, а что ложь...

Название: Re: O Микояне С.А.
Отправлено: Карина от 02.05.2009 09:12

О С.А.Микояне.
http://www.testpilots.narod.ru/vvs.html

Его воспоминания.
http://www.testpilot.ru/review/notes_mtp/readers.htm

Из пяти сыновей Микояна-старшего четверо пошли в авиацию.
http://www.peoples.ru/military/aviation/stepan_mikoyan/

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 02.05.2009 10:18

Правдолюб, плиз, дайте коротко информацию по пребыванию Фёдорова в Китае. Когда, в качестве кого, в каком подразделении и пр.

Название: И.Е.Фёдоров в Китае
Отправлено: Правдолюб от 02.05.2009 11:52

Иван Евграфович Фёдоров с 4 октября 1940 года по 25 февраля 1942 года – лётчик-испытатель (в 1940-1941 – начальник ЛИС) авиазавода №600 (г.Урумчи, Китай). Испытывал серийные И-16, в боевых действиях участия не принимал... Снят с должности начальника ЛИС после катастрофы С.Н.Викторова.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 02.05.2009 17:22

Цитата: Правдолюб от 27.04.2009  23:59

И без В.С.Михайлова знаю, кто такой И.И.Шавша. В Корее он действительно воевал...

(http://i013.radikal.ru/0905/a0/f0ab9d0b6ace.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ст. л-нт Шавша И. И. (слева) и ст. л-нт Брюзгин Н. Д.

В утреннем бою командир звена 3-й аэ 18-го гиап старший лейтенант Шавша И.И. сбил неопределенного типа самолет противника. Шавша обнаружил самолет-одиночку, летевший над группой Ф-84, он атаковал его с дистанции 200–250 м и поразил его огнем своих пушек. С правого борта самолета  противника повалил шлейф дыма, и по спирали тот отправился вниз. После посадки и проявки фотопленок ФКП летчики 3-й аэ долго рассматривали снимок сбитого Шавшой самолета противника и не могли определить его тип. По силуэту он был похож на «сейбр», но у него на концах крыльев были видны какие-то белые подстройки (утолщения), и летчики пришли к выводу, что это было какое-то устройство, связанное с радиолокацией (радиовысотомерами).

Скорее всего, это был самолет-лидер типа Ф2Х-2 «Бэнши», который лидировал группу Ф-84. Американцы часто применяли тактику лидирования групп своих штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков самолетами-лидерами. Тем более известно, что при посадке на авианосец разбился «бэнши» с № 124951 из состава ВМФ-172, а его пилот при этом погиб. Возможно, повреждения, которые ему нанес «миг», были таковы, что не позволили осуществить благополучную посадку на палубу авианосца.

(попалось просто)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 02.05.2009 21:50

Цитата: планер от 01.05.2009  23:09

Мы, на мой взгляд, подменяем определение предмета обсуждения. Мы обсуждаем исторические события, но не самого Евграфовича. У него заслуг хватает. Не каждый может сказать о себе, что он в жизни командовал авиадивизией, воевал в небе Испании, Китая, прошел войну и остался жив. Неоднократно награждался. Это мы признаем и отдаем дань его заслугам. С праздниками, дорогой ветеран. А что верим некоторым его розыгрышам, ну так сами ......, он тут не причем.

Добавлю, что по нашему мнению, а я имею научное право на такое определение, История Авиации изучает события, связанные с развитием авиационной техники, ее применением, деятельностью конкретных личностей на этом поприще в их исторической и хронологической последовательности.

Название: Re: "Штришок" - Разбор полетa.
Отправлено: Слай от 03.05.2009 07:12

Цитата: Правдолюб от 01.05.2009  10:12

Как всё у Вас, Слай, просто - Г.А.Ворожейкин снял и все (как попки) взяли под козырёк! Невысокого же Вы мнения о Героях Советского Союза Е.Е.Ерлыкине, К.А.Вершинине и С.И.Руденко...
А по поводу "души-человека" Ивана Евграфовича Фёдорова вот Вам ещё один документик. Ничего он, естественно, не доказывает, так, один штришок:

"ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Аварийной комиссии по катастрофе самолёта И-16 № 2460096,
происшедшей 24 мая 1941 года на аэродроме завода № 600
в гор. Урумчи (Западный Китай)

Изучив обстоятельства, материалы дознаний и частично оставшуюся в целости материальную часть мотора и самолёта, пилотируемого лётчиком-испытателем ВИКТОРОВЫМ Сергеем Николаевичем – аварийная комиссия установила следующее:
23 мая 1941 года самолёт № 2460096 выпущен цехом окончательной сборки и того же числа принят лётно-испытательной станцией для производства испытаний.
23 мая 1941 гора механик лётно-испытательной станции Князев заправил самолёт горючим и смазочным.
24 мая механик Князев приступил к доводке мотора. При этом был обнаружен дефект – не работали свечи третьего цилиндра, которые были заменены. Мотор опробован вторично, дефектов обнаружено не было. После чего мотор и самолёт был принят контрольным бортмехаником ЛИС Прохоровым.
По окончательной приёмке самолёт был направлен в заводской тир на отработку вооружения. При отстреле пулемётов в тире мотор работал нормально.
24 мая в 17 часов 25 минут механик ЛИС Князев доложил лётчику-испытателю ВИКТОРОВУ С.Н., что машина № 2460096 для испытания её в воздухе готова.
Одновременно к повторному контрольному полёту был подготовлен самолёт № 2460034, на котором должен был лететь начальник ЛИС Фёдоров.
Первым в машину сел лётчик Викторов. Опробовав мотор, он вырулил на старт и стал ждать Фёдорова. В 17 ч 32 мин на старт справа от машины Викторова подрулил Фёдоров, начался разбег. Отрыв от земли самолёта Викторова прошёл нормально. На высоте 10-15 метров из выхлопных патрубков мотора Викторова показался чёрный дым. Самолет продолжал набор высоты. На высоте 15-20 метров чёрный дым показался вторично и мотор заглох. Машина, по инерции набрав ещё несколько метров, скользнула направо, перейдя в штопор.
Штопоря, самолёт врезался в землю правым крылом, а затем мотором.
В результате удара самолёта о землю мотор отвалился и отлетел от места соприкосновения с землёй на 30 метров. Планер его – на 15 метров (см. описание). От удара самолёт и мотор разрушены, лётчик убит. При катастрофе пожара не произошло.
Осмотром оставшихся в целости отдельных частей самолёта и агрегатов мотора комиссия установила следующее:
1. Сектор нормального газа зафиксирован переведённым на защёлку.
2. Пожарный края зафиксирован открытым.
3. Рукоятка механизма подъёма шасси зафиксирована на опускание шасси.
4. Сектор тормоза зафиксирован в положении подъёма шасси.
5. Переключатель зажигания зафиксирован в положении включения обоих магнето.
6. Электросвечи по наружному осмотру оказались исправны.
7. Карбюратор дефектов не имеет, в поплавковых камерах обнаружено горючее 150-200 грамм (разбор карбюратора производился через 4 дня после катастрофы).
8. Бензиновая помпа от удара частично разрушена (повреждён корпус). Механизм помпы дефектов не имел.
9. Оставшаяся в целости часть бензомагистрали (от бензопомпы к карбюратору) проверена. Засорений не имеет.
10. Масляный фильтр «КУНО» оказался чистым.
11. Состояние управления самолётом ввиду его полного разрушения установить не представилось возможным.
Анализируя материалы катастрофы комиссия приходит к следующим выводам:
Катастрофа самолёта № 2460096 произошла по неисправности мотора или его агрегатов. Причина неисправности осталась невыясненной вследствие значительности полученных при катастрофе разрушений.
Осложняющими обстоятельствами, вызвавшими неизбежность катастрофы, явились следующие:
а) Взлёт производился строем в паре с начальником ЛИС Фёдоровым. При этом ведущим был Викторов. (Взлёт строем производился впервые).
Разрешения на совместный взлёт со стороны дирекции завода не имелось.
б) После отрыва от земли лётчики на высоте 5 метров начали уборку шасси, что отвлекло Викторова от контроля за работой мотора, и сказалось на принятии им решения в момент отказа мотора. (Запоздал с переводом на угол планирования).
в) Лётчик Викторов перед вылетом был предупреждён начальником ЛИС Фёдоровым, что он в воздухе подвергнется проверке по технике пилотирования и качеству испытания самолёта (см. объяснение Фёдорова).
г) Исходя из того, что сектор нормального газа в потерпевшем катастрофу самолёте был зафиксирован в положении за защёлку, можно предположить, что Викторов вынужден был, давая газ за защёлку, уходить от наседавшего на него самолёта Фёдорова.
Аварийная комиссия обращает внимание на существовавшие между начальником ЛИС Фёдоровым и лётчиком-испытателем Викторовым ненормальные отношения.
1. В день катастрофы лётчику Викторову была подготовлена для испытания машина 2460079. Начальник ЛИС Фёдоров не допустил Викторова к полёту на этой машине, заявив ему: «Я тебя обогнал всего на 3 машины. Завтра я уеду в город, и ты меня снова обгонишь. Тебе готовится машина № 2460096».
2. Как установлено из опроса свидетелей и показаний самого Фёдорова, он противился оформлению на завод второго лётчика-испытателя, мотивируя тем, что он сам справится с программой. Фёдоров на заседании аварийной комиссии 26 мая с.г. заявил: «Я давно говорил директору завода Еськову, что мне не нужно второго лётчика. Так и не послушали».
С момента приезда Викторова на завод, против него началась травля со стороны Фёдорова, выразившаяся в том, что он распространял ложь о Викторове, как о плохом лётчике. Фёдоров; очерняя Викторова, распространял о нём ложные слухи. Например: в марте месяце Фёдоров заявил главврачу Исаеву о том, что Викторов при полётах получает много ссадин и синяков на теле. ??? ??? ???
Осмотром Викторова врачей было установлено, что никаких ссадин и синяков от якобы неправильных полётов на теле Викторова не было.
На заседании аварийной комиссии 26 мая с.г. в присутствии Генконсула Бакулина Фёдоров заявил, что Викторов имел аварии, участвуя в боях на Халхин-Голе и в Финляндии.
На вопрос: откуда Фёдоров располагает такими данными, он заявил, что об этом ему рассказывал сослуживец Викторова, проживающий в гор. Урумчи. Назвать фамилию этого «сослуживца» Фёдоров отказался, заявив, что он знает его только в лицо.
На дополнительном опросе от 27 мая (см. приложение протокол опроса) на поставленный Фёдорову вопрос в целях проверки данных об авариях Викторова в прошлом и выяснении личности «сослуживца» Фёдоров растерялся и стал просить члена комиссии не фиксировать даже и самого вопроса, поскольку он якобы этому человеку не верит, а кто он – не знает, и вообще просил этому не придавать никакого значения.
Катастрофу Викторова Фёдоров считает неизбежной, так как Викторов, по его мнению являлся «лётчиком средних качеств с пагубными особенностями» (см. приложение протокол опроса Фёдорова от 27 мая).
Об отношении Фёдорова к Викторову см. также протоколы опроса Кедровой, Чуканова, Александровой, Исаева, Проскурина и др. Считая Викторова плохим лётчиком, Фёдоров всё же послал .Викторова в опытный полёт на самолёте № 2460024, который имел аварийный дефект – сорванную резьбу на верхнем стакане центроплана (самолёт был забракован ОТК завода, конструктором и техническим отделом завода). За испытание этого самолёта начальник ЛИС Фёдоров в полётном листе выписал Викторову 450 рублей, как за опытный полёт (см. фотокопию полётного листа).
Кроме указанного факта установлено, что лётчик Викторов за сравнительно короткое время работы в ЛИС (в марте, апреле месяцах) имел:
1) Одну вынужденную посадку по причине отказа мотора (причина отказа мотора не установлена, поскольку этот случай был скрыт и стал известен только в момент работы аварийной комиссии при следствии).
2) Три факта захватывания тормозов колёс на рулёжках к старту. Один из этих фактов немного не вызвал капотирования самолёта на рулёжке (см. протокол опроса Чуканова и Проскурина). Эти факты были скрыты от Дирекции.
Опросом свидетелей и другими материалами установлено следующее состояние работы ЛИС:
а) Полётная дисциплина в ЛИС отсутствовала, примеры нарушений дисциплины показывал сам начальник ЛИС Фёдоров.
Он неоднократно летал бреющим полётом над рабочим посёлком, пугая детей и жителей. Пикировал над заводом; стрелял по козам в горах; обстреливал с воздуха едущих по дорогам местных жителей; делал фигуры высшего пилотажа на низкой высоте; производил взлёт с поднятыми руками; проводил испытание моторов на земле с поднятым хвостом; производил полёты в трусах и без шлема.
б) Начальник ЛИС Фёдоров не руководил работой ЛИС, часто отсутствуя на работе. Фёдоров передоверял руководство механику ЛИС Проскурину, который в своей работе проявлял исключительную халатность, укрывательство недочётов цеха и, как парторг, не боролся за дисциплину в ЛИСе. В результате халатности Проскурина и подчинённых ему работников в ЛИСе имели место:
1. Пожар в мастерской
2. Пережог проводов зажигания на 11 самолётах
3. Пожар под самолётом
4. Вынужденная посадка самолёта Викторова ввиду отказа мотора.
5. Срыв радийного люка в воздухе и другие факты.
в) Правила аэродромной службы не соблюдались. Стартёр отсутствовал. Старты часто не выкладывались.
Комиссия считает необходимым отметить, что Фёдоров, оказавшись не введённым в состав аварийной комиссии, настойчиво добивался включения его в состав аварийной комиссии, но, получив отказ в этом, стал заниматься компрометацией комиссии среди работников завода, утверждая, что комиссия не компетентна, что в комиссии отсутствует лётчик и что она пойдёт по неправильному пути. Больше того, Фёдоров допустил угрозу по отношению председателя аварийной комиссии Стенина (см. показания Теплякова).
Комиссия отмечает также, что бывшему вр. исполняющему обязанности Директора завода Солонину факты нарушения полётной дисциплины и халатности руководящего состава ЛИС были известны, но никаких мер в отношении виновных принято не было.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ   КОМИССИИ:
1. Занимающего должность начальника ЛИС лётчика-испытателя Фёдорова за организацию панибратства, травлю подчинённого ему лётчика ВИКТОРОВА, воздушное хулиганство и скрытие недочётов в работе ЛИС – ОТ РАБОТЫ ОТСТРАНИТЬ.
2. Старшего механика ЛИС ПРОСКУРИНА И.И. за необеспечение технического руководства, халатность, укрывание производственных недочётов с работы снять.
3. Механика Князева за безграмотность общую и техническую из ЛИС уволить и перевести на работу несвязанную с выпуском испытуемых самолётов.
4. Штаты ЛИС укомплектовать грамотными, дисциплинированными специалистами. Удалить местных рабочих".

Речь идёт о том самом С.Н.Викторове, с которым И.Е.Фёдоров в июне 1941 года с А.Гитлером обедал... Так что всё ещё тогда у И.Е.Фёдороваа было - и воздушное мастерство, и панибратство,   :) но и травля неугодных и слабые организаторские способности...  :D

Читая эту галиматью-бред... - просто диву даёшься...  Oбалденное "заключение комиссии"... Двигатель "чихнул"- и самолёт сорвался в штопор... - МАК отдыхает!!!   :D :)
Правдолюбу: При отказе двигателя на взлёте - посадка осуществляется прямо перед ​собой. Даже если
отказал УС (спидометр) - лётчик "пятой точкой" чувствует ​потерю тяги дв. , при этом пилот должен перевести
с-т из набора H  на снижение, с сохранением V ​пос. - о каком штопоре идёт речь??! Надо потерять сознание,
 чтобы это не ​выполнить. Данное выше "Заключение комиссии" ( в дальнейшем 3K)- это прямой укор лётному
мастерству Викторова С.Н. - опытного лётчика-испытателя. Что предсказуемо в этoм 3K, если причина катастрофы
не ​найдена, как в этом случае и многих других ( ГАГАРИН Ю. А., Серёгин В.С. , кстати штурмовая авиация ),
 то вся вина ​ложиться на лётчика, как допустившего ошибку в технике пилотирования... или ​ищут побочные
факторы... В данном случае крайним сделали Фёдорова И.Е.

Цитировать

...в самолёте был зафиксирован в положении за защёлку, можно предположить, что Викторов вынужден был,
 давая газ за защёлку, уходить от наседавшего на него самолёта Фёдорова. 8) 
-------------------------------
 Нет слов... полная бредятина.
Правдолюб, кто был в этой "почтенной комиссии"? Фамилии в студию!
Далее ещё круче - надуманные и основанные на сплетнях отношения между ​Викторовым C.H. и Фёдоровым И.Е.,
что говорит о ЗАКАЗНОМ характере 3K. Цель которой - УбРАТЬ ФёДОРОВА И.Е. с занимаемой должности. Точка.
--------
P.S. Это я в двух словах накидал... можно и подробнее, чтобы некоторые товарищи выкинули из головы, что Федоров И.Е.
угробил Викторова С.Н.  Летчик садясь в кабину с-та - Он и только Он с этого момента отвечает за свои действия и вверенную ему технику.  Разговоры, что Викторову подсунули неисправный самолет - это слова дилетанта. Чтобы подняться в Пятый океан, пилоту необходимо : осмотреть с-т на земле, ​расписаться в журнале приёма, затем перед выруливанием на взлёт, пилот ​проверяет двигатель на всех режимах, работу оборудования. После чего даёт "​отмашку" технику - ПОРЯДОК-ГОТОВ! Техник убирает колодки - машина выруливает на ​"исполнительный"! Взлёт - разрешаю! (КП).
*****************
Палач тот был мастак и ВОТ... там лилия цветёт! . /песенка Атоса /... о МАК...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 03.05.2009 07:58

А теперь по существу аварии Викторова. Я тут немного поговорил с летчиками поршневой авиации. Они сказали, что самолет Евграфовича никак не мог во время взлета наседать на самолет Викторова. Ему бы МЕШАЛА струя от винта впереди взлетающей машины. Вот так!

Название: Re: Штришок
Отправлено: Слай от 03.05.2009 09:10

Цитата: Правдолюб от 01.05.2009  10:12

Как всё у Вас, Слай, просто - Г.А.Ворожейкин снял и все (как попки) взяли под козырёк! Невысокого же Вы мнения о Героях Советского Союза Е.Е.Ерлыкине, К.А.Вершинине и С.И.Руденко...

По поводу, "уважаешь-не уважаешь" ГСС...? Однозначно - ветеранов. 
ВОВ - уважаю. Один момент, зайди на любой сайт "сталинистов"! и спроси их
 там, Скольких В.И. Сталин расстрелял ГСС, и скольких сгноил в ГУЛАГах?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 03.05.2009 09:48

Аварийный акт подписан:
Председатель комиссии: помощник директора завода Стенин;
Члены комиссии:
начальник ОТК завода Тепляков;
начальник технического отдела Аршавский;
помощник директора по кадрам Чаринцев.
А вот ещё один документ из расследования комиссии:
Свидетельские показания врача Кедровой:
"Моё мнение такое. Викторов погиб от руки завистливого, жадного хвастуна-сослуживца. Надо убирать дальше таких лётчиков от аэродрома. Я начну с начала:
1) По моим наблюдениям лётчик Фёдоров проявил себя большим хвастуном, человеком с болезненно развитым самолюбием и честолюбивым. Очень алчным и жадным к деньгам. Крайне злым, злопамятным и жестоким.
2) Его жадность сказалась в отказе отправить свою жену для операции в Союз, только из-за денег, которых ему якобы мало. Это настолько омерзительно, что я сказала ему тогда: «Ну, будете поменьше есть, и то сократите расходы».
3) Все его рассказы насыщена героикой, всегда и везде хвалится, что он – лучший лётчик: «все мои товарищи погибли, а я летаю», «Здесь, в Синьзяне, я – единственный лётчик», «все китайцы и уйгуры знают меня и кланяются мне», «Все купцы, все уступают мне потому, что уважают меня, ведь я – единственный здесь лётчик».
Малограмотный, не получивший даже среднего образования, Фёдоров не стремился к тому, чтобы пополнить своё образование саморазвитием. В первый период знакомства с Фёдоровым я предложила ему и его жене заниматься с ними русским языком, т.к. оба пишут безграмотно, а им приходится писать, оформлять бумаги. Я решила поработать с ними и в течение года думала дать им возможность писать грамотно. Я объяснила им, что здесь трудно найти им педагога, а им надо по положению быть грамотными, не давать повода к насмешкам, и поэтому у них один выход – заниматься со мной. Он и жена с радостью согласились, но жена заболела, а он забыл о своей малограмотности.
Приехал Викторов.
Викторов – прямая противоположность Фёдорову. Ровный, спокойный, выдержанный. Скромный как внешне, так и внутренне. Редкие люди – и то, те, кто раньше работал с Викторовым, знали о его подвигах, о его наградах. Сам Викторов никогда не говорил о своих заслугах, о своих подвигах, о своих наградах. Фёдоров был недоволен приездом Сергея Николаевича Викторова, т.к. 1) он уже не единственный лётчик Синьзяна, 2) материально он также страдал, 3) Викторов летал лучше, грамотнее Фёдорова".

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 03.05.2009 10:19

Цитата: Правдолюб от 03.05.2009  09:48

Аварийный акт подписан:
Председатель комиссии: помощник директора завода Стенин;
Члены комиссии:
начальник ОТК завода Тепляков;
начальник технического отдела Аршавский;
помощник директора по кадрам Чаринцев.
А вот ещё один документ из расследования комиссии:
Свидетельские показания врача Кедровой:
"Моё мнение такое. Викторов погиб от руки завистливого, жадного хвастуна-сослуживца. Надо убирать дальше таких лётчиков от аэродрома. Я начну с начала:
1) По моим наблюдениям лётчик Фёдоров проявил себя большим хвастуном, человеком с болезненно развитым самолюбием и честолюбивым. Очень алчным и жадным к деньгам. Крайне злым, злопамятным и жестоким.
2) Его жадность сказалась в отказе отправить свою жену для операции в Союз, только из-за денег, которых ему якобы мало. Это настолько омерзительно, что я сказала ему тогда: «Ну, будете поменьше есть, и то сократите расходы».
3) Все его рассказы насыщена героикой, всегда и везде хвалится, что он – лучший лётчик: «все мои товарищи погибли, а я летаю», «Здесь, в Синьзяне, я – единственный лётчик», «все китайцы и уйгуры знают меня и кланяются мне», «Все купцы, все уступают мне потому, что уважают меня, ведь я – единственный здесь лётчик».
Малограмотный, не получивший даже среднего образования, Фёдоров не стремился к тому, чтобы пополнить своё образование саморазвитием. В первый период знакомства с Фёдоровым я предложила ему и его жене заниматься с ними русским языком, т.к. оба пишут безграмотно, а им приходится писать, оформлять бумаги. Я решила поработать с ними и в течение года думала дать им возможность писать грамотно. Я объяснила им, что здесь трудно найти им педагога, а им надо по положению быть грамотными, не давать повода к насмешкам, и поэтому у них один выход – заниматься со мной. Он и жена с радостью согласились, но жена заболела, а он забыл о своей малограмотности.
Приехал Викторов.
Викторов – прямая противоположность Фёдорову. Ровный, спокойный, выдержанный. Скромный как внешне, так и внутренне. Редкие люди – и то, те, кто раньше работал с Викторовым, знали о его подвигах, о его наградах. Сам Викторов никогда не говорил о своих заслугах, о своих подвигах, о своих наградах. Фёдоров был недоволен приездом Сергея Николаевича Викторова, т.к. 1) он уже не единственный лётчик Синьзяна, 2) материально он также страдал, 3) Викторов летал лучше, грамотнее Фёдорова".

