Форум выпускников ЕВВАУЛ

Архив темы "Круглый стол" за 2007 год

Название: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 02.01.2007 02:28
Друзья с Новым Годом Вас, с новым счястьем. Самого главного здоровья. Чтобы все Ваши мечты исполнились.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.01.2007 23:12
Ржу не магу ;D ;D ;D ;D ;D ;D   http://lenta.ru/news/2006/12/28/gazprom/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 02.01.2007 23:32
Ржу не магу ;D ;D ;D ;D ;D ;Dhttp://lenta.ru/news/2006/12/28/gazprom/

Посмеялись на пару  ;) ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.01.2007 00:45
Sik transit gloria mundi!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 03.01.2007 13:45
Не до смеха будет, когда дома ГАЗ ЗАКОНЧИТСЯ.
Сразу стишок вспоминается:"А у меня в квартире ГАЗ, а у ВАЗ?" А ответить будет не чем.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.01.2007 11:22
   Получил вчера вот такое сообщение по электропочте. Давайте вместе подумаем как помочь автору сообщения. Автор не представился, у меня есть только его E-mail. Привожу его полностью:

  "С новым годом!
    Фильм Гугуевой "Форсаж" не ее работа, а работа самого Тимура. Фильм создавал не о себе о палубной авиации. Гугуева не помогала, а мешала. В
процессе работы над фильмом Гугуева капризничала, издевалась над Тимуром "со своим художественным видением": пьянка, баня. В конце концов, Тимур не выдержал и послал ее, фильм оказался под угрозой срыва. Потом она пошла в отступную, слишком много сил Тимур вложил, чтобы фильм вышел: Он пробивал спонсоров и предоставлял возможность съемок, даже голос за кадром - полностью озвучивал Тимур. У Гугуевой осталось материала и денег еще на одну серию. После гибели Тимура деньги были использованы Гугуевой не по назначению. Имея редкие кадры и деньги для создания хорошего фильма о Тимуре, она сделала фильм "Последний полет", который показал, что как режиссер она не состоялась. Полета не было.
      Показала, как оправдываются и унижают "друзья" Тимура, падает самолет 4 раза и как кричит на кладбище мать. Почему этот фильм был выдвинут на премию "Золотого орла"? С чьей подачи? Видимо, отмывали грязные деньги. Мы пытаемся создать объективный фильм о Тимуре. Материал есть. Можем доверить его профессионалам, но нужны гарантии, что информация опять не попадет в руки аферистов, пытающихся нагреть руки на имени Тимура.
Книга "Прерванный полет" есть, подскажите схему целевого распрастранения, чтобы книга попала в руки именно тех людей, которые действительно любили и уважали Тимура и хотят знать о его жизни".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 00:20
САМУРАЙ!Гораздо ближе страдания жителей Казахстана.А то тут у нас выставляют президента Назарбаева самым толковым из всех президентов бывшего СССР.В разговорах бывших казахстанцев.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.01.2007 00:51
А вобще кто видел фильм "Последний полет".У меня он есть.И что вы думаете по поводу.Особенно кто знал генерала Апакидзе лично.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 01:16
Я не очень сведуща в Казахстанских делах. Но насколько знаю казахи тоже не однородны даже по этническому типу. Есть южные и северные казахи. И у них тоже там какие- то траблы существуют. Недаром же Назарбаев перенёс столицу из Алма- Аты в Астану (поближе к России). Северные казахи лучше относятся к России. Вот Назарбаев из них. Чимкент был столицей южного Казахстана.

Градообразующим предприятием там был фармацевтический завод (теперь Химфарм), построенный в 20-е годы. Не помню, как он тогда назывался. Но казахов терзали глисты, пардон, и на том предприятии выпускали глистогонные средства, которыми лечили всю Среднюю Азию. А потом уже и всякие другие лекарства. 

Моя близкая родственница работала там до 92 года начальником производства. Очень вредная работа. Многие заболели раком. Тогда всё начальство было русское. После развала Союза русских стали вытеснять со всех должностей, вплоть до самого мелкого начальства. Везде сели Казахи. Производство, понятное дело, практически развалилось.

Единственное за что хвалят Назарбаева, это за отношение к ветеранам войны. Он на самом деле уделял им значительное внимание. Мой покойный бывший свёкор (проживал как раз в Чимкенте) был доволен, хотя по жизни был скрягой и довольно своеобразным типом. Но всё время рассказывал, сколько теньге ему Назарбаев ко дню Победы отвалил. Правда дед был довольно значительным человеком до пенсии, не буду говорить, какую должность занимал, но был полковником Авиации в отставке. Назарбаев к 60-летию победы ему в числе других ветеранов подарил именные часы и 50 000 теньге.

Но русским там погано. Все, кто более или менее думал о будущем, давно уехали. В Казахстане есть ещё  много татар. Но живут они своими районами. Год назад однокомнатная квартира в самом центре Чимкента стоила $10000, всего. Кстати под Питером и в самом Питере довольно много народу оттуда.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 02:32
Самурай!На север он перевёз столицу с перспективой,чтобы русские не отобрали обратно..Хитрый лис пустыни... ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 02:54
 
04.01.2007 || 18:10
Назарбаев укрепит Ассамблею народов Казахстана
Автор: НРС

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев будет укреплять роль Ассамблеи народов Казахстана. Об этом он заявил во время встречи с представителями русских славянских и казачьих организаций. Глава государства совершил рабочую поездку по Алматы. Это первая рабочая поездка Нурсултана Назарбаева в новом году, передает Хабар.

"Эти организации как основная часть Ассамблеи Народов Казахстана сыграли огромную роль в объявлении и становлении независимости Казахстана. Благодаря тому, что 15 лет наш народ живет в мире и согласии, мы построили страну и достигли тех успехов, которые мы имеем за 15 лет. Именно сохраняя это единство, мы сможем достичь новых высот, которые создадут все условия для лучшей жизни казахстанцев", - отметил президент.
Нурсултан Назарбаев подчеркнул, что роль Ассамблеи Народов Казахстана будет расти. В частности, Президент намерен добиться того, чтобы в парламенте и органах власти были представлены все нации и народности, проживающие в республике.



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 03:02
Единственное за что хвалят Назарбаева, это за отношение к ветеранам войны.
Цитировать
    Самурай
   Я желаю с тобой встретиться. Говорю это перед всеми. Ты -  бесстрашный воин, я - страшный, но, типа, тоже как бы был при делах... Пора сразиться...
   Объясняю насчёт Казахстана (9 лет, прожитых там, даром не могли сказаться - samurai, точи саблю!).  Казахов знаю как себя, такие же противные...
  Назарбаев - не Путин. Думаю, здесь со мной согласится даже Осип.
   Из Калуги в Казахстан стали уезжать военные пенсионеры. Заявляю официально!!! Мне ты не веришь??!! Туда едут зачем-то те, кто отдал СССР свои лучшие годы. Странные ребята, правда?! Служили хрен знает кому, да ещё хрен знает за что, а теперь ещё и жить там захотели! Путин бы всех нахрен послал в своей любимой стране, а Кудрин с Грефом поддержали бы его решение - вождь, как никак...
     А вот Назарбаев решил по-другому. Наверное, дебил, спросишь ты?! Я бы тоже так подумал, сравнивая "взвешенные решения" Грефа с решениями Назарбаева. Ему бы о своём хвосте подумать (Грефу), а он - о народе тоскует... О народе ли?!
   А как иначе объяснить логику Назарбаева помогать тем, кто помогал Казахстану в тяжёлые дни?! Он никого не забывает. Он установил такой прожиточный уровень, на который можно слетать в Москву (с Акмолы) и обратно. Если я на пенсию (не на прожиточный уровень!!! Не путать!!! Он ещё ниже!) вдруг отважусь взлететь из Москвы до Красноярска, то меня, по всем законам Путина, должны выкинуть где-то над Уралом, ибо на большее я рассчитывать не могу, пенсия не той системы (не бойся, мне будет не больно - я защищал эту страну, она меня не обидела. Всё по-честному...).
   Скажу честно: присмотрелся, подумал, помог собрать контейнер своему соседу (в Приозёрске его собирал и теперь обратно в Приозёрск отправляю!!! Сосед просто счастью своему поверить не может!!!) - и меня тоже туда потянуло. У меня там осталось всё - молодость, лучшие годы (не могу их забыть и не забуду! А вы это можете?!), рождение сына и т.д, и т.п...................Мужчины поймут, женщины осудят... Но и в этом мы тоже сильны. И ...непобедимы...Кто посмеет возразить?!
   Разве всё в прошлом??!! Вы сами хотите его похоронить?!
   Про нефть стыдливо умолчу. Есть, но не в тех масштабах. Газпром там точно ещё не наследил...И Алексий II ещё ничего не успел вручить...На чём же они поднялись?! Остаются наркотики. Ну не уголь же, правда?! В Экибастузе  парни что-то пытаются дать на-гора, но не актуально, не актуально. Для зарплаты. А вы для чего подумали?
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 03:11
Осипу
   Ничего личного. Иногда мне хочется сделать Вам больно, как-то не-понашему мыслите. Потом понимаю: мы абсолютно разные, но нас объединяет любовь к прошлому. Как тут спорить, правда?! Думаю, Вы просто корректны и молча плюёте в мою сторону, Вы же знаете, где в России я живу. Хотя истина страдает...
  Простите меня, если бываю резок. Завтра, возможно, я к Вам присоединюсь и буду клеймить позором нынешний режим Путина, бросая пробки от шампанского на линолеум гостиницы где-нибудь в Северной Каролине. Но сегодня я ещё в России...
   И вообще, Осип, Вы не имеете права на меня обижаться. Знаете почему? 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.01.2007 03:53
бросая пробки от шампанского на линолеум гостиницы где-нибудь в Северной Каролине.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На мрамор батенька, на мрамор. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.01.2007 04:30
А это газета китайских коммунистов  Жеминь-жебао.    http://russian.people.com.cn/31521/5231136.html       
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 05:04
Маэстро!Да не плюю я молча в твою сторону.Нет у меня этого.И у нас больше общего чем различного.Две руки,две ноги и остальное.Разница только в мышлении.Просто я больше видел.Значит больше осознал.И наша оценка событий поэтому не всегда совпадает.И я против Путина абсолютно лично ничего не имею.Пусть Всевышний даст ему возможность вывести народ на более высокий уровень жизни.А вот в народе я сомневаюсь...И очень...Народ тоскует по Хозяину.А придёт Хозяин-жизнь опять повторится сначала...
Надоело говорить и спорить и смотреть в усталые глаза..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 09:39
   Из Калуги в Казахстан стали уезжать военные пенсионеры. Заявляю официально!!! Мне ты не веришь??!! Туда едут зачем-то те, кто отдал СССР свои лучшие годы. Странные ребята, правда?! Служили хрен знает кому, да ещё хрен знает за что, а теперь ещё и жить там захотели! Путин бы всех нахрен послал в своей любимой стране, а Кудрин с Грефом поддержали бы его решение - вождь, как никак...
     А вот Назарбаев решил по-другому. Наверное, дебил, спросишь ты?! Я бы тоже так подумал, сравнивая "взвешенные решения" Грефа с решениями Назарбаева. Ему бы о своём хвосте подумать (Грефу), а он - о народе тоскует... О народе ли?!
   А как иначе объяснить логику Назарбаева помогать тем, кто помогал Казахстану в тяжёлые дни?! Он никого не забывает. Он установил такой прожиточный уровень, на который можно слетать в Москву (с Акмолы) и обратно. Если я на пенсию (не на прожиточный уровень!!! Не путать!!! Он ещё ниже!) вдруг отважусь взлететь из Москвы до Красноярска, то меня, по всем законам Путина, должны выкинуть где-то над Уралом, ибо на большее я рассчитывать не могу, пенсия не той системы (не бойся, мне будет не больно - я защищал эту страну, она меня не обидела. Всё по-честному...).
   Скажу честно: присмотрелся, подумал, помог собрать контейнер своему соседу (в Приозёрске его собирал и теперь обратно в Приозёрск отправляю!!! Сосед просто счастью своему поверить не может!!!) - и меня тоже туда потянуло. У меня там осталось всё - молодость, лучшие годы (не могу их забыть и не забуду! А вы это можете?!), рождение сына и т.д, и т.п...................Мужчины поймут, женщины осудят... Но и в этом мы тоже сильны. И ...непобедимы...Кто посмеет возразить?!
   Разве всё в прошлом??!! Вы сами хотите его похоронить?!
   


М-да...это что?Крик души...

А я не слышала, чтоб ростовские пенсонеры уезжали в Казахстан...Смотреть остаток жизни на ...простите, чтоб никого не обидеть...на узенькие глазки и желтую кожу...Сейчас и в Китай все повалили....У нас как всегда чувство стадности...Одного понесло и все....за ним...

В принципе, наверное, это естественно, что человек ищет , где лучше, рыба, где глубже.Но я б в Казахстан не поехала.Брат мой в Оренбурге на казахов насмотрелся.В городе девчата все с узкими глазками.Иногда это угнетает...

Как-то у вас в Калуге совсем плохая жизнь что ли? что народ потянулся в казахские степи...???

