Форум выпускников ЕВВАУЛ

Архив темы "Круглый стол" за 2006 год

Название: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.01.2006 18:26

      Хочу предложить вашему вниманию новую ветку. Я вижу её как возможность обсуждения текущих событий в стране и мире, то, что актуально сейчас, что вас волнует, интересует и помогает выжить в непростое, сложное даже, нынешнее время.
    Темы, которые будут здесь, самые разные. Они на виду, мы слышим о них и сталкиваемся с ними ежедневно: от внесения изменений в правила дорожного движения (более нелепых поправок я ещё не встречал) до продолжающегося развала отечественного авиапрома, от усугубляющегося кризиса на Украине до запуска американцами межпланетной станции к Плутону, от победы наших футболистов на чемпионате мира (не пинайте - хочется помечтать!) до разработки самолёта пятого поколения, от...
Да разве нам не о чём поговорить, что ли?! Только небольшая просьба: если есть возможность, не копируйте сюда длинных статей, давайте на них ссылки или сделайте свой короткий пересказ. Как показало предыдущее обсуждение, это не всегда бывает удобно. Кроме случаев исключительной важности документа, конечно.

Вот первая тема.
Хочу понять следующее.
На недавних парламентских слушаниях министр финансов Кудрин заявил, что задолженность по пайковым составляет 54 млрд рублей. В госказне таких денег нет, естественно, в бюджете МО - тем более. Мы уже убедились, что верить правительству нельзя, Кудрину с Грефом особенно. Почему? Да хотя бы потому, что двумя месяцами ранее начфин МО Куделина на коллегии этого ведомства радостно доложила, что бюджет Министерства Обороны за 2005 год выполнен со значительной экономией средств - порядка 60 млрд рублей. Мол, смотри страна - какие мы бережливые! Напоминает пир во время чумы. Они сэкономили на нас с вами, на наших больных желудках пенсионеров. Это тем более непонятно, когда армия испытывает большой дефицит военной техники, квартир, да мало ли в чём нуждается армия?!
Наши коллеги в горячих точках рискуют жизнью скорее потому, что избитое слово "патриотизм" для них - не пустой звук. Они по-прежнему верят своему президенту. Они кидают бомбы, отдавая себе отчёт в том, что дома остались их семьи, которые, в случае попадания Стингера в самолёт, останутся без средств к существованию, их не будет поддерживать родное государство. Одно дело - на словах, другое - на самом деле.
Кстати, подобная экономия уже входит в систему: в 2003 году было сэконмлено 24 млрд рублей, в 2004 - 40. Чувствуете прогрессию? Что происходит? Кто может пояснить?

И ещё одна просьба.
Если чувствуете, что ваш оппонент - полный дебил и даун и вы удивляетесь, как он вообще нашёл кнопку включения компьютера, скажите ему об этом по E-mail, но не на этой ветке. Не забывайте, что элите нации не пристало опускаться до базарной брани.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 19.01.2006 10:07

Да, тема интересная и вряд ли кого-нибудь оставит равнодушным. Небольшая ремарка без комментариев: у меня есть знакомый - начфин (полковник). Так вот он, принимая во внимание вушеуказанную информацию об экономии денег в МО, имеет трехэтажный дом за городом, две машины, две квартиры. В квартирах сделан соответствующий ремонт. Интересно, а если бы еще не воровали - какя была бы экономия?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.01.2006 15:09

Начфины - это каста неприкасаемых. Неудивительно, что конкурс в Ярославское училище выше, чем в МГУ.
 Вот отчёт работы министра обороны за 2005 год:
http://ikd.ru/Campaign/socsubsides/Article.2006-01-17.4670
Спрашивается - не решив важнейшие проблемы военных, что он может сделать в ранге зампреда? Есть среди них люди, реально пытающиеся помочь армии?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 20.01.2006 10:31

Даааа!! Парадокс. Министр оброны надел гражданский пиджак, хотя на самом деле он его и не снимал. Стал заместителем председателя правительства (не могу взять в толк - зачем). А как били морды молодым бойцам, так и продолжают бить. Очевидно, что невозможно совместить несовместимое: гражданский министр и военное управление.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 23.01.2006 11:28

Цитата: Glualku от 19.01.2006  10:07

Да, тема интересная и вряд ли кого-нибудь оставит равнодушным. Небольшая ремарка без комментариев: у меня есть знакомый - начфин (полковник). Так вот он, принимая во внимание вушеуказанную информацию об экономии денег в МО, имеет трехэтажный дом за городом, две машины, две квартиры. В квартирах сделан соответствующий ремонт. Интересно, а если бы еще не воровали - какя была бы экономия?

А наш начфин в части,наверное,ещё капитан.Но имеет не меньше Вашего знакомого.Может позволить себе Новый год встретить в Сочи.Одна новогодняя ночь....думаю немало обходится.С семьёй,с друзьями.В тот момент,когда остальные скромно ограничиваются тем,что есть.И это не зависть,боже упаси.Это просто несправедливость.А мой брат не может жениться только из-за того,что нет квартиры,что полная неустроенность.Отказавшись от квартиры в Мценске,надеется ещё на варианты.А варианты таковы,что при выделении квартир в Клину,однокомнатных просто не было.Напрашивается вопрос: жениться просто,чтоб в надежде получить хотя бы 2-х комнатную или ждать милостыни от государства в форме однокомнатной, а жениться потом?вариант с сертификатом не рассматривается в силу его семейного положения.От этой смешной суммы становится нехорошо.
Восхищаюсь мальчиками,которые поступают в военные училища.Но не пойму,почему же это ни как не стимулируется.Ведь они заранее обречены на скитание по квартирам,на нехватку средств,и прочие издержки.У меня у самой сын учится в Ейске.И меня с одной стороны,радует его энтузиазм,а с другой,я боюсь за его будущее.Ничего хорошего в привязке к армии я не вижу. А так хочется надеяться,что всё ещё будет хорошо.
Свойство человеческой натуры....надеяться и ждать

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.01.2006 17:04

Я конечно дико извиняюсь.но без решения суда,когото как то называть......,не думаю что  надо.На форуме мы не одни,как все понимают.....
Как мне видится ситуация,если у кого то есть подозрения что тот или иной чиновник ворует и у вас есть основания подозревать его,обратитесь в прокуратуру.Они назначат проверку.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.01.2006 18:29

Серёжа, это ничего не даст. Тем более, что я за всё время службы ещё не встречал честных начфинов, начпродов и начальников вещслужб. Честные в той системе не выживали.
Господа, давайте не будем подменять собой карательные органы, хорошо?  ;D Если с ними не борятся, значит, что так и должно быть. Точно также, как и с простыми таможенниками, сотрудниками других госслужб. Здесь мы бессильны, к сожалению.
Когда президент говорит о Ходорковском, что " ...мы будем бороться с преступниками в рамках действующего законодательства" становится тоскливо, ибо за все годы его правления удалось найти только двоих козлов отпущения - Ходорковского и Лебедева.
Делаются какие-то робкие шаги, скорее, чтобы нас успокоить или отвлечь, не знаю. Собранная на днях Общественная палата, призванная решить то, что не решается годами, сделать ничего не сможет. Лучшее, на что способны её представители, это отважно пожаловаться гаранту, что "депутаты Госдумы обещали поставить нас на место". Имеется в виду то место, где мы все находимся. Это сказал ему всем известный врач Рошаль. Интересно, правда? Общественная палата только собралась на перекличку, а им уже указывают место в истории.    :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.01.2006 18:35

Питону
Очень сложно бороться со следствием, наверное, невозможно. Менять нужно причину. Похоже, что это тоже находится в области наших фантазий.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 23.01.2006 18:42

Вывод заработков на свет (по белому) и контроль налогов (только разумные %) при помощи эл. систем и программ - вот выход. По нему все сильные системно страны прошли. Результаты более менее положительные. Но для этого необходимо min-нимизация количества отмывочных фирм и схем, и самое главное гражданский договор в стране между гражданами и государством. Вот как это все сделать? Вот вопрос вопросов!  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.01.2006 18:46

Очень понравилось предложение Питона по поводу поздравлений.Вот это классно!Просто составляя списки и когото там обвиняя мы ставим под удар Админа и сайт.Закрыть не закроют,но крови попортят учитывая неограниченные денежные ресурсы товарищей

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.01.2006 16:57

Воробью.
Серёжа, я в целом согласен с Питоном. Он прав. Обидно только то, что никому до этого нет дела. Круговая порука получается. Принцип: "кого хочу - наказываю" - это не есть демократический принцип развития. Все последние события в стране подводят под это логическую базу.
Ты дал классную ссылку про "абсолютно прозрачные схемы" газоснабжения братьев-славян. Это не я придумал (насчёт прозрачности, это гарант возвестил всему миру). Вот так и развиваемся. Куда двигаемся?  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.01.2006 19:39

Вобщемто демократия понятие условное.При наличии государства демократия заганяется в рамки.У одних рамки шире у других уже ,вот и вся разница,на мой взгляд.Составлять черные списки на авиационном сайте как то мне кажется немного не по профилю .Пусть этим занимаются  КПСС,ДПНИ,НБП,РОДИНА,ЛДПР а так же другие типа сов секретно итд итп.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.01.2006 20:08

Нет, мы, конечно, не будем тут публиковать списки. Вряд ли карательные органы здесь тусуются.  ;D
Мы будем клеймить позором систему, их породившую! ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.01.2006 21:07

Ну карательные врятле,а вот наблюдательные ........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.01.2006 08:09

Питону.
Круга нет, есть непонимание. Люди занимают позицию невмешательства: "Не трогайте меня, я хочу спокойно помереть". Так не бывает.
Для того, чтобы встать, надо хотя бы проснуться. Или чтобы кто-нибудь разбудил.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.01.2006 15:02

Питон, к сожалению, система сильнее. Это не круг, забор какой-то. А если круг есть, то как его разорвать?
Небольшой пример. Один мой знакомый имеет крупную (по меркам провинциального города) торговую компанию, количество сотрудников около трёх десятков. В этом же городе есть ещё две фирмы аналогичного профиля. Полгода назад он решил честно платить все налоги. Говорит: "Стыдно смотреть старикам в глаза, которых обкрадываю". Реально рассчитал свою прибыль, перевёл зарплату сотрудников в официальную ведомость и т.д. Естественно, что прибыль резко упала. О том, чтобы развиваться, речь уже не стояла. Выжить бы. Что он делает? Он отправляет своего верного сотрудника в конкурирующую фирму. Его интересовало только одно: как у них платятся налоги? Выяснилось, что 90% контрагентов этой фирмы используют двойную бухгалтерию при расчётах. Он узнал торговые обороты, объём товара, даты продаж, короче, всё, что нужно. Ему опять стало тоскливо. Он решил сообщить о них в налоговую инспекцию. Мол, так и так, у меня есть документы, подтверждающие и т.п.
Питон, не поверишь - его оттуда нахрен послали! 
 Воробей дал недавно интересную ссылку:
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/02n/n02n-s00.shtml
Хожу второй день под впечатлением апокалипсиса.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 25.01.2006 15:49

Вадим! Твоему другу надо было соблюсти один простой формальность: документики на конкурентов надо было в налоговой не озвучивать, а мирно выслать туда же с почтовым уведомлением о вручении. Знаешь какой там эффект бы был?

Парни я не о чёрной конкуренции - я о нашей юридической безграмотности, о такой же бюракротической безграмотности (закон бырократа-бумага и путь её следования до момента когда она стала документом, т.е. лигализовалась). Так вот этим все эти сволочи и пользуются. Вот сдесь бы ликбез нам пройти. А в остальном: МОЗГИ у нас ещё ОГОГО.  :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.01.2006 15:53

Слава, знаешь чем эта история закончилась?
Угадал.  ;D Он стал работать по-старому.  ::)

Питон - как начинать с себя?  ???
Но только в рамках действующего законодательства. ;)
Возьми текст нашего гимна и сравни его с самой прозрачной в мире схемой поставки газа братьям-славянам.
Сразу всё становится удивительно логичным. Привожу только две строчки из гимна:
"Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывает года...".
А гимн, слова которого священны для любого гражданина любой страны мира, это такой же непременный атрибут власти, как флаг, как президент, наконец... 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.01.2006 03:14

Предлагаю вашему вниманию сообщение от человека, проживающего за рубежом. Во всяком случае, он так утверждает:

Господа офицеры,
Случайно попал на ваш форум и прочитал соображения похоже честных и искренних людей, которых волнует своя судьба и будущее страны, в которой вы живете и не собираетесь искать счастья за морями-океанами.
Послушайте старого еверея, которому есть пару слов сказать по теме.
1. Когда горит дом - сначала тушат пожар, потом выясняют кто виноват. Сегодня искать виновных в развале СССР занятие не очень продуктивное, более того - вредное, т.к. отнимает много времени и ресурсов от восстановления уже разрушенного.
Ни Ельцин, ни Горбачев и др. сами не смогли бы ничего сделать - кишка тонка. Как получилось, система и империя рухнули почти в одночасье, будут разбираться потомки.
2. Разберитесь как вы хотите жить: по законам (одинаковым для всех) или по понятиям (где законы писаны для низов, а верхи командуют как им заблагоросудится и где идет постоянная драка за доступ к кормушке).
3. Госудрственная закрытая (потому-что не кокнкурентно-способная) экономика, где все по вертикали снизу вверх, потом сверху вниз и все примерно сыты - кто-то чуть лучше, кто-то чуть хуже, но совсем голодных нет. Или свободный, но жестокий рынок, где, что заработал, то и сьел, где есть очень богатые и очень бедные и где, для того, чтобы честным трудом встать на ноги,  вкалывают по 50 - 70 часов в неделю, а иногда и больше, но при этом не ждут, когда дадут квартиру, а выясняют где и какой дом можно купить, в каком университете будут учиться дети и т.д.
4. Свобода слова для всех, включая коммунистов и фашистов, русофилов и русофобов, тех, с кем вы не согласны и тех, кто не согласен с вами. Второй вариант - усеченная цензура, но учтите что, ограничивая вашего соседа, вы автоматически ограничиваете себя.
5. Кто доказывет виновность в суде:  подсудимый, что он не виновен или прокурор, что подсудимый виновен. Иными словами, невиновен, пока не доказана виновность или виновен пока не доказана невиновность.
Удачи всем вам и здоровья,
LS
Никаких комментариев не даю, слово за вами (перенесено с ветки "Обсуждаем повесть "Штопор").

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.01.2006 10:38

Ранее мы говорили о том, что честных начпродов, начфинов и начвещей не бывает.
Вот печальное тому подтверждение. На днях взяли подписку о невыезде с "видного военначальника", главного начпрода армии. А это - не лейтенант Сидоров, укравший ящик тушёнки у солдат, воюющих в Чечне. Это намного хуже. Это - признак того, что система напрочь гнилая.
После такого позора в отставку должен подать министр обороны. А за дичайший случай с солдатом Сычёвым из танкового училища в Челябинске, министр обязан вообще застрелиться.   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 29.01.2006 10:56

Цитата: Maestro от 29.01.2006  10:38

Ранее мы говорили о том, что честных начпродов, начфинов и начвещей не бывает.
Вот печальное тому подтверждение. На днях взяли подписку о невыезде с "видного военначальника", главного начпрода армии. А это - не лейтенант Сидоров, укравший ящик тушёнки у солдат, воюющих в Чечне. Это намного хуже. Это - признак того, что система напрочь гнилая.
После такого позора в отставку должен подать министр обороны. А за дичайший случай с солдатом Сычёвым из танкового училища в Челябинске, министр обязан вообще застрелиться.   

Кстати про голодающих солдатиков в Чечне наслышана.Там действительно мальчишки голодают и просят у офицеров хоть хлебушка.А эти голодные глаза видели,наверное,мы только в кино про блокадный Ленинград.Очень трагично и жестоко.
А этот национальный позор с Челябинским училищем!За границей наверное точно б застрелился.В отставку б точно ушёл.Я как мать боюсь даже что-то подумать про того мальчика.Так исковеркать парню жизнь.Откуда в наших детях такая злоба.
Но знаете,вот простой пример.Сын мой ходил на подкурсы в 11 классе в универ.после занятий подходят к нему трое,угрожая ножичком требуют сотовый.Сын у меня высокий,но худенький.А они накачанные.Скрутили руки,забрали телефон.Он пытался что-то предпринимать.Его толкнули,падая он разбил часы.Суть в том,что,когда на работе я стала рассказывать,находясь в состоянии шока.Мне напарница сказала(а она мать-одиночка),а как же им мол тоже хочется и часы крутые,и цепочки золотые и хорошие сотовые телефоны.И оказалось,что это я виновата,что он у меня один,что я живу для него и хочу,чтобы он не заглядывался на других,имея всё своё,чтобы никогда никому не завидовал.С этими,извиняюсь,подонками разобрались.Их нашли,телефон нашли ,возместили ущерб за всё-часы,телефон и прочее.
Вот эта злоба,зависть,ненависть и порождает жестокость.Как же избавиться от этого нашему обществу.Дети стали очень чёрствые.
Получилось как крик души.Чисто по-женски,очень эмоционально

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.01.2006 18:40

Отцы основатели Америки,очень не глупые люди,РЕШИЛИ ВОПРОС ОЧЕНЬ ПРОСТО.Они в конституцию внесли поправку о том ,что каждый гражданин имеет право на оружие.И теперь если ты не хочешь что бы тебя не  грабили ,носишь пистолет.Плохо ли это хорошо ли это  это второй вопрос.Но у тебя есть выбор.В Росси как то  вопрос о самообороне запущен.Одна девушка попыталась себя защитить от армяна насильника,так беднягу по судам затаскали.
Случай в Челябе -полный беспредел.Стыдоба страшная,дикость блин.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 29.01.2006 19:04

У нас же опять всё будет наоборот.Средства обороны будут использовать не по назначению.Что это?Сознание?Уровень жизни или психология?В чём причина этой беды?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Иностранец от 29.01.2006 20:17

Цитата: Воробей от 29.01.2006  18:40

Случай в Челябе -полный беспредел.Стыдоба страшная,дикость блин.

Из "Особого мнения" журналиста Михаила Леонтьева на Эхо Москвы :

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что я хочу сказать. Существует конкретный факт совершенно дикий. И дикость этого факта еще усугубляется, на мой взгляд, тем, что вот эти люди, которые там, в училище все делали, они вообще какие-то полуживотные. Ну ладно, ну избили бы солдата, может быть он вас раздражал чем-то, ну будьте вы сволочи, но нельзя же быть такими кретинами, если у вас на глазах умирает человек от гангрены, вы же понимаете, что на вас это свалится. Как можно месяц не оказывать помощи. Совершенно прав Барщевский, который здесь сказал, что травматическая гангрена не наступает одномоментно. Это довольно длинный период. Как можно было не оказать ему помощи, довести ситуацию до того, что у него начались ампутации, и он чуть не умер, это вообще что-то запредельное. Это говорит о том, что в некоторых частях своих, кусках, потому что я знаю другие куски российской армии, и я к ним отношусь с огромным уважением. Но в некоторых кусках российской армии, армия доведена до состояния полуживотного. И с этим надо что-то делать, делать кардинально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему ничего не было сделано?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А как можно спасать армию, когда страна в течение длительного времени, в тысячный раз повторю, системно губит собственное государство. Как можно губить государство, спасая армию. У меня вообще есть представление, что определенная часть политической элиты российской она системно истребляла армию, потому что боялась, что если армию не довести до состояния полуживотного, то она уничтожит эту власть. Потому что она…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А фамилии можешь назвать?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я имею в виду всю нашу элиту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять Кудрин и Греф. Или…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Наша посткатастрофная элита боялась армии. Она ее боялась системно. Просто боялась. Потому что, грубо говоря, армия наша рабоче-крестьянская. Причем она стала, как вы понимаете, более рабоче-крестьянской после крушения советской власти. Такой степени рабоче-крестьянскости армии советская власть себе не позволяла. Потому что представители образованных и имущих сословий в армию не идут вообще. Они от нее отклоняются. Поэтому в армию собирается все, что можно поймать на дороге.

продолжение : http://www.echo.msk.ru/guests/5/

LS

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.01.2006 00:16

Грех так говорить, но лучше бы этого парня убили. Мать отмучилась бы раз и навсегда. Теперь же она будет нести этот крест всю жизнь. Она никогда не дождётся его внуков. Он никогда не сможет любить. Он даже ходить не сможет. Самое страшное, что даже лёжа в больнице без ног, он боится, что его могут отправить обратно в эту часть! Вот как над ним издевались! Разве это армия? Порядки хуже, чем в зоне. Напомню, что прибыл он в эту часть 30 декабря 2005 года, а через 5 дней у него отнялись ноги.
Этот случай меня просто потряс. Так и хочется позвонить этой матери и извиниться за тех, кто мог, но не хотел уберечь этого мальчика.
Да, у нас ежедневно гибнут люди в армии. И не только от пуль. Я не знаю, что должно произойти, чтобы общество восстало? Ну, как же так? 
Сегодня по телевизору показали мать того, кто издевался над Сычёвым. Понятно, что она не в восторге от поведения своего сына. Но и не считает его виноватым.
Думаю, что рядом с этими зверями должна сидеть вся полковая вертикаль (командир-замполит-комбат-комроты-комвзвода), а также врачи из гарнизонной медсанчасти. Кроме этого, тех офицеров, которые сядут, разжаловать и лишить пенсий. Пусть остальные командиры, в чпастях которых есть дедовщина, задумаются.
Удивляет вот ещё что. Министр обороны, плавно отходящий от военных дел, похоже, для него в правительстве на самом деле строят трамплин, обмолвился об этом случае несколькими дежурными фразами, типа, никого прикрывать на этот раз не будем и, мол, если виноват, то отвечай! Значит, раньше прикрывал? Значит, виновные могут быть не найдены?
Иванов даже не соизволил приехать в Челябинск, потому что ему будут задавать дурацкие вопросы типа: "Как могло это случиться?", а у него не будет ответа, ему не до армии, она ему уже надоела. Ему нельзя портить имидж. Да и матери этого солдата в глаза он взглянуть не захочет. А, может, и не сможет.
Напоминает отдыхающего в Сочи гаранта конституции, когда затонула подводная лодка "Курск". Президент даже отпуск не прервал. Иванову есть с кого брать пример...

Воробью.
Сергей, у нас нельзя издавать закон про ношение оружия. У нас страна другая, не готовы мы к этому. Хотя, у нас и так его полно везде. Кому надо, тот вооружился.
Единственный плюс в этом вижу тот, что у нас ученики в школах не стреляют. Во всяком случае, пока не стреляют.

Иностранцу.
Редко, когда Леонтьев бывает прав. Сейчас как раз такой случай. Да, действительно, армия разлагается, потому что руководству, как это не парадоксально звучит, не нужна сильная армия. Вы думаете, нельзя одним махом покончить с Басаевым? Можно. Но тогда мы окончательно потеряем Чечню, ибо войска нужно будет оттуда выводить. У меня есть знакомый из этих, из органов, он из Чечни по полгода не вылезает. Говорит, что там при нынешнем подходе наших "видных военачальников" никогда не может быть мира. То есть проблема, в том виде, в каком она сейчас решается, не может дать положительного результата.
Не удивлюсь, если военные или контрразведчики встречаются с Басаевым.  Ведь американским журналистам это удалось, как ни странно, правда?.  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.01.2006 07:24

Демографическая ситуация в России ухудшается с каждым годом. Только за последние шесть месяцев нас стало меньше на 412 тысяч. Ежегодное уменьшение численности населения страны достигнет 1 млн. человек, несмотря на приток эмигрантов. Россияне вымирают.

Наряду с катастрофическим падением численности населения каждый год в России совершаются от 2 млн. до 3 млн. абортов.

Россия является мировым лидером по количеству абортов. Ни один другой народ мира не убивает столько собственных неродившихся детей, сколько россияне. Даже китайцы и индийцы, в отличие от нас, страдающие от перенаселения. Может ли мечтать о счастье, процветании и высшей помощи страна, где ежедневно происходит жесточайшее убийство детей? Мы еще на что-то рассчитываем?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.01.2006 11:00

Серёжа, Россия, кроме этого, является лидером по числу брошенных детей, количеству детских домов, в которых находятся не дети-сироты. У них есть родители, вот только дети им не нужны.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 30.01.2006 11:26

Привет всем!

 

   Разговорчики о котэджиках начались на сайте с фоточки Ейской и домиков у обрывчика (правильно ли я усек обстановочку?).

   Общество выразило своё желание "поздравить" собственников данных строений, что бы им и далее "жилось и процветалось"? Я присоединяюсь к данному общественному движению, но в связи с природной "самостийностью" своего характера предлагаю к рассмотрению свой план мероприятий общественной поддержки "казанских сирот":

   

   Выкупив 1 кв. м. земли на въезде в данный котэджный посёлок, установить стэллу. На ней опубликовать результаты геологического заключения (имеется в местной специализированной конторе, делалось обязательно еще до землеотвода под строительство) о скорости подъмыва береговой черты.

   Предполагаемый ожидаемый результат:

   1. Продажа данной недвижимости получит проблемы уже в течении ближайших 5-10 лет (цена рухает).

   2. Если, правда, земля уже закреплена за собственником в пределах береговой черты, а подъмыв всё равно произойдет, то они получат по закону компенсацию от государства за разрушенные законно построенные строения, но уже по совсет другим ценам. Гос-во им тогда компенсирует всё по полной программе (считайте узаконненые земельные отношения и частные владения - страховой ($) полис данных "товарищей" в ситуации 911).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.01.2006 11:43

Слава, вообще непонятно - как они получили разрешение на строительство? То, что берег необходимо укреплять, было известно ещё 20 лет назад. Помню, возвращаясь однажды в училище из самохода (нормальные герои всегда идут в обход  ;D), обратил внимание, что разлом проходил рядом с домиком, у которого половина огорода уже была разрушена. Как можно там что-то строить?

Возвращаясь к вчерашней теме. Ну, вот ещё один трагический случай.
28 января в Москве при заступлении в караул застрелился матрос из роты охраны объектов ВМФ (в/ч 78328), расположенная в Митино. Подробности выясняются, известно только то, что он после получения оружия и боеприпасов отправился в туалет и нажал на курок. Незадолго до этого он отправил письмо на родину в Ангарск, где сообщил, что его перевели в другую роту и в караул он начал ходить со старослужащими.
P.S Митино находится в 15 километрах от Министерства Обороны...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 30.01.2006 11:55

1. Разрешение на строительство скорее всего администрацией (безвинная) было выдано на основании старых геодезических с`ёмок береговой черты (а она на них - скорее всего - км за несколько от фактической), которые закрепила какая то подж...я фирмёшка своей печатью и лицензией (в случае кипиша - виновник е, а директор там скорее всего на тот момент - колоритнейшая вокзальная личность, бомж по убеждениям: Бутон Вася). Обычное явление при большиньких $.
2. "Самострелов" в армии всегда хватало (вспомни хоть у нас в 82-83 гг). Другой вопрос, что даже в этой утончённой среде процентов 10 всёж реальное насилие. Объем "Самострелов" сравнить бы с Советским периодом - тогда б картинка прорисовалась. А так только фактик ни о чём не говорящий (пока).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 30.01.2006 14:02

Кстати,а все в курсе,что согласно ст.17 ФЗ о статусе в/с  положено предоставить в пожизненное владение земельный участок по месту службы в черте города размером 0,1 га из земель, находящихся в муниципальной собстаенности для ведения личного подсобного хоз-ва?Кто-нибудь получил её?У нас вот народ судится.Пока безрезультатно.Да и кто ж отдаст эту землю,если везде идёт комерческое строительство.Ходя суды вынесли положительное решение - предоставить!А вот дальше начинается самое интересное.А нет,мол, свободных земель.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 30.01.2006 16:22

Елене:

Есть бумага:"Не знаем мол, не ведаем где?".
Смело в тот же суд, и организуйте запрос по решению суда в местную Кадастровую Палату - "Выдать координаты и нанесенные границы земель, находящихся в муниципальной собственности, на бумажном носителе в данного района".
Поверьте все мытарства сразу закончатся (ну там конечно есть у них срок на выдачу информации в течении 30 суток от момента регистрации запрса, ну ещё 30+30 дней на два крючка по поводу неправильной формулировки в запросе, но не более - суд ведь). Данная информация даётся только по решению или запросу суда "безпрепятственно", но даётся реально!
   И вот получив обстановку района на "карте" - выбирайте участок. Поверьте Вы его таким путём получите где пожелаете и какой пожелаете (главное - закон по данному вопросу на вашей стороне).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.01.2006 11:02

Да, точно. Я помню, что после увольнения дают 10 соток. Мне дали где-то в низине, на болоте, я отказался и забыл про это. А сейчас Лена напомнила.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.02.2006 14:21

Как вам понравилась вчерашняя пресс-конференция Путина? Что почерпнули нового?
Вот несколько интересных, на мой взгляд, моментов:
1. Говоря о Ельцине, высказался оригинально: " происходили капитальные изменения и в политике, и в государственности, и в социальной сфере. Вы можете как угодно оценивать деятельность ЕБН, но безусловным является одно: когда Ельцин возглавлял Россию, народ получил главное, ради чего все эти преобразования производились - свободу".
Спрашивается - такой ценой?! Кто был несвободен тогда? Поделитесь, пожалуйста. И вообще - о какой свободе идёт речь?
2. О назначении губернаторов.
"При решении этого вопроса мы, как говорится, за что боролись, на то и напоролись".
Странно слышать это от президента, который сам их и назначает. Тогда пора отказаться от этого и вернуть старую испытанную систему выборов губернатора народом. Этого сказано не было.
3. К вопросу о налогах
"Реального позитивного выхлопа для экономики не произойдёт".
Эта тема мне наиболее близка и понятна, так как я работаю в юридической компании. А знаете почему не произойдёт выхлопа? Пародокс в том, что налоговые службы не заинтересованы в реальной собираемости налогов.  ;D Налоги собираются только для поддержания на плаву самого налогового аппарата. Страна работает по трём схемам: белым, серым и чёрным.
Белые схемы - налоги собираются честно и полностью. К этой группе относятся в основном госслужащие, т.е. те, кому деваться некуда, налоги вычитаются автоматически. Видимо, сюда можно добавить и компании, которые самостоятельно выплачивают налоги. Возможно, те, которые имеют смешанный или полностью иностранный капитал. Например, Сименс или РайффайзенГрупп. Поверьте, я не могу привести ни одного примера и назвать компанию, полностью отдающей свои кровные в закрома Родины. Потому что я не встречал ТАКИХ КОМПАНИЙ.  ???
Серые схемы.
 Самая многочисленная группа. К ним относятся торговые сети и фирмы, добывающие компании и фирмы-производители, в том числе и заводы - крупнейшие и не очень, транспортные компании, а также 90% фирм-импортёров. Наиболее распространённые приёмы - занижение реальной стоимости и ввоз одной группы товаров под видом других по поддельным документам. Пример.
 Одна из крупнейших отечественных сетей, продающая электронику, раздробила бизнес, как минимум на 70 фирм. Это не фирмы-однодневники, это фирмы с живым директором, который подписывает документы, ездит на камеральные проверки и, в случае необходимости, с адвокатом в ОБЭП и на таможню. Этот директор не является Фунтом (из Золотого телёнка), его вытащат и отмажут, за свой "скромный вклад" он получает скромные деньги (до 300 долларов) и спокойно приближает свою старость. Такие услуги оказывают средние банки, имеющие у себя подобные юроболочки. Про них всем Кому Надо известно, но никто их не трогает, ибо Кто Надо на этом живёт. Смею утверждать очень даже неплохо. Я думаю, что реальное занижение налогов, которые всё-таки доходят до казны, несмотря ни на что, составляет до 80%.
Самая малочисленная группа - это фирмы и компании, работающие по чёрным схемам.
 К ним относятся фирмы-однодневки и компании, использующие в работе серые схемы и схемы работы с живыми деньгами, в том числе работа с ценными бумагами, векселями и т.п. Они наносят наибольший урон экономике, власти с ними пытаются бороться, кто-то попадается, но "выхлоп" покрывает все риски с лихвой.
Если брать всё в процентном отношении, то, на мой взгляд, на первую группу можно отнести 20-30%, вторую - 60-70%, остальное приходится на третью.
Понятно, что при нынешнем уровне коррупции, поразившую все слои общества, достичь прогресса на ниве собираемости налогов говорить, по меньшей мере, наивно.
Поэтому Путин и не говорит.
Кроме того, был задан вопрос о снижении налогов. Путин ответил фразой, что "общая налоговая нагрузка на российскую экономику сегодня равна 36,8% от ВВП, её надо снижать. В других странах, находящихся в аналогичном положении, нагрузка меньше". В каком аналогичном положении? В цивилизованных странах нет "аналогичного положения". Тогда с кем же сравнивает Путин? Вам здесь всё понятно?  ??? Вот-вот...
4. О газовой проблеме с Украиной.
Сказал вскользь, хотя тема очень важная.
5.О шпионах из Англии.
Не смотря на то, что существует практика немедленной высылки таких ребят, решено их оставить. Мол, приедут умные, проблем не оберёмся. Можно подумать, что эти шпионы теперь перед выходом на улицу будут предварительно сообщать в ФСБ свой маршрут движения.  ;D Лично я так это понял. ;D
6. К вопросу о дедовщине.
"Министр Обороны сделает мне в ближайшее время предложения по улучшению этой работы(!)".
Ничего непонятно. Почему это не было сделано раньше? Не было самой проблемы, что ли? Или нужно было отрезать парню всё, что можно, и только потом вспомнить, что, дескать, да, есть небольшая проблемка?
7. О деньгах, выделяемых на нацпроекты.
Признаёт, что есть опасность разворовывания средств и предлагает организацию контроля в виде депутатов и представителей Общественной палаты. Извините, но это уже ни в какие ворота не лезет!
А где же прокуратура? Где роль Центробанка? Можно подумать, что деньги будут выделяться живыми и возиться на грузовиках! 8)  Поверьте, что абсолютно ЛЮБОЙ платеж можно проследить. От момента, когда в голове появилась мысль отправить деньги и до момента, когда платёж дошёл до места назначения конкретному лицу.  :o
Если для этого нужно ещё и Пугачёву с Кабаевой в компании с глубокоуважаемым мною детским врачём Рошалем привлекать, то ...
Право, мне нечего тут добавить.
8. О выборах в Палестине.
Регион на грани войны, движение "Хамаз" даже не названо террористическим (экстремистским, если точнее. Загляните в словарь - эти слова далеко не синонимы. Экстремизм - приверженность к крайним взглядам, мерам. Терроризм - устрашение политических противников, выражающееся в физическом насилии). Весь здравомыслящий мир осуждает взгляды "Хамаз", называя движение так, как оно есть на самом деле. Мы - нет.
Ну, и так далее. Если честно, я не понял - зачем эта пресс-конференция проводилась? Создаётся впечатление, что ему просто стало скучно. Ничего нового сказано не было. Всё у нас замечательно, всё у нас хорошо - что ни возьми, куда ни копни.
Так ли это на самом деле? ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.02.2006 20:03

Наверное восновном так.Он же не скрывает что невсе еще хорошо .Это говорится во вступительной части.

По поводу свободы.Какая нахрен свобода в эпоху тоталитаризма.Куда можно было поехать?Что можно было сказать?Вадим коммунизм был,ипроизвол одной единой идиотской партии,у которой ничего небыло общего со здравым смыслом ,которая уничтожала русских людей миллионами за какие то сомнительные  идеи.

По поводу губернаторов вопрос сложный,но время покажет кто прав.В Штатах призидента тоже не народ избирает ,а коллегия выборщиков.И если я голосовал за Буша,никого это не волнует ,если штат проголосовал за Гора.Мой голос в масштабах страны не учитывается.И что?Все нормально пока.

К вопросу о налогах.В России профицит бюджета?Значит все хорошо.

Про украину вскольз .А как про неё можно упоминать или говорить когда там 3 незалежных друг от друга власти?Правительство не признающее отставки,президент ,лишенный своих полномочий в связи с конституционной реформой,и пробующий нагло эту конституцию поменять назад.Верховная Рада-вобще полностью левая где вроде бы 69 граждан РФ.Плюс нет конституционного суда.Это не государство-это детский сад солнышко.А еще газ воруют наглым образом и откровенно об этом заявляют .ВО НАГЛОСТЬ!!!
Интересна позиция России в этой связи.Полное отсутствие действий.Ни судов, ни чего.БРЕД!!!Или откаты велики,вот и рот на замке.


Дедовщина всегда была.Все заключается в приструнивании борзых юнцов пришедших с гражданки ,зачастую посылающих своих командиров куда подальше с первого дня службы.Вот отцы командиры и прикрывают глазки.Кстате Запор с Чипизубовым практиковали тоже самое.Методисты мля....


Нац проэкты идут Вадим.Посмотри сельское хозяйство Краснодарского Края,нашего можно сказать родного.Экспортпродукции экологически чистой в страны европы.А за вонючих коммунистов зерно в Канаде покупали!!!Забыл?А теперь девать не куда.За маслом сливочным убийство было,и было оно примержайшего качества.Про кефир и колбасу вобще молчу.
А то что воруют не без этого.Так сами и воруем!!!!!!!У себя!!!!!Или это марсиане все тырят?Воруют все и всегда во всех странах.

Хамас.А какая разница.Экстремистская да,террористическая тоже да.Зачем когото злить. Что у России врагов мало.Надо еще что бы хамас подключился?Не бачу логики.Россия очевидно,старается проводить сбалансированую политику.Получается плохо но старается.Хамас не АЛЬ_КАЕДА.И очень трудно определить грань между народно-освободительным движением и терроризмом.Методы одни и теже безусловно.Но я бы не стал мешать все в кучу.Израиль на заре становления государства занимался тем же.И что?прошло все,теперь это цивилизованое государство.лМне кажется развивающееся народы проходят через это на заре становления государственности.Не все конечно.

В целом Путин нормальный президент,хоть и не сильно"прозрачный".Но руководить Русским народом,мне кажется архисложная задача,и не подарок!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 01.02.2006 21:34

Вот прав ты, кругом прав! Ну, да, таково наше Отечество. А в нём периодически и регулярно такое бывает - кризис, а потом смутные времена. Как сейчас. А в мутной водичке специально обученные ребята и девчата ловят рыбку. А вы, уважаемые сограждане, держите курс в первую означенную группу, в те самые 20-30%, занимайтесь производством и выбросьте из головы шальные мысли срубить деньжат по-лёгкому, вот тогда и за Державу не стыдно будет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.02.2006 21:58

«Россия вновь станет великой империей, прежде всего империей духа»


                                                                                            Ванга

Побольше оптимизма и здорового ТРЕЗВОГО ума.Работать а не ходить на работу.Смотрел репортаж про бомжей.Одни руки опустили,а другие дома из подручного материала на Алтае строят.Выращивают картошку и сено.И уних дело двигается!КТО ХОЧЕТ-ТОТ НАХОДИТ ВОЗМОЖНОСТИ,А КТО НЕТ-ТОТ ИЩЕТ ОТМАЗКИ!.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 01.02.2006 22:10

Вот-вот, поменьше работать, побольше вопить, получить хоть чонить на халяву. Вряд ли тут поможет что нибудь, кроме смены поколений. Если уж человек сам на себе крест поставил, никто другой не сотрёт.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.02.2006 22:20

Кстате в том репортаже,уголовник рецидивист,.просидевший 20лет,Организовал  компанию по устройству бомжей на работу.Помог многим опять вернуться в общество,поверить в себя.Главное желание.Но если крест поставлен ,тогда действительно трудно

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 01.02.2006 22:44

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ
 
Если бы Вашему сыну сейчас пришла пора идти в армию, чтобы Вы сделали?
Результаты голосования в эфире:
1.     4%   отпустили бы со спокойной душой
2.   96%   сделали бы все, чтобы он не пошел служить
3.    0%    затрудняюсь ответить

Результаты голосования в интернете:
1.      3%   отпустили бы со спокойной душой
2.    94%   сделали бы все, чтобы он не пошел служить
3.      3%   затрудняюсь ответить


          ГРУСТНО!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.02.2006 04:55

Отец - сыну:
 
- Поздравляю тебя с Днем защитника Отечества!
 
Сын:
 
- Да ладно, пап, может, я еще поступлю.
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 02.02.2006 09:13

слова от Сани Седого:
Вот прав ты, кругом прав! Ну, да, таково наше Отечество. А в нём периодически и регулярно такое бывает - кризис, а потом смутные времена. Как сейчас. А в мутной водичке специально обученные ребята и девчата ловят рыбку. А вы, уважаемые сограждане, держите курс в первую означенную группу, в те самые 20-30%, занимайтесь производством и выбросьте из головы шальные мысли срубить деньжат по-лёгкому, вот тогда и за Державу не стыдно будет.

Саня Седов! Вот, блин дня 3 думал, думал (как в том фильме - "В бой идут одни старики"): как ответ покороче выразить? А ты вон как - коротко и ясно! Полностью присоединяюсь к таким словам !!!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.02.2006 16:44

Целый час составлял ответ, начал отправлять, а ответ не сохранился. Какие-то перебои. Обидно!
Своему любимому оппоненту  ;D ;D ;D
Возвращаюсь к вопросу о дедовщине.
Серёжа, тут я с тобой не согласен. Дедовщину можно остановить. Всё зависит от отношения офицеров к солдатам. У Суворова ведь не было дедовщины, а там солдаты служили не 2 года, а 25! У пограничников, десантников и в некоторых авиачастях случаев дедовщины почти нет, потому что никто не хочет при выполнении боевого задания получить пулю в спину.
У меня в жизни был такой случай. В 1992 году в Сары-Шагане был расформирован полк МИГ-31, более известный в народе как Запорожский. Чтобы офицеры не сходили с ума, им придумывали разные задания. Досталось и мне, нужно было перевезти из Павлодара в Алма-Ату группу новобранцев. В придачу дали 2 солдата, маленьких и худеньких, как назло. Думаю, да-а, как я с таким охранением буду усмирять эту вечно пьяную толпу? На деле получилось так. В Павлодаре в облвоенкомате я каждого спрашивал: "Если ли жалобы, проблемы?". Никто не сознался, все были здоровы. Призывников было около 60 человек. Всех разместили в одном плацкартном вагоне. Как я не следил на входе в вагон, все вещи перетряс, но спиртное всё же пронесли. Ночью половина вагона благополучно нажралась. Да, забыл сказать. Я забрал группу, в которой примерно 50 человек были казахами, остальные - русские. Оказывается, пьяный казах хуже Чингизхана. А когда их толпа - это будет посильнее, чем "Фауст" Гёте. Они становятся особо буйными, усмирять их нелегко, но мне это с трудом удалось. К утру все стали шёлковыми. Никакого мордобоя, всё - на убеждениях.
Весь путь занимал ровно двое суток. К вечеру первого дня заметил, что один будущий защитник своей родины, по внешнему виду - славянской национальности стал неважно выглядеть. Думаю, ну, вот, этого мне ещё не хватало. Спрашиваю: "Что случилось? Что беспокоит? Может, кто избил? Или вчера перебрал?" , говорит, что всё, мол, нормально, я вообще не пью. А я же вижу, что ненормально, парень стал даже в лице меняться. Оказалось, что он просто от природы скромный, хотя по внешнему виду довольно здоровый (типа Бомбы из сериала "Солдаты"). К тому времени я распределил каждому из них свою территорию, чтобы поддерживался порядок и чтобы не расслаблялись, особо буйных заставил убирать туалет. А этого парня освободил от дежурства, чем вызвал недовольство остальных. На второй день ближе к вечеру, когда уже Сары-Шаган проехал, и поезд бодро нёсся по бескрайней степи, я зашёл к нему в кубрик. Он уже был белым как полотно. Я - к начальнику поезда. Говорю - бойцу плохо. Начальник поезда связался с врачами. Не помню всех деталей, но врачи в единственном попавшемся по дороге городе Чу почему-то к поезду не подъехали. А так как в Казахстане 200 километров - не расстояние, то мне посоветовали не обращать внимания - мало ли кто как выглядит? - и ехать дальше. Выяснилось, что у парня что-то с сердцем. Проводник дал какие-то таблетки от сердца, парень вроде притих, но я ночью к нему пару раз подходил, мало ли чего? Утром, пока ждали тягачей, чтобы ехать на сборный пункт, зашли в привокзальное кафе. Так как у многих денег не было, а съели всё, что было взято, некоторых я кормил за свой счёт. И не считал это зазорным.
Привёз их на сборный пункт, этого бойца - сразу в госпиталь увезли. В Алма-Ате всегда традиционно были очень сильные медики. Оказывается, у парня были нелады с сеердцем, но он как-то прошёл призывную комиссию, служить очень хотел. Мне стала интересна его дальнейшая судьба, я выяснил, что его комиссовали. А он был единственным ребёнком у матери. Когда я с ним прощался, он сказал: "А мне про армию рассказывали только плохое", а у самого слёзы в глазах. Если бы с ним что-либо случилось, мне было бы очень нелегко. Вот такая была история.
Сегодня прочитал в интернете, что ещё одному бойцу отрезали ногу, а одного пырнули ножом. Неудивительно, что Питон привёл логичные цифры отказников. Я своего ребёнка ни за что не отдам в армию, чего бы это мне не стоило.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.02.2006 14:00

Всем привет!
У дедовщины на мой взгляд 2 причины: внешние факторы и внутренние факторы,
На внешние я бы особого внимания не уделял, тут и так всё ясно-цель-развал страны и одной из основных ее составляющих-структуры защиты-т.е. армии. Противник против нас работает умный, поэтому и достиг многого.
А вот внутренний фактор-вопрос посерьезнее…
Давайте проанализируем: слышно было о дедовщине  в Приднестровье, Сербии, в Абхазской армии,  в осетинском ополчении, в Ахалкалаки в конце концов?
Фактор принуждения там присутствовал и присутствует но имеет (не смейтесь) в своей основе интеллектуальные корни, т.е. более грамотный и более обученный солдат или офицер «лечит» менее грамотного, но цель чтобы оба выжили в мясорубке.
А то что сейчас творится в наших войсках-имеет  одну причину-безделие. Чему учится наш солдат за 2 года-сами знаете. А так как учебного процесса в полной мере нет, материальные ресурсы отсутствуют, современная боевая техника –на плакатах, поэтому на всех уровнях армейской структуры процветает одно: БЕЗДЕЛИЕ. Поэтому и морально психологический климат в казарме приблизился к тюремной камере и поэтому  начинают действовать не законы строя а законы стаи. И ломать эту сложившуюся ситуацию нужно на мой взгляд не путем создания очередной структуры усмирения защитников отечества,
А начать создание системы  выращивания в армии именно защитника отечества, как это делалось (кстати достаточно грамотно) в период первых пятилеток. Конечно сейчас и время и люди-всё другое, но Родина –то осталась…
 ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.02.2006 14:02

Наверное что-то правильное изрёк, раз сразу звездочку кинули ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.02.2006 14:46

Не следует забывать, что с дедовщиной борятся уже не одно десятилетие. Наскоком проблему не решишь.
 Безделие - это важная причина, но не единственная. Даже если бойцы с утра до вечера будут заняты высокоинтеллектуальным занятием, вроде рытья окопов, от дедовщины это не спасёт. Я бы добавил сюда равнодушие командного состава, полное отсутствие деятельности института сержантов. Даже отмена гауптической вахты - фактора сдерживания, и то играет на руку садистам в погонах. Во многих случаях именно сержанты - младшие, средние, старшие - не важно, издеваются над молодыми.
Укрывательство подобного рода преступлений командирами носит повсеместный характер. Почему? Думаю, что из-за снижения оценок по боевой и политической подготовке (или как это сейчас называется?), командира лишат премий, воинская часть будет признана неблагополучной, что скажется на карьерных перспективах, отсюда нежелание выносить сор из избы.
Даже если в казарме будет круглосуточно находиться офицер, дедовщина останется.
Какие меры могут переломить ситуацию?
1.Усиление ответственности командира части.
Сейчас командир отделывается в лучшем случае порицанием, в худшем - выговором. Этот выговор не равен, скажем, выговору за то, что боец утопил танк и командира за это наказали. Сейчас это что-то вроде лёгкого насморка - улыбнулся и забыл, как недоразумение. Такого быть не должно. За выявление фактов дедовщины командир должен быть снят, понижен в звании или уволен из армии без зачтения выслуги. Пусть потом доказывает матери искалеченного или погибшего солдата, что он тут не при чём. А если случай дичайший, типа как в Челябинске или со смертельным исходом, командира привлекать к уголовной ответственности. Кроме этого, ответственность должны нести все командиры вертикали комвзвода-комроты-комбат.
Жёстко? Жестоко? А как будет жить мать, лишившаяся единственного сына? Кто-нибудь о ней подумал?
2. Должна быть налажена эффективная деятельность комитета солдатских матерей или аналогичного по значению общественного органа.
Когда имеется обратная связь, это приносит наибольший эффект. В настоящее время матерей не всегда пускают на территорию части. В большинстве воинских частей нет военной тайны, которую бы не знали враги. Тогда что пытаются скрыть командиры, препятствуя доступу?
Комитет солдатских матерей должен финансироваться из госбюджета, а не существовать на частных пожертвованиях.
3. Сами солдаты должны иметь возможность свободного общения с любым командиром своей части, а также получать доступ к вышестоящим военачальникам.
4. Непосредственные виновники дедовщины должны преследоваться в уголовном порядке.
Сейчас крайне редко бывают подобные процессы. В казармах должна активнее вестись пропагандистская работа, которую обязан взять на себя замполит. Любое событие легче предупредить, чем устранять последствия.

Может, что упустил - подскажите, пожалуйста. Соберём все предложения, обобщим и передадим тому же Баранцу или опубликуем в газете.
Вот только большой вопрос, что они будут реализовываться. Думаете, раньше это не было известно?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 03.02.2006 15:26

Что и говорить?В нашей части избили парня.Он поварёнок.Хороший мальчишка.Бойцов в части всего-то от силы 10 человек и то не наберётся.Все местные.Всем глубоко безразлично  где,что и как происходит.К офицерам,особенно младшим,чуть ли не на "ты".Наглости нет предела.Как только они перегибают палку их ссылают в другие части.Так вот избили поварёнка,а он сам из Новосибирска.После этого он как-то умудрился сбежать и доехать до дома!!!!А потом уже заварилась "каша" с разборками.Особенно нагло ведут себя ..... ну кого у нас как в Китае?Лица скажем армянской национальности.Надеюсь,что остальные за это на меня не обидятся.Так как и среди русских есть разные.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 03.02.2006 15:52

Цитата: Елена от 03.02.2006  15:26

Что и говорить?В нашей части избили парня.Он поварёнок.Хороший мальчишка.Бойцов в части всего-то от силы 10 человек и то не наберётся.Все местные.Всем глубоко безразлично  где,что и как происходит.К офицерам,особенно младшим,чуть ли не на "ты".Наглости нет предела.Как только они перегибают палку их ссылают в другие части.Так вот избили поварёнка,а он сам из Новосибирска.После этого он как-то умудрился сбежать и доехать до дома!!!!А потом уже заварилась "каша" с разборками.Особенно нагло ведут себя ..... ну кого у нас как в Китае?Лица скажем армянской национальности.Надеюсь,что остальные за это на меня не обидятся.Так как и среди русских есть разные.

это при всё при том, что в такой благополучной части дедовщины нет и быть не может, или не должно быть

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.02.2006 16:30

А это Елена от того ,что наверняка,когда ваш сын был маленький и имел конфликты,вы ему говорили как не хорошо драться.Все наверное русские мамы говорили подобное своим детям.У других народов  о которых вы упомянули этого нет.Нет толерантности.Их с детства учат быть как бы воинами.Рассталкивать локтями других,быть джигитом.Неправда ли?Такое воспитание и приводит к таким последствиям,когда стая  держит в узде целый полк или больше  русских.

По поводу дедовщины раз начали.Что делает армия с человеком который только пришел туда?Правильно-ЛАМАЕТ!!!!! Ламает его сознание,Идет страшенный прессинг,человек как личность подавляется.Зачем?А для того что бы он выполнял бесприкословно приказы.Ведь это же нужно в конце концов.Это же армия.

Вся разница в МЕТОДИКЕ.В одной части командир умный и терпеливый.Он идет к цели плавно но целенаправлено.Использует все механизмы и приемы.Таких командиров называют БАТЯ.Потому как авторитет неприрекаемый и порядок в части.И людей своих в ОБИДУ не дает.


Другие командиры,которых большинство,не хотят удилять время и внимание личному составу(у них дела поважнее),они все взваливают на младший командный состав .Это сержанты.Такие же как все но прослужившие дольше.Как им  беднягам навести порядок в расположении?В одиночку ничего не сделаешь.Выход-найти союзника.А кто союзник?Да тот кто с ним призывался и вместе уже коечто прошли,вместе -это сила.Воти строят по стойке смирно борзых юнцов.Проблема та ,что в эти жирнова попадают все без разбору,и люди психически слабые не выдерживают.А если старослужащие еще бывшие уголовники то мама дорогая....

Решение проблемы в данный момент невозможно.Притормозят это дело большими сроками тюрьмы ,но проблема не уйдет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 03.02.2006 16:48

Надо выходит менять методы воспитания? А своему сыну мы,и правда так говорили,чтоб не дрался.Но и по природе своей он как девочка( в смысле послушный.акуратный,не грубиян,исполнительный).Хотя есть такие девочки,что .....ого-го-го.И я знаю,что ему будет трудно в жизни.Но это послушание видимо передаётся в генах.Можно воспитывать как в Японии,а всё равно получится хороший ребёнок и человек.Мы своему сыну только один раз сказали про драки.А так его никогда ни в чём не ограничивали.Он не пьёт,не курит и не.... всё остальное.Начиная с 10 класса,а может и чуть раньше,стали приучать его к самостоятельности.И сейчас он многие вопросы решает сам,естественно касающиеся его учёбы и тому подобного.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.02.2006 17:26

Меня тоже так воспитывали.Ничего удивительного.Но прожив 8 лет в Душанбе.Жизнь кое чему научила.Толерантность и терпимость,"некоторые народности" воспринимают на уровне подсознания как СЛАБОСТЬ. Поверте опыту,нельзя давать слабину или даже повод .Всегда только адекватная реакция помноженая на два.Как то моя учительница по украинскому языку и литературе (очень умная женщина)Яна Михайловна Свидерская сказала-
-Запомните на всю жизнь-С ХАМАМИ ПО ХАМСКИ!И НЕ ИНАЧЕ.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 03.02.2006 17:30

С волками жить по волчьи выть.Ещё так говорят.Всё это понятно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 04.02.2006 11:46

Был, по-моему ещё в конце советского периода, такой эксперимент в некоторых армейских частях:
   - года призыва были целенаправленно разделены между собой (как в училище), при прохождении срочной службы. Объединялись они только при исполнении конкретной задачи и только на данный момент (не так конечно строго, но близко к этому). Так при этом эксперименте выявилась максимальная эффективность подготовки л.с., и минимальные отклонения от устава.

Кто владеет хоть какой то информацией (даже на уровне народных источников) по данному вопросу?  ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.02.2006 15:49

Да, что-то похожее вспоминается. По-моему, этих ребят готовили для Афгана, там тоже дедовщина была. Но она не принимала формы откровенных издевательств, как сейчас.
Чем больше я думаю над проблемой дедовщины, тем большее количество новых граней вырисовывается.
Вот вы говорите с хамами - по хамски. Да, наверное. Но вот откуда берутся хамы? Их ведь тоже родители воспитывали, надеюсь, не дурному учили? Значит, чтобы искоренить дедовщину, одними маханиями шашкой не обойтись? Значит, этому нужно готовить ещё со школы?
Жизнь стала намного жёстче. Какое может быть сострадание к ближнему, если народ волнуют сейчас другие проблемы?
Годами не решаются социальные программы. Стыдно говорить, но пособие на ребёнка по-прежнему составляет 2,47$ в месяц.
Может быть, отсюда надо начинать копать?
Возможно, мы сможем кратковременно устранить следствие, но не сможем найти причины, порождающие само понятие "дедовщина".
И вы знаете, я думаю, что наши нынешние дети, в основной массе, растут злее своих родителей. У них более жестокими становятся игры. Здесь так же повинны и СМИ. Будь во времена моей юности фильмы типа "Бригада", может быть и я вошёл бы в подобную группировку, кто знает?
Согласен, дети должны уметь постоять за себя, учить ребёнка драться надо. при этом нужно учитывать: дети - как губка, всё впитывают. Опытный наставник сумеет сделать из хлюпика мужчину. Только где они, эти наставники?
Всем известна их позорная нищенская зарплата. Получается, чтобы дедовщины не было, нужно сильное государство с развитой экономикой?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.02.2006 16:39

Вот именно что с детства ,все закладывается.В стране 2 миллиона детей в школу не ходят.И говоря о том что "плохому родители не учили",хочу сказать-
ХОРОШЕМУ НЕ УЧИЛИ.Вот и вырастают хамы.А 700 000 вобще беспризорников.А кто их на улицу вышвырнул?Конечно многие сами убежали ,но опять почему?
Корни дедовщины лежат в болезни самой нации.Мы 80 лет были больны коммунизмом,обладали извращенным сознанием.Целые поколения выросли во лжи.Потом перестройка и ельценское правление вобще доведшее страну до краха в 98 .Вся страна была одна тюрьма.Соответственно и повадки такиеже, и лексикон.Все по фени ботают(включая и меня)
Посмотрите что получается если вдуматься.ДЕТЕЙ ЛУПИМ,А ЗАЩИЩАТЬСЯ ЗАПРЕЩАЕМ!!!!
А они действительно -губки.все впитывают и приходят в армию.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.02.2006 17:30

И еще в догонку
Склонность к самоубийству имеют свыше 200 призывников из почти девяти тысяч юношей, прибывших минувшей осенью на комплектование подразделений российскихВВС
 
 
что из 8768 призывников осени 2005 года только 20% допущены к несению службы с оружием, 3% имеют высокий суицидальный риск и близких родственников, которые покушались на собственную жизнь, еще 2% имеют судимости", - сообщил в пятницу "Интерфаксу-АВН" начальник пресс-службы ВВС полковник Александр Дробышевский.

По его словам, у 20% военнослужащих отмечено ослабленное здоровье, в связи с чем они не могут выполнять служебные обязанности в полном объеме, 11% имеют дефицит веса, 6% употребляли наркотики, 11% злоупотребляли алкоголем, 12% имели приводы в милицию.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.02.2006 20:44

Всё взаимосвязано в жизни, куда ни копни.
Между прочим, в частях, несущих боевое дежурство, случаев дедовщины намного меньше. Я связываю это с усиленным вниманием офицеров к солдатам.
 В армию сейчас идут парни, которые должны сказать огромное спасибо товарищу Ельцину за их счастливое детство. Что это были за годы - мы хорошо помним. Поэтому молодых людей с неустойчивой психикой стало намного больше, чем раньше, при СССР (если считать в процентном отношении). Соответственно и количество преступлений, связанных на нервной почве, стало больше. Последние годы по стране прокатилась волна расстрелов сослуживцев в караулке. Возможно, здесь имеет место фактор усталости - солдат, как известно не хватает, они ходят на дежурство ежедневно, а то и подряд (сменился - тут же заступил снова). Командиры об этом знают, но ничего сделать не могут - в караул ходить-то всё равно кому-нибудь надо. Конечно, усталость и раздражение накапливаются, одно неосторожное слово может спровоцировать трагедию. Да плюс и старослужащие скучать не дают.
   Участились побеги из частей, в том числе и с оружием. Самое удивительное, что военные прокуроры тут особо не церемонятся, дела пачками заводят.
   Если раньше издевательства дедов были относительно невинными - что-нибудь постирать, сходить вместо них в наряд, покачать кровать, имитируя дембельский вагон, то сейчас больше выступают в моде какие-то материальные и имущественные вопросы - отбирают деньги, вещи. Причём, офицеры тоже этим не брезгуют. Дать в морду солдату становится в порядке вещей.
  Ещё один нюанс.
Елена правильно заметила - разделение по национальному признаку имеет огромное значение как на гражданке, так и в армии.
В обычной жизни три-четыре человека, считающих своей родиной Северный Кавказ, могут поставить на уши целый посёлок или город. Русские так не умеют, здесь мы сильно уступаем. Кому придёт в голову приехать, скажем, в Махачкалу и начать всех "строить"?! Максимум, что вы можете увидеть - ближайший закат. Тогда почему же мы разрешаем им ходить королями в Красноярске? Мы, русские, живём по принципу "моя хата с краю".
В армии происходит тоже самое.
Несколько лет назад в Москве был случай, поразивший всю страну. Группа чеченцев, служивших в спортроте, обнаглела до того, что стали игнорировать приказы командиров. Пьянки-гулянки, самоволки и т.д. В ответ на замечания офицеров, принялись их избивать. Последние просто боялись ходить на службу. Я уже не говорю про жизнь обычных солдат-нечеченцев. Так вот. Когда их начали усмирять при помощи спецназа - других вариантов не оставалось, к воротам воинской части подъехало немало земляков. Едва не дошло до реальных боестолкновений. Разборки докатились аж до Госдумы и министра обороны. Насколько помню – дальнейшего развития дела не было, его замяли, естественно, а чеченцев раскидали по разным частям
 Вспомнил случай в тему. В Стрыю (Львовская область) в 1987 или годом позже служили в нашем полку два прибалта - здоровые парни под 2 метра. До дембеля им оставалось пара месяцев. Парни были спокойные как слоны, мухи не обижали - лень, наверное, было мухобойкой махать. Короче, флегматики, как все прибалты. Однажды на них пожаловался молодой солдатик, дышащий им в пупок, типа, издеваются, окаянные. Обстоятельств уже не помню, но ничего страшного там не было, да и быть не могло - дедовщина в полку отсутствовала. Так, возник какой-то пустяковый спор.
Удивил резонанс события. Командир полка лично разбирался с этим случаем, деды потом ходили, как молодые, по всем нарядам и дежурствам и уволились позже. Добавлю, что на тот момент полк нёс боевое дежурство. 
Возможно, командирам также необходимо учитывать и составлять списки личного состава с учётом национальности.
Есть мнение, что новобранцы должны служить в тех местах, откуда призывались. Я тут не согласен. Единственное условие, пожалуй, может быть таким: если призывник из Сочи, то зачем его отправляют в Магадан? В Магадан пусть едут ребята из Норильска, они привыкшие к холодам. А сочинца отправьте в Калининград, например.
    Считаю ошибочной точку зрения, что дедовщина – самый действенный способ поддержания дисциплины. Чего можно ждать в бою от запуганного военнослужащего, который прекрасно понимает, что, уступив раз, рискует постоянно быть униженным?
Да, в армии личность в какой-то мере подавляется. Начинаешь мыслить общими категориями. Наверное, это логично, правда? Чтобы выполнить боевую задачу, для чего, собственно, армия и нужна, необходимо коллективное мышление, хотя каждый выполняет свою маленькую роль – один пулемёт тянет, второй – патроны к нему, а третий знает куда стрелять. Вот только определение «ломать» здесь не подходит. Обучиться-переучиться-научиться, пожалуй, будет точнее.
Нас ведь никто не ломал, правда?
Кстати, никто не задумывался – почему у нас в училище не было дедовщины? Для сравнения: в морских училищах дедовщина имеется, старшекурсники издеваются над младшекурсниками, иногда очень жестоко, хотя после выпуска им нередко приходится служить на одном корабле.
Кто знает ответ?  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 04.02.2006 21:53

Кстати в Луганске на рубеже 1992-1996 годов в училище была дедовщина.Знаю со слов своего брата,который там в это время учился.Я когда ему говорила про Челябинск,про своё отношение и состояние после таких событий,он мне сказал,ты просто не знала,что было у нас в училище.Просто я никогда не говорил ни тебе,ни родителям.В то время уже шёл развал,всё рушилось.Дисплина тоже.Ничего уже было не дорого и не нужно.Есть было нечего.Мысли были,где поесть,что одеть.Казармы не отапливались.При тех морозах,какие могут быть(хоть и не -30),спать в холодной казарме было невозможно.И вот при этих условиях была ещё и дедовщина.
Мой кум служил срочную в ГДР.И говорит,у них не было дедовщины.
Так где же та причина,влекущая за собой данный беспредел и разгул?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Иностранец от 05.02.2006 08:29

Цитата: Елена от 04.02.2006  21:53

Так где же та причина,влекущая за собой данный беспредел и разгул?

Нравы в армии - это отражение морали общесва в целом. Беспредел начинается на гражданке. Когда "братки" в погонах и без них командуют в системе распределения богатсв страны, когда коррупция стала нормой,  когда милиция, прокуратура и суд становятся одной большой мафиозной структурой, государство превращается в одну большую зону.

LS

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.02.2006 12:48

Иностранцу.
Действительно, создаётся впечатление: властям то ли этого не надо, то ли не до народа в целом. У кормушки бы удержаться. Какие тут могут быть солдаты Сычёвы?! Равнодушие одних рождает безнаказанность других. В последнее время дедовщина становится чуть ли не нормой. Если бы не чудовищный случай в Челябинском училище, то страна так бы ничего и не узнала. Потому что забили тревогу не солдаты в части, не офицеры, знавшие, что солдат 4 дня не может встать с кровати, не военные медики, а их гражданские коллеги!
     Известного адвоката Кучерену назначили председателем комиссии по расследованию этого случая при недавно созданной Общественной палате. То, что он поехал туда через полмесяца - это отдельный разговор. Значит, так горит желанием разобраться в происшедшем. Так вот: он прямо признал, что, если бы солдат остался в госпитале, случай был бы скрыт. Круговая порука, вот, что страшно. 
Тот факт, что случаи дедовщины участились, приобретают более жестокие формы, говорит о системном кризисе в стране.
Вот небольшая статистика:
http://www.polit.ru/news/2006/02/07/consil.html

 В армию идут малообразованные озлобленные молодые люди, в массе своей не сумевшие "откосить" от неё. Наш коллега Воробей приводил здесь официальные цифры, считаю, что они всё-таки занижены. Вот поэтому они и нашли отдушину в виде издевательств над такими же неудачниками. Сейчас служба в армии - не почётная обязанность гражданина по выполнению своего патриотического долга, а расценивается обществом чуть ли не как отбывание наказания. Разве мы могли представить такое хотя бы 20 лет назад?
Вот ещё какая мысль возникла. Возможно, для исправления ситуации должны быть созданы в армии не институт военных полицейских, это создаст дополнительную нагрузку как на бюджет, так и на выполнение командиром боевой задачи. Немного напоминает штрафбат, когда позади бойцов, идущих в атаку стоят отборные сытые части НКВД, держащие всех на мушке. Надо, наверное, передать хозяйственные функции лицам, не участвующим в боевой подготовке, что-то типа хозвзводов. Сейчас бойцы и картошку чистят, и траву красят, и клумбы перекапывают, а должны заниматься тем, для чего армия и создана - охранять нас. Чтобы не было поговорок типа: "Не служил - спал крепко, знал, что охраняют. Когда служил - спал урывками, знал, что охраняю. Сейчас вообще не сплю - знаю, КТО охраняет".
Неужели руководство страны всерьёз считает, что достаточно несколько ракет типа "Булава" и безопасность государства сохранится?!
Не думаю, что выдам военную тайну: под Козельском в Калужской области расположена дивизия войск РВСН, считающаяся лучшей в стране. Господа, если бы вы знали, в каких условиях нас с вами защищают! Не удивлюсь, что наступит день, когда в ответ на приказ нажать на кнопку, офицеры засунут штык в землю и разойдутся по своим баракам и съёмным квартирам.
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Иностранец от 05.02.2006 17:39

Maestro :
Я думаю. что суть проблемы не в армии, а на гражданке. Дедовщина процветает во всех общественных и государственных структурах.  Все государство поделено между мафиозными или около мафиозными группировками. Не поленитесь и посмотрите вокруг. Скольких просто избили или убили на улице? А как насчет Благовещенска (Башкирия). Но гораздо страшнее надежда большинства, что с ними такого не случиться, т.к. этого просто не может быть. Кому-то повезет - поскочит. То, что произошло в Челябинске - ужасно. Гораздо страшнее степень терпения Россиян в общем и русских в частности. И когда эта пружина терпения лопается, начинается 1917 - 1921.
К сожалению, у меня нет рецепта, что и как делать. Но у меня и голова по поводу Росси болит постольку поскольку - живу я за 10.000 км от вас за морями - океанами. А вам и вашим детям в Росси жить. Не уедете вы никуда и не убежите. Ваша это проблема.
И еще, "бойтесь равнодушных: это с их молчаливого согласия происходят все предательства и убийства."
Если ты не защитишь соседа сегодня, завтра бутет твоя очередь.

LS

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.02.2006 18:32

А там за морями-океанами жизнь сильно отличается от нашей?Если не секрет,Вы всё же жили в нашей стране?Или были рождены уже там?Если жили здесь,то легко ли происходило Ваше самоутверждение там?И правда ли то,когда говорят,что из-за океана возвращаются только те,кто очень ленив по натуре,кто продолжает жить по-русски на широкую ногу.Раньше считалось,что за границу уехала вся истинная интеллигенция,а в России остался только неграмотный рабоче-крестьянский слой населения.А сейчас?Кто сейчас остался жить или выживать в России?И есть ли у России будущее?Как вообще смотрится на таком расстоянии наши перспективы?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.02.2006 19:58

Елена ,приезжайте посмотрите.Милости просим.Вроде с визами станет проще,интервью через интернет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Иностранец от 05.02.2006 20:08

Еленe :
А там за морями-океанами жизнь сильно отличается от нашей?
--Да очень. Америка - другая планета, если знаешь язык и понимешь культуру, ментальность, неписанные правила.
Если не секрет,Вы всё же жили в нашей стране?Или были рождены уже там?
--Родился, детский сад, школа, институт, работа, семья - СССР. Уехал в 89.
Если жили здесь,то легко ли происходило Ваше самоутверждение там?
--Приехал с женой, сыном (9 лет), дочерью (5 лет), без языка, без денег, без друзей и с яроснтным желанием добиться успеха. Первые годы было трудно, но через 9 лет стало нормально.
И правда ли то,когда говорят,что из-за океана возвращаются только те,кто очень ленив по натуре,кто продолжает жить по-русски на широкую ногу.
-- Правда, что только лодырь и/или идиот не становится на ноги. Не все поднимаются на одинаковую высоту по тем или иным причинам, но средний уровень достижим для всех, кто хочет. Мозги, коммуникабельность, упорство, труд.
Причин возврата много, и деньги далеко не единсвенная из них - тоска, друзья, очень разные культуры, проблемы с адаптацией, языком, потеря социального статуса, и т.д.
Раньше считалось,что за границу уехала вся истинная интеллигенция,а в России остался только неграмотный рабоче-крестьянский слой населения.А сейчас?Кто сейчас остался жить или выживать в России?
-- Не вся интеллигенция, но очень много дипломированного народу дейсвительно уехало. Россия большая и технически хорошо образованная страна с очень хорошими традициями и школами. И сегодня все это так или иначе возрождается. У вас очень много умных, образованных, нормальных людей, вот только одними разговорами и поисками виновных в ваших бедах  вы ничего не получите. В то же время, боже упаси очередная революция. У вас сегодня еще есть какая-то демократия - используйте.
И есть ли у России будущее?Как вообще смотрится на таком расстоянии наши перспективы?
-- Есть, иначе меня бы не было на вашем форуме. Будущее есть всегда. И только от вас зависит каким оно будет.
Сегодня я - американец. Мне выгодна цивилизованная, образованная, сильная, богатая и дружеская  Россия. В войне не бывает победителей. Спросите у тех, кто вернулся искалеченным и у родителей, не дождавшихся детей.

Счастья Вам.
LS

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.02.2006 20:54

Цитата: Воробей от 05.02.2006  19:58

Елена ,приезжайте посмотрите.Милости просим.Вроде с визами станет проще,интервью через интернет.

И Вы тоже там живёте?За океаном...Нет, я не поеду,спасибо за приглашение.Мне пока хватает поездок в своё ближнее зарубежье,в свой родной Крым.Конечно же,если б были возможности,наверняка,поехала бы.Так как кроме Прибалтики и Германии,Польша проездом ничего даже в Европе не видела.Вчера разговорились с девчонками.Одна и говорит,не хочу больше ехать в Венецию.Особенно летом.Запах отвратительный.А тут вот не ездиешь и запахи не пугают. :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 05.02.2006 22:12

 Послушайте, иностранец, а Вы, часом, не лукавите, что Америке нужна или, как Вы говорите, "выгодна цивилизованная, образованная, сильная, богатая и дружеская  Россия."? С моей точки зрения, данное выражение применимо только к межчеловеческим отношениям. К примеру, если Ваши родственники или друзья до сих пор проживают за пределами Америки и не в силах туда перебраться, то Вы можете искренне им желать благополучия, в то время как государству Америка , равно как и любому другому сильному государству, друзья даром не нужны. Все политические игры направлены исключительно на расширение рынков сбыта и на захват ресурсов. А как иначе обеспечить процветание граждан? А граждане в массе своей не слишком щепетильны в вопросах морали, если государство позволяет им потреблять что угодно. Как только экономическая мощь снижается, граждане это сразу чувствуют на своей шкуре и не возражают ни против тайных операций ни против военных. И всё это на братской международной арене.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.02.2006 23:23

Юрий Болдырев: Наш хай-тек
Ошалевшие от якобы дармовых нефтяных денег, а на самом деле одолженных у детей и внуков, вместо того чтобы вкладываться в технологии и создание современного машиностроения, мы сорим этими деньгами по всему миру, открываем двери для ввоза к нам чужого оборудования, перекрывая этим саму возможность создания подобных производств у нас.

Итак, мы взяли ещё одну «высоту»: от напоминавшего о прошлом праздника – Дня рождения государственного строя, при котором прожили большую часть XX века, – избавились. Надо понимать, теперь-то уж ничто не сдерживает наше движение к светлому будущему?

А как заманчиво это будущее: «Россия будет играть ключевую роль в обеспечении энергетической безопасности развитого мира!» Так откомментировали наблюдатели Пятую всероссийскую неделю нефти и газа. Что ж, всех поздравляю: ни о какой иной роли даже и речи нет.

Правительство тут же отменяет ввозные пошлины на зарубежное оборудование, приостанавливает финансирование программ создания нашего оборудования для нефтегазовой сферы. Что ж, если президент дотационной северокавказской республики, прибыв в Швейцарию в связи с известными трагическими обстоятельствами, после интервью садится в «Хаммер» стоимостью далеко за 100 тысяч долларов, зачем нам ещё возиться с какими-то там «железками»?
А на кого брызг нефти не хватило – крутись, ищи своё место в «сервисной экономике». «Либеральные» издания подсказывают, как это сделать, пропагандируют передовой опыт.

Так узнала вся страна о почине одного торговца мобильными телефонами. В свободное время этот герой нашего времени занимает места (вносит предоплату) в очереди на «Мазды», поставки которых к нам отстают от роста мировых цен на нефть. Спустя полгода очередь перепродаётся. Рентабельность – от 100 до 200 процентов годовых. И за переоформление очереди на реального покупателя нашему герою даже не приходится магазину платить. Такие кругом добрые люди.

Правда, если покопаться в памяти, что-то подобное припоминается и из прошлого. Того самого, главный праздник которого мы только что успешно похоронили. И четверть века назад были люди, которые занимали очереди и либо скупали дефицитный товар для перепродажи, либо перепродавали очередь. Но тогда это называлось «спекуляция». И преследовались по закону создатели искусственного дефицита, находящиеся как по одну сторону прилавка, так и по другою, – те самые, без связи с которыми подобный бизнес невозможен. Вот ведь страшные времена были: за такое хорошее дело, приближающее нас к постиндустриальному раю, норовили дать по рукам…

Правда, и постиндустриальный мир, как мы это видим на примере Франции, периодически взрывается от внутренних противоречий. Вопрос серьёзный, и мы к нему ещё вернёмся. Пока же утешимся тем, что у нас, как это видно на примере передового торговца мобильниками, не всё старое выброшено за борт истории, есть ещё преемственность поколений...

Кто-то, конечно, может счесть, что мы чуть ли не топчемся на месте. Нефть и газ и в СССР добывали, за рубеж перекачивали. И очереди у нас и раньше умели перепродавать. И тоже по «белой бухгалтерии» никто никому якобы ничего не «отстёгивал». Так наше новое, может быть, вообще лишь чуть подзабытое старое?

Но нет, есть и настоящее новое. Телевизор надо смотреть, тогда и знать о самом важном будете. Например, по общероссийскому телеканалу в аналитической программе недавно сообщили о настоящем прорыве: наша выставка в Германии вызвала небывалый интерес. От посетителей отбоя не было. И все так хвалили наших, наши разработки и нашу продукцию! Абсолютная конкурентоспособность, причём, обратите внимание, даже ещё до вступления в ВТО! Вот ведь на кого всем равняться надо. И телеканал посвятил этому сюжету, наверное, самый большой отрезок времени в передаче. В общем, потрясающий успех наших.., извините, чуть не забыл сказать кого. Выставка была посвящена российским достижениям в области секс-индустрии и порнографии. Поздравляю всех: можем ведь, если захотим!

На фоне этого мирового триумфа русского стандарта по другому телеканалу в это же время велась дискуссия о духовности русского народа, о её исторических корнях. Тут и я – к нашему новому празднику единения – кое-что вспомнил о «России, которую мы потеряли».

«…Я носил эти чертежи к старенькому архитектору вместе с конвертом, куда пряталась двадцатипятирублёвая бумажка, – архитектор брал деньги и подписывал: «Чертёж с натурою верен, и надзор за работами принял Имярек» <…> Я же разносил взятки смотрителю ярмарки и ещё каким-то нужным людям, получая от них «разрешительные бумажки на всякое беззаконие», как именовал хозяин эти документы...»

Вы, конечно, узнали – это Максим Горький, «В людях». И это ещё ничего, по сравнению с лесковским «Отборным зерном» – вот уж где «высокие технологии»! И полное единение: «всяких немцев» обманули, и одни на обмане заработали по-крупному, другие тоже довольны, хотя бы и крохам… Да, мы традициями не разбрасываемся. Ведь какие-нибудь французы, например, как это у них заведено, теперь возьмутся пересматривать свою социально-экономическую политику, обеспечивать для молодёжи доступность образования и рабочие места, искать способы защиты своего производителя товаров и услуг.

Но мы не французы. Ошалевшие от якобы дармовых нефтяных денег, а на самом деле одолженных у детей и внуков, вместо того чтобы вкладываться в технологии и создание современного машиностроения, мы сорим этими деньгами по всему миру, открываем двери для ввоза к нам чужого оборудования, перекрывая этим саму возможность создания подобных производств у нас. А французы, немцы и американцы нам за это скажут спасибо. Кое-кому наверняка уже сказали… Но чем за это помянут нас наши дети и внуки?

А дети и внуки знать и понимать ничего не будут. Не зря же мы так тщательно стираем из памяти следы исторической попытки (да – жестокой, да – кровавой, но всё-таки попытки!) разорвать наиболее мерзкую, удушающую человека часть нашей связи с прежней, ещё дореволюционной Россией, пробиться к иной жизни, где не суетный «крутёж», обман и воровство были бы основой жизни, а что-то более разумное и достойное. Как будто и не было никогда такой попытки…

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.02.2006 01:49

Пока составлял ответ, сообщения Питона не было, прочесть не успел.
Питон, извини, прокомментирую позже. Время больно позднее...

А. Седову
Саша, пожалуй, Иностранец прав только в одном: у нас нет уверенности в завтрашнем дне. Я, действительно, не верю властям. И многие не верят. Потому что битва за кормушку, с одной стороны (2007-2008 годы), и продолжающееся дальнейшее расслоение общества с другой, не внушают мне оптимизма. Всевозможные отвлечения нашего внимания вроде создания Общественной палаты - не более как отвлекающий манёвр. Если внимательно просмотреть состав этой палаты, бросается в глаза одна вещь - это люди, за исключением нескольких спортсменов, деятелей культуры и известных госслужащих, имеющие свой конкретный, устоявшийся бизнес. Им, конечно, льстит, что их выбрали в палату, т.е. оценили скромный вклад в дело построения светлого капитализма. Но им неинтересны проблемы села, в котором забыли выкопать колодец!
    Не уверен, что, к примеру, Пугачёвой или Кобзону станет интересна история с несчастным Сычёвым. Интересный момент - в эту Общественную палату также вошёл небезызвестный товарищ Фридман - глава Альфа-Групп, единственной структуры, реально "наезжающей" на личный бизнес гаранта нашей конституции. Например, не для кого не секрет, что компания "Мегафон" является вотчиной супруги президента. Вот только никаких сведений в открытой печати об этом почему-то не пишут. Что делает в этой палате Фридман - непонятно тем более. Не думаю, что помогает нам сделать жизнь лучше. Веселее - наверное, но не лучше. Ну, да ладно.

Иностранцу.
Русский народ, пожалуй, единственный, кто может терпеть издевательства, извините, реформы, дольше всех. Но и у нас терпение не безграничное.
Конечно, Америке не нужна сильная Россия. Но им также не нужен и сильный Китай, бурно развивающийся в последние годы. Из двух зол выбирают, как правило, меньшее. Попробую пояснить, как сам это понимаю.
Почему США не ведут активных враждебных акций (имею в виду экономику) с Японией, которая потихоньку скупает у вас всё подряд? Если не ошибаюсь, Эмпайр Стейт Билдинг - самое высокое здание в Америке, её символ, можно сказать, принадлежит именно японцам. И американцы это молча проглотили. Да, были наложены временные ограничения на ввоз ряда товаров, в первую очередь, автомобилей. Но потом запреты сняли. Потому, что с Японии по большому счёту нечего взять, кроме денег. Но они - не дураки, не хранят их в кубышках и матрасах. И не вывозят за границу, чтобы развивать экономику других стран, как у нас. У японцев нет природных ископаемых. Они имеют только кучу островов и население, сопоставимое с нашим по численности. Как говорится, взять особо нечего. Потому не могут быть интересны.
Что есть у Китая? Полтора миллиарда китайцев и горячее желание как-то выжить. Плюс ядерное оружие и средства его доставки, с этим надо считаться, конечно.
Кто ещё может помешать американскому господству? Страны Евросоюза? Да, но не сейчас. Мусульманский мир? Не исключаю. У мусульман религия основана не на чувстве сострадания к другим вероисповеданиям, а на возвеличивании собственной веры. Если они сумеют договориться между собой, то смогут представлять серьёзную силу. Хотя мусульманских стран много, с каждой в отдельности  американцы пока находят общий язык.
Что есть у России? ВСЁ!!! Поэтому США не могут быть заинтересованы в её возрождении. Им на руку всё, что происходит сейчас у нас. А происходят у нас малозаметные, на первый взгляд, вещи, которые, если и ведут куда-то, то явно не к процветанию страны. Америке на руку непредсказуемый Саакашвили, инфантильный Ющенко, нелогичный Воронин (Молдавия), сейчас усиленно копают под последнего диктатора Европы - Лукашенко, про Прибалтику уже не говорю - там скоро установят мирные американские ракеты, несущие демократию во всём мире, до Москвы подлётное время будет не более 10 минут. В условиях нашего бардака - один миг. На очереди - Армения и Азербайджан - их легко стравить опять, проблема Карабаха до сих пор не решена, Таджикистан и, пожалуй, Киргизия. Всё - круг замкнётся. Вот такая у нас внешняя политика.
Да, денег в Стабфонде больше. Да, нефти и газа у нас немеряно, хватит на следующее поколение. Да, мы стали их больше добывать. Ну, и что? Это что - наше, народное? Величайшая ошибка Путина состоит в том, что он не отменил результаты грабительской приватизации - продажи Родины на части, на кусочки. Вы можете мне возразить: как же так - "Сибнефть" же перешла под контроль государства, значит, власть думает о народе? Даже крупный «экономист» из ведущей отечественной газеты «Комсомольская Правда» Анисимов так же считает. Он говорит: «Создан прецедент для нас и это прекрасно, власть стала думать о народе».
Здесь необходимы небольшие пояснения. Напомню, что компания "Сибнефть" ушла в эпоху «величайшего деятеля за последние 50 лет ЕБН, по масштабам сделавшего никак не меньше, чем Ленин (по мнению другого журналиста, Будберга из «МК», номер от 01.02.06, статья «Очень русский юбилей», чуть позже я разберу его тезисы) «великому государственному деятелю» Абрамовичу за 100 миллионов $, а выкуплена обратно за 13, 1 миллиардов вечнозелёных рублей. При этом никаких глобальных преобразований в компании не было. Это что - нормально?! Вот она - демократия по-русски, которую Вы упоминали.
    Небольшой нюанс. Сравнивая ежегодные списки журнала "Форбс", я обратил внимание на маленькую вещь - состояние Абрамовича за год выросло на 5,7 миллиардов $. Нужно учитывать, что весь свой бизнес в России он уже распродал, в Европе в крупный бизнес его не пускают. Значит, заработать он мог только на распродаже своих активов в России. Любой человек, знакомый с правилами арифметики, сумеет вычислить, что остальные - 7,4 миллиарда у него куда-то исчезли. Может, потратился крупно, с кем не бывает, правда?
Возможно, они, эти деньги, попали в наши необъятные закрома?  ???  Значит, государство реально стало заботиться о своих гражданах?  ;D Согласитесь, в это слабо верится. Деньги были распределены между участниками сделки. Иностранец, это тоже демократия по-русски.
У меня 24 года выслуги и пенсия 4200 рублей (150$). Я 16 календарных лет ежедневно, с утра и до вечера, готов был сложить свою голову за национальную идею, в простонародье называемую высоким словом патриотизм. Про то, что я служил не писарем в штабе, упоминать не хочу. Что дало мне родное государство за это? НИЧЕГО. Квартиру я купил сам, никаких льгот не имею. Даже в санаторий, как это положено в законе, я, как пенсионер и ветеран, в удобное для меня время поехать не могу - нет путёвок. Всё равно езжу, но только не за счёт министерства обороны. Скажите – за что мне любить родную страну? Ответ напрашивается, но Вы будете неправы.
Маленькое отступление. Несколько лет назад совершенно случайно областной военкомат выделил моей семье "горящую" путёвку в Чемитоквадже, центральный санаторий ВВС на Чёрном море. Это было в конце апреля. Лучше бы я туда не поехал! Ни одного лётчика я там не встретил, отдыхают менты, танкисты какие-то, девицы, по внешнему виду явно не относящиеся к авиации, короче, все, кому не лень. Непонятен также механизм распределения путёвок. Кормёжка хуже, чем в Кухаревке при поступлении в училище. Единственный плюс - работающий 25-ти метровый бассейн. Для чего нужен такой отдых? Вот так-то.
Отменили даже те мизерные льготы, которые как-то помогали выжить. Ну, ладно, я - относительно молодой мужчина, устроился на работу, а как же живут ветераны, тем более, инвалиды? У них нет возможности работать. На что они живут? Я всегда считал, что пенсия - это возможность пожить в своё удовольствие, отдохнуть перед встречей с Богом, съездить куда-нибудь, где не довелось побывать ранее. Так было при СССР, который многие сейчас хают. На 150$ я много напутешествую? Для справки: этих денег хватит на поездку, скажем, в Сибирь из Москвы на поезде в один конец или, чтобы слетать из Москвы в Сочи, напиться там и повеситься на ближайшей пальме, потому что на обратную дорогу денег уже не хватит. За что я могу любить своё государство?!
   А вот за что. Я безумно люблю свою страну не смотря ни на что, поэтому очень болезненно реагирую на всё, что у нас происходит. Поверьте, пока я не вижу позитива. Может, действительно, Ленин проклял Россию, говоря, что мы пойдём иным путём? Зачем?! Ведь этой дорогой больше никто в мире не ходит. 
США - очень терпеливая страна. Они дождутся, может, и не в ближайшее время, когда в России - нет, всё не разворуют - складывать некуда(!) - начнутся волнения среди группировок, бьющихся за власть. Я думаю, что это может случиться уже в 2012 году, когда придёт время переизбрания на второй срок путинского преемника. Впрочем, об этом мы уже говорили здесь.
Знаю, что сейчас мой коллега Воробей яростно плюётся и жмёт на кнопку "Ответить". Серёжа, пойми - нельзя издеваться над народом бесконечно. Это даже Сталин понимал, периодически ослабляя вожжи.
Иностранец, я думаю, что Вы хотите видеть Россию сильной потому, что лучшие свои годы - да, да - лучшие, не спорьте! - вы провели именно в СССР. И Вам искренне хочется, чтобы наша страна вновь стала сильной. Чтобы никакая Нигерия или, тем более, соседская Норвегия даже и не смотрела в нашу сторону, на наши корабли. Мы тоже этого хотим. К сожалению, власти думают иначе.
Сейчас у вас, наверное, есть всё, что нужно для жизни, но нет, смею утверждать, ощущения правильности выбора, что ли. Ностальгия – страшная вещь, всегда тянет туда, куда ты вернуться не можешь. У Вас нет возможности пройтись по тем местам, где встретили первую любовь, где прошли Ваши студенческие годы. Никакие блага не могут заменить берёзку, которая плакала Вам навзрыд, когда Вы с лучшими друзьями сверлили ей ствол по весне. У Вас другой воздух, Вы дышите иначе. Вы уехали в поисках лучшей доли для своих детей. Это нормально, это вызывает уважение, потому что не каждый решится начать жизнь с нуля. Вы уехали, потому что не были уверены в стране, которая, напомню, дала вам одно из лучших в мире образований, да ещё и бесплатно. Я не осуждаю Вас, человек ищет где лучше, вот только рассуждать о том, что Америке выгодна сильная Россия, по меньшей мере, некорректно.
Вы со мной согласны? 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.02.2006 04:37

Да .Елена .Я тоже .Поэтому и приглашаю от чистого сердца посетить великолепный город Чикаго.Поверте ,не потеряете ничего.Не был никогда в Венеции,Но каналы в Чикаго тоже хороши.Можете посмотреть с помощью google earth. А русские рестораны Чикаго-лучшие в мире.Белые Ночи,ЛА_МИраж,Турецкая Кухня.Проживание для вас и вашей семьи бесплатно.Адрес  и телефон на сайте все знают.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 06.02.2006 08:48

Цитата: Воробей от 06.02.2006  04:37

Да .Елена .Я тоже .Поэтому и приглашаю от чистого сердца посетить великолепный город Чикаго.Поверте ,не потеряете ничего.Не был никогда в Венеции,Но каналы в Чикаго тоже хороши.Можете посмотреть с помощью google earth. А русские рестораны Чикаго-лучшие в мире.Белые Ночи,ЛА_МИраж,Турецкая Кухня.Проживание для вас и вашей семьи бесплатно.Адрес  и телефон на сайте все знают.

Спасибо большое за приглашение.Всё это довольно романтично,чем и заманчиво. :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.02.2006 18:45

   Настало время подытожить наши размышления о дедовщине. Если что-то пропущу, поправьте, пожалуйста. Итак, вот наши рекомендации.
    Дедовщину можно изжить только всем обществом, начиная со школы. Учителя совместно с военруком должны разъяснять подросткам: зачем нужно идти в армию? Приводить примеры смелости, героизма как выпускников своей школы, так и других школ города-района-области. В школах нужно чаще проводить уроки мужества с привлечением офицеров действующих на территории города-района-области воинских частей. Будущих призывников необходимо возить в такие части на экскурсии, показывая армейский быт изнутри. Возможно также проведение каких-нибудь военно-спортивных сборов.

В военкоматах необходимо ужесточить контроль за обследованием новобранцев, особенно уделять внимание на психофизиологическое состояние. Исключить набор в армию подростков, имеющих заболевания (перечень в приказе утверждён, непонятно - как же откровенно больные новобранцы попадают в армию? Значит, приказ не работает в должной мере, тогда приказ надо пересматривать). Судимых в армию брать нельзя, только на альтернативную службу, если будут отказываться - привлекать к уголовной ответственности за отказ от прохождения воинской службы. Военкоматам учитывать приходящие разнарядки, по возможности не отправлять на службу в районы с противоположными климатическими условиями (южан - на север, северян - на юг), кроме этого, нужно учитывать семейное положение новобранца (в том числе, наличие больных родителей, их социальный статус), чтобы в исключительных случаях отправить служить в ближайшую часть. Полнее использовать Закон об альтернативной службе, контроль за его выполнением возложить на органы прокуратуры.

Военной прокуратуре необходимо чаще общаться с новобранцами, разъяснять всем солдатам статьи Уголовного кодекса, которые в части касающихся за дедовщину должны быть пересмотрены в сторону ужесточения. Военнослужащих, виновных в неуставных взаимоотношениях, привлекать к уголовной ответственности, а не к службе в штрафбате. Кроме этого, офицеры части, в которой произошёл случай дедовщины, должны быть сняты со своих должностей и понижены в званиях, это касается вертикали комвзвода-комроты-комбат-замполит части-командир части. В исключительных случаях, приведших к смерти военнослужащего или к его инвалидности, указанная категория офицеров должна понести уголовную ответственность с увольнением из армии без зачтения сроков службы.
 
  Министерству обороны совместно с Верховным Главнокомандующим рассмотреть и принять, наконец, Положение о военной доктрине, определиться с ролью страны на международной арене для того, чтобы призывник знал - зачем он всё же идёт в армию?
   Изыскать внутренние резервы и ускорить переход на контрактную основу, усилить контроль за расходованием средств на эти цели.
  Объяснить обществу: для чего экономятся средства, выделенные бюджетом по ранее представленным статьям расходов Министерства Обороны (когда проблемы не решаются годами, когда в армии почти не осталось боевой техники с приемлемым ресурсом, когда военным пенсионерам и ветеранам военной службы более 6-ти лет не выплачиваются пайковые и т.д.) для последующего возврата опять же в бюджет? Отсюда - уменьшение времени на боевую подготовку, что приводит в конечном итоге к расхолаживанию военнослужащих срочной службы.
  Тщательно пересмотреть штатное расписание, определить оптимальный состав военнослужащих, в том числе и солдат-срочников. Если солдату нечего делать - это не значит, что нет работы, возможно, он просто лишний.
  Продумать вопрос об усилении боевой подготовки военнослужащих срочной службы с тем, чтобы они отвечали своему прямому назначению - защите Родины. Как вариант - ввести в штатное расписание нескольких лиц из числа вольнонаёмных, отвечающих за хозяйственную деятельность части (уборка территории, покраска заборов, чистка картофеля и т.д.), при этом военнослужащие станут больше времени уделять боевой подготовке. Экономически это будет намного дешевле, чем реализация планов по созданию военной полиции, которая приведёт только к ослаблению позиции единоначалия командира части и функциональных обязанностей его заместителя. Её роль должна выполнять прокуратура.
  Военнослужащих срочной службы запрещено привлекать к различного рода обязанностям, не относящимся к Уставу - работы на личных хозяйствах офицеров или лиц, в интересах которых проводятся данные работы. Виновных наказывать в административном порядке с понижением в звании и должности.
  Военнослужащие после демобилизации должны иметь выходное пособие на своём расчётном счету в размере не менее официального годового прожиточного минимума. Кроме этого, военнослужащие запаса должны иметь право автоматического поступления в ЛЮБЫЕ ВУЗы (в т.ч. в МГУ, МГИМО) без экзаменов по результатам собеседования на бесплатной основе, а также приоритетное право при приёме на работу.
  Как альтернативный вариант, разрешить в исключительных случаях возможность выплаты "отступных" денег за отказ от службы в армии. Полученные средства направлять на улучшение условий службы военнослужащих.

Чтобы полностью искоренить дедовщину в отдельно взятой части, командир обязан:
-с первого дня службы солдата проводить с ним беседы, выяснять, чем он дышит, на что способен, чем увлекается. Это поможет грамотнее составить портрет военнослужащего. Здесь также необходима кропотливая работа замполита.
-уважать солдата как личность, уважать его желание отдать Родине свой воинский долг. Тогда общество поймёт, что служба в армии - почётная обязанность, а не наказание.
-предоставить солдату максимально возможные комфортные условия. Чтобы солдат ни в чём не испытывал проблем - ни в обмундировании, ни в еде, ни в быту - всё в рамках действующего Устава и приказов Министра обороны.
-заместителю командира по политработе увеличить количество лекций идеологического и агитационного содержания.
-ни в коем случае не давать дозированных нагрузок на неокрепший организм. Нельзя сразу требовать от него невозможного, это ломает психику и угнетает сильнее, чем издевательства старослужащих. Солдат понимает, что он хуже, чем другие, и делает из этого зачастую ошибочные выводы, вплоть до суицида. В подростковом возрасте это проявляется наиболее ярко и болезненно, чем, скажем, в 30-ти летнем возрасте.
-учитывать национальность и вероисповедание новобранца. Это необходимо для исключения проявления неприязненных отношений по этим признакам.
-проводить в части уроки Божии с приглашением священнослужителей.

И, наконец, Верховному Главнокомандующему и гаранту в одном лице, выступить перед народом и гарантировать, что он сможет победить дедовщину. Или сложить с себя обязанности гаранта.

Что ещё забыли включить?
Жду ваших комментариев и отправлю Баранцу и в ГПУ МО. Если хоть одну жизнь спасём таким образом, буду считать нашу миссию выполненной.   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.02.2006 19:45

1.Увеличение зарплат рядовым служащим.Что бы на дембель уходили не с пустыми руками.Каждый труд,даже ратный ,должен оплачиваться.
2.Забыть слово -долг.Никто никому ни чего не должен.ПРИВИЛЕГИЯ службы в армии.
3.После окончания службы -приимущества при приеме на работу.
4.Приимущества при поступлении в ВУЗ
5.Запрещение хозяйственной деятельности.Перейти из армии уборщиков и строителей гаражей в армию-АРМИЮ.Офицеров замеченых в использовании
   солдат на работах жестоко карать вплоть до увольнения.Только боевая подготовка.
6.Постоянная ротация военнослужащих в разные климатические зоны.
7.Запрет на призыв в армию лиц некоторых национальностей.
8.Официальный откуп от армии.(не хочешь служить ,заплати 20 000 долларов)По крайней мере деньги пойдут в армию,а не военкому с врачами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.02.2006 20:01

Сергей, пункты с 1-го по 4-й очень важны, я их включаю. Мы как-то забыли, что солдаты и после службы в армии продолжают жить.
5-й пункт дополняет создание хозвзводов, принимается безоговорочно.
6-й, 7-й и 8 пункты требуют пояснений.
Ротация военнослужащих приведёт к дискомфорту в службе и созданию проблем. Если я жил в Сочи и видел снег по телевизору, то зачем меня отправлять на Землю Франца Иосифа? Я же там через месяц помру!
Запрет на призыв некоторых национальностей - что ты подразумеваешь под этим? Есть отдельные категории людей, которые принципиально не берут в руки оружие. Например, староверы в Сибири. Тогда пускай утки из-под больных выносят, т.е. находятся на альтернативной службе.
8-й пункт нельзя применять - это будет узаконенная возможность для дачи взяток, т.к. не все имеют указанную сумму, но все хотят "отмазать" ребёнка от армии. Поэтому сумма будет снижена и попадёт прямо в карман призывной комиссии. Хотя сама мысль нова и интересна. Возможно, её как-то удастся доработать?
Вот ещё что вспомнил.
Нужно ускорить процесс перехода на контрактную основу, во всяком случае, плавно замещать контрактниками действующие части.
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 06.02.2006 20:04

Серенький, в некоторых частях ВС РФ,контрактники(рядовые) получают больше старшего летчика!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.02.2006 20:17

Это уже перекосы в финансировании, не имеющие отношения к дедовщине.
Хуже, когда контрактники, и не только они, не могут получить причитающееся им по закону, например, выплаты т.н. боевых в Чечне.
Точно знаю, что наш выпускник, воевавший в Чечне, получал боевые ровно наполовину от тех, что были ему положены.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.02.2006 20:19

По поводу ротации(пояснения).Вадим.Если кто то живет на Ямале ,то что он должен там и служить?С кем воевать будет ,с белыми медведями или с северными оленями?
Солдат должен быть универсальным и приспособленым к разным климатическим условиям.Именно так действует армия США.Которая способна вести войны в любых условиях В ЛЮБЫХ.Кроме этого текучка не позволит создавать устойчивые не уставные сообщества.

По поводу призыва разных национальностей.Нельзя призывать народности которые  на гране уничтожения,а так же людей из нестабильных регионов.Что бы не учить их воевать против себя.Я бы полностью исключил народности Кавказа,северные народности,некоторые народности алтая и Сибири.Еще раз.Я убежден СЛУЖБА В АРМИИ ДОЛЖНА СТАТЬ ПРИВИЛЕГИЕЙ А НЕ ОБЯЗАНОСТЬЮ.Психологию менять надо и доктрину.Из чумовой оборонительной в нормальную военную.А значит уничтожать противника вне пределов страны при экстренных обстоятельствах.Еще раз сошлюсь на армию Сша и Бретании.

Откуп должен быть .Он уже есть.Надо просто создать механизмы и легализовать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.02.2006 20:22

Серега а когда летчики вобще нормально получали?Только когда были в Ираке советниками.Для сравнения.Мой знакомый Рич второй пилотна Боинг-777.Угадайте получку в месяц.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 06.02.2006 20:25

На счет боевых,правда(горькая).Что-бы получить,надо отстегнуть процент финику!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 06.02.2006 20:26

Лучше молчи,ночью не засну!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.02.2006 20:27

Ну блин и все молчат ,в суды никто не подает за права не борятся.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 06.02.2006 20:31

Это тебе не Чикага какая-то! Это батенька РОССИЯ,а мозгой ее не понять!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.02.2006 20:36

Уже пора едрена мать ,умом Россию понимать!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.02.2006 20:50

Сергей, суды не помогают. У нас не создано понятие прецедентного права. В разных регионах, к примеру, применяются противоположные решения по выплате нам пайковых, история тянется аж с 2000 года.
К вопросу о универсальности. Это мы могли быть универсальными: нам что самолёты сбивать в воздушном бою, что танки или пехоту уничтожать. У солдат так не получится, да им это и не надо. Поясню.
У них у всех примерно одинаковый уровень доармейской подготовки, т.е. почти никакого. Я понимаю универсализм как способность бойца к скорейшему и более полному обучению какой-нибудь одной военной специальности. Если ты комбайнёр - иди в танкисты, отличаешь шатун от клапана - в автороту и т.д. Очень важный момент - это восприимчивость солдата к тем климатическим условиям, в которых он жил до этого. Ну и что, что жил на Севере? Как ты понимаешь, танковых армий на Севере, скорее всего, нет. Зато есть пункты обнаружения/управления/наведения/ или пограничники. Пусть там и служат. Главное, что они будут служить в привычном им климате. Так легче.
Сейчас что происходит? Мало того, что солдат после службы в армии приобретает желудочные заболевания (статистику не знаю, но таких случаев немало из-за плохого нерегулярного питания), плюс к тому, может получить какие-то иные виды болезней, типа лёгочных или болезней суставов, к примеру. Потому что климат не подходит. Оговорюсь - это всё применимо к мирному времени. В случае же военных действий, если не объявлена всеобщая мобилизация, всегда найдутся те, кто даст отпор на любой территории страны.
Вот очень непростой вопрос - призыв в армию из нестабильных регионов. Хотя, с другой стороны, секции бокса или карате не являются под запретом, правда? Всё дело в идеологии. Замполит должен так внушить бойцу, что он никогда не повернёт оружие против своих.
Малые народности. А почему они не должны служить? Ну и что, что их мало? Их ведь не на войну отправляют с рогаткой наперевес. Сейчас, если не ошибаюсь, нельзя срочников отправлять в район боевых действий без согласия его и его родителей. Кто мешает отказаться ему от этого? Живя в России, он должен понимать русскую речь, поэтому и представлять смысл предлагаемого.
Откуп. У тебя нет данных - в каких странах он применяется?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 06.02.2006 20:56

Maestro: (на ночной пост, дальше прочесть не успел)
   Извини, друг, не могу с тобой полностью согласиться, хотя и понимаю тебя. Жаловаться на глупое (?) правительство и жадных чиновников считаю ниже своего достоинства. По отношению ко мне Родина ведёт себя вполне корректно. Захотел стать лётчиком - пожалуйста. Больших чинов и вершин мастерства, правда, не достиг, поменялась мировая коньюнктура. Что поделаешь, приравниваю такой поворт к форсмажору. Однако свой миллион долларов на реактивное топливо съел. Из армии уволился сам, никто не гнал. Мог служить хоть до сих пор, летая часов по 5 в год. Мне так не интересно. Квартиру получил, повезло, выходное пособие тоже, пенсию в 32 года без вопросов. Небольшую, но законно и регулярно. Мало? Ушёл в запас годным к ЛР, так что пока готов в любой момент встать за Родину. Именно за Родину, потому что вся эта муть во власти временна. Верю, что пусть и надолго, но не навсегда. Меня не душит жаба, что кое-кто хапает и хапает. Думаю - это неизбежно в развитии индустриального государства. А ведь мы такой путь избрали? "Все крупные состояния нажиты нечестным путём..." Они бандиты, их дети станут законопослушными бизнесменами. Такова жизнь. Но не моя. На бандитов работать не хочу, берегу совесть, спокойный сон и доброе имя. Для меня это важнее. Работаю честно, и я не нищий. Да, я тут не всё люблю, но не представляю, как жить, если хотя бы раз в год не смогу постоять на том пригорке, где стоит деревня моего отца. Вот это продлевает мою жизнь. Поездка на курорт, для сравнения, не имеет того эффекта. Как же я уеду отсюда? Что делать буду? Сесть за ручку реактивного истребителя можно только на Родине. Моя мечта сбылась, и я этим счастлив. Поскольку я хотел заниматься только этим, то всё остальное мне не настолько интересно, чтобы пуститься во все тяжкие.
   Это что касается меня. Как лечить государство - не знаю, но эта тема меня очень интересует. Думаю, что призывы об ответственности власти перед народом, о прозрачности фин.потоков и т.п. - пустой звук. Нет механизмов и в ближайшее время не будет. Вообще не представляю, как можно заставить работать в России все эти европейские демократические штучки. Ни правительство, ни президент не в силах отменить некоторые наши национальные особенности. Товары, произведённые в Росси неконкурентоспособны и не из за природной лени граждан. Свободный рынок и открытые границы для нас смертельны. Парадокс в том, что большинство нас, живущих здесь, понимают, что распродавая ресурсы, мы лишаем будущего наших детей, но мало кто готов отказаться ради этого от новой бытовой техники, автомобиля, того же компьютера, произведённых, увы, не на наших предприятиях. За железным занавесом мы всё призводили сами, была сильная армия, блестящее образование ит.д. Кто-нибудь хочет опять засесть за колючую проволоку? А есть ли другой путь? Похоже, у нас приходится выбирать, - или сильное государство, способное диктовать миру свою волю, или благополучие граждан, и то далеко не всех.На то и другое ресурсов не хватит. Наши несметные природные богатства - миф. Они-то есть, но лежат в таких местах, что с таким же успехом их можно добывать на луне. Когда развалился Союз - это не само собой случилось. Горбачёв - это был уж на сковородке, а сковородку всем миром грели, да ещё и случая ждали. Добрые соседи. Кто-то не согласен?
   Наверное, есть в правительстве приличные люди, пришедшие туда работать по специальности. Смотрят - куда ни кинь, везде клин, не сходится дебет с кредитом. Ну да хоть себя обеспечить, благо, старшие товарищи подскажут... Вот так, на мой взгляд, выглядит модель коррупции по-российски.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.02.2006 21:16

Саня, с чего ты решил, что я жалуюсь?
Я констатирую факты, а они печальны  :'(
Нас воспитали в стране, которая мне дорога. Если бы мне было сейчас 20 лет, я бы даже и не заморачивался над сегодняшней жизнью. А брал бы всё, что мог. Без малейших принципов и угрызения совести.
Видимо, нам на самом деле нужна единая сильная рука.
Вот все ругают Сталина. Многие, во всяком случае. А ведь он ушёл от нас в одних хромовых сапогах и армейском кителе, хотя имел всё и всех. Почему не воспользовался? Почему Брежнев был относительно скромным? Тоже ведь мог пару миллиардов прикарманить или приватизировать, как принято говорить сегодня.
Про Горбачёва ничего сказать не могу. Раз он снимался в рекламном ролике, то, видимо, не от хорошей жизни. Почему сегодня властям позволено всё?
Саня, пойми, пока это тебя впрямую не касается, но коснётся твоих детей. Ты не сможешь отсидеться в своём окопе. Коррупция власти разлагает общество и может привести к большим потрясениям в ближайшей перспективе.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 06.02.2006 22:04

Maestro

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 06.02.2006 22:24

Maestro:
   А они и приведут к потрясениям, Вадим. к этому идёт. Двадцатилетние ошалели от запаха денег. Они готовы на всё, чтобы занять места у кормушек. Они уверены, что место чиновника - предел мечтаний. Понятия Родины не существует. Этому не дружки во дворе учат, а папа с мамой , средства массовой инфы и "здравый смысл". Вот их, умненьких, единственных деточек, родители отмажут от любой армии за последние гроши для "великих дел". А они потом сами погибают в пьяных драках или от передоза. А в армию идут кто остался. Приличных людей в призыве очень мало. Как таким контингентом управлять нормальному парню-лейтенанту, который пришёл в армию по призванию? Заметил, сейчас если ты своего сына не попытался отмазать, на тебя косятся, как на злобного типа. Как ты предлагаешь победить корупцию? Поучаствовать в акциях массового неповиновения? Против кого? По ту сторону баррикад будут купленные подставные лица. Противно всё. И так жить не хочется, и в гражданской войне участвовать не хочется.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: lamm от 07.02.2006 10:29

Собратья по крылатому строю! Заходите к нам!http://forums.airbase.ru/index.php?showforum=94

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.02.2006 12:50

А.Седову
Вот это и есть безысходность. Страшная по своей сути. И очень жестокая по результату.
Выход видится мне таким.
На станции метро "Маяковская" закрыли на ремонт основной выход в город и сделали новый, красивый, современный. Чтобы народ сначала не путался, на колоннах наклеили стрелочки с направлением выхода. Одну из стрелочек кто-то развернул вниз. На ней написано: "Выход". Вот это он и есть.
Говоря серьёзно, удивляет то, что народ в основной массе всё прекрасно видит и понимает. Но ничего не делает. НИЧЕГО. Кругом мы слышим красивые умные слова, но мы же видим, что они не несут в себе главного - правды. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.02.2006 17:20

Ну вы господа и писимисты.Какая безисходность.Вот в 90 была безисходность,а сечас жизнь только налаживаться стала.Я понимаю что хочется все сразу и сейчас,но такого не бывает.Вспомните 90 года.Президент-алкоголик,гиперинфляция,дефолт,полный развал всего.А сейчас?Никто не думает где поесть взять.Всего навалом.И работы навалом ,и платят неплохо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.02.2006 18:26

Дамы и господа!
Прочтите, пожалуйста, мой пост от 06.02.06 в 19:45:19 (на 8-й странице).
Я сделал правку и обобщил все наши предложения. Перечитайте ещё раз, давайте подумаем, что мы забыли туда включить и к концу недели разошлём по всем инстанциям, а именно - Баранцу (он импонирует тем, что довольно последовательно отстаивает наши интересы и ещё не зажрался как его коллеги по перу), а также в Главное Политическое Управление главному замполиту (или как он сейчас называется?). Вот такие у меня планы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: фланкер54 от 07.02.2006 20:27

М-да!!!
Давненько не был,как все круто поменялось.Пришлось бросить работу и найти способ и варианты начать все с начала.Красиво стало у вас тута и приятно.Но надо освоиться еще .Правда,очень много сил отдано в борьбе за лучший самолет ИБА ВВС СССР,а сюда как-то не было времени зайти. :-*
Ну теперича буду чаще...Обещаю. ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 07.02.2006 21:12

Цитата: Maestro от 06.02.2006  20:17

Это уже перекосы в финансировании, не имеющие отношения к дедовщине.
Хуже, когда контрактники, и не только они, не могут получить причитающееся им по закону, например, выплаты т.н. боевых в Чечне.
Точно знаю, что наш выпускник, воевавший в Чечне, получал боевые ровно наполовину от тех, что были ему положены.

Самое интересное,что женский персонал в Чечне получает ровно половину той суммы,что им положено.Была месяц получи за полмесяца.Была 2 недели,получи за одну и тд

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 07.02.2006 21:48

фланкер54:
Победил мигарей? Уж больно они вёрткие!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 07.02.2006 21:55

Воробей:
Ну, да, всего навалом... Дык ить не все укупят. Соответственно, голодают, только по ящику не показывают. К высокооплачиваемым работникам требования космические, а профсоюзов нет. Локтями активно работаем, пока здоровье не покинуло. А вот дефолт, слышал, Америка теперь обещает. Сильно в долг живёте, однако.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.02.2006 22:47

Михаила Леонтьева посмотрел недавно с его программой ОДНАКО.Это правда.Долги громадны.45 триллионов.Только это не правительственные долги.А всех вместе корпораций и фирм иностранным компаниям.Только вот господин забыл уточнить сколько фирм корпораций и правительств  имеют долг перед США.Думаю гораздо больше.  ВВП США  составляет 10 трилл ионов  в год.Учитывая что США не торгуют сырьем ,это много.
Дифицит бюджета 500 миллиардов.Это много. Мне тоже кажется что правительство не сильно с этим бореться.Проблемы безусловно есть,они большие.И кризис наверняка будет.Это нормально.Таковы очивидно законы бытия.
Но ,каждый человек в США ,способен предпринять меры,чтобы кризис его коснулся как можно меньше.Другое дело многие ли это сделают.Люди живут в долг,и порой теряют чувство меры.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.02.2006 02:41

Учительница в наказание заставила учеников вылизывать полы?
За такую «воспитательную» работу приморскому педагогу грозит два года колонии

- Ребенок пришел домой весь в слезах, - плачет Анна К., мать 10-летнего Жени. - Трясется весь: «Мама, Ирина Михайловна нас с пацанами на глазах всего класса заставила вылизывать пол языком. Пока ни одного следа от ботинок видно не будет. А потом поставила нам двойки»...
 
Мать молчать не стала. Уже к вечеру добрая половина приморского поселка Золотая Долина пересказывала друг другу историю, как учительница измывалась над детьми. Родители ребят сначала хотели сами разобраться с нею и не выносить сор из избы.
 
Та вести переговоры отказалась. И вообще в школе тут же объявили, что дети дома приврали, чтобы их за двойки не ругали. Тогда мама Жени решилась пойти в прокуратуру. Школа-то в поселке одна. Не дай бог, Ирина Михайловна повторит такую «воспитательную» работу.
 
В прокуратуре Партизанского района Приморья жалобу приняли. Глядя на Анну, следом потянулись с заявлениями родители остальных мальчишек. Против 35-летней учительницы Ирины Горовой из общеобразовательной школы села Золотая Долина возбудили уголовное дело.
 
- Дело возбуждено по 156-й статье УК РФ, - рассказывает зампрокурора Денис Биктудин. - Это неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего. Учительнице грозит до двух лет колонии. Сейчас идет следствие. Учительницу на время следствия отстранили от занятий. Но ее коллеги не верят, что Ирина способна на такие «наказания».
 
- Сама не понимаю, как это могло произойти, - говорит директор школы Екатерина Николаевна. - Ирина у нас очень давно учительствует, никогда за ней такого не водилось. Может, ей родители чем-то насолили? Сама она говорит, что дети пол не вылизывали, просто она пригрозила им так... Педсовет уже высказал ей свое осуждение.
 
Сергей СОКОЛОВ («КП» - Владивосток»)
 
 
 
ХРОНИКА
 
Побои стали нормой
 
Рукоприкладство учителей, издевательство над детьми в классах сегодня, увы, вполне рядовое событие.
 
Совсем недавно, 20 января, «Комсомолка» писала об учителе физкультуры из Чувашии, избившем учеников, отказавшихся снять куртки в холодном спортивном зале.
 
А вот еще факты нынешнего учебного года.
 
В Ярославле 60-летняя учительница лупила за непослушание третьеклашек. Возбуждено уголовное дело.
 
В Свердловской области оштрафован учитель физкультуры, избивший школьников граблями.
 
На Алтае директор школы набросился на шестиклассника с кулаками, а потом еще и засунул ему в рот носок! За то, что тот... списывал.
 
В Амурской области учитель русского языка и литературы регулярно била своих учеников.
 
 
 

 
 
 
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
 
«Дедовщина» в классах
 
Очень легко сейчас сорваться на кликушество, на истерику - караул, уже «дедовщина» и до школы дошла! Вон как учительница над детишками издевается! Конечно, то, что происходило в Приморье, - страшно. И в Чувашии, и в Ярославле, на Амуре и на Алтае - тоже. Но все же говорить о жестокости учителей как о СИСТЕМЕ не стоит. Тем более как о системе сегодняшней.
 
В школе всегда попадались учителя, которые из всех педагогических приемов предпочитали метод кнута (без пряника). Это же просто: дети - самая безответная аудитория, и преподаватель всегда сможет доказать свою правду. Так по крайней мере считалось. На форуме «КП» в Интернете предостаточно историй о школьных унижениях и от тридцатилетних, и от сорокалетних, и от пятидесятилетних. Просто еще недавно об этом старались не писать: как же можно подрывать авторитет тех, кто «сеет разумное, доброе, вечное»?!
 
А теперь стали писать. И в суд подавать. И в прокуратуру заявления носить. Говорит это совсем не о том, что у нас больше стало злых педагогов, а о том, что родители просто-напросто научились защищать свои права и права своих детей. О том, что наконец со скрипом, со сбоями, но заработала система детской (или, как пишут в серьезных документах, ювенальной) юстиции. Что замолчать случаи издевательства над школьниками становится все труднее.
 
Значит, в школе в отличие от армии «дедовщины» не будет. И детей мы в обиду не дадим!
 
Александр МИЛКУС
 
 
 
ВОПРОС ДНЯ
 
А вас как в школе наказывали?


И ПОСЛЕ ЭТОГО МЫ УДИВЛЯЕМСЯ ДЕДОВЩИНЕ?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.02.2006 02:47

"В то же время многие аналитические организации мира предрекают в наступившем 2006 году ухудшение долларового состояния.
Так, эксперты крупнейшей финансовой компании Citigroup уже в 2006 году предсказывают крах американской валюты. Курс доллара, по мнению представителей Citigroup, может снизиться до $1,38 за евро.
Главные причины, которые будут влиять на падение американской валюты, на сегодня можно условно разделить на следующие составляющие:
замедление повышения ставок Федеральной резервной системой (ФРС) США;
снижение роста экономики США;
торговый дефицит США;
экономический подъем в Европе;
увеличение ставки рефинансирования в зоне евро.
Так, по мнению американских экспертов, учетная ставка в Европе может вырасти с нынешних 2 до 2,5% при ускорении темпов роста экономики до 2%. А в США ставка ФРС к концу 2006 года снизится, уверены аналитики Citigroup.
Из этого можно сделать вывод, что в наступившем 2006 году над финансовой системой США нависла серьезная угроза.
И она исходит непосредственно из самого экономического положения этой страны, которое усугубляется разрастанием кризиса не только внутри государства, но и в других регионах мира.
Но нужно принимать во внимание тот факт, что все предыдущие мировые кризисы различные страны преодолевали лишь в том случае, если они шли за США. Это движение было обусловлено тем, что экономическая политика Вашингтона базировалась на сильном долларе и его тиражировании для малоразвитых стран, которые покупали американские доллары за реальные товары.
Так было во все кризисные периоды, начиная с конца XIX века и в период после Великой депрессии, и после Второй Мировой войны, и после кризиса 70-х годов.
Схема, по которой действовал Белый дом, была довольно простой. Механизм был несложным и эффективным, его можно условно разбить на несколько шагов:
1. как только в Америке возникал никем непрогнозируемый кризис, то Белый дом с федеральным казначейством США выпускал дополнительную денежную эмиссию в размере нескольких миллиардов долларов США;
2. приобретение на европейских (азиатских и др.) рынках на эти финансовые средства сырьевых компонентов для американской промышленности;
3. реанимация американской промышленности через поставки для нее азиатского (европейского) сырья.
Но эта схема действовала до тех пор, пока от Белого дома (вернее от доллара США) были зависимы страны Европы, Азии и остального мира. Но при появлении единой европейской валюты у доллара США появился достойный конкурент, который в отличие от американской валюты подтвержден золотовалютными запасами европейских стран.
Немаловажно отметить, что экономика еврозоны лишь незначительно уступает по объему экономике США. Когда же в зону евро войдут скандинавские страны и Великобритания, то она превысит мощь экономики США.
Из этого следует, что за евро будут продавать больше товаров, чем за доллар. И евро сможет постепенно вытеснить доллар и занять его место.
Когда это произойдет - зависит от ситуации на мировых рынках и обстановки в мире. Но когда это случится, уже Европа сможет просто печатать евро и продавать его, покрывая свой дефицит. А американской экономике придется разгонять маховик инфляции и этой ценой заново ставить производства в своей собственной стране. Но это будет уже более длительный процесс.

В то же время при возникающем в перспективе кризисе американской экономики классическая схема Белого дома уже не сможет себя проявить эффективно, как это было ранее.
Стоит отметить, что если раньше в США были какие-то многочисленные отраслевые сферы промышленности, то сегодня кроме сферы услуг, предприятий ВПК и нескольких автомобильных производств, ничего существенного не осталось.
За какие-то 20 лет экономика США из производящей трансформировалась в паразитическую. На сегодня практически все производства из США благодаря политике сильного доллара были выведены в страны Юго-Восточной Азии и Европы.
У США больше не осталось отраслей, способных вытянуть их экономику из кризиса. Военные заказы уже не дают того эффекта, как раньше, поскольку сопутствующие отрасли находятся за пределами США.
При этом военная продукция закупается в основном в собственной стране. Конечно, есть рост продаж военной техники в страны Восточной Европы и Балтии, стремящиеся поскорее вступить в НАТО, но все это не является существенным подспорьем для громадной американской экономики.
Как следствие, Вашингтон стал собирать лишь прибыль с этих производств и аккумулировать их внутри страны. При этом в США в конце XX века сосредоточились только на обслуживании своего населения. В результате США на сегодня можно назвать государством сервиса.
Уже сейчас можно с большой долей уверенности говорить о том, что американцы потребляют больше, чем производят. Но долго это продолжаться не будет и не может.
Сегодня можно увидеть картину, когда торговый дефицит США стал постепенно набирать обороты. То есть в настоящее время США больше импортируют, чем экспортируют. И этот торговый дефицит за 2006 год в США может достичь и даже превысить 500 млрд. долларов.
Конечно, Вашингтон может покрыть свой дефицит как и всегда - обычным печатанием денег. То есть, покрывать дефицит Америки будут другие страны, которые будут покупать доллары США за свои товары. Но мы опять возвращаемся к тому, что если раньше доллар был единственной мировой валютой, то теперь же у него появился сильный конкурент - евро.
Кроме того немаловажную роль в экономике США играет и война в Ираке. Именно военная операция США в Ираке стала катализатором роста панических настроений среди иностранных инвесторов. При этом уже сейчас можно наблюдать нелицеприятную картину, которая обусловлена несколькими моментами:
1. активы стали активно выводиться из США. Так недовольство арабских стран политикой Вашингтона в отношении Ирака, вылилось в то, что из США было выведено несколько сотен миллиардов денег нефтяных шейхов.
2. Вывезенные активы в большей части были конвертированы в евро. То есть на сегодня наблюдается реальное укрепление евро и, как следствие, укрепление европейского рынка.
3. Вывезенные активы были переведены в иные валюты или легли инвестициями в Китае, Восточной Европе и странах СНГ. Что говорит о том, что данные страны получили значительную финансовую подпитку своих экономик.
Самым интересным моментом в данном случае можно считать то, что выводом капиталов из СШа стали заниматься все бизнес-структуры из всех стран мира.
Так, страны Юго-Восточной Азии, наблюдая за падением курса доллара на фоне кризиса с Ираком, начали активно переводить доллары в евро и швейцарский франк.
Россия также не осталась в стороне. Так Центробанк перевел в евро значительную часть своих резервов.
Здесь мы становимся невольными свидетелями того, как огромная масса свободных долларов оказалась выброшена на мировой рынок.

При этом и глава МВФ Родриго Рато в одной из своих бесед заявил о том, что инвесторы могут сократить или вообще избавятся от долларовых активов, если в ближайшее время не произойдет коррекция спроса на ценные бумаги США. "Спрос на американские активы не безграничный. Нужно принять меры, которые способствовали бы упорядоченной коррекции этих дисбалансов и поддержанию доверия инвесторов, так как есть риск, что инвесторы сократят свои вклады в американские активы или даже, возможно, совершенно от них откажутся", - сказал Рато.
В результате финансовый сектор Америки уже в ближайшее время не сможет привлекать иностранных инвесторов, как это было раньше.
По мнению Флориана Феннера - партнера компании UFG Asset Management, доходность в 20 и более процентов годовых, которые приносили американские акции в конце 1990-х годов, было явлением не нормальным, и теперь доходность не превысит 6-7%.
Становится очевидным, что чем-то реальным доллар сегодня не обеспечен. Он просто стал мировой торговой единицей. И в принципе, эти доходы могут в один день перестать поступать в виде долларов, а начать идти в евро.
В этом случае вполне логично будет предположить, что Вашингтон фактически остается один на один со своей экономикой, которая в ближайшее время потеряет свои уже привычные позиции.
Что будет с долларом? Останется ли он мировой валютой? Время рассудит, но то, что позиции его в мире будут подвержены сильным изменением в сторону снижения - уже тенденция, которая будет иметь свое продолжение в 2006 году."


Скупайте золотые монеты, если хотите гарантированно сохранить или играйте на разнице курсов, если хотите резво прибогатиться. НО можно и «сесть до полосы». ЕВРО тоже очень слегка дута. Надо чётко понимать, что финансы это большая пирамида, выстроенная «большими» дядями, и не строить иллюзий. Главное богатство это либо свои мозги, либо руки, если это ещё совмещается в одном «флаконе», то считай, что ты не победим.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.02.2006 03:48

К вопросу о дедовщине.

Воробей правильно подметил про школу. В армию, к сожалению, приходят уже готовые к этому пороку люди, одни с завышенной самооценкой, другие с заниженной. Пока мы не будем воспитывать чувство собственного достоинства, уважения к личности другого, не изменим мировоззрение, толку не будет. Это не сделать одним днём. Это должно идти ещё из семьи. Впитываться с молоком матери. Нужна ли военная полиция? Не знаю. Какие её задачи? Будет, как у нас водится, что-то вроде комендантских псов. Наберут отморозков и начнут изгаляться «над подворотничками». Засадить отцов командиров на ночёвку в казарму? Было. Результат близкий к нулю. Это в авиации. Представьте, что твориться в пехоте, где на одного «золотопогонника» минимум 50 "кочколазов", с опытом пьянок, наркоты и уличного "беспредела". Не забывайте, что в училище идут после школы, в основном, нормальные люди и у них нет понимания той жизни, из которой прибывают некоторые срочники. Нужны ли карательные меры? Возможно, нужны, чтобы сбить «температуру» на первоначальном этапе, но в дальнейшем это должен быть жупел. В царской армии, при привидении к присяге, присутствовали  священнослужители всех конфесий, даже язычникам давали мясо с клинка. В этом был глубокий смысл. И солдат мог поделиться с кем-то своими душевными муками, раскрыть душу, не боясь быть осмеянным, выговориться, наконец, а это, для некоторых, важно. Опять же чувство Родины, чувство необходимости и важности того для чего служишь. Сейчас это размазано  в погоне в ВТО или за долларорублём. Прививается чувство убогости и приниженности перед Западом, а молодые организмы сопротивляются этому, сами того не осознавая, плюс молодетский максимализм, плюс, всё то, что выше, и получаем гремучую смесь. Это так на вскидку. Так что, получается, опять начинать с «консерватории» надо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.02.2006 06:20

Я не экономист,но вставлю пару слов по поводу.Автор статьи ,как мнекажется,в чем то прав ,вчем то не очень.
И так.доллар обеспечен как бы ничем а Евро золотом государств евросоюза.Это каких позвольте спросить?Польши,Румынии ,португалии,а может бельгии?Швейцария имеет не свое золото ,а вкладчиков,и грубо говоря живет на стрижке купонов.Страны евросоюза в конце 90х  избавились от запаса золота со страшной силой.Золото тогда было в районе150,180 за унцию.Сейчас 600.Евро держится за счет основных игроков евросоюза.А именно Германии,Франции И немного Англии.Остальные там это баласт,живущий за счет других за исключением может Чехии ,Италии.Ирландии,Бенелюкса.
Сколько мировых компаний существует в Европе?Много,но ни качественно ни масштабно нельзя сравнить с Американскими гигантами.Да производство уезжает за пределы США,но штабы остаються,и платят налоги в Штатах.
Золотые резервы остаются на хранении в ФОРТ НОКС и никто их не продавал никуда.В период экономического бума в Штаты привезено из Европы огромное колличество ценностей купленых на аукционах по всему миру.Кто говорит что доллар ничем не обеспечен тот неправ.Вот цена доллара  это нечто инное!
Огромный внешний долг и огромный дефицит бюджета вещи неприятные и в некоторой степени опасные.Правительство и частные корпорации ,выплачивают проценты по этим долгам,понятно ,чем слабее доллар тем меньше надо платить.Кроме этого Американские товары за счет такой ситуации наиболее конкурентно способны.
Проблема в том что бы не заиграться  в курсах валют и не прийти к ситуации когда она выходит из под контроля,паника например.вот тогда будет туго.
Другая плоскость моего видения лежит в том ,что что не говори а Америка наиболее стабильная страна в мире.Здесь люди хранят деньги и знают что их не стащат,очень маловероятна война с Мексикой или с Канадой.И бизнес здесь СТАРАЮТСЯ делать честно.И мало кто кого сильно кидает,хотя не спорю случается.
Наверно соглашусь с некоторыми что правящая элита охамела и старается диктовать всему миру как жить,наверное это не совсем правильно.Но с другой стороны ,когда комуто плохо случается ,денежги просят  у Дяди Сэма.А как извесно ,кто платит тот и музыку заказывает.
Увеличение денежной эмисси видет к инфляции.И наверное это плохо когда кто то в угоду сиюминутным выиграшам включает печатный станок.Это прежде всего удар по себе.
Лично я угрозы со стороны дохлой Европы доллару не вижу.Но еще раз подчеркиваю я не экономист и выражаю свое субьективное мнение на основе той информации которая была мне доступна до настоящего момента.
Главная угроза ,по моему, исходит из Азиатско тихоокеанского региона.Китай с его темпами роста меня настораживает очень сильно.И честно говоря мне как то становиться не по себе.Миллиард с половиной людей в совокупности с огромным капиталом поставит ,извиняюсь, любую страну раком без всяких исключений.И они способны будут из доллара сделать туалетную бумагу в очень ускоренном темпе.Вчера услышал что под эгидой Китая создается азиатская единая валюта.
Из всей этой бредни ,что я написал,хочу сделать вывод господа, мы на пороге очень большого шухера!Вопрос КОГДА?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 08.02.2006 08:00

Парни, добавлю ка я мажору:

  Опубликовано на сайте ГИС-Aссоциации 07:54:41 07.02 2006
Оригинал http://www.gisa.ru/27033.html 

CNews: США утрачивают монополию на детальные космоснимки
Предлагаем Вашему вниманию статью «2006: год коренного перелома в космосе», опубликованную на сайте CNews.


   В 2006 году еще четыре страны, помимо США, намерены запустить гражданские спутники с аппаратурой съемки метрового разрешения. Впервые на орбите появятся также гражданские спутники с РЛС метрового разрешения.

   Самым динамичным сектором рынка данных дистанционного зондирования Земли (ДДЗ) является сектор высокого и сверхвысокого пространственного разрешения (1м и менее), где сегодня господствуют американские компании. Но в наступившем году ситуация может измениться: четыре страны — Израиль, Индия, Корея и Россия — собираются ликвидировать монополию США на высокодетальную коммерческую съемку. Всего в 2006 году заявлены запуски 5 гражданских, коммерческих спутников ДЗЗ и КА двойного назначения с оптической аппаратурой метрового и субметрового разрешения: EROS-B(Израиль), Cartosat-2 (Индия), Kompsat-2 (Корея), «Ресурс-ДК» (Россия) и WorldView-1 (США), которые составят конкуренцию ныне действующим американским спутникам Ikonos-2, QuickBird-2 и OrbView-3 или дополнят их. 

   Всего, по оценкам центра «СканЭкс», в течение 2006 года во всем мире планируется запустить около 15 гражданских, коммерческих спутников дистанционного зондирования Земли и КА двойного назначения. В прошлом году в мире успешно выведено на орбиту 5 спутников аналогичного предназначения.

   Другой особенностью наступившего года станет рост числа запусков КА с радиолокаторами высокого разрешения. Япония, Канада и Германия планируют запустить три гражданских спутника с радиолокаторами с синтезированием апертуры (РСА): ALOS (запущен 23.1.06), RADARSAT-2 и TerraSAR-X. Любопытно, что за предшествующие 10 лет во всем мире на орбиту было выведено также 3 ныне действующих гражданских КА с РСА: RADARSAT-1, ERS-2 и Envisat-1. Если учесть еще обнародованные планы запуска в 2006 году двух военных спутников видовой разведки SAR-Lupe (Германия) и TechSAR (Израиль) с РСА субметрового разрешения, то наступивший год может стать самым продуктивным для развития радиолокационных программ.

   Необходимо отметить, что лидерами в высокодоходном секторе детальной космической информации в ближайшие годы останутся компании Соединенных Штатов, которые с 2006–2007 года готовятся поставлять на мировой рынок изображения с пространственным разрешением 0,5–0,4 м. В гонке пространственного разрешения за американскими программами следуют Израиль со спутниками EROS-B и EROS-C (запуски 2006 и 2008 гг., разрешение 0,7 м) и Франция c проектом Pleiades (c 2008 года, разрешение 0,7 м).
 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 08.02.2006 08:58

Питону:

Шестой ПОШЁЛ! Примай .....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 08.02.2006 11:08

Цитата: Воробей от 08.02.2006  02:41

 ХРОНИКА
 Побои стали нормой
 Рукоприкладство учителей, издевательство над детьми в классах сегодня, увы, вполне рядовое событие.
 
«Дедовщина» в классах
 Очень легко сейчас сорваться на кликушество, на истерику - караул, уже «дедовщина» и до школы дошла! Вон как учительница над детишками издевается! Конечно, то, что происходило в Приморье, - страшно. И в Чувашии, и в Ярославле, на Амуре и на Алтае - тоже. Но все же говорить о жестокости учителей как о СИСТЕМЕ не стоит. Тем более как о системе сегодняшней.
 
В школе всегда попадались учителя, которые из всех педагогических приемов предпочитали метод кнута (без пряника). Это же просто: дети - самая безответная аудитория, и преподаватель всегда сможет доказать свою правду. Так по крайней мере считалось.
 Значит, в школе в отличие от армии «дедовщины» не будет. И детей мы в обиду не дадим!
 
ВОПРОС ДНЯ
 А вас как в школе наказывали?

А меня в школе никогда не наказывали.Меня очень любили.Только мне разрешалось сдавать сочинение позже,чем весь класс,наверное потому,что они доставляли удовольствие от прочтения.За годы моей учёбы в школе,у нас в классе никого не унижали.За годы учёбы моего сына тоже не было такого.Мы сами подшучивали над молодыми учителями,особенно мужского пола.
Мама моя проработала в школе более 40 лет(но меня она не учила).Она мне всегда говорила,Лена,поступай в пединститут.Это так интересно,работать с детьми.Но,если я знаю,что это не моё.Некоторые поступают в пед только из-за того,что раньше(не знаю,как сейчас) было проще поступить туда,чем в другой ВУЗ.Но дело в том,что детей надо любить.Это очень сложно,любить чужих детей.Никто не задумывается над этим.
Отсюда и проблемы начинаются,так сказать дедовщина в школе.
А вообще,если задуматься и пересмотреть многое,то на работе обычно кого посылают в обед за хлебом или молоком,булочками?Молодых.Разве здесь не просматривается та же дедовщина?Наше общество насквозь пропитано этой болезнью.
А как в магазинах,в очередях на оплату за квартиру и прочих местах.Если пришёл ребёнок,встал и не спросил крайнего,его оттолкнут и никто не подумает спросить,зачем он здесь.Есть конечно очень находчивые дети.Им гораздо проще и в жизни.
Я считаю,надо прислушиваться к мнению детей.Иногда взрослые ошибаются чаще.А детское мнение,хоть и необоснованное,по логике вещей,бывает более правильное.Дети выносят решение интуитивно.
Надо,чтобы хоть в школе,хоть в детском саду,всегда помнили,что ребёнок-это личность,тот же человек.
А вообще надо заниматься воспитанием!!!!Надо учить детей!Большинство детей брошено на произвол.Мол в саду научат,в школе доучат,а там и сам приспособится.Приспособится к чему?Взимать с младших,со слабых?Вот она и дедовщина.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.02.2006 11:19

Правильно мыслите, сударыня!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.02.2006 13:01

Коллеги!
Спешу поделиться с вами маленькой радостью. В сегодняшнем номере "КП" журналист В. Баранец, офицер запаса, ведущий рубрику "Разрешите обратиться!" на 2-й странице опубликовал заметку "Не хочешь служить - плати!".
Сам вопрос, конечно, требует очень серьёзного осмысления, так как принятие этого решения может привести к социальному напряжению в обществе, узаконенному разделению на бедных и богатых, на тех, кто может платить и кто, извиняюсь, нет. Соответственно, это может расколоть общество, т.к. признаться, что ты - бедный, значит, расписаться в своей беспомощности. Да и сама армия может быть воспринята обществом как сборище неудачников. Как известно, когда босяков становится много, они могут натворить немало бед, а если у них ещё в руках что-то более интеллектуальное, чем рогатки....
   Я же хочу сказать о другом. Воробей как в воду глядел, предложив этот вариант ещё в понедельник, 6 февраля. Это говорит о том, что мы идём не только в ногу со временем, но и опережаем его. Вот бы также вынести на всенародное обсуждение другие наши мысли!  :-* :-* :-*

Фланкеру54
Павел Евгеньевич! Вы не поверите, но отряд заметил потерю бойца. Мы все ждали Вашего возвращения.  :-*
Больше нас не бросайте  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 08.02.2006 13:34

кстати раз уж мы говорим о дедовщине....свежайший факт.В вашем родном училище на днях отчислили "замка"(говоря на училищном языке) с  3-го курса за то,что он избил курсанта,находясь в нетрезвом виде.И это при том,что ещё на слуху 2 случая с ампутацией после избиения.

Вадиму:сейчас поищу в нете статью...Кажется нашла.А вообще это здорово,что все Вы смотрите вперёд,опережая время.Наверное так и должно быть

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.02.2006 13:41

"Не хочешь служить - плати!".  

Братаны!
Кого назначим бригадиром бабки собирать?
Чтоб не крысятничал, и чтоб всё по понятиям!!!
Чёрный бумер, чёрный бумер….

Всё! Киздец, аптека!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.02.2006 14:20

Буквально на пару часов отойдёшь от компа - и столько всего! Замечательно!  ;D

Питону.
Я тоже считаю, что США в Ираке могут потерять больше, чем приобрели. Видимо, это уже и происходит. В мире ширится антиамериканская компания, неудивительно, что экспорт у них пошёл хуже. Покупать американские товары становится немодно. Год назад я спрогнозировал вероятность нанесения удара по Ирану. Теперь это становится всё более реальным фактом. Пентагон разрабатывает планы нанесения ракетных ударов по стране, особо не скрывая этого. Вот интересная ссылка по теме:
 http://old.iamik.ru/18754.html
Вот только не верится, что у Ильхама Алиева (президент Азербайджана) сдадут нервы и он пустит американцев на свою территорию. Не хочу в это верить.
С Ираком было также. Если всё же это и произойдёт - последствия на самом деле будут непредсказуемыми. Здесь мы уж точно не отсидимся в стороне, ибо с Ираном у нас есть фактически общая граница с бывшими республиками СССР:
http://map-site.narod.ru/iran-1.jpg

Воробью
Серёга, так и будешь по свету мотаться! На Кубе надо жить, Кастро - вечен, как и его учение. Никакие потрясения кубинцев не касаются. Сидят, бананы лопают, в океане купаются, по ночам танцуют, девушки сумасшедшей красоты, все сексуально загорелые.
Не страна, а сказка!

Елене.
Я тоже не помню случаев, чтобы 20-30 лет назад учителя издевались над учениками. Я не знаю почему это бывает? Рискну предположить, от отсутствия гордости за свою профессию. Учителя раньше были уважаемыми людьми. Быть учителем было престижно. Правда, было это в 40-60-х годах прошлого века. С тех пор много воды утекло, но у людей среднего и старшего возраста, уверен, о своих школьных учителях остались только хорошие воспоминания.
Во всяком случае, от своих родителей я не слышал в адрес учителей плохих слов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.02.2006 15:53

Во во ,Вадим .Туда лыжи и мастим .Как Эрнст  Хемингуэй.(кстате его дом 5 км от моего  в Чикаго,сейчас там музей).Вот на счет Фиделя вопрос спорный.Не очень хочется чтобы он как Ленин ,живее всех живых.... .Пора деду на покой в другие мира...отдохнуть от трудов тяжких.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.02.2006 16:04

Серёжа, а я его уважаю. Он - Личность.
Мне почему-то всегда его было жалко. Конечно, кубинцы заслуживают большего. Обидно, что наши "правители" бросили кубинцев. Выжили ведь они как-то. На голом энтузиазме выжили. И продолжают жить дальше.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 08.02.2006 16:16

Иностранец:

Послушайте старого еверея, которому есть пару слов сказать по теме:

1. Когда горит дом - сначала тушат пожар, потом выясняют кто виноват. Сегодня искать виновных в развале СССР занятие не очень продуктивное, более того - вредное, т.к. отнимает много времени и ресурсов от восстановления уже разрушенного.
Ни Ельцин, ни Горбачев и др. сами не смогли бы ничего сделать - кишка тонка. Как получилось, система и империя рухнули почти в одночасье, будут разбираться потомки.
2. Разберитесь как вы хотите жить: по законам (одинаковым для всех) или по понятиям (где законы писаны для низов, а верхи командуют как им заблагоросудится и где идет постоянная драка за доступ к кормушке).
3. Госудрственная закрытая (потому-что не кокнкурентно-способная) экономика, где все по вертикали снизу вверх, потом сверху вниз и все примерно сыты - кто-то чуть лучше, кто-то чуть хуже, но совсем голодных нет. Или свободный, но жестокий рынок, где, что заработал, то и сьел, где есть очень богатые и очень бедные и где, для того, чтобы честным трудом встать на ноги,  вкалывают по 50 - 70 часов в неделю, а иногда и больше, но при этом не ждут, когда дадут квартиру, а выясняют где и какой дом можно купить, в каком университете будут учиться дети и т.д.
4. Свобода слова для всех, включая коммунистов и фашистов, русофилов и русофобов, тех, с кем вы не согласны и тех, кто не согласен с вами. Второй вариант - усеченная цензура, но учтите что, ограничивая вашего соседа, вы автоматически ограничиваете себя.
5. Кто доказывет виновность в суде:  подсудимый, что он не виновен или прокурор, что подсудимый виновен. Иными словами, невиновен, пока не доказана виновность или виновен пока не доказана невиновность.[/i]



Иностранцу:

1. Пожар, во время правления Путина, почти затушен. Можно и дать оценку этапу приватизации. Прокуратурра -ау-у-у-у!

2. Хотели и до 90-х жить по законам но более справедливым, поэтому народ и к перестройке воспрял. Обманули. Нам устроили "гласность" и "демократические" реформы в экономике. Заручимшись нашим доверием выпускать именные ваучеры, роздали тиснённую бумагу. Кредиты выдавали на её приобретение по "телефонному праву" (печать для открытия нового предприятия резалась токмо после предъявления ну Оч-ч-ч-чень важного распоряжения и разрешения горисполкома {сынкам короче}). Вот и подумайте.

3. Да, мы все и тогда и сегодня, за 50-70 часов работы в неделю! Но реально оплачиваемую, и соразмерно вкладу. Противоречий нет и небыло на этот счёт, но как сейчас в реалии и повсеместно?
Да, за всё здесь Вами сказанное!
Да, были против гос. закрытой экономики (и есть)!
Что же имеем сейчас (20 лет прошло почти)?

4. Приемлемо в "кухонном, советском" (наши всё это поймут) варианте, но открыто и для пользы общего дела.

5. Суд должен вестись по писанным законам (читай: аналог римского права) и по мирским устоям (это только Российское. Аналог - присяжные, но полностью наш вариант). Баланс между этими ограничениями личной свободы в динамике дня.

В остальном согласен (по п.5).

Вот и весь ответ русского мальчика, выросшего среди советских евреев. Он об этом не жалеет, а радуется: было с кем спорить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.02.2006 16:18

Наши правители предали всех.Мне больше всех жалко восточных немцев.Сколько людей служили СССР верой и правдой ,а их кинули. Сотни пошли за решетку (штази например).

Фидель мне напоминает Ленина.Революцию он сотворил не от того что он такой страдающий за народ а из побуждений мести.
Кстате наш историк Николай вам по подробнее может рассказать. А в Двух словах,диктатор Батиста увел жену Феди Кастрова.Федя обиделся и поднял братву.Сделали революцию.Американцы сразу не врубились,потому как все было не реально  нагло.Но было поздно  союз подписался.Проблема.
Кстате Вадим ,Федя втихаря владеет парочкой американских бейсбольных команд через третих лиц.Закончил вроде Гарвард.Из очень богатой Кубинской семьи.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.02.2006 16:29

Елене.
Я поменнял 6 школ.На учителей мне везло.Это очень важно в жизни.Хотя случались и инциденты.Указкой по пальцам и по заднице получал регулярно.Но как то не обижаюсь.Даже когда математичка двинула мне по заднице указкой ,а я до этого получил   укол бицелина .Она как раз по нему и попала........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 08.02.2006 21:11

Цитата: Воробей от 08.02.2006  16:29

Елене.
Я поменнял 6 школ.На учителей мне везло.Это очень важно в жизни.Хотя случались и инциденты.Указкой по пальцам и по заднице получал регулярно.Но как то не обижаюсь.Даже когда математичка двинула мне по заднице указкой ,а я до этого получил   укол бицелина .Она как раз по нему и попала........

А я все 10 лет в одной школе.Потом за мной брат в той же 10 лет,а потом мой сын,но уже 2 первых класса только.И всем везло.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 08.02.2006 22:37

А у нас в школе был очень колоритный персонаж - директор школы. Здоровый, как несгораемый шкаф, к тому же бывший фронтовик. Вёл историю и обществоведение в старших классах. Сейчас я понимаю, что как педагог-историк он был слабовт, но всегда на своих уроках старался открыть глаза нам, беспечным подросткам, на реальную жизнь. Тупых не выносил. Кое-кто у него у доски рыдал, от стыда, наверное. Он давно умер. И лично я давно простил ему подзатыльники, которые он мне выдал. За дело было и по-мужски. А сейчас бы, небось, он мог стать клиентом прокуратуры.
   Я так скажу, реальный учитель - не гениальный педагог самородок, а живой человек. Подвиг каждый день не под силу человеку, особенно такому, который не по призванию, а так получилось. Да и детки... Очень жестокие существа. Если они чувствуют в учителе слабину - всё пропало. У меня жена долгое время была учителем, так что я знаю реальные истории. Подростки методично издеваются над училками, выпендриваясь перед одноклассниками. Какое-то время они терпят, потом срыв. Чаще в сторону ухода с работы или в больницу, бывает и ученикам достаётся. А теперь ещё и давление со стороны родителей. Некоторых правдоискателей. В своё время мои родители не позволяли мне даже обсуждать поступки моих учителей, а сейчас чуть что идут скандалить.

Вадим:
   Вот ответь себе на такой вопрос, ты рассуждаешь сейчас на тему реформы армии для кого? Хочешь улучшить положение рядовых? офицеров? армии в целом? Конъюнктура сейчас, конечно, за рядовых. На эту тему можно рассуждать долго. Уверен, все реформаторы по этой теме думали и про жалованье-жильё, и про дисциплину, и про технику, и про такое, о чём мы не знаем. Всем сразу не угодишь и страна у нас бедная. Я поддерживаю всё, что было тобой предложено, но многое невыполнимо. Могу и свой пункт добавить: занимать посты в госструктурах разрешать только тем, кто отслужил в армии. Да разве ж в Думе такое примут, хотя на это даже денег не надо. Понятно одно - армия не школа, там должно быть единоначалие вместо демократии. Командир должен обеспечить выполнение приказов всеми средствами дисциплинарного устава. Да, это ограничение свободы личности, но временное и весьма необходимое для пользы дела. Борзых юнцов обязательно надо ставить на место. Принуждение в разумных пределах неизбежно. Приведу в пример действия ком взвода ст.л-та Капинус по факту нежелания взвода чётко промаршировать от столовой до казармы. Он вернул нас пару раз на исходную, но мы решили устроить саботаж. Тогда он сообщил нам, что в очередной раз на исходную нас поведёт замок и если у него тоже не получится, то наложит на него взыскание за невыполнение приказа с последующим разбирательством на совете училища. Конечно, мы сдались. Шантаж - скажете вы? Возможно. Без наказаний не обойтись. А в дисциплинарном уставе сейчас бардак. То отменят гауптвахту, то опять вернут. Сплошное заигрывание с общественностью. Не выполнил строптивый военнослужащий приказ - под суд. Это справедливо. Тогда и лупить его не придётся.

   А вот отправку за пивом молодых сотрудников дедовщиной не считаю, это чистая субординация.  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.02.2006 22:51

"...занимать посты в госструктурах разрешать только тем, кто отслужил в армии..."

Так и быть!
Открою страшную тайну!
Барышни есть весьма толковые!
Как с ними быть? Одна, из них, с нами,  даже, в обсуждении участвует.
Также рекомендую: http://www.rusk.ru/st.php?idar=713296

"...Приведу в пример действия ком взвода ст.л-та Капинус по факту нежелания взвода чётко промаршировать от столовой до казармы. Он вернул нас пару раз на исходную, но мы решили устроить саботаж. Тогда он сообщил нам, что в очередной раз на исходную нас поведёт замок и если у него тоже не получится, то наложит на него взыскание за невыполнение приказа с последующим разбирательством на совете училища. Конечно, мы сдались. Шантаж - скажете вы?"

Неувязочка с единоначалием!!! Сплошная демократия. Коллектив трудящихся против!? А, если на поле боя? Гражданин начальник на замка кивать будет? И ратники, только из чувства солидарности и взаимовыручки потянутся в атаку. Уя, УЯ и мы в тылу врага!!! Двойных стандартов не должно быть. Ежели припекло, дай в глаз, и лично рассказывай прокурору за что.... Но устраивать сцены массового не подчинения.... Для этого нужны ну очень веские основания!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 08.02.2006 22:57

Я только дядей имел ввиду. Барышень просим без дополнительных формальностей. Смена пола тоже годится ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.02.2006 23:31

Я понял! Правда, моисеевщина с элтонджоновщиной и прочими сменами.... Тоже-ж, как-то-ж... Повнимательней в терминологии....  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.02.2006 23:59

Прочитал заметочку про Украину.Интересно.Только как мне кажется вся ерунда с религиями не сильно актуальна.Наиболее значимо наверное этническое различие.Как то читал русских мыслителей 19 века.Так там появился термин ЭТНИЧЕСКОЙ ХИМЕРЫ.Тоесть этнос,который является миксом слабого народа с двумя противоположными сильными.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.02.2006 14:35

Несколько лет назад многие центральные газеты радостно сообщили, что Ельцин отмазал внука от армии. Прямо так и было написано, наверное, вы должны помнить.
Внук ЕБНя учился где-то за рубежом, типа Оксфорда или Кембриджа, точно не помню. Я ещё могу понять эти "отмазы", если в указанных вузах была военная кафедра  ;D . Отучился, получил лейтенанта запаса и отдыхай, как говорится, без подарка. Но почему же происходит так - взять и отмазать! Да ещё и гордиться этим! У нас что - должно быть всё двойное, что ли? Общество бедных и общество богатых уже построено, двойная бухгалтерия ведётся, двойная демократия - тоже. Тогда давайте выйдем с предложением о создании двойного правительства? Пусть нам выделят 2 метра госграницы (чтобы фура проходила), одно небольшое месторождение где-нибудь на Самотлоре, сдадут в аренду кабинет в Кремле - а то неудобно ютиться где-нибудь в подвале или на квартире. Мы создадим правительство, посадим туда выпускников Плехановской академии, а чтобы не шалили - сзади поставим табуретку с автоматчиком. И всё, за работу.
Не думаю, что мы можем что-либо развалить или украсть, так как всё уже украдено до нас.
Кстати, внуку ЕБНя нет 28 лет, а это значит, он по закону имеет полное право одеть кирзачи. По-моему, нет такого положения в Законе о прохождении воинской службы, чтобы имеющие высшее образование не призывались.

Питону.
Абсолютно справедливо (пост от 08.02 в 23.51), это было не более, как способ самовыражения. И, если бы Капинус заехал кому-нибудь в гудок, был бы прав. Это не является дедовщиной, конечно. А вот занимать посты в госструктурах - это очень здравая и толковая идея. Хочешь стать мэром - отслужи в армии.

А. Седову.
Установлена обратная связь с Баранцом. Его мнение меня, если честно, очень удивило и обрадовало одновременно. Стало ясно, что он - настоящий полковник. Не тот, который женщин обманывает, а человек с правильными, с точки зрения нормальных людей, к которым, я думаю, тоже отношусь, оценками на сегодняшнюю жизнь. В частности, он не верит в Общественную палату, но, тем не менее, ...продолжает в неё надеяться. Наверное потому, что больше-то, по-большому счёту, и не во что. Не президенту же, наконец, верить, правда? Или, может, Госдуме? Правительству?
Поэтому я, Саша, считаю, что наши предложения должны быть услышаны наверху и с нами должны считаться. Мы - не обуза, которую скинули с воза. У нас сейчас самый расцвет жизни. Обрати внимание на состав участников нашего сайта по годам - от 1974 до 1992 года. Более старшим товарищам это УЖЕ НЕ НАДО, более младшим - ЕЩЁ НЕ НАДО.
    Это значит, что люди не хотят сидеть взаперти или на печи и дожидаться своего земного финала. Если мы общаемся, значит, хотим перемен, в первую очередь, в сознании. Я буду делать всё возможное, чтобы наши предложения стали реализовываться. Для этого СМИ - идеальная стартовая площадка. Журналисты и так за каждый "жареный факт" готовы смотреть в дуло пушки при выстреле, а тут если, не дай Бог, раскопают новый случай дедовщины, то вой будет до небес и видные военачальники игнорировать требования общества уже не смогут. Я предложил Баранцу выступить у нас на ветке и опубликовать наши мысли в газете. Пока взял паузу, думает.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.02.2006 19:38

О юбилее Ельцина пару слов.
1 февраля главному российскому правдорубу и страдальцу исполнилось 75 лет. Для тех, кто считает его человеком, давшим народу свободу, это был праздник? Вы радовались? Вы пили за его здоровье? Что вы имеете сейчас? Тогда зачем вам была нужна эта свобода?
Многие журналисты пытались объяснить народу, что Ельцин - это благо для него. Вот только как-то всё неубедительно получалось.
Не могу согласиться с мнением, что Горбачёв принял страну с надорванной экономикой. Что будто бы мы по этой причине не были в состоянии освоить даже выпуск компьютеров.
Считается, что Ельцин предотвратил геополитическую катастрофу ХХ века, отказавшись от сохранения СССР в прежнем виде. Мол, все империи при развале рушились с большой кровью. Приводятся примеры Франции, Англии, Османской империи, Австро-Венгрии, Югославии. Это я сейчас кратко излагаю основные идеи журналиста Будберга, изложенные им в статье "Очень русский юбилей" (газета "МК" от 01.02.06г). За исключением Османской империи остальные явно не относятся к великим державам. Какие же это империи?
Вот ссылка на Османское иго, более 700 (!) лет ставившее Европу на уши:
 http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TURKEY.HTM
Вы поймёте, что империя развалилась от того, что были допущены несколько военных поражений, был принят курс на сохранение существующего строя, экономическая интеграция и некоторых других. Но у нас-то такого не было! У нас не было военных поражений, начиная с 1939 года! Поэтому Будберг, мягко говоря, лукавит, указывая на причины распада. Мы были сильным государством с мощной идеологией. Да, конечно, признать за прогрессивную политику КПСС, пожалуй, нельзя при той форме реализации заложенных решений в Уставе партии. Но и говорить о том, что это был путь вникуда, я бы не стал.
   Возможно, нужен был человек, который встал бы к трибуне и сказал: "Товарищи! У нас падают объёмы производства - наша металлургическая продукция больше не является доминирующей на международном рынке. Кто знает, что нужно добавить в сталь, чтобы трубы снова стали продаваться? Мы стали производить меньше телевизоров, а те, что есть, работают только полгода. Кто сможет сделать телевизор, который бы не ломался? Кто знает, как сделать автомобиль, за который не было бы стыдно перед потомками? Фабрика "Большевик"  шьёт не одежду, а тюремную робу. Кто знает как нужно сшить костюм, чтобы его можно было носить, не стесняясь? Почему мы стали жить хуже, чем страны, которых победили 40 лет назад? Мы умеем строить лучшие в мире самолёты, корабли, танки, что - мы не сможем решить и эти вопросы? Объявляю конкурс на лучший телевизор/стиральную машину/автомобиль и т.п. Победители станут самыми уважаемыми людьми".
   Ну, или примерно так: "Товарищи! Давайте пересчитаем наши несметные богатства и подумаем - как нам грамотнее ими воспользоваться? Нефть падает в цене, что мы можем предложить на продажу? Царская Россия была крупнейшим экспортёром пшеницы. С тех пор климат не изменился. Почему закупаем пшеницу в Канаде, в Эмиратах?". И так далее. Думаю, общая мысль вам понятна.
Можно ли было предотвратить распад? Вот тот же журналист пишет следующее: "Каждая страна выполняет определённую историческую задачу. Пока она не выполнена, страна избегает распада и гибели. Спасла же Жанна де Арк Францию. Но как только задача выполнена, империя должна либо распасться, либо измениться. Римская империя распалась после того, как распространила христианство по всему свету. Да и уничтожившие её варвары сами крестились. Советский Союз своё предназначение выполнил, остановив Гитлера. Измениться СССР уже не мог...".
Скажите, ну что это за бред?!
 Из истории известно, что, начиная со 2-й четверти 14 в. между западной и восточной частью Римской империи обозначился раскол, который завершился к концу 14 в. разделением империй на западную империю, которую мы знаем под именем Священной Римской империи и восточную часть, которую позднее назвали Византией. Именно восточная империя благодаря более развитой экономике и централизованной политической системе несколько столетий была самой сильной и процветающей страной в мире. Мы привыкли называть ее Османской империей по имени династии османов утвердившихся у власти в 1453 г. после взятия Константинополя, а фактически на 30 лет раньше с началом правления султана Мурада II. Вот ссылка на статью о Римской империи:
http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/empire.htm
Поэтому Будберг и подгоняет факты под себя, вылепив из них чёрт те что. Соответственно, и оценку деятельности ЕБНя он даёт такую же, словно работает у него личным секретарём. Его шершавый язык выглядывает из-под каждой строчки.
Говоря об эпохальности этого российского преступника, создавшего себе такую империю, что даже нынешний гарант ломает перед ним шапку (интересный факт - никогда ранее не проводились подобные торжества в Кремле со времён НиколаяII, даже 70-ти летие Сталина отмечалось на даче в Кунцево, а в Кремле был только маленький междусобойчик. Как это расценить, кроме как ломание шапки?! Сразу видно кто в доме хозяин...), журналист всё же признаёт, что всё сделал ЕБН правильно, всё хорошо, но почему-то его юбилей вовсе не всенародный праздник. А потому и не всенародный, что народ не обманешь.
Да-а, жалко, что он своего соратника по развалу не позвал на именины! Имею в виду Горбачёва. Ломали-то вместе...

 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.02.2006 21:02

То что союз развалиться,к этому шло давно.Ну какой нафиг прибалтика советский союз,или западная Украина.Они всегда были чужими и остануться.Другое дело что ЕБЕНЬ  и сотоварищи,развалили его неправильно.Отдав часть территорий Эстонии,Украине,Казахстану.Ну какой же Кустанай Казахстан?Его мой дед строил .А приднестровье?Вообще бесстыдная позиция России.Хотя Росси впринципе наплевать на своих соотечественников,где бы
они не проживали.Вот дедушки ветераны даже письмо Грызлову послали из Латвии.Не по наслышке знаю как депортируют русских людей с таджикским паспортом обратно в Таджикистан.Вот продолжение политики ЕБНя.Ну хватит а то я волю даю эмоциям.прошу извинить Но очень я не люблю этого скота.Особенно когда в Варшаве показали как он пьяный дережировал и баб на приеме щупал.Поляки ржали,было поверте не по себе и стыдно.А когда войну в Чечне просрали то вобще ,я чуть не одурел.За что такие пышные празднования ,не могу догнать.Ельцин для меня -это прежде всего крушение надежд и полное разочарование.В 91 я ,к своему стыду голосовал за него.Прав оказался Юрий Иваныч Чумаков,когда мы сним спорили на тему Ельцина. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 09.02.2006 21:37

Разве он в Польше дерижировал?Мне казалось в Германии.Возможно,ошибаюсь.
А как Крым подарили Украине?Разве это правильно?Просто муж жене подарок сделал на день рождения.А то,что столько людей уехало в отпуск из Крыма российского,а вернулось в Крым украинский?!И как сейчас Крым страдает и мучается от того,что он не россиийская территория?!Поверьте,это я знаю не по наслышке.В Крыму бываю раза 3-4 в году,а кроме всего прочего там живёт моя мама.Дело не только в г-не ЕБН,все вожди "постарались" в свои времена однинаково  :(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.02.2006 21:59

Все правильно в Германии,это я в Польше был в это время.
Про Крым  вобще молчу,идиотизм какойто.Не хилые подарки.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.02.2006 00:07

Мы могли бы вернуть Крым трижды.
Первый раз – на пьянке в Беловежской пуще - жалко, что нас туда не пустили! Второй – когда к власти пришёл «спаситель» России, за которого в 2000 году проголосовала вся страна. Мне сейчас стыдно об этом говорить, но я тоже был в числе тех, кто отдал свой голос за Путина. Увы, надежды не оправдались, поэтому в 2004 я на выборы вообще не ходил.  И третий раз – когда украинцам стало нечем платить за газ.
     Достаточно провести референдум в Крыму на тему «В какой стране хотите жить?» и всё сразу станет ясно. Подавляющее большинство крымчан пока ещё симпатизирует России, и в гробу видело оранжевую революцию. Подобный референдум, уверен, при желании могли бы спровоцировать наши правители. Но не хотят. Вообще замечаю, что во внешней политике у нас сплошная беззубость. Сдаём всё, что можно и нельзя. Что мешает поставить на место зарвавшегося Саакашвили? Или решить приднестровскую проблему? Даже не смогли по-человечески составить договор о совместном использовании Азовского моря, отдав основной фарватер украинцам. А там, где могут ходить суда по нашей стороне, плоскодонки за дно цепляются.
   Свобода, преподнесённая в 90-х на блюдечке с голубой каёмочкой ещё долго будет нам аукаться. Свобода от чего? От разума, наверное. Когда дойдёшь до полной кондиции после литра водки, как и сам архитектор свободы, придумавший эту идею в подобном состоянии - разве трезвый может такое придумать? - начинаешь лучше понимать его логику. Вот только уже ничего не хочется делать, потому что уже и так хорошо и лучше быть не может, все вокруг братья, всех хочется обнять и задать извечный вопрос об уважении.
     Понятно, что в прежнем виде Союз не восстановишь. Но что же мешает нашим «видным политическим деятелям» начать реальный процесс создания интегрированного сообщества с единой валютой, единым пространством, таможней, армией, но без идеологического подтекста? Просто жить и радоваться жизни, строить новое общество. Речь веду об украинцах, белорусах, казахах, узбеках, армянах, азербайджанцах и т.д. Зачем же рушить то, что нарабатывалось веками? Европа, объединившись и сложив в один котёл свои финансы, стала серьёзным конкурентом мировому лидеру США. Да, процесс идёт непросто, со скрипом, но идёт же вперёд, правда? Со временем и наш новый союз мог бы превратиться в сильный, почему нет? В этот союз можно пригласить всех, кроме прибалтов.
Здесь, на первый взгляд, ситуация странная. Прибалтийские республики – единственные в мире, кто откровенно и открыто фактически признают фашизм и его преступления без всякого осуждения. Чем же отличается фашизм от терроризма? Ничем, просто фашизм – более старое слово, терроризм – новое. Тогда почему к ним не применяется никаких санкций, как это было, к примеру, в Ираке американцами? От наших властей не дождёшься, это понятно. Через Прибалтику идёт основной импорт по серым и чёрным схемам, поэтому никто и не возмущается.
   Когда в государстве воруют все, от дворника до …, это значит, что общество у последней черты. Никто не знает, что за ней, но многие догадываются. У такого общества не может быть будущего по определению. Дай менту зарплату в тысячу долларов, он отблагодарит родную страну, но брать взятки не перестанет, пожалуй, только слегка начнёт маскироваться.
   У нас нет главного – единства. Есть они, и есть – мы. Это не одно и тоже. Будто два в одном. Думаю, что страна во многом держится лишь на голом энтузиазме людей среднего и старшего возраста. Нас воспитали на идеалах, которых нет, но мы всё равно верим им, верим в доброту, порядочность, справедливость, верим в светлое будущее, наконец. Мы знаем, что его нет, но ...верим. Молодёжь же ничего не понимает и ей ничего не жалко. Они живут одним днём, так же как и те, кто ими управляет. Они каждый день видят по телевизору горы трупов и понимают, что это и есть настоящая жизнь. Страшно, господа.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 11.02.2006 00:37

Где счета у синих?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.02.2006 00:47

Питону
 ???  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 11.02.2006 19:01

Маэстро:
   Я, как всегда, в оппозиции. Да, внешняя политика беззубая, а чем козырять-то? Ведь в 90-х тока рухнуло всё напрочь, назанимали денег (и тут же прожрали - мы и украли - организаторы дерьмократии), ввели талоны, закрыли призводства, разогнали армию. Сейчас хоть контуры государства просматриваются. Госмашина вещь очень инертная, за 15 лет далеко не уедешь, особенно в условиях России. А если б нефть не подорожала, до сих пор бы там были. Мир, сами знаете, уважает или большие кулаки или большие кошельки. У нас только большие территории, которые кроме россиян никто заселять не собирается и не может.
   Опять же, двойные стандарты. Какую глобальную роль в мироустройстве играют прибалты? Ну, жульничают на перепродаже. Если их завтра, не дай бог, море поглотит, никто не заметит. Пусть они там хоть в фашистов играют, на Западе их даже не пожурят, потому что они "на переднем крае борьбы с тоталитарнрй Россией". Если б батька Лукашенко гавкал на нас, его бы тоже резко залюбили, а так - злой диктатор. Не хочет уступить место хорошему человеку, типа Гайдара. А он всего лишь нашёл способ сохранить в своей стране промышленность для внутреннего потребления. Может, кто-то думает, что белорусы могут что-то продать на внешнем рынке? Вряд ли. Вот, украинци держат курс на демократию. И что, лучше белорусов живут? Я не в курсе. А денег им запад только на революцию дал, больше ничего дарить не станет.
   А с кем же нам объединиться на постсоветском пространстве? Для этого нужны примерно одинаково развитые экономики. Где они? У нас слабая, зато полно нефтедолларов, которые мы даже не можем эффективно потратить. Что мы будем делать с общей валютой? Даже в зоне евро куча проблем. Такие игры пока не для нас. Сейчас главное тихо продавливать наши интересы, что б мир привыкал, что мы есть. И в этой области, считаю, Путин достиг определённых результатов. Раньше, чуть что, поправка Джексона-Вэника или ещё что-нибудь. Идти напролом у нас не получится. Противопоставить Америке и Европе нам реально нечего. Какие у них финансы, и какие у нас... Не скажу, что все средства хороши, но кое-что "неэтичное" и мы используем. И ядерной дубинкой потихоньку помахиваем, и газовый скандал Европу напугал, и не особо ведёмся поддерживать Американские войны. Один нюанс беспокоит. Прорыв начался после 11 сентября. Россию сразу стали меньше критиковать из за Чечни. Очень уж странно рухнули башни-близнецы и неведомо что продырявило Пентагон. Наверное, и в нашей стране кто-то знает правду. Т.е. информацию. А правды в мире нет. Вот когда загребём половину мировых ресурсов, тогда с нами будут считаться все, а пока будем реалистами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.02.2006 01:40

А. Седову.
Вот потому что позиция беззубая, поэтому и не козыряем.
Что касается Белоруссии. Там, кстати, самые высокие пенсии военным среди всех стран СНГ, между прочим. Лукашенко можно ругать, но относительный порядок в своей стране он держит. И не пускает к себе наших деятелей от приватизации. Мы работали раньше с белорусами. Особенность ведения бизнеса с Россией у них в том, что на наши продукты выставляется бешенная растаможка. Как от  неё уйти - способов масса, некоторые я уже раньше называл. Кроме того, они умудряются провозить наши товары, минуя таможенные посты. Понятно, что продать этот товар можно только при наличии связей на таможне. Ибо сертификаты на продукцию должны включать в себя отметку на таможне. Этим Лукашенко пытается оградить своих производителей от импортных. Конечно, способ явно не рыночный, но хоть так. У нас же и такого нет. Эти вонючие американские окорочка, закупаемые по полмиллиарда баксов ежегодно, дотируемые, кстати, американским правительством, убивают любое желание отечественных фермеров развивать это направление.
Саня, при эффективной политике за 15 лет можно много чего понастроить, это не маленький срок. Но почему-то этого не происходит, правда? Корейцы (южные) за 15 лет многого добились в такой сложной отрасли, как автомобилестроение. Тойоту уже теснить начали. Или производство оргтехники и бытовой техники. Тех же мобильников. Ты видел русский мобильник? Это рация весом в 10кг, которую таскает на горбу, согнувшись в три погибели русский солдат. Вот и весь прогресс.
Да и дело здесь не только в финансах, и не столько в них. Нет политической воли нашего руководства. Потому никто ничего и не продавливает. Кроме того, после 11 сентября никакого прорыва я не заметил. Просто в Чечне стало меньше масштабных сражений. Начался вывод войск и за дело взялся спецназ. Потому что уже было всё разрушено, дальше нельзя было проводить полномасштабных сражений. Да и силы у террористов были уже не те.
А теперь пару слов об эффективности, о том, что мы развиваемся.
    Когда говорят, что у нас сельское хозяйство набирает обороты, этому верить нельзя! Недавно проходило заседание правительства, на котором обстоятельный доклад сделал Гордеев, министр сельского хозяйства. Что характеризует в целом сельское хозяйство? Пожалуй, три вещи: зерно, мясо и молоко. Если с зерном всё обстоит более-менее нормально, то с остальными двумя показателями – нет. Ведь недаром же говорят, что «Не хлебом единым жив человек». Министр констатировал, что львиную долю мяса мы закупаем за рубежом. Полки магазинов забиты мясным ассортиментом. Вот только большинство изделий – из импортного мяса, отличающегося низким качеством. О причинах такого положения – чуть ниже. С молоком и молочными изделиями картина примерно похожая. Из-за границы молоко везти накладно. Чтобы удовлетворить потребности страны, часть молока производится с добавлением порошка, что уже само по себе не может являться цельным молоком.
     В своём докладе Гордеев удачно обошёл ряд острых камней и не стал подробно останавливаться на вопросах, связанных с пропажей многочисленных кредитов сельхозпроизводителям, а также выделяемым средствам федеральных и целевых программ. Тема скользкая. Впрямую обвинять министра как-то не с руки, но всё же деньги-то доверили тебе, ты обязан проследить, чтобы они дошли до места назначения.
   Ранее я говорил, что абсолютно любой платёж можно проследить от начала и до конца. Это справедливо только для прозрачной схемы (не путать с поставкой газа друзьям-украинцам!). Если на пути денег стоят посредники, использующие фирмы –однодневки, в которых директор, как правило, давно уже закончил свой бренный путь, тогда проследить дальнейший путь денег бывает очень сложно. Деньги, в основном, обналичивались, затем заводились на счета реально работающих фирм с нормальными директорами и уже легально продолжали участвовать в бизнес-процессах. Если подобных фирм несколько, то, в лучшем случае, можно найти всего лишь несколько процентов от первоначально выделенных средств. Короче говоря, это как река в пустыне: течёт-течёт и вдруг – раз и исчезла, начинаешь копать в этом месте яму - получаешь какую-то грязную жижу, мало похожую на воду.
        Почему это бывает? Небольшой экскурс.
      Это началось не сегодня, и не вчера. Когда в СССР в конце 80-х стали рваться связи между предприятиями и организациями, чтобы не пойти по миру с протянутой рукой, стали существовать бартерные схемы взаиморасчётов, причём, иногда приобретавших крайне замысловатые формы. В одной из них мне даже пришлось участвовать в конце 90-х. Что нужно заводу, выпускающему лакокрасочную продукцию? Ты скажешь, что всякие химические вещества, и будешь прав лишь отчасти. Я не большой знаток лакокрасочных изделий, но я точно знаю, что этому заводу нужны…станки и ванны, тара и …обыкновенная спецодежда для рабочих. Заводу, выпускающему тару нужен, например, оцинкованный лист, производителю станков – металл, телогреек - кроме непосредственно шерсти, требовались швейные агрегаты, которые выпускались на заводе, потребляющем тот же металл, что и завод по выпуску станков и даже с одного металлургического завода. Ты будешь смеяться, но и заводу, льющему металл, тоже что-то требуется. В нашем случае – руда, которая добывалась на рудном месторождении в Казахстане. Казахи нуждались в обыкновенных мясных консервах, которые мы меняли в Краснодарском крае в обмен на краску. Каспаров, когда просчитывает партию вперёд – юнец по сравнению с тем, что нужно было сделать нам для получения искомого результата – краски по цене ниже заводской!
     Поясню для тех, кто с этим не сталкивался. На любом предприятии раньше существовали только два прайс-листа – оптовый и розничный. Кроме того, если вы поставили заводу, выпускающему краски, станки, то сможете отгрузиться не по взаимозачёту (за сто рублей продукции – сторублёвый станок), а ниже оптовой цены, фактически по себестоимости продукции, а в некоторых случаях и ещё ниже. Заводу важно не иметь торговых разрывов, и он может сработать с вами даже себе в убыток.
Теперь вы понимаете – какие сложные схемы приходилось закручивать?! А ведь изначально требовалось одно – продать краску!
       Один нюанс. Чтобы рабочие указанных выше производств выходили на работу, им нужно было платить зарплату. Без денег они почему-то работать не желали. Так как с деньгами была напряжёнка, то те структуры, которые могли обналичить средства, ходили королями. Везло не всем. Кризис неплатежей превышал все мыслимые значения, работающие предприятия банкротились, и честные предприниматели вроде Ходорковского забирали их себе за копейки. Это называлось красивым непонятным словом «приватизация», наверное, от английского «private» (частный). Или по-ельцински – свобода.
       Тогда же, кстати, по стране прокатилась волна забастовок шахтёров, врачей, учителей. Люди почему-то не хотели работать и жить без зарплаты.     
      Не следует забывать один момент. При разрушении связей потребовались посреднические услуги по реализации продукции. И они, эти посредники, видоизменяясь и подстраиваясь под сегодняшний бизнес, отмирать как класс вовсе не собираются.
    Возвращаясь к сельскому хозяйству. Вот поэтому и кредиты разворовываются, и, самое главное, из-за перекупщиков, которые контролируют всё и всех, цены на мясо неоправданно завышены. Крестьяне не могут напрямую продавать на рынке свою выращенную продукцию. Вот так и живём.
     В этом году, кстати, на нужды села будет выделено 2 млрд $. Дойдут ли?
    Саня, скажи, где тут позитивный момент?
    Кстати, а почему ты "как всегда, в оппозиции"? Можешь пояснить? Ты с какого краю - с правого или с левого?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 12.02.2006 16:16

   Маэстро:
   Мне представляется, что я строго по центру. Кстати, с трудом представляю, где тут право и лево. Справа - это экстримисты, радикалы и наци? А слева консерваторы и коммунисты? А может они соростись уже?

   Но в чём-то мы с тобой сходимся: Вот потому что позиция беззубая, поэтому и не козыряем. Первое совпадение.
   Про Лукашенко тоже. Мне кажется, что ты не считаешь его тираном и душителем демократии: не пускает к себе наших деятелей от приватизации. Иностранных тоже, кстати. Белоруссию рыночные отношения сровняют с землёй, и батька это увидел своими глазами на примере России.  Контрабандисты всё равно дОлбят. Особенность ведения бизнеса с Россией у них в том, что на наши продукты выставляется бешенная растаможка. Как от  неё уйти - способов масса Коррупция везде. А как президенту откручивать бошки вороватым чиновникам хотя бы через одного в условиях жёсткого надзора "высокогуманной международной общественности"? "Демократы" не дремлют, враз организуют импичмент, цветную революцию или ещё чего. И всё будет шито-крыто под волю народа. Этим ребятам-демократам (да демократы ли они?) что Белоруссия, что Россия, что Китай - главное бизнес и собственное благополучие.
   Вот тут моя оппозиция. Импорт моментально затопит экономику любой страны Восточной Европы, потому что производство чего угодно на этих территориях, а  особенно в России, сопряжено с гораздо бОльшими издержками, чем даже в Западной Европе. Вот, например, цена аргентинской говядины перебьёт любую цену на свободном рынке, потому что там идеальные условия для скотоводства. А для организации производства чего угодно в странах ЮВ Азии потребуется гораздо меньше кап. вложений и последующих издержек, чем в России и Белоруссии. Так куда же устремится международный капитал? У нас самый суровый на планете климат, после Монголии, конечно, огромные и дорогие транспортные концы, почти нет незамерзающих портов и развивать их негде, очень дорогое строительство, коммуникации и т.д. Разве не так? А нас кормят баснями про плохой экономический климат, про неправильные законы.

   С бартером история из той же серии. Если товар не продаётся за назначенную цену, тут что-то не так. Я прекрасно знаю, что нужно для производства, потому что работаю на производстве. Скорей всего, красочка не предназначалась для внешнего рынка, ибо недотягивала по качеству, т.к. сварена была с минимальным уровнем издержек, но для рынка внутреннего годилась, потому что другой всё равно не было. Но вдруг пропал платёжеспособный спрос. А закрыться нельзя по-тихому и склады затоварились. Вот и пришлось товар сплавить за бесценок ради выживания. Тут и посредники, откуда ни возьмись, все как один альтруисты. А вот импортные Тиккурила и Сайерлак сейчас (и тогда) продаются за деньги, ибо качество, цена, ассортимент, заграничный лейбл и всё такое прочее. Причём тут политическая воля? Воля должна быть в том, что бы честно сказать народу, что процветания, аналогичного американскому, достичь не удастся. Даже при самой эффективной политике. И давайте, товарищи, жить с этим знанием и создавать то, что нам по силам. Вот в этом моя оппозиция. Увы, у России на самом деле особый путь в мировой истории, ведущий к процветанию только в имперском варианте. Это моё мнение. Такая правда на сегодняшний день подпишет смертный приговор любому правительству и любому президенту. Оно и понятно, ведь под флагом похода к лучшей жизни и Союз развалили, и советскую промышленность, построенную на костях людей, раздали и нищету для бывших бедняков организовали.  Народ всё ещё надеется, что придёт правильный президент, выберем честных и умных (одновременно) депутатов в думу, напишут правильные законы и вот тогда россияне заживут достойной жизнью, как в сериалах по ящику показывают. Щас.
   Это всё игры в демократию. Дума мешает президенту, законы помешают «трудиться» депутатам, которым тоже хочется хорошо жить. На них давит криминал, который на почве развала разросся так, что не отличишь, бандит сидит в Думе или его доверенное лицо, уж молчу про другие места. А ты говоришь,  В своём докладе Гордеев удачно обошёл ряд острых камней и не стал подробно останавливаться на вопросах, связанных с пропажей многочисленных кредитов сельхозпроизводителям, а также выделяемым средствам федеральных и целевых программ. Тема скользкая. Впрямую обвинять министра как-то не с руки, но всё же деньги-то доверили тебе, ты обязан проследить, чтобы они дошли до места назначения. Подозреваю, что кредиты для того и выделялись, чтобы не дойти до места назначения. Просто у кого надо была возможность поживиться и господин Гордеев, не исключаю, получил конкретные инструкции. А кого бояться? Все свои, при правильном дележе.
   Можешь считать меня конченым пессимистом в окопе, но я не вижу, как можно это остановить, пока оно само не дойдёт до естественного упора. А именно: крупная рыба заглатывает более мелкую, подгребает под себя по максимуму и в итоге остаются только монстры, друг другу не по зубам. Мы можем только понаблюдать, как в итоге эти монстры создадут друг другу систему сдержек и противовесов, справедливый суд и другие нужные институты. При этом я вижу, что всё правильно схвачено. СМИ может, конечно, разоблачить злоумышленников, но им никто не верит, потому что на самом деле много вранья. Если даже нормальный журналист скажет правду, от лжи не отличишь. Органы обслуживают только нас, а не тот аквариум, о котором я говорил. Там возможны любые махинации, но в зоны попадают только сугубо народные представители. А выборы? Всё преотлично организовано! С учётом всех передовых  PR технологий! Правильный подбор кандидатов! Ну, демократы... странные на вид. Станут тащить в Евросоюз, в ВТО. Оно нам надо? Коммунистов душа не принимает. Либерал-демократы для цирка хороши. И, о, чудо, лишь один правильный, такой, как нужен. И, конечно же, вся эта возня за наш счёт. Всё же работают как-то предприятия большие и маленькие, растут подсолнухи и пшеничка, и даже нефть качают простые работяги. Платят откаты, но работают. А вот в этом мой позитивный момент. Не все кругом воры и подонки. Наши дети будут жить после нас, когда всё устаканится. И ещё в одном. Русский медведь пока спит, но он может проснуться и немного покуролесить. Мало не покажется никому, только вот мишка по-любому останется в живых, а вот остальные - не обязательно.
   Слабовата позиция, сам знаю. Надо бы как-то жёстче. Тельняшку порвать на груди... А надо ли?
   А ты что предлагаешь?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.02.2006 18:50

                  Александр Зиновьев: Россия все ближе к гибели и полному исчезновению[/color]

— Как вы оцениваете действия по реставрации «Великой России», предпринимаемые командой Путина?  
— Совершенно бесполезные усилия. Если страна пошла в ложном направлении, то, чем успешнее она идет, тем оказывается ближе к гибели и полному исчезновению.
— Каковы, на ваш взгляд, перспективы развития России в ближайшее столетие?  
— Это очень общий вопрос. Никаких обнадеживающих перспектив в истории России я не вижу. Считаю, что России нанесли смертельный удар в конце прошлого – начале нынешнего столетия. Сейчас ее направили на путь деградации и, в конечном счете, полного исчезновения — избытия из человеческой истории.
— Вы хотите сказать, что Россия в ближайшей перспективе исчезнет с политической карты мира?  
— Думаю, что исчезнет.
— Иначе говоря, на просторах Евразии столкнутся новые силы. Вы могли бы их назвать?  
— Это будут самые разнообразные силы. Россия – понятие двусмысленное. Когда вы произносите слово «Россия», что вы имеете в виду — территорию, или русский народ?
— Людей, которые ощущают себя русскими.
— Если вы говорите о русском народе, то, в соответствии с планами, которые реализуются, этот народ обречен на деградацию. Что касается территории России, то она представляет собой весьма соблазнительный кусок для самых различных сил, участвующих в современном мировом процессе. Я думаю, что и в настоящий момент за Россию идет борьба между Востоком и Западом. Под «Востоком» я имею в виду, прежде всего, Китай.
— Значит, по-вашему, существуют силы, которые инициировали развал России. Вы могли бы их назвать?
— План по развалу России возник в момент создания Советского Союза. Вся советская история была историей борьбы Запада против СССР. Для меня СССР – синоним слова «Россия». Советская система – естественный продукт развития русского народа. Поэтому план развала СССР имел и имеет целью уничтожение русского народа.
— Вы – известный советолог, скажите, с вашей точки зрения, Советский Союз – это хорошо, или плохо?
— Прежде всего, я ученый. И, как ученый, не употребляю слов «хорошо» или «плохо». Моя цель – объективная оценка исторической и социальной действительности. Исходя из этого, я могу сказать, что советская государственность была вершиной эволюции русской идеи — вершиной, по достижении которой начался спад. Советский период российской истории был естественным продолжением многовековой истории России. Всё лучшее, чего достиг русский народ на протяжении своей истории, в советский период было сохранено и приумножено.
Поверьте, я отнюдь не апологет коммунизма. Напротив, я известен, как критик советизма. Но сегодня, прежде всего, во мне говорит ученый.
После горбачевско-ельцинского антикоммунистического переворота в истории России наступил спад и теперь идет процесс деградации. Остановить этот процесс в высшей степени сложно. Я, во всяком случае, не вижу сил, способных предотвратить деградацию.
— Вы полагаете, что реставрация могущества России невозможна. Почему?
— Ваш вопрос, при его кажущейся ясности, — многоплановый.
Реставрация советской социальной системы, на мой взгляд, действительно невозможна. И главным образом — в виду отсутствия сил, способных ее восстановить. За последние 15 лет произошли такие перемены, что в стране была уничтожена социальная база возможной реставрации.
Во-вторых, могу сказать, что, если бы даже удалось реставрировать Советский Союз, это был бы не кратковременный акт. Потому что ситуация в мире изменилась настолько радикально, что требуется нечто другое, более серьезное, чтобы повернуть впять энтропийные процессы.
— Человек жив, пока не поверил в безысходность своей судьбы. Вам не кажется, что ваша концепция не оставляет никакой оптимистической перспективы для нового поколения людей, живущих на территории бывшего СССР?
— Первое. Вы употребили термин «человек». Не объясните ли мне, что это такое? Для меня «человек» — это абстракция. Нет такого явления — «человек». Есть — русские, украинцы, грузины, узбеки, таджики…
Второе. Для того, чтобы выжить, прежде всего, необходимо отдавать себе стопроцентный отчет в том, что уже произошло, что сейчас происходит, что будет происходить. Нужна ясность сознания, а не пустая болтовня о том, мол, что «выстоим», «выживем», «удвоим ВВП».
Мне 81 год. Вся советская история – это моя биография. Я вспоминаю начало войны, окружение. Немцев тогда было в десятки раз больше, чем нас. В отличие от нас, они были сыты, обуты, лучше вооружены. Многим из моих сослуживцев казалось, что мы обречены на смерть. И это была безусловная правда. Но вот вопрос: как реагировать на эту правду?
Одни из нас решили: «мы все умрём». И пошли сдаваться в плен. И погибли.
Другие подумали: «мы обречены, поэтому дорого продадим свою жизнь». И, действительно, две трети из числа последних были убиты. Но оставшиеся стали победителями.
…Много лет спустя, в Германии, я встречал бывших генералов вермахта, которые прошли через окружение. Один из них потом писал мне, что только в окружении понял, что Германия обязательно проиграет войну.
Потому что главное — не хлеб и масло, не «шмайсер» и «тигр». Главное — способность сопротивляться и воевать: воевать, умирая.
Моя позиция рассчитана на людей умных, мужественных, морально стойких, людей, способных к смертельной борьбе.
Найдутся такие люди в России – Россия выживет и окрепнет. Не найдутся – Россия исчезнет, совсем исчезнет — нас вытрут из анналов истории. Да так, что от России не останется и следа…  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 12.02.2006 20:51

   Жутковато!
   Но версия хорошая. Я согласен с Зиновьевым. Особенно с последней частью поста. Какой смысл притворяться, что всё будет нормально и так, когда только хороший пинок заставит шевелиться. Хотя, если верить автору, время использовать этот шанс упущено. Жаль только, что он не указал, какое направление для нашей страны было бы правильным.
   Лично я иду в пртизаны.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.02.2006 23:05

Да ,Зиновьев "серьезный историк",почти такой же как БУЖКОВ с "Россия которой небыло "  только вдумайтесь   -

План по развалу России возник в момент создания Советского Союза. Вся советская история была историей борьбы Запада против СССР. Для меня СССР – синоним слова «Россия». Советская система – естественный продукт развития русского народа. Поэтому план развала СССР имел и имеет целью уничтожение русского народа.

У дедушки явно старческий моразм,дебилом,иначе старика не назовешь.(прошу простить за резкость)


Где логика?Именно СССР был создан для того что бы окончательно развалить русский народ.Был нанесен смертельный удар по вековому укладу жизни.Уничтожена религия ,храмы,крестьянские хозяйства.Русский народ загнан по уши в дерьмо,отрешен от управления своей страной,споен.Виноват безусловно сам народ позволивший такое с собой сделать.С детства в нас воспитывали НОВОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА!Не русского,а советского.Вы че забыли?Сколько русских было в полит бюро?Восновном это евреи,грузины, и украинцы.С разной дозировкой в разное время.Я не говорю что это плохо или хорошо,В СССР ничего русского не было,было Советское .Позтому господа давайте определимся и не путаем понятия.Если говорим о России и русском народе -это одно,если о СССР и советском народе это другое,если о РФ и россиянах это третье.
Не следует так же забывать ЧТО РУССКИЙ НАРОД,В ТЕЧЕНИЕ  СУЩЕСТВОВАНИЯ СССР ПОТЕРЯЛ  ДО 30% НАСЕЛЕНИЯ УБИТЫМИ!!!!!!!!!!!!!  Подозреваю что за 300 лет татаро-монгольского ига такого небыло.Вот и подумайте ..........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.02.2006 00:23

Эмоции не всегда лучший советчик…. Также с удовольствием читаю З. Бжизинского (напр. «Великая шахматная доска»), хотя, иногда, тоже хочется ругаться…, но больше на себя. Пока мы проигрываем…, точнее, я проигрываю…. «Был ленив, не учил матчасть, а бьют сильно….»

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Писатель, философ, социолог, публицист Александр Александрович ЗИНОВЬЕВ родился в 1922 году. Воевал на фронтах Великой Отечественной войны. Преподавал логику в МГУ. В 1978 году, после того как за границей стали выходить его книги, критикующие КПСС и созданную ею систему, был поставлен перед выбором: или 12 лет тюрьмы за антисоветскую деятельность, или отъезд из СССР в пятидневный срок. В вынужденной эмиграции провел более двадцати лет, но не стал ярым антисоветчиком или врагом СССР и России. Преподавал в университетах многих стран мира. В 1990 году Зиновьеву было возвращено советское гражданство. При этом горбачевскую перестройку он встретил в штыки. В августе 1999 года вернулся из Германии в Москву.

Автор более 50 книг, среди которых «Зияющие высоты», «Гомо советикус», «Запад», «Катастройка», «Русская судьба - исповедь отщепенца», «Гибель русского коммунизма». Большинство из них изданы за рубежом.

Александр Зиновьев продолжает читать лекции на философском факультете МГУ, в Литературном институте и иных местах.

Женат, супруга Ольга работает вице-президентом в интернет-компании.


http://www.zinoviev.ru/
http://lib.ru/PROZA/ZINOWXEW/ktastrojka.txt
http://www.patriotica.ru/authors/zinoviev.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.02.2006 16:16

Александр Александрович Зиновьев родился 29 сентября 1922 года в с. Пахтино Костромской области в крестьянской семье, которая в 1929 году бежала от голода в Москву. С 1941 по 1945 год служил в рядах Советской армии, участвовал в Великой Отечественной войне в танковых частях, затем в авиационных. В 1951 году окончил философский факультет МГУ, спустя три года - аспирантуру. Доктор философских наук. В 1976 году после публикации в швейцарском издательстве романа "Зияющие высоты" уволен с должности старшего научного сотрудника и лишен научных званий. В 1977 году исключен из рядов КПСС. В 1978 году лишен советского гражданства и выслан из СССР. В 1990 году Зиновьеву возвращено гражданство СССР, ученые степени и звания. Автор более 30 научных и художественно-публицистических книг. С 1997 - года вице-президент Академии российской словесности. Сам рисует иллюстрации к своим произведениям. Живет в Москве.

- Александр Александрович, у вас, насколько я понимаю, с советской властью была неразделенная любовь?

- Да, с ранней юности я просто болел коммунизмом. Но я не был просто слепым защитником, я стремился понять, что это такое. Жизнь у меня была тяжелая, впервые в жизни я спал на отдельной койке, когда меня арестовали. До этого мы жили восьмером в десятиметровом подвале. Голод, нищета, вши - все это в моей жизни было. Тем не менее все равно я считаю советский период феноменальным явлением в истории человечества. И когда еще такое будет - трудно сказать. Может быть, никогда.

- В 1939 году вас правильно арестовали?

- Абсолютно правильно.

- А если бы вас расстреляли?

- Ну что делать? Я был террорист. Я хотел убить Сталина. Что еще со мной делать?

- Как вы сейчас относитесь к Сталину?

- Я считаю его одним из величайших людей в истории человечества. В истории России он был, по-моему, даже крупнее, чем Ленин. До смерти Сталина я был антисталинистом, но всегда считал его гениальной личностью.

- В чем заключалась его гениальность?

- Как в чем? В том, что он создал великую супердержаву.

- А, скажем, репрессии? Их что, не было?

- Были, конечно. Но меня это мало интересовало. В реальной жизни все было не так, как сейчас представляют всякого рода спекулянты. Были репрессии, но было и что-то другое. Возьмем нашу семью. Моя бабушка, мать моей матери, принадлежала к древнему дворянскому роду, дед был крупным предпринимателем. Они после революции потеряли все свои ценности. Дом, где жили бабушка и дедушка, они отдали под сельскую больницу, но никто у нас не был арестован. А в деревне у нас были соседи. У них в семье было арестовано четыре человека. За что, за политику, что ли? Один был председателем колхоза, пропил чуть ли не половину колхозного имущества. Другой - тоже за какие-то уголовные преступления. Но шли они по 58-й статье - как враги народа. - Вы считаете, что при Сталине всех сажали правильно?

- Не всех, но это время было трагическое, тяжелое. Вот сейчас попробуйте наведите порядок в стране - ведь полстраны преступники. А тогда, вы думаете, проще было? Я считаю, что в "Архипелаге ГУЛАГ" отдельные факты справедливы. Но в целом - это концептуальная фальсификация истории. Получилось так, будто вот был злодей Сталин, а все остальные были невинные жертвы. Я вообще не встречал людей, которые подвергались репрессиям и за которыми не было бы какой-то вины. Ну вот, я мальчишка совсем был. Что со мной нужно было делать? Что, орденом награждать, что ли? И как вы думаете, что, все эти люди - Троцкий, Бухарин, Каменев - были ангелами? Нет, конечно. Вся реальная история сфальсифицирована. Почти на сто процентов. И сейчас идет систематическая фальсификация истории: и советской, и досоветской, и зарубежной. Я мир наблюдал своими глазами. Сам. Разработал методы исследования этого мира - таким, какой он есть. И все это описывал в своих книгах.

- Вам не приходилось менять свои убеждения?

- Они, конечно, менялись - человек не может родиться с готовыми убеждениями. Однако основы моего мировоззрения, как я сформулировал их в 15-16 лет, до сих пор остались неизменными. Когда я сидел на Лубянке, я принял решение не заниматься политикой. Я решил для себя так: идеальных обществ не бывает. Самые лучшие идеалы - идеалы коммунистические. И то реализация их дала в значительной мере кошмарные результаты.

- Значит, все-таки кошмарные?

- Были и кошмарные. Я сам жил так, что людям сейчас невозможно поверить, что человек мог выжить в таких условиях. Но я решил, что для меня важно не общество, в котором я живу, а я в этом обществе. Я принял советское общество как естественную среду существования и всю жизнь проделывал свой личный жизненный эксперимент над собой.

- Жизненный эксперимент над собой - хорошо сказано.

- Да, и я ни о чем не жалею.

- Вы считаете, что советское общество было лучше, чем западное? - Что значит лучше, хуже - я это не понимаю. Советское общество было вершиной российской истории. Это не значит, что оно было самым хорошим. Если я скажу о карлике, что он самый большой из карликов, это не значит, что он великан. Самый умный среди дураков не есть мудрец. Это значит, что до этого было хуже и после этого плохо. Это великое явление в каком смысле? Исключительно в социологическом. Я не пишу нравоучений, не даю субъективных оценок, но знаю одно: в нашей советской истории был открыт особый тип социальной эволюции. Отличный от всего того, что было, и того, что есть. В этом смысле это был великий социальный эксперимент, и он оказал огромное влияние на все человечество, и вся эволюция человечества шла и идет под влиянием этого образца. Что вы думаете, Советский Союз не оказал влияние на мировую историю? Это влияние смешно отрицать. На Западе позаимствовали из советского опыта гигантское количество достижений, и они вошли в плоть и кровь человечества.

- Что вы имеете в виду под достижениями Советского Союза?

- Другую систему социальной организации. Советский Союз впервые в истории человечества стал создавать объединения более высокого уровня, чем в других обществах. В своей книге "Сверхобщество" я подробно описываю, что это такое. Сверхобщество - это более высокий уровень организации. Возьмем всю эволюцию человечества - классический пример - есть национальные государства стран Западной Европы, но были и более примитивные объединения. Советский Союз просуществовал всего 70 лет. Но в Советском Союзе была впервые изобретена организация более высокого уровня.

- Вы все время говорите: организация более высокого уровня. В чем заключается организация более высокого уровня?

- В социальную организацию общества входят государство, право, экономика, идеология. В сверхобществе возникают сверхгосударство, сверхэкономика, сверхидеология. Что значит "сверх"? Значит - уровень выше. Если вы когда-нибудь изучали диалектику, вы должны знать, что когда возникают организмы более высокого уровня, они включают в себя предшествующую стадию развития. В сверхобществе сохраняются и государство, и экономика, и идеология, но в подчиненном виде. То есть над государством вырастает сверхгосударство.

- Почему это сверхгосударство распалось?

- Сработала целая совокупность факторов. В двух словах тут не скажешь. Все равно что сказать: почему возник человек. Это можно целые тома писать. Среди этих факторов я могу назвать несколько таких, которые сыграли важную роль. Во-первых, почти полвека шла настоящая война, которая получила название холодной. Это новый тип войны. Почти неизученный. Наш противник в десятки раз превосходил нас по силе. Условия, в которых существовал Советский Союз, были трудные. Климатические условия. Человеческий материал. Войны бесконечные. Это же надо принимать во внимание. Когда сравнивают образ жизни там и тут и говорят: смотрите, как в Швейцарии живут люди, почему мы так жить не можем? Но ведь никто не подсчитывал, сколько стоят различия в температуре хотя бы на один градус. Большая часть Америки находится южнее Киева. Жизнь у нас оказывается раз в 20 дороже. В Советском Союзе назревал кризис. Это нормальное явление в любой системе. Советское общество считалось бескризисным. Я первый установил неизбежность кризисов при коммунизме. Я об этом писал более 30 лет назад, за что меня обвинили в клевете на советское общество. Плюс к этому - фактор предательства. Главными предателями стали высшие руководители страны.

- Почему это предательство стало возможным?

- Это сложный феномен. Одно из объяснений - в социальном расслоении советского общества.

- Что будет в России в ближайшие лет 50?

- Примерно то же, что сейчас происходит. Что сейчас, в горбачевско-ельцинские годы, сложилось, то и будет существовать. Та же социальная система. Это гибрид, который образовался из обломков советской системы и из имитации западной системы: гибрид коммунизма и западнизма, системы, которая существует в странах Запада. Это своего рода социальный Квазимодо, социальный урод. В какой-то мере он будет совершенствоваться.

- Урод будет совершенствоваться?

- А что, вы думаете, что уроды не совершенствуются? Вообще все живые существа - это отклонения от нормы и так или иначе уроды. Уроды могут жить дольше даже, чем самые чистые породы. Если вам не нравится это слово, я могу сказать так: ту социальную систему, которая есть сейчас в России, я бы назвал социальной дворняжкой.

- Это лучше звучит. Вы считаете, что Россия - это колония Запада?

- Понятие "колония" многосмысленно. Во второй половине ХХ века возникли многие феномены, которые в социологии не описаны. Совершенно другой вид приняла теперь система колонизации. Западный мир разгромил Россию - без бомб, без выстрелов, руками самих российских граждан. Само советское руководство, будучи манипулируемо со стороны Запада, громило свою собственную страну. Подобного явления раньше в таких масштабах не было. Россия так или иначе интегрируется в глобальное сверхобщество, а в этом глобальном сверхобществе доминирует западнизм. На самом верху - Соединенные Штаты, потом западные страны, потом полузападные, такие как Чехия, Польша, Греция, Южная Корея. Ниже них - Россия.

- Вы сожалеете о распаде Советского Союза?

- Я не сожалею ни о чем. Советский Союз распался, его нет. Благодаря СССР русский народ мог существовать и играть какую-то роль. После краха советской системы ситуация для русского народа сложилась такая, что русский народ обречен на деградацию и в конечном счете на вымирание. Стратегами западного мира это было запланировано заранее, уже в 40-е годы. В одних США существовало более 300 центров, которые занимались проблемами холодной войны с нашей страной. В холодную войну против СССР были вовлечены десятки миллионов людей. Это огромная работа была. Это все не в один день произошло. Разумеется эта система была организована.

- Вы пессимист?

- Ни оптимист, ни пессимист. Есть утвердившиеся штампы, оценки поведения личности. Есть масса других людей, поведение которых в этих понятиях просто не описывается. Вот я возьму такой пример: говорят - вы любите или не любите Россию, вы так высказываетесь о русском народе, что видно, что вы его не любите. Да ни то, ни другое. Я русский, я принадлежу к этому народу. Я знаю, что он такое. И не по высокопарным фразам - националист, русофил, русофоб. Все это крайности. Мне 78 лет, и размышлять в таких формах я никогда не буду.

- Есть человек, которого вы уважаете?

- Есть масса людей, которых я уважаю. Я с большим уважением отношусь к таким людям, как Сергей Николаевич Бабурин, Николай Иванович Рыжков, Исаков Владимир Борисович, люди, с которыми мы раньше встречались. Я с большим уважением отношусь к новому президенту. Я думаю, что из людей, претендовавших на этот пост, это был наилучший вариант. Я могу сказать, что в той ситуации, которая сложилась, лучшую форму поведения, чем поведение Путина, я придумать не могу. У меня был всегда такой критерий оценки: если я был недоволен человеком, то всегда ставил себя на его место. Точно так же я поступал, когда оценивал действия Сталина.

- То есть если бы вы были на месте Сталина, то повторили бы и коллективизацию, и 37-й год?

- Да. Я другого придумать не смог бы. Эти действия были совершены в силу необходимости. Они предпринимались в конкретных условиях с конкретным человеческим материалом, это никогда не нужно забывать. Я беру сейчас поведение нашего президента. Многое мне нравится, это да. Но он вынужден действовать в условиях разгромленной России, с данными людьми, в данном мировом окружении. Ведь это легко сказать: надо объявить войну коррупции. Кто против этого будет протестовать? А попробуйте сделайте. Или - организовать сильную власть. Попробуйте начните это делать. Первые, кто против ваших действий будут протестовать, это те люди, в чьих интересах вы будете действовать. Ведь когда говорят, что нам нужна сильная власть, каждый при этом думает, что его это не коснется. Возьмем, к примеру, Наполеона. Он был ставленником членов директории. Что он делает, когда приходит к власти? Выбрасывает их к чертовой бабушке. Мог ли он поступить иначе? Иначе он не удержался бы у власти. Он пришел как ставленник крупной буржуазии, но та же буржуазия становится жертвой его политики. Он опирается на крестьянство, и это же крестьянство - первая его жертва. Вот Путин сейчас действует в интересах той социальной верхушки, которая есть. Изменить этот строй уже невозможно. Но президент, стремясь упрочить этот строй, в качестве препятствия имеет этот же строй. Его поддерживали региональные руководители, и первые, с кем он вступает в конфликт, - это они. То же самое со Сталиным. Одно дело на бумаге быть за то, чтобы была демократия, за то, чтобы людей не арестовывали, а попробуйте в реальности обойтись без этого. - В реальности во всем мире обходятся без арестов людей, которые ни в чем не виноваты.

- Вы мне эти сказочки оставьте. Не думайте, что при Сталине были разнузданные дураки и болваны, которые только и делали, что разрушали сельское хозяйство просто так или что арестовывали просто так. Шла борьба, настоящая борьба не на живот, а на смерть, историческая борьба, а в исторической борьбе целые цивилизации и народы погибают.

- Выходит, цель оправдывает средства?

- Да при чем тут цель? Цель оправдывает средства - это моральный принцип. А я говорю о реальности, а реальность живет совсем по другим законам. Моральными принципами руководствуются отдельные люди, и в особенности такие, которые сочиняют всякие книги про репрессии. Они после драки машут кулаками. Теперь они все выглядят героями. А где они были раньше? И если представится ситуация, посмотрим, как они будут себя вести. Мне 78 лет, я насмотрелся на всякого рода демагогов и прохвостов. Я помню, как после смерти Сталина все махровые сталинисты превратились вдруг в антисталинистов. И когда я сказал на одном собрании, что мертвого льва может лягнуть даже осел, меня превратили в сталиниста, хотя знали, кто я такой. Марксисты-ленинцы клятвы писали - до последней капли крови бороться. Где они теперь? Все они - антикоммунисты. Партийные билеты пожгли. А все эти, которые там повылезали, всякие там деятели перестройки, - подавляющее большинство из них просто подонки. Они процветали и в советский период, процветают и теперь. Не были они жертвами режима. Они тогда были подонками и сейчас являются подонками. И поэтому процветают. История прошла, и в этой жизни каждый занимает место, соответствующее его реальной моральной ценности. А моральная ценность всем, кто сейчас кричит о репрессиях, - ноль.

- Как вы к КПРФ относитесь?

- Коммунистического в ней ничего не осталось, кроме названия. Это парламентская партия. По существу, партия выборов. Если коммунисты допускают частную собственность, если допускают приватизацию, если исключают революционные методы борьбы (помните, что Зюганов сказал: Россия исчерпала лимит на революции), то коммунистического тут ничего не остается. Если глава коммунистической партии говорит, что марксизм есть одна из концепций, а геополитика - это другой подход, тоже вполне допустимый, что же здесь от коммунизма-то осталось? Программа, которую имеют коммунисты, - в принципе то, что делает сейчас и путинская власть.

- Программа Грефа и программа КПРФ - одно и то же?

- Бумажки эти написанные - это чепуха. Я говорю то, что реально делают коммунисты.

- Если они придут к власти, будет то же самое?

- То же самое, только хуже. Лучше они сделать не смогут. У них хуже, чем у Путина, социальный базис, они попутаны аппаратным догматизмом еще тех времен. И то, что они цепляются и за марксизм, и за прочее, говорит о том, что это явление отжившее.

- Есть ли философы и социологи, чью позицию вы разделяете?

- Нет, конечно. Моя теория базируется только на моих данных целиком и полностью. Я вообще считаю, что все, что написано в социологии с самого ее начала и до последнего дня, не является наукой. Только отдельные есть кусочки.

- Если бы вас еще раз выслали, вы бы уехали?

- Мне некуда уезжать. Запад мне чужой, моя семья - это их дело. Моя старшая дочь живет во Франции, моя младшая дочь, хотя ей 10 лет, известна как музыкант и в Германии, и во Франции, и в Италии, выступала и брала там призы. У них есть возможность жить в Европе.

- Вы верите в Бога?

- Один из моих принципов: жить так, как будто какое-то абсолютно справедливое существо видит каждый твой шаг и каждую твою мысль и дает им оценку. Вот это.

- Вы верующий атеист?

- Скорее, верующий безбожник.

- У вас есть своя научная школа?

- У меня была своя школа, но ее разгромили мои ученики, меня предали, еще двадцать лет назад. А сейчас создавать новую я не хочу и не могу.

- Если бы вам предложили экранизировать какую-либо из ваших книг, вы бы согласились?

- Почти все мои книги написаны как сценарии. Для меня всевозможные описания, то, чем набита литература, ничто. Любой среднеобразованный человек это может делать. Мои книги - сценарий для размышления. А читатель вправе стать соавтором. С этой точки зрения, может быть, мои книги трудно читаемы, потому что люди привыкли потреблять готовый продукт, а мои книги предполагают читателя, который сам дописывает и додумывает. В этом мой стиль и все мое отношение к литературе.

- Вы бы хотели еще раз прожить свою жизнь?

- Нет, не хотел бы. Ни в коем случае. Я в молодости выработал свои принципы жизни и остался им верен. И с этой точки зрения я ничего в своей судьбе менять не хочу. Но если бы мне в начале жизни показали, что мне предстояло, я бы, наверное, не стал жить вообще.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.02.2006 16:26

В Мюнхене, где Зиновьев очутился после того, как его выдворили из страны, автора “Зияющих высот” приняли с распростертыми объятиями. Стали заказывать книги о советском обществе... Это сейчас он сознается в том, что стал одним из тех, кто своими сочинениями помог, как он признается , “развалить страну”. А тогда Александр Зиновьев, единственный из всех тех, кого страна выгнала на Запад, получил престижную премию за работу о коммунизме.

Ныне пристрастия ученого изменились. “ Я не привык ругать то, что в данный момент ругать модно, — заявляет он. — Я стараюсь говорить о том, что было положительного в коммунистическом строе.” Поэтому теперь семидесятипятилетний Зиновьев с трудом находит себе заработок: новые книги его не печатают. На Западе его считают самым яростным защитником коммунизма.

А демократия? На вопрос об отношении к российской демократии Александр Александрович отвечает без стеснения: “Если это демократия — то это шутка и дерьмо”. О портрете нынешнего homo ross'а, возникшего вместо homo sovetikus'а, он отзывается так: “Это нечто такое, неописуемое... Я могу только заплевать несколько страниц бумаги на ваше предложение этот портрет нарисовать.” Если не изменить нынешней ситуации в стране, где правят неспособные к управлению люди, то, по мнению ученого, будущее России окажется плачевным. Скорее всего, она падет вследствие экспансиии Запада. Чтобы возродить Россию, необходим бунт, восстание против нынешнего порядка, и жертвы. Так считает писатель, философ и логик Александр Александрович Зиновьев.

Заявление это вызвало в аудитории недоумение. И сразу прозвучал вопрос: “Почему бы вам, признающему то, что вы стали одной из косвенных причин развала страны, призывающему нас, здесь живущих, своими жертвами исправить в какой-то мере ваши ошибки, не встать во главе восстания, которого вы так жаждете?” Ответом была смущенная жалоба на отсутствие здесь, в Петербурге, жилья. Предложенный в качестве альтернативы пустующий в Разливе легендарный шалаш не удовлетворил ученого.

Затем беседа вернулась в более спокойное русло. Говорили о Китае как о последнем оплоте коммунистической идеологии, о западном типе мышления, о марксизме и капитализме...

Завершили встречу аплодисменты. Знакомство состоялось............

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.02.2006 16:41

Питону.
Еще раз извиняюсь за резкость и эмоции.Но честное слово люди "аля Зиновьев ",вечные революционеры.Он из той же плеяды что и БАБА ЛЕРА(Новодворская). Вечная пятая колонна.Живя в СССР хаят СССР,Живя на ЗАПАДЕ хаят ЗАПАД.Я понимаю критиковать,но не истерично же орать и призывать к свержению государства.Деду в 80 лет опять бунт нужен.Только все худо бедно начало устаканиваться,медленно ,очень медленно ,но уверенно,так зачем опять ломать то всё?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.02.2006 17:14

Питону.
Молодец! Зиновьев - авторитет. Скажу откровенно - когда я писал "Штопор", я о нём слышал, но не читал его статьи. Сейчас начал им интересоваться и с удивлением заметил, что много мыслей сходится. О чём это говорит? Да обидно, что со страной происходит!
    Все наши предыдущие споры - цветочки. Начинаем собирать ягодки.
    Господа! Настраиваетесь на долгое обсуждение. Во многом я с вами согласен, но есть моменты, требующие дополнительной расшифровки. Вопросы, поднимаемые вами, очень сложны. Чтобы постараться в них разобраться, одного Зиновьева будет мало. Кстати, готов подписаться под каждым словом, сказанным Зиновьевым. Пожалуй, не могу согласиться только вот с чем, цитирую:

    "План по развалу России возник в момент создания Советского Союза ... Советская система – естественный продукт развития русского народа. Поэтому план развала СССР имел и имеет целью уничтожение русского народа".

   Как ни странно, но Ленин во многом предвосхитил своё время. С точностью гадалки он предсказал наши будущие проблемы, потому что они не были решены после его смерти. Не уверен, что Ленин имел цель развалить Россию, создавая СССР. Вы вспомните, что к своему итоговому представлению об историческом пути и выборе России, Ленин шел и готовился всю жизнь, отдавая силу своего ума коренным проблемам развития страны, которые волновали отечественную интеллигенцию начала века, без различия партийных цветов и оттенков. Говорят, где-то есть политическое завещание, написанное Лениным незадолго до смерти, в котором он признавался о допущенных ошибках и набросал стратегию развития СССР. Жаль, что найти его невозможно. Высказывается версия, что первым его прочёл Сталин и тут же уничтожил.
   Помните, что Ленин называл графа Льва Николаевича Толстого "Зеркало русской революции"? Почему он так о нём говорил, хотя и не был с ним согласен? Давайте посмотрим -  как виделась позиция одного с позиции другого? По Ленину, Толстой "допускает только точку зрения "вечных" начал нравственности, вечных истин религии", он же, Ленин, противопоставляет ей классовую точку зрения "социал-демократического пролетариата". По Толстому, "насильническая революция отжила свое время", у ратующих за нее революционеров "нет никаких новых основ жизни", он же, Толстой, усматривает "главное и великое значение совершающейся теперь в России революции" в том, чтобы "не ходить по гибельному пути" западных народов, привести в сознание русских людей вечный закон Бога, "отрицательное отношение к власти и любовное отношение к земледелию".
    При всей принципиальности расхождений, при всей резкости неприятия известных сторон учения Толстого Ленин не отказывает ему ни в том, что оно является социалистическим, ни в том, что отстаиваемая им программа преобразования общественных порядков в России является прогрессивной: "...Создать на место полицейски-классового государства общежитие свободных и равноправных мелких крестьян". Как бы скептически ни относился Ленин (до Октября) к предлагаемым Толстым методам борьбы за претворение в жизнь этого идеала (непротивление злу насилием, апелляция к духовности, нравственное самоусовершенствование, призывы к жизни по совести и к всеобщей любви, проповедь аскетизма), он не мог и не хотел отвергать с порога общественный идеал Толстого, вобравший в себя "мужицкую утопию". Какими-то чертами - например, идеей ненасильственности - этот идеал был близок представлениям Ленина о будущем. Он сам так зафиксировал это схождение в идеалах и расхождение в методах их осуществления с Толстым: "Социализм вообще против насилия над людьми. Однако, кроме христианских анархистов и толстовцев, никто еще не выводил отсюда, что социализм против революционного насилия".
    Скажите, думал ли Ленин о развале России, возводя фундамент СССР? Вы все должны помнить, что учение Маркса по своей сути не было враждебным. Он говорил: "община является точкой опоры социального возрождения России", правда, здесь он делал небольшую оговорку - при "наличии соответствующей социальной среды". Ленин, кстати, был с ним согласен. Конечно, нельзя забывать и о высказываниях типа этого, сделанного Лениным и относящиеся к маю 1918 года, разгару "военного коммунизма": "Пока в Германии революция еще медлит "разродиться", наша задача - учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание еще больше, чем Петр ускорял перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства".
    Для чего я так подробно остановился на этом? Вы можете думать, что у меня снесло напрочь башню, но я считаю, что, как ни странно, без понимания роли Ленина в истории России мы не сможем понять те процессы, что происходят сейчас. История развивается по спирали только потому, что законы развития общества были придуманы нашими предками ещё в древних веках. С тех пор мало что изменилось.
   Нельзя ни на секунду забывать, что Октябрьская революция вышла из горнила тяжелейшей империалистической войны, которая поставила Россию на грань национальной катастрофы с непоправимыми последствиями и до крайности расшатала глубинные основы общественности и правопорядка: "Страна гибнет оттого, что после войны в ней нет элементарнейших условий для нормального существования", - заявлял Ленин. Это заявление, между прочим, говорит нам о многом - Ленин сумел объяснить и доказать народу гибельность курса Николая II, поэтому и стал вождём.
    Вот основные тезисы, которые Ленин хотел видеть в России, только такое соединение в состоянии создать мост, ведущий от старого, капиталистического, к новому, социалистическому, обществу:
-сильное централизованное государство, опирающееся на развитое местное самоуправление и федеративное национально-государственное устройство;
-государственный капитализм и государственное регулирование в их самых передовых, германо-американских организационных формах в промышленности, торговле, финансах;
-строй цивилизованных кооператоров на селе, возрождающий жизнеспособные потенции российской общины;
-соединение интеллигентского знания и культуры с энергией широких слоев трудящихся масс.
   Вот, я наглядно показал, что здесь нет ни малейшего намёка на то, что Ленин хотел развалить Россию. Всё дело в том, что остальные правители страны не придерживались ленинских тезисов. Этого не сумел сделать Горбачёв, ну, а про Ельцина я не говорю. Неудивительно, что Путин ведёт страну туда, где и не пахнет благополучием.
    Вот хорошая статья Зиновьева о ситуации в России, опубликованная в 2003 году, когда мало кто понимал гибельность нынешнего курса:
 http://www.kp.ru/daily/22988/2207/

А.Седову.
У тебя не просто пост (в 17.16.42 12.02.06г), а какой-то крик души! Саня, как истинного оппозиционера, тебя слегка качает  ;) Впечатление, что проходишь над стартом и пытаешься определить  своё местоположение глубокими кренами. Со стороны даже и не сразу заметно - то ли ты заблудился, то ли нас приветствуешь ;D
Раньше ты был в жёсткой оппозиции, сейчас хочешь уйти в партизаны. Зачем? Чтобы спрятаться? Из истории известно, что роль партизан была разрушающей, ломать - не строить. Они умели взрывать мосты, пускать поезда под откос. Ясно, что урон врагу был минимальным, зато потом по этим дорогам нормальные герои проехать не могли. Да и отношение населения к партизанам было, мягко говоря, неадекватным: "вы пришли и ушли, а нам здесь жить".
   Сейчас, кстати, происходит процесс сближения левых с правыми. Вот только они никогда не соединятся. Союз правых сил в лице новой говорящей головы Н. Белых (Чубайс, Немцов и Хакамада уже достали всех, и всерьёз их никто не воспринимает), конечно, не более как шуты.
 Скажу честно - у меня нет рецепта как переломить ситуацию. Ясно одно - добром всё, что происходит в России сейчас это не кончится. Демократическим путём власть не лдаст себя сменить. Косвенно это подтверждает и позиция Квачкова (которого обвиняют в покушении на Чубайса), его интервью я приводил на ветке "Обсуждаем повесть..".

Воробью.
Серёжа, с твоей оценкой Зиновьева я не согласен.
У нас на фирме замом работает выпускник филфака МГУ, который слушал лекции Зиновьева. Говорит, что его лекции производили полный фурор.

 
   
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.02.2006 17:28

Воробью
Вдогонку. Серёга, я понимаю, что длинные статьи тебе читать, наверное, некогда. Спор получается беспредметным, ты не приводишь аргументов. Зиновьев не пытается ничего расшатывать. Ему 81 год, он очень стар и увидеть результат своих "расшатываний" может и не успеть. Скорее всего, ему просто за державу обидно.
Во всяком случае, я так это вижу. Подумай - зачем ему это надо?  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.02.2006 18:27

Да вобщемто я его статьи давно  читал.Он личность известная.что на западе что в России.По поводу аргументов ,Ты перечитай что я сбросил.Там его интервью и отрывок статьи где он со студентами общается.

Чтобы возродить Россию, необходим бунт, восстание против нынешнего порядка, и жертвы. Так считает писатель, философ и логик Александр Александрович Зиновьев.

Нормально ? Мало жертв?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 13.02.2006 18:36

Не знаю,как и что там мыслит этот Зиновьев.9-ый десяток всё ж как ни как...Может он и человек гамотный,не спорю.Но как-то становится обидно....мы жили,росли,что-то строили,к чему-то стремились,а оказалось,это был чей-то продуманный план...

А на счёт жерт,Серёжа,уж точно....хватит крови и жертв.....
Может это и не к месту,но мне уже надоели и наши  сериалы про бандитов,убийства,насилие....Лучше уж смотреть про безобидную Катю Пушкарёву("не родись красивой"),больше положительных эмоций остаётся....хоть посмеяться можно...отвлечься...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.02.2006 19:13

Воробью.
Интервью прочитал, нового не открыл. Скажи, если ты - директор преуспевающей фирмы, которую обанкротили при помощи "умных" законов или даже без них - просто отобрали, а рабочих выкинули, будешь ты любить такую власть? Конечно, можно приспособиться, перестать себя уважать, давать всем откаты, а смысл?
    Во всяком случае, прийти первым на выборах никто не даст. Тогда что остаётся? Не вижу способа добровольного снятия с себя обязанностей должностных лиц. Воровство и коррупция достигла уже всех мыслимых и немыслимых пределов.
   Как вариант - приход действительно независимого человека, который всерьёз занялся бы наведением порядка.  Пока это - из области фантастики.
   В воскресной передаче Соловьёва (НТВ) депутату задают вопрос: "Правда ли, что существует твёрдая такса на различные телодвижения депутатов (рассмотрение заявлений, принятие поправок или нужных решений)?". Тот нагло смотрит в глаза и говорит, что, мол, попробуй докажи (дословно: "обратитесь в прокуратуру, там подскажут")!
Сейчас вон что законострадальцы придумали: хотят внести поправки в закон о статусе депутата в части касающихся разрешению совмещать работу в Госдуме с ведением собственного бизнеса. Пока ещё это было официально запрещено. Видать, надоело уже втихаря лоббировать нужные законы, решили делать это в открытую. Логично.  Кого теперь-то им опасаться?! Кругом - свои...

Елене.
Жертв никому не надо, свободу на крови не построишь.
Сейчас бытует мнение, что Сталин - вовсе не тиран. Он уничтожал только тех, кто поддерживал принятый Лениным курс геноцида собственного народа. Это я к тому, что, смотря с какой стороны на всё это смотреть. Но, повторяю, боюсь, история не может развиваться другим способом, кроме как по спирали.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Иностранец от 13.02.2006 20:46

А.Седову :
... Ваши родственники или друзья до сих пор проживают за пределами Америки и не в силах туда перебраться, то Вы можете искренне им желать благополучия.
-- С моими родственниками и друзьями, слава богу, все в порядке. Практически все или в Америке, или в Канаде или в Израиле. Среди нас 4 доктора наук (все доучивались, писали диссертации и защищались здесь), предприниматели, программисты, финансисты, врач, библиотекарь, инженер, биолог, студенты. Все, кроме студентов, живут в своих квартирах или домах. Никому ничего не свалилось с неба, кроме возможности себя реализовать. Все напахались выше крыши. Моя дочь пошла работать в 14 лет, т.к. захотела иметь больше карманных денег, чем ей давали родители.

Maestro :
Сейчас у вас, наверное, есть всё, что нужно для жизни, но нет, смею утверждать, ощущения правильности выбора, что ли. Ностальгия – страшная вещь, всегда тянет туда, куда ты вернуться не можешь. У Вас нет возможности пройтись по тем местам, где встретили первую любовь, где прошли Ваши студенческие годы. Никакие блага не могут заменить берёзку, которая плакала Вам навзрыд, когда Вы с лучшими друзьями сверлили ей ствол по весне. У Вас другой воздух, Вы дышите иначе. Вы уехали в поисках лучшей доли для своих детей. Это нормально, это вызывает уважение, потому что не каждый решится начать жизнь с нуля. Вы уехали, потому что не были уверены в стране, которая, напомню, дала вам одно из лучших в мире образований, да ещё и бесплатно.
Вы со мной согласны?
--За 17 лет жизни здесь у меня не было ностальгии. Может быть из-за отсутсвия времени, может быть из-за ощущения возможности приехать в места моего детсва и юности в любое время. У меня сегодня больше возможностей пройтись по местам моего прошлого, чем, если бы я, родившись в европейской части СССР,  жил бы сейчас в Хабаровске и наоборот. Амерканский паспорт и пластиковая VISA открывают немало дверей и вызывают немало не любви, но уважения: проверено в Канаде, Мексике, Европе, Израиле. Но думаю, что главное - Америка стала моим домом. Для меня эммиграция - это переезд из коммуналки в райцентре отдельную  трехкомнатную  в столице. Да, "коммуналка" - это мое прошлое с березкой и грибами, с песнями под гитару вокруг костра, восходами и закатами, Высотским и стрйотрядами. В ней было очень много хорошего, но не было в ней будущего. А жить прошлым можно, когда впереди ничего уже не видно. Я уехал не ради детей. Я уехал ради СЕБЯ, ради МОЕГО будущего. А будущее детей напямую свазанно с моим: будет хорошо мне, будет хоршо и семье. Я не начинал с нуля. У меня за плечами было бесплатное (оплаченое с лихвой моими прямыми и скрытыми налогами: 150 рублей в месяц - это издевательство, а не оплата инженерного труда) образование, опыт общения с людьми, армия (2 солдатских года в Прикарпатье) и яросное желание добиться успеха. Да,  у меня есть проблемы. Не смотря на то, что я достаточно хорошо знаю американскую культуру, она никогда не будет моей. Я приехал эмигрантом, я умру эмигрантом. Это цена, которую я заплатил за благополучие во всем остальном. Недостаточно быть гражданином Америки, чтобы быть американцем. С другой стороны, мне гораздо лечше понимать эммигрантов из других стран и континентов.

Maestro и А.Седову :
... вот только рассуждать о том, что Америке выгодна сильная Россия, по меньшей мере, некорректно.
... а Вы, часом, не лукавите, что Америке нужна или, как Вы говорите, "выгодна цивилизованная, образованная, сильная, богатая и дружеская  Россия."?
-- Я утверждал и  утверждаю, что МНЕ выгодна цивилизованная, образованная, сильная, богатая и дружеская  Россия. Не просто богатая и не просто сильная, а в комплексе. Я не хочу видеть абсолютную мировую военную и/или экономическую монополию: ни китайскую, ни европейскую, ни арабскую, ни американскую, ни российскую. Монополия - это плохо. Монополист  сначала жиреет, потом жлобеет и, в конечном итоге, разлагается.  Я хочу жить в здоровом обществе. Я хочу видеть Россию конкурентом и партнером.   Мне выгден сильный и открытый конкурент, т.к. мы вместе создаем потребителя. Я хочу иметь с богатую клиентуру и хочу, чтобы те, кто продает мне, чувствовали сзади дыхание соперников. Единсво и борьба противоположностей?
Что касается Америки как государства, то здесь, как и с Россией, не все однозначно. После второй мировой войны Америка немало сделала, чтобы сегодняшние Европа, Япония, Китай, Тайвань и т.д. стали конкурентами, партнерами и потребителами.  Для того, чтобы продавать компютеры, программы, самолеты, технологии, должен быть покупатель, который в состоянии их купить. Для этого нужны  не только цивилизованная, образованная, сильная, богатая и дружеская  Россия, но и Китай, Индия и др. И нужна стабильность. Динамическое равновесие всегда стабильнее статики. Это утверждение относится и к экономике, и к идеологии, и к культуре, и к обществу в целом. Может СССР и развалился из-за отсутсвия этой самой гибкости? Кстати, "выживает сильнейший" - это неправильный перевод с английсокого. Английская версия : survival of the fittest, что значит выживание наиболее приспособленного. Большая разница.  И еще, мне кажется, что взаимоотношения Америки с остальными похожи на бокс. Когда партнры вместе тренируются, отдыхают, учатся, едят, живут рядом, помогают друг другу, но беспощадны на ринге, где есть только одно первое место и одна золотая медаль. Но чтобы зрители платили за представление, оба боксера/команды должны быть одного уровня.

Здоровья вам, удачи и успехов,
LS

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 13.02.2006 20:49

Цитата: Maestro от 13.02.2006  19:13

Елене.
Жертв никому не надо, свободу на крови не построишь.
Сейчас бытует мнение, что Сталин - вовсе не тиран. Он уничтожал только тех, кто поддерживал принятый Лениным курс геноцида собственного народа. Это я к тому, что, смотря с какой стороны на всё это смотреть. Но, повторяю, боюсь, история не может развиваться другим способом, кроме как по спирали.

Видишь ли,Вадим,не только в истории,но и в природе всё происходит по спирали,по часовой стрелке.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 13.02.2006 20:51

   Ну, и где же он не прав?
Да, жёстко и обидно, панимаешь, но правда. Он рассуждает вне морали. Типа как доктор. Кого-то смущает его конформизм в Мюнхене? Ну, да, он же должен был застрелиться.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.02.2006 21:05

Здорово он рассуждает

- То есть если бы вы были на месте Сталина, то повторили бы и коллективизацию, и 37-й год?

- Да. Я другого придумать не смог бы. Эти действия были совершены в силу необходимости.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 13.02.2006 21:12

Цитата: Иностранец от 13.02.2006  20:46

А.Седову :
 Моя дочь пошла работать в 14 лет, т.к. захотела иметь больше карманных денег, чем ей давали родители.

Maestro :
--За 17 лет жизни здесь у меня не было ностальгии.  Амерканский паспорт и пластиковая VISA открывают немало дверей и вызывают немало не любви, но уважения: проверено в Канаде, Мексике, Европе, Израиле. Но думаю, что главное - Америка стала моим домом. Я уехал ради СЕБЯ, ради МОЕГО будущего. Да,  у меня есть проблемы. Не смотря на то, что я достаточно хорошо знаю американскую культуру, она никогда не будет моей. Я приехал эмигрантом, я умру эмигрантом. Это цена, которую я заплатил за благополучие во всем остальном. Недостаточно быть гражданином Америки, чтобы быть американцем.
Здоровья вам, удачи и успехов,
LS

В России сейчас тоже нет проблемы с работой детям.С 14 лет при наличии паспорта можно работать.Было бы желание.Наши дети тоже не отказываются от дополнительных денег на карманные расходы.

По поводу ностальгии.У Вас есть душа?Как можно жить не вспоминая родные места?Я с 22 лет уехала из родного города,и меня всегда тянет домой.Не только по тому,что там мама,там друзья...Я очень люблю просто пройтись по центральной улице.И однажды мама мне сказала:"Лена,не ходи вечерами..."А я ей:'Мама,я не замечаю этого и не думаю о плохом,я просто наслаждаюсь родным морским воздухом'.А когда мы едем на машине в отпуск,я не могу насладиться запахом крымских степей...И разве можно это всё променять на благополучную жизнь в Америке?!НИКОГДА!!!!
А при наличии даже российского паспорта,но определённой суммы денег тоже можно побывать где угодно.

Вы уехали ради себя?Это называется как?Эгоизм или эгоцентризм?А мы ради своих детей остаёмся жить в России,чтобы обеспечить им нормальную жизнь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 13.02.2006 21:49

Иностранцу:
   Я очень рад за вас. Ни в коем случае не осуждаю тех, кто выбрал эмиграцию. Это честнее, чем сидеть тут всю жизнь и бухтеть, что всё плохо, а там хорошо. Всё правильно. Надеюсь, что Виза и работа по специальности приносят моральное удовлетворение жизнью.
   На всякий случай сообщу, что лично я, сын обычных родителей из деревни, не спился, получил образование, потом, после армии, второе. Живу в собственном, хотя и не очень большом, доме, работаю на частном производстве, платят хорошо, предприятие развивается, имею возможность отдыхать. Ребонок начал подрабатьвать на карманные расходы с 12 лет. Нет, меня Америка не сооблазняет. Тем более, что у вас там сейчас куча больших и новых проблем... Не привыкать, дядя Сэм как всегда решит их за счёт соседей по планете. Хотя за собственную державу мне очень обидно. А её развал не обошёлся без участия "друзей" из за рубежа. Но я не в претензии. Была холодная война и ваши победили. Ну, кончно же, Америка тут же бросилась помогать обновлённой России, раз уж та встала на путь демократии. И вот уже Ростсельмаш, набитый супероборудованием заполонил Европу и полАмерики комбайнами, российский металл стал свободно продаваться на мироврм рынке, Автоваз на американском оборудовании и русских кулибиных вытеснил Роллс-Ройс... Гы! Не так быстро, господа. Пока что на бескрайних просторах ни доллара инвестиций. А вы говорите...
   Кстати, а как вы убедили иммиграционные службы, что нужны им, если не секрет? Слышал, что это непросто.
   И ещё, Высоцкий пишецца через Ц. Удачи.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 13.02.2006 22:37

Цитата: А.Седов от 13.02.2006  21:49

Ни в коем случае не осуждаю тех, кто выбрал эмиграцию. Это честнее, чем сидеть тут всю жизнь и бухтеть, что всё плохо, а там хорошо. Всё правильно.

Я тоже не люблю нытиков и ворчунов,которые ничего не делают для улучшения своего положения,а только бурчат, обижаясь на жизнь.Я думаю в таких людях доминирует лень и апатия.А жизнь - это прежде всего движение...движение вперёд!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.02.2006 22:44

Вадим не уходя в дебри полемики,давай вернемся к нашим баранам.Товарищь Зиновьев ,меняет свои убеждения  очень координально.При чем сначала разоблачает коммунизм,за что его вышвыривают из страны,а потом с каким то остервенением начинает его защищать.При чем начинает защищать убийц и немецких шпионов(Ленин).И при этом нагло заявляет что так и должно было быть и он бы сам делал то  же самое.Хотя опять таки утверждает что хотел убить Сталина и что был террористом.Это он сам про себя говорит,я не придумал.Не постоянный как  черт знает что.Не сомневаюсь что такой демагог производил фурор.Жириновский тоже производит.И потом, утверждать что пол-странны есть преступники,по моему крайне  безответственно.Что 75 миллионов бандитов?Включая стариков и дитей?Погарячился старичек.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 13.02.2006 22:49

Маэстро:
  Ты не понял. Я пойду в партизаны после того, как Китай зайдёт к Уралу с Востока, а Европа с Запада. Если это будет при моей жизни. А пока буду сидеть в окопе и собирать информацию из независимых источников. Может, тогда будет понятнее, что делать дальше.

   Несколько кортких соображений. Зиновьев хорош тем, что рассуждает вне норм гуманизма и морали. Это шокирует. И когда он говорит, что коллективизация необходима, то это только вопрос целесообразности. Да, метод кровавый и бесчеловечный, но Сталин задумал построить сверхдержаву (о которой мы теперь горюем). Он пожертвовал миллионами людей простых и тысячами высокопоставленных, чтоб не мешали, и цель была достигнута. Это факт. У Сталина масштаб другой. Вот, лечим, к примеру своего ребёнка. Давать антибиотики или не давать? Одно лечим, другое калечим. Можно понадеяться на защитные силы организма, за народные средства. А температура 40. Рискнёте жизнью человека или подпортите микрофлору?

    "План по развалу России возник в момент создания Советского Союза ... Советская система – естественный продукт развития русского народа. Поэтому план развала СССР имел и имеет целью уничтожение русского народа".
   По-моему, речь идёт о планах развала Западом именно СССР, а не того гос-ва, которое создал Ленин. СССР и Восточный блок - это было уже очень серьёзно. Ещё чуть-чуть и Сталин, действуя по своей методике, расселил бы" россиян" во всей Европе.

   При Ленина много поэзии. Конечно, "Октябрьская революция вышла из горнила тяжелейшей империалистической войны, которая поставила Россию на грань национальной катастрофы с непоправимыми последствиями" и всё такое.  На мой взгляд, т.е. есть такая версия,  Германия в те времена тоже была на грани краха и ей нужен был мир с Россией. В России же, вот удача, сложилась рев. ситуация. Нашёлся толковый менеджер проекта г. Ульянов. Проект профинансировали. Вот и всё. Хотели просто пособить Германии за денежку, заодно золотишко пособирать по церквям, да купцам, да умотать подальше. А там глядь - появилась возможность и государство построить. Никогда не знаешь, что вырастет на российской почве. Хотели просто поживиться, а выросло целое государство.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.02.2006 23:07

Вот так вот постепенно в споре рождается истина.
Что Китайцы попрут я не сомневаюсь.Думаю лет 10-20,еще есть в запасе.Старушка европа непопрет ,куда им .Им бы травки покурить.....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 13.02.2006 23:13

Думаю, раньше, чем начнётся энергетический кризис, никто не попрёт. Когда в европейских квартирах похолодает, растаманы взбодрятся. Вот каша и заварится. И повод хороший. У нас к тому времени в армии служить будет уже некому.
   Сценарий по Зиновьеву.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.02.2006 23:17

Я думаю 50000 ядерных боеголовок это серьезный аргумент,который способен остановить даже самых отчаяных.Вот как раз энергия как мне кажется и будет основой  развития России,если конечно не создадут  неисчерпаемые источники энергии.Французы вроде через год обещали.......

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Иностранец от 13.02.2006 23:27

Елене :
У Вас есть душа? 
Думаю, что да. У нас просто разное понимание что это такое.

Как можно жить не вспоминая родные места?
Во-первых, можно, особенно когда не очень много свободного времени.
Во-вторых, иногда вспоминаю, но очень редко и без тоски. Может быть, когда стану постарше, отношение изменится.

И разве можно это всё променять на благополучную жизнь в Америке?!НИКОГДА!!!!
Можно. Но никому не предлагаю. Более того, когда меня спрашивали ехать или не ехать, я однозначно отвечал - НЕТ. Сам вопрос означает, что человек не готов. 

Вы уехали ради себя?Это называется как?Эгоизм или эгоцентризм?А мы ради своих детей остаёмся жить в России,чтобы обеспечить им нормальную жизнь.
Эгоизм - да. Эгоцентризм - возможно. Моя жена поехала ради детей. Она категорически не хотела. Ей было по-настоящему страшно, и первые годы очень-очень тяжело. Сейчас она уверенна, что решение было правильным. А дети никогда не сомневались, хотя их мнение не расматривалось - не им решать, не им нести ответственность.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 13.02.2006 23:31

Цитата: Иностранец от 13.02.2006  23:27

Елене :
У Вас есть душа? 
Думаю, что да. У нас просто разное понимание что это такое.

Как можно жить не вспоминая родные места?
Во-первых, можно, особенно когда не очень много свободного времени.
Во-вторых, иногда вспоминаю, но очень редко и без тоски. Может быть, когда стану постарше, отношение изменится.

И разве можно это всё променять на благополучную жизнь в Америке?!НИКОГДА!!!!
Можно. Но никому не предлагаю. Более того, когда меня спрашивали ехать или не ехать, я однозначно отвечал - НЕТ. Сам вопрос означает, что человек не готов. 

Вы уехали ради себя?Это называется как?Эгоизм или эгоцентризм?А мы ради своих детей остаёмся жить в России,чтобы обеспечить им нормальную жизнь.
Эгоизм - да. Эгоцентризм - возможно. Моя жена поехала ради детей. Она категорически не хотела. Ей было по-настоящему страшно, и первые годы очень-очень тяжело. Сейчас она уверенна, что решение было правильным. А дети никогда не сомневались, хотя их мнение не расматривалось - не им решать, не им нести ответственность.

Если не секрет,сколько Вам лет?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Иностранец от 14.02.2006 01:31

51

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 14.02.2006 13:37

А это наверное первая ласточка, среди будующих ответов на внешнюю политику США?
Согласны ли?

Сирия отказалась от доллара

Главный банк Сирии полностью отказывается от доллара, теперь вся торговля сирийской нефтью будет проходить только в евро.

Информация от: 14 февраля 2006, 11:01
Текст: Аркадий Пороховой

   Сирия объявила о переводе всех государственных валютных операций в евро, отказавшись от доллара на фоне политической конфронтации с США. Об этом сообщил глава государственного Commercial Bank of Syria (Коммерческий банк Сирии) Дураид Дургхам. Банк прекратил операции с долларами на международном валютном рынке и с частными клиентами. Торговля сирийской нефтью будет осуществляться только в евро.


   «В последние несколько лет в стране разрешено создавать частные банки, однако Commercial Bank of Syria остается лидером на местном рынке» Международное сообщество во главе с США оказывают давление на Сирию в связи с ролью, которую, как предполагается, сыграло это государство в убийстве бывшего премьер-министра Ливана Рафика аль-Харири год назад. Дамаск отрицает свою причастность к убийству, передает Reuters.

   «Это мера предосторожности, - сказал Дургхам. – Мы говорим о миллиардах долларов». Предосторожность, о которой он говорит, имеет отношение к возможности замораживания иностранных активов государства. Оно может последовать со стороны США в случае конфликта, и перевод этих активов в евро является защитной акцией.

   В последние несколько лет в стране разрешено создавать частные банки, однако Commercial Bank of Syria остается лидером на местном рынке. «Перевод также имеет целью избежать сложностей с нашими корреспондентскими банками, которые выразили предпочтение совершать сделки в евро в сложившихся обстоятельствах», - добавил глава банка.

   Львиная доля всей иностранной валюты проходит через Commercial Bank of Syria, чьи авуары в Штатах были заморожены Вашингтоном в 2004 году, как только отношения с Сирией испортились. Также ведущий сирийский банк остановил частные международные сделки в долларах, касающиеся импорта, экспорта и кредитования, передает Aljazeera.

   Данная акция означает, что цены на сырую нефть – основной продукт международной торговли страны – будут исчисляться в евро. Последние официальные цифры свидетельствуют, что импорт Сирии за 2004 год составил 6,7 млрд. долларов, а экспорт – 5,4 млрд. За день Сирия производит нефти примерно 400 тыс. баррелей.

   В 2004 году Вашингтон наложил санкции, согласно которым запрещался экспорт в Сирию, ужесточался контроль финансовых связей с Commercial Bank of Syria и замораживались активы сирийцев, подозревавшихся в связях с терроризмом. После убийства бывшего ливийского премьер-министра Рафика аль-Харири 14 февраля прошлого года США стали инициатором международного давления на Сирию в связи с ее, правда, не доказанной ролью в убийстве.

   Дамаск отрицает свою причастность к преступлению, но может столкнуться с новыми санкциями, если будет уличен в срыве сотрудничества с ООН в деле расследования убийства аль-Харири. Таким образом, Сирия ищет возможности свести к минимуму потери в результате действий санкций, международного давления и экономической нестабильности, последовавшей за убийством экс-премьера.

   Правительство Сирии, возглавляемое партией «Баас» в течение последних 40 лет, приступило к действиям по развитию рыночной экономики страны после десятилетий централизованного планирования. И сейчас важно, чтобы этот процесс не останавливался. Необходимо сохранить его в целости от санкций и вмешательства.


   В этой связи в минувшую субботу президент Сирии Башар Асад провел перестановки в правительстве премьера Мухаммеда Наджи Отри. Всего в правительство вошли 14 новых министров, в том числе нефти и минеральных ресурсов, информации, транспорта, культуры, высшего образования, передает РИА «Новости».
   Во вторник в Ливане отмечается годовщина со дня убийства Рафика аль-Харири. Этот день объявлен выходным. Год назад беспрецедентный массовый протест и мощное международное давление вынудили Дамаск вывести в апреле 2005 года свои войска из Ливана. Антисирийская оппозиция выиграла состоявшиеся в мае-июне парламентские выборы, ливанское правительство возглавил ближайший помощник экс-премьера Фуад ас-Синьора.

На эту тему:   Россия вложит $2 млрд. в Сирию


 8)  ;D  ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.02.2006 17:21

А. Седову.
Саня, боюсь, что ты дождался партизанских времён  ;D Китай уже у нас, а вот Европа никуда не двигаться не будет. Раньше в Сибири, куда ни плюнь, попал бы в зека, а сейчас - в китайца. Россия - идеальный буфер между Востоком и Западом. Видимо, для этого мы и созданы. Ведь никто же не считает нас европейской страной, но и азиатской тоже, правда?! Прав сегодняшний именинник - лет 20 у нас есть. Может, меньше.
   Возвращаясь к Ленину. Глупо отрицать, что он не брал немецких денег для революции. Брал, конечно. Ленин всерьёз рассчитывал раздуть пламя революции в сторону Европы, в том числе и на немцев. Но не успел. А если бы успел, то, думаю, к 1925 году немцы бы тоже маршировали строем с алым стягом.
    Имениннику.
     Серёжа, несмотря на торжественный день, хотя после 30-ти дни рождения уже не радуют, рискну спросить - где ты нашёл цифры про 50тыс боеголовок? По-моему, у нас в лучшие годы столько не было. Потом, учитывай, что наши МБРы имеют 80-85% износа. Им постоянно продлевают ресурс. Что это значит - уменьшается вероятность старта ракеты. Кроме того, недавно порезали последний ядерный поезд, который больше всего боялись твои сограждане, ибо невозможно было отследить его местонахождения. Да, начались испытания новейшей ракеты "Булава":
 http://www.lenta.ru/news/2005/12/21/bulava/
Обрати внимание - от момента первого пуска до момента передачи в войска пройдёт менее трёх лет. В мировой практике такого ещё не было. Для справки: Ту-160 от момента начала испытаний до передачи в войска прошло около 15 лет и, самое интересное, 2 первых самолёта были переданы на Украину с незаконченными госиспытаниями. Тогда это было понятно. Это был наш ответ В1-В. Почему сейчас так суетятся? Думаю, что по причине низкой уверенности в обеспечении безопасности страны действующими МБРами.
    Иностранцу.
    Полный респект! Вы дали полный и убедительный ответ. Я даже, грешным делом, не верил, что увижу Вас здесь снова. Один вопрос. Сейчас в Россию едут многие иммигранты из числа выехавших ранее из страны. Но теперь они едут к нам на заработки. В нашей мутной воде можно выловить немало крупных рыбин. А можно и не выловить. Это как русская рулетка. Что Вы об этом думаете? А чтобы было веселее думать, анкдот в тему:
 - Давайте пойдем войной на молдаван.
- Это бесполезно, господин президент, - они быстрее строят, чем мы будем
  разрушать.
- Тогда мы пойдем войной на китайцев.
- Бесполезно, господин президент, - они быстрее рождаются, чем мы будем
  убивать.
- Тогда мы пойдем войной на тупых америкосов!
- Господин президент, мы и есть тупые америкосы...
   
Абакумову.
    СССР с Сирией связывала многолетняя продуктивная дружба и сотрудничество, в том числе, и военно-техническое. На 4-м курсе штурман эскадрильи у нас был замечательный лётчик п/п-к Карякин. Он несколько лет прослужил в Сирии лётчиком-инструктором. Рассказывал, что сирийские лётчики подготовлены очень сильно и первый год он сам учился у сирийцев. Они летали без всяких ограничений и суеверий. Запомнилось, что однажды на взлёте упал истребитель, они даже полёты не прекращали, только флаг слегка приспустили и дальше стали летать, мол, "Аллах дал, Аллах забрал". Так как мы знаем, что у нас крайне беззубая внешняя политика, не думаю, что мы с сирийцами что-то сможем сделать. У нас ведь всегда из крайности в крайность: американцы отказались, вводят санкции, мы тут как тут. С Ираком надо было так поступать, а не с Сирией. У них с ливанцами крайне сложные отношения, сейчас, если что-то завяжется в Иране, клубок проблем будет мама не горюй!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 14.02.2006 18:21

Россия вложит $2 млрд. в Сирию  

Замечательно!!! В  себя бы так (в Россию), не забывали вкладывать....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 14.02.2006 18:30

Ха-ха-ха!!!  :D

Знать там прибыльнее!  ???

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.02.2006 19:45

   
 
   
 http://www.nuclear-weapons.nm.ru/russia/weapons/arsenal/jan2001.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.02.2006 20:00

Извини Вадим за неточность 21000 .Что тоже согласись много.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 14.02.2006 21:42

 Забыли поздравить!!!

Греф Герман Оскарович
08.02.1964
Министр экономического развития и торговли Российской Федерации
Адрес: РФ, 125818, Москва, ул. 1-я Тверская-Ямская, 1 и 3
Телефон: (095) 200-03-53, E-mail: presscenter@economy.gov.ru


Герман Греф родился 8 февраля 1964г. в с.Панфилово Павлодарской области Казахской ССР
В 1990 - Омский государственный университет по специальности юрист
1981-1982 - юрисконсульт райсельхозуправления Иртышского района Павлодарской области
1982-1984 - служба в Советской Армии
1984-1985 - слушатель подготовительного отделения юридического факультета Омского государственного университета
1985-1990 - студент Омского государственного университета
1990-1990 - преподаватель юридического факультета Омского государственного университета
1990-1993 - аспирант юридического факультета Ленинградского университета
1991-1992 - юрисконсульт Комитета экономического развития и имущества администрации Петродворца, г.Санкт-Петербург
1992-1992 - начальник Петродворцового районного агентства Комитета по управлению имуществом администрации г.Санкт-Петербурга
1992-1994 - председатель Комитета по управлению имуществом - заместитель главы администрации Петродворцового района, г.Санкт-Петербург
1994-1997 - заместитель председателя - директор Департамента недвижимого имущества, первый заместитель председателя Комитета по управлению городским имуществом администрации г.Санкт- Петербурга
1997-1998 - вице-губернатор - председатель Комитета по управлению городским имуществом администрации г.Санкт-Петербурга
1998-1998 - член коллегии Министерства государственного имущества Российской Федерации
1998-2000 - первый заместитель Министра государственного имущества Российской Федерации
1999- - член коллегии Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг
2000- - Министр экономического развития и торговли Российской Федерации
С 24 февраля 2004 года - и.о. Министра экономического развития и торговли Российской Федерации
9 марта 2004 года назначен Министром экономического развития и торговли Российской Федерации

Юноша в реальной экономике.... +\- ... опера-балет...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Иностранец от 14.02.2006 21:48

Цитата: А.Седов от 13.02.2006  21:49

Иностранцу:
   И ещё, Высоцкий пишецца через Ц. Удачи.

А.Седову :
Большое спасибо за исправление ошибки в написании фамилии Высоцкого. Я 17 лет не писал по-русски, и сейчас, когда говорю и пишу, часто сначала перевожу в голове на русский. И в дальнейшем буду искренне благодарен за исправление моих ошибок.
 
 Кстати, а как вы убедили иммиграционные службы, что нужны им, если не секрет? Слышал, что это непросто.
Я уехал из в 89 из СССР по израильскому вызову. Для начала, заставили отказаться от советского гражданства и заплатить за это 1400 рублей 88 года (почти средняя полугодовая зарплата): иначе не давали разрешение на выезд. В Риме на приеме в американском консулате для того, чтобы получить разрешение на вьезд в США и статус, надо было объяснить почему уехал. Основная причина моего отъезда - антикоммунизм, вторичная - государственный антисемитизм, что и сказал американскому консулу. Не придумывал никаких историй, но поделился некоторыми фактами из моей биографии. Я не был диссидентом, но к партйно-государсвенной системе относился плохо, как наверное, немало других. Весь разговор шел на русском. Таким образом, причины отъезада плюс молодая (мне было 35) образованная семья с двумя детьми (мальчик - 9 и девочка - 5) плюс удача решили мою судьбу и моей семьи. Все было достаточно просто и решилось за 30 минут. И еще, у меня нет ни злости ни ненависти. За исключением партийных и государсвенных отморозков, я в оновном жил, отдыхал и работал с номальными людми.

Я очень рад, что у Вас все в порядке и Вы добились успеха. Побольше таких как Вы, и Россия будет продавать не только нефть, водку и оружие и будет Держава, за которую не будет обидно. Пока в России есть выборы, все в ваших руках. Ментов и бандитов намного меньше, чем нормальных людей. Если Вы сегодня не защитите соседа, даже если он Вам не нравится, завтра придут за Вами.

Удачи, успехов.
LS

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Иностранец от 14.02.2006 22:08

Цитата: Maestro от 14.02.2006  17:21

Иностранцу.
Один вопрос. Сейчас в Россию едут многие иммигранты из числа выехавших ранее из страны. Но теперь они едут к нам на заработки. В нашей мутной воде можно выловить немало крупных рыбин. А можно и не выловить. Это как русская рулетка. Что Вы об этом думаете?

Отношусь спокойно, но сам ловить рыбу даже крупную в мутной воде не хочу. Готов заниматься совместным бизнесом при соблюдении двух условий: соответствие операций амириканским и русским законам и моей профессиональной этике. Все предложения, которые были до сих пор, были неприемелемы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 14.02.2006 23:19

Иностранцу:
   У нас пока нет выборов, только PR акции.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 14.02.2006 23:21

Питону:
   В соседей и надо вкладывать, в новую империю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.02.2006 09:30

"В соседей и надо вкладывать, в новую империю."

Мы и так выглядим, как "городские сумасшедшие", которые бегают в драных штанах, пыжатся и рассказывают про "светлое завтра", киваем на плохих руководителей (они не плохие, они никакие: см. про Г. Грефа).... Может штаны для начала заштопать?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 15.02.2006 11:26

Смотрите: http://www.vz.ru/top/, а я уж и не думал, что такое у нас возможно сегодня!
  А вчера самого бабком в магазин загнал (как вьчно-транспортное средство, по-совместительству: грузчик). Сильны всёж в нас советские корешки и рефлексы!?

 ???  ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.02.2006 12:33

На прошлое лето-осень склады "перезатарили", что-то делать надо.... Слушок запустили.... Рынку учимся.... Говорят в этом году с зерновыми (озимыми) проблемки будут, с мукой соответственно, не говоря о яблоках-абрикосах и т. д., морозы, сами понимаете. Импортёры в "позу" (стартовую)!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.02.2006 12:35

Господа, что касается дефицита - полная правда. Я в Калуге искал сахар, объездил полгорода, но нашёл только рафинад, да и то на полке взял крайнюю пачку.
Кстати, Министр обороны Иванов на сегодняшнем заседании в Госдуме сказал: "В армии нет кризиса". Я в шоке.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 15.02.2006 12:53

Вадим!В Калуге проблемы с сахаром?Вот это новость!А в Ростове кажется всё есть.Живём как в Греции. :) А вот ближе к лету будет яснее,что будет, а чего нет

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.02.2006 13:01

А армия есть?! Есть коллектив невнятно вооружённых, плохо обеспеченных, дезориентированных людей. А это очень опасно....  Так что он прав – кризиса нет. Всё значительно хуже. Но печальнее всего то, что у «ребят» нет, судя по некоторым отличительным признакам, понимания, как эту задачку решать, более того, такие заявления  похожи на панику…. Попытка сделать хорошую "мину" при плохой игре.
 Это «ПОКЕР», господа!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 15.02.2006 17:48

  Так Иванов сегодня вроде даже программку изложил. По радио краем уха слышал. Открыть обратно г-вахты и отменить дисбат.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.02.2006 18:59

                                                                    Господа!
         Могу поспорить, что вы ни разу не заглядывали на сайт недавно бывшего для многих из нас родным министерства обороны:
http://www.mil.ru/
     А зря, между прочим! Там есть немало интересной информации. Например, о печальном положении военнослужащих вы не найдёте ни слова, зато о проблемных моментах, связанных с призывом, можно столько узнать нового, что, как в своё время говорил Горбачёв - "Волосы встают дыбом!".
   На главной странице этого сайта, если пройти по ссылке Главная-Информация-Правопорядок и воинская дисциплина вы наткнётесь на сообщение о том, что в Москве 1.07.2005 года состоялось расширенное совещание руксостава ВС РФ по вопросам состояния воинской дисциплины и правопорядка в армии и на флоте. Расширенным совещание было потому, что на нём присутствовали известные в стране люди:
Лукин Владимир Петрович - уполномоченный по правам человека в Российской Федерации
Значкова Татьяна Юрьевна - председатель Комитета солдатских матерей России
Сигуткин Алексей Алексеевич - первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по обороне
Памфилова Элла Александровна - председатель Совета при Президенте Российской Федерации по развитию институтов гражданского общества и правам человека
Протоиерей Димитрий Смирнов - председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями
Буратаева Александра Манджиевна - член Комитета по физической культуре, спорту и делам молодежи Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, лидера Общероссийской общественной организации «Молодежное Единство»
Лановой Василий Семенович - председатель Межрегионального общественного фонда содействия сохранению и развитию патриотических и культурных традиций "Армия и Культура"
    Согласитесь, люди более, чем достойные. Вот только что они говорили, мы никогда не узнаем. Рискну предположить, что люди в погонах услышали о себе мало приятного. Поэтому ничего не было опубликовано. Зато был обнародован доклад министра и его замполита. Кстати, интересная деталь - Верховный Главнокомандующий, министр обороны и его заместитель по кадровой и воспитательной работе - ранее служили в КГБ. Скорее всего, это простое совпадение.  :o :o :o
    Сам Верховный на совещании не был. Может, и правильно - зачем расстраиваться?
   Министр опять удивил. Он сказал:
    "...складывается впечатление, что многие из тех, кто берется рассуждать о состоянии дел в армии и на флоте, об уровне и причинах преступности в войсках, либо забывают, либо вообще не хотят понимать очевидное: армия – это не исправительно-трудовое учреждение. У нее совсем другие функции. Более того, как будто бы, получается, что к нам приходят служить сплошь высоконравственные и законопослушные граждане, которые, только переступив порог воинской части, самым невероятным образом превращаются в казарменных хулиганов, любителей алкоголя и наркотиков".
   А теперь посмотрите на несколько ссылок из доклада главного армейского замполита генерала Панкова:
  http://www.mil.ru/dyn_images/img10390
  Здесь приводится численность военнослужащих призыва 2004 года. Понятно, что около трети призывников призывать нельзя. Но их призвали, других-то нет. Общество у нас такое.
    http://www.mil.ru/dyn_images/img10391
    Здесь говорится, что динамика снижения преступлений такова, что, при сохранении этой тенденции,  к 2007 году все преступления можно будет пересчитать на пальцах одной руки вечно пьяного работника пилорамы, помнящего меры безопасности как свои 2 пальца. Напомню, что в 2004 году были совершены ряд очень громких побегов с оружием и убийством сотрудников милиции и своих же военнослужащих. Можно вспомнить случай побега двух братьев-близнецов и убийстве ими двух милиционеров: http://343.ru/0-71-7524-0/20050127-20050127/1100304--52/
Здесь приводится полная статистика преступлений за 2004 год, вы ужаснётесь, прочитав эту статью:
 http://ombudsman.gov.ru/dad/dad_07/r12.doc Это сайт уполномоченного по правам человека, кстати.
   Более того, Панков заявил: " По сравнению с показателями преступности в стране на одну тыс. чел., в армии они в два раза ниже (РФ - 28,94; ВС - 14,11)". А теперь вспомните слова министра о том, что армия - не исправительное учреждение! Каково сказано, а?! ;D
    Ну разве можно сравнивать количество преступлений в обществе и в армии?! Да ещё и гордиться этим?! Коллеги, боюсь, я что-то не понимаю.  ???
    Теперь посмотрите на следующий слайд:
    http://www.mil.ru/dyn_images/img10393
    Вроде, тенденция снижения преступлений продолжает сохраняться. Но это не так, смею вас уверить. Налицо подтасовка фактов. Средства массовой информации в последнее время все меньше внимания уделяют теме побегов из армии и дедовщины. Можно предположить, что это связано с реформой вооруженных сил, которую в течение последних нескольких лет пытается провести руководство страны. Отсюда и лукавство доблестных ФСБшников.
   Вот поэтому, кстати, на сайте министерства обороны должным образом не налажена обратная связь, в отличие от остальных сайтов всех министерств и ведомств, в т.ч. и ФСБ. Имеется маленький значок конвертика, который сразу и не заметишь, и ...всё. Логично, общаться с народом ни к чему. Одного не пойму - зачем только нам врать?
   Теперь по поводу нашего заявления по дедовщине. Как известно, "КП" сейчас переживает не лучшие времена, у них был пожар, не думаю, что вопрос обсуждения дедовщины будет у них стоять в приоритетном порядке. У них сгорели сервера, архивы. Они не прекратили выпуск газеты, но он у них второй день получается куцым и неинтересным, к тому же стал намного короче. Но Баранец накануне пожара посоветовал обратиться в Общественную палату. Выпив стакан водки, я пришёл к выводу, что Баранец прав только потому, что больше отправлять некуда, и отправил им наше заявление. Кроме этого, текст заявления разослал в пресс-службу министерства обороны и в Госдуму, которую справедливо называют регистрационной палатой принимаемых в Кремле решений. Зачем? Не знаю, возможно, для информации. Может, хоть что-то возьмут на вооружение. Ведь страшно за наших детей, им служить доведётся. И пусть они будут ложиться под пули, защищая детей и внуков тех, чьи родители ходят на работу в Госдуму, но они не должны бояться идти в армию. Сейчас уже не странно, что дети депутатов никогда не будут исполнять свой гражданский долг. За них это будут делать наши дети. Так пусть хоть в этом возобладает здравый смысл.
    Армия - не Газпром, ломать головы над прозрачными схемами не надо. Нужно только одно - заставить командиров выполнять свои обязанности в строгом соответствии с Уставом. И всё. Может, хоть здесь нам повезёт?  ???
   Понятно, что делаться ничего не будет, но ...мы же всегда были последовательны и верили в порядок.
   Поживём-увидим...
Для обратной связи с ними указал свой E-mail. Если что-нибудь придёт - извещу вас, конечно. Хотя...сомневаюсь, что ответят. Возможно, я допустил ошибку, дописав в конце сообщений:
   "   Пожалуйста, помните, что солдата надо уважать и любить, потому что он ваших детей и внуков, которые никогда не будут служить в армии, защищать будет!
   И ещё один момент. Постарайтесь найти слова, которые смогут убедить солдата защищать заводы Дерипаски, Мордашова и иже с ними, а также государственного деятеля Абрамовича. Вот тогда и порядок будет.
P.S. На сегодняшнем заседании в Госдуме министр обороны Иванов заявил на всю страну, что в армии нет кризиса. У нас, лётчиков, другое мнение...".




 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 16.02.2006 10:24

А как Вы относитесь к заявлению главного военного прокурора о том, что ими подготовлен законопроект о введении в армии военных священников. И как это увязывается с одним из главных положений Конституции РФ в которой говориться, что церковь отделена от Государства. Может быть и армию уже пора отделять от Государства.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.02.2006 11:23

Боюсь смешать темы, но попробую. Отдаю отчёт в том, что с мыслями по дедовщине опаздал. Но жизнь есть жизнь - идёт не по расписанию. Короче:

   На днях у нас на работе был затронут вопрос:  Армия - Дети призывного возраста - Семья - Взаимоотношения Матери и Государства (ракурс: кто кому в чём обязан) - Спад рождаемости в России (почему женщины не стремятся к .....). 

           Дополнительные сведения по ........:
                           1.   Постоянный коллектив около 50 чел;
                           2.   Дополнительно привлекаемых около 30 чел;
                           3.   Соотношение полов в общем составе:
                                     - муж.              20 %;
                                     - жен.              80 %.

          Свежие и интересные (как мне показалось) мысли по выше озвученным вопросам:
                  1. Мужчины поделились 50 на 50 (как и у нас);
                  2. Женщины выдвинули проект решения проблемы:
а) Государство (со своей стороны) уже с завтрешнего дня громогласно объявляет о своей реальной (финансовой и политической) поддержке проблемы увеличения рождаемости в России. Это должно выглядеть так:
                  - Законом закрепить льготы матерям роженицам в пределах реальных финансовых затрат (лекарства, больничные, памперсы, одежда для детей, детское питание, дет. сады, материальная помощь по обучению детей в школе и институте). Что бы денежная составляющая была реальной и учитывала реальный коэффициент на инфляцию сегодняшнего дня. Деньги выплачивались - по предъявлению затрат, день в день, в собесах или их аналогах. М самое главное - обеспечить всё это деньгами и властью над исполнителями.
                  - При выполнении всех вышеперечисленных условий - Госсудаство провозглашает тезис: "Право выбора за семьёй". Что это означает? И это самая главная мысль.
                  - При рождении ребёнка (место действия - роддом России), мать с отцом (имярек 1 и имярек 2) и представитель власти (............) заключают договор между сторонами, согласно которого: семья воспользовавшись поддержкой государства (по перечню ....) не будет, ни при каких условиях, возражать против призыва своего чада в Армию (при соблюдении там его гражданских прав). В противном случае (отказ от поддержки Государства чада данной семьи) последнее отказывается от своих прав по призыву в Армию вышеназванного чада (имярек 3)семьи (Фамилия, имярек 1, имярек 2). Семья берёт все расходы по воспитанию на себя в полном объёме рыночных отношений. Договор рассторгается автоматически   при несоблюдении своих обязательств (подтвердённых документально) одной из сторон без возмещения затрат ранее произведённых одной из сторон.


Всё вышеперечисленное касалось, конечно же, призыва срочной службы.

Не берусь давать оценку данному предложению, но по-моему, это самое конкретное предложение решения застоявшегося конфликта за последние ..... лет которое я слышал. Какие мнения?  ???  ???  ???  ???  ???  ???  ???
 :o  ::)
                 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 16.02.2006 13:00

Цитата: Glualku от 16.02.2006  10:24

А как Вы относитесь к заявлению главного военного прокурора о том, что ими подготовлен законопроект о введении в армии военных священников. И как это увязывается с одним из главных положений Конституции РФ в которой говориться, что церковь отделена от Государства. Может быть и армию уже пора отделять от Государства.

Ну,а как Вам нравится,что на присяге уже давно присутствует батюшка?При ритуале освящения курсантов позади него идёт не дьячок,а курсант или прапорщик (где-то я это видела?)и несёт чашу святой воды.
В Чечне в частях много священников и церквей на территории частей и уже давно.
Мне кажется,пусть веруют,молятся,может и дедовщины будет меньше.
А Конституцию пересмотрят....в первый раз что ли?
"Государство" с большой буквы.Как понять?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.02.2006 13:34

   Так - потому, что вопрос сильно сложный и ответственный. И рассматривалось всё по большому счёту. Поэтому и слово "Государство" имеет место писаться с большой буквы. В противном случае - всё болтовня, и выеденного яйца не стоит. Тема затронула вопрос возможно-будующих отношений, как один из вариантов. Считайте это математическо-юридической моделью отношений.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2006 13:50

Слава, если смотреть на договор с правовой точки зрения, то как можно понять эту цитату?

Договор рассторгается автоматически   при несоблюдении своих обязательств (подтвердённых документально) одной из сторон без возмещения затрат ранее произведённых одной из сторон.

Получается, что если одна из сторон разрывает договор, то, как говорится, никто ничего никому не должен?  ??? ??? Так не бывает.
Нет, это неграмотно и нелогично. Государство, конечно, обязано выплачивать достойное детское пособие и без всякого договора, 2,5$ в месяц - форменное издевательство. То, что твои коллеги предложили - это петля. Государство с удовольствием подпишет такой договор.
Представь на минуту, что твой ребёнок вырос и захотел в институт, ему говорят: не вопрос, но только через армию. Почему? Да потому, что к тому времени отсрочки от армии наверняка отменят, потому что они станут неактуальны - есть же договор.

Glualku
Вы задаёте интересный вопрос. Думаю, что если военные священники встанут на армейское довольствие, т.е. будут зачислены в штат (по типу американских капелланов, им даже звания присваиваются), тогда конституционный принцип будет нарушен. Если это не очередное популистское мнение дилетанта-депутата, возможно, речь ведётся о создании собственных армейских духовных наставниках? Что-то типа курсов переподготовки замполитов.
    И потом - считаю, что в России этот вариант не может быть реализован - у нас многоконфессиональная страна. Мусульманин не пойдёт в православную церковь и не будет слушать православного священника. Значит, армейский священник должен быть мусульманином. А как быть с призывниками из Бурятии? Они - буддисты. С евреями?
Вот, прочитайте эту статью в тему:
http://www.zeka.ru/church/articles/cyrils_offer/
Кто приведёт ещё факты присутствия священнослужителей в армиях других стран, кроме США? И как это влияет на нравственный климат в коллективе?
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2006 14:10

Вот - смотрите, как грузины подходят к решению вопроса священнослужителей в армии:
http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/2000_68_polit_col_vignanskii1.html
Они откомандировали изучать богословие кадровых офицеров.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 16.02.2006 14:13

Покровский храм шефствует над военным институтом внутренних войск МВД, где под руководством подполковника Владимира Фёдоровича Березина уже несколько лет работает общественный факультет "Русь державная". Совместно с курсантами института при факультете оборудована литературная гостиная, где собрано более 3 тысяч книг по историко–патриотической и духовной тематике. В литературной гостиной с участием священников епархии каждый четверг проводятся факультетские занятия, посвященные памятным датам нашего Отечества, христианским праздникам в честь святых воинов: Георгия Победоносца, равноапостольного великого князя Владимира, праведного адмирала Ушакова,— государственным наградам, связанным с именами этих святых...

В феврале 2005 г. состоялось собрание священнослужителей, ответственных за работу с военнослужащими в благочиниях Московской епархии. В ходе собрания были подведены некоторые итоги работы, обобщен накопленный опыт и определены основные направления пастырской работы в Вооруженных силах и правоохранительных учреждениях на ближайшее время.
В частях и гарнизонах, на территории которых расположены храмы, богослужения совершаются еженедельно или раз в две недели; там, где имеются часовни и специальные молитвенные помещения, – молебны, панихиды и иные требы служатся в среднем ежемесячно и чаще.

Прот. Димитрий Смирнов, председатель Синодального отдела
по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями пишет следующее:

Лозунг об отделении Церкви от государства — это лозунг французской революции.
 Во всех европейских странах в армии присутствуют капелланы, и это в порядке вещей.
Сейчас в России для Церкви сложились самые благоприятные условия за всю тысячелетнюю историю нашей страны. И каждый гражданин должен усвоить две вещи: Армия — это моя Армия, Церковь — это моя Церковь. Если у нас не будет Армии — мы не сохраним свою территорию, даже если у нас и будет достаточно населения. Хотя, если наши женщины по-прежнему будут отказываться рожать детей — нам придется еще и еще отдавать огромные территории другим народам. От Армии, от ее боеспособности, эффективности зависит, быть ли нашему государству.
Независимо от того, кто это государство защищает — буддист, мусульманин или православный. И буддист ведь защищает наши храмы, наши мечети, наши синагоги!
Семь лет существует факультет православной культуры в Академии ракетных войск имени Императора Петра Великого. За семь лет его существования среди курсантов Академии, которые посещают занятия на этом факультете, где параллельно происходит воцерковление, не было ни одного нарушителя дисциплины. Разве это ни о чем не говорит?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 16.02.2006 14:30

А как обстоит дело с организацией капелланства на просторах бывшего СССР?
Полноценная капелланская служба уже создана в Эстонии.
На следующем месте - Латвия, Литва: там еще нет такого уровня организации, как в НАТО, но осуществляется широкое сотрудничество религиозных конфессий с Вооруженными силами. Быть может, Прибалтике в целом проще решать эту проблему потому, что все три страны достаточно невелики, как и их Вооруженные силы.
 Далее идут Грузия и Украина, находящиеся примерно на одном уровне. При этом самые большие трудности - в Украине.
 Капелланы не дают рекомендаций, их дело - сопровождать военнослужащих везде.
Состоялось совещание глав капелланских служб стран НАТО, Северной Америки, ЮАР, Австралии, Кореи, Прибалтики, России, Украины и Грузии. Кстати, сегодня главный капеллан американских Вооруженных сил в Европе - православный священник, разумеется, канонический.

Пасторская работа в Вооруженных Силах Венгрии: командование миротворческого центра отмечает, что практически в каждом батальоне есть свой представитель церкви, также между ВС Венгрии и церквами заключено соответствующее соглашение о работе представителей церкви в воинских коллективах.

Архиепископ Львовский и Галицкий АВГУСТИН:
Первое - необходимо срочно организовывать военно-патриотические церковно-молодежные клубы типа досаафовского движения и скаутских лагерей. Это единственная надежда на спасение молодежи от наркомании, распутства и нигилизма.
Второе - священник должен быть включен в состав призывной комиссии и сесть рядом с психологом: если он увидит, что призывник психически сломается, взяв в руки оружие, то сможет вовремя рекомендовать отправить молодого человека на ту работу в войсках, которая не искалечит гражданину жизнь.
Третье - организация отечественной системы капелланства, пока что хотя бы на добровольных началах.
 Четвертое - усердно развивать сотрудничество с армией во всех приемлемых направлениях, начиная со встреч, конференций, экскурсий и так далее. Диалог с армией, представляющей собой организованную структуру, дает священнику уникальный шанс обратить свое пастырское слово к огромному числу молодых людей, которым предстоит не только защищать страну, но и строить ее.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2006 17:52

Елене
Спасибо. Становится ясно, что духовному началу в армиях разных стран уделяется повышенное внимание. Наверное, и дедовщины там меньше?  ???

Коллеги, на 18 странице этой ветки я сделал приписку в свой пост от 19.59.34, добавил 2 последних абзаца. Вчера что-то вылетело из головы и забыл их включить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.02.2006 20:24

Военная присяга Русской Императорской армии   

     Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.
     Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.
     Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.
     В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.

http://www.krotov.info/libr_min/k/kot/kotk1999.html
http://www.baltwillinfo.com/mp8-03/mp-09p.htm
http://a-i-f.narod.ru/2_2001/russkaya.htm
http://www.zlev.ru/65_21.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 16.02.2006 20:34

   Логика подсказывает, что священники в армии должны улучшить моральный климат, но... Опять но. Начнутся бесконечные дебаты на почве многоконфессиональности и вопрос дальше Думы не двинется, вот увидите. А думцы некогда в жизни не примут волевое решение. Зато много будет игры на публику. Ещё свежо в памяти их предложение об изъятии слова "Бог" из гимна.
   Может разве что делать это неофициально. и ещё придётся создавать подразделения однородного, так сказать религиозного состава.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2006 20:37

Да, такую клятву не нарушишь. На том и держалось русское офицерство.
Коллеги, скажите, а нашему Верховному главнокомандующему вы бы заново присягнули?
Я уже на другой ветке делал ссылку на эти документы. Возможно, не все видели:
http://www.compromat.ru/main/putin/a.htm
В открывшемся сайте обратите внимание на многочисленные материалы, которые есть справа.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.02.2006 20:39

Представители немногих профессий дают различного рода клятвы, торжественные обещания и т.п. исполнять свои обязанности на выбранном поприще честно и ревностно. Но даже среди этих редких профессий клятва защитника Отечества является самой волнующей и вдохновляющей. Эта клятва по-разному называлась в различные периоды истории нашей Родины, но суть ее оставалась одна - защищать Отечество не щадя своих сил и самой жизни! Могут меняться власть, политическое устройство государства, строй, но никто и ничто не может отменить святую идею защиты Отечества.

Всегда считалось и в Российской Империи, и в СССР, что военная служба является высшим типом государственной службы. И только в новой Российской Федерации несколько лет тому назад был принят закон о государственной службе, по которому военнослужащие не являются государственными служащими. Зато таковыми являются и машинистка администрации какого-нибудь территориального образования с окладом командира полка, которая вряд ли понимает, что значит государственная служба, и депутат с окладом министра, давший обещания избирателям и забывший о них сразу после выборов...

Сегодня речь идет о том, чтобы "приравнять" военнослужащих к государственным служащим. Не внести изменения в закон и считать их государственными служащими, а всего лишь "приравнять". Интересно, дождемся ли мы времен, когда (наконец-то!) командиру полка будет дозволено стоять в одном ряду с машинисткой. Вот будет праздник для военных людей!

Парадокс: тот, кто публично перед строем своих товарищей принимает Военную Присягу, скрепляет ее подписью, клянется защищать Отечество и несет уголовную ответственность за строгое выполнение этой клятвы, оказывается, государству не служит.

Кому же тогда служит военнослужащий?

Предлагаем читателю для ознакомления и сравнения тексты присяги воина нашего Отечества, которая принималась раньше и принимается сейчас. Давайте вспомним, какое клятвенное обещание давали наши пращуры в 1915 году, наши прадеды и деды в 1918 и в 1939 годах, наши деды и отцы в 1960 году, наши родные и знакомые в 1992 и 1993 годах.

Клятвенное обещание 1915 года

Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу Самодержцу Всероссийского Престола наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и вперед узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. Его Императорского Величества Государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. О ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать попытки и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предоставленным надо мною начальникам во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе, или гарнизоне никогда не отлучаться; но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному воину подлежит.

В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.

В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего.

Аминь.


Формула торжественного обещания,
утвержденная в заседании
Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета
Советов Рабочих, Солдатских, Крестьянских и Казачьих Депутатов
от 22-го апреля 1918 года

1. Я, сын трудового народа, гражданин Советской Республики, принимаю на себя звание воина рабочей и крестьянской армии.

2. Пред лицом трудящихся классов России и всего мира я обязуюсь носить это звание с честью, добросовестно изучать военное дело и, как зеницу ока, охранять народное и военное имущество от порчи и расхищения.

3. Я обязуюсь строго и неуклонно соблюдать революционную дисциплину и беспрекословно выполнять все приказы командиров, поставленных властью Рабочего и Крестьянского Правительства.

4. Я обязуюсь воздерживаться сам и удерживать товарищей от всяких поступков, порочащих и унижающих достоинство гражданина Советской Республики, и все свои действия и мысли направлять к великой цели освобождения всех трудящихся.

5. Я обязуюсь по первому зову Рабочего и Крестьянского Правительства выступить на защиту Советской Республики от всяких опасностей и покушений со стороны всех ее врагов, и в борьбе за Российскую Советскую Республику, за дело социализма и братство народов не щадить ни своих сил, ни самой жизни.

6. Если по злому умыслу отступлю от этого моего торжественного обещания, то да будет моим уделом всеобщее презрение и да покарает меня суровая рука революционного закона.

Председатель ЦИК                                                             Я. Свердлов

Секретарь ЦИК                                                            В. Аванесов

"25" апреля 1918 года

Военная присяга

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.

Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Утверждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 августа 1960 г.

Звание - Член Главного Военного Совета РККА

Имя, отчество и фамилия - Иосиф Виссарионович СТАЛИН

Наименование части, управления, учреждения

"23" февраля 1939 г.

"25" апреля 1918 года

Военная присяга

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Подпись


Звание - Член Главного Военного Совета РККА

Имя, отчество и фамилия - Иосиф Виссарионович СТАЛИН

Наименование части, управления, учреждения

"23" февраля 1939 г.

"25" апреля 1918 года

Соглашение
о Военной присяге в силах общего назначения

Государства - участники настоящего Соглашения, исходя из необходимости создания правовой и морально-политической основы военной службы граждан государств - участников настоящего Соглашения в Вооруженных Силах, согласились о нижеследующем:

1. Утвердить для военнослужащих, проходящих службу в силах общего назначения, следующий текст Военной присяги:

"Я (фамилия, имя, отчество), поступая на военную службу, присягаю на верность народу (название государства, гражданином которого является военнослужащий) и клянусь свято выполнять Конституцию и законы моего государства и государства Содружества, на территории которого выполняю воинский долг.