Одна беда, среди членов комиссии небыло летающих, а значит о поведении машины в воздухе они могли знать только понаслышке, но не из своего опыта.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 03.05.2009 10:44

Цитата: Правдолюб от 03.05.2009  09:48

Аварийный акт подписан:
Председатель комиссии: помощник директора завода Стенин;

Свидетельские показания врача Кедровой:

 Викторов летал лучше, грамотнее Фёдорова".

Что ты можешь сказать о Кедровой, какое отношение имеет врач терапевт к ЛП... кроме физиологического состояния
летчика перед полетом...? С таким же успехом можно присовокупить к "Заключению комиссии" показания соседки,
 которой Федоров задолжал...


 http://www.rusk.ru/forum_reply.php?idar=113857&id=179875

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 03.05.2009 11:31

Правдолюбу:
Никогда, ни Руденко, ни Новиков... никто другой не переплюнет ​рапорт, характеристику на Фёдорова,
после того, kогда высший по звaнию и ​должности маршал Ворожейкин, не перепишет её ... идти в разрез
 с мнением ​начальника - себе дороже... Вот в этой книге всё это описано.

                                      (http://s52.radikal.ru/i138/0905/0c/c6bd5adecef9.jpg) (http://www.radikal.ru)   

От издателя : Черных Иван Васильевич.
    Одна за другой обрушиваются неприятности на Николая Громадина, командир экипажа бомбардировщика. Личная жизнь зашла в тупик, на службе откровенно издевается начальник эскадрильи, который упорно не признает профессионализм и мастерство аса Громадина. И Николай видит для себя единственный выход - он хочет испытать себя в настоящем деле и просит направить его в Афганистан. Ведь трусом Николай никогда не был...   

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 04.05.2009 20:50

Как говорилось в «Боевой характеристике» командующего 1-й воздушной армией генерал-лейтенанта авиации Михаила Михайловича Громова от 16 октября 1943 года, «....... сколотил свою дивизию в крепкую боевую единицу, как командир дивизии справился с организацией, планированием, руководством боевой работы частей, показавшие отличные результаты в выполнении поставленных задач. … Всего в состав дивизии входят шесть истребительных полков, и несмотря на это, … вполне справляется с руководством … Как летчик-истребитель, подготовлен отлично. …. Все свое время проводит в частях дивизии. Имеет большой опыт и умело передает его летному составу, с которым держит постоянную связь и который прекрасно знает. Авторитетом пользуется достаточным. Грамотно ставит боевые задачи и выполнение их контролирует. Правильно оценивает обстановку. … Боевые задачи перед штабом ставит грамотно и требует от него оперативности и четкости в работе. Должности командира истребительной авиационной дивизии соответствует».

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 04.05.2009 20:51

Не менее прекрасную оценку дает преемник генерал-лейтенанта авиации Громова генерал-полковник авиации Тимофей Тимофеевич Хрюкин в своем представлении на присвоение звания Героя Советского Союза от 14 апреля 1945 года, где сообщается «в бою смел, решителен и безудержно напорист, чем постоянно служит образцом отваги и мужества для своих подчиненных. Умело водит крупные группы на выполнение наиболее ответственных боевых заданий. … умело передает свой огромный боевой опыт молодому летному составу и постоянно учит их искусству воздушного боя, за что среди летного состава пользуется большим заслуженным авторитетом. … Имея хорошую оперативно-тактическую подготовку, умело координирует боевые действия летчиков дивизии с наземными войсками. Систематически бывает на командных пунктах наземных войск, откуда лично руководит боевой работой летчиков над полем боя».

Название: О ком речь?
Отправлено: Правдолюб от 04.05.2009 21:05

Не понял: о ком речь в этих характеристиках?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 04.05.2009 21:09

По понятиям твоих, Правдист, оголтелых почитателей, такие характеристики можно было заработать, только облизывая до глянца задницы Громова и Хрюкина. А поскольку Федоров этого не делал и характеристики на него другие, нехарошие.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 04.05.2009 21:12

А эт уже без комментариев, здравомыслящие люди. http://www.vokrugsveta.ru/forum/showthread.php?t=5470

Название: Re: На посошок!
Отправлено: Слай от 05.05.2009 03:02

 Планер, ТЫ уже налчaл чуток отделять котлеты от мух:

 Продолжу:
 
И последнее... Никогда не пойму и не ПРИМУ... какие бы ни были заслуги  M  и  Щ....Вместо того,
чтобы зайти в гости на "чашку чая" ... К такому же ​ветерану , как и они, -  Фёдорову И.Е. Сказать,
мол так вот и так... выразить своё ​мнение ... в конце концов - позвонить.... А Не писать " Открытые письма" ...
А ведь Фёдоров И.Е. никогда никого не судил и не делал провокаций!

         Мнение моё, и не обязательно правильное...



   
 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 05.05.2009 07:34

Цитата: планер от 05.05.2009  06:59

Слай, я достаточно изучил твой образ мышления, поэтому наперед знаю твой ответ, что Федоров таким и был. Кто из сослуживцев Федорова, времен войны, это подтверждает?  Почему такие уничтожающие характеристики? Ах он Ворожейкину не угодил, ах он Громову непонравился,

Насчет Громова попрошу подробнее...

На войне без юмора никак... И если он "заливал" школьникам, как Он Гитлера ​"опустил", как катался на льдине, как играл в карты с Ворошиловым... Каким ​НКВДистам это понравится...? А за полёт на испытание машины... действительно ​платили хорошие деньги...
Ну не сводил он Кедрову в кино... Он для неё уже ​жаднина... с её слов...
Но Фёдоров - никогда ни о ком слова плохова не сказал... даже когда его бросали ​ведомые в бою - привычка не сдавать своих...
а ведь в фильме о штрафниках ​С.Б.Горхивер попал в штрафники именно за то, что расстрелял своего ведомого ​за трусость...!!!
 

Название: Горхивер
Отправлено: Правдолюб от 05.05.2009 20:16

Цитата: Слай от 05.05.2009  07:34

а ведь в фильме о штрафниках ​Семён Галхивер попал в штрафники именно за то, что расстрелял своего ведомого ​за трусость...!!!

Эх, Слай, Слай, как же Вы верите телевидению...
Цитирую запись из учётно-послужной карты С.Б.Горхивера:
"За трусость и уклонение от боя 22 сентября 1942 года приказом по 268 иад назначен пилотом штрафной АЭ 268-й истребительной авиационной дивизии".
Ну и кто кого за трусость расстрелять мог?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 06.05.2009 21:39

По-моему, кое-кому надо почувствовать разницу между документом и художественным чтивом, где правда перемежается с вымыслом.  8)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 07.05.2009 03:59

Цитата: планер от 05.05.2009  20:41

Браво, Правдист! Один ноль в твою пользу!

 Это , Планер, называется "гол в свои ворота"...
 Повторю ссылку док.фильма основанного на архивах ЦАМО PФ.
 

  Сталинские соколы. Крылатый штрафбат (2009)
  Жанр: Документальный
Режиссер: Олег Чернов, Алексей Черепанов.
  http://x-zone-x.ru/13293-stalinskie-sokoly.-krylatyj-shtrafbat-2009.html


 В конце фильма читаем : консультанты:
1. Александр Медведь.
2. Дмитрий Хазанов​(в фильме мы его видим и слышим).
3. Андрей Симонов - наш "Правдолюб"
--------------
Далее мы читаем пост от "Правдолюба"...

Цитата: Правдолюб от 05.05.2009  20:16

Слай, как же Вы верите телевидению...
Цитирую запись из учётно-послужной карты С.Б.Горхивера:
"За трусость и уклонение от боя 22 сентября 1942 года приказом по 268 иад назначен пилотом штрафной АЭ 268-й истребительной авиационной дивизии".
Ну и кто кого за трусость расстрелять мог?

  "Запись" идёт вразрез и противоречит хронологии фильма основанного на "документах ЦАМО".
 Вопрос к аудитории и Правдолюбу... КТО ВРёТ?! И КОМУ ЭТО НАДО?!
 Неужели три "консультанта" (?) - зная истину о С.Б.Горхивере, не могли договориться и ​поправить авторов фильма и режисёров...
 Сказать правду о настоящем положении ​дел согласно учётно-послужной карты СБГ???!
 Видимо ребята-консультанты "слили" инфу о штрафниках ВОВ, но режиссеры ей не правильно воспользовались...  :( :-X   :'(
 Может такое объяснение... ??  но "Правдолюб" молчит... демонстрируя свои знания, но используя их во вред истины?!
 Что стOят тогда эти знания ?!

 Смотрим далее титры...
Выражаем благодарность:
1. Александру Ефимову (это который ​маршал, дважды ГСС, который в конце мая 1943г. на ИЛ-2 сбил Bf-109).
2. Валерию Левушкинy.
3. ЦАМО РФ.
----------   
 Извините, а где основной рассказчик, и основной участник штрафных аэ. ,
 который фигурирует в фильме??! Фёдоров И.Е. ?????! Опять забыли вписать и поблагодарить?!

 
 А как насчёт Алексея Панкратова?!

 Андрей, судя по твоим предыдущим постам, ты не внимательно смотрел фильм, и тебя просто подставили
 сделав соавтором-консультантом...
 
 

Цитата: Правдолюб от 25.04.2009  19:49

Позвоните режиссёру фильма .....
И Вы верите, что после всего этого (двукратного плена и проверок) у него сохранился фронтовой дневник? А в фильме хорошо видно, что дневник якобы записан по свежим следам, т.е. заполнялся якобы в военное время...

Напомню, в фильме говорится, что во время войны запрещено было вести дневники... он написан по-памяти с 50-го по 51-й год.

 

 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 07.05.2009 05:29

Цитата: Банзай от 06.05.2009  21:39

По-моему, кое-кому надо почувствовать разницу между документом и художественным чтивом, где правда перемежается с вымыслом.  8)

 Банзай: Вот тебе один "документ" на Фёдорова.
 
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Аварийной комиссии по катастрофе самолёта И-16 № 2460096,
происшедшей 24 мая 1941 года на аэродроме завода № 600
в гор. Урумчи (Западный Китай)

Изучив обстоятельства, материалы дознаний и частично оставшуюся в целости материальную часть мотора и самолёта, пилотируемого лётчиком-испытателем ВИКТОРОВЫМ Сергеем Николаевичем – аварийная комиссия установила следующее:
23 мая 1941 года самолёт № 2460096 выпущен цехом окончательной сборки и того же числа принят лётно-испытательной станцией для производства испытаний.
23 мая 1941 гора механик лётно-испытательной станции Князев заправил самолёт горючим и смазочным.
24 мая механик Князев приступил к доводке мотора. При этом был обнаружен дефект – не работали свечи третьего цилиндра, которые были заменены. Мотор опробован вторично, дефектов обнаружено не было. После чего мотор и самолёт был принят контрольным бортмехаником ЛИС Прохоровым.
По окончательной приёмке самолёт был направлен в заводской тир на отработку вооружения. При отстреле пулемётов в тире мотор работал нормально.
24 мая в 17 часов 25 минут механик ЛИС Князев доложил лётчику-испытателю ВИКТОРОВУ С.Н., что машина № 2460096 для испытания её в воздухе готова.
Одновременно к повторному контрольному полёту был подготовлен самолёт № 2460034, на котором должен был лететь начальник ЛИС Фёдоров.
Первым в машину сел лётчик Викторов. Опробовав мотор, он вырулил на старт и стал ждать Фёдорова. В 17 ч 32 мин на старт справа от машины Викторова подрулил Фёдоров, начался разбег. Отрыв от земли самолёта Викторова прошёл нормально. На высоте 10-15 метров из выхлопных патрубков мотора Викторова показался чёрный дым. Самолет продолжал набор высоты. На высоте 15-20 метров чёрный дым показался вторично и мотор заглох. Машина, по инерции набрав ещё несколько метров, скользнула направо, перейдя в штопор.
Штопоря, самолёт врезался в землю правым крылом, а затем мотором.
В результате удара самолёта о землю мотор отвалился и отлетел от места соприкосновения с землёй на 30 метров. Планер его – на 15 метров (см. описание). От удара самолёт и мотор разрушены, лётчик убит. При катастрофе пожара не произошло.
Осмотром оставшихся в целости отдельных частей самолёта и агрегатов мотора комиссия установила следующее:
1. Сектор нормального газа зафиксирован переведённым на защёлку.
2. Пожарный края зафиксирован открытым.
3. Рукоятка механизма подъёма шасси зафиксирована на опускание шасси.
4. Сектор тормоза зафиксирован в положении подъёма шасси.
5. Переключатель зажигания зафиксирован в положении включения обоих магнето.
6. Электросвечи по наружному осмотру оказались исправны.
7. Карбюратор дефектов не имеет, в поплавковых камерах обнаружено горючее 150-200 грамм (разбор карбюратора производился через 4 дня после катастрофы).
8. Бензиновая помпа от удара частично разрушена (повреждён корпус). Механизм помпы дефектов не имел.
9. Оставшаяся в целости часть бензомагистрали (от бензопомпы к карбюратору) проверена. Засорений не имеет.
10. Масляный фильтр «КУНО» оказался чистым.
11. Состояние управления самолётом ввиду его полного разрушения установить не представилось возможным.
Анализируя материалы катастрофы комиссия приходит к следующим выводам:
Катастрофа самолёта № 2460096 произошла по неисправности мотора или его агрегатов. Причина неисправности осталась невыясненной вследствие значительности полученных при катастрофе разрушений.
Осложняющими обстоятельствами, вызвавшими неизбежность катастрофы, явились следующие:
а) Взлёт производился строем в паре с начальником ЛИС Фёдоровым. При этом ведущим был Викторов. (Взлёт строем производился впервые).
Разрешения на совместный взлёт со стороны дирекции завода не имелось.
б) После отрыва от земли лётчики на высоте 5 метров начали уборку шасси, что отвлекло Викторова от контроля за работой мотора, и сказалось на принятии им решения в момент отказа мотора. (Запоздал с переводом на угол планирования).
в) Лётчик Викторов перед вылетом был предупреждён начальником ЛИС Фёдоровым, что он в воздухе подвергнется проверке по технике пилотирования и качеству испытания самолёта (см. объяснение Фёдорова).
г) Исходя из того, что сектор нормального газа в потерпевшем катастрофу самолёте был зафиксирован в положении за защёлку, можно предположить, что Викторов вынужден был, давая газ за защёлку, уходить от наседавшего на него самолёта Фёдорова.
Аварийная комиссия обращает внимание на существовавшие между начальником ЛИС Фёдоровым и лётчиком-испытателем Викторовым ненормальные отношения.
1. В день катастрофы лётчику Викторову была подготовлена для испытания машина 2460079. Начальник ЛИС Фёдоров не допустил Викторова к полёту на этой машине, заявив ему: «Я тебя обогнал всего на 3 машины. Завтра я уеду в город, и ты меня снова обгонишь. Тебе готовится машина № 2460096».
2. Как установлено из опроса свидетелей и показаний самого Фёдорова, он противился оформлению на завод второго лётчика-испытателя, мотивируя тем, что он сам справится с программой. Фёдоров на заседании аварийной комиссии 26 мая с.г. заявил: «Я давно говорил директору завода Еськову, что мне не нужно второго лётчика. Так и не послушали».
С момента приезда Викторова на завод, против него началась травля со стороны Фёдорова, выразившаяся в том, что он распространял ложь о Викторове, как о плохом лётчике. Фёдоров; очерняя Викторова, распространял о нём ложные слухи. Например: в марте месяце Фёдоров заявил главврачу Исаеву о том, что Викторов при полётах получает много ссадин и синяков на теле.
Осмотром Викторова врачей было установлено, что никаких ссадин и синяков от якобы неправильных полётов на теле Викторова не было.
На заседании аварийной комиссии 26 мая с.г. в присутствии Генконсула Бакулина Фёдоров заявил, что Викторов имел аварии, участвуя в боях на Халхин-Голе и в Финляндии.
На вопрос: откуда Фёдоров располагает такими данными, он заявил, что об этом ему рассказывал сослуживец Викторова, проживающий в гор. Урумчи. Назвать фамилию этого «сослуживца» Фёдоров отказался, заявив, что он знает его только в лицо.
На дополнительном опросе от 27 мая (см. приложение протокол опроса) на поставленный Фёдорову вопрос в целях проверки данных об авариях Викторова в прошлом и выяснении личности «сослуживца» Фёдоров растерялся и стал просить члена комиссии не фиксировать даже и самого вопроса, поскольку он якобы этому человеку не верит, а кто он – не знает, и вообще просил этому не придавать никакого значения.
Катастрофу Викторова Фёдоров считает неизбежной, так как Викторов, по его мнению являлся «лётчиком средних качеств с пагубными особенностями» (см. приложение протокол опроса Фёдорова от 27 мая).
Об отношении Фёдорова к Викторову см. также протоколы опроса Кедровой, Чуканова, Александровой, Исаева, Проскурина и др. Считая Викторова плохим лётчиком, Фёдоров всё же послал .Викторова в опытный полёт на самолёте № 2460024, который имел аварийный дефект – сорванную резьбу на верхнем стакане центроплана (самолёт был забракован ОТК завода, конструктором и техническим отделом завода). За испытание этого самолёта начальник ЛИС Фёдоров в полётном листе выписал Викторову 450 рублей, как за опытный полёт (см. фотокопию полётного листа).
Кроме указанного факта установлено, что лётчик Викторов за сравнительно короткое время работы в ЛИС (в марте, апреле месяцах) имел:
1) Одну вынужденную посадку по причине отказа мотора (причина отказа мотора не установлена, поскольку этот случай был скрыт и стал известен только в момент работы аварийной комиссии при следствии).
2) Три факта захватывания тормозов колёс на рулёжках к старту. Один из этих фактов немного не вызвал капотирования самолёта на рулёжке (см. протокол опроса Чуканова и Проскурина). Эти факты были скрыты от Дирекции.
Опросом свидетелей и другими материалами установлено следующее состояние работы ЛИС:
а) Полётная дисциплина в ЛИС отсутствовала, примеры нарушений дисциплины показывал сам начальник ЛИС Фёдоров.
Он неоднократно летал бреющим полётом над рабочим посёлком, пугая детей и жителей. Пикировал над заводом; стрелял по козам в горах; обстреливал с воздуха едущих по дорогам местных жителей; делал фигуры высшего пилотажа на низкой высоте; производил взлёт с поднятыми руками; проводил испытание моторов на земле с поднятым хвостом; производил полёты в трусах и без шлема.
б) Начальник ЛИС Фёдоров не руководил работой ЛИС, часто отсутствуя на работе. Фёдоров передоверял руководство механику ЛИС Проскурину, который в своей работе проявлял исключительную халатность, укрывательство недочётов цеха и, как парторг, не боролся за дисциплину в ЛИСе. В результате халатности Проскурина и подчинённых ему работников в ЛИСе имели место:
1. Пожар в мастерской
2. Пережог проводов зажигания на 11 самолётах
3. Пожар под самолётом
4. Вынужденная посадка самолёта Викторова ввиду отказа мотора.
5. Срыв радийного люка в воздухе и другие факты.
в) Правила аэродромной службы не соблюдались. Стартёр отсутствовал. Старты часто не выкладывались.
Комиссия считает необходимым отметить, что Фёдоров, оказавшись не введённым в состав аварийной комиссии, настойчиво добивался включения его в состав аварийной комиссии, но, получив отказ в этом, стал заниматься компрометацией комиссии среди работников завода, утверждая, что комиссия не компетентна, что в комиссии отсутствует лётчик и что она пойдёт по неправильному пути. Больше того, Фёдоров допустил угрозу по отношению председателя аварийной комиссии Стенина (см. показания Теплякова).
Комиссия отмечает также, что бывшему вр. исполняющему обязанности Директора завода Солонину факты нарушения полётной дисциплины и халатности руководящего состава ЛИС были известны, но никаких мер в отношении виновных принято не было.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ   КОМИССИИ:
1. Занимающего должность начальника ЛИС лётчика-испытателя Фёдорова за организацию панибратства, травлю подчинённого ему лётчика ВИКТОРОВА, воздушное хулиганство и скрытие недочётов в работе ЛИС – ОТ РАБОТЫ ОТСТРАНИТЬ.
2. Старшего механика ЛИС ПРОСКУРИНА И.И. за необеспечение технического руководства, халатность, укрывание производственных недочётов с работы снять.
3. Механика Князева за безграмотность общую и техническую из ЛИС уволить и перевести на работу несвязанную с выпуском испытуемых самолётов.
4. Штаты ЛИС укомплектовать грамотными, дисциплинированными специалистами. Удалить местных рабочих".
-------------
Вот ещё один "документ".

Цитата: Правдолюб от 03.05.2009  09:48

Аварийный акт подписан:
Председатель комиссии: помощник директора завода Стенин;
Члены комиссии:
начальник ОТК завода Тепляков;
начальник технического отдела Аршавский;
помощник директора по кадрам Чаринцев.
А вот ещё один документ из расследования комиссии:
Свидетельские показания врача Кедровой:
"Моё мнение такое. Викторов погиб от руки завистливого, жадного хвастуна-сослуживца. Надо убирать дальше таких лётчиков от аэродрома. Я начну с начала:
1) По моим наблюдениям лётчик Фёдоров проявил себя большим хвастуном, человеком с болезненно развитым самолюбием и честолюбивым. Очень алчным и жадным к деньгам. Крайне злым, злопамятным и жестоким.
2) Его жадность сказалась в отказе отправить свою жену для операции в Союз, только из-за денег, которых ему якобы мало. Это настолько омерзительно, что я сказала ему тогда: «Ну, будете поменьше есть, и то сократите расходы».
3) Все его рассказы насыщена героикой, всегда и везде хвалится, что он – лучший лётчик: «все мои товарищи погибли, а я летаю», «Здесь, в Синьзяне, я – единственный лётчик», «все китайцы и уйгуры знают меня и кланяются мне», «Все купцы, все уступают мне потому, что уважают меня, ведь я – единственный здесь лётчик».
Малограмотный, не получивший даже среднего образования, Фёдоров не стремился к тому, чтобы пополнить своё образование саморазвитием. В первый период знакомства с Фёдоровым я предложила ему и его жене заниматься с ними русским языком, т.к. оба пишут безграмотно, а им приходится писать, оформлять бумаги. Я решила поработать с ними и в течение года думала дать им возможность писать грамотно. Я объяснила им, что здесь трудно найти им педагога, а им надо по положению быть грамотными, не давать повода к насмешкам, и поэтому у них один выход – заниматься со мной. Он и жена с радостью согласились, но жена заболела, а он забыл о своей малограмотности.
Приехал Викторов.
Викторов – прямая противоположность Фёдорову. Ровный, спокойный, выдержанный. Скромный как внешне, так и внутренне. Редкие люди – и то, те, кто раньше работал с Викторовым, знали о его подвигах, о его наградах. Сам Викторов никогда не говорил о своих заслугах, о своих подвигах, о своих наградах. Фёдоров был недоволен приездом Сергея Николаевича Викторова, т.к. 1) он уже не единственный лётчик Синьзяна, 2) материально он также страдал, 3) Викторов летал лучше, грамотнее Фёдорова".