А у нас в Ростове жизнь кипит просто!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 10:51
А я не слышала, чтоб ростовские пенсонеры уезжали в Казахстан...Смотреть остаток жизни на ...простите, чтоб никого не обидеть...на узенькие глазки и желтую кожу...Сейчас и в Китай все повалили....У нас как всегда чувство стадности...Одного понесло и все....за ним...
Как-то у вас в Калуге совсем плохая жизнь что ли? что народ потянулся в казахские степи...???
   Елене
   Когда тебе будет 55 и ты сможешь найти высокоинтеллектуальную работу вроде охранника на автостоянке за 5 тысяч рублей, а пенсия - около 6 тысяч, то ты тоже уедешь туда, где пенсия - 15 тысяч и жизнь бьёт ключом.
  В Казахстане, кстати, казахов и русских примерно пополам. Дело не в стадности, дело в сытости.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 11:04
 Воробей
Я вот скачал недавно Последний полёт. Ну, что, нет слов.
Режиссёра с командой за капонир и выговор из крупнокалиберного пулемёта.
Я по молодости занимался любительской киносьёмкой ещё на 8-мм камере. И соответственно перелопатил много литературы по созданию документальных фильмов. То есть сюжет, сценарий, немного режиссура, тонкости работы оператора. Ведь в любительском кино это всё в одном лице.
Я вот в Афгане снимал по своему сценарию, потом подобрал музыку Высоцкого и Розенбаума. Это отдельно на магнитофоне  с синхронизацией. Показал потом однополчанам. Ну, фильм коротенький, минут 15. Закончился, свет включили, а народ утирает скупые мужские слёзы.
 А это, чёрте что. Непрофессионализм ниже плинтуса.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 11:06
   Елене
   Когда тебе будет 55 и ты сможешь найти высокоинтеллектуальную работу вроде охранника на автостоянке за 5 тысяч рублей, а пенсия - около 6 тысяч, то ты тоже уедешь туда, где пенсия - 15 тысяч и жизнь бьёт ключом.
  В Казахстане, кстати, казахов и русских примерно пополам. Дело не в стадности, дело в сытости.

55!!!!...когда это будет???(как в Москва слезам не верит...40 лет?...когда это будет?)

В эти годы уже поздно искать интеллектуальную работу...6000р пенсия? Это у кого?У лётчика?...не поверю....
в сытости?...Аппетит надо укротить немного.Аппетит-то приходит во время еды...Там и 15000р будет мало...Их всегда мало или не хватает...С умом надо распоряжаться денежкой...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Vyalikov от 05.01.2007 11:37
...6000р пенсия? Это у кого?У лётчика?...не поверю....
Елене. У моего дедушки за плечами были 32 календаря, из них 25 - летные, полковник, хорошая должность. Итог = чуть больше 9000 р.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 12:13
Лена, да оглянуться не успеешь, как уже тю-тю........ так что готовься заранее.
А то в 40 лет жизнь только начинается,..... как же..... ладно, замнём.
Николай Вяликов
А я помню, когда твой дед у нас комбатом был, то иногда по воскресеньям или праздникам приходил в училище с мелкми мальчонкой. Я так полагаю, что это был ты.
Если бы твой дед на мандатной комиссии в Кухаревке  не убедил начальника училища генерала Подкопникова, то моя жизнь сложилась бы без ЕВВАУЛа.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 12:14
Ага, и всегда напоследок агитировал.....
- Товарищи курсанты, ну не пейте же вы эту водку........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 12:23
Елене. У моего дедушки за плечами были 32 календаря, из них 25 - летные, полковник, хорошая должность. Итог = чуть больше 9000 р.


Опять же, ну, что сказать?....Не хочется словами из известного фильма...недавно славно пробежавшего по нашим экранам...
Естественно, всё зависит от календарей...от места службы...
А я знаю лётчиков с бОльшими пенсиями...

Лена, да оглянуться не успеешь, как уже тю-тю........ так что готовься заранее.

Попрыгунья-стрекоза лето красное пропела....оглянуться не успела..как...
Готовиться заранее считаете??И как же??....Вот иду учиться на старости лет...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 13:20
Естественно, всё зависит от календарей...от места службы...
А я знаю лётчиков с бОльшими пенсиями...
   Елене
 Моя пенсия (24 года выслуги) - 4500 рублей (оплата квартиры + коммуналка + телефон +кабельное + интернет - 3500-4000. Хлеб - 10 руб/сут, больше ничего не ем и лекарства не покупаю - не вижу смысла (всё равно сдохну завтра), на остальные 200 рублей в месяц шикую, потому что верёвку, чтобы повеситься, тоже купить не могу - она стоит дороже). Я не в обиде - стране нужны деньги, буду терпеть сколько смогу.
   Пенсия командира полка, военного лётчика-снайпера - 9800 рублей.
 У Михайлова, Главкома, генерала армии (маршалов отменили недавно), когда выйдет на пенсию, она не превысит 14 тысяч. Хватит на один билет от Москвы до Иркутска в эконом-классе. Для сравнения: у ЕБНя - свыше 100 тысяч + дача, охрана и всё готовенькое - парень заслужил по праву, сама знаешь, за всю Расею отдувался - врагов-то было немеряно...
  Твои лётчики с бОльшими пенсиями живут в других странах, очевидно.
  Сама понимаешь, что сейчас для нас значат 1-2-3 тысячи рублей, когда проезд в общественном транспорте (в Москве) подорожал практически вдвое (с 15 до 25 рублей).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 13:28
 Maestro
Да, дружище, не фонтан дела.
И вот тоже истерика на биржах. Вопреки всем прогнозам о постновогодних ростах, цена на нефть упала до 55 баксов.
Наркотик дешевеет. Суши вёсла,....вернее сухари.  А в бюджете любимой мачехи-родины вбито за нефть 61 бакс.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 13:33
Елена
Лена, на соседней ветке Вы имели,... неосторожность, ведь да?.....сказать, что в Украине(это на моей рiдной неньке!!!)   НИЩЕТА.
Так вот когда я буду голодающим россиянам, включая и ростовских, бесплатно раздавать украинское САЛО, то Вам не повезёт, вот.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 13:36
Единственное за что хвалят Назарбаева, это за отношение к ветеранам войны.
Цитировать
    Самурай
   Я желаю с тобой встретиться. Говорю это перед всеми. Ты -  бесстрашный воин, я - страшный, но, типа, тоже как бы был при делах... Пора сразиться...
   Объясняю насчёт Казахстана (9 лет, прожитых там, даром не могли сказаться - samurai, точи саблю!).  Казахов знаю как себя, такие же противные...

  Назарбаев - не Путин. Думаю, здесь со мной согласится даже Осип.
   Из Калуги в Казахстан стали уезжать военные пенсионеры. Заявляю официально!!! Мне ты не веришь??!! Туда едут зачем-то те, кто отдал СССР свои лучшие годы. Странные ребята, правда?! Служили хрен знает кому, да ещё хрен знает за что, а теперь ещё и жить там захотели!
   
     Разве всё в прошлом??!! Вы сами хотите его похоронить?!
   Про нефть стыдливо умолчу. Есть, но не в тех масштабах. Газпром там точно ещё не наследил...И Алексий II ещё ничего не успел вручить...На чём же они поднялись?! Остаются наркотики. Ну не уголь же, правда?! В Экибастузе  парни что-то пытаются дать на-гора, но не актуально, не актуально. Для зарплаты. А вы для чего подумали?
   

Маэстро, по- моему, ты просто не вдумываешься в то, что я хотела сказать.

Я понимаю, что у нас форум выпускников военного лётного училища. Но мы же договорились обсуждать все проблемы. Встретиться с тобой я готова в любое время, если тебе так хочется испытать остоту оружия Самурая. Но я не вижу повода для сражения. Потому что именно я первая и сказала, что Назарбаев заботится о ветеранах войны. Более того я ещё забыла сказать, вчера уже отключила комп, пишу сегодня, что он раз в год предоставляет бесплатные билеты в любую точку России, чтобы ветераны могли либо съездить на день Победы, либо к родственникам. Разве не я это сказала?

То, что Назарбаев с уважением относится к прошлому- это несомненно его очень положительная черта. Я, кстати, по- человечески отношусь к нему хорошо.

Но ведь в Казахстане живут разные категории граждан. В т.ч. и русских граждан. Казахстан огромен. А я говорила конкретно о Чимкенте. Я повторюсь: У меня там русские родственники. Которые только что мне рассказали ИЗ ПЕРВЫХ РУК! о том, что у них в квартире нет света и газа, им очень холодно и спят они в фуфайках. Что у них трудно найти приличную работу. И т.д.

Чимкент- это окраина Казахстана, почти у границы с Узбекистаном. И про наркотрафик я тоже слышала. Кстати, с крыш Чимкента в бинокль видно территорию Узбекистана.

В других городах вполне возможно другая ситуация и с работой и с наличием света в квартирах.
Кроме того процент русских в разных городах и регионах абсолютно различен. Соответственно и отношение к ним и уровень жизни. Но вот из Чимкента люди активно уезжали и продолжают уезжать. Там тяжело.

(Вспомни, Маэстро, когда я писала про голодуху в Ульяновске, ты говорил, что в Красноярске такого не было. Вполне возможно, что и в Казахстане совершенно всё по разному в разных регионах. И это зависит от местных руководителей. К тому же не секрет, что чем южнее в Среднюю Азию, тем сильнее кумовство и взяточничество на местном уровне. Это было и при Союзе).

Что Касается общей политики, то несомненно Назарбаев тяготеет к России. Сразу после распада СССР были сильны у казахов националистические идеи, сейчас этого нет, потому что многие осознали какой потерей был для Казахстана отъезд русской интеллигенции.

В заключение: везде хорошо, где нас нет. А хотелось бы, чтобы где мы есть.

А с тобой, Маэстро, мы как в притче описываем один и тот же стакан. Только один говорит, что стакан полупустой, а другой, что он наполовину полный. А суть стакана от этого не меняется: воды в нём ровно наполовину.  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 13:37
   Елене
 Моя пенсия (24 года выслуги) - 4500 рублей. Пенсия командира полка, военного лётчика-снайпера - 9800 рублей.
 У Михайлова, Главкома, генерала армии (маршалов отменили недавно), когда выйдет на пенсию, она не превысит 14 тысяч. Хватит на один билет от Москвы до Иркутска в эконом-классе. Для сравнения: у ЕБНя - свыше 100 тысяч + дача, охрана и всё готовенькое - парень заслужил по праву, сама знаешь, за всю Расею отдувался - врагов-то было немеряно...
  Твои лётчики с бОльшими пенсиями живут в других странах, очевидно.
  Сама понимаешь, что сейчас для нас значат 1-2-3 тысячи рублей, когда проезд в общественном транспорте (в Москве) подорожал практически вдвое (с 15 до 25 рублей).

Мои лётчики?....Интересная постановка вопроса....Да нет,в других странах нет у меня даже знакомых...все россияне...А ты всё измеряешь перелётом на самолёте?...Был бы ты на месте того, у кого сыше 100тыс пенсия, была б она и у тебя...Ты ж не отказался б от этого???Нет...Чего теперь сравнивать?
Проезд у вас подорожал?..Хорошо хоть предупредил, а то вот приеду и ... :o...от неожиданности растеряюсь...
Мне всегда нравится, как москвичи жалуются на свою тяжёлую столичную жизнь...Мой ответ - перебирайтесь на периферию, и ...никого желающих нет...
А мы вот не жалуемся...У нас и оклады меньше, и тарифные сетки смешные, а ничего...живём...

Елена
Лена, на соседней ветке Вы имели,... неосторожность, ведь да?.....сказать, что в Украине(это на моей рiдной неньке!!!)   НИЩЕТА.
Так вот когда я буду голодающим россиянам, включая и ростовских, бесплатно раздавать украинское САЛО, то Вам не повезёт, вот.

У меня вся родня в Украине...и я знаю, как живут там пенсионеры...А сало я не ем, я - русская...могу и без него...Мне, что сало, что мясо...Я это не ем...Хотя солю его отменно...И меня будет кому спасти от голода...которым так гордится Украина( голодомор - любимая тема разговоров)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 13:45
Maestro
Да, дружище, не фонтан дела.
 Дмитрию Елизарову
   Ничего, прорвёмся! В первый раз, что ли?! Обидно одно: за что гибли наши выпускники?
  Насчёт сала. Имей в виду, ладно? Надеюсь, я не навязчив, нет? Практичен, скорее...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 13:48
Ага, и всегда напоследок агитировал.....
- Товарищи курсанты, ну не пейте же вы эту водку........
  Дмитрий, и его любимое: "Крем-брюле". Я даже слова-то такого не знал раньше. В Сибири (в Красноярском крае) было 2 сорта мороженого - или оно есть, или его нет. Пришлось специально узнавать у продавщиц...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 13:54
Вообще говоря, никто не вечен. Ни Путин, ни Назарбаев, ни, тем более, Ющенко.

И что с нами со всеми будет, одному богу известно. А уж про пенсию (я говорила) даже думать не хочу. Безрадостно.  :-\

 Maestro: "Обидно одно: за что гибли наши выпускники?"

Обидно и больно.  :(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 14:53
Вообще говоря, никто не вечен. Ни Путин, ни Назарбаев, ни, тем более, Ющенко.
   Путин будет вечен настолько, насколько хватит здоровья у преемника. А оно может его подвести через год. Или даже раньше.
   Прав старина Осип: Хозяин нам нужен. Будем бояться его и ...молиться на него. Во всяком случае, хоть логика в развитии проклюнется...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 14:57
http://www.svobodanews.ru/News/370680.html
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=10557&cid=42
   Они всегда будут нам указывать как жить? Или пора открывать "второй фронт"?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 15:17
Кстати, Бушик тоже не вечен...
   Самурай
  Между прочим, у них было чуть больше 40 президентов за всё время существования страны. Если бы у нас было также, как у них (каждый что-то тянет в дом под чутким оком придворных, а не наоборот, да ещё и свои действия логикой обосновывает), то у нас уже давно был бы освоен глобус, за исключением, пожалуй, Антарктиды. Представляешь - Советская Социалистическая Республика Колумбия? Или Автономная Австралия?! А как тебе Нагорно-Чилийская республика?! По-моему, неплохо. Главное, чтобы нищеты не было, эпидемий и войны. А войны и не будет: как воевать со своими?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 15:35
По национальности я русская.
По паспорту- гражданка России.
А по состоянию души- человек планеты Земля.
Поэтому мне бы хотелось, чтобы нигде на Земле не было больных и голодных.
Это утопия.
Я не могу ничего существенного для этого сделать.
Однако я могу помочь тем, кому плохо, и кто рядом. Этим я всегда занималась, не глядя, как в тот момент было мне самой. Я улыбалась, глядя смерти в лицо, я презирала её. Но я не выиграла ни одной битвы со смертью. Я- не Бог, но я буду бороться всё равно.
Потому что я- Самурай.