Я обязуюсь беспрекословно исполнять возложенные на меня обязанности, воинские уставы, приказы командиров и начальников.

Если же я нарушу мою Военную присягу, то готов нести установленную законами ответственность".

2. Порядок и сроки приведения к военной присяге военнослужащих, проходящих службу в силах общего назначения, определяет Главнокомандующий Вооруженными Силами Содружества.

3. Соглашение вступает в действие с момента подписания.

Совершено в г. Москве 16 января 1992 года в одном экземпляре на государственных языках государств - участников настоящего Соглашения.

Подлинный экземпляр хранится в архиве Правительства Республики Беларусь, которое направит государствам - участникам настоящего Соглашения его заверенную копию.

Соглашение
государств - участников Содружества Независимых Государств
о Военной присяге в стратегических силах

Государства - участники Содружества Независимых Государств, исходя из необходимости создания правовой и морально-политической основы военной службы граждан государств - участников Содружества в Вооруженных Силах, согласились о нижеследующем:

1. Утвердить для военнослужащих, проходящих службу в стратегических силах, следующий текст Военной присяги:

"Я (фамилия, имя, отчество), поступая на военную службу, присягаю на верность народу (название государства, гражданином которого является военнослужащий) и клянусь свято выполнять Конституцию и законы моего государства и государства Содружества, на территории которого выполняю воинский долг.

Я обязуюсь беспрекословно исполнять возложенные на меня обязанности, воинские уставы, приказы командиров и начальников.

Если же я нарушу эту мою Воинскую присягу, то готов нести установленную законами ответственность".

2. Порядок и сроки приведения к военной присяге военнослужащих, проходящих службу в стратегических силах, определяет Главнокомандующий Вооруженными Силами Содружества.

3. Соглашение вступает в действие с момента подписания.

Совершено в г. Москве 16 января 1992 года в одном экземпляре на государственных языках государств - участников Содружества Независимых Государств.

Подлинный экземпляр хранится в архиве Правительства Республики Беларусь, которое направит государствам - участникам настоящего Соглашения ее заверенную копию.

Военная присяга

Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.

Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

Утверждена законом Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе" от 11 февраля 1993 г.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.02.2006 20:44

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.



И ЗДАЕТСЯ МНЕ ГОСПОДА,ЧТО ВСЕ МЫ ДРУЖНО НАРУШИЛИ ПРИСЯГУ,  илия не прав?СССР то не бросились защищать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 16.02.2006 23:50

http://www.lapsha.ru/articles/tech/2006/01/30/032300.html

Согласно опубликованному экспертами ООН демографическому прогнозу, Россия по населению сейчас занимает 6-е место в мире.

Но по умеренному сценарию (уровень рождаемости 2 ребёнка на одну женщину) будет в 2300 году только 20-й, при этом численность её населения составит 91,647 миллиона человек.

Однако при сохранении текущего уровня рождаемости, который составляет 1,25 ребёнка на одну женщину, к 2300 году в России будет жить всего лишь 1,170 миллиона человек.

Впрочем, даже при худшем сценарии у России не такие плохие перспективы, как, например, у некоторых европейских стран.

По мнению экспертов ООН к 2300 году население таких стран как Италия, Дания и Швеция не будет превышать 4-5 тысяч человек, в Германии будет проживать порядка 700 человек, а в Испании и Франции останется не более 40 человек.

Самые же мрачные перспективы у стран Восточной Евпропы. Совокупное население Венгрии, Польши и Румынии прогнозируется на уровне 20-22 человек, не более 5 человек будет населять Литву, Грузию и Украину, а в Латвии, по мнению экспертов, к 2300 году будет проживать всего один человек.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 17.02.2006 08:40

По не подтвержденной информации в аппарате Министерства обороны РФ есть должность военного священника и она не пустует. Я полностью согласен с теми, кто без особого оптимизма относится к идее военных священников, и правы те, кто говорит, что тогда в нашей армии должны быть: военные раввины, военные муфтии, ведь никто не даст гарантию , что в армии будут служит одни православные.
А по поводу искоренения дедовщины при помощи религии?! Поверьте на слово - за тридцать календарных лет прослуженных в ВС я понял, что эта зараза еслии исчезнет, то только тогда, когда у нас каждая семья будет иметь отдельную квартиру, машину, и все остальные блага цивилизованного общества (наступит коммунизм). Может я не прав, но это мое мнение.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.02.2006 12:37

Любопытно!

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=17900

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 17.02.2006 14:49

2Воробей : не нарушили мы присягу, - приказа не было защищать, да и такой СССР на глинянных ногах,, бряцая по всему миру оружием не долго бы ещё продержался. :-[

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 17.02.2006 14:56

 Вспомни, Серега, молодость свою, с пустыми прилавками, надеть нечего, вся страна работала на оборонку, кроме передовых систем вооружения более ни хрена и не было, всё по талонам. Говорили шепотом, политзаключенные, "больные" по психушкам. Мне то время не очень сильно нравилось. Я на ноги вставал в 88-м, и то уехал в ГДР сразу. А кто был в Союзе, тяжко пришлось. :( Поспрошай народ-то :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.02.2006 15:53

Игорь ,безусловно ты прав на все 100%.Но я имел ввиду чисто правовой аспект.Проводя парралель Российская Империя-СССР

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 17.02.2006 16:08

Смотри текст, Серег :"Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины" Видишь там по ПРИКАЗУ написано. Так что с правовым аспектом не мучайся! Спи спокойно ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.02.2006 16:28

Понял!Приказа небыло! ;D ;D ;D ;D А то последние 15 лет что то не спалось ..........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 17.02.2006 16:35

 В таком случае, сегодня праздник сразу в двух странах ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2006 20:21

Игорю88
Когда расстреливали Белый Дом в 1993 году армия выжидала. По слухам, тех танкистов, кто отказывался стрелять, увольняли с белым билетом. Возможно, что и по приказу не все бы пошли защищать какие-то непонятные идеалы. Ведь это же не внешняя угроза. Страна тогда стояла на пороге полномасштабной гражданской войны. Никто ничего не мог понять.
     Ленин в этой ситуации был мудрее: среди военных шныряли агитаторы, объясняя хоть и примитивно, но доступно - зачем нужно стрелять, скажем, по Смольному. Знакомая картина: "В чём сила? Сила - в правде".

А.Седову.
Некоторые эксперты считают, что при уменьшении численности России менее 120 миллионов человек, страна распадётся автоматически. Есть какой-то научный коэффициент минимальных соотношений населения к территории и он имеет вполне реальную величину.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.02.2006 20:51

В октябре 1993г., некий командир н-ского АП звонит некоему Командующему авиации и незатейливо вопрошает: "Товарищ командующий! Мы нынче за кого?"
Ответ (с учётом опыта 1991г.): " А, х.. их знает? Сидим тихо!!!"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 17.02.2006 23:43

 Система слишком мощная, для того, чтобы высовываться неорганизованно. Потом бы дети того командира и командующего по миру пошли. Если бы у меня детей не было, я наверное и мыслил по-другому. А так, посмотришь на крох своих, и жену начинаешь понимать, которая не пускает лишний раз полетать на СЛА именно по этой причине :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 17.02.2006 23:48

Цитата: Maestro от 17.02.2006  20:21

Игорю88
Когда расстреливали Белый Дом в 1993 году армия выжидала. По слухам, тех танкистов, кто отказывался стрелять, увольняли с белым билетом. Возможно, что и по приказу не все бы пошли защищать какие-то непонятные идеалы. Ведь это же не внешняя угроза. Страна тогда стояла на пороге полномасштабной гражданской войны. Никто ничего не мог понять.
     Ленин в этой ситуации был мудрее: среди военных шныряли агитаторы, объясняя хоть и примитивно, но доступно - зачем нужно стрелять, скажем, по Смольному. Знакомая картина: "В чём сила? Сила - в правде".

Мы, сидя на аэродроме рисовали маршрут до Москвы, и карта пятисотметровка Москвы была на руках. Но за себя могу точно сказать, что не пошел бы под дулом на этот вылет >:( Причин тому масса...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 18.02.2006 00:08

Цитата: Игорь88 от 17.02.2006  23:48

Мы, сидя на аэродроме рисовали маршрут до Москвы, и карта пятисотметровка Москвы была на руках. Но за себя могу точно сказать, что не пошел бы под дулом на этот вылет >:( Причин тому масса...

а наши сослуживцы,которых угораздило в это время в отпуск домой в Москву поехать,рассказывали с каким трудом добирались до родного дома,чуть ли не огородами.Москва кипела событиями.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 18.02.2006 00:20

Цитата: Елена от 18.02.2006  00:08

а наши сослуживцы,которых угораздило в это время в отпуск домой в Москву поехать,рассказывали с каким трудом добирались до родного дома,чуть ли не огородами.Москва кипела событиями.

Кипела тогда вся Россия, я думал в то время очень много... Одним из вариантов подвесок рассматривались спецбоеприпасы...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.02.2006 00:42

Господа, тогда согласитесь - что мы в любом случае нарушили бы присягу! Которую, кстати, некоторые из нас, выпускников, принимали дважды: СССР и той республики (читай - страны, где застала катастройка). Не все понимали, что происходит.

Питону.
А некоторые угадали мелодию. Например, командующий ВДВ Грачёв, которого позже облагодетельствовал ЕБН.
На его совести тысячи жизней, но это никого сейчас не интересует, кроме, пожалуй, историков. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 18.02.2006 00:57

Цитата: Maestro от 18.02.2006  00:42

А некоторые угадали мелодию. Например, командующий ВДВ Грачёв, которого позже облагодетельствовал ЕБН.
На его совести тысячи жизней, но это никого сейчас не интересует, кроме, пожалуй, историков. 

Да, уж, одни его слова о парашютно-десантном полку чего стоят.  :-\
 Но ты знаешь, послали туда колонну, когда ещё только всё начиналось, и не Грачев её развернул от Моздока, и я думаю не Грачев дал команду военнослужащим выходить оттуда в спортивной форме пешком, оставляя вооружение :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.02.2006 01:03

А как вам вот это .роль МЧС

Теперь о Кожеедыче… Хотя нет, сначала об автоматчиках. В своё время я писал о путче 19 августа 1991 года. Огрублённо, Горбачёв хотел стать президентом огромной демократической федерации, состоящей из 15 республик. Местные власти стремились из-под Горбачёва выползти и стать полноправными президентами в своих вотчинах. Легально Горбачёв оппонентов-подчинённых обыграл (референдум о сохранении СССР). Тогда 15 ребят выдернули из-под него ковёр. Но роль республиканских властей была скорее пассивная. Они обеспечивали саботаж и создали поле для игры. В обстановке паралича власти должна была выступить активная сила, те самые грузовики с автоматчиками, которые при перевороте решают всё. Т.е. осуществляют силовой захват власти.

На роль автоматчиков я предложил чеченцев. Это вызвало весьма скептическое отношение, хотя последнее время люди дозревают. Например, на одном из форумов промелькнуло такое воспоминание очевидца:

20 августа 1991 года поехал на троллейбусе с «Беговой» на «Фрунзенскую». Троллейбус дошел только до «Метро 1905 года» и встал. Народ вышел, говорят "танки, танки". Смотрю, чуть в стороне, действительно стоят танки. Подошел, посмотрел. Народ дальше идет, говорят, "сейчас будет митинг у Белого Дома". И я с толпой туда же. Подошли к балкону, а там вышел кто-то и объявил, что сейчас будут выступать новые власти России.
Через минут 20 вышли и выходили все ныне известные люди, кроме Ельцина. Хасбулатов, Руцкой, Н.Михалков, Шумейко и т.д.
Но что меня поразило! Было очень много чеченцев с зелеными лентами на папахах, их группа постоянно стояла на балконе, где выступали. От них тоже кто-то выступал, типа, чеченами формируются дивизии для защиты демократии в России.
А криминальная Москва, как известно, к тому времени была уже практически полностью захвачена чеченами. Действовали они по-новому для того времени. - Приезжали на стрелку и убивали всех с противоположной стороны без разговоров и предупреждений. Об этом тогда много писали газеты, убийства шли почти каждый день. Но такой криминал, возможно, только верхушка айсберга.
(Усов, Политический форум проекта «Цивилизация»)

Вот для таких воспоминаний очевидцев, для прессы того времени, для кино и фотодокументов хорошо бы сделать отдельный блог, например «1991 год. Москва чеченская».

Ряд юзеров обратил также внимание на недавнее выступление слабоумного Рыбкина. В передаче посвящённой событиям 1991 года он проговорился, что 23 августа чеченцами «с трёхдневной щетиной и арматурными прутьями» был блокирован «английский дом» - здание ЦК КПСС на Старой площади.

Таких фактов уйма, но давайте сначала рассмотрим тему автоматчиков с точки зрения спекулятивной. В 1991 году Ельцин активно рвётся к власти. Его безоговорочно поддерживают все главы союзных республик. Идея понятна: РСФСР свалит СССР и как его правопреемник станет одной из 15 «республик свободных». Власть в центре из-за интернационального характера советской верхушки парализована – Горбачёв сидит между двух стульев. Везде саботаж, умывание рук, но и прятание за спины друг друга. Люди жмутся, выжидают, хотят загрести жар чужими руками. Нужны грузовики, «инициативная группа». Людей надо организовать максимально легально. Т.е. пристегнуть грузовики к аппарату Совмина РСФСР. Но силовики подчиняются Совмину СССР. Как в Совмин РСФСР впарить автоматчиков? А вот так.

Среди общественных организаций того времени были т.н. «спасатели», альпинисты-куплетисты, собиравшиеся на всякого рода слёты и тусовки, и к 1990 году созревшие до всесоюзного съезда спасательных формирований СССР. С одной стороны, там были «Если друг оказался вдруг», «Альпинисточка, моя, скалолазочка» и «Возьмёмся за руки друзья», с другой стороны, в горах в СССР живут в основном сами знаете кто. Так что не обошлось без грантов и сочувственной прессы. Но, в общем всё было достаточно мирно.

Теперь слушайте внимательно. В конце декабря 1990 года Совмин РСФСР принимает решение об образовании Российского корпуса спасателей на правах Государственного комитета. Корпус спасателей это ВОЕННИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. У него есть транспорт, стрелковое оружие, средства связи. (Кстати, сейчас ведомство Шойгу состоит из 20% солдат и 80% прапорщиков и офицеров.) Эта организация подчиняется непосредственно Ельцину. Т.е. кого он хочет, того туда и назначает. Кадровые вопросы решает аппарат республиканского Совмина. При этом у новоиспечённого РКС есть трудность. Это прибабахнутые гитаристы. Вопрос профессиональным аппаратчиком Ельциным решается просто. Он беседует с «ребятами», ставит условие: я вам официальный статус, зарплату и все дела, а вы, пожалуйста, выберите новое руководство. Вы там на съезде что-то избрали, это ладно. А теперь новые условия, правительственная структура. Надо избрать руководство снова. Демократически. Не «я знаю Серёжу, это хороший человек», а с подсчётом голосов, ревизионной комиссией.

Во время голосования в зал врывается хрен с горы – Кожеедыч с группой поддержки. Никакого отношения к спасателям он не имеет, но зато является Доверенным Человеком Ельцина. В бытность секретарства в Свердловске Ельцин находился в дружеских отношениях с его отцом – замом предсовмина Тувы. Кожеедыч потом похвалялся, что в детстве сидел на коленях у дяди Бори. Шойгу-младший в конце 80-х годов делал быструю партийную карьеру в Туве, а в 1990 году стал заместителем председателя вотчины Ельцина – республиканского Госстроя.

Так в апреле 1991 года Ельцин устанавливает полный контроль над РКС. Гитаристы из структуры вышибаются, на их место назначаются люди другие. В руководство - такие персонажи как Воробьёв, инспектор Красноярского крайкома КПСС. В бригады исполнителей – нацмены, уголовники, рядовые сотрудники силовых ведомств.

Отдельно замечу, что не следует переоценивать уровень хитропопости Бориса Николаевича. Он действовал по аналогии. Скорее всего, финт со спасателями ему подсказал Шеварднадзе. В 1990 году отряды грузинских боевиков «Мхедриони» получили статус корпуса спасателей при местном Совмине. Впоследствии Гамсахурдия попытался заблокировать эту структуру и добился незадолго до августа 1991 года её роспуска. Это не помешало в конце года организовать «Мхедриони» государственный переворот. К тому времени организация насчитывала около пяти тысяч молодых абреков. Вооружены они были всякого рода специальной спасательной техникой. Например, обычными армейскими пушками, которые именовались «Специальными Орудиями для Борьбы с Горными Лавинами». Хорошо себя зарекомендовали при стрельбе прямой наводкой по баррикадам.

Пойдём дальше. 30 июля 1991 года Российский Корпус Спасателей преобразуется в Государственный комитет РСФСР по Чрезвычайным ситуациям. Господа, Вам ничего не напоминает эта аббревиатура – ГКЧС?

Дальнейшее покрыто мраком. Подчёркивается, что Кожеедыч сыграл в августовских событиях роль Особую, но конкретики мало. Что, согласитесь, странно. Кожеедыч существо крайне хвастливое, чего бы ему не рассказать подробно за что получил награду «защитника Белого дома». Кое-какая информация, тем не менее, имеется.

Например, ГКЧС раздавала автоматы борцам с ГКЧП. Т.е. у ребят были АВТОМАТЫ. (Автоматы Шойгу раздал и в 1993 году, в количестве 1000 штук. У Гайдара был мудрый замысел устроить бойню клиентеллы Булата Шавловича. Чтобы очкастые «возьмёмся за руки друзья» плясали под крупнокалиберными пулемётами у поваленных «голубых троллейбусов». К счастью, кроме самого Окуджавы, потерявшего от злобы человеческий облик, никто на провокацию не повёлся. Уберёг Господь. А часть автоматов пополнила арсеналы уголовников.)

Потом, невооружённым глазом прослеживается связь Кожеедыча с чеченцами. Деньги МЧС (кроме всего прочего, огромной финансовой структуры), хранились в Менатепе у Суркова. Сурков перешёл в Альфа-банк, Кожеедыч перевёл бабки туда. Деньги МЧС крутились в лотерее «Бинго-шоу», контролируемой чеченцами и ингушами (само название «Бинго» - Банк ИНгушетии Гуцериева). Кожеедыч входит в чечено-ингушскую «Тринити-групп» и т.д.

И наконец, сам менталитет человека. Что такое Тува? Один из основных производителей анаши, всё контролируется местными кланами. С 1989 националистические выступления, ограбления и убийства русских. Плюс буддизм. За буддизм дают градус высокий – отсюда праздничность Илюмжинова. Кожеедыч любит щеголять эзотеризьмом, увлекается астрологией, экстрасенсорикой. Любимый герой – барон Унгерн. Знак МЧС – голубая пирамида в центре мироздания. При этом с трудом закончил провинциальный вуз. В этом смысле он как две капли воды похож на другого «божественного чиновника» – Ельцина. Колпак дали – туши свет."
07.09.2005

Постоянный адрес статьи :
http://flb.ru/info/34686.html    Дмитрий Галковский
www.livejournal.com

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.02.2006 01:34

Воробью
Серёжа, феномен Шойгу меня тоже изумляет. Он - единственный министр, сохранивший свой пост дольше всех. Если принять за аксиому утверждение, что ЕБН до сих пор хозяин страны, тогда получается, что Шойгу - незаменимый. Но, как известно, незаменимых у нас нет, вероятно, Шойгу готовят к какой-то более высокой должности. А что - идеальный преемник с безупречной репутацией. Возглавляемое им министерство широко известно во всём мире. Надо отдать ему должное, он два раза на одни и те же грабли не наступает.

Игорь88
Чеченская кампания до сих пор нужна стране, точнее, её верхушке. Отсюда и беззубость при решении ключевых проблем. Золотая звезда Героя России, торжественно вручённая Кадырову-младшему, яркий тому пример.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 18.02.2006 01:44

 Однако Шойгу молдаванин, я ничего не хочу сказать, но это будет явным провалом на выборах в России ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.02.2006 01:48

Игорь88.
Нет, Шойгу - тувинец.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 18.02.2006 01:51

 Фамилия Сырбу и т.д. не вспомню, но по-не только моему убеждению, всё, что на "у" заканчивается родом из Молдавии и Румынии :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.02.2006 02:11

Да, такое правило работает. У нас был 100%-й молдаванин на курсе - Гриша Василаки. Может, и ошибся на пару букв  ;D, всё-таки 20 лет прошло. Но, по-моему, фамилия звучала именно так.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 18.02.2006 02:13

 У нас на курсе Фрунзе был из-под Кишинева.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.02.2006 01:37

Господа!
Перед вами - опрос. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Предлагаю новую дискуссию, так как это коснулось каждого из нас.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 19.02.2006 13:46

А помните; "А где Вы были в августе 1991 года?" Самая большая заслуга военных того времени - это не вмешательство в политические склоки (за исключением Москвы). А мы не ждали чем все закончиться - мы делали свое дело,  защищали от внешенего агрессора свою Родину. Выражалось это в постоянной боевой готовности и воспитаниии и обучении личного состава. А стрельбу по Белому дому лично я расцениваю, как предательство и позор.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.02.2006 17:29

Glualku
А что делать офицеру, если поступит подобный приказ? Нельзя этого исключать.
    Выполнишь - пойдёшь против своего народа и здравого смысла - мы же этому самому народу присягали, не выполнишь - нарушишь присягу, пойдёшь под трибунал - самый гуманный трибунал в мире. В условиях военного времени и чрезвычайного положения могут и лоб зелёнкой намазать. Тут, по-моему, никакими законами или правовыми актами вопрос не решишь.
 
  "Самая большая заслуга военных того времени - это не вмешательство в политические склоки (за исключением Москвы). А мы не ждали чем все закончиться - мы делали свое дело,  защищали от внешенего агрессора свою Родину. Выражалось это в постоянной боевой готовности и воспитаниии и обучении личного состава".

   В 1991 году весь полк на 3 дня перевели на казарменное положение. В преферанс наигрались от души. Ощущение было такое, будто военные просто выжидали. Даже у замполитов, у которых на всё есть собственная точка зрения, всегда совпадающая с линией партии, и то не было никаких слов.
    В 1993 году я был в госпитале на ВЛК. Усилили охрану госпиталя и всё. Резонанс от событий был меньше, хотя погибших тогда было намного больше - свыше 100 человек. Героев России за это уже никому не давали.
   Вспомните - тогда офицерам уже перестали платить вовремя зарплату и это, видимо, тоже подрывало доверие к властям. Мы все искали альтернативные способы зарабатывания денег.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 20.02.2006 11:47

 Я проголосовал по второму пункту, считаю, что это наиболее близкий к истине тезис. Ведь в то время, при тех условиях, загнанная и разворованная экономика могла выжить только будучи отданной в частные руки. Другое дело, как попали в эту ситуацию, и подводили к этому тоже я думаю не просто так. Бери боже, как говорится. Хитро закручен сюжет, умнО! >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.02.2006 15:30

Коллеги, немного отвлеку ваше внимание, а потом вновь вернёмся к новой теме. Из сегодняшних новостей.

"Вынесен первый приговор в рамках рассмотрения серии дел о дедовщине в Челябинском танковом училище. За издевательство над сослуживцами один из сержантов приговорен челябинским гарнизонным военным судом к четырем годам лишения свободы.
 И это только первый приговор, связанный с этим делом. К трагедии рядового Андрея Сычева он не имеет отношения".
   Что это за странный ответ?! Ничего не понимаю. Их там что - ВСЕХ и ВСЕГДА били???!!! И если бы не трагедия с Сычёвым, то ничего бы не изменилось???
То, что наш суд - самый гуманный в мире, это было известно давно:
http://www.segodnia.ru/?part=news&news_id=11278
Такими мерами дедовщину не победишь никогда.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 20.02.2006 16:46

 Ужасно всё это, но суд действительно гуманный, и фраза интересная "К трагедии рядового Андрея Сычева он не имеет отношения"...
 Там на самом деле наверное "букет" рассматривается, поэтому и не имеет отношения >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.02.2006 17:31

Это не училище, а зона строгого режима какая-то.
По-моему, никто из должностных лиц никакого наказания не понёс.
А Иванов дальше ходит, улыбается, умные мысли нам рассказывает.
Тьфу, противно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 21.02.2006 08:44

Так, военнослужащий роты обеспечения учебного процесса Иван Черных помимо условного срока лишен воинского звания сержант и права занимать командные должности в течение года. Стоит отметить, что гособвинение требовало для Черных четыре года реального срока. Но военный суд, по-видимому, счел, что избиение рядового не такое уж серьезное преступление и что исправление Черных возможно и без лишения свободы.

АУТ!!!

 http://gzt.ru/incident/2006/02/20/211540.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 21.02.2006 08:47

В свете решения суда может оправдаться прогноз, сделанный некоторыми экспертами: в ожиданнии приговора "деды" в частях российской армии несколько притихли - теперь же они вернутся к прежним "занятиям" с удвоенной энергией. >:(
 Ну и как своего сына в такую армию посылать?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 21.02.2006 15:03

Если Ваш сын не слаб духом, да еще и есть мускулатура - он не пропадет. Да, на выживание нас когда то бросали под Геленджиком. В солдатской казарме все по другому. А Вы когда учили детей плавать на делали вид, что оставляете его одного выплывать, а на самом деле готовы броситься на помощь в любую секунду? Вот так и я своего в декабре 2004 года отправил служить в пограничные войска. Ничего, выплыл. Сейчас горжусь, что не поддался искушению отмазать его от армии. Да и он никогда не услышит упрек в свой адрес, что не мужчина потому, что не служил в армии.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 21.02.2006 16:13

 Повезло сыну, все что могу сказать. Причем здесь мускулатура и крепость духа? Если всю предыдущую жизнь его готовишь к несколько другим вещам. Не для того же, чтобы два года в армии оттарабанить :( Если раньше эти явления носили другой характер, то сейчас уже членовредительство, попробуй на своего сына перекинуть ситуацию с Сычевым. И кто ублюдок? Тот кто поддался, или тот, кто инициализировал? Просто офицеры сейчас руки опустили, по причине отцовской заботы государства >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 21.02.2006 20:56

Всем привет! :)
Хочу обратить внимание на ситуацию с сыном Кузьмича, на мой взгляд несколько действий были объективно правильными и в первую очередь выбор рода войск для службы.
В погранвойсках. когда даже во время отдыха военнослужащий, находится вольно или невольно в состоянии постоянной готовности, психология строя всегда будет выше психологии стаи. конечно и там есть проявления дедовщины, но это как правило выражается  лишними нарядами и пр.
На мой взгляд там где удалось сохранить здоровые традиции в несении службы-там и дедовщине с ее появлениями ввиде преднамеренных физических увечий места не будет!
Представьте себе на секунду, какая была бы боеспособность подразделений ГРУ, группы А, группы ГРОМ в конце концов спцназа ВДВ, тех двух батальонов морпехов, которые взяли Грозный?
Поэтому моё мнение-пока мы не достинем профессионализма в  несении службы любым военнослужащим от солдата до генерала-до тех пор у нас в войсках будут не боевые подразделения а криминально-этнические ватаги, чеченцы нам это крепко показали и показывают...
И напоследок-много мы слышим о  дедовщине в казачьих формированиях, в осетинских и абхазских отрядах самоообороны, в приднепровских формированиях?
Как припёрло-сразу вся дурь вылетела!
Так неужели нам надо дойти до "приперло" чтобы поумнеть?
 
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.02.2006 11:09

Николаю
Полностью согласен, добавить нечего.
Glualku
А Вы спросите у сына - была ли у них дедовщина? Возможно, он и не скажет.
Насколько я знаю, у погранцов, десантников и, пожалуй, в частях, выполняющих боевую задачу, дедовщины в обычном понимании нет. Там, например, дед может приказать нести свой рюкзак или что-нибудь подобное. Молодой солдат будет это делать не под страхом наказания, а потому что так ПРИНЯТО. Лейтенант тоже за водкой бегает, когда майор прикажет, это не считается зазорным  ;D
  То, что Ваш сын развит физически, не может служить ему защитой. Вчера по телевизору сказали, что в одной из частей трое дедов забили насмерть новобранца, мастера спорта по каратэ. Трудно ли подкараулить человека? Вопрос в том, что нет гарантий, чтобы подобные случаи не повторялись.
    Министр обороны подписал "гениальную" директиву, согласно которой, цитирую: "запрещается использовать доклады о происшествиях и проступках как основание к привлечению должностных лиц к ответственности". Что это значит? Это значит, что в случае повторения истории с Сычёвым (Петровым, Сидоровым, Козловым) командир ответственность не понесёт и с его карьерой ничего не случится. Могут наказать непосредственного исполнителя-деда и всё. Кто со мной не согласен - прочтите директиву до конца. Там есть такие строки: "исключить случаи привлечения к ответственности командиров за происшествия, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЯМЫМ СЛЕДСТВИЕМ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ".  Если перевести это на обычный язык, то при повторении истории с Трояновым, командир эскадрильи выйдет сухим из воды. Лично я это так понял. Директива показывает несостоятельность власти в целом. Они, власти, живут одним днём. Думать о будущем им не надо, оно у них есть и дети их, за редким исключением, учатся не в России и никогда не будут служить в армии. В нашей с вами армии.
    Действия Иванова можно оценить поговоркой: "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". Ну, не понимают бывшие КГБшники армию, а новобранцы продолжают погибать...

Игорь88
Осенью, помнится, на другой ветке ты был не во всём согласен со мной по вопросам развития государства и проблем в обществе.
Сейчас стоишь на тех же позициях?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.02.2006 14:02

Цитата: Maestro от 22.02.2006  11:09

Игорь88
Осенью, помнится, на другой ветке ты был не во всём согласен со мной по вопросам развития государства и проблем в обществе.
Сейчас стоишь на тех же позициях?

Напомни пожалуйста, лень ковыряться...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.02.2006 15:50

Например, вот это:

"Мне ближе такое мнение по-поводу Путина: "Путин, как опытный змеелов, спокойненько, без резких движений, но и без промедлений отлавливает всю эту ползучую нечесть, которую порождают ЛЮБЫЕ революции - как левые, так и правые. Мне так нравится Путин и его политика? Нет, нет и еще раз нет!". И по крайней мере один большой вор (Ходорковский) уже сидит в тюрьме, Березовский и Гусинский скрываются от правосудия, перенаправлена большАя часть финансовых потоков. И хотя бы то, что увеличивается стабилизационный фонд, и гасятся (заметь ГАСЯТСЯ) долги государства, говорит о том, что власть хоть на чуть-чуть стала честнее. Нужно немного глубже задумываться почему так происходит, и какие там придворные интриги и деньги замешаны,об этом можно лишь догадываться".
    Слова, выделенные голубым, написал другой форумянин. Я их выделил, потому что ты эти мысли поддерживаешь.
Мнение не изменилось? Спрашиваю потому, что со временем что-то меняется, что-то остаётся. На Западе все изменения направлены в сторону улучшения жизни народа, у нас же этого не наблюдается.
    Вчера по ТВЦ был репортаж о том, как Иванов (министр обороны) рассказывал о том, куда и на что будут распределены деньги, выделенные на строительство жилья для военнослужащих. Про пенсионеров в репортаже не было сказано ни слова.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 22.02.2006 18:37

Повезло сыну, все что могу сказать. Причем здесь мускулатура и крепость духа? Если всю предыдущую жизнь его готовишь к несколько другим вещам. Не для того же, чтобы два года в армии оттарабанить  Если раньше эти явления носили другой характер, то сейчас уже членовредительство, попробуй на своего сына перекинуть ситуацию с Сычевым. И кто ублюдок? Тот кто поддался, или тот, кто инициализировал? Просто офицеры сейчас руки опустили, по причине отцовской заботы государства  

Игорь 88
Если мы говорим о МУЖЧИНЕ, то мускулатура и крапость духа не на последнем месте. А к чему еще можно готовить сына? Неужели к праздному образу жизни? Девочки, водка, хорошая машина? Нет !!! Я свою родительскую задачу вижу в другом!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 22.02.2006 18:39

Да, к стаити, с Днем Защитника Отечества Всех кто считает себя таковым.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.02.2006 00:35

Glualku
Кузьмич!
Ваш ребёнок попал в нормальный коллектив, ему повезло. К сожалению, так везёт не всем.
Не понял фразу: "кто ублюдок - тот, кто поддался или тот, кто инициализировал?". Это жестоко! Если ребёнок не поддастся, его искалечат. Поддастся - перестанете его уважать? Вы же сами признали: "Повезло сыну, всё что могу сказать".
Вопрос-то не в этом. А если бы не повезло? Если бы он лежал в госпитале с отбитыми почками (как известно, потом люди мучаются всю жизнь, а она у них - недолгая)? Если бы он умирал, а Вам бы говорили: "Не волнуйтесь, обыкновенная простуда". Кузьмич, тогда что - тоже не повезло? Вы бы так же говорили?! По-вашему, армия - лотерея?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 23.02.2006 09:49

Maestro!
Красным я прцитировал слова предыдущего оппонента. Это не мои слова (к сожалению я не запомнил чьи, а сейчас их в форуме нет). Я написал как раз возражение на эти слова - черным цветом. Я не считаю, что моему сыну повезло. Когда он после рытья траншеи в 20-градусный мороз попал в лазарет с воспалением легких, были попытки находящихся там дедов его попрессовать, но пацан нашел стиль поведения такой, чтобы не прогнуться и не получить по полной программе. Готового рецепта в случае проявления в отношении тебя  "дедовщины" нет. Каждый выбирает стиль поведения в соответствии со своим воспитанием, здоровьем и т.д.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 23.02.2006 10:19

Господа, поздравляю всех с праздником! Здоровья,любви,удачи во всем!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.02.2006 01:31

   Просто мысли вслух.
   Сегодня в который уже раз посмотрел фильм "Аты-баты, шли солдаты". В доме есть немало дисков про войну, но люблю смотреть такие фильмы по телевизору, не знаю почему, возможно, привычка.
   Один из лучших фильмов про войну. Леонид Быков - гениальный актёр и режиссёр. Тут, вроде, понятно.
   Конечно, опять были слёзы. Опять мой сын меня не понял: "Папа, ты чего?".
   Коллеги, больно признаваться, но нас уже не понимают наши дети. Это - следствие свободы, которую подарил ЕБН.
   Я вот о чём подумал: случись подобная война сейчас, у нас же не будет ни единого шанса на победу!
   Украина, как всегда, ляжет в позе "я ждала тебя милый, всю войну".
   Прибалты подскажут оптимальные высоты для установки американских ракет, остальные страны, так называемого СНГ, скромно отвернутся.
   В самой России сейчас людей, которые считаются гастарбайтерами, едва ли не половина от общего количества населения. Кто воевать-то будет? Опять мы с желторотиками?!
   Да, пульнуть МБР мы ещё можем, но гарантировать, что сумеем отразить ответный удар - вы меня увольте.
   Сегодня министр обороны толкнул пламенную речь на митинге, посвящённом празднику.
   Был бы я глухонемой, наверное, прослезился. Вдохновенно толкнул, с умом, данным ему гарантом, здесь добавить нечего.
   Помните позицию нашего "глубокоуважаемого министра обороны" относительно военных пенсионеров? Не ломайте извилину, всё равно не вспомните. Позвольте мне:
   -Не так давно на вопрос: "Почему пенсии военным индексируются плохо?", великий стратег с тупой ухмылкой пояснил: "у них и так больше, чем у других госслужащих (врачей/учителей)".
   Знаю, что вы ждёте от меня комментариев. Поверьте - нет слов!!!
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.02.2006 23:32

Питону (с темы,не по теме -доска обьявлений)

Оно так всегда ,хотели как лучше а получилось как всегда.......http://www.white-guard.ru/bd/rpk.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.02.2006 00:21

Воробью!

Принял, любопытствую!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.02.2006 01:51

Воробью
Полностью прочитать твою ссылку не успел, но понял, что написано, во всяком случае, не от кого-то и не для кого-то, а нейтрально, т.е. близко к истине. Это не первый материал на подобную тему. Просто здесь это упорядочено и систематизировано. Обратил внимание на то, что давались сноски на Волкогонова, генерал-полковника, в бытность свою был главным армейским идеологом. Его оценка событий не всегда отражала реальную. Как идеолог, он подгонял факты под свои мысли. Вот это мне в нём не нравилось.
   Когда здесь говорят, что ЕБН подарил нам свободу, я этого не понимаю: зачем она нам нужна ТАКОЙ ценой? Может, проще было перестрелять всех, кто не успел спрятаться, а оставшимся в живых объявить: "Соотечественники, вы теперь - свободны". Во всяком случае, было бы честнее...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2006 02:24

http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200204/03.htm

вот еще информация к размышлению

http://ukraine.doc.iatp.org.ua/arhiv/2.htm  очень интересно!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 25.02.2006 09:53

Цитата: Maestro от 25.02.2006  01:51

Когда здесь говорят, что ЕБН подарил нам свободу, я этого не понимаю: зачем она нам нужна ТАКОЙ ценой? Может, проще было перестрелять всех, кто не успел спрятаться, а оставшимся в живых объявить: "Соотечественники, вы теперь - свободны". Во всяком случае, было бы честнее...

А я до настоящего времени никак не возьму в толк, о какой свободе нам твердят последние 15 лет. Никогда не чувствовал себя несвободным. Даже до 1991 года было больше уверенности в завтрашнем дне. Вот тогда была свобода от проблем, которые на нас навалились с приходом к власти так называемых "дерьмократов".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 25.02.2006 11:03

Всем привет!
Кузьмичу: Свобода-тоже ведь понятие относительное, смотря от чего и в чём..
А как тебе такое: в моём личном деле была запись (сам читал и «радовался»)-
" тов. Мырсов Н.Е. в 19.. г. разведен. ПРИЧИНА РАЗВОДА РУКОВОДСТВУ И ПАРТИЙНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ИЗВЕСТНА"…
Обдумай эту фразу…
В том то и вся сложность современной жизни по моему, что у всех нас разные критерии в оценке прошлого идиотизма и современного беспредела, поэтому если зашкаливаться на крайних моментах-то и сами перелаемся и страну потеряем!
Я например сделал для себя вывод: то что делали наши предки-они делали всё в своей стране, в своё время и в своих условиях (и бог а не мы им судия)...
Мы-же живем в своей стране и в своей среде обитания, а какая она? - КАКУЮ СОЗДАДИМ-ТАКУЮ И ПОЛУЧИМ!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 25.02.2006 11:05

Власть и демократия-понятия несовместимые...Камушки разбросали - в кучку собрали,камушки разбросали-в кучку собрали... и так во все времена и народы....(Не для дискуссии)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 25.02.2006 11:43

Всем привет!
Саше (Белому): А мне насчет "Камушков" очччень понравилось! ;D
Беру на вооружение для грядущих диспутов! ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.02.2006 13:45

Glualku
Я тоже не знаю, что за свобода имеется в виду. Ну, вот бытует здесь такое мнение. Не только на сайте, но и в СМИ.
Обратите внимание: чем дальше мы уходим от 80-х, тем сильнее ностальгия. Что это?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.02.2006 16:15

Цитата: Maestro от 25.02.2006  13:45

Glualku
Я тоже не знаю, что за свобода имеется в виду. Ну, вот бытует здесь такое мнение. Не только на сайте, но и в СМИ.
Обратите внимание: чем дальше мы уходим от 80-х, тем сильнее ностальгия. Что это?

На встрече с членами ветеранской организации «Американский легион» президент США Джордж Буш заявил, что «оранжевая» и прочие «цветные» революции отвечают интересам США.

Как сообщает РБК, ссылаясь на пресс-службу Белого дома, Буш рассказал: «Мы стали свидетелями революции роз, оранжевой, пурпурной, тюльпановой и кедровой революций, и это только начало. По всему миру свобода находится на марше, и мы не остановимся, пока надежды на ее обретение не будет у всех людей на Земле. Это в наших национальных интересах».  

    Это элементарно, Ватсон! Организм сопротивляется. Не хочется быть чьим-то проектом, экспериментом, становящимся экскриментом из твоей жизни. Возвращаясь к "классику": "На уя нам у.е.? У нас и без них всё есть, даже мозгов сколько перетекло, не говоря о личных кипящих." ("питон" полн. собр. соч. т.1 стр. 1).
Упрощаю, конечно....
Отрицательное в нас, из области внутренней организации, неверия в собственные силы, отсюда поиск "Рюрика", иллюзия чужой гениальности.

В 80-х тоже были иллюзии, но они были другого порядка, по другому организованны, были для "внутреннего" употребления. Иллюзия причастности к чему-то важному. В настоящее время, у большинства, преобладает чувство  "обоченности", т. е. человека на обочине, в лучшем случае, обдаваемого грязью, чувство предательства вокруг (и это правда). При этом извечное ожидание светлого завтра и доброго барина.
"Аз есмь Аз!"  Но для этого надо осознание и время.

"У внучонка Власа бабушка Нинила,
На покупку джинсов, денег попросила.
Отвечал: "Нет денег!!! И не жди, не будет!!!"
"Вот приедет Барин, Барин нас рассудит.
Барин сам увидит,
Как иголки ушко, надобно мне денег!"
                                                       - думает старушка.
И вопрос столетий в голове всё бредит:
                                                             "Где же этот Барин?
                                                                                            Почему не едет?"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2006 18:24

Власть и демократия-понятия несовместимые.....

Мне кажется абсолютно хорошо  подмечено.Но дело мне кажется в уровне тех рамок свободы.Где то шире ,гдето уже.И везде по разнму.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.02.2006 20:29

Цитата: Воробей от 25.02.2006  18:24

Власть и демократия-понятия несовместимые.....

Иногда люди разговаривают, вроде, на одном языке, но, в тоже время, на разных.

Пример: русская языческая "колдовская песня", заклинание против русалок:

Ау, ау, шихарда кавда!

Шинда вноза митта миногамъ,

Каланди инди якуташма биташъ,

Окутоми ми нуффан, зидима...

("История русской литературы”, том первый, 1908 год, издание Сытина)

Вот так и с людьми во власти. Они разговаривают совсем на другом языке, хоть русским, сей язык, зовётся.   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 26.02.2006 11:02

Из "Собачьего сердца" (по памяти):

Доктор:
"....все революции в нас самих, и в нас же начинаются. Например - если из революционных соображений не смывается из бачка унитаза в туалете какого-нибудь богатея, или ушли мои калоши в моём же корридоре......  Это что - революционные действия? Нет - это БАРДАК !  И начинается он в головах самих исполнителей данных действий! И ещё: Не читайте советских газет, это приводит к язве желудка!"

Извиняюсь за отклонения от первоисточника.

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.02.2006 13:44

Слава!
По-моему, про газеты было так:
"-И не читайте натощак советских газет.
-Так ведь других-то нет!
-Вот никаких и не читайте!".

Питону.
Конечно, Россию нельзя назвать европейской страной, как и азиатской тоже, кстати. Но ведь в Европе власть и демократия имеют право на совместное существование. Почему же нас постоянно куда-то кидает?

И ещё.
     Коллеги, активнее участвуйте в голосовании. Я придумал такую схему: как автор ветки, имею возможность организовывать опрос. Буду давать опрос, а через некоторое время саму тему. И так постоянно.
   Приватизация - одна из самых закрытых и тщательно замалчивающихся тем в России, потому что в ней замазаны все нынешние власти и те, про которых говорят: "вышедшие в тираж". Я хочу подробно об этом поговорить, сейчас собираю материал. Предварительные итоги вашего голосования показывают, что не все считают приватизацию благом для страны. Как вы уже догадались, у меня своё мнение.  ;D Тем и интересней будет дискуссия.

А пока вот - посмотрите:
 http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=832&ct=articles
Ну, что - наш выход?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.02.2006 15:05

Вот ещё одному деятелю не даёт покоя кормушка:
http://www.radiomayak.ru/politics/06/02/27/44421.html
Говорит убедительно, но планы вынашивает самые чёрные. Неудивительно, что из двух зол выберешь путинского преемника.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 27.02.2006 15:19

Паренёк явно не боец. Его используют как клоуна в операции прикрытия (+ окружение соответствующее: Ирина Хакамада, Иван Стариков, Николай Травкин). "Демонстрационная группа" по нашему.
Любопытно: http://www.radiomayak.ru/interview/06/01/26/42924.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 27.02.2006 15:37

Учредителями движения выступят 100-150 человек, а возможно, и несколько общественных организаций, отметил экс-премьер. Уже через год движение должно насчитывать порядка 100 тысяч человек и миллионы сторонников, убежден Михаил Касьянов

Говорилка, одним словом, если б за ним не стояли профи многих специальностей (PR, экономисты-финансисты, криминал во власти). А сбоку в тени - "...во @ля" Берёзанька стояла.  :o

Геннадий Андреевич с цифрами в руках рассказал об экономических успехах Белоруссии, где нет беспризорников, олигархов и безработицы. А Владимир Вольфович в свойственной ему такой полемической манере заявил, что любовь белорусов к президенту не отбить никакими резолюциями ПАСЕ.  

Да! Повезло Лукошенко с защитой. Благодаря им и .....  :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.02.2006 15:12

Питону
Вот это и называется "Демократия двойных стандартов". ПАСЕ поддержала натовскую интервенцию в Югославии. ПАСЕ следовало бы наказать Прибалтийские государства за апартеид в отношении русскоязычного населения, решать проблемы турецких курдов, бакских сепаратистов в Испании, проблемы Северной Ирландии, где до сих пор льётся кровь, осудить виновников недавних беспорядков во Франции. Да мало ли где ещё несправедливости в Европе? В ПАСЕ, кстати, только недавно вычесали мысль из тупых затылков о том, что Басаев - не Робин Гуд, а обыкновенный террорист. Они не могут выдать нам идеолога чеченских террористов Закаева, проживающего в Лондоне.
Действительно, определённые ограничения прав граждан в Белоруссии присутствуют. Но они не носят характер диктатуры. Действия Лукашенко направлены, в первую очередь, на защиту своих граждан. Да, возможно, действует не совсем гибко, где-то даже топорно. Но, согласись, Лукашенко не замешан ни в одном скандале, связанном с передачей ему под личный контроль каких-либо активов, предприятий или территорий, как это было у его украинского коллеги. Возможно, кому-то не даёт покоя этот маленький островок свободы в понимании Лукашенко.
    Что-то я не знаю примеров того, как из Белоруссии бегут люди по политическим мотивам.
У Лукашенко стоит перед глазами яркий пример передачи государства в руки лиц, приближённых к императору. Что из этого вышло, мы все хорошо знаем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 01.03.2006 10:20

 А как вам вчерашнее заявление БАБа из Англии, о готовящемся им перевороте в России >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.03.2006 11:44

Он сегодня пишет объяснительную в МИД.
Хотя, думаю, никуда его не отправят. Если пнут из Англии, в какую-нибудь Страну Падающих Кокосов переберётся и будет продолжать свои мелкие пакости.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.03.2006 15:15

Да никто с его миллиардами  ни куда  его  не отправит.Так слегка пожурят....Мол не хорошо  говориш Боря.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 01.03.2006 15:44

Да, деньги там любят, впрочем как и везде. Он просто из России вовремя свинтил :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 01.03.2006 16:13

А Ромка-главный "челсовец" мира - уже пятую яхту купил, тоже Англию выбрал своей второй родиной. Там, что медом намазано?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 01.03.2006 16:19

Цитата: Glualku от 01.03.2006  16:13

А Ромка-главный "челсовец" мира - уже пятую яхту купил, тоже Англию выбрал своей второй родиной. Там, что медом намазано?

Там более честные, если так можно выразиться, условия вложения денег. Никто тебя не деноминирует. У нас взятки кругом, честно работать нельзя, поэтому все ходят по лезвию :(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.03.2006 20:32

Народ а как вам это?http://www.lenta.ru/news/2006/02/28/footwrap/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 01.03.2006 21:47

   Через полгода службы, сразу после того, как прошли мозоли, я понял, насколько удобная и универсальная обувь - кирзовые сапоги. И обязательно с портяночками. Носков в тихушку не носил никогда.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 01.03.2006 22:16

А.Седову
через полгода службы в училище?Наверное, раньше качество сапог было лучше, чем сейчас.Бедный мой ребёнок, который вообще не носил сапог, в силу нашей тёплой зимы,не мог дождаться, когда им разрешат бердцы.А вообще мне больше нравилась та форма, когда в увольнение курсант шёл в парадке.Не помню только летом были туфли или ботинки?Кажется туфлей не было.А сейчас круглый год в камуфляже.С одной стороны удобно, с другой, в той было красивее.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.03.2006 02:36

Благодаря такому "централизму",грибок заработал на первом курсе.Как солдаты срочники все дизинфицируют ,пусть генерал расскажет своим детям.Вообще прикрасная гигиена.Сегодня поносил портянки свои а завтра тебе выдали от какого нибудь инфицированого.С трусами так же дело обстояло.А запахи какие прелестные от сапог(не при даме будет сказано).А в Афгане то в адидасах воевали.Не в сапогах.Думать блин башкой надо .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 02.03.2006 09:58

Самое интересное: на картинке изображена форма ну ни как 1988 года. Я в такой еще в 1976 году ходил на первом курсе. И ещё.. Про всеобщую сапогизацию... Когда сына переодевали в военную форму на сборном пункте после призыва в армию - ему выдали бердцы (бердцы выдают призывникам-пограничникам и десантникам), а к ним портянки. Честное слово чуть от смеха не умер, когда увидел солдат в портянках и бердцах. Носки строго-настрого запретили одевать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 02.03.2006 10:00

Сейчас нижнее бельё ребятам разрешают своё.Дома у меня уже от первого и второго курса колекция военных трусов(сын привёз, не знаю, зачем.Наверное, чтоб мама посмотрела на этот ужас безразмерный или всеразмерный).Надо выкинуть.В общую баню сын не ходит.Благо теперь увольнения каждый день.Купается на квартире, которую снимает.Больше всего меня убивает то, что пятому курсу жить негде.Ни казармы, ни общежития им нет.Только снимать квартиру.А если у кого нет денег на это?Кто-нибудь об этом там у них думает?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.03.2006 11:29

     Дамы и господа!
       Поделюсь с вами впечатлениями от вчерашних съёмок передачи "К барьеру" (ток-шоу Владимира Соловьёва) на канале НТВ. Передача выйдет сегодня в 22.45.
    Все детали пересказывать долго, постараюсь рассказать коротко  ;D о главном.
    Вчера, как известно, Госдума приняла закон "О противодействии терроризму", в котором законодательно утвердила вторжение государства (в лице правоохранительных органов, спецслужб и военнослужащих) в частную жизнь.
У барьера были Васильев (бывший замминистра Внутренних Дел, генерал-полковник, депутат Госдумы и автор этого закона и Константин Боровой, бизнесмен, основатель РТСБ (товарно-сырьевой биржи), бывший депутат, кандидат экономических наук, придерживающийся либеральных взглядов (вот две его фразы, сказанные на передаче: "С террористами надо договариваться" или вот ещё круче: "террорист, захвативший школу и приставивший пистолет к детскому виску - не преступник. Таковым он будет признан только по решению суда". Здесь вообще комментарии не нужны...).
     Впечатление - плохо срежиссированное шоу, в котором всё было заранее известно. Конечно, Соловьёв вставлял свои комментарии, иногда по теме, чаще - уводил куда-то в сторону, явно работая на публику, отчего менялся смысл беседы. Забегая немного вперёд скажу, что большинство зрителей в зале (примерно человек 160-180) вряд ли что-то поняли. Если кто из вас сегодня посмотрит эту передачу, уверен, будут думать также. Я пришёл к выводу, что цель передачи состоит не в том, чтобы объяснить народу смысл принятого закона, а в том, чтобы показать КАК этот закон сделан и может быть интерпретирован, что, согласитесь, не одно и то же. Хотя первоначально Соловьёв и сказал, что попробуем разобраться в этом вместе. Перед началом передачи он сказал (дословно): "Да, наши хоккеисты - говнюки. Но мне интересно сказать не об этом, а о том, что они при этом сделали". Тем самым не даёт своей оценки, предлагая разобраться самим. Вот для этой цели и был приглашён Боровой. Хуже кандидатуры придумать было, пожалуй, невозможно.
    Вы где-нибудь встречали дуэлянтов, которые остались бы при своих? Оба были настолько неубедительны, что хотелось встать и сказать Васильеву: "Продолжаете создавать полицейское государство?". Васильев сам признавал, что закон - очень сырой и требует доработки (!), но его принимать надо было ещё, как минимум, 2 года назад. Непонятно, зачем его всё-таки приняли?! У нас так всегда - сначала делают, потом думают.
   Боровой поразил фразой: "Зачем нужно было убивать моего лучшего друга Дудаева и Масхадова?". Понятно теперь, что за грушу выбрал Соловьёв для Васильева, представлявшего власть?! Кстати, Соловьёв его пытался спровоцировать вопросом: "Это же во время Вашего телефонного разговора с Дудаевым последнего убили, пустив ракету по радиолучу?", на что тот ответил: "Нет, я говорил с ним за 2 часа до трагедии".
   Хотя в прессе бытует именно эта (Соловьёва) точка зрения. Ладно, оставим на совести самого Борового.
   О чём этот закон? О том, что теперь можно сбивать самолёты и топить пароходы (!) с заложниками. Причём, делать это спокойно, со знанием собственной правоты, не боясь негодования народа. Ладно, скрепя сердце, можно согласиться, что самолёт способен принести большой урон, упав на небоскрёб или школу. Но пароход? Автобус или поезд?! Видимо, речь идёт об упрощении операции по спасению заложников: нет самолёта - нет проблемы. Если в самолёте отказала радиосвязь? Вы все лётчики, знаете что делать: "Включить сигнал бедствия, занять эшелон отказа радиосвязи, встать в левую коробочку (если при этом ещё и заблудились)...". Правильно. Но, если пилот - Троянов?! Разве так не бывает? Как мы знаем, в нашей стране ничего нельзя исключать. Получается, что власть просто умывает руки.
    Васильев несколько раз пробубнил про то, что самолёт с террористами может упасть на атомную станцию и вот тогда!!! Ага, мы вас предупреждали!!! А вы не верили!!!
   Бывший замминистра МВД или лукавит, или плохо учился в училище. Возможно, всё время лазил по нарядам, особенно, когда проходил тему защиты важных государственных объектов от нападения вероятного противника, а, может, им это вообще не преподают. Всем известно, что атомные станции выдерживают прямое попадание крылатой ракеты. Поэтому не принимайте его ответ за аргумент. Даже если в пассажирский самолёт пронесут ФАБ-500 или что-нибудь покруче, но тогда я не знаю - для чего в аэропорту нас раздевают и разувают при проходе рамки металлоискателя?!  ???, то и тогда ничего с атомной станцией не случится. И вот из таких мелочей и нестыковок и построена вся передача.
   Как известно, устранять последствия всегда дороже, чем заниматься их профилактикой. В законе на этот счёт, видимо, ничего не сказано. Да и вообще - не покидает ощущения, что это - не Закон, а какая-то газетная статья, написанная недоучившимся школьником, причём вытащенная с большим опозданием. Его даже сравнили с повторением ситуации 1934 года, "Съезда победителей" (когда Сталин уничтожил практически всех депутатов). Это сравнение, конечно, ни в какие ворота не лезет, но общее направление мыслей наводит на определённые ассоциации... 
    Продолжая авиационную тему, Соловьёв дважды вскользь упоминал про южнокорейский Боинг, сбитый 1.09.83 года. Но почему-то не стал развивать эту мысль. А зря, между прочим! Кому мешал этот Боинг? Как известно, он не отвечал на наши запросы. А, может, у него связь отказала или заблудился? Или пилоты отравились? Ладно, тот случай довольно подробно разобран и описан. Не буду на нём останавливаться. Только добавлю: не помню, кто из участников передачи произнёс: "Общество гневно осудило эту катастрофу". Но это же не так и вы об этом знаете не хуже меня! Лётчику Су-15 (п/п-к Геннадий Осипович) дали орден и перевели в европейскую часть СССР. Газеты того времени пестрели заголовками типа "ВВС на страже мирного неба Родины", "Не допустим агрессии империализма" и т.д. Некоторые из вас служили на Дальнем Востоке в это время и знаете подробности не хуже самих участников события. Наши ошибку признали только через 9 лет, когда Ельцин был в Сеуле. Кстати, если не ошибаюсь, приказ о сбитии принимался не в Кремле, там не могли решиться, а Командующим ДВО. Тогда Черненко болел, а Устинов, министр, такой приказ отдать постеснялся. Возможно, что ошибаюсь. Вот, даю ссылку на те события (р/обмен членов экипажа и комментарии экспертов):
http://dv.kp.ru/daily/kriminal/doc37514/
    Самое интересное - в Законе нет даже чёткой трактовки понятия "террорист". Таким образом, любой человек, причём необязательно с оружием, может подпадать под эту категорию.
    В передаче, если вы её хоть раз раньше смотрели, в третьей части ассистенты, их ещё называют секунданты, тоже пытались по-своему "наехать" на оппонентов. Произвели неприятное впечатление нападки секундантов Васильева на Борового, по замыслу Соловьёва представлявшего власть, в принципе, так оно и есть. Васильев с поста замминистра МВД ушёл к замы Путина в совет безопасности (Путин был его руководитель). Я не знаю, что останется, а что вырежут, но те вообще перешли на личность самого Борового, в бытность его депутатом Госдумы второго созыва, обвиняя его во всех смертных грехах (развал страны, смутные 90-е и т.п.). Даже Соловьёв вмешался, состоялся такой диалог между секундантом Васильева и самим Соловьёвым:
 "С какого Вы года?
  - С 67-го.
  - А что Вам мешало самому стать депутатом и помочь родной стране в то сложное время?
  - Я тогда занимался другими делами (?!). Тогда зачем задаёшь такой вопрос, правда?! - мой комментарий.  
 - Ну так и Константин Натанович (Боровой) занимался тогда не политикой, а экономикой...".
   Как Боровой и ему подобные занимались экономикой в то время, все мы прекрасно помним - "всё вокруг колхозное, всё вокруг - моё...".
   Ну, вот такой был обмен мнениями. Как у нас в армии на политинформации, сработал принцип ППР (посидели-поболтали ;D-разошлись).
 А что Боровой? Стоял и блаженно улыбался как даун. Ему, видимо, скучно было дома, вот и приехал. Тем более, что участникам передачи ещё и вознаграждение полагается. Почему бы не срубить деньжат по-лёгкому, правда? Убедительных аргументов не было, было видно, что из самого Закона он прочёл только название, хотя и тряс его всё время перед телекамерой. Это даже Васильев заметил. Правда, сразу, после вступления Борового, когда ещё ничего не было ясно. Ну, вот такое шоу. Да, а его секунданты (женщина и какой-то поэт, видимо, из разряда тех, что в КП публикуются под именем Дормидонт Народный) задавала довольно толковые вопросы Васильеву. Тот, правда, не мычал, но и ничего толкового не сообщал.  
   Соловьев знает, что Васильев стоял на посту замминистра МВД в смутные годы беспредела и прекрасно знаком с его биографией:
http://www.klineco.ru/klininfo/read.php?sname=vasiliev&articlealias=2503
Но он (Соловьёв) ни словом не обмолвился о тех годах, когда многое зависело именно от заместителей министра, которые тянут на себе весь воз проблем в своём министерстве. Понятно, что эти вопросы высветят Васильева не с самой сильной стороны. Один Норд-Ост чего стоит, а он целиком на совести Васильева и его подчинённых...
   Соловьёв не был бы Соловьёвым, если бы не пнул мимоходом Абрамовича, продажных депутатов, коррупционных чиновников, сказав, что им тоже не мешало бы освоить швейную машину (намёк на Ходорковского).
   Ещё из личных наблюдений. Когда объявлялся перерыв (между схватками), участники этого цирка между собой не общаются, с Соловьёвым тоже. Им ставят стулья по разные стороны студии и они минут 5 отдыхают. Никаких записей не ведут и ни с кем не разговаривают. Зрители сидят, не вставая со своих мест. И так все 2,5 часа, пока шла съёмка. Пообщаться с Соловьёвым и с гостями передачи не удалось. У меня, как вы понимаете, были вопросы не к клоуну Боровому (послушайте его ответы, сами поймёте!), а к Васильеву и ведущему. Но - хитрый момент! - когда всё закончилось, мы все сидели ещё несколько минут, пока участники разбегались. Да, кстати, на передаче независимым экспертом была писательница Устинова. Её комментарии мне понравились.
И самое смешное: конечно, никакого телевизионного опроса не проводится, передача же записывается! Возможно, потом цифры подгоняются под примерный результат и всё. Так что нас дурили, дурят и, похоже, будут дурить. Кто даст гарантию, что такого не произойдёт на выборах?!
   И теперь личный PR.  ;D ;)
   Я сидел рядом с дорожкой, по которой ходил Соловьёв (если смотреть на него спереди, то этот сектор начинался правее его, слева был Боровой, справа - Васильев) во втором ряду четвёртый слева рядом с девушкой в сером платье. Если меня покажут - знайте, я вам всем передавал мысленный привет! :-*
Кто хочет записаться на передачу "К барьеру" или другие на НТВ, даю их телефон: 725-54-39
Понятно, что ничего нового вы не откроете, но сходить рекомендую.
И крайнее: поневоле вспомнишь Булгакова: "Не читайте натощак советских газет. - Так других же нет! - Вот никаких и не читайте!".
Мы на сайте общаемся честнее, чем те, кто считает, что управляют нами. В этом я убеждён безоговорочно, даже если точка зрения одного не совпадает с остальными.
  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 02.03.2006 12:52

Цитата: Maestro от 02.03.2006  11:29

     
...Мы на сайте общаемся честнее, чем те, кто считает, что управляют нами.
 

О! Открыл Америку!? ??? ??? ;D
Предлагаю наградить "Орденом Колумба 1 степени с бантом"! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.03.2006 12:57

Питону
Подожди, дорвёмся до других ток-шоу, где можно зрителям выступать, вот тогда мы им зададим перцу! ;D

Glualku
Когда мы поступили в училище (82 году), многим из нас выдали пилотки 1957г. Это тогда меня очень позабавило: за 7 лет до рождения на меня уже была сшита пилотка! Во как государство ждало своих граждан  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 02.03.2006 16:39

Цитата: Maestro от 02.03.2006  12:57

Glualku
Когда мы поступили в училище (82 году), многим из нас выдали пилотки 1957г. Это тогда меня очень позабавило: за 7 лет до рождения на меня уже была сшита пилотка! Во как государство ждало своих граждан  ;D

У меня в ДОСААФ шлемофон был новенький, год выпуска 1954-й, вот раритет :o :o :o, но летал в нем. Сейчас бы любыми путями заначил бы его, "потерял", тогда всё по-другому воспринималось ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 02.03.2006 16:41

Да, забыл добавить, в 84-м годе это было...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 02.03.2006 17:49

У нас сегодня коллективный просмотр программы "к барьеру".Откладываю все свои дела и сериалы.Вадим, ты даже меня заинтриговал, что там будет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.03.2006 19:51

Ребята, я сидел тише мыши.  ;D
Зрителям здесь слова не дают.
Надо искать другое ток-шоу. И уж там мы себя покажем, будьте уверены!!! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 02.03.2006 20:14

Маестро.
Все началось с набора 88 года. Начались эксперементы. Начали набирать не с УАЦ, а после школы. Перед выпуском народу объявили о введении 5-и летнего обучения, после чего, половина выпускников ушла в запас. Вторая половина благополучно закончила училище в этом году! Не повезло набору 89 года. После половины обучения, все же ввели 5-и летнее обучение. Но это еще не самое страшное, когда народ сидел на аэродроме Батайск за 1.5 года до выпуска им объявили о передаче училища Каче. Народ так и продолжал летать в Батайске, Зернограде, когда подошло время ГОСов, Кача от их приема отказалась. Привезли народ в Ейск. А училище уже не летное, а ОБУшное. Преподавателей по летным дисциплинам уже  нет.  В общем, ГОСы были веселые. Как уже говорил, выпуск (сама процедура вручения дипломов) была в Волгограде. Через час, народ сел на самолеты(транспортные) и прилетел в Ейск, отпразновать это событие. Вот так и состоялся последний выпуск летчиков в ЕВВАУЛ. А то, что в дипломах у них стоит Качинское училище- это просто формальность.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.03.2006 20:26

Господа!!!
Кто ответит за этот позор?
Это - не просто нелогично, но и противоестественно здравому смыслу. Разве можно это простить и забыть?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.03.2006 20:40

Вдогонку.
Скажите: кто отвечал в те времена за подготовку лётчиков?
Как же можно так поступать с нами?
 Здесь имеется в виду даже не отношение к выпускниками училища, а к тому - зачем нужно плевать в душу всем, кто имеет отношение к авиации?
То, что написал Крошила, господа, это позор. Это - наш национальный позор. Мы должны понять, коллеги, этот факт, осмыслить его, и по-лётчиски предотвратить. Потому что у нас в авиации критическая ситуация бывает только однажды. Если - дважды, то это ...
  Вы меня поняли, мы все - из ЕВВАУЛ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 02.03.2006 20:54

   Маэстро, так ты категорически против того, чтобы сбивать самолёты с террористами при ЛЮБЫХ обстоятельствах? Я не кровожадный, но как насчёт здравого смысла. Хорошо, АЭС выстоит, а если самолёт рухнет на простой спальный квартал? Вариант другой. Закон отклонили, но то, чего боялись, всё таки случилось. И в 10 км от окраины города самолёт всё же завалили решением главкома ВВС. Ему и отдуваться? Или не соваться? Типичный российский подход - оставить всё как есть, а то хуже будет.

   Мало ли дурацких законов существует в мире. Некоторые до сих пор хранят законы 200-летней давности как традиции и их никто не применяет. Спросите у Воробья, слышал, в некоторых штатах есть весьма странные. Вот скажи, Сергей, в Америке есть закон сбивать самолёты с террористами? В блокбастерах это обычная тема.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 02.03.2006 21:59

Компоненты новых систем вооружений:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/02/28/196908

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.03.2006 22:45

Я думаю собьют однозначно,если будет известно на 100% что там террористы.Но будет трудно это сделать .Система ПВО полностью отсутствует,да да ,ее практически нет.

Кстате ,в некоторых штатах,если полецейский приказал вам остановиться ,а вы сделали неправильное движение(типа  полезли в карман куртки за паспортом),он может вас пристрелить.

А вопрос по поводу сбивать или нет ,думаю сбивать.Лучше потерять 150 человек чем пару тысяч.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.03.2006 22:55

Вадим извини за провокационный вопрос.Например -1988 год ,ты летишь  на своем МИГ-23 с ракетами ВВ.Вдруг приказ -на удалении 30 цель ,цель уничтожить!До Ровенской АЭС 50 км.В самолете террористы и явно летят туда .На борту 200 человек и 15 членов экипажа.Ты идентифицировал цель какВ-747.Твои действия?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Н.Мырсов от 03.03.2006 01:18

Всем привет!
А мне кажется, что диспут сбивать-не сбивать и как сбивать порожден с одной стороны прошлыми ошибками нашего руководства в части подачи информации по южнокорейскому боингу и его вилянием, вместо того, чтобы взять на себя ответственность за поностью правильные действия.
А с другой стороны -идиотизм наших современных законов в части смертной казни, когда террориста можно уничтожить в воздухе, раздавить танком, подорвать вместе с домом, но если террорюга недобит, недодавлен, недоподорван-мы его лечим, судим и отправляем в санаторий "Белый лебедь" где ЗА СВОИ ДЕНЬГИ кормим и содержим до конца дней!!!
И (обратите внимание ) сохранение жизни террористу навязано нам теми силами, у себя дома имеют достаточно жесткие законы...
А в диссонас вопроса Сергея к Вадиму у меня вопрос ко всем участвуюшим в дискуссии:
А если бы эта ситуация разворачивалась над территорией Китая,  долго бы там решали: сбивать-не сбивать???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.03.2006 04:21

Все это так называемое человеколюбие идет с европы.там все поотменяли и живут как живут.В Штатах тоже херня пошла.38 штатов наложили мараторий на смертную казнь.И в одном только Чикаго убивают до 700 человек в год.И уроды нормально посидят 25 лет а потом их выпускают за хорошее поведение.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: sakss от 03.03.2006 10:01

"Так что нас дурили, дурят и, похоже, будут дурить. Кто даст гарантию, что такого не произойдёт на выборах?!
   И теперь личный PR. "А еще выборы президента скоро.

Маэстро,прочитал твой текст,- не жалеешь ты себя...А нам с тобой раньше надо было шашками махать(дедовскими) ,когда  была возможность от 5 до 40 кило Т.. подвесить.. и спросить : "сколько,сколько?" 
Одна надежда ,- мы,- лучшие представители народа...
Давайте собиремся завтра, а не 1-го мая,- нескем выпить, друзья!!!
Хреново мне,- вчера наш с Вами колега из Тагана (на курс младше, Клим) приехал из Китая (Харбин) ,- так в лоб мне (своему ведомому) и заявил,- говно ,наша Россия.Вот ,что страшно..Когда таких столпов размазывает этот контраст...А китайцы ,- это серьезно...Надеюсь не все забыли высоту начала выравнивания , и не все зарыли самовыравнивающие перчатки?!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 03.03.2006 14:10

Серёга С.:

Если чё, возмёшь чеки вытаскивать али тормозные колодки? Могу ещё и Тонны весить!  ;D  ;D  ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: sakss от 03.03.2006 14:24

Слава,Привет,да такого бойца ,как ты, да на такое павое дело...Предлагаю штурманом. В этом деле твердая рука ,- самое главное. ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.03.2006 14:26

МКС. МКС... мы и сами построим!!!

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: sakss от 03.03.2006 14:27

Слава,я столько штурманов пережил,что думаю о твердой руке 9которая не устала колоть) ,как о главном. 8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.03.2006 14:27

Господа!
Отвечаю сразу всем, ибо тема крайне важная. Вы задаёте логичные вопросы, которых на той программе не было.
Похоже, я не совсем точно выразился, объясняя суть Закона.
Конечно, я не отношусь к тем, кто категорически против сбития самолётов. Террористов надо уничтожать. Но с ними и надо уметь договариваться. Никто не задавался вопросом: "Почему все террористы, захватившие клуб на Дубровке (Норд-Ост) были уничтожены, а, скажем, при Бесланских событиях одного нелюдя всё же оставили в живых?". А возможность была, как вы знаете. Потому что правда никому не нужна. Она показала бы несостоятельность власти. Но даже не это главное.
    Вы забываете один немаловажный момент: в этом Законе не прописаны критерии оценки ...как бы поточнее сказать? Оценки степени тяжести последствий, что ли, захвата самолёта.
Привожу пример. Террористы захватили самолёт и решили его просто угнать, сэкономив на авиабилетах и визах. Такой самолёт тоже сбивать? Новый Закон говорит однозначно: "Сбивать!". Думаете, не собьют? Да запросто! Власти потом будут объяснять: "А вдруг он бы на Кремль/школу/садик упал?".
Как оценить степень угрозы? Вот в чём дело-то. Я уже приводил пример с самолётом, потерявшим ориентировку. Беда, как правило, одна не приходит - отказала радиосвязь, потеря ориентировки, отказы ПНП и т.д. Одна надежда на визуальный контакт с землёй и поиск подходящей площадки для приземления. Будьте уверены, такой самолёт, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, собьют.
   Никто не назвал в качестве упреждающей меры нахождение на борту вооружённой охраны из числа сотрудников милиции или спецслужб. Раз об этом никто не вспомнил, значит, этого тоже нет в Законе. Не забывайте, что все аэродромы находятся на окраинах городов, а некоторые (как до недавнего времени в Красноярске - глиссада проходила почти через центр города) вообще в городе. Теперь представьте - самолёт взлетает и летит в центр города, чтобы уничтожить памятник Ленину, стоящий на центральной площади. Что делать в этом случае? От Внуково до Кремля - 1 минута лёту. Кремль - символ страны. Рухнет Кремль - не будет России. Как его защитить?
В Законе насчёт этого - белое пятно. А ведь Закон - это не просто упорядоченный набор слов, а руководство к действию! Там должны быть инструкции на все случаи жизни. Вы бы рискнули нажать на кнопку запуска двигателя, если Инструкция Лётчику написана как попало?
   А вы знаете, что депутаты при обсуждении Закона ссылались на некий секретный документ в рамках этого Закона, который широким массам знать не положено? Так вот, разработчик Закона Васильев об этом тоже скромно умолчал. Что это за секретные инструкции, почему власти молчат? Чтобы нас не шокировать?
   Теперь ещё момент. Хорошо, дурацкий Закон Путин подпишет. Скажите - кто будет его реализовывать? Иными словами, кто будет сбивать самолёты? Яшки или истребители-перехватчики?
   Помните случай, произошедший в конце 80-х в Германии, когда на взлёте ночью на МиГ-23 выпал парашют, а лётчик принял это за отказ двигателя и катапультировался? Самолёт пролетел благополучно пол-Европы и упал возле Франции. Тогда, напомню, к нему подлетели натовские истребители и сопровождали всю дорогу. Была рассчитана траектория полёта и т.д. У нас возможно такое? Сколько в стране осталось истребителей (про полки уже не говорю)?
    Это не все аргументы, которые я привёл, но и они показывают, что в Законе не всё нормально.

sakss
Серёга, разве забудешь высоту начала выравнивания?!
Эх, нам бы патронов побольше, да день продержаться! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.03.2006 15:06

Кто читал закон? Поднимите руки!... Что обсуждаем? ППР. "Сколько вешать граммов?" Возможно, там статьи и покруче будут, да такие, что за хлебушком, без милицейского сопровождения, не выйдешь. Сколько принято законов , не таких "ярких", но в корне меняющих систему ценностей? Нет обратной связи с законотворителями. Приняли и ладно!!! Что, почему?... Узнаём по факту. Глядь, а страна уже в руинах. Урана для АЭС уже не хватает, а сколько его в штаты слили? Так же, по закону.  Говорят, что закон "антитеррорный", 2 года принимали. А кто слышал... Кто обсуждал... Оглянуться не успели, а "братаны" ПВО-шники мне в задний пятачок уже ракетку прилаживают. Закон может и хорош, и продуман - не видел. Кто его разрабатывал? Этих людей, состав комиссии, через день по телеку должны были показывать, где они свои "великие" безопасные идеи, до меня бестолкового доносили. А Я, почёсывая то место, куда нынче мастера "фейерверков" целятся, спросил бы:"Что ж такое, как же так?" Так нет, вместо этого вечер с Петросяном. Весело. Поэтому о конкретике ничего не скажу. Не видел, не листал, не учавствовал, не привлекался. Почитаю, изучу... если успею...  Билет на самолёт в кармане... Может поездом? А про поезд, что там писано, а?...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 04.03.2006 10:40

Тема: разрешать или нет, пользоваться нам всем точными картами крупного масштаба? По соображениям ГШ РФ.

Цитата от представителя ГШ:
“Разрешительные и контрольные функции за обращением геопространственных данных на территории РФ осуществляет Генеральный штаб ВС РФ”

Ответ аппонента:
"Последнее – это открытие. Ни один генштаб в других странах мира не додумался до такого. Интересно, разработчики документа оценили хотя бы приблизительно предполагаемые трудозатраты офицеров Генштаба. Уверенно можно утверждать, что придется привлекать офицеров в округах или даже создавать новые контрольные отделы при штабах по “выполнению функций, мониторингу, регулированию” и т.п.. "

Кому далее будет интересно:
1.   http://www.gisa.ru/27527.html - о новых инициативах Минобороны России в сфере секретности пространственных данных
2.   http://64.233.179.104/search?q=cache:U2Dlwge-Y2IJ:www.gisa.ru/27484.html+&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=1
3.   http://64.233.179.104/search?q=cache:CteHsq5mt4IJ:www.gisa.ru/27434.html+&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=1
4.   http://www.gisa.ru/27426.html
5.   http://www.gisa.ru/27527.html

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.03.2006 15:28

Питону.
Навскидку не могу припомнить ни одного нормального закона для нас, все пишутся по заказу.
Не берусь утверждать, чисто субъективное мнение: этот Закон развязывает руки правоохранительным органам и нарушает Первый закон Конституции о неприкосновенности личности. Этот Закон, судя по репликам, упрощает процедуру и факт признания теракта как события, значит, вероятность ошибочных действий органов возрастёт. Всё, как обычно, спишут на этот Закон.
Ещё: ни в одной стране мира, за исключением Индии, такого закона нет. Даже в США. Почему опять наши куда-то торопятся?
Вот этого не могу понять. Мы сами можем стать заложниками этой системы.
Закон важный, касается всех, а не кучки депутатов, но никто его на всенародное обсуждение не выносил, готовился келейно. Это очень настораживает.
С каждым годом жизнь в России становится всё менее предсказуемой.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 04.03.2006 18:44

Цитата: Абакумов от 04.03.2006  10:40

Тема: разрешать или нет, пользоваться нам всем точными картами крупного масштаба? По соображениям ГШ РФ.

Волгоград и Ураган Андрю



[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 05.03.2006 10:01

Приблизительно об этом (приведенные, как аргумент, фото) я говорю. Сегодняшний аэрокосмический снимок (за $ конечно же) доступен на заказанное время события, с любым разрешением (читай чёткостью изображения) и без всяких ограничений от владельца базы этих снимков! Лучше бы спланировали быстрейший вывод на орбиту своих аппаратов, пусть хотя бы хоть двойного назначения пока, и то уже подвижки будут - ого-го!  ;)  ???

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 05.03.2006 19:32

   Не понимаю я вас, ребята. Примут закон - мы становимся заложниками плохого закона. Не примут закон - мы становимся заложниками террористов.

   Напомню, закон - не волшебное заклинание, а руководство к действию. И террористов он подобно дихлофосу не выводит. Польза от него в том, что должностные лица будут точно знать, что делать, в случае чего, а чего нет. И не париться, посадят их потом за принятые меры или просто уволят.

   Что касается самолёта с отказом радиосвязи, навигационного комплекса и заблудившимся экипажем, который на последних килограммах керосина мчится к Кремлю. Чем он отличается от террористского? Один чёрт рухнет и похоронит всех. Степень угрозы та же самая. Тут без специнструкций не обойдёшься. Вот как на взлёте есть скорость принятия решения, так и в зонах аэропортов, очевидно, должны быть критические рубежи. Вот только стоит ли вешать такие кроки на видном месте?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 05.03.2006 20:02

Маэстро.
Последние пару лет,общался в кругу власть имущих!
Самое страшное заключаеться в том,что они эти законы не принимают.Это им не интересно.За них всю работу выполняют прихлебатели,которые держаться только благодаря тому,что(народным избранникам)после их работы,становиться все лучше(жить),и этот процесс,остановить практически невозможно,т.к.дяди с "большими ушами" диктуют условия,какие законы их устраивают!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 05.03.2006 20:10

Обсуждаем глобальные проблемы. Ведем дисскусии.
Руки опускаються после того, как в полк приходит "выпускник" с общим налетом в 60-70 часов.Лично знаю человека,который ушел на пенсию с налетом 120 часов,и это после 15-и лет службы!!!!!!!!!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: гость от 06.03.2006 08:17

Господа, а давайте вспомним о том, что наступила весна. Может немного отступим от политики? Давайте поздравим тех, единственных, кто был с нами в трудные перестроечные годы. Кто был верен нам и всегда поддерживал, что бы не случилось. Терпел отсутствия зарплаты по пол-года, заботился о наших детях и вместе с нами преодолевал все "трудности и тягости" военной службы. Кто отдал нам свою красоту и здоровье и всегда ждал нас. Да, многое воспринималось как должное, были и недорозумения и ссоры. Но ведь они наши, единственные, родные. Так давайте же  поднимем за них бокалы! И пусть они чаще улыбаются и радуют нас тем, что они просто есть! :) :) :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 06.03.2006 09:05

Красиво сказано. Полностью поддерживаю. И в догонку по Закону... На мой взгляд надо ездить по земле - автобусы и поезда с террористами пока взрывать не планируют (а там кто знает?!).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 06.03.2006 09:11

Я знаю.  ;D  ;D  ;D
В Волгограде уже поезд один взорвали, благо никто сильно не пострадал (на отстой шёл). Детонатор сработал, видимо, позже задуманного. Так вагончик разворотило - не дай кому бог.  >:(

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 06.03.2006 12:35

Цитата: Крошила от 05.03.2006  20:10

Обсуждаем глобальные проблемы. Ведем дисскусии.
Руки опускаються после того, как в полк приходит "выпускник" с общим налетом в 60-70 часов.Лично знаю человека,который ушел на пенсию с налетом 120 часов,и это после 15-и лет службы!!!!!!!!!!!

Возможно пора пообсуждать? Досидимся и на пенсию с налётом 120 часов, но на тренажере!!!
Кстати, после 2-го курса налёт был 150 +\- часов. Куда катимся? :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.03.2006 12:38

Сейчас в полках дослуживаются до командиров звеньев вообще без налёта (кроме того, что дали в училище).

Гостю.
Согласен с Вами, но эта ветка как раз и создана, чтобы обсуждать нашу жизнь, которую нельзя разделять от политики.

Вот что говорит насчёт политики Даль: 
   "Политика: виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые. Политик -  вообще скрытный и хитрый человек, умеющий наклонять дела в свою пользу, кстати молвить и вовремя смолчать".
  И вот люди, которые "...наклонили дела в свою пользу" и разделили страну по понятиям. Как вы заметили, плавно перехожу к опросу, который на этой ветке я организовал. Опрос показывает, что наши мнения разделились именно в той пропорции, что и в целом по стране.
   В январе 2005 года Степашин, председатель Счётной палаты, строго разделяющий нынешние правила игры, определённые Кремлём, вынес на обсуждение депутатов Госдумы доклад, в котором определил своё видение этойго вопроса:
http://www.russianla.com/common/arc/story.php?id_cat=6&id=170022&PHPSESSID=163b5f32d093ca2a34aa4adce0a3892b
Ознакомьтесь, пожалуйста, пока с этой ссылкой, потом продолжим.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 07.03.2006 08:53

Цитата: питон от 06.03.2006  12:35

Возможно пора пообсуждать? Досидимся и на пенсию с налётом 120 часов, но на тренажере!!!
Кстати, после 2-го курса налёт был 150 +\- часов. Куда катимся? :'(

Я выпускался с налётом 340... А в 93-м в полк пришли капитаны с общим налетом 50-60 часов... :'( :'( :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.03.2006 10:11

Игорь, если не ошибаюсь, в училище ваш курс был крайним на Су-7?
Сколько удалось на нём налетать?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 07.03.2006 10:44

Цитата: Maestro от 07.03.2006  10:11

Игорь, если не ошибаюсь, в училище ваш курс был крайним на Су-7?
Сколько удалось на нём налетать?

У нас спарка Су-7У была, боевой Су-17 простой. Сейчас не помню точно, на третьем курсе общий налет был около 60, на четвертом около 80 часов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.03.2006 15:29

Солидно! У нас было чуть меньше: 60-80 часов за два выпускных курса.
Сейчас лётчики за всю карьеру столько не налетают, блин.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 08.03.2006 19:42

Даааа...! Вы такие цифры называете, что я, честно говоря и не совсем уверен, что наше мирное небо - заслуга ВВС и ПВО. Скорее всего - это просто случайность. Я выпустился из ЕВВАУЛ с налетом 450 часов. Летную книжку храню как реликвию.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 09.03.2006 17:08

Цитата: питон от 03.03.2006  15:06

Кто читал закон? Поднимите руки!... Что обсуждаем?

ВЛАДИМИР ПУТИН ПОДПИСАЛ ЗАКОН "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ТЕРРОРИЗМУ"
/AVIA.RU/
Закон устанавливает основные принципы противодействия терроризму, правовые и организационные основы профилактики терроризма и борьбы с ним, минимизации и (или) ликвидации последствий проявлений терроризма, а также правовые и организационные основы применения Вооруженных Сил Российской Федерации в борьбе с терроризмом.
Закон принят Госдумой 26 февраля 2006 года и одобрен Советом Федерации 1 марта.

В РОССИИ ЕСТЬ АППАРАТУРА, ПОЗВОЛЯЮЩАЯ УПРАВЛЯТЬ ЗАХВАЧЕННЫМ САМОЛЕТОМ
/GZT.ru/
Россия располагает техническими средствами, способными предотвратить атаки террористов с применением воздушных судов,заявил бывший главком ВВС России, генерал армии Анатолий Корнуков. "Основанная на принципах автопилота специальная аппаратура, установленная на самолет, в том числе на гражданский лайнер, позволяет управлять воздушным судном с земли без участия экипажа", - сообщил Корнуков. По его словам, после поступления по радиолинии на борт самолета команды автопилот занимает определенное положение рулей. "Можно сделать так, что никто не сможет пересилить рули и режим автопилота. Это позволит вывести воздушное судно в заданный район, поставить его, к примеру, в круговой вираж. Выигрыш во времени даст возможность найти оптимальный выход из ситуации", - сказал генерал.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 09.03.2006 17:51

Цитата: Елена от 09.03.2006  17:08

ВЛАДИМИР ПУТИН ПОДПИСАЛ ЗАКОН "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ТЕРРОРИЗМУ"
/AVIA.RU/
Закон устанавливает основные принципы....
Закон принят Госдумой 26 февраля 2006 года и одобрен Советом Федерации 1 марта.

В РОССИИ ЕСТЬ АППАРАТУРА, ПОЗВОЛЯЮЩАЯ УПРАВЛЯТЬ ЗАХВАЧЕННЫМ САМОЛЕТОМ
/GZT.ru/
Россия располагает техническими средствами, способными предотвратить атаки террористов с применением воздушных судов,заявил бывший главком ВВС России, генерал армии Анатолий Корнуков. "....
. Выигрыш во времени даст возможность найти оптимальный выход из ситуации", - сказал генерал.

"Кто читал закон? Поднимите руки!... Что обсуждаем?"
Я про закон, а не про О.Б.С. (Один Бугор Сказал) ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 09.03.2006 18:05

Цитата: питон от 09.03.2006  17:51

"Кто читал закон? Поднимите руки!... Что обсуждаем?"
Я про закон, а не про О.Б.С. (Один Бугор Сказал) ;D

http://www.24news.ru/news/business/1061409476s.html

и непосредственно сам закон

http://www.garant.ru/hview.php?ssid=35&pid=74204&dt=federal

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 09.03.2006 18:15

Цитата: Елена от 09.03.2006  18:05

и непосредственно сам закон
http://www.garant.ru/hview.php?ssid=35&pid=74204&dt=federal

Теперь полистаем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 10.03.2006 21:02

Как писал классик.Политика-концентрированное выражение экономики.Не смешивайте причинно-следственные связи.И продолжая...Если на небе зажигаются звёзды-значит это кому-нибудь надо.От этих аксиом и надо танцевать.Всё остальное-от дъявола...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 10.03.2006 21:34

   Джозеф, как-то мрачновато звучит. Если без намёков, получается, что если проталкивают закон по антитеррору, значит собираются применить в ближайшее время?
   По-моему, это уж слишком. Или я не так понял?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.03.2006 13:24

Коллеги, в законе есть одно хитрое место, которое наши власти будут трактовать в свою пользу: разрешается прослушивать телефонные переговоры, входить в квартиры, не имея на то санкции прокурора. Естественно, под предлогом борьбы с терроризмом.
Кроме этого, не прописан механизм выплаты денег за испорченное имущество, если бойцы захотят у вас дома развести костёр, например. Согласитесь, это уже ни что иное, как вторжение в личную жизнь. Властям так удобнее.
Пример.
   Буквально месяц назад был разгромлен банк "Нефтяной", в котором Немцов был председателем совета директоров. Главбух парится в кутузке, за судьбой самого Немцова не слежу, он мне несимпатичен. К чему я всё это? К тому, что даже такие маленькие гнёзда оппозиции рушат на корню. Вот это - демократия по-русски. Что же тогда про нас говорить?

Джозефу.
Скорее, от лукавого. Дьявола всуе лучше не вспоминать. Вы же знаете, если нечистую силу не звать, она и не придёт.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 11.03.2006 14:16

Маэстро!Вы правы.От лукавого-это точней.Хотя,признаться,я забыл разницу между этими двумя словами...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 11.03.2006 14:28

А.Седову.Аксиома не может быть мрачной или весёлой.Всё зависит от того,чьи руки к ней прикоснутся.Как  учил Цицерон-всегда ищите,кому это выгодно.Это одна из основ РИмского права,достижениями которого мы пользуемся сегодня.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.03.2006 02:03

Джозеф,а где сегодня Римская империя?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.03.2006 02:06

Господа.может я ,  дурак,но ника к в толк не возьму.Прстили  4,5 миллиарда ,но продали на 8.Что это ?Мирикал?Я имею ввиду Алжир

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 12.03.2006 06:30

Да,Саша,мы летали...Мы летали все четыре курса.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 12.03.2006 14:03

Все империи имеют особенность со временем рассыпаться.И этого не избежать.Объективный фактор.Не зависящий от наших чувств.Неприятный иногда,но...Как говорится,за Державу обидно...Вот Римская империя(а ведь Рим пережил до этого период Республики)и улетела в вечность...Практически,уже при нас в 20 веке исчезли с карты Автро-Венгерская империя, Турецкая(Османская) ,Британская и т.д.Законы развития общества суровы,но,видимо,объективны....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 12.03.2006 14:07

Историческая параллель.Что общего и какая разница между судом над коммунистом  Георгием Дмитровым в фашистской Германии в 1933 году и сегодняшним судом над коммунистом Милошевичем...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 12.03.2006 18:30

Джозеф:
Вообще-то, по-моему мнению, аксиомы бывают в точных науках, а то, что звёзды зажигают и это кому-нибудь нужно (поэт Маяковский), надо ещё доказать. И вообще, в гуманитарных отраслях знания одни теории. Никакого постоянства. Максимум, что можно черпать в истории - аналогии, и то, смотря как трактовать. Как ты и говоришь, смотря чьи руки к ним прикоснутся.
Вот я и спрашиваю, с твоей точки зрения, если закон примут, то и самолёт, который намечено завалить, уже имеется в наличии, но главное, уже отработан список спецпассажиров, подлежащих устранению. Я вот так, напрямик спрашиваю. Ты это имеешь в виду?
Маэстро:
Аналогичный вопрос, считаешь ли ты, что уже есть необходимость для инициаторов этого закона, кем бы они ни были (а кто они, кстати), начать прослушивание, топать коваными каблуками по квартирам обывателей и зажигать там костры из ... чего? Если это будут вахабитские книжки, то, может, и пусть? Или это страх призрака Сталина, что будут опять выволакивать в тюрьмы всех подряд, сбивать самолёты по пьяному делу или по гос.необходимости? Неужели ЦРУ, например, не имеет способа ставить на прослушку конкретных абонентов?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 13.03.2006 02:29

А.Седов!Главный урок Истории в том,что История никого ещё не научила.Сталинская Конституция 1936 года была самая демократическая по звучанию.Автором её был Николай Бухарин.Надеюсь ,вывод ясен...

Семена хорошего начинания должны упасть в благородную почву.А если земля не окультурена,то любое семя погибнет,не принося плодов.
На такой земле хорошо растут сорняки,способные на любую гадость по отношению к соседу...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.03.2006 05:51

Воробью
Ну вот такое оно, наше правительство. Это логика людей, которые считают деньги в своём кармане, а не в государственном.

Ошибся, к сожалению, общероссийский брат в лице Сергея Бодрова, который утверждал, что «русские на войне своих не бросают». Все мы тоже так раньше считали, потому и фильм такой вышел. И наши десантники, рискуя жизнью во время беспримерного марш-броска в 1999 году в Югославии, тоже так думали. Даже премьер-министр Примаков не мог поверить, что может быть по-другому. Эх, Евгений Максимович, блин! Жаль, что один в поле не воин. Если не ошибаюсь, он – единственный из наших политиков, который летал в Белград во время бомбардировок. На время его полёта объявлялся в войне перерыв. Возможно, что даже этим он спас не одну жизнь.
     Третий день все мировые телеканалы начинают свои сообщения с новыми подробностями убийства Слободана Милошевича. В том, что это было именно убийство, сомнений уже не осталось. Вовремя неоказанную медицинскую помощь по-другому расценивать будет довольно нелогично. Даже если токсикологическая экспертиза даст отрицательный результат. Необязательно просто отравить человека, достаточно давать ему таблетки от болезней, которых у него нет. Милошевич незадолго до смерти утверждал, что ему дают лекарства от туберкулёза, которого у него не было.
    Гибель Милошевича – это ещё одно подтверждение продолжающейся политики двойных стандартов Запада, в первую очередь, американцев в лице НАТО, против православных вообще и сербов в частности. Что это за справедливый международный трибунал, который 5 лет не может вынести приговор?! Даже в Нюрнберге фашистов, совершивших чудовищные преступления по всей Европе, осудили за считанные месяцы. Сразу было ясно, что перспектив дело Милошевича иметь не будет. Доказательств его явной вины не было, сажать вроде бы не за что, выпустить на свободу – расписаться в том, что действия НАТО были неправомерными. Что остаётся? Убить его. Способ умерщвления неважен. Любого самого здорового человека можно за пару месяцев сделать безнадёжно больным, все методы подробно описаны в детективах, останавливаться на них не буду.
    Председатель трибунала Падла дель Понто (возможно, ошибся в имени или фамилии – пишу по памяти, извините) вообще уникум в прокуратуре. Она не смогла даже Бородина усадить в своё время, когда тот подозревался в откатах от швейцарской строительной фирмы. Я уже не говорю про Михася, солнцевского авторитета, который выбил у этой прокурорши (этика сайта не позволяет мне употреблять крайние идиоматические выражения) 500 тысяч франков за моральный ущерб. Пошла тётка после этих процессов круто в гору. Понятно, что ей место только во главе международного трибунала и нашлось, где же ещё?! 
    А ведь те же самые лидеры всех ведущих стран мира (т.н. «Большая семёрка») в 1995 году предложили Милошевичу подписать мир. И он его подписал, пойдя на значительные уступки. Вот только албанцам и этого было уже мало. Поэтому и началась резня сербов в 1998 -1999 годах. Естественно, любой здравомыслящий президент будет защищать своих граждан. И он пытался это сделать. Он обратился к нам за помощью. Все мы помним, что в это время делал трёхпалый пьяный андроид, который развалил великую страну и сделал всех свободными в России. Сербам нужна была поддержка, очень нужна. Если бы мы вступились за них, сотни тысяч людей в Югославии остались живы. Убеждён, войны бы не было. Да, у Милошевича были ошибки. Он хотел при помощи силы удержать разваливающуюся страну, что, в принципе, и спровоцировало её окончательный распад. Могли бы здесь наши оказать помощь братьям-славянам? Могли. Но не оказали. НАТО целенаправленно било по важнейшим промышленным объектам, добивая сербов и помогая мусульманам. Похоже, геноцид православных в свободной демократической Европе становится чем-то вроде признаком хорошего тона.
     Милошевича сдали свои же, причём с нарушением всех международных правил. Предали оппозиционеры, находящиеся сейчас у власти. Простые сербы сейчас скорбят, многие считают Милошевича национальным героем. Прошли сообщения, что его хотят похоронить на Аллее героев, где покоятся выдающиеся люди Югославии. С преступником бы так не поступили.
    Поразила реакция наших властей, вернее, её отсутствие. Жириновский, как обычно, ляпнул что-то невпопад, на его слова никто внимания не обращает. Даже на оскорбления других людей зампреда Госдумы никто не осуждает. Всё логично. Он исправно отрабатывает свои деньги. Он играет по правилам. Единственный, кто остался верен себе – Примаков, естественно. Все забыли, что албанские повстанцы в «Зарницу» играть не собирались. А Примаков не забыл. Он сказал, что «если трибунал – честный, надо разбираться в этом конфликте со всех сторон, а не вешать всех собак только на Милошевича». Кроме этого, сама проблема Косова вообще не решена. Как не решена проблема Абхазии, Южной Осетии, Нагорного Карабаха, в Крыму тоже не всё понятно. Проблема не решается, потому что её решать некому, очевидно. Тому же Гаагскому трибуналу пора приступить к расследованию тюрем, аналогичных Абу-Грейд в Ираке, раскиданных по всей Европе, в том числе, по неподтверждённым данным, и на Украине (в Виннице), где содержатся узники ЦРУ. Чем не тема, правда? Боюсь, не в этой жизни.
    Сегодня показали репортаж, как в Приднестровье стоят люди, имеющие в кармане российский паспорт, и скандируют: «Россия – мы с тобой». Хочется или плакать от бессилия, или …   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 13.03.2006 15:44

Эмоции бывают благородны,но иногда заслоняют истину.
Примаков сыграл одну из главнейших ролей в принятии решения о вводе войск в Афганистан.В то момент он считался главным *арабистом* и возглавлял Институт подобного звучания.Я помню его выступления по телевидению в момент входа в Афганистан.Как видно,пролитая кровь россиян не отразилась на его каръере.Не будьте наивны.Белый и пушистый в условиях СССР никогда бы не достиг этих зияющих высот!
Милошевич первый отбросил интернационализм (это в Югославии)и призвал сербов к Национализму.Удалив неизвестно куда Стомболича...(!!!)В итоге расплатился каръерой...Это тоже далеко не наивный человек.Если Георгию Дмитрову удалось убедить фашистов,что он невиновен,то на Милошевиче повисла большая кровь.Он это понимал.Слишком много друзей его сдало ,дабы спасти свои шкуры..Лично я допускаю,что Милошевич,всё понимая,мог уйти из жизни добровольно.
Только Тито с его СИСТЕМОЙ мог держать Югославию вместе.Высок был авторитет Президента.
Милошевич  не обладал этими качествами.
Сейчас не конец 19 века.Сербы далеко не те,что были в прошлом под игом Турции.Православие уже не обладает той притягательностью,что была у героев Шипки.И Скобелева сегодня нет...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.03.2006 17:40

Джозеф, вы немного смешиваете понятия.
   Не следует забывать, что Тито был более резок, чем Милошевич. Он на корню подавлял любой национализм, и делал это жестоко. У Милошевича были ошибки, не спорю. Однако он не хотел развала страны. Уже только за одно это ему многое простили сербы. Милошевич призвал сербов к национализму только в ответ на постоянные унижения от албанцев.
   Представьте, что вы живёте в Москве, но вас постоянно обижают, скажем, азербайджанцы. Все это терпят, и вы - не исключение. Находится человек, который говорит: "Не позволю обижать русских в Москве!". Как, по-Вашему, это проявление национализма или нет? Пойдёте Вы за этим человеком?
   Косово для сербов примерно то же, что для нас - Москва, даже не взирая на то, что сербы в Косово в 13 или 14 веке потерпели жестокое поражение.
    Сейчас некоторые журналисты в России пытаются провести параллель с событиями в СФРЮ и с теми, что могли быть в СССР. Абсолютно нет никакой логики. Что: украинцы, белорусы, казахи и другие только и мечтали, как выйти из состава СССР? Ответ очевиден.
   О роли Примакова при вводе войск в Афган ничего сказать не могу, не знаю. Но его роль в конфликте на Балканах - это совершенно другая страница. Он повёл там себя как и должен был вести один из лидеров великой страны. Жаль, что Ельцин отправил в Белград Черномырдина, который фактически предал сербов (по мнению Затулина, депутата Госдумы).
   Вопрос предательства сербов я рассматриваю только в контексте предотвращения войны, но не военного участия в ней. Мы ведь предали сербов, разве нет?
 Кстати, Черномырдин на вопрос: "Может, надо было занять более жёсткую позицию?" ответил примерно так: "Насколько мы могли влиять, мы влияли. И не надо ничего выдумывать...". Как мы тогда влияли - аукается до сих пор.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 13.03.2006 19:12

Новый курс беседе.

13.03.2006

Через Интернет вычислили 2,6 тысячи сотрудников ЦРУ

   Имена, фамилии, адреса, семейное положение, а также другую личную информацию о более чем 2,6 тысячи сотрудников Центрального разведывательного управления США удалось получить при помощи платной интернет-службы американской газете Chicago Tribune.

 
   В ходе проведенного журналистского расследования удалось также установить местонахождение более 20 секретных объектов ЦРУ в США и узнать около 50 внутренних телефонов шпионского ведомства.

   "Лишь недавно ЦРУ осознало, что в век интернета ее традиционная система обеспечения прикрытия агентам-нелегалам, работающим за рубежом, изобилует "дырами", - отмечает газета. Эти сведения "привели в ужас" директора ЦРУ Портера Госса, подчеркивает издание.

   В своем расследовании американская газета воспользовалась услугами одной из коммерческих баз данных, действующих через интернет, название которой не раскрывается.

   Как заявила официальный представитель ЦРУ Дженнифер Дик, сохранение в тайне личных сведений о сотрудниках ведомства "в эпоху интернета становится все более сложной" задачей. Руководитель Управления "привержен планам модернизации способов обеспечения защиты" подобной информации, отметила Дик в интервью газете. Говорить конкретно о предпринимаемых шагах она отказалась, поскольку ЦРУ "не хочет, чтобы "плохие парни" узнали о том, что мы исправляем", передает ИТАР-ТАСС.

   Всего журналистам удалось раздобыть информацию о 2653 сотрудниках ЦРУ, многие из которых работают "под прикрытием". Объекты ЦРУ, местонахождение которых удалось установить газете, расположены в северной части штата Вирджиния, то есть в нескольких километрах от штаб-квартиры Управления, а также в Вашингтоне, Иллинойсе, Огайо, Пенсильвании, Флориде и Юте.

   Кроме того, как сообщает "Интерфакс", Chicago Tribune обнаружила компании-ширмы, за которыми скрываются агенты ЦРУ, а также номера и марки самолетов, использовавшихся этим ведомством для тайной переброски предполагаемых террористов в страны, где они могли подвергаться пыткам.

   Более конкретные сведения об именах сотрудников шпионского ведомства и местонахождении его объектов издание по согласованию с ЦРУ не разглашает. Сhicago Tribune отмечает, что не все из вычисленных по онлайновой базе данных сотрудников ЦРУ работают под прикрытием. Среди них оказались и рядовые аналитики, и высшее руководство спецслужбы. Однако из тех, кто работает под прикрытием, у многих нет охраны, и они "занимают должности, которые вынуждают считать их потенциальными целями атак террористов", подчеркивает газета.
 

Источник: Newsru 

У нас бы кто их ковырнул бы ......

 ;D  ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 13.03.2006 23:13

Воробей
Господа.может я ,  дурак,но никак  в толк не возьму.Простили  4,5 миллиарда ,но продали на 8.Что это ?Я имею ввиду Алжир

Это высшая математика власти имущих,владеющих пакетом акций корпорации* Россия.*Это не арифметика Магницкого и грамматика Смотрицкого....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.03.2006 11:23

Воробей, А.Седов.
Коллеги, извините, что оставил ваши вопросы без внимания.

Саня, принятие закона не означает, что завтра тебя начнут прослушивать и прочитывать (просмотр личной корреспонденции, в т.ч. электрической почты). Просто накинутую удавку удаётся рассмотреть в последний момент. Закон развязывает властям руки. Это не означает, что будут страдать все поголовно. Начнут, как всегда, с особо недовольных, тех, кто больше всего критикует власть, затем постепенно круг расширится. Появление закона - продолжение строительства тоталитарного государства. Доминирование одной партии и полное отсутствие внятной оппозиции - это тоже оттуда. В демократических странах я не могу вспомнить похожую ситуацию.
   На крайних выборах (12 марта), прошедших в 60 регионах, победа "ЕР" была безоговорочной. Оппозиция с трудом набирала 7%-й барьер. Когда оппозиция начнёт уверенно его преодолевать, к барьеру прибьют ещё пару досок и он станет 10%, 15% и более. Почему так происходит? Людям нравится эта власть? Не уверен. Просто нет альтернативы. Даже в красном Брянске партия пенсионеров осталась за бортом 7%. В 96 году мы голосовали не за Ельцина, а против Зюганова. Сейчас даже этого сделать не можем. Путин озабочен поиском преемника, потому что боится потерять всего, нажитого непосильным трудом. Поэтому даже, если рассмотреть (гипотетически!) партию "Родина" за оппозицию, чего, конечно, быть не может, и то её повсеместно снимают с предвыборной гонки (кроме Алтайского края) за любые нарушения. Властям не нужен конструктивный диалог, им важно полное и безропотное подчинение. Боюсь, впереди нас ждут нелёгкие времена. Когда пресс падает сразу - это не больно. Больно, когда он постепенно начинает тебя нагибать, ты становишься всё ниже, всё тише, чувствуешь себя ущербным, и подняться уже не можешь. Мрачно? Ну, вот я так думаю.

Воробью.
Серёжа, это значит, что сумма прощённого долга уже разделена между участниками сделки, но это не означает, что Алжир нам выплатит не все 7 млрд., предусмотренных новым контрактом. Алжир отдаст нам эти деньги. Думаю, что реально 4,5 млрд$ (долг Алжира) после детальной проработки проекта будут означать проникновение российского бизнеса в Алжир, но не в пользу России, а в пользу группы товарищей, посетивших эту гордую страну. Сейчас не те времена, когда мы прощали долги, как при СССР. Это называется умным понятием "реконструкция долга". Да и Алжир - небедная страна (4-й в мире поставщик газа).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 14.03.2006 19:21

   Вадим, объясни мне, зачем строить тоталитарное государство и дразнить этим весь "демократический мир", если и так власть в России, как ты утверждаешь, имеет всё и всех? Почему ты считаешь, что при массе неработающих законов у нас будет работать именно этот? Когда, по твоим прогнозам, рядовые граждане реально ощутят давление госпресса? И ещё вопросик. Какое реальное давление на власть может оказать конкретная российская оппозиция? Какие именно идеи и какой партии кажутся тебе здравыми. Понимаешь, в последнее время сильно загружен на производстве и вдаваться в политподробности нет времени. Как ты успеваешь фильтровать столько информации?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 15.03.2006 11:16

Доброго всем дня, Уважаемые форумчане!

Уважаемый Maestro!

Пожалуйста, не принимайте близко к сердцу строки из Закона, в которых говорится о "прослушке", контроле почты и прочем. Особенно в контексте борьбы с неугодными лицами для государства. Попробую объяснить.

Прежде всего немного о себе, чтобы понятно было почему я появляюсь на авиационных, и в частности, на этом сайте. Когда-то служил в авиации, в частях связи и РТО, что и привило мне любовь к ней до настоящего времени. Обеспечивал полеты истребительно-бомбардировочной авиации, и считаю ее до сих пор, самым лучшим видом из всех видов ФА. Хотел стать летчиком, но увы.... ВЛК поставило крест на этой мечте. В дальнейшем жизнь сложилась так, что вот уже практически два десятка лет работаю в питерском уголовном розыске.

Так вот, вернемся к прослушке.

Ведь и действующий с 1996 года Федеральный Закон "Об оперативно-розыскной деятельности" и новый уголовно-процессуальный кодекс предусматривают проведение аналогичных мероприятий. Но с санкции уполномоченного на то судьи.

К чему я это. А к тому, что как только вышла первая редакция Закона "Об оперативно-розыскной деятельности" в 1994 году, которая официально разрешила прослушивать телефоны, контролировать технические каналы связи и т.д. и позволило проведение таких мероприятий, в том числе и оперативным подразделениям милиции (до этого данные мероприятия проводились исключительно подразделениями КГБ и его правопреемниками), я одним из первых в питерской милиции начал применять данные мероприятия на практике. Так вот, за все время с 1994 года у меня не было ни единого раза официального отказа от уполномоченного судьи (а в Питере уполномочены на это Председатель Санкт-Петербургского городского суда и его заместители, т.е. районные суды таких полномочий не имели) на проведение мероприятий. Причем от своих коллег также не слышал ни единого раза, чтобы кто-то наложил официальный отказ на проведение оперативно-технического мероприятия.

При этом, скажу честно, в большинстве случаев уполномоченный судья бегло читал текст Постановления о ходатайстве на проведение такого мероприятия, практически никогда не задавая никаких уточняющих вопросов. В некоторых случаях процедура занимала меньше минуты. И ни разу, НИ ОДНОГО РАЗА, судья не попросил предъявить ему дополнительные материалы, позволяющие судить о необходимости проведения таких мероприятий.

К чему я так подробно это расписал. А к тому, что и существующие Законы (до принятия Закона о борьбе с терроризмом) позволяют в случае необходимости соответсвующим гос. органам контролировать телефоны, почту, и т.п. При этом если уголовно-процессуальный кодекс требует наличие возбужденного уголовного дела и необходимость наличия постановления следователя, в чьем производстве находится данное уголовное дело, то Закон "Об ОРД" требует ВСЕГО ЛИШЬ наличия ПОДОЗРЕНИЯ в отношении лица в причастности к совершению ТЯЖКОГО или ОСОБО ТЯЖКОГО преступления. Естественно что данное "ПОДОЗРЕНИЕ" должно быть соответсвующим образом задокументировано.

Что касается упомянутых Вами положений из Закона о борьбе с терроризмом. Мое мнение, что данные меры оправданы, в том месте, где совершен или совершается террористический акт. Ибо если действовать по букве Закона "Об ОРД" или УПК то необходимо ЛИБО сначала установить данные всех абонентов в зоне совершения терракта, подготовить соответствующие ходатайства в суд, получить Постановления от судьи, а затем начать проведение мероприятий, либо НАЧАТЬ их проведение (Закон об ОРД позволяет это делать без санкции суда в особых случаяч), но ЗАТЕМ надо все-таки установить всех абонентов, в течении 24-х часов уведомить соответсвующего судью о проведении мероприятий и в течении 48-ми часов получить от судьи Постановление, разрешающее их проведение, либо ПРЕКРАТИТЬ проведение опер.-технических мероприятий.

Принятие Закона по борье с терроризмом значительно упрощает эту процедуру в том месте, где совершен или совершается терр.акт, освобождает многих людей от проведения не совсем нужных мероприятий.

Что же касается возможной борьбы с инакомыслящими и неугодными.....
Поверьте, в случае совершения терр.актка типа "Дубровки" или Беслана, тем кто будет "СЛУШАТЬ" и "СМОТРЕТЬ" будет не до инакомыслящих. Во время терракта на Дубровке, даже нам, в Питере, приходилось отрабатывать массу информации, поступающей срочной почтой из Москвы о питерских связях тех лиц, что устроили этот террористический акт, а что творилось в тот момент в Москве даже представить трудно.

Я прошу прощения за столь длинный опус, краткий смысл которого сводится к тому, что государству для борьбы с неугодными совсем не обязательно принимать новый Закон, уже действующие вполне позволяют осуществлять весь необходимый комплекс мероприятий, причем без особой на то сложности.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 15.03.2006 11:55

Всем привет!
  На днях опять попалась под руку книга о Кальтербрунере написанная явно с его слов. Там имеется интересный момент - описание его кабинета, вернее его оборудования, комплекс которого позволял владельцу практически мгновенно пресекать возможные критически-агрессивные действия посетителя на корню и при этом оставаться хозяину кабинета в "демократической форме приёма посетителей".
  Комплекс оборудования: Два (или три) армейских пулемёта, замаскированные в (и под) мебельном гарнитуре кабинета. Сектор обстрела рассчитан таким образом, чтобы шансы возможного агрессора=0.
   Конечно же - прошлый век. Конечно же - варварство: демократический член народной национал-патриотической партии тогдашней Германии, и такое! Фи-и-и-и .....

   А теперь по-существу нашего вопроса, и как говорится: "... попробуем утемить ....".
   А почему бы не установить на ВС аппаратуру аналог, но с дистаннционным наведением и прицеливанием (шт. 3-5 на салон). КП на земле под управлением и с правом доступа ....... Каналы связи позволяют (при сегодняшних цифровых технологиях передачи данных) осуществить данный комплекс спец. аппаратуры без особого напряга. И при этом иметь реальную возможность управлять им в реальном времени по принципу: "сея-секундочка, щас пода`дим-с". ВС не пострадает если траектория и кинематика пули, а также время "Ч" под контролем.
  Вот многое и встанет сразу на свои правильные места: "... не трожь - убъе ...". Да и нагороженные проблеммы, с невозможностью внедрения на ВС находящееся в полёте спец. команд для защиты заложников и имущщества, отпадают мгновенно.
 
  К  Maestro: Вот где поле деятельности для твоего ИНЖЕНЕРА. Призывай его к действиям!

 ::)
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.03.2006 12:45

Близко к сердцу не принимаю, но на душе неспокойно.

Гегемону А.Седову  ;D
       В принципе я тоже забегаю сюда на минутку-другую. Ляпну, что сердце подскажет, и опять убегаю. Особо не готовлюсь. Когда есть время, читаю разные материалы.
       Про закон. KAVа знаю ещё по сайту Авиа.ру, читаю его комментарии с интересом, чувствуется высокий уровень. Сейчас тоже понравилось. Человека, который хорошо знает этот закон, так сказать, изнутри, и его комментарии можно принимать за аксиому.
      Тоталитаризм властям нужен только для одной цели: сохранить свой курс. Да они и сами её не скрывают. Что о них говорят в мире - это уже вторично. Это ничего не изменит. Что - газ у нас перестанут из-за этого закупать? Нет, я не считаю, что мы кого-то дразним. Чем хуже будет у нас, тем лучше у них. Не помню кто из западных политиков сказал, выражение понравилось: "Россия нужна лишь для обеспечения безопасности НАШЕЙ газовой трубы". Каково?!
   У нас отлично работают только те законы, которые как раз и выгодны властям. Если бы им была важна поддержка военнослужащих, например, за год квартирный вопрос могли решить. Или дать денег в науку, культуру и т.д....
Мы ломали копья из-за очевидных ошибок, которые выявились в законе (о них я уже говорил ранее).

Абакумову.
Слава, в кого на этот раз палить будем?! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 15.03.2006 13:03

По сволочам!  При этом - по всем и сразу!  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.03.2006 15:31

Снарядов не хватит ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 15.03.2006 20:05

   Вадим, в том-то и дело, что мы пытаемся анализировать противоречивую информацию на бегу. Именно на это я тебе и намекаю своими дурацкими вопросами. Уважаемый КАВ совершенно справедливо говорит о том, что санкция судьи лишь затрудняет работу оперов, когда надо действовать быстро и никак не мешает властям преследовать неугодных. А ты видишь оборотную сторону медали - кирпич в стену тоталитарного гос-ва. У меня есть подозрение, что коррупция объясняет далеко не все проблемы нашей Родины, всё гораздо сложнее. "Кухарка" не умеет управлять ни самолётом, ни государством. Мы, граждане, видим лишь конечный результат, а что там творится в аквариуме, кто кого пожирает, кто с кем дружит - неведомо. Чем больше узнаёшь, тем меньше понимаешь. "Делай, что должен и будь, что будет". Нам остаётся только перетирать всё случайно услышанное на нашей виртуальной кухне. И то дело.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 15.03.2006 22:13

Немного отвлеку уважаемую публику от такой животрепещущей тему, как борьба с терроризмом и подкину такой вопрос: на носу выборы президента Белоруссии - как вы думаете, станет Лукашенко таковым в очередной раз или все-таки победят американцы?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Жозеф от 15.03.2006 22:34

Конгресс США хорошо навесил Бушу,за то что, последний разрешил прослушку телефонов без разрешения суда.Об этом пишут газеты и гудят радио.А в Когрессе не дураки сидят...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 15.03.2006 22:46

Цитата: Glualku от 15.03.2006  22:13

Немного отвлеку уважаемую публику от такой животрепещущей тему, как борьба с терроризмом и подкину такой вопрос: на носу выборы президента Белоруссии - как вы думаете, станет Лукашенко таковым в очередной раз или все-таки победят американцы?

Интересная постановка вопроса...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: жозеф от 15.03.2006 22:56

Принятие Закона по борье с терроризмом значительно упрощает эту процедуру в том месте, где совершен или совершается терр.акт, освобождает многих людей от проведения не совсем нужных мероприятий.



Упрощение юридической процедуры открывает возможности ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ законом.И рассуждения о не совсем нужных мероприятиях выглядят неубедительно и сыро....В целях упрощения судопроизводства доходили до печально известных ТРОЕК...Урезать надо бюрократию,а не упрощать законы!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Жозеф от 15.03.2006 23:00

А что у Лукашенко жена тоже американка,как у Ющенки...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 16.03.2006 05:15

С днем рождения,Сергей!Здоровья,счастья...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 16.03.2006 09:52

Цитата: Жозеф от 15.03.2006  23:00

А что у Лукашенко жена тоже американка,как у Ющенки...

А что жена Лукашенко баллотируется в Президенты Белоруссии?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.03.2006 10:19

Не-а! Просто по любой логике - они (жены президентов) просто играют театрально-политические роли "серых кардиналов" в таких "театрах". У кого лучше получается - у кого хуже. А мы все - статисты по их сценарию.  ;D  ;D  ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 16.03.2006 10:30

Цитата: Абакумов от 16.03.2006  10:19

Не-а! Просто по любой логике - они (жены президентов) просто играют театрально-политические роли "серых кардиналов" в таких "театрах". У кого лучше получается - у кого хуже. А мы все - статисты по их сценарию.  ;D  ;D  ;D

 ::)

Понятно! Только у Лукашенко по данным СМИ жена живет в деревне и сама доит коров, или сильно замаскировалась или не американка. Не знаю правда или нет, не проверял, но говорят, что в Белоруссии военный пенсионер (усредненно) - получает пенсию около 500$. Может быть поэтому он у US, как бельмо на глазу. И народ его (без патетики) любит.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.03.2006 10:38

Да молодец Лукошенко! А жена, тогда у него, явно не американка и даже близко по таким параметрам не проходит. Побольше бы нам таких как Лукашенко!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.03.2006 13:27

     Господа!
   Жозеф очень точно сформулировал то, что я 2 недели размазывал по страницам этой ветки :"упрощение юридической процедуры открывает возможности ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ законом". Правильно! Именно это я хотел сказать, но буквально заблудился в трёх словах.
   Конечно! Именно упрощение закона ведёт к его вольной трактовке. Естественно, не в нашу пользу. Это подтверждает тот случай, когда всё простое - гениально.
   Под предлогом борьбы с терроризмом вашу машину могут остановить, выбросить прокладку между рулём и сиденьем, и уехать в неизвестном направлении. Потом вы, конечно, найдёте её. Вот только за отсутствие магнитолы или мобильника, по ошибке оставленные в ней, никто ответственности нести не будет. KAV наверняка подтвердит, что такие случаи уже имеются, раз он из этих, из органов.  ;)
   Мы на себе ощутим, что правоохранительные органы будут всё активнее вторгаться в нашу жизнь. В принципе, это уже сейчас происходит. Эти ребята совсем не напоминают ментов из одноимённого сериала. Когда я вижу в Москве этих парней с отрицательным IQ и полным отсутствием малейшего чувства сострадания, мне становится, если не страшно, то, во всяком случае, тоскливо. Те, кто объясняет их поведение маленькой зарплатой - или провокатор, или дурак. Брать своё их учит жизнь. Наиболее бесправны, конечно, приезжие из других республик. Их доят все, кому не лень. Ну ладно, перейду к наболевшему.

    Слуги народа опять вы@нулись (простите за слово, другого не нашёл). Через пять лет после начала работы Гаагского трибунала они решили выступить, наконец, с гневной отповедью и приняли вчера обращение, чтобы упомянутый трибунал закрыть как "нецелесообразный".
    Дословно: " Госдума считает совершенно недопустимыми факты грубейшего нарушения прав человека в тюрьме Гаагского трибунала, выразившиеся, в частности , в неоказании квалифицированной медицинской помощи нуждающемуся в ней заключенному".
   Для того, чтобы "родить" это обращение, понадобилась смерть единственного узника тюрьмы в Гааге. Что это? Дешёвый фарс, игра на публику, не более. Спикер даже отказался почтить память Милошевича минутой молчания. Вот такие они, слуги народа. Позорники...

   Вот, почитайте про Лукашенко:
http://www.ng.ru/cis/2006-03-14/5_show.html
      Процитирую заголовок: "Попытка свергнуть Лукашенко силой неминуемо столкнет Россию с Западом в открытой борьбе за Белоруссию".
    Да не будет этого! Мало примеров в новейшей истории, что ли было?! Плевать нам на всех, с кого нельзя получить хоть какой-нибудь откат.
    Почему на Лукашенко косо смотрят со всех сторон? Почему его считают диктатором? Он что - издевается над своим народом, ведёт политику геноцида? Гноит инакомыслящих в тюрьмах, расстреливает всех подряд? Нападает на соседние страны? Присвоил себе все богатства народа? Вы слышали что-нибудь об этом? И я нет.
   Кучка педиков в трауре пытается сместить Лукашенко законным, а если не удастся, то незаконным путём. Не уверен, что Кремль в открытую подерживает оппозицию, но, по слухам, один из кандидатов (Козулин) имеет поддержку каких-то российских группировок. Уж больно лакомый кусок - Белоруссия. В России вроде как всё поделили, а здесь - поле непаханное, да и батька упирается некстати. Хватит ли ему сил?
   Действительно, в Белоруссии - самые высокие пенсии военнослужащих среди всех стран СНГ. Лукашенко проводит логичную и взвешенную политику, он не на словах заботится о своём народе. Не надо забывать, что из дотационной, во времена СССР, Белоруссия сейчас вышла в нормальную, динамично развивающуюся страну. Это тоже заслуга президента. Мне очень импонирует, что свои совещания он проводит, в основном, на русском языке, тем самым подчёркивая своё отношение к нашей стране. Если Путин будет продолжать выжидать, как обычно (вы заметили - что его, Путина, политика сводится, как правило, к выжиданию? Отсутствие действий - тоже позиция, но явно не для подражания. Либо это признак нерешительности, либо нежелание движения вперёд - удержать бы, что имеешь. Во всяком случае, так уж точно себе не навредишь. Видимо, первая профессия наложила неизгладимый отпечаток в характере, словно до сих пор в засаде сидит. Вот и наши депутаты так же поступают: подождали, пока умер Милошевич и гневно осудили произвол), то белорусы сами ничего сделать не смогут, к сожалению.
   Почему он выглядит белой вороной на фоне остальных политиков? Потому что занимается делом, а не словами, пусть даже и красивыми. Никому в ноги не падает и ни у кого ничего не просит. Этим и объясняется относительная изоляция Белоруссии. У меня складывается тревожное впечатление, что при любом исходе выборов ситуация в Белоруссии может пойти по непредсказуемому сценарию. Уже сейчас появляются сообщения о готовящихся терактах и переворотах. Последние опросы населения в республике показывают, что действующего президента поддерживает большинство. Но мы все прекрасно знаем о грязных ходах оппозиции. Обольют грязью, пока отмоешься - поезд уйдёт и его уже не догонишь.
   Американцы официально признали факт вмешательства в выборы в Югославии, когда Милошевич проиграл Коштунице. Результаты были подтасованы. Это был пример первой цветной революции в Восточной Европе, затем настал черёд Украины, Грузии. Все видят, где оказались сейчас эти страны и главное - в чём. Ни Западу, ни США не нужны партнёры. Им нужны доноры. Ну, когда же хохлы это поймут??!!
   Зам.главы кремлёвской администрации Сурков отзывается об этих странах примерно так: "Они несамостоятельны. Раньше у них был один хозяин, не договорились, ушли к другому. Ничего странного, это позиция раба". Я не согласен. Так может говорить только политик, который считает народ лишь средством для достижения своей цели. Так может говорить политик, который не верит своему народу и не желает развития страны и процветания его гражданам, которые ему однажды поверили.
   Если политик - лидер, сильный и цельный внутри, то его народу можно только завидовать. А как ещё можно развиваться?
   Мой прогноз: Лукашенко победит, но ему придётся очень трудно. Если наши его бросят (а также за несговорчивость поднимут цены на газ - схема уже обкатана) - совсем худо ему придётся.     
   Вот здесь о жене Лукашенко:
   http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/1-ya_gruppa/obschestvo

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 16.03.2006 15:45

Доброго всем дня, Уважаемые форумчане !

Уважаемые Maestro и Жозеф!

***
"упрощение юридической процедуры открывает возможности ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ законом".
***

А кто мешает злоупотреблять по действующим до принятия Закона о борьбе с терроризмом законодательным актам.

Вот статья 11 действующего Закона "О милиции".

Права милиции

Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:

пункт 2
проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются ДОСТАТОЧНЫЕ основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения, а при наличии достаточных данных о том, что они имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества, производить в порядке, установленном федеральным законом, личный досмотр лиц, досмотр их вещей, ручной клади и багажа, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии данных о наличии законных оснований для их ношения и хранения; проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию законодательством Российской Федерации;

пункт 18

входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНЫХ данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.

пункт 25при наличии данных о влекущем уголовную или административную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность: беспрепятственно входить в помещения, занимаемые организациями независимо от подчиненности и форм собственности (кроме иностранных дипломатических представительств и помещений консульских учреждений иностранных государств, которые используются исключительно для работы консульских учреждений), в производственные помещения, используемые гражданами для занятия индивидуальной и иной трудовой деятельностью и другими видами предпринимательства; проводить с участием собственника имущества либо его представителей или уполномоченных им лиц, а при отсутствии таковых - с участием представителей органов исполнительной власти или органов местного самоуправления осмотр производственных, складских, торговых и иных служебных помещений, транспортных средств, других мест хранения и использования имущества; изымать необходимые документы на материальные ценности, денежные средства, кредитные и финансовые операции, а также образцы сырья и продукции; опечатывать кассы, помещения и места хранения документов, денег и товарно-материальных ценностей; проводить контрольные закупки; требовать обязательного проведения проверок, инвентаризаций и ревизий производственной и финансово-хозяйственной деятельности организаций, а также проводить их; получать от должностных и материально-ответственных лиц сведения и объяснения по фактам нарушения законодательства; приостанавливать до устранения допущенных нарушений законодательства деятельность предприятий торговли, а равно граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере торговли, в случаях неисполнения ими законного требования сотрудника милиции о прекращении правонарушения;

пункт 28
использовать транспортные средства организаций, общественных объединений или граждан, кроме принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств, международным организациям и транспортных средств специального назначения, для проезда к месту стихийного бедствия, доставления в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, преследования лиц, совершивших преступления, и доставления их в милицию, а также для транспортировки поврежденных при авариях транспортных средств и проезда к месту происшествия или сбора личного состава милиции по тревоге в случаях, не терпящих отлагательства, с отстранением при необходимости водителей от управления этими средствами;

Поверьте на слово (просто лень копаться в системе "Гарант", да и засорять форум лишним), что точно такие же статьи и пункты (только под другой нумерацией) имеются в Законах "О федеральной службе безопасности" и "О федеральной службе охраны".

Теперь обратим внимание на выделенные мной крупным шрифтом слова "ДОСТАТОЧНЫЕ".

Кто мне толково разъяснит, что это значит. Когда наступают именно эти ДОСТАТОЧНЫЕ основания, что сотрудник милиции (ФСБ, ФСО) имеет право раздеть Вас догола, произведя Ваш личный досмотр, вывернуть наизнанку Вашу машину, осмотреть все помещения Вашего офиса.

Вот пример. Анонимный звонок по "02" о том, что в Вашей квартире находятся боевики и имеется склад оружия, который будет записан на магнитную ленту, правильно задокументирован - будет это ДОСТАТОЧНЫМ основанием для того, чтобы войти в Вашу квартиру без санкции или нет. Вы скажете - нет, звонок-то анонимный. Как бы не так. При правильно задокументированном сообщении, а также правильно задокументированным дальнейшим действиям (предложении Вам организовать досмотр добровольно, присутствием понятых, протоколом осмотра, уведомлением соответствующего суда в течении 24-х часов и т.п.) можно, извините, "вломиться" в Ваше жилище, и, при этом, дальнейший Ваш иск в судебные органы о неправомерности совершенного деяния будет судом отклонен, ежели Вы, конечно, не принадлежите к высокой элите. А вот ежели Вы к ней принадлежите, то скорее всего судом вышеупомянутый звонок будет признан НЕ ДОСТАТОЧНЫМ (!!!!) основанием для произведенных действий.

Вот и наглядный пример выражения "Закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло".

В этом контексте , кстати, отчасти можно "порадоваться" относительно низкому коэффициенту IQ большинства сотрудников наших доблестных органов, ибо безграмотные сотрудники либо побаиваются чинить такие действия, либо их можно потом привлечь к ответственности без особого труда.

Так, что, Уважаемые форумчане, и действующее законодательство (До принятия упомянутого Закона о борьбе с терроризмом) вполне позволяет злоупотреблять им, без особых на то усилий.

Ну вот, простейший пример. Практически любого гражданина можно доставить в пикет и продержать там до 3-х часов (а то и более). А на законный вопрос "За что?" дать вполне приемлимый по нашим законам ответ: "Вы слегка похожи на лицо, проходящее по Ориентировке №". С учетом того, что таких ориентировок в крупных городах проходит наверное под тысячу каждый год, а приметы в них указываются весьма условные и общие, можно легко любого человека "подогнать" под какую-либо ориентировку.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.03.2006 17:30

KAV
Всё так и есть. Новый Закон подтверждает, что милиция на правильном пути, а многочисленные нарушения, которые совершают твои коллеги, становятся уже не актуальными для обсуждения. Под предлогом борьбы с терроризмом правоохранительные органы "смелеют" на глазах. Но те, кто придумал этот закон, пошли ещё дальше. Теперь мы даже на круизном теплоходе не можем чувствовать себя в безопасности.
   Мои детские впечатления от милиции: милиционер - это человек, который защищает граждан, помогает детям ("дядя Стёпа, достань воробышка!"), является примером, одним словом. Сейчас встреча с милиционерами больше похожа на игру "Самое слабое звено". Мой ребёнок (11 лет) уже прекрасно знает, что менты берут взятки. И я его учу, чтобы он с ними вообще не связывался, а просто старался так рассчитывать свои действия, чтобы никуда не вляпаться, ибо надеяться можно только на себя. Я немного отклонился от темы.
   KAV, если новый закон на самом деле совсем не новый, то что говорят в твоих кругах? Почему его рождение вызвало такой резонанс в обществе?

А.Седову.
Саша, я так и задумывал эту ветку: вышел на перекур, нашёл тему для обсуждения, поговорили и разбежались. На следующем перекуре - новая тема и т.д.
  Я же на пенсии, на печи сидеть скучно... ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.03.2006 17:47

Воробью

Цитата: Воробей от 12.03.2006  02:06

Господа.может я ,  дурак,но ника к в толк не возьму.Прстили  4,5 миллиарда ,но продали на 8.Что это ?Мирикал?Я имею ввиду Алжир

   Я тоже долго думал об этом. Понял одно: Путин просто так ничего не делает. Откат на сумму 5 миллиардов $? Как-то нелогично, значит, наверняка для Газпрома суетится. Никто не может понять: где заканчиваются закрома Родины и начинается Газпром?
   Начал рыться в Интернете и нашёл вот такое объяснение этому факту:
http://www.pravda.ru/economics/materials/gas/14-03-2006/78964-alzhir-0
Наша пресса это не опубликует, по ТВ не скажут, хорошо, что ещё Интернет не забанили.
Ясно, что добровольно расстаться с долгом страны, которая не является отсталой, нельзя - даже соратники не поймут. Значит, этот долг просто выкуплен. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 16.03.2006 18:13

To Maestro!

Знаете, есть такая поговорка. Современные менты делятся на две категории.

Одна - вечно замордованные, уставшие, с кругами под глазами, на вопрос "Как жизнь" - начинают жаловаться, что мечтают как-0то дотянуть до пенсиона, поднять на ноги детей и т.п.
Вторая - всегда веселые и подтянутые, проблем у них практически не бывает, на вопрос "Как жизнь" - бодро отвечают, что все хорошо и нормально. Как правило ездят на хороших иномарках и т.д и т.п.

Утрирую, конечно, но ......

К сожалению, сотрудников второй категории становится все больше и больше.

А если честно, в наших кругах этот Закон практически и не обсуждают.

Те, из второго круга, он их наверное и не волнует. Их видимо волнует как заработать денег побольше, да не попасть в места не столь отдаленные (за свою деятельность).
Те, кто относится к первому - тем тоже не до этого, им и так хватает чем занятся.

А родное государство еще и требует от них все большей и большей показухи. Когда в 1991 году я пришел в управление уголовного розыска из низового подразделения - бумажный оборот был раз в 10 меньше, ежели не более. Сейчас - просто мрак. Никого из высоких чинов реально практически не волнует, кто и что там раскрыл (ежели конечно не РЕЗОНАНСНОЕ преступление). Главное - "это, чтобы "костюмчик сидел". Поэтому проводится масса совещаний, заслушиваний, заседаний, от каждого опера требуют массу никчемных и на х@р никому нинужных справок, отчетов, списков, которые абсолютно никоим образом не влияют на реальную раскрываемость преступлений.

Я тоже слегка от темы отошел.

Что же касается ТОГО Закона.....

Как бы объяснить получше.....

В самом Законе как таковом я ничего страшного не вижу. Наоборот, с точки зрения опера, ежели ИМЕННО РЕАЛЬНО БОРОТЬСЯ с ПРОЯВЛЕНИЕМ ТЕРРОРИЗМА (а не с неугодными) то для нас он более удобен, ибо даже плохой Закон лучше хорошего беззакония. Почему удобен - я объяснил, позволяет более быстро и массово провести ряд важнейших и первоочередных мероприятий.

В то же время, если подходить с точки зрения как мы живем в нашей стране ("Закон, что дышло...), то конечно, его можно поворачивать в разные стороны, что впрочем можно было делать и ранее, как - я примерно показал.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.03.2006 18:18

KAV
Спасибо. Убедительно.
Единственная просьба: мы на форуме пришли к пониманию, что "выкать" - это уже анахронизм. Будем идти в ногу со временем, ок?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 16.03.2006 19:48

ип

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Прохожий от 17.03.2006 04:42

Наше родное государство...звучит немного анахронизмом...
Вы даже затруднитесь сказать что у нас сегодня то ли капитализм,то ли феодализм..Бывает родная хата,Родина,но политобразование государство не может быть родным по определению.И это даже не антипатриотизм....Государство -это политико-административная пирамида и т.д,состоящая из чиновников,претворяющие государственные интересы в собственные и наоборот.Тем более сегодня,когда понятие народное  благо звучит сомнительно.Все работают на пирамиду,включая и милицию.В юриспруденции это звучит некрасиво-карательные органы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.03.2006 10:15

   Да, это точно. Все признаки феодализма налицо.
  А вот выражение "карательные органы" придумали журналисты, и к юриспруденции отношения не имеет.
У нас на сайте есть люди разных специальностей, в том числе и профессиональные юристы.
KAV, есть это выражение в ваших нормативных документах?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 17.03.2006 10:38

Вот поэтому предлагаю создать тему "Ликвидация правовой безграмотности", в которой размещать вопроосы из, интересующих форумян, отраслей права. Вопросы военного права беру на себя.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.03.2006 11:41

Glualku
Принимается безоговорочно.
Кузьмич, ты её так и назови: "Правовой ликбез".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 17.03.2006 11:45

Доброго всем дня, Уважаемые форумчане!

To Maestro!

В наших нормативных документах такого выражения нет. Есть правоохранительные органы.

Коль в теме слегка коснулись терроризма и борьбы с ним, позвольте рассказать небольшую историю, к которой имел самое непосредственное отношение.

Какой  точно это год был, убей Бог не помню, может 1998, или 1999, а может и 2000-й. История началась с того, что мой напарник получил информацию о том, что один человек (кстати баллотировавшийся на выборах в губернаторы Петербурга) хочет выехать в Финляндию, захватить там самолет местных авиалиний, с пассажирами на борту, причем желательно с большим количеством детей, получить в качестве выкупа некую сумму, исчисляемую в нескольких сотнях тысяч у.е., вылететь на захваченном самолете, в полете отключить систему гос. опознования, пересечь границу с Российской федерацией, пройти в Архангельскую область на предельно малых высотах, где и покинуть самолет с парашютом и скрыться в тамошних лесах, с деньгами, естественно. (Родом он был из тех мест, и знал их досконально).

Что бы интересно подумали наши форумчане, получив такую инфу. Наверное подумали бы, что некий гражданин, сбежал из психиатрии и в его больном мозгу могла только родиться такая идея.
Мы вобщем-то тоже подумали, что это бред сумасшедшего, однако делать нечего, проверять тихонько стали.

И тут выяснилось, что наш клиент записался в аэроклуб, усиленно учится прыжкам с парашютом, свел знакомство с пилотами и ИАС аэропорта "Пулково", в разговорах с ними осторожно пытается выяснить в каких самолетах где расположено управление системой госопознавания и можно ли эту систему отключить, возможно ли безопасно покинуть самолет МВЛ с парашютом и т.п.  Ну естественно после такого развития событий сообщили как положено в ФСБ, радостно потирая руками, что вот теперь они заберут от нас такую "геморройную" тему. Однако не тут-то было. Чекисты, ознакомившись с материалами, сообщили нам "прекрасную" новость, что дальнейшую работу будем осуществлять совместно, материал останется у нас, а соответственно у кого материал - тот и несет основную ответственность. Клиент наш, тем временем, начал изучать возможность провоза оружия через границу, либо приобретения его на территории Финляндии, при этом изобрел довольно оригинальный способ, описывать который не стану по вполне понятным причинам.

А закончилась эта история весьма банально. Решив, что вполне достаточно подготовлен, клиент, озаботившись сбором крупной суммы денежных средств, для осуществления своего намерения, не придумал ничего лучше, чем залезть ночью в офис одной из петербургских фирм, где и был взят нами с поличным при совершении кражи. Впоследствии полностью изобличен в суде и осужден.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.03.2006 12:01

KAV
Действительно: зачем всё усложнять? Ещё подвернёшь ногу при приземлении или заблудишься где-нибудь. Придётся деньги выбросить, они тяжёлые. Проще на инкассаторов тогда напасть или в офис нагрянуть.
Для справки: 10 миллионов рублей купюрами в 1000 и 500 рублей (пропорция 1:1) весят около пуда. Долго с ними не набегаешься. ;D В лесу от них может быть одна польза - топливо для костра.
KAV, есть возможность вести гражданскую составляющую ветки правовой помощи вместе с Glualku? Иногда нам требуется юрпомощь, в этих вопросах мы как дети.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 17.03.2006 12:25

Цитата: Maestro от 17.03.2006  12:01

KAV
Действительно: зачем всё усложнять? Ещё подвернёшь ногу при приземлении или заблудишься где-нибудь. Придётся деньги выбросить, они тяжёлые. Проще на инкассаторов тогда напасть или в офис нагрянуть.
Для справки: 10 миллионов рублей купюрами в 1000 и 500 рублей (пропорция 1:1) весят около пуда. Долго с ними не набегаешься. ;D В лесу от них может быть одна польза - топливо для костра.
KAV, есть возможность вести гражданскую составляющую ветки правовой помощи вместе с Glualku? Иногда нам требуется юрпомощь, в этих вопросах мы как дети.

Попробовать можно. Но.... большинство вопросов форумчан скорее всего будут касаться гражданско-правовых отношений, а я в них сам плаваю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.03.2006 12:32

До кучи! Разминайтесь... :'(

http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=26521

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 17.03.2006 13:17

Цитата: питон от 17.03.2006  12:32

До кучи! Разминайтесь... :'(

http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=26521

Ну да, так и бывает когда пироги тачает сапожник, а сапоги - пирожник!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.03.2006 13:32

Это - национальный позор. По-другому не скажешь. Хотя и прогнозируемый. Правильно пишет полковник: "скоро летать будет не на чем и некому".
Путин и здесь подсуетился: плавно выводит Иванова из-под удара, дав табуретку в правительстве.
Вся верхушка МО - выходцы из КГБ/ФСБ. Что они могут понимать в военном строительстве?
До пайковых ли нам тут? Скоро, боюсь, начнём разбираться в кулинарных изысках других стран...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 18.03.2006 18:53

Я государство вижу статуей:
мужчина в бронзе, полный властности,
под фиговым листочком спрятан
огромный орган безопасности.
(с) И.Губерман

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.03.2006 19:34

   Господа, вы уже поняли, что скучно на этой ветке быть не может?! Обратите внимание!
Выношу на ваше обсуждение новый опрос (вверху страницы). Тема весьма актуальна, как мне представляется. На страницах этой ветки постоянно сквозит ваша озабоченность процессами, проходящими сейчас в нашей любимой Родине. Я предлагаю вам возможность лаконично высказаться по существу вопроса.
Будьте активны!  ;D
Смелее высказывайте своё мнение, опрос, как обычно, почти анонимный  ;)
Надеюсь на искренность.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.03.2006 13:48

   Министерство обороны проявляет чудеса изобретательности: Главком сухопутных войск Маслов на всю страну заявил, что в Челябинском училище:
-в новогоднюю ночь не было пьянки
-на дедовщину нет ни малейших намёков
-Сычёв сам виноват, потому что пошёл служить с тяжёлым заболеванием
   Даже Кучерена, возглавляющий комиссию по расследованию этого инцидента в Общественной палате (как вы помните, он оперативно откликнулся и приехал в Челябинск всего лишь через 3 недели после совершения глумления над военнослужащим) по "горячим следам" утверждал обратное.
   Всё списывают на наследственное заболевание Сычёва (тромбофилия, когда болезнь может спровоцировать любое "механическое воздействие" , по словам врачей из госпиталя им. Бурденко).
   Я понимаю так: если бы Сычёва тогда убили, то могли всё обставить как несчастный случай - зима, гололёд...
   Вот такая она, наша любимая армия. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 21.03.2006 11:30

Маэстро, чем ты воевать собрался?! Всё продали с@ки! Адмиралы продают плавбазы, я в глубокой печали, тут не воевать надо, а во-первых власть менять сверху донизу. Мне сейчас Белоруссия очень нравится с её президентом. Комэска, учится сейчас в ВВА в Монино, у себя дома получает около 1000$, квартира в центре Минска, плюс командировочные на время обучения. Закупаются самолеты новые. Милиция живет припеваючи, взяток в принципе не берут, объяснение простое: при поступлении на службу выдается беспроцентный кредит на покупку жилья и масса льгот, плюс хорошая зарплата, которую страшно потерять. А у нас... Ей богу власть непредержащие у нас рулят сейчас :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.03.2006 12:07

Цитата: Игорь88 от 21.03.2006  11:39

Маэстро, чем ты воевать собрался?! Всё продали с@ки! Адмиралы продают плавбазы, я в глубокой печали, тут не воевать надо, а во-первых власть менять сверху донизу.

Игорю88:

   Так Maestro этот же ход и предлагает, только вот объяснить толком не может как это всё делать, каким способом, какого результата ждать и что со всем этим (властью) дале делать. А то може получиться: ".............. как всегда!"  ???  ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.03.2006 14:40

Игорю88
Без обид. Как говорится, умный читает между строк...
Я к этому не призываю, ибо твои слова подпадают под статью из УК "Свержение законной власти", № статьи может KAV подсказать.
   Знаешь, за что сейчас Квачкова в кутузке держат? Уже не столько за нападение на Чубайса (колят, но доказать пока не могут), скорее, за найденные у него материалы профашистского толка. Образно говоря, власть может простить найденный у тебя под кроватью чемодан с героином, но не методическое пособие "Как захватить Кремль и что делать дальше?".
   Я только подталкиваю к мысли о том, о чём очередное поколение наверняка назовёт национальной трагедией. Нам достаточно "видного военачальника" Иванова и его полный непрофессионализм. Приказы раздаёт почти как в анекдоте:
   "Приказ министерства обороны. В целях повышения интеллектуального уровня командного состава выдать кубики Рубика:
Офицерам - одноцветные, прапорщикам - монолитные".
   Развалить - много ума не надо. Попробуй потом построй всё заново, да вбей молодым офицерам в головы многолетние традиции предшественников.
   Советский Союз всю свою мощь вкладывал в строительство армии, готовя почву для будущих поколений (ни одна зараза на нас раньше косо не смотрела!), а Путин с лёгкостью отказался от РЛС на Кубе и базы во Вьетнаме (Камрань), за что американцы подарили ему почётную грамоту "Лучший друг США" и быстро установили свои мирные ракеты в Прибалтике (подлётное время до Москвы сократилось до 10 минут), корёжат сознание миллионов пророссийски настроенных граждан Украины, советуя им быстрее вступить в НАТО, раскачивают Кавказ, убрали Акаева из Киргизии. Только белорусы ещё цепляются по привычке за нас. К чему всё это может привести? Думаю, ты меня понимаешь. Сколько нужно денег, чтобы заново отстроить северную линию обороны ПВО? У нас от Мончегорска до Анадыря больше не стоит ни один перехватчик, все полки сократили. Сколько нужно денег, чтобы найти, заново обучить и вернуть в разрушенные училища (список сокращённых авиаучилищ я приводил на ветке "ВМФ") преподавателей, инструкторов, абитуриентов, наконец (в стране рождается только 20% здоровых детей и не все из них хотят пойти в ТАКУЮ армию. Как найти нам здоровых детей? Снизить требования медиков при поступлении? А если в полёте они начнут терять сознание?)? Как повысить доверие к армии? 
Когда не только мы, старперы, начнём об этом говорить, а и все здравомыслящие люди, и сообща найдём ответы на эти вопросы, тогда и будет результат.
Вот это и есть моё оружие.
 
Абакумову.
 ??? Ну, ты меня понял... ;D 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 21.03.2006 15:42

Цитата: Maestro от 21.03.2006  14:40

Игорю88
Без обид. Как говорится, умный читает между строк...
Я к этому не призываю, ибо твои слова подпадают под статью из УК "Свержение законной власти", № статьи может KAV подсказать.
   

Во! Уже статью пришил ;D, я к революции не призываю, из этого ещё ничего хорошего не получалось. А сознание простым гражданам у населения не сформировать. Максимум можно внимание привлечь, и раздуть какую-нибудь шумиху. Просто у нас, я так думаю, всё зашло настолько далеко, и по просторам, настолько глубоко, что никакой прогрессивный реформатор за свою недолгую политическую жизнь, не сможет преодолеть барьер сопротивления со стороны "народ жрущих". Вот маленький пример: рассказывал товарищь. У него есть маршрутка - газелька, ездит по маршруту, ездит он не сам, а сдает в аренду водителю.
Город Воронеж. По улице проложены трамвайные рельсы, не между полосами, а сбоку от проезжей части. Газелька едет в крайнем правом ряду. По встречным трамвайным рельсам, справа ее обгоняет иномарка, подрезает и бьется о маршрутку задницей. Скорость небольшая. У газели разбита фара у иномарки расцарапан бок.
 В иномарке едет мальчик лет 14-и, ментеныш (сын большого чина из организации, которая теоретически должна защищать мирных граждан). Вылезает из машины, кому-то звонит. Приезжает ГАИ начинают разбираться - мальчик в иномарке явно несовершеннолетний, документов нет никаких, машина явно обгоняла справа. Мальчик признается что да, виноват. ГАИшники согласны, думают, что с ним теперь делать. Дальше интереснее. Приезжает глава администрации Коминтерновского района, говорит ГАИшникам:
- Ждем мэра.
 Все стоят мнутся, ждут мэра. Приезжает мэр Воронежа - Борис Скрынников.
 И тут начинается самое смешное.
 Весь хоровод крутится вокруг того, что если виноват водитель иномарки, то платить за ремонт свой машины он будет сам, точнее его папа. Водитель маршрутки вобщем-то и не против, пусть будет виноват он. Но платить где-то 3000 руб. за ремонт газели он тоже не хочет. Говорит дайте 3000 рублей и я на все согласен, мне работать надо. Так вот что умиляет. Лично МЭР, в сопровождении гаишников, 4 часа топают ногами кричат и всячески унижаются, прессуя водилу с тем, чтобы он признал вину.
Это же как надо неуважать себя, и не ценить свое время, чтобы из-за трех тысяч рублей устраивать такие пляски с бубном?
Городом с милионным населением, рулит человек с психологией уличного хулигана. Беда России не в том, что воруют. Воруют во всех странах, а в том, что власти пытаются воровать, но даже это у них толком не получается. >:( Кресла раздаются не по принципу "он умеет это делать лучше всех", а по принципу "я его знаю". Очень мало профессионалов в правительстве. Я за профессионализм и патриотизм в руководстве. Только как этого добиться... :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.03.2006 15:49

Может я и не прав ,господа.Но будущее авиации ,наверное все таки за беспилотными летательными аппаратами.Вот посмотрите,вроде  компьютерные игры,да?Всякие флайт симуляторы. Зачем обучать навыкам людей,если компьютер все делает быстрее и лучше и точнее.Перегрузки на него не действуют ,усталости нет,впрочем как и настроения,ВЛК проходить ненадо.21 век господа.Скоро дети со встроеными микросхемами рождаться будут.Нано технологии господа.Безусловно,человеческий фактор.Наверно какое то колличество летчиков будет необходимо.Транспортная авиация ,пассажирская.Но вот для исполнения боевых задач именно беспилотники.

По поводу смен правительств и президентов,еще раз хочу напомнить свою мысль.Нельзя развалить то ,что крепко стоит на ногах.Что прогнило то и разваливается.Яркие примеры-Украина и Белоруссия.Одна еле дышит,другая динамично развивается,не смотря на попытки всяких долб.....ов помешать(как всередине стране так и из вне).Другой пример Китай.Во страна,идет такими темпами что аж страх берет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.03.2006 16:27

Игорь88.
Вот! Это самый трудный вопрос. Над ним бьются веками. Наш менталитет не похож больше ни на один известный мне народ.
   Если считать, что история развивается по спирали, то можно утверждать: Россия крепла только при сильной руке. Здесь, на мой взгляд,  можно выделить Ивана Грозного, Петра I и Екатерину II.
  При Иване Грозном Россия стала прирастать Сибирью, было присоединено Казанское и Астраханское ханство, развивались торговые отношения с сильной тогда Голландией и Англией.
   При Петре I в результате проводимых реформ был расчищен путь для более интенсивного экономического и культурного развития страны, открыт выход к Балтийскому морю, Россия закрепилась на Азовском и Каспийском морях.
   При Екатерине II внутренняя и внешняя политика отмечена важными законодательными актами, выдающимися военными событиями и значительными территориальными присоединениями.
   При этом не следует забывать, что малейшие признаки оппозиции и недовольства народа жестоко пресекались, а при Екатерине II (Личность вообще фантастическая! Из бедной немецкой княжеской семьи сделала головокружительную карьеру, сумела свергнуть своего мужа, царя Петра III, одержать немало военных побед) вообще был самый мощный бунт (Емельян Пугачёв). При всех остальных правителях Россия развивалась, но не так активно. Получается, что сильная рука России необходима.
  Сейчас всё происходит с точностью до наоборот - земли раздаются, богатства раздаются и проедаются, внешней политики нет, стратегии развития нет, военной доктрины нет, внятной внутренней политики нет, о будущем никому нет дела, все заняты набиванием карманов под псевдопатриотические лозунги, народ вымирает и т.д. Сильной руки, способной остановить беспредел, тоже нет...
   Сейчас открываю торговый дом в Калуге, столкнулся с ужасающей бюрократией, да плюс к тому ещё и братки покоя не дают.
   Кому знакомы такие объявления: "Продам автобус с маршрутом..."? Можно подумать, что он ездит только по рельсам! Кстати, сам маршрут стоит не меньше, чем автобус. В Калуге с этим не борятся, все молча платят, как бараны. Похоже, я тоже скоро вольюсь в это стадо, ибо хочу кормить семью, а не рыбку в Оке.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 21.03.2006 16:35

Цитата: Игорь88 от 21.03.2006  11:30

Мне сейчас Белоруссия очень нравится с её президентом. Комэска, учится сейчас в ВВА в Монино, у себя дома получает около 1000$, квартира в центре Минска, плюс командировочные на время обучения. Закупаются самолеты новые. Милиция живет припеваючи, взяток в принципе не берут, объяснение простое: при поступлении на службу выдается беспроцентный кредит на покупку жилья и масса льгот, плюс хорошая зарплата, которую страшно потерять. А у нас... Ей богу власть непредержащие у нас рулят сейчас :'(

И мне нравится Белоруссия.Говорят, и военным хорошо платят.Не зря же основной процент проголосовавших составили военные.Не думаю, что их обязали к голосованию.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 21.03.2006 16:37

Цитата: Maestro от 21.03.2006  16:27

   Если считать, что история развивается по спирали.....

Не по спирали, а в природе всё по часовой стрелке....А у нас не как в природе....А как в колбе для опытов...С наглухо закрытой пробкой....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.03.2006 16:39

   Статью мне!
   Виноват! Писал мысль, которую пытался подать утрированно для полноты восприятия, а получилось как всегда!?!? Во, блин - сам влип (что в принципе не так важно), да и товарища получается подставил.  :-[ На самом деле вывод - мой, к автору не относится!
   Сделайте коррекцию на мои эмоции.  :o Виноват, исправлюсь!  :'(

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.03.2006 16:43

Воробью
Как ты можешь объяснить такие различия (имею в виду развитие экономик Украины и Белоруссии)?
У хохлов больше предпосылок для динамичного развития, даже климат мягче, промышленность (при СССР) была сильнее развита, даже свой газ и нефть имеется. А Белоруссия всё время была дотационной. Здесь даже русских меньше, чем на Украине.
   Ответ не подсказываю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.03.2006 16:45

Абакумову
Слава, тебе не за чем извиняться. У тебя статус человека-аксиомы, забыл?! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 21.03.2006 16:54

Цитата: Maestro от 21.03.2006  16:43

Воробью
Как ты можешь объяснить такие различия (имею в виду развитие экономик Украины и Белоруссии)?
У хохлов больше предпосылок для динамичного развития, даже климат мягче, промышленность (при СССР) была сильнее развита, даже свой газ и нефть имеется. А Белоруссия всё время была дотационной. Здесь даже русских меньше, чем на Украине.
   Ответ не подсказываю.

Какая там промышленность?Многие нефтеперерабатывающие заводы выкупила Россия.В Крыму ничего не работает.Огромный завод "Залив", который выпускал танкеры для всего СССР стоит.От этого только море стало чище!Только лишь водка хорошая, пиво и молочная продукция в Харькове.В Крыму нашли газ,а Крым не полностью газифицирован.Газ идёт в Киев.
Кстати в Украине в это воскресенье выборы в Раду.Посмотрим, что там будет.
А в Белоруссии порядка больше наверное.Дисциплина.Да и Америка там не лезет с помощью и советами.Так?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.03.2006 17:42

Цитата: Елена от 21.03.2006  16:54

Какая там промышленность?Многие нефтеперерабатывающие заводы выкупила Россия.
А в Белоруссии порядка больше наверное.Дисциплина.Да и Америка там не лезет с помощью и советами.Так?

Какая разница, собственно говоря, кто является хозяином предприятия? Криворожсталь, флагман металлургии Украины, купили ребята из Индии. Ничего страшного в этом нет. Работающее предприятие - это рабочие места, развитие смежных производств, налоги и т.д.
    Японцы, например, скупили, наверное, уже пол-Америки. Американцы не считают это национальной трагедией. В Белоруссии американцы, наоборот, очень бы хотели похозяйничать. Вот только их туда не пускают.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.03.2006 18:07

Цитата: Maestro от 21.03.2006  16:43

Воробью
Как ты можешь объяснить такие различия (имею в виду развитие экономик Украины и Белоруссии)?
У хохлов больше предпосылок для динамичного развития, даже климат мягче, промышленность (при СССР) была сильнее развита, даже свой газ и нефть имеется. А Белоруссия всё время была дотационной. Здесь даже русских меньше, чем на Украине.
   Ответ не подсказываю.

ЛИЧНОСТЬ.Президент Беларуси в чем то диктатор,но личность.И большая часть населения его поддерживает.
Ющенко полный отстой.Безвольная пешка ,который ничего не понимает и сделать не может.Может он человек хороший ,но как лидер нации ни к черту.Да и потом ,ментальность украинцев ,сами понимаете,НЕ САХАР.
Белорусы  в этом плане ,как мне кажется ,выгодно отличаются.Очень спокойная и не очень агрессивная нация,трудяги.
В связи с Беларусью,хочу заметить не благоприятное поведение России полтора года назад,когда на единственного верного союзника,началось наглое хамское ГАЗОВОЕ давление.Обычная тема-Бей своих что бы чужие боялись

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.03.2006 18:27

   Да! Лукашенко - Личность. Он работает и думает о народе не декларативно. Его 82% на выборах - это доверие народа. А он на выборы не под дулами автоматов ходил. На Белоруссию льют немало грязи, но никто не мог ещё упрекнуть Лукашенко за то, что он обогащается за счёт страны.
  На Украине вполне может произойти реальный раскол, потому что терпение народа не может быть безграничным. Украинцы радуются только одному: когда они просыпаются, москаль уже час как на ногах. Больше поводов для веселья у них, пожалуй, нет.
   Хохлы ругают Россию, но работают в ней, причём немалая часть именно из Западной Украины. Вот такая идиотская традиция - гадить там, где живёшь. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 21.03.2006 18:34

Цитата: Воробей от 21.03.2006  18:07

ЛИЧНОСТЬ.Президент Беларуси в чем то диктатор,но личность.И большая часть населения его поддерживает.
Ющенко полный отстой.Безвольная пешка ,который ничего не понимает и сделать не может.Может он человек хороший ,но как лидер нации ни к черту.

Что там в Украине?Парламентская республика?Что можно говорить о каком-то президенте, если он ничего не решает.Хороший человек?В семье может и хороший.Для западной части Украины делается всё, для восточной и Крыма ничего.Маме моей то дадут льготы, то снимут.Тем, кто во время войны родился в Украине есть льготы как детей войны.Кто родился не в Украине льгот нет.В зап части Украины хлеб дешевле,квартплата тоже.Крым в этом отношении страдает больше всех.Ему даже запретили проводить референдум по вопросу русского языка.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 21.03.2006 20:17

Не вооруженным глазом видно, что белоруссию хотят задавить при помощи и за американскую валюту. Но как же наши братья славяне (Украина), они-то как попали в эту западню. Неужели все здравомыслящие люди там вымерли?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.03.2006 21:17

Кузмичь,а с другой стороны если взглянуть,на кого украинцам расчитывать?На Россию,которая без сомнений в самый не подходящий момент кинет?Или на своих продажных лидеров.Вот и метаются из крайности в крайность,в надежде что может будет лучше.Геополитика как и политика .нуждается в деньгах.Россия денег на свою поддержку и лоббирование своих интересов ,денег не дает.А за  бесплатно,извините сами знаете.......мама папе... .Такое время.....Хотя странно,деньги вроде есть.Нет желания что ли.Безразличие полное.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.03.2006 21:51

Цитата: Glualku от 21.03.2006  20:17

Не вооруженным глазом видно, что белоруссию хотят задавить при помощи и за американскую валюту. Но как же наши братья славяне (Украина), они-то как попали в эту западню. Неужели все здравомыслящие люди там вымерли?

В СССР плохо преподавали историю, в основном, съезды изучали, вот все и попали, и Украина не исключение! "Учите матчасть, там сильно бьют!" Вот История и ломанула по сусалам. Про философию марксизма с ленинизмом и говорить не хочется, обрыдаешься. Политэкономия - без коментариев. А предметы очень любопытные, основополагающие, в "некоторых местах".

Любуйтесь:
"Всё одно под москалями!"

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 21.03.2006 22:31

Цитата: Glualku от 21.03.2006  20:17

Не вооруженным глазом видно, что белоруссию хотят задавить при помощи и за американскую валюту. Но как же наши братья славяне (Украина), они-то как попали в эту западню. Неужели все здравомыслящие люди там вымерли?

Возможно, дело в том, что Украина имела раскол на западную и восточную и в советские времена, а в Белоруссии такого не было. Единый народ без пятой колонны.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.03.2006 10:40

"Нормальные" герои, всегда идут в обход!" (Здравому смыслу).
http://lenta.ru/news/2006/03/22/nuclear/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.03.2006 12:51

 Это, к сожалению, уже не новость. Это - следствие непродуманной политики последних лет. У нас уже давно нет с США никакого паритета. А если принять во внимание стремительное продвижение НАТО на восток, то мы фактически безоружны. Об этом мы уже говорили. Если всё время будешь пятиться к Кремлёвской стене, то в один прекрасный момент тебя возле этой стены и грохнут. Нельзя сдавать то, ради чего гибли наши предки. Не всё в мире измеряется деньгами и корпоративными интересами.
   Почему бы нам не вернуться в таком случае на Кубу, как в старые добрые времена? Если, например, Украина хочет в НАТО - ради Бога! Но мы за это поставим на Кубе несколько ракет. Так, на всякий случай. И сделаем базу подводных лодок, а то до России далеко ходить на заправку. И посадим эскадрилью Су-30. Неужто Кастро откажет? Не думаю.

А.Седову.
Украинцы, видимо, забыли своё ближайшее прошлое или вовсе его не знают. Чтобы понять, чего же они хотят, скажу пару слов об истории вопроса.
   В 1920 году была советско-польская война, которую начали поляки. Наши выступали за мир и в августе его добились, пойдя на значительные уступки. Договор о мире подписывали, с одной стороны, поляки, и РСФСР вместе с  Украиной, с другой.
    Согласно договора к Польше отходили западные земли Украины и Белоруссии. Польша обязывалась предоставить русским, украинцам и белорусам в Польше все права, те же права предоставлялись полякам на территории РСФСР и Украины. Обе стороны взаимно отказывались от требования возмещения расходов и убытков, связанных с ведением войны. Каждая из сторон предоставляла гражданам другой стороны полную амнистию за политические преступления. РСФСР и УССР согласились возвратить Польше различные военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Польши начиная с 1 января 1772. Советская сторона, признавая роль польских земель в хозяйственной жизни бывшей Российской империи, обязалась уплатить Польше в годичный срок 30 млн. золотых руб. Польша освобождалась от ответственности за долги и иные обязательства бывшей Российской империи.
     Короче, не договор, а просто подарок судьбы. Однако поляки даже такой договор не захотели соблюдать. Не могло быть и речи о равноправии русских, украинцев и белорусов, проживавших в Польше. В сентябре 1939 после нападения на Польшу фашистской Германии Советская Армия взяла под защиту население Западной Украины, а через полтора месяца Народное собрание приняло Декларацию о восстановлении Советской власти и включении её в состав СССР и воссоединении с УССР.
   Можно говорить о том, что мы их (западенцев) просто спасли. Но они об этом не хотят и слышать. Вообще, я думаю, что украинский народ всегда был при ком-то. Даже само слово "Украина" первоначально относилось к отдельным юго-западным русским землям, означая пограничье страны (от «край» — граница). В дальнейшем оно распространилось на все украинские земли и вошло в этническое национальное название украинского народа. С 16 в. оно употребляется и в официальных документах для обозначения территории всей Украины. Получается, что украинцы всегда жили при хозяине. В России наступили тяжёлые времена, украинцы побежали к другому хозяину. Не сложилось. Вчерашние холопы начали грызться между собой, деля добычу. Разве тут до экономики? Украинцам не повезло и в том, что они практически ничего не умеют делать конкурентноспособного и ничего не могут предложить на продажу. В России хоть углеводороды имеются. В основном их экономика ориентирована на Россию и страны СНГ.
    Я не совсем согласен с тем, что ещё в советское время существовал раскол между западными украинцами и остальными жителями Украины. Прослужив 5 лет во Львовской области, объездив её вдоль и поперёк, я пришёл к выводу, что западенцы ничем не лучше или хуже других. Простые крестьяне к русским хорошо относились, даже там, где ещё 15 лет назад ловили бендеровские банды (последних бендеровцев переловили аж в 70-х). У меня были друзья среди западных украинцев. Никакой злобы или агрессии. Воду мутили в городах отдельные провокаторы. Они почему-то считали, что без СССР им станет лучше. Честно скажу, когда в СССР были проблемы с водкой, мылом, сахаром и сигаретами, на Западной Украине этого добра было завались. Улетая в отпуск в Красноярск я брал с собой большую коробку с сигаретами (отец просил, ему выдавали сигареты по талонам, а курил он много).
   Вот поэтому они сейчас и дошли до того, что имеют. Им нужно себя винить, а не других. Да и с вожаком им тоже не повезло. Правда, не уверен, что и с Януковичем они вырвались бы в мировые лидеры экономики.  
     

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.03.2006 02:23

Вадим,ты немного искажаешь факты.Войска Пилсудского разгромили советскую армию на берегах реки Вислы.В польской истории этот позорный момент называется ЦУД НАД ВИСЛОЙ.Красная армия потерпела поражение от поляков?!!!!!.И была вынуждена подписать мирный договор на польских условиях.Кто начал войну тоже большой вопрос.Помнишь наверное глобальный тезис краснопузых о МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ.Подробнее здесь   http://hronos.km.ru/sobyt/polon1921.html 

Вот вам и мифы о Буденном и Тухачевском.Хорошие ребята"патриоты"России.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.03.2006 02:28

В дополнение к выше сказаному,в результате окружения красной армии,в плен было захвачено порядка 100 000 военнопленных.Которые потом были уничтожены поляками в концлагерях типа Березы-Картусской.Поляки орут за Катынь как ненормальные ,а Россия за польские концлагеря молчит.......ровно как и за то что поляки с немцами развязали 2 мировую войну ,в 38 году оккупировав Чехословакию.Немцы с запада.а поляки с севера.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 23.03.2006 09:53

Всем привет!
По поводу польской авантюры:
Сережа! Вадим не искажает факты, просто он оперирует информацией , которую нам выкатывают сверху.
А теперь – из вторых рук (дед мне об этой войне много рассказывал…был участником)
Что произошло на самом деле?
Сам поход на Варшаву был чистой авантюрой и 100тысяч плененных и расстрелянных красноармейцев-на совести Тухачевского и Буденного. Оба этих  «орла» погнали армию на Варшаву, тылы  ( а тогда это были попросту обозы) отстали и на Варшаву пошла конница, а за ней пехота. Поляки же сделали мешок, а потом фланговыми охватами превратили мешок в котел. Конница успела вырваться, а пехота осталась, без патронов, без жратвы, с одними штыками, а так как  много красноармейцев было из приграничных с Польшей районов-началась повальная сдача в плен. А поляки, всю жизнь искренне любящие русских, и не забывшее подавление восстания Костюшко, отыгрались по полной. Тухачевскому грозил трибунал с расстрельным приговором и обоих военачальников от суда и расстрела спасло личное вмешательство Сталина (Тухачевский был любимец Сталина, причем настолько,  что на приговоре Тухачевского в 1937 г.   подпись Сталина отсутствует) .
А по большому счету-вся история взаимоотношений  Польши и России фактически выливается в систематическое стравливание правителями двух народов друг на друга… >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.03.2006 13:28

Воробью.
Серёга, нет, не искажаю. Данные взяты отсюда:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00027/04800.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00027/04800.htm%26text%3D%25E7%25E0%25EF%25E0%25E4%25ED%25E0%25FF%2B%25F3%25EA%25F0%25E0%25E8%25ED%25E0%26reqtext%3D%2528%25E7%25E0%25EF%25E0%25E4%25ED%25E0%25FF%253A%253A10539%2B%2526%2B%25F3%25EA%25F0%25E0%25E8%25ED%25E0%253A%253A3470%2529//6%26%26isu%3D2
Щёлкни по ссылке "Рижский мирный договор 1921г.". Некоторые данные взял из ссылки "Украинская ССР" (там же), где подробно приводится история Украины. Понимаю, что некоторые сведения были политизированы, но общую картину не портят.
Большевикам пришлось подписать этот договор. Они не справлялись вести боевые действия сразу со всех сторон. Потом всё равно своё вернули.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.03.2006 15:41

Лит.: Документы внешней политики СССР, т. 3, М., 1959; История внешней политики СССР, ч. 1, 1917—1945, М., 1966; Ольшанский П. Н., Рижский договор и развитие советско-польских отношении. 1921—1924, М., 1974.

Не думаю что это источник заслуживающий доверия.Давайте на факты смотреть без идиологии.Все чему нас учили по истории на 50-70%,мягко говоря ,неправда.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.03.2006 15:44

А потом конечно все вернули,стоило только это 35 миллионов жизней погибших на фронтах войны и столько же в сталинских застенках.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.03.2006 21:46

   Да, ты прав, только по некоторым оценкам мы потеряли свыше 50 миллионов. Для кого-то это была бы катастрофа, а мы "...слегка почистили ряды...".
   Я же вёл разговор о западных украинцах и их роли в истории отношений между Россией и Украиной. Получается, что роли нет, но вопрос не падает.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2006 07:08

Какая роль у них может быть,если все время были под кем то?Кроме злобы и обиды ничего нет.Все для них сволочи,будь то евреи,поляки,русские и другие...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 24.03.2006 07:34

Цитата: Maestro от 23.03.2006  21:46

   Я же вёл разговор о западных украинцах и их роли в истории отношений между Россией и Украиной. Получается, что роли нет, но вопрос не падает.

Ненависть галичан к России не при Сталине началась, а в 1596 году, когда они унию с папой приняли и отреклись от православия.  А Россия как ,кстати, и Украина страна в основном православная. И вся эта ненависть - это ненависть католического Запада к православному Востоку. А в данном случае - ненависть их передового оголтелого отряда - западенцев. Почему жители Галиции стреляли в 1914 году в спину солдатам Брусилова?В 1914 Галиция была на полгода отвоевана у Австрии, вот галичане и стреляли в спины русской армии.Галичане-западенцы - жители Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областей, придерживающиеся униатского вероисповедания.
Разделение на Россию,Восточную Белоруссию,Украину восточнее реки Збручь (это всё православный Восток) - это факт,произошедший в 1054 году при разделении единой христианской церкви Европы.В 1596 году навязывая насильно Украинскому народу унию, католическая Польша как раз воплотила этот принцип в жизнь, заведомо зная, что значительная часть православного населения Украины ее не примет.
.............................................................................................................
Пока правительство в Киеве будет придерживаться западенских установок, которые не приемлимы для жителей Восточной Украины, пропасть будет только расти, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Культурное единство Украины вещь весьма спорная.
................................................................
http://www.br-sl.com/2001/39/i39-01-8-r.html
Речь Богдана Хмельницкого на Переяславской Раде.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 24.03.2006 10:20

Не думаю что это источник заслуживающий доверия.Давайте на факты смотреть без идиологии.Все чему нас учили по истории на 50-70%,мягко говоря ,неправда.

Цитировать

Историю пишут тоже люди, которым свойственно ошибаться. Но ведь кроме истории СССР мы изучали и другие эпохи, о которых можно судить только по следам, оставленным людьми жившими в те времена. Хуже от того, что сейчас выясняется не совсем то, что нам говорили,  мы не стали.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.03.2006 13:21

Цитата: Елена от 24.03.2006  07:34

И вся эта ненависть - это ненависть католического Запада к православному Востоку. А в данном случае - ненависть их передового оголтелого отряда - западенцев.

  Не совсем так. Да, вопросы вероисповедания на Украине стоят намного острее, чем в России. В 90-х годах православных священников избивали, приходы закрывали. Вот, почитайте:
http://www.apn-nn.ru/index.php?chapter=diskurs_s&id=68&sf=1
В России никому в голову не придёт конфликтовать, к примеру, с буддистами или мусульманами.
Идея о создании славянской конфедерации лично мне нравится. Сейчас все объединяются, вместе не только веселее, но и легче.
   Прежний Папа Римский, как известно, был поляком по национальности. И он тоже выражал озабоченность подобными "наездами" на православных. Чтобы встретиться с Патриархом Всея Руси, он даже подарил нам икону Казанской Божией Матери, но встреча всё равно не состоялась. Слишком много противоречий между католиками и православными. Они не решаются, наверное, вопрос просто не имеет решения.
   Удивляет какая-то апатия восточных украинцев. Непонятно, почему они так пассивны. Ведь их же страна разваливается!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 24.03.2006 13:28

Цитата: Maestro от 24.03.2006  13:21

   Удивляет какая-то апатия восточных украинцев. Непонятно, почему они так пассивны. Ведь их же страна разваливается!

Они не пассивны.Откуда и с чего вдруг такие выводы?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.03.2006 13:51

А что они предпринимают?
Даже в защиту Приднестровья выступить не могут. Разве это не пассивны?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 24.03.2006 14:02

Цитата: Maestro от 24.03.2006  13:51

А что они предпринимают?
Даже в защиту Приднестровья выступить не могут. Разве это не пассивны?

Приднестровья?О чём речь?Зачем Приднестровье, если есть Крым, который тоже нуждается в защите.
Я не думаю, что западная Украина проявляет большую активность.Просто она более материально стимулирована в своих действиях.А восток даже Россия слабо поддерживает.Денег у шахтёров уже давно нет.Да что восток, как вспомню делёж о.Тузлы в проливе,смешно и противно.Или наоборот, горько до слёз.Просто востоку быстро рот затыкают.А на западе все разговорчивы.
.................................
вот , что нашла в нете
«Волею политиков Крым оказался во враждебном государстве. Враждебном ко всему русскому. Сначала, в 1954 году, Хрущев подарил Крым Украине в честь (вдумайтесь!) 300-летия воссоединения Украины с Россией. В 1991 году при развале Союза Борис Ельцин «забыл» нас вернуть. А в 1997 году, подписав вышеупомянутый договор, руководство России оставило нас в составе Украины», – подчеркивается в обращении, распространяемом в сети интернет.

По мнению авторов документа, «сейчас появился шанс вернуть Крым и Севастополь России без больших потрясений»:

«Известно, что в 1997 году между Украиной и Россией был подписан договор «О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ», в котором Россия признала Украину в ее теперешних границах. Но немногие знают, что ДОГОВОР 1997 ГОДА ЗАКЛЮЧЕН НА 10 ЛЕТ... ТО ЕСТЬ ОН ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В 2007 ГОДУ. Но есть нюанс: договор подразумевает автоматическое продление, если ни одна из сторон не заявит о желании прекратить его действие за 6 месяцев до окончания срока действия договора, то есть до 30 ноября 2006 года. Сейчас появился уникальный шанс вернуть Крым в состав России», – утверждают авторы обращения.

«Россия может и должна вернуть Крым. И даже одностороннее прекращение действия Договора от 1997 года для большинства жителей Крыма станет достаточным основанием к тому, чтобы показать всей мировой общественности наши устремления. Мы выступим за объединение Крыма с Россией», – заключают инициаторы акции.
..........................................................
Интересно, чем это закончится?как всегда словами

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.03.2006 14:13

Цитата: Елена от 24.03.2006  07:34

Ненависть галичан к России не при Сталине началась, а в 1596 году, когда они унию с папой приняли и отреклись от православия. 

 Сложность мироустройства заключается в его простоте, и простота спрятана в сложности. Есть ли простые ответы на сложные вопросы, так ли они сложны, и надо ли выстраивать сложные умозаключения для ответов на простые. На что человечество расходует свои силы, на лишнюю котлету, так ли это важно? Мы, человечество,  пытаемся делить не принадлежащий нам "огород".  17.02.1600г.- Сожгли Джордано Бруно, сейчас 2006г., а мы готовы и жаждем костров, ради чего?

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 24.03.2006 14:22

Цитата: питон от 24.03.2006  14:13

Сложность мироустройства заключается в его простоте, и простота спрятана в сложности. Есть ли простые ответы на сложные вопросы, так ли они сложны, и надо ли выстраивать сложные умозаключения для ответов на простые. На что человечество расходует свои силы, на лишнюю котлету, так ли это важно? Мы, человечество,  пытаемся делить не принадлежащий нам "огород".  17.02.1600г.- Сожгли Джордано Бруно, сейчас 2006г., а мы готовы и жаждем костров, ради чего?

Разве ЖАЖДЕМ?Мне казалось, наоборот.Именно сложность мироустройства и толкает нас на познание ещё неизведанного,сокрытого, неизученного и непознанного.
Как всё у Вас просто.А человечество расходует свои силы в данное время на разговоры и на сколачивание капитала.И только небольшая горстка людей занимается нужным делом.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.03.2006 14:35

Цитата: Елена от 24.03.2006  14:22

Разве ЖАЖДЕМ?

Это про человечество, в общем, и целом, и про некоторых в частности. Каждый индивидуум, за очень мизерным исключением, желал "соседу", конкуренту, более удачливому коллеге, всяческих "благ" и "костерка тёпленького", не говоря уже о более масштабном государевом, религиозном и прочих уровнях.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.03.2006 14:43

Цитата: Елена от 24.03.2006  14:22

А человечество расходует свои силы в данное время на разговоры и на сколачивание капитала.И только небольшая горстка людей занимается нужным делом.

   Если подходить философски к этому вопросу, каждый человек считает, что он занимается нужным делом. Даже бездельник считает так же. Всё дело в точке зрения и собственной оценке происходящего.
   Для разрядки:
     В львовский трамвай заходит старый бандеровец (из под оуновской фуражки торчит кончик чуба, за спиной обрез и т.д), обводит взглядом пассажиров и спрашивает:
 - А хто скажэ - скилькы зараз годын?
  Тишина, все молчат... встает негр и говорит:
  - Пъятнадцять годын чотыры хвылыны.
   Бандеровец:
   - Сидай, сынку, я и так бачу, що ты нэ москаль

   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 24.03.2006 20:34

Цитата: Елена от 24.03.2006  14:22

Разве ЖАЖДЕМ?Мне казалось, наоборот.Именно сложность мироустройства и толкает нас на познание ещё неизведанного,сокрытого, неизученного и непознанного.
Как всё у Вас просто.А человечество расходует свои силы в данное время на разговоры и на сколачивание капитала.И только небольшая горстка людей занимается нужным делом.

Познание неизведанного и сокрытого требуется человечеству не для романтических целей, а для выживания на планете, сплошь населённой противоборствующими народами. Удачными находками никто по доброте душевной не делится. Всё вновь изобретённое отливается в оружие или потенциал нации, а так же в подрыв соседей. В том числе обогащают горстку людей, которые этим делом и занимаются. Этим людям глубоко плевать на гуманизм и судьбы народов. И они знают, что делают, уверяю вас.

Елена, вам такие люди нравятся?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 25.03.2006 08:33

Цитата: А.Седов от 24.03.2006  20:34

Познание неизведанного и сокрытого требуется человечеству не для романтических целей, а для выживания на планете, сплошь населённой противоборствующими народами. Удачными находками никто по доброте душевной не делится. Всё вновь изобретённое отливается в оружие или потенциал нации, а так же в подрыв соседей. В том числе обогащают горстку людей, которые этим делом и занимаются. Этим людям глубоко плевать на гуманизм и судьбы народов. И они знают, что делают, уверяю вас.

Елена, вам такие люди нравятся?

Да уж какая тут романтика!Не зря же как версия выдвигается, что нас подселили на планету Земля на выживание.Не знаю,Александр,что Вы имеете в виду, когда говорите про удачные находки.Может наоборот, надо делиться, тогда и пальма первенства в  научных открытиях будет принадлежать России,а не другим странам мира.Хотя мы во многом преуспели.
Нет, мне такие люди не нравятся.А что, я как-то дала понять другое?Мне вообще не нравятся те, кому на всё наплевать.Сама не такая и не люблю безразличных,корыстных,завистливых,алчных людей.Но таких много.И мы живём среди них.

А вот Вы выживаете или живёте на нашей планете?НЕ будем брать материальную сторону.Здесь многие выживают.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 25.03.2006 14:47

Есть очень, на мой взгляд, удачное выражение кота Леопольда: "Ребята! Давайте жить дружно!"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 25.03.2006 21:25

Цитата: Елена от 25.03.2006  08:33

Не знаю,Александр,что Вы имеете в виду, когда говорите про удачные находки.Может наоборот, надо делиться, тогда и пальма первенства в  научных открытиях будет принадлежать России,а не другим странам мира.Хотя мы во многом преуспели.
...Мне вообще не нравятся те, кому на всё наплевать.Сама не такая и не люблю безразличных,корыстных,завистливых,алчных людей.Но таких много.И мы живём среди них.

Под удачными находками я имею в виду стратегические достижения науки. Например, состав ракетного топлива, технологии производства композитов, вообще всё, что связано с обороной, рецепты металлургии, открытия в фармацевтике, биотехнологии. И т.д. Если супердержавы и делятся такой информацией, то по очень веской причине и то, если сами уже попользовались. И, конечно же, не бескорыстно. Такое сугубо литературное понятие как пальма первенства лучше оставить для спортивных соревнований.

Я понимаю вас, когда вы высказываетесь о безразличных,корыстных,завистливых,алчных людях. Конечно, мы стараемся держаться подальше от таких, поближе к белым и пушистым. В отношениях между людьми это совершенно справедливо. Однако в отношениях между государствами это тупиковый путь. Особенно сейчас, когда земной шарик стал таким маленьким, а аппетиты его обитателей такими большими. Только корыстное, алчное и безразличное государство способно обеспечить собственное процветание. Естественно, за счёт соседей, а не инопланетян. История доказала, что только путь экспансии создаёт сверхдержавы из государств-карликов. Грызня идёт на всех уровнях, а принципы добрососедских отношений придуманы политиками и журналистами для прикрытия реальности. Сейчас грызут Россию. Наша экспансия выдохлась, возможности страны снизились, национальной идеи нет. Отчего не воспользоваться и самим не похозяйничать тут? Правильный руководитель должен сделать всё, чтобы превратить проблемы соседей в свой успех. И делать это он будет далеко не джентльменскими методами, но это никого сильно не волнует. Называется - внешняя политика. Никто не будет вникать в нюансы подковёрной борьбы, если страна идёт в гору. Все хотят быть белыми и пушистыми в условиях демократических свобод, звеня монетами в кармане, но все эти милые люди пойдут на демонстрации с требованием долой правительство, если дела пошли плохо, если те больше не смогли впарить соседям никаких товаров или свою модель союзного договора.
   Ни одного цента во спасение никто даром не даст, а вы говорите поделиться удачными находками во имя вечной славы.

Цитата: Елена от 25.03.2006  08:33

Нет, мне такие люди не нравятся.А что, я как-то дала понять другое?

"А человечество расходует свои силы в данное время на разговоры и на сколачивание капитала.И только небольшая горстка людей занимается нужным делом."
   Так вы сказали. Есть такая горстка людей, которая занимается большой политикой, кроит карту по своему усмотрению и тратит мало времени на сколачивание капитала. Неинтересно им уже о бабках думать. И уж наверное они на форумах не сидят как мы :)
Вы не их имели в виду?

Цитата: Елена от 25.03.2006  08:33

А вот Вы выживаете или живёте на нашей планете?НЕ будем брать материальную сторону.Здесь многие выживают.

Я на нашей планете бОльшую часть времени созерцаю, немного выживаю. Время от времени радуюсь жизни. Это святое.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 26.03.2006 00:23

Уважаемый Седов!Судя по Вашим высказываниям-весь мир-тайга,Медведь- хозяин.Это немного отдаёт имперским мышлением.А как же небольшие государства обеспечили достойную жизнь своим гражданам.Неужели за счёт соседей...Та же Швейцария или тот же Сингапур...
Ваша точка зрения на мироустройство пришла со времён империоколониализма.Сегодня,когда во многих странах республиканское правление и рыночные отношения,всё определяется не награбленным куском,а умением грамотно и производительно работать.А эта наука не такая простая.И не каждый народ сегодня может похвастаться ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ труда,что является основой благополучия.Не может быть сильным государство с бедным населением.Если это так,то это явление временное.Как писал классик:на штыках можно усидеть,но сидя на них невозможно управлять.
О миллионерах.Вспомните Ильфа и Петрова.Все большие состояния нажиты нечестным путём.Когда-то это воспринималось как аксиома.Сегодня на это мы смотрим другими глазами.Российские миллионеры?...История ещё не сказала о них последнего слова...Как гуляют русские на Средиземноморье-американцам и не снилось...ибо легко приобретённое тратится тоже легко.А как сегодня скупаются побережья Флориды-это отдельная статья ...уголовного Кодекса.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.03.2006 01:47

    Осип, не передёргивайте факты. В Вашем возрасте это, по меньшей мере, выглядит странно и нелогично.
Отмотайте пару десятков страниц назад этой ветки. Прочтите всё, что написал А.Седов. Вы увидите, что его рассуждения направлены как раз на то, чтобы подобные измышления не имели почвы.
   Постарайтесь сконкретизировать свою идею. А мы попробуем её понять. Или отвергнуть. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 26.03.2006 08:15

Уважаемый Маэстро!Что за тон...И к чему мой возраст...И что за словечко-не передёргивайте!И почему я должен что-то конкретизировать,а вы и сотоварищи или примете или не примете мои высказывания.Вольному воля...Я здесь новичок и не моё дело копаться в архивах и искать что говорил тот или иной участник форума неделю или месяц назад.Я не занимаюсь исследованиями в части умозаключений во времени.То,что я прочитал сегодня-на это и реагирую,сообразно моему восприятию,образованию,интеллекту и опыту жизни.Я человек свободный во всех отношениях.И имею право выразить на форуме свои мысли,не думая обидеть кого-то или унизить кого-то.Если я в чём-то неправ(с вашей точки зрения)пишите-может вы меня убедите.И я ,может быть,соглашусь.Но ваш требовательный тон и менторские поучения я не принимаю.Если на этом форуме это считается нормой поведения,тогда приношу свои извинения...и делаю выводы для себя.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 26.03.2006 08:25

Все, о чем говориться на этом сайте и на этой ветке всегда очень интересно и поучительно, плюрализм мнений великая вещь. Только вот на личности переходить не надо - не благодарное это дело. Истина рождается в споре, но не вдраке. Давайте останемся интеллигентными людьми и продолжим, полезное всем заинтересованным лицам, общении.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.03.2006 10:20

Господа , давайте жить дружно.Если спор то спор,без  перехода на личности.Прав Кузмич.
У каждого свое мировозрение и свои убеждения.
Давайте будем толерантными во всех спорах.
Лично мне ближе суждения Осипа,ибо в них есть здравый смысл и какие никакие факты и аргументы.
Имея территорию равную 1/6 всей суши земли,Обладая всеми ископаемыми ,плодородной землей ,и кивать на когто ,что мол кто то живет за счет других,по крайней степени непонятно.
Просто кто то работает эффективнее ,создает новые технологии,и пашет без выходных 7 дней в неделю 365 дней в году.
Потому что хотят быть богатыми.

И еще ,Осип -Этот форум абсолютно свободен и не думаю что Маэстро хотел вас обидеть со зла.Все мысли приветствуются .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.03.2006 13:19

Осип, конечно, я не хотел Вас обидеть. Скорее, обратить внимание. Но не менторским тоном.
Пожалуй, можно сказать, в споре бывают спорные моменты. Мы ведь отстаиваем свою точку зрения. Но без перехода на личности.
Если Вы сочли мои слова оскорбительными, приношу извинения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 26.03.2006 16:15

Дорогие участники форума!Отличие этого вида общения состоит именно в том,что мы свободны в выборе изложения своих мыслей.Ведь мы все разные.С разным образованием,с разной ментальностью,разным происхождением и,более того,с разной идеологической базой.Тут и дети белых   и красных и   внуки махновцев и бандеровцев.Тут и дети идейных коммунистов и потомки Дзержинского - всё это в нас и среди нас.Но,главное,что должно нас объединять-умение выслушать мнение каждого.
                                                                                                                               Уважаемый Маэстро!Это моя личная точка зрения,сформировавшаяся в моей жизни.Разумеется,если б мой замполит училища прочитал эти строки,он был бы в шоке.Да я и сам бы был бы в шоке лет эдак 40 назад.Но реальность такова,с которой надо считаться.И причины удач и неудач надо искать прежде всего в себе.Как говорится неча на зеркало пенять......Убеждён,что право на нормальную жизнь имеет каждый.Основная проблема в реализации этого права.Эта история тянется с момента зарождения человека.На сегодняшний день мы имеем ряд государств,которые реализовали это право более или менее.И не надо придумывать велосипеда.Всё это от нежелания решить проблему,а от соблазна разбогатеть на печи, как Емеля-дурак....Не обязательно смотреть на Америку,которую мы так не любим,и подражать ей.Возьмите ближе.Скандинавские страны при холодном климате сумели обеспечить свои народы достаточным уровнем жизни.И не путём экспансий.И не бряцая оружием.А только шевеля мозгой ,сохраняя свою гражданскую честность.Видимо и религия в этом помощник,которую мы потеряли...От истинного христианства,практически,ничего нет.Сегодня человеку обмануть ,объегорить ,обсчитать,надуть ближнего ничего не стоит...И при этом называть себя христианином...Проблема внутри нас,а не вовне...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.03.2006 20:26

  Осипу
     Вы правы. Проблема в нас самих. Если бы мы хотя бы делали вид, что подражаем Америке, жизнь была бы намного легче.
Сейчас по ТВЦ смотрел интервью с Толбоевым, Героем России, лётчиком-испытателем. Он прямо заявил: "Мне бояться нечего, говорю, что думаю. Фирма Ту - банкрот, развалилась, КБ Мясищева развалилось, следом за ними развалится ИЛ, ЯК и фирма Сухого. Страна разваливаемся и никому до этого нет дела". Что тут можно добавить?   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 26.03.2006 23:11

Цитата: ОСИП от 26.03.2006  00:23

Уважаемый Седов!Судя по Вашим высказываниям-весь мир-тайга,Медведь- хозяин.Это немного отдаёт имперским мышлением.А как же небольшие государства обеспечили достойную жизнь своим гражданам.Неужели за счёт соседей...Та же Швейцария или тот же Сингапур...
Ваша точка зрения на мироустройство пришла со времён империоколониализма.Сегодня,когда во многих странах республиканское правление и рыночные отношения,всё определяется не награбленным куском,а умением грамотно и производительно работать.А эта наука не такая простая.И не каждый народ сегодня может похвастаться ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ труда,что является основой благополучия.Не может быть сильным государство с бедным населением.Если это так,то это явление временное.Как писал классик:на штыках можно усидеть,но сидя на них невозможно управлять.

Уважаемый ОСИП, спасибо за отзыв.
Знаете, совсем недавно я думал так же, как вы: демократия, производительность труда, рыночные отношения - вот ключ к процветанию. И чёрт же меня дёрнул пару лет назад задаться вопросом, а почему же, чёрт возьми, до сих пор в России всё становится только хуже, если мы, как и весь цивилизованный мир, выбрали эту самую демократию. И ведь не на халяву выбрали, всё по честному - с путчами, шоковой терапией, приватизацией, братанием и раскаянием перед соседями. Удовольствое получилось не дешёвое. И что же? А всё как всегда. Независимо от цвета знамени революции в первую очередь - передел собственности в пользу организаторов. Для всех остальных красивые лозунги и призывы лучше работать. Ну, и т.д. С этим понятно. Не продолжаю.

Вопрос в другом. Почему после тех, кто заработал деньги нечестным путём не стали как грибы после дождя расти те, кто честные и работящие? Почему так и не стали развиваться советские производства? Почему махровые капиталисты, которые чёрт те где не вкладывают свои денежки ни цента не дают в реальную экономику России? И почему, наконец, не везде в мире рыночная экономика? Я не профессор экономики и у меня нет полной и ясной картины, но кое что для себя нарыл. Будет интересно, поделюсь. И уж точно нельзя всё списать на воровство и казнокрадство. Многим хочется верить в это и всё объяснить, я не верю.

Что там ещё? Сингапур? Сами сравните Сингапур и Россию, найдите 10 отличий, вспомните, откуда он взялся, где находится,  какие деньги там крутятся. Многое прояснится.

Не так всё просто, уважаемый ОСИП, и с вопросом производительности труда. Не хочу вас грузить, ведь вы свободный человек и можете сами получить информацию о том, от чего зависит этот фактор, каким образом его можно повысить и что не пускает его, порой, вырасти. Пришейте сюда конкуренцию не на национальном, а на мировом рынке. Оцените, какую продукцию вы сможете выложить на экспорт, не демпингуя, если, к примеру, на вашем производстве будут трудиться настоящие немецкие, например, рабочие. Наши-то на печи больше горазды, правильно? Вы правы, наше население бедно и поэтому неспособно сделать сильным наше государство. Получается замкнутый круг?

С уважением. А.С.

ЗЫ   Если что, не смогу отвечать несколько дней.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 26.03.2006 23:32

Извините, но, когда много текста не хватает терпения все прочитать. Да и время в сети у нас не так уж дешево. Но я не об этом. Посмотрел по НТВ репортаж о Косово. Честно говоря был в шоке. Одним из участников репортажа было заявлено, что план развала Югославии успешно завершится получением независимости Косово. А этот план разработан в США и Англии. Было прямо сказано, что  развал Югославии одна из приорететных задач НАТО. Следующий шаг - Кавказ. Но в этом случае американцы считают, что независимость Абхазии и Южной Осетии - сепаратизм. На лицо двойные стандарты.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 27.03.2006 00:52

Цитата: А.Седов от 26.03.2006  23:11

Не так всё просто, уважаемый ОСИП, и с вопросом производительности труда. Не хочу вас грузить, ведь вы свободный человек и можете сами получить информацию о том, от чего зависит этот фактор, каким образом его можно повысить и что не пускает его, порой, вырасти. Пришейте сюда конкуренцию не на национальном, а на мировом рынке. Оцените, какую продукцию вы сможете выложить на экспорт, не демпингуя, если, к примеру, на вашем производстве будут трудиться настоящие немецкие, например, рабочие. Наши-то на печи больше горазды, правильно? Вы правы, наше население бедно и поэтому неспособно сделать сильным наше государство. Получается замкнутый круг?

Процент лени, у разных народностей, +\-  примерно одинаковый. Безусловно, существуют различия, но различия в мотивации. Русский этнос более соборен и поэтому необходима "великая" объединяющая идея. Англо - саксы более индивидуальны и т.д.  Если скажут, что мы не умеем работать, потому что излишне ленивы - дайте в глаз, и будете правы. Организовываемся с напрягом - это да. Верим всяким проходимцам, вместо того, чтобы самим разобраться - да. Мы не умеем жить в нормальной обстановке, нам постоянно нужен стресс, "жареный петух", чтобы все как один, всем собором, хором, в едином порыве. К сожалению, это так. По году, полтора не платили зарплату, а на работу ходили, в шахты лезли, горевали, что полётов мало, сеяли и пытаются сеять за копейки. Немца, других англосаксов, поставь в такие условия - морды лица пойдут бить. А мы нет, как же, стыдно за 17г. Вроде, как извиняемся, перед всей планетой, за неудачно проведённый социальный эксперимент, правда, над собой же, будто они негров из Африки не возили, индейцев разных не истребляли, индусов к пушкам не "прилаживали". Прав Осип, в себя надо чаще заглядывать, вокруг себя и за собой "прибирать". Печально, что мы лезем в эту заваруху, которая глобализацией называется. Ничего хорошего это не даст. Повторюсь - мировая финансовая система, в том виде, в котором она сегодня существует, требует системных корректировок, мягко говоря. Также печально, что у идеологов глобализации нет  теоретического обоснования и практического опыта в организации систем управления  для разных этносов, живущих, в основном, на своих территориях, также возникнут проблемы в ассимиляции "чуждых" этносов, прибывающих на иные территории. Как не удивительно звучит, но в Российской империи и далее в СССР, такой опыт был, нажитый и кровью, но и дружбой, о чём говорит ностальгия многих народов  о СССР, даже, афганцы ностальгируют о "шурави". Правда, не надо было вообще туда соваться, но мы не об этом.
Возвращаясь к теме об Иране. Персы молодцы. Использовали опыт Мао, который, организовав кризис на о. Даманском, заставил говорить о себе, как о самостоятельной политической фигуре, заложив основу для современных успехов К.Н.Р.. Вот и персы, побузили, а теперь глобальноамериканские «товарищи» ведут с ними, якобы секретные, переговоры о проблемах в Ираке. Аналогично было и с Мао - примчались моментально.
Если убрать всю вышесказанную мишуру – мы в глубокой ….

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 27.03.2006 00:58

Цитата: Glualku от 26.03.2006  23:32

Извините, но, когда много текста не хватает терпения все прочитать. Да и время в сети у нас не так уж дешево.

Если нет постоянной сети, то открывай сразу несколько окон. Правая кнопка мыши и "Открыть в новом окне", далее быстренько выходишь из сети, читаешь, а далее снова входишь и по новой... ;D Экономия налицо. ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 27.03.2006 02:59

О грустном....

"В целом за пять лет сплошных обещаний российская армия получила: 17 танков “Т-90”, 40 бронетранспортеров БТР-80, 12 модернизированных истребителей “Су-27”, 2 стратегических бомбардировщика “Ту-160”, 3 вертолета “Ка-50”, 6 военных спутников и 4 ракеты-носителя для их запусков. Прошли модернизацию 4 комплекса ПВО.
     Для сравнения: за эти же пять лет Индия, которая истратила на закупку вооружений сумму, аналогичную нашей, приобрела в Англии, Франции, Израиле и России: 250 новейших самолетов; 80 вертолетов (48 — российских); 300 танков; 5 кораблей, из них 3 подлодки и 1 авианосец (для него куплено в России 22 палубных истребителя “МиГ-29К”). Кроме того, 5 подлодок и 150 самолетов прошли глубокую модернизацию.
     О такой “массовости” нашим военным — лишь мечтать. У нас другие реалии — массовый выход из строя оружия во всех видах и родах войск."
 


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.03.2006 09:09

Да, это позор. Скоро действительно армия будет нужна, чтобы защищала только газопроводы. А то и эти трубы развалятся или на металлолом сдадут предприимчивые соотечественники.

Господа, анонс!
Вот здесь опубликовано моё новое произведение:
http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=46
       Я назвал его "Момент прерванного движения". Хотел им сказать, что наша жизнь в земном измерении - всего лишь момент, когда движение останавливается, потому что мы живём ДО и ПОСЛЕ этого. Но даже не это главное. Повесть посвящена экипажу стратегического бомбардировщиека, идущего на верную смерть за идеалы страны, которая их предала. Получилось грустно.
Вот маленький фрагмент:
" Какими мы были наивными – вспоминать тошно! Мы росли в стране развитого социализма и были уверены, что нам-то уж точно воевать не придётся, все войны пришлись на наших дедов и отцов, а мы будем только отпугивать врагов от наших границ громким рёвом форсажных камер. Мы считали, что они увидят, что у нас самое лучшее вооружение, и не полезут к нам. Что может быть лучше профессии защитника Родины?! Господи, Ты же это прекрасно понимаешь! Конечно, мы думали, что ничего, кроме локальных конфликтов уже никогда не будет. Для этого достаточно пострелять десантникам или пульнуть в агрессора какую-нибудь хитрую ракету. Параноиками считали старшее поколение, неспособное отказаться от идеи войны. Не войны ради войны, мы никогда не вели наступательных войн, всегда только защищались, правда, не всегда удачно – ведь не каждый год у нас Суворов рождался. Вот и готовились к ней. Теперь понимаю: они были не параноиками – провидцами, они не знали, но предчувствовали, а мы – глупые дети. Хорошо, что управляли страной не мы – они. Иначе не на чем мне было бы сейчас лететь к этому авианосцу, раздающему свободу всем желающим направо и налево...
    Страшно как, вот теперь, когда никого, кроме меня, тут нет – могу сказать честно: страшно умирать. В бою, когда нас много, не так страшно, да и не думаешь о нём, времени на это не остаётся. Работаешь, если можно об убийстве себе подобных так говорить, Ты же создал нас одинаковыми, просто у каждого своё представление о счастье, вот и приходится идти на крайние меры. Одному страшно всегда, только в компании можно подавить страх, а одному – впору застрелиться, проживая вместе с Тобой эту минуту, превратившуюся в вечность, зная, что можно в любой момент выйти из атаки. Врагу не пожелаешь. Даже вот этим нелюдям, которые встали у нас на пути. Они ещё не знают, что их ждёт через 9 секунд. Теперь мне их не жаль. Он убили моих друзей. За что убили, Господи? Мы им ничего плохого не делали, и делать не собирались. Мы только хотели равновесия, чтобы никого не заносило в сторону. Чтобы мир знал, что есть ещё страна, могущая сдержать самого свирепого и коварного врага в своей истории. Если этого не сделаем мы, то больше некому, ведь так, Господи?".
    Желаю приятного чтения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 27.03.2006 16:37

Цитата: А.Седов от 25.03.2006  21:25

Под удачными находками я имею в виду стратегические достижения науки. Такое сугубо литературное понятие как пальма первенства лучше оставить для спортивных соревнований.

Только корыстное, алчное и безразличное государство способно обеспечить собственное процветание. Естественно, за счёт соседей, а не инопланетян. Наша экспансия выдохлась, возможности страны снизились, национальной идеи нет. Никто не будет вникать в нюансы подковёрной борьбы, если страна идёт в гору. Все хотят быть белыми и пушистыми в условиях демократических свобод, звеня монетами в кармане, но все эти милые люди пойдут на демонстрации с требованием долой правительство, если дела пошли плохо, если те больше не смогли впарить соседям никаких товаров или свою модель союзного договора.
   Ни одного цента во спасение никто даром не даст, а вы говорите поделиться удачными находками во имя вечной славы.

"А человечество расходует свои силы в данное время на разговоры и на сколачивание капитала.И только небольшая горстка людей занимается нужным делом."
   Так вы сказали. Есть такая горстка людей, которая занимается большой политикой, кроит карту по своему усмотрению и тратит мало времени на сколачивание капитала. Неинтересно им уже о бабках думать. И уж наверное они на форумах не сидят как мы :)
Вы не их имели в виду?

Я на нашей планете бОльшую часть времени созерцаю, немного выживаю. Время от времени радуюсь жизни. Это святое.

Научные открытия я имела в виду, что Вы скорее всего помните, как был изобретён пенициллин.Так вот, наши учёные изобрели его раньше других.А получилось, что шотландский исследователь Александер Флеминг, заметивший в 1928 г., что плесень способна убивать бактерии, положил начало совершенно новому научному направлению.

Вчера не смотрели передачу Соловьёва о выборах в Украине?Ну то, что говорил Немцов,слушать совсем не хотелось.Да, в Украине идёт подковёрная борьба.И страна в гору не идёт.Но и никто не вникает в её проблемы кроме Америки.Мне кажется в отношении Украины и России все именно хотят остаться белыми и пушистыми.Естественно, если правительство провалится со своей политической программой, то народ будет голосить "Долой правительство".
..........................
Вы не их имели в виду?
Это про горстку людей?Не думаю, что им неинтересно думать о деньгах.Не поверю.Алчность обычно не имеет предела и насытиться очень сложно.А аппетит имеет свойство только расти.И именно занимаясь раскроем карты,они таким образом увеличивают свои денежные ресурсы( не обязательно понимать дословно "деньги")
........................
Ну выживаем мы все,только кто-то лучше, кто-то хуже.У кого-то больше проблем, у кого-то меньше.Без них, думаю, никто не живёт.Стараюсь также радоваться жизни.Хотя иногда она подкидывает для встряски неприятные моменты.Но это, наверное, чтобы не расслабляться.И не терять иммунитет к трудностям.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.03.2006 19:34

   Не могу понять маразм чиновников. Даже если лётчик и ошибся, почему же вдове не выплачивают страховку?
   Реквизиты указаны, деньги вышлю на днях. Коллеги, подключайтесь!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.03.2006 20:11

Прости те ,но складывается впечатление что не любит Родина своих героев .Как без пенсии?И кого вобще волнуе по чьей ошибке.Дебилы  бля.Он что в армии для прикола был?Написать депутату ,типа Розенбаума,он к пилотам нормально относится,пусть запрос сделает депутатский.Вроде и Гарнаев депутат какой никакой.Вот вам еще один пример ,почему надо организовываться.А то пилоты гибнут и всем по фигу.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 27.03.2006 20:24

Я не знаю реалии сегодняшней России.Но существует судебная система,которую должны опасаться чиновники.Ведь при наличии адвоката в случае успешного обращения в суд любой чиновник будет раздет догола и надолго запомнит своё разгильдяйство.Если я неправ,то товарищи меня поправят.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 28.03.2006 01:47

Цитата: goodmen59 от 27.03.2006  17:50

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=radiochatter;action=display;num=1143065401

В ША ВВС ТОФ, на Су-17М был прелюбопытный случай. При облёте самолёта, после замены двигателя, Н=11500, М=1.7, Д=+\-100км., произошло повреждение лобового стекла, растрескалось сердечное, в паутину. Спрашивается в задаче, что делать пилоту? Во - первых, внизу море, дело к вечеру, опять же прыгнешь, что рассказывать? Какой здравомыслящий человек поверит, что такое произошло на св.звуке и ты живой? Не прыгнешь, в любой момент это "счастье" стеклянное в черепе может оказаться, и вякнуть не успеешь. Маясь, этими невесёлыми мыслями, наш фигурант "ехал" на аэродром на презентацию сотворённого "стеклянного чуда". Выбор между "Х" и "ОчХ". Но господь был милостив. Пришлось, конечно, выслушать от спецов ИАС много "хороших" слов, когда они это чудо "отвинчивали" от ероплана. К чему весь сказ. При любом, именно любом неблагоприятном "раскладе", не зависимо живой ли не живой - виновником был бы пилот, т. к. случай неординарный и внятно пояснить сложно. Поэтому, я считаю, что страховка полагается только за то, что сел в самолёт и выполняешь поставленную задачу. Причиной катастрофы может быть..., только ОН, всевышний, знает что. И страховка даётся не покойнику, а его семье, жене, которая не спит, пока последний двигатель не затихнет. А нашим "пиджакам" на мерсах этого, видимо, не понять. Если пилот, даже, сам убился, конечно, сам виноват, но то, что налёт 15-20ч. в год  виновных нет, объективные причины переходного периода от «Х» к «ОчХ».     

Как раз в тему:
http://fly.hausnet.ru/modules.php?name=News&file=view&news_id=97

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 28.03.2006 02:08

Да ,прав Питон на 100%.Мой отец в конце 70х их в академии изучал эти 24е.А уже 27 лет прошло.Для сравнения ,20е года прошлого века -поршневые бипланы.Через 30 лет уже реактивные самолеты во всю ивановскую.а тут 30 лет без изменений.Плюс налет 20 часов в год если бог даст.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 28.03.2006 08:37

Цитата: Осип от 27.03.2006  20:24

Я не знаю реалии сегодняшней России.Но существует судебная система,которую должны опасаться чиновники.Ведь при наличии адвоката в случае успешного обращения в суд любой чиновник будет раздет догола и надолго запомнит своё разгильдяйство.Если я неправ,то товарищи меня поправят.

Вся наша беда в том, что законы наши как дышло....

И во многих случаях когда суд выносит решение о взыскании с чиновника денежных средств в пользу истца, он, этот чиновник умудряется так выкрутиться, что денежные средства, положенные истцу выплачивает государство.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 28.03.2006 10:32

Попытаюсь разобраться в сложившейся вышесказанной ситуации. Страховая сумма выплачивается военнослужащему в случае если он проходит военную службу и получил травму, заболевание, ранение. В случае гибели - страховку получаетс семья. Служба в ВС - единственной условие получения страховки. Семья получает страховые выплаты, даже если военнослужащий покончил жизнь самоубийством.
Помимо страховки выплачивается единовременное пособие. А вот в этом случае, данное пособие получают не все, а только те, которые получили травму, заболевание, ранение не совершив преступление, не будучи пьян и не находясь в наркотическом, токсическом опьянении.
Я сейчас все описал своими словами, без ссылок на документы. Если кто-нибудь заинтересуется поподробнее - заходите на сраничку: "Правовой ликбез"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.03.2006 15:11

Осипу
Чиновники могут шевелиться только в одном случае - если будут лично замотивированы на исполнении закона. Тогда не мы за ними бегать будем, а они за нами. Набившая оскомину ситуация с выплатой нам пересчёта  пайковых с 2000 года - характерный пример. Чиновник мне говорит: "Министру обороны виднее!". Позиция ясна. А вот если бы тот же чиновник мне позвонил и сказал: "Приезжайте в военкомат, получите ваши пайковые. Если не приедете до конца дня - меня лишат премии". Что мы - волки какие-нибудь?! Конечно, я бы сразу подъехал, чтобы хорошего человека из-за меня не наказывали.
Glualku
Кузьмич, возможно этой женщине сейчас не до юристов - семью бы прокормить. Полк помогает ей как может, но, значит, этого недостаточно. Что можно тут ей посоветовать? Через тот сайт можно выйти на человека, опубликовавшего объявление, и связаться с ним. Прокомментируй, пожалуйста, на ветке "Правовой ликбез" эту ситуацию. Не дай Бог оказаться нашим женщинам в ней.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 28.03.2006 16:59

Старая истина-рыба гниёт с головы.Когда коммунисты новейшей формации (!!!) находящиеся на хлебных местах,разобрали СССР на части и распихали по карманам,тогда и все чиновники сверху донизу стали им подражать...Жирные мухи издалека чуят халявные запахи...
В своё время надо было предварительно избавиться от этих мух,которые вовсю дали потомство.
Ведь опыта как перейти от социализму к капитализму(феодализму)в Истории не было.
Когда чиновник говорит,что министру видней,то это не чиновник на страже Закона ,а раб-личинка,наследник той жирной мухи...к сожалению.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.03.2006 22:51

Господа!
Вы - не господа! Можете меня отпинать/запинать 30 апреля с.г., но...
    Мне противно так вас называть, но это - веление времени, предложенное алкоголиком ЕБН. Вы все для меня - товарищи, от Смелянского (первый комэска, уважаю безмерно, до Кириченко/Горбася - начальники любимого ЕВВАУЛ), но не господа. Предлагаю на нашем сайте этой терминологией не пользоваться. Она бьёт не только по ушам, но и по сердцу.
   Как выясняется, сердца у нас уже не те, что в 18...
Осипу
Уважаю Вашу позицию, но принять её не могу - не наш вы...
Общаться буду....
Осип, E-mail, если можно...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 29.03.2006 00:07

Уважаемый Маэстро!Видимо,я не ваш человек...но это к лучшему.Не могут быть все одинаковы.Всевышний поэтому и создал нас РАЗНЫМИ.Правда,я не уловил что скрывается под словом НАШ.Помню из далёкого детства- Наши-это казаки,а не наши-это разбойники.Видимо по вашей классификации я из разбойников.Каждому своё...
О какой моей позиции,которую вы не принимаете,вы пишете?Не могу же я писать о мухах и котлетах.Написал просто о мухах.О котлетах не решился писать...Ведь каждый мнит себя героем видя бой со стороны.А воинскую присягу я принял в далёком 1960.Вы,видимо,позже.Так что присяга у нас одна а судьбы разные.Но я имел свои убеждения,которые пытался отстаивать.А как вы,видимо офицер.пытались сохранить верность присяге?Посмотрите что получилось!Полвека изучали марксизм-ленинизм,а с приходом Б.Е.как будто и в школе не учились.Тут тебе ура частной собственности и капитализму.Вот вам и ваши.Вот вам начало и конец!Ни одного несогласного а только нытьё из подворотен.Скулёж!
А я помню генерала Петра Григоренко.Для начала прочитайте его книгу*В подполье можно встретить только крыс*А потом при желании пообщаемся.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.03.2006 00:58

Вадим ,ну тогда и меня запиши в ненаши.Потому что меня ,наоборот ,коробит от слова товарищ,и вобще все что связано с замполитами и тд.Господа офицеры!Вот как должно быть!К великому сожелению ,во времена социализма ,во многом были утрачены понятия чести и совести.Имело место быть повальное доносительство и стукачество,или я неправ?
Для сравнения,в вонючем капитализме командир БОИНГ-747 получает 22000 В МЕСЯЦ.И если что случается ,всем миром не собирают деньги вдове и детишкам.А к чему привел долбаный социализм?Думаю никому объяснять ненадо.И сегодняшнее положение это эхо прошлой системы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.03.2006 01:07

Цитата: Maestro от 28.03.2006  22:51

Господа!
Вы - не господа! Можете меня отпинать/запинать 30 апреля с.г., но...
    Мне противно так вас называть, но это - веление времени, предложенное алкоголиком ЕБН. Вы все для меня - товарищи, от Смелянского (первый комэска, уважаю безмерно, до Кириченко/Горбася - начальники любимого ЕВВАУЛ), но не господа. Предлагаю на нашем сайте этой терминологией не пользоваться. Она бьёт не только по ушам, но и по сердцу.
   Как выясняется, сердца у нас уже не те, что в 18...
Осипу
Уважаю Вашу позицию, но принять её не могу - не наш вы...
Общаться буду....
Осип, E-mail, если можно...

Один человек, повинуясь внутреннему порыву, а может и моде, не суть, стал раскапывать свою родословную. Он был весьма удивлён, когда обнаружил в ней имена людей, которые были мифом, параграфом в учебнике истории. На него это произвело впечатление, близкое к шоковому состоянию. Благо, что человек он разумный,  здравомыслящий, битый и повидавший, кое-что на своём веку, поэтому он отнёсся ко всему философски. Он не стал бегать и записываться в кружки «ново- и старо - дворян», присматривать отобранные дворцы и угодья, а также место в родовой усыпальнице. Однако что-то переменилось внутри этого человека, появилась иное чувство ответственности за происходящее, иное чувство стыда, за неблаговидные поступки. Великие и не очень великие предки теперь смотрят на него через глубь веков, он постоянно ощущает их присутствие. Зов крови, история рода очень сильные понятия. Это касается не только одного человека, но и общностей людей.
История не начиналась в 17-м и не закончилась в 91-м. Нам её обрезали и в 17-м, и в 91-м, в ней много великого и достойного, но и мерзости достаточно. Пусть обращаются «Господа офицеры», Пётр Нестеров был «Господин поручик», но только надо помнить и «вдалбливать» в свои головы, что «Господа офицеры» - это звучит, не только гордо, но и накладывает величайшую ответственность. Нельзя одной рукой честь отдавать, а другой карман набивать, ибо это предательство.
Да  прав Осип! «Мухи» они и есть «мухи», главные разносчики заразы, что в его мыслях не «нашего»? Может, старею.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.03.2006 01:20

Цитата: Воробей от 29.03.2006  00:58

Вадим ,ну тогда и меня запиши в ненаши.Потому что меня ,наоборот ,коробит от слова товарищ,и вобще все что связано с замполитами и тд.Господа офицеры!Вот как должно быть!К великому сожелению ,во времена социализма ,во многом были утрачены понятия чести и совести.Имело место быть повальное доносительство и стукачество,или я неправ?
Для сравнения,в вонючем капитализме командир БОИНГ-747 получает 22000 В МЕСЯЦ.И если что случается ,всем миром не собирают деньги вдове и детишкам.А к чему привел долбаный социализм?Думаю никому объяснять ненадо.И сегодняшнее положение это эхо прошлой системы.

Стучали, стучат, и будут стучать, но не все и не всегда. Первенство по "стуку" у "оплота" демократии у USA, и это не обсуждается и не комментируется. ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.03.2006 01:39

Наверное,только вот последствия разные.И как правило,в большинстве случаев, стучат не втихаря а в открытую.А то что США оплот демократии,незнаю возможно ли это.В какомто смысле да ,в каком то нет.Сама" государственность "как аппарат подавления, ставит вопрос о существовании демократии впринципе.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.03.2006 02:20

Цитата: Воробей от 29.03.2006  01:39

Наверное,только вот последствия разные.И как правило,в большинстве случаев, стучат не втихаря а в открытую.А то что США оплот демократии,незнаю возможно ли это.В какомто смысле да ,в каком то нет.Сама" государственность "как аппарат подавления, ставит вопрос о существовании демократии впринципе.

Что там тук-тук, что здесь тук-тук! Главное искренне и за идею, коммунистическую ли, демократическую ли! И не всегда втихаря, одни партсобрания с обличением чего стоили, но вы, ребятушки, этого уже не застали. И, слава Богу! Зато в Америках, да и в новой России ещё насладитесь. Помяните моё слово. Тема, идея и причина найдутся. Терроризм, опять же, а под это о-го-го, рука бойца, «невидимого фронта», писать устанет.
«Братец Тук-Тук» вечен!  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 29.03.2006 02:36

Слов не выкинешь  из песни-Товарищ Ворошилов а если на войне погибнет брат мой милый пиши скорее мне...Были песни про товарища Ежова,про тов.Кагановича...несть им числа...Слово товарищ замызгали заездили заплевали.Слово не виновато.Виноваты мы.
Для меня слово господин было символом пузатого в котелке с сигарой во рте,а товариш-это худой в кожанке и с маузером.Наш человек!!!Вот это и есть пропаганда,проевшая мозги каждому.Детская болезнть левизны...Максимализм молодости...
В России в ходу были и господин и сударь,как сокращение милостивый государь.Это исторически было обосновано тем укладом жизни,который сложился в России.Товарищи,камрады и т.д.-это вляние революции.Обижаться на слово нельзя.Обижаться надо на носителя этого слова и на его неблаговидные дела.Как говорил товарищ Шариков-Господа все в Париже.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 29.03.2006 02:51

В отношение стукачества.Где-то на 17  съезде большевиков кто-то ,не припомню,из больших писателей после выступления Ежова внёс предложения,чтобы каждый считал себя чекистом.Это была не шутка.Это была установка ЦК.Бурные аплодисменты всего съезда.К следующему съезду 30 процентов участников было расстреляно. Это пример СТУКАЧЕСТВА,как государственной линии. 
Во что это вылилось-всем известно.И сегодня мы чувствуем эту отрыжку.И будем чувствовать до тех пор,пока не протрезвеем окончательно и...не покаемся за невиннозагубленных крестьян,рабочих,военнослужащих.Без очищения и покаяния не будет достойной жизни!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.03.2006 03:27

Да ,Питон .Видимо вы правы.Как говорится -"Надоело так служить ,разрешите доложить!"Это было есть и будет.И конечно идиологии меняются ,на смену одним догмам приходят другие.
А собрания с обличением  мы застали.Может не в таких масштабах как вы,но тоже нехило.Помню как в Душанбе в Железнодорожном райкоме комсомола ,из ВЛКСМ выгоняли молодую девочку немку,потому как она намылилась на "Загнивающий Запад ",впринципе не она а вся семья её.Получила по полной программе.А он а вобще школьница или студентка была.

Впринципе я думаю что надо как то возращаться к истокам.Иногда это полезно.Стереотипы вещь безусловно сильная.И иногда стоит большого труда перебороть что то в себе.А товарищ  или господин?Я выбераю второе ,но предпочитаю что бы со мной были на ты.Как говорит мой знакомый -"На   " ВЫ" нужно выглядеть соответственно!" ;D ;D ;D ;D.......

Вадим ,насколько я помню ЕБНЬ ввел термин- ДАРАГИЕ РАССИЯНЕ,а господин всегда как бы было.Просто сделали его ругательным.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.03.2006 03:35

Да крестьян загубили миллионами.У меня прапрадедушка в Киевской области под раздачу в 30 годах попал.Выжили со всей семьи двое детей ,и то потому что  гостили  в Полтаве.А были простыми как теперь принято говорить-фермерами.И за что? За точто умели работать?Пришли товарищи,которые совсем нам не товарищи и все,финита ля комедия.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 29.03.2006 13:04

На тему стукачества анекдот есть.

Приходит как-то к В.И. Ленину профессор В.Д. Бонч-Бруевич и говорит:
"Владимир Ильич, что же это получается. Я сейчас узнал, что чекисты и милиция пользуются услугами стукачей. Как же так, мы же сломали старую царскую жандармскую машину, а выходит все по новой?"

На что Ленин ему ответил: "Владимир Дмитриевич, а Вы знаете иные способы раскрытия преступлений? Нет? Ну вот когда придумаете иные методы, тогда и приходите".

К сожалению никто в мире пока еще не смог придумать более эффективного метода борьбы с преступлениями. И поэтому стукачи были, есть и будут, причем в любой точке мира. В последнее время кстати, так называемая "электронная разведка" возможно даст фору разведке агентурной.

Мне кажется проблема не столько в самом стукачестве как таковом, как в том, как государство использует его результаты.

Надеюсь никто не будет возражать, что любому государству необходимо поддерживать свою безопасность, как с внешней стороны, так и с внутренней. Ибо шпионы пока не перевелись, да и людей, желающих поживиться за чужой счет в мире меньше не стало.

Другое дело, если государство начинает использовать полученную таким образом информацию для борьбы не с реальными преступниками, а людьми имеющими иное мнение, мешающими на политической арене и т.п.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.03.2006 14:30

Не путайте оперативную работу органов со стукачеством.Ведь было время когда сосед писал на соседа видя как тот:1.кушает икру2.что у него появился новый костюм3.что он слушает джаз по радио4.что он рассказал анекдот о сов.власти5.что его дед имел мельницу в деревне и вообще кем вы были до семнадцатого года???!!!Стукач находил много возможностей,чтобы соседа спрятали в тюрьму,желая реализовать свою корысть в частиА.завладеть его огородомБ.завладеть его очком на огородеВ.завладеть общей кухнейвВзавладеть его женой.Я немного утрирую,но любой донос в органы был очень опасен ибо наши славные чекисты имели госплан по раскрытию врагов и даже по количеству расстреляных.Есть документы.И где разделительная черта между оперработой и пустяшным доносом,приводящим к неисправимым последствиям для человека.Как пелось в песне-у нас героем становится любой.в те годы ходила шутка-был бы человек,а статья найдётся...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сов.секретный. от 29.03.2006 14:53

Был бы опер, а работа найдётся! Укажите мне человека, а виновность я ему сам назначу!  8) :P ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 30.03.2006 10:34

 Кстати, в дореволюционной России была такая должность "товарищ министра". То, какое понятие вложили в это слово (товарищ) коммунисты, уже беда... :(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.03.2006 14:05

Не нравится слово "товарищ" - давайте как-то по-другому.
Какие мы нахрен господа?! Господа - это наши слуги народа, которых мы однажды сдуру выбрали..
Осипу
У Вас эта книжка есть в электронном виде?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.03.2006 15:25

Цитата: Maestro от 30.03.2006  14:05

Не нравится слово "товарищ" - давайте как-то по-другому.
Какие мы нахрен господа?! Господа - это наши слуги народа, которых мы однажды сдуру выбрали..

О чём разговор, никак не пойму, по своей старческой "переспелости и маразмотичности". Называйтесь  кому, как нравится, тем паче, что одни в товарищах ещё ходят, иные к панам примеряются, а есть, поди, и "сэры" и "сиры", то там чуть "сэр", то тут чуть "сир". "Сир - сир" и в господа.   ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.03.2006 15:35

   В России всегда всё ставится с ног на голову. Логическая цепь событий непредсказуема. Сначала, вроде, товарищ. Затем - господин. Потом - подозреваемый,  далее - подследственный. И в конце присваивают личный номер и отправляют за Урал.
   Думаете, на этом цепь закончилась?! Отсюда всё только начинается! Пройдут года и человек станет сидельцем за веру. А, может, и не станет. Потому что жизнь у нас - лотерея. Далее всё может вернуться к истокам - снова товарищ, господин. Впрочем, некоторые "звания" могут присвоить досрочно...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 30.03.2006 19:22

Для Маэстро:http://lib.aldebaran.ru/author/grigorenko_petr/grigorenko_petr_v_podpole_mozhno_vstretit_tolko_krys/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.03.2006 19:33

Осипу
Благодарю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.03.2006 19:38

Почитайте на досуге господа и товарищи http://lenta.ru/news/2006/03/30/beltransgaz/,это к вопросу о союзниках,вроде как последнего добивают..........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.03.2006 19:50

   Этого следовало ожидать. Всё идёт своим чередом. Торопятся господа...
  Вот очередное "умное решение":
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=474270
   Зачем стране нужны старики, инвалиды или семьи с маленькими детьми? Двое детей в семье в наше время приравнивается к подвигу, как заметил один комментатор. Что же касается инвалидов, то без поддержки родственников они выжить вряд ли смогут, зато бюджету экономия...
   Рискну предположить, что скоро вполне могут отменить нам пенсии с тем, чтобы выплачивать их по достижению 60 летнего возраста, до которого среднестатистический россиянин не доживает. 
  Напомню - сейчас этот возраст равен 59 лет, один из самых низких в мире и уж точно самый низкий в Европе (кроме стран СНГ).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 30.03.2006 20:32

Маэстро.
 Кстати, вопрос о выплате пенсии военнослужащим после 60 уже поднимали.
А до 60-ти 30 прорцентов.Вот так-то.Надолго-ли передышка?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 30.03.2006 20:46

Картина напоминает работу Ленина-Империализм,как высшая стадия капитализма.Мы сочувствуем Януковичу,но за его спиной весь комплекс тяжёлой промышленности Востока и Юга Украины,которая имеет конкретных хозяев-конкурентов российской промышленности.В условиях мирового РЫНКА нельзя заниматься самообольщением.Прежние симпатии и антипатии не работают.Выгода-это единственный козырь.Разговоры о дружбе народов при капитализме -это слезливые причитания...И не всё так односложно с Белорусией.Да,мы симпатизируем народу-брату,но что будет завтра...Минфин России не филантропическая организация.Да и ВВП не похож на монаха...Не бывает постоянных друзей и врагов-есть постоянные интересы...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 30.03.2006 21:44

Да, интересные темы подняты на последних двух страницах. Было сказано много, а все остались при своих мнениях. Это говорит о том, что основная масса визави с устоявшимися взглядами на жизнь и … как говорится: «Горбатого могила исправит».
Не могу согласиться с тем, что - ЦИТИРУЮ «К великому сожелению , во времена социализма ,во многом были утрачены понятия чести и совести. Имело место быть повальное доносительство и стукачество, или я неправ?»
Заявляя так можно обидеть огромное количество людей, которые…, да что там говорить только перечисляя фамилии тех, кто на посрамил чести и совести займет не один десяток томов. А ведь они родились и жили во времена социализма. Как впрочем и сам Воробей. А к чести и совести можно добавить: ПАТРИОТИЗМ, ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ.
Никогда для меня не будет примером американский образ жизни, а тем более зависть по поводу того, что – ЦИТИРУЮ: «в вонючем капитализме командир БОИНГ-747 получает 22000 В МЕСЯЦ» Не все еще продается в этом мире и это правильно.
А по поводу доносительства и стукачества… неужели надо так плохо знать  и не уважать тех людей, с которыми рос, учился, работал (служил), чтобы вот так всех под одну гребенку.
Не надо плевать в колодец, а вдруг придется из него пить…

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.03.2006 22:53

Цитата: Осип от 30.03.2006  20:46

Картина напоминает работу Ленина-Империализм,как высшая стадия капитализма.Мы сочувствуем Януковичу,но за его спиной весь комплекс тяжёлой промышленности Востока и Юга Украины,которая имеет конкретных хозяев-конкурентов российской промышленности.В условиях мирового РЫНКА нельзя заниматься самообольщением.Прежние симпатии и антипатии не работают.Выгода-это единственный козырь.Разговоры о дружбе народов при капитализме -это слезливые причитания...И не всё так односложно с Белорусией.Да,мы симпатизируем народу-брату,но что будет завтра...Минфин России не филантропическая организация.Да и ВВП не похож на монаха...Не бывает постоянных друзей и врагов-есть постоянные интересы...

Если исходить из тезиса, что мы сырьевой придаток, "развитых демократий", то да, конкуренты, но если осмотреться по хозяйски, то потребность в металле внутри страны много превысит имеющиеся мощности. У нас нет: гражданского (грузового, пассажирского, рыболовецкого, вспомогательного), военного (также по списку) флотов, требует скорейшей замены, а если точнее, отсутствует воздушный гражданский флот, о ВВС и иной ведомственной авиации говорить не буду, присутствующие знают, также практически отсутствует станкостроение, энергетика (столбы, провода, трансформаторы и т.д.), нефтяные и газопроводы, когда укладывали, сельское хозяйство (комбайны, молотилки, дробилки, бороны, плуги, водовозы и т.д.) и пр., и др.  Достаточно или ещё размяться? Не говоря о том, что это ещё и незадействованные людские ресурсы, с уверенностью в завтрашнем дне. Минфин России не филантропическая организация, согласен, это собрание школьников, пишущих сочинение на тему: «Как я проведу лето (вольное повествование о бюджете страны на будущий год, и почему не получились каникулы - о невыполнении бюджета в прошедшем году, толкущихся у стола учителя для получения звёздочки за стабфонд). И не сочувствую я Януковичу, прохладный и склизкий дяденька. Юля их всех построит. Специфика Украины в том, что мамка в доме главная, как не упирайся. Если конкретизироваться, грядёт небольшой матриархат во власти, не удивлюсь, если и в России маму Валю на царство посадят. Но это другая история.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 30.03.2006 23:21

Наверное, дело в том, что в России Лукашенко становится популярнее. «Эхо Москвы» задало вопрос слушателям, кого бы они хотели видеть руководителем союзного государства. Лукашенко получил больше 80% голосов, – подчеркивает директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. – Теперь Путин решил показать, на чем построено благополучие Белоруссии. По сути, деньги российских пенсионеров и бюджетников передаются пенсионерам и бюджетникам Белоруссии: белорусы платят за газ меньше и при этом еще получают доходы от транзита газа».
(Из Газеты.РУ)
Факт для раздумья из их жизни.
Контрольная работа в школе.Одна ученица поднимает руку и говорит училке,что сосед по парте пользуется шпаргалкой.Училка выгоняет того из класса с плохой оцекой по предмету.Факт подлинный и как его рассматривать.На вопрос зачем ты это сделала,девочка отвечает,что это несправедливо,когда другой получает лучшую оценку,чем она ,не занимаясь,а обманывая.
Вопрос нашему читателю-это донос,ябедничество или принцип .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 31.03.2006 00:49

Цитата: Осип от 30.03.2006  23:21

Наверное, дело в том, что в России Лукашенко становится популярнее. «Эхо Москвы» задало вопрос слушателям, кого бы они хотели видеть руководителем союзного государства. Лукашенко получил больше 80% голосов, – подчеркивает директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. – Теперь Путин решил показать, на чем построено благополучие Белоруссии. По сути, деньги российских пенсионеров и бюджетников передаются пенсионерам и бюджетникам Белоруссии: белорусы платят за газ меньше и при этом еще получают доходы от транзита газа».
(Из Газеты.РУ)
Факт для раздумья из их жизни.
Контрольная работа в школе.Одна ученица поднимает руку и говорит училке,что сосед по парте пользуется шпаргалкой.Училка выгоняет того из класса с плохой оцекой по предмету.Факт подлинный и как его рассматривать.На вопрос зачем ты это сделала,девочка отвечает,что это несправедливо,когда другой получает лучшую оценку,чем она ,не занимаясь,а обманывая.
Вопрос нашему читателю-это донос,ябедничество или принцип .

Белорусы не ломятся в ВТО. Энергоносители в России в "опте" на внутренний рынок дороже, чем на внешний, т.к. одно из условий вступления в ВТО, это равенство розничных цен. В Белоруссии не громили промышленность так, как это сделали у нас, поэтому поступления в бюджет имеются не только за приторговывание энергоносителями. Никакие белорусы у наших пенсионеров деньги не забирали, говорить об этом всё равно, что  комментировать Стругацких!? При имеющимся триллионном стабфонде кивать на белорусских пенсионеров? Почему Лукашенко такой? Потому, что крестьянин, где вы видели нормального крестьянина, чтоб в хозяйство своё чего ни "притырил". Тогда это не крестьянин, а голодранец из "комитета бедноты". Почему западным демократам не нравиться Лукашенко, но нравятся коммунисты КНР, ведь так бились с "коммунистической заразой"? Проштрафившихся чиновников в Китае "валят" пачками, да ещё принародно. Зато объём западных инвестиций в Китай поболе, чем в сами USA. Давайте смотреть на происходящее реально, а не с позиции личных пристрастий или понесённых обид. На сегодняшний день демократия забугорным ребятам нужна для дестабилизации ситуации и соответственно для последующего за этим управления.
"Вам надо Рюрика, он есть у меня!" Разделяй и властвуй. “Распни его!” – вершина демократии. Без комментариев.

Почему барышня стукнула, да по состоянию души, потому что вместо футбола она зубрила, а пацан мяч гонял. Вопрос пустой, т. к. человеческая психология не меняется веками, и причины стука у каждого персонажа свои, и будут справедливыми, для себя любимого (ой).
                                                                                                     (из "питон.ру")

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 31.03.2006 05:01

Из сегодняшней американской печати:                                                                          Американский медиамагнат, мультимиллиардер Тед Тернер назвал Джорджа Буша "реформированным алкоголиком" и заявил, что до прихода в Белый дом Буш имел недостаточный опыт в сфере международных отношений.

 

"У нас президент США, который до того, как его избрали, бывал за пределами страны только один раз, и это парень, который держит палец на ядерном спусковом крючке - реформированный алкоголик, хотя в этом ничего плохого и нет", - заявил Тернер на симпозиуме, организованном Университетом штата Джорджия в Атланте.

 

Тернер подверг также критике политику Буша в Ираке. "Война в Ираке нам не по средствам. Это огромная трата времени", - сказал мультимиллиардер, добавив, что "бомбежками сознание людей изменить нельзя". "Это делается через образование", - подчеркнул он.
  НУ И КАК ВАМ?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.03.2006 05:29

К Glualku   
Цитата-
по поводу доносительства и стукачества… неужели надо так плохо знать  и не уважать тех людей, с которыми рос, учился, работал (служил), чтобы вот так всех под одну гребенку.


Товарищ Gluaku,если бы я не уважал своих ребят ,с которыми вместе провел одни из лучших годов моей жизни,я бы не мотался из Америки на встречи с ними в июле ,когда билет в одну сторону стоит больше чем вы зарабатываете за год(не в обиду будет сказано,ведь не в деньгах же счастье ,правда?)
Своих ребят за 4 года я изучил очень хорошо ,поэтому очень их уважаю и люблю.И считаю что мне повезло с однокашниками,сильно повезло.

Давайте не будем домысливать мои фразы и перекручивать в выгодную вам сторону.Кроме вас все поняли что я хотел сказать.Видимо вас как бывшего политического работника задела другая моя фраза,но это уже мелочи.......простите не созла.Но именно политический аппарат вместе с Чекистами   создали в стране атмосферу СТРАХА.Когда люди боялись говорить что думали и выражать свои мысли открыто.В разные этапы социализма в разной степени,как правило со сменой генсека .

Цитата-
Никогда для меня не будет примером американский образ жизни
И слава богу!


Цитата-
ЦИТИРУЮ: «в вонючем капитализме командир БОИНГ-747 получает 22000 В МЕСЯЦ»  Не все еще продается в этом мире и это правильно.

Что правильно?Вы вобще вдумайтесь что вы написали.Если летчик продает свои навыки и умения за хорошие деньги это плохо?И если ему платят за тот огромный риск и ответственность нормальные деньги это тоже плохо.Простите но не вижу элементарной логики.......

Цитата-
Заявляя так можно обидеть огромное количество людей, которые…, да что там говорить только перечисляя фамилии тех, кто на посрамил чести и совести займет не один десяток томов.

Не путайте тему,и не уводите в сторону .Я говорю о стукачах.а не о порядочных людях.Кстати,стукачей наберется в архивах комитета не одна СОТНЯ томов.По этому многие архивы довоенные и послевоенные до сих пор под грифом секретно.
Если вы хотите поговорить о тех кто остался честен,нет проблем ,можем обсудить тему.

Цитата-
Не надо плевать в колодец, а вдруг придется из него пить…

Вы знаете,я очень сильно надеюсь что Россия не повернет назад в прошлое и не начнет опять строить социализм.Туго тяжко она ,как мне кажется,идет вперед.Может громких успехов как многим кажется нет,но  что разруха 90х преодолена это факт,тот беспредел перестал иметь место.Люди зажили чуточку лучше.Я был во многих городах России и изменения на лицо.Тот же Ейск,красавец.
Поэтому ни кто никуда не плюёт,а если вам кажется ..........что ж ,я ничего не могу поделать.Финансовый отчет о капиталовложениях в Российскую экономику я вам предоставлять не буду,непоймете.
Так что давайте жить дружно и без прозрачных намеков .Если вас что то не устраивает приводите контр аргументы ,а не что кому где пить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.03.2006 05:48

Я думаю Буш ничего не решает,он просто подписывает,за ним стоят  нефтяные корпорации в лице вице президента и его команды.
Капитал решает,не Буш.

На прошлых выборах выбор был не велик ,либо Буш,либо реальный хиппи Керри,ну и выбери тут.Один ,по словам Тернера "завязавший алкоголик",а второй сочувствующий лицам не традиционной ориентации.Был бы Кери во блин бы свадьбы покатили,глядишь и война в Ираке бы закончилась,мужики в декретные отпуска ушли...... ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 31.03.2006 08:56

Цитата: Воробей от 31.03.2006  05:48

Я думаю Буш ничего не решает,он просто подписывает,за ним стоят  нефтяные корпорации в лице вице президента и его команды.
Капитал решает,не Буш.

На прошлых выборах выбор был не велик ,либо Буш,либо реальный хиппи Керри,ну и выбери тут.Один ,по словам Тернера "завязавший алкоголик",а второй сочувствующий лицам не традиционной ориентации.Был бы Кери во блин бы свадьбы покатили,глядишь и война в Ираке бы закончилась,мужики в декретные отпуска ушли...... ;D ;D ;D ;D ;D

Надо учесть! На следующие выборы в USA Борю Моисеева в группу поддержки зарядить! ;D Выберут кого надо, не отвертятся! Правда, если экспорт демократии в нашу сторону будет проводиться также агрессивно, как сейчас, то может лучше Ирак? А ну её, эту "Горбатую гору". ??? >:(
Воробей, береги ...... честь смолоду! А то чудеса гинекологические у вас там в америках! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.03.2006 13:36

Замечательная дискуссия. Ого, сколько всего написано! А если бы каждый из 147 участников форума написал бы по строчке, пока прочитаешь всё - вот и конец рабочему дню! Сделал сообщение, вышел покурить, глядь, а твоё сообщение уже завалили 20 новыми страницами!
 Уже не знаешь кому первому ответить.
Очень понравились слова Осипа:
 

Цитата: Осип от 30.03.2006  23:21

Наверное, дело в том, что в России Лукашенко становится популярнее. «Эхо Москвы» задало вопрос слушателям, кого бы они хотели видеть руководителем союзного государства. Лукашенко получил больше 80% голосов, – подчеркивает директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. – Теперь Путин решил показать, на чем построено благополучие Белоруссии.

   Именно этого и боится Путин. Вот только я тоже не согласен, что

Цитата: Осип от 30.03.2006  23:21

По сути, деньги российских пенсионеров и бюджетников передаются пенсионерам и бюджетникам Белоруссии...

   Наши деньги передаются не белорусам, а делятся внутри тех, кто нам каждый день клянётся с экранов телевизоров в вечной любви и дружбе. Вот только любовь какая-то однобокая выходит...
  Воробью
Эмоциональный пост Glualku я бы расценил как крик души, но не позицию в целом. Он так же, как и мы все, недоумевает по поводу проходящих процессов в стране. Во всяком случае, я так это понял. Он никого не хотел обидеть.

Цитата: Воробей от 31.03.2006  05:29

Товарищ Gluaku,если бы я не уважал своих ребят ,с которыми вместе провел одни из лучших годов моей жизни,я бы не мотался из Америки на встречи с ними в июле ,когда билет в одну сторону стоит больше чем вы зарабатываете за год

   
   Серёжа, здесь ты немного лукавишь. Самый дешёвый билет до Нью-Йорка из Москвы стоит 395$ (туда и обратно!) самолётом авиакомпании Дельта. Я не знаю как там летят пассажиры, может, в грузоотсеке, но за эти деньги долететь можно. Источник:
http://www.usa-travel.ru/tickets
Средняя зарплата офицера у нас примерно такая же. В месяц! Glualku отслужил под 30 календарей, у него она должна быть больше. Скорее всего, ему хватит даже с женой к тебе в гости слетать. 
   Ты уж нас совсем нищими не изображай, пожалуйста! ;D Ты, видимо, на Конкорде к нам летал?  ??? Пожалуй, тогда можно согласиться.
     Недавно опубликованы цифры, что в стране 76% поддерживают Путина. Это значит, что через год опять выберут того, кто продолжит грабить Россию. Наверное, за это у президента такая бешеная поддержка населения - каждый из этих людей, видимо, хотел бы оказаться на его месте, урвать кусочек родины и ощущать на себе нефтяные брызги. Ощутили разницу: раньше мы были народом, а сейчас - населением? Горько это осознавать, коллеги!
    Остальные 24%, надо полагать, и есть те, кого раньше называли пошлым словом интеллигенция и гнали по этапу. Это я про нас. Во всяком случае, про большинство из нас.
  Украинцев жалко по-человечески. Кто бы из этой троицы не оказался у кормушки - лучше не станет

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 31.03.2006 14:21

Вот пока Вы все здесь "пылаете" огнём словесных баталий  ;D ища всеобщую истину на просторах вселенной под названием РОССИЯ, даю ссылочку на малозаметный фактик - http://www.vz.ru/society/2006/3/30/28079.html. Вот как вы спрогнозируете развитие дальнейших событий?  ;) Чё будет то?   >:( Вот и примените свои критерии оценки к данной реальной ситуации. Ведь она: И хорошо,и плохо. А целесообразность данного шага сегодня и у Нас?  ???

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.03.2006 14:47

   Слава, Хинштейн уже не знает, как ему ещё пропиариться! Ты только посмотри на него, когда он что-то объясняет: маленькие, вечно бегающие глазки и дебильная ухмылка, мол, "вы все тут недоноски". Как такому можно верить?! С дачами не получилось, уже забывать его начали, теперь на высокие технологии потянуло. Этому сообщению верить можно только после тщательной экспертизы. Думаю, здесь не мысли о судьбе России, а очень большие деньги.
   И что это значит - более 95% программ госучреждений? Кто считал? Если даже это и так, то сюда всё равно не входят армейские компьютеры. Да, в армии много дубов, но даже и они понимают кое что в безопасности.
   Вдумайся, Хинштейн говорит: "Все оружие, которое сегодня используется, окажется совершенно бесполезным". Если бы это было так, наши заклятые друзья не мешкали бы ни секунды.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 31.03.2006 14:57

В оценке данного "товарис-ча" ты прав. Если б на дворе было время когда в чести были девизы, его бы звучал так: "Пиар, пиар, пиар-р-р-р....", а слышалось бы: "Пиастры, пиастры, пи.....". Но! Если ему со Компаньей удасца пропихнуть данные поправки к закону (и немаловажно - именно сегодня) то я бы его назвал "Враг народа" без всяких оттенков. Менять всё на скаку, когда еле-еле отладили процесс, смерти подобно. Лет через 5-10 или постепенно - пожалуйста, но у нас же так не будет: $$$$ нужны для таких волн (глядишь - половина у них останется) сегодня и сразу обозами, сейчас же. У-у-у-у-у пендюх паршивый!!!

 ::)

Серёга Воробьёв, ты там поберегись от урагана. А ещё лучше у нас его пережди:
http://www.gazeta.ru/2006/03/23/last193202.shtml  ???  ;D

А вот и расценочки уже появились на революционны процесики (Беларусь), надеюсь мы не на кону, или денюшки не хватат?:
http://www.vz.ru/news/2006/3/31/28160.html  8)


 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.03.2006 15:12

   Да, это точно - этот товарищ совсем нам не товарищ (про Хинштейна, конечно).
Слава, совет: чтобы ссылки сразу открывались, ты их каждый раз с новой строки указывай.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 31.03.2006 16:14

  Вдумайся, Хинштейн говорит: "Все оружие, которое сегодня используется, окажется совершенно бесполезным". Если бы это было так, наши заклятые друзья не мешкали бы ни секунды. 

ПРИМЕР ЯВНО РЕЦИДИВНОГО МЫШЛЕНИЯ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ.АМЕРИКА имела время и возможность напасть на СССР в момент,когда имела ядерное превосходство сразу после Мировой войны.Были и карты и планы Генерального штаба.Весь Север был покрыт базами со стратегическими  бомбардировшиками.Аляска была забита авиатехникой.Соотношение на тот момент было явно в пользу США.Зная уровень нашей авиации в конце сороковых и просматривая хронику США,я понимал,что наш народ не знал даже уровня мощи оружия предполагаемого противника.Но в 1962 году Хрущёв ,зная истину,в Карибском кризисе отступился.По сути выполнил Ультиматум Кеннеди ибо вопрос шёл на часы.А вот почему Америка пропускала выгодные в военном отношении моменты-это вопрос интересный.Ослабленный СССР после войны мог легко стать добычей в конфликте,но Этого не случилось...Прошу подумать...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.03.2006 16:51

Вадим ,я не живу в НЬю_Йорке.Я как бы в Чикаго.И как ты понимаешь в России был в июле.НЕТУ  ТАКИХ ЦЕН В ИЮЛЕ,Я из Москвы в Ейск только заплатил порядка 7 тысяч рублей .Вадим  нету билетов в природе летом меньше чем 1100 баксов ,СЕЗОН !Плюс всякие налоги и остальная туфта.И это если заказал заранее за 4-6 месяцев .Чем ближе к дате отлета покупаешь тем дороже.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.03.2006 17:13

Славик ,как говорится в поговорке-Для кого война ,а для кого мать родна. Если ураган снесет пол города ,ты представляешь сколько безработных получат работу? ;D ;D ;D ;D ;DВобще я как то не сильно верю в пронозы синоптиков.Говорили про глобальное потепление а вы на собственной шкуре испытали что такое -40 и некоторые даже -58 градусов.Поживем увидим.Точную погоду на завтра вы узнаете -послезавтра! :o :o :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 31.03.2006 17:19

Техника покупки билета в США не совсем простая.Поэтому этим занимаются агенты.И жителю другой страны трудно сразу объяснить этот процесс.Много неизвестных...манипуляций и с ценой и с временем и со степенью комфорта и с сезоном праздников и с сезоном детских каникул в школе.Всё это и многое другое влияет на цену билета.Цена билета в Москву вконце января(не в начале,когда школьные каникулы и Старый Новый год и др.праздники)одна,а в июле вдвойне дороже.И налоги и страховки....
Уважаемый Воробей!Как можно оценить вкус латиноамериканской женщины,когда ни разу не сталкивался с ней,извините за вольность сравнения...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.03.2006 21:08

Цитата: ОСИП от 31.03.2006  16:14

 
ПРИМЕР ЯВНО РЕЦИДИВНОГО МЫШЛЕНИЯ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ.АМЕРИКА имела время и возможность напасть на СССР в момент,когда имела ядерное превосходство сразу после Мировой войны.Были и карты и планы Генерального штаба.Весь Север был покрыт базами со стратегическими  бомбардировшиками.Аляска была забита авиатехникой...Ослабленный СССР после войны мог легко стать добычей в конфликте,но Этого не случилось...Прошу подумать...

Осипу
     После войны мы находились на таком подъёме, что могли бы разорвать любую страну. Разве нет? Главное - настрой, идеология и вера в свои силы, с этим было всё в порядке. К концу войны мы наделали столько танков и самолётов, что мама не горюй.
   Что могли сделать нам американцы? Скинуть пару бомб в приграничной полосе, не более. Но у нас там нет крупных предприятий, урон был бы минимальным. Да, погибли бы люди - 10, 20, пусть 100 тысяч, наконец! Ну, ладно - уничтожили областной центр, даже два. Ну и что?! Цинично объясняю, но это так. У нас в лагерях томились и погибали миллионы людей, в основной своей массе наиболее подготовленные и интеллектуально развитые. Читаешь Солженицына и думаешь: "Как же такое могло произойти??!!". Поэтому люди как-то Сталина особо не волновали. Вопрос - для чего американцам это могло понадобиться? Мы бы всё равно не выкинули белый флаг. Таким способом нас не победишь. Даже не запугаешь, скорее, удивишь или помешаешь (если атака придётся на выходной день).
   Американцы - практичные, каждое движение измеряют не в метрах/килограммах/литрах, а в баксах. Зачем им огромные траты? Смею утверждать, что они нас просто боялись.  Может, неточно выразился - опасались. Чего нельзя сказать про японскую армию.
  Не уверен, что я мыслю рецидивно. У Америки был шанс - середина 90-х. Тогда можно было, пользуясь полным бесконтрольем, напасть. Даже не столько напасть, а подтолкнуть к дальнейшему распаду. Эту тему мы уже ранее обсуждали. Поэтому кратко резюмирую: сейчас американцы решили добиться победы малой кровью: зачем тратить деньги, нести потери в живой силе, если можно просто расшатать Россию изнутри, она сама развалится. Главное - это терпение. Оно у американцев есть. Потому что они пришли навсегда, и мы в их планы как-то не вписываемся. Россию победить ещё никому не удавалось, её можно только развалить. Что и происходит в настоящее время.
Воробью
Серёга, я же просто посмотрел на цену и выдал ответ. Откуда я мог знать, что у вас на пути между кассой и пассажиром ещё куча посредников? У нас, кстати, цена на билеты от сезона не зависит. Просто в сезон их сложнее достать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 31.03.2006 22:55

Будьте Вы здоровы,Маэстро,но на стратега вы не тянете.Я был свидетелем послевоенной разрухи,когда вся Европейская часть СССР лежала в развалинах.Когда хлеб  продавали по карточкам.И надо было с ночи занять очередь,чтоб утром получить или хлеб или полкило мокрого сахара или полкило какой-нибудь крупы.Я не говорю о мясе и масле.А тут неурожай 1946 года...На взлёте страна была в газете Правда!
Какие танки,какие самолёты...Копните цифры производства,за станками пацаны 13 летние.В деревне быбы вместо лошадей...Страна покрыта землянками...где ютилась основная масса народа.
   А не напали на СССР потому,что боялись не танков Т-34 и кораблей Черноморского Флота,а боялись общественного мнения мира.Политическое руководство обладало здравым смыслом!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.03.2006 23:35

Осипу
На стратега не претендую. Я не философ, я - лётчик, нам думать не положено ;D
Общаться с Вами интересно. Вы правы. Разруха была. Но Вы не забывайте, что русский народ силён духом, а не деньгами. Никто до сих пор не может понять - как мы всё-таки победили фашизм? Наверное, сами немцы не поверили своему счастью. Победа далась дорогой ценой. Дед рассказывал, что ни до, ни после такого подъёма духа он не видел. Народ всегда сплачивают победы, тем более, доставшиеся такой ценой.
О каком общественном мнении мира Вы говорите? Весь мир тогда - это Германия, Франция, Англия, США и СССР. Остальные страны в расчёт не брались. Германия - в руинах, Франция тоже не в лучшем виде, к кому американцам надо было прислушиваться? ООН и ту только после войны создали.   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.04.2006 00:02

Внутри Америки Вадим ,здесь к русским относятся очень уважительно в отличии от России к американцам.И общественное мнение не поняло бы атаку на союзников ,и загремел бы Труман под фанфары.Поверишь ли ты Вадим или нет ,но с мнением народа сдесь стараются считаться.Почитай на досуге Декларацию Независимости,там все написано.Интересный документик.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 01.04.2006 00:22

Народ сплачивает общая беда,которая на нас обрушилась,благодаря неумелому политическому руководителю.Хитрому,злому,подлому и с ментальностью урки,ментальностью пахана.История открыла страницы и сегодня мы видим то,что тогда было за семью печатями.
Но мы,как пелось в песне,за ценой не постояли.Я учился в классе,где все дети после войны были сиротами или полусиротами.И нет этим детям числа...После разгрома Японии народ жил в ожидании счастья... и перемен к лучшему....А затем всех безногих,безруких,безглазых убрали из  городов,чтобы не мозолили глаза живым.Там  в провинции они и умирали от голода.Пенсия была символической...Не вытравится из памяти пара морячков-олдин без рук до локтя,другой с руками ,но без ног на доске с подшипником.Симбиоз...Один другому раскуривал сигарету...Это не забывается...
А вы собрались воевать с могущественной Америкой,которая действительно окрепла  за годы войны.Единственное,что исчезло в магазинах в это время-телятина..
Маэстро!Неужели Вы кроме Наставлений ничего не читали...Не верю....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.04.2006 10:02

Осипу
   Кроме Наставлений люблю читать надписи на заборах, но это неважно. У нас так все делают - просто заборов много. А Вы о чём подумали?!
   Америка - не такая могущественная, как может показаться сначала. Это колосс на глиняных ногах. Внешний долг превысил 9 триллионов. Его погасить уже невозможно. В любой момент может наступить дефолт, даже несмотря на то, что китайцы активно скупают ценные бумаги США. В мире стремительно набирает вес евро. Договорятся арабские шейхи продавать нефть за евро и всё - привет США. Начнут оттуда разбегаться люди, как тараканы.
   Я вот о чём думаю. Во многом негативное отношение русских к американцам складывается из-за того, что у них везде есть угроза национальной безопасности, даже на Украине или на Северном Кавказе. Когда к Вам в дом постоянно ломятся чужие люди или встречают Вас на улице и начинают объяснять как правильно пользоваться газовой плитой или унитазом, не уверен, что Вы будете от этого в восторге.
   В то же время, съездив к этим людям в гости, Вы начинаете понимать, что живёте как-то неправильно. Каждый выбирает тот путь, где ему будет легче выжить, ну, или преследует другие цели - дать образование детям, например. Оставшись у них навсегда, начинаешь не столько уважать русских, сколько их жалеть. Может, есть чувство вины - Вы решили свои проблемы, уехав, а они остались в своём дурдоме. Конечно, все люди разные. Есть такие, кто радуется нашим неудачам, есть такие, кто кому обидно за наше руководство - мы явно не заслуживаем такой жизни.
   Лично я ни с кем воевать не собираюсь. С чего Вы это взяли?!

Воробью
Тогда почему в американских фильмах русских (не только русских, но и украинцев) изображают тупыми недалёкими людьми, которые ходят с выглядывающей из-за пазухи бутылкой водки, из кармана торчит хвост селёдки, а за спиной болтается балалайка? На таких фильмах и воспитывают своих граждан.
    Привожу пример: недавно вышел на экраны фильм "Оружейный барон" (режиссёр Эндрю Никол, в главной роли Николас Кейдж). Сюжет прост, как извилина от фуражки. Сын украинцев эмигрировал в США по фальшивому еврейскому (!) паспорту, стал главой мафии, занимающейся продажей оружия. Это оружие он, конечно, брал на распродаже советского оружия на Украине. Советские офицеры в фильме - сплошные пьяницы и хапуги. Да, это было, но это - не система, а отдельные недостатки.
   Можно найти грязь в любой стране. Что, в американской армии все святоши? Опозорились на весь мир издевательствами над заключёнными в иракских тюрьмах. Мы почему-то таких фильмов о вас не снимаем.
   Cкажи - откуда идёт вот такое к нам отношение? Обычный американец уже знает, что в мире есть сумасшедшая нация, которая не даёт нормально развиваться Америке. Вот и формируется у вас образ врага, которого надо уничтожить. Поэтому и двигаются ваши мирные ракеты поближе к нашим границам. Достаточно какой-нибудь невинной провокации и пойдёт обратный отсчёт времени.
    Когда одна нация унижает другую, это может делаться только с согласия властей, вольно или невольно. То, что мы не закатываем на этот счёт скандалов, говорит о том, что нас, русских, свои власти не защитят. По большому счёту им на нас наплевать. Успеть бы своё урвать.
  Думаю, что если бы в России сделали кино, в котором показали американцев идиотами, ваш госдеп не промолчал бы, нота протеста была бы обеспечена, как минимум..
   Был фильм "Брат-2", в котором можно, кроме обычного сюжета (поставили на бабки, надо отомстить) усмотреть и другую линию: "ребята, вы тоже уязвимы и мы достанем вас даже в Америке, для нас нет ничего невозможного".
   Когда снимали фильм К-19 (в главной роли Харрисон Форд), американцы по сценарию хотели показать наших моряков такими же алкоголиками и бандитами. Но тут уже возмутились наши подводники, бывшие консультантами фильма. Думаю, достаточно примеров, чтобы показать всю неискренность в отношениях между американцами и русскими.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 01.04.2006 14:45

Худож.фильмы не отражают характер отношений между народами.Это прокат денег.И чем больше ахов и охов тем болше зрителей побежит смотреть и платить деньгу.
.Режиссёр Г.Александров провёл пару лет в Америке с Эйзенштейном и вернувшись снял свои шедевры.Цирк и Весёлые ребята.Я не пишу,что режиссёр многое позаимствовал у Голливуда.Эти творческие работники сдирали у Голливуда всё что могли.Только попав сюда я это увидел окончательно.Но суть в другом.В фильме ЦИРК главная идея -в Америке негров бъют,а у нас им хорошо.Американцы-ненавидят бедных чёрных и т.д.Всё сj страшным перебором.Белая мать-чёрный ребёнок...Это как русские сегодня,вы пишете,бегают в американских кино с бутылкой водки...Ну и что...
А Весёлые ребята...Америка России подарила пароход...рефрен мелодии Дунаевского,который хорошо скопировал амер.негр.джазы.Никакое кино до войны не делало Америку и Россию врагами.
Один перелёт Чкалова сблизил наши страны настолько,что и сегодня ванкуверцы это помнят.
Но послевоенная антиамериканская пропаганда,когда Сталин  от Плана Маршала,которую приняла разрушенная Европа,отказался во имя своей личной диктатуры(ему было наплевать на ЛЮДЕЙ.Сталин думал о человечестве(о своём кресле),вот тогда и полиласm антиамериканская пропаганда вво все дома,квартиры и уши.Как-то Министр пропаганды Геббельс написал,что если человеку повторять каждый день,что он свинья,то человек со временем захрюкает....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.04.2006 16:06

Цитата: Осип от 01.04.2006  14:45

Худож.фильмы не отражают характер отношений между народами.Это прокат денег.И чем больше ахов и охов тем болше зрителей побежит смотреть и платить деньгу.

   Добавлю лишь, что хоть это и прокат, но вместе с тем и пропаганда. Американцам нравится видеть нас такими, поэтому и смотрят подобные фильмы. Почему-то только наша нация является для США объектом для насмешек. Почему не негры, например? Впрочем, ответ и так очевиден - завопят даже куклуксклановцы. Тогда почему не китайцы или монголы? Вот ведь что обидно. Обидно за наших руководителей, что молчат. Зато если решаются шкурные вопросы, тут глухонемые уши затыкают! Наш министр культуры взял бы и выступил с гневной тирадой против подобных кинокартин. Так ведь нет, боится, что американцы потом визу не дадут. Вот за что мне обидно.
   Ваша пропаганда набрала такую скорость, что уже не может остановиться или всё-таки дело в реальных замыслах уничтожить Россию?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 01.04.2006 16:39

Маэстро!Россию невозможно уничтожить.При условии ограничения деятельности деструктивных сил внутри страны.Не дайте развалить федерацию,как СССР.Если Россия станет экономически процветать ,то к ней потянутся все окружающие республики...А экономически мощное государство с богатым населением никогда не может служить источником агрессии.Ибо есть чем рисковать.....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.04.2006 18:22

Цитата: Осип от 01.04.2006  16:39

Маэстро!Россию невозможно уничтожить.При условии ограничения деятельности деструктивных сил внутри страны.Не дайте развалить федерацию,как СССР.Если Россия станет экономически процветать ,то к ней потянутся все окружающие республики...А экономически мощное государство с богатым населением никогда не может служить источником агрессии.Ибо есть чем рисковать.....

  Эх, Вашими бы словами да мёд пить! Ещё Ленин говорил: "Мы пойдём иным путём" и повёл Россию так, как никто в мире не ходит. Сусанин отдыхает!
У нас сейчас Стабфонд и золотой запас таковы, что к бедным странам уже не относимся, по объёмам заначки занимаем пятое место в мире после Японии, Тайваня, Китая и Южной Кореи. Источник:
http://www.kp.ru/daily/23674.4/50932/
   Так ведь самое интересное - не тянутся что-то к нам окружающие республики! Вот ведь в чём парадокс! Скоро последнего союзника лишимся - Белоруссию.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.04.2006 19:14

Вадим ,вот представь ты белорус,живешь в Гродно,тебя одолевают болезни после трагедии на АЭС,получаешь пенсию 200 долларов,которую тратишь на лекарства и вдруг Братская страна ,к которойты относишься с любовью и уважением ,вдруг с какого то хрена обьявляет о повышении цен на газ до уровня европейских.Твоя реакция?Будешь радоваться ?
Я думаю будешь очень обманут и раздосадован.Предательство?Недоразумение?Предупреждение?Прагматизм?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 01.04.2006 20:28

Воробью.
Ты ещё можешь порассуждать о том, что Америка в отличие от России протягивает Белоруссии братскую руку помощи в борьбе с тираном Лукашенко, в то время, как Россия гнусно требует платить за товар реальную цену. Или ты, может быть, веришь в дружбу, основанную на односторонней халяве? Нет, братан, это медвежья услуга. Любой грамотный экономист скажет, что низкие цены на энергоносители расслабляют промышленность. Нашу - в первую очередь.
Кстати, в Восточной Европе есть ещё ряд государств, получающих газ по сниженным ценам. И они не отличаются лояльностью к России.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.04.2006 21:27

Дак я и не говорю за халявные цены ,но 250-280 я думаю это крутовато?Ведь речь  не идет о повышении цен,речь идет о европейских ценах.И вроде как у Росси и Белорусии  одно экономическое пространство.
Кстате в отличии от других мнений ,я не считаю Лукашенко тираном,Люди в Белоруссии имеют все элементарные права.Право на выезд в том числе.При чем бесприпятственное.И в этом отношении я не согласен с правительством США,которое не признает факта поддержки Лукашенко простым народом.
А о чем порассуждать,я думаю это как бы мое право.......

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.04.2006 22:04

    Всё не так просто, как кажется на первый взглад. Становится очевидным, что "Газпром" превращается в основной инструмент российской внешней политики. Это - наиболее эффективный метод давления на соседние страны. Вот так из экономики начали извлекать политические висты и авторитет на международной арене. Видимо, больше просто нечем. Это значит, что о большинстве национальных проектов можно будет забыть. Будет развиваться только эта сфера деятельности.
   Действительно, для ряда европейских стран цена на поставку газа ниже рыночной. Это касается, в первую очередь, Грузии, Молдавии, Белоруссии и Польши и связано с тем, что по территориям этих стран проходят основные трубопроводы. В случае увеличения цены до рыночной (как платит, например, Германия) они могут просто перекрыть кран на газовой трубе в виду невозможности оплаты новых расценок. Почему я в этот список не включил Украину, ведь именно она ещё пару месяцев назад вызывающе смело проводила несанкционированные отборы, т.е. занималась банальным воровством? Теперь они это делать не будут по нескольким причинам: здесь и окрики из Вашингтона, и угроза санкций со стороны Европы, куда украинцы почему-то стремятся, и просто падение имиджа страны на мировой арене. Зачем это нужно стране, считающей себя незалежной, правда?
  Не следует забывать, что украинцы получают от России газ на сумму, эквивалентную цене транзита российского газа в Европу. Поэтому украинцы и не пойдут на крайние меры. Они также прекрасно знают, что у нас полным ходом идут работы по прокладке газопровода по дну Балтийского моря и ссориться не будут.
   Вот ситуация с Белоруссией представляется мне чудовищной. Осип правильно заметил, что высокий авторитет и рейтинг Лукашенко для Путина - как красная тряпка для быка. Очевидно одно - белорусы не потянут рыночные цены. Последствия можно спрогнозировать. 

Цитата: Воробей от 01.04.2006  19:14

Вадим ,вот представь ты белорус,живешь в Гродно,тебя одолевают болезни после трагедии на АЭС,получаешь пенсию 200 долларов,которую тратишь на лекарства и вдруг Братская страна ,к которойты относишься с любовью и уважением ,вдруг с какого то хрена обьявляет о повышении цен на газ до уровня европейских.Твоя реакция?Будешь радоваться ?
Я думаю будешь очень обманут и раздосадован.Предательство?Недоразумение?Предупреждение?Прагматизм?

 Серёга, ты сам ответил на свои вопросы. Это и есть новая политика России. Зачем нам союзники, если мы прекрасно можем обходиться без них? Тогда всё логично и убедительно. Зачем говорить о многовековых традициях, славянских корнях и т.п.?! Всё сводится к примитивной модели управления и двум командам: "Кран открыть!" и "Кран закрыть!".

  А.Седову
  Думаю, что любой грамотный экономист не может сказать, что низкие цены на энергоносители расслабляют промышленность. Так могут говорить только те, кто не умеет считать деньги. Просто наши власти преследуют этим другую цель, путано объясняя зачем это делается: "Россию не устраивает положение, при котором она фактически субсидирует экономику ряда стран, поставляя им энергоресурсы по убыточным для себя ценам, а народы там по-прежнему голодают", – заявил недавно анонимный представитель Кремля. Они даже имя своё назвать не могут! Разве это нормально?! "Именно такие ситуации и создают почву для "оранжевых революций", после которых для народа мало что меняется, зато новые правители, по крайней мере некоторые из них, получают – напрямую или скрыто – зарплату от американцев", – добавил источник, намекая на Грузию и Украину, крупных потребителей российских газа и нефти, поставляемых по "дружественным ценам".


   Вот такая у меня точка зрения.

   Воробью
  Лично я не считаю Лукашенко тираном. 82% белорусов - тоже. Его не уважают в мире за то, что он не пресмыкается перед Западом, в первую очередь, перед США. И не допускает бардака внутри страны. Он же видит парализованную Украину, Грузию, где никто ничего не может внятно промычать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 02.04.2006 12:18

   Парни, да не парьтесь вы по цене газа. Беларусь очень сплоченная, для внешнего расшатывания, страна. Ресурс времени для манёвра по данному вопросу она имеет достаточный. Альтернативу найдут и  в политике и в вопросах энергообеспечения - альтернативная газу инергетика например.
   "Пи@@@ц, по-русски - когда альтернативного выхода нет, а он есть. Но петух нужен для клевка в одно место.

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 03.04.2006 09:55

Сергею Воробьеву!
Да, ты прав, мы все разные, мы все дети своего времени. Каждый рассуждает так, как он воспитан и бит жизненными передрягами. Подводя итог нашей с тобой дискуссии, скажу только, что, не смотря ни на что самые гланые две ценности у человека: МАТЬ И РОДИНА. Степенью любви к ним и оценивается сам человек. Это мое личное мнение, взлелеянное, поверь не на политической работе (к стати, я никогда не был политическим работником. Секретарем комсомольской организации батальона обеспечения вертолетного полка в Афганистане - был. На этой должности в 27 лет получил медаль "За боевые заслуги" и Знак МО СССР "За воинскую доблесть").
Удалось вчера посмотреть часть передачи по НТВ, в которой Соловьев устроил допрос с пристрастием Кудрину. Так вот со слов Кудрина:"Доля иностранных инвестиций в Российскую экономику сейчас составляет  из 120 млрд $  - 20 млрд $, все остальное инвестировано российскими предпринимателями. Одного не могу понять, во что вкладываются эти инвестиции.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.04.2006 10:46

Glualku
Кудрин, скорее, не экономист, а политик. Им верить, как известно, нельзя.
 
    Немного для разрядки. Несмотря на то, что Лукашенко вызывает большую симпатию как политик, улыбнитесь над некоторыми его высказываниями (наиболее одиозные выделил):
    О спорте:
Я зашёл - аэробика. Мне показали там, потому что я ни разу аэробики не видел. Я сразу сказал: "Этих бы красавиц - на лыжи!"

   Вопрос о том, почему с ним не появляется первая леди:
Потому что уже насмотрелись. (показывая на молодых девушек в зале) Вот они, в зале, это все мои "леди"

   О себе:
Народ белорусский рискнул и избрал меня Президентом. Это бывает чрезвычайно редко в истории и больше, возможно, не будет

    О молодёжи:
Конечно, задрав штаны, вы не бегали за комсомолом, как он (Есенин) писал. А мы-то бегали. И не только за комсомолом

   О том, когда студент сможет на стипендию сводить девушку в ресторан:
Если у вас нет денег на ресторан, поговорите с девушкой в студенческом общежитии. Купите кефир и булочку

   Об интеллигенции:
Подкупа в моей политике не будет никогда, только принципиальные и честные отношения: ты даёшь государству - мы поддерживаем тебя. Кто не согласен - до свидания!


--------------------------------------------------------------------------------
Я свое государство за цивилизованным миром не поведу.

Гуманитарная помощь - это бесплатно, это для народа, в том числе для ученых, для чиновников.

Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые.  

Вы мне тут на болезнь не жалуйтесь. У нас в правительстве больных много.

Я на этой земле родился, я здесь и умру. Чего бы мне это ни стоило.  

Я работал в деревне и жил с мужиками.

Я очень люблю спорт - это самое лучшее мое качество.

Уникальность ситуации в Белоруссии состоит в том, что я никому ничего не обязан.  

Мы им окажем гуманитарную помощь (пауза) оружием.

Я с жуликами, в том числе и с Россией, акционироваться не буду.  

Жить будете плохо, но недолго!

Ради сохранения спокойствия в стране я готов пожертвовать собственным разумом!

В детстве я рос среди животных и растений.

Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца.

На меня, так сказать, обвалилась философская мысль! Я просто обязан сейчас быть в центре!

Я буду легитимным еще долго. Я ещё не всё сделал, из-за этого власть потеряю не скоро.

И дай бог справиться с родной Беларусью. Согласитесь, что достаточно этого куска, чтоб его проглотить. Дай бог за пять лет хоть как-то прожевать.

Я своими руками пощупал боеголовки и знаю, что никто их снимать не будет.

Только я взялся за яйца, как сразу масло пропало.

Пора принять меры и наложить вето на табу!

(с акцентом) Я регулярно ператрахиваю все кадры и точно знаю, кто врот, а кто не врот!

Мы эту проблему решили в узком кругу ограниченных людей.

Нам такая демократия с гвалтом не надо. Нам демократия надо, когда человек работает, получает хоть какую-то зарплату, чтобы и хлебушка купить, молочка, сметаны, творожку, иногда кусочек мяса, чтобы накормить ребенка и так далее. Ну, с мясом уже давайте летом много есть не будем.

Мы, как в 1941 году, находимся во вражеском кольце. Враги засели в руководстве соседнего государства, с которым мы недавно подписали договор о сообществе.

Там, где в военных вложишь, там и отдача будет.

В вечернее время, когда весь народ в автомобилях едет, слушает, должен транслироваться именно наш продукт, наших людей. Пугачёву мы слышим с каждого утюга. Я не говорю, что её там не должно быть, но 25% вполне достаточно!

Дело не в том, изберёте вы меня или нет. Где вы денетесь, изберёте! И если вас устраивает, то я буду работать.

Я очень люблю играть в футбол, хоккей, но чаще играю один.

Кто пьёт, у того нормальных детей не будет. С этим злом мы будем сражаться, как с самым страшным злом. А то получается - напился, случайно родил, а ты, Лукашенко, расти этого ребёнка. И таких детей у нас в стране 35 тысяч...


Кто пьёт - лучше за меня не голосуйте, я с такими дружить не буду.

   Все понимают, что имеет в виду Лукошенко, произнося ту или иную фразу. Гораздо любопытнее высказывается лидер мировой державы. Американские психологи пришли к неутешительным выводам: Буш младший признан самым глупым президентом США за последние сто лет. Что же до косноязычия главы государства, то большинство "мозговедов" сошлись во мнении, что Джордж Буш страдает дислексией, то бишь расстройством речи. Впрочем, на выпады психоаналитиков он со свойственной ему "логичностью" заявляет: "Женщина, которая знала, что у меня дислексия... Как она могла это знать, если я даже никогда не встречался с ней?"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 03.04.2006 15:20

Для поднятия экономики вам деньги нужны?если да-то почему наши кровные угнаны в США.Если нет,то почему вы пытаетесь привлечь иностранные инвестиции.Стоп.При инвестициях совладельцами нашего добра будут иностранцы.Надо делиться и отдавать часть.Иногда сто процентов-дяде.Если есть свои деньги-почему они не вкладываются в экономику.??
Министры вьются как угри и приплясывают,как лезгины, и по речам своим всё больше похожи на пациентов дурдома.Но если вдуматься в речи их,то пациентами дурдома хотят считать нас.Впаривая тряпку за симфонию Чайковского.
Им говорят:Бабки-то вложены под процент не выше инфляционного в вылюте-а это ниже рублёвой инфляции,усушка-утруска нас обедняет.Ответ-Зато надёжно.
Им говорят:Надо поднимать медицину,образование,обновлять дороги и станки.Они отвечают:зато в случае падения цен на нефть года два ещё протянем на зажатые деньги.
Им говорят:Но ведь наши деньги греют их экономику-дайте их в наши банки,в наши бумаги и  пусть они хоть как-то на Россию работают.Ответ:Знаете,там сохранеее  будет...ИЗ КНИГИ М.Веллера Великий последний шанс.C.Петербург 2005

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.04.2006 15:26

Вот такие там экономисты сидят. Говорить о реальном прогрессе такое же бесполезное занятие, как и лечить покойнику кариес.
   Об этом не только Веллер говорит, большинство независимых (от Кремля) экономистов также считают. Создаётся впечатление, что никакого Стабфонда нет, его раздербанили новые учредители России. Иначе как можно объяснить подобное бездействие и непрофессионализм этой сладкой парочки (Грефа с Кудриным)? Причём Кудрин не подчиняется Фрадкову. В какой стране ещё такое может быть??!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.04.2006 17:25

Знаете  Кузмич,у нас у всех была одна Родина -Это СССР.Благодаря нам всем ,и непосредственно трем идиотам из Беловешской Пущи,её не стало.То что осталось назвалось СНГ.Для меня дороги три страны Украина где родился,Таджикистан где рос и Россия где у меня друзья и я учился.Понимаете не всем повезло родиться в России и там жить всю жизнь,и у которых вопрос о Родине прост как белый день. Говоря о Росси как Родине,трудно понять ее позицию к своим "детям "разбросаным по пятнадцати республикам.Полное безразличие если не сказать хуже.Совершенно дикие случаи депортации РУССКИХ  из России в Казахстан,по причине отсутствия русского паспорта и регистрации.
Спасибо Путину ,ситуация выправляется в лучшую сторону.Как то вспомнили о СООТЕЧЕСТВЕННИКАХ.Мои друзья  русские из Душанбе ,ждали очень долго ,пока Родина -Мать наконец дала им русским,русское гражданство.Во как!

И безусловно,каждый из нас сформировавшаяся личность,которым что то доказать не просто трудно -не возможно.Но культурный обмен мнениями ,как я считаю ,может иметь место.И безусловно без скатываний на ругань.Мы все разные.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 04.04.2006 09:49

Есть в известном анекдоте такая фраза: "...Родину не выбирают, сынок!" Я тоже не в России родился. Но корни моей семьи идут из России. Её и считаю своей большой Родиной. Не знаю почему, но в моем представлении Родина не имеет четко очерченных административных или государственных границ. На эту тему есть очень хорошая песня Михаила Ножкина "С чего начинается Родина".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.04.2006 17:34

С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли,
А, может, она начинается
Со стука вагонных колес..........

Даже в такой красивой песне без пропаганды не обошлось....тонко умели зомбировать....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 04.04.2006 18:04

Цитата: Воробей от 04.04.2006  17:34

С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли,
А, может, она начинается
Со стука вагонных колес..........

Даже в такой красивой песне без пропаганды не обошлось....тонко умели зомбировать....

Извиняюсь за низкую сообразительность. А где тут пропаганда?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 04.04.2006 19:07

А я в этой песне слышу слова: С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре... А может она начинается с той песни, что пела нам мать. С той самой березки, что во поле....
Только я ошибся - эту песню пел Марк Бернес. Но у Ножкина тоже есть хорошие песни.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.04.2006 21:38

К Седову.
Вы императорской семье Романовых ,или Колчаку с Антоном Ивановичем Деникиным расскажите что родина начинается с папиной буденовки в шкафу,а так же священнослужителям расстреляным просто за то что они верили в бога.Продолжать?........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: осип от 05.04.2006 21:26

Как можно говорить о Родине,когда ничего за околицей не видел.Моя родина-это место,где я родился и вырос,где появились первые дружки-ребята.Но родина и государство на территории суть разные понятия.Отсюда и войны гражданские...Каждый хочет видеть свою страну(государство)под своим углом.К сожалению ,во все времена буржуазное понятие государства и родины было смешано.И правильно сказал К.Маркс-у пролетария нет родины...Родина-у буржуазии и т. д.
Звучит для бывшего сов.человека кощунственно,но...прожив много лет и понаблюдав,как русские обустроены в разных концах Земли,вспоминаю Маркса.Не так уж неправ был бородатый...учитель Ильича.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 05.04.2006 23:02

Воробью
Слишком прямолинейно рассуждаешь. С твоей стороны это та же пропаганда.

Романов порядочно наделал ошибок в России, за то и поплатился. Хотя и слишком жестоко. Ещё круче было в революционной Франции, не так ли? Как следствие - гражданская война. С одной стороны будённовки, с другой - фуражки. И у белых были шансы спасти страну, но они были упущены.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.04.2006 00:04

Пропаганда

(от лат. propaganda — подлежащее распространению) — популяризация и распространение политических, филос. религиозных, научных, художественных или иных идей в обществе посредством устной речи, средств массовой информации, визуальных или иных средств воздействия на общественное сознание. В узком смысле под П. понимается лишь политическая или идеологическая П., осуществляемая с целью формирования у масс определенного политического мировоззрения. Политическую П. можно рассматривать как систематическое воздействие на сознание индивидов, групп, общества в целом для достижения определенного результата в области политического действия.

Я не занимаюсь пропагандой.У меня нет никаких целей.Я высказываю свое мнение.За прямолинейность простите.Но убивать детей........мягко говоря .....как то не по человечески.А потом докалывать штыками.Вина Николая состоит в том что был добр ко всей той революционной массе,которую безусловно надо было уничтожать,а не высылать на курорты и в сибирь.Но это хорошо нам теперь говорить,а тогда поди разберись что есть что.Никто же не думал что до такого дойдет.Методическое уничтожение народа,во имя цели.

Не уверен что во Франции было круче ,когда проходили революцию во Франции,я был в наряде ;D ;D ;D ;D ;D ;D Сказать ничего не могу .не знаю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 06.04.2006 00:42

Не каждому дано различать цвета картины на стене.Попробуй объясни дальтонику  на пальцах...Нечто подобное на форумах.Видимо,установка должна быть на доверие.Иначе-гражданская война ,виртуальная.Пересекая границу США-Канада надо считать не мили и,а километры..иначе...Заглядывая на форум примирись с неизбежным невосприятием твоего взгляда.Говорят,что человеку со стороны видней...Видимо со стороны можно оценивать прошлое по-другому.Не так как ранее,когда сидел у себя на завалинке.Главное-искренность,хотя есть риск быть оплёванным. Вспоминается прошлое-Как можно оценить падение Голливуда,когда не видел ни одной картины...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 06.04.2006 22:29

Осип, согласен с вами

Цитата: Осип от 06.04.2006  00:42

Заглядывая на форум примирись с неизбежным невосприятием твоего взгляда.Говорят,что человеку со стороны видней...Видимо со стороны можно оценивать прошлое по-другому.Не так как ранее,когда сидел у себя на завалинке.Главное-искренность,хотя есть риск быть оплёванным.

Уж не знаю, согласитесь ли вы со мной. Думаю, наши взгляды есть продукт воздействия на нас информации извне, в основном это СМИ в разных пропорциях и в разных источниках. Т.е. вещь абсолютно субъективная и спорная. Ложь и истина сочетаются в самых причудливых формах. Оттого "сколько людей, столько и мнений". Однако, это не мешает некоторым фанатично отстаивать именно свою точку зрения. Что это: упрямство или способ не замечать обстоятельства, способные порушить мир человека?
На каждый аргумент найдётся контраргумент. И твёрдость характера человека состоит, по-моему, не в том, что он всегда считает себя правым, а в том, что имеет смелость признать, порой, свои заблуждения.