Выводы как лётчик сделай сам... Насколько они "художественны"... или "художественно написаны"...

------------------

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 07.05.2009 05:30

He xочу вспоминать сейчас Волкогонова, Радзинского, или Резуна (Суворов)... оставлю эту ссылку...


Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде»,
криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые.

                        http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html

Цитировать

Ну, а если всерьёз, то запомните слова поэта Виктора Авдеева, бывшего пулемётчика, умершего от ран ещё в сороковые годы: «Победой не окуплены потери. Победой лишь оправданы они». Почаще их вспоминайте, когда упоения от победных маршей и блудословия победного Вас снова посетят. Не знаю, сколь раз ранены Вы, а я трижды, и заключительная книга романа будет называться «Болят старые раны». У Вас, если верить Вашему письму, ничего не болело и не болит — ни раны, ни душа. <…>

Прозреть не желаю, бесполезно — уже не успеете, да и мучительно прозревать у нас, а здоровьишка, хоть относительного, пожелаю, хотя бы для того, чтоб подумать ещё и вокруг ясным взглядом посмотреть.

Кланяюсь. В. Астафьев

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.05.2009 12:34

Да, хорошо Астафьев пишет. Читал его Печальный детектив...........

...Угонщика   преследовали   всей  милицией,   общественным   транспортом,
"отжимали" от  центра города на боковые улицы,  в деревянную глушь, надеясь,
что, может, врежется в  какой забор. На хвосте угонщика висели Сошнин и Федя
Лебеда, загнали было  дикую машину во  двор, угонщик заметался  по песочному
квадрату, в щепу разнес детскую площадку -- хорошо, детей не  было в тот час
во дворе. Но  уже  на выезде  сшиб  двух  под руку гулявших старушек.  Будто
бабочки- боярышницы, взлетели  дряхлые  старушки  в воздух  и сложили легкие
крылышки на тротуаре.

Но, ясен пень, не мог он в 60-70 годы так написать о войне. Удушили бы.........

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Yu507 от 08.05.2009 12:18

По каналу "Вести" проанонсировали фильм о лётчиках-штрафниках.
Сказали, что будет показан в выходные.
Если бы уточнить , когда именно и во сколько - можно было бы записать его и выложить.
Кто знает - подскажите. Заодно попробую записать цветных "стариков".....................

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 08.05.2009 17:56

Цитата: планер от 08.05.2009  10:08

Интересная статистика. Фотография Героя Советского Союза генерала авиации Захарова просмотрена 3 раза (2 моих просмотра). Бандит с пулеметом на плече заинтересовал 66 посетителей ветки.

Справедливо!

Пожалуйста, начинай осваивать другой способ размещения фоток. Хотелось бы, чтобы Героев не надо было кликать, чтобы разглядеть. Ниже найдёшь инструкцию. Все знают, я плохого не посоветую. ;)

http://forum.evvaul.com/index.php?topic=29.0

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 08.05.2009 19:19

Генерал авиации Захаров. Фото интересно тем, что необычна композиция. Фотограф оказался умницей, вместо стандатрных фото возле самолета с задранной к небу головой (типичные фото ремесленников от фотографии), генерал Захаров на самолете, но не  в кабине. Видна фигура человека, а не только голова в шлеме. Очень, на мой взгляд, редкая композиция.
(http://i059.radikal.ru/0905/b6/650533f4be35.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 08.05.2009 21:54

Цитата: планер от 08.05.2009  10:08

Интересная статистика. Фотография Героя Советского Союза генерала авиации Захарова просмотрена 3 раза (2 моих просмотра). Бандит с пулеметом на плече заинтересовал 66 посетителей ветки. Не спорьте, БАНДИТ. Так сказал мне настоятель православного храма, протоиерей. Я ему показал это фото. Он сказал, что оно противречит учению Христа, а нимб позади головы бандита вообще кощунство над церковью. Батюшке можно верить. Он окончил Перербургскую духовную академию еще в те времена, когда церковь преследовали. Человек, имеющий большой опыт в духовных делах.

Планер:

Этого "бандита" зовут Симон Бар-Кохба... твой протоиерей его не знает... Тот ​самый Бар-Кохба, который
поднял в 132 г.н.э. в Иудеи восстание , и дал хороших ​пендюлей римлянам... Долгое время иудеи его считали Святым
и он по тем временам ​считался круче Иисуса... Пока язычник император Константин не взял на ​вооружение
христьянскую религию, дабы обезопасить себя от новых таких вот Бар-​Кохб...Ведь Иисус проповедовал
смирение: "если тебя ударят по левой щеке- подставь правую ". Б-К  был другого мнения и принципа, скорее как
 у А.Невского: - Кто с мечём к нам придёт - тот от меча и ​погибнет!
  Долго рассказывать, как Б-К взялся за оружие (это можно обсуждать на другой ветке)... А то что у него вместо
 меча дробовик - это дань нынешнему времени.
 почитай здесь... хотя ​это сотая часть написанная о нём.

http://piratyy.by.ru/article/bar.html

Название: Захаров
Отправлено: Правдолюб от 08.05.2009 22:42

Цитата: планер от 08.05.2009  19:02

Кстати, оказывается Захаров лично видел гибель В. Микояна.

Г.Н.Захаров никак не мог быть свидетелем гибели В.А.Микояна, т.к. 18.09.1942 был начальником Забайкальской ВАШЛ в Улан-Удэ.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 09.05.2009 03:07

                                                  С ДНЁМ ПОБЕДЫ!

http://www.pobediteli.ru/
(http://s57.radikal.ru/i155/0905/6f/af83dd11cd78.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s50.radikal.ru/i129/0905/04/50cfa45c87b8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Захаров
Отправлено: планер от 09.05.2009 08:09

Цитата: Правдолюб от 08.05.2009  22:42

Г.Н.Захаров никак не мог быть свидетелем гибели В.А.Микояна, т.к. 18.09.1942 был начальником Забайкальской ВАШЛ в Улан-Удэ.

У Захарова этот эпизод описан от первого лица.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 13.05.2009 00:05

Цитировать

Добавлено: 12.05.2009 11:12   

Хочу развеять сомнения тех, кто сомневается в правдивости данной статьи.
Иван Евграфович, до сих пор пользуется заслуженным уважением среди летчиков ВОВ, ветеранов войны
и военной службы ВВС и ПВО страны.
Я, лично знаком с ним. Все наши бывшие главкомы ВВС и ПВО Страны, знают его и все его подвиги.
Живет он в элитном месте, на Кутузовском проспекте в доме примыкающем к гостинице Украина,
с видом на наш "Белый Дом". О первой звезде героя СССР, сказал так как написано.
Железный крест Гитлера, тоже сказал свое "слово", почему далее долго не награждали звездой героя СССР.

Доброго здоровья, здоровья и здоровья Вам Иван Евграфович!!!
_________________
Америка-84

http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?t=5028&postdays=0&postorder=asc&start=0

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 13.05.2009 01:54

Цитата: Слай от 13.05.2009  00:05

http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?t=5028&postdays=0&postorder=asc&start=0

Да, отклики хорошие... Всё списывается на забывчивость 95-летнего аса...
А кто хоть этот Крест видел? Или это тот Крест, чьё фото в газетах с интервью И.Е.Фёдорова публиковали?

Название: Железный Крест И.Е.Фёдорова
Отправлено: Правдолюб от 13.05.2009 23:11

Цитата: Слай от 13.05.2009  00:05

Цитировать

Добавлено: 12.05.2009 11:12   

Хочу развеять сомнения тех, кто сомневается в правдивости данной статьи.
Иван Евграфович, до сих пор пользуется заслуженным уважением среди летчиков ВОВ, ветеранов войны
и военной службы ВВС и ПВО страны.
Я, лично знаком с ним. Все наши бывшие главкомы ВВС и ПВО Страны, знают его и все его подвиги.
Живет он в элитном месте, на Кутузовском проспекте в доме примыкающем к гостинице Украина,
с видом на наш "Белый Дом". О первой звезде героя СССР, сказал так как написано.
Железный крест Гитлера, тоже сказал свое "слово", почему далее долго не награждали звездой героя СССР.

http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?t=5028&postdays=0&postorder=asc&start=0

А вот и сам Железный Крест от Гитлера... :D
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/1d/945247b5e8e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0905/1d/945247b5e8e2.jpg.html)

А для тех, кто забыл, напомню строки из статьи Игоря Можейко:
Ничего я не придумал. Весь этот бред, только другими словами, опубликован в День Победы. А если кто чего не понял, то там помещены и картинки. До картинки я знал только, что в Германии не было монет по 10 тысяч марок, что не мог король Хуан Карлос подарить виллу в Андалузии лётчику Ивану, потому что не был он тогда королем, а был младенцем, да и не могло быть оснований у испанского короля так полюбить советского аса. Каждое второе слово в интервью – ложь, и уж тем более не гулял перед самой войной три дня господин Гитлер с Иваном. Знаете, почему? Потому что Железный крест, сфотографированный там, – это значок латышской организации айзсаргов предвоенных времён, а остальные награды владельца пяти самолётов и десяти вилл (не считая сельдей, «мерседесов» и бочки спирта) – это два ордена Трёх звёзд Латвии и орден Прусской короны, отменённый, если кто не знает, в 1918 году.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 14.05.2009 05:07

 Андрей, привет! Как съездил?

 -----------
Отвечу по Tвоему посту позже... но крест не тот... я видел другой и именно в статье о Федорове И.Е.

                (http://s59.radikal.ru/i166/0905/12/0b1129f24bc4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Статья о "Железном кресте" - в конце статьи последний абзац.

http://awards.netdialogue.com/Europe/Germany/GermanyStates/Prussia/IC/IC.htm

-----------
 Ты не заметил подпись под саблей ... про Э.Хартмана - Хартман с саблей не летал. "Писарь"  ошибся...
 Крест точно не тот... но глянь в википедии - многие иностранцы им награждались...
 И не дави на АВВАКУЛьцев... дай ссылку на наш форум... пусть почитают. А то ты только
 свою точку зрения выдаешь - однобоко получается!   %8

 
Фото: Адик и себя не забывал награждать  "по-рыцарски". 





           

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 14.05.2009 09:43

Цитата: Слай от 14.05.2009  05:07

но крест не тот... я видел другой и именно в статье о Федорове И.Е.
 Ты не заметил подпись под саблей ... про Э.Хартмана - Хартман с саблей не летал. "Писарь"  ошибся...

Конечно же, Слай, Крест не тот... :)
Если бы Иван Евграфович сам лично именно этот значок (выдавая его за Железный Крест) мне не показывал, то я бы с тобой полностью согласился и списал это на ошибку "писаря"... Но увы, всем Иван Евграфович демонстрирует именно этот "Железный Крест". Просто в той статье, на которую ты ссылаешься, автор попался ушлый, всё прекрасно понял и (чтобы не быть уличённым в безграмотности) разместил фото настоящего Железного Креста... Вот и вся разгадка...
А про саблю Э.Хартмана это тоже не ошибка "писаря". Я сам видел по телевизору интервью И.Е.Фёдорова, где он эту саблю как саблю именно Хартмана показывал (ну, занесло его в тот раз сильнее обычного...)
Кстати, где же друзья И.Е.Фёдорова, бывающие у него в гостях? Что же НИКТО из них до сих пор не выложил фото Героя с Железным Крестом? А ответ очень прост: они сами понимают, что никакого Железного Креста у него не было и нет, а размести они фото И.Е.Фёдорова с этим значком (который он выдаёт за Железный Крест), то все над ними смеяться будут... Вот и наводят тень на плетень...

Название: А вот и монета...
Отправлено: Правдолюб от 14.05.2009 09:45

(http://s54.radikal.ru/i145/0905/03/7d9561afee5f.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это Иван Евграфович ту самую монету демонстрирует, достоинством в 10000 марок (по его словам)... Которых вообще в гитлеровской Германии не существовало...

Название: Re: А вот и монета...
Отправлено: Maestro от 14.05.2009 09:50

Цитата: Правдолюб от 14.05.2009  09:45

....А это Иван Евграфович ту самую монету демонстрирует, достоинством в 10000 марок (по его словам)... Которых вообще в гитлеровской Германии не существовало...

       Правдолюб
       Может, когда-то и была такая монетка. Да и какая теперь разница? Ты-то сам можешь вспомнить, что с тобой было 20 лет назад? Будь же снисходителен к патриарху авиации. Он, наверное, в стране один такой остался.

Название: Re: А вот и монета...
Отправлено: Правдолюб от 14.05.2009 10:12

Цитата: Maestro от 14.05.2009  09:50

Может, когда-то и была такая монетка. Да и какая теперь разница?

Конечно была... Только это не монета, а памятный жетон, выбитый к годовщине со дня рождения Гинденбурга... Но Вы, конечно же, сейчас возразите, что ветеран просто ошибся и чуток напутал... А может быть тогда предположить, что он и Германию с Китаем (где он на самом деле в 1940-1942 годах был) перепутал? Почему бы ему и в этом не ошибиться, раз в другом он ошибается...

Стрелок-радист 779 БАП К.Д.Грудняк на полковой фотографии на фоне рейхстага запечатлён с такой же шашкой, как и у И.Е.Фёдорова. Однажды я спросил у ветерана: откуда у сержанта, летавшего всю войну на Пе-2, такой трофей? В ответ Кузьма Дмитриевич ЧЕСТНО ответил: "Я тогда в ногу ранен был, ходить тяжело было... А в рейхстаге такого барахла полно было. Вот я и взял одну саблю как палочку..."
Обратите внимание, ветеран мог бы запросто "навешать мне лапшу" про то, как он в воздушном бою завалил "мессер" аса, а потом в его кабине нашёл эту шашку... Но 85-летний Кузьма Дмитриевич Грудняк был ЧЕСТНЫМ человеком, и не стал ВРАТЬ... Чего, увы, не скажешь, о Иване Евграфовиче Фёдорове...
А теперь ответьте: кто знает и помнит К.Д.Грудняка, а кто знает о И.Е.Фёдорове? Оказывается, врать-то гораздо выгоднее: о тебе будут говорить на всех углах и по всем телеканалам... ПРАВДА, оказывается, никому уже неинтересна... А ложь всегда можно списать на старость... Удивительно только, когда более молодое поколение верит во всё это...

Название: И.Е.Фёдоров и первая атомная бомба
Отправлено: Правдолюб от 14.05.2009 10:43

А вот ещё один яркий образчик баек И.Е.Фёдорова. Когда автора этой статьи М.И.Руденко упрекают в непрофессионализме, он очень злится и даёт всем послушать записанное на диктофон интервью с Иваном Евграфовичем, где всё это говорит сам Герой...
Речь в статье идёт про испытание первой советской атомной бомбы в августе 1948 года (по утверждению И.Е.Фёдорова). Цитирую отрывок:

ПОЛЁТ  В  ПРЕИСПОДНЮЮ
Первый атомный удар по СССР нанёс бомбардировщик В-29,
тот самый, который уничтожил Хиросиму

Вспоминает полковник ВВС, Герой Советского Союза Иван Фёдоров:
Час «Х» тем временем неумолимо приближался. В один из дней меня впервые подвели к В-29, под брюхом которого уже издалека виднелся огромный серый ящик, наполовину втиснутый в фюзеляж. И незнакомы мне генерал в реглане ставит боевую задачу:
– Слушай приказ: твоя задача – поднять машину на высоту 20 километров и произвести сброс «спецгруза»!
В этот момент я не смог удержаться от восклицания:
– Как, в первый же раз? И сразу с таким грузом?
На что Фёдоров с улыбкой ответил:
– В моей практике и не такое бывало! Всего за неделю до начала войны я с группой лётчиков оказался в Германии – по приглашению руководства Люфтваффе – опекавший нас Вилли Мессершмитт в знак особого доверия ко мне (после увиденного им моего пилотажа на самолётах его фирмы) показал стоявший в ангаре ракетный перехватчик Ме-163 и даже разрешил мне на нём взлететь. Я осмотрел кабину, освоился с приборами и «свечой» ушёл в стратосферу. Через 4 минуты я благополучно приземлился.
А тогда генерал продолжил:
– Через 3 часа 23 минуты она, если ты её, конечно, не сбросишь, рванее у тебя в самолёте. Так что давай, шуруй! Потом поговорим…
Чёрт знает что, короче говоря! На душе стало тоскливо, одолело ощущение подвоха и обречённости. Но приказ есть приказ: влезаю по стремянке внутрь фюзеляжа, мимо ящика протискиваюсь в кабину и взлетаю. В полёте время от времени оглядываюсь на виднеющийся в проёме бомболюка «гроб», а в голове крутится одна мысль: «А что, если в ящике нет ничего?»
Вскарабкался на 11 км, учёл снос ветра в восточном направлении и произвёл сброс. Самым интересным оказалось то, что бомба рванула на земле, а не в воздухе, как ожидалось.
Самолёт жёстко подбросило вверх, потом он провалился в воздушную «яму». Но я удержал его на курсе, ввёл в глубокий вираж и пошёл на отрыв от серой полусферы, образовавшейся внизу и через несколько мгновений поглотившей своим краем мой самолёт. Успел заметить лишь, что внутри неё бурлил вулкан грунта и пыли, вперемешку с пятнами багрового пламени… Когда голова «гриба» проскочила наверх, стало светлее…
Приземлившись, обошёл машину в поисках повреждений. Не обнаружив их, догадался обстучать фюзеляж, и оказалось, что звенит он, как та «фанера над Парижем»! И, следовательно, дальше летать не может. Полагаю, так случилось потому, что в момент прохождения ударной волны машина была герметично закупорена, и касание её фронтом дало максимальный эффект сжатия-расширения…

Михаил Руденко
Газета «Воздушный транспорт», №17-18, май 2002 года

Для справки:
1) Михаил Иванович Руденко – кандидат физико-математических наук, долгое время работал в авиационных НИИ.
2) Ме-163 до июля 1941 года испытывался только в планерном варианте.
3) Первая советская атомная бомба взорвана 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне. Бомба была установлена и взорвана на специально построенной вышке.
4) Вторая атомная бомба взорвана 24 сентября 1951 года тоже на вышке.
5) Третья атомная бомба сброшена с самолёта Ту-4 18 октября 1951 года. Командир экипажа – Герой Советского Союза К.И.Уржунцев, второй пилот – И.М.Кошкаров.

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 14.05.2009 12:30

Цитата: Правдолюб от 14.05.2009  10:12

....Но Вы, конечно же, сейчас возразите, что ветеран просто ошибся и чуток напутал... А может быть тогда предположить, что он и Германию с Китаем (где он на самом деле в 1940-1942 годах был) перепутал? Почему бы ему и в этом не ошибиться, раз в другом он ошибается...

        Правдолюб
        Ну зачем утрировать? Ты же прекрасно понял мой ответ. Дождёмся Слая. Интересно его мнение.

Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 14.05.2009 13:09

Цитата: Maestro от 14.05.2009  12:30

Ну зачем утрировать? Ты же прекрасно понял мой ответ.

То, что человек остался один из того времени, наоборот накладывает на него огромную ответственность за всё им сказанное!
Вспомните карикатуриста Б.Е.Ефимова, прожившего 108 лет. Я несколько раз беседовал с этим человеком, расспрашивал о перелёте М.М.Громова по Европе в 1929 году, участником которого был Борис Ефимович. Так он (уже 100-летний) либо честно рассказывал о том, что было, либо честно говорил: "Не помню..." А ведь мог тоже наговорить, как им Мусслони свои ордена вручил... Но Борис Ефимович был ЧЕСТНЫМ человеком и не стал ничего придумывать...
Бывший шеф-пилот ОКБ А.И.Микояна, 92-летний Григорий Александрович Седов НИКОГДА не говорит: "По всей вероятности, было так-то..." Он либо увереннно говорит: "Было так-то и так-то...", либо честно признаётся: "Не помню, а врать не хочу..."
Так что не надо списывать всё на возраст...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Колян М. от 14.05.2009 18:28

Цитировать

Стрелок-радист 779 БАП К.Д.Грудняк на полковой фотографии на фоне рейхстага запечатлён с такой же шашкой, как и у И.Е.Фёдорова

Ну давайте хоть о ком- то другом, кроме Фёдорова!  %6

Правдолюб, отдаю дань Вашим знания по теме, но уже как- то слишком однобоко.  ;)

Скажите, а Евграфыч не пытался Вашу бабушку у Вашего дедушки отбить?! :D :D :D :D :D
С чего бы Вас на него так "расколбасило?!   %7  %6 %6 %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 14.05.2009 18:53

Цитата: Колян М. от 14.05.2009  18:28

Ну давайте хоть о ком- то другом, кроме Фёдорова!  %6
Правдолюб, отдаю дань Вашим знания по теме, но уже как- то слишком однобоко.  ;)
Скажите, а Евграфыч не пытался Вашу бабушку у Вашего дедушки отбить?! :D :D :D :D :D
С чего бы Вас на него так "расколбасило?!   %7  %6 %6 %6

Да нет, моя бабушка с И.Е.Фёдоровым была не знакома... А почему "расколбасило"? Отвечу...
ПРОТИВНО, когда тебя держат за дурака... Иван Евграфович просто потешается над всеми... Ну ладно бы, это в курилке было (что он и практиковал в 1940-1950-е годы на аэродроме в Жуковском...). Но сейчас это выходит на государственный уровень.
В мае 2002 года по программе "Время" прошёл сюжет, в котором НА ВСЮ СТРАНУ было объявлено: "Сегодня на Поклонной горе открыты бюсты Покрышкина и Кожедуба. Но мало кто знает, что жив ас, сбивший самолётов больше, чем эти лётчики, вместе взятые..." Ну и каково? Вы бы, как я понял, такое услышали бы и промолчали... Подумаешь, двух НАСТОЯЩИХ асов принизили... Им, мёртвым, всё равно, а живому Ивану Евграфовичу приятно...
Увы, я такого неприемлю... ЛОЖЬ ДОЛЖНА ПРЕСЕКАТЬСЯ, независимо от того, от кого она исходит...
Если Вы считаете, что я молчу по поводу других таких баснописцев, то поверьте, это не так...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 14.05.2009 20:24

Цитата: Правдолюб от 14.05.2009  18:53

...ЛОЖЬ ДОЛЖНА ПРЕСЕКАТЬСЯ, независимо от того, от кого она исходит...

       Правдолюб
      Это ясно любому. Ваши утверждения тоже голословны и основаны на эмоциях. Аргументов маловато.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 14.05.2009 20:54

Цитата: Maestro от 14.05.2009  20:24

Ваши утверждения тоже голословны и основаны на эмоциях. Аргументов маловато.

Т.е. Вы искренне считаете, что И.Е.Фёдоров за 1943 год налетал 1.500 часов и сбил 134 самолёта? Однако... :D

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 14.05.2009 21:52

Цитата: Maestro от 14.05.2009  20:24

       Правдолюб
      Это ясно любому. Ваши утверждения тоже голословны и основаны на эмоциях. Аргументов маловато.