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 16:28
Maestro
Это видно, к тому времени внук подрос и Вяликов начал говорить о крэм-бруле.
А, вспомнил..... Все вливания начинались с фразы.....
  - Так, один вопрос и два тезиса........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.01.2007 16:40
Будем бояться его и ...молиться на него. Во всяком случае, хоть логика в развитии проклюнется...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Раба надо из себя выдавливать ,по капле (А.П. Чехов)



Представляешь - Советская Социалистическая Республика Колумбия? Или Автономная Австралия?!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Представил -одурел :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Ты хочешь что бы всем было плохо?ну тогда еще Соединенные  Социалистические Штаты Америки.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 17:07
 Николай Вяликов
Что я делаю в Конго???  Так это просто........
Передаю ценный  ЕВВАУЛовский опыт  младшим братьям по разуму. Мне судьба уготовила роль учить их лётному мастерству.
Работаю я вот тут      www.malila.cd
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 17:09
Воробью:
Серёжа, дело ведь не в названии, а в сути. Вот в Швеции, например, принципы жизни очень близки к идеалам социализма. И страна богатая и людям хорошо.

А у нас, к сожалению, все эксперименты заканчиваются плачевно. И социалистические, и капиталистические.
Поэтому, даже если назвать Капиталистические Соединённые Штаты России, лучше- то мы жить не станем.

И не в рабстве дело. А в бардаке. Территория огромная, порядок навести трудно, а проконтролировать ещё сложней.

Только диалектический материализм- это не выдумка. Все страны, народы, цивилизации даже переживают зарождение, подъём, пик развития, угасание и гибель. Нет ничего вечного. Даже сама жизнь на Земле не вечна.

Так радуйтесь, пока здесь и тому, что есть!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 17:19
МАЭСТРО!Да ты мыслишь образами двадцатых годов.Об э том хорошо писал А.Гайдар!Всемирная революция .....Только время не даёт нам фантазировать.И сегодня наш ближайший друг ,который вырос на нашей идеологии,показывает нам растущие клыки...Я имею ввиду Китайскую народную республику.А уже про социалистическую Австралию или Тасманию и писать неудобно....позовут санитаров.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 17:20
 samurai
Правильно, именно дело в рабском бардаке.  Открою тайну. Это и есть то самое, что называют ЗАГАДОЧНАЯ РУССКАЯ ДУША.
Ну, блин, у шведов холоднее и деФФки некрасивые, а живут лучше.
Вот тоже верно. Все цивилизации зарождаются, развиваются, процветают, ну и потом умирают.
А тут, блин, постоянно в навозной куче.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.01.2007 17:24
Ну, блин, у шведов холоднее и деФФки некрасивые, а живут лучше.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Видимо живут лучше ,так как живут семьями,шведскими семьями.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 17:24
[quote author=samurai link=topic=50.msg15929#msg15929 date=1168009798 Территория огромная, порядок навести трудно, а проконтролировать ещё сложней.

В точку!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 17:43
Цитата: samurai link=topic=50.msg15929#msg15929 date=1168009798 Территория огромная, порядок навести трудно, а проконтролировать ещё сложней.

В точку!!!
[/quote

(http://n.foto.radikal.ru/0701/faa41833be51.gif)  (http://k.foto.radikal.ru/0701/fce153d2637a.jpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 18:13
Кстати про Китай. Посмотрите, какое должно быть трудолюбие и терпение, чтобы устраивать в этой местности рисовые поля и орошать их.

http://l.foto.radikal.ru/0701/2c3638bf41d6.jpg

http://l.foto.radikal.ru/0701/64f611fc55fe.jpg

И умение быть дисциплинированными и довольствоваться чашкой риса.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 18:50
samurai
Вот, терпение и труд скоро буду вознаграждены и у них будет много хорошей земли для рисовых полей.
Лена подтвердит, что на юг от Ростова хорошие земли.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 19:10
samurai
Вот, терпение и труд скоро буду вознаграждены и у них будет много хорошей земли для рисовых полей.
Лена подтвердит, что на юг от Ростова хорошие земли.

Подтверждаю..

Я, когда из Краснодара ехала в Порт-кавказ, то видела рисовые плантации в Краснодарском крае, но такой красоты, как на снимках, представленных Самураем, нет и близко, хотя тоже интереснеое зрелище...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 20:25
Воробей, Осип
   Ну вот, уже и помечтать нельзя!
  Кстати, а что плохого в том, чтобы все силы и средства тратить не на вооружение и поимку мнимых террористов (наверное, для этого нужно что-то изменить в своей внутренней и внешней политике, но не создавать тотальную страну недоверия, когда стукачей больше, чем нестукачей), а на дальнейшее развитие цивилизации (освоение космического пространства, полёты к другим планетам)?   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 20:31
Этой "лавине" (сколько их там миллиардов?) только команду дай...
   Да им и команду давать не надо - уже разбежались по свету...
  Интересно другое - Запад на них влиять не хочет или уже не может?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 20:46
   Да им и команду давать не надо - уже разбежались по свету...
  Интересно другое - Запад на них влиять не хочет или уже не может?

Для Запада они пока что выгодны, как источник дешёвой рабочей силы.
Сколько там предприятий, работающих по лицензиям, дающих рабочие места и приносящих доходы не только Китаю, но и ведущим мировым компаниям в том числе выпускающим бытовую технику и электронику!

Но между прочим они тихо и спокойно развивают собственные технологии.
А теперь представьте, если во главе этих дисциплинированных миллиардов окажутся люди, политика которых будет направлена на милитаризацию и внешнюю экспансию. Они, как и Японцы, и так выпускают географические карты с провокационными линиями границ. И во многих странах у них есть достаточно сильные диаспоры.

Сделать из таких людей фанатиков очень не сложное дело. Поэтому, я думаю, что ещё в 21 веке проблема эта себя проявит. Увы-увы. Это будет покруче исламских фундаменталистов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2007 00:15
поимку мнимых террористов
---------------------------------------------
Особенно мнимые в Нью-Йорке,Беслане,Буденовске,Мадриде,Багдаде,Афгане.Самое дерьмовое ,что террористов обучили,можно сказать совместно ЦРУ и КГБ.А теперь борятся.Прикол бля. :-\ :-\ :-\ :-\


По поводу что Запад контролирует.
-------------------------------------------------
Мне кажется транснациональные корпорации контролируют Запад.А не Запад  кого то там.Тютю.Щяс Билл обидется и уедет из Штатов.Бабло заберет и все,кризис спровоцирован.Или Потанины со товарищи сделает то же самое.Вот и думайте ,кто реальный а кто нет хозяин.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2007 02:55
Кстате про хозяина 

Президент Туркмении Сапармурат Ниязов:

- закрыл районные библиотеки («Все равно туда никто не ходит»);
- запретил оперу, балет, эстраду и цирк («Как можно привить туркмену любовь к балету, если у него в крови нет балета?») путем упразднения Гос. филармонии, Театра Оперы и Балета, Ансамбля Народного Танца и Центра эстрады и циркового искусства;
- запретил телеведущим пользоваться макияжем и красить волосы (сам красил волосы в черный цвет с 2002 года);
- запретил вставные золотые зубы («Учителя жалуются на маленькие зарплаты, а зубы – золотые. Как представители международных организаций могут поверить в вашу бедность, если рот учителя полон золота? Не наша это культура и не наша традиция»);
- распорядился закрыть все больницы страны, за исключением тех, которые расположены в Ашхабаде («Зачем нам такое количество больниц? Если люди заболеют, они могут приехать в Ашхабад»);
- оставил государственные пенсии только двум категориям граждан (женщины – не менее 20 лет непрерывного стажа, мужчины – 25);
- запретил пение под фонограмму;
- запретил пользование Интернетом (деятельность организаций, предоставляющих интеренет-услуги, запрещена, интернет-кафе закрыты);
- поручил правительству к 2015 году посадить в пустыне лес площадью 1000 квадратных километров вокруг Ашхабада («Мы посадим такие виды деревьев, которые растут на протяжении тысяч лет, и наш лес станет «лесом тысячелетия»);
- распорядился создать в пустыне (где температура +40­°С) зоопарк для пингвинов;
- объявил вне закона все инфекционные заболевания, включая холеру и СПИД, и запретил любое упоминание о них;
- заявил, что чистая вода горных рек страны «должна использоваться исключительно в качестве питьевой»;
- объявил недействительными все дипломы иностранных вузов, полученные за последние 10 лет;
- приказал изготовить самый большой в мире башмак – как символ семимильных шагов, которыми движется нация;
- запретил включать магнитолы в автомобилях;
- запретил молодым людям носить длинные волосы, бороду и усы.

А также:

• издал указ о переименовании улиц Ашхабада, улицы станут обозначаться числами, за основу принято число 2000, «символизирующее новую эпоху в истории туркменского народа». Причем улицы и районы, носящие имя Президента и его родственников, переименованию не подлежат.

• утвердил новый календарь с новыми названиями месяцев:
январь – «туркменбаши»
февраль – «месяц знамени»
март – «навруз» (в честь мусульманского праздника)
апрель – «курбан салтан эдже» (так зовут мать Президента)
май – «махтумкули» (так зовут любимого поэта Президента)
июнь – «огуз» (в честь мифического прародителя тюрков)
июль – «гаркут-аты» (герой туркменского эпоса)
август – «альп арслан» (туркменский полководец)
сентябрь – «рухнам» (книга Туркменбаши)
октябрь – «месяц независимости»
ноябрь – «солжар» (исторический деятель Туркмении)
декабрь – «месяц нейтралитета».

• утвердил новые названия дней недели:
«главный день» (понедельник)
«молодой» (вторник)
«подходящий» (среда)
«благословенный» (четверг)
«пятница» (пятница)
«день духовности» (суббота)
«день отдыха» (воскресенье).

• предложил по-новому распределить периоды человеческой жизни:
- до 13 лет человек пребывает в детстве
- до 25 лет его можно считать подростком
- до 37 лет продолжается период юности
- до 49 лет человек живет в период молодости
- до 61 года – период «мудрость»
- до 73 года – человек в течение 12 лет пребывает в стойкости или стабильности
- с 73 до 85 лет Туркменбаши считает преддверием старости
И только после этого возраста человек становится стариком – у него наступает «время правнуков».

Самые эксцентричные реформы Туркменбаши:

«Рухнама»

Философско-историческое исследование Сапармурата Ниязова духовности туркменского народа – книга «Рухнама» (Духовность) – была впервые издана в 2001 году. «Рухнама» изучается как отдельный предмет в школах и вузах страны. Знание этой книги требуется при профессиональной аттестации во всех учреждениях и организациях Туркмении. К настоящему времени она издана на 30 языках мира, в том числе на русском, китайском, английском, турецком, японском, персидском и даже на языке зулусов. Кроме того, выпущено издание в звуковом варианте и издание со специальным шрифтом для слепых. Общий тираж «Рухнамы» в прошлом году превысил миллион экземпляров.
В 2004 году Президент Туркмении издал второй том «Рухнамы» с изложением наказов и заветов настоящим и грядущим поколениям страны. «Когда я закончил писать первую и вторую книги «Рухнамы», – рассказал туркменский Президент, – я попросил Аллаха о том, чтобы тот, кто сможет эту книгу прочитать трижды, у себя дома, вслух, час на рассвете, час вечером – чтобы он сразу попадал в рай».

Праздник мускусной дыни

Учредил праздник в честь мускусной дыни (родственница арбуза) и приказал всем в нем участвовать. «Этот дар богов имеет славную историю, – объявило туркменское телевидение. – Наш великий вождь, который очень любит свою страну, возвеличил имя вкусной дыни и поднял его до уровня национального праздника».

Зоопарк для пингвинов

Заявил о намерении потратить 18 млн долларов на строительство зоопарка в пустыне Каракумы, где температура достигает плюс 40 градусов по Цельсию. При этом Ниязов постановил, что в зоопарке обязательно должны быть пингвины, поскольку, по его мнению, им угрожает вымирание от голода в результате глобального потепления.

«Кто меньше хвалит Туркменбаши»

В 2003 году Ниязов объявил конкурс для тележурналистов под названием «Кто меньше хвалит Туркменбаши». «От хвалебных од я готов сквозь землю провалиться. Ведь каждая песня – обо мне. От стыда глаза некуда девать», – признался как-то Ниязов.

Ледяной дворец в пустыне

Приказал построить ледяной дворец в самом центре своей богатой пустынями страны, считающейся одной из самых жарких на планете. «Давайте построим ледяной дворец – величественный и большой, способный вместить тысячу человек», – сказал Президент Ниязов. Дворец предлагалось возвести в горах Копетдага вблизи Ашхабада, плавящегося от летнего зноя, и провести к нему из города фуникулер. «Наши дети могут учиться кататься на лыжах, мы можем построить там кафе и рестораны», – поделился своими планами Ниязов.