Но если культивировать индивидуализм, люди никогда не придут к единству. Возможно, пропаганда не так уж вредна? Да, людей вводят в заблуждение, но всех в одинаково "полезное". Вопрос в том, кто автор идеологии.

Как получается, что набор слов превращается в точку зрения? Заметьте, все слова, что я применял, имеют массу аспектов: индивидуализм, единство, заблуждение... Это всё льдины в весенней реке. Сейчас моя точка зрения в том, что если становишься в чём-то сильно уверен, внимательно посмотри по сторонам.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.04.2006 11:24

Коллеги!
      Как вы считаете - мог ли сбой на сайте быть из-за этой ветки и им подобных (ВМФ и т.д.)? Я недавно просмотрел несколько подобных форумов в интернете, но нигде так прямо и искренне, как здесь, люди не высказываются. Если это так, то я буду вынужден закрыть эту ветку, чтобы сайт продолжал функционировать. Нельзя допустить, чтобы наши разговоры о стране могли спровоцировать властей на ответные действия и мы лишились бы главного, из-за чего, собственно, и заглядываем сюда - вспомнить свои лихие офицерские годы.
   Какие будут мнения?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 07.04.2006 11:33

Вадим, не парься!
Был простой сбой на сервере (Володя подтверждает смену на нём текущих настроек) - обычное явление.  ;) А эти  8), пока не при чём!

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.04.2006 11:54

Если бы это было один раз... :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 07.04.2006 12:30

Это норма при сопровождении любого сайта!

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.04.2006 15:34

Проблемы были вызваны тем ,что хостинг на котором мы находимся перенастраивали  три дня, вот и произошел сбой с кодировкой.Власти не причем ,народ.Демократия всетаки. :o :o :o :o :o ;D ;D ;D ;D ::) ::) ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 07.04.2006 15:37

Есть мнение что мы  под колпаком  у Мюллера...Не хочется верить в это.Откровенность в мыслях-это не призыв к свержению существующих порядков.Здесь народ,как я понял,законопослушный.Маэстро!Мне кажется вы дуете на воду.Если же , к сожалению ,окажетесь правы,что ж,тогда придётся расстаться и разбежаться по углам.На мой непросвещённый взгляд наши разговоры в пределах нормального  уровня .Ненормативной лексики нет,страницы благоухают от богатства русского языка,ну а если вспоминать только приключения офицеров,то...неужели это будет интересней.Лично мне импонируют попытки молодых ребят докопаться до относительной истины.Ведь абсолютные истины только две-рождение и смерть.А остальное-борьба Всевышнего с Сатаной в мозгах у каждого форумянина.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 07.04.2006 15:57

Цитата: Осип от 07.04.2006  15:37

Ведь абсолютные истины только две-рождение и смерть.А остальное-борьба Всевышнего с Сатаной в мозгах у каждого форумянина.

Снимаю шляпу!  Красиво сказано.

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 07.04.2006 17:02

Абакумову! Пережитое позволяет формулировать свои мысли кратко.А так как краткость сестра таланта,то от скромности я,видимо,не умру.На длинные монологи с придыханием нет времени и сил...Но меня впечатлила Ваша оценка .Спасибо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.04.2006 17:09

Да,Осип ,хорошо сказано.Будем боротся!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 07.04.2006 17:31

To Maestro!

Вадим, не берите в голову. В Инете есть множество сайтов откровенно экстремистского толка, на некоторых из них имеется информация, призывающая к борье с существующим строем, а также к нападениям и убийствам иностранных граждан, есть сайты с жестоким детским порно.......

......И...... никто их не прикрывает. Вернее, если быть точным, прикрывают..... единицы из них..... но они растут как грибы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.04.2006 23:42

Коллеги, спасибо за поддержку. Я всё понял. Будем жить дальше.
Без вас я бы ничего не смог. 
Осипу.
Отдельное спасибо. Точнее уже не скажешь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.04.2006 16:12

Цифры нашего опроса приблизительно отражают настроения в обществе: наш дурдом надо защищать. Тот из нас, кто указал, что уедет отсюда, вероятно, натерпелся больше всех.
      На этой ветке мы договорились не обсуждать действия гаранта, но промолчать я не могу. Вчера он открыл всем военную тайну, что таможня, оказывается, коррумпированная и надо что-то делать. Расстроился, видать, гарант наш. Создаётся впечатление, что он живёт не в России.  ;D
     Не удивлюсь, если следующим его огорчением будет отсутствие понимания процессов внятной налоговой реформы (налоги собираются, как правило, для поддержания на плаву самого налогового аппарата), затем - судебной. Вот только никогда не будет он обсуждать нашу наиглавнейшую боль - правдивое положение в армии. Министр обороны говорит со всех трибун, что в армии полный порядок только потому, что ему РАЗРЕШАЮТ об этом говорить. Однако мы знаем, что это не так. Следовательно - придёт время и Иванов будет козлом отпущения. Крайним за бардак всё равно кто-то будет назначен. Одна проблема: тогда, может быть, и цифры нашего опроса станут совершенно другими...
   Во внешней политике он выстраивал отношения с Германией и Италией и довыстраивался до того, что народы этих стран не захотели иметь дела со своими правителями и выбрали тех, кто реально думает о народе, но не о собственном кармане. Неплохая оплеуха. Ладно, не будем злорадствовать. Скоро все поймут прелести наших рыночных преобразований. 
     Вот вам ещё для разминки - подтверждение, что всё у нас идёт по "заранее утверждённому плану":
 http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/643/51.html
     А это прочтите перед сном (помогает от головной боли - хуже, во всяком случае, не будет):
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/582/31.html
   Единственная неточность во второй ссылке - лётных училищ осталось не вдвое меньше, в стране осталось одно (!) лётное училище (вертолётное училище не считаю - там курсанты на самолётах не летают).

   Для справки: В настоящее время есть следующие лётные училища:
-Краснодарское /летчики/;
-Челябинское /штурманы/;
-Сызранское /вертолетчики/;

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 14.04.2006 05:09

МАЭСТРО!Любая армия есть продолжение той экономической системы,которая существует в государстве.Какая экономика-такая и армия.Это взимосвязано.Америку пытались догнать по мясу и молоку...обогнали так ,что они увидели наши заплаты на портках...Главное-поднять производительность труда в стране.Тогда можно говорить об армии.А как поднять...другой вопрос и на этом форуме никто не подскажет.
В отношение ВВП.Он выбран НАРОДОМ на демократической основе.Есть Конституция.Он её гарант.А раз газета *Завтра*так отзывается о Президенте и она не закрывается,значит Гарант работает правильно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.04.2006 06:22

Аналитический центр под руководством Юрия Левады (Левада-Центр) опубликовал в четверг результаты ежемесячного опроса граждан об их отношении к конституционной реформе. В течение нескольких лет социологи исследуют отношение россиян к возможному изменению Конституции, которое позволило бы президенту занимать свою должность более двух сроков подряд. С формулировкой «у нас не видно достойной замены Путину» за внесение изменений высказались 45% россиян. Еще 21% готовы поддержать изменение Конституции в случае экономического кризиса, вооруженных конфликтов внутри страны, в том числе крупных террористических актов.
То есть число людей, готовых переписать Конституцию под Путина на тех или иных условиях, составляет 66%.

(Газета.РУ)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.04.2006 13:01

Осипу
     Вы правы. Нынешний президент - благо для России и наша задача - всемерно поддерживать его политику.
   То, что про него пишут - это грязные инсинуации вроде этой, цитирую:
   "Приведу маленький пример того, как гарант проводит национализацию приватизированных ранее предприятий. Национализация по-путински есть форма почти легального вывода из страны 50-70 миллиардов долларов. Эти деньги попадают на счета частных лиц - выгодоприобретателей большой ельцинопутинской приватизации (чей жизненный цикл в российском политико-экономическом пространстве, таким образом, заканчивается). Для России же эти миллиарды становятся долгами госструктур, погашать которые будут налогоплательщики вкупе с индивидуальными потребителями газа. То самое население, которому уже в 2007 году придется платить за "голубое топливо" на 50% больше, чем сейчас. Циничные кремлевские пропагандисты имеют шанс объяснить стране и миру, что вся эта национализация делается в интересах государства и народа. Наивные слушатели-зрители имеют право им поверить.
   Бизнес-гений Владимира Путина со товарищи особенно ярко сияет на фоне слабости и бездарности других славянских вождей, в первую голову - все того же Виктора Ющенко. Президент Украины вернул в госсобственность крупнейшее металлургическое предприятие страны "Криворожсталь" за $800 млн. и тут же продал его на транспарентном конкурсе индийскому инвестору за $4,8 млрд., одним ударом заработав для своего государства $4 млрд. (почти 20% украинского бюджета 2005 года). Ну, не глупый поступок, а? Вот если бы Ющенко учился у Путина, он сделал бы совсем наоборот: заставил бы государство купить у приватизаторов первой волны Рината Ахметова и Виктора Пинчука, овладевших этой самой "Криворожсталью" в июне 2004 года за $800 млн., предприятие за те же самые $4,8 млрд. И эта солидная сумма была бы грамотно распределена между тремя частными лицами во имя гражданского мира, согласия и стабильности".
   Источник:
http://www.compromat.ru/main/putin/business1.htm
   Мы его выбрали и теперь мы обязаны умереть с его именем на устах (или его преемника). За время его президентства Россия стала меньше на 4,8 млн. человек, армия в полном загоне, сельское хозяйство, наука, здравоохранение, образование примерно в том же месте. Значит, мы его достойны, здесь Вы снова тысячу раз правы.
   Когда мы обсуждали тему дедовщины, я написал в пресс-центр Министерства Обороны: "И попробуйте внятно объяснить, что должны защищать нынешние призывники: заводы Мордашова, Дерипаски и т.п.? Или предложите свой вариант".
   Как Вы понимаете, ответа не последовало. Им просто нечего возразить.

Давайте больше на страницах этой ветки не будем обращаться к данной теме, договорились?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 15.04.2006 15:53

Уважаемый Маэстро!Согласен с Вами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 15.04.2006 21:24

А что же дальше? А дальше вовсю обсуждается кандидатура преемника. И незачем ВВП подставляться под третий срок.
Кто-нибудь участвовал в командной велогонке? Там лидер меняется, а коллектив быстро едет дальше. На наших глазах формируется псевдодемократическая традиция выборов, когда вроде бы народ голосует, но по заданной программе. И этот самый преемник предстанет народу в самом выгодном свете и затмит всех так, что выбиратьбудет больше некого. Предвыборные психологии-с! И не только в России.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.04.2006 21:30

Это так. Удивляет другое - полнейшая апатия тех, о ком заботятся эти велосипедисты.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 15.04.2006 22:10

Маэстро:
А что тебя удивляет? Электорату нравится пока. Кругом тишь да гладь. Магазины забиты чем хочешь, можно пока работать и зарабатывать, нищета ещё не приобрела массовых масштабов, про Чечню и думать забыли. Вот прямо сейчас никому не нужны новые военные самолёты и подлодки, и наука не нужна, пока есть поток нефтедолларов. Людей раздражает, когда начинаешь им толковать о политических проблемах. Пока гром не грянет... А из России пока есть что качать, на два года точно хватит.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.04.2006 22:20

   А.Седову
   М-да. У нас менталитет своеобразный. Наверное, нигде в мире нет поговорок типа "Пока гром не грянет...". Почему же мы забываем свою историю?!
    Вот, нашёл человека, который тоже думает не как все:
http://www.proza.ru/author.html?zxcvbnm12345nnp
     Почитай, у него интересные мысли.
Вот ещё один неравнодушный человек:
http://www.proza.ru/texts/2006/04/12-287.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 15.04.2006 22:29

История связана с местом проживания. На российской земле много всякого разного и полезного, не то, что каменистые или песчаные пустыни. Пока не придут отбирать, можно не переживать. На памяти предыдущих поколений ничего ещё не заканчивалось. А вот мы можем и посмотреть. И вряд ли придут силой отбирать, купят за доллары, которые в Америке напечатают в любом количестве. Отличный механизм!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.04.2006 22:38

Цитата: А.Седов от 15.04.2006  22:29

Пока не придут отбирать, можно не переживать.

Саня, ты что??!! Вспомни историю. Татаро-монголы ставили на уши 1/6 часть суши 250 лет. Скакали-скакали по бескрайним просторам России и однажды доскакались. Но сколько при этом народу положили!
   Между прочим, когда они завоёвывали Россию, то, в виду разобщённости и всеобщей вражды отдельных князей - язык один, но княжества разные - отпор они получили только в Козельске Калужской области. Там, видать, жили самые крутые ребята! Они дали узкоглазым такой отпор, что те, обидевшись, поднатужились и дотла сожгли город, а с женщинами поступили по законам военного времени. Жалко, что наших было мало. Сейчас мы отдалённо напоминаем этих смелых парней, вот только разумно ли это?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 15.04.2006 22:49

С татаро-монголами тоже мутная история. Всё как-то не так было, как в школьных учебниках. Там, похоже, сговор был на высшем уровне. На эту тему можно интересно поговорить. Надо матерьяльчик в памяти освежить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Инок от 18.04.2006 21:22

 ЕСЛИ ЭТО НЕ ВРАНЬЁ...Пентагон оснастит истребители боевыми лазерами

Новое изобретение Министерства обороны США может привести к тому, что будущие воздушные бои будут напоминать сцены из киноэпопеи «Звездные войны».
В недрах Пентагона разработали боевой лазер, компактные размеры которого позволяют установить его на обычный истребитель. Мощность лазера такова, что с его помощью можно будет сбивать ракетные цели противника в полете.

Установка получила название High Energy Laser Area Defense System (HELLADS) — высокоэнергетичная лазерная система локальной обороны, ее вес составляет всего 750 килограмм, габариты — не крупнее большого холодильника, передает Reuters.

До сих пор сравнимые по мощности лазеры были намного крупнее из-за необходимости устанавливать на них огромные системы охлаждения, что делало невозможным оснащение ими самолетов меньше аэробусов.

Однако агентство Пентагона по оборонным разработкам DARPA разрешило эту проблему, объединив технологии жидкостного и твердотельного лазеров.

Лазеры с жидким активным веществом способны испускать непрерывный луч, но требуют больших систем охлаждения, в то время как лазеры на основе кристаллов обладают большей мощностью, но во избежание перегрева луч пульсирует.

«Мы объединили высокую „энергетическую плотность“ твердотельного лазера с „термоустойчивостью“ жидкого лазера», — цитирует New Scientist слова руководителя проекта Дона Вудбери.

Разработчики уже окрестили свое детище «HEL weapon» (от анг. hell — ад). Мощность луча прототипа равна всего 1 киловатт, однако к концу года планируется построить 15-киловатный образец. Если все пойдет по плану, к 2007 году ученые создадут компактный боевой лазер мощностью 150 киловатт, способный уничтожать ракеты противника.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 18.04.2006 22:52

Может, и сделают ентот лазер. Они ещё и спутники обещали сбивать, да не вышло. У них оборонка страсть как прожорлива, тока конгресс денег не всем даёт.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Инок от 19.04.2006 01:21

Оно и есть...Деньги счёт любят.А ежели не считать,так быстро в трубу вылетят.Даже такие богатые как америкосы.Интересно,а как комапании,свзанные с военкой,не режут друг друга и не проталкиваются через конгресс без очереди.У них што отката нет?Или все принципиально-честные...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.04.2006 01:38

Ага ,все честные.Особенно "ХАЛЛИ-БЁРТОН",компания Дика Чейни.Они самые реальные пацаны и девченки ,которым Америка доверила все основные контракты на ближнем востоке..... :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\Другие не заслуживают доверия как они.......

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 19.04.2006 18:18

Серёга, вот ты меня огорчил! А я-то надеялся, что у вас типа на конкурсной основе всё...  ;D ;D ;D

Получается, кто позубастее, отрывает большой кусок, а остальные скромно и тихо подъедают. И никакого шума. А в России "неудачники" начинают плакать на весь мир и искать справедливость. М-да...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.04.2006 19:26

Оно то так ,кусочки остальные подъедают ,но и эти кусочки что остаются ,порой очень даже не плохие.И потом ,если ты правильно и много кусочков подобрал,то в определенный момент сам становишься одним  из зубастых акул империализма.И потом удача !Она красавица делает чудеса.Посмотрите на парней из GOOGLE.Студенты недоучки ,а в 30 лет тяжкие миллиардеры.Тоже самое Бил Гейтс.Сами без связей прорвались на вершину финансовой горы.Прям сказка .

А взятки берут без проблем ,только знают у кого и не берут мало.Типа взял ,но если поймают до конца дней хватит денег.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 19.04.2006 19:37

   Ну Сергей и ты уже там "заболел" ентой, как её там, во: АМЕРИКАНЬСКОЙ  МЕЧТОЙ. Привейся, пока ещё не поздно (гы-гы)  ;D  ;D  ;D.
   Сколько у них там нселения, а? А сколько из этого населения (выборку сделай по своей возрастной группе) стало милио$$$нэрами (т.е.: ...$.../млн. чел). К слову слыхал я шо и через казино счастье многим выпадает. А?  ;)
   Может там у них это чащще?   >:(  ;D  ;D  ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.04.2006 19:49

Славик в Штатах около 5 миллионов людей у которых есть миллион долларов в банке.Население Штатов 280 миллионов.Так что каждый шестидесятый миллионер.Только это не тие миллионы что были во времена Ал Капоне.Тогда дом стоил 1000 баксов,а сейчас за 350000 трудно найти нормальное.Прикинь у него годовой доход был 100 миллионов в 20е годы :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.04.2006 20:00

Если говорить за казино ,не знаю .Но вот лоттерея ,на прошлой неделе Джек -пот был 280 миллионов.После налогов на руки чистыми 130 миллионов.Как?Не хило ?И как говорится-Жизнь удалась

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.04.2006 23:20

Да! За взятки сажают громко на всю страну.История с Мартой...Или с пенсионным фондом Энрона...Миллиардеры идут на нары вместе с уголовниками...Когда репортёры раскопают,то никак не спасёшься ни за какие тугрики...Боятся президенты СМИ...ох боятся...Вспомните Никсона как из-за них загремел под фанфары...Нет штоб вызвать редактора и отчитать его как Президент...Не моги...Конституция неприкосновенна!!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 20.04.2006 09:44

Это у них так.

А мы вот чем занимаемся.

Воистину, чем больше в МВД ..... тем крепче наш правопорядок.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 20.04.2006 09:57

Может его (змеиный яд) сейчас вместо героина .....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.04.2006 11:12

KAV
    Этот приказ напомнил мне другой, существовавший в бытность СССР при Горбачёве. Только не смейся, всё на полном серьёзе, наши лётчики соврать не дадут.
   Когда Горбачёв понял, что перестройка не даёт того эффекта, о котором он всем так складно звонил на каждом углу, он спустил директиву в войска через политотдел о том, чтобы каждый военнослужащий, а тем паче, лётчик, начал перестраиваться лично. У командира полка висел плакат всего лётного состава, озаглавленный так: "Перестроившиеся лётчики в 1988 году", на котором нужно было сделать пометку красной пастой о том, что перестроился. Как ты понимаешь, неперестроившихся лётчиков почему-то не оказалось  ;D. Все захотели поддержать новую гениальную идею вождя.

Осипу
А чего же они к нам не поехали с такими деньжищами?! Для чего нужно было надрываться, зарабатывая деньги непосильным трудом, а затем всего лишиться в один момент?! Как-то странно и нелогично. Нам, русским, этого никогда не понять!  ;D Перед глазами стоят примеры Березовского, Гусинского, Невзлина, которые успели на последний пароход. А кто не успел - того доят по-тихому здесь, в России. Понимаю, им это не по душе, но шить телогрейки и рукавицы им хочется ещё меньше.
   За небольшой откат Кремлю Ваши американские друзья творили бы здесь всё, что хотели. У нас это в порядке вещей. Главное, как говорил один киногерой - "вовремя смыться"!
   Неужто легче загнуться в тюрьме под звуки собственного гимна? Не поверю, что у них патриотизм на первом месте, а неуплата налогов - на втором. :D

  Коллеги, ко всем обращаюсь. Что вы скажете на это сообщение, поставившее на уши всю Южную Америку?
 http://www.rosbalt.ru/2006/04/20/251185.html
Намеренно не даю комментарий. Хотя имею свою точку зрения  :D
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: осип от 20.04.2006 13:04

Маэстро!А почему,сидящий в швейцарской тюрьме убийца диспетчера не очень рвётся в российскую тюрьму,хотя швейцарцы сами сказали,что его пребывание в Швейцарии им  обходится в копеечку..Заберите,если хотите себе...Думается,что патриотизм Кулаева сталкивается с нежеланием его морозить задницу и жрать баланду на родной земле.Я интересовался как-то нормами питания в тюрьмах США...Не могу писать...В Швейцарии что-то вроде...Американские места заключения обходятся налогоплательщику в копеечку.
О Венесуэле.Взорвать,поджечь,уничтожить...это из лексики периода гражданской войны в России.Венесуэла не Ирак и Америка нефть не отбирает а покупает.В Ираке была другая ситуация.Но если Президент Венесуэлы захочет взорвать под собой табуретку под влиянием кого-то,то он вправе это сделать.Ведь призрак коммунизма бродит сегодня не по Европе,а по некоторым странам Южной Америки,где он находит питательную среду.Сам видел...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 20.04.2006 13:48

Осипу.
А мне кажется, ему сейчас всё равно, в какой тюрьме сидеть.У него не осталось ни жены, ни детей....Дай бог никому не оказаться на его месте.Иметь всё и потерять в один миг....Из-за того, что где-то какие-то диспетчера проявили халатность.Это, конечно, не значит, что кровь за кровь, но.....не судите и не судимы будете.Вы пожалели бюджет Швейцарии? Я думаю, он не стоит того, в смысле бюджет.

Цитата: Maestro от 20.04.2006  11:12

 Коллеги, ко всем обращаюсь. Что вы скажете на это сообщение, поставившее на уши всю Южную Америку?
 http://www.rosbalt.ru/2006/04/20/251185.html
Намеренно не даю комментарий. Хотя имею свою точку зрения  :D
   

Уго Чавес отметил седьмую годовщину своего президентства резким выпадом в адрес США и лично президента Джорджа Буша. Венесуэльский лидер заявил, что Буш хуже Гитлера и пообещал закупить дополнительное оружие с целью защиты своей страны.
По мнению Вашингтона, венесуэльский президент установил авторитарный режим. К тому же его амбициозные проекты преследуют цель дестабилизировать политическую обстановку на континенте, способствуют приходу к власти левых правительств, в частности в Боливии. Об этом постоянно заявляют госсекретарь Кондолиза Райс и министр обороны Дональд Рамсфельд.

Раздражение американской администрации вызывает стратегическое партнерство Венесуэлы с Ираном. В ходе официального визита президента Мохаммеда Хатами в Каракас в марте 2005 года Чавес заявил, что бомбардировка иранских ядерных объектов будет рассматриваться как агрессия против его страны. В этом случае прекратятся поставки нефти в США.

США выразили озабоченность недавней поставкой в Венесуэлу из России 100 тысяч единиц стрелкового оружия.

По телевизору утром сегодня сказали, что подорожает не только бензин, но и золото....Жизнь становится не краше,а всё печальнее и убыточнее.Руководство-то опять не пострадает.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Осип от 20.04.2006 14:09

Уважаемая Елена!
Условия содержания в закрытых заведениях России и Швейцарии настолько разные,что не стоит начинать этот длиннющий разговор.К бюджету Швейцарии я имею такое же отношение как Вы.И мне его не жалко.Жалко убийцу и его жертву.Чисто по человечески.А корабли тонут почти ежедневно и самолёты разбиваются почти ежедневно и под машинами люди гибнут ежедневно...И человеческий фактор большей частью тому виной.Начиная от пьяного водилы или малограмотного капитана судна.,купившего лицензию.
Лишь Всевышний имеет право судить человека и то после смерти.А при жизни мы все в разной степени грешники.Но раз вы коснулись темы кровь за кровь...
А вот представьте(!!!???) ваш муж(ТЬФУ) кого-то стукнул на своей машине.А из семьи кого-то приходит мститель с ножичком..чтобы зарезать вашего ...Ваша точка зрения?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 20.04.2006 15:35

Цитата: Осип от 20.04.2006  14:09

Уважаемая Елена!
Условия содержания в закрытых заведениях России и Швейцарии настолько разные,что не стоит начинать этот длиннющий разговор.К бюджету Швейцарии я имею такое же отношение как Вы.И мне его не жалко.Жалко убийцу и его жертву.Чисто по человечески.А корабли тонут почти ежедневно и самолёты разбиваются почти ежедневно и под машинами люди гибнут ежедневно...И человеческий фактор большей частью тому виной.Начиная от пьяного водилы или малограмотного капитана судна.,купившего лицензию.
Лишь Всевышний имеет право судить человека и то после смерти.А при жизни мы все в разной степени грешники.Но раз вы коснулись темы кровь за кровь...
А вот представьте(!!!???) ваш муж(ТЬФУ) кого-то стукнул на своей машине.А из семьи кого-то приходит мститель с ножичком..чтобы зарезать вашего ...Ваша точка зрения?

Не хочу злорадствовать, но как говорят в таких случаях....ТИПУН ВАМ НА ЯЗЫК. Чтобы я тут не говорила и не писала, мой муж не заслуживает, чтобы о нём упоминали именно таким образом. Он - профессиональный ОБУ-шник.Есть лётчики от Бога, а есть ОБУ-шники такие же.И именно поэтому я знаю, что значит разводить метки, а что значит, когда их свели. Не могу говорить точно, что случилось там , где погибли люди, но я знаю, что наши диспетчера имеют худшие условия работы и не меньшую нагрузку.
................
А точка зрения моя такова, что я и ПРЕДСТАВЛЯТЬ этого не хочу. Вы выбрали неудачный пример.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 20.04.2006 16:37

Елена!Извините,если Вас этот пример задел..Но Вы сами затронули эту тему...Вы не можете ПРЕДСТАВИТЬ это,но кому-то надо было пережить ЭТО.И вопрос не в метках на экране,а вопрос в самосуде...который никогда не имеет оправданий.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.04.2006 18:18

Цитата: осип от 20.04.2006  13:04

Маэстро!А почему,сидящий в швейцарской тюрьме убийца диспетчера не очень рвётся в российскую тюрьму,хотя швейцарцы сами сказали,что его пребывание в Швейцарии им  обходится в копеечку..Заберите,если хотите себе...Думается,что патриотизм Кулаева сталкивается с нежеланием его морозить задницу и жрать баланду на родной земле.Я интересовался как-то нормами питания в тюрьмах США...Не могу писать...В Швейцарии что-то вроде...Американские места заключения обходятся налогоплательщику в копеечку.
О Венесуэле.Взорвать,поджечь,уничтожить...это из лексики периода гражданской войны в России.Венесуэла не Ирак и Америка нефть не отбирает а покупает.В Ираке была другая ситуация.Но если Президент Венесуэлы захочет взорвать под собой табуретку под влиянием кого-то,то он вправе это сделать.Ведь призрак коммунизма бродит сегодня не по Европе,а по некоторым странам Южной Америки,где он находит питательную среду.Сам видел...

Осипу
   Полемика переходит на личности, пора вмешиваться.  ;)
   Мне было непонятно - почему же американские олигархи не уехали из страны? КАк у нас говорят - " вовремя соскочили". Они считали себя неуязвимыми или на самом деле являются теми, о ком сатирик Задорнов упоминает "ну, т-у-у-у-пые!"?.
   Несколько слов о Виталие Калоеве. Я не могу припомнить, что Калоев (не Куваев) отказался бы от возможности перевода в российскую тюрьму. Между Швейцарией и Россией нет договора об экстрадиции.
   Вы забываете один момент. Калоев, как и все мы, ждал, что восторжествует закон в самой демократической стране мира. Но этого не произошло. Швейцарцы талантливо затупили процесс, долго тянули с выплатой компенсации родственникам погибших. Одни осуждают поступок Калоева, другие - поддерживают, но все сходятся в одном - по-человечески его жаль. В катастрофе поначалу обвиняли российский экипаж (незнание англ. языка, невыдерживание высоты и т.д.), об этом много говорилось, всё это вы помните, конечно. Когда стало ясно, что нам опять плюнули в лицо, Калоев не выдержал. Знаете ли Вы, что он в числе немногих родственников погибших сам собирал своих убитых детей, обмывал и одевал их? Кто способен выдержать такое? Вы должны представлять, что остаётся от человека, упавшего с высоты 9 км.
    Здесь есть немало вины нашего руководства. Нельзя сказать, что оно ничего не делало, но те меры были неэффективными и недостаточными. Давайте не будем тревожить покой погибших. И ещё просьба. Не надо желать зла другому, даже гипотетически, ибо оно, зло, может вернуться обратно.
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.04.2006 19:42

Очень не ознозначный вопрос.Очень!Как я знаю,это несчастное стечение обстоятельств плюс игнорирование команд системы,которая разводит самолеты при сближении,плюс халатность диспечера,вроде бы давшего неправильную команду.

Российский Ту-154 слишком поздно получил указание на снижение, говорится в итоговом докладе немецкого Ведомства по расследованию авиационных происшествий (БФУ) по расследованию причин авиакатастрофы над Боденским озером. Пакет материалов с выводами следствия попал в распоряжение РИА "Новости" перед началом их обнародования.

В то же время в докладе подчеркивается, что это было не единственной причиной, которая привела к авиакатастрофе.

Руководитель расследования Йорг Шенеберг заявил, что к трагедии привела "целая цепочка причин". В числе основных он назвал следующие. Диспетчерский центра в Цюрихе не заметил во-время опасности схождения на одном эшелоне двух самолетов. Как следствие, экипаж российского Ту-154 выполнял команды швейцарских диспетчером на снижение, несмотря на то, что бортовая система обеспечения безопасности полетов TCAS требовала срочно набрать высоту.

Шенеберг заметил, что не все российские самолеты оснащены подобными системами.

Также Шенеберг подчеркнул, что расследование установило, что второй пилот Ту-154 дважды выражал сомнение по поводу необходимости продолжать выполнять команды диспетчеров на снижение. В итоговом докладе указано также: "Никто из экипажа Ту-154 не принял во внимание, что команды автоматической системы TCAS имеют преимущества перед командами диспетчера". В то же время, в розданном журналистам докладе указано, что "национальные и внутрифирменные инструкции (по выполнению команд в воздухе) являются недостаточно однозначными".

Отвечая на вопрос корреспондента РИА "Новости", какая именно "наземная служба за контролем полетов" имеется в виду, один из представителей БФУ пояснил, что это - центр обеспечения безопасности и контроля за полетами в Цюрихе.

Название Skyguide в материалах не фигурирует.

Еще одной из причин авиакатастрофы стало нарушение инструкций диспетчерскими службами, сообщил Йорг Шенеберг. "Руководство центра за контролем полетов в Цюрихе в течение многих лет мирилось с нарушением инструкций, согласно которой ночью должны дежурить не один, а два диспетчера", - сказал руководитель расследования.

Трагедия над Боденским озером указывает на то, что "система безопасности на воздушном транспорте не функционирует", говорится в заключительном разделе материала по итогам расследования причин столкновения российского Ту-154 и грузового боинга-757 над Боденским озером в ночь на 2 июля 2002 года. "Авиакатастрофа такого масштаба всегда представляет собой комплексное происшествие, - говорится в материалах. - Эта комплексность проистекает из неизбежного взаимодействия различных отдельных систем в рамках общей системы воздушного транспорта". При этом специалисты имеют в виду ряд факторов - два самолета как технические системы; экипажи двух самолетов; система обеспечения безопасности и контроля за полетами, включая действующих лиц; побочные факторы, инструкции и служебные предписания. Специалисты, проводившие расследование авиакатастрофы на Боденским озером, подчеркивают, что "она произошла в результате совпадения многих событий, обстоятельств, действий и просчетов, которые, если их рассматривать по отдельности, возможно, имеют и незначительное влияние на безопасность полетов в целом".

В ночь на 2 июля 2002 года на высоте почти 11 километров над Боденским озером столкнулись Ту-154 "Башкирских авиалиний" и грузовой "Боинг 757". На борту российского лайнера среди пассажиров находились в основном дети, летевшие в Испанию на отдых. В грузовом "Боинге" были только два пилота. В результате этой трагедии погиб 71 человек.

Архитектор Виталий Калоев, который в результате этой катастрофы потерял жену и двоих детей, сейчас находится под следствием. Его подозревают в убийстве диспетчера из Skyguide, который в ту ночь дал неправильные указания экипажу Ту.


И что тут сказать?У человека поехала крыша (а у кого бы не поехала?)Его срочно надо было лечить.Но всем оказалось пофигу что и привело к двойной трагедии.
Я спрашивал у наших парней кто сейчас летает,в таких случаях команды диспетчера игнорируются и выполняются командыTCAS,это согласно всех руководств и правил полетов.А они как известно ,написаны кровью.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: осипа от 20.04.2006 20:21

Уважаемый Воробей!Эту тему о столкновении самолётов я не поднимал,хотя вопрос представляет интерес для профессионалов,коим я не являюсь.
Мне,как юристу,стало интересно отношение к жертве(Кулаеву).В результате голословного обвинения (до решения суда)швейцарцев у Кулаева созрела мысль уничтожить диспетчера-швейцарца.Телевидение и газеты подтолкнули его на это.Кулаев как человек психически неустойчивый усугубил последствия катастрофы.В практике это называется самосуд.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 20.04.2006 20:59

Осип, ваша оценка поступка Кулаева совршенно справедлива. Но как в таком случае оценивать "информацию" по теме катастрофы в СМИ? Они настолько свободны теперь, что без тени сомнения рассуждают о чём угодно, чиня бумажный самосуд. Им даже не нужно заботиться об источниках, поскольку любую писанину можно выдать за личную точку зрения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 20.04.2006 21:47

Во времена моей юности говорили: "Хлеб - всему голова". Судя по прочитанному, сейчас - НЕФТЬ всему голова!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.04.2006 22:18

Как говорил Вольтер(или ему приписывается)-Я не согласен с вашей точкой зрения,но готов умереть за то,чтобы вы могли её свободно высказать.
Свобода Печати и выступлений имеет во многих случаях отрицательный знак,но ограничить свободу печати в чём-то-это создать прецедент,который со временем сделает общество рабским.
Нам россиянам по рождению это не совсем понятно.И когда Президент Буш перед телекамерами извиняется за пытки  подследственных(цигарка в грудь или что-то вроде) в тюрьме Ирака,нам невдомёк зачем Президент такой страны себя унижает.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 20.04.2006 22:41

Цитата: Джозеф от 20.04.2006  16:37

Елена!Извините,если Вас этот пример задел..Но Вы сами затронули эту тему...Вы не можете ПРЕДСТАВИТЬ это,но кому-то надо было пережить ЭТО.И вопрос не в метках на экране,а вопрос в самосуде...который никогда не имеет оправданий.

САМОЕ ОБИДНОЕ, ЧТО КОМП ГЛЮЧИТ, НЕ ХОЧУ ФОРМАТИРОВАТЬ СИСТЕМУ,,,,ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ЭТОТ ПРОЦЕСС,НАПИСАЛА ТАКОЕ СООБЩЕНИЕ, А ОПЕРА ВЗЯЛА И ВЫЛЕТЕЛА...НА ВТОРОЙ РАЗ Я НЕ СМОГУ ОПИСАТЬ СВОИ ЭМОЦИИ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 21.04.2006 00:14

Цитата: ОСИП от 20.04.2006  22:18

Как говорил Вольтер(или ему приписывается)-Я не согласен с вашей точкой зрения,но готов умереть за то,чтобы вы могли её свободно высказать.
Свобода Печати и выступлений имеет во многих случаях отрицательный знак,но ограничить свободу печати в чём-то-это создать прецедент,который со временем сделает общество рабским.
Нам россиянам по рождению это не совсем понятно.И когда Президент Буш перед телекамерами извиняется за пытки  подследственных(цигарка в грудь или что-то вроде) в тюрьме Ирака,нам невдомёк зачем Президент такой страны себя унижает.

Да, есть такая мысль у Вольтера. Однако, всепроникающий либерализм так же способен угрожать обществу, как и диктатура. Именно на почве свободы пришёл к власти Гитлер.
Что касается недопустимости создания прецедента ограничить свободу печати, так об этом, по моему, больше всего пекутся сами журналисты. Им это невыгодно, у них тоже бизнес, а не благотворительность на пользу обществу. Хотя не отрицаю существования действительно честных СМИ. В результате создаётся очередной миф о неприкосновенности любой свободы слова с непременной перспективой рабства. А что толку? На все лады обсуждаются только жареные факты, убийства, стихийные бедствия, а попробуйте узнать истину хотябы о той же "леди Ю." - сплошной туман. И как вы отличите документальные факты от заказухи?
И ещё, после покаяний "Президента ТАКОЙ страны" вы уверены, что больше не существует ни одной спецтюрьмы или, хотябы, что там теперь все зэки под бдительным присмотром прессы и их никто не смеет обидеть?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 21.04.2006 00:22

Цитата: ОСИП от 20.04.2006  22:18

Нам россиянам по рождению это не совсем понятно.И когда Президент Буш перед телекамерами извиняется за пытки  подследственных(цигарка в грудь или что-то вроде) в тюрьме Ирака,нам невдомёк зачем Президент такой страны себя унижает.

Почему Вы думаете, что он унижает себя?Он делает это из других побуждений.

Цитата: А.Седов от 21.04.2006  00:14

Да, есть такая мысль у Вольтера. Однако, всепроникающий либерализм так же способен угрожать обществу, как и диктатура. Именно на почве свободы пришёл к власти Гитлер.

Кстати о Гитлере - сегодня, то бишь вчера, 20 апреля, было день рождения.Человек, который плохо учился в школе, не окончил училища и не получил аттестата зрелости.В юности много читал германскую мифологию, приключенческие романы Карла Мая, обожал пирожные, а любимым фильмом считал КИНГ-КОНГ.Любил блондинок,обладал мазохистским комплексом,но тем не менее,считался галантным кавалером.ему было под 40, а Еве Браун-17.Её он считал отличным материалом для лепки.Разницу в возрасте он считал важным условием гармонии семьи.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 21.04.2006 01:18

Да не о своём народе думал президент США,когда признал наличие так называемых пыток.Он боится оппозиции-дем.партии.Раскрывать это понятие думаю не надо.Вспомните Клинтона и его связь с Моникой.Как его чехвостили на весь мир республиканцы.Хотя мы россияне считаем его хорошим парнем.Подумаешь вставил сигару,а ведь мог саксофон...(извините)
Когда говорят пушки-музы молчат.А Буш музицирует как в мирное время.
Допускаю наличие секретных тюрем,но сволочи- кореспонденты пролезают всюду.И никакой Особый отдел не может им заткнуть глотки.Фактически они работают на врага и он же,видимо,им проплачиваетЭх,нет нашего СМЕРШа!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.04.2006 13:36

    Свобода прессы - важное завоевание демократии. В России сейчас всё идёт в обратном направлении. Самая массовая газета крайних лет - "Комсомолка" (тираж более 20 млн. экземпляров), вероятно, будет продана "Газпрому" (читай - Кремлю). Если раньше публиковались острые материалы, которые власти, скрепя зубы, ещё терпели, то теперь этому будет положен конец.
   Я это понимаю так: усугубляющийся кризис во ВСЕХ областях и отраслях заставляет власть искать спасение в одурманивании масс, мол, пипл схавает. Много ли вы слышите негатива с телеэкранов? Кроме передачи Караулова на ТВЦ, пару смелых репортажей на НТВ и всё.
   Знаете ли вы, что в Сибири развёрнута широкомасштабная акция протеста против строительства нефтепровода мимо Байкала? Там кипят нешуточные страсти, между прочим. Говорится ли об этом в СМИ?
   Ведутся разговоры об ограничении подачи информации в Интернете, но пока не знают как. Тем временем, Хинштейну дали орден Почёта - одну из наиболее заслуженных наград на ниве труда. Трудится парень, не покладая рук...

Цитата: А.Седов от 21.04.2006  00:14

Что касается недопустимости создания прецедента ограничить свободу печати, так об этом, по моему, больше всего пекутся сами журналисты... Хотя не отрицаю существования действительно честных СМИ. В результате создаётся очередной миф о неприкосновенности любой свободы слова с непременной перспективой рабства. А что толку? На все лады обсуждаются только жареные факты, убийства, стихийные бедствия, а попробуйте узнать истину хотябы о той же "леди Ю." - сплошной туман. И как вы отличите документальные факты от заказухи?

  Присоединяюсь.

  И вот ещё: на вчерашнем награждении в Кремле в адрес Путина звучали следующие здравицы:
  "Благодаря вашему неустанному труду выполняются обещания, которые мы дали избирателям" (депутат Гуров)
  "Благодаря вашей воле в России стало безопаснее" (депутат Васильев, бывш. зам.министра МВД)
  "Ваша программа развития агропрома посеяла надежду, что у нас есть перспектива" (депутат с характерной фамилией Кулик).
   Не буду комментировать, и так всё понятно до слёз.
   Для кремлёвского клоуна, сына юриста, на следующей неделе сдадут в аренду Кремль на день, он будет отмечать там юбилей, что в истории делалось лишь дважды (Сталин в 1949 году, 70-летие, и Ебень - 75 лет в 2006).
   Вагончик катится, перон останется...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 21.04.2006 16:58

Билл Гейтс: 11 вещей, которым тебя забыли научить в школе



Билла Гейтса можно боготворить или ненавидеть, но сложно отрицать, что он неординарный и ясно мыслящий человек. Поэтому для всех, у кого есть дети любого возраста, или кто сам еще в чем-то ребенок, полезно будет узнать соображения мистера Гейтса о том, как политически-корректная, озабоченная как бы упаси бог не задеть чьи-то тонкие чувства, уравнительная система образования США создала целое поколение детей, не имеющих ни малейшего представления о жизненных реалиях. Он изложил свои мысли в одной из школ, куда его пригласили выступить с речью.

Итак, "11 вещей, которым тебя забыли научить в школе" по Биллу Гейтсу:

1) Жизнь несправедлива - свыкнись с этим фактом.

2) Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувство собственного достоинства.

3) Очень маловероятно, что тебе начнут платить 40 тысяч в год сразу после окончания школы. Ты не станешь вице-президентом компании, с лимузином и личным шофером, пока ты не заслужишь этого.

4) Если ты думаешь, что твой учитель строг и требователен - подожди знакомства со своим боссом. В отличие от учителя, карьера босса зависит от того, как ты справляешься со своими заданиями.

5) Обжаривать бургеры в Макдональдсе - не ниже твоего достоинства. Твои прадеды назвали бы любую - даже такую - работу "хорошим шансом".

6) Не спеши обвинять в каждой своей неудаче своих родителей. Не ной и не носись со своими неудачами, учись на них.

7) До твоего рождения твои родители не были такими скучными и неинтересными людьми, какими они кажутся тебе сейчас. Они стали такими, зарабатывая на твое беззаботное детство, стирая твою одежду и слушая твою бесконечную болтовню о том какой ты классный. Поэтому перед тем как отправляться спасать леса Амазонки от уничтожения жадным поколением твоих родителей, попытайся для начала привести в порядок свою комнату.

8) Твоя школа отменила деление на победителей и лузеров, жизнь - нет. В некоторых школах прекратили ставить плохие отметки, разрешили сколько угодно попыток сдать тест или ответить на вопрос... Это не имеет ни малейшего подобия ни к чему происходящему в жизни.

9) Жизнь не разделена на семестры, летних каникул в ней не существует, и очень мало работодателей заинтересованы помочь тебе найти твое собственное "я". Тебе придется делать это в твое личное время.

10) Не путай реальную жизнь с тем, что показывают по телевидению. В жизни людям приходится большую часть времени проводить не в кофейне, а на рабочем месте.

11) Поддерживай хорошие отношения с очкариками-ботаниками". Скорее всего, один из них когда-то станет твоим начальником.

 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 21.04.2006 19:21

Осип:
Никогда раньше не читал ничего, сказанного Б.Г., теперь лишний раз удостоверился, что не перевелись ещё здравомыслящие люди. Мир сошёл с ума на почве политкорректности, маргиналы правят бал. Нормальному челу ходу нет. Так в Америке хоть есть запас экономической мощи эту публику развлекать разными свободами, а некоторые скоро по миру пойдут.

Маэстро:
Свобода прессы, думаю, есть не завоевание демократии, а разгул либерализма. Демократы теперь тихо курят в сторонке, наблюдая царство свободы. А негатива в СМИ предостаточно. Про Байкал слушал по Эху Москвы. Даже по ОРТ каждый день очередное скандальное расследование. О каком одурманивании речь? Ты веришь, что есть чётко действующая сов секретная программа прмывания мозгов? Не смеши меня. Кто её изобретёт?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.04.2006 21:06

А.Седову
   Я бы сказал: не "одурманивания", а простого ограничения в подаче информации. Недосказанная правда - это ведь не ложь, согласен?

Цитата: А.Седов от 21.04.2006  19:21

Про Байкал слушал по Эху Москвы. Даже по ОРТ каждый день очередное скандальное расследование.

    Наверное, в Москве и в Ростове ОРТ делает разные новостные блоки.
Порылся в интернете и вот что выудил, привожу небольшую цитату:

  "...Но что удивительно: в Сибири кипели и продолжают кипеть страсти, а в Москве никто ничего не знал и не знает. Вокруг Байкала — информационная блокада. Телевидение рассказывает о наводнении в Белграде, Пасхе в Вашингтоне, украинском японце — о чем угодно, только не о Байкале. Именно ради таких моментов Кремль и уничтожил независимое телевидение. Чтоб люди не знали то, что им не надо знать.
      Две недели назад Государственная дума приняла Водный кодекс, где в статье 11-й говорилось, что “водоохранная зона, прилегающая к озеру Байкал, включает в себя дельты рек, впадающих в озеро Байкал, и проходит по вершинам хребтов, склоны которых примыкают к озеру Байкал”.
     Это был удар под дых. “Транснефть” как раз планировала класть трубу по примыкающим склонам хребтов, а в водоохранной зоне строить нельзя. Спустя пять дней произошел беспрецедентный случай. Только что принятый закон вернулся в Государственную думу на доработку. Депутатам рекомендовано было принять поправку, отменяющую статью 11-ю Водного кодекса.
     Еще в феврале в одном из интервью президент “Транснефти” объяснял, что его компания всегда все делает по закону и нет ни одного акта или инструкции, которую она бы нарушила.
     Ей не трудно быть законопослушной. Если закон мешает, он просто отменяется или переделывается в соответствии с потребностями компании..".

   Газета "Московский комсомолец" за 21.04.06г. Полностью здесь:
http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=128322
   Следуя твоей логике - статья заказная, а журналистка, Юлия Калинина - распущенная либералка. Вот только верится в это неохотно.
Тебе по-прежнему весело?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 21.04.2006 23:07

Маэстро:
Веришь, когда читаю газетные статьи, слеза наворачивается, так всё складно. И Байкал мне жалко,и всех мне жалко. Вот такой я впечатлительный.
Но после слёзы вытираю и ищу второе дно. Вот для начала: Кто такая Ю. Калинина не знаю, но в данном случае, верю, что пишет искренне. Была ли она на Байкале, видела ли то место, где трубу класть будут - не известно. Что за люди были в комиссии - не указано, только контора,  кто подтянулся потом - тоже не указано, зато есть версия, что люди специально подосланные не иначе самим Путиным. Дальше, 700 м расстояние не маленькое, палкой не докинешь, но предлагается поверить, что в случае аварии из трубы выльется чуть ли не годовой запас нефти. А хотелось бы узнать о возможностях авар систем на трубе и есть ли такие? Я ужасный зануда, мне подавай технические подробности. Но такие подробности наверняка испортят статью, потому, может, их и нет. Мне не приходилось слышать об авариях на трубопроводах, таких, как на танкерах, но если были, то когда, где и скока? Трубы сейчас лежат по всем Европам, по их вылизанным полям и лесам, наверняка тянутся мимо живописных озёр. Или не тянутся? Почему нет протестов из Европы?

Зайдём с другой стороны. Нефть поддерживает на плаву нашу экономику. Все знают, что это наш последний спасательный круг. Надо выходить на азиатские рынки? Надо. Понятно, что жирный кусок оторвёт "Транснефть", оттого и суетится и денежки инвестиционные экономит. Но и всем другим перепадёт. На что ещё скупить все эти горы импорта? Своего-то нет, угробили. Или, может, завтра все готовы отказаться от всяких фирменных штучек и поддержать исключительно отечественного производителя? Тогда и нефть качать не надо будет. Так слабО. Это напомнило мне ситуацию с запуском нашей Волгодонской АЭС. Какие страсти бушевали! По опросам 99% населения были против. Но электроэнергию кушают все и экономить ради этого никто не собирался. Вроде как давайте ТЭЦ развивать. Так дороже ведь, доплатить придётся! Нет, дудки! Платить будет Пушкин. Это, Вадим, протест ради протеста. Так уж люди устроены. Ну, да, АЭС дело небезопасное, а какая альтернатива?

И ещё добавлю насчёт описанного волевого решения Путина. Может, так оно всё и было. Но он, понимаешь ли, президент, ему часто приходится принимать решения и всегда найдутся те, кому это не понравится. А если нет, зачем тогда он нужен?  Вот твой шеф, например, часто референдумы проводит? Вот и я бы не стал. Только у него, скорее всего, есть информация по техническим нюансам прокладки труб, в отличие от нас. И о возможных последствиях ему доложено. Да и у Минприроды рыльце в пушку, может им охота раздуть скандальчик для собственного промоушена.

Так что я, Вадим, ничего не утверждаю и не могу утверждать, нет у меня для этого полной картины событий. Я, как и все, "выбираю сердцем", читая в том числе, статью Ю. Калининой. Эмоций много, толку мало. А инфа техническая и конкретная по трубопроводам, уверен, есть. Только я её искать не буду, других дел хватает, но и вопить в хоре тоже не буду, не люблю, когда манипулируют.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.04.2006 01:37

Если кому-то интересно знать.....                                                                                               Вооруженные силы США  Командование

Главнокомандующий Вооруженными Силами США (ВС США) - согласно Конституции страны - Президент США (ныне - Джордж Буш-младший\George Bush Jr.). Он делегирует часть своих полномочий Министру Обороны (ныне Дональд Рамсфелд\Donald Rumsfeld). Непосредственно управлением всеми видами вооруженных сил (которые формально независимы друг от друга) занимается Объединенный Комитет Начальников Штабов\Joint Chiefs of Staff. В Объединенный Комитет Начальников Штабов входят: Начальник штаба Армии\Army Chief of Staff, Начальник штаба Военно-Морского флота\Chief of Naval Operations, Начальник штаба Военно-Воздушных Сил\Air Force Chief of Staff, командующий Корпусом Морской Пехоты\Commandant of the Marine Corps и Командующий Береговой Охраной США\Сommandant of Coast Guard.

Состав и численность Вооруженных Сил

Вооруженные силы США традиционно подразделяются на пять родов войск: морская пехота, армия, авиация, флот и береговая охрана. Общая численность вооруженных сил: 1.4 млн. человек, из которых 487 тыс. служат в Армии\US Army, 385 тыс. - на флоте\US Navy, 368 тыс. - в военно-воздушных силах\US Air Force и 174 тыс. - в Корпусе Морской Пехоты\US Marine Corp. Вооруженные силы США могут в любое время призвать 1.3  млн. резервистов.

Кроме того, в США существуют части Национальной Гвардии, призванной оказывать помощь местным властям в чрезвычайных ситуациях, и в случае необходимости поддерживать действия Вооруженных Сил США. Национальная Гвардия была создана в эпоху борьбы за независимость страны - это были части народного ополчения, которые поддерживали регулярную армию. Сегодня 92% американцев, проходящих службу в частях Национальной Гвардии - непрофессионалы. В состав Национальной Гвардии входят армейские части и части ВВС. Общая численность Национальной Гвардии США - около 700 тыс. человек. В отличие от многих государств мира, в США нет пограничных войск.

Военная служба ведется на профессиональной основе. Главными требованиями к потенциальным военнослужащим являются следующие: наличие американского гражданства или (для иностранного гражданина) права на постоянное жительство в США, возраст от 17 до 34-х лет, хорошее здоровье и физическая форма, высокие моральные качества, образование не ниже средней школы.

По данным Министерства обороны США\Department of Defense, средняя годовая зарплата рядового или сержанта, служащего в армейских частях составляет $32 195 (офицер получает $64 125). Солдаты и сержанты ВВС США зарабатывают, в среднем, $33 095, офицеры - $66 883. Военные моряки - $33 744, офицеры ВМФ США - $65 940. Солдаты и сержанты Корпуса Морской Пехоты - $29 355, офицеры - $62 161.
Примечание: все данные на июнь 2005 года.

Американцы, опрошенные службой Gallup, назвали военно-воздушные силы "самым важным" родом войск, а службу в морской пехоте - "самой престижной". Жители США посчитали, что по важности для безопасности страны, ВВС находятся на первом месте (мнение 36% опрошенных), далее следуют: армия (18%), военно-морской флот ( 17%), морская пехота (16%). Береговая охрана, занимающаяся обеспечением безопасности побережья США, борьбой с контрабандистами и т.д. набрала 1% голосов - до терактов 11 сентября ее важность оценивалась еще ниже. По престижности службы вне конкуренции морские пехотинцы (39%). За ними следуют летчики (28%). У армейцев и моряков 13% голосов, у береговой охраны - 1%.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.04.2006 02:05

А.Седову
   Вижу, зацепил я тебя. Журналисты "МК" очень профессиональные ребята, даже наш любимый Хинштейн, чтоб ему икнулось сейчас, у них не на последнем месте!
   С Александром Минкиным, который ведёт рубрику "Письма президенту", я осенью общался, но не сумел убедить его в мысли, что в России наступает цензура, хотя своими статьями в последнее время он это косвенно подтверждает.
   Саня, не забывай, что основной сыр-бор разгорелся даже не столько из-за этой трубы, её всё равно проложат, уверяю тебя, сколько из-за того, что труба пойдёт по сейсмоактивной зоне. Где-то в районе Байкала проходят тектонические разломы, там периодически трясёт. Нет 100%-й гарантии, что труба выдержит. И это даже несмотря на то, что на Байкале построен и успешно функционирует ЦБК (целлюлозно-бумажный комбинат):
http://www.sludyanka.ru/baikalsk/bcbk01.htm
   Просматривая этот сайт, сам удивился. Оказывается, они для отбеливания бумаги до сих пор применяют хлорку, и при этом просят на строительство очистных сооружений денег из бюджета, хотя государство этим комбинатом не владеет! Логичная схема ведения бизнеса, ничего не скажешь! Что значит использовать хлорку, думаю, не надо пояснять.
   Как ты понимаешь, землетрясений в Европе не бывает, поэтому и вопрос о безопасности нашего нефтепровода не поднимается.
  Кстати, когда я лазил по Карпатам лет 15 назад, обратил внимание, что трубы идут по поверхности (нефтепровод Уренгой-Помары-Ужгород и дальше в Венгрию). Ни украинцы, ни венгры не быкуют, а принимают это как дар Божий.
   

Цитата: А.Седов от 21.04.2006  23:07

Нефть поддерживает на плаву нашу экономику. Все знают, что это наш последний спасательный круг. Надо выходить на азиатские рынки?

   Это спорный момент. Как известно, Китай сейчас вышел на первое место в мире по объёмам потребления нефти, обогнав США. Нужен ли нам такой сильный сосед, который спокойно диктует свои условия в Сибири и на Дальнем Востоке? К чему может привести его дальнейшее усиление? Понятно стремление Путина притянуть за уши посредством двух труб (газовой и нефтяной) всех соседей. А то, что соседи скоро могут превратиться в потенциального противника, во внимание не берётся.
   Ещё один момент. США пытаются всячески помешать осуществлению этого проекта, они теряют рынок сбыта. Для этого они использовали в качестве своего рупора Мишу 2%:
 http://www.compromat.ru/main/kasianov/vsto.htm
   Но истинные причины лежат в прямом смысле на поверхности - зная, что в России всё делается на "авось", население выступает против.
   

Цитата: А.Седов от 21.04.2006  23:07

Да и у Минприроды рыльце в пушку, может им охота раздуть скандальчик для собственного промоушена.

   Вот это - самое интересное. Они, Митволь & К, в эти дела не вмешиваются. У них есть гораздо важнее мероприятия - неправильно стоящий забор завалить, баньку Пугачёвой перенести, дом пенсионера, имеющего все разрешения, разрушить - с линейкой расстояния высчитывают. А в эти вещи им вмешиваться нельзя. Это не их морковка. За них серьёзные дяди из-за кремлёвской стены думают.

Осипу
Это интересные сведения. Меня только одно, пожалуй, интересует: почему американская армия остаётся одной из немногих, которая не присоединилась к Конвенции ООН 1980-го года (запрещение использования напалма против гражданских целей)? Если они на всех углах говорят о своей "гуманной" стратегии, то что мешает им это сделать? Это же оружие они использовали и против Ирака:
http://www.rosbalt.ru/2003/08/10/113092.html
Кто должен сидеть в освободившейся камере в Гааге - Буш, Рамсфельд?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.04.2006 04:39

Маэстро!Сведения об армии США я почерпнул для интересующихся.Без всякой идеологической подоплёки.Полагаю,что профи военным это небезынтересно.А кто и в какой камере будет сидеть-мне безразлично.Я далёк от разборок типа байкальских у вас.Да и вы,при всём моём уважении к вам,вряд ли в состоянии повлиять на объективный ход Истории.Как Моисей 40 лет водил своих людей по пустыне,пока не умер последний бывший раб,так и сегодня население бывшего Союза переживает тот же исторический период.Пока не уйдёт из жизни последний профессиональный работник партийных и других органов,осеняющий себя сегодня крестом перед Алтарём и владеющий материальными ценностями в результате ловкости рук и отсутствия морали,до тех пор россияне будут*ходить по пустыне*.На всё нужно время.К сожалению,человеческая жизнь коротка.Но за тучами всегда приходит Солнце.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.04.2006 04:45

Бюджет

Президент Джордж Буш планирует в 2006 году направить на военные расходы $441.6 млрд. Из них $108.8 млрд. поедут на обеспечение военнослужащих, $79.1 млрд. будут израсходованы на закупку новый техники, $69.5 млрд. на разработку нового оружия, $124.3 млрд. – на поддержку существующей техники, $12.2 млрд. – на строительство военных объектов, $7.9 млрд. – на систему противоракетной обороны. После США, крупнейший военный бюджет в мире у России ($65.2 млрд.). На третьем месте - Китай ($56 млрд.), на четвертом - Великобритания ($49 млрд.), на пятом - Япония ($45.1 млрд.).

По оценкам Центра по Контролю за Вооружениями и Нераспространению Оружия Массового Уничтожения\Center for Arms Control and Non-Proliferation, военные расходы США практически равны военным расходам всех остальных стран мира вместе взятых. По данным Стокгольмского Международного Института Исследований Мира\Stockholm International Peace Research Institute, по состоянию на 2003 год (более свежие сравнительные данные недоступны), в пятерку государств, тративших наибольшие средства на оборону, кроме США ($417.4 млрд.) входили Китай ($151 млрд.), Индия ($64 млрд.), Россия ($63.2 млрд.) и Франция ($38.4 млрд.). Примечание: здесь учитывалась реальная покупательная способность национальных военных бюджетов. Самые высокие военные расходы на душу населения - в Израиле ($1 551 в год), в США ($1 419), Саудовской Аравии ($789), Великобритании ($627) и Франции ($583). Для России в 2003 году этот показатель был равен $91. 06.

Большинство из 60-ти крупнейших (то есть, наиболее дорогих) военных программ мира реализуются в США. Первое место занял международный проект по созданию, производству и закупке истребителей F-35 (данный проект обычно называют "Совместный Ударный Истребитель"\Joint Strike Fighter), который совместно реализуют США, Великобритания, Канада, Дания, Италия, Нидерланды, Норвегия и Турция. Начало проекту было положено в 2001 году, его стоимость составляет $245 млрд., генеральный подрядчик - компания Lockheed Martin -должна поставить в общей сложности 3 279 подобных машин. На втором месте - программа "Боевые Системы Будущего"\Future Combat System, реализуемая с 2003 года Армией США\US Army. Цель гигантского проекта стоимостью $177 млрд. - соединить всех участников боевых действий в единую командную сеть, обеспечить солдат и офицеров новыми возможностями (например, беспилотными разведывательными машинами), повысить их эффективность, мобильность и пр. Проект реализуют компании Boeing и SAIC.

Оружие

Оружие и снаряжение для вооруженных сил США поставляют около 50-ти компаний. В пятерку крупнейших контракторов ВС США, традиционно входят компании Lockheed Martin, Boeing, Raytheon, General Dynamics, Northrop Grumman. США закупает оружие и военное снаряжение и в других странах мира. По сообщению Министерства Обороны США\Department of Defense, в США ныне разрабатываются более 80-ти принципиально новых систем вооружений. Совокупная стоимость этих программ составляет $1.47 трлн. и продолжает расти. Пентагон концентрирует свои усилия на разработке более экономичных двигателей, лазерного и микроволнового оружия, "активных" систем защиты боевой техники (например, "электромагнитной брони"), боевых роботов, передовых систем связи и разведки, новых видов боевых кораблей и бомбардировщиков сверхдальнего радиуса действия. Опрос службы Gallup показал, что 30% американцев ныне считают военные расходы страны слишком высокими, столько же - слишком низкими.

Стратегия

В ближайшие годы военное ведомство США будет концентрировать свои ресурсы на пяти основных направлениях: борьба с терроризмом и распространением оружия массового поражения, разведка, подготовка к информационной войне (защита информационных систем и коммуникаций США и, соответственно, разрушение аналогичных систем противника), борьба за военное превосходство в воздухе (особый упор делается на развитие беспилотных летательных аппаратов), а также развитие военно-космических систем. В документе подчеркивается, что вооруженные силы США главной задачей должны ставить подготовку к войне против нетрадиционных противников наподобие той, что проводится сейчас в Афганистане и Ираке.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.04.2006 12:27

Цитата: ОСИП от 22.04.2006  04:39

Да и вы,при всём моём уважении к вам,вряд ли в состоянии повлиять на объективный ход Истории.Как Моисей 40 лет водил своих людей по пустыне,пока не умер последний бывший раб,так и сегодня население бывшего Союза переживает тот же исторический период.Пока не уйдёт из жизни последний профессиональный работник партийных и других органов,осеняющий себя сегодня крестом перед Алтарём и владеющий материальными ценностями в результате ловкости рук и отсутствия морали,до тех пор россияне будут*ходить по пустыне*.На всё нужно время.К сожалению,человеческая жизнь коротка.Но за тучами всегда приходит Солнце.

Конечно, один в поле не воин. Зато наши ряды увеличиваются с каждым днём!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.04.2006 12:53

По Байкалу:
"
 
В среду депутаты вернули уже принятый ими проект Водного кодекса во второе чтение, чтобы внести в него пару поправок, разрешающих строительство трубопровода в непосредственной близости от озера Байкал. Одну из поправок в закон о введении кодекса в действие внесли депутаты Михаил Бугера и Валерий Прозоровский. Они предложили исключить из текста закона статью 11, которая дополняла федеральный закон «Об охране озера Байкал» абзацем: «Водоохранная зона, прилегающая к озеру Байкал, включает в себя дельты рек, впадающих в озеро Байкал, и проходит по вершинам хребтов, склоны которых примыкают к озеру Байкал». Эта норма, в случае ее сохранения, вступала в противоречие с Водным кодексом, который устанавливал для Байкала такую же водоохранную зону, как и для всех остальных водоемов – 500 метров.

Представлявшая закон глава думского комитета по природным ресурсам Наталья Комарова предложила придерживаться депутатам именно урезанной нормы Водного кодекса, а не щадящей нормы закона «Об охране озера Байкал».

«Правильно ли я понимаю, что если Кодекс будет принят, то он позволит проложить «Транснефти» ВСТО (Восточная Сибирь–Тихий Океан) рядом с Байкалом?» – возмутился на эти предложения независимый депутат Владимир Рыжков. Но на эту реплику Комарова заявила, что она «не представляет «Транснефть», и уклончиво заметила, что планы компании ей неведомы. Когда же Комаровой в качестве аргумента привели тот факт, что проект Водного кодекса не прошел общественную экологическую экспертизу, депутат и вовсе заявила, что она «никогда не скрывала того, что эта экспертиза Водного кодекса – отрицательная».

«Результаты общественной экологической экспертизы не должны приниматься во внимание!» – поддержал Комарову единоросс Дамир Шадаев.

Эта реплика вызвала в зале бурю возмущения. «Закон уже был подписан на «красном бланке» (окончательный вариант. – «Газета.Ru») и был отправлен в Совет федерации! – чуть не вскочил с места депутат Анатолий Грешнивиков. – Внося эти поправки, Дума выполняет интересы одной компании, которую возглавляет Вайншток!» («Транснефть» – Газета.Ru). Но развить мысль о купленности Думы «Транснефтью» депутату не удалось: ведущая заседание вице-спикер Любовь Слиска отключила ему микрофон. Реплику коммуниста Виктора Илюхина о том, что «если произойдет прорыв трубы ВСТО, то хватит 20 минут, чтобы полностью уничтожить Байкал», ни Комарова, ни Слиска также не услышали. В итоге закон о введении в действие Водного кодекса был принят во втором и в третьем чтениях почти с трехкратным преимуществом в голосах: более трехсот депутатов оказалось за, и лишь около сотни – против. "

 
 http://www.gazeta.ru/2006/04/12/kz_m195779.shtml

"В России проходят акции протеста против строительства участка нефтепровода на берегу озера Байкал. Впрочем, демонстрации «зеленых» все равно ничего не решат: закон принят, судебные иски легли под сукно, а госэкологи дали добро.



 

 

ВС РФ подтвердил законность строительства нефтепровода
В марте 2006 года ряд общественных экологических организаций и жителей Хабаровского края подали иск в Верховный суд РФ...

 
 
 
В 13 крупных городах России в пятницу и субботу проходят митинги в защиту озера Байкал от строительства нефтепровода Восточная Сибирь–Тихий Океан (ВСТО). Организаторами акции выступают экологи «Гринпис Россия». В пятницу около 17.00 один из митингов состоялся в Москве на Воробьевых горах. «Люди кричат – СМИ молчат», – один из лозунгов акции в Москве. Организаторы заявили, что власти не одобрили проведение акции, в устной форме рекомендовав от нее отказаться. Тем не менее на смотровой площадке МГУ собрались около 500 человек, сообщили «Газете.Ru» в «Гринпис».

Кроме того, митинги и пикеты в защиту Байкала проходят в Иркутске, Ангарске, Улан-Удэ, Северобайкальске, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, Томске, Ростове-на Дону, Казани, поселке Елизово Камчатской области и во Владивостоке. В Иркутске, например, в пятницу состоялись сразу три акции протеста. В митингах участвовали 5-6 тыс. жителей города. По словам представителей экологической организации, если в Москве широкомасштабная акция в защиту Байкала проходит впервые, а в Иркутске на митинги жители города собираются, начиная c 18 марта.

Митингующие выступили против начала строительства участка нефтепровода ВСТО в 800 метрах от берега озера Байкал, в зоне, где возможны землетрясения до 11-12 баллов.
Как говорят экологи, если нефтепровод прорвет – Байкал будет фактически уничтожен.

«Каждому разумному человеку ясно, что строительство нефтепровода в 800 метрах от Байкала – хранилища 25% пресной воды всей планеты – это безумие, на которое решились наши федеральные власти вместе с компанией "Транснефть"», – заявляют представители «Гринпис».

Одновременно с выступлениями экологов против строительства ВСТО выступили депутаты Госдумы. Дело в том, что 12 апреля «в нарушение регламента» был одобрен законопроект, вводящий в действие новый Водный кодекс РФ. Из документа была исключена 11-я статья, которая устанавливала границы водоохранной зоны Байкала, тем самым запрещая намеченное «Транснефтью» строительство трубы.
Накануне 73 депутата Госдумы написали в четверг обращение Путину, Фрадкову, Миронову и Грызлову, просив их вмешаться в ситуацию.

 

 

Первоначально Водный кодекс был принят в третьем чтении вместе с 11 статьей, но потом депутаты «сделали откат» – и внесли новые поправки, которые рассмотрели во втором и третьем чтении. Известно, что «за» проголосовали только парламентарии, входящие во фракции «Единая Россия» и «ЛДПР».

 
 
 
Письмо подписали представители «Родины», КПРФ, а также ряд независимых депутатов. Единственный из единороссов, кто поставил свою подпись под обращением, – депутат Владимир Плотников. В послании парламентариев говорится, что Водный кодекс России – «антинародный и антиконституционный закон». Тем не менее уже 26 апреля Совет федерации должен рассмотреть принятые Госдумой документы.

Против строительства нефтепровода в октябре 2005 года также высказались члены комиссии ЮНЕСКО, обследовавшей объект Всемирного наследия. По словам эксперта секции природного наследия ЮНЕСКО Гая Дебоне, планы компании «Транснефть» по строительству нефтепровода вызвали у специалистов негативную реакцию. В случае аварии нефть окажется в озере, а быстро организовать аварийные работы будет невозможно. «Риски очень высоки», – подчеркнул представитель ЮНЕСКО.

Однако члены правительства остаются непреклонны.
Строительство участка начнется уже в апреле 2006 года, об этом сообщил в начале недели председатель совета директоров «Транснефти», глава Минпромэнерго Виктор Христенко.

Как заявил накануне в эфире «Эха Москвы» президент компании «Транснефть» Семен Вайншток, в ближайшее время будут вскрыты тендерные документы и выявлены победители. Строительство будет продолжаться до 30 апреля 2008 года. При этом Вайншток сказал, что возможность попадания нефтепродуктов в озеро Байкал полностью исключена: «Для этого приняты беспрецедентные меры безопасности».
По словам Вайнштока, «если все рубежи защиты будут исчерпаны, в Байкал попадет 170 кг нефти – не больше».

Между тем, по его сведениям, только через Ангару в озеро попадает 500 тонн нефтепродуктов ежегодно.

Эти же слова подтвердил в пятницу и Герман Греф, выступая на заседании Госдумы. Он сообщил, что нефтепровод не представляет угрозы. Как рассказал Греф, ему была представлена информация о том, что «проходящая вдоль Байкала железная дорога перевозит до 15 млн тонн нефти в год», и вероятность попадания нефти в озеро составляет 10 в -4 степени. В то же время опасности разлива нефти из нефтепровода значительно ниже – 10 в -7 степени. «Озабоченность я разделяю, но надо посмотреть, насколько реальны опасности», – отметил Греф.

Судя по заявлению Грефа, альтернативы строительству трубопровода нет. Максимальный объем нефти, которую можно доставить к Тихому океану по железной дороге, не превышает, по расчетам, 40 млн т. В то же время проектная мощность ВСТО вдвое больше. Напомним, что экологи предлагают северный вариант нефтепровода – Якутско-Ленский, поддержанный учеными РАН. Этот путь длиннее, но зато обходит сейсмоопасные зоны и проходит около нефтяных месторождений в Якутии. По оценкам одних экспертов, это обойдется государству в ту же сумму, другие считают, что это поднимет стоимость нефтепровода на $900 млн.
Решение о строительство ВСТО было принято правительством в конце 2004 года.

 

 

Трасса проектируемого нефтепровода проходит по территориям семи субъектов РФ – Иркутской, Читинской и Амурской областей, Республики Бурятия, Еврейской автономной области, Хабаровского и Приморского краев. Строящийся нефтепровод предназначен для поставки нефти наиболее крупным потребителям стран Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) – Китаю, Японии, Южной Корее, Индии, Индонезии, Австралии.

 
 
 
Первый пусковой комплекс предусматривает строительство нефтепровода стоимостью более $6 млрд на участке Тайшет (Иркутская область) – Сковородино (Амурская область) и нефтеналивного терминала на побережье Тихого океана, до которого нефть планируется доставлять по железной дороге.

3 марта 2006 года Ростехнадзор утвердил положительное заключение экологической экспертизы проекта нефтепроводной системы «Восточная Сибирь – Тихий океан». Госзаключение было ключевым документом для начала реализации проекта. Хотя в январе экспертная комиссия признала проект ВСТО экологически опасным из-за его прохождения вблизи от озера Байкал, крупнейшего хранилища пресной воды на Земле. После чего по решению главы Ростехнадзора Константина Пуликовского экспертиза проекта была продлена еще на 30 дней, а состав экспертной комиссии увеличен на 34 специалиста.
Спустя три месяца государственные экологи опасности уже не обнаружили.

Некоторые эксперты после заседания комиссии заявили, что в процессе нового обсуждения было допущено ряд нарушений, а решение принималось под давлением властей.

Аналогичная метаморфоза произошла и с Росприроднадзором. Если в прошлом году ведомство запрещало строительство трубы из-за незаконной вырубки лесов, то 18 апреля этого года в эфире радиостанции «Эхо Москвы» замглавы федеральной службы Олег Митволь заявил, что никакой опасности для природы нет. Главное, по его словам, «сделать все возможное, невзирая на средства, чтобы риска попадания нефтепродуктов в объект Всемирного наследия просто не существовало».
Абсолютное большинство голосов чиновников в пользу проекта вполне объяснимо – в целом пропускная способность нефтепровода общей стоимостью более $11 млрд должна составить не менее 80 млн тонн ежегодно.

В строительстве Восточного нефтепровода с конечной точкой на тихоокеанском побережье и ответвлением в Китай заинтересованы и Россия, и азиатские страны, причем в обоих случаях этот интерес носит и экономический, и политический характер. Азия получает дополнительного поставщика нефти, не связанного с политически нестабильным Ближним Востоком. Для России это означает прежде всего выход на самый перспективный на сегодняшний день рынок Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) и закрепление своих позиций в этом ключевом регионе. Традиционный рынок сбыта российской нефти – европейский – практически исчерпал потенциал роста, более того, в обозримой перспективе можно ожидать снижения потребления Европой нефти и нефтепродуктов. Наоборот, по прогнозам «Роснефти», в странах АТР к 2020 году потребность в нефти вырастет с нынешних 970 млн до 1230 млн тонн в год. С учетом падения собственной добычи это приведет к дефициту около 300 млн тонн в год.

Между тем сейчас основными поставщиками нефти в Азию являются страны ОПЕК, однако их возможностей явно недостаточно, чтобы восполнить этот дефицит.
Поэтому для России открываются практически неограниченные возможности. "



 http://www.gazeta.ru/2006/04/21/oa_196975.shtml

 Так что не всё так плохо... :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.04.2006 12:54

Маэстро!Правильно.И когда количество в рядах достигнет определённого числа произойдёт переход в новое качество.Видимо,все социальные взрывы-объективный процесс.Это не просто верхи не хотят-низы не могут...Искусство правильного руководителя не допустить создания такой ситуации...Недаром говорится-вначале накормить народ.А всё остальное потом..А полуголодный люд готов на всё.
Наблюдая жизнь здесь в кварталах далеко не богатых я вижу,что минимум всем обеспечен.Народ накормлен.И простому работяге или безработному всё равно откуда поступает бензин с Венесуэлы или с Аляски.Главное,чтоб он не дорожал сильно.А с полным желудком на баррикады не полезешь.В этом исскуство управления страной.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.04.2006 17:19

Игорь88
Спасибо, исчерпывающе.

Цитата: Игорь88 от 22.04.2006  12:53

По словам Вайнштока, «если все рубежи защиты будут исчерпаны, в Байкал попадет 170 кг нефти – не больше».
Между тем, по его сведениям, только через Ангару в озеро попадает 500 тонн нефтепродуктов ежегодно.

   Видимо, Вайншток купил не только "Единую Россию", но и школьный аттестат. Всем известно, что Ангара - единственная река, вытекающая из Байкала. Не знать этого - кощунственно. Возможно, он имел в виду какие-то обратные подводные течения, но это уже из области фантастики.
   Коллеги, обратите внимание: все независимые по-настоящему комиссии выступают резко против строительства мимо озера, лоббируют проект только заинтересованные лица. И законы переписываются, подгоняя под себя. Всё это знакомо. На вопли отдельных депутатов, до которых нефтяные брызги не долетели, да мнение местного населения, понимающего весь ужас, внимания не обращают. Это может быть катастрофой сродни Чернобылю или даже хуже. А всего-то нужно добавить около 1 млрд $, которые в казне имеются, чтобы протянуть трубу немного восточнее. Никто не отрицает, что проект нужен, но не такой ценой и не в том месте.
   Не понимаю тупую упёртость властей. Хотя...всё вписывается в общую стратегию. Так могут делать те, кто не планирует в будущем отождествлять себя с нашей страной.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.04.2006 20:08

АНГАРА-река и Ангара -водная транспортная артерия .В этом,я думаю,суть попадания маслонефтепродуктов в Байкал.
Искать ИСТИНУ в коррумпированном обществе-это воевать с ветряными мельницами.Звучит упаднически,но...Лица депутатов в зале говорят сами за себя.Блажен кто верует...в них.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.04.2006 22:30

   Даже тупое разглядывание глобуса может навести на мысль: в какую сторону течёт Ангара?    ???  ;D
Коррумпировано не общество, Осип. Мы-то как раз выступаем против. Вот только наши мысли никого не волнуют. Я сейчас готовлю новый опрос, который расположен вверху каждой страницы этой ветки. Я, как автор ветки, имею возможность закрывать опросы, корректировать вопросы, давать новые. Вот только не имею возможности (и желания тоже!) изменять ответы респондентов.
   Текущий опрос показывает и отражает, буквально пропорционально настроениям в обществе, что большинство из нас пойдут в окопы, но не с мыслями о вожде. Мы будем защищать свою землю. А потом уже дойдут руки и до тех, кто нас в эти окопы загнал - по какой-такой очередной "реформаторской" идее?
   Знаю, не всем эти слова будут по душе, постараюсь объяснить на пальцах. Назовите отрасль, где мы хотя бы остались при своих?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 22.04.2006 22:40

Снявши голову, по волосам не плачут.

Раньше надо было соображать, когда только начались разговоры о плюрализме и рыночной экономике, когда громили советские заводы, умеющие делать и нормальные пылесосы, и отличные подводные лодки и отдали то, что осталось всяким проходимцам, когда челноки разоряли наших кооператоров, а мы умилялись, какие чудовые шмотки умеют шить турки. Когда, развесив уши, слушали всевозможных плюралистов о светлом будущем, вот только с КПСС разберёмся. Мы все просто ошалели от ожидания неизбежного счастья, которое вот-вот свалится с неба. Мы сами дали шанс, да что там шанс, мы просто подставились под под тех, человекообразных, которые теперь есть наша власть и наша экономика. И вот теперь, когда страны нет, мы решили спасти хоть озеро. Превосходная идея!

Нет, ребята, из такой западни нельзя выбраться демократическим способом. Разве что приедем на ПМЖ к Воробью и Осипу, если кого примут. Там, по мнению Осипа, всё просто: народ сыт - в стране порядок. В России тоже не голодают, вроде, но полный беспорядок. Так то ж Россия. Нам ещё 40 лет по пустыне ходить, ждать, пока партработники поумирают, потом подождём, пока мафиози скончаются. Правильно я вас понял, Осип? И посадить их как воров нет никакой возможности, потому как они под защитой свободного общества делают свой бизнес и занимаются законотворчеством.

Извините за прямоту, но меня просто тошнит от утопических надежд в нашем обществе, которое до сих пор желает и гласность, и равные права всем, и свободы всякие, и справедливость. Скажите, где и когда такое было, что гражданского общества нет, а демократия есть? Сплошной самообман. У нас был шанс в конце 80-х создать класс нормальных собственников, на которых всё держится в нормальных странах, но свободы тогда хотелось больше. Сегодня мы видим результат. Значит, придётся начинать всё сначала, по историческому кругу. А именно: установление сильной власти в результате переворота или народных волнений, ограничение некоторых гражданских и экономических свобод, восстановление национальной экономики в условиях относительного изоляционизма. Другой путь - существовать как сейчас. Нефти и газа на какое-то время ещё хватит. Сами проедим, а дети потом как-нибудь приспособятся. Или у вас есть другие сценарии?

В любом случае, Осип правильно заметил, мы вряд ли в состоянии повлиять на исторический ход событий хотя бы по той простой причине, что без нового лидера, желающего изменить Россию к лучшему, нам не обойтись, а он должен родиться и придти сам.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.04.2006 23:24

Маэстро!О каких окопах вы пишете...Сейчас не 1914 или даже 41-й...Завоевать военным путём Россию невозможно.Так что говорить о внешней военной опасности нет необходимости...Завоёвывать и кормить полуголодные массы?!!!
Когда Жуков предложил Сталину в 1945 захватить всю Европу,Сталин ему ответил-А кормить ты их  будешь...
Другой вопрос,что народ потерял ориентиры.Нет авторитетных лидеров,которые сумели бы увлечь массы .А таком состоянии народ сам идёт на поклон к Новым Рюрикам.
Седов!Вы абсолютно правы(на мой взгляд).Многолетнее доверие власть имущим и печатному слову привело к моральной дегенерации общества.И в такое перерождённое общество легко можно было сеять семена обмана...
Но были толковые ребята.Уже тогда во времена Брежнева видели куда идёт экономика,благодаря идеологии,построенной на ложных посылках.Их было не так много ,но они были честны до наивности...Большинство пострадало от  рук тех,кто сегодня решает судьбу Ьайкала...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.04.2006 23:36

        Может кому интересно....Как найти деньги на оплату обучения в США                                                                        Одна из основных преград, которая встает на пути желающих учиться в США - это высокая стоимость тамошнего образования. Американские колледжи и университеты устанавливают цены, исходя из возможностей граждан своей далеко не бедной страны. В среднем обучение на степень бакалавра в США стоит $$8.000-18.000, но многие колледжи могут вам обойтись и до $30.000 в год. Однако можно попытать счастья, обратившись в американские фонды, готовые на определенных условиях выдавать стипендии или гранты иностранным студентам и аспирантам.

По статистике, во всевозможные американские колледжи и университеты ежегодно поступает более 400.000 иностранных студентов. Около 7% из них получают помощь от самого учебного заведения, а 5-6% - от спонсора или какого-нибудь фонда.

Мы не утверждаем, что получить финансовую помощь легко. Во многом это зависит от того, по какой программе и где вы учитесь (например, студентам бакалаврских программ получить деньги значительно сложнее, чем будущим магистрам), какова ваша специализация, академические успехи, материальное положение семьи и пр. Но попытаться стоит. И чем больше усилий вы приложите, тем реальнее ваши перспективы.

Стипендии

Существует несколько типов стипендий, на которые вы можете претендовать. Просто "стипендия" (scholarship) - это самый желанный вид материальной помощи, поскольку он обычно не предполагает никаких ответных действий, кроме благодарности. Стипендия обычно идет в счет платы за обучение, но порой может включать и расходы на проживание. Она может выплачиваться из средств государства (например, организацией, финансируемой из госбюджета), отдельного штата, самого учебного заведения или фонда его выпускников, а также любого другого фонда.

Другая разновидность стипендии называется fellowship. В этом случае помощь, как правило, выделяется по линии неформальных научных обществ, предлагающих стипендии аспирантам, кандидатам и докторам наук, занимающимся специальными проектами в той или иной области. Часто fellowships выплачиваются представителям различных меньшинств, которые недостаточно представлены в той или иной сфере исследований - в том числе женщинам. Есть, например, особая стипендия для учащихся девушек - Delta Gamma Fellowship. Во многих случаях программы финансовой помощи такого рода рассчитаны только на членов тех или иных организаций - например, Американской ассоциации историков (American Historical Association), Американской ассоциации психиатров (American Psychiatric Association) или Ассоциации американских географов (Association of American Geographers). Быть членом такой организации очень престижно, и иностранцев в них не всегда принимают.

Можно получить также грант (grant). Это стипендия, что называется, "высшего уровня". Грант обычно выделяется на какой-либо научный проект (исследование) и покрывает целиком все расходы на его выполнение. Выплачивать грант может какая-либо организация, специально нанимающая студента для проведения исследования. Помимо стоимости самой работы, грант, как правило, включает расходы на транспорт, проживание и прочие сопутствующие траты. Многие программы грантов финансируют работу над докторскими диссертациями.

Другая разновидность материальной поддержки - "ассистентская работа" (assistantship). Это не собственно стипендия, поскольку взамен требуется выполнение определенной работы: ассистент обязуется помогать научному руководителю или профессору в проведении исследований. Объем работы может быть жестко оговорен - например, 20 часов в неделю. Рассчитывать на такую помощь, как правило, могут только аспиранты. Assistantship полезна тем, что аспирант получает ценный опыт работы и ему легче установить контакты с профессурой университета. Большинство колледжей нанимают "ассистентов преподавателей" (teaching assistants), помогающих в проведении семинаров, консультаций к экзаменам, зачетов и т.д., и если студент последипломной программы специализируется по предмету, который преподается на бакалаврском уровне, то у него есть хороший шанс получить это место.

Кроме стипендий существуют займы (loans). Это наиболее распространенная форма получения денег для учебы в любом университете для граждан и постоянных жителей Соединенных Штатов. Займы бывают государственные (они называются Stafford) и университетские. Такие крупные и известные во всем мире университеты, как Гарвардский (Harvard University), Принстонский (Princeton University) и др. предоставляют займы будущим студентам из своего бюджета. Займы делятся также на субсидиарные и не субсидиарные. В первом случае проценты начинают начисляться после окончания учебы, во втором - во время нее. Многие выпускники выплачивают займы университетам в течение десяти, а то и более лет. В любом случае, с вашей стороны нелишне будет поинтересоваться, предлагаются ли они подобные займы иностранным студентам. Если на первом году это невозможно - не расстраивайтесь. Возможно, через год-другой обучения в США, когда у вас появится "кредитная история", когда вы "обрастете" знакомыми-американцами, готовыми за вас поручиться, вы сможете получить обычный кредит в местном банке.

Еще одним из видов финансовой помощи является спонсорская поддержка (sponsorship). Ее можно получить от компании, благотворительной организации или даже частного лица. Например, один мой знакомый, болеющий диабетом, уже несколько лет учится в американском университете за счет спонсора - сотрудника организации, обеспечивающей инсулином больных диабетом американцев.

Стипендия может быть получена и в "скрытой" форме. Например, вуз может по запросу снизить для вас стоимость обучения, если вы укажете в анкете, что не может оплачивать учебу и нуждается в финансовой помощи. Скидка в некоторых частных университетах может составлять до 50%.

Во многих колледжах существует система "пробела" (gap). Это значит, что в выплате вам финансовой помощи делается перерыв, в течение которого вы должны оплачивать учебу сами. Один из способов "выкрутиться" - найти себе на это время работу в самом кампусе колледжа.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.04.2006 23:38

Чтобы получить деньги в Америке, одного желания мало. Необходимо собрать целый пакет документов, который будет рассматриваться фондом, только если соблюдена комплектность. Основной документ для получения стипендии - заполненная стандартная анкета. Ее можно получить по запросу почтой или скачать с сайта.

Следующая архиважная бумажка - это банковская форма. Она должна подтверждать, что вы не можете самостоятельно оплачивать обучение в университете. Для неработающего россиянина ее могут заменить декларации о доходах родителей, а если вы уже работаете - справка о ваших доходах, выданная работодателем.

Еще понадобятся аттестат о среднем образовании и его заверенная копия на английском языке, транскрипт (если он у вас есть), результаты сдачи тестов (например, TOEFL) и рекомендации. Некоторые организации требуют написания эссе на разные темы, такие как "Почему я хочу получить образование?", "Мои цели в жизни", "Планы на будущую карьеру" и т.д. Может быть задан вопрос о вашей любимой книге или о человеке, который больше всего повлиял на вас в жизни. Как правило, цель таких вопросов - выяснить, что вы за человек, чего хотите от жизни, в какой области хотите сделать карьеру и почему и т.д. Важно также то, как вы выражаете свои мысли и насколько они убедительны.

Следует отметить, что некоторые фонды и организации, предлагающие студентам стипендии, требуют плату за анкету, которую вы должны подать для участия в программе. Цена этого документа может колебаться от 25 до 45 долларов. Так что, прежде чем посылать заявку, узнайте, не нужно ли за нее платить.

Администрация учебных заведений обычно старается соблюдать принцип социальной справедливости. Также, если вам было отказано в стипендии на первом году обучения, то ее могут дать в один из следующих годов. Если вам в каком-то фонде уже давали стипендию, повторно ее могут не дать. В любом случае, у каждого колледжа или университета есть своя "политика" предоставления стипендий иностранным студентам. Поэтому прежде всего, выбрав колледж или университет США, подробно изучите его раздел "финансовая помощь иностранным студентам" и найдите наиболее приемлемый для вас вариант.

Многие колледжи выдают стипендии иностранцам только при условии отличной успеваемости. Могут быть учтены и другие ваши заслуги: академические и другие награды, благодарности, достижения в музыке или спорте, общественная деятельность. Например, студентка частного университета Депо в Индиане (Depaw University) Рано Бурханова приятно удивила деканат своей активной общественной деятельностью и отличными оценками в школе. Ей дали стипендию - но с условием, что в течение всех четырех лет обучения она будет поддерживать на должном уровне свой средний балл (Great Point Average, или GPA). Не последнюю роль в получении стипендии играют результаты таких тестов, как TOEFL (Test of English as a Foreign Language) и SAT.

В любом случае, просить надо стипендии разных видов и обращаться в как можно большее число организаций.

Шансы на получение финансовой помощи

В основном, финансовая помощь предоставляется поступающим в АСПИРАНТУРУ (Graduate Level), особенно в области технических, компьютерных и естественных наук. Частные фирмы и американские государственные учреждения интересуются исследованиями, проводимыми в этих областях, и выделяют значительные финансовые средства университету или факультету для проведения подобных исследований. Эти средства предоставляются лучшим кандидатам в виде Research Assistantship or Fellowship. Также необходимо знать, что в Америке 40% степеней Ph.D. в области технических и компьютерных наук присваиваются иностранным студентам. Значительно меньшие возможности имеются в области гуманитарных и общественных наук: только некоторые аспиранты получают возможность работать помощниками преподавателей (Teaching Assistantship), для чего необходимо свободное владение английским языком.

Учебные программы для студентов (Undergraduate Level) не имеют такой узкой специализации и обычно не включают исследования. Поэтому здесь меньше возможности получить финансовую помощь от университетов или частных фондов. Обычно финансовую помощь иностранным студентам могут предоставить небольшие частные (Liberal Arts) колледжи. Колледжи принимают студентов и предоставляют финансовую помощь не только на основании уровня знаний, но и в зависимости от других способностей (в музыке, спорте и т.д.).

Иногда легче получить финансовую помощь, если Вы переводитесь в американский университет как transfer student. Это означает, что студенты, которые учатся в России на 3-ем или 4-ом курсах университета или института, завершают свое обучение в США. Следует иметь ввиду, что если в Белоруссии Вы заканчиваете 3-ий курс, то при переводе в американский университет Вас могут снова зачислить на 3-ий курс. Или же, если студент в Белоруссии закончил 4-ый курс, то, вероятнее всего, его зачислят на 4-ый курс американского университета. Американская сторона внимательно изучит документы о пройденных курсах и решит, на какой курс принять студента.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.04.2006 23:42

А.Седову
   Саня, браво!!! Снимаю шляпу!!!

  

Цитата: А.Седов от 22.04.2006  22:40

Нет, ребята, из такой западни нельзя выбраться демократическим способом.
В любом случае, Осип правильно заметил, мы вряд ли в состоянии повлиять на исторический ход событий хотя бы по той простой причине, что без нового лидера, желающего изменить Россию к лучшему, нам не обойтись, а он должен родиться и придти сам.

  
  Крик души, как и у тебя.
    Есть у меня такое мнение, что этот человек не только родился, но и уже закончил институт и находится в нашем возрасте. Во всяком случае, он должен обязательно захватить и Вову кудрявого (октябрятскую звёздочку), и пионерский галстук, и Вову лысого (комсомольский значок). Потому что обязан проводить параллели, иначе просто ни хрена не поймёт: "Зачем что-то менять, если нефть продаётся более 70$ за бочку?". Нынешние 20-ти летние нас не понимают, они выросли в другой стране. У них перед глазами сериалы типа "Бригады", тупые ситкомы, вроде "Няни" и т.п. В школе они выводят из себя учителей, дома - родителей. Идеалов нет, короче говоря, кроме примеров относительно честных отъёмов денег, которые демонстрирует государство при составлении прозрачных схем. В чём разница между схемами Юкоса и Газпрома? Ответ знает только ветер...
   В чём сегодняшний трагизм? В загоне все, без исключения, отрасли. С мечтой о нормальном - даже не о хорошем! - автомобиле мы расстались. Идёт сильнейшее давление на правительство по поводу закупок Боингов и других западных гражданских самолётов, читай - авиастроение будет там же, где и Жигули. Лёгкая промышленность? Советую прокатиться в город невест - Иваново. Будете плакать вместе с этими красивыми женщинами. Металлургия? Сельское хозяйство? Надеюсь, понятно и  без объяснений.
   При вступлении в ВТО эти проблемы значительно возрастут. Как сказал зам.секретаря Совета Безопасности России Солтаганов, это обуславливается "отсталостью целого ряда секторов отечественной экономики, их неготовностью к жесткой конкуренции на внешнем и внутреннем рынках". В этой связи Солтаганов подчеркнул, что особую остроту приобретают вопросы защиты российских производителей в автомобилестроении, гражданской авиатехники, мебельной и легкой промышленности, а также в сельском хозяйстве. Короче, это именно то, что представляет гордость любой страны и где занят большой процент трудоспособного населения страны.
   Почему в этот список попало сельское хозяйство? Потому, что законы ВТО основаны на жёсткой конкуренции между производителями. Для того, чтобы мы смогли развивать с/х, необходимо влить туда 15 млрд$, эти деньги бюджетом предусмотрены, но правила ВТО говорят о том, что мы должны выделить в 10 раз меньше. За выполнением этого положения они будут ревностно следить. К чему это приведёт, думаю, понятно.
   Мораль: мы ни к чему не готовы, но действуем под давлением Запада. Причём, что обидно - там, где Западу выгодно, а нам, соответственно, нет, он предоставляет нам режим наибольшего благоприятствования. Нельзя сказать, что у нас абсолютно некомпетентные власти. Просто они делают всё, чтобы жить ещё лучше. При этом, как живёт народ - никого не волнует.
   Да, критиковать легко, много ума не надо. Вспомнил, что дед-фронтовик получал предельную пенсию в 120 рублей (по меркам 70-х прошлого века), сравнил со своей и завопил: "Как же так?!". 120 рублей тогда равнялись 20 тысячам нынешних.
   А должно быть всё наоборот. Необходимо не кормить экономику западных стран, вкладывая деньги в акции ведущих корпораций, они, корпорации, от этого только мощнее станут, а развивать свою промышленность, с/х, компьютерные технологии и т.д.
    Сладкая парочка - Греф/Кудрин - утверждают: это приведёт к разгону инфляции. Ничего не понимаю!!! Следуя их логике, чем беднее государство - тем лучше. Но это же полный бред! За годы правления Путина был ли успешно претворен в жизнь хоть один проект национального масштаба?
   О чём мы можем говорить, если у нас 100 лет назад была построена транссибирская магистраль и до сих пор (!!!!!) нет автомобильного сообщения между Читой и Хабаровском!

Осипу.
Пожалуйста, не смущайтесь, нажимая кнопку "Ответить". Конечно, интересно. Большинство из нас - пенсионеры, лежим на печи  ;D, нам скучно, вот и общаемся. Вы такой же участник диалога, как и все мы. Будьте смелее!!! Ваши мысли требуют осмысления, иногда сразу и не ответишь, Вы уж не обижайтесь, ладно?
  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.04.2006 23:49

 По поводу закрытых тюрем и журналюг -негодяев!
Новую утечку информации из ЦРУ допустила женщина
  3:15 pm, 22 апреля 2006 года.

 Стали известны новые подробности очередного скандала с участием одного из самых могущественных ведомств страны, Центрального Разведывательного управления. Из рядов сотрудников ведомства была уволена женщина, которая допустила утечку секретной информации в американские СМИ.

По словам представителя пресс-службы ЦРУ, Мишель Нефф (Michelle Neff), «сотрудник ведомства призналась в том, что регулярно и сознательно передавала сведения, не подлежащие разглашению, в средства массовой информации». Нефф отказалась сообщать имя сотрудника, который был столь «коварен» со своим работодателем, а также умолчала о том, какого рода информация была передана журналистам.

Представитель ЦРУ сообщила, что дело передано в министерство юстиции, где с ним уже начата работа. Сотрудники министерства подготовят обвинительные документы, а затем имя сотрудника, уволенного из рядов персонала ЦРУ, будет обнародовано официально. По неофициальной информации, сведениями, переданным журналистам, была информация о секретных тюрьмах ЦРУ, якобы расположенных на территориях стран Восточной Европы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.04.2006 23:53

Ковыряясь в Интернете,сталкиваюсь с разной информацией.Выбрасываю на страницы форума.А надо ли...?Ваше мнение..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.04.2006 23:55

Конечно надо!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.04.2006 00:04

Осипу.
Конечно, ведь это же интересно.
   Вот что мне нравится в США - это судебная система. Человека, подумавшего (!), но не осуществившего убийство, приговаривают к 30 годам. Насильника малолетней девочки - к пожизненному сроку.
  У нас в конце 90-х поймали главаря рязанской группировки по кличке "Слон". Ребята резвились по полной, поставили на уши весь город. Большинство предприятий и организаций платили им выкуп, в том числе и государственные (!). Слону инкриминировали убийство 3-х человек (хотя на самом деле их было намного больше. Путём давления на свидетелей, подкупа, угроз и т.д. больше доказать не удалось). Дали 12 лет. Через 6 лет за какое-то хорошее поведение выпустили на волю.  ???
   По запросу "нашего друга", депутата Хинштейна, дело вернули на доследование - задним числом все мы стратеги, но Слоняра ударился в бега, он же один умнее, чем пенитенциарная система в целом. Конечно, его не нашли. Вот такое правосудие, самое гуманное в мире.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 23.04.2006 00:06

Будущее глазами ЦРУ
Эксперты США написали четыре сценария будущего

Национальный разведывательный совет при ЦРУ США рассекретил ряд документов, содержащих прогноз аналитиков, посвященный развитию человечества к 2020 году. Специалисты смоделировали четыре наиболее реальных сценария будущего. Примечательно, что судьба России во всех четырех вариантах весьма незавидна.

Давосский мир

Как сообщает интернет-издание ГаЗеТа, согласно первому сценарию - его специалисты условно обозначили как "Давосский мир", - процесс глобализации успешно продолжится при активном участии новых игроков - Индии и Китая, которые по темпам роста экономики давно обогнали европейские страны и стремительно догоняют Америку. Эти страны создали обширные внутренние потребительские рынки и уже давно не экспортируют рабочую силу, предпочитая направлять ее на развитие собственных мощностей. Они также преуспели в освоении наукоемких технологий, увеличили свое политическое влияние как в регионе, так и во всем мире.

Не обошли вниманием эксперты и Россию, которая является одним из крупнейших поставщиков нефти и газа. Однако в будущем как ее, так и другие страны с сырьевой экономикой (Венесуэлу, Арабские Эмираты, Саудовскую Аравию) подстерегает опасность глубокого кризиса. Дабы избежать его, властям следует переориентировать экономику на высокие технологии, уже победившие в развитых государствах.

Pax Americana

Во втором сценарии - Pax Americana - США остаются в центре мировой политики и пытаются воплотить в жизнь принцип "золотого миллиарда", при котором пять шестых населения планеты трудятся на благо оставшейся части. В качестве платы за работу Америка берет на себя обеспечение глобальной безопасности. При этом у нее наблюдаются некоторые политические расхождения с Европой и почти открытое экономическое противостояние с Китаем. Помимо этого Соединенные Штаты будут обречены на растущее недовольство со стороны бедных и развивающихся стран, считающих себя обделенными вниманием со стороны Америки.

Что касается России, то она при этом сценарии, скорее всего, будет балансировать между заинтересованной в газе Европой и Китаем, которому весьма интересны незаселенные пространства Сибири и Дальнего Востока.

"Новый халифат"

В основе третьего сценария под названием "Новый халифат" лежит стремление мусульман всего мира создать транснациональное теократическое сообщество. Влияние его сторонников вполне способно серьезно замедлить глобализацию, а странам, решившим поддержать халифат, грозят экономический спад, социальные потрясения и обострение религиозной вражды внутри самого исламского мира (речь идет о суннитах и шиитах). Кстати, едва ли не половину населения России в таком будущем, по прогнозам экспертов, составят мусульмане, что чревато для страны массой внутренних проблем.

"Контур страха"

Самый же неблагоприятный прогноз от американских экспертов носит название "Контур страха". Согласно нему, регион, протянувшийся от Ближнего Востока до Юго-Восточной Азии, практически превратится в очаг нестабильности и насилия. Страны на этой территории окажутся главными источниками международного терроризма, будут страдать от тоталитарных теократических режимов, а их экономика окажется вне глобального развития.

Ведущие же государства мира, чтобы оградить себя от опасности, организуют ряд "превентивных" интервенций и закроют свои границы для свободной торговли и путешествий. Все это практически остановит глобализацию, а мировая экономика будет испытывать застой.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.04.2006 00:25

Вадим ,я конечно дико извиняюсь ,но 120 рублей в 70 х   и 20000 сейчас ,наверное не сорезмеримо.Не знаю за 70 ,но в 80 годах,
Машина Жигули-7200
Машина Волга-10-15000
Холодильник-300
Тв темп 738-800
Видик-1000
кооп квартира-15000
магнитофон маяк 232--300
Купить жену в Таджикистане-15000
Купить квартиру в Москве-не реально(прописка)
Килограм курицы(в кооп)-2 рубля
Масло -3,50
ВОДКА-10

И так пенсионер мог купить 10-12 бутылок водки.
Как Я понимаю пенсия у пилота в районе 300 баксов(могу ошибаться)Пусть 200.
Значит водки можно купить (100-120 рублей)-60 бутылок.

Вывод-2 бутылки на рыло в день , лучше 150 граммов в день.Возражения?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 23.04.2006 00:40

Российские стратегические бомбардировщики Ту-160 во время недавних командно-штабных учений смогли незамеченными преодолеть радиолокационную зону у берегов Канады. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на командующего 37-й воздушной армией Верховного главнокомандования генерал-лейтенанта Игоря Хворова.

"Наши КШУ были плановыми, однако они внесли своеобразный переполох в ряде стран, - заявил Хворов журналистам в Москве. - В частности, наши самолеты смогли беспрепятственно и незаметно преодолеть радиолокационную зону возле берегов Канады".
"Наши учения, конечно, не были никак связаны, в частности, с обстановкой в Иране, однако их проведение косвенно нашло отголосок в данном регионе", - сказал генерал.
Нужно ли ещё каких доводов, что бы заставить-таки Северную Америку присоединится к программе трансконтинентальной защиты и усилить военные блоки (в чстности, за счёт присоедиения к ПРО и вынужденного обложения периметра России базами разнообразных военных блоков для защиты от придурковатых российских военых?
Командующему же 37-ой надо быть благодарным канадцам, за то, что не сбили идиотов, а списали всё на привычный уже российский дебелизм.
Кроме того - длинный язык солдафона сболтнул две лишние вещи:
1. Преднамеренность вламывания в чужое пространство (а это означает, что на учениях отрабатывается совершенно чёткий сценарий - вхождение военной авиации в эту зону. Понятное дело - не за кленовым сиропом. И насчёт авиабомб он тоже не с потолка завёл речь)
2. Связь данного сценария с Ираном. Честно говоря - никто бы и не подумал. Но вот надо же...
3. Это не просто провокация, а "прощупывание" вероятного противника.
4. У Канады нет собственных ВВС, но есть договор с США о защите общего воздушного пространства.
5. Не заметить - не могли. Сбивать не стали. Вот это несколько непонятно. Это же не самолет-разведчик, и не квазипассажирский "Боинг", это вполне конкретный стратегический бомбардировщик-ракетоносец! Надо было сбивать сразу! Думаю, что Буш просто слишком заигрался с Путиным. Настолько, что забыл про собственную оборону.
Чушь собачья! Самолеты класса Ту-160 НЕ МОГЛИ НЕЗАМЕЧЕННО ПЕРЕСЕЧЬ НИКАКИХ ГРАНИЦ!!!!!!!!! Это самые крупные сверхзвуковые стратегические бомбардировщики, один старт которых со всем известных аэродромов засекается запросто! Это или идиотизм и полное непонимание, либо очередная утка о "непобедимости и наилучшести" российского оружия, запущенная Минобороны.
 

С другой стороны. Пусть россияне скажут спасибо, что их  не сбили. А намереное вторжение стратегических бомбардировщиков - прекрасная тема для восьмёрки. Какой епнутой надо быть российской верхушке, чтоб перед саммитом сделать всё для его срыва.
Эта информация, выданная российскими СМИ - типичная пиарщина  Типа - а мы очень крутые и не пальцем деланные; а ежели что, то мы сразу и т. д. Ну примерно как иранские муллы: каждые два дня то парад военный, то учения военно-морские, то пугают самым совершенным оружием в мире и другие страшилки. Да всё это чистейшая пропаганда для внутреннего пользования, граждане россейския. Что-бы бабульки не страдали от мизерной пенсии, а говорили - лишь-бы войны не было, а мы и на кефирчике доживём. И вообще, Светлая Пасха пришла - молитесь православные ...
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 23.04.2006 00:48

Фонды США

Каждый из фондов специализируется в какой-то одной области - например, гуманитарных или естественных наук. Однако количество самих фондов и стипендий, которые они предоставляют, для разных специальностей неодинаковое. Например, в Америке очень много фондов по архитектуре, искусству, авиации, биологии, химии, инженерии, но стипендий у них либо очень мало (от 1 до 4 в год), либо они предназначены только для жителей США. Много фондов по медицине - для одних только студентов бакалаврских программ деньги выделяют 20 организаций, - но на эту специальность иностранцу поступить крайне сложно. А вот маркетинг и бизнес входят в число самых популярных специальностей: желающих учиться по ним и за деньги хоть отбавляй, поэтому на уровне бакалавриата поддержку по этим направлениям оказывают только девять фондов. Очень мало стипендий выделяется студентам или аспирантам, изучающим финансы, бухучет, экономику (всего два фонда, предлагающие по одной стипендии в год) и право (четыре фонда, три из которых - только для жителей США).

Если вы хотите изучать бизнес, обратитесь в образовательный и исследовательский фонд APICS. Он предлагает в год до 164 стипендий, размер которых колеблется от $100 до $1.700. Стипендии выделяются учащимся двух- и четырехгодичных программ колледжей и университетов. Претендент на такую стипендию должен представить письменную работу по теме из области маркетинга. Она должна быть написана на английском и отослана до 15 мая. Еще нужно заполнить анкету и присутствовать на конкурсе, о дате и месте проведения которого вас оповестят.

В этой же области (бизнеса) специализируется фонд IMA, предоставляющий 20 стипендий в размере от $2.000 до $5.000 для первокурсников, которые собираются делать карьеру в финансовом менеджменте и учете. Претендент должен быть студентом четырехгодичной программы и иметь выраженные лидерские способности. Требуется до 15 февраля прислать резюме, заполнить анкету, написать эссе и представить рекомендации.

Старшекурсникам (3-4 курсы) и аспирантам, специализирующимся в бухучете, готов помочь образовательный фонд памяти Роберта Кауфмана (Robert Kaufman Memorial Educational Foundation). Он ежегодно выделяет 25-30 стипендий, каждая из которых может составлять от $250 до $3.000. Но если вы отличаетесь особыми знаниями и способностями, то, возможно, к вам отнесутся с большим вниманием и дадут больше денег на учебу. Крайний срок подачи документов на стипендию - 28 февраля. Требования: заполнить анкету, приложить банковскую форму, рекомендации, результаты тестов и чистый конверт с маркой для ответа.

Очень распространены фонды в области коммуникаций. Например, "Общество по техническим коммуникациям" предлагает 14 стипендий в размере $2.500 каждая тем, кто изучает коммуникации и компьютеры. Семь из них - для аспирантов или кандидатов, работающих над дипломом в области коммуникаций. Другие семь - для студентов 2-4 курсов, специализирующихся в области технических коммуникаций. Все кандидаты должны закончить хотя бы один год обучения. Требования: анкета, рекомендации, перевод документов на английский. Документы принимаются до 15 февраля.

В области иностранных языков специализируется весьма щедрый фонд международного клуба бизнесменов "Ротари интернейшнл" (Rotary International). Rotary Foundation of Rotary International выделяет 150-200 стипендий в год. Размер каждой - от $7.000 до $17.000. Претендент должен закончить два курса в университете или интенсивно изучать язык в течение года. Анкеты можно подавать через местные представительства "Ротари клуба". Требования: анкета, автобиография, эссе, интервью, рекомендации, перевод документов. Заявления принимаются в течение всего года.

Журналистика - одно из популярных направлений, поэтому в этой сфере работает не так много фондов. Один из них - Академия телевизионных искусств и наук (Academy of Television Arts and Sciences), ежегодно предлагающая 21 стипендию в размере от $500 до $2.000 студентам, которые изучают массовые коммуникации, телевидение и смежные направления. На конкурс нужно представить кассету со своим видеофильмом. Академия присуждает три места по категориям: комедия, драма, музыкальные программы, документальный фильм, новости, спорт, анимация и т.д. Документы можно подавать до 15 декабря. Требования: анкета, личное присутствие на конкурсе.

Фонд  "Научно-исследовательское общество "Сигма XI" (the Scientific Research Society Sigma XI) специализируется на биологии, инженерных технологиях, сельском хозяйстве, медицине, метеорологии, математике и прочих естественных науках. Он дает студентам и аспирантам двух- и четырехгодичных программ аж 850-900 стипендий, но размер каждой составляет всего $$100-1.000. Срок подачи документов - 15 марта и 15 октября, а требования сводятся к заполнению анкеты и предоставлению рекомендаций.

Фонд международной консалтинговой фирмы "Делойт энд Туш" (Deloitte&Touche Foundation) предоставляет порядка 10 стипендий в год аспирантам, написавшим свои курсовые работы и диссертации на соискание степени PhD на темы по бухучету. Кандидат должен учиться в американском университете и быть рекомендован преподавателями. Срок подачи документов - до 15 октября. Требования: анкета, рекомендации, результаты тестов, перевод документов.

"Совет по народонаселению" (Population Council) имеет несколько программ финансовой помощи тем, кто изучает экономику и общественные науки. Одна из программ Совета ориентирована на аспирантов, рассчитывающих продолжить свое обучение и проводить исследования в каком-либо американском университете. Предпочтения отдаются кандидатам из развивающихся стран, которые имеют соглашение с фирмой из своей страны и должны вернуться домой по окончании обучения. Для прохождения конкурса необходим минимальный средний балл (GPA) 3.5. Необходимо до 15 декабря представить письмо-заявку и план вашего исследования, заполнить анкету, прислать рекомендации и транскрипт.

Еще одна программа этой организации рассчитана на "преддокторский уровень". Претендент на стипендию должен выполнить курсовую работу для получения магистерской степени в области общественных наук (social studies). Финансовая помощь выплачивается на период написания диссертации. Требования те же.

Многочисленные фонды спонсируют аспирантов или студентов старших курсов, которые изучают педагогику, воспитание детей и молодежи и ведут исследования в этой области. В частности, "Фонд грантов" (Grant Foundation) сможет помочь вам, если вы изучаете процессы развития и поведения детей, подростков и молодежи, влияние на них социальной среды и методы предотвращения проблем в их поведении. Вместе с анкетой необходимо подать сопроводительное письмо, где вы объясняете, как и почему вы работаете в той или иной области. К этому должно прилагаться описание проекта, который вы собираетесь выполнить. Гранты выдаются только тем, кто окончил университет, их может быть до 35 в год. Размер гранта - от $100.000 до $500.000. Сроки подачи документов не ограничены.

Как уже отмечалось выше, медицинские фонды помогают только жителям США и Канады (а в отдельных случаях - даже конкретных штатов), членам определенных групп, организаций (fellowships). Иностранцам берется помогать только Американская ассоциация кардиологических исследований (American Heart Association), предоставляющая грант в размере $25.000-$30.000 на исследования в ее профильной сфере. Грант выдается на два года, его можно продлить еще на год. По всем вопросам нужно обращаться в ассоциацию.

Что делать

Прежде всего, вам понадобится информация о том, куда обращаться. Чтобы узнать больше об этой и других программах, необходимо лично посетить офис интересующей вас организации или серьезно посидеть в Интернете. На сайтах многих учебных заведений есть специальные разделы "Финансовая помощь иностранным студентам" (Financial aid for international students или Scholarships). Если по ходу чтения у вас возникают вопросы, запишите их, чтобы потом задать представителям университета по электронной почте.

Главное - готовьтесь заранее. Не откладывайте вопрос о получении финансовой помощи до момента зачисления в университет. Имеет смысл запросить анкеты на предоставление финансовой помощи вместе с анкетами на поступление, чтобы, если вас примут, не мучаться вопросом, где же взять деньги.

Если вы чувствуете, что ничего не получается, ни один университет не реагирует на ваши мольбы о "финансовой помощи", тогда идите другими путями. Не бойтесь искать информацию в самых различных источниках. Обратитесь в Американский образовательный центр в Библиотеке иностранной литературы, позвоните в посольство. Я знаю девушку, которая случайно познакомилась с профессором высшего учебного обучения, где хотела учиться, и... убедила его в том, какая она талантливая. В результате ей дали стипендию на четыре года обучения. На преподавателей вузов можно выйти даже по Интернету. Напишите им письма, расскажите, почему вам необходимо учиться именно у них и получить образование в той области, в которой они специализируются. Возможно, это поможет.

 

Информация предоставлена международной неправительственной организацией "Американские советы по международному образованию"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.04.2006 01:32

Осипу
Насчёт Ту-160
   Вне всяких сомнений, поднявшийся первый раз в воздух ровно 25 лет назад, а спроектированный - страшно сказать, в 1972 году(!) - этот ракетоносец до сих пор является лучшим самолётом в своём классе. Не сомневаюсь, что на нём лётчики могли сотворить маленькое чудо. Эта тема мне сейчас очень близка, потому что я недавно закончил повесть именно об экипаже этого бомбардировщика.
    Но есть у меня серьёзные сомнения в правдивости этой информации. Думаю, что это не более, как пропагандистский трюк. Иванову надо набирать висты любой ценой, ибо в армии сейчас царит уныние и разочарование проводимыми реформами.
   Ваше сообщение я передам своим знакомым, которые гоняли хвалёных американцев ещё 15 лет назад по всем морям и океанам.  Консультант повести - зам.командира полка тяжёлых бомбардировщиков, над океаном провёл полжизни. У него остались связи со стратегами. Пусть прокомментирует. Потом ознакомлю многоуважаемую публику.
   Одна просьба: укажите источник.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 23.04.2006 06:37

Источник открытый-grani.ru

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.04.2006 18:01

    Смотрел сегодня Гран-при Сан-Марино (Формула 1). Гонка захватывает, забываешь обо всём. Шумахер снова подтвердил свой уровень. Гонка закончилась и вспомнились слова Жванецкого: "Не верьте тому, кто говорит, что Россия отстала от Запада на 50 лет. Она отстала от него навсегда".
  Площадь Сан-Марино около 60 км2, однако нашли же там пару квадратных километров для автодрома. Площадь России измерить невозможно, но зато у нас проводятся автогонки по рулёжкам и взлётной полосе аэродрома в Мячково. Начальник гонок Формулы 1 Берни Экклстоун там почему-то не хочет проводить соревнования.
   Трассу Формулы 1 мы не строим по очень простой причине: больно уж земля в Подмосковье дорогая:
 http://www.rosbalt.ru/2005/6/6/211882.html
Кроме этого, там проложен газопровод, а больше земли в России, пригодной под автодром, просто нет.
   Испания, далеко не самая богатая страна Европы (по уровню жизни обошла на полкорпуса аграрную Португалию), имеет четыре трассы, способные принять самую престижную автогонку:
 http://www.f1-world.ru/news/news.php3?idnews=602060940

   Окупаемость всего проекта не превышает одного президентского срока...
   Позорники, блин...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.04.2006 21:33

Цитата: Воробей от 23.04.2006  00:25

Вадим ,я конечно дико извиняюсь ,но 120 рублей в 70 х   и 20000 сейчас ,наверное не сорезмеримо.

   Серёга, извиняюсь. Сейчас посмотрел на 59 страницу и не нашёл своего сообщения. Наверное, комп быканул и сообщение не ушло, а я не проверил. Я тебе тогда ответил, что при определении стоимости продуктов в 70-х и в 2006 исходил, в первую очередь, из того, что свинина стоила 1,2 рубля при курсе 1$=0,69 руб. Сейчас свинина стоит 220-230 руб при курсе 1$ =27,6 руб. Нехитрые арифметические подсчёты показывают всю низость проводимого нынешнего курса людей, которые утверждают, что им дорога Россия и русскоязычные россияне.
   Можно также посчитать уровень обнищания по следующему примеру: бензин марки А-76 (аналог нынешнему АИ-80) стоил 30 копеек, АИ-92 - 40 копеек, других марок бензина тогда не было (авиационный АИ-98 (для Ан-2) считать не надо, он на заправках не продавался). Средняя зарплата инженера была в пределах 120-150 рублей. Сейчас бензин приблизился (в рознице) к вашим ценам и даже их превосходит. Литр АИ-80 в Москве продаётся около 15 рублей (0,55 $), АИ-92 на рубль дороже. Инженер на заводе получает около 15 тысяч рублей (при большой выслуге лет). Такую зарплату платят только на ведущих предприятиях, коих в стране с каждым днём остаётся всё меньще. Средний инженер получает не более 300 $, но я буду считать по максимуму.
   Не заставляя тебя искать калькулятор, сообщаю, что раньше на одну зарплату инженера можно было купить 360 литров А-76, сейчас - 100 литров.
      Обиду вызывает даже не это. "Пиджак" (Иванов, министр обороны) заявил недавно, что пенсия военных - самая высокая в стране и мы не собираемся её индексировать. Гражданским лицам индексация проводится каждый квартал, в среднем рублей на 500. Для справки: реальная стоимость квартиры, которую я купил, за 8 лет выросла в 6,5 раз. Пенсия за это же время - в 4 раза.
    Хочется сказать ему: отлетал бы ты 16 лет - а это, как оказалось, не одно и тоже, что гонять подхалимов по длинным коридорам Генштаба, жил бы зимой при -30 (с ветром) без света, газа, отопления, воды (ни горячей, ни холодной - вообще никакой!), получил бы кучу болезней сам и болели бы все твои домочадцы (тьфу-тьфу-тьфу - нельзя желать зла никому!), а потом живи на пенсию, которую ты считаешь большой... Без злорадства, просто так сказал бы. Может, проняло бы?  ???
    Серёга, я так жил в Приозёрске (полигон Сарышаган) в середине 90-х - страна входила в завершающую стадию ХХ века, бля@ь! Зимой отогревались и готовили пищу на китайских керосинках (расход - канистра, 20 литров, за 1,5 - 2 дня), на которых можно было вскипятить чайник. Керосин брал на аэродроме канистрами, абсолютно безвозмездно, воду - на озере Балхаш, у каждого была своя полынья (!), рядом с лункой лежали буры - их никто не брал. Керосинки страшно чадили, но окно открывали только кратковременно - холодно. Были случаи, что люди угорали.
    Командир отдельной эскадрильи п/п-к Пестов, например, едва не угорел всей семьёй, успели откачать. Вот так и жили, наблюдая, как Ебень радостно вещал, что мы делаем очередные демократические успехи. От такой жизни я сейчас половину своей зарплаты трачу на лекарства. Это никого не волнует, потому что нет человека - нет проблемы. У меня сын - инвалид. 2 года назад при очередном медосвидетельствовании нам предложили дать взятку, чтобы инвалидность продлили. Это давало возможность получать бесплатные лекарства и ингаляторы (у него тяжёлая форма бронхиальной астмы, заработанная, как мы поняли, именно в Казахстане), которые одни только стоят более 1000 рублей. Размер взятки составлял примерно четверть средств, которые мы тратили на лекарства в год. Мы отказались. Врачи на комиссии откровенно говорили нам, что мы, мол, дураки, проще заплатить, как делают все.
    Нужны ли ещё комментарии? Эх, пойду ещё накачу, сердце заныло.
   С праздником тебя! 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 23.04.2006 22:05

Что касается меня, то я против вываливания на форум газетной информации без личных коментариев, особенно в гигантских размерах. Будьте добры, по-возможности, ограничивайтесь ссылками.

Насчёт учений Ту-160 - не нам пенсионерам судить, нет информации. Только верю-не верю.  А может, есть данные о маршруте полёта, о высоте, об используемых средствах прикрытия? А правда ли, чтосегодня  каждый взлёт самолёта в мире отслеживается Пентагоном от взлёта до посадки? Ну, хотя бы тяжёлых бомбёров? Сколько США на сегодня использует спутников, способных в воздухе отличить Ту от Боинга и висят ли они на геостационарных орбитах над базами? А если самолёты взлетали не со своих баз? Не с тех, где есть контроль?  Кроме того, на авиа.ру читал, что сплошного РЛ поля сейчас нет ни у кого. Там не объяснялось, почему, но, наверное, дорого. Особенно, если принять во внимание, что советской угрозы миру сейчас нет. А Канада, между прочим, большая страна, при всего 25 млн. жителей, проживающих, в основном, на юге своих территорий. Так что я сомневаюсь, что американцы построили там сплошной воздушный щит от самого Канадского архипелага. С другой стороны, какой понт от того, что пара самолётов просвистела над дикими, безлюдными территориями. Разве что генералам, чтобы похвастать. Так что, по моему мнению, всё правдоподобно.

   Возможно, уважаемый Осип, ваш президент втирает очки своему народу о фантастических возможностях ваших вооружённых сил и в частности ПВО, а те денежки, о которых вы нам сообщили, уходят на дорогие, но не такие уж эффективные игрушки. Помнится мне, один самолёт летал с полчасика  над одной европейской страной, прикрываемой натовскими ПВОшниками, пока сам не рухнул, а другой самолёт летел аж пару часов над другим континентом, чтобы врезаться в Пентагон. 18 сентября дело было. Не помните? А тот ли аероплан долетел-таки до Пентагона? Меня терзают сомнения. Ну да ладно, это к нашей беседе не относится.

    Учитывая вышесказанное, мне не страшно, если Америка выбросит на ветер ещё несколько триллионов долларов на трансконтинентальную защиту, на ПРО и на обложение границ России "разнообразными" (видимо, одного НАТО маловато будет) блоками для защиты от "придурковатых российских военных". (Впредь попрошу не хамить на сайте профессиональных российских военных). С жилплощадями под базы проблем нет? Нет. Вот, в Иране, может будут, коли из Узбекистана попёрли. А лучше начните с обороны Гренландии и упомянутого мной Канадского архипелага. Оттуда нашим российским бомбёрам сподручнее залетать. Где денег взять - тоже не проблема, ФРС напечатает, сколько нужно. Так что, вперёд.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 23.04.2006 22:13

Маэстро:

Считаю, что вкладываться в строительство для Формулы-1 в России нет смысла, т.к. это реклама заграничного автопрома, а значит и вкладывание денег и бОльшей части последующих прибылей в него. Наличие трассы никак не добавит престижа России. Просто очередное развлечение.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 24.04.2006 03:36

Уважаемый Седов!Я привёл отрывок из Грани.ру.С лексикой и интонациями той статьи.Правда,засунул в отрывок и отзывы на статью россиян.Было много ненормативной лексики,которую я удалил,но видимо хамские выражения прозевал.Приношу свои извинения за хамство проникшее на страницу форума.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 24.04.2006 03:57

Во, что деется-то!!! :o :o Взглянул на статистику.... Сайт-то еще НАШ? ???  http://top.mail.ru/stat?id=787131&what=geo&period=0&date=2006-4-23 Да и двумя днями ранее... И тут американцы обскакали!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.04.2006 07:54

А что бы знали  и  не расслаблчлись

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 24.04.2006 13:46

Факты На Тему

По данным Национального Центра Статистики Образования\National Center for Educational Statistics, в среднем, в 2000 году в публичной школе США один учитель приходился на 15.1 учеников. Для сравнения, в 1960 году - один учитель приходился на 26 учеников. 

В 2001 году в частных школах получали образование 11.2% американских детей.  Средняя стоимость образования в младших классах частных школ США составляет $2.5 тыс. в год.

В 2000-2001 годах средняя зарплата учителя школы США составляла $42 898 в год. По данным Министерства Торговли США\US Department of Commerce, среднестатистический американец в 2000 году заработал $28 272.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 24.04.2006 13:50

По подсчетам газеты The Washington Post в США существуют 30 населенных пунктов, которые используют в своем названии слово Liberty (свобода), 11, использующих слово Independence (независимость) и 5, использующих слово Freedom (свобода, самостоятельность, независимость). Один город назван Patriot (патриот). Он находится в штате Индиана и в нем живет чуть более 200 человек.

72% американцев считают себя "большими" или "очень большими" патриотами Америки. 22% заявляют, что они не очень патриотичны. 5% утверждают, что вовсе не являются американскими патриотами. Эти данные были получены службой Gallup, в результате опроса, проведенного в июне 2005 года. В последний раз, подобное исследование проводилось в 1999 году. За это время число ультрапатриотов выросло - тогда их было 69%.

Исследование компании Ipsos-Reid показало, что примерно каждый третий житель США регулярно проверяет бирки и наклейки на товарах, чтобы установить - в какой стране он был произведен. Причем, пожилые американцы предпринимают подобные действия чаще, чем молодые.

54% жителей США заявили, что они предпочтут купить более дорогой товар, произведенный в США, а не более дешевый, изготовленный в другой стране мира (предполагалось, что иные потребительские качества обоих продуктов не отличаются). При этом, 63% молодых американцев обращают внимание только на цену товара, но не на страну его происхождения. А двое из трех пожилых жителей США согласны заплатить больше, но приобрести товар с надписью Made in USA, чтобы поддержать американского производителя.

Опрос компании Harris Interactive показал, что 93% жителей США в большей или меньшей степени удовлетворены своей жизнью. В 2003 году таких было на 2% меньше. 7% американцев своей жизнью недовольны (8% в прошлом году). 56% респондентов заявили, что за последние пять лет их жизнь улучшилась (49% в прошлом году). 27% уверены, что жизнь практически не изменилась (соответственно, 29%), а 16% сообщили, что жизнь стала хуже (21%). 68% опрошенных прогнозируют, что в течении следующих пяти лет их жизнь улучшится (в 2003 году таких было 63%). 24% убеждены, что жизнь не претерпит изменений (26% в 2003 году). 6% пессимистично оценивают перспективы своей жизни, считая что она станет хуже (8% в прошлом году).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 24.04.2006 15:17

Интернет в переводе означает международная сеть.Не та сеть,куда попадает глупая рыбка,а сеть,связывающая своими ячейками миллионы участников-единомышленников,желающих изложить свои взгляды на то или иное явление.Интернет не имеет ни географических границ,ни политических.Поэтому каждый может себя чувствовать одновременно и штирлицем и мюллером.,и разведчиком и агентом влияния и кашпировским и далай-ламой..Единственно,что связывает всех по-настоящему-язык общения.Ведь искусство мира тоже не принадлежит какой-то географии.Карл Брюллов и Айвазовский суть явления мирового характера.А художники Возрождения известны каждому российскому обывателю с детства. Щелкунчик вообще национальная музыка Штатов.Рождество и Чайковский в Америке связаны навсегда.На мой взгляд человека немолодого,воспитанного на иделогии нашего прошлого,существует только одна истина.Человек рождён для нормальной  в меру счастливой жизни.Это базис.Остальное-надстройки,большей частью фальшивые,которыми зомбируют слабые мозги.До чего дошло,что можно убедить массы людей убить себя во имя...и т.д.Куда катится хомо сапиенс...не хочется думать,но детей жалко...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.04.2006 15:47

   Получен ответ на сообщение Осипа от 23.04 в 01:40:46 от замкомандира полка Ту-22М2 Михерского С.Е.
   Привожу почти дословно, убрав ненормативную лексику (Сергей Евгеньевич сильно гневались):

   " Чисто мое мнение!! Идиотиизм наших военных начальников - есть реальность.Реальность есть
то,что могли эту акцию пропиарить,для себя самих.НЕ  ДУМАЯ О  ПОСЛЕДСТВИЯХ.Подойти незамеченными "под лепесток"- могли, уйти -  НЕТ,отпустили (супостаты) списывая опять же на неразумность и дебилизм ВОЕН.РУКОВОДЯТЕЛОВ.
Вся акция чистый PR.Ведь летали столь ограниченные силы,ограниченные именно по возможностям.Что о реальной угрозе разговора вести НЕВОЗМОЖНО.По составу и боевым возможностям нашей авиации".

   Я вот ещё о чём подумал: события такого уровня всегда имеют приоритет, но ни одно солидное издание или телевизионщики его проигнорировали. Во всяком случае, я нигде не видел и не слышал об этом.
   Делаете выводы сами. Я свой уже сделал.

 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.04.2006 01:18

Американский журнал Money опубликовал перечень десяти лучших профессий в США
 
Автор фото: СЕРГЕЙ ИВАНОВ
     При составлении рейтинга оценивались такие показатели, как годовой доход, темпы роста заработной платы за последние годы, уровень стресса на рабочем месте и легкость овладения специальностью.
     1. Специалист в области программного обеспечения. Средняя зарплата — 80,5 тысячи долларов в год.
     2. Профессор, преподающий в колледже или университете, — 81,5 тысячи долларов в год.
     3. Консультант в области финансов, управляющий денежными активами клиентов, — 122,5 тысячи долларов в год.
     4. Менеджер по персоналу — 73,5 тысячи долларов в год.
     5. Помощник врача — 75 тысяч долларов в год.
     6. Маркетолог — 82,5 тысячи долларов в год.
     7. Аналитик в сфере информационных технологий — 83,5 тысячи долларов в год.
     8. Оценщик недвижимости — 66 тысяч долларов в год.
     9. Фармацевт — 90 тысяч долларов в год.
     10. Психолог — 66,5 тысячи долларов в год.
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.04.2006 10:52

   Странно: фармацевт получает больше профессора. ???
  Получается, что средняя зарплата у вас и у нас отличается от 5 и более раз. А цены на бензин у нас даже выше. Нам бы ещё в ВТО вступить побыстрее!
   Правильной дорогой идём, товарищи!

   Возвращаясь к теме Байкала. Я сделал небольшие арифметические действия, вот, смотрите:
-в год через эту трубу (то, что её построят именно в том месте, что предусматривает проект, никаких сомнений нет) будет прокачиваться, после выхода на проектную мощность, 30 млн. тонн нефти.
-в день получается 82,2 тысячи тонн
-в час - 3425 тонн (больше, чем железнодорожный состав)
-в минуту - 57 тонн
   По теории вероятности сильное землятресение (8-9 баллов) в том районе бывает 1 раз в 5 тысяч лет. Казалось бы - нам-то чего?! Через 5 тысяч лет у нас не будет ни нефти, ни газа. Да и мы вряд ли столько протянем. Но все забывают один нюанс - вероятность терактов в России по-прежнему высока. Если взорвать эту трубу, то в озеро может вылиться не одна тысяча тонн. Места там глухие, дорог мало, помощь (поставить затычку в лопнувшей трубе и принять меры по предотвращению попадания нефтепродуктов) придёт не сразу.
    В воскресенье по каналу ТВЦ была очередная интересная передача Караулова, посвящённая Байкалу. Поразила одна цифра: стоимость 1 метра поверхности озера равна от 1 до 3 триллионов (!!!) $. Про уникальные виды рыб и животных, которых нет больше нигде в мире, я не говорю.
   Вот такие дела.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.04.2006 11:29

Профессора здесь -только красиво звучит,они не имеют кафедр.Просто преподаватели в колледжах. А как нравится парикмахерская Академия,выпускающая обыкновенных парикмахеров,или Академия танца,где-то в подвальном помещении,обучающая танцевать бальным или другим танцам.Не забывайте-всё на частной основе...Там один хозяин и он же преподаватель.Главное-иметь лицензию.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 25.04.2006 16:31

Интересно, а государственную лицензию эти"академии" не требуют, чтобы привлечь студентов отсрочкой от службы в армии?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.04.2006 16:49

Служба в армии-добровольное дело каждого.Это как идти на работу.И за эту работу платят зарплату.Это отдельный разговор.
Жизнь солдата застрахована на большую сумму,которая позволяет семье ,в случае смерти военнослужащего,жить относительно безбедно и дать образование потомству.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.04.2006 17:38

Glualku

Цитата: Glualku от 25.04.2006  16:31

Интересно, а государственную лицензию эти"академии" не требуют, чтобы привлечь студентов отсрочкой от службы в армии?

  По-моему, срочную служат только в России и в странах СНГ. Везде уже поняли, что контрактная система эффективнее. Ну, может, в этот список можно добавить некоторые африканские племена.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.04.2006 18:37

Что бы иметь контрактную армию надо иметь деньги на это и желание.Плюс совершенное высокоточное оружие,не требующее большого колличества личного состава.Но! Люди то бесплатно в России.Поэтому одна проблема порождает другую, и переход на контрактную армию не нужен генералам.Это дело следующих поколений.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.04.2006 19:29

  Перед ВОВ наша армия насчитывала около 500 тысяч штыков. Страна называлась Советским Союзом и была побольше России в её нынешнем виде. И ведь справлялась же как-то, выполняя свою основную функцию - Родину защищать! Если бы не грубейшие ошибки в руководстве и репрессии командного состава, то и финскую кампанию тоже бы выиграли.
   Сейчас в армии свыше миллиона человек, если не ошибаюсь. Чем она занимается, сказать сложно, но на боевую подготовку это явно не похоже. Недавние учения, проведённые на Дальнем Востоке силами разных родов войск - смех сквозь слёзы. Иванов в очередной раз показал свою несостоятельность как руководитель этого бардака (помните гениальную фразу Ширвиндта в фильме "Забытая мелодия для флейты"? Он сказал: "Как можно заниматься идиотизмом без руководителя?!". Именно это сейчас и происходит в армии).
   Отрабатывали отражение атак террористов, пригласили наблюдателей, всё чинно, культурно, как всегда, одним словом. Была задействована транспортная авиация по переброске десантников отсюда, из Центральной России, на Дальний Восток. Десантников выдернули по тревоге, всё согласно гениального плана, разработанного в Генштабе. Керосин даже откуда-то нашли. Наши, как всегда, разбили супостатов силами одной роты. Цель достигнута, Иванов доволен, наблюдатели в восторге. Все разъехались счастливые, попив водки и закусывая икоркой, кроме непосредственных участников этого цирка.
   Просто забыли один нюанс, что неплохо бы вернуть обратно войска к месту постоянного базирования после окончания учений. Вот тут и вышла загвоздка. Деньги, выделенные на учения, неожиданно закончились, видать, не рассчитали размеров накрытой поляны, и десантура зависла там, на Востоке, ещё на полтора месяца. Непонятно - как же удалось найти керосин на обратную дорогу?! Наверное, братва местная скинулась, не иначе.
   Мало того, что такая большая армия нам явно не требуется, ей бездарно руководят, так ещё и воюет она чем попало, собирая один танк из трёх, один самолёт - из пяти, впрочем, мы об этом уже говорили, повторяться не хочется. Высокоточное оружие - вещь, конечно, хорошая, но для нас нереальная.   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 25.04.2006 22:54

Вадим я позволю не со всем согласиться.
В армии исейчас очень много грамотных и, самое главное, самоотверженных руководителей. В любом случае, как бы ни писсимистично звучали слова критиков - я уверен армия сейчас поднимается с колен. Это факт. Я, поверь, вижу это из нутри, т.к. размениваю 3-й десяток календарей. Да, из училищ приходит не самый лучший контингент, но в основном за первые несколько лет офицерской службы весь отстой отваливает. Основная масса оставшихся ставят своей целью не измываться над бойцами, а стараются научить их тому, чему не научили дома родные. Согласитесь, не самые добропорядочные граждане приходят сейчас армию. Правильно вчера сказал в новостях один солдат: что-то я не видел, чтобы к сослуживцам на "Мерседесах" родственники приезжали. Из четырехподъездного девятиэтажного дома, в котром живу, за последние пять лет в армию по призыву пошли служить только три пацана, а ведь призывного возраста ребят у нас очень много. В военкоматах почти официально существуют таксы на отсрочки, отмазки и т.д. Так вот, научить защищать свою Родину тех кто не стремится к этому - большая проблема, но мы её решаем и решаем неплохо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.04.2006 00:34

Народ  ,почитайте....Спикер Думы Борис Грызлов получил золотую медаль за исключительный вклад в развитие авиации, сообщает агентство РИА Новости. Эта награда присуждается специальным советом, в который входят ведущие авиаконструкторы, летчики и ученые, занимающиеся авиацией.

http://lenta.ru/news/2006/04/25/medal/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 26.04.2006 02:05

Будучи послевоенным пацаном смотрел на Армию как на школу воспитания МУЖЧИНЫ-ЗАЩИТНИКА Отечества.В 8 классе в троллейбусе садился с левой стороны,дабы привыкнуть к посадке на планере А-1.В 16 лет первый раз прыгнул с парашютом,изрядно перетрусивши...Но...все наши ребята не слышали об Армии ни одного отрицательного слова.Ни о ворах,ни о дедовщине...Утрата идеологии ударила по молодёжи,прежде всего.Тем более,что рыба начала гнить сверху.Авторитет куётся не так скоро как хочется.Разговоров много,но благими намерениями устлана дорога в Ад.Время и судья и лекарь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.04.2006 11:50

Glualku

Цитата: Glualku от 25.04.2006  22:54

Вадим я позволю не со всем согласиться.
В армии исейчас очень много грамотных и, самое главное, самоотверженных руководителей.

Речь идёт не о них, а о выдающихся военачальниках, по-прежнему любящих пускать пыль в глаза.

Осипу
     Ещё 15 лет назад служить в армии было почётом (даже несмотря на дедовщину), сейчас в обществе рассматривается как наказание.

Воробью
    Никто не понимает, что творится в стране. Грызлов получил цацку явно не за это. Наверное, мода на них возвращается, что-то вроде запонок или блестящих пуговиц, потому что в реальности сдвигов нет. Осенью Фрадков говорил буквально следующее, что "производство в России самолётов Ил-96 и Ту-204 не имеет перспектив. Мы проиграли конкурентную борьбу "Боингу", и это необходимо признать", — сказал, по словам очевидцев, Фрадков.
    Российский авиапром находится в глубоком системном кризисе, последствия которого уже через несколько лет могут стать необратимыми. Такое пессимистичное будущее нарисовали вчера на парламентских слушаний чиновники и представители авиапредприятий.
    Это замечание профессионалов прозвучало диссонансом с радужных прогнозов чиновников про жизнь после создания Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК)".
   Данное заседание прошло полгода назад, что за это время могло измениться?
Источник:
http://www.businessair.ru/info/news.php?command=show_one_news&news_number=1155
   Что такое ОАК? Это объединение военного и гражданского авиапрома под одной крышей. Главный инициатор идеи, глава Роспрома Алёшин, на всех углах трубит о том, что "все нюансы сняты, а сама компания может заработать уже через 156 дней после подписания указа".
   Эксперты практически единогласно сходятся в одном, касаясь перспектив ОАК: объединить эти предприятия, имеющие смешанную структуру собственности в те сроки, которые предлагает Алешин, крайне сложная задача. Но даже если это удастся сделать, жизнеспособность будущей структуры, а тем более возможность ее конкуренции с Airbus и Boeing, большинство экспертов гарантировать не берутся.
Источник:
http://gzt.ru/business/2006/02/21/210753.html
  Ну, что тут можно добавить? Если в стране не могут определиться со Стабфондом, то как они будут заниматься этой проблемой?  ???

 

 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 26.04.2006 19:53

В самолетах Airbus могут появиться стоячие места

25 апреля 2006 | 13:20
Подробности
По материалам: New York Times, NEWSru

В условиях, когда топливо с каждым днем становится все дороже, - вопрос вместительности самолетов является жизненно важным для компаний. В азиатском регионе, где спрос на перевозки велик, а перелеты не продолжительны, стоячие места могут стать решением проблемы эффективного использования салонного пространства. Ведь главная задача любой авиакомпании - перевезти за один рейс как можно больше пассажиров.

Проект стоячих мест уже представила авиастроительная компания Airbus. Без лишней помпы проект переоборудования салона под стоячие места предложили нескольким азиатским перевозчикам. Предполагается, что на стоячем месте пассажир будет располагаться, опираясь на специальную мягкую спинку, к ней же он будет пристегнут ремнями безопасности, пишет газета The New York Times.

.

Не стоит пассажирам надеяться и на то, что новые суперпросторные лайнеры исправят ситуацию. Майкл Боган, президент компании B/E Aerospace, занимающейся обустройством интерьеров салона самолетов, поясняет: "Людям рассказывают про новые самолеты, в которых будут дорожки для боулинга и парикмахерские. Но так не бывает. На настоящей авиалинии, на реальном маршруте вы должны зарабатывать деньги".

Действительно про самолет Airbus A380, который выйдет на авиалинии в середин 2006 года, говорят, что там достаточно места для того, чтобы разместить даже салон красоты. Компания Virgin Atlantic Airways, которая закупила серию этих самолетов, пока не решила, будет ли она действительно создавать такой проект.

Однако вполне возможно, что авиакомпании вместо того, чтобы зарабатывать на состоятельных пассажирах, предпочтут зарабатывать на объемах перевозок. И тогда тот же самый Airbus A380, который в стандартной комплектации может вмещать 500 пассажиров, может превратиться в самолет со стоячими местами. В таком варианте он сможет за раз перевозить до 853 пассажиров. Для коротких перелетов в Японии, Китае и других азиатских странах, а также на внутренних маршрутах в Европе это может оказаться приемлемым вариантом.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2006 01:42

К вопросу об образовании и частных *академиях*.Вот пример школы бывшей неоднократной чемпионки мира по шахматам,родиной которой является Венгрия.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 27.04.2006 07:28

 Кстати, о Байкале:
 Владимир Путин в среду прилетел в Томск на встречу с германским канцлером. Ожидая Ангелу Меркель, президент как бы попутно совершил поступок планетарного масштаба – спас озеро Байкал.

Губернаторы и чиновники, решившие выступить перед президентом по этой острой теме, оскандалились всем коллективом. Они еще не знали, что Путин приехал в «Кедровый» с тайным планом относительно нефтепровода.

Леонид Потапов, руководитель Бурятии, парламент которой выступил против проекта «Транснефти», заявил, что «развелось много политических петухов, которые кричат, что не надо прокладывать трубу». Потапов посоветовал «политическим петухам» «поорать что-нибудь про Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат», который загрязняет Байкал уже несколько десятилетий. Бурятский лидер также сослался на мнение ученых республики, которые пришли к выводу, что проект «полностью экологичен».

Затем слово взял президент РАО РЖД Владимир Якунин, который по недоразумению тоже стал хвалить проект нефтепровода. Он рассказал, что сейчас нефть в Китай возят в цистернах по железной дороге, которая проходит в 80 метрах от Байкала, а трубопровод планируется строить в 800 местах – следовательно, считает Якунин, нефтепровод будет более безопасным, чем железная дорога.

Тут поднялся вице-президент Российской академии наук Николай Лаверов. Стоя у карты, он предложил новый проект – провести нефтепровод в 40 километрах от северного побережья Байкала. Это был поворотный момент дискуссии. «Если что-то произойдет, загрязнение пойдет не в Байкал, а на север?» – уточнил президент и, получив утвердительный ответ, тут же обратился к президенту «Транснефти» Семену Вайнштоку: «Есть ли технологическая возможность уйти на север?».
«Вы меня поставили в тупик», – ответил Вайншток. Путин перешел в наступление: «Чувствую, если вы заколебались, такая возможность есть. Если бы такой возможности не было, вы бы без колебаний сказали, что ее нет». Президент подошел к карте Байкала и нарисовал три стрелочки севернее проектной ветки.

По его словам, нефтепровод должен, как и планируется сейчас, идти к Байкалу до определенной точки, а затем уходить в сторону – севернее. «Если есть хоть малейшая опасность загрязнения Байкала, думая о будущих поколениях, мы должны сделать все, чтобы ее не минимизировать, а исключить. Это означает, что линия нефтепровода должна пройти севернее водозабора озера Байкал», – резюмировал президент и поручил Вайнштоку проработать новый проект.
Вайншток выглядел озадаченым, а сибирские губернаторы, которые только что расхваливали проект, даже испуганными. В их случае испуг понятен. По сведениям источников «Газеты.Ru», некоторые из этих губернаторов, в том числе и Потапов, собирались при встрече с Путиным в Томске еще и поставить вопрос о доверии. Так они попали в сложную ситуацию.

Сразу после совещания Вайншток признался журналистам, что принятое решение об изменении маршрута нефтепровода по экологическим соображениям стало для него «полной неожиданностью». «Я к такому повороту готов не был», – сказал он.

Однако решение Путина, несмотря на его неожиданность, выглядело подготовленным. Любопытно, что именно сегодня утром Совет федерации, сослвашись на занятость, не стал утверждать новую редакцию Водного кодекса, откуда силами депутатов-единороссов был прежде исключен пункт о той самой 40-километровой природоохранной зоне Байкала.

После совещания по экономическим вопросам Путин пообщался по очереди с глазу на глаз с тремя сибирскими губернаторами – Шериг-оолом Ооржаком (Тува), Леонидом Полежаевым (Омск) и Виктором Крессом (Томск). Осведомленные источники в полпредстве не исключают, что Ооржак и Кресс могли поставить перед президентом вопрос о доверии – срок их полномочий уже истекает. Полежаев это сделал несколько месяцев назад.

После этого мероприятия в Томске стали международными. Когда на город уже спустился вечер, прилетела Ангела Меркель. Путин успел провести с ней короткую встречу в университетской библиотеке и отужинать. Основные переговоры в рамках саммита пройдут в четверг.

 http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 27.04.2006 07:31

 Я лично поддерживаю Путина, и никто из вас, коллеги, не смог бы сделать что-либо с доставшимся "наследством" эффективнее. Тяжело, но действовать необходимо вдумчиво и хитро, что и делается.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 27.04.2006 10:40

Если уж пошел такой разговор, то тоже выскажу свое мнение по поводу действующего Президента РФ.
Да, идеальных людей в природе не существует, а президентов тем более. Но за последние десятилетия лично я впервые спокоен  и доволен своим президентом и это не патетика. Его поступки адекватны. Личность его пезупречна. Мужское начало в нем безукоризненно. Был ли раньше у нас такой? О его политических поступках можно много спорить, но самое главное - я уверен , что обязательно один раз в месяц (причем в один и тот же день) я получу денежное довольствие, которое мне позволит не задумываться о том, что я завтра буду есть и что завтра одену на себя, еще и на разные приятности хватит. Со времен Брежнева я такого на помню.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2006 12:14

  Эх! Не хотел я поднимать эту тему!
  Коллеги, всё не так просто. Я тоже ждал от него эффективных шагов. Его наиглавнейшая стратегическая ошибка - отказ от пересмотра итогов приватизации.
   Смотрите, что было: Ебень дал пинка Горбачёву, о чём последний до сих пор грустит, народ поддержал смелого и мужественного строителя из Свердловска, который не побоялся даже вылезти на БТР, реально рискуя получить пулю от снайпера. Страна переживала серьёзный кризис: Чернобыль, антиалкагольный указ, война в Афганистане, гонка вооружений, коррупция, пустые полки магазинов, когда даже мыло было по талонам и т.д. Вы всё это знаете.
     Ебень, поняв, что СССР не удержит, договорился и подписал Беловежское соглашение. Страна развалилась на 16 частей. Провозгласив курс на рыночные преобразования, о которых никто ничего тогда не знал, начал дербанить страну. Быстро израсходовали все накопления, золотой запас и начали набирать деньги в долг. Вспомните: вся страна с напряжённым вниманием следила за ходом переговоров Чубайса с председателем всемирного банка в Нью-Йорке и других кредитных организаций. Всех волновал вопрос: дадут нам денег или нет? От этого зависело и наше денежное довольствие, и зарплаты гегемона - промышленные предприятия по-прежнему были в госсекторе, и всем бюджетникам. Даже пенсии, которые задерживались месяцами (!) выплачивались на кредиты от МВФ. Мы гасили одни кредиты другими. Ну, куда это годилось?! Конечно, Запад давал кредиты нам охотно, понимая, что отдавать нам будет нечем и расплачиваться мы будем своими недрами. Кроме этого, гигантские суммы просто разворовывались, ещё не доходя до страны.
    Поняв, что долго так продолжаться не может, Чубайс и другие реформаторы додумались до убийственной по своей простоте схемы - мы живём плохо, потому что ни чем не владеем и организовали приватизацию предприятий, выдав каждому частичку Родины - ваучер. Никто не знал, что это такое, кроме самих приватизаторов. Очень коротко - предприятия, которые строились всем миром, были отданы в частные руки. Бандиты владели такими гигантами, как Красноярская ГЭС!
     Коммунисты забили тревогу. Народ был резко недоволен. На волне продолжающегося кризиса подошли выборы 96 года, где народ всё же сумели убедить голосовать не "за", а "против". С небольшим перевесом Ебень остался на посту. Устранившись от управления страной, отдал всё группе лиц, которые поделили страну. Долги Западу росли, нефть тогда была по 8$ за баррель. Отдавать нечем. Понимая, что он может лишиться всего, нажитого непосильным трудом в результате назревающего бунта, договорился с нынешним президентом о том, что тот его трогать не будет. Узнав биографию разведчика-нелегала, страна прониклась к нему доверием - полная противоположность Ебню. И тут, о чудо! - цены на нефть попёрли вверх. Мы вздохнули спокойнее, пошли выплаты внешнего долга.
   Вместо того, чтобы развивать промышленность, с/х, инфраструктуру и т.п., Путин выбрал другой путь - увеличение продаж сырья за границу, попутно устраняя любую мало-мальски опасную оппозицию. Все мы понимаем, что о наукоёмких производствах, с/х можно забыть навсегда. Заграница нам поможет. Сейчас я уже совсем не уверен, что мы сможем создать очередной самолёт, который перевернёт представления об авиации, как это произошло с Су-30, Су-35, МиГ-29 с ПВТ и т.д. Мы создали лучшие самолёты в мире в своём классе Як-141 (единственный в мире сверхзвуковой СВВП), где он? Ту-160, Су-34. Как может второе лицо в стране (Фрадков) заявлять, что "мы проиграли битву "Боингу"? Нет, Ефимыч, это не мы проиграли, а ты проиграл. Вспомните историю с Ил-96, когда из-за отказа датчика хотели вообще прекратить эксплуатацию этих самолётов. Разве это не позорники? Думаете, Путин ничего не знает об этом?!
     Скажите - для гражданина, уважающего свою страну, считаются ли оплеухой слова одного из руководителей Всемирного банка о том, что "вкладывать деньги в промышленность России всё равно, что просто их потратить" (читай - выбросить на ветер)? Да любой бы лидер любой страны оскорбился! Кроме нашего, конечно. Неужели мы уже на самом деле НИХРЕНА НЕ МОЖЕМ?????
    На этой ветке мы много уже говорили о том гибельном курсе, который проводится в России. У нас сейчас уникальный шанс очень быстро встать в первую шеренгу ведущих мировых держав, буквально за 7-10 лет. Судя по нынешней политике, России это не надо. Задумайтесь - выкачают нефть, газ, уголь, их запасы не безграничны, что дальше? Ну, почему вы это не понимаете??!! Если вас устраивает подобное положение, тогда я не знаю, что должно произойти, чтобы вы меня поняли. Что мы оставляем внукам?
   Посмотрите на опрос в начале страницы. Если вы все за него, то почему же напротив его фамилии стоит 0? Помнится, на войне люди шли в бой со словами "За Родину, за Сталина!". Кто из вас пошёл бы в атаку со словами благодарности нынешнему президенту?
   И ещё. Газпром вошёл в пятёрку ведущих мировых компаний, совершив гигантский рывок за несколько лет. Где в мире компания развивается, прибавляя в капитализации со скоростью 70 млрд $ в год? Немногие из вас знают, что Газпром имеет долгов примерно на эту же сумму. Источник:
 http://lenta.ru/articles/2006/04/17/gazprom/
   Методика ведения бизнеса этой организации ни чем, по сути, не отличается от разгромленного "Юкоса" (всем памятны январские "абсолютно прозрачные" схемы):
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/02n/n02n-s00.shtml
   Чем они отличаются от тех, в эпоху Ебня? И вот, что сейчас происходит:
http://gzt.ru/business/2006/04/23/215555.html
А ведь это, коллеги, наше лицо, лицо страны, если хотите! В том числе, и нашего президента.
   Богатства страны продолжают "осваиваться", как стало недавно популярным это слово. У нас даже 3/4 таможенных пунктов находятся в частных руках! Вы думаете, государство их вернёт?! Почему наш Стабфонд (если он вообще существует, конечно) кормит экономику Запада? Кудрин, душка, предлагает покупать ценные бумаги ведущих западных компаний. Почему не комбайнового завода "Дон" или "Енисей", например? Почему не вкладывать в корпорацию "Сухой"? Почему не в Автоваз? Почему не в Украину, Белоруссию?
   Кто-то может возразить: "зато пенсии платятся вовремя и зарплаты военным". Ну, что ж, у каждого свой взгляд на этот вопрос...


Glualku

Цитата: Glualku от 27.04.2006  10:40

Если уж пошел такой разговор, то тоже выскажу свое мнение по поводу действующего Президента РФ.
Да, идеальных людей в природе не существует, а президентов тем более. Но за последние десятилетия лично я впервые спокоен и доволен своим президентом и это не патетика. Его поступки адекватны. Личность его пезупречна. Мужское начало в нем безукоризненно. Был ли раньше у нас такой?

  Кузьмич, я тебя понимаю, тебе ещё служить...

Игорю88
Насчёт Байкала. Вот это - интересный момент. Складывается впечатление, что в стране специально готовятся заведомо резонансные решения, которые потом одним росчерком пера легко меняются. Конечно, внешне всё выглядит эффектно и мы опять гордо говорим: "Наш президент - самый лучший, просто у него подчинённые тупые".
   Ты помнишь хоть один случай отстранения министра от должности за время его президентства? Хотя косяков они напороли немало. Нет, потому что они - незаменимые, команда сформирована и все трудятся, не покладая рук. А то, что инфляцию не могут сдержать, цены прут, как грибы после дождя, да мало ли проблем?
     

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2006 13:31

Наблюдая из страны Жёлтого дъявола за поведением бизнесменов,бывших россиян,прихожу к выводу,что вкладывать свои денежки в экономику России желающих особенно нет.Боятся...Объясняют это тем,что законы настолько нестабильны,что могут лищить вкладчиков их инвестиций.Эти бесконечные  крыши,которых надо кормить делают бизнесы малоприбыльными.Были случаи шантажа,когда вкладчик просто удирал из России,оставив всё.Уровень криминализации настолько высок,что наши бизнесмены просто боятся физической расправы.Это то,что я слыщал от русских американцев.Разумеется, идёт разговор о мелких бизнесах.У крупных-связанных  с откатами на большие суммы,свои покровители с именем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2006 13:43

ЦИТАТА-Складывается впечатление, что в стране специально готовятся заведомо резонансные решения, которые потом одним росчерком пера легко меняются. Конечно, внешне всё выглядит эффектно и мы опять гордо говорим: "Наш президент - самый лучший, просто у него подчинённые тупые".
 
Наш ПРЕЗИДЕНТ поставил на место очередного Вайнштока!Любому россиянину из глубинки приятно слышать и видеть это.

Тонкий психологизм!Дать разгорется пламени и,а затем придти и погасить...Явление Путина народу...Режиссура прекрасная.,а зритель-то...рукоплещет.Как Ельцину на танке...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 27.04.2006 13:44

Цитата: Maestro от 27.04.2006  12:14

  Эх! Не хотел я поднимать эту тему!
  Коллеги, всё не так просто. Я тоже ждал от него эффективных шагов. Его наиглавнейшая стратегическая ошибка - отказ от пересмотра итогов приватизации.

Точно бы революция была, или ты всеръёз думаешь что можно отменить результаты приватизации, и на следующий день, те крохи производственных предприятий, что пока ещё работают будут продолжать работать??? Да этим шагом мы просто толкнем в бездну существущее производство. А наладить систему управления (кризисного)...
      И знаешь, откликаться на каждое тявканье со стороны это уровень дворовой шавки, но никак не Президента. :P

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 27.04.2006 13:47

Цитата: ОСИП от 27.04.2006  13:43

Тонкий психологизм!Дать разгорется пламени и,а затем придти и погасить...Явление Путина народу...Режиссура прекрасная.,а зритель-то...рукоплещет.Как Ельцину на танке...

Мля, есть розовые очки, а у тебя похоже наоборот :-\ Не может быть всё плохо. И как ещё завоевать уровень доверия у народа? Где и как взять билет на борьбу с беспределом повсеместным как не такими методами ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2006 13:52

Игорь88
   Нет, всё сразу отменять нельзя. Это надо делать поэтапно, разбираясь с каждым случаем индивидуально. Много ли у нас предприятий государственного уровня? Имею в виду Магнитку, Северсталь, Норникель, всю нефтяную отрасль и т.д. Мы это уже проходили, когда одним приказом страна перешла на рыночные отношения.
   Одно дело - полуразрушенный бетонный завод и совсем другое - приносящие прибыль крупнейшие предприятия.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2006 13:54

Игорь88
Осипу - около 70 лет, уважай, пожалуйста, его возраст.

Осипу
Ваша позиция вызывает уважение.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 27.04.2006 14:10

 В данном случае (форум), мы здесь мнениями обмениваемся, безапеляционно заявлять, глядя на происходящее с другой половины шарика, никому права не дано! Возраст здесь ни при чём. Я лично общался с Путиным, и поверь в людях разбираюсь. Он глубоко порядочный человек, умный и мудрый. Я ему верю. Ты предложи свой вариант, детальный, мы его обсудим. Осуждать действующего ничего не предлагая, - последнее дело.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2006 14:37

Игорь88
  Так я же своими сообщениями об этом, плане, и говорю! То, что сейчас происходит, ничего общего со стратегией развития страны не имеет. Детальный план я тебе предоставить не могу, он готовится целыми институтами и не за один месяц.
   Давай без эмоций, ладно? У тебя, тем более, такой день, что ничего не должно омрачать праздник.  ;)

Цитата: Игорь88 от 27.04.2006  14:10

Я лично общался с Путиным, и поверь в людях разбираюсь. Он глубоко порядочный человек, умный и мудрый.

   Назови, пожалуйста, в чём состоит его мудрость? Или, хотя бы, в какой области? Может быть, в экономике? В какой конкретно отрасли? Где прорыв?
    В политике? В какое место нас послали все страны СНГ? Над нами даже молдаване смеются.
    Может быть, он и мудрый, но такое у него окружение? Подскажи, пожалуйста, я правда этого не понимаю. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.04.2006 15:24

Не знаю мужики,а мне лично Путин нравится.Понятно что не всё в порядке.Но после 15 лет тотального развала,хоть прогресс пошел.И реальный.Друган приехал с Доминиканской Республики,говорит в отеле половина русских.Споили его беднягу.....,отрезвел только в Чикаго.Вот такой у него отпуск получился. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
А вы представте сколько людей в 90 годах могли позволить поехать на другую сторону океана отдохнуть?

И потом, а есть ли человек способный заменить его?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2006 15:54

   Я вот ещё что не понимаю: почему власть заставляет на ворованные деньги поднимать национальные проекты?
   Представьте ситуацию - вы украли деньги у Пети, тот, не будь лохом, заявил в милицию. Вас взяли, нервы потрепали, потом объявляют решение: вернёшь терпиле 13%, покрасишь вот этот забор, 50% - судье, а остальные деньги можешь забрать себе. При этом мнение Пети никого не интересует. Рабочая схема?
  Искать справедливость в таком суде - такое же бесполезное занятие, как запускать двигатель самолёта с толкача.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.04.2006 16:10

Вадим ,немного не так .Предположим ,что вы украили у Пети кольцо кросовки и чемодан.Потом это продали Васе-кроосовке,Гене-кольцо,Мише-чемодан.Те в свою очередь продали Кате ,Маше и Зине.Вопрос ,а при чем тут последние девочки?Вот почему нельзя устраивать переприватизацию.Паровоз улетел,поздно пить баржоми,пардон .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2006 16:41

Воробью
Это очень сложная схема, власть на три хода вперёд не просчитывает свои шаги никогда.
Кстати, у твоей схемы есть продолжение: эти девицы оказались умнее, чем Вася и Гена - продают своё добро Пете обратно, но раз в 130 дороже, что было при возврате "Сибнефти" государству. Мудро, однако...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2006 17:41

   Во как нужно служить!
http://www.vz.ru/news/2006/4/27/31643.html
   Самолёт только вошёл в воздушное пространство Израиля, как его тут же перехватили! Особенно впечатляют размеры этой страны: перекурить не успеешь, как уже пролетишь её полностью! И как евреи всё умеют?!
   М-да! :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2006 18:10

Во-первых и в 70 лет и поболее дураков полным-полно.Возраст приходит,а мудрость отстала навсегда...
Во-вторых безапеляционных выражений не допускаю.Каждый может ответить как ему хочется.
В-третьих.А с другой половины шарика многое виднеется по-другому.Можно сравнивать между половинками,когда видел обе.
В-четвёртых.Говорить о любом политике высокого ранга -порядочный,честный и т.д.сверхнаивно...Дабы дойти до верха властной пирамиды необходимо переплыть реку с дерьмом и...не запачкаться...
В-пятых.Личн мне внешне Путин симпатичен.Образован,спортивен,не читает с листа,за словом в карман не лезет.
Режиссура поведения Президента отрабатывается под столом опытными имиджмейкерами и хорошими психологами.Кто это не понимает-жалко...
Тов.Сталин умел убедить и Ромэн Ролана и других бескорыстых писателей,инженеров человеческих душ,а убедить свой народ трудовой для тов.Сталина было как два пальца подписать...Надо это помнить!!!Всем!!!
А делать переправитизацию равносильно менять решение во время вынужденной посадки,что равносильно катастрофе(Ассен Джорданов-Ваши крылья)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2006 18:20

В самолете Ту-154,который израильтяне посадили, находилось около 170 человек  россиян , прибывших с визитом в Израиль. 

Истребитель сопровождал пассажирский неидентифицированный самолет с момента его захода в воздушное пространство Израиля. Сразу после приземления все пассажиры освободили авиатранспорт и на борт поднялись представители службы безопасности .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.04.2006 20:15

Цитата: Maestro от 27.04.2006  16:41

Воробью
Это очень сложная схема, власть на три хода вперёд не просчитывает свои шаги никогда.
Кстати, у твоей схемы есть продолжение: эти девицы оказались умнее, чем Вася и Гена - продают своё добро Пете обратно, но раз в 130 дороже, что было при возврате "Сибнефти" государству. Мудро, однако...

Очень мудро.......

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.04.2006 20:30

Ака вам это?
Вчера «КП» написала о заявлении министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили, который признался: «Грузинские виноделы старались везти в Россию вино, которое не реализовывалось в Европе, так как в России продались бы даже... фекальные массы»

Вот вам и Киндзмараули.....уроды бля...А большие уроды таможеники,пропустившие вина задним числом.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2006 20:43

В своё время жители Литвы считали,что их сельхоз.сектор,которым они *кормили Москву*сумеет обеспечить народу безбедное существование в Европе,которую Литва собиралась снабжать мясо-молочными изделиями.Блажен кто верует...Оказалось сельхозпродукты Литвы не вписываются в мировые стандарты ,принятые в цивилизованных странах.И сегодня Литва продолжает сбывать свои продукты ...не в Европу.Мне лично интересно,как сегодня можно конкурировать с мясом Аргентины,например...Только продавать как...киндзмараули.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 27.04.2006 22:39

Для компаний, ищущих рынки сбыта - Россия золотое дно. Естественно, при желании вы продадите здесь всё, что захотите, даже если оно будет слегка вонять. Все схемы отработаны. Поток нефтедолларов в страну обеспечивает высокий покупательский спрос и провоцирует пышный рост торговых сетей. По сути дела в стране кроме торговых предприятий ничего нет. Блестящие витрины создают впечатление улучшения экономики. А ведь это путь к национальной катастрофе. Нашими нефтедолларами мы поднимаем экономики соседних стран.

А ведь эстафету начали те самые "предприниматели", которые получили в подарок сырьевые отрасли страны. Они понятия не имели, каким трудом это создавалось и быстро забыли, что недра принадлежат народу. Был создан миф, что если, скажем, Тюменскую нефть не забрать из рук бездарного государства и не передать в частные руки, ну хоть первому проходимцу, там всё опять зарастёт тундрой. И ныне мы видим, что в России полным-полно миллионеров, но это полбеды, главное, что нынешние хозяева жизни не заинтересованы в снижении экспорта сырья. Быстрые деньги - вот их цель. Ни на чём другом они так быстро и так много не заработают. И за сохранение статус кво они сделают всё! Это мощнейшее лобби. Нет такого чиновника, который не будет куплен или устранён. И ни один президент мира не сможет это изменить, особенно если это демократический президент. Всё завязнет в парламенте, который состоит сами знаете из кого. А все ростки "тоталитаризма" тщательно вытаптываются. Волевые решения вызывают протесты или скепсис (как в случае с Байкалом). А мы, народ, вместо того, чтобы строить баррикады и требовать вернуть хитро выманенную собственность и прекратить продаваться всем подряд, повторяем как попугаи, что если уволить олигархов, последнюю надежду нации, то всё окончательно рухнет. И побежим в турецкий гипермаркет отовариваться. Давайте подождём ещё, когда на чиновников, на всех сразу, снизойдёт озарение и они вдруг начнут радеть на благо страны. Что мы и делаем.

Легко сказать. А как президенту переломить ситуацию? Шальные деньги решают всё. Боже, когда же рухнет цена на нефть!!!
Вам не кажется, что в этой ситуации с китайским газопроводом Вайншток с компанией обрабатывали всех, включая президента, очень долгое время? Они всё продумали, всё организовали и в регионе, и в Минприроды, и в парламенте. Казалось бы, дело в шляпе. А тут вдруг президент перед телекамерами вдруг такой финт... Вроде как он впервые тут услышал о прблемке и тут же её походя решил. Видели, как все присутствующие буквально охренели? В данном случае, слово не воробей. Хитро! Режиссёр неизвестен. Если сам ВВП - браво!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2006 22:46

Осипу
   Возможно, мы вкладываем разные понятия в слово "реприватизация". Здесь можно идти по нескольким направлениям. Я имею в виду, что необходимо не тупо поменять директора и топ-менеджеров, а вычислить реальные затраты прежних владельцев, объём их вложений в производство, рыночную стоимость предприятия на момент приватизации, и вернуть им эти деньги. Реприватизация - очень сложный процесс.
   Например, г-н Иванов купил завод, приносящий одни убытки, за 2 мешка ваучеров. Поменял оборудование, построил ещё несколько цехов, обучил персонал, завод вышел в лидеры отрасли. Каким образом проводить реприватизацию?
  Другой пример, более распространённый. Г-н Петров купил завод таким же способом. Ничего не менял, так, если что по мелочам. Выжал из завода все соки, начал увольнять рабочих, ибо производство стало снижаться. Что делать в этом случае? Продать завод по остаточной цене?
  Третий пример. Г-н Сидоров приобрёл по этой отработанной схеме завод, который производил эксклюзивную продукцию - жатки для комбайнов. Перестроил производство на выпуск табуреток. Теперь государство вынуждено закупать эти жатки втридорога за границей или строить собственный завод, потому что старый уже не годится для этих целей. Как тут решить вопрос? Заставить владельца заново переналадить прроизводство?
  Подобных вариантов немало. Главное, чтобы государству принадлежали предприятия, имеющие стратегическое значение.

Воробью

Цитата: Воробей от 27.04.2006  20:30

Вот вам и Киндзмараули.....уроды бля...А большие уроды таможеники,пропустившие вина задним числом.

А чего можно ждать от таможенника, если он работает в собственном таможенном пункте?
Что касается качества продуктов, то, по-моему, латвийские шпроты тоже стали хуже. Может, я и ошибаюсь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2006 22:51

А.Седову
К сожалению, не все это понимают. Наверное, я не так объясняю.
По байкальской проблематике.
Не верю, что президента проняли многочисленные митинги протеста, о которых мы уже говорили ранее. Это не более, чем PR-акция, которая обывателю даёт надежду верить в светлое завтра. Оно, это завтра, наступит, но не для него.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 27.04.2006 22:54

Я не сказал, что прняли, я намекаю, что он красиво решил эту проблему. Или ты думаешь, что на него не давят?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2006 23:03

Цитата: А.Седов от 27.04.2006  22:54

Или ты думаешь, что на него не давят?

Надо совсем ничего не понимать в политике, если это утверждать.
Настораживает другое. Уже проскочила информация, что перенос трубы обойдётся в 1 млрд$. Для Вайнштока, очевидно, это большие деньги. Никто не даст гарантию, что он перенесёт трубу. Разве у нас не было примеров невыполнения указаний президента? Главное, народ вовремя успокоить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 27.04.2006 23:09

Вайншток не на свои деньги трубу прокладывает. Этого ещё не хватало.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2006 23:13

Правильно. Он, когда смету пробивал, под договором свою подпись ставил, типа за базар отвечал. Потому и нервничает сейчас.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.04.2006 14:02

                                                                       Коллеги!
   В связи с отъездом, причина более, чем уважительная - юбилей выпуска! - не смогу присутствовать на ветке в течение недели. Пожалуйста, готовьте вопросы, кому что интересно, активнее участвуйте в новом опросе - проявите гражданскую позицию! ;D
  По результатам опросов, как показывает практика, получается замечательная дискуссия.
   Одним словом, не стесняйтесь, будьте как дома! ;) ;) ;)
   С наступающим вас всех днём весны, мира и труда!
  Всегда с вами, с уважением, Maestro.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.04.2006 14:54

Сегодня Gazeta.ru дала интересную статью о принятии решения о переносе трубопровода...

. Не предупреждать губернаторов и промышленников, что решение о переносе нефтепровода принято. И если губернаторы и промышленники будут выглядеть идиотами, защищая уже похороненный маршрут вдоль озера, то это их проблема. Они будут выглядеть дураками, они стерпят это, а народу понравится, как президент строит всех этих важных дядек, будто школьников.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.04.2006 16:01

http://users.gazinter.net/melan/warn/warn.htm  Рекомендую посмотреть и задуматься...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 28.04.2006 21:43

Разминаемся!
http://www.contr-tv.ru/print/1674/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.04.2006 02:16

Да печальные ссылки. Только не понятно почему автор статьи от Питона всё ещё живет в той помойке?Я лично не понимаю позиции автора.Хаит страну где прибывает.Возьми чемодан и вали в Австралию.Я просто думаю не все так плохо в Голландии,как он описывает.Ведь и у нас ,если почитать некоторых авторов постов  ,то хуже России нет.Думаю все сравнительно,и я бы не сильно доверял таким людям.Я долго жил в Чехии .Тоже либеральная страна.Тоже наркота кругом.Так ведь невсе курят и колятся.Каждый видит что хочет видеть.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 29.04.2006 02:34

Цитировать

Каждый видит что хочет видеть.

В столб с первого захода!!! :D Именно ТАК! Только зачем так далеко по ссылкам ходить, коль и на этой ветке именно это явно просматривается.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.04.2006 09:13

Цитата: Воробей от 29.04.2006  02:16

... Только не понятно почему автор статьи от Питона всё ещё живет в той помойке?Я лично не понимаю позиции автора. Хаит страну где прибывает.Возьми чемодан и вали в Австралию....

Может работа, а могут быть и иные обстоятельства... Такие вещи надо читать между строк, примеряя их опыт на своё царство-государство. Прежде чем брать пример с других цивилизаций, и тащить их опыт в свою избу, подумай, а не дурак ли я?  Проверяйте. Кому-то может понравиться, кому-то всё равно, не у нас же. Хаять..., что, значит, хаять, личный взгляд. А то получается совсем как по Путину: «Если к нам, то глобализация и инвестиции, если мы куда, то экспансия!" Государствоустройством занимаются люди, порой не самые умные и достойные. Наблюдали. Два слова связать - личная, трудовая победа, 2х2 в столбик, булки на дереве растут.

P.S. Валить скоро некуда будет. Глобализация-с. ... Хотя, есть места...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 29.04.2006 11:14

С днём рождения, лётчик!
Умеешь то, о чём другой мечтать
Не смеет даже. Ты намного круче:
Ты можешь выше облака летать,
Летаешь выше самой грозной тучи!

Иной: ты птица? нет ли? - не поймёт,
Но, тяжесть притяжения осиля,
Ты поднимаешь в небо самолет,
Как будто распрямляешь руки-крылья!

Нет, не один летать под Солнцем год
Тебе, а потому: земной удачи,
Посадок мягких, меньше непогод,
Жены, детей прекрасных, дома, дачи!

Летая в поднебесье, словно птица,
Желаю в птицу всё ж не превратиться!

 
 
ОСТАПУ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.04.2006 18:53

Игорь Иртеньев

 Новая Сибириада

«…Его глаза
Сияют. Лик его ужасен.
Движенья быстры. Он прекрасен,
Он весь, как божия гроза.»
А.С. Пушкин «Полтава»


Сибирь, Сибирь! Какая ширь!
Твои природные богатства
Столь велики, что сколь не тырь,
Вовек растырить не удастся.
Средь них священный есть Байкал,
Там чудеса, там леший бродит,
Там Баргузин шевелит вал,
Бродяга песнь свою заводит,
Когда к Байкалу вдруг подходит,
И я когда-то там бывал,
Но что сейчас там происходит,
Случайно из газет узнал,
От жизни я совсем отстал,
Лишь Муза мною верховодит.

А происходит вот что там –
Трубопровод тянуть решили
По заповедным тем местам,
Да малость, видно погрешили
В расчетах. Может, не со зла,
А может, в том корысть была,
Но оказалось слишком близко,
От зеркала священных вод
Проляжет тот трубопровод
И тем его подвергнет риску.
Видать, не там поставил риску,
Проектировщик-идиот,
Я б даже написал «мудило»,
Но чувство такта победило.

Казалось, не избечь беды,
Какой беды там – катастрофы!
Пишу я кровью эти строфы,
Поскольку в кране нет воды.
Но тут – спасибо небесам –
Как ангел над разверстой бездной,
Явился вдруг – о чудо! – сам,
В обнимку с канцлершей железной.
Перуны в небе заблистали,
И гул пошел из-под земли,
И, кто сидели, мигом встали,
А кто стояли – полегли.
Аналитическим умом,
Что не зашел отнюдь за разум,
Проблемы суть постиг он разом,
В ее значении прямом.
И вдруг на карту перст направил,
Внезапной мыслью поражен –
«Здесь будет город заложен!»
Но, малость поостыв, добавил:
«Нет, с этим лучше подождем»
И согласились все с вождем.
Затем, прищурившись слегка –
Ну, чистый Ленин в мавзолее –
Он линию на два вершка
Провел от берега левее.

Хочу, друзья, поднять бокал
От имени всего народа,
(Пусть мне он слова не давал,
Но слова есть пока свобода,
Чему порукой эта ода)
Я за того, кто спас Байкал,
Путь изменив трубопровода.
Того, чья твердая рука
И несгибаемая воля,
Нас вознесли под облака,
В те выси, в кои мы дотоле
Не возносилися пока.
Того, кто справедлив, но строг,
Кто уважать себя заставил,
Скрутил врагов в бараний рог,
По стойке «смирно» всех поставил,
Кого послал России Бог,
Чтоб ею он вовеки правил.

Короче, пью за третий срок!
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 01.05.2006 22:43

Осип, нескромный вопрос: а вам-то что до этого? Зачем копаетесь в делах суверенного государства, цитыруя всякие шуткоюморные тексты?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 01.05.2006 23:36

Пушкин-он и в Африке Пушкин...
Тем более,что его предки оттуда.
Красивая поэзия не знает политических границ.Тем более,что автор россиянин.На газете.ру.Не сам же я сочинил это стихотворение...
В Америке русская культура весьма популярна.Чайковский-национальный композитор.Чехов,Толстой и др.даже неудобно о них писать.Изучают в школах,университетах.Ставят спектакли по этим и другим русским авторам.А сколько профессоров из России читают лекции американским студентам...Вы просто не в курсе...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.05.2006 23:41

Уважаемый А.Седов!В Америке много русскоязычных сайтов.Желаете-сообщите.Вышлю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 02.05.2006 00:45

Цитата: А.Седов от 01.05.2006  22:43

Осип, нескромный вопрос: а вам-то что до этого? Зачем копаетесь в делах суверенного государства, цитыруя всякие шуткоюморные тексты?

Задевает? Гложет? И меня гложет и задевает, но больше всего оттого, что для принятия разумного решения Барин нужен.  Пиар, а как же, не без этого. Не в Путине дело, а в нас. И ребятушки, будьте любезны, не понукайте людей за то, что они нынче не в России, детский сад, ей Богу. "Отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок". Не солидно, из одного гнезда, всё же.  Жизнь всех по разному крутанула. Пишу, а у самого мерзкий озноб. А стихи нормальные. Возможно, Вам не удалось с нашими чиновниками высокого уровня близко общаться? Мерзкие ощущения, брр. Так что стихи ещё нежные.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.05.2006 02:10

Дико извиняюсь,а что свобода слова уже отменена ?Уважаемый Седов ,сходите по ссылочке http://top.mail.ru/stat?id=787131&what=geo&period=0 ,это география нашего сайта(Спасибо Николай подсказал) посмотрите кто к нам приходит в гости.А к нам в гости ходят ВСЕ!И что они не имеют права говорить что думают.Кстате я ЗА ТРЕТИЙ СРОК В.ПУТИНА.И считаю что он лучший президент за последние 35лет.Вот такой я не нормальный.И не нравятся мне стихи .Но я против цензуры и резких высказываний в адрес форумян.Давайте уважать друг друга,и не лезть под кожу комуто.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 02.05.2006 10:39

Цитата из Маэстро от 27 апреля т.г.: "Кузьмич, я тебя понимаю, тебе ещё служить..."

Для Маэстро (прочитает, когда вернется из Ейска).
Вадим, я, поверь высказал свое мнение не в угоду стабильности служебного положения. Это мнение сложилось в результате простого анализа моей нынешней жизни и жизни тех людей, которые меня окружают. В период президенства Ельцина все мое естество возмущалось его действиями по уничтожению Росси. И тогда я говорил то, что думаю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.05.2006 12:08

Glualku
С тех пор мало что изменилось. У нас нет свободы слова.

   Встреча в Ейске показала, что тенденции к коллапсу в авиации пока нет, наши выпускники ещё держатся, хотя летающих из нас осталось менее 10%. И это в самом расцвете лет! В стране осталось 2 боевых полка на Су-24, которыми командуют выпускники 86 года. Это - реальные боевые полки. На всю страну! Очевидно, что сползание в пропасть приостановлено. Это обнадёживает.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.05.2006 15:17

Вот видишь Вадим ,все не так уж плохо.Вадим в опросе у тебя отсутствует еще один пункт-НАКАЗАТЬ  ВСЕХ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫХ.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.05.2006 18:14

Так камера-то одна, все не влезут. Это же не метро ... ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 02.05.2006 19:38

Осипу и Вробью.
Не обижайтесь. Я надеялся, что вы будете внимательнее. Там не написано, что мне не понравилась шутка Иртеньева или что я не хочу видеть на форуме того, что меня задевает. Ей богу, ведёте себя как газетчики, которые борются за свободу слова ради этой самой свободы.

Дело в том, что уважаемый Осип только лишь цитирует известных и безвестных авторов из сети, крайне редко комментируя их. Я никак не пойму смысла таких постов? Зачем прятаться за Иртеньевым на нашем сайте, здесь все свои. И если я высказываю порой критику в чей-то адрес, то имею право делать это, соблюдая рамки приличий. Здесь никто не договаривался гладить друг друга по шёрстке.

Я интересовался, почему, прожив столько лет в Америке (не знаю, но догадываюсь, что много), покинув страну с чувством глубокого разочарования и получив желаемые демократические нормы жизни в другой стране, вы до сих пор так остро реагируете на российский негатв, скажем так. Что заставляет вас, американца, до сих пор болеть этим, хотя должны бы были забыть о недоброй стране навсегда? Вы до сих пор злитесь? Пытаетесь укрепиться в мысли, что сделали правильный выбор?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.05.2006 20:58

Да чё обижаться то ,по шерстке гладить то не договаривались.Обмен мнениями,только и всего.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 02.05.2006 22:32

Делать анализ-занятие неблагодарное.особенно,если ты на другой стороне Земли.Злоба к Родине-это нонсенс.Такого не может быть по определению.Хотя во многих случаях Родина-государство было не матерью,а мачехой.Ностальгия-только по молодости.Обида-ещё какая!За советских людей,которые в среднем на головы выше остального мира,но жили и живут на голову ниже цивилизованных стран.Почему?Это уже анализ!
Обижаться ни на кого не думал.Мы все разные во всём,даже в Образовании и Летах прожитой жизни.По себе знаю,что каждые 10 лет меняется точка зрения на один и тот же факт.Вспомните школьную программу и Войну и Мир Толстого.С каким трудом это надо было *проходить*.Недавно открыл случайно книгу и прочёл в ней то,что бы не заметил в молодые годы...А Автор был гений..В молодости это не очень было заметно...
Так и жизнь.Видимо накапливаемое количество информации переходит в качество.И открывается новый взгляд на вещи.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 02.05.2006 22:51

Форумяне! Что скажете на сегодняшний декрет президента Боливии о переводе нефтегазовой отрасли под контроль государства? Первая ласточка или бросок на "минное поле"?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 03.05.2006 08:40

Сдается мне,что уже поздно , Саня. Очередной передел собственности опять ударит , в первую очередь , по пресловутому электорату. Сейчас ,в основном , что нефтью,что газом, занимаются люди,которые на данном поприще собаку съели. И сами с этого имеют,и остальным какой-то кусок перепадает. Представь, если авторитарно все у них отобрать!? Часть просто растеряется в процессе реорганизации,часть предприятий наверняка закроется на неопределенное время, а с остального сначала захотят хапнуть новые хозяева, и только затем что-то перепадет в бюджет... У нас ведь не Боливия - слишком много пространства и желающих его инспектировать !

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.05.2006 09:38

   Коллеги, моё мнение: это наезд на США. Попрошу не топать ногами и не обзываться! Это - моё мнение. И только.
  Если к нему, наезду, присоединится Венесуэла (один из крупнейших экспортёров нефти в Америку), арабы и Иран, короче, страны ОПЕК, то мировому жандарму придётся несладко. Одним расконсервированием своих скважин американцы уже не отделаются.
   Политика США, у которых зона национальных интересов не включает только Антарктиду, в мире понимания не находит. Если бы боливийцы заявили об этом на весь глобус, что, дескать, мы начинаем акцию протеста, то ответные меры со стороны "друга всех стран и народов" не заставят себя ждать. Поэтому они и завуалировали эти меры под национализацию. Местные нефтяники, конечно, свои позиции сдавать без боя не захотят. Впрочем, поживём - увидим...
   Кроме этого, ситуация с Ираном вообще запутана до предела. Во многом небывалые цены на нефть сейчас зависят от этой страны. Брокеры, как говорится, пытаются запастись впрок, вот и цены взлетели до небес. Хотя... разве можно перед смертью надышаться?!
  В России же подобная ситуация возможна лишь при приходе во власть адекватно мыслящих политиков. Возможно, со мной не согласитесь, но отдавать в частные руки стратегически важные отрасли - преступление. Ладно бы если отрасли были в загоне. Почему-то никто из них не кинулся на лёгкую промышленность - выхлоп не соответствует вложенным деньгам, предварительно украденным у государства (читай - у нас с вами). Потому и имеем сейчас внутри страны мировые цены на бензин - монопольный сговор 5-6 компаний, разделивших страну на зоны. Скажем, "Сибнефть" не имеет права продавать нефть в Калужской области, а "ТНК" - в Курской. Похоже, это и есть то, что Греф называет свободным рынком.
   Нефтяники говорят: "Нам невыгодно продавать бензин внутри страны по низким ценам". Не продавайте! Пусть эти функции возьмёт на себя государство. Правда, это может произойти только лишь в одном случае - при наличии желания с его стороны. А его нет. И не будет

Egor

Цитата: Egor от 03.05.2006  08:40

Сдается мне,что уже поздно , Саня. Очередной передел собственности опять ударит , в первую очередь , по пресловутому электорату.

   Если делать это с тупым фанатизмом революционеров-ленинцев, то, пожалуй, по нам ударит, вне сомнений. Обрати внимание: журналисты Путина не смогли внятно нарисовать радужную картину (имею в виду ежегодное послание), тот решил сам взять в руки карандаш. Что это, как не кризис?
   Позвали бы сразу меня, я бы им выдал пару страниц из нашей ветки, может, понял бы тогда, что мы развиваемся по принципу бумеранга - движение есть, но не факт, что вперёд, надо всегда быть начеку и осматривать заднюю полусферу, если хочешь сохранить то, что имеешь.

Вот, прочитайте:
http://www.vz.ru/top/
Буш с маниакальным упорством, очевидно, хочет установить антирекорд. Не пойму - какой ему ещё Иран?! Тут живёт братва покруче, чем у соседей, их не купишь...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 03.05.2006 12:53

Насколько я понимаю , одним из условий вступления России в ВТО является приведение внутренних цен на нефть к внешним. Пока только сосредоточие нефтяного бизнеса в частных (в основе) руках и дает нам покупать 95-й бензин по 18р.,а не по 48 , как за "бугром". А теперь представим,что  цены определяет только один хозяин - ГОСУДАРСТВО!!! Де юре забота  о гражданах прописана только на бумаге,т.е. в Конституции, а вот де факто - сами видим. И маржа с этой монополизации нам будет только сниться...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.05.2006 15:41

Egor
Вот здесь можно ознакомиться с основными требованиями и, особенно, условиями вступления в ВТО. Нефть - это ещё полбеды. Кстати, в США цены на бензин примерно такие же, что и у нас.
http://www.tpprf.ru/ru/main/wto/otrasli/
Особенно обрати внимания на ссылки по всем отраслям. В самом низу приведена ссылка на полный доклад Академии Наук "НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ПРИСОЕДИНЕНИЯ РОССИИ К ВТО" (125 страниц в масштабе Word). Если в 2-х словах, то, например, авиапромышленность будет конкурировать только при поддержке государства. Если мы этого сейчас не видим (всё - на словах), то разве наступят там улучшения? Тем более, когда Фрадков кидает на всю страну, что мы "проиграли эту битву".

Ясно, что мы к этому не готовы (к вступлению в ВТО), но рвёмся туда как наркоман к шприцу. Сложно понять логику гаранта. ВТО - это жесточайшая конкуренция. А что мы можем?
   Так и останется у нас 2 трубы - газовая и нефтяная. Хоть здесь мы пока вне конкуренции.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.05.2006 19:08

   Будет время - почитайте. Об этом мы тоже говорили на нашем юбилее - о Чечне.

   Привожу 2 цитаты:
   "Численность «кадыровцев» в Чечне составляла по разным оценкам от 5 до 10 тысяч человек. Это сотрудники Антитеррористического центра и республиканской службы безопасности, в число которых входило немало бывших боевиков, чего не опровергал и сам Кадыров. Президентская власть (как республиканская, так и федеральная) ими откровенно игнорировалась, а сами федералы старались с ними не связываться, дабы случайно не испортить отношения Москвы с Кадыровым. В самой Москве активности, и зачастую противоправной, «кадыровских» подразделений старались не замечать. Более того, во многих вопросах федеральный центр как мог, ублажал амбиции чеченского наследника".

   И ещё цитата - Кадыров, заняв пост премьера Чечни, пытается навязать идею объединения своей республики с Дагестаном и Ингушетией, что не вызывает восторга у руководителей этих республик. Схожие мысли с Аль-Каедой, кстати:
  "Конечная цель (Аль-Каеды) состоит в установлении шариата на всех землях ислама, создании всемирного исламского халифата и возвращении исламу его былого величия». В России борьба непримиримых боевиков за всемирное исламское государство предусматривает создание халифата от Черного до Каспийского морей на базе исламского государства Дагестана и Чечни".
  25 апреля была перестрелка между бойцами Кадырова и Алханова (президента Чечни). Это дало повод Кремлю предложить Герою России Рамзану Кадырову разоружиться. Имея в подчинении от 5 до 10 тысяч бойцов, в т.ч. и боевиков в прошлом, вряд ли он пойдёт на это.
   Полностью статья здесь:
http://www.wek.ru/politic/596/
Кто скажет после этого, что мы контролируем Северный Кавказ, как об этом трезвонят на всех углах СМИ? Достаточно одной искры или провокации...
    Обидно знаете что?
    У нас одному выпускнику-86 отозвали обратно представление к Герою, что нисколько не умаляет его подвигов, мотивировав отказ наличием большого количества орденов Мужества, мол, и этого хватит, с одной стороны, и продолжающиеся "подвиги" Кадырова, с другой.
   Какая-то странная логика у наших деятелей...
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 04.05.2006 14:44

Сегодня на работе смотрела по РТР фильм документальный про авианосец, который сейчас называется "Адмирал флота Кузнецов". Интересный фильм такой! Благо, что работы было немного, удалось посмотреть. Кто-нибудь ещё смотрел? Или все, в отличии от меня, "работу работали"? Показывали как Пугачёв СУ-27 испытывал, показывали Апакидзе.Я, помешанная на авиации, смотрела с большим удовольствием и сожалением. Рассказали, как продали лицензию американцам на производство самолётов вертикального взлёта, и как они умело ею пользуются. Как отдали Китаю один авианосец на музей, другой порезали, третий в Севастополе....МРАК!Смотрела и поражалась.Почему только такие фильмы днём показывают, когда все на работе или поздно ночью, когда все спят???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.05.2006 16:23

Лена зайдите сюда здесь много фильмов ,можно скачать http://ship.bsu.by/main.asp?id=5107.Фильм называется "Гром над палубой" тот что вы смотрели

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 04.05.2006 16:31

Цитата: Воробей от 04.05.2006  16:23

Лена зайдите сюда здесь много фильмов ,можно скачать http://ship.bsu.by/main.asp?id=5107.Фильм называется "Гром над палубой" тот что вы смотрели

Спасибо, Серёжа, зайду.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.05.2006 19:17

Елене
А чего удивляться?! Всё так и есть. Зачем им лишние хлопоты, когда есть нефть и газ?

  Сейчас, как пишут центральные газеты: "общество с нетерпением ждёт очередного послания Федеральному собранию президента, которое должно стать главным идеологическим документом, обязательным к руководству для любого преемника на выбор".  Увидеть бы того, кому это интересно...
   Небольшой анализ предыдущего послания показывает, что зря он, в принципе, это делает - всё равно ничего не меняется. Как говорится, какие идеи - такое и исполнение. Зачем обманывать друг друга?
  Из прошлогодних идей наиболее быстрое исполнение было только однажды. Вы правильно подумали: моментально протащили и приняли закон о сокращении сроков давности за экономические преступления до 3-х лет. Речь идёт об узаконенном воровстве - приватизации. Здесь депутаты проявили полное единодушие. Молодцы они, короче! Правда, теперь у них опять наступают нелёгкие времена: в Госдуму внесён проект налоговой амнистии согласно прошлогоднему тезису гаранта ("надо разрешить гражданам задекларировать в упрощённом порядке капиталы, накопленные ими в предыдущие годы". Красиво сказано правда?! - "накопленные ими в предыдущие годы"! Браво!!!), который уже футболят второй год. А всё потому, что "накопленные капиталы" решили ограничить только 3 млрд рублей. А многие ведь накопили побольше! Как оставшиеся "накопленные" средства из тени вывести? Вот ведь проблема!
   Сказать, что ничего за год не сделано, было бы неправдой. Был отменён налог на наследство, принят закон о дачной амнистии (правда, в таком виде, что не решена ни одна из существующих проблем), увеличены доходы бюджетников, начали укрупнять субъекты Федерации (слияние Пермской области и Коми-Пермяцкого АО и т.д.), утверждён закон о процедуре парламентских расследований (здесь депутаты остались себе верны - запрещено разбираться в событиях, могущих всплыть до 2005 года, расследовать действия гаранта, подменять действия прокуратуры и самого гуманного в мире суда - Басманного, очевидно, кроме этого нет ответственности чиновников за отказ давать информацию комиссиям по расследованию, ну, и т.д. Закон вышел что надо, короче! Главное - выполнить наказ!). На призыв "Нужна осмысленная миграционная политика" была воссоздана Федеральная миграционная служба. Осмысление свелось к увеличению суммы взяток за незаконное нахождение гастарбайтеров на территории России, да к увеличению количества самих работяг, находящихся у нас в положении рабов.
   Вы всё ещё ждёте прорыва? Надеемся на преемника?
  Вот данные опроса Левада-центра по рейтингу доверия к политикам:
-Путин 33%
-Жириновский 13%
-Шойгу 11%
-Зюганов 7%
-Медведев и Иванов (зампред правительства и по совместительству - министр обороны) по 4%
   Картина - как на скачках, видимо, будет тёмная лошадка. Кстати двое крайних реально расцениваются как преемники. Фактически они уже ведут избирательные кампании. Первый занят, как известно, модернизацией социальной инфраструктуры, а также возглавляет госкомиссии по нацпроектам, требовать от него результат за несколько месяцев было бы некорректно, а второй.... Братцы, я правда не знаю - что он делает? В газете ("МК" за 04.05.06 г.) написано, что "занят реформированием армии и ВПК". Видимо, то, что уже сделано с армией, оказалось гаранту недостаточным и он разрешил продолжить реформирование:
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=26521
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 04.05.2006 22:55

Пазитифф: В России запущен новый спутник-разведчик с уникальными возможностями.

Что скажете, форумяне?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 05.05.2006 10:26

В Прибалтике (Вильнюс) проходит саммит ГУАМ (то, что эта организация начинается на "г" - символично). Так вот на этом сборище основной темой стала тема того, что какая плохая Россия и какие хорошие США. А Беларусия вообще представлена источником зла в Европе. Интересно какая реакция руководства России будет на этот шабаш.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.05.2006 12:24

   Думаю, что при разумной внешней политике мы ещё можем создать вменяемый Союз. Но не по типу СССР, конечно, а по типу Евросоюза - единая валюта, никто не понукает, все развиваются, всё решается коллегиально, сильные слабым вентиль не закручивают, в болото не тянут и прозрачных схем не придумывают.
  Тем, кто хотел бы видеть гаранта намертво привязанным к рулю: почему же во всём мире всё активнее обсуждаются наши "достижения"? Чего же мир ждёт от нас? Глянешь на карту этого ГУАМ и вспоминаешь школьные карты военных действий Антанты против России. Как говорится, найдите 10 отличий...
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.05.2006 16:08

Цитата: Glualku от 05.05.2006  10:26

В Прибалтике (Вильнюс) проходит саммит ГУАМ (то, что эта организация начинается на "г" - символично). Так вот на этом сборище основной темой стала тема того, что какая плохая Россия и какие хорошие США. А Беларусия вообще представлена источником зла в Европе. Интересно какая реакция руководства России будет на этот шабаш.

Без комментариев.
ГУАМ (Guam) остров в Тихом океане, самый крупный в группе Марианских островов. Владение США. 541 км2. Население 143 тыс. человек (1993 г.). Высота до 405 м. Вулканического и кораллового происхождения. Заповедник Пати-Пойнт. Главный город - Аганья. Открыт в 1521 Ф. Магелланом.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Гость от 05.05.2006 16:31

Питону
Речь идёт об этом:
http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/11/04/258856.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.05.2006 21:49

Цитата: Гость от 05.05.2006  16:31

Питону
Речь идёт об этом:
http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/11/04/258856.html

Я "у курсе"! Эзоповский заход! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 05.05.2006 22:18

Вот далеко не полный перечень наших соотечественников, внесших существенный вклад в развитие зарубежной науки, техники, промышленности, искусства, спорта и других видов деятельности:

     Акерман Я.Д. — авиаконструктор
     Болдырев В.Н. — физиолог, гастроэнтеролог
     Ботезат Г.А. — авиаконструктор
     Бринер Юл — киноактер
     Архипенко А.П. — скульптор
     Баланчин Джордж — хореограф, педагог, танцовщик
     Бахметьев Б.А. — ученый в области гидродинамики
     Берберова Н.Н. — поэт, прозаик, переводчик, литературный критик
     Бобровников Н.Ф. — астроном, исследователь комет и малых планет
     Ваксман З.А. — микробиолог
     Вернадский Г.В. — историк
     Габо Н.А. — скульптор, график, теоретик искусства
     Гапошкин С.И. — астроном
     Гомберг Мозес — химик
     Горовиц Владимир Самойлович — пианист-виртуоз
     Гречанинов А.Т. — композитор
     Григорашвили М.Л. — авиационный конструктор
     Дан Ф.И. — политический и общественный деятель
     Добржанский Ф.Г. — генетик
     Жардецкий В.С. — астроном, механик, геофизик
     Захарченко К.Л. — авиаконструктор
     Зилоти А.И. — пианист, дирижер, педагог, музыкальный деятель
     Иоанн (в миру Максимович М.Б.) — церковный деятель
     Картвели А.М. — конструктор самолетов
     Кистяковский Г.Б. — физикохимик
     Комиссаржевский Ф.Ф. — режиссер
     Кошиц Н.П. — артистка оперы и камерная певица
     Кузнец Саймон Смит — экономист
     Левен Фоэбус Арон Теодор — биохимик
     Максимов А.А. — гистолог, эмбриолог
     Остромысленский И.И. — химик-органик, инженер-технолог, иммунохимик, фармацевт
     Роднина Ирина — фигуристка
     Пятигорский Г.П. — виолончелист
     Ростовцев М. И. — историк античности и археолог
     Сарнов Давид — бизнесмен
     Сахновский А.В. — дизайнер автомобилей
     Сергиевский Б.В. — летчик-испытатель, авиационный инженер
     Сорокин Питирим — социолог, родоначальник теорий социальной стратификации и социальной мобильности
     Станиславский Константин — режиссер, театральный педагог
     Струков Михаил — инженер, конструктор планеров и самолетов
     Струве Г.П. — литературовед, журналист, переводчик, педагог
     Струве Отто — астроном
     Тамаркин Я.Д. — математик
     Тимашев Н.С. — социолог, правовед и историк общественной мысли
     Успенский Я.В. — математик
     Федотов Г.П. — христианский мыслитель, церковный историк культуры, публицист
     Фетисов Вячеслав — хоккеист
     Фроловский Г.В. — философ и богослов
     Фокин М.М. — танцовщик, балетмейстер, педагог
     Хейфец Яша (Иосиф Рувим) — скрипач-виртуоз, педагог
     Чехов М.А. — артист, педагог, режиссер
     Юркевич В.И. — инженер-кораблестроитель
     Якобсон Р.О. — языковед, литературовед
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.05.2006 10:57

Джозефу
         Список, действительно, далеко не полный, нет людей, на которых, например, американцам нужно молиться ежечасно. Это - конструктор вертолётов Сикорский. Не вижу в списке тех, кто сделал Гейтса тем, кем он сейчас является - наших программистов. Не вижу Шемякина, художника, внёсшего большой вклад в изобразительное искусство, нет здесь Солженицына, нет в списке выдающегося артиста балета Рудольфа Нуреева, Набокова, да всех и не упомнишь. Очевидно одно - наша страна талантами не оскудеет никогда.
  В этот список, пожалуй, можно включить великого государственного деятеля Абрамовича, много сделавшего для популяризации России за границей. Где-то рядышком можно дописать Березовского, Гусинского, Невзлина. А как иначе? Новые времена - новые люди.
  И самое главное! Забыли в этот список включить Воробья, тщательно отслеживающего основные этапы развития США в постсоветское время.  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.05.2006 15:46

   Добавляю позитива перед праздниками.  ;D ;D ;D
   Ежегодно в ФБР поступает свыше 36 000 запросов о расследовании тяжких преступлений, включая подозрительные смерти и убийства. Каждый год Отдел расследования убийств опубликовывает свой Топ 11 убийств.
1. Дебби Миллз, 99-летняя жительница Ньюбрафтона, погибла, когда переходила дорогу. На следующий день ей должно было исполнится 100 лет, но когда она переходила через дорогу вместе со своей дочерью, идя на вечеринку в честь дня своего рождения, ее инвалидное кресло было сбито грузовиком, доставлявшим ее именинный пирог.

2. Питер Стоун, 42 года, был убит своей 8-летней дочерью, которую он только что отправил в комнату без ужина. Юная Саманта Стоун решила, что раз она не могла поужинать, то и никто другой не будет, поэтому она шустро накидала папе в кофе 72 таблетки крысиного яда, пока он готовил ужин. Жертва сделала один глоток и тут же скончалась. Саманте Стоун дали условное наказание, поскольку судья нашел, что она не осознавала, что творила - пока она не попыталась отравить свою мать тем же способом месяц спустя.

3. Давид Дэнил, 17 лет, был убит своей подружкой, после того как попытался овладеть ею. Его непрошеные приставания были встречены двустволкой. Отец Карлы (подружки) дал ей оружие за час до свидания, так, на всякий случай.

4. Хавьер Халос, 27 лет, был убит хозяином снимаемой Хавьером квартиры за то, что 8 лет не платил арендную плату. Хозяин, Керк Вестон, забил жертву до смерти сиденьем унитаза, после того как осознал, сколько времени прошло с тех пор, как мистер Халос последний раз платил за квартиру.

5. Меган Фрай, 44 года, была убита 14 патрульными, когда забрела в симуляцию боевой стрельбы в специально построенном городском участке. Когда Меган Фрай увидела патрульных, медленно идущих по улице, она выскочила перед ними и гаркнула: 'Бу!'. Патрульные, думая, что это внезапно появляющаяся цель для стрельбы, произвели 67 выстрелов, из которых более 40 попали в цель. 'Она просто выглядела как очень реалистично сделанная цель', - показал в протоколе один из патрульных.

6. Джулия Смит, 20 лет, была убита своим братом Майклом за то, что слишком долго висела на телефоне. Майкл до смерти забил свою сестру беспроводным телефоном, а затем несколько раз пырнул ее сломанной антенной.

7. Хелена Симмз, жена известного американского ядерного физика Гарольда Симмза, была убита своим мужем, после того как изменила ему с соседом. В течение 3 месяцев Гарольд заменял Хеленины тени для глаз высокорадиоактивным урановым композитом, пока она не умерла от облучения. Несмотря на то, что Хелена страдала от многих симптомов лучевой болезни, включая полное облысение, язвы на коже, слепоту и крайне тяжелую тошноту, у нее даже отвалилась одна мочка уха, она ни разу не обратилась к врачу.

8. Военный сержант Джон Джо Винтер убил свою неверную жену, загрузив в багажник ее машины ТНТ. Форд 'Таурус', за рулем которого она была, был заполнен 750 килограммами взрывчатого вещества, создавая мощность в два раза больше теракта в Оклахоме. Некоторые люди слышали взрыв даже за 14 километров. Ни от машины, ни от жертвы не осталось ни единого следа - только кратер глубиной 55 метров, да отсутствие 500 метров дороги.

9. Патти Винтер, 35 лет, была убита соседом рано утром в воскресенье. Ее сосед, Флэт Хейм, в течение многих лет держал на заднем дворе двигатель реактивного истребителя F4 'Фантом'. Он иногда запускал реактивный двигатель, нацеленный на пустой участок за его домом. Патти Винтер постоянно жаловалась в местные полицейские участки по поводу шума и потенциальной пожароопасности. Мистер Хейм получил из полиции извещение о том, что он должен немедленно убрать двигатель. Ему это не понравилось, и он пригласил мисс Винтер на чашечку кофе, обсудить создавшееся положение. Только вот Винтер не знала о том, что он изменил положение двигателя, и когда она зашла во двор, он запустил двигатель, ударив по ней ударной волной в 5000 градусов Цельсия, убив ее на месте и навечно отпечатав ее контур в дорожку.

10. Майкл Льюис, рассердившийся на своего любовника, почерпнул вдохновение из фильма 'Крепкий орешек 3'. Он накачал наркотиками своего бойфренда, Тони Берри, практически до бессознательного состояния, а потом одел его только в двусторонний белый деревянный щит, на одной стороне которого было написано 'Смерть всем ниггерам!', а на другой - 'Бог любит KKK'. Затем Льюис отвез жертву в центр Гарлема и высадил его там. Через две минуты Берри был мертв.

11. Конрад Мидлтон, 26 лет, был убит своим братом-близнецом Брайаном, после того как они поспорили, кому должен достаться дом после смерти родителей. У Конрада была проблема с носом, и он не чувствовал запахов. После ссоры Брайан выбежал из дома, а через некоторое время пробрался обратно и включил 3 газовых конфорки, наполним дом газом. Затем он оставил коробку сигар, зажигалку и записку: 'Извини за весь этот шум, угощаю сигарами. Брайан.' Конрад тут же закурил сигару, уничтожив тем самым весь дом и самого себя.

   Как говорится, какая страна, такие и преступления...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.05.2006 15:57

Цитата: питон от 05.05.2006  21:49

Я "у курсе"! Эзоповский заход! ;D

  Питон, вечно ты выползешь непонятно откуда и начинаешь пугать людей... своим языком ;D ;D

Цитата: А.Седов от 04.05.2006  22:55

Пазитифф: В России запущен новый спутник-разведчик с уникальными возможностями.
Что скажете, форумяне?

  Саня! Ну, что сказать?! Нет слов, однако!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 06.05.2006 19:11

А вот как у нас.....

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 06.05.2006 19:17

...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 06.05.2006 19:19

...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 06.05.2006 19:20

...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 06.05.2006 22:25

Ну как тут не вспомнить классика: ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ В РУССКИХ СЕЛЕНЬЯХ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 06.05.2006 23:29

KAV: Сильно!

Маэстро: Неужели двиг от Фантома разогревает окружающую среду до 5000 гр?!!! Афигеть! Сколько ж тогда на турбине?!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.05.2006 17:17

KAV
Чем история закончилась?
Или она пишет продолжение?! ;D ;D

А.Седов
 ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.05.2006 23:18

      Форумяне (кстати, весёлое слово, немного напоминает фантастические рассказы С. Лема)!  ;D
    Спешу поделиться с вами очень интересным материалом. Наш коллега, выпускник Оренбургского ВВАУЛ Собес Юрий Михайлович, ныне живущий в Галифаксе (Канада), написал несколько повестей и рассказов о нас, лётчиках. В самое ближайшее время они будут опубликованы в нашей библиотеке. Все, без исключения, произведения буквально пронизаны любовью к лётчикам и к стране, которая их предала.
   Самое интересное: Юрий Михайлович пишет о том же, о чём мы всё время говорим на этой ветке! Даже названия произведений у нас сходятся! И мысли, естественно, тоже, хотя мы незнакомы. И никогда не общались до крайнего времени.
    Хочу предложить вам маленький отрывок из повести "Плоский штопор". Повесть написана год назад, я считаю его произведением, которое задаёт больше вопросов, чем ответов. Но такова наша жизнь, отвечать мы привыкли. Публикую с разрешения автора маленький отрывок:

    "Заложив руки за спину, полковник стоял в метре от политической карты мира и смотрел на Китай. Затем в задумчивости перевел взгляд немного выше. Прямо перед его глазами простирались степи Монголии. Маккею  казалось, что полковник смотрит на карту и ничего на ней не видит. Глаза шефа выражали полное безразличие к объекту, но полковник неожиданно улыбнулся, повернулся в пол-оборота к Камерону и сказал:
- Доброе утро, майор. Вижу ты успел загореть. Как дела?
- Спасибо неплохо, - ответил Маккей начальнику отдела.
-  Я смотрел на карту и сам себе задал вопрос: какое государство самое независимое в мире? Камерон, ты знаешь?
-  Да конечно. Это Соединенные Штаты Америки, сэр, - не задумываясь, ответил Маккей.
-  Нет, Камерон. Самая независимая страна в мире это Монголия, - и не дожидаясь недоуменного вопроса подчиненного, полковник добавил. - Потому, что от неё ничего не зависит.
       Эш обошел свой рабочий стол и сел в кресло у журнального столика.
-  Но я вызвал тебя не для того чтобы поделиться своим геополитическим открытием, - продолжил он. - Предметом нашего разговора будет не Азия в целом, и ни Монголия, в частности. Мы с тобой - специалисты-славянисты. И в нашей зоне ответственности недавно появилась целая дюжина новых независимых государств. Ты садись. Разговор у нас будет долгим.
- Таких как Монголия? – спросил Маккей.
- Некоторые из них столь же независимы, - он показал указательными и средними пальцами обеих рук кавычки, -  а над независимостью остальных нам предстоит ещё поработать. Там наверху, - полковник кивнул головой в сторону потолка, -  взяли курс на наведение мирового порядка. Никаких сверхдержав, за исключением, нашей страны к середине двадцать первого столетия быть не должно. Союз мы благополучно развалили, Россией займемся в недалеком будущем, а затем придёт очередь и Китая. Ни Европа, ни Индия, ни арабы помешать нам не смогут.
- Почему сразу не вложить деньги в сепаратизм в России и не покончить с "русским медведем" одним ударом?   
-  Этот вопрос обсуждался. Мне рассказывал один знакомый политик, координатор госдепартамента Уильям Тейлор, что дискуссия была жаркой. Было очень много влиятельных сторонников идеи прикончить Россию сразу же, вслед за распадом СССР. Предлагалось последовать совету Наполеона и раздробить Россию на удельные княжества, погрузив её обратно во тьму феодальной  Московии. Но линия "умеренных" победила. Они выдвинули тезис, что если Россия вернется к своему состоянию тринадцатого века, то есть к мелким феодальным княжествам, то проконтролировать расползание ядерного оружия будет невозможно. Удельные князьки, областные и краевые руководители, продадут его на Ближний или Дальний Восток, или даже в северную Африку. Поэтому лучше использовать сильную Россию, как собирателя ядерного оружия со всех бывших союзных республик.
-  А если Россия, собрав все ядерное оружие, станет претендовать на место одного из мировых лидеров?
- Тогда мы устроим несколько очагов напряжения у неё дома. В районе компактного проживания мусульман, например. Или ухудшим её отношения с бывшими братьями украинцами. Из-за Крыма или Донбасского региона. Помнишь что говорил в сорок пятом году шеф ЦРУ Аллен Даллес? “Мы найдем своих единомышленников, союзников в самой России, Украине, Белоруссии... Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели непокорнейших на земле народов. Прежде всего, сеять вражду и ненависть к русскому, белорусскому, украинскому, сербскому и другим славянским народам, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать”. Однако это может и не понадобиться, – продолжил развивать свою мысль Эш. - В случае, если Россия свернет свои военные базы за рубежом, отзовет с океанов флот и ограничится внутренними проблемами, мы оставим её в покое.
-  Неужели «верхи» так уверены в новом российском руководстве? - спросил Камерон.
-  Пока в Москве будут находиться люди, думающие о будущих выборах, а не о будущих поколениях, правящая элита России не будет заинтересована в противодействии нам.
-А что будет с Украиной?
-  Сначала мы будем усиливать её. Создавать у украинских политиков иллюзию светлого независимого будущего. Отрывать её как можно дальше от Москвы. А как только в Украине перестанет пахнуть русским духом, как только дети в школах перестанут писать и говорить по-русски,  в стране перестанут издаваться газеты на русском языке и телевидение станет ураинскоговорящим, мы бросим её. Пусть ковыряются в своем черноземе. Хлеба просить не будут, а в Европу мы им вход не откроем. Из Украины получится прекрасная буферная зона.
-  У этой буферной зоны есть свое ядерное оружие, размещенное на баллистических ракетах. Там находится сто тридцать стратегических ракет СС-19 и сорок шесть СС-24. Плюс тридцать шахтно-пусковых установок. Украина занимает третье место по наличию ядерного потенциала.
-  Да, я знаю. Над 43-й армией Ракетных войск стратегического назначения,  оставшейся в Украине, наши специалисты уже работают. В Первомайск, Николаевской области выехали ребята, которые постараются добиться уничтожения баллистических ракет и разрушения ракетных шахт. Им поставлена задача недопустить вывоз техники на территорию России. Также они должны побеспокоится и о персонале.  Личный состав ракетной армии должен остаться не у дел.
-  Как же можно удержать специалистов-ракетчиков от переезда на новое место службы?
-  Очень просто. Что, по-твоему, являлось самой большой проблемой Вооруженных сил Советского Союза?
-Устаревшая боевая техника, - не задумываясь, ответил Камерон.
-  Нет. Главной головной болью всех военных в Союзе был квартирный вопрос. Жильё! Вот, чего русским всегда не хватало, ни до второй мировой войны ни после. По нашим данным, на территории России более пятисот тридцати тысяч военнослужащих всех силовых ведомств не имеют жилья. Только в Сухопутных войсках - сто тридцать тысяч бесквартирных. Почти десять тысяч офицерских семей по-цыгански ютятся в спортзалах и на складах. Некоторые даже в гаражах. В общем, бомжи в погонах стали для русских таким же обычным явлением как попрошайки на вокзалах. Жильем-то мы и привяжем бывших первомайских ракетчиков к украинской земле. Наше министерство финансов уже выделило деньги на строительство коттеджей для ценных специалистов, переезд которых в Россию особенно не желателен для нас.
-  Немалые деньги придется потратить, особенно с учетом того, что в Украине половину из них разворуют
-  Нам дешевле потратить сотни тысяч долларов на жилье для семей офицеров, чем миллионы на  противодействие выведенной ракетной армии.
      Камерон замолчал. Его мало интересовали проблемы ракетчиков. Ему стало жаль многострадальную Украину. Майор одинаково хорошо знал русский и украинский языки. Изучая их в университете, он  проникся любовью к Пушкину и Шевченко, Толстому и Гоголю, Достоевскому и Лесе Украинке. Он знал, что Россия с её нефтью и газом, золотом и алмазами не пропадет. А вот  Украина? Её ждала незавидная участь. Он осознавал, что сделать ничего нельзя и это было неприятно".

   Мрачно?! Фантастика или недалёкое будущее? Как говорится, умный читает между строк....
   Повторяю - в самое ближайшее время повесть, написанная в 2005 году, будет опубликована у нас. Причём, её нет в интернете ни у кого. Она появится у нас первой.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.05.2006 02:02

Извините за резкость,но то,что я прочитал-пуд дерьма в пользу холодной войны.Кому это выгодно...Ни народам Америки ни народам России...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.05.2006 02:21

Цитата: ОСИП от 08.05.2006  02:02

Извините за резкость,но то,что я прочитал-пуд дерьма в пользу холодной войны.Кому это выгодно...Ни народам Америки ни народам России...

Про народы здесь и не говориться. Миром правят "цифры", точнее, их обладатели, а они "разрулят" так, как им заблагорассудиться. "Бульонные кубики" - по вкусу. Увы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.05.2006 02:32

      Осип, здрастьте, приехали! :D ;)
       А как ещё можно расценить высказывания Чейни на этой неделе???!!! Имею в виду "саммит оскорблённых народов". Не возврат к холодной войне?
    Вы прекрасно понимаете, что я - не ярый сторонник нынешнего курса. Но мне сейчас реально очень обидно за державу. Не знаю, как гаранту (до сих пор не пойму - что он гарантирует?), но я довольно болезненно воспринял этот плевок. Поймите, это было высказывание не пьяного журналиста, а серьёзного деятеля. Даже он, говоря по-русски, "обязан следить за базаром".
     Если Вы запамятовали, то я Вам напомню, что Чейни - человек, формирующий во многом внешнюю политику Вашей страны равных возможностей. Буш без него - школяр-неудачник.
   По-Вашему, он в Прибалтике любовался закатами?!

   Вот ещё один отрывок из этой повести:
   "Генерал вошел в свой кабинет, осмотрел его, взял стоящий в углу дежурный чемоданчик и положил на стол. Небольшой чемодан был почти пуст. Полотенце, пара носков, бритва, зубная паста и щетка. "Что еще нужно летчику, вылетающему по боевой тревоге? Да и зачем это летчику нужно вообще? Ведь в случае "настоящей" боевой тревоги, все самолеты полетят только в один конец. Не на радиус полета, как мы это отрабатывали на учениях, а на максимальную дальность. До сухих баков. С полной боевой загрузкой. Домой все равно возвращаться будет не зачем, да и не к кому. Не будет на родной земле ни домов, ни взлетно-посадочных полос. Так что - обратного пути ни у кого не будет. Негде будет сесть", - усмехнувшись своим грустным мыслям, генерал стал укладывать в чемодан вещи принадлежащие ему лично".

    Под этими словами я подписываюсь. Здесь - полная правда. Думаю, что военной тайны не открою, потому что сейчас нет уже страны, которая нас могла послать на смерть молодыми. Когда я служил в 179 полку ИБА (Стрый Львовской обл., МиГ-23М, он сейчас расформирован), у каждого лётчика были конверты, задание мы знали, цели - в Западной Германии. Боезапас - не ФАБ-250, как Вы понимаете. Всё дело в том, что топлива на обратную дорогу не хватало изначально. Мы об этом, естественно, знали и относились как к должному: "Ну, нет - так нет, подумаешь! Всё равно мы что-то придумаем".  Посадку, если она вообще могла быть, предполагалось выполнить у наших друзей в Чехословакии или в Венгрии. Хотя, учитывая маршрут и высоту полёта (ПМВ, как правило), могли и из Германии вообще не уйти. Вот так и служили. И детей рожали, и о светлом будущем мечтали, а один лысый деятель со ржавчиной на лбу взял и прощёлкал пьяный базар в Пуще. А ведь вполне мог бы ещё пару пятилеток загружать страну своей перестройкой! И теперь, перефразируя Высоцкого, "наши земли вертят как хотят".
  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.05.2006 04:47

Человек,связанный с армейской службой,со временем превращается(как и должно быть )в ИСПОЛНИТЕЛЯ приказа.Всё остальное человеческое должно атрофироваться.Это аксиома.Когда-то Геббельс писал,что если любому говорить,что он свинья,тот со временем захрюкает.
В армиях цивилизованных стран военнослужащий не смыкается с политикой никоим образом.Согласно Конституции.Поэтому политическое и военное руководство -суть разные вещи.У каждого свои задачи,абсолютно разнящиеся.
Таких Чейни полно и у нас и у вас,к сожалению.Не буду приводить примеры.Но позитивная политика на таких деятелях не строится.Такие чейни приходят и уходят,а люди-производители материальных ценностей,остаются.Эти люди двигают цивилизацию.Но не военослужащие,даже готовые умереть во имя любых сумасбродных идей,прикрываемых штампом-любовь к Родине.У солдат-дедовщина,а у офицеров-камикадизм...Полный звиздец!.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.05.2006 10:23

Любопытно, расшифруйте формулировку - «цивилизованные страны»? Это страны, т.к. называемой «западной демократии» или приверженцы иных ценностей? Кто взял на себя ответственность и назначил эту любопытную компанию – образцом для подражания? Есть в западных ценностях положительное – есть, но не до такой степени, чтобы давать право на устранение не понравившихся руководителей других стран методом организации маленькой победоносной войны. Или есть право? Тогда чем они лучше любителей всемирного Интернационала, или радетелей за чистоту исламского мира, посылающих своих соплеменников с поясами шахидов, но при этом ни цента не выделяя на обустройство их жизни. Потому что жадные или такие традиции? Может им так комфортно? Зачем им новгородское Вече или английский парламент? Может шах, царь, вождь племени им милее? Никогда армия не будет отделена от политики. Миф для простаков. Надо же подготовить солдата, чтобы он пришёл и грохнул меня за то, что я «яйцеголовый» или тебя за то, что ты «квадратномыслящий». «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир». Назовите цену, и в Вашингтоне будет парад 7 ноября. Давайте не тешить себя иллюзиями. История человечества стоит на отношениях «человек – собственность», и деньги – как  инструмент. Деньги, что такое деньги – эквивалент стоимости, что такое стоимость - Миф. Трусы от Версаче и трусы от портнихи за углом, те же материалы и качество, какая стоимость? Миф. Человечество играет в придуманные игры. «Производители» материальных ценностей – это кто? Уточните. Б. Гейтс или Вася Чреззаборногузадерищинский, иммигрант из Восточной Европы или Абдул Хренобстул, но из Юго-Восточной Азии, или француз, который, приходя на работу, уже видит вышеназванную публику на своём рабочем месте. Проанализируйте действия каждого, Б. Гейтса в том числе. Как объяснить крестьянке бабе Маше, корячащейся на огороде, что деньги «уехали» на помощь голодающей Африке, где круглый год лето и 2-3 урожая, а у бабы Мани лето 2 месяца. Мифы.
Мифы и игры «больших» дядек, так было, есть и будет есть тот, кто первым придумает очередной Миф, и организует мероприятия по его реализации.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.05.2006 14:24

ПИТОН!Вы написали всё правильно.Но почему Россия бъётся под скальпелем псевдоучёных от общественных наук как кролик   уже не один десяток лет...Ведь за эти годы европейцы достигли в уровне жизни населения определённого преимущества перед русскими.Ведь их модели государственного устройства опробированы временем и они подтвердили себя...И вы резанули меня глубоко с бабкой на огороде...Я всё это видел и помню...И не надо митинговать.Неужели виноваты американцы со своими  спецслужбами...Мечта каждого американца(а это бывшие эмигранты и их дети в основном из Восточной Европы и бывшей царской России)иметь современный собственный дом с причандалами типа бассейна и др.)И они это во многом имеют,так как знают,что работая всё можно приобрести.Политика ни у кого не в голове не была все годы.Только сегодня они просыпаются от спячки с вопросом а где находится ...Афганистан или Иран...
Византийско-сталинская  политика Кремля нам выходцам из РОссии известна в силу нашего происхождения.Так было в 1939...Не хотел бы видеть этого,но Россия при отвращению к Западу упадёт в объятия Китая..Мало Историю знать-её надо понимать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 08.05.2006 15:03

Всем привет! :D
Выкроил свободную минутку и захотелось поучаствовать… :)
Осипу: Я тобой категорически согласен и категорически не согласен!
Все твои выкладки в полной мере верны, но только для АМЕРИКАНСКОЙ АРМИИ!
А теперь итог: НИ В ОДНОЙ ВОЙНЕ С СЕРЬЁЗНЫМ ПРОТИВНИКОМ ПОБЕДЫ ДОСТИЧЬ НЕ УДАЛОСЬ!!!
Кого победили-то?
 Гренаду, где два десятка кубинских советников двое суток «давали гари» всей их армии?
Доминиканскую республику?
Панаму?
Ирак (да  и то только потому, что его предала страна, с которой у него был военный договор)?
А все их  военные операции в Корее, Въетнаме,  Камбодже , Лаосе  (отсюда их вообще выбили за 48 часов)-в итоге крах военной кампании с последующим шоком в стране.
Да по большому счету они всегда были хреновые вояки сколько фильмов не наклепай-исторические факты не отметешь…
На мой взгляд только единая идеология (и не важно на каком она замесе, национальном, религиозном и пр.) у солдата и командира, у армии и народа, у командования и власти, даёт стране гарантию существования, а армии-непобедимость . Любой разрыв связей в этих трёх группах  ведет к провалу в армии и угрозе для страны- к сожалению для нас два наглядных примера – Афганистан и Чечня.
А теперь немножко нырнём в историю:
300 спартанцев и царь Леонид-они что, по контракту пошли постоять в Фермопилах?
Да, это были великолепные «боевые машины» но в первую очередь – патриоты соей страны и всей Греции (не зря фильм о них был сделан Голливудом на бабки Пентагона –вот мол, смотрите, каким должен быть настоящий солдат..)
Куба и Корея-ещё более наглядный пример-не важно, какой там строй, но попробуй укусить-мало того, что сами постоят за себя, так вокруг них тут-же отконсолидируются ряд стран, понимающих, что они будут следующие. Сам видишь, какие альянсы пошли в Латинской Америке.
А у нас что, раздавали рубли перед битвой про Калке или на Куликовом поле?
А наглядный пример разрывов связей-Гражданская война в России.
Сейчас нам много галдят о реформах в армии, но если у нас за основу будет принята американская  военно- идеологическая структура  с как ты говоришь с контрактным атрофированием-для нашей страны, с нашим менталитетом, а он в гораздо большей степени чем в США основан на патриотизме и соборности-это привёдёт к полному краху как в армии, так и для страны а целом.
Всегда проще снять девочку на ночь, чем найти себе настоящего спутника в жизни, только наутро просыпаешься- и денег в кармане меньше стало (слава богу, что все не слямзила) и завтрак опять приготовить некому (а всё накануне было , и контракт, и контакт и без побед не обошлось)… ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 08.05.2006 15:48

Спасибо,Николай...С праздником тебя!С Днем Победы,здоровья и счастья...

PS:   А мои "камушки",которые когда-то понравились тебе-это и предыдуший пост Питона ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.05.2006 16:00

Потому, что Россию взбаламутить проще, т.к. у нас очень многонациональная, не монокультурная  страна, и  при этом, все живут на своих территориях, мелкие исключения не беру в расчёт. Европа, в основе своей, была монокультурна: раса, религия и т.д., в этом плюс, но и минус. Теперь, когда к ним из бывших колоний приехали «трудящиеся», когда сборная Франции по футболу – это араб Зидан и т.д., как будут выкручиваться, как будут работать «демократические ценности»? Вопрос. Один «выходец» из островного государства, образование - Кембридж + Лесотехническая академия (С.Петербург), читающий Шекспира и Достоевского в подлинниках, на вопрос, почему у них на родине плохо живут люди, заявил: «Вам белым, Бог дал всё: дома, еду, одежду, автомобили и белых женщин». Ему вяло оппонируют: «Но, мы работаем!?» Ответ «выходца»: «Нет, это вам Бог дал!» Спрашивается в задаче, какие «демократические ценности» нужны этому пареньку, привезти их на крыльях F-16? Я не думаю, что серьёзные ребята в Вашингтоне, Париже, Лондоне этого не понимают, а если понимают, то, что двигает авианосцы по миру?
Я не склонен винить во всём импортные спецслужбы, ребята делают свою работу: есть проблема - надо решить!
У них и у нас проблемы лежат в финансовой плоскости. Я склонен смотреть на дерьмо под собой, и результаты не в нашу пользу. Но думать, что они пушистые радетели за всемирное благоденствие, увольте.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.05.2006 17:16

Питону
Как обидно и больно всё это читать, видеть и ...жить при этом. Никакие личные успехи, счета в банках, Лексус во дворе и т.п. не могут заменить нам Родину.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 08.05.2006 17:38

Всем привет!
По последнему сообщению Питона:
Ребята там действительно классно работают. Сначала обезоружили нас договорами, на основании которых мы радостно крушили своё вооружение, и до сих пор не пойму, что мы получили взамен кроме специзделия №….упоминающегося в последней строчке у Питона.
А вот итог всего этого уже  виден: под видом борьбы с диктаторскими режимами идет прямой захват сырьевых ресурсов. И в принципе они свои проблемы в финансово- сырьевой плоскости решают. Питон прав, основная задача-разгрести дерьмо перед собой. Но высказывание «Матушки Кондолизы» с её недоумением-почему такой всемирной кладовой как Сибирь владеет одна Россия я бы на всякий случай «под каску» отложил.
И насчет объятий с Китаем.
Если вспомнить суперновейшую историю-то только удар Китая кулаком по столу ввиде заявления, что он не потерпит никаких переделов границ вблизи своих территорий предотвратил ползучую оккупацию Курил Японией.
Так почему не поблагодарить и не обнять соседа, который не дал стырить картошку с огорода, который мы сами не можем охранять… ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.05.2006 17:53

ГОТОВ считать себя кем угодно...и неправым и глупым и ограниченным дурачком,вылезшим на форум к молодым людям с военным образованием.
Идеология...Не верю словам.Молился на портрет Сталина.Как и весь неразумный народ.Разумный был на Колыме или в деревянных бушлатах,да и этого не было...
Когда форсировали Шпрее в Берлине,то ввиду отсутствия понтонов ложили трупы солдат(из рассказа дядьки фронтовика)
Сегодня немцы разыскивают своих бывших солдат в России(да все это знают)и делают что-то с останками...Идеология?...Не знаю...
У америкосов одна идеология-мой дом-моя крепость...
Поэтому они и вешают свой звёздно -полосатый у себя над крыльцом без праздников.
Идеология примитива.Полный холодильник продуктов 3x3x3  метра,каждому по автомашине,дом с наворотами,телевизор в каждой комнате,каждому по спальне в доме-даже противно писать...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.05.2006 18:27

Осипу

Цитата: ОСИП от 08.05.2006  17:53

ГОТОВ считать себя кем угодно...и неправым и глупым и ограниченным дурачком,вылезшим на форум к молодым людям с военным образованием.

       Зачем Вы так? Ваши мысли нам понятны, просто Вы немного утратили связь с Россией, потому Вам сложно нас понимать.
Вот Вы говорите - надо дружить с Китаем. Конечно, дружить-то надо, потому что, вроде как, больше не с кем. Как будет проходить эта дружба на практике, учитывая наши неординарные и пугающие всех шаги? Я не спрашиваю о том - кому выгодна эта дружба? Думаю, здесь всё ясно. Непонятно одно - что же нас вечно куда-то заносит? Причём, зачастую, в совершенно противоположных направлениях. Где же, наконец, та идея, которая нас всех объединит, которая будет нам понятна и за которую можно отдать жизнь? Разве можно сейчас идти воевать за заводы Мордашова или Дерипаски? Где та страна, о которой мы в детстве пели с почтением: "Утро красит нежным цветом стены древнего Кремля..."?
    Сейчас, когда весь народ готовится встретить очередную годовщину Великой Победы, эта тема вновь становится актуальной. А ведь умрёт последний участник ВОВ и праздник забудут, как забудут всё хорошее, что сделали наши предки за тысячу лет...

   В приведённом отрывке (моё сообщение от 00.18.50 08.05.06г) выражено то, о чём мы предпочитаем не говорить вслух, но думаем постоянно. Кто не согласен - аргументируйте, пожалуйста. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.05.2006 21:57

Осипу
А что Вы скажете на это? Точка зрения тоже имеет право на существование (автор - писатель Парамон Перегрин).
    "Поводов для оптимизма с каждым днем все меньше. Никто их не дает, и самим взять уже и негде. Так что же теперь прикажете – вешаться? Топиться? Или чуть-чуть повременить? - А зачем? – Спросит кто-нибудь, и будет, между прочим, прав… или почти прав. Действительно: из 14 союзных республик дружественных по отношению к России осталось две – Армения да Белоруссия, и те уже давно в кольце фронтов. А если подумать – за что нас нынче любить-то? Россияния сейчас больше всего смахивает на Южную Францию образца 1941 года, - страну, управляемую коллаборационистами и населенную донельзя деморализованными и на все согласными гражданами – лишь бы ногами их не били, в асфальт бы не закатывали да голодом не морили, а там пусть с ними делают все, что захотят. И делают! В том числе совершают и те самые процедуры с ногами и асфальтом. Да, мы без боя позорно сдались врагу, превосходящему гитлеровцев как по численности, так и по цинизму в странной упаковке из лицемерия «либерализма» и «прав человека», хотя не уступали ему ни в вооружении, ни в ресурсах. Да, мы деградировали нравственно и физически, вымираем, как мамонты или шерстистые носороги… все это так. Просвету не видно, спасения ждать неоткуда: разве что мировой жандарм, Железная Пята или, как оно само себя величает, «Мировое сообщество», само не свернет себе шею. А шансов уцелеть все меньше, и сегодня их уже нет, - или почти нет.
       Вот на этом «почти» нам бы и продержаться. Посмотрите внимательно на врага. Что же вы видите? (Кроме постоянной готовности привести нас к одному знаменателю, умножить на нуль, выбить бубну, скрутить в бараний рог, попользоваться и выкинуть на свалку… виноват, затолкать в печь крематория, - авось и пепел сгодится). А видим мы, товарищи (или бывшие товарищи), вот что: все эти ребята, поносящие нас за соринку в глазу, гордо носят целые штабеля неотесанных бревен в своих далеко не ясных очах. У нас 100 млрд. баксов долгу? Так у них под 10 триллионов того же самого. Мы обидели когда-то попов, буржуев и аристократов, польских шляхтичей, прибалтийских и западно-украинских националистов? А американеры и испанские конкистадоры вообще истребили целые народы и цивилизации за просто так – видите ли, им новые территории потребовались. Особенно великодушно янки отблагодарили индейцев, накормивших в голодный год первых переселенцев – за всю их доброту плюс индюшатину с кукурузой устроили бедолагам нечто похуже холокоста. Ой, длинный перечень получается, и не стану утомлять тех, кто это и так знает, да прикидывается! Просто хотелось подчеркнуть: противник наш так же безгрешен, как и неуязвим. Он страшен, как осиный рой, но и крепок, как мыльный пузырь. Вопрос лишь в том, кто и когда догадается в эту самую мыльную радужную оболочку ткнуть чем-нибудь острым. Вот тогда-то весь мир и увидит, что там было, по сути, внутри! И пусть падет на мою больную голову гнев Бога, Аллаха, Ахурамазды, Будды и даже Великого Нума, если это знаменательное событие не свершится в течение ближайших 15-20 лет. Хотя, по логике событий, может произойти хоть завтра. Предпосылок для этого больше, чем надо.
     Так что не стоит прилаживать веревку к суку и нудно перепиливать вены. Пусть бегут в сторону неверного запада наши ненадежные вчерашние друзья и союзнички, Бог им судья! Царство Желтого Дьявола не устойчивее Древнего Рима или того же Третьего рейха. Мы еще увидим красные знамена над тауэром и Эмпайр-Билдингом. Поэтому всех потенциальных самоубийц попросил бы не торопиться: по всему, это еще не конец. Все только начинается, дорогие друзья".

    Непонятно только одно - как это сможет реализоваться на практике?! ??? ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 08.05.2006 22:10

Питон: Браво, жму руку!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 08.05.2006 22:27

Маэстро, вот ты и нашёл позитив.
По-любому, вешаться рано. Осада крепости - тоже боевые действия, хотя и не такие эффектные, как штурм. Сейчас мировые ресурсы в зубах у янки, а завтра - как знать. Идеология только ширма, миф для граждан, воюющих за передел мира.
Вот, к примеру, придёт завтра в Кремль ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ лидер, ну просто спаситель нации. Мы, конечно, все, как один... Лет через 20 всё будет наше (это я фантазирую) Что изменится в мире, кроме того, что Теперь уже Россия примет роль мирового жандарма? Мы будем сытые и довольные - вот за это мы и поддержим нашего "спасителя", а вовсе не за мировую справедливость. Диалектика...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.05.2006 16:21

Лидер уже пришёл.И он начинает перестраивать мир по заветам Хомейни.Для начала написал письмо Бушу на 18 страницах,где обосновал своё видение Мира,опираясь на Историю Персии,Философию мусулманства и на сегодняшний день.И конечно обвинил израильтян как поджигателей войны...Судя по позиции многих лидеров ждать долго не придётся.Третья мировая на носу.Вырос новый фюрер нации,который ведёт себя аналогично Адольфу...Как повторяется История..Удивительно.Видимо,это в биологии у хомо сапиенс каждые полвека истреблять себе подобных...К сожалению,имеются и новые Чемберлены и новые Даладье и новые Муссолини.В своё время,если бы СССР нашёл общий язык с Западом, а Запад нашёл общий язык с СССР,то Гитлеру оторвали бы голову в самом зародыше.Но...сегодня мир наступает на те же грабли.Молодёжь в Европе опять марширует как в тридцатые годы...Только сегодня они не коричневорубашечники а скинхеды-легче произносится...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: sakss от 09.05.2006 16:55

 ;D.Всем привет,- с Праздником.Всеравно надорвуться!!!!! Супостаты.Что -то сломается в ихней "машинке" и перед самыми нашими воротами.Я знаю...
Потому что есть серьезная разница в нашх  "машинках" : .......здесь поясняю для  супостатов.
А знаю ,потому ,что был на встрече 30.04. и только что пришел из Парка КиО, что в Москве. Да вэтот день даже наши отъяывленные мерзавцы думают правильно...а по сути дисскуссии склонен смотреть под ноги!!!!. :'( Потому как в собственном дерме - вся правда) ;D. Ваш ,Серега..!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.05.2006 18:14

Кто в курсе этого?ПОясните.Принимали ли участие воины России?

Шестеро военнослужащих Армии обороны Израиля заняли первое место в международных соревнованиях по правилам ведения войны.

Соревнования проходили между 21 военной академией со всего мира. В результате этой победы ЦАХАЛ назван самой гуманной армией.

Шестеро бойцов ЦАХАЛа, которые выиграли соревнования, служат в боевых частях, таких как десантные, инженерные войска, полевая разведка и др. В качестве подготовки к пятидневным соревнованиям бойцы были отправлены в высшую израильскую академию тактического командования, где они прошли специальный курс по военной юриспруденции.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.05.2006 20:57

Осипу
     Вы сгущаете краски. Пока на мусульман никто нападать не будет, сами они ничего не предпримут. Почему в мире политика США не находит поддержки и понимания? Потому что нельзя на чужом горбу в рай заезжать. О каких национальных интересах США можно говорить, если речь идёт о Грузии или Украине? Грузины, очевидно, забыли о своей истории, когда отбивались от Персии (нынешний Иран), кинулись к русским и мы им помогли:
http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1783georgi.html
   Про Украину даже и говорить не хочу - это наша земля. Вот когда все мы это начнём понимать и вспомним, что ближе украинцев у России друга не было (одно название - Киевская Русь говорит об этом), тогда и начнём строить новую жизнь. Для третьей мировой нет предпосылок.
   Кто такой Хомейни? Пророк, что ли? Если сейчас Ниязов (отец всех туркмен) что-нибудь ляпнет, подкручивая вентиль, ему тоже можно верить?
   Осип, будьте благоразумны. 
В Вашей Америке думают немного иначе:
http://www.newsinfo.ru/news/2006/05/news1313233.php

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 09.05.2006 22:13

Маэстро, так то оно так... Только я в мусульманах не очень уверен. Забыл, как они в Дагестан попёрли как раз, когда их никто не трогал? У них джихад в религии прописан.

Осип, возможно, вы и правы насчёт Ахмади-Неджада, а воможно, и нет. Я заприметил, что каждый гос деятель, осмелившийся возражать американцам больше одного раза попадает в чёрный список независимо, тянет он на фюрера или нет. При этом часто производится много лишнего шума. Иногда это можно назвать миролюбивой политикой, а иногда обработкой общественного мнения. Поживём-увидим, кто такой Ахмади.

Что касается израильтян, то они тоже далеко не ангелы с крылышками. К ним много вопросов с тех пор, как Объединённые нации оформили им  государственность. А как они бомбу себе сделали не подскажете? И почему она до сих пор у них есть? Однако, имеем то, что имеем. Обидно, понимаешь, арабам в вечных пасынках ходить. Справедливости, понимаешь, хотят.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.05.2006 22:42

А.Седову
Боюсь ошибиться, но, похоже, ты смешиваешь понятия.

Цитата: А.Седов от 09.05.2006  22:13

Что касается израильтян, то они тоже далеко не ангелы с крылышками. К ним много вопросов с тех пор, как Объединённые нации оформили им государственность. А как они бомбу себе сделали не подскажете? И почему она до сих пор у них есть? Однако, имеем то, что имеем. Обидно, понимаешь, арабам в вечных пасынках ходить. Справедливости, понимаешь, хотят.

   Надеюсь, ты Израиль к арабам не присоединил?

Осипу
  Как в Америке отмечают святой для России праздник? Ведь США очень много сделали для нашей победы. Нельзя этого забывать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.05.2006 05:39

Отмечают День Победы громко в основном наши иммигранты.И старые и молодые.Для коренных  американцев больше отмечают конец второй мировой-после разгрома Японии.
Израиль образовался в 1947 году,в эти же годы создали и Иорданию и Ливан(не помню ещё кого-то из арабских стран)Но Израиль экономически,культурно и в военном отношении сумел показать пример как надо строить страну в пустыне.Пример,достойный подражания для умных и толковых руководителей ряда стран.,не отягощённых антиеврейскими настроениями.
Не впадайте в национализм и шовинизм.ЭТо ловушка для дураков,поставленная негодяями.А земля эта дана людям во временное пользование.Пока человек живёт.Всё остальное-игра слов.Сегодня в Украине одни руководители,завтра будут другие.Всё меняется.ВВП целуется с немцами!!! и враждует с поляками-славянами.И это изменится.Не поддавайтесь на национально-патриотические эмоции.В это легко войти,но трудно разочаровываться..
Сегодня ислам превращается в уродливую форму,враждебную всем другим неисламским народам.Большинство простых мусульман малограмотны и бедны.Этим пользуются верхушки,сидящие на золотых унитазах.Это и есть опиум для народа,как писал Ленин.Этот наркотик может наделать много бед...Ведь сегодня у мусулманина не берданка,а атом...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 10.05.2006 23:01

Осип, при большом желании можно патриотов назвать националистами и наоборот. Не уверен, что в России так уж много скинхедов. Больше шума. Здесь, в Ростове-на-Дону мне их встречать на улицах не приходилось. Может, и бродят где-нибудь, маскируются под футбольных фанатов.
А вот ваше высказывание об исламистах наводит меня на мысль, что и вы не стоите в стороне от гос пропаганды. С моей точки зрения всё раздуто из мухи. Бен Ладена придумали где-нибудь в недрах спецслужб и оформили красочным фейерверком 11 сентября. Во всяком случае, меня ещё никто не убедил в обратном.
Как вы отличаете, хочет Иран развивать энергетику или хочет грохнуть Израиль? Ведь совсем недавно втирали очки всей планете, что Саддам делает химическое и ядерное оружие, замышляет большую пакость и всё такое. Ихде то оружие? И хто теперь заправлает в Ираке? В Афганистане?  Вам охота посмотреть, какими высокоточными ракетами на сей раз будут пулять доблестные американские авиаторы? А может и F22 вытянут для испытаний? Авиашоу, блин!
Конечно, я не в восторге от всяких ваххабитов, шахидов и прочих уродов, но Америка сама их плодит. Им по-фигу, они смерти не боятся и терять им нечего. Тут бы гибкость нужна, а Д. Буш или кто там у вас решает, хочет только держать и не пущать.
Но когда выгодно - другое дело! Против Советов можно и с Пакистаном дружить, можно и Масхадова с его другом Хоттабом в повстанцы зачислить. Двойные стандарты, уважаемый Осип. И придумали их в Соединённых Штатах. Так что когда вам завтра в новостях, не дай Бог, скажут, что в Иране в секретном бункере прикрутили последнюю гайку к первой атомной бомбе, вы ведь поверите. Проверить будет невозможно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 10.05.2006 23:13

Маэстро, ничего я не смешиваю. Когда в 47-м году Израиль обосновался среди пустынь, то без поддержки извне  он бы просуществовал очень недолго. К счастью для них, США были заинтересованы в существовании союзника в этом дремучем регионе. Другой вариант, была необходимость постоянно мутить воду в этом же самом регионе. Когда было нужно,им подгоняли всё необходимое, в том числе и ядерные технологии. Против наличия которых у израильтян, собственно, и возражают в Иране. Так теперь Америка не в состоянии не то чтобы отобрать у Израиля ядерную дубинку, но даже как либо ограничить его производство. Вот так. Теперь приходится пробовать заткнуть рот Ирану.
Может, немного коряво толкую, но по сути верно?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.05.2006 01:41

Гениальное в простоте.Я был свидетелем,когда рухнули 400 метровые здания в Нью Иорке.Погибло около трёх тысяч молодых людей.Так Буш вместо того,чтобы уничтожить врага в пещерах Афганистана(Тора-бора)одним ударом,развесил сопли,пытаясь артиллерией выкурить его оттуда.Война только разрослась...
Иран в открытую призывает уничтожить Израиль.(Стереть с карты)Это же не болтовня по пьяни в подъезде против жидов...Это госполитика.
Ирак травил своих курдов газом и это известно.У куда девались авиация и танки Саддама.Это под большим вопросом.Они не испарились ли пока Буш грозил напасть...
Мне плевать на пропаганду.Двойные стандарты-это было и есть.Везде.
Трухильо подлец,но это наш подлец-по-моему слова Эйзенхаура..по поводу диктатора Кубы.Сравните-Кастро диктатор,но это наш диктатор...Лукашенко...и т.д.
Отличие то,что Израиль обладая ядерным оружием в окружении врагов никогда не грозил уничтожить соседей.Израиль-парламентская республика...это о многом говорит.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 11.05.2006 08:02

Разминка для профессионалов!
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/index.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.05.2006 15:35

Продолжение темы о КУЛАЕВЕ.

Диспетчер сочинского аэропорта, который вел переговоры с экипажем разбившегося самолета "Армавиа", пропал. Как пишут в четверг "Новые Известия", российская сторона, возможно, скрывает его местонахождение, опасаясь мести со стороны родственников погибших пассажиров.


Согласно непроверенной информации, некоторые сотрудники сочинского аэропорта обратились с просьбой о защите в ФСБ. По словам одного из диспетчеров, его жена слышала угрозы уже в первый день после катастрофы. Якобы один из родственников погибших кричал, что перережет не только самих диспетчеров аэропорта, но и все их семьи.


Дурной пример заразителен...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 11.05.2006 15:45

Любую угрозу необходимо воспринимать всерьез. И если диспетчера спрятали, то поступили совершенно правильно. По степени горячности лица армянской национальности из трех Закавказских республик не на первом месте и кровная месть у них не в почете, но вполне могут быть исключения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 11.05.2006 16:04

Цитата: ОСИП от 11.05.2006  15:35

Продолжение темы о КУЛАЕВЕ.

Диспетчер сочинского аэропорта, который вел переговоры с экипажем разбившегося самолета "Армавиа", пропал. Как пишут в четверг "Новые Известия", российская сторона, возможно, скрывает его местонахождение, опасаясь мести со стороны родственников погибших пассажиров.


Согласно непроверенной информации, некоторые сотрудники сочинского аэропорта обратились с просьбой о защите в ФСБ. По словам одного из диспетчеров, его жена слышала угрозы уже в первый день после катастрофы. Якобы один из родственников погибших кричал, что перережет не только самих диспетчеров аэропорта, но и все их семьи.


Дурной пример заразителен...

А что уже доказана вина диспетчера? Не слышала такого. Равно как и то, что он сбежал. А вот в украинских газетах читала, что это был терракт.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.05.2006 17:28

Всех этих горячих парней надо успокаивать автоматными очередями .Не моё дело ,но когда Сочинской русской красавице кислотой в лицо,это наводит на размышления,а что Сочи часть Армении?Что армяне уже могут творить такие чудеса?.Это и к вопросу о том как и в каком духе мы воспитываем наших детей.
К Седову ,не воспринимайте пожалуйста это как вмешивание в дела суверенного государства. :D :D :D :D :D :D :D :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.05.2006 17:55

Демонстрации у швейцарского посольства в Москве внесли вклад в общую неразбериху с Кулаевым для людей,не имеющих элементарных юр.знаний.Убитый диспетчер не оказался виновен.Но круги пошли по воде...Сегодня они достигли Чёрного моря...Такого в истории гражданской авиации не было никогда.В обществе,где живут по понятиям уголовного мира,а не по ЗАКОНУ-это нормальное явление.Всеобщий безответственный психоз,в котором легко спрятать причины катастрофы,вступил в действие!Никакая истина никого сегодня не убедит.Такие вещи в истории приводили к конфликтам на долгие годы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.05.2006 18:23

О диспетчере.
Его куда-то вывезли, опасаясь мести армян. Среди погибших были очень серьёзные ребята даже по российским меркам.
  
Теперь о главном. Хотите прочитать сказку на ночь? Тогда откройте текст Послания гаранта. Каюсь, до конца не осилил, только до середины. Ну, что сказать, друзья? Мало того, что он расписался в своём бессилии (любой абзац начинается "до сих пор не обеспечены..., мы должны позаботиться..., не стоит забывать..., надо разработать..., к сожалению, большая часть технологического оборудования отстаёт от передового уровня даже не на годы, а на десятилетия... и т.д., и т.п.) - непонятно - чем он занимался всё это время (а время было!)? Так ещё он впервые перевёл официальное послание в область ненаучной фантастики. Поясняю.
  Что нас, людей служивых, интересует больше всего? Это - уровень развития авиации и, пожалуй, демографическая ситуация (сюда включаю уровень соцгарантий для семьи, потому что она даёт ответ на вопрос - реально ли государство заботится о своих гражданах и будет ли оно вообще, государство?).
    Гарант бодро докладывает:
   "В составе сил общего назначения к 2011 году будет сформировано около 600 частей и соединений постоянной готовности. При этом планируется значительное увеличение их количества в истребительной, армейской авиации, в войсках ПВО, в подразделениях связи, радиоэлектронной разведки и РЭБ".  
    Что нам нужно делать? Кричать: "Браво!". Однако, перечитав этот абзац дважды, я призадумался: что имеется в виду? Как-то очень хитро написано. От чего плясать? Что значит "будет сформировано"? Добавят к уже имеющимся или создадут новые? Допустим невероятное - создадут новые. Хорошо. Если под "значительным увеличением" считать хотя бы 10% новых частей истребительной и армейской авиации - меньше нельзя расценивать как "значительное", а больше - маловероятно, то, даже не имея под рукой калькулятора, я произвёл небольшие арифметические действия и нарисовалась любопытная картина.
    Получается, что будет создано 60 новых частей. Здесь речь идёт об авиаполках, потому что авиаполк истребительной авиации без лётчиков не бывает, как известно.
   Благодаря стараниям старших товарищей, перед которыми гарант в неоплатном долгу, в стране полностью нарушена методика подготовки лётчиков. Единственное училище в Краснодаре выпускает людей в лётной форме, но не собственно пилотов. Выпускает в год около 200 человек. Их делят на истребителей и на транспортников (самолёты с двойным управлением). Допустим, в истребители уходят 100 человек. А новых частей, как мы поняли, будет не менее 60. Получается 1,7 человека на полк. Из учебников тактики мы знаем, что такими силами воевать тоскливо, даже не с кем бутылку на троих раздавить за сбитый. Значит, гарант предоставляет нам самим додумать методику реализации этого гениального предложения. Может быть, нас всех призовут помочь стране в трудную минуту, когда кольцо демократии медленно, но неуклонно приближается к России, словно удавка? Может, увеличат набор лётчиков, т.к. не забывайте, он обещал всё это к 2011 году.
     В Краснодаре учат 5 лет. В этом году массового набора не было. Наверное, будет  в следующем, но тогда не хватит времени на выполнение этого приказа.
  Вот как это всё понимать? Сказал бы он дальше: "для этого мы восстановим Качинское училище - старейшее в России, Барнаульское, Борисоглебское". Тогда хоть как-то я мог бы с ним согласиться. Создать полк не трудно. Сшил знамя, присвоил номер, сделал печать и часть создана. А кто летать-то будет? Он подумал об этом или нет?!  А на чём они летать-то будут, если новые самолёты не закупаются, а только "модернизируются"???!!!
  Короче, вот такими красивыми словами обставлена половина послания, которое мне удалось прочесть. И, прошу вас, не разбирайте детально его послание, чтобы не расстраиваться. Говорить среди тех, кто виновен в наших бедах, по меньшей мере, неэтично.
   Про семью. Цитирую:
   "Вы знаете, что в среднем число жителей нашей страны ежегодно становится меньше на 700 000 человек? Мы неоднократно поднимали эту тему, но, по большому счёту, мало что сделали".  
   Я позволю поправку. Гарант даже не знает, что не 700000, а свыше миллиона. Как они "поднимали" тему тоже понятно - детские на ребёнка равны 70 рублей. Дальше не комментирую.
   Так что не ждите ничего хорошего, дорогие россияне...
    

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 11.05.2006 20:05

Всем привет! :D
Купил и охренел! ???
Потом вскрыл и первую выкурил с БОЛЬШОЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ!!!
Теперь жду последствий (но на всякий случай к батарее привязался, мать жалко...)  ;)

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.05.2006 20:30

Уважаемый Маэстро!Что можно хотеть лично от Президента?Ничего...Не делайте из него всемогущего волшебника с палочкой.Ведь всё что он говорит рассчитано на простой народ.Популярность-это главное в выступлении любого президента.Серъёзные вещи открыто не излагают.Всё делается в кулуарах.И всё,что свзано с Армией не всегда подлежит огласке.Так что не будем рассматривать Гаранта как всемогущего .За его спиной армия чиновников,которая определяет что и как говорить народу.И Он у них в заложниках.Они определяют внутреннюю и внешнюю политику.Часть из них заседает в Думе.Гляньте в телевизор и вы поймёте что они могут предложить России.Глаза-это зеркало души.Если найду фото-выставлю.Очень убедительное.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.05.2006 20:37

Нашёл.Тут рядом ещё Лавров где-то был...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 11.05.2006 23:13

Осип, согласен. Президент не волшебник. И Маэстро, например, не верит ни единому его слову. Возможно, он даже поздравит себя впоследствие, что не оказался доверчивым простачком, а ещё когда-а-а всё знал.

Но на этот раз как-то всё не так, как обычно Таких посланий президента мне ещё не приходилось слышать. На мой взгляд есть коренное отличие: в стране появились деньги! И много. И совсем недавно. Наш стабфонд очень молод, но слюни на него уже могут крутить турбины небольшой ГЭС. :) А вложить-то его надо так, чтобы инфляция не съела все денежки через месяц. Само-собой, в России-матушке каждый первый экономист-самородок. На кухне за 20 минут обскажет бюджет на 2 пятилетки вперёд.
На мой взгляд, некоторые заявления могут быть реально продвинуты. Демографическая программа неплоха. Почему бы не потратить эти 30 млрд целевым способом на новое поколение? В армии тоже ещё не крах, только техники нет и топлива. Ещё не ушло поколение опытных командиров, в том числе и лётчиков. Сейчас реально служит мой ком полка, хороший лётчик, ныне генерал. Такие быстро восстановятся и молодых вывезут, только подтаскивай :) И кто помоложе есть. Ейчане не подкачают.

Так что я бы не стал заранее всё списывать на пиар. Поживём-увидим.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.05.2006 11:11

   Да! Я бы очень хотел ошибиться. Первый раз в жизни хочу ошибиться!
  Черномырдин одной фразой гениально выразил наши ожидания ("хотели как лучше...), странно, почему она не пришла в голову Салтыкову-Щедрину, когда он высмеивал бюрократов?! Путин в Послании цитировал Рузвельта, а надо бы Черномырдина.
   Сейчас наиболее обсуждаемая тема в стране - выплата 250 тысяч рублей за второго ребёнка. Я бы снял шляпу, но!!! Не сделаю этого по двум причинам. Во-первых, я не ношу шляпу, а во-вторых...
      Не будьте столь доверчивыми.  Оказывается, благородная идея - это просто красивые слова. Никто ещё всерьёз не просчитывал общий объём затрат, называется цифра в 180 миллиардов рублей, правда, непонятно - в год или на всю программу? Допускаю, что в год. Здесь я не обошёлся без калькулятора. Разделив 180млрд на 250тыс получил 720 тысяч. Это - то потребное количество детей, рождение которых государство обязуется оплатить, т.е. по логике, будет им радоваться. Для справки: сейчас наши любимые женщины рожают1,4 млн в год, умирает жителей России 2,5 млн. 
    Представим невероятное - начался демографический бум и родилось 3 миллиона ребятишек, т.е. в 5 раз больше. Что произойдёт с выплатами сверх установленных "квот"? Вам ничего это не напоминает? Подсказка: схема с пересчётом пайковых для пенсионеров обкатана и готова к применению (пенсионеры сначала пытались вякнуть, сейчас уже не слышно их нестройного хора, очевидно, вымирать начали поголовно, ибо на 20 рублей в день даже кошка не выживет, в Москве это 2 пирожка или одна бутылка самого дешёвого пива). Видимо, тогда примут закон, ограничивающий рождаемость, не иначе...
      Как известно, мы развиваемся и движемся вперёд "семимильными шагами", решив удвоить ВВП к 2010 году, но только на экспорте сырья. Больше толком ничего за кордон не гоним. На этом и бюджет построен. Упадут цены на нефть и газ. Может такое произойти? Может. Что будет с выплатой детских пособий тогда? Ответ не подсказываю.
     Самое интересное. Эти деньги (250тыс) наличными не заплатят. Считается, что русские - недальновидные и нерасчётливые люди, наверное, пропьют их, как обычно. Поэтому государство знает, что делать. Выплаты предусмотрены лишь с 2010 года (по достижению возраста ребёнка, родившегося после 1.01.2007г, трёх лет) и предназначены для решения жилищного вопроса, перечисления на образование ребёнка или на вклад в накопительную часть пенсии.
   Снова вооружаюсь калькулятором. 250тыс рублей на сегодняшний день эквивалентны 9232$. Для Москвы хватит улучшить квартирный вопрос, расширившись на 3 метра (3000$ за м2), за МКАДом, где, как известно, уже не Россия - 6м2, для Калуги - на 10 метров. В маленьких городках, типа Урюпинска, возможно, при выдающихся умственных способностях, на дополнительную комнату должно хватить. В деревнях уровня Гадюкино квартирный вопрос, как правило, никого не волнует, там других проблем хватает. Есть один нюанс - эти выплаты начнутся с 2010 года, как мы знаем. За это время инфляция при идеальных показателях развития страны скакнёт на 30% (по 10% в год), значит, эту сумму тоже необходимо уменьшить на треть. Повторяю - при идеальных и официальных! На самом деле инфляция у нас превышает эту цифру, как минимум в 1,5 раза.
    Почему я не веду речь об индексации с учётом инфляции? Потому что этого не будет, не дождётесь! Нам до сих пор выплачивают деньги на санаторно-курортное лечение из расчёта 6 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ), утверждённых ещё в прошлом веке, т.е. по 100 рублей, хотя на самом деле МРОТ сейчас не меньше 500 (точно не знаю, возможно, ещё выше). Значит, и в нашем случае пересчёта не будет.
     Гадать, каким образование будет в 2025 году (когда ребёнок, родившийся в 2007г., вырастет и пойдёт в институт), я даже не берусь. И никто не сможет дать уверенный прогноз. Уверен в одном - этих денег не хватит однозначно. Что остаётся? Остаётся одно - добавка в накопительную часть пенсии матери. Так ведь до пенсии ещё дожить надо!
    Теперь как можно расценивать эту идею гаранта, кроме как очередной красивый и правильный лозунг? Увязывать благосостояние с количеством детей - это популизм чистой воды. Если доходы родителей низкие, то чем вы будете кормить детей, кроме как кашей, сваренной на воде? Зато народ ещё год, как минимум, будет благодарен властям. Божья роса, однако...
  Вы должны понять одно: нет предпосылок для реализации этих майских тезисов. Вот и происходит очередное задурманивание гегемона.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.05.2006 13:59

Был у неня в молодости профессор.СМелый человек.Говорил то,что думал.Дело было где-то в году 66-70.Как раз принимали продовольственную программу.На очередном съезде.В газетах каждый день колонки цифр и выступления академиков.Всё звучало для простых смердов убедительно.Так профессор выдал на лекции:отличие цивилизованного народа от нецивилизованного,что ОН не верит обещаниям,а верит свершившився фактам...
Позже я вспоминал  эти слова  ,когда принимали под аплодисменты программы о жилье до 2000 года и ряд других.Смелый был профессор.Дело было в университете Вильнюса.Там самый древний универ в СССР был.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.05.2006 14:06

Осипу
     Вы как-то мрачно начали сообщение: "Был..."  :D Поговорим о насущном.  ;D
   Меня сейчас другое занимает:
http://www.wek.ru/politic/717/
     Когда на посту министра здравоохранения встанет человек из этого же ведомства, вот тогда мы и построим настоящее демократическое общество.
   Я понимаю так, что уже не на кого опираться гаранту, нет профессионалов, а есть только люди в чёрных костюмах с пристальным взглядом и холодным сердцем.
                                 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.05.2006 15:17

Маэстро!Уточняю-это люди с горячим сердцем,холодной головой и чистыми руками...Звучит!
Кстати,никто не обратил внимания на фотографию Гаранта при открытии очередной бензоколонки Лукойл в Манхэтэне в Нью Иорке.С правой стороны сенатор Шумер,слева какой-то деятель Лукойла,сзади охранник и виден слегка работник,качающий бензин*супостатам*.А вот почему Гарант Великой страны тратит время на эту бензоколонку...Думайте сами,решайте сами...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.05.2006 16:15

Цитата: ОСИП от 12.05.2006  15:17

Маэстро!Уточняю-это люди с горячим сердцем,холодной головой и чистыми руками...Звучит!
Кстати,никто не обратил внимания на фотографию Гаранта при открытии очередной бензоколонки Лукойл в Манхэтэне в Нью Иорке.С правой стороны сенатор Шумер,слева какой-то деятель Лукойла,сзади охранник и виден слегка работник,качающий бензин*супостатам*.А вот почему Гарант Великой страны тратит время на эту бензоколонку...Думайте сами,решайте сами...

В этом ничего страшного нет. Лишний раз показать, что в успехе российских компаний за рубежом заинтересованы руководители государства, и то, что они готовы эти интересы лоббировать, что в этом плохого. Когда в России начались проблемы с куриными окороками, что президент USA рассказывал? Освежите воспоминания? Печально, что кроме топливных успехов нам и похвалиться особо нечем. В этом трагедия наших дней. К В.В.П. есть вопросы, но валить на него всё подряд не следует. Критиковать надо - на то и караси, чтоб щука не дремала.
Завтра президентом станет, скажем, М. Касьянов или из них же, ельцинского призыва. Прикинули краник к воздухозаборнику? Прослезимся от умиления к перспективам.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.05.2006 16:46

Осипу
   На снимке: справа от гаранта - Христенко (министр промышленности и энергетики), далее (на снимке крайний слева) - президент Лукойла Алекперов, слева - охранник, фамилию не знаю ;D.
   Поддерживаю Питона. Это - общепринятая международная норма лоббирования проектов, в которых государство заинтересовано не меньше, чем частные компании. Недаром же Путин на недавней поездке в Китай притащил не одну сотню бизнесменов. Вот тут как раз всё нормально.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.05.2006 18:14

Питон ,вы уж так то народ не пугайте .Как представил-


Касьянов -президент и Гайдар -глава правительства.Ельцин- председатель общественного совета,и Горбачев -председатель совета федерации.

УУУУУУ жуть.......Кстате на мой взгляд ,валить все на Путина ,по крайней мере неправильно.Он не Бог и не компьютер.Старается изо всех сил мужик.Но трудно что то делать когда люди рогом упираются,даже иногда саботируют.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 12.05.2006 22:31

Насчёт пособия матерям. Я не усмотрел в послании, что предполагается на эти 250 тр обеспечить жильём. Однако, эти деньги могут составить от 15 до 25 % стоимости приличного жилья в Ростове-на-Дону. Я говорю - приличного, не имея в виду пентхаусы, многоэтажные коттеджи и т.п. Я бы сказал - это хорошие деньги. И этого хватит, чтобы переехать из общаги в отдельную квартиру. Насчёт индексации поживём - увидим. А вот наличными отстёгивать ни в коем случае нельзя. Будет просто лавина злоупотреблений, которая ударит по новорождённым.

И что-то все молчат насчёт последних чисток в российских верхах. Если я робко предположу, что это борьба с коррупцией, меня могут закидать табуретками. Что скажете? Версия №2: не делились с гарантом. Версия №3: отвод глаз перед выборами. Версия №4: подковёрная борьба за передел. Версия №5: политические репрессии ФСБ. Ах, да, забыл версию №6: бодрая и кратковременная реакция на послание президента.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.05.2006 01:32

Небольшая культурная революция...Нужны молодые волки с крепкими зубами,готовые порвать любого по сигналу хозяина.Не обременённые информацией о внутренней жизни Верха и недвижимостью ...как здесь так и там...Им предстоит утвердиться...Они пойдут на всё за хозяина.Сталинская практика...   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.05.2006 09:59

Цитата: ОСИП от 13.05.2006  01:32

Небольшая культурная революция...Нужны молодые волки с крепкими зубами,готовые порвать любого по сигналу хозяина.Не обременённые информацией о внутренней жизни Верха и недвижимостью ...как здесь так и там...Им предстоит утвердиться...Они пойдут на всё за хозяина.Сталинская практика...   

       Не думаю, скорее, смещение акцентов в сторону тех, кто придёт на смену. Они, уволенные, не более как козлы отпущения. Кто-то же должен ответить за очевидные провалы и неудачи в работе.

Цитата: А.Седов от 12.05.2006  22:31

Насчёт пособия матерям. Я не усмотрел в послании, что предполагается на эти 250 тр обеспечить жильём. Однако, эти деньги могут составить от 15 до 25 % стоимости приличного жилья в Ростове-на-Дону.

   Ты невнимательно его читал. Дословно (выделено мною - Д.В.):
   "И государство, если оно действительно заинтересовано в повышении рождаемости, обязано поддержать женщину, принявшую решение родить второго ребёнка. Должно предоставить в её распоряжение, так сказать, первичный, базовый капитал, который реально повысил бы её социальный статус, помог бы решать будущие проблемы. И которым она могла бы распорядиться следущим образом: либо для решения жилищного вопроса, вложив его в приобретение жилья с использованием ипотеки или других схем кредитования по достижению ребёнком 3-летнего возраста, либо направить эти средства на образование детей  или, если захочет, положить деньги в накопительную часть своей собственной пенсии".
   Всё, других вариантов нет. Скоро будем в столовую ходить строем под барабан. Женщина не может думать примерно так: "Может, я хочу на эти деньги свекровь вылечить, чтобы могла сидеть с ребёнком, а сама выйду на работу", "куплю машину, чтобы возить ребёнка на природу или на дачу из загазованного города", "положу в банк, чтобы проценты за 18 лет набежали, хоть так смогу сохранить часть денег от инфляции" или "буду каждый год ездить с детьми на море, сама море не видела, так пусть хоть дети увидят". Короче, мало ли куда можно деньги потратить?
     

Цитата: А.Седов от 12.05.2006  22:31

Будет просто лавина злоупотреблений, которая ударит по новорождённым.

   Лавины не будет. Нужно просто продумать меры контроля за расходованием средств, в том числе и со стороны органов соцопеки. Например, разрешить в год тратить не более 30 тысяч. Если заняться целью, то можно найти продуктивные варианты.
   

Цитата: А.Седов от 12.05.2006  22:31

И что-то все молчат насчёт последних чисток в российских верхах. Если я робко предположу, что это борьба с коррупцией, меня могут закидать табуретками. Что скажете? Версия №2: не делились с гарантом. Версия №3: отвод глаз перед выборами. Версия №4: подковёрная борьба за передел. Версия №5: политические репрессии ФСБ. Ах, да, забыл версию №6: бодрая и кратковременная реакция на послание президента.

   Все версии выглядят спорными, особенно 6-я - такие вещи не делаются в одночасье. Очевидно, идёт смена поколений, представленная как борьба с коррупцией:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7848991&s=15
 После выкупа "Сибнефти" государством за 13,1 миллиард$ (вместо 0,1 миллиарда) и "прозрачных" схем Газпрома я перестал верить гаранту окончательно. Меня никто не переубедит, что он делает всё искренне и открыто, находясь на переднем крае борьбы за наше светлое будущее.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.05.2006 15:36

[. Меня никто не переубедит, что он делает всё искренне и открыто, находясь на переднем крае борьбы за наше светлое будущее.
/

Извините,это что из Тимура и его команды...Дело в том,что у каждого своё настоящее и у каждого своё светлое будущее.Так устроена жизнь.Каждая мамка кормит своё дитё,не чужое...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.05.2006 16:13

Газета.РУ

– У нас одновременно сосуществуют увлечение президентом и недоверие правительству. Ничего существенно нового в этом нет. Президента по-прежнему ценят достаточно высоко, а правительство низко. Это значит, что практические дела, которые связаны с правительством, оцениваются плохо. Ситуация, когда люди никому не верят, кроме одного благодетеля, это все-таки не современная ситуация, и она долго не продержится. Когда единственной «палочкой-выручалочкой» у государства становится нефтяная труба, то это означает, что дело действительно труба...

Люди довольно ясно видят, что продуманной политики власть не имеет. Они прежде всего видят обращенную к ним часть политики, то есть социальную политику. Все импульсивные решения по поводу льгот, пенсий, оплаты жилья, которые люди ощущают на своей шкуре, их возмущают и обижают. И непонятно, зачем это делается: как будто ничего не происходит, денег у власти много. Кроме того, за последние два-три года мы перессорились со всеми соседями и с большими державами, не стали ближе с китайцами. А все наше западное пограничье состоит из больных точек. Видно по опросам, что напряженность и с Балтией, и с Украиной, и с Грузией некоторым нравится. Усиливаются настроения «так им и надо». Выходит на поверхность то, что было видно и раньше: обида за то, что бывшие свои стали чужими, хотят жить сами по себе, не слушаясь бывшего «старшего брата». Проекция такой державной обиды – представление о том, что русских в этих странах обижают. Сейчас нашли газовую и нефтяную «удавку», которую как-то можно использовать, но заново бывших «братьев» связать друг с другом не удастся.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.05.2006 17:52

Советую всем почитать .http://www.kpe.ru/rating/world/1504/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.05.2006 19:11

Согласно автору-Предмет духовной силы в России...Такое уже было*Умом Россию не понять,аршином общим не измерить,у ней особенная стать,в Россию можно только верить...
Об этом писали последние сто лет.И так нам задурили мозги,что мы поверили...что в нас можно только верить...
Свежо предание-не хочется роптать и всех мыслителей куда-нибудь послать..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.05.2006 19:53

А вот для разговора тема:http://www.dayudm.ru/article.php?id=1511

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.05.2006 20:11

Цитата: ОСИП от 13.05.2006  15:36

[.Дело в том,что у каждого своё настоящее и у каждого своё светлое будущее.Так устроена жизнь.Каждая мамка кормит своё дитё,не чужое...

      Да, но мы пока ещё в его семье. Или нас уже вычеркнули?!  ??? :D

Воробью

Цитата: Воробей от 13.05.2006  17:52

Советую всем почитать .http://www.kpe.ru/rating/world/1504/

Спасибо, Серёга, статья в тему. Об этом я уже наговорил 75 страниц "Круглого стола". Кто мне не верит - прочтите, пожалуйста, статью, она не очень большая.
  Для тех, у кого по техническим причинам плохо открываются ссылки, поясню: в статье даётся прогноз развития России на ближайшие 2 пятилетки человеком по фамилии Рикарди, предсказавшим в своё время немало событий в мире - от Уотергейта до распада СССР. Конечно, верить современному футурологу, каким бы ни был он успешным, нам, коммунистам  ;D, как-то не с руки. И всё-таки - г-н Рикарди раскинул не картами, а мозгами, основываясь на событиях, происходящих в нашей стране. Я приведу несколько абзацев:
    На вопрос: "Как будет выглядеть территория россии после распада?", Рикарди ответил так:
     " С востока на запад эта территория выглядит так:
     Южная часть острова Сахалин, все острова Курильского архипелага и юго-западное побережье Камчатки находятся под японским протекторатом. Границы этой зоны очень жёсткие и хорошо охраняются. Японцы контролируют также прилегающую к этим землям акваторию Тихого океана, всё Охотское море и Японское море от Владивостока до западного побережья самой Японии. Военная база и порт Петропавловск-Камчатский — под совместным управлением США и Японии.
      Далее на запад картина выглядит так:
      Территория от 65-ой параллели с юга на север, и от Уэлена на востоке до Архангельска на западе — под юрисдикцией США. (Далее на северо-запад начинается юрисдикция Британии; на северо-восток — Германии и Норвегии.)
     Всё, что южнее 65-ой параллели, то есть практически вся Восточная Сибирь южнее Северного полярного круга, а также Монголия, находятся под влиянием Китая. Китайский оккупационный режим будет очень жёстким, напоминающим китайский режим на Тибете первых лет оккупации. Тюрьмы и концентрационные лагеря переполнятся сибирскими и монгольскими партизанами. Однако пограничная служба поставлена плохо, и любой желающий, будь то беженец или контрабандист, сможет без особого труда покинуть китайскую зону. В самом Китае будет развёрнута пропагандистская кампания, призывающая народ заселять “северные провинции Китая”. Китайские власти активно помогут своим переселенцам — новым “хуа-цяо” — политически и экономически. Десятки миллионов китайцев устремятся в Монголию и Восточную Сибирь. В короткий срок этнический состав этих районов радикально изменится: китайцы составят подавляющее большинство на этих территориях. Денежная единица — современный китайский юань. Небольшая подробность: все вывески и информационные указатели на этих территориях должны дублироваться по-китайски. За нарушение — непомерный штраф или даже лишение лицензии (если говорить о частном бизнесе).
     Великая русская равнина и вся Западная Сибирь выглядят так: от Уральского хребта до Петербурга и от Мурманска до Астрахани территория разделена на директории, находящиеся под объединённым командованием НАТО. Предыдущее административное деление на области сохранится полностью. Разница лишь в том, что каждая область находится в зоне ответственности конкретного государства — члена НАТО. В частности, Курская, Брянская и Смоленская области — это будущая зона ответственности французской администрации, Тверская, Ярославская, Архангельская, Костромская — британской, а Калининградская и Ленинградская — германской… И лишь в Москве и Московской области администрация будет смешанной: в ней будут представлены почти все страны — члены НАТО, исключая почему-то Грецию и Турцию.
      Официальный язык всех этих администраций — английский. Вся документация в директориях ведётся на этом языке. Но личные документы гражданских лиц составлены на двух языках — по-русски и по-английски. Гражданская администрация этих областей — смешанная, то есть состоит из местной бюрократии и представителей НАТО, которые и обладают реальной властью в своих зонах ответственности. Денежная единица — рубль, но не такой, как сейчас.
     Совершенно особой будет ситуация на юге России. Весь российский Кавказ и граничащий с ним Ставропольский край надолго погрузятся в пучину этнических и религиозных междуусобиц. Хотя основная борьба всё-таки будет идти не между отдельными этносами, а между двумя многонациональными армиями, представляющими два враждебных друг другу течения в исламе"…

    Ещё абзац (касаясь территорий и статуса стран-членов СНГ):
    "Украине удастся сохранить формальную независимость, пожертвовав Крымским полуостровом в пользу Турции, когда-то принадлежавшем Османской Империи, который при помощи союзников по НАТО будет отчленён от Украины, как говорится, “мирным путём” и “без единого выстрела”.
     Белоруссии повезёт меньше: она, как и Россия, утратит государственную независимость и будет де-факто управляться военной администрацией НАТО под прикрытием марионеточного правительства, номинальной главой которого станет бывший белорусский политэмигрант: худощавый седеющий брюнет невысокого роста. Именно в Белоруссии впервые в Европе удастся осуществить классический латиноамериканский сценарий: “дядюшка Сэм” ставит свои игральные фишки на политика-коллаборанта из числа “аборигенов”, а тот, в свой черёд, делает ставку на американский штык. — Это для Европы беспрецедентный сценарий!
     Что касается других стран СНГ, то все они сохранят формальную, а отчасти и фактическую независимость. Однако расстановка сил в этих странах, конечно, заметно изменится. Так, скажем, Азербайджан надолго попадёт в орбиту влияния Турции, в то время как сегодняшнее несомненное влияние Ирана в этой стране заметно ослабнет. Казахстан станет ареной длительной и изнурительной закулисной борьбы между соседним Китаем и Турцией (которую объединяет с этой страной устойчивая ориентация на ислам светского образца), и будущее правительство Казахстана будет более или менее успешно маневрировать между обеими этими силами: геополитической и культурно-религиозной".