Ребятки, мне кажется вы из тех людей, которые обжегшись на "МММ", несли деньги в "Русский дом селенга". А когда даже судом было установлено, что Мавроди - мошенник, вы говорили - он хороший, надо его отпустить и он вернет деньги... :D :D :D
Каких аргументов маловато? Вам сплошные выдержки из документов приводили. Сказано ведь: никто имеющихся заслуг Федорова не умаляет, но... Скоро он с помощью журналюг "вспомнит", что сотворение мира - его рук дело и Слай начнет в Интернете искать подтверждение... :D %6

Название: Чего боимся?
Отправлено: Правдолюб от 15.05.2009 00:07

Неужели все так боятся высказать своё мнение о налёте И.Е.Фёдоровым полутора тысяч часов в 1943-м году, чтобы потом (не дай Бог) подвергнуться обструкции за то, что посмели усомниться в правоте ветерана?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 15.05.2009 00:58

Цитата: Правдолюб от 15.05.2009  00:07

Неужели все так боятся высказать своё мнение о налёте И.Е.Фёдоровым полутора тысяч часов в 1943-м году, чтобы потом (не дай Бог) подвергнуться обструкции за то, что посмели усомниться в правоте ветерана?

        Мы ничего не боимся. Мы ведём с Вами полемику. За ошибки к стенке не поставят. И даже логин не удалят. ;D

Цитата: Правдолюб от 14.05.2009  20:54

Т.е. Вы искренне считаете, что И.Е.Фёдоров за 1943 год налетал 1.500 часов и сбил 134 самолёта? Однако... :D

       Я этого не говорил. Теоретически возможно налетать за год 1500 часов. Получается чуть более 4-х часов в день. Но на практике верится с трудом. Тем более, чтобы столько сбить самолётов. Может, речь идёт о войне в целом? Тогда ещё могу это допустить.
       Если не ошибаюсь, во время войны вёлся учёт боевым вылетам, но не собственно количеству часов налёта. Если ошибся - поправьте. И как вообще считался налёт во время войны? Если считался, конечно.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 15.05.2009 02:10

На сайте "Зимовая Донская станица" тоже идёт дискуссия о И.Е.Фёдорове ( http://www.zimovaya.ru/statji/vse-gazhe-i-gazhe-i-gazhe.html ). Приводятся вот такие цифры налёта:
#246 BИК. 2009-03-29 18:15
Прежде, чем перейти к письму Папивина, напомню о нескольких цифрах из архивных документов, которые приводит Шалагинов. Налет Федорова И.Е. на 20 июля 1942 г. составлял 5173 часов (#71ВИК.-ЦАМО 3ВА,оп.4508,д.13,л.1). Через год, на 27 июля 1943 г. эта цифра составила 6700 часов (#220 ВИК.). В среднем за год получается 4 часа полетов ежедневно. Много это или мало? Для примера возьмем Степана Анастасовича Микояна, участника ВОВ, Героя Советского Союза (1975 г.), летчика- испытателя. Он начал летать с сентября 1940 г., в ВОВ служил в летных истребительных частях, закончил войну с налетом 375 часов. После войны в качестве летчика испытателя летал до 1978 г. Налет за все годы составил 3500 часов.
Ну и что, Вы после этого верите в 1.500 часов налёта И.Е.Фёдорова за год на фронте?..
#247 BИК. 2009-03-29 18:24
Далее
Журналисты, пишущие о С.А. Микояне после этой цифры в скобках ставят восклицательный знак, выражая восторг и почтение.
То есть, еще в июле 1943 года И.Е.Фёдоров имел налет без малого в два раза превышающий этот показатель у Степана Анастасовича за всю его многолетнюю успешную карьеру. И после цифры 6700 надо в скобках ставить два восклицательных знака.
Послевоенное поколение летчиков-испытателей также далеко от показателей Федорова в годы ВОВ.
Летчик-испытатель Александр Юрьевич Гарнаев, 1960 г.р., Герой России, за время службы провел в воздухе 4700 часов. А ведь И. Федоров будучи замкомандира 269-й дивизии с июля 1944 г. до апреля 1945 г. занимался подготовкой личного состава, в том числе пилотажной и интенсивно летал. После войны летал в качестве летчика — испытателя до начала 50-х годов и это еще тысячи часов налета к тем 6700.
Берусь утверждать, что в 1941-1945 годах в Красной Армии не было летчика-истребителя с таким общим налетом, как Федоров. Причем, разрыв от ближайших соперников по данному показателю измерялся в тысячах часов. Если ошибаюсь - поправьте.

А потом на другом сайте ( пhttp://www.rusk.ru/st.php?idar=113857 ) появляется такая фраза:
Мария Н. 13.05.2009 20:27
Вы не в состоянии вместить простую истину – жизнь – это не "средняя по больнице температура". И если кто-то не налетал – это не доказательство вины Федорова. И простому смертному, со "средней температурой" – не дано было бы испугать командование угрозой возвратиться на испытательную работу, если не разрешат оставить на фронте жену. Вы хоть здесь-то посмотрите правде в глаза! "Что позволено Юпитеру, не позволено быку" – говорили римляне. А то что летчики на сайтах летных училищ верят Федорову и восхищаются им – Вы почему замалчиваете?

Вот мне и стало интересно мнение ейчан на форуме...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 15.05.2009 02:22

Цитата: Maestro от 15.05.2009  00:58

Если не ошибаюсь, во время войны вёлся учёт боевым вылетам, но не собственно количеству часов налёта. Если ошибся - поправьте. И как вообще считался налёт во время войны? Если считался, конечно.

Очень даже считался. Я видел массу лётных книжек периода войны. Там всё учтено: и количество боевых вылетов, и налёт в часах.
Вот, проанализируйте сами сведения о боевых вылетах И.Е.Фёдорова (из его личного дела):
1942 год – 82 боевых вылета (3 – на ЛаГГ-3, 79 – на Як-1 и Як-7)
1943 год – 6 боевых вылетов (на Як-9)
1944 год – 17 боевых вылетов (16 – на Як-9 и 1 – на Ла-5)
1945 год – 13 боевых вылетов (12 – на Як-9, 1 – на Як-3)
Всего: 118 боевых вылетов
(79 – на Як-1 и Як-7, 34 – на Як-9, 3 – на ЛаГГ-3, по 1 – на Як-3 и Ла-5)

А это - из лётной книжки Амет-Хана Султана:

(http://s44.radikal.ru/i106/0905/2b/0f990613ca0at.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0905/2b/0f990613ca0a.jpg.html)

Ну и как?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 15.05.2009 02:25

Вот ещё из лётной книжки Амет-Хана Султана:

(http://s50.radikal.ru/i130/0905/af/c64523f8298et.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0905/af/c64523f8298e.jpg.html)

Как видите, всё учитывалось...

Название: Re: А вот и монета...
Отправлено: Слай от 15.05.2009 06:41

Цитата: Maestro от 14.05.2009  09:50

       Правдолюб
       Может, когда-то и была такая монетка. Да и какая теперь разница? Ты-то сам можешь вспомнить, что с тобой было 20 лет назад? Будь же снисходителен к патриарху авиации. Он, наверное, в стране один такой остался.

Вадимка... я - то это давно уже понял... Но не всем это доходит!!!
---------

Душим дальше... - нет ответа на этот пост!

« Ответ #426 : 07 Мая, 2009, 03:59 »

 Далее, мне мнение Банзая на "последний полет Викторова" был важен...  Ждемс...  !

--------

Цитата: Правдолюб от 14.05.2009  09:43

Конечно же, Слай, Крест не тот... :)
Если бы Иван Евграфович сам лично именно этот значок (выдавая его за Железный Крест) мне не показывал, то я бы с тобой полностью согласился и списал это на ошибку "писаря"... Но увы, всем Иван Евграфович демонстрирует именно этот "Железный Крест".

Андрей,так он, Евграфович тебе показывал,- или ты у него никогда не был?... этот ​значок? или орден...
если орден, то, на изнанке должен быть номер... по ​которому можно определить, где, когда, и кому
он был выдан... Так? Как и ​надпись на сабле никто не комментирует... Может я что-то пропустил - поясни!?


 







 

Название: Re: А вот и монета...
Отправлено: Правдолюб от 15.05.2009 08:22

Цитата: Слай от 15.05.2009  06:41

Андрей,так он, Евграфович тебе показывал или ты у него никогда не был?... этот ​значок? или орден...
если орден, то, на изнанке должен быть номер... по ​которому можно определить, где, когда, и кому
он был выдан... Так? Как и ​надпись на сабле никто не комментирует... Может я что-то пропустил - поясни!?

Слай! А у тебя на комсомольском значке номер был на обороте? Вот так же и на этом значке... :)
А на сабле написано готической вязью: "EHRENGESCHENK DES ALLGEMEMEINEN DEUTSCHEN JAGDSCHUTZ VEREINS FUR DEN BERITTENEN GENDARMERIEWACHTMEISTER EMIL BERG IN BERLIN 1907". Перввод: "Дар Всегерманского Общества охраны охотничьих угодий вахмистру конной жандармерии Эмилю Бергу, Берлин, 1907". Сам Иван Евграфович тем, кто понимает по-немецки, охотно объясняет, что сабля принадлежала предку сбитого им полковника Берга. А лохам говорит, что это и есть шпага самого Берга (а иногда говорит, что и Хартмана)...
См. мой пост от 14.05.2009 10.12. про К.Д.Грудняка. Уверен, что так же и эта сабля у И.Е.Фёдорова оказалась...

Название: Re: А вот и монета...
Отправлено: Слай от 15.05.2009 08:34

Цитата: Правдолюб от 15.05.2009  08:22

Слай!  А лохам говорит, что это и есть шпага самого Берга (а иногда говорит, что и Хартмана)...

Ага! Так давай с тобой определимся... Сабля за сбитого фон Берга...?!- или он как и "крест" приобрёл на толкучке?!

И говори открытым текстом - ТЫ был у него ?!... - поверь , я выхлоп знаю...!  %6

------

Название: Re: А вот и монета...
Отправлено: Maestro от 15.05.2009 11:51

Цитата: Слай от 15.05.2009  06:41

Вадимка... я - то это давно уже понял... Но не всем это доходит!!!

   Ну что же - надо защищать коллегу! ;D

 Правдолюб
       А как считался налёт? У американцев, например, налёт считается от момента нажатия на кнопку запуска до момента выключения двигателей после заруливания. У нас - после включения форсажей на взлёте до касания ВПП. А в годы войны? Взлёт с конвеера учитывался за полёт?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 15.05.2009 12:55

Всем привет!
Правдолюбу и остальным «археологам»:
Рекомендую вернуться на первую страницу ветки и еще раз прочитать – с какой целью она открывалась-возродить  ПАМЯТЬ (повторяю-П А М Я Т Ь) о лётчиках, воевавших в штрафных эскадрильях.
Вы и Ваши братья по стае, копаясь в мемуарах Евграфовича, забываете главное-он излагает СВОЁ восприятие того времени, эпизоды из СВОЕЙ жизни, и как он воспринимал то время-это чисто его проблемы…
Неужели сейчас так важно-чья сабелька и откуда крест...
Главное по моему-жив человек, командовавший лётчиками-штрафниками (и этим уберегший их от неминуемого расстрела),  жив лётчик, сбивавший немецкие самолёты (и количество тут не важно-главное-летал и сбивал!).
Поверьте, Правдолюб, что самому Евграфовичу эта вся полемика вокруг него –до дверцы…
Он живёт с сознанием честно исполненного своего воинского долга перед Родиной. В конце концов считать себя лучшим в чём-то-это право каждого человека.
Вы-же и Ваши соратники применяете вольно или невольно метод интерполяции-если человек сказал, что в 38-м  году на его кителе было 8 пуговиц, а на самом деле было 7, значит врёт во всём остальном  и ему ни в чём нельзя верить.
Неужели Вы всерьёз думаете, что после Ваших постов  у людей, испытывающих уважение к Фёдорову, оно поколеблется?
Думаю цель у Вас другая-атакуя Федорова Вы защищаете тех, кто на мой взгляд виновен и успел помереть, не понеся ответственности за те колоссальные необоснованные потери, которые понесла наша армия в ходе ВОВ, в ходе предвоенных репрессий, афганского идиотизма, развязанного выжившими из ума партийными маразматиками…
Евграфович вольно или невольно всё время бросал вызов этой идеологической мясорубке, и вот это на самом деле и есть основная причина нападок на него…
Мы все уже пережили то время, когда 10% трудоспособного населения навязывали под угрозой применения аппарата подавления свою идеологию остальным 90%.
Переоценка ценностей произошла и народ стал достаточно объективно разбираться , кто действительно, служил Родине, а кто …
И.Е.Фёдоров  ей служил верно, за что и достоин уважения со стороны любого нормального человека .
А посты Ваши на этой ветке на самом деле приносят большую пользу,  показывая всё убожество предшествующей идеологии, заставляющей человека думать «как все».
Только вот цирк уехал ещё в конце прошлого века…
Поэтому рекомендую ещё раз прочитать мой первый пост на этой ветке.
Она создавалась не для того, чтобы хаять фронтовиков.
Можете чем-то дополнить информацию о штрафных подразделениях в ВВС-флаг в руки!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 15.05.2009 12:59

Правдолюбу:
А с Днём Победы фронтовика поздравили? %8
Вот и цена всем Вашим постам! %7

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 15.05.2009 13:10

   Николай
   Не нервничай. Я не думаю, что он (правдоискатель) ставит перед собой именно эту цель. Мы разбираемся в истории, а не кости перемываем. Мне тоже не всё понятно. Вот и хочу понять.  %6
   История - это же так интересно! Но она любит правду.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 15.05.2009 14:40

Всем привет!
Маэстро: Да дело не в нервах, просто, прочитав твой пост,  вспомнил один из эпизодов детства.
Помню, что после войны в нашем доме жил один генерал. Стоило задать ему вопрос-и он с увлечением начинал рассказывать, как однажды  в последние дни войны на каком-то Берлинском канале он увидел, как на другом берегу в катер садятся мужчина с женщиной и овчаркой  с насколькими эсэсовцами. Разглядев в бинокль, что это Гитлер с Евой Браун, Федя (так звали генерала ) дал команду и двумя орудиями потопил катер.
Естественно, зная историю конца войны по учебникам, мы, хихикая, все время  просили Федю ещё раз рассказать о том, как он утопил Гитлера…пока от деда и других стариков не получили основательной звезды. Одним из основных аргументов был-вы что, идиоты не видите, что  он до сих пор на войне, и никаких шуток, он имеет право жить и думать как он хочет. Вас бы туда хоть на минуту, сразу-бы лыбиться перестали!
Конечно после этого мы Федю дразнить перестали, офицерские ремни ведь в каждом доме были…Когда он в очередной раз начинал свои рассказы, мы аккуратно переводили разговор на вооружение, у кого пушки были лучше и пр., и кстати почерпнули много интересного. Например от него я впервые узнал, что у немцев были пушки с коническим стволом…
По прошествии многих  лет, вернувшись в родной дом, однажды встретил друга детства.
Сразу ушли в прошлое, вспомнили молодые годы…и Федю…
И подумалось обоим-а какого хрена мы его дразнили? У Гитлера были двойники, да и современная история на эту тему такие пируэты подкидывает…Чем чёрт не шутит?
Феди-то давно уже нет, а стыд за нашу дурость остался…
Понял меня? 
У них, у фронтовиков своя правда жизни, и не нам в ней копаться.
И уважение они заслужили не на один день в году, а навечно…   

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 15.05.2009 18:24

Цитата: Николай от 15.05.2009  14:40

Понял меня? 
У них, у фронтовиков своя правда жизни, и не нам в ней копаться.
И уважение они заслужили не на один день в году, а навечно…   

       Николай, согласен с тобой полностью. Но тут дело вот чём. Хочется без эмоций, спокойно, разобраться и найти правду. Не ворошить память живых и покой ушедших, а познать истину. Не умаляя при этом заслуг воевавших. Ведь от нас всё время скрывали правду. Только и всего.
       Например, когда вышла повесть Рыбакова "Дети Арбата" я начал по другому смотреть на те события. Это было первой ласточкой, пожалуй. Ну, и так далее.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Алеша Попович от 15.05.2009 19:18

Уважаемые летчики-форумчане! С интересом читаю материалы дискуссии по статье В.Родионова на разных форумах, в том числе и на вашем. Разные точки зрения, разные взгляды, даже накал страстей интересен. Но, мне кажется, что у вас не совсем глубоко проникли в проблему, связанную с подлинными фронтовыми делами И.Е.Федорова. Произошла некая подмена, которую навязал форумчанам Правдолюб. В.Родионов ничего не пишет ни о числе сбитых самолетов, ни о сабле Берга, ни о поездке в Германию, ни о железном или другом кресте, ни об атомной бомбардировке и т.д. Все это распространяет и втягивает в обсуждение Правдолюб (А.Симонов). Для чего он это делает, догадаться нетрудно, да и об этом уже написал ваш форумчанин Николай. Но когда перед Правдолюбом (А.Симоновым) ставят действительно интересные задачи, он, почему-то, уклоняется от их детального разбора. Это ведь позиция, плохая, неэтичная, но позиция.
Поэтому я хочу познакомить вас с одним интереснейшим постом на сайте русской линии, который появился сегодня. Подняты очень важные  задачи, интересно как вы среагируете на них, и как Правдолюб?  


  ПОЛИ-КАРПОВ    15.05.2009 15:09    
 

Re: Андрей Симонов 13.05.2009 18:49

В фильмах «Небесный штрафбат» и «Крылатый штрафбат» консультанты А. Симонов и А Медведь, по незнанию не отделили от плевел важное зерно. Из-за этого продолжилась путаница с определением роли И.Е. Федорова, как командира штрафников ( и, вообще, была ли на Калининском фронте штрафная эскадрилья? А может полк?). Некоторые чудаки заговорили о штрафной авиадивизии. Эта путаница – следствие газетных публикаций и вышеуказанных фильмов.
В них показан Федоров, который говорит о том, что он добровольно вызвался командовать штрафниками, что он был командиром штрафной авиагруппы. Но не показано главное отличие организации работы со штрафниками на Калининском фронте в августе-сентябре 1942 года, по сравнению с другими фронтами. Если бы этот вопрос был освещен в фильме «Крылатый штрафбат», то не потребовалось бы заполнять пустоты дневником одного из летчиков. Материала хватило бы еще на один фильм (рекомендую авторам рабочее название фильма – «Полу-штрафная авиагруппа Управления 3 ВА».
Я уже писал (см. . ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 и ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 ), что А. Симонов, как и журналисты, пишущие о И.Е. Федорове не разобрались в главном: Федоров не был командиром штрафной эскадрильи, он не был командиром авиагруппы штрафников, он не был (де юре) командиром авиагруппы Управления 3 ВА.
Приказом № 084 от 18.8.42 г. «О создании эскадрилий воздушных штрафников», как среди летчиков-истребителей, так и штурмовиков Командующий 3-й ВА генерал-майор М.М. Громов приказал создать штрафную эскадрилью летчиков-истребителей в 21-м ИАП под руководством ст. лейтенанта Павла Антоновича Емельянова (сбившего только в августе 10 самолетов). Однако 19 августа Емельянов погиб в воздушном бою.
Штрафная эскадрилья в 21 ИАП была сформирована только 8 сентября 1942 г. о чем известно из приказа командира 209 ИАД полковника Забалуева от 8.09.42 г. Командиром штрафной эскадрильи назначен штурман 21 ИАП Бочаров Николай Филиппович на основании приказа 3 ВА 3 № 037 от 5.9.42 г.
Уже через 10 дней устным приказанием Громова штрафная эскадрилья фактически упразднена. Приказом командира 209 ИАД Забалуевым от 18 сентября капитан Бочаров Н.Ф. временно исполняющий должность командира штрафной эскадрильи 21 ИАП с 18 сентября обращается к исполнению должности штурмана 21 ИАП. Этим же приказом штрафники (Чертов Н.И., Кутовой В.И., Караев А.А.) откомандировываются в Сукромль в распоряжение ИНСПЕКТОРА ПО ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ 3 ВА МАЙОРА ФЕДОРОВА.
Таким образом по документам ЦАМО РФ видно, что И.Е. Федоров не командовал штрафной эскадрильей. Однако фактически он командовал штрафниеами с 19 августа, после гибели аса П. Емельянова до 23 октября 1942 г.
Штрафники стали поступать в «авиагруппу майора Федорова» с 19 августа сначала на аэродром Климово, затем для удобства работы с ними были распределены по разным аэродромам. В период существования штрафной эскадрильи в 21 ИАП (с 8 по 18 сентября) несколько штрафников были переведены в нее, но затем возвратились к Федорову, который дислоцировался на аэродроме Сукромля.
Федоров командовал авиагруппой 3 ВА с конца июня 1942 года. Формально он оставался старшим инспектором по пилотированию. Как видно из приказа Громова № 067 от 23 октября 1942 г. создании полка ассов на основе 157 ИАП ,
командиром авиаотряда Управления 3 ВА являлся майор Онуфриенко Г.Д.
Таким образом по документам ЦАМО видно, что И.Е. Федоров не являлся командиром авиагруппы 3 ВА.
Консультантам фильмов о Крылатом и Небесном штрафбатах в обязательном порядке нужно было объяснить зрителям необычную ситуацию со штрафниками на Калининском фронте. Тогда понятнее станет роль аса Федорова, по существу на общественных началах командовавшем штрафниками и авиагруппой еще до появления в ней штрафников.
Для лучшего понимания – пример. В одном комедийном советском фильме сюжет построен на том, что молодой, задиристый пацан, бывший вор, направлен для исправления в передовую бригаду на завод. Приключения членов бригады в воспитательном процессе и смешны и печальны. Можно адаптировать этот сюжет к Федорову с поправкой на то, что бригадой руководит замдиректора завода на общественных началах. В цехе он встает на рабочее место и руками изготовляет продукцию, дает указания как лучше сделать,а рядом работает бригадир. Замдиректора не освобожден от своих основных обязанностей и деньги за работу в бригаде не получает. Все делается по распоряжению директора завода и секретаря парткома.
Если телеработники и энтузиасты решат выпустить фильм о штрафниках на Калининском фронте, то консультантами необходимо опять взять А. Симонова и А. Медведя, которые учтут вышесказанное и, конечно, найдут интересные архивные материалы по авиагруппе 3 ВА.. Совсем хорошо будет для отделения зерен от плевел, если в группу консультантов войдет Шалагинов В.В. автор книги о И.Е. Федорове. В целом, фильмы о штрафниках это успешный прорыв в новую тему. А не ошибается только бездельник, к коим нельзя причислить создателей фильмов и их консультантов.
С уважением,
ПОЛИКАРПОВ

Р.S.
А почему "авиагруппа" ? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каких основаниях она сохранилась в 3 ВА?
   

Название: Как считался налёт в те годы?
Отправлено: Правдолюб от 15.05.2009 21:48

Цитата: Maestro от 15.05.2009  11:51

А как считался налёт? У американцев, например, налёт считается от момента нажатия на кнопку запуска до момента выключения двигателей после заруливания. У нас - после включения форсажей на взлёте до касания ВПП. А в годы войны? Взлёт с конвеера учитывался за полёт?