Что еще сделал Ниязов:

- заставил своих министров принимать участие в 36-километровом забеге для здоровья;
- в знак своей безграничной любви к давно умершей матери, Гурбансолтан, Ниязов переименовал хлеб, который теперь называется «Гурбансолтан-едже»;
- велел соорудить в Ашхабаде огромный дворец бракосочетания «Багт кошги» («Дворец счастья»), носящий имя матери первого и пожизненного Президента страны;
- издал пару томиков лирических стихов и рассказов, в одном из которых называет себя «новым духом туркмен» и их «спасителем»;
- в 2002 году приурочил к своему дню рождения специальный указ, согласно которому каждый гражданин страны, достигший 62-летнего возраста, имеет право на выходной день и денежное пособие на покупку жертвенного барана;
- учредил министерство справедливости, которому среди прочего подчинил нотариальные конторы, коллегию адвокатов, ЗАГСы и централизованную службу экспертов-криминалистов;
- подчинил Госавтоинспекцию министерству обороны.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.01.2007 04:17
Видимо хороший был человек...И всё делал от полноты чувств к своему народу.Это ж надо ледяной дворец в пустыне...Или в 62 года получать ежегодно в подарок барашка.Сколько можно сделать шашлыков из одного барашка...Сколько друзей угостить.Хороший был человек.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 12:55
Особенно мнимые в Нью-Йорке,Беслане,Буденовске,Мадриде,Багдаде,Афгане.
   Воробью
  Спорное суждение и вот почему. Если бы Ельцин не довёл страну до развала, а потом, чтобы реабилитироваться как-то перед народом, не начал бы войну в Чечне, то мы не получили бы и Будённовск и, уж тем более, Беслан. Убеждён в этом. Также, как если бы у США была более сбалансированная внешняя политика, то здания ТЦ в Нью-Йорке стояли бы до сих пор. Террористы не могут объявить государству широкомасштабную войну - кишка тонка, но выполнить отдельные показательные акции в состоянии.
   Также не могу согласиться с тем, что терроризм - мировое зло и с ним нужно бороться всем миром. Что нам, например, делать в Ираке? Вытаскивать из болота американцев, которые и так уже понаставили вокруг России свои мирные ракеты? Если, конечно, не пойти на какой-то сговор с ними.
   Что делают войска США в Афгане и Ираке? Помогают местному населению? Не верю.
   Так что атаки и акции террористов - это их способ защиты. Они не полезут туда, где руководство страны учитывает свои интересы и уважает принципы жизни других народов. Например, в Швецию, где деФФки страшные, или, скажем, в Японию.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Vyalikov от 06.01.2007 13:02
  Дмитрий, и его любимое: "Крем-брюле". Я даже слова-то такого не знал раньше. В Сибири (в Красноярском крае) было 2 сорта мороженого - или оно есть, или его нет. Пришлось специально узнавать у продавщиц...
А что это за тема по поводу Крем-брюле? Я не в курсе, просветите, будь ласка.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 13:06
Кстате про хозяина 
Президент Туркмении Сапармурат Ниязов.....
  Такого подарка нам не надо, спасибо...
  Хотя и у него были тоже интересные решения: бесплатный газ, соль, бензин (правда, не знаю кол-во автомашин на душу населения, догадываюсь, что незначительное), коммунальные услуги, что для средней зарплаты в 100 американских рублей совсем неплохо.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 13:17
А что это за тема по поводу Крем-брюле? Я не в курсе, просветите, будь ласка.
   Часто он заканчивал речь, как верно подметил Дмитрий, словами: "А сейчас два вопроса и один тезис...". Впрочем, тезисов могло быть и больше, всё зависело от стоящих перед ним и нами задач. Николай Яковлевич был из числа тех людей, которые не следовали поговорке: "Куда курсанта ни целуй, везде у него ...". Он в каждом из нас старался разглядеть человека. Многое уже стёрлось из памяти, к сожалению. И, когда строил батальон на плацу возле казармы, часто вворачивал выражение "...и ест крем-брюле...", при этом хитро улыбался. Даже если кого-то ругал. А если уж наказывал, то только за дело. Я не припомню случая, чтобы лично по его инициативе курсанта списывали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 13:46
У США очень выгодное географическое положение. Вряд ли ей грозит нападение со стороны Канады с севера или Мексики с юга. Поэтому она позволяет себе такую, я бы сказала, развязную политику в отношении третьих стран на других континентах. Я уже говорила, что это мне напоминает борьбу за колонии только в современном варианте.

Однако ни одна страна, даже хорошо изолированная океанами, не спасётся от внутренних проблем. Причём мы так много говорим об Америке вовсе не из зависти, или только опасений, что её мирные ракеты понаставлены в соседних с Россией странах. Кстати, Воробей писал, что случись кому- то из "Биллов", а именно богатейших владельцев транснациональных корпораций, начать выдёргивать денежки из экономики страны, как немедленно последует кризис экономики.

А кризис США самым пагубным образом скажется на многих вещах во всём мире. Пример перед глазами. Страшнейшая катастрофа СССР повлекла за собой не только страдания населявших её народов. Была заново перекроена карта мира. И освобождение бывших соц. стран от контроля советского режима очень немногим из них обернулась абсолютным благом. Выиграла, пожалуй что, только объединённая Германия. Остальные до сих пор не очухаются. Не говоря уже о потере какой- никакой стабильности на Ближнем Востоке и трагедии Югославии и её народов.

И вот опять же, никто не обратил внимания, а между тем пока и Россия и США разбираются с порождёнными ими же самими террористами, на востоке потихоньку набирает силу китайский дракон. Никуда не лезет, ни во что не вмешивается. А когда окрепнет?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 16:39
Страшнейшая катастрофа СССР повлекла за собой не только страдания населявших её народов....

И вот опять же, никто не обратил внимания, а между тем пока и Россия и США разбираются с порождёнными ими же самими террористами, на востоке потихоньку набирает силу китайский дракон. Никуда не лезет, ни во что не вмешивается. А когда окрепнет?!

  С развалом СССР Восточная Европа не выиграла точно - ничего приобрести не удалось. Конкуренцию с Западной Европой ни венгры, ни румыны, ни немцы (восточные)  не выдержали, особенно в наукоёмких областях или сложном производстве. Где сейчас Икарус, Трабант, Полонез? Румыны тоже выпускали какую-то машинёшку типа Оки (название не помню). Да и в России всё складывается явно не блестяще. Ставка на экспорт сырья и фактический отказ от всего остального - крайне опасный и ошибочный путь, что ещё раз доказывает: нынешняя власть - временная. И закончится тоже быстро. В отличие от развития Китая и его жителей, которые пришли навсегда - у них даже философия такая неторопливая, вечная, одним словом. Они не суетятся, знают, что их время на подходе. Знают и приближают его. Дракон с Востока уже показывает зубы: китайцы создали самолёт, не уступающий своим зарубежным аналогам. Во всяком случае, это они так утверждают.
   http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/01/06/n_1021528.shtml
   У китайцев всё получится, потому что они понимают, чего хотят от своей жизни. И не учат жить других.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 17:37
    У китайцев всё получится, потому что они понимают, чего хотят от своей жизни. И не учат жить других.

Они просто не торопятся, потому что понимают, что вечны. А мы боимся за будущее, кто хоть чуть задумывается об этом.

Теперь ещё вот что: Регулирование рождаемости в Китае может породить серьёзные проблемы для соседей в первую очередь для России. Выбирая, кто же должен быть тем единственным ребёнком, которому, как рекомендуется, быть в семье, китайцы предпочитают мальчиков. Оно и понятно, если уж будущий кормилец один, то пусть будет мальчик. Эта политика существует уже не одно десятилетие.

Когда я ещё училась в школе, у нас на классный час приходил местный Карельский поэт Василий Леонов. У него было такое стихотворение "Чуню выбросили". Стихотворение о том, как будучи с делегацией в Китае он случайно был свидетелем выброшенной на помойку девочки. (Сейчас, наверно, регулирование семей происходит более цивилизованным способом). Вот тогда ещё в 1977 году я и узнала про упомянутую китайскую проблему.

Хотя, надо полагать, не все китайские семьи следуют этому принципу. Но рано или поздно критическая масса бессемейных и бездетных мужчин превысит допустимые пределы, а вместе с этим и свойственная таким мужчинам, которым не к чему стремиться и нечего терять, агрессия. И куда её направить?

Я думаю, что это очень серьёзно. И та мирная экспансия, которая сейчас происходит, когда китайские эмигранты тихо расползаются по свету, покажется пустяком по сравнению с тем, что покажет миру многомиллиардный и набравший силу Китай, имеющий, кроме всего прочего, и атомную бомбу.

Страшновато.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2007 18:00
Пример перед глазами. Страшнейшая катастрофа СССР повлекла за собой не только страдания населявших её народов. Была заново перекроена карта мира. И освобождение бывших соц. стран от контроля советского режима очень немногим из них обернулась абсолютным благом. Выиграла, пожалуй что, только объединённая Германия. Остальные до сих пор не очухаются. Не говоря уже о потере какой- никакой стабильности на Ближнем Востоке и трагедии Югославии и её народов.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А задайте себе простой вопрос,а почему они с истерическим воплями рвутся В НАТО и ЕС?Так сказать удирают от "блага "подальше.И даже та же Югославия.Её бомбили,а она все равно хочет быть со своими обидчиками?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 18:05
Они просто не торопятся, потому что понимают, что вечны. А мы боимся за будущее, кто хоть чуть задумывается об этом.

Регулирование рождаемости в Китае может породить серьёзные проблемы для соседей в первую очередь для России. Выбирая, кто же должен быть тем единственным ребёнком, которому, как рекомендуется, быть в семье, китайцы предпочитают мальчиков. Оно и понятно, если уж будущий кормилец один, то пусть будет мальчик. Эта политика существует уже не одно десятилетие.

И та мирная экспансия, которая сейчас происходит, когда китайские эмигранты тихо расползаются по свету, покажется пустяком по сравнению с тем, что покажет миру многомиллиардный и набравший силу Китай, имеющий, кроме всего прочего, и атомную бомбу.

Страшновато.
  Страшновато, конечно, страшновато. Я не думаю, что они полезут с войной к соседям, к нам сначала. Не в Монголию же?! С такой, как сейчас, постановкой вопроса мы сами им всё отдадим. Зачем, спрашивается, им продали свыше 100 Су-27-х? Это самолёт, способный долететь из Китая до Москвы. К тому же считающийся одним из лучших в мире. С нашим уровнем натренированности - так и вовсе грозное оружие в случае вооружённого конфликта.
   Регулирование рождаемости у них простое. Если первой рождается девочка - даётся ещё шанс. Если мальчик - плати за второго ребёнка (не знаю сумму, но немаленькую, очевидно). Китайцы не задыхаются от нехватки территории, у них просто логичные законы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2007 18:11
 Воробью
  Спорное суждение и вот почему. Если бы Ельцин не довёл страну до развала, а потом, чтобы реабилитироваться как-то перед народом, не начал бы войну в Чечне, то мы не получили бы и Будённовск и, уж тем более, Беслан. Убеждён в этом. Также, как если бы у США была более сбалансированная внешняя политика, то здания ТЦ в Нью-Йорке стояли бы до сих пор. Террористы не могут объявить государству широкомасштабную войну - кишка тонка, но выполнить отдельные показательные акции в состоянии.
   --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если бы да кабы.Ты в курсе про сослагательное наклонение?  Давай помечтаем как ты...

Если бы у Николая второго хватило мужества перестрелять всех конченых революционеров большевичков.,то убежден,что мир пошел бы в другом направлении.И реформы Столыпина привели бы Россию к тотальному мировому господству.Ты в курсе сколько было у России самолетов до революции,почитай на досуге.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 18:14
А задайте себе простой вопрос,а почему они с истерическим воплями рвутся В НАТО и ЕС?Так сказать удирают от "блага "подальше.И даже та же Югославия.Её бомбили,а она все равно хочет быть со своими обидчиками?
  Ты прав. В ЕС им будет легче выжить. Если с Россией сотрудничать невозможно (мы уже всех своих друзей растеряли), то всё равно надо с кем-то дружить.
   Насчёт Югославии. Бомбили только Сербию, если не ошибаюсь (если провести аналогию с СССР - бомбили Россию, так почему Киргизии в НАТО не место? А вдруг и ей достанется от русских? Опять же - защита гарантирована). Сейчас там у власти проамериканский режим - беспринципный и антинародный. Простые сербы в НАТО не хотят. Затаились, наверное.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 18:21
-------------------------------------------------------
А задайте себе простой вопрос,а почему они с истерическим воплями рвутся В НАТО и ЕС?Так сказать удирают от "блага "подальше.И даже та же Югославия.Её бомбили,а она все равно хочет быть со своими обидчиками?

Югославии нет, Сергей. Той Югославии, какую разорвали на части, больше нет.

И удирать уже не от кого, т.к. Советского Союза больше тоже нет. Просто прутся к тому, кто побогаче в надежде, что кость со стола получат. Ну не от любви же великой?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 18:22
Если бы да кабы.Ты в курсе про сослагательное наклонение?  Давай помечтаем как ты...
  В курсе, в курсе...
  Но ты не возразил мне, однако. Значит, согласен с общим выводом: терпимее надо быть к людям, населяющим Землю.
  Насчёт Николая Второго. Он сам загнал себя в угол, сделав много роковых ошибок, и сдался. Финал известен - Россию уже почти 100 лет лихорадит.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 18:31
Если бы у Николая второго хватило мужества перестрелять всех конченых революционеров большевичков.,то убежден,что мир пошел бы в другом направлении.И реформы Столыпина привели бы Россию к тотальному мировому господству.

Если бы Николай не полез в первую мировую войну... Только- только экономика стала оправляться от кризисов 1905-907 года, нет, понёс чёрт воевать с немцами да ещё так бездарно. Никакие бы революционеры не помешали, если бы народ жил стабильно хорошо. А в разорённой стране легче всего наобещать толпе светлого будущего. Терять- то нечего. Кстати, в первую очередь агитацией деморализовали именно Армию.
Развалили её.