    Рикарди в своих умозаключениях исходит не из симпатий к России или какой-то личной неприязни. Он объясняет это просто:
   "Политическое и экономическое влияние современной России неуклонно ослабевает. Высшие эшелоны власти поражены повальной коррупцией. В отношении коррумпированности бюрократии Россия уступает, кажется, только Нигерии, где эта болезнь ещё более вопиюща. Этот процесс разложения российской законодательной и исполнительной системы будет продолжаться и дальше, пока не достигнет своего максимума и “точки бифуркации”, после которой тотальный распад всей государственной машины станет неизбежным.
     Одновременно с этим, демографическая ситуация в вашей стране выглядит весьма плачевно. Смертность намного превышает рождаемость, население стареет, а огромный уровень безработицы среди активной части населения имеет своим следствием рост преступности и алкоголизм. — Я своими глазами видел на русских кладбищах целые аллеи, состоящие из свежих могил русских бандитов, убитых в гангстерских войнах. А как пьют в русской провинции — не мне говорить!
     Понятно, что такая ситуация долго продолжаться не может. Мне кажется, что и сами русские отлично понимают, что их страна, малозаселённая и экономически ослабленная, но фантастически богатая природными ресурсами, уже давным-давно является объектом самого пристального внимания финансовых и промышленных бонз и на Западе, и на Дальнем Востоке. В этот самый момент, когда мы с тобой едем в поезде, пьём кофе и разговариваем, их компьютеры дымятся, просчитывая различные “варианты” и “планы действий”, при ознакомлении с которыми, будь они обнародованы, волосы встали бы дыбом не только у русских, но и у западных обывателей.
    Ты можешь спросить: “За что они нас так ненавидят?” Я отвечу, что на самом-то деле “бескорыстная” ненависть присуща лишь очень немногим влиятельным маньякам, таким, например, как Збиг Бжезински или миссис Олбрайт. Это самые настоящие патологические русофобы. Они вполне реальны — их можно потрогать рукой, — если, конечно, позволит охрана. Остальные важные господа просто-напросто очень и очень любят деньги. И совсем не какие-то там мифические “либеральные ценности” или “идеалы демократии”, а один только острый крысиный нюх заставляет поворачивать их чуткие натренированные носы по направлению к России.
      У меня создаётся впечатление, что ваше правительство вполне искренне почему-то хочет нравиться им, хочет услышать от них какие-то поощрительные слова, дескать, о/кей, братцы, вы молодцы! так держать! Мы вас поддержим, и может быть, дадим вам новые “транши”! (Кстати, этот термин из жаргона финансистов довольно двусмысленный: его бытовое значение во французском языке — разносортные колбасные обрезки, которые домохозяйки покупают для кошек и собак, — “des tranches mixtes”.) Но по “траншам”, которые уплывают неизвестно куда, нужно платить кабальные проценты, и отсюда возникла и непрерывно усугубляется ещё одна тяжкая беда России: долговое рабство у Запада.
      Я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада:
     Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши “либеральные ценности”. Наша экономика — в ваших руках. Наш народ остался без работы и без будущего. Мы — ваши неплатёжеспособные рабы. Наше дальнейшее существование целиком зависит от вашей милости и от ваших продуктовых подачек. Так чем вы ещё недовольны? Чего вы ещё требуете от нас?
      И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: “Умрите!” И это будет последнее требование к народам России… И это слово будет произнесено не с ненавистью фанатика, а с холодным расчётом диккенсовского “дядюшки Скруджа”, уже успевшего забыть о существовании своей очередной жертвы и бесстрастно подсчитывающего в уме свои будущие барыши"…

   Короче говоря, советую всё же прочесть статью. Да, забыл добавить: разговор Рикарди с российским журналистом состоялся в 2000 году...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 13.05.2006 23:40

...Ошеломляющие бредни некоего Рикарди!
Да это так близко к научным прогнозам о коллапсе Солнечной системы этак через 5мрд лет: ПОЖИВЕМ - увидим! ;D ;D ;D Читаешь посты и возникает какое-то весьма неприятное чувство брезгливости, когда словоблудием выворачивается наизнанку и тот позитив, которой уж даже совершенно СЛЕПОЙ видит. Мало позитива? Да, мало, очень мало. Но за 70 лет все так засрали, что и то малое плохо просматривается, но тенденция есть!!! Вы ведь были в Ейске. Забыли как выглядел этот городишко в годы "развитОго" социализма? А сейчас ведь город РАСЦВЕЛ!!! Кто-то имеет желание возразить? Так предоставлю фото. А то что ЕЩЕ масса бед, что много людей живут в развалинах (квартирой или даже просто жильем назвать трудно) - они что, при Путине туда заселились? Да нетушки! Соломенную крышу еще при Сталине сварганили, а теперь вот нашли крайних. Вот уж логика или скорее абсолютное отсутствие оной! Нет, ребятушки, читайте дедушку Крылова в части "...ах Моська, знать она сильна...".
Вот сейчас искренне сожалею о том, что вернуть сею СССР с его порядками, а еще лучше Сталина с его бандой... Да хоть на мгновение (прошу то не многого - всего одно мгновение!) представте, что Путин правит теми же методами... И смотришь все дружненько коспектируют Послание (кроме тех, которые здесь напостили - они уже получили лет по 10 БЕЗ ПРАВА ПЕРЕПЕСКИ, а кто из-за бугра - ознакомились кто ледорубом, кто с шипованным зонтиком), а Вадим, как истинный писатель, уже и либретто забабахал к балету "Эпохальное Послание Призидентом Госдумы ", а вокруг "бурные продолжительные аплодисменты" и "...всэ мовчить, бо благоденствуе...", как писал Т.Г.Шевченко...   Бред? Согласен, бред. Ну а чем я хуже (или лучше?) этого некоего Рикарди и еже с ним шизофреников? Но прикиньте: то, что мы МОЖЕМ всю эту ахинею писать, а равно как и читать - это ОГРОМАДНЕЙШЕЕ достижение. Говорю вам без доли иронии - ОГРОМАДНЕЙШЕЕ! Хотя такие вещи можно оценить только в сравнении, а для этого надо чтобы с памятью было все в порядке, да и с психикой тоже.
И все же: собака лает - караван идет!!!! ;D ;D ;D ;D А когда Россия станет великим государством, кто вспомнит про тявканье этого некоего Рикарди, а равно как и о наших бдениях о ней в этих постах? Сомневаюсь, что мы с вами это увидим, как и коллапс Солнечной системы. ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 13.05.2006 23:50

Если припомнить, как обстояли дела в 2000 г, то можно было составить и более мрачные прогнозы.

А в целом всё верно. Но у нас на форуме некоторые очень усердно расхваливают западные ценности. К сожалению, чем больше мы стараемся косИть под Запад, тем глубже роем себе яму. Потом вам, друзья из Америки, придётся скромно топтаться в пикетах где-нибудь у Белого дома с плакатами "Руки прочь от России". Если вам, конечно, к тому времени ещё будет позволено это делать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.05.2006 01:09

Split
    Володя, это тот редкий случай, когда я с тобой согласен  :D
  Я бы даже сказал не "чувство брезгливости", а - "шок". Этот парень дал свой прогноз, не более. Все мы прекрасно понимаем, что ситуация не имеет перспектив при продолжении нынешнего курса. Вот и Питон на американо-канадской ветке загрустил. А он, в отличие от меня, более оптимистично оценивает наши шансы.
   То, что меня до сих пор не закидали табуретками (по ёмкому выражению моего друга Саши Седова), может говорить об одном - я выражаю мнение большинства. Иначе бы мне сказали: "Ты не прав, Вадим" и перестали бы посещать эту ветку. Статистика посещений говорит об обратном.
   Более полугода я говорю о серьёзных проблемах в нашем обществе и никто мне не может аргументированно доказать мои ошибки, смею предположить, что я прав в основном, но ошибаюсь в деталях. Так для того и ветку "Круглый стол" открыл, чтобы выяснить и выработать нюансы! Кстати, то, что нам не пришёл ответ из Общественной Палаты, МО и Администрации президента (на мой -mail) насчёт дедовщины и мер по её искоренению, свидетельствует, что мы не ошиблись, мы - на правильном пути. Им, властям, не пристало опускаться до нашего уровня, им просто стыдно, скажу прямо! Но, я уверен, что наши мысли тоже повлияли, пусть и косвенно, но повлияли на выработку рекомендаций для правительства. Власти хоть как-то зашевилились. Понятно, что ничего не произойдёт, т.к. отсутствует общая методика реализации новых идей, но мне лично стало легче, что мы тоже внесли свой вклад. В этом я и вижу позитив наших "посиделок" и ночных бдений.
   Теперь об этом предсказателе, Рикардо. Мне понравилась следующая оценка: "Вы, русские, действительно, находитесь в чертовски сложном положении, но пока эта ситуация отнюдь не фатальна и не безнадёжна. Всё ещё можно было бы поправить, — была бы на то воля тех людей, которые живут в этой стране".
  Правильно говорит? Правильно. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Лаконично и логично. Даётся оценка крайних вождей (кроме Путина):
     "Потом пришёл “Горби” — но это уже не человек, а стихийное бедствие. Совершенно закономерно и справедливо, что почти все русские ненавидят его всей душой, а почти все янки — всей душой любят: таких ценных коллаборантов и агентов влияния у Запада ещё никогда не было. Если когда-нибудь будет составлен рейтинг самых известных предателей всех времён и народов, то он несомненно займёт в нём почётное второе место: сразу после Иуды. Между тем, как лидер и как политик он просто жалок. Однажды я смотрел по телевизору какое-то его выступление в американском университете и, клянусь, ничего не понял! Вообще ничего! Его речи не то что бы глупы или неинформативны — они феноменально бессмысленны! Какая дьявольская сила занесла это ничтожество на российский Олимп — одному Богу известно!
       Ельцин был наименее патриотичным лидером вашей страны за всю её историю. Он очень любил власть, но он совсем не любил Россию. Иначе он хотя бы раз попытался сделать хоть что-то, чтобы помешать совершавшемуся на глазах у всего мира ужасающему разграблению вашей страны кучкой обнаглевших проходимцев, которых у вас почтительно именуют “олигархами” и которых Ельцин совершенно открыто называл “членами семьи”. Будь я Господом Богом, я бы не доверил этому человеку даже охрану автостоянки, — потому что он уже через пару недель за бесценок продал бы кракерам и пропил все автомагнитолы из всех охраняемых машин".
    Разве тут что-то надумано? Нет. Под этими словами многие бы подписались.
   Этот парень Рикардо (ему, правда, 60 лет) прямо говорит:
   "Вам, русским, нужно сегодня приложить усилия к тому, чтобы мои прогнозы (которые, замечу в скобках, как правило сбываются) на этот раз не сбылись! Великая Россия, с её огромной территорией и 130-ю коренными этносами, лично мне очень дорога как культурное и историческое пространство, и я не хочу, чтобы с Россией случилось что-то непоправимое! Помоги вам Бог добиться того, чтобы мои прогнозы не сбылись никогда!".
    Правильно говорит? Правильно. Именно это и хотят все жители нашей страны. Ну или, во всяком случае, подавляющее большинство.
   То, что я говорю - вот здесь ошибка, там ошибка, здесь проблема не решается и т.д., само по себе не приведёт к необратимым последствиям. А если это всё будет завязано в комплексе? Как действовать тогда? Путин сказал нашим женщинам: "Ничего не бойтесь, рожайте, я вам за это денег дам". Я наглядно и подробно объяснил, что не всё так красиво, "гладко было на бумаге...". Денег он даст, да не те и, может, они уже и не нужны будут. По такому принципу можно разобрать любую идею.
   Почему Абрамович, великий государственный деятель и большой друг чукотского народа, вывел свои капиталы из России? Почему его примеру следуют другие бизнесмены, большие и маленькие? Почему мы лишились всех своих соседей, кроме казахов и белорусов? С казахами, кстати, что-то Путин даже и не заикается создавать единый союз. А с белорусами вопрос начнёт решаться с 01.01.2007г., когда прейскурант поменяется. На страницах ветки я этот вопрос задавал часто. Честного и внятного ответа нет. Его и не может быть.
   Мы живём не в безвоздушном пространстве и обсуждаем действия властей, когда реально сталкиваемся с фактами беззакония и видим их системные ошибки. У меня есть знакомый, директор фирмы, работающей прокладкой между украинским заводом, выпускающим турбины, в т.ч. для российских военных кораблей (других заводов в России нет) и Газпромом. Таких прокладок немало, кстати. Так вот. Его всегда поражали 2 вещи - откаты и взятки на таможне.    Что - нельзя было раньше этим заняться? Почему нужно ставить на уши страну, показывая всю гнусность работы таможенников, меняя их руководителя, и назначая своего человека, ничего не понимающего в таможне, именно сейчас, а не пару лет назад хотя бы?
   Разве трудно зарегистрировать фирму, получить карточку ВЭД и пройти семь кругов ада, которые ожидают любого коммерсанта при работе с экспортом/импортом?
   Разве трудно пресечь деятельность людей, которые практически на каждой станции метро в Москве стоят с табличками: "дипломы, аттестаты"? Я однажды сумел разговорипть одну девушку, он призналась, что они также могут делать паспорта. Как это можно назвать, кроме как не подрыв?
   Разве...
  Володя, ну ты меня понял. Поэтому и говорю: давайте все вместе призадумаемся и начнём помогать строить новую жизнь. Иначе прогнозы Рикардо сбудутся. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 14.05.2006 04:10

 ??? ??? Да не так, все же. Ну не дал мне Бог такого шустрого умишка, ну вот такой непонятливый я. Да и что понимать то? Что вижу, то и говорю, а додумывать... Увольте! А вижу великую ловкость во фразе: "...мир вариантен, и я предсказываю, чтобы мои предсказания не сбылись..." Гениально!!! Сбылись - Я так и говорил; не сбылись - так я и предупреждал, чтобы не сбылись. :o :o :o Во как? Беспроиграшные предсказания! Гениально!!! Лохотронщики с их беспроигрышными розыгарашами отдыхают мертвым сном! ;D ;D Да, пожалуй, довольно уже об этих, а равно как и прочих, предсказателях. Я твердо следую положению, что на ЛЮБОЕ событие найдется хотя бы один (обычно таких значительно больше!!!), кто начнет фразу: А я говорил.... Бог им судья. Но и мы можем быть не в стороне. А для этого вполне достаточно поднять "предсказателей" времен перестройки и ТЯЖЕЛЕЙШИХ годов, последовавших за ней и ретроспективно (ответы то мы уже знаем) просмотреть их "пророчества". Коммуняки рубахи на себе рвали: "...народ с голода вымрет!!!", а смотришь в ответ истории... Ты много умерших от голода видел? Так чего ор устроили? Да напуганый - это легко управляемый. Вот и весь сказ. А недавние события с монетизацией? В осадке - все правильно делается и надеюсь будет делаться. Да масса таких примеров. Сейчас же попробуй напомни ЛЮБОМУ из этих пустобрехов их бредни - а обиды, а соплей: "Вы не так меня поняли... Речь шла о другом..." Нетушки, за слова свои надо отвечать! Ведь если человек английский определенный артикль "the" произносит как "ТХЕ", с ним об английском языке уже не говорят. Но почему же здесь не действует золотое правило: "Совравший раз - кто тебе поверит?".
Ошибаешься, говоришь... Вот так же, заметь, продавец ошибается, но все как-то в одном направлении, ну всегда не в ущерб себе! Так он хоть не в ущерб себе. Вадим, а ты? Ведь явно прослеживается тенденциозность, предвзятость, а иногда  и явная фальсификация. Не уж то это мировозрение? На основе ленинского "чем хуже, тем лучше"? Не думаю, что для России это наиболее весомая помощь в ее становлении, учитывая тобой озвученный десятилетний план - "...и тогда мы вернем..." Не вернем, "точка возврата" пройдена - возврата не будет! Россия лимит революций исчерпала по крайней мере лет на сто вперед. Хватит, пора и просто жить как все НОРМАЛЬНЫЕ люди живут. И это довольно ЧЕТКО прослеживается в Послании.
А насчет Горбачева, Ельцина, да и Путина... Все познается в сравнении. Не уж то подзабылись "брови черные густые, речи длинные пустые"? И курс тогда был единственно правильный и цели ясны... А сейчас... А что сейчас? Да ВСЕ, абсолютно все государства прошли этой тропой! Таже преуспевающая Америка, чопорная Англия, изысканная Европа, да и Российская империя прошла бы этот путь, не поскользнись она в 17 году на супер демократии: что такое с февраля по ноябрь без государственного устроийства, под управлением Учредительного собрания! Таких выскочек История не прощает - вот и откат более чем на столетие за семьдесят лет. И радует то, что сейчас Россия идет тем же путем, но в какие сроки!!! Ведь такие преобразования страны проходили столетиями. Столетиями!!! А Россия всего то за каких то двадцать лет, как "очнулась ото сна" (по Талькову) и как далеко прошла в государственном устройстве. Не замечаешь? Да, много, очень много и ошибок и ЯВНОГО саботажа, но не скатились ведь к диктатуре. А другие страны (сейчас они ох уж какие демократизированные) эти периоды проходили при очень жесткой диктатуре (об этом на этой ветке уже писали, правда в контексте двойных стандартов) и я не удивлюсь,  если и нас эта участь постигнет. А вот здесь то и необходима гражданская позиция КАЖДОГО, дабы не занырнуть слишком глубоко!
А твои простые и ПРАВОМЕРНЫЕ вопросы не имеют таких же простых ответов, если их задавать не на митинге "возмущенных трудящихся" по той простой причине, что можно спросить еще проще. Ну вот подделка документов... А зачем они в принципе нужны? Аттестат? Так на работу берешь не аттестат, а специалиста и здесь нужен опыт, знания, умение... Масса способов и методик определить это, в том числе и испытательный срок, и кадровик на уровне хорошо подготовленного оперативника спецслужб - это уже делают многие уважающие себя предприятия. Паспорт... А он то зачем? Его единственная задача - облегчит жизнь силовикам! ВСЕ! В некоторых странах никто не имеет право истребовать паспорт, за исключением редких и строго описаных случаев. А давай ка потревожим Воробья. Сережа, как часто за последний месяц (неделю, год) тебе пришлось предьявлять Национальный паспорт? А мне пришлось, и на вопрос:"я так похож на ориентировку?" некоторое мычание... На украинца я похож и провожал друзей на Курском, вот и мотив: а вдруг стольничек обломится за просроченную карту или еще что. А ты говоришь "разве трудно пресечь"? А кто пресекать то будет? Ты да я, да мы с тобой? Ну вот еще КАV с нами  ;D ;D ;D Уж он в такой доступной форме на одной из веток ВСЕ разложил по полочкам, что даже особоодренный наверняка понял, что не так все ПРОСТО! Это система и система, имеющая глубочайшие корни и опыт самовыживания. И здесь ИБА бессильна, к сожалению. Нужен труд сапера: по камешку, по песчинке РАЗБИРАТЬ всю пирамиду. И других путей нет!!! Я вижу, что Путин это делает, ну хотя бы пытается это делать. Ведь чуточку, самую малость шевельнули таможню (что ты - какое бабло шевельнули!!!) и какой мощнецкий саботаж пошел (кто связан с ВЭД - знает), а сейчас - это не PR, это уже реакция на саботаж, вынужденная реакция, может ее и не хотели бы.
Ох, что-то я рас... рас.. расписался. К чему бы это? ??? (http://casa-latina.ru/s/s/icon_tease7.gif)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.05.2006 04:31

- Сегодняшний бизнесмен, который уважает себя за продвинутость и понимание процесса, не рассматривает свою страну исключительно в понятиях: родина, народ, государство, границы, благо того, что внутри. Он рассматривает ее как одну из площадок своего бизнеса. Так делают все. Если он бизнесмен, то он должен вести выгодный бизнес. Если самое выгодное — вот здесь качать нефть, а вот сюда ее продавать, а вот сюда деньги вкладывать, а вот здесь их тратить, то так и надо делать. Душа бизнеса — прибыль, а командир бизнеса — максимальная прибыль. Если американский очень крупный бизнесмен, работая, невольно обогащает Америку, то русский бизнесмен, работая, также невольно истощает Россию — это как закон сообщающихся сосудов.

Соотношение сил сегодня таково, что при абсолютно либерализованной российской экономике выгоднее из России перекачивать в Америку, чем наоборот — ты на этом больше зарабатываешь. И если не вводить протекционистские законы и государственное регулирование, то Россия будет высасываться начисто и досуха, потому что таковы законы бизнеса, потому что самый выгодный бизнес в сегодняшней России — это ее высасывание. Самые крупные бизнесмены заинтересованы в том, чтобы это положение сохранялось, а, кроме того, самые крупные бизнесмены в состоянии покупать власть.

Если мы посмотрим, как происходит передел собственности, и куда сливаются денежные потоки, если мы посмотрим, как на самом низком из возможных уровней держится стоимость рабсилы, то мы приходим к выводу, что  элита мечтает быть транснациональной, автоматически стремясь к максимальным деньгам, и это имеет следствием дальнейшее разорение и распад России. Это — объективный глобальный процесс, и об этом даже нельзя жалеть, ибо таков ход вещей.

Если китайцы работают добросовестнее за меньшие деньги, а русские пьют и работать не хотят — что же можно поделать? Ничего нельзя поделать, значит — будут замещаться китайцами. При этом русские, у которых есть, разумеется, свой инстинкт самосохранения, и которые нутром понимают всю правду, говорят: «Лучше бы был Сталин, при котором всё из-под палки, потому что с нами так и надо». Это ведь обычная точка зрения. В самом деле — кого посадят, кого пристрелят, но работать заставят, и будет порядок.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 14.05.2006 09:29

Дорогие ФОРУМЯНЕ !

  Пока такие темы поднимают такую бурю мыслей и эмоций (основа к реальным поступкам), я думаю прогнозы данные для России останутся только в виртуальной плоскости и не реализуются в истории! Она всегда гнулась в шквальных исторических бурях, но не ломаясь вставала. А наши детки ещё с гордостью будут говорить: "Я Россиянин".
  Просто сейчас вопрос: Приемственность реальной рациональной государственной власти. Вопрос передачи её другой команде вместе с разумной последовательной линией в политике. Слава богу (я так думаю) процесс всёж таки управляем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.05.2006 11:34

Split
В каких странах, кроме бывших республик СССР, и то не во всех, стоит вопрос преемственности столь же остро? Ну, может, ещё где-то в Африке в отдельных племенах. Разве нет?
Остальных эта проблема совсем не волнует?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 14.05.2006 11:47

   А у нас она (приемственность власти) стоит очень остро не по причине нашей российской недотёпности!!! Нет! Нет! И ещё раз Нет!!! Причина в другом: Назовите (хоть приблизительно) период Российской истории когда власть выбиралась народом напрямую, или парламентский период истории. Сравните продолжительность этого периода с общепринятым (я с ним не согласен - он намного больше) периодом нашей истории - Капля в море! Оправдания объективны: ......... Нужна была централизованность власти. Отсуда и технологии (да не самые лучшие примеры) её передачи.
   Сейчас (я так считаю) переходный период, а он сам идти не могёт (вспомните идею: перейдём к рыночным отношениям - как в Европе, США - и рынок сам всё, без вмешательства государства, нам отрегулирует и нормализует). Бред? Правильно, но это понимание пришло через сколько времени и что при этом было проё....ано! Тогда то многим хотелось в это верить, и ведь реально так многие считали (легко обмануть незнающего доверчивого человека - предмет даже нещщупан был). А чем же проблема приемственности политики прощще?
   И ещё: паровозом и костяком в послевоенной истории Японии стали корпорации, но практически все ключивые места в них заняты были бывшими кадровыми - самураями. Почему? Люди с принципами и ......... Это потом: принципы чести мундира и доходной части чиновника, принципы демократии и т.д. и т.п. Это надстройка (было-было такое понятие, не самое неправильное). Кто власть реализовать рационально для всех может тот её и несёт подстраивая свои принципы под общественные (согласен: или наоборот). Народная демократия за один день не строится, она рождается в течении долгого периода истории.

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 14.05.2006 23:28

Split, браво! Ты очень точно описал труд современных российских государственных деятелей ( не путать с проходимцами). Именно по камешку и по песчинке. Даже великий Пётр 1 бояр всю жизнь перевоспитывал. И все мы хотим верить, что те перемены к лучшему, которые призошли за истекшие 6 лет являются не мыльным пузырём, а вкладом в будущее наших детей, которые будут жить в России. Но вот этот прогноз... По сути дела, у меня нет спортивного интереса выводить Риккардо на чистую воду как шарлатана или как кликушу. И думаю, что ни у кого из НАШИХ нет такого интереса. Однако, процессы, которые могут привести к распаду, хотя и уменьшились по сравнению с 2000м годом, но ещё имеют место быть. И если "товарищ волк" всё же задумает скушать Россию, то шансы у него есть. Именно так, как написано: сдадут на милость победителя. Помнишь, как Ельцин распустил Союз? Все быстренько успокоились с мыслью, что так и надо. И в партизаны никто не пошёл. Вот смотри, Уважаемый Осип ассимилировался в стране равных возможностей и ему отлично видно оттуда, что Россию высасывают. И это не проделки спецслужб, а просто большой бизнес. И пока будет сохраняться такое положение вещей, наш волк будет спокойно дремать на коврике, в конце концов Россия не первый экспортёр нефти, и не она диктует цены на рынке. А брать под свой полный контроль сибирские нефтяные поля это очень стрёмное занятие. Аборигены добывают - и хорошо.  Если бы Сталин в своё время не загнал туда умирать миллионы зеков, до сих пор мы, возможно, сидели бы на бакинской нефти.
Но вот когда, если вдруг, начнётся процесс замены экспорта сырья экспортом любой готовой продукции, тогда ряд демократических и высокоразитых государств начнут затягивать удавку на нашей шее, потомучто по законам большого бизнеса оно им не надо. И вопли на эту тему раздались уже сейчас, когда госсекретарь США заявил, что Россия, оказывается, оказывает давление своей трубой на всю Европу, а он этого не потерпит. Если эту мысль оформить по умному, то через полгода вся Европа подпишется, что в Россию просто жизненно необходимо ввести войска НАТО для обеспечения стабильных поставок газа. Вот тебе и повод. А если ещё и приопустить мировые цены?

Как ни крути, Россия - кость у них в горле. Везде идут процессы глобализации, но Россия в стороне. У нас не особо удобно для этого дела. Значит, надо решать кардинально.
Скажи, где я не прав?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.05.2006 05:33

Высасывают и счастливую Аравию,и Венесуэлу и т.д.Сосут там где можно высосать.И не просто так,а за большие деньги-зелень.Не сосут там,где ничего нет под землёй.А посылать войска и отбирать силой нефть сегодня не очень...Это из истории 18-19 веков..Никогда большой российский бизнес не откажется от золотого дождя в угоду высоким материям.Это аксиома.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.05.2006 05:37

Более важен вопрос не об сосании нефти ,а куда идут доходы.от продажи её.В некоторых странах аравийского полуострова созданы очень даже льготные условия для коренных жителей-арабов.Почитайте,весьма интересно...Откладывают и будущим поколениям и вкладывают в европейское производство.и ещё много чего.....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 15.05.2006 12:34

к А.Седов "Скажи, где я не прав?"
Не скажу... ;D ;D потому что ты ПРАВ! (...и даже еще правее ;D) Конечно, к сожалению. Собственно, об этом и в Послании довольно четко сказано, хотя там не столь просто и ДОХОДЧИВО, как у тебя - ну на то он и язык дипломатии  :-[ Прав и ОСИП: и с высасыванием, и с финпотоками, и с объективностью действия финансовых законов и законов развития... Все это и правильно и правы вы, как и многие корреспонденты этой ветки... Так почему же, как утверждает Жванецкий, "...а включаешь - не работает!!!" :D Да эти законы - это только лишь инструминет, которым надо еще УМЕТЬ пользоваться, а умение приходит исключительно с опытом (не вам мне напоминать фундаментальную ИСТИНУ: для того, чтобы летать - надо летать). А когда поднимается правая (как вариант - левая) рука на уровень глаз и хорошо поставленным командирским голосом произносится фраза "ТУДА!!!", при этом, с теми, кто не понял общее направление, проводится разъяснительная работа в форме штыка в спину или, в ЛУЧШЕМ случае, смачный пинок кирзовым сапогом по нижним полушариям мозга, там ВСЯКИЕ законы кончаются в одночасье. В том числе и экономические... Вот мы и получили наследство семидесятилетнего БЕЗЗАКОНИЯ. И сейчас сами не можем понять что к чему. Ну как же так?!! НЕВЫГОДНО стало добывать ЗОЛОТО на южном побережье СЛО!!! Это уж слишком!!! Сам в свое время был удивленно-возмущен этим. ВРУТ ведь, вражины! Ан нет, оказалось не врут. Просто НИКТО НИКОГДА не считал расходной части. Да вообще НИЧЕГО не считали. А че считать? Зеков? Зачем? Сколько НАДО - столько и БУДЕТ! А теперь посчитали... Оказалось, что законы эти, как минимум, хоть знать то надо... А что бы использовать во блого себе (хотя бы - себе) - нужен опыт. Вот и стали осматриваться на тех, кто этот опыт имеет. А как иначе? Да никак, что и подтвердил Петр Великий . Хотя... Не уж то фундамент Питера надо было сделать из костей крепостных? Неужели не было другого материала и путей развития? Несомненно, не мне судить о его деяниях, тем паче, когда с восхищение смотришь на содеянное!!! Однако...
К вопросу о "высасывании". Как-то считается хорошим тоном бдеть с заламыванием рук и рвать рубаху на груди при разговоре о потомках: мы лишаем их..., мы обкрадываем их..., мы оставляем их без Х (подставь вместо Х что-либо или все вместе: нефть, уголь, древесена, минералы... или что сам еще придумаешь). А почему не представить ситуацию, когда теже потомки с кислой миной на лице через года (года ли?) спросят НАС с вами: "Ну что же вы, пращуры, так плохо "высасывали" - и сами бы жили бы получше, и быстрее бы разивались, а значит быстрее бы пришли к новым источникам, которые мы используем сейчас и все что вы берегли для нас - нам уже просто не нужно, оно лежит мертвым грузом, а может где-то и мешает!" Понятно, что мы с вами тогда не сможем ответить на этот вопрос устно - у нас будут куда как более важные дела при общении с Петром и Павлом  ;) ;D Ну, а почему об этом не подумать сею? Почему мы так настойчиво утверждаем, что потомки будут жить как мы? А мне кажется, что Энгельс в работе "Происхождение..." очень прав, отметив что "...вырастет новое поколение, которое создаст свои законы и будет жить по ним. НА ЭТОМ ТОЧКА." (не цитата - по памяти). Пожалуй и мне пора поставить точку.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.05.2006 16:16

Split
    Весьма странная логика, весьма... Вот несколько твоих цитат:

Цитата: Split от 14.05.2006  04:10

Ошибаешься, говоришь... Вот так же, заметь, продавец ошибается, но все как-то в одном направлении, ну всегда не в ущерб себе! Так он хоть не в ущерб себе. Вадим, а ты? Ведь явно прослеживается тенденциозность, предвзятость, а иногда  и явная фальсификация. Не уж то это мировозрение? На основе ленинского "чем хуже, тем лучше"? Не думаю, что для России это наиболее весомая помощь в ее становлении, учитывая тобой озвученный десятилетний план - "...и тогда мы вернем..." Не вернем, "точка возврата" пройдена - возврата не будет! Россия лимит революций исчерпала по крайней мере лет на сто вперед. Хватит, пора и просто жить как все НОРМАЛЬНЫЕ люди живут. И это довольно ЧЕТКО прослеживается в Послании.
 (http://casa-latina.ru/s/s/icon_tease7.gif)

  Насчёт предвзятости, тенденциозности и фальсификации - не хочу ворошить старое, пусть останется на твоей совести. Возврата не будет?! А что будет? Что берётся за точку отсчёта. Любопытно бы взглянуть - каким образом довольно чётко ты проследил из Послания, что мы заживём нормально?
   Как известно, когда хотят двигаться вперёд, пытаются извлечь ошибки из неудач, иначе это будет ходьба на месте. Ты признаёшь, что они, ошибки, всё же были. Я поверю в твою логику, если сможешь объяснить: почему же тогда любимый гарант, кстати, сам признающий грубейшие ошибки своего предшественника в 90-х, полностью самоустранился от разбора деятельности людей, отвечающих за это самое развитие в те годы? Почему же кучка воров, которые гордо именовались Семьёй, за считанные месяцы разделили все наши богатства, по нанесённому экономическому ущербу сопоставимому с гитлеровской оккупацией? Куда делось золото партии? Куда исчез золотой запас страны (2500 тонн!)? Кто ответит за более чем 100 миллиардный внешний долг, который ещё будем отдавать не один год? Кто ответит за десятки тысяч погибших в Чечне? Тоже пережитки коммунистов за 70 лет?
 

Цитата: Split от 14.05.2006  04:10

  А недавние события с монетизацией? В осадке - все правильно делается и надеюсь будет делаться.  (http://casa-latina.ru/s/s/icon_tease7.gif)

   Само правительство признало, что монетизация прошла неправильно, это была очевидная ошибка. Тебе, наверное, со своей колокольни лучше видно. Допускаю, что ты опять прав.

Цитата: Split от 14.05.2006  04:10

А твои простые и ПРАВОМЕРНЫЕ вопросы не имеют таких же простых ответов, если их задавать не на митинге "возмущенных трудящихся" по той простой причине, что можно спросить еще проще. Ну вот подделка документов... А зачем они в принципе нужны? Аттестат? Так на работу берешь не аттестат, а специалиста и здесь нужен опыт, знания, умение... Масса способов и методик определить это, в том числе и испытательный срок, и кадровик на уровне хорошо подготовленного оперативника спецслужб - это уже делают многие уважающие себя предприятия. Паспорт... А он то зачем? Его единственная задача - облегчит жизнь силовикам! ВСЕ! В некоторых странах никто не имеет право истребовать паспорт, за исключением редких и строго описаных случаев.(http://casa-latina.ru/s/s/icon_tease7.gif)

    Оставляю без комментариев, чтобы ненароком не обидеть твоё самолюбие.

Цитата: Split от 14.05.2006  04:10

  Это система и система, имеющая глубочайшие корни и опыт самовыживания. И здесь ИБА бессильна, к сожалению. Нужен труд сапера: по камешку, по песчинке РАЗБИРАТЬ всю пирамиду. И других путей нет!!! Я вижу, что Путин это делает, ну хотя бы пытается это делать. Ведь чуточку, самую малость шевельнули таможню (что ты - какое бабло шевельнули!!!) и какой мощнецкий саботаж пошел (кто связан с ВЭД - знает), а сейчас - это не PR, это уже реакция на саботаж, вынужденная реакция, может ее и не хотели бы.
Ох, что-то я рас... рас.. расписался. К чему бы это? ??? (http://casa-latina.ru/s/s/icon_tease7.gif)

    Твоё крайнее предложение мне понравилось больше всего.
   Каким образом проходит "разбор пирамид", лучше всего узнать из этой статьи, где рассказывается о последствиях экономических схем "нового поколения" и готовящихся мерах товарища волка:
http://www.vz.ru/economy/2006/5/15/33645.html
   И ещё. На этой ветке люди делятся информацией, высказывают своё мнение, пытаются понять то, что их окружает, а не унижают друг друга. Кроме оскорблений и отсутствия внятной аргументации, а не простого набора слов, я больше от тебя ничего не видел. Тогда стоит ли продолжать этот беспредметный спор?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 15.05.2006 16:36

Вадим,нормальный подход. И я тоже частенько для мотивации мозгов и чуств собеседников поднимаю степень остроты диалога до уровня даже прямых оскорблений. По ответной реакции можно судить о заинтересованности последних ,а  заодно  и самому  в процессе  приходят нестандартные или просто действенные мысли. Может, это примитивно и некультурно, но вот так ... как правило - срабатывает на 99%. Причем я , например,понимаю,что в конкретной ситуации никто никого не желает унизить, просто уровень спора позволяет так поступать. Или я че-то не уловил ..?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 15.05.2006 16:39

Извиняюсь,что не участвую в прениях,но ,честно,пока с интересом просто читаю вас всех,а на споры не хватает аргументов по разным вопросам.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.05.2006 16:53

 

Цитата: Egor от 15.05.2006  16:39

Извиняюсь,что не участвую в прениях,но ,честно,пока с интересом просто читаю вас всех,а на споры не хватает аргументов по разным вопросам.

  Игорь, подключайся, мы тут тоже не фрадковы с грефами  :D
   Что касается аргументации, так это, скорее, уже паталогия, но не позиция в споре. Конечно, общение от этого выиграть не может. Я не могу объяснить это по-другому. Не согласен - докажи, но не переходи на личность. Не можешь - не заходи сюда вообще, читай из-за угла (нажми ссылку "Последние 10 сообщений", если всё же интересно).
    Сужу по себе: когда я покупаю газету, то сначала стараюсь найти статью любимого журналиста, остальные проглядываю, некоторые вообще не читаю. Так же и с просмотром телепередач. Если она, передача, тебе не нравится или не устраивает позиция автора, никому же не придёт в голову позвонить на ТВ и обозвать журналиста в отсутствии профессионализма, правда? Ты просто выключишь телевизиор и матюгнёшься, но не будешь караулить автора программы за углом с пустым мешком. У нас нет культуры спора. Надеюсь, что это временно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.05.2006 18:32

Я полагаю,что в виртуальном пространстве обидеть никого невозможно.Твой собеседник невидим и неслышим.А стукнуть по носу не получится.Так что не напрягайтесь напрасно.Пропускайте через себя то,что не нравится,не акцентируйте нетактичность собеседника.Он другого типа разговора может и не знает.Будьте выше и умнее.Категоричность и резкость-это наследие кинофильма Мы из Кронштадта-Смотри гад,как умирают русские моряки и...тельник  рррраз...
Мрачная картина,на которой выросло моё поколение...
Не изобретёте вы никто велосипеда.Он давно создан..А надо пользоваться им и кататься...и не привинчивать и отвинчивать ненужные винтики...Это занимает десятилетия...напрасно прожитой жизни.
Сегодня Россия удачно продаёт нефть.И Слава аллаху!!!Главный вопрос-куда идёт доход от продажи.Прм как в анекдоте.Звонит еврей и говорит тут болтают что я родину продал.А где моя доля от продажи....Смешно и грустно...А все кричат стабфонд,стабфонд...Дайте пощупать....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 15.05.2006 19:34

"Не читайте советские газеты перед обедом" советовал профессор Преображенский Блюменталю. Вадим, не стоит обижатся на ВЫПАДЫ - это не оскорбления, по крайней мере в моем видении. В конце концов Я так вижу! И когда я читаю как ты хорошо поставленным фельдфебельским голосом строишь толпу:"Об этих плохо не писать!!!", "Этих не трогать!!!", "О промахах преподавателей в качестве подачи материала, а тем более личных - НИ СЛОВА!!!" то что же тут оскорбительного. Да и насчет спора в принципе, ты ведь сам говорил о том, что каждый высказывает СВОЕ мнение! Или мое "СВОЕ" не отвечает твоему и ты СНОВА советуешь мне не появлятся на ветке. Ну, батенька, довольно - я на ТОМ сайте сдержал СВОЕ слово, а это другая территория. И кому-либо указывать направление (сюда ходи, сюда не ходи), скажем очень мягко: не корректно. Не согласен? Или это на правах организатора ветки? Так вывеси эти права для ознакомления. Изучим, сдадим зачеты и получим допуск, ну а то этого... Будь добр, избавь от окриков - меня это оскорбляет (точнее, могло бы оскорблять, если бы не было ровным счетом по барабану! ;D) И, если тебя это не оскорбит, не думаю что стоит так уж тщательно цитировать мои опусы. Пиши по сути, а не разбирай ОТДЕЛЬНЫЕ цитаты. Думаю, все прекрасно поймут о чем речь идет.
Вот, к примеру, о вопросе в поиске ведьм!  А не подскажешь, почему этого не сделали после августа 91? Я думаю, только потому, что УМА хватило не устаивать РЕЗНЮ!!! Ты думаешь тогда не знали об уничтоженных 100 (сто) МИЛЛИОНАХ гражданах СССР сталинским режимом, режимом коммуняк? За 6 секунд сможешь представить (сто) МИЛЛИОНАХ гражданах СССР? Я как-то не успеваю? Весь текст с куда..., кто..., почему... ровно так же можно положить и на тот период.  И что? Вперед на гражданскую? Так а судить-то кто будет? Да такие же!!!. Ровно так и сейчас! А судьи кто? Их что не было пять - десять лет назад. И во что это выльется? От простого фарса до уничтожения неугодных по личным мотивам. А мы это уже проходили и ох как здорово в этом поднаторели. Вот только поэтому (без оценки хорошо-плохо ли) считаю, что по другому НЕЛЬЗЯ! Очень велик риск потерять и те крохи баланса. А ведь, как поет Любэ, "...за нами Россия, за нами Рублевка..." Или как-то не так, но в данном случае ТАК! ;) :D
А ошибки... Да как же без них то? И, заметь, ЛЮБОЕ деяние можно признать как гениальным так глубоко ошибочным. А если за это возмется спецы, в том числе и те о которых ты не лестно отзывался (из редакторских отделов), только настоящие спецы... Ох как они то все это представить и главное все будет ГЛУБОКО аргументировано, при этом независимо от заказанного результата (какой нужен результат, хозяин?). Вот поэтому у меня нет ЛЮБИМЫХ газет, журналистов, тем... На какие категории можно еще поделить? Читаю ВСЁ. Всё - конечно, громко сказано, скорее на что времени хватает. Ну как же иначе? Я думал, что прошли времена ткачих, выступающихс речью "Я сама не читала Соложеницина, но скажу...". Так вот, что здесь я пишу - это мои мысли о том что я САМ прочитал и осмыслил (в меру способностей к этому трудоемкому процессу). Поэтому и не посылаю никого по ссылкам инета, конечно же.
Вадим, жаль тебя, огорчать, но ты несколько спутал. Крайняя фраза в предыдущем посте - это не предложение, а восхищение самим собой, что вот уж каков, так расписался. Могём. Рад что тебе понравилось.
"Не читайте советские газеты перед обедом"...

При отправлении появился пост ОСИП, позвольте ответить.
В виртуальном - да, невозможно обидеть, тем более если эта цель и не преследуется. Но если очень хочется материализации для указаных вами целей - без проблем, по заверениям Калиостро. Любой китаец это знает, да и наши хакеры уже с уважением относятся к букве"К".  Смотрел и этот фильм в свое время, очень нравился. Сейчас не скажу что мрачная картина, а скорее наивно-крикливая, собственно как плакат тех же времен. Да при велосипед - весьма актуально: все через это прошли, что уж России по протореной дорожке без виляний, без выкрутасов. Так нет же: "мы пойдем другим путем". Ну вот и в другом пути.
В восторге от главного вопроса!!! Думаю, задай такой вопрос не в виртуальном пространстве, а в лицо - многие бы скромненько так опутили бы глаза и носком "туфля" стали бы рисовать на подстилающей поверхности (здесь стоит вспомнить вспомнить Вицина в роли Труса). Правда на следующий день (по аналогии тоже с анекдотом) мы бы у тех же лиц спрашивали: "Та нам уже не надо куда деваются доходы, нам бы узнать куда ОСИП делся"  ;D ;D ;D
А стабфонд - это такая уж очень радиоактивная вещичка: не видно, ен пощупаешь, но близко подойдешь - и уже не жилец ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.05.2006 22:44

Split!Здесь вы полностью правы.Слава Всевышнему,что я за Бугром уже много лет...Но все мои посты носят не рекомендательный(не имею морального права) а риторический характер...Стариковское брюзжанье...почти как у Ильфа и Петрова...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.05.2006 11:56

Мы здесь не для того собрались, чтобы выяснять кто из нас круче PRится, а кто родину не любит. Понятно одно: это не мы такие, а жизнь. Ладно, проехали, надеюсь.

   Очень больная тема. Вот, посмотрите:
http://www.rosbalt.ru/2006/05/12/253170.html
  А теперь сюда:
http://www.inforos.ru/?id=12724
  Как Вы думаете - это совместная акция или случайность? Обращаю внимание на одно высказывание Буша:
  "Американский президент Джордж Буш подписал распоряжение, по которому его белорусскому коллеге Александру Лукашенко, а также его политическим и деловым партнерам, "наживающимся на антидемократических действиях", запрещается въезд на территорию США".
   Как известно, мы развиваем партнёрские отношения с белорусами:
   "Товарооборот России с Белоруссией в 2005 году превысил $15,8 млрд. Из них экспорт составил более $10 млрд, импорт — $5,7 млрд. Белоруссия поставляет России в основном машины, оборудование, транспортные средства, продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье. Более 53% российского экспорта в страну приходится на энергоресурсы. Газа поставлено на $949,5 млн, нефти — более чем на $4 млрд, электроэнергии — примерно на $220 млн.".
   Получается, что нашим бизнесменам, сотрудничающим с белорусами, грозит та же участь. Официальная оценка МИДа России на высказывание Буша (озабоченность, даже и не осуждение) и реальная (о чём можно только догадываться) могут не совпадать.
   Что это может означать? Пинок белорусам в сторону быстрейшего объединения, которое возглавит нынешний гарант?   
   И проблема с преемником автоматически отпадает, раз за 6 лет поисков ни одного достойного претендента не нашлось, нельзя страну на кого попало оставлять...
   Может, нужно не Белоруссию к России присоединять, а наоборот - Россию к Белоруссии?


 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 16.05.2006 14:58

(Как тут кто-то писал переводы с компьютерного языка - "ИМХО - не обязательное для окружающих и ни к чему их не обязывающее МОЁ мнение") Так вот - ИМХО нет большого смысла в резкой и категоричной форме обсуждать действия наших "гарантов" и правительства etc. Они уже здесь и попробуйте что-нибудь сделать с этим. Люди у власти поступают на основании своего видения ситуации,которую мы на нашем уровне вряд ли до конца сможем просечь. Вот доберемся до верхнего этажа и посмотрим - какие у нас будут мотивы на самой верхотуре. Пока же,я считаю, сами-то живем в интересное время,как и в любое другое. Кто-то беден и считает,что в этом виновато правительство,кто-то пашет ,не покладая рук и полагая,что и окружающие обязаны поступать так же. А есть люди,кому  в результате стечения разных обстоятельств просто повезло в жизни и легко все дается. Братва,мы же все разные , и именно это позволяет нам быть интересными друг другу. Так к чему так сильно проявлять эмоции. Мы ж не на боевом курсе,а пока только на подходе...
   С уважением  -  Игорь. тчк.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 16.05.2006 15:00

Вот отправил и вижу - сильно спотыкается стилистика письма. Надо самому вспоминать и учить молодежь даже матом ругаться , грамотно выстраивая фразы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.05.2006 16:50

Уважаемый Егор!Тут не литературный салон.Пишите как думается.Как говорили  в кино-Будьте проще и к вам потянутся люди...Успеха...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.05.2006 17:58

Литература в тему (личное мнение):
1. Законы Паркинсона:
    http://n-t.proc.ru/ri/pr/zp.htm
2. Механизм ответственной власти:
    http://n-t.proc.ru/ri/pr/zp.htm

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.05.2006 07:26

 ;D ;D ;D

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 17.05.2006 08:01

   Ну Серёга, ну ты даёшь!
   В нужном месте, но не в нужное время.
   Тут западэнци до сэ`бя на arbaiten поклика`ют (аж дрожь в коленка`х от опасок), а тут ещё ты жути нагоняешь!  ;D  ;D  ;D
   Ответ в стиле Чемберлена: Хай живэ и процветае Вильна Краина! Коровяка для топки ихней думы им хватит!
   О людя`х бы подумали, избраннички (только вот кем?).

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.05.2006 10:37

Егору

Цитата: ОСИП от 16.05.2006  16:50

Уважаемый Егор!Тут не литературный салон.Пишите как думается.Как говорили  в кино-Будьте проще и к вам потянутся люди...Успеха...

  Добавить нечего  :D ;D
Вливайся! ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 17.05.2006 11:29

Вадим,я просто хотел выразить такую мысль : за всеми рассуждениями о "самобытности России" и её "месте в мировой экономике" подтекстом читается следующее - а почему нам ничего не перепало и, дескать,обидно. Хотя масса возможностей,не уповая на окружающих,молча самому соблюдать и законы,и самобытность.
Ко мне приходят на работу устраиваться молодые,20-25 лет,ребята. Сыпят выражениями типа "франчайзинг","апгрейд",а сами грамотно двух слов связать не могут в разговоре,всё через "...ну..." и "...это...".  И ведь от них  почему-то ранее никто и не требовал выражаться нормальным русским языком. Я - требую! (Это к слову о культуре). О законах... Все стали разбираться в нефтяном бизнесе , а вот паркуются там,где запрещено, окурки с балкона - вниз, на лавочке сесть надо именно на спинку,а ноги на сиденье , и пешехода пропустить на нерегулируемом переходе - западло...
Спешим? И я спешу,потому и бью морду хозяину собаки,навалившей кучу в детской песочнице - нет времени обращаться в милицию, а привести человека к закону о социальности можно и таким примитивным способом.
По-моему, отсюда нужно начинать разговоры о законности , государственности , экономике и т.д.  Чего лезть в сферы,где кроме болтовни и показухи собственной начитанности и экономической псевдограмотности мы пока ничего не способны больше предложить.
В общем - это мой взгляд на ситуацию в теме " Круглый стол".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.05.2006 11:57

Всё так и ...не так. Будет время - почитай с самого начала. Темы даже выдумывать не надо, их жизнь весёлая сама подсказывает.

Цитата: Egor от 17.05.2006  11:29

Вадим,я просто хотел выразить такую мысль : за всеми рассуждениями о "самобытности России" и её "месте в мировой экономике" подтекстом читается следующее - а почему нам ничего не перепало и, дескать,обидно.

  Вот это именно то, о чём мечтает поколение, идущее за нами. Нам бы хотелось этого не допустить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 17.05.2006 12:10

  Всё, парни, правильно: перепадать уже, на халяву, ничего не будет.  :'(  Ждать таких вариаций в жизни-бред сумашедшего.  :o  А вот наработать (пусть меньше) - реальный путь.  ;)  Это бы им и втолковать в их молодые головы. А то всё пойдет у них по Соросу: Реалии уже прошли, а умишка только осознало реальность событий и даёт команду рукам и ногам к действию.  ???  Неправильно - темка то уже выработана.  :P  Просто думать надо, а не только по сторонам смотреть и семешки лузгать. :'(

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.05.2006 12:50

   Анекдот на злобу дня. Сейчас, как известно, одни из наиболее популярных политиков - Ф. Кастро и М. Саакашвили. У первого пытаются найти счета за границей, а второй уже и сам как ходячий анекдот. Вот, про них:
    "В чем сходство между Саакашвили и Фиделем Кастро? Они оба знают, чего хочет кубинский народ. А в чем разница? Саакашвили еще знает, чего хочет народ Зимбабве".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 17.05.2006 14:15

к Egor (http://sm.smilik.ru/1122590200.gif)  Да твой пост от " Время отправления: вчера в 15:58:17" следует поместить в дорогой оклад и приколотить в верхний правый угол монитора как Руководство к действию! Собственно,  это то, что я пыжился сказать и теми же словами, только я их по порядку расставить не смог. Именно так: курсант - одно виденье, стал иструктором - другое (хотя вчера же был курсантом)... У каждого своя сошка, а значит и горизонт свой, а отсюда и кругозор. Только КРУГОзор ли будет, если смотреть не мигая в одну сторону? Да и крайний пост прочитал с восторгом, правда квинтэссенцию его дедушка Крылов сформулировал более ёмко: "...чем кумушек судить-рядиться не стоит ли на себя оборотиться?" Однако у тебя тоже не хило получилось. Но я бы сказал еще, что так во всем, а не только в приведенных тобою случаях. Кстати, сейчас многие фирмы в требованиях к кандидатам на вакансии определяют требование: "Знание РУССКОГО языка: синтаксис, грамотное построение фраз и четкость изложения" Во как!!! Не думаю, что это только прорехи образования. Видимо, Требования возросли, а тогда следует сделать вывод: поднимается культура. Хотя бескультурие тоже на месте не стоит  ;D
Сережа, ну вот угроза из анектода, появившегося дня через три после начала газовой возни СБЫЛАСЬ! ;D ;D ;D А як такэ шампаньскэ пьеться? Вид самогону дужэ ризнытся? (http://sm.smilik.ru/1115593723.gif) (http://sm.smilik.ru/1115593769.gif)  ;D ;D ;D ;)
Ну нет ОСИП, ваши вопросы ох как далеко носят не "риторический характер...". (Я уж даже со словариком сверился, может не правильно понял). Они очень даже не "малосодержательные", а скорее даже наоборот - столь не подъёмные, что и трогать их как-то не с руки. Ну вот стабфонд! Не будем о том КАК истратить - в это части все мастаки, правда где только и были они, когда его еще только пытались сделать? Вопрос в принципе: а нужен ли он? В конце-концов к этому вопросу все сведется, если его начать использовать - он просто исчезнет как СТАБфонд! Я, по своему скудоумию, не владею ни экономической терминологией, ни тем более столь общирным кругозором, но если что-либо понять все же хочется, пытаюсь создать ситуационные аналоги, доступные моему пониманию, при этом понимаю, что любая популяризация ведет к профанации. В данном случае я вижу это так: два компаньёна предложили дело, у первого и условия намного лучше, и перспективы заманчивей...Но он в долгах, как в шелках и за душой не шиша. У второго...все значительно скромнее, НО... я знаю, что в случай ЧЕГО у него заначка (которую он не активирует!) есть - он расплатится. Я ОЧЕНЬ подумаю с кем дело начать, ибо риск потому и называется риском, что благополучный конец не гарантирован. Конечно, если все благополучно, то с первым оно как-то лучше....
Вывод (ИМХО): стабфонд НЕОБХОДИМ - Россия ведь БУДЕТ работать с партнерами на РАВНЫХ и доверие обязательно! А поскольку доверие - понятие не материальное, его СТОИТ материализовать! :D
А вот где он? Вопрос, конечно, интересный... Хорошо в те давние времена:было достаточно исчерпывающего ответа "Где надо!",а для непонятнивых компетентные органы в ДОХОДЧИВОЙ форме указали бы более точно место пребывания и стабфонда тоже!  ;)  ;D А сейчас и объяснять пытаются..., но именно ТО наследие рождает кучу подозрений: "ведь обманут же, гады. Это они для того делают, чтобы Х (вместо Х предлагается сделать самостоятельно вставки из массы газетенок или ссылок, коих и на данной ветке в избытке)." Одним словом, у кого на что фынтэзи хватит. Изменить сознание - самое тонкое и трудоемкое дело. Но возможное!!! За БУГРОМ оно ведь мухой меняется? Не так ли, ОСИП? После первых полетов за бугор экипажи неделями разговаривать не могли - это был шок!!! Петросян, со своими наволочками, которые соответствуют размеру подушки - отдыхает!!! Замечались и шокировали такие мелкие детали, которые... ну сейчас уже, может и не заметили бы. Воистину сказано: имея - не замечаем, потерявши - плачем.
И какое же это "старческое брезжание", ОСИП? На мой взгляд - это активная позиция, а "старческое" - это весьма расплывчатое понятие. Оглянешься - господи, сколько же вокрог СТАРИКОВ брюзжит, а "СТАРИКАМ" то и по тридцатнику нет!!! Это ИСТИННЫЕ старики. Нет, "старческое брюзжание" - это нечто иное.  :) ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 17.05.2006 14:35

В догонку к Egor.
Позволь уточнить: ИМХО - IMHO - это аббревиатура от "по моему скромному мнению" на англицком, как и KISS и многое другое из тех времен, когда компы были слабенькие, скорости НИКАКИЕ...а чат только лишь появился. По аналогии как был "Щ-код" в телеграфной связи (Морзянку то не забыл?), а теперь работа в ТЛГрежиме запрещена ИКАО - уже никто не понимает. ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.05.2006 15:08

Правильно было сказано-всё начинается с песочницы с окурками.Ребёнок  это видит сызмальства и подражает.И становится одним инстинктом больше-поху---зм!Как все так и я.Ведь философия человечка-вперёд не суйся и назад не отставай.Делай как все.И далее человечек вырастает...
Количество приобретённых рефлексов-вместе с ним.И вот вам новое поколение...С современным верхним образованием(не имея нормального среднего).Сейчас у нас  приезжая русская молодёжь вся говорит на ненормативной лексике...Прохожу мимо и...делаю вид,что не понимаю...Но Америка перемелет это на их детях...А Россия...не знаю.
В отношение поведения верхов...Нам многого не видно,но...
 Ребята в погонах (да и без оных) обременены проблемой легализации денег и собственности, всяких и всевозможных "Байкалфинансгрупп", которые вольготно себя чувствуют в России, но которые мгновенно станут объектами судебных и прочих иных преследований, как только попытаются выбраться за пределы страны. 
Что в этой ситуации делать? Вариантов, собственно, всего два. Либо создать такие условия, при которых Гарант вынужден будет пойти на третий срок – и тем потеряет всякую легитимность в глазах мирового сообщества, по сути, приняв на себя судьбу батьки Лукашенко. Либо — совершенно подавить всякий протест  внутри страны и тем обеспечить "избрание" на роль президента любую "куклу", которая будет существовать исключительно как декорация, а за ее кулисами реальные игроки будут продолжать столь же реально и конкретно делить богатства страны. Вот как это все устроить и при этом сохранить доступ к деньгам и комфорту за пределами страны; как не оказаться в положении белорусского батьки и его окружения, которым не только отказано в визах в страны Евросоюза и США, но даже пролет в воздушном пространстве над этими странами под разными предлогами не разрешается, — задачка эта по степени сложности вполне на уровне специальной теории относительности. И вправду: миллиарды – есть, а возможность ими воспользоваться – относительна.ИМХО...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 17.05.2006 15:45

Осипу!
А следующий вариант развития событий, связанных с избранием президента России разве исключен - избрание того, кто нужен россиянам, того, кому мы верим, того, кто нас уважает и будет делать все, чтобы жизнь в России стала лучше (нет я не о третьем сроке говорю). Почему бы и нет? Неужели мы со стороны так похожи на стадо баранов, которое идет туда, куда укажет пастух. Лично я так не считаю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 17.05.2006 16:08

Ты далеко не одинок!!!
Но я хотел бы о другом. Мужики, прошу обратить внимание на ветку http://evvaul.com/forum/index.php?topic=135.0 Куда уж ближе в теме! Не проходите мимо - это уже деяние, даже если просто задуматься над этим. Кузмич, а комментарии спеца? Может не все так, как написано? Были особенности в исполении приказа?
Кстати, Кузич, откуда столько крестов? (посмотрел фото к статье) Ты в какой Армии то?  ???  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.05.2006 18:31

 

--------------------------------------------------------------------------------
GLUALKU!Yt ;Не желал никого сравнивать со стадом,просто высказал мою спорную точку зрения.А хрошо бы узнать сегодня за полтора года до выборов список кандидатов и их программы.Кто больше симпатичен и кому можно верить.С их биографиями 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 18.05.2006 13:56

Наверное,биографии и программы будут разные,концовки в них-одинаковые : "все для людей" и " будет нам счастье". Только бред этот присутствует перед каждыми выборами. Мне думается,что сейчас период поколения,пришедшего к власти 5 лет назад и продлится он еще лет 10.
Честно ,что бы там ни говорили,а мне гораздо симпатичнее предыдущие  - Ельцин , Гайдар ,Абалков и т.д. При всех их недостатках  они хоть и ошибались ,но что-то делали или пытались делать,может,во многом и неправильно где-то. Только под лежачий камень трудно отлить... 
А сейчас ? Кому мы верим , кого мы знаем ?! Лично я никому и никого. И не в силу подросткового нигилизма, а просто реально - я их не знаю и за что мне им верить. Колхозами и заводами не руководили,как секретари обкомов себя не проявили - что за люди,откуда они. Разве что являются член.-корами каких-то академий...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.05.2006 19:09

Честно ,что бы там ни говорили,а мне гораздо симпатичнее предыдущие  - Ельцин , Гайдар ,Абалков и т.д.

 :o :o :o :o :o :o :o ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 19.05.2006 09:19

Да ладно тебе прикалываться... Я в свое время частенько присутствовал и участвовал в рассуждениях на политические темы своей старшей родни. А они были люди весьма и весьма образованные в вопросах экономики и политики. Скорее всего , именно под влиянием их мировоззрений сформировались и мои убеждения и пристрастия. А вообще я далеко не стратег во всем этом,как,впрочем, и в собственной жизни. Мне ближе тактика и оперативное решение проблем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.05.2006 14:39

Да нет ,если тебе нравилось раньше в период Ельцина,то как говориться ,тебе было видимо хорошо.Мне было очень плохо.И поэтому я так эмоционально выразил свое мнение на ту эпоху.Хотя ,тут мне Осип ,одну фигню филосовскую прислал.Типа -всё в мире нейтрально,всё зависит  только от того кто как воспринимает ,то ,или иное явление.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 19.05.2006 15:25

Ну не может даже самый главный отвечать (именно - отвечать) за всё. К примеру , взять авиаполк : командир плановую проверил и подписал,но руководит-то на полетах (т.е. проводит в жизнь его решение) другой человек,а летает на ... полигон третий. Бомба падает на четвертого. Кто виноват? Одни кричат -летчик. Но он - сын командующего кокого-нибудь округа,  рук.полетов - ставленник из  столицы(тоже фиг выгонишь),соответственно,все вопросы и претензии - к командиру. Хотя и он чей-то протеже. И так по кругу. Особо никого не уволишь и не выгонишь своим волевым решением . Даже гарант может сколь угодно дергаться в разные стороны - но и он , в свою очередь, всего лишь представитель группы людей,поставивших его на эту должность. И как он не хочет изменить ситуацию - его все равно контролируют. Или нет?
Мораль : надо войти в такую группу полноправным членом и вот там уже покуролесить...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 19.05.2006 15:36

Цитата: Egor от 19.05.2006  15:25

Ну не может даже самый главный отвечать (именно - отвечать) за всё. К примеру , взять авиаполк : командир плановую проверил и подписал,но руководит-то на полетах (т.е. проводит в жизнь его решение) другой человек,а летает на ... полигон третий. Бомба падает на четвертого. Кто виноват? Одни кричат -летчик. Но он - сын командующего кокого-нибудь округа, рук.полетов - ставленник из столицы(тоже фиг выгонишь),соответственно,все вопросы и претензии - к командиру. Хотя и он чей-то протеже. И так по кругу. Особо никого не уволишь и не выгонишь своим волевым решением . Даже гарант может сколь угодно дергаться в разные стороны - но и он , в свою очередь, всего лишь представитель группы людей,поставивших его на эту должность. И как он не хочет изменить ситуацию - его все равно контролируют. Или нет?
Мораль : надо войти в такую группу полноправным членом и вот там уже покуролесить...

Кто виноват? Четвёртый! Не надо под окнами .... ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.05.2006 16:23

   Коллеги, Бога ради, извините, что не принимаю участие в ваших интересных спорах. Небольшие проблемы, разрулю - забегу снова. Коротко: присоединяюсь к Егору. Вся работа гаранта направлена не для нас, а для них. Кто заказывает музыку, тот и пляшет. Послание многие оценивают прорывом. Очень странно, очень. Что или кто мешал обозначить этот прорыв хотя бы несколько лет назад?
   Возьмём любимого героя нашего времени - Чубайса. Парень скупил, по-моему, провода всех бывших республик СССР, монету загребает бульдозером, но просит у государства деньги на развитие. Мол, свыше 50% всего пришло в негодность. Если не дадите, то я не отвечаю и т.д. На понт берёт, как обычно... Ты же акционировался, мать твою...
   Борьба с коррупцией неожиданно кончилась. Под раздачу попали парочка ФСБшных генералов, видимо, давно хотевших уволиться на пенсию, да парочка ментовских генералов. Остальные - ангелы, естественно, от рядового до бывшего учителя сельской школы, ныне - министра МВД Нургалеева. Кстати, помните его прошлогодние вояжи по глубинке? Приедет без предварительного звонка, отберёт бычок у дежурного по отделу, накажет за нечищенную обувь, да обратно укатит. Вот так и профилактировал работу подчинённых. Никаких изменений мне, обывателю, не заметно. А вам?
   Сегодня промелькнуло сообщение, что детский врач Рошаль, известный своей порядочностью, не выдержал первым - собирается оставить работу в Общественной Палате, если та не займётся делом. Напомню - Палата сформирована в конце декабря 2005 года, а первое заседание провела 4 месяца назад... 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.05.2006 01:22

Сегодня 17 лет ,как был угнан МиГ-29 в Турцию.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 20.05.2006 13:54

По поводу общественной палаты. Я что-то не пойму какой толк от её создания. Собрались люди, от которых мало что зависит, поговорили, разошлись, а воз и ныне там. А ведь огромные деньги уходят на обслуживание аппарата этой, так сказать работающей на общественных началах, структуры. Почти полгода собираются, а результатов - 0.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 21.05.2006 21:26

Цитата: Glualku от 20.05.2006  13:54

По поводу общественной палаты. Я что-то не пойму какой толк от её создания. Собрались люди, от которых мало что зависит, поговорили, разошлись, а воз и ныне там. А ведь огромные деньги уходят на обслуживание аппарата этой, так сказать работающей на общественных началах, структуры. Почти полгода собираются, а результатов - 0.

Ну, наверное, общественная палата, состоящая из авторитетных и уважаемых людей, должна была вникать в проблемы общества, выбирать наиболее животрепещущие и своим авторитетом организовывать их доведение до повестки дня в Думе, до стола президента, до СМИ... Короче, звонить во все колокола. Но, поскольку проблем много, а шума оттуда мало, все члены ОП, видимо, заняты своими делами. До общественных ход не дошёл. Ты же не думаешь, что им слова не дают? Слишком серьёзные они люди, а тут студенческий азарт нужен.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.05.2006 00:51

Вот она свобода....

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 22.05.2006 10:14

А Вы можете сразу, навскидку, назвать фамилии десяти членов Общественной палаты, я конечно не имею ввиду Пугачеву, Рошаля и Кучерену, и в чем их авторитетность? Я до сих пор не могу понять по каким критериям отбирались туда кандидатуры. От Ставропольского края в палату попала учительница, о существовании которой никто не догадывался до момента ее избрания. Какой может быть авторитет в масштабах страны? Может быть в своих коллективах они и пользуются авторитетом, но на уровне Страны...??? Да и авторитетность Пугачевой у меня тоже вызывает большие сомнения. Скандальность - это ДА, это у нее не отнять. Каким авторитетом может пользоваться человек, который свою собственную семейную жизнь не может наладить?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.05.2006 15:40

В истории общественных движений вы не найдёте ни одного человека актёрской профессии.Это не случайно.Ни в одной   Революции  никогда не было артистов.Задумайтесь-почему...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.05.2006 21:45

 ;D ;D
«По-моему, ни для кого не является секретом то, что на флоте все обязанности строго распределены:
-лейтенант должен все знать и хотеть работать;
-старший лейтенант -уметь работать самостоятельно;
-капитан-лейтенант -уметь организовать работу;
-капитан третьего ранга -знать, где и что делается;
-капитан второго ранга -уметь доложить, где и что делается;
-капитан первого ранга -самостоятельно находить то место в бумагах, где ему необходимо расписаться;
- адмиралы -самостоятельно расписываться там, где им укажут;
- Главком ВМФ -уметь ясно и четко выразить свое согласие с мнением министра обороны;
-министр обороны -уметь в достаточно понятной форме высказать то, что
от него хочет слышать Верховный Главнокомандующий;
- Верховный Главнокомандующий (президент) должен периодически, но не реже одного раза в четыре года (желательно перед выборами) интересоваться тем, какая же в данный момент армия находится на территории его
государства. Если выяснится, что своя, то постараться выплатить ей жалованье за последние годы, пообещав его повысить (потом, может быть) процентов на 10-15. Так вот, я пока даже не главком. Мне политиком быть не надо: я могу по ушам сразу врезать».

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 23.05.2006 13:39

Такая прибаутка есть не только про флотскую иерархию, но и про "сухопутчиков". Только там написано, что "генерал должен уметь расписаться там, куда ему укажет полковник".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.05.2006 11:28

Для ностальгирующих!

http://www.sees.ru/2006/05/10/detyam_607080h_posvyashaetsya_ne_tak_smeshno_kak_umilitelno.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 24.05.2006 14:15

Речевой самописец - на магнитной ленте, и поэтому более сильно подвержен воздействию как агрессивной морской среды, так и серьезным механическим воздействиям", - сказала журналистам глава Международного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина. "Были случаи, когда магнитная лента разрушалась до такой степени. Здесь - похожий случай. Воздействие агрессивной среды, сероводорода, может привести к тому, что придется фрагментарно каждый кусочек магнитной ленты расшифровывать", - сказала Анодина. По ее словам, в этом таком случае не существует регламента по времени. "Это - индивидуальная операция в каждом конкретном случае", - отметила глава МАК.

Спецы!Как могла проникнуть вода в этот герметичный ящик с магнитофоном.И неужели сегодня используется носитель на магнитной ленте...как и полвека назад?
РЕЧЬ ИДЁТ ОБ АРМЯНСКОМ САМОЛЁТЕ ПОД СОЧИ.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 24.05.2006 22:39

Цитата: ОСИП от 24.05.2006  14:15

Спецы!Как могла проникнуть вода в этот герметичный ящик с магнитофоном.И неужели сегодня используется носитель на магнитной ленте...как и полвека назад?
РЕЧЬ ИДЁТ ОБ АРМЯНСКОМ САМОЛЁТЕ ПОД СОЧИ.

Не знаю, как на пассажирских, но на боевых третьего поколения стояли речевые самописцы на магнитной проволоке. Достаточно надёжно. А какая альтернатива? оптический диск? микрочип? Эти вещи тоже не являются неразрушимыми. Могу предположить, что при разрушении чип становится совсем нечитаемым, а вот проволока, намотанная на прочную катушку, имеет шансы. Сам "чёрный ящик" представляет собой герметичный контейнер определённой прочности и имеет нормы сохранности при нахождении под водой в зависимости от глубины. Сам контейнер так же может разрушиться от удара. Так что 100% гарантии и сейчас нет.

В начале 90-х командир полка дважды за год катапультировался над Балтикой на Су 17м. Самолёты и "Тестеры" доставать не стали. С такой глубины не было смысла.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.05.2006 22:51

Цитата: А.Седов от 24.05.2006  22:39

В начале 90-х командир полка дважды за год катапультировался над Балтикой на Су 17м. Самолёты и "Тестеры" доставать не стали. С такой глубины не было смысла.

Какой командир и где?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.05.2006 17:22

Осипу
На самолётах с двойным управлением (к ним относятся и истребители-спарки) устанавливаются магнитофоны с магнитной проволокой и, собственно, чёрные ящики оранжевого цвета - для записи параметров полёта и работоспособности систем. Я думаю, что у А-310 средства объективного контроля именно такие.

Цитата: ОСИП от 24.05.2006  14:15

Спецы!Как могла проникнуть вода в этот герметичный ящик с магнитофоном.И неужели сегодня используется носитель на магнитной ленте...как и полвека назад?
РЕЧЬ ИДЁТ ОБ АРМЯНСКОМ САМОЛЁТЕ ПОД СОЧИ.

   Ничего нового наука ещё не изобрела, к сожалению. Сейчас делается упор на увеличение перегрузки при падении и способностям более длительного воздействия температуры при пожаре. Очевидно, что в будущем придумают какие-то другие носители информации, но пока вот это то, что имеем.

Цитата: Glualku от 20.05.2006  13:54

По поводу общественной палаты. Я что-то не пойму какой толк от её создания. Собрались люди, от которых мало что зависит, поговорили, разошлись, а воз и ныне там. А ведь огромные деньги уходят на обслуживание аппарата этой, так сказать работающей на общественных началах, структуры. Почти полгода собираются, а результатов - 0.

  В её работу изначально не закладывался никакой результат - ни положительный, ни отрицательный. Это - не более, как обычное популистское решение, способное расстрогать бабушек в деревне: "смотри-ка, Фридман (Пугачёва, Кабаева, Кобзон, Калягин...) думает о нас, простых людях! Значит, и впрямь жизнь наладится"...
  http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/09/30/30170600_bod.shtml
   Властям это нужно, чтобы переключить наше внимание, не более. Пример? Пожалуйста! Кучерена сорвался с места и приехал в Челябинск одним из первых - через 2 недели после факта глумления над Сычёвым, когда последнему уже отрезали полорганизма. Такая оперативность настораживает...
  А министр обороны этот вопиющий факт практически проигнорировал. Всё логично. К чему лишний раз светиться на публике, коли не смог сначала внятно объясниться (про то, как он утверждал, что якобы ничего не знал, был 4 дня в  горах Армении, а ядерный чемоданчик в это время находился, очевидно, в камере хранения Курского вокзала, чтоб нечаянно не потерялся)?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.05.2006 20:10

       Открою вам страшную тайну – я абсолютно ничего не понимаю в экономике и финансах, что меня, впрочем, нисколько не напрягает - знаю, в стране есть настоящие профессионалы в этой области и я им верю на слово, как может верить офицер - они выведут нас к вершинам и процветанию. Смотрю на эти вещи только с позиции обывателя, с чем и делюсь обычно с вами. Однако пару дней назад я начал сомневаться в их компетентности.
     Вот пример. На эту тему я даже написал маленький рассказ, если хотите. Хочу попробовать донести сложный вопрос через простую и понятную многим идею. 
   На автовокзале в Гадюкино находятся два ларька, один из них принадлежит мне, второй – моему заклятому другу, с которым меня ничего не связывает, кроме профиля деятельности – мы оба продаём сигареты и разливное пиво второй свежести. Мой бизнес развивается успешнее, чем у моего «друга», я постоянно расширяю ассортимент, даже начал потихоньку приторговывать палёной водкой, которую мне поставляют вездесущие жители гор. Я додумался о продаже сигарет в кредит, предусмотрительно получив с кредиторов доверенность на получение пенсий, детских пособий и других социальных выплат. Короче, для Гадюкино и гадюкинцев я развивался динамично и был крутым бизнесменом. Нелишне будет сказать, что я даже выплачивал все налоги и отстёгивал деньги участковому. А как же? Законы бизнеса я хорошо усвоил!
     Я даже подумывал об открытии магазина, так как все товары уже в тесный киоск не влезают. Зато в соседнем ларьке научились разбавлять пиво по новой технологии, секреты которой мне были неизвестны – после второй выпитой кружки валит с ног любого. Поэтому пиво там распродавалось охотнее. Вот так мы и работали, дополняя на рынке друг друга.
      Однажды к моему конкуренту приехала братва из Задрыпинска с предложением уступить свой ларёк. Тот обещал подумать. Так как бизнес, кроме эстонского, не терпит тугодумов, как только братва отвалила, мой сосед вместе со своим напарником в панике за свой бизнес, практически отобранный ушлой задрыпинской братвой, пригласили меня в местный ресторан – замызганную забегаловку на автовокзале. Заинтригованный, я даже закрыл ларёк пораньше, неся убытки, и тотчас отправился на встречу. Когда закончился самогон, я, наконец, понял, чего от меня хотят. Мне предлагают продать мой прибыльный бизнес. Но не просто так, а по очень интересной схеме. Я теряю все права и отдаю ларёк, а меня за это назначают председателем совета директоров над двумя ларьками славной деревни Гадюкино и даже выплачивают достойную зарплату. Чтобы было ещё понятнее - не просто так продаю, а, вернее сказать, покупаю право быть директором за сумму, равную моей годовой прибыли. Непонятно? Вот и я сначала не понял, пока не выпил. Очнулся уже в салате, вспомнил всё и тихо спросил:
   - Так ведь я при этом уже не хозяин?
   Мне радостно пояснили:
   - Конечно! Что же здесь плохого?! Это – бизнес. Всегда кто-то кого-то съедает. Это ещё Маркс говорил. Сегодня чуть нас не поглотили, завтра они к тебе приедут. Надо быть готовым ко всему. Да не волнуйся! Ты помог нам, мы поможем тебе. У тебя будет зарплата, превышающая зарплату всех гадюкинцев, вместе взятых. Кроме этого, мы расскажем тебе рецептуру производства нашего пива.
   Короче, как вы поняли, я согласился. Действительно – вдруг они завтра ко мне приедут или милиция нагрянет, палёную водку конфискует и спалит ларёк к чёртовой матери? Нет уж, лучше сейчас согласиться, чтобы потом не кусать локти…

     Ничего не напоминает? Именно в таком варианте произошло слияние гиганта металлургии Арселора и Северстали. Мордашов (Северсталь) теряет контроль над Северсталью, выплачивает 1,6 млрд.$ и становится обладателем 1/3 акций объединённой компании. Его назначают председателем совета директоров, а Северсталь вливается в Арселор. Зачем это нужно России (если вообще корректен сам вопрос – компания Северсталь не государственная лавочка, как известно)?
   Вот что говорят обозреватели. Прежде всего, наша сталь сможет полноценно выйти на мировой рынок. Сейчас российские металлурги сталкиваются с торговыми барьерами и запретительными пошлинами. На этом теряются большие деньги. У объединенного концерна таких проблем, по идее, быть не должно - он ведь, по сути, европейский. Это, безусловно, изменит позиции России на мировом рынке промышленных металлов. На практике это означает, что заводы в стране станут получать больше заказов, то есть будет больше работы, то есть (но это уже совсем идеальный вариант) выше зарплата у рабочих.
    Вроде, всё логично – наши испытывают проблемы со сбытом, особенно, в странах Евросоюза, а при помощи Арселора эти проблемы будут решены, во всяком случае, так говорят участники сделки. Появляются новые рабочие места, Арселор передаёт какие-то новые технологии производства стали, увеличиваются налоги в бюджет и т.д.
   Настораживает вот что:
     - я никогда раньше не слышал, что наши технологии производства стали в чём-то отставали от зарубежных;
     - Северсталь фактически становится иностранной компанией. Являясь лидером отечественной металлургии, отныне начинает дуть в зарубежную дудку. Не надо забывать, что металлургия относится к стратегическим отраслям промышленности и в условиях нестабильного, не побоюсь сказать, взрывоопасного мира, напрямую влияет на нашу с вами безопасность. Где гарантия, что зарубежный ХОЗЯИН, но не директор (Мордашов), которого никто не будет слушать, начнёт саботировать заявки нашего руководства страны по увеличению оборонных заказов? Мы вливаемся в мировую экономику и обязаны подчиняться её законам, которые сочиняются на берегах Потомака в кабинетной тиши. Американцы не своими руками, а руками своих вассалов из Европы подбираются к своей мечте, к своему триумфу – контролировать нашу металлургию, сырьё и ТЭК. Это будет означать сначала потерю экономической, а потом и политической независимости страны.  Недаром же Запад пытается добраться к нашим скважинам. Вялые объяснения гаранта про конфетку, которую отбирают у мальчика – «а что взамен?» - не более как попытка потянуть время;
   - если Арселор – первая в мире по оборотам (около 55 млрд.$), но вторая по производству стали после Mittal Steel (65 млн.т. против 55млн.т. в 2005 г), то при слиянии получился бы монстр, производящий свыше 100 млн.т.
http://www.metalloprokat.ru/news/2006/03/03/news_73313.html
    Напомню, что при слиянии с Северсталью эта цифра уменьшится до 70 млн. т. Вопрос – чего же так боится Арселор, объединяясь с  индийской Mittal Steel, и что он выиграл при этом (то, что это победа для Арселора, сомнений, думаю, ни у кого не осталось), влив в себя Северсталь? Кстати, ещё в марте Арселор готов был к диалогу с индийцами. Разве так резко меняют свои взгляды, учитывая, что Северсталь далеко не самая крупная компания в мире?! Кто или что подвигло Арселор на это решение?
http://www.vesti.ru/comments.html?id=46503
   -  Арселор в 2005 году произвёл 55 млн.т., а Северсталь – 11 млн.т. По оборотам цифры: 55 млрд.$ и 1,5млрд.$. соответственно. Какая-то подозрительная нестыковка, если проводить параллели, вы не находите?
   - не факт, что такому концерну даст зелёный свет европейский антимонопольный комитет, на что рассчитывают наши. Что тогда они будут нам объяснять, когда ничего невозможно будет изменить? И почему так радуются в Госдуме?

     Что всё это значит, кто скажет? Удачное вложение капитала, подаренного Чубайсом, попытка вхождения в мировой рынок через чёрный вход или всё же звенья одной цепи, обозначаемые двумя словами - начало конца?
   А тем временем:
http://www.metalloprokat.ru/news/2006/05/29/news_77479.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.05.2006 21:51

Маэстро!Вы прекрасный аналитик.Не знаю,как вы делаете деньги,но такие умы ценятся на Западе.А если Вы молод,цены Вам бы не было.А в России умных не любили никогда...к сожалению.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 29.05.2006 22:51

Маэстро, у меня те же проблемы.  :) Я тоже абсолютно ничего не понимаю в экономике и финансах. Скажу больше, я даже не имею возможности смотреть и слушать CNN. Наверное, именно поэтому меня, как и тебя, терзают смутные сомнения.
Вот только выводов из своих сомнений, таких чётких, как у тебя, сделать не могу. Всё время что-нибудь не сходится.

Сталь - это звучит гордо, особенно славянская сталь. Но... проблемы со сбытом. Это ты прав. Американцы в своё время очень легко прикрутили нам продажи у себя. Про смысл прикручивания ничего сказать не могу, не знаю. Говорят, демпинговали. А ведь Америка - это суперрынок! В итоге производство всего 11 млн т, как ты пишешь. Почему не больше? Что, Мордашову больше не надо? Вряд ли. А может при таком объёме производства уже пора сливать воду? В смысле сдаваться (сливаться) гиганту? Ты можешь просчитать порог рентабельности Северстали? Я нет. Возможно, себестоимость стали Арселора ниже, чем у Северстали. А я склонен думать, что гораздо ниже. Слияние для Северстали - это, возможно, шанс. А для диалога с индийцами у Арселора, может, денег не хватило? Что из того, что сталь - стратегическое сырьё? Ты думаешь, что при будущей (не дай Бог) войне придётся делать тысячи танков и броненосцев? Не уверен. Иностранный капитал повсюду пасётся в соседних странах, и это считается хорошо. Автопром в Америке скуплен японцами. Поправьте, если не прав. Производство стратегических компьютерных элементов уехало в ЮВА. Никто не плачет, кроме аниглобалистов. Магнаты получают прибыль, а налоговые службы заботятся, как её правильно поделить. Может, и для России это будет хорошо? А что, Арселор - подразделение Пентагона? Да они военным лишнего доллара и лишней тонны не дадут без хорошего нажима. В Америке, по моим сведениям, не осталось крупных производств, все уехали в места наибольшего благоприятствования. От этого она не потеряла экономической самостоятельности, наоборот, давит всех, присутствуя везде. Это называется экономическая экспансия. Всё просто. Любыми путями наращиваешь производство и экспорт. В этом сила современного мощного государства.

Даже если это попытка войти на мировой рынок через чёрный ход, я за. Если сборную России по футболу приведёт к медалям импортный тренер, всё равно будет считаться победителем сборная России. Остальное - нюансы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.05.2006 12:16

  А.Седову
    Это уже не экономика, а политика. Даже если Северсталь - частная лавочка, но такие решения принимаются только на самом верху, за стеной (как ещё называют Кремль). Там дали отмашку. Мордашов на каждом углу заученно повторяет: "Компания Северсталь была и останется русской".     
    Кто ему поверит? Если я продал тебе свой автомобиль, а ты выписал мне доверенность на право управления, то как я могу заявлять, что это всё равно моя машина? Бред? Бред.
Даже прокремлёвски настроенный товарищ Анисимов и тот засомневался в искренности участников сделки:
http://www.kp.ru/daily/23714/53533/
   Когда я писал вчера предыдущее сообщение, то, конечно, ничего не знал об этой статье. Я просто проанализировал ситуацию и пришёл вот к тому выводу, о котором ты уже знаешь. Да, это не более, чем версии. Но они достаточно логичны, разве нет?

Цитата: ОСИП от 29.05.2006  21:51

Маэстро!Вы прекрасный аналитик.Не знаю,как вы делаете деньги,но такие умы ценятся на Западе.А если Вы молод,цены Вам бы не было.А в России умных не любили никогда...к сожалению.

   Осип, спасибо, конечно, за оценку, но я далеко не умный, как Вам представляется. Умные уже уехали из страны. Я даже не знаю, что меня останавливает. Не скрою, не раз порывался это сделать. Может, и сделаю когда-нибудь.
   Если перечитать подряд хотя бы 15-20 страниц этой ветки, сложится впечатление безнадёги. Кто-то этому верит, кто-то нет. Кто-то меня тихо ненавидит, кто-то говорит об этом вслух. Вот так и живём. Возможно, в чём-то я не прав. Но я вижу, что не наступает улучшения. Нигде и ни в чём. Никто не верит в завтра, живём одним днём. Законы работают на бумаге. В госучереждения лучше не соваться, чтобы не расстраиваться. Даже окошки для общения с чиновниками и выдачи документов сделаны так, что, если хочешь услышать чиновника, нужно согнуться в три погибели и только так вести разговор, будто шапку ломаешь перед ними. Это очень угнетает.
   Мне всё чаще и чаще приходит в голову мысль - а, может, это мир становится таким, а я всё мыслю старыми категориями - рассуждаю о добре, справедливости, братстве? Может, надо быть другим - расчётливым, напрочь лишённым всякого сострадания? Как делает гарант, например - одной рукой даёт, другой забирает, причём он прекрасно знает, что происходит в стране. Когда обстановка накаляется - выскажется по существу вопроса, что, мол, таможня не даёт добро, а берёт. Народ зааплодирует вождю, да и пойдёт опять думать о своём, о хлебе насущном. Развитие России происходит вопреки всякой здравой логики. Как так бывает, что страна в день становится на 1 млрд$ богаче, а жизнь становится тяжелее?! Годовая норма инфляции определена в 10%. За 4 месяца этого года она уже приблизилась к 9% по основным продуктам. Если всё усреднить, то инфляция уже превысила 11%, все мы это ощущаем на себе - продукты-то покупаем каждый день. Сахар, например, подорожал более, чем на 30%. Как говорит Лукашенко: "Не успел взяться за яйца, как подорожало масло!".
http://www.wek.ru/econ/820/
     А мы ещё в ВТО стремимся... Как тогда вообще будем жить? "Келдыши" от экономики чешут репу и говорят, что, ВОЗМОЖНО, ИНФЛЯЦИЯ В ЭТОМ ГОДУ СТАНЕТ БОЛЬШЕ ЗАПЛАНИРОВАННОЙ! И это продолжается из года в год! Что должен сделать реальный президент? Уволить нахрен таких экономистов, как минимум. Но ничего этого не происходит. Нет никакой логики для нас, но не для них.
  Наверняка опять в меня сейчас полетят стрелы. У кого-нибудь может создаться впечатление, что я хожу по мусоркам, собираю бутылки, а на вырученные деньги иду в интернет-кафе и пишу очередные сказки.
    Нет, мне просто по-настоящему обидно за всех нас...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.05.2006 16:04

Интересное наблюдение.Человек,выполнив формальные требования,открывает свой бизнес-магазин,прачечная или что-нибудь вроде.И медленно начинает бороться за каждого клиента.На это уходит  время.Каждый мелкий бизнес имеет порог насыщения.В этом районе больше пользователей твоей прачечной не будет,чем есть...Здесь живёт определённое число людей и баста...Хозяин,уловив доход,открывает в себе неиспоьзованные возможности организма,легко не спит ночами,в любое время бизнесе,лишает себя добровольно отпуска и т.д.Нашёл больницу-предложил им дёшево стирать их бельё,заключил контракт и ...далее.Потом нашёл дом престарелых.Купил их низкой ценой...и т.д.Проходят годы,прикупил прачечную соседа...расширяется...Выкупил здание,где находилась прачечная.Сделал фабрику-прачечную района...Всё это в сочетании с небольшим кафе и т.д Твори...Рэкета нет Закон на твоей строне.
У тебя есть свой адвокат.Ты-прикрыт для пользы ДЕЛА.
Привёл элементарный пример как люди начинают жить в Штатах.
Но если человеку как в России сваливается в руки громадное богатство в виде заводов или фабрик,не уверен,что новый хозяин будет гореть за *своё* как за эту прачечную.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.05.2006 18:09

  Немного увёл обсуждение в сторону. Вот, прочтите интересное интервью с вице-президентом Академии геополитических проблем, лидером Военно-Державного Союза России генерал-полковником Леонидом Ивашовым:
http://www.utro.ru/articles/2006/05/18/548837.shtml
   Мне всегда нравится его гражданская позиция. Чувствуется, человек на своём месте и реально болеет за страну.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 30.05.2006 20:02

Маэстро, ты мечешься из стороны в сторону, маешься. А всё оттого, что живёшь в Москве. Этот город уродует людей, оттого ты и видишь кругом одну чернуху. Словно конченый алкаш, которому плохо всегда по определению, независимо от места жительства.
Смотри шире. Окошки в конторах низкие? Так ведь зато любой сухонькой старушке можно дотянуться, да и чиновники со стула могут зацепить твои бумажки. Нам, гвардейцам, такие мелочи нипочём.
Вдруг тебе стало жалко Мордашова, про заводы которого ты не слишком лестно отзывался? Вызвали мальчика на ковёр? И он стал послушным? Радуйся, у нас руководство страны ещё имеет вес перед магнатами.
Скажи мне, чем тебе тяжелее? Посмотри по сторонам, и ты увидищь настоящую нищету. В Китае, который крепнет на глазах, полно проблем и нищих граждан. В Турции инфляция знаешь какая? Я уже не говорю про африканцев.
Скажи мне, что должно произойти, чтобы ты сказал: да, моё правительство сделало правильно, первый раз в жизни?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 31.05.2006 12:49

Саня , не ругайся, а то ты как-то резковато начал.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.05.2006 14:05

Цитата: А.Седов от 30.05.2006  20:02

Маэстро, ты мечешься из стороны в сторону, маешься. А всё оттого, что живёшь в Москве. Этот город уродует людей, оттого ты и видишь кругом одну чернуху.... Скажи мне, чем тебе тяжелее? Посмотри по сторонам, и ты увидищь настоящую нищету. В Китае, который крепнет на глазах, полно проблем и нищих граждан. В Турции инфляция знаешь какая? Я уже не говорю про африканцев.
Скажи мне, что должно произойти, чтобы ты сказал: да, моё правительство сделало правильно, первый раз в жизни?

   Нет, Саня, это ты мечешься. У меня линия одна, прямая, и не зависит  от инфляции в Турции, которая, кстати сказать, не намного отличается от нашей, и примерно равна прибалтийским странам. Турция относится к быстро развивающимся странам, для которых характерен высокий уровень инфляции, а ее снижение обязательно будет вести к замедлению темпов развития. Да и вообще - мне нет никакого дела до Турции.
   Москва не уродует людей, а ставит их на место. Если ты ничего не смог достичь у себя в провинции (речь не про тебя в данном случае), последний шанс - уехать в Москву и попробовать изменить свою жизнь. Поэтому сюда и едут со всей страны. Когда и эта надежда умирает, то человек опускается на дно, это так.
   Мордашова мне не жалко. С чего ты взял? Было у нас 5 металлургических заводов, осталось 4. Когда последний уйдёт с молотка, ты также будешь говорить?
    Ты спрашиваешь: "Что должно произойти...?", ответ ты знаешь. Реальное, а не декларативное решение проблем, которые сейчас не решаются, а просто загоняются внутрь. Богатства страны отдаются за портреты американских президентов и европейские картинки. Страна от этого не становится сильнее. Богаче - да, но не сильнее. Да и то это богатство скорее евфемерное. Эксперты прогнозируют в ближайшее время (может, год, может, два) обвал доллара, в котором у нас находится до 80% Стабфонда. Это будет означать то, что мы просто подарили наши недра добрым людям за границей. Но самое важное - это возврат предприятий стратегического сектора обратно государству. Все ругают Ющенко. А он взял и вернул Криворожсталь назад Украине. Не выкупил, а именно вернул! И только потом продал индийцам за нормальные деньги. Возможно, в последствии этот завод снова будет принадлежать Украине, не знаю. По этому же пути - всё распродать, а там трава не расти - в начале 90-х пошёл Казахстан. Потом и казахи опомнились, стали всё возвращать в госсектор. Результат налицо. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы предприятие купили иностранцы, вот только контрольный пакет должен остаться за государством. Это будет означать одно - ребята, всё под контролем, ежели чего - выкинем нахрен из страны.
   Пойми, наши проблемы решаться не будут, пока гарант гребёт всё под себя. Причём постоянно  ускоряясь.
   Отъедь от Ростова на 50 километров, поговори с простыми людьми. Им врать незачем. Потом продолжим разговор.
И ещё. Разве можно простить тех, кто вёл страну в 90-х? Сейчас в моду входит практика перевода проворовавшихся/неугодных/ - считай как хочешь - генералов ФСБ, МВД, мэров, клерков разных на другое место работы, держа их в обойме. Зачем, как ты думаешь? Почему у нас нет персональной ответственности за свою деятельность, находясь на госслужбе? Кто возьмёт на себя смелость и скажет народу: "Ребята, вот эта группа товарищей нанесла ущерб и сделала то-то и то-то. За это мы их будем судить"? Большинство из этих людей живут до сих пор, а многие при этом ещё неплохо себя чувствуют. Скажешь, что это неправильно, потому что у нас рыночные отношения и они предполагают кидать всех, включая и государство? Но на Западе этого нет, насколько я знаю.
   Как можно двигаться вперёд, не учитывая ошибок прошлых лет? Потом к микрофону выйдет умник типа Грефа и будет объяснять с кривой ухмылкой, что мы хотели построить самолёт, а опять получился паровоз, потому что... И все снова ему поверят.
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.05.2006 14:34

Да не должен быть контрольный пакет у государства.Государство,плохой менеджер.Законы должны быть нормальные и контракты умные.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 31.05.2006 14:40

Вадим!
Я тебя уважаю, во многом твоя позиция имеет достаточно рациональный смысл и честна, но истина дороже!
Я на стороне мыли высказанной Сергеем: Законы и Менеджмент - вот паровозы производства и конкурентной экономики! Имено это и есть область контроля и регулирования Государством. Именно сдесь применим репресивный аппарат, и Правильно.
Йоханый бабай - я рад что, на сегодня, даже такая монополия как ж/д начала сдавать свои позиции. Может к лучшему для Нас всех сервису? Хотя такие вещи сегодня решаются и за чужие $:
http://www.trans-contact.com/service.htm

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.05.2006 15:13

   Ребята, для меня образец ведения экономики - Германия. В чьих там руках эти отрасли, о которых я уже говорил? Возьмите Францию, Англию. В частные руки могут уходить только НЕРЕНТАБЕЛЬНЫЕ предприятия, которые, образно говоря, не сегодня-завтра развалятся. Есть у тебя маленькие деньги - бери в аренду, восстанавливай. Есть много денег - построй сам с нуля. Ну почему надо на ворованные деньги продолжать наживаться дальше? Кто мне объяснит?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 31.05.2006 15:18

По поводу ворованных и их применении - тут ты прав на все 100%!!! Но кто это определил для д.Васи и д.Коли и где при этом есть наше Государство?

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 01.06.2006 17:43

В тему!?!

http://forums.airbase.ru/index.php?topic=36596.0      ???  ???  ???

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 02.06.2006 10:59

А решение какое ?
"...все,как один,грудью встанем на защиту..." ?
Сомневаюсь. Наш трёп на сайте - просто трёп. Это реально. На пензию мы ушли или нас ушли - какая разница, итог-то один. И бились мы тогда,чтобы остаться в строю не потому,что "душою болели", а просто было желание решить свои проблемы - стабильные бабки ,квартира, определенность в жизни и т.д.

Даже если (если!) ты, Маэстро, будешь на самом верху власти - напрягаться  станешь по другому поводу : не потерять бы то, что имеешь. А тревога за "судьбы России" останется на задворках памяти, акценты сменятся . То же и " командиры полков". Судьба у них сложилась так , что они ими стали. И,решая служебные проблемы, они реально думают весьма и весьма патриотично, Без сарказма говорю. Я , когда служил, так же поступал, потому как в воинском коллективе и азарт, и мысли соответствующие,без дураков. Сечас мне интересно решать другие задачи. Причем - действительно интересно. И,меняя уровни своего жизненного статуса, я отдаю себе отчет, что и критерии оценки окружающего меня мира тоже меняются, хоть  моральные устои стараюсь соблюдать и не менять. Поэтому проблемы государства меня интересуют уже в качестве "как это отразится на моей жизни и жизни близких мне людей",и абсолютным патриотизмом здесь и не пахнет. Приведу банальную фразу древних,хоть я её слегка подзабыл : дай нам бог сил изменить то ,что можем, избежать того,что изменить не в силах и ума отделить первое от второго .
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 02.06.2006 11:15

А Инвертиционный Фонд России всё таки движется:
http://auto.mail.ru/article?id=18796

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 11.06.2006 15:32

Заскучали?!  ;D
Листаем!

http://www.rian.ru/authors/20060519/48330673.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 11.06.2006 21:53

Забавно пишет. Местами очень даже сильно. А иначе кто бы это читал?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.06.2006 00:34

      Коллеги, ради Бога, извините, что не участвую в диалоге. Увлечён проектом создания гостиницы или турбазы для нас, пенсионеров. Летом буду появляться на сайте эпизодически.
      Все мы знаем, как нелегко получить путёвку от военкомата на море в сезон. Хочу сократить наши мучения. Подробности по E-emeil. У кого есть какие предложения, пожалуйста, высказывайтесь.
   Приходится менять общий настрой ветки. Все, наверное, уже поняли, что развитие страны продолжается вопреки здравой логики. Наше мнение, уверен, доведено до людей, реально влияющих на ситуацию. Ничего нового мы не узнали. Вывод: всё напрасно? Нет, я так не считаю. Но задуматься всем нам есть о чём.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 14.06.2006 08:10

Расчитывай, конкретика по E-meil.

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 14.06.2006 10:40

Маэстро!
А где будет то предприятие (гостиница тили турбаза), о котором ты говоришь?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 14.06.2006 11:11

Планирует на ЮГЕ (а может это Волга, Maestro? Юг России!). А вооще - E-meil.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: София от 14.06.2006 17:13

Всем добрый день!
Я извиняюсь за то, что вклиниваюсь в чужой монастырь со своей головной болью, но, считая военных летчиков элитой вооруженных сил, надеюсь, что заданная тема будет вам интересна. В связи с тем, что одно обращение уже сыграло свою роль в деле, я закрыла тему, в которой впрочем, и так не было обсуждения.
На данный момент пошла очередная волна по делу Ульмана.
Капитан Ульман и его команда нуждаются в вашей поддержке. Все материалы дела находятся здесь
http://artofwar.ru/u/ulman/
Там же размещено Обращение в поддержку Ульмана и ведется сбор подписей.
Все желающие могут ознакомиться и оставить как свою подпись, так и комментарии, предварительно ознакомившись с правилами форума.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.06.2006 15:17

На мой взгляд со стороны Э.Ульман стрелочник на железной дороге российской истории по которой несётся паровоз со спящим машинистом.Да и семафоры не работают,заржавели.И никто давно не перекрывает шлагбаумы на опасных перекрёстках...Надо спросить с того,кто выпустил паровоз в рейс,не имеющего разумного конечного маршрута...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кузьмич от 16.06.2006 10:27

А кто может оценить степень разумности того самого маршрута? (Вопрос в какой-то степени риторический).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.06.2006 13:19

Цитата: Glualku от 14.06.2006  10:40

Маэстро!
А где будет то предприятие (гостиница тили турбаза), о котором ты говоришь?

Кузьмич, общая идея такова: сеть турбаз с авиационной символикой во всех республиках бывш. СССР, кроме Прибалтики и Туркмении. Принцип один - это должна быть недорогая турбаза с полным комплексом услуг, но без лечения. Только отдых. Для авиаторов и членов их семей. Мне не нужны деньги, только советы.
    Первая турбаза должна быть в проблемном на сегодняшний день регионе, который всё равно будет нашим. Это всё, что могу пока сказать. Без обид, Кузьмич.
      С уважением, Вадим.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.06.2006 14:02

Степень разумности определяет психиатр.Это на бытовом уровне.А на государственномту степень определяет народ страны,который выражает свою волю через голосование.Голосование-это не просто опускание бумажек в урну,а процесс отбора среди нескольких  кандидатов в самые умные.Процесс длительный,многомесячный со всеми атрибутами сегодняшней системы:программа,диспуты с конкурентамии в конце телевизионная борьба с главным, оставшимся после отсева остальных ,конкурентом.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 17.06.2006 14:16

Цитировать

Надо спросить с того,кто выпустил паровоз в рейс,не имеющего разумного конечного маршрута...

Ну... если уж ПРИСТУПИТЬ к "спрашиванию" то ,ИМХО, следует начинать не с тех "кто выпустил", а КТО поставил ТОТ "наш бронепоез на запасном пути"? Аль не так? Ведь известно, что ружье, весящее на стене в первом акте - в третьем выстрелит! Ну вот и выстрелило... А куда выстрелит - это и есть аналог "степени разумности того самого маршрута" - непредсказуемо!!!
Однако, мне импонирует подход автора по ссылке http://artofwar.ru/u/ulman/text_0240.shtml в свете статьи по ссылке http://tayga.info/sfo/1932/ Ведь фактически речь идет о том МГНОВЕНИИ, когда ТЫ нажимаешь "боевую кнопку" и все совмещено на ЦЕЛИ... И в это время начинать ДУМАТЬ: "А правимерен ли ПРИКАЗ? А уполномочено ли это лицо давать такой приказ?"  ??? ??? ??? >:( :-\ В таком случае прав автор, отмечающий, что если это порядок, то что же такое БАРДАК?
А вообще сама тема весьма и весьма... Где ТА грань между СЛУЖАКОЙ, интелектуальный уровень которого четко укладывается между "Есть, так точно!!!" и "Никак нет!!!" и яйцеголовым, рассуждающим о "мире во всем мире", когда в качестве цели ЕГО родные, жилье, Родина, в конце - концов... Так находится ТА грань, когда произносится - ОФИЦЕР, ибо обе крайности, приведенные мной по определению не могут соответствовать этому званию!

Цитировать

Степень разумности определяет психиатр  ; ...отбора среди нескольких  кандидатов в самые умные

ИМХО, любой тестирующий прибор на порядок должен быть ТОЧНЕЕ тестируемого... Начинать надо с отбора "психиатров"  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.06.2006 17:35

Визит натовской авиации в Белград состоялся по приглашению оборонного ведомства страны, в котором намерены предпринять шаги к укреплению военных связей между Сербией и Североатлантическим альянсом.http://lenta.ru/news/2006/06/22/fighters/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 01.07.2006 22:59

Мы вообще всё воспринимаем со своей колокольни и восхищаемся своей проницательностью. А на самом деле каждый глядит со дна колодца.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.07.2006 01:07

На самом деле все события которые происходят-НЕЙТРАЛЬНЫ.Все зависит только от того как мы все воспринимаем и реагируем(кто то из великих)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.07.2006 21:57

Результаты опроса (вверху страницы) отражают, на мой взгляд, общие настроения в обществе. К концу недели удалю его и поставлю на голосование новый.

Цитата: Maestro от 17.06.2006  13:19

... общая идея такова: сеть турбаз с авиационной символикой во всех республиках бывш. СССР, кроме Прибалтики и Туркмении. Принцип один - это должна быть недорогая турбаза с полным комплексом услуг, но без лечения. Только отдых. Для авиаторов и членов их семей.

 "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...". Началась подготовительная работа. Я уверен, что мы сможем довести её до логического завершения. Да, мы чуть не потеряли Славика Абакумова. Слава Богу, что всё самое страшное позади. Когда он поправится, то включится в работу так, как умеет только он. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.07.2006 23:18

Всем привет!
Немного из  Жванецкого...
Автомобили подарили свободу и укоротили жизнь  :D
Первые свободные люди в нашей стране появились во Владивостоке. Когда им дали автомобиль, качественный, свободный японский автомобиль. Они заразились свободой от этого автомобиля. Его не надо было ремонтировать, под ним не надо было лежать. Хотя в ремонте мы всегда были гениальнее всех. Вот в создании, правда, пока ничего не получается. Что такое наш автомобиль, отечественный? Всегда из-под него торчат ноги, но не того, кого он переехал, это другие ноги. Они торчат весь сезон. Терпеливые чьи-то ноги, и всё время музыка из-под днища — там стоит какой-то магнитофон и там непрерывно подтягивают всё время отходящие гайки. Раз в сезон этот автомобиль выезжает, его волокут на буксире, а потом опять подтягиваются гайки… Я бы так и назвал эту картину — «Терпение». Это не свобода. Это закрепощение с помощью автомобиля. И вот когда наши первые люди во Владивостоке почувствовали свободу, они сожгли «Жигули».
* * *
Что значит «мигалка»? Это на заднице, на лбу, на позвоночнике. Человек с этой мигалкой вторгается в чужую жизнь, он едет поперёк, навстречу, в лоб, он создаёт опасность. Сейчас автомобилей очень много, все сели за руль, и нельзя останавливать наше движение, чтобы кто-то один проехал. Если он работает в Кремле, то пусть там и живёт. Либо пусть работает на Рублёвке. Раньше нам казалось, что они едут по делам, которые помогают нам жить, и мы расступались. Но уже столько времени они едут по делам, а жизнь всё не меняется. Мы вообще живём все по 58-й статье — то есть 58 лет, и больше не живём. Потому что «скорая помощь» до нас доехать не может из-за пробок.
Кто же тогда пробивается через пробки, если «скорая» не может проехать?  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.07.2006 20:22

    Сегодня заезжал по делам в КБ имени Яковлева (Ленинградский проспект, д.68). Худшие опасения подтверждаются: КБ будет расформировано в течение ближайших 2-3-х месяцев. На огромную территорию, практически в центре Москвы, набросились, словно шакалы, нувориши и радостно её поделили. Все сборочные цеха, другие производственные помещения, уже кому-то стали принадлежать. Рынок, скажете вы? Нет, идиотизм.
   Смею заметить, что именно КБ Яковлева создало лучший в мире СВВП (самолёт с вертикальным взлётом и посадкой) ЯК-141, до сих пор имеющий непревзойдённые лётные данные, к тому же он единственный, кто превзошёл скорость звука. Был создан опытный экземпляр, испытания показали, что перспективы проекта замечательные - самолёт мог базироваться чуть ли не на эсминцах, но... Пришёл к власти Ельцин с друзьями и всё, остались только воспоминания. Да и Як-40/42 тоже были неплохими самолётами в своём классе.
   Эта же участь в ближайшее время постигнет КБ Туполева. Зато мы вовсю эксплуатируем Аэрбасы с запредельным налётом.
  Недавняя катастрофа в Иркутске высветила неожиданную проблему. Как известно любому лётчику, при выкатывании с полосы во избежание столкновения с препятствиями нужно убрать шасси, если другие меры не привели к безопасной остановке самолёта. На грунте это не приведёт к возгоранию лайнера. Да, возможно, после этого самолёт нельзя будет восстановить, зато появится большой шанс для сохранения человеческих жизней. Раньше так бы сделал любой пилот, я в этом не сомневаюсь нисколько (помните девиз прошлых лет: "Самолёты ещё наклепаем, это не трудно! Трудно подготовить лётчика."?). Сейчас во главу угла поставлены деньги, человеческая жизнь - мусор. Одна из версий - лётчики хотели сохранить самолёт и надеялись на системы торможения и русское авось, но как-то не сложилось...
    Не следует забывать, что разбившиеся пилоты имели налёт под 10 тысяч часов. Их нельзя назвать новичками в авиации. Понятно, что из этого 80% налёта - это полёт на автопилоте, но всё-таки... Хотели сохранить самолёт, но не пассажиров? Не хотелось бы в это верить, но склоняюсь к этой версии. Да и сама атмосфера в авиакомпании Сибирь даёт немало пищи для размышлений. Зайдите на сайт Авиа.Ру и почитайте крик души человека, потерявшего в катастрофе друга. Выводы сделать предоставляю вам, я свой сделал.
   Вот так вот, коллеги. Будем голосовать за преемника?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.07.2006 01:08

 Для тех, кто не в отпуске.
    Опять появилась возможность "сесть на любимого конька" - обсуждение нынешнего скорбного политического момента. Прочитал сегодня и очень удивился:
http://www.regnum.ru/news/677891.html
   Как вы считаете - что это может означать?
   Я думаю так. Пройдусь по логической цепочке. Если встреча состоялась, значит, это нужно обоим президентам. Почему это не произошло хотя бы год назад?
     Рискну предположить, что год назад Лукашенко всерьёз оценивал перспективы дальнейшего сближения с Россией как единственно правильные и естественные - альтернативы-то всё равно нет и быть не может. Русские и белорусы - это братья навек. К сожалению, Путин с братвой (официально - с командой единомышленников) предложили другой вариант.
     Увидев колоссальную поддержку народом своего президента на ближайших ваыборах, Путин понял, что, если будет проведён референдум о союзном государстве и его руководителе, то не факт, что им может стать кто-то из Кремля. Что остаётся? "Опустить" друга Сашу. Как? Белорусы зависимы от России по энергоносителям. С 01.01.2007 года газ в Белоруссии станет дороже в 4 (!) раза - 200 $ за 1000 м3! Для сравнения - на Украине газ стоит 95 $, но по очень гибкой и "прозрачной" схеме, в которую попали структуры, подконтрольные Могилевичу (преступному авторитету, проживающему в Западной Европе). Теперь сравните ситуацию на Украине и в Белорусии. Почувствовали разницу? Путин, очевидно, пришёл к выводу, что нехрен с ними, белорусами, церемониться и выставил цены даже выше, чем прибалтийским государствам, угнетающим наших соотечественников, чем полякам, ненавидящим москалей ещё в утробе матери (они получают наш газ по 160 $). Становится очевидно, что клика Путина торопится набить собственные карманы, понимая, что кормушка для них может накрыться медным тазом в любой, самый неподходящий момент. Кроме этого, пытаются нагнуть белорусов и отнять (читай - приватизировать, выкупить, отобрать за долги) экономически рентабельные и успешные предприятия. Что остаётся батьке? Искать союзников. Он их нашёл. И не важно, что они живут на обратной стороне глобуса.
    Я вам честно скажу. На этой ветке на меня периодически выливают ушат грязи, обвиняя чуть ли не в подрыве общественного строя. Я же просто хочу обратить ваше внимание на то, что мы, по сути, неправильно живём. Так в мире больше никто не живёт. У нас нефти и газа хватит, по подсчётам геологов, на 35-50 лет. Что будет дальше? Правильно, ничего. Кто успеет, выкупит английский (немецкий, итальянский, ...) футбольный клуб или команду Формулы-1, т.е. будут работать в сфере развлекательного бизнеса. Никого из русских в реальный бизнес на Западе пускать не будут. Набивший оскомину Абрамович с его миллиардами - яркий пример. Ему не дают возможность стать европейским бизнесменом, так как невозможно провести грамотный аналог с ведением бизнеса в России. Это тоже оплеуха Путину, кстати.
    Кто же был врачём или учителем (как известно, это те специальности, куда идут по зову сердца, но которые являются наиболее низкооплачиваемыми до недавнего времени. Думаю, что для людей этой квалификации на первое место выходят не материальные иценности. У них слово "долг", как и у нас, в принципе - превалирует), начнут учить иностранный язык, чтобы уметь разговаривать с новой властью. Очевидно, что язык этот будет явно не европейский...
   Что мы умеем? НИЧЕГО. Сейчас все магазины, торгующие аксессуарами к мобильным телефонам, оргтехникой, батарейками и прочей ерундой - торгуют китайским ширпотребом. Самое интересное: они - китайские электротовары работают!!! И работают нормально! Они, китайцы, научились работать!!!
    Возьмите китайские автомобили - компания Грейт Волл стала делать приличные машины - представлена вся автомобильная линейка. И пикапы, и седаны, и кабриолеты. Имеются даже дома на колёсах, имеющие сейчас, кстати, ажиотажный спрос в Китае.
   Что будет, когда у нас закончится нефть? Умный прочтёт между строк, а дураку везде хорошо.  Лукашенко тоже думает о будущем своей страны. Не знаю, как сложатся отношения с Венесуэлой, ясно одно - если два государства, находящиеся на удалении 20 тысяч километров, собираются сотрудничать, то это уже говорит о многом. Кризис внешней политики России - самое мягкое определение...   
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 29.07.2006 12:48

ВАДИМ, ЧЕСТНО ГОВОРЯ СЛИШКОМ ЧЁРНО, МНЕ СДАЕТСЯ ИСТИНА ГДЕЙТО ПОСЕРЕДИНКЕ. СИДЕТЬ И ЖДАТЬ - НЕ ДЕЛО. ВКЛЮЧАТЬСЯ КАЖДЫЙ НА СВОЕМ МЕСТЕ В ПРОЦЕСС -ВЫХОД. Крышка гробика Евроцивилизации - помощь соседу ток после создания ему проболем (увидит-призадумается-оценит-заплатит, и исключительно МНЕ родному) - не наш путь!   :o 8)  ???
Вот и давайте вместе думать и делать!  ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: София от 12.08.2006 17:51

Всех поздравляю с днем ВВС!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 14.08.2006 13:46

Вадим, а мне показалось, что мы тоже с обратной стороной шарика подружились.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.08.2006 20:19

На мой взгляд очень хороший материал  почитайте на досуге http://aviabvvaul.narod.ru/072/a_gurevski.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.08.2006 17:26

Цитата: А.Седов от 14.08.2006  13:46

Вадим, а мне показалось, что мы тоже с обратной стороной шарика подружились.

  Многие хотят в это верить, боюсь, что сейчас на первом месте любой из-за стены (Кремлёвской) преследует свои интересы, а не интересы общества, в которм доживают. В "АиФ" нашёл следующие цифры - свыше 26 тысяч россиян имеют недвижимость в Англии. Смею уверить, это не рязанские колхозники перевезли туда свои семьи.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.08.2006 20:10

свыше 26 тысяч россиян имеют недвижимость в Англии.

Молодцы!!!Кстате наверное это не алегархи.Просто купил кто то недвижимость на бизнес и здает ее.А на деньги спокойно живет в России.Цены наверное не больше чем в Москве.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 20.08.2006 00:12

...26 тонн...  :o Не уж то в России столько олигархов?  ??? Кстати, взяли как то вот такого нормального пацана и прокурор его припирает: "У тебя не один мерс, квартиры в Москве, в Питере, в Лондоне, в Париже... А яхта, а остров на Сейшелах...Мы все знаем! А все это деньги народа!!!" "Да что ты гонишь? Откуда у народа столько бабок?"  ;D ;D ;D ;D
А вообще, МОЛОДЦЫ!!! Россия еще воспрянет ото сна! Только вот бы эти Шариковы с их "...у всех всё отнять и поделить" снова бы не высунулись. А Полиграф Полиграфовичами Россия богата... ой богата!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 22.08.2006 11:55

Думаю, во многих странах граждане скупают недвижимость за рубежом. Се ля ви. Но ты прав, Маэстро, всегда хочется знать, откуда бабки.

А воруют не все. Лично я поработал уже в нескольких комм.фирмах разных размеров. Все гендиректора были людьми при деньгах, но ни один не имел "связей" даже в городской думе, не водился с бандитами и не крышевался у ментов. Повезло мне.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 24.08.2006 10:12

к А.Седов

Цитировать

А воруют не все.

ИМХО, не открою ничего нового, если напомню о ложке дегтя в бочке меда. НО!!! Бочка меда - то СУЩЕСТВУЕТ!!! Ну, а кому ну уж очень хочется жаренького, да по-черней, да с запашком... тот этот деготь и размазывает, да ещё и своего гавнеца подкинет - для душка...
... За свою КОРОТКУЮ жизнь тоже повидал не мало... И могу подтвердить твою мысль "А воруют не все. ", т.к. видел и тех и других и точно знаю, что Бог шельму метит - так уж по жизни выходит, хотя в какой-то короткий промежуток времени и кажется, что может и нельзя по другому, как только воровать... Ан нет! Время ВСЕХ вылечит!!! Только уж очень ДОРОГО это лечение стоит! Очень дорого...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.08.2006 21:37

А.Седов, Split
Наконец-то дорвался до интернета. Ребята, только что вернулся из Абхазии. Если успею, напишу пару строк, но чуть позже. Вы все знаете, что мне  не удаётся изложить проблему тремя словами. Почему-то нахожу кучу слов, которую вы все и редактируете.  :D
Может, от этого и наша ветка популярна до сих пор?
Поднимаю упавшее было знамя.
Пообщался с нашими друзьями из Абхазии. А вы знаете - они не очень-то и стремятся войти в состав России?! Я знаю, что наш сайт читают в ГД, в Администрации Президента, в МО. Поэтому у нас есть прямая возможность довести до заинтересованных лиц наши, назову их - "дорожные впечатления".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.08.2006 22:37

А самой России надо что бы абхазия входила в состав России?Еще 100 лет назад Абхазия была то же  самое  что и Чечня сегодня.И зачем России нужна еще одна проблема.Не проще ли просто дружить на взаимо выгодных условиях не поглощая никого?Ведь в этой борьбе гибнут простые русские парни,а их место занимают.... сами знаете лучше меня..........кто.....http://www.dpni.org/index.php?right+103

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.08.2006 23:36

Цитата: Воробей от 24.08.2006  22:37

А самой России надо что бы абхазия входила в состав России?Еще 100 лет назад Абхазия была то же самое что и Чечня сегодня.И зачем России нужна еще одна проблема.Не проще ли просто дружить на взаимо выгодных условиях не поглощая никого?Ведь в этой борьбе гибнут простые русские парни,а их место занимают.... сами знаете лучше меня..........кто.....http://www.dpni.org/index.php?right+103

Если бы было всё так просто, то вопрос решился бы в течение 15-ти секунд, но " если звёзды зажигают, то это кому-то надо". Однажды, в своих ранних посланиях, я высказывал предположение, что одной из существенных причин всяческих мировых неурядиц является: прогнившая мировая финансовая система, опирающаяся на природную алчность человека. Проблемы национального характера присутствуют, но они не настолько глубоки и неразрешимы, чтобы ставить их во главу угла всех мировых катаклизмов. Не буди лихо. Национальные проблемы: это лишь инструмент для достижения властных целей отдельных групп индивидуумов, которые по своему национальному составу могут быть весьма разношёрстными и разномастными. Человечество погрязло в глупости, точнее оно никак не может из неё выбраться.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.08.2006 23:57

Согласен на 100%
Деньги не самое главное в жизни,они аж.......................................................................на первом месте

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 25.08.2006 00:25

Цитировать

Не проще ли просто дружить на взаимо выгодных условиях не поглощая никого?

Да конечно же проще!!! :D :D :D Вот тока что энто за штучка-то такая: "...взаимо выгодных условиях..."? ??? Ведь "взаимо..." не существует по определению ибо следующее слово "ВЫГОДА" !!! Другими словами: я буду иметь ВЫГОДУ, если ею ПОДЕЛЮСЬ с контрагентом. Не так ли? Но тогда ВСЕГДА остается желание поменьше делиться, то бишь хапнуть поболее... Под каким флагом (национальные интересы, геополитика...) - это уже даже третий вопрос. И история знает не мало примеров "взаимовыгодных" договоров и еще больше примеров их нарушений. Да что далеко ходить: скольким Российская Империя крышу предоставила ?!!! Но прошло время, ситуация изменилась - и даже спасибо не сказали. Более того... А сами все знаете! В этом отношении мне нравится политика Америки: четко и ясно - мое - это мое, а наше - это: тебе половина и мне три четвертых! И все исключительно на "взаимовыгодных"!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.08.2006 00:33

Образец?
"У Великобритании нет постоянных друзей и врагов, у Великобритании есть постоянные интересы"  
лорд Генри Джон Темпл Пальмерстон 

Однако!
"Если нации не будут жить высшими бескорыстными идеями, а только будут служить одним своим «интересам», то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют".  
Фёдор Михайлович Достоевский

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.08.2006 01:00

           Я попробую свежим взглядом - только что оттуда (!), объяснить основную идею Питона. Моя мысль вписывается в общую концепцию развития ветки "Круглый стол". Поясняю, как умею.
        Если бы Путин был на самом деле самостоятельной и сильной личностью, он бы сделал так. Пригласил бы почерёдно, а, может, и сразу вместе, Саакашвили и Воронина (президент Млдавии) и скромно предложил определиться с мятежными территориями. Напомню: в Грузии это Аджария, Южная Осетия и Абхазия, в Молдавии - Приднестровье. Естественно, Саакашвили и Воронин начнут быковать. Чтобы их успокоить, не надо подключать Чубайса или Миллера (председатель Газпрома), достаточно напомнить о праве референдума и создать условия для его реализации. Народ сам рассудит, что ему надо. Но Путин так никогда не сделает, ибо не он определяет нашу политику, что внешнюю, что внутреннюю.
        Есть очень серьёзный нюанс. Не думаю, что открою военную тайну. Понимаю всю ответственность за свои слова, ибо нас читают во всём мире. Абхазы на 90% имеют российский паспорт. Зачем он им сдался? Ведь они не признаны не только на глобусе, но даже и в России. Мычание Путина о возможном референдуме в Абхазии можно не рассматривать, так как ему на неё наплевать. Чуть ниже я объясню почему.
        Лужков далеко не дурак, как известно. Недаром он около месяца назад посетил Абхазию и поклялся в вечной дружбе русских с абхазами, что есть на самом деле. За это Багапш (президент) подарил ему территорию в реликтовой зоне Пицунды. Кто там не был, поясню - это уникальные земли недалеко от моря в районе самшитовой рощи, каждый квадратный метр просто бесценен. Там безумно красиво, скажу прощеЗачем это нужно Лужкову, у которого и так всё есть?
             Далее. Каждый абхазец, достигший пенсионного возраста, получает дотацию из России на пенсию. Её размеры знаю, но не сообщу. Кроме этого, есть ещё некоторые вещи, от которых абхазы зависят от России. Вместе с тем с удивлением констатирую, что они ВООБЩЕ не стремятся в Россию. Становится непонятным стремление России общаться с Абхазией как со своей вотчиной, насаждая драконовские меры при пересечении границы. Кроме как глупостью я это не могу назвать. Моего ребёнка, который родился на ракетном полигоне в Казахстане и, соответственно, имеющего свидетельство о рождении на двух языках (русский и казахский), в Абхазию не пропустили. Нужен был вкладыш о гражданстве, который в России отменили (он не нужен ни в школе, ни в больнице). Короче, Карацупа (легендарный пограничник, поймаваший свыше полусотни нарушителей границы), уверен, перевернулся в гробу от зависти, ибо за взятку я провёл ребенка и туда, и обратно. Не подумакйте обо мне плохо. Я съездил в часть к погранцам, меня послали, как водится, потому я и предпринял этот шаг. А всего-то: ребёнок родился в Казахстане на российской базе, отец и мать - военнослужащие базы, он вписан в в наши паспорта... Короче, имейте в виду - те, кто собираются в подобные места, наберитесь всякими бредовыми справками. Я видел трагедии на границе, когда не пускали детей. На фоне миллионых незаконных мигрантов из Украины, Молдавии, Грузии, Китая, это выглядит просто кощунственно.
   Теперь что касается присоединения этих территорий. Казалось бы, что проще - проведи опрос и выясни что хотят жители. Если Южная Осетия и Приднестровье хотят быть у нас, то Абхазия хочет быть независимой.
       Не хочу подталкивать вас к идеям возможной компенсации, если она понадобится, так ведь и Крым мог быть не пропит Ельциным....Вот только кому это надо?
     Я даже не знаю - правильно или нет, что китайцы ещё хрен знает когда отгородились от северных народов своей стеной и не вылазили оттуда долгое время. А вылезли бы хоть разок, прикинули, что Сибирь и Дальний Восток получше, чем пустыня Гоби и оттяпали всё нахрен, пока Ерофей Хабаров с братвой не начали столбить эти участки.
А что мешает нам сейчас восстанавливать случайно утраченные территории?  Ответ вы все сами знаете. Зачем нам автомобили/самолёты/сельское хозяйство/металлургия/компьютеры и их комплектующие/аудио и видеотехника/и т.д., к сожалению? У нас же газ и нефть. Пока. На 30-50 лет...

 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.08.2006 03:19

Володя,не  вольно вспоминается"Свадьба в малиновке"-А я себя не обделил?... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.08.2006 03:21

Цитата: питон от 25.08.2006  00:33

Образец?
"У Великобритании нет постоянных друзей и врагов, у Великобритании есть постоянные интересы"  
лорд Генри Джон Темпл Пальмерстон 

Однако!
"Если нации не будут жить высшими бескорыстными идеями, а только будут служить одним своим «интересам», то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют".  
Фёдор Михайлович Достоевский

По любому нации гибнут,это наверное закономерно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 25.08.2006 07:19

А не подскажите ли, любезные, "гибнут" и "ассимилируют" - это одно и тоже? Или последнее все же развитие? Вопрос то далеко не праздный, когда существовали (существуют ли сейчас?) Министерства малых народов Севера!!! Во как!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 25.08.2006 10:11

Цитата: Split от 25.08.2006  07:19

А не подскажите ли, любезные, "гибнут" и "ассимилируют" - это одно и тоже? Или последнее все же развитие? Вопрос то далеко не праздный, когда существовали (существуют ли сейчас?) Министерства малых народов Севера!!! Во как!!!

АССИМИЛЯЦИЯ (от лат. assimilatio),..1) уподобление, слияние, усвоение...2) В этнографии - слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры, национального самосознания. Различают естественную ассимиляцию, возникающую при контакте этнически...  Для кого- то гибель,для кого -сохранение,для кого и развитие...Теряя одно, приобретают другое...Диалектика,блин...Какой чукча не мечтает стать ассимилированно русским ...(off top,sorry..)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.08.2006 13:11

Цитата: Саша(Белый) от 25.08.2006  10:11

Какой чукча не мечтает стать ассимилированно русским ...(off top,sorry..)

Американский!  ;D ;D ;D

Цитата: Split от 25.08.2006  07:19

А не подскажите ли, любезные, "гибнут" и "ассимилируют" - это одно и тоже? Или последнее все же развитие? Вопрос то далеко не праздный, когда существовали (существуют ли сейчас?) Министерства малых народов Севера!!! Во как!!!

Ответ как всегда посередине. "Ассимиляция" возможна только по взаимосогласию, когда две или более общностей людей готовы найти компромисс для сосуществования при взаимопонимании и взаимоуважении, ростки подобных взаимоотношений были как в Российской империи, так и позже в СССР, как ни парадоксально звучит для некоторых. Кто в ЕВВАУЛ, да и сейчас на форуме особо задумывался: кто есть ху? Конфликт между нами и западной цивилизацией, как раз и состоит в том, что после развала СССР мы были готовы к  ассимиляции с западными ценностями (по Ф.М. Достоевскому), а Запад рассматривал и рассматривает нас с точки зрения "интересов" (по Г. Пальмерстону). С другой, восточной, стороны Китай, общество которого также весьма закрыто для "ассимиляции". Нам стоит задуматься и периодически включать "пальмерстонские" механизмы взаимоотношений с соседями. Это касается не только отдельно взятых наций и народностей, населяющих нашу территорию, но всем вместе, т.к. мы между собой более менее ассимилировались, и никуда от этого не деться.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 25.08.2006 13:57

Цитата: питон от 25.08.2006  13:11

Американский!  ;D ;D ;D

Ответ как всегда посередине. "Ассимиляция" возможна только по взаимосогласию, когда две или более общностей людей готовы найти компромисс для сосуществования при взаимопонимании и взаимоуважении, ростки подобных взаимоотношений были как в Российской империи, так и позже в СССР, как ни парадоксально звучит для некоторых. Кто в ЕВВАУЛ, да и сейчас на форуме особо задумывался: кто есть ху? Конфликт между нами и западной цивилизацией, как раз и состоит в том, что после развала СССР мы были готовы к  ассимиляции с западными ценностями (по Ф.М. Достоевскому), а Запад рассматривал и рассматривает нас с точки зрения "интересов" (по Г. Пальмерстону). С другой, восточной, стороны Китай, общество которого также весьма закрыто для "ассимиляции". Нам стоит задуматься и периодически включать "пальмерстонские" механизмы взаимоотношений с соседями. Это касается не только отдельно взятых наций и народностей, населяющих нашу территорию, но всем вместе, т.к. мы между собой более менее ассимилировались, и никуда от этого не деться.

Я ожидал и то,и другое....Спасибо Питон...Ассимилировать и ассимилироваться разные понятия...По согласию или нет...По взаимовыгодности,ли нет...Нас *т или мы *м...Конечно для ассимиляции в хорошем смысле это вульгарненько....но. По мне ассимиляция-это эволютивный процесс..мы же все больше сталкиваемся с революцией...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.08.2006 21:09

     Пока у нас ничего этого не наблюдается. Ассимиляция предполагает в её худшем варианте поглощение одной нации другой с утратой национальных черт, языка, обычаев и т.д. Если же проводить более сдержанную политику, то ассимиляция может быть благом для более слабых и менее цивилизованных народов, но превратиться в головную боль для "старшего брата". Например, захотели мы присоединить к себе Южную Осетию. Какими критериями необходимо при этом руководствоваться? Они что - менее цивилизованны? Да, они согласятся войти в состав России. Но не послужит ли это толчком к новому конфликту? И должны ли мы при этом спрашивать и учитывать мнение третьих стран?
   
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 27.08.2006 21:31

Коллеги, предлагаю ознакомиться с весьма необычным толкованием краха СССР. Прелюбопытно. Оказывается, мы опять впереди планеты всей!
http://www.contr-tv.ru/common/1868/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.08.2006 22:50

Весьма противоречиво написано. Что можно сказать на это:

"А теперь обратимся от погибшего СССР к современному Западу. Отметим сразу: очень далекие друг от друга географически и политически, но объединенные высоким интеллектуальным уровнем мыслители, экономисты, политики, социологи говорят и пишут сегодня о глубоком кризисе современного Запада, о его болезнях. О том, что он всё более и более напоминает поздний Советский Союз, с его проблемами, конфликтами и неустранимыми дефектами".

   По-моему, Запад, если речь идёт об Евросоюзе, продолжает благополучно загнивать и дальше, постояно принимая к себе новых членов. Да, процессы идут непросто, но они хоть что-то для этого делают. Понравился следующий пассаж:

"Русские — не "лузеры"-неудачники, а первопроходцы! И никому не дано смотреть на нас свысока. Нам не нужен реванш, ибо мы ничего не проиграли, — нам необходимо осознание собственных сил и возможностей. Мы народ переднего края — вот аксиома для наших лидеров и для нас самих. Когда-нибудь это поймут и наши цивилизационные конкуренты. Поймут, если смогут. И тогда они будут иметь возможность научиться многому у нас. Естественно, если они впредь будут адекватно воспринимать нас…".

  Ага, поймут, конечно, когда вывезем все деньги к ним. Ну и какие мы победители?! Журналист явно писал с будуна. Первопроходцами мы являемся в том, что нет ни одной страны в мире, которую бы так беззастенчиво грабили, а народ всё ждёт и ждёт перемен к лучшему. А нефти всё меньше и меньше, а китайцев всё больше и больше...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 27.08.2006 23:37

Маэстро, смотри шире. Ты слишком прямолинеен. Всё тебе деньги, нефть...
Нефть, скорее всего, закончится везде почти одновременно. Я думаю, что при каком-то критическом остатке нефть вообще перестанет продаваться. А прекращение нефтяного бизнеса в считанные дни остановит всю западную промышленность, и процветающее общество потребления накроется медным тазом. И это будет очень больно. Вот так-то. А китайская экономика явно заточена на удовлетворение нужд этого самого общества. Стало быть, и она пойдёт туда же, куда и все.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.08.2006 21:49

Цитата: А.Седов от 27.08.2006  23:37

А китайская экономика явно заточена на удовлетворение нужд этого самого общества. Стало быть, и она пойдёт туда же, куда и все.

Т.е, к нам, в Россию. Другого быть не должно.
    Хочу слегка сменить ракурс беседы, хотя речь пойдёт всё о том же. По этикету высших должностных лиц государства каждый шаг, каждое движение, каждый вдох тщательно выверен. Это повелось ещё с незапамятных времён и не может быть нарушено ни при каких обстоятельствах. Любой пассаж, любое решение или действие первого лица государства всегда считается эталоном. Все граждане равняются на своего вождя. А теперь вспомните пресс-конференцию Киркорова и его реакцию на розовую кофточку симпатичной журналистки из Ростова (напомню, это произошло в начале лета 2004 года), когда он её обматерил. Практически весь шоу-бизнес осудил этот поступок. В поддержку Киркорова выступили только несколько певцов, среди которых был и Розенбаум. Скандал был грандиозным и вылился в судебное разбирательство. Это из истории. Теперь о главном. Вчера на концерте этого матершинника присутствовал Путин с супругой. Что это? Признак того, что у нас можно всё? Мат и так превратился у нас из ругательства в разговорную речь. Присутствие главы государства на концерте такого артиста - разве это нормально? Знать, верной дорогой идём, товарищи...
   И ещё. Сегодня горячо любимый всеми нами министр обороны выдал перл на пресс-конференции, находясь на встрече с американским министром обороны на Аляске. Отвечая на вопрос о развёртывании ПРО, сказал, глядя в камеру с интеллектом гения: "Строительство противоракетной обороны (ПРО) в глобальном смысле должно быть транспарентно, чтобы ни у кого не возникло желания активно создавать средства преодоления".
      Перевожу на русский язык. Иванов сказал, что не надо строить собственную защиту, чтобы у противника не возникла неожиданная мысль напасть на нас. Комментировать, коллеги, не хочется, истинная правда.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.08.2006 18:39

Здравствуйте, мужчины серьёзной профессии!
Не буду объяснять, как сюда попала, но к воинству отношения не имею и в прошлом, и в будущем , очень надеюсь, не буду.
Вот решаете вы тут проблемы политические. Но решить сидя за компом их практически не возможно.
Либо во власть идти, либо контрить её изо всех сил. То и другое вам не хочется делать по разным причинам. У кого-то уже "власть"
другая, кому- то лень, ну а кому- то и не по силам.

И подкисаете Вы в теме, как я погляжу.

Вот последний пост Маэстро- в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Я не поклонница Киркорова, но он же не на концерте ругался, а ВВП это слыша, извините, тащился.
Как там у Христа (хоть и неверующая я): Пусть первый, кто безгрешен, бросит в неё камень.

И Иванов ничем не хуже предыдущих. Грачёва вообще вспоминать не хочется. Ну а слово умное сказал, ну похвастаться хотел, может всю ночь учил.

(Что- то не сообразила, как смайлики настроить.)

Ежели прогоните, так я обижаться не буду.
Но на землю, господа военные лётчики! Тут не так и плохо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.08.2006 20:25

Ну вот, совсем другое дело!
Действительно - подкисаем. Нам явно в споре не хватает таких, как эта леди. Ворвалась вихрем и все мои умные мысли раскидала! ;D

samurai
Почему Вы считаете, что Путину можно приходить на концерт таких людей, как Киркоров? Здесь речь идёт не только о любви к искусству. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.08.2006 20:33

Samurai,а вы что из Японии? ;D ;D ;D ;D
Подкисать нам тут Маэстро не дает.Но новой крови всегда рады.И может мы грубые но добрые(в душе)Так что как говорят теперь в России Welcome!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.08.2006 20:35

Серёга, японцы хитрые, особенно японочки. Они нас решили с Запада атаковать :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.08.2006 20:39

Ну если японочки атакуют,думаю надо здаваться.......... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)  И без боя и сразу в плен.... ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.08.2006 20:40

Вы нас ставите в тупик своими вопросами, а мы вас поставим в тупик своими ответами.  ;D

А почему Английская Королева Елизавета Вторая сочла возможным дать дворянский титул Сэру Полу Мак`Картни?
Что скандалов с ними меньше было, с Биттлз? Ой, да без счёту.  ::)  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.08.2006 20:50

Да что там Макартни,Элтон Джон стал рыцарем ,вот где прикол.А самый прикол опять на Украине .Ющенко наградил своего врага (или друга) Рината Ахметова орденом "За заслуги перед Родиной".
А ты Вадим говоришь о каком то Киркорове.Он хоть и мудак большой, И поет под фонеру ,но по сравнению с остальными очень даже ничего... :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Не ""тату" конечно.,но шоумен отменный.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.08.2006 21:04

Я хоть и не девочка, но про Элтона Джона упомянуть побоялась.  :o

Не приведи господи, святоша затешется в ряды офицеров. Пристрелит, как растлительницу, из табельного.
Самурай не успеет и меч вынуть.  :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.08.2006 21:14

Цитата: Воробей от 29.08.2006  20:50

А ты Вадим говоришь о каком то Киркорове.Он хоть и мудак большой, И поет под фонеру ,но по сравнению с остальными очень даже ничего...

Серёга, тебя могут неправильно понять... ;D

samurai
Как я понял, что-что, а с реакцией у Вас всё в порядке!
       Англия вообще странная страна, с закостенелым консерватизмом.  Что скажете, если глава государства возглавит парад сексменьшинств? Тоже норма, что ли?!
В этом плане мне больше французы по душе. Недаром же наша знать ещё в 18 веке разговаривала в России только на французском.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.08.2006 21:30

Цитата: Maestro от 29.08.2006  21:14

       Англия вообще странная страна, с закостенелым консерватизмом.  Что скажете, если глава государства возглавит парад сексменьшинств? Тоже норма, что ли?!
В этом плане мне больше французы по душе. Недаром же наша знать ещё в 18 веке разговаривала в России только на французском.

Англичан на уровне обывателей знаю хорошо, поскольку общаться приходилось.

Только не стреляйте, но принц Чарльз по телефону (вот идиот) своей Паркер Боулс мечтательно сообщил, что хотел бы быть её тампаксом.   :o  :o  :o

Что в этом Странного, когда дело касается любимой женщины?  :P  :-*

Французов не знаю, но по ментальности и с немцами и с англичанами, да и с финнами до кучи не трудно найти общий язык. Кстати, у них осуждать друг друга "за кривые ноги" не принято.  8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.08.2006 23:54

Samurai открой личико! ;D Просвети грубых мужчин о судьбине своей девичьей! Кто ты Мать Тереза или Клара с Розой в одном флаконе? ;D ;D ;D Почему "Samurai"? Кодекс самурая предписывает беспрекословное подчинение своему хозяину, но если судить по некоторым отличительным признакам, то Вы пытаетесь скрывать свою жизненную неуверенность. Просим - просим! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 00:09

Питон, я так пропиарилась на Авиа.ру в темах про катастрофу под Донецком, что мне даже неудобно повторяться.

Хозяев нет (заметте, не я этот вопрос спровоцировала).  ;)

А вот по поводу моей излишней самоуверенности, извините. Можете иногда одёрнуть, ежели чего, но не как
упомянутую и незнакомую мне Клару, а как дилетанта, просто человека, если он говорит глупость.  :)

Но я постараюсь соответствовать высокому собранию.  8)

Кстати, Вы обратили внимание на одни слова и не заметили других.  >:(

А ведь мысль была о том, что в "цивилизованных" странах, по моему мнению, терпимее относятся к людям.  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.08.2006 00:41

Для samurai.
О самураях и их хозяевах из: средневекового труда японского самурая Тайры Шигесуке  о Бусидо - Пути Воина.
Про P.R. на Авиа.ру: бываем, но не все, читаем, но  сквозь "пальцы", посему не томите: чьих кровей будете? ;D Про самоуверенность не упоминал, как раз наоборот: мы о внутреннем, а не о внешнем! ;D Соответствовать не обязательно, попытка соответствия - это лицемерие, будь собой. Слова заметили.  "Нецивилизованных" стран не знаю. Цивилизации разные, системы ценностей различаются. "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Какое любимое место в СПб?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 01:15

По порядку.  :)

Кто я?
Меня слишком много. Здесь я- форумчанин, но волей случая. И, увы, всё очень прозаично.  :)

О самураях.
Вспомните фильм "Семь самураев", там были "бесхозные" самураи. Но у них всё равно оставались честь, достоинство, отличная профессиональная подготовка, умение нести ответственность и не бросать в беде доверившихся тебе людей, даже если они не самураи. Они, конечно не идеальны, но кто безгрешен и далее по тексту...

То что вы читаете сквозь пальцы на Авиа.ру, я могу понять. Там столько ахинеи и сопливых идиотов, терпения не хватит во всё вникать.   >:(  Просто в одном месте наши посты были рядом. Я Ваш ник запомнила.  ;)

О внутренней неуверенности.
Думаю не более, а, скорее, менее, чем у среднестатистического человека. Честно.  ;D

Соответствовать- не обязательно лицемерить. Просто попытаться повернуться именно той гранью своей личности, которая могла бы наиболее гармонировать с тем, с кем общаешься.  8)

Про помирающих немцев устарело. Всякие они, но к России в среднем относятся положительно.  ;D

Питер люблю целиком, трудно особо что-то выделить. В центре даже в пробках не раздражаюсь, любуюсь городом. Люблю проезжать по Фонтанке, люблю старую архитектуру.   ::)  А вот коммуналки-клоповники не люблю, хотя жить в них не довелось.  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.08.2006 10:46

Сейчас, по-моему, самураев в Японии называют как-то по-другому. Недавно смотрел фильм "Ронин" с де Ниро и Жаном Рено, так там был определён термин странствующего самурая, у которого нет хозяина. Их называли именно так - ронин.

samurai
Самурай предполагает наличие хозяина. А кто хозяин у Вас? Если перефразировать - кому Вы подчиняетесь? Не в буквальном смысле, конечно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 11:05

Маэстро, вы опять себе противоречите. Перечитайте свой пост.  ???

И что ж вам так хочется знать, кто ж мой хозяин?! Тем более, что уже отвечала, что нет его.   ;)  ;)  ;)

Давайте флудить про Самураев не будем. Здесь было очень много интересных тем, и по многим мне бы хотелось высказаться. Я надеялась найти в вашей среде умных и образованных собеседников, к коим нескромно отношу и себя.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 30.08.2006 14:25

Цитировать

Я надеялась найти в вашей среде умных и образованных собеседников...

Ну..., ну... Здеся военные, да еще и летчики!  :-\ Все (или в своем АБСОЛЮТНОМ большенстве) дальние родственники ПОРУЧИКА РЖЕВСКОГО!!! ;) :D ;D ;D ;D Так какая у нас тема-с-с?  ??? ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 15:29

Ой, не пытайтесь меня разочаровать.  ;D

Ежели будет нужно и кому- то интересно, можем поговорить и в стиле Ржевского. Даже анекдоты знаю, но повторять не буду, чтоб не научить чему- нибудь нехорошему его дальних родственников.  ::)  :P  :P

Или вы- элита общества, как у кого- то здесь прозвучало, не способны говорить в другом стиле и на другие темы?  Не верю!  >:(

Или курица- не птица..?   >:(  Так докажите, или хотя бы попытайтесь. А я буду парировать. Попробуем?  8)

Ну вот хотя бы ответьте на вопрос, почему вы- Сплайт, Ваш товарищ по форуму- Питон, третий- Маэстро, а я не могу быть Самураем?  Надо было взять ник Муся, или ещё, как там, Кисуля?  :-\

Вот и ответьте, раз уж вы "здеся".  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 30.08.2006 15:33

Мальчики!Я не узнаю вас?Когда б такое было, чтоб гусары робели и не нашли нужных слов перед самураями?наша славная авиация всегда была на высоте....А самураи что?....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сак от 30.08.2006 15:51

Цитата: samurai от 30.08.2006  15:29

как там, Кисуля?  :-\

Вот и ответьте, раз уж вы "здеся".  ;)


Уж извините,мадам.(К самураю). Но по факту - Балаган "здеся" сложившийся.И чтобы Вам ,вошедшей, что либо понимать и разбираться придется в него войти. Я попробую перевести Питона(пусть не обидится)- он хотел у Вас спросить- "С чем идете?"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сак от 30.08.2006 15:54

К сожалению больше прочитываю ,чем участвую в Столе.
Переводил Сплита..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 16:21

Для Сак: Я уже вошла. А прежде, чем войти, тему читала. По мере возможности- разобралась.  8)

Елена, браво! Эскадрилья- в воздух!  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.08.2006 16:38

samurai
Г-м... Ищу подходы, но, оказывается, быстро только сказка сказывается... Тем интереснее с Вами общаться ;)
      Хорошо. Не будем говорить о поговорке "Одеваю портупею и...тупею, и тупею" или " В армии офицер теряет в год 3% ума. При максимальной выслуге в 32 года ...", ну, и т.д.
    Все знают, что я крайне разочарован действиями полковника ФСБ, занимающего сейчас пост президента России. Мы ожидали "сеанса чёрной магии с её последующим разоблачением", а получили полный развал в экономике, во внешней и внутренней политике, а также в различных сферах нашей скорбной жизни. За неполные 7 лет под его чутким руководством мы набрали гигантскую скорость на пути к собственной могиле.
   Обычно я не читаю "Комсомольскую правду", но сегодня увидел в киоске КП с анонсом на первой полосе "Почему так опасно летать на наших самолётах". Взял, купил. Самому стало интересно - и почему? Статья большая, нудная, причины всем известны, пересказывать не буду. Недавно на Авиа.ру была ветка про непрофессионализм журналистов КП при освещении авиационных катастроф, да и вообще проблем, связанных с авиационной тематикой. Вы, помнится тоже принимали в ней участие. Так вот. Я уверен, что кое-кто из лиц, не использующих никакого логина ("Аноним", по-нашему) был именно из этой газеты. А значит, руководство КП в той или иной степени стало в курсе, как хаят её газету в стране.
    Поэтому цифры, приведённые в сегодняшнем номере, должны быть более-менее правдивы, решил я и хочу их прокомментировать.
   Итак, мы имеем  следующее. Сама статья называется "Наши самолёты - летающий секонд-хенд". Согласен на все 100. Добавить нечего. Поразили цифры выпуска самолётов на авиазаводах страны раньше и сейчас. Воронежский: раньше - 25-30, сейчас 2-3 (Ил-62/86/96), Ульяновский -  6-7, сейчас - 0 (Ан-124, лучший транспортный самолёт мира. Нет денег на доводку), Саратов, Самара, Казань - раньше по 30-40, сейчас - 5-6 (Саратов), 0 (Самара) и 1-2 (Казань). Для сравнения - Боинг и Аэрбас в год выпускают около 300 самолётов каждый. Знаете, почему это происходит? Потому что за многомиллионный откат можно принять любой закон или решение, а там - трава не расти.
   Добила же меня фраза о том, что саратовский завод собираются продать как нерентабельный (единственный в стране, ранее выпускавший Як-40/42 и Ту-154), а на вырученные деньги рассчитаться с казахами за аренду Байконура, которая, если ничего не изменилось, составляла 115 млн$ в год. Это - позор!!! Я  другого слова не подберу.
   И ещё. 
samurai , о нашем сайте знают в МО, ГД и в Администрации Президента. Когда мы обсуждали проблему дедовщины, я отправлял на их электропочту наше общее решение. Ответа, конечно, не было. И что прикажете делать? На улицу выходить? Наш сайт посещает огромное количество людей во всём мире. Своей болью мы как раз и хотим, чтобы было как можно меньше равнодушных людей.
    Сегодня официально объявлено о том, в России появилась оппозиционная партия, лояльная к ...Путину. Была "Единая Россия", полностью прокремлёвская, теперь появилась вторая прокремлёвская. Больше альтернативы нам не предоставляют. Это всё делается для того, чтобы мы проголосовали либо за одного преемника, либо за другого.
   Я для себя наметил пять причин, из-за чего я буду голосовать за преемника Путина:
1. Продолжающееся добивание российской промышленности, в т.ч. её наукоёмких отраслей - авиационной, автомобильной, средств связи и электроники. Что касается авиапромышленности, то Шипиль (глава федерального агентства воздушного транспорта) сказал: "России следует отказаться от политики защиты отечественной авиапромышленности от западных конкурентов, ТАК ВЫВЕСТИ ЭТУ ОТРАСЛЬ ИЗ КРИЗИСА УЖЕ НЕОЗМОЖНО". Боле глубоко сказал Левитин, министр транспорта, красующийся перед телекамерами после любой авиакатастрофы: "Мы закрылись пошлинами от новых самолётов иностранного производства, те же, что ввозим - хлам. Думаю, надо разрешить временный (читай - постоянный, прим. моё) ввоз иномарок". И, наконец, привожу мнение премьер-министра Фрадкова: "Это очень печально, но мы вынуждены констатировать: мы НЕСПОСОБНЫ своими силами производить конкурентную авиапродукцию. Допустить развала авиапрома мы не имеем права - это предмет особого внимания, но если нет другого пути, как сдаваться (закупать иномарки), то правительство готово это обсудить". Понятно, да? Люди, которые должны защищать отечественную промышленность, ратуют за скорейший ввоз иностраной техники.

2. Весь бюджет страны построен вокруг высоких цен на нефть. По прогнозам, к 2010 году, т.е., через 2 после выбора преемника, цены на нфть могут упасть до 20$ за баррель. Наш бюджет ориентирован на гораздо более высокую цифру - 35-40. Мы ничего не производим и, судя по всему, производить не собираемся.

3. Демографическая ситуация продолжает ухудшаться. Подачку, которую правительство готово выплачивать за рождение второго ребёнка, начнёт действовать только с 2010 года, т.е. когда все нынешние "деятели" сойдут с политической арены. Да дело даже не столько в этом. При общем ухудшении медобеспечения, падении уровня жизни, демвзрыва быть не может по определению. При любом катаклизме тяжелобольных куда везут? В Красноярск? В Нижний Новгород или Ростов? Нет, их везут только в Москву, где бы не произошла эта катастрофа или авария.

4. Сельское хозяйство. Это отдельная тема. Нет никакого роста, ориентированность на Запад. Даже говорить об этом тошно.

5. Абсолютно нелогичная и беззубая внешняя политика. Вместо друзей мы наживаем кучу врагов. Долгожданый союз с Белоруссией не состоится никогда, хотя народы двух стран согласны на это. В последнее время, правда, всё меньше и меньше.

   Можно привести ещё немало причин, но я остановился на этих. Мне всё нравится в этой жизни, я буду обязательно голосовать за преемника, которого подсунут из Кремля. А Вы со мной?
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.08.2006 16:43

Цитата: samurai от 30.08.2006  16:21

Елена, браво! Эскадрилья- в воздух!  ;)

Ой, льстите! Конечно, среди нас орлы встречаются, но присутствуют и у кого воздух уже... м-м-м.. в других местах копиться...Pardon - те...м-да. ;D ;D ;D
питон - Ржевский во всех известных поколениях, гены-с-с-с-с!
 ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 17:03

Питону: Если больше ничего не остаётся, как на печи воздух портить, хоть радуйтесь, что орлы ещё есть!   :P

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 17:25

Теперь за Вас, Маэстро!

Вы- крупная воздушная цель. С Вами легко справиться на лёгком истребителе. Скорость выше, знаете ли. А попасть легче. Закон форума- стараться избегать длинных нечитаемых постов. Впрочем, долой флуд!

О полковнике ФСБ.

Развал в экономике начался не с его приходом.  Помнится, я на УАЗе на практике была ещё в 1981 году, могу порасказать.

А ждать разоблачений от ФСБ, уж простите, ноу комментс. Что вы хотите, чтоб он ещё какие- нибудь секреты продал, как Бакатин?

По поводу могилы. Не уверена. Что я пережила в 1987-89- вот это была яма!
А что нам говорит диалектический материализм? Общество развивается по спирали. Или по синусоиде.
Выбираемся, с трудом и очень медленно. Людей трудно быстро переорентировать. Проблема- то в головах.
Мысль не свежая, но я её горячо поддерживаю.

Кушайте это пока. ;)  :-*

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 17:35

 Обычно я не читаю "Комсомольскую правду"


Вот и не читайте!

Впрочем озабоченность по поводу развала тяжёлой промышленности я разделяю. Для большого государства- это основа стратегической безопасности! Советская власть продержалась так долго только потому, что военно- промышленный комплекс процветал. В этом отношении индустриализация страны была правильным шагом.


А вот развалилось государство потому, что при отсутствии товаров в магазинах людям стало понятно отсутствие социальной направленности действий государства! Иными словами зачем строить машину, на которой ездить не будешь и которая тебя того гляди задавит.

Отвечаю в форме блиц, извините, если угодно можем далее развить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 30.08.2006 17:37

Цитировать

...хоть радуйтесь, что орлы ещё есть!  

Ну дык мы во всё орлинное горло и: "КАР_Р_Р!!!"  ;D ;D ;D ;D
А еще есть ГРАЧИки! Вот это истинные жители ИБАшной страны...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 17:46

Всяческие документы, если вы хотите получить ответ, пусть даже ввиде отписки, отправляйте по почте с уведомлением. Совет. Никто не читает электронки. Можете сколько угодно ссылки давать.

Кстати, если хотите результата, соберите побольше подписей, что- то вроде "Полковник авиации в отставке, кавалер ордена "Дружба народов" и т.д.  Действует безотказно, главное побольше подписей.

Кстати, эскадрилья! Командир- в бою, где ведомые? В хвост идут мессершмидты, а впереди звено фоккевульфов!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 17:56

Для Сплайта: Не спешите каркать, лётчик ранен, но он ещё жив!   >:(

Чёрный ворон, что ты вьёшься.... Ты добычи не добьёшься...

Грачик уже никто, нынешние умнее и круче! Или вы не о том?   ???
Впрочем все вылетели из одного гнезда... И вы в том же гнезде всякую лабуду слушали. И я тоже, но я двигаться начала, как та лягушка, попавшая в молоко. И заметте собственными усилиями, хоть жиденькое масло, но взбиваю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.08.2006 18:38

Цитата: samurai от 30.08.2006  17:46

Кстати, эскадрилья! Командир- в бою, где ведомые? В хвост идут мессершмидты, а впереди звено фоккевульфов!

Оглянись! ;D

В "тех местах" не только электронку не читают, там всё не читают, т.к. иллюзия от самовеличия туда попавшего затмевает нормальночеловеческие реакции организма. Отписывать "кавалеру" будет секретарша Маня или помощник Ваня, пока адресат будет пилить бюджет. Печаль в том, что всё делается с оглядкой на Батюшку - Президента, а так не должно быть. В обществе преобладают принципы "бригадного" подряда, когда рука руку моет. Сказать, что это порождение нашего царства, то это не совсем верно, и подтверждением тому будет вся мировая история. Необходимо чётко обозначить приоритеты развития государства, которые должны опираться на мораль, которая в свою очередь должна быть человеколюбива и богобоязненна. Всё это невозможно по причине гнилости мировой финансовой системы, которая основывается на монетарном принципе, который не учитывает человеческий фактор. Человек в нём механизм для достижения ещё больших прибылей.
"Есть надо, чтобы жить, а не жить, чтобы есть!" Зачем человеку кучу миллионов, если он не видит рассвет за облаками. Блямс, и в гробе с чековой книжкой.

Цитата: samurai от 30.08.2006  17:56

Грачик уже никто, нынешние умнее и круче! Или вы не о том? ???
Впрочем все вылетели из одного гнезда... И вы в том же гнезде всякую лабуду слушали. И я тоже, но я двигаться начала, как та лягушка, попавшая в молоко. И заметте собственными усилиями, хоть жиденькое масло, но взбиваю.

"Грач" это из местного наречия, т.е. Су-25. "Грачики" - пилоты Су-25.

"Лабуду слушали" - это о чём?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 30.08.2006 18:47

Браво, Самурай! Фонтан энергии! У меня ассоциации с приездом поп-звезды в удалённый гарнизон. Знать чем-то мы вам приглянулись.
Превосходное знание правил форумов, готовность поделиться практическими знаниями,... прочие эпитеты...
А у нас тут, знаете ли, продвинутые пенсионеры на лавочке собираются. Бывшая действующая армия. Процент лётного состава по сравнению с тем же авиа.ру зашкаливает за разумные нормы, но таких узкоспециальных лётчицких проблем не решаем. Наши Першинги уже догорели на земле.(утирает скупую слезу). На этой ветке мы всё больше о судьбах Расеи...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 19:09

Питону: Разворачиваюсь и пикирую.  ;D

Денег уже не отменишь, как и их значения. Деньги- товар- деньги. "Капитал" Маркса популярно описывет процесс, а мы с Вами это учили.  Иначе- натуральное хозяйство и никакой авиации, а вместе с ней и многого другого.

Опять же по поводу Батюшки- Президента. А когда по другому- то было? Вы ещё Боярскую Думу вспомните. Кстати, аккурат, современные олигархи.

По поводу Морали, "Скрижали Завета"- это, конечно, здорово, только с 1917 года бога в России не было. Так ведь, смеяться будете, и до того разбойники, идя на Дело своё воровское, крестились щепотью,а ранее  двуперстием...

"Зачем человеку кучу миллионов, если он не видит рассвет за облаками"
Понимаете, у них это, как спорт. Даже если гадят в золотой унитаз, остановиться не могут. Ну вот, как каскадёры или альпинисты, или хоть лётчики испытатели... Знают, что шею сломают, а прыгают, взбираются и летают.

Мировая финансовая система загнивает. (Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма. Нас привёл он прямо в ж-у и с большим цинизмом)(Экспромт)   ::)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 19:20

А.Седову: если здесь все- продвинутые пенсионеры, так ветку не "Круглый стол", а "Завалинка" или "Лавочка" назвать надо было.  :D

Кстати, бывшая действующая Армия 15 лет назад ещё действовала. Так чего на зеркало пенять?..    >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 19:45

Пардон, вдогонку.

Лабуда- это как мы впереди планеты всей.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 30.08.2006 21:03

Всем привет! :)
Самураю: Коннетива! Вы совершенно правы, именно благодаря действиям отдельных частей нашей армии 15, а особенно 13 лет назад  мы имеем то, что имеем.
А теперь проведем параллель:
Португальские подразделения вернулись в свою страну из Анголы и Мозамбика  также, как и мы из Афганистана. И в том и в другом случае экспедиционные корпуса столкнулись с прогнившим режимом на родине, реакция на это была разная, а итог-уровень жизни в Португалии и у нас…
А насчёт завалинки – так это просто комплимент-и песня хорошая по тематике, имеется и сорт водки- тоже ничего, по крайней мере лучше чем зона и нары из массового шансона, звучащего на каждом углу…
А перед мудростью наших предков, которые в отличие от существующих реалий не торговали  своей страной и во все века жёстко контролировали удельный вес внешнего капитала и не тряслись в канкане перед валютным фондом  а рвали ханские басмы, остаётся только преклоняться… ;)   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.08.2006 21:17

Цитата: samurai от 30.08.2006  19:09

Питону: Разворачиваюсь и пикирую. ;D

Мы как-то всё о разном. "Капитал" это одно из предположений в любопытной науке о взаимоотношениях людских, и об их попытках мироустроится. Помимо его много других дяденек на эту тему высказывалось, у нас его трактат прижился, т.к. подходил под теорию о классах. Хороша ли теория, плоха ли, не о ней разговор. Про натуральное хозяйство и дензнаки, а также об их роли, и как, и почему появились - в курсе, как говаривал "классик". Я тут о монетарной системе больше распыляюсь, как о направлении, а не об отмене мировой денежной системы, об её реформировании. Об отмене золотого эквивалента в USA (правление Р. Никсона), приведшего к бурному развитию виртуальной экономики, о чём постоянно переживают некоторые дяденьки, в тех же USA. Сорос опять же волнуется.

Бог России был всегда, правда не все его хотели видеть. Воля каждого видеть то, что он хочет видеть.

Так, болтаю по стариковски под семечки, что в голову взбредёт! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 21:24

Ой, Николай, ханские басмы наши предки, конечно, рвали, но уже в 19 веке. И то с переменным успехом.
Правда Киприоты, например, до сих пор благодарны России за освобождение от Османского ига. Очень там к России хорошо относятся. Хотя многие страны, вернее, их народы уже забыли как русский солдат дал им возможность встать с колен. Однако есть и другие примеры. Но сейчас вернёмся к ханским басмам.   :)

Вспомните период феодальной раздробленности, когда князьки продавались ради ханского ярлыка на Московское царство! То-то. А вы говорите во все века.  >:(

А вот по  поводу Португалии, упущение моё, не в курсе. Расскажите, как дело было тогда в двух словах. А я , Самурай, пока передохну, и керосинчика в баки долью.   ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 21:28

Об отмене золотого эквивалента в USA (правление Р. Никсона), приведшего к бурному развитию виртуальной экономики, о чём постоянно переживают некоторые дяденьки, в тех же USA. Сорос опять же волнуется.

Питону: Если так, то согласна. Помнится, дедушка Ленин создал золотой червонец и всё пошло на лад.
А американские баксы, увы, виртуальны.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 30.08.2006 23:10

Всем привет! :)
Самураю: Коннетива!  ;)
Ну насчёт князьков-так уроды были, есть и будут у всех народов, при всех режимах, и во всех сословиях. Наших –же впоследствии собственные братья и казнили, а тех, кто успел в орду смыться-сами ханы уничтожили (в связи с профнепригодностью)
Теперь  о Португалии:
Побудительная причина – двойственная-бардак на родине и бессмысленные боевые действия по подавлению местной оппозиции в колониях.
К моменту возвращения экспедиционного корпуса в стране коррупция, беззаконие, конституция (в общем то неплохая) похерена, до расстрелов дело не дошло,  но тюрьмы сторонниками демократизации режима заполнены. Высадился корпус в Лиссабоне и полковники, не согласовывая свои действия с генералитетом, стянули войска к дворцу Каэтану (преемник Салазара)  вышвырнули преемничка из дворца, в спешном порядке создали военно-гражданскую хунту при своём участии (досконально они обстановкой на месте не владели и во внутренней подпорке нуждались), при местной поддержке зачистили чиновниче-управленческий аппарат, назначили сразу сроки (4 месяца кажется) и выдержав их провели всенародные выборы в парламент, конституцию не меняли , просто отменили введенное Салазаром пожизненное правление.
Все, кто не был замешан в беззакониях сохранили свои должности, Полковники после восстановления конституционного строя вернулись к месту службы и в дальнейшем, насколько мне известно в политике участия не принимали. Войска, находящиеся в метрополии , сначала заняли нейтральные позиции, потом приняли сторону экспедиционного корпуса.
В деталях я могу ошибиться, давно это было, но вцелом ситуацию  вроде описал достоверно. :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 23:28

Елене: Я, к сожалению, не девочка. Если бы зашли в профайл, поняли бы, сколько мне лет.
Ямами меряться не нужно, чья глубже. В то поганое время друг мужа моей приятельницы, преподаватель военного училища в звании старшего лейтенанта, кажется, выбросился из окна, потому, что семью кормить нечем было, а это- Питер всё-таки.

Про мясо. Вот я и говорю, один идиот начнёт глупости убеждённо говорить, а все слушают. Нет бы своими мозгами раскинуть.

А по поводу асов от бога, так я и хочу, чтобы они это вспомнили, а Вы разве не поняли?
Вы посты мои перечитайте, только спокойно, вам многое станет понятно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 23:31

Извините, забыла, я на самом деле не знаю азов авиации ( изнутри по крайней мере), но любить Родину и помнить её героев это не мешает.  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2006 23:44

Николаю: спасибо!
Понимаете, в этом случае во главе экспедиционного корпуса стоял порядочный человек. Но, к сожалению, не всегда хунта- это благо. Потом всё- таки Португалия- небольшая страна, там легче навести порядок.

А посмотрите, насколько у нас отличается жизнь в разных регионах. Кое- где с морд сало капает, а где-то до сих пор зарплаты не платят.

И всё же момент для решения проблемы власти путём временного прихода хунты в настоящий момент упущен.
Безобразный грабёж в принципе закончен, воровать стало нечего, но потихонечку всё же страна оправляется, хотя местами уродливо и очень медленно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.08.2006 23:49

Уважаемый самурай!Так вы..женщина....Это ж надо...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.08.2006 23:57

Осторожно со словом -патриотизм.Недаром говорится,что патриотизм-последнее прибежище негодяя.Многие безнравственные руководители в прошлом хорошо манипулировали этим словечком.Народ всё схавает!(извините)С давних пор верю делам,но не словам.А в условиях сегодняшних коллизий в экономике трудно найти Патриота.Только семейные традиции могут сохранить это понятие.Только семейные...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 30.08.2006 23:59

Я согласна только с одним, что я моложе, но, когда семью было кормить нечем...мы, правда, служили в ПрибВО, но тем не менее, извините, вкусили, что такое получать зарплату в ничтожно деревянных, когда Латвия жила в латах, своей валюте, мы просто шли в обменники и меняли позорную оплату за охрану своего Отечества на местную валюту, которая уже в 2 раза привышала доллар.И ничего выжили, и из окон ни один лётчик не кидался...все стремились ВЫЖИТЬ...и сохранить семью и наследников, которые спустя многие годы...пришли на смену отцов и гордо несут это звание...А препод военного училища....царствие ему небесное, ни этим его помянуть, если он отошёл в мир иной, был слабой личностью...Наши мальчики - все сильны духом...Если б Вы видели этих ребят, когда они идут по аэродрому...А Я ВИДЕЛА...На них можно любоваться....У нас в городке всегда с полётов их ЖДАЛИ с замиранием сердца..И при чём тут Питер, Рига, Москва...трудно было всем...и родители были очень далеко...помощи не было...хоть и не сиротами были...МЫ ВЫЖИЛИ,,,МЫ СИЛЬНЫ,,,НЕ ЗРЯ МЫ - РУССКИЕ!!!!
Я надеюсь на то, что ВЫ помните своих героев, как и Родина помнит своих героев...
Я перечитала все Ваши посты...Я абсолютно спокойна...кстати...Это не для меня....нервы?...Боже упаси...
Я всё поняла. Поймите же, наконец, если б военные лётчики могли перейти на гражданке в авиацию ГВФ, то многие бы рейсы...прости, Господи, остались бы...целы...Не зря же в Америке больше ценят военных пилотов...А у нас???...Судьба такая...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 31.08.2006 00:00

Уважаемая самурай!Чувствуете корявость обращения...А назвать вас самурайкой не могу...
Никаких порицаний не имею право высказыть .Мы на свободном Форуме.Вольному воля...Дерзайте...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.08.2006 00:07

Осипу: нельзя не согласиться.
Очень многое зависит от воспитания в семье.

Мне очень понравились рассуждения о службе в Армии человека, в профайле которого его фото в шлеме. Мне кажется, если навести порядок с дедовщиной, то служба в Армии будет, как и раньше, предметом гордости каждого парня.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.08.2006 00:10

Браво, Елена! У меня есть поговорка: Русские не сдаются!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.08.2006 00:14

Осипу: Не добавляйте "Уважаемая"и будет нормально, т.к. "самурайка"  это уже другое, это непонятно что.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 31.08.2006 00:19

Спасибо.Мы поняли друг друга....
Я рада, что истина рядом...

Верьте мне, они - чудные парни....И не важно, сколько им...18, когда первый вылет,25,когда они женятся 30, когда рождение сына сопряжено с пролётом над роддомом словно пикировка наземного объекта42,когда уже на пенсии, а летать жуть как охота.....50-только память жива,...Они просто...наши герои...На этой технике летать - это уже подвиг!....
..........
Не пойму одного....Зачем ник такой суровый...самурай????....Неужели всё так сложно и плохо, так трудно и больно...И осталась только месть самурая???А надо жить...!!!НАДО!!!
ЖЕЛАЮ оптимизма и добра ..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.08.2006 00:29

Для Елены: Спасибо Вам! Если бы они не были чудесными парнями, я бы тут не "летала". Только это не кокетство, это шутка.

Самураи не обязательно мстят, они служат. Иногда просто своей совести. и не смотря ни на что.

И всё же, эскадрилья- в воздух!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 31.08.2006 00:52

Цитата: samurai от 31.08.2006  00:29

И всё же, эскадрилья- в воздух!

А где авиация?
 Они кохфий пьють! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 31.08.2006 01:23

Самураю:
Честно говоря-больше всего опасался примерки ситуации в Португалии к нашим условиям! :o
А не заметили вы главного-командование  корпуса было в полном неведении, действовали майоры-полковники, т. е. офицерские кадры, ещё не утратившие способность оперативно мыслить, и реально оценивать обстановку.
А у меня вдруг всплыло в памяти заявление Паши-Мерседеса, о взятии Грозного двумя батальонами. Грозный-то взяли, только не десантура а морпехи, а потом всей армией его удержать не смогли. В детали  и причины вдаваться не буду, но вывод есть – что можно ждать от военачальников , не сумевших довести до конца ни одной войсковой операции в Афганистане… ???
А теперь (чтобы совсем уж в минор не впадать)  опишу пример взаимодействия  командования.
Хоть в раздел анекдотов посылай:
Дело было в на севере Московской области в конце 80-х. Ночью на заболоченное поле для учебного развёртывания врюхался дивизион ракетных установок. Две сразу булькнули на днище, Всю ночь округа не спала из-за рёва двигателей к утру их утопили окончательно, и всё стихло. С утра электорат пошёл смотреть и ведь было  на что!
Посреди поля – две утонувшие установки, накрытые маскировочной сетью, видимо. чтобы вероятный в то время противник не сразу нашу дурь увидел. Прибывший в сопровождении 2-х «Ураганов» полковник в  приказал отогнать детей от установок, вырыть окопы (это на болоте-то) и организовать боевое охранение. Видимо вид солдат и офицеров лежащих на травке вызвал у него аллергию. После того как были вырыты окопы начался «танец с Ураганами»,  их цепляли и попарно, и цугом, буксирные троса рвались как нитки и в итоге под вечер к двум установкам присоединился утонувший  Ураган.
А утонул он потому, что прибыл генерал и стал руководить буксировкой а в итоге загнал ураган перед установкой, т.е.еще дальше в болото. А была суббота начинались сумерки, генерал чертыхнулся и убыл.
Утром опять вся округа проснулась от дикого рёва, снова прибыли 2 Урагана, естественно при них вчерашний генерал. И вот тут внимание, на поле с другой стороны выкатывается БАТ, которым командует ещё один генерал! А теперь (поверьте что это истинная правда) один генерал даёт команду цеплять установку  двумя Ураганами за задницу, а другой-цеплять трос БАТа за морду ТОЙ-ЖЕ установки!!! Зрители из местных деревень с удовольствием заняли первые места в партере (на опушке леса) и представление началось!
Каждый генерал, игнорируя другого, командовал своей техникой, длилось это действо около получаса.  Маскировочную сеть так с установки и не сбросили! А как красиво рвались троса!!! В какой-то момент БАТ выдирая установку оторвал у неё оба колеса с задней оси, после чего оба генерала сели в свои машины и убыли.
И тут всё сразу стало на свои места, из БАТа вылез подполковник быстренько провёл летучку с офицерами дивизиона, за полчаса БАТом вытащил на шоссе и установки и Ураган, взял на буксир жертву двух генералов и насём учения завершились.
Только вот поле жалко, так и осталось до сих пор изуродованным…
Это я к тому, что наверное в португальской армии тоже были свои заморочки с генералами, раз за дело взялись полковники… ;)
 
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.08.2006 02:04

Николай ну повесилили,прикол полный ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 31.08.2006 02:27

Серёже: На самом деле основной прикол в том, что поле, на котором должен был ночью развернуться дивизион, находилось по той-же трассе, на той-же стороне от трассы, только двумя километрами севернее!!! ::) ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.08.2006 11:06

Николаю: Да я про Россию думала, как бы в том числе. Ну так до кучи.
Что в мире хунт мало было? Я вообще анализирую. Врать не буду, мне не просто рассуждать на эту тему. Но хунта- в Чили, хунта- в Греции. Результаты очень не однозначны.   ???

А ваш случай из жизни, полный отпад. Только я не удивляюсь совершенно. Армия- часть общества, а тут то же самое и было. Пришлось на производстве поработать, видела.   :o  ;D  ;D  ;D

Питону: Кохфий попить авиации тоже надо. Люди ж! Вот Самураи уже попили.  ;)

Впрочем, извините, мне сейчас ехать надо по земным делам. Но я ещё вернусь. С Вами интересно.  ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 31.08.2006 11:22

Цитата: samurai от 31.08.2006  11:06

Впрочем, извините, мне сейчас ехать надо по земным делам. Но я ещё вернусь. С Вами интересно. ::)

Осторожно! Мокрый асфальт! :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 31.08.2006 14:35

Всем привет! :)
Самураю: Действительно, действия хунт в каждой стране были различные, и конечно, чилийская хунта отличалась от греческой.
А по Чили немного развернусь. В конце поймёте , почему.
Кратко, без деталей, как там всё произошло. Экономика страны в транце, кругом кастрюльные бунты, армия полуголодная и без жалования, мятеж морфлота в Сантъяго,  а тут еще  бессрочная забастовка дальнобойщиков .
А над всем этим социал-демократический исусик-президент…
Три генерала, Пиночет, Густаво Ли и Пратс в беседе с Альенде  предложили жёстко подавить беспорядки в стране и нормализовать конституционный строй. Не получив внятного ответа,  провели совещание и приняли решение начать нормализацию положения в стране, но речь об устранении Альенде не шла. Войска начали патрулирование на улицах. Альенде  в противовес отдаёт своим апостолам распоряжение о создании  и вооружении рабочих дружин. Ну а какой генерал-латин потерпит перед собой вооруженный сброд? Конечно ответом был штурм Ла-Монеды со всеми его последствиями ( и в том числе с демонстрацией всему миру  дворцовых холодильников, битком набитых курами, а в стране был голод в связи с забастовкой дальнобоев).  А Пратс  , не имея информации  о штурме, начал выдвижение верных ему войск на столицу для защиты Альенде. Правда, после переговов с Пиночетом и Густаво Ли понял, где мухи-где котлеты,  реально оценил обстановку, и в последствии беспрепятственно эмигрировал…
Экономика Чили поднялась, народ успокоился, что с Пиночетом стало-сами знаете.
В Никарагуа своя история, но там у братьев Ортега  хватило ума понять, что большинство народа страны их не поддерживает и развязывать повторно гражданскую войну они не стали.
У Кубы тоже своя история…
А история Аргентины наглядно показывает, что как только хунта идёт против народа-она обречена.
А теперь вспомним наш идиотизм конца прошлого века. Если наш ГКЧП назвать хунтой-взбунтуется вся Латинская Америка.  А уж расстрела собственного легитимного органа власти из танков по моему не было ни в одной стране за всю историю мироздания. На это даже «Черные полковники» не решились. И у нас себе такого с думой ни царь-батюшка, ни большевики не позволяли.
И всё равно опять думу создали… ???
 

     
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 31.08.2006 15:07

Всем привет! :)
Здесь на  ветке у нас ни разу не было музыкальной интерпретации нашего бытия! :D
Восполняю пробел, желающие могут скачать «О.К.»  по этой ссылке:
http://musicmp3.spb.ru/album/18249/luchshie_bluzy_i_ballady.htm ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.08.2006 16:46

samurai
Самурай, в моём представлении, тихий незаметный человек, защищающий чьи-то интересы. А тут прямо вихрь какой-то! Вам определённо удалось нас расшевелить. Так держать! И ни в коем случае при временных трудностях, которые у нас, как известно, постоянны, не делать харакири!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.08.2006 18:51

Николаю: Ещё раз спасибо! Я как раз хотела продолжить этот разговор. Про Чили всё на самом деле ясно. Когда всё это случилось, я была не настолько велика, чтобы иметь собственные выводы. Тогда, конечно что нам говорили, то мы и думали. Ну а теперь уже время на места всё расставило.

Вот я хочу ещё про Грецию спросить. Киприоты мне рассказывали, что когда провели референдум по поводу объединения Кипра, 86% киприотов высказались против, поскольку условие было- объединение с Материковой Грецией. В то же время турки большинством были "За", поскольку их без решения проблемы северного Кипра не берут в Евросоюз.

Как Вы думаете, проблема в чёрных полковниках, или независимо от этого (это лишь повод) обычная у изолированных анклавов тяга к суверинитету?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.08.2006 18:59

Цитата: Maestro от 31.08.2006  16:46

samurai
Самурай, в моём представлении, тихий незаметный человек, защищающий чьи-то интересы. А тут прямо вихрь какой-то! Вам определённо удалось нас расшевелить. Так держать! И ни в коем случае при временных трудностях, которые у нас, как известно, постоянны, не делать харакири!

Ой,Маэстро, сколько я тут на Вас пикировала, а Вы меня ещё и поощряете.  ::)    ::)   ::)
Трудности- это временно, они заставляют мобилизовываться. Я ж говорила, главное шевелиться.  8)
А харакири?..   :o  ;D  Надо изо всех сил избегать таких ситуаций, когда такая расправа над собой неизбежна.
Но пока Самурай в хорошей форме и с крепкими нервами- ещё полетаем. Так, военная авиация?!   ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 31.08.2006 20:24

Всем привет!. :)
Самураю: Если по нарастанию ожесточения боевых действий вОйны условно поделить на межгосударственные, межрасовые и межрелигиозные , то только первые допускают в будущем создания совместного государства из двух противоборствующих сторон,.
Сочетание любых двух факторов из трёх делает невозможной в будущем единую государственную структуру. Единственный путь стабилизации после прекращения или пресечения боевых действий-демаркация. Это уже историческая аксиома военных конфликтов. С Кипром мы имеем сочетание двух последних факторов.И дело не в «Черных полковниках» -ведь демаркацию ввели турки, развязав боевые действия  по зеленой линии ,разделяющей этнос острова.  И как любая нация, инстинктивно остерегающаяся национальной ассимиляции со стороны противника, да еще теперь имея перед собой пример Косова, конечно киприоты-греки будут против  любого административного объединения острова, тем более с вариантом пристёгивания  к кому-либо. Вспомните вспышку Бангладешского конфликта и чем она закончилась. Бангладеш ведь не стала индийским  штатом.
Стараюсь излагать материал сжато, а то кому-то уже наподдали за развёрнутые посты.
Но если надо более развёрнуто-подскажите, в крайнем случае Админ поправит своей железной десницей!  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.08.2006 20:54

Спасибо, лучше коротко, можно потом уточнить непонятные моменты.
Греки Кипра по другому трактуют этот момент. Не берусь судить, кто прав, поскольку не настолько хорошо знаю.

Греки более чем "ЗА" объединение, но без условия подчинения Материковой Греции. Т.е. их поставили перед выбором, они отказались в пользу суверинитета.

С Вашим утверждением можно согласиться, если в конфликте участвуют более или менее "равные" противники.
В данном случае, как я поняла со слов Киприотов, демаркационная линия- политический аргумент, а не объективная необходимость. Говорят турок было на Кипре до конфликта около 8 процентов. Материковая Турция просто подсуетилась, как это часто бывает в подобных случаях. И турецкая сторона северного Кипра на референдуме проголосовала "ЗА", а не только правительство Турции.

На северном Кипре Турция населила курдов и пр., говорят, что там полный развал. Впрочем это мнение одной стороны, мнение другой я не знаю, в чём честно признаюсь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 01.09.2006 10:03

Всем привет! :)
Самураю: Повнимательнее!  ;) «ПРОТИВ ОДМИНИСТРАТИВНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ»
Архиепископ Макариос и его верные последователи –за  ЕДИНЫЙ КИПР БЕЗ ВСЯКИХ АВТОНОМНО-АДМИНИСТРАТИВНЫХ ДЕЛЕНИЙ!+ НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Валид Джумблат-за КИПР В СОСТАВЕ ГРЕЦИИ НА ПРАВАХ АВТОНОМНОГО  ОКРУГА С ВНУТРЕННИМ ДЕЛЕНИЕМ НА АНКЛАВЫ ПО ЗЕЛЁНОЙ ЛИНИИ.
Таким образом Греки-за полное восстановление доконфликтной ситуации (единый независимый Кипр).
                          Турки-за передел Кипра.
Кроме того греки помнят высадку турецких войск на Кипре, а с материка условием поддержки греков-киприотов было присоединение Кипра к Греции (вот тут как раз и поднагадили «чёрные полковники»), военная помощь была мизерная, поэтому и родились такие «народные герои» как Гривас (кипрский вариант Махно)…
А заваруха эта у них похоже навсегда… >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.09.2006 10:23

Вот это уточнение всё объясняет. Я ж там с простым народом общалась. А у Вас аргументы с точки зрения политики ясные. Примерно, как палестинская автономия, т.е. лишний гемор. Уж лучше государственная граница, чем внутренние проблемы.

Но я вот ещё думаю. Дело в том, что у Киприотов двоякое состояние. С одной стороны турки оттяпали лучшую часть Кипра, где находятся плодородные краснозёмы, бывшая туристическая зона с отличными коммуникациями и т.п.  Всё это практически не используется. На фига это Турции было нужно? Если не осваивают.

И думаю, что Киприоты не хотят объединения с Грецией, т.к. вместо благословенного туристического Рая, когда они могут себе позволить работать по 4 часа в день, а денег море, они вынуждены будут отдавать в метрополию большую часть доходов.

По аналогии вспоминаю нашу раздачу суверинитетов (ЕБН). Часть регионов надеялись, что став князьками, обогатятся. Но не у всех получилось.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 01.09.2006 11:26

Николай, спасибо за интересные сведения!

А у нас, в России, собираются вложить в создание семи технопарков к 2007-му году более 2-х миллиардов руб с предполагаемой выручкой от них 117 млрд.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8592148

Что скажете?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.09.2006 11:47

Извините, ремарка.
По ссылочке со ссылки: слава богу Фрадков, наконец, озадачился авиапромом.  8)

Вопрос: Не превратятся ли эти технопарки во что-то подобное зачахнувшим было и упразднённым НИИ советского периода, где граждане с "зашкаливающим" IQ будут бодро получать зарплату за никому не нужные исследования. Разумеется, что не все НИИ были бестолковыми, но многие.  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 01.09.2006 13:55

Всем привет!
Самураю: Чисто личное мнение: Технопарки-тщательно продуманная система обеспечния внешнего контроля за НИР и ОКР двойного применения. А создание системы технопарков да ещё за наш счёт-это просто гениально!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 01.09.2006 14:17

Всем привет! :)
Самураю: (по суверенитету) Ну вот и к реалиям приехали! :D
Это изречение ЕБН как выдернутая чека из «лимонки»-вставлять обратно-иглу запала зацепишь (жахнет),  бросить в сторону-жахнет, единственный выход-примотать к руке скотчем (чтобы пальцы не разогнулись) . Вот Вам славянский вариант шахида,  а заодно и
окружение в заложниках, которое  естественно тут же передралось за право первым выскочить из каморки…Ну батя конечно покрикивает иногда: назад, падлы! Всех взорву!
А то разбежитесь ,панимаш,  и  меня однорукого некому обслуживать будет! Ну кто успел первым-тот дрызнул, а остальные-подальше и по углам…
И всё, что сейчас происходит на Кавказе,  в Крыму, Приднестровье, внутри наших бывших республик-эхо этой проклятой фразы! >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.09.2006 14:53

Вы забыли упомянуть претении Китайского тигра,который пока только косит в сторону Сибири и мурлычет,мягко,мягко.И под это мурлыканье китайцы потихоньку обживают Сибирь.Пройдёт время,сформируется большинство и не понадобится прыжка Тигра.Демократия выдвинет достойных представителей народа МАО  все представительные органы(извините за повтор).Это мы видим в Израиле,где в парламенте от миллиона арабов-мусульман выступают свои представители...с горячими речами...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.09.2006 15:09

Лично у меня давно сложилось впечатление,что все многоукладные и многонациональные государства  в принципе исторически непрочны.Изнутри заложена,как образно сказал Николай,граната.Вечного ничего нет на Земле.И пока цетростремительные силы превышают центробежные-государство существует.С переменой знака-ралетается на осколки.Задача Центра не дать измениться знаку.А вот как это сделать...Для этого нужны неординарные головы в руководстве с их неординарными решениями.Да где их взять...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 01.09.2006 15:15

Всем привет! :)
Нет Джо, не забыл!
Просто это отдельная песня, и не приглядываются а очень даже хорошо обмяукали с нашими котами лесные концессии, с корейцами там они раберутся быстро, как в Корее в 1954г. (ассимиляция китайских"добровольцев"  в КНДР).
А если в их зонах начнут действовать их законы в т.ч. по наркоте и проституции-так это только во благо! ;)
Жалко, что ещё Курилы им в концессию не отдали...Сразу бы все успокоились.
А вообще-то мысль: отдать им один остров из четырёх для совместного разведения медуз, и Япония быстро-бы все договоры подписала... ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.09.2006 15:28

По проституции во зло...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 01.09.2006 15:36

Воробьёву: Признаю, Серёжа, может и брюзганул по старости, но уж СПИД-это увольте... :(
А кстати, может крутанём темку ( с привлечением коллег с женской логики)?  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 01.09.2006 15:50

Осип, я думаю, что головы, конечно, важно, но не главное. Главное скультивировать нац идею.
Вам, конечно, виднее, но я не считаю, что американские президенты последних времён такие уж неординарные. Зато "великая американская мечта" отлично функционирует, заставляя народ активно и творчески зарабатывать деньги и тут же их растрачивать. Причём Америка далеко не мононациональна.

Раньше у нас был коммунизм и его активная пропаганда, а теперь ничего. Вот с этого и надо начинать. Впору объявить конкурс на нацидею.

А потому - что бы ни затеяли нынешние власти - всё будет рассматриваться через негатив Чем плоха идея возродить технопарки и торговать потом "воздухом" (технологиями)? Для этого всё есть: и люди, и деньги, и территории. Но мы ведь уже опытные. Скажем - хотят бабло отмыть и спрятать. Кому нужны ваши фазатроны? Дайте лучше пенсии, зарплаты... Даже если всё построится, всё равно быстрой отдачи не будет. Всё время кто-то будет вопить: "а зачем?". И громко.
Самурай, правильно. В народе прочно укрепилась мысль, что исследования в НИИ советских времён были никому не нужными. Инженеры типа просиживли штаны. И вы туда же. А между тем, в эти годы были созданы нехилые технологии в авиации, ракеостроении, металлургии. Я уж молчу про ядерные. Тут дело такое - в грам добыча, в год труды. Это не пивом торговать. Может быть вам известна статистика о проводимых в СССР исследованиях, затратах на них и результатах? Кто сколько украл? Да, наверное многое было впустую. Наверное! Давайте сделаем лучше. Потратим деньги на хорошее мероприятие.
Да куда там, даже уважаемий мной Николай намекает, что он не дал бы ни рубля.

Что у нас там следующее? Безопасность полётов. Демография. Всё одно. Если непонятно - зачем, то это и не нужно никому. А что тогда нужно?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 01.09.2006 16:00

А.Седову:
И не рубль дал-бы при двух условиях навскидку:
А. Наличие эффективной защиты информации на всех этапах.
Б. Кто и на каких усусловиях будет распоряжаться промежуточным и конечным продуктом.
Согласись, что в последнее время много негативных прецедентов!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.09.2006 16:15

Осипу:

"Лично у меня давно сложилось впечатление,что все многоукладные и многонациональные государства  в принципе исторически непрочны.Изнутри заложена,как образно сказал Николай,граната.Вечного ничего нет на Земле."

Классическая истина, многократно подтверждённая человечеством. Могу только добавить, что знак меняется, когда верхи зажираются и перестают понимать, что в государстве происходит. Разложившаяся верхушка не в состоянии ни управлять, ни защищать государство. Для защиты от внешних агрессоров и внутренних возмутителей начинают приглашаться сторонние силы, либо эти силы "по собственной инициативе" начинают рвать одряхлевшую империю на части. Ну и т.д. Кусочки либо подминаются в состав новой молодой агрессивной империи, либо становятся самостоятельными государствами по этническому принципу.   :)

Эффективное же объединение стран в единое государство редко бывает по доброй воле. Обычно это следствие войн или конфликтов. Во всяком случае мне навскидку примеры обратного в голову не приходят. ???
Поправьте, если такие примеры есть.  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.09.2006 16:50

А.Седову: Набрасываться на меня не надо. Я просто считаю, что научных учреждений у нас было много, а науки мало, потому что РЕАЛЬНЫЕ проекты редко  поддерживались, зато фигнёй успешно занимались. Вбухивались денежки,а результаты труда пылились на полках. Цифры по стране привести не могу, но некоторые наблюдения имею.   :P

Пример из жизни. Маленький заводик получал 40000 руб. в год теми безналичными деньгами на внедрение новых технологий. Чтобы денежки не пропали(а то сократят на след. год), в одном из Машиностроительных НИИ при РАН заказывается роботизированная линия, состоящая из двух роботов- манипуляторов. Как потом мы её "внедряли", опускаю в целях экономии времени. Потом на практике выясняется, что использование этой линии оказывается неэффективным. Потому как производительность труда двух роботов ниже, чем двух штамповщиц, зато при них (при роботах, а ни при штамповщицах  ;D  ;D  ;D ) нужно держать высококвалифицированного наладчика. А ещё посмотрели бы вы на сам заводик, в некоторых цехах оборудование стояло демидовских времён.
 Зато работники института получили зарплату.

Только я вовсе не говорила огульно,"что исследования в НИИ советских времён были никому не нужными."
Пожалуйста, не надо считать меня такой недалёкой. Уверяю Вас- это несправедливо.   ;)  8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.09.2006 16:58

Николаю: "А если в их зонах начнут действовать их законы в т.ч. по наркоте и проституции-так это только во благо!"

Только при одном условии, если эти граждане будут лишены свободного перемещения по стране, путём создания подобия резерваций.   ;)  8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.09.2006 17:07

По поводу нац.идеи:
Первые носители американской мечты- авантюристы, беглецы- преступники и проститутки. Поэтому и идея соответствующая.  :o  ;D  ;D  ;D

Но думаю, если народ живёт сытно и спокойно, а так же в стране достойные законы, направленные не на пропаганду идеи, а на благо жителей страны, то и нац. идеи не нужно, и без неё государство будет крепким, т.к. жителям в случае чего будет что терять, "кроме своих цепей".  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 01.09.2006 18:31

Самураю: насчёт резерваций-это на мой взгляд "в десяточку"! ;)
И с распространением методологии резервации на гастарбайтеров. От их криминальных подвигов уже вся Россия стонет! И продуманное регламентирование пребывания в дневное время на месте работы с обязательным подконтрольнм ночлегом. И не надо здесь прикрываться дороговизной депортации! Если нелегалу не предоставлять временные аппартаменты с телевизором, а концентрировать их в лагеря где оные будут выполняя тяжелые карьерные, земляные и прочие работы отрабатывать свои харчишки и перемещение до границы-то нужный  эффект будет достигнут быстро. И первичное здесь не межнациональная рознь, а защита коренного населения. А если хочется побольше социальных свобод-то пусть наниматель это дополнительно проплачивает (например каждый лишний час вечером на улице-100$ с хозяина в месяц). А если отловленных бойцов на правлять на китайские лесные концессиито такой эффект получим, что скины отдыхать будут.
Можно конечно меня обвинить в перегибах, но почему в том-же Ейке поверьте, безопасней гулять поздним вечером по городу, чем в Москве, особенно в спальных районах? >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.09.2006 19:51

Гастарбайтеры- тема тяжёлая. Перекликается с темой о нашем восточном многочисленном "брате".
У меня не такое категоричное мнение, концлагерей я бы не стала строить. Но строго  регулировать этот процесс необходимо.  >:(

Впрочем мы- лёгкие истребители, нехай бомбардировщики отдуваются.  ;)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.09.2006 21:31

У нас в стране более 10 млн. нелегалов.В связи с угрозой террора в Сенате закрутились предложения о новых законах для нелегалов.Одновременно укрепляется граница с Мексикой и немного с Канадой.
Нелегалы работают на самых низкооплачиваемых работах.В основном живут сообща и пересылают заработки домой,где зелёные ценятся высоко.Живя здесь пытаются всячески легализоваться.Но в криминале не особо замечены.Своих хватает.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.09.2006 21:46

Осипу: "Нелегалы работают на самых низкооплачиваемых работах."

Это далеко не всегда так. Они просто соглашаются на низкую зарплату там, где наши требуют какую положено, потому что в их странах и того нет. Например, строительство и ремонт. А работодатели экономят, часто в ущерб качеству.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.09.2006 23:08

Работают или соглашаются...какая разница,но мне отсюда видней.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.09.2006 23:22

"Первые носители американской мечты- авантюристы, беглецы- преступники и проститутки. Поэтому и идея соответствующая."-


Откуда такая информация? ??? ??? ??? ???

В защиту гастарбайтеров.У меня мексиканцы работают.Так вот они просят за работу меньше всех, а делают её очень быстро и качественно.А знаете почему?Потому что они хотят заработать.И работу которую выполняют наши соотечественники за неделю,Мои роботяги делают за один день.(проверено и не один раз)Итог,просят меньше ,а зарабатывают больше.Все хэппи.В Лобне друган сделал ремонт однушки.Взяли 7.5 тысяч зеленых.Ремонт шел месяц.Вот вам и низкооплачиваемые гастарбайтеры.Низкооплачеваемый тот ,у кого две левых руки или в башке пусто как у таджиков подметающих улицы Москвы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.09.2006 23:55

Осипу: Может и видней, не спорю. Я говорю не голословно, а на основе личных наблюдений. Потом в каждой нации есть те, у кого две левые руки, а в башке пусто. Но есть и другие. Вопрос не в нации, а в тех кто её представляет в наших краях. Раньше таковые концентрировались на рынках, поэтому составлялось мнение, что все торгаши ... Это не так. Есть прекрасные умные люди, закончившие университеты, и просто нормальные работяги.

Воробью: 1) Я имела ввиду самых первых колонистов. Могу добавить: ещё регулярные войска разносортных королей
                  и королев, разве не так?  :)
               2) Про гастарбайтеров См.выше.  8)
             

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.09.2006 23:56

История распорядилась так,что в Америку все годы ехала наиболее активная часть населения любой страны.Удалённость американского материка и трудности вживания в новую жизнь автоматически отбрасывали в сторону слабохарактерный материал.Происходил как бы отбор по-Дарвину.Поэтому в Америке образовывался новый тип человека-человека смелого,даже авантюрного,который прошёл* огонь,воду и  медные трубы.*..Это отразилось и в литературе и в кино,чему мы свидетели.Благодаря всем этим качествам Америка и выдвинулась в передовые державы по уровню экономики и жизни.Американцы умеют работать и зарабатывать,американцы умеют и отдыхать...Дай Бог,чтобы Россия достигла такого уровня понимания жизни...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.09.2006 00:06

Осип
Я бы добавил, что американцы умеют навязывать свою точку зрения целым народам и превращать в трагедию жизнь миллионов людей. И это тоже делают американцы! Почему Вы об этом не говорите? Разве это нормально?
Жаль, нет адекватного политика, могущего остановить этот беспредел. ООН? Я Вас умоляю...
   Скажите, при СССР реально ли было разбомбить Ирак или наехать на Ливан?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 00:09

Да я вообще за то, чтобы всем было хорошо! И против американцев, тем более "русских", ничего не имею.
Наоборот, считаю, молодцы, что смогли устроиться в новой жизни. Это гораздо лучше, чем ныть и пыхтеть и ничего не делать!  ;)  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Но против истины- не погрешила. Американская Мечта зарождалась тогда и была локомотивом создания государства.  :)

А вот скажите-ка лучше, мои румяные критики, что вы думаете по поводу введения нового одиннадцатитысячного американского контингента в Ирак?   8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 00:11

Я про Ирак писала, не видя поста Маэстро. Так что тумаки вам с двух сторон.  8)  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.09.2006 00:12

samurai
А Вы прочтите моё предыдущее сообщение и ждите ответа американских товарищей...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 00:18

samurai
А Вы прочтите моё предыдущее сообщение и ждите ответа американских товарищей...

Я прочитала, поддерживаю. Только они Оффлайн пока.  8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.09.2006 00:24

Вернутся. Они, очевидно, на перекур вышли  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.09.2006 00:32

Ничего не могу добавить по существу. Лучше промолчу :D :D :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 02.09.2006 01:14

Всем привет!
Самураю: я не за концлагеря проповедую, а за жесткую подконтрольность гастарбайтеров,
чтобы каждый прибывший на заработки в Россию чувствовал над собой правовой надзор.   Тогда и кормушка за счёт регистраций будет ликвидирована.
 А сейчас нелегал выгоден всем-и власти, периодически пощипывающей работодателя за нелегалов, и милиции-как прямая кормушка, и работодателю, получающему дополнительную чернуху за счет заниженного ФЗП, и этническому криминалу, как одноразовое низовое исполнительное звено. Невыгоден он тем, кого убивают ради «косяка» из-за мобильника , или вырывают серьги вместе с мочками ушей.
А к тебе Сережа просьба-пожалуйста распиши, какие убытки (по возможности с цифрами) ты понесешь, если будет установлено, что на твоём объекте работает хоть один нелегал.
Вся разница в том что у вас законы принимаются для того, чтобы они исполнялись. А у нас – для мунипулирования , одна мышиная возня с законом о земле чего стоит, как с ленинского декрета начали-так до сих пор закончить не можем-11 лет до юбилея осталось! стро
Пока снова вылезал на ветку-много новенького появилось.
По ходу хочу дополнить Маэстро: Две войны было у Израиля с Египтом и остальными октябрятами. И казалось бы он мог сделать блицкриг, разбомбив Ассуан. А не сделал этого потому, что Ассуан так был прикрыт с воздуха, что муха не пролетит. А вспомните, чем закончился американский десант на Иран. Зато теперь докатились до победы при Феодосии...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 02.09.2006 01:19

Очень "рад" за ИраКских "товарищей", что они заполучили много-много тысячный контингент войск USA. Им видимо так комфортно, в противном случае они не "маскировали" бы свою авиацию, в своё время, методом зарытия в песок. Собственно говоря, а нам, какая разница? У нас аэропланы валятся с небес стаями, лесную концессию отдают китайцам, более некому, целый район под застройку в Питере им же, и без всяких тендеров, бизнес-планов, да и просто проектов. Оглянитесь! У нас Россия один сплошной Мухосранск, кроме некоторых отдельно взятых районов. Начали делать технопарки, да ради Бога, правда, для этого не надо было разваливать всю науку и создавать дикие условия учёным. Теперь средний возраст учёной братии под 50 лет!!! Мы об этом воем и выли ещё лет 10-15 назад. Пусть делают, может, что и выйдет. Американцы, ну американцы, а что они должны делать, когда противная сторона сама призывно становиться в коленно-локтевую позицию? Надо пользоваться случаем! У ребят очень большие проблемы в экономике. Выкрутятся? Будут молодцы! Не выкрутятся, будут не молодцы. Полистайте Уоррена Баффета, что он говорил о деривативах. Нам со своими проблемами надо разбираться, а не переживать об иракцах, гондурасцах и прочих - акцах.  Меня более волнует проблемы отсутствия должного количества яслей и детских садов, а также отсутствие развивающих программ на телевидении, размытость моральных принципов в обществе и соответственно их векторное направление, т.е. в сторону первичных половых признаков. Это я о морали. А при отсутствии морали, никакая нац.идея не сформируется.  Ну и т.д., и т.п., и др., и в том же духе, ещё томов на дцать. ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 01:28

Питону: Когда Американцы со своими контингентами появятся в Хохляндии, или ближе, хотя куда уж ближе, тогда думать будет поздно.   >:(

Но хуже, если у них начнутся проблемы в экономике. Наша та тоже, к сожалению, на бакс подвязана в какой- то степени. Вот тогда нам аукнется вся иракско-ближневосточная авантюра. И очень нам подгадят суннитско- шиитские отношения. Сорри, что со своими куриными мозгами суюсь в неженские дела. Но кому, как не нам, Самураям...

 ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 02.09.2006 01:43

Samurai! Не надо бояться, что кто-то, где-то появится. Если мы будем в состоянии сделать в своём царстве жизнь - Мечту, а не "вечный бой, покой нам только сниться", то, что переживать? А если пыжиться и кочевряжиться, а сами блистаем драными носками? О чём можно говорить? Правильно: об особом пути России, об её душе, глубоко зарытой в нищету и бесправие, замешанных на несметных богатствах, и вечных разговорах о счастливом завтра.   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.09.2006 01:44

Цитата: питон от 02.09.2006  01:19

Американцы, ну американцы, а что они должны делать, когда противная сторона сама призывно становиься в коленно-локтевую позицию? Надо пользоваться случаем!  

Мне очень понравилось сравнение: безапелляционно и по-советски искренне!  :D
Питон, тут нужно пояснить: что имеется в виду? Кто в России входит в развитой капитализм, а кто помогает туда попасть? Те, кто помогают, как раз, и находятся в означенной позиции. Так и хочется уйти от ленинского: "Мы не раком, раком не мы"...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.09.2006 01:47

Цитата: samurai от 02.09.2006  01:28

Питону: Когда Американцы со своими контингентами появятся в Хохляндии, или ближе, хотя куда уж ближе, тогда думать будет поздно.   >:(

Но хуже, если у них начнутся проблемы в экономике. Наша та тоже, к сожалению, на бакс подвязана в какой- то степени.

В том-то всё и дело, что Стабфонд - это узаконенный вывод капитала из страны. Если бакс рухнет, а об этом уже говорят не первый день, американская экономика перегрета, то наш дорогой уму и сердцу фонд попадёт в чьи-то закрома, догадываюсь, что не в наши.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 01:55

Маэстро и Питон- вы оба хорошие люди, но жизнь жестока и не прощает ошибок.

Я к бою не призываю. Вот уж неееет. Я говорю о том, что нельзя не думать о том, чем закончится пожар в соседнем доме. А вдруг ветер в нашу сторону?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.09.2006 02:00

samurai
В технике есть такое понятие : "необратимая схема". Это значит, что возврата к прежнему положению быть не может. Схема сработала и ...всё. Если её перенести на нашу жизнь, то получается, что все мы способствуем этой схеме.

Цитата: samurai от 02.09.2006  01:56

Маэстро: Ну слава богу. ;D Не куриные у меня мозги. 8)

Ну как можно себя так откровенно пиарить??!! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 02.09.2006 02:06

Цитата: samurai от 02.09.2006  01:55

Я к бою не призываю. Вот уж неееет. Я говорю о том, что нельзя не думать о том, чем закончится пожар в соседнем доме. А вдруг ветер в нашу сторону?

Пожар пожару рознь. Может, они сами разожгли, чтобы погреться? В чём причина начала палестино-израильского конфликта? В тех, далёких 40-50-х? Возможно, ещё раньше, во времена похода Моисея? Иногда, пока ты тушишь пожар у соседа, то по возвращении можешь обнаружить свой разграбленный дом, и это в лучшем случае, в худшем, обнаружишь чужих людей, славно и весело пользующихся твоими нехитрыми пожитками. Вот о чём не следует забывать, и о чём я пытался сказать ранее.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 02:07

Ну как можно себя так откровенно пиарить??!!

Это пример того, как на одну и ту же вещь можно посмотреть с разных сторон.  ;D

Один говорит: беззастенчиво хвастаться, а другой: эффективно себя рекламировать.  :P
Не кидайтесь портянками, это была шутка.  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 02:12

Питону: Да я вполне Вас поняла. Не обязательно бежать с вёдрами к соседнему дому, но и не глядеть созерцательно. А хоть подумать, где свои документы и деньги лежат, чтоб в случае чего, без них не остаться.  8)

Да поняли мы тут все друг друга, флудим уже.  ::)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 02.09.2006 02:17

Питону: при отсутствии морали никакая нация не сформируется-это по "вышакам" !!!! :)
а в деморализации как раз и замешаны те, кто на видеосалонах с равным успехом сделал бабки и рейтинг.
К сожалению у нас всегда мораль была двойная, в годы застоя (кровообращения в мозгах членов политбюро и пр.)  я услышал от своего деда классную фразу : ГЕНЕРАЛОВ СУДАХ НЕ РАВОДЯТ! (он основной костяк знал с молодости и ротацию видел)... ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.09.2006 02:24

Цитата: Maestro от 02.09.2006  00:06

Осип
Я бы добавил, что американцы умеют навязывать свою точку зрения целым народам и превращать в трагедию жизнь миллионов людей. И это тоже делают американцы! Почему Вы об этом не говорите? Разве это нормально?
Жаль, нет адекватного политика, могущего остановить этот беспредел. ООН? Я Вас умоляю...
   Скажите, при СССР реально ли было разбомбить Ирак или наехать на Ливан?

Вадим ,если хочешь быть обьективным ,то не надо говорить о трагедии миллионов Иракцев в свете отрезаных русских голов.Если говорить за СССР и его времена ,то примеров куча-линкор Нью-Джерси равхреначил Бейрут.Захват Гренады.Захват Панамы.Вьетнам,Корея
СССР был таким же ,один Афган чего стоит ,там мы(советские)по самым скромным подсчетам уничтожили до 1000000 в ничем не повинных людей .которые ничего плохого нам не сделали.А первыми признали СССР как государство.(хорошо отплатили друзьям)
Второй пример ЧССР.Это вобще идиотизм.Более дружественного народа вобще не существовало и вдруг окупация ни за что ни прочто.(я там жил в общей сложности 7 лет,и наверное могу судить)
Очевидно что такова природа человека ,унижать и оскорблять слабых.И потом ,Вадим ,занимая одну шестую всей суши ,думаю не стоит когото обвинять в "захватничестве" и "беспределе" как то плохо выглядит......

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 02.09.2006 02:26

А по моему знаетете когда нас америкосы проверили на вшивость-когда они спровоцировали ирано-иракский конфликт (двух наших реальных союзников и мы не смогли (и не стали) их разнять. И после этого последовала атака на СССР.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.09.2006 02:34

Цитата: Николай от 02.09.2006  02:26

А по моему знаетете когда нас америкосы проверили на вшивость-когда они спровоцировали ирано-иракский конфликт (двух наших реальных союзников и мы не смогли (и не стали) их разнять. И после этого последовала атака на СССР.

Думаю гораздо раньше,во времена Карибского кризиса.Это как у животных,показал слабину-пропал.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 02.09.2006 02:38

Сережа! уж если вспомнить ситуацию с ЧССР то надо вспомнить и то, что наши опередили танковые колонны бундесвера всего 4 часа.
Поэтому и был ночной десант.
А чего бундесы искали в Чехии? Несли демократию ввиде извинения за 38 год?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 02.09.2006 02:42

А с карибским кризисом по моему мнению наши их хорошо "кинули".Янки сверху ракеты считали, а не подлодки которые выдвинулись  к границе их территориальных вод.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.09.2006 03:38

Цитата: samurai от 02.09.2006  02:07

Ну как можно себя так откровенно пиарить??!!

samurai
Это я от большой любви к Вам, Вы же всё понимаете... ;)

Цитата: Воробей от 02.09.2006  02:24

И потом ,Вадим ,занимая одну шестую всей суши ,думаю не стоит когото обвинять в "захватничестве" и "беспределе" как то плохо выглядит......

Серёга! Во всяком случае в последние 15 лет мы, если что и захватывали, так заводы, фабрики, скважины и прииски. Да и то в собственной стране. Это была война похлеще, чем скромный наезд США на Ирак. Да и цена вопроса несоизмеримо выше...
  Кстати, недавно Буша почему-то обсмеяли за его пламенный спич, будто Америка "принесла в Ирак настоящую демократию, которой все иракцы безумно довольны". Даже Путин, известный своей несамостоятельностью при решении большинства вопросов, робко возразил: "Такая демократия нам не нужна".
Как это увязать с твоей теорией? Речь о том, что мы никого не угнетаем, а нам всё равно навязывают модель поведения, читай - ставят в физкультурную позу, которую Питон назывет "коленно-локтевое положение".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.09.2006 05:11

Да каждый кого то угнетает.Начальник подчиненного,Муж жену,жена мужа,сильный слабого.На счет того кого угнетает Россия ,зайди на www.pravda.com.ua  там в форуме много чего увидишь.Можно спросить у Чеченцев,Таджиков и остальных братьев меньших.У грузин.Они тебе такого расскажут про "угнетение",заплачешь. :'( :'( :'( :'( :'( :'( ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
По поводу захвата в последние 15 лет,то я думаю еще не вечер. :P :P :P :P :P :P
Что бы все понимали.Я не в коей мере не осуждаю ни кого.Ни США ни Россию ни другие мощные государства,которые не позволяют плевать себе в тарелку,и диктуют свои условия комуто ,а не кто то диктует им.К сожалению мир сделан так,что либо ты ставишь кого то в позу-"зю" или тебя...
И времена постоянно меняются.Этакий политический би-сексуализм.
Самое интересное  что Россия имеет средства быть  если не первой в мире то второй точно,но видимо нет желания(импотенция что ли).Вся надежда на новое поколение.,но оно видимо выбирает-Пепси! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Путина искренне уважаю и считаю что России с ним повезло.Нормальный сильный лидер .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 09:43

Воробью: (Ответ на  пост на предидущей странице)
В Ваших словах много правды, хотя они из разряда: Сам дурак. Я лично секунды не сомневалась, что Вы это скажете.

"Очевидно что такова природа человека ,унижать и оскорблять слабых."
Именно такова эта природа. Человек- млекопитающее отряда приматов. В результате эволюции человек овладел речью, развил логическое и абстрактное мышление  и т.д., тем самым смог стать тем, чем стал.
Но по природе- это всё равно животное. И как животное- он борется за существование. В этом смысле можно понять Китайскую "экспансию", тесно им маленьким и кушать хочется.  Но животные борются за существование по факту. Если лев хочет есть, он идёт ловить добычу. Если он не хочет есть, он спит... Чтобы жить, ему нужно есть более слабых. Это разумное убийство.

Что делает человек благодаря своему абстрактному мышлению? Он, будучи сытым, наперёд думает, что бы такое сделать, чтобы стать ещё "сытее". Находит "вкусный", но слабый объект и  отправляется"унижать и оскорблять", чтобы (ну не съесть его в буквальном смысле) но отобрать имущество, причём всегда находит оправдание(стратегические интересы).

Ремарка: Гуманисты! Под словом "человек" я имею ввиду человеческое сообщество, социум, государство и т.д.
Ни в коем случае не отдельно взятый индивид! Так что не принимайте на свой счёт.

Но если есть некая сила, способная противостоять, т.е. приходится выбирать между сытостью с целой шкурой и чужим имуществом, но сильно ободранной шкурой, тогда (абстрактно помыслив) сила-агрессор воздерживается от захватнических действий. Противостояние США-СССР как раз из этого разряда. Сознательно не ставлю акценты, кто "хороший", кто "плохой".

Есть ещё вариант. Когда два жадных медвежонка хотят сожрать кусок, лежащий между ними. Тогда эти умненькие медвежата договариваются и совместно пожирают кусочек. Пример, разделы Польши.

А в отсутствие достойного сопротивления у сильного появляется иллюзия вседозволенности, тем более что куча прихлебателей спешат выказать лояльность, чтобы их не схавали, раз, и чтобы получить отбросов с царского стола, два.

Что мы и наблюдаем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 10:13

Для Маэстро: Что- то мне подсказывает, что Ваша любовь не бескорыстна.  ;)  ::)

Воробью:"Россия имеет средства быть  если не первой в мире то второй точно,но видимо нет желания(импотенция что ли)."

Неее, это не импотенция. Просто в позе Раком (простите, мальчики) не получается. Вот сейчас детки напьются пепси... Приподнимутся, а там "держите меня семеро"!   :o  :o  :o  ;D
   
"Путина искренне уважаю и считаю что России с ним повезло.Нормальный сильный лидер ."
Рискую потерять любовь Маэстро, но истина дороже. Поддерживаю!  8)

Что касается "братьев меньших": Саакашвили и ему подобные, как Ильич говаривал, "Политические пгоститутки"   8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 02.09.2006 11:33

ВАУ! Меня не было пару дней, работа однако...А тут столько всего и разного...Винегрет мнений...Пока перечитала, ....не скрою, политика...не мой профиль, но прочитала...
И тем не менее, никак не успокоюсь в другом...( наверное, такая противная и вредная...)

samurai
Принято считать самураев мастерами не только меча, но и кисти. Что с лёгкостью уже все и заметили.И даже некоторые поощрили...
 Интересен тот факт, что от всех прочих самураи отличались двумя вещами - особой прической с выбритым лбом и зачесанными назад волосами и правом носить два меча - большой и малый. Нам не дано созерцать этого, ограничимся только аватаром. Самураем мог стать любой достаточно удачливый человек, в том числе и крестьянин, и горожанин. Четкого разделения между кастами тогда еще не было, а звание самурая присваивал князь за какие-либо военные заслуги. Можно только предположить, насколько Вы удачливы, или , по крайней мере, стремитесь к этому.

Путь самурая – это смерть. В ситуации «или – или», всегда выбирается смерть. Каков Ваш путь? Если не секрет?

А как насчёт этого? Имеете ли Вы к ним отношение?
Больше года существует в Северной столице "братство самураев" – владельцев и фанатов Suzuki Samurai. 4 марта – День создания клубного сайта считается официальной датой создания клуба. По четвергам питерские самураеводы собираются в кафе S-club на Василевском острове.
.....................
 Интеллектуальные самураи, чей меч - интеллект, чей вызов на бой - вызов на интеллектуальный поединок, чья жизнь и победа - торжество и свобода духа, чья честь - право называться интеллектуальным самураем, чей кодекс чести - кодекс интеллектуального самурая.
 Кодекс интеллектуального самурая - это семь правил: "Держи меч!", "Бросай вызов!", "Держи удар!", "Сохраняй себе жизнь и честь!", "Даруй другому жизнь или честь!", "С кем, почему и зачем", "Право быть самураем".

Вы относите себя к интеллектуальным самураям?

Как Вы относитесь к офис-самураям, у которых путь лежит к карьере, её росту,несмотря ни на что...путь по труппам...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 12:58

Для Елены:
Самураи, в первую очередь, японское дворянство. Ну у нас на Руси служилые люди назывались дворянами, а у них самураями. Многие самураи оставили воинскую карьеру и стали помещиками и капиталистами, часть разорилась и т.д. Мы почему то при слове"самурай" сразу вспоминаем только средневековую историю. Или ещё Русско- японские войны, когда самураями вообще называли японскую военщину независимо от принадлежности к касте.  :)

Так  что путь самурая- не обязательно, а уж теперь не более, чем у любого гражданина,- смерть.
Вот потерять человеческое достоинство- это страшно, это хуже  смерти.  >:(

К "братству самураев" не имею абсолютно никакого отношения.  ???

К интеллектуальным самураям? Очень хорошо сказано! Может быть...   ;)

Офис- самураи, нет! Хруст чужих костей ради звона монет в своём кармане- это страшно!   :(  :(  :(

Я не имею отношения к Японии и к японскому дворянству. Но ник выбран не случайно. Однако, дайте подержать интригу. Ну пусть у женщины будет маленькая тайна.   ;)  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 13:01

Давайте лучше вам расскажу, какое отношение имею к авиации. Сама- никакого. Так что не наврала.
А потом вспомнила, что  имели мои родственники, значит и я, но очень косвенно.

Дядя Витя, мамин брат, в сорок третьем, приписав себе год( ему было 17 лет), пошёл на фронт. Попал в учебку и стал авиамехаником. Служил на передовых аэродромах. Потом -на Сахалине до 51 года. Имел боевые награды, но про войну никогда не рассказывал. Медали-ордена раздал на цацки детям. Был человеком исключительной доброты. Окончил МАИ, но по специальности не работал, вышел на пенсию начальником технического бюро завода бумагоделательных машин.

И последний мой свёкор точно так же в 17 лет и тоже в 43 году пошёл на фронт, и тоже стал авиатехником, но летал бортмехаником на бомбардировщиках. Был настоящим героем, спас командира эскадрильи, сумев посадить горящий самолёт с потерявшим сознание командиром, причём у самого были перебиты ноги. Потом тоже служил на Дальнем Востоке, воевал с Японией. Вышел на пенсию в звании полковника. Но в мирной жизни, как я могу судить по рассказам, часто проявлял не лучшие свои человеческие качества.Я его видела 1 раз. Но поговорить о войне, к величайшему сожалению,  не довелось, дедуля на старости лет головой уже был не крепок.

Но как бы то ни было, это никакого отношения не имеет ни к моему нику, ни к присутствию на этом форуме.  :P  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 02.09.2006 15:53

Братва , сам не участвую , но читаю . Чё-т-то какая-то ожесточенность в диалоге , и ярость , и неудовлетворенность ... Давайте не путать патриотизм и желание высказаться патриотично , уж больно отдает патетикой , непонятно на кого (или против кого) направленной .
"...приём..."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 02.09.2006 15:57

Поехали лучше на море , хотя бы и в Крым !!! Там сразу забываешь , с какой стороны Россия , а с какой Украина или ещё кто-нибудь ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 16:18

"народ должен быть накормлен(!)"

Это в первую очередь!  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 02.09.2006 16:25

Самурай!Накормлен-в фигуральном смысле.Не хочется растекаться...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.09.2006 16:31

А я о том, что надо болтать меньше, а делать больше.  ;D
Но это не о Вас, а о болтунах от политики.  8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 02.09.2006 17:30

Несть им числа...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 02.09.2006 23:14

А на втором фото очень интересная ахитектура-как будто к немецкому дому пристроили православный купол...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 02.09.2006 23:30

А сейчас это всё утеряно. Например храм на Поклонной горе внешне испорчен потугой на модернизм, ну тут хоть ясно-выпендрелись.
Но почему там-же расположенная синагога имеет вид противоатомного бункера (думаю кто видел-подтвердят мои слова)-никак понять не могу. ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 02.09.2006 23:44

Всё-таки есть наверное какие-то высшие силы справедливости. Например, что ни пытались сотворить на месте Храма Христа-Спасителя-всё прахом.
И даже сейчас когда его воссоздали, видимо настолько намудрили со сметами, что цоколь рванул... ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.09.2006 23:58

Я живу рядом с Донским монастырём. Величественный комплекс. Часто вижу проходящих мимо людей, даже визуально не совсем похожих на славян, крестящихся на ходу. Говорят, что Донской монастырь вместе со стеной строился раньше, чем Кремль.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.09.2006 00:10

Вадим! А казаки его сейчас охраняют?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 03.09.2006 00:15

Барселона

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.09.2006 00:26

Джо привет!
У тебя ведь клондайк таких фото!
Сделай альбом на mail.ru!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.09.2006 00:32

Мне всегда казалось, что когда подходишь к нашим православным храмам, оне не так давят на сознание, как католические соборы. Интересно, они тоже строились на "активных точках"?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 03.09.2006 01:37

 Николай!Такие прекрасные фотографии родных сердцу церквей...После этого любые иностранные архитектурные зодчества не смотрятся.Тем более,они не православные.И не вызовут чувства гордости за предков.Вот я выставил фото  храма знаменитейшего архитектора Гауди и ...тишина...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.09.2006 02:09

А мои фото компьютер отвергает. :'( Видно не пришло время вскрывать дислокацию! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.09.2006 02:13

Я тоже сегодня не смог отгрузиться!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 09:19

Эскадрилья! Я не сильна в компах, но попытаюсь помочь разобраться.  ???

Во первых, нужно проверить объём каждой фото в килобайтах. Должно быть не больше 100. Мои фотографии, кот. вы видите здесь, по размеру около 60 кБ. Это размер по наибольшей стороне 500 пикселов с разрешением 180 пикселов на дюйм.
В принципе можно было сделать и меньше потому, что как я поняла, каждому на форуме даётся небольшой запас памяти (Типа объём почтового ящика). Если ящик заполняется, то и комп фотки будет выплёвывать. Пока ящик свободен можно маленькие фотки вставлять через ссылку "дополнительные опции" под окошком "ответ", подключается память своего компа.

Но есть способ объехать на кривой кобыле. Вставлять фото не из памяти своего компа через дополнительные опции, а разместить их в и-нете, как это сделал Николай, там они все будут иметь индивидуальный адрес.  :P

Николай, объясните, пожалуйста, как это сделать.  :)

Затем здесь при написании "Ответа" среди смайликов находите "Вставить картинку". У Вас выскочят тэги в квадратных скобках. Нужно между тэгами вставить адрес своей картинки из интернета.

Не забудте, что надо уменьшить объём каждого фото!!!!!  :o  Я это делаю через фотошоп, но есть и другие способы.

Так что,господа авиаторы, объявляю тренировочные полёты. Даёшь фотки!!! Долой серость жизни!!!  ;D  ;D  ;D
ПО машинам!  8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 03.09.2006 09:24

Цитата: Николай от 02.09.2006  23:44

Всё-таки есть наверное какие-то высшие силы справедливости. Например, что ни пытались сотворить на месте Храма Христа-Спасителя-всё прахом.
И даже сейчас когда его воссоздали, видимо настолько намудрили со сметами, что цоколь рванул... ;)

Вот дела....Была в Храме в июне, в крайнюю поездку в Москву, заходила, не скрою, получила какое-то облегчение, если так можно выразиться.Естественно сфотографировалась, как и все гости столицы, благо была с друзьями, а то и попросить некого.А на следующий день там было народищу!....Привезли руку Иоанна Предтечи.
Но про цоколь тоже не знала....И друзья ничего не рассказали...

Цитата: Николай от 03.09.2006  00:32

Мне всегда казалось, что когда подходишь к нашим православным храмам, оне не так давят на сознание, как католические соборы. Интересно, они тоже строились на "активных точках"?

Когда мы служили в Германии, то в Берлине ходили в лютеранскую кирху.Мне понравилось.Очень скромно, вокруг бледность красок.Как-то обстановка совсем иная, чем в наших.
Когда служили в Риге, то частенько бывали в Домском соборе.Красота, не передать.А органная музыка!
На сознание не давит...Наоборот, интерес появляется.Мне нравится у них то, что можно прийти, присесть, подумать, помолиться...У нас не принято так в Храмах.
.....................................................................................
Архитектура западноевропейских храмов изначально резко отличалась от архитектуры храмов восточных христиан. На Востоке в Византийской империи был разработан тип крестово-купольных храмов (в плане - равноконечный греческий крест, купол на средокрестии).
Общественные римские здания, имеющие форму базилики, оказались очень удобными для церковных служб. Базилики (прямоугольные трехпролетные здания, разделенные внутри продольными рядами колонн или столпов) стали основным типом церковных зданий в Западной Европе на многие столетия.
Строится католическая церковь в полном соответствии с символикой, планировкой и пространственными решениями средневековых католических храмов, в основе которых лежал план римской базилики – латинский вытянутый крест. Вытянутая часть храма призвана не только вместить как можно больше верующих, но и символизировать длинный путь, по которому идет человек в своем совершенствовании. Здесь даже полы иногда с рисунком лабиринта. Грешники по этому лабиринту двигались на коленях, принося покаяние. ..... Но это раньше так было.
"Перекрестье", которое носит название среднекрестия, обычно акцентирует шпиль или купол. Алтарь католического храма, в отличие от православного, отделяет не высокий иконостас, а только низкая перегородка, поэтому внутреннее пространство храма более открыто. Кроме алтаря, важными элементами храма являются кафедра, с которой священник читает Евангелие и произносит проповедь, конфессионал – место для исповеди. Убранство храма, кроме икон, допускает наличие картин на холсте, мозаики, рельефов, скульптурных изображений и витражей.
......................

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 10:02

 Воробей: "Смотрю в Карелии у народа нервы не выдержали.http://www.dpni.org/index.php?0++7321"

Господа офицеры! Прошу прощения у Сергея, что без спросу перенесла его пост из Повседневной. Но мне кажется, необходимо продолжить горячую тему про нелегальных эмигрантов. По- моему такое доведение ситуации до крайностии- результат тормознутости верховных властей и продажности местных.

Мои родители живут в Петрозаводске, а в нескольких километрах от Кондопоги у них дача. Но я даже не представляла себе, что такое безобразие может быть в тихой Карелии.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.09.2006 11:36

Елене:Я там был, когда привозили икону Тихвинской Божьей Матери...
А по поводу цоколя-прежний храм стоял на каком-то несметном колличестве дубовых свай, нечто вроде плавающего фундамента, на плывуне.
Первый фундамент Дворца Советов булькнул в него сразу, бассейн Москва просуществовал долго, когда учился в школе и институте-любили туда ходить...
А трещина-так ни один проектировщик от ошибок не застрахован, да и вообще поведение здания на плывуне непредсказуемо.
Когда Дворец Съездов построили-загоняли поротно солдат на крышу и мерили допустимые нагрузки перекрытий, а он своим весом даванул на линзу под Кремлём, уровень трунтовых вод поднялся и в подземных галереях под Кремлём стали покрываться плесенью вековые фрески...
Да таких ляпов хватает, в своё время по французскому проекту построили здание ГВЦ Госплана СССР, так через несколько лет с фасада стали отрываться листы аллюминиевой облицовки рамером примерно 2х2м....Листы конечно мгновенно ободрали но ситуацию первого момента сами можете представить!
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.09.2006 11:55

А по событиям в Кондопоге-однозначно видно, что назрело время принятия срочных решений, и не только по этому городу, к сожалению Сумгаитские события нас ничему не научили :(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 03.09.2006 12:03

А говорят, что архитектор Нодар Канчели, который в 70-е годы создал здание Бауманского рынка, проектировал также Трансвааль-парк и ....теперь уже...купол храма Христа Спасителя. Тогда может стоит задуматься....
При обрушении крыши Трансвааль-парка 28 человек погибло и 193 получили травмы. Крыша Бауманского рынка обрушилась и так же были жертвы.
Хоть и считается, что к обрушению могла привести нагрузка от снега, скопившегося на крыше....
Как после всего этого в Храм-то ходить....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 03.09.2006 12:06

Цитата: samurai от 03.09.2006  12:00

Помню эти события. Даже издалека очень страшно.

Напомните...Это не 1988 год, где-то февраль или март?Или я подзабыла...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.09.2006 12:10

И конечно-неправильные действия местной власти-проявили трусость, не вышли перед толпой и не начали с ней прямой диалог, а шанс остановить  несиловыми методами погром на начальном этапе всегда есть!
А информацию по ссылке советую тщательно офильтровывать, т.к. сейчас она заряжена эмоциями.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.09.2006 12:24

Лене: всё правильно.
Там ведь дошло до ввода войск...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 12:25

Цитата: Елена от 03.09.2006  12:06

Напомните...Это не 1988 год, где-то февраль или март?Или я подзабыла...

Лена, я в политике не сильна, в чём честно признавалась, год не помню даже точно. А впечатления помню. Нас же интернационалистами воспитывали.

Кстати, в тему, и к Николаю тоже. Представляете, давненько, когда началась вся возня  с нац меньшинствами, ещё, кажется, при Горби, в Карелии  всерьёз ставился вопрос о вепсах. Их по паспорту всего 800 человек. 2-3 деревни на юге Онежского озера. Так вот было предложение дать им что-то вроде "пенсии", ну на поддержание престижу, чтоб не старались ассимилироваться, а писали себя вепсами, а не русскими.Тоже и  дети от смешанных браков. Прямо, как в Зоопарке, деньги на сохранение редких видов. Но это же не выход, чтобы сохранять самобытность и поддерживать число в малых народах.

Мама тогда возмущалась: Это ж прямой путь к резне, если сделать неравенство. Соседи от зависти за эти пенсии последних вепсов перережут. Так это тихая Карелия. Вот к чему может привести глупость при решении нац. вопросов!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.09.2006 12:57

Да одна фраза Нишанова  в  момент обсуждения Карабахского вопроса чего стоит!!!
Там уже кровь лилась, а он: "Не надо волноваться, там просто кюлюбнику не поделили, успокоятся..."
И к тому-же ещё эту дурь в прямом эфире транслировали!!!
До сих пор успокаиваются...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 13:03

А дело, по моему мнению, иногда заключается ещё и в уровне жизни, а не только в межэтнических разборках.

В Германии были мы в Берлине ( немного больше 3 000 000 населения+ столица), Гамбурге (1 800 000) населения, Киле (200 000), Фляйнсберге (70 000), а также деревеньке Роттен Хан (глубокая провинция, 20 домов и одна улица). Простой немецкий народ живёт примерно одинаково.

Правда немцы противопоставляют Берлин и всю остальную Германию. Вероятно, есть такой "синдром столицы", распространённый не только в России.

Так вот эмигрантов там полно, очень много турок. Но Немцы принципиально не приобретают дешёвых товаров. Только свои, если есть альтернатива. Они могут себе это позволить.
Хотя погромы там тоже бывают. И чернорубашечники, бывает, балуют. И немцев приток эмигрантов очень волнует.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 03.09.2006 13:13

Цитата: Николай от 03.09.2006  12:24

Лене: всё правильно.
Там ведь дошло до ввода войск...

С конца 80-х годов в СССР появилась и стала набирать темпы тенденция к дезинтеграции страны. Сумгаит, Карабах, Тбилиси, Вильнюс, Рига - эти географические названия приобрели отчетливое политическое значение....
Вильнюс, а затем Рига уже прошли фактически на моих глазах.Так как тогда мы служили близ Риги.Отчётливо помню, как прервалось шоу "Мисс мира" и началась трансляция перестрелки на площади Свободы....Передать свои ощущения невозможно...Слёз не было, был шок...Особенно, когда видишь своего малыша в кроватке...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 03.09.2006 13:17

Цитата: samurai от 03.09.2006  13:03

А дело, по моему мнению, иногда заключается ещё и в уровне жизни, а не только в межэтнических разборках.

В Германии были мы в Берлине ( немного больше 3 000 000 населения+ столица), Гамбурге (1 800 000) населения, Киле (200 000), Фляйнсберге (70 000), а также деревеньке Роттен Хан (глубокая провинция, 20 домов и одна улица). Простой немецкий народ живёт примерно одинаково.

Правда немцы противопоставляют Берлин и всю остальную Германию. Вероятно, есть такой "синдром столицы", распространённый не только в России.

Так вот эмигрантов там полно, очень много турок. Но Немцы принципиально не приобретают дешёвых товаров. Только свои, если есть альтернатива. Они могут себе это позволить.
Хотя погромы там тоже бывают. И чернорубашечники, бывает, балуют. И немцев приток эмигрантов очень волнует.

По поводу "простой немецкий народ"....Видели и мы их....Меня всегда поражали их дети, которые утром или днём здоровались с нами...Женщины никогда не стремились надеть на себя всё самое красивое, дорогое....камушки блестящие...У них к этому иной подход...На лице никакой косметики, но и сильно удивило, когда в автобусе старикам молодёжь не уступает место, и никто этого не критикует...
Простой народ....
И , если встретишь весной в Берлине молодую даму в шубе, -это 100% русская....
Немка, если и будет в шубке, то в лёгких туфельках...так как только что припарковала своё авто...и выскочила в маркет за покупками...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 13:33

Лена, очень мне интересно Ваше мнение, потому как я там (в Германии) была всего неделю. Моё мнение может быть поверхностным.  :)

Про автобусы. Мне показалось, что там не много ездят гор. транспортом. Дорого. В 2003 это было 80 евроцентов в Берлине. А так мы ездили на машине. Удобнее. 

Про детей. Действительно вежливые. Вот ещё рассказывали, что в классе у мальчика- брат умственно- отсталый инвалид. Детям лет по 10. Так они периодически навещали брата своего одноклассника с гостинцами.  :)

С другой стороны, молодая немка (28лет). Обсуждали культурную программу их будущего приезда в Питер.
Предложили посетить Оперный театр. Она спросила: Что такое опера и что такое Верди?  ???  ???  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 13:42

"И , если встретишь весной в Берлине молодую даму в шубе, -это 100% русская...."

В тему. Греки на Кипре сами про себя: С голоду сдыхать будем, но ездить на новом мерседесе.  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 03.09.2006 13:49

Среди них, равно, как и среди нас - русских, будем так говорить,- хватает разного брата...В автобусах ездят, ну почему же...Не помню , сколько стоит у них проезд.Но школьники добирались в школы именно так.Многие предпочитают метро - U-,S-Bahn. Не говоря о том, что остальные на авто.
К инвалидам у них абсолютно противоположное отношение.Всё для них.Начитная от мелочей...подъёмники в автобусах,уход и культурная жизнь...
Ну Питер, я бы сказала, стыдно не знать...Я уж молчу, когда они спрашивают, что такое и где это Ростов?Но стоит сказать...Сев Кавказ, то у них проходят чёткие ассоциации...Чечня...
Да что там немцы, если в Украине уже не изучают практически географию России.Скоро и наши соседи забудут, кто и что такое Россия.На это изучение поверхностное выделяется очень мало часов.Зато природу родного края учат до мелочей.
Больше всего удовольствия в Германии я получала от общения с немцами.Несмотря на свой школьный и институтский багаж, мне всегда было интересно знать больше.И это было для меня как подарок - живое общение с немцами...
Что ещё про них рассказать?...Рано встают, много работают, умеют отдыхать, всё просчитывают, деньгами не сорят...Любят ...по тем временам...русскую водку(сейчас не знаю, сейчас мы, наверное, больше перешли на их напитки)...И мне показалось, что они очень доверчивы...Что проявлялось в общениии..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 03.09.2006 13:50

Цитата: samurai от 03.09.2006  13:42

"И , если встретишь весной в Берлине молодую даму в шубе, -это 100% русская...."

В тему. Греки на Кипре сами про себя: С голоду сдыхать будем, но ездить на новом мерседесе.  ;D

Значит у русских что-то и от греков, не только татаро-монгольское иго постаралось, а...вот что-то и другое проявляется, не знаю только, с какого боку....подкатило... :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 14:10

У меня в Германии есть друзья- немцы, но обажающие Россию. Поэтому, я подвергаю свои впечатления сомнению. Спасибо Вам, Лена.  :)

"Наши" немцы водку любят.  :D

Я тоже люблю общаться. Сейчас всё больше по делам "мылом". Они на самом деле доверчивы и сентиментальны. Мне показались довольно близкими нам по менталитету. Очень подвержены чувству вины за войну. Уте говорила: "Даже за то русских и Россию люблю, что нас простили. Вся Европа ненавидит за оккупацию, в Дании есть частные лавочки с вывеской "Не для немцев". Бельгийцы еле терпят, только бы денег скачать. А Русские простили. А чем я виновата, мне год был, когда Германия на Россию напала. Отец был простым рядовым солдатом."   :-\

 Для меня было большим откровением, про датские лавочки "Не для немцев".  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.09.2006 15:20

Не только датчане не любят немцев. Особенно сильно это проявляется между немцами и англичанами. Видимо, не могут до сих пор простить бмбардировки Лондона. Любой футбольный матч между немцами и англичанами выливается не только в спортивное противостояние. В сезоне 98/99 годов прошлого тысячелетия был матч в финале Кубка Чемпионов, когда Манчестер Юнайтед победил Баварию, забив две банки знаменитому Оливеру Кану то ли в добавленное время, то ли в дополнительное на последних минутах (простите, уже не помню точно), когда немцы расслабились, ведя 1:0.
Тогда шок испытала вся Германия, без преувеличения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 15:38

" Особенно сильно это проявляется между немцами и англичанами."

Думаю, что ещё с завоевания англами и саксами островов. Души кельтов стучат в сердца нынешних обитателей Туманного Альбиона. Хотя у них почти не осталось кельтской крови. Мои друзья недавно прислали из Англии, округ Кембридж, фотки дочкиной свадьбы по- кельтски.  :D

По крайней мере французы не любят англичан чёрт знает с каких времён. И принципиально не учат английский.
Зато Англичане гордятся, что немцы не смогли высадиться в Англии, и презирают французов за быструю сдачу Франции и Парижа.  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.09.2006 15:52

Цитата: samurai от 03.09.2006  10:02

Мои родители живут в Петрозаводске, а в нескольких километрах от Кондопоги у них дача. Но я даже не представляла себе, что такое безобразие может быть в тихой Карелии.

   Боюсь, что это происходит во всех регионах страны. Только об этом мало что известно. Как я уже упоминал в своей повести "Штопор" (страсть как люблю пиариться! ;D) три кавказца могут поставить на уши небольшой город или посёлок. То ли наши действительно долго запрягают? Но ведь можно же и никуда не уехать при этом. Во всяком случае - не успеть. Где она - сбалансированная программа совместного проживания народов?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 15:57

С другой стороны агрессия существует вообще. В Петрозаводске тридцать лет тому назад громкое было побоище. Речники (курсанты речного училища) с городскими подрались. Толпа на толпу. Ну из- за чего бы?   ???
Из-за девок, однако.  :P  ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.09.2006 16:03

Это обычное дело, и к теме обсуждения не относится. Мы тоже в школе ходили район на район, вокзальские на центровых (кто в центре жил), но всегда почему-то побеждали деревенские. Мы никак не могли понять: чем же они нас брали?! Вроде не гиганты были...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 16:18

К теме относится, Маэстро. Агрессия должна находить конструктивный и безопасный выход. А Агрессия в человеке накапливается от безделья, неустроенности, зависти и т.п.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.09.2006 17:09

Проблема как мне видится в разнсти культур,и разности воспитания(Лена вы помните ,мы уже этой темы касались).Руский человек веками позволял вытворять с собой что хочешь,ибо правители всегда боялись подьема национальных чувств  именно Русских,не Россиян.Итог таков что русский человек у себя в стране как бы на вторых ролях.Видимо сформирован,по моему мнению ,неправильный национальный характер.Посмотрите на ТВ,эстраду ,политику.Как то получается что инородцы на ведущих позициях.И это все происходит из-за врожденной пасивности Русских.Но,как говорит Самурай,терпение лопается и "держите меня семеро".Но тогда обычно уже поздно и льется кровь.А пока без войны каждый месяц на 50-100 тысяч россиян становиться меньше на свете ,и ни какой войны не надо,правда и других европейцев не прибавляется.А их место,как говорится ,пусто не бывает.
Великий Рим уничтожили варвары.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 17:17

Да, можно согласиться. Веками приветствовались терпение и покорность!

"Великий Рим уничтожили варвары."

Я бы сказала ещё любой "Рим" рано или поздно уничтожают варвары. Но не каждый сможет потом возродиться.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.09.2006 17:48

Совершенно согласен.Вот пример  терроризма.Мы ,цивилизованые люди,не можем дать адекватный ответ терроризму,ибо это будет считаться бесчеловечным.,варварским ,фашистским.А пока так  происходит,мы будем играть по правилам дяденек и тетенек с бомбами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 18:46

Тяжёлый это вопрос. Потому что противник маскируется под мирных жителей, а потом не гнушается этими же людьми (причём зачастую одноплеменниками) в случае чего прикрываться.
_____________________________________________________________________________________
Немножко отвлеку.
Я обещала Николаю весёленький католический храм. :)

(http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/arhit/arhit0416_m)

Это Берлин, недалеко от центра Французский Собор, если не ошибаюсь.

(http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/arhit/arhit0415_m)

А вот таким нереально "весёленьким" я увидела Рейхстаг.
Мы обошли его со всех сторон, он стоял светлый, как сахарный, красивый почти игрушечный на фоне синего неба в ярко-солнечный день.

 И даже меня душило очень сильное чувство, как будто увиденный мною Рейхстаг, как и его защитники и многие из тех, кто долгих 4 года с кровью вырывали нашу!!! Победу, но погибли,-  так вот мне казалось, что Рейхстаг уже на небе, а не на Земле.

И ещё меня потряс Гамбургский порт на Эльбе. На рейде множество гражданских и военных кораблей. И река такая огромная, как море. Вот речной вокзал с архитектурой в стиле буржуазного барокко.

(http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/arhit/arhit0420_m)

Великий город Гамбург!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.09.2006 19:24

Цитата: Воробей от 03.09.2006  17:48

Совершенно согласен.Вот пример  терроризма.Мы ,цивилизованые люди,не можем дать адекватный ответ терроризму,ибо это будет считаться бесчеловечным.,варварским ,фашистским.А пока так  происходит,мы будем играть по правилам дяденек и тетенек с бомбами.

   Серёжа, люблю с тобой спорить только потому, что ты УЖЕ не наш, но ЕЩЁ не их. Ну о каком адекватном ответе можно говорить при решении иракского кризиса? Да и не было его на самом деле. Кому мешал Хуссейн? Да, наехал неудачно в своё время на Кувейт, его вовремя поправили. Не смогли простить? Или США думают реально улучшить своё благополучие при помощи таких стран? На очереди Иран, Венесуэла и ...мы. Ещё есть Норвегия, но она вовремя нырнула в НАТО, т.е. стала неприкасаемой - очевидно поняла какими богатствами обладает.... Так получается...Согласен?
      Не лучше ли те средства, которые тратит Америка на Ирак, использовать на поиски альтернативных источников энергии? Тойота выыпустила Лексус (забыл марку), который уже использует и энергетическую установку, имея три (!) двигателя. Цена - в пределах базовой комплектации, не дороже 90 тысяч$.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.09.2006 20:40

Всем привет! :)
По Карелии:
Прочитал внимательно их сайт.
А теперь вспомним прошлое: когда полуслепая Фаня пальнула по Ильичу из какой-то пукалки, да ещё как вожатая в школе говорила-отравленной пулей, мгновенно-ТЕРРОРИСТКА, ЭССЭРКА...
Тут по автобусу шмальнули из автоматов, а дальше- неизвестно было или нет (значит никто сразу на место не выехал(?)).
И даже если стрелка поймают и дело дойдет до суда, то судить будут как правило просто какого нибудь Акрама Икрамова, а что он активный мусульманин, шиит, учился в двух медресе, совершил хадж-об этом у нас Боже упаси!
А когда наш народ травится по всей России палёной водкой-почему на подпольщика не  повесить массовый терроризм и назвать изготовление и сбыт подпольной водки диверсией?
Значит в депутата из рогатки низззяяя! (терроризм!!!)
А по народу из автоматов можно???(вроде как дети в песочнице из-за формочек передрались) ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.09.2006 23:03

А когда наш народ травится по всей России палёной водкой-почему на подпольщика не  повесить массовый терроризм и назвать изготовление и сбыт подпольной водки диверсией?


Вот прямо в точку. Страшно ещё то, что жертвы  этих террористов чуть не благодетелями считают, что людям такая экономия.

У нас сосед, большой любитель зелёного змия, прикинул, что возле дешёвых ларьков ротация кадров происходит примерно через 4 года. Начинают пить гадость, спиваются, пропивают квартиры, под забором быстро умирают. Но идиоты не переводятся. Сосед правда пьёт качественный продукт, но мимо этих ларьков все ходят, я только на рожи внимания не обращаю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 04.09.2006 07:09

Цитата: samurai от 03.09.2006  15:38

" Особенно сильно это проявляется между немцами и англичанами."

Думаю, что ещё с завоевания англами и саксами островов. Души кельтов стучат в сердца нынешних обитателей Туманного Альбиона. Хотя у них почти не осталось кельтской крови. Мои друзья недавно прислали из Англии, округ Кембридж, фотки дочкиной свадьбы по- кельтски.  :D

По крайней мере французы не любят англичан чёрт знает с каких времён. И принципиально не учат английский.
Зато Англичане гордятся, что немцы не смогли высадиться в Англии, и презирают французов за быструю сдачу Франции и Парижа.  ;D  ;D  ;D

И самое интересное, как эти отношения потом проявляются на таких конкурсах, или шоу, как Евровидение.Когда судьи разных стран отыгрываются на конкурсантах за все ошибки истории...

Цитата: samurai от 03.09.2006  23:03

У нас сосед, большой любитель зелёного змия, прикинул, что возле дешёвых ларьков ротация кадров происходит примерно через 4 года. Начинают пить гадость, спиваются, пропивают квартиры, под забором быстро умирают. Но идиоты не переводятся. Сосед правда пьёт качественный продукт, но мимо этих ларьков все ходят, я только на рожи внимания не обращаю.

Хотела написать, что сосед-то, однако...долгожитель...А он..пьёт качественную...Но за статистикой следит...Вот так всегда, один мрёт под забором, а другой тихенько следит за этим процессом....И при этом считает..первый пошёл, второй, третий...
Кстати, а чего это у вас в Питере опустились до такого, что в каких-то ларьках продают палёную водку...Как-то по-деревенски что ли...Да и по нормам принятых законов не положено, кажется, в ларьках продажа спиртного, если площадь ларька не соответствует...чему-то там...в квадратных метрах..
А у нас в городе я таких ларьков не видела...слава Всевышнему...Может мне повезло, что живу в нормальном районе...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.09.2006 09:41

"А он..пьёт качественную...Но за статистикой следит...Вот так всегда, один мрёт под забором, а другой тихенько следит за этим процессом....И при этом считает..первый пошёл, второй, третий..."

 :) Про ларьки ничего не скажу, т.к. не отовариваюсь в таких. Думаю, что если будет спрос, то и предложение не заставит себя ждать. Впрочем, сама не пью, поэтому вопрос не изучала в отличие от соседа.
А район наш Лигово- Сосновая Поляна. Здесь много первых кооперативных домов и бывших общежитий. Правда и нового жилья много строится. Район неплохой, совершенно обычный спальный. К престижным не относится, но и не отстойный. Просто "антисоциальные" элементы у нас концентрируются за универсамом "Пятёрочка", к которому дорожки- со всех сторон. А сзади универсама вагончик по приёму всякой всячины, начиная от бутылок. Вот тусняк этот всё время на глаза попадается. Очень неприятное зрелище, особенно, когда опускаются женщины.

А так чтобы в массовом порядке по улицам шлялись. Нет, конечно.  ;)

Мне наш микрорайон очень нравится.  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 04.09.2006 10:04

Цитата: samurai от 04.09.2006  09:41

:) Про ларьки ничего не скажу, т.к. не отовариваюсь в таких. Думаю, что если будет спрос, то и предложение не заставит себя ждать. Впрочем, сама не пью, поэтому вопрос не изучала в отличие от соседа.

Не надо и отовариваться, достаточно того, что сосед есть такой, который, однако же поделился своими впечатлениями....А я с такими вообще не общаюсь....Мне с ними неинтересно просто...и не о чем говорить...И статистика их мне неинтересна...И хорошо, что у меня соседи все цивилизованные люди...
Вопрос не изучали, а на какой же почве разговорились с соседом?....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.09.2006 10:19

Мне в жизни приходилось общаться с очень многими людьми.  :)
А у этого соседа ещё и жена есть, очень хорошая спокойная женщина. А сам сосед окончил Военмех.
Я же не сказала, что он откровениями делится после совместной попойки.  :o

А подобные слабости я осуждаю Со всей решительностью!!!  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 04.09.2006 13:18

Цитата: samurai от 04.09.2006  10:19

Мне в жизни приходилось общаться с очень многими людьми.  :)
А у этого соседа ещё и жена есть, очень хорошая спокойная женщина. А сам сосед окончил Военмех.
Я же не сказала, что он откровениями делится после совместной попойки.  :o

А подобные слабости я осуждаю Со всей решительностью!!!  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Обиделись?....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 04.09.2006 14:29

При царях была такая водка-монополька.Как я понимаю изготовление водки было прерогативой государства.От химии не умирали,хотя пили как всегда.Если человек выпивает смолоду,то отучить от этого бесполезное занятие.Надо это понять и не травить народ ... У каждого этноса своя традиция.Мне,например,мексиканская кухня не в дугу,а  они запросто смолят свои перцы и т.п.взрывчатые смеси и хоть бы что.У каждого из нас внутри своя химия,выработаная веками...
Часто наши россияне выпендриваются на китайских и тайских и тому подобных кухнях..И никто не знает какая аллергия возникает при непривычной пище...Доходит до летального исхода иногда.Так что пейте и кушайте пищу предков.Это неопасно и...патриотично!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.09.2006 16:07

Цитата: Елена от 04.09.2006  13:18

Обиделись?....

Самураи женщин не обижают, и тем более на женщин не обижаются.

Кстати, сегодня думала, сколько мы знаем великих людей, страдавших, увы,  пристрастием к алкоголю.
 А с некоторыми из них "я сегодня встречаться почёл бы за честь"...
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 04.09.2006 16:19

Цитата: samurai от 04.09.2006  16:07

Самураи женщин не обижают, и тем более на женщин не обижаются.

Кстати, сегодня думала, сколько мы знаем великих людей, страдавших, увы,  пристрастием к алкоголю.
 А с некоторыми из них "я сегодня встречаться почёл бы за честь"...
 

Было-было....немного так...

Великие на то и великие....Им всё можно...Талант позволяет на это нам закрывать глаза...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.09.2006 16:23

Цитата: ОСИП от 04.09.2006  14:29

Так что пейте и кушайте пищу предков.Это неопасно и...патриотично!

Вот я что-то читала, что в расщеплении алкоголя участвуют несколько ферментов, вроде два.
Проводились исследования, в результате которых обнаружили, что скандинавские народы быстрее пьянеют, но не очень страдают от похмелья, потому что у них преобладает один фермент. А японцы, наоборот, долго не пьянеют, зато очень страдают потом, потому, что у них обратная картина.
А в нашей стране у народа так гены перемешались, что бывает и так и этак, а другой раз и всё сразу.  ???  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 04.09.2006 16:44

Промежуточный продукт распада алькоголя  - ацетальдегид: он-то и вызывает состояние опьянения, ему мы обязаны и запахом перегара, и похмельным синдромом. Если на нем расщепление прерывается (а за него "отвечает" именно упомянутый фермент), то в организме начинают происходить страшные изменения. Этого фермента нет в крови и у народов Севера - и их трагедия известна. Нет его, кстати, и у чистокровных енисейских киргизов.

Биоцинк  участвует в обмене алкоголя (цинк входит в состав алкогольдегидрогеназы - фермента, участвующего в нормальном расщеплении и выведении продуктов метаболизма этилового спирта). При его дефиците повышается предрасположенность к алкоголизму, а избыточное употребление алкоголя приводит к резкому дефициту цинка. Тем самым развивается порочный круг.

Алкогольдегидрогеназа (АДГ) и ацеталкогольдегидрогеназа (ААДГ) — основные ферменты, участвующие в метаболизме алкоголя в организме человека. АД Г — фермент, начинающий расщепление алкоголя (этанола). Под воздействием АД Г из спирта образуется ацетальдегид (вещество более токсичное, чем сам этанол, что в значительной мере определяет тяжесть похмелья и отравления после приема спиртного).
........................
Скорость, с которой наступает опьянение, у разных людей может зависеть от состояния их генов. Переносимость алкоголя напрямую зависит от мутации генов головного мозга.
Давно известно, что алкоголь воздействует на клетки мозга, вследствие чего пьяный человек, в частности, перестает координировать свои действия, и у него случаются провалы в памяти.
........................
Как показывают наблюдения, поведение пьяных людей неодинаково в различных странах и может изменяться в процессе исторического развития. Таким образом, становится ли человек под действием алкоголя более спокойным или, наоборот, более возбужденным, зависит не только от индивидуальных особенностей его организма и нервной системы, но и от окружения, а также от традиций, связанных с потреблением алкоголя.

 Мужчины, обладающие большим весом и более сильные, чем женщины, лучше переносят спиртные напитки. Кроме того, имеются и этнические различия. Так, китайцы и японцы, как правило, пьянеют от ничтожного количества алкоголя, потому что в их печени отсутствует белок, разлагающий алкоголь в крови. Однако это биологическое объяснение пока еще довольно спорно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 04.09.2006 17:00

Цитата: samurai от 04.09.2006  16:51

Спасибо,Елена!
Очень хороший комментарий!  :)

Не буду пиариться, как говорит один наш форумянин, помогло мед образование....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.09.2006 17:13

Цитата: Елена от 04.09.2006  17:00

Не буду пиариться, как говорит один наш форумянин, помогло мед образование....

У меня сестра врач, двоюродная тоже врач, школьная подруга тоже. Профессия очень хорошая.
А я вот лечить не люблю и всё время забываю даже как грипп лечится. В случае чего глотаю таблетки пролонгированного действия, чтобы не свалиться. А это, наверно, вредно?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.09.2006 17:14

Встречаются двое.
- Вчера по телевизору видел, как Путин на приеме у Шредера был.
- И чего? Общались по-немецки?
- Да, Путин без переводчика шпарил. Шредер два раза руки вверх поднимал и документы показывал.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 04.09.2006 22:22

У кого-то из окна Площадь Красная видна,
А из нашего окошка, тоже, кое-что немножко!


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 05.09.2006 17:07

Для разрядочки и зарядочки:   ;D

Умом Россию не понять

Умом Россию не понять
Пока не выпито ноль-пять.

Когда же выпито ноль-пять,
Всё делом кажется нехитрым.
Попытка глубже понимать
Уже попахивает литром...

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.09.2006 17:49

НО:

Пред жгучей жаждой опохмелки
Все остальные чувства мелки!
                   (В.Шефнер)


Питону: Замечательный Вид!  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.09.2006 14:41

samurai
 ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.09.2006 17:48

Сегодня 30 лет как угнали МиГ-25.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.09.2006 00:29

Далёкий 1976 год...Дряхлое политбюро в Москве и где-то в провинции вызревают молодые партийные кадры,которые в будущем примут горячее участие в развале СССР.А пока все ельцины и горбачёвы ждут своего часа.Они ждут его с пятидесятых годов,когда вступили в уже слабеющую и начинавшую разлагаться ВКП(Б),руководство которой после смерти Сталина начало усиленно бороться между собой за влияние в партии.Ржа точит...Тяга к материальному благополучию так несвойственная прошлому поколению партийцев выступает на первый план прикрываясь пока красивыми лозунгами.Произошло обуржуазивание верхушки КПСС.
Так что пилот Беленко всего лишь лакмусовая бумажка тех настроений.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 07.09.2006 07:12

Цитата: Воробей от 06.09.2006  17:48

Сегодня 30 лет как угнали МиГ-25.

Помимо общеизвестных версий этого события http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/mig25/mig25.html  http://nvo.ng.ru/printed/spforces/2000-10-27/7_fox.html  (http://nvo.ng.ru/printed/spforces/2000-10-27/7_fox.html)   http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/japan.htm  есть ещё версия заслуженного лётчика-испытателя СССР Валерия Меницкого, упомянутая в его книге "Моя небесная жизнь" http://www.ldomino.ru/review/sky_life/2/30.htm..............
 А вообще-то, конечно, дата печальная :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.09.2006 15:30

Извините,но факты о его вербовке весьма расплывчаты...Выполнял задание,но,вроде не предатель...Сомнительно...Всё гораздо проще.Душа была разъедена.И семена упали на благодатную почву.Нечего стесняться .Каждая страна имеет своих воров,проституток и предателей.Так было и будет. Это мне напоминает в СССР секса нет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 07.09.2006 16:14

Когда лейтенант Виктор Беленко в 1976 году угнал  перехватчик МиГ-25 в Японию, обследовавшие ее японские и американские специалисты испытали нечто вроде шока: наводивший ужас на грозный Foxbat самолет оказался «сорокатонным железным ящиком», как описал его журнал Jane’s Defence. К тому же его великолепный мощный радар «Смерч-А», как и большая часть авионики (включая систему самонаведения боеголовок ракет), оказался ламповым! Потом этому факту нашли рациональное, как казалось, объяснение: электронные лампы гораздо менее подвержены воздействию электромагнитного импульса ядерного взрыва, нежели современные полупроводниковые приборы. Экспертам даже не пришло в голову, насколько отстала от Запада элементная база советской радиотехники из-за недальновидной политики тогдашнего советского руководства. Ракет Р-40 на борту угнанной машины не было.Срочно началась модернизация комплекса.


А сегодня по РТР был в 15:20 мск
Охота на лис. История одного предательства
Документальный фильм Георгия Ратушева повествует о скандальном инциденте, произошедшем 6 сентября 1976 года, когда российский летчик Виктор Беленко угнал Миг-25 и отдал его японцам.

В Книге рекордов Гиннесса МиГ-25 называют одним из самых быстрых серийных самолетов мира своего времени.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.09.2006 18:12

Да, по поводу вербовки как- то странновато, потому как получается, что чуть ли не в 16 лет был завербован. Да кто ж знает, что из мальца получится. Ерунда получается. Впрочем, не мне судить.

А по поводу производства военной техники скажу лично своё стародавнее впечатление. Нам, гражданским инженерам тогда казалось, что только у нас всё допотопное. А уж в "ящиках" всё по высшему пилотажу. Было очень обидно, что мы не на военку работаем. Хотя было несколько и приличных предприятий из тех, на которых лично мне приходилось бывать.

А когда началась повальная сдача в аренду предприятий, в т.ч. и закрытых, попадая туда, я поняла, что и техника старая и здания дряхлые были. Разница была в зарплате, секретности, ну может, порядка побольше.

И ещё. Была я как-то на одном заводе. Там стоял станок многооперационный 1896 года издания который не просто работал, а ещё выполнял операции с заданной точностью. (Думаю, что немецкий, у нас много было трофейного, но сейчас уже не помню). Меня поразил этот факт. Само по себе, что в том году успешно внедрялись подобные станки, да ещё способные дожить до 1980 года в полном рабочем состоянии. А рядом стояли некоторые развалины, которым было всего 12- 15 лет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.09.2006 18:25

САМУРАЙ!Я испытывал что-то подобное на производстве.У военных была спецприёмка и т.п.У нас был свой военпред.Режим секретности соблюдали штоб враг не догадался о нашей отсталости.Недавно почитал о письмах Ботвинника в Политбюро.Даже шахматная Каисса была засекречена.Мотив-они узнают о нашей отсталосьти и мы спровоцируем их на ядерный удар...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.09.2006 18:35

Экспертам даже не пришло в голову, насколько отстала от Запада элементная база советской радиотехники из-за недальновидной политики тогдашнего советского руководства.

Елена!Была дальновидность от забора до обеда.Не потому что люди дураки а потому что Система!!!Отрыжка ещё и сейчас чувствуется..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.09.2006 18:54

Совершенно согласна с Вами, Осип.

Даже анекдот был. Почему мы Запад не обгоняем, а чтоб им на нашей заднице заплатки было не видать.

Вот ведь и парашют изобретён был в России, а внедрять не стали. Ну как же парашутист разбился!
И многих изобретений не дооценили. И первый паровоз братьев Черепановых и много чего ещё. Хрущёв чуть военно- морской флот не загубил. Ай, да примеров- кучу можно вспомнить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.09.2006 19:10

Сегодня Фрадков с умным видом решил взяться за нанотехнологии, мол, мы здесь возьмём рынок, исчисляемый триллионами баксов. Победителям каптруда уже сходу пообещал награды и...взыскания.
В связи с этим мне вспоминается бессмертное Жванецкого: "Неправда, что мы отстали от Запада на 50 лет. Мы отстали от него навсегда...".
Короче, как всегда, вовремя спохватились. Днём раньше министр финансов вообще высказался конкретно: "Нет смысла давать деньги на новые проекты, всё равно разворуют". Это что - диагноз?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.09.2006 19:30

Вспоминаю,что начиналось-то :Генетика и кибернетика-продажные девки империализма...Министр говорит-разворуют...Это представитель народа в правительстве.Каждый понимает в меру своей воспитанности.Когда-то Синявский и Даниэль были посажены за свои литературные измышления типа Россия-народ воров...Это было ещё до угона МиГ-25...Тогда ещё самолёты открыто не воровали.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.09.2006 19:37

Цитата: ОСИП от 07.09.2006  15:30

Извините,но факты о его вербовке весьма расплывчаты...Выполнял задание,но,вроде не предатель...Сомнительно...Всё гораздо проще.Душа была разъедена.

Осипу
Кстати, здесь приводились ссылки на то, что Беленко завербовали ещё до поступления в училище. Вот и у Валерия Меницкого, ГСС, лётчика-испытателя, в мемуарах есть об этом несколько строк. Похоже, что так и было. Во всяком случае, весьма убедительна его версия.
Между прочим, угон МиГ-25 положительно сказался на перевооружении этого самолёта - убрали позорную ламповую прицельную систему и заменили устаревшую СРЗО (систему опознавания).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.09.2006 19:44

Кибернетика -продажная девка империализма! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
А по поводу разворуют,разве не так?Нету системы которая не позволяла бы разворовывать.Даже в Штатах умудряются свистнуть бабки жертв урагана "Катрина",видимо человеческая сущность такова.А жаль.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.09.2006 19:51

Вербовать пацана...Ни одна разведка так не работает....Это фантастично.А там ещё заслуженный пилот написал что Галлая не пускали на службу из-за его еврейского происхождения...А маршалу Батицкому приписали вообще ксенофобское поведение...Силён пилот...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.09.2006 19:53

Воробью
Серёга, при Сталине за три колоска люди пятёру тянули, но всё равно выходили на поле, нужда заставляла. А сейчас что происходит?! Неужто опять нужен Сталин?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.09.2006 19:54

Цитата: ОСИП от 07.09.2006  19:51

Вербовать пацана...Ни одна разведка так не работает....Это фантастично.А там ещё заслуженный пилот написал что Галлая не пускали на службу из-за его еврейского происхождения...А маршалу Батицкому приписали вообще ксенофобское поведение...Силён пилот...

Осип, а какой смысл ему обманывать нас? Это же не газета какая-нибудь...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.09.2006 20:00

Да нет...просто выдал желаемое за действительность.Неужели наверху были поголовные дураки.Не верю.Кстати над атомной бомбой работало много евреев и такого не было слышно.Один Харитон чего стоил...Помните,они были советскте граждане...Это не сегодняшняя действительность...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.09.2006 20:06

Осипу
Да, но для них специально создали Арзамас-16 без права "свободного выхода" за город. И не сбежишь, и никаких секретов не выдашь. Интернета ведь раньше не было.  :D
Короче, концлагерь по-советски.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.09.2006 20:11

Маэстро: Между прочим, угон МиГ-25 положительно сказался на перевооружении этого самолёта - убрали позорную ламповую прицельную систему и заменили устаревшую СРЗО (систему опознавания).

Вот у меня разбили летом лобовое стекло. Оно с пузырьками было и без верхнего затемнения, а в Питере солнце низкое, бьёт в глаза.

Так я говорю: Нет худа без добра, поставила хорошее лобовое.

 Наши мужики ржут: догони этих уродов, дай им на бутылку и скажи спасибо.  ;)

А диверсантов, Маэстро, у нас начинают готовить ещё в яслях.  :D  :D  :D

Осипу: гонения на евреев были.  :( Но куда без них?
Это ж как перед войной военначальников угробили, а потом локти кусали. Вот и учёных-евреев сначала по шарашкам распихали, а потом хватились. Слава богу, не всех расстреляли.
А дело врачей вредителей?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.09.2006 20:23

Манхэттенский проект(атомная бомба)в Америке был изолирован в пустыне.Кадры были просеяны секретчиками.Конечно,такого ограничения как в СССР учёные не испытали.Но в СССР это считалось нормой и попасть в Арзамас 16 было возможно далеко не каждому...И там работали не только евреи.Крупные учёные национальности не имеют,вернее не имели...В своё время Геринг говорил -я сам знаю кто у меня евреи...Так и Берия...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.09.2006 20:38

Не хороший это вопрос.

Я считаю, что плохих и хороших наций не бывает. Есть разные культуры и отношение к ним. Для кого то и русские- жупел.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.09.2006 20:44

Самурай!Мне абсолютно понятна ваша позиция,которую я приветствую...В США за нац.обиды очень даже наказывают.Дети растут без предрассудков.И для них нет разницы ни религии ни в цвете кожи...Желал бы многонациональной России такого же...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.09.2006 21:01

Вы знаете, я когда это доказать пытаюсь, спрашиваю:

Вот говорят, например, что папуасы с далёких островов- отсталые люди, а ты мог(могла) бы с голой задницей на пальму влезть за бананами и не сорваться? А они могут! Так кто более развитый?! Срабатывает.  ;D
Ну момент неожиданности отрезвляет, когда начинаются указания пальцем.

Лишних народов у Земли не бывает!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.09.2006 21:06

Цитата: Maestro от 07.09.2006  19:53

Воробью
Серёга, при Сталине за три колоска люди пятёру тянули, но всё равно выходили на поле, нужда заставляла. А сейчас что происходит?! Неужто опять нужен Сталин?

Ну Сталин не Сталин,но Пиночет бы не помешал.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.09.2006 21:15

Папуасы ,кстате ,нормальные люди.Как то в древнем городе   майа-ЧИЧЕН-ИЦА,я разговорился с одним англичанином.По дороге туда мы вместе посетили настоящую деревню майа.Короче ,полный отстой.Так вот ,мы пришли к выводу ,что цивилизации гибнут ,а дикари остаются.Они лучше преспособлены к жизни в природе чем мы "цивилизованые люди"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.09.2006 21:45

Кстате там змей куча ,а местные знают способы от укусов.Бабка поколдует ,корешок привяжет и все,здоров.От импотенции тоже ,пошепчет ,привяжет корешок и всё ,пошел ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.09.2006 21:56

Там ещё в некоторых деревнях от голода средство было...  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.09.2006 22:43

Ну почему же было,до сих пор коку жуют,типа жевачки.Кстате в начале века все плантации Коки в Колумбии принадлежали компании Кока-Кола.После того как конгрес запретил им давать в напиток коку ,они плантации типа продали.Но как говорится производство не стоит на месте,все с удовольствием нухают кокаин ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D А представляете какой была кока кола в начале века? Водки не надо :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.09.2006 22:46

А самый прикол,на Юкотане рек почти нет,и они воду дождевую собирали в огромные резервуары путем множества каналов.А что бы боги были добрее ,они в эти резервуары регулярно бросали  девствениц.Приколитесь,а потом от туда пили :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.09.2006 23:04

Я,как бывший огородник подтверждаю,что сорняк растёт лучше,чем культурное растение.Кстати,попав в штаты,все бывшие цеховики чувствуют сначала себя лучше,чем инженеры...и быстрее приобретают бизнесы.А интеллегенты  долго ещё приспосабливаются,ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.09.2006 23:08

Да уж, Серёжа, такую жуть да на ночь глядя про Латинскую Америку.  :o

А Маклай наш в Новой Гвинее всё обретался. Очень просил Российское правительство открыть миссию, сделать колонию там. Но не дали денег русские цари Русскому Путешественнику. Хорошо хоть не на каннибаллов нарвался Николай Николаевич, а то бы не читали мы его трудов, да и в Кунсткамере не было бы раритетов из той экспедиции.  :)

А кока- кола в начале века, наверное, знатная была. Не только водки, но и водки с пивом в одном флаконе- не надо!  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.09.2006 01:03

мои  попытки выбросить на форум фотки привели меня к печальному выводу:Богу-Богово,Кесарю-Кесарево ..Труды оказались тщетными и я принял мудрое решение ...оставить возможность показать своё творчество молодёжи,ибо поле Интернета весьма ограничено,а желающих много.Льщу себя надеждой ,что вы не потеряли  художника,достойного ваших ожиданий...Творите!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.09.2006 04:47

И я не могу фотки вставить.Володя ,что за беспридел на сайте? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Моя папка типа заполнена.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 08.09.2006 07:31

Цитата: ОСИП от 07.09.2006  19:51

Вербовать пацана...Ни одна разведка так не работает....Это фантастично.

Осип, Вас послушаешь, так .... подумаешь, какой же народ-то всезнающий, ...только откуда ж в "верхах" или отчего там мозги усыхают что ли??? Всё, что мы знаем о вербовке так или иначе пришло к нам из прессы или...у Вас более достоверные источники...Или же просто мысли вслух?А то, что мы узнаём из воспоминаний разведки, не думаю, что там всё рассказывается,...так или иначе расчитано на широкий круг читателей...

Цитата: Воробей от 08.09.2006  04:47

И я не могу фотки вставить.Володя ,что за беспридел на сайте? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Моя папка типа заполнена.

Серёжа,Володя уехал в Карпаты, приедет не раньше 16-го сентября....Придётся потерпеть...подождать...

Цитата: Maestro от 07.09.2006  20:06

Осипу
Да, но для них специально создали Арзамас-16 без права "свободного выхода" за город. И не сбежишь, и никаких секретов не выдашь. Интернета ведь раньше не было.  :D
Короче, концлагерь по-советски.

А про Керчь-16 не слышали?...Там тоже было не менее интересно...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 08.09.2006 10:46

Цитата: samurai от 08.09.2006  09:58

Лена, а расскажите. Про Арзамас-16, конечно, все слышали, а про Керчь расскажите, если можно!

А,действительно...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.09.2006 10:55

Вот убедила Осипа не покоряться судьбе.

Это фантастические виды, которые я лишь слегка обработала и уменьшила, чтобы стала возможной их публикация.


(http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/DSC07124z_m)


(http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/DSC07100z_m)


(http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/Miami_vid_okna_m)
Это вид Майами из окна.


(http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/vecher_Miami_m)
А это прекрасный вечер в Майами


(http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/Vezuviy_m)
А на этом фото великий спящий Везувий.
И этот снимок произвёл на меня самое сильное впечатление.
Вулкан спит, но всё равно чувствуется какое-то напряжение. Возможно нам передаёт его горящий фонарь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.09.2006 12:32

Самурай!Ваши комментарии потрясающи!Я сам себя зауважал...Спасибо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 08.09.2006 12:34

Елена, правда про Керчь -16 расскажите ,в Керчи каждый год бываю, родня там.
Но про Керчь -16 не слышал.

К теме о Беленко,там споры до сих пор не утихают.
http://www.dayudm.ru/article.php?id=1511,http://www.dayudm.ru/article.php?id=1128,

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.09.2006 12:47

Осип, Вас послушаешь, так .... подумаешь, какой же народ-то всезнающий, ...только откуда ж в "верхах" или отчего там мозги усыхают что ли???

Елена!Все мы в сумме народ всезнающий-это Вы правы.Всем руководит здравый смысл.Но у нас в прошлом(?)было такое понятие как целесообразность.Оно существует и сегодня.Пример.Вчера Лавров объявил о том ,что Россия поможет Ливану строить мосты и дороги.Это пример целесообразности,в ущерб своим потребностям в тех же мостах и дорогах в России.Это наследие Системы.Поколения сов.людей с их трудом были использованы  в имя целесообразности....Можно красиво говорить о высокой политике при этом,но Асуан был подарен так просто-10 млрд.на то время.Это новый полумиллионный город.При дефиците квартир...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.09.2006 13:49

МИХАЛЫЧ!Интересная ссылка.Видимо Беленко был диссидент,я был знаком со многими из них.Они были все гражданские люди-инженеры,врачи и т.п..Но то,что Беленко  был связан с присягой кадрового офицера .Подобная история была с Саблиным-капитаном боевого корабля,коммунистом-идеалистом...Того просто расстреляли...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.09.2006 13:50

Любопытно, а кто знает, что они делят? (Израиль, Ливан, Палестина)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.09.2006 15:42

Песочницу...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.09.2006 15:45

Цитата: питон от 08.09.2006  13:50

Любопытно, а кто знает, что они делят? (Израиль, Ливан, Палестина)

А кто-то не знает?

Осип: Подобная история была с Саблиным-капитаном боевого корабля,коммунистом-идеалистом...Того просто расстреляли...

Исключительно-трагическая история. Плод системы осознал, что материнское дерево гниёт, попытался принести себя в жертву (прекрасно знал, что станет жертвой), чтобы открыть свою правду народу "Не съедобно". Жертва была абсолютно напрасной.

А удовольствие я буду растягивать. Остальные фото тоже обработаны, но поинтригуем народ. Ладно?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 08.09.2006 15:51

Цитата: Михалыч от 08.09.2006  12:34

Елена, правда про Керчь -16 расскажите ,в Керчи каждый год бываю, родня там.
Но про Керчь -16 не слышал.

Я сама тоже керченская....А родня в самой Керчи живёт? и к армии отношения не имеет?
Хорошо, материал подготовлю...сейчас нет времени и на выходных работаю....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.09.2006 16:41

Цитата: samurai от 08.09.2006  15:45

А кто-то не знает?

Я!... Туповат, знаете ли! Фефект с детства! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.09.2006 21:26

Цитата: ОСИП от 08.09.2006  12:47

Вчера Лавров объявил о том ,что Россия поможет Ливану строить мосты и дороги.Это пример целесообразности,в ущерб своим потребностям в тех же мостах и дорогах в России.Это наследие Системы.

Осипу
Спасибо. Вот это действительно непонятно. У себя разруха, но берёмся кому-то помогать. Не уверен, что если бы это было в США, то парламент по достоинству оценил этот шаг.
    Действительно, сама идея неплохая. Я её приветствую. Евреи нанесли колоссальный урон Ливану. Страну воостанавливать надо, безусловно. Очевидно, показать себя с хорошей, но не РЕАЛЬНОЙ стороны у нас, русских, наверное, в генах. Зачем выдавать желаемое за действительность?
    Уведу немного обсуждение в сторону. Сейчас поймёте причину. Недавно ездил в Абхазию на машине. Сказать, что между Калугой и Тулой есть дорога, язык не повернётся и пальцы по клаве тоже не застучат. Такие ямы, наверное, и во время войны были редкостью. Но это ладно, всего 100 километров, да и то где-то в глубинке, в провинции. Москвичи так и говорят: "Всё, что за МКАДом - провинция". Хрен с ним, пусть будет так.
    Но в целом единственная стратегическая магистраль на юг не выдерживает никакой критики. Могу ответственно заявить, что между Москвой и Ростовом-на-Дону дороги нет, есть только направление, ибо дорогой это назвать нельзя. Многочисленные аварии, попасть в которые может любой, даже самый опытный и сильный водитель, насмотревшись на которые захотелось бросить машину и передвигаться пешком. Да плюс ещё гаишники вытрясают крайние деньги...
   Весь трагизм в том, что при Николае Втором удалось наладить железнодорожное сообщение между Москвой и Владивостоком, но до сих пор (!!!) между этими городами нет автомобильного сообщения (дальше Читы дорога заканчивается). А мы хотим подмять под себя нанотехнологии...
   Думаю, если Фрадкову поставить задачу типа "войдёшь в рынок (нанотехнологический) - получишь всё, что захочешь, не войдёшь - сядешь", тогда, вероятно, и рычаги могли бы быть применены иные. Имею в виду персональную ответственность.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.09.2006 22:47

Дороги- это да, это вечная проблема. Яковлев в Питере взялся за дороги. Нанял турок (больше откат дали, наверно), хотя своих безработных на тот период было предостаточно. Говорили, что зато качество будет образцовое. Через год- два по тем же дорогам опять как после бомбёжки ехалось.

Это на самом деле удивительно. Как можно так уложить асфальт, чтобы почти сразу рытвины появлялись.
Вот опять же стратегический Лодейнопольский мост через Свирь. Там на гусеничной технике ехать надо с осторожностью через год после ремонта.

А что касается транссибирской автомагистрали, то уж если не дошли руки у Ударников социалистического труда, то  Ударники капиталистического тем более не скоро этим займутся.

Хочу напомнить, что сегодня исполнилось 65 лет, как замкнулось кольцо Ленинградской Блокады.  Сегодня показывали по ТВ единственную из ныне живых медсестру блокадного Ленинграда. Но что удивительно, в блокаду рождались дети. Как их выходили?! Это же подвиг, может даже больший, чем посадить горящий самолёт!!

И всё-таки Русские- не сдаются!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.09.2006 23:45

Цитата: samurai от 08.09.2006  22:47

Дороги- это да, это вечная проблема.

Недавно по "Авторадио" был репортаж. Оказывается, немцы только недавно начали выполнять косметический ремонт  на своих автобанах, построенных ещё до второй мировой войны. У нас же не найдёшь ни одной дороги без заплаток. В Москве эта проблема упрощена. Там просто снимают асфальт на всей улице и кладут новый, потому и заплат практически нет.

Цитата: samurai от 08.09.2006  22:47

И всё-таки Русские- не сдаются!!!

Иногда посещают крамольные мысли: а если бы сдались? Может, и жить начали бы как люди?!
Простите меня, люди...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.09.2006 00:08

Цитата: Maestro от 08.09.2006  23:45

Иногда посещают крамольные мысли: а если бы сдались? Может, и жить начали бы как люди?!
Простите меня, люди...

Маэстро, в контексте моего предыдущего поста эти Ваши слова как-то, мне кажется, не того...  ???

А вот по- моему наша вечная беда- поиски "своего" пути развития. Типа "Умом Россию не понять...в Россию можно только верить". Вместо того, чтобы учиться и забирать всё лучшее у других и поддерживать своё передовое, мы всё мечемся между Европой и Азией, и пока остаёмся Азиопой. Дороги у нас поганые- зато болтать и хвастаться мы умеем лучше всех, за что нас и любят.   ;) 8) Ну мы ж натуры широкие, а потом визжим, чтоб пополам не порваться.

Знаете, не надо бы выделываться, как в том анекдоте. А делать, как все.  8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.09.2006 00:18

Цитата: samurai от 09.09.2006  00:08

Маэстро, в контексте моего предыдущего поста эти Ваши слова как-то, мне кажется, не того...  ???

samurai
Я их, скажем, слегка интерпретировал. У нас же плюрализм! :D
Насчёт Вашего остального сообщения. Не знаю, наверное, у нас в крови наступать на грабли, особенно на детские (чтоб больнее). Похожий климат есть в Канаде. Но там никто не говорит о своих основных бедах, как у нас (дураки и дороги). Мне интересно: кто был в самых отсталых странах мира - там что, такие же дороги? Ах да, там соль зимой на асфальт не сыпят, шипованную резину видят только по телевизору, да и зимы там тоже нет...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.09.2006 00:27

Мало того, что мы на грабли наступаем, мы себе их сами заботливо подкладываем.
Нам говорят- это грабли! Берегись!
А мы отвечаем: Нет грабель, т.е. грабли есть, но это происки..., т.е. и грабли есть и не происки это, но наступим всё равно, потому что у нас свой путь, мы и по граблям- как по воздуху.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.09.2006 01:57

Господа,ну что вы в самом деле.Вы же знаете ,в России две ВЕЧНЫЕ,понимаете ВЕЧНЫЕ проблемы.Дураки и плохие дороги.
Радует что на Украине их три (проблемы)..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вот многте удивляются ,почему айзеры и чурки рынки захватили   .Да потому это произошло что всем пофигу.Яркий этому пример мы.Уже наверное года два бьемся с созданием организации ЕВВАУЛ(не пишу братства а то Маэстро болезнено реагирует),и результат ноль.Ненадо никому ничего,и самое печальное что никто не понимает какие бенефиты с этого можно поиметь.Когда ты просто знаешь что за тобой стена и в обиду не дадут.
Самурай а вы мудрая женщина,что заканчивали если не секрет?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.09.2006 02:09

Не секрет- в 1984 г. Политехнический институт в Питере , механико-машиностроительный факультет, специальность"Технология машиностроения.Металлорежущие станки и инструменты".

Сейчас это Технический Университет имени Петра Великого. Он под этим именем был основан в 1907 году.
В следующем году будет 100лет. Подготовка у нас была очень сильная. И факультет не простой.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 09.09.2006 10:56

Елена!
Буду рад узнать про Керчь -16. Дед с Бабушкой(царствие им небесное, инвалид   и ветеран ВОВ ) перехали в 87 году в Керчь из Феодосии к сестрам поближе.А я  в тех местах с детсва,так что можно сказать что земляки, сейчас по 3 раза на год там бываю в наследство в ступаю. А квартира находиться на Заречной ул. Дом военных с филиала в Багерово Ворошиловогрдского ВВАУШ, соседи приятные люди.
Буду ждать сообщения о Керчи -16 .
Всем удачи

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 09.09.2006 11:01

Осипу:
Не сомневаюсь ,что такая участь постигла бы Беленко, еслб у того чтото не заладилось.Там японцы выдали  или амереканцы не взяли.С присягой полностью согласен. А обе статьи  и особенно коментарии к ним действительно интересные.
Удачи.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.09.2006 11:41

Цитата: samurai от 09.09.2006  00:27

... грабли есть и не происки это, но наступим всё равно, потому что у нас свой путь, мы и по граблям- как по воздуху.

Вот потому и Ленина не можем закопать, что ляпнул не подумав 100 лет назад: "Мы пойдём иным путём", которым никто в мире больше не ходит. До сих пор аукается...

Цитата: samurai от 09.09.2006  02:09

Политехнический институт в Питере , механико-машиностроительный факультет, специальность"Технология машиностроения.Металлорежущие станки и инструменты".

samurai
   Очевидно, выбрали самую женскую специальность?! Говорю без иронии. У нас ведь, как известно, шпалы кладут только женщины.  Мордюкова, например...
 ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 09.09.2006 12:43

Цитата: samurai от 09.09.2006  00:08

Знаете, не надо бы выделываться, как в том анекдоте. А делать, как все.  8)

Не надо... Все - это кто? Англосаксы, китайцы или сенегальцы? Мозги включать надо. Историю учить надо не от 17-го года. Дураков у НИХ поболи нашего будет. Как правило, многие проблемы в нашем царстве начинаются с момента подстраивания к другим культурам. Есть у НИХ положительное? А как же! Но как говорят в определённых кругах - фильтровать надо.... Невозможно пальму вырастить в сибирщине! Мы не мечемся между Европой и Азией - мы живём и там, и там. Не вижу ничего плохого в Азии: они другие, но не значит, что хуже. Азия - это не только Мао Дзе Дун: это Тибет, Шамбала, Будда, и масса иного непонятного нам. К Петру I у меня двоякое чувство: с одной стороны он дал толчок наукам, промышленности, но с другой, дал ростки безудержного преклонения перед западной цивилизацией, и фактически привлёк западных историков к переписыванию истории Руси, а они, естественно, писали с учётом своего мироощущения. Мы мечемся не между Европой и Азией, мы мечемся в поисках своего Я, мы живые, в нас кровей много, поэтому мы умеем жить вместе, мы ближе друг к другу даже больше, чем кому-либо хотелось. К советам можно прислушиваться, но нельзя им слепо верить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.09.2006 13:35

ПИТОН!Самобытность-такое знакомое слово.Человек должен есть,спать,одеваться,кормить семью,воспитывать детей и жить в тех условиях в которых суждено было появиться на свет.Не надо изобретать велосипеда.Он давно изобретён.Не берите пример со стран Африки .Нам более подходит Скандинавия и Канада.Там и климат как в России и один урожай в год.А норвежцы и *разные прочие шведы*...А финны в своей холодной Финляндии...Я уже не говорю об Исландии...Везде парламентские республики и везде социалисты...А живут-то как...
Действительно,умом Россию не понять,а жаль.Сплошной мистицизм.Отсюда и бодуны,после которых трудно сосредоточиться на прецезионных работах...Хотя я лично считаю,что Россия богаче талантами многих стран...Меньше мистики-больше реализма...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.09.2006 13:45

Питону:моя цитата звучит так

Цитата: samurai от 09.09.2006  00:08

Вместо того, чтобы учиться и забирать всё лучшее у других и поддерживать своё передовое, мы всё мечемся между Европой и Азией, и пока остаёмся Азиопой. Дороги у нас поганые- зато болтать и хвастаться мы умеем лучше всех, за что нас и любят. ;) 8) Ну мы ж натуры широкие, а потом визжим, чтоб пополам не порваться.