Продолжительность полёта в 1930-1940-е годы считалась от момента страгивания самолёта с места на взлётной полосе до момента его касания посадочной полосы.
В качестве примера привожу журнал полётов на Центральном аэродроме (Ходынке) за май 1935 года. Хорошо видно, что в таблице есть колонки: "Время вылета", "Работа на земле", "Продолжительность полёта", "Количество посадок". Т.е. время выруливания и заруливания в продолжительность полёта не входила...

(http://s39.radikal.ru/i083/0905/74/72cf037a576ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0905/74/72cf037a576f.jpg.html)

Название: Не было никакой сабли...
Отправлено: Правдолюб от 15.05.2009 21:55

Цитата: Слай от 15.05.2009  08:34

Ага! Так давай с тобой определимся... Сабля за сбитого фон Берга...?!- или он как и "крест" приобрёл на толкучке?!
И говори открытым текстом - ТЫ был у него ?!... - поверь , я выхлоп знаю...!  %6

Ни в какой кабине самолёта мифического фон Берга эта сабля не была... Она - обычный фронтовой трофей, подобранный в Германии в 1945 году.
Я был у И.Е.Фёдорова три (или четыре) раза на протяжении 15 лет, начиная с 1990 года... Саблю он показал мне ещё в 1990 году, упоительно рассказывая, что внутри клинка имеется узкая герметичная полость, заполненная ртутью. Когда клинок держишь в руке вертикально, ртуть стекает в эфес и центр тяжести там, а когда рубишь - ртуть стекает в остриё и центр тяжести там, где рубишь... Я сначала поверил, ведь ртуть имеет оченьь большую плотность и всё вроде логично... Но потом (через много лет) поговорил с музейщиками, разбирающимися в этом вопросе, и они просто подняли меня на смех с этим рассказом... Очередная байка Ивана Евграфовича...

Название: А у кого есть это право?
Отправлено: Правдолюб от 15.05.2009 22:01

Цитата: Николай от 15.05.2009  14:40

У них, у фронтовиков своя правда жизни, и не нам в ней копаться.

А кому в ней разбираться (не нравится мне слово "копаться")?
Если исходить из Вашего постулата, то давно пора наложить табу на все исследования истории Отечественной войны 1812 года, первой мировой и гражданской войны. Ветеранов этих событий уже нет в живых, а современные исследователи в них не участвовали. Выходит, они не имеют права что-то там раскапывать?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.05.2009 23:33

Во все времена у всех народов ПОЛЁТНОЕ ВРЕМЯ  - это время с момента страгивания самолёта до момента его полной остановки после посадки на ВПП.
Всё остальное от лукавого. Блок-часы, намерения к выполнению полёта и прочая мутатень.
С Брюсселя до Хитроу лететь 20 минут,  а от момента нажатия на кнопку запуска до начала разбега иногда проходит 40 минут. Вот лёдчики и хотят, чтобы им платили за блок-час.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 16.05.2009 00:00

Цитата: Слай от 07.05.2009  05:29

Банзай: Вот тебе один "документ" на Фёдорова.
 
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Аварийной комиссии по катастрофе самолёта И-16 № 2460096,
происшедшей 24 мая 1941 года на аэродроме завода № 600
в гор. Урумчи (Западный Китай)

Вот ещё один "документ".

Выводы как лётчик сделай сам... Насколько они "художественны"... или "художественно написаны"...

Внимательный человек во всех документах, выдержки из которых приведены на этой ветке, найдет одно очень часто повторяющееся слово в качестве характеристики: хвастун. Это не из роковых черт, но...
Кстати, давайте обойдемся без театральных сцен праведного гнева и обличительных речей в стиле передовиц газеты "Правда" времен застоя. Никто здесь фронтовиков не хаял, что за бред.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 16.05.2009 14:20

Цитата: Дмитрий Елизаров от 15.05.2009  23:33

Во все времена у всех народов ПОЛЁТНОЕ ВРЕМЯ  - это время с момента страгивания самолёта до момента его полной остановки после посадки на ВПП.
Всё остальное от лукавого. Блок-часы, намерения к выполнению полёта и прочая мутатень.

А что это меняет: как именно исчислялось полётное время в 1940-е годы? Ведь оно ВСЕМ исчислялось одинаково - и Амет-Хану Султану, и И.Е.Фёдорову... Или Вы считатете, что Амет-Хану Султану время исчислялось по-правильному, а И.Е.Фёдорову - с выруливанием?
Цифра в полторы тысячи часов налёта за год - выдумка чистой воды... Все (или большинство) участников этого форума это прекрасно понимают, но молчат, чтобы не быть заклеймёнными, как хаятели ветерана... Вот и вся разгадка!
P.S. Вспомните ещё, господа, про ресурс самолёта того времени... Сколько самолётов за войну И.Е.Фёдоров должен был бы поменять, как протёртые ботинки, имея 1500-часовой налёт в год?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 16.05.2009 21:05

Цитата: Правдолюб от 16.05.2009  14:20

Сколько самолётов за войну И.Е.Фёдоров должен был бы поменять, как протёртые ботинки, имея 1500-часовой налёт в год?

          Ресурс тут не самое главное. Где-то встречал цифры, что средний налёт самолёта на одно ЛП не превышал 50 часов. В некоторых полках он был выше, в некоторых - ниже.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 16.05.2009 21:42

Во время войны ЛП - этто что?! И на хрена во время войны ТАКАЯ статистика?! Тогда считали средний налет на одну боевую потерю!

Название: Вот ещё цифры налёта для анализа...
Отправлено: Правдолюб от 16.05.2009 22:39

Герой Советского Союза, общепризнанный ас-испытатель Сергей Николаевич Анохин за 1935-1939 годы (т.е. за 5 лет) налетал 1053 часа. За 1940 и 1941 годы (до начала войны) – 148 часов. И это лётчик-инструктор, выполнявший в день по несколько полётов!..
Общий налёт Амет-Хана Султана (летал с 1939 по 1971 год) – 4237 часов, общий налёт Героя Советского Союза, заслуженного лётчика-испытателя Георгия Михайловича Шиянова (летал с 1935 по 1967 год) – около 4200 часов.

А вот налёт И.Е.Фёдорова после войны:
1947 год – 50 часов, 1948 год – 47,5 часов, 1952 год – 41 час.
Для сравнения: у С.Н.Анохина за 1947 год – 150 часов налёта, за 1948 год – 98 часов, за 1950 год – 102 часа, за 1952 год – 123,5 часа. Общий налёт (а он летал с 1932 по 1962 год) – около 3850 часов.

Поэтому можно смело утверждать: цифра в 6700 часов налёта И.Е.Фёдорова по состоянию на 1943 год НЕРЕАЛЬНАЯ!!!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 16.05.2009 23:00

Читаю материалы в этой теме и прихожу к выводу, да к субъективному, не может быть понятия летчик-штрафник, да штрафбат пехоты, понятно, но штрафбаты в  артеллерии, авиации, морфлоте, не понимаю. Может быть, штрафных моряков отправлять в подводники, а летчиков-истребителей в торпедоносцы, вероятность гибели выше.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 16.05.2009 23:31

Прошу пардону, но кто мне объяснит вот такую некоторую несуразность в биографических данных Федорова (я привожу выдержки из постов начала этой ветки - стр.1):
     - Родился я на Украине, в потомственной крестьянской семье 23 февраля 1914 года. Прадед прожил на этом свете 123 года. Огромной силищи мужик был и здоровья богатырского. Он хорошим травником был и мне, кстати, тетрадь со своими рецептами оставил. По ней до сих пор могу любую хворь травами вылечить. Отец мой лихой рубака, двумя шашками мог махать одновременно, пропал где-то на полях Гражданской. Он с Буденным воевал. Мать от горя с ума сошла. А я в пять лет остался единственным кормильцем в семье. Много ремесел освоил - почти сотню. И лошадь подковать, и колесо сделать, и часы починить - все могу. Из себя мужика делал - не пил, не курил, спортом занимался. Был чемпионом Украины по боксу в тяжелом весе. Был мастером спорта по акробатическим прыжкам на мотоцикле и еще шести видам.  
И следующее.
Имя донского казака-орла, уничтожившего столько вражеских стервятников, что их количества с лихвой хватило бы на присвоение шести званий Героя Советского Союза - Иван Евграфович Федоров.
Его отец - Евграф Федоров - был казаком станицы Каменской (ныне - город Каменск-Шахтинский) - бывшего центра бывшего Донецкого округа бывшей области Войска Донского.  
Я вам с ответственностью скажу, что казак никогда не скажет, что он "крестьянин". Читайте Шолохова. Да и при последней переписи особо ортодоксальные из них в графе "национальность" писали не "русский", а "казак".
Так кто же он - украинский крестьянин или донской казак? (Только не надо меня опять лечить по поводу охаивания и прочая... Дело в принципе - много мюнхгаузенщины в этих воспоминаниях).

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 16.05.2009 23:37

Цитата: Сергей от 16.05.2009  23:00

Читаю материалы в этой теме и прихожу к выводу, да к субъективному, не может быть понятия летчик-штрафник, да штрафбат пехоты, понятно, но штрафбаты в  артеллерии, авиации, морфлоте, не понимаю. Может быть, штрафных моряков отправлять в подводники, а летчиков-истребителей в торпедоносцы, вероятность гибели выше.

Сергей! Я чего-то не понял. Это что? Ваши предложения по будущей войне?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 16.05.2009 23:42

Трудно понять, нет такого понятия, как летчичик-штрафник, если где-то проскальзнула информация, что, кто из верхов дал команду, наказывать летчиков штрафной эскадрильей, это трудно релизовать. А Федоров один, есть другие примеры.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 16.05.2009 23:52

Цитата: Банзай от 16.05.2009  23:37

Сергей! Я чего-то не понял. Это что? Ваши предложения по будущей войне?

Какая может быть война?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 16.05.2009 23:55

Банзай. что ты, считаешь, что штрафники, это важно?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.05.2009 01:31

Правдолюб
Я сказал то, что сказал. Про полётное время.
Мне глубоко наплевать на клеймение.
Но!!!! Для боевой штурмовой авиации 1500 часов в год - это нереально. Всё остальное на совести заявителя.
А вот в гражданской авиации, тем паче в африканских джюнглях - это реально. В месяц 150 часов у нас - как два пальца об асфальт. То бишь, 6 лётных дней в неделю с ежедневным налётом 6-7 часов, умножаем на 4 и вот они 150. Хотя санитарная годовая норма есть - 1100 часов.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 17.05.2009 01:43

Цитата: Дмитрий Елизаров от 17.05.2009  01:31

А вот в гражданской авиации, тем паче в африканских джюнглях - это реально. В месяц 150 часов у нас - как два пальца об асфальт. То бишь, 6 лётных дней в неделю с ежедневным налётом 6-7 часов, умножаем на 4 и вот они 150. Хотя санитарная годовая норма есть - 1100 часов.

Вот именно, что в гражданской авиации и сейчас... А не в 1943-м году на поршневых истребителях с продолжительностью полёта 1-1,5 часа...

Название: Автобиография самого И.Е.Фёдорова
Отправлено: Правдолюб от 17.05.2009 01:47

Цитата: Банзай от 16.05.2009  23:31

Прошу пардону, но кто мне объяснит вот такую некоторую несуразность в биографических данных Федорова (я привожу выдержки из постов начала этой ветки - стр.1):
     - Родился я на Украине, в потомственной крестьянской семье 23 февраля 1914 года. Прадед прожил на этом свете 123 года. Огромной силищи мужик был и здоровья богатырского. Он хорошим травником был и мне, кстати, тетрадь со своими рецептами оставил. По ней до сих пор могу любую хворь травами вылечить. Отец мой лихой рубака, двумя шашками мог махать одновременно, пропал где-то на полях Гражданской. Он с Буденным воевал. Мать от горя с ума сошла. А я в пять лет остался единственным кормильцем в семье. Много ремесел освоил - почти сотню. И лошадь подковать, и колесо сделать, и часы починить - все могу. Из себя мужика делал - не пил, не курил, спортом занимался. Был чемпионом Украины по боксу в тяжелом весе. Был мастером спорта по акробатическим прыжкам на мотоцикле и еще шести видам.  
И следующее.
Имя донского казака-орла, уничтожившего столько вражеских стервятников, что их количества с лихвой хватило бы на присвоение шести званий Героя Советского Союза - Иван Евграфович Федоров.
Его отец - Евграф Федоров - был казаком станицы Каменской (ныне - город Каменск-Шахтинский) - бывшего центра бывшего Донецкого округа бывшей области Войска Донского.  
Я вам с ответственностью скажу, что казак никогда не скажет, что он "крестьянин". Читайте Шолохова. Да и при последней переписи особо ортодоксальные из них в графе "национальность" писали не "русский", а "казак".
Так кто же он - украинский крестьянин или донской казак? (Только не надо меня опять лечить по поводу охаивания и прочая... Дело в принципе - много мюнхгаузенщины в этих воспоминаниях).

Вот как сам Иван Евграфович описывал своё детство в своей собственноручно написанной автобиографии в 1945 году:
Родился 23 февраля 1914 года в семье батрака (в обозе) в селе Харьков Харьковской области, где прожил до 1918 года. Семья состояла из отца, матери, трёх братьев и сестры. Я был старшим. В 1918 г. отец ушёл служить добровольцем в 1-ю Конную Армию С.М.Будённого, где и прослужил до 1922 г. Нас оставил, женился ещё и ещё раз, с нами прекратил даже переписку.
Мы с матерью сразу после ухода отца на службу переехали жить в гор. Луганск (Ворошиловград), к отцу матери и её двоюродному дяде, где жили также плохо. А когда создавалась обстановка нечего кушать и что одеть, да плюс чрезмерная любовь матери к отцу, мать превращалась в зверя и зло сгоняла на нас. Излюбленный метод её был – это бить нас, малышей, чем попадя и часто до полусмерти, пока кто не отобьёт из посторонних. Иногда попадало и посторонним за вмешательство. От данного воспитания, не выдержав его, умерла младшая сестра, будучи {в} 31/2-летнем возрасте.
В таком воспитании я продержался до 1921 года, после чего сбежал из дому и стал беспризорничать, отыскав себе компании из таких же, и проболтался до 1927 года.
В возрасте 13 лет я случайно встретил отца, проходящего через жел. дор. станцию на завод имени Артёма в гор. Луганск. Я узнал его, после некоторых разговоров он забрал меня к себе и тут-то я познакомился ещё с одной неприятностью, это с настоящей мачехой, где мне жилось не лучше, чем на вокзалах. Правда, хотя один раз в сутки, да кушал, притом каждый день. А главное, впервые в моей жизни создалась возможность учиться в г.Луганск в 8-й трудовой школе переростков, где через 2 сезона (1927-1928 г.) получил образование за 5 групп.

Название: Евграф Фёдоров в 1943 году
Отправлено: Правдолюб от 17.05.2009 01:51

А вот выдержка ещё из одного документа 1944 года:

Летом 1943 г. из какой-то части ФЁДОРОВ вызвал к себе своего отца красноармейца ФЁДОРОВА, который числился в Роте связи дивизии, лето ничего не делал, а осенью демобилизовал его из армии и отправил в г.Саратов, на авиазавод.

Так что никуда не сгинул отец Евграф Фёдоров на фронтах Гражданской... И сам И.Е.Фёдоров в автобиографии писал: "родился в КРЕСТЬЯНСКОЙ семье"... Так что очередная байка...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 17.05.2009 01:54

Цитата: Дмитрий Елизаров от 17.05.2009  01:31

В месяц 150 часов у нас - как два пальца об асфальт.

     Да, это работа на износ. Видимо, нельзя по-другому.
      Знаменитый штурман Аккуратов имел налёт 28 000 часов (цифра примерная, но не завышенная). Наверное, это не предел. Но в штурмовой авиации, конечно, столько налетать нереально.

Цитата: Банзай от 16.05.2009  21:42

Во время войны ЛП - этто что?! И на хрена во время войны ТАКАЯ статистика?! Тогда считали средний налет на одну боевую потерю!

          Банзай
          Признаю, неточно выразился. Речь идёт именно о боевой потере. Сейчас это называют ЛП. Мысли спутались, попутно редактирую ветку об ЛП. Извини за неточность.

Название: Re: Евграф Фёдоров в 1943 году
Отправлено: Воробей от 17.05.2009 02:19

Цитата: Правдолюб от 17.05.2009  01:51

А вот выдержка ещё из одного документа 1944 года:

Летом 1943 г. из какой-то части ФЁДОРОВ вызвал к себе своего отца красноармейца ФЁДОРОВА, который числился в Роте связи дивизии, лето ничего не делал, а осенью демобилизовал его из армии и отправил в г.Саратов, на авиазавод.

Так что никуда не сгинул отец Евграф Фёдоров на фронтах Гражданской... И сам И.Е.Фёдоров в автобиографии писал: "родился в КРЕСТЬЯНСКОЙ семье"... Так что очередная байка...

Правдолюб, что значит "из какой то части", номер пожалуйста...... " рота связи дивизии" а может полка? тоже номер если можно..........." ничего не делал" это как? В армии и ничего не делал во время войны?.........при всем уважении не могу поверить.......... сталинизм однако был, НКВД,особисты.Не дали бы ничего не делать...........

Название: Хотите верьте, хотите - нет..
Отправлено: Правдолюб от 17.05.2009 02:50

Верить или не верить документам - личное дело каждого...
Вот он, этот отрывок из донесения начальника политодела 273 ИАД подполковника Злого начальнику политотдела 16 ВА полковнику Вихрову:
 
(http://i080.radikal.ru/0905/5e/7588162e8fdct.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0905/5e/7588162e8fdc.jpg.html)

Из какой части И.Е.Фёдоров вызвал к себе отца политотделец не знал. А вот рота связи дивизии - это рота связи 273 ИАД, командиром которой был в тот период Иван Евграфович...
Особо приколен факт представления Ивана Евграфовича Фёдорова перед жителями деревни Героем Советского Союза папанинцем Е.К.Фёдоровым. Как видно, до сих пор многие путают этих двух Героев...

(http://s48.radikal.ru/i119/0904/bb/ecc412b05503t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0904/bb/ecc412b05503.jpg.html)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 17.05.2009 03:41

Цитата: Алеша Попович от 15.05.2009  19:18

Уважаемые летчики-форумчане! С интересом читаю материалы дискуссии по статье В.Родионова на разных форумах, в том числе и на вашем. Разные точки зрения, разные взгляды, даже накал страстей интересен. Но, мне кажется, что у вас не совсем глубоко проникли в проблему, связанную с подлинными фронтовыми делами И.Е.Федорова. Произошла некая подмена, которую навязал форумчанам Правдолюб. В.Родионов ничего не пишет ни о числе сбитых самолетов, ни о сабле Берга, ни о поездке в Германию, ни о железном или другом кресте, ни об атомной бомбардировке и т.д. Все это распространяет и втягивает в обсуждение Правдолюб (А.Симонов). Для чего он это делает, догадаться нетрудно, да и об этом уже написал ваш форумчанин Николай. Но когда перед Правдолюбом (А.Симоновым) ставят действительно интересные задачи, он, почему-то, уклоняется от их детального разбора. Это ведь позиция, плохая, неэтичная, но позиция.
Поэтому я хочу познакомить вас с одним интереснейшим постом на сайте русской линии, который появился сегодня. Подняты очень важные  задачи, интересно как вы среагируете на них, и как Правдолюб?  


  ПОЛИ-КАРПОВ    15.05.2009 15:09    
 

Re: Андрей Симонов 13.05.2009 18:49

http://www.rusk.ru/st.php?idar=113857

   

Алешe Попович:

 Спасибо. Все форумы и обсуждения по штрафникам в инете​, большое множество... просто невозможно обьять.
 Насчёт Консультации фильма и самого фильма, я ​А.Симонова не раз спрашивал - он молчит...
 Может время не пришло высказаться​...

Вот на этом форуме выложены Василием Бордовым все "байки" И.Е.Фёдорова... Где ​правда, а где вымысел судить не мне.
... читая некоторые из них вспоминаешь А.С.Пушкина и его слова по-поводу ​написанной им поэмы: - "Ай, да Пушкин, ай да сукин сын!"

http://forum.rossteam.ru/index.php?act=ST&f=9&t=5946&st=0

 
-------

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17.05.2009 04:07

Правдолюб, я не сколько не пытаюсь вас зацепить или что то в этом роде, но вам не кажется что тот  машинописный "документ" смахивает на кляузу замполита.Какие замполиты "деятели" не мне вам обьяснять........судьбы людям лами будь здоров............ поэтому не думаю что замполитовскую писюльку следует воспринимать серьезно.Что мы знаем, может как обычно он рыл под командира.И если такой урод пишет донос на командира.... сори......не воспринимаю это нормально, тем более серьезно.Вот по таким доносам, миллионы пошли в лагеря............

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 17.05.2009 11:52

Цитата: Воробей от 17.05.2009  04:07

Правдолюб, я не сколько не пытаюсь вас зацепить или что то в этом роде, но вам не кажется что тот  машинописный "документ" смахивает на кляузу замполита.Какие замполиты "деятели" не мне вам обьяснять........судьбы людям лами будь здоров............ поэтому не думаю что замполитовскую писюльку следует воспринимать серьезно.Что мы знаем, может как обычно он рыл под командира.И если такой урод пишет донос на командира.... сори......не воспринимаю это нормально, тем более серьезно.Вот по таким доносам, миллионы пошли в лагеря...........

Полностью с Вами согласен, что это может быть обычной кляузой. Именно по этой причине не стал её выкладывать всю...
Но согласитесь - вряд ли замполит ПРИДУМАЛ для кляузы факт наличия у И.Е.Фёдорова отца (который, как ТЕПЕРЬ утверждает И.Е.Фёдоров "сгинул на полях гражданской") и придумал бы тот факт, что И.Е.Фёдоров выдавал себя за Е.К.Фёдорова (ТАКАЯ придумка по плечу только самому Ивану Евграфовичу!)...
Я привёл этот документ только для того, чтобы показать, как легко Иван Евграфович ПРИДУМЫВАЕТ факты биографии не только себя, а и своего отца... Уже даже похоронил его на гражданской войне и в казаки записал... :)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 17.05.2009 12:42

Правдолюб, Вы уж зайдите в соседнюю тему... ну так, хотя бы из вежливости.  :> ;D ;D ;D
Пора как- то прекратить лисам гоняться за своим хвостом.
Мне кажется, все всё поняли, информации достаточно. Выводы сделали, каждый свои.

Давайте пробивать новую колею.  %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 17.05.2009 20:39

Цитата: samurai от 17.05.2009  12:42

Правдолюб, Вы уж зайдите в соседнюю тему... ну так, хотя бы из вежливости.  :> ;D ;D ;D

Зашёл. Материалы готовлю... Причём в первую очередь не о собственном деде (это нетактично), а про других...

Цитата: samurai от 17.05.2009  12:42

Мне кажется, все всё поняли, информации достаточно. Выводы сделали, каждый свои.