Вот и нам сейчас нельзя лезть ни в какие конфликты.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.01.2007 21:30
Китайцы трудолюбивы.Китайцы ответственны.Китайцы обладают врождённой вежливостью.Китайцы-единая нация,не считая мелочей.Китайцы-народ древнейшей культуры о которой мы мало знаем и сегодня.И ,самое главное,китайский геннофонд не отравлен алкогольной зависимостью.
Сочетание всех этих факторов создаст возможнось Китаю в ближайшее время занять лидирующее положение на Земле.В начале 20 века были предсказатели этого явления.Помню журнал *Природа и люди*периода до первой мировой войны.Там какой-то местный нострадамус предрекал приход жёлтой расы.Но в те годы люди имели ввиду японцев.Это было более понятным.Китай в тот момент был нищ и беззуб.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.01.2007 21:35
Династия Романовых дала достойных русских царей относительно небольшой процент.Не буду перечислять.Николай Вторый к ним не относился.И своим отречением распял Россию на дыбе Истории.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.01.2007 21:42
И то,что Николая причислили к лику Святых-это в угоду сегодняшнему времени.ИМХО Николай не очень достоин этого.Прошу не путать его человеческие качества и Судьбу,о которых мы много наслышаны и поведение *хозяина земли русской*.Просто человек оказался волею Рока не на своём месте.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.01.2007 21:45
И в заключение хочу поздравить ортодоксальных христиан(православных) с Рождеством Христовым!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 22:30
И в заключение хочу поздравить ортодоксальных христиан(православных) с Рождеством Христовым!!!
   Осипу
  Смею Вас огорчить: эти достойные люди тусуются где-то в другом месте и вряд ли прочтут Ваше приветствие:
http://ascension.ru/DevoteesOfSpirit/KimAndLorraineMichaels/Jesus/ThatJesusWouldTellAboutNewAgeMovement.php
http://mhd.narod.ru/faq.htm
   На моей памяти их в училище не брали. Во всяком случае, в начале 80-х. Отбор мандатной комиссии был суров (не думаю, что справедлив, если честно). Зато мы можем гордиться тем, что у нас не было предателей. Значит, Особый отдел не зря жевал свою морковку?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 22:40
Николай Вторый ... своим отречением распял Россию на дыбе Истории.

На Голгофе, Джо, на Голгофе. Это разные вещи.

 ... Значит, особый отдел не зря жевал свою морковку?

Особый отдел плохо приглядывал за офицерскими жёнами.  :D Некоторые втихаря в церковь- то бегали.
Не все, конечно.  ::)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 22:48
Особый отдел плохо приглядывал за офицерскими жёнами.  :D Некоторые втихаря в церковь- то бегали.
   Уточнить бы: до или после? Или вместо?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 23:08
   Уточнить бы: до или после? Или вместо?!

Глядя на наших правителей, стоящих со свечками и целующихся с иерархами церкви, я иногде думаю, что не "вместо", а вместе...

Пробежала твои ссылки. Ой, даже комментировать не хочу, особенно первая.

"Изучайте Библию лично для себя с молитвой, прося мудрости у Бога, и тогда вы найдете эту истину."- это цитата из второй.

Изучайте жизнь, друзья мои. Она научит всему. Только будте внимательны, ничего не пропускайте.
Опыта наберётесь, может даже мудрости, кому дано. А вот истину... не дано постичь истину никому... по крайней мере из смертных.
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 23:17
Пробежала твои ссылки. Ой, даже комментировать не хочу, особенно первая.
  Ну, так и я том же: мы не ортодоксы, ортодоксы не мы...
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2007 23:24
Вы знаете ,наверное только русские так остервенело ковыряются в прошлом,но проблема в том ,что правильных выводов не делается,и не происходит нормальной оценки будущего,как то не заглядывается вперед.Хреново....... :-\

Осипу спасибо за поздравления.А ты Вадим как в Абхазию переехал ислам принял  что ли ,или дальше атеист -ленинец ;D ;D ;D
Словом ортодоксы- называют всех православных. http://www.russia-in-us.com/Religion/Christianity/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 23:54
Осипу спасибо за поздравления.А ты Вадим как в Абхазию переехал ислам принял  что ли ,или дальше атеист -ленинец
Словом ортодоксы- называют всех православных. http://www.russia-in-us.com/Religion/Christianity/
  Воробью
  Осипу спасибо за поздравления - присоединяюсь. Как я могу принять ислам в христианской стране? Опять неувязка.
  Серёга, ты будешь огорчён, но ортодокс - это и мусульманин и еврей, и католик, а их к православным относить как-то неудобно, если честно:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=phil_dict/filo/filo-435.htm&encpage=phil_dict&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/phil_dict/filo/filo-435.htm%26text%3D%25EE%25F0%25F2%25EE%25E4%25EE%25EA%25F1%26reqtext%3D%25EE%25F0%25F2%25EE%25E4%25EE%25EA%25F1%253A%253A1940814%26%26isu%3D2
  На ссылке, которую ты любезно предоставил, я сумел понять и оценить только фотографию нашего Патриарха. Английский язык я не знаю. Да и знать не хочу.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.01.2007 00:36
Товарищи, хватить спорить.
   Николай, мы здесь всё время спорим. Чтобы понять нас - прочти хотя бы крайние 100 страниц. И ты тоже станешь таким же.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.01.2007 00:47
Сто - не сто, но большую половину уже прочел.  Поэтому и принимаю участие в спорах.
   Значит - споёмся!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.01.2007 00:51
Samuraiю, Елене и Багире

Я на форуме недавно, многого не знаю( ;)мы люди не местные,... ;)).
Хотелось бы узнать, что делают в данном месте лица Прекрасного Пола и откуда такие познания. И вообще хватит прятать свои лица за картинками. Гораздо приятнее общаться с оппонентом, представляя его визуально.

Дык, дочитайте все ветки до конца. Многое узнаете.
Ну а вкратце: У Елены сын- курсант, у Багиры брат- лётчик. Ну а я- Самурай. Служу я... Родине.
У каждого своя служба, а у меня- за лётчиками приглядывать, чтобы птички от стаи не отбивались.  ;)  ;D
А ЕВВАУЛ (именно с "Л") у меня подшефное училище.  :D  :D  :D

А лица, да что лица-то?! Нормальные лица!
Главное, что мы вас видим.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.01.2007 01:24
   Возвращаясь к религии. Нашёл несколько фраз в Интернете, оказывается, не всё благостно в Новой Англии:
  "Как сообщает агентство «Благовест-инфо», Федеральный апелляционный суд США постановил, что изваяние Иисуса Христа на частной земле, окруженной городским парком, противоречит конституции. Столь наглого покушения на частную собственность в США трудно припомнить. Статуя находится на маленьком участке земли, приобретенном за 21 тысячу 726 долларов группой жителей города Маршфилд. Это произошло после того, как местные антихристиане подали в суд на муниципальные власти. В своем исковом заявлении атеисты утверждали, что, поскольку христианский символ находится на территории муниципального парка, это обстоятельство может быть воспринято как поддержка городскими властями христианства в ущерб другим религиям.
     Нечто подобное происходило в последние годы и в других частях Соединенных Штатов, наша газета писала, в частности, о судьбе креста, который поставили некогда жители Сан-Франциско в память о сыновьях, погибших на полях Первой мировой войны. Крест тогда спасла армянская община Калифорнии, выкупившая участок под ним.
    Однако последнее решение Федерального суда свидетельствует, что наступление безбожников в США успешно развивается. В Маршфилде они стали доказывать, что, поскольку эта выкупленная земля со всех сторон окружена городским парком, «мыслящий» человек по-прежнему может подумать, что муниципалитет оказывает поддержку христианской религии. Справедливости ради следует заметить, что разложение закона в Америке под натиском психопатов коснулось всех сторон жизни. Многим памятно решение, согласно которому женщина может теперь засудить мужчину, уступившему ей место в автобусе. Это теперь считается покушением на равенство полов.
   К счастью, антихристианам в Маршфилде не удалось пока добиться своей заветной мечты – сноса статуи. Вместо этого суд порекомендовал владельцам участка, посреди которого возвышается изваяние Христа, обнести его загородкой. Чтобы не только «мыслящим» людям, но даже домашним животным стало ясно, что почем".
   Осипу
   Произвол или система?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.01.2007 03:01
Маэстро!При свободе слова можно прочитать всё что угодно.Лес рубят-щепки летят.Издержки демократии...И не верьте всему,что написано.Бумага всё стерпит.Вспомните газету *ПРАВДА*которой мы так верили...к 1980 году...основы коммунизма!!!!А сегодня бывшие особисты которые зря морковку не ели покупают квартиры в Маями за наличность...А говорите предателей не было...Сверху донизу,за исключением ВАС,оказались ***предателями***...и это без войны!!!Что там генерал  Власов,просто мальчик на сегодняшнем фоне России...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.01.2007 03:34
Осипу
  Это тот самый редкий случай, когда вынужден с Вами согласиться. Лежу на обеих лопатках, но продолжаю канючить: "я имел в виду лётчиков-перебежчиков, а не кгбешников". Всё же мы лётчиками раньше работали...
  .......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... я верю в своего президента. Я голосовал за него. Потому что больше не за кого было. А он не подвёл, вывел страну в конец списка неразвитых стран. Сейчас хочет вернуться преемником. Видать, не всё успел охватить. Или место России в мире не нравится...
   Осип, Вы верите в успех?
 
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.01.2007 04:17
МАЭСТРО!Верую всей душой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.01.2007 04:30
МАЭСТРО!Верую всей душой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   Осип!!!
  Как долго мы шли к пониманию!!! Просто у каждого были разные аргументы, наверное, я дольше объяснял, очевидно, преподавательская работа мне в будущем не светит...
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.01.2007 14:16
Я вот тут решила поискать, чем же дышит в интернете современный Казахстан.
В целом довольно тихо. Помимо внутренних проблем и коммерческих сделок с внешними партнёрами, зарубежные новости как- то не обсуждаются. Разве что преемник Ниязова. Ни тебе эстрады, ни тебе эротики, ни скандалов, от которых на наших сайтах деться некуда, всё скромно и патриархально. Если кому интересно, даю ссылочки.

http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=85087

http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=85328
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.01.2007 15:56
ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ...с той стороны.
Командующий Военно-воздушными силами Израиля, генерал-майор Илья Шатро отдал приказ армейскому управлению кадрами удвоить количество женщин-курсантов в академии ВВС. Об этом сообщила в воскресенье, 7 января, газета "Сегодня".

Шатро также приказал изменить критерии отбора будущих женщин-пилотов, максимально приблизив их к тем критериям, по которым осуществляется отбор кадетов-мужчин. По его словам, причиной ужесточения требований является высокое число увольнений или списаний среди женщин-кандидатов в военные летчики.

По информации ВВС, только пять процентов среди курсантов, прошедших довольно трудный тренировочный курс, составляют женщины, причем пилотами становятся только четыре процента из них. Среди мужчин все этапы образования и тренировок успешно заканчивают 20 процентов курсантов, которые и пополняют ряды военно-воздушных сил Израиля.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.01.2007 17:49
ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ...с той стороны.
Командующий Военно-воздушными силами Израиля, генерал-майор Илья Шатро отдал приказ армейскому управлению кадрами удвоить количество женщин-курсантов в академии ВВС.

Джо, я лет с 10 начала интересоваться вопросами религии, роли её в искусстве и культуре, а так же отражением истории в религиозных книгах христианства. Может из- за этого мне трудновато поверить в Бога. Но я не об этом.

У меня нет не только капли еврейской крови, но даже близких родственников. Однако интерес к вопросам религии и истории религии так или иначе заставлял меня задумываться над судьбами еврейского народа с древних времён и до сего дня. Многие ведь даже не знают, что два еврейских языка идиш и иврит относятся  к разным группам, первый- к семитским, а второй- к германским. А почему? Потому, что евреи и некоторые другие семитские племена, изгнанные со своих земель, мигрировали из Передней Азии по Европе, двигаясь сначала на Северо- Восток, а потом в средневековье- на Запад. Естественно, что при таких переделках выживали умные, хитрые, здоровые и богатые. Почему именно из еврейской среды в центральной Европе выделились известнейшие семьи, занимавшиеся в то время ростовщичеством и ювелирным делом, а далее создавшие известнейшие и богатейшие промышленные и торговые корпорации. Причём на протяжении столетий евреи умудрились сохранить приверженность своей религии и отчасти культуре. И только это позволило через несколько веков всё же хоть и искусственно, но создать в 47 году государство Израиль.
Это вобщем очень маленькое государство, находящееся в окружении многочисленных мусульманских  стран. Единственное исключение- остров Кипр.

Так вот к чему это я?! Судьба евреев драматична. Израиль всегда будет находиться в нестабильной ситуации. Не хочу быть чёрным пророком, но этому государству всегда будет требоваться сильная боеспособная Армия, и даже женщинам придётся служить, как и сейчас. Несмотря на мощнейшую поддержку национальных диаспор в других странах и мощные финансовые вливания, Израилю всегда придётся существовать в состоянии открытого или латентного конфликта со своим окружением. Это будет выматывать экономику. Будущее Израиля, не смотря на нынешнее относительное благополучие, очень неопределённо. И чего бы там ни говорить, это печально.

Это моё мнение. Если можно, давайте не будем дискутировать, а то вспомним опять израильско- ливанский конфликт и т.п... Я о глобальном.


А давайте лучше поговорим о Японии. Вот тут недавно наши офицеры облизывались на японочек, довольно любопытно узнать, в какой же стране проживают эти вожделенные дамочки? Так вот почитайте ссылочку. Я недавно по телевизору слыхала, один востоковед сравнил: китайцы- это азиатские немцы, а японцы- азиатские русские.  ;D
http://friends.kz/2006/01/12/dvadcat_mifov_o_yaponii.html

Вот на этом сайте полно фотографий Японии (кстати, и других стран)
http://geotravel.ru/country/Japan/

(http://l.foto.radikal.ru/0701/df745211fd9b.jpg)
(http://l.foto.radikal.ru/0701/817bef0e70a1.jpg)

Японке  (К.Бальмонт)

Японка, кто видал японок,
Тот увидал мою мечту.
Он ирис повстречал в цвету,
Чей дух душист и стебель тонок.

Японка, ты полуребенок,
Ты мотылечек на лету,
Хочу вон ту и ту, и ту,
Ты ласточка и ты котенок.

Я слышал голос тысяч их,
Те звуки никогда не грубы.
Полураскрыты нежно губы –

Как будто в них чуть спетый стих.
Всегда во всем необычайна
Японка – и японцу – тайна.