Знаете, не надо бы выделываться, как в том анекдоте. А делать, как все. 8)

 Вы из неё выдрали последнюю фразу, и смысл исказился. Ай-яй-яй!!!
Я как раз имела ввиду, что не надо ни выбирать "между", и не хватать всё подряд оттуда и отсюда. Впрочем, читайте выше.
Про Тибет и Шамболу я в курсе. И историю, можете поверить, тоже знаю неплохо. Только Шамболу так и не нашли.
У меня дома на все эти темы несколько сотен томов стоит. Муж второй, знаете ли, увлекался.

Что касается Петра Великого, то считаю его самым значительным государственным деятелем в России. Да, знаю, что и нравы были иногда диковатые, и военначальник был ниже среднего, но как государственный деятель он смотрел далеко.
И вопрос не в преклонении перед Западом, а в том, что Сидя в застойном болоте, легче о поисках своего пути говорить, нежели дело делать. За ошибки в делах ведь потомки и осудить могут, а за болтовню- нет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.09.2006 14:04

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/arhit/arhit0424_m)

Это Карл Густав Маннергейм, в бронзе, памятник в Лахти. И я таких уважаю. Суметь организовать оборону маленькой страны во время нашей бездарной финской кампании 39-40 года, это не каждому под силу. А то что он бывший офицер Российской Армии- повод для гордости.

Но против лома нет приёма. И Россия, к сожалению часто бывала таким ломом.

А вот ещё

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/arhit/arhit0413_m)

Это Отто фон Бисмарк. Тоже в бронзе, Западный Берлин. Не идеален, как любой государственный деятель. Но, безусловно Велик. Кстати, слева на дорожке- тень Самурая.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.09.2006 14:37

У прибалтов в 1940 году не оказалось такого Маннергейма и они прогнулись  и(моё субъективное мнение)самооккупировались.Большинство офицеров перешли на службу в Красную Армию вполне добровольно.Генералитет(сужу по Литве,которую хорошо знаю)переоделся в новую униформу не под угрозой смерти.Царило настроение,что с СССР воевать невозможно...Многие министры были на содержании у Лаврения Павловича...
В личных стенаниях уже после войны тема оккупации старательно раздувалась,а на мой пример с Финляндией народ реагировал как бык на красную тряпку...
Вот вам и роль личности в Истории...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.09.2006 15:27

Я бывала на линиях Маннергейма. До сих пор впечатляет.

Ну а это другой пример: Новая Ладога, бывший Никольский монастырь в устье Волхова. Тут рядом начиналась Дорога Жизни.
На крошечном острове Сухо в Ладожском Озере близ устья, практически на голой скале, стояли наши зенитные батареи и защищали воздух от немецких бомбардировщиков, чтобы полуторки с продовольствием могли добраться до осаждённого Ленинграда. Стоял лютый мороз зимы 41-42 года. И эти мальчики в белых маскхалатах вжимались в снег, не имея возможности разжечь огонь и выпить хотя бы горячей воды.

Преклоняю колено...

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/arhit/arhit0406_m)

И если бы не те и им подобные мальчики и девочки, не видать бы нам наших святынь.
Новгородский Кремль, тихий уголок, где заблудилась история...

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/arhit/arhit0407_m)


А это опять западный Берлин, памятник Русскому Солдату. К сожалению, наши бывшие братушки   подзабыли , кто освобождал, например,  Болгарию от Османского ига и от фашистов. Памятник Алёше  снести всё хотят. А в Западном Берлине вот стоит в идеальном порядке этот памятник, и возле посажены розы...
И ещё там местами натыкаешься на развалины, оставленные специально, как напоминание о Войне...

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/arhit/arhit0414_m)

А рядом памятники немецкой воинской Славы.

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/arhit/arhit0412_m)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 09.09.2006 18:44

Как и обещала, пишу о Керчь-16....
Материала много, но сделала выборку...Но....всё равно не вышло ...краткости....

НЕ ЗНАЮ, ХВАТИТ ЛИ ТЕРПЕНИЯ ЭТО ПРОЧИТАТЬ??
71-й полигон ВВС, дислоцированный в Крыму в р-не пос. Багерово(Керчь-16, а первоначальное название Москва-400), был подведомствен отделу при главнокомандующем ВВС, которым руководил полковник Родин Александр Николаевич. Начиная с первого ядерного взрыва, произведенного в 1949 г., установилось длительное взаимодействие 71-го полигона ВВС с полигоном УП-2, на котором для авиаторов основными задачами были: выполнение бомбометаний с самолетов-носителей в режиме воздушных ядерных взрывов и проведение отбора продуктов взрыва из облака самолетными средствами. На самолетах, участвовавших в ядерных испытаниях, проводились наблюдения и измерения физических явлений, сопровождавших взрыв. Задачи авиационного обеспечения ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне были достаточно очевидными. Однако проведению натурных ядерных испытаний на УП-2 предшествовали этапы предварительных работ, выполняемые на основной базе 71-го полигона ВВС, которые включали отработку и «неядерные» испытания ядерных бомб совместно с испытаниями их самолетов-носителей. По результатам этих испытаний определялась пригодность и готовность комплекса «самолет-бомба» к проведению воздушных ядерных испытаний. Этот этап был сложным, трудоемким и ответственным, так как от его результатов в определенной степени зависели безопасность и надежность проведения ядерных испытаний. Ядерные испытания на Семипалатинском полигоне УП-2 начиная с 1949 г. и в последующие годы при авиационном обеспечении их 71-м полигоном ВВС проводились весьма успешно. Ввод этого полигона был связан также с завершением строительства на Кольском п-ве аэродрома «Оленья» для дислокации на нем авиагруппы 71-го полигона ВВС, самолетов-носителей и сборочных сооружений для ядерных бомб.
   С 1957 г. начались воздушные ядерные испытания одновременно на двух полигонах — Семипалатинском и Новоземельском. Воздушные ядерные испытания на этих полигонах проводились до 1962 г. и были прекращены в связи с введением моратория на проведение ядерных испытаний в грех средах. При переходе на подземные ядерные испытания 71-й полигон ВВС участвовал в них, обеспечивая контроль авиационными средствами выхода продуктов взрыва в атмосферу и отбор проб этих продуктов для радиохимического анализа. Полигон функционировал с 1947 по 1972 г. За четверть века им выполнен большой объем работ по авиационному обеспечению ядерных испытаний, отработке и испытаниям образцов ядерного оружия для авиации ВВС и ВМФ, средств их эксплуатации и боевого применения. До введения в 1962 г. моратория на ядерные испытания 71-м полигоном ВВС обеспечено — 180 воздушных ядерных испытаний при сбрасывании ядерных бомб с семи типов самолетов-носителей. Решение о создании 71-го полигона ВВС для авиационного обеспечения ядерных испытаний было оформлено постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 21 августа 1947 г. и приказом министра обороны от 27 августа 1947 г.
   При выборе месторасположения полигона рассматривалось несколько вариантов, в том числе были предложения разместить полигон поблизости от места разработки и изготовления атомной бомбы, невдалеке от Сарова. Однако по условиям безопасности и другим соображениям этот вариант не был одобрен.
   Окончательным местом для 71-го полигона был определен р-н пос. Багерово на Керченском п-ове в Крыму. Полигон был расположен в 14 км от Керчи на месте действовавшего здесь во время войны полевого аэродрома. В этом районе преобладало значительное количество солнечных дней, что было существенно для обеспечения визуального наблюдения за испытываемыми объектами при траекторных измерениях. При этом учитывалось обеспечение безопасности испытаний и соблюдение режимных условий, а также возможность отчуждения для полигона значительной территории. Восточная граница полигона от пос. Багерово выходила к Азовскому морю в р-не Чокракского оз., а западная — к Казантипскому заливу. На отведенной территории все бывшие аэродромные сооружения и взлетно-посадочная полоса были разрушены, жилой фонд отсутствовал. К этому следует добавить, что в районе будущего гарнизона не было дорог, источников водоснабжения, отсутствовала линия электропередачи.
   Приказ главкома ВВС о формировании 71-го полигона как воинской части 93851 с его штатной структурой был подписан 10 ноября 1947 г. Начальником полигона был назначен энергичный, обладающий опытом руководства большими коллективами и ведения боевых операций генерал-майор авиации, Герой Советского Союза Комаров Георгий Осипович. В 1972 г. 71-й полигон прекратил свое существование как самостоятельная организация и по директиве Генерального штаба МО был реорганизован в 10 Управление при 8 ГНИИ ВВС с дислокацией в р-не г. Ахтубинска.
   Основные вехи деятельности 71-го полигона ВВС На основной базе 71-го полигона ВВС На ядерных полигонах МО 1947 г. Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 21 августа 1947 г. о создании 71-го полигона ВВС для авиационного обеспечения ядерных испытаний. 1948 г. Начались испытания макетов атомной бомбы — «изделия 501» на самолетах Ту-4. 1949 г. Летно-баллистические испытания «изделия 501», отработка и выбор оптимальных обводов корпуса. Участие в ядерном испытании первой советской бомбы РДС-1 при наземном взрыве на Семипалатинском полигоне УП-2 29 августа 1949 г. 1950–1951 гг. Летные испытания-»изделия 501» и «изделия 501-М» по отработке системы низко — и высоковольтной автоматики и датчиков высоты на барометрическом и радиотехническом принципах…


Более подробно об этом можно прочитать в книге Куликова С. М. — Авиация и ядерные испытания

.....................................

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.09.2006 21:28

Но не ублюдок паганый?

На пятничном пленарном заседании Госдумы лидер ЛДПР Владимир Жириновский попал в скандальную ситуацию. Выступая по поводу законопроекта, запрещающего публикацию в СМИ рекламы сексуальных услуг, Жириновский неожиданно затронул ситуацию на фронте в годы Второй мировой войны. «Если бы немцам давали столько водки, то еще неизвестно, кто бы войну выиграл, просто им пить не давали», – заявил с трибуны вице-спикер. Такая трактовка причин победы в войне вывела из себя обычно спокойного спикера Бориса Грызлова, который назвал выступление Жириновского «вопиющим». «Это позор, то, что здесь говорят некоторые депутаты», – отреагировал в свою очередь герой Великой Отечественной войны, член фракции «Родина» Валентин Варенников. Варенников предложил комиссии по этике разобраться в случившемся и лишить Жириновского слова на месяц. На этом злоключения лидера ЛДПР не закончились

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.09.2006 22:08

Воробью
     Этот клоун очень нужен властям, ибо он оттягивает на себя значительное внимание россиян, пытающихся понять: почему страна богатеет, а проблемы не решаются? Ему позволено всё, кроме критики действий правительства. Обрати внимание: он вскрывает проблему, не затрагивающую действий властей, например, ситуацию на Кавказе, и предлагает методы реализации, абсолютно неприемлемые, но убедительные для маргиналов. Ряд громких и эпатажных его заявлений и действий иначе, как шизофреническими, назвать нельзя. Портил бы имидж Путина - вылетел бы из ГД как миленький. Короче, "если звёзды зажигают, то это кому-нибудь нужно"...
  Подробнее здесь:
http://www.dere.com.ua/gallery/zhirinovsky_1.shtml

samurai

Цитата: samurai от 09.09.2006  15:27

Новгородский Кремль, тихий уголок, где заблудилась история...

Браво! Как сказано!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.09.2006 23:13

По поводу Жириновского.
По моему мнению, это неглупый, но бездарный человек, одно другому не противоречит. В детстве его били, поэтому он закомплексован. Он обладал болезненным самолюбием, которое со временем перешло в себялюбие и самовосхваление.
Он был обижен вниманием и любовью, потому что сам не способен ни слушать, ни любить. Демагог, разумеется. И по- моему он не столько истеричен, сколько беспредельно распущен и пользуется своей безнаказанностью. Своими выпадами, типа плеснуть в лицо оппоненту соком и т.п., он просто мстит за подростковые обиды.
А то, что он несёт с высоких трибун, так ведь многие хотят это слышать. Пусть мало кто его воспринимает всерьёз, но ведь ходят же люди на представления юмористов, вот и он - артист разговорного жанра. Одно слово- Жирик. Ну вот этот Жирик и самореализовывается.

А в Питере холодает. Чувствуется дыхание Севера.
Вот несколько фотографий из коллекции Николая. Это Полуостров Таймыр. Величие и безмолвие. Но какие краски!!!


 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/nik_11)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/nik_7)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/nik_10)

А так живо воспоминание о лете. Какое оно прекрасное в далёких краях.
Мы можем полюбоваться роскошными пейзажами благодаря Осипу:

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/Monaco_m)
Это Монако.

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/Neapol_m)
Это Неаполь.

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/NITSA_m)
А это ласковая Ницца.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.09.2006 00:03

На мой взгляд Жириновский играет роль...Но иногда входит в образ и ..заигрывается Вспомните время когда народились первые олигархи из комсомольцев ,получивших свой кусок экономики СССР..А Жирику досталась роль оппозиционера.Горби  поручил ему быть лидером новой партии.Горбачёв хотел показать Рейгану,что у нас мол тоже есть оппозиция.И Жирик,до этого закончивший военный институт  переводчиков и отсидевший в Турции за спекуляцию,  и возглавил ЛДРП.И пошло поехало.На нём сегодня обкатываются все непопулярные идеи.Спущенные сверху.Но это долгий разговор из области политтехнологий.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.09.2006 00:15

Цитата: samurai от 10.09.2006  00:07

Осипу: Понятное дело, что на нём спекулируют, иначе он бы не жировал, но это следствие.

samurai
Жириновский, действительно, имеет огромный вес и влияние. За ним стоят очень большие деньги.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.09.2006 01:06

Народ ,в массе своей инфантилен.Это наследство прошлого.На этом фоне можно пускать красивые мыльные пузыри или ужасные страшилки.Всё сходит с рук,всё звучит правдоподобно.Поэтому лидеры в этом шоу всегда рассчитывают на ***долгие несмолкающие аплодисменты,переходящие в овации.Все встают.В зале слышны здравицы в честь товарища Сталина***

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 10.09.2006 01:15

http://news.rin.ru/news///91772-1/1//

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.09.2006 01:40

Цитата: питон от 10.09.2006  01:15

http://news.rin.ru/news///91772-1/1//

   Питону
   И всё равно я бы не стал увязывать это с нечто большим, чем пишет Дугин. Да, проблема есть, но мы...смирились, что ли уже с ней. Как бы кавказцы не наглели, но они всё равно стараются не доводить дело до крайности. Во всяком случае сейчас, пока их ещё меньше. Хотя в Москве, например, есть школы, в которых русским учителям не дают спокойно работать. Конечно, прогноз однозначен - нас могут ждать гораздо худшие времена, чем пережила Франция, если у нас не станет вменяемой национальная проблема. Похоже, она и не собирается меняться. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.09.2006 01:52

Ужесточать законодательство надо и посылать ментов сидеть не в  спец зоны а в обыкновенные ,что бы взяточникам жизнь малиной не казалась.А так будут знать,взял деньги ,сядешь,а на зоне наверное будет не сахар менту.Но одновременно необходимо и премии от взимаемых штрафов ментам выписывать.Поймал нелегагала,тот платит штраф ,часть в виде премии идет менту.Все остаются при делах.Чертям депортация менту деньги.Не может заплатить,отработка  на город,пока не заработает на билет и менту на жувачки.Во блин и рабы бесплатные .Как идейка?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.09.2006 02:21

Самурай ,а вы ужасно плодовитая.Поздравляю вас с очередным званием!Надо выпить. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.09.2006 03:03

Цитата: Воробей от 10.09.2006  01:52

Ужесточать законодательство надо и посылать ментов сидеть не в  спец зоны а в обыкновенные ,что бы взяточникам жизнь малиной не казалась.А так будут знать,взял деньги ,сядешь,а на зоне наверное будет не сахар менту.Но одновременно необходимо и премии от взимаемых штрафов ментам выписывать.Поймал нелегагала,тот платит штраф ,часть в виде премии идет менту.Все остаются при делах.Чертям депортация менту деньги.Не может заплатить,отработка  на город,пока не заработает на билет и менту на жувачки.Во блин и рабы бесплатные .Как идейка?

  А ведь, между прочим, в Госдуме обсуждали это (про обычные зоны) не так давно. Идея не прошла, очевидно, много замазанных из руководства МВД, боятся, вдруг ветер подует в другую сторону. 

Цитата: samurai от 10.09.2006  02:11

И всё- таки солдафоны вы, ребята. Я уже законный форумянин, а вы меня не поздравили. ::)

samurai
  Поздравляю от всей души! Так держать!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.09.2006 03:23

Замазаны говоришь.А ты посмотри на нац состав .Типа русские а как копнешь........мама дорогая.И это потому что русские пассивны.А кто активен тот на руку не чист ,за редким исключением .
Кстате у нас губернатора Иллинойса вчера на шесть лет посадили за взятки.Вот так .Везде любят деньги.И по ту и по другую сторону океана.Корупция в Штатах полный звиздец.Один Хали бертон чего стоит.Про лоббирование нефтяных корпораций вобще молчу.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.09.2006 03:26

Поздравляю Вас Самурай с присвоением очередного звания.Но будьте внимательны,иногда лычка сдирается без объявления.Наблюдал на себе.Честно говоря,давно не служил в Армии и утратил интерес к наградам...А с чем связаны эти звания на форуме?...Кто знает?...Просветите...Всё-таки я был офицером запаса...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.09.2006 03:29

Копнёшь и Пушкина,да и он не наш человек...Да и Лермонтов тоже.Куприн из татар.Лучше не копаться,спокойнее будет...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.09.2006 11:15

Цитата: ОСИП от 10.09.2006  03:26

...иногда лычка сдирается без объявления.Наблюдал на себе.Честно говоря,давно не служил в Армии и утратил интерес к наградам...А с чем связаны эти звания на форуме?...Кто знает?...Просветите...Всё-таки я был офицером запаса...

     Без объявления лычка не сдирается. Всегда находится причина. На Западной Украине в 80-х годах служил один техник самолёта, который прошёл славный боевой путь от лейтенанта до старшего. Причём старлея он получал раза три или четыре. Получит, обмоет неудачно, влетит куда-нибудь, его на суд офицерской чести и лишают звёздочку. Так, по-моему, и уволился старлеем.
   А звания на форуме - это способ поощрения деятельных форумян от недеятельных. :D И не более.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.09.2006 15:57

А это и не я.Просто фото очень выразительное.Я прыгнул впервые в 1955.Тогда  не было ни таких парашютов  ни фотоаппаратов.Правда был один из первых АН-2,порожек которого мне приходилось переступать неоднократно и который так запечатлелся в моей памяти.Видимо,то ,что видишь в экстремале,врезается в память на всю жизнь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 10.09.2006 20:01

http://www.inosmi.ru/stories/06/08/04/3485/229630.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 11.09.2006 14:12

Елена: Спасибо за Керчь-16,понял что  на аэродром Багерово,ВВАУШ перевли позже.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.09.2006 14:47

В такой день как сегодня пять лет назад террористы исламо-фашистского толка (19 человек-нелюдей)захватили 4 Боинга с пассажирами и направили их на Нью-Иорк и Вашингтон.Погибло  около 3 тысяч человек.Последний четвёртый самолёт должен был упасть или на Белый дом или на Капитолий.Но пассажиры,услышав по мобильным телефонам что случилось в Нью Иорке,вступили в борьбу.Они пробили тележкой стюардесы дверь в кабину и помешали исламистам выпонить задание.Самолёт рухнул в поле.Вечная слава героям-пассажирам этого самолёта.Вечная память всем погибшим в этот день.
На месте *близнецов* возводится Мемориал памяти...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.09.2006 19:00

Питону
    Налицо зарождающиеся признаки революционной ситуации. В сегодняшних строчках мировых информбюро обратил внимание, что доллару предрекают недолгую кончину, хотя он, конечно, помучается.
     Короче, Аннушка уже пролила масло...

 samurai
Огромное спасибо. Снимки уникальны.

Осипу
Радуйте нас и дальше. :-*

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.09.2006 19:24

МАЭСТРО!У нас сегодня нет повода для радости...Утром выступил Президент.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.09.2006 19:33

MAESTRO!За что вы так не любите доллар,которому предрекаете гибель...Если Америка рухнет(а это нереально),то страны Востока,включая Китай наконец-то раздерут как голодные псы остатки Российской империи...Неужели Вы не имеете стратегического мышления.Сила и будущее России в хороших отношениях с Америкой,у которой с Россией никогда не было разногласий в истории,исключая время СССР.,который высосал из пальца идеологию,разделившую нас...И сегодня икается..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.09.2006 19:55

Цитата: ОСИП от 11.09.2006  19:24

МАЭСТРО!У нас сегодня нет повода для радости...Утром выступил Президент.

  Я понимаю, скорблю вместе с вами...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.09.2006 20:19

Господа, позвольте вмешаться.
России на самом деле абсолютно не выгодны какие- либо потрясения в Америке. Как мы уже здесь обсуждали, наша экономика, к сожалению, очень подвязана на американский доллар. И если несколько авантюрная политика США на Ближнем Востоке приведёт к неконтролируемой ситуации, то Россия пострадает также, как и многие другие страны. В то же время, если представить себе, что Россия перестанет контролировать ситуацию в огромном Евро-Азиатском регионе, Сша даже разорвав попу пополам не сможет в одностороннем порядке эффективно сдерживать нашествие радикально- исламистких настроений в азиатских странах. И это только одна сторона медали!

Исходя из этого обе страны просто вынуждены вести политику дружбы и сотрудничества. Причём на частном уровне- это может быть абсолютно искренняя симпатия между представителями наших народов. Но страны могут быть дружественными или нет только по признаку, насколько им (или их правительствам) это выгодно.

Сожалею.

Маэстро: Я полагаю, что местные беспорядки, пусть и спровоцированные общим отсутствием вменяемой национальной политики в стране, не стоит считать предреволюционной ситуацией. В конце концов ужесточат меры по депортации нелегалов, и на какой- то срок проблему заглушат.

Но мне кажется, нашествия гастарбайтеров и мигрантов всё равно не избежать. Просто необходимо проводить этот процесс гомеопатическим методом. Т.е. не допускать массового и бесконтрольного притока, а контролировать нанимателей дешёвого гастарбайтерского труда, граждан без прописки и т.д. и т.п.
Лиц без Российского гражданства по истечении сроков контрактов безжалостно депортировать.
Строже подходить к раздаче Российского и двойного гражданства. Господам из Госбезопасности контролировать всякие организации по типу землячеств и т.п.

Конечно это несколько ограничивает права и свободы, но мы не ропщем, когда перед полётом нас заставляют снимать обувь, выворачивать карманы и т.д., чтобы на борт не попали террористы. Почему же допускаются разного рода сообщества по национальному признаку и с криминальными наклонностями.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.09.2006 20:27

Лиц без Российского гражданства по истечении сроков контрактов безжалостно депортировать.
Строже подходить к раздаче Российского и двойного гражданства. Господам из Госбезопасности контролировать всякие организации по типу землячеств и т.п.


А что скажете за лиц русской национальности не имеющих русского гражданства и проживающих типа в каком нибудь ......стане  и работающих в россии нелегально?Во  :o :o :o :o


Осип ,на Маэстро не обижайтесь,ну не любит он Запад ,просто не любит. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.09.2006 20:32

Позвольте вам представить несколько плакатов из нашего недалёкого прошлого.
Они хоть и не имеют прямого отношения к нашему разговору, но относятся как раз ко временам холодной войны.
Любезно предоставлены Осипом:

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/A_plakat_1_m)


 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/A_plakat_2_m)


 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/A_plakat_3_m)


 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/A_plakat_4_m)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.09.2006 20:42

Воробью:
 Серёжа, вот этот вопрос я знаю неплохо, моих близких родственников из ...... стана это  коснулось.
Не надо задницей пытаться сидеть на двух стульях. Кто хотел, давно приехал и получил гражданство. А другим и сейчас дорога не заказана. А кто не хочет менять страну, но желает здесь работать, так ведь опять же пожалуйста, но в законном порядке.  :)

И чем в этом отношении .... стан от другой страны отличается?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.09.2006 21:05

Ходит история по кругу,по одному и тому же...Видимо,что-то связано с психологией человека,которая мало меняется со временем...
1939 год.Гитлер со слезами на глазах говорит как тяжело жить немцам в Чехии.Отрезали кусок во имя Мира.Оборзев диктатор проглатывает всю Чехословакию,присоединяет Австрию и нападает на Польшу.Что делали остальные лидеры Европы...Каждый хотел в общем шуме что-то урвать для себя.Примитивно,но факт..Германия бомбит Англию-Сталин снабжает её бензином и ещё кое-чем...Сталин заигрывал с диктатором Германии...Отсутствие нормального образования у Иосифа Висарионовича сказалось на его кругозоре.Он не понимал и не хотел понять отличие демократии от диктатуры.Поэтому собака,которую он кормил и укусила его...
Вместо того чтобы искать общий язык с Англией(он её ненавидел)и Америкой Сталин пытался задобрить как и Чемберлен фюрера.Но в демократической Англии Чемберлена переизбрали,а Сталин оставался на своём ПОСТУ.
Сегодня история мышления лидеров повторяется.Психология гомо сапиенса осталась та же.Иракский лидер вовсю грозит Америке,но едет на Генеральную Ассамблею в Нью Иорк.И его пускают,дабы...Как я вижу Историю Эль-Каеда и Иракские лидеры бегут в одной упряжке.
Неужели я вползаю в третью Мировую,когда ещё хорошо помю вторую...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.09.2006 21:24

Осипу: Отсутствие нормального образования у Иосифа Висарионовича сказалось на его кругозоре.

Вот золотые слова. Свояки ищут свояков и быстренько договариваются. Я уже упоминала о разделах Польши.
Но к сожалению продвинутые и образованные президенты бывают редко. Народ- то в общей массе проще. А каков поп, таков и приход.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.09.2006 23:16

Прально!Каков поп-таков и приход.Но тиранов делают рабы,а не рабов тираны.Если читать Солженицина,то Ильич где-то в Швейцарии отирался с Надеждой.И там пытался замутить водичку,но народ его не принял.А тут Россия осталась без царя...Какая удача!И народишко -то -штыки в землю и т.д.Поверил Ленину и его демагогам...Каждый народ имеет то правильство,которое его...имеет также.Неча на Сталина пенять..На его месте мог оказаться и Троцкий и Бухарин и другой из этой же криминальной колоды.Народ любит Хозяина и ждёт его,не понимая,что любой Хозяин со временем теряет хозяйские черты и превращается в простого куркуля с полномочиями.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.09.2006 23:21

У меня теперь есть замечательная коллекция очень красивых кадров. Мне хочется, чтобы вы могли поделиться друг с другом впечатлениями, поэтому я стараюсь здесь кое-что разместить из- того, что получаю по электронке.

Но сегодня Осип подкинул три изображения, которые наиболее соответствуют темам "Круглого стола".
По- моему, они находятся в русле последних обсуждений.


 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/B_liberty)


 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/B_map)
Пожалуйста рассмотрите карту. Мне не нравится такой расклад, а вам, господа?


 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m/B_muzeum_holokosta_Maiami)
Это памятник Жертвам Холокоста в Майами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 00:14

В сентябре 1938 года в Мюнхене были подписан договор между нацистской Германией и западноевропейскими странами, которые позднее вошли в историю под называнием "мюнхенский сговор". Со стороны западных союзников их подписали Даладье от Франции, и премьер-министр Чемберлен от Великобритании, а с другой стороны, - Муссолини и  Гитлер.

Советско-германский документ был подписан на гораздо более низком уровне - на уровне министров иностранных дел - через год, в ответ на подписание западными странами договора, в результате которого  Германии была отдана Чехословакия (Судеты). С целью обеспечения своих интересов и безопасности на западных рубежах руководство СССР пошло на подписание пакта Молотова-Риббентропа с Германией.

Следует отметить, что подписание мюнхенского договора было мерой вынужденной, т.к. Франция была не готова воевать морально, а Великобритания из-за не готовности войск.
Допуская в будущем возможную наступательную войну, Имперский комитет начальников штабов советовал Чемберлену: “не важно, какой ценой, мы должны быть в стороне до тех пор, пока программа по перевооружению не даст ощутимых результатов".

Однако нам предлагают: с пониманием относится к "трудностям"  Версальских держав (т.н. западных демократий) и отказывают в этом СССР. Я не сторонник рассмотрения деятельности советского руководства через призму "розовых" очков, я сторонник объективного анализа истории с позиций и реалий того периода. 

И для разминки: http://www.hrono.ru/libris/lib_s/mol-rib.html
И на десерт: http://9may.ru/war_press/m16004

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2006 00:33

С Вами,Питон, можно согласиться.
Но результатом пакта Молотова- Риббентропа, было вхождение советских войск в Прибалтику, западные Украину и Белоруссию,южную Финляндию и т.д. Вот это нам сейчас и аукается.
А в остальном международная политика СССР- не лучше и не хуже других.
Другое дело геноцид собственного народа, обезглавливание Армии и уничтожение значительного слоя интеллигенции.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 00:53

Цитата: samurai от 12.09.2006  00:33

Но результатом пакта Молотова- Риббентропа, было вхождение советских войск в Прибалтику, западные Украину и Белоруссию,южную Финляндию и т.д. Вот это нам сейчас и аукается.
А в остальном международная политика СССР- не лучше и не хуже других.
Другое дело геноцид собственного народа, обезглавливание Армии и уничтожение значительного слоя интеллигенции.

А ещё мы "приросли" Сибирью с её нефтью и проблемами вокруг неё, Дальний Восток не обошли вниманием, Чукотку с золотом, вечной мерзлотой и вечной головной болью северного завоза! Сидели бы в своей... кстати, где? В Киеве, в Московии? Чуть не забыл, а Вы, уважаемая, на чьих землях проживать изволите? С какого периода мы не праведно живём? Со времён Велеса, Гардарики? Зато мы Русь Литовскую отпустили! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.09.2006 01:19

Кто хотел, давно приехал и получил гражданство

Вы шутите?На каком основании они получили гражданство -ДАВНО? :-\ :-\ :-\ :-\А мои одноклассники прожив в России с 93 года только недавно получили,спасибо ВВП и его хоть какойто политтике по отношению к оставленым русским в ближнем зарубежье.Люди многие рады вернуться но закона о репетриации нет,следовательно и нет ничего другого.На двух стульях это как? Типа шла война ,люди все побросали и уехали в Россию,а Росси оказались не нужны.И так и зависли без ничего?Вобще ничего.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2006 01:19

Питон, да чего ж Вы всё меня грызёте?!   :o  ;)

Живые люди помнят обиды нанесённые ближайшим поколениям. Ни к чему приплетать историю со времён Гуннов, а именно приблизительно в это время славяне, наши пращуры, появляются на исторической арене в районе Подунавья.

И кстати, если уж говорить о перечисленных Вами землях, то не пользуемся мы ими в полной мере. И есть большие опасения, что при сложившейся демографической ситуации удерживать их России будет очень геморройно.

Ссылки я Ваши прочитала. Хорошие ссылки, но нового ничего. Впрочем, спасибо.  8)

Есть там одна фраза:
"Отвлекусь на мгновение. В Генте в 1954 или 1955 году проходил симпозиум священников по теме - целуются ли ангелы? В итоге многодневных дебатов были сделаны выводы: целуются, но без страсти."  :o  :D  :D  :D

Очень мило, и это единственное, чего я не знала. Представляю, как Архангел Гавриил лобзает (но без страсти)
Архангела Михаила, а в очереди на лобзания стоят Рафаил, Уриил и протчая, протчая, протчая...  ;D   :D  :D  :D  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2006 01:35

Воробью: Ой, наверно, у всех по разному получалось. Мои родственники приехали из Казахстана в 92-93 годах. Они пережили много, но и мы в то время переживали не лучшие времена. Я сужу по своим. Может им повезло. Они сначала уехали из Чимкента в Пензу, потом обменяли на Питер и область. Гражданство давно получили. Мало того, припёрли всех ещё своих до кучи, у кого были силы и желание уехать. Вот правда с жильём получился завал. Прекрасный большой свой дом в Чимкенте, например, пришлось менять на халупу под Всеволожском. Но гражданство имеется. Там ещё значение имело, проживали ли на территории России до распада СССР.

На самом деле, наверное, всё зависит от многих обстоятельств.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 01:50

Samurai я не грызу, я задумчиво шамкаю. ;D Историю "приплести" нельзя, её можно исказить, что неоднократно, видимо, делалось, и будет делаться впредь. Каждый день это новая история, которая основывается на мифах прошлого и зарождает новейшую историю, подключая фантазии о будущем. Что такое ближайшие поколения и их обиды? Где точка отсчёта? Время, что это такое? Что есть прошлое, настоящее, будущее, и что такое всегда?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2006 01:55

История одна, но вот трактовки её разные. Потому как сколько людей, столько и мнений. Да, и кстати, точек отсчёта, Здесь Вы правы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.09.2006 02:15

Тут коснулись Мюнхена.О прошлом судить более менее надо с позиций того времени.Гитлер и Сталин-лидеры новой формации,безнравственные абсолютно.О России  и Германии не пишу.Пишу только о фактах,предшествующих Мюнхену...
После Версаля СССР начал помогать Германии воссоздавать Рейхсвер.Тут и Гудериан и Геринг и т.д.В секрете полишинеля.Телман обращается к Сталину -Если социалисты объединяться с коммунистами,то фашисты не пройдут в Рейхстаг.Как быть?Ответ.Ни в коем разе с предателями рабочего движения не объединяться!!!Гитлер у власти.Началось открытое вооружение.Во Франции народный фронт подпитываемый СССР.Министра Барту убивают.Гитлер подвооружился и стал говорить о немцаз в Судетах.Франция не в счёт В Англии Чемберлен.Бояться как Гитлера так и его друга Сталина.Не знали что тот может выкинуть.Подписали...А Сталин требовал прохода через Польшу чтоб помочь Чехословакии.Сталинско-гитлеровская дипломатия кончилась на виселице с Риббентропом.Рядом нехватило и Молотова...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 12.09.2006 09:38

Цитата: Михалыч от 11.09.2006  14:12

Елена: Спасибо за Керчь-16,понял что  на аэродром Багерово,ВВАУШ перевли позже.

Саша, да ВВВАУШ появился позже. И то сначала это называлось ОПШ.С 1973 года пошёл отсчёт истории этого училища.Но как-только можно было додуматься в таком месте , в Крыму, проводить испытания и делать ядерные захоронения??А потом организовать здесь училище, которое просуществовало до ... 1996 года...
Самое интересное, что папа никогда не рассказывал, для чего летали самолёты в Семипалатинск. Но шампиньоны никто никогда не собирал, разве что только за тюльпанами полевыми ездили все.

Цитата: ОСИП от 11.09.2006  14:47

Но пассажиры,услышав по мобильным телефонам что случилось в Нью Иорке,вступили в борьбу.Они пробили тележкой стюардесы дверь в кабину и помешали исламистам выпонить задание.Самолёт рухнул в поле.Вечная слава героям-пассажирам этого самолёта.Вечная память всем погибшим в этот день.

Мне тогда и сейчас всё равно не понятно другое, как у них работали мобильники на высоте??...Почему же у нас в самолётах нет сети?Только при посадке и на взлёте ещё есть сеть.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 12.09.2006 11:24

Цитата: Елена от 12.09.2006  09:38

......Мне тогда и сейчас всё равно не понятно другое, как у них работали мобильники на высоте??...Почему же у нас в самолётах нет сети?Только при посадке и на взлёте ещё есть сеть.

Оборудование, подобное этому http://www.itd.com.ua/newsitems/?ticker=1&id=67, на авиамагистралях США используется уже давно. Видимо, поэтому и "работали мобильники на высоте"..........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2006 12:54

Помните анекдот про "Опять хочу в Париж"?

Вот я опять хочу в Венецию. Просто я там никогда не была, но уже один раз хотела.  ;D

А это Фото Венеции от Осипа:

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/B_Venetsia_m)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/B_Venetsia_2_m)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/B_Venetsia_6_m)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/B_Venetsia_5_m)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/B_Venetsia_7_m)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.09.2006 14:03

За эти годы этот случай с самолётами изучен досконально.Были стюардессы,которые вели смертельный репортаж из самолёта до конца.Кроме мобильноков у паммажиров были телефоныисо шнурами,стоящие между кресел.Они давали номера кредиток и говорили как обычно.Безграмотный экипаж телефоны не выключил.
Сделано несколько фильмов,где играют актёры и используется записанный текст пассажиров и стюардесс.Страшное и сильное впечатление как люди встречали смерть,как боролись в последнем самолёте...Как пролетая над Нью-Иорком стюардесса кричала в трубку об опасном снижении...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 12.09.2006 14:06

Спасибо, Елена!
По поводу ядерных испытаний в Крыму, тут ответ наверное не найти. т.к. тогда вся страна была площадкой для испытаний.Там же ответ почему провели испытания ,помойму в 50 какомто году над своей армией.
По поводу Башен,ссылка на сайт наших коллег
http://aviabvvaul.narod.ru/073/11sent_3.htm
сложно коментировать ,как версия интересная.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.09.2006 14:43

Цитата: ОСИП от 12.09.2006  02:15

После Версаля СССР начал помогать Германии воссоздавать Рейхсвер.Тут и Гудериан и Геринг и т.д.В секрете полишинеля.Телман обращается к Сталину -Если социалисты объединяться с коммунистами,то фашисты не пройдут в Рейхстаг.Как быть?Ответ.Ни в коем разе с предателями рабочего движения не объединяться!!!Гитлер у власти.Началось открытое вооружение.Во Франции народный фронт подпитываемый СССР.Министра Барту убивают.Гитлер подвооружился и стал говорить о немцаз в Судетах.Франция не в счёт В Англии Чемберлен.Бояться как Гитлера так и его друга Сталина.Не знали что тот может выкинуть.Подписали...А Сталин требовал прохода через Польшу чтоб помочь Чехословакии.Сталинско-гитлеровская дипломатия кончилась на виселице с Риббентропом.Рядом нехватило и Молотова...

Ну прямо по Виктору Суворову: "Ледокол". Логика одна. Или всё это придумки перебесчика!?!?!?!? http://uznix.narod.ru/mil/suvorov.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.09.2006 16:17

Абакумов!ПЕРЕБЕСЧИК-это ,типа человек перебесился,как я понял.Вы имели ввиду,видимо,слово ПЕРЕБЕЖЧИК.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.09.2006 17:45

Ну конечно же я имел в виду первое (типа: перебесился), хотя рука, по-правде сказать, старалась выводить слово со вторым смыслом.  ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2006 18:16

Михалычу: Одолела пока ровно половину приведённой ссылки. Но идея ясна. Версия эта прозвучала ещё в то время, когда дымились развалины башен.

Именно как версию, конечно, не моё дело комментировать.

После Горбачёвской оттепели как из рога изобилия посыпались всякие разоблачения действий спецслужб в деле организаций ими уничтожения членов правительств, срастания этих спецслужб, ну или их симбиоз с деструктивными политическими элементами, создание института провокаторов и т.п. ещё со времён царя Гороха. В том числе и в целях создания оправдания целей их существования.

Но размышления и примеры там достаточно интересные, хотя только слепой не видел, кто такой Коржаков и ему подобные, например, ещё во времена его службы при ЕБН. Даже мне это было ясно.

Да вспомните фильм "Старики- разбойники". Два дедульки организовали преступление, чтоб раскрыть его и остаться на работе. Только государственные службы разменивают не сохранность картины а чужие жизни для собственного благополучия.

То же наблюдалось и в партийной макушке даже самого низшего звена, а не только в спецслужбах. Всё это я лицезрела собственными глазами. Не знаю, к чему мы движемся сейчас, но по поводу развала той системы у меня лично нет никаких сожалений.

В то, что террористы в данном конкретном случае действовали по указанию, или хотя бы при попустительстве ЦРУ, я всё- таки не верю. Но то что злая Галатея пытается уничтожить своего Пигмалиона, а это на руку определённым службам для поддержания собственной значимости, а соответственно благополучия- это очевидно.

Сорри, если всунулась в неженские разборки, увы- увы!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 19:10

Цитата: samurai от 12.09.2006  18:16

Но размышления и примеры там достаточно интересные, хотя только слепой не видел, кто такой Коржаков и ему подобные, например, ещё во времена его службы при ЕБН. Даже мне это было ясно.

А он, кто такой? Подобные? Это какие? Какое управление? Они разные! В "Central Intelligence Agency" пушистики заботливые шустрят? Рэволюционэры, которые кровососущие и кровопускающие не из этих (или подобных) получаются, а из тихих интеллигентных мальчиков, по образованию адвокатов, которые "идут иным путём", недоученных семинаристов (Джугашвили), переученных экономистов (Чубайс, Гайдар и пр.). Беда наша в том, что эти, которые "специальные", совместно с "младыми реформаторами" стали использовать свои знания и умения в подлых, предательских целях - для личной наживы (про наше время). 
Коржаков не зайчик, но и монстра я не стал бы из него делать. Лоханулся с ЕБН, попал под его начальное "очарование", а кто не был в тумане. (Мультик "Ёжик в тумане" видели? Один из моих любимых. Вот так и мы, порой, в тумане бродим и натыкаемся, на что не попадя.)  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.09.2006 19:18

Питону 5с +
Кстате мой любимый мультик "ежик в кумаре"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 12.09.2006 19:19

Всем привет! Почистил папку вложений и увеличил ее в 5 раз. Так что можете размещать фотки обычным способом, а не только как ссылки с других ресурсов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.09.2006 19:24

А я тоже могу? ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2006 19:28

Питон, вы саму ссылку, по крайней мере в части Коржакова, читали?  ???

Я имела ввиду приспособленцев. А если Коржаков и лоханулся в ЕБН, то только в том, что надеялся на большие дивиденты и более длительное пребывание при теле к собственной выгоде. Он уж точно не идейный служака, как и ему подобные. Но уж, конечно, и не монстр!  :o

Вы опять вытащили  крошечный кусочек из моего сообщения.  >:(  8) И облизываете, как сахарную косточку.  ;D

Чего-то не с того конца опять меня шамкаете.  ;D  Я жёсткая и невкусная.  ;)  :D  :D  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 19:42

Samurai! Я на вкус не пробую! ;D Питоны кусаются только тогда, когда защищаются, а когда голодные, то давят и заглатывают... куском и оптом! Нынче я сыт и вальяжен! ;D ;D Я немножко в курсе предмета обсуждения, без ссылок. Sans commentaires.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 12.09.2006 19:43

Ехал сегодня по горной трассе,ехал быстро не 90 км/ч.сплошные линии разметки дороги пересекал (медляк в горах с ума сойти)...машины с ГАИ проходил на установленной скорости,приспосабливался как мог короче,приехал во время...Приспособленец ...промелькнуло у меня...И так каждое свое движение....Любое...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 19:48

Цитата: Саша(Белый) от 12.09.2006  19:43

Ехал сегодня по горной трассе,ехал быстро не 90 км/ч.сплошные линии разметки дороги пересекал (медляк в горах с ума сойти)...машины с ГАИ проходил на установленной скорости,приспосабливался как мог короче,приехал во время...Приспособленец ...промелькнуло у меня...И так каждое свое движение....Любое...

А-а-а-а-а! Опять согласен! ;D Видимо, я тоже соглашательный приспособленец! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.09.2006 19:53

Уважаемые авиаторы!Вы никогда не поймёте хитросплетений мозговой деятельности людей типа Коржакова и,вообще,людей из всяческих органов.Я хорошо знаю психологию летунов.В основном это были смелые и прямолинейные ребята,всегда готовые пойти на риск смерти для высоких целей.Извините,что пишу коряво..недосуг.Поставьте рядом молодого курсанта -лётчика и курсанта школы милиции.Да у них глаза разные...И далее по жизни разница растёт.Я это видел в жизни.У каждого свой менталитет и своя шкала ценностей.И то что для вас чёрное,для него будет очень даже белое...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2006 20:16

Сытому Питону: Осип прав.

А я- слишком крупная дичь, даже для голодных удавов. Поэтому не боюсь ни удавливания, ни заглатывания.
 ::)  ;D  ::)  ;D  ::)  ;D  ::)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.09.2006 20:33

Интересное фото...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 12.09.2006 20:43

Цитата: samurai от 12.09.2006  19:29

Володе:А какой объём личных папок?

личных папок нет, одна папка вложений на всех...:)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 20:48

И у нас неплохо кормят! ;D

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 21:34

Вынуждаете! ;D


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 21:35

Цитата: samurai от 12.09.2006  21:30

Питону: А вам приходилось змей в руках держать?

Я всегда себя в руках держу...., почти всегда! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2006 21:46

Я вижу, что Вы большой любитель животных, особенно пресмыкающихся.  :D

А питончики вообще довольно приятные зверьки. Мне правда трёхметровых держать не приходилось, а вот такого небольшенького метров двух- да.  ;)  ;D

А Вы знаете, какую скорость могут развить крокодильчики в случае опасности?  :o  8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 21:51

Цитата: samurai от 12.09.2006  21:46

А Вы знаете, какую скорость могут развить крокодильчики в случае опасности? :o 8)

М-м-м! Не удалось у них спросить....., торопился очень, на "трамвай" опаздывал, знаете ли! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2006 22:09

А вот я серьёзно. :)
Представляете, они боятся слонов и бегемотов, потому что те их ненавидят и могут растоптать.   ;)  ;D
Я в детстве любила книжки про животных. Так вот читала, что удалось зафиксировать скорость убегающего от слона крокодила, приблизительно 60 км/час. Причём крокодил бежит галопом, т.е. то передними, то задними ногами отталкивается попеременно. Конечно долго он бежать не может, но ведь они от воды далеко и не отходят.

Причём книжка научно-популярная. Исследователи жили в каком-то африканском заповеднике, правда я сейчас не помню в каком,  и изучали жизнь слонов, ну а крокодилов параллельно. Там даже фотка была: бегущий крокодил, в похожей на бегущего кролика позе.  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 22:15

Со слонами напряжёнка! А вот питон в позе кролика - реально!  ;D ;D ;D
Гуса-а-а-а-ры! М-а-а-а-а-лчать! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.09.2006 22:46

Народ вы блин даете ,как на уроке биологии ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DКогда членистоногих  проходить будем?А пока кошачие.........
Это кадр из невошедших в фильм "женщина кошка"

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.09.2006 22:48

А это на тусовке с ПЭМ

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.09.2006 22:49

Самурай!Потрясающие фотографии!По-моему в детстве  я испытал такой же эффект от ,если помню,Брема.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.09.2006 23:42

О приятном? Пожалуйста! ;D

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.09.2006 00:06

Они не приматы. Они другие. Время там течёт по другому трафику. Всё просто. Никого не надо ломать под себя, тогда будет гармония. Не следует искать сложных решений в простых задачах, как не следует упрощать сложные, их надо решать в несколько приёмов.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.09.2006 00:16

Да Вы- философ, Питон!  :)
Помните Киплинга Маугли? Там тоже был премудрый удав.
Но они всё- таки приматы. Да и мы с Вами приматы по зоологической классификации.  :P
Ну слава богу, что всё же не членистоногие или паукообразные.  :o  ;D

Фото замечательное, только прокомментируйте, что это за панорама?  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.09.2006 00:32

Цитата: samurai от 13.09.2006  00:16

Помните Киплинга Маугли? Там тоже был премудрый удав.
Но они всё- таки приматы. Да и мы с Вами приматы по зоологической классификации. :P
Фото замечательное, только прокомментируйте, что это за панорама? ???

Мы не из Киплинга, мы местные, мы в 38 попугаев, куда нам за "Премудрыми"? ;D Приматы мы или нет, так это "бабушка Дарвин", один раз в дальний поход сходила и всем головы замутила, история, с нашим приматством, весьма тёмная. ;D У Нас другое мнение! ;D Пейзажик? "Сало как сало, что его комментировать?" ;D Любуйтесь, пока "минута доброты!"


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.09.2006 00:39

Смотрю водопады покатили.Вот так выглядит Ниагара с границы"которая на замке".Слева Штаты ,справа Канада.Впереди два водопада.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.09.2006 00:40

Это Американский

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.09.2006 00:42

А это вид из Канады из окна отеля

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.09.2006 01:08

Приятно смотреть.Прекрасная фотогалерея.(вроде сейчас с одним Л)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.09.2006 01:12

Вечность, она и в Африке Вечность! ;D ;D ;D


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 13.09.2006 14:29

Я и мой чешский друг Голем!
 к фото о хозяйке и собаке.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 13.09.2006 14:30

Аж сам испугался,что так получилось.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.09.2006 15:51

Цитата: Михалыч от 13.09.2006  14:30

Аж сам испугался,что так получилось.

Кла-а-а-с!  ;D Форматик только подрехтуй, а то в экран не помещается, тяжело наслаждаться, конечно, если твой "братан" не против! ;D

Для страждущих познания:
Голем («неоформленное тело») — в еврейских фольклорных преданиях глиняный великан, оживляемый магическими средствами. Согласно легендам о Големе, из красной глины вылепляют человеческую фигуру ростом с десятилетнего ребёнка, а затем оживляют либо именем Бога, либо словом «жизнь», написанным на его лбу. Голем неспособен к речи и не обладает человеческой душой, подобно Адаму до получения им от Бога «дыхания жизни». Голем необычайно быстро растёт и скоро достигает исполинского роста и нечеловеческой мощи. Он послушно исполняет порученную ему работу (и в субботу, когда заповедь иудаизма запрещает делать даже домашнюю работу), но, вырываясь из-под контроля человека, являет слепое своеволие (может растоптать своего создателя и т.п.).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 13.09.2006 15:56

Если б мог, сделал!Учусь тлько. (
В Чехии это с какойто легендой связано, что-то похожее на Франкенштейна,почти нац. герой там.Грех было не запечатьлеть. схожесть толко пугает,или насторажиает не знаю ка лучше сказть. ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.09.2006 16:26

«Голем» (1915) - признанный шедевр экспрессионистской литературы, по праву считается наиболее совершенным творением его создателя - Густава Майринка (1868 -1932), знаменитого мастера немецкоязычной прозы, работавшего в стиле «магического реализма», чье имя ныне ставится специалистами в один ряд с такими писателями, как Фр. Кафка, Г. Брох, Р. Музиль и Л. Перуц.

Роман отличает напряженный детективный сюжет и изрядное количество аллюзий, восходящих к Каббале, буддизму и алхимии.

http://lib.ru/INPROZ/MAJRINK/golem_new.txt

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 13.09.2006 16:42

Спасибо, очень интересно!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.09.2006 17:51

Я полагаю,что большие фото съедают больше памяти.Дайте каждому участнику возможность показать интересное для всех...Не тащите одеяло на себя...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Жора от 13.09.2006 20:42

Вот теперь фотография при такой вывеске приобрела смысл...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 13.09.2006 21:26

Цитата: samurai от 13.09.2006  01:13

А это зверь, достойный Самурая.
Четырёхмесячная рысь в моей недрожащей руке.

А вот моя киска....хоть и не рысь, но...хищник...
(http://f.foto.radikal.ru/0609/b889420eff84t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f0609b889420eff84jpg)
А здесь он более мирный...
(http://f.foto.radikal.ru/0609/0d1ebc000591t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f06090d1ebc000591jpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 13.09.2006 22:06

Цитата: samurai от 13.09.2006  21:40

Замечательный зверик.  :-*  :) Очень трогательная вторая фотка, наверное жарко было?  ::)

Cнимок летний...А в Крыму всегда летом жарко...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.09.2006 22:12

Судя по жёлтым зубкам- киска не молодая, но зубки в отличном состоянии, даже резцы. Полагаю, что ей (это девочка?) повезло с хозяевами и со здоровьем?!   :)  :)  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 14.09.2006 09:39

Спасибо с рихтовкой фото.
Волшебники, однако!
Вопрос: как их уменьшать ?
С уважением 8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.09.2006 11:58

Цитата: samurai от 13.09.2006  22:12

Судя по жёлтым зубкам- киска не молодая, но зубки в отличном состоянии, даже резцы.

По-моему, она просто много курит ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 14.09.2006 12:29

Цитата: Maestro от 14.09.2006  11:58

По-моему, она просто много курит ;D ;D ;D

Только, когда много выпьет! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 14.09.2006 13:07

Цитата: samurai от 13.09.2006  22:12

Судя по жёлтым зубкам- киска не молодая, но зубки в отличном состоянии, даже резцы. Полагаю, что ей (это девочка?) повезло с хозяевами и со здоровьем?!   :)  :)  :)

Да, Вы правы, киске было 19 с половиной лет...С хозяевами ей действительно повезло, киску любили очень и сильно...Только это не девочка, это мальчик...здоровье?...не знаю, всякими кити-кэтами его не кормили...очень любил рыбу, молоко не пил вообще, очень любил купаться...Это надо было видеть...Из воды не вытащить...

Цитата: Maestro от 14.09.2006  11:58

По-моему, она просто много курит ;D ;D ;D

По-моему это просто нелюбовь к животным...

Цитата: питон от 14.09.2006  12:29

Только, когда много выпьет! ;D ;D ;D

Питон, от Вас не ожидала, ..... В моём понятии Вы такой большой и добрый, рассудительный....А тут шуточки...

Ну до чего же он был красивый!!!!Котик мой.
Я бы рада взять нового, а не могу...память свежа ещё

.....................................................................................

Цитата: Михалыч от 14.09.2006  09:39

Спасибо с рихтовкой фото.
Волшебники, однако!
Вопрос: как их уменьшать ?
С уважением 8)

Смотря, чего ты хочешь достичь в итоге.Вариантов много.Есть фотошоп, а есть готовые программы, ссылки, которые всё делают за тебя. В шопе просто выставляешь свои размеры в верхней строчке...ФАЙЛ,РЕДАКТИРОВАТЬ,ИЗОБРАЖЕНИЕ...и тд.В изображении нажми на размер изображения и выстави, что желаешь.Всё просто.Потом сохрани (можно сохранить для WEB)в этом виде.Здесь же в шопе можно улучшить качество фото-сделать чётче, ярче, контраснее.
Можно сразу при сканировании фотки это делать....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 14.09.2006 16:30

Цитата: Елена от 14.09.2006  13:07

Да, Вы правы, киске было 19 с половиной лет...С хозяевами ей действительно повезло, киску любили очень и сильно...Только это не девочка, это мальчик...здоровье?...не знаю, всякими кити-кэтами его не кормили...очень любил рыбу, молоко не пил вообще, очень любил купаться...Это надо было видеть...Из воды не вытащить...

По-моему у Вас просто нелюбовь к животным...

Питон, от Вас не ожидала, ..... В моём понятии Вы такой большой и добрый, рассудительный....А тут шуточки...

А на этой фотке моему  котику 12

(http://e.foto.radikal.ru/0609/d35bd68c62cbt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e0609d35bd68c62cbjpg)

Ну до чего же он был красивый!!!!
Я бы рада взять нового, а не могу...память свежа ещё

................................................................................

Лена,летчики.народ достаточно черствый...и реальный...Мы любим животных,но представь,поздраляя человека со 100-летним юбилеем,мы кроме здоровья пожелаем ему и долголетия...Юмор есть,нелепость тоже...Для кота,даже очень хорошего и любимого-19 лет возраст солидный...Не грусти..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 14.09.2006 16:44

Я знаю...это человеческих около 90 лет кажется...

А я и не грущу....Я всегда улыбаюсь...У меня всегда хорошее настроение....Скажешь, так не бывает? - Бывает!

(http://e.foto.radikal.ru/0609/4a0ca18efcfet.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e06094a0ca18efcfejpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.09.2006 17:02

За Родину За Сталина!!!

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.09.2006 17:40

Не всегда ,у меня кошка убилась в Энгельсе ,выпрыгнув с 9 го этажа.Притяжение Земли ,СЭР.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 14.09.2006 19:58

А вот ещё какие котики!
Некоторые маленькие размеры, так как с сотового-они у меня в телефоне просто кучами живут...
(http://e.foto.radikal.ru/0609/66a6350e5587t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e060966a6350e5587gif)
небольшие физупражнения....
(http://e.foto.radikal.ru/0609/d57696a594fdt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e0609d57696a594fdjpg) (http://e.foto.radikal.ru/0609/db3a4bf8cb6ft.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e0609db3a4bf8cb6fjpg)

(http://e.foto.radikal.ru/0609/115315e8fa36t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e0609115315e8fa36jpg) (http://e.foto.radikal.ru/0609/70b88bb2ecb9t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e060970b88bb2ecb9jpg)  (http://e.foto.radikal.ru/0609/8b059484c5a3t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e06098b059484c5a3jpg)


и ещё столько осталось, что все не покажешь....
....................
samurai
Лягушка классная!
А у меня вот такая есть лягушка
(http://e.foto.radikal.ru/0609/b2e858036d1at.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e0609b2e858036d1ajpg)(http://e.foto.radikal.ru/0609/f7c3fef12e46t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e0609f7c3fef12e46jpg) Или вот такая
...а вообще люблю за пчёлами и бабочками гоняться, чтоб поймать хороший кадр....Но иногда времени не хватает на это...
(http://e.foto.radikal.ru/0609/63e2f94ee15bt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e060963e2f94ee15bjpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.09.2006 20:17

Жора вы как в том аникдоте про тещу.               ---------Подсудимый ,как вы убили тещу?
-Да не убивал я её ,она грибами отравилась.
-откуда же кровоподтеки по всему телу?
-да она их есть не хотела.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 14.09.2006 20:20

Цитата: samurai от 14.09.2006  20:05

Елена, ну у Вас целая коллекция!  :-*  :)  :)  :)

Не скрою....У меня.....много....Люблю я это дело...

У меня дома коты везде....На салатниках...игрушки....всякие керамические....разные....
Вот недавно прикупила котика мягенького....Ну я вообще в него влюблена...
(http://f.foto.radikal.ru/0609/7939f7a305bct.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f06097939f7a305bcjpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 14.09.2006 20:40

Цитата: samurai от 14.09.2006  20:29

Мне нравятся бабочки, стрекозы, шмели и некоторые жуки.
В Питере в Зоологическом музее есть коллекции тропических насекомых. Там попадаются такие гигантские экземпляры,  что начинаешь представлять какими огромными они могли быть в мезозое.

Буду в Питере надо зайти в этот музей.Что-то мы о нём и забыли.А где он находится?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 14.09.2006 23:13

Здесь всем ПОРТРЭТЫ делают?

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.09.2006 23:15

Цитата: Саша(Белый) от 12.09.2006  19:43

Ехал сегодня по горной трассе,ехал быстро не 90 км/ч.сплошные линии разметки дороги пересекал (медляк в горах с ума сойти)...машины с ГАИ проходил на установленной скорости,приспосабливался как мог короче,приехал во время...Приспособленец ...промелькнуло у меня...И так каждое свое движение....Любое...

Вот я пропахала сегодня на своей четырёхколёсной старушке весь Питер с юга на север и обратно. И вспомнила эти Сашины слова. У нас на дорогах всё есть, кроме серпантина. Вообще, кто по Питеру может ездить, тот может ездить везде, даже в горах.  ???

И вот я тоже жму по городу под 90, обгоняю по сплошной, паркуюсь на тротуаре (дорога перекопана, а вставать надо) и т.д. и т.п.  >:(

 Ба-аааа, да ты- приспособленка,- сказало мне одно моё "я". Нет, ты- нарушительница,- спорило с ней второе "я".  ;)

Мимо Гаишников- еду как положено: под козырёк и с улыбкой...   :P

Приспособленка,- вздохнуло первое "я". Лицемерка,-съязвило второе.  ;)

И тут третье моё "я" проснулось после встряски на очередной выбоине и потягиваясь спросило: А ты, мадам Шумахер, не забыла, что твоя машина родилась ещё в Советском Союзе? У тебя левая рулевая тяга барахлит, это не шутки! Правый амортизатор так стучит, что ежели застучит что серьёзное, так фиг услышишь. И вообще, не тебе гоняться за Мерседесами!  :o  :o  :o

Знаете, что я им ответила?
-Молчать, бабы! Не отвлекать болтовнёй!  8)
И доехала без приключений. Впрочем, как и всегда...    ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.09.2006 19:21

      "Однако мы немного заговорились и публика стала скучать" (Воланд)
                                                                         Булгаков, "Мастер и Маргарита"

          Предлагаю Вшему вниманию очередной опрос. Вот такой неожиданный (или прогнозируемый?) вывод сделала артистка, известная своим скандальным прошлым, что, впрочем, было понятно: по-другому из толпы не выделишься - голосок-то далеко не идеальный, слабенький.
   Кстати, Битлз на заре своей карьеры тоже пели с унитазами...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.09.2006 19:51

Я не буду голосовать, потому что я считаю, что это просто эпатаж, способ привлечь к себе внимание. Это далеко от политики.

Кто талантлив, а кто-нет, обычно показывает время. Но чтобы создать что- то гениальное, нужно, образно говоря, взойти на костёр. Иными словами, чтобы от твоего творения кто- то вздрогнул, нужно самому пережить ещё более сильные вибрации. (Питону: не путать с вибрациями в позе кролика!)

Вот, например, о любви. Любого эстета перекосит, но это о великой любви:

Как на пачке Беломора, вены синие твои.
В перегаре-перепое ты клянёшься мне в любви.
Губы вздрагивают нервно, и в раскосые глаза
Ночь вливает спирт и вермут. На щеке блестит слеза.

Ты сжимаешь мне колено сильной маленькой рукой.
Сердце рвётся в упоеньи странной бабочкой ночной.
Пью любовную отраву, отмеряю жизни срок.
Всё окончится по праву точным выстрелом в висок.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.09.2006 20:40

Цитата: samurai от 15.09.2006  19:51

Я не буду голосовать, потому что я считаю, что это просто эпатаж, способ привлечь к себе внимание. Это далеко от политики.

   Разрешите с Вами не согласиться. Вряд ли ей сейчас это уже надо.
   Кроме того, голосование у нас - дело добровольное... 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.09.2006 20:49

Цитата: Елена от 14.09.2006  16:44

Я знаю...это человеческих около 90 лет кажется...

  Елене
Не надо воспринимать всерьёз мою шутку про кота.
Что касается возраста, то существует мнение, что жизнь животных примерно равна человеческой, умноженная на 7, т.е. твой кот умер в возрасте 133 года, что, согласись, выглядит достойно.
   Если обидел, приношу ивинения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.09.2006 21:01

Я близко знакома с артистической средой. Можете мне поверить, что их личная жизнь и мысли чаще всего далеки от того, как они себя преподносят на публике. Тем более, что "личики" им делают другие люди.
Вы что всерьёз считаете, что Мадонна изучала новейшую Российскую историю?

У них это по большей части на уровне известной песни "БОНИ-М"  "Распутин". Помните?!
Ну крайняк- имиджмейкеры перестарались. Думать, что это политический выпад- абсурд. ЕБН- уже не фигура. Это даже не вызов. А так дурость.

 Но Мадонна далеко не пустышка, и не дура по жизни. Хотя её творчество меня мало  волнует.
Вот только её милитари клипец немного впечатлил. Забыла, как песня называется. Но это было от души.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.09.2006 21:13

    samurai
    Я думаю, что на подобных мероприятиях выверяется каждый взгляд, а не только песня или видеклип. Представить, что на концерте "Любэ" в США Расторгуев бы поставил Рейгана или Буша в один ряд с Гитлером, я не могу при всём желании. Его бы обратно из страны не выпустили. У нас же это возможно почему-то. И зря Вы говорите, что ЕБН вышел из игры! Ох зря! Дело-то его живёт и процветает...
На этой ветке сказано немало слов о ЕБНе, не хочется повторяться. Полистайте их при желании.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Джозеф от 15.09.2006 21:22

 О Мадонне судить россиянам,то же как американцам -о Людмиле Гурченко.Нестыкуются эти понятия.Так что не утруждайте себя.А то,что во имя рекламы кто-то что-то сказал(это обычный пиар)не надо реагировать.В Америке Мадонна популярна по-американски,в России Гурченко-по-русски...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.09.2006 21:33

Иногда не могу войти-приходится менять имя.
Сегодня искать голоса у певиц типа Мадонна неблагодарное занятие.Эстрады прошлого уже давно нет.И такая артистка как Зыкина сегодня не впишется в жанр,который я и не знаю как назвать.Это знают профессионалы.А голос у Зыкиной был прекрасный,но...Видимо, не это главное.Компьютеризация сделает тот голос  который нужен!Я слушал плёнку ,когда Киркорову отключили микрофон.Это был голос домашнего певца.А ему ещё пришлось прыгать по сцене...Он просто задыхался..
Samurai!Стихи прекрасные....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.09.2006 21:36

Цитата: Джозеф от 15.09.2006  21:22

О Мадонне судить россиянам,то же как американцам -о Людмиле Гурченко.Нестыкуются эти понятия.Так что не утруждайте себя.А то,что во имя рекламы кто-то что-то сказал(это обычный пиар)не надо реагировать.В Америке Мадонна популярна по-американски,в России Гурченко-по-русски...

Фантазия Фарятьева: если вдруг Л. Гурченко уговорит Б.Абрамовича или П. Авена, и они дадут денег на шоу Л.Г. в USA, и в качестве P.R. сравнит Дж. Буша-мл. с А. Шикельгрубером (в миру А.Гитлер)? Любопытна реакция народонаселения вышеуказанного царства. Я до хруста в мозгах не люблю ЕБНа, но это наша сволочь. Публичный человек обязан нести ответственность за свои поступки, тем более в чужой стране.  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.09.2006 22:21

Питону:Я до хруста в мозгах не люблю ЕБНа, но это наша сволочь.

По первой части заявления- он продукт своего времени. И далеко не худший. А по поводу второй части- полностью присоединяюсь.

По поводу поп див. Продюсеры и режиссёры им диктуют даже в каком месте голой задницей к зрителям повернуться. Правда такие величины, как Мадонна многие свободы могут себе позволить. Но всё же законы шоу- эпатаж, чтобы запомнили. Пусть хоть гадости в рецензиях пишут, лишь бы говорили.

А время всё расставит на свои места. От кого- то останется голос и великолепная игра, а от другого- недолгие воспоминания об аппетитной или не очень заднице.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.09.2006 22:27

Простите великодушно,но я не в курсе спора и причём здесь Гитлер...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.09.2006 22:33

Цитата: ОСИП от 15.09.2006  22:27

Простите великодушно,но я не в курсе спора и причём здесь Гитлер...

Маэстро затеял опрос, тема вверху ветки, вот там об Ади и говорится. ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.09.2006 22:36

А кто автор клипа и при чём здесь Мадонна...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.09.2006 22:44

Цитата: питон от 15.09.2006  21:36

Я до хруста в мозгах не люблю ЕБНа, но это наша сволочь. Публичный человек обязан нести ответственность за свои поступки, тем более в чужой стране.  

   Питону
Именно это я и хотел сказать, только немного протянул с третьим (разворотом)  ;D
   samurai
   Эпатаж уместен для артистов типа Киркорова. Серьёзные певцы и певицы, к коим я отношу мою юбимую С. Ротару, не нуждаются в подобной рекламе.

   Чуть отклонюсь от темы. Поговорим о цензуре. В прошлое воскресенье А.Гарнаев на сайте Авиа.ру завёл ветку "Смотрите сегодня на РТР". Речь там была о передаче "Специальный репортаж", которую ведёт Мамонтов. В передаче говорилось о том, что в стране самолёты ГВФ летают на левых запчастях, приводились примеры. После выхода передачи в эфир (в 21.00) на ветке разгорелась жаркая дискуссия. Я тоже вставил свои пять копеек. Сначала администрация сайта вырезала половину ветки, а под утро и саму ветку.
      Я всего-то сказал примерно следующее: "Тема, поднятая журналистом, очень актуальна. У меня же создалось впечатление, что все наши проблемы в авиации сознательно уводят в сторону. Почему бы властям не выступить перед народом и не сказать, типа "это мы во всём виноваты, мы не смогли создать эффективных мер, потому авиакомпаниям выгоднее закупать запчасти на стороне. Это мы виновны в развале отечественного авиапрома", ну, и т.д.
  Самое интересное: на этой ветке один форумянин нецензурно оскорблял Гарнаева (очевидно, они где-то пересекались по работе в ШЛИ), но все эти сообщения не были стёрты! А моё стёрли. Должен заметить, что Гарнаев является депутатом Мосгордумы, т.е. лицо официальное. Вот так вот у нас с цензурой.  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.09.2006 22:47

Цитата: ОСИП от 15.09.2006  22:36

А кто автор клипа и при чём здесь Мадонна...

Осипу
   Я не знаю. Просто когда она пела одну из своих песен на недружественном мне языке, по большому экрану показывали клип, в котором фотографии этих товарищей шли одна за другой. Я даже не знаю про что эта песня.
   Я не фанат её творчества, потому не могу точно сказать как она называлась. Что-то про войну.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.09.2006 22:48

Цитата: ОСИП от 15.09.2006  22:36

А кто автор клипа и при чём здесь Мадонна...

Господь с ней с Мадонной, да и с автором клипа также. Не в них дело. Проблема в том, что мы, народонаселение, никак не реагируем, и позволяем плевать в нашу сторону. Кстати, это бросает тень и на "друга Билла", они же "ручкались" (с ЕБН-ом), а как гласит пословица: "скажи кто твой друг, и я скажу кто ты".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.09.2006 22:55

Маэстро: Что касается Вашей любимой певицы Ротару, то голос у неё очень хороший, она прекрасно выглядит. Но проста до глупости.  8)

А что касается ветки на авиа.ру, то по опыту форумов могу заподозрить админов в приторговывании палёвыми запчастями, или на прикорм со стороны продавцов таковых.  ???

А Власти с утра до вечера сидят в форумах, читают и даже пишут под никами типа "пакс-идиотка", а потом по ночам усиленно трут неугодных.  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.09.2006 23:01

Цитата: samurai от 15.09.2006  22:55

Маэстро: Что касается Вашей любимой певицы Ротару, то голос у неё очень хороший, она прекрасно выглядит. Но проста до глупости.

   Зато не замешана в скандалах! Это разве не подвиг в их среде?! И потом - она до сих пор не утратила своей красоты. Время невластно над ней.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.09.2006 23:01

Цитата: Maestro от 15.09.2006  22:47

 Просто когда она пела одну из своих песен на недружественном мне языке,

Маэстро, на недружественном Вам языке даже я немного разговариваю. И очень сожалею, что не знаю ещё другого недружественного мне языка, на котором говорят мои друзья в Германии, которые там неосмотрительно родились.
А вот Воробей, Осип и другие просто свободно болтают по английски и наверняка плюют от негодования после каждой фразы на недружественном языке. Всё же хоть и бывшие, но Россияне.

А как же братство ЕВВАУЛ?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.09.2006 23:04

Цитата: Maestro от 15.09.2006  23:01

   Зато не замешана в скандалах! Это разве не подвиг в их среде?! И потом - она до сих пор не утратила своей красоты. Время невластно над ней.

Маэстро, а Вы видели Соньку  с утра в постельке? А потом немножко штукатурки- и ты красавица.
А что касается отсутствия скандалов, так от недостатка темперамента.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.09.2006 23:09

samurai
Я Вас не узнаю.... :o :o :o ???
   Жаль, что приходится объяснять это женщине.
   Поймите, дело не в том, сколько у тебя денег и, соответственно, возможностей для наведения лоска, а - КАК ТЫ ЭТО УМЕЕШЬ. Кстати, та же Мадонна для своих 47 находится в прекрасной форме.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.09.2006 23:21

Мадонна чертовски умна.Поверьте мне...Мне всегда нравилась Ротару.Мои друзья были её соседями в Ялте.Но в смысле общего развития они совершенно разные.Мадонна с детства росла в атмосфере свободы ,а это трудно объяснить...Ротару-простая провинциальная девушка.Из советской прикарпатской глубинки.Это несравнимо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.09.2006 23:29

Осипу
Да никто и не сравнивает. Кому-то нравится исполнитель с утра, а кто-то любит его песни.
Я считаю, что талант не может быть тупым. Мадонна всего добилась сама, а это не может не вызывать уважения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.09.2006 23:58

Ну и ладушки.

Вопрос Маэстро, очевидно заключался ещё и в том, можно ли ставить в один ряд людей из показанного клипа,
Т.е.Гитлер, Ельцин, Беня Ладан- одного ли сорта эти люди.
Я правильно поняла?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.09.2006 00:05

Цитата: samurai от 15.09.2006  23:58

Ну и ладушки.

Вопрос Маэстро, очевидно заключался ещё и в том, можно ли ставить в один ряд людей из показанного клипа,
Т.е.Гитлер, Ельцин, Беня Ладан- одного ли сорта эти люди.
Я правильно поняла?

Про это! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.09.2006 00:20

Цитата: samurai от 15.09.2006  23:58

Вопрос Маэстро, очевидно заключался ещё и в том, можно ли ставить в один ряд людей из показанного клипа,
Т.е.Гитлер, Ельцин, Беня Ладан- одного ли сорта эти люди.
Я правильно поняла?

   Вы всегда всё правильно понимаете.
  Я вот о чём думаю. Она ездит со своим шоу по разным странам. Как правило, программа остаётся без изменений. Хотя, что-то из местных особенностей привносится. Получается, она специально этот клип смонтировала для показа именно в России? Или он уже где-то демонстрировался?
   Что же касается этой группы "товарищей", то здесь не всё так просто. Гитлер погубил десятки миллионов людей, бен Ладен - десятки тысяч. Оба - злодеи и нет им оправдания. Несколько выбивается из этого списка третий. От его, понимаешь, "грамотного руководства" погибли тоже десятки тысяч (один из инициаторов развала СССР). Это только прямые потери. Можем мы внести в этот скорбный список изломанные судьбы миллионов людей во всех союзных республиках? Можем мы сюда отнести резкое уменьшение количества жителей в России за период с 1991 по 2005 годы (минус 1 миллион в год)?
   Кстати, Буш (jr) тоже должен стоять где-то неподалеку. Кто ответит за Ирак?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.09.2006 00:27

Ну к Гитлеру следует присовокупить уж хоть бы Сталина.
Я потому и не отношусь серьёзно к той клиповой кампании, что либо комплект не полный, либо как в малышовой игре: Убери лишнее.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.09.2006 00:38

Конечно, ряд далеко неполный. Хотя в нём должны были быть такие злодеи (в хронологическом порядке):
-Ленин
-Сталин
-Гитлер
-Трумен
-Пол Пот
   И только за ними наша современная братва.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.09.2006 00:53

Муссолини туда же, да были и ещё уроды всякие, Бокассы и прочие людоеды.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.09.2006 00:57

На фоне вышеперечисленных они были просто непоседливыми шалунишками.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.09.2006 01:13

Вот фото 11 сентября 2001 года. Это одно из преступлений арабского террориста №1.
Люди выпрыгивали из окон горящих и рушащихся небоскрёбов... и разбивались о землю.


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.09.2006 03:37

Народ,тут постоянно слышны систематические посты о катастрофическом положении ВВС.Не всё так плохо мужики!!!!!!!!!!

Вот вам как обстоят дела в Испанских ВВС

В пятницу двое молодых мужчин, военнослужащих ВВС Испании, сочетались законным браком в мэрии Севильи. Это первый случай подобного союза в вооруженных силах страны, более года назад разрешившей браки между представителями одного пола, передает агентство Associated Press.

Рядовые 27-летний Альберто Линеро (Alberto Linero) и 24-летний Альберто Санчес (Alberto Sanchez) явились на церемонию в темно-синей военной форме и в красно-золотых эполетах. Они обменялись кольцами и закрепили союз долгим поцелуем.

Бракосочетание провел алькальд (мэр) Севильи Альфредо Санчес Монтесейрин (Alfredo Sanchez Monteseirin). В приветственной речи глава муниципалитета отметил, что свадьба Линера и Санчеса стала победой для гомосексуалистов, которые подвергаются дискриминации.

"Это не только ваша свадьба. Вы символизируете миллионы людей, которых тут нет и которые срадают от гомофобии. Город защитит ваши права", - заверил Монтесейрин молодоженов.

Молодые не стали рассказывать, подвергаются ли они оскорблениям и насмешкам со стороны сослуживцев и командиров. Между тем в Министерстве обороны Испании от комментариев воздержались, подчеркнув, что свадьба Линеро и Санчеса - это их личное дело, и препятствий в продолжении службы им никто чинить не будет.

По данным испанского Министерства юстиции, с момента вступления в силу закона о гей-браках в июле 2005 года в стране зарегистрировано около 4500 таких союзов. Как напоминает агентство, однополые браки также легализованы в Нидерландах, Бельгии и Канаде.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.09.2006 12:26

Цитата: samurai от 16.09.2006  01:13

Вот фото 11 сентября 2001 года. Это одно из преступлений арабского террориста №1.
Люди выпрыгивали из окон горящих и рушащихся небоскрёбов... и разбивались о землю.

Наберитесь терпения  досмотрите ссылочку до конца, и задайтесь каким-нибудь вопросом.

http://www.youtube.com/watch_fullscreen?video_id=1tpFxMeEdNg&l=585&t=OEgsToPDskLXrkdy3ptNEl2vCG8VFtc6&nc=6724044&fs=1&title=AC-130%20"Spooky"%20Gunship

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.09.2006 13:50

???????

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.09.2006 14:29

Цитата: ОСИП от 16.09.2006  13:50

???????

Это к вопросу о технической оснащённости и возможностях предотвращения инцидентов подобных 11.9. Хочется спросить: "Парни! За чей счёт хлеб жуёте?" 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.09.2006 14:44

Ничто человеческое не чуждо...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.09.2006 14:45

То же

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 16.09.2006 14:51

...к  диалогам о Луизе Чикконе и Софии Ротару : помните такую басню с концовкой "... а Васька слушает да ест..." ?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.09.2006 14:53

то же

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.09.2006 14:55

ЕГОР! Подумай...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.09.2006 14:58

Напомним, что, начиная со 2 сентября войска Международных сил содействия безопасности (МССБ) в Афганистане при участии афганской армии и полиции проводят спецоперацию под кодовым названием "Медуза".

По данным командования сил содействия безопасности, за две недели военных действий в Афганистане было уничтожено более пятисот боевиков движения Талибан.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.09.2006 15:09

В Вашингтоне состоялось первое заседание представителей РФ и США в рамках стратегического диалога по безопасности.

Согласно распространенному пресс-релизу Госдепартамента США, заседание возглавляли заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Роберт Джозеф и замминистра иностранных дел России Сергей Кисляк.

В рамках стратегического диалога США - РФ планируется обсуждать проблемы безопасности и угрозы, с которыми сталкиваются обе страны в XXI веке, и решать вопросы, представляющие взаимный интерес, сообщает rbc.

В частности, стороны намерены развивать сотрудничество в борьбе с терроризмом, предпринимать общие шаги для борьбы с распространением оружия массового уничтожения (ОМУ), а также развивать и укреплять доверие в отношении ядерных арсеналов США и России.

Заседания в рамках стратегического диалога по безопасности планируется проводить на регулярной основе.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.09.2006 15:30

Осип!
Фото красивые. Готов порадоваться, посочувствовать, погоревать и повпечетлятся. Однако я не про "мясо", я про "КОТОВ", не про звёзды, которые зажигают, а о "зажигателях", про то, что человечество деградирует, что можно в прямом эфире с пивом,  рыбой и попкорном (кому, что по нраву) любоваться, как бравые парни утюжат неугодных, как падают "близнецы", и это уже не вызывает бурю эмоций, не клокочет внутри, это воспринимается, как компьютерная игра. Какая печать вскрыта?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 16.09.2006 16:03

Подумал... Трогательно...Печально... Только США перекрестились , когда гром грянул . У нас другое - вокруг гремит , а мы все крестимся .
Нет , я тоже все это читаю и смотрю по телевизору . Конечно же , " одобряю позитивные инициативы международного сообщества"  и т.д.. Но, согласись, на бытовом уровне все эти движения , точнее - результаты движений , где-то подсознательно вызывают некоторый скепсис.
Хотя бы потому , что все они отождествляются с " защитой" от чего бы то ни было. А лично для меня примером в вопросах безопасности являются , допустим , израильтяне -если защита не помогает , значит , надо нападать самим . И конкретно нападать. Это моё мнение , давай озаглавим его " Эскалация милитаризма". А то уж слишком много прав у обвиняемых в терроре , и почти ничего у потерпевших или могущих ими стать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 16.09.2006 16:10

Это я "ОСИПу" на предложение подумать. ПИТОН, ты меня слегка опередил.
Мне их УЖЕ не жалко. Ведь и их , и наша судьба , по сути и по большей части , в руках наших лучших представителей в "верхах" .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 16.09.2006 16:42

И  по поводу ,опять же , Мадонны. Она судит и, соответственно , высказывает свои взгляды на основании данных СМИ (не наших, не российских) и своего жизненного опыта. А на  ее жизненный опыт ну никак не накладывается мой собственный , к примеру. В разных гос. устройствах мы росли.Так чё с неё взять ?!
Остается только порадоваться - как здоровски она поёт и выглядит. За это - уважаю...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.09.2006 16:52

Цитата: ОСИП от 16.09.2006  15:09

В Вашингтоне состоялось первое заседание представителей РФ и США в рамках стратегического диалога по безопасности.

В частности, стороны намерены развивать сотрудничество в борьбе с терроризмом, предпринимать общие шаги для борьбы с распространением оружия массового уничтожения (ОМУ), а также развивать и укреплять доверие в отношении ядерных арсеналов США и России.

 Для  чего это делается - понятно глухонемому. За последние годы Штаты в одностороннем порядке вышли из ряда Договоров по безопасности и ограничении различных видов вооружений и теперь они просто тянут время, чтобы загнать нас в угол, куда, в принципе, мы и сами лезем. В нашей стране власти думают не о народе, а о том, чтобы сохранить свой бизнес. Отсюда и тупые и бессмысленные решения, и убогая внешняя политика, и коррупционные сканадалы (продолжающийся передел сфер влияния, по-русски - "крышевание"). Пожалуй, сюда можно отнести и недавнее убийство первого зампреда Центробанка.
   Китайцы отравили Амур, в Хабаровске вспышка менингита, больны свыше 1200 детей. Доказано, что эта эпидемия, которую власти даже не считают таковой, произошла именно из-за некачественной воды. И что? Вы слышали хоть один конкретный "наезд" на уровне премьер-министра на Китай? И не дождётесь.
  На этой ветке много "лестных" слов было сказано о властях. Похоже, нам нужно жить по принципу: "Мафию нельзя победить, её можно только возглавить".  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.09.2006 17:01

Цитата: Egor от 16.09.2006  16:42

И  по поводу ,опять же , Мадонны. Она судит и, соответственно , высказывает свои взгляды на основании данных СМИ (не наших, не российских) и своего жизненного опыта. А на  ее жизненный опыт ну никак не накладывается мой собственный , к примеру. В разных гос. устройствах мы росли.Так чё с неё взять ?!

   Невозможно представить, что наши артисты могли бы в США сделать что-то подобное. Имею в виду её клип. И вообще, нужно было её задержать в стране, чтобы объяснила своё поведение. Пусть бы прочувствовала ситуацию. А то заехала в детдом, отвалила денег и власти сразу уши развесили. Знаешь почему её не тормознули? Чтобы в очередной раз не говорили, что у нас нет демократии. Получается, что пиндосам можно уничтожать целые народы, а нам нужно молчать и не высовываться. Демократия двойных стандартов, блин...
   Правильно Питон говорит: "ЕБН - сукин сын, но это наш сукин сын". Отсюда всё и происходит - из-за неуважения к нам. Мы сами должны разобраться в своих любимцах и негодяях. Народ не обманешь. И если ЕБНя сейчас не трогают, то это не значит, что ему не дадут скучать в будущем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.09.2006 17:39

Получается, что пиндосам можно уничтожать целые народы, а нам нужно молчать и не высовываться.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но почему же нельзя.Вон афганцев миллион грохнули,чиченцев ,народы севера.Своих родных русских комуняки в 30 е годы не хило прорядили.Вот и получаются двойные стандарты.Вадим будь обьективен ,мы же на эту тему уже говорили.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.09.2006 17:57

Не согласен и вот почему. Когда НКВДшники пропалывали ряды комуняк, как ты их называешь, то считается, что это наше внутреннее дело. Я не говорю, что это правильно, нет! Это трагедия советского народа. Типа как у вас Ку-Клукс-Клан громил негров или как в ЮАР белые гонялись за небелыми. А вот в Афган мы вошли по просьбе нашего друга Кармаля. Понятно, что это было величайшей ошибкой. Сменив одну группировку у руля (Амина) на другую (Кармаль), мы развязали бессмысленную войну. Кстати, афганцы требуют у нас за это компенсации:
 http://www.rg.ru/2005/12/28/afgan.html
А вот потребуют ли иракцы компенсации у правительства США? И вообще - чего Штаты добились, дестабилизировав обстановку на всём Ближнем Востоке?
   Сегодня на Кубе проходит съезд неприсоединившихся стран, короче, кто резко отрицательно относится к мировому господству США (Венесуэла, Боливия, Иран и т.д.). Символично, что туда прилетел Лукашенко. Очевидно, всех остальных всё устраивает, в т.ч. и Россию...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.09.2006 19:06

В войне с Ираком виноват сам Хусейн.Нехрен было тявкать на дядю с автоматом когда у тебя только камень в руке.Доблефовался умняк.

По поводу компенсации,не уверен ,но что построят новые нефтяные комплексы и т д,не сомневайся.Кстате посмотрим правде в глаза по итогам второй мировой войны.
Сравним зоны оккупаций СССР и Америки.
Там где стояли союзники,сейчас это процветающие страны,которые были тоже разрушены войной ,особенно Германия.Потом Япония,тоже окупированая страна.

И теперь наша зона оккупации.Коментарии излишни............И как свободно эти страны вздохнули ,отделавшись от нашей "дружбы"И посмотри как весело там теперь живут.Пьянки ,гулянки.свободный выезд хоть куда.И у всех полно "излишеств".во бля термин придумали,посудомойки,стиральные машины,сушилки,автомобили.
Мой отец закончив Жуковку,если память не изменяет 75 имел около 200 рублей.Это что бы купить "Волгу" 15000,надо было сколько лет пахать ?75?
Узаконеная государственная спекуляция.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.09.2006 20:56

Это тот редкий случай, когда возразить нечего! ;D ;D ;D
Могу только добавить, что американцы не учли того, что знал товарищ Сухов: Восток - дело тонкое!
    Как управлять этой разномастной публикой?
Есть даже такой анекдот: американцы говорят Хуссейну:
-Мы тебя освободим, если скажешь как ты управлялся со всеми племенами...
   Вот уж кому точно не позавидушь, так это иракцам. Имея баснословные богатства, живут ниже всяких черт бедности. Вымирают, одним словом. Где-то недалеко от них и мы находимся.
   Сегодня разговаривал возле дома с одним военпенсом. Говорит, буду переводить пенсию в Белоруссию. Она станет там ровно в два раза больше, чем здесь. Когда же мы все эти перекосы пройдём? Похоже, явно не в этой жизни. На Украине, которую только ленивый не позорит, пенсия военных тоже выше, чем в России. Я уже про Казахстан не говорю...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 16.09.2006 22:14

Ворбьёву!А в итоге твой отец выбрал правильный  путь-Всё-таки наверное лучше ЖукОвка с высшим образованием, чем ЖУковка (номенклатурный бидонвиль на Рублёвке) с последующим отстрелом... ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.09.2006 23:57

А вот у кого жизнь удалась

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.09.2006 00:07

   Воробью
   Серёга, как тебе это?
http://aviabvvaul.narod.ru/kiti.htm
    Сделали как последних лохов! Ты горд за нас?! Жаль, что это единичные случаи, да и продолжения явно не последует...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.09.2006 02:03

Цитата: samurai от 17.09.2006  00:27

Маэстро: Классно, конечно, но напоминает марш- бросок наших в Сербии в совсем недавнем прошлом.

   Вы правы. Жаль, что у нас такие правители. За подобные "выходки" в других странах люди становились героями, их подвиги изучали в школе. У нас же, если вдовы дадут, в том числе и взятку, то могут рассчитывать на пенсию по случаю потери кормильца. Опять же - за неё ещё побороться надо!
  Сегодня возвращался из Калуги в Москву, слушал в машине диск Новикова. Запомнились слова: "Все мы в этой стране уголовники. Всех судить надо за то, что молчим".
   Что тут добавишь?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.09.2006 04:05

Дык Вадим ,я то как раз и не сомневаюсь,это ты все время писимизируешь как все нехорошо.Не переживай,жизнь только налаживается.Старые мудаковатые генералы,должны уступить дорогу молодым и агрессивным полковникам,и тогда все будет хорошо.Я бы отправлял дедов на пенсию в 55.Толку с них и так как с козла молока.Плюс в мозгах-Ленин ,партия ,комсомол......................

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.09.2006 10:17

Цитата: Воробей от 16.09.2006  23:57

А вот у кого жизнь удалась

Вот и не надо при "Макдональдас" питаться! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.09.2006 11:08

Цитата: Воробей от 17.09.2006  04:05

Дык Вадим ,я то как раз и не сомневаюсь,это ты все время писимизируешь как все нехорошо.Не переживай,жизнь только налаживается.Старые мудаковатые генералы,должны уступить дорогу молодым и агрессивным полковникам,и тогда все будет хорошо.Я бы отправлял дедов на пенсию в 55.Толку с них и так как с козла молока.Плюс в мозгах-Ленин ,партия ,комсомол......................

Поговорим об этом лет через "дцать", когда Вам стукнет "за полтинник". Будет примерно так: "Опять эти молодые наворотили, в мозгах одни пьянки, да бабы, а чтобы лишний раз книгу открыть, да узнать, что их дебильно-гениальные идеи уже предлагались, и кроме ужаса повторения не вызывают никаких эмоций, так нет, нажрутся и своим девкам в пьяном угаре вопят, что эти старые пердуны не дают прогрессу, т.е. им дебилам, дорогу". Нормально изложил? Про "Ленин-партия-комсомол"?! Алаверды: "Дэцл-Шура-Пепси". Прогрессивные полковники? Есть! Однако в Генштабе наблюдал отдельные экземпляры: ни одного седого волоска! Необходима нормальная система ротации кадров, которая полностью отсутствует, в связи с дефицитом кадров, а также отсутствием понятных целей и задач:
Для чего делать? Где делать? Что делать? С кем делать? На что делать? Как делать? и т.д. Развал Армии был закономерен. Рэволюционэрам старая армия: это "бельмо", это опасность, т.к. в основном в Армию идут люди определённого склада, которых нацеливали на защиту определённых ценностей, и как они себя поведут не известно, даже если и поддержат на первоначальном этапе. Армию можно разложить, что и делалось с началом перестройки и далее (также вспомним Первую мировую!). Начиная с разговоров об убогости Нашего Государства и народа (во все века и времена), раздутости штатов, сваливании на Армию всей ответственности за Афганистан, неконструктивного обсуждения проблем годковщины (это про советское время), не говоря об последующих событиях происшедших в стране. И это всё при помощи молодых "прогрессивных гражданских полковников" (Чубайс, Гайдар, Бурбулис и т.д.).
"Учите мат.часть, там сильно бьют!"  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.09.2006 12:48

   Коллеги, хочу узнать ваше мнение. Наш сайт словно маленькая планета единомышленников. А на планете нельзя без спорта. Мы уже наплодили немало веток, не все используются активно. Приживётся ли ещё одна, спортивная? На ней предполагаю обсуждать только события из мира спорта. Что-то типа перекура перед политическими баталиями. :D Да и не всем, наверное, нравится политика :o
  Как вы думаете?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 17.09.2006 18:32

Цитата: Maestro от 15.09.2006  20:49

  Елене
Не надо воспринимать всерьёз мою шутку про кота.
Что касается возраста, то существует мнение, что жизнь животных примерно равна человеческой, умноженная на 7, т.е. твой кот умер в возрасте 133 года, что, согласись, выглядит достойно.
   Если обидел, приношу ивинения.

Я знаю, что ты шутишь. И не обижаюсь, кстати.Но извинения принимаю, пригодятся...наперёд... ;)

Цитата: Maestro от 17.09.2006  12:48

   Коллеги, хочу узнать ваше мнение. Наш сайт словно маленькая планета единомышленников. А на планете нельзя без спорта. Мы уже наплодили немало веток, не все используются активно. Приживётся ли ещё одна, спортивная? На ней предполагаю обсуждать только события из мира спорта. Что-то типа перекура перед политическими баталиями. :D Да и не всем, наверное, нравится политика :o
  Как вы думаете?

Назови её тогда курилка или разговоры в курилке
Только как быть, если не куришь?....Так и научишься....за разговором...

Цитата: Maestro от 16.09.2006  20:56

   Сегодня разговаривал возле дома с одним военпенсом. Говорит, буду переводить пенсию в Белоруссию. Она станет там ровно в два раза больше, чем здесь. Когда же мы все эти перекосы пройдём? Похоже, явно не в этой жизни. На Украине, которую только ленивый не позорит, пенсия военных тоже выше, чем в России. Я уже про Казахстан не говорю...

Когда-то в Украине пенсионеры заболели тем, чтопереводили пенсию в Россию, а вот сейчас, они спешно пытаются откатать всё обратно...Вот ведь черта человеческая....всеми правдами и неправдами урвать побольше денег.Даже путём самообмана.За ней надо было ездить, потом также ездить за санаторно-курортными...А ведь не все переводили в приграничную зону.Знаю таких, что пенсии переводили из Украины на Дальний Восток, т.е. туда, где была зацепка(родители, к примеру) прописаться...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.09.2006 14:59

Питону : "Нормально изложил?"

Отлично изложил. Близко к истине! (моё мнение, хоть я уже не юный дебил, но ещё и не старый пердун)

Маэстро: Тема о спорте будет актуальной от случая к случаю. Наверное, открыть стоит, но приурочить к какому- нибудь важному спортивному событию, чтобы сразу был повод к разговору.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.09.2006 15:39

Питону
Не ,Гайдары ,Чубайсы и тд,не полковники.Они больше на прапоров смахивают javascript:void(0);
Grin

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.09.2006 18:24

Я- человек сугубо гражданский, хотя приходится тут иногда переквалифицироваться в маленький истребитель.
Но я всё-таки думаю, что костяк и основа Армии такого большого государства, как наше, должна быть контрактной. 18-20 летние мальчики- это всё- таки уже прошлый век. Чтобы овладеть современным оружием, научиться приёмам ведения боя и "освоить" и принять психологию воина надо этого хотеть. А не тянуть 2 года лямку -скорей бы дембель. Швырнув таких мальчиков в пекло войны, командование превращает их в пушечное мясо. А у нас огромная армия мальчишек и резервистов, ну за исключением небольшого кол-ва спец войск, типа "Альфа", "Вымпел" и т.д. Мы уже имели кучу бесполезных жертв за Афганскую и Чеченские войны.

Армия должна быть боеспособной. А у нас не только стройбаты, но и другие части занимаются чем угодно, вплоть до строительства коттеджей для старшего ком.состава. Или где-нибудь в медвежьем углу "охраняют" устаревшую технику. Популярная армейская шутка: "будешь красить поребрик от забора и до обеда" была известна ещё во времена наших отцов и актуальна сейчас.

В то же время правильно, что упразднили военные кафедры во многих ВУЗах. Потому, что лейтенантские погоны надевали люди абсолютно не готовые к выполнению своих обязанностей в случае чего. Исключение могут составлять только транспортные ВУЗы и некоторые другие, и то не  для всех студентов мужчин. Потому что получалось полное идиотство, человек, проходя раз в несколько лет очередные месячные сборы, получал следующее воинское звание, практически не выпуская из рук карандаш или штангенциркуль.

А чтобы в действующей Армии не плодить генералов, не надо присваивать звания за выслугу лет и по должностям. Люди идут в Академии для того, чтобы получить звание и соответственно зарплату. Вот и наплодили кучу генералов от кавалерии, которые не знают с какой стороны у лошади хвост.(образно говоря)

Армия всё же должна быть профессией, а не почётной обязанностью, от которой шарахаются как от чумы.
Но и оплата труда должна быть достойной.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.09.2006 21:48

Но и оплата труда должна быть достойной.


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.09.2006 12:29

По данным Министерства Национальной Безопасности США, в 2005 году в США иммигрировали около 96 тысяч выходцев из мусульманских государств.

Опрос компании Opinion Dynamics показал, что 66% американцев выступают за то, чтобы иммигранты из исламских государств проходили дополнительную проверку перед тем, как им будет разрешено въехать в США. Против этого выступают 27%.
 В общей сложности, в 2005 году в США легально перебралось более 1,1 миллиона иммигрантов (в том числе, из Украины почти 23 тысяч, из России - около 18 тысяч). Для сравнения, население США, по данным Бюро Переписи США, ныне составляет примерно 299 миллионов человек.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.09.2006 13:34

Осипу: Думаю, что Вы тоже в Америке скоро поимеете проблемы с эмиграцией. Даже такой крупной и богатой стране трудно это переварить.
Вот во Франции были бунты. Жить хотят, как коренное население и сразу. А учиться и работать не хотят.
Я вчера слыхала в новостях про космическую туристку иранского происхождения. Хотела нашить на форму иранский флаг, ей не разрешили, нашили американский, но она с собой свой флаг в багаже увезла на орбиту.
Не забывают они своей Родины, а, значит, будут думать об её интересах. А интересы эти с американскими не совпадают.

Такая мина замедленного действия. Увы-Увы!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.09.2006 14:33

Я недавно видел диск ДВД, на котором были кадры жизни офицеров-лётчиков в Чечне. Немногим лучше, чем на фотографии, предоставленной Осипом. А ведь они там проводят бОльшую часть своей жизни! Солдаты моются на ветру при отрицательной температуре, нагрев ведро воды на костре. Лётчики питаются хуже, чем ментовские собаки. Эх, Расея!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.09.2006 15:30

Мина ,мина ,но только этого поколения.Их дети которые вращаются не в собственном соку а в нормальной американской среде,в большинстве случаев отходит от своих родителей и живут своей жизнью.Знаю лично иранку стриптизершу.Без слез не взглянешь,конечно,но факт.Лучше бы она шла машины продавать..............И потом ,на руках у людей 300 000 000  единиц оружия.ФБР приложило с полицией большие усилия ,когда люди после 11.9.01 ,в массовом порядке начали вооруженные пикеты возле мечетей.И поверте мне ,что если такое еще раз произойдет ,то вероятно им прийдется туго.По конституции ,граждане имеют право создавать вооруженные дружины ,так называемую -милицию.
Хотя правдой и является и то что в мусульманских кварталах Чикаго ,когда произошли теракты,чурбаны радостно выходили на улицу радовались и плясали.Парадокс блин.Зачем приезжать?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.09.2006 15:37

Воробью: Самое страшное, Сергей, когда эта мина внутри. Дай бог, чтоб она не взорвалась. Я и врагу не пожелаю. Вспомните азербайджано- армянский конфликт в Сумгаите.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.09.2006 18:56

САМУРАЙ!Вы абсолютно правы.Здесь семь миллионов мусульман.Не первое поколение.Но не уважают американские порядки.Если европеец независимо от нации приезжает в США,то вся его семья старается ассимилироваться.Стать 100% американцами.Это логично.Но у нас мусульмане в связи с пропагандой в мечетях нелюбят,мягко говоря ,Штаты.В день гибели близнецов мы видели как они приплясывали и муллы детям раздавали конфеты...То же в Англии.Живёт не первое поколение мусулман,пользуется свободой и благами Америки,но...всё ясно.Они используют свободу,но попробуй тормознуть их...В демократии-невозможно,пока..
МАЭСТРО!Вы тоже правы .Ведь русский солдат считался самым неприхотливым все прошлые годы...Эта идея всячески поддерживалась сверху,облачённая в форму патриотизма.Надо,Федя,надо..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.09.2006 19:17

На наших глазах за последние двадцать лет мусульманство переродилось .А эпизод  с папой Бенедиктом  подтверждает это.
Комплекс превосходства, который при первой же угрозе оборачивается комплексом неполноценности, вновь сыграл свою роковую роль. Услышав упрек, обращенный к пророку, исламские духовные авторитеты даже не захотели вдуматься в содержание лекции, а уж тем более признать, что Папа достаточно дистанцировался от этого упрека, дважды оговорившись, что это не его слова, и вполне определенно признав их «довольно грубыми».

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.09.2006 23:24

Мне бы хотелось показать немного красивых фоток из Лас- Вегаса, которые послал Осип.


 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/61_m)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/62_m)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/64_m)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/65_m)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/66_m)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/70_m)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/71_m)

 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/72_m)

А это чудная радуга во Флориде.
 (http://www.bengals.ru/Vabishchevich/foto_pereselka/osip_m_2/B_Florida_m)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.09.2006 05:49

Пилотам,знатокам живописи...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.09.2006 15:38

Samurai!Это испанский художник-современник Серджио...а далее забыл.Я вам подошлю пару его работ.Некоторые весьма неплохие.Но это из современной школы живописи.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.09.2006 15:50

Жизни путь...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.09.2006 16:16

Цитата: ОСИП от 20.09.2006  15:50

Жизни путь...

  Наверное, это в США. У нас же на одну бутылку короче. И без капельницы. >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.09.2006 18:13

Потому как в Америке водка не популярна.На фото стоит бутылка пива.Это напиток всех простых американцев,как мужиков ,так и ...женщин.Пьют прямо из горла,но не выходя из помещения.За выход с открытой бутылкой-большой штраф от полиции.Поэтому все наши одевают бутылки в бумажные мешки...Это законно...и разрешено...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.09.2006 20:07

Обратите внимание на текущий ход опроса - 50:50 (если сложить все положительные и отрицательные ответы).
   М-да, неожиданный ход голосования. Кто может пояснить: какую свободу подарил Ельцин? И кому?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 20.09.2006 20:18

Свободу беспределу. И это надолго(увы)!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.09.2006 20:26

Честное слово,как дети...Свобода не дарится как игрушка.За свободу люди умирают...И дело не в Ельцине..Дело-в людях.И дело не в Сталине.Дело в людях.Тиранов делают рабы.Но не рабов тираны!Через 10-20 лет дети скажут:наши родители были бехарактерные,как мы говорим о родителях,переживших сталинизм.Перед войной Сталин собрал весь командный состав РККА и собщил,что такие-то маршалы враги народа ...И не один из командиров не поднял голос в защиту обвиняемых.Наоборот-похлопали Ворошилову   за бздительность...Извините,за горячность...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.09.2006 20:42

Цитата: ОСИП от 20.09.2006  20:26

Через 10-20 лет дети скажут:наши родители были бехарактерные,как мы говорим о родителях,переживших сталинизм.Перед войной Сталин собрал весь командный состав РККА и собщил,что такие-то маршалы враги народа ...И не один из командиров не поднял голос в защиту обвиняемых.Наоборот-похлопали Ворошилову   за бздительность...Извините,за горячность...

Вы, к сожалению, правы. Хотя наши дети сейчас получают такой поток дезинформации, что вряд ли смогут по достоинству оценить гражданскую позицию своих родителей. У нас хоть национальная идея была. А что имеют сейчас они?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.09.2006 20:50

Маэстро, а это зависит только от нас, кому наши дети поверят. Нам или дезинформации.
И дай Бог, чтоб наши дети были умнее и счастливее нас.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.09.2006 21:38

Путь к мощной и богатой России лежит на европейском пути,а не на  азиатском.Мне отсюда видней.Ведь я могу сравнивать.А искать на Западе врагов-это бить по своим потомкам.Свобода в России ,рухнувшая в одночасье сверху,без смены старых лидеров,погребла много хороших идей.
Значит кому-то это было выгодно...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.09.2006 23:22

Осипу: Да врагов вообще лучше не искать. Сами найдутся, не приведи господи!  ;D

А вот про свободу сложнее. Та свобода, которая появилась во время бурных перемен конца 80-х, начала 90-х, обернулась вседозволенностью, спровоцированной слабостью власти и государства. И хорошо, что не переросла в наш кондовый "бессмысленный и беспощадный" бунт. Вот тогда бы не миновать настоящего харизматического тирана.

А сейчас хоть 2-3 степени свободы из 6 возможных есть.  ;)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.09.2006 07:42

Цитата: ОСИП от 20.09.2006  21:38

Путь к мощной и богатой России лежит на европейском пути,а не на  азиатском.Мне отсюда видней.Ведь я могу сравнивать.А искать на Западе врагов-это бить по своим потомкам.Свобода в России ,рухнувшая в одночасье сверху,без смены старых лидеров,погребла много хороших идей.
Значит кому-то это было выгодно...

   А я бы в таком случае спросил:
   Разрешите?!
   ЧЕЙ  ПУТЬ?

   Если чей то, кроме нас сдесь проживающих, то я пас комментировать (т.е. несведущь, много таковых).
   Если это вопрос-напрвление относится к нам, живущим сдесь, то позвольте спросить у Вас совета:
       1. Ачто делать тогда с теми соседями которые живут не по Европейски (отменяются ли при этом исторические процессы взаимного ассемелирования?). Что, на определённом историческом моменте отрезать свои территории, или возвращать население в ЛОНО огнём и мечом?
       2. Вы не согласны с тем что путь России - быть самой собой между ЕВРОПОЙ и АЗИЕЙ, т.е. сплавом и того и другого - это её исторический путь. Такого опыта не найдётся нигде, может по этому он и не осмыслен ЗАПАДОМ (типа мыслить не о чем, предмет не известен).

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.09.2006 08:56

Цитата: ОСИП от 20.09.2006  21:38

Путь к мощной и богатой России лежит на европейском пути,а не на азиатском.Мне отсюда видней.Ведь я могу сравнивать.А искать на Западе врагов-это бить по своим потомкам.Свобода в России ,рухнувшая в одночасье сверху,без смены старых лидеров,погребла много хороших идей.
Значит кому-то это было выгодно...

Лет 90 назад, один паренёк, прожив с десяток лет в Швейцарии, также сказал, что ему видней. Фамилия у него была... как-то...У..Уля..Улян..., а вспомнил - Ульянов, во! ;D А если серьёзно, то мы действительно, как дети. С одной стороны мы тянемся к Западу, но с другой стороны мы его боимся. Почему, спрашивается в задаче? Потому, что Запад нас боится и не любит, мягко говоря, смотрит на нас, как на непонятных особей, которым волею судеб достались несметные богатства, по их мнению незаслуженно. Мы  подсознательно боимся западной мании величия, навязывания их образа мыслей, традиций, образа жизни, но при этом тянемся к ним, тоже парадокс. Хороши ли они, плохи ли, не в этом вопрос. Проблема в том, что всё это делается "огнём и мечом", через страдания, но и не это главное, а главное в том, что это делается путём уничтожения национальной культуры, уничтожением местных традиций и обычаев, через унижения и неуважение. Мы постоянно ждём подвоха от Запада. За что бился Александр Невский? Почему он Святой? Потому, что псы-рыцари шли крестить предков наших в католическую веру, наставлять, так сказать, на путь истинный. Конечно, справедливости ради, надо сказать, что свои же радетели перемен изголялись похлеще пришлых: Пётр I, условно говоря, бороды рубил, Ульянов и прочие..., здесь без комментариев, сатанизм сплошной. В 90-х, что Запад сильно помог? Запад исправно наживался. Разделяй и властвуй. Один из посылов Ордена Иезуитов: "Цель оправдывает средства", а цель была разделить и властвовать, а мы, действительно, как дети, как курчата, нам всё квохчу подавай. Для начала надо научиться себя и друг друга уважать, и слышать, не бросать окурки мимо урны, где попало, с мелочей начать, которых нет на самом деле, как копеечка рубль бережёт, так с малого начинается большое.
"Не ешьте на ночь сырых помидоров..."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 21.09.2006 09:32

"Для начала надо научиться себя и друг друга уважать, и слышать, не бросать окурки мимо урны, где попало, с мелочей начать, которых нет на самом деле, как копеечка рубль бережёт, так с малого начинается большое."

Питону: Лучше не скажешь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 21.09.2006 23:07

http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.09.2006 02:02

Осипу
   Я полагаю, что Вы уже не удивляетесь, а просто констатируете неизбежное. В России бизнес по-другому вестись уже не может. Пришли к власти новые руководители, появились "самые прозрачные в мире" схемы (продажа газа Украине). Наступили другие времена. Росприроднадзору интереснее поднять бучу против нескольких дачных домиков, сливающих какашки в Клязьму, чем расписываться в собственной беспомощности при экологических катастрофах на Амуре, а также при строительстве трубы (проект Сахалин2). 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.09.2006 02:43

Маэстро!Давно ничему не удивляюсь...Ибо сказано-То что было,то будет и повториться опять..._(за верность изложения не ручаюсь,ибо не помню в каком Евангелии это было,а может в Ветхом Завете-не знаю)
Не разбираюсь я сегодня в структурах российских.В своё время были Надзоры,как контрольные организации.На уровне министерств и управлений.А сейчас я не ...копенгаген.Мой поезд ушёл.Просто я дал ссылку на автора,живущего между Парижем и Москвой Она толково излагает интересные мысли уже не первый год.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.09.2006 03:11

Цитата: ОСИП от 22.09.2006  02:43

Маэстро!Давно ничему не удивляюсь...Ибо сказано-То что было,то будет и повториться опять..._(за верность изложения не ручаюсь,ибо не помню в каком Евангелии это было,а может в Ветхом Завете-не знаю)

   Осипу
  Развитие общества происходит по спирали, как известно. При этом предполагается, что общество движется вперёд (за Запорожцем - Москвич, затем - Жигули и Волга. На этом ассоциативный ряд движения к светлому завтра неожиданно обрывается..). Так и везде. Мы движемся по спирали, это факт. Вот только не покидает ощущение дежа вю. И не в лучшую сторону...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.09.2006 10:13

Прочитал ссылочку. Любопытно, не более. В мире кто-нибудь действует по другому? Когда ворованные деньги от развала СССР пришли в западные банки, кто взволновался на "светлом" Западе? В ладоши хлопали. Вспоминают лишь тогда, когда кого-то надо приструнить, построить под себя. Отдельные граждане удивляются, чем это Кейси в 80-х годах  прельстил арабских шейхов, что они согласились увеличить объём добычи нефти, что привело к падению цен на рынке, и у СССР обострились проблемы. Не очень ошибусь, если предположу, что "обольстил" сохранностью счетов в западных банках и, конечно, дети шалунишки (no comment). А с арабами СССР, в те года, даже "дружил". Конечно, справедливости ради, следует отметить, что СССР цены на нефть поддерживал иными способами, но в тот момент нас переиграли. Так что ничего страшного или удивительного в статье нет. Цинично предположу, что учитывая развал отечественного авиапрома, а также предполагаемую 100% замену парка гражданских аэропланов, то действия вполне оправданы и могут только приветствоваться. Граждане западные волнуются не по поводу 5%, а по поводу уплывающей возможности диктовать свои условия России. Тот же "КоммерсантЪ" и "Газета", устами тех же авторов, постоянно твердят: "Что плохого, если в Россию придут иностранные инвесторы и научат нас жить, и будут владеть нашими заводами, пароходами и т.д., далее по списку". Двойные стандарты? Глобализация, господа! Хотели? Кушайте! Всё как всегда и всё как везде! Бизнес, однако!
"Кто девушку гуляет, тот и танцует!" 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.09.2006 13:40

"Кто девушку гуляет, тот и танцует!" 

Прекрасно подмечено.Не надо терять девушек с которыми пришёл на танцы..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.09.2006 13:59

Цитата: ОСИП от 22.09.2006  13:40

"Кто девушку гуляет, тот и танцует!" 

Прекрасно подмечено.Не надо терять девушек с которыми пришёл на танцы..

К сожалению, "нагуляем" девушку, а танцуют другие, и происходит так с "завидным" постоянством.... :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.09.2006 14:20

Так неужели мы обречены ,что наших девушек будут постоянно  уводить  другие..
Что мы,извините,рожей не вышли...Или не умеем танцевать по-современному...Уверен,можем так сбацать,что они токо рты разинут..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.09.2006 15:00

Цитата: ОСИП от 22.09.2006  14:20

Так неужели мы обречены ,что наших девушек будут постоянно  уводить  другие..
Что мы,извините,рожей не вышли...Или не умеем танцевать по-современному...Уверен,можем так сбацать,что они токо рты разинут..

Осип! А Вы ходок! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.09.2006 15:10

Вот интересный материал из-за бугра,который наводит на размышления.                                                                                                                        Уже в ближайшие дни Америка получит новый закон, в котором будут четко прописаны полномочия следователей американских спецслужб, правоохранительных органов и Пентагона в тех случаях, когда им в руки попадают подозреваемые в терроризме.
ЦРУ сохранит право имитировать утопление подозреваемых (окунание подозреваемых головой в воду), подвергать их воздействию низких температур и проводить изматывающие ночные допросы.  Следователи ЦРУ смогут продолжить работу, не опасаясь юридического преследования за применение не прописанных в законе методов допросов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.09.2006 15:12

ПИТОН!Вы правильно заметили,что я уже не танцор.Только ходок на близкие дистанции...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.09.2006 15:34

Цитата: ОСИП от 22.09.2006  15:10

Вот интересный материал из-за бугра,который наводит на размышления.                                                                                                                        Уже в ближайшие дни Америка получит новый закон, в котором будут четко прописаны полномочия следователей американских спецслужб, правоохранительных органов и Пентагона в тех случаях, когда им в руки попадают подозреваемые в терроризме.
ЦРУ сохранит право имитировать утопление подозреваемых (окунание подозреваемых головой в воду), подвергать их воздействию низких температур и проводить изматывающие ночные допросы.  Следователи ЦРУ смогут продолжить работу, не опасаясь юридического преследования за применение не прописанных в законе методов допросов.

Кла-а-а-сно! Надо будет по библиотекам пошустрить, поискать брошюрки НКВД по работе с подозреваемыми..., надо помочь рекомендациями нашим заокеанским "товарищам!" Дело Ягода-Ежов-Берия живёт и процветает, думаю, что немецкие товарищи также помогут методическими материалами.... Кстати, как в USA прошла уборка зерновых? Колосков не осталось?  ;) ;D :'(
"Королева в восхищении!"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.09.2006 16:12

Колосков не осталось ,но какието здания огороженые колючей проволкой стали строить,трубы какието торчат,и газ подводят ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.09.2006 16:16

Цитата: Воробей от 22.09.2006  16:12

Колосков не осталось ,но какието здания огороженые колючей проволкой стали строить,трубы какието торчат,и газ подводят ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Рекомендую ознакомиться! Может пригодиться... выступить, например, с законадательной инициативой!  ;)
http://www.solovki.ca/gulag_solovki/20_01.php

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.09.2006 16:36

Тут без меня "инициаторов"хоть отбавляй. :o :o :o :o :o :o :o :o
Компания Чейни  ХАЛЛИ БЁРТОН  в этом году заработала 200 миллиардов баксов(так говорят,завистники конечно),....
Вот как работать надо!!! Чисто и красиво!!!Но коррупции нет.... :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\,

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.09.2006 16:53

Так, мальчики, ассоциативный ряд продолжаю. У нас строят в Шушарах завод по производству адаптированной Тойоты. Но согласна, плетёмся мы за всеми с опозданием.

Поговорку знаю в другом исполнении: Кто деньги платит, тот и девушку танцует. Согласитесь, смысл другой.
Заодно Питону: В Вашем  пространном посте много справедливого.

И по следам пламенных речей Маэстро про Мадонну. В новостях дружелюбно и радостно уже в который раз сегодня обсасывают глумливую речь Уго Чавеса, произнесённую в одной из церквей Гарлема в Нью- Йорке. В этой речи Президент Венесуэллы жизнерадостно называет Буша не только алкоголиком и больным человеком, но и всякими другими плохими словами. Уж если это делает один президент в адрес другого да ещё во владениях обкакиваемого, то что взять с поп-дивы.

А ещё по следам разоблачительных речей Маэстро. Опять же в новостях показывают , что творится на федеральной !!! трассе в Якутск, как там в грязи тонут машины. Я сегодня въезжала во двор один, там так всё разбито и колодцы торчат сантиметров на 25-30 из земли, так асфальт и землю размыло. Но я по сравнению с теми, кто ехал на Якутск, просто была на автобане. Поистине всё познаётся в сравнении. Кошмар!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.09.2006 16:57

Цитата: Воробей от 22.09.2006  16:36

Компания Чейни  ХАЛЛИ БЁРТОН  в этом году заработала 200 миллиардов баксов(так говорят,завистники конечно),....
Вот как работать надо!!! Чисто и красиво!!!Но коррупции нет.... :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\,

"Свежо питаньице, а ........ с трудом!"
http://yarvirtual.imenno.ru/ru/article.sdf/news/economica?id=22049&item=171

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.09.2006 17:06

Цитата: ОСИП от 22.09.2006  14:20

Так неужели мы обречены ,что наших девушек будут постоянно  уводить  другие..
Что мы,извините,рожей не вышли...Или не умеем танцевать по-современному...Уверен,можем так сбацать,что они токо рты разинут...

Круче наших мужиков нет никого. Только они умеют находить жён и даже любовниц, имея пустые карманы.
(Или это уже о наших безропотных женщинах?!). Чем же Вы хороши? А вот и ответ: Никто так красиво не может говорить, так поэтично плакать за жисть, так талантливо и с прищуром мечтать о счастливом прошлом.
Ура! Товарищи!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.09.2006 17:11

Samurai!
Я, конечно, понимаю, что саму... гусары денег не берут, но "гулять девушку", в Нашем понимании - это, в том числе, и оплачивать её капризы, так что не будем углубляться в идиомы.  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.09.2006 18:21

Цитата: samurai от 22.09.2006  18:12

Полагаю, что большинству Гусаров хватает только на кафе- мороженное и чуть- чуть коньяка. Поэтому часто Самураи  отдуваются за себя и за того парня.  8)  ;)  ;D  ;D  ;D

Обижа-а-а-ете! Еще портвишок и на трамвае покатать!  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.09.2006 18:34

Питону, всё смеётесь, а ведь когда- то у кого- то было. И у кого- то это называлось щасьтье.

Помню мы в Новом 1981 году решили попробовать, что народ пьёт. Купили 3 бутылки этого портвейна по 0,7 (именно дешёвого) в мутных таких пузырях. Это уже 1 января. Какая гадость!

Опять мы тему флудим.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.09.2006 18:45

Samurai!
В 1981 г. гадкого портвейна надо было поискать... м-да избалованный самурай пошёл!  ;D
Конечно, 1-го января, тогда ... понима-а-а-а-ю! Такая новогодняя самурайская забава: портвейн дегустировать 1-го числа! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.09.2006 19:56

Цитата: питон от 22.09.2006  10:13

Граждане западные волнуются не по поводу 5%, а по поводу уплывающей возможности диктовать свои условия России. Тот же "КоммерсантЪ" и "Газета", устами тех же авторов, постоянно твердят: "Что плохого, если в Россию придут иностранные инвесторы и научат нас жить, и будут владеть нашими заводами, пароходами и т.д., далее по списку". Двойные стандарты? Глобализация, господа! Хотели? Кушайте! Всё как всегда и всё как везде! Бизнес, однако!
"Кто девушку гуляет, тот и танцует!" 

Питону.
А если предположить невероятное: наши хотят взять под контроль Аэрбас? Сегодня промелькнуло сообщение, что Путин (он прилетел во Францию) с Шираком будут и эту тему обсуждать. Внешторгбанк хочет довести покупку акций до блокирующего пакета (25%).
     Я вот думаю - зачем? Чтобы парализовать их работу или нашу, в России (имею в виду отечественное авиастроение)? Может, сейчас всё изменилось, а мы просто отстали от жизни? ??? :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.09.2006 20:15

Вадим ,а может тупо и банально деньги зарабатывать?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.09.2006 20:18

Госдума попросит у руководства страны три миллиарда долларов для покупки современных гражданских авиалайнеров. Об этом сообщает РИА Новости.

По словам спикера нижней палаты Бориса Грызлова, депутаты обратятся с подобным прошением 11 октября, когда законодатели будут рассматривать вопрос о положении дел в гражданской авиации России. Идея попросить у руководства страны средства на самолеты принадлежит депутату от ЛДПР Алексею Митрофанову. "Уместно потребовать сегодня до $3 миллиардов на закупку новых самолетов в связи с тем, что бьются один за другим наши самолеты", - сказал он.

Как заявил 21 сентября генеральный директор "Аэрофлота" Валерий Окулов, компания купит по 22 лайнера у Boeing и Airbus. "Аэрофлот" намерен получить Boeing-787 в 2010-2012 годах, а Airbus-350 — в 2012-2016 годах

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.09.2006 20:59

Цитата: Maestro от 22.09.2006  19:56

Питону.
А если предположить невероятное: наши хотят взять под контроль Аэрбас? Сегодня промелькнуло сообщение, что Путин (он прилетел во Францию) с Шираком будут и эту тему обсуждать. Внешторгбанк хочет довести покупку акций до блокирующего пакета (25%).
     Я вот думаю - зачем? Чтобы парализовать их работу или нашу, в России (имею в виду отечественное авиастроение)? Может, сейчас всё изменилось, а мы просто отстали от жизни? ??? :-\

Наше авиастроение и так парализовано, а реанимировать одними деньгами достаточно сложно, т.к. деньги сами по себе это миф, и более миф, когда на них нельзя купить то, что необходимо. Необходимы технологии, которые у нас остались отвёрточные, специалисты, которых повыбила перестройка и т.д. У нас возникает дефицит лётных кадров, а что говорить о слесаре дяде Васе, который уже на пенсии и, который не сумел подготовить себе приемника Колю, потому что того: либо грохнули в бандитской разборке, либо в Чечне, либо просто лениво Коле, т.к. " мерседесная" перспектива достаточно призрачна, а без слесаря даже ступа у Бабы-Яги не взлетит. Отрасль надо поднимать. Как? "Комсомольцы на самолёт? Вот тебе отвёртка". Не работает. Однако есть определённый опыт, наработанный на автопроме, правда модели старые, конструкторская мысль в другом месте. "Но опыт есть!" - как говорил классик. Поэтому я делал примерно также, при любых собственных мыслях. Внедриться в головную структуру, чтобы иметь возможность стоять не в позе прачки, а достойно подворачивать в необходимую мне сторону. Какая сторона будет? Но это другой вопрос. Даже если, так называемые, наши ("Внешторгбанк и К") не будут развивать производство у нас, то они всё равно ничего не теряют, с точки зрения бизнеса. Хорошее размещение денег. России самолёты нужны? Да! Даже "Люфтганза" аж 100 штук хочет, и т.д. Есть возможность порулить, зачем отказываться. Деньги надо грамотно вкладывать в реальное производство, что "трудящиеся" и делают. Все понимают, что время виртуальной экономики заканчивается.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.09.2006 21:17

Цитата: samurai от 22.09.2006  21:10

Кстати, моя приятельница только- что прилетела Люфтганзой на аэрбасе из Германии.

Говорит, что всю дорогу трясло страшно. Самолёт старый облезлый и ужасно вонючий. Запах стоял, как в сортире вытрезвителя.

А "AirFrance", с непричёсаными французскими тётками (стюардессы которые), не пробовали? Европа, Европа! Плавали, знаем! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 22.09.2006 22:02

Цитата: samurai от 22.09.2006  21:10

Кстати, моя приятельница только- что прилетела Люфтганзой на аэрбасе из Германии.

Говорит, что всю дорогу трясло страшно. Самолёт старый облезлый и ужасно вонючий. Запах стоял, как в сортире вытрезвителя.

Не знаю, как там в аэрбасе, а в боинге после ТУ-154 очень даже ни-че-го...просторно, при моих 170 см. коленки не упираются...просторно....Не трясло, не болтало...может не успело...мало по времени было...И без запаха, разве что свои...французские...на весь салон....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 22.09.2006 23:43

А в багажном отсеке Ту-154 не летали? Стоя. :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.09.2006 23:56

В 1982 году я летел вместе со своим другом и земляком Толиком Половинкиным в Ил-18 домой в отпуск, сидя у входной двери на боковых сиденьях. Билетов не было, мы договорились с экипажем, проникнув в штурманскую в Домодедово - тогда это было возможно! Рейс Москва-Красноярск. Летели в форме, стоял ноябрь, мы были в шинелях. На двери была такая огромная наледь, что мы окоченели почти сразу после взлёта и набора высоты. Хорошо, что стюардессы попались понятливые - молоденькие красивые девочки, жадные до курсантов ЕВВАУЛ ;D И накормили, и выпить дали, и даже покурить разрешили. Но всё равно, до самой посадки казалось, что промёрзли насквозь.

Цитата: samurai от 22.09.2006  21:10

Кстати, моя приятельница только- что прилетела Люфтганзой на аэрбасе из Германии.
Говорит, что всю дорогу трясло страшно. Самолёт старый облезлый и ужасно вонючий. Запах стоял, как в сортире вытрезвителя.

samurai
Будьте с ней поосторожней. Если она знает этот запах, то, не ровен час, и Вас с ним познакомит...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 23.09.2006 07:25

ФУ!...О каких вы невкусных запахах заговорили.....
Знает ли кто, как пахнет и чем пахнет любовь????

Предлагаю прочувствовать....
  http://evvaul.com/forum/index.php?topic=33.new#new 

Нескромно конечно навязывать своё мнение и видение, но вы только принюхайтесь, может кому-то этот аромат знаком....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.09.2006 10:26

Елене: Ну конечно, я прочла. Чудесно, Вы- фея и красавица, наверняка. Только забыли ещё упомянуть тонкий запах французских духов, который добавит немножко безумия к аромату любви ( я прочитала Вашу притчу).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 23.09.2006 22:46

Цитата: samurai от 23.09.2006  10:26

Елене: Ну конечно, я прочла. Чудесно, Вы- фея и красавица, наверняка. Только забыли ещё упомянуть тонкий запах французских духов, который добавит немножко безумия к аромату любви ( я прочитала Вашу притчу).

Звучит, не по-женски, с комплиментом....Но спасибо...О себе, да, я фея...хочу быть таковой...мне бы жить в другом веке, не в 21, не в 20, а тогда, когда, ради...мужчины готовы...на дуэль....я оттуда...неземная...какая-то....не от мира сего...за что и спорю с мужем за ...место ...под солнцем...а ему со мной ...не просто...ТРУДНО...С ТАКИМИ...как я...НЕЛЕГКО....нот что с нами  делать??? ПРОСТО жить!!! и всё!
...............
СПАСИБО, ЧТО ПРОЧЛИ....Приглашаю на....ссылочку...
Там очень много и ...всё о...любви....Я живу в другом мире...в сказке...ЧЕГО И ВСЕМ ЖЕЛАЮ!!!!!!!!

http://www.proza.ru/author.html?golera

Цитата: samurai от 23.09.2006  22:26

А тут ещё накопала симпатичную фотку. Что- то тоже на тему любви.  ::)
Пусть это будет для Вас, Елена.  :)

СПАСИБО...Это от всей души и искренне....иначе не могу...просто не умею....С П А С И Б О ...

Цитата: samurai от 23.09.2006  10:26

Елене:  Только забыли ещё упомянуть тонкий запах французских духов, который добавит немножко безумия к аромату любви ( я прочитала Вашу притчу).

На счёт безумия ......к аромату...дело не в запахе французских духов, ни это сводит с ума..Это всегда при мне, как бесплатное приложение...при чём..днём-это одно, а вечером-это иное...Одинакового нет никогда...всегда разное...как и я сама....Люблю постоянство, но аромат....-это состояние души, полёт фантазиии, это....миф и реальность, как 2 в одном, это чудо среди чудес, это сказка в бытие, это....радость...эТО ВСЁ и не иначе....это многое среди нечтого.......
НО ЭТО ВСЁ СЛОВА!....А сущность в другом...любить и быть любимой!....Этим сказано очень не мало и очень многое...И кто поспорит со мной? Я ДОКАЖУ ЕМУ, что Я ПРАВА!!!!!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.09.2006 23:24

Елене: "Звучит, не по-женски, с комплиментом...."

Ну я же Самурай.  ::)

Вы счастливы! И это замечательно!  :)



Тьмою здесь всё занавешено, и тишина, как на дне.
Женщина, Ваше Величество, как Вы решились ко мне?

Тусклое здесь электричество, с крыши сочится вода.
Женщина, Ваше Величество, как Вы решились сюда?

О, Ваш приход, как пожарище. Дымно и трудно дышать.
Но проходите, пожалуйста, Что ж на пороге стоять.

Кто Вы такая, откуда Вы?.. Ах, я- смешной человек!
Просто Вы дверь перепутали, улицу, город и век...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 23.09.2006 23:39

Цитата: samurai от 23.09.2006  23:24

Елене: "Звучит, не по-женски, с комплиментом...."

Ну я же Самурай.  ::)

Вы счастливы! И это замечательно!  :)



Тьмою здесь всё занавешено, и тишина, как на дне.
Женщина, Ваше Величество, как Вы решились ко мне?

Тусклое здесь электричество, с крыши сочится вода.
Женщина, Ваше Величество, как Вы решились сюда?

О, Ваш приход, как пожарище. Дымно и трудно дышать.
Но проходите, пожалуйста, Что ж на пороге стоять.

Кто Вы такая, откуда Вы?.. Ах, я- смешной человек!
Просто Вы дверь перепутали, улицу, город и век...

Я, КАК РАЗ-ТАКИ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛА, ЧУВСТВУЮ СЕБЯ КАК ДОМА....Считаю, что имею полное право!...Есть основания....все!

МНЕ ЗДЕСЬ ЛЕГКО, ..... не обременённо....водушно...парю....вместе со всеми на высоте.....тысячи метров над уровнем...моря...легко и просто....КАК В РАЮ...Я     Ж И В У .....А значит.....  как в песне....догадайтесь с первого раза!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 24.09.2006 21:45

Прикольно. Во что трансформировался Круглый стол. ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.09.2006 00:12

Цитата: А.Седов от 24.09.2006  21:45

Прикольно. Во что трансформировался Круглый стол. ;D

   Саня, где пропадал? Или компьютер в ломбард сдавал??!! ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 25.09.2006 01:32

Всем привет! :)
Посмотрел материалы по трассе «Лена»
http://auto.mail.ru/news?id=19955
http://www.yaweek.ru/article.aspx?id=180
http://auto.mail.ru/gallery.html?id=96
 и сопоставив их с  информацией о перспективах нашей экономики (последние проповеди Грефа) вспомнил анекдот прошлого века:
Приехал столичный лектор в передовой колхоз. Как водится, согнали народ в клуб.
Лектор: - Товарищи колхозники! Я вам расскажу об устройстве ракетного двигателя!
У него есть топливная система, камера сгорания  и сопло. Топливо поступает в камеру сгорания, воспламеняясь попадает в сопло и извергаясь виде газов создаёт реактивную тягу, приводящую в движение ракету.
Всем ясно?
Есть ли у кого-нибудь вопросы?
С последнего ряда скотник Иван: -Товарищ лектор! В наше сельпо надысь  карамель «подушечки» завезли. Где у них сопло и камера  сгорания не знаю, только повидла в них ни ..я  нету!!!
Похоже, и в Якутии с повидлом напряжёнка... ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.09.2006 10:18

Николаю, хорошие ссылки. Если это федеральная трасса, то что же с районными?
Всвязи с этим вспоминаю дорогу в дачный посёлок моих родителей.
Вот по таким же дорогам поездили и походили дачники 2-3 года, а потом и деньгами скинулись (большой посёлок) и заасфальтировали. У нас во дворе за 30 лет тоже от асфальта одни воспоминания оставались, председатель нашего кооператива собрала с жителей денег и положили асфальт, да ещё и стоянки сделали.

А у федеральных трасс хозяев нету. Россия, однако.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 25.09.2006 14:19

Ya s Pitonom soglasna. Xotela dobavit vot esho chto. Nashim v Evrope poverte ochen daje ne sladko. Nashego brata postoyanno unijaiut ulibayas v lico. U etix evropeicev postoyanno dvulichanya ulibka. Oni terpet nas ne mogut. Oni dumaiut "vo, ponaexali, nashe dobro zabrat xotyat, poluchaiut srazu chto xotyat"...i v takom rode. A chto poluchaet nash brat priexav v Evropu? Ya vam skaju: posle 6 chasovovo doprosa pod vliyaniem psixologa kotorii i nanyat chto bi tebya urit, ulichit vo lji. Potom ESLI TI IM NE PONRAVILSYA ( potomu chto vse lotereya ) otpravlyaiut v lager strogovo rejima. Oni to govoryat chto tebe pomogaiut no na samom dele ti so svoei semioi i detishkami popadaete v turmu! Tebya tam muchaiut moralno, kormyat gadostiu, tvoi deti travmirovani. Potom cherez kakoe to vremya tebe naxojdenie v turyage ne vterpej i ti molish ix chto bi oni tebya otpravili obratno na rodinu. No neeet....oni etogo ne sdelaiut, oni tebya budut dobivat. Esli komu to povezet i u nego gde to  jivut rodstvenniki ili druzya to est shans viiti otuda. V obshem skaju vam v kratce ( esli napishu vse to pridetsya pisat knigu ) to sdes ochen trudno. rabotu ne poluchish, pridetsya vorovat i t.d...poimaiut - srok...i opyat sa svoe. Pomosh, socialnuiu  v krainem sluchae ( esli vse ok ) mojno ojidat 620 evro na cheloveka...kogda za kvartiru platish kak min. 450, plus 100 evro gaz i electro, to chto ostaetsya?  ( sha kvartiru za menshe chem za 500 evro i ne naiti ). Tak chto ne tyanites exat za bugor, krome nepriyatnostei ( mygako govorya ) vi ne poluchite.
Ya davno, kak deputat borus s nespravedlovostu, staraius smyagchit uchast nashix. Borus za drugoe otnoshenie k nim. Ved evropeici otlichno zanaiut chto bez inostrancev economika v belgii opyat poidet na spad. K schastiu ona za poslednie 10 let podnyalas pochti na vershinu posle dolgovo krizisa. Oni nikogda nas ne poimut, gde mi-gde oni? Oni ne ludi a roboti, oni krome raboti nichego ne priznaiut, vischee im ne dano. Zato mi bogache nix. I v etom druzya mi doljni gorditsya. nas ne slomyat nikogda!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 25.09.2006 15:37

Рассмеялась - заливисто, звонко!
Разбудила столетнюю тишь.
Здравствуй, радость! Безжалостно комкай
Грусть-тоску протекающих крыш.

Вороши полновластной рукою
Застоявшийся запах тоски.
Как легко! Как бездумно с тобою
Мне топтать огорчений пески.

Смейся, радость! Пляши огневую!
Жги во всю! Мне сегодня решать!
Загуляем с тобой... Чтоб другую
Ты нескоро пошла утешать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.09.2006 17:11

   С нашими милыми женщинами ветка стала преображаться! Спасибо! И счастья вам огромного!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 25.09.2006 19:54

Samuirai....ne ponyala. obyasnites pls.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.09.2006 20:26

Багировой: Первая часть моего поста предыдущего- шутливый ответ Маэстро. Это совершенно- не к Вам, но, наверно, получилось двусмысленно.

"economika v belgii opyat poidet na spad"- а я просто переспросила, Вы из Бельгии? Дочь моей знакомой вышла замуж в Бельгию за инженера. Он, видимо, неудачник. Зло вымещал на ней, пил сильно, бил её, она не могла с ним развестись, какие- то там сложности были, возможно, из- за гражданства. Но потом всё же разъехались они, она устроилась на работу.

Вообще, когда я слышу: замуж хоть за козла, да лишь бы за границу, причём иногда совсем не девочки говорят, хочется покрутить у виска.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 25.09.2006 21:40

Samurai, vse ok. A na schet zamujestva za granicei, nado bit durakom viiti zamuj za evropeica ( v etom sluchae, belgiica ). Vi pravi s nimi daleko ne sladko! nashi jenshini ne znaiut na chto idut, bednie. No popav v Belgiu ....uje pozdno....boloto zatyanet. Bez grajdanstva i rot neotkrit vot i popala vasha znakomaya na udochka uroda. Tyt splosh i ryadom proisxodit, eto ne novost:((((((. Nu kak nam...sovsem drugim ludyam ujitsya s nimi? Vot i rezultat....razvod, no uje s pasportom vse kozirya v rukax. Doroga-otkrita. Ya tolko mogu posochustvovat takim, ne znali chto delali.Dumali Evropa-ray, an net....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 25.09.2006 21:41

K stati, samurai, zabila sprosit. kak zvat doch znakomoi, ya tyt ochen mnogo ludei znaiu mojet i ee.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.09.2006 22:08

Её мать зовут Ирина, а её, кажется, Татьяна. Но она после развода, поработала год и смоталась во Францию. Нашла там более высокооплачиваемую работу. Ирина к ней недавно ездила, сейчас всё пока нормально. Но за это большими унижениями заплачено. А фамилию я не знаю.

Зато сестрица моего зятя сходила замуж за финна. Тоже по принципу, хоть за козла. Он лодырь (бывший наш, но давно уехавший) и тоже пьяница. Она- бывший мент, там не работает, живёт на пособие. Денег хватает, но сдыхает с тоски. Сейчас жалеет. Питер променяла на финскую почти деревню.

Есть и положительные примеры, разумеется, но это, если ты сам чего- то стоишь и готов бороться. Вот подруга моя- врач, кандидат мед. наук, гнила в Петрозаводске. Была помоложе, её подружки искали ей в Чухляшке (Финляндия) мужа. Было аж 52 кандидата (по переписке). Половина очно отказалась от неё, ещё от половины отказалась она. Плюнула, выучила финский, поехала работать по контракту. Конечно с несравнимым понижением в должности. Работает в ортопедической хирургии. Работа тяжелее, чем у грузчика. Но зарабатывает относительно неплохо, её уважают. Уже второй раз продляют контракт, но до гражданства далеко. А без него невозможно квалификацию получить, т.к. уволиться, чтобы поучиться, она не может, тут же из страны выпрут.

А правда ли, что Бельгийцы не любят немцев ( как считают мои знакомые немцы)?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 26.09.2006 09:38

Samuirai, et vse ya ponimaiu, k sojaleniu eto tak.(((((. A na schet chto belgiici ne lubyat nemcov....ha ha daje naoborot!:)))))))))))) tak kak nemeckii tretii oficialnii yazik v Belgii na nem govoryat pochti vse flamandci:). S nemcami vse ok:).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 26.09.2006 09:58

Может, это субьективное мнение. Вам там виднее. Но мне это говорила чистокровная немка. Хотя сколько людей, столько и мнений.
Кстати дней десять назад приезжала наша знакомая чистокровная бельгийка. Её зовут Женевьева. Весёлая и пресчастливая особа. Всё время хохочет. Но за жизнь зато с ней не поговоришь, да и английский у меня не идеален, обоим нам не родной язык.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 26.09.2006 15:14

Samuirai, klassno imet znakomix v Belgii....:) Vasha Jenevieve navernoe budet Walonka ( Waloniya, tak kak Belgiya, k sojaleniu razdelena na dve chasti, Waloniya i Flandriya ). Waloni - francuzkoyazichnie, Flamani - flamandci ). osnovnaya krepkaya economica naxoditsya vo Flandrii, Waloniya bednovatie i zavisyat polnostiu ot Flandrii.Nu etot vopros i mnogie drugie ochen boleznenni dlya obeix storon. davno idut politichiskeie raznoglasiya mejdu nimi. No ya lichno, uvajaiu Walonov, oni bolee myagche, emocionalni, dobrie, razgovorchivie a Flamandci eto ix protivopoljnost :))))). Chto ya uvajaiu v belgiicax eto to chto oni ochen skromni. Udelyaiut ochen malo vnimaniya vneshnosti, schitaiut chto ne v shmotkax schastie a smotryat na intelegentnost cheloveka. Oni nikogda ne budu lezt v tvoi lichnie dela, ne budut bespokoit. ya lichno predpochitaiu voglyadet vneshne xorosho i vnutrenno:)))))). Mne esli chestno inogda stidno bivaet za Belgiok, nu voobshe ne sledyat za svoei vneshnostiu. nu et ix delo. a vi sami chem v Pitere zanimaetes? ya nikogda ne bila tam, mechtaiu kak-nibud siezdit':))). Ochen romantichnii gorod:)))

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 26.09.2006 16:37

Город на самом деле волшебный, может, самый красивый на Земле!
Подтверждаю!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.09.2006 00:56

О, вспомнила к месту.Это стихотворение было написано в 1985 году одной знакомой мне дамочкой. Она из моего институтского выпуска. Мне сказали, что его лет через десять даже исполняли как песню на рок- фестивале. Проводил у нас такие Шевчук. Так я даже гордилась, что её знаю. Зовут её Галина, вот только Фамилию не помню.


Я в Ленинграде- городе надежд, краю болот, лесов, земле Петра.
Он обогрел всезнаек и невежд и спекулянтов у Гостинного Двора.
Здесь суета и слякоть, дождь с утра, в метро- содом на Маяковской в часы пик.
И здесь блажат такие фраера, Одессе- маме и не снился этот шик!

Особняки промчавшихся эпох хранят следы безумной красоты.
Ты ослеплён, растерян, ты оглох, ты одинок среди несбывшейся мечты.
И в кабаке дешёвое вино устал и зол на скатерть разольёшь,
Похвалишься друзьям, что видел дно, что баб любил, и что тебя не проведёшь!

Здесь ищут счастья люди всех мастей: и тощий негр и отъевшийся халдей.
Проспект прогнулся от непрошенных гостей, в Универмагах лазят-пламя из ноздрей.
Бегут, спешат, боятся не успеть во все концы с пяти вокзалов поезда...
А над Невою чаек круговерть. И кажется, что было так всегда...

И кажется, с ума сошла Земля, и пляшут новостроек этажи.
И хочется всю жизнь начать с нуля и почему-то очень хочется в Париж.
О, Ленинград,- ты кладбище надежд, ты князь, ты вор, пропойца и поэт!
О, ты рядишься в тысячи одежд. Прости меня, наверно, это бред!

Сейчас, конечно, изменилось всё сильно, мелких спекулянтов всё меньше,
в Универмагах народу мало, т.к. дефицитов, а с ними и очередей, не стало,
зато самих магазинов развелось очень много.
Но что- то в этом есть.....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.09.2006 15:50

Багировой
Изольда, расскажите нам о Бельгии глазами советского человека!  ;) :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.09.2006 13:11

   Пару слов о ситуации в Грузии.
   Почему нам опять плюнули в морду? К чему заявлять: "Мы примем все доступные меры по освобождению наших офицеров" (Лавров, министр иностранных дел)? Мы,...(здесь стояло нецензурное слово, я его удалил), что - Молдавия, что ли??!!
  Случись такое с американцами - уже бы кораблик подплыл и стал напротив администрации шизофреника Саакашвили, а с одного из Су-24 нечаянно бы оторвалась ФАБ-500 и рухнула где-нибудь рядом. Саакашвили не просто ОБЯЗАН отпустить наших разведчиков, а ЛИЧНО их доставить обратно в часть или привести в Москву.  Только так и не иначе!
   Кто говорит, что Путин сильный и всё может - не поверю. Вот так вот нас и втаптывают в грязь. А Госдума пытается переписать свои же бессмысленные законы на ещё более тупые...
  Доколе всё это терпеть?! Голосуем за преемника?
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.09.2006 13:16

Маэстро: Да потому и кораблик не подплывает, что шизик грузинский - дяди Сэмовский щенок. А щенков дяди Сэма забижать не моги!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.09.2006 13:46

Не поэтому. А потому что у нас такой президент. И это все нормальные люди давно поняли.
Просто остальные это НЕ ХОТЯТ понимать.
Вишняков (председатель ВЦИК) раньше отвергал всяческую возможность выборов Путина на третий срок, а сейчас уклончиво намекает: "Теоретически это возможно". И так во всём. А мы, простые люди, не можем чувствовать себя в безопасности нигде.
      Самурай, когда наших моряков в Нигерии держали больше года, что - там тоже американцы мешали?!
  Да нет у нас гордости русской, той, за которую нас всегда в мире уважали! НЕТ!!!!! И не будет!!!
На первое место выходит вопрос: "На чём бы ещё навариться?"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 28.09.2006 13:51

Etot nash gavnuk ( pardon ) Saakashvili vashe oxrenel, sam ne znaet chto tvorit. Zlost beret. narod gruzinskii jalko...xotya korennix jitelei v Tbilisi  pochti neostalos, derevnya ponaexala, neobuchenaya, nekulturnaya i zazemlenaya( imeiu v vidu tolko gruzinskie derevni, drugim ne v obidu ) . Ved blagodarya drugim nacionalnostyam i pomoshi ot Rossii kogda to Gruziya procvetala jal' chto ne na dolgo xvatilo! Saakashvili sam v svoem g....zadoxnetsya.  >:(Ox!.... i oshbki za oshibkami  delaet! :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.09.2006 13:54

Маэстро, в Вас чувствуется ностальгия по воздушному тяжёлому борту с ядерными боеголовками на вооружении.

Только после этого отчего- то в небо поднимаются "Чёрные тюльпаны" с грузом 200.
Приятельница моя работала Зав. реанимацией закрытого военного госпиталя. Ах, как не хочется видеть молодые красивые тела, разорванные осколками!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 28.09.2006 13:56

Maestro, vot smotru na nashix russkix i russkogovoryashix v Belgii dusha kroviu obliavetsya...nu gde je vasha gordost?! gde vasha bogataya znamenitaya ruskaya dusha? jalko chto vse tak proisxodit. Bila bi v Rosii stabilnaya economika, nashi tak ne pali bi!:( Misha priexav k nam, divu davalsya..."iza, chto s nashimi delaetsya?" Vremena ploxie...no nado ved duxom derjatsya!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.09.2006 14:10

Цитата: Bagirova от 28.09.2006  13:56

Maestro, vot smotru na nashix russkix i russkogovoryashix v Belgii dusha kroviu obliavetsya...nu gde je vasha gordost?! gde vasha bogataya znamenitaya ruskaya dusha? jalko chto vse tak proisxodit. Bila bi v Rosii stabilnaya economika, nashi tak ne pali bi!:( Misha priexav k nam, divu davalsya..."iza, chto s nashimi delaetsya?" Vremena ploxie...no nado ved duxom derjatsya!

Придёт время, воспрянем!
"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 28.09.2006 14:16

Daaa....samuraichik....vi pravi. Ujasno, nu xot' detishki nashi.......mojet bit'.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 28.09.2006 15:43

Видимо со времен Некрасова и "КОМУ на Руси жить хорошо" ни чего не изменилось.

 И вот они опять, знакомые места,
    Где жизнь отцов моих, бесплодна и пуста,
    Текла среди пиров, бессмысленного чванства,
    Разврата грязного и мелкого тиранства..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.09.2006 16:19

  Обратите внимание на слова министра обороны Иванова:
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=1215&ct=articles
   Он и раньше частенько эпатировал нас "глубокими" мыслями, особенно действиями по реорганизации вверенного ему ведомства (http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=26521), а сейчас так и вообще потчует нас сказками, вроде "дадим адекватный и вменяемый ответ".
    Вот о нём и его "хитах":
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/518/32.html

http://student.km.ru/view.asp?id=BB3A42D4F07E4AEE8B84ADB82C7D5811&idrubr=F9F84089B5BE4A83A14D6C3E8D61B1E6

http://3952.ru/0-492-7154-0/20060317-20060322/3870329--0/

http://www.pankisi.info/media/?page=ru&id=4364

   И вот ещё, наиболее циничное, высказывание Иванова о трагедии в Челябинском танковом училище (дедовщина):
«Я думаю, что ничего очень серьезного там нет, — добавил Иванов. — Иначе я бы об этом обязательно узнал».
  Ну и какой "адекватный" ответ можно от него ждать???!!!
     И, наконец, для разминки, как говорит Питон:
http://sonic-boom.narod.ru/postscriptum.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 28.09.2006 23:04

Цитата: samurai от 28.09.2006  13:54

Маэстро, в Вас чувствуется ностальгия по воздушному тяжёлому борту с ядерными боеголовками на вооружении.

Только после этого отчего- то в небо поднимаются "Чёрные тюльпаны" с грузом 200.
Приятельница моя работала Зав. реанимацией закрытого военного госпиталя. Ах, как не хочется видеть молодые красивые тела, разорванные осколками!

Самурай, а как вы хотели? Солдаты порой погибают за РОДИНУ. Но этого не понять подавляюшему большинству населения сегодняшней Росии. А между тем, возможно, мы до сих пор не разделили участи Югославии только из за того, что есть ещё в Росии тяжёлый Воздушный флот с боеголовками. И кое что ещё. Не верите? Вы считаете, что высокогуманное "цивилизованное" общество разберётся по справедливости в случае притеснения россиян? И всемогущие войска НАТО по решению справедливой ООН немедленно всё по-тихому разрулят...

Тогда конечно, зачем нам самим пачкаться с боеголовками?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.09.2006 23:40

А,Седову: Ничего подобного я не считаю. Я просто считаю, что Саакашвили- идиот. И ему нужно спровоцировать конфликт, чтобы пришли в Сухуми дяди в Голубых беретах, и не только туда, но и во всю Абхазию. А пока у нас есть эти самые боеголовки, ни ООН ни НАТО туда просто так не придут. Поэтому, если возможность есть обойтись, лучше обойтись.   8)  :)

Только не надо вспоминать Сталина в 41 году с его фобией провокаций. Это разные вещи. И Грузия- всё же не Германия. У нас не только общие границы, но и общая религия и многовековые дружеские, если не сказать больше, отношения. Это ведь не конфликт Ливана с Израилем.  :o  :o  :o

Надеюсь, что объяснила свою позицию.   8)

А что касается Иванова и т.д., он что должен рубаху на груди разорвать и орать "Смерть Саакашвили"?  ;D  ;D  ;D
Я сегодня слышала, что он сказал. Вполне по ситуации.  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.09.2006 01:53

 К сожалению, ситуация может действительно выйти из-под контроля. Наших миротворцев могут выгнать из Абхазии. Если туда введут голубые каски - всё, конец миру. Грузины спят и видят как бы отомстить абхазам.
   Мы сейчас действительно оказались в сложной ситуации. Уступим - потеряем не только Абхазию, но доверие многих народов, населяющих Кавказ, да и тот хрупкий имидж великой некогда державы, который пытается воссоздать Путин. Сейчас реально для него может наступить звёздный час, сделай он всё правильно, расчётливо и дальновидно, как он это демонстрирует при продвижении наших углеводородов.
   А.Седову
   Саня, боеголовки и стратегические бомбардировщики нужны нам для защиты трубы, но не русских по паспорту, проживающих на территориях других стран.
  Кавказ вообще как на вулкане - не знаешь где и рванёт.
 Азербайджан с Арменией тоже никак не могут поделить Карабах, сейчас проблема загнана внутрь. Но долго так не бывает.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.09.2006 01:57

Маэстро: О! Слова не мальчика, но мужа. Жму руку.

                        Ваш Самурай.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.09.2006 03:55

Маэстро ,редкий момент когда с тобой соглашусь " Саня, боеголовки и стратегические бомбардировщики нужны нам для защиты трубы, но не русских по паспорту, проживающих на территориях других государств.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.09.2006 09:12

Цитата: Воробей от 29.09.2006  04:06

А че бы не дать Абхазам иГрузинам  подраться.Ведь хотят же черт возьми.Новый полигон возникнет для испытания вооружений и тактики.Военным России и нато будет чем заняться а то сидят без дела.Штаны протирают.
То что вера одна ,думаю не совсем правильно.Концепция одна .

Если это шутка, то грустная, мягко говоря. Вопрос цены, кому это выгодно? Кто и для чего всё это затеял? Гибнуть будут простые люди, которые даже толком не знают истинных целей, а те, кто затеял, вечно будут в шоколаде, и с умными рылами будут рассуждать о жизненных перипетиях, раздавать медальки уцелевшим, лживо горевать на могилах погибших, таскать по праздникам веники к памятникам, и врать матерям про вечную память об их, неизвестно за что, убиенных детях. А цена...., да как всегда, деньги и власть. Причина такой цены -  душевная и, как следствие, умственная недоразвитость отдельных особей, которые к войне относятся примерно так: "Война - это война, а мы в двубортном". Повторюсь: назовите цену, и в USA будут праздники по случаю Великой Социалистической Революции.

"Люди, я вас любил! Будьте бдительны!" (Ю. Фучик "Репортаж с петлёй на шее").

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.09.2006 10:26

Воробью:
Присоединяюсь к сказанному Питоном.

Добавлю, что в Абхазии до последнего времени даже паспорта были советского образца.Там полно наших.

Кавказ ещё и опасно трогать, это наша граница, потенциально опасная, как бекфордов шнур, возле которого идиоты со спичками бегают. Согласна с Маэстро:
"Кавказ вообще как на вулкане - не знаешь где и рванёт."

Представьте себе затяжную войну где- нибудь в Аризоне или в Техасе. Типа гражданскую.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Aksa4ek от 29.09.2006 11:31

Цитата: Воробей от 29.09.2006  04:06

А че бы не дать Абхазам иГрузинам  подраться.Ведь хотят же черт возьми.Новый полигон возникнет для испытания вооружений и тактики.Военным России и нато будет чем заняться а то сидят без дела.Штаны протирают.

Да...Воробей, шутка юмора не удалась, попахивает засланым казачком...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 29.09.2006 12:16

Цитата: Воробей от 29.09.2006  04:06

А че бы не дать Абхазам иГрузинам  подраться.Ведь хотят же черт возьми.Новый полигон возникнет для испытания вооружений и тактики.Военным России и нато будет чем заняться а то сидят без дела.Штаны протирают.

То что вера одна ,думаю не совсем правильно.Концепция одна .

   Сергей! ХУ! Ну вооще! Не ожидал от тебя!  :-\
   Давай лучше по стаканчику, чем такое говорить!  ;)

Про всё это, и про ответ Иванова (в частности):
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8798877

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.09.2006 12:43

Я хочу сказать, что не смотря на все подоплёки поведения Саакашвили, чудовищную наглость его можно объяснить только "особенностями" личности. На мой взгляд, не смотря на хорошее образование, у этого господинчика с головой тяжёлые проблемы. Такого рода провокаторы обычно в конце концов плохо кончают, когда перестают быть нужными своим "кормильцам".

Мне жаль грузинский народ.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 29.09.2006 14:08

Цитата: samurai от 29.09.2006  12:43

Я хочу сказать, что не смотря на все подоплёки поведения Саакашвили, чудовищную наглость его можно объяснить только "особенностями" личности. На мой взгляд, не смотря на хорошее образование, у этого господинчика с головой тяжёлые проблемы. Такого рода провокаторы обычно в конце концов плохо кончают, когда перестают быть нужными своим "кормильцам".

Мне жаль грузинский народ.

Мне тоже его жаль...

Встретилось http://www.nr2.ru/moskow/84964.html/print/ вот такое высказывание:

"....Замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин уверен, что дальнейшее развитие событий «зависит только от Генштаба России, а не от «виртуального генштаба» Грузии».

– Ситуация, как в анекдоте. Когда идут по Тверской парни. К ним подходит невысокий паренек в кепке и просит 20 копеек. Его посылают. И тут из-за угла появляются амбалы, которые, со словами «Ты чё, маленького обидел?», дают по морде.

Вот у меня такое чувство, что Грузия – это тот самый, «маленький в кепке», который ждет из-за угла своих персональных «амбалов». Но «амбалы» «маленького» слишком хорошо знают, пистолет какого калибра лежит в кармане этого парня по имени Россия..."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.09.2006 14:45

Сталку: По моему ситуация наоборот. Маленький Мишка ждёт помощи от припасённых амбалов из-за океана.
И всё это вызвано надеждой на достойное вознаграждение за раздувание очередного конфликта, в коих определённая категория людей зарабатывает приличные деньги. Чеченские войны тому пример. Военное лобби готово подкармливать любого негодяя, хотя даже их, уверена, с души воротит от такого цинизма, когда свой народ, причём достаточно маленький, ставится под удар ради своих карманов.
Кстати не исключаю, что среди фигурантов есть и люди, раздувавшие Чечню, в т.ч. и даже не в последнюю очередь из наших, или бывших наших в бегах. Ну вы догадываетесь, о ком я.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 29.09.2006 15:41

"...В аэропорту Тбилиси произвели посадку два самолёта МЧС России. На этих лайнерах запланирована отправка в Москву посла России в Грузии и группы российских дипломатов с членами их семей...

Сразу же после приземления самолётов МЧС России аэропорт Тбилиси был закрыт. Официальные представители аэропорта объясняют свои действия необходимостью выполнения плановых ремонтных работ на взлётной полосе.

Представители России усматривают в этих действиях продолжение провокационных действий со стороны Грузии направленных на усложнение ситуации в российско-грузинских отношениях.

Напомним, самолёты МЧС прибыли в Тбилиси для эвакуации российских граждан в связи с осложнившимися обстоятельства вокруг арестов российских военнослужащих. В Тбилисской тюрьме продолжают находиться четверо российских офицеров, которым грузинским военным ведомством предъявлено обвинение в шпионаже. Также грузинские власти требуют выдачи им полковника Пичугина, который во версии властей Грузии является главным российским разведчиком на территории Тбилиси.

Несмотря на предупреждение главы российского минобороны Сергея Иванова про Глава российского министерства обороны Сергей Иванов пригрозил Груадекватные меры, власти Грузии продолжают удерживать российских офицеров в тюрьме и требуют выдать им полковника Пичугина.

Посол России в Грузии Вячеслав Иваненко, который пока не может вылететь в Москву, на требование о выдаче офицера Пичугина заявил, что об этом не может быть и речи. Никто не собирается выдавать Пичугина грузинским спецслужбам. По мнению российского посла, для выдачи необходимы веские основания, а их за последние два дня грузинской стороне так и не удаётся установить...." http://solovey.org/topnews/688.html

Сюжет закручивается, как в крутом боевике.......... Даже адвоката в зал суда не пускают.... http://www.rian.ru/defense_safety/investigations/20060929/54377515.html

Цитата: samurai от 29.09.2006  14:45

.... Маленький Мишка ждёт помощи от припасённых амбалов из-за океана....

Похоже действия разворачиваются без ожидания помощи "из-за".... в надежде "авось прокатит.."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.09.2006 15:52

Извиняюсь за гнусную и глупую  шутку,конечно.Но печально все  это.На самом деле война на кавказе не нужна никому ,кроме наверно Саакашвили.Чтобы привлеч внимание к сбе,выбить бабки и на что то списать свои не удавшиеся реформы.А иначе его власти конец.Пару дней назад узнал что оказывается они там все на получке от Буша.
Но на самом деле войны думаю не будет так как ни у тех и не у других нет достаточно денег.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.09.2006 15:55

Сталку:Похоже действия разворачиваются без ожидания помощи "из-за".... в надежде "авось прокатит.."

Я ж говорила- парень идиот!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.09.2006 16:06

Шиза наверное сильно пробила Михаила.Но вот вопрос .Почему Россия имея огромные рычаги (зкономические)до сих пор не ввела санкции против Грузии?Почему имея достаточно лояльного союзника в Аджарии Россия фактически не поддержала его.Абашидзе кажется.Это что игра?
Не удавшийся срказм ( по поводу) стираю что бы не навлекать на себя праведный гнев форумчан.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 29.09.2006 16:14

Цитата: Воробей от 29.09.2006  15:52

Извиняюсь за гнусную и глупую  шутку,конечно.
Но на самом деле войны думаю не будет так как ни у тех и не у других нет достаточно денег.

   Правильно, главное вовремя принести извинения!  ;D
 
   И по поводу $ ты тож ошибаешься:
          1. У Грузии, на данную авантюру, денежков то хватает. Дядя Буша, ему подкинет, если кой чего (читай - потырят втихоря);
          2. У Абхазии - денюшков в обрез, но ........ (циплят по ....). Им эта заваруха как и России как кость в горле.
   Вот и прикинь сам где собака зарыта?

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.09.2006 16:19

Дядя Буш банкрот.Долгов море.С Ираком и Афганом проблемы.А тут еще с Россией проблемы иметь?Зачем?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.09.2006 16:47

Цитата: Воробей от 29.09.2006  16:19

Дядя Буш банкрот.Долгов море.С Ираком и Афганом проблемы.А тут еще с Россией проблемы иметь?Зачем?

Теплее!  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.09.2006 16:48

Цитата: Воробей от 29.09.2006  16:19

Дядя Буш банкрот.Долгов море.С Ираком и Афганом проблемы.А тут еще с Россией проблемы иметь?Зачем?

Вот ещё аргумент, что Мишка, расчитывая на помощь США, поступает, как идиот.
А что касается военного лобби- дать команду "Фас" или нет, то это подконтрольно Российским структурам.
Другой разговор, как они распорядятся. Судя по информации из Грузии, дела идут к развитию конфликта.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.09.2006 17:33

Цитата: samurai от 29.09.2006  10:26

Добавлю, что в Абхазии до последнего времени даже паспорта были советского образца.Там полно наших.

   Это не совсем так. Они и сейчас есть. Причём, примерно у 90% населения! Я ещё месяц назад держал в руках абхазский паспорт. Он представляет из себя наш старый заграничный. Помните его? Открывается не как обычный наш российский паспорт, не слева направо, а - сверху вниз, словно все надписи повёрнуты вправо на 90градусов. Как-то коряво объяснил, но вы меня должны понять. :D Выдачей этих паспортов и, сответственно, получением российского гражданства, абхазы пытались оградить себя от повторения атак грузин в будущем.
  Чтобы вы лучше представляли Абхазию - пару слов об этой замечательной республике. Територия Абхазии, в основном, горная. Вдоль моря проходит узкая полоска земли, сразу за ней - горы. Автодорога - не как на серпантине между Сочи и Туапсе, а более-менее обычная и ровная. Дорога (единственная автодорога между с. Цандрыпш - самая северная точка, возле российской границы, и Сухуми, далее - на Гали - самая южная точка республики) в довольно приличном состоянии, без ям и колдобин. Средняя скорость - более 100 км/ч без особого риска для жизни. Проблему представляют только могочисленные животные, спокойно гуляющие по шоссе - коровы, свиньи и лошади. Видел несколько раз сбитых на обочине коров и помятые автомобили, как вы понимаете, в основном, с московскими номерами - водители из других регионов для них, как минимум, второго сорта. Потому и разбиваются. Смертельные случаи - в порядке вещей. Надо иметь хладнокровие и пытаться заранее просчитать ситуацию, иначе можно пополнить этот скорбный мартиролог - отличие только в том, что эти уроды-водители страдали не за веру Христову на шоссе, а за свою глупость. Ну, ладно. Идём дальше.
   Люди - доброжелательны, к русским - особенно. И по-прежнему наивно верят в наше могущество. Я думаю, что войну в Чечне развязали из-за денег. Кто-то наварился на продаже оружия, кто-то - на захвате заложников, но основная причина - это нефть. Чечня для России - это примерно то же самое, что Абхазия для Грузии. Если Чечня вышла бы из состава РФ, то это могло на 90% означать развал России:
http://www.bashvest.ru/showinf.php?id=7526 потому что с таким уровнем коррупции, нищетой (кроме Москвы и СПБ) и методикой управления в целом, большинство регионов согласиться не может. Видя удачный пример выхода из состава России Чечни, другие субъекты последуют этому примеру. Поэтому ценой многомиллиардных потерь и десятков тысяч жизней чеченский кризис преодолели. Правда, за ошибки, очевидно, никто отвечать не будет.
   Но это - богатая Чечня. В Абхазии нет нефти, хотя её там усиленно ищут, как и другие полезные ископаемые. Там нет ничего, кроме мандаринов и 120 км пляжа. Если бы грузины не вовевали с абхазами в 1992-1993 гг, то, возможно, какой-то компромисс удалось бы найти сегодня. Но грузины специально сбивали наши вертолёты, вывозившие мирных жителей с района боевых действий. Мне расказывали абхазы (и это подтвердили наши вертолётчики), что был сбит Ми-8, в котором находилось 70 (!) человек, из них примерно 65-67 детей 3-7 лет. Все погибли. Такое абхазы не простят никогда.
   Причина кризиса, на мой взгляд, лежит в неспособности управления страной Саакашвили, резким падением уровня жизни и кучей других проблем. Наши запретили ввоз поддельного вина-сурогата в Россию. Считаю это правильной мерой. Больше грузины ни на чём не заработают. Их дотируют США, но не всех,а только выплачивают зарплату высшим чиновникам за возможность иметь на територии Грузии свою базу. Остальные брошены на произвол судьбы. Нормальные грузины уже покинули свою страну. Остались только те, кто выехать не может.
  Мой знакомый из Рустави расказывал, что приезжал летом после многолетнего отсутствия и поразился - нет парков, нет деревьев, всё спилено и пущено на дрова. В окне каждой квартиры торчат трубы печек-буржуек. Нет газа, воды, перебои со светом, не работает канализация. Ну, и до чего они докатятся?
  Нельзя огульно охаивать грузин. Не они виноваты в этом бардаке. Саакашвили уберут сами американцы. Они понимают, что такой политик им нахрен не нужен.
   Воробей спрашивает:

Цитата: Воробей от 29.09.2006  16:06

Почему Россия имея огромные рычаги (зкономические)до сих пор не ввела санкции против Грузии?Почему имея достаточно лояльного союзника в Аджарии Россия фактически не поддержала его.Абашидзе кажется.

     Ответ, как всегда, прост до безобразия. Мы, с одной стороны, вроде как играем в демократию (надо делать всё цивилизованно и по международным нормам), а с другой - власти действительно боятся что-либо делать. Времена Жукова, похоже, канули в лету.
   Назовите мне хоть один один сильный ход Путина. Я таких шагов не знаю. Он всё делает по принципу "не навреди". А это - не осторожность, это - боязнь. Сильная страна не может говорить, обращаясь к мировому сообществу: "Помогите, повлияйте на грузин!". Нужны тихие, незаметные и эффективные шаги, вплоть до вброса компромата на Саакашвили и его окружение. В том числе - и перечисление "заслуг" грузин в войне 92-93гг.
   Помните - когда лорда Джадда привезли в Чечню и начали рассказывать, что боевики - не повстанцы, а бандиты, он не поверил и по приезду в Англию по-прежнему считал, что федералы издеваются над чеченским народом? А посади его в подвал с крысами, да на тухлый хлеб с лепёшками - враз бы изменил свою позицию. Почему? Да потому что никто не знает, что творится на самом деле! А мы только и твердим: Миша - плохой, Миша - бандит...
   Моё мнение - американцы и НАТО не полезут туда, в Абхазию, только в одном случае - если Путин проявит волю. А вот этого пока не наблюдается.
  И ещё. Когда конфликтующие стороны вывозят своих дипломатов - жди большой беды. Так показывает мировая практика...
  Хотел коротко, а получилось как всегда :-\ ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.09.2006 18:43

Воробью
     Серёга, а как в США комментируют разгорающийся конфликт между Россией и Грузией? Интересно бы сравнить с нашими СМИ.
Сейчас посмотрел 7-ми часовые новости по НТВ (считаю эту компанию наиболее объективной в подаче информации при тех условиях, что диктует Кремль) и не мог понять: может, это сон?! Только вдуматься: конфликт между Россией и Грузией! Между этими странами НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКИХ КОНФЛИКТОВ!!! Только недоразумения! И то типа курьёзных. Надо совсем потерять голову, чтобы "наехать" на старшего брата. Или грамотно просчитать ситуацию и проанализировать все расклады. Но на это Саакашвили не способен, к счастью.
   Если спрогнозировать конфликт, то имеем следующее.

  1.Арест наших офицеров, блокирование целого штаба группировки. Последствия: могут отпустить, могут посадить. При беспределе второй вариант кажется предпочтительным и напрашивающимся.
   Что могут сделать наши в ответ?
-арестовать сотрудников посольства Грузии в Москве. Маловероятно. Да и толку мало от этого. 
-блокировать счета Грузии в российских банках, если на них что-то есть, конечно. Не то.
-прекращение выдачи виз ещё ничего не означает. Грузины в Грузию могут попасть с территории других государств, например, Азербайджана. Мера неэффективная
-вооружёным путём вытащить наших с кичи. Не факт. Но наверняка сейчас это прорабатывается.

 2.Пока в Абхазии и Южной Осетии есть наши миротворцы, военных действий не будет. На случай БД в район конфликта будут стянуты войска, коих в СКВО немеряно. Грузины, может, и недалёкие в военной науке, но не самоубийцы точно. Их в 93 году необученные партизаны вышибли из Абхазии, а кто-кто, но наши войска имеют опыт БД и немалый.

    Что-то мне подсказывает, что даже шизофреник не смог бы придумать такую затею в одиночку...
И ещё. В сегодняшних репортажах по ТВ говорилось, что из Тбилиси прилетели 2 борта Ил-76. Один вывез группу в 60 человек, второй - 20. Вопрос: зачем гонять туда 2 огромных самолёта, способных перевозить 350 десантников каждый? Достаточно было скромного Як-42 или Ту-134. Вряд ли они, сотрудники посольств с семьями, вывозили своё имущество, нажитое непосильным трудом. Не за вином же посылались борта?! Что за расточительность?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.09.2006 20:10

Цитата: питон от 29.09.2006  16:47

Теплее! ;D

 В 1920-х годах Грузия поддерживала повстанцев в Чечне, приглашала к себе войска западных стран и в итоге потеряла независимость

Нынешняя ситуация с усилением напряженности в российско-грузинских отношениях вследствие возможного ввода американских войск в Панкисское ущелье заставляет вспомнить, что в краткий период своей постреволюционной независимости (1917-1921 гг.) Грузинская республика испытывала проблемы как с белыми Вооруженными силами Юга России, так и Советской Россией.

Взаимоотношения Грузии с бывшей метрополией осложнились с момента прихода большевиков к власти. Грузинские социал-демократы, руководившие Закавказской Федерацией, сразу же пошли на конфронтацию с недавними товарищами по партии. Созданные ими национальные вооруженные формирования захватили тифлисский арсенал и другие важнейшие военные объекты на грузинской территории и не допускали эвакуации войск стремительно разваливавшегося Кавказского фронта через Тифлис и отправляли эшелоны с демобилизованными на Баку. При этом демократическое правительство Грузии нередко прибегало к жестоким мерам при разоружению эшелонов русской армии: в январе 1918 года они были обстреляны с бронепоездов или пущены под откос вместе с людьми. В ответ следующие за ними дивизии выгрузились до места крушения и огнем и мечом пробили себе дорогу на азербайджанскую территорию и далее в Россию.

Тогда большевики были бессильны принять какие-либо карательные акции. Вскоре в марте 1918 года Грузия отказалась признать условия Брестского мирного договора, назвав его "грабительским и позорным". Вскоре они поплатились за свой воинственный пыл: молодая грузинская армия оказалась не в состоянии противостоять турецкому вторжению. Лидеры Грузинской республики Гегечкори и Чхенкели пригласили в мае 1918 года для защиты территориальной целостности… германские войска.

К сентябрю 1918 года относится первый опыт сотрудничества Добровольческой армии генерала Деникина с Грузией. Грузинские войска под командованием генерала Мазниева помогали белым в борьбе с частями Таманской армии Епифана Ковтюха и даже передали добровольцам бронепоезд. Впрочем ситуация изменилась вскоре после занятия белыми Туапсе: лояльный белым Мазниев был заменен новым командующим, который сконцентрировал в районе Сочи значительные силы и начал укреплять позиции у Дагомыса и Адлера. Грузинский отряд был вскоре подкреплен немецкими войсками.

Одновременно белое командование получило сведения, что "русские, особенно офицеры и чиновники, подвергаются самому беспощадному гонению".

Тем не менее 25 сентября в тогдашнюю белую столицу - Екатеринодар (ныне Краснодар) прибыла грузинская делегация во главе с министром иностранных дел Гегечкори. Переговоры велись о границе между Черноморской губернией, положении русского населения и условиях передачи Добровольческой армии имущества Кавказского фронта, находящегося на грузинской территории. Генералы Деникин и Алексеев были готовы идти на уступки, но грузинская делегация под давлением германского командования заняла крайне непримиримую позицию. Как писал один из участников переговоров генерал Лукомский, грузинские представители заняли не обоснованную ни исторически, ни этнографически, ни экономически позицию в вопросе об установлении границы Черноморской губернии, настаивая на том, что Сочинский округ должен входить в состав Грузии… Все имущество, принадлежавшее ранее Русскому правительству и организациям, работавшим на армию, Грузинское правительство рассматривает как принадлежащее Грузинской республике и может часть дать Добровольческой армии в обмен на хлеб и другие продукты. Как потом выяснилось, Гегечкори, ведя официальные переговоры, вел частные сепаратные переговоры с председателем Кубанского правительства Бычем.

После эвакуации германских войск в ноябре 1918 года противоречия Грузии с командованием Добровольческой армии обострились: Тбилиси продолжал претендовать на часть района Сочи и поддерживал находившиеся в горах отряды "зеленых", а также сепаратистские устремления горцев Северного Кавказа, субсидируя деятельность "правительства горских народов". В свою очередь, добровольцы в небольших количествах поставляли оружие и боеприпасы абхазам, пытавшимся отстоять свою самостоятельность.

Как сообщал генерал Лукомский в письме представителям британского командования:

"4/17 апреля грузинские войска перешли установленную разграничительную линию по реке Бзыбь и одновременно начали операции против абхазского населения в Сухумском и Гагрском округах. Даже в районе Сочи отчетливо слышна артиллерийская стрельба". Вооруженные столкновения войск Добровольческой и грузинской армий за Сочинский округ привели к его очищению не только от грузинских войск, но и уходу местного грузинского населения в пределы Абхазии.

Англия предложила русским и грузинам свое посредничество, а одновременно "помогли" независимой кавказской республике урегулировать ее конфликт с абхазами и Армянской республикой. Небольшие британские подразделения заняли Гагры и спорный район на армяно-грузинской границе. Сделали это они отнюдь не бескорыстно: услуги британских миротворцев оплачивались поставками табака и медных рудников, которые, собственно говоря, и были предметом спора.

Грузинская сторона не раз протестовала и против жестоких, по ее мнению, действий добровольческих частей против чеченских повстанцев и разгона Горского правительства. Впрочем, делала она это не только по собственной инициативе: сходные претензии к генералу Деникину выдвигал и британский представитель в Тбилиси генерал Уокер, поддерживавший грузинские претензии на Сочи. Наконец, британцы недвусмысленно демонстрировали, что после победы над большевиками не собираются возвращать России и населенный аджарцами район Батуми.

Характерно, что в Грузии скрылись ряд лидеров кубанских казаков, которые были преданы военно-полевому суду за попытки отделиться и вести самостоятельную политику: Быч, Иванис, Букретов и другие.

Впрочем российско-грузинские отношения не улучшились и после поражения Добровольческой армии зимой 1920 года: грузины жестко отказались пропускать Красную армию через свою границу для преследования отступающих частей Кубанской и остатков Донской армии.

Тогда Совнарком не дал хода инициативе Реввоенсовета Кавказского фронта перейти Кавказский хребет и реки, понимая, что операция против Грузии связана с тяжелыми операциями в горах. С весны 1920 года началась планомерная осада: в апреле 1920 года ХI армия заняла Азербайджан, который имеет границу с Грузией на равнинной местности, в ноябре того же года, после неудачной войны с Турцией, пало и национальное правительство Армении.

Тем не менее в мае 1920 года между РСФСР и Грузией был заключен мирный договор и страны обменялись дипломатическими представительствами. Советское посольство возглавил видный большевик Сергей Киров, который отмечал в одной из своих нот: "На территории Грузинской демократической республики, особенно в северо-западной Грузии, в Сухумском округе продолжается систематическая концентрация и вербовка лиц, поддерживающих организации, претендующие на роль правительства России. Деятельность названных организаций протекает открыто, но тем не менее не встречает значительных преследований со стороны правительства. Не менее точные данные имеются и о том, что из Батума продолжается отправка деникинских офицеров и нефтепродуктов Врангелю в Крым".

В свою очередь, правительство Грузинской республики прекрасно осознавало, что его вооруженные силы вряд ли сумеют противостоять многочисленной Красной армии и поэтому всячески старались отвлечь ее дивизии борьбой со вспыхивавшими то там, то здесь восстаниями в Чечне, Дагестане и Ингушетии. Командование Х и ХI армий отмечало: "Повстанческое движение в Чечне и Дагестане питается не только силами внутренних контрреволюционных движений, но и поддержкой, оказываемой оружием и деньгами из Грузии. За последнее время, по агентурным данным, повстанческие организации получили несколько сот тысяч злотых рублей для вербовки новых сторонников и агитации, до 3 тысяч винтовок, около 20 пулеметов, и, по неподтвержденным данным, 2-3 горных орудия. В случае прекращения этой помощи восстание будет подавлено в течение двух-трех месяцев". Через Грузию прибыл в Дагестан и один из повстанческих лидеров - внук знаменитого Шамиля Али.

В последние месяцы существования независимого грузинского государства в Тбилиси не раз прибывали иностранные военные миссии. Одна из них - французская во главе с полковником Корбейлем рекомендовала правительству Жордания - Гегечкори перейти к активным операциям против Красной армии, обещая активную помощь французского флота.

Разумеется, советское руководство раздражала и поддержка антисоветских движений, и само существование соседнего независимого государства. 26 января 1921 года ЦК РКП(б) обсудил вопрос о Грузии: "Запросить Кавфронт, насколько подготовлены наши наличные военные силы на случай немедленной или близкой войны с Грузией, и поручить формулирование вопроса, с указанием на крайнее обнагление (так в документе. - Прим. О.Г.) Грузии. Дать директиву РВС Республики и Кавфронта готовиться на случай войны с Грузией". В феврале 1921 года подготовка завершилась. ХI Красная армия в течение трех недель принесла в Грузию на своих штыках и клинках Советскую власть

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.09.2006 05:46

ссийский ответ Саакашвили должен быть на грани фола

Ответный ход - за Кремлем   
   
Чтобы дать адекватный ответ на агрессивные антироссийские действия администрации Михаила Саакашвили, требуется учитывать целый ряд важных обстоятельств.

Во-первых, Саакашвили на сегодняшний день является успешным президентом, добившимся массовой поддержки своего народа. Этой поддержки он добился борьбой с коррупцией, борьбой с бесчестным олигархическим капиталом, действиями, направленными на повышение уровня и качества жизни рядовых грузин.

Отсюда следует, что обычная поддержка оппозиционных президенту партий и других политических сил в данном случае будет неэффективной. Это можно было видеть по весьма слабой поддержке грузинской общественностью партии Игоря Гиоргадзе после того, как она была подвергнута абсолютно незаконным репрессиям.
Более того, чтобы быть эффективными в борьбе с режимом Саакашвили, российским властям надлежит самим научиться завоевывать доверие собственного народа – не хуже, чем это делает президент Грузии.

Во-вторых, Саакашвили, с одной стороны, является типичной марионеткой США, напоминающей своими проявлениями никарагуанского диктатора Сомосу и других американских «сукиных сынов». Однако с другой стороны, Саакашвили все более напоминает «отвязавшуюся» марионетку, так сказать, зарвавшегося «сукина сына». В этом смысле требуется понять, в какой мере Саакашвили выполняет американский заказ, а в какой – действует самостоятельно. Для этого могут понадобиться конфиденциальные переговоры с США на высоком (возможно, самом высоком) уровне.

Впрочем, независимо от результатов таких переговоров, российская власть в своих действиях, направленных против тбилисского режима, не должна бояться начальственных окриков из Вашингтона и прочего «мирового общественного мнения». Иначе уже у российской общественности могут возникнуть мотивированные подозрения о том, что кто-то из руководителей нашей страны держит, подобно Кучме и Акаеву, свои сбережения в западных банках, и по этим причинам является скованным в своих действиях, направленных на защиту суверенитета России.

В-третьих, тем не менее, надо понимать, что любые действия России в защиту собственного суверенитета, направленные против администрации Саакашвили, с неизбежностью вызовут негативную реакцию «мирового общественного мнения». Увы, на сегодняшний день Россия – не США и не Израиль, а посему бомбардировать Тбилиси, как бы это ни было приятно большинству российского народа, мы сегодня не имеем возможности. Россия должна вести с Грузией весьма резкую борьбу, но при этом всегда останавливаясь на грани фола, не переходя эту грань.

Исходя из вышеизложенного, российской власти следует подготовить и провести ряд мероприятий, имеющих разную целевую аудиторию.

1. В отношении мирового общественного мнения требуется провести чрезвычайно массированную пропагандистскую кампанию, доказывающую, что Россия в своей борьбе с администрацией Саакашвили не является врагом грузинского народа, а, наоборот, является защитником демократии и прав человека, борцом с двойным стандартом в международных отношениях (как это делается – описано в моей статье «Какая внешняя политика нам нужна» ).

2. С самим Саакашвили на сегодняшний день никакие переговоры невозможны. Однако это вовсе не означает, что у России нет методов воздействия на него. Прежде всего, России пора приготовиться к признанию Абхазии и Южной Осетии. Разумеется, это необходимо будет делать по итогам референдумов по присоединению к РФ в этих непризнанных государствах.

Однако в этом вопросе необходимо соблюдать большую осторожность. Россия должна тем или иным способом гарантировать гражданские права грузинских беженцев из Абхазии. Москва должна понимать, что в случае признания независимости Абхазия сможет существовать в границах Абхазской ССР только при условии возвращения в республику всех желающих беженцев. В противном случае, границы независимой от Грузии Абхазии должны, видимо, проходить по линии размежевания 1993 года.
Еще сложнее ситуация с Южной Осетией. Грузины и осетины проживают на этой территории чересполосно, что делает вопрос о границах Южной Осетии чрезвычайно дискуссионным.

Но, в любом случае, России бояться нечего. Уж не слабее мы Турции. А, значит, взять на себя ответственность за кавказские аналоги Турецкой Республики Северного Кипра имеем и возможность, и право, и, самое главное, обязанность.

3. Столь же понятны и экономические меры воздействия на режим Саакашвили. Известный экономист Леонид Пайдиев считает, что поскольку сегодняшнее относительное благосостояние жителей Грузии держится, в основном, на денежных переводах из России, то простейшим способом ликвидировать это благосостояние будет перекрытие каналов перечисления средств из России в Грузию. Достаточно заблокировать некоторые банковские счета и начать всерьез исполнять закон о недопущении отмывания «грязных» денег, как в Грузии могут начаться серьезнейшие экономические проблемы.

4. А вот уже после этого возможна реальная пропагандистская работа из России, адресованная народу Грузии. Необходимо объяснить грузинам, что режим Саакашвили, расшатывая многовековую традицию русско-грузинской дружбы, представляет собой серьезную опасность для благосостояния грузинского народа и суверенитета Грузии.

5. Но, самое важное, что следует начинать, как говорится, еще вчера — это работа с грузинской диаспорой. Прежде всего, следует добиться того, чтобы лидеры грузинской диаспоры, независимо от того, являются ли они гражданами Грузии или России, недвусмысленно и публично высказались относительно г-на Саакашвили и его политики. Статусные московские грузины должны понять, что Россия больше не потерпит от них двойной лояльности.

Было бы странным, чтобы люди, занимающие в России достаточно высокие посты (как, например, президент Академии художеств Зураб Церетели), и пользующиеся высоким статусом, замалчивали русофобскую и антироссийскую политику грузинского руководства, или, хуже того, делали высказывания в пользу этого руководства, объясняя потом свое поведение в кулуарах страхом за благополучие своих родственников в Грузии.

6. Требуется также ужесточить миграционную политику России в отношении граждан Грузии. Здесь недостаточно будет ограничиться высылкой с территории нашей страны незаконных мигрантов. Необходимо ввести в России практику, аналогичную той, что существует в США. Там, при получении вида на жительство, соискатель должен сдавать экзамен на знание английского языка и Конституции США. Полагаю, будет справедливым, если мигранты из Грузии для получения вида на жительство в России должны будут сдавать экзамены на владение русским языком и историей российско-грузинских отношений. И тогда мы, наконец, узнаем мнение простых грузин о том, находилась ли Грузия под «трехсотлетней российской оккупацией» или все же она вошла в состав России добровольно, понимая, что только русские могут спасти грузин от геноцида со стороны турок и персов.

7. Ну, и, наконец, нам следует уважать Саакашвили как противника. Когда Саакашвили проводил в Грузии методами, близкими к лукашенковским, зачистку экономического пространства от криминальных бизнесменов и «воров в законе», вся эта публика сбежала от него в Россию. Российским властям следует доброжелательно указать этим господам на маршрут «чемодан-вокзал-Тбилиси». Мы, конечно, понимаем, что депортируемый контингент ожидает в Тбилиси тюрьма. Ну, так вор, как говорится, должен сидеть в тюрьме.

Такая депортация выполнит целый ряд положительных функций. С одной стороны, граждане России получат от собственных властей сигнал о готовности бороться с этнической преступностью на территории страны. С другой — режиму Саакашвили будет продемонстрирована серьезность намерений России относительно Грузии, сочетающаяся с благородством и отсутствием двойного стандарта.

Виктор Милитарев, член Совета по национальной стратегии РФ

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.09.2006 08:51

Цитата: Maestro от 29.09.2006  18:43

Воробью
     Серёга, а как в США комментируют разгорающийся конфликт между Россией и Грузией?

  Воробью
Ты на вопрос так и не ответил...

Цитата: Воробей от 30.09.2006  05:46

2. С самим Саакашвили на сегодняшний день никакие переговоры невозможны.

     Весьма спорное утверждение, весьма...Раз уж раньше ничего не предпринимали, так хоть сейчас необходимо вести с ним диалог.
   Меры, предлагаемые г-ном Милитаревым, хороши в отношении Англии или Франции, т.е. сильных государств, но не для таких стран, как Грузия. Здесь необходимо действовать быстро, напористо и предельно жёстко. Пока же не просматривается даже общая идея "адекватного и вменяемого ответа". Очевидно, будет топорное разрешение кризиса, с какими-либо уступками для себя, как всегда.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.09.2006 19:58

  Сегодня в вечерних новостях показали следующий сюжет.
   Грузинское посольство в Москве. Несколько людей подошли туда с плакатами и выкрикивали лозунги типа "Свободу русским офицерам!". Митинг был несанкционированным, братву стали разгонять менты. Всё нормально, никаких эксцессов не было. Менты скручивали мужикам руки и нагибали голову к асфальту. Возмутило вот что. Одного мужика скрутили, он не сопротивлялся, его нагнули к земле, т.е. никакой угрозы никому он уже не представлял. В это время из посольства выскакивает какой-то мудак и на глазах многих со всей дури пинает этого мужика, стоявшего к нему спиной. Даже менты обалдели от такой наглости.
   Грузины что - совсем отмороженные, что ли?! Если и этот факт наши молча проглотят (это, как минимум, статья за хулиганство, года 3 потянет, может, больше, если мужику почки отбил), то я тогда вообще теряюсь в оценке нынешних властей. Гордость ушла вместе с СССР? Или слиняла из страны?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.09.2006 20:23

Кстати сегодня выступал по ТВ кто- то из высших офицеров частей, дислоцирующихся в Грузии, так очень однозначно дал понять, что если офицеров не отпустят, то грузин ждут разборки. Думаю, Маэстро, всё же не  всё потеряно.
Будем следить за событиями.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.09.2006 20:41

Это - не более, чем психологическая атака, по-русски - понты. Грузины смеются нам в лицо. Если в течение следующих суток офицеров без всяких условий не отпустят, то грош цена Иванову и его "адекватным и вменяемым мерям". В царской армии от этого стрелялись (что не смогли сдержать публичое обещание), но Иванов - не офицер...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 30.09.2006 21:20

Считаю, что в наше смутное время психологическая атака, пусть даже понты, являются действенным, а главное, очень дешёвым средством в международной практике. Правда, практика применения психологического давления на противника со стороны России небогата и не всегда эффективна, но надо тренироваться.

Помните, в отношении Советского Союза американские понты со звёздными войнами сработали на 100%. Наши лидеры тогда, похоже, обделались, а зря. Надо было дать возможность нашим "друзьям" потратиться.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.10.2006 00:36

Напписал я ответ ,да не прошел он почему то ,видимо плохо кнопку нажал,Простите еще раз грешен.....
Так вот ,даже боюсь что то писать.Питон со Славиком опять начнут пресовать меня.
В сводке новостей http://www.msnbc.msn.com/  в мировых новостях проблема России и Грузии на 12 месте.
В CNN  http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/09/30/georgia.russia.ap/index.html,то же не на первом месте.
Никого это не волнует.Кому интересна какая то Грузия,хрен знает где.Когда опять в школе перестрелялись.Девочка из Чикаго умерла в кресле дантиста от укола.Самолет упал ,155 человек как ни бывало.Сын Николь Смит умер от передоза.Вот что интересно.

Все новости нейтральные в духе что проблема между Россией и Грузией из за каких то шпионов,типа грузия пытается вырваться из орбиты России.Россия  делает заявления в ООН.Короче проходит все на мой взгляд не сильно заметно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.10.2006 00:36

   Я вам вот что скажу. Ничего бы этого сейчас не было, если б с грузинами работали хотя бы с 2000 года. Что - трудно спрогнозировать подобную ситуацию? В ФСБ аналитический отдел не хуже, чем в ЦРУ, а, может, и лучше. Почему раньше не решали эту проблему? А теперь: "У нас есть достойный ответ!". .........................................................................................................................................................(здесь зашифровал несколько грязных ругательств). Тьфу! Да нет у нас достойного ответа! Нет!!!!!!!!!!!! И не тешьте себя понапрасну иллюзиями. Всё! Кончилась великая страна!................................................................................................................................................................................................................
   Да, можно слегка напакостить грузинам, типа счета заморозить. Или бомбу случайно скинуть. Но это - не решение вопроса.
  Сейчас Сенат США решает вопрос о вступлении Грузии в НАТО, причём, отступая от своих правил - не брать в члены страну, имеющую внутренние территориальные и иные споры.
..........................................................................................................................................................................................................................
   .......................................................................................................................................................................................................................

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.10.2006 00:41

Цитата: Воробей от 01.10.2006  00:36

Все новости нейтральные в духе что проблема между Россией и Грузией из за каких то шпионов,типа грузия пытается вырваться из орбиты России.Россия  делает заявления в ООН.Короче проходит все на мой взгляд не сильно заметно.

   Странно. США получают отличный подарок - почти четверть Кавказа с возможностью контроля наших южных границ и фактически выход на Каспий. Скоро, блин, на Оку не сходишь на рыбалку - того и гляди штатовская подлодка всплывёт где-нибудь под Калугой...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.10.2006 00:44

Маэстро: Вот я тоже про вступление Грузии в НАТО слушала в новостях и ооооченно удивлялась.
Либо Нато совсем неразборчивое стало, либо совсем уж не хорошие мысли в голову лезут. Хохликов- то не беруть. (Это серьёзно.)

А про штатовскую подлодку на Оке, это сильно. Надо на Неву сходить. У нас тут до заграницы близко. (А это, конечно, шутка).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.10.2006 01:10

  Правильно. Настораживает, если не сказать больше, форсирование событий. Американцы так даже с Ираком не поступали.
Значит, у нас произошло что-то, о чём мы не знаем. Я пока не могу сделать другой вывод - не хватает звеньев.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.10.2006 02:27

Видимо русская подлодка всплыла на Гудзоне ;D ;D ;D ;D ;D ;DА ты Вадим не знаешь... ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.10.2006 12:55

   Сегодня в 12 часовых новостях по первому каналу вообще ни слова не сказали про этот конфликт! НИ ОДНОГО СЛОВА!!!
Говорили про выборы в местные советы в Венгрии, разлив мазута в Чугуевке (Дальний Восток), упавший в Бразилии самолёт, что-то ещё. И ничего про наших офицеров в Грузии.
   Первый общероссийский канал смотрят во всём мире. Это - рупор России. Её официальная информационная составляющая. По репортажам этого телеканала судят о России и её роли на глобусе.
   Что происходит? Нет кризиса или нечего добавить про "адекватный и вменяемый"?
    Ничего не понимаю...
     

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.10.2006 13:15

Маэстро, всё- таки не следует относиться к новостям на любом канале, как к политическим сводкам.  8)
Дело в том, что если провести опрос среди телезрителей, что бы они хотели видеть в новостях, то Вы бы удивились, наверное, до какой степени у нас аполитичное общество.  :'(

Для разных людей разные происшествия будут являться предпочтительными событиями. Достаточно большая часть населения, например, любящая кошек или собак, предпочла бы увидеть репортаж с какой- нибудь судьбоносной выставки.   ???   ;D  Для них это будет главная новость дня. И они вправе ожидать, что Общественное Российское Телевидение (а именно так называется первый канал) всё- таки учтёт их интересы.  ::)

Новости дают события, а если по теме событий не произошло, или их нельзя комментировать по каким- то причинам, то какой смысл тратить совсем не резиновое время на повторение. Я к тому, что новости- не только политика, а и многое другое. Кстати если посмотреть те же Евроньюс, то они много внимания уделяют жизни людей, различным положительным событиям. А у нас в новостях и так почти один негатив.  >:(  >:(  >:(

А для подобных тем и их обсуждения сейчас много разных передач. Всё равно говорильней и накачкой напряжения вопрос не решить.  :-\  :(

Только не гоните меня портянкой за ересь. Я то Вашу озабоченность поддерживаю, но жизнь- она разноцветная, как радуга.  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.10.2006 13:42

 В своём юбилейном, тысячном (!), сообщении на сайте не буду никого гнать портянкой :D. Я сегодня добрый :D
  Замечу лишь, что на то он и первый канал, чтобы отражать официальную позицию Кремля. Что же касается разных передач, то на одной из них я был (см. моё сообщение от 02.03.06 в 12.29, стр.27 данной ветки) и понял, что ничего нового или полезного оттуда (из студии) не вынесешь - на выходе из Останкино строгая охрана :D :D :D
   Я уж не говорю про просветление в мозгах от услышанного и увиденного там же.
   Лучше, чем сказал 70 лет назад Булгаков и не скажешь: "И не читайте натощак советских газет...".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 01.10.2006 16:11

НУ ЧТО ИМЕННО СЧИТАЮТ НУЖНЫМ ТО И ПИШУТ И РАССКАЗЫВАЮТ. ДО НАС ДОХОДИТ ТО ЧТО УСТРАИВАЕТ ИХ. ГРУЗИНЫ ВАЩЕ ПОГНАЛИ. ЧТО ТВОРЯТ.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.10.2006 23:30

   Сегодня у маленького, но очень гордого народа - Абхазии праздник: День Победы. Давайте поздравим абхазов с их действительно великим праздником и пожелаем им процветания!
   Несколько наших однокашников могут с полным основанием сказать: "Этот День мы приближали, как могли". Спасибо вам, коллеги!
   P.S. Знаете как называется этот День у грузин? День скорби. Очевидно, одного такого Дня им уже недостаточно...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.10.2006 23:40

Цитата: samurai от 01.10.2006  23:31

Маэстро: Поддерживаю!

   Кого? Грузию?!  ??? ??? ???
  Самурай, переходите в оппозицию к здравому смыслу?! :D :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 01.10.2006 23:43

Opoziciya....kakoe "rodnoe" slovo ;D ;D ;D Maestro ponyal namek? ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 02.10.2006 00:53

А что, собственно говоря, произошло в Грузии, чтобы так усиленно беспокоиться? Арестовали офицеров, которые якобы из ГРУ, за шпионаж, и что. Работа у них такая, не попадайтесь. В мировой практике обычное явление. Все "официальные шпионы" проходят по списку, а словили, как раз, якобы  "официальных", так всякое уважающее себя царство ловит таких же и столько же, затем обмениваются нотами, высылают и привет (принцип в дипломатии: "Сам дурак" - никто не отменял). Саакашвили нужен маленький победоносный скандал. Применение скандала для привлечения к своей персоне внимания приём не новый, им только необходимо грамотно пользоваться, а ещё грамотнее готовить. Чем спокойнее и взвешеннее будет реакция России, тем лучше. Миша решил, что он очень важный, но он ошибается, он двоечник, т.к. "ласковый телок двух маток сосёт". Данный конфликт выгоден России не в меньшей, а может быть в большей степени, т.к. даёт повод развязать узел и определиться с приоритетами, если это надо, да и с 3-им сроком также неплохо может получиться. Так что, не надо никого бомбить (читаю волосы дыбом), надо медленно спуститься с горы...., а дальше сами знаете.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.10.2006 01:17

Цитата: питон от 02.10.2006  00:53

А что, собственно говоря, произошло в Грузии, чтобы так усиленно беспокоиться? Арестовали офицеров, которые якобы из ГРУ, за шпионаж, и что. Работа у них такая, не попадайтесь.

    Питон, я тебя совсем не узнаю! Пожалуй, это первый случай, когда я вырыл окоп напротив и кидаю в тебя снежки! Хочется верить, что ты просто не въехал в тему, что представить, в принципе, проблематично.
 Одному офицеру (из арестованных) предъявили обвинение в организации взрыва в каком-то из грузинских городов в марте этого года. Всё бы ничего, но этот парень приехал в Грузию только ДВЕ НЕДЕЛИ НАЗАД, заменившись из Калининграда!
  Проблему надо рассматривать шире. На киче мог оказаться любой военнослужащий из нашей группировки. Мораль - наши беззащитны. И ничего сделать нельзя - сужу по реакции наших официальных лиц. Пиндосы сами обалдели от того подарка, что им неожиданно обломился и, наплевав на правила, дали добро на вступление Грузии в НАТО.
  Правильно сегодня сказал Громов: "Что там разведывать? При СССР там секретов почти не было, мы их все знали, а теперь и подавно...".
   Путин по-прежнему спокоен - труба под защитой. К тому же она там не проходит...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.10.2006 01:26

Я сегодня внимательно новости слушала. Честно говоря, не вьеду я никак в логику наших действий до конца.
Кстати, Маэстро, СМИ как раз очень даже освещают конфликт. Сегодня по РТР был даже спецвыпуск в 17 часов. А именно это- Общероссийский государственный канал, а не первый. И НТВ тоже очень много времени отдали освящению событий в Грузии. Однако, мне показалось, что комментарии были какими- то растерянными, если не сказать недоумевающими, по поводу действий наших властей. Так что я где- то начинаю сомневаться в "адекватности" реакции. Хотя я всё равно против активных (читай, военных) действий. Но политика должна быть жёстче и определённее.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.10.2006 02:31

Цитата: samurai от 02.10.2006  01:26

СМИ как раз очень даже освещают конфликт. Сегодня по РТР был даже спецвыпуск в 17 часов. А именно это- Общероссийский государственный канал, а не первый.

   ОРТ - рупор Кремля. РТР - нет, отсюда вся разница. Вечером и НТВшники подготовили неплохой репортаж. Отличительная особенность наших высших лиц от, скажем, французских, состоит в том, что мы умеем красиво говорить, но при этом ничего не делать. Французы и скажут красиво, и сделают. Кто может бросить в Путина камень после сегодняшнего выступления на заседании в Кремле? Думаю - только шизофреник. Путин говорил, как всегда, по делу, без эмоций, достойно, по существу, и набрал немало вистов, особенно после того, как назвал действия Саакашвили "международным терроризмом". Сильно и смело, правда? Я ещё подумал - не хватил ли он при этом через край? А вдруг Грузия обидится? Но нет, вроде, обошлось пока. И на том спасибо.
    Слава Богу, что на этой встрече хоть никто больше про "адекватный и вменяемый" (понравилось выражение Иванова - мужик явно не ведает, что творит) больше никто не трындел.
   Хотя...Иванов сдержал своё обещание. Мы ответили грузинам вменяемо и адекватно - промолчали. Чем не ответ?! Впрочем, всё, как всегда...
Позорники....................................................

P.S. У кого-то может сложиться неправильное впечатление о моей позиции. Поясняю. Для того, чтобы решить эту проблему, вовсе необязательно кидать на Грузию боеприпасы. Тем более, что из истории мы знаем: грузины - САМЫЕ НИКУДЫШНЫЕ ВОИНЫ НА КАВКАЗЕ. Они умеют только воровать, что передаётся из поколения в поколение - более 70% всех воров в законе именно из Грузии.
   Здесь видна весьма существенная недоработка многих ведомств, в первую очередь - ФСБ и МИД. Только когда дипломаты не договариваются, начинает литься кровь. По-моему, здесь не было даже намёков на переговоры.
    Становится очевидным одно: Саакашвили готов пожертвовать своими людьми сейчас, чтобы рассчитывать на дивиденты в весьма неопределённой перспективе. Многие понимают, что из Грузии уже не уезжают. Из неё просто бегут. Значит, дело не в деньгах, а в личных амбициях нового фюрера. На этом и нужно было сыграть нашим. Вот только кому это надо?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.10.2006 10:12

Маэстро: " Саакашвили готов пожертвовать своими людьми сейчас, чтобы рассчитывать на дивиденты в весьма неопределённой перспективе. Многие понимают, что из Грузии уже не уезжают. Из неё просто бегут. Значит, дело не в деньгах, а в личных амбициях нового фюрера."

Вот про фюрера уже у меня третий день на языке вертится. Саакашвили удивительно напоминает того незабвенного гражданина даже внешне.

И ещё одно замечание. Вчера показали московскую грузинскую диаспору. Все дружно поддерживают Саакашвили с его политикой. Прямо слюнями захлёбываются, рассказывая о русских оккупантах и т.д.
А не пора ли их послать на.......и депортировать. Чем они тут, кроме спекуляции, занимаются понятно.

А по поводу грузинской воинской доблести, я бы не стала обобщать. Просто за российской спиной им было комфортно. А теперь разворовали страну свою (ещё при Шеварднадзе), кроме виноградников, тырить стало нечего, наиболее "деловые" дунули в политику или в Россию. По ним мы и судим. Так же как когда- то об азерах судили по торгашам на рынке.

Плохих народов не бывает. Бывают плохие времена и сомнительные вожди.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 02.10.2006 13:55

"Арестованные в Грузии российские офицеры будут доставлены сегодня в Москву на самолете МЧС. Об этом только что сообщило агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на консульство в Грузии. Приблизительно полтора часа назад канцелярия Михаила Саакашвили сообщила, что военнослужащие будут переданы действующему председателю ОБСЕ в Тбилиси.

Церемония передачи главе ОБСЕ арестованных российских офицеров состоится в Генпрокуратуре Грузии. Об этом сообщила администрация Михаила Саакашвили. Это произойдет во второй половине сегодняшнего дня, точное время неизвестно.

Действующий глава ОБСЕ, министр иностранных дел Бельгии Карел де Гюхт прибывает в Тбилиси с кратким визитом. Накануне он призвал Россию и Грузию как можно скорее найти выход из конфликтной ситуации.

Четырех российских военнослужащих обвиняют в шпионаже. Они были задержаны в минувшую среду.

Вчера Владимир Путин сделал достаточно резкие заявления. Он сравнил политику Михаила Саакашвили с политикой Лаврентия Берии – как внутри страны, так и на международной арене. Он сказал, что Россию пытаются спровоцировать.

Источники газеты "Коммерсант" в Министерстве обороны утверждают, что военная операция против Грузии может начаться в ближайшее время." http://echo.msk.ru/news/336479.html

НАШИХ освобождают.... А военная операция всё-равно состоится?....... Или "Эхо Москвы" что-то путануло?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.10.2006 15:50

Цитата: stalk9 от 02.10.2006  13:55

НАШИХ освобождают.... А военная операция всё-равно состоится?....... Или "Эхо Москвы" что-то путануло?

   Неоправданно долго решали вопрос. Показали свою слабость. А если военная операция после освобождения наших всё же начнётся, то покажем и глупость. Мне что-то в это не верится. Наши могут ввязаться только в случае нападения грузин на абхазов или южных осетин. Любые другие варианты не рассматриваю.
  А вот это:
http://www.vesti.ru/comments.html?id=51578
уже абсолютно ни к чему. "Проверка на вшивость" принесёт обратный эффект - народ сплотится вокруг своего лидера, какой бы эксцентричный он не был. В один строй могут встать даже идейные противники, потому что они будут защищать не Саакашвили, а свою страну. Уйдём мы, придут другие. Кто от этого больше потеряет? Как всегда, вопрос решается примитивно и бестолково. Так Саакашвили не поставить на место.
   Загонять в угол опасно любой народ, даже такой, ещё совсем недавно, дружественный нам, как грузинский. Помощь грузинам может прийти с той стороны, откуда её и не ждёшь - вплоть до ваххабитов. Мы получим очередной очаг на взрывоопасном Кавказе.
Да и в глазах мировой общественности опять будем выглядеть как пьяный медведь с ядерной балалайкой под мышкой - непредсказуемым и оттого опасным вдвойне.
  Где ещё в мире решаются конфликты, как у нас?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 02.10.2006 22:12

Маэстро, а ты говорил не прорвёмся.
Поторопился, однако.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.10.2006 14:07

Цитата: А.Седов от 02.10.2006  22:12

Маэстро, а ты говорил не прорвёмся.
Поторопился, однако.

   Нет, не поторопился. С некоторых пор я уже перестал куда-то торопиться. :D
   Это не прорыв. И то, что отпустили русских офицеров, скорее, не наша заслуга, а американцев. Возможно, что и влиятельные грузины могли вмешаться. В газетах и по ТВ говорят, что не успели наши ввести санкции, как офицеры уже отпущены. Но ведь это же не так! Очевидно, властям выгодна именно такая информация.
   Удивляет другое:
http://www.vz.ru/news/2006/10/3/51297.html
   Что - раньше об этом не знали? Уже ни для кого не секрет коррумпированности власти на самом верху (прочтите статью полностью):
http://www.argumenti.ru/pages/28?id_news=1514
   Получается, что раньше не знали о том, что игровые автоматы установлены без документов? И только благодаря кропотливой оперативной работе выяснилось, что казино работает как-то не так? Кстати, это казино - одно из крупнейших в Москве. Это что - правильная линия?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.10.2006 14:29

ЕЭС только контролировали передачу. Хотя, сложно сказать, у кого заслуга больше. Наверное, всех по чуть-чуть. При этом определяющая и решающая роль Москвы совсем не просматривается. Сужу как простой гражданин по информации из открытых источников.
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.10.2006 15:13

Цитата: samurai от 03.10.2006  14:39

Не убедительно мы действовали, Вы правы, Маэстро.

   Я прав даже тогда, когда не прав. :D Потому что здравый смысл и гражданский долг протестуют против подобной политической косноязычности. Грузины, можно сказать, не первый день и не первый год быкуют. Ладно, при ЕБНе было нереально ими заниматься. У Путина же за 6 лет тоже не нашлось желания разводить эту проблематику. Если не было желания делать это раньше, то теперь и подавно - на носу выборы, надо преемнику потихоньку дела передавать. Грузины, можно сказать, проверяли нас на прочность. А мы действовали далеко не лучшим образом. Да и вообще - российский Кавказ (Ингушетия, Дагестан, Чечня, Кабардино-Балкария и др.) - это огромный клубок проблем, который никто по-настоящему не берётся распутать. Безработица, нищета, низкий уровень жизни не могут продолжаться бесконечно. Да плюс ещё эти боевики достают, предлагая работу голодным молодым парням, которые хоть таким образом пытаются самоутвердиться.
     Было бы неправильным говорить о том, что властями ничего не предпринимается. Работа ведётся. Но ведётся зачастую вопреки здравому смыслу. Скорее, с целью отвлечения от реальных проблем. Где-то скорую помощь передадут, где-то забор подкрасят. На страну ежедневно падают гигантские деньги - более 1 млрд. долларов! Власти просто не знают, что делать с этим богатством. А вопросы не решаются годами. Например, по уровню медобеспечения мы - на 127 (!) месте в мире! Это не я придумал, это говорит всем известный детский врач Рошаль.
   Привожу пример. Чтобы как-то поднять собственный престиж (я уже не говорю о реальной помощи регионам, кавказским в первую очередь), необходимо создать рабочие места путём организации проектов промышленного и сельскохозяйственного назначения. Кудрин с Грефом утверждают, что деньги перечислять нельзя - разворуют. Косвенно это подтверждает и Фрадков. Вспомните его "гениальную" фразу: "Будет выхлоп, будет и свисток". Ну и зачем эти господа тогда нужны?
   Более того, возьму другую проблему - браконьерство на Каспии, в котором участвуют и жители некоторых из перечисленных мною республик. Когда их (браконьеров) берут за гыгу, вся "вертикаль власти" приходит в возбуждённое движение и потом журналисты радостно сообщают - вопрос не решится, потому что у них (браконьеров) есть высокие покровители.
   Да вы и сами всё понимаете...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.10.2006 15:57

Цитата: samurai от 03.10.2006  15:42

"Я прав даже тогда, когда не прав. "
Бурные несмолкающие апплодисменты, переходящие в овацию.  ;)  :D

  Помнишь бессмертный фильм "А зори здесь тихие"?
  Старшина говорит Лизе Бричкиной (которая утопла): "После, Лизавета, споём. Вот разобьём врага и споём"...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.10.2006 20:06

Цитата: samurai от 03.10.2006  17:35

А так же помню, чем это закончилось для Лизаветы Бричкиной.  :'(  :'(  :'(  ;)

Это она депутатом стала Госдумы?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.10.2006 20:22

Как депутат от КПРФ она, по- моему, тоже утопла. Зачем в политику пошла?
Изредка в каких- то программах появляется, а ведь хорошая актриса была, эта  Елена Дропеко.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.10.2006 20:24

Зачем в политику пошла?

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.10.2006 20:28

Она идейная, решила за народ пострадать.
Только за народ страдать - одного желания мало, надо знать, как!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.10.2006 21:25

Цитата: samurai от 03.10.2006  20:28

Она идейная, решила за народ пострадать.
Только за народ страдать - одного желания мало, надо знать, как!

Она не утопла. Тётка она не глупая, достаточно образована, своеобразная конечно...., а то, что КПРФ, так каждому своё.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.10.2006 21:40

Ей бы депутатом лет тридцать назад быть, там бы она была на месте.
Она тётка, действительно, не плохая, но время таких ушло.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 03.10.2006 21:42

Маэстро, за юношеский максимализм тебе отлично. А по существу - перебор. Должна же самокритика иметь пределы. Я не припомню случая, когда бы ты не заклеймил действия российских властей по любому поводу. Ты, часом, не аналитик института России в Грузии?

Стыдно сказать, но я , человек с военным образованием, не понимаю, каким образом можно разрулить проблемы Кавказа из Москвы. Хоть за 6 лет, хоть за 26. Рабочие места создавать, говоришь? Вот просто так взять, понастроить заводы и совхозы? А горцев туда в концлагеря. Разве что так. Что ты там производить собираешься, когда в 300 км от Москвы во Владимирской обл. поля не сеют. И я тебе скажу почему. Дураков нет по 15 центнеров с га ржи собирать на тех землях по рыночным ценам. А при Советской власти, однако, колосились поля и там. Знаешь почему?

Короче, если знаешь, как надо было правильно наших военных выручать, скажи свой вариант, а то ты как на партсобрании времён перестройки.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 03.10.2006 23:06

Samuraichik, ti chavo tyta grupovuxu ustroila?  ;D ;D ;D ;D ;D Mdaaa.....ne budi chuvstva, xi xi. :o :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 04.10.2006 06:24

Цитата: Bagirova от 03.10.2006  23:06

Samuraichik, ti chavo tyta grupovuxu ustroila?  ;D ;D ;D ;D ;D Mdaaa.....ne budi chuvstva, xi xi. :o :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Интересно так :) читать - от грузино-российского конфликта :) через "Лизу Бричкину" :D........ и на секс ;D.... с кошечками ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 04.10.2006 08:52

Цитата: samurai от 04.10.2006  08:17

По школьному принципу: урок- перемена, урок- перемена.  ;D

............ Но почему-то школьники больше любят перемены ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.10.2006 09:13

Потому что на уроках задают задачи со многими неизвестными или переменными, а то и иррациональными величинами. А это трудно. Школьники устают.  ::)  ;)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 04.10.2006 11:14

Это о жажде! ;D

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 04.10.2006 11:20

А это немного о жизни! ;D

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 04.10.2006 13:10

Цитата: Maestro от 02.10.2006  15:50

 .... Показали свою слабость....
  .....................
Да и в глазах мировой общественности опять будем выглядеть как пьяный медведь с ядерной балалайкой под мышкой - непредсказуемым и оттого опасным вдвойне......

".....Группа истребителей ВВС США F-15, а также ВВС Канады CF-18 были подняты по тревоге в связи с появлением российских стратегических бомбардировщиков Ту-95 вблизи канадского воздушного пространства неподалеку от Аляски и канадской провинции Британская Колумбия.

Как сообщили РИА Новости в пресс-службе Объединенного командования аэрокосмической обороны Северной Америки (НОРАД), вылет шести истребителей был осуществлен вечером в четверг во время учений, которые проходили с участием российских бомбардировщиков в этом районе.

В заявлении НОРАД указывается также , что обе страны (США и КАнада) не считают инцидент "враждебным", так как Ту-95 не пересекли границу воздушного пространства Канады, а лишь были замечены в пределах зоны контроля НОРАД, где любое несогласованное появление иностранных самолетов США и Канада считают нарушением, передают американские СМИ..."

http://www.rian.ru/defense_safety/20060930/54394248.html

Как в той присказке из детства, когда один ребёнок резко замахивался на другого и спрашивал при этом: "Боишься?....... Значит уважаешь!" :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 04.10.2006 15:11

Днем во вторник в развлекательный комплекс "Кристалл", расположенный на Марксистской улице, нагрянула проверка. Гостей заведения попросили на время покинуть здание, сотрудников - собраться в холле.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 04.10.2006 15:12

По результам проверки правоохранительными органами Москвы закрыто одно из самых крупных столичных казино - "Кристалл".  По данным оперативников, оно контролировалось грузинскими криминальными авторитетами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.10.2006 17:11

Цитировать

   К сожалению, это не самокритика - суровая сермяжная правда. Когда власти что-то делают правильно, я им аплодирую. Вот только было это ещё при Брежневе. Нынешних примеров позитива припомнить не удаётся. Хотя...Чтобы не засорять ветку цитатой, прочти заключительную главу "Штопора" (в библиотеке). За 2 года, действительно, изменения к лучшему наклёвываются. Вот только всем, кроме Москвы, от этого ни холодно, ни жарко. Пример: уменьшение количества автомобилей с мигалкой. Это проблема касается только москвичей. В провинции автомобили с мигалкой никому не мешают из-за того, что там нет пробок. Зато какой пиар: власть стала ближе к людям!
   Что касается нас, военных, то здесь власть в лице зама Иванова, генерала Панкова, поворачивается к нам, как обычно:
http://www.kp.ru/daily/23784/58161/
   Саня, люди для властей - мусор. Отсюда и проблемы, загоняемые внутрь годами. 
 У меня нет готового рецепта, как улучшить ситуацию на Кавказе. Зато я знаю как не надо делать. Уверен, было бы желание - дело сдвинется вперёд.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 04.10.2006 17:16

И ВООБЩЕ...ЧТО ТВОРИТСЯ С ГРУЗИЕЙ. ЭТО УЖАСНО. У МЕНЯ СЕРДЦЕ РАЗРЫВАЕТСЯ.БЕДНЫЙ ГРУЗИНСКИЙ НАРОД ЗА ЧТО ИМ ТАКОЕ. ОНИ НЕ ЗНАЛИ ЗА КАКОГО МОНСТРА ГОЛОСОВАЛИ. Я НАДЕЮСЬ ЧТО В ЕТОТ РАЗ СТАНУТ УМНЕЙ....ХОТЯ Я И НЕ НАДЕЮСЬ НА ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫБОРЫ. ЧЕГО ТОЛЬКО ЭТА СТРАНА НЕ НАТЕРПЕЛАСЬ. У НЕ ГРУЗИНКА НО ГРУЗИЯ МОЯ РОДИНА И Я ОТ ВСЕЙ ДУШИ ЖЕЛАЮ ВСЕМУ ГРУЗИНСКОМУ НАРОДУ-ТЕРПЕНИЯ.  ПУСТЬ ОНИ ЗНАЮТ ЧТО ВЫЗОВ СО СТОРОНЫ РОССИИ НЕ ВЫЗОВ ГРУЗИНСКОМУ НАРОДУ А ИХ ПРЕЗИДЕНТУ. БУДЬ ОН НЕ ЛАДЕН.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 04.10.2006 22:45

Маэстро, как не надо, все знают. Задним числом все умные. А ты значит, считеаешь, что не те слова говорили Путин и Иванов грузинскому президенту? А он из за этого не слишком быстро освободил офицеров? Типа как горячую картофелину схватил и сразу бросил... Смешно.

На всякий случай скажу, что в провинции пробки имеются, только улицы тут короче ))). А с мигалками ездит машин 5. Раз в месяц вижу, не чаще. Лично меня больше задевает не езда чиновников с мигалками, а торговля спецномерами и спецсигналами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.10.2006 03:12

А вот и другое мнение о Грузии и Саакашвили.http://www.apsny.ge/cgi-bin/news/viewnews.cgi?id=EEVlAEFEZZruXHaRLf

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.10.2006 13:15

Цитата: Воробей от 05.10.2006  03:12

А вот и другое мнение о Грузии и Саакашвили.http://www.apsny.ge/cgi-bin/news/viewnews.cgi?id=EEVlAEFEZZruXHaRLf

От нашего стола вашему! ;D ;D ;D
http://www.asavali.ge/rus/m6_137.html

И на десерт!  ;D ;D ;D
http://www.inosmi.ru/translation/230224.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.10.2006 14:40

Цитата: А.Седов от 04.10.2006  22:45

Маэстро, как не надо, все знают. Задним числом все умные. А ты значит, считеаешь, что не те слова говорили Путин и Иванов грузинскому президенту?

   А они разве вообще ему что-то говорили? Иванов так вообще готов ускорить вывод наших баз в чисто поле, видите ли, наших военных там обижают. А они что - за себя постоять не могут? Или у них только рогатки имеются?
   Что касается улучшения, оздоровления, скорее, ситуации на Кавказе. Местные жители лучше знают что им надо от властей. Чиновники уровня Кудрина или Грефа хоть раз спрашивали: "Ребята, что вам надо, чтобы вы жили лучше?".
   Поверь мне, народ не будет говорить, чтобы каждому выдали по мешку золота и по яхте размером с "Титаник". Учитывая местные особенности, и нужно проводить с ними подобную политику. В Дагестане - строить рыбозаводы, в Ингушетии - заново посадить виноградники, вырубленные Горбачёвым, и т.д. Необходимо восстановить социальную справедливость, закон (реальный, а не на бумаге). Этого не делается, потому что на федеральном уровне закона нет. Или ты тоже не согласен с этим? Народ-то всё видит. Нужно повернуться к простому люду лицом и народ это оценит.
   Тебе пайковые пересчитали и выплатили? Ты - счастливый человек. Миллионам пенсионеров - нет. А МРОТ, который по закону должен быть 1100 рублей и индексироваться при начислении санаторно-курортных из расчёта 6 МРОТ на себя и по 3 - на членов семьи, нам считают по-прежнему по 100 рублей за 1 МРОТ.  А пенсия у нас тоже достойная? Это ты пока молодой работаешь, а станешь старым - выживешь на пенсию, когда коммунальные выплаты доходят уже до 40-50% от неё? Многие пенсионеры пожилого возраста не живут, а выживают. Кому сказать за это спасибо?
   Долги Минобороны перед пенсионерами, которые верой и правдой служили Отчизне, превысили 10млрд. $. И сумма продолжает увеличиваться.  А ты Иванова защищаешь...
   В том, что наших офицеров освободили, основная заслуга вовсе не Иванова или Путина. Саакашвили действовал по указке от своего хозяина. Тебе по-прежнему смешно? А вот тут просто обхохочешься:
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/229961.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 05.10.2006 15:36

Офтопну слегка...Обманутые вкладчики прекратили голодовку,Андрей Сычев начал ходить на протезах,М.Шарапова приехала в Москву...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.10.2006 15:38

Цитата: Саша(Белый) от 05.10.2006  15:36

Офтопну слегка...Обманутые вкладчики прекратили голодовку,Андрей Сычев начал ходить на протезах,М.Шарапова возвратилась в Москву...

А в Гадюкино - дожди.... ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 05.10.2006 15:39

Цитата: питон от 05.10.2006  15:38

А в Гадюкино - дожди.... ;D

И у нас тоже-осень,однако.коллеги...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.10.2006 17:16

   Предлагаю вашему вниманию новый опрос. Предыдущий опрос показал, что не всё нормально в Королевстве Датском :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.10.2006 17:23

Цитата: Maestro от 05.10.2006  17:16

   Предлагаю вашему вниманию новый опрос. Предыдущий опрос показал, что не всё нормально в Королевстве Датском :D

Слесарь дядя Вася.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.10.2006 18:18

Еквтерина Великая.
Петр он хоть и классный пацан но фигура не однозначная.Чего только стоит отдача Украины клятым Ляхам ,без согласования с главой государства Мазепой.Отсюда и непонятки покатили.
А с другой стороны им заложены основы государства.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.10.2006 20:52

Цитата: Воробей от 05.10.2006  18:18

Еквтерина Великая.
Петр он хоть и классный пацан но фигура не однозначная.Чего только стоит отдача Украины клятым Ляхам ,без согласования с главой государства Мазепой.Отсюда и непонятки покатили.
А с другой стороны им заложены основы государства.

Иван IV (Грозный) собиратель земель русских (Украины тогда не было), при нём и Сибирью начали приростать (Ермак), так же: "Казань брал, Шпака... Шпака не брал". ;D Местное самоуправление, опять же. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.10.2006 21:18

А что касается всяческих ссылок- пропаганда, контрпропаганда, пропаганда контрпропаганды, антипропаганда и т.д., всё разумеется препарировано на скорую руку журналистами и выданное на потребу читателям на любой вкус.

Хотите скажу как?

Месяц назад мне звонят из серьёзного газетного издания: "Вот нам сообщили, что там- то (конкурирующая моей организация- прим.автора) состоится сенсация. Правда ли это?"

 Ну поскольку сенсация дутая, сообщаю это корреспондентше.

"Ах-Ах-Ах!!! Как же нам быть, нужна сенсация?!"

"Да не проблема!"- отвечаю,- "Звоните через месяцок, я вам сенсацию наваяю. Да и вообще, звоните, ежели чего надо, консультации там или сенсации. Если чего и не знаем, так придумаем."

"Ну и чудно! Вы- просто клад!"

"Да пустяки какие" (люди за рекламу деньги платят, а тут бесплатно, да ещё спасибо скажут).

Звонит девица в понедельник: "Спасайте, Вы обещали помочь! Нужен срочно материал на любую тему!"

"Да не вопрос!"

По результату сегодня вышла статейка в газете аж с моим портретом (хоть и небольшим). Ну это не про политику, вам не интересно будет, но механизм написания горячих материалов очень часто бывает таким.

Только темы поважнее, да люди повыше. А суть одна: Люди просят хлеба и зрелищ, хороших и разных.

Хотите- получИте на любой вкус. А пипл всё хавает, как говорит моя знакомая.

Ну как?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.10.2006 21:22

Цитата: samurai от 05.10.2006  21:00

Вот согласилась бы с Вами, если б одним местом сия императрица не "приторговывала".
Но в целом государыня была неплоха!

Питону: Иванушка тоже не совсем отморозок,а вполне за Державу радел (по своему, конечно), не смотря на все закидоны. Хотя со Сталиным их многое роднит.

Легко как-то Вы о Государях, на короткой ноге! ;D Ея Императорское Величество местами не приторговывала, приторговывают, это ежели выгоду поиметь желають, а ей выгода, чрез места сии, не к чему, скорее шалости ради. Простим даме слабости некоторые, тем паче, что злые языки приукрасить могли, да хвастунишки разные во все времена были. Истинные "мастера" трепать языком на углах не будуть. А зачем, коли и так мастер? ;D

Об Иване Васильевиче, тож как-то - "Иванушка". Личность весьма яркая, недооцененная, оболганная историками. Пошукайте по истории: кто с ним параллельно в других державах правил, что за публика, сколько народу положили, в те времена, то было весьма обычным делом. Для справки: кто из правителей перед смертью покаялся за невинно убиенных и притеснённых? А он каялся. Набожный сильно был. Так что, да-а-алеко не Иванушка.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.10.2006 21:37

Питону: Очень я историей увлекалась, да и сейчас балуюсь.

Что касается Императрицы, то даже в её положении даме за 50  за красивые глаза "цветов" не дарят. Разве что с испугу. 

А что касается Грозного, так Вы нарисовали прямо картину Каящаяся Магдалина. Она как бы кается, а мы как бы верим.

Извините за цинизм. Но увы...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.10.2006 21:46

Цитата: samurai от 05.10.2006  21:37

Питону: Очень я историей увлекалась, да и сейчас балуюсь.

Что касается Императрицы, то даже в её положении даме за 50  за красивые глаза "цветов" не дарят. Разве что с испугу. 

А что касается Грозного, так Вы нарисовали прямо картину Каящаяся Магдалина. Она как бы кается, а мы как бы верим.

Извините за цинизм. Но увы...

Про "цветы"... no comments, мы из разных окопов, видимо..., в нашем дарят! ;D
Про Ивана Васильевича... Не либера-а-ал, а кто в его времена либерал? ("А кто не пьёт? Назови!") ;D Я известный факт привёл, не более.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.10.2006 22:11

Ах, Питон, я про цветы образно и коротко и без комментариев. А Вы как- то буквально.

Её товар- место под солнцем, вернее возле "Солнца", а расчёт принимался молодостью, силой и красотой. Пока она была молодой, ещё ум к расчётам добавлялся. А когда сама умна стала, так и это в расчёт не принималось. Да и старые мужья в советниках оставались, правда с периодами опалы, когда надо было властью спальное место очистить.

Хотя к Екатерине я отношусь с уважением. Так ведь и на солнце случаются пятна.

Кстати, Вы знаете, что Грозный увлекался музыкой и даже пел и, как говорят, не плохо? Нашлись в архивах даже ноты, записанные его рукой для хоровых партий. Только тогда ноты были не такими, как сейчас. Это было знаменное или крюковое письмо, нотным станом не пользовались.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.10.2006 22:16

Вот согласилась бы с Вами, если б одним местом сия императрица не "приторговывала".
Но в целом государыня была неплоха!
 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Простите ,а от куда у вас данные что приторговывала. :-\ :-\ :-\
На мой взгляд это была некоммерческая деятельность.Я бы даже сказал благотворительная деятельность.Хуже не кому не было,зато хорошо ,многим. ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
 ;D ;D ;D ;D ;D
Так сказать СВЯЗЬ с народом. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DБлизкая связь......

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 06.10.2006 00:04

Цитата: samurai от 05.10.2006  22:11

Кстати, Вы знаете, что Грозный увлекался музыкой и даже пел и, как говорят, не плохо? Нашлись в архивах даже ноты, записанные его рукой для хоровых партий. Только тогда ноты были не такими, как сейчас. Это было знаменное или крюковое письмо, нотным станом не пользовались.

Примерно так?


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.10.2006 00:22

Врать не буду, сии "ноты" в руках не держала, но крюковое письмо- это запись простых мотивов с помощью точек, чёрточек и крючочков.

То что на картинке, это несомненно Знаменское письмо. но так ли писал Грозный или нет, сказать не могу.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.10.2006 10:56

Двое проголосовали "Его нет в списке". Коллеги, подскажите кого я упустил? Я добавлю этих людей в опрос.  Можно написать в личку (если вы сторонник Бен Ладена, к примеру :D)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.10.2006 16:14

Екатерину давай!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 06.10.2006 17:12

Кстати, в нашем училище построили новое футбольное поле...на средства Абрамовича!Сегодня курсанты с превеликим удовольствием там гоняли в футбол!!!!....
Я за него не голосую, как и пока ни за кого свой голос не отдаю....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.10.2006 01:29

Цитата: Воробей от 06.10.2006  16:14

Екатерину давай!!!

   Как скажешь! ;D

  Возвращаюсь к основной теме крайних дней - противостоянию России и Грузии.
   Удивляет с каким маниакальным идиотизмом решается вопрос с грузинскими нелегалами в Москве. Мне это напоминает известный шлягер прошлых лет: "Ай-ай-ай, убили негра, суки замочили! А негр встал и пошёл"... Нашли где-то неудачников, засунули в самолёт и вывезли на историческую родину. А через пару дней они опять вернутся. Что - снова их прокатят на самолёте? Нелегалов в стране - миллионы. Самолётов не хватит...А как дело до Сибири дойдёт, где китайцы находятся в "местах компактного проживания"? Тогда и поездов не хватит, чтобы всех вывезти...
   Всё это можно назвать не наведением порядка, а зачисткой. "Кто не спрятался - я не виноват". Не пойму - чем простые грузины не понравились? Да и только ли в одной столице они расплодились? Да и только ли они одни? Это было известно не сегодня, и не вчера. Власти думают, что наш народ ничего не понимает? Так недолго и до 37 года дойти в своём рвении к "порядку и справедливости, которые хочет наш народ". М-да, хорош "адекватный и вменяемый", ничего не скажешь..
   И так во всём.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.10.2006 01:39

Про казино понравилось! Раньше не в курсе были, прозрение наступило моментально!
"Свежо питаньице, но сериться с трудом!" (Pardon)! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.10.2006 01:46

   С ежедневным оборотом одного казино свыше миллиона баксов, а их, по меньшей мере, три крупнейших, то догадываюсь о потерях тех, кому таскали чемоданы с деньгами за возможность работать с автоматами без регистрации. Бедненькие, как им сейчас хреново...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.10.2006 01:50

Цитата: Maestro от 07.10.2006  01:46

   С ежедневным оборотом одного казино свыше миллиона баксов, а их, по меньшей мере, три крупнейших, то догадываюсь о потерях тех, кому таскали чемоданы с деньгами за возможность работать с автоматами без регистрации. Бедненькие, как им сейчас хреново...

Рыдаю.... :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.10.2006 11:00

Разминайтесь! ;)
http://www.inosmi.ru/translation/230084.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.10.2006 11:22

Так уже далеко ушли- не раскопать, но была здесь ссылка Воробья по Саакашвили, альтернативное мнение.

Вот я тоже читала и всячески заставляла себя абстрагироваться от предвзятости. Есть такой метод аутотренинга, не вставая ни на чью сторону взглянуть на события и фигурантов, чтобы выводы были как можно объективнее.

И как не выводила: Саакашвили хороший, Саакашвили хороший,Саакашвили хороший...

А разум подсказывает другой вывод: Саакашвили продажный сукин сын.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.10.2006 11:41

Для кого хороший? Для кого продажный сукин сын? Судьба всех руководителей мелких буферных государств, тем более безресурсных, а тем более с большими амбициями, оставшимися от осознавания себя частью великой страны, быть такими. Психология, однако. И большое ему человеческое спасибо за то, что он такой, а то наши ребята не расшевелились бы никогда, а так дал повод определиться или, точнее, продемонстрировать определение. Хотя ситуация выгодна обеим сторонам. Вялая попытка консолидации общества в верноподданническом порыве перед какой-то там угрозой. У одного выборы сейчас, другому..., а вдруг третий срок, конституцию то сейчас надо менять, потом поздно будет, как же мы без отца-спасителя? На эту тему можно рассуждать долго и нудно, но только с позиции "китайского наблюдателя", вот кто в прибылях-то, так это без сомнения... пока. Сколько это пока будет длиться, время покажет. На наш век "развлечений" хватит. ;) Только сделано всё так топорно, такие уши торчат, как всегда для бабушек. Даже не интересно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.10.2006 11:52

Ну Вы, Питон, на самом деле философ. А я опять же чисто прагматик.

Опровергните:1. что продажный
                     2. что сукин сын (фигурально)

И то, и другое справедливо. А с помощью рассуждений можно любое утверждение довести до абсолютно противоположного вывода.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.10.2006 12:24

Буш продажный? Буш сукин сын? Мишаня руководитель другого государства, всё остальное их справки. Наш интерес: выгодны его действият для нас или нет, остальное для романов. Любит не любит? Выгоден не выгоден, удобен не удобен, вот в чём вопрос. ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.10.2006 12:57

Кстати, если под шумок амбиций и продажности Саакашвили удастся грубо говоря отбить, например, Абхазию от попыток вернуть её в законное лоно Грузии, то вот уже дивидент от выходок Мишани.

Вобщем надо с Вами согласиться и поглядеть более или менее отдалённые последствия.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.10.2006 14:45

 А тем временем театр абсурда набирает обороты. На Бориса Чхартишвили (более известного в мире как Борис Акунин) решила пристально взглянуть налоговая инспекция:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru/2006/10/07/270237.html
   Возможно, презренный грузин, проживший, кстати, в Москве 48 лет, решил обмануть родное государство? Зато выдающегося архитектора всех времён и народов ("Трансвааль-парк" и Басманный рынок - его крайние творения, жалко, что не бессмертные - случайно развалились) почему-то не прессуют. А ведь он виновен в гибели почти 100 человек! Наверное, вред, который он нанёс России меньше, чем принёс упомянутый писатель. Потому что даже уголовное дело по нему закрыто в связи с амнистией. НЕ ПОНИМАЮ ЭТОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   Ещё один ваятель - Церетели. Почему его памятники до сих пор не снесены? Да плюс к тому - он является Президентом Российской Академии искусств. Чему может научить скульптор-грузин, у которого не охвачена на Земном шаре только Антарктида?
  Почему не уволен из БДТ (Санкт-Петербург) Олег Басилашвили, который трудится - страшно вслух произнести! - в родном городе президента России? Вот ведь как пригрелся, правда? Почему продолжают показывать по ЦТ фильмы с его участием?
   Сколько ещё будет глотать нашу пыль на сцене Большого театра Цискаридзе? И почему он топчет сцену, а не зону?
   Возьмём фильмы режиссёров Данелия ("Я шагаю по Москве", "Афоня", "Мимино", "Кин-дза-дза", "Осенний марафон", "Джентльмены удачи" - автор сценария, "Паспорт" и прочая ерунда) и Шенгелия ("Классик", "Менялы", "Стрелец неприкаянный", "Мусорщик", из последних - "Ехай!", "Неуправляемый занос", "Флэшка"). Как можно смотреть эту безвкусицу? Давайте "возьмёмся за руки, друзья" и перестанем слушать Окуджаву. Почему до сих пор нет запрета??!! Как посмели не выполнить указания президента???!!!
   Не напоминает ли вам это сумасшедший дом?
   Можно ещё привести немало примеров артистов, певцов, музыкантов (Гвердцетели, Брегвадзе, Павлиашвили и т.д.) из Грузии, которые любимы и почитаемы в России. Следуя логике властей, у них впереди тоже наступят нелёгкие времена.
   Что происходит? Куда катимся? Позорники, блин...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.10.2006 14:56

Маэстро, аккуратненько притормозите, пожалуйста. Думаю, что до абсурда дело не дойдёт. Хотя вот Церетели не люблю, вот им бы, пожалуй, пожертвовала. Думаю, что там нарушений и по бронзе и по другим вещам хватает под прикрытием Лужка. С чего бы он многотонные "подарки" дарил?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.10.2006 15:11

  Кто бы как ни относился к Церетели и его творениям, лично мне очень нравится его Пётр Первый (напротив Парка им. Горького в Москве). Наверное, его критики просто завидуют. Если при этом куда-то делась тонна меди или бронзы, то не думаю, что он её сдал в пункт приёма цветмета, а вырученные деньги пропил. Значит, не пригодилось. У нас ежедневно разворовываются милиардные средства из бюджета, а тут стали искать какие-то 1,6 миллиона рублей, что для уровня Церетели - пустой звук. И не надо сюда приплетать Лужкова! Недаром его терпеть не могут в Кремле. Потому что он и сам зарабатывает, и другим даёт заработать и имидж России пытается поднять в мире. Кто ещё в стране с ним может сравниться по этому показателю? Прошу факты, как говорится. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.10.2006 15:28

Маэстро,что то я часто стал с тобой соглашаться. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DЦерителли  молодец.А в России не любят успешных людей,считая их выскочками.
Вон мужик и в Нью-Джерси уже свое творение поставил.А сколько по миру?Умный гений.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.10.2006 15:49

Воробью: Не потому, что успешный, а потому что ну, скажем, у меня другой вкус (чтоб не оскорбить чьи- нибудь эстетические взгляды).  ::)  :P  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.10.2006 17:17

Значит если на ваш вкус ,он не "хороший" - значит им надо пожертвовать?Натравить инспекторов,проверить финансовую учетность.Суровая вы Самурай. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.10.2006 17:28

А мне он нравиться.Пробивной мужик.Не скулит что денег нет,не бухает как большинство "непризнаных гениев"Сам свои проэкты вытаскивает.Живой "классик"  и им надо гордиться!!!!С ним кто нибудь может в один ряд стать из ныне здравствующих.Подозреваю что парочка только найдется.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.10.2006 17:31

Кстате пришло сообщение ,политковскую убили.http://lenta.ru/news/2006/10/07/kill/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.10.2006 17:33

Цитата: samurai от 07.10.2006  14:56

Хотя вот Церетели не люблю, вот им бы, пожалуй, пожертвовала. Думаю, что там нарушений и по бронзе и по другим вещам хватает под прикрытием Лужка. С чего бы он многотонные "подарки" дарил?

Я разве что- то про "натравить" сказала?   ::)  ::)  ::)

Но у меня вызывает вопросы ситуация, когда столь драгоценные подарки дарятся ( и всё, конечно, на гонорары от коммерческих проектов). Я считаю, что это показуха, раз, безвкусица, два, злоупотребление близостью к властям предержащим, три. В то время как масса талантливых людей, но далёких от всякого рода тронов, бедствуют. И далеко не все из них плаксуны беспомощные, просто вот у таких Церетелей локти сильнее. На Руси всю жизнь процветали чьи- то протеже.  >:(  А что не пьяница, так пусть сам себе памятник поставит.

А то, что Самурай суровый, ну так у меня на следующей неделе налоговая проверка и проверка в пенсионном фонде, как сговорились. Причём, если найдут ошибку на копейку, то выдерут на рубль. Так- то.  :'(  :'(  :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.10.2006 17:41

Серьезные у вас дела.Сочувствую от чистого сердца.Желаю вам пройти все с минимальными потерями.Крепитесь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.10.2006 22:41

Цитата: Воробей от 07.10.2006  15:28

Маэстро,что то я часто стал с тобой соглашаться.

  Серёга, это плохой знак: ты становишься старше :-\

   Грузия ушла на задворки. Саакашвили протянет не больше нескольких месяцев. Ясно одно - он уже не может остановиться и продолжает нагнетать истерию во всех вопросах, касаемых России. Пострадают, скорее, не простые жители Грузии, у которых и так ничего нет, а, скажем, более продвинутые. Например, владельцы коммерческих фирм, ресторанов или казино в Москве. Вряд ли эти добропорядочные граждане, незнакомые с налоговым законодательством России, смирятся с потерей. Если бы у меня отобрали 3 казино, дававшие более 3-х миллионов $ в день, то я бы тоже немного обиделся и постарался устранить проблему. Вплоть до любых мер. Не стоит Саакашвили того, чтобы про него тереть на трёх страницах, правда?

    Сегодня убили журналистку Анну Политковскую. Ранее она состояла в браке с Александром Политковским, ведущим программы "Взгляд". Помните такую передачу? В конце 80-х. В ней ещё были Любимов и Влад Листьев.
   Думаю, что Анну можно смело поставить на одну ступень с Г. Старовойтовой. Обе дамы пытались ответить на один вопрос: почему в России нет справедливости?
  О Политковской:
http://www.kreml.org/opinions/130740981
   Версий несколько, основная сводится к следующей: журналистка, чьи репортажи были искренними, наступила кому-то на хвост. Правда никому не нужна. Да и справедливости для всех - тоже, к сожалению, не бывает. ОБ этом ещё Глеб Жеглов предупреждал. А мы всё верим...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 07.10.2006 23:10

Вот и ты, Маэстро пытаешься ответить на вопрос, почему в России нет справедливости. ;D

По-твоему выходит, что грузины, живущие в России, чудо, что за люди. И перечислил ты их немало наизусть? А что, их всех уже выселяют? Наших любимых артистов? А кроме деятелей развлекательного жанра кого-нибудь припомнишь? Может, научные работники какие? Или передовики производства? Смотри, какая несправедливость, на Акунина наезжать! Может, для звёзд определимся, с какой суммы начинать налоговое преследование? И уж вообще беспредел отбирать казино у достойных грузинских граждан, пользуясь удобным случаем. Караул! Всё подстроено! Грабят!

Да скажи спасибо Мише, что дал повод прищучить кровопийц и выселить таки всех любителей поковыряться в карманах доверчивых россиян подальше. И не только грузин. А нелегальные гастарбайтеры и сами разбегутся, если перекрыть им канал переправки денег. Они в таком нелегальном виде здесь ни к чему. Одни убытки от них казне. Или пропишутся как надо или свалят. Такие перемены тоже на ровном месте не делаются, нужен хороший повод. Или ты думаешь иначе?

Почитай лучше ссылочку Питона на 156 или 157 стр. А, вот http://www.inosmi.ru/translation/230084.html
У нас всё налаживается, а ты - позорники, позорники...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.10.2006 23:45

Я уже было начала кипеть праведным гневом против властей, заподозрив их в устранении неугодной журналистки, потому что в СМИ непрозрачно намекали на антиправительственную направленность деятельности Политковской. Но вдруг проскочило, что госпожа Политковская активно защищала Закаева и даже ездила в Лондон для встречи с этим правозащитником.

Вот мне и подумалось, что госпожа в поисках очередного расследования могла влезть в серьёзные структуры, откуда через неё пошла утечка информации. Но структуры эти более серьёзные и решительнодействующие, чем власть. Вот эти граждане по старой памяти начала 90-х с ней и разобрались по- свойски.

Журналисты- люди особенные, они в поисках инфы и с обрыва спрыгнут без страховки. Впрочем я уже говорила несколько страниц назад, хотя совершенно никто на это не обратил внимания.

Как говорит один мой друг: Не следует бабам играть в мужские игры... Увы-увы!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2006 01:40

А.Седову

Цитата: А.Седов от 07.10.2006  23:10

Или ты думаешь иначе?
У нас всё налаживается...

   Как всегда, я думаю иначе.  :D Тем продуктивнее оказывается наш спор.
    Саня, не верь журналистам, особенно западным! Верь только своему здравому смыслу. Тебе ведь уже не 20 лет!
  Из передовиков производства могу припомнить только Каху Бендукидзе, который пару лет назад ещё был гендиректором объединённых заводов Уралмаша. С грузинскими деятелями науки встречался пару раз в московском метро, но они мне почему-то не представлялись. Да мне это было неинтересно, если честно...
  На Садовой-Кудринской, прямо напротив знаменитого подъезда, в котором находится квартира №50 из "Мастера и Маргариты" есть очень уютный грузинский ресторанчик (название не помню, что-то с театром связано), в котором любят собираться после спектаклей актёры двух рядом расположенных театров - им. Моссовета и Сатиры. Я туда тоже люблю иногда заглянуть - уютно, замечательная кухня, хорошая музыка. В последнее время генацвале уже не уверены в своих перспективах. То их мучали насчёт вина, теперь они притихли из-за геноцида. В чём они-то виноваты?
      Насчёт канала переправки денег. Как это можно осуществить на практике? Правильно, никак. Тогда что изменится? Правильно, ничто. У нас не порядок наводят, а создают видимость.
  Пример. Чтобы покончить со взятками у чиновников, много мозгов не требуется. Нужно провести закон через ГД  о том, что получение взятки должностным лицом будет караться большими сроками. Причём чалиться эти господа будут в обычных тюрьмах. Ты скажешь, что "это ерунда, всё равно будут брать". Согласен. Будут, даже в больших суммах. Правда, недолго. Потому что параллельно с этим нужно создать что-то типа "летучего отряда", который начинает с нуля строить светлое будущее (регистрировать фирму, открывать торговую точку и т.д.). После серии показательных процессов в открытом суде (чтобы "честные и неподкупные" судьи не могли испытывать соблазн пополнить скамью подсудимых), у остальных чиновников пропадёт желание к попрошайничеству. Госслужб немного и везде фигурируют одни и те же службы и люди: пожарная часть, санэпидстанция, милиция, администрация района/торговая инспекция и т.д. Можно это решить за год? Можно. С таможней можно договориться? С налоговой службой?
   Самые взяткополучатели - врачи, затем - учителя, далее - менты. Ответ не озвучиваю. Понятно, что здесь нужно что-то менять.
   Что касается "у нас всё налаживается". А в чём ты видишь прогресс? Что у тебя наладилось? Дом достроил? Так и я тоже не сидел без дела - фирму новую зарегистрировал, кручусь, как умею и пью не только воду из-под крана. Спрашиваю как обыватель, без иронии.
     Саня, личное счастье нельзя сравнивать с общественным. У меня тоже всё есть, но я не считаю, что счастлив. Я не могу понять простые вещи, например: "Почему в Европе авиатопливо дешевле, чем у нас, особенно при условии, что именно мы им поставляем нефтепродукты?". Бензин дороже, чем в США, но об этом уже неудобно говорить...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.10.2006 15:43

Прямо сейчас в Китае проходят беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов НОАК, двух самых мощных из 7 китайских ВО. Именно эти округа прилегают к границе с Россией, Шэньянский противостоит Дальневосточному, а Пекинский – Сибирскому ВО ВС РФ. В ходе учений подразделения Шэньянского ВО совершают бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где проводят учебный бой с частями этого округа. Передислокация проводится как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений являются отработка навыков маневрирования армейскими соединениями (соединение – это от бригады и выше) на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.

Подобный сценарий учений – это подготовка к войне с нами, других вариантов здесь просто нет. Причем отрабатывается наступление, а не оборона. Применительно к Тайваню указанный сценарий не имеет смысла. Отрабатываются классические глубокие наступательные операции на суше, в горно-степной местности, их объектами для Китая могут быть лишь Россия и Казахстан. Третьего не дано. Кстати, рельеф той местности, где проходят учения, аналогичен забайкальскому, а 1000 км – это, как раз, от российско-китайской границы по р. Аргунь до Байкала.

Даже алармисты, не питающие иллюзий по поводу намерений Китая в отношении нас, думают, что сначала будет Тайвань. Также и Сталин думал, что сначала Гитлер будет захватывать Англию. А он вдруг пошел в другую сторону. Разница с нынешней ситуацией в том, что человек, не питавший иллюзий, руководил страной, он лишь жестоко ошибся в сроках и последовательности действий противника. Сейчас Россией руководят люди, которые всерьез считают главного врага лучшим другом. Заметку о маневрах Пекинского и Шэньянского округов официоз МО РФ «Красная звезда» опубликовал под идиллическим заголовком: «НОАК учится». В том-то и беда, что она учится, причем хорошо. Это мы, похоже, никогда ничему не учимся

http://www.nacbez.ru/society/article.php?id=1852

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2006 16:03

Воробью
        Отдалённо это напоминает повторение югославского варианта развития событий. Когда в Косово албанцев стало больше, чем местных (сербов), начались столкновения, в результате мощной страны на Балканах не стало. Кстати, есть ещё одна спорная версия этого развала, якобы в Югославии имеются большие запасы титана, без которого не может быть авиации. Второе такое же месторождение находится в России...

   По Политковской. Я не припомню такой реакции народа на смерть журналиста. Даже когда убили Влада Листьева. В Москве сейчас проходит огромный стихийный митинг (на Пушкинской). Даже американцы занервничали. Казалось бы - им-то чего дёргаться? Всё это очень тревожно. Версий немало, называют чеченский след.
   Какие секреты знала или хотела рассказать Анна?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.10.2006 16:14

"Говорят, чеченские террористы получают очень неплохое финансирование от зарубежных спонсоров. «Зарплата» профессионального боевика, якобы, колеблется сегодня на уровне 1500 -- 3000 долларов в месяц, или порядка 18 -- 36 тыс. долларов в год. Справедливость называемых цифр сложно подтвердить или опровергнуть -- мы просто не обладаем соответствующей информацией. Зато мы можем хотя бы примерно оценить доход, который приносит освещение чеченской проблемы отдельным «правдолюбивым» журналистам. Самый известный их них -- госпожа Политковская.

Автор нескольких книг, огромного количества статей, героиня десятков интервью для зарубежных СМИ, Политковская может похвастаться заработками, как минимум на порядок превосходящими зарплату профессионального, хорошо обученного боевика. Оно и неудивительно: в наш век информационных технологий мало совершить террористический акт -- важно его еще и правильно «преподнести». Боевики приходят и уходят, а Политковская такая одна. Ее нужно ценить и беречь.

Мы попытались собрать воедино информацию о премиях «за Чечню», полученных Анной Политковской за последние несколько лет. Наверняка что-то пропустили. Но цифра всё равно получилась внушительной, и составила порядка 300 тыс. долларов. При этом -- особо подчёркиваем -- мы не учитываем гонорары Политковской за статьи, книги, публичные лекции и многочисленные интервью.

Премии Анны Политковской за период 2001 -- 2005 гг. (Избранное)*:

-- Премия Вальтера Гамнюса (Берлин). C формулировкой «За гражданское мужество». Денежное выражение -- 30 тысяч евро.

-- Ежегодная премия ОБСЕ "За журналистику и демократию". С формулировкой «За публикации о состоянии прав человека в Чечне». Денежное выражение -- 20 тыс. долларов США

-- Премия имени А. Сахарова (учреждена Питером Винсом) «Журналистика как поступок». Денежное выражение -- 5.000 долларов США.

-- Премия «Global Award for Human Rights Journalism» («Эмнисти Интернешнл», Лондон). Денежное выражение -- 12.000 фунтов стерлингов.

-- Премия имени Артема Боровика. (Учреждена телекомпанией CBS, вручается в Нью-Йорке). Денежное выражение -- 10 000 долларов.

-- Премия «Lettres Internationales» (Франция). С формулировкой «За книгу репортажей, опубликованную на французском языке под названием «Чечня - позор России». Денежное выражение -- 50 000 евро.

-- Премия «Свобода Прессы» («Репортёры без границ», вручается в Париже). Денежное выражение -- 7 600 евро.

-- Премия Улофа Пальме (Стокгольм). С формулировкой «За достижения в борьбе за мир». Денежное выражение -- 50 тыс. долларов.

-- Премия «Свободы и будущего прессы» (Лейпциг). Денежное выражение -- 30 тыс. евро.

-- Премия «Герой Европы» (Журнал «Тайм»). С формулировкой «За мужество». Денежное выражение не определено.

-- Премия «За мужество в журналистике» (Международный женский фонд по делам печати). С формулировкой «За репортажи о войне в Чечне». Денежное выражение точно не определено (Порядка 15 тыс. евро).

ИТОГО: 117 600 евро, 85 000 долларов, 15 000 фунтов стерлингов

*В список вошли только те премии, информация о которых присутствует в российских или зарубежных СМИ в открытом доступе."
19.10.2005

Постоянный адрес статьи :
http://flb.ru/info/35003.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.10.2006 16:19

Вот и я тоже думаю, что не зря правозащитница Политковская защищала правозащитника Закаева.
Да видимо что-то не так защитила. Сболтнула лишнего или ей сболтнули, а чтоб она не сболтнула, её и того.

Высокого полёта птица была.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.10.2006 16:22

Известный автор политических детективов Фридрих Незнанский написал книгу "Черная ночь Назрани" про нападение боевиков на Ингушетию 22 июня 2004 года. В детективе есть любопытная сюжетная линия, в которой начальник УФСБ Ингушетии генерал-майор по фамилии Круликовский руководит похищением высокопоставленного сотрудника МВД, а также участвует в организации бандитского нападения на Назрань. В этой "книжной" истории прослеживаются определенные параллели с реальными событиями. Кавказ, к сожалению, является сегодня благодатной темой для любителей и профессионалов детективного жанра. Только за последние недели на Кавказе в результате террористических атак погибло более тридцати человек.

Впрочем, среди "профессионалов" жанра встречаются не только писатели, но и журналисты, которые не пропускают мимо ни одного теракта. Такие, как, к примеру, Латынина и Политковская.

Разумеется, о терактах можно говорить по-разному. Принципы объективности гласят, что журналист должен соблюдать беспристрастность, излагая факты, Но в момент гибели множества людей это редко кому удается. Трагедия 11 сентября объединила всю Америку перед лицом общенационального горя, а поддержка Джорджа Буша в эти дни взлетела до небес.

И этому в немалой степени способствовали "объективные" американские журналисты. Забыв партийные и прочие разногласия, они объединились в ненависти к тем, кто лишил жизни тысячи ни в чем не повинных людей. Это, разумеется, не исключало и критику в адрес руководства страны, и расследования деятельности спецслужб, но общий пафос был один и тот же - пафос сострадания жертвам и осуждения террористов.

Ни того, ни другого вы не найдете в "творчестве" обеих дам. Вот, например, как описывает Латынина бандитское нападение на Ингушетию: "22 июня боевики вышли на улицу и начали планомерно отстреливать ментов... Все горожане смотрели из окон и выходили к боевикам, беседовали за жизнь. Потом боевики сделали намаз и ушли". А Политковская идет дальше и утверждает, что теракт 22 июня завершился "успехом". На чьей стороне симпатии этих экспертов по Кавказу — они даже не скрывают. А ведь погибли сто человек, россияне, граждане одной с ними страны. Причем, по-видимому, обстрел велся издалека, без разбору "мент" это или обычный гражданин, Но, очевидно, авторы такие "мелочи" не учитывают. И такой подход распространяется практически на весь регион — Дагестан, Ингушетию, Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкесию и Адыгею.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.10.2006 16:25

Я дико извиняюсь ,можете меня заклевать.Но Политковская и баба Лера,одного поля ягоды.С сочувствием относится к террористам ??? ??? ??? ??? ??? ,вы уж меня простите."успешные"  бля террористические операции? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.10.2006 16:37

Цитата: samurai от 05.10.2006  21:18

А что касается всяческих ссылок- пропаганда, контрпропаганда, пропаганда контрпропаганды, антипропаганда и т.д., всё разумеется препарировано на скорую руку журналистами и выданное на потребу читателям на любой вкус.

Хотите скажу как?

Месяц назад мне звонят из серьёзного газетного издания: "Вот нам сообщили, что там- то (конкурирующая моей организация- прим.автора) состоится сенсация. Правда ли это?"

 Ну поскольку сенсация дутая, сообщаю это корреспондентше.

"Ах-Ах-Ах!!! Как же нам быть, нужна сенсация?!"

"Да не проблема!"- отвечаю,- "Звоните через месяцок, я вам сенсацию наваяю. Да и вообще, звоните, ежели чего надо, консультации там или сенсации. Если чего и не знаем, так придумаем."

"Ну и чудно! Вы- просто клад!"

"Да пустяки какие" (люди за рекламу деньги платят, а тут бесплатно, да ещё спасибо скажут).

Звонит девица в понедельник: "Спасайте, Вы обещали помочь! Нужен срочно материал на любую тему!"

"Да не вопрос!"

По результату сегодня вышла статейка в газете аж с моим портретом (хоть и небольшим). Ну это не про политику, вам не интересно будет, но механизм написания горячих материалов очень часто бывает таким.

Только темы поважнее, да люди повыше. А суть одна: Люди просят хлеба и зрелищ, хороших и разных.

Хотите- получИте на любой вкус. А пипл всё хавает, как говорит моя знакомая.

Ну как?!

Я повторяю свой пост, пусть и сказанный по другому поводу, совершенно пустяковому.
Но это менталитет многих журналистов. Они зарабатывают деньги иногда грязными способами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2006 18:23

   Я не люблю считать деньги в чужом кармане, как-то это не по-человечески. Но вот мимо такого факта пройти не могу. Судя по всему, Политковская не была бедной. Однако ездила она на 10-ке (Жигули), квартиру снимала на Лесной улице (почти центр, недалеко от Белорусского вокзала). Куда в таком случае она деньги девала? Ей много приходилось передвигаться, а Жигули для этого - не самая надёжная машина. Покупала на них книги? Вкладывала в собственный бизнес? Не кажется ли вам это странным?
  Пожалуй, я бы сейчас не стал огульно её охаивать в связи с тем, что она написала про Чечню. Почему народ её поддерживает? Причём, подавляющее большинство журналистов тоже. Убийство Политковской и митинг в Москве и Питере уже называют крупнейшими выступлениями оппозиции последних лет.
 http://echo.msk.ru/news/337510.html

Самурай.
Я читал ту Вашу ссылку (про заказные статьи). Не думаю, что Политковская из той же когорты. Она стоит выше простых обывателей. Её убийство вызвало огромный резонанс в мире:
http://www.svobodanews.ru/News/266747.html
  А про жёлтых журналистов разве вспомнят когда-нибудь?
   Что это - удары по оппозиции? Кому выгодна её смерть? Давайте попробуем пройти по этой цепочке предполагаемого развития событий
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.10.2006 18:47

Факты есть факты,а куда девала ,это другой вопрос.Может благотворительность ,может еще что.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2006 20:35

Цитата: Воробей от 08.10.2006  18:47

Факты есть факты,а куда девала ,это другой вопрос.Может благотворительность ,может еще что.

  Маловероятно. Вот и её главный редактор утверждает, что она никакими видами бизнеса больше не занималась.
Немного странно освещают и журналисты её смерть. Заголовок: "Кадыров потрясён...", а, судя по фото, я бы этого не сказал:
http://grani.ru/Events/Crime/m.112543.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 08.10.2006 23:58

Цитата: Maestro от 08.10.2006  01:40

     Что касается "у нас всё налаживается".

М-да... неудачное слово я употребил. Но это вроде как была моя мысль по поводу прочитанного. Личное счастье тут ни при чём.

А журналистам я и так не верю, да я уже говорил. Но других источников информации всё равно нет. А разве ты из других мест черпаешь?
Прикол в том, что их хотя бы пускают туда, куда нам с тобой ходу нет. Среди них могут попадаться правильные, как в любой другой профессии, пока их не съедят или не поумнеют. А поумневшие тоже - нет нет, да и проболтаются. Так и цедим. А там как на душу ляжет. У меня так, у тебя иначе. Тут многое зависит от общего, тскаать, восприятия действительности. От степени лёгкости бытия.
Но есть у меня один пунктик. Я в России живу и не очень люблю, когда её очень сильно оплакивают. Особенно мои друзья. Бывали времена и похуже.

Цитата: Maestro от 08.10.2006  01:40

      Насчёт канала переправки денег. Как это можно осуществить на практике? Правильно, никак.

Маэстро, я не имел в виду ОПГ по возможностям переправки денег. А вот реальный левый гастарбайтер, как деньги отправит, если ни через банк, ни через почту на Грузию не принимают? Что, неужели взятки будут платить за отправку)))? Представь, ты сам за границей на птичьих правах. Как родственников будешь снабжать?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.10.2006 03:14

А.Седову
Саня, всё равно деньги можно посылать, но только более длинным путём. К тому же я слышал, что банкиры не подчинились и продолжают принимать платежи в Грузию. Они на этом неплохо зарабатывают.

Цитата: А.Седов от 08.10.2006  23:58

А журналистам я и так не верю, да я уже говорил. Но других источников информации всё равно нет. А разве ты из других мест черпаешь?

   Да, я знаком с одним из учредителей крупнейшего отечественного еженедельника. То, о чём этот человек говорит, не узнаешь ни в одной газете.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 09.10.2006 11:30

Цитата: Maestro от 08.10.2006  16:03

..............Даже американцы занервничали. Казалось бы - им-то чего дёргаться? Всё это очень тревожно. Версий немало, называют чеченский след.
   Какие секреты знала или хотела рассказать Анна?

Одна из последних публикаций Анны Политковской:

КАРАТЕЛЬНЫЙ СГОВОР
Большинство кадыровцев, ямадаевцев и какиевцев воюют на стороне федеральных сил, чтобы уйти от кровной мести или отомстить...
       
       Недавно в Стокгольме прошла конференция, посвященная в том числе и проблемам Северного Кавказа. Были приглашены политологи, журналисты, правозащитники. На этой встрече и был зачитан доклад, фрагменты которого мы сегодня публикуем.
       
       Ваха ИБРАГИМОВ, исследователь, Чечня:
       — Значительное число местных жителей воспринимают «деятельность» отрядов, сформированных из чеченцев, куда хуже, чем то, что делали до них так называемые федералы. «Те — русские, но эти же — свои, как они могут так относиться к нам?» — такой полувопрос-полуутверждение не раз слышал из уст людей. И тем не менее критически настроенные по отношению к кадыровцам, ненавидящие их люди не хотели бы возврата 3—4-годичной давности, когда республикой полновластно и единолично управляли российские военные и сотрудники спецслужб.
       Почему? По одной простой причине: члены промосковских отрядов, будучи сами чеченцами, не действуют в отношении остальных жителей республики исходя из этнического принципа. Их враги — не этнические чеченцы и даже не реальные сепаратисты, а конкретные семьи и люди, с которыми у них имеются личные счеты. Поэтому можно утверждать, что для большинства кадыровцев, ямадаевцев, какиевцев и других участие в войне на стороне федеральных сил — не политически мотивированное решение. Это удобный способ разрешить собственные проблемы при помощи государства, обеспечивающего их безопасность и на какое-то время снимающего вопросы материального характера.
       Члены этих отрядов замешаны в тех же захватах людей, совершают убийства и пытки и по жестокости давно уже сравнялись с «эскадронами смерти», состоящими из кадровых офицеров российских спецслужб, но их действия носят все же выборочный характер. Жителей, не противостоящих им самим и федеральной власти (причем федеральной власти только во вторую очередь), они обычно не трогают.
       Что же представляют собой эти отряды, из кого они состоят? СМИ с подачи властных структур позиционируют их членов как бывших боевиков, которые, «поняв бесперспективность продолжения сопротивления», перешли на российскую сторону. Данное утверждение далеко от истины.
       Одной из главных составляющих российской политики в регионе является кровная месть. Обычай этот не изжит в чеченском обществе и до последнего времени играл в том числе и стабилизирующую роль. Убить человека — на это решался не каждый уголовник. Люди, однажды совершившие такое преступление и не добившиеся прощения, обречены. Единственный для них выход — уехать куда-нибудь. В периоды ослабления государства они часто объединялись в вооруженные группы и с позиции силы оказывали давление на своих преследователей. Некоторые из вооруженных групп, существовавшие в годы правления Масхадова и доставившие ему немало хлопот, также состояли из кровников.
       Сделать на них ставку в своей политике посчитало возможным именно российское руководство. Значительное число нынешних так называемых силовых структур Чечни создано с участием и под непосредственным началом людей, совершивших преднамеренные убийства и похищения. Сразу же после захвата территории республики, например, в услужение к российским военным перешла группировка Мовлади Байсарова. Ее руководитель состоял в банде уголовника-рецидивиста Руслана Лабазанова, которую силовые структуры Чечни разгромили летом 1994 г. Между двумя войнами вместе со своими подручными он отметился захватами людей с целью получения выкупа.
       Одним из первых на сторону федеральной власти встал Сулим Ямадаев. По данным прокуратуры, его группировка также занималась похищениями. Позднее она была легализована в качестве специальной роты при военном коменданте Гудермесского района. Сейчас на ее основе создан батальон «Восток» в составе 42-й мотострелковой дивизии МО РФ.
       В качестве батальона «Запад» в ту же дивизию включен и отряд Саид-Магомеда Какиева. Этот человек также входил в банду Руслана Лабазанова и обвинялся в совершении ряда уголовных преступлений и террористических актов.
       Наиболее серьезные нарекания со стороны гражданского населения вызывает деятельность так называемых кадыровцев. Отряды, которые условно выведены под таким названием, выросли из службы безопасности Ахмата Кадырова и до сих пор возглавляются его бывшими телохранителями. Эти самые телохранители теперь занимают все ключевые посты в Чечне. Руслан Алханов, например, является министром внутренних дел, а Адам Демильханов — вице-премьером правительства по силовым структурам.
       Первоначально в эту структуру входили несколько десятков человек. В основном из числа ближайших родственников и односельчан бывшего муфтия республики (Кадырова-старшего. — Ред.). По мере укрупнения туда стали включать вышедших из подполья членов криминальных банд. И тогда, и сейчас костяк кадыровских формирований, сначала в виде «антитеррористических центров», а теперь как батальоны «Юг», «Север», 2-й полк патрульно-постовой службы милиции и т.д., кооптированных в силовые структуры РФ, составляли люди, совершившие убийства и похищения. Из них назначались командиры, им же поручалась вербовка новобранцев.
       Показательна история Лемы Салманова — уроженца селения Майртуп. В ноябре 2002 г. у себя во дворе он застрелил двух односельчан, которые по договоренности пришли, чтобы забрать деньги за ранее купленный у них грузовой автомобиль. Родственники убитых объявили Леме кровную месть. Но за преступника вступились власти: его назначили командиром отряда кадыровцев в селе, а затем и формирующегося антитеррористического центра Курчалоевского района. Получив практически неограниченные возможности, он стал преследовать своих кровников и их ближайших родственников, всех тех, кто даже гипотетически когда-нибудь мог отомстить ему. Некоторые из них ушли к боевикам, другие стали прятаться у знакомых. Этих самых знакомых за предоставление убежища также подвергли репрессиям: избивали, пытали, умерщвляли. В конфликт оказались втянуты несколько семей. Его отдельные эпизоды преподносились в СМИ как борьба с «террористами». В День российской милиции в 2005 г. Лему Салманова, за полгода до этого успевшего даже застрелить своего пожилого двоюродного дядю, пытавшегося урезонить Лему, наградили правительственной медалью.
       Этот человек до сих пор остается одним из влиятельных командиров в кадыровских формированиях. Хотя, казалось бы, зачем он нужен российской власти? Ведь результат его деятельности — не только трупы личных, не государства, врагов, но десятки людей, ушедших в горы, к боевикам…
       Представляется, что именно в этом и проявляется суть чеченизации, изначально задуманной для того, чтобы столкнуть чеченцев, не дать затухнуть конфликту, переведя его в плоскость гражданской войны. Понятно, что при продвижении такой политики лучше всего опираться на тех, кто, преступив однажды, совершит подобное еще не раз. Отменять кровную месть в Чечне никто не собирается, преследования за преступления возможны и через много лет, что связывает с российской властью таких людей намного сильнее, чем идеологические воззрения.
       Политика эта попутно решает и сугубо пропагандистские задачи. Например, участие в войне местных жителей на стороне федералов дает основания заявлять о конфликте как не имеющем сепаратистских корней.
       В чеченской среде всегда были люди, позиционирующие себя как сторонники нахождения республики в составе России. У них были организованные движения и вооруженные отряды. Под командованием, например, Бислана Гантамирова находились сотни людей, противостоящих сепаратистам еще с начала 90-х. В начале второй чеченской войны, еще до того, как была создана служба безопасности Ахмата Кадырова, в некоторых районах возникли отряды ополчения, благодаря которым российские войска без больших потерь овладевали горной частью республики.
       Однако члены этих отрядов и их командиры отказывались участвовать в зачистках, захватах и казнях людей. Подчеркивая лояльность к российской власти, ополченцы тем не менее демонстрировали намерение защищать население, в том числе и от военных.
       Начиная с лета 2000 г. от «неблагонадежных» союзников начали избавляться. Ополчение Веденского района, например, сначала распустили, а затем большинство из тех, кто в нем участвовал, либо похитили, либо убили. Была уничтожена стрелковая рота при Шатойской районной комендатуре, основу которой составляли люди, по идейным соображениям вставшие под российские знамена. Причина — отказ влиться в состав батальона «Запад», сформированного во многом из криминальных элементов.
       Другими словами, чеченизация — это не просто передача полномочий структурам, состоящим из местных жителей, а возвышение, легитимизация тех, кто готов был участвовать в карательных операциях против своего же населения. Таким образом, чеченизация — это курс на расширение войны. Результатом реализации такой политики явилась замена геноцида населения, осуществлявшегося собственно российскими структурами в начальной стадии конфликта, на сегодняшний террор поддерживаемых и направляемых Москвой криминальных и полукриминальных банд.
       
       Публикацию подготовила Анна ПОЛИТКОВСКАЯ,
       обозреватель «Новой»
       28.09.2006             http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/74n/n74n-s11.shtml

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 09.10.2006 12:19

Цитата: samurai от 08.10.2006  16:19

Вот и я тоже думаю, что не зря правозащитница Политковская защищала правозащитника Закаева.
Да видимо что-то не так защитила. Сболтнула лишнего или ей сболтнули, а чтоб она не сболтнула, её и того.

Высокого полёта птица была.

О погибших, лучше ничего не говорить, чем говорить плохо (при всём моём к Вам, samurai, уважении).... Журналистов убивать НЕХОРОШО!!!.........  Или кто-то считает иначе?

Вот так написал об Анне Политковской Яков Валерий:

"Еще вчера казалось, что Россию трудно поразить громким убийством журналиста после того, как расстреляли Влада Листьева, взорвали Диму Холодова, расстреляли Пола Хлебникова, забили Игоря Домникова, отравили Юрия Щекочихина… Но сегодня пуля оборвала жизнь Ани Политковской. И Россия вздрогнула.

Не вся, конечно. Не так, как в день убийства Листьева, когда потемнели экраны телеканалов и затихли в растерянности улицы. Сейчас телеканалы продолжали петь, скакать, визжать и танцевать на льду. Лишь в новостных блоках скупо сообщили об убийстве журналистки. Но даже от этих скупых сообщений вздрогнули и замерли сердца десятков тысяч людей: всех тех, кого искренне волнуют болевые точки России – «Норд-Ост», Беслан, Чечня…

Аня Политковская оставалась едва ли не последним из могикан, кто об этих болевых точках продолжал писать на страницах «Новой газеты» неустанно, честно и мужественно. Она была одной из последних надежд для тысяч людей, пострадавших от произвола властей, ставших жертвами террора и беззакония, потерявших без вести своих родных и близких.

Журналистика Политковской – это удивительная и очень редкая по нынешним временам журналистика. Мы не раз встречались с Аней в Чечне, я видел, как она работала на Дубровке, став посредником в переговорах с бандитами, а на деле – одной из ниточек помощи заложникам, которым носила через простреливаемую площадь тяжеленные упаковки с водой. К ней и в Чечне, и на Дубровке пострадавшие люди шли не только как к журналисту, они тянулись за помощью, потому что знали и понимали, что Аня не обманет, не промолчит из конъюнктурных соображений, не бросит в беде.

Она не искала милости властей, наград и признаний, хотя самые престижные журналистские награды мира все равно находили ее. Она просто писала так, как считала нужным, и говорила то, о чем думала. Ее журналистика была острой, искренней и по нынешним временам исключительно опасной, потому что это была журналистика правды. Аня писала не в угоду властям, политикам, спонсорам или редакторам. Она прежде всего писала в защиту тех, кто пострадал от беззакония. И если Чечня уже много лет является главной российской территорией торжества беззакония, то и подавляющая часть Аниных материалов и книг была связана именно с Чечней, где ее одни боготворили, а другие ненавидели. Боготворили те, кто страдал. А ненавидели те, кто эти страдания нес или продолжает нести.

Журналистика Политковской – это журналистика факта, когда каждый ее материал превращался в страничку нашей новейшей истории с конкретными фамилиями, судьбами и трагедиями. На нее потому и не могли надавить ни судом, ни пустой угрозой – оппонентам нечем было опровергать ее страшные факты. И даже на встречу с одним из своих самых ярых противников Рамзаном Кадыровым она поехала с безоглядным мужеством ровно оттого, что была уверена в своей правоте. Лишь те из журналистов, кто бывал в Чечне после своих честных публикаций, может в полной мере оценить этот поступок Ани. Она его совершила. А потом написала очередной жесткий материал, от которого в Чечне у многих перехватило дух. И не только в Чечне.

Журналистика Политковской – это журналистика сострадания тем, о ком она пишет. На первый взгляд, это сострадание отдельным конкретным людям, ставшим жертвами безумного произвола. На самом же деле – это глубочайшее сострадание Отечеству, которое никак не выберется из трясины невзгод, произвола и жестокости. И именно такая журналистика, редкая сегодня из-за своей неугодности властям, а не модный ныне елей, противодействует деградации нашего общества, эпидемии нацизма и в конечном итоге распаду России.

Журналистику Ани Политковской ненавидели не только в отдельных структурах Чечни или властных кабинетах Москвы. Ее ненавидели многие силовики в лампасах, ненавидели бритоголовые в кованых башмаках. Фамилия Ани числилась у всех отечественных черносотенцев в списках «врагов России», а в отдельных списках – даже с ее домашним адресом. Ей угрожали. Ее пытались запугать. А когда она рванула в Беслан, чтобы помочь захваченным детям, ее попросту отравили. И сделали это отнюдь не боевики Чечни. Сделали те, кто не хотел огласки своего очередного провала в широко разрекламированной борьбе с терроризмом. Но Аня тогда выжила. И все равно написала свою правду о Беслане. Правду, которая снова была неудобна всем, кроме пострадавших.

Аня писала так, как жила. Честно, открыто и бескорыстно. Она не занималась пропагандой, не обслуживала интересы партий, властей или каких-нибудь финансовых структур. Многочисленные недоброжелатели обвиняли ее, как это водится у наших неопатриотов, то в работе на американские спецслужбы, то в содействии чеченским боевикам, то в борьбе против Кремля, Лубянки и государства. На все эти обвинения Аня не обращала никакого внимания, как нормальный человек не обращает внимания на бред душевнобольного. А в ответ на разговоры о борьбе лишь посмеивалась. «По большому счету я не борец, – говорила она в одном из своих интервью. – Я абсолютный журналист. А задача журналиста – информировать о том, что происходит».

Так, как это делала Анна Политковская, уже давно никто не информирует Россию. Ни о Чечне. Ни о «Норд-Осте». Ни о Беслане… Такое правдивое информирование уже давно не нужно ни нашим структурам власти, ни, что самое печальное, нашему обществу, предпочитающему вместо правды лесть, пропаганду и бесконечный аншлаг.

Аню и убивали за эту правду. Убивали нагло, открыто, в определенном смысле – ритуально. Ее не стали подстерегать в темном переулке, как Хлебникова. В ночном подъезде, как Листьева. К ней пришли практически в открытую. В субботний день, когда у дома может быть полно свидетелей. Когда у лифта могут встретиться соседи. Когда камера видео-наблюдения снимает значительно отчетливей, чем в ночи. В нее стреляли цинично и одновременно трусливо, потому что как еще можно стрелять в одинокую беззащитную женщину с авоськами в руках? Зная, что она не ответит, не укроется и даже не успеет испугаться.

Ее убивали в отместку за правду, которую нечем опровергнуть, кроме пули. За честность, которую нечем купить. За иронию, которая унижает даже самых сильных и властных, показывая их слабыми и голыми.

Ее убивали в назидание тем немногим оставшимся, которые еще пытаются не лебезить, не подыгрывать, а всего лишь информировать страну о том, что происходит. Убивали так хладнокровно, как могут делать лишь те, кто уверен, что их никогда не найдут. Не назовут. И не привлекут к ответу.

В одном из интервью после событий в Беслане и истории с отравлением Аню спросили: «Не боитесь ли вы, что в следующий раз дело кончится хуже?» И Аня ответила: «Ну, когда ты для себя выбрал какой-то путь, то ты уже живешь этой жизнью. И очень много людей связывают с тобой какие-то надежды». В субботу 7 октября 2006 года пуля влиятельных, но трусливых подонков убила и Аню. И эти надежды. И шансы на то, что правда нашей стране в обозримом будущем будет нужнее, чем ложь."
http://www.newizv.ru/news/2006-10-09/55636/


А вот тут http://www.newizv.ru/forum/?SectionID=1&ThreadID=8206 более пятидесяти мнений о смерти журналистки..........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.10.2006 19:16

Для stalk9: Вы неправильно меня поняли. Я о Политковской не плохо, я никак. Ну не испытываю я восторга от такой самоотверженности. Те, кто пытаются быть "над" схваткой, оказываются "под". Как те парни, которые хотели перескочить грозовой фронт. Аналогия понятна. Рано или поздно игры со стихией заканчиваются.

 Все разговоры о правдивости, они имеют двойное дно.
Вполне вероятно, что человек был и искренен и добросовестен, убеждён в своей правоте. Но по большей части все эти способности использовали в своих целях далеко не самые благородные люди. А когда понесло потоком правозащитничества, трудно трезво оценить обстановку. Со всех сторон подсовывают информацию, сирые и убогие "Закаевы-Какаевы" тянут к защитнице трепетные руки, чтоб донесла правду народу. Окрылённая доверием, она её и несла.

Она полезла в недетские игры. Более того НЕ В СВОИ игры. Ею просто пользовались.
Это моё мнение. Я имею на него право.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 09.10.2006 21:27

Цитата: samurai от 09.10.2006  19:16

Все разговоры о правдивости, они имеют двойное дно.
Вполне вероятно, что человек был и искренен и добросовестен, убеждён в своей правоте. Но по большей части все эти способности использовали в своих целях далеко не самые благородные люди. А когда понесло потоком правозащитничества, трудно трезво оценить обстановку. Со всех сторон подсовывают информацию, сирые и убогие "Закаевы-Какаевы" тянут к защитнице трепетные руки, чтоб донесла правду народу. Окрылённая доверием, она её и несла.

Она полезла в недетские игры. Более того НЕ В СВОИ игры. Ею просто пользовались.
Это моё мнение. Я имею на него право.

Порой и не замечаешь, когда переступил грань "величия", но самое печальное, когда так и не понимаешь этого до самого конца....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.10.2006 01:04

Привет Всем...всем...из Маями.
К сожалению,своего компа нет...Снимаю виды.Надеюсь  выставить на Ваше обозрение...Удачи!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.10.2006 03:40

Как вам господа то ,что одной ядерной страной стало больше?http://lenta.ru/articles/2006/10/09/blast/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 10.10.2006 05:37

Цитата: Воробей от 10.10.2006  03:40

Как вам господа то ,что одной ядерной страной стало больше?http://lenta.ru/articles/2006/10/09/blast/

Спокойнее от этого на нашей планете не станет..................

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 10.10.2006 07:38

Цитата: samurai от 09.10.2006  19:16

............. Вы неправильно меня поняли.........

Может быть это и так....

Цитата: samurai от 09.10.2006  19:16

.......Ну не испытываю я восторга от такой самоотверженности. Те, кто пытаются быть "над" схваткой, оказываются "под". Как те парни, которые хотели перескочить грозовой фронт. Аналогия понятна. Рано или поздно игры со стихией заканчиваются..........

Не вижу аналогии.... Ну рассказывала она в своих публикациях о чеченской проблеме (пусть даже видела её по-своему), ну брала интервью у тех, кого многие ненавидят, ну получала многочисленные премии за свою деятельность и что....? Человек жил этим!!! Это, действительно, была его стихия!!!.............. Не лишать же за это человека жизни... На мой взгляд, плохо уже то, что какая-то часть общества никак не реагирует на убийство........