Выводы-то все сделали, но поделиться ими в открытую всё же побоялись... :)

Название: Re: Автобиография самого И.Е.Фёдорова
Отправлено: Банзай от 17.05.2009 21:35

Цитата: Правдолюб от 17.05.2009  01:47

Вот как сам Иван Евграфович описывал своё детство в своей собственноручно написанной автобиографии в 1945 году:
Родился 23 февраля 1914 года в семье батрака (в обозе) в селе Харьков Харьковской области, где прожил до 1918 года. Семья состояла из отца, матери, трёх братьев и сестры. Я был старшим. В 1918 г. отец ушёл служить добровольцем в 1-ю Конную Армию С.М.Будённого, где и прослужил до 1922 г.

:D :D :D  Вот еще один косяк, на который можно обратить внимание. Прочитали, КОГДА отец лучшего летчика всех времен и народов отправился к тов. Буденному в 1 Конную? А теперь справочка. Из любимой Слаем Википедии:
 По предложению РВС Южного фронта Реввоенсовета Советской Республики  17 ноября 1919 г. (!!!) принял решение о создании Первой Конной армии под командованием С. М. Буденного. Армия была образована на базе трёх дивизий (4-й, 6-й и 11-й) 1-го конного корпуса Буденного по приказу РВС Южного фронта от 19 ноября 1919 г.

Название: Re: Автобиография самого И.Е.Фёдорова
Отправлено: Правдолюб от 17.05.2009 22:47

Цитата: Банзай от 17.05.2009  21:35

:D :D :D  Вот еще один косяк, на который можно обратить внимание. Прочитали, КОГДА отец лучшего летчика всех времен и народов отправился к тов. Буденному в 1 Конную?

Ну, это как раз он действительно запамятовать мог - ему тогда 5 лет всего было...
А вот дальше он в этой же автобиографии пишет:
Летаю на всех типах отечественных и ряде иностранных марок самолётов от одного и до 4-х моторов, имею общий налёт 5730 часов днём и ночью, без единой аварии и поломки по своей вине.
Каков налёт! И это по состоянию на 1945 год...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 17.05.2009 22:54

Цитата: Правдолюб от 17.05.2009  20:39

Зашёл. Материалы готовлю... Причём в первую очередь не о собственном деде (это нетактично), а про других...

Выводы-то все сделали, но поделиться ими в открытую всё же побоялись... :)

Знаете, о деде очень тактично! Более, чем тактично!
Причём независимо, было ли в его судьбе что- то выдающееся, или нет!
И даже о себе было бы тактично! Если, конечно, правдиво и интересно!  

А вот насчёт "побоялись"- мне непонятно, чего и в чём бояться?!
Признать ошибки тем, кто их совершил? Так здесь уместнее другое слово.

Я уже давно сказала, что для того, чтобы иметь твёрдое суждение о предмете, нужно его хорошо знать. Увы, практика властей нашего Государства, с его неуёмной пропагандой и разного рода перегибами и косяками, вызвала такое отторжение, когда "всё" начало всплывать, что теперь уже охотнее верят всему, что не совпадает с официальными документами, иногда доводя этот протест до абсурда.

В отношении Фёдорова: То что он- Герой вообще и Герой войны, несомненно. Это следует не из того, что он сам говорит, а из того, что о нём известно, т.с., из независимых источников.

Что он привирал о себе- это, разумеется, некрасиво. Но насколько можно судить, враньё и хвастовство проистекает из обстоятельств его жизни и особенностей личности, по большому счёту касается только его самого, и не доказано, что навредило другим. На основании этого, я считаю, ему давно пора отпустить грехи вранья и хвастовства, которые имели место быть, просто за давностью лет описываемых "подвигов" и за его возрастом. И более серьёзные "преступления" имеют срок давности.

А вот что касается его биографов, как защитников, так и противников, то по- моему, пора прекратить "выдирать друг другу волосы". И вся эта полемика зачастую не красит ни тех, ни других. Разобрались, хорошо, изложили свою точку зрения, привели аргументы, тоже хорошо. Но устраивать то, что иногда устраивали, лишь бы доказать своё, на мой взгляд, ещё хуже, чем грехи Фёдорова.

Ему надо сказать спасибо за то, что "воскресил" тему штрафников. Некоторые, кстати, мне кажется, не понимают, что он сам не был штрафником, а руководил одним из подразделений. То, что таковые были, не вызывает сомнений. То, что их количество преувеличено, причём ладно бы Фёдоровым, так, что хуже, его последователям (причём с низменной целью поиска сенсации и внимания к собственным "расследованиям"), тоже понятно. Полагаю, что это явление не приобрело тех масштабов, которые так хотелось бы преподнести любителям сенсаций (только вина ли в этом Фёдорова? Или всё- таки его горе- биографов?).

Кстати, почитав кое- какие мемуары, совершенно не касающиеся конкретно штрафных подразделений, пришла к выводу, что лётчиков, как и других "простых смертных" офицеров, бывало, разжаловали за пьянку, лихачество и всякого рода раздолбайство. И таких едва ли можно считать жертвами режима.

Впрочем сам Режим так оболгался и обо- ся, столько "чёрной краски" сгенерировал при своей жизнедеятельности, что многое в официальной Истории теперь вызывает недоверие даже в очевидном. И всё- таки мне непонятно желание растоптать и смешать с грязью всё, что было, без разбору. Какая бы ни была наша Родина, она- наша, другой нету. У кого появилась вторая, ну так она всё же вторая, лучше или хуже, это им судить.  

Что касается Жукова и пр., ну не ангел. Так война не приемлет гуманистов, на то она и война, это не место для интелигентских раздумий. И победителей не судят. Но война закончилась, есть время спокойно разобраться, насколько возможно объективно выяснить, как было, и рассказать об этом. Но вот судить, сравнивая поступки Жукова с поступками военных преступников, по- моему, ни к чему. Оценивать возможно только исходя из реалий того времени.

Вобщем, кто без греха, тот пусть первым бросит в неё камень...

Название: Согласен, но...
Отправлено: Правдолюб от 17.05.2009 23:13

Цитата: samurai от 17.05.2009  22:54

То, что их количество преувеличено, причём ладно бы Фёдоровым, так, что хуже, его последователям (причём с низменной целью поиска сенсации и внимания к собственным "расследованиям"), тоже понятно. Полагаю, что это явление не приобрело тех масштабов, которые так хотелось бы преподнести любителям сенсаций (только вина ли в этом Фёдорова? Или всё- таки его горе- биографов?).

Полностью с Вами согласен, кроме одного...
Именно И.Е.Фёдоров начал рассказывать о штрафниках как о самых лучших лётчиках войны. Вот его слова из книги Л.М.Вяткина "Трагедии воздушного океана" (М., 1999, стр. 296):
Мои штрафники за время боёв в воздухе сбили около 400 самолётов, не считая сожжённых на земле, но эти победы им не засчитывали (тем более над территорией противника). Фотоконтроля не велось... Так и воевали "за общую победу"...
Сбитые штрафниками самолёты в штабе "раскладывали" по другим полкам, что было в порядке вещей, или вообще не засчитывали. Вот и получалось: каков пошёл, таков и воротился.
Ну и как? Вы верите, что десяток (максимум) лётчиков за месяц сбили около 400 самолётов? А все СМИ подхватили эту байку И.Е.Фёдорова и пошло-поехало... Частный эпизод войны (причём далеко не самый выдающийся и значительный) стал темой ожесточённых дискуссий и углублённых исследований...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 17.05.2009 23:13

Грехи разными бывают... Стибрил в соседском саду недозрелые яблоки, как Мишка Квакин, - грех. Вырубил элитные виноградники в угоду товарищам из Политбюро - грех. Положил понапрасну полк (дивизию и т.д.) вверенных тебе воинов - тоже грех... 8)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 17.05.2009 23:55

Цитата: Правдолюб от 17.05.2009  23:13

Ну и как? Вы верите, что десяток (максимум) лётчиков за месяц сбили около 400 самолётов? А все СМИ подхватили эту байку И.Е.Фёдорова и пошло-поехало... Частный эпизод войны (причём далеко не самый выдающийся и значительный) стал темой ожесточённых дискуссий и углублённых исследований...

Вот и я о том же!
Подхватили. Насаждая одно враньё, вместо другого. Потому ничем не лучше, а даже хуже.

Когда мы смотрим на косорылых четырёхглазых тёток на картинах Пикассо, мы воспринимаем их, как образы. Но если кто- то всерьёз будет нас убеждать, что у женщин Пикассо было четыре глаза, тот- дурак, если не сказать хуже. Всё просто.  %6 :D :D :D

Цитировать

Грехи разными бывают... Стибрил в соседском саду недозрелые яблоки, как Мишка Квакин, - грех. Вырубил элитные виноградники в угоду товарищам из Политбюро - грех. Положил понапрасну полк (дивизию и т.д.) вверенных тебе воинов - тоже грех...

Так точно!
Только одно НО! Кто в состоянии на 100% быть уверенным, что понапрасну?! Кто возьмёт на себя такую смелость это утверждать, тем более, если там не был и, главное, не отвечал за события?!
Вот то то и оно, Игорь. Надо слишком хорошо знать события, чтобы о них судить.

А что касается воспоминаний, так ведь им цена может быть такая же, как вопоминаниям Фёдорова, когда зёрна надо очень тщательно отделять от плевел. Скажу из личного опыта общения с прессой и телевидением, я иногда удивлялась, как выглядело то, что монтировали из моих собственных интервью и текстов.  %7 %14

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.05.2009 00:20

samurai
Галя, ну а Пикассо-то тут причём??????? Нехило, метаморфозы маляв на холсте и боевые вылеты на войне.......... :'( :'( :'( :'(

Украсть яблоки - это грех, вырубить виноградники - самодурство, а вот положить понапрасну полк или дивизию воинов - это преступление. Расследуется и доказывается элементарно. Война - это не рулетка. Каждая операция просчитывается с точностью до десятка снарядов.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 18.05.2009 00:48

Ну если всё элементарно, то надо доказать аргументированно и убедительно для всех... с точностью до десяти снарядов. А то у нас число погибших в той войне считают с точностью +- 5 миллионов. А ты о 10 снарядах говоришь.  %7  %13

Я сравниваю не малявы с вылетами, а болтовню в курилке о вылетах с малявами.
Мало ли кто что с... дел.  :>  ;D ;D ;D

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 18.05.2009 00:59

Цитата: Дмитрий Елизаров от 18.05.2009  00:20

Война - это не рулетка. Каждая операция просчитывается с точностью до десятка снарядов.

Ни один полёт (даже самый рядовой) нельзя на земле просчитать точно. А Вы о войсковой операции с такой лёгкостью рассуждаете...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.05.2009 01:19

Правдолюб

Изучайте Теорию вероятности и  боевой эффективности.
А бросать под танки пушечное мясо много ума не надо.

samurai

Да, Галя,  в совке это +/- 5 миллионов человек со средней цифрой 26 миллионов скотомассы........ :'( :'( :'( :'(

А в США это конкретно и точно 414 699 человек, граждан США.
А во Франции это 563 324 человека, граждан Франции.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: samurai от 18.05.2009 01:31

Не люблю я, Дима, твоего этого определения, но скажу, что эти генералы и маршалы той войны сами в какой- то степени были скотомассой, их прессовали, может, ещё и больше, чем простых. Короче плоть от плоти, кровь от крови. Потому и законы были такими, потому и судить их надо по тем законам. И я бы не взялась судить, даже если бы была военным историком.

Я твою мысль понимаю, и это- то ужасно.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 18.05.2009 04:44

Интересные вы тут разговоры повели про "просчитанные операции" ?! А про "просчитанный Афганистан" и потери, или
пятидневную войну, когда нач.ГШ не могли найти ...  ???

A 80 тыс. "удвухсоченных" при взятии Берлина и 135 тыс. "утрёхсоченных"...
Может кто-нибудь объяснит - была ли необходимость после бомбардировки Берлина класть столько
народа, когда в городе уже ни продуктов ни света не было и вода с перебоями...
Через неделю - две, город бы сдался без жертв с нашей стороны.

И насколько необходима была атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки?!... когда уже исход войны был яcен?!

-----------
http://www.newstube.ru/#/video/F32AFD85-EE71-414E-93EC-B391C2672878  (нонсенс)...  %13

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 18.05.2009 05:16

Правдолюбу:

Андрей, что скажешь на этот маразм по подсчету и определению сбитых нашими ​пилотами с-тов противника?!
Немцы и те подтверждали что наши сбили, а наши - хрен... Это надо было к немцам ​за справкой cбегать,
чтобы принести нашим "счeтоводам"?! Или приземлиться, ​взять запчасть от сбитого, и привезти на свой аэр...
Посмотри примеры Сафонова ​и др. пилотов... А сколько жгли на аэродромах?! И кто защитает, что это твоя ​работа, а не артиллерии?! А ежели над морем...?!

http://www.airwar.ru/other/article/uson.html

Цитировать

Много сохранилось фотографий, где наши летчики позируют у своих самолетов, на которых хорошо просматриваются одна или две закрашенные звездочки за сбитые индивидуально самолеты противника, и около двух десятков "пустых" звездочек - за самолеты, сбитые в группе.

Очень интересные воспоминания оставил уже упомянутый в этой статье Александр Шевцов, в которых хорошо показал отношение летчиков 19-го гвардейского ИАП к этому вопросу:

"И вот пятерка Кутахова приземлилась. Возбужденные летчики докладывали командиру полка: группа вражеских самолетов рассеяна, бомбардировка Мурманска сорвана. В воздушном бою сбито четыре самолета противника. Наши все целы.

- На кого записать сбитые самолеты?

- На всех! Сбиты группой.

И вдруг раздался обиженный голос Ефима Кривошеева (' Погиб 9.09.42в воздушном бою таранив в лоб Bf 109F-4, немецкий летчик обер-ефрейтор Гюнтер Хоффман из 6./JG 5 также погиб. Е.А.Кривошееву посмертно присвоено звание Героя Советского Союза):

- Почему же на всех? Одного "мессера" сбил я. Я же стрелял по нему, товарищ командир. И он упал.

- И я стрелял, - сказал Кутахов. - Однако я не прошу записать мне его. Да и Бочков стрелял.

С командного пункта возвращались мрачные, злые. Вечером в первую эскадрилью пришли ребята из других эскадрилий: Володя Габринец, Коля Губин, живой и вечно смешливый Ванюшка Гайдаенко. И как-то незаметно разговор завертелся вокруг кривошеевского самолета. Вначале в виде отдельных реплик или колких замечаний, потом все громче и резче. И наконец, он вылился в "мужской разговор", в котором решили: считать лично сбитым только тот самолет, который летчик уничтожил самостоятельно, без помощи других. Все же остальные записывать, как сбитые группой".

Помяв слегка друг друга, летчики в свое время разобрались, какие сбитые самолеты противника считать в группе, а какие нет. А как же быть нам? Если две трети заявленных самолетов, сбитых лично, не подтверждаются вообще, то что можно говорить о сбитых в группе? Да и вообще, откуда они взялись - сбитые в группе? Как можно логично объяснить этот советский коллективный учет?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Алеша Попович от 18.05.2009 12:45

Правдолюб:"Причём в первую очередь не о собственном деде".

А почему бы и нет. Дед, наверное, воевал, был фронтовиком, а не участником. Расскажите о своем деде, это очень даже тактично.  Особенно если он был фронтовиком. :-*

 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 18.05.2009 12:51

Цитата: Алеша Попович от 18.05.2009  12:45

Дед, наверное, воевал, был фронтовиком, а не участником. Расскажите о своем деде, это очень даже тактично.  Особенно если он был фронтовиком. :-*

Да, дед был фронтовиком. Но у него "всего" 46 боевых вылетов за войну. Не хочу, чтобы его имя потом полоскали, как имена С.А.Микояна и А.А.Щербакова, чей вклад в Победы теперь подвергается сомнению (типа "мало сбили, мало вылетов")...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Алеша Попович от 18.05.2009 14:17

"56 вылетов за всю войну". Не берусь утверждать много это или мало. Главное, что Ваш дед воевал, а не отсиживался по  кремлевским "пуховым" полкам, как названные вами кремлевские детки. К тому же , в отличие от С.Микояна и А.Щербакова Ваш дед не писал публичных доносов, как эти Герои Советского Союза "по совокупности", как признался сам С.Микоян по телевизору. Так, что нет увас оснований бояться, что Вашего деда будут "полоскать" вместе с  С.Микояном и А.Щербаковым.

Расскажите подробнее, мне, например, интересно. %4   

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 18.05.2009 18:05

Правдолюб, не бойтесь, мы не кусаемся.... :D :D :D :D %6 %6 %6
Про Микояна.Вот тоже тяжелый случай.Вроде дядька заслуженый, а как посмотреть првде в глаза, так становиться понятно, что после смерти старшего брата, папашка всячески его берег.Отсюда и результат, нету сбитых самолетов, а все время как бы на войне пробыл. %7 %7 %7.
А с другой вроде бы как летчик-испытатель....... но мажор и кляузник...........   сидел бы тихо и не выступал против Федорова.Тот то 3 войны прошел , и по крайней мере что то сбил в отличии от Микояна......пусть даже и не 150 самолетов............

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 18.05.2009 21:09

Цитата: Слай от 18.05.2009  05:16

Много сохранилось фотографий, где наши летчики позируют у своих самолетов, на которых хорошо просматриваются одна или две закрашенные звездочки за сбитые индивидуально самолеты противника, и около двух десятков "пустых" звездочек - за самолеты, сбитые в группе.

"И вот пятерка Кутахова приземлилась.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 18.05.2009 21:22

Это я в подтверждение фото Кутахова П.С. воткнул. Оченно хорошо на "кобре" видны закрашенные и контурные звездочки. Фотография подлинная. У его двоюродного внука позычил.
А вот такое хвашисты рисовали. Видать морским пилотом тоже был.

Название: Три войны?
Отправлено: Правдолюб от 18.05.2009 21:37

Цитата: Воробей от 18.05.2009  18:05

Тот то 3 войны прошел , и по крайней мере что то сбил в отличии от Микояна......пусть даже и не 150 самолетов............

Это какие же ТРИ войны прошёл И.Е.Фёдоров?
1) Испания;
2) Великая Отечественная война.
Ну и какая же третья? Когда? В какой должности?
Опять байкам верим?.. :)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 18.05.2009 21:39

Цитата: Воробей от 18.05.2009  18:05

Про Микояна.Вот тоже тяжелый случай.Вроде дядька заслуженый, а как посмотреть првде в глаза, так становиться понятно, что после смерти старшего брата, папашка всячески его берег.

Вообще-то, Степан Микоян - самый старший в семье... :)
На фронте погиб Владимир Микоян - второй сын А.И.Микояна. Ещё младше его были: Алексей (заслуженный военный лётчик СССР), Вано (главный конструктор ОКБ А.И.Микояна) и Серго (историк-журналист).

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Банзай от 18.05.2009 22:38

Вот скажи мне, американец, в чем сила? Вот и многие на этой ветке думают, что в "упёртости" :D :D :D А я вот думаю, что пора прекращать уподобляться хвостатому и ушастому... :D :D %6

Название: Re: Три войны?
Отправлено: Воробей от 19.05.2009 07:38

Цитата: Правдолюб от 18.05.2009  21:37

Это какие же ТРИ войны прошёл И.Е.Фёдоров?
1) Испания;
2) Великая Отечественная война.
Ну и какая же третья? Когда? В какой должности?
Опять байкам верим?.. :)

Ну а типа Китай, Корея, с секретной миссией........ %6 %6 %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 19.05.2009 07:47

Цитата: Правдолюб от 18.05.2009  21:39

Вообще-то, Степан Микоян - самый старший в семье... :)
На фронте погиб Владимир Микоян - второй сын А.И.Микояна. Ещё младше его были: Алексей (заслуженный военный лётчик СССР), Вано (глаывный конструктор ОКБ А.И.Микояна) и Серго (историк-журналист).

Ну я типа в их семью не вхож, знаю что убили брата,читал когда еще пионэром был, старость не радость........ %6

Название: Re: Три войны?
Отправлено: Правдолюб от 19.05.2009 21:11

Цитата: Воробей от 19.05.2009  07:38

Ну а типа Китай, Корея, с секретной миссией........ %6 %6 %6

Ха-ха!
В Китае он был лётчиком-испытателем на авиазаводе в тыловом городе Урумчи и в боевых действиях не участвовал.
Ну а насчёт Кореи - вообще без комментариев. Берию он туда привёз... :D Для перевозки членов Политбюро существовала специальная авиадивизия особого назначения, которой командовал Герой Советского Союза В.Г.Грачёв. Кроме членов Политбюро и правительства, они же перевозили учёных, связанных с атомным проектом. Но И.Е.Фёдоров в этой дивизии никогда не служил...
И с какой это стати лётчик-истребитель И.Е.Фёдоров вдруг стал лётчиком-транспортником?

Название: Re: Три войны?
Отправлено: Воробей от 19.05.2009 21:39

Цитата: Правдолюб от 19.05.2009  21:11

Ха-ха!
В Китае он был лётчиком-испытателем на авиазаводе в тыловом городе Урумчи и в боевых действиях не участвовал.
Ну а насчёт Кореи - вообще без комментариев. Берию он туда привёз... :D Для перевозки членов Политбюро существовала специальная авиадивизия особого назначения, которой командовал Герой Советского Союза В.Г.Грачёв. Кроме членов Политбюро и правительства, они же перевозили учёных, связанных с атомным проектом. Но И.Е.Фёдоров в этой дивизии никогда не служил...
И с какой это стати лётчик-истребитель И.Е.Фёдоров вдруг стал лётчиком-транспортником?

Так ,Правдолюб, вы признаете что Федоров все таки был в Корее! Был! :D %6 %6 %6
Значит в войне участвовал!!!Он же вез руководство!!!Руководить !!!Вы что не понимаете как это важно!!! %11 %11 %11

Вон , старшие товарисчи, разок слетавшие в Афган, получали статус "интернационалиста", спросите у Димы или у Ути..... %6 %6 %6 %6  А особовыдающиеся даже орден получили!!!

Название: Re: Три войны?
Отправлено: Правдолюб от 19.05.2009 21:44

Цитата: Воробей от 19.05.2009  21:39

Так ,Правдолюб, вы признаете что Федоров все таки был в Корее! Был! :D %6 %6 %6

Где это я признал, что он кого-то возил в Корею?
Значок  :D означает смех от такого утверждения И.Е.Фёдорова, но ничуть не признание его присутствия там...
НЕ БЫЛ ОН ТАМ!!!!

Название: Re: Три войны?
Отправлено: Воробей от 19.05.2009 22:18

Цитата: Правдолюб от 19.05.2009  21:44

Где это я признал, что он кого-то возил в Корею?
Значок  :D означает смех от такого утверждения И.Е.Фёдорова, но ничуть не признание его присутствия там...
НЕ БЫЛ ОН ТАМ!!!!

Ну как же не был, он же привозил Берию в 1951 году, и уламал командующего повоевать 4 дня , пока Берия там страх наводил........Это что в документах должно было отразиться?Как?
В бытность мою курсантом официанток на самолетах катали а вы говорите..........
Ну какой нормальный командир поставит в плановой-"вожение официантки".........а ведь было же........ %6 %6 %6 %6 %6

Название: И.Е.Фёдоров в Корее
Отправлено: Правдолюб от 20.05.2009 00:05

Цитата: Воробей от 19.05.2009  22:18

Ну как же не был, он же привозил Берию в 1951 году, и уламал командующего повоевать 4 дня , пока Берия там страх наводил........Это что в документах должно было отразиться?Как?
В бытность мою курсантом официанток на самолетах катали а вы говорите..........