(http://www.japon.ru/img/Articles/1124_vsled_za_kistiu/nesmelov.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.01.2007 21:24
SAMURAI!Я дал выдержку из-за бугра,интересуясь темой женщина и современная авиация.Тема религии интересна,но требует отдельного обсуждения.Ничего нет вечного на Земле.Всё время распадаются одни государства и возникают другие.Погибнет ли Израиль,самое современное государство на Ближнем Востоке  под натиском варваров или устоит-покажет ВРЕМЯ.  Но падение Израиля-это волна фанатизма,которая покатится дальше.К сожалению,это мало кто понимает в Европе.                                                                                                                                  МАЭСТРО!Как вы смотрите на женщину в  военной авиации ?Есть ли достаточные психофизические качества для управления современным военным самолётом в боевых условиях.
В истории мы помним много имён женщин-лётчиц.Но это были в основном пилоты ПО-2 и в меньшей степени ПЕ-2.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.01.2007 21:27
 МАЭСТРО,ВОРОБЕЙ и остальные пилоты форума-Как вы смотрите на женщину в  военной авиации ?Есть ли достаточные психофизические качества для управления современным военным самолётом в бою.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 07.01.2007 22:13
МАЭСТРО,ВОРОБЕЙ и остальные пилоты форума-Как вы смотрите на женщину в  военной авиации ?Есть ли достаточные психофизические качества для управления современным военным самолётом в бою.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.01.2007 01:41
Самурай, большое спасибо за интересные материалы.
                                          МАЭСТРО!Как вы смотрите на женщину в  военной авиации ?Есть ли достаточные психофизические качества для управления современным военным самолётом в боевых условиях.
В истории мы помним много имён женщин-лётчиц.Но это были в основном пилоты ПО-2 и в меньшей степени ПЕ-2.
   Осипу
   Да, действительно, во время ВОВ было немало замечательных женщин-лётчиц. И они достойно выполняли свою работу, если можно так говорить об убийстве себе подобных. Война есть война.
  Из современных лётчиц нельзя не отметить Светлану Савицкую. Она доказала, что женщина может управлять современным реактивным сверхзвуковым истребителем. И очень хорошо это делать. Правда, на Су-7 она не летала (на МИГ-21 летала точно). У меня плохо работает интернет, поэтому ссылку о ней сейчас привести не могу.
   Выражение "женщина за рулём - обезьяна с гранатой" - не более, как шутка. Современная женщина может управлять самолётом, вот только зачем ей это надо? Могу найти этому лишь одно объяснение - Израиль серьёзно готовится к войне и ему не хватает пилотов. Хотя чтобы подготовить лётчика к уровню 1 класса, нужны годы упорных тренировок и не одна тысяча тонн керосина.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.01.2007 03:32
Всем известно об участии в Великой Отечественной войне трех женских авиационных полков. Женщины летали на самолетах Як-1 и Як-9, Пе-2, По-2, выполняя боевые задачи, аналогичные "мужским" авиачастям. Правда, позднее выяснилось, что задействование на фронте женских авиаполков не было вызвано какой-либо военной необходимостью, а являлось скорее следствием инициативы отдельных лиц (например, известной летчицы М.Расковой) и пропагандистских соображений. После победы женские полки были расформированы и к опыту их создания в СССР более не возвращались. Да, женщины служили в ВВС, но в основном в наземных службах. Летчиц было единицы: Марина Попович, Светлана Савицкая, "женская половина" отряда космонавтов…

А что же за рубежом? Во время второй мировой войны летчиц там не было. Единичный пример - немка Ханна Рейч, летавшая на истребителе Ме-163, единственная в третьем рейхе женщина, награжденная Железным крестом 1 и 2 классов. Известно, что в США существовал "женский авиационный резерв", который так и не был задействован.
Однако женщины стояли у истоков боевой вертолетной авиации. Французский капитан медицинской службы Валери Андре выполнила в небе Индокитая 496 успешных вылетов по вывозу раненых на вертолете Хиллер И-33 и ни разу не была сбита. Так что боевые ордена и красный берет парашютиста Иностранного легиона она носила по праву.
Имелось женское звено и в ВВС Северной Кореи. Воевало оно летом-осенью 1950 года на истребителях Як-9П и Як-9У. Однако в условиях численного и качественного превосходства ВВС США в ожесточенных боях уцелела только командир Тхя Сен Хи, которая переучилась и затем воевала на МиГ-15.
В США до 90-х годов женщины могли летать только на самолетах - заправщиках, связных и т.д. Однако при президенте Б.Клинтоне было принято решение о полном равноправии женщин-военнослужащих, которые теперь могут быть пилотами боевых самолетов и принимать участие в военных действиях.
Вполне возможно, что женщины-пилоты США участвовали в авиаударах по Югославии весной 1999 года. В 2002 году на авиасалон в Берлин прилетел истребитель F-16C, пилотируемый 28-летней летчицей Одри Тайлор. Лейтенант Тайлор вначале была механиком, а теперь несколько лет служит в 555-й эскадрилье ВВС США . Так что, несмотря на сложную технику и перегрузки, женщины могут летать на современных боевых самолетах. (Из газеты *Авиатор*)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.01.2007 15:05
Я считаю, что для России в настоящий момент женская военная авиация не очень- то актуальна.
Но вообще вопрос дискриминации по половому принципу в любой профессии- это неравноправие.
Должны быть другие критерии отбора: в первую очередь здоровье , горячее желание летать и понимание, с чем столкнёшься при последующем обучении и в работе ( для этого есть такая форма общения с абитуриентами, как собеседование).

Только вот, если я правильно поняла, вопрос в том, что учиться на лётчика скоро будет негде.  :-\
Вот наша беда!

Однако женщины успешно справляются с малой и спортивной авиацией. Эти дамы уже сделали свой выбор, имеют опыт общения с небом. И если когда- либо положение с подготовкой лётчиков в стране всё- таки изменится, если будут также развиваться аэроклубы, то можно будет говорить о перспективах женских военных эскадрилий.

Хотя не думаю, что когда- нибудь в массовом порядке будут рассекать небо истребительницы и бомбардировщицы.
Даже в США или где бы то ни было. Если только законодательно не будут выделяться специальные квоты для женщин, как хотели делать в парламенте для депутаток.

______________________________________________________________________________
О вечном. Тибет. Тоже почти небо.

(http://l.foto.radikal.ru/0701/7746ecb56686.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.01.2007 19:29
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_Airforce_Service_Pilots      (Английский) 

Кстати, это были очень серьезные девушки. Чтобы претендовать на участие в тренировках по экспериментальной программе WASP, нужно было быть белой в идеальной физической форме, получить высшее образование и иметь нехилый налет. Поначалу аж 500 часов. Заметьте, чтобы приступить к тренировкам, девушки уже должны были быть серьезными пилотами. В то время как мужчин брали в программы подготовки пилотов без всякого летного опыта. Фактически, некоторых из этих девушек были опытнее, чем их военные инструкторы.

Всего по программе WASP было подготовлено 1078 женщин-пилотов (из 25 тысяч претендовавших), 35 из которых погибли во время выполнения небоевых заданий на территории США (боевых заданий им не поручалось). С точки зрения подготовки это была элита американской авиации.

По сути, их патологически недоиспользовали. В основном они перегоняли самолеты, а также управляли аэропланами-мишенями во время тренировок пилотов-мужчин. Иногда по ним стреляли боевыми патронами. В конце 1944 года их распустили, а все документы по ним засекретили до конца 1970-х.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.01.2007 19:52

Кстати, это были очень серьезные девушки. Чтобы претендовать на участие в тренировках по экспериментальной программе WASP, нужно было быть белой в идеальной физической форме, получить высшее образование и иметь нехилый налет.

По сути, их патологически недоиспользовали. В основном они перегоняли самолеты, а также управляли аэропланами-мишенями во время тренировок

   Осипу
   Недавно я смотрел фильм "Перегон". Там как раз и рассказывалось о перегоне во время ВОВ американских самолётов в СССР американскими же лётчицами. Они перегоняли самолёты куда-то на Чукотку и дальше наши лётчики гнали их на фронт. Междё американочками и нашими парнями, конечно, не могла не возникнуть симпатия. Идея фильма неплохая, поставлен только слабо. С точки зрения профессионализма режиссёр экономил на спичках, что не могло не сказаться на качестве.
   Я не об этом. Стоял и стою на том, что женщине не следует находиться в армии, особенно выполнять сложные и рискованные задания, к коим относится авиация. Зачем?
   Если своих не хватает - привлеките наёмников. Они сделают работу лучше. К тому же им не надо платить за обучение.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.01.2007 20:35
Стоял и стою на том, что женщине не следует находиться в армии, особенно выполнять сложные и рискованные задания, к коим относится авиация. Зачем?

Только затем, чтобы красиво погибнуть, кому терять уже нечего.
В остальных случаях: бабам- замуж идти и детей рожать, так сказать продолжать род человеческий.

Наши ещё в советское время шли в Армию ради квартир, зарплат, льгот.

Хотя никто человеку не может запретить поступать так, как хочется. Ни мужчине, ни женщине. И если кому- то хочется быть мишенью, может быть это судьба...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.01.2007 21:01
А  за что погибла  погибла Зоя?.....Так можно низвести всю Историю человека к только к бытовым удобствам.Лучше б Зоя отсиделась дома...Нашлись бы мужики на её место...А ей бы детей рожать...Извините за патетику,но бывают времена настолько  тяжёлые ,что  ненависть к врагу делает людей безрассудными...Видимо каждому Времени соответствует определённый тип мышления.А в то время о котором я вспоминаю мать на своё дитя пристёгивало противотанковую гранату и ребёнок  сам подбегал под гусеницы танка..Это было во время восстания в Варшавском гетто в 1943 году.Очевидцы рассказывали...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 00:02
   Украинских школьников сейчас тоже учат, что только они смогли переломить исход войны. У прибалтов вообще схема круче: они забыли как своих освободителей, так и того - какому Богу теперь надо молиться, чтобы угадать мелодию? Потому и страдают сейчас, очевидно, надеясь на нашу трубу. А мы её копаем в море!!! Назло врагам!
   Возможно, мне из-за океана подскажут, что раньше это была немецкая территория...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 09.01.2007 00:20
Был, видел, очень потрясло.Современный учебник по истории для школьниеков:
(одобрен МинОбразования, отпечатан в Финляндии на деньги благотворительного фонда Сороса)
Раздел ВОВ - 7 страниц, прочитав которые понимаешь, как мы должны быть благодарны США за то, что они нас освободили.
А когда я учился, у нас был полновесный талмуд, посвященный только ВОВ.

Автор этих учебников:

Александр Александрович Кредер родился в городе Атбасаре (Казахстан) в семье cлyжaщих. В1965 году поступил на исторический факультет СГУ. Темой дипломной работы выбрал «новый курс» в США (1933-1940). После окончания воинской службы в 1971году он поступил в аспирантуру на кафедру нового и новейшего времени к профессору А. Ф. Оcтaльцeвoй. Темой диссертации была избрана либepaльнo-реформистская общественная мысль в США в 30-е гoды; диссертация была успешно защищена в1974 гoдy.

С 1974 по 1990 годы А. А. Кредер работал в Высшей партийной шкoлe.

В 1989 году в Москве защитил докторскую диссертацию, а в 1990г. вновь оказался в стенах СГУ, на кафедре истории нового и новейшего вpeмeни.

В 1991 году А. А. Кредеру было присвоено звание пpoфeccopa. Фонд Сороса объявил конкурс на создание учебников, и Кредер его выигpaл. Учебник стал выходить многотысячными тиражами, его стали переводить в странах СНГ, им заинтересовались в Япoнии. Затем появился другой учебник – уже по Новой истории, Словарь по новейшей иcтopии. На разработку электронной версии словаря был выигран гpaнт.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 00:28
  Ребята, да вы что?! Как можно говорить о том, чтобы красиво погибнуть?! Если я своей смертью унесу одного врага, значит, долг выполнен. А если сто врагов? Тысячу? Это рационально? Эффективно?

   Николай Вяликов вспомнил Брест. Коллеги, друзья и сочувствующие коллегам и друзьям! Я вас заклинаю: хоть раз в жизни съездите туда. Хоть один раз!!!

Ну я же женщина, хоть и Самурай! Даже погибнуть надо красиво. С маникюром и макияжем.  :D И при этом так ножки красиво сложить, чтобы костюмчик не запачкался.

Но для начала, конечно, тысячу врагов за собой в могилу. А иначе в газетах не напишут, и мир не узнает, как красиво я погибла.  :D Только не убивайте меня за эти слова, а то я не успею совершить подвиг.  ::)
_____________________________________________________________________________

В Бресте я была дважды. Потрясена до глубины души. Месяц сопротивлялась крепость. Даже когда немцы были уже на территории, а в некоторых подвалах ещё оставались защитники, которые  так и не сдались. Их пытались выжигать оттуда фауст- патронами. Кирпич плавился, а люди продолжали сопротивляться. Это трудно представить. Здесь даже плакать нельзя, можно только молчать, сжав зубы...Русские не сдаются!

Встаю на колено, преклоняю голову и целую Знамя.  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 00:40
Самурай
   Не сыпь соль на раны - зажить не могут.
  Сегодня послушал Сеню Вайнштока, начальник нефтяной компании, у которой белорусы нефть себе оставляют, говорит: "воруют братья-славяне.........
   Сеня утверждает, что завтра поляки замёрзнут (на улице +5), а послезавтра - немцы. Выясняется, что запасов хватит полякам на 3 месяца, а немцам - на 6. Понятно, на жалость давит, поц...
   Может, зря я про сегодня? Ведь мы живём прошлым днём. А, samurai? Общаемся, нас мало, но нам хорошо. Вот и Николай Вяликов интересуется: "а что это мы всегда одни?". К чему пересказывать информагенства?
   Поговорим о нас?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 00:57
   Может, зря я про сегодня? Ведь мы живём прошлым днём. А, samurai? Общаемся, нас мало, но нам хорошо.
   Поговорим о нас?