Цитата: samurai от 09.10.2006  19:16

.............Вполне вероятно, что человек был и искренен и добросовестен, убеждён в своей правоте. Но по большей части все эти способности использовали в своих целях далеко не самые благородные люди.....

Кто они, эти "не самые благородные люди"?

Цитата: samurai от 09.10.2006  19:16

.....А когда понесло потоком правозащитничества, трудно трезво оценить обстановку. Со всех сторон подсовывают информацию, сирые и убогие "Закаевы-Какаевы" тянут к защитнице трепетные руки, чтоб донесла правду народу. Окрылённая доверием, она её и несла.
Она полезла в недетские игры. Более того НЕ В СВОИ игры. Ею просто пользовались.

Чтобы согласиться с Вами, хотелось увидеть факты..... (мне не удалось где-либо об этом прочитать)...  Но даже если и так, то давайте представим, что никто из журналистов не будет "лазить в недетские игры".... Тогда, простите, о чём читать в прессе, слушать по радио и что смотреть по ТВ?

Цитата: samurai от 09.10.2006  19:16

Это моё мнение. Я имею на него право.

Полностью с Вами согласен!!!!!!!!!................... На то он и форум... и цензура, надеюсь, сюда не скоро проникнет!

.......................................................................................................................................................................................................

Существует и такая версия причины убийства Анны Политковской: http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/10/09/47453.shtml, правда, пришлось воспользоваться вражеским сайтом.....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.10.2006 09:32

Для stalk9:

По пунктам
 1. "На мой взгляд, плохо уже то, что какая-то часть общества никак не реагирует на убийство........"-
ДА ПЛОХО. Я против убийства. И никогда не была "За". Я лишь говорила, что к означенной личности- "никак".
Но быть нейтрально к заметному человеку и спокойно относиться к убийству- вещи разные.

Однако, Я против того, чтобы на ЭТОЙ крови устраивать политические действа.

Более того, на южном кладбище в Питере есть элитные дорогие места. Что ни памятник- то жертва разборок начала 90-х, красивые молодые парни, генофонд. Сейчас они там все вместе, братва из разных группировок и их жертвы. Они понимали, во что играют, но не остановились. Мне их тоже очень жаль. (без аналогии)

2."если... никто из журналистов не будет "лазить в недетские игры".... Тогда, простите, о чём читать в прессе, слушать по радио и что смотреть по ТВ?"- Согласна. Но если утверждать, что от вляпавшегося в дерьмо не пахнет- значит обманывать себя и других.

3."Кто они, эти "не самые благородные люди"?- поскольку я в том дерьме не кручусь, уверенно рассуждать на эту тему не буду. Но подозрения с самого начала у меня падали на персон из того ряда, который представлен  в  Вашей ссылке. Хотите верьте, хотите нет. Одна из разумных версий.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 10.10.2006 12:15

Цитата: samurai от 10.10.2006  09:32

...... Однако, Я против того, чтобы на ЭТОЙ крови устраивать политические действа......

Вот и хотелось бы понять: кровь эта пролилась по чьим-то политическим соображениям или всё это произошло по иным мотивам, а уже потом убийству (опять же через СМИ) придаётся политический окрас?

Цитата: samurai от 10.10.2006  09:32

.....Более того, на южном кладбище в Питере есть элитные дорогие места. Что ни памятник- то жертва разборок начала 90-х, красивые молодые парни, генофонд. Сейчас они там все вместе, братва из разных группировок и их жертвы. Они понимали, во что играют, но не остановились. Мне их тоже очень жаль. (без аналогии)

Насчёт "генофонда" - это Вы зря...... По поводу членов ОПГ, павших в боях за собственность, попробую выразиться поговоркой: "Попав под дождь, трудно не замочить ног...". И, наверное, не все они понимали во что играли.... В начале 90-х бандитизм - это дань моде того времени, инструмент для передела собственности, а "лес рубят - щепки летят".

Цитата: samurai от 10.10.2006  09:32

......... поскольку я в том дерьме не кручусь, уверенно рассуждать на эту тему не буду. Но подозрения с самого начала у меня падали на персон из того ряда, который представлен в Вашей ссылке. Хотите верьте, хотите нет. Одна из разумных версий.

Слава богу, что мы все далеки от этих событий............................ Но версия эта имеет право на существование.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 10.10.2006 12:33

Цитата: samurai от 10.10.2006  09:32

Для stalk9:

3."Кто они, эти "не самые благородные люди"?- поскольку я в том дерьме не кручусь, уверенно рассуждать на эту тему не буду. Но подозрения с самого начала у меня падали на персон из того ряда, который представлен  в  Вашей ссылке. Хотите верьте, хотите нет. Одна из разумных версий.

А сами эти персоны в курсе? ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.10.2006 15:48

http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=175514

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.10.2006 16:22

Для stalk9: Я не знаю, как Вы, ребята, а я на заводе застала самые передельные времена с 1984 по 1993 включительно. Чего только и кого только не насмотрелась. Начиная от первых кооперативщиков и ваучерных предпринимателей и до крышующих их бывших офицеров СА. При простом общении их от вас и отличить то трудно было бы. Образованные красивые вежливые. Только государство их выкинуло, а папики подобрали, денюжек дали. Вот они и выбирали. То ли денюжки и красивые машины и девочки (а у нас и девочки даже предусмотрены были на заводе, медсестра и вторая секретарша) а в перспективе возможно кладбище, то ли сидеть по пол года без зарплаты и не дождавшись её- кладбище.

Так вот на премию 20000 руб. от внедрения одного изделия я купила себе в 91 году серьги с брюликами, золотую печатку и шапку норковую. Зарплата у меня была около 100000 рублей. Я ездила домой на такси. Правда мы пахали без выходных и отпусков. Пока к инженерам относились нормально и уважительно, я работала. Но в 93 году, когда папик совсем оборзел и зарвался, я для себя решила, лучше буду голодать, чем стоять на коленях и лизать задницу шефу. И ушла, делала чертежи оснастки на заказ, шила меховых собачек и продавала их в детской больнице и много ещё чего. Я с этой страной слезами и жизнью и смертью повязана, поэтому и позволяю себе высказываться.

Я это вот к чему: Среди разборок тех лет гибли не только дебилы с золотыми цепями в малиновых пиджаках. Но и бывшие афганцы, офицеры ГБ и СА, работавшие в охране таких вот папиков. Так что на южном кладбище лежат и многие нормальные парни, пусть запутавшиеся, пусть пошедшие неправедным путём, но у них могли бы быть дети, а у кого- то уже и внуки.

И ещё. Наши ребята, кто уходил после меня, организовали своё предприятие. Что только папик не делал, чтобы их устранить. Он до 1985 года был капитаном милиции, работал в ОБХС. Разве что не уничтожил, но избиения в подъезде подстраивал. Натравливал на них РУБОП, другие гадости делал. Достоверно известно, что следаку подарил машину девятку (по тем- то временам), чтобы их посадить.

Дальше писать не буду.

Не хочу я, чтоб в чужих разборках гибли русские парни, а кто- то представлял их как бандитов. Потому что я слишком люблю Россию и этих самых парней!!!  Слово Самурая.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 10.10.2006 20:57

http://www.regnum.ru/news/715293.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.10.2006 00:56

   Был сегодня, вернее, уже вчера, на похоронах Политковской. Народу пришло несколько тысяч человек (3-4тыс., не больше). Возможно, это связано с тем, что Троекуровское кладбище расположено, хоть и в Москве, но у чёрта на куличках, и туда очень неудобно добираться. Может, в дело вмешалась погода - с небольшими перерывами целый день моросил нудный дождик. Уверен, если бы её хоронили на Ваганьковском, то народу было бы намного больше. Наверное, власти опасались стихийного митинга. Проводить Анну в последний путь пришли люди самых разных возрастов, было видно, что они не на тусовку пришли, а реально хотели попрощаться с известной журналисткой. У многих в глазах стояли слёзы.
     Обратил внимание, что было очень много зарубежных телеканалов. Журналисты не стеснялись подходить к людям, стоящим в длинной очереди к залу церемоний, и брать интервью. Ко мне подошёл журналист с одного из центральных каналов Японии, NHK-TV, и на отличном русском, практически без акцента, задавал вопросы. Вопросы были продуманными и корректными ("Что значит для Вас смерть Политковской?", например). Я изложил ему свою позицию, которую не меняю, что, мол, сегодня мы хороним Правду, что это выстрел по демократии, но не той, о которой говорит Путин, позиционируя страну в мире и т.д. Где-то минут пять поговорили. Немного удивило, что его крайний вопрос был: "Вы случайно не журналист?!". И ещё один интересный момент. Прежде чем брать у меня интервью, он встал чуть сбоку, достал сигарету и закурил. Потом вытащил из кармана небольшой предмет цилиндрической формы и стряхивал туда пепел! Докурив, засунул туда же и бычок. Рядом стояли российские операторы, докурив, кидали бычки на травку и притаптывали их каблуками. Думаю - да, блин, куда нам, лапотникам, с такой культурой интегрироваться в мировое сообщество?!
     Впереди меня через одного человека стоял Анпилов (лидер "Трудовой России"), давал интервью ТВЦ. Слышу отдельные слова: "Взять Ксению Собчак и Политковскую...". Думаю, всё понятно - обычный набор слов, способных зажечь только своих товарищей по партии и сочувствующих ему комсомолок 20-х годов прошлого века.
   Из известных политиков заметил Немцова. Было очень много журналистов центральных газет и радиостанций. Версий выдвигают много, основная - не чеченская, а та, о которой здесь уже упоминали: спровоцировать народ и власти на то, чтобы Путин пошёл на третий срок, больше некому, а страна в опасности. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.10.2006 01:27

Да простит Господи мою душу многогрешную!
Но мне живые люди дороже мёртвой правды...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 11.10.2006 01:50

Цитата: Maestro от 11.10.2006  00:56

 ...  Вопросы были продуманными и корректными ("Что значит для Вас смерть Политковской?", например). Я изложил ему свою позицию, которую не меняю, что, мол, сегодня мы хороним Правду, что это выстрел по демократии, но не той, о которой говорит Путин, позиционируя страну в мире и т.д. Где-то минут пять поговорили...

Правду похоронить нельзя, надо чаще сомневаться...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 11.10.2006 02:20

Питону:
А меня настораживает следующее: уж больно много нарочатой демонтрации внутреннего фактора убийства-и пистолет ментовский, а не ТТ например, имеющий большую эффективность и кепочка....ну гармошки под мышкой только не хватает...
Похоже-зашоривают на внутренние мотивы.
Только не надо забывать, что лягушки  сами себе в болото камень не бросают, он со стороны летит, из-за бугра...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 11.10.2006 02:45

Цитата: Николай от 11.10.2006  02:20

Питону:
А меня настораживает следующее: уж больно много нарочатой демонтрации внутреннего фактора убийства-и пистолет ментовский, а не ТТ например, имеющий большую эффективность и кепочка....ну гармошки под мышкой только не хватает...
Похоже-зашоривают на внутренние мотивы.
Только не надо забывать, что лягушки  сами себе в болото камень не бросают, он со стороны летит, из-за бугра...

Так и я о том же. И в магазине следили (под видео то), а затем ехали, ехали, чуть ли не с песнями... Особенно выдающимися сенсациями она никогда не обладала, документами тем более, больше эмоции для домохозяек. Фигура известная, но не резонансная.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 11.10.2006 08:00

Цитата: samurai от 10.10.2006  16:22

..........Дальше писать не буду......

Думаю, что было бы правильным на этом прервать нашу дискуссию, уж больно эмоционально она протекает.... Начали с убийства журналистки, а закончили "дебилами с золотыми цепями в малиновых пиджаках....., бывшими афганцами, офицерами ГБ и СА, работавших в охране..... папиков" в прошлом веке в начале девяностых..... Все мы не боги и не судьи, чтобы разбираться - кто прав был в те времена, а кто заблуждался.... Наверное, современные олигархи мало чем отличаются от тех "папиков", разве что размерами своего состояния?......... Мне приходилось бывать в Питере, я люблю этот город, и очень жаль, что северную столицу, иногда называют криминальной. И, видимо, Андрею Константинову в своей книге "Бандитский Петербург" не пришлось особо фантазировать, т.к. фактов для констатации слишком много...http://www.fictionbook.ru/author/konstantinov_andreyi/banditskiyi_peterburg/konstantinov_banditskiyi_peterburg.html#TOC_id2871956

Вчера по ОРТ была премьера фильма "Месть варворов" в серии "Спецрасследование":

"Известный американский журналист, главный редактор русской версии
журнала "Форбс" Пол Хлебников был убит 9 июля 2004 года. Следствие по этому громкому делу длилось около полутора лет.
В мае этого года суд присяжных оправдал обвиняемых в убийстве . Оправданный же Дукузов после суда пропал. По крайней мере, сотрудники правоохранительных органов не знали его точного местонахождения. Нам удалось выяснить, что не так давно автомобиль, за рулем которого сидел человек, похожий на Казбека Дукузова, остановил сотрудник ГИБДД. Он указал водителю на нарушение правил. На что тот ему ответил – "Мне Россия убийство американца простила, а вы двойную сплошную шьете!" Это был единственный эпизод, подтверждавший тот факт, что Дукузов - в Москве. Все это время мы вели собственное расследование. И нам удалось взять интервью у Казбека Дукузова.
Авторы программы нашли одного из присяжных – Алексея Рыбина: он считает, что исход дела был решён заранее и часть присяжных была подкуплена.
Основные три версии сводились к следующему. Первая - месть бывшего чеченского полевого командира Нухаева за книгу Хлебникова "Разговор с варваром". Вторая - убийство было "заказано" опальным олигархом Борисом Березовским. Третья - в руки Хлебникова попали документы, в которых шла речь о растрате бюджетных средств, выделенных Правительством на восстановление Чечни. Журналистам "Спецрасследования" удалось детально восстановить последние дни жизни Пола Хлебникова. Так, нам стало известно, что Пол решил нанять личную охрану (рассказывает его духовник - священник Леонид Калинин), сообщал о поступавших ему угрозах
(рассказывает друг - Андрей Золотов), собирался срочно покинуть Москву
(рассказывает личный секретарь - Алена Душка), обращался за помощью в ФСБ (рассказывает полковник Валерий Стрелецкий ), приостановил одно из важнейших своих расследований о махинациях на Автовазе ( рассказывают адвокат Карен Нерсесян и публицист Руслан Горевой ). Нам известно, с кем Пол Хлебников встречался в последний день своей жизни, и какое расследование он вел."

К сожалению, полностью фильм посмотреть не удалось. Однако интервью, взятое у Казбека Дукузова, захватил - весьма вызывающе ведёт себя молодой человек...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.10.2006 09:35

Цитата: питон от 11.10.2006  02:45

Особенно выдающимися сенсациями она никогда не обладала, документами тем более, больше эмоции для домохозяек. Фигура известная, но не резонансная.

   Снова не удивила реакция Путина. Разродился на третий день, когда весь мир уже высказался. Вынужден был признать, что да, мол, критиковала власть, но эффект был минимальным (читай - "а нам всё пофиг"). Народ в стране недоволен. Вот лишь несколько статей на эту тему:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.svobodanews.ru/News/267070.html&country=Russia
   У меня складывается мнение, что Политковская никому на хвост не наступила, может, слегка придавила, а убили её на всякий случай. Чтобы другие задумались. Слишком много тайн в стране появилось с приходом ЕБНя. За это время у нас родилось столько миллиардеров, сколько нигде никогда ни в одной стране не было, даже в США при Золотой лихорадке, открытии нефти в Техасе и т.д. И дело здесь не в высоких ценах на углеводороды. Не забывайте - какие миллиарды были разворованы в начале 90-х. Запад радостно выделял нам кредиты, зная, что мы их не вернём. Говорят, что эти транши даже из США не выходили - сразу перекидывались с одного банка в другой. Вспомните - после развала СССР у нас был золотой запас. Где он? Где т.н. золото партии? Где миллиарды, полученные по поддельным платёжкам (фальшивым авизо)? А какие суммы разворованы при восстановлении Чечни? Кто считал? Всё это бесследно не исчезло, но при нынешнем режиме все эти дела никогда не будут раскрыты. Повязаны большинство из тех, кто клянётся нам в любви с высоких трибун, особенно в преддверии выборов. Никому правда не нужна.
   Правильно Питон говорит - уж больно показательным было это убийство. Я бы сказал - не убийство, а расправа. Для пущей убедительности, её надо было в редакции пристрелить. Тогда был бы вообще полный 3,14здец (прошу прощения за слово, не нашёл столь же убедительного). 

Цитата: stalk9 от 11.10.2006  08:00

Думаю, что было бы правильным на этом прервать нашу дискуссию, уж больно эмоционально она протекает....

 
   Наоборот. И это замечательно, что у каждого своё мнение. Разве нет? А эмоции от того, что нам ещё не наплевать на страну. Нас может погубить равнодушие. Слава Богу, что вчера на Троекуровском я этого не заметил.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 11.10.2006 15:56

Цитата: Maestro от 11.10.2006  09:35

      Правильно Питон говорит - уж больно показательным было это убийство. Я бы сказал - не убийство, а расправа. Для пущей убедительности, её надо было в редакции пристрелить.

питон ничего не говорит, питоны не разговаривают.... :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 11.10.2006 16:02

Цитата: samurai от 11.10.2006  09:56

Ребята, мы все слишком порядочные для того, чтобы понять извраты криминальных мозгов.

Вы правы, samurai... Вот нам всем ещё одно устрашение:

"Тело банкира – директора одного из отделений «Внешторгбанка» Александра Плохина обнаружили в подъезде его дома на лестничной площадке перед лифтом во вторник вечером. На месте преступления была найдена всего одна улика — гильза от пули калибра 7,62 мм. Эксперты устанавливают, из какого оружия был сделан выстрел, но уже точно известно, что это был пистолет с глушителем, так как соседи не слушали ни шума, ни выстрела. Тело было обнаружено только через полтора часа спустя.
По предварительным данным выяснено, что у убийцы имелся соучастник, который предупредил его по мобильному телефону, что директор филиала «Внешторгбанка» поехал домой. После того как Плохин поднялся на свой 15 этаж, киллер выстрелил ему в затылок.
По словам родственников погибшего, в адрес Плохина неоднократно поступали анонимные угрозы, в прокуратуре не сомневаются, что убийство имело заказной характер и связано с профессиональной деятельностью банкира.
Это уже второе убийство банкира в Москве за последнее время. Недавно был расстрелян зампред Центробанка Андрей Козлов. Однако, по мнению президента Ассоциации российских банков (АРБ) Гарегина Тосуняна, - убийство банкира - это «результат криминализации общества, а не «передела» в банковской системе»."
http://www.wisp.ru/news/bynumber/614.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.10.2006 17:59

Я не солдат, но с прискорбием замечаю, что к смерти привыкаешь, когда она так часто подходит близко.

Когда я говорю, что к жизни надо относиться со здоровой долей цинизма, некоторых это коробит. Но проходит время, и многие начинают думать также.

Тысяча чертей! Но столько раз я пыталась рвать из лап смерти её жертвы! Но эту гадину не обманешь. Мне она не отдала ни одной...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 11.10.2006 21:43

Цитата: Maestro от 09.10.2006  03:14

   Да, я знаком с одним из учредителей крупнейшего отечественного еженедельника. То, о чём этот человек говорит, не узнаешь ни в одной газете.

Что за еженедельник? Тоже хочу почитать.
А с другой стороны, какой смысл? Этот твой человек говорит, а не пишет. Подумай, возможно, врёт. Если же боится писать, почему не боится рассказывать знакомым? А ты при этом хранишь его тайну  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 12.10.2006 06:28

Цитата: samurai от 11.10.2006  17:59

Я не солдат, но с прискорбием замечаю, что к смерти привыкаешь, когда она так часто подходит близко.

Когда я говорю, что к жизни надо относиться со здоровой долей цинизма, некоторых это коробит. Но проходит время, и многие начинают думать также.

Тысяча чертей! Но столько раз я пыталась рвать из лап смерти её жертвы! Но эту гадину не обманешь. Мне она не отдала ни одной...

samurai, лично я заинтригован Вашим постом  :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.10.2006 09:22

Для stalk9: Да нет тут никакой интриги. Просто так уж "повезло".

Вот, некстати, возвращаясь к теме про журналистов. Шамиль Басаев был женат на журналистке. Когда она его спрашивала "зачем". Он ответил "Мне нужна твоя голова". А Елена Масюк, которая всё "правду" гнала о Чечне, дружила с тем же Басаевыым, пока тот её в подпол не засадил, да выкуп не потребовал. Поумнела потом...

Бабы, бабы...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 12.10.2006 10:05

Цитата: samurai от 12.10.2006  09:22

Шамиль Басаев был женат на журналистке. Когда она его спрашивала "зачем". Он ответил "Мне нужна твоя голова". А Елена Масюк, которая всё "правду" гнала о Чечне, дружила с тем же Басаевыым, пока тот её в подпол не засадил, да выкуп не потребовал. Поумнела потом...

Видно, тянуло его к журналисткам-то?  ;) :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.10.2006 10:14

Так  самый надёжный способ распространить в массы инфу или дезу через дам-ссссс!

А печальная судьба Мата Хари никого не научила.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 12.10.2006 10:29

Цитата: samurai от 12.10.2006  10:14

Так  самый надёжный способ распространить в массы инфу или дезу через дам-ссссс!

Логично.... :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: stalk9 от 12.10.2006 12:44

Цитата: samurai от 12.10.2006  10:14

А печальная судьба Мата Хари никого не научила.

Благодаря Вам,  samurai, сегодня освежил в памяти, кто такие Мата Хари http://www.strelkov.ru/matahari/, Елена Масюк, просидевшая три месяца в погребе http://www.prazdniki.ru/person/1/475 и жёны Басаева (в том числе и журналистка Элина Эрсеноева) http://www.scandali.ru/news/news5065.html и http://newsleno.com.ua/id/283509/.........

Вот уж, действительно :) -

Цитата: samurai от 12.10.2006  09:22

Бабы, бабы...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 12.10.2006 15:02

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/8887547.html

"...Пока же очевидно лишь, что начало мониторинга Кодори - это большое достижение России, которая спустя три года после его прекращения добилась от Тбилиси не просто его возобновления, но и участия в наблюдении российских миротворцев, против чего активно выступали грузинские руководители. И стало это возможным лишь после объявления нового, жесткого курса Москвы в отношениях с закавказской республикой. Не потребовалось даже прозвучавшего уже позднее заявления верховного представителя ЕС по международной политике Хавьера Соланы, указавшего на необходимость сохранения нынешней роли России в разрешении "замороженных" конфликтов на территории бывшего СССР."

А говорят, что жёсткая российская политика никого не впечатляет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.10.2006 22:52

Для stalk9: Спасибо Вам за ссылки. Я просто хотела объяснить, что многое можно объяснить в плоскости психологии.

А.Седову: Плохо только то, что по Русской поговорке "Пока гром не грянет..."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 13.10.2006 10:36

Цитата: samurai от 12.10.2006  22:52

А.Седову: Плохо только то, что по Русской поговорке "Пока гром не грянет..."

Разве это плохо? Зачем суетиться по-мелочам?  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.10.2006 10:41

Цитата: А.Седов от 13.10.2006  10:36

Разве это плохо? Зачем суетиться по-мелочам?  ;D

Главное, не суетиться под клиентом.  ;) Нехай клиент суетится под тобой, если сможет.  ;D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 13.10.2006 14:10

Крик с верхнего этажа борделя вниз:
- Мадам Зося! Прикажите кочегарам, чтоб меньше топили! Клиент
 потеет и сползает!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Aksa4ek от 13.10.2006 14:52

 ;D ;D ;D

Михалыч !
Ну мужчина ! Все об одном !

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 13.10.2006 15:05

Одесса, тихий дворик, в окне скучающий Семён.Он обращается к
прохожему:
- Жора, таки вы куда?
- Да нет, я домой!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: g от 13.10.2006 19:13

кому в Краснодар:

Кто хочет стать летчиком.Все только пишут где готовят а как там ребята учаться.Ребята которые пришли с кадеток и спецшкол те такой гадости там набрались вот им то там легче. А если ты со школы -ДЕРЖИСЬ.Ребят берут здоровых но нет гарантии что так и останется.Можешь две недели в баню не попасть.В роте душевые не работают и пять умывальников на двести тридцать человек пятнадцать минут утром чтоб все умылись.Про питание отдельный разговор...Только когда комиссия дадут котлетку а остальное время....Зато воровство на высшем уровне.Можно подумать не летчиков готовят а уголовников.Прут все-партянки трусы полотенце мыльно-рыльное а самое обидное-конспекты.Ты пишешь стараешься а какая-то тварь сопрет.А ПЕРЕПИСЫВАТЬ времени не будет.Его-ВРЕМЯ для учебы и повторению лучше займут подметанием.а про спортивные секции тоже можешь забыть.Утром пробежишь а может на ночь еще перед сном и хватит-чего вы хотите товарищи будующие офицеры Они и отношения между курсантами как собаки.тебе люовь к самолетам отобьют в прямом и переносном смысле.И НИКОМУ НИЧЕГО НЕНАДО ИНЕТ ДЕЛА ДО ТВОИХ ПРОБЛЕМ. Кто и чего будет искать А если бы раз другой обыскать -попался выгнали.Офицерам это не надо а ты курсант хоть головой расшибисьЭто тут на гражданке в милицию можешь сообщить а там помахать ручкой и проглотить ком обид. Это наша Армия это высшее военное училище летчиков готовят людей которым доверяют самолет.Новости в мире ты тоже будешь знать по слухам кто тебе даст смотреть программу время.Воруют все мобильники деньги вещи вытащут все когда зайдешь в баню будь особенно бдителен.А поставили бы камеру слежения и направь на вещи курсантов и все вопрос решен был бы.Так что пока ты первый раз сядешь за штурвал самолета под танками побываешь.Только и обидно что мрази которым на все наплевать будут летать над нашими головами а ребята честные ответственные просто могут сломаться .И никто ничего менять не хочет а училище оно одно такое осталось неужели ничего нельзя изменить чтоб гордо носить звание - ЛЕТЧИК. .

05/10/2006 [09:46:35]

кому в Краснодар КВВАУЛ:

И еще личного времени у тебя не будет хотя положено.Ночью будешь подшиваться умываться повторять лекции.А спать ты будешь на лекции.Заметят получишь наряд внеочереди пропустишь лекции и пошло и поехало.Такое ощущение все делается для такого чтоб ты им не стал. И пусть кто-нибуь скажет что это не так.А ИДЕТ ВСЕ СВЕРХУ -РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ.Из уравновешенного ты можешь стать таким придурком сам того не хотя.И ради чего.Учебные самолеты все старые катапульты не срабатывают .И никто новые не обещает в стране столько дыр а вы тут с учебными самолетами. Инструкторам перед полетами молится надо ине такие копейки платить как и всем летчикам.Извините уборщица больше получает в никакой армии мира такого нет-ПОЗОР.Наши летчики летают на голом интузиазме и ждут может лучше будет.Можно любить небо любить самолеты но прежде надо подумать и взвесить все за и против.А ведь все в училище можно изменить за несколько дней и ребята не бежали бы оттуда как от ядерной войны.Чтоб выходили достойные офицеры чтоб вредные привычки искореняли а не привививали в процессе учебы.Попав в Борисоглебск говорят почувствуешь себя летчиком там все для этого делают там готовят штурмовиков это четвертый пятый курс там летают.От всех кто учился в Борисоглебске только хорошее слышали умеют значит навести порядок где-ТО. А Краснодар другой мир что ли.Так что ребята думайте прежде чем сделать выбор-ЭТО реальности сегодняшнегоКВВАУЛ.Извините крик души

http://avia.ru/forum/0/4/1947827173287768387981142376204_1.shtml?topiccount=55

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 13.10.2006 22:38

g:

Какой курс? Первый?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.10.2006 21:50

Цитата: А.Седов от 11.10.2006  21:43

Что за еженедельник? Тоже хочу почитать.
А с другой стороны, какой смысл? Этот твой человек говорит, а не пишет. Подумай, возможно, врёт.

Саня, я сегодня прилетел из Абхазии, раньше ответить не мог. Еженедельник называется "Аргументы недели". Фамилию человека я назвать не могу.
Если для тебя это принципиально, то мы вылетаем из Москвы 24.10.06 на Адлер. Хочешь - приезжай, переговоришь с ним. Подробности - по мылу.  Бензин оплачиваю.
Для g:
Не успел прочесть Ваше сообщение. Но это не значит, что мы не даём ему оценку. Ответ получите завтра.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 16.10.2006 11:01

g:
Вы ещё читаете этот форум? Интересно было бы знать подробности повседневной жизни нынешних курсантов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.10.2006 19:10

Вот скажите мне, господа офицеры!

Почему так происходит: Люди- то примерно одинаковые везде. Но в одном училище будущих командиров воспитывают, а в других растляют? Или всё по поговорке "Рыба гниёт с головы". То есть кто возглавляет училище, под того и остальные пляшут? Круговая порука? Или все негодяи в одно место слетелись?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 17.10.2006 08:50

Самурай, про какие училища вы конкретно говорите? Про Краснодар или в принципе?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.10.2006 11:43

Цитата: А.Седов от 17.10.2006  08:50

Самурай, про какие училища вы конкретно говорите? Про Краснодар или в принципе?

Мышь у меня такая хитрая, случайно нажала кнопку и слетело длинное послание.

В принципе. Потому что, если я не знаю ситуации, то не могу кого- либо осуждать голословно.

Но примеров подобного рода достаточно. Например, Челябинское танковое, которое недавно было  на слуху, по подобному поводу.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 17.10.2006 14:55

Самурай: То о чём вы говорите - НВ (неуст взаимоотн), всегда присутствовали в армейской среде. В любой армии. Банально, но всегда это зависит от состояния общества. Ситуацию можно облагородить лишь до известной степени. Жёсткие взаимоотношения в армии всегда дадут повод для применения грубой силы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.10.2006 15:54

А.Седову: Вот именно эта "ваша" мысль и улетела в том длинном послании.

Ну повторю. Мне рассказывали мужики, кто служил аж в конце 50-х, что дедовщина такая же была. И её жестокость впрямую зависела от того, насколько отцы- командиры добросовестно относились к прямому долгу- воспитывать 19-ти летних мальцов, а не отдавать их на откуп "паханам" от армии. То же касается НВ между офицерами и солдатами. Это даже хуже, когда младшие офицеры ведут себя как старослужащие- деды.

И истоки этого как раз там, где обучали этих офицеров, и где они пережили эти пресловутые НВ на своей шкуре. Вот почему нельзя терпимо относиться к тому, что в училищах допускаются эти НВ. В первую очередь им подвергаются слабые духом и физически курсанты. И не надо быть психологом, чтобы понять на ком будут эти будущие офицеры реабилитировать своё самолюбие. Унижение- это мина замедленного действия. Ставит один, а подрывается другой.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.10.2006 01:27

Мы здесь зимой очень подробно разбирали тему дедовщины, не хочется повторяться. Очевидно одно - в руководстве армии все значимые посты занимают ребята из этих, из органов, и темой дедовщины они заниматься не будут.

   Перечитал "крик души" курсанта из Краснодара - гнетущее впечатление. У нас такого и близко быть не могло. Всё логично, всё сходится. Разломав работающую систему подготовки лётных кадров, берущую начало от легендарных Нестерова, Арцеулова и т.п., учредители России ничего не предложили взамен. Уже сейчас остро сказывается нехватка лётчиков. Про самолёты даже не говорю. Боюсь, что мы уже не сможем оправиться от такого удара.
   Если Иванов (министр) считает, что в локальных конфликтах можно задействовать группу Альфа или ядерную бомбу, то жестоко ошибается.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 18.10.2006 11:31

Цитата: samurai от 17.10.2006  15:54

И истоки этого как раз там, где обучали этих офицеров, и где они пережили эти пресловутые НВ на своей шкуре. Вот почему нельзя терпимо относиться к тому, что в училищах допускаются эти НВ. В первую очередь им подвергаются слабые духом и физически курсанты.

СтОит ли идеализировать наш мир? Есть ли смысл ожидать от реальности того, чего в ней нет?
Мы склонны любую ситуацию примерять на себя: а если с нами так поступят, а если с нашими детьми? Начинаем нервничать, сталкиваясь с равнодушием чиновников, надеясь, отчего-то, на их отеческую чуткость. Абсурд! Каждый жуёт свою морковку, ребята. И мы вынуждены к этому приспосабливаться.
Вот скажите мне, что делать в армии физически и духовно слабым людям? Понимаю, до 17 лет сдували с сыночка пылинки, утирали носик, потом решили использовать армию для коррекции воспитания. Вот там-то его сделают сильным и храбрым. Ну и что, что у его сильных и храбрых командиров он не вызывает ничего, кроме отвращения? Они просто обязаны найти к сыночку правильный подход. Нам-то не удалось. И боже упаси повысить на него голос, заставить (о ужас) мыть сортир или выписать подзатыльник.
Поговорите с теми, кто прошёл армию лет 20 назад, с теми, кто с возрастом отделил, тскаать, зёрна от плевел. Вам скажут, что да, били, но это что-то вроде проверки на вшивость. Если держался как мужчина, значит в дальнейшем был достоин солдатского братства, а моральные уроды, извините за мизантропию, оставались чмошниками до дембеля, а потом, при случае, сами издевались над салагами. Или становились офицерами. Заметьте, эти люди - тоже чьи-то дети, а не роботы из пробирки. Такое поведение в них было заложено ещё до армии.
Представьте себе службу младшего офицера. У вас взвод из 30 человек, далеко не сливки общества. От бандитов до хлюпиков. По долгу службы вы должны влезть в душу к каждому, как заправский психолог, следить за драчунами, поддерживать слабых. При этом по закону омерты вам никто ничего не говорит, что творится в ваше отсутствие. Вы ведёте оперативную работу (цепляете стукача). Моральный климат в коллективе балансирует на лезвии ножа. При этом надо умудриться ещё и учить их военному делу. Вы, вместо того, чтобы по вечерам заниматься с детьми, а по ночам сладко спать с женой, вполуха дремлете в канцелярии. И так лет 8, пока не станете хотя бы комбатом. Это и есть воинский долг.  Мой друг начинал службу в строительных частях в середине 80-х. Не знаю, как сейчас, а тогда всё было ещё круто замешано на землячестве. Говорил, что чечена можно было держать на губе месяцами или забить хоть до смерти, но он отказывался мыть полы, где бы то ни было. Нац, понимаешь, культура. С одной стороны, офицер обязан подчинить себе солдата, с другой стороны, такая твёрдость духа вызывала уважение.

Так что, дорогие родители, если ваш сын до 17 лет старательно ограждался вами от суровой реальности, отдайте его лучше в консерваторию или в кулинарный. Не ставьте опасные эксперименты, пусть он не учится на офицера. В случае чего, ему придётся первым пойти под пули. Сможет ли?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 18.10.2006 12:21

Цитата: Maestro от 18.10.2006  01:27

У нас такого и близко быть не могло.

Маэстро, я считаю курсантские годы одними из лучших в жизни. Однако, справедливости ради, напомню тебе кое-что. У g может сложиться неправильное представление об армии.

Человек круто поменял жизнь. Раньше - школа, дом, друзья. Теперь - казарма, чужие неприветливые дядьки-командиры и толпа сокурсников. Вспомни, Маэстро, было ли тебе уютно после начала КМБ? Кругом всё чужое, будущие полёты где-то впереди в розовой дымке. А сейчас строевая подготовка, натёртые ноги, дырявые портянки. Бесконечные подметания территории, мытьё полов сапожными щётками с хозмылом, надраивание сортиров. Увольнений полгода не было. Никаких душевых в роте в Ейске не водилось, правда, умывальников было больше. Да правда ли, что в Краснодаре их 5 на 230 курсантов? Они там все в общей казарме живут? Баня раз в неделю, если не в наряде. А так холодненькой водичкой под краником или из ведра. Питание? А ты помнишь жрачку на 1 курсе и наши забастовки с вывешиванием тарелок с прилипшей "едой" вместо штор? Реактивная пайка - удел ЛЁТЧИКОВ со 2 курса))). Я уже молчу про абитуру. Воры в нашем коллективе так же водились. Правда, мобильников и всякой прочей современной хрени, которую можно украсть, тогда не было. Воровали деньги, фотоаппараты, подворотнички. О ворованных трусах не слышал, врать не буду. Милицию и мы не приглашали, устраивали сами засады и расследования, потом били. Ворам почти всегда это стоило отчисления, хотя, мне известны случаи, когда человек дотягивал до выпуска. Случалось, дрались между собой по всяким мелким личным обидам. Были среди нас и "блатные" на должностях каптёрщиков. И на "барщину" нас припахивали. То Батайскснаб, не к ночи будь помянут, то сбор помидоров, то бахча. Но это уже потом. И дачку начальнику штаба мне так же приходилось строить будучи курсантом 2 курса. А на 3-м тырили яблоки из колхозного сада для комэски ))).

Так, что, Маэстро, согласись, всё это было. А помнишь, в 86-м, первокурсник повесился в сушилке? У Перегудова. Мы как раз приехали ГОСы сдавать. То ли после них сразу. При нём была записка, типа, мама, ты всегда учила меня добру. Не могу больше так жить, терпеть и далее в таком же духе. В конце октября это было, кажется. Парень выдержал всего 2-3 месяца курсантской жизни. Тогда ещё в армии ничего не разваливалось. Просто человек сломался. А приёмная комиссия просмотрела.
Посмотри, и g, кажись, первокурсник со школьной скамьи. Завидует кадетам, которые попроще к жизни относятся. Можно понять. Только всё это надо пережить. Как бы сдать и этот экзамен. А право сесть в кабину реактивного самолёта нужно ещё заслужить и доказать. Нельзя доверять оружие тем, кто элементарно не может занять своё место под солнцем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 18.10.2006 12:21

Седову.
Получается, что если "морда ящик, руки крюки", то уже герой по рождению и достоин стать офицером? По моему мнению, сие есть глубочайшее заблуждение. Чеченцы и прочие, в том числе и некоторые "славянские шкафы" исправно моют полы, стоят в нарядах, а отдельные экземпляры мочатся под себя, когда страшно. Психология, это не физиология, хотя связь, при желании, можно обнаружить, чаще "притягивают за уши". Примеры: а). Суворов А.В., б). Ежов Н. (рост 151 см.) Вопрос: кто из них более достоин уважения. Тяготы и лишения воинской службы - это не кулак гориллоподобного сослуживца или пендель от "неумехи" офицера. Волею судеб я имел честь быть знакомым с достойным человеком, с которого мама "сдувала пылинки", и который при любой возможности старался ей звонить, но это не помешало ему стать достойным офицером, которому подчинённые в рот смотрели. Если, то что описано про КВВАУЛ правда, то это позор позорища, и училище требует незамедлительной санации. Бывают случаи, когда для приведения в чувство "оппонента" требуются нестандартные методы, вплоть до расстрела, но это исключение при определённых условиях.

"Большие шкафы громче падают".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 18.10.2006 12:21

g:
Желаю тебе удачи и терпения. Уважаю за то, что сегодня ты выбрал авиацию. Поверь, эти мелочи не стоят того, чтобы отказаться от мечты. И ещё, хорошего лётчика трудно убить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Aksa4ek от 18.10.2006 13:36

Согласен на все 100 с Седовым !
Со своих лет сейчас понимаешь, что в то время (молодое) происходила та  "ломка" пацана-молокососа в будущего воздушного (да любого) бойца ! Да было то же самое - обиды от так называемой  всепоголовной "несправидливости", усталость адская, осовенно на абитуре, чистка грёбанной картошки до 5-ти утра, а потом подъем в 6 ! "Издевательства" отцов-командиров. До слез ! Кражи, разборки, мордобои (потом эти все отморозки рано или поздно все ушли). Все, все это тоже было, только настоящие мужики на это не обращадли внимания. Была  ЦЕЛЬ, с большой буквы, стать тем - кем захотел, наперекор всем, назло тем козлам - командирам, которые хотели тебя, по своему слабоумию (ну не дал БОГ), сгноить ! Только такие и выживали, настоящие мужики! Набор у нас был под 250 чел., а выпустилось  около 90 ! Я не имею ввиду метод вызженной земли, расталкивания локтями себе подобных. Законы чести всегда присутствовали, присудствуют и будут присутсвовать.! Я не верю. Помыться...Да мы окромя суббот еще и будни сами ходили в баню, сауну после нарядов. Захотеть надо ! Хочется спрсить у g - кто тебя в воздухе будет жалеть ? НИКТО ! Тебе эти испытания на то и выпали - проверить себя, кто ты на самом деле есть. Докажи это тем козлам (обидчикам, ворам и т.д.) и прежде всего самому себе, что ты не ошибся в выборе профессии. Ну а если ошибся... Подумай хорошо. Может стоит поискать что-нибудь поспокойнее.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.10.2006 16:04

Цитата: А.Седов от 18.10.2006  12:21

g:
Желаю тебе удачи и терпения. Уважаю за то, что сегодня ты выбрал авиацию. Поверь, эти мелочи не стоят того, чтобы отказаться от мечты. И ещё, хорошего лётчика трудно убить.

  Судя по его словам - не факт, что он когда-нибудь вообще нажмёт кнопку запуска. Ты не понял главного: парень мечтает стать лётчиком, но не понимает одного: почему в училище такой идиотизм? Перечитай, пожалуйста, его сообщение ещё раз. Разве это нормально - учиться военному делу настоящим (читай - скотским) образом?

Цитата: А.Седов от 18.10.2006  12:21

Маэстро, я считаю курсантские годы одними из лучших в жизни. Однако, справедливости ради, напомню тебе кое-что. У g может сложиться неправильное представление об армии.
Человек круто поменял жизнь. Раньше - школа, дом, друзья. Теперь - казарма, чужие неприветливые дядьки-командиры и толпа сокурсников. Вспомни, Маэстро, было ли тебе уютно после начала КМБ? Кругом всё чужое, будущие полёты где-то впереди в розовой дымке. А сейчас строевая подготовка, натёртые ноги, дырявые портянки. Бесконечные подметания территории, мытьё полов сапожными щётками с хозмылом, надраивание сортиров. Увольнений полгода не было. Никаких душевых в роте в Ейске не водилось, правда, умывальников было больше. Да правда ли, что в Краснодаре их 5 на 230 курсантов? Они там все в общей казарме живут? Баня раз в неделю, если не в наряде. А так холодненькой водичкой под краником или из ведра. Питание? А ты помнишь жрачку на 1 курсе и наши забастовки с вывешиванием тарелок с прилипшей "едой" вместо штор? Реактивная пайка - удел ЛЁТЧИКОВ со 2 курса))).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А право сесть в кабину реактивного самолёта нужно ещё заслужить и доказать. Нельзя доверять оружие тем, кто элементарно не может занять своё место под солнцем.

  Я специально объединил эти фразы в одну, общую. Парень не жалуется на то, что всё вокруг чужое. Он просто хочет себя уважать. Разве это непонятно?! А командира уровня покойного Вяликова там, к сожалению, нет.
  И почему право летать нужно зарабатывать таким вот способом?! Я этого не понимаю. Где же здравый смысл? Неужели мы становимся равнодушными к будущему поколению? Ведь оно нам не чужое - оно идёт нам на смену. Они - наши коллеги. Ты хочешь, чтобы они выросли именно такими?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.10.2006 17:31

Почитал,грустно.
Поделюсь своии впечатлениями ЕВВАУЛ 88.Кормили нас ,как в тюрмах наверное не кормят.Кушали мы поначалу "мясо белого"медведя".Знаете что это такое?Это сало порезаное квадратиками и зажареное в комбижире.Как гарнир,использовали пшенку,перловку.Очень редко картофель.Суп из чего варили осталось для меня тайной.Мясо видимо разворовывалось и прикрывалось все -Мужественно и стойко переносить тяготы воинской службы.
Теперь про "лишения воинской службы".За первые 4-5 месяцев службы в ЕВВАУЛ.самолеты видел только в небе.Зато танки ,гранатометы и пулеметы очень близко.Прошу заметить ,что я поступал в летное а не пехотное училище.Жили в октябре в палатках на полигоне в Молькино.Дедовщина была .которая покрывалась ротными Чипизубовым и Запорожцем.Они делали вид что не "замечают"И вставали по третьему скрипу кровати,и пели отжимаясь сразу после обеда.И на обед время давали 5 минут,так как плохо строем ходили и строевые как правило продолжали за счет обеда.Баня была раз в неделю.Но потом научились спускать горячую воду из батарей и прекрасно купались в умывальнике .Второй способ был нагреть воду "бульбулятором".
Короче через 6 месяцев я так и не понял ,в летном ли я училище.Тут нас вернули на базу и началась жизнь на базе.С курса по разным причинам в первое полугодие человек 20 ушло по разным причинам.Очень много упало в обморок почемуто.До полетов осталось выдержать целый год.
Теперь по боевой подготовке.Мы ведь военные.Из пистолета стрелял в училище раз пять-шесть!!!во как!!Из автомата каждые пол-года одиночными ,гильзы после стрельбы обязательно надо было собрать и сдать .Короче дур дом "солнышко".Скажу честно,выжить помогли ребята старшекурсники 1990 года выпуска.Они как говорится в нужный момент поддержали морально как надо,за что им поклон.
Дур- дом закончился с выездом на полеты в город Батайск.И там хоть нас и драли жестче,но ТОЛЬКО ПО ДЕЛУ,отношения командиров великолепное.Попали блин как в сказку.Так сказать не реальный мир .
Для скептиков ,выпускники 30х годов  листья не собирали,казармы не мыли(были штатные уборщицы)Питались как нормальные люди.И летали,летали,летали.Поэтому и первыми Героями стали и войну выиграли.Летали с первого курса.Сразу после зачисления теория и сразу практика.Типа как в УАЦ.Во как!!!

Дайте людям летать с первого курса!!!Остальные проблемы они замечать не будут.И отсев сразу произойдет тех кто не вписался без большиз затрат.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 18.10.2006 18:34

Цитата: питон от 18.10.2006  12:21

Седову.
Получается, что если "морда ящик, руки крюки", то уже герой по рождению и достоин стать офицером?

Собственно, я не упоминал о габаритах плечевой коробки. Именно так, как ты говоришь. Главное - сила духа. Причём, в армии, и конкретно в училищах ВВС этот параметр укладывался в среднестатистический. Но ты меня извини, любой и каждый не может стать офицером.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 18.10.2006 18:55

Цитата: А.Седов от 18.10.2006  18:34

Собственно, я не упоминал о габаритах плечевой коробки. Именно так, как ты говоришь. Главное - сила духа. Причём, в армии, и конкретно в училищах ВВС этот параметр укладывался в среднестатистический. Но ты меня извини, любой и каждый не может стать офицером.

Любой не может, каждый тем более, но уголовные методики привития боевого духа не приемлимы. Существует честь, достоинство, мораль, совесть наконец. Нельзя забывать об этом.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 18.10.2006 19:04

Воробей.
Читаю с ужасом. Мы летали с первого курса, танков не было, пехоты тем более. Я в шоке. На 1-м курсе до полётов, правда, кормили волосатым салом, но это до апреля, а далее по лётному. Были строевые командиры: Шаболтас, Букетов, но драли без унижения человеческого достоинства, годковщина в Ейске, в среде курсантов?  ??? ??? ??? ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.10.2006 19:13

питону: "Большие шкафы громче падают".

Супер! Мне друзья мужского полу это же говорили. Типа: не бойся шкафа, он громче падает, главное включить мозги, если на твоём пути шкаф!!!

А.Седову: Я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите. Это прописное, и со многим можно согласиться. Нельзя в Армии, как в детском саду. Но ведь проблема в том, что и в консерватории бывает как в Армии, а иногда хуже.
Потому что природа человека такова, что необходим в коллективе козёл/козлы отпущения, чтобы вымещать собственные обиды. И задача отца- командира не пылинки сдувать и самому за курсантов полы в сортире мыть, а воспитывать уважение к личности у других и самоуважение к себе.

И ещё время изменилось. Изменились условия жизни, из которых мальчики приходят в казарму, изменились и взгляды на жизнь. Нельзя следовать принципу: Мы мучались- и Вы помучайтесь.

Солдат- это профессия!!!
И если не бороться с НВ, то в этой профессии останутся только моральные уроды.
 
Вот поэтому, когда меня спрашивают, какое качество я в людях люблю больше всего, я отвечаю- чувство собственного достоинства. Такой человек не позволит себе унижать слабого, нажираться каждый день до свинского состояния, грабить, убивать тех, у кого рожа не вышла, кувыркаться с проституткой на семейном ложе (извините за грубость) и т.д. Сильному не надо доказывать, что он сильный и всё может.

Он просто может и всё! И все это знают.

Поэтому гораздо больше я поддерживаю Питона и Маэстро.

Я не из разряда мамочек, как Вы уже поняли. И считаю что парней надо воспитывать так, чтоб ничего сам не боялся, но и других не пугал. Парни должны становиться мужчинами, а не безмозглыми крокодилами.

А слова о Суворове я очень люблю повторять: "Слуга- царю, отец- солдатам."  
И мы, Самураи  ;)  ;D , придёрживаемся того же принципа: Будь верен тому, кому давал присягу, заботься о тех, чья судьба в твоих руках.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.10.2006 19:40

Питону.

Да я не в обиде на этих уродов.Бог им судья.Просто впечатление было ,что просто выбивали всю охоту становится офицером.Не было летного духа на "базе".Я в аэроклубе с 14 лет ,так что как то чувствовалась разница.
Вот единственное чего не было так это рукоприкладства.Чего не было того не было.
3 и 4 курс прошел в нормальном летном режиме .Из-за этих незабываемых курсов,наверное стоило помучаться первых два.Но еда действительно была -полное говно!Забастовки тоже случались.Язов вобще учудил-мудак,урезал реактивные нормы,стали кушать меньше.А потом и Союз развалился.Попал наш 30 юбилейный выпуск в нехилую мясорубку.Кстате и Главную Инспекцию Министра Обороны  тоже пережили,получили 3 балла.Но это уже другая история....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Zhban от 18.10.2006 20:00

Цитата: А.Седов от 18.10.2006  12:21

Так, что, Маэстро, согласись, всё это было. А помнишь, в 86-м, первокурсник повесился в сушилке? У Перегудова. Мы как раз приехали ГОСы сдавать. То ли после них сразу. При нём была записка, типа, мама, ты всегда учила меня добру. Не могу больше так жить, терпеть и далее в таком же духе. В конце октября это было, кажется. Парень выдержал всего 2-3 месяца курсантской жизни. Тогда ещё в армии ничего не разваливалось. Просто человек сломался. А приёмная комиссия просмотрела.
Посмотри, и g, кажись, первокурсник со школьной скамьи. Завидует кадетам, которые попроще к жизни относятся. Можно понять. Только всё это надо пережить. Как бы сдать и этот экзамен. А право сесть в кабину реактивного самолёта нужно ещё заслужить и доказать. Нельзя доверять оружие тем, кто элементарно не может занять своё место под солнцем.

Что-то я не помню в своей роте на первом курсе, чтобы кто-то, у нас в петлю залез. Набор 1986г. парни все были с УАЦ ДОСААФ, кто по году а то и по два отслужившие и что такое армия уже знали. 17 летних не было, все с самостоятельным налетом часов по 5 минимум. Да кормили на первом курсе погано, пахали как черти, но своим отцам командирам я скажу только спасибо. И то что сейчас идет шумиха по НВ, все зависит от командира, как и везде рыба гниет с головы. На гражданку посмотрите, да здесь еще хлеще неуставщина прет.  А дифицит кадров, ну что можно сказать , я прекрасно помню программу по которой выпускались три спец набора ДОСААФ 85,86,87г. каждый выпуск умел все больше а программа была сложнее, так вот потом из училищ летчиков не выпускали а только полуфабрикаты, да простите меня ребята, когда по ящику капитан комеск Миг 29, говорит что у него налет больше 300 часов это вызывает смех, мы с таким налетом из училища выпускались, грустно братцы и обидно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.10.2006 20:34

Вроде не в петлю а на флажке застрелился.Какой год не помню.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.10.2006 21:13

Мама моя отработала несколько десятков лет сначала в школе, а потом в педагогическом училище.
Она достаточно строгий даже по отношению к нам, детям, человек, хотя нас очень любит. У неё нет той женской нежности: Уси- пуси, мои зайчики... Но её ученики, страшно сказать 45-летней давности недавно приглашали её на юбилей выпуска группы ( её первый выпускной класс). И собралось их через 45!!!!!!! лет аж 14 человек. И она там была- главное лицо- их классный руководитель. И некоторые девочки, ну теперь- то уже пожилые тётки, называли её "наша вторая мама". А кое- кто из "девочек" всего на 7 лет младше её.

Потому что она заботилась о них, интересовалась их проблемами, хотя и требовала- будь здоров.
И ещё она приучала их отвечать за свои поступки и предоставляла свободу выбора, никогда не выкручивала руки.

И я не вижу разницы- армия или гражданка: если взялся учить и воспитывать молодых людей, значит отвечай за последствия своего воспитания.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.10.2006 21:28

Цитата: А.Седов от 18.10.2006  12:21

Так, что, Маэстро, согласись, всё это было. А помнишь, в 86-м, первокурсник повесился в сушилке? У Перегудова. Мы как раз приехали ГОСы сдавать. То ли после них сразу. При нём была записка, типа, мама, ты всегда учила меня добру. Не могу больше так жить, терпеть и далее в таком же духе. В конце октября это было, кажется. Парень выдержал всего 2-3 месяца курсантской жизни. Тогда ещё в армии ничего не разваливалось. Просто человек сломался.

   Я перед вами всегда искренен. Чтобы вспомнить этот случай, пришлось выпить. И не по одному разу. Благо и повод нашёлся ;D ;D ;D Но этот случай вспомнить не могу, как ни старался. ??? :o ;)

Цитата: Воробей от 18.10.2006  17:31

Дайте людям летать с первого курса!!!Остальные проблемы они замечать не будут.И отсев сразу произойдет тех кто не вписался без большиз затрат.

  Лень копаться в архиве этой ветки, но я уже об этом говорил: я не понимаю - что можно делать в лётном училище 5 лет и начинать полёты с 3-го курса? Если это какое-то ноу-хау, так ему должно быть научное объяснение. Либо скачок в качестве. Но ведь этого нет, согласитесь?
   Чем была плоха существовавшая система подготовки? Морские лётчики (Оренбургское ВВАУЛ - училище с богатейшими традициями, которого больше нет. За сколько лет можно накопить опыт? То-то и оно...) сейчас просто плачут от досады. У меня по повести "Момент прерванного движения" был консультант - зам.командира полка тяжёлых бомбардировщиков Ту-22М2 МРА п/п-к Михерский. Я с ним много общался. Он вобще категоричен в оценках (не хочу их приводить здесь полностью). Говорит, что замены им нет и не предвидится. Судя по оценкам моих однокашников (двое - командиры полков, один - замкомдива), в стране поддерживаются на плаву, без тенденции к улучшению, только полки ФБА, выполнявшие спецзадачи на Северном Кавказе, да полки вертолётчиков (типа кореновского). Полки ПВО, недавно переданные в ВВС, влачат более чем жалкое состояние. Про аэродром Елизово уже давно ходят легенды - нет ни самолётов, ни лётчиков. Что они там пытаются охранять? Какую боевую задачу выполняют? Вряд ли и сам пиджак ответит на этот вопрос.
   В своё время (начало 90-х, когда расформировывали полк МиГ-31Б (с дозаправочной штангой) в Приозёрске, где я был тогда командиром корабля (не самолёта и не экипажа, а именно так - корабля!), одновременно с полком простых МиГ-31 в Семипалатинске, то самолёты перегоняли в Николаевку (под Алма-Атой). Было ясно, что казахам они не нужны, разве только на металлолом. Почему бы их не передать в тот же Братск, Канск, Елизово?) туда перевелось немало лётчиков из Казахстана. Про авиацию МВД ничего не могу сказать, да это и не наш профиль (там только ИЛы и Аны).

Цитата: samurai от 18.10.2006  19:13

Потому что природа человека такова, что необходим в коллективе козёл/козлы отпущения, чтобы вымещать собственные обиды.

   При всём моём уважении к этому японскому товарищу (!) с данным утверждением не могу согласиться.
   Вы все забываете одну вещь: армия - зеркало общества. В 82 году, когда я поступил в училище, страна была единым механизмом. Проводы в армию считались престижнее, чем свадьба. В армию провожали всем селом/посёлком/городом. Кроме того, в училище не было дедовщины. НЕ БЫЛО!!! Заявляю ответственно. Система подготовки была отлажена. Да, были проблемы с питанием. Не отрицаю. Мне думается, что это - упущение командиров, потому что паёк лётный (курсанта первого курса) от реактивного (второго и последующих курсов) отличался по набору продуктов минимально (отличия в кусочке колбасы, масле, стакане сока и 15гр шоколада). Но был как небо и земля по своей сути! Не секрет, что из училища выпустился только каждый второй из поступивших. Может, на этом тоже пытались экономить тыловые крысы?
  Я не знаю - хвастаться мне или нет ??? :D, но в училище я не видел ни гранат (я никогда в жизни их даже в руках не держал - не мой профиль ;D), ни гранатомётов, ни пушек (кроме НР-30, стоявшей на Су-7), ни, тем более, БТР и танков. Очевидно, что с началом развала менялась и методика подготовки курсантов. Для меня было тоже откровением слова Воробья о полевом лагере.
   То, что пишет Zhban, легко объяснимо. За 10 лет много воды утекло. Вспомните фильм "Асса", "Игла" и др. Начался какой-то неконтролируемый выброс агрессии у молодёжи. Армия в стороне здесь остаться не могла.
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.10.2006 03:42

Вадим!   Поздравляю тебя с днем рождения!
Желаю тебе крепкого сибирского здоровья
И московского материального благополучия!
                       Виктор!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.10.2006 04:27

Виктор! Спасибо огромное за поздравления!
Московского благополучия не бывает. Нужно просто работать. И ты победишь себя...
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.10.2006 05:08

Цитата: Виктор Лукашов от 19.10.2006  03:41

Уточняю.   Сержант Фиалковский за несколько минут до подъема
Повесился на простыне в сушилке, возможно надеялся что его успеют
Снять. Это было в 1984 году мы проучились всего 3 недели.

   Тогда я вообще потерялся в цифрах и датах...
 Кто поможет?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Zhban от 19.10.2006 07:19

Цитата: Maestro от 18.10.2006  21:28

.
   То, что пишет Zhban, легко объяснимо. За 10 лет много воды утекло. Вспомните фильм "Асса", "Игла" и др. Начался какой-то неконтролируемый выброс агрессии у молодёжи. Армия в стороне здесь остаться не могла.
   

 То, что воды утекло много это точно, и самым тяжелым был 2 курс, самое его начало до полетов. К Егорову , Чипизубову и Перегудову есть свои претензии, но как говорится несуди и не судим будешь. А то что все зависит от командира, то это мы очень четко поняли когда нас на 3 курсе взял Гера Хитраков, вот кому спасибо кто из нас сделал старшекурсников, и не важно что он не был летчиком, он был офицером и это вколотил в нас. Танки пушки и гранаты мы видели только из далека.  А учили нас исключительно летному делу, другой вопрос , что с перестройкой перестроили все, только кому это было нужно?

Воробей. Какие 6 месяцев, вы в Кухаривке сдали экзамены и на полигоне вы были месяц, зато я четко помню какими вас оттуда привезли, слезы, жалко нам вас глупых было до одури, но те кто выжил это и прошел я думаю сами себя будут уважать за то что смогли, словами всего не расскажешь но ты знаешь, что смог.

 Застрелился на территории училища солдатик, он на губе конвойный был, когда разбирали старую летную столовую позади учебного отдела, я втот день стоял на флажке. Парень стрельнулся из за письма из дома, девушка вышла замуж, по поводу случая 84г ничего сказать не могу.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 19.10.2006 10:33

К теме о больших падающих шкафах.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 19.10.2006 10:38

К теме о дедовщине:
Ее, как таковой в училище  не было, но в 86-87г прошел под вывеской борьбы с нейв армии, и соответственно требовали результатов этой борьбы.Отцы командиры скорее на холодное дули.В однородной среде ее быть не может или не должно быть.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Aksa4ek от 19.10.2006 11:30

А кто пытался (сержанты с СА и т.д.) ... рога обламывали. Где они сейчас ? Да вон на, те же сержанты в "органах" Внутренностей, в лучшем случае  ;D ;D ;D.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 19.10.2006 11:33

Цитата: Maestro от 18.10.2006  21:28

  Я не знаю - хвастаться мне или нет ??? :D, но в училище я не видел ни гранат (я никогда в жизни их даже в руках не держал - не мой профиль ;D), ни гранатомётов, ни пушек (кроме НР-30, стоявшей на Су-7), ни, тем более, БТР и танков.

И это, по моему мнению, не правильно. Хоть офицер и лётчик, но знать наземную технику хотя бы в общих чертах должен. А у нас стрельбы из Калашникова можно было пересчитать по пальцам одной руки. Рукопашный бой начал было преподаваться, но заглох. А жаль. Наверное потому, что травматизм в авиации дорого обходится.

По поводу перестройки в процессе обучения могу сказать следующее. Для того, чтобы надеть офицерские погоны нужно получить высшее образование. При всём уважении к преподавательскому составу, настоящего высшего я не получил, хотя учился хорошо. Не зря говорят: ручка, газ, получка - всё, что знает лётчик. Времени заниматься науками не было. За 4 года получается 8 семестров, из них только 4 на учебной базе и 4 на аэродромах, в том числе на полевых. Какая там учёба все знают. Одна формальность. Опять же МЛП сколько драгоценных учебных часов сожрала! Собственно, в основном изучали конструкцию и эксплуатацию конкретного ЛА, аэродинамику, более-менее теорию рактивных двигателей. Всё остальное, а именно, высшую математику, физику, сопромат, термех, ин язык и прочее, весьма поверхностно. Скажешь, зачем это лётчику? А за что тогда давать высшее образование? За героизм что ли? По сути мы изучали предмет в объёме профтехобразования, вот и выпускать нас могли сержантами, как в войну. По какой-то причине стране в то время нужно было быстро подготовить огромное количество лётчиков. Вот и наделали нас целую армию, а то, что образование малость перекошено - фигня, незаметно. После дембеля лётчик не может нормально устроиться на гражданке, потому как бомбить-стрелять умеет, а более ничему не учился. Даже на другой тип самолёта просто так не пересядешь, надо опять сначала переучиваться. Из армии уходишь в неизвестность, если по-родственному или ещё как на гражданке себе место не застолбил. У меня так не было.
Так что считаю совершенно правильным начинать лётное обучение с получения нормального высшего образования. И с экономической и с социальной позиции.  За 3 года на земле заодно проверяется искренность желания летать, могут вылезти скрытые болячки по здоровью. Возможно, было бы целесообразно со второго года подлётывать на легкомоторных часов по 20, для поднятия тонуса будущих лётчиков. Но это уже детали.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 19.10.2006 12:09

Насчёт состояния дел в современной армии согласен со всеми. Я сам уже давно не служу и не считаю себя экспертом. Может, другие ближе к теме. Про то, что было, я уже высказался. Дедовщины у нас не было. Повода для оскорблений со стороны командиров я старался не давать. И потом, когда служил в частях - везде состояние срочников отслеживалось. По поводу каждой ссадины раздувалось целое дело. Во всём остальном причин огорчиться было сколько хочешь. Отсутствие душа в казарме, как пишет g, можно считать оскорблением чести и достоинства. При желании из за угрозы отчисления можно даже покончить с собой. Для примера можно взять и другие его претензии. Однако, каждый является хозяином своей судьбы. И каждый держит удар по своему.
Конечно же, я в розовых мечах вижу офицеров сплошь с высоким пониманием чести и воинского долга. Вижу, как они по-отечески, по-суворовски вникают в жизнь каждого своего подчинённого. А те в свою очередь проникаются чувством сопричастности к великому делу. Все взаимоотношения высококорректны и изысканны. По поводу несвоевременной замены портянок немедленно заводится уголовное дело с непременной отставкой МО и посадкой непосредственного командира.
Да, я утрирую, но хочу быть реалистом. Путь в военные лётчики сейчас один. "Правила игры" вот такие. Кто хочет летать - будет летать. Кто хочет, но привык к комфорту - ну пусть подождёт.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 19.10.2006 12:30

Седову.
Что значит нормальное высшее образование, какие его критерии? По какой программе: МГУ (физмат), МАИ (конструкция ЛА), ФИНЭК (финансы и кредит) и т.д.? В тех же перечисленных ВУЗ-ах математика преподаётся в определённых рамках, по мере необходимости. С МЛП не спорю, но могут возразить: "Как же без общественных наук адаптироваться в обществе (на гражданке), как командовать людьми не зная психологии, даже начальной?" Согласен, пару раз гранату надо бросить, но вероятность попадания в партизаны, после сбития над территорией противника весьма мала. Я не против. Я против того, чтобы это дело доводить до абсурда, а у нас, как правило, так и бывает. А если попал в морскую авиацию? Тогда надо учиться пускать торпеду с катера? ;D Компьютер в каком объёме? Когда мои детишки-программисты начинают, как Рихтер "музицировать" на клавиатуре, я рыдаю, и чувствую свою никчемность в этой жизни, а если взгляну ещё на монитор, мама дорогая, выноси всех святых! ;D  ;D ;D А как быть с высшим образованием по русскому и литературе, во, где ботаники. Однажды мне мой гениальный преподаватель сказал: "Не обязательно зубрить формулы, их надо уметь выводить, тогда они сами встанут в мозгу, не надо запоминать все константы, для этого есть справочники, надо знать и уметь их найти, если забыл и не уверен!" А про "подлётывать на легкомоторных часов по 20".... далее "подъезживать на танке часов по 20, подплавывать в акваланге часов по 10" и т.д., это не к нам это в спецназ, у них всего понемногу, такие универсальные солдаты получаться с математическим уклоном ( головка набок). Если после дембеля прижало, то иди учись, ничего страшного нет. Знаю некоторых учёных химиков, которые в начале перестроек рыдали на плече о своей неудавшейся жизни и не нужности своего образования, и разных докторских степеней. Нет универсальных ответов на вопросы. Разные математики на экскурсии, после осмотра кабины аэроплана, вопрошают: "Это какие мозги надо иметь, чтобы со всем этим управляться?" Я им: "Ребята, а у вас биномы с Ньютонами?" А в ответ: "Да-а, крестики-нолики, вот у вас тут рычажков сколько, кнопочек разных, как всё это запомнить, и ножками-ручками шевелить надо?"  Исходить надо из того, что необходимо по основной специальности, а не из того, что понадобится на пенсии. Другой разговор, что необходимо изменять систему взаимоотношений в лётной среде военные-гражданские, чтобы по дембелю было куда идти, но это тема другого рассказа.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 19.10.2006 13:15

Цитата: питон от 19.10.2006  12:30

Седову.
Что значит нормальное высшее образование, какие его критерии?

За умение довести высказанную мысль до абсурда - оценка отлично.
Возможно, тебе умение нажимать кнопочки кажется полноценным образованием, а мне нет. В дипломе лётчик-инженер, а по сути минус инженер. Объём изученных инженерных дисциплин (не путать с эксплуатацией ЛА) очень низок, в любом захудалом политехе ту же математику преподают куда больше. Полученные знания я мог бы использовать сейчас для программирования, а так приходится читать толстые и малопонятные книги.

МЛП мало похожа на общественные науки и для адаптации в обществе малопригодна. И тогда, и сейчас. Это идеология. Вещь, безусловно, полезная, но коммунистическая идея, как известно, засохла, а ничего другого на том месте не выросло. К сожалению.

Вероятность попадания в партизаны после сбития над вражеской территорией равна 100%. Пока не вытащат, придётся выживать самому. Или выбираться самому. Примеры? Масса. Лётчики Великой Отечественной, Афгана и Чечни.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 19.10.2006 14:09

Цитата: А.Седов от 19.10.2006  13:15

За умение довести высказанную мысль до абсурда - оценка отлично.

 Ну-у, это перебор.

Цитата: А.Седов от 19.10.2006  13:15

Возможно, тебе умение нажимать кнопочки кажется полноценным образованием, а мне нет. В дипломе лётчик-инженер, а по сути минус инженер. Объём изученных инженерных дисциплин (не путать с эксплуатацией ЛА) очень низок, в любом захудалом политехе ту же математику преподают куда больше. Полученные знания я мог бы использовать сейчас для программирования, а так приходится читать толстые и малопонятные книги.

Опять перебор. У меня, вообще-то, второе высшее имеется, не связанное с программированием, могу посетовать: "Почему в училище было мало экономики, она так нужна на пенсии?". Повторюсь, в училище должны готовить не к тому, что понадобиться на пенсии, а тому, что понадобиться при ведении боевых действий, всё остальное в части касающейся и по мере необходимости. Когда я занимался в полку подготовкой молодых лётчиков, то меня волновали не их математические способности и умение считать на счётах (компьютеров тогда не было), а иные знания и навыки. 

Цитата: А.Седов от 19.10.2006  13:15

МЛП мало похожа на общественные науки и для адаптации в обществе малопригодна. И тогда, и сейчас. Это идеология. Вещь, безусловно, полезная, но коммунистическая идея, как известно, засохла, а ничего другого на том месте не выросло. К сожалению.

Не комментирую. Отдельная песня.

Цитата: А.Седов от 19.10.2006  13:15

Вероятность попадания в партизаны после сбития над вражеской территорией равна 100%. Пока не вытащат, придётся выживать самому. Или выбираться самому. Примеры? Масса. Лётчики Великой Отечественной, Афгана и Чечни.

Масса? Это сколько? Особенно про партизан в Афгане и Чечне. (Утрирую). Надо уметь выживать? Надо! Надо уметь стрелять из носимого оружия? Надо! Надо уметь применять гранаты? Надо! Надо уметь взрывать мосты, пускать поезда под откос, брать языка, владеть методикой допроса? Много, что может понадобиться при ведении партизанской войны. Прочти мой предыдущий пост внимательно, не предвзято. (Цитата: "Я не против. Я против того, чтобы это дело доводить до абсурда, а у нас, как правило, так и бывает".) Где граница абсурда? Какая программа подготовки лётчика должна быть? Стрельба по-македонски - это пижонство или необходимость? Я всего лишь задавал вопросы, не более того, высказывал сомнения. У меня свой жизненный опыт, на основании которого и возникают "мозговые изыскания".

P.S. И не надо нас "политеховской" математикой пугать, у нас своя "итмовская" кодла есть!  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 19.10.2006 15:21

Питон, ну и где были хотя бы азы выживания на вражеской территории? А ты уже мосты взрывать и языков допрашивать. Перебор. Про попадание в партизаны я не в буквальном смысле. Раз упал на вражеской территории, надо хотя бы не стать лёгкой мишенью.

Век лётчика, увы, недолог. Служить до календарной пенсии мало кому удаётся. Поэтому нормальное инженерное образование будет совсем нелишним, как бы мало это ни волновало командиров, занимающихся боевой подготовкой в частях. Для этого, естественно, придётся увеличить срок обучения. Что и сделано в Краснодаре. Сейчас в стране нет необходимости спешно готовить военных лётчиков в большом количестве. И тогда, в конце 80-х мне это казалось странным. Для какой большой заварушки нас готовили?. Да ладно, не пригодились. Теперь можно подумать о лётчике на пенсии? Я тоже получил второе высшее. Потерял время, занял чьё-то место.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 19.10.2006 16:36

Цитата: А.Седов от 19.10.2006  15:21

Питон, ну и где были хотя бы азы выживания на вражеской территории? А ты уже мосты взрывать и языков допрашивать. Перебор. Про попадание в партизаны я не в буквальном смысле. Раз упал на вражеской территории, надо хотя бы не стать лёгкой мишенью.

Много чего не было. Про партизан я тоже не в буквальном, но как знать? Каждый исходит из своего опыта, пройденного пути, места службы, места нынешней "дислокации" и т.д.

Цитата: А.Седов от 19.10.2006  15:21

Век лётчика, увы, недолог. Служить до календарной пенсии мало кому удаётся.

Надо делать, чтобы был долог. Граждане летают до 60. "Свистками" авиация не заканчивается. Я шире смотрю на проблему.

Цитата: А.Седов от 19.10.2006  15:21

Поэтому нормальное инженерное образование будет совсем нелишним, как бы мало это ни волновало командиров, занимающихся боевой подготовкой в частях. Для этого, естественно, придётся увеличить срок обучения. Что и сделано в Краснодаре.

Что значит "нормальное инженерное образование?" Критерии? Программа авиационного инженерного ВУЗА, их там 5 лет учат, без отрыва на лётческие изыски? По какой специальности СД, АО, РЭО, АВ, какой? При любом раскладе получится полуфабрикат, так ещё и не умеющий летать. Лётчик должен летать от пупа и до обеда, от обеда и до без задних ног. Всё остальное в части касающейся. Если поступать в училище с мыслью о пенсии... До свидания! Списали, дембельнулся, дальше должны быть нормальные программы адаптации, в зависимости от места дальнейшего пребывания. Мы попали в период безвременья, поэтому и переживания по поводу "не инженерного" образования. Некоторые наши выпускники пошли матросами на пароходы, так надо попереживать, что в училище не научили вязать морские узлы, или не было нормального штурманского образования, секстанты разные, параллельные линейки? Вот бы сразу штурманом парохода!

Цитата: А.Седов от 19.10.2006  15:21

Сейчас в стране нет необходимости спешно готовить военных лётчиков в большом количестве. И тогда, в конце 80-х мне это казалось странным. Для какой большой заварушки нас готовили?. Да ладно, не пригодились. Теперь можно подумать о лётчике на пенсии? Я тоже получил второе высшее. Потерял время, занял чьё-то место.

Что значит нет необходимости готовить? Противоречие! До этого утверждал, что век лётный не долог. "А бубновых" валить кто будет? Я, с желторотиками?" Начало заварушек нельзя спрогнозировать с микронной точностью. Лётчика готовят долго. Становление в полку также лет несколько. А заварушку организовать можно моментально. Кто в 80-х собирался воевать в Чечне? Кто мыслил в Украину ездить через таможню? И ещё ...??????
Не пригодились? Кто как. О пенсии думать можно, но это не должно стать навязчивой идеей ещё с рождения. Получил второе высшее? Молодец! Небо на землю не упало? Жизнь продолжается! Чьё место занял? Когда? У каждого свое место, какое оно: другой вопрос - индивидуальный.

"Жить вообще-то вредно! Результат известен заранее".  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.10.2006 16:43

Взрывать мосты,пускать под откос поезда. :-\ :-\ :-\ :-\ :-\Это что ж,готовить террористов в летных училищах.И как это можно представить себе,катапультировался например в Китае,и вперед -создавать партизанские отряды из вражеских же добровольцев?Ну тогда предлагаю еще и Китайский учить ,а так же все языки вероятного противника.Из стен училища выйдут прекрасные лингвисты,которые после победы над Китаем ,уйдя на пенсию очень пригодяться ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Нельзя обьять необьятное.Летчику-летчиково,партизану -партизаново.Каждый должен заниматься своим делом.И быть в нем виртуозом.А не распыляться на не характерную  для профиля   фигню.Навыки выживания ,получали на "выживании" в Адлере,как мне помниться.

ZHBAN,на нас не то что  без слез нельзя было взглянуть,мы вобще были в полной безориентации.Где небо?Где самолеты?Где романтика?Где рассказы бывалых?Где атмосфера авиации?
Что закалились это наверно да,но это сейчас все воспринимается с юмором,даже то ,что как то нас на танковой директриссе забыли.Жрать не привезли,пить тоже.Пили мы из луж,а когда вечером пожел дождь,то ставили свои котелки  под  плащь -накидки .Вечером пошел дождь,и вода стекала по этим накидкам в котелки.Хоть напились вдоволь.Непомню точно -20 лет прошло,но вроде консервы "собачья радость"были по банке.Так и выживали.Котелки когда небыло возможности мыть вытирали листьями.Прикольно все сейчас вспоминать,а тогда грустно было.Да забыл сказать,соседи наши на полигоне были ребята шифровальщики из Краснодара,и дисциплинарный батальон,исполнявший почемуто безконечно песню"Вьется знамя полковое".Дисбат нас ненавидел люто,все время выкрикивали какуюто гадость когда мы строями проходили.Атмосферу -летчиской не назовешь.НО!
За такой экстрим люди ща бешеные бабки платят,а мы бесплатно "поэкстрималили"Молодые были.С мужиками из Краснодара подружились,они потом к нам в Ейск на практику приезжали.Классные ребята.
Иногда задумываюсь,а если опять начать жизнь сначала ,пошел бы ли я в ЕВВАУЛ?Однозначно-да!  Блин,мазохизм какойто...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.10.2006 19:44

Да, главное- не вкус, а послевкусие.  ;)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.10.2006 19:54

У меня у другана "бенгал"всех кошек и белок с енотами  в округе перегрыз.И исчез....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.10.2006 20:05

Вообще не воспитан

А вот что ждет невоспитаных котов

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 19.10.2006 20:19

Кошатники! Не сбивайте тему ветки с ритма. "Париж" волнуется! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.10.2006 20:21

Питону: Между уроками должны быть перемены.  ;D Маэстро не возражал.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 20.10.2006 12:39

Samurai :Свирепый котейка.
По мне лучше такой.Как в армии солдат спит служба идет. Не путать с офицерами.
Страна советам,земля крестьянам ,офисы офицерам!!!!!!!!

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.10.2006 15:17

Пройдёмся по котам, так и быть... :D ;D

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 20.10.2006 15:24

Добрая  котодержалка!Из серии:
-Я котов не люблю!
-То вы их готовить не умеете.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.10.2006 21:37

Маэстро, Вы какое- то пыточное орудие тут рекламируете!   :o  :o  :o  :o  :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 20.10.2006 21:38

Bednii kotyara :'( :'( :'( :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 20.10.2006 21:39

Цитата: samurai от 19.10.2006  19:46

Михалычу: А как Вам такой зверь?!

Samurai, ya posle takoi fotki s opaseniem na svoego kota posmotrivaiu  ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 20.10.2006 23:59

Цитата: Bagirova от 20.10.2006  21:39

Samurai, ya posle takoi fotki s opaseniem na svoego kota posmotrivaiu  ;D ;D ;D ;D ;D

А в чем опасность котика?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.10.2006 11:23

Цитата: samurai от 20.10.2006  21:37

Маэстро, Вы какое- то пыточное орудие тут рекламируете!   :o  :o  :o  :o  :o

   Глядя на счастливые лица этой семьи я бы воздержался от таких оценок :D :D :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.10.2006 11:36

Займёмся привычным делом. Что скажете на это заявление?
http://echo.msk.ru/news/339733.html
Что это - сдача своих?
     Во время грузино-абхазского конфликта грузины живьём заваривали огромную трубу (типа газовой или нефтяной, с большим диаметром) с женщинами и детьми. Был сбит наш вертолёт с абхазскими детьми (я уже об этом говорил ранее). Были и другие зверства. Таким способом народы не сближаются. И не сблизятся. Об этом вы нигде не узнаете и не прочтёте. Такое простить невозможно. Во всяком случае, в рамках одного поколения. Хотя на Кавказе память людская и хранит скорбь вечно, но я думаю, что лет через 30-40 эти народы смогут найти какой-то компромисс. Но не сейчас.
   Позиция нашего вождя не удивляет, конечно. А начинает пугать. Кого сдадут следующим? Мой прогноз: это могут быть даже белорусы. Торопятся господа...
Вот здесь можете ознакомиться с некоторыми материалами на эту тему:
 http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru/news/339733.html&country=Russia

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 21.10.2006 11:58

Цитата: Maestro от 21.10.2006  11:23

   Глядя на счастливые лица этой семьи я бы воздержался от таких оценок :D :D :D

Остаётся спросить, настолько ли счастлив кот, принадлежащий этой семье.  ???  ;D

Но, кстати, можно на примере этого несчастного кота провести параллель. Как ужасно быть от кого- то зависимым. Тебя будут кормить, гладить по спинке, а потом возьмут и затолкают вот в такое устройство, не задумываясь, удобно тебе или нет. Плохо быть не свободным.  :(  :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 21.10.2006 21:02

Вообще в последний месяц гостеприимство грузин по отношению к русским если и изменилось, то стало на какую-то долю процента преувеличенным почеркнутым на полградуса более театральным. «Вот видите, а у вас говорят, что мы такиесякие. Вы там у себя скажите, что мы никого не грабим,» — как будто хотят сказать грузины (а иногда и говорят). Но это очень тонкое почти неуловимое изменение, проявляющееся в нyансах и интонациях — я его почувствовала только потому, что дипломатический коллапс застал меня в Тбилиси. Вообще же к туристам из России здесь относятся так, как можно только мечтать — тепло, открыто и без всякой навязчивости. На тебя здесь никто не будет показывать пальцем, как на инопланетaнина, здесь не принято бегать за туристами, требуя денег или умоляя что-нибудь купить. Кроме того, русский язык здесь во многих поколениях «престижен» и пока что традиционно остается неотемлемым признаком культурного человека. О шпионах и самолетах МЧС жители Тбилиси заговорят далеко не в первую очередь — и это не то что бы из вежливости: как ни странно, их правда больше интересуешь ты, а не российско-грузинский конфликт. Когда же речь о нем все-таки заходит, все говорят примерно такую фразу: «грязные политики воюют, они хотят нас поссорить, но мы все равно любим русских».

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.10.2006 22:24

   Если быть объективным, то даже в советское время грузины с русскими находились не в лучших отношениях. Имею в виду не простой народ уровня шофёра/тракториста/продавца в магазине, а чиновников средней руки. Батоно Миха формирует в настоящее время резко негативный портрет русского.
Наши чиновники сейчас тоже прогибаются перед Путиным, как умеют: в некоторых городах (в Калуге, например) грузины попали под пресс. Ясно, что маразм когда-нибудь закончится, но пока он имеет место быть. Правда, на жизни города это не сказалось - в Калуге грузин от силы наберётся 1,5 человека, потому что это - армянский город. Зато какой прогиб перед Москвой!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 21.10.2006 22:41

Война самое отвратитеьлное, что я знаю в жизни. Но парадокс в том, что она прочищает мозги политикам и народам. Хочется что бы все жили в мире. Но так не бывает. Во всяком случае до сегодняшнего дня.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.10.2006 23:28

  Как показывает мировой опыт войн - в прошлом веке ни одна наступательная война не завершилась победой атакующих. В лучшем случае, воюющие стороны оставались при своих, а немцы так вообще полстраны подарили. Зато появляются первые успешные примеры "тихих" войн путём выдавливания коренного населения без широкомасштабных побоищ. Наиболее ярко это продемонстрировал Израиль. Албанцы тоже оказались не дураками. Да и китайцы не дремлют...
   Грузинам по силам завоевать Южную Осетию, вот только удержать не получится.  Тогда к чему такие жертвы? Ладно, Ельцин в Чечне развязал войну. Его халдеи на этом миллиарды делали. А зачем нужна война Саакашвили, который полностью зависит от денег США?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 22.10.2006 00:11

Ты хотел сказать опыт Мировых войн. Согласен. А Югославия? Разбомбили всю страну.  Отловли неугодных, изменили политическое устройство. Причем, практически чужими руками.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.10.2006 00:40

Цитата: Казьма от 22.10.2006  00:11

А Югославия? Разбомбили всю страну.  Отловли неугодных, изменили политическое устройство. Причем, практически чужими руками.

   Так ты забыл предисловию. Когда албанцев в Косово (исконно сербская территория) стало достаточно много, они начали быковать. Милошевич бросил войска на защиту сербов. НАТО в лице США успокоились только тогда, когда от Белграда остались руины. Остальное - дело техники и продажных политиков. И всё - была страна, и нет страны. Ситуация в России сейчас стала напоминать этот вариант. В Сибири и на Дальнем Востоке китайцев скоро будет примерно поровну. Не уверен, что им понравится этот факт, ибо пока ещё они нас терпят.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.10.2006 00:42

Благополучные государства не развязывают войн.
К войне всегда подталкивают явные или скрытые кризисы либо экономики, либо власти, что почти всегда взаимосвязано.  :(

Напрмер, Германия потеряла пол страны в войне, но вышла таким страшным путём из кризиса (ведь если бы не кризис, хрен бы Гитлер пришёл к власти) и стала одной из процветающих и богатейших стран мира. В конце концов всё встало на круги своя. А люди? А что люди, суть- песчинки во времени и пространстве.  ???

Да и чёрт возьми, всё что ни делается, делается к лучшему. В конце концов светит солнце, поют птицы, цветут цветы, то в северном, то в южном полушарии. И всё у нас всех будет хорошо! (Не на этом, так на том свете.)
 ;)  :'(  :)  :'(  :)  :'(  :)  :'(  :)  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.10.2006 01:17

Цитата: samurai от 22.10.2006  00:42

Да и чёрт возьми, всё что ни делается, делается к лучшему. В конце концов светит солнце, поют птицы, цветут цветы, то в северном, то в южном полушарии. И всё у нас всех будет хорошо! (Не на этом, так на том свете.)

  Самурай, что за пессимизм?! Эта ветка - не повод для уныния. Всё будет хорошо ещё при этой жизни. И не у них, а у нас. Именно для этого, собственно, и создана данная ветка. :D
  Кстати, перечитывая отдельные страницы, можно проследить интересную тенденцию: тот скепсис, что здесь высказывается - сбывается, блин!
    Пример. Когда мы говорили о том, что идея увеличения деторождаемости будет всё равно в правительстве и в ГД извращена, мы и не догадывались: как близко подошли к истине. Чтобы счастливые мамочки могли получить деньги за второго ребёнка, должны быть приведены в соответствие 8 законов и куча нормативных актов. Понятно, что идея останется мечтой. Пусть даже и несбыточной. Зато красивой.
   http://www.mk.ru/numbers/2422/article85052.htm
   Наверное, после создания Братства надо будет подумать о создании реальной партии, иначе будем объединяться только возле памятника Ленина (устанавливаемого возле городской мэрии) на митингах протеста, в то время, как чиновники объединяются возле трубы и неплохо себя при этом чувствуют.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.10.2006 01:40

Цитата: Maestro от 22.10.2006  01:17

 Всё будет хорошо ещё при этой жизни. И не у них, а у нас.  :D

  Кстати, перечитывая отдельные страницы, можно проследить интересную тенденцию: тот скепсис, что здесь высказывается - сбывается, блин!

Маэстро, Вы просто взаимоисключающие вещи изрекаете за раз!   ???  ;D

Цитата: Maestro от 22.10.2006  01:17

   Чтобы счастливые мамочки могли получить деньги за второго ребёнка

не нужно

Цитата: Maestro от 22.10.2006  01:17

  объединяться только возле памятника Ленина

А нужно, ложиться с этими будущими мамочками в постельку и усиленно делать деток, господа офицеры, кто ещё в состоянии.  ;)  :P

А от памятника Ленину кроме дурацких идей ни одна мамочка ничего не родит.  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.10.2006 01:49

Вадим  а у нас уже давно хорошо ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

(А нужно, ложиться с этими будущими мамочками в постельку и усиленно делать деток, господа офицеры, кто ещё в состоянии. )
понял выполняю ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.10.2006 01:52

Цитата: samurai от 22.10.2006  01:40

А от памятника Ленину кроме дурацких идей ни одна мамочка ничего не родит. 

 Cамурай, не передёргивайте! ::)
Я имел в виду, что мы выйдем на площадь, где стоит памятник Ленину, помитингуем, потом выпьем водки в подворотне и разойдёмся по домам. Как Вы понимаете, никакой пользы от этого не будет.
   Привожу цитату из своего сообщения:

Цитата: Maestro от 21.10.2006  23:28

А зачем нужна война Саакашвили, который полностью зависит от денег США?

 Я вспомнил интересную деталь: на днях в Москве накрыли грузинскую группировку, занимающуюся обналичкой. За год они обналичили 7 (!) миллиардов $. Говорят, что и больше. Ясно, что не все деньги принадлежали им.  НО всё равно цифра вполне сопоставима с ВВП Грузии. Главарь, который успел слинять из России, говорил, что этих денег и на войну тоже хватит. Значит, Грузия не такая бедная, как кажется?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.10.2006 01:57

Цитата: Maestro от 22.10.2006  01:52

 Cамурай, не передёргивайте! ::)
Я имел в виду, что мы выйдем на площадь, где стоит памятник Ленину, помитингуем, потом выпьем водки в подворотне и разойдёмся по домам. Как Вы понимаете, никакой пользы от этого не будет.
 

Так что же я передёргиваю? Я согласна, что никакой пользы от этого не будет. Ну какие детки от пьяниц да ещё из подворотни?! Только на это и вдохновляет памятник Ленину.  :o  :o  :o  ;D

Лучше на трезвую голову и в тёплой постельке.  ;)  :-*

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.10.2006 01:58

Цитата: samurai от 22.10.2006  01:40

А нужно, ложиться с этими будущими мамочками в постельку и усиленно делать деток, господа офицеры, кто ещё в состоянии.  ;)  :P

А от памятника Ленину кроме дурацких идей ни одна мамочка ничего не родит.  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

 - Надо только собрать силу воли!
 - Воля есть! Силов нэма......  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.10.2006 02:05

Цитата: питон от 22.10.2006  01:58

  - Надо только собрать силу воли!
 - Воля есть! Силов нэма......  ;D

  Тогда только к памятнику Ленина! Жена точно не осудит :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.10.2006 02:05

Вадим а может создадим Массонскую ложу.Типа "Полярная звезда".Все декабристы били массонами.Правда кончили плохо(в хорошем понимании слова).
Это круто.Все российские политике принадлежат типа к разным.Розенкрейцеры,там  разные .Вольные каменщики.А мы будем вольными летчиками.Что думаешь?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.10.2006 02:16

Цитата: Maestro от 22.10.2006  02:05

  Тогда только к памятнику Ленина! Жена точно не осудит :D

Экстрема-а-ал! Такого, даже Париж не видел.... ;)

Цитата: Воробей от 22.10.2006  02:05

Все декабристы были массонами. Правда кончили плохо(в хорошем понимании слова).

То, что ты имел в виду: это как раз плохое понимание, а другое понимание, даже очень ничего! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.10.2006 05:30

Но коль мой милый Командор, падёшь в неравной ты борьбе
Я с изваянием твоим сольюсь, покорная судьбе
----------------------------------------------------------------------------------------
Кто на свете жил-не грешил?
Ну а кто не грешил разве жил?(Омар Хаям)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.10.2006 09:48

Нет ни Рая, ни Ада, о сердце моё.
Нет из мрака возврата, о сердце моё.
И не надо надеяться, о моё сердце.
И бояться не надо, о сердце моё.

                       Омар Хайам (Рубайи)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.10.2006 13:50

  Сегодня в 20.45 по московскому времени на Рен ТВ начнётся прямая трансляция Гран-При Бразилии (Формула-1). Гонка будет последней для легендарного гонщика и просто везучего человека Михаэля Шумахера. Хочется верить, что она для него не будет последней в прямом смысле. Достижения Шумахера, говорят, превзойти уже невозможно. Да и повторить тоже. Во всяком случае, при нашей жизни. Наслаждайтесь просмотром. И пожелаем ему удачи.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Zhban от 22.10.2006 20:29

Цитата: samurai от 22.10.2006  15:10

Как интересно. А вот Самурай позавчера около пол- десятого вечера по своей дурацкой привычке летел с виадука на пр. Жукова, километров 95 скорость была, и у него отказали тормоза, так чуть не разбился.  :-\
 Успела затормозить в последний момент. ГТЦ отказал похоже. Ездила сегодня в сервис.

"Ну ты-Шумахер"- подумал о себе Самурай. И второе я ему ответило вздохнув: "Везучий Шумахер". А третье я, чуть не описавшись не столько от страха, сколько от ответственности, что пострадает ни в чём не повинный человек впереди идущей машины, так вот третье я подумало: "Чёрт побери! Как хорошо, что это не последняя наша гонка!"  ::)  ;)  :)  :)  :)  :)  :)

(http://ft.fotoplenka.ru/ft/75/37/83775/154581/d8ef6321.jpg)

Что можно сказать? Слава Богу, что наши ряды не поредели... :) Попадал в переделки, а ж в пот бросало, страх приходит потом, а в процессе: БЛ.....! :o, и работаешь, потом поймем о чем думали ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 23.10.2006 10:06

К теме о сексе и памятнике.
- Вы слышали, говорят, что те, кто активно занимается сексом,
 живут  намного дольше...
 - А шо я вам говорила! Эта старая проститутка Циля еще нас с вами
переживет!..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.10.2006 14:00

    Вчера смотрел передачу Соловьёва по НТВ "Воскресный вечер", в котором Медведев (зампред правительства, отвечающий за нацпроекты) с умным видом учил нас жизни. Ни на один прямой вопрос Соловьёва, который, как известно, всегда старается задавать неудобные вопросы, он не ответил. Захотелось выбросить телевизор и уехать из страны. Но что-то пока удерживает...
  Может, надежда на авось? ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.10.2006 17:46

Вадим ,  "И ты Брут?" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Не смотри телек и не читай газет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 23.10.2006 19:12

Прошу прощения , если это уже комуто знакомо.
Но всеравно заслуживает внимания.
В России наступила эпоха "белых воротничков" - успешные молодые люди
уже не редкость для нашей страны. Но что у них происходит в душе, мы не знаем.
Они редко раскрываются посторонним. На одном из интернетовских форумов мы
нашли письмо - "крик души" обычного российского менеджера. Нам удалось
связаться с автором и получить согласие на публикацию. Под псевдонимом. В этом письме - то, что тревожит новое "потерянное поколение", все его проблемы и
сомнения...
Ежедневно, кроме выходных, мы проводим вместе по девять часов -- с
десяти утра до семи вечера. Сорок пять часов в неделю. Если составить график
жизни, то получится, что мы проводим друг с другом времени больше, чем с
женами, родителями, друзьями. Больше, чем спим. Больше, чем отдыхаем.
Мы - сослуживцы. Коллеги. Мы небрежно пользуемся профессиональной
лексикой - прайсинг, мерчендайзинг, кросс-промоушн, холд-бэк и мисандерстендинг, мы называем склад стоком, а запчасти - спейрес, мы освоили способ разговора
по двум телефонам и е-мейлу сразу. Мы влились во всемирный рыцарский орден
менеджеров, в самую массовую секту, обрядившись в ритуальный темный
однобортный костюм, черные ботинки и неяркий галстук. Отличительные
знаки нашего теневого ордена - торговые марки. Рядовые носят Benetton,
сержанты - Berghaus. Звание лейтенанта присваивается с покупкой пиджака от Pierre
Cardin. Майор одевается в Hugo Boss, полковник носит Gucci. Пришиваемая
вручную подкладка генеральских мундиров снабжена магическим квадратом с
надписями Armani, Versace, Ermengildo Zegnia. Наша медаль "За отвагу" -
золотой Parker в нагрудном кармане, наш орден Ленина - Patek Phillipe на
левом запястье. Tissot и Longines мы дарим нашим солдатам за храбрость.
В наших родовых замках - свободная планировка, дубовый паркет,
кондиционированный воздух с запахом сосны, гостевые ванная и туалет,
подземный гараж и дрессированный консьерж, который сохраняет правильное
выражение лица в любых ситуациях. Мы не демонстрируем знакомым боевые
топоры с насечками по количеству убитых врагов - мы заслуживаем уважение
квадратными метрами. Вместо "он сбил двух фрицев под Ейском" мы говорим
"у него сто сорок квадратов на Октябрьской".Наших политруков зовут GQ, FHM и XXL. Мы не задаем вопросов. Они не
могут ошибаться. Они знают ответы на все вопросы. Будь готов. Будь в строю,
говори, думай и делай как говорят. Веди себя по уставу. Любимый галстук
лимонного цвета вместе с очками с голубыми стеклами отправляются на
свалку. Мы пристроились и мимикрировали, скрыв за бизнес-прическами свой испуг
перед жизнью. Мы храбримся и делаем вид, что мы состоялись. Мы продаем ничего
для никого и получаем за это деньги, чтобы купить другое ничего. И чем
больше ничего мы можем купить, тем полнее мы думаем, мы живем.
Место, где мы проводим большую часть жизни, похоже на морг, каким он
бывает в американском кино. Цветовой спектр - от белого к светло-серому.
Цветные и яркие детали, будь-то кофейная кружка или плакат, выглядят чужеродно и
шокирующе, как порножурнал в школьной библиотеке. Иногда, бросая вялый
вызов моргу, мы делаем перестановку мебели, бессмысленно меняя порядок серых
кубов в белой комнате. Странно, как будто передвижением ящиков с телами можно сделать обстановку в мертвецкой более непринужденной. Мы - полицаи.
Вместо того чтобы спрятаться в лесу с вилами и снять "шмайссер" с убитого
фрица, мы  напялили на рукав повязку с крестом и истово принялись заслуживать у
оккупантов корову и земельный надел.
Мы - японская рок-группа, поющая на английском. Мы запятнали честь
нашего  древнего самурайского рода, но и это не станет для нас пропуском в чарты
биллборда, слов все равно не разобрать. Мы - самозванцы. Признаком
завоеванной свободы считается возможность поздно приходить на работу
либо не ходить на нее вовсе, проводя время в фитнес-центрах, ночных клубах и
борделях. Часто все три заведения оказываются под одной крышей и с той
же вывеской. Мы разучились совершать даже самые простые действия, не подвергая их
ненужному анализу. Утренняя молитва у людей нового тысячелетия уступила
место диалогу со вторым "я" у открытого холодильника. Мы научились
относиться к продуктам, как к врагам, сразу оценивая потенциального
противника на количество калорий и вредность. Итак, яйца, хлопья, бекон
(сальмонелла, сублимат, холестерин). Раньше я давился йогуртом,
успокаивая себя тем, что пусть невкусно, зато полезно. Съеденный йогурт был
индульгенцией за пять сигарет. А вот недавно я прочитал в GQ, что йогурт
губительно влияет на мозг. Черт, я так и знал. Похоже, в наше время
безопаснее всего курить. У меня на кухне - с десяток хитроумных дивайсов для приготовления кофе. Итальянская эспрессо-кофеварка, армянская турка, вьетнамская
ситечко-кастрюлька, французский пресс, американская фильтр-машина. Если
бы ко мне в гости пришли вьетнамец, турок, американец и итальянец, каждый
из них мог бы рассчитывать на аутентичный кофе. Но они не придут. Ко мне
вообще не ходят гости. Зачем им ходить ко мне? Я не обсуждаю с ними икеевскую
мебель и телесериалы, я не напиваюсь под ритуальные мужские разговоры о
любовницах и бизнесе, мне плевать на женские истории о детях. Я не умею
дружить. Я социопат. Часто я смотрю в окно и представляю, как все эти
дома внезапно сотрясает мощная взрывная волна от сброшенной пару секунд назад
наТверскую атомной бомбы. Тогда бы я выскочил на улицу и стал бы орать
тебе в лицо: ну что, дождался?! Что ты видишь умирая - аристоновский
холодильник?
"Рено Меган" турецкой сборки? Зато первый взнос небольшой, страховка да
каско, салон - нет, я кожаный не стал делать. Ребенка, который в детстве
мечтал быть космонавтом, а вырос алкоголиком?
Ты прожил тридцать лет, ни разу не познав, каково это - пробираться
влажными  джунглями с "калашниковым" на шее или убегать берлинскими подворотнями от преследующих тебя агентов Ми-5. Все, что ты делал, - старался вкуснее пожрать, больше выпить и изощреннее потрахаться. Ты - банальность,
вчерашняя новость, дешевое повидло. Я убью тебя, потому что у тебя - мое лицо...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 23.10.2006 19:23

Парень просто устал.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 23.10.2006 19:44

Цитата: Михалыч от 23.10.2006  19:12

В России наступила эпоха "белых воротничков" - успешные молодые люди

В сытой Европе, похоже, все такие и уже не в первом поколении. Тошнит от такого благополучия.
Уж лучше российский бардак

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 23.10.2006 19:51

Только ли в сытой Европе????????

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.10.2006 19:56

Михалычу, А.Седову: В сытой Европе всё не так. Хотя и такие есть.

Большинство людей- нормальные обыватели. Славные люди, заботящиеся о стариках и детях.
Да, они живут лучше нас материально. Да, у каждой нации есть свои особенности. Да, у них не воруют почту и разный мусор кладут в отдельные бачки. Но я точно знаю, что мы отлично понимаем друг друга.

Мы- люди!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 23.10.2006 20:10

 А разве, мы говорим ,что мы такие!!???
Это веголишь,обратная сторона медали!!!
Яковлев ,в фильме об этом ярче выразился,
-Как скушно мы живем,мы перестали делать болшие маленькие глупости,мы потеряли дух авантюризма, мы перестали лазить в окна к любимым женщинам .....и т.д.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.10.2006 20:31

Поверьте, по нашим меркам они авантюристы похлеще нас.

Двадцати трёх летняя дочь моих друзей в Англии попёрлась в Уругвай и ещё в какие- то там страны Латинской Америки, помогать бедным бездомным детям. Если бы я проделала то же- мои родители попали бы с инфарктом в больницу.

Сын другой знакомой- вольный художник (тоже из Анг.) уехал в Амстердам, живёт там где попало, питается чем попало, не работает, а родители и не переживают.

Сын ещё знакомой с приятелем жил 2 года в дупле огромного дуба возле большой проезжей дороги, так протестовали против строительства дорог.

Моя приятельница (из России) имела немецкий аусвайс. По нему тогда нельзя было в Швейцарию. Но её подбили ехать туда на поезде по делам. Друзья- немцы провернули авантюру. Немка пошла в сортир, а Ирина кстати и не похожая на Уту, напялила очки, закрылась газетой, а Утин аусвайс положила на краешек стола, немцы просмотрели а/в пошли дальше, в конце вагона Ута выходит из сортира, предлагает погранцам  вернуться и показывает тот же а/в. Прямо как шпионы.

Да и те же немцы и шведы приезжали к нам в самые переломные моменты и в 91 и 93 годах. Это само по себе авантюра.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вобщем машину я починила, поеду искать на зад приключений, делать большие и маленькие глупости, чтобы потом никто не мог сказать, что Самурай потерял дух авантюризма!!!! Шутка.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 23.10.2006 20:37

Цитата: samurai от 23.10.2006  19:56

Михалычу, А.Седову: В сытой Европе всё не так. Хотя и такие есть.

Большинство людей- нормальные обыватели. Славные люди, заботящиеся о стариках и детях.
Да, они живут лучше нас материально. Да, у каждой нации есть свои особенности. Да, у них не воруют почту и разный мусор кладут в отдельные бачки. Но я точно знаю, что мы отлично понимаем друг друга.

Мы- люди!
Tak to ono tak...yan nikomu ne jelaiu pojit v Evrope. Nu i chto...zajravshixsya polno a ostaiutsya li oni normalnimi ludmi? Idi posmotri na nix...ot bolshinstva i ludmi ne paxnet. Ot temnix ix toshnit, zaidesh v magazin taaak na tebay glazami zirkaiut aj i pokupat nichego ne xochetsya. Zaidesh v kakoe to oficialnoe zdanie bez znaniya Flamandskogo yazika s toboi govorit ne stanut, ti xot na angliski perexodi ili francuzki, nikak, molchat i ukazivaiut na dver.
 Ya k sojaleniu pered otiezdom na vsegda v Evropu nikogda ne zadavala sebe takoi vopros ( mojet i malenkaya bila dlya etogo,15 let  ) " nu, priexala, ( pardon ) nabila sebe jeludok, teplii dom, vse est...a POTOM chto?" Vot i jivu do six por....prosto jivu. Poverte mne ya znaiu mnogo russkogovoryashix v nashei strane i poverte oni dumaiut tak je kak i ya " Luchse bi u sebya na Rodine xleb i vodu chem sdes s polnim jeludkom bez normalnogo moralnogo sushestvovaniya". Jaleiut mnogie chto uexali, poka im dorogi obratnoi net, bolshinstvo daje ne mechtaet. Chasto ezju k sebe na Rodinu v Tbilisi...boje moi skolko zavisti, a ved oni ne znaiut chto tvoritsya v evrope. nashim detyam spuskaiut balli v shkole potomu chto oni ne belgiici. Nas pochti ne berut na rabotu. Inogda smotru na sebya i drugix russkix i sprashivaius "Boje moi gde je nasha russkaya bogataya dusha ?" Mi stali chervstvimi, nam druzei ne nujno, gostei, veselya. Edisnvennoe chto mojem sdelat v svoei jisni eto s utra rano na rabotu ( esli u nekotorix ona est )" i vecherom pozdno domoi. Nikakix miropriyatii, veselya it.d. Roboti blin mi vse stali....takie je kak evropeici. Ne dushi, nichego. Mojet v nashix dushax teplitysa to ostavsheesya ot proshlogo, tolko vot etogo  nikto ne budit. Poka mi russkoyazichnie v Evrope nas krome materialnogo dostatka nichego ne jdet. V evrope idet tolpa rasizma, ona naxlinula ochen neojidanno dlya vsex. Ya kak ex-deputat EvroParlamenta do six por borus jelezno s rasizmom, politicheskimi igrami i za pravo cheloveka. Ya mogu mnogoe napisat, rasskazat vam, no dlya etogo mne ne xvataet zapasa russkogo yazika ( k bolshomu moemu sojaleniu ). Belgiiskie partii orut vo vsex gazetax i vistupleniyax ob asimilyacii bejencev! Tolko krichat, predyavlaya sankcii protiv bejencev, no chto oni dlya etogo sdelali ili delaiut, tolko orut? Ann net! Ya im privela polno primerov chto eto v danni moment ne vozmojno poka Gosudarstvo neotkroet dostatochno kursov Flamandskogo ili Francuzkogo yazika to kakie sankcii vi mojete predyavit bejencam? "otkroite snachala vsemi dostupnie kursi yazika, ix v Belgii ochen i ochen malo, esli i est to strashno dorogie, i kak je vi dumaete budut platit nashi bejenci?" Snachala dlya vsex dostupnie shkoli, potom razgovori. ya uje skolko let begaiu za nashimi russkimi i drugimi naciyam, po inostrannim organizaciyam, molya i prosya ix xot poiti viuchit oficialnii yazik Belgii, obyasnaiu chto eto im je na polzu. Sama prepodaiu Flamandskii yazik bessplatno lij bi uchilis. Posmotrim chto iz etogo vsego viidet.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 23.10.2006 20:54

Цитата: samurai от 23.10.2006  19:56

Но я точно знаю, что мы отлично понимаем друг друга.

Кто кого отлично понимает? Те обыватели, которые днём в офисе в Кардене, а вечером в 140-ка метрах на Кайзерштрассе? Это у нас они в диковинку, а там уже основа нации. Производства грязные они давно выселили к "неграм", а сами изощряются в сервисе друг для друга. Что удивительного, что они заботятся о детях и стариках?
Ну не нравится мне такая заорганизованность. Я лично дальше Литвы не был, а жена часто катается. Там ты ни в лесок, ни в поле не зайдёшь просто так, прогуляться или там, шашлык пожарить. Всё частное, ходу нет. А они привыкли. На свалках гОры вполне работоспособного барахла, но пользоваться им нельзя, потому что это не принято. Принято покупать новое и новейшее. Тем более, что мерчендайзеры не дремлют. Но есть русские, которые подбирают и везут соотечественникам. Даром раздают родственникам телевизоры и холодильники. За это на нас смотрят с жалостью. Несчастные русские, они не могут позволить себе новый холодильник... Торгаши придумывают формулы, типа "вы этого достойны", а все принимают за чистую монету и ведутся. Раныше это называлось обидным словом потребительство, а теперь это цель жизни, признак благополучия и процветания.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 24.10.2006 01:04

В мире всегда сществовал материализм и идеализм. Первый стримится к пиршеству тела, второй к празднику духа. Приверженцы первого говорят купи это и будеш счастлив, вторые брось все и испытай наслаждение. Где истина? На этот вопрос ответа нет. Все индивидуально. Есть одна притча. Сидит монах под деревом, мимо идет пастух со стадом овец. Увидел монаха подсел. Через какое-то время спрашивает божьего человека:
- Знаеш о чем я думаю?
- О Боге - отвечает тот.
- Нееее. Я думаю, как приду домой, подстригу овец. Пойду на рынок. Продам шерсть. И заживу богато.
- Истинно о Боге. Только твоему Богу сначала надо прийти домой, подстричь овец, продать шерсть на базаре. На обратном пути, возможно, ты повстречаеш разбойников. И придеш под это дерево думать.....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.10.2006 03:52

Раныше это называлось обидным словом потребительство,

----------------------------------------------------------------------------------------
Когда государство не может обеспечить достойную жизнь большинства граждан,оно придумывает разные ухищрения что бы как то себя оправдать.Я ЛИЧНО,ничего плохого в потребительстве не вижу,ибо потребление стимулирует экономику в плане роста экономики.Деньги не сидят в чулках а крутятся,тем самым способствуя развитию той самой экономики.Деньги-товар -деньги и далее по Марксу.....
Ничего плохого не вижу .если у меня стирает не жена ,а стиральная машина.Сушит сушилка,а посуду моет посудомоечнач машина.Излишество?Кому как.Но пока все стирается ,сушется и моется.находится время для тесного общения с любимой женой ;D ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::).И я предпочитаю что бы жена пошла лишний раз в салон красоты ,чем парилась за мойкой посуды.Для информации.Стиральная машина -250 ,сушилка 250,Посудомойка 250.И того 750 баксов и спокойствие в семье.Подумайте .Может благодаря этим "излишествам" ваши супруги ......  вам.......Вобщем подумайте. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.10.2006 18:31

Разминаемся!  ;D
http://www.inopressa.ru/lastampa/2006/10/23/13:12:18/putin

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 25.10.2006 20:07

Цитата: Воробей от 24.10.2006  03:52

Когда государство не может обеспечить достойную жизнь большинства граждан,оно придумывает разные ухищрения

Серёжа, не могу понять, ты только первую часть постов читаешь или только последнюю? Мне-то разницы нет, просто спортивный интерес.
Вы, господа американцы, коренные и пришлые, выбрали потребительство, вместе с вашей великой ам.мечтой. Всё просто великолепно. Экономика развивается, деньги крутятся, мировые ресурсы в ритме танго движутся на свалки. Средний американец в среднем потребляет электроэнергии в 4,5 раза больше, чем средний житель планеты. При этом похоже, что в долг, судя по данным бюджета США. Куда деваете, господа хорошие?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.10.2006 23:37

Дак куда деваем то ,компы гудят круглосуточно.Улицы освещены круглые сутки,стиральные машины каждый день стирают ,посуду мыть надо тоже не через день или по мере накопления в умывальнике а эври дэй ,подсветка домов и праздничная иллюминация.Отопление .Электрика относится к восполнимым ресурсам,поэтому  как то  никто не волнуется что завтра ее не будет.Сравнительно не дорогая .Примерно 100 баксов в месяц за дом.За квартиру 50-60.
--------------------------------------------------------

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.10.2006 23:57

Воробей!
А во сколько неденоминированных американьських трудовых долларив, обходится, для среднестатистического трудящегося, полновесный 1 киловатт/час электричества в лампочке дедушки Эдисона? Вообщем: почём, ваш американский "Чубайс", пьёт трудовую кровь?  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.10.2006 15:26

Пьють кровь нынче по 10 центов за киловат час.С ноября 12.Командир их получает 25млн.бакинских в год.Неплохая работенка.Слышал Чубайс поболее того.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 27.10.2006 09:31

А у нас в Кёниге 1,43р. для народа и 2,10р. для организаций. Почти догнали. Только бы не перегнать :-))))

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 27.10.2006 11:52

Примерно 100 баксов в месяц за дом.За квартиру 50-60.



У нас 250 евро за дом,100 евро за квартиру. В Германии на трассах ваще света нет,экономят. У нас 24/24 везде включено..... Телефонная связь в Бельгии вообще считается самой дорогой :-\.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 27.10.2006 19:48

Цитата: Воробей от 25.10.2006  23:37

Электрика относится к восполнимым ресурсам,поэтому  как то  никто не волнуется что завтра ее не будет.

Однако!
Я точной статистикой не владею, но вот нашёл по России:

В общей выработке электроэнергии возросла доля электроэнергии, произведенной на ГЭС, с 14.3% в январе-феврале 2004 г. до 15.8% в январе-феврале 2005 г.; тепловыми электростанциями - уменьшилась соответственно с 69.7% до 68.5%, атомными электростанциями - с 16.0% до 15.3 процента.

Ничего ветряного и солнечного, конечно, у нас нет. Думаю, в США набежит несколько десятых %.
Дальше, в другом месте:

В 2002 году доля производства электроэнергии на АЭС составляла 20% в США, 31% в Германии, 34% в Японии, 39% в Республике Корея, 44% в Швеции и 77% во Франции. В Европейской части России доля производства электроэнергии на АЭС к 2010 году составит около 26%.

Исходя из этого будет логично предположить, что и в Штатах более половины направленного потока электронов производится с помощью сжигания какого-либо топлива. А это, господа, невосполнимые ресурсы. И реальной замены пока не предвидится.
   Так же мне приходилось читать в сети о том, что и радиоактивных материалов под землёй не так уж много. Уже наметился их дефицит. Ну и плюс вопросы безопасности и радиосвалок. Тоже, получается, весьма ограниченный ресурс.

   Ну да ладно. Оставим средние цифры. Сергей, я вот тоже регулярно стирмашину включаю, и лампочки в доме не по 15 ватт, компы работают подолгу. Прочая всякая техника... Итого за дом в месяц нащёлкивается 150-200 кВт. А у вас?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 28.10.2006 14:05

А по-моему, везде всё нормально . Что в развитом "забугорье" , что у нас в России вполне реализован проект " от каждого - по способностям , каждому - по потребностям" . И если потребности неадекватны способностям ( или наоборот) - то это даже не проблема  , а капризы , и нефиг ...
Письмо менеджера - очень лирично . И , думаю , большинство хотело бы вот точно так же "самокритично" позлорадствовать над собственной "неудовлетворенностью" жизнью. Повод вот только не у всех есть, не все стали "менеджерами" .
Мало денег - меняй работу , опять мало - иди в бандиты, все равно мало - дуй в политику ... Не получается или не пускают - значит, способности не те , развивайся в любом направлении . А потреблять хочется всё больше и больше !!! 
Так это ж здорово , нормальное желание , для того и живем (только не надо общепринятых глупостей о высокой морали и предназначении ).

Короче , я тоже попытался принять участие в разговоре...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 28.10.2006 16:06

Расход примерно такой же.У кого электрические плиты и огревание на электрику ,конечно побольше будет.Не знаю как в других местах,но наша компания владеет атомной электростанцией в 60 км от города.Поэтому видимо ничего не сжигается.Динамично развивается энергия основаная на солнечной энергии и энергии ветра.Хотя я свои солнечные батареи выкинул нафик.Большая парусность и все время стучали,плохо крепились на крыше.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 28.10.2006 16:08

Соглашусь с вами что половина энергии получается за счет невосполнимых ресурсов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 28.10.2006 20:28

Цитата: Воробей от 28.10.2006  16:08

Соглашусь с вами что половина энергии получается за счет невосполнимых ресурсов.

А точнее 81%.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.10.2006 22:32

Всем привет!Фото для разрядки.Берег Мексики в Мексиканском заливе.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.10.2006 22:35

Есть такое место напротив Флориды.Называется Канкун.Очень популярное у россиян по причине доступности...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.10.2006 22:37

И в заключение...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 28.10.2006 22:46

Красиво!
Слышал, мексиканцы от северного соседа заборчиком отгораживаются. То ли наоборот... ??? ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.10.2006 02:36

Да надоели мы Мексам вот и решили они ...... :P :P :P :P

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.10.2006 02:50

В стране,если не изменяет память ,более 10 млн.нелегалов.И ,в основном,через открытую границу с Мексикой.Здесь никогда не было пограничной службы как в СССР и не было легендарного пограничника Карацупы..с собакой Джульбарс,вошедшей в историю  СССР  подобно коню Буцефалу...Сегодня положение немного меняется...Представьте себе 10 млн.без прописки и паспорта...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 29.10.2006 10:27

Цитата: Egor от 28.10.2006  14:05

....Письмо менеджера - очень лирично..Мало денег - меняй работу , опять мало - иди в бандиты, все равно мало - дуй в политику ... Не получается или не пускают - значит, способности не те , развивайся в любом направлении... для того и живем (только не надо общепринятых глупостей о высокой морали и предназначении ).

Все верно, Игорь. Только, так ли это все, на самом деле? Мы пашем, трудимся, но ведь это не вся наша жизнь. Придя домой (у тех кому есть куда прийти) хочется теплоты, не только от домашних тапочек :-))

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.10.2006 13:29

Когда моя мама, коммунист с 40 летним стажем, смотрела на грабёж государства времён перестройки и дикого капитализма, она мечтала господ предпринимателей, начиная от Рыжего, развесить на столбах в назидание потомкам. Не могу сказать, чтоб мне было их жалко. Но пофилософствовав, я решила, что на столбах придётся висеть не тем господам, которые растащили народные богатства и смылись/вот-вот смоются за границу, ежели чего. На столбах придётся висеть, таким как я, кто свою трудовую кулацкую копейку добывает честным трудом, горбатится на нескольких работах, крутится в мелком бизнесе и т.п. Мы то ближе к трудовому народу. Живём не на Рублёвке, а по соседству с беднейшими и пьянствующими/ тунеядствующими слоями населения, которые и придут экспроприировать у нас пожитки.  :-[  >:(  :'(  :'(  :'(

И я маме всегда говорила, что вся эта злость от зависти. Живи, как умеешь, будь философом. Когда мой старый друг говорил: Девочка моя, ты слишком ярко горишь, экономь топливо,  меня это возмущало, как любого пассионария. А у  него принцип муравья: тащить в муравейник соломинку, со временем натащится гора, будет большой и счастливый муравейник.
А у нас хотят разрушить всё до основания, потом бесконечно трепаться, а все блага получились бы сами собой.  ???

Всё будет, господа!!!! Жаль, если ни при нашей жизни. Но надо делать дело (помните чеховского дядю Ваню?) Ведь каждому Бог даст по заслугам. А потому, нет смысла считать электроэнергию в чужой лампочке и тратить на это время. Надо вкрутить свою, чтобы в своём доме было светло, А Казьме ещё прикупить обогреватель, чтобы тепло было. Только не забудь, Серёжа, поставить термостойкие розетки.  ;)  ;D  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.10.2006 14:40

Благосостояние народа зиждется на исполнении каждым своего долга.Сапожник должен хорошо шить обувь,часовщик хорошо ремонтировать часы,строитель качественно строить без воровства стройматериалов и т.д.В идеале все нужны друг другу,когда каждый что-то производит своими руками.Но если в цепочке производителей один вор,то получается эффект домино.К сожалению,изжить воровство можно только применяя законы,которые в России традиционно обходят.Вспомните-закон что дышло и т.д.Украсть незаметно-это даже немного доблесть ...Свистнуть,слямзить,увести,утащить,приделать ноги и т.д.Воровство-лёгкий способ стать богаче,но за счёт чего-то.Здесь прибыло,а где-то убыло...Чудес не бывает...Но тяга украсть что-либо -это не национальная, а социальная черта.Попадая  на Запад россиянин преображается.Исчезает желание выпивать,воровать и т.д.Ибо всё это чревато ...Закон всему голова!Бывшие россияне оставили большой след в Америке...Тут и промышленность и искусство и ,вообще,счесть не перечесть...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.10.2006 14:53

МиГ над городским пляжем в Нью Иорке.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.10.2006 15:57

хочется теплоты, не только от домашних тапочек :-))
-------------------------------------------------------------------------------
Казьма ,надо тогда срочно заводить бабу. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DИли две, 5 мегават каждая :o :o :o :o :o :o :o :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.10.2006 04:32

Гармония...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.10.2006 04:33

Продолжение...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.10.2006 04:35

и если не надоело..

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 30.10.2006 06:02

Интерпритация к снимку Picture1.jpg.
- Девушка, и Ваш щеночек в шахматы играет? ???
- Да...
- Ой какой он у Вас умный...
- Да какой он умный - уже третью партию подряд проигрывает!!!!
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 30.10.2006 09:18

Сотрели по телеку в воскресенье , как народ (в смысле - кто имеет возможность) у них там покупает самолеты , вертолеты - и на пилотаж, сами , под сраку лет , и четверкой на Л-39, и на "Starfighter" , и на МиГ-15..? Вот это - здоровски , вот в этом вижу смысл жизни - стараться жить не ради абстракций типа"Миру - мир" , а ради воплощения  собственных увлечений и удовольствий не в ущерб окружающим .
P.S. Только как-то опасно они там над городом-то ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Aksa4ek от 30.10.2006 11:52

    Здрасте всем !
Ну что, господа ФОРУМЯНЕ, выспались ? Каково вам сегодняшнее утро ?
По - моему - КАЙФ ! Каждый бы день переводили часы !

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 30.10.2006 12:01

Какие железные нервы!!!!!!!!! ;D

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 30.10.2006 16:49

Цитата: ОСИП от 29.10.2006  14:40

Но тяга украсть что-либо -это не национальная, а социальная черта.Попадая  на Запад россиянин преображается.Исчезает желание выпивать,воровать и т.д.

Неужто в Америке воров совсем нет? ЗдОрово! Вот последний мексиканец без прописки скроется за забором, тогда сколько ж народу разорится! Системы безопасности станут никому не нужны!  ;D

Цитата: ОСИП от 29.10.2006  14:40

Ибо всё это чревато ...Закон всему голова!

Не, у нас, в России не чревато. У нас, говорят, зоны под завязку, а ворам хоть бы хны. Как профилакторий пользуют.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 30.10.2006 16:54

Народ! Посочуствуйте грузинам и всему замученному злобной Россией Кавказу.
Запад, прими их скорей в свою дружную богатую семью. Они хорошие, работящие, обязательно вам пригодятся.

http://www.rambler.ru/news/events/northerncaucasia/9001161.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.10.2006 18:21

К Седову
Пакуйте пачками и высылайте контейнерами до востребования. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
И потом ,зря вы так.Такие красивые казино вам построили(кстате опять заработали)Поднимают 1000000 баксов в день ,а вы говорите не трудолюбивые ;D ;D ;D ;D ;DВот вы поднимаете лимон в день?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.10.2006 19:14

Встряну немного.Меня уже ничем не удивить,но немного не по себе,когда где-то одно племя в Африке вырезает другое племя по своим африканским представлениям о человеколюбии и прочей чепухе цивилизации.
Из жизни усвоил одно-нет плохих и хороших наций.Все ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО одинаковы.И когда внимание уделено цыганам,армянам,евреям,украинцам-ищи,кому это выгодно.Уверяю всех,что ни одна кавказская торговая точка не возникает в Москве и т.д. не без помощи коренного россиянина ,которого эта точка подпитывает.Так что зри в корень-эти слова Козьмы Пруткова актуальны и сегодня.А ехидничать и юродствовать мы ой как умеем...Чайковский был нетрадиционен,но мы его уважаем не это,а за его гениальность в музыке.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.10.2006 19:57

Осипу: К сожалению, когда думаешь об межродовых конфликтах, или конфликтах между небольшими народами, то с грустью представляется, что в этих людей заложена некая программа на самоуничтожение.

Даже некоторые большие народы после крупных войн бывали почти начисто истреблены и теряли свою государственность, а впоследствии их остатки совершенно ассимилировались победителями. Примеров не счесть.

Что же говорить о маленьких народностях, которые пытаясь сохранить своё право на самоопределение, ведут бесконечные стычки с соседями, уничтожая друг друга и исчезая из истории. На Кавказе сохранились реликтовые нации только из-за труднодоступности их территорий. Ну как в анекдоте: "Почему его называют неуловимый Джо, его что- нельзя поймать? Да поймать- то можно, но никому не нужно."

А ждать гуманности от людей, чьи религиозные или жизненные представления о ценности жизни так радикально разнятся с нашими, не приходится. И если жестокость начинает переходить границы и затрагивает интересы третьих лиц, приходится вмешиваться. Иногда приходится и отстреливать бешеных собак.
Это неприятно, но это борьба за существование. Увы- увы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.10.2006 22:37

To Samurai!
Бешенных собак надо отстреливать и это разумно и в этом гуманизм общества,где мы живём.Кавказ-это болезненный  мозоль России,который возник очень давно.И с этим надо жить и с этим приходиться мириться.Единственный выход-переселить кавказцев на ...Луну.Нет человека-нет проблемы.Это так знакомо.Уверяю Вас,что таких мозолей в мире много И всем надо находить правильные решения для взаимосуществования.Было время,когда тов.Сталин хотел очистить Прибалтику от местного населения..Видимо Сталин решил,что Пётр Великий распахнул окно в Европу наполовину...Сегодня в Штатах большинство индейцев,живущих в резервациях находятся на иждивении государства и налогов они не платят.Видимо,это послабление дано им не просто так,а учитывая нац.особенность.Городская жизнь с медицинской точки зрения индейцам противопоказана.Может это тоже реликт...Не знаю...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 30.10.2006 22:51

Цитата: samurai от 30.10.2006  19:57

Осипу: К сожалению, когда думаешь об межродовых конфликтах, или конфликтах между небольшими народами, то с грустью представляется, что в этих людей заложена некая программа на самоуничтожение.

Спасибо, Самурай. Именно это я и хотел сказать, читая Джампаоло Визетти.

   То есть, вполне возможно, что абсолютно все междоусобные проблемы кавказских народов можно решить за большим столом переговоров, где соберутся со всего света всемирно авторитетные люди, кристально-чистые и гуманные. С очень толстыми кошельками. Они придут в каждую семью, помогут пережить боль потерь близких, построят новые дома взамен разрушенных, найдут занятие бородатым дядькам с разрушенной психикой. Они посвятят этому остаток своей жизни, и лет через 30 горы превратятся в туристический рай, а осетины вновь полюбят грузин. Народы, достойные независимости, обретут госграницы, желающие присоединиться к республике Зимбабве - получат желаемое, а некоторые экстремалы без лишних надуманных проблем смогут разместить на своей территории военную базу любого государства на выбор. Россия, наконец, образумится, признает грехи, совершённые дедами, покается и попросит просвещённый мир научить, как жить дальше...

   Я фантазёр. Так я представляю себе идеальную геополитику. Но происки России - вот камень преткновения. Это она мешает вышеупомянутым людям применить свои высокие технологии. Вместо этого грубые НКВДшники в своё время навели порядок по-своему. Они, о ужас, насильно заставили не убивать друг друга по суровым, но справедливым законам гор. А провинившихся, какой кошмар, отсаживали на заднюю парту, простите, отселяли подальше. Ну, да, несколько десятков лет там не было стрельбы, но всем понятно, что надо было действовать КАК-ТО по-другому.

   Спасибо за внимание.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 30.10.2006 23:01

Цитата: ОСИП от 30.10.2006  19:14

Из жизни усвоил одно-нет плохих и хороших наций.Все ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО одинаковы.И когда внимание уделено цыганам,армянам,евреям,украинцам-ищи,кому это выгодно.

   Это утверждение не сходится с жизнью. Ладно, пусть Кавказ и даже Балканы - обломки Империи. Но почему до сих пор воюют арабы и израильтяне? Получается, это выгодно Америке, которая пыталась, и неоднократно, их разводить. Но Америка - демократическая страна. Это всем известно. Невозможно предположить, что постоянно-тлеющий конфликт на Ближнем Востоке нужен американцам как повод для постоянного присутствия там. Но в таком случае этим нациям просто нельзя жить по соседству. Но где же тогда им жить? Изложите ваш вариант.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.10.2006 23:24

А.Седову:

Ваш идеалистический замысел вовсе не плох по моему мнению. И мне такое приходило в голову.
Но не найти бескорыстных толстых кошельков в необходимом количестве.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 31.10.2006 10:13

Цитата: Воробей от 29.10.2006  15:57

хочется теплоты, не только от домашних тапочек :-))
-------------------------------------------------------------------------------
Казьма ,надо тогда срочно заводить бабу. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DИли две, 5 мегават каждая :o :o :o :o :o :o :o :o

Узнаю братьев из нашего АУЛа . :-)))))

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 31.10.2006 11:47

Переходим к "шершавому языку плаката".

http://armor.kiev.ua/army/hist/chechna-20-41.shtml

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 31.10.2006 13:42

Стариковские болезни-это плата за долгую жизнь.Прочитав интересную статью по аналогии...Проблемы с  Кавказом-это плата за имперские амбиции царей.Звучит не патриотично,но...не вижу разумного выхода.Шакала не сделаешь домашней собачкой.Да и лев,выросший в квартире Берберовых(помню)сожрал своих  благодетелей.Притча.Горный орёл выводит своих птенцов на холодном ветру в скалах.Барсук-в тёплой норе под горой.Но никогда их нельзя поменять местами гнездования.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 31.10.2006 16:40

Вернусь слегка к фото от Осипа.
По-белому завидую тем, кому деньги и законы позволяют вот таким образом радоваться жизни . Ведь , в конечном итоге , развитие дорогих способов развлечений способствует удешевлению и доступности для остальных других возможностей размяться .
Таки не надо хаять то , чего мы сами втайне желаем . Во всех смыслах.
Я - за наполнение моей потребительской корзины и её соответствующее увеличение в шести степенях свободы!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.10.2006 17:30

Вот странная вещь. Я сюда прилетела "благодаря" Донецкой катастрофе, да и вобщем совершенно случайно.
Но чем больше я о ней узнавала (Старая техника, человеческий фактор и т.д.), чем больше я тут с Вами общаюсь, тем меньше я волнуюсь, заходя в самолёты, и гораздо лучше себя в них чувствую...  ::)

"Дура!"- говорит мне моё второе "Я".

Но третье "Я", как всегда оптимистично, замечает: "Просто тебя, Самурай, всё больше стало тянуть в небо. Но только бы не в виде бестелесого ангела!"  ;)  ;D  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.10.2006 17:45

Самурай,вам надо приехать В Москву и полетать со Сплитом на самолетике.Так сказать ощутите всю полноту прелести полета на пилотаже.Ощущения восхитительные.Если понравиться то ...-это навсегда.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 31.10.2006 19:56

Цитата: Воробей от 30.10.2006  18:21

К Седову
Пакуйте пачками и высылайте контейнерами до востребования. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
И потом ,зря вы так.Такие красивые казино вам построили(кстате опять заработали)Поднимают 1000000 баксов в день ,а вы говорите не трудолюбивые ;D ;D ;D ;D ;D Вот вы поднимаете лимон в день?

.....и не поднимут.... ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 31.10.2006 20:02

Цитата: А.Седов от 30.10.2006  23:01

   Это утверждение не сходится с жизнью. Ладно, пусть Кавказ и даже Балканы - обломки Империи. Но почему до сих пор воюют арабы и израильтяне? Получается, это выгодно Америке, которая пыталась, и неоднократно, их разводить. Но Америка - демократическая страна. Это всем известно. Невозможно предположить, что постоянно-тлеющий конфликт на Ближнем Востоке нужен американцам как повод для постоянного присутствия там. Но в таком случае этим нациям просто нельзя жить по соседству. Но где же тогда им жить? Изложите ваш вариант.

...а что на счёт курдов скажете?    Вот иногда обсуждаем  о других нациях...
 Это тоже большой и болезненный вопрос

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 31.10.2006 21:51

В годы I Мировой войны (1914—1918) курды придерживались в основном русской ориентации. Известный курдолог В. Никитин в своей книге «Курды» приводит многочисленные факты об этом. Он пишет, что Камиль-бей-Бадырхан из Бохтана в 1916 году в Тифлисе изложил курдские национальные идеи великому князю Николаю, наместнику Кавказа и главнокомандующему русско-турецкого фронта. Выяснилось, что тогдашнее русское правительство не занимало в отношении курдов ясной и определенной позиции. Курдская проблема переплеталась с перспективой создания Армении как независимого государства. В ходе I Мировой войны державами Антанты, куда входила в то время и Россия, был впервые поставлен вопросе необходимости автономии Курдистана. Такую автономию гарантировал Севрский мирный договор (10 августа 1920 г.), подписанный Турцией и державами Антанты. Однако победа кемалистского движения в Турции перечеркнула этот договор. На смену Севрскому пришел Лозаннский договор (24 июля 1923 г.), согласно которому произошел новый раздел Курдистана, на этот раз между Турцией, Ираном, Ираком и Сирией. Хотя Севрский договор остался только на бумаге, тем не менее он знаменовал собой очень важный поворот в развитии курдской проблемы. Впервые в истории в дипломатическом документе подвергся рассмотрению вопрос об автономии Курдистана. С этого времени курдская проблема приобретает все большее международное значение. Утвердившись у власти, Кемаль Ататюрк начал активно проводить политику насильственной ассимиляции и тюокизации нетурецких народов, населявших нынешнюю территорию Турции, под лозунгом: «Одна страна — одна нация», «Единство» турецкой нации было зафиксировано во всех турецких конституциях, включая и ныне действующую. На практике любые проявления национального самосознания нетурецких народов рассматривались как сепаратизм и жестоко карались. Особенно тяжелый удар был нанесен по курдам. Курдский язык, курдские обычаи, сами понятия «курд» и «Курдистан» были запрещены. Курды были объявлены «горными турками», утратившими свою национальную идентичность. Курдский язык считался (и считается до сих пор) смесью из турецкого, персидского и арабского языков. В 1928 году был принят Акт о переселении, предусматривавший принудительную депортацию курдского населения в чисто турецкие районы. Вспыхивавшие в результате таких мер курдские восстания топились в крови. Всего с 1925 по 1940 годы только в Северном Курдистане, где проживало и проживают около 20 млн. курдов, произошло 27 восстаний. В ходе их подавления было убито до 1 миллиона человек и столько же депортировано во внутренние районы Турции. Обучение велось исключительно на турецком языке.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.10.2006 22:03

Курды- древний и очень приверженный своим традициям народ, разбросанный по земле и не имеющий своего государства. Это тоже проблема на самом деле.

А вот сегодня передали, что поймали грузинскую террористическую группу силами ГБ Осетии. Группа была снабжена оружием, двумя мощными взрывными устройствами, мусульманской (!) пропагандистской литературой на грузинском языке, а так же картами- схемами местности. Группа пыталась выполнить задание по взрыву двух важных мостов. Кавказ не дремлет!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 31.10.2006 22:30

Цитата: samurai от 31.10.2006  22:03

Курды- древний и очень приверженный своим традициям народ, разбросанный по земле и не имеющий своего государства. Это тоже проблема на самом деле.

А вот сегодня передали, что поймали грузинскую террористическую группу силами ГБ Осетии. Группа была снабжена оружием, двумя мощными взрывными устройствами, мусульманской (!) пропагандистской литературой на грузинском языке, а так же картами- схемами местности. Группа пыталась выполнить задание по взрыву двух важных мостов. Кавказ не дремлет!

Ну дык грузины....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 31.10.2006 22:57

   Судя по всему, сверхдержавам Кавказ нужен как территория, желательно без населения. Эти люди никому не нужны, поэтому в каждый отдельный историеский момент сами выбирают, к кому обратиться за помощью. Лишь бы выжить. Тут уж поклянёшься в чём угодно, хоть в вековой дружбе горцев и русских, лишь бы избежать перспективы массового вырезания.
   России сейчас очень важно контролировать территории, поэтому по мере возможности поддерживает сепаратистов, хотя и без особого пафоса. Не те времена. И вкладываться туда бессмысленно, так всё зыбко. Другое дело - политические игры. Вот Армению сейчас перетягиваем на свою сторону, потому как она важный экономический партнёр Грузии. Грузию обижаем по полной программе, лишь бы МС свалить. А зачем нам такая головная боль в виде американских баз? Может быть в долгосрочной экономической перспективе Америка расчитывает на серьёзную отдачу от Грузии? Лично я очень сомневаюсь. Со стороны США это тоже политическая игра. Поматросят и бросят.
   А курды свехдержавам понадобятся не раньше, чем будет нужда похозяйничать в Турции. Увы. Проблема курдов касается только их самих и некоторых индивидуумов для личного PR. Не позавидуешь...

   Таков мой взгляд политического дилетанта.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 31.10.2006 23:08

Цитата: Воробей от 30.10.2006  18:21

К Седову
Поднимают 1000000 баксов в день ,а вы говорите не трудолюбивые ;D ;D ;D ;D ;DВот вы поднимаете лимон в день?

   Я понимаю, что это доля шутки, но эти трудолюбивые есть организованные бандиты, срощенные, как и положено ОПГ, с местными чиновниками. Место им в тюрьме или, как минимум, у себя на родине.
   Лично у меня нет способности зарабатывать большие деньги, о чём я особо не сожалею. И я очень надеюсь, что судьба не будет искушать меня зарабатывать на жизнь, отнимая их у кого-то.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.11.2006 01:30

Цитата: А.Седов от 31.10.2006  22:57

Эти люди никому не нужны, поэтому в каждый отдельный историеский момент сами выбирают, к кому обратиться за помощью. Лишь бы выжить. Тут уж поклянёшься в чём угодно, хоть в вековой дружбе горцев и русских, лишь бы избежать перспективы массового вырезания.

С этим я не совсем согласна. Доля правды есть, но не до конца. Высокогорный кавказский регион- это целый Мир. У людей очень особенная психология. И у разных народов разная. Их даже обобщать- то нельзя. И исторические привязанности разные, и они есть не только в политике, но и в душах людей.

Я не случайно до этого говорила о программе самоуничтожения. Это преувеличение. Но особенности самосознания заводят некоторых кавказских лидеров в политический тупик. Я сейчас не о МС.

А с остальным, включая проблему курдов, абсолютно согласна.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.11.2006 06:48

Понятно что мы общаемся с долей иронии, но казино опять открылись на 3 й день после громких заявлений. Причина мне  кажется кроется в больших ежедневных откатах.И весь институт воров в законе,придуман специаьными органами,их контролирующими, и соответственно,собирающими урожай.Коррупция Сэр.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 01.11.2006 09:15

Цитата: Bagirova от 31.10.2006  21:51

Всего с 1925 по 1940 годы только в Северном Курдистане, где проживало и проживают около 20 млн. курдов, произошло 27 восстаний. В ходе их подавления было убито до 1 миллиона человек и столько же депортировано во внутренние районы Турции. Обучение велось исключительно на турецком языке.

Для того что бы выжить, менее сильный всегда пытался примкнуть к более сильному. Курдам в отличии от Армении и Грузии не повезло. Они не успели примкнуть к более сильной тогда Российской Империи. И заметьте, никто и никогда в той Иперии и позднее в СССР, не лишал народы права на обучение на родном языке. Вот переселять это да. Но ведь это история каснулась всех, в том числе и коренные народы СССР, так что я бы отнес ее к другой категории. Что касается Кавказа(собственно и Балкан тоже), на мой взгляд все ныне живущие там, могут общаться на родном языке и именовать сябя народами, только потому, что до них в свое время не добрался Ататюрк, с его программами асимиляции/вырезания. Пусть учередители "революций роз" почитают историю. Хотя я думаю, они это прекрасно знают, но сегодня им выгоднее забыть те тысячи русских жизней отданных за их право на народность. Ведь долги надо платить, но  экономически, всегда было выгоднее сделать вид, что не было никакого долга....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.11.2006 15:48

Все эти национально-шовинистичекие проблемы от...недоедания.Когда в горшке на плите пусто-агрессия проснётся у любого аполитичного человека.Если б Россия могла досыта накормить своих россиян,многие потянулись бы обратно к ней..На баррикады толкает только пустой желудок.Поверьте и турки и курды были бы лучшими друзьями в любой стране,где бы они были обеспечены МАТЕРИАЛЬНО.Возьмите арабов Израиля.Их там около миллиона,но никто не стемится уехать ни в одну арабскую страну.Знают,что в Израиле они прикрыты и свободой и с материальной стороны их дети обеспечены.Так что всё упирается в желудки,а остальное надуманное фантазёрами от политики и литературы.Будьте проще господа...Хватит читать книжки..После 18 лет.Это один из видов наркомании,когда переносишься чёрт знает куда..Надо делом заниматься....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 01.11.2006 15:50

Во время многочисленных русско-турецких и русско-иранских войн курды, населявшие обширные территории Ирана, Ирака, Османской империи, Азербайджана, Армении, всегда отличались активно выраженными пророссийскими настроениями. Целыми полками, бригадами, в основном кавалерийскими, курды воевали на стороне русской армии. Участие курдов в этих войнах подтверждают многочисленные архивные материалы, источники и литература, относящиеся как к дореволюционному, так и к советскому времени.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.11.2006 16:14

Багирова!Извините,просветите насчёт курдов в отношение религии и т.д.Мало читал.Знал в молодости одного из курдов Пир-Будагян...Он мне что-то говорил на эту тему,но...давно забыл.Извините.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.11.2006 16:15

Я читала довольно пространное исследование проблем кавказсских войн 19 века. На самом деле в отношениях с Кавказсскими народами, как и с арабским миром необходимо учитывать менталитет. Ничего там нахрапом и силой не получается. По горам нельзя пройти блиц- кригом.

Кстати, только что смотрела служебный фильм о японских камикадзе 43-45 года. Когда с огромными потерями американский флот отвоёвывал острова, находившиеся под контролем японцев, затем уже подошёл к коренным землям Японии, начались массовые самоубийства гражданского населения. То есть не только офицеры- лётчики, но и мирное население предпочитало уничтожить себя, чтобы не сдаваться в плен.

Восток- дело тонкое.

Осипу: Вот про пустые желудки и неустроенность, это я просто подписаться готова. Но это часть проблемы. Но есть одно "НО", не всякий народ потерпит быть на правах младшего брата в стране, которую считает землёй предков. И как быть, когда и старший брат претендует на ту же землю?

Но и это ещё не всё. Вспомните недавнюю французскую проблему- арабские бунты. Выходцы из арабских стран почувствовали слабину западных демократий, испытывающих некоторую вину за колониальную политику. И что из этого вышло.

Дайте нам всё и сразу из того, что имеете вы, потому что вы богаты. Если бы ваши предки не захватили наших стран, может и мы были бы сейчас богаты. А теперь рассчитывайтесь за всё. Вот лейтмотив этих бунтов. Это тоже некий отдалённый вариант кровной мести.

Изольде: Если бы Российская Империя в своё время подобрала и курдов, то сейчас ещё одним геморроем было бы больше.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 01.11.2006 16:34

подобрала и курдов, то сейчас ещё одним геморроем было бы больше.


Так как сама являюсь курдянкой,могу сказать... Курды не плод,их не подбирают, это стерейшая нация с богатой культурой и тяжёлой жизню. Могу многое сказать.... но будет лучше если мы закроем эту  тему.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 01.11.2006 16:39

Цитата: ОСИП от 01.11.2006  16:14

Багирова!Извините,просветите насчёт курдов в отношение религии и т.д.Мало читал.Знал в молодости одного из курдов Пир-Будагян...Он мне что-то говорил на эту тему,но...давно забыл.Извините.

Осип, мне приятен ваш интерес,могу дать ссылку на русском языке, там много интересной информации. Я бы лично Вас проссветила, но придётся писать очень много. :)

http://www.ezdixane.ru/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.11.2006 17:03

Цитата: Bagirova от 01.11.2006  16:34

подобрала и курдов, то сейчас ещё одним геморроем было бы больше.


Так как сама являюсь курдянкой,могу сказать... Курды не плод,их не подбирают, это стерейшая нация с богатой культурой и тяжёлой жизню. Могу многое сказать.... но будет лучше если мы закроем эту  тему.

Я знаю, Изольда, что для Вас это важный вопрос. И конечно вкрадце, но понимаю проблему. Но сейчас, когда многое позади в разделе территорий и государств, можно анализировать, что получилось из миссионерской деятельности России во многих странах.

 Даже не будем брать Кавказ и Закавказье. По мните героев Шипки и Плевны? И где теперь Болгария? И с кем теперь братушки?! А сколько пролилось русской крови за братьев за славян! К сожалению многое быстро забывается, а свежие ошибки перекрывают старые заслуги.

Но я не думаю, что вопрос следует закрывать. Я присоединюсь к Осипу и с интересом прочитаю Вашу ссылку.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.11.2006 17:16

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B4%D1%8B#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D1.83.D1.80.D0.B4.D0.BE.D0.B2
Эта ссылка о курдах более доступная для восприятия(моего)
Я лично давно думал,живя в США,что выделить в Ираке курдское государство-это было бы разумным.Всё-таки сунниты,а не шииты...Может был бы баланс сил и пришёл бы мир...А ИРАН сегодняшний-это бочка с динамитом...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 01.11.2006 17:24

Даже не будем брать Кавказ и Закавказье. По мните героев Шипки и Плевны? И где теперь Болгария? И с кем теперь братушки?! А сколько пролилось русской крови за братьев за славян! К сожалению многое быстро забывается, а свежие ошибки перекрывают старые заслуги.  Сударыня , смею заметить , что кровь , как правило , проливается не потому, что кто-то там наш брат-славянин , а для того , чтобы не допустить возможной экспансии недружественных  государств на интересную нам (в частности - России) с любой точки зрения территорию , где мы и сами похозяйничать можем . А "братья-славяне" или "русский и турок - братья навек"  - эт всё грамотная идейная подпитка боевых действий .
Все выше сказанное с успехом воплощается и в наше время .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.11.2006 17:27

ПАНЫ ДЕРУТСЯ-У ХОЛОПОВ ЧУБЫ ТРЕЩАТ...
Пролетарии всех стран ,соединяйтесь...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.11.2006 17:39

Для Egor: В отношении освобождения Болгарии от Османского Ига это не совсем так. Нашим царям и гуманной просвещённой общественности того времени втемяшилось, что русские- богом избранный народ- освободитель. И настроение было именно такое: Освободить братьев славян от турецкой экспансии из братского долга. Что- то вроде того произошло и на Кипре. Только киприоты до сих пор благодарны, потому что там не было социализма, а болгары забыли. Увы-увы!!!!!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 01.11.2006 18:26

Ну ,честно  признайтесь , что все это больше похоже на статьи из учебников по истории . Детям полезно думать именно так , как вы написали , в целях развития патриотизма и интернационализма одновременно , как это ни парадоксально .
 А как еще поднять боевой дух  в войсках на чужой территории  и  заставить денежное сообщество в собственной стране раскошелиться на патриотические взносы , не используя грамотно срежиссированную PR-компанию ..?
То же самое произошло и после русско-турецкой , и во время Великой Отечественной (пока мы говорим только о Болгарии) .
Все это  - грамотная тактика , даже не стратегия .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.11.2006 18:39

И всё- таки, Игорь, не надо думать, что я читала только школьные учебники. Я всё же из Питера. Почитывала и кое- что другое, исторические мемуары и современные исследования, опять же в музеях бывала, в т.ч., например, в музее генерала Скобелева.

Потом, я же не утверждаю, что Братский долг- единственная движущая сила. Но и немаловажная составляющая той войны.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.11.2006 19:07

Друзья, ну не думайте, что я - ребёнок. Однако, вспомните походы Святослава Игоревича.  ;)  ;D
Стряхните пыль с истории. Можно сказать, что Россия возвращалась в Болгарию.
Я просто провела Аналогию.
А религиозные войны, это увы, не средневековье. Только сейчас это называется национально- освободительным движением. Хотя Россия веротерпима, как никто другой!  8)  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.11.2006 19:09

Цитата: ОСИП от 01.11.2006  18:56

Что общего между славянами,кроме религии...

Ещё прародина, языковые корни, близость культур.   ;)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.11.2006 19:12

Цитата: ОСИП от 01.11.2006  18:56

Что общего между славянами,кроме религии..

 Хороший вопрос. Проверяю ерундицию  :D
Тогда по теме: коллеги, скажите мне - что это за церковь и где она находится?

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.11.2006 19:16

Согласно языку прародина из Индии...??

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.11.2006 19:20

Цитата: ОСИП от 01.11.2006  19:16

Согласно языку прародина из Индии...??

Ну если копать до того глубоко, то на земле и кроме славян полно "истиных арийцев"!  ;D
Чем, например, плохи цыгане? А ведь они- одна из реликтовых арийских ветвей!  :o  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.11.2006 19:25

Здание церкви где-то в живописном месте Европы.По религиозным признакам -ортодоксальное христианство(в России -православие)Основана на Библии(Старый и Новый завет)Старый(Ветхий )завет суть основа иудаизма.Лев Толстой имел возможность пострадать за свои поиски в этом вопросе.Так и умер,отлучённый от Православной церкви,но не от христианства.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.11.2006 20:25

Цитата: ОСИП от 01.11.2006  19:25

Здание церкви где-то в живописном месте Европы.

   Какие ещё версии будут?

Цитата: samurai от 01.11.2006  19:27

Полагаю, что на фото Новоафонский м-рь.

   Не знаю, не знаю...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 01.11.2006 21:30

Уж не в Индии...ой ли...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 02.11.2006 07:16

Цитата: ОСИП от 01.11.2006  19:16

Согласно языку прародина из Индии...??

Ну, блин, старая песня! Не так энто всё было, не так!

Вадиму привет!
По монастырю: Похоже Афон, ток не "Старый" ли? Тот что в Греции? К стыду своему там не был!

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 02.11.2006 11:11

Интересна ли дискуссия на тему?:

http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/vhvs2.htm     ;D  :'( ;D  :'( ;D  :'( и (или):

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1127155337.

По-моему, как раз для "Круглого стола"!?

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.11.2006 13:38

Цитата: Абакумов от 02.11.2006  07:16

По монастырю: Похоже Афон, ток не "Старый" ли? Тот что в Греции? К стыду своему там не был!

  Из заграницы (дальней) был только в Жмеринке. Поэтому как там в Греции - не знаю. На снимке изображён Новоафонский монастырь (Абхазия), место паломничества со всего глобуса. Завораживает и притягивает. Кто не был - много потерял. Жизнь там просто останавливается. Поэтому и живут они по 100 и более лет. Если б не грузины - жили бы вечно, по-моему.
Снимок сделан мною несколько дней назад с самолёта.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 02.11.2006 17:36

Цитата: Maestro от 02.11.2006  13:38

  ..... На снимке изображён Новоафонский монастырь (Абхазия), место паломничества со всего глобуса. Завораживает и притягивает. Кто не был - много потерял.

Готов присоединиться в следующий раз, если позовеш... :-)))))

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.11.2006 18:22

Самурай!
Так нечестно! :o :o :o :D

Цитата: Казьма от 02.11.2006  17:36

Готов присоединиться в следующий раз, если позовеш... :-)))))

  Не вижу никаких препятствий. Звони, приезжай. Это вообще удивительная республика.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.11.2006 18:39

Абакумову: Я прошла по Вашим ссылкам.
Боюсь, что из хорошей затеи сделают кормушку для чиновников.
Не секрет, что авто техосмотры покупаются без "осмотра". Боюсь, что по той же схеме в небе будут летающие катафалки, собранные из чего попало.  :-\  Думаю, что здесь есть место здоровому скепсису.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 02.11.2006 19:05

Самураю:
   То, что будет период, когда чиновники будут кормиться на этом - согласен на все 1000%! Но ведь и состояние дел на сегодняшний день то же "Ласковым" не назовёшь? Но ведь если открыть (т.е. дать разрешительно-уведомительное толкование процесса) разве потом не останется только улучшать? И при этом, согласитесь, будет основа - что именно (т.е. появится практика, и не ток для авантюристов). Разве не эта мысль проводится этим человеком?
   А с сегодняшним состоянием дел - только ........... Или нет?

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.11.2006 19:50

Возможно, Слава, Вы правы.

Но хочется грустно улыбнуться: Если новые отечественные лайнеры поднимутся в небо не скоро, пусть хоть летающие сковородки рассекают пятый океан.  :-\  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 03.11.2006 07:30

   Одно другому ну ни как не мешает, я так думаю. А если присмотреться - то и сильно влияет друг на друга.
   Аргументирую:
   1. Проффесионалами не рождаются - ими становятся. А становление процесс долгий и тернистый. Отсев коллосальный. А из кого выбирать в начале обучения? Не лучше ли уже из более готового контингента? А где он, и где его среда обитания? (Затронул не ток лётный состав, но и тех. и конструкторов).
   2. Ну не дорос человек до вершины Олимпа! И что, забыть всё? Переучиваться на что-то другое, а обратно - ни-ни, "снег башка попадёт, совсем туго будет"? А где ему согласно его подготовки реализовывать себя (ведь добравшись и до этой ступени на скале, он спалил нехилые $, заметьте - не свои) - реально сфер применения его, уже существующих, способностей, превеликое множество - разрешения правда не дають! Да и реально работающая среда обитания как в пустыне! Отсюда и произрастает сверх затратная составляющая сферы малой и большой авиации в целом!
   3. Вся наша славная авиация, в своё время, произросла из "летающих сковородок". А разве от этого она становится хуже? Нет. Именно благодаря наличию на начальной стадии роста будующего спеца этих  "летающих сковородок", она и стала Славной. Именно благодаря им!
   4. А вышел лётчик на пенсион раньше положенного по состоянию здоровья - куды?
   5. Малая авиация - должна быть буфером перед (и для) большой! А щас - пустыня!

   Разве не прав?

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.11.2006 10:24

Цитата: samurai от 02.11.2006  19:50

Но хочется грустно улыбнуться: Если новые отечественные лайнеры поднимутся в небо не скоро...

Был летом в КБ Яковлева, встречался с начальником отдела эксплуатации Кирилловым В.А. Он разделяет твой скепсис. Ничего нормального от слива всех в одно предприятие ждать не придётся, что говорит только об одном: труба опять перевесила здравый смысл.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.11.2006 11:02

Объявлено о создании "Объединенной авиакорпорации". Хорошо это или плохо? Для глобальной экономики хорошо, для "тружеников села" - не знаю. Сторонники глобальных проектов забывают, что всё в мире состоит из малых форм (молекулы из атомов и т.д.). Удушение "малых форм" (малого бизнеса в частности) лишает основную массу людей инициативы, возможности самореализации, что в свою очередь приводит к безвозвратным потерям идей и изобретений. Японцы впереди планеты всей за счёт того, что собирают все, казалось бы, "идиотские" идеи, в USA заманивают всех более менее соображающих и инициативных людей. Будут ли в этой монстровой корпорации заниматься малой авиацией? Видимо будут, но недолго или "для души", учитывая отсутствие прибыли. Массового потребителя пока нет, аэродромов нет, толковых законов для малых нет. Посчитают, прослезятся и объяснят "Членам" правительства и трудящимся, почему этим, в настоящее время, не могут заниматься (мировой рынок надо занимать большими финансовыми "формами"). Это не значит, что малой авиации не будет. Она будет, но, как водится у нас, не благодаря, а вопреки. Слава Богу "Цессны", "Моравы" разные не перевелись, а наши Кулибины будут ваять на коленках, что может и хорошо, т.к. гениальные идеи чаще приходят на голодный желудок.

- Скажите, любезный, что побудило Вас сделать столь гениальное открытие?
- Тяжёлое финансовое положение....
- !!!????

Ниже привожу ссылку на "самодельный" аэроплан. Знаю в каких условиях делался, на какие грошики (в прямом смысле слова). Имел удовольствие полетать, очень достойный аппарат. И абсолютно согласен с Братом Абакумовым.

http://www.airwar.ru/enc/la/dolphin.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 03.11.2006 11:51

Цитата: samurai от 02.11.2006  19:50

Но хочется грустно улыбнуться: Если новые отечественные лайнеры поднимутся в небо не скоро ........  :-\  :)

   Ой Браты, боюсь, что скоро при такой "песне" приидет к Нам, какой нить, новый Батюшка СТАЛИН! Возмётся он своими мягенько-гвоздяствыми рученьками за горлышко сего Россейского бардачка и его носителей, и построит себе на этом месте ХРАМ, для себя родного.
   Реал? Вполне возможно!

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.11.2006 12:09

Цитата: Абакумов от 03.11.2006  11:51

   Ой Браты, боюсь, что скоро при такой "песне" приидет к Нам, какой нить, новый Батюшка СТАЛИН! Возмётся он своими мягенько-гвоздяствыми рученьками за горлышко сего Россейского бардачка и его носителей, и построит себе на этом месте ХРАМ, для себя родного.
   Реал? Вполне возможно!

Не придёт, не волнуйся. Предпосылок нет. Все мало-мальски нормальные люди уже боятся высунуться.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.11.2006 12:11

Цитата: Maestro от 03.11.2006  12:09

Не придёт, не волнуйся. Предпосылок нет. Все мало-мальски нормальные люди уже боятся высунуться.

В смысле уже пришёл?  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.11.2006 12:21

Цитата: питон от 03.11.2006  12:11

В смысле уже пришёл?  ???

Можно сказать и так. Но не по их души.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 03.11.2006 12:45

Братаны! А у меня 7 лет назад в энтот самый день доча родилась! Во как!  ;D  ;D  ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.11.2006 14:26

Цитата: Абакумов от 03.11.2006  12:45

Братаны! А у меня 7 лет назад в энтот самый день доча родилась! Во как!  ;D  ;D  ;D

 ::)

Хоть какая-то приятная новость за день!  ;D
Поздравляем, желаем, надеемся и верим!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.11.2006 15:07

Цитата: ОСИП от 03.11.2006  14:38

Читаешь посты и немного удивляешься наивности ребят.Затрагиваются темы,совершенно не зависящие от участников ФОРУМА.ПИРАМИДА ВЫСОКОАЯ и где-то внизу муравьи копаются...
Ни от кого не зависит будущее авиарынка.Только от  тех кто работает на рыночном павильоне  и торгует извините кусками авиации как  колбасой.Вот эти люди и определяющее авиапрома.Сегодня так устроен мир.Нам же простым смертным надо при таких условиях или записываться в новые отряды революционеров,которых полон мир без нас  или работать по-возможности не покладая рук.Работать для семьи как ячейке общества.

 Вот если мы будем копошится там где позволяют, то точно, никогда и ничего толком не будет в нашем царстве сделано.
Н. В. Гоголь "Шинель": "Я Вас не обрызгал?" - Вы к этому нас призываете? Видали мы этих "работников павильонов"...., а мы значит "твари безмолвные?"

"Бороться и искать, найти и не сдаваться"
(В.Каверин "Два Капитана")

P.S. Наивные? Возможно, но совсем чуть-чуть. Пусть лучше такие, и не дай Боже, нас и нам подобных, лишить этой "лёгенькой наивности", не следует забывать кто мы и чему обучены. Тогда точно начнуться "неприятности".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 03.11.2006 15:31

Дорогой Питон!Я высказал мою субъектино-фигуральную,не буквальную точку зрения.Наивность...близка к глупости...Мне,прошедшие все эти университеты,которые выкорчевали наивные представления об окружающем пространстве,оглядывась хочется сказать проходили проходили  проходили и надеялиь надеялись надеялись...Покак народ не избавиться от глубоко сидящей наивности и веры что сверху всё спустят по справедливости-ничего не будет.А то,что Питон вы обучены разрушать силой оружия,тогда простите-это не аргумент для форума.Такие вещи служат аргументами в бою с врагом в небе,но не на земле и со мной.Всё-таки я пережиток Великой отечественной из семьи авиатора и помню даже как началась война и что стало с нашими соколами ...
Человек слаб.Гордыня всех достаёт.А реально глянуть на себя в зеркало не всегда хочется.А тут запросто можно стать и Оводом из романа...Молодые!Делайте то что может делать для семей своих...в сегодняшней ситуации.Не давайте затягивать себя в разговорный жанр. в тёплой компании..Надо работать каждому на своём месте и...добросовестно.И всем будет хорошо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.11.2006 15:50

Цитата: ОСИП от 03.11.2006  15:31

Дорогой Питон!Я высказал мою субъектино-фигуральную,не буквальную точку зрения.Наивность...близка к глупости...Мне,прошедшие все эти университеты,которые выкорчевали наивные представления об окружающем пространстве,оглядывась хочется сказать проходили проходили  проходили и надеялиь надеялись надеялись...Покак народ не избавиться от глубоко сидящей наивности и веры что сверху всё спустят по справедливости-ничего не будет.А то,что Питон вы обучены разрушать силой оружия,тогда простите-это не аргумент для форума.Такие вещи служат аргументами в бою с врагом в небе,но не на земле и со мной.Всё-таки я пережиток Великой отечественной из семьи авиатора и помню даже как началась война и что стало с нашими соколами ...
Человек слаб.Гордыня всех достаёт.А реально глянуть на себя в зеркало не всегда хочется.А тут запросто можно стать и Оводом из романа...Молодые!Делайте то что может делать для семей своих...в сегодняшней ситуации.Не давайте затягивать себя в разговорный жанр. в тёплой компании..Надо работать каждому на своём месте и...добросовестно.И всем будет хорошо.

Наивность родная сестра глупости - а кто спорит? Как раз я и ратую за то, чтобы особенно не надеялись, что "приедет Барин, Барин всё рассудит".
Надо голос иметь. Я как раз боюсь, что наши "трудящиеся" перестанут быть "слегка наивными", именно "слегка", т.е. перестанут верить и надеяться совсем. Чуть-чуть надо, но расчитывать на свои силы. Беспокоюсь о том, чтобы не стали решать вопросы с опорой на "основную" специальность.  Так что про оружие, это не аргумент с моей стороны, это беспокойство. А про войну.... Некоторые здесь не только помнят тех, кто был, но и сами "кое-где, кое-какой порой...." , да детей наших не минула чаша сия, увы. Посему и беспокойство.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.11.2006 17:40

Друзья, а по- моему от всех нас хоть чуточку, но зависит благополучие мира. Пусть мы- суть, песчинки мирозданья, хотя попадаются и покрупнее камушки,  нас много.

Рассуждать нужно, болтать не надо много. Ведь "Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было- Бог".
(Цитирую по памяти)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 03.11.2006 18:56

Два капитана Каверина ещё в моё время учили как надо жить...и мы,дети,старались брать пример...Но вот я прочёл в Моск.Комсомольце:

Россияне не пьют. Россияне бухают.
     Бухать — это образ жизни. Бухают, конечно, не все. Процентов десять не пьют совсем, но они все равно что больные. Еще столько же в завязке. Процентов тридцать принимают по выходным — если не чпокнешь, праздник не в радость. Зато остальные бухают практически ежедневно — кто вечером после работы, а кто и прямо с утра.
     До магазинов бытовой химии доходят лишь те, кто окончательно потерял человеческий облик. Их не так много. Большинство все-таки держится на плаву. Но если литр паленой водки продается за двадцать рублей, мало кто станет покупать пол-литра за шестьдесят. Потому что это дурной тон и вообще так никаких денег не напасешься.
     При таком подходе алкогольные отравления превращаются в заурядное явление. В поселках с населением десять тысяч каждую неделю умирает в среднем два человека. Раньше выжившие в основном слепли, теперь страдают больной печенью. Но все это не вчера началось и продолжается уже очень давно.

И думает каждый прораб как построить дом с таким работником,у которого с  утра руки трясуться...тут тебе и капитан Тутаринов(или Татаринов-не помню )тут тебе и Чехов не нужен...
Таков человеческий материал,к сожалению.И ,видимо,отдельные прорывы в науке,космосе,атоме были достигнуты сверхчеловеческой ценой.Включая Великую Отечественную...А за ценой мы никогда не постоим...Поэтому десятилетиями льётся лапша,а народ видя это мелькание по телеку стал телезависимым  и от него тоже...Такое кино...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.11.2006 19:22

Проблема была и есть, но: "Трибуна", ссылаясь на годовой отчет главного ведомства по вопросам алкогольной и наркотической зависимости Германии, по употреблению чистого алкоголя на душу населения среди ведущих стран Европы Германия занимает 5-е место, а Россия — 15-е".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.11.2006 20:46

Российское пьянство- это притча во языцех. В деревне пьют от безделья и безысходности.
Но, знаете ли, не более, чем когда- то. А вот в чуть более продвинутых кругах пить становится не модным. В целом "приличное" общество становится трезвее.

И на работе пьянчуг сейчас не держат. Это не раньше, когда алкашей прорабатывали на профсобраниях, а уволить было нельзя. Сейчас никто их терпеть не будет. Так что косорылых стало меньше на работе. Если спиваются, то сразу падают на дно, включается естественный отбор.

Что касается цен на палёвую и легальную водку, то у Вас, Осип, старые сведения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.11.2006 20:46

Цитата: ОСИП от 03.11.2006  14:38

Читаешь посты и немного удивляешься наивности ребят.Затрагиваются темы,совершенно не зависящие от участников ФОРУМА.

Осип, поясните общую идею. Ничего личного. С недавних времён жизнь приучила меня отвечать за каждое слово.
Мы, лётчики, привыкли к конкретике. Я не могу осмыслить Вашу фразу. Не думайте, что в училище готовили тугодумов. Боюсь, что мои друзья присоединятся ко мне.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.11.2006 21:20

Врачи советуют по 30 грам принимать ежедневно,чем и занимаемся. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Главное в этом деле не злоупотреблять.Хотя многое зависит от характера и генетики.Я лично стараюсь прислушиваться к советам врачей ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 03.11.2006 22:08

Осип:
А вы уверены, что свободны от американской пропаганды?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 03.11.2006 23:54

Цитата: ОСИП от 03.11.2006  22:46

...Для начала избавьтесь от безмерной привычки к алкоголю.МЕРА!!!!!

Ничего личного. Но эта фраза резанула. Такое впечатление, что это все мы такие, чрезмено пьющие. Не так и неверно! В моем окружении нет ни много пьющих, ни чрезмерных, ни завязанных, ни отвязанных. А если это так, то и суждение это абсолютно неприменимо к нынешней ситуации в России.
Что касается возможности влиять на процессы, тоже не согласен. Присоеденюсь к суждению Самурая. Мы хоть и песчинки, но по теории "хаоса" образуем определенную форму. И какая это будет форма зависит от НАС!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 04.11.2006 00:07

Цитата: ОСИП от 03.11.2006  22:58

...Недавно наблюдал каждый день как строился громадный дом на берегу в Маями.Рабочие приезжали за час до работы.Все имели белые пластиковые каски.Не носить не имеешь права.В любую погоду.А там жара35-40.Ровно в 10 утра подъезжала машина с горячей едой.Полчаса отдыха и снова работа.курящих не видел.Но после работы территория прибиралась основательно.Каждый день.Со мной был дружк инженер -строитель из Питера.Ему здорово всё нравилось...Хорошо работают!Честно!

Сложно мне сказать однозначно. С точки зрения стороннего наблюдателя и хозяина строительной фирмы- да, здорово. А потом приходят домой эти работяги, берут полуавтоматическую М-16 и в школу.... Не знаю. Что-то мне не нравится в этом супе.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 04.11.2006 01:32

А ещё у нас по улицам медведи ходють!  ;)
То что у нас проблем немерено мы знаем, но представлять нас как генетически беспробудных алкашей, тунеядцев и бездарей...., мягко говоря не совсем корректно. Выходит, что все "благородия" за границу отъехать изволили.... Или не так: отъехал - благородие, вернулся - алкаш. Пустой разговор: в режиме - "сам дурак". Тем паче как пьют янки знаем (и в касках, и без оных), немцы - знаем, про финнов, со шведами разными, так это отдельная песня (в Питере специальный вытрезвитель для финнов держат - Евростандарт, так сказать), про шведов на выходных, так это у датчан поинтересуйтесь. Разговор бесконечный, застольный, но в режиме обмена впечатлений, не более. Проблемы России лежат не в этой плоскости. Есть положительное на Западе? Есть! Есть из чего брать пример? Есть! Есть дерьмо на Западе? Есть и в неограниченных количествах! Надо его отфильтровывать? Надо!
Есть дерьмо в России? Есть и больше, чем хотелось! Однако, не надо представлять недостатки, как основу России, основа глубже, чище и светлее, её надо увидеть и опереться на неё. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 04.11.2006 09:20

...основа глубже, чище и светлее, её надо увидеть и опереться на неё....
Согласен с Пипоном на все 100%.
->ОСИПУ
Не стоит судить о наше общей Родине только по сообщениям СМИ. У них свой бизнес.
В первую Чеченскую компанию эти работяги так усердно отрабатывали гонарары, что если бы я их где встретил, то вполне мог бы угодить в рублику "очередное избиение журналиста". Так переворачивать факты и делать диаметрально противоположные выводы, я полагаю, талант надо иметь. А еще, кошелек вместо души. Господь им судья. Я знаю других людей и их поступки на той же бестолковой войне.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 04.11.2006 12:40

Цитата: Казьма от 04.11.2006  09:20

....Согласен с Пипоном на все 100%.

Казьма, я не Пипон, я питон..... :'( :'( :'(


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 04.11.2006 21:08

Цитата: питон от 04.11.2006  12:40

Казьма, я не Пипон, я питон..... :'( :'( :'(

НЕТ СЛОВ  :o :o :o. Какой конфуз.... :'( Придется замаливать грешки шаловливых пальчиков ::) Остается только выяснить в какой валюте и в каком объеме-0,5 подойдет?  :D :D :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.11.2006 02:14

Цитата: samurai от 04.11.2006  10:04

На основании сообщений СМИ нельзя сделать корректные выводы о чём бы то ни было.

Осипу
    У нас нет в стране полностью независимых СМИ. Все газеты, теле и радиоканалы плотно сидят на "соске" из Кремля. Когда начинаешь выяснять причины этого явления, то отвечают что-то вроде "придёт пожарник, найдёт кучу недостатков и очередной выход в эфир/выпуск газеты будет отложен на неопределённое время". Это делается только с одной целью - отвлечь народ от похода на баррикады. Поэтому нельзя строить свои умозаключения только на этом. Да, у нас куча проблем, которые не принято обсуждать вслух. У нас построено псевдодемократическое общество, в котором нет места здравому смыслу, порядочности и справедливости. К величайшему сожалению, нами правят люди, место которых, как минимум, за решёткой или в психиатрической клинике, потому что компетентность их вызывает огромные сомнения.
Вот что говорит об этом человек, о нетрадиционной ориентации которого известно далеко за пределами МКАДа:
http://www.izvestia.ru/economic/article3098037/
О каком реальном росте производства можно говорить, если скрытая инфляция в разы больше, чем те официальные цифры, о которых нам постоянно твердят?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.11.2006 02:44

МАЭСТРО!  Да, у нас куча проблем, которые не принято обсуждать вслух.


Извините,я это не понимаю сегодня.Если не обсуждать проблемы гласно открыто честно непредвзято для пользы дела и т.д.то проблемы,обрастая грязными измышлениями как корабль ракушками обязательно утопят судно.От неразешимых проблем погибали цивилизации...
 КАЗЬМА! Мне приходится читать не только прессу России.Тем более,когда есть Интернет выбор неограничен...
Разговоры о светлом и чистом я слышал с далёкого послевоенного времени.Под эти разговоры и состарился.Мой первый инструктор-Мочалин А.И. истребитель,два раза горевший,будучи сбитым.У таких людей мы учились жизни...Там было всё.И принципы и смелость и объективность и честность...Видимо сегодня земля оскудела...поэтому и не принято говорить...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.11.2006 03:01

Цитата: ОСИП от 05.11.2006  02:44

Извините,я это не понимаю сегодня.Если не обсуждать проблемы гласно открыто честно непредвзято для пользы дела и т.д.то проблемы,обрастая грязными измышлениями как корабль ракушками обязательно утопят судно.От неразешимых проблем погибали цивилизации...

   Осипу
   А Вы считаете, что мы в светлое завтра неотвратимо мчимся, словно бронепоезд без тормозов? Меня тоже удивляет пассивность народа. У нас принято выживать в одиночку и всячески обманывать государство, которое любит в свою очередь обманывать народ. Не платить налоги у нас считается признаком хорошего тона. Мне сложно это объяснить. Просто нужно жить в России...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.11.2006 09:21

Я считаю, что абсолютно свободных СМИ не существует нигде в мире.
Уж хотя бы потому, что в любой стране существуют Правовые нормы (типа Закон о печати), регламентирующие деятельность подобных организаций.
Только хотела написать "за исключением маргинальных изданий", но подумала, что подобные "Боевые листки" мелких, чаще всего запрещённых партеек, целиком и полностью зависят от своих отмороженных лидеров.

Актуальным в "Зависимости" СМИ является только один критерий: в чьих руках они находятся.
Поэтому признаком свободы слова является не независимость СМИ, а их зависимость не от одной экономической или политической структуры, а от нескольких оппозиционных.

Так что вопрос состоит в наличии полноценной оппозиции существущей в стране власти.
Я хорошо отношусь к Путину. Но есть ли сейчас достойная "независимая от него"оппозиция ему? Ответьте на этот вопрос, и Вы найдёте, или не найдёте, соответствующие оппозиционные СМИ.

Думаю сколько- нибудь достойных- не найдёте. Даже ворчливая КПРФ- не альтернатива. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 05.11.2006 11:44

Цитата: Maestro от 05.11.2006  03:01

У нас принято выживать в одиночку и всячески обманывать государство, которое любит в свою очередь обманывать народ. Не платить налоги у нас считается признаком хорошего тона. Мне сложно это объяснить. Просто нужно жить в России...

А нафига платить налоги ? Бюджетникам( как то - учителя,медсестры и т.д.) все равно не обломится . А давать повод для внеочередного заседания " отцов народа " по поводу повышения собственных зарплат - никакого желания .
Я бы не сказал , что у нас медицина и образование - бесплатные , в науку деньги тоже не заметно , чтобы попадали . На соцразвитие и нац.проекты деньги выделяются только на бумаге и в бумагу же переводятся .Так зачем продукт своих трудов обращать в абстракцию ?
А вообще мне всегда было непонятно , зачем те ,кто зарплату получает от государства (т.е. с собранных налогов в какой-то части) тоже платит налог 13% ? Им то зачем?
 Плюс непонятно , почему ООО платит налог более 40% , и еще его сотрудники туда же по 13%. Феномен ,блин ! Маразм!
Кто разбирается - просветите ! А то чувствуются грядущие обвинения в "непатриотизме".И хочется заиметь иностранного партнера , дабы платить налог на основании соглашения о разделе продукции.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.11.2006 14:26

Вкратце.Самое наказуемое преступление-не платить налог.Каждый зарабатывающий даже частным порядком в принципе должен сообщить о своём заработке и уплатить налог.Каждый в конце года получает бумагу,даже пенсионер или малоимущий.К 15 апреля следующего года процесс заканчивается.И 14 апреля вечерами ещё очередь тех кто не успел рассчитаться с государством.Каждый имеет своего бухгалтера который этим занимается.Если в процессе года ты переплатил лишнее,то после 15 апреля получишь деньги назад.Бухгалтер,которому ты платишь за работу(это немного)старается заполнить налоговую декларацию так,чтобы включить туда статьи расхода,за которые гос-во возвращает тебе деньги.ВСЁ НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ.Это называется списанием.ПРИМЕР-Ты ремонтируешь свой магазин и расходы на материал тебе возвращают в конце года.Система разумная.Чем больше заработок,тем больше платишь в казну.Всё прозрачно .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.11.2006 15:09

Джо, а в % от дохода?

Дело в том, что когда я плачу НДС, то я тоже учитываю НДС, оплаченный в товарах, и вычитаю его из суммы.
Ну расходы на производство я тоже вычитаю: Стоимость амортизации нового оборудования, ремонт старого, материалы, ну и т.д. Т.е. Законодательство нам даёт право вычетов. Кроме того при ремонте и строительстве, а так же покупке нового жилья однократно (т.е. раз в жизни) сумма этой покупки тоже учитывается при уплате подоходного налога. Но многие ли у нас покупают квартиры?

Интересно знать, сколько % налога от "чистого дохода" платится. Ну хотя бы на примере.

Потому что у нас организации платят налогов более 40% от доходов (с учётом вычетов).
У меня работники официально не оформлены, я плачу около 25%. Естественно, мы бегаем от налогов.
Потому что я, например, не имею права списать амортизацию личного автомобиля, бензин, компьютер, мебель и т.д. даже те, которые у меня задействованы в арендуемой мастерской. Если я их себе повешу на баланс, мне на них наваляют налоги. Так уж лучше так.

А штрафы за несвоевременную уплату у нас тоже есть. Но для частных лиц они невелики, а для организаций существенны.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.11.2006 15:28

Налоги платятся раз в год если вы работаете на себя.Если не работаете на себя то платите с каждого чека ,обычно раз в неделю.У вас их автоматически снимают.Потом в конце года все подсчитывают,и если выпереплатили,то вам возвращают деньги.Но декларацию все равно в конце года заполняете.
Если вы зарабатываете много,то платите так называемый "расчетный"платеж налоговой,каждый квартал.По итогам года опять же все подсчитывают и если вы переплатили то возвращают,если нет то доплачиваете .Налог в Штатах прогрессивный,больше зарабатываешь больше платишь.Двойное налогообложение тоже есть.Идешь в магазин платишь налог на товар.Все конечно не так плохо как в Европе,но хуже чем в России .
Платить налоги в некоторой степени выгодно.Ибо по ним смотрят на сколько хорошо ты стоишь на ногах,Соответственно,если надо кредит и с налогами все в порядке,то проблем нет никаких.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.11.2006 19:13

В каждом штате по разному.В иллинойсе если вы зарабатываете 9000 ,то это категория -бедные.Соответственно вам доплатят в разной форме.Если 36000,то 12 надо заплатить.1000000 то надо отдать больше половины.Понятно что 500 000 никто не отдает,так как списываются различные затраты.Компы,униформа.Короче все что относится по вашей профессии.
Меньше всего платят в Делавере и вроде во Флориде

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 05.11.2006 21:17

Государство, точнее люди, олицетворяющие его, досих пор воспринимают своих граждан как потенциальных долбентиев. Логика проста-Вам дурили головы столько лет, а чем мы(правители) глупее? Принцип Лёни  Брежнева-"Я знаю, что они все равно стянут сколко нужно." никуда не делся. В этом парадокс нашего российского бытия. Я по жизни не воровал и не приемлю этого. Но в государственную идеологию заложено 40% воровства. И чтобы мое предприятие могло выжить соответственно должен эти проценты умыкнуть у идиолога. Кстати, Путин первый из правителей заявил, что пора перестать играть в такие игры. Он хоть и задолжал мне лично порядка 70 тон баксов, но я к нему пока склонен относиться хорошо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.11.2006 21:38

Цитата: Казьма от 05.11.2006  21:17

Принцип Лёни  Брежнева-"Я знаю, что они все равно стянут сколко нужно." никуда не делся. В этом парадокс нашего российского бытия.

С 1714 г. для борьбы со злоупотреблениями чиновников и особенно со взяточничеством Петр I создает особый институт фискалов, которые должны были тайно доносить о замеченных злоупотреблениях и нарушениях. Фискалы подчинялись обер-фискалу в генеральском чине при Сенате. Однако взяточничество среди петровской бюрократии было настолько распространено, что сам обер-фискал генерал Н.С. Нестеров оказался крупным казнокрадом-взяточником, за что был осужден Петром I к смертной казни.

"Воевод больше 2 лет на месте не держать: разворовываются"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 05.11.2006 21:47

Цитата: питон от 05.11.2006  21:38

"Воевод больше 2 лет на месте не держать: разворовываются"

Дело не в воеводах. Дело в людях. Если один ворует и думает что ему будет счастье, находится и другой. Который обязательно позавидует этому счастью. Так и поселяется в головах это понятие. Забыли мы о совершенстве.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.11.2006 22:04

Цитата: Казьма от 05.11.2006  21:47

Дело не в воеводах. Дело в людях. Если один ворует и думает что ему будет счастье, находится и другой. Который обязательно позавидует этому счастью. Так и поселяется в головах это понятие. Забыли мы о совершенстве.

Так и я про людей, из которых воевод "штампуют", не с Луны же они валяться. Однако, кое-кто, в кое-каких своих высказываниях о борьбе за "финансовую живучесть" отдельно взятого индивидуума и его домочадцев, допускает и возможность "переучивания" в бандиты. Вот так и будут менять "воевод", пока в голове будет каша из "рыночной экономики" и "10-ти заповедей". К чему-то надо быть поближе.....

Жизнь есть вечный поиск прямых ответов на кривые вопросы....   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.11.2006 23:14

Мне кажется в России не поняли главное-надо бороться с бедностью а не с богатсвом.И потом.бедный народ-гемморой для правительства,богатый-спокойствие.Ну и потом лень и не увереность в собственных силах.Еще не попробовав,человек говорит-что это у него не получиться.тем самым обрекая себя на неудачу.

Не надо думать-я этого позволить себе не могу
Надо думать-как я могу себе это позволить

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.11.2006 23:30

Цитата: Казьма от 05.11.2006  21:17

Путин первый из правителей заявил, что пора перестать играть в такие игры. Он хоть и задолжал мне лично порядка 70 тон баксов, но я к нему пока склонен относиться хорошо.

  Мне Путин должен примерно столько же, но в рублях. И я к нему отношусь резко негативно. Но не из-за этого. Как говорится, заработаю ещё. Пока молодой.
Дело в другом. Каждый уволившийся пенсионер МО до 2000 года рассчитывает на выплату перерасчёта пайковых только по одной странной привычке: офицеры по-прежнему верят на слово. Однако с нового года об этих деньгах (более 10 млрд $ на всех) можно будет забыть. Нам на несколько процентов повысят пенсию, что позволит купить лишнюю бутылку водки с нехитрой закуской и на время забыться. И только. Тем, кто в силу возраста или болезни живёт только на пенсию, можно посочувствовать: выжить без посторонней помощи нереально. В отличие от брежневских времён. Поэтому верить или не верить Путину - дело сугубо индивидуальное.
   По прошествии лет становится очевидным: Путин не трогает людей, разваливших СССР и наделавших грубейших ошибок в силу своей некомпетентности (Грачёв, Чубайс, Рушайло и др.) не потому, что не хочет, а потому, что не может - против него тоже собран компромат, обнародовав который получим информационную ядерную бомбу, способную поднять народ на восстание. Всё-таки труба дороже. Потому и пришли к власти люди, не способные реально управлять страной, чтобы мы могли гордиться своей Родиной. Кто не согласен - приведите примеры роста хоть в одной, кроме нефтегазовой, отрасли народного хозяйства. На фоне продолжающегося сокращения населения страны это выглядит уже угрожающе. Может, есть прорыв во внешней политике? Особенно в отношениях с бывшими республиками СССР?
   Если кто-то считает, что те подачки, которые кидаются в народ - благо, то вряд ли будете правы. Поэтому и будем мы продолжать терпеть самодовольную рожу сами знаете кого ежегодно при открытии Кубка Кремля по теннису. Поэтому и будет большинство населения задавать Путину на прямой линии вопросы, касающиеся личного благосостояния. По логике вещей на таких встречах народ должен интересоваться перспективами развития страны, но не своими собственными.
 Егору
Если обороты, по российским меркам, достаточно велики, то лучше работать через оффшоры. Либо по агентским соглашениям, выполняя функции посредника (что касается торговли).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.11.2006 00:23

   Очевидно, мир раскалывается.
http://www.rg.ru/2006/11/06/saddam.html
   Вопрос: когда будет суд над человеком, виновным в гибели десятков тысяч наших граждан в Чечне? Может, американцы этого до сих пор не знают? Если они такие деятельные, то почему молчат про геноцид русского народа в 90-х годах прошлого века? Кстати, весьма выигрышная тема. Трибунал в Гааге не должен пройти мимо. Милошевич - цветочки по сравнению с тем, что творилось на постсоветском пространстве. Шеварднадзе виновен в гибели тысяч своих соотечественников. Просто об этом никто не знает, очевидно...
   Хуссейн реально управлял огромной и очень сложной страной. Кто ответит за гибель простых иракцев в последнее время?  А простых афганцев?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.11.2006 05:18

Всё-таки трусоват этот Саддам...В своё время сдался имея личное оружие.Сегодня дрожит при вынесении приговора.Нет внутри стержня.Значит психологически он скорее всего  уголовного менталитета.Был паханом в стае...Политический лидер,будучи к тому же ещё главнокомандующим не повёл бы себя трусливо.Смелым он был у себя в кабинете в окружении своих сардаров.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.11.2006 05:32

Наш ответ Самураю...Размах рук статуи Христа над Рио более 30 метров!Построен в тридцатых годах.Наверх идёт хорошая дорога и электропоезд.Затем туристы поднимаются в двух лифтах на высоту около 4 этажей и уже потом поднимаются по широкой лестнице.Оттуда виден Рио де Жанейро!Само собой вид...Снимок не мой.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.11.2006 08:41

Цитата: ОСИП от 06.11.2006  05:18

Всё-таки трусоват этот Саддам...В своё время сдался имея личное оружие.Сегодня дрожит при вынесении приговора.Нет внутри стержня.

   Сломали человека. Мы не знаем деталей его поимки и условий содержания в тюрьме. Американцы говорят, что взяли его в подвале. Им так удобнее изображать себя победителями. А может он в это время спал, был без сознания или т.п? Да и как относятся к заключённым американцы мы тоже наслышаны. Тем более, что ему не 20 лет. Как-то сразу от него отвернулись его "друзья". Жириновский, например.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.11.2006 09:04

Осипу: Саддам не трусоват. Он смертельно болен (рак) и немолод. И прекрасно понимает, что будет с его сторонниками и с семьёй. Он просил повешение заменить на расстрел. И я считаю, что ему надо было пойти на встречу. Какой бы он не был (я лично к нему отношусь отрицательно), но эту последнюю волю надо было выполнить. Это поверженный лидер крупной страны.

Маэстро: Американцы с Саддама пылинки сдувают. Чтобы довести суд до конца, чтобы Саддам не умер, как Милошевич, и чтобы его прилюдно повесить. Его там усиленно лечат. Потому что вешать больного старика, хоть и преступника, это дело не благородное. На американском месте, я бы ему казнь заменила на пожизненное. Если Саддама казнят, это будет одна из глупостей.

Я только не понимаю, нам- то зачем так яростно сцепляться по этому поводу?!

Все люди- братья, как эти вот два тигра. Только не все это понимают.

(http://shopping.in.ua/pic/566_big.gif)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 06.11.2006 11:10

Етого саддама не вешать и убивать,а пожизненно заключить и мучать день за днём пока не подохнет. Слишком мягкое наказание - смертная казнь. Такую смерть он не заслужил, слишком легко отделаеться.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 06.11.2006 11:12

Это мало о чём говорит?!

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 06.11.2006 11:15

Американцы говорят, что взяли его в подвале.

Курды его нашли и здали американцам.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 06.11.2006 11:17

Цитата: ОСИП от 06.11.2006  05:18

Всё-таки трусоват этот Саддам...В своё время сдался имея личное оружие.Сегодня дрожит при вынесении приговора.Нет внутри стержня.Значит психологически он скорее всего  уголовного менталитета.Был паханом в стае...Политический лидер,будучи к тому же ещё главнокомандующим не повёл бы себя трусливо.Смелым он был у себя в кабинете в окружении своих сардаров.

Полностью с Вами согласна ОСИП!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 06.11.2006 11:37

А судьи, кто?
Разминайтесь!
http://segodnia.ru/print.php?s=0&n=2850

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.11.2006 11:39

Для Bagirova:
Изольда, политика- это дерьмо и грязь. А те политики, которые сами пытались оставаться людьми, войдя во власть, были втоптаны в дерьмо собственными народами.

Даже в семье невозможно построить коммунизм. Но надо пытаться начинать с себя. Если мы желаем кого- то мучить, пусть даже этого негодяя, значит- чем мы лучше? Ну чем? Кровь за кровь, Зуб за зуб?

Я не пацифист. Но месть- низменное чувство. А живому псу лучше, чем мёртвому льву.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.11.2006 14:34

Не надо изобретать новое Право.Суд полностью признал его вину.Были выслушаны прения строн и обвинения и защиты,были по делу првлечены свидетели,были очные ставки и т.п.Всё было доказано!!!На руках Саддама большая кровь.Могли продолжить процесс,тогда бы открылись новые факты его кровавых деяний.Вы забыли какими он воспитал сыновей...Э человек-кровожадный хищник лично расстелявший в кабинете своих помощников,которые ему не нравились.
Редкой породы преступник.Абсолютно без морали.Что за слизнявый подход у многих к его казни...Какой расстрел?...Его судили не за военные преступления а за -против человечества...Проявить жалость к такому преступнику...удивляюсь...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.11.2006 14:42

Если бы суд продолжился,то всплыли бы подробности его газовой атаки на мирное население,массовые убийства курдов,военные преступления в войне с Ираном...Ребята,кого вы пожалели...И при чём здесь кровь за кровь.Это принцип Тальона был в древние времена.Его сегодня не судила сталинская тройка за закрытыми дверями.Саддам часто выступал в суде лично..Неужели вы думаете,чтое его приговорил к смерти Буш...???!!!Да...Бейцрут рукоплещет от избытка чуйств,а Россия слезу проливает...Это что в ментальности народа...Не верю...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.11.2006 14:53

Цитата: ОСИП от 06.11.2006  14:42

а Россия слезу проливает...Это что в ментальности народа...Не верю...

Уверяю Вас, не проливает. Кое-кто (см. посты на предыдущей странице) желал бы такого же суда над некоторыми нашими деятелями.

А уж меня слизняком назвать нельзя. Я бы сказала, что я по жизни видела, но не буду.

Просто Победа- это одно. А казнь- это другое. И рукоплескать поимке преступника и праведному суду над ним- это одно, а глазеть, жуя семечки, на то, как вздёрнут на виселице вредного старикашку, у него высунется синий язык и станут мокрыми штаны- это уже другое. Извините за натурализм.

А кстати, кто- нибудь знает, как приговоры к исключительной мере наказания приводились в исполнение в России до моратория?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 06.11.2006 15:42

И рукоплескать поимке преступника и праведному суду над ним- это одно, а глазеть, жуя семечки, на то, как вздёрнут на виселице вредного старикашку, у него высунется синий язык и станут мокрыми штаны- это уже другое.

С каким же удовольствием я  бы это сделала,видя мразь саддама подыхающим!!! С Вами Самурай,я лично совсем не согласна,но мы живём в демократических странах и у каждого своё мнение.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 06.11.2006 15:49

А Самураю - совет, если у вас есть желание и интерес,то хорошо вникнитесь в проблему.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.11.2006 16:03

Цитата: Bagirova от 06.11.2006  15:49

А Самураю - совет, если у вас есть желание и интерес,то хорошо вникнитесь в проблему.

Изольда, неужели Вы думаете, что я настолько поверхностный человек?! Это смешно.

Уверяю Вас, что Вы ошибаетесь. Более того, я очень жёсткий человек. И вид размазанных по стенке мозгов преступника на меня вряд ли произведёт неизгладимое впечатление. Но нельзя общество приучать к жестокости. Даже тигра- людоеда пристреливают, а не отрывают лапы по частям.

Осипу: Примерно так, как Вы сказали. Только перед этим происходит ещё процедура.
Раньше на Северо- Западе России было всего два учреждения, где приговоры приводились в исполнение. Процедуру в подробностях мне рассказывал один мамин знакомый, работавший в МВД большим начальником.

А своими предыдущими постами я только хотела сказать, что уничтожив Саддама, проблему не решить. Боюсь, что она ещё усугубится. Зрить- то надо в корень.

И хотя роль личности в истории велика, но когда эта история уже закрутилась, не личность руководит событиями, а события личностью.  Эмоции в политике не помощники, дорогие  мои друзья.  ;)  8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 06.11.2006 16:20

Самурай, миленькая, я Вас ни в коем случае не хотела обидеть. Просто хотела вам посоветовать глубже вникнуть в эту проблему.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.11.2006 16:31

Цитата: Bagirova от 06.11.2006  16:20

Самурай, миленькая, я Вас ни в коем случае не хотела обидеть. Просто хотела вам посоветовать глубже вникнуть в эту проблему.

Иза, да нельзя меня этим обидеть, Я же Самурай!

Всё я прекрасно понимаю и знаю, почему у вас такая реакция. Но попробуйте понять, что я говорю.
Просто в некоторых циничных структурах принято одной ручёнкой отслужившему негодяю верёвочку на шею набрасывать, а другой ручёнкой подкармливать новых молодых и перспективных негодяев. Причём Структуры ведут себя одинаково независимо от страны пребывания. Простому человеку этого не понять.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 06.11.2006 16:59

Не берусь судить никого, в том числе и Садама. Хотя вполне понимаю, Изольду. Но знаю точно любое насилие - это бумеранг. Он обязатльно вернется к хозяину.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.11.2006 17:44

Так а кто насилует уважаемого, мать его, Хусейна?  Нехило бы посчитать, сколько он сам с бандитами-сынками изнасиловал. Читаешь российские СМИ и умиляешься. Папаша Зю и Жирик до глубины души возмущены приговором. По мне так троих вместе по понятиям поставить раком(пардон) и сделать петухами.
Если общество доросло до того, что можно заменить смертную казнь пожизненным заключением, так посадите его в клетку.
Собственно, я против смертной казни только по причине судебной ошибки.  это главная проблема. А так - пусть имеется.
По расстрелу. Я на юрфаке не спал. Из под тишка в затылок не стреляют. Обязательно присутствуют трое. Это сам исполнитель, прокурор и тюремный врач. Врач констатирует смерть, все подписывают акт. Расстрелянного родственникам не отдают, хоронят под номером спецбригада. В сновном сжигают.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.11.2006 18:14

Елизарову:

И это  правда.  Но в момент расстрела непосредственно идёт один стрелок. И стреляет не в упор, чтоб гимнастёрочку мозгами не замарать, а с некоторого расстояния. Причём достаточно часто стрелками были женщины.
 В камеру заходят втроём. Прокурор зачитывает приговор. Интересуются последними желаниями и здоровьем (во прикол). Дают 100 грамм, кто пьёт.
Потом, чтобы приговорённый не паниковал, по придуманной причине ( свидание там последнее или ещё что) его выводят в тот самый длинный коридор. Не доходя до стенки, стреляют в затылок. Врач констатирует смерть.
Что интересно, если стрелок не убил приговорённого наповал, то второго выстрела не предусматривалось. Такого помиловали, заменяли расстрел на пожизненное. Но в практике случаев недострела практически почти не было, там хорошие стрелки.

По крайней мере это рассказал полковник МВД, занимавший значительную должность в соответствующих структурах. И я это слышала непостредственно от него.

Возможно в разных учреждениях процедура несколько отличалась. Знаю, что тюрем, где приговор приводили в исполнение было немного. Поэтому иногда преступника до места расстрела ещё надо было транспортировать.

Ну и тема, прости Господи. Тьфу.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.11.2006 19:03

 samurai
А что, жизненная тема. Я в тонкости не вникал. Курс по испонению наказаний прочитали и всё. Это вообще далеко уже от юриспруденции.
А в СССре учреждение было одно. Это Управление исполнения наказаний МВД. А сколько было расстрельных мест - не знаю.
Сейчас уже всё сильно поменялось. А я учился с 90-го по 95-ый в Киевском университете. Это был дурдом. Профессора, доценты и прочие преподаватели ходили очумелые. Один знакомый доцент по конституционному праву не выдержал, спился и умер.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.11.2006 19:51

Цитата: Bagirova от 06.11.2006  15:42

С каким же удовольствием я  бы это сделала,видя мразь саддама подыхающим!!! С Вами Самурай,я лично совсем не согласна,но мы живём в демократических странах и у каждого своё мнение.

   Я не отношусь к тем людям, которые без ума от Саддама. Просто необходимо себе чётко представлять степень падения тех, кто громче всех утверждает, что круче демократии, чем у них, нет и быть не может.
  Изольда, где было ваше демократическое общество, когда в Белграде гибли тысячи ни в чём неповинных людей? Телевидение смаковало прямое попадание управляемой ракеты в автобус с детьми: пилот грамотно, по хозяйски, наложил марку на цель и кнюппелем вёл ракету до момента попадания, хотя уже было видно, что это не военный объект - современные средства телеметрии позволяют сделать это ещё на стадии обзора и захвата. Кто-то ответил за это? А как натовцы с удовольствием били по красным крестам, выложенным на крышах югославских больниц? И это тоже демократия, очевидно?
  Когда будут бить мирными ракетами по Ирану, главные мировые демократы соберутся на саммит и с умным видом начнут объяснять нам, ущербным, что, мол, они, иранцы, неправильно живут, поэтому мы их учим уму-разуму. Пакистан и Индия имеют ядерное оружие и постоянно живут в состоянии отложенной войны между собой. Но это как-то никого не заботит.
   Рядом с Саддамом должны находиться и те, кто довёл его страну до нынешнего состояния. Только так может торжествовать Закон и Справедливость. А справедливости на всех, как известно, не хватает.
   Между прочим, сейчас американцы косо поглядывают в нашу сторону - якобы, шантажируем мы энергетически своих соседей. Да, шантажируем, потому что мозгов на вменяемую внешнюю политику у нашего руководства нет, кроме как регулировать сечение трубы задвижкой. Министр обороны по простоте душевной готов разрешить окружить нашу страну "антитеррористическими" ракетами, причём так, чтобы в случае чего мы даже пикнуть не успели. Теперь и нас тоже за это можно расстреливать? 
   Изольда, где логика?
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.11.2006 21:32

где было ваше демократическое общество, когда в Белграде гибли тысячи ни в чём неповинных людей?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А сейчас гибнут там люди?А Вадим? 
Кто то же должен был остановить конфликт,вот и остановили.Или ты не согласен.
А сейчас сербы в ЕС просятся ,скоро в Нато захотят,Или ты не согласен?
Все в мире изменчиво-

Генсеком НАТО Хавьер Солана был назначен 30 ноября 1995 года. Против его кандидатуры яростно возражали все конгрессмены США, поскольку Солана был известен как политик, исповедующий марксистскую идеологию и симпатизирующий режиму Фиделя Кастро. В Испании он был одним из главных противников НАТО, который написал памфлет «50 причин сказать НАТО «нет». Во время югославской кампании Хавьер Солана стал первым генсеком НАТО, который получил право единолично принимать решения по ведению военной операции. С 30 января 1999 года Хавьер Солана мог сам решать – бомбить или не бомбить Югославию. http://www.echo.msk.ru/programs/48minut/47057/



Вот так то вот :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.11.2006 22:03

Солана, на самом деле, не худший руководитель, как мне кажется. И ещё я думаю, что Батонэ Миха не без его участия слегка хвоста прижал.

Но в Югославии напахали изрядно. Я думаю, если бы Россия в заднице не была в то время, крови меньше бы было. А получилось между сербами и албанцами: не ты сожрёшь, так тебя сожрут.

Как- то тут говорили, что межрелигиозные войны- это средневековье. Так средневековье продолжается. И как и тогда, основано оно на жадности власть имущих и фанатизме толпы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.11.2006 22:26

Воробью
   Нельзя решать вопросы так, как это делают твои соотечественники. Да и конфликт в Югославии был не остановлен, а просто раздавлен вместе со страной. Лучшее средство от головной боли - гильотина?
  Сербы решали вопрос целостности страны. Так же, как сейчас мы пытаемся удержать Чечню. Было бы у югославов ядерное оружие, натовцы ничего бы не делали.
   Да и вообще - им бы у себя разобраться не мешало сначала. В Испании баски быкуют, в Северной Ирландии - партизаны из ИРА. До сих пор не урегулирован статус Кипра, особенно его северной, непризнанной никем в мире, кроме турков, части.
  Если бы они принципиально отстаивали свою идеологию, то не воровали бы нефть у Ирака, а покупали её, как это принято в мире. Или ты считаешь, что Саддам - достаточная плата за углеводороды? Значит, будет продолжение...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 06.11.2006 22:55

Омерзительно это всё, господа.

В своём Отечестве заправляют то ли воры, то ли продавшиеся... неизвестно кому. За пределами - тоже, сплошь проходимцы. Как жить, кругом одно жульё!
И не подкопаешься. Ведь американский народ нужно кормить. И хорошо кормить. (Спасибо, Осип, разъяснил, что его правительство делает это исправно.) Заодно предоставить ресурсы по описи. Желательно демократическим путём, а то налогоплательщики там шибко щепетильные. Чуть что - проголосуют неправильно. С Милошевичем разобрались классически, хоть учебники пиши. Произошло чудо - в Югославии уже никто не гибнет. Кому надо уже отправился в мир иной. Правда, Сергей? Пустяки, сами виноваты.
Небольшие шероховатости в Афгане и в Ираке? Так, мелочи. Надо только Саддама казниить к выборам. И ещё пару миллионов "дебилов", которые не понимают своего счастья. Тупые, не хотят ни в ЕС, ни в НАТО. Сидят в пустыне, нищие, на своих нефтяных скважинах, когда Европа задыхается без энергии.

Меня ворОтит от российской действительности, но от порядков в благополучном западном обществе меня просто тошнит.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.11.2006 23:11

А.Седов:"Меня ворОтит от российской действительности, но от порядков в благополучном западном обществе меня просто тошнит."

Меня вообще воротит от жизни. Сколько ни работай, едва хватает на необходимое. И если чуть полегчало, не дай бог поделиться с кем- нибудь. Обзавидуются и нагадят обязательно. Надо только ныть и жаловаться. Менталитет такой. Назло улыбаюсь. Пусть гадят и тонут в собственном дерьме.

А может мы "нашим американцам" немного завидуем?! Смылись вовремя. Может, если бы мы жили там, то тоже "одобрямс"?

И хотя Я вот лично рада, что вам, нашим бывшим, там хорошо.
Но не хочу я почему- то в благополучную Америку. Не люблю я её, простите, Джо и Серёжа.
 
Ну, наверное, уроды мы русские. Совесть мучает и за свои и за чужие грехи.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.11.2006 23:46

Воробью
    Прочёл ссылку о Солане. Ничего нового. Парень, очевидно, был неплохим физиком, но как политик - ноль. Явно не его это дело. И он, безусловно, один из основных виновников Балканской трагедии. Это именно он должен был перестукиваться по батарее с Милошевичем, находясь в соседней камере. и куда только смотрит Падла дель Понто?
    Вот и Явлинский говорит то же самое: "Солана не сообразил, что решение этого кризиса находится в Москве, а не в бомбардировках совершенно невинных людей в Белграде для того, чтобы защитить права других людей в Косово". Это что - мудрый политик?! Получается, что ты его одобряешь? Потому что такие, как он, ОСТАНОВИЛИ югославов. А зачем надо было их останавливать?
   Кто-нибудь осудил евреев за недавние бомбёжки Ливана? Страна лежит в руинах. Это тоже правильно? Весьма странная позиция. Весьма.
Кстати, в том, что НАТО скоро будет из подзорной трубы разглядывать московские пробки, выбирая маршруты объезда, лежит большая вина Путина. Но это тема отдельного разговора.

Цитата: samurai от 06.11.2006  23:11

А может мы "нашим американцам" немного завидуем?! Смылись вовремя. Может, если бы мы жили там, то тоже "одобрямс"?
Ну, наверное, уроды мы русские. Совесть мучает и за свои и за чужие грехи.

  Может быть, они смотрят под тем углом зрения, который им доводят СМИ?
  Меня совесть мучает за то, что ничего не могу изменить, кроме одного - забить болт на выборы преемника. Но это ничего не даст, к сожалению. Даже если так будут считать многие.
 Согласен с А. Седовым - тошно всё это и омерзительно...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 07.11.2006 11:21

Вспоминается "Убить дракона". Когда Ланцелот его ухлопал и на улице началась свобода... "А кого теперь бояться.." Забавно, я не знаю как относиться к такой свободе других, пытающихся меня ограбить или подстрелить. Так, ради хохмы, и полноты ощущения собственной свободы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 13:35

Изольда, где логика? Вадиму--


Вадим,я не буду реагировать на Ваше сказанное. Знаете почему? Потому что сдесь на этом форуме я не встречу понимания.  Мне оно не надо. Я уже долгие годы занимаюсь проблематикой курдов. Как и любой народ,курды хотят обладать правом на самоопределение. Когда любой человек говорит, что он курд, уже занимаеться политокой. Я не буду в подробностях ни писать ни доказывать ни что-либо объяснять СДЕСЬ.

Скажу одно- я ни в коем случае не равнодушна к тому,что происходит в мире,как гибнут невинные люди. И не про  идиотскую политику некоторых  стран и государств. Логики в политике никогда не было. Это стая волков,которая постоянно грызётся за место. Грязнее её я не видела.
 Моя единственная логика это - курдский вопрос. Остальным пусть занимаются другие. После годового депутатства в евро-парламенте я сама подала заявление об уходе, потому что попав туда, не забуду сказать- с огромным усилием, не увидела той обещанной помощи для курдского народа, мне одной не было не под силу было, без помощи коллег. Морально они были со мной и поддерживали идею освобождения курдов. Мне это было далеко не достаточно.  Просто сидеть Там,ради того что Быть, я не смогла.
Не так давно встречались в президентом Ирака ( - близкий родственник мужа-), что мы увидели и услышали до сих пор находимся  под впечатлением. Не буду входить в подробности, но явно поняли на сколько мы-курды в ДАННЫЙ ( - от Америки можно ожидать всё, что угодно - )  момент благодарны!!! Она не раз подводила и по полной обманывала курдский народ. Просто мы за последнее время были употреблены Америкой в их целях. И кое- что получили взамен.
 Я не хочу постоянно повторяться,что не обладаю достаточно русской речи,чтобы суметь правильно всё объяснить. Дай ка ты мне волю написать на французком и фламандском я бы весь этот форум исписала. Но зачем?

 Я нахожусь на этом форуме, чтобы развеяться, поговорить обо всём и неочём,повеселиться и отдохнуть от рутины жизни и работы. Сдесь друзья моего брата и мои друзья. Я сдесь не для того, чтобы обсуждать о политике. Для этого есть свои места.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 14:47

И на последок...

 Об этом говорила и возмущалась вся Европа! На этой фотографии женщине 80лет и её супругу 85 лет. Они на ночь с 2ого на 3ее марта этого года  были зверски убиты спецназом Турции. Они издевались над их телами даже после последнего вздоха. Эти старики, которые муху необидели и которых я обажала. Они были ДЕДУШКОЙ и БАБУШКОЙ моих детей, с которыми я каждый год проделывала очень длинный и опсаный путь в Турецкий Курдистан. Они так и неувидели своего сына после 28 летнего ожидания.

ВОТ ДРУЗЬЯ ГДЕ МОЯ ЛОГИКА !!

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 14:57

Цитата: ОСИП от 07.11.2006  14:44

Уважаемая Багира!Не берите в голову перлы этого форума! И проблема курдов так далека от россиян,что Вас мало кто поймёт.Сегодня в россии демогрфия такая страшная,что не до курдов...Каждый выживает в одиночку.Борьба за самоопределение народа -это длительный процесс и не каждый кто в ней участвует может дожить до Победы...Но благородное дело всегда продолжается потомками .Это ИСТОРИЯ!..

Обязательно уважаеммый Осип последую Вашему совету. Вы правы-каждый за себя.
А сердце всё равно разрываеться, смотря на моих любимых  стариков.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 15:00

Багира....

 Осип..... ::) :) :D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 07.11.2006 15:05

Иза, будте мужественной.Честно говоря, прочитала и мурашки по коже....Сочувствую сказать...это мало сказать...Не нахожу нужных слов.
Боль от потери близких не сравнима ни с чем, особенно, если это несправедливо и жестоко.
Будте сильной.Зло частенько торжествует.Остаётся только молиться, чтобы души Ваших стариков оказались в раю....Надеюсь, не обижаю Вас своими словами.В Вашей памяти они будут жить вечно, главное никогда не забывайте их и рассказывайте внукам о них, какие они были замечательные...Счастья Вам и Вашим родным!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 15:13

Цитата: Елена от 07.11.2006  15:05

Иза, будте мужественной.Честно говоря, прочитала и мурашки по коже....Сочувствую сказать...это мало сказать...Не нахожу нужных слов.
Боль от потери близких не сравнима ни с чем, особенно, если это несправедливо и жестоко.
Будте сильной.Зло частенько торжествует.Остаётся только молиться, чтобы души Ваших стариков оказались в раю....Надеюсь, не обижаю Вас своими словами.В Вашей памяти они будут жить вечно, главное никогда не забывайте их и рассказывайте внукам о них, какие они были замечательные...Счастья Вам и Вашим родным!

Спасибо милая. Спасибо! Я молюсь за их души и за душу своего брата-лётчика,так как и он погиб страшной и мучительной смертью. Прошу Бога дать мне  и моей семье терпения вынести эту боль.

 Вам всем желаю здоровой и долгой жизни!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.11.2006 15:32

Цитата: Bagirova от 07.11.2006  14:47

ВОТ ДРУЗЬЯ ГДЕ МОЯ ЛОГИКА !!

Это тоже Саддам сделал?
Я сочувствую твоему горю, но нельзя это увязывать с Хуссейном.
Как раньше у нас говорил ТВ-киллер Доренко: "Вы спросите: при чём здесь Лужков? Конечно, как обычно, не при чём"... 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 15:39

Цитата: Maestro от 07.11.2006  15:32

Это тоже Саддам сделал?
Я сочувствую твоему горю, но нельзя это увязывать с Хуссейном.
Как раньше у нас говорил ТВ-киллер Доренко: "Вы спросите: при чём здесь Лужков? Конечно, не при чём"... 

................................. :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.11.2006 15:44

Очень Вам сочувствую, Изольда!
Политика- дерьмо и грязь. А головорезам всё равно, кто перед ними: старики или дети.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 16:21

Давайте отдохнём и понежимся......мммм, класс  8) ;) :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 16:23

 :)

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.11.2006 16:29

Так мужики,идем нежится в  теме "женская  логика" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 16:33

 ;D ;D ;D Пачаму би и неть.... ;D

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 16:57

Бррррр...... ;D

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 17:06

Встречаются два студента в общаге и один другому говорит:
- Ты слыхал, Серега вчера ТАКУЮ телку к себе приводил, ВА-А-АУ-У!!!
- Да знаю я, знаю. Только не вышло у них ничего.
- Да ты что? Откуда знаешь???
- Так ведь Серега сосед мой, а через стенку все слышно. Ну привел он ее, ну на диван сели... Он ей "а", она ему "о",
он ей "а", она ему "о"... И так всю ночь: (говорит томным голосом с придыханием) "А-а-а!!! ", "О-о-о!!! ", "А-а-а!!! ",
"О-о-о!!!!! ".... Слышу — не клеится у Сереги разговор

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.11.2006 17:22

Цитата: Bagirova от 07.11.2006  13:35

Я нахожусь на этом форуме, чтобы развеяться, поговорить обо всём и неочём,повеселиться и отдохнуть от рутины жизни и работы. Сдесь друзья моего брата и мои друзья. Я сдесь не для того, чтобы обсуждать о политике. Для этого есть свои места.

   Изольда, я задумал эту ветку для того, чтобы лучше понимать, что творится в мире. Я хочу, чтобы мы здесь сдружились и обсуждали именно то, что хочется. А хочется нам одного: понять этот безумный мир и свою роль в нём. Для отдыха на сайте созданы вполне уютные и в чём-то даже домашние ветки ("Женская логика" и др.). При отстаивании своих взглядов вполне возможно недопонимание, но никак не агрессия. Здесь собираются друзья, которые неравнодушны к чужому горю, состраданию, боли. У нас - конструктивное обсуждение, хотя иногда и достаточно острое. Как и в любом споре. Но никто никого не хочет унизить или оскорбить. Я хочу, чтобы ты это понимала.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 17:40

Цитата: Maestro от 07.11.2006  17:22

   Изольда, я задумал эту ветку именно для того, чтобы лучше понимать, что творится в мире. Я хочу, чтобы мы здесь сдружились и обсуждали именно то, что хочется. А хочется нам одного: понять этот безумный мир и свою роль в нём. Для отдыха на сайте созданы вполне уютные и в чём-то даже домашние ветки ("Женская логика" и др.). При отстаивании своих взглядов вполне возможно недопонимание, но никак не агрессия. Здесь собираются друзья, которые неравнодушны к чужому горю, состраданию, боли. У нас - конструктивное обсуждение, хотя иногда и достаточно острое. Как и в любом споре. Но никто никого не хочет унизить или оскорбить. Я хочу, чтобы ты это понимала.

Я ведь не монстр и всё понимаю. Сегодня ни в коем случае не была задета никакая личность из форумлян. Политические разногласия просто надо уважать, у каждого своё мнение.  Хорошо, что мы можем об этом говорить и обсуждать.  У каждого своя специфическая реакция. От этого ни в коем случае не портятся отношения между форумлянами. Ничего личного.

Слышь, Маэстро, мне чаво сюды на твою ветку появляться не стоить? Для отдыха и т.д.. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.11.2006 17:43

Цитата: Bagirova от 07.11.2006  17:40

Слышь, Маэстро, мне чаво сюды на твою ветку появляться не стоить? Для отдыха и т.д..

  Только попробуй удрать! ;D ;) :-*

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 17:43

флудить....


Самурай, а где флуд? ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 17:44

Цитата: Maestro от 07.11.2006  17:43

  Только попробуй удрать! ;D ;) :-*

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 07.11.2006 18:13

У меня седня из-за такой экстремальной активности,пальцы клавиатуру никак не могут найти..... :P ;D ;D ;D кошмар  ;D ;D ;D. Пойду ка я....  ::) ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 07.11.2006 21:06

Цитата: Bagirova от 07.11.2006  18:13

У меня седня из-за такой экстремальной активности,пальцы клавиатуру никак не могут найти..... :P ;D ;D ;D кошмар  ;D ;D ;D. Пойду ка я....  ::) ;D

Так... разговорчики в сторою!!! Есть лекарство от всех болезней 100 без перца. 100 С перцем. 100 просто так. О результатах доложить! :D :D :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 07.11.2006 23:07

Цитата: Казьма от 07.11.2006  21:06

  Есть лекарство от всех болезней 100 без перца. 100 С перцем. 100 просто так. О результатах доложить! :D :D :D

Ай, молодца! Пару страниц назад было заупокой, а теперь "вихри враждебные" со звоном разбиваются об неприступную русскую 0,5.
Вот это по-нашему!  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.11.2006 23:17

Цитата: А.Седов от 07.11.2006  23:07

Ай, молодца! Пару страниц назад было заупокой, а теперь "вихри враждебные" со звоном разбиваются об неприступную русскую 0,5.
Вот это по-нашему!  ;D ;D ;D

А кто беленькую не пьёт, пиво можно?!  ???  ;)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 07.11.2006 23:26

Пиво - эрзац. Одно баловство  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 07.11.2006 23:38

Цитата: samurai от 07.11.2006  23:17

А кто беленькую не пьёт, пиво можно?!  ???  ;)  ;D

Не можеш, нучим! Не хочеш, заставим! :D :D :D
Здоровье нации(читаем - форумян в конкретных лицах) превыше всего!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.11.2006 23:57

Цитата: Казьма от 07.11.2006  23:38

Не можеш, нучим! Не хочеш, заставим! :D :D :D
Здоровье нации(читаем - форумян в конкретных лицах) превыше всего!

Я водку пью токмо на поминках. Поживите мальчики. И подольше!!!
Не хотите, чтоб пиво, ну хоть вина тогда уж. Пожалейте.   ;D  ;D  ;D

Точно. Даже тост есть: За дружбу!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 08.11.2006 00:01

Цитата: samurai от 07.11.2006  23:57

Я водку пью токмо на поминках. Поживите мальчики. И подольше!!!
Не хотите, чтоб пиво, ну хоть вина тогда уж. Пожалейте.   ;D  ;D  ;D
Точно. Даже тост есть: За дружбу!!!

Мы подумаем, что с этим можно сделать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.11.2006 12:59

   Взято с сайта www.mk.ru (выпуск за 07.11.06г):
http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=140044
   Режет слух фраза: "процесс потери Россией роли единственного центра в бывшем СССР носит исторически необратимый характер".
   В этом же номере газета вынуждена была дать интервью с главой МИД Казахстана, который фактически опровергает сказанное в предыдущей статье:
http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=140045
  Следующей потерей, очевидно, станут наши регионы, ибо всё, что можно на постсоветском пространстве, уже прое ???ли (в смысле потеряли или потеряем в ближайшей перспективе).
   А тем временем таблоид "КП" выпускает статью, в которой роль главы государства оценивается как безупречная на фоне всех остальных, окружающих его, лиц. Спрашивается: если ты - самый лучший, зачем отдаёшь власть худшим?
http://www.kp.ru/daily/23803/59559/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.11.2006 13:45

В Мариинске мужчина, судимый за избиение собственной жены, вышел из заключения на исправительные работы. Однако его встреча со своей половинкой завершилась весьма печально. Муж нашел у жены "Камасутру" и его фантазия сразу нарисовала самые страшные картины - любимая женщина изменяла ему, пока он находился в местах не столь отдаленных. Начался процесс воспитания - муж снова стал бить жену. Когда остановился, женщина уже не дышала. "Воспитатель" попытался привести ее в чувства, но тщетно. После этого 48-летнему мужчине ничего не оставалось - он пришел к бывшему сотруднику уголовного розыска, пенсионеру МВД, и во всем признался

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 08.11.2006 13:50

Мдааа. Отело... Вот так он понимает любовь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 08.11.2006 14:57

Цитата: Казьма от 07.11.2006  21:06

Так... разговорчики в сторою!!! Есть лекарство от всех болезней 100 без перца. 100 С перцем. 100 просто так. О результатах доложить! :D :D :D

Докладываю результаты -- утреннее похмелье и вашку ломить..... ;D ;D ;D ;D. А если сурьёзно ет дело и в правду помогает....только в маленьких дозах ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.11.2006 15:22

Предлагаю продолжить русские пословицы на тему отношения к женщине,а потом сделать вывод.
Не бъёт-не любит

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.11.2006 16:09

Цитата: ОСИП от 08.11.2006  15:22

Предлагаю продолжить русские пословицы на тему отношения к женщине,а потом сделать вывод.
Не бъёт-не любит

Вот я считаю себя русской. Но побои однозначно истолковываю, как страшное оскорбление.

Хотя, наверное, для кого- то побои уже из области секса. Ну типа садизм- мазохизм.
Для гурманов- госпожа или господин в гестаповской форме с плёткой, наручниками и прочими прибамбасами.
А в "колхозе" сойдёт и простой мордобой для освежения чувств. Ну иногда и палку перегибают.
Думаю, что это не только в России.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.11.2006 18:04

Цитата: samurai от 08.11.2006  16:09

А в "колхозе" сойдёт и простой мордобой для освежения чувств.

    Знаю в калужской глубинке одну семью, раньше часто останавливался там по служебным делам. Сначала удивляли их взаимоотношения, потом стал немного к этому даже привыкать. Сказать, что мат в семье - норма жизни, значит, слукавить. Они на нём разговаривают, включая 5-летнего ребёнка. Если в доме заводится копейка - тут же пропивается. Наверное, боялись, что кто-то её украдёт...
   Сценарий всегда был один. Приняв на грудь, муж начинал "наезжать" на жену, которая себя в обиду не давала. Заканчивалась пьянка всегда одинаково - коллективной дракой, в которой принимали участие и соседи. Мальцу, кстати, тоже доставалось. Отец давал ему затрещину с криком: "3,14здёныш, х@ли расселся? Ты уроки сделал?". Мальчик отвечал тоже матом: "Я, б..., ещё в школу не хожу...". Такой ответ отца злил ещё больше. Он считал, что его ребёнка выгнали из школы за плохое поведение и продолжал избиения. На утро в семье опять идиллия. Короче, полный дурдом.
   И вот так живут многие на селе. Вряд ли им интересно умное слово, которым любит козырять Путин в последнее время: "диверсификация". Им бы найти денег на выпивку...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.11.2006 18:24

Вот чессно скажу - никогда не бил женщин, даже первую жену, хотя руки чесались.  Толку от этого не будет, только сам себя уважать не будешь. Ну, если есть, конечно, что уважать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 08.11.2006 19:33

Цитата: samurai от 08.11.2006  19:22

Проявление агрессии- это проявление слабости и страха. В любом деле. (Ну кроме защиты от чужой агрессии, но тогда есть рамки необходимой обороны).  8)

Самурай, Лена пошли учить приёмы каратэ.....мож кода нидь понадобиться. :D :D :D :D ;)
 А побоенным женщинам посоветуем в доме завести волкодава шоб на злобного мужа стравливать ;D ;D ;D ;D ;D ;D Защита хоть какая ниесть ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.11.2006 20:28

Ну а где ж пословицы и поговорки по теме мужчина и женщина.Только фольклор открывает картину:
Бъёт-значит любит(униформа гестапо здесь не причём)
Баба с возу кобыле легче
Курица не птица-баба не человек.
Бабе дорога от печи до порога...РОССИЯНЕ!Не помню больше...Добавляйте...А потом поглядим где сермяжная правда...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 08.11.2006 21:42

Давайте считать прОцент бьющщих и небьющщих. Сравним с пьющщими и непьющщими. ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.11.2006 21:45

А вот для понятия:картинка из недалёкого прошлого.............................................................
И когда слышу, как звучат кремлевские куранты и играют гимн Советского Союза, я произношу: "Будь по воле Твоей!", подхожу к столу, где стоит окоченевшая миска с супом и кусок хлеба, соскабливаю с хлеба крошки, кладу в рот и иду спать, комком.

Тремя месяцами позже меня доставили на самолете в изолятор КГБ в Тбилиси, а через три месяца в ходе горбачевской амнистии политзаключенных, освободили с условием эмиграции. Освободили и брата.



Еще через пару месяцев, с не отросшими еще волосами, мы рассказывали о своих голодовках на пресс-конференциях в Вене...

http://florida-rus.com/11.06/GudavaTengiz14.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 08.11.2006 22:14

Цитата: ОСИП от 08.11.2006  20:28

Ну а где ж пословицы и поговорки по теме мужчина и женщина.Только фольклор открывает картину:

Вот что говорит наука:

   Пословицы делятся на две тематические “сферы”: “Жена – Баба” и “Муж”.
   Самой объёмной является “сфера” “Жена – Баба” (88% от общего количества), причем количество пословиц, описывающих отрицательные качества женщины, составляет 74% от общего количества (например, Нет в лесу столько повёрток, сколько у бабы (у жены) увёрток); количество пословиц, описывающих положительные качества женщины, – 14% от общего количества (например, Добрую жену взять – ни скуки, ни горя не знать).
   Количество пословиц “сферы” “Муж” – 12% от общего количества, из них 9% описывают отрицательные качества мужчины и 3% описывают положительные качества мужчины. Например: Плохо стужа да нужа, а всё лучше худого мужа; У умного мужа жена выхолена, у глупого по будням затаскана.
   Количество пословиц, описывающих отрицательные качества как мужчины, так и женщины, преобладают над количеством пословиц, характеризующих мужчин и женщин положительно, что связано с влиянием экстралингвистических факторов: особенностью социальных отношений и семейной культурой.
   Особенно важными следует считать влияние факторов христианизации Руси и существования семейного института родительской опеки (кровного союза, рода). Пословицы формировались на протяжении длительного периода, и в них в сентенционной форме отражены все категории и установки жизненной философии народа. Таким образом, положительные качества были неким идеалом, к которому стремились люди, а отрицательные качества отражали существующую действительность. Это подтверждается самим набором качеств. Если все отрицательные качества фиксируются детально (ср. жена – “никчёмная”, “настырная”, “злая”, “сварливая”, “привередливая”, “льстивая”, “гулящая”, “глупая” и т.п., например, У бабы семьдесят две увёртки в день; Лукавой бабы и в ступе не истолчёшь; Волос долог, да ум короток; Муж клином, баба блином, а доймёт; Лучше хлеб есть с водою, чем жить со злою женою; муж – “плохой”, “беспутный”, “глупый”, “беспечный”, “ревнивый”, “грубый”, “драчливый” и т.п., например, Жена мелет, а муж спит; Жена прядёт, а муж пляшет; За ревнивым мужем быть – не в корысти свою молодость износить; Платье сундуками, да кожа лафтуками (лафтук – “оторванный лоскут. Говорится о женщине, вышедшей за богатого, но драчливого мужа”), то положительные представлены очень скудно, причём преобладающими из них являются “хозяйка” при характеристике женщины (Бабе дорога – от печи до порога; Мужик да собака всегда на дворе, а баба да кошка – в избе) и “глава дома” при характеристике мужчины (Муж в дому, что глава (крест) на церкви).

   *А.В. Петрова   Новосибирский государственный университет*

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 08.11.2006 22:28

Вот вам и пословицы....
Жена без мужа - вдовы хуже.
Жена бранчива - мужу позор.
Жена верховодит, так муж по соседям бродит.
Жена взбесилась и мужа не спросилась.
Жена для совета, теща для привета, а нет милей родной матери.
Жена досужа добра и без мужа.
Жена льстит - лихое норовит.
Жена мужа и не бьет, а под свой норов ведет.
Жена мужу пластырь, а он ей пастырь.
Жена на мужа не доказчица.
Жена - на ноготок, а муж - на локоток.
Жена не гусли: поиграв, на стенку не повесишь.
Жена не коза, дети не пчелы.
Жена не коза, травой кормить не будешь.
Жена не лапоть, с ноги не сбросишь.
Жена не рукавица - за пояс не заткнешь, с ручки не стряхнешь.
Жена не сапог - с ноги не скинешь.
Жена не сбережет, так мужу ни за что не сберечь.
Жена от мужа на ноготок, а муж от жены на локоток.
Жена по муже честна.
Жена при муже хороша.
Жена приласкает, а мать пожалеет.
Жена пряди рубашки, а муж вей гуж.
Женаты - богаты; холосты - бедны.
Женатый - не проклятый.
Женился скоро, да на долгое горе.
Женино добро колом в глотке стоит.
Женины деньги петухом в горле запоют.
Жениным богатством века не проживешь.
Жениным добром не сведешь дом.
Женился ленивый на сонливой - богато бы им жить.
Женится медведь на корове.
Женится рак на лягушке.
Жениться - за углы не хорониться, будь весь на виду.
Жениться - легко ошибиться.
Жениться - не лапоть надеть.
Жениться - не напасть, как бы, женившись, пропасть.
Женихи, что лошади,- товар темный.
Женишься - переменишься.
Женская лесть без зубов, а с костьми сгложет.
Женские слезы не вода, а невода.
Женский обычай - слезами беде помогать.
Женский ум лучше всяких дум.
Женский ум стоит многих дум.
Женское лето по петров день.
Жену выбирай не глазами, а ушами.
Женщина без разговора - что двор без забора.
Жены стыдиться - детей не видать.
Рассердилась баба на мужика и все горшки побила.
Родители берегут дочь до венца, а муж жену - до конца
Родилась пригожа, да по нраву негожа.
.......................................................

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 08.11.2006 22:34

Леночка, что случилось? Ни одной позитивной! ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 08.11.2006 22:41

Цитата: А.Седов от 08.11.2006  22:34

Леночка, что случилось? Ни одной позитивной! ???

Саша, какая жизнь, такие и пословицы...Это ж люди годами мудрствовали, пытаясь изложить жизнь...на бумагу...

Ты сам-то знаешь чё-нить хорошее, чтоб...душа развернулась...  ????

Пословиц не знаю, по крайней мере, не вспомню...в столь ещё не очень поздний час....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.11.2006 00:23

Осипу: Да уж. Как только началась у нас гласность, все подвиги власти наружу вылезли. Много чего почитать пришлось.

Помните, героиня Елены Соловей в фильме "Раба любви" говорит: "Люди- вы звери".
Я- не идеалистка. Но как хочется, чтобы люди перестали быть зверями.
Однако, сколько лет прошло с поры, когда писались 10 заповедей на Скрижалях Завета, а сколько людей не понимают, что писано  для них?..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.11.2006 05:57

Однако, сколько лет прошло с поры, когда писались 10 заповедей на Скрижалях Завета, а сколько людей не понимают, что писано  для них?.(Самурай).

Ой ли...Не будем касаться иудейско-христианской религии и  Моисея...который притащил эти Скрижали на горбу...
Я  считаю,что Завет ветхий  из другой цивилизации...Уж очень умно для того времени написано ...
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.11.2006 05:59

Седов И Елена! Ваша работа достойна похвалы!!!На научной основе...Спасибо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.11.2006 06:05

САМУРАЙ!Я дал ссылку на флоридский журнал.Это не про время сталинщины...Это про наше время.Тенгиз Гудава -видный диссидент.Его выпустили при Горбачёве и отправили на Запад.Видимо,большинство на форуме ничего не знает о том времени и тех людях...Люди сравнительно молодые...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 09.11.2006 07:46

Цитата: ОСИП от 09.11.2006  05:59

Седов И Елена! Ваша работа достойна похвалы!!!На научной основе...Спасибо.

Спасибо.А в жизни больше и чаще и говорят...
муж и жена - одна сатана или...
куда иголка, туда и нитка...
у хорошего мужа жена - королева, или богиня....
муж голова, жена шея...Куда шея повернется, туда и глаза мужа смотреть будут.

Так кажется....Если ничего не напутала...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 09.11.2006 09:02

 Для продолжения темки о пьянстве .
 Вспомнил историю трехлетней давности .
Архангельск , зима , какой-то крупный продуктовый магазин на Воскресенской . Возле входа куча народа , среди них четверо алкашей в ... лыка не вяжут, но пристают. Выходит девчонка с покупками , они к ней , грязные ,пардон , обоссанные , требуют червонец . Пришлось  , не докурив чинарик , подойти и попросить отстать.Они ко мне с той же претензией . После фразы "...когда ж вы все , суки алкашные , попередохнете ..." завязалось что-то типа драки .(Одно хорошо - в перчатках был , не запачкался).Окружающий народ наблюдал за развитием ситуации молча , но с интересом .  Через минуту-две нарисовались менты .
Так вот , что интересно , алкашам надавали пинков и отпустили , мне же два часа после детальной проверки машины и документов в дежурке мозги парили в контексте "  ...свои порядки в Ростове будешь наводить...".
Вот такой "менталитет"...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Zhban от 09.11.2006 09:53

Цитата: Egor от 09.11.2006  09:02

Так вот , что интересно , алкашам надавали пинков и отпустили , мне же два часа после детальной проверки машины и документов в дежурке мозги парили в контексте "  ...свои порядки в Ростове будешь наводить...".
Вот такой "менталитет"...

 Егор а где ты видел, что б, милиция руки пачкала ???. Человек лыка не вяжущий ни зачто в трезваке не окажется, а вот чисто одетый с легка с запахом, так это же самые желанные клиенты ментов, что с алкаша взять, а здесь и поживится можно. У меня кореш кстати тоже выпускник ЕВВАУЛ не дошел до дома 200 метров, после бутылки пива оказался в трезваке. Вот такие то коврижки, а ты в чужом регионе хотел првду нати ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.11.2006 11:00

Елена
Хе-хе, где это так говорят?  Так говорили в тургеневские времена.

   Вдогонку,.......от хорошей жены муж не уйдёт.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 09.11.2006 11:04

Цитата: Дмитрий Елизаров от 09.11.2006  11:00

Елена
Хе-хе, где это так говорят?  Так говорили в тургеневские времена.

   Вдогонку,.......от хорошей жены муж не уйдёт.

Алаверды.....От хорошего мужа жена не уйдёт...
А говорят так всё в нашей же некрасовской Россие.....убогой и забитой.... ::)

милые бранятся - только тешаться

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 09.11.2006 12:22

Ещё недавно говорили с милым рай в шалаше. Ныне устаревшее.
Сейчас в ходу, по-моему, пословицы не из народной мудрости, а из блокнота юмориста. Например:
   Должна быть к женщине какая - то насадка...
   Злые жены ставят мужчинам шишки, а добрые рога...
   Ничто во внешности мужчины не раздражает женщину так, как отсутствие денег.
   Сколько женщину не корми, она все равно в зеркало смотрится.
   Чем меньше женщину мы любим, тем больше времени мы спим...
   Женщины могут все. Hо некоторые - стесняются...
   Женщина как чемодан без ручки: и тащить тяжело , и бросить жалко.
И даже, извините:
   Мужчина - это такая тварь, хуже которой может быть только женщина...

Не тот стал эпос :(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 09.11.2006 13:28

Цитата: А.Седов от 09.11.2006  12:22

Ещё недавно говорили с милым рай в шалаше. Ныне устаревшее.
Сейчас в ходу, по-моему, пословицы не из народной мудрости, а из блокнота юмориста. Например:
   Должна быть к женщине какая - то насадка...
   Злые жены ставят мужчинам шишки, а добрые рога...
   Ничто во внешности мужчины не раздражает женщину так, как отсутствие денег.
   Сколько женщину не корми, она все равно в зеркало смотрится.
   Чем меньше женщину мы любим, тем больше времени мы спим...
   Женщины могут все. Hо некоторые - стесняются...
   Женщина как чемодан без ручки: и тащить тяжело , и бросить жалко.
И даже, извините:
   Мужчина - это такая тварь, хуже которой может быть только женщина...

Не тот стал эпос :(

Да я и сейчас могу тебе сказать, что согласна, что с милым рай и в шалаше...Просто понятие шалаша у всех разное... :D

По поводу...Мужчина - это такая тварь, хуже которой может быть только женщина......есть неплохой ответ, но тогда вообще....всё пойдёт сикось-накось...А так всё хорошо складывалась...

Скоро будем призывать Маэстро, чтоб он нас мирил...
Он здесь бывает реже всех, нейтрально смотрит на всех,....и на всё..Имеет собственное мнение...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.11.2006 14:33

Цитата: ОСИП от 09.11.2006  06:05

САМУРАЙ!Я дал ссылку на флоридский журнал.Это не про время сталинщины...Это про наше время.Тенгиз Гудава -видный диссидент.Его выпустили при Горбачёве и отправили на Запад.Видимо,большинство на форуме ничего не знает о том времени и тех людях...Люди сравнительно молодые...

Я поняла, конечно. В курсе.  О самом Гудаве узнала только из этого очерка, но о подобных вещах отлично наслышана. Я то ещё из того времени. Мне в 1986 уже 25 было. Тогда всё ловили, все крупицы информации, которая потекла. Правда эта информация напоминала грязевой или селевый поток. Всё валили в кучу, соревнуясь, кто лучше и больше дерьма найдёт и вывалит на всеобщее обозрение.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.11.2006 14:56

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GRIGORENKO_Petr_Grigor'evich/_Grigorenko_P._G..html


Это интересно узнать нынешним молодым военным да и не только им...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.11.2006 15:14

Вот о психиатрических больницах в России и читать не обязательно. Можно сходить туда на экскурсию.
Впечатление производит неизгладимое. Методы лечения и условия содержания просто законсервировались с тех времён, о которых написано в Вашей, Осип, ссылке на мемуары Григоренко.

Есть основания полагать, что даже в тюрьмах есть некоторые положительные подвижки в отличие от психушек.

Сразу скажу, что ни там, ни там по нужде, так сказать, пребывать не приходилось. Но по производственной необходимости бывала. Упаси господи и от сумы и от тюрьмы и от такой больницы.

Да минёт нас всех чаша сия...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.11.2006 18:41

 От психов вернёмся к жизни, которая, как известно, на пенсии только начинается. Помогите, пожалуйста, придумать мне логотип к моей фирме. Этот логотип потом будет украшать пансионат, куда все вы, надеюсь, будете приезжать на отдых.
  Если делать его как прототип реального Маэстро (в исполнении Л. Быкова), то нужно будет покупать авторские права у его правообладателя (жены, детей). На это я "пойтить не могу". Во всяком случае, сейчас. Поэтому хочу, чтобы это был простой знак, желательно с авиационной символикой (либо без оной). Помогите мне. Победителю приз - неделя бесплатного отдыха в раю (в Абхазии).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.11.2006 19:32

 Maestro
Это где, в Гаграх?  Раньше там был рай. А сейчас.......
 Обстрелы с грабежами в программу рая входят?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 09.11.2006 20:19

Цитата: Дмитрий Елизаров от 09.11.2006  19:32

Maestro
Это где, в Гаграх?  Раньше там был рай. А сейчас.......
 Обстрелы с грабежами в программу рая входят?

В Тсване поди пожарче бывает.  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 09.11.2006 20:56

Цитата: Дмитрий Елизаров от 09.11.2006  19:32

Обстрелы с грабежами в программу рая входят?

Экстремальный отдых за отдельную плату. ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 09.11.2006 21:03

Цитата: Maestro от 09.11.2006  18:41

Помогите, пожалуйста, придумать мне логотип

Сколь времени-то есть? Тряхнул бы дизайнерским прошлым, да трудно сейчас со временем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.11.2006 00:42

Норвегия в шестой раз подряд признается ООН лучшей в мире страной для проживания. Об этом говорится в ежегодном докладе Программы развития Организации Объединенных Наций (UNDP), сообщил представитель ООН Кемаль Дервис на пресс-конференции в Осло.

Нынешний доклад стал шестнадцатым по счету, который публикуется этой организацией входящей в систему Организации Объединенных Наций.

Согласно опубликованному списку, за Норвегией расположились Исландия, Австралия, Ирландия и Швеция. Канада заняла шестое место, Япония - седьмое, а Соединенные Штаты - восьмое. Последнее - 177 место в этом году, ровно как и в 2005 году, занял Нигер.

В нынешнем рейтинге Россия заняла 65 место, Украина - 77, а остальные страны бывшего Советского Союза и вовсе расположились в нижней части таблицы. Вместе с тем, эксперты с сожалением отмечают понижение качественного уровня жизни в странах экваториальной Африки и государствах бывшего СССР.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.11.2006 02:52

Это с таким -то суровым климатом!Видимо толковый народ,недаром Амундсена родил...пример того,что качество жизни зависит не от климата,а от умения её организовать..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.11.2006 11:14

Да дело тут не в климате, а в том, как был создан первоначальный капитал для такой жизни. Они там все предпочитают молчать об этом. Ну, например, как британский флот пиратствовал. Или как маленькая Бельгия, размером с Рязанскую облать брала всё (а в основном алмазы, на халяву) с колонии под названием Бельгийское Конго, которая по размерам составляет  все вместе взятые страны Европы. До нефти тут ещё руки не дошли. А вы знаете, что 80% тантала добывается именно здесь. Ну, про золото, кобальт и другую мелочь я даже не говорю.
И, конечно, они даже возят сюда из Бельгии майонез, как будто его нельзя делать здесь. Все евопейские машины секонд-хенд  - сюда. Так выгоднее, чем их там утилизировать. И они там в Европе спят и видят, чтобы вся Африка была только сырьевым придатком.
Вы представляете, что будет, если обрабатывать алмазы начнут прямо здесь в Конго? Это мировая война. Что будут делать 1500 предприятий Антверпена по обработке алмазов и производству бриллиантов. А ведь 80% стоимости как раз и получается после обработки.
Ну, ладно, хватит, устал стучать.
Ну, особенно прикольно, что Россия после Кубы. Хоть бы сьездили, да посмотрели.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.11.2006 14:52

Цитата: Дмитрий Елизаров от 09.11.2006  19:32

Maestro
Это где, в Гаграх?  Раньше там был рай. А сейчас.......
 Обстрелы с грабежами в программу рая входят?

   Дмитрию Елизарову
   Дмитрий!!! Это у вас, очевидно, обстрелы с грабежами. В Абхазии спокойнее, чем в самом захудалом российском городке. Я знаком с начальниками милиции Гагр и Сухуми (ключевых городов республики). Они говорят, что преступность сведена к уровню "муж избил жену". Воровства нет, бандитизма тоже. Единственная проблема - это неудовлетворительный уровень вождения автомобилем (россияне бьются намного чаще, а страховка на территории Абхазии не распространяется).
  Пансионат, который у меня есть, расположен в экологически чистом месте, в 5 км от моря и 12 - от границы. Сейчас там начинаю строить вертолётную площадку. В случае форс-мажора вы будете в России в течение 5 минут. Я не знаю - что Вы вкладываете в понятие рая?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 10.11.2006 14:59

Цитата: samurai от 10.11.2006  01:08

Норвегия-это хорошо, Исландия и т.п. тоже.
Нигер- это ужасно.

Как бы хотелось чтобы и тепло, и богато. И чтобы здоровье было всем этим пользоваться.  ;)  ;D

Очень "хорошо", никому не желаю попасть в эту страну, если конечно хочит обанкротиться ;D ;D ;D. Помню поехали, а вернулись почти без денег. :'( :-[ ;D Проезд на автобусе 5 евро, кило томатов 15 евро, про мясико ваще забыть надо :-\ :).

А ваще крутая економика, молодцы!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.11.2006 15:00

Цитата: ОСИП от 10.11.2006  02:52

Это с таким -то суровым климатом!Видимо толковый народ,недаром Амундсена родил...пример того,что качество жизни зависит не от климата,а от умения её организовать..

Осипу
Там нет Абрамовичей, Дерипасок, Березовских...
Очевидно, там недра реально принадлежат народу, а не президенту...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 10.11.2006 15:02

Где бы нашы беженцы не крутились и не странствовали по миру......Все дороги ведут в Бельгию. У нас всё равно лучше. ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 10.11.2006 15:03

Очевидно, там недра реально принадлежат народу, а не президенту...


Дык .... Абхазия!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.11.2006 15:07

Насколько я наслышан именно абрамовичи в Бельгии и создали эту пресловутую обработку алмазов...
МАЭСТРО,поправьте,если я не прав...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.11.2006 15:13

 Maestro
Дружище, это, конечно, радует. А как-то был в санатории Челюскинцев. Хорошо.
Не, у нас не грабють, приворовывают, но это маленький грех. А вот 19-го скажут, кто новый президент, тогда, я думаю, постреляют.
Ну, 5 км от моря - это далековато, блин. Но если будут другие райские плоды, то нахрена нам это море, да?
Я не буду тебе говорить, какие это плоды, а то забросают гнилыми помидорами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.11.2006 15:20

Цитата: ОСИП от 10.11.2006  15:07

Насколько я наслышан именно абрамовичи в Бельгии и создали эту пресловутую обработку алмазов...
МАЭСТРО,поправьте,если я не прав...

Осипу
Не знаю. Хотя наши отличились на Западе во многих областях. Зачастую через подставных лиц. Знаю только, что охрана яхт Абрамовича осуществляется каким-то племенем (типа тонтон-макута).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.11.2006 15:20

Bagirova
Пардон, не заметил. Ну, во-первых, не все беженцы. А, во-вторых, что хорошего в этой Белигии? У меня тут в Киншасе много знакомых бельгийцев. Так они сами признают, что это ещё тот дурдом.
Особенно меня умиляет битва между двумя нациями. А всю Бельгию-то утром к качестве променада оббежать можно.
Те, что с севера, если едут на юг, даже сэндвичи берут с собой, чтобы не покупать у вражеской нации. В натуре, шторм в тазике.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 10.11.2006 15:26

Цитата: ОСИП от 10.11.2006  15:07

Насколько я наслышан именно абрамовичи в Бельгии и создали эту пресловутую обработку алмазов...
МАЭСТРО,поправьте,если я не прав...

От алмазов почти ничего не осталось ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.11.2006 15:27

Маэстро!Бельгийские абрамовичи начали раскручиваь это дело с обработкой бриллиантов ещё во времена средневековья...
Ну а губернатор Чукотки судя по СМИ пользуется у себя в губернаторстве большим авторитетом...А не думается ли Вам ,что охрану  яхт   он набирал из своих же поданных  чукчей...Вполне возможно...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.11.2006 15:29

Багирова!!!Куды ж подевались...Эти вещи не пропадают...Или Вы имеете ввиду африканские рудники?...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 10.11.2006 15:30

Цитата: Дмитрий Елизаров от 10.11.2006  15:20

Bagirova
Пардон, не заметил. Ну, во-первых, не все беженцы. А, во-вторых, что хорошего в этой Белигии? У меня тут в Киншасе много знакомых бельгийцев. Так они сами признают, что это ещё тот дурдом.
Особенно меня умиляет битва между двумя нациями. А всю Бельгию-то утром к качестве променада оббежать можно.
Те, что с севера, если едут на юг, даже сэндвичи берут с собой, чтобы не покупать у вражеской нации. В натуре, шторм в тазике.

А вы приезжайте сюда и посмотрите, сравните. А те бельгиицы которые проживают у вас в Африке, дык дураку понятно причину их нахождения ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 10.11.2006 15:32

Цитата: ОСИП от 10.11.2006  15:29

Багирова!!!Куды ж подевались...Эти вещи не пропадают...Или Вы имеете ввиду африканские рудники?...

Настящие брюлики пропали..... ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.11.2006 15:34

БАГИРОВА!!!Брюлики...Это жаргон зоны...Не совсем уловил...И почему бельгийцы живут в Конго мне дураку непонятно....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.11.2006 15:38

Цитата: Дмитрий Елизаров от 10.11.2006  15:13

Ну, 5 км от моря - это далековато, блин. Но если будут другие райские плоды, то нахрена нам это море, да?
Я не буду тебе говорить, какие это плоды, а то забросают гнилыми помидорами.

Дмитрию Елизарову.
Согласен. Поэтому к сезону мы выкопаем бассейн, куда зальём морскую воду. Вопрос шире.
Увидев эту красоту, Вы скажете: "А нахрена мне теперь море?". И будете правы.
Я про девочек не заикаюсь...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 10.11.2006 15:46

БАГИРОВА!!!Брюлики...Это жаргон зоны...



 ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.11.2006 15:53

Если в сегодняшнем русском языке используются подобные выражения,я пас...В воровском мире всегда был свой язык-феня.И кто бацал  по фене бриллианты и называл брюлики.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 10.11.2006 15:54

У меня тут в Киншасе много знакомых бельгийцев. Так они сами признают, что это ещё тот дурдом.





А чего же эти Вашы бельгийцы Родину покинули и хают. Это у вас дур-дом. У нас свё в порядке.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.11.2006 15:58

 Bagirova
Ну, а что же, я приезжал много раз в Брюссель и видел.
Ещё раз. Бельгия - королевство кривых зеркал. Вот вы прилетите в Киншасу и посмотрите, сколько тут из России с деньгами. И будьте уверены, что скоро алмазный поток пойдёт в другую сторону. Что это значит? Правильно. Бельгия будет, как Рязанская область.
Вы сомневаетесь?  Я надеюсь, Вы помните как умерла "вечная"  Сабена. А ведь она работала больше 70 лет.
У меня деньги были в банке Belgolaise, он работал 40 лет, но он умер. И у меня были знакомые как из Сабены, так и из банка. Им после этого надо к психологу на лечение.
Надо на жизнь смотреть реально. К нас тут ООНовцы уже стоят 8 лет(считай американцы). Бельгии от передела Конго не достанется НИЧЕГО.
Те пилоты, что приезжают сюда работать из Бельгии, не хотят платить взносы отсюда в пенсионные фонды. Они прекрасно понимают, что через 30 лет им никто в Бельгии нормальную пенсию не даст.
Увы, это реалии. Империи умирают, королевства рушатся.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 10.11.2006 17:18

Вы помните как умерла "вечная"  Сабена


 Сабена. Как же етот ужас забыть....опять же игра некоторых грязных политиков.


Империи умирают, королевства рушатся.

Ну не надо так критично. В каждой стране есть свои минусы и плюсы, не без этого. Я по этому поводу ничего не буду уверять или доказывать. Мне это не надо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 10.11.2006 18:06

Маэстро , может , тебе там в чём помочь надо , а ?
Без дураков...Даже если помощь окажется изрядно скромной ?
 И вообще , народ , гоните бабки !!! Счет - то пока практически пустой !!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.11.2006 18:19

 Bagirova
Уважаемая, я пессимист(это значит продвинутый оптимист). Так вот Сабена - это только цветочки.
И я совершенно не критикую, а говорю реалии. И Вы почему-то проигнорировали что-либо сказать про серьёзную проблему отношений между фламандцами и валлонами. Когда денежка перестанет притекать, то именно из-за этого всполыхнёт.
Это, между прочим, не мои прожекты. Это мои друзья-бельгийцы, у которых тут свои фирмы, на барбекю за рюмкой чая сами дают раскладку.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.11.2006 18:32

Брюлики...
Мне жаль тех, для кого они- мерило ценностей жизни.

Дима, Вы во многом правы, и мы если не знаем, то догадываемся об этом. А Иза и знает, но она от политики устала, она же крутится во всём этом, просто на форуме хочет побыть среди своих друзей.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.11.2006 18:35

Маэстро, а какая ещё культурная программа, кроме охоты, бассейна и девочек, в Вашем горном приюте для странствующих рыцарей?
И сколько стоит это удовольствие?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 10.11.2006 18:46

Цитата: samurai от 10.11.2006  18:32

Брюлики...
Мне жаль тех, для кого они- мерило ценностей жизни.

Дима, Вы во многом правы, и мы если не знаем, то догадываемся об этом. А Иза и знает, но она от политики устала, она же крутится во всём этом, просто на форуме хочет побыть среди своих друзей.

Ваша правда моя дорогая Самурай, я правда устала. :-\ Я себя отлично чувствую среди своих друзей и мне приятно сдесь находиться. Спасибо за понимание Самурай.  :-*

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.11.2006 18:55

samurai
Я прошусь на вакансию коммерческого директора.
Самураям будет скидка. Бесплатное показательное харакири.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.11.2006 19:58

 samurai
Непонятливым разьясняю. Харакики будут делать самураи, естественно самому себе. Ну,  пока в наличии один(одна?)
Маленький юридический ликбез.
Харакири, а по нашему - самоубийство не имеет судебного уголовного преследования. Если это не было доведение до самоубийства.
А вот Ваше желание снести башку за деньги имеет наименование заказное убийство. Это не в наш горный приют.
так что посодют Вас, а не нас.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.11.2006 20:24

Цитата: Дмитрий Елизаров от 10.11.2006  19:58

samurai
Непонятливым разьясняю. Харакики будут делать самураи, естественно самому себе. Ну,  пока в наличии один(одна?)

Надо сначала найти и победить Самурая.   :P Чтобы довести до харакири. :-\
Самурай неуловим и бессмертен. Не говоря уже обо всём остальном.  ::)  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Напоминаю: Круглый стол- для обсуждения серьёзных проблем.

Если хотите, пофлудим в других темах.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.11.2006 22:05

ВСем привет из Детройта!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 10.11.2006 23:13

Разминаемся!

http://www.pravda.ru/politics/parties/other/202247-0/

http://www.pravda.ru/politics/parties/other/202247-0/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.11.2006 00:01

Нет, вот непонятно, почему неуловимые и бессмерные самураи меня всё время гонять флудить(а что ЭТО такое?) на другие ветки?
Лена, у вас выше рейтинг. Может по военному(по самурайски) поставить на вид?
Можно и по гражданской линии. Багирова будет Международным бельгийским судом.
Изольда,  ca va?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.11.2006 00:18

Цитата: Дмитрий Елизаров от 11.11.2006  00:01

Нет, вот непонятно, почему неуловимые и бессмерные самураи меня всё время гонять флудить(а что ЭТО такое?) на другие ветки?
Лена, у вас выше рейтинг. Может по военному(по самурайски) поставить на вид?
Можно и по гражданской линии. Багирова будет Международным бельгийским судом.
Изольда,  ca va?

По- пунктам:
1) Флудить- болтать не по теме и вообще как бы ни о чём.
2) Если судить по рейтингам, то отдельным товарищам можно будет дать слово только в День защиты детей.
3) Багирова- наш человек!

 ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D Я ухожу веселиться в Женскую логику.  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 11.11.2006 09:14

Цитата: Дмитрий Елизаров от 11.11.2006  00:01

Лена, у вас выше рейтинг.

Я по натуре романтик, не замечаю, кто где флудит, так сказать....Романтики выше этого...Мы парим.... ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.11.2006 15:35

Джо, я думаю, что Вы не обидетесь на меня, что я сюда скину эту ссылочку, которую от Вас получила.

От Осипа:

http://users.gazinter.net/melan/warn/warn.htm

Люди, будьте добры друг к другу!!!!!!!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.11.2006 18:18

АП чём речь...Там справа снизу(по-английски)расчёт на 1000 жителей.Кому интересно,загляни...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 11.11.2006 20:57

Цитата: ОСИП от 10.11.2006  02:52

Это с таким -то суровым климатом!Видимо толковый народ,недаром Амундсена родил...пример того,что качество жизни зависит не от климата,а от умения её организовать..

Вы просто не в курсе климата Норвегии. Почему-то людям кажется, что его определяет только географическая широта.
А представьте, что перед  Зимней  Олимпиадой  в горном(!) Лиллехаммере там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый  юг Норвегии) среднегодовая температура +7.8  град. Климат там  существенно мягче, чем в Калининградской области - а из  российских  областей именно Калининградская обладает самым мягким климатом. В населенных районах Норвегии в домах  одинарные  рамы - ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря, которое греет Гольфстрим. (А в России порой замерзает Чёрное).
Особой индустрии  там  нет, но для рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО страна вполне подходит. Так же, как и Россия, Норвегия продаёт сырьё, тем и богата. Но поскольку нефти довольно много, качают её без особого напряга, как в Сибири, а население всего лишь чуть больше 4 млн чел, то находят возможным откладывать деньги в фонд будущих поколений. Остальные блага цивилизации, судя по рейтингу, уже оплачены. А по карте зон плодоводства, низинная Норвегия находится в той же зоне, где Англия с ее пальмами, Восточная Франция и Северная Италия.
Короче, Норвегия хоть и не такой баловень судьбы, как, например, ОАЭ, но всё же...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.11.2006 22:09

Цитата: Egor от 10.11.2006  18:06

Маэстро , может , тебе там в чём помочь надо , а ?
Без дураков...Даже если помощь окажется изрядно скромной ?
 И вообще , народ , гоните бабки !!! Счет - то пока практически пустой !!!

Egor
Да, помощь будет нужна. Спасибо, я буду иметь в виду твоё предложение.
Что касается счёта. Я не проверял поступление денег, никак до банка не доеду. На следующей неделе дам полный отчёт.

Цитата: samurai от 10.11.2006  18:35

Маэстро, а какая ещё культурная программа, кроме охоты, бассейна и девочек, в Вашем горном приюте для странствующих рыцарей?
И сколько стоит это удовольствие?

Планирую экскурсии, в т.ч. воздушные, рыбалку и, конечно, море вина/чачи/коньяка, иначе отдых будет не отдыхом, а пустым времяпрепровождением :D
По ценам пока ничего сказать не могу, не просчитывал.
Одно знаю твёрдо. Для выпускников ЕВВАУЛ они будут существенно ниже.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.11.2006 23:10

   А эти снимки я бы назвал "Вперёд в прошлое". На них изображён председатель сельхозорганизации (что-то типа совхоза) на рабочем месте. Самое интересное: зайдя к нему в кабинет, чувствуешь даже воздух советских времён! Я уже не говорю про мебель и остальную атрибутику. Полное ощущение, что находишься в машине времени, из которой, по правде говоря, не хочется выходить.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.11.2006 23:39

А что это за флажок у Председателя?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.11.2006 23:44

А.Седов!Этот мезозой настолько меня напугал,что я забыл Вам ответить.
О Норвегии у меня только впечатления детства.Из худ.литературы:Амундсен,Григ,фиорды и т.п.
О Гольфстриме как-то не приходило в голову.Считалось Заполярье и всё там...Это мой личный пробел...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.11.2006 23:57

Цитата: ОСИП от 11.11.2006  23:39

А что это за флажок у Председателя?

   Осипу.
   Прошу прощения. Я забыл сказать, что эти снимки сделал в Абхазии. На столе, соответственно, флаг Абхазии.

   Питону
   Не понимаю: на что рассчитывали организаторы марша? Наверное, чем ближе к выборам, тем больше подобных мероприятий псевдопатриотов будет организовано. Да и повод они выбрали подходящий: День единства, праздник, который нам искусственно навязывают. Мне же он нравится только тем, что можно не ходить в этот "священный" для страны день на работу. :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.11.2006 00:10

Да неперевелись краснопузые в Абхазии,а жаль. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.11.2006 00:20

Гольфстрим самой северной веткой заходит в Баренцево море. Поэтому на Кольском полуострове довольно тепло относительно других мест на этих широтах. И климатические условия Мурманска и окрестностей примерно соответствуют северу Норвегии. Мне приходилось неоднократно бывать на КолЕ, меня, помню поразило, что там спокойно вызревает клубника и цветная капуста. Но это благодаря полярному дню.
А вот полярная ночь психологически переносится довольно тяжело. А в маленьких городах угнетает северное безмолвие. Что касается температуры, то она приблизительно такая же, как в Петрозаводске. Это немного холоднее, чем в Питере. Правда в Петрозаводске холод переносить легче, не смотря на близость огромного водоёма (Онежского Озера). Потому что озеро замерзает, а Балтийское море- нет, отсюда высокая влажность.

Юг же Норвегии находится примерно на той же широте, что и север Шотландии. Там, конечно, значительно теплее из- за Гольфстрима, нежели на тех же широтах в России. Для примера Осло и Петербург стоят практически на одной широте, но у нас совершенно разные погодные условия. В целом в Норвегии намного более благоприятные условия жизни из- за теплого течения. Но раем на земле тоже назвать нельзя.

Можно ещё в этой связи вспомнить, что в Финляндии люди живут лучше, чем в России на одинаковых широтах при примерно равных климатических условиях.

Но самое ужасное, что есть предпосылки, что Гольфстрим может остановиться. Последние катаклизмы на Земле приводят к изменениям направлений тёплых и холодных течений. Если это произойдёт, то мы рискуем стать свидетелями резкого похолодания и вхождения Северо- Западного региона России в зону ледников.

В этой связи полагаю, что было бы разумным позаботиться о приобретении домика на берегу Чёрного моря, у кого есть средства. Или на Кипре. Да вот хотя бы в Абхазии. Тем более, что как я думаю, там сейчас жильё не так уж и дорого. Маэстро, как там, можно что- нибудь купить?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.11.2006 00:37

Цитата: samurai от 12.11.2006  00:20

В этой связи полагаю, что было бы разумным позаботиться о приобретении домика на берегу Чёрного моря, у кого есть средства. Или на Кипре. Да вот хотя бы в Абхазии. Тем более, что как я думаю, там сейчас жильё не так уж и дорого. Маэстро, как там, можно что- нибудь купить?!

   Как говорил Шарапов: "Бой ведёте в нужном направлении".
  Своим - по льготному тарифу. :D Только надо спешить: цены растут, и растут прилично.
  Кстати, что Кипр (его северная часть), что Абхазия, имеют общее - их никто в мире не признал, что, тем не менее, не мешает им успешно развиваться.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.11.2006 00:45

Цитата: Maestro от 11.11.2006  23:57

      Питону
... День единства, праздник, который нам искусственно навязывают. Мне же он нравится только тем, что можно не ходить в этот "священный" для страны день на работу. :D

Да, этот день достоин памяти. Беда в том, что отдельные мелкие людишки пытаются из любой святыни извлечь сиюминутную политическую выгоду.
Вместо памятного дня получился балаган с дурью.

http://www.st-tatiana.ru/index.html?did=2956

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.11.2006 02:05

Уважаемый Питон!
Я прочитала Ваши предыдущие ссылки.
У меня был комментарий: "Клоуны они дешёвые".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.11.2006 04:59

 О Норвегии.Суровая природа и недоступность это северной страны сделали ее кухню самобытной. Прежде всего, норвежцы уделяют основное внимание рыбным блюдам. Далеко за пределами страны славится норвежская сельдь, да и прочие рыбные деликатесы из Норвегии известны многим гурманам мира. Но сами норвежцы похвастаться обилием экзотических блюд в своем меню не могут. Большинство населения относится к еде как к средству поддержания жизни. Да и в самом деле, трудно назвать кашу - центральным блюдом на пиршестве, а вот норвежцы не задумываясь подают овсяную кашу со сметаной в качестве деликатеса.
Во многих горячих блюдах норвежцы употребляют сметану, порой добавляя ее вместо различных пряностей. В выборе спиртных напитков норвежцы ничем не отличаются от европейских стран. Но у них есть один напиток, который заслужил репутацию норвежского напитка - это линье-аквавит. Напиток представляет собой водку, перевозимую в деревянных бочках через экватор. Такое путешествие отражается на качестве водки, придает ей особый вкус.
http://geotravel.ru/country/Norway/?full=1

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.11.2006 10:17

Северные национальные кухни вообще очень скромны, если не сказать убоги. Другой разговор, что в современных условиях в любой стране можно найти приличные рестораны с разными кухнями, особенно в больших городах, где бывает много туристов. Кроме того обилие продуктов в магазинах меняет и вкусы коренных жителей. Я была, например, очень приятно удивлена, как готовят финны. Великолепная домашняя пища. А вот немцы пользуются в основном полуфабрикатами. Хотя ввиду их качества, получается неплохо.

Мне очень понравились и вкус хлеба и вкус мяса. А вот импортные овощи и фрукты в основном из тех же источников, что и у нас.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.11.2006 12:37

Мой личный опыт жизни-кушай то,что ели твои предки.Сколько новых русских здесь набрасываются на экзотику...сколько аллергических реакций доводящих до летальности.Все эти суши из сырой рыбы,все плоскик,круглые и другие раковины,которые надо раскрывть и слизывть сырое или почти сырое...А ведь это пища голодных островитян...А попробуйте пищу,что едят мексиканцы...Сожгёте все свои внутренности,которые достались от предко.Разумеется,туристу всё надо попробовать,но я в японском ресторане в каждой тарелке чувствую запах моего детского аквариума...и того озерца,где мы сачком вылавливали дафний кормить нашу рыбку...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.11.2006 13:07

Цитата: ОСИП от 12.11.2006  12:37

Мой личный опыт жизни-кушай то,что ели твои предки.

Я думаю, главное, просто себя не насиловать ради моды. Вобщем- то мои предки вряд ли питались, как мы сейчас. Но экзотику надо потреблять осторожно и в рацион вводить постепенно. Согласна.

Даже кошкам нельзя давать что попало.

Цитата: Maestro от 12.11.2006  00:37

   Только надо спешить: цены растут, и растут прилично.

Маэстро, так что с ценами? Там вообще- то законы действуют? А что там опять вроде в Кодори заварушка?
Вроде Грузины в Осетии чего- то заморочить собирались. В новостях говорили, но я забегалась и не дослушала.
Как там обстановка, в Абхазии? Как Вы думаете, возможно ли повторение грузино- абхазсского конфликта?
Есть ли перспективы признания Абхазии, что сами абхазы думают?

 Наши знакомые туда ездили летом, очень довольны. Говорят, что только много пустых и разбитых домов, но зато к русским относятся отлично. Правда ценами на жильё ребята не интересовались. Но в Гагре почти всё как до войны.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.11.2006 18:31

 

Цитата: samurai от 12.11.2006  13:07

Маэстро, так что с ценами? Там вообще- то законы действуют?
Как там обстановка, в Абхазии? Как Вы думаете, возможно ли повторение грузино- абхазсского конфликта?
Есть ли перспективы признания Абхазии, что сами абхазы думают?

  Я уже не раз говорил, что рай на Земле не там, где Баунти живёт. Рай - в Абхазии. Во всяком случае, для той категории российских граждан, к которой принадлежу - пенсионеров МО. Воздух, горы, море...Что ещё нужно, правда? Абхазы - одна из самых миролюбивых наций (типа русских, просто их меньше). Поэтому и не верили, что грузины могут напасть, не вооружались. Сейчас ситуация в корне изменилась. Становится очевидным, что наш любимый вождь не предпримет абсолютно никаких мер в случае очередной агрессии по отношению к Абхазии, ибо его политка сводится к одному: "Как бы чего не вышло и что при этом подумают на Западе?". Абхазы, если честно, тоже всё понимают. Они не хотят в Россию, в отличие от Южной Осетии. Они хотят быть независимой страной. Им не нужен союз, который Россия пытается навязать Белоруссии.
   Сейчас Абхазия сильно напоминает Россию начала 90-х, только без бандитизма. У них практически ничего нет и те, кто сейчас ведёт свой бизнес там, вытаскивают беспроигрышный лотерейный билет.
   Интересный факт. Чем сильнее быкуют грузины, тем большее количество россиян хотят иметь недвижимость в Абхазии. Политики приходят и уходят, трубы имеют способность пересыхать и без задвижек, а народы остаются. Сейчас Абхазия переживает непростые времена. У них нет своих сырьевых источников, у них нет российского газа и нефтепродуктов, нет российского электрического присутствия. Через Абхазию не проходят трубы, но это не мешает руководству республики брать курс на независимость. В первую очередь, от Грузии. Во вторую - от нынешней России (но не от русских!).
   Надеюсь, всё будет хорошо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 12.11.2006 19:46

Цитата: Maestro от 12.11.2006  18:31

f

КАЖЕТСЯ У МАЭСТРО КОМП ПОДВИС....или...СИСТЕМА ЗАГЛЮЧИЛА

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.11.2006 19:58

Цитата: Елена от 12.11.2006  19:46

КАЖЕТСЯ У МАЭСТРО КОМП ПОДВИС....или...СИСТЕМА ЗАГЛЮЧИЛА

   Кошмар какой-то!!! Второй день быкует интернет, а сейчас ещё и свет вырубили! Вышел в интернет из автомобиля. 21-й век, блин...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 12.11.2006 20:04

Цитата: Maestro от 12.11.2006  19:58

   Кошмар какой-то!!! Второй день быкует интернет, а сейчас ещё и свет вырубили! Вышел в интернет из автомобиля. 21-й век, блин...

ЛИХО! Либо автомобиль крутой, либо и правда на дворе 21 век!!!   :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 12.11.2006 20:04

Цитата: samurai от 12.11.2006  13:07

Маэстро, так что с ценами? Там вообще- то законы действуют?

Законы там действуют. Официально недвижимость иностранцам не продаётся,  так что всё покупают через подставных абхазов. Такая у меня информация.
Насколько надёжны такие сделки - большой вопрос, хотя я, может, чего не знаю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.11.2006 20:21

Цитата: Елена от 12.11.2006  20:04

ЛИХО! Либо автомобиль крутой, либо и правда на дворе 21 век!!!   :D

  Автомобиль самый обычный, Волга, 10-ка. Просто у меня есть устройство, преобразующее 12вольт в 220. Взял под мышку ноутбук и залез в машину.

Цитата: А.Седов от 12.11.2006  20:04

Законы там действуют. Официально недвижимость иностранцам не продаётся,  так что всё покупают через подставных абхазов. Такая у меня информация.

  Подтверждаю. С недавних пор сделки по недвижимости с иностранцами, к которым принадлежим и мы, россияне, запрещены. Это ещё один из больших парадоксов нашего времени, ибо 90% абхазов имеют российские паспорта, что приравнивает их к россиянам. И в то же время мы для них - иностранцы.
    На недавней встрече с премьер-министром этот вопрос нами задавался. Премьер ответил, что, мол, да, перекос очевиден, но пока мы не можем пересмотреть законодательство, хотя и не исключил поправки. Например, на Кипре можно покупать жильё, но нельзя участвовать в общественной жизни (выборы, референдумы, получение пособий и т.д.).
   Поэтому если есть желание приобрести недвижимость в Абхазии, обращайтесь ко мне (схемы работают, но не могу о них говорить вслух).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 12.11.2006 20:44

Цитата: samurai от 12.11.2006  00:20

Для примера Осло и Петербург стоят практически на одной широте, но у нас совершенно разные погодные условия. В целом в Норвегии намного более благоприятные условия жизни из- за теплого течения. Но раем на земле тоже назвать нельзя.

   Конечно, не рай. В Абхазии куда лучше! Если бы эта благодатная страна стала частью России, то это было бы самым райским местом у нас. Хорошо, есть возможность там бывать, греться.
   Мы уже настолько привыкли к нашим природным условиям, что перестали замечать, насколько же они суровы. В Западной Европе кратковременное похолодание до  каких-нибудь минус 10  гр. вызывает полную дезорганизацию хоз. жизни. А в центре России -10  - это  средняя тем пература января, то-есть совершенно обычное  дело.
   Кроме холода, еще и перепад температур. В прибрежных районах Европы это около 40 гр., в остальной Западной Европе - до 50 град, в Финляндии, Прибалтике, Польше и европейских странах СНГ - до 60 гр. В России до Урала - свыше 70 гр., а в Сибири - от 80 до 90 гр. (круче, чем в Антарктиде, зимой там холодней, но летом не так жарко), а в Верхоянске - и более 100 град. А мы вместе со всем миром отчего-то удивляемся, почему у нас дороги плохие. Только положат покрытие, а через год одни ямы.
   Дальше ещё поцитирую Паршина, если интересно. Абсолютный минимум температуры в Бергене и Стамбуле - одинаков (-16,1 гр.), а в Лондоне никогда в истории не было мороза в 10 гр. Из двухсот стран мира по суровости климата с нами может сравниться только Монголия. В Улан-Баторе в  среднем  холоднее, чем на прибрежных научных станциях Антарктиды.
   В Канаде почти все 24 млн её жителей обитают в двух прибрежных районах океанов. Климат там примерно соответствует Ростовской области и Краснодарскому краю. До 30-х годов прошлого века сообщение между ними было только по территории США. Ну и т.д.
   Так что добро пожаловать к нам в гости за экстримом ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.11.2006 20:45

Цитата: samurai от 12.11.2006  20:30

Вы так и не ответили на мой вопрос о ценах на жильё.

samurai
   Вы вообще были в Абхазии?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.11.2006 20:53

Цитата: А.Седов от 12.11.2006  20:44

  Конечно, не рай. В Абхазии куда лучше! Если бы эта благодатная страна стала частью России, то это было бы самым райским местом у нас...
Так что добро пожаловать к нам в гости за экстримом ;D

   Саня, к своему величайшему заблуждению, ты ошибаешься. И Абхазия не будет наша, и с экстримом там как-то тоже не очень...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 12.11.2006 21:02

Цитата: Maestro от 12.11.2006  20:53

   Саня, к своему величайшему заблуждению, ты ошибаешься. И Абхазия не будет наша, и с экстримом там как-то тоже не очень...

Да не о том я, Вадим. Это если бы она стала частью России, тогда да. Но я так далеко не заглядываю. А за экстримом в Сибирь приглашаю, зубами постучать в тайге ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.11.2006 21:05

На мой непросвещённый взгляд инвестмент в горячих точках-величайший риск...Тем более происходит перекройка географической карты...А для заезжего россиянина-иностранца....Ведь нет твёрдых законов и нет опыта отношения к частной собственности как к святому...Бойтесь данайцев,дары приносящие...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.11.2006 21:29

Цитата: Maestro от 12.11.2006  20:45

samurai
   Вы вообще были в Абхазии?

Когда- то маленькой девочкой. Теперь понимаю, что дура была. Родители ездили на курорты, а мы с сёстрами, родной и двоюродными, под Москву в Жуковский к тётке. Нам там казалось веселее.

А может быть и не дура. Чего- то я тут подумала, надо бы съездить в Абхазию. Мне многие советуют. Вот и вас тут слушаю. А то что страна не наша, ну так Кипр тоже не наш. Но спокойнее, чем на Кипре, только дома в собственной постели и во сне.

Вот скажите ещё, насколько проблемно пересекать границу? Сложно ли добираться?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 12.11.2006 21:42

А мне кажется, в Крыму всё-таки лучше...ну может пейзаж скромнее, так опять же, смотря где отдыхать...Те же водопады, те же субтропики с райской растительностью, те же горы...Планируют строить лыжный курорт...спуск с Ай-Петри...Ну, естественно не там, где руки-ноги не соберёшь...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.11.2006 21:49

Цитата: ОСИП от 12.11.2006  21:05

На мой непросвещённый взгляд инвестмент в горячих точках-величайший риск...Тем более происходит перекройка географической карты...А для заезжего россиянина-иностранца....Ведь нет твёрдых законов и нет опыта отношения к частной собственности как к святому...Бойтесь данайцев,дары приносящие...

Осипу
    У меня есть хороший знакомый, полковник югославской армии, весьма сносно говорящий по-русски. Сейчас он в Москве занимается тем, что пытается дербанить наши недра (работает в нефте-газовой сфере, более точно не скажу). Так вот, он рассказывал, что во время натовских бомбардировок (когда Ваша страна захотела, что Югославия не имеет право на существование) один сумасшедший русский купил гостиницу за 12 тысяч $, а через несколько лет продал её. За 12 миллионов. Долларов, конечно. В чём тут риск, хочу я Вас спросить? Он же, мой соотечественник, не в окопе отбивал свою гостиницу. Да и 12 тысяч $ - цена весьма хреновой иномарки...
  Риск велик, нет?

Цитата: samurai от 12.11.2006  21:29

Чего- то я тут подумала, надо бы съездить в Абхазию. Мне многие советуют. Вот и вас тут слушаю...
Вот скажите ещё, насколько проблемно пересекать границу? Сложно ли добираться?

samurai
   Я Вам не ответил по ценам, это правда. Напишите мне в личку, пожалуйста.
Что касается отдыха там, то, как говорится, милости просим. Вам я точно буду рад. Вы и так уже немало позитива внесли на сайт. А хорошее я НИКОГДА не забываю.
Доехать до Абхазии несложно. До пограничного поста в п. Весёлое ходят маршрутки, на той стороне границы - маршрутки по Абхазии. Перейти границу несложно, нужен паспорт и всё. Вещи не трясут, хотя могут прогнать через детектор. Но то, скорее, утверждение работоспособности прибора для самих таможенников, но не для нас, "руссо туристо, облико морале" :D
  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 12.11.2006 22:55

Цитата: ОСИП от 12.11.2006  21:05

На мой непросвещённый взгляд инвестмент в горячих точках-величайший риск...Тем более происходит перекройка географической карты...А для заезжего россиянина-иностранца....Ведь нет твёрдых законов и нет опыта отношения к частной собственности как к святому...Бойтесь данайцев,дары приносящие...

Американцы, и не только, инвестируют в Израиль, где постоянно война, но есть порядок. Полно инвесторов в Африке, где порядка мало, а поживиться - много. Прибыли - огромны и оправдывают риски. В швейцарских банках риски минимальны, но и разбогатеть на одних процентах не получится.

В России есть поговорка: Кто не рискует, тот не пьёт шампанское.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.11.2006 01:25

Цитата: А.Седов от 12.11.2006  22:55

В России есть поговорка: Кто не рискует, тот не пьёт шампанское.

   Осипу.
  Вы можете привести похожую поговорку из других стран?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.11.2006 03:02

    Закрываю опрос, касающийся личности людей, которые произвели на Вас наиболее сильное впечатление.
Я так и думал: Пётр I (25% голосов) оставил в Вас почти такой же след, что и Д.Сахаров. Только знаменитый физик-ядерщик был выше царя (31,3%). Очевидно, он не убивал своих подчинённых столь яростно, что и основатель Питера. Правда, за него это делали другие.
   Второй удивительный ответ, с которым я столкнулся: человек по фамилии "Никто" тоже набрал такую же сумму - 31,3%. Что это - неверие или незнание? Напомню, что выдающиеся деятели современности не смогли преодолеть нулевой барьер: Пушкин, Ленин, Сталин, Солженицын, Путин, Абрамович. Особенно обидно за двоих последних. Видно, что ребята стараются, очевидно, больше под себя...
   Ну, да ладно, лишь бы не было войны... 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.11.2006 03:57

МАЭСТРо!Мы говорим на разных языках...Слава Всевышнему,что этому*сумашедшему*русскому в тех условиях не отрвали одно место..Деньги этого стоят....На таких случаях какой Вы привели нормальные бизнесы не делаются...Даже в России сегодня многие американцы боятся вкладывать деньги по этим же соображениям...Велик риск,что у твоих близких в США попросят доллары за*ухо*вашего супруга...с угрозой его размочить...Есть такие случаи.
И вообще купил продал-это больше похоже на вульгарную спекуляцию...в неразберихе войны...Произвёл,выбросил на рынок,заработал-это более походит на бизнес по нашему.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.11.2006 04:25

   Осип, наши страны немного отличаются по методике ведения бизнеса. США хотят быть сильными. Логично. Что же здесь плохого?! Все хотят быть сильными. Им, в частности, наплевать, что Ваши соотечественники втаптывают в грязь Ливан и Палестину. Главное, чтобы они были ручными. Потому и резолюции ООН, осуждающие действия Израиля на Ближнем Востоке, США блокируют. При этом мирные погибшие жители как-то в расчёт не берутся. Всё ясно - слоны не ослы...
   У нас же другая проблема вырисовывается: мы, русские, давим вас. Пока экономически. И вы к этому не готовы. Много шума наделала покупка 5% акций Аэрбаса Внешторгбанком. Ну, и что из того? Если бы Путин смотрел немного дальше своей трубы, он бы понял, что у нас есть немало интересных вещей, которые Запад купил бы с удовольствием.
  Что касается "уха" супруга, то я Вам настоятельно не советую смотреть на ночь блокбастеров из Голливуда - не уверен, что они учат добру... Тогда о каких разных языках мы всё время говорим, старина?
  Поправьте меня, бестолкового, если сможете...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.11.2006 05:44

При чём  Ливан и Палестина...Дело к ночи......Простите грешного...Я мыслю категориями мелкого бизнеса,а у вас всё о государстве и политике...Устал я,братцы....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.11.2006 12:09

Осип!
Большинство начальных состояний в USA делалось на риске. USA - страна колонистов, а смена места жительства это тоже риск (не вдаёмся в нюансы). Если не способен на риск, то.... на диван. Однако, состояние не должно быть самоцелью, в противном случае происходит деградация личности. Много людей, которым более интересно заниматься например: изобретательством, исскуством, при этом не думать о деньгах, и они иногда рискуют значительнее, т.к. это бывает делом всей жизни и проигрыш - жизнь. Если решил реализовываться - рискуй. 

О поговорках:
"Чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу!"  ;D 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 13.11.2006 12:42

Цитата: ОСИП от 13.11.2006  03:57

И вообще купил продал-это больше похоже на вульгарную спекуляцию...в неразберихе войны...Произвёл,выбросил на рынок,заработал-это более походит на бизнес по нашему.

А других, достойных по-вашему, вариантов пока видимо и не предвидится. Так что: что имеем, то и танцуется! Период накопления капиталла в России закончился на уровне Газпрома, но не на уровне малого бизнеса. А Рынки дальние и ближние не обеспечат, необходимый объём $ и темпов его прироста, даже для такого необходимого и нужного дела как у нас. Для других методов нужны первоначальные капиталлы! Знаете как их привлечь? Будем рады выслушать и попробовать! А может вместе: "Произведём, выбросим на рынок, заработаем". А что? Я думаю мы готовы!

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.11.2006 12:57

Цитата: Абакумов от 13.11.2006  12:42

Для других методов нужны первоначальные капиталлы! Знаете как их привлечь? Будем рады выслушать и попробовать! А может вместе: "Произведём, выбросим на рынок, заработаем". А что? Я думаю мы готовы!