1) НИ В ОДНОМ документе участие И.Е.Фёдорова в боях в Корее не отражено. Так же, как и присутствие там хотя бы один день Л.П.Берии... :)
2) Дивизия особого назначения базировалась в 1951 году в Жулебино, И.Е.Фёдоров в это время работал в Жуковском. В Жуковском - аэродром МАПа, в Жулебино - ВВС. Но предположим, что Иван Евграфович как-то проник на военный аэродром (охраняющийся вдвойне строго, т.к. на нём базировались самолёты, перевозившие руководство страны). Но, допустим, он на этот аэродром проник. Но кто даст ему пилотировать самолёт, на котором везут Л.П.Берию? Кто (комдив В.Г.Грачёв, командир полка) возьмёт на себя ответственность доверить пилотирование пассажирского самолёта с одним из первых лиц государства человеку, не имеющего допуска к таким полётам? Ну ладно, опять-таки допустим, что И.Е.Фёдоров за давностью лет подзабыл, и он летел в Корею пассажиром. И не с Берией, а с кем-то другим...
Далее он утверждает, что выпросил у И.Н.Кожедуба разрешения полетать в его корпусе. На самом деле И.Н.Кожедуб в Корее командовал 324 ИАД, а не корпусом. В неё входили 176 ГИАП и 196 ИАП. Однако ни С.М.Крамаренко и А.Л.Шипицын (лётчики 176 ГИАП), ни Е.Г.Пепеляев (командир 196 ИАП) Ивана Евграфовича в Корее не видели, хотя его хорошо знают... Да и странно, что И.Н.Кожедуб разрешил "полетать" гостю из Москвы, а сам ни разу так и не рискнул нарушить указание из Центра о запрете на свои полёты... Получается, что И.Е.Фёдорову разрешил (не имея на то право, и зная, что получит кучу неприятностей, если нелегально летающего Героя Советского Союза собьют), а сам так и не рискнул нарушить запрет... Нелогично как-то...
Да и в предыдущих рассуждениях слишком много допусков...
Итог: участие И.Е.Фёдорова в войне в Корее - одна из его многочисленных баек...

Название: Re: "Я был у И.Е.Фёдорова три (или четыре) раза."
Отправлено: Слай от 20.05.2009 03:30

Цитата: Правдолюб от 15.05.2009  21:55

Ни в какой кабине самолёта мифического фон Берга эта сабля не была... Она - обычный фронтовой трофей, подобранный в Германии в 1945 году. Саблю он показал мне ещё в 1990 году...

Может подробнее можно... Где, когда, откуда именно?! Там ещё был маузер и трубка.
Фото ты ​помнишь, где Фёдоров с трубкой во рту рассматривает маузер.

 

Цитата: Правдолюб от 15.05.2009  21:55

Я был у И.Е.Фёдорова три (или четыре) раза на протяжении 15 лет, начиная с 1990 года...

  :) :)

Андрей, вот и я о том же... ты в таком возрасте, не помнишь сколько раз... :( Что ​говорить
о ветеране 95-ти лет... там идёт накладка на накладку... А представь, ​если бы он вообще
молчал... и не зашёл бы к нему ни ты, ни В.Бардов, ни ​ROSS_Shortgun - ни кто другой... Так?!
Остались бы все Bы без "деcсерта"... :)... и воспоминаний легендарного ветерана-испанца.
Я тут с однокашниками созваниваюсь, и то, не всё вспоминаем (один помнит, - другой нет).  :-X

 А первый, самый первый раз о Фёдорове написали в 1977 году... скромная статья вышла... без интервью.
 
  http://airaces.narod.ru/spane/fedor11.jpg
      

Название: Re: А.А.Новиков.
Отправлено: Слай от 20.05.2009 06:55

Цитата: Правдолюб от 29.04.2009  23:00

Кто же виноват в снятии И.Е.Фёдорова с должности командира 273 ИАД?
Приведу несколько документов.
Вот оно, письмо командующего 16-й воздушной армией С.И.Руденко Главкому ВВС А.А.Новикову от 7 апреля 1944 года:
.......................
На письме имеется резолюция А.А.Новикова:

"т. Орехову
1) Обязательно разберитесь с числом сбитых самолётов у т. Фёдорова, т.к. 7 с-тов вызывают сомнение.
2) Запросить Громова дать письменно донесение на моё имя почему же Фёдоров …… …… ……… ……… не был награждён орденами и не был им представлен на звание Героя.
3) Сам Фёдоров как командир дивизии в 1943 г. работал плохо, однажды снимался с должности
Результат доложите.
1.5.44 г.  А.Новиков"

А вот боевая характеристикам на командира 273 ИАД полковника И.Е.Фёдорова, подписанная командиром 6 ИАК Е.Е.Ерлыкиным 1 ноября 1943 года:


Обратите внимание, Слай, А.А.Новиков сам пишет, что И.Е.Фёдоров как командир дивизии работал плохо и однажды снимался с должности командира дивизии

Правдолюбу:

Меня заинтересовала резолюция "непреклонного" тобою авторитета Дважды ГСС ГК ВВС А.А.Новикова...
Обрати внимание на первый пункт... и третий... Пишет: "Обязательно разберитесь..." и тут же:- "Сам Фёдоров как командир дивизии в 1943 г. работал плохо..." И что должен после таких намеков ответить Орехов, продвиженец?! 
А вот какая дальнейшая судьба ГК ВВС А.А.Новикова...

Цитировать

Главный маршал авиации, Дважды Герой Советского Союза А.А.Новиков, чтобы помочь своему родственнику, наркому авиапромышленности СССР, генерал-полковнику, Герою Социалистического Труда А.И.Шахурину справиться с выполнением месячных планов постройки боевых самолетов, заставлял авиационных военпредов во время войны принимать негодные самолеты, т.е. они приписывали негодные самолеты к годным. Ни война, ни Победа этого не списали. В 1946 г. все вскрылось и оба за это сели. Не помогли ни звания, ни звезды. Дважды Герой свои 6 лет отсидел "от звонка до звонка". И ему еще повезло.

Потому что секретарю ЦК ВКП(б), герою обороны Ленинграда А.А.Кузнецову и Заместителю Председателя
Совета Министров СССР, председателю Госплана СССР Н.А.Вознесенскому совсем не повезло - их за приписки расстреляли.
-----------
Теперь понятно почему "балагур, шутник, панибрат с лётчиками, и просто неудобный и
 неугодный" Фёдоров был в немилости у таких "зубров" с рoдственными связями kak А.А.Новиков?!

Название: Re: Контроль.
Отправлено: Слай от 20.05.2009 07:11

Цитата: Слай от 20.05.2009  06:55

Правдолюбу:
-----------
Теперь понятно почему "балагур, шутник, панибрат с лётчиками, и просто неудобный и
 неугодный" Фёдоров был в немилости у таких "зубров" с рдственными связями kak А.А.Новиков?!

Ещё о подсчётах и контроле сбитых самолётов противника.

Цитировать

                                                                   Контроль.

Меня могут спросить - а почему ты веришь нашей статистике? Может и ее надо сокращать на 6? Отвечу - сокращать ее уже некуда. Без нас сократили. К примеру, Покрышкин считал, что сбил 70 самолетов, но ему считают, все же только 59. Это не то, что у немцев. Не было у нас привычки посмертно приписывать кому-либо тройку "пораженных" самолетов.

Но дело не в обычаях. СССР был чрезвычайно обюрокраченной страной, а у бюрократической системы есть особенности. В принципе можно, а иногда и требуется, обманывать как угодно и кого угодно, но не начальство. В газетах, на собраниях - ври сколько хочешь. Но если обманул начальство и, особенно, с целью личных благ (допустим - сохранения кресла, получения премии и т.д.), то должен радоваться, если тебя всего-навсего снимут с должности. Поскольку в УК СССР до последних дней была статья о приписках, а при Сталине она еще и действовала в сочетании с изменой.

Вы скажете - ну приписали летчику сомнительную победу - где же здесь корыстный интерес? Дело в том, что за сбитый одномоторный самолет платили 1000 руб., а за двухмоторный - 2000. И как бы во имя славы и пропаганды не хотелось добавить в списки пару-тройку сбитых самолетов, но ни командиры полков, ни начфины, ни ревизоры рисковать своими должностями не посмели бы. Кому было охота с винтовкой наперевес и с криком "ура" брать высотки в штрафном батальоне?

(В приграничных боях 1941 г. 8-й механизированный корпус потерял всю свою технику. Остатки корпуса должны были выходить по немецким тылам к своим пешком 650 км. С учетом раненых, оружия и боеприпасов ничего лишнего взять с собой не могли. Командовавший на тот момент остатками корпуса его комиссар Н.К.Попель зарыл все штабные и партийные документы, но мешок с деньгами из кассы корпуса к своим вынес. Попель понимал, что ему будет легче объяснить пропажу секретных документов, чем то, куда он дел деньги).

Летчик-истребитель Василий Сталин за войну из старшего лейтенанта стал генерал-лейтенантом, но сбитых самолетов у него числилось всего 3. Все могли для него сделать, всем могли угодить, кроме этого. Вы же сами понимаете, что если бы в ВВС СССР существовали приписки сбитых самолетов (не в Совинформбюро - там их приписывали беспощадно), то уж Василию приписали их хотя бы для того, чтобы сделать его асом (в начале войны 5, а потом 10 сбитых самолетов).

Это сегодня деньги воруют без счета, Чубайсу коробками носят. А тогда время было совсем другое.

-------------

Название: Маузер и трубка
Отправлено: Правдолюб от 20.05.2009 11:31

Цитата: Слай от 20.05.2009  03:30

Может подробнее можно... Где, когда, откуда именно?! Там ещё был маузер и трубка.
Фото ты ​помнишь, где Фёдоров с трубкой во рту рассматривает маузер.

А откуда видно, что маузер и трубка - из кабины самолёта Берга? Общеизвестно, что маузером иногда даже награждали советских офицеров за отличия. Т.е. маузеры в армии ходили...
Ну а трубка... Штурман В.И.Аккуратов тоже всю жизнь курил трубки. Но это же не говорит о том, что он их из самолётов сбитых асов доставал...
Кстати, кто такой Берг? Список немецких асов более-менее известен...

Название: Re: "Я был у И.Е.Фёдорова три (или четыре) раза."
Отправлено: Правдолюб от 20.05.2009 11:33

Цитата: Слай от 20.05.2009  03:30

А первый, самый первый раз о Фёдорове написали в 1977 году... скромная статья вышла... без интервью.

У меня есть журнал "Крылья Родины" с этой статьёй. А ты обратил внимание, что там нет и доли всех его нынешних рассказов?

Название: Либо подтверждайте свои голословные обвинения либо берите их обратно!
Отправлено: Правдолюб от 20.05.2009 11:49

Цитата: Слай от 20.05.2009  06:55

Главный маршал авиации, Дважды Герой Советского Союза А.А.Новиков, чтобы помочь своему родственнику, наркому авиапромышленности СССР, генерал-полковнику, Герою Социалистического Труда А.И.Шахурину справиться с выполнением месячных планов постройки боевых самолетов, заставлял авиационных военпредов во время войны принимать негодные самолеты, т.е. они приписывали негодные самолеты к годным. Ни война, ни Победа этого не списали. В 1946 г. все вскрылось и оба за это сели. Не помогли ни звания, ни звезды. Дважды Герой свои 6 лет отсидел "от звонка до звонка". И ему еще повезло.

Потому что секретарю ЦК ВКП(б), герою обороны Ленинграда А.А.Кузнецову и Заместителю Председателя
Совета Министров СССР, председателю Госплана СССР Н.А.Вознесенскому совсем не повезло - их за приписки расстреляли.
-----------
Теперь понятно почему "балагур, шутник, панибрат с лётчиками, и просто неудобный и
 неугодный" Фёдоров был в немилости у таких "зубров" с рoдственными связями kak А.А.Новиков?!

Уважаемый Слай!
Прежде чем цитировать статьи фальсификаторов истории типа В.Родионова, я рекомендовал бы Вам хоть чуть-чуть самому поработать с документами и просто подумать самостоятельно (а не верить газетам и Интернету), чтобы отделить зёрна от плевел...
То, что Вы цитируете, звучит очень хлёстко. Но что же на самом деле:
1) А.А.Новиков никогда не был родственником А.И.Шахурина! Если Вы берётесь утверждать обратное, то приведите степень его родства! Я знаком с вдовой и дочерью Александра Александровича и с братом Алексея Ивановича, и поэтому могу говорить об этом уверенно (в отличие от Вас и В.Родионова). Вы же повторяете бред В.Родионова и тем самым бросаете тень на двух выдающихся людей. Поэтому либо подтверждайте свои слова, либо берите их обратно!
2) Н.А.Вознесенский и А.А.Кузнецов были расстреляны в результате так назывемого "ленинградского дела", НИКАКОГО отношения к припискам (ни в авации, ни вообще где-либо) не имевшего. Там были чисто политические обвинения. А.А.Кузнецов ВООБЩЕ не имел НИКАКОГО отношения к выпуску самолётов в годы войны! Если Вы уверены в обратном, то приведите хоть одно обвинение в приписках, прозвучавшиее на процессе в сентябре 1950 года. Не можете привести? Тогда берите и эти свои обвинения двух выдающихся руководителей обратно!

Название: Re: Маузер и трубка
Отправлено: Слай от 21.05.2009 01:06

Цитата: Правдолюб от 20.05.2009  11:31

А откуда видно, что маузер и трубка - из кабины самолёта Берга? Общеизвестно, что маузером иногда даже награждали советских офицеров за отличия. Т.е. маузеры в армии ходили...
Ну а трубка... Штурман В.И.Аккуратов тоже всю жизнь курил трубки. Но это же не говорит о том, что он их из самолётов сбитых асов доставал...
Кстати, кто такой Берг? Список немецких асов более-менее известен...

А откуда видно что не из кабины?! И трубку курил не только Аккуратов... А ​фёдоров вообще не курил... могбы что другое придумать, не находишь? Например ​трость, часы, награды... и т.д. чему ты противоречишь и удивляешься?! Насчёт ​фон Берга - может он был не ас, может не известный, но фамилия распространённая​... всё возможно.

 Опять же упоминается у Арсенa Мартиросянa, Александрa БРЕЖНЕВA...

Цитировать

Причем при расформировании штрафной группы всех летчиков реабилитировали и представили к орденам и медалям, а четверых - к званию Героя Советского Союза. После боев под Сталинградом 273‑й истребительный авиаполк был переименован в 31‑й гвардейский авиаполк.

Самой громкой победой этой группы, нанесшей не только колоссальный боевой урон, но и непреодолимый моральный ущерб люфтваффе, явилась победа над знаменитой группой немецких летчиков во главе с полковником фон Бергом.

Название: Re: "Я был у И.Е.Фёдорова три (или четыре) раза."
Отправлено: Слай от 21.05.2009 01:22

Цитата: Правдолюб от 20.05.2009  11:33

У меня есть журнал "Крылья Родины" с этой статьёй. А ты обратил внимание, что там нет и доли всех его нынешних рассказов?

Андрей - я не то что обратил внимание... Я написал - "без интервью" чтобы ты ​обратил внимание ...
Хорошая и достойная статья... Вот только "искать" ВАМ там ничего, чтобы "выявлять​" недостатки... за что я и "бьюсь" с тобой.
  и такими как ты...    Тяжко , - а что делать, ежели вы всем миром на старика накинулись...     (http://s53.radikal.ru/i140/0905/c9/453950137afb.gif) (http://www.radikal.ru)

Название: Фон Берг
Отправлено: Правдолюб от 21.05.2009 01:35

Цитата: Слай от 21.05.2009  01:06

Причем при расформировании штрафной группы всех летчиков реабилитировали и представили к орденам и медалям, а четверых - к званию Героя Советского Союза. После боев под Сталинградом 273‑й истребительный авиаполк был переименован в 31‑й гвардейский авиаполк.

Самой громкой победой этой группы, нанесшей не только колоссальный боевой урон, но и непреодолимый моральный ущерб люфтваффе, явилась победа над знаменитой группой немецких летчиков во главе с полковником фон Бергом.

Где был Сталинград, а где был Калининский фронт?.. :)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 21.05.2009 01:37

Уважаемый Слай!
Вы ничего не ответили по поводу Н.А.Вознесенского-А.А.Кузнецова и А.А.Новикова-А.И.Шахурина...
Имейте мужество признавать собственные ошибки!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 21.05.2009 02:15

Цитата: Правдолюб от 20.05.2009  11:49

Уважаемый Слай!
Прежде чем цитировать статьи фальсификаторов истории типа В.Родионова, я рекомендовал бы Вам хоть чуть-чуть самому поработать с документами и просто подумать самостоятельно (а не верить газетам и Интернету), чтобы отделить зёрна от плевел...
То, что Вы цитируете, звучит очень хлёстко. Но что же на самом деле:
1) А.А.Новиков никогда не был родственником А.И.Шахурина! Если Вы берётесь утверждать обратное, то приведите степень его родства! Я знаком с вдовой и дочерью Александра Александровича и с братом Алексея Ивановича, и поэтому могу говорить об этом уверенно (в отличие от Вас и В.Родионова). Вы же повторяете бред В.Родионова и тем самым бросаете тень на двух выдающихся людей. Поэтому либо подтверждайте свои слова, либо берите их обратно!
2) Н.А.Вознесенский и А.А.Кузнецов были расстреляны в результате так назывемого "ленинградского дела", НИКАКОГО отношения к припискам (ни в авации, ни вообще где-либо) не имевшего. Там были чисто политические обвинения. А.А.Кузнецов ВООБЩЕ не имел НИКАКОГО отношения к выпуску самолётов в годы войны! Если Вы уверены в обратном, то приведите хоть одно обвинение в приписках, прозвучавшиее на процессе в сентябре 1950 года. Не можете привести? Тогда берите и эти свои обвинения двух выдающихся руководителей обратно!

Андрей, что-то ты злой приходишь с "Русской линии"... видимо там много вопросов тебе задают!?

При этом ты отвечаешь на мои вопросы выборочно?!
... интернет - это свободное СМИ​, и можно вести диалог только что-то подвергая сомнению Так?
 Вот и развей их, ​а не выискивай недостатки "баек" Фёдорова, которого я защищаю... поэтому давай
​поговорим о Новикове ... Если ты вхож в семью уважаемого мной Александра Александровича Новикова,
это не ​значит, что его полностью оклеветали... Сам знаешь сколько жён рук. ​Правительства сидело
просто так, и сколько пострадало офицерского состава... ​Кто тут виной?!

Вот мои вопросы:

1) Сидел ли командующий ВВС А. А. Новиков при Сталине (только не говори что с подачи Василия ​Сталина) и за что ?!
2) Участвовал ли в подавлении Кронштадтского мятежа?!
3) Написал ли донос на Г.K.Жукова ?!
4) Почему заказ был на  Ил-2, а бомбардировщики отошли на второй план ?!
5) Как тебе видется присвоение двух звёзд ГСС с интервалом в четыре месяца?!
Хотя тут от него ничего не зависело ( возможно сыграло хвалебное письмо Рузвельта), но это была его работа...
И какогo-либо внесения новшеств тактики в ведение БД нет - всё скопировано у люфтваффе - ​введение пар, эшелонирование... групповые удары.
6) И если бы его не реабилитировал Л.​П.Берия -  о чём бы мы говорили СЕЙЧАС с ​тобой?!

 Скажу сразу,- интервью Светланы Александровны читал. Дочь иначе про отца сказать не могла.
 Но почему за А.А. Новикова не вступились его друзья (?) С.А. Худяков, А.Е. Голованов, К.А. Вершинин,
 С.И.Руденко и другиe... ?!

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 21.05.2009 02:26

Цитата: Правдолюб от 21.05.2009  01:37

Уважаемый Слай!
Вы ничего не ответили по поводу Н.А.Вознесенского-А.А.Кузнецова и А.А.Новикова-А.И.Шахурина...
Имейте мужество признавать собственные ошибки!

Уважаемый Правдолюб:
...Читайте внимательнее про Н.А.Вознесенского-А.А.Кузнецова ничего о самолётах не говорится,
а приводится пример как с людьми занимающими высокие посты не церимонились...
А примеры как жили не тужили некоторые в блокадном Ленинграде масса... Насчёт
А.И. Шарухина - делайте вывод сами - военпреды накопали... Можно список фамилий приложить,
чтобы было понятно, что не одних А.А.Новикова и ​А.И.Шарухина привлекли по этому делу.

 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках.
Отправлено: Слай от 21.05.2009 05:26

Цитата: Правдолюб от 21.05.2009  01:35

Где был Сталинград, а где был Калининский фронт?.. :)

Андрей, посмотри биографию на Фёдорова написанную тобой, потом состыкуй по ​годам, потом
ещё раз прочитай пост... если не понятно я ещё добавлю инфу.

Название: Прошу объяснений!
Отправлено: Правдолюб от 21.05.2009 11:12

Сначала Слай слово в слово процитировал клеветнические утверждения, что:
1) А.А.Новиков и А.И.Шахурин - родственники;
2) Н.А.Вознесенский и А.А.Кузнецов были осуждены за приписки (не важно, в авиации или ещё где-то...).
А теперь, вместо того, чтобы честно признаться, что этого не было, задаёт кучу вопросов, цель которых одна - подвести к мысли, что эти люди были осуждены всё же правильно... Браво!
Так вот, уважаемый Слай, ни на один из Ваших вопросов я отвечать не буду до тех пор, пока Вы не признаете свою неправоту в этих СВОИХ высказываниях... ВАШИ они по той причине, что именно Вы "пустили их в оборот" на этом форуме без каких-либо комментариев в их правдивости, а значит полностью разделяете их...
Вот когда Вы снимите СВОИ обвинения этих людей в ЭТИХ грехах, тогда подисскутируем об остальном... Я не утверждал, что они - безгрешные ангелы, но именно того, в чём Вы их обвиняете (родственники, приписки), в их биографии не было...
Так что, будьте добры, объяснитесь сначала по этим двум моментам, а не уходите в дебри вопросов... А потом поговорим об остальном...

Название: "Убедительнейшие" аргументы в пользу Берга...)))
Отправлено: Правдолюб от 21.05.2009 11:38

Цитата: Слай от 21.05.2009  01:06

Насчёт ​фон Берга - может он был не ас, может не известный, но фамилия распространённая​... всё возможно.

 Опять же упоминается у Арсенa Мартиросянa, Александрa БРЕЖНЕВA...

Слай, Вы что, прикалываетесь? И А.Мартиросян, и А.Брежнев рассказывают про Берга ТОЛЬКО со слов опять того же самого И.Е.Фёдорова... :D
А Арсен Мартиросян так поверил, что в группе И.Е.Фёдорова был А.М.Решетов, что перенёс действие аж на Сталинградский фронт:
http://www.business.su/chsdnw.php?chsdnew=5242
Сам Алексей Михайлович неоднократно при своей жизни заявлял, что Ивана Евграфовича Фёдорова на фронте НИКОГДА не знал! Но уже сколько лет, с лёгкой руки И.Е.Фёдорова и "горе-историков" при нём, А.М.Решетов летает в его штрафной группе. Только вся проблема ещё и в том, что И.Е.Фёдоров и А..М.Решетов ВСЮ ВОЙНУ были на совершенно разных фронтах...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Алеша Попович от 22.05.2009 12:21

Симонов "И с какой это стати лётчик-истребитель И.Е.Фёдоров вдруг стал лётчиком-транспортником?"