Без прошлого не будет будущего. Просто понимание этого приходит не сразу. Дети поймут. Уверена.

Нас мало пишущих, но читают многие. Я пишу не для нас. А для тех, кто читает, но не пишет. Я из тех, кто зря не болтает, если это никому не нужно.

А что о нас говорить. Мы в другой ветке говорили. Ползём по борозде. Но поднимемся. Пусть ненадолго, но поднимемся. Русских нельзя давить. Отдача замучает. Да ты же сам знаешь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.01.2007 01:13
ОСИП
Это про какую Зою? Та, что поджигала лютой зимой  дома крестьян и они, вывовив её уже во второй раз(настырная, да?) всё-таки сдали немцам?
Мне мои родственники, дед, бабуля, моя мама рассказывали, какие были оккупанты и какие были партизаны под Лугой.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 01:32
Всякие были партизаны. Про Зою (как ни странно) мои сотрудницы вспоминали буквально накануне Нового года. Я им рассказывала как раз о немцах и партизанах в Белоруссии, родственники у меня там. В оккупации были. Вот про Зою всвязи с партизанами и вспоминали.

Так вот у одной из моих девиц отец был в отряде под Смоленском. За кражу курицы в деревне двух девиц из отряда показательно расстреляли перед строем.

А оккупанты, всё же всегда оккупанты. Хотя каратели и СС- это не то, что строевые части. Эти были просто солдатами. Я была в Хатыни. Да, я была в Хатыни...

 А мой покойный муж в возрасте четырёх лет стоял под дулами немецких автоматов в белорусской деревне, где он родился. Партизаны уничтожили двух немецких офицеров. В отместку немцы собирались расстрелять каждого десятого жителя деревни. Мать мужа выставила двух детей 2 и 4 года перед собой. Если бы погибла она, дети бы сдохли голодной смертью.

Война...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 01:35
     Дмитрию Елизарову
   А ведь действительно: пропаганда СССР была такова, что верили всему, что давали услышать. Самое интересное: многие тайны ВОВ до сих пор скрыты от нас. Где-то что-то прорывается, но системы нет. Недавно с ужасом узнал, что Николай Гастелло вовсе и не совершал свой подвиг. Я уж про Зою и не говорю. Наверное, правду о той войне мы не скоро узнаем.
   В этом плане американцы шагнули впереди планеты всей. Большинство своих подвигов они озвучили, что-то приукрасили, но общая картина теперь такова - если бы не США, то хана СССР. Причём без вариантов. Хотя...Опять же будем объективны. Что мы знаем о той войне? Да, мы выиграли 3 крупнейших сражения (под Москвой, Сталинград и на Курской дуге). Да, погнали немцев нах хауз. Но они были сильны по-прежнему. Архивы тех лет засекречены. Как всё происходило на самом деле - мы узнаем не скоро. А если и узнаем, то нам уже будет всё равно, как говорится - надо уже в обувном магазине искать тапки белого цвета...
   Про Зою Космодемьянскую. Несколько лет назад я случайно проезжал по дороге мимо Балабаново в сторону Дорохово (ехал в Одинцово). Так вот, стоит указатель в д. Петрищево: "Музей З. Космодемьянской". Жива память о ней в народе, жива. Может, и не стоит её ворошить? Итак от многих открытий становится тоскливо. Народ всё равно разберётся. Думаю, что если Зоя была неправа, музея бы не было...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 02:16
Дмитрий Елизаров!Зоя Космодемьянская-это символ.Так же как Александр Матросов .Так же как Николай Гастелло.Страна должна воспитывать свою молодёжь на героических примерах.Это аксиома.А то,что Зоя страдала близорукостью или Матросов из карманников или Гастелло  неверен своей жене-это не важно.Александр Невский тоже в быту был не очень,но он остался Святым для русского человека.
Сменилось время и сменились оценки.Нельзя давать оценку прошлому с сегодняшней точки зрения.Так и Жукова можно обгадить...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.01.2007 02:26
С 1974 по 1990 годы А. А. Кредер работал в Высшей партийной шкoлe.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Во блин ,еще один верный ленинец.Как все таки комуняки, на материальные ценности падки....Зае...ли людям мозги ,и удовлетворили свои материальные нужды.


По поводу ВеликойПобеды,одержали её сообща.Кто больше сделал вклад,вопрос трудный.30 миллионов жизней это не шутка.Но то что выбл....док Сталин своими руками взрастил Гитлера-Предоставил Советскую территорию !!!!для фашистких баз !!!и учебных заведений!!! -это факт.Вразрез с Версальским договором. Вот вам и китайский вариант.Сначала создаем трудности а потом мужественно их преодолеваем.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 02:58
   Воробью
  Серёга, я знаю, что ты не любишь сослагательное наклонение в русском языке. Вынужден к нему прибегнуть, извини.
  Если бы Сталин искал своих врагов не только внутри, но и извне, войны вполне могло бы и не случиться. И не было бы тогда этих чудовищных жертв как в СССР, так и в Европе. Даже подумать страшно: 50-70 млн людей! Исследователи разнятся в оценках, но всё равно это более 10% населения планеты! Только прямых потерь!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 03:15
Сменилось время и сменились оценки.Нельзя давать оценку прошлому с сегодняшней точки зрения.Так и Жукова можно обгадить...
   Осипу
   Надо быть корректным в сравнениях, старина. Жуков - это, пожалуй, единственная наша святыня, которой мы молимся. Он умер ещё при моей жизни и я помню как плакала моя мама (мне было почти 10 лет).
 "Сменилось время...". А как же нам оценивать прошлое? Живя в прошлом? Но мы же живём сегодня, сейчас...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.01.2007 03:17
Так и я о том же,ни одна идея не стоит ни одной человеческой жизни.Будь то коммунизм ,фашизм,маоизм.Тем более 100 миллионов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 03:46
   Кому не спится, прочтите это интервью о Г.К. Жукове:
http://newsway.ru/authors/publication/44
   А лучше, конечно, прочитать его мемуары. Остаться в живых и выиграть при этом тяжелейшую войну может только гений. Жуков должен был получить генералиссимуса, а не Сталин. Вместо этого его сослали. Сами знаете куда...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 04:03
Маэстро!Статья неплохая ,но сыровата...Много неточностей и патоки...Кстати,И.Черняховский был командующим армии,но не фронта.Ватутин по-моему фронтом тоже не командовал.
Молиться на Жукова не надо.Это отголосок язычества..Время своё скажет...Георгий Жуков остался в истории СССР как таланливый полководец.А то что он не был антисемитом-это естественно для умного человека.Любой национализм и шовинизм-ловушка для дураков...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 07:31
МАЭСТРО!Никуда Жукова не ссылали.Просто И.Сталин спасал его имя,которое пытались замарать.Прочитайте письмо Жукова Сталину.Сталин перевёл его в Одессу подальше от *клеветников России*Госбезопасность работала невзирая на лица и звания.Был бы человек,а повод найдётся...Хорошо хоть не отравили,а могли...Ведь в это время уже пытали генерала  Абакумова-начальника СМЕРШа...Его там и добили в сорок с небольшим...Надо было жить в то время(никому не пожелаю)чтобы чувствовать атмосферу страха сверху донизу.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.01.2007 10:30
Вот обьясните тупому.
Ещё с времён язычества победители всегда жили лучше побеждённых. Тут - Великая Победа!!!!!!!
Ветераны умирают с голода и живут в землянках. Аж через 40 лет побеждённые дают денежку победителям, чтобы не опухли с голода.
Моя мама в 44-ом году была угнана в "рабство" в далёкую Австрию, где дед работал на заводе.
Я спрашиваю,
- Мам, чего не остались в рабстве австрийском? Были б мы австрияками.
samurai
А моему деду по линии отца в 38-ом году впендюрили 10 лет без права переписки весом 9 грамм. В 61-ом году бабуле, оставшейся с 4-мя детьми, дали справку, что посмертно реабилитирован. Храню вот до сих пор.
Не люблю я советскую власть, знаете ли.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 15:38
Дмитрий Елизаров!.Умом Россию не понять...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 09.01.2007 16:51

Давно пора е...а мать умом Россию понимать!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ДМЛ от 09.01.2007 17:09
О Зое Космодемьянской
Только рассекреченное уже в наши дни Уголовное дело №Н-16440 по обвинению Василия Клубкова в предательстве и измене родине, внесло окончательную ясность, по крайней мере, в судьбу самой героини.

Сразу после начала войны Зоя записалась в добровольцы, и ее определили в разведшколу. Школа находилась недалеко от московской станции Кунцево, там она и познакомилась с Клубковым. В середине ноября в школу поступил приказ сжечь деревни, в которых расквартировали немецкие войска. Создали два подразделения, каждое по десять человек. Но у деревни Петрищево 22 ноября оказались только трое – Космодемьянская, Клубков и более опытный Борис Крайнов.

Решили, что Зоя подожжет дома в южной части деревни, Клубков — в северной, а командир — в центре, где находился немецкий штаб. После выполнения задания все должны были собраться на том же месте и потом возвращаться домой. Дома в центре села загорелись первыми, затем вспыхнуло в южной части, в северной не загорелись. Крайнов прождал товарищей почти весь следующий день, но они так и не вернулись.

Из протокола допроса Бориса Крайнова: «О задержании Космодемьянской мне стало известно только 15 января, то есть после освобождения деревни Петрищево, когда нашими частями было обнаружено ее тело. Потом мы виделись с Клубковым — он сказал, что в деревне встретил немцев и ничего не успел сделать. Пошел обратно на место встречи, и его захватили в плен, откуда он бежал. Меня тогда уже удивило, что сам он о Зое не спрашивал».

Из протокола допроса Василия Клубкова: «… Как только я прибежал в лес, на меня навалились два немецких солдата и сдали офицеру. Он наставил на меня револьвер и потребовал, чтобы я выдал, кто вместе со мной прибыл поджигать деревню. Я рассказал, что нас всего пришло трое, назвал имена Крайнова и Космодемьянской. Офицер немедленно отдал какое-то приказание и через какое-то время привели Зою. Ее спрашивали, как она поджигала деревню. Космодемьянская отвечала, что деревню она не поджигала. После этого офицер начал избивать ее и требовал показаний, она молчала, и тогда ее раздели догола и в течение 2—3 часов избивали резиновыми палками. Но Космодемьянская говорила одно: “Убейте меня, я вам ничего не расскажу”. Даже имени своего не назвала. Твердила, что зовут ее Таня. После чего ее увели, и я ее больше не видел».

Клубкова судили и расстреляли. А скрывали это, чтобы не омрачать настоящий подвиг предательством.

16 февраля 1942 Зое Космодемьянской присвоили звание Героя Советского Союза, а ее прах перезахоронили на Новодевичьем кладбище в Москве. Уже на самом исходе войны под Фирбруденкругом геройски погиб и младший брат Зои – гвардии старший лейтенант Александр Космодемьянский. Именами героев были названы улицы и площади почти во всех советских городах, создавались мемориалы, ставились памятники…

Но, пожалуй, самой искренней и доброй является память земляков Зои и Шуры из Осиного Гая. Хотя здесь им и установили памятник только к 50-летию Победы.
**************************************************************************
О Жукове. Самые большие людские потери были там , где командовал Жуков
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 17:24
Никуда Жукова не ссылали.Просто И.Сталин спасал его имя,которое пытались замарать.

Джо, надеюсь Вы так пошутили? Если Сталин и спасал, то только себя от Жукова.
Когда открылись шлюзы гласности, такая фигура как Жуков начала обсасываться, извините, со всех сторон. Вытрясли всё, начиная от анализа его военных операций и кончая тем, с кем он спал с привязкой по времени и по месту. Да вот буквально вчера по телевизору слышала интервью с его дочерью.

Жуков, несомненно, был сыном своего времени. Поэтому оценивать его с теперешних позиций некорректно, ну как, скажем, оценивать деятельность Петра I с точки зрения современных понятий. И когда какой- нибудь "учёный товарисч" начинает подсчитывать, что в какой- то конкретной наступательной операции могло погибнуть солдат на 5 тысяч меньше, а из- за безжалостного командования Жукова они всё же погибли, даже мне хочется спросить, мягко говоря: Как ты это сумел скалькулировать, Голубчик?!

Но то, что это был самый победоносный и самый авторитетный человек поствоенного Советского Союза, несомненно. Это был единственный человек, способный что- то переменить тогда. Но загвоздка в том, что ничего радикально менять он бы и не стал. Поскольку, как я говорила, был продуктом своего времени. Отношение к репрессиям и культу личности Сталина не меняло отношения тогдашних лидеров к Советскому строю. Сосланный, Жуков уже не был опасен Сталину. А вот если бы Георгия Константиныча попытались уничтожить, то возможно случилось бы то, что мы называем хунтой.

Что касается Зои, то лучше на самом деле её не трогать. Девочка была фанатично предана своей Родине. Ей внушили, что в том, что она совершала, и состоит её долг. Тогда морально- этические принципы жизни были весьма своеобразными. Девочка пожертвовала своей жизнью. И если и осуждать, то тех, кто ей приказывал поджигать дома. А теперь уже мы вряд ли в состоянии до конца разобраться, почему это было сделано. Никто же не осуждает москвичей, сжигавших Москву перед вступлением Наполеона в город в 1812 году.

 
Ветераны умирают с голода и живут в землянках. Аж через 40 лет побеждённые дают денежку победителям, чтобы не опухли с голода.

А в соседнем доме у молодой женщины муж погиб на работе и трое маленьких детей. Так ей вообще никто не помогает, ни победители, ни побеждённые. А пенсия по потере кормильца- это не пенсия ветерана, она совсем смешная.

 
А моему деду по линии отца в 38-ом году впендюрили 10 лет без права переписки весом 9 грамм.

Моему прадеду именно 9 грамм и влепили, как и всем, кто без права переписки. Думаете ни за что? Как бы ни так! Был у них большой хороший дом в деревне. Ну и понадобился. Прадеда убили, дом отобрали. Хорошо ещё что детей не тронули. А то бы не говорила я сейчас с вами.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 18:01
Только рассекреченное уже в наши дни Уголовное дело №Н-16440 по обвинению Василия Клубкова в предательстве и измене родине, внесло окончательную ясность, по крайней мере, в судьбу самой героини.


Как тогда разбирались уголовные дела, знают все, поэтому из этого уголовного дела можно только понять, что Клубков был трусом. Даже не предателем, а именно трусом. А Зоя по- любому совершила подвиг. Не нам её судить.

Самые большие людские потери были там , где командовал Жуков

Надо было наступать и побеждать.

А Ленинградская блокада?! Между прочим её можно было снять ещё в 42 году, если бы стояла такая цель. Но Жукова отозвали с Ленинградского фронта, потому что как ни цинично звучит, но Блокадный Ленинград оттягивал силы немцев.
И, кстати, только именно Жуков смог застабилизировать положение и не сдать город. И освободил бы его, если бы не приказ Сталина. Ну кого будем винить в гибели Ленинградцев?

Может быть всё- таки фашистов?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ДМЛ от 09.01.2007 18:52
samurai
Если вы заметили, я никого не осуждаю. Потери в войсках. которыми командовал Жуков-это факт, и не более того.
 



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 19:45
ДМЛ, нормальный факт!
Я тоже просто откомментировала, как понимаю.  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 19:47
Уважаемые..!То время могут оценить только современники.Они более менее объективны.Сегодня все мы подвержены субъективности ввиду того что наши знания сформированы бумагой,которая всё стерпит.Знаю и помню одно.Когда горит дом то не ищут поджигателя а спасают живущих в доме.Было время,когда страна пылала,когда на население городов сыпались с неба бомбы.когда солдаты не имели на всех винтовок,а пушки тащили лошади по рыхлому снегу и не на параде а по оврагам и колдобинам.Вспомните что немцы с их техникой завязли на русском бездорожье...И Красной Армии было не легче а тяжелее.Ибо за каждым командиром стоял особист с пистолетом.Расстрел перед строем -это было обычное дело.За пререкания с командиром,за паникёрские разговоры,за трусость или утерю оружия.Кстати,Жуков никогда не приезжал без караульного взвода,который занимался расстрелами на передовой.Его примеру следовали все командиры такого ранга.Все приезды на передовую начинались с расстрелов...Но*священную корову*не режут...Пётр Великий даже сына на дыбу отправил и может напрасно,но мы чтим его...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 19:50
САМУРАЙ!Рекомендую прочитать письмо Жукова Сталину где он оправдывался за свои барахольные увлечения и просил простить его.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 09.01.2007 20:16
Любопытствуем:
http://trud.ru/Arhiv/2000/03/28/200003280560502.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 20:33
Рекомендую прочитать письмо Жукова Сталину где он оправдывался за свои барахольные увлечения и просил простить его.

Джо, ну Вы же понимаете, что значат все покаянные письма Сталину. Начнём с Рыкова, Зиновьева, Бухарина и пр. и др. Люди признавались в совершенно абсурдных грехах под сапогом у ВЧК. А у Жукова были жёны и дети...

А барахольные увлечения (я понимаю так, что Вы говорите о трофеях) может и говорят о человеческих слабостях, но угрозы- то не представляют для престола.

Вот опять же недавно фильм был о Руслановой. Сидела то она отнюдь не за бриллианты.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.01.2007 20:50
Мой дед воевал под командованием Конева.В самые ответственные моменты ,руководство передавалось Жукову.Дед встречал Жукова дважды,и по его рассказам оба раза произвели неизгладимое впечатление.По поводу того что больше погибало под его командованием,я думаю -это логично.Ибо Жукова всегда посылали туда ,где был полный завал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 21:14
Вот я и писал ранее,что не ссылал Сталин Жукова,а отодвинул от бериевско-абакумовских волков..Сталин был  гораздо умнее окружения или хитрее...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 22:17
На трибуне Мавзолея...

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.01.2007 22:20
Надыбал тут подарок Самураю. Может чё-нить вкусненькое приготовит.............

http://www.japantoday.ru/index.shtml
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 22:46
Надыбал тут подарок Самураю. Может чё-нить вкусненькое приготовит.............

http://www.japantoday.ru/index.shtml

Сегодня Россия с ее гигантским ядерным потенциалом и Япония с гигантской экономикой являются членами Большой Восьмерки. Однако на обеих лежит клеймо некоторой неполноценности, поскольку они обе проиграли в мировых войнах. Япония – во Второй, Россия – в Третьей, которую у нас принято называть "холодной". Мы вяло переругиваемся из-за Южных Курил, а на Дальнем Востоке всё большую роль играют те страны, которые в первой половине ХХ века были просто театром военных действий для России, Японии, а потом и США. Две Кореи пока ещё «замкнуты» друг на друга, но если им удастся объединиться мирным путем (сегодня именно такой вариант представляется наиболее вероятным), возникнет ядерная держава с гигантским экономическим потенциалом и 70-миллионным населением. А с сопок Маньчжурии на добровольно освобождаемый русскими Дальний Восток с его огромными территориями и природными ресурсами нескончаемым потоком текут наши китайские «стратегические партнеры». Теперь на нашей территории их сфера влияния, простирающаяся чуть ли не до Урала. Интересно, назовут ли они Транссиб Русско-Западной железной дорогой?

Это цитата из http://www.globalrus.ru/comments/136334/

Вкусненько?

Друзья, а приходилось ли хоть кому- то беседовать с людьми вживую видевшими Ленина, Сталина или, скажем, Гитлера (не к ночи будь помянуты) ?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 23:29
Когда был юн,то помню эти встречи на разных собраниях.Сегодня это как анекдот но тогда-Он Ленина видел...!!!С годами число людей,видевших Ленина увеличивалось...
А Сталин с дружками  приезжал  до войны в Тушино .Любил посиделки с авиаторами,хотя сам боялся летать.Ещё Иосиф Кровавый  любил мир артистов.Но это уже на другом форуме...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.01.2007 23:33
 ОСИП
Да не артистов он любил, а артисток Большого театра.
Но был джентльменом, даже квартиры давал в Москве.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 23:37
Возвращаясь к Жукову.Закралась мыслишка давно...На Халхин-Голе Жуков был командующим корпусом.Но командующим ДВ Армией был Герой ССР Г.Штерн.,сменивший расстреляного Блюхера.Весь план операции утверждался Г.Штерном.Командующим авиа был дважды герой Смушкевич.И Штерн и Смушкевич были расстреляны без суда по приказу Берии летом 1941 года после начала войны.Мог ли повлиять нач.генштаба Жуков на их судьбу.Или он был незаинтересован???...Как вы думаете?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 23:42
Я хотела сказать, что у тиранов- харизма лидеров очень ярко выражена. Их выступления впечатляют. А вот Сталин не был особым оратором.

Мой деда Вася видел Ленина очень близко в 17 году дважды или трижды на заводе (станция Фарфоровская в Питере). А один из родственников, назовём его Вс. Ив., видел Гитлера весной 41 года в Берлине. Правда не так близко. Говорили, что речь обоих просто завораживала. Исключительный темперамент и сила убеждения просто захватывали толпу. А ведь Сталин мало появлялся на людях, да и вообще выступал очень мало.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.01.2007 23:56
Делов то .И я Ленина видел.4 раза!!! ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.01.2007 00:02
Мог ли повлиять нач.генштаба Жуков на их судьбу.Или он был незаинтересован???...Как вы думаете?

Психология была другая. Раз Партия расстреляла, значит так нужно, значит было за что. Даже если отбросить элемент шкурничества (я не конкретно о Жукове).

Бухарин, например, себя оговорил не только из трусости или невыдержав пыток. Делу мировой революции, как его убедили, так было нужно. Романтики, однако.  :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.01.2007 01:38
Самурай!Но в это же время Жуков вытащил из тюрьмы Рокоссовского-бывшего своего начальника по кавалерии.А Штерн был его командиром на Халхин-Голе....который сделал имя Г.Жукову...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 10.01.2007 14:07
Делов то .И я Ленина видел.4 раза!!! ;D ;D ;D ;D

Наливай..., а то уйду! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.01.2007 15:54
Самурай!Но в это же время Жуков вытащил из тюрьмы Рокоссовского-бывшего своего начальника по кавалерии.А Штерн был его командиром на Халхин-Голе....который сделал имя Г.Жукову...

Обстоятельства и возможности изменились, а так же степень влияния Жукова при "дворе". А может просто Рокоссовский для дела нужен был. А, кстати, толковый генерал, что и показали его боевые заслуги. К тому же, не исключаю, что за Рокоссовского ещё кто- то хлопотал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.01.2007 21:33
Самурай!По уточнённым данным помог Рокоссовскому как бывшему коннику 1 Армии,Будённый.Но кто -то захотел сделать образ Жукова более человечным и приписал помощь Рокоссовскому.Я читал у К.Симонова о Жукове.К.Симонов с ним беседовал уже в 1965 году.Жуков был не тот  как во время Сталина.У Сталина были две дубинки в Армии-Жуков и Мехлис...Для  обоих(обеих)???  расстрелять человека было раз плюнуть...Война всё спишет...А ведь Жуков здорово проштрафился под Вязьмой.Но Сталин был за  него горой.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.01.2007 22:28
А ведь Жуков здорово проштрафился под Вязьмой.Но Сталин был за  него горой.
  А куда деваться?! Он понимал, что в военном искусстве против Жукова был полный ноль. В ловушке под Вязьмой, где, кстати, наши потеряли от 200 тысяч до миллиона (!!!) солдат - крупнейшие потери в ВОВ, прямая вина Сталина, как Верховного.
http://www.gudok.ru/index.php/2963
Кроме того, очевидно чувствовал за собой вину, что не угадал начало войны, когда армия была дезориентирована его слащавыми речами. Где он был 2 недели после начала войны, что делал?

   "В лесах смоленских да под Вязьмой
    Свинцовый дождичек во ржи.
    Братишка мой в рубашке бязевой,
    Убитый пулею, лежит"....
      (Владимир Туриянский)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.01.2007 23:56
Не помню биографию Жукова,но после Вязьмы Сталин убрал его с Генерального штаба.Но не расстрелял как Павлова и ряд других до того.Любил товарищ Сталин Жукова и многое ему прощал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.01.2007 05:45
Бесспорно, один из самых талантливых полководцев Великой Отечественной войны, Жуков был тщеславным, болезненное воспринимал критику. Хорошо известна также и его несдержанность. Жуков трижды обещал расстрелять Рокоссовского, который вынужден был по этому поводу обращаться непосредственно к Сталину.
http://victory.auditory.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=26

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.01.2007 15:41
Бесспорно, один из самых талантливых полководцев Великой Отечественной войны, Жуков был тщеславным, болезненное воспринимал критику. Хорошо известна также и его несдержанность.

Нетщеславные таланты редко могут продуктивно использовать свой талант. А критика воспринимается болезненно всеми, кто вынужден принимать крайне ответственные решения, когда другие стояли в стороне, зато постфактум дают советы, как было надо делать.

А вот несдержанность- это результат самоуверенности, вседозволенности и недостатка воспитания. Ну что ж, нет в мире совершенства.  Однако, победителей не судят.  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 11.01.2007 16:47
Разминки ради и в тему дня:

Книги в которых показан, совершенно отличающийся от оффициального, взгляд на ВОВ - http://uznix.narod.ru/mil/suvorov.html

А здесь - контраргументация:
http://libereya.ru/biblus/gryzun/

С данным Новым взглядом, я сам, не согласен! Предлагаю определиться Вам самим.

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.01.2007 17:31
Я это читала и уже давненько.
Историю пересмотреть не так уж и трудно, особенно, когда не только фигурантов, но и свидетелей почти не осталось. Познакомиться, наверное, стоит, а вот принимать на веру такие вещи, едва ли правильно. Зато господин на своих "трудах" прилично заработал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 11.01.2007 18:09
.............. Зато господин на своих "трудах" прилично заработал.

   Ну чтож, у каждого такого "гения" своя "тридцатисеребрениковая" планка!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.01.2007 19:59
    Славик, уже не раз говорили, что Суворов искажает реальные исторические факты, подгоняя историю под себя. Может, взгляд его и интересный, но не объективный.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.01.2007 20:58
Маэстро!Объективен только Всевышний.И то судит о человеке только когда он на небеси...Резун был ПЕРВЫМ в России,копнувшим эту кучу...Вся литература о войне была прилизанной по причине...сами понимаете.Вы же писали,что у нас не принято говорить всё.Вот и молчали.После 20 съезда КПСС немного приоткрыли занавеску,но..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.01.2007 22:10
Маэстро!Объективен только Всевышний.И то судит о человеке только когда он на небеси...Резун был ПЕРВЫМ в России,копнувшим эту кучу...Вся литература о войне была прилизанной по причине...сами понимаете.
   Осип
  Мы сейчас видим попытки разных историков на Украине, в Польше и, особенно, Прибалтике, перевернуть и переписать историю. Не думаю, что это правильно.
  Допускаю, что отдельные фрагменты пропагандой СССР были искажены, но в целом общая картина нам более-менее ясна. А когда говорят, что украинцы внесли решающий вклад в победу, то это, извините, не лезет ни в одни ворота.
    Даже Сталин на приёме в честь командующих Красной Армии (24.05.1945г) сказал: "...Я хотел бы поднять тост за  здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.....потому что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав СССР".
   Мы, русские, относимся к этой оценке спокойно - все приближали победу, не только мы. И кто внёс бОльший вклад: русские, украинцы, белорусы - звучит как-то странновато. Но ведь надо же думать тем, кто переписывает историю!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.01.2007 23:02
То, что основная заслуга в победе над фашизмом принадлежит Союзу, даже сомневаться