 ::)

Не первоначальный, но любопытно, и работает.
http://www.codebts.ru/
http://www.ardy-capital.ru/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 13.11.2006 15:13

Меня не пускают в Россию ( в Москву ) . Сказали: -" Мадам, даже если вы по национальности бельгиийка, но родились в Тбилиси, вам вход в Россию запрещён " . В общем в посольстве России не дали визу.... И осталась Изольда с носом...смешно и грешно  ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.11.2006 17:23

Это еще ничего,вот депортация русских из России,во где прикол. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.11.2006 18:16

Цитата: Воробей от 13.11.2006  17:23

Это еще ничего,вот депортация русских из России,во где прикол. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Зачем депортировать, когда сами потравяться (помимо водки) и территория будет освобождена от нежелательного элемента.
http://www.expert.ru/articles/2006/11/13/krskugrozakit/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 13.11.2006 19:40

Цитата: Воробей от 13.11.2006  17:23

Это еще ничего,вот депортация русских из России,во где прикол. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Воробей это Вы о чём? Как это -депортация русских из России? ???  Как такое возможно,я лично уже ничего не понимаю.  :-\ :-[

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 13.11.2006 19:46

Цитата: питон от 13.11.2006  18:22

А на Украину не пробовали? Развлекуха везде....
http://www.expert.ru/news/2006/11/02/ukr/

Питон мне срочно надо было лететь в Москву, а не на Украину. К стати, мне туда виза не нужна. Ну развлекуха эт я не знаю, в полне возможно. Была не так уж и давно и что меня удивило.....не нашла нормального ресторана. Для меня это странно было. Красавица Украина и вдруг такое ,неожидала. ::) :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 13.11.2006 20:38

Цитата: Bagirova от 13.11.2006  19:46

Питон мне срочно надо было лететь в Москву, а не на Украину. К стати, мне туда виза не нужна. Ну развлекуха эт я не знаю, в полне возможно. Была не так уж и давно и что меня удивило.....не нашла нормального ресторана. Для меня это странно было. Красавица Украина и вдруг такое ,неожидала. ::) :)

А это как - нормального? Что не так? Может, мы поймём?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 13.11.2006 21:19

Цитата: А.Седов от 13.11.2006  20:38

А это как - нормального? Что не так? Может, мы поймём?

Ny ne znaiu, popadalis malenkie restoranchiki - zabegalovki i kormili otvratitelno. Service nikakoi.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.11.2006 21:48

Bagirova
Как  депортируют русских?Ну сначала в 60-80 годы их посылали на поднятие целин и строительства ГЭС в Казахстан и Таджикистан.В 91 развалился Союз Нерушимый.Люди русские пооставались многие там.России они оказались ненужны  в то время.И эти люди получили гражданства этих стран.Теперь вот такой человек приезжает в Россию,русский по национальности,и фактически является нелегалом.Работает нелегально,случается вылавливают и отправляют на "Родину".
Неделю назад смотрел передачу по первому каналу.Про бомжей .Ужас тихий.
Большинство россиян делает вид что это нормально типа.Спасибо Президент Путин немного поменял ситуацию в лучшую сторону.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.11.2006 23:05

При всём выражении уважения  к Воробью замечаю два стандарта на форуме по одному и тому же вопросу.
Это негоже.Уважаемая госпожа Багирова слышит в Москве,что она бельгийка(!) и прочее...Почему же мы наших бывших жителей СССР,живущих,например в Казахстане и принявших их гражданство считаем русскими...По логике вышеизложенной предлагаю их считать ...казахами с соответствующими выводами о...прописке...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 13.11.2006 23:18

 Bagirova
Изольда, Украина по сравнению с Бельгией очень большая. Бельгия - это вроде как район вокруг Жмеринки.
Так где вы были?  Если Вы скажете, что в Киеве плохие рестраны, а тем паче, что их там нет, а ещё хуже, что там ПЛОХО готовят, то я не взирая на то, что Вы дама, вызову Вас на дуэль.
Я после вашего Брюсселя только дома в Киеве и смог отьесться барщами с пампушками, отбивнухами, киевкими котлетами и ветчиной.
У нас тут в Киншасе продукты типа ветчины и колбасы из Бельгии. Я уж знаете всегда правду говорю, за что и страдаю. Так вот эту ветчину собаки и кошки не едят, да и я не люблю, потому что она никакая. Но когда мне с оказией передают с Украины что-нить типа сырокопчёной колбасы или балык(ну, или мясо посольское), то у всех в округе слюни текут. К знакомым бельгийцам приношу, они, забыв о дипломатии мгновенно расхватывают.
И говорят, Дмитрий, не забудь икорки красненькой для нас в следующий раз.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.11.2006 00:31

Думается,что отношение к родной кухне  обратно   пропорционально причине расставания с ней...
Если ты бросил Родину чисто по причине не связанной со степенью наполнения желудка-один коленкор!А если уехал в поисках покушать посытней и разнообразней-другой!У каждого Абрама  своя программа..(дабы не прослыть антисемитом вставьте вместо Абрама-Ивана)Смысл не меняется....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.11.2006 08:40

Осипу:Думаю, что всё не так возвышенно. Во- первых, отнесение себя субъектом к той или иной нации зависит от того, чей язык и чью культуру он несёт (преимущественно). Во- вторых, что записано у субьекта в паспорте в графах национальность и гражданство.

Если у казаха записано, что он казах, а гражданство Казахстан, то он везде будет представляться Казахом.
Если  у русского записано, что он русский, то не смотря на гражданство, он будет русским, потому, что в паспорте есть такая графа. В данном случае благополучие желудков значения не имеет.

При нахождении за границей это тоже играет роль. Хотя если национальность и гражданство не совпадают, то ответ, на вопрос: "Кто ты?" зависит от обстоятельств.

Если в паспорте нет графы национальность, то субъект будет представляться, как гражданин, например,   Америки. Вот вы там все американцы. Изольда- бельгийка. Но в неофициальной обстановке при несовпадении гражданства и самосознания у вас всегда остаётся выбор, как представиться, в зависимости от обстоятельств.
Вам же нужно, чтобы вас поняли.

Ну и ещё, человек всегда думает, как ему выгоднее и безопаснее.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.11.2006 10:10

 samurai
Да, оригинально. Вы, должны были , я думаю видеть давным-давно комедию про Нассердина. Так там один мудрец-астролог был хитросделанный.
- .....если про сон мы скажем, что это не сон, а про не сон, что это сон.......
Вот так и Вы.
Несовпадение национальности и гражданства - это была специфическая изюминка СССР. Все мы граждане СССР, но национальность разная, татарин, коми, русский и т.д.  В нормальном мире такого нет.
И если у меня  французский паспорт, то и национальность и гражданство в одном флаконе.
Другое дело, это вопрос твоего этнического просхождения. Например, гражданин Соединённых Штатов китайского присхождения, он и в Америке китаёза и есть.
И когда меня тут барышни спрашивают, а какая у меня национальность и  я говорю, что конголезец, то они смеются. Обклейся я хоть тут с головы до пяток этими паспортами, но я так и останусь питерским парнем. Выходящие замуж за этнического бельгийца негритянки через 5 лет получают там бельгийский паспорт.
Вы что, в натуре наивно полагаете, что они стали полнокровными бельгийками?
Вот и имеем, что я хохол русского происхождения, ассимилированный в Конго. Собственно, так я официально и представляюсь о своей национальной принадлежности.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 14.11.2006 11:22

Цитата: ОСИП от 13.11.2006  23:05

При всём выражении уважения  к Воробью замечаю два стандарта на форуме по одному и тому же вопросу.
Это негоже.Уважаемая госпожа Багирова слышит в Москве,что она бельгийка(!) и прочее...Почему же мы наших бывших жителей СССР,живущих,например в Казахстане и принявших их гражданство считаем русскими...По логике вышеизложенной предлагаю их считать ...казахами с соответствующими выводами о...прописке...

Судить по Вашему, то бельгийку госпожу Багирову вопросы курдов интересовать должны, разве что, исходя из циничного западного подхода к человеческим ценностям: какое дело бельгийцам до курдов?  А им действительно нет никакого дела, кроме нефти на территории компактного проживания этого народа. Кстати, очень много было разговоров про т.н. "Русский марш", но зачем его было запрещать? Возвращаясь к Вашему посылу: инородцев в России нет, соответственно и этнических проблем нет, все русские, стало быть этот марш надо было не запрещать, а возглавить, разбив его по секциям, как на семинаре: секция ивановых-петровых, секция рабиновичей-абрамовичей, секция оглы-заде и т.д. Я прекрасно понимаю, что Вы сторонник объединения народов на основе не этнической принадлежности, а социальной справедливости, а кто против? Однако, западная колода краплёная, господа, но это уже другая история: это история власти и денег для одних, животного инстинкта выживания для других, а также, то и другое для всех, в какие бы одежды всё это не рядить.

P.S. Возможно, и по секциям разбивать не надо, сделать как прибалты: поменяли документы: Иванов на ИвановС, Петров на ПетровС. Европейцы! Им всё можно. Любопытно: Рабинович - РабиновичОВ, Абрамович - АбрамовичОВ, ...оглы - оглОВ, заде - ... дальше сами. ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 14.11.2006 11:37

А вроде ж , римские легионеры придумали фразу " где мы - там и Родина" .
По-моему  , правильно и весьма актуально .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 14.11.2006 12:25

Цитата: Egor от 14.11.2006  11:37

А вроде ж , римские легионеры придумали фразу " где мы - там и Родина" .
По-моему  , правильно и весьма актуально .

"Интересна концепция Китая в этом вопросе (особенно о Триаде, смешно, но политики Китая успешно внедряют сказания древних эпосов в сознание китайца).
Китай там, где живет хоть один китаец, ( в этом ему помогает все духовное наследие Китая и его спецслужбы)."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.11.2006 13:22

Цитата: Bagirova от 13.11.2006  15:13

Меня не пускают в Россию ( в Москву ) . Сказали: -" Мадам, даже если вы по национальности бельгиийка, но родились в Тбилиси, вам вход в Россию запрещён " . В общем в посольстве России не дали визу....

Изольде
Действительно, странно всё это. Вот тебе ещё одно подтверждение преобразования России в демократическое общество. Входим, так сказать, в мировую интеграцию. Одно радует - хорошо хоть не посадили.  :D
Наверное, нужно въезжать в Россию через другие страны СНГ.

Цитата: питон от 13.11.2006  18:16

Зачем депортировать, когда сами потравяться (помимо водки) и территория будет освобождена от нежелательного элемента.
http://www.expert.ru/articles/2006/11/13/krskugrozakit/

Питону
Я об этом не перестаю говорить. Это - огромная проблема не только для Красноярского края, Сибири, а уже давно является прямой угрозой национальным интересам. Тихая экспансия гораздо опаснее открытой войны, ибо не знаешь где враг, а где союзник. Тем более в условиях тотальной коррупции.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.11.2006 13:29

Вспоминаю,что национальность была только в совецком паспорте(5-я графа)Мы все там были НАЦИОНАЛЬНЫЕ(???) по форме и социалистические по содержанию.С этим паспортом и жили...Сегодня видимо уже в России паспорт международного образца.,где не копаются в этническом происхождения...У меня в паспорте nacionality-USA  и всё.За границей я натуролизированный американец.Но дети уже будут коренными...Это разумно...После работы я танцую в сербском клубе,но днём я американец.Свобода выбора...и всем хорошо...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.11.2006 13:34

МАЭСТРО!Не зацикливайтесь на врагах.Это опасно...Вот вы сказали-всеобщая коррупция...Так попытайтесь уничтожить этого ВРАГА или реально посодействуйте этому...Сможете?Вряд ли...А почему?Интересно задуматься...Ведь это же россияне,не турки или америкосы какие-то...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 14.11.2006 13:48

Цитата: Bagirova от 13.11.2006  15:13

Меня не пускают в Россию ( в Москву ) . Сказали: -" Мадам, даже если вы по национальности бельгиийка, но родились в Тбилиси, вам вход в Россию запрещён " . В общем в посольстве России не дали визу.... И осталась Изольда с носом...смешно и грешно  ::)

Так а суть самого запрета состоит в том, что Вы бельгийка или из Тбилиси?

В ответ на приостановку выдачи бельгийских виз российским гражданам Москва пригрозила Брюсселю адекватными мерами. Если визовый отдел бельгийского консульства не возобновит работу в нормальном режиме, Россия также откажется выдавать визы бельгийцам.
Бельгия посчитала, что за последнее время резко возросло число иммигрантов из России, которые, приезжая в страну, требовали предоставить им политическое убежище.
Как указывают в министерстве иностранных дел Бельгии, из всех запросов о политическом убежище граждан России в Евросоюзе четверть приходится именно на Бельгию.
Россия надеется, что бельгийские власти пересмотрят свое решение о закрытии консульского отдела в Москве и возобновят выдачу виз в нормальном режиме. В противном случае Россия примет ответные меры – бельгийским гражданам будет отказано в предоставлении российских виз. Однако как долго продлится российско-бельгийский «визовый кризис», пока не известно.

Видимо Россия приняла меры.....
Может от этого страдаете и Вы,Иза?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.11.2006 14:56

Елена

Ага, всполошились бедняги. Лена, Вы, надеюсь, понимаете, что не Васи Пупкины из Мухосранска и Гадюкино повалили просить политическое убежище в Бельгию. Тут надо смотреть ширше. Из России ежегодно утекает вроде 20 млрд. убитых енотов. И много текло в Бельгию. Я сам открывал там счёт не приезжая туда, и можно было кодовый счёт, без имени. Для бандюганов и чиновников-коррупционеров  -  это ведь песня. Но после атак на башни в Штатах пришлось ужесточить. Но деньги-то уже там. А народишко любит жить поближе к своим денюшкам. Вот многие и хотят вьехать и бросить якоря. Можно и по нормальному всё сделать. Если ты открываешь предприятие и создаёшь рабочие места, то тебе и так дадут гражданство и всё остальное. Но есть маленький нюанс. На Родине-то копнут поглубже, потом в Интерпол и достаточно быстро кандалы на руки. А если пролез через лаз политического беженца, то можно спать спокойно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.11.2006 15:23

Римские легионеры(не путать с футболом ;D ;D ;D ;D) придумали -UBI BENE IBI PATRIA,что в вольном трактовании значит как -Моя Родина там,где мне хорошо.Может они правы? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

http://www.carcous.front.ru/lat.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.11.2006 15:37

Уважаемый Воробей!Вы коснулись Римского права-основы сегодняшнего правоведения в мире.Студенты часто путали UBI  и IBI   .Выражение абсолютно меняло смысл.!.Там Родина где хорошо.".или Там хорошо где Родина...Но Ваша трактовка правильна-Где тебе хорошо,там и родина для твоих детей...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.11.2006 15:39

Дмитрию Елизарову: Мы говорили об одном и том же, только разными словами. Я обобщила, а Вы конкретизировали.

Воробью: И всё- таки например представители грузинской мафии, чувствовавшие себя прекрасно в России, родиной считают Грузию. И так же со всеми другими.

Есть разница между тем, когда человек убегает оттуда, где ему плохо, и когда он завоёвывает новый плацдарм для своего отечества.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.11.2006 16:07

завоёвывает новый плацдарм для своего отечества.

Страшно звучит...Имперский синдром...Можно придти в гости и остаться у добрых хозяев,но войти с оружием для утверждения...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.11.2006 16:35

Спасибо Осип за такую тонкую подсказку ,незнал.Век живи -век учись!!!
По поводу грузинских авторитетов,очень не однозначно.Одни харахорятся Грузия моя Родина и остаются всё  равно в России,другие возвращаются.Это как местные Чикагские украинцы,ржу не магу. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DПлачут по Родине,корчат из себя патриотов,но уезжают назад "будовать" только еденицы.Про бандеровских выбл...ков вобще молчу.Никто из этих засраных псевдопатриотов не возвратился на Украину .Предпочитают  тихо подыхать на "чужбине".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.11.2006 18:45

Плацдарм не может быть местом Отечества.Разумеется будущие поколения,рождённые на месте бывшего плацдарма,будут называть это место Родиной,нооо....не получится ли как сегодня с Латвией или с Грузией или что-то вроде...Никогда Сухуми не станет Вяткой и абхазы не станут славянами-русаками...Это всё спящие вулканы,которые иногда извергаются...Но жизнь человека неизмеримо мала,чтобы это прочувствовать...Сегодня в России бывших плацдармов не счесть к сожалению...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 15.11.2006 12:37

   Как-то раз А.Седов спрашивал о том как служится в "забугорных" Армиях, какой у них уклад и т.д. и т.п. Вот интересная ссылка про Израильскую Армию: http://www.dknet.co.il/index.html?frm=right&src=army/darga.html, и  http://www.dknet.co.il/index.html?frm=right&src=army/darga.html
   Саша, каково?

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.11.2006 12:57

Цитата: ОСИП от 14.11.2006  13:29

Вспоминаю,что национальность была только в совецком паспорте(5-я графа)Мы все там были НАЦИОНАЛЬНЫЕ(???) по форме и социалистические по содержанию.С этим паспортом и жили...Сегодня видимо уже в России паспорт международного образца.,где не копаются в этническом происхождения...

Действительно, не поленился, заглянул в паспорт. Национальность уже не пишется. Это немного успокоило :D

 

Цитата: ОСИП от 14.11.2006  13:34

МАЭСТРО!Не зацикливайтесь на врагах.Это опасно...Вот вы сказали-всеобщая коррупция...Так попытайтесь уничтожить этого ВРАГА или реально посодействуйте этому...Сможете?Вряд ли...А почему?Интересно задуматься...Ведь это же россияне,не турки или америкосы какие-то...

  Осипу
    Насчёт уничтожить - ответ очевиден. Что я могу сделать реально? Посодействовать - это да, это я делаю, как мне подсказывают убеждения. К сожалению, созданная и развивающаяся сейчас в стране система власти, не предполагает удовлетворения насущных нужд простых людей, особенно их призывы к порядку и справедливости. Теперь вот Путин на каждом углу всем твердит, чтобы задумались о будущем России и не допускали народных революций (например, на вчерашнем съезде профсоюзов в Москве). Почему он это делает? Да потому что ещё не успел додавить здравый смысл, но движется в этом направлении.
  Что значит "преемственность власти"? Это значит, чтобы мы ни делали, у вас, дорогие россияне, не будет права выбора: "Голосуй не голосуй, всё равно получишь ...". Если, к примеру, внешняя политика направлена только на то, чтобы ограниченной кучке продолжать набивать карманы, продолжая ссориться со всеми соседями (очередь дошла уже до казахов), то пройдёт ещё немного времени (лет 5-10), и новое поколение напрочь забудет слова "патриотизм", "Родина", т.е. то, за что погибали наши отцы, деды, наши дорогие выпускники. Впрочем, я об этом уже не раз говорил. Вот что страшно.
  Что же касается "разных турок или америкосов каких-то", то им это не грозит, во всяком случае, в обозримом будущем. Здесь Вы, Осип, правильно заметили.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.11.2006 13:32

МАЭСТРО!Читал как-то у одного автора,что с началом войны Красная Армия  была потеряна за 3 недели.Большинство оказалось не по своей воле в плену.
Германию добила уже другая Армия,которая боролась не за советские *ценности* а за русский народ и его Историю.Т.Е. проявлению настоящего патриотизма способствуют созревшие обстоятельства.А когда все увлечены образно говоря  передачей Якубовича как ни за х...стать богатым,то...патриотизм спит очень глубоко.Патриотизм-способность к самопожервованию...Кто сегодня на это пойдёт из власть имущих...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 15.11.2006 17:50

Цитата: Дмитрий Елизаров от 13.11.2006  23:18

Bagirova
Изольда, Украина по сравнению с Бельгией очень большая. Бельгия - это вроде как район вокруг Жмеринки.
Так где вы были?  Если Вы скажете, что в Киеве плохие рестраны, а тем паче, что их там нет, а ещё хуже, что там ПЛОХО готовят, то я не взирая на то, что Вы дама, вызову Вас на дуэль.
Я после вашего Брюсселя только дома в Киеве и смог отьесться барщами с пампушками, отбивнухами, киевкими котлетами и ветчиной.
У нас тут в Киншасе продукты типа ветчины и колбасы из Бельгии. Я уж знаете всегда правду говорю, за что и страдаю. Так вот эту ветчину собаки и кошки не едят, да и я не люблю, потому что она никакая. Но когда мне с оказией передают с Украины что-нить типа сырокопчёной колбасы или балык(ну, или мясо посольское), то у всех в округе слюни текут. К знакомым бельгийцам приношу, они, забыв о дипломатии мгновенно расхватывают.
И говорят, Дмитрий, не забудь икорки красненькой для нас в следующий раз.

Елизаров, как мне надоело с Вами спорить или что-либо доказывать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 15.11.2006 18:07

Цитата: Елена от 14.11.2006  13:48

Так а суть самого запрета состоит в том, что Вы бельгийка или из Тбилиси?

В ответ на приостановку выдачи бельгийских виз российским гражданам Москва пригрозила Брюсселю адекватными мерами. Если визовый отдел бельгийского консульства не возобновит работу в нормальном режиме, Россия также откажется выдавать визы бельгийцам.
Бельгия посчитала, что за последнее время резко возросло число иммигрантов из России, которые, приезжая в страну, требовали предоставить им политическое убежище.
Как указывают в министерстве иностранных дел Бельгии, из всех запросов о политическом убежище граждан России в Евросоюзе четверть приходится именно на Бельгию.
Россия надеется, что бельгийские власти пересмотрят свое решение о закрытии консульского отдела в Москве и возобновят выдачу виз в нормальном режиме. В противном случае Россия примет ответные меры – бельгийским гражданам будет отказано в предоставлении российских виз. Однако как долго продлится российско-бельгийский «визовый кризис», пока не известно.

Видимо Россия приняла меры.....
Может от этого страдаете и Вы,Иза?

Лена, они посмотрев пасспорт прочли что родилась в Тбилиси. Пасспорт бельгийский. Раньше никаких проблем не было.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 15.11.2006 18:08

Цитата: Елена от 14.11.2006  13:48

Так а суть самого запрета состоит в том, что Вы бельгийка или из Тбилиси?

В ответ на приостановку выдачи бельгийских виз российским гражданам Москва пригрозила Брюсселю адекватными мерами. Если визовый отдел бельгийского консульства не возобновит работу в нормальном режиме, Россия также откажется выдавать визы бельгийцам.
Бельгия посчитала, что за последнее время резко возросло число иммигрантов из России, которые, приезжая в страну, требовали предоставить им политическое убежище.
Как указывают в министерстве иностранных дел Бельгии, из всех запросов о политическом убежище граждан России в Евросоюзе четверть приходится именно на Бельгию.
Россия надеется, что бельгийские власти пересмотрят свое решение о закрытии консульского отдела в Москве и возобновят выдачу виз в нормальном режиме. В противном случае Россия примет ответные меры – бельгийским гражданам будет отказано в предоставлении российских виз. Однако как долго продлится российско-бельгийский «визовый кризис», пока не известно.

Видимо Россия приняла меры.....
Может от этого страдаете и Вы,Иза?

Лена, они посмотрев пасспорт прочли что родилась в Тбилиси. Пасспорт бельгийский. Раньше никаких проблем не было.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.11.2006 18:24

Цитата: ОСИП от 15.11.2006  13:32

Патриотизм-способность к самопожервованию...Кто сегодня на это пойдёт из власть имущих...

Я думаю, что при определённых обстоятельствах люди способны на многое.

Для начала разделим условно патриотизм на коммерческий и некоммерческий. А угрозу на внешнюю (за пределами МКАД) и внутреннюю (резкая смена политического курса).

Степень некоммерческого патриотизма будет обратно пропорциональна возможности уехать самому, а, главное, увезти семью из зоны возможных опасностей и при внешней и при внутренней угрозе. Поскольку главным критерием послужит личная безопасность.

А вот степень коммерческого патриотизма будет прямопропорциональна  величине средств, вложенных в экономику, в случае внутренней угрозы и возможности заработать, в случае внешней угрозы.

Однако всегда в государстве найдётся небольшая группа достаточно богатых людей, которые проявят настоящий (в нашей классификации некоммерческий патриотизм) и добровольно отдадут большую часть своего состояния для спасения Отечества.  Так было всегда.

В то же время найдётся достаточно много очень далёких от власти предателей, готовых любой ценой спасать свою шкурку. И так было всегда.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.11.2006 19:15

 Bagirova
Уважаемая, а мы с вами ни о чём не спорили и  лично Вы НИЧЕГО не доказывали.
Заявка,....это дурдом у вас......,  есть из серии  "Сам дурак".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.11.2006 19:19

samurai
Это из самурайского трактата?  Но может всё же замерить температуру?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.11.2006 20:18

Цитата: Дмитрий Елизаров от 15.11.2006  19:19

samurai
Это из самурайского трактата?  Но может всё же замерить температуру?

Спасибо, Дима, за беспокойство о нашем с Багировой здоровье!  ;D Температура у меня в порядке.

А вот мы с Багировой вызываем у Вас ненужный ажиотаж.  ;)

Однако, на форуме бывают разные люди, и многие поймут, что я хотела сказать. Ну не всегда получается мысли излагать по- солдатски прямо.  :-\  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.11.2006 20:33

 samurai
Ну, вот тогда потренируйтесь на кисках по-солдатски, а потом и подавайте нам.  А то самурайское изложение до нас не доходит.
Нужен ликбез?  Дам.  Бесплатно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.11.2006 20:56

Цитата: Дмитрий Елизаров от 15.11.2006  20:33

samurai
  А то самурайское изложение до нас не доходит.
Нужен ликбез?  Дам.  Бесплатно.

Дима, Не говорите о себе во множественном числе.  :) Это во- первых.
А во- вторых, если не понятно, а хочется понять, то вежливо попросите пояснить.  8)
В- третьих, если хочется пофлудить, то пошли тусоваться в  "женскую логику"
 ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.11.2006 21:36

Становится теплее...А чё принимать близко к серцу...Мы ж не однояйцовые близнята...Не будем комплексовать...Бегаете от форума до форума ну и мысли могут не успеть...Отсюда и путаница.Я в силу тугодумия и уже консерватизма никуда не ухожу,а бряцать слогом можно и здесь...Тут тоже неплохой Гайд-парк...Видимо у всех верхнее образование...И чуйство меры и вкуса...Валяем дальше...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.11.2006 21:45

Дмитрию Елизарову
Я тоже здесь не на Вашей стороне...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.11.2006 21:46

samurai
Вы, уважаемая, повторяетесь. Это уже даже не смешно.
А когда я пытаюсь домыслить вслух, выражаясь тут, то мы имеем,......
...ну, как-же, как-же, я вот так и говорила, но только в общем, а Вы, Дмитрий, конкретизировали......
Если тут на всех ветках палата N6, то, пардон.........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.11.2006 21:50

Цитата: Дмитрий Елизаров от 15.11.2006  21:46

samurai
Если тут на всех ветках палата N6, то, пардон.........

Тут принято спорить, но по дружески.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.11.2006 22:03

 samurai
Это как, по -дружески?  За деньги, что-ли?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.11.2006 22:10

Осипу
   Подтвердите или опровергните следующий постулат:
   При вступлении в американское гражданство человек даёт письменную клятву:
    "Настоящим клятвенно заверяю, что абсолютно и полностью отрекаюсь и отказываюсь от всякой преданности и верности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, чьим подданным и гражданином я был доселе; что я буду и поддерживать и защищать Конституцию и законы США против всех их врагов, внеших и внутренних, что я буду хранить истинную верность и преданность этой стране"...
   Воробью
  Серёга, это правда? Ты получил паспорт гражданина США через обыкновенное кидалово нас, россиян, давших тебе ум и профессию?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.11.2006 22:10

Про дружбу.
Два маляра работают в детском саде. Заведующая строго- настрого предупредила, чтобы ни одного матерного слова.
В один прекрасный момент ведо с белилами от лёгкого толчка Васи брякается вниз и по пути, переворачиваясь обливает полностью Петю.
Вася замер. Петя поднимает голову и неестественно двигая челюстями говорит:
- Вася, ты неправ!!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.11.2006 22:32

Дмитрий, согласись (на форуме все говорим на "ты", извини), но самурай тебе реально обрисовала ситуацию, нет?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.11.2006 23:03

Серёга, это правда? Ты получил паспорт гражданина США через обыкновенное кидалово нас, россиян, давших тебе ум и профессию?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да не обыкновенное кидалово,там сложная система была ,с "офшорами".Особенно сильно "кинул" классного парня Маэстро.Тому видимо больше всех досталось.Не может успокоится ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.11.2006 23:17

Цитата: samurai от 15.11.2006  18:24

Я думаю, что при определённых обстоятельствах люди способны на многое.

Для начала разделим условно патриотизм на коммерческий и некоммерческий. А угрозу на внешнюю (за пределами МКАД) и внутреннюю (резкая смена политического курса).

Степень некоммерческого патриотизма будет обратно пропорциональна возможности уехать самому, а, главное, увезти семью из зоны возможных опасностей и при внешней и при внутренней угрозе. Поскольку главным критерием послужит личная безопасность.

А вот степень коммерческого патриотизма будет прямопропорциональна  величине средств, вложенных в экономику, в случае внутренней угрозы и возможности заработать, в случае внешней угрозы.

Однако всегда в государстве найдётся небольшая группа достаточно богатых людей, которые проявят настоящий (в нашей классификации некоммерческий патриотизм) и добровольно отдадут большую часть своего состояния для спасения Отечества.  Так было всегда.

В то же время найдётся достаточно много очень далёких от власти предателей, готовых любой ценой спасать свою шкурку. И так было всегда.

 Maestro
Ну, хорошо. Вот ты мне вначале расшифруй вот этот,...ээээээ,...... ну, да ладно. Назовём его коллаж, а потом и спросит меня о согласии.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.11.2006 23:28

Маэстро!
"Настоящим клятвенно заверяю, что абсолютно и полностью отрекаюсь и отказываюсь от всякой преданности и верности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, чьим подданным и гражданином я был доселе;..
Я дал клятву на верность Америке в торжественной обстановке.Поверьте,сколько я видел слёз на глазах  людей вокруг меня..Не каждый мог достичь американского берега..Иным и жизни не хватило..Ибо люди потерявшие надежду у себя на родине обращаются к Америке -стране принимающей уже много лет страждущие души и сердца...
Тех слов,что Вы,маэстро,привели не помню...давно уж дело было,но не верю в такую постановку фраз.Уж очень не по-американски это звучит...Как будто я собираюсь вступить в тайную масонскую ложу...Не верю в приведённые слова.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.11.2006 23:33

Клятва на верность флагу произносится вслед за ведущим и одновременно всей группой лиц.Никаких подписей ни у кого не берут.Просто люди держат руку на сердце...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 00:12

Маэстро!А Вы на фото прекрасно смотритесь... я не чувствую в свой адрес никаких опусканий.мы живём по-разному .это данность от Судьбы каждого.Но я-то могу представить Вашу жизнь ,ибо сам оттуда,а Вы можете представить нашу жизнь только  по СМИ,которые не всегда добросовестные...Сталинизм ещё сидит о многих людях...и влияет на психологию...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.11.2006 00:16

Еду я на Родину  (ДДТ)

Боже, сколько лет я иду, но не сделал и шаг.
Боже, сколько дней я ищу то, что вечно со мной.
Сколько лет я жую вместо хлеба сырую любовь,
Сколько жизни в висок мне плюет
Вороненым стволом долгожданная даль!

Черные фары у соседних ворот,
Лютики, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где

Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам -- тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй - начальник!...

Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!
Боже, сколько веры в руках отставных палачей!
Ты не дай им опять закатать рукава,
Ты не дай им опять закатать рукава
Суетливых ночей.

Черные фары у соседних ворот,
Лютики, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где

Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам -- тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй - начальник!...

Из-под черных рубах рвется красный петух,
Из-под добрых царей льется в рты мармелад.
Никогда этот мир не вмещал в себе двух:
Был нам богом отец, ну а чертом -

Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам -- тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй - начальник!...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 00:29

ПИТОН!Это не Галич?...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.11.2006 01:53

Цитата: ОСИП от 16.11.2006  00:29

ПИТОН!Это не Галич?...

Это Шевчук Ю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.11.2006 05:34

У меня есть деньги и я могу уехать. Из этой страны навсегда. Но не хочу.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вадим у тебя есть все.Дом (в колл-ве двух штук),жена умница-красавица(комсомолка ,спортсменка,золотая медалистка),ребенок,деньги,друзья,любимый сайт ЕВВАУЛ,компьютер,интернет,машина.Ты в счастливых 5ти  процентах человечества.ЧЕГО ТЕБЕ НЕ ХВАТАЕТ? ??? ??? ??? ??? ??? ???
На море каждый квартал ездишь.Все тебя уважают

По поводу ущербных не понял? Почему ущербные?Не ущербные Вадим -другие.И это не значит что хуже или лучше.ДРУГИЕ.!!!
По поводу "опусканий"и подниманий,спишем на то что ты пошутил.В следующий раз я не буду таким вежливым.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.11.2006 12:32

Несколько сообщений удалил. Не туда спор пошёл.
Прошу извинить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.11.2006 12:39

Цитата: Дмитрий Елизаров от 15.11.2006  23:17

Maestro
Ну, хорошо. Вот ты мне вначале расшифруй вот этот,...ээээээ,...... ну, да ладно. Назовём его коллаж, а потом и спросит меня о согласии.

Вы давно не жили в России. Поэтому для Вас это коллаж. А многие прекрасно поняли, о чём я.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.11.2006 13:49

 samurai
А при чём здесь Россия-то?  Вы что, думаете, что в Конго  patriote  -  это зкзотический овощ, заправляемый майонезом?
И как вы распознаёте, что многие Вас прекрасно поняли? По бурному молчанию?
Я вон поставил вопрос Maestro, так он впал в ступор и начал путать ветки.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 15:04

Отвлекитесь от личного,когда Отечество...

 Как сообщает российская прокуратура, в тюменском районе Сибири были задержаны двое мужчин, подозреваемых в связях с группировкой "Хизб ут-Тахрир", действующей в последнее время на территории России и Средней Азии.
 Предположительно на сегодняшний день в ряды исламских экстремистов России входит около 16 тысяч активистов.
mignews.com

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 15:07

По данным специалистов, более тридцати пяти миллионов граждан Соединенных Штатов испытывают трудности в обеспечении себя и своих семей достаточным объемом пищевых продуктов.
Самыми "голодными" были признаны так называемые проблемные социальные слои общества, матери-одиночки, афроамериканцы, латиноамериканцы, и ряд других.

Основной процент "голодающих США" был выявлен в южных штатах, крупных мегаполисах и отдаленных сельских местностях.
mignews.com

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 15:11

15 ноября, по Израилю было выпущено семь ракет "Касам", пять из них разорвались в Сдероте. В результате ракетного обстрела погибла 57-летняя жительница города Фаина Слуцкер. Еще один человек, телохранитель министра обороны Амира Переца, был тяжело ранен, ему ампутировали обе ноги.

Похороны состоялись в тот же день на городском кладбище Сдерота.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 15:15

И так ежедневно...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 15:19

Уважая ВСЕХ форумян подбросил темы для интересных бесед!Вспомним пословицу-Неча на зеркало пенять...
Отвлекайтесь от мещанской обыденности,именуемое в народе принципиальностью...(чванством)...Keep smile...Улыбайтесь,друзья...У нас у всех одна дорога-через форум......

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 15:21

на погост или в крематорий...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.11.2006 15:53

Цитата: ОСИП от 16.11.2006  15:21

на погост или в крематорий...

   Не надо, так мрачно, Други!
   Классика:
   "Ребята! Давайте жить дружно!"   ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 15:54

По случаю очередного российско-эстонского обострения вспоминается давняя история о том, как Советский Союз пытался воспрепятствовать не сносу, а возведению памятника в Вашингтоне. Речь идет о памятнике Тарасу Шевченко, созданном на пожертвования, собранные украинской общиной США. Понимая, что официальным порядком возражать против увековечения памяти украинского классика как-тио не с руки, в Москве решили мобилизовать мастеров культуры. Представители творчевской интеллигенции советской Украины опубликовали открытое письмо, в котором заклеймили "попытки некоторых людишек использовать его (Шевченко. - В.А.) светлое имя в своих грязных политических целях... растратить трудовые копейки, заработанные на памятник потом украинцев, проживающих в США, для пропаганды против украинского народа и Советского Союза в целом".

Чем возмутил проект памятника украинскую общественность? Одним-единственным: на цоколе монумента предполагалось поместить цитату, прославляющую первого президента США:

...Коли
Ми діждемося Вашінгтона
З новим і праведним законом?
А діждемось-таки колись!

Это и есть "грязные политические цели", против которых протестовали номенклатурные литераторы. В кампании против памятника живейшее участие приняла американская либеральная общественность. Тем не менее в июне 1964 года монумент был торжественно открыт в самом центре столицы США бывшим президентом Дуайтом Эйзенхауэром. А цитату из Шевченко сегодня, как "Отче наш", повторяет в Киеве каждый высокопоставленный американский визитер.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.11.2006 16:57

Да, темы интересные.
 Мы тут ещё с месяц назад обсуждали темы незаконной миграции. Слыхала я вчера в новостях, якобы собираются принять ряд законов, вводящих квоты на гастарбайтеров из стран, с которыми установлен визовый режим, постепенно сведя эти квоты к нулю. Кроме того "грозятся" принять и другие законы, ограничивающие миграцию в Россию, а так же сильно ужесточить меры к незаконным мигрантам и тем, кто их нанимает на работу.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 16.11.2006 18:16

Цитата: Абакумов от 16.11.2006  15:53

Не надо, так мрачно, Други!
 Классика:
 "Ребята! Давайте жить дружно!" ;D ;D ;D ;D ;D

 ::)

Дружно (если прям до конца) - не вставляет...
Отдает монастырскими нравами...
А вообще - целиком и полностью солидарен с  парнями , которые сейчас в Штатах !
Не знаю , что там удалил Вадим из темы , только как-то  скромно закончился нормальный диспут на повышенных тонах .
Давно сказано - человек ищет,где лучше , и сказано правильно ! В противном случае мы бы до сих пор жрали бананы или корешки с гусеницами и висели , зацепившись хвостами за ветки .
Я не присягал на верность России после развала СССР , т. к. нашему народу уже клялся и каялся , но если бы уехал жить в другую страну окончательно , то однозначно принял бы правила жизни другого народа .
P.S.:А по-честному , считаю , что каждому человеку давно уже пора стать космополитом. Тогда и не будет таких споров и ,как там у вас , мужики - мисандестендингс-с-с-с-с-с...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.11.2006 18:38

Оправдыватья не собираюсь.Пока мне хорошо в Америке и я люблю эту страну не смотря на все ее недостатки.Благодаря этой стране я побывал там,где я и мечтать не мог побывать. Думаю не многие взбирались на пирамиды мая и ацтеков например.К России отношусь хорошо,особенно к Призиденту.В отличии от 99 процентов пизд....болов,этот человек сделал для страны столько,что вы поймете это  только тогда ,когда он уйдет.Кто хочет воочию увидеть и сравнить,поезжайте в Ейск летом.Обещаю офигеете(кто давно небыл).Про другие регионы не сильно знаю,но думаю все зависит от руководства региона и желания людей.А вобще одни ищут возможности жить лучше ,а другие отмазки почему мы живем плохо.Я например рад за своих ребят с курса,кто прорвался в ГА.Сейчас летают и получают приличные деньги даже по меркам США.

Для тех кто не знает-гражданином России никогда не был.Я из Душанбе.Прекрасная была республика............

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 18:48

Улыбнитесь....

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.11.2006 19:01

Цитата: Воробей от 16.11.2006  18:38

Оправдыватья не собираюсь.Пока мне хорошо в Америке и я люблю эту страну не смотря на все ее недостатки.

И не надо. Ведь любить новую Родину, не значит предать старую. Хотя назрел интересный вопрос: А если бы США вдруг заподозрило Таджикистан в изготовлении химического Оружия, например,  и решило навести порядок, как в Ираке, Вы поддержали бы политику Правительства? Спрашиваю чисто из любопытства.

Цитата: Воробей от 16.11.2006  18:38

Для тех кто не знает-гражданином России никогда не был.Я из Душанбе.Прекрасная была республика............

Республика замечательная, но, помнится, что- то Вы не очень любили самих таджиков. Или я путаю?

В связи с этим уже без провокации вопрос: А что Вы думаете об американцах? Как Вы можете охарактеризовать народ в целом, если это возможно?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 19:05

Уважаемый Воробей!Вас может понять только человек,находящийся в Ваше шкуре...например я или мне подобный..Напоминаю,что Маркс писал что бытьё определяет сознание.Единственное о чём бы я поспорил с Вами-это о роли личности в Истории.Вспомните из Ветхого Завета-Не создавайте себе кумиров...из людей.Человек по природе своей слаб....
Когда нынешний Президент России (пусть он будет здоров)уйдёт в прошлое,тогда Всевышний даст оценку содеянному.Живым Всевышний оценку не даёт.Живым оценку дают только приближённые холуи...а это субъективно.Ибо СМИ в руках у них,а бумага всё стерпит...да и телеэкран тоже.Помню этого человека и как им восхищались...и как его обгадили после смерти...холуи...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 19:06

Никита Хрущёв-кумир шестидесятых годов..

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.11.2006 19:10

Цитата: Egor от 16.11.2006  18:16

P.S.:А по-честному , считаю , что каждому человеку давно уже пора стать космополитом. Тогда и не будет таких споров и ,как там у вас , мужики - мисандестендингс-с-с-с-с-с...

Космополитизм - теория и идеология, обосновывающие отказ от национальных традиций и культуры, отрицающие государственный и национальный суверенитет во имя единства человеческого рода.

Мадлен Олбрайт: "Несправедливо, что такой богатейший край, как Сибирь, принадлежит одной России". (это тоже космополитизм).

И это космополитизм, Вы готовы к этому? Тогда вперёд! Только для начала изучите вопрос, и примерьте последствия к своему "огороду".
Лет 70 мы уже любили всех подряд, кроме себя, в результате "отлюбили" нас.
 

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 19:20

ПИТОН!ЭТУ фразу-Мадлен Олбрайт: "Несправедливо, что такой богатейший край, как Сибирь, принадлежит одной России" российские фашисты взяли на вооружение...типа -замочим в сортире- Путина...Вы оцениваете космополитизм с точки зрения идеологии Ленина-Сталина,которые всё гнали под свою схему.Космополитизм также как язык эсперанто не так плох как их представляют.Интеллигенция всегда была вне политики и связана интеллектом со всей планетой.
Ещё цитата из БСЭ времён прошлого-Кибернетика -продажная девка империализма...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.11.2006 19:38

Цитата: ОСИП от 16.11.2006  19:05

Единственное о чём бы я поспорил с Вами-это о роли личности в Истории.Вспомните из Ветхого Завета-Не создавайте себе кумиров...из людей.

Признавать роль личности в истории и создавать кумира- суть вещи разные всё-таки.
Я абсолютно уверена, в правоте второго постулата. Однако, например, при развитии революционной ситуации в России при отсутствии Ленина, я думаю, всё бы ограничилось ещё одной буржуазной революцией. И Россия не превратилась бы в жупел для всего мира, а переболела бы войну и продолжала бы развиваться, но уже как буржуазная парламентская республика.

Цитата: ОСИП от 16.11.2006  19:05

   Живым Всевышний оценку не даёт.Живым оценку дают только приближённые холуи...

Конечно, не только холуи, но и хулители тоже. Поэтому по прошествии времени можно более беспристрастно оценивать людей и события, оценивая не только деяния, но и результаты деяний.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.11.2006 20:11

Цитата: ОСИП от 16.11.2006  19:20

ПИТОН!ЭТУ фразу-Мадлен Олбрайт: "Несправедливо, что такой богатейший край, как Сибирь, принадлежит одной России" российские фашисты взяли на вооружение...типа -замочим в сортире- Путина...Вы оцениваете космополитизм с точки зрения идеологии Ленина-Сталина,которые всё гнали под свою схему.Космополитизм также как язык эсперанто не так плох как их представляют.Интеллигенция всегда была вне политики и связана интеллектом со всей планетой.
Ещё цитата из БСЭ времён прошлого-Кибернетика -продажная девка империализма...

Осип! Эту фразу М. Олбрайт произнесла видимо под впечатлением от прочитанной книги
"Mein Kampf", некоего Ади Шикельгрубера? Вы не читали! Полистайте, "увлекательное" чтиво. (Врага надо знать в лицо). Космополитизм я никак не оцениваю, не моё это занятие: я имею некоторый опыт общения "без галстуков", как ныне говорят, в тех "районах". Я всего лишь обратил внимание на более серьёзное отношение к проблеме, что в "братья" надо будет записывать и тех ребят из помойки, а там есть племена, которым работать мешает родо-племенное мировозрение. Космополитизм не ограничивается "цивилизованной" Европой. При чём здесь Ленин-Сталин? Интеллигенция - порождение советской системы, т.к. это один из классов, по пресловутой теории межклассовой борьбы. Интеллигенция всегда против любой власти, хобби у неё такое, но при этом с радостью принимает подачки от той же власти, исключения очень-очень редки и они на слуху. Связана ли она интеллектом со всей планетой? Не знаю. Не путайте терминологии. Классический фашизм не может быть "российским" по определению. Он может быть: немецким, еврейским, чеченским, французским, русским и т.д., в противном случае это - интернационал, что также головоболезненно для отдельно взятого субъекта и для всех в целом. Вы уж как-то повнимательнее читайте мои посты.  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 16.11.2006 20:15

Цитата: ОСИП от 16.11.2006  19:20

ПИТОН!ЭТУ фразу-Мадлен Олбрайт: "Несправедливо, что такой богатейший край, как Сибирь, принадлежит одной России" российские фашисты взяли на вооружение...типа -замочим в сортире- Путина...Вы оцениваете космополитизм с точки зрения идеологии Ленина-Сталина,которые всё гнали под свою схему.Космополитизм также как язык эсперанто не так плох как их представляют.Интеллигенция всегда была вне политики и связана интеллектом со всей планетой.

Вы, Осип, неисправимый идеалист. Вам не нравится космополитмзм по Ленину-Сталину, а по эсперанто - совсем другое дело.
Сидя здесь, в России, мне кажется, что вы неправильный гражданин своей страны, которая ведёт жёсткую борьбу, в том числе и на уничтожение, с теми, кто хотя бы потенциально способен изменить мировой порядок. Ну, скажите мне, куда рванёт интеллигенция, когда, к примеру, в Америке объявят всеобщую мобилизацию для окончательной победы в расшалившемся Ираке? Правильно, на антивоенные митинги. Вместо того, чтобы как в 45-м дойти до Берлина..
К чему лукавить? Если Америка ведёт агрессивную внешнюю политику и при этом находится в полном экономическом порядке, то лояльные граждане просто обязаны проявлять патриотизм, а не космополитизм. Значит политика государства верна, граждане довольны. Если начали войну - надо побеждать. Уйдёте из Ирака - будет кердык великой Америке. Ваше место займут другие, и я не уверен, что они , хотябы на словах будут за гуманизм. И тогда уж мировой интеллект очень долго не понадобится.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 21:30

Самурай!А не приходило ли вам в голову почему и Ленин и Сталин появились в России,а не...в Швейцарии,Франции,Англии....Напоминаю строки поэта-
Тиранов делают рабы,
Но не рабов тираны...
Не сотвори себе кумира из человека!Сказано в Ветхом Завете.Не молись на царя,короля,вождя...Не молись на тело человеческое и его останки...Святые мощи-это не религиозная выдумка а выдумка язычников.Сегодняшний пример-гроб с телом нетленным Ильича...Так кто делает тиранов...Чехов писал выдавливайте из себя раба...Свежо п редание,да верится с трудом.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 21:39

ПИТОН!Принимаю ваше замечание по поводу моей невнимательности,а в остальном...эклектика..
А.СЕДОВ!Вы правы,что я плохой гражданин Америки.Будучи принципиальным американуем я должен был своих оппонентов из России просто избегать.По причине вложенных в них ценностей с которыми они живут всю жизнь...претендуя на Истину.Принимаю Ваши суждения...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 21:41

 И вообще Б-гу Бо-ово,Кесарю кесарево,а слесарю слесарево...В этом сермяжная правда!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.11.2006 21:57

Цитата: ОСИП от 16.11.2006  21:30

Самурай!А не приходило ли вам в голову почему и Ленин и Сталин появились в России,а не...в Швейцарии,Франции,Англии....Напоминаю строки поэта-
Тиранов делают рабы,
Но не рабов тираны...
Не сотвори себе кумира из человека!Сказано в Ветхом Завете.Не молись на царя,короля,вождя...Не молись на тело человеческое и его останки...Святые мощи-это не религиозная выдумка а выдумка язычников.Сегодняшний пример-гроб с телом нетленным Ильича...Так кто делает тиранов...Чехов писал выдавливайте из себя раба...Свежо п редание,да верится с трудом.

Уважаемый Джо!

Во Франции были свои тираны.  Да вот хоть Робеспьер.
В Англии тоже, скажем, Кромвель не ангелом был.

А уж королей- тиранов и не счесть. Если нужно в Энциклопедии покопаюсь, сейчас времени нет. Просто тирании возникают при определённых условиях. И наверно, многие страны пережили тирании, а может быть и все.

Про кумиров я поддерживаю Ветхий Завет (прости Господи).

Поклонение мощам- это пережиток фетишистских языческих культов. Но, к сожалению, ни одна монотеистическая религия не избежала элементов фетишизма, поскольку в любой из них есть свои святыни (некие предметы поклонения).

Языческие культы тоже являются религиями.

Коммунизм- тоже религия, если её рассматривать под определённым углом. Мне когда- то пришлось выслушать бесчисленное количество дискуссий на эту тему. Долго раскладывать по полочкам, но признаки, подводящие коммунизм под своеобразный религиозный культ, имеются. Так что же удивляться, что в этой религии присутствуют элементы фетишизма?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.11.2006 22:12

Осип! Почему эклектизм? Вы же не знаете на базе каких логических оснований я делаю выводы, какие ценности близки, а какие нет. Под "эклектизм", при желании, можно подвести любые высказывания, противоречащие твоему миропониманию. Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что я рыдаю над томиком Маркса и утро начинаю с пения "Интернационала". Не воспринимайте нас как ужас из Вашего прошлого, в нас больше библейских ценностей, нежели в экспортёрах дем.ценностей.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.11.2006 22:23

Цитата: питон от 16.11.2006  22:12

Не воспринимайте нас как ужас из Вашего прошлого, в нас больше библейских ценностей, нежели в экспортёрах дем.ценностей.

Не во всех нас, конечно.
Но я давно считаю, что библейские ценности- это общечеловеческие, а не религиозные ценности.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 16.11.2006 22:26

Цитата: ОСИП от 16.11.2006  21:30

Самурай!А не приходило ли вам в голову почему и Ленин и Сталин появились в России,а не...в Швейцарии,Франции,Англии....

С таким же успехом можно спросить... Почему большинство наиболее важных книг о Сталине, о Ленине, о преступлениях советского режима, о Гулаге написаны за пределами России – американскими, английскими, французскими исследователями, а не российскими. И это печально. Без этого россияне так и не поймут, почему в их истории и в их культуре смогли появиться такие люди, как Ленин и Сталин....

Получается, в чужом глазу соринку видим, а в своём....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.11.2006 22:42

А что Вы думаете об американцах? Как Вы можете охарактеризовать народ в целом, если это возможно?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Охарактеризовать всех однозначно нельзя.Но исходя из тех мест где я был в Штатах.Наиболее добрые и отзывчивые люди на юге(как и в России),на среднем западе тоже хорошие люди,когда ты переезжаешь в какой нибудь район или городок,часто соседи приходят знакомиться.Что называется по русски "Вэлком ту нэйбохуд"или добро пожаловать на новое место.(соседство)
Самые неотзывчивые ,как мне показалось ,это побережье атлантики,от Нью-Йорка ,и дальше на север.
Неприязнь к русским пока слава богу не встречал.Только какойто интерес.Хотя и присутствуют стереотипы.Типа водку пьют безбожно.Ну и  понятно ,если баба выходит из машины вся в мехах ,то или звезда или русская,чаще русская. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D



А если бы США вдруг заподозрило Таджикистан в изготовлении химического Оружия, например,  и решило навести порядок, как в Ираке, Вы поддержали бы политику Правительства? Спрашиваю чисто из любопытства.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как в Ираке -нет.По моему мнению Госдеп и МО США неправильно делает что не расчленяет Ирак на 3 государства.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.11.2006 22:45

Самурай-Про кумиров я поддерживаю Ветхий Завет (прости Господи).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что и вы тоже...........................???.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.11.2006 23:16

Цитата: Елена от 16.11.2006  22:26

С таким же успехом можно спросить... Почему большинство наиболее важных книг о Сталине, о Ленине, о преступлениях советского режима, о Гулаге написаны за пределами России – американскими, английскими, французскими исследователями, а не российскими. И это печально. Без этого россияне так и не поймут, почему в их истории и в их культуре смогли появиться такие люди, как Ленин и Сталин....

Получается, в чужом глазу соринку видим, а в своём....

А если бы сталинские соколы не бомбили Германию, немцы бы так и не поняли, откуда у них урод Гитлер появился.
 ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Воробью: Спасибо, Серёжа, за ответ. Люди везде разные. Не бывает плохих наций. Бывают плохие руководители.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 23:27

ПИТОН!Спасибо и не обижайтесь...Начало фразы о библейских ценностях прекрасно,а остальное политика...Узнаем истину через полвека зачем Буш полез в Ирак...Ведь сколько новых фактов мы узнали о себе за последнее время.Скажи это раньше вслух...Не всё так просто..
ЕЛЕНА!Мне стало на форуме  теплее от Вашей пословицы....А то я уж сник от безнадёги...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 23:35

Самурай!Не мне вас поучать,но Германию в основном отбомбили хорошо Америка С Англией.Советская Дальняя авиация использовалась в основном политически.АДД подчинялась через генерала Голованова лично Сталину.Бомбили Берлин в августе 1941 года.В процессе войны бомбили румынские нефтяные промыслы.До них можно было дотянуться.Но наши страт.бомбардировщики уступали Американским.Те могли сделать налёт сразу 1000 самолётами.Нам это было не под силу.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.11.2006 23:40

Цитата: ОСИП от 16.11.2006  23:27

А то я уж сник от безнадёги...

Даже в гробу не безнадёжно. Иисус обещал праведникам Царствие небесное.  :D  :D  :D

В данном случае, может соколы и не так отличились, как другие "птички", но хренушки бы те "птички" прилетели, кабы не наша Армия. Мой свёкор летал бомбить Германию. А мой дядька готовил самолёты к вылетам на передовых аэродромах. Оба, кстати, и японцам наваляли.  8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 23:44

Поклонение мощам- это пережиток фетишистских языческих культов. Но, к сожалению, ни одна монотеистическая религия не избежала элементов фетишизма, поскольку в любой из них есть свои святыни (некие предметы поклонения).

А вот здесь,САМУРАЙ,партия вас и поправит.Монотеизм возник у иудеев.И не было у них поклонения вещам и мощам.Поэтому они и не посчитали Иисуса сыном Б-га Иеговы.Для иудеев человек-это прах земной,а Б-ог-это вселенная.Поэтому никогда иудеи не рисовали изображение человека .Нет у них ни икон ни портретов в синагогах.Хотя первые христиане ,включая Апостолов и Иисуса вышли из иудеев.Вспоиминаю,что Св.Павел -первый Папа был тоже от этого семени.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 16.11.2006 23:49

Уважение к Соколам впитал с детства,но ваш свёкр бомбил Германию уже где-то после44-го.С аэродрома подскока,может бть..(терминология)Исправьте ЛЕТУНЫ!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.11.2006 00:34

Всегда относил себя к агностикам,но живя в Америке узнал много нового...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.11.2006 00:50

Цитата: Воробей от 16.11.2006  22:42

По моему мнению Госдеп и МО США неправильно делает что не расчленяет Ирак на 3 государства.

А это их дело? ???
Самим бы ноги от "расчленёнки" унести, чем, видимо, и займутся ваши демократы, как только совсем власть возьмут.
 Кстати, одна из предполагаемых территорий это Курдистан: тогда курды в Турции, Иране также будут иметь желание воссоединиться всей исторической Родиной.
P.S. В 1932 г. англичане исправно давили своей авиацией восстание курдов в Барзане, под предводительством шейха Ахмеда Барзани.... А его брат Мустафа, после разгрома шахскими войсками в декабре 1946г. Мехабадской республики, образованной на территории Ирана в январе 1946г., в советской зоне оккупации, с 500-ами добровольцами прорвался в СССР, обучался в Академии им Фрунзе, а затем вернулся в Ирак в 1958г, после свержения Хашимитов, возглавил Дем. партию, далее ещё восстания (1961, 1974-75гг.), поражения и кончина в USA в 1979г....
Взять и поделить... Не всё так просто, всё, в очередной раз, только начинается.

"Восток дело тонкое, Петруха!"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.11.2006 01:20

Цитата: ОСИП от 17.11.2006  00:34

Всегда относил себя к агностикам,но живя в Америке узнал много нового...

Так есть Бог или нет?  ???
Что по этому вопросу думают в протестанских USA, во время проповедей с песнями и плясками? ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.11.2006 03:51

Я сталкивался только с католиками, ортодоксами(православными) или иудеями.Последних здесь четыре вида.Немного знаком со Свидетелями Иеговы.Протестанты более в глубинке.На старости лет многие великие пытались найти истину в религии,но  ...и Лев Толстой и Альберт Эйнштейн...воз и ныне там.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 17.11.2006 07:34

Да что вы всё об этой Америке? Вот к этому как относиться, а вернее спросить: "как воспримете"? Не "берюльки-палочки" же: http://www.gisa.ru/33554.html

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.11.2006 09:49

Цитата: ОСИП от 17.11.2006  03:51

Я сталкивался только с католиками, ортодоксами(православными) или иудеями.Последних здесь четыре вида.Немного знаком со Свидетелями Иеговы.Протестанты более в глубинке.На старости лет многие великие пытались найти истину в религии,но  ...и Лев Толстой и Альберт Эйнштейн...воз и ныне там.

Если не нашёл истину, то это не значит, что её нет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.11.2006 12:00

Острова,захваченные во время войны в результате отсутствия мирного логовора с Японией,повисли юридически в воздухе...Каое-то время для СССР и его МИДа это было удобно...Думали острова останутся за СССР явочным порядком...Там жили советские люди,развивали инфраструктуру и т.п.
Но детям надо исправлять ошибки родителей.
Кстати,Восточная Пруссия была захвачена СССР,но закрепив ее юридически Россия не имеет проблем в этом вопросе.ПОКА не имеет....Но плохой мир лучше доброй ссоры...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.11.2006 12:04

ПИТОН!IN IN VINE VERITAS...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.11.2006 12:25

Цитата: ОСИП от 17.11.2006  12:04

ПИТОН!IN IN VINE VERITAS...

Поиски результатов не дали зпт продолжаем работу по другим источникам тчк  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.11.2006 13:00

 ОСИП
Дружище, какие острова?
Я уважаю японцев, но извини, на войне, как на войне. Ещё в начале прошлого века, когда японцы оттяпали пол-Сахалина, они сами наплевали на предыдущие Договора. Так что нечего теперь плакаться. И даже нечего отдавать те два, о которых договорились в 56-ом году. Война -это казино. Сунулся, проиграл, ну и сиди не вякай.
Наша долбаная цивилизация ещё не созрела для того, чтобы называться ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. У нас история - это одни войны. И территории государств создавались путём военных захватов. Так что не будем нарушать правило, что после войны границы не меняются.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.11.2006 13:17

ПИТОН!Ищите да обрящете в латыни,надеюсь я не ошибся в написании.А если ошибся-простите великодушно.Латынь из моды вышла ныне...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.11.2006 13:25

Дмитрий Елизаров!Пусть это кажется ерундой,но существует Международное право.и с ним надо считаться.Любая война кончается мирным договором,подписанным обеими сторонами.А когда зависает в воздухе-это предмет для потомков...спорные,неспорные...
Самураи хорошо постарались(извините,Самурай")на Дальнем Востоке.Цусима и т.д.
Но мир висит вниз головой-я не стронник дарить острова.Я не стронник отдавать немцам В.Пруссию.Времена империй прошли.Сраный Израиль(на карте не видно!!!)стал притчей во языцех -страна -агрессор.Он в поперечнике около 12 км и то ему хотят сделать обрезание...Это тянется полвека.А Курилы-Тысячи километров...Отсюда и вонища...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.11.2006 14:35

 ОСИП
Ну, международное право далеко не ерунда. В МГИМО только его 5 лет и учили. Но по теме.
Россия до сих пор с Японией  в состоянии войны. И все послевоенные годы в разное время подписывались разные Декларации и т.п., строго говоря, не имеющие статуса международно-правового Договора. Самый весомый из них, это союзнический Договор о капитуляции Японии, но там, правда, рулит всем США, подписанный вроде в 46-ом году в Штатах. И там, как и после Потсдамского Договора указывается о закреплении границ, возникших после Второй Мировой войны.
А так, вообще, нехило бы в судебном порядке признать Катьку недееспособной и аннулировать Договор о продаже Аляски. Ну, ВВП отдаст из кармана Бушу 10лимонов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.11.2006 15:25

Цитата: Дмитрий Елизаров от 17.11.2006  14:35

...А так, вообще, нехило бы в судебном порядке признать Катьку недееспособной и аннулировать Договор о продаже Аляски. Ну, ВВП отдаст из кармана Бушу 10лимонов.

Екатерина Великая здесь не причём.

http://www.russdom.ru/2004/200410i/20041017.html
http://america-xix.org.ru/library/grinev-alaska-sale/5.php

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.11.2006 16:02

ПИТОН!Отличный материал.Но я только заглянул.Вторая статья требует вдумчивого чтения.Спасибо.
Помню со школьных лет.Был у нас хороший учитель географии.Пил,но был честен.Так он нам шестиклассникам сказал,что Аляску продали на 99 лет.Но Ленин отказался от царских договоров.Там были договора по Китаю и ещё что-то ...
Конечно,учитель куда-то пропал.У нас учились дети работников НКВД.....А было это ещё при Сталине...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Bagirova от 17.11.2006 16:42

Хорошего и правильного президента выбрала Франция.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.11.2006 16:43

Цитата: ОСИП от 17.11.2006  13:25

Самураи хорошо постарались(извините,Самурай")на Дальнем Востоке.Цусима и т.д.

Да что Вы, Осип. Очень люблю песню: ...И летели на земь самураи под напором стали и огня...  ;D  ;D  ;D

А вообще тут добрые люди подкинули мне интересный ролик на полтора часа про японских камикадзе и американско- японские военные действия с 43 года вплоть до заключения договора после бомбёжки атомными бомбами Хиросимы и Нагасаки. Очень захватывающий ролик. Я поменяла несколько свой взгляд на события того времени.

Во всяком случае ввиду очевидного близкого краха японской армии начались массовые самоубийства со стороны обычных граждан Японии. Очень страшное зрелище, когда мирные старики, женщины, даже дети разными способами отправляют себя на тот свет, только бы не сдаться на милость победителю.

Японский менталитет, особенно в то время, очень отличался от любого европейского. Они очень упёртые.
я думаю, что вопрос островов долго будет висеть в воздухе. Вообще спорные территории- всегда мина замедленного действия. Но самое главное, географические карты столько раз меняли свои очертания, что при желании всегда отыщется повод для конфликта с целью передела границ.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.11.2006 17:12

питон
Ага, это был Александр II. Но странно, что отложилась Екатерина. Что-то видно про неё впаривали.
Но афёра, будь-здоров, да?  Аляска была российской больше 100 лет.
Кстати, что-то про 99 лет нам раньше тоже впаривали.
ОСИП
Как это отказались от царских договоров и обязательств? По-моему, до сих пор ещё что платят. СССР стала правоприемником царской России.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.11.2006 18:29

Народ расслабтесь.......

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.11.2006 19:28

 Воробей
А мне, знаешь, блин, кажется, что в мире кроме кошечек, кисок, котов, котяр ничего и нет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.11.2006 19:29

СССР никогда не был правопреемником Российской империи.Они ж царя с семьёй расстреляли как урки...Ведь Ленин захватил власть не по Праву,включающего голосование а по методу-ДИКТАТУРА!
И в дальнейшем Ленин руководствовался революционной ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ...,а не Правом!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.11.2006 21:21

Цитата: Дмитрий Елизаров от 17.11.2006  17:12

питон
Ага, это был Александр II. Но странно, что отложилась Екатерина. Что-то видно про неё впаривали.

Кто-кто? "Любэ": "Не валяй дурака Америка" (сл. А. Шаганов - главный историк РФ ;D),
альбом: "Кто сказал, что мы плохо жили".
Здесь караоке: http://rossianka.narod.ru/pes_lube4.htm
тексты, аккорды: http://www.muzland.ru/songs.html?auth=54&song=27

А здесь все альбомы:
http://music.yandex.ru/artist.xml?id=7A4AC9EEB4CD23A2542434D1E864C86F

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.11.2006 21:50

Цитата: ОСИП от 17.11.2006  19:29

СССР никогда не был правопреемником Российской империи.

Осипу
Ну как же не были? Большевики, конечно, по большому счёту бандиты, но они присоединили к России и Среднюю Азию, и республики Кавказа, Прибалтику, а после войны - Калининградскую область. Плохо, что методы управления империей были неадекватными. Так у нас они всегда неадекватны. Ещё с царских времён, даже ранее Петра I.

Питону
   Спасибо за ссылки. Обидно даже не то, что деньги за продажу Аляски не дошли до нас. Обидно, что Аляска фактически давала до 40% бюджета России, но кому-то и это сильно не нравилось.
    История повторяется, это точно. Сдал Ельцин страну с 1100 летней историей, сдал, блин. И все довольны, раз молчат.
  Понравился один абзац из первой ссылки: " А вот Беловежский пакт 1991 года висит в воздухе. Он нелегитимен. Его никто и никогда не ратифицировал. Стало быть, он не обрёл законную силу. Да и цена его невероятно высока - жизнь страны. В результате его преступной реализации Россия в 10 раз сократила свою долю в мировой производственной деятельности и почти в 20 раз уменьшила стратегический потенциал. Демографические потери -16 миллионов человек - такова его цена за 13 лет". Так, может, всё можно вернуть назад?
   Лучше бы он просто загнал страну, как царь Александр II Аляску - глядишь, и жертв было бы куда меньше...
Царя давно не стало, но ведь нынешние инициаторы развала великой страны ещё живы и неплохо себя чувствуют при этом.
  Воробью
  Вот это - одна из причин, почему политика Путина, мягко говоря, неправильная. Потому что нельзя идти вперёд, не извлекая уроков истории. Создаётся пародокс: к нам просятся 3 страны, а мы их не берём. На месте Южной Осетии и Абхазии я бы просился в Турцию или в Китай - почему нет?! И турки, уверен, не отказали бы. Им плевать на то, что скажет Запад. История с Северным Кипром тому подтверждение...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.11.2006 22:01

Цитата: Maestro от 17.11.2006  21:50

Создаётся пародокс: к нам просятся 3 страны, а мы их не берём. На месте Южной Осетии и Абхазии я бы просился в Турцию или в Китай - почему нет?! И турки, уверен, не отказали бы. Им плевать на то, что скажет Запад. История с Северным Кипром тому подтверждение...

Им совсем не наплевать, Маэстро. Их экономика очень подвязана на европейский туризм. И они не такие ортодоксы, как некоторые другие мусульманские страны. Рвутся в Евросоюз. Но у них до чёртиков проблем, в т.ч. и Кипр.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.11.2006 22:15

но они присоединили к России и Среднюю Азию, и республики Кавказа, Прибалтику, а после войны - Калининградскую область.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
???????????????????????????????????????????????????????????????????????
Вадим повтори историю и взгляни на карту Российской Империи.
Ты что?А где Польша?А где Финляндия?ТЮ.ТЮ.Спасибо твоему Вождю и учителю тов.Ленину отпустивших их.Бресткий мир забыл?Мы же уже говорили на эту тему.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.11.2006 22:19

Цитата: samurai от 17.11.2006  22:01

Им совсем не наплевать, Маэстро. Их экономика очень подвязана на европейский туризм. И они не такие ортодоксы, как некоторые другие мусульманские страны. Рвутся в Евросоюз. Но у них до чёртиков проблем, в т.ч. и Кипр.

  samurai
  Не согласен. Если про туризм в Абхазии ещё соглашусь, то о каком туризме можно говорить в Приднестровье или в Южной Осетии? Все эти непризнанные республики дотируются Россией. И это не секрет. Не знаю на чьём бензине ездят в Южной Осетии, но в Абхазии весь бензин - турецкий. Весь!
  Про ортодоксов - что Вы имеете в виду? Какие страны?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.11.2006 22:28

Воробью
Но приобрели-то больше!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.11.2006 22:30

Маэстро, я ответила на Вашу фразу о Турках:"Им плевать на то, что скажет Запад."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 00:42

Материал-лёд.

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 00:46

то же...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 01:23

А это тёплая Атлантика около Флориды...Снято месяц назад...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 01:24

Да и сегодня там тепло...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 01:37

 ???Есть ли среди нас фотолюбители..?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.11.2006 01:51

Самое отвратительное, что моя машина не заведётся при температуре ниже 13- 15 градусов мороза.

А моя машина- моя крепость. Даже больше, чем мой дом. Вот я сегодня отмотала весь огромный город с юга на север и обратно. Ехала в центре по самым прекрасным местам. Почему- то опять встала в пробке возле Дворцового моста, и мне опять вспомнились строки Окуджавы:

Сумерки. Природа. Флейты голос нервный. Позднее катанье.
На передней лошади едет Император в голубом кафтане.
Белая кобыла с карими глазами с чёлкой вороною,
Красная попона, крылья за спиною как перед войною.

Вслед за Императором едут генералы, генералы свиты
славою увиты, шрамами покрыты, только не убиты.
Следом дуэлянты флигель- адьютанты. Блещут эполеты.
Все они красавцы, все они таланты, все они поэты...

Столица Российской Империи, однако,- мой город. Он и по сию пору выглядит, как столица Российской Империи. И это уже навсегда останется так. И от этого никуда не денешся. Пусть Империи уже нет.Каждый камень- история. Даже воздух, даже Невские волны.
Стоит отколупнуть краску с ограды набережной реки Мойки и можно почувствовать тепло руки Пушкина, которой он, наверняка, дотрагивался до этих перил. Отбойные тумбы, которые ещё кое- где сохранились возле проёмов арок напоминают о каретах, которые здесь ездили каких- то 100 лет тому назад. А что такое 100 лет по меркам истории?! Да ничего!


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.11.2006 02:28

Да, Питер, это наша гордость. Очень красивый город, очень. В любую погоду. И в любое время года.

 

Цитата: samurai от 18.11.2006  01:51

Самое отвратительное, что моя машина не заведётся при температуре ниже 13- 15 градусов мороза.

   Странно, она должна спокойно заводиться до -30-35 градусов. Очевидно, проблемы в комплексе: аккумулятор/масло (в т.ч. и в коробке передач)/система зажигания в целом.
   У меня в Казахстане был М-412, так вот он не любил заводиться при температуре ниже -30. И тут ничего не поделаешь - это конструктивная особенность автомобиля. Но Жигули должны заводиться, однако  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2006 02:39

Это как же приобрели больше? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Территория Российской империи к концу XIX века — 22,4 млн. км&#178; (то есть 1/6 часть суши). По переписи 1897 население составляло 128,2 млн. человек (в том числе население Европейской России 93,4 млн. человек). Проживало свыше 100 народов; русские составляли 43 % населения. В состав Российской империи входили Прибалтика, Украина, Белоруссия, часть Польши (царство Польское), Бессарабия, Северный Кавказ, с XIX века, кроме того, Финляндия (Великое княжество Финляндское), Закавказье, Казахстан, Средняя Азия и др.  Территория Российской империи делилась в 1914 на 81 губернию и 20 областей, насчитывался 931 город.  Часть губерний и областей была объединена в генерал-губернаторства: Киевское, Кавказское, Сибирское, Туркестанское, Восточно-Сибирское, Приамурское, Московское. Официальными вассалами Российской империи были Бухарское и Хивинское ханства, в 1914 под протекторат принят Урянхайский край.

    * Крайняя северная точка — мыс Челюскин (координаты 77°36′49″ с. ш. 103°27′12″ в. д. (G))
    * Крайняя южная точка — в Закаспийской области, на границе с Афганистаном (35°38′17″ с. ш. 62°21′52″ в. д. (G))
    * Крайняя западная точка — в Царстве Польском, на границе с Пруссией, близ селения Руда Комаровская (52°7′ с. ш. 17°38′ в. д. (G))
    * Крайняя восточная точка — мыс Дежнёв в Беринговом проливе.


И куда Руда Комаровская делась?Финляндия.Прое......ли твои комуняки территорию Россиировно на 5 миллионов квадратных киллометров



Росси́йская Федера́ция (Росси́я) — государство, занимающее основную часть Восточной Европы и северную часть Азии.

Площадь 17,075 млн км&#178; —


Российская империя на 1914 год включала в себя территории, в настоящее время принадлежащие следующим современным государствам: все страны СНГ (без Калининградской области РФ, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Закарпатской, Черновицкой областей Украины), вся Эстония, Латвия, Финляндия, бо́льшая часть Литвы и Польши, несколько турецких и китайских районов. В течение некоторого времени Российской империи принадлежали также Аляска и Алеутские острова (с 1744 по 1867), а также часть Тихоокеанского побережья США и Канады (см. Русская Америка).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.11.2006 02:44

Моей машине 22 года. Это раз. А во- вторых, для случаев мороза там предусмотрен электронагрев. Но я им не пользуюсь, т.к. выезжаю не из гаража, а держу машину во дворе.

А про 30 градусов мороза лучше и не вспоминать. Сразу вспоминается РАО ЕЭС. И хочется молиться, чтобы там у них что- нибудь не "крякнуло". Потому что единственная надежда только на обогреватель. А ему нужно электричество. В морозы вспоминаю деревню и русскую печку, которая не капризничает, а топится и углём, и торфом, и дровами.

А вообще в 30 градусов и жизнь, и душа замирает. Вспоминаю в эти моменты Блокаду Ленинграда. У нас тут рядом Рубеж обороны, на котором задержали гитлеровцев. Там примерно посажена берёзовая аллея.
И мне иногда кажется, что это я лежала в окопах в жуткую студёную зиму 41-42 года, а кругом рвались снаряды. В ближайшем парке до сих пор есть воронки от тех снарядов. И даже снег, наверно, горел от тех взрывов. А холодный вымерший город умирал от голода. А Ольга Берггольц читала по радио свои бессмертные стихи. Это немыслимо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2006 02:49

Самурай ,прочитал ваши строки и сразу захотелось в Питер.Никогда там к своему стыду не был,а хотелось бы.Всетаки Имперская Столица.А они все как на подбор.Что Вена,что Прага ,что Лондон.Чуда!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.11.2006 02:59

Цитата: Воробей от 18.11.2006  02:49

Самурай ,прочитал ваши строки и сразу захотелось в Питер.Никогда там к своему стыду не был,а хотелось бы.Всетаки Имперская Столица.А они все как на подбор.Что Вена,что Прага ,что Лондон.Чуда!!!

Ну так за чем дело стало?! Приезжай и с семьёй. Да и вообще, если кто пожелает, то организуем и недорогую, но приличную гостиницу и могу предложить себя в качестве гида. Давно не была в этой роли как ни странно.
Только ехать лучше где- то с мая по сентябрь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2006 05:07

Вот напоролся на сайтик о взаимоотношениях "братьев славян"  http://hronos.km.ru/1900yu.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.11.2006 11:02

Цитата: ОСИП от 18.11.2006  01:37

???Есть ли среди нас фотолюбители..?

Такие имеются.  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 18.11.2006 12:17

Цитата: samurai от 18.11.2006  11:02

Такие имеются.  :)

КОНЕЧНО ЕСТЬ!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 18.11.2006 14:46

Готов присоединиться к фотолюбителямю

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 14:59

Есть ли сегодня в России отечественная фототехника..Я помню журнал Советское Фото.Отличные снимки там были.И сам журнал как хорошее пособие.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 15:18

Когда -то завод ФЭД в Харькове был первооткрывателем в СССР для любительской аппаратуры(??)-ФЭД,Зоркий,выпускались после войны повторяя модели Леек...А ЛОМО делало что-то для армии.Что там сегодня в Харькове и Питере...???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 15:23

А начинал я с широкоплёночного Комсомольца сделанного в Денинграде.Позже он стал называться Любитель.Это ещё довоенные модели.А после войны-СМЕНА.Сегодня дигитальные камеры о которых и представить себе не мог когда-то...Сколько дней и ночей просидел в прошлой жизни в тёмных *лабораториях* при красном свете...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.11.2006 15:25

Это как же приобрели больше? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Воробью
А Среднюю Азию забыл? Она по территории, как вся Европа. Фильм про товарища Сухова помнишь? Узбекистан, например, вошёл в состав СССР в 1920 году.

  Но нынешняя внешняя политика вообще не лезет ни в какие ворота.
 Как Питон говорит: "Разминайтесь".
http://www.slavrus.net/digest/print.php?n=0401&a=7

Цитировать

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 15:35

Фото вылезания парашютиста перед прыжком с У-2

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.11.2006 15:37

Осипу: В наших Питерских аппаратах всегда была хорошая оптика.
У меня были 3 Смены поочерёдно, потом с 84 года Зенит. Что выпускает сейчас ЛОМО не знаю, но Зенитов под Москвой больше не делают. А ФЭДы и Зоркие даже в моё время были раритетами. Хотя старые фотографы их хвалили.

Воробью и Маэстро: Ребята, я замечаю уже давно, что рухнули и Царская и Советская Империи, но ностальгия по ним существует. Мы привыкли мыслить масштабно. И хотя не можем порядка навести даже в том, что осталось, но сожалеем о том, что бывшие кусочки нам не принадлежат.

Ну надо свыкнуться с мыслью о том, что в истории наций бывают периоды преобладания центробежных сил, но они неизбежно сменяются периодами центростремительных сил. Вопрос только в том, что смена знака с плюса на минус и наоборот всегда сопровождается катаклизмами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2006 16:02

Маэстро,
Узбекистан, например, вошёл в состав СССР в 1920 году.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Это комуняки его вернули в 20,заплатив тысячами людских жизней.Хотя о чем я ,коммуняки не сильно заботились о потерях  во имя долбаной идеи!

Губернии Европейской России

Архангелогородская, Астраханская, Бессарабская, Виленская, Витебская, Владимирская, Вологодская, Волынская, Воронежская, Вятская, Гродненская, Екатеринославская, Киевская, Казанская, Калужская, Ковенская (Ковно — Каунас), Костромская, Курляндская (часть Латвии), Курская, Лифляндская (часть Латвии и Эстонии), Минская, Могилевская, Московская, Нижегородская, Новгородская, Олонецкая, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Пермская, Подольская, Полтавская, Псковская, Рязанская, Санкт-Петербургская, Самарская, Саратовская, Симбирская, Смоленская, Таврическая (Крым), Тамбовская, Тверская, Тульская, Уфимская, Харьковская, Херсонская, Черниговская, Эстляндская (сев. часть Эстонии), Ярославская.

[править] Область Европейской России

Область Войска Донского

[править] Губернии Царства Польского

Варшавская, Келецкая, Люблинская, Плоцкая, Сувалкская, Калишская, Ломжинская, Петроковская, Радомская, Седлецкая.

[править] Губернии Великого Княжества Финляндии

Або-Бьернеборгская, Вазаская, Выборгская, Куопиосская, Нюландская, С.-Михельская, Тавастгусская, Улеаборгская.

[править] Области Кавказа

Бакинская, Дагестанская, Елисаветпольская, Карская, Кубанская, Кутаисская, Ставропольская, Терская, Тифлисская, Черноморская, Эриванская.

[править] Области Сибири

Амурская, Енисейская, Забайкальская, Иркутская, Приморская, Сахалинская, Тобольская, Томская, Якутская, Квантунская.

[править] Средняя Азия

Акмолинская, Закаспийская, Самаркандская, Семипалатинская, Семиречинская, Сыр-Дарьинская, Тургайская, Уральская, Ферганская.




[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2006 16:05

Вот это Вадим была Российская Империя.Подлетное время до Берлина 5 минут.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.11.2006 16:19

Да, предки хорошо поработали. И до Индийского океана, блин, сапоги-то помочить ведь осталось чуть-чуть.
Мы когда в Афгане стояли в Шинданте, то древние аксакалы-афганцы рассказывали, что Будёный рейды делал аж до Фараха. они видели это сами, когда пацанами были. Это где-то 400км на юг от Кушки.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2006 16:19

Самурай,конечно существует.И когда  73 года людям врали о действительном положении вещей,и некоторые до сих пор верят бреду из краткого курса ВКПБ, то это немного возмущает.Не надо перевирать факты.Российская Империя  была гораздо больше чем нынешняя Россиия и больше чем СССР даже после 45 года до 91(46 лет)
Вопрос о порядке или беспорядке -это другой вопрос.Мы говорим о территории.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2006 16:24

Да Дмитрий,мы когда на охоту ездили,недалеко от Муминабада(5км) до границы  с Афганом охотились,так  тоже встречали "бобо колонов"  которые рассказывали о буденовцах.и не иначе  как в ипитетах"оча тагом"и "онан гиске".Действительно,рейды были .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.11.2006 16:39

Цитата: Воробей от 18.11.2006  16:05

Вот это Вадим была Российская Империя.Подлетное время до Берлина 5 минут.

Серёжа!
Да ведь нельзя это оценивать только с точки зрения времени подлёта к Берлину.

Ну если пошла такая пьянка, вспомните историю. После подавления революционных событий 1905 года, более или менее экономика России начала подниматься. В упомянутом Берлине правил кузен нашего Николая- Вилли, и России не нужно было втягиваться в мировую войну. Опустим почему, но Николай, верный союзническому долгу, всё- таки полез в войну с Германией. Бездарные военные действия вызывали недовольства общественности, но Николай был либералом, он не закручивал гайки, хотя в условиях военного времени это было бы оправдано, кроме того всё правительство было пронизано коррупцией (кстати, это вам ничего не напоминает?). Ну вот всё это и создало революционную ситуацию. И кроме коммуняк, которые не составляли большинства из революционеров, там было много всяческих партий и просто деструктивных элементов, которые участвовали в развале существующего строя. Опять же Дума, за исключением отдельных выдающихся личностей, была сборищем горлопанов, лоббирующих чьи- то корыстные интересы (и это должно нам напоминать недавние события).

Ну и что? Коммуняки оказались у руля только потому, что у них были более умные, активные, циничные лидеры.
Но ситуация по любому была революционная, страна ослабленная. Война обескровила и Германию и Россию.
Всё равно это бы закончилось плохо. И не случись той революции, часть территорий пришлось бы отдать. Не секрет, что хотя Польша и входила в состав России, но она жила особинкой. Поляки ненавидели русских.
То же и Кавказ и Средняя Азия. И ситуация в 17 году была ещё хуже, чем при Ельцине. Она была уже совсем не управляемая.

Можно, конечно, сожалеть о потерянных территориях, но это бессмысленно. В тех условиях не сохранить было Империю. Я считаю Октябрьскую Революцию трагедией. Но к трагедии привели не столько коммуняки, а те, кто стоя у власти, своей бездарностью, воровством и продажности довели Россию до разорения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.11.2006 16:46

Цитата: Дмитрий Елизаров от 18.11.2006  16:19

Да, предки хорошо поработали. И до Индийского океана, блин, сапоги-то помочить ведь осталось чуть-чуть.
Мы когда в Афгане стояли в Шинданте, то древние аксакалы-афганцы рассказывали, что Будёный рейды делал аж до Фараха. они видели это сами, когда пацанами были. Это где-то 400км на юг от Кушки.

Дед моего последнего супружника воевал с Басмачами, был командиром какого- то крупного отряда. Совершенно особенной психологии человек по рассказам. Был Начальником Самаркандского военного округа.
Потом уже человеком из номенклатуры. А по национальности эстонец. Эти люди были отчаянно храбрыми, циничными и жестокими, как и их враги. Они не думали о своей жизни или жизни своих семей. Это были люди войны.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.11.2006 16:54

 samurai
У Вас однобокий взгляд. Если не читали, то причитайте роман-хронику Пикуля "У последней черты".  Акцентируйте внимание на политике, а не на том, как Григорий девок водил в баню.
Очень простое и удобное обьяснение. Горлопаны, воры, взяточники и бездари. А кто же кормил хлебом полевропы? Билет на поезде из Питера в Париж стоил 3р. 50к.  Золотой червонец принимался на всех биржах. Реформа Столыпина за несколько лет дала такой толчок, что до 30-х годов хлеб был.
Николай II был неплохой мужик, но будучи под влиянием бабы, которую охаживал Распутин делал такие промахи.
Роковая его ошибка - это отречение от престола.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 17:00

Из легенд:Когда маршал Жуков предложил Сталину  пойти по Европе дальше и пронести советскую власть до Португалии,то Сталин ему ответил-А кормить ты их будешь???
Размеры империй не улучшают  качество жизни народа .Если б СССР захватил бы и всю Европу то при существующей диктатуре КПСС экономика всё равно бы рухнула...Только в условиях свободы растёт АВТОМАТИЧЕСКИ производительность труда.И не надо ссылаться на Россию сегодня.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 17:11

Ищите женщину!!!Даже в царских покоях...
Николай был лишён с рождения тех качеств,которые были необходимы ЦАРЮ!Значит при любой бабе он был не способен принять необходимое решение.Парень он был неплохой да и только.А царь-плохой.Родовитость может ошибиться даже на этом уровне.Как начал-так и закончил.По-человечески его жалко...и тем более семью...
У нас есть черта народная все виноваты кроме нас.Как писал Маэстро не о всём можно говорить.Завтра напишут,что Ельцин мужик неплохой,но Наина Иосифовна ещё та...со своими березовскими...Она Ельцина и подбила на Беловежье...И,вообще,почему она Иосифовна а не Осиповна..подозрительно......ВОТ ВАМ И ЛЕГЕНДА...и пойдёт гулять сама по себе...
Писал неоднократно-на зеркало...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2006 17:18

Эти люди были отчаянно храбрыми, циничными и жестокими, как и их враги. Они не думали о своей жизни или жизни своих семей. Это были люди войны
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас это называется -отморозок,если ошибаюсь то поправте.А вобще они неплохо насиловали барышень (институток) и далее по списку.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.11.2006 17:28

Цитата: Дмитрий Елизаров от 18.11.2006  16:54

samurai
У Вас однобокий взгляд. Если не читали, то причитайте роман-хронику Пикуля "У последней черты".  Акцентируйте внимание на политике, а не на том, как Григорий девок водил в баню.
Очень простое и удобное обьяснение. Горлопаны, воры, взяточники и бездари. А кто же кормил хлебом полевропы? Билет на поезде из Питера в Париж стоил 3р. 50к.  Золотой червонец принимался на всех биржах. Реформа Столыпина за несколько лет дала такой толчок, что до 30-х годов хлеб был.
Николай II был неплохой мужик, но будучи под влиянием бабы, которую охаживал Распутин делал такие промахи.
Роковая его ошибка - это отречение от престола.

Дмитрий, у меня складывается впечатление, что вы не читая, что я пишу, сразу "против".

Что касается Распутина, то конечно, он имел влияние на Царя. Но вопрос в том, что через него лоббировали свои интересы те самые казнокрады и взяточники. Он был только инструментом, хотя и мощным.

А Пикуля я читала. Даже собрание сочинений имею. Но всё же там много художественного вымысла. Я предпочитаю опираться на более серьёзные источники. Впрочем, мы все здесь не профессиональные историки.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2006 17:32

Вопрос  о царе сложный.Согласен что как царь он был не на своем месте.Но стоило ли его за это колоть штыками вместе с детишками-сомневаюсь. :'( :'( :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Расшатать государство трудно но возможно.Проблема мне кажется во многом и в том была,что правящий класс еще не отошел от эпохи рабовладения и относился к простым людям с недостаточным почтением,что и привело к тому ,что народным массам было пофигу  всё.И в силу своей ментальности пошли за тем кто больше наврал.
А победа большевиком во многом произошла из за финансового вмешательства Германии.Краснопузые с удовольствием прекратили войну и отдали западные земли .Что не сделаешь что бы  получить власть? и все го то 2000 000 марок.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поляки ненавидели русских.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А кто НАВИДЕЛ? Есть такие?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.11.2006 17:51

Цитата: Воробей от 18.11.2006  17:18

Эти люди были отчаянно храбрыми, циничными и жестокими, как и их враги. Они не думали о своей жизни или жизни своих семей. Это были люди войны
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас это называется -отморозок,если ошибаюсь то поправте.А вобще они неплохо насиловали барышень (институток) и далее по списку.

Нет, они не были отморозками. На институтках они женились. Например, дедуля женился на балерине Филипповой (из клана знаменитых булочников Филипповых), которая и являлась нашей бабулей. Так- то.
Впрочем более ни слова на эту тему.

Что касается Николая, то несомненно обошлись с ним несправедливо и незаслуженно при всех его недостатках. А уж про мальчика и девочек я даже не говорю.

Ну а если рассуждать про монархию, то главная ущербность этого строя и состоит в том, что тот, кто наследует престол по крови, далеко не всегда бывает хорошим государственным деятелем.

Что касается народа, то сам по себе народ без вождей- это толпа. А люди из толпы мало задумываются, достаточно ли их почитают. Зато эти люди хотят как обычно хлеба и зрелищ. Но Вы правы, Серёжа, кто больше наобещал, за тем и попёрлись.

Что касается немецких денег, то я уже говорила, что большевики были самыми цыничными...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 18:09

САМУРАЙ!Рад,что оказался провидцем и вы уже слышали то что я сочинил на компе.Гениальное-в простоте...
Рад бы поговорить о фото,но меня втягивает в политику как самолёт в штопор..Ни на одну фотографию свою я не получил ни одного замечания ни плохого ни хорошего.ЛюдЯм неинтересно...
А Россия стояла и стоять будет,а мы все это дело случая...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.11.2006 18:51

Цитата: ОСИП от 18.11.2006  17:11

Как писал Маэстро не о всём можно говорить.Завтра напишут,что Ельцин мужик неплохой,но Наина Иосифовна ещё та...со своими березовскими...Она Ельцина и подбила на Беловежье...

Осипу
   Вы очень близки к истине. Действительно, определяющую роль в этой семейке играла вовсе не Татьяна Дьяченко (дочка ЕБНя), а именно она. Не могу утверждать достоверно, но во многом именно она повлияла на решение трёхпалого раздербанить СССР (я это слышал от одного известного человека).

Цитата: ОСИП от 18.11.2006  18:09

Рад бы поговорить о фото,но меня втягивает в политику как самолёт в штопор..

  ;D Забавная мысль!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2006 18:54

Нет, они не были отморозками. На институтках они женились
-------------------------------------------------------------------------------------------
Не питайте иллюзий
В первые годы Советской власти у родителей (прежде всего, у отца) постарались отнять возможность воспитывать детей. Лев Троцкий воспринимал семью как главное препятствие в деле революции. Именно он (наверняка, не без одобрения Ленина) в 1918 году стал автором революционного декрета о «социализации женщин». Под «социализацией» большевики понимали изнасилование курсисток и гимназисток революционной матросней и красноармейцами, а также в подвалах ЧК. Этот циничный декрет быстро проник в самую толщу советской жизни. Разумеется, массовые изнасилования женщин заканчивались никому ненужными беременностями. Поэтому были в срочном порядке разработаны инструкции и правила проведения абортов, чтобы можно было быстро заметать следы. Советская Россия стала первой страной на земном шаре, узаконившая массовое убийство своих неродившихся граждан. Аборты стали нормой советской жизни.  Как ни странно, этими революционными инструкциями по проведению абортов наша страна пользуется по сей день. И по сей день число абортов у нас остается неслыханным для любой цивилизованной страны.http://mir-rpz.ru/ru/news/index.php?id=137

Еще ссылки дать?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2006 19:16

Это цитата из ссылки

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.11.2006 19:21

Цитата: Воробей от 18.11.2006  18:54

Как ни странно, этими революционными инструкциями по проведению абортов наша страна пользуется по сей день. И по сей день число абортов у нас остается неслыханным для любой цивилизованной страны.http://mir-rpz.ru/ru/news/index.php?id=137

  Воробью
    Аборты - да, это пережиток былых времён. Это - большое зло. Ссылка не совсем в тему, если честно. Вот прочитал её и задумался: понятно, что нынешнее поколение молодёжи является потерянным для страны. Родившееся и воспитанное на беспредельных 90-х и продолжающемся оболванивании их СМИ до сих пор, с отклонениями в здоровье (девочки - 50%, юноши - свыше 30% имеют серьёзные проблемы со здоровьем, в первую очередь, с репродуктивными функциями). Конечно, под нажимом здоровых сил в обществе власти вынуждены что-то делать, неуклюже, словно из своего собственного кармана вытаскивая деньги на здравоохранение (у нас умирает 35 тысяч детей по медицинским показателям ежегодно! А выделяется средств на медпрофилактику аж 7 рублей на каждого ребёнка!). Но я не это хотел сказать. Приведу из ссылки одну цитату:
   "Попытки внедрить в школьные программы Закон Божий и культурологические дисциплины натолкнулись на ожесточенное сопротивление чиновников. Это
обстоятельство вызвало справедливое негодование церковной общественности, выразившееся даже в обструкции, устроенной министру образования на последних Рождественских Чтениях. На всех уровнях мы, иерархи и священнослужители, твердим: «надо!». Отвечают: «Нет!». Наши попытки уже приводят на память поговорку: биться лбом о стену. А не пора ли отойти от стены? Ни в одном православном издании мне еще не встречалась честная, вдумчивая статья с анализом мотивов отказа чиновников образования".
   Здесь я с чиновниками согласен. Почему, на мой взгляд, в дореволюционной России уроки Закона Божьего были возможны и проводились? Потому что православных было большинство. Сейчас же в классах уже больше мусульман, чем православных. Вполне логично, что это вызовет негодование родителей детей нехристиан и может привести к социальному взрыву.
   Власти Франции знают об этом непонаслышке...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.11.2006 19:29

Мальчики, какие вы все правильные на словах- то. А когда ваши любовницы вдруг "того". А у вас семьи, дети, да и не прокормить всех- то? А?! Как вы с облегчением смотрите на то, что ребёночка- то вашего неродившегося...

Ну?! Ни с кем не бывало?!

 А! Государство должно позаботиться. Ясно.

Да и в собственных семьях не все могут достойно прокормить и воспитать столько сколько могут произвести на свет.

Только не надо про карьеры женщин и про эмансипацию. Даже обычные "наседки" боятся иметь много детей.
Потом ещё женщины могут потерять фигуры, зубы, здоровье. Кому они будут нужны?! Вот и боятся.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.11.2006 19:41

samurai
   Да не о том речь. Акценты сместили в сторону больных детей. Увы, и Вас, и меня чаша сия не обошла стороной.
 Вот что сейчас в стране мы имеем:
http://www.argumenti.ru/pages/28?id_news=2010
А любовницам нужно лучше предохраняться, я так считаю. Вот и не будет проблем. Ни у них, ни в стране...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.11.2006 20:15

Кстати, об абортах. Тут одна штучка из Украины в Шардже(ну, залетела, ясен перец) решила сделать аборт. Сделала, полиция арестовала и посадила в тюрьму. Приговор короткий - смертная казнь.  Ну, родители долго бились.  И Его Величество Патриарх Московский и всея Руси Алексий II послал письмишко с просьбой помиловать грешнцу. Помиловали.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 20:17

При Сталине аборты были уголовно-наказуемым деянием.Сколько женщин погибало под акушерками-бабками в подполье...Риск возрос во много раз.Соответственно и оплата...Сталину были нужны солдаты...Я был школьником и помню как у моего одноклассника мама умерла из-за этого....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.11.2006 20:19

А чё у меня не меняется число моих трёпов на форуме.Счас заметил...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 18.11.2006 21:26

Что-то вы о глобальном но грустном. А меня распирает. Отмечали сейчас 5-ти летие сынишки! Детей было полный дом. Слава Богу, никто ничего не разбил(в смысле голов)!!!!! Друзья, давайте присоединяйтесь, радутесь жизни!!! Хоть виртуально, хоть как!!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 18.11.2006 21:56

Цитата: Казьма от 18.11.2006  21:26

Что-то вы о глобальном но грустном. А меня распирает. Отмечали сейчас 5-ти летие сынишки! Детей было полный дом. Слава Богу, никто ничего не разбил(в смысле голов)!!!!! Друзья, давайте присоединяйтесь, радутесь жизни!!! Хоть виртуально, хоть как!!!!

Сергеичу! Долголетия неторопливого!

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 18.11.2006 21:59

Цитата: Казьма от 18.11.2006  21:26

Что-то вы о глобальном но грустном. А меня распирает. Отмечали сейчас 5-ти летие сынишки! Детей было полный дом. Слава Богу, никто ничего не разбил(в смысле голов)!!!!! Друзья, давайте присоединяйтесь, радутесь жизни!!! Хоть виртуально, хоть как!!!!

Сергей поздравляю сына с Днём Рождения !  Пусть растёт Вам на радость!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.11.2006 00:04

Казьме
Серёга, поздравляю! У него сейчас самый замечательный возраст. Дай Бог ему счастья!

Дмитрию Елизарову

Цитата: Дмитрий Елизаров от 18.11.2006  20:15

Кстати, об абортах....Приговор короткий - смертная казнь.

   У нас по многим вопросам надо делать то же самое. Глядишь, может, чиновники и станут смирными, как при Сталине...Специально затягивают решение проблемы. Любой вопрос - только через взятку. Ну, как работать?
Не понимаю наше правосудие. За тройное убийство дают 12 лет, через 6 выпускают за примерное поведение. Разве так должно быть? Здесь нам до США далеко: там за изнасилование малолетней к смертной казни привлекают. И правильно делают. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 19.11.2006 00:09

Спасибо, друзья! Вот уже и у вас тяга к прекрасному ожила :-))

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 00:18

Где-то читал,что человек формируется в первые пять лет жизни.Удачи!

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2006 08:17

Казьма,от чистого сердца ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 19.11.2006 09:06

Цитата: samurai от 19.11.2006  00:21

Вот я и говорю, что пять лет- возраст в каком- то смысле переходный...

Да нет, наверное... ??? :o :-[ В пять лет  переходный ... Вот после после полтишка - вот это ТОЧНО   переходный: когда молодые УЖЕ отказывают, а старых ЕЩЕ не хотся... Это  переходный возраст, а остальное так... мелочи жизни!  :-\ ;) :D ;D ;D ;D :-[ :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.11.2006 11:32

samurai
А чего это Вы соединили душу и тело. Как там батюшка говорил:- А теперь одевайся душа моя и уходи.
В душе мы, как в 18 лет и хочется, кстати, также. А вот дряхлеющее тело - это, увы, проблема.
 Split
А чего это молодые отказывают?  Денюшку платишь и никто не отказывает. Ведь ушли те старые добрые времена, когда мы в липецкой Чайке или в Расходе решали все эти вопросы по любви.
 Maestro
Дружище - это утопия. Есть один хороший русский пословиц. Ворон ворону глаз не выколет. Тут надо, чтобы народ проснулся и обох сразу.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.11.2006 12:13

Дмитрию Елизарову: Я лишь сказала, что возможности человека зависят от состояния души и тела.
Если человеческую душу уже не трогают радости жизни, то неважно в каком состоянии находится тело. Этот человек мёртв. А если духом он молод, то он найдёт способ взбодрить дряхлеющее тело. Так что взаимосвязь имеется.

А вот что касается продажной любви ("Денюшку платишь и никто не отказывает."), приносит ли это радость? Сдаётся мне, что удовольствие, как в платном туалете: так хотелось!, а облегчился и забыл. Хотя, возможно, многие так и относятся к этому вопросу. Ну так ведь и тут засада- денюжки- то не у всех имеются на такое дело.

Правда Темка не очень- то соответствует назначению ветки. Спровоцировал нас Сплит.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 14:44

САРА Бернар обладала особыми психофизическими данными,которых у обыкновенных женщин нет.Мужчины понимают что это значит.Сара Бернар была рождена не для мытья посуды на кухне ,а для Любви.Таких женщин согласно статистике  около 7-10 процентов.Правда,к семейной жизни они не предрасположены..И их браки неудачны...У нас здесь Голливуд весь из таких сарбернаров!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2006 14:47

приносит ли это радость?
-------------------------------------
На счет радости не скажу,но  грустных точно не видел. ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 14:50

--------------------------------------------------------------------------------
 Ученые из США обнаружили, что в течение двух последних десятилетий в крови американских мужчин неуклонно снижается уровень тестостерона. К примеру, в 1988 году уровень тестостерона у мужчин 65-69 лет в среднем составлял 503 нанограмма на децилитр (нг/дл), а в 2003 году – 423 нг/дл. Причины снижения уровня мужского гормона не ясны. Ни возраст, ни заболевания, ни курение, ни лишний вес не могут полностью объяснить это явление.

Авторы исследования считают, что у мужчин разных поколений уровень тестостерона в крови может отличаться. Для исследования ученые сравнили образцы крови, взятые у мужчин 1987-1989, в 1995-1997 и в 2002-2004 годах. При этом учитывали возраст и состояние здоровья мужчин. В норме уровень тестостерона повышается до 25-30 лет, а затем медленно снижается. Однако, по новым данным, средний уровень гормона в наше время ниже, чем был 20 лет назад.

Тестостерон – это важнейший мужской гормон. Он участвует в поддержании мышечной и костной массы. Недостаток тестостерона приводит к различным нарушениям, включая снижение сексуального желания и сахарный диабет.

Тестостерон влияет на сексуальную активность намного больше, чем хорошая физическая форма. Сегодня не редкость, когда уже немолодые люди с комплексом заболеваний вдруг становятся сексуально активными. Это обычно происходит, когда в курс лечения входит тестостерон, считают израильские сексологи.

С возрастом нужно проверять уровень гормонов в крови. Иногда бывает достаточно небольшой "дозаправки" тестостерона, и мужские успехи идут вверх самым заметным образом. Сегодня есть удобный и простой способ восстановить уровень тестостерона.

Кроме этого, мужчинам, испытывающим ухудшение качества секса, рекомендуется пройти более глубокую проверку "мужского" здоровья. Например, несложный тест на ультразвуковом доплере покажет, связана ли проблема с ухудшением проходимости сосудов. Сегодня есть много разрекламированных таблеток, которые могут дать одноразовый результат, но при этом причина состояния не будет устранена и болезнь продолжит свое развитие. Некоторые из них могут быть даже опасны. Посоветуйтесь с опытным сексологом перед тем, как экспериментировать с приемом каких-либо таблеток.

Международная сеть клиник SUN уже более 14 лет успешно восстанавливает потенцию без ограничений по возрасту и состоянию здоровья, лечит простатит, аденому простаты, а также венерические заболевания. Клиника проводит бесплатные сексологические консультации в 8 городах Израиля, а также в режиме on-line.

Дополнительную информацию можно получить на сайте клиники www.sun-clinic.co.il.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.11.2006 14:54

samurai
Ага, и сразу задний ход, да? Не та тема. И вообще, это круглый стол, где идут любые темы.
 А то я тут много сейчас расскажу про современных бессребниц.
Вот и получается, блин, хоть так, хоть этак, а всё-равно, как в платном туалете.
 Могу ведь и калькуляцию сделать, в одной графе будет содержание жены(это вроде как по любви), а в другой подружка(это вроде как продажная любовь).
Терзают смутные сомнения, что первая в конечном счёте будет дороже. И только не надо мне впаривать про вечную любовь. Могу и криминальную статистику дать, включая заливку в бетон.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.11.2006 15:19

Цитата: Воробей от 19.11.2006  14:47

приносит ли это радость?
-------------------------------------
На счет радости не скажу,но  грустных точно не видел. ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Надолго ли, Серёжа?!

Цитата: Дмитрий Елизаров от 19.11.2006  14:54

samurai
Ага, и сразу задний ход, да? Не та тема. И вообще, это круглый стол, где идут любые темы.

Да ладно уж. Тоже проблема ведь.

Только, друзья (отключитесь, что это говорит женщина), Вы, кто участвовал в боевых действиях, да и вообще служил в военной авиации, Вы же терминаторы, даже в какой- то степени камикадзе. Каждому хочется жить, но жизнь может оборваться в любом полёте. И вы к этому готовы. И вы должны презирать смерть, не так ли?!

Цитата: Дмитрий Елизаров от 19.11.2006  14:54

А то я тут много сейчас расскажу про современных бессребниц.

Не путайте расходы на жён, которых вы, между прочим выбирали сами, и любовь.
Любовь не имеет денежного выражения. Она бесценна, если она любовь. И она так же презирает смерть.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 19.11.2006 17:06

Та господи упаси, куды нам сирым та ещё с мечём....
Ну подсказчики... ну подсказчики... Воистину сказано то, что на площади ну никак НИИИЗЯ!!! >:( :-\ :P
Только я уточнить то хотел: Дима и ОСИП, эт вы об одном и том же (тестостерон это какая-то валюта, что ли?)  ???. Ну так тогда ясненько: кому что помогает... А мы натуралы... Как оно есть, так и ДОЛЖНО быть!!! Кстати, Дима, ты УСЁ перепутал (или я не столь четко высказался): читай ветку "Охота..." всю полностью. Я там не появляюсь ибо по определению тамошних юзеров НЕ ОХОТНИК: рыбу по 15 тонн в год сдавал, оленей (диких, диких... ;D ;D ;D) после "охоты" вертолетом (Ми-8, то бишь тоже тоннами, таже не тушами) вывозили, а утки, куропатки, заяц... ну это так...для разнообразия на ужин бригаде - ежедневно, как на даче помидор или огурец к ужину сорвать. Для убедительности в первой строке неводочек в 750 метров, а второй снимок - к ужину http://www.evvaul.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=39&func=viewcategory&catid=34&startpage=3 И где-то согласен, что это уж очень СПЕЦИАЛЬНАЯ охота, да и называется ЗАГОТОВКА. А вот в этом всё с точностью до наоборот!!!  ::) :P При выстреле зеленью...ну не тот эффект!!! Хотя имеется! ;) ;D Согласен с Сергеем: грустых нет, но... А насчет расчетов: НЕ СОМНЕВАЮСЬ, что ты пошутил, хотя, ИМХО, не очень удачно: ну кому придёт в голову (или какое другое место) сравнить тренажер и боевую ласточку? Ну так о чем речуха то? >:( :-\ ;) ;D ;D ;D ;D ;D
Да, о"сарбернарах"... Да все мы норовом к своим надцать приблизится!!! И считаем себя и в теле да ещё и с духом... Однако... Когда это в разумных рамках - это одно, а когда, смотришь, человеку явно тесновато в этих рамках... Ну морщины разгладят, да и душу поправят (то ли психиатр, то ли пастырь, то ли...), а маразм куда деть? ??? :-\ ;) ;D ;D ;D
Всему своё время...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.11.2006 17:32

Цитата: Split от 19.11.2006  17:06

а маразм куда деть? ??? :-\ ;) ;D ;D ;D
Всему своё время...

А лично по моим наблюдениям до маразма доводит эгоизм и лень.
О других думать больше надо и мозги тренировать.  8)

Есть ощущение, что здесь пока все не безнадёжны, главное осознать и преодолеть!!  ;)  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

http://www.lensart.ru/picturecontent-pid-4202-et-2ce2ca0 -Фото называется: Мужчина, возраст, грусть, воспоминания (из нета)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 19.11.2006 19:03

Сегодня по радио слышал, что в одной из стран мужикам старше 60 бесплатно стали раздавать виагру (не тех, которые поют, а таблетки). Мужики заметно повеселели и стали активнее....но...увеличилось кол-во внебрачных связей. Поэтому приняли решение виагру отдавать женщинам. :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 20:08

Виагра вчерашний день.Много компликаций связанных с сердечной деятельностью.Под компликацией имею ввиду летальный исход.Если нет желания-нечего себя подстёгивать искусственно.Это противоестественно.Должно быть здоровое желание как и выпить и закусить и т.п.Есть таблетки удовольстьвия-серотонин-так что будем их глотать,дабы веселиться....Смешно...
В свое  время в колхозе было много коров а,за ,извините,спермой ездили в район к спецбыку,который второй раз никогда не покроет корову.Ему нужно разнообразие и не нужно виагры.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 20:11

А насчёт любви...Если не дано,то не дано...Это как талант к музыке или к живописи...А если человек дальтоник...Сколько прекрасного он не видит...Любовь выше совокупления...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 20:16

Все шедевры Возрождения были созданы во имя Любви мужчины к женщине...Это всё очень непросто  ...и не стоит прикасаться...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 20:19

Самурай!Спасибо за оценку,но это не я ,а опыт жизни говорит.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.11.2006 20:43

Вот вспомнили Сару Бернар. http://www.krugosvet.ru/articles/44/1004419/PH01981.jpg
А я ещё вспомнила Эдит Пиаф. Внешне маленькая, даже страшненькая в своём маленьком чёрном платье, к тому же и немолодая к концу карьеры. http://www.compass.ua/products/articles/img/256_1.jpg

Но ведь магическая женщина! Вообще считаю её самой выдающейся шансонье всех времён и народов.
Потому что пела она не голосом и не сердцем (штамп дурацкий). Она пела всем своим существом. Она жила на сцене, рыдала и смеялась, как в последний раз безумно и искренне. Только эмоции передавала не гримасами лица, а выражением своих печальных глаз и дрожанием голоса.

В опере такая же Мария Каллас. Сколько не слышала, нет ей равных!
http://www.musicplanet.ru/belov/images/11_Raznoe/callas-27.jpg

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 21:42

МАЭСТРО!Случайно наткнулся на этот кусок,который вы мне показали...
«Отрекаюсь от преданности прежнему государству»

У Политковской было двойное гражданство - российско-американское (последнее она приняла в 1998 году, еще при Ельцине).

При вступлении в американское гражданство человек дает письменную клятву:

«Настоящим клятвенно заверяю, что абсолютно и полностью отрекаюсь и отказываюсь от всякой преданности и верности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, чьим подданным и гражданином я был доселе; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов Америки против всех их врагов, внешних и внутренних; что я буду хранить истинную верность и преданность этой стране...»

Вот такое требование к новичкам «самой свободной в мире страны», оплота мировой демократии. Ну-ка быстро отрекись от бывшей родины.

То есть про жестокость американцев в Ираке Анна Политковская просто не смогла бы написать. А про Чечню - сколько угодно.

В России таких клятв не берут.

Даже сложно сказать - хорошо это или плохо.


Всё враки!!!Не могло быть у неё двойное гражданство!!!И клятва-злая пропаганда,рассчитанная на наивного читателя...Совковый почерк...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 21:44

Самурай!И никто из них не был счастлив в личной жизни...  с бабской точки зрения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 21:49

Сару Бернар часто сравнивали с Жанной д’Арк. Считали колдуньей. Именно она подсказала Эмилю Золя вступиться за бедного капитана Дрейфуса. В ее квартире царил хаос: повсюду были разбросаны ковры, пледы, пуфики, безделушки и прочие предметы. Под ногами вертелись собаки, обезьяны и даже змеи. В спальне актрисы находились скелеты, а сама она некоторые роли любила учить, полулежа в гробу, обитом белым крепом. Эпатаж? Несомненно. Она обожала скандалы и демонстрировала миру свои особые чары. О себе писала так: «Я очень люблю, когда меня навещают, но ненавижу ходить в гости. Обожаю получать письма, читать их, комментировать; но не люблю на них отвечать. Ненавижу места людских прогулок и обожаю пустынные дороги, уединенные уголки. Люблю давать советы и очень не люблю, когда их дают мне».

Жюль Ренар отмечал: «У Сары есть правило: никогда не думать о завтрашнем дне. Завтра — будь что будет, хоть смерть. Она пользуется каждым мгновением... Она глотает жизнь. Какое неприятное обжорство!..»

В слове «обжорство» явно чувствуется зависть к успехам Сары Бернар. Да, она жила полной жизнью, взахлеб, и даже после того, как ей в 1914 году ампутировали ногу. Уныние никогда не было ее уделом. Сара Бернар скончалась 26 марта 1923 года, на 79-м году жизни. Чуть ли не весь Париж пришел на похороны «королевы театра». Десятки тысяч почитателей ее таланта шли за гробом из розового дерева через весь город — от бульвара Мальзерб до кладбища Пер-Лашез. Последний путь Сары Бернар был буквально усыпан камелиями — ее любимыми цветами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 21:56

Сексуальная жизнь Пиаф началась рано и была бурной и активной. Когда ей было всего лишь 15 лет, у нее уже было множество связей с мужчинами, и она не могла вспомнить имя того из них, кто лишил ее девственности. В юности Эдит была романтичной и влюблялась в каждого из своих партнеров. Позже, когда концертные турне по Европе и в США приносили ей миллионы франков и тысячи долларов, она тратила почти все эти деньги на своих друзей и любовников. Покупала, к примеру, целые гардеробы одежды для своих любовников и всегда щедро раздавала деньги нуждающимся друзьям, таким, как Шарль Азнавур. Когда Пиаф умерла, она практически не оставила никакого имущества и денег.

Пиаф всегда привлекали самые разные мужчины, и она в шутку делила их на следующие категории: "мужчины с улицы", "моряки", "сутенеры", "весельчаки", "учителя" и "ребята с моей фабрики". К последним она относила молодых, никому не известных певцов, которых она часто сама и находила, таких, например, как Ив Монтан. Пиаф как-то сказала: "Никогда не говори, что ты хорошо знаешь мужчину, пока не испытала его в постели. За одну ночь, проведенную с мужчиной в постели, ты узнаешь о нем больше, чем за несколько месяцев самых задушевных бесед. Уж в постели-то они не врут!"

Пиаф всегда утверждала, что не верит в брак, но сама дважды была замужем. Первым ее мужем был певец Жак Пил, за которого она вышла замуж в 1952 году. Через 5 лет они развелись. На последнем году своей жизни Пиаф вышла замуж за Тео Сарапо, 26-летнего парикмахера и певца греческого происхождения, страстно любившего ее. Когда Пиаф умерла, он несколько часов держал ее тело в руках, не желая отдавать никому свою любимую Эдит.

Когда Эдит Пиаф влюблялась в мужчину, это всегда была любовь с первого взгляда. В любовь Пиаф вкладывала все свои душевные силы и всю свою страсть и нежность. Момон позже написала: "Она становилась просто дикой. Делалась требовательной, ревнивой, в ней просыпался собственник. В общем, когда она влюблялась, она была невыносимой".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.11.2006 22:05

Цитата: ОСИП от 19.11.2006  21:44

Самурай!И никто из них не был счастлив в личной жизни...  с бабской точки зрения.

Во- первых, счастье- вещь странная, хрупкая и непостоянная.

Я с ними не беседовала, но, думаю, Вы не правы.
Не может человек быть постоянно счастлив или несчастлив. Даже идиот, вопреки поговорке.

Во- вторых, только очень сильные эмоции, помимо данных от Бога способностей, могут породить такой талант. Ваши ссылки это подтверждают.

А всё остальное- Бог им судья.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 19.11.2006 22:31

Всё так. Но для долгой и счастливой семейной жизни это не годится.
Такие дамы могут быть только любовницами. Испытывать неземную страсть до конца жизни можно, но только если эта жизнь не слишком длинная. Или здоровья не хватит, или денег. В лучшем случае станешь эксом и будешь потом писать мемуары.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2006 22:41

Молодец Сплит,никогда ничегоне путает.Жена -это боевая подруга и опора,а любовница это как в театр или в кино сходить,в спортзал-покачаться ;D ;D

Самурай ,а зачем на долго то любовницу?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.11.2006 22:41

Цитата: А.Седов от 19.11.2006  22:31

Всё так. Но для долгой и счастливой семейной жизни это не годится.
Такие дамы могут быть только любовницами. Испытывать неземную страсть до конца жизни можно, но только если эта жизнь не слишком длинная. Или здоровья не хватит, или денег. В лучшем случае станешь эксом и будешь потом писать мемуары.

Кто бы спорил. Разговор о том, что не годы влияют на дух. А дух и душа преодолевают годы.
Тут приводились примеры женщин, но подобные примеры в ещё большем количестве можно найти среди мужчин.

Воробью: "Самурай ,а зачем на долго то любовницу?"

О, господи! Да не про любовниц говорили- то. А про девок за деньги.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 19.11.2006 22:43

Цитата: ОСИП от 19.11.2006  21:42

Всё враки!!!Не могло быть у неё двойное гражданство!!!И клятва-злая пропаганда,рассчитанная на наивного читателя...Совковый почерк...

Конечно! Советской пропаганде нет равных до сих пор. Существует и институт глобальных совковых исследований, на генетическом уровне зомбирующий каждого жителя планеты.
Данная клятва написана как сценарий для капустника студентов этого почтенного заведения, но оказалась толковой и была продана правительству США.
 ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2006 22:51

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/10/11/47499.shtml

Обозреватель «Новой газеты» Анна Политковская имела два гражданства, российское и американское, подтвердили в пресс-службе посольства США в России.



«В соответствии с американскими законами посольство работает над установлением контакта с ближайшими родственниками Политковской и предоставлением консульских услуг, обязательных в таких случаях», — отметили в пресс-службе посольства США.

 

Напомним, журналистка была убита в подъезде своего дома в Москве.



Как сообщает Интерфакс, выступая на состоявшейся накануне в Москве панихиде, посол США в России Уильям Бернс призвал российские власти провести тщательное расследование убийства журналистки.

 

«Мы призываем российские власти тщательно расследовать это преступление, наказать виновных и защитить журналистов», — сказал дипломат.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 19.11.2006 22:58

Цитата: samurai от 19.11.2006  22:41

Кто бы спорил. Разговор о том, что не годы влияют на дух. А дух и душа преодолевают годы.

Любовь - сложный биохимический процесс, определяемый составом ферментов в организме. Но это не приходит мне в голову каждый раз, когда я вижу прекрасную женщину. Но тот факт, что я их замечаю говорит о том, что нужные ферменты блуждают по моим сосудам. Возможно, это зависит от организьма, а возможно и от состояния души. Что именно в таком случае нужно тренировать - непонятно. На всякий случай, то и другое.
И ещё, тут важно не переборщить. В медицине состояние вышеупомянутых красавиц определяется как нимфомания, т.е. сексуальная девиация. И ладно, если бы это была просто тётка с улицы, обозвать же гениальную актрису нимфоманкой язык не поворачивается. Ладно, пусть это будет великая сила духа.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.11.2006 23:22

 А.Седов
Видишь, тут у некоторых двойной подход. За одно и тоже одних называют нимфоманками, ну, или честными куртизанками. А с Московского вокзала или с Тверской - продажные девки. А многие ведь артистки в натуре.
Как и с мужиками.  Если ты из богемы, то называют голубым. А если слесарь-водопроводчик, то просто педик.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.11.2006 23:33

Дмитрию Елизарову:

Ну что поделать, если одним туфельки на шпильке, а другим стоптанные сандалии.
Хотя и то и другое- обувь.  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 19.11.2006 23:55

Цитата: Дмитрий Елизаров от 19.11.2006  23:22

Видишь, тут у некоторых двойной подход. За одно и тоже одних называют нимфоманками, ну, или честными куртизанками. А с Московского вокзала или с Тверской - продажные девки. А многие ведь артистки в натуре.Как и с мужиками.  Если ты из богемы, то называют голубым. А если слесарь-водопроводчик, то просто педик.

Поддерживаю сею мысль с двойными стандартами!
И у samurai таких "кисляков" через пост. Тем паче никто в принципе не был намерен сравнивать женщин Брюлова, Рубенса, Петрова-Водкина... Каждый видит СВОЮ красоту и в этом он прав!!! И если уж я НЕПРИЕМЛЮ всё, что противоестественно, что противоречит ПРИРОДЕ человеческой (но снова таки стоит оговориться: в МОЁМ понимании!!), то что ж, извините, вещи стоит называть своими именами: педик - он есть педик, наркота - она и есть наркота... и прочая. И я не желаю быть "политкорректным" рядом с сиими "меньшинствами". Путь будут большинством на бескрайних равнинах тайги и тундры, а то подавай им парад в Москве. А все проще: если нужны химикаты чтобы проснулся талант актрисы или певицы...? А почему же тогда отбирают золото у спортсменов за допинг, они ведь тоже ой как горят!!! О нет, все рассуждения о необходимости любых химикатов для самых благородных целей - это от лукавого!!! И хотя действительно - все в обуви, но вот только "обувать" не следует!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.11.2006 23:58

СЕДОВ!В отношении нимфомании вы правы на 100% как бы кощунственно это не звучало.Более того анатомия интимного места у этого типа женщин несколько отличается от принятой...
 В отношении  *совести*нации...Имела ли она американское гражданство и как она его получила???? Я покопаюсь в её биографии...Насчёт клятвы-по фоме изложения такой текст подходит только для вступления в секретную ложу,но не при сдаче на гражданство.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.11.2006 00:02

Анна Политковская родилась в Нью Иорке в 1958 году в семье советских дипломатов.Она по рождению могла быть американкой.И никакой клятвы не надо...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.11.2006 00:06

Для Split: Между прочим я не говорила ни о наркомании ни о педерастии.  ;D
             
И не оспариваю вашего права на однобокие стандарты.  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

Хотя вот сейчас подумала, что двойные стандарты, наверное, существуют.
Чего ни говори, распутство в чистом виде отвратительно. Но пусть оно останется для любителей покопаться в чужом грязном белье. А другим- только прекрасные песни и великие роли, которые сделали этих дам бессмертными.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.11.2006 00:08

Цитата: ОСИП от 20.11.2006  00:02

Анна Политковская родилась в Нью Иорке в 1958 году в семье советских дипломатов.Она по рождению могла быть американкой.И никакой клятвы не надо...

Только я сомневаюсь, что у неё было американское гражданство по рождению. Это в 58 году- то.
Она его, наверняка, получила после развала Союза.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 20.11.2006 00:33

Благодарсвуем!!! ;D ;D ;D
Равно как и я не оспариваю вашего права на РАЗНОбокие стандарты в соответствии с социумом  :D :D :D :D :D :D
К ОСИП
А в чем, собственно, "совковая пропоганда"? В жестком стиле изложения сего "клятвенного заверения"? Я ещё раз нашел его текст и перечитал - может не понял чего-то... Так нет! По сути, именно по сути, оно отражает (или должно отражать?) позицию либого ГРАЖДАНИНА либого ГОСУДАРСТВА. ДА, да - внутренюю позицию! Ну а как иначе: я гражданин этой страны, а буду отстаивать интересы той и выполнять законы той? Я, пожалуй, не был бы удивлен если бы что либо подобное было бы при получении российского гражданства, да в приципе любого. А двойное гражданство в моём понимании нонсенс: нельзя быть чуточку беременной - или так, или иначе. Заявляя, что я гражданин сего государства, я ФАКТИЧЕСКИ заявляю, что я буду его защищать и отстаивать его интересы, равно как и расчитываю на взаимность, а следовательно подспудно произношу это "клятвенное заверение". Может я не правильно понимаю толкование терминов: гражданин, государство? Действия, отличные от этих имеют другое название, четко прописанные в УК. Только не стоит в этом контексте поднимать злопамятную ст.58 - не об этом ведь толкуем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.11.2006 00:38

Цитата: Split от 20.11.2006  00:33

Благодарсвуем!!! ;D ;D ;D
Равно как и я не оспариваю вашего права на РАЗНОбокие стандарты в соответствии с социумом  :D :D :D :D :D :D

Опять совком запахло.
Нельзя вообще к кому бы то ни было подходить со стандартом. Не бывает стандартных людей.
И приходится их принимать такими, какие есть. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 20.11.2006 00:43

Да не уж то? ??? ??? ??? Это до первого подхода к Прокрустовому ложе!!! ;) ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.11.2006 00:45

Цитата: Split от 20.11.2006  00:43

Да не уж то? ??? ??? ??? Это до первого подхода к Прокрустовому ложе!!! ;) ;D ;D ;D ;D ;D

Мерзавец был этот коварный Прокруст.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.11.2006 03:03

Рождённый в Штатах автоматически приобретает гражданство.Поэтому беременные мексиканки пытаются родить в Америке.Более того.Ранее был закон предоставляющий гражданство и матери новорождённого.Его аннулировали несколшько лет назад.
Американское гражданство всплыло у Политковской после её смерти  стараниями семьи.Двойное гражданство Америка не допускает.Или или...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.11.2006 03:04

А все разговоры о клятвах -это из Юлиана Семёнова...и его героя Штирлица...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 20.11.2006 04:24

Ой ли?!! А как же в этом случае быть http://www.evvaul.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=39&func=detail&id=1813 и замете: ни одного Штирлица, а о Семенове ЕЩЁ ни сном ни духом. Однако КЛЯТВА!!!
Ну да Бог с ними, с клятвами. И всё таки, кто же такой тогда ГРАЖДАНИН? Вы ведь наверняка имели какие то ощущения, эмоции, что ли, когда поняли, что уже гражданин ДРУГОЙ страны. Страны, которая сказала: ты тепереча НАШ! И что в ответ? По Маяковскому (или по его мотивам)?
"Я достаю из широких штанин
Размером с консервную банку!
Смотрите,
Завидуйте!
Я гражданин,
А не какая - нибудь гражданка..."
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.11.2006 05:02

 СПЛИТ!Я вас понимаю.Но сегодня нет того,что было ранее.И покидать свободную Родину совсем не надо.Надо жить среди своего языка и народа,среди  друзей детства,но...если складываются обстоятельства,то можно уехать на заработок и т.п.Эмиграция во времена СССР -сложнейшая штука,связанная с потерей здоровья а то и жизни.Существует литература на эту тему.А в отношение эмоций...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.11.2006 10:04

 ОСИП

Цитата: ОСИП от 19.11.2006  23:58

СЕДОВ!В отношении нимфомании вы правы на 100% как бы кощунственно это не звучало.Более того анатомия интимного места у этого типа женщин несколько отличается от принятой..

А вот тут нельзя ли поподробней. Это как, ПОПЕРЁК?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.11.2006 14:35

Д.Елизаров!Я выслал вам один материал.Думаю,что вы догадались...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 20.11.2006 17:43

Редко,но заглядываю сюда...Толчете вы ребятки ступу в одном месте...Какое может быть понимание американца,когда он живёт в Америке.Да вы никогда его не поймёте,если он с утра каждый день пьёт на завтрак соки:апельсиновый,манго,банановый,киви и т.д.И ниже коньяка Хеннеси не опускается.А водка совсем не та ,что выставила сударыня Камикадзе.Сегодня у них в моде Грей-Гус...Нет не Смирновка и Абсолют,а Грей Гус...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.11.2006 18:19

Цитата: СЯО от 20.11.2006  17:43

Редко,но заглядываю сюда...Толчете вы ребятки ступу в одном месте...Какое может быть понимание американца,когда он живёт в Америке.Да вы никогда его не поймёте,если он с утра каждый день пьёт на завтрак соки:апельсиновый,манго,банановый,киви и т.д.И ниже коньяка Хеннеси не опускается.А водка совсем не та ,что выставила сударыня Камикадзе.Сегодня у них в моде Грей-Гус...Нет не Смирновка и Абсолют,а Грей Гус...

И что? Sur quoi tu parles, le petit? Мы здесь больше по семейному! Не завидуй, сам устрой свою жизнь так, чтобы "соки" и "водки" были достойные.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 20.11.2006 18:29

Цитата: питон от 20.11.2006  18:19

И что? Sur quoi tu parles, le petit? Мы здесь больше по семейному! Не завидуй, сам устрой свою жизнь так, чтобы "соки" и "водки" были достойные.

Piton....on sait parler en fran&#231;ais ? Tr&#233;s bien. ;) ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 20.11.2006 18:30

ОТКУДА ты взял,ПИТОН,что я завистник?Не замечал за собой.А вешать ярлык-это в нашем стиле.Когда сказать нечего,то кусаются...Ты прочитай все посты-ругаемся любя по-семейному...Унизить другого-себя приподнять...Народ у вас не очень ,чтобы очень...Как будто не авиаторы,а торгаши из Сельпо...А юмор ниже плинтуса,да и то  с сексульно-озабоченным уклоном...переходящим в злую сатиру.Видимо солнце  над Киншасой жаркое для российского парня раз ему интересен его нездоровый интерес...ха-ха-ха...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 20.11.2006 18:31

Цитата: питон от 20.11.2006  18:19

И что? Sur quoi tu parles, le petit? Мы здесь больше по семейному! Не завидуй, сам устрой свою жизнь так, чтобы "соки" и "водки" были достойные.

Питон извините, хотела на Френч написать и вот что выдал комп  :-\ ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.11.2006 18:32

Цитата: СЯО от 20.11.2006  17:43

Редко,но заглядываю сюда...Толчете вы ребятки ступу в одном месте...Какое может быть понимание американца,когда он живёт в Америке.Да вы никогда его не поймёте,если он с утра каждый день пьёт на завтрак соки:апельсиновый,манго,банановый,киви и т.д.И ниже коньяка Хеннеси не опускается.А водка совсем не та ,что выставила сударыня Камикадзе.Сегодня у них в моде Грей-Гус...Нет не Смирновка и Абсолют,а Грей Гус...

Сейчас и в России таких навалом. А ребята- не коренные американцы. И хорошо, что они здесь говорят. Очень даже их мнение интересно, хотя здесь много спорят.

"А водка совсем не та ,что выставила сударыня Камикадзе"- а это о чём :)

Цитата: СЯО от 20.11.2006  18:30

Унизить другого-себя приподнять...

К этому сильные люди относятся снисходительно. Вот Вы увидели, так и другие видят. А горбатого....
Но не все такие.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 20.11.2006 18:55

Я почти ручаюсь за каждого иммигранта из Советов .....или людей которые покинули страну  в это время, что мы в сердце жывём теми временами или как сказать другими словами ...русской душой. Мы никогда не станем европейцами в душе. И не дай бог, чтобы это произошло. Очень трудно иногда разобраться в себе....ты не у себя на Родине, ты не европеец, а надо жыть по ихнему, трудно раздваиваться....человек теряетса, не может разобратьса с собой. Нашым иммигрантам далеко не сладко за бугром.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 20.11.2006 19:02

Самурай!!!Извините,что назвал вас камикадзе-для меня это почти одно и тоже.
Я видел сделанную вами фотографию с бутылками алкоголя.Поэтому и сказал на эту тему.
Видимо,вы тонко чувствуете строку.,не то что мужчины которые сами не понимают  что несут в эфир.Никогда не думал,что пилоты настолько ограниченные как шофёры.Одно слово Извоз.А может это и не пилоты.а так себе выходят погулять...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.11.2006 19:05

БАГИРА!У вас есть возможность вернуться.Тем более,что Путин зовёт всех обратно и даёт подъёмные...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.11.2006 19:08

.ха-ха-ха.
------------------------------------------------------------------

Умно!!!И совсем не из сельпо..................
-------------------------------------------------------------------
(А юмор ниже плинтуса,да и то  с сексульно-озабоченным уклоном...)

А что это плохо что "есть еще порохох в пороховницах"?И кто сказал что озабочиваться это плохо.Уважаемый друг,посмотрите на демографию.Ни в коем случае не хочу вас обидеть,но вот из-за таких как вы,и население упало ,секса в стране вобще нет ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DНет,конечно он есть ,но все "холостыми".Бедный Олег Табаков один ,в 70 лет , кривую рождаемости выравнивает вверх.У вас сколько детишек осмелюсь спросить?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.11.2006 19:36

Уже теплеет....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.11.2006 19:46

Цитата: СЯО от 20.11.2006  19:02

Видимо,вы тонко чувствуете строку.,не то что мужчины которые сами не понимают  что несут в эфир.Никогда не думал,что пилоты настолько ограниченные как шофёры.Одно слово Извоз.А может это и не пилоты.а так себе выходят погулять...

Да..., такие Мы - "ограниченные", "фуэтам" с "батманами" не обученные. Одно радует, что для вас хоть какая-то польза от посещения нашей "забегаловки": прозрение для себя, да и нам глаза "открыли" на "серость" нашу извозную, беспросветную. Разочарую вас окончательно: пилоты Мы...., пилоты, какие есть, pardon, Ko-Ko.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 20.11.2006 20:01

Цитата: ОСИП от 20.11.2006  19:05

БАГИРА!У вас есть возможность вернуться.Тем более,что Путин зовёт всех обратно и даёт подъёмные...

Осип, меня уж точно не зовёт :). Мне даже визу в Россию не дали. Ну не обетом сейчас. А вернуться.....обязательно это сделаю....к старости.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.11.2006 20:10

Цитата: СЯО от 20.11.2006  19:02

Самурай!!!Извините,что назвал вас камикадзе-для меня это почти одно и тоже.
Я видел сделанную вами фотографию с бутылками алкоголя.Поэтому и сказал на эту тему.
Видимо,вы тонко чувствуете строку.,не то что мужчины которые сами не понимают  что несут в эфир.Никогда не думал,что пилоты настолько ограниченные как шофёры.Одно слово Извоз.А может это и не пилоты.а так себе выходят погулять...

Может, я и камикадзе, но бессмертный. :)

Фотку делала не я, да и водку не употребляю.

А пилоты, как и шофёры ведь разные?! Выскажусь в их защиту. Многие из них классные и деликатные парни! Просто не все лезут себя показывать. Ну а другим хочется казаться суперкрутыми, ну так ведь и жизнь у них была и есть не лёгкая.
 Надо их принимать такими, какие есть. Это их форум.

Воробью: Серёжа, не все умеют обсуждать "клубничные" проблемы так весело и ненавязчиво, как ты. А следовало бы. А то иногда ощущаешь себя, как тореодор на корриде.    ;)  ::) ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.11.2006 20:36

Цитата: Багира от 20.11.2006  18:29

Piton....on sait parler en fran&#231;ais ? Tr&#233;s bien. ;) ;D

Compris, la cr&#234;pe (crepe), понятно вообщем!  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.11.2006 21:22

Самурай ,знаете как втом анекдоте -"да чё они там  в деревне в ми......тах понимают ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 20.11.2006 21:23

Цитата: питон от 20.11.2006  20:36

Compris, la cr&#234;pe (crepe), понятно вообщем!  ;D ;D ;D

Ой не могу ну и рассмешили  ;D ;D ;D ;D ;D ;D "crepe"  ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.11.2006 21:57

 Воробей
А откуда ж было понимать вот это непонятное слово?  В СССРе душили-душили, не знали, что такое СЕКС, мать его. Сейчас только начало доходить и тут пытаются задушить.
Я вспоминаю, когда был пацаном в начале 70-х(ну, ессно хотелось уже, природу же не удушишь), то в Питер приезжали на туры однодневки финны. У них тогда был сухой закон и они оттягивались у нас по культурной программе. Ну, квасить они начинали в автобусе непосредственно с Выборга и к Ростральным колоннам и Зимнему приезжали уже никакие. А тут соответственно натуральный обмен. Они нам жвачку, сигареты и прочую дребедень, а мы им водку. Они из автобуса так никуда и не ходили. Так вот мой друган показал мне порножурнал из страны продвинутого социализма - Щвеции. На обложке в цвете было как раз то, что имел в виду Воробей. Ну, агрегат и лицо блондинки. Снимок как раз изображает финал.  Хоспоти, меня аж в жар бросило. Да, а показали соседке, молодой маме, так она чуть не упала и дар речи на полдня потеряла.
А вы тут всё киски, да киски.......

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.11.2006 22:06

Согласен с вами Дмитрий!

СЯО и еже с ним-

Секс господа ,это вам не  просто так ,ИМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
За годы коммунистического морального воспитания ,люди потеряли все "души прекрасные порывы".Вот они и душили порывы :'( :'( :'( :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 20.11.2006 22:33

За годы коммунистического морального воспитания ,люди потеряли все "души прекрасные порывы".Вот они и душили порывы   

Согласна

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.11.2006 22:43

Цитата: Багира от 20.11.2006  22:33

За годы коммунистического морального воспитания ,люди потеряли все "души прекрасные порывы".Вот они и душили порывы

Согласна

Важно....  вовремя согласиться! ;D ;D ;D
http://www.ellf.ru/2006/11/13/socializm_i_jeros.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 20.11.2006 22:51

Мужики, которые коренные на форуме, я чувствую себя оскорблённым.
Ну, калякаем мы о том о сём, делимся мыслишками. Полянка тут наша. Ну, ладно, Самурай кое-кого строит, блеща жизненным опытом. Но вот приходит Сяо, обильно хамит лётчикам, а мы проявляем чудеса тактичности. Типа почитывает он наши ветки в 200 страниц, так, между делом. От скуки. А щас сподобился снизойти до диагноза.
Откройся, кто ты есть такой, СЯО?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 20.11.2006 22:56

Цитата: питон от 20.11.2006  22:43

Важно....  вовремя согласиться! ;D ;D ;D
http://www.ellf.ru/2006/11/13/socializm_i_jeros.html

Ну Питонище....Ну ваще  :P ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 20.11.2006 22:59

Цитата: А.Седов от 20.11.2006  22:51

Мужики, которые коренные на форуме, я чувствую себя оскорблённым.
Ну, калякаем мы о том о сём, делимся мыслишками. Полянка тут наша. Ну, ладно, Самурай кое-кого строит, блеща жизненным опытом. Но вот приходит Сяо, обильно хамит лётчикам, а мы проявляем чудеса тактичности. Типа почитывает он наши ветки в 200 страниц, так, между делом. От скуки. А щас сподобился снизойти до диагноза.
Откройся, кто ты есть такой, СЯО?

Игнор А.Седов....игнор  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 20.11.2006 23:01

Цитата: А.Седов от 20.11.2006  22:51

Мужики, которые коренные на форуме, я чувствую себя оскорблённым.
Ну, калякаем мы о том о сём, делимся мыслишками. Полянка тут наша. Ну, ладно, Самурай кое-кого строит, блеща жизненным опытом. Но вот приходит Сяо, обильно хамит лётчикам, а мы проявляем чудеса тактичности. Типа почитывает он наши ветки в 200 страниц, так, между делом. От скуки. А щас сподобился снизойти до диагноза.
Откройся, кто ты есть такой, СЯО?

Саша, согласна с тобой.Как его все терпят?

...искать того напрасно,
Кто не желает, чтоб его нашли. (Вильям Шекспир)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 20.11.2006 23:02

Цитата: Багира от 20.11.2006  22:59

Игнор А.Седов....игнор  ;)

Кто такой игнор?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 20.11.2006 23:04

Цитата: А.Седов от 20.11.2006  23:02

Кто такой игнор?

и г н о р и р о в а н и е   :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 20.11.2006 23:07

Цитата: Елена от 20.11.2006  23:01

Саша, согласна с тобой.Как его все терпят?

...искать того напрасно,
Кто не желает, чтоб его нашли. (Вильям Шекспир)

Да нет Лен, он напрасно нашёлся   ;)....ща мы его на шашлык пустим  ;D ;D ;D ;D.....хотя сомневаюсь...будет ли вкусно  ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 20.11.2006 23:11

Цитата: Багира от 20.11.2006  23:07

Да нет Лен, он напрасно нашёлся   ;)....ща мы его на шашлык пустим  ;D ;D ;D ;D.....хотя сомневаюсь...будет ли вкусно  ;D ;D ;D ;D

- Мясо лучше в магазине покупать.
- Почему?
- Там костей больше! (М-ф 'Простоквашено ')


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.11.2006 23:12

Цитата: А.Седов от 20.11.2006  22:51

Мужики, которые коренные на форуме, я чувствую себя оскорблённым.
Ну, калякаем мы о том о сём, делимся мыслишками. Полянка тут наша. Ну, ладно, Самурай кое-кого строит, блеща жизненным опытом. Но вот приходит Сяо, обильно хамит лётчикам, а мы проявляем чудеса тактичности. Типа почитывает он наши ветки в 200 страниц, так, между делом. От скуки. А щас сподобился снизойти до диагноза.
Откройся, кто ты есть такой, СЯО?

Тактике учили? Взлёт, подход к цели в режиме радиомолчания на предельно малых, далее манёвр и "мама не горюй" из всего, что висит (в хорошем смысле этого слова ;D). Так что, исходя из обсуждаемой в данный момент темы: расслабляемся и получаем удовольствие, а там видно будет, возможно и осознает сам(а). Возможно и цель не наша, зачем пыхтеть. Покрутили демонстрационные действия... и привет горячий! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.11.2006 23:24

питону: Вот! Тактика! Великая вещь.  8)

Но и такт иногда некоторым... не помешает. Это не к Вам, уважаемый Питон.

цитата из: А.Седов на вчера в 23:51:49
"Ну, ладно, Самурай кое-кого строит, блеща жизненным опытом."
А кому от этого плохо?  ::)  ;D Я ж всё- таки Старейшина форума. Типа аксакал. Дурного не посоветую.  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 21.11.2006 00:11

CАМУРАЙ!Сразу видно,что родом не из Простоквашино...Такт-ваше прирождённое чувство!
Кстати,для офицеров!В прошлые времена германские офицеры носили монокли.Монокль не очки.И он зажимается перед глазом мышцами лица.Но....если у обладателя монокля мимикрия,то монокль выпадет.ЛИЦО ОФИЦЕРА должно быть всегда невозмутимым!!!Так было...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 21.11.2006 00:20

Цитата: ОСИП от 21.11.2006  00:11

ЛИЦО ОФИЦЕРА должно быть всегда невозмутимым!!!

И опять золотые слова. Выдержка! И ещё раз выдержка!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 21.11.2006 05:08

Приношу извинения лётчикам,которых обидел,но поймите и меня мужики,когда один из ваших спрашивает а как у этих женщин расположена...поперёк?...Тут меня и взорвало это ...Не сдержался.Извините,остальные...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 21.11.2006 09:16

Цитата: СЯО от 21.11.2006  05:08

Приношу извинения лётчикам,которых обидел,но поймите и меня мужики,когда один из ваших спрашивает а как у этих... Тут меня и взорвало это ...Не сдержался.Извините,остальные...

Ничего личного. Надо уиться читать между строк... и еще немного поработать над юмором.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.11.2006 12:09

Цитата: СЯО от 21.11.2006  05:08

Приношу извинения лётчикам,которых обидел,но поймите и меня мужики,когда один из ваших спрашивает а как у этих женщин расположена...поперёк?...Тут меня и взорвало это ...Не сдержался.Извините,остальные...

Вопрос не простой... Между фольклором и пошлостью весьма тонкая грань, но она весьма индивидуальна, как для отдельно взятого человека, так и для группы людей, объединенных определённым воспитанием, религией, профессией, местом жительства, возрастом, полом и т.д., здесь я поостерёгся бы давать какие-либо оценки.
  Мой дед: с первого дня на войне, хотя бронь была, фронтовая разведка, после войны всю жизнь работал по основной специальности - артист. Артистическая среда достаточно своеобразна, как и любая, со своими "отклонениями". Я у него как-то спросил, как ему удалось, при всём обилии окружавших его красивых и интересных женщин, сам он был всегда в центре внимания, но при желании, т.к. знал себе цену, прожить всю жизнь с одной? Неужели никого не было? Ответ был прост, лаконичен и поучителен. "Всю жизнь искал поперёк - не нашёл?"
  Он мог и не "искать", но как человек пытливый и изыскательный, с тонкой душевной конструкцией, не мог остановиться в творческом поиске на благо человечества, но всегда знал где, с кем и сколько, чтобы творческий порыв не навредил окружающим.  ;D 
  Я думаю, что это не было пошлостью, это очень точно выверенное определение. Можно было прочитать мне длинную лекцию о семье и долге, но это было бы не честно.
В жизни бывают моменты, когда надо говорить правду.

Грань бывает тонка до невидимости, она бывает под настроение, под интонацию и пр., пр., пр.
Например: морковка и "Морковка".... и всё!  ;D

http://barkoviana.narod.ru/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.11.2006 14:19

Цитата: ОСИП от 21.11.2006  13:39

ПИТОН!Ваш дед был однолюб,а при чём здесь Лука Мудищев..

А я и не про деда!? Я про тонкость грани между фольклором и пошлостью, об особенностях восприятия у отдельных индивидуумов и групп людей. А про Луку? Как об образце наиболее спорном для восприятия, не более того.

До кучи:  http://music.yandex.ru/artist.xml?id=216F923D216B8CFB21C2EC07957A389A&flt=3062171638

 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 21.11.2006 14:42

Слышал,что в России сейчас печатают книжки с ненормативной лексикой-частушки или что -то вроде этого.Всё ради заработать деньгу..Так где эта тонкая грань между фольклором и пошлостью...И для кого-то тонкая,а для другого толстая...Видимо моральный уровень молодёжи ,которые будут читать эти частушки и им будет нравится их даже распевать ниже моральноого уровня молодых людей прошлого.Я не стронник-сегодня ты играешь джаз,а завтра родину продашь-но..российская мораль была всегда целомудренней чем на Западе...Серебряный век,золотой век-у кого это было...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.11.2006 14:51

Цитата: ОСИП от 21.11.2006  14:42

Слышал,что в России сейчас печатают книжки с ненормативной лексикой-частушки или что -то вроде этого.Всё ради заработать деньгу..Так где эта тонкая грань между фольклором и пошлостью...И для кого-то тонкая,а для другого толстая...Видимо моральный уровень молодёжи ,которые будут читать эти частушки и им будет нравится их даже распевать ниже моральноого уровня молодых людей прошлого.Я не стронник-сегодня ты играешь джаз,а завтра родину продашь-но..российская мораль была всегда целомудренней чем на Западе...Серебряный век,золотой век-у кого это было...

Предполагал такую постановку вопроса, поэтому и пример привёл не из современных авторов. Я также считаю, что всему должно быть соответсвующее место, время, аудитория, а что-то совсем для "внутреннего пользования". Однако, это моё православное восприятие, но если взять полистать "Камасутру"? Опять к граням восприятия и культурным традициям возвращаемся.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 21.11.2006 15:08

Фольклор и пошлость и тонкая грань межу ними...

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 21.11.2006 16:20

Господа офицеры.

Я абсолютно не лицемерна. И с пониманием отношусь к естественному для людей интересу к поднятой теме.
Однако, я бы предложила кому- нибудь из наших мужчин отбросить ложную скромность и просто открыть новую соответствующую ветку, где все могли бы в непринуждённой обстановке обсуждать проблемы секса и эротики, равно как и неудовлетворённости от такового, если она есть. Я даже обязуюсь подкинуть туда фоток соответствующего содержания (в рамках приличий). Ветку можно назвать, скажем, "О любви". Это понятие очень широкое и ёмкое, впрочем название на ваше усмотрение.

Пожалуйста из уважения к Самураю, сделайте это.
Всё- таки Круглый стол предназначен для обсуждения несколько иных вопросов. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 21.11.2006 16:34

Цитата: samurai от 21.11.2006  16:20

Господа офицеры.

Я абсолютно не лицемерна. И с пониманием отношусь к естественному для людей интересу к поднятой теме.
Однако, я бы предложила кому- нибудь из наших мужчин отбросить ложную скромность и просто открыть новую соответствующую ветку, где все могли бы в непринуждённой обстановке обсуждать проблемы секса и эротики, равно как и неудовлетворённости от такового, если она есть. Я даже обязуюсь подкинуть туда фоток соответствующего содержания (в рамках приличий). Ветку можно назвать, скажем, "О любви". Это понятие очень широкое и ёмкое, впрочем название на ваше усмотрение.

Пожалуйста из уважения к Самураю, сделайте это.
Всё- таки Круглый стол предназначен для обсуждения несколько иных вопросов. 

ПЕРЕХОДИТЕ НА ветку ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА....Оставьте КРУГЛЫЙ СТОЛ для политики...

Самурай, одобряю!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 21.11.2006 18:29

Цитата: ОСИП от 21.11.2006  14:42

Слышал,что в России сейчас печатают книжки с ненормативной лексикой-частушки или что -то вроде этого.

Это не просто частушки. Заходишь в огромный книжный магазин , а там - собрания сочинений нескольких авторов , и у каждого  - в ...цати восьми томах,где на десять слов - половина  матом. Причем , всё это - рядом с "литературой для младшего возраста". На прогнозируемый вопрос ответ ст. продавца : "Это всего лишь бизнес" .
И тут возникает странная мысль , что " некоторые деньги все-таки пахнут".
И всем контролирующим  - по барабану.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.11.2006 19:12

Цитата: samurai от 21.11.2006  16:20

Господа офицеры.

Я абсолютно не лицемерна. И с пониманием отношусь к естественному для людей интересу к поднятой теме.
Однако, я бы предложила кому- нибудь из наших мужчин отбросить ложную скромность и просто открыть новую соответствующую ветку, где все могли бы в непринуждённой обстановке обсуждать проблемы секса и эротики, равно как и неудовлетворённости от такового, если она есть. Я даже обязуюсь подкинуть туда фоток соответствующего содержания (в рамках приличий). Ветку можно назвать, скажем, "О любви". Это понятие очень широкое и ёмкое, впрочем название на ваше усмотрение.

Пожалуйста из уважения к Самураю, сделайте это.
Всё- таки Круглый стол предназначен для обсуждения несколько иных вопросов. 

Да мы не о любви, мы о терминологии. О методологическом подходе к проблеме, формулировкам основных понятий, определений, классификации, а также о конкурентоспособности и эффективности при использовании имеющихся сил и средств.;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 21.11.2006 20:06

Лена ну то что мы на женской логике творим нас совсем не характерезует как - белые,пушистие -. не забудьте как мы некоторых пытали.  ;D ;D ;D ;D ;D

На счёт секса он всегда был и будет. Это дело точно надо перенести на другую ветку.

 А вот на счёт любви....хм, хм,воздержусь о коментарии.....часто задаюсь вопросом...а есть любовь? ( имею в виду любовь между женщиной и мужчиной ). По моему о ней можно только помечтать. Я знаю, что сейчас форумяне кинуться опровергнуть сказанное. Это в ранние времена ОНА была....может и в настоящее время есть, но эта такая редкость.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 21.11.2006 20:08

Мное сказанное точно не для этой ветки.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 21.11.2006 20:11

Ну что, голосуем за новую ветку? Я уверенна будет итересная ветка. Я - За !! Сдесь этому всему не место.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.11.2006 20:23

Да что вы дурдом-то делаете. Вам хоть ветку " О любви", хоть "О педиках" - вы всё-равно  все их котярами забросаете и будете футболить на новую.
Надо ввести правило, за фото котяр кроме ветки " Про кисок" - штраф.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.11.2006 20:41

Цитата: samurai от 21.11.2006  20:30

Согласна, а за флуд и блуд, где попало высылка на Женскую логику! Так?!

Лучше сразу в плен... в женскую баню! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.11.2006 21:02

питон
Ну, блин, ты прям бальзам на раны........
Но там будет не плен, а суровая мужская работа. Барышни, ну, и леди с лувровским воспитанием в том числе, в  банях такое вытворяют.........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 21.11.2006 22:05

И ведь найдётся добрая душа, откроет таки порноветку на сайте выпускников ЕВВАУЛ ;D
Давайте, может, я ссылочку поищу на эту тему, для желающих?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 21.11.2006 22:13

Цитата: А.Седов от 21.11.2006  22:05

И ведь найдётся добрая душа, откроет таки порноветку на сайте выпускников ЕВВАУЛ ;D
Давайте, может, я ссылочку поищу на эту тему, для желающих?

Саша тут некоторые не этой почве вообще рассудок потеряли  ::) :P ;D ;D ;D Вы ещё с вашей порноветкой..... ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 21.11.2006 22:15

Цитата: Дмитрий Елизаров от 21.11.2006  21:02

питон
Ну, блин, ты прям бальзам на раны........
Но там будет не плен, а суровая мужская работа. Барышни, ну, и леди с лувровским воспитанием в том числе, в  банях такое вытворяют.........

А вы расскажите что именно вытворяют....я лично и не догадываюсь ??? ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 21.11.2006 22:27

Цитата: А.Седов от 21.11.2006  22:05

И ведь найдётся добрая душа, откроет таки порноветку на сайте выпускников ЕВВАУЛ ;D
Давайте, может, я ссылочку поищу на эту тему, для желающих?

Не порноветку, а ветку для обсуждения тем, волнующих настоящих мужчин.
А Круглый Стол пусть останется для проблем политики, экономики, социальных проблем и т.д., т.е. для того, для чего была открыта эта ветка.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 21.11.2006 22:45

Цитата: samurai от 21.11.2006  22:27

Не порноветку, а ветку для обсуждения тем, волнующих настоящих мужчин.
А Круглый Стол пусть останется для проблем политики, экономики, социальных проблем и т.д., т.е. для того, для чего была открыта эта ветка.

Ну, да, политика, экономика - это для ботаников, типа нас во главе с автором ветки. Как скажете.
Я вот беспокоюсь, стесняюсь спросить, а какие темы волнуют настоящих мужчин? Хотелось бы соответствовать. ??? :-[ ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.11.2006 22:56

 Багира
Ну, если я начну про ЭТО рассказывать, то тухлые яйца долетят до экватора.
 samurai
Нам, уважаемая, не ветка нужна, а баня, ну, по современному сауна.
В чём наше лицемерство?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.11.2006 01:12

Цитата: Дмитрий Елизаров от 21.11.2006  22:56

 samurai
Нам, уважаемая, не ветка нужна, а баня, ну, по современному сауна.

 Вот и откройте ветку "Баня или радости жизни".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.11.2006 05:59

А когда предрассудки захватывают достаточно много голов, возникает опасность огораживания новых территорий рефлексии, оказывающихся вдруг недоступными для беспристрастного научного, в том числе и критического рассмотрения. Такое рассмотрение может неожиданно быть объявленным "непатриотичным", посягающим на очередное "наше все". К тому явно ведет, например, настойчиво укореняющаяся идея, что история страны должна воспитывать патриотизм - то есть следует подбирать в ней события таким образом, чтоб они возбуждали это именно чувство.

Но при таком подходе не будет ни истории, ни подлинного патриотизма. Нет, не потому мы начинаем любить свою страну, что узнаем, изучая, про ее хорошую историю. Дело обстоит обратным образом - мы любим свою страну, потому что это наша страна. И поэтому хотим знать ее историю, какая бы она ни была. И, натыкаясь на самые мрачные страницы в этой истории, даем себе слово - не допустить заполнения новых им подобных.

Потому что если не мы - то кто же?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 22.11.2006 07:35

К первоосновам ветки (её открывший, думаю, одобрит сей призыв)!

1.   ]http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/07/01/181602 (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/07/01/181602[/color)
                                и
2.   ]http://www.gisa.ru/33651.html (http://www.gisa.ru/33651.html[/color)


 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.11.2006 09:45

ОСИПУ:
Не могу не согласиться.  Для того, чтобы иметь суждение по любому предмету, необходимо изучить его как можно тщательнее. Только тогда мнение может быть достаточно объективным. Истории это касается в той же мере. К сожалению, когда власть в стране меняется, то и история переписывается. И оболваниваются целые поколения. В головы вбиваются догмы, удобные и выгодные новым властям. Кажется мысль Конфуция (Питон поправьте): не дай бог жить в эпоху перемен. Потому что в этот период хаос не только в экономике, но и в головах.

Плюс тупое не желание знать, что делается за пределами собственной кухни, ограниченность интересов. Отсюда легион иванов, родства не помнящих.

В таких условиях понятие Любовь к Родине легко подменяется понятием Лояльность  к властям.  А при стремительных и радикальных переменах идеалов как раз и происходит потеря национальной идеи. Потому что идея формировалась не под влиянием собственного мировоззрения и убеждений, а вносилась в головы как догма. А догмы, то есть то, во что человек безусловно верит, нельзя менять как слайды в диаскопе.

Существовало такое высказывание: Революции задумывают идеалисты, производят фанатики, а плодами пользуются негодяи. Однако современные, так называемые бархатные, революции и задумываются и производятся всё больше последними. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.11.2006 10:02

Несколько страниц назад мы вспоминали Политковскую.

http://www.gazeta.ru/2006/10/31/oa_222265.shtml
Стоит почитать и ссылки на другие материалы под этой статьёй.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.11.2006 10:22

 samurai
Маленький нюанс.
Мнение субьекта вне зависимости от  глубины знания им темы, будет ВСЕГДА  субьективным.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.11.2006 10:50

Цитата: Дмитрий Елизаров от 22.11.2006  10:22

samurai
Маленький нюанс.
Мнение субьекта вне зависимости от  глубины знания им темы, будет ВСЕГДА  субьективным.

Всё зависит от того, в какой системе координат рассматривать.
Для остальных субьектов мнение конкретного субьекта действительно субьективно.

Но для самого индивида мнение будет объективным, если он его составил на основании всестороннего изучения вопроса и максимально беспристрастно, при условии, что обладает достоверной информацией и способностями логически мыслить.

 ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.11.2006 11:25

"Древние, стремившиеся установить добродетель в Поднебесной, сперва устраивали собственные дела. А чтобы устроить собственные дела, они наводили порядок в семье. А чтобы навести порядок в семье, воспитывали в себе личность. А чтобы воспитать в себе личность, исправляли сердца. А чтобы исправить сердца, стремились к искренности в мыслях. А чтобы обрести искренность в мыслях, старались до предела расширить свои познания. И познания расширяли изучением вещей". (с)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.11.2006 12:42

 samurai
Ну, Вы, видимо, рассматриваете в той системе, когда мир вращается вокруг Самурая.
А вообще,
1. Как это самому себе оценивать беспристрастность самого себя, любимого?
2. Как самому себе оценить то, что информация достоверна?
3.Как самому себе оценить свои логические способности?
И кому нужно ваше ОБЬЕКТИВНОЕ мнение, ЕСЛИ ОНО ДЛЯ САМОГО СЕБЯ, ЛЮБИМОГО?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.11.2006 12:50

Дмитрию Елизарову:

Дима, Вы так старательно мне оппонируете, что только поднимаете мою самооценку.

Африканский лев, и надо же, сколько внимания скромному Самураю.  ;)  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.11.2006 13:01

 samurai
Так ить, а вдруг Самурай откроет забрало?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.11.2006 13:07

У Самураев нет забрало  ;D
 Или забралы ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.11.2006 14:09

Цитата: ОСИП от 22.11.2006  13:50

САМУРАЙ!Ваша ссылка на газету-ру наводит на грустные размышления.Убийство Политковской и ряда других подозрительных смертей до неё в сочетании с отравлением бывшего ФСБ шника,который открыто обвинил Путина...в убийстве журналистки...  да-с.....

Политика, маленькая или большая, всё одно- мерзость. Но, увы, это часть нашей жизни.
Если не хочется быть распятым, туда лучше не лезть. Но это самый верный способ попасть в историю, не созидателем, так разрушителем. Но позволю себе заметить, не смотря на блага жизни, которых добиваются многие политики- деньги, положение, связи, власть, жизнь политика- тяжёлый крест. Они не свободны.

Дмитрию Елизарову:
"Так ить, а вдруг Самурай откроет забрало?"

Обязательно, но когда- нибудь потом.  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.11.2006 14:11

Цитата: ОСИП от 22.11.2006  13:50

САМУРАЙ!Ваша ссылка на газету-ру наводит на грустные размышления.Убийство Политковской и ряда других подозрительных смертей до неё в сочетании с отравлением бывшего ФСБ шника,который открыто обвинил Путина...в убийстве журналистки...  да-с.....

Политковская и Литвиненко никакой реальной угрозы не представляли. Они изначальнао "агнцы", но для "властных" не было никакого смысла столь пафосно проводить акции. Рейтинг "Первого" достаточно высок, поэтому выгоднее проводить политику "умиротворения и веры в завтрашний день", нежели палить и травить направо и налево, существуют более "интеллигентные" способы. Происходит обычная клановая возня, не надо делать поспешных "явных" выводов. Площадки периодически подчищают, но эти двое не "заниматели" мест.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.11.2006 17:19

 На три дня улетал в Екатеринбург. Извините, что не было времени и возможности вмешаться в спор. Простите меня, ради Бога.
    Ну вы тут и навертели!!! Нельзя вас и на сутки оставить. ;) :D
   Насчёт Политковской.
   Скромно замечу, что её смерть выгодна очень многим. Но дело не в двойном гражданстве. Плевала она на американцев. И на деньги тоже. Я как-то вам говорил, что она ездила на простой десятке и снимала угол на Лесной улице (это возле Белорусского вокзала), имея в загашнике сотни тысяч долларов. Согласитесь, логика как-то вяжется с трудом.
   Вопрос: куда она их девала? Пустила на благотворительность?
   Я имел разговор о ней с человеком, который знал её близко. Поэтому и вопросы ставлю именно так (как вы поняли, я тоже хочу увидеть внуков... ::)).
   Кроме того, присутствовал на её похоронах на Троекуровском. Понял одно - туда пришли не только её поклонники, но,  если хотите - завистники и неудачники, но никак не враги.
  Вот основные вопросы. Когда вы на них ответите, вы поймёте смысл убийства Политковской. Станет ли вам от этого легче?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 22.11.2006 21:40

Цитата: ОСИП от 22.11.2006  20:33

Любовь матери....

  НЕ ЗАБУДЬТЕ, ЧТО 26 ноября - ДЕНЬ МАТЕРИ В РОССИИ!!!     

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 22.11.2006 22:47

Цитата: ОСИП от 22.11.2006  21:36

Мир между арабами и Израилем наступит тогда,когда арабы научатся любить своих детей больше,чем ненавидеть евреев. ГОЛДА МЕИР.

Хотите сказать - никогда? Как же они научатся любить, если всё пропитано ненавистью?

Я так думаю, чтоб примирить арабов и евреев нужен очень сильный внешний раздражитель. Гораздо более сильный, чем тот, из за которого они бьются сегодня.
Боюсь, что только настоящая катастрофа может "помирить" народы. Или один сосед растопчет другого, или новые варвары разберутся с ними обоими. Или то и другое. Как Рим давил Карфаген из за осровов и додавил таки. А потом и Рима не стало.
Разумнее, конечно, было бы их расселить в разные районы, да только вот планета у нас одна. А тот, кто расселит, сам же будет виноват, 50 лет не пройдёт.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.11.2006 00:20

Ох, друзья, межнациональная ненависть- это в конечном итоге Программа самоуничтожения. И нельзя найти способов внутреннего решения проблемы. Возможно, на самом деле только большая встряска извне могла бы решить проблему.

Излишне либеральная политика (подпитанная чувством вины за прошлую колониальную политику) в странах западной Европы тоже может привести к плачевным результатам. Как только выходцы из стран Азии и Африки, имеющие избирательное право, превысят критическое количество, я думаю в тех странах начнутся очень серьёзные проблемы. Увы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 23.11.2006 08:58

Либерализм погубит цивилизацию :-[

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.11.2006 11:59

Осипу
Вы стёрли свои сообщения в 21.33.50 и в 22.36.46, на которые даются ссылки? Или у меня что-то с компьютером?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 23.11.2006 13:58

МАЭСТРО!У меня правило.Если В течение определённого времени никто не заинтересовался моими сообщениями или фото-я стираю их.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 23.11.2006 16:54

Кладоискательством никто не увлечён (гы-гы  ;D ;D ;D)? Достойно внимания (см. ниже):

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 23.11.2006 19:10

Разминаемся! Другой USA-вский взгляд.
http://www.kp.ru/daily/23810/60074/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 23.11.2006 19:51

Размялся. А как Западу помочь так и не понял. ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 23.11.2006 20:08

Цитата: samurai от 23.11.2006  20:04

В принципе это касается не только Америки. В странах Европы похожие представления о России довольно у многих. И тоже встречаются русофилы. И до сих пор задают вопрос: А расскажи о загадочной русской душе.
Ну и что ответить?!

Рассказывать о загадочной русской душе, подкрепляя примерами и практическими занятиями. ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 23.11.2006 20:48

Цитата: samurai от 23.11.2006  20:04

В принципе это касается не только Америки. В странах Европы похожие представления о России довольно у многих. И тоже встречаются русофилы. И до сих пор задают вопрос: А расскажи о загадочной русской душе.
Ну и что ответить?!

Я  считаю, что о русской душе не возможно рассказать....её надо  почувствовать. Европейцам хочешь рассказывай или нет, у них своё не правильное мнение сложилось о русских и русской душе. Им этого не понять.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 23.11.2006 20:49

Цитата: А.Седов от 23.11.2006  20:08

Рассказывать о загадочной русской душе, подкрепляя примерами и практическими занятиями. ;)

А попробовать обязательно надо  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 23.11.2006 21:04

Цитата: Багира от 23.11.2006  20:48

Я  считаю, что о русской душе не возможно рассказать....её надо  почувствовать. Европейцам хочешь рассказывай или нет, у них своё не правильное мнение сложилось о русских и русской душе. Им этого не понять.

Ну вот вы же поняли!
 Если я правильно сообразил, у вас курдская национальность?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 24.11.2006 09:36

   А мне он понравился.
   Как Вам всем это: "Но главное, по его словам, он научился у русских бесстрашию!", я б добавил - в жизни. Зрит в корень! Прямо по Казьме Пруткову, хоть сам и "фулюган" конечно же.

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 24.11.2006 11:44

Цитата: А.Седов от 23.11.2006  21:04

Ну вот вы же поняли!
 Если я правильно сообразил, у вас курдская национальность?

А.Седов, а разве это имеет значения, кто я по национальности, если я родилась в Советском Союзе. И воспитывали меня по русски...я даже своего родного языка не знала. Жалею одно , что получила грузинское образование.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Aksa4ek от 24.11.2006 12:32

Не расскажешь о ней и "не измеришь аршином" так же как и Россию ! Нет  в ней ни последовательности,  ни логичности... Есть только просто - Русская душа! Можно сутками, годами  пытаться обьяснить ее суть, состав любому "иногороднему" - НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ ! Это ...ЭКСПРОМНТ...ИМПУЛЬС...ПОРЫВ...а...все равно не обьяснить!
Это либо есть либо нет. И привези ты к  нам любого сюда, проживи с ним рука об руку,  вечность - он ее так и не поймет ! Уверен. Так уж ... И не купишь ее, самое главное, не за какакие коврижки ! Есть чем гордиться ! 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 24.11.2006 12:46

Цитата: Aksa4ek от 24.11.2006  12:32

Не расскажешь о ней и "не измеришь аршином" так же как и Россию ! Нет  в ней ни последовательности,  ни логичности... Есть только просто - Русская душа! Можно сутками, годами  пытаться обьяснить ее суть, состав любому "иногороднему" - НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ ! Это ...ЭКСПРОМНТ...ИМПУЛЬС...ПОРЫВ...а...все равно не обьяснить!
Это либо есть либо нет. И привези ты к  нам любого сюда, проживи с ним рука об руку,  вечность - он ее так и не поймет ! Уверен. Так уж ... И не купишь ее, самое главное, не за какакие коврижки ! Есть чем гордиться ! 

Да Игорь это так. Нет богаче Русской Души. Правда есть чем гордиться.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Aksa4ek от 24.11.2006 13:23

Цитата: Багира от 24.11.2006  12:46

Да Игорь это так. Нет богаче Русской Души. Правда есть чем гордиться.

 :D...хоть этим можем гордиться... ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 24.11.2006 14:24

Прокурор требует роспуска присяжных по делу о покушении на Чубайса
Гособвинитель по делу о покушении на главу РАО ЕЭС Анатолия Чубайса просит Мособлсуд распустить коллегию присяжных. «В суде сегодня прокурор заявил ходатайство о роспуске коллегии присяжных», - сообщил адвокат одного из подсудимых Руслан Коблев. От дальнейших комментариев он отказался, поскольку процесс проходит в закрытом режиме.

Покушение на Чубайса было совершено 17 марта 2005 года на выезде из поселка Жаворонки Одинцовского района Подмосковья. На пути следования кортежа сработало взрывное устройство, после чего машины были обстреляны. Сам Чубайс не пострадал.

По делу о покушении задержаны три человека - бывшие военнослужащие 45-го полка ВДВ Александр Найденов и Роберт Яшин, а также бывший сотрудник Генштаба полковник Владимир Квачков. Как утверждает следствие, преступление было совершено на почве экстремистских взглядов и неприязни к Чубайсу.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2006/11/24/n_1007907.shtml
 Вот уроды, всё продолжается, и процесс закрытым сделали, и присяжных хотят распустить, боятся наверное что оправдают Квачкова... >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.11.2006 19:11

Цитата: Игорь88 от 24.11.2006  14:24

По делу о покушении задержаны три человека - бывшие военнослужащие 45-го полка ВДВ Александр Найденов и Роберт Яшин, а также бывший сотрудник Генштаба полковник Владимир Квачков. Как утверждает следствие, преступление было совершено на почве экстремистских взглядов и неприязни к Чубайсу.   // РИА «Новости»

 Вот уроды, всё продолжается, и процесс закрытым сделали, и присяжных хотят распустить, боятся наверное что оправдают Квачкова... >:(

Я думаю, что если бы подобные товарищи занялись устранением Чубайса, они бы довели дело до конца.

А ещё я думаю, что у Чубайса завязки на власть покруче, чем у кого бы то ни было. Уже всех во власти пережил. Думаю, что и преемник Путина его не вытурит. Интересно, почему его не трогают? Кого он на крюке держит?!

А про русскую душу хочу сказать, что не понимают её оттого, что наша душа склонна к анархии. А как можно понять анархию, т.е. отсутствие порядка?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 24.11.2006 19:29

Миф о неразгаданности России может стать препятствием для объективной, здравой и критичной полемики с этой страной. Цитату Тютчева можно использовать как дубину против тех, кто вовлекается в трудный процесс комплексного рассмотрения, пытается анализировать и понять Россию с помощью того же инструментария, который оправдал себя применительно к другим обществам.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.11.2006 19:31

Интересно, почему его не трогают?
---------------------------------------------------------
Слышали о бильденбергском клубе?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.11.2006 20:20

Четвертый Рим.Настоящее мировое правительство,а не то что по телеку показывают

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 24.11.2006 20:35

   Я про эту тему вот тут: ]http://vera.mrezha.ru/438/2.htm (http://vera.mrezha.ru/438/2.htm[/color) и вот тут: ]http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/166/4_udar.html (http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/166/4_udar.html[/color) ну ток чуть чуть нашёл, вскользь. Но всёж понятней стало. А прямые ссылки на сей элитный клуб просто закрыты и "извиняются" за то, что вы впустую туда зашли! Серёг, не знаешь случаем, почему про эту тему наш Инет так "красноречиво" Инфу выдает?  >:( Тайна наверное?  ;)

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.11.2006 20:39

Цитата: СЯО от 24.11.2006  19:29

Миф о неразгаданности России может стать препятствием для объективной, здравой и критичной полемики с этой страной. Цитату Тютчева можно использовать как дубину против тех, кто вовлекается в трудный процесс комплексного рассмотрения, пытается анализировать и понять Россию с помощью того же инструментария, который оправдал себя применительно к другим обществам.

В мире куча гораздо более экзотических (в том числе и по менталитету граждан) стран. Политика не при чём. Эти политики завсегда договорятся. Потому что даже если посадить за один стол Древнеегипетских фараонов (ну мозги им слегка прочистить по поводу современного этикета) и, например, Путина или даже Буша, уверяю, договорятся. Было бы желание.  :0  :0  :0

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.11.2006 20:41

Тайна наверное?
--------------------------


Ещё и какая.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.11.2006 20:47

http://www.ufolog.nm.ru/mason.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.11.2006 20:51

Не надо в меня кидать камнями ,но я тоже за единый мир без границ и единым правительством.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 24.11.2006 21:21

 
Состоялось очередное заседание одного из главных подразделений мирового еврейского правительства — Бильдербергского клуба (в состав этого клуба входит от России один представитель — А.Чубайс). На заседании принято решение о разделе Российской Федерации на отдельные “независимые” государства, образуемые на территории РФ.

Отрывок из очередной выдумки анетисемита...для простого россиянина,но для Воробья...!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 24.11.2006 21:29

   Я тоже не сторонник "камнемётных аргументов" и за единение Управления во всех его ипостасях, но глядя на сегодняшние практические шаги в этом напрвлении прихожу к выводу что не ток "верхи к этому не созрели", а и вооще в умах даж сильно "продвинутых" в данном направлении идеологов - нет реальных ответов на взаимоустройство с решением "конфликтов пути"!
   Так кудыж этот локоматив прёт на такой бешеной скорости? Кто его гонит? В отхожее ..... торопятся?
   Мож "тщательнее" и "помедленнее", т.е. подумал (раз 7) - не стал резать - "ще подумаем"?
 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.11.2006 21:47

Цитата: Абакумов от 24.11.2006  21:29

 
   Мож "тщательнее" и "помедленнее", т.е. подумал (раз 7) - не стал резать - "ще подумаем"?
 ::)

Да уж, пока 7 раз подумал, вообще забыл, чего отрезать хотел.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.11.2006 21:55

То что я читал про это общество,то там не только евреи.ССылку я дал как одно из описаний обществ где в конце и упоминается этот клуб.
Международный бизнес не имеет национальности и религии.Прочитайте Сяо всю статью а не выборочно.Выборочность искажает смысл .Сайт не является антисимитским.он типа про всякие непонятки в мире.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.11.2006 22:03

Да локомотив прет.Россия скупает предприятия за границей,Заграница в России.Главное что бы хорошо всем было. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Тут недавно статья была в Форбс или еще где ,как раз на тему того,что правительство Сша потихоньку теряет контроль за  крупными фирмами вследствие сильно меняющегося мира.Например Майкрософт.Ну что с ним можно сделать.?Да ни хрена.Обидится и переедет из США в Мексику или Канаду.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 24.11.2006 22:07

мирового еврейского правительства -это не я придумал,а отрывок из вашей ссылки.
Об этом писали ещё в фальшивке  Заговоре сионских мудрецов ,который так любил цитировать Адольф Гитлер.История повторяется и кончается одинаково-большой кровью...Если б Чубайс,как сказано в вашей фальшивке,был член Мирового правительства,то Путин его бы раздавил как клопа!!!И никто бы не заступился за этого Чубайса...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.11.2006 22:18

Сяо нажми на тормоза,почему фальшивка моя?И при чем сионистсткий заговор?Речь идет о мировом ПРАВИТЕЛЬСТВЕ  а не о каком то там заговоре евреев против всего мира.Еще раз,крупный бизнес не имеет национальности и религии. Видимо Гитлер ваш  кумир раз вы  знаете что он  любил цитировать,а чего нет.

И почему Путин обязан давить Чубайса   как клопа,не вижу смысла.Какой никакой но Чубайс неплохо рулит энергетикой.Прибыльная отрасль,с Западом умеет договариваться.Где проблема?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.11.2006 22:25

Сяо зайдите в ближлежащий магазин "ОПтика " и купите очки и еще раз прочитайте статью-

"Таковы факты. Но вера не опирается на факты, и миф о еврейско-коммунистическом заговоре оказался более живучим, чем миф о заговоре еврейско-масонском. Гражданская война  в России, переплетаясь с Протоколами Сионских Мудрецов, впервые продемонстрировала его силу и живучесть

 Однако ...  После большевистской революции “Стандарт Ойл” (Рокфеллер) купила у русских 50% богатейших кавказских нефтяных месторождений, несмотря на то, что официально они были проведены через процедуру национализации. В 1927 году “Стандарт Ойл” построила первый нефтеперерабатывающий завод в России, заключив к тому же с русскими договор, что нефть будет продаваться в Европе, и таким образом обеспечила получение большевиками 75 миллионов долларов США.

Конечно, можно ещё порассуждать о масонской символике в "соцдействительности", пентаграмме, названии Красной Армии, пионерских галстуках и форме "будёновок" - но на мой взгляд всё это чушь, при тщательном рассмотрении видно, _что совпадения притянуты за уши. Однако экономико- политические говорят однозначно - падение Российской Империи было инициировано внешним капиталом и, возможно, Романовы были очередной жертвой в антимонархической политике масонов. ( Кстати “Будь готов” тоже масонский девиз.)

Как раз финал и говорит о том же что вы пытаетесь здесь доказать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.11.2006 22:33

 Когда депутация евреев посетила Троцкого и попросила его не провоцировать "белую солдатню" на организацию погромов, он ответил: "Возвращайтесь к своим евреям и передайте им, что я - не еврей и мне наплевать на то, что с вами случится"[См.: Н. Valentin, Antisemitens Spiegel. Vienna, 1937, S. 179-180.]. Здесь видна непреодолимая пропасть, которую пропагандисты антисемитизма стараются во что бы то ни стало замаскировать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.11.2006 22:44

Думаю, что масонство- это в прошлом. Сейчас остались одни декорации, да воспоминания о былом могуществе.
То есть существует, но как небольшая секта.

А вот большой капитал объединяется без всякой оглядки на национальность. Они конкурируют, пожирают друг друга, заключают сделки, ходят в элитарные заведения, подходящие статусу, возбуждают внимание масс- медиа и зависть менее богатых. И кажется, что они всесильны.

Но уничтожить можно любого. Достаточно одного фанатика и удачного стечения обстоятельств (тщательно подготовленных спецслужбами).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 24.11.2006 22:45

- Знаете, за последние три месяца я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку я не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Он, несомненно, гений, но, когда в книгах я вижу его мысли о том, что русский народ - народ особый, богоизбранный, когда я читаю о страданиях, которые он возводит в ранг культа, и о том, что он предлагает человеку выбор между неправильным и кажущимся, мне хочется порвать его в куски.
- Когда реформы только начинались, кое-кто из моих противников говорил, что из-за своих вековых традиций Россия меньше подходит для капитализма, чем Европа. Возможно, это и так, но посмотрите, между чем и чем приходится выбирать в экономике. Централизованное планирование и социализм? Нет, спасибо - плавали, знаем. Возможно, здесь труднее укорениться капитализму, но я убежден, что это - наш единственный путь вперед. Рыночные ценности укоренились на этой земле, и экономический рост - главное тому подтверждение.
- Мои противники говорят, что приватизация была неправильным шагом, что я пошел против интересов народа. Но то, что я делал, я делал не для людей одного со мной поколения. Я делал это для наших детей. И я уверен, что через одно-два поколения люди будут уже по-другому смотреть на нас, и в тех, кто придет после нас, чувство несправедливости уже не будет сидеть так глубоко.
(отрывок из интервью с Чубайсом)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 24.11.2006 23:01

Деньги не имеют национальности.Не забывайте эту аксиому.И не увлекайтесь поисками таинственных сообществ,управляющих миром.Балом заправляет КАПИТАЛ.
После революции на Западе вышло много литературы,где из Троцкого делали еврейского монстра.Троцкий(Бронштейн) был интернационалист.Он вообще не относил себя к нации как таковой.Это к нему относилась шутка,мол революции делают троцкие,а отвечают за неё бронштейны.А миру Финансов Троцкий не имел никакого отношения.Иначе бы его не пришили так просто ледорубом...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 24.11.2006 23:08

И я уверен, что через одно-два поколения люди будут уже по-другому смотреть на нас, и в тех, кто придет после нас, чувство несправедливости уже не будет сидеть так глубоко.


А Вы,Сяо,уверены,что Чубайс прав ?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 24.11.2006 23:13

Уверен бывает только дурак...Но Чубайс это непростой человек из комсомольцев.Он талантлив и умён при этом.Не в пример целому ряду олигархов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.11.2006 23:13

Осип -поддерживаю!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.11.2006 23:18

Цитата: СЯО от 24.11.2006  23:13

Уверен бывает только дурак...Но Чубайс это непростой человек из комсомольцев.Он талантлив и умён при этом.Не в пример целому ряду олигархов.

Они все умные, кто до сих пор жив и не в тюрьме!  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 24.11.2006 23:21

samurai.Что я могу вас сказать,если вы слышите только себя,как глухарь на току.Ваш эгоцентризм виден всем,но люди,в силу воспитанности,не смеют вам указать на это.Вы здесь и Бог и Царь и Воинский начальник.Вы-кладезь мудрости.Я случайный прохожий и это мне бросилось в глаза.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.11.2006 23:25

Цитата: ОСИП от 24.11.2006  23:01

Деньги не имеют национальности.Не забывайте эту аксиому.И не увлекайтесь поисками таинственных сообществ,управляющих миром.Балом заправляет КАПИТАЛ.

Аксиома.

Цитата: ОСИП от 24.11.2006  23:01

Троцкий(Бронштейн) был интернационалист.

Своеобразный субьект. Он не интернационалист в нормальном понимании слова, я думаю.
Он был крайне тщеславен и властолюбив. Весь его интернационализм- мечта объединить нации для господства Мировой революции, где он был бы верховным вождём. Неприятный тип человека.

Цитата: СЯО от 24.11.2006  23:21

Вы здесь и Бог и Царь и Воинский начальник.Вы-кладезь мудрости.

Спасибо, а я не догадывалась даже!  :D 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 24.11.2006 23:46

Самурай!Ваша оценка личных качеств Троцкого взята из оценок сталинских приспешников...
У него после смерти Ленина было много последователей,так как он был создателем Красной Армии. а  в будущем   создатель четвёртого Интернационала.Сталин боялся Троцкого за его организаторские способности и талант публициста.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.11.2006 23:54

Осипу: Ну я о Троцком читала уже после всех наших перестроек, когда информацию прорвало на страницы газет и журналов, и она была не такая однобокая, как школьная история.

 У меня создалось такое впечатление о Троцком по части интернационализма. Но с Вашими поправками в отношении  его талантов, соглашусь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.11.2006 00:01

Интенационал в действии-это США.,страна эмигрантов.Тут представлена вся палитра народов мира и все они уживаются.И никакой троцкий бы лучше не придумал.Кстати,в начале 20 века Троцкий был в сША,но понял,что здесь дураков нет и убрался в Россию...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 25.11.2006 09:15

Цитата: ОСИП от 25.11.2006  00:01

.Кстати,в начале 20 века Троцкий был в сША,но понял,что здесь дураков нет и убрался в Россию...

То есть по-Вашему все дураки в России собрались, или же Америке всё-таки перепало маленько?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.11.2006 10:37

Мне трудно рассуждать о количестве дураков в Америке, вот только припоминается, что там процветал расизм.
По крайней мере в отношении афроамериканцев и индейцев. Причём Чёрные туда попали отнюдь не добровольно.

В России отменено крепостное право в 1861 году. В Америке рабство отменено в 1865 году, хотя в 63 году президент Линкольн издал прокламацию об эмансипации негров для возможности их призыва в Армию на стороне Севера в периоод Гражданской войны между янки и джонни.
http://www.vestnik.com/issues/98/0915/win/levitas.htm
и ещё  http://america-xix.org.ru/civilwar/house_divided/slavery.php

Но прежитки расизма долго аукались Америке. Чего стоит только деятельность Ку-Клукс-Клана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ку-Клукс-Клан
Стоит также вспомнить суды линча, которым подвергались не только негры, но и евреи, и даже англоязычные католики!

По настоящему с расизмом (ксати не только в отношении негров, но и представителей жёлтой расы), а кстати, и антисемитизмом, начали бороться только в 60- х годах 20 века. И только в 1964 году в Джорджии был отменён последний из так называемых законов Джима Кроу в отношении дискриминации чёрных.
Но, как все понимают, должно было смениться по крайней мере одно поколение, чтобы не только на бумаге, но и в голове и в душе белые граждане Америки стали интернационалистами.

Так что Троцкий в Америке понял, что  ему- интернационалисту там делать нечего.
Наваляют по самое "нехочу". Его пропагандистские способности могли его привести прямиком на виселицу в свободной стране. И он смылся обратно в Россию.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.11.2006 10:55

 samurai
Вы так ловко слаломите. На горных лыжах не катаетесь?
Даже самые крутые и продвинутые дураки знают, что Россия - страна дураков и плохих дорог. Ну, и появились Поля чудес.
И расизм в России процветает до сих пор.  Про рабство я даже и не говорю. Оно иначе называется - ПРОПИСКА.
Вот и считайте.Поделим 140 на 20 и получим 7 поколений. И до сих пор рабы. Ну не чудеса ли?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.11.2006 11:00

Видите ли , Дмитрий, в любом обществе есть свои достоинства и свои недостатки.

А кроме дураков и дорог, в России есть ещё склонность преувеличивать чужие заслуги и заниматься самобичеванием.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.11.2006 11:40

samurai
Я же говорю, слаломите так, что дух захватывает.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.11.2006 11:45

Цитата: Дмитрий Елизаров от 25.11.2006  11:40

samurai
Я же говорю, слаломите так, что дух захватывает.

Скорее напрягаю скромные усилия, чтобы подняться к высотам духа, как истиный Самурай.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.11.2006 13:37

В народе *красная*пропаганда поддержку не нашла.Но всё решает суд присяжных.И если Сакко и Ванцетти отправили на электрический стул,то значит были весомые факты.В шестидесятые Анжела Дэвис гремела в газетах СССР...А она была связано с криминалам,передала пистолет,чтобы убить судью.. .отсидела,поумнела и сегодня на периферии трудится в каком-то университете.Коммунистическая пропаганда  в Америке не находит последователей.Читал,что и Максим Горький живя после революции  в Америке пытался привести в отель женщину с улицы.Ему запретили , будучи сильно оскорблённым в  отместку он и написал -Город жёлтого дъявола.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.11.2006 14:01

А вот скажите, Джо, в отношении деятелей Ку-Клукс-Клана проходили ли суды по поводу преступлений против человечности. Просто Вам этот материал более доступен, т.к. я не настолько хорошо владею английским, чтобы читать в интернете американские источники.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.11.2006 14:27

То, во что превратился лан в США, потрясает. когда-то великая и ужасная организация сегодня превратилась в малочисленное сборище дегенератов, ведомое вождями, которым просто хочется срубить немножко денег.
Во-первых, идеология. Клановцы прошлого века просто-таки в гробах переворачиваются. Их последователи стали чуть ли не защитниками чернокожих. Вот что говорит глава клана  Дюк: “Мы не убиваем чернокожих. Это - неправильное представление о Kлане. Просто раньше к клану присоединялись люди, которые хотели воспользоваться символами и положением клановца, чтобы убивать. Если бы мы убивали черных, нас бы все время арестовывали. Некоторые мелкие кланы до сих пор уверяют, что они сражаются с неграми. С одной стороны, это просто смешно. С другой – мы часто думаем, не провокаторы ли это? Не хотят ли они скомпрометировать клан?”

Вот так. Естественно, клановцев не арестовывают. А чего их арестовывать, если они не то что ничего предосудительного, вообще почти ничего в реальном мире не делают.

Правда, в начале 80-х двое журналистов из Теннеси написали книгу о современном клане, где описали организацию, как по-прежнему мощную. Журналисты убеждали читателя, как клан на самом деле опасен, а американцы и не подозревают и считают расистов малопопулярным пережитком прошлого. Непонятно. То ли журналистам худо-бедно заплатили сами клановцы. То ли они просто карьеру хотели сделать. Но их книгу всерьез не восприняли. ФБР даже издевательски ответило на это произведение в том смысле, что нет у бюро ни времени, ни людей, ни желания внедрять своих агентов в подобные организации.

А вот как справили клановский праздник в Иллинойсе. Членов клана в этом штате не более сотни. Активистов, желающих таскаться по ночам с деревянными крестами - и того меньше. Во время одной из “вечеринок” клановцы даже не смогли затащить крест на холм – он оказался слишком тяжелым, и пришлось подрубить его до приемлемых размеров. когда его таки затащили на холм, выяснилось, что древесина отсырела и не хочет заниматься. Христова огня не вышло, на том и разошлись.

Сегодня клановцы суетятся только по одному поводу – хотят, чтобы соблюдались их права. Вот, например, год назад они засудили мэра Нью-Йорка Джулиани, который запретил им митинговать в их балахонах и колпаках. Клан подал в суд на мэрию Нью-Йорка, требуя отменить запрет на проведение "Марша гордости за белую расу". Представлять ККК в суде взялось нью-йоркское отделение Союза защиты гражданских свобод (!!!). По словам исполнительного директора отделения Нормана Сигела, " согласно первой поправке к Конституции, люди имеют право на свободное выражение своих взглядов"."Великий дракон" нью-йоркского отделения "Американских рыцарей " Джеймс Шили своевременно подал заявку в мэрию на проведение манифестации 23 октября. Как заявил Шили, в архивах ККК нет никаких свидетельств того, что клан когда-либо проводил марш в Нью-Йорке, и сейчас "пришло время оставить свой след в истории". Предполагалось, что куклуксклановцы соберутся в своих традиционных одеяниях - остроконечных капюшонах с прорезями для глаз, белых балахонах с вышитыми пурпурными крестами и свастиками.

Мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани сразу выразил негативное отношение к этому. Искать выход пришлось полицейскому управлению. Оно сослалось на принятый в штате Нью-Йорк 150 лет назад закон, запрещающий проводить какие-либо шествия в масках за исключением развлекательных мероприятий. Шили передали: собраться можно, но без капюшонов. Он, как и предполагалось, отказался. Тогда полиция запретила манифестацию. Клановцы обратились в суд. И Федеральный окружной суд разрешил им провести марш в Манхэттене. Суд также запретил арестовывать участников марша, если они облачатся в свои традиционные колпаки, так как посчитал это противозаконным. В марше приняли участие 50 человек.

Впрочем, нет. Клановцы суетятся не только по этому поводу. Еще они пытаются заработать денег. Хотя бы малую толику того, что когда-то зарабатывали их предшественники. И прежде они обращаются к настоящим американцам через Интернет.

В сети есть с десяток сайтов различных кланов. Есть сайт для детей, для женщин, есть сайты кланов разных штатов. И везде они просят пожертвовать на благое дело. Они рекламируют свои книжки и кассеты и тоже их продают.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.11.2006 14:36

Спасибо. Вобщем то, что после 80-х годов организация развалилась окончательно и превратилась в сборище весёлых клоунов, я поняла.

Процессы против бывших фашистских лидеров изредка, но случаются до сих пор, т.к. не имеют срока давности.

Так вот я и хотела спросить, осудили ли кого- либо из особо ярых Ку-Клукс- Клановцев за преступления против человечности? Или вешателям отпустили их грехи, позволив развлекаться на старости лет невинными карнавалами?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.11.2006 16:02

 samurai
Ну, сказали же, всё упирается в денежку. Я и не удивлюсь, если станет известно, что КПСС подпитывала их. А как сильна была коммунистическая партия США. Дипкурьеры в поте лица в вализах мудохаясь возили бешеные бабки на содержание. Одному придурошному(а может и не придурошному?) Гессу Холлу, генсеку, платили зарплату вроде как 5000 убитых енота.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.11.2006 17:29

КП США  .Там тоже клоуны типа как в ККК.Офисы имеют,конференции проводят.Дебилы одним словом.Больные на голову люди.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.11.2006 17:40

Расизм -коммунизм.Много общего.В основе -ненависть.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.11.2006 17:47

Цитата: Воробей от 25.11.2006  17:29

КП США  .Там тоже клоуны типа как в ККК.Офисы имеют,конференции проводят.Дебилы одним словом.Больные на голову люди.

Знаете, даже во времена политинформаций, я почему- то не верила, что КП США имеет хоть какой- то вес в тамошнем обществе. И даже тогда было ясно, на чьи деньги всё это существует.

А кто их сейчас подкармливает?

Коммунизм- это своего рода религия. Расизм- это чистой воды дикость, или пережиток, мягко говоря.
А ненависть- способ убедить и привлечь сторонников. Так, наверное?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.11.2006 18:10

Господа-товарищи!!!Нет у нас ненависти друг к другу,невзирая на цвет кожи и остальную чепух,типа происхождения.Мы-страна эмигрантов,которые трудом создали мощную державу мира.ТРУДОМ!!!!!Нам не до белых не до синих не до серобуромалиновых....Мы думаем о том как заработать и дать лучшую жизнь детям.Может это бездуховно и малоинтеллигентно звучит для российского мещанина-обывателя, у нас не загажена природа и водоёмы , масса заповедников ,ни в одном лесу я не видел клочка бумаги или консервную банку.Всё для отдыха человека...Места в лесу оборудованы и электро и водопроводом и безопасным местом для костра...Сервис для отдыха-лучше не найдёшь...Пусть другие,более молодые напишут...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.11.2006 18:33

Если быть обьективным то расизм в некоторой степени защитная реакция от проникновения из вне.
Коммунизм и другие идеологии это подчинение себе народных масс, желание что бы эти массы делали так как хочет небольшая группа "шустрячков".

По поводу ненависти в США,она есть в определенных слоях общества .Но на бытовом как бы уровне.Во многом её экспортируют эмигранты из европы.Но как сказал Осип ,основная часть людей просто живет,делает деньги,ездит на отдых.И пофигу кто ты , черный ,еврей или там индус или русский.Смотрят в основном что ты представляешь из себя.Тут на днях пьянка была не хилая.Учавствовали и черные и евреи и пуэрторики ,ничего погудели.Два пацана вобще из американских ВВС оказались.Когда я сказал что в некотором смысле тоже имею отношение к ВВС ,но СССР.Их радости не было предела.Вобще американцы очень добродушные и открытые люди.Тут Питон кажется ссылочку давал о том как один американец в России живет уже 10 лет.Мне финал понравился.Как его мама в калифорнии сказала ,что "какой то сынок угрюмый и не улыбчивый стал,в русского превратился ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.11.2006 19:01

Так ведь в России тоже давно уже нет социализма. Уже целое поколение выросло без него. Считай столько, сколько Джо, например, находится в Америке. Представьте: целое поколение людей, которые не знают, кто такой Ленин, и колбаса по талонам.

Но всё это ,Увы, Увы, Увы Было. И расизм и сталинизм. И неизвестно, что нам ещё придётся пережить, не дай Бог! А хотелось бы увидеть небо в алмазах ещё при жизни.   ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.11.2006 19:09

samurai
И не мучайтесь, не увидите там небо в алмазах. В клеточку - это может.
Если надо, могу показать  алмазы из личных архивов(фото, разумеется)

 Воробей
Не,  ну ты  ваще. Ну, прикинь, идёшь ты по Гадюкино или, там по Мухосранску, и всем встречным улыбаешься на ширину ружейного приклада.
Ведь уже на третьем перекрёске в харю дадут.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.11.2006 19:30

Дмитрию Елизарову:

Дмитрий, я вообще- то не очень сильно мучаюсь, потому что живу всё- таки не в Мухосранске, слава Богу.
Да и сажать меня пока тоже не за что.  ;D  ;D  ;D

Ну и не пугайте Воробья. Не дают у нас в морду за улыбку шире ружейного приклада. Ну мне по крайней мере ещё не прилетало ни разу, хотя я бы не сказала, что у меня мрачный вид!  ::)  ;D  ;D  ;D  ;D

Но фотки посмотрим с удовольствием, если Вы их разместите здесь! Это всегда интересно.  :)
И ещё , если возможно, рассказали бы нам, как там в Конго? А то мы всё то Россия, то Америка. Как будто и стран других нет. Это на самом деле очень интересно!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.11.2006 19:47

 samurai
Ну, фотки тут вешать не буду. , ведь нет никаких гаранти, что сайт не просматривают ради интереса из ФСБ.
А про Конго - да сколько хотите, ну и почитайте тут вот

http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/soldatov/tutsihutu/

http://www.agentura.ru/dossier/congo/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.11.2006 20:07

Цитата: ОСИП от 25.11.2006  18:10

Господа-товарищи!!!Нет у нас ненависти друг к другу,невзирая на цвет кожи и остальную чепух,типа происхождения.Мы-страна эмигрантов,которые трудом создали мощную державу мира.ТРУДОМ!!!!!Нам не до белых не до синих не до серобуромалиновых....Мы думаем о том как заработать и дать лучшую жизнь детям.Может это бездуховно и малоинтеллигентно звучит для российского мещанина-обывателя, у нас не загажена природа и водоёмы...

   Осипу. Как всегда, ничего личного.
   Наверное, в своих водоёмах вам гадить не с руки. Объясните, пожалуйста мне, простому пенсионеру, каких трудов стоило "Великой Америке" наведение порядка в Афганистане? И почему при введении туда Ваших доблестных войск объём производства героина удвоился, как минимум? Это вы так даёте лучшую жизнь своим детям? А чью отбираете? Я про Ирак даже не заикаюсь. Гибель сотен тысяч людей на фоне одного халявного бареля нефти, согласитесь, не столь важна, правда? Тогда к чему этот Ваш патриотизм? Не оправдывайтесь, я Вам всё равно не поверю. Наверное, это и есть демократия по-американски. ???
  Скажу грубо - хорош труд, дорогой товарисч...Это даже не СССР, это - гораздо хуже.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ФСБ от 25.11.2006 20:42

 -что сайт не просматривают ради интереса из ФСБ.
--------------------------------------------------------------------------------
Просмотрено ,доложено.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.11.2006 20:47

Да Дима повеселили ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  Что по роже то точно.А вам Самурай не довелось ибо вы женщина.
Кстате в негритянских кварталах Чикаго я бы тоже не стал улыбаться. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 25.11.2006 20:49

Цитата: ФСБ от 25.11.2006  20:42

-что сайт не просматривают ради интереса из ФСБ.
--------------------------------------------------------------------------------
Просмотрено ,доложено.

У ФСБ  что ли  нет других дел, чтобы проверять инфо на этом форуме. Смешно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 25.11.2006 20:52

Как мы близки и далеки от демократии....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.11.2006 20:54

Цитата: Воробей от 25.11.2006  20:47

Кстате в негритянских кварталах Чикаго я бы тоже не стал улыбаться. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А мы тут уже почти поверили Осипу.  :-\

По твоей логике, Сергей, мне по роже не досталось, потому, что я женщина?
Хорошо, а в негритянских кварталах Чикаго? Я думаю, что даже в самых бедных наших кварталах гораздо безопаснее.
Или я не права?  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.11.2006 20:57

Все относительно. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.11.2006 21:04

Америка она разная,в некоторых городках  никто двери не  закрывает.Даже банки  и магазины.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 25.11.2006 21:09

Vorobei, znaete kak stranno bilo dlya menya kogda ya na 2 dnya v Los-Angeles poletela , davno eto bilo, udivilas po polnomu.....na ulice pochti ne bilo proxojix vse na tachkax ezdeiut....obaldet!  :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.11.2006 21:14

Экономически не целесообразно было.Четыре литра бензина были по 1 доллару.Проезд в одну сторону  доллар.Назад доллар.И того 8 литров за 2 бакса.Можно уехать куда хочешь.Ну потом машина -это как второй дом.Я провожу в машине пол-дня.У меня там все,комп,принтер (если надо)Кровать надувная(если надо ;D ;D ;D ;D ;D)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 25.11.2006 21:16

Ну потом машина -это как второй дом.Я провожу в машине пол-дня.У меня там все,комп,принтер (если надо)Кровать надувная(если надо      )


Хорошо Вы устроились Воробей  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 25.11.2006 21:24

В Бельгии проезд на одной линии 1.60 евро и параллельная линия тоже самое...
Бензин за литр 2.19 евро....моя машина ваще на 100 км 14 литров поглащает. Дорого всё стало. Что транспорт, что машина. :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.11.2006 21:26

Есть женщины  в русских селеньях...Как про улыбку на улице-не верят,а кровать в машине..слюна от зависти закапала...Эх,бабы,бабы...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.11.2006 21:27

Хорошо Вы устроились Воробей
-----------------------------------------------
Стараемся.......... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.11.2006 21:29

 Багира
Даже в ЦРУ знают, что 80% секретов - это в открытой печати. А тут мы болтаем, как на кухне, это вообще клондайк для  контор.

  И что-то в Брюсселе я видел не очень много людей, идущих по тротуарам. Все мчаться в машинах с закрытыми кнопками дверей.

 И как Россия уже факнула(пардон)  США, а?  У них галлон по баксу, а у нас литр 70 центов.  Никитка в гробу поди подпрыгивает(прости Господи)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 25.11.2006 21:33

Елизаров и в каком году это  было ?  :D :D :D :D :D ;D



Ой как Вы ошыбаетесь  :). А с кнопками согласна, сама так езжу. Ещё сумочку  стянут  ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.11.2006 21:35

В Нью Иорке галлон -2,7 бакса в среднем,т.е.270 центов за почти 4 литра.Порядка 65 центов литр-как в России.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 25.11.2006 21:38

Даже в ЦРУ знают, что 80% секретов - это в открытой печати. А тут мы болтаем, как на кухне, это вообще клондайк для  контор.


Пусть облизываются  :P

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.11.2006 21:42

Багира
Да уж  года 4 прошло.
Ну,лихо Вы попались, да?  Это я к тому, что кирдык в Бельгии на  носу.  Поди при зарплате 3000 евро думаешь, а не покушать ли чего-нибудь вегетарианского вместо мяса, да?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.11.2006 21:59

Цитата: Багира от 25.11.2006  21:24

Бензин за литр 2.19 евро....моя машина ваще на 100 км 14 литров поглащает.

    Багире.
   Надо переходить на отечественного производителя. Наши машины, даже Волги, жрут меньше. Проверено. Имел все типы советских машин, начиная от Запорожца. Пришёл к выводу, что, если не знаком с Мерседесом, то Волга, в принципе, может его заменить. На некоторое время. Хотя бы на одну поездку...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 25.11.2006 22:03

Цитата: Maestro от 25.11.2006  21:59

    Багире.
   Надо переходить на отечественного производителя. Наши машины, даже Волги, жрут меньше. Проверено. Имел все типы советских машин, начиная от Запорожца. Пришёл к выводу, что, если не знаком с Мерседесом, то Волга, в принципе, может его заменить. На некоторое время. Хотя бы на одну поездку...

Ну на советской машине я ни за что ездить не буду. После бумера на другие машины смотреть не хочется. Ну то что бензин мне дорого обходиться это не беда. С голоду не помру. ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.11.2006 22:05

Цитата: ОСИП от 25.11.2006  21:35

В Нью Иорке галлон -2,7 бакса в среднем,т.е.270 центов за почти 4 литра.Порядка 65 центов литр-как в России.

  Средняя зарплата в Калуге - около 8000 рублей. Санитарка, как вы поняли, получает меньше раза в 3. Но она на машине ездить не любит - не умеет. При ваших зарплатах я бы однозначно забил болт на метро и автобусы. Какой смысл экономии?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 25.11.2006 22:09

Цитата: Дмитрий Елизаров от 25.11.2006  21:42

Багира
Да уж  года 4 прошло.
Ну,лихо Вы попались, да?  Это я к тому, что кирдык в Бельгии на  носу.  Поди при зарплате 3000 евро думаешь, а не покушать ли чего-нибудь вегетарианского вместо мяса, да?

Ну и взъелись же Вы на Бельгию. Эту инфо получаете от Вашых друзей бельгийцев, которые как вижу составили свои выводы.  В Бельгии всё хорошо. Пусть Ваша головка за Киншасу поболит. Там так бурно разбирайтесь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.11.2006 22:11

Цитата: ФСБ от 25.11.2006  20:42

-что сайт не просматривают ради интереса из ФСБ.
--------------------------------------------------------------------------------
Просмотрено ,доложено.

  Брателло, открой паранджу! Ты же, очевидно, не Сер-гей?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.11.2006 22:19

МАЭСТРо!Переведите на баксы...Не понимаю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.11.2006 22:20

Конечно,не забывайте,что мы все под колпаком у Мюллера...Надеюсь за разговоры не отравят и не пристрелят...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 25.11.2006 22:30

Цитата: ОСИП от 25.11.2006  22:20

Конечно,не забывайте,что мы все под колпаком у Мюллера...Надеюсь за разговоры не отравят и не пристрелят...

Осип, будем надеяться  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.11.2006 22:35

Цитата: ОСИП от 25.11.2006  22:19

МАЭСТРо!Переведите на баксы...Не понимаю.

Осипу
     8000 рублей - это около 300$ при сегодняшнем курсе. Санитарка получает третью часть этого. Бензин стоит около 19 рублей, т.е. 0,71$ за литр. Сколько это в галлонах - считайте сами.

Цитата: ОСИП от 25.11.2006  22:20

Конечно,не забывайте,что мы все под колпаком у Мюллера...Надеюсь за разговоры не отравят и не пристрелят...

  Не говорите ерунды. О нас все знают. И им плевать на нас, и нам на них. Скажу честно. Мне-то вы верите?

   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.11.2006 23:07

Цитата: Maestro от 25.11.2006  22:35

Осипу
...Не говорите ерунды. О нас все знают. И им плевать на нас, и нам на них. Скажу честно. Мне-то вы верите?   

Ве-е-рим, ве-е-е-рим, гражданин Дзержинский! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 25.11.2006 23:10

Цитата: питон от 25.11.2006  23:07

Ве-е-рим, ве-е-е-рим, гражданин Дзержинский! ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.11.2006 23:38

Цитата: питон от 25.11.2006  23:07

Ве-е-рим, ве-е-е-рим, гражданин Дзержинский! ;D ;D ;D

Ну Питон, что ж Вы нам для разминки ничего не подкинете, как обычно.
Затянули "Ве-е-рим, ве-е-е-рим", как на проповеди.  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.11.2006 23:57

Цитата: питон от 25.11.2006  23:07

Ве-е-рим, ве-е-е-рим, гражданин Дзержинский! ;D ;D ;D

   Питону
    Как обычно, отряд не заметит потери бойца. :D

  Осипу
   В культурном обществе на вопросы обычно отвечают. Даже если они неудобные...

   Коллеги, в начале января все мы были поражены чудовищным преступлением в Челябинском училище с солдатом Сычёвым. Мы много говорили на эту тему, составили даже рекомендации - здесь отдельное спасибо Воробью. Я разослал наши предложенения в Госдуму, в Администрацию Президента и в МО.
    Как вы все понимаете, ответа не было. Да и хрен с ними. Им трубу делить не с кем, до нашего ли обращения сейчас?! Тут Россия валится, хотя вы слышите с экранов телевизора обратное, преемник есть, но слабый (то же самое, что "есть, но мягкий"), нахрен все проблемы, правда?
   У солдата Сычёва есть свой E-mail: andrey1488@yandex.ru
   Вы можете написать ему ободряющее письмо, поддержать парня морально и, если есть возможность, материально. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 26.11.2006 00:12

Уважаемый Маэстро!Готов ответить на любой Ваш вопрос.Извините за безкультурье...Всему виной страна жёлтого дъявола...Но полночь близится...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.11.2006 00:22

 

Цитата: ОСИП от 26.11.2006  00:12

Уважаемый Маэстро!Готов ответить на любой Ваш вопрос.Извините за безкультурье...Всему виной страна жёлтого дъявола...Но полночь близится...

    ??? У Вас полночь?! Я почему-то считал, что она сейчас у нас...
Ладно. Повторю своё сообщение. Вы его только просмотрите. И всё. Оценку давать не надо, потому что мы и так знаем - ни Вы, ни  Воробей в этом не виноваты.

   

Цитата: Maestro от 25.11.2006  20:07

   Осипу. Как всегда, ничего личного.
   Наверное, в своих водоёмах вам гадить не с руки. Объясните, пожалуйста мне, простому пенсионеру, каких трудов стоило "Великой Америке" наведение порядка в Афганистане? И почему при введении туда Ваших доблестных войск объём производства героина удвоился, как минимум? Это вы так даёте лучшую жизнь своим детям? А чью отбираете? Я про Ирак даже не заикаюсь. Гибель сотен тысяч людей на фоне одного халявного бареля нефти, согласитесь, не столь важна, правда? Тогда к чему этот Ваш патриотизм? Не оправдывайтесь, я Вам всё равно не поверю. Наверное, это и есть демократия по-американски. ???
  Скажу грубо - хорош труд, дорогой товарисч...Это даже не СССР, это - гораздо хуже.

   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 26.11.2006 02:47

Уважаемый Маэстро!какая связь с чистотой водоёмов и внешей политикой америки..Хотя при остром желании связать можно и несвязуемое при определённой логике......По той логике которая помогает обвинить Путина во всех сегодняшних убийствах и отравлениях...по той логике которая считала генетику лженаукой,созданной американцами(а они -то состоят из потомков европейцев,в том числе и русских)Это отрыжка холодной войны..Я пишу как не надо какать в свою же речку,а вы мне про Афганистан.Подмена понятий,это...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.11.2006 16:23

Цитата: samurai от 26.11.2006  12:03

Как бы дурацкую рекламу убрать?!

  ljhkuyjhtyKJHYGfdfg! Да, имечко ещё то!
Наверное, от этих спамеров скоро никакого житья не будет. Вот она - изнанка научного прогресса ??? :D
 
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 26.11.2006 16:44

Похабное слово "наследник" должно навсегда быть исключено из российского политического словаря. Сегодня уже очевидно, что продолжение операции "Наследник" приведет нас только к растущей горе трупов и полной дестабилизации политической ситуации в стране. Не решает она и пресловутую проблему "гарантий" уходящего президента. Лучшей гарантией личного, политического и исторического будущего Путина стала бы передача им 8 мая 2008 года власти не вымученному в придворных интригах "наследнику", а новому президенту России, избранному на открытых, честных и прозрачных выборах. Любые другие варианты могут обернуться для него в конце концов незавидной ролью товарища Кирова при коллективном товарище Сталине чекистской диктатуры.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.11.2006 17:11

Цитата: СЯО от 26.11.2006  16:44

Похабное слово "наследник" должно навсегда быть исключено из российского политического словаря. Сегодня уже очевидно, что продолжение операции "Наследник" приведет нас только к растущей горе трупов и полной дестабилизации политической ситуации в стране. Не решает она и пресловутую проблему "гарантий" уходящего президента.

   СЯО
   Я тоже так считаю. Путин тогда должен объяснить народу: почему мы должны до сих пор расплачиваться по долгам, сделанных "семьёй"? Те деньги не исчезли совсем, они просто разворованы. И никто не понёс наказания. Да и вообще - что за компромат собран на него самого? На эти вопросы он никогда не ответит. Поэтому он и будет искать преемника. А это значит, что в стране ничего не изменится.
   Сейчас депутаты озабочены проблемой даже теоретического создания оппозиции. Они приняли закон, согласно которому избирательный залог увеличен почти вдвое и является в 1000 (!) раз выше, чем во Франции. В таких партиях нет и быть не может крупных бизнесменов, которые, чтобы сохранить свой бизнес, поголовно пришли в "Единую Россию". А питерские депутаты вообще приняли закон, по которому участие в выборах в питерское заксобрание (выборы пройдут 11.03.2007г.) обойдутся каждой партии в 90 млн рублей, что в 300 раз выше, чем выборы в Госдуму.
   Вот это и есть свобода выбора по-русски.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.11.2006 12:39

  Поиграем в "Угадай мелодию" - добавил опрос (вверху страницы).
  В стране немало аналитических и информационных компаний пытаются вычислить преемника/наследника - как вам больше нравится. Попробуем и мы заглянуть в 2008-й год. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Гость от 27.11.2006 14:12

Цитата: Maestro от 27.11.2006  12:39

  Поиграем в "Угадай мелодию" - добавил опрос (вверху страницы).
  В стране немало аналитических и информационных компаний пытаются вычислить преемника/наследника - как вам больше нравится. Попробуем и мы заглянуть в 2008-й год. 

   Maestro
Не хватает двух стрелочников - Медведева и Иванова, эти достойные люди вне игры?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 27.11.2006 14:34

ЩОЙГУ...да он и близко не должен стоять...Или вы не представляете что значит ПРЕЗИДЕНТ России.Он должен на три головы быть умнее своих поданных..Оскудела земелька   российская...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 27.11.2006 14:37

А Матвиенко полстакана как попала в этот список...Вы что ,ребятки,вааще...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 27.11.2006 14:38

Maestro!
Разрешите "откосить" по данному опросу?  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 27.11.2006 14:41

Фамилии подобраны так чтоб у нас остался один достойный В.Путин,ибо остальные-козявки копошащиеся и да здравствует Путин на следующий срок.Да здравствует Владимир-Красно Солнышко.Уря...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 27.11.2006 14:55

Цитата: СЯО от 27.11.2006  14:41

Фамилии подобраны так чтоб у нас остался один достойный В.Путин,ибо остальные-козявки копошащиеся и да здравствует Путин на следующий срок.Да здравствует Владимир-Красно Солнышко.Уря...

Ваш список?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 27.11.2006 15:51

ПИТОН.Это список не мой.Ибо я придерживался бы программной ориентации каждого.А кому она известна????
Выбираем кота в мешке.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.11.2006 16:14

Надо было написать около каждого откуда он взялся и кого готов представлять в Правительстве.Иначе как филькина грамота.Пальцем в...небо..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.11.2006 16:51

Баб не выберут. Слиска отпадает вообще, как кандидат. А наша Валентина голосов не наберёт, даже если бы баллотировалась. Не поверите, но даже я бы не стала в нынешних российских условиях голосовать за даму.
Почему?! Без комментариев.

Из списка реальные- Фрадков и Шойгу. Но Шойгу, думаю, до смерти будет сидеть в МЧС. А Фрадков будет рулить до самых выборов, а при новом президенте останется сначала на своём посту, потом уберут в какие- нибудь министры. Это при условии, что президентом станет преемник (а это скорее всего).

Считаю, что "козырную карту" вытащат из рукава и начнут раскручивать перед самой избирательной кампанией.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 27.11.2006 17:12

Samurai Преемник бывает в монархическом государстве,но не в республике.Или вам это безразлично...А* козырями* балуются только шулеры.Да! Видимо если люди с высшим образованием так рассуждают то что ждать от простого колхозника.Рабство в мозгах...опять созреет русский бунт бессмысленный и беспощадный.
..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.11.2006 17:39

Цитата: СЯО от 27.11.2006  17:12

Samurai Преемник бывает в монархическом государстве,но не в республике.Или вам это безразлично...А* козырями* балуются только шулеры.Да! Видимо если люди с высшим образованием так рассуждают то что ждать от простого колхозника.Рабство в мозгах...опять созреет русский бунт бессмысленный и беспощадный.
..

Уважаемый СЯО. Обратите внимание, что я высказала только свой прогноз, но не отношение к возможным событиям. Это во- первых.

Во- вторых, сомневаюсь, что Вы меня знаете, тем не менее спешите (и не первый раз) навесить ярлыки.

В- третьих, при чём тут образование, тем более моё, в контексте с рабством и бунтом?!  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: сяо от 27.11.2006 17:52

Ельцин поставил преемника ..с компраматом,который известен только Ельцину.Поэтому Путин был в отношении  первого президента повязан обетом молчания-омертой,как говорят итальянские мафиози.Урок не прошёл зря.Очередной преемник будет тем же...А красивые слова можно впаривать бесконечно и не одному поколению .На дурака не нужен нож...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 27.11.2006 17:55

Абакумов!Не боись.Я-СЯО!Выдавливай Абакумов из себя раба.....Свобода,брат,свобода...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 27.11.2006 18:01

Samurai/Кто ж вас не знает на форумах.Вы личность популярная.Куда не глянешь-samurai
А эрудиция ваша так так и фонтанит.Разумеется вы не доярка и не пряха...
И не надо бояться сказанного и выкручиваться.Что написала-то написала.Держи нос пистолетом.Не отравят.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.11.2006 18:15

Цитата: СЯО от 27.11.2006  18:01

Samurai/Кто ж вас не знает на форумах.Вы личность популярная.Куда не глянешь-samurai
А эрудиция ваша так так и фонтанит.Разумеется вы не доярка и не пряха...
И не надо бояться сказанного и выкручиваться.Что написала-то написала.Держи нос пистолетом.Не отравят.

Насколько я понимаю, по крайней мере этот форум создан не для обсуждения моей персоны.  ::)  ;D
А вот вести себя через чур фамильярно  никому не следует.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 27.11.2006 18:23

Может , я и ошибаюсь , только Шойгу - не в тему . Не дотягивает до уровня гранперсоны . (Сужу , конечно же , по тому , что видно по телеку и по его  интервью).Да и в министры влетел , сдается , на волне , с помощью и на халяву .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 27.11.2006 18:38

Абакумов-осточертел этот список для ...обидно за нас всех.Если обидел-извини...
Samurai.Нет и признака фамильярности по отношению вас.Не теряйте чувства юмора.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.11.2006 18:50

Присоединяюсь к мнению Егора.Шойгу не тянет на образ президента России.И Слиска не тянет по-моему.А кто там наверху самый первый -Х...забыл фамилию.Кто это?
Сяо.Вы как из песни про индийского гостя.Появляетесь,наследите и исчезаете.Во многом вы правы и неправы.Развивать дебаты о политике...не в жилу...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 27.11.2006 18:56

Вот это и важно показать народу,что никто не тянет,никто....А мы продолжаем выбирать... Успешный опыт региональных "тресрочечников" озаряет путь...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.11.2006 19:05

Цитата: Саша(Белый) от 27.11.2006  18:56

Вот это и важно показать народу,что никто не тянет,никто....А мы продолжаем выбирать... Успешный опыт региональных "тресрочечников" озаряет путь...

Самого Путина вытащил Ельцин из "ниоткуда", и Путин может так же поступить при подборе кандидата себе на замену. Но мне кажется, не будет он баллотироваться на третий срок.
Ему гораздо удобнее, уж если так, уступить на 4 года место другому, а потом опять выдвигаться кандидатом.
Если обстакановка в стране радикально не изменится. Но я думаю, что он и без президентства найдёт, чем заняться.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 27.11.2006 20:41

Путин, наследник, приемник! Разминайтесь! ;D ;D ;D

"Джеб Буш (ныне губернатор штата Флорида) может баллотироваться от Республиканской партии. Он родной брат нынешнего президента США Джорджа Буша и сын президента Джорджа Буша-старшего, который управлял США в 1989-1993 годы.

Сенатор Хиллари Клинтон - супруга президента США Билла Клинтона (возглавлял страну с 1993-го по 2001-й год). Фамилия «Клинтон» также оставила след на политическом небосводе США - в начале 19 века несколько Клинтонов участвовали в президентских гонках, однако Билл Клинтон не имеет к ним никакого отношения.

Опрос журнала Time показал, что 19% американцев «очень беспокоит», а 28% - «беспокоит» возможность того, что США возглавит представитель семейства Бушей или Клинтонов. В то же время 28% жителей США эта проблема вообще не волнует, а еще 24% тревожит в весьма малой степени.

В США «политические династии» уже давно играют весьма значительную роль - среди них ныне наиболее известны кланы Кеннеди и Горов. Во многих случаях брак с представителем влиятельного клана политиков становился первой ступенькой в политической карьере. Так, киноактер, а ныне губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер женился на Марии Шрайвер, племяннице президента Джона Кеннеди. Любопытно, что Шварценеггер - республиканец, а Кеннеди - демократы.

Пиком династического успеха является победа в борьбе за Белый дом. Президентами были Джон Адамс и его сын Джон Квинси Адамс. Бенджамин Харрисон был внуком Уильяма Харрисона. Франклин Рузвельт был кузеном Теодора Рузвельта, сообщает Washington ProFile.

По данным историка Уильяма Де Грегорио, автора «Полной книги президентов США», среди президентов прослеживаются и более отдаленные связи, поскольку большинство хозяев Белого дома оставляли после себя многочисленное потомство. Семеро из каждых десяти президентов США были близкими или дальними родственниками своих предшественников в Белом доме. Джеймс Мэдисон и Захари Тэйлор были двоюродными братьями, Ван Бюрен и Теодор Рузвельт - троюродными, аналогичная степень родства была у Ван Бюрена и Франклина Рузвельта.

Семья Бушей имеет отдаленные родственные связи с пятнадцатью президентами США, в том числе с Теодором Рузвельтом, Абрахамом Линкольном, Джеймсом Гарфилдом и Джеральдом Фордом. Среди их дальних родственников числятся также премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, кинозвезда Мэрилин Монро и вице-президент в администрации Буша-старшего Дэн Квэйл. Джеральд Форд и Уильям Тафт имели четырнадцать подобных родственников, Калвин Кулидж - тринадцать.

Любопытно, что шестнадцать президентов США - в том числе Джордж Вашингтон, Томас Джефферсон, оба Рузвельта, Ричард Никсон, Джеральд Форд и оба Буша - имеют общего предка: короля Англии Джона (1166-1216), младшего брата прославленного Ричарда Львиное Сердце (данные британской генеалогической компании Burke's Peerage and Gentry)."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.11.2006 21:14

 питон
Нехило, так может красотка Мерилин Монро  была типа  засланной казачки Маты Хари в клан Кеннеди, за что и поплатилась. Где мужики,  в том числе и президенты не болтают, как в постели с любовницей.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 27.11.2006 21:18

Цитата: Дмитрий Елизаров от 27.11.2006  21:14

питон
Нехило, так может красотка Мерилин Монро  была типа  засланной казачки Маты Хари в клан Кеннеди, за что и поплатилась. Где мужики,  в том числе и президенты не болтают, как в постели с любовницей.

Наши девчата, а также некоторые ребята за небольшую зарплату..... ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.11.2006 21:21

Цитата: питон от 27.11.2006  21:18

Наши девчата, а также некоторые ребята за небольшую зарплату..... ;D ;D ;D

...Получают бооольшие неприятности.  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 27.11.2006 21:38

Цитата: ОСИП от 27.11.2006  21:25

Даже Мерилин Монро,родившаяся в семье полунищей матери одиночки в родстве с ...королями и президентами...Откуда дровишки-то....

Некоторые потомки знатных фамилий нынче заборы красят и ничего - справляются. ;D

А дровишки отсюда:
http://www.kontinent.org/mediagroup_rus.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 27.11.2006 21:42

Осип!
Pardon! Уточняю:
http://www.kontinent.org/article_rus_44ef8153237be.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.11.2006 23:51

Позволю себе выдвинуть несколько иное предположение. Православная религия на самом деле не играет доминирующей роли в обществе. Но наши наиправославнейшие иерархи сами  влияние имеют. В частности в нашей многоконфессиональной стране, где значительное количество мусульман, имеющих более почтительное отношение к религии, полезно иметь дружеские отношения с предстоятелями церкви и производить на них благоприятное впечатление.

 Выказывая почтение к религии, как настоящий разведчик, ВВП внедряется, так сказать, в структуры, имеет там своих людей, чем обеспечивает контроль и влияние при решении некоторых вопросов...

Чего- то мутно написала, но, надеюсь, поняли смысл?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 28.11.2006 00:36

Цитата: ОСИП от 27.11.2006  22:52

ПИТОН!Из того же источника-Страна, где всевластный президент прилюдно являет народу свою религиозность, обзаводится духовником (говорят, это архимандрит Тихон из московского Сретенского монастыря), строит часовню в своей подмосковной резиденции, так сказать, для себя лично, и вторую — на Лубянке для душеспасения сотрудников ФСБ (хотя там было бы уместнее соорудить языческую кумирню или капище сатанистов), совершает паломничество к святым местам в Суздали и многое другое, — не слишком оборудована для антиклерикальных выпадов. «Bad time, bad plaсe», как сказали бы американцы. Одно лишь многозначительное высказывание В. Путина чего стоит: «Православие — это часть российской культуры… Конечно, у нас церковь отделена от государства, но в душе у народа все вместе»..... .

Отрывок пустоватый. Мешанина для эмоций. Ни о чём. Ну сказал: "Православие — это часть российской культуры… Конечно, у нас церковь отделена от государства, но в душе у народа все вместе". Что плохого сказано? Что плохого, что совершает паломничество? Что плохого, что обзавёлся духовником? Надо было ещё пройтись про путинскую поездку в Израиль, где он кипу надел, случайно завалявшуюся у него в кармане. Во темка для "коричневых борцов!" Далее про "гэбэшную выучку", а какая должна быть выучка у ФСБ-шника? Нужна нам ФСБ, у сотрудников которой будет выучка выпускника балетной школы? Про то, что Путин в будущем собирается ликвидировать Патриархию, а затем, что-то там на её месте соорудить и возглавить... Этот бред даже комментировать не хочется: "В углу пороли чушь. "Чушь" кряхтела и повизгивала!" Вопросы должны быть точны, как выстрел, а не ОБС (одна баба сказала).

Цитата: ОСИП от 28.11.2006  00:22

П Р И М Е Р Ы
1988 год Февраль

л 35. Отчет 4 Отдела 5 Управления за 1987 год....

Ну-у-у-у! "Контора" была бы не "конторой", если бы не внедряла "бойцов". Любопытно..., кто бы подобных отчётиков CIA-аевских подкинул, или из MI5 натырил, про "бойцов" в англиканской церкви? Так что, грустно, а что делать? Работа такая: с холодной головой, горячим сердцем и в засученных рукавах.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.11.2006 00:38

Определённые структуры всегда будут искать контакты и вляние в любых сферах общества.
Ни одно государство не свято. Просто это может быть более или менее явно, а соответственно более или менее цинично.

Кроме того коррупционеры, карьеристы и властолюбцы и просто беспринципные или трусливые люди имеются и в среде попов. Они священники, но не святые. Приходилось беседовать. Весьма любопытно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.11.2006 11:27

Цитата: ОСИП от 27.11.2006  16:14

Надо было написать около каждого откуда он взялся и кого готов представлять в Правительстве.Иначе как филькина грамота.Пальцем в...небо..

Осипу
   В принципе, согласен. Но в самом опросе этого не напишешь - он ограничен по числу букв. Я постараюсь в ближайшее время сделать коротенькую выборку по каждому из кандидатов.

Цитата: Egor от 27.11.2006  18:23

Может , я и ошибаюсь , только Шойгу - не в тему . Не дотягивает до уровня гранперсоны . (Сужу , конечно же , по тому , что видно по телеку и по его интервью).Да и в министры влетел , сдается , на волне , с помощью и на халяву .

   В министры влететь можно быстро, а вылететь - ещё быстрее. Он - единственный из министров ЕБНя, "доживший" до сих пор. Согласись, его деловые качества впечатляют многих. Говоря по правде, работа его ведомства мне нравится. Если уж нельзя предусмотреть землетрясение, то устранять последствия и сводить их к минимуму люди Шойгу научились неплохо. Так что мы его не будем исключать из "Списка Маэстро". :D

 

   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 28.11.2006 11:28

Цитата: samurai от 28.11.2006  00:38

Определённые структуры всегда будут искать контакты и вляние в любых сферах общества.
Ни одно государство не свято. Просто это может быть более или менее явно, а соответственно более или менее цинично.

Кроме того коррупционеры, карьеристы и властолюбцы и просто беспринципные или трусливые люди имеются и в среде попов. Они священники, но не святые. Приходилось беседовать. Весьма любопытно.

   Но были и такие Личности (добавляю ток для полноты картины, не более).
   И даже Власть (и какая!) имела вынужденность им выражать своё почтение.
   (см. вложенное)

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.11.2006 11:35

Цитата: Гость от 27.11.2006  14:12

   Maestro
Не хватает двух стрелочников - Медведева и Иванова, эти достойные люди вне игры?

Гостю
  Я их не вижу в этой роли, особенно Иванова. Развалив армию и расписавшись в своём бессилии, он сосредоточился на мифических национальных проектах, о которых все знают, но никто никогда не увидит. А то, что демонстрирует Медведев - вообще PR чистой воды. Приехать в посёлок где-то в тайге (в Тюменской области), чтобы открыть новый спортзал или пожарить яичницу под многочисленными телекамерами - уровень вице-премьера? Наверное, это такой национальный проект. В рамках отдельно взятой деревни. Их, между прочим, сотни тысяч. Боюсь, он себе 3 жизни отмерял...
  Греф ляпнул вчера, что наша экономика на подъёме. Простите, что имеется в виду? Подъём текстильной, лёгкой, авто и пр. промышленности - на подъёме? Бурный рост ЖКХ или что? Где он, подъём? Подъём, ау! Где ты?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 28.11.2006 12:07

Цитата: Maestro от 28.11.2006  11:35

  Где он, подъём? Подъём, ау! Где ты?!

Двигатель прогревает перед тяжелой дорогой ;)  Подъём за счет роста цен на энергоносители. Это имеют ввиду.  :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.11.2006 15:17

Цитата: Игорь88 от 28.11.2006  12:07

Двигатель прогревает перед тяжелой дорогой ;)  Подъём за счет роста цен на энергоносители. Это имеют ввиду.  :-\

  Русские долго прогревают, но быстро ездят?! Далеко мы уедем, когда закончится нефть и вырубят последнее дерево?
  Сейчас в магазинах на 80% - китайский ширпотреб. Причём, неплохого качества, но вредный для здоровья, например, игрушки. Небольшая группа людей, на которых сейчас молится немалая часть страны (скажу так), благополучно её покинут, т.к. уже всё у них к побегу готово, но хочется ещё немного урвать. А мы останемся. Вместе со своими проблемами и без будущего. Если не для детей, то для внуков.
   Правильно кто-то заметил: это не НАТО наступает, а мы отступаем. А Россия - не Вселенная, у неё есть границы...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.11.2006 18:30

Пока мы полностью зависим от цен на энергоресурсы, перспектив у огромной страны мало.

Производить у нас что- либо очень тяжело. Особенно в лёгкой промышленности, не имеющей шансов получать госзаказы. Я знаю по себе. Мы первые вкладываемся в аренду, в материалы, в оборудование, но последние получаем деньги  в цепочке. Мелкий бизнес в сфере любого производства развивать проблематично.

Что касается завала импорта, то от этого никуда не денешся.  Хотя я замечаю, что отечественное покупается охотно, но не получается дёшево, а соответственно разнообразно. Поэтому всякая китайско- турецкая пердукция ещё будет долго доминировать. Всё будет зависеть от благосостояния народа. Например, в Германии немцы практически не покупают не своих товаров. По крайней мере, если есть альтернатива немецкое (западноевропейское) и турецко-китайское, то выберут своё. Зато многочисленные эмигранты поступают наоборот.

Нам нужно создавать условия для производства, а не душить арендой и налогами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.11.2006 19:38

samurai
Вот вы знаете, уважаемые Самураи, лучше всё-таки показывайте кисок...........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.11.2006 19:55

Цитата: Дмитрий Елизаров от 28.11.2006  19:38

samurai
Вот вы знаете, уважаемые Самураи, лучше всё-таки показывайте кисок...........

Дмитрий, может это и лучше. А кто займётся моими проблемами?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.11.2006 20:22

 samurai
Проблемы Самурая  -   в студию!!!!
Рассмотрим, вынесем решение, поможем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.11.2006 20:24

Не боись, харакири не будем рекомендовать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.11.2006 20:25

Цитата: Дмитрий Елизаров от 28.11.2006  20:22

samurai
Проблемы Самурая  -   в студию!!!!
Рассмотрим, вынесем решение, поможем.

Сообщение выше:

Re: Круглый стол.
« Ответить #2514 было: сегодня в 19:30:55 »

Цитата: Дмитрий Елизаров от 28.11.2006  20:24

Не боись, харакири не будем рекомендовать.

Русские не сдаются!!!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.11.2006 23:26

О валюте.

http://www.riw.ru/russia_polit16626.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.11.2006 12:53

Продолжаем отжимания!
http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=45344
http://www.expert.ru/newsmakers/2006/11/29/chubais/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Гость от 29.11.2006 13:44

     ИЗ ПИТОНА :   ...... Так что, грустно, а что делать? Работа такая: с холодной головой, горячим сердцем и в засученных рукавах.
ПИТОН-Вы обладаете даром предвидения,а может и недаром..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 29.11.2006 13:49

Никого не цитируя
Для себя я решил уже давно : на своём месте , в меру сил , способностей и желания  улучшать собственное благосостояние , не вдаваясь слишком глубоко в политические и экономические дебри . А вот когда получится достигнуть определённого уровня безопасности в плане дохода - вот тогда , возможно , появится смысл  хотя бы порассуждать о проблемах " государственных" ...
Отдаёт мещанством ? Ню-ню ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: гость от 29.11.2006 13:49

С каждой страницы форума запах старух с кошками...а где авиация...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 29.11.2006 13:59

Читай между строк

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.11.2006 15:40

ЕГОР!Вы умный человек.К чему болтать о том,что не в силах изменить.Вы не мещанин,вы -реалист!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Aksa4ek от 29.11.2006 15:57

Цитата: ОСИП от 29.11.2006  15:40

ЕГОР!Вы умный человек.К чему болтать о том,что не в силах изменить.Вы не мещанин,вы -реалист!

2...4...16 рук "ЗА" ! Мысль умного человека !

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.11.2006 16:10

Цитата: питон от 29.11.2006  12:53

Продолжаем отжимания!
http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=45344
http://www.expert.ru/newsmakers/2006/11/29/chubais/

А вот это интереснее, мне кажется:

http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/power/16731.html?0707

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.11.2006 16:27

Одна пропаганда................................................................................................................................                                                                                                                                                ..А это: На прошлой неделе Межгосударственный авиационный комитет (МАК) обнародовал итоги расследования июльской катастрофы самолета А-310 в Иркутске, в которой погибли 125 человек. Главный вывод: во всем виноваты погибшие летчики, совершившие роковые ошибки при посадке. Вместо перевода двигателя в режим торможения они случайно вывели его в режим разгона(trud.ru)
Разминка для авиаторов...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.11.2006 16:38

Джо, так в политике итоги выборов решаются до голосования. Кто кого перепропагандирует, тот и зарулит.
И у вас в Америке так же.  ;)  ;D
Думать по другому было бы наивно, да Вы ведь и сами знаете...  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.11.2006 18:34

В российском журнале пишут на верхней полосе,что Литвиненко,вероятно!!!!!!!!,был отравлен ЦРУ.
Это в детстве меня кормили:Бандиты Уолл-стрита
                                          Надеялись на Тито... и т.д.
Геббельс писал,что чем страшнее ложь,тем скорее в неё поверят...Старый пропагандистский штамп,к сожалению не утратил силы...Видимо,Политковскую црушники и грохнули...Пусть мол Путин оправдывается.......

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.11.2006 18:41

Джо, я думаю, что замыслы этих структур гражданскими мозгами не осилить.

Ничего нельзя исключать... :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.11.2006 18:52

Замыслы преступников не поддаются номальному восприятию.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 30.11.2006 17:51

Цитата: Egor от 29.11.2006  13:59

Читай между строк

   Да, ГО-ЛО-ВА! Присоединяюсь.

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.11.2006 18:36

Цитата: samurai от 29.11.2006  16:10

А вот это интереснее, мне кажется:
http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/power/16731.html?0707

Самураю
   Добивает фраза: "...целью кампании является оказание давления на Путина чтобы вынудить его сделать окончательный выбор преемника в пользу устраивающих США и Запад Дмитрия Медведева или Сергея Иванова". Мы что - присутствуем при этом? Как-будто Запад готовит для себя условия жизни на территории, которую 1000 лет называли Русью. Бред, да и только. Где же гордость-то наша? Утопла в вине? Или в английских виллах?
  Один из этих "деятелей" благополучно разваливает армию тем, что ничего в ней не понимает, кроме "ЦСКА - чемпион!", второй проявляет себя открытием школ и спортзалов на деньги, выделяемые Газпромом. Похоже, что больше он ничего не может предложить. Хотя, наверное, он и неплохой парень...
  Я к выходным подготовлю интересный материал и выложу сюда. Надеюсь, что тогда мы перестанем олицетворять слова преемник-процветание страны. На самом деле всё несколько тоскливее.
  Ещё фраза оттуда:
"Таким образом, "началась большая игра. И ставка в ней даже не пост президента, а нечто гораздо большее и несравненно более важное: возможность контролировать того, кто займет этот пост".
  О! Будет такое веселье, что нам и не снилось!
  Сейчас хотят распустить ГД, чтобы досрочно выбрать таких же "слуг народа". Затем выберут преемника, который "неожиданно заболеет", вернётся нынешний, а дальше всё будет по-старому. Никакой перспективы...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.11.2006 19:54

Maestro, я только нашла материал на эту тему, который бы отличался от всех остальных. Это привлекло моё внимание.

Я думаю, что зависимость руководителя от воли чужой страны- это самое худшее, что может быть. Хотя полно стран, которые десятилетиями так спокойно существуют. Но это не для России!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.11.2006 20:25

  Пока буду говорить очень коротко: полный провал во внешней политике. За деньги, вырученные от дневной продажи нефти были бы ручными и украинцы, и грузины, и молдаване. Только за один день!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И надолго!!!
  В это поверить невозможно, но это так. А теперь Саакашвили чувствует себя пупом земли в отдельно взятом регионе на какие-то жалкие 70 млн$, Ющенко торопит своих ко вступлению в НАТО (и не факт, что народ откажется, ибо из двух зол выбирается всегда явно не худшее. А худшее - это непредсказуемость в отношении России). Про молдован понятно - у них нет альтернативы. Их даже румыны в плен не хотят брать - сами такие же.
   Поражает другое. США предполагают, что Сербия, наряду с другими странами (Черногория и пр.), вольётся в НАТО в 2008 году. 
   Расшифровываю для тех, кто на бронепоезде. Это примерно то же самое, как если бы Россию разбил Чингисхан (всё бы находилось в руинах, женщины и дети - в могилах, остальные - в бегах, короче, страны бы уже не было), а потом вернулся, сел на братской могиле погибших защитников, всплакнул, накатил соточку, закурил и предложил: " Ребята, а чего вы быковали-то? Мы же вам не чужие! Мы к вам - с миром! Давайте ко мне, я теперь буду вашим другом"...
   Не усматриваю логики, наверное, старею.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.11.2006 20:40

Цитата: Maestro от 30.11.2006  20:25

За деньги, вырученные от дневной продажи нефти были бы ручными и украинцы, и грузины, и молдаване. Только за один день!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И надолго!!!
 

   Забыл уточнить: Россия (не мы! Не стройте иллюзий! Стабфонд - не наш, на нём западные компании богатеют. И вообще - кто-нибудь видел его?) становится богаче на 1 млрд$ в сутки. Ни одна страна мира так не развивается. Но не думайте, что это и есть подъём. Подъём в России может быть только от виагры, а в остальном ...

Цитата: samurai от 30.11.2006  20:33

Уверяю Вас, время всё расставит по местам, а история всем раздаст по заслугам.

Жаль, что не в этой жизни. А если прецедент с преемником пройдёт, то и не при жизни наших детей. А потом это войдёт в систему...
  Остаётся одно - уехать из страны тем, кто не смирится с нынешним положением. Или ...
   Разве это логично?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: сяо от 30.11.2006 20:42

МАЭСТРО-Не раздувайте вы военный жар
Мы нанесём им если будет надо
Ответный термоядерный удар...
И вы не интересйтесь нашей Думой
Мы сами знаем что у нас чего
Ведь Путин  подчеркнул расходов суммы
Мы уважаем мнение его..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.11.2006 20:47

  СЯО
 Путин никогда не даст такой приказ. Неужели не видно по его политике? Принцип сводится к одному: "Как на это посмотрят на Западе и что подумают про меня? Вдруг я что-то делаю не так?". Мы на 70% вооружили Китай своим современным оружием, при котором китайцы без шума и пыли могут оттяпать Сибирь вместе с Байкалом. Мы ничего им не противопоставим. РВСН не вмешается - вроде, наша территория...Времена о. Даманского канули, боюсь, в лету.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 30.11.2006 20:56

Если б только Китай.Это у нас в менталитете.Вооружили и Германию когда-то и наши бомбы на нас сыпались...Вооружаем и Кастро и Чавеса в глупой надежде подкакать Америке...Вооружаем бесноватых в Иране,которые  считают Россию дъяволом №2 после Америки.А каким оружием стреляют чеченцы по нас Американским или израильским...ха...российским...Ищите бабу...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 30.11.2006 21:01

Не виноват Володя Путин...Кругом раболепие...Поневоле скурвишься...И Сталина тоже окружало раболепие народа...Если люди выбирают Жирика,то это значит ,что страна полна идиотов...А из них Армию не сделаешь..И ВВП не поднимешь никакой виагрой..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.11.2006 21:03

Цитата: СЯО от 30.11.2006  20:56

Вооружаем бесноватых в Иране,которые  считают Россию дъяволом №2 после Америки.

Я думаю, что вся ближневосточная компания так считает, хотя мы пытаемся себя и других убедить в другом.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 30.11.2006 21:06

Так что Маэстро не донкихотствуйте..Не воюйте с мельницами.Народ не понимает.Когда сменится несколько поколений,может будет другой народ,но мы с вами,Маэстро,не доживем.Как писал поэт-Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 30.11.2006 21:10

Кто это мы пытаемся..Кто ?Вы и Маэстро...Просто сунули голову в песок...Авось мусульмане не увидят...А вы почитайте сайты их.Они ждут своего часа и дождутся.А если их ещё и вооружают узколобые-они потирают ручки..Обхитрить иноверца-подвиг!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.11.2006 21:21

Цитата: СЯО от 30.11.2006  21:10

Кто это мы пытаемся..Кто ?Вы и Маэстро...Просто сунули голову в песок...Авось мусульмане не увидят...А вы почитайте сайты их.Они ждут своего часа и дождутся.А если их ещё и вооружают узколобые-они потирают ручки..Обхитрить иноверца-подвиг!!!

Я и Маэстро не совали голову в песок. Клятвенно заверяю. Ибо невозможно быть в песке и на форуме одновременно.  ;D

И про "обхитрить" в курсе. Тут же не дети, СЯО. Не пылите.  :)

(http://www.umora.ru/cont/816/115511725993816.jpg)

Как прекрасна Россия!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.11.2006 21:52

 Maestro
Дружище, ты не переживай. Но тут ты подошёл уже к горячему. Это я к тому, что Россия с её газом, нефтью и алюминием - это одно, а вот российский народ  -  это, увы, бесплатное приложение к этому.
Что плохого?  Запад сам себе честно продаёт энерго-и-минеральные ресурсы, расположенные на территории России.  Прибыль(это в РФ называется Стабфонд) так же честно кладёт в банк(в западный).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 30.11.2006 22:53

SAMURAI наследила и ушла как и не было..Спасибо и на этом.Больше с вами ввязываться не буду.Несеръёзная вы дама  и не соответствуете Кодексу чести САМУРАЯ...Вам бы называться мотыльком.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.11.2006 23:02

Цитата: CЯО от 30.11.2006  22:37

И ваще вы ,SAMURAI,всё понимаете,но отмахиваетесь от вопроса как от назойливой мухи...

Понимаю, не отмахиваюсь. Если бы мне плевать было, я бы не говорила с Вами.
Вообще все всё понимают (только каждый по-своему).  ;)  ;D
______________________________________________________________
Почти двадцать лет тому назад у меня была сотрудница в отделе, которая очень любила рассуждать, какие сволочи товарищи из номенклатуры. Народ тянет жребий, чтобы получить паршивые наборы с зелёным горошком, а эти сволочи отовариваются в спецраспределителях...

Я её спросила: Дина, а если бы твой муж был из номенклатуры, ты бы отказалась от привилегий?!

Ответ последовал очевидный.

______________________________________________________________

А не податься ли нам всем, таким умным, порядочным и энергичным в политику?! А вдруг мы что- нибудь изменим.  ???  ::)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.11.2006 23:03

Цитата: СЯО от 30.11.2006  22:53

SAMURAI наследила и ушла как и не было..Спасибо и на этом.Больше с вами ввязываться не буду.Несеръёзная вы дама  и не соответствуете Кодексу чести САМУРАЯ...Вам бы называться мотыльком.

 :D   :D    :D
Заходите иногда в сведения "Сейчас он-лайн", будете знать, кто на каком форуме находится. И не пылите...  :) Я убрала предыдущее сообщение, т.к. сочла его не важным. Но не думала, что кто- то успел прочитать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.12.2006 16:55

Литвиненко "заразил" машину Закаева
Сюжеты
Радиоактивные следы Литвиненко
01.12.2006
Британские власти выявляют все новые и новые следы полония-210
Комментарии
Литвиненко наследил
28.11.2006
По всему Лондону находят радиоактивный полоний

 
В "мерседесе" Ахмеда Закаева были обнаружены признаки радиоактивного вещества, которым предположительно был отравлен бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко. Автомобиль Закаева упомянут в списке мест, где был обнаружен полоний, опубликованном газетой Daily Telegraph.
Ранее бывший сотрудник ФСБ Андрей Луговой, который встречался со своим экс-коллегой в день его предполагаемого отравления, в интервью газете "Московский комсомолец" рассказал, что Литвиненко часто ездил в машине Закаева и даже выполнял функции водителя.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 01.12.2006 22:10

http://mk.ru/numbers/2491/article87631.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.12.2006 22:35

Не очень я верю, что это дело рук наших спец.служб.
Дело даже не в топорности, а в том, что выгода сомнительна, а неприятностей море.


________________________________________________________-
 Парочка политических приколов:

http://photofile.ru/photo/jjonka/2215509/large/38894213.jpg
http://photofile.ru/photo/simpot/2063600/large/34538106.gif

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 01.12.2006 23:29

http://grani.ru/Events/Crime/m.114988.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.12.2006 00:35

     Ко мне в руки попала брошюра: доклад В. Илюхина, лидера Общероссийского общественного движения «В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки», заместителя Председателя комитета ГД по безопасности на Всероссийском сборе офицеров-патриотов, состоявшемся в Москве 11.02.2006 года.
   На этом сборе присутствовали более 350 участников из 65 регионов страны, а также руководители военно-патриотических организаций Армении, Молдовы и Украины. Решались вопросы о состоянии национальной безопасности и обороноспособности страны, социальной защищённости военнослужащих, ветеранов войн и военной службы.
  Привожу его в сокращённом виде (полный текст – на 29 страницах), тезисно, жирным шрифтом выделяю ключевые фразы. Для удобства чтения разбил на два сообщения.
   «ВС находятся в кризисном состоянии, а вопросы обороны и безопасности страны даже не включены в число приоритетных национальных программ.
    Офицерский корпус не может понять истинных мотивов и целей, которыми руководствовался президент при назначении на пост министра обороны профессионально неподготовленного и не пользующегося авторитетом в армейской среде С. Иванова….Складывается впечатление, что президент боится честных, искренних людей…Вот почему руководство страной ныне сформировано по принципу кумовства, личной преданности и угодливости начальнику. В подтверждение сказанного сошлюсь на рапорт об отставке боевого и талантливого генерала Александра Скородумова, отвечавшего за всю боевую подготовку ВС России: «…армии больше не требуются профессионалы…Не хочу служить, если на должности у нас выдвигаются не по заслугам, а по знакомству».
    …российское руководство фактически перестало готовить армию и флот к отражению широкомасштабной агрессии. Система обороны от внешнего нападения строится без учёта закономерностей и особенностей ведения современных войн.
   Нам приходится констатировать, что социальная защищённость военнослужащих впервые за многие годы как советского, так и царского периодов оказалась хуже, чем у чиновников. Почти у 40% военных пенсионеров доходы ниже прожиточного минимума. Правительство откровенно цинично игнорирует требование федерального законодательства об обязательном перерасчёте пенсий, исходя из реальной стоимости продпайка. Только по этим причинам в 2000-2005 годах ежемесячно каждому пенсионеру не доплачивалось около 1200 рублей, а общая задолженность государства перед ними превысила 60-70млрд рублей.
   Президент и правительство постоянно твердят, что из-за нехватки денег они не могут надёжно подкрепить армию и флот. Но как можно согласиться с формированием огромного российского стабфонда за счёт покупки ценных бумаг американских компаний и размещением его за пределами нашей страны? …Мы вывезли свою валюту за рубеж и обменяли её на бумаги компаний, которыев одночасье могут исчезнуть. Как можно мириться с разбазариванием 13,4млрд долларов, потраченных на покупку у Абрамовича разваливающейся компании «Сибнефть». Деньги, подаренные Р.Абрамовичу как шуба с царского плеча, составляют почти 60 % оборонного бюджета 2006 года.Поэтому мы вновь заявляем, что высказывания президента и правительства об отсутствии денег является обманом народа. Денег в России больше, чем в каком-либо ином государстве. Их в огромном количестве получают от хищнической эксплуатации природно-сырьевых, топливных, иных ресурсов. Однако в условиях разгула дикого капитализма, чаще всего деньги получают не те, кто работает и служит Отечеству, а те, кто паразитирует на нашей экономике.
    По экспертным оценкам, и на наш взгляд совершенно правильным, каждый член правления РАО ЕЭС или ОАО "Газпром", а их несколько десятков, на свое месячное денежное вознаграждение может содержать около 100 командиров полков. И о каких государственных приоритетах можно говорить, когда интересы личного кармана оказались превыше проблем обороны и безопасности России?       Пора бы задуматься над тем, что важнее: национальная безопасность или растлительное богатство небольшой кучки людей?
   Однако и после прекращения конфронтации двух мировых систем (социалистической и капиталистической) роль вооруженных сил в решении политических проблем не уменьшается. Это подтвердили события, связанные с варварской натовской бомбардировкой и расчленением Югославии, с американской агрессией в отношении Ирака, Афганистана.
    Нам же, к сожалению, приходится констатировать, что за перестроечный период страна резко снизила свой экономический, оборонный потенциал и во многом утратила позиции одной из ведущих мировых военных держав. Следует отметить, что только за время ельцинского правления Россия потеряла до 42 процентов своего экономического потенциала. Для сравнения скажу, что за годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов эти потери в СССР составили чуть более 20 процентов.      Можно смело утверждать, что в России почти 15 лет не создавали новой эффективной экономики, а занимались грабежом и переделом общенародной собственности. И как следствие этого, российская продукция высоких технологий на мировом рынке составляет лишь 0,5%, тогда как у США - 40%, у Германии и Японии до 30%.
   Страна, обладающая еще огромным научным и интеллектуальным потенциалом, постепенно скатывается на задворки мировой цивилизации. Из 25 технологий, которые будут определять лицо мировой цивилизации нынешнего столетия, 15 технологий принадлежит США, семь Японии и только одна России.
    Через 15 лет реформ экономика страны так и не вышла на уровень 90-91 годов. Продолжается деградация базовых отраслей экономики - тяжелой индустрии, машиностроения, энергетики. На протяжении десятка лет неуклонно снижается производство машин, станков и другого важного оборудования, рушится металлургическое производство. Почти потеряно отечественное сельхозмашиностроение.     Вооруженные Силы России во многом еще держатся на фундаменте Советского Союза, на созданном им военном потенциале, хотя запасы неумолимо иссякают. Реформа Вооруженных Сил России в основном свелась к механическому сокращению их численного состава, без существенного перевооружения армии и флота, усиления авторитета и значимости ратного труда, без повышения социальной защищенности военнослужащих.
    Западу через свою пятую колонну, идеологов так называемых демократических перемен, удалось внушить президентам, и в первую очередь Б.Ельцину, хорошо сдобренную догму об отсутствии недругов у России. Это в значительной мере и предопределило плачевное состояние армии и флота. К сожалению, и нынешнее руководство страны, президент, министр обороны продолжают оставаться в плену этой догмы, забывая или недопонимая, что сильные Вооруженные Силы - это не только надежная защита Отечества, но и веский аргумент во внешнеполитической, экономической, торговой и иной международной деятельности.   Начиная с 1992 года, Россия сняла с боевого дежурства более 6 тысяч ядерных боеголовок, уничтожила свыше 500 баллистических ракет и почти столько же пусковых установок. Из строя выведено около ста стратегических бомбардировщиков и три десятка подводных лодок, имевших на борту ядерное оружие. За последние два года сокращено пять ракетных полков, расформированы Карталинская и Костромская дивизии фактически с неуязвимыми железнодорожными стратегическими ракетными комплексами. И этот перечень урезаний можно продолжать долго.
    Мощь отечественных ядерных сил намного ниже возможностей ядерных сил США. И не в последнюю очередь из-за того, что натовские военные базы опоясали весь периметр наших границ. Мы осознаем, что Россия не может содержать Вооруженные Силы, равные Вооруженным Силам СССР. Но армия и флот должны быть мобильными, хорошо оснащенными современным оружием и боевой техникой, способными решить поставленные задачи далеко за пределами Российской Федерации.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.12.2006 00:41

    Что в этом плане мы имеем на сегодняшний день? В Военно-Воздушных Силах исправность самолетного парка не превышает 50 процентов. Количество зенитно-ракетных комплексов ПВО сократилось в четыре раза, и это сокращение нельзя оправдать повышением поражающей способности наших систем, ибо более 70% радиолокационных комплексов и радиотехнического оборудования в частях ПВО выработали установленные ресурсы. В связи с этим, как утверждают военные специалисты, можно иметь гору оружия, ядерных зарядов, но оказаться абсолютно обезоруженным, уязвимым во всех отношениях. Мы вынуждены констатировать, что остается без надежного прикрытия воздушное пространство со стороны Северного Ледовитого океана, со стороны Каспия и Казахстана.  По большому счету президенты России совершили тягчайшее преступление перед страной, ликвидировав существовавшие ранее системы противокосмической, противоракетной защиты и Войска ПВО, как вида Вооруженных Сил.
   Сухопутные войска находятся в еще более худшем состоянии. В них преобладают устаревшие образцы ракетных комплексов оперативно- тактического назначения, а доля артиллерии составляет почти 80 процентов всего вооружения. Значительная часть бронетанковой техники изношена до предела.
    В Военно-Морском Флоте остается единственный авианосец "Адмирал Кузнецов", но и тот в плачевном состоянии. Существовавшие ранее флотилии подводных лодок сокращаются до дивизий и отдельных бригад. Выходы кораблей в открытое море стали редким явлением, а дальние походы составляют печальное исключение. Боевые корабли чаще всего стоят на приколе в базах и приходят в негодность.
   Чтобы не быть голословным, отмечу, что при той же бравурной риторике Верховного Главнокомандующего за пять лет его правления в войска поступило всего лишь 15 танков Т-90, 40 бронетранспортеров (БТР-80), 24 самолета СУ-27, 2 ударных ночных вертолета МИ-28Н, 2 ударных вертолета КА-50, несколько штук ЗРК С-300 и в небольшом количестве иное вооружение. За эти же 5 лет Индия (страна "третьего мира) приобрела для своих вооруженных сил 300 современных танков, в том числе 124 танка Т-90, 250 новейших самолетов и 150 самолетов, прошедших модернизацию, более 80 боевых вертолетов, пять надводных кораблей, включая авианосец, и три подводные лодки.
    Военно-промышленный комплекс подвергся жесточайшему расчленению и приватизации, искусственному банкротству и распродаже за бесценок, в том числе и зарубежным фирмам. Достаточно упомянуть о плачевной судьбе таких гигантов, как Балтийский завод, Уфимское моторостроительное производственное объединение, Уралмашзавод, Московский вертолетный завод им. М.Л.Миля, Воронежский завод "Электроприбор", Тульский ЦНИИ систем управления и многие другие.
     Иностранцы, к нашему стыду, имеют блокирующие пакеты акций в ОАО "АНТК им Туполева", Саратовском ОАО "Сигнал", в ЗАО "Евромиль" и т.д. А совсем недавно немецкая компания "Сименс" скупила блокирующий пакет, 25% акций уникального российского объединения "Силовые машины" - гордость нашей страны.
    …сегодня президент и его команда, опасаясь возврата действительно народной власти, распродают и отдают, конечно, не бескорыстно, нашу собственность иностранным государствам, чтобы те стали еще одним гарантом российской криминальной власти.
    Из всего этого следует один вывод. Нынешняя власть, определив главную угрозу для себя в обездоленном и ограбленном российском народе, не ориентирована на создание надежных Вооруженных Сил, способных эффективно противостоять любой внешней агрессии. Защищая крупный капитал, она не намерена и не будет отстаивать интересы людей труда, решать их насущные проблемы. Из этого напрашивается и другой вывод: России такая власть не нужна. В этой ситуации мы должны теснее сплотить наши ряды, проявить решительность, готовность идти на самопожертвование, чтобы защитить свой народ, наше Отечество».

   На сборе также было принято обращение к Генеральному прокурору Устинову о признании министром обороны фактов неисполнения законов РФ и принятии к нему соответствующих мер воздействия. Речь идёт о том, что  Иванов на протяжении 5 лет не исполняет требования ст.43 и 49 Закона РФ от 12.02.1993 года «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу» (этот закон закрепляет строгую обязанность перерасчёта пенсий военных пенсионеров в случае увеличения реальной стоимости продпайка). В 2000-2005 гг каждому военному пенсионеру после увеличения цены продпайка не выплатили около 50тыс. рублей. В действиях Иванова усматриваются признаки должностного преступления (злоупотребление служебным положением), в связи с чем в соответствии со ст. 140 УПК РФ и ставится вопрос о необходимости проведения прокурорской проверки и привлечения его к уголовной ответственности. Насколько я знаю, никакой проверки не проводилось, а Устинов с тех пор перешёл на другую должность - занял пост министра юстиции. Новый Генпрокурор Чайка с Ивановым ссориться не будет ни при каких обстоятельствах.

    Прочитал я этот доклад, который, кстати, не публиковался отечественными СМИ, и вот о чём подумал. Даже за истекший почти год с момента проведения Всероссийского сбора изменений к лучшему не наблюдается. Очередные провалы во внешней политике (недавно завершившийся саммит в Минске это наглядно продемонстрировал), скрытая инфляция, неуклюжие попытки наведения экономического порядка внутри страны уже не относятся к знаковым событиям. Мы начинаем привыкать к неудачам и сосредотачиваемся на решении только сугубо собственных проблем. До объединения ли тут? Мы же не пролетариат, нам ещё есть что терять…
    Любой скептик согласится, что движение вперёд отсутствует, кроме одного – мы стремительно обогащаем Запад своими нефтебаксами. И, если в стране многие видят и мирятся с подобным положением вещей, но, тем не менее, хотят Путина увидеть в президентском кресле в очередной раз, то это может говорить только об одном: Путин – это на самом деле лучшее, что есть у нас на сегодняшний день. Очевидно, что остальные - ещё хуже. Хотя, куда ещё хуже?
   Тоска...

     
   
   
   
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 02.12.2006 02:08

Маэстро!Гони тоску прочь.Объективные законы истории ты не можешь изменить.Социализм где-то потерял свою притягательную силу и новое поколение  его выбросило на свалку.Сегодня в России вольница.Нет ни идеологии ,ни веры..Всё дозволено....даже убивать несогласных.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 02:14

Интересная мне мыслишка пришла. Посадят в президентское кресло преемника, а ВВП возглавит ГБ. Пока что ему некогда, а вот тогда он развернётся. Ну, чем не Хэппи энд?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.12.2006 02:19

Цитата: СЯО от 02.12.2006  02:08

Всё дозволено....даже убивать несогласных.

   Это не только в России так делается. Мы здесь из общего ряда не выбиваемся.

Цитата: samurai от 02.12.2006  02:14

Ну, чем не Хэппи энд?!

  В смысле - сливай воду? Я не про них, а про нас. ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 02:29

Ну при таком раскладе осталось не так много времени, чтобы сделать ноги.  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 02.12.2006 05:26

Умом Россию не понять..А если всё делать без ума а на эмоциях-такой результат.И наследование трона будет как в старые времена..Но если Романовы были легитимны,то сегодняшние дружбаны от лукавого.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 02.12.2006 05:31

МАЭСТРО.Вы критикуете порядки в России,а если я написал,что противников режима убивают,вы со мной несогласны.Это что патриотизм.?Ник у меня китайский,а душа русская  может поширше вашей .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 02.12.2006 05:37

Безжалостный убийца, подсунувший яд бывшему агенту КГБ/ФСБ Александру Литвиненко – это ветеран-профессионал российского спецназа по имени Игорь. Онлайновое издание News of the World, сообщившее об этом, заверяет, что знает полное имя убийцы, но не может указать его по юридическим причинам.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 02.12.2006 09:48

Кто бы и кому бы не подсунул яд или упаковку аспирина - Солнце так же будет светить ещё пару миллиардов лет , и с планетой Земля или без неё будут существовать и звезды , и галактики ....
Жаль только , что в это время прекрасное жить не придётся ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 11:52

Хорошие у нас власти или плохие, но эти убийства слишком нарочитые и не вовремя, чтобы подозревать в них сами власти.

И опять же неважно кто чего подсунул в чай или кто пистолет держал. Надо думать кому это нужно, кто заказал.

А то, что травили Литвиненко полонием, это вообще рассчитано на грандиозное впечатление у западных обывателей. Потому что простое убийство отставника- не то, надо чтобы весь народ Англии почувствовал себя под угрозой и вздрогнул.

Теперь рассуждаем: В последнее время русско- английские отношения активно развивались в сторону выдачи чеченских и прочих негодяев, имеющих убежище в Англии.Надо было срочно устроить громкие дела, чтобы сформировать общественное мнение против этой выдачи. Дескать, как были в России произвол и беззаконие, так и остались. А Литвиненко здесь просто удобная и почти случайная жертва. Он работал одно время шофёром у Закаева, и выполнял какие- то мелкие поручения известного характера.  В то же время- какая- никакая фигура, к тому же легкодоступная.

А Гайдар со своим обмороком из другой оперы. Ему похоже на самом деле стало плохо.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.12.2006 11:56

 Maestro
Дружище, говорю же, не переживай. Уже поздно, пошли метастазы. А ведь я ещё в 91-ом этим горлопанам говорил, что от секретаря обкома КПСС и выше, от начальника Управления КГБ области и выше  -  РАССТРЕЛЯТЬ сразу. Ну, классика, путь Пиночета, да и Ленина тоже.
С остальными вдумчиво разобраться.
Так эти горлопаны их президентами выбрали повсеместно. С властью не шутят.
Жаль, ГКЧПисты не удержались.  Сейчас-то уже видно, что они хотели главное - это сохранить целостность государства. Но не все этого хотели.
 Egor
О чём жалеть?  Вселенная БЕСКОНЕЧНА. Хотя многие не понимают, ЧТО это такое.
А это значит, что в ней БЕСКОНЕЧНОЕ количество таких балбесов-землян, как мы. Ну и других тоже до бесконечности.
Просто мозгу, имеющему конечные пределы, невозможно вместить даже мысль о бесконечности.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 02.12.2006 12:01

Литвиненко, по сути , даже не гражданин РОСИИ, и почему РОССИЯ должна нести какую-то моральную ответственность за смерть человека, который в 90-е ее кинул. Смерть Литвиненко продуманный пиар ход, и не больше. Лично меня это не тронуло.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 12:14

Цитата: Дмитрий Елизаров от 02.12.2006  11:56

О чём жалеть?  Вселенная БЕСКОНЕЧНА. Хотя многие не понимают, ЧТО это такое.

Никто не понимает.

Цитата: Дмитрий Елизаров от 02.12.2006  11:56

Просто мозгу, имеющему конечные пределы, невозможно вместить даже мысль о бесконечности.

Вот поэтому и не понимают.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.12.2006 13:57

 samurai
Ну, я-то понимаю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 14:07

Цитата: Дмитрий Елизаров от 02.12.2006  13:57

samurai
Ну, я-то понимаю.

Господа! Внимание!!!!  :o  :o  :o  :o  :o

В наши ряды затесался Господь Бог!!!!!!!

Ура, товарищи!!!! :D  :D  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.12.2006 14:25

samurai
Ээээээ, без фанатизма.  Хотя самураям это не противит.

Ну, и фильтровать надо базар-то. Господа  вам не товарищи.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 14:30

Пока без Бога- господа.
Ну а с Богом уже товарищи.
Или всё наоборот. Или опять пора в Женскую логику.  :D  :D  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сяо от 02.12.2006 14:33

SAMURAI.Не богохульствуйте и ..скромнее.Ваши рассуждения о политике интересны,но непоследовательны.То вы любите родину и даёте фото о ней,то говорите о том что пора .удирать.Потом стираете написанное.Спеши медленно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 02.12.2006 14:47

http://www.kp.ru/daily/23133/23877/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 15:01

СЯО, мне приятно с каким вниманием все относятся к тому, что я тут пишу.   ::)
НО!!!!! В очередной раз напоминаю, что ветка создана не для обсуждения моей персоны.  8)  8)  8)




[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 02.12.2006 15:14

Samurai/В мыслях не было обсуждать вашу персону.Просто я отвечал на ваши строчки.А лично ни  ни..Прошу принять мои извинения и не таить обиды.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 02.12.2006 15:18

Цитата: samurai от 02.12.2006  14:30

Пока без Бога- господа.
Ну а с Богом уже товарищи.
Или всё наоборот. Или опять пора в Женскую логику.  :D  :D  :D

И за что все так не любят Женскую Логику?
Самурай "женская логика" - это не ссылка ж...Туда ходят, чтоб отдыхать мыслями, душой и кто как и чем может....

Всем прям "ЖЛ"...как бельмо на глазу что ли....

(http://l.foto.radikal.ru/0612/9773ff3eba8b.jpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 15:23

Лена, это не ссылка, и не обидно. Это была шутка.  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 02.12.2006 15:34

Цитата: samurai от 02.12.2006  15:23

Лена, это не ссылка, и не обидно. Это была шутка.  ;D

ПРИНЯТО! Не обиделась, абсолютно, просто....чуть что...все в сад! идите в баню...А у нас стало дополнительно...идти на ЖЛ

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 02.12.2006 15:58

Samurai Так вы приняли мои извинения и не таите обиду???????????????

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.12.2006 16:01

 СЯО
Да убежала она точить самурайский меч.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 16:10

Цитата: СЯО от 02.12.2006  15:58

Samurai Так вы приняли мои извинения и не таите обиду???????????????

СЯО, я увлеклась Вашей последней ссылкой. Мне попадались только отрывки из этого интервью, я поэтому не стала давать на них ссылки. А Вы привели его целиком, за что и спасибо.

Помнится, кого- то травили в прошлый раз и подобное интервью тоже было. Я собственно поэтому и отношусь скептически к версии причастности непосредственно властей к таким затеям. Ну не буду повторяться.

Ой, СЯО, да какие обиды?! Самураи не обижаются. У нас же тут Круглый стол, а не побоище!!!  ;D  ;D  ;D
Было бы за что, разобрались бы по нашему, по- Самурайски и безо всяких обид.  ::)  8)

Цитата: Дмитрий Елизаров от 02.12.2006  16:01

СЯО
Да убежала она точить самурайский меч.

Неееет, Дима! Дуэльные мечи у меня завсегда вострые. Но я за них попусту не хватаюсь!  :D  :D  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 02.12.2006 16:13

РАД за ВАС.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.12.2006 16:16

samurai
Ну, если притупятся, поищите тут   http://www.kitana.ru/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 02.12.2006 16:51

ДЛТ уж год как не работает.
И МЕЧИ там были сувенирные.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.12.2006 18:53

Цитата: СЯО от 02.12.2006  05:37

Безжалостный убийца, подсунувший яд бывшему агенту КГБ/ФСБ Александру Литвиненко – это ветеран-профессионал российского спецназа по имени Игорь.

  СЯО
  Не понимаю - зачем смерть предателя так подробно обсуждать? А тем более увязывать с Кремлём. Похоже, он у Берёзы что-то конструировал, но немного не повезло.


   Как и обещал, предлагаю вашему вниманию небольшой материал о первом из кандидатов "Списка Маэстро" (см. опрос вверху страницы).
   Хлопонин Александр Геннадьевич.
  Родился 06.03.1965 года.
   С 1983 по 1985 год проходил срочную воинскую службу; старшина запаса. В 1989 году окончил факультет международной экономики Московского финансового института. Учился в группе № 222 вместе с рядом будущих руководителей группы «Интеррос» – Михаилом Прохоровым, Дмитрием Ушаковым, Олегом Касьяновым, Дмитрием Антоновым, Дмитрием Масловым, Владимиром Шматовичем.
   В 1989-1992 годах работал во Внешторгбанке СССР ведущим специалистом отдела государственных кредитов.
   С 1992 года – заместитель, первый заместитель председателя правления ЗАО АКБ "Международная финансовая компания". С 1994 года – председатель правления банка "МФК"; в 1996 году – президент банка "МФК".
   С мая 1996 года – и.о. председателя правления ОАО «Российское акционерное общество по производству цветных и драгоценных металлов "Норильский никель"».
   В июне 1996 года был избран членом совета директоров РАО "Норильский никель". 28 июня 1996 года совет директоров "Норникеля" назначил А.Хлопонина гендиректором и председателем правления РАО.
   С марта 1997 года – член совещательного Совета эмитентов при ФКЦБ.
   С 1998 года – член совета директоров ОАО "Кольская горно-металлургическая компания" (г. Мурманск).
   В июне 1999 года был вновь введен в состав совета директоров РАО "Норильский никель".
   10 ноября 2000 года был избран в состав Правления Российского союза промышленников и предпринимателей (работодателей).
   В начале ноября 2000 года был выдвинут избирателями кандидатом в губернаторы Таймырского (Долгано-Ненецкого) автономного округа. В январе 2001 года был поддержан объединением "Яблоко" и красноярским губернатором Александром Лебедем. 28 января был избран губернатором Таймырского (Долгано-Ненецкого) АО, получив на выборах 62,80% голосов (основной соперник – действующий губернатор Геннадий Неделин – получил 32,38%). В ходе предвыборной кампании продекларировал полученный в 2000 году доход в сумме $3 млн.
   В феврале 2001 года совет директоров РАО "Норильский никель" прекратил полномочия гендиректора РАО А.Хлопонина в связи с его избранием губернатором Таймыра и назначил на его место гендиректора Норильской горной компании Д.Хагажеева*.
   В марте 2001 г. Хлопонин выступил с инициативой закрыть регион для свободного въезда. По его словам, должны быть разработаны особые условия въезда на территорию Крайнего Севера для граждан, не проживающих здесь постоянно.
   В декабре 2001 года возглавлял общекраевой список объединения «Региональная общественная организация – политическая партия "Северная партия"» на выборах депутатов Законодательного собрания Красноярского края третьего созыва. На выборах 23 декабря 2001 объединение получило 6,84% голосов (2 депутатских мандата). Сам Хлопонин от мандата депутата ЗС отказался.
   28 марта 2002 г. губернатор Красноярского края А.Лебедь внес на рассмотрение краевого ЗС вопрос о создании на территории края единого субъекта федерации, в который, по его мнению, должны войти Таймырский и Эвенкийский автономные округа и собственно Красноярский край. Это произошло вскоре после того, как руководство Норильска – главного плательщика налогов в краевой бюджет – выразило желание перейти из подчинения края в подчинение Таймырского АО.
   Хлопонин и губернатор Эвенкии Б.Золотарев высказались против инициативы Лебедя. Хлопонин подчеркнул, что ему "непонятны действия губернатора Красноярского края, дающего указания по подготовке предложений об объединении совету администрации края и лишь после этого ставящего в известность законодательные собрания и руководство Таймыра и Эвенкии".
   С 8 сентября 2002 года в связи с гибелью А.Лебедя победил на внеочередных выборах губернатора Красноярского края, где и работает по сей день..
   Хлопонин – типичный финансист, профессионал высокого класса, обладающий соответствующими психологическими особенностями. Всю свою карьеру он стремился оставаться на финансовом поле, хотя этого у него не получалось. Лучшим периодом своей жизни считает время, когда руководил «Международной финансовой компанией», занимаясь «своим» делом – управлением финансовыми потоками МФК и игрой на финансовых рынках. Втайне завидует тем бывшим сокурсникам по Московскому финансовому институту, кто – пусть даже и не сделав крупной карьеры – остался самостоятельным игроком в финансово-банковском секторе.
    Руководитель кабинетного стиля. Как профессионал-финансист склонен к принятию продуманных, взвешенных решений. Обладает аналитическим, творческим мышлением. Предпочитает спокойную рабочую обстановку, закрытую от посторонних глаз. Достаточно амбициозен в сфере своей профессиональной деятельности. За пределами этой сферы, а также в личной жизни чувствует себя не вполне уверенно, склонен к соглашательству и подчинению своих действий более сильной воле, в том числе и по принципиальным вопросам. Практически никогда не мог отказать в просьбах В.Потанину и оспорить его решения, даже если они не были выгодны ему лично. Склонный к жесткому стилю руководства вплоть до манипулирования людьми, Потанин неоднократно злоупотреблял сговорчивостью Хлопонина, откровенно используя его в своих интересах. В то же время, скрывая реальное положение вещей, оба пользуются всякой возможностью, чтобы подчеркнуть общность целей в работе и жизни, взаимное уважение и приязнь друг к другу.
    В течение своей карьеры Хлопонин никогда не стремился к публичной, тем более политической деятельности, оставаясь в тени своих руководителей и компаньонов, прежде всего Потанина и Прохорова.
   Собственно говоря, на этом строится вся карьера Хлопонина – в плане достижения жизненных целей проявился его фатализм, склонность «плыть» в русле, определенном чужой волей. Периодически у него возникает желание попытаться вернуться к самостоятельной работе, уйти из команды Потанина. Такие настроения, как правило, сопровождаются глубокими психическими стрессами, вспышками неуверенности в себе, тщательно скрываемыми даже от ближайшего окружения. Начинается либо поиск все новых средств для самоутверждения, вплоть до мазохизма и сексуальной перверсии, либо развиваются суицидальные настроения. Информация о такого рода отклонениях в психике Хлопонина перемежается циркулирующими слухами о том, что он является одним из активных участников регулярно устраиваемых интерросовским руководством во главе с Потаниным в пансионате Лужки оргий, которые подчас приобретают гомосексуальный характер. Известно высказывание в узком кругу одного высокопоставленного функционера, лично побывавшего в Лужках: «Да все они там – голубые».
   
  Как видно из этого обзора, Хлопонин - достаточно удобная фигура для того, чтобы стать "ручным" президентом России.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.12.2006 18:58

Цитата: Дмитрий Елизаров от 02.12.2006  11:56

Maestro
Дружище, говорю же, не переживай. Уже поздно, пошли метастазы.

   Дмитрию Елизарову
  А как же держава? За неё обидно по-прежнему.
  Насчёт "поздно". Думаю об этом, но верить не хочется.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 02.12.2006 19:00

А почему в "опросе" нет Медведева? Ведь он сейчас заведует всеми "НАЦ.ПРОЕКТАМИ". Народ на него, между прочим "молится" и рейтинг его упорно идет в гору.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.12.2006 20:29

Цитата: Сокол от 02.12.2006  19:00

А почему в "опросе" нет Медведева? Ведь он сейчас заведует всеми "НАЦ.ПРОЕКТАМИ". Народ на него, между прочим "молится" и рейтинг его упорно идет в гору.

  Кремль - это оркестр, где у каждого своя партия, своя роль. У него тоже она есть. Медведев - даже не первая скрипка, тем более - не дирижёр. И пока им не станет. Но и не громоотвод, как думают некоторые.
   Кроме того, выполнение нацпроектов в нынешнем виде просто невозможно практически. Скорее, пыль в глаза, хотя народу нравится. Позитива нет, но всем весело. И это даже Путин понимает. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 02.12.2006 21:40

МАЭСТРО.Ничего личного.А кто сегодня не предатель? Всё руководство из бывших коммунистов...Сам президент признался,что когда вернулся из Германии в Россию,то положил в стол партбилет и ПЕРЕКРЕСТИЛ его.Затем пошёл работать свободным таксистом в Ленинграде,ибо привёз тачку из Германии..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 21:51

Пересмотреть свои взгляды- не значит предать.  ;)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.12.2006 22:11

Цитата: СЯО от 02.12.2006  21:40

МАЭСТРО.Ничего личного.А кто сегодня не предатель? Всё руководство из бывших коммунистов...

  И все из них предатели?! Тогда получается, исходя из твоей логики, что я тоже предатель - я был не простым коммунистом, мне партия доверяла даже собирать партвзносы. Но я не считаю себя предателем, скорее, заблудшей душой... :o
   И вообще. Это сложная тема. К предателям можно отнести своих первых учителей, которые знали об ошибках того же Хрущёва или Брежнева, но нам не говорили. А я, например, верил в детстве, что Ленин - гений, а Колчак - это зло. Для меня большим откровением были рассекреченные материалы 20 съезда КПСС (о культе личности) и книга В.Рыбакова "Дети Арбата", которую прочёл на одном дыхании.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 02.12.2006 23:16

А кем был ПУТИН, до назначения на пост? Кто его знал?
Медведева грамотно пиарят, и народ, в случае его кандидатуры на выборах, протащит его на УРА.Сейчас не одно, мало-мальское событие, не проходит без:
1. ВВП
2. МО Иванова
3. Тов. Медведева
Вот он (№3) и будет - "черной лошадкой", угодной и им (т.к. по сути МАРИОНЕТКА) и нам (т.к. его биография ни чем не запятнана и "+" проводится массовая промывка мозгов народу, в его честь)
А, что касается остальных кандидатов-УЖЕ приелись и чего-то выдающегося, народ от них не ждет, а поэтому им не верит.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 02.12.2006 23:20

Цитата: samurai от 02.12.2006  21:51

Пересмотреть свои взгляды- не значит предать.  ;)  ;D

Вам не кажется, что они меняют свои взгляды слишком часто. Сегодня модно-одно, а завтра-другое. Как тогда верить ЭТИМ ребятам, которые ведут за собой всю огромную страну. Или каждый за себя?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 02.12.2006 23:32

К сведению.Против Литвиненко не было возбуждено уголовное дело.Носителем государственных секретов он не был.Другое дело,что он написал книгу -ФСБ взрывает Россию,где во многом обвиняет нынешнее руководство России.Измена Родине-это серъёзное преступление и оно должно быть фактически обосновано.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 23:36

Цитата: Сокол от 02.12.2006  23:20

Вам не кажется, что они меняют свои взгляды слишком часто. Сегодня модно-одно, а завтра-другое. Как тогда верить ЭТИМ ребятам, которые ведут за собой всю огромную страну. Или каждый за себя?

Я не только про ЭТИХ ребят.
Все мы были пионерами...
Хоть СЯО обвинял тут меня в богохульстве, но "Кто безгрешен, пусть первым бросит в неё камень..."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 02.12.2006 23:48

Цитата: samurai от 02.12.2006  23:36

Хоть СЯО обвинял тут меня в богохульстве, но "Кто безгрешен, пусть первым бросит в неё камень..."

Безгрешных нет, главное, чтобы человек осознал и раскаялся в своих грехах. Но, что-то я не припоминаю, что бы кто-либо из "бывших" руководителей - РАСКАИВАЛСЯ о содеяном. Живут как ни в чем не было.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2006 23:54

Соколу: Помните у Ильфа и Петрова в "12 стульев" Сашхен, директор богадельни, воровал и чуть не плакал, как ему было стыдно...  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 02.12.2006 23:59

 :) :) Тогда , у нас, пол страны по ночам рыдает, вместо того чтобы поднимать демографию. Тут и 250 т.р. не спасут ситуацию.  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.12.2006 00:14

Я набрела на интересный сайт, дала ссылку на него в Интересных ссылках.
Но вот этот материальчик, наверно, здесь уместен. К сожалению, Россия не представлена.
http://ochevidec.net/id/1631.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.12.2006 00:23

Цитата: СЯО от 02.12.2006  23:32

К сведению.Против Литвиненко не было возбуждено уголовное дело.Носителем государственных секретов он не был.Другое дело,что он написал книгу -ФСБ взрывает Россию,где во многом обвиняет нынешнее руководство России.Измена Родине-это серъёзное преступление и оно должно быть фактически обосновано.

http://www.flb.ru/index_open.php?person_id=185

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 03.12.2006 04:19

Подсудимый был признан виновным в превышении должностных полномочий с применением насилия, незаконном приобретении взрывчатых веществ и приговорен к 3,5 годам лишения свободы условно с испытательным сроком в один год.


Заочные суды это что-то новое для такого преступника,которому дали только три с половиной года условно с годичным испытательным сроком..А как же измена Родине????Короче из диссидента сделали воришку.и хулигана...а так  по Суду не могли ничего доказать,то просто пришили...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.12.2006 12:33

Два независимых человека из числа моих товарищей, имеющие отношение к службам ГБ, считают абсурдными заявления о причастности этих служб ко взрывам в Будённовске и подобным. А сами такие заявления провокационными и направленными на развал безопастности страны. Поскольку разговоры кухонные, то есть смысл им доверять.

В приведённой Питоном ссылке есть слова:
Бывший начальник Литвиненко Александр Гусак в интервью газете Завтра сказал, что книга является дешевой фальшивкой под которой Литвиненко, скорее всего, просто поставил свою подпись, чтобы угодить своим новым хозяевам.

Думаю, что и на тот свет Литвиненко отправили те, кто помог ему в своё время нелегально выехать за границу.

Я далека от мысли считать спец. службы белыми и пушистыми. Однако относиться с доверием к их бывшим представителям, явно дискредетировавшим себя противоправными действиями, тоже не путь к истине.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 03.12.2006 13:22

SAMURAi  Ссылаться на товарищей из ФСБ при наличии суд.материалов не обвиняющих Литвиненко в измене Родине...
В своё время таким же образом обвинили в хулиганстве Буковского,который сегодня проживает в Лондоне.Из дисидента сделали хулигана.В народе появилась частушка-Обменяли Корвалана на простого хулигана,где найти какую бл-ть,чтобы Лёньку обменять (Брежнева)
Книга ФСБ взрывает Россию-это серъёзное обвинение против Кремля.За это и ещё за открытую борьбу с Кремлём контора его и убила.
Другой вопрос надо ли это было лично Путину.Думаю что нет.Игра не стоит свеч.Но в конторе,окрепшей за последнее время,свои умники...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.12.2006 13:31

Я думаю за отсутствием объективных данных по данному вопросу прения можно временно приостановить.

А что у нас новенького?!  ???  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 03.12.2006 13:52

http://www.mignews.com/news/scandals/world/031206_123758_36495.html?PHPSESSID=fd7e91b32ba792b6c6e17b9a542cc7a0

SAMURAI   Там фото Литвиненко  с самурайским мечом...Интересно ваше мнениеК сожалению не умею перенести фотографию

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.12.2006 14:05

(http://www.mignews.com/aimages/12_06/031206_123758_36495_2.jpg)

"На одном из опубликованных снимков он изображен на фоне британского флага, в шотландской пилотке и с чеченской саблей"- цитата.

А что сказать- то? Ну дядька, как дядька. Склонен к театральности и авантюрам (даже на беглый взгляд).
Для "не детских" игр мозгов не хватало, за что и пострадал.
Остальное уже говорила. Содержание статьи моему мнению не противоречит.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.12.2006 14:53

Цитата: СЯО от 03.12.2006  13:52

http://www.mignews.com/news/scandals/world/031206_123758_36495.html?PHPSESSID=fd7e91b32ba792b6c6e17b9a542cc7a0

SAMURAI   Там фото Литвиненко  с самурайским мечом...Интересно ваше мнениеК сожалению не умею перенести фотографию

О покойниках либо хорошо, либо ничего...
"Нездоровье, особенно головы, никогда не удлиняло жизнь".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 03.12.2006 15:23

Обратите внимание.Меч явно самурайский двуручный.А не сабелька горского джигита.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.12.2006 16:30

Цитата: СЯО от 03.12.2006  15:23

Обратите внимание.Меч явно самурайский двуручный.А не сабелька горского джигита.

http://www.kitana.ru/histori-samurai3.htm о Самураях и их вооружении. (Спасибо, Елизаров, за хорошую ссылку).

Но самурай- это не обязательно свирепые раскосые глаза и мечи за поясом. Женщины тоже были самураями, но мечей не носили.

Самурай- это Кодекс чести и достоинства. Это воля и смелость. Это разум и гармония.

А в руках может быть веер и в волосах заколка. И прекрасное шёлковое кимоно на теле.
Но сути самурая внешность не меняет.  :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03.12.2006 16:37

 СЯО
Это не имеет  названия двухручный.  Но просто рукоять длинного меча(а это катана) имеет длину 3,5 кулака, а короткого 1,5. Длинный меч (95-120см) достаточно тяжёл, около 4кг и бой удобно вести двума рукащи, как колоть, так и рубить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03.12.2006 16:42

Тут вопрос вскочил по японской теме. Что-то зачесалось-захотелось снова прочитать  "Последний камикадзе", но нигде не могу скачать на халяву. Может у кого есть?   Учту при разливе.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 03.12.2006 17:13

Я обратил внимание на форму лезвия меча.Такой же я видел в фильме *последний самурай* и такой же в старом фильме о самураях.В музеях я видел мечи с длинной рукоятью,но лезвие всегда было обоюдоострым и сужалось к концу.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03.12.2006 18:08

 samurai
А что, в Вашем поисковите есть?
Вопрос стоит, что  если у кого-то есть в электронном виде, то  можно сбросить на мыло, там в зависимости от формата и сжатия будет не более 400квт.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03.12.2006 20:13

 samurai
"Последний Самурай" - это может даже Вы. А мне нужен "Последний камикадзе".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.12.2006 21:22

Больше ничего обнадёживающего, кроме вот этого:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/biblioteka.htm   №87 здесь только маленький кусочек.

Ищут многие, оказывается, но нигде больше не нашла ссылок на закачку.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.12.2006 06:52

Вот где настоящие герои   http://www.avia.ru/forum/5/8/3374258816934280419581165157458_1.shtml?topiccount=5

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 04.12.2006 08:21

(http://l.foto.radikal.ru/0612/8c0b18f213c0.jpg).....камикадзе...

и это камикадзе...
(http://l.foto.radikal.ru/0612/26cbd10e545c.jpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 04.12.2006 14:39

EУ этого американца явно был психический срыв.Или он был религиозный фанатик.Их в Америке много .Они даже сжигаются сообща.Чувство мести верующему не подходит.Какой же он герой.Он что за Родину дрался.Просто активный куркуль полный злобы против всех.К чему приводит демократия...Надо было по 03 вызвать психбригаду...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.12.2006 15:48

Сяо ,у вас по жизни проблемка небольшая,вы как то "выщипываете "все,и никогда полностью не прочитываете ни статьи ни чьи то посты.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какой же он герой.Он что за Родину дрался.Просто активный куркуль полный злобы против всех.К чему приводит демократия...Надо было по 03 вызвать психбригаду...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы серьёзно?Прямо по 03?А может самолет МЧС из Москвы.?И что,что бы быть героем надо за Родину биться.А за демократические ценности?,хотя ап чЁм это я,он же куркуль на бульдозере,при чем ужасный злюка и к тому же псих, :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Сяо а вы так и и будете и дальше анонимом любителем или для приличия зарегистрируетесь?Выж уже почти родным для нас стали. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.12.2006 16:20

Вот, кстати, последние данные о Литвиненко. Казачёк, видать, ещё и сам был будь-здоров пройдоха.

http://www.compromat.ru//main/berezovskiy/litvinenkoshant.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 04.12.2006 17:14

Этот Литвиненко заигрался...И жадность фраера сгубила.Не понимал дурак,что вступив в ФСБ наложил на себя определённые обязанности.Это как Молодая гвардия.Предателей убивали.Лучше бы у себя на участке картошку растил и был бы живой.
         СЯО Для любознательных  Сергей Яковлевич Онищенко.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.12.2006 17:21

Сергей Яковлевич,очень приятно познакомиться.Про картошку хорошо сказано ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.12.2006 17:43

 СЯО
Когда стало известно о полонии, то есть мощном радиоактивном веществе, предназначенном для изготовления атомной карманной бомбы, то стало понятно что его не травили. Это не яд, а оружие, тем более очень дорогое. При современном уровне развития медицины для спецслужб больше бы обошёлся по стоимости билет из Москвы в Лондон, чем стоимость яда.
Лоханулся он где-то и выпустил джина из бутылки, а полоний очень аэрозолен.
И вот теперь наоборот,  Англии вместе со Скотланд Ярдом нужно оправдываться перед народом, почему полонии-плутонии свободно гуляют по Британии.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.12.2006 17:49

Цитата: Дмитрий Елизаров от 04.12.2006  16:20

Вот, кстати, последние данные о Литвиненко. Казачёк, видать, ещё и сам был будь-здоров пройдоха.

Ещё и какой пройдоха! Об этом его деятельность ещё в России говорит. Только пройдоха- неудачник и "шестёрка" к тому же. Нииииизя верить дяденькам, которые большие деньги сулят за плохое дело.

Воробью: Парень, который снёс пол города личность, несомненно, трагическая. Мужика довели. Но ведь, ради справедливости, ему, как написано в на авиа.ру, деньги немалые предлагали за его землю. В принципе мог бы и перенести свою мастерскую на другое место, даже если его земля была дорога ему, как память. Между прочим на этом заводике, учитывая размер паршивенького городишки, половина жителей работала. А он лишил народ работы. Ведь не только капиталисты проклятые пострадали. Так что боролся мужик не за демократические ценности, а активно и красиво отомстил лично за себя. Конечно, лет двадцать пять назад такой случай в советской прессе трактовался бы как подвиг пролетария в борьбе с мировым империализмом.

Однако, мужик- личность, поэтому не смотря ни на что, вызывает симпатию.

Елизарову на последний пост (пока писала три сообщения выскочили): Когда появилась информация про полоний, примерно так я и подумала. Только не знала, что полоний аэрозолен. Возможно контейнер был повреждён.

Кстати, возможно, и Политковскую убрали, потому что ей стало известно (вопрос- от кого?) о сделках с полонием, и как следствие, планов шантажа и, возможно, тер.актов с применением радиоактивных веществ, или мини ядерных устроиств. Не зря же она с Закаевым тусовалась. Кстати о производстве таких устройств в Иране давно говорили. Только похоже они скоро  наваяют настоящее ядерное оружие, если не блефуют.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 04.12.2006 17:59

Тракторист у меня тоже вызвал симпатию со знаком минус.Ломать-не строить.Ради своей прихоти лишил людей куска хлеба.Мститель народный...
   

А Литвченко с саблей на фоне флага...ему коня не хватает и шлема колонизатора..увлёкся парниша..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.12.2006 18:08

Сам Литвиненко, не смотря на весь шум, не интересен, СЯО. Там гораздо более серьёзные фигуры за этим стоят. И очень крупные дела творятся. Ну ведь никто же не думал всерьёз, что известные господа сбежали в Англию, чтобы в Университетах лекции читать о зажиме демократии в России и в собственном садике по- стариковски розы выращивать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 04.12.2006 18:56

Лучшая PR-компания Великобритании получает 10 000 фунт в день за "продвижение" дела Литвиненко именно для того чтобы стада недоумков, с придханием говорила о сотнях тысяч бедных облучонных британцев с последующим выводом "Какой Путин плохой!".

Всё это звенья одной цепи: убийство Политковской, массовые отравления отравленным спиртом, убийство Литвиненко...

Я удивляюсь и по человечески шокирована безжалостными убийствами. Впрочем, именно на это и рассчитывают опытные дявольские кукловоды. Не меньше я удивляюсь кощунством использования смертей для (анти)пиар акций.

Ларчик открывается просто: у- Бритиш Петролиум- уплывает выгоднейшая дармовая лицензия на газ (Сахалин-2), есть и другие причины изобразить Россию "ужасной"...

На кону миллиарды долларов. Кремель реагирует достаточно адекватно на это шоу: у очередной британской компании -на этот раз на кону золото- обнаружили нарушение лицензий в России.

Мне лично не понять убиства, как средство достижения целей. Не по людски это, не по-божески...  Ведь пусть не сдесь, но на небе ответить придётся.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: сяо от 04.12.2006 19:55

БАГИРа Россию не надо изображать ужасной она и так ужасна.Если присмотреться своим а не чужим глазом.Раз не было раскаяния за содеянное-всё повторится опять под другим соусом.Будет очередной театр но уже для потомков наших...Сменятся кукловоды,как вы говорите,но совести и морали не прибавится.А небеса!!!Да верхи  ни во что не веруют -только в баксы...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 04.12.2006 20:18

Существует масса ядов, не оставляющих радиоактивных следов при транспортировке. Возможно, кого-то привлекло в полонии именно это качество.

 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 04.12.2006 20:21

А мне кажеться, что правды мы не узнаем. Как не знаем про Диану, про Листьева и так далее. Чем громче имя, тем больше тайн, загадок, предположений. Сами раследователи не всегда всё знают, а если и узнают то  умолчат, сообразно обстоятельствам.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.12.2006 20:49

А мне кажется что кто то специално шуму наделал.Как говорит тов Чубайс,он догадывается кто,но как всегда не скажет.
Воскрешение БАБа ,страшного и ужасного.Видимо бабло в Лондоне закончилось........опять что то мутит

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 04.12.2006 23:01

http://www.rian.ru/incidents/20061204/56450391.html-убийство

Пахнет Берёзой-это его вотчина.В поисках бабла..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: сяо от 05.12.2006 02:34

САМАРА, 4 дек - РИА Новости. В Самаре убит руководитель созданного на днях ООО АвтоВАЗэнерго Александр Самойленко, сообщил РИА Новости дежурный сотрудник ГУВД Самарской области.

Убийство произошло около 19.00 по местному времени (18.00 мск) на улице Алексея Толстого, где расположен один из филиалов фирмы Итера-Самара.

"Убийца приставил лестницу к забору частного дома, находящегося напротив офиса Итера-Самара, и из автоматического оружия расстрелял автомобиль "Лексус", в котором сидел Самойленко", - сказал дежурный.

После убийства преступник скрылся на автомобиле ВАЗ-2109. "Девятку" нападавшие бросили в одном из соседних дворов и сожгли.

Самойленко скончался перед приездом "скорой помощи". Его водитель доставлен с ранениями в одну из городских больниц.

На месте происшествия работает оперативная группа ГУВД Самарской области.

Самойленко ранее был гендиректором фирмы Итера-Самара, а затем возглавил АвтоВАЗэнерго

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.12.2006 05:34

Отец Литвиненко подтвердил принятие сыном ислама

Newsinfo. 20:58:51

        Незадолго до своей смерти бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко принял ислам. Об этом сегодня заявил Вальтер Литвиненко - отец покойного.
        "Он принял ислам во время своей болезни, но в тот момент, когда он еще не знал, что умрет", - сказал Литвиненко.
        Александр "выразил желание быть похороненным согласно исламским традициям, и необходимо уважать его последнюю волю".
        Кроме того, в причастности к отравлению своего сына Вальтер Литвиненко вновь обвинил российские спецслужбы. Что же касается причастности к убийству ветеранов российских спецслужб, то он исключил эту возможность.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.12.2006 09:53

Воробью: Литвиненко принял ислам, несомненно "по идейным соображениям".
А его отец обвинил спец.службы, потому что лучше, чтобы все думали, что его сын умер, как шахид, нежели чем, как есть (т.е. авантюрист- неудачник).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 05.12.2006 16:40

--------------------------------------------------------------------------------
 Группа сотрудников антитеррористического управления лондонской полиции, расследующих обстоятельства смерти бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, планировала побеседовать с предпринимателем Андреем Луговым, однако, судя по всему, свидетель не хочет встречаться со следователями.

Андрей Луговой встречался с Литвиненко 1 ноября, незадолго до того, как тот почувствовал себя плохо. С 16 октября по 1 ноября этого года Луговой трижды летал из Москвы в Лондон. За этот период он четыре раза встречался с Литвиненко и, по меньшей мере, один раз – с Борисом Березовским.

Помимо Андрея Лугового следователи собираются допросить бизнесменов Дмитрия Ковтуна и Вячеслава Соколенко, также бывших сотрудников спецслужб, которые встречались с Литвиненко в баре отеля Millenium Mayfaire 1 ноября.

Однако адвокат Лугового Андрей Ромашов сообщил газете "Коммерсант", что его подзащитный находится в больнице, где проходит повторное обследование. Это тем более странно, поскольку Луговой уже проходил проверку на наличие радиации, и врачи не нашли следы полония в его организме. (Продолжение следует)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 05.12.2006 16:46

НЕ СДАДИМ ГАДАМ НАШИХ!!!


Россия не отдаст британцам убийц Литвиненко
--------------------------------------------------------------------------------
05.12 15:49   
--------------------------------------------------------------------------------
Генеральный прокурор России Юрий Чайка сообщил журналистам во вторник, что Скотланд-Ярд не сможет арестовать и вывезти из России россиян в случае, если их будут подозревать в убийстве бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко.

"Это будет невозможно... Это противоречит конституции России", - цитируют слова Чайки российские СМИ.

При этом Чайка выразил мнение, что свидетель по делу Литвиненко Андрей Луговой может быть допрошен в больнице, если такое разрешение дадут врачи. По его словам, в Генпрокуратуре есть информация, что Луговой в данный момент "находится на лечении".

По поводу допроса осужденного экс-сотрудника ФСБ Михаила Трепашкина генпрокурор сообщил, что представители Скотланд-Ярда не просили о встрече с ним. "Сегодня половина населения мест лишения свободы может сказать, что располагается какими-то данными", - сыронизировал Чайка.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: сяо от 05.12.2006 17:18

http://www.mignews.com/news/politic/world/051206_153342_72100.html?PHPSESSID=e0db0cdedecf15e1efc48d438a1a6114

Идя навстречу пожеланиям трудящихся даю ссылку на вышеизложенный кусок информ.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.12.2006 17:28

Цитата: сяо от 05.12.2006  17:18

http://www.mignews.com/news/politic/world/051206_153342_72100.html?PHPSESSID=e0db0cdedecf15e1efc48d438a1a6114

Идя навстречу пожеланиям трудящихся даю ссылку на вышеизложенный кусок информ.

Для этого существуют общепринятые процедуры. Естественно, что при подобной постановке вопроса наши "корректно" напомнят об ордерах на Березовского, Закаева..., а что делать?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 05.12.2006 17:31

Хитрит Чайка ещё как.Играет на патриотизме.При чём здесь Конституция России.Используют её как бумагу,которая всё стерпит.Есть Международное Право.Есть Интерпол.Есть Международный Суд,утвержденный ООН куда входит и Россия.Не надо марать нашу Конституцию.Это Основной Закон.Малограмотные гов---ки!
И если убийство не докажут-к чему этот трёп прокурора России Чайки..И его ирония...И как только Путин его поставил..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 05.12.2006 17:35

Уверен что при таком прокуроре собрать необходимые документы на Берёзу и Закаева для выдачи их нам-не получится.Это чиновники,но не юристы с кругозором.Английские адвокаты отбрешутся в одну секунду от чаек..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 05.12.2006 17:56

Из английского юмора.Два адвоката зашли в бар и заказали по одному кофе.Каждый вытащил из  своего портфеля по бутерброду.Бармен в стойку.У нас свою еду приносить нельзя!
Адвокаты обменялись бутербродами и ..продолжали завтракать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.12.2006 18:26

Цитата: Воробей от 04.12.2006  20:49

А мне кажется что кто то специално шуму наделал.Как говорит тов Чубайс,он догадывается кто,но как всегда не скажет.
Воскрешение БАБа ,страшного и ужасного.Видимо бабло в Лондоне закончилось........опять что то мутит

   Вряд ли у него бабло закончилось. Потратить 3 миллиарда непросто даже для олигарха, хотя, говорят, что у него денег и побольше. БАБ успокоится, очевидно, только на том свете. 
  Обратите внимание на одну деталь и подумайте: когда ещё смерть одного человека могла поставить на уши половину глобуса? И кому это выгодно? Отравили его, не отравили, сам ошибся или не сам - почему такой резонанс?
  Моё мнение: ни одна версия не выдерживает критики и является несостоятельной. Пишут для того, чтобы увести нас в сторону. Думайте...
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 05.12.2006 19:47

МАЭСТРО.Нам думать нечего.Пусть вожди думают куда вести нас.А они подводят под третий срок П.....а.Не очень тонко,но для нас сойдёт.Не баре.
Что-то похолодало на форуме.Обсуждений мало.Тема опасная?!Не про рыбок в аквариуме.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.12.2006 07:11

Ну вот те здрасте.И чем опасна тема?Типа всех расстреляют?Неуверен.Понимаю что полетят камни в мой огород опять,но давайте честно,разве есть достойная замена на сегодняшний день Владимиру Владимировичу?Я например ,понимю что он не идеальный,но посмотрите правде в глаза.Россия 90,и сейчас.Разницы немножко есть,неправда ли?Кто незамечает её,просто летом съездите в Ейск.И будете приятно удивлены.Думаю надо ввести почетную должность для него,типа как поляки придумали для Пилсудского

                                                                                                                                                           

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 06.12.2006 08:01

Уже тысячу раз обсуждали это. Моё мнение - Путин борется доступными методами, действуя осторожно, не сжигая мосты. Можно конечно и шашку достать, но тогда ситуация может выйти из-под контроля... Очень много в частных руках. Непатриотичных.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.12.2006 15:08

Цитата: Игорь88 от 06.12.2006  08:01

Моё мнение - Путин борется доступными методами, действуя осторожно, не сжигая мосты. Можно конечно и шашку достать, но тогда ситуация может выйти из-под контроля... Очень много в частных руках. Непатриотичных.

Борется за что и с кем? Поясните, пожалуйста, Игорь.

Воробью: Лично я считаю, что Путин не плохой президент. И в том состоянии, в котором он принял от Ельцина Россию, едва ли можно было сделать лучше. Но его прошлое накладывает отпечаток на его деятельность. На должности он подбирает людей наиболее доверенных, подконтрольных лично ему(на то она и Безопасность),а не тех, кто мог бы лучше справиться с обязанностями на своём посту.

Поясню: многие истоки недовольства Путиным и внедрение этой мысли в народ происходят из- за того, что питерский Путин от власти отодвинул "московскую группировку номенклатуры". И естественным образом неудачи ВВП тихо, но настойчиво этой группировкой раздуваются до масштабов недовольства в определённых кругах. Ну грубо говоря, в стране есть мощная, но организационно не сформированная оппозиция.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 15:19

   Интересно, а что бы вы говорили в случае, если б цены на нефть остались на уровне начала 90-х? Долго бы Путин продержался тогда? Или у нас есть иные источники поступления денег в казну? Почему вы это забываете?
  Путину просто повезло, но его третий срок может добить страну. Это уже становится понятным даже бабушке в деревне.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 06.12.2006 15:39

Цитата: samurai от 06.12.2006  15:08

Борется за что и с кем? Поясните, пожалуйста, Игорь.

Борется за поднятие международного имиджа России, и за повышение уровня жизни с оппозицией денег имущих.
Маэстро: может грубовато, но если бы бабушке усы... А по сути, восстанавливать не из чего было. Не бывает фокусов. Или ты думаешь сейчас прийдет Миссия и падет манна небесная? Не будет так. Ты не обладаешь, как и я всей полнотой информации, чтобы обсуждать. Но по некоторым моментам - Ходорковский, Гусинский, Березовский, можно судить о том, что человек болеет за государство.
 Не хотел ввязываться в очередной спор на эту тему...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 15:46

  Никого из ныне живущих. Чтобы реализовать хотя бы часть из тех вопросов, что волнуют нас сильнее всего, нам нужна будет не группа товарищей, мнение которых озвучивает Путин, а по-настоящему ЛИДЕР. Кому-то не понравится слово вождь, но именно таким должен быть человек, который не будет преклоняться перед Западом, который наведёт в стране порядок (как же так - вышли по объёму золотовалютных запасов на третье место в мире, а живём хуже, чем в Африке?! Пенсии ниже прожиточного минимума. Получается как в старом анекдоте: "Просто скотина за нами не поспевает"), который восстановит справедливость (пусть и не в том виде, как во Франции или Германии, но чтобы отдалённо напоминала б об этом).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 15:50

Цитата: Игорь88 от 06.12.2006  15:39

Не хотел ввязываться в очередной спор на эту тему...

  Игорь88
   Ввязался и правильно сделал. Я на днях встречался с одним серьёзным человеком - решал свои делишки и немного поговорили о политике. Он сказал, что при определённых обстоятельствах твой любимый Путин может сдать Абхазию и Северную Осетию грузинам легко и просто, а то, что там  снова начнётся резня, волновать будет только нас, меня (у меня там свой бизнес и куча друзей), но не нашу верхушку. Политика в нынешнем виде - грязное дело. Буш не знает как с наименьшими потерями вытащить уши из Ирака, поэтому какой-то нехороший компромисс в обмен на неочевидные уступки вполне может получиться.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.12.2006 16:05

Maestro, пока Путин у власти не сдадут Абхазию. Без комментариев.

А по поводу этого "Никого из ныне живущих", а может кто из ныне младенцев подрастает?
Долой пессимизм! Всё будет ХОРОШО!

(http://l.foto.radikal.ru/0612/7bc2da713d03.gif)[/img]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: сяо от 06.12.2006 16:21

МАЭСТРО-вы не пессимист,вы хорошо информированый реалист.
О какой внешней политике уважаемого Президента можно говорить,когда ссоримся каждый день со всеми бывшими друзьями.А Польша вообще объявлена почти врагом.Явно наступает почти холодок со всеми.,кроме Азии.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.12.2006 16:33

Цитата: сяо от 06.12.2006  16:21

А Польша вообще объявлена почти врагом.

Польша первая начала, и не заканчивает, что печально.  :-\
Кстати, вопрос уже поднимался, в памяти поколений поляков живут события по разделам Польши, во- первых.
А во- вторых, маленькой стране в настоящий период политически выгодно быть недругом России, чтобы угодить
сами знаете кому.  :-\ 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 06.12.2006 16:46

Цитата: сяо от 06.12.2006  16:21

МАЭСТРО-вы не пессимист,вы хорошо информированый реалист.
О какой внешней политике уважаемого Президента можно говорить,когда ссоримся каждый день со всеми бывшими друзьями.А Польша вообще объявлена почти врагом.Явно наступает почти холодок со всеми.,кроме Азии.

А с нами кто-нибудь, когда-нибудь искренне дружил? Почему друзья вдруг срочно, как по команде стали бывшими? Никто вашу Польшу врагом не объявлял? У Речи Посполитой с Россией давнишние православно-католические "тёрки". Имперское мышление у поляков никто не отменял, им повезло меньше. Вы не в курсе, как вывозили семьи бакинского военно-морского училища из Баку? Теперь посчитайте время реакции? Если заниматься анализом, то с холодной головой и с позиции "китайского наблюдателя", кстати, эти ребята представляют наибольшую обеспокоенность, т.к. Китай это именно другая цивилизация, с непонятным для нас мышлением, многотысячной историей, и порой достаточно жестокой и прагматичной.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.12.2006 16:54

Цитата: питон от 06.12.2006  16:46

А с нами кто-нибудь, когда-нибудь искренне дружил? 

Да и вообще бывает ли между любыми странами искренняя дружба?  Только экономическая или политическая.
При желании кадило конфликта можно раздуть между кем угодно.

Ну вспомним, даже внутри одной страны даже маленькой (вот тут о Бельгии говорили) спокойствие зиждется на относительном благополучии. А отними благополучие и вспомнят все исторические траблы между соседними "колхозами".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 17:49

Цитата: питон от 06.12.2006  16:46

Китай это именно другая цивилизация, с непонятным для нас мышлением, многотысячной историей, и порой достаточно жестокой и прагматичной.

  Совершенно верно. Я бы добавил: "...с хорошо вооружённой армией, ясными политическими целями, да и просто потому, что их очень много".
  Игорю88
  Отмотай страниц 15 назад, мы уже говорили и спорили о Путине. Но НИКТО не смог назвать решительных мер, предпринимаемых им по выходу из тупика. Ладно, не будем трогать внутренние проблемы, мы их видим каждый день и понимаем что к чему. Но почему во внешней политике сплошные ошибки? Недавний саммит в Минске это наглядно продемонстрировал. Приняли постановления с красивыми формулировками, типа "О дальнейшем углублении и развитии...", а на деле что? Пустота...
  Осталось ещё разругаться с казахами и вот оно - "новое политическое мышление" полностью в действии. Я думаю, нынешние власти похожи на лошадь, которая не добежала до финиша. Когда её спрросили: "Ну, чего ж ты?", она честно призналась: "Не смогла". Путин же и в этом расписаться не может. Огромные ошибки в руководстве, дикая коррупция, а, например, Зурабов вцепился в своё кресло зубами и усидел. Успел поделиться, что ли?! На Западе министр здравоохранения в подобной ситуации ввёл бы себе инъекцию яда. И в этом тоже Путин...
   Самурай спрашивает: "Кто может его заменить?", я не знаю ответа. Лично мне хотелось бы видеть на посту президента человека решительного, но не авантюриста, военного, очевидно. Покойный Лебедь, например, мне очень импонировал.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 06.12.2006 17:55

Сколько великодержавия...И ни капли покаяния...Мы всегда правы!!                        !Традиционная дружба есть у всех стран.И не отрицайте.Объединяет много факторов.перечислять не буду.А записывать всех во враги-недальновидно.Россия традиционно дружила со славянскими странами.Сегодня это разрушено.А какая была дружба с Афганом.Разрушено.А великая дружба с Китаем.Разрушено.Кавказ стал врагом,а был колыбелью русской поэзии.Прибалтика...нет слов.Ищете сиюсекундные оправдания...Это логика временщиков.А что детям оставите?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.12.2006 18:06

Лебедь был отличным генералом, насколько можно судить, хорошим человеком, опять же мы никто с ним не ручкались. Или кто есть, кто его лично знал?

Но его деятельность в губернаторстве (уж не говоря о позорном губернаторстве его брата) была совсем не блестящей. К сожалению и погиб он нелепо.

Дело в том, что в обществе нужно уметь налаживать контакты, а не только подбирать команду под себя (кстати за что и Путина не любяб многие). И ещё надо уметь понимать интересы всех слоёв общества, иначе как можно руководить, не зная кто чем дышит. А в обществе не введёшь армейскую дисциплину.

Вообще наблюдаю странную картину: с одной стороны народу хочется власти, которая бы навела порядок жёсткой рукой. С другой стороны хочется демократии. Тюкали бы здесь пальчиками по клаве, если бы у власти был тиран...  :o  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 18:06

  СЯО
   Так и я о том же. Пройдёт немного времени - лет 15, не больше, и новое поколение будет воспринимать Украину и Белоруссию за реальные зарубежные страны. Вместо того, чтобы искать компромисс, да в конце концов - КУПИТЬ дружбу, мы только прикидываем как побольше бабла срубить на украинцах да молдаванах.
   Знаете что я вкладываю в понятие "купить дружбу"? В Москве сейчас живёт около 1 миллиона азербайджанцев. А всего выходцев из Армении, Грузии, Азербайджана - не менее 2 млн. Их жёны, в отличие от наших, рожают практически каждый год. Что будет через 20 лет? Понятно, правда? Ясно, что не от хорошей жизни они уехали из своих республик. Я что предлагаю? Если им создать на родине нормальные условия для жизни и бизнеса, то многие из них вернутся назад. Вы не согласны?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 18:19

Цитата: samurai от 06.12.2006  18:06

Лебедь был отличным генералом, насколько можно судить, хорошим человеком, опять же мы никто с ним не ручкались. Или кто есть, кто его лично знал?

Но его деятельность в губернаторстве (уж не говоря о позорном губернаторстве его брата) была совсем не блестящей. К сожалению и погиб он нелепо.

  Самурай
  У меня родители живут в Красноярском крае (отец уже умер). За годы правления Лебедя край начал подниматься с колен. Ему (Лебедю) очень сильно мешал бывший учитель физкультуры, который прекрасно знает мою семью, т.к. учились в одном городе и моя мама учила его в школе, по фамилии Толя Быков (погоняло Бык или Челентано).
   Теперь что касается брата Лебедя, губернатора Хакассии. Прежде, чем делать подобные заявления, прошу факты. Нападки на него начались тогда, когда семье ЕБНя понадобилось прибрать к рукам полезные ископаемые Хакассии. Напомню, что Саянский алюминиевый завод принадлежит Дерипаске. Отсюда и накаты на брата. Зачем клеветать на достойного человека? Если у него и были ошибки, так не ключевые, как у многих в правительстве страны. А кто сейчас безгрешен?  Так что Самурай, ты не права.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.12.2006 18:25

ОК!
Согласна, что Вам видней. Я тоже могу быть не права.
Но я думаю, что судьба отвела генералу Лебедю слишком мало времени. А судьбой своей и, к сожалению, нелепо всё- таки распорядился он сам, полетев в тот злополучный полёт. Или опять я не права?

Но Лебедя нет. К тому же губернаторство и огромная многонациональная страна- разные вещи.

Так может кто- нибудь, кроме нас с Вами, Маэстро, предложит возможную достойную кандидатуру?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 06.12.2006 18:27

Маэстро.Согласен с вами.Но как создать на их родине нормальную жизнь.Кто будет этим заниматься.Когда после распада СССР наверх полезла национальная буржуазия.И сегодня виден результат.Учили учили и нечего не помним.Не будет чудес.И Путин не бог.И строит мир вокруг себя по своему понятию,которое у него сформировала жизнь в КГБ..Видимо,Гайдар был не совсем дурак,но его отбросили...Нужны были смелые экономисты,как в Польше и других соцстранах.Видимо  нужен другой народ  без капли рабства перед голубыми мундирами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 18:36

Самурай
  Наш сайт - самый лучший сайт в интернете, а эта ветка - самая демократичная. Предлагаю перейти на "ты". И всем остальным это тоже касается :D, кроме нашего уважаемого Осипа. Я уважаю возраст, а он у нас - самый возрастной участник дискуссий.

Цитата: samurai от 06.12.2006  18:25

Но Лебедя нет. К тому же губернаторство и огромная многонациональная страна- разные вещи.
Так может кто- нибудь, кроме нас с Вами, Маэстро, предложит возможную достойную кандидатуру?

  При чём здесь губернаторство и страна? Можно подумать, этот опыт был  у ЕБНя или у Путина. Героиня Веры Алентовой в фильме "Москва слезам не верит" говорила: "Трудно организовать работу трёх человек. А потом число уже не имеет значения". Не ручаюсь за точность, но близко по смыслу.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 18:41

Цитата: СЯО от 06.12.2006  18:27

Видимо,Гайдар был не совсем дурак,но его отбросили...Нужны были смелые экономисты,как в Польше и других соцстранах.

  Ну не силён я в экономике, каюсь! Надо бы учиться, а не получается. Наверное, неправильно планирую своё рабочее время.
Я знаю, что ЕБНю предлагали две экономические модели - жёсткую Гайдара и умеренную академика Абалкина. Обе эти модели были отвергнуты. В результате получили то, что получили. А ведь всё могло быть по-другому...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 06.12.2006 18:49

Цитата: СЯО от 06.12.2006  18:27

Видимо  нужен другой народ  без капли рабства перед голубыми мундирами.

 "Каждый народ достоин своего вождя"...  Не помню кто сказал...Маркс, Гебельс,???...не помню...к своему стыду...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.12.2006 18:55

Цитата: Maestro от 06.12.2006  18:36

Самурай
  Наш сайт - самый лучший сайт в интернете, а эта ветка - самая демократичная. Предлагаю перейти на "ты". И всем остальным это тоже касается :D, кроме нашего уважаемого Осипа. Я уважаю возраст, а он у нас - самый возрастной участник дискуссий.

Хорошо, Маэстро, на ты- так на ты. Осип (он же Джо) сейчас в Майами. Поехал из Нью- Йорка пережидать зиму в тёплые края. Но он обещал иногда выходить в и-нет от своего соседа- строителя, кстати бывшего питерца, который уехал из союза ещё 30 лет назад.

 

Цитата: Maestro от 06.12.2006  18:36

  Героиня Веры Алентовой в фильме "Москва слезам не верит" говорила: "Трудно организовать работу трёх человек. А потом число уже не имеет значения".

Именно так. Даже из моего опыта. Ну ладно, сдаюсь.   :D  :D  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.12.2006 18:57

Цитата: Елена от 06.12.2006  18:49

"Каждый народ достоин своего вождя"... 

Не думаю, что Германия была достойна этого мерзавца, от которого пострадало столько народа...

(http://l.foto.radikal.ru/0612/8fdd337bdb17.gif)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 06.12.2006 18:58

Каждый народ имеет то правительство,которое его ...имеет...-на тему о вожде.

В своё время Гайдар произнёс фразу,что не каждый сможет приспособиться в новом обществе.Этим Гайдар оттолкнул много людей от себя.Но,видимо,он был честен...
Зато сегодня все приспособились...кто ближе к кормушке.
С экономикой не шутят.А на штыках можно усидеть,но нельзя управлять...экономикой.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 06.12.2006 19:28

Народ Германии пострадал от Гитлера,которого они выбрали вождём.Народ Германии с радостью пошёл за ним.Народ Германии считал что немцы высшая раса,а славяне и другие должны быть уничтожены.Народ Германии начал понимать истину когда американские бомбы утопили в пожарищах все промышленные и жилые центры страны.Я не пишу какое значение для переосмысления имел Сталнинград.Это уже урок истории.Каждый народ платит по счёту за сказки которые им читают вожди...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 06.12.2006 19:48

Цитата: СЯО от 06.12.2006  18:58

Каждый народ имеет то правительство,которое его ...имеет...-на тему о вожде.

Во все века люди думали как?... они выбирали вождя именно для того, чтобы переложить всю ответственность на него. Подданные всегда ждали от власти хлеба и зрелищ, мало задумываясь, откуда им взяться. Верили, ждали, терпели, а разочаровавшись, бунтовали. Вместо взаимных обвинений осознать взаимную ответственность народа и власти – только так можно положить конец раздорам в обществе, сделать его единым, а в единстве – сильным.

После 250 лет под татарами страна сильно изменилась, но выжила. После большевиков тоже сильно изменилась и тоже выжила и будет дальше жить.
Народ конечно изменится и духовно и даже генетически — придут другие, смешаются с оставшимися и образуют новую нацию, как из смеси славян и финнов получились русские.
Образуется другое более стабильное общество с другими ценностями.
Это обычный исторический процесс, происходящий со всеми народами.
Окажет ли влияние на все это также изменение климата? Конечно окажет, как уже происходило раньше, но никакой трагедии в этом нет.
Наш организм обладает очень высокой приспособляемостью — это видно даже сейчас на примере всех живущих на земле расс и народов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 06.12.2006 19:58

Цитата: СЯО от 06.12.2006  17:55

Сколько великодержавия...И ни капли покаяния...Мы всегда правы!!                        !Традиционная дружба есть у всех стран.И не отрицайте.Объединяет много факторов.перечислять не буду.А записывать всех во враги-недальновидно.Россия традиционно дружила со славянскими странами.Сегодня это разрушено.А какая была дружба с Афганом.Разрушено.А великая дружба с Китаем.Разрушено.Кавказ стал врагом,а был колыбелью русской поэзии.Прибалтика...нет слов.Ищете сиюсекундные оправдания...Это логика временщиков.А что детям оставите?

Иллюзии! Столетняя война, Грюнвальд, Ватерлоо и т.д. и т.п. Эмоции. Давайте вспомним, что Джугашвили, Берия и т.д. не совсем русские люди, грузинское руководство от них славно открещивается ("это ваше, советское"). Каяться можно до бесконечности, но кто должен каяться? Перед нами, Россией, кто-нибудь, за что-нибудь покаялся? Французы за какой-нибудь 1812 год, сожженную Москву, поляки за ту же Москву. Исторические реалии были иные. Книжки не предвзято почитайте, справочники какие-нибудь, освежает. Глупостей наворочено немеряно, но надо их изучать и не делать впредь, но надо исправлять ошибки с гордо поднятой головой, а не лёжа постоянно на плахе. У меня к латышским стрелкам бо-о-ольшие вопросы касательно невинно загубленных родственников, что теперь я должен делать? каяться? за что? за кого? Подскажите, возможно, проникнусь.
Национализм бывает двух видов: этнический и государственный. Этнический: это фашизм; государственный: это т.н.  западные демократии, во всяком случае они себя так позиционируют, в меньшей степени Китай, Япония, Израиль, т.к. у них, в силу исторических реалий, сильно развита этническая составляющая. Однако нигде нет идеала, только из нас (России) пытаются сделать идеальных вечно кающихся (такая кающаяся Магдалина). Выводы: во внешней политике необходимо делать то, что выгодно в данный исторический период с учётом ближних и отдалённых перспектив, но не за счёт своего населения, подчёркиваю, полиэтнического населения. Внутреннюю политику  целесообразно пересмотреть и переосмыслить в очень сжатые сроки.    

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.12.2006 20:03

Елене: Гибли не только государства, империи и целые нации. Гибли цивилизации.

"Вместо взаимных обвинений осознать взаимную ответственность народа и власти – только так можно положить конец раздорам в обществе, сделать его единым, а в единстве – сильным."

А вот это мне понравилось.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 06.12.2006 20:28

Питон,а когда вы видите танцующего Гитлера на форуме,у вас не возникает никаких эмоций?...Так о каком покаянии можно говорить с таким народом...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.12.2006 20:34

Цитата: СЯО от 06.12.2006  20:28

Питон,а когда вы видите танцующего Гитлера на форуме,у вас не возникает никаких эмоций?...Так о каком покаянии можно говорить с таким народом...

А почему Вы, СЯО, думаете, что он танцует?
Быть может, он в аду на раскалённой сковородке подпрыгивает?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 06.12.2006 20:46

Цитата: СЯО от 06.12.2006  19:28

Народ Германии пострадал от Гитлера,которого они выбрали вождём.Народ Германии с радостью пошёл за ним.Народ Германии считал что немцы высшая раса,а славяне и другие должны быть уничтожены.Народ Германии начал понимать истину когда американские бомбы утопили в пожарищах все промышленные и жилые центры страны.Я не пишу какое значение для переосмысления имел Сталнинград.Это уже урок истории.Каждый народ платит по счёту за сказки которые им читают вожди...

А вот Гитлер думал иначе, .....

Германский народ, по теории Гитлера, был унижен победителями в Первой мировой войне и в возникших после войны условиях не мог успешно развиваться и выполнять предписанную ему историей миссию.
 
Для развития национальной культуры и увеличения источников мощи он нуждался в приобретении дополнительного неизменного пространства. А так как свободных земель уже не было, то их следовало взять там, где плотность населения небольшая и земля используется нерационально.
 Такая возможность для германской нации имелась только на Востоке, за счет территорий, заселенных менее полноценными в расовом отношении, чем немцы, народами, прежде всего славянами.

Захват нового жизненного пространства на Востоке и порабощение проживающих там народов рассматривались Гитлером в качестве предпосылки и исходной базы для борьбы за мировое господство.
................................
 Вот что пишет об этом английский историк Тревор-Ропер: "После войны часто слышишь слова о том, что русский поход был большой "ошибкой" Гитлера. Если бы он вел себя нейтрально по отношению к России, то сумел бы подчинить себе всю Европу, организовать ее и укрепить. И Англия никогда не смогла бы изгнать немцев оттуда. Эту точку зрения я не могу разделить, она исходит из того, что Гитлер не был бы Гитлером!
     Для Гитлера русский поход никогда не являлся побочной военной аферой, частной вылазкой за важными источниками сырья или импульсивным ходом в шахматной партии, которая выглядит уже почти ничейной. Русский поход решал, быть или не быть национал-социализму. И этот поход стал не только обязательным, но и безотлагательным".
......................................
За всю Первую мировую войну Адольф Шикльгрубер так и не смог подняться выше чина младшего капрала (это приблизительно соответствует прапорщику), да и вообще был по сути бедным и никчемным человеком. Но за несколько месяцев его личность полностью изменилась - родился Адольф Гитлер, который вверг Европу в бездну 2-й мировой войны, безнаказанно уничтожил миллионы людей и фактически в течение десяти лет был властителем дум многомиллионной немецкой нации (да и в других странах у него было много приверженцев).

В многочисленных биографиях Гитлера зафиксировано, что в конце войны - в 1918 г. - он лечился от потери зрения, вызванной отравлением при газовой атаке. Его врачом был доктор Эдмунд Фостер. Д.Льюис в своей книге "Человек, который создал Гитлера" утверждает, что на самом деле будущего фюрера пришлось лечить не от физической слепоты, а от нарушения психики, заключавшегося в самовнушении. При этом глаза были здоровы, но вследствие психической блокировки пациент не мог видеть.

Методика доктора Фостера (психиатра, приверженца нетрадиционных методов лечения) заключалась в том, что пациенту внушалось, что он может поправиться лишь благодаря своей силе воли. Гипнотическим воздействием врач заставил Гитлера поверить в силу своей воли, в то, что только его собственный приказ вернет ему зрение. И это внушение принесло успех уже после нескольких сеансов!

После этого у Гитлера осталась твердая вера в могущество силы воли. Причем воли не каждого человека, а только своей собственной. Именно тогда, по утверждению историка, и определился жизненный путь будущего диктатора.

Современная наука еще не уделила силе воли и вообще человеческой психике достаточного внимания, чтобы давать ответ на такие вопросы. Но вся нетрадиционная медицина, практика целителей и индийских йогов и многие другие методики, которые часто называют "лженаучными", широко пользуются возможностями подсознания. Расплодившиеся в последние годы религиозные сектанты - типичный пример того, как силу воли можно использовать для подчинения других людей; в современном языке это называется зомбированием. Случай Адольфа Гитлера - возможно, один из самых страшных в истории человечества случаев злоупотребления внушением - "триумф" его воли искалечил судьбы целой нации.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 06.12.2006 20:51

Цитата: СЯО от 06.12.2006  20:28

Питон,а когда вы видите танцующего Гитлера на форуме,у вас не возникает никаких эмоций?...Так о каком покаянии можно говорить с таким народом...

С каким таким? Вы кого имеете в виду? Немцев? Того кто разместил это на нашем форуме? Осудим, накажем, расскажем, покажем, прижмём и т.д.  ;D Я это воспринимаю как каррикатуру, не более того.

"Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь господа, улыбайтесь."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 21:04

Цитата: СЯО от 06.12.2006  19:28

Народ Германии пострадал от Гитлера,которого они выбрали вождём.Народ Германии с радостью пошёл за ним.Народ Германии считал что немцы высшая раса,а славяне и другие должны быть уничтожены.

   Почему немцы, эти педанты, ломанулись за Гитлером как пацаны за велосипедом? Да потому что он придумал идею! И увлёк людей. Чего, кстати, нам не достаёт сейчас.

Цитата: питон от 06.12.2006  19:58

Перед нами, Россией, кто-нибудь, за что-нибудь покаялся?

  Питону.
  В какой-то степени немцы признали, что погорячились немного в 41-м. Теперь выплачивают компенсации не только нам, но и народам Европы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 06.12.2006 21:09

Цитата: Maestro от 06.12.2006  21:04

    В какой-то степени немцы признали, что погорячились немного в 41-м. Теперь выплачивают компенсации не только нам, но и народам Европы.

Вообще-то, немцы, сами до этого не додумались, их вежливо принудило к этому решению европейская общественность.
Они слишком пекутся о своем имедже, от сюда и их действия.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 21:29

  В самой Германии тоже есть здравомыслящие люди.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 21:30

  Коллеги, кто ещё не проголосовал (вверху страницы), пожалуйста, участвуйте в этом активнее. Может, именно ваш голос станет решающим ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 21:36

  Угадайте, чьё бунгало и где расположено?

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 06.12.2006 21:37

Цитата: Maestro от 06.12.2006  21:30

  Коллеги, кто ещё не проголосовал (вверху страницы), пожалуйста, участвуйте в этом активнее. Может, именно ваш голос станет решающим ;D

Я в очередной раз прошу, чтобы в список внесли кондидатуру  МЕДВЕДЕВА.
Или он вне конкуренции?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 06.12.2006 21:41

Цитата: Maestro от 06.12.2006  21:36

  Угадайте, чьё бунгало и где расположено?

Судя, по примененным строй.материалам и растительности, смею выдвинуть предположение, что это как минимум юг Росии

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 06.12.2006 21:43

Хтя, наверо ПОГОРЯЧИЛСЯ,  :'( :'(
Лес то ХВОЙНЫЙ.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.12.2006 21:53

Цитата: Сокол от 06.12.2006  21:37

Я в очередной раз прошу, чтобы в список внесли кондидатуру  МЕДВЕДЕВА.
Или он вне конкуренции?

  Соколу
  Внёс, под № 13. ;D

Цитата: Сокол от 06.12.2006  21:43

Хтя, наверо ПОГОРЯЧИЛСЯ, :'( :'(
Лес то ХВОЙНЫЙ.

  Подсказка: на юге тоже есть хвойные деревья. :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 06.12.2006 21:56

А, ни кто не задумывался, что бы было с РОССИЕЙ, если в 90-е у руля стал Жириновский. А он был очень популярный.
И тогда, весь народ, как мальчуганы пошел бы, за ним.(как в свое время зо гитлером)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 06.12.2006 22:00

Maestro: Я родом с ЮГА-такого леса там не видел, но НЕБО...НАШЕ(может просто скучаю)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 06.12.2006 22:04

  Угадайте, чьё бунгало и где расположено?


Чуется, что и море не далеко  8).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 06.12.2006 22:41

Цитата: Maestro от 06.12.2006  21:53

  Подсказка: на юге тоже есть хвойные деревья. :D

Если рассуждать про юг, то, если снимок твой, то ты довольно-таки много ездиешь сейчас в Абхазию...
Это может быть и Краснодарский край...И Архипо-Осиповка...Там как раз и Черное море, предгорье Кавказа, хвойный и смешанный лес ...или  та же Абхазия...всё, что угодно...

Цитата: samurai от 06.12.2006  22:40

Про бунгало: похоже, что оно в России (архитектурный стиль). Возможно, местность в горах где-то. Может это Крым или Кавказ? Или это какой- то музей? Больно культурная площадка перед домом, хотя сам дом покрашен в дурацкий цвет советского сортира. Но так всё прилизано, как музей.

Крым вряд ли...Наверное,Кавказ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 06.12.2006 23:28

Дача тов.Сталина

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 06.12.2006 23:37

Maestro, не томите, вскрывайте карты или хоть прикуп подкиньте. ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 07.12.2006 00:12

Уточняю для любопытных.Это дача Сталина в Абхазии на Холодной речке.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 07.12.2006 00:14

Как то скромно, вам не кажется?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 07.12.2006 01:16

Тов.Сталин в личной жизни был чрезвычайно скромен ибо вырос в семье бедняка.Мораль большевика того времени  была направлена на освобождение рабочего класса от эксплуатации.А что из этого вышло-учите Историю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RLS-6 от 07.12.2006 05:57

Цитата: Maestro от 06.12.2006  18:19

  Самурай
  У меня родители живут в Красноярском крае (отец уже умер). За годы правления Лебедя край начал подниматься с колен. Ему (Лебедю) очень сильно мешал бывший учитель физкультуры, который прекрасно знает мою семью, т.к. учились в одном городе и моя мама учила его в школе, по фамилии Толя Быков (погоняло Бык или Челентано).
   Теперь что касается брата Лебедя, губернатора Хакассии. Прежде, чем делать подобные заявления, прошу факты. Нападки на него начались тогда, когда семье ЕБНя понадобилось прибрать к рукам полезные ископаемые Хакассии. Напомню, что Саянский алюминиевый завод принадлежит Дерипаске. Отсюда и накаты на брата. Зачем клеветать на достойного человека? Если у него и были ошибки, так не ключевые, как у многих в правительстве страны. А кто сейчас безгрешен?  Так что Самурай, ты не права.
[/quote ]
    Вадим Анатольевич! Вашу уважаемую семью,а так -же Вас,уверен ,"ЧЕЛЕНТАНО'' никогда не знал! Может узнает из Вашего поста,что есть такие друзья! А какое погоняло было у Вас? "........"!!! Баянист ВЫ батенька!!!

:D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.12.2006 06:38

Цитата: RLS-6 от 07.12.2006  05:57

Вадим Анатольевич! Вашу уважаемую семью,а так -же Вас,уверен ,"ЧЕЛЕНТАНО'' никогда не знал! Может узнает из Вашего поста,что есть такие друзья! А какое погоняло было у Вас? "........"!!! Баянист ВЫ батенька!!!
:D

О, поколение "Пэпси" подтянулось. С приездом! Ни здрасте тебе, ни кто, ни что, ни зачем и почему, а сразу взрослым дядькам ярлыки вешать?! ;D

"Летать не умеют, стрелять, тоже пока не умеют, но орлы!" ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.12.2006 08:53

Цитата: СЯО от 07.12.2006  00:12

Уточняю для любопытных.Это дача Сталина в Абхазии на Холодной речке.

  Правильно, это дача Сталина на Холодной речке (около 10 км не доезжая до Гагр). Это только кажется, что дача маленькая, на самом деле - это здоровенный домина. Вид с дачи на море великолепный. Между прочим, именно эту дачу хотел купить Дерипаска за 10 млн $, абхазы отказали. Всего в Абхазии 4 дачи Сталина.

RLS-6
 Если ты такой уверенный - перезвони, телефон в личных сообщениях.

 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RLS-6 от 07.12.2006 12:26

  Вадим Анатольевич! Извините если вызвал у Вас лёгкое недоумение,просто давно и с интересом читаю Ваши ''размышлизмы''о текущем моменте,ну и не выдержал...  внёс толику правды!!! А общаться мне с Вами приятней в форуме,если ВЫ и ваши уважаемые коллеги не будут против!
  С глубоким засим почтением.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.12.2006 14:38

Цитата: RLS-6 от 07.12.2006  12:26

...ну и не выдержал... внёс толику правды!!! А общаться мне с Вами приятней в форуме,если ВЫ и ваши уважаемые коллеги не будут против!

  RLS-6
Странная такая толика правды, если честно ??? Очевидно, скоро придётся к каждой фразе прикладывать доказательства. Допрос, что ли? Если позвонить не можешь, то этот вопрос больше не поднимай. А если денег нет, дай свой - перезвоню.
  Общайся, для того и ветка создана. Если тебе на самом деле есть что нам сказать.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.12.2006 19:22

  Кандидат № 2: Сергей Михайлович Миронов. Краткая биография и политический портрет.
Сергей Миронов (родился 14 февраля 1953 года)
Имеет высшие техническое, экономическое, юридическое образования, высшее образование в сфере государственного и муниципального управления.
1978 - старший инженер-геофизик НПО "Рудгеофизика", геофизик Зеленогорской экспедиции Министерства геологии СССР.
1986 - старший геофизик аэропартии в Монгольской Народной Республике.
1994 - исполнительный директор АООТ "Строительная корпорация "Возрождение Санкт-Петербурга".
1994 - избран депутатом Законодательного Собрания Санкт-Петербурга первого созыва.
1995 - первый заместитель председателя Законодательного Собрания Санкт-Петербурга
1998 - и.о. председателя Законодательного Собрания Санкт-Петербурга первого созыва.
1998 - избран депутатом Законодательного Собрания Санкт-Петербурга второго созыва. Координатор фракции "Законность".
2000 - избран заместителем председателя Законодательного Собрания Санкт-Петербурга второго созыва.
2000 - избран председателем политсовета Санкт-Петербургского регионального политического общественного движения "Воля Петербурга".
2001 - избран членом Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации - представителем в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от Законодательного Собрания Санкт-Петербурга.
2001 - член Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам, член Комиссии Совета Федерации по регламенту и парламентским процедурам.
2001 - заместитель председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам.
2001- избран Председателем Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
2003 - повторно избран представителем Законодательного Собрания Санкт-Петербурга в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
2003 - избран Председателем Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации на второй срок.
Председатель Совета Межпарламентской Ассамблеи государств - участников СНГ и председатель Российской партии Жизни.

Владеет английским и монгольским языками.
Женат (третий брак).
  Политический портрет - см. следующее сообщение.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 07.12.2006 19:55

Проглядываются повадки брачного афериста...У американских президентов только по одному браку.Со вторым- к выборам даже близко не подпустят...А у нас  три брака и в Президенты.Неужто на русской земле нет более высокоморальных  личностей.Стыдоба...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.12.2006 20:03

  Сергей Михайлович Миронов (окончание). Политический портрет.
 Возглавляемая им Партия жизни - весьма странное и нелогичное политическое образование без ярких личностей:
http://scandali.ru/news/news1531.html  
   Всё не так просто, как кажется из биографии. Прочтите для начала вот эту статью:
http://www.scandaly.ru/print/news462.html
   Некоторые аналитики называют Партию жизни ещё одной ногой Кремля. Я же хочу обратить ваше внимание на следующую деталь. Напомню, что он уже участвовал в выборах президента в 2004 году и набрал 0,75% голосов (чуть более 500 тысяч), но особо не расстроился, оценивая те выборы трамплином для очередных (в 2008г.). Полные результаты:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%282004%29
  Тогда, в 2004 г., Путин намекал на Миронова как на своего возможного преемника. Поэтому может рассматриваться как один из кандидатов первой тройки. Сам Миронов не делает резких заявлений и эпатажных высказываний. И вправду создаётся впечатление, что он явно чего-то выжидает. Ждёт отмашку?

Цитата: СЯО от 07.12.2006  19:55

А у нас три брака и в Президенты.Неужто на русской земле нет более высокоморальных личностей.Стыдоба...

  На Украине вообще после двух судимостей идут на выборы. Тоже, наверное, наиболее достойные из того, что есть. Третий брак - со своей секретаршей. По нашим понятиям - это не трагедия. В России вообще жизнь похожа на зебру: за белой полосой обязательно наступает чёрная. Тогда люди и пытаются что-то изменить в своей жизни: одни женятся, вторые разводятся, большинство спивается, кто-то вешается. Количество разводов по статистике приходится как раз на такие годы. Да и вообще - у нас распадается до 60% браков. И число это не снижается. Путину нужно демографию улучшать не при помощи 250 тысяч (за второго ребёнка), а в корне менять подход к семье как к ячейке. Этого, к сожалению, не происходит.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 07.12.2006 20:57

Продолжу.Многоженец,т.е.человек многократно вступающий в брак, -это личность,которой абсолютно чужда религиозная мораль .Имея детей от разных жён нельзя вылезать на трибуну и поучать нравственности других.Более того такой человек не может занимать высокое общественное положение.Это разлагает нацию.Даже его нахождение на сегодняшнем посту Думы кладёт тень на всех депутатов.Отсюда и начинается недоверие к власти у простого народа.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.12.2006 21:32

  Мы все не без греха. Главное, чтобы слова с делами не расходились.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.12.2006 22:16

Ой, да не надо здесь морали о семейной жизни.
Вон Жирик со своей Галиной не развёлся, даже публично венчался для показухи. Но он уже много лет с ней фактически не поддерживает отношений. А Чубайс вообще не женат.Ну и чем это лучше? Просто осуждать такие вещи- ханжество и лицемерие. Да и никто не знает, какие там были отношения в семьях складывались.
В конце концов юридический брак- штамп в паспорте и всё.  Я уж не говорю о том, что супруг/а умереть может.

Живой человек, он живой человек. Если для кого- то это принципиально, не голосуйте и всё.

Но конкретно о Миронове: Не представляю его в роли президента.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 07.12.2006 22:45

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml                                         

Свидетели погибают..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.12.2006 00:01

  Один абзац из ссылки:
  "О том, что у Литвиненко имелся компромат на российских чиновников, говорил на прошлой неделе и один из крупнейших в прошлом акционеров нефтяной компании ЮКОС Леонид Невзлин, который сейчас живет в Израиле. Как заявил Невзлин, несколько месяцев назад Литвиненко приезжал в Израиль, где передал ему некоторые секретные документы по делу ЮКОСа, которые представляют в крайне невыгодном свете нынешнее российское руководство".
   На Западе об этом знали и без Литвиненко. За это у нас уже не убивают. Увязывать смерть Литвиненко и Политковской как звенья одной цепи пока тоже никто не берётся, но у Путина эта тема почему-то вызывает раздражение:
http://www.gazeta.ru/2006/11/24/oa_224691.shtml

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 08.12.2006 01:31

но у Путина эта тема почему-то вызывает раздражение???!!!
А вы не предполагаете почему?...Юпитер,ты сердишься,значит ты неправ!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.12.2006 01:43

   СЯО
  У Марио Пьюзо были замечательные слова, которые он вложил в уста дона Корлеона (не дословно, но близко к тексту): "Не показывай собеседнику, что у тебя на уме". У нас же эта фраза может приобрести иной смысл. По понятным причинам я не могу комментировать твои слова. Но думаю, что многие считают примерно так же.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 08.12.2006 01:49

МАЭСТРО!ОТЛИЧНО!ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.12.2006 02:06

Цитата: СЯО от 08.12.2006  01:31

но у Путина эта тема почему-то вызывает раздражение???!!!
А вы не предполагаете почему?...Юпитер,ты сердишься,значит ты неправ!

Я думаю, вопрос не в Литвиненко и компании, а в том, что все эти безобразия как раз не подконтрольны Юпитеру. Он всё время запаздывает. Не упреждает события, а вынужден хавать результаты вот такой вот деятельности. Взбесишься тут поневоле.

Раньше- то как было, только бровью поведёт Ген. сек. и уже на другом конце планеты кого- нибудь ледорубом по балде (типа бытовуха). И внимания не обращали, что в мире про нас говорят. А теперь вынуждены прислушиваться. как бы кто чего про нас не подумал. даже если и не наших рук дело.  :))))))

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.12.2006 02:28

 

Цитата: samurai от 08.12.2006  02:06

Он всё время запаздывает. Не упреждает события, а вынужден хавать результаты вот такой вот деятельности. Взбесишься тут поневоле.

   Товарищи, забываете один нюанс. Он бесится не от того, что как-то причастен лично, а от того, что постоянно натыкается на косяки своих подчинённых и потому вынужден оправдываться. Мир уже привык видеть нас в образе мужика с балалайкой за спиной. В данном случае не просматривается какая-то уж явная рука Кремля, просто он по-прежнему не может выйти из образа. Профессионалов-то нет и быть их не может. Эту печальную традицию он подхватил у ЕБНя, окружив себя людьми тупыми, но преданными.
   Здесь хочется вспомнить убийство Яндарбиева в Катаре в феврале 2004 года двумя нашими спецназовцами и их моментальную поимку. Где взять профессионалов?  Приходится работать с теми, кто остался.
   На моей памяти за 6 лет в правительстве и в его администрации сменились единицы. Они были "переведены" на другую работу не из-за профессиональных качеств или их отсутствия, а как люди "не из обоймы". Зато воры всех мастей живут и не тужат. У нас сажают за грошёвые недоплаченные налоги, но не за разворованные миллиарды. Особенности национальной политики...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RLS-6 от 08.12.2006 04:58

  Спасибо Маэстро за разрешение пообщаться с вашей уважаемой и интересной компанией!!! Разрешите проставиться!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006 09:38

RLS-6

Наливай!!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RLS-6 от 08.12.2006 09:56

 '' Чачу ''какого укоса предпочитаете в это время суток и куда доставить... ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006 11:08

 RLS-6
С чачей завязали ещё в ХХ веке. Сейчас употребляем исключительно благородные напитки качественного рОзлива.
Барышни, я думаю, предпочтут что-нить типа Шато.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 08.12.2006 11:50

Цитата: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006  11:08

RLS-6
С чачей завязали ещё в ХХ веке. Сейчас употребляем исключительно благородные напитки качественного рОзлива.
Барышни, я думаю, предпочтут что-нить типа Шато.

А что такое ШАТО?...Позвольте полюбопытствовать....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006 13:08

Елена
Лена, у меня нет слов. Вы падаете ниже плинтуса.
Это марка французских вин Chateau.  Коллекция из очень разных сортов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 08.12.2006 13:24

Цитата: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006  13:08

Елена
Лена, у меня нет слов. Вы падаете ниже плинтуса.
Это марка французских вин Chateau.  Коллекция из очень разных сортов.

Ой ли...так уж и ниже нижнего...????

А мне нравится Жан Поль Шане....например....и именно в матовой бутылке...На вкус и цвет...Да и потом....в русской транскрипции...и звучало убого....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 08.12.2006 14:30

Дмитрий, вообще я неочень люблю вина,но не так давно приобрела одну бутылку под названием Pinotage 2004 South Africa, Swartsland  и была приятно удивлена отменным вкусом, не зря значит хвалили. Мы так устали от французких вин, что частенько с коллегами эксперентируем. Если кто то , что то очень хвалит ,бежим покупать и пробовать.


Ну конечно надо отдать должное этому вину, хотя и стоит не дёшево, но иногда можно посмаковать. Где то 50 эвро.

Chateau  La  Bienfaisance 2002
Saint - Emilion grand cru

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006 14:33

 Елена
Ну, хорошо, прошу пардону.  Ржевский немного переборщил.
Бывает,... из конюшни - в салун,....из салуна - в конюшню.....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006 14:37

 Багира
Я когда бываю в Кейптауне(а все вина в ЮАР делаются в той зоне), то по бутылке в день уговариваю. Там они по 5 баксов. Лихо они вам крутым бельгийцам впаривают по 70 баксов за посудину.
Тут, конечно, дело вкуса и настроения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.12.2006 14:38

Джин "BEEFITER" с тоником, как профилактика от малярии.... Знаю, знаю... Главное верить! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 08.12.2006 14:40

Цитата: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006  14:37

Багира
Я когда бываю в Кейптауне(а все вина в ЮАР делаются в той зоне), то по бутылке в день уговариваю. Там они по 5 баксов. Лихо они вам крутым бельгийцам впаривают по 70 баксов за посудину.
Тут, конечно, дело вкуса и настроения.

Вы про первое вино говорите...про Пинотаж?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 08.12.2006 14:47

Цитата: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006  14:37

Багира
Я когда бываю в Кейптауне(а все вина в ЮАР делаются в той зоне), то по бутылке в день уговариваю. Там они по 5 баксов. Лихо они вам крутым бельгийцам впаривают по 70 баксов за посудину.
Тут, конечно, дело вкуса и настроения.

У нас тоже вина для всех в маркетах по одной цене, а народ умудряется в Дути Фри брать Жан Поль Шане по 3 или 5 евро...вот не помню точно, а в маркете 360р кажется....и не в каждом...Перефирия сказывается...

А из украинских я люблю Мускат белого камня выдержанное, марочное...оно по цене как французское...В Ростове украинских вин нет....Молдавские не люблю...Грузинских настоящих нет...Вот и давимся французскими, чилийскими...и прочими...неотечественными производителями...

Зато Цимлянское шампанское красное, сделанное по казачьему способу...Супер!...Не хуже фирменного шампанского КРЫМ...Артёмовского завода

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 08.12.2006 14:53

Вот и давимся французскими


 :D :D :D :D  В первые слышу эту  фразу.  :D  Мдаааа....  ;D ;D ;D. Круто живёте Елена  :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 08.12.2006 14:58

Цитата: Багира от 08.12.2006  14:53

Вот и давимся французскими


 :D :D :D :D  В первые слышу эту  фразу.  :D  Мдаааа....  ;D ;D ;D. Круто живёте Елена  :o

Иза, а в России ж всегда так было....Или всё или ничего...А гулять так гулять...неэкономные мы....руссичи...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 08.12.2006 15:00

Цитата: Елена от 08.12.2006  14:58

Иза, а в России ж всегда так было....Или всё или ничего...А гулять так гулять...неэкономные мы....руссичи...

Ну кто может, тому флаг в руки.  ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006 15:02

Багира
Ну, вообще, пинотаж - это сорт винограда. Но я даже тут в Киншасе покупаю Недербург. Но  у нас тут дороже чем в ЮАРии, 7-8 баксов бутылка.
Елена
Ну, лучше Новосветского шампанского нет ничего. Я когда в начале 80-х попал на выживание первый раз в Судакский санаторий, то мы как-то с другом в ресторане Сукдея наквасились этим шампанским до поросячего визга.
А вот марочные креплёные желудок с детства не принимает. Пью всё, мазут, одеколон,..... а марочное креплёное - боль в желудке.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.12.2006 15:07

Цитата: Багира от 08.12.2006  14:53

Вот и давимся французскими


 :D :D :D :D  В первые слышу эту  фразу.  :D  Мдаааа....  ;D ;D ;D. Круто живёте Елена  :o

М-да! Кудряво живём-с! ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 08.12.2006 15:08

Цитата: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006  15:02

Багира
Ну, вообще, пинотаж - это сорт винограда. Но я даже тут в Киншасе покупаю Недербург. Но  у нас тут дороже чем в ЮАРии, 7-8 баксов бутылка.
Елена
Ну, лучше Новосветского шампанского нет ничего. Я когда в начале 80-х попал на выживание первый раз в Судакский санаторий, то мы как-то с другом в ресторане Сукдея наквасились этим шампанским до поросячего визга.
А вот марочные креплёные желудок с детства не принимает. Пью всё, мазут, одеколон,..... а марочное креплёное - боль в желудке.

А вот сдесь я с вами полностью согласна. Нет ничего вкуснее российского шампанского. Эти всякие долбанные Перье и т.д у меня вызывают не приятное ощущуние. Не переваривает. Не так давно у нас в центре открыли русский магазин - Иван да Марья - так бессовестные таак подняли цену на Советское Шампанское....за бутылку 16,50 евро. Обнаглели. Когда в Москве брала за 125 руб.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 08.12.2006 15:31

Да чушь собачачья ! Как можно называть шампанским 30-дневную газировку ?!
У нас нормально делают только брют ( и то , смотря на какую бочку попадешь , а то в одной партии сколько бутылок - столько и разновкусия ) , завода Абрау-Дюрсо , а всё остальное - это ж  шипучие вина .Срок их выдержки - от 30 до 90 дней после газирования .
А "Цимлянские" и иже с ними ,насколько я знаю , всю свою "прелесть" приобретают только после добавления сахара , дабы скрыть недостатки  , что категорически недопустимо в рецептуре именно "шампанских" вин ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006 15:41

 Багира
Ну, Крым - это не есть Россия, сейчас, во всяком случае. Сейчас может тоже гонят туфту. Но в 80-е годы, когда я был в Новом Свете, то нам рассказывали, как делали тогда шампанское. Оно лежало в каменоломнях(там завод с идеальной температурой) больше года. Самое сложное - это процерура смены пробки. Нужно было её быстро вынуть и новую вставить. Такая технология, всё вручную.
По теперешним меркам в России безопаснее всего гнать самогон.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.12.2006 15:47

Цитата: Дмитрий Елизаров от 08.12.2006  15:41

...Самое сложное - это процерура смены пробки. Нужно было её быстро вынуть и новую вставить. Такая технология, всё вручную.

И пробка должна быть пробкой, а не пластмассовой затычкой. ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 08.12.2006 16:04

Да нет , люди , пробка из натуральной пробки - это просто дань моде и определённая "крутизна", но не более того . Единственно , где она в тему - для молодых вин  , где вино еще играет . Для шампанских вин самое то - капроновая пробка , она и лучше держит , и нет никакой связи с воздухом , не происходит быстрого окисления . Если заметили , то порядочное вино , как правило , заливают сургучем , т.е. "желаете натуральную пробку - их есть у нас , но на всякий случай мы её загерметизируем"... Не заливают лишь те  , которые однозначно будут распроданы и выпиты в ближайшие полгода - год. Вот...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.12.2006 16:04

День сегодня грустный..., 15 лет от очередного распада Великой России... :'( :'( :'( >:( >:( >:(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.12.2006 16:06

Цитата: Egor от 08.12.2006  16:04

Да нет , люди , пробка из натуральной пробки - это просто дань моде и определённая "крутизна", но не более того . Единственно , где она в тему - для молодых вин  , где вино еще играет . Для шампанских вин самое то - капроновая пробка , она и лучше держит , и нет никакой связи с воздухом , не происходит быстрого окисления . Если заметили , то порядочное вино , как правило , заливают сургучем , т.е. "желаете натуральную пробку - их есть у нас , но на всякий случай мы её загерметизируем"... Не заливают лишь те  , которые однозначно будут распроданы и выпиты в ближайшие полгода - год. Вот...

Про сургуч согласен, само собой разумеется, поэтому и не упомянул! ;) Но капрон? Он же пахнет химией?! ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 08.12.2006 16:08

Ну , тогда прости ...не сразу понял.А капрон чистый , не из переработки (тогда это уже практически об.пластик) не пахнет и не реагирует с ингредиентами вина

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.12.2006 16:11

Цитата: Egor от 08.12.2006  16:08

Ну , тогда прости ...не сразу понял.А капрон чистый , не из переработки (тогда это уже практически об.пластик) не пахнет и не реагирует с ингредиентами вина

То-то же! Другой разговор! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 08.12.2006 16:16

Что делать  , люблю хорошие вина . Жаль только , в последнее времена не до них - и за рулём постоянно , и поздно вечером уже никакого желания .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.12.2006 16:21

Цитата: Egor от 08.12.2006  16:16

Что делать  , люблю хорошие вина . Жаль только , в последнее времена не до них - и за рулём постоянно , и поздно вечером уже никакого желания .

Это не страшно, главное, чтобы винт крутился и другие желания не отвалились! ;) ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 08.12.2006 16:24

Вот так и знал , что будет именно такой ответ  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.12.2006 16:25

Цитата: Egor от 08.12.2006  16:24

Вот так и знал , что будет именно такой ответ  ;D ;D ;D

Так, бурса одна! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 08.12.2006 17:03

Цитата: Egor от 08.12.2006  16:16

Что делать  , люблю хорошие вина . Жаль только , в последнее времена не до них - и за рулём постоянно , и поздно вечером уже никакого желания .

Вот как раз и винцо перед сном классно расслабляет..... ;)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.12.2006 17:03

  Нет, господа - чача и только чача! 65 градусов, пьётся легко, да и выпить можно много. Если технология соблюдается, то похмелья нет. Ни одна водка с ней не сравнится. Справедливости ради стоит сказать, что в середине 90-х в г. Кара-Балта (Киргизия) выпускали водку с одноимённым названием в литровых бутылках. В состав входила вода из ледников, добавляли мёд и высококачественный спирт. Водка была без вопросов. Потом киргизы начали её бодяжить и она стала как любая другая, похожая на что угодно, но только не на водку..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.12.2006 20:23

Цитата: samurai от 08.12.2006  19:47

Однако Питон напомнил.
 

Вот и заливаем горе горькой..... :'( :'( :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.12.2006 23:42

Цитата: samurai от 08.12.2006  19:47

Однако Питон напомнил.
Но даже Маэстро- по инерции про чачу...  :-\

Цитата: питон от 08.12.2006  20:23

Вот и заливаем горе горькой..... :'( :'( :'(

  Да, развалить такую могучую страну! Чего добились в результате? России ещё крупно повезло, что нефть пошла вверх тогда, когда, казалось бы, страна вообще развалится на отдельные части. Я прекрасно помню задержки по зарплате более 4-х месяцев, а по пайковым - более года. Потом пришёл товарищ "чёрный вторник" (в 1994г) и на те деньги можно было купить несколько бутылок водки. Мы вполне могли применить развитие по китайскому варианту, проявив при этом политическую волю. Не проявили, не применили.
   Между прочим, за что я уважаю Назарбаева - он единственный, кто отказался поставить свою подпись под документом под названием "Соглашение о создании Содружества Независимых Государств, учреждённого Республикой Беларусь, Казахской ССР, Российской Федерацией, Украиной". Он вообще не приехал в Беловежскую Пущу, а ЕБНю так хотелось накатить на троих, что даже с лестницы чуть не навернулся накануне подписания этого идиотского соглашения.
   Абсурдность этого шага очевидна. Был СССР, в котором РСФСР была градообразующей республикой, а наиболее значимые и мощные части - это как раз названные выше республики. Также необходимо помнить, что Украина и Белоруссия имели даже отдельное членство в ООН, т.е. стояли на одной ступеньке с другими странами. И вот этот единый организм заявляет на весь мир: "мне теперь не нужны руки и ноги, они только мешают моему движению к светлому завтра, без них справлюсь. Справился, что даже ползти не мог...
   За 15 лет Россия стала меньше на 10 млн. человек. И эта тенденция сохраняется. Все руководители бывших республик (кроме Прибалтики) признают - распад СССР - большая ошибка. По оценкам независимых экспертов, 2/3 жителей России хотели бы жить в СССР.
  Пьём до дна, не чокаясь...

   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 09.12.2006 03:53

СССР в 1922 году образовали РСФСР,Украина и Белоруссия.Остальные республики (Закавказская федерация,Туркестан,Молдавия ,Карелия и Прибалтика  присоединились позже.Первые три республики  и развалили своё детище.А Назарбаева туда и не приглашали.Казахстан к созданию СССР практически не имел отношения так как его не было в то время.
Обратите внимание что все Верховные советы этих трёх республик утведили это решение о  выходе  из СССР.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 09.12.2006 04:43

Не помню, какой политик сказал : Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а кто думает о восстановлении СССР, у того нет головы. Жалеть и принимать свершившийся факт, это не одно и то же. Жалеть, это не жить, а стенать все время , но принять факт, это продолжать жить  в новых условиях.                                                                                                                                                    Ну зачем обманывать себя  по поводу Белоруси и Казахстана, в Казахстане были массовые волнения на улицах, еще советская милиция их разгоняла, и Казахстан вышел из СССР, в Белоруси тоже было создано движение, которое поддержал народ и она вышла из СССР.  Горькая доля русскоязычного населения это итог того, что коренное население всех республик считало  русских не коренным населением,а  пришельцами.Не буду рассуждать об этом, а говорю о причине почему во всех республиках,стали открыто плохо относиться к русским, до этого так же относились, но открыто это не выражали из-за репрессивности системы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.12.2006 09:59

СЯО, в целях экономии места последний пост не цитирую, но мнение абсолютно поддерживаю.

Я хорошо это помню. Потому что родственники есть и в Белоруссии, и в Украине, и в Казахстане.
На Украине в то время вопили, что она житница СССР, что Россия просто нахлебница Украины, что стоит только отделиться, как начнётся сплошное богатение и процветание.

В Белоруссии прикольнее. Там не столько даже экономические соображения, сколько интеллигентский национализм возабладал. (Для Белорусов- то как раз Россия была огромным рынком сбыта, в т.ч. сельхоз.продукции). Были мы с визитом в Академию Наук БССР в 1987 году зимой, так таже не задумываясь, с кем говорят, эти СНС и МНС рассуждали о Вяликодзяржауности Бяларуси. Всех сотрудников заставляли говорить на бяларусской мове, хотя достойно на ней разговаривали только филологи. Но всё же к Питерским везде относились очень хорошо, а про русских (хотя смешно, ведь в россии столько народов) говорили всякие глупости. Ну, например, что все русские- грязнули. Ну умереть и не встать, какой довод. Поэтому в Белоруссии отделение было спровоцировано такой политикой. И если бы не Батько, так похлеще бы в НАТО рвались, чем Хохлы.

Про Казахстан СЯО всё верно сказал. Там бытовой национализм. Центробежные силы, как всегда бывает при развале экономики в многонациональных государствах. Но Казахстан тоже многонационален, сейчас отношения всё- таки изменились. Сколько русских поуехало, учёных, инженеров, учителей и т.д. Схватились.

Да что говорить. Нет смысла жалеть о том, чего нет и не вернёшь. Но необходимость интеграции многих бывших республик.есть. И не на бумаге, а на деле.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.12.2006 10:00

Цитата: СЯО от 09.12.2006  03:53

Казахстан к созданию СССР практически не имел отношения так как его не было в то время.

 СЯО
  Совершенно верно. Казахстан был составной частью России ещё с далёких времён (в 1730 году казахи, измученные битвами, сами обратились к России о крыше) и только в 1936 году был выделен в отдельную республику.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Цитата: СЯО от 09.12.2006  03:53

Обратите внимание что все Верховные советы этих трёх республик утведили это решение о выходе из СССР.

 Боюсь ошибиться, но где-то читал, что парламент России не ратифицировал выход России из состава СССР. Поэтому есть все юридические основания для оспаривания этого решения. Конечно, уже ничего не изменишь. Может, когда-нибудь в далёком далеке и мелькнёт здравая идея у наших потомков объединиться.
   Наивно полагать, что СССР должен быть таким, каким был. Новый Союз должен быть симбиозом всего передового, что придумал мир (справедливость, разумность, эффективность и т.д.). Но только не с теми, кто сегодня думает, что управляет бывшей когда-то великой страной.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.12.2006 10:50

Цитата: СЯО от 09.12.2006  03:53

А Назарбаева туда и не приглашали.

  Он просто не захотел участвовать в этом идиотизме.
http://bp21.iatp.by/ru/art/a031208.html
  На то у него были свои причины, веские и продуманные, в отличие от Горбачёва или ЕБНя:
http://www.materik.ru/print.php?section=analitics&bulsectionid=9018
   Горбачёву вообще предсказывали максимум роль парторга на швейной фабрике, выпускающей тюремную робу, ибо он ничего не контролировал и не мог этого делать. Без него собирается знаменитая троица, ведь это же было не спонтанно, а продумано заранее, а он якобы ничего не знал.  ???Побоялся за свою безопасность?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.12.2006 11:10

 Maestro
Дружище, я же тебе говорил, не принимай близко к сердцу. Идёт процесс умирания Великой империи. Он длительный и болезненный. Какая интеграция, Самурай?
Все рядом стоящие только и хотят, чтобы умирающий как можно скорее ласты склеил. Но без вспышки агонии, бо это опасно. А потом побыстренькому поделить богатое наследство.
Я думаю, лет через 50 всё будет кончено, увы.
А вы -  СССР,....СССР....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.12.2006 11:19

Цитата: Дмитрий Елизаров от 09.12.2006  11:10

  Какая интеграция, Самурай?

Интеграция- не значит политическое объединение. Чессс слово лень писать, но всё вы понимаете прекрасно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.12.2006 11:23

 samurai
Нет-нет, расшифруйте, пожалуйста, самурайское понятие интеграции.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 09.12.2006 11:42

Самураи, берсерки и рыцари - объединяйтесь ....
Всем - по мечу , от каждого  - по отрубленной голове  ( ну , на крайняк , по ушам , одно ухо хиляет за самостийность и незалежность в составе федерации ) .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.12.2006 11:45

Взаимовыгодные неполитизированные экономические связи между странами без экономического шантажа и воплей.

Egor, и Вы присоединяйтесь, куды же без Вас? Представительство будет не полным.  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 09.12.2006 11:52

А чё , опять не в контексте ?
Зело виноват , примите очередные кучи "пардонов" .
P.S.: а в качестве кого...  так , чисто из эгоистического интереса ?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.12.2006 11:53

 samurai
Нууууууууууууу, наша самурайская радость, так не интересно говорить.  Вы самурай -утопист?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 09.12.2006 11:58

Цитата: Дмитрий Елизаров от 09.12.2006  11:53

Вы самурай -утопист?

Хотелось бы добавить к вопросу по ходу - и в прямом , и в переносном смысле ?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.12.2006 12:10

Цитата: Egor от 09.12.2006  11:52

P.S.: а в качестве кого...  так , чисто из эгоистического интереса ?

В качестве, какие доспехи больше ндря. Можете и в своей лётной форме, если так удобнее. Главное какое- никакое оружие при себе иметь. Мы Вас выберем идти во главе колонны головы рубить, как идейного вдохновителя. Подходит?  8)

Цитата: Egor от 09.12.2006  11:58

Хотелось бы добавить к вопросу по ходу - и в прямом , и в переносном смысле ?

Неужели Вы так этого хотите (я имею ввиду моего утопления в прямом смысле)?  :o  :o  :o  :D  :D  :D
Ну тогда Вам придётся на себя взять это мокрое дело. Догадываюсь даже, кто хотел бы помочь.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 09.12.2006 12:26

Цитата: samurai от 09.12.2006  12:10

В качестве, какие доспехи больше ндря. Можете и в своей лётной форме, если так удобнее. Главное какое- никакое оружие при себе иметь. Мы Вас выберем идти во главе колонны головы рубить, как идейного вдохновителя. Подходит?  8)

Неужели Вы так этого хотите (я имею ввиду моего утопления в прямом смысле)?  :o  :o  :o  :D  :D  :D
Ну тогда Вам придётся на себя взять это мокрое дело. Догадываюсь даже, кто хотел бы помочь.

По пунктам :
Я совсем не милитарист , скорее , так , толстовец с пулемётом ...
Топить - увольте , сударыня ! Предпочитаю зрелища из VIP - ячейки где-нибудь на бельэтаже , да под коньяк , да в хорошей компании ... В общем  - посибаритствовать на халяву !

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.12.2006 12:48

Цитата: Egor от 09.12.2006  12:26

По пунктам :
Я совсем не милитарист , скорее , так , толстовец с пулемётом ...
Топить - увольте , сударыня ! Предпочитаю зрелища из VIP - ячейки где-нибудь на бельэтаже , да под коньяк , да в хорошей компании ... В общем  - посибаритствовать на халяву !

Ну вот, сразу в кусты. Понятно, конечно, лучше в бельэтаже. А ещё лучше в Царской ложе. Мне приходилось из Царской ложи оперы слушать. Акустика, я Вам скажу, замечательная!  ::)  :)

А то ведь свяжешься с мокрым делом (Самурая топить), а вдруг Самурай ловчее окажется?!   ;)  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 09.12.2006 12:58

Вот и я про то же - в ложу.
А оттуда ловкость самурая даже в чем-то импонирует ( дольше продержится - недаром , значит ,деньги за билеты плачены).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.12.2006 13:32

Интересно, если Самурая где-нибудь прижать к тёплой стенке, то как она будет выкручиваться.
Должна по идее, так сказать, сдасться на милость победителя.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 09.12.2006 14:40

Тема перенесена в Увлечения.
Всё , понял ,ухожу , ухожу ...
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.12.2006 18:31

Цитата: samurai от 09.12.2006  13:21

Предлагаю перенести дискуссию в "Баню...", пока Маэстро нас портянкой не выгнал.

  Крайний раз портянки одевал в 1986 году. Надеюсь, что больше не одену никогда. :D, поэтому портянок отныне не держу и гнать тебя нечем ;D
  Уже двадцать тысяч раз говорил, обсуждаем любые темы, лишь бы жилось легче...Но, как говорил Воланд: "Мы отвлеклись"...
   Сегодня ездил покупать картридж для принтера (Canon). Спрашиваю у продавщицы: "Есть?", говорит: "Да". "Сколько стоит?". Отвечает: "Родной - 650 рублей, китайский - 70 рублей". Интересуюсь в чём различие. Говорит, что они одинаковые по качеству и претензий ни у кого не было. И я понял, что китайцы - непобедимы. У них на упаковке честно написано: "Не Canon", но качество от этого, если и страдает, то несильно.
   Скажите: почему наши не могут так делать? Между прочим, Китай - в ВТО, мы - нет. И не факт, что туда попадём...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.12.2006 19:07

Китайские товары дешёвые из-за того, что раб. сила и т.д. дешёвое, а рынок сбыта огромный.
Можно закладывать небольшой процент прибыли при массовом производстве с гарантированным сбытом.

Но по поводу качества, не согласна. Конечно за 650 рублей можно купить 9 картриджей. Но сложную технику "долгоиграющую" лучше покупать по- возможности не китайскую.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 09.12.2006 19:46

Цитата: samurai от 09.12.2006  19:07

...Но по поводу качества, не согласна. Конечно за 650 рублей можно купить 9 картриджей. Но сложную технику "долгоиграющую" лучше покупать по- возможности не китайскую.

Лет несколько назад приобрёл телевизор "Sony" сборка "Made in England" (Европа: это вам не...),  я на полусогнутых ножках, на трясущихся ручках, побрякивая челюстью по асфальту, обильно смачивая его слюной с клыков верхней челюсти, подхлёстывая языком от уха до уха, приволок этот шедевр капиталистической мысли домой. С видом героя-любовника и со словами: "Клава! Наконец Вы моя!",- включаю.... Поменял на такой же, но очень "жёлтой" сборки: трудится без замечаний.
Кстати, загляните на заднюю стенку своего компа, что там написано? 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.12.2006 20:03

Цитата: samurai от 09.12.2006  19:07

Китайские товары дешёвые из-за того, что раб. сила и т.д. дешёвое, а рынок сбыта огромный.

   Самурай
  Ты же хозяин у гегемона! Ну-ка скажи мне - какой % ты закладываешь в то, что принято называть оплатой труда (иногда ещё это называется денжное удовольствие)?
   Про оборот поговорим чуть позже...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.12.2006 20:26

У меня производство мелкосерийное, но большая номенклатура товаров. Приходится много наименований материалов в запас покупать. Много отнимает аренда. Кроме того деньги в обороте вращаются медленно, потому что в торговых организациях их крутят. Налоги ещё, ну и мура всякая. Сейчас ещё всякие проверки наезжают. Нужно откупаться. Ну и т.д.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 09.12.2006 20:51

Хотелось тоже встрять! На счёт Китайской, согласен на все  100! Вот 8 лет занимаюсь кондиционерами, в начале тоже были китайские, но была маленькая приписка в строке " страна производителя ...по лицензии...и.т.д.", вот они ещё более менее сностны, а на сегодня "произведено в Тайланде, Тайване", более круче чем те из Китая. Море притензий от людей пользующихся этой техникой, и такие же возмущения к стиральным машинам, не говоря уже об ТВ, DVD, компъютерах. А про металопластиковые окна и двери ,вообще больная тема, тоже 8 лет занимаюсь и про качество профилей, даже обсолютно незнающие люди, видят разницу, что говорить о специалистах. Так,что  поддерживаю мнение предыдущего оратора, только не китайское.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.12.2006 21:35

samurai
У китайцев, значит, дешёвая рабочая сила?  А в РФ дорогая?  МРОТ сейчас( и многим так платят) 1100р. в месяц.  Это 40 баксов. Значит любимое государство платит 25 центов за час работы.  Где ещё есть такая страна?
Для информации. Я служанке плачу ДОЛЛАР в  час.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.12.2006 22:12

Цитата: Дмитрий Елизаров от 09.12.2006  21:35

samurai
У китайцев, значит, дешёвая рабочая сила?  А в РФ дорогая?  МРОТ сейчас( и многим так платят) 1100р. в месяц.  Это 40 баксов. Значит любимое государство платит 25 центов за час работы.  Где ещё есть такая страна?
Для информации. Я служанке плачу ДОЛЛАР в  час.

  Дмитрию Елизарову.
   Небольшая поправка. МРОТ у нас по-прежнему высчитывается, исходя из суммы 100 рублей в месяц. 100 рублей, Дима! Не 1100!!!! Вот так вот, старина. Если перевести это на русский язык, получится около 3,8$. В месяц, Дмитрий, не в день. А ты говоришь - мы плохо живём. Неправда всё это. Очевидно, очередная пропаганда Запада. Мы живём отлично, просто нам никто не верит...
   Почему никто не возмущается? А смысл? Скажи мне - кто-нибудь из нас, русских, знает где находится Стабфонд? А ведь это наше достояние и каждый должен знать где находится и его толика денег. Вот так вот мы и живём...
  Поэтому насчёт служанки: будешь расширяться, рассчитывай на меня, ладно?

   Самурай
   Общая идея понятна. Очевидно, необходимо сокращать представительские расходы, чего наши узкоглазые друзья не делают. Или наращивать производство, что в нашем случае, в принципе, одно и то же: больше производишь - больше отстёгиваешь...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.12.2006 22:27

Цитата: Дмитрий Елизаров от 09.12.2006  21:35

samurai
У китайцев, значит, дешёвая рабочая сила?  А в РФ дорогая?  МРОТ сейчас( и многим так платят) 1100р. в месяц.  Это 40 баксов. Значит любимое государство платит 25 центов за час работы.  Где ещё есть такая страна?
Для информации. Я служанке плачу ДОЛЛАР в  час.

А я плачу домработнице примерно 2,3 доллара в час. И за эти деньги ещё и не найти домработницу. Потому что за килограмм приличных сосисок ей надо работать 2 часа. Правда в Питере и жизнь дорогая. А в Москве ещё дороже.

А МРОТ- это бред!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.12.2006 22:35

Цитата: Maestro от 09.12.2006  22:12

   Самурай
   Общая идея понятна. Очевидно, необходимо сокращать представительские расходы, чего наши узкоглазые друзья не делают. Или наращивать производство, что в нашем случае, в принципе, одно и то же: больше производишь - больше отстёгиваешь...

По идее нужно увеличивать оборот. Но кредиты брать не хочу, поскольку большие проценты, а оборот, как я говорила крутится медленно.  А своих пока много не вложишь. Сильно вздёрнули аренду, да ещё заставляют платить за 3 месяца вперёд. Это у нас новинка от КУГИ. Говорят, что с нового года ещё повысят.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.12.2006 23:40

Цитата: samurai от 09.12.2006  22:27

А я плачу домработнице примерно 2,3 доллара в час. И за эти деньги ещё и не найти домработницу.

  Путём невыразимо сложных умственных измышлений неожиданно дошёл до странной мысли: наверное, в Конго жизнь дешевле? ??? ;D ;D ;D
Просто других вариантов предусмотреть пока не удаётся... Может, их нет?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 10.12.2006 10:36

Цитата: Maestro от 09.12.2006  22:12

  Дмитрию Елизарову.
   Небольшая поправка. МРОТ у нас по-прежнему высчитывается, исходя из суммы 100 рублей в месяц. 100 рублей, Дима! Не 1100!!!! Вот так вот, старина. Если перевести это на русский язык, получится около 3,8$. В месяц, Дмитрий, не в день. А ты говоришь - мы плохо живём. Неправда всё это. Очевидно, очередная пропаганда Запада. Мы живём отлично, просто нам никто не верит...
  

МРОТ- 100рублей для исчисления штрафов,а для отчислений НДФЛ(налог на доходы физического лица)МРОТ-1100,а также для "вмененки"  ЕСН(единый социальный налог) также из расчета 1100 руб,у кого ЗП работника  100 руб. поправте свою бухгалтерию пока не закончился отчетный период за 2006-ой...и если это было за прошлые (2004 и 2005..2003 выпадает)
пока не назначена камеральная,а то и выездная проверка.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 10.12.2006 10:54

Цитата: samurai от 09.12.2006  23:51

Нет, просто у нас домработницы дороже, чем учителя, врачи, инженеры и т.д. А в Конго, наверное, наоборот.

Рынок расставляет...Процесс ценопереобразования прошел (почти),теперь будем переобразовывать зарплату...А домработницы всегда ценились..Одна знакомая в Питере работает по дому у крутых,она еще и дефектолог по образованию,мальчику их успешно помогает разговаривать...ЗП необъяснимая..Так что размышления на тему кто кому и в каких %
закладывает на пропитание ...тю-тю..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.12.2006 12:07

На рынке прислуги, извините за слово, очень много чего предлагается. Это и просто грубо говоря уборщицы, и повара, и гувернантки, и няни для малышей, и присматривающие за животными хендлеры, и шофёры, садовники ещё, да много всего. Хорошо обеспеченные люди имеют не менее 2-3 человек прислуги.
 
Как странно, правда? Сказали бы ещё лет 20 назад, что в России люди в массовом порядке будут держать прислугу... Да!.. Хотя в латентной форме это практиковалось и в Советский период. Только на роль домработниц чаще брали бедных родственников из деревни.

Ну так вот и оплата разная. Услуги гувернанток стоят дороже, а уборщицу можно и попроще найти. Ну и от города и уровня жизни в нём, как я уже говорила, это зависит. Вот мне и за 60 руб. в час трудно было найти приличного человека. А буквально в 15 минутах езды в Красном селе (это теперь в черте города), на отшибе, с радостью и за 50 соглашаются. Главное, чтоб работа была у дома. Потому как на маршрутку туда- обратно получается около 600 руб. в месяц. И время.

Но рынок прислуги- это всего лишь пример. Хочу сказать, что МРОТ- это давно уже просто некий коэффициент для расчётов. Для расчёта уровня жизни есть у нас в России понятие "потребительская корзина". Можете полюбоваться, что это значит, особенно те, кто не в России.
http://www.zarplata.ru/book/news/7347.aspx
http://www.smi.ru/05/08/18/3805131.html

Статейки написаны больше года назад, но это самое свежее, что удалось найти. Кстати, с тех пор всё подорожало и очень заметно. Выводы делайте сами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.12.2006 12:22

Цитата: Саша(Белый) от 10.12.2006  10:36

МРОТ- 100рублей для исчисления штрафов,а для отчислений НДФЛ(налог на доходы физического лица)МРОТ-1100,а также для "вмененки"  ЕСН(единый социальный налог) также из расчета 1100 руб

   Подтверждаю, но у нас продолжают высчитывать, скажем, санаторку (в военкоматах) по-старому (100 руб), да и штрафы ГАИ тоже.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.12.2006 12:28

   Посмотрел сегодня днём (в 12.25 по НТВ) репортаж про строительство А-380 (Англия, Германия и, естественно, Франция) и опять задумался. Одни делают фюзеляж, вторые - хвостовое оперение, третьи - плоскости. Все при деле, всем хорошо. Завидую белой завистью. Мы же не смогли с хохлами Ан-140 завершить...
   Как сказал бы известный Вадим Галыгин из "Камеди Клаб" в одной из своих миниатюр: "Наверное, что-то случилось...".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 10.12.2006 13:01

Цитата: Дмитрий Елизаров от 09.12.2006  21:35

samurai
У китайцев, значит, дешёвая рабочая сила?  А в РФ дорогая?  МРОТ сейчас( и многим так платят) 1100р. в месяц.  Это 40 баксов. Значит любимое государство платит 25 центов за час работы.  Где ещё есть такая страна?
Для информации. Я служанке плачу ДОЛЛАР в  час.

Доллар в час ещё платили рабочим в 1992 году те, кто приезжал в ПрибВО(где мы служили) из Германии и нанимали рабочих(русских) на строительство...котеджей, гаражей...Это те, кто вывозил из Германии по несколько(10 и более) машин...- продслужба, фин...вещ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.12.2006 13:17

Вот сейчас Багира придёт и скажет, сколько стоит служанка в Бельгии. Сразу купишь стиральную машину и кухонный робот, дешевле будет.
Простая логика, даже для тупых бельгийцев. Государство устанавливает минимальную зарплату исходя из прожиточного минимума(или стоимости потребительской корзины). И она(минимальная зарплата) не может быть меньше.
Ну, умом Россию не понять. Вы там терпите. А они  душат и душат,....
 samurai
Ну, можно и интегрироваться к А-380.  Его ведь мыть тоже надо.
У номенклатуры СССР домработицы были всегда. Начиная от 1-го секретаря обкома. Стояли на штате типа уборщиц обкома.
Как некоторые современные олигархи в молодости числились кладбищенскими копателями.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.12.2006 13:34

Цитата: Дмитрий Елизаров от 10.12.2006  13:17

samurai
Ну, можно и интегрироваться к А-380.  Его ведь мыть тоже надо.

Ну лана, как говорит Багира.

Почему раньше в рамках СССР мы могли Буран осилить. Проектное бюро, если не ошибаюсь, Патона в Хохляндии, но делали то всем Союзом. И если опять же не изменяет память, говорили даже, что Буран лучше Шаттла.

(http://www.aviagrad.ru/pics/news/buran_start.jpg)

А теперь уже его и мыть не надо...  :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.12.2006 14:11

 samurai
Не надо оскорблять Украину( Вам это не идёт). Мы все - братья(и сёстры) славяне. Но некоторым правителям это не нравится. Так зачем Вы идёте на их ути-ути-ути.....?
Пару дней назад на авиа.ру открыли ветку как раз о падении авиации. Пошло шире. Ну, а когда подошло к горячему, то ветку и срубили.
Так о чём мы будем говорить?  Все толковые специалисты, кто делал Буран уже давно у Боинга или в NASA.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.12.2006 14:40

Украину я никак не оскорбляю, у меня там полно и друзей и родственников.

А вот на Авиа,ру ветки "рубят" только так. Я тоже обратила внимание. Как что погорячее, так чик- и нету.
Наводит на нехорошие мысли. И очень неприятно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.12.2006 15:07

Цитата: samurai от 10.12.2006  13:34

Проектное бюро, если не ошибаюсь, Патона в Хохляндии, но делали то всем Союзом.

Шо такэ Хохляндия, а  - питерский кацап?

 Будем вот так говорить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.12.2006 15:22

Цитата: Дмитрий Елизаров от 10.12.2006  15:07

Шо такэ Хохляндия, а  - питерский кацап?

Чесс слово, это не оскорбление. Уже давно.  :)

Кстати, наших кацапами не называли. У нас тут ближе Чухонь.
А Финляндию Чухляндией или Чухляшкой называют наши же эмигранты.
Что называется, ради красного словца.

Так что, Африканский лев, пожалуйста возвращайтесь на стоянку, отключайте двигатели, взлёт отменяется.   ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.12.2006 15:23

Цитата: samurai от 10.12.2006  13:34

Почему раньше в рамках СССР мы могли Буран осилить. Проектное бюро, если не ошибаюсь, Патона в Хохляндии, но делали то всем Союзом. И если опять же не изменяет память, говорили даже, что Буран лучше Шаттла.

А теперь уже его и мыть не надо...  :'(

  Насчёт мытья. Почему же? Надо мыть. Периодически. Он стоит в Парке Культуры имени Отдыха в Москве. Недалеко, кстати, от Петра Первого Церетели, рядом с речкой. Я в нём ни разу не был, говорят, там кафе открыто. В Москве атмосфера весьма загрязнённая, Буран из белого превращается в серый, так что моют его. Моют.
   В 2001 году я работал в одном из крупных холдингов Москвы, где был знаком с женщиной из конструкторского бюро, которое проектировало Буран. Ей было слегка за 50. Говорит: "Мы плакали, когда узнали, что программа Бурана свёрнута окончательно. Столько вложено труда, денег. Но даже и не это главное. Престиж страны - вот что самое основное. Ради этого стоит жить. И мы им жили"....
   Самурай, ты права, наш Буран был на порядок лучше, чем Шаттл. И пусть у Шаттла вечно что-то отваливается, но он по-прежнему ЛЕТАЕТ!!! А в нашем - водку пьют. Один пример: Буран садился ПОЛНОСТЬЮ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ, чего американцам до сих пор достичь не удаётся. И сел так, как не каждый лётчик первого класса притрёт свой самолёт к планете. Жаль, что это было только один раз. Я тогда безумно гордился очередным нашим успехом.
    Сейчас поводов для гордости стало не просто меньше. Их вообще нет. Чем гордиться - задвижку отвернули против часовой стрелки на один оборот или новую трубу протянули?
  А сейчас мы радуемся неудачам правительства и говорим, что это хорошо. Странно, правда? Нелогично и противоестественно здравому смыслу. Нашему смыслу, русскому. Хотя мой сын уже так не считает.
   Скажите, вы гордитесь своей страной? И если да, то почему? 
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.12.2006 15:47

 samurai
То, что финнов чухонцами звали, я знаю. Брат моего отчима был женат на чухонке. А она его ласково обзывала -  "Перкеле"(сами переведёте).
Но тем не менее, будет лучше, если будет, например, вот так.....
- "Дмитрий, а у вас на рiдной неньке, ....ну, и далее по тексту".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.12.2006 17:07

Цитата: Дмитрий Елизаров от 10.12.2006  14:11

Пару дней назад на авиа.ру открыли ветку как раз о падении авиации. Пошло шире. Ну, а когда подошло к горячему, то ветку и срубили.
Так о чём мы будем говорить? Все толковые специалисты, кто делал Буран уже давно у Боинга или в NASA.

    Дмитрию Елизарову
   Подтверждаю, несколько веток срубили по похожему сценарию, в т.ч. банили меня лично. Я плюнул на них и больше туда не захожу. Непонятен сам принцип отбора сообщений, о чём я честно спросил у админа. Тот ответил, что, мол, противоречит общей установке. Кто её (установку) устанавливал? Внуково (и сайт Авиа.ру соответственно) крышует сейчас кто? Думаешь Лужков? ??? ;)
   Опять к Путину все вопросы? А смысл? Парень живёт как хочет. Это ведь его страна...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: CЯО от 10.12.2006 17:51

После того, что нашли след в Гамбурге, нет никакого сомнения - наши спецы. Весь мир давно уже пришел к этому, только мы еще резвимся, как дети. Например, обвиняем Невзлина. Кого мы еще не любим? Кто на очереди? По- человечески жалко Ковтуна - сам пострадал,ну, не знал человек, что такая сила у этих милли-миллиграммов, а никого умного рядом не было. Может,их не осталось вообще? Короче, не тем людям В.В. дал отмашку. Сам виноват. Всех более-менее умных либо засадил, либо закрыл им рты (как и всей стране). Остался с одним дерьмом. Даже убить профессионально не могут.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.12.2006 18:08

CЯО
Мне кажется, что это только верхушка айсберга. Что-то тут не стыкуется.  Использовать полоний для уборки при современном развитии медицины, это даже похлеще, чем ноутбуком заколачивать гвозди.
Что-то все эти бывшие братья КГБисты делали вместе, но прокололись.  Подождём до весны.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.12.2006 21:53

Ну, вот. Ушёл из жизни порядочный офицер Пиночет. Если бы мы(в том числе и я) были бы способны на военный переворот, то с Россией такого бы не произошло.
Коммуняки, поди, гулянку закатывают.  Судили-судили его, а он был выше этого. И всё, что сделал - правильно. Некоторые может и случайно под шальную пулю попали. Но как в Москве там снайперы для шалости по людям не стреляли.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.12.2006 22:38

Вечная память. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(Вот действительный пример настоящего офицера.Я бы так как он наверное не смог.........Человек великого мужества и отваги!!!!!!!!!Спасший свою страну вовремя.Жаль что в России такого не нашлось в 17 году .

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.12.2006 22:43

Как изменилось время!
Когда- то в СССР оплакивали Альенде.
А теперь думаем, что Пиночет был благом для Чили.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.12.2006 23:34

samurai
Во-во. В Расеи многие до сих пор оплакивают бандита номер 1(это дедушка Ленин) и до сих пор думают, что он делал благое дело.  Рабы, пардон-с.

По теме. Я хорошо помню то время. Конечно, оболваненный был. Но заглушаемый Голос Америки слушал на КВ.  С той стороны никто Альенде не оплакивал. Он был хороший врач. Но видно, где-то его КГБисты подцепили и впудрили ему дурные идеи.
Я уже учился в техникуме, потом даже показали документальный фильм, как Альенде из Калашникова строчил.
А как хотелось втюхаться в Чили. Страна вдоль всего континента. Ракет понавтыкали бы, бляха-муха. Колумбийских наркобаронов посадили бы на крючок и начали бы вместе забрасывать наркоту в Штаты. Брателло Фиделя Кастро и так работал , как перевалочный пункт. А при таких масштабах и вся  Куба озолотилась бы.  Да, блин, жаль, хорошая задумка была подобраться к америкозам под дых.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 11.12.2006 00:29

Всем привет! :)
Елизарову: Втюхивать идеи Альенде не было нужды-такой-же урод социал-демократ, как наш Миша, а насчет стратегии думаю всё проще, испугались, что в Кремлёвке марганцовка закончится ;D
Миша-то оказался умнее Альенде: тот холодильник во дворце курями затаривал, а наш себе целый Фонд уторговал, да ещё живым остался :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 11.12.2006 01:02

ВОРОБЕЙ-ВЫ неправы...Были и у нас свои патриоты...                                                                                                          …Герой войны, Лев Рохлин, отказавшийся взять высшую награду за участие в развязанной гражданской войне, как он говорил, изо всех сил стукнул кулаком по столу, заставив услышать себя всю страну. Он буквально ворвался в большую политику как герой-одиночка, но очень быстро осознал, что невозможно помочь армии, ВПК и науке, не изменив ситуацию в стране. Hе будучи профессиональным политиком, Рохлин тем не менее умел драться и точно, по-военному, формулировать лозунги момента. Сильной армии в экономически слабом государстве быть не может. Простые, немудреные слова. Правда, в каждом слове абсолютное отсутствие желания рисоваться. Hарод увидел это и поверил ему. Рохлин, по существу, возглавил все российское протестное движение, и уже к лету 1998 года страна вставала на дыбы… Зарождалась огромная волна протеста, которая должна и могла тогда смести прогнивший ельцинский режим. Hарод увидел тогда в Рохлине лидера, которого давно ждал - смелого, честного, неподкупного.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 11.12.2006 01:40

О Пиночете...Несмотря на многочисленные обвинения в нарушении прав человека и других преступлениях, многие чилийцы поддерживали Пиночета и были уверены, что он спас страну от коммунистов.

Однако в 2004 году многие отвернулись от него, когда стало известно, что он незаконно присвоил себе около 27 млн. долларов, которые разместил в оффшорных банках.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.12.2006 07:34

27 за 33 года стабильности?Думаю умеренная плата.Если оно так и есть.По отнощению к Рохлину не сильно уверен.Лебедь тоже понтовалсчя.Но пришел час X,и он всех здал.Многие не выдерживают испытание деньгами или славой.Вспомните выборы.http://www.compromat.ru/main/lebed/a.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.12.2006 09:22

 Воробей
Не  только стабильности, а процветания. И тут вот пишут.....

Сразу же после прихода к власти Пиночет привел Чили к периоду небывалого экономического роста. Он начал проводить политику свободного рынка, которая быстро превратила Чили в богатейшую страну Латинской Америки. За это состоятельные чилийцы и предпринимательские слои остаются ему крайне признательны.

Он устранил торговые барьеры, приватизировал государственную промышленность, создал центральный банк, независимо от правительства контролировавший банковский процент и валютный курс, приватизировал систему социальной защиты. Маргарет Тэтчер могла лишь восхищаться подобным человеком.

Страны Латинской Америки в 1990-е годы переняли чилийскую модель, а Чили по экономическим показателям продолжает опережать своих соседей.

Спустя долгое время после того, как в 1990 году он оставил пост президента, Пиночет продолжал оказывать влияние на политическую жизнь с помощью вооруженных сил. Он оставался главнокомандующим армией до 1998 года, а до сих пор военные в Чили влияют на общественную жизнь сильнее, чем где-либо еще в регионе.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 11.12.2006 13:34

"И не говори, кума!"
http://www.gazeta.ru/science/2006/06/21_a_679352.shtml

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 11.12.2006 13:44

Оттуда же:В 2004 году в США вышла книга «Буш на кушетке психиатра: внутри разума президента». Ее автор, психоаналитик Джастин Фрэнк нашел у Буша мегаломанию, дислексию, паранойю, нарушения мыслительных процессов и склонность к садизму. Как раз дислексия, а также «синдром недостаточной концентрации внимания и гиперактивности», по мнению автора, являются наследственной чертой семейства Бушей.
ПИТОН!Как я понял Вы хотите подчеркнутьстепень свободы в Америке по сравнению с Россией.У нас про президента такое не напишут,будь он трижды нездоров.
Они такие американцы...Не рабы..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.12.2006 15:09

Что не рабы это точно.Чуть что -на бульдозер и ,"вдоль по питерской" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 11.12.2006 16:29

Всё-таки предки сегодняшних американцев создали себе потомство как надо...Произошёл естественнный отбор.Сильные и смелые удирали через океан,преодолевая тудности.Слабейшие -не решались на такие путешествия...И у тех и у других потомство,но...немного разное.Это нашло отражение во всём...Даже завидно...А то,что Буш у них не очень умён,так он же уйдёт скоро и наследника не оставит.Не царь и не король...Конституция неприкосновенна...Закон всему голова.Завидую...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.12.2006 16:50

Все дело в том ,что "Отцы" основатели Америки,в свое время натерпелись всякого дерьма,и построили "систему",которая не усложняет жизнь а облегчает её.Эта система работает .И если взять разобраться,то глубоко пофигу кто президент.Как говорят,президент может быть полным идиотом,но система сработает.Я не думаю что Буш полный идиот.Как и его отец ,Буш младший отлетал на истребителях в Национальной Гвардии.Закончил Йельский университет.Ну ни как не получается картинка полного идиота как некоторые его хотят представить.Другое дело что может не все его решения правильные.........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 11.12.2006 17:12

Разумеется,он далеко не идиот.Имея такое высшее образование и т. д.Но враги Америки его образ карикатурят...а дураки аплодируют...Как я понимаю из моего Мухосранска американцы ввиду законопослушности выглядят для наших хитрованов наивными и глупыми.Вспоминаю Буша после знакомство с путей-Я заглянул ему в глаза и увидел чистоту души...Хе-хе...Заглянул в глаза Берии или Абакумова...это наивно.И извинения за пытки в тюрьме-для нас наивно звучит...Так и формируется образ...мне так кажется.Но двухпартийная система с вашими сенатами всё выдержит...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 11.12.2006 17:15

Извините,Воробей,иду разгребать снег.Всё засыпало...До встречи...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.12.2006 20:11

Цитата: Воробей от 11.12.2006  16:50

Все дело в том ,что "Отцы" основатели Америки,в свое время натерпелись всякого дерьма,и построили "систему",которая не усложняет жизнь а облегчает её.Эта система работает .И если взять разобраться,то глубоко пофигу кто президент.Как говорят,президент может быть полным идиотом,но система сработает.

   Это не только в Америке работает, а и в большинстве здравомыслящих стран. Если бы это было у нас, то понятия "преемник" не могло быть просто по определению.

Цитата: СЯО от 11.12.2006  17:15

...иду разгребать снег.Всё засыпало...До встречи...

    У кого густо, а у кого пусто. Зима в этом году у нас всё никак не разродится. Если бы такая зима была в 1941 году, то не факт, что наши победили б фашистов, правда? На календаре - 11 декабря, а в Москве температура не падает ниже +3, даже ночью. Кто в этом виноват? Конечно, американцы - не хотят подписывать киотские соглашения, вот и потепление глобальное из-за них... :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.12.2006 20:14

Вот Воробей говорит про американскую систему, настолько устойчивую, что даже если у власти идиот, система всё смикширует, отрегулирует, ну вобщем не дадут идиоту дел наворочать...

Ну, наверное, Буш всё же не дурак, раз уж президент. (Хотя, по- моему, всё- таки дурак. Можете обвинять в женской логике.  :D  :D  :D )

Так вот Дорогой Леонид Ильич у нас последние годы тоже правил, не приходя в сознание. Была ого-го какая система! Но накрылась.  :-\ Может всё- таки медленно, но верно правители- идиоты "опускают" своё государство?!

И опять же и в Америке и в России двухпалатный всенародно избираемый Парламент. Ну казалось бы, какая разница, кого у нас изберут Президентом? Тоже ведь вроде система?! Почему же мы так переживаем за то, кто же встанет у Руля? Потому что система- системой, а всё же роль личности в истории никто не отменял.

В стабильные времена, наверно, система в состоянии компенсировать неудачи своих лидеров. А вот в годины неустойчивой экономики и не чёткой политики система бессильна. В головах депутатов разброд и шатания, каждый одеяло на себя тянет.

Грядёт столетний юбилей Брежнева. Даааааааа!!!
Уже больше двадцати лет, как его нет, а мы его помним не только живым, но ещё и вменяемым.  :)

Как быстро бежит время!  :o  :o  :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.12.2006 20:21

  Они могут в обозримой перспективе столкнуться с тем, что называется дефолтом. Они живут в долг и пропасть эта увеличивается. Кроме того, их внешняя политика вызывает гнев большинства людей, особенно в мусульманском мире. Объединившись против американцев, они вполне могут расшатать и без того некрепкий доллар. Такие попытки уже делаются: арабы собираются вести свои расчёты в евро.
   И только наши с маниакальным упорством загоняют Стабфонд в долларовое стойло (пусть и половину, но это всё равно огромные деньги).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 11.12.2006 21:27

Воробей,извините.Хотелось бы узнать  без  рассуждений о стабфонде и т.п.есть ли в Америке Государственная соц.программа для помощи старикам и вообще малоимущим и в чём она заключается.У нас толком никто ничего не знает.Я работаю в школе на школьном компъютере и поэтому не регистрируюсь.сами понимаете.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.12.2006 21:51

 СЯО
Успокойся дружище. Российским старикам и малоимущим не грозят такие социальные программы, как в США. Долго,....очень,....очень долго.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 11.12.2006 22:03

Елизаров.У нас в сибирской глубинке люди не те что были раньше.Некоторые имеют друзей за границей.Да и по телеку много видно.Многих интересуют возможности прожития на пенсию.В Европе вроде есть такая программа -социалка.Не дают подохнуть и т.д.Даже могут помочь с лекарствами и с продуктами пропитания.Один был в Германии-рассказывал,что наши эмигранты даже могут не работать и не помирают-социалка.Не верится особенно.Там что капиталисты добрее чем русские.Так не бывает.Кто ж деньги так запросто даёт на старичьё.Может по религиозным убеждениям.Как в церкви.Не знаю.А в сказки про добреньких буржуев не верю.А на форуме всё намёки-боятся наши людишки..Которое поколение после Сталина а страх передался...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.12.2006 23:43

СЯО
Ну, тут понятно, бесплатный сыр только в мышеловке и за всё надо платить.
Фишка просто в том, что  уровень общества уже такой, что социальная программа, типа, бесплатных обедов и простых лекарств - это настолько смешные деньги, что лучше их дать, чем иметь дела с горами трупов на улицах каждую ночь.
Вот Воробей проявится и скажет, что да, есть столовки(значительно лучше наших СССРовских общепиток-рыгаловок) куда бродяга может зайти и вкусно покушать бесплатно.
Думаешь, халява, все побегут. Нет. Человеку с положением туда стыдно войти. Там даже одинаковые майки люди с разными доходами покупают в разных магазинах.
А вы там что, в Сибири, уже забыли , как наши предки типа Ермака, Демидова и др. вели себя  с правителями?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 12.12.2006 01:40

Елизаров.А как вели они себя с правителями?
Ни Ермак Тимофеевич ни Демидовы в делах против власти имущих  не были замешаны.Хотя Ермак был из вольных казаков,но верно служил царю,а Демидовы-основа ВПК того времени.Легенд очень много и все разные.Особенно про Ермака-завоевателя Сибири.Конечно,это были люди неординарные.Много можно говорить на эту тему..но уже светает скоро...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.12.2006 01:43

Помощь старикам разная.Все зависит от штата.У накс каждый штат сам себе хозяин.Все по разному выделяют денег.Конечно есть федеральные программы
скидки на налоги на недвижимость.Называется "синьор дискаунт".Если мои налоги по недвижимости состасляют 5 тысяч ,то для пенсионеров примерно половина этой суммы.Кроме этого льготы на покупку лекарств .Если у вас дела совсем плохи,то у нас можно выбить себе талоны на еду.Это типа как кредитная карта,на которую каждый месяц штат перечисляет пару сотен  баксов коих вполне хватит на еду.Пенсия у всех разная от 600 и выше.Есть дома для пенсионеров.В штате Илиной действует программа по которой все беремменные женщины с низким доходом ,бесплатно получают полную медицинскую опеку.Включая детей .Если подсуетится то можно и получить субсидированую квартиру за которую неплатишь ,или платишь символическую сумму.У нас есть люди ,которые никогда не работали и живут на пособия.
Если совсем звиздец и ты бомж,не спешите огорчаться.Ночлежки выглядят лучше многих курортов.Там обязательно врач,зубник,еда,чистая постель.Одно условие-не бухать и тд.(наркота)Подчеркиваю-это Чикаго.Про Нью-Йорк Осип расскажет больше.С голоду здесь трудно умереть ,хотя находятся и такие придурки.У меня наши бомжи на уборке территории работали,так просветили все ньюансы их жизни.Я им написал письма что они у меня работают,так им лучшие места возле телека и еда впервую очередь-на работу ведь!С едой проблем нет.Если срок хранения истекает сегодня,то супермаркет просто  товар выкидывает на помойку.Где его можно подобрать и вполне по гурмански пожрать деликатесы.На зиму продвинутые бомжи стаями едут на Флориду .Там тепло.Вобще бомжевание -это здесь стиль жизни.Ибо заработать можно,но не всем нужно.И посбия получить можно.Никто на улицах не умирает ,менты ездят без конца.Зимой конечно случается -умирают,но по большому счету сами засыпают бухие.
Социальных програм огромное множество.Кроме государства мало имущим помогают разные религиозные и общественные организации.Мерии городов тоже выделяют на это деньги.
Чем мне сильно нравиться Америка ,нету культа еды и шмоток.Все настолько доступно что по началу диву даешься.Одежду можно купить по чисто смешным ценам.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 12.12.2006 02:11

Воробей.Прочёл написанное вами  и подумал,что похоже почти на коммунизм о котором мечтали мы и наши предки.А как же классовые интересы хозяев уживаются с такой добротой..Удивительно.Неужели хозяин может заботится о работнике,которых полно за забором.Я понимаю,что прибыль-это основа мышления предпринимателей.У нас зарплату не платят  месяцами,а сами жируют по островам...тропическим зимой.А как же ваш ВПК,который съедает бюджет Америки...Миллиарды уходят на Ирак и на базы вокруг России.Что-то всё розово получается...Почему правительство заботится о небогатых,какой резон думать о бомжах,не приносящих прибыли капиталисту..Филантропия или пропаганда перед Россией.которую Америка боится.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.12.2006 03:25

Да нет,какая там боязнь.Вы действительно полагаете что американские ковбои боятся кого то?
Почему так происходит что заботятся о бедных?Все просто,богатые не хотят доводить народ до революций,врезультате которых,пролетариат все разгромит и разворует.Гораздо проще поддерживать людей на определенном уровне ,что бы они не возмущались.Неправдали?Это очень малая плата,по сравнению с доходами.
Россия ,и её мнение об Америке,не колышит здесь никого.Впрочем как и мнение других стран.Здесь прислушиваются к мнению среднего американца.( или типа прслушиваются.)Так что Сергей Яковлевич,дело обстоит приблизительно так.Половина населения вобще незнает где такое Россия находится.Зато прекрасно разбираются в биржевых сводках и экономических рапортах,пенсионных планах,страховках.О чем средний россиянин не взуб ногой.

А на коммунизм действительно похоже.Только два условия-надо хорошо уметь работать и быть здоровым.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.12.2006 10:15

Цитата: Воробей от 12.12.2006  01:43

Вобще бомжевание -это здесь стиль жизни.Ибо заработать можно,но не всем нужно.И посбия получить можно.Никто на улицах не умирает

  Воробью
  Это напоминает об известной статье за тунеядство (в СССР), при ЕБНе её отменили, т.к. условия для народа были созданы далеко не равные - кто-то приближён к имератору, а кто-то бутылки сдаёт, работая профессором в университете.
  Серёга, а у вас есть похожая статья в УК? Я тоже, как и СЯО, не понимаю до конца смысла возиться с бомжами. В общем проценте страны их очень мало, о революции они вряд ли станут мечтать, ибо их устраивает, очевидно, своё положение. Зато они не делают главного: не отчисляют налогов. А это очень серьёзное преступление.
   У нас проблема решалась проще: 2-3 года лагерей и потом хочешь не хочешь, а работать будешь. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.12.2006 14:19

   А ведь всё оч-ч-ч-ч-ень просто (про Бомжиков)! Это как в химии - что-то с чем-то в реакцию нэ идэ, вот и изыскивают ещё чёй-то для работы "катализатор" для данной реакции.
   Вот так и Бомжики - они Катализатор в общественных процессах. Проще - смотрят на них - жалко; подумают о них, потом на досуге, - уже аргумент в кухонном разговоре; собралась толпа, на улице, и причину для активации изыскивает - вспомнилась тут и "картинка" с Бомжиком, и умные разговоры на кухоньке и прочая, прочая, прочая - реакция и попёрла - "Мать, перемать, Вашу ........".
   Вот дабы не выпускать пар данным способом - уж лучше мизер отдать на "социалку", проблема не решиться, но и "выпуска пара методой рэволюць`онной" не получится!
   ЕВРОПА, господа, мать её так с её полумерами! Радзионалъность, говорят нам! А вы всё никак не поимаетэ! Вот и жаль им нас!  ;D ;D ;D
   Правда (сегодня), уж пусть будет так, чем как у нас сегодня!
   
 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.12.2006 14:53

 Абакумов
Ну, ширше про бомжей. Мне кажется, это проблема с психикой. Или пусть не проблема, но сдвиг. Я помню в Питере цыганей много было. Стиль образа жизни - бомжеский. Ни паспорта, ни прописки, ни работы, ни дома. Но меня всегда терзали смутные сомнения, почему у цыганок на каждом пальце по золотому кольцу?  Истории оболвания с гаданием я знал хорошо. А они всё время ходили попрошайничали по электричкам. Но у меня видно, что-то было во взгляде и столкнувшись со мной глазами от меня сразу отваливали. А в других вцеплялись достаточно плотно. Мою знакомую заговорили, типа, положи перстенёк, погадаю.......и загадали, затёрли.
Я когда то читал, что в Штатах один профессор что-то притомился от жизни и ни с того, ни с сего бросил университет, кафедру, дом, жену, детей, любовницу и ушёл спать на вентиляционные решётки. Полная свобода.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.12.2006 15:14

Да,людей иногда клинит посерьезному.У меня у знакомого брат,щделал почти тоже самое что и Димин профессор,но ума хватило что не опустился до канализации,а просто бросив все ,уехал в Техас в чисто поле.Жил в машине,потом кур завел,со временем лошадь купил и корову,и стал так жить.Блин,и самое главное-он очень счастлив.
Статьи за тунеядство нет,ровно как нет статьи за мужеложество.по которой вроде 5 лет давали. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 12.12.2006 15:18

Этот профессор(читал в 80-х годах)обладал большим весом(жирный был) и врачи рекомендовали ему похудеть.Он решил и рыбку съесть и на...сесть.Объявил себя борцом за что-то и лёг напротив Белого дома.ГОЛОДОВКа!!!Известность пришла мгновенно.Кругом фото и теле.У нас в программе Время каждый вечер его показывали.Жалко фамилию профессора забыл..А когда похудал-борьбу закончил.И,вероятно,книжку тиснул...Помню что у него перед Белым домом была раскинута палатка.А закон был на его стороне.А американцы же законопослушные как дети..не то что мы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.12.2006 16:01

Цитата: Дмитрий Елизаров от 12.12.2006  14:53

Абакумов
Ну, ширше про бомжей. Мне кажется, это проблема с психикой. Или пусть не проблема, но сдвиг. Я помню в Питере цыганей много было. Стиль образа жизни - бомжеский. Ни паспорта, ни прописки, ни работы, ни дома. Но меня всегда терзали смутные сомнения, почему у цыганок на каждом пальце по золотому кольцу?  Истории оболвания с гаданием я знал хорошо. А они всё время ходили попрошайничали по электричкам. Но у меня видно, что-то было во взгляде и столкнувшись со мной глазами от меня сразу отваливали. А в других вцеплялись достаточно плотно. Мою знакомую заговорили, типа, положи перстенёк, погадаю.......и загадали, затёрли.
Я когда то читал, что в Штатах один профессор что-то притомился от жизни и ни с того, ни с сего бросил университет, кафедру, дом, жену, детей, любовницу и ушёл спать на вентиляционные решётки. Полная свобода.

Зри в корень!
                 Козьма Прутков

   Я Вам не о причинках возникновения патологий типа "Бомжик", а об их воздействии на ..................  ;) ;) ;) ;D ;D ;D

Всегда с Вами!  ;D ;D ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.12.2006 17:24

СЯО-звали этого мудаковатого профессора-доктор Хайдер.
Потом я помню мы всем классом под диктовку училки писали письма в Вашингтон ,в защиту Леонарда Пелтиера.Индейца.
Хайдер умер в 2004http://www.utro.ru/articles/2004/06/23/321927.shtml

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 12.12.2006 17:31

Так как звали "...этого мудаковатого профессора..." ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.12.2006 17:37

Поговаривают...., что сегодня день Конституции России!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.12.2006 17:50

Цитата: питон от 12.12.2006  17:37

Поговаривают...., что сегодня день Конституции России!

   Да пусть говорят, п....ть, не мешки ворочать. Всё пройдёт, всё переменится .......


 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 12.12.2006 18:05

ПРАЛЬНО!Его звали Хайдер!Бизнесмен от политики...
ПРАЛЬНО! 5 декабря день Сталинской Конституции.Кстати,написана она Бухариным.Там есть всё...и выборы и двухпалатная система и т.д.
Раз коснулись этой темы.По прошествии многих лет я лично считаю что советскую власть при всех её НЕДОСТАТКАХ начального периода и последующих периодов,уничтожили на корню.Как никак,но меньшевики и эсеры вначале входили в правительство Ленина.И по Бресткому Миру Ленину хорошо навесли...в правительстве .Была какае-то свобода мнений.А уничтожили на корню это растение чекисты полностью подменившие все партии.На них основная ответственность за все последующие события в СССР.И сегодня мы видим последышей гнезда Феликса...недоучившегося гимназиста...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.12.2006 18:20

Нудю, нудю... История России не в 1917г. началась, что Вы всё Ленин, Бухарин,Троцкий, Дзержинский, им бы лучше не рождаться вовсе...
Любуйтесь: http://ochevidec.net/id/1639.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.12.2006 18:27

Быть бомжом в России- это редко результат мировоззрения и жажды свободы.
Чаще всего это результат алкоголизма или глупости, когда брали кредиты под залог квартир на сомнительные дела, или ещё результаты деятельности фирм, подобных МММ.

Другой разговор, что элитные бомжи находят- таки своё счастье и свободу на помойке. Но, скажем, в наших климатических условиях жизнь бомжа малопривлекательна. Пол года температура воздуха на улице не комфортная. А из подвалов и чердаков гонят.

Что касается цыган, то бездомных в Питере и нет, наверно теперь. У них богатейшие посёлки. Дома- будь здоров.  Давно не видела бродячих гадалок и торговок косметикой из гуталина. Зато крутые цыгане содержат криминальный бизнес: попрошайки, наркотики и т.п.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.12.2006 18:30

Красотища!!! То какая!!!Согласен с вами Питон,тем выбл......кам лучше не надо было рождаться.
Как в аникдоте от Мырсова-И что тебе царь мешал продавать с лотка пирожки?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.12.2006 18:48

Да. Началось безобразие задолго до Лениных.

(Многозначительно) С идеи убить Царя... (без комментариев)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.12.2006 19:09

Цитата: samurai от 12.12.2006  18:48

Да. Началось безобразие задолго до Лениных.

(Многозначительно) С идеи убить Царя... (без комментариев)

Всё началось с яблока! ;) ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.12.2006 19:13

Цитата: питон от 12.12.2006  19:09

Всё началось с яблока! ;) ;D

Ну если глубоко копать, то началось всё с божественной деятельности. Когда Господу взбрело сотворить Землю и человека на ней.  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.12.2006 19:25

Цитата: samurai от 12.12.2006  19:13

Ну если глубоко копать, то началось всё с божественной деятельности. Когда Господу взбрело сотворить Землю и человека на ней.  :D

Задумка-то была неплохая, исполнители подкачали.... ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.12.2006 19:44

Цитата: samurai от 12.12.2006  18:27

Быть бомжом в России- это редко результат мировоззрения и жажды свободы.
Чаще всего это результат алкоголизма или глупости, когда брали кредиты под залог квартир на сомнительные дела, или ещё результаты деятельности фирм, подобных МММ.

    Самурай
  Не факт. Понятие "бомж" надо рассматривать шире. Очевидно здесь только одно: им это нравится.
   Несколько лет назад была большая статья в "МК", если не ошибаюсь, по этой проблеме. Журналист на несколько дней стал бомжем и описывал все "прелести" их жизни. Так вот, бомжи - это не те люди, о которых Горький упоминал в "На дне". У них построено собственное общество, в котором мораль - не пустой звук. Журналист, кстати, с сожалением ушёл от них, в чём честно признался. А то, что мы видим - лишь верхушка айсберга.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.12.2006 19:53

Идейных бомжей крайне мало. Ими не рождаются, ими становятся. Другой разговор, что попадая туда, находят своеобразную прелесть такой жизни.

Только надо помнить,что они абсолютно бесправны. Подвал могут закрыть амбарным замком. А помойку сравнять бульдозером. Ни тебе лечения, ни тебе учения.

Одна радость- свобода. А нужна ли такая свобода? Впрочем у всех свой менталитет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.12.2006 20:45

http://www.strana.ru/stories/06/09/26/3708/299688.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.12.2006 23:28

Трагедии ХХ века.

http://ochevidec.net/id/1674.html

http://ochevidec.net/id/1685.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.12.2006 00:02

Самурай.сильные фотки.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.12.2006 10:03

  Некоторые фотографии показывают, что нет у журналистов кодекса этики и профессиональной чести.

   И что-тут обидного? Знай наших:
http://saint-petersburg.ru/m/203302/
  Пусть свои идиотские законы меняют, умники...
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 13.12.2006 10:58

Цитата: samurai от 12.12.2006  18:27

Чаще всего это результат алкоголизма или глупости, когда брали кредиты под залог квартир на сомнительные дела, или ещё результаты деятельности фирм, подобных МММ.

Я думаю , что это  скорее результат попытки людей довериться государству , как гаранту их безопасности .  "МММ" ведь кинула вкладчиков де-юре , а де-факто как раз наши депутаты , правительство и т.д. , практически оставив своих граждан один на один с ворюгами .

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.12.2006 11:10

Кандидат №3 Козак Дмитрий Николаевич.
   Питерский, естественно. Краткая биография:
 Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Южном федеральном округе с сентября 2004 г.; родился 7 ноября 1958 г. в Кировоградской области Украинской ССР; окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета по специальности "юрист-правовед" в 1985 г.; прошел срочную службу в Советской Армии, в десантных войсках (1976-1978); 1978-1980 - студент Винницкого политехнического института, затем перевелся на юридический факультет Ленинградского государственного университета, который окончил с отличием; 1985-1989 - прокурор, старший прокурор прокуратуры г. Ленинграда; 1989-1990 - начальник юридического отдела концерна "Монолит-Кировстрой", Ассоциации морских торговых портов СССР; с 1990 г. - заместитель начальника Юридического управления Исполкома Ленинградского городского Совета; 1991-1994 - начальник Юридического управления мэрии г. Санкт-Петербурга; 1994-1996 - председатель Юридического комитета Администрации Санкт-Петербурга, член правительства Санкт-Петербурга, член комиссии по правам человека при Администрации Санкт-Петербурга; 1996-1998 - председатель Юридического комитета канцелярии губернатора Санкт-Петербурга; 1998-1999 - вице-губернатор Санкт-Петербурга, председатель Юридического комитета канцелярии губернатора; с января 1999 г. занимался адвокатской практикой; май-август 1999 г. - заместитель руководителя Администрации Президента РФ по правовым вопросам; август 1999 г. - первый заместитель руководителя Аппарата Правительства РФ; август 1999 г. - май 2000 г. - руководитель Аппарата Правительства РФ в ранге Министра РФ; июнь 2000 г. - октябрь 2003 г. - заместитель руководителя Администрации Президента РФ; в должности заместителя главы Администрации президента организовывал взаимодействие самостоятельных подразделений Администрации, полномочных представителей Президента в федеральных округах, федеральных органов исполнительной власти, органов прокуратуры и судов по приведению актов субъектов Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации и федеральным законодательством, также курировал судебную реформу; с 30 октября 2003 г. занимал должность первого заместителя главы Администрации Президента РФ; в феврале - марте 2004 г. возглавлял избирательный штаб В.Путина на выборах президента России (14 марта 2004 г.), в связи с чем уходил в отпуск по месту основной работы в Администрации Президента РФ; 9 марта 2004 г. был назначен руководителем Аппарата Правительства РФ - Министром РФ (в составе нового правительства, созданного в ходе административной реформы); 13 сентября 2004 г. назначен Полномочным представителем Президента РФ в Южном федеральном округе (сменил на этом посту В.Яковлева), одновременно возглавил Особую федеральную комиссию по Северному Кавказу, созданную по распоряжению В.Путина; член Совета Безопасности РФ с сентября 2004 г.; член Совета при Президенте РФ по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике; действительный государственный советник РФ 1 класса; женат, имеет двоих сыновей; увлечение - скоростная езда на автомобиле.
   Опять же, не всё так просто:
http://www.compromat.ru/main/kozak/a.htm
   Если Путину нужен верный преемник - Козак, в числе немногих, как раз и может пригодиться...


   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Просто Иван и всё. от 13.12.2006 11:54

Неплохой сатик. Взял оттуда, интересно:
http://www.compromat.ru/main/putin/holding.htm
   Веселится и ликует весь народ...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 13.12.2006 16:07

Страшный сайт от Ивана...Глаза не верят..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 13.12.2006 17:41

Цитата: СЯО от 13.12.2006  16:07

Страшный сайт от Ивана...Глаза не верят..

   Вот и Maestro, всегда об этом же, а ведь - прав!  :-\
   А как хотелось бы, чтоб материалла для таких сайтов не было (или ну намного меньше!)!  :'(

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.12.2006 18:40

CЯО
Да уж...Там и не такие материалы бывают, кстати.
  Банка со скорпионами и то кажется безобиднее. Чем ближе выборы, тем всё изощрённее будут способы выживания под солнцем. Лишь бы на нас не отыгрывались, да до войны дело не довели бы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 13.12.2006 19:32

Цитата-Лишь бы на нас не отыгрывались, да до войны дело не довели бы.
Эх,Маэстро...Чем меньше прозрачности,тем скорее война.Чем меньше прозрачности,тем беднее жизнь.Чем меньше прозрачности,тем больше взятки.Все подлецы всегда и везде любят мутную воду,котору выдают за святую.А народ всё хавает.Лишь бы не было войны..(См.сначала)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.12.2006 20:21

     СЯО
   Ладно, были бы просто тупыми, так они мнят себя стратегами, считающими, что только они могут вывести Россию в лидеры. Поездки Медведева по стране уже напоминают агитбригаду Горбачёва, которая каталась по СССР под девизом: "Чтобы помнили". Как известно, покатались ребята на славу - до развала страны с тысячелетней историей.
  Так и хочется крикнуть Путину, перефразируя Фоменко: "Соседей не надо иметь, с ними надо дружить!". Не успели высохнуть чернила на фрадковском документе, по которому Белоруссия будет платить пошлину на экспорт нефти, как Лукашенко развернулся в сторону Запада.
  Приведу эту статью полностью (она небольшая, взята с сайта "Новые известия"). Всё говорит о том, что Путин и партнёры - это ещё не Россия, наше мнение о том - хотим ли мы дружбы с белорусами, уже не рассматривается, как чуть раньше не рассматривалось наше мнение относительно Украины. Я просто шокирован бездумными действиями путинской братвы. Вот эта статья:

   "В Брюсселе обнародован новый проект стратегии Евросоюза в отношении Белоруссии, который без преувеличения можно назвать сенсационным. В отличие от прошлых документов такого рода он носит скорее поощрительный для Белоруссии характер. Щедрые экономические посулы Минску увязываются с набором базовых политических рекомендаций, ни одна из которых не посягает на основы режима Лукашенко. Зато, выполнив их, белорусский лидер сможет на белом коне въехать на необъятный рынок ЕС. Т.е. сохранить власть, навсегда отвязав себя от опеки Москвы.
   Еврокомиссия ставит перед Минском 12 условий: освобождение политзаключенных, прекращение репрессий по политическим мотивам, расследование исчезновений политиков и журналистов, свободная деятельность оппозиции, проведение свободных выборов… При этом Лукашенко сможет проводить демократизацию в стране самостоятельно, с учетом местной специфики: вмешательство и Брюсселя, и государств-соседей исключается. Еще один существенный момент: ЕС не ставит под сомнение результаты последних президентских выборов в Белоруссии, т.е. легитимность самого Лукашенко.
   Выполнив рекомендации ЕС, «последняя диктатура в Европе», как многие называют лукашенковскую Белоруссию, получит «расширенный» льготный режим для своих товаров на европейском рынке, а также субсидии для промышленного сектора. Брюссель также дает понять Лукашенко: экспортно-ориентированным белорусским предприятиям нечего опасаться возможной потери смежников в России – они без труда найдут их на западе континента.
    Появление нового «белорусского проекта» ЕС, конечно же, не случайно. Оно доказывает, что евробюрократы, когда того требует «большая политика», умеют проявить расторопность и смекалку. «Бюрократы»-экономисты чутко уловили резкое охлаждение отношений между Москвой и Минском на газовой почве. И не упустили случая напомнить белорусскому президенту: Москва, повышая цену на газ для Белоруссии, укореняет неравноправие белорусских производителей по отношению к российским, тем самым торпедирует саму идею «единого экономического пространства». Много ли стоят договоренности с таким союзником?
   «Бюрократы»- политики копнули глубже и пришли к выводу: экономический разрыв между Москвой и Минском неминуемо выльется в военно-стратегический. Ведь ясно, что в ответ на российский газовый прессинг Минск вполне может выставить Москве новые «сюрпризные» счета на военный союз с РФ. И тогда России, как уже прогнозируют некоторые белорусские эксперты, в пожарном порядке потребуется создавать оперативно-тактическую группировку в Смоленской области.
  В случае углубления разногласий между Москвой и Минском, вплоть до угрозы разрушения Союзного государства, Брюссель, можно не сомневаться, полностью выступит на стороне Лукашенко: ему тут же простят «диктаторство», и запишут Белоруссию в заочные кандидаты на членство в ЕС. И тогда Россия лишится последнего союзника на своих западных границах.
   Ирония ситуации в том, что сам же ЕС долго добивался от Москвы попыток воздействовать на «диктаторский режим» Лукашенко – если не политическим, то хотя бы экономическим «кнутом». Когда же Москва перешла к конкретным санкциям, Брюссель тут же повел свою игру. Политика, конечно, дело циничное, но не настолько же…".
   Комментировать здесь, конечно, нечего. Всё предельно ясно. Самое интересное: чтобы народ продолжал поддерживать такую власть, недавно отменили порог явки на выборах. Даже если мы все не придём на выборы, то три калеки из партии власти, правильно проголосовав, останутся на своём месте. А если мы проголосуем против, то ...фальсицировать выборы несложно, было бы желание и установка сверху. Кто-то сомневается?
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 13.12.2006 22:30

МАЭСТРО.
 ....так они мнят себя стратегами, считающими, что только они могут вывести Россию в лидеры.


На мой взгляд-Надо не к лидерству(!!!!!!) стремиться а к нормальной жизни россиянина.А то получается как раньше-зато мы делаем ракеты...и затягиваем пояса. А будет народ зажиточным-от друзей отбоя не будет.
И политика -дело циничное,построенное не на высокоморальных принципах...И у них и у нас...
.Язык дан дипломату,чтобы скрывать свои мысли...А БАТЬКА Лукаш заметно вырос в этом отношении...Я лично не ожидал...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.12.2006 12:24

Цитата: СЯО от 13.12.2006  22:30

На мой взгляд-Надо не к лидерству(!!!!!!) стремиться а к нормальной жизни россиянина.А то получается как раньше-зато мы делаем ракеты...и затягиваем пояса.

   СЯО
 Почему же не надо к лидерству? Надо и ещё как надо! Одно другому не помешает, только дополнит. Парадокс нынешней жизни заключается в том, что правительство пытается всё поставить на рыночныу основу, что, конечно, не может не вызывать уважение. Но делается всё это, как обычно, через одно место. Пытаясь поставить на место Белоруссию (читай - перестать её поднимать и дотировать, хотя на самом деле это и не совсем так), оно (правительство) напоминает скупого, который за всё и всегда платит.
    Поясню, как смогу. Белорусы взамен могут взвинтить пошлины на  транзит наших грузов, отказаться от наших поставщиков (у них много предприятий, в которых мы являемся поставщиками разных частей и деталей) и переключиться на Запад. В Белоруссии есть наш центр по контролю русских подлодок, бороздящих просторы Мирового океана - его могут закрыть, другие военные объекты, да много ещё что они могут нам сделать. В результате, мы приобретём от введения пошлин на нефть, скажем, 3 миллиарда, а потеряем 5 или даже больше. Ну, и кто от этого выиграет? Самое главное - туда вполне могут прийти натовцы, сейчас это уже не фантастика, согласитесь. Мы потеряем ещё одного, одного из ПОСЛЕДНИХ, союзника и окружим страну сплошными врагами (не друзьями точно), готовыми порвать нас в любое время.
   И ещё. Если бы власти хотели реально поднять страну, то сделали бы наоборот: Стабфонд не размещали бы от 2 до 4% за границей, улучшая финансовые показатели крупных компаний и получая взамен кредиты оттуда же под гораздо более высокий % для наших предприятий. Между прочим, Газпром сейчас набрал кредитов больше, чем его нарицательная стоимость. Очевидно, не спроста всё это.
  Сомневаюсь, что страна станет от этого богатой и народ заживёт лучше.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 14.12.2006 12:45

Старый анекдот:Дядя,а Америку мы точно догоним к 2000 году?..Обязательно,только нельзя перегонять,а то заплаты на наших портках увидят...
МАЭСТРо! Снявши голову по волосам не плачут.Что с возу СССР упало-то пропало.На Белоруссию идёт *план Маршалла* И ,видимо,придёт.Батька не идеалист.Он прагматик.И как всегда,наши бывшие подарки сегодняшним чужестранцам,полетят нам  на головы...Это уже было...Нет сегодня в России ни Горчакова ни Талейрана,а есть выходцы из бывших мильтонов , топтунов и бригадмильцев-комсомолят.Посмотрите на личико Кириенко,когда он ведёт беседы с персидским двором...Мне стыдно.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.12.2006 13:11

Цитата: СЯО от 14.12.2006  12:45

Что с возу СССР упало-то пропало.

  Согласен, но наши правители ошибок-то с той поры не извлекают, вот что страшно.

Цитата: СЯО от 14.12.2006  12:45

Посмотрите на личико Кириенко,когда он ведёт беседы с персидским двором...Мне стыдно.

  Оставим в покое "великого атомщика" современности. Он не заслуживает, чтобы о нём вообще говорили. Даже в ироничном тоне.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 14.12.2006 13:24

наши правители ошибок-то с той поры не извлекают, вот что страшно.

На ошибки правителей может указать только оппозиционная партия.И на очередных выборах правители,делающие ошибки,не пройдут в руководство страны.Ларчик просто открывается..Вывод вы уже сделали,маэстро.Надо ехать в Женеву и создавать партию.Других оппозиций сегодня в России не видать и список выставленный вами сверху подтверждает это.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.12.2006 13:39

Цитата: СЯО от 14.12.2006  13:24

Надо ехать в Женеву и создавать партию.

   СЯО
  А, может, просто уехать туда, чтобы не расстраиваться?! Ни одна партия не спасёт, какой бы справедливой она по сути не была, тем более, если она находится/зарегистрирована за рубежом. У нас не бывает разумного срединного варианта развития. Только из одной крайности - в другую. Потому и тема преемник сейчас вскочила, как никогда ранее. А ведь верхушка страны (не путать с Россией!) стала намного богаче, чем даже в 1996 году!
  Сейчас вспомнил о Сталине, но не в том контексте, когда его обычно вспоминают (желая "сильную руку"). Для чего ему нужна была власть? Ну явно же не из-за денег. Их (деньги) не нашли после его смерти. Личные амбиции?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 14.12.2006 15:11

Сталин начинал как  ленинец-большевик,не гнусавшийся уголовщиной.Если это *целеообразно* для Ленина.Общение с уголовным миром  помогло Сталину расширить кругозор,где вполне ужились вместе и идеи марксизма и мокруха,которая впоследствии при приходе к власти вытеснила марксизм...Не забывайте что этот человек не кончал лицеев и не знал европейского шарма.Его молодость прошла в ссылках .И не в Шушенском а подале и суровее.Это и сформировало психологию будущего вождя.Но тиранов делают рабы....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.12.2006 16:49

http://l.foto.radikal.ru/0612/edeafce73144.jpg
И немножко похулиганю в тему.
http://l.foto.radikal.ru/0612/76cc294d10ed.jpg

СЯО: С результатами "созидательной деятельности Цюрихско- Женевской оппозиции столетней давности мы хорошо знакомы. Только что обсуждали (ещё и не знаем, чем закончится) результаты деятельности нашей современной оппозиции за рубежом. Может хватит уже революционеров?!

От нас мало что зависит. Мы лишь можем чуть- чуть формировать общественное мнение среди весьма узкого круга лиц.

СЯО: Но тиранов делают рабы....

Всё так. Но где же взять достаточное кол- во сильных духом? И даже если собрать, то зачем?
Бунт, как всегда в России бессмысленный и беспощадный?!...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 14.12.2006 18:13

Мне кажется первый рисунок с дядей Сэмом я видел в Крокодиле.И художник Ганф(????)
А наша задача не революциями заниматься а воспроизвести себе подобных,а они ешё раз себе подобных и тогда всё устаканится.А нам,ныне живущим-в навоз ради потомков!
Хорошая польская пословица(патриоты!!!)Из хама не зробишь пана...Перевод не нужен.И пока правит Хам то и жизнь будет Хамская!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.12.2006 18:26

Цитата: СЯО от 14.12.2006  18:13

А наша задача не революциями заниматься а воспроизвести себе подобных,а они ешё раз себе подобных и тогда всё устаканится.А нам,ныне живущим-в навоз ради потомков!

Языком на форумах потомки не делаются. А уже сделанные пока едва ли готовы воспринять то, что мы тут вещаем. Это первое.

Второе. Дети берут пример с нас. Если мы будем бесконечно унаваживать пусть даже для потомков, то и они этого наберутся, будут тоже унаваживать, прости господи. Жить надо, и по возможности счастливо. И быть личностью. Нельзя будучи потенциальным навозом воспитать гордую и способную на действия свободную личность. Только не кидайтесь на меня, а сначала задумайтесь о сказанном.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 14.12.2006 18:39

Cамурай.Неужели я похож на человека,котрый может кидаться на Женщину...
Я имел ввиду не революцию а эволюцию и не надо меня понимать буквально.А-фигурально.Образ Хама я взял у Блока.Не сам придумал.Вспомните...Разумеется дети рождаются не на форумах между беседующими языками.Для этого надо другой фон и другие органы,кроме языков...
Пока не пройдёт пару поколений-жизнь не улучшится,к сожалению.Видимо,новый лидер ещё не родился...А он будет.Это точно.Он выйдет из народа,лишённого рабских комплексов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 14.12.2006 18:57

Цитировать

Он выйдет из народа,лишённого рабских комплексов.

Только не из народа , я вас умоляю...
Словом "народ" пользуются , в основном , хорошо натасканные на демагогии политики и "революционеры" для привлечения к процессу реализации собственных интересов тупорылого быдла . А быдло , лишенное рабских комплексов ( по истории) - это опасно .[

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 14.12.2006 19:16

ЕГОР значит опять Рюрик...Кстати почему вы называете себя быдлом..Вы ведь тоже из народа нашего..Британцы в необходимый момент  выдвинули Черчиля,человека с древней родословной...Французы -де Голля. и т.д. Поэтому нашего лидера возможно ещё и нет.Не родился.
Самурай.Надо быть личностью.Согласен.Но не каждому дано..от рождения.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 14.12.2006 19:22

У нас зимой ночью ток часто отключают.И пока до утра придётся смотреть не на экран компъютера а на луну.Потопаю домой.Всем спокойной ночи.А снег красив при лунном свете...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.12.2006 19:36

Цитата: СЯО от 14.12.2006  19:16

Самурай.Надо быть личностью.Согласен.Но не каждому дано..от рождения.

Это вторая часть сказанного. Но этого мало.

Цитата: samurai от 14.12.2006  18:26

Жить надо, и по возможности счастливо. И быть личностью.

Казьма Прутков говаривал: Если хочешь быть счастливым- будь им.
Мало только быть личностью! Важно самому быть счастливым! Тогда и другим сможешь отдать кусочек счастья и благополучия.

Все тираны- личности, но личности несчастные.

Я знала людей, которые положили жизнь для счастья детей, но сами при этом были несчастны. Дети строили свою жизнь по примеру родителей и повторяли путь. Так что надо жить самому и быть счастливым! И мир станет другим!!! Это говорю я- Самурай.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.12.2006 19:46

Цитата: samurai от 14.12.2006  19:36

Это говорю я- Самурай.

  Я встал по стойке "Смирно" и приложил руку к голове.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 14.12.2006 20:00

Видимо,новый лидер ещё не родился...А он будет.Это точно.Он выйдет из народа,лишённого рабских комплексов.


Мечтаете однако Сяо.  Вашыми устами...

А они с давних пор рождаются,они есть,были и будут. Их конечно мало,но они есть. Только к сожалению они не лидеры. К сожалению им к власти подойти часто не возможно..... или вообще такой шанс не попадается.  А  политика самая грязная.....иногда так противна , что до тошноты доходит. Иногда,поверьте,очень страшно становится. Задаёшься вопросом - а такое вообще возможно ???. Как с этим жить.  ??? Так что , дорогой друг, много компетентных людей, которые смогут поставит страну на правильный путь. Только зачастую этим комп.людям не всегда наглости,свинства,суметь перешагнуть через свою совесть и многово другово  не хватает. В их случае ,их политическую судьбу будут решать - ДЕНЬГИ. Только с ними они смогут пройти в перёд. К сожалению в политике всё решают деньги,как не ужастно это выглядит. А стать марионетками в руках политики ,ТАКИЕ лидеры не захотят. Нет перфекционизма,кто умеет,тот не может,кто может,тот не умеет. В одной моей книге, написаную на нидерландском, я называю нашу страну, страной обезьян. Так оно и есть. Так,что,Сяо, будем только надеяться,что когда то мы получим НАСТОЯЩЕГО лидера,за которым мы с закрытыми глазами пойдём. Пока это мечта.

Я, как вы заметили,редко пишу на этой ветке, потому что боюсь не так выразить свою мысль. Надеюсь правильно изложила.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 14.12.2006 20:27

Дополню. Зачастую люди,народы идут закрытыми глазами за  своими лидерами,которым гроша цены нет. Мы  не всегда правильно информированы. Мы все знаем,что, ту инфо ,которую мы в новостях получаем, будь это газеты,тв. всё купленно или манипулировано сверху. Редко бывает в ней доля правды. К примеру,опять возвращаюсь к Ираку, вы себе не можете представить, что на самом деле там происходит и происходило. Не так давно узнала очень подробную информацию об Ираке, была просто поражена. Так,что часто идём за кем то,не зная,правильно ли это,стоит ли. Хотя у людей и выбора не бывает.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 14.12.2006 21:02

Цитата: Багира от 14.12.2006  20:27

Дополню. Зачастую люди,народы идут закрытыми глазами за  своими лидерами,которым гроша цены нет. Мы  не всегда правильно информированы. Мы все знаем,что, ту инфо ,которую мы в новостях получаем, будь это газеты,тв. всё купленно или манипулировано сверху. Редко бывает в ней доля правды. К примеру,опять возвращаюсь к Ираку, вы себе не можете представить, что на самом деле там происходит и происходило. Не так давно узнала очень подробную информацию об Ираке, была просто поражена. Так,что часто идём за кем то,не зная,правильно ли это,стоит ли. Хотя у людей и выбора не бывает.

В догонку!
http://www.vesti.ru/comments.html?id=53714

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 14.12.2006 21:09

Питон,спасибо за ссылку. Что я говорила,страна обезьян  --- apenland ----- .   Смешно однако.  Какие глупости.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 14.12.2006 21:17

Фландрия давно бореться за свою независимость.... В такой стране,как Бельгия,в данный момент, с нестабильной полтикой, вряд ли возможно. С исторической точки зрения, Бельгия ни Валлам ни Фламандцем не пренадлежит. Но это тоже долгая история. Со своим русским далеко не пойду.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.12.2006 22:49

Цитата: СЯО от 14.12.2006  18:39

Видимо,новый лидер ещё не родился...А он будет.Это точно.Он выйдет из народа,лишённого рабских комплексов.

   СЯО
 На форуме принято общаться по-простому, на "ты".
   Он есть, к твоему счастью. Он родился, вырос, живёт, созидает и знает, что система работает по необратимой схеме. Кто он?
  Сначала преемника угадай, хотя угадать его (преемника) из предложенного списка несложно. Попробуй.
  А там продолжим ...
 
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 15.12.2006 15:10

Леонид Быков вошёл в мифологию авиации...И народ это принял как должное.Видимо,это созрело среди старшего поколения авиаторов,но лишь молодые выплеснули это наружу...
МАЭСТРО.Я Тебе так скажу.Вся история с наследниками-это на дураков.Одного мы имеем.Радуемся.Другой буйт не лучше .На что ты надеешься.На добренького царя....Нахрен всех наследников.Было это уже.Нужны новые люди не из окружения Верха.Но их на предварительной стадии уже отбрили.Неужто Ты не понимаешь.Они боятся перемен.Они знают,что не гении и поэтому трясутся над присвоенным капиталом.Наследник даст им спокойную жизнь а с Россией...не пропадёт.И она действительно не пропадёт -выдюжит...Но народишко -то наполовину вымрет,судя по севодняшней статистике Левады...Диалектика...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 15.12.2006 15:59

Самурай-Я не китаец.Моё имя Сергей Яковлевич Онищенко(СЯО)
Но Китай будет впереди планеты всей.Они умны,трудолюбивы , полное отсутствие алкогольной зависимости,дисциплинированы как японцы...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.12.2006 16:11

Почитайте, может кому интересно будет....
http://www.lib.ru/WELLER/r_poslednij_shans.txt_Contents

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.12.2006 16:14

СЯО
Так не пора ли китаянку послушную и дисциплинированную присматривать?  А то тошнит от феминисток.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.12.2006 16:25

Цитата: Дмитрий Елизаров от 15.12.2006  16:14

  А то тошнит от феминисток.

Я тоже так считаю. И правда, противные эти феминистки, ядовитые какие- то.
Откусишь кусочек, а потом тошнит и живот болит.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.12.2006 16:26

Цитата: СЯО от 15.12.2006  15:59

Но Китай будет впереди планеты всей.Они умны,трудолюбивы , полное отсутствие алкогольной зависимости,дисциплинированы как японцы...

Китай: это другая планета...  
Разминайтесь: http://www.federalpost.ru/out/issue_19910.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.12.2006 17:39

Цитата: СЯО от 15.12.2006  17:03

ВСЯ страница вызывает сомнения в чистоплотности авторов.А про людоедство китайцев...Фото настолько разные по композиции и освещению и ракурсу съёмки,что возникает недоверие..Перемешаны снимки с лабораторий паталоганатома со  снимками китайской нормальной кухни.Даже просматривается муляж на одной фотографии.Не верю..

"Верю, не верю": это к Станиславскому К.С....
Продолжаем "отжимания": http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk121-15.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.12.2006 15:27

Да Питон ну и материальчик вы подкинули. :o :o :o :o :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.12.2006 21:40

Цитата: СЯО от 15.12.2006  15:10

На что ты надеешься.На добренького царя....Нахрен всех наследников.Было это уже.Нужны новые люди не из окружения Верха.Но их на предварительной стадии уже отбрили.Неужто Ты не понимаешь.Они боятся перемен.Они знают,что не гении и поэтому трясутся над присвоенным капиталом.Наследник даст им спокойную жизнь а с Россией...не пропадёт.И она действительно не пропадёт -выдюжит...Но народишко -то наполовину вымрет,судя по севодняшней статистике Левады...Диалектика...

   СЯО
   Я всё прекрасно понимаю, потому и ветку эту создал. Думаю, что моя боль нашла понимание среди наших форумян, многие из которых её тоже разделяют. Я вот только не согласен с тем, что "Россия действительно не пропадёт". Пропадёт! Ещё как пропадёт!
   Логика здесь проста. Постараюсь вкратце её изложить. У нас были прекрасные соседи (Украина, Казахстан, Белоруссия, другие республики), скоро их не будет. Из нейтральных стран они превратятся в плацдарм для натовских атак. Мы уже фактически остались одни. Это звучит не гордо, а глупо. Войны не будет, я думаю. Просто американцы установят свои мирные ракеты где-нибудь под Кричевым (Белоруссия), откуда до Москвы менее 500 км (с Прибалтики всё-таки подальше, вдруг успеем дать ответный залп?) и попросят что-нибудь у нас. И мы им отдадим. Мы же не жадные, правда? Дальше, если эмиграционная политика в отношении китайцев будет продолжена, то ещё при нашей жизни мы потеряем Дальний Восток. Я не говорю про Курилы, мы их уже фактически потеряли.
   В стране созданы все условия для отсутствия вменяемой оппозиции. Даже лояльный Кремлю Миронов где-нибудь что-то ляпнет не то, ему раз - и прикрывают лавочку на Урале или в Пермском крае.  Нет вменяемого лидера, он и не может появиться сейчас. Народ обалванивают тупыми передачами по ТВ, все газеты подконтрольны властям. Даже Проханов, главред газеты "Сегодня", на передаче НТВ "К барьеру" не смог внятно промычать, что страна гибнет, почти целиком приняв сторону Путина. А я езжу по деревням и вижу как живёт народ. Кто-то ворует, кто-то сидит, остальные пьют. Вроде, на словах все готовы помогать фермеру, а на деле - всё, как всегда. Ставки по кредитам снижены, зато инфляция подскочила, дорожают семена, горючее и т.д. На пути от села до рынка/элеватора - посредники, которые явно не способствуют развитию сельского хозяйства. Короче, куда ни кинь - всё не так. Если руководители подбирают своих сотрудников по принципу землячества, но не по профессионализму - прогресс вряд ли может появиться.
   Огорчает, что "великие государственные" деятели вроде Починка не исчезают бесследно, а просто ходят по кругу. Выгнав его с поста Министра труда и социального развития (по кремлёвски - "переведён на другую ответственную работу") на зама полпреда в Южном округе, он опять будет курировать какие-то достаточно важные направления. О каком социальном развитии он нам мог говоить, спуская в кабаке за вечер более 10 тыс.$, о чём почему-то с телячьим восторгом сообщали таблоиды типа "КП". Между прочим, это его зарплата более, чем за год.
   Взять Яковлева (министр ЖКХ). Что - в бытность свою губернатором СПБ, он справляся со своими обязанностями? Нет. Зачем же его поставили на заведомо невыигрышную, но крайне ответственную должность, учитывая личные и деловые качества? Если у нас есть министр лёгкой промышленности, но нет самой промышленности - это, как говорится, полбеды. Но ЖКХ! Оно касается каждого из нас. Страна до сих пор живёт, скорее, доживает на запасе СССР. Он же не может быть вечным, не так ли?! Если раньше между сёлами были асфальтированные дороги, то сейчас асфальт угадывается лишь местами, а дороги превратились в направления. Их не строют, считается "экономически нецелесообразно", потому, очевидно, и деревни умирают. Где-то читал страшные цифры: ежедневно в стране становится меньше на несколько деревень (не помню цифру)! И так везде. И так всегда.
   Лидер опозиции есть, но в нынешних услвиях народ за ним не пойдёт. А если пойдёт - его не будет, т.к. финансовые возможности властей уже позволяют устранить любого конкурента и любую вменяемую партию. Короче, нас ждут невесёлые времена.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.12.2006 23:34

Цитата: Maestro от 16.12.2006  21:40

...   Лидер опозиции есть, но в нынешних услвиях народ за ним не пойдёт...

Уж не эта ли публика? ??? ??? ???


[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.12.2006 00:16

 Питону
  Питон, ты - большой и добрый, а Каспаров - маленький и вечно злой. Он, очевидно, всего добился в шахматах и ему стало просто скучно. А вот что нужно Лимонову я, право, не знаю. Из Америки его выслали как лицо, не заслуживающее доверия, хотя, надо отдать ему должное, он не повёлся у них (американцев) на поводу и не стал лить грязь на СССР. Я не являюсь поклонником его творчества, поэтому сложно о нём судить. Думаю, что парень тоже любит Россию, но как-то весьма непривычно.
  Я благодарен Дмитрию Елизарову за ссылку М.Веллера "Последний шанс". То, о чём я размазываю на почти 300-х страницах "Круглого стола", он изложил предельно ясно и лаконично. Приведу маленький отрывок. Скажите - автор лукавит или говорит правду?
   " Да кто  сейчас загадывает  в России на десять лет вперед?! Тут через три-то года ни хрена же не ясно!..
     В РОССИИ ПОСТРОЕН
     РАСКРАДНЫЙ ТИП ЭКОНОМИКИ
     Его  отличительная  черта:  деньги,  вложенные  в  производство,  через специально созданные механизмы тут же изымаются для личного потребления.
     Сегодня (весной 2005) мы имеем в Стаб. фонде (с "валютным") за 150 млрд долларов - на черный день. В случае вкладывания их в российскую  экономику - черный день наступит еще быстрее, чем без этого вложения, потому что  деньги украдут  для прожора и  инфляция действительно рванет. И на этот черный день ни цента уже не будет.
     Деньги  России  вредны,  справедливо   заявил   министр  экономического развития.  Он прав! Деньги  в России  сегодня лишь плодят воров! И  ухудшают положение!
    Нефтяные миллиарды в американских бумагах означают:
     РОССИЯ НЕ МОЖЕТ ДОВЕРИТЬ СЕБЕ СВОИ ДЕНЬГИ
     И с этим государством вы хотите договариваться о подъеме  экономики?  С этим государством надо договариваться о месте на кладбище!
     Государственные  деньги  за  границей  под  низкий   процент  означает: государство    признает   свою   экономическую,    финансовую,    монетарную несостоятельность. Заховать заначку в соседскую трубу, щоб жинка не пропила!
     А  почему вложены  под такой  низкий процент?  А в  Америке тоже  умеют откаты платить, надо  думать. Один процент  со  ста миллиардов - уже кое-что бедному чиновнику.
     Все это означает летальный диагноз:
     СЕГОДНЯШНЕМУ РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ НИКАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПОМОГУТ
     Господа. Трудно поверить себе. Но мы имеем дело с одним из классических симптомов назревшей революции.
     Или пакуйте  чемоданы. Или смазывайте оружие.  Или срочно  реформируйте государство по уму и справедливости жестокими мерами"...

   Вы можете соглашаться с М. Веллером или нет - ваше право. Возможно, он сгущает краски. Нельзя не заметить одного: наше положение НЕ УЛУЧШАЕТСЯ. Пенсии наши не растут, не индексируются, долги (по пайковым) не выплачиваются, квартплата увеличивается, инфляция растёт... Самые стойкие говорят: "Ничего, жить можно" и с мяса переходят на рыбу, на картошку с капустой и т.д. Разве это жизнь? Мы её заслужили? Вы разве этого хотели?
   Знаменитый детский врач Рошаль говорит Путину: "Сейчас беспризорников в стране больше, чем в годы войны". Естественно, Путин озаботился проблемой, вызвал кого надо, поставил задачу как надо. Ему пообещали, что всё будет сделано. Верите?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.12.2006 00:51

Извини, Маэстро, что здесь эти ссылки даю. Но в тему получается.

http://funera.ru/?id=1464

http://funera.ru/?id=2820

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.12.2006 01:42

Цитата: samurai от 17.12.2006  00:51

Извини, Маэстро, что здесь эти ссылки даю. Но в тему получается.

  В тему, Самурай, в тему... Второй рассказ меня тоже до слёз довёл. Больно его читать. Не думал, что становлюсь сентиментальным. Таких продавщиц - полстраны, хотя, судя по рассказу, действие происходило на Украине. И таких стариков тоже. Я на самом деле не знаю как они живут. Не хочется быть на их месте, потому что государству эти люди не нужны, чтобы нам ни пели починки с зурабовыми.
   Возникает вопрос: тогда зачем мы живём, если боимся старости? Чтобы какая-нибудь сука обматерила нас 8-го марта за ветку мимозы, ибо родное Министерство Обороны платит пенсию ниже реального прожиточного минимума? 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.12.2006 03:53

Цитата: samurai от 17.12.2006  03:09

И всё же, помнишь, Маэстро, как сказал твой великий предшественник в ответ на тост "Будем жить, авиация!":
Будем жить пехота!

   12 декабря Леониду Быкову исполнилось бы 78 лет. Словно из далёкого далека он завещал нам: "Ребята, будем жить!", а ребята не живут, а выживают. Леонид Быков, как я думаю, вкладывал в эту фразу такой смысл: "Парни, вы обязаны быть лучше и счастливее нас!". Мы старались, но не получилось, Леонид Фёдорович! Простите нас, пожалуйста!
    Да и вообще: читая эту ветку, "Круглый стол", приходишь к мысли, что разглядываешь собственный некролог: всё настолько мрачно и безысходно, что хочется выть волком.
    Мне нечего добавить. Не уверен, что старшим товарищам тоже...
   Закрываем ветку, как исчерпавшую себя? Выношу на голосование, ибо выявление преемников вызывает стойкое отвращение ко всему, что движется с мигалками. Да и не только из-за этого. Я понял одно: многие будут голосовать за того, кто чаще мелькает в кадре. Вопреки здравой логике. Я не раз убеждался, что наши опросы достаточно точны и отражают реальную картину в обществе.
   Меня недавно на Маросейке (там одностороннее движение, навстречу только троллейбусы и маршрутки) обогнал какой-то урод с мигалкой, создав аварийную ситуацию. Я подумал: "Какая необходимость гнать в час пик со скоростью звука? К разливу, что ли, "великий деятель" не успевает?".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 17.12.2006 14:16

Вадим, вспомни "Убить дракона". Ланцелот был озабочен тем же. То что произошло потом тоже известно всем!
Да, если подготовить достойную альтернативу Вове, он проиграет. Но ведь они поэтому и делают все, что бы "вырезать всех младенцев" как царь Ирод. Но если дейстововать их же методоми, то это мы сами станем Иродами. В этом то и весь прикол..... На мой взгляд, ветка и обсуждение способствует развитию в наших душах совсем не этого библейского персонажа. Так для чего же ее закрывать?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 17.12.2006 14:58

   А чё вы вдруг здесь надумали всё закрыть? Проект был стоящий, да и сейчас сюды народ (думающий) коль зашёл - остался.
   С закрытием ветки - или ктой-то пойторопывся, али ....... Зря!
   Хай живе сия ветка коль произрастает.
   Заходить перестанут, секатором её, да и то подумать трэба будет!  ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 17.12.2006 22:57

На правах Гостя думаю,что закрывать форум нельзя.Полистайте назад страницы-сколько интересного можно увидеть ..Какие имена и фамилии скрываются под никами...Нет уж...Стало погорячее и это хорошо.Стали смелее и это прекрасно.Маэстро!Ведите нас дальше! Вперёд  и с песней!Нет тем о которых  НЕ ПРИНЯТО говорить...Отбросим ложную скромность тем более мы все на ТЫ!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.12.2006 10:35

 СЯО
Да не о форуме речь, а об этой теме.
Хотя на мой взгяд  Круглый стол - это не разовая тема, а вроде повседневной формы одежды и на все темы хороша.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.12.2006 12:28

    Думаю, настала пора немного прояснить мою позицию. Я почувствовал, что дальнейшее обсуждение положения в стране и обществе подошло к завершению. Нужно либо менять направленность основных материалов и идей в теме, либо двигаться дальше. Как показывает практика, двигаться дальше мы не сможем (яркий пример - сбор средств на значок ).
http://evvaul.com/forum/index.php?topic=124.0
   Равнодушие. Вот что нас погубит. Не знаю: то ли мы зачерствели душой, то ли отвыкли быть востребованными, то ли не справляемся со своими проблемами - до других ли здесь? Возможно, мы просто не способны реально оценить ситуацию. Не знаю. А хотел понять. Это мне напоминает первую курсантскую газовку самолёта: у всех в глазах читалось:  "А когда летать будем?". Теперь не знаю...
   Немного сумбурно объясняю, но вы, надеюсь, поняли.
  Меня просят не убирать ветку "Круглый стол", спасибо вам за то, что она хоть кому-то интересна и нужна. Я от всей души пытался делать её полезной, но теперь не знаю о чём вести речь. Надо как-то действовать, чтобы не прошли даром наши многомесячные ночные разговоры. Я знаю, что в стране есть люди, которые решают эту проблему не только за круглым столом. Не хочу развивать эту мысль, понимаете, что имею в виду.
  Подождём хода голосования. Наверное, какие-то коррективы вносить необходимо.
  А пока почитайте вот эту ссылку про фильм "Остров". Я его видел, он произвёл на меня очень сильное впечатление. Мамонов сыграл бесподобно. Советую всем посмотреть этот фильм. Ибо мы погрязли во лжи и грехах, очищение души просто необходимо.
http://forum.ostrov-film.ru/viewtopic.php?t=38&start=0

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 18.12.2006 13:46

Привет всем форумянам!Или форумчанам!Особо женщинам!С наступающим кристмасом всех католиков ,протестантов и остальных христиан,кроме православных.Желаю всем Здоровья и радости в эти рождественские дни.В Штатах этот праздник самый *праздничный!*Праздник любви к ближнему,праздник добра и процветания,которое приходит  только через труд.
Такой живой форум закрывать...Эти малодушный поступок...Впрочем,решать Маэстро...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 18.12.2006 14:56

Маэстро,как ты сам понял , я  не частый посетитель этой ветки.  На это у меня есть свои причины. 

Эта ветка  одна из единичных способов высказать своё мнение,поделиться информацией. Смысла в этой ветке  нет никакого,ничего в мире мы поменять всё равно не сможем. Только разговоры. Но.....будем же открыты для дебатов. Просто так закрыть ветку не много радикально. Ты видишь,какие интересные темы затрагиваются. Многим интересно. Мне иногда от некоторых сообщений сдесь на ветке становиться тошно. Бывает всякое. Но надо дать должное друзьям на форуме, высказать наболевшее и общаться на разные темы. Всякая информация интересна. Но информация,информации - рознь. Осторожность в некоторых сообщениях не помешает.

Конечно же выбор за тобой. Раз ты затронул эту тему,значит ты посчитал это нужным. Я поддержу тебя в любом выборе.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 18.12.2006 15:48

- Леонид Ильич, идём к коммунизму, а жрать нечего!
- А в дороге никто кормить и не обещал.  ;D ;D ;D

Что здесь на ветке происходит? Паникуем слегонца? Кто сказал, что будет легко? Жить вообще вредно, результат известен заранее. Открою-закрою, видимо-невидимо. В Расее всегда, в основном, невидимо, что теперь ласты сложить? Те, кто "чудеса" творит, ласты не складывают, а сбиваются в стаи и месят, месят, месят. Можно, конечно, закрыть ветку, форум, разбежаться по огородам, залезть в подпол и поплёвывая на портреты залиться горькою под самые пробки. Согласен! Можно, но залился горькою: "А поговорить?" - уюшки, ветка закрыта, сам в подполье. "Всё, трындец, приехали! Здра-а-а-вствуйте, девочки!" У народа бывает: недопонимание, разные мнения, осторожность, трудности: глобальные, локальные и очень временные. Так что, хлопнули по сто, выдохнули, крякнули, занюшили и продолжаем разминку, тем более, что завтра дата: день рождения Леонида Ильича Брежнева.

Рабиновича вызвали в КГБ: "Вы рассказываете анекдоты о Брежневе. При Сталине вас давно бы расстреляли. Больше не болтайте и уходите".
Рабинович, выйдя на улицу, бормочет себе под нос: "У них уже и патроны кончились".  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 18.12.2006 16:03

Цитата: ОСИП от 18.12.2006  13:46

Привет всем форумянам!Или форумчанам!Особо женщинам!С наступающим кристмасом всех католиков ,протестантов и остальных христиан,кроме православных.Желаю всем Здоровья и радости в эти рождественские дни.В Штатах этот праздник самый *праздничный!*Праздник любви к ближнему,праздник добра и процветания,которое приходит  только через труд.
Такой живой форум закрывать...Эти малодушный поступок...Впрочем,решать Маэстро...

И вам привет. Поздравляем и вас с кристмасом. Желаем здоровья и всего самого наилучшего. :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 18.12.2006 16:06

А вот вам такая темка для размышлений ...
Позвонил сын , сказал , что в парке налетели двое , дали по печени , отобрали телефон и т.д. ... Такое уже второй раз за полтора года . В прошлый  они были с другом , напавших было больше . Отец друга ходил в ментовку с обоими , писал заяву , резюме - на лицах стражей читалось желание послать куда подальше , поскольку озабочены они были другими проблемами ...
После звонка под впечатлением и с соответствующим настроением еду по Ростову . На светофоре обложили матом двое из восьмёрки, дескать - не подвинулся . Вышли ... Пришлось оправдываться , используя в качестве аргумента морду пассажира и лобовое стекло машины водителя восьмёрки. Обещали подать в суд .Вполне вероятно...
Настроение , конечно же  , улучшилось , но что напрягает - полнейшее безразличие окружающих .Что в первом , что во втором случае , пусть даже я был излишне категоричен в реакции. Свидетелей - масса , никто даже не дернулся что-то сделать или хотя бы сказать вслух .
Я к чему ...
Стоит ли обсасывать явления , на которые мы повлиять не в состоянии , если там , где реально можно вмешаться , большинство предпочитает отвернуться под девизом "...я - не я ... , моя хата с краю ..., и ...мне что , больше всех нужно ..?".
" Круглый стол" , конечно же , нужная тема , только трёп на нём стал фактически трёпом , желанием просто показать на форуме " вот он - я , посмотрите , как я классно во всём разбираюсь..."

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 18.12.2006 16:17

Егор,дай Бог вам здоровья,прямо в точку попали. Так оно и есть.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.12.2006 16:57

Egor
Так, это,..... я надеваю ордена?
  - Где этот, блин, Оболенский с патронами.....
Ааааа,..... тут,.....раздайте, корнет, патроны.....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 18.12.2006 19:08

Любое мнение,высказанное на форуме,в какой-то степени важно.Это и есть общественное мнение.И когда количество переходит в качество наступает момент Истины,чреватый для многих.Так что пистолет в кобуру и сабли в ножны...Терпение и щетина обернётся золотом...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.12.2006 21:21

Я не всегда согласна с тем, что здесь на ветке гворится.
Но абсолютно уверена, что надо учиться слушать друг друга. Каков бы ни был личный опыт, но у каждого он свой, и общаясь между собой, мы сделаемся богаче душевно.

Возможно, я- странный человек, но у меня всегда было мнение, что хороших людей в мире больше, чем плохих. Когда я такое говорю, мне часто возражают, мол, тебе просто везёт. Но при всём при том здесь, на форуме, я лишний раз укрепилась в своём мнении.

А Круглый стол- самая рейтинговая ветка. И нам есть что сказать друг другу!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.12.2006 23:35

Цитата: питон от 18.12.2006  15:48

Что здесь на ветке происходит? Паникуем слегонца? Кто сказал, что будет легко? Жить вообще вредно, результат известен заранее... Так что, хлопнули по сто, выдохнули, крякнули, занюшили и продолжаем разминку, тем более, что завтра дата: день рождения Леонида Ильича Брежнева.

   Питон для меня авторитет, как и все вы, читающие эту ветку. Но Питона я знаю лично, я встречался с ним, правда, один раз, в Питере, этой осенью. Кроме того, он постарше меня, а старшим перечить я не могу.
  Конечно, Питон, будем жить!
   Просто я - живой человек: бардак в стране, депрессия в делах плюс отсутствие зимы зимой, наверное, мне пора на регламент... ??? :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Лукошюс Валерий от 19.12.2006 01:31

Ребят! А вот по этой ссылке кто-то торговал значками (или значком) "Ветеран ЕВВАУЛ"
http://www.forum-su.com/viewtopic.php?t=33444&sid=b5001a41a21cf3f50c133e800917f2b6

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.12.2006 01:48

    Мне об этом ничего неизвестно. Очевидно, человеку просто нужны деньги, а помощи не было.
   На ведущем мировом аукционе "Сотби" (Лондон) наша братва тоже хотела навариться. Сняли весь лот с орденами, как ни странно. Наверное, жаба задушила делиться с кем-то...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 19.12.2006 08:12

Цитата: Egor от 18.12.2006  16:06

....... На светофоре обложили матом двое из восьмёрки, дескать - не подвинулся . Вышли ... Пришлось оправдываться , используя в качестве аргумента морду пассажира и лобовое стекло машины водителя восьмёрки. Обещали подать в суд .Вполне вероятно...

   Приедешь - обсудим как выровнять ситуёвину!
   Ведь ты же защищал свою честь и достоинство! Не так ли? Просто подтвердить сие надо вовремя, к месту и доказательно!  ;D ;D ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.12.2006 10:02

Maestro
Не, дружище(у тебя, видишь, тоже бзик по откатам) на Сотби даже цинично-флегматичные англичане обалдели от такого хамства и сняли лот в целях сохранения собственной репутации.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 19.12.2006 10:44

Ай Англычане, ай молодца! А нам говорили - они без "понятий", врут!   ;)  ;D ;D ;D

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.12.2006 13:00

Цитата: Дмитрий Елизаров от 19.12.2006  10:02

Maestro
Не, дружище на Сотби даже цинично-флегматичные англичане обалдели от такого хамства и сняли лот в целях сохранения собственной репутации.

Они бы его в жизни не сняли, пока в России кто-то бучу не поднял. Потому что это - большие деньги, где мораль уже вторична.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 19.12.2006 15:31

Сегодня День Святителя Николая Чудотворца!

Сегодня православные чтят память одного из самых почитаемых на Руси и во всем православном мире святых – Николая Чудотворца. Уже 17 веков его имя - самое любимое в народе. В народе Николая Чудотворца считают великим заступником от всех бед и несчастий, покровителем моряков, земледелия и скотоводства.

Известен случай, когда Николай Чудотворец вырвал меч у палача, и никто не осмелился остановить его: присутствовавшие были уверены, что все, что он делает, совершается по воле Божьей.

С этого праздника начинается зимнее сватовство. В этот день молодежь начинала готовиться к святочным посиделкам, шить наряды, мастерить маски для ряженых. Согласно приметам, если в праздник мороз, то это к богатому урожаю. В народе говорят, сколько Никола Зимний даст снегу, столько Никола Весенний даст травы.

Гостей, приходящих к празднику никольщины, традиционно потчевали пивом, поэтому в народе про Николу Зимнего говорили: "В Николин день во всяком доме пиво", "Никольскую брагу пьют, а за Никольское похмелье бьют".

В году два праздника Святого - весенний (22 мая) и второй зимний, сегодня.

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1023.htm

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.12.2006 18:11

Цитата: Абакумов от 19.12.2006  10:44

Ай Англычане, ай молодца! А нам говорили - они без "понятий", врут!   ;)  ;D ;D ;D

 ::)

Англичане все разные. Я несколько лет сотрудничала с Благотворительным Фондом Святого Григория, офис в Лондоне. Кого только не видела, приезжали с инспекцией. Был случай, приезжал в Питер принц Майкл Кентский. Ко мне в контору прикатила проверка, хотели его к нам привести. У меня тогда было  несколько рабочих мест для инвалидов. Но инвалидов "не хватило", Майкл не приехал и денег не подкинул. А жаль.

А так и аристократы приезжали и простой люд. Англичане мне очень нравятся. Все, кого знала, славные люди. И совсем не такие, как о них говорят. Есть в них что- то от кельтов, как в нас от скифов и всех прочих "монголо- татар".  :D  :D  :D Тяга к природе, свободе, справедливости и к анархии...  ::)  ;D  ;D  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.12.2006 19:43

 питон
Во, блин, а я уже вроде как просто так квакнул 4 бутылочки пывка с палочками, типа, под креветки. А оказывается не просто так. Внутренний голос подсказал про это. Думаю, надо поддержать, парочка ещё ляжет хорошо для полировки. Он мне уже предсказывал такое, что потом некоторые ходили вокруг меня, пряча глаза.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.12.2006 21:08

http://funera.ru/?id=397

Ссылочка интересная.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.12.2006 21:20

samurai
Ваши ссылочки очень интересные. А нельзя ли сделать так, чтобы деФФочки изображались на них без буковок и покрупнее, а?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.12.2006 21:49

Вай ужас то какой Самурай. :o :o :o :o :o :o :o :o :oНеужели все так запущено в Америке? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.12.2006 22:14

Воробью:
Серёжа, ну всё Россию хаем и хаем, а тут подвернулось об-ть Америку.  :o  ;D
Ну хоть для разнообразия. ::)  :D  :D  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.12.2006 22:37

Вот и я о том же ,всё хаите и хаите страну(Россию).Я тут вам пытаюсь сказать что не все так плохо,так сказать поднять боевой дух,но нет-мазохизм  прямо какойто.ВВП не любите.......за что?За то что  старается.Или выхотите также плохо жить как в Америке? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.12.2006 22:43

http://www.lenta.ru/articles/2006/06/26/belkovsky/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.12.2006 23:04

Не знаю, насколько информация положительная, но создали наконец авиационный концерн, если не ошибаюсь, состоящий из 24 компаний, для производства гражданских самолётов.

Первые ощутимые результаты деятельности планируют к 2015 году.

В прошлом году в россии было сделано всего 8 пассажирских самолётов. Это коллапс авиапрома.
Может быть всё- таки именно резонанс от Донецкой катастрофы подвиг правительство на некоторые меры по реанимации этого направления промышленности.  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 19.12.2006 23:47

http://www.chechenpress.net/events/2006/03/30/02.shtml

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.12.2006 23:51

Что касается моей ссылки, то там не мы хаем Америку. Впрочем, уверена, что не все охаяния там- враки.  ;D

Кельтов не полно. Хотя их реликты местами есть. В Великобритании они когда- то жили. И хотя их кровь почти растворилась в крови англов, саксов, норманнов, а до этого латинов, но всё же отдельные капельки этой крови ещё прослеживаются.  8)

Лично англичане к анархии относятся положительно, пока не столкнутся на деле. К тому же английская провинция отличается от Лондона так же, как У нас Москва от нашей провинции. Хотя их провинцию с нашей не сравнить.  :'(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.12.2006 02:12

Что касается моей ссылки, то там не мы хаем Америку. Впрочем, уверена, что не все охаяния там- враки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Самурай,да я не про Штаты.Хайте себе на здоровье.Разговор идет о России

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ГОСТЬ от 20.12.2006 03:53

Привет всем!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 20.12.2006 07:03

   Оставте временно энту Амэрику, в конце концов там же наш Воробей ща проживает, знать всё там будет правильно!  ;D ;D ;D ;D ;D
   Гляньте сюды немного, сие об нашей России.
   Оффициальная реакция (ответы типа) на вопрос по Итурупу и допуска всех нас до супер-пупер важных секретов в виде карт крупного масштаба от Минобороны:
   1.   http://www.gisa.ru/34387.html
   2.   http://www.gisa.ru/34407.html

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.12.2006 10:33

 Абакумов
Вот, в натуре, дурдом. Сняли грифы,.....умереть,...не встать. Кому нужет их ГЛОНАС?  Все используют американскую GPS.
Вот запускаю Google Earth  и вижу, как народишко по Красной площади  ходит. Навожу на дом в Киеве и говорю дочери, что  крышу нехило бы отремонтировать(у нас 5-ый этаж).  Самолёты вижу на аэродромах, помытые они или нет.
А они гриф секретности снимают со своих карт и систем. А в космосе ни одного спутника.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 20.12.2006 11:36

   То, что имеется (бум надеяться - хоть частично сокращается) ДУРДОМ (секретность на карты) в вопросах - сие есть!  :o :o :o
   То, что система Глонакс - фуфло ненужное - не согласен в корне!  ;)
   То, что спутников на орбите нет - скажу мягко: не соответствует действительности!
   Потребность в собственной системе позиционирования при помощи орбитальных спутников у России - ОГРОМНАЯ, что её наличие даст - не мне тебе говорить - сам "с усам"!  ;D ;D ;D Хочешь - пообсуждаем возможное её применение и рациональность наличия своей таковой для государства и народного (т. сказать) хозяйства.  ;) Хоть с технической стороны, хоть с экономической.  ;)
   Google Earth конечно же пользовать радостно  ;D, можно даж и на диване с чашечкой кофа  ;D (т.е. дилетантски - пж-ста). Однако же для профессионального её запряжения в подводу, для работы по учёту оборота земель в нашем Царстве-государстве, ни-ни. Не тот "калибр"!  ;D А еще есть такой мульк, как точность определения угла здания-строения (т.е. межа) между Семён Семёнычем и Петром Сидрычем и выдачей им докумэнта - сие твоё, а сие твоё.  ??? А вот тут их Гугла (да и все другие продукты пользующие всою силу на основе GPS) - могёт дать коды в комп (дающие возможность "наимее мелкого просмотра карты"), а могёт и ни!  ???
Да и всё движущееся над нашей земелькой позиционируется тогда ведь тоже при её помощи (система GPS) наиболее точно? А про коды мы с тобой вже говорили!  :'(
    Своё - оно и в Африке - своё!  ;D
    Особо если хошь быть - "Себя уважаю, своё берегу!"
    Знать - дело Здравое!   ;)

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.12.2006 11:56

Цитировать

   СЯО
  Приведу три небольших абзаца из этой ссылки:
   1."Я общался лично и с Путиным, и с Ковалевым, до него с Барсуковым, Коржаковым и многими другими высшими генералами. При всем внешнем лоске и грозности – это достаточно неэффективная организация. Там нет по-настоящему умных и стратегически мыслящих людей (не потому ли мы и разваливаемся? - прим. Maestro). Самое большее, кого они ненавидят – это Америка, но при этом пользуются с особой любовью и удовольствием американскими долларами и держат их за рубежом, часто в той же Америке. Свои денежки они предпочитают отдать на хранение врагам, так как в этом вопросе друг другу и своей стране доверия у них нет".
   Вот и Веллер о том же...
  2."Помните, в Латвии был замят скандал с педофилами. Так вот, у бывшего заместителя Генерального прокурора России Катышева на столе находились доказательства о том, что поставки детей в Латвию для сексуальных утех организовывали лично Путин и Патрушев, и этот «живой товар» они получали из детских домов Санкт-Петербурга. Сегодня два латыша, их подельники по этому гадкому и омерзительному промыслу, непосредственно занимавшихся организацией переправки этих несчастных детей, получили в России политическое убежище".
   Не этот ли и ему подобный компромат есть у ЕБНя на Путина?
   3."Личное состояние самого Путина превышает 15 миллиардов американских долларов и надежно хранится в одном из швейцарских банков, куда он и сбежит при первом же «ШУХЕРЕ», если выражаться на кремлевском сленге. Пока чекисты правят Россией, эту страну и ее народ ждет только война и кровь. Главная заслуга семилетнего правления Путина, это то, что в стране, управляемой КГБшниками, полностью обесценена человеческая жизнь, сегодня жизнь человека в России не стоит ровным счетом ничего".
   Это очень серьёзные обвинения. Где-нибудь в Германии или США уже бы были созданы парламентские комиссии по расследованию, тем более, что человек умер при странных обстоятельствах.
  Если Литвиненко утверждает, что был самым молодым подполковником на полковничьей должности, в подчинении - 25 человек, а наши утверждают - что это полнейшая бездарность, то кто-то один из двух врёт. Во всяком случае, сей факт можно легко проверить при желании.
  Вся эта история крайне запутанная. Сомневаюсь, что западным спецам под силу её распутать, однако стремление такое у них, конечно, есть. Что мог бы получить Литвиненко за своё враньё, если он на самом деле лжёт? Лгал, простите. Наши - ясно, честь мундира. Кто он, Литвиненко: герой или предатель?
  Вообще, эта статья оставляет гнетущее впечатление. Хотя не факт, что это и грамотная дезинформация. Всё же сайт-то чеченский...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.12.2006 12:11

   Убираю опрос, спасибо всем за поддержку. Буду и впредь пытаться делать ветку интересной и актуальной.

Цитата: Дмитрий Елизаров от 20.12.2006  10:33

Вот, в натуре, дурдом. Сняли грифы,.....умереть,...не встать.
А они гриф секретности снимают со своих карт и систем.

   Дмитрию Елизарову
  Интересно, снят ли гриф "Совершенно Секретно" с техописания Су-7Б? ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.12.2006 12:38

Цитата: samurai от 19.12.2006  23:04

Не знаю, насколько информация положительная, но создали наконец авиационный концерн, если не ошибаюсь, состоящий из 24 компаний, для производства гражданских самолётов.
Первые ощутимые результаты деятельности планируют к 2015 году.

  Самурай
  Не надо себя успокаивать. Раньше как было? Поступал заказ на постройку самолёта, заказчик давал примерные характеристики, несколько КБ на конкурсной основе предлагали свои разработки. Заказчик сравнивал и выбирал лучший. Например, именно так был создан Ту-160 - стратегический бомбардировщик с непревзойдёнными до сих пор некоторыми ЛТД. А как сейчас будет - не надо быть пророком.
  Почему выбрана дата 2015 год? Думаю, что господа, очевидно, больше не продержатся на своих постах, потому и прикинули это время - конец второго четырёхлетия срока преемника, кстати...Тогда, по расчётам, нефть у нас начнёт заканчиваться (будут истощены основные запасы, а на разработку новых скважин понадобятся огромные деньги, которые власти вкладывать не любят. Достаточно вспомнить уже набивший оскомину их долг нам, пенсионерам).
  Да и вообще: сейчас в России нельзя загадывать даже на год вперёд. Непредсказуемость полная, как в делах, так и в планах...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.12.2006 13:47

 Абакумов
А я и не говорил, что ГЛОНАСС фуфло и что спутники не болтаются на орбите. Тут всё, как по Жванецкому,.....а включаешь - не работает.
Вот когда я тут, на южном полушарии включу, выберу в настройке ГЛОНАСС(наплевав на GPS), и на дисплее заиграют, загудят сигналы, вот тогда будем и говорить.
А так они забрасывают спутники, а они не работают.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 20.12.2006 15:11

Система должна начать работать в 2008г.
А пока до темы - вложенное:

 ::)

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.12.2006 16:22

СЯО, не обижайтесь, но про Литвиненко уже пора заканчивать. Я имею ввиду не расследование факта его гибели, а приведение в качестве ссылок его интервью. Давайте ещё конгресс соберём по наследию Литвиненко. Кстати, меня это наводит на мысль о некой связи нашего СЯО с Литвиненко. Иначе с чего бы так беспокоиться за "честное имя героя".  8)

Ну признайтесь, праааатиивный СЯО!  ::)  :P

Вы что ждёте, что этот господин в своих интервью всё рассказывал как на духу?! Прямо пионер- всем ребятам пример, и говорит только правду. Он бывший и при этом обосравшийся ГБ- шник, нищий, как церковная крыса, и готовый за бабки сказать и сделать всё что угодно. Уточнить, даже что?!! Простите за хамство.

Вы же взрослые все и серьёзные люди. Ну разве можно с доверием относиться к подобным вещам?!
А уж цитата по поводу участия Путина и Патрушева в торговле детьми по- моему просто апофеоз брехни.
Своеобразный тест на то, что в состоянии народ схавать.

Я далеко не наивный человек. Но каждый слышит ровно то, что он хочет слышать.
Господа офицеры, будьте критичнее к тому, что пишется и публикуется в прессе.
Уж нам ли не знать, что ей доверять можно далеко не всегда!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.12.2006 16:27

 Абакумов
Ну, вот, начинается.........
Я помню, шкетом был и в учебнике истории за 4 -класс(а это 1967 год) на развёрнутой цветной странице было написано и нарисовано, что в 1980 году:
- будут бесплатно и КАЖДОМУ по квартире,
- бесплатное питание в столовых,
- бесплатный общественный транспорт.
А в перспективе в 2000 году БУДЕТ КОММУНИЗМ.
Я вот и думаю. Хорошо, блин, в 1980 мне будет 24 и квартира будет, а то ютимся в коммуналке.......
Дальше продолжать?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 20.12.2006 17:36

Самурай-Дело перешагнуло личность Литвиненки...Он оказался лакмусовой бумажкой...Тут большая политик.Связанное с оружием.Массового поражения...Европа в недоумении и страхе.У нас что-то есть новое...без дыма шума взрывов...без запаха  и т.д.Англичане случайно зацепили кончик клубка...Жалко не читаю по -английски...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 20.12.2006 18:00

 Предлагаю для обсуждения...                                                                                                В  прошлом  веке  отечественные мыслители искали объяснения исторического
пути России в особенностях русского национального характера, в русской душе,
в русской религиозности.
   Чаадаев,   один   из   умнейших   людей  девятнадцатого  века,  оповестил
аскетический,  жертвенный  дух  русского  христианства,  его  не замутненную
ничем наносным византийскую природу.
   Достоевский считал всечеловечность, стремление к всечеловеческому слиянию
истинной основой русской души.
   Русский  двадцатый век любит повторять те предсказания, что сделали о нем
мыслители  и  пророки  России  в  веке  девятнадцатом,  -  Гоголь,  Чаадаев,
Белинский, Достоевский.
   Да и кто не любил бы повторять о себе подобное...
   Пророки  девятнадцатого  века предсказывали, что в будущем русские станут
во  главе  духовного  развития  не  только европейских народов, но и народов
всего мира.
   Не  о  военной  славе  русских, а о славе русского сердца, русской веры и
русского примера говорили предсказатели.
   "Птица   тройка..."  "Русской  душе,  всечеловеческой  и  всесоединяющей,
вместить  в  нее  с  братской  любовью всех наших братьев, а в конце концов,
может  быть,  и изречь окончательное слово великой общей гармонии, братского
окончательного  согласия  всех  племен  по Христову евангельскому закону..."
"Тогда мы естественно займем свое место среди народов, которым предназначено
действовать  в  человечестве  не  только в качестве таранов, но и в качестве
идей"  "Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка, несешься? Дымом
дымится под тобой дорога, гремят мосты..."
   И  тут же Чаадаев гениально различил поразительную черту русской истории:
"...колоссальный   факт   постепенного   закрепощения  нашего  крестьянства,
представляющий  собой  не  что  иное,  как строго логическое следствие нашей
истории".
   Неумолимое  подавление  личности  неотступно  сопутствовало  тысячелетней
истории  русских.  Холопское подчинение личности государю и государству. Да,
и эти черты видели, признавали пророки России.
   И  вот  наряду  с  подавлением  человека  князем,  помещиком, государем и
государством  -  пророки России сознавали невиданную западным миром чистоту,
глубину,  ясность, Христову силу души русского человека. Ей, русской душе, и
пророчили  пророки  великое  и  светлое будущее. Они сходились на том, что в
душе    русских    идея   христианства   воплощена   в   безгосударственной,
аскетической, византийской, антизападной форме, и что силы, присущие русской
народной  душе,  выразят  себя  в  мощном воздействии на европейские народы,
очистят,  преобразуют,  осветят  в духе братства жизнь западного мира, и что
западный  мир  доверчиво  и  радостно  пойдет  за  русским всечеловеком. Эти
пророчества  сильнейших  умов  и  сердец  России обхединялись одной общей им
роковой чертой. Все они видели силу русской души, прозревали ее значение для
мира, но не видели они, что особенности русской души рождены несвободой, что
русская  душа  - тысячелетняя раба. Что даст миру тысячелетняя раба, пусть и
ставшая всесильной?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.12.2006 22:43

  Насчёт Литвиненко я с Самураем не согласен и вот почему. Уж слишком "правильно" он говорит. Многое в его интервью я уже читал или слышал от других. Причём достаточно серьёзных людей, но не политиков - они всегда врут. Примеряя отдельные предложения к нашей жизни, прихожу к выводу, что он, в общем, прав. Во всяком случае, симптомы и способы "лечения" совпадают.
  Ладно, тема острая, не хочется разделить его печальную судьбу. Надеюсь, вы меня поняли...
  Предлагаю поговорить немного о газификации всей страны, этаком ГОЭЛРО по-миллеровски. На днях ездил в отдалённую деревню на границе Калужской и Смоленской областей, от Москвы около 400 км. Знакомая бабулька зарезала кабанчика, несмотря на то, что было тепло (+7 градусов), но не успела распродать мясо, хранить было негде. Я подъехал, мясо купил, бабулька предложила поужинать, я не отказался. Зажгла газовую плиту, газ был балонный, неожиданно закончился. Спрашиваю: "А как же президентская программа? Сейчас газ во все деревни проводят...". Говорит: "Проводят, и мне предлагали, но нужно заплатить за подключение 40 тысяч рублей, плюс надо заплатить за трубы, за подключение, за копание траншеи, плюс...".
 Говорю: "Ну ведь всё это обещали бесплатно!". Она: "Вот кто обещал, с тем и договаривайся". Добавлю, что её пенсия - 2800 рублей и до получки, по её словам, часто не хватает.
   Газификация всей страны в действии?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.12.2006 00:59

Цитата: samurai от 20.12.2006  22:48

А 40000- это на каждый дом? Кошмар!
Бедные наши старушки!

  40000 - это только начало. Вложив эти деньги, не захочешь с ними расставаться, поэтому вложишь ещё. Короче, национальная программа на подъёме...

   Хозяин английского футбольного клуба "Челси", работающий по совместительству губернатором одного из самых сложных регионов страны, решил завязать со своей деятельностью на посту губернатора. Очевидно, надоело туда летать.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/12/21/118037
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 21.12.2006 16:15

Вот я тут на ссылку наткнулась. Фотографии Хиросимы после ядерного взрыва.
http://ochevidec.net/id/1726.html

Сейчас все разговоры о ядерном оружии сводятся к его появлению в таких странах, как Иран, Корея и т.д.
Да вот ещё скандал с радиоактивными веществами в Лондоне.

А вообще- то интересно, при общем развале Армии в 90-х годах в каком состоянии находится наше ядерное оружие? Я- человек далёкий от этих проблем, не в курсе, а между тем вопрос- то не праздный, особенно в свете так нашумевшего дела с полонием.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.12.2006 19:44

Цитата: samurai от 21.12.2006  16:15

А вообще- то интересно, при общем развале Армии в 90-х годах в каком состоянии находится наше ядерное оружие?

   Сложно сказать. Хоть и был это наш профиль в 80-х (все истребители-бомбардировщики - носители ядерного оружия). Знаю лишь, что упразднили одну из самых грозных составляющих: мобильные ядерные поезда. Наверное, расчёт сейчас ставят на более уязвимые средства доставки "пламенного ответа" - подлодки и стратегическую авиацию. Ещё показывали недавно "Тополь" на тягаче. При умелом подходе западных спецслужб к вопросу о нашей ядерной безопасности это тоже не может являться действенной защитой. Особенно в нашей жизни, где всё продаётся и покупается, а честь - понятие абстрактное.
   Заверяю вас: в любом случае, мы можем быть спокойны: пока с нашей стороны сможет взлететь (и долететь!!!) хоть одна ракета - мы неуязвимы. Американцы, может, и дураки (см. и слушай Задорнова), но считать урон ещё не разучились. Очевидно, собственный народ может простить разрушения где угодно, но только не в своей стране. Отсюда и строится их внешняя политика. Догадываюсь, что Воробей снова восстанет.Так у нас, Серёга, противостояние не лично с тобой, а с твоей новой родиной и длится оно ещё со времён Сталина...
   Что касается руководства российской атомной промышленности в целом и его руководителя, "великого государственного деятеля" и физика-ядерщика Киреенко в частности, то мы в обозримой перспективе можем быть спокойны. Во всяком случае, он, по крайней мере, хоть не мешает работать, а это уже немало.... Наверное, понимает своё место.
  Если подытожить мой сумбур - визуально нет причин для беспокойства. Но наше государство уже приучило не расслабляться...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ГОСТЬ от 22.12.2006 03:38

Когда кадры подбираются по принципу личной преданности, ничего кроме конфузов не происходит. Сегодня в наших федеральных ведомствах половина людей не имеют профильного образования в тех сферах деятельности, которыми занимаются. Министр экономики не имеет экономического образования, министр здравоохранения не имеет медицинского образования, министр финансов Финансового.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.12.2006 09:30

Цитата: ГОСТЬ от 22.12.2006  03:38

Сегодня в наших федеральных ведомствах половина людей не имеют профильного образования в тех сферах деятельности, которыми занимаются.

   Это немного не так, мы уже ранее говорили. В правительстве есть только один человек, кто работает по специальности - Кудрин. Все остальные - "истинные арийцы, преданные своему делу".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Гость от 22.12.2006 13:52

Маэстро!!!Ваш намёк тут был понятен,никто не хочет терять головы,но...вспомните, что за два года до выборов, я обращаю ваше внимание, в 98 году, за 2 года до выборов, да. У нас были в качестве приемников следующие граждане. Напоминаю. Черномырдин Виктор Степанович. Помните, начало 98 года, потом вняли с работы, потом появился у нас Примаков, помните, после дефолта, тоже был приемником. Потом появился Степашин, и только на четвертом месте, в августе 99, появился Путин...Так что насчёт арийцев ещё все впереди..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 22.12.2006 22:18

Нулевой километр

Вблизи Кремля (не в нём самом, увы),
постройками прикрытая от ветра,
есть «точка нулевого километра» -
начало всех дистанций от Москвы.

Страна поэтов, танков и лопат,
где каждый пятый странствует с заточкой,
приказом совместила с этой точкой
начало путевых координат.

Отсюда до Читы пять тысяч вёрст,
семь тысяч – до Паттаи и Бангкока,
все девять – до порта Владивостока
и миллиарды – до ближайших звёзд.

Чтоб дух Москвы упрятать в амулет,
на этой точке, млея от экстаза,
вокруг себя вращаются три раза
и за спину бросают горсть монет.

Лишь только вверх потянется рука -
пришельца обступает стайка женщин.
Все разве что зубами не скрежещут
в животном ожидании броска.

В трёхстах шагах от мумии вождя,
в двухстах – от кабинета президента,
ждут россиянки дивного момента –
падения монетного дождя.

Пришёл черёд японцев сыпать медь.
Да там и серебро блестит на солнце!
Приободрить бы мнительных японцев,
но женщины боятся прогореть -

друг друга, зову предков вопреки,
отталкивают яростно локтями,
елозят на камнях и за камнями,
усердно подбирая медяки.

У репортёра захватило дух,
такой нашёлся неизбитый ракурс –
на фоне стен Кремля снимает драку
российских обездоленных старух!

Приехавшие к нам со стороны
не ведают, что это лишь цветочки.
Когда такая жизнь в начальной точке,
что делается в глубине страны?

В Отечестве своём незваный гость,
не ждущий от него ни слёз, ни крова,
я вспоминал те кадры из «Рублёва»,
когда монгол собакам бросил кость.

От острого стыда едва дыша,
фиксировал я на глазной сетчатке,
как ползала за медью по брусчатке
«загадочная русская душа».

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.12.2006 23:38

   Действительно, подмечено очень точно. Я был на этом нулевом километре однажды пару лет назад и видел, как неопрятные бабки, расталкивая друг друга, ползают по брусчатке и собирают мелочь. Значит, с тех пор ничего не изменилось. Ещё добивает торговля всякими вещами в метро. Не Москва, а один сплошной базар. Иностранцы, гуляя группами по метро с гидом-переводчиком - некоторые станции на самом деле выглядят как произведения искусства (Киевская, например), постоянно на них натыкаются. И реакция у них на это одна - брезгливость. Особенно противно видеть торговцев прямо у входа в концертный зал им. Чайковского (м. Маяковская) - центр Москвы, а они стоят с какими-то ящиками, продают яблоки, апельсины, какие-то шмотки...Обидно за страну. Очевидно, что даже Лужков ничего не может с этим поделать. Или не хочет, не знаю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.12.2006 23:52

Цитата: Maestro от 22.12.2006  23:38

  Обидно за страну. Очевидно, что даже Лужков ничего не может с этим поделать. Или не хочет, не знаю.

У нас в Питере Матвиенко убрала с улиц почти всю эту торговлишку с ящиков.
А я вот в Москве недавно была и неприятно поразилась. Какой- то колхоз "Рассвет". Везде барахоловки. Мы уже стали от такого отвыкать. И насчёт метро тоже абсолютно согласна. Отвратительные типы, особенно на центральных привокзальных станциях. Вонь и грязь. Я побрезговала даже садиться на сиденье.

Думаю, что Лужков просто этим не занимается. Прибыли нет, а возни, чтобы убрать, много. У него другие планы. Наверное, подыскивает место для очередного изваяния Церетели.  ;D  ;D  ;D

Извините меня, москвичи, но что есть, то есть.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.12.2006 00:53

Цитата: samurai от 22.12.2006  23:52

Думаю, что Лужков просто этим не занимается. Прибыли нет, а возни, чтобы убрать, много.

  Ещё одна серьёзная проблема Москвы - отсутствие приемлемых цен такси. Один предприниматель хотел предложить недорогое такси из Шереметьева до любой точки Москвы за 700 рублей, если не ошибаюсь. Закопали коммерсанта. И недели не проработал. Барыги, как и мафия, бессмертны.
   Опять же - бомбилы-частники. Их вообще можно за год извести. Только никто не хочет этим заниматься. В Казахстане в середине 90-х, как и во всей России, зарплату платили сами помните как. Никак, то есть. Я занимался частным извозом в перерывах между нечастыми полётами. Хоть полигон и был российским, но власть в Приозёрске принадлежала казахам. ГАИ, милиция, налоговая и т.д. - всё казахское. И вот додумались казахи штрафовать частников за то, что работали без лицензии. По логике получалось, что вроде как незаконное занятие трудовой деятельностью. Что они делали? Голосовали на дороге, просили подвести, деньги предлагали выше средних такс (мы все расценки знали), короче, дураком надо было быть, чтобы отказаться от выгодного клиента. Дальше, после прибытия в назначенное место, они расплачивались и вытаскивали ксиву сотрудника налоговой службы. Составляли протокол, штраф был немаленький. За повторное нарушение могли машину отобрать. По-моему, неплохо, правда?
   Что или кто мешает московским властям навести порядок на дорогах?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.12.2006 03:10

Самурай ,на Циретелли попросю не наезжать.Его именем названа одна из улиц в Париже.А названа ли улица в честь кого то из здесь присутствующих?Думаю нет.(буду рад если ошибаюсь) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.12.2006 03:17

Народ,а вы были в Берлинском метро?Вот и я о том же,помойка -помойкой.Ровно как и Нью-Йоркское.Поэтому прекратите заниматься самобичеванием.Надо Володю попросить что бы банер повесил на мазохисские сайты.Думаю будем иметь успех. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
А вот вы народ ,хоть одну бумажку поднял и положил в мусорник?А ведь именно все с этого и начинается.Знаю пару миллионеров ,которые раз в месяц собираются и убирают бумажки у себя в городке.Волонтиры называется.Я как там проезжаю,всегда из окна бумажку или огрызок выкидую,мелочь ,но приятно.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 23.12.2006 03:21

Был такой большевик в начале прошлого века Ладо Церетели.Помощник Джугашвили...Уж не родственник ли этого?
Объясните мне ,живущему далеко от Москвы в глубинке что это за обычай бросать монеты за спину...Не врубился.А стихотворение,особенно конец,прямо под дых!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.12.2006 12:22

Цитата: СЯО от 23.12.2006  03:21

Объясните мне ,живущему далеко от Москвы в глубинке что это за обычай бросать монеты за спину...Не врубился.

  Находится это место рядом с Красной площадью недалеко от памятника Жукову (с противоположной от храма Василия Блаженного стороны) и представляет из себя круг диаметром около 1-го метра со звездой (по-моему, так). От него идёт отсчёт всех расстояний (нулевой километр). Так вот, если встать в этот круг, загадать желание и бросить монетки в воздух над собой, то оно (желание) непременно сбудется. Ну, вот обычай такой. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 23.12.2006 12:49

Цитата: Maestro от 23.12.2006  12:22

  Находится это место рядом с Красной площадью недалеко от памятника Жукову (с противоположной от храма Василия Блаженного стороны) и представляет из себя круг диаметром около 1-го метра со звездой (по-моему, так). От него идёт отсчёт всех расстояний (нулевой километр). Так вот, если встать в этот круг, загадать желание и бросить монетки в воздух над собой, то оно (желание) непременно сбудется. Ну, вот обычай такой. 

Ух-ты, здорово! Не знала...но теперь непременно пойду брошу монетку и загадаю желание.... :)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.12.2006 13:02

Цитата: Воробей от 23.12.2006  03:10

Самурай ,на Циретелли попросю не наезжать.Его именем названа одна из улиц в Париже.А названа ли улица в честь кого то из здесь присутствующих?Думаю нет.(буду рад если ошибаюсь) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Думаю, что не ошибаетесь. Но у каждого из выпускников училища был такой шанс, только врядли они увидели бы свою улицу, ну вы понимаете, о чём я говорю.

Однако, название улицы не вечно. У нас в Питере переназвали кучу улиц. Сначала после революции, а потом после 91 года. Просто есть вечные ценности, а есть преходящие.

В берлинском метро я была, правда три года тому назад, так же посетила несколько железнодорожных станций в черте города. В какой- то мере согласна, что посещение подобных мест вызывает "ностальгию".
Только при вокзале на скамейке увидела до боли знакомую картину: Сидят на скамейке два замызганных пьянющих типа, один уже носом клюёт, а второй ругает синячного типа подружку, которая суетится тут же над осколками разбитой ею бутылки вина.

Однако, такого безобразия и в помине нету, как у нас. Центральные станции московского метро на самом деле вызывают отвращение. В Питере всё- таки гораздо чище и так не воняет!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 23.12.2006 13:11

Цитата: Воробей от 23.12.2006  03:17

....А вот вы народ ,хоть одну бумажку поднял и положил в мусорник?А ведь именно все с этого и начинается.Знаю пару миллионеров ,которые раз в месяц собираются и убирают бумажки у себя в городке.Волонтиры называется.Я как там проезжаю,всегда из окна бумажку или огрызок выкидую,мелочь ,но приятно.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А да Серега!!! А да добрая душа!!!! :D :D :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.12.2006 13:25

Цитата: Елена от 23.12.2006  12:49

Ух-ты, здорово! Не знала...но теперь непременно пойду брошу монетку и загадаю желание.... :)

Существует поверье, если уезжая из какого- то места, ты забыл там свою вещь, то обязательно туда вернёшься.
Поэтому родился обычай, если хочешь вернуться, то бросаешь монетку на это место. Потому, что мелкие монетки есть в кармане у каждого, и их не жалко оставить (ну типа забыл). А чтобы никто не спёр, ещё стараются бросить монетку в воду. У нас бросают к Чижику-Пыжику на Фонтанке. Причём Чижик появился- то недавно, но народ обычай воплощает, а хитрые экскурсоводы подхватили, вроде как лишняя развлекуха туристам. Издревле бросаются монетки в фонтаны Петергофа, в Ульяновске тоже есть такой фонтан. Да много раз лично мне доводилось бросать монетки в воду и не только в разных местах, да и в Германии в Гамбургском зоопарке бросили монетку в пруд, то ли 5 то ли 10 центов.  ;D  ;D  ;D

Но сомневаюсь я, что всё это приведёт к исполнению желаний.

А вот бодрых старушек, промышляющих сбором мелкой "валюты", я лично не жалею. Если здоровья и сил на такое хватает, значит у них всё в порядке. У нас в доме лет 10 назад умерла бабка, которая торговала на барахолке всяким хламом, вплоть до сгоревших лампочек. Ходила в отребьях. Все её очень жалели. Когда она умерла, нашли несколько сберкнижек, денег с них хватило бы на покупку квартиры. Правда тогда квартиры стоили намного дешевле. Детей не было, деньги пошли государству.  :'(  :'(  :'(

Зато много таких, для которых проблема даже за хлебом сходить и помочь некому. А стоило бы.  :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 23.12.2006 13:44

Цитата: Воробей от 23.12.2006  03:17

1     Народ,а вы были в Берлинском метро?Вот и я о том же,помойка -помойкой.Ровно как и Нью-Йоркское................ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ............
2.    ..................Знаю пару миллионеров ,которые раз в месяц собираются и убирают бумажки у себя в городке.................Я как там проезжаю,всегда из окна бумажку или огрызок выкидую,мелочь ,но приятно.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

   1. Серёг! Тс-с-с-с-с-с-с-с-с-с-с-с! Твои новые соплеменники тебя ещё в пятую колонну запишут!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D Те это надо?  :o :o :o :o :o
   Хотя за таку правдивую подсказку готов коньяк те налить (считай шо вже налив!  ;D ;D ;D ;D ;D)

   2. Где, где сие мэсто? Дай координаты!  ;) Представляешь, Мы всем гуртом туды, сделаем тож, что и Ты!  ;D ;D ;D
А потом к Новогоднему столу с радостным сердцем, что эти миллионэры ща там всё это .............! ПРАЗДНИК  ДУШИ !!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 ::)

[вложение удалено администратором]

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 23.12.2006 13:46

Цитата: samurai от 23.12.2006  13:25

Существует поверье, если уезжая из какого- то места, ты забыл там свою вещь, то обязательно туда вернёшься.
Поэтому родился обычай, если хочешь вернуться, то бросаешь монетку на это место. Потому, что мелкие монетки есть в кармане у каждого, и их не жалко оставить (ну типа забыл). А чтобы никто не спёр, ещё стараются бросить монетку в воду. У нас бросают к Чижику-Пыжику на Фонтанке. Причём Чижик появился- то недавно, но народ обычай воплощает, а хитрые экскурсоводы подхватили, вроде как лишняя развлекуха туристам. Издревле бросаются монетки в фонтаны Петергофа, в Ульяновске тоже есть такой фонтан. Да много раз лично мне доводилось бросать монетки в воду и не только в разных местах, да и в Германии в Гамбургском зоопарке бросили монетку в пруд, то ли 5 то ли 10 центов.  ;D  ;D  ;D

Но сомневаюсь я, что всё это приведёт к исполнению желаний.

А ну про это я знаю, я-то думала, что там в Москве  место какое-то особенное...А так-то монетки бросают и в море, и в фонтан...Мы с сыном в Петергофе бросали монетки в фонтан Солнышко...в году так 1996...так кажется он называется....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.12.2006 17:34

Цитата: Воробей от 23.12.2006  03:17

Знаю пару миллионеров ,которые раз в месяц собираются и убирают бумажки у себя в городке.Волонтиры называется.Я как там проезжаю,всегда из окна бумажку или огрызок выкидую,мелочь ,но приятно....

  Серёга, а желание при этом загадываешь? Всё-таки не за каждым выпускником ЕВВАУЛ миллионеры бычки собирают...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.12.2006 00:37

Цитата: Воробей от 23.12.2006  03:17

А вот вы народ ,хоть одну бумажку поднял и положил в мусорник?

  Самурай
   Загадачная русская душа здесь не причём. Достаточно просто научиться не промахиваться мимо урны. Тогда должно быть чище, нет?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: сяо от 24.12.2006 04:33

Самурай молодец!Именно втихаря,дабы никто не увидел ..Это у нас в крови.Маааленький такой садизм,переходящий в мазохизм-садомазохизм...и тельняху порвать на груди...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.12.2006 10:01

А я вот когда бросаю что-нить и в урну, то вне зависимости от того, что попадаю в неё или нет, приговариваю потом:
  -   Вот так, блин, и на полигоне.......

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.12.2006 11:20

Цитата: сяо от 24.12.2006  04:33

Именно втихаря,дабы никто не увидел ..Это у нас в крови.

     Думаю, что мы не принадлежим к нациям-тихушникам типа эстонцев или поляков. Гадить исподтишка - это не для нас. Мы, скорее, лентяи. Да и сказки наши о том же говорят. Почему богатыри по 33 года на печке лежали, бамбук курили, хотя кругом постоянно шла какая-то битва?
   А Иван-дурак?! Парень вытащил счастливый лотерейный билет. Просто так, не в награду даже за подвиги, не прикладывая к этому никаких усилий и умственных потуг. Возьмём сказку "По-щучьему веленью". Не оттуда ли пошла знаменитая армейская поговорка: "Не знаю как, но к утру чтоб было готово"? Я уж про золотую рыбку и не говорю. В какой стране мира есть ещё такие сказки?!
  Запад раньше волновали совсем другие проблемы. Например, эротическая сказка о Белоснежке и 7-ми гномах. Или вообще некрофильная (про то, как мёртвую царевну целовали), в то время как наши додумались оживлять людей при помощи живой воды, т.е. нашли другой способ, радикально отличающийся от зарубежного, хотя вопрос, по всей видимости, был и для нас актуален. Но не додумались же мы целовать мёртвых людей!
  Если, начиная с древних веков, Запад жил по своим законам, а мы - по своим, то почему сейчас они хотят, чтобы мы руководствовались только их приоритетами? Они их называют демократическими. Это значит - живём как хотим, а остальные, которым помогаем - выживут как смогут. Если выживут, конечно. Ирак показал нам к чему это приводит. А мы - добрые, нежадные и ...наивные. Ведь не всё в мире измеряется деньгами. Измерялось, простите...
   Мы же совсем другие, мы не сможем быть, как они...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 24.12.2006 14:21

Маэстро!Здесь не наивность,а византийский тип мышления,о котором мы наслыщаны с детства.Наивность сродни глупости...А вот бросание окурка мимо урны это ближе к тому что я сказал.Надуй ближнего пока ближний не надул тебя...Вот и дуем друг на друга...А если Иван дорвался до власти,то и плевать сверху удобнее...Сдачи-то не будет от смердов.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 24.12.2006 14:27

Путин - по-прежнему самый популярный политик в России
--------------------------------------------------------------------------------
24.12 13:47   MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
 Президент РФ Владимир Путин вновь признан россиянами "Человеком года" в России.

Согласно результатам исследований Аналитического центра Юрия Левады, опубликованным агентством "Интерфакс" глава российского государства занимает первую строку в рейтинге популярности, начиная с 1999 года.

В ходе декабрьского опроса Путина назвали "Человеком 2006 года" 35% россиян.

В пятерку лучших российских политиков года входят также первый вице-премьер Дмитрий Медведев (8%), вице-премьер - министр обороны Сергей Иванов (7%), лидер ЛДПР Владимир Жириновский (5%) и глава МЧС Сергей Шойгу (4%).

А самой популярной женщиной-политиком, согласно исследованиям этой же социологической службы, с 2000 года по-прежнему остается губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, которая на днях вновь вступила в эту должность

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.12.2006 14:40

К Новому Году за семейным столом принять подводить итоги.
Я иногда просматриваю документальные фильмы о авиасалонах. Вот так смотришь, типа, Фарнборо-96, слушаешь там какого-нить из Росавиа, смотришь, что сейчас и имешь острое желание показать то интервью автору.  Где только вот его найти?

Ну, и тут вот обо всём по чуть-чуть.
http://lindex.nigilist.ru/Lindex4/Text/8260.htm

А вот тут братание  славян-украинцев с "братьями"  американцами по случаю распилки  ПОСЛЕДНЕГО стратегического бомбардировщина Ту-22М3, носителя крылатых ракет с ядерной боеголовкой. Я даже на южном полушарии пустил скупую мужскую слезу.

http://kiev.usembassy.gov/files/060127_Poltava_Tu-22_elim_ukr.html

Кто не понимает по украински - переведу персонально. Как жить? Самолёты попили, красивых хохлушек вывезли в турецкие бордели.........

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.12.2006 20:13

Цитата: СЯО от 24.12.2006  14:27

Путин - по-прежнему самый популярный политик в России
 Президент РФ Владимир Путин вновь признан россиянами "Человеком года" в России.
...В ходе декабрьского опроса Путина назвали "Человеком 2006 года" 35% россиян.

  СЯО
  Мы, ранее, ещё до тебя (договорились же на "ты", хотя, судя по всему, Вы/ты меня старше, но - веление виртуального времени, ничего не попишешь (!), вынужден соглашаться! Без обид, ок?!), что действия Путина обсуждать бесполезно. Всё равно парень будет делать своё дело и гребсти под себя, пока не сменится на посту. Ему не народ важен сейчас, а преемник. Он (Путин) не может спросить у нас: "Ребята, я, президент Путин, хочу спросить у вас - кого бы вы хотели выбрать вместо меня?". И не спросит, не надейся. Он его (преемника) назначит, конечно. В СМИ, подконтрольных ему, сменщика пропиарят, народ поверит в легенду и всё будет по-прежнему. Поэтому, во избежание неприятностей, т.к. сайт популярен на всех частях света и о нас знают на Старой площади (где находится Администрация президента), действия Путина обсуждать не будем. А вот того, кто сможет бросить ему или преемнику перчатку - не вопрос. Поможем, конечно.
   Так вот, эти 35%, очевидно, цифра намного завышенная. Сужу по реакции простых людей. Как всегда, буду предельно откровенен (боюсь, что это мне когда-нибудь боком выйдет...). Время ожидания закончилось примерно в 2005 году, когда народ понял, что его опять кинули. Он (народ) уже не верит в справедливость, на чём, кстати, играл даже Сталин. Жить стало хуже. Пенсии (гражданским) увеличиваются, но инфляция растёт ещё быстрее. Пенсии военных уже заморожены несколько лет. После Нового года нам обещали добавить 15%. Знаешь почему? Так выборы же в ГД в марте!!! Я счастлив этому, как никто другой! Мне очень хочется проголосовать за "слуг" народа, которые будут жить в сотни раз лучше, чем их "хозяева".
  И ещё. Многие из тех, кого центр Левады где-то надыбал в России, вполне могут через несколько лет оказаться на моей родине (в Красноярском крае), работы там всем хватит...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 25.12.2006 00:31

МАЭСТРО ну ты прямо как декабрист!Один вышел.Остальные отмалчиваются,Знают и понимают,но ..зачем...Плетью обуха не перешибёшь!А народ наш за Президента!!!Голову положит!
И суждено же тебе было с твоим гражданским чувством  родится в России...,где большинство ещё помнит времена оные....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 25.12.2006 03:43

Всех неортодоксальных христиан С Рождеством Христовым!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.12.2006 04:38

Осип,рад что вы вернулись!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.12.2006 10:56

Цитата: ОСИП от 25.12.2006  03:43

Всех неортодоксальных христиан С Рождеством Христовым!

  Это и мы тоже?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.12.2006 12:04

 Maestro
Не, дружище, мы ортодоксы(православные) празднуем по старому стилю, то есть 7-го января.
Но можно пару чарок пропустить и  с католиками.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.12.2006 12:06

Хотя с педиками садиться за один стол не в струю.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 25.12.2006 17:22

Мне кажется нет никакой разницы между верованиями, если они искренние. Земля немецкая или английская ни чем не отличается от нашей. Есть планета земля, а все остальное придумали люди, дабы "высокими идеями" прикрыть свои темные дела.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.12.2006 17:44

Казьма-твоими устами глаголит истина!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.12.2006 18:10

Казьма
А как "искренне" отрезают мусульмане головы неверным, а?
Так что не будем утопистами. Это к хорошему не приведёт.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.12.2006 18:36

Дмитрий, я так понимаю Казьма имеет ввиду христианские направления  в мире.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.12.2006 20:09

А я бы  и о мусульманах не стала.
У нас ведь и татары и башкиры и другие есть, которые уже лет 400-500 неверным головы не режут.

Войны и кровь никаким народам вобщем- то не нужны.

Но, увы, всё время где- то полыхает.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.12.2006 20:14

 samurai
Это популистско-обывательские разговорчики.
Лучше замять для ясности.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.12.2006 05:17

"Газпром" заранее подготовился к отключению газа Белоруссии  http://lenta.ru/news/2006/12/26/gazprom/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 26.12.2006 05:47

Ура!Приехали!Скоро Иисуса сделают арабом-мусульманином.

Иисуса записали в палестинцы
--------------------------------------------------------------------------------
26.12 00:59   MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Британская газета Independent опубликовала скандальный материал, согласно которому Рождество Христово - это праздник рождения ребенка у палестинских беженцев, плотника Иосифы и девы Марии.

"Пока треть человечества празднует рождение палестинского беженца в Вифлееме 2000 лет назад, другая палестинская мать оплакивает свое дитя", пишет автор статьи Йоханан Гарри.

Он приводит имя палестинки - Фадия Джамаль, которая, по его утверждениям, потеряла ребенка в результате того, что ее несколько часов продержали на израильском блокпосту, когда она шла в Вифлеем. "Если бы дева Мария шла в Вифлеем сегодня, с ней произошло бы тоже, что и со мной, - цитирует автор Фадию, - Когда я вижу израильских солдат, я пытаюсь понять, что мой ребенок сделал Израилю?".

Надо сказать, что мнение автора статьи о национальной принадлежности не ново. Так покойный раис Ясер Арафат неоднократно утверждал, что никогда не существовало еврейского Храма в Иерусалиме, а Иисус был палестинцем.

А в Европе многие антиизраильские круги уже не первый год ведут пропагандистскую кампанию, пытаясь убедить общественность в том древняя Иудея была населена палестинцами.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.12.2006 09:54

Цитата: samurai от 25.12.2006  20:09

У нас ведь и татары и башкиры и другие есть, которые уже лет 400-500 неверным головы не режут.

   Режут, но пока только баранам. Очевидно, чтобы навыки не терялись...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.12.2006 10:02

Цитата: Воробей от 26.12.2006  05:17

"Газпром" заранее подготовился к отключению газа Белоруссии  http://lenta.ru/news/2006/12/26/gazprom/

  Белоруссию приравняли к Грузии. Это поздравление с Новым годом братьям-славянам по-путински. Вместо поиска компромисса. Если туркмены украинцам газ продают дешевле, то почему бы Лукашенко с украинцами не переговорить?
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.12.2006 10:09

Цитата: СЯО от 26.12.2006  05:47

Ура!Приехали!Скоро Иисуса сделают арабом-мусульманином.

   Мусульмане вообще так напугали Западную Европу, что те вынуждены убирать предновогодние католические символы (С.Клауса и т.п.). Теперь никто уже и не заикается из них, что 2007 год - год свиньи.
  Куда катится мир?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: krylov от 26.12.2006 11:53

Религия, как способ удержания власти, свою роль уже отыграла и по моему глубочайшему убеждению сейчас несет только зло и страдания всем! И не важно арабам, немцам, русским или китайцам.
Под ее прикрытием  сейчас орудуют отморозки которых по всем религиозным канонанам не только к храму или мечети, а вообще к людям допускать нельзя!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.12.2006 12:46

Ну, кто тут махал ядерным щитом?  Булава опять пшикнула и упала за борт. Даже не могла улететь с надводного положения, про подводный старт уже молчат.
Это, леди и джентльмены называется - КАЮК или суши вёсла, а проще, здравствуйте, девочки.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4590E0872BC87

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 26.12.2006 15:39

Порох отсырел..это враги Россиии постарались.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.12.2006 16:37

Цитата: krylov от 26.12.2006  11:53

Религия, как способ удержания власти, свою роль уже отыграла и по моему глубочайшему убеждению сейчас несет только зло и страдания всем!

  krylov
  Спорное суждение. Среди мусульман встречаются и нормальные верующие. Пока их больше, миру ничего угрожать не будет. Другое дело, что под политическими и экономическими притязаниями подводят религиозную идею. А это - страшное оружие. Похоже, старший у мусульман ситуацией не владеет, как, например, Папа Римский у католиков.

Цитата: Дмитрий Елизаров от 26.12.2006  12:46

Ну, кто тут махал ядерным щитом?  Булава опять пшикнула и упала за борт. Даже не могла улететь с надводного положения, про подводный старт уже молчат.
Это, леди и джентльмены называется - КАЮК или суши вёсла, а проще, здравствуйте, девочки.

  Ещё не каюк. Нам, как и СС-18 ("Сатана" по натовской классификации) дали пожить до 2016 года.
http://lenta.ru/science/2004/12/20/satan/
http://www.lenta.ru/news/2005/05/05/topol/
  Вот это и называется "экономия на спичках". Потому что тогда накроются остатки стратегов, выйдут из строя атомные подлодки и будут жить в стране одни фсбшники и единороссы.
  По-прежнему используем остатки советских наработок. Во был запас прочности! Даже Запад не перестаёт удивляться!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 26.12.2006 18:03

СЯО, иисус был евреем, как и его родители.
Точно так же, как индейцы были ацтеками, инками, майя и т.д., а не мексиканцами, аргентинцами, бразильцами и т.д.

Маэстро, не только мусульмане баранов, но и русские, к примеру, режут коров, овец, свиней. Я думаю, что тоже квалификацию блюдут.

"  Мусульмане вообще так напугали Западную Европу, что те вынуждены убирать предновогодние католические символы (С.Клауса и т.п.)."

А вот это меня лично удивляет в плохом смысле. Мы здесь уже обсуждали, что подобное угодничество плохо кончится, например, для тех же французов.

krylov: "Религия, как способ удержания власти, свою роль уже отыграла и по моему глубочайшему убеждению сейчас несет только зло и страдания всем!"

Вот мусульмане так не думают. И религиозные лидеры там имеют иногда слишком большой авторитет.
А у  нас иерархи церквей в политическом аспекте временами выступают свадебными генералами.

Религии должна быть отделена от государства. Иначе противоречия между ними не приведут ни к чему хорошему. И все они несли зло и страдания в разные времена. Но человек никогда не освободится от идеалов. Просто на место одной веры, всегда приходит другая. Не факт, что лучше. Или совсем беспредел. Вспомните идеи нигилизма.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.12.2006 19:18

Maestro
Так ить, вот они, непосредственно тут стратеги и умирають в окружении длинноногих топмоделей с улыбкой на ширину ружейного приклада и прущим во все стороны интеллектом 4-го размера......

http://kolobkov.net/index.php?name=News&file=article&sid=3268

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.12.2006 19:42

Цитата: samurai от 26.12.2006  18:03

Маэстро, не только мусульмане баранов, но и русские, к примеру, режут коров, овец, свиней. Я думаю, что тоже квалификацию блюдут.

   samurai
   Боюсь, что предновогодняя суета может сыграть с тобой злую шутку. Я  имел в виду вовсе не это. Главное отличие - в ритуале. Мы не приносим несчастных животных в жертву кому/чему-либо, понимаешь? Мы просто их едим, потому и убиваем. Без жертвоприношения...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 26.12.2006 22:15

Маэстро!Сегодня весь российский люд -жертва глупых и недобросовестных экскрементов.
Самурай!Насчёт Иисуса я был уверен что он или грек или болгар,но что еврей...???Они ж в него не верят...Теперь я догадываюсь почему Всевышний поручил им распять Иисуса..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.12.2006 23:02

СЯО
Как то нехорошо так называть великий русский народ.
Или Вы подразумевали слово  ЭКСПЕРИМЕНТ?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯо от 26.12.2006 23:31

Дмитрий Елизаров.Фраза задумывалась такой:Сегодня весь российский люд -жертва глупых и недобросовестных экскрементаторов....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.12.2006 23:43

Русский народ жертва экспериментов начиная с 17 года......... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(И в эпоху так называемого коммунистического периода,потерял от30-60 миллионов.Мамаю  с Чингисханом такое не снилось.Сегодня потери 50 000 в месяц.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.12.2006 00:13

Цитата: Воробей от 26.12.2006  23:43

Мамаю  с Чингисханом такое не снилось.Сегодня потери 50 000 в месяц.

  Серёга, если бы они додумались копнуть лопатой хотя бы в нынешней Чечне и нашли нефть, потери были бы сопоставимы с сегодняшними.
  Кстати, насчёт потерь. Нас становится меньше на миллион человек в год (83,3 тысячи в месяц). И пока эта печальная статистика сохраняется, к сожалению. А ты говоришь - мы стали лучше жить. Нет! Не верь нашим СМИ! Даже таблоиды типа "КП" скромно, где-то в конце страницы, намекают, что, мол, не так как-то мы живём...
  Мы ведь всегда сильны задним числом. Помрёт ЕБеНь - начнём хаять. А сейчас - дача, пенсия, на которую живут все пенсионеры небольшого городка, охрана, курорты, лечится он не в местной поликлинике, появляется на публике - все ему улыбаются. А за что? Спасибо, что вывел нас на качественно другой уровень? Миллионы трупов не в счёт, естественно. 
  Хуссейна осудили к смертной казни за пару сотен шиитов, которых он не собственноручно расстрелял, Штаты аплодируют. ЕБНя судить, конечно, никто не будет. Разве только заочно, когда сдохнет.
   Зятю одного из президентов республик на Кавказе за убийство 7 (!) человек дали 20 лет. Понятно, что парню томиться не более половины срока. И это наше правосудие?! Попробуйте у соседа свистнуть алюминиевую кастрюлю. Потом расскажете. Года через три, отсидев от звонка до звонка...
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 27.12.2006 00:41

 Мы просто спились все на общем фоне народов.Это реальная правда.Видимо на генетическом уровне.Отсюда все неудачи огромной страны.Смотрю на Думу и вижу следы алкоголизма почти на каждом лице.Не надо быть психоаналитиком.Мимика и манера выражений перед микрофоном...Или бывшая шпана или дети алкоголиков.Нет в лицах святости и чистоты в глазах.Есть спрятанная плохо хитрость и пороки...Это и есть наши вивисекторы от народа..с немытыми руками.Ах,бросьте играть в патриотизм.Не может быть Великой России с бедным населением.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.12.2006 00:46

СЯО
   Для удобства общения - зарегистрируйся, пожалуйста.
  По сути - согласен. Но не совсем. Неудачи наши не от этого. Мы их уже разбирали. Повторение - мать учения?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.12.2006 01:04

Цитата: samurai от 27.12.2006  00:46

http://www.edinros.ru/news.html?id=117456
Официальный сайт "Единой России" по вопросу отделения от Грузии Южной Осетии и Абхазии.

   Самурай
  Я даже не хочу комментировать бред этого депутата Московской городской Думы, члена фракции "Единая Россия" Михаила Москвина.  У нас на ветке принято сдерживать эмоции. Постараюсь это сделать, хотя хочется употребить несколько идиоматических выражений, характеризующих слугу народа явно не с лучшей стороны.
  Хочу заметить, если бы
                                    многоуважаемый
                                                          член
                                                                   фракции
                                                                                своей
                                                                                        партии,
                                                                                                   лучшей,
                                                                                                              что
                                                                                                                  только
                                                                                                                             могла
                                                                                                                                     создать
                                                                                                                                               страна
                                                                                                                                                       в
                                                                                                                                                         наше
                                                                                                                                                               золотое
                                                                                                                                                                         нефтяное
                                                                                                                                                                                      время,
видел,
        как грузины
                         вычисляли и
                                           целенаправленно
                                                                    охотились
                                                                              за нашим,
                                                                                            российским
                                                                                                             вертолётом,
                                                                                                                               перевозившим 70 (!)
                                                                                                                                                        абхазских
                                                                                                                                                                   детей
    (его сбили, погиб наш экипаж из одного из южных аэродромов России и все дети, естественно),
может быть тогда этот ...
                                многоуважаемый
                                                        и,
                                                         очевидно,
                                                                     горячо
                                                                            любимый 
                                                                                      народом
                                                                                              депутат
                                                                                                      не стал бы
                                                                                                                  сочинять
                                                                                                                           песни
                                                                                                                                 про
                                                                                                                                    какие-то
                                                                                                                                               шлюзы
                                                                                                                                                      доверия
(дословно: "надо применить паллиативное решение: создать некоторый переходный правовой "шлюз" или "кессон" в виде статуса "народов, ведущих борьбу за свою государственную независимость" для Абхазии и Южной Осетии. Это будет правильным шагом на пути "цивилизованного развода" и урегулирования правоотношений в Закавказье, что полностью отвечает интересам всех народов этого региона, и в первую очередь, народа самой республики Грузия"). Короче, автомат ему в руки и удачи побольше...
     Это не его родственников, включая маленьких детей, заваривали живьём в трубу и насиловали немощных старушек...
     Я был в Абхазии, я пил с этими мужественными людьми в дни скорби, когда гаишники молча отворачивались, останавливая машину с российскими номерами, я плакал вместе с ними, слушая их рассказы, я строю там свой бизнес и подобные заявления государственного мужа дискредитируют общую идею добрососедских отношений.
   Самурай, прошу, во избежание нагнетания истерии на ветке, исключить ссылки на любимую миллионами партию власти. Она не стоит того, чтобы о ней говорили здесь. У неё есть своя ветка, пусть там и парят людям мозги.
   Прошу извинить за эмоции, это - сермяжная правда нашей жизни. Это - мы, которых просрал Горбачёв и промолчал Ельцин...
 

 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 27.12.2006 01:12

МАЭСТРО!Я сижу не на своём компъютере.Сижу незаметно.Иначе мой директор просто не пустит в кабинет.Не думаю,что регистрация что-то изменит в моих мыслях.И какая тебе разница,Маэстро.Я не призываю к справедливости и переделке силой порядка.Убеждён в эволюции но не в революции.Я Сергей Яковлевич Онищенко и достаточно этого.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.12.2006 01:14

Цитата: СЯО от 27.12.2006  00:41

Нет в лицах святости и чистоты в глазах.Есть спрятанная плохо хитрость и пороки...Это и есть наши вивисекторы от народа..с немытыми руками.Ах,бросьте играть в патриотизм.Не может быть Великой России с бедным населением.

СЯО, Вы- идеалист.  ::)

Вспоминаю типа анекдот: Сидит дедушка Ленин и ножи точит, а глаза такие добрые- добрые.  :D

А пить в определённых кругах перестало быть модным. Не отставайте от жизни, дружище!  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.12.2006 01:31

Цитата: СЯО от 27.12.2006  01:12

МАЭСТРО!Я сижу не на своём компъютере.Сижу незаметно.Иначе мой директор просто не пустит в кабинет.

   СЯО
   Ну ладно. Удобно - значит удобно. Хочу сменить тональность. На носу - Новый год.
   От нынешних радетелей государства российского уже тошнит. Один умник поёт басни, что рубль, дескать, девальвируется скоро. И это у страны, вышедшей на третье место в мире по золотовалютным резервам! Ему вторит парень с бородкой: "Расслабляться не надо".
    Больше не хочу огорчаться. Боюсь, что они потом, когда выкачают всю нефть, спилят весь лес и продадут весь газ скажут нам, как в старом анекдоте про лошадь, что чутка не добежала до финиша: "Хозяин, не смогла я"...
    Коллеги и друзья! Бросим их, этих политиков, сами знаете куда. Фрадков на подведении итогов за год сказал: "Этот год принёс нам позитив, мы продвинулись вперёд". Я хотел у него спросить: "А мы? Как же мы-то? Вроде в одной стране живём пока...".
    Хочу предложить вам принять участие в небольшом конкурсе. Я вчера был в театре. Публикую несколько фотографий. Назовите этот театр. А я расскажу вам о спектакле.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.12.2006 02:02

Цитата: Maestro от 27.12.2006  01:04

    Самурай, прошу, во избежание нагнетания истерии на ветке, исключить ссылки на любимую миллионами партию власти. Она не стоит того, чтобы о ней говорили здесь. У неё есть своя ветка, пусть там и парят людям мозги.

Маэстро, я, как и ты, прекрасно понимаю, что это лицемерие. Причём совершенно безопасное для наших политиков. Ну желание угодить настроениям российского народа, симпатии которого в подавляющем большинстве не на стороне Грузии. Типа призывают Грузию, добровольно идти на территориальное разделение, как овечка на заклание. Как всегда беззубо, не реально и абсолютно беспринципно.

Всё это и есть следствие непрофессионализма тех, кто рулит страной. Болтать и ничего не делать.
Иными словами маниловщина. Это не приятно. И только запудривает мозги тем, кто не понимает, чего на самом деле стоит вся эта болтовня.

Здесь мы с тобой абсолютно совпадаем во мнениях.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 27.12.2006 02:18

Маэстро!Самурай!Вы хорошие ребята.Побольше бы таких как Вы!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.12.2006 02:36

По просьбе Маэстро.
Как здорово, что изобрели интернет!

(http://l.foto.radikal.ru/0612/ba86e9983319.jpg)

(http://l.foto.radikal.ru/0612/17ffd314b6e2.jpg)

(http://l.foto.radikal.ru/0612/56d7a3a37a1f.jpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.12.2006 02:45

Цитата: samurai от 27.12.2006  02:36

По просьбе Маэстро.

  Коллеги, испытываю небольшие проблемы с интернетом, очевидно, нужно переустанавливать всю систему.
  Посмотрите, пожалуйста, на фотографии, предоставленные Самураем. В каком театре прошёл этот спектакль? Если не все актёры видны - перечислю по фамилиям.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.12.2006 02:58

     Подсказка: крайний справа на второй и третьей фотографии - Броневой. Сдаёт старик, сдаёт. Время безжалостно. Но в спектакле он был молодцом. Когда он только появился на сцене (не сразу, а в конце первого акта), зал взорвался от аплодисментов. Это - Личность. Сколько их осталось? Единицы. Дай Бог им здоровья. 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.12.2006 03:27

Ядерный удар по Абхазии?    http://www.abkhaziya.org/forum/messages.html?sectionid=18&topicid=1478&sort=rlast&p=1

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.12.2006 03:38

А вот мнение грузинской стороны на конфликт    http://www.abkhazeti.ru/pages/7/47.html.Кстате Маэстро,а Басаев не на стороне Абхазии воевал за братьев мусульман.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.12.2006 04:19

Цитата: Воробей от 27.12.2006  03:38

А вот мнение грузинской стороны на конфликт    http://www.abkhazeti.ru/pages/7/47.html.Кстате Маэстро,а Басаев не на стороне Абхазии воевал за братьев мусульман.

  Воробей
  Серёга, я ответственно заявляю следующее.
     Басаев во время войны абхазов с грузинами 1992-1993 гг помогал абхазам. Он был знаком с первыми людьми Абхазии и встречался с ними. После его нападения на Будённовск отношение со стороны абхазов к нему, естественно, резко изменились, хотя впрямую их это нападение и не касалось. Абхазы осудили его демарш и в будущем не имели дел с Басаевым и его представителями.
     Я общался и общаюсь сейчас с человеком, который приглашал Басаева в свой дом (и он был там), что по кавказским законам считается высшим проявлением гостеприимства и уважения. Я перезвонил ему - ответ однозначный: кому-то нужно представить всё в том виде, в который хотят верить люди, если им немного подсказать. Правда никому не нужна...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.12.2006 05:13

Жена - уроженка Абхазии. Отцом жены является прапорщик авиационной части в г. Гудаута (Абхазия) Джения Юрий Кукунович. Басаев женился на его дочери Анжеле в 1993 году и увез ее в Чечню. (По другим источникам, после войны в Абхазии он женился на 17-летней Индире Джения из селения Мгундзрыхва Гудаутского района Абхазии). Она родила ему сына. Существование семьи в Абхазии Басаев подтвердил в интервью «Комсомольской правде» 15 июля 1995 года.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.12.2006 10:49

  Воробей
   Если не ошибаюсь, у него было несколько жён.
  Но дело даже не в этом. Абхазам помогали чеченцы не только из отряда Басаева. Помогали и наши казаки (донские, кубанские), русские, армяне, короче все, кто хотел счастья этому народу.
    На стороне грузин воевали украинцы. Когда абхазы их ловили, то пощады к ним не было. Впрочем, украинцы воевали и против наших в Чечне.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.12.2006 18:40

Цитата: Гость от 28.12.2006  13:25

От Гостя.Саддам пал благодаря своим дружкам из России Примакову и Жирику.Их на эту же верёвку!

   Гостю
 Это не к нам, это - на www.avia.ru
   На ветке не принято общаться с анонимами. Зарегистрируйся и общайся.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.12.2006 18:40

   Сейчас во всём мире подводят итоги уходящего года. Делают это и в нашей стране. Я подготовил небольшую выборку по материалам газеты "МК" за 27.12.06. Некоторые факты, скажу прямо, сродни шоку. Приведу только два примера.

   1. Пиар года - национальные проекты.
   На них выделено 375 миллиардов рублей (свыше 14 млрд $). Ответственный за их реализацию первый вице-премьер Медведев бодро докладывает, что "...даже есть некие реальные вещи, которые хоть в чём-то, но помогают нашим гражданам". Очень хочется уточнить у него: что же это за вещи такие, о которых мы пока даже не догадываемся?! Намекни нам, товарищ Медведев! Газета пишет: "Если улучшений в будущем году не предвидится, тогда государство будет вынуждено придумать для общества другую цель. Или иную сладкую приманку".
   Неплохая приманка, ничего не скажешь! Выбрасывать на ветер такие деньги у нас не считается дурным тоном, а входит в систему. Причём, по данным (из этой же статьи) 13% жителей страны стабильно не доедают, а общее население России уменьшается на 700 тысяч человек ежегодно. Вдумайтесь - каждый час страна становится меньше на 80 человек, за сутки с карты России можно стирать одну деревню, а за год - областной центр! По другим оценкам, эти цифры больше процентов на 20-30. Это же как надо нас ненанавидеть, лицемеря с экранов телевизоров и пиарясь в газетах?!

   2. Парадокс года: Стабфонд и золотовалютные резервы
   На 01.01.2007 года золотовалютные резервы составят 300 млрд$, а в Стабфонде будет 2550 млрд. рублей (около 96 млрд$). До сих пор правительство и Счётная палата не могут даже понять: под какой всё-таки % размещены за рубежом эти активы? Цифры расходятся более чем в 2 раза (от 7 до 17% годовых)! Напомню, что речь идёт не о тысяче рублей. Когда нет понимания, то возможность для воровства увеличивается многократно. А если ещё и фондовый рынок залихорадит, то мы, естественно, вообще не увидим их никогда. Кроме того, очевидно, что деньги Стабфонда вложены в предприятия под грифом "Особой важности", ибо мы не видели ни сам список этих предприятий, ни уровень их ликвидности. Нам только сообщают, что в "наиболее доходные", но этого мало. Газпром, например, можно легко обанкротить при желании, т.к. он набрал кредитов больше, чем стоит (ударение на первый слог) на рынке сам. При изменении ситуации (отказ от его  услуг, например, в связи с переходом на иранский/иракский/норвежский газ, невозможность соблюдения контрактов, форс-мажор и т.д.) в мире или банковском сговоре "Газпром" не справится с возвратом долга. Доля "Газпрома" в Западной Европе составляет не 100 %, а всего-навсего - 16%. А это для Запада некритично. Соответственно, в случае банкротства под этот шумок можно списать любую сумму.
   Согласитесь, что я, как гражданин РФ, должен знать где находятся народные деньги и верить, что они надёжно сохранятся и будущее поколение не пойдёт по миру с протянутой рукой, как это было во времена ЕБНя.
  Ещё один аспект. Мало того, что наши деньги приносят прибыль западным компаниям, это наносит прямой урон экономике России, т.к. западные компании получают дополнительный импульс развития - их товары идут-то в Россию! В то время как наши компании такой возможности не имеют. Вопрос: "Почему это происходит?" лежит в той же плоскости, что и: "Кто будет отвечать за 90-е годы?".
   Поэтому парадокс года заключается в том, что страна становится богаче, а её жители - беднее. В мире живут по-другому вообще-то...

  Можно привести ещё несколько примеров (питерский саммит, обошедшийся России в 1 млрд $ (для сравнения - предыдущий в Англии прошёл за 150млн$. Из чего следует, что откаты превысили 50%, например, гонорары звёздам российской эстрады доходили до полумиллиона $, а на автомобили, электрокары, вертолёты, теплоходы потратили свыше 120млн$, что вообще нереально (!)), цены на недвижимость превысили все мыслимые пределы и составляют в Москве более 4700 $ за м2, принятие России в ВТО (якобы), дачная амнистия и т.д.), но и этих достаточно, чтобы правильно понять и оценить искренние слова Фрадкова: "Уходящий год в целом был позитивным, мы стали жить лучше".
   С наступающим Новым годом! Удачи, счастья, мира в ваши дома и терпения побольше. Всё только начинается!
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.12.2006 22:11

   Не могу не прокомментировать сегодняшнее сообщение АРМС - ТАСС. Приведу его почти полностью:

   "Шесть штурмовиков Су-25СМ были сегодня переданы ВВС России на территории 121-го АРЗ в подмосковной Кубинке. Присутствовавший на церемонии передачи главком ВВС РФ Владимир Михайлов заявил, что модернизация Су-25 позволила довести технические возможности самолета до уровня поколения "четыре плюс".
    "В результате модернизации мы получили самолет "поколения четыре плюс", который может решать в три с половиной раза больше задач, чем решал простой Су-25", - сказал Михайлов. Главком проинформировал, что шесть Су-25СМ будут переданы в Липецкий центр подготовки и переучивания летного состава ВВС. После этого самолеты поступят в полк постоянной готовности в Буденновске.
   "В 2007 г. серийную модернизацию пройдут еще как минимум шесть Су-25 из строевых частей, а в 2008 г. - еще восемь машин", - сообщил главком. По его словам, в ближайшие годы на Су-25СМ будут переведены два авиаполка. Михайлов подчеркнул, что после модернизации машины прослужат еще 30 лет. "Когда создавался штурмовик Су-25, не было нынешней авионики", - сказал главком. Он заявил, что создание абсолютно нового штурмовика потребовало бы сотни миллионов рублей, а модернизация (путем установки новой авионики) обходится в десятки миллионов рублей. Михайлов отметил, что для ВВС уходящий год был успешным. "В частности, мы начали получать абсолютно новую авиатехнику: бомбардировщик Су-34 и вертолет Ми-28Н", - сказал генерал".

   Враги, очевидно, пошли сдаваться косяками...
   На какую категорию граждан рассчитаны подобные идеи? Я понял так, что теперь полк Су-25 будет состоять из 10-12 подремонтированных самолётов, если Михайлов собирается такими темпами перевооружать полки (20 самолётов за 2 года, поделённых на два полка). Кроме того, летать им ещё 30 лет?! Они и так-то не новые. Ладно, заменили ПРНК, приборную доску (может, поменяли пару лампочек на ней и назвали гордо "перевооружение"?), ещё что-то. А планер? Двигатели?! Их тоже поменяли? Разве может штурмовик летать по 40 и более лет?! Для страны, имеющей третий в мире золотовалютный запас - это позор. Узнав о таком финансировании, я бы на месте Михайлова застрелился, а он ещё даёт такие бравурные заявления! Назвать год успешным, получив 1 новый Су-34 и 1 Ми-28 - это по-настоящему смело. Ейская школа, однако...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.12.2006 22:52

 Maestro
Ну, что ты хочешь с Михайлова, старенький уже......Маразм, однако. А как вчера вижу его молодого, 35-летнего подполковника.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.12.2006 22:55

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/10/20/214586

Всех хочу поздравить с наступающим 2007 годом и пожелать каждому успехов в жизни!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.12.2006 23:20

   Осипу
   Ребята из Пентагона вообще не промах. Прочтите верхнее сообщение:
http://hectop.livejournal.com/328322.html
   Для чего нужны эти парни Рамсфельду? Они как раз попадают в т.н. небоевые потери, которые не учитываются официально. Наши, в основном русские, воюют за американцев в Афганистане на нашей же авиатехнике. Про Ирак ничего сказать не могу, не знаю. Чувствуется, что американцы на всём стали экономить. Воевать на 2 фронта не под силу даже сверхдержаве.
  Недавно (летом с.г.) талибы сбили Су-25, лётчик - эмигрант из России.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.12.2006 01:02

маэстро!Леха-летчик на авиа.ру и не такие рекламы покажет....
самурай!На собрании в колхозе поступило предложение накупить ФАНЭРЫ  сделать самолет и улететь к...матери...
С Новым годом!С новым Счастьем!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.12.2006 05:24

Все правильно Самурай,ни что так не радует, как горе ближнего ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.12.2006 10:46

Цитата: samurai от 28.12.2006  23:47

Одно утешение, что ляпов и у них там хватает.
http://funera.ru/?id=3616

Для непосвещённых:
http://www.youtube.com/watch_fullscreen?video_id=9J9QfvtrToo&l=163&t=OEgsToPDskKGdkijD4aqua41P2P4GxlN&fs=1&title=V-22%20Osprey

http://www.cnw.mk.ua/weapons/airforce/svvp/v22/index.htm
http://nvo.ng.ru/armament/2006-03-31/6_convertoplan.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.12.2006 11:02

И это всё............????!!!!

http://213.85.69.14/doc.aspx?type=31&ID=061229&Nr=3

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.12.2006 11:21

Цитата: Дмитрий Елизаров от 29.12.2006  11:02

И это всё............????!!!!

http://213.85.69.14/doc.aspx?type=31&ID=061229&Nr=3

"А Лёха (Кудрин) говорил, что в Стабфонде денег больше....; и Люсе надо сапоги?" - взгрустнул "товарищ Первый", расчитываясь в немецкой кафэшке.  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.12.2006 12:45

Цитата: Воробей от 29.12.2006  05:24

Все правильно Самурай,ни что так не радует, как горе ближнего ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Во- первых, не радует. Но в какой- то степени утешает.  ::)

Как говорил Задорнов: Оптимист это тот, кто и на кладбище вместо крестов видит плюсы.  :D

Во- вторых по ссылкам Питона тоже есть слабое утешение.
"Вооружение конвертоплана состоит из всего одного крупнокалиберного пулемета, что явно маловато для машины, предназначенной для высадки десанта. Предполагается, что в 2007 году будет принят на вооружение специальный вертолет сопровождения для защиты "Оспреев". Конвертоплан-истребитель сопровождения пока существует лишь в чертежах, и на его создание потребуется еще 15-20 лет. Пока наиболее вероятным "сопровождающим" считается модернизированный вертолет AH-1W "Супер Кобра" (Super Cobra), который проектируется в рамках программы "Кобра Зулу" Cobra Zulu. Но по последним данным, он будет готов лишь в 2012 году. Пока скорость "Кобры" всего 263 км/ч, хотя это самый скоростной боевой вертолет. Ее планируется увеличить практически вдвое."

Так что пока чудо техники будет использоваться скорее в транспортных и спасательных операциях.

Вот вы уж на меня не ругайтесь, что я лезу в обсуждение столь не женских вопросов. Но, напоминаю, что я- инженер. Всвязи с этим у меня возникли следующие размышления. Опять же по ссылке вычитала, что в Союзе велись разработки подобного рода. Как и американцев, наших преследовали неудачи. И разработки были свёрнуты. А американцы потихоньку возились с подобными проектами и вот, наконец, получили результат.

А у нас всю жизнь направление технической мысли задавали и оценивали результаты далёкие от "мозгов" партократы. У нас даже в сельском хозяйстве руководили что и где и когда колхознику сеять не агрономы, а секретари парткомов. Я прекрасно помню, как нужно было исхитряться и ловчить, чтобы добиться внедрения чего- то хорошего даже в мелочах. Вот я недавно видела фильм про создание Су-35, вопреки всему. Это же безобразие.

Опять же только что Маэстро приводил ссылки про модернизацию старых самолётов. Конечно дешевле залатать старые дыры, авось сойдёт. Почему у нас не хотят совершенно думать о будущих поколениях?! Потому что главное отчитаться о проделанной работе, по принципу "на наш век хватит", а там хоть потоп. Эта привычка осталась ещё с советских времён, красиво болтать, рапортовать на всяких съездах, втирать очки и при этом совершенно не думать о перспективе. При этом, если некие конструкторские бюро и экспериментальные предприятия чего- то умудряются всё-таки пробить, благодаря талантливым фанатикам своего дела, то надзирающие товарищи бодро отрапортуют и именно они получат себе очередные "медальки на грудь". И никого не интересуют идеи с прицелом на пятнадцать- двадцать лет вперёд.

Только не говорите, что мы и сейчас живём на том запасе прочности. Я понимаю и согласна. Но ведь и тогда это делалось не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ. И только небольшая часть из перспективных разработок увидела свет. Причём только та техника, которую можно было кому- то продать. У нас сразу, как что новое появилось: О здорово! Мексика и Аргентина закупила столько- то, Индия заказала столько- то. Ну и т.д. Главное сразу продать, чтобы денежки рассовать по оттопыренным карманчикам. Кстати в конце фильма про Су-35 именно это бравурно и говорили, дескать, вот уже портфель заказов... Ну да. А себе старые Сушки модернизируем и ещё лет тридцать на них полетаем.

Вобщем не кидайтесь в меня портянками, ежели что не так.  ::)  :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.12.2006 13:44

Мы не будем забрасывать уважаемого Самурая портянками до потери сознания(а неплохо бы, да?)
Но Самурай так неосторожно вертит мечом, что как-бы не отсёк сам себе голову. Не знаю, как у Вас в Самурании, а в России - утеха и радость  это слова синонимы. Вот и Даль так говорит

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03150/02800.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03150/02800.htm%26text%3D%25F3%25F2%25E5%25F8%25E8%25F2%25FC%25F1%25FF%26reqtext%3D%25F3%25F2%25E5%25F8%25E8%25F2%25FC%25F1%25FF%253A%253A2119934%26%26isu%3D2

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.12.2006 13:44

Цитата: samurai от 29.12.2006  12:45

Конечно дешевле залатать старые дыры, авось сойдёт. Почему у нас не хотят совершенно думать о будущих поколениях?! Потому что главное отчитаться о проделанной работе, по принципу "на наш век хватит", а там хоть потоп. Эта привычка осталась ещё с советских времён, красиво болтать, рапортовать на всяких съездах, втирать очки и при этом совершенно не думать о перспективе.

  Самурай
  Да не о том речь: они нас ненавидят, зачем им думать о будущих поколениях? У них всё готово даже не к отъезду, а к бегству.
  А в советские времена, кстати, думали о будущем. Правда, однобоко думали. Типа, зажечь мировой костёр революции. Жизнь поправила. Сурово, жёстко всё расставила по местам.
  Как говорится, цивилизация западноевропейцев приходит и уходит, а китайцы остаются. Никто ничего лучшего ещё в мире не придумал. Нам надо с них брать пример, пока они в нас не растворились.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.12.2006 13:49

Maestro
А вот это интересный момент. Так может уже и пора начать растворяться в китаянках?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.12.2006 14:05

  Дмитрий Елизаров
 Может, и пора. ;D Мне больше по душе японочки. Какие-то они не от мира сего :D А это возбуждает  ;D
  Кстати, считаются одними из самых красивых женщин мира.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.12.2006 14:11

Опять не о государстве, а о бабах. Вам, господа, в другую рубрику.  :D  :D  :D

Только не забывайте, что кроме китаянок, есть китайцы (а их значительно больше, учитывая отношение китайцев к рождаемости и приоритету мужского пола).

Ну а японкам вы, господа, вряд ли нужны.

Разве что- в Таиланд, там женщины послушные и дешёвые.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.12.2006 14:14

Цитата: samurai от 29.12.2006  14:11

Опять не о государстве, а о бабах. Вам, господа, в другую рубрику. 

Ну а японкам вы, господа, вряд ли нужны.

Разве что- в Таиланд, там женщины послушные и дешёвые.

Чего о нём (государстве) говорить? Пора уже и о себе подумать  :D
 Самые послушные женщины и дешёвые, соответственно, живут в России.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.12.2006 15:19

 Maestro
Да, японки, я думаю, тоже неплохо. Делала бы, япона мать, эту,......икебану и сложив ладошки перед лицом, кланялась бы до пола.
У Незнанского в серии Марш Турецкого есть одна вещь, когда Турецкого пригласили в Японию расследовать хитрое дело. Короче, параллельно с расследованием Турецкий закрутил роман с обалденной японкой и чуть не остался там.......
А я хотел всё бросить и уехать в Страну  Восходящего Солнца.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.12.2006 16:40

Романтика в нас сидит от нашей начитанности с детства.Тут тебе и ранние рассказы Горького в школе и т.д.А когда приходит время и ты попадаешь в реалии,то и японки и остальные превращаются в обычных женщин.....Просто экзотика дальних стран в холодные зимы детства кружили нам головы...(Трудно писать-не мой комп все перепечатывать приходится)Если каждый день белый хлеб,то скучаешь по горбухе чернухе.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 29.12.2006 22:26

Ну а как же без неё родимой ;-)) Потому и хочется горбушки черной. А если честно, без романтики и мечтаний не стоит и жить на белом свете. Что проку в реалиях-дебет минус кредит. Скучно однако......

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.12.2006 22:36

Цитата: ОСИП от 29.12.2006  16:40

Романтика в нас сидит от нашей начитанности с детства....А когда приходит время и ты попадаешь в реалии,то и японки и остальные превращаются в обычных женщин.....

  Осип
   Тут, как говорится, не поспоришь. Именно так всё и бывает. Мало того, что "превращаются в обычных женщин", так ещё и несуществующие права качать начинают. Почему на Кавказе практически нет разводов? Женщин там не бьют, но и не подпускают к себе так, как это делаем мы, русские, слепо веря на слово. Они знают своё место и все при этом довольны.
  Насчёт романтики. 16 декабря в Москве с огромным успехом в СК "Олимпийский" прошёл концерт "Легенды Ретро FМ". На самом концерте мне побывать не удалось, сегодня по каналу ТНТ показывали сокращённый вариант. Смотрел с большим удовольствием и думал: почему людям нравится музыка 80-х? Несколько радиостанций, транслирующих эту музыку ("Ретро FM", "Радио Мелодия", "Русское Радио 2", "Авторадио" и др.) пользуются у народа огромной популярностью. Что-то я не припомню во времена своей молодости повальное увлечение Кобзоном, Поладом Бюль-Бюль-Оглы, Магомаевым, Хилем и т.д. Неужели всё у нас в прошлом и хорошая, добротная, качественная музыка тоже? Не хочется в это верить...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.12.2006 22:46

Цитата: Дмитрий Елизаров от 29.12.2006  15:19

А я хотел всё бросить и уехать в Страну  Восходящего Солнца.

   Дмитрий Елизаров
   Мне тоже этого хочется, но что-то вечно удерживает. Очевидно, сказывается привычка, как минимум, к 2-м запасным аэродромам согласно инструкции, а здесь - словно в омут. Можно и не вынырнуть.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.12.2006 23:12

Koгда все вокруг становится невыносимым настолько,что тебе уже все равно есть ли запасной аэродром или нет-ты даешь по газам и улетаешь в никуда...Видимо в этом есть элемент неблагоразумия ...я бы сравнил это не с омутом,а с океаном,куда все прыгают с высоты,надеясь выплыть...И у большинства получается...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.12.2006 23:44

Цитата: ОСИП от 29.12.2006  23:12

Koгда все вокруг становится невыносимым настолько,что тебе уже все равно есть ли запасной аэродром или нет-ты даешь по газам и улетаешь в никуда..

Есть русская поговорка: Хорошо там, где нас нет. Видимо многие и опасаются, что рванут в никуда и поменяют шило на мыло. И всё- таки совсем в никуда срываются очень немногие. И то больше по принуждению. У кого- то родственники или друзья есть, которые уже сделали свой рывок.

А вообще, хотя мне ещё очень далеко до неё, но я боюсь старости. И не потому, что буду некрасивая. И даже не маленькая пенсия пугает. Боюсь свалиться, и никого не окажется рядом. Никто не поддержит и не поможет. Вот и думаю иногда, что неплохо было бы прыгнуть без оглядки. Вопрос: Куда?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.12.2006 02:04

samurai
Пардон, конечно,.....а как же дети?
Если бы моя мама была ещё жива я и не представляю(мне даже стыдно сказать), как бы я её, например, бросил или сдал в дом престарелых.
Сейчас другое поколение и оно иначе на это смотрит, к сожалению.
Я вообще-то не называл маму на Вы, как в некоторых регионах. Но принцип - мать для сына , это свято  - был в генах.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.12.2006 02:19

Самурай ,а может вы просто излишне опекаете его?.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.12.2006 02:22

В этом есть необходимость, увы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.12.2006 18:33

Сяо!Вы неправы.Вспомните анекдот чем отличается девушка от дипломата и вы все поймете.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.12.2006 23:03

Цитата: ОСИП от 30.12.2006  18:33

Сяо!Вы неправы.

   Осипу
  А в чём конкретно он не прав? Очень хочется узнать Вашу точку зрения. При этом не забудьте вспомнить добрым словом человека, отдавшего приказ о вводе своих войск для "восстановления конституционных прав" в Ираке, а также предварительный итог этой миссии, т.к. она ещё не завершена до конца.
 Саддама казнили за уничтожение около 150 шиитов, совершённое им 24 года назад. Он их что - лично ставил к стенке, что ли? Напомню, что шииты обстреляли его кортеж. Вряд ли случайно, хотя...Восток - дело тёмное. Им спасибо за это говорить? Ничего близкого, похожего на правосудие, не было и в помине. http://news.ntv.ru/itogi/97245/
  Кроме того, последствия казни Хусейна непредсказуемы. Если будет война, то, конечно, опять никто не будет виноват. Дикие люди с Востока что-то не поделят, в первый раз, что ли?!
 Кошерный Вы мой, а кто ответит за гибель тысяч палестинцев (во время агресиии ваших соплеменников в Ливане в этом году)? Не стоил плен одного солдата-еврея страданий целого народа.
   Наверняка живы ещё виновники трагедии в Ольстере (расстрел мирной демонстрации английскими парашютистами в 1972 году). По времени - почти совпадают с расстрелом шиитов. Их нельзя привлечь к ответственности? Ладно, возьмём наше время. Шеварднадзе виновен в гибели нескольких тысяч абхазов. И - ничего, улыбается даже. Ясно, неприкасаемый он. Как и виновники конфликтов в Карабахе, Приднестровье, Сумгаите, Вильнюсе. Там тоже гибли люди, много людей. Наверное, случайно, правда? И никто ни за что не отвечает.
   Если вы там за океаном такие принципиальные, то начните процесс против ЕБНя, лично виновного в гибели десятков тысяч россиян в 90-х годах. Он их тоже к стенке не ставил, но, когда отдавал приказ о вводе войск в Чечню, о последствиях не думал. Значит, не виноват, следуя Вашей логике. Справедливости на всех катастрофически не хватает. Я рад за великую американскую нацию - хоть у вас всё хорошо.
   Кстати, и что там в анекдоте про девушку и дипломата? А то как-то стало невесело. Рассмешите нас, праздники на носу, однако...
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ДМЛ от 30.12.2006 23:19

Обычно в такие дискуссии не ввязываюсь, знаю к чему они приводят. Один из хороших форумов, где поднимали вопрос похожий,админ просто закрыл. Все переругались и дошло до личных оскорблений. У меня маленький вопрос А судьи кто??? Кто судил Саддама?? Буш, у которого руки по локоть в крови жителей Югославии?? Судьи, которых назначили амеры.ые не соблюдали элементарные нормы международного права??
Если бы его суд иракский народ-тогда да. Возмедие настигло преступника. А так- обычное политическое убийство. И Буш становится на одну доску с Бен-Ладеном, он такой же международный террорист. Ведь ОМП из-за которого началась война. никто так и не нашёл. И встаёт, мне кажется, закономерный вопрос- а Буша будут судить???.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 30.12.2006 23:42

Цитата: ДМЛ от 30.12.2006  23:19

Один из хороших форумов, где поднимали вопрос похожий,админ просто закрыл. Все переругались и дошло до личных оскорблений. ...
... И встаёт, мне кажется, закономерный вопрос- а Буша будут судить???.

   ДМЛ
  У нас иногда бывают жаркие споры, это правда. До личных оскорблений, слава Богу, пока не доходило и, надеюсь, не дойдёт. Всё-таки мы выше тех, кто на первое место ставит только себя. Нам важен собственно спор и его итог, а не личность собеседника. И, если удаётся доказать свою правоту, то это вовсе не повод для безудержного веселья. Все мы до сих пор учимся, в том числе и культуре спора.
   Нашу ветку админ не закроет. Он нам доверяет. Да ему и самому интересно её читать. У нас есть цензура, она внутри каждого из нас. Кроме того, только здесь можно узнать то, что НИКОГДА не напишут в газетах, ибо, как я говорил ранее, правда никому не нужна. Поэтому ветка "Круглый стол" и пользуется популярностью.
   Насчёт Буша. Возможно, что и будут судить, но не в ближайшее время, скорее, после его смерти. Потому в США что ослы, что слоны - те же яйца, только вид сбоку. Думаю, что республиканцы у власти не удержатся, а приход демократов весьма нежелателен для Путина. Но это уже совсем другая история.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 31.12.2006 00:48

Цитата: Maestro от 30.12.2006  23:03

Осипу
"...  Кстати, и что там в анекдоте про девушку и дипломата? А то как-то стало невесело. Рассмешите нас, праздники на носу, однако..." 

"В чем заключается разница между дипломатом, военным и девушкой?
Если дипломат говорит "да" - это означает "может быть"; если дипломат говорит "может быть" - это означает "нет"; если дипломат говорит "нет" - это означает, что перед вами не дипломат.
Если военный говорит "да" - это означает "да"; если военный говорит "нет" - это означает "нет"; если военный говорит "может быть" - это означает, что перед вами не военный.
Если девушка говорит "может быть" - это означает "да", если девушка говорит "нет" - это означает "может быть", если девушка говорит "да" - это означает, что перед вами не девушка".

Цитата: Maestro от 30.12.2006  23:03

Осипу
"... Кошерный Вы мой, а кто ответит за гибель тысяч палестинцев (во время агресиии ваших соплеменников в Ливане в этом году)? Не стоил плен одного солдата-еврея страданий целого народа...."    

Всей этой истории  лет уже эдак ..... тысяч, но если быть корректным и заглянуть в 20-ый век, когда образовалось современное государство Израиль, то "развлекательную" программу начали не они. Разбирать кто первый "пульнул" и почему, дело бесперспективное и выгодно лишь небольшим группам лиц, для которых конфликты выгодны для личного самоутверждения в тех или иных областях деятельности (бизнес, политика и т.д). Как правило, это люди с ярко выраженными комплексами неполноценности, беспринципные, и иногда обладающие способностями и навыками управления толпой, но чаще всего, это иллюзионисты-манипуляторы, если разглядеть их повнимательней и непредвзято. Существуют ли этнические особенности - безусловно, что и используется для подогрева толпы. Хороши ли эти особенности, плохи ли, вопрос пустой, они такие, какими их сделал Создатель. Это надо знать и не особенно нервничать по этому поводу.
Проблемы возникли не из-за грузин, палестинцев, евреев (ну, эти ребята штатные виновники), а из-за коллапсирующей мировой финансовой системы. По этому поводу я "нудил" ранее. Этносы, религиозные разногласия, классы, группы и т.д.: всего лишь инструмент. Всё крутится вокруг денег и власти в интересах определённых персон.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.12.2006 01:06

Питону
  Согласен. Но это не оправдывает виновников агрессии. Я могу согласиться с логикой Буша только в одном - парень старается не для себя, а реально думает о будущем своей нации, поверившей его обещаниям сделать Америку сильнее, но не могу её (логику) принять за правильную и справедливую. Особенно когда американцы ошибочно стали считать, что имеют право указывать неамериканцам как жить.
   

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ДМЛ от 31.12.2006 09:51

Цитата: Maestro от 31.12.2006  01:06

Питону
  Согласен. Но это не оправдывает виновников агрессии. Я могу согласиться с логикой Буша только в одном - парень старается не для себя, а реально думает о будущем своей нации, поверившей его обещаниям сделать Америку сильнее, но не могу её (логику) принять за правильную и справедливую. Особенно когда американцы ошибочно стали считать, что имеют право указывать неамериканцам как жить.
   

 Парень просто отрабатывает деньги вложенные в него ВПК Америки чтобы он пришёл к власти. Об интересах страны этот дебил думает меньше всего. Думаю, что и слов таких он не знает. если только Лора не подскажет (  ;D )

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.12.2006 14:11

Друзья мои, у нас круглый стол, а не квадратный ринг. От наших разговоров ни один президент не станет ни умнее, ни порядочнее.

Будте добры, сдерживайте эмоции, тем более, что Новый год на носу.

Я думаю, что Буш не только о себе думает. Когда закончится его президентство, гражданство его останется.
Но думает он в силу ограниченности умственных возможностей под диктовку. Но даже если бы он был семи пядей во лбу, не смог бы не считаться с теми, кто его поддерживал на выборах. В конце концов запудрить мозги обывателям не проблема. А вот запудрить мозги сильным мира сего вряд ли удалось бы.

Так о чём мы спорим?

Мне кажется, что США пытается проводить своеобразную колониальную политику. Я тоже соглашусь с Питоном
"Проблемы возникли...  из-за коллапсирующей мировой финансовой системы". Америка поставила почти всю мировую экономику в зависимость от  доллара. Ей нужны новые резервы для того чтобы поддерживать относительную стабильность. Вот и ищут под разными предлогами где бы чего надыбать, прикрываясь благими намерениями. Опять же война всегда лоббируется крупными синдикатами, зарабатывающими на торговле оружием и пр.

Ну и, наконец, я согласна, что Саддам заслуживал суда. Но такого же суда заслуживают многие деятели. Тот же Сааакашвили, устроивший силами выпущенных из тюрем отморозков разбой в Абхазии, о чём уже говорилось. Почему американцы не полезли в Саудовскую Аравию?! Там и нефть есть и, между прочим, именно Саудовская Аравия старательно поддерживает мировой терроризм. А потому что эта страна с Америкой вась- вась. А Саддам вёл независимую политику. Так же, как в своё время Милошевич.

Ничем хорошим вся эта история с Ираком не закончится. Американцы вляпались.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.12.2006 19:37

Вот уже совсем немного до Нового года!

Пожалуй нужно что- нибудь весёленькое, но как бы и в тему:

Армии мира
|
Самая случайная армия – это американская. Знаете почему? Они случайно тыкают на карту мира, а потом там воюют. Более того, американская армия еще и самая капризная, потому что американские солдаты никогда не пойдут в атаку, если не будет жевательной резинки, или кока-кола будет теплой. Кроме того, американская армия - самая креативная армия, самая креативная армия: солдаты никогда не пойдут наступать, если не будет прикольного названия операции, знаете, как обычно называются: «буря в пустыне», да? Что еще там? «Тайфун в саванне», «сквозняк в лесу», «бриз в болоте» может называться. Но лучше всего, чтобы использовалось название животных! Как в фильмах, помните: операция «спящий горностай» - сразу пойдут. А еще лучше - «какающий еж», «гнев макаки» - всё, будет операция! Или «чучело червя» - это американская армия!

Самая простая армия мира – это пакистанская. Знаете почему? Потому что в пакистанской армии всего две команды: «забивай!» и «огонь!». Тактика действий в пакистанской армии очень простая, они наступают так: впереди летит командир, за ним плывут остальные, их всех прикрывают погранцы на зеленых собаках. А еще у них есть БТР такой синий, он, короче взлетает, выпускает две торпеды, ржет и в гнездо!

Самая беспощадная армия мира – эстонская! Знаете почему? Вот если эстонцы объявят войну России и к 2098 году подойдут к её границе, то русских ждет медленная и мучительная смерть!
В корне отличается голландская армия! В корне! Эти черти могут неделю наступать без сна! Причем строевой шаг у них вот такой (показывает). Вот они, идут такие, голландцы! Воюют в любых условиях – под пальмами, под соснами, под грибами воюют. Причем, в Голландии – единственная армия, в которой официально разрешены неуставные отношения. И обращаются там друг к другу, подчиненный к командиру обращаются так, например: «ой, какой милый полковник!!», или «ой-ой-ой, какой генерал, какой генерал!!»
Самая терпеливая армия – армия Украины, они тупо надевают оранжевый камуфляж и неделю ждут пока враг не сдастся.
Самая распространенная армия мира, самая распространенная – это армянская армия, кстати, армянская армия, что интересно, еще и одна из самых богатых, 10 млн. $ они тратят на вооружение и 20 млн. $ - на гель для волос. Что интересно, армянская армия – единственная армия, где можно спорить, обсуждать приказы и говорить: « я нэ буду это дэлат, да?!»
Самая страшная армия, самая страшная армия – это армия Японии. Знаете почему? Потому что у них команда «вольно!» звучит страшней, чем «смирно»! Однако, вот эти вот все разгоны, что японские камикадзе – это страшные люди, это неправда, гораздо страшнее австралийские камикадзе
- вот они страшные люди, они выходят, бросают бумеранг и тупо смотрят смерти в лицо!
Девушкам сейчас понравится! Самая модная армия – это армия Италии! У них все там такое, автоматы – Версаче, ремни – Жан Франко Фере, а еще у них есть танк Нина Риччи – не едет, не стреляет, но ОЧЕНЬ красивый!!
Самая непобедимая армия – это армия Израиля, знаете почему? Потому что они всегда могут со всеми договориться. А еще у них есть секретное оружие – это их женские пехотные батальоны, у них женщины служат в армии... Так вот когда эти женские пехотные батальоны, как говорится, грудью встречают противника и бомбят стриптиз на поле – всё! Противник не может ползти по-пластунски. А если все-таки, по приказу они ползут, так сразу это еще и помощь сельскому хозяйству! После таких баталий поля перепаханы!
Ну, и наконец, самая – самая – самая - самая армия в мире, конечно же, армия России!! Это самая сильная армия! Ее победить невозможно! Один маленький пример: один российский солдат стоял на посту месяц! Его не меняли. Так вот чтобы не уснуть, он стрелял себе в ноги!

(http://k.foto.radikal.ru/0612/a7418d59e55c.jpg)

Всех с Новым годом!