А я тут дважды смотрел по телевидению фильм о том, как Молотов летал в Англию и Америку на обычном бомбардировщике.
Тоже, стала быть,  Ха-ха!
А если без Ха-ха, то были и есть случаи, о которых до сих пор никто ничего не знает. И Вы, Правдолюб, тоже. И, наверное, не скоро узнаете.

И ещё вот о чем. Вы не хотите ничего рассказать о Вашем деде. Посталю вопрос иначе:это Вааш дед-отец?Симонов Анатолий Алексеевич: Комбриг.  Прик.РВСР № 220: 1920 г.

Название: Re:
Отправлено: Слай от 22.05.2009 12:46

Цитата: Правдолюб от 21.05.2009  11:38

Слай, Вы что, прикалываетесь?

"Правдолюб"

Hет я не прикалываюсь... Как - нибудь выберу время под настроение ​отвечу тебе... И по Штерну ...
А то тут многие от твоих баек уши развесили... За ​мной не заржавеет. Только и ты мне потом ответишь... Или НИК сменишь.
 А пока ​извини,- надо по делам...

Название: Re:
Отправлено: Правдолюб от 24.05.2009 20:50

Цитата: Слай от 22.05.2009  12:46

Как - нибудь выберу время под настроение ​отвечу тебе... И по Штерну ...

Подожду...
ОСОБЕННО ПРО ШТЕРНА!!! :D

Название: Опять мимо!
Отправлено: Правдолюб от 24.05.2009 23:16

Цитата: Алеша Попович от 22.05.2009  12:21

Симонов "И с какой это стати лётчик-истребитель И.Е.Фёдоров вдруг стал лётчиком-транспортником?"

А я тут дважды смотрел по телевидению фильм о том, как Молотов летал в Англию и Америку на обычном бомбардировщике.
Тоже, стала быть,  Ха-ха!
А если без Ха-ха, то были и есть случаи, о которых до сих пор никто ничего не знает. И Вы, Правдолюб, тоже. И, наверное, не скоро узнаете.

И ещё вот о чем. Вы не хотите ничего рассказать о Вашем деде. Посталю вопрос иначе:это Вааш дед-отец?Симонов Анатолий Алексеевич: Комбриг.  Прик.РВСР № 220: 1920 г.

1) В.М.Молотов летал в Англию как пассажир, а не как пилот... А это разные вещи - лететь пилотом и пассажиром...  Или Вы этого не знаете? :D
2) Упоминаемый Вами А.А.Симонов никакого отношения ко мне не имеет... Меня очень забавляют изыскания в области моего имени и фамилии... Фото сначала было, но, увы, не моё... Теперь "дед-отец", но опять-таки не мой...
Пока что холодно, даже очень холодно, господа!... :D
Может лучше бросить фигнёй страдать?...

Название: Re: Опять мимо!
Отправлено: Слай от 25.05.2009 05:07

Цитата: Правдолюб от 24.05.2009  23:16

1) В.М.Молотов летал в Англию как пассажир, а не как пилот... А это разные вещи - лететь пилотом и пассажиром...  Или Вы этого не знаете? :D
2) Упоминаемый Вами А.А.Симонов никакого отношения ко мне не имеет... Меня очень забавляют изыскания в области моего имени и фамилии... Фото сначала было, но, увы, не моё... Теперь "дед-отец", но опять-таки не мой...
Пока что холодно, даже очень холодно, господа!... :D
Может лучше бросить фигнёй страдать?...

Андрей, ответить мог тебе давно, но слишком много негатива... надо передых ​делать... Насчёт Молотова - где ты
видел у A.Поповича , что он был за штурвалом? ​ :D Он сказал что летал... а ты опять не внимательно читаешь...
Фёдоров был ​испытателем и ему без разницы какой тип транспортник или истребитель (это про Берию, а то ты опять
не то подумаешь).
Насчёт ​фото твоего... там были и другие, но я выбрал лучшее даже Планеру понравилось​...  :D Насчёт А.А Новикова -
не сильно я вдаваться люблю в дела когда начиная с 37-​го года закрутилась машина по "выявлению" и уничтожению
ни в чём не виновных...
Мне муторно читать стенограммы допросов и судов Вышинского. Лаврентий после смерти Сталина все дела закрыл и всех
оправдал, из тюрем выпустил . То что Родионов насчёт родственных связей писал - значит знает что пишет, на ​основе того
заключения комиссии по расследованию, но то что я поцитировал, это ​не Родионов писал, - другой человек... тут ты опять
ошибся. Ещё раз напомню, ​там фигурировало по этому делу ещё восемь человек... Больше чем уверен, что это ​было заказное
 дело. Мой пост по командующему ВВС А.А.Новикову - это тебе в пику​, как говорится твоим же оружием...
на основании выводов комиссии. А то, что ты ​у них был и с их слов рассказываешь - это не проходит , очень многие
​отказывались от связей с кем-либо в пользу семьи, да и знать всего просто ​невозможно...
Мне рассказали по линии одногo из моих родственников... так ​получается у меня даже в
правительстве родня есть... Кому верить?! Особенно они ​проявляются, когда  знаменит или при
дележе наследства - тут они как грибы ​вырастают... Всё это лирика... Суть в том и совет - не ищи скелеты
в чужих ​шкафах; - вон видишь тебя ассоциируют с кем... может и связь с Троцким найдут. :D
По Новикову А.А. мне отвечать не надо,- ответы я и так знаю. Один ковал победу ​на фронтах другой в тылу...
 А И.Е. Фёдоров и на фронте и авиапром поднимал... ​Так что это я буду их защищать, от некоторых , которые
найдут в ЦАМО ​докYмент но не знают как с ним поступить, потаму как много было "докладныx" - ​время такое
было... Поэтому с твоей стороны никаких пояснений или заключений ​быть не должно... Как говорил один
из форумян - "Копайте глубже , там воняет​!"... Основа это - "Жил-служил там и там, награждён тогда за то-то,
 погиб тогда-то ​или живёт там-то"! Всё.... Остальное домысливать значит давать повод сплетням.

По Геннадию Исааковичу Штерну оставлю пока эту статью (пока статью)....

http://www.evreimir.com/article.php?id=10310&res=1

P.S. Андрей, Вы готовы ответить на мои вопросы?! Не по А.А. Новикову...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Карина от 25.05.2009 08:27

Цитата: Николай от 12.02.2007  21:46

В ОГНЕ ВОЙНЫ

Федоров рассказал и о нашем летчике-истребителе, полковнике В.Н. Вальцефере, как он дрался на дуэли в воздухе с немецким асом Мюллером в 1943 году:
- Мюллер прилетел на аэродром Ваенга на новеньком мессершмитте «МЕ-109 G-2» и сбросил вымпел с запиской, что один самолет может подняться в воздух для «честного поединка». И подписался: Рудольф Мюллер.
В воздух поднялся на английском истребителе «харрикейн» старший лейтенант Вальцефер. Он опасался, что Мюллер подстрелит его еще при взлете. Но тот, снизившись над взлетной полосой, «вежливо» ждал, когда его русский противник уберет шасси, после чего с увеличением скорости вышел вперед и восходящей спиралью стал набирать высоту.
Наш молодой летчик просто обрадовался такой удаче. Он сразу оказался в хвосте немецкого аса в очень выгодной позиции - следуя друг за другом, правой восходящей спиралью. Вальцефер пытался взять упреждение и открыть заградительный огонь, но не тут-то было! И только тогда он понял, что это точно рассчитанный маневр - увлечь его в эту предательскую спираль, на которой невозможно вести прицельный огонь!
Самолеты, как привязанные друг к другу, виток за витком набирали высоту, но мотор на «харрикейне» был слабее, и он начал терять скорость, а Мюллер продолжал набирать высоту. Наконец, Вальцефер, потеряв терпение, на короткое время довернув самолет, дал очередь по самолету Мюллера и, конечно, не попал, зато тут же свалился в штопор. Ас, внимательно следивший за поведением русского летчика, мгновенно сделал полупереворот и на выходе из штопора сразил самолет Вальцефера очередью с короткой дистанции. Наш самолет загорелся.
За этим виртуозным боем люди на земле следили, затаив дыхание. Вальцефер скольжением сбил пламя и с поврежденным мотором произвел посадку на своем аэродроме. Он был ранен в низ живота осколком. К счастью, ранение оказалось легким. А Мюллер, покачав крыльями, улетел.
В личном деле Ивана Евграфовича, в графе «Прохождение службы в Вооруженных Силах» записано, что он был командиром группы штрафников (Л.В.), сформированной из летчиков, провинившихся по разным причинам во время Великой Отечественной войны. Это уникальный случай! Вот что рассказал сам Иван Евграфович:

- Эта была идея Сталина. Такого еще не было ни в одной стране. Это была первая и последняя группа летчиков-«сорвиголов», просуществовавшая несколько месяцев на фронте. 64 проштрафившихся летчика, осужденные трибуналом, должны были кровью искупить свою вину в воздушных боях - воевать до первого ранения.
Когда пришел секретный приказ о создании группы летчиков-штрафников, Громов вызвал ряд известных пилотов и предложил им принять командование этой группой. Все отказались: « Если прикажете - исполним, а так ни за что! Штрафники - люди трудноуправляемые, от них одни неприятности...». Тогда я встал и говорю: «Михаил Михайлович, разрешите мне...».
Так я стал командиром этой группы, вошедшей в Третью воздушную армию. Летчиков-штрафников одели в форму красноармейцев и присвоили всем без исключения звание «рядовой». Полномочия мне дали большие: за малейшую попытку неповиновения расстреливать на месте. Я, слава Богу, этим правом не воспользовался ни разу.
»Удалось разыскать бывшего летчика-штрафника из 157-го ИАП, - пишет в своем очерке историк Лев Вяткин, - ставшего Героем Советского Союза, - Решетова. Его боевой счет - 32 сбитых самолета и, как он говорил, еще столько же не засчитано. (Штрафникам сбитые ими самолеты не засчитывали). Иногда после посадки крылья его самолета были как решето от пробоин, а сам летчик почему-то без единой царапины! А для «прощения» Родины ему необходимо было получить ранение. Так и продолжал летать....
В штрафники Решетов угодил за то, что после воздушного боя расстрелял в воздухе своего ведомого, трижды бросавшего его (это квалифицировалось трибуналом как самосуд)».
- Мои штрафники за все время боев в воздухе сбили около 400 самолетов, не считая сожженных на земле. Штрафникам их не засчитывали, а, как правило, распределяли по полкам, - сказал Федоров.
Льву Вяткину удалось разыскать и некоторые документы о боевых действиях 157-го авиаполка, куда входила группа летчиков-штрафников из 256-й авиадивизии, которой командовал И. Федоров. «Из них следовало, что в период Ржевско-Сычевской операции добрая слава шла об этом полке, на счету которого было 130 самолетов противника, а по дивизии 380». И это только в одной Ржевско-Сычевской операции
- Во время этой операции, - говорит Федоров, - немецкое командование перебросило до 12 дивизий и усилило группу армий «Центр». Приходилось делать по нескольку вылетов в день. Потерял четверых ведомых, в том числе своего друга Анатолия Томильченко. Отличный был летчик! Я получил ранения в руку и ногу, к счастью, легкие.
Летали в любую погоду. Отдыхать приходилось мало. А особенно редко часы отдыха выдавались у тех, кто готовил машины к боевым вылетам: механиков, оружейников.... Был такой случай. Моего механика, молодого красивого парня, чуть под трибунал не отдали, а во время войны отправить в штрафбат или расстрелять было раз плюнуть!
В очередной раз взлетел, и у моего мотора сорвало капот. ЧП! Расследование. Вечером собрание. Видимо, парень устал, внимание притупилось, плохо закрыл замки капота. Они ведь по 4-5 раз в сутки готовили машины к очередным полетам. Часто спали прямо под крылом самолета. Жалко их было. Встаю на собрании и говорю: «Парень хороший, работящий. Беру его на поруки». Некоторые стали возражать: «Нечего разгильдяям потакать, передать дело в трибунал!». «Он же мне, - говорю, - самолет готовит, а не вам, а я уверен, что он больше не подведет». Отстоял. Потом он отлично работал, без замечаний.
В мае 1944 года я ушел с должности командира дивизии - не в моем характере «шлифовать» кресло. Стал замом, чтобы иметь возможность больше летать.
этот период Федоров собрал девятку отличных летчиков, в которую вошли Андрей Боровых, Иван Зудилов, Михаил Баранов, Василий Зайцев, Григорий Онуфриенко.... Впоследствии все они стали Героями Советского Союза, а Зайцев и Боровых - дважды. Стали летать девяткой на «свободную охоту»
- Меня за эту охоту, - говорит Федоров, - анархистом прозвали, так как я ни у кого разрешения не спрашивал, всю ответственность брал на себя. Однако нам удалось сделать только 16 вылетов. Потом на эти полеты пришел запрет, а жаль. Впрочем, может быть, и правильно: на фронт прибывали молодые летчики, не- опытные, необстрелянные, их надо было учить, готовить к боям - а кому, как не нам, «старикам». В общей сложности наша девятка уничтожила более сотни самолетов в воздухе и около 30 сожгла на земле.
В 1944 году в результате допроса пленного немецкого летчика стало известно, что вблизи фронта появилась группа немецких асов «Мельдерс» из 29 пилотов, которой командовал полковник фон Берг. На фюзеляжах их самолетов были нарисованы тузы, короли, валеты - целая колода карт. Мы их «картежниками» прозвали. Самолет фон Берга был разукрашен трехглавым драконом. На его счету было 127 побед, а у его ведомого на фюзеляже красовался червонный туз. На каком участке фронта завязывались тяжелые бои, туда и бросали группу «Мельдерс».
В одном из боев Федорову в паре с Боровых с трудом удалось сбить самолет фон Берга и его ведомого, а через некоторое время Федорову принесли трофеи: фамильную шпагу Берга, его курительную трубку «Мефистофель» с автографом Гитлера и белый маузер.
В очередной раз, когда я был у него дома, он показал мне фронтовые снимки. На одном из них Иван Евграфович запечатлен в кожаной куртке с трубкой «Мефистофель» в зубах и маузером на коленях.
- А эти сувениры (немцы в полет брали какие-нибудь сувениры, Берг - фамильную шпагу) у тебя сохранились? - спросил я.
- Маузер сдал после войны - оружие, трубку друзья «заиграли», а шпага у меня.
- Покажи!
Он отлучился на минуту и вернулся со шпагой. Я вынул ее из ножен. На лезвии, ближе к рукоятке, я увидел надпись, сделанную красивым шрифтом по-немецки: «Фон Берг».

Геннадий ЗАХАРОВ,участник Великой Отечественной войны

А это не тот Вальцефер, который в 1959-1961 году был начальником учебной части в училище? Он отказался в зелёную форму переодеваться, оставался в морской.

Название: Еврей Амет-Хан Султан...
Отправлено: Правдолюб от 25.05.2009 10:51

Цитата: Слай от 25.05.2009  05:07

По Геннадию Исааковичу Штерну оставлю пока эту статью (пока статью)....
http://www.evreimir.com/article.php?id=10310&res=1

Амет-Хан Султан евреем стал... :D :D :D ОЧЕНЬ познавательная статья...
Теперь Г.И.Штерн уже внук Героя Советского Союза Г.М.Штерна... В другой статье он рассказывает про отца-лётчика, Героя Советского Союза...
Заврался, бедняжка... Ему, бедолаге (так же и как защищающему его Слаю), невдомёк, что у Григория Михайловича Штерна не было сына по имени Исаак...
Но уверен, что сейчас меня поправят и скажут, что Исаак был его внебрачным сыном и поэтому нигде в документах не фигиурирует... :)

Название: Re: Еврей Амет-Хан Султан...
Отправлено: Алеша Попович от 25.05.2009 15:38

Отрицая сведения, приведенные Феликсом БРОНЕВСКИМ на сайте ЕВРЕЙСКИЙ МИР, не боитесь Симонов, прослыть антисемитом? Тогда Вас еще и в списки еврейской андидиффамационной лиги занесут, как врага еврейского народа. Не могут еврейские авторы писать неправду. Это Вы чушь несете. Так и знайте, антисемит Симонов. Амет-Хан Султан вполне мог быть евреем, ведь есть же сотни, если не тысячи, евреев Ивановых, Петровых и Сидоровых. Вы, что имеете против евреев, Правдолюб-Симонов? Объяснитесь, у нас в демократической Россиии политкорректность.

Название: Re: Еврей Амет-Хан Султан...
Отправлено: Правдолюб от 25.05.2009 15:48

Цитата: Алеша Попович от 25.05.2009  15:38

Амет-Хан Султан вполне мог быть евреем, ведь есть же сотни, если не тысячи, евреев Ивановых, Петровых и Сидоровых.

Отец Амет-Хана Султана был лакцем (из Дагестана), а мать - крымской татаркой. Отца лётчика звали Султан, а мать - Насиба. Очень еврейские имена, Вы не находите?.. :D
Тезис "Не могут еврейские авторы писать неправду" вызывает лишь улыбку... :)

Название: Re: Еврей Амет-Хан Султан...
Отправлено: Алеша Попович от 25.05.2009 17:47

А может мать  Амет-Хан Султана была не  "крымской татаркой", а караимкой. Тогда Феликс БРОНЕВСКИй на сайте ЕВРЕЙСКИЙ МИР, безусловно прав. Правдолюб, что имена для евреев ничего не значат, Вы знаете не хуже других. Они даже в Китае носят китайские имена.

Что же касается правдивости еврейских заявлений по любому вопросу, то сделайте им публичное порицание за  %13 ложь, но не на этом сайте, а у них. Или в открытой печати. Хотелось бы прочитать потом Ваши нижайшие извинения. Правдолюб-антисемит, однако. %13

Название: Re: Еврей Амет-Хан Султан...
Отправлено: Правдолюб от 25.05.2009 18:09

Цитата: Алеша Попович от 25.05.2009  17:47

А может мать  Амет-Хан Султана была не  "крымской татаркой", а караимкой.

Так может быть или БЫЛА?
В Алупкинском музее Амет-Хана Султана имеются копии выписок из дворовых описей XIX века. Там все предки Амет-Хана Султана по материнской линии татарами записаны. Хотя есть и караимские семьи... Поэтому очень маловероятно, чтобы караимская семья вдруг начала считать себя татарами...
Так что у Вас слова, слова и ещё раз слова... Но НИ ОДНОГО факта...
Кстати, с чего Вы взяли, что я - антисемит? Только потому, что я подвергаю сомнению высказывания еврея? :)

Название: Re: Еврей Амет-Хан Султан...
Отправлено: Алеша Попович от 25.05.2009 18:55

Для них этого достаточно! 8)

Название: Бред, да и только...
Отправлено: Правдолюб от 25.05.2009 19:52

Общеизвестно, что младший брат Амет-Хана Султана - Имран в годы войны был полицаем. За что и был осуждён после войны. Выходит, что еврей был полицаем у гитлеровцев? :)

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 25.05.2009 20:17

Навалом их было в Варшавском и в Вильнюсском гетто, сородичей на расстрелы водили...
А один детёныш даже был сыном полка СС...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 25.05.2009 20:24

Николай! Вы же умный человек... Неужели Вы всерьёз верите, что мать Амет-Хана Султана была караимкой? Чего же её выселяли тогда в 1944 году?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Карина от 25.05.2009 20:25

Николай!
Я тут сегодня вопрос про Вальцефера задавала...
Может Вы чего знаете?
Это тот Вальцефер? или однофамилец?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 25.05.2009 21:17

Правдолюбу:
Я не конкретно о ней а о самом факте службы евреев нацистам.
А начсёт высылки-думаю, что Вы не хуже меня знаете, что выселяли по спискам, и в курсе, кто их готовил...
Наверное-где-то засветилась...

Название: Re: Бред, да и только...
Отправлено: Алеша Попович от 25.05.2009 21:21

Правдолюб, а про еврея Эйхмана, отвечавшего в 3-м  %6рейхе за окончательное решение еврейского вопроса, в , что вообще ничего не слышали?  %6

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 25.05.2009 21:29

Цитата: Николай от 25.05.2009  21:17

А начсёт высылки-думаю, что Вы не хуже меня знаете, что выселяли по спискам, и в курсе, кто их готовил...
Наверное-где-то засветилась...

Высылали её только за то, что она была крымской татаркой, а не караимкой... Вот и всё объяснение...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26.05.2009 05:08

http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml

Название: И к чему ссылка?
Отправлено: Правдолюб от 26.05.2009 09:59

Слай!
Ни про Амет-Хана Султана, ни про Г.И.Штерна там ни слова нет...

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Алеша Попович от 26.05.2009 13:28

Правдолюб, у Вас и документы есть за что ее высылали? Кстати, караимов не высылали из Крыма и перевозили в Среднюю Азию, как и многих других евреев из городов европейской части страны. Про 4-й Укроаинский фронт в Ташкенте, тоже ничего не слышали? А документиков и воспоминаний бойцов этого фронта вполне достаточно. Вы же любите документы, там и ищите. :P

Название: Re: И к чему ссылка?
Отправлено: Слай от 27.05.2009 02:29

Цитата: Правдолюб от 26.05.2009  09:59

Слай!
Ни про Амет-Хана Султана, ни про Г.И.Штерна там ни слова нет...

Это вы о евреях затеяли разговор, вот ВАм ссылку и положил, чтобы закрыть тему​...
А насчёт моей ссылки... В "рассказы писуна" я не вчитываюсь - смотреть надо ​внизу
список Героев России. Далее ответ от меня смотри на ветке "Заслуженные ​лётчиkи..."
И последнее, я дождусь от тебя ответов по моим вопросам.  :-X

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 01.06.2009 08:06

Сталинские соколы.Крылатый штрафбат.Канал ВЕСТИ (09.05.2009г) ЧАСТЬ 2. 

             http://rutube.ru/tracks/1880692.html

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 14.01.2010 15:09

Заходил сегодня к Евграфычу (чутка помог его жене по хозяйству)…
Дедушка резко сдал за год…
Надеюсь-схожу 23 февраля, передам от всех нас привет и поздравления…
Дай-то Бог ему здоровья…

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 14.01.2010 15:12

Кому интересно-в сетевых магазинах появилась новая книга "Воздушный Штрафбат", автор Кротков А.П.
Продаётся в России и Белоруссии.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 14.01.2010 21:51

Цитата: Николай от 14.01.2010  15:09

Заходил сегодня к Евграфычу (чутка помог его жене по хозяйству)…
Дедушка резко сдал за год…
Надеюсь-схожу 23 февраля, передам от всех нас привет и поздравления…
Дай-то Бог ему здоровья…

Обязательно! Надеюсь, дедушка не подведет.
 Коля, мож ему подарок какой сварганить, из фото-кино?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Володя от 15.01.2010 17:45

Данный форум работает в архивном режиме!!!
Продолжение общения идет на новом форуме (http://forum.evvaul.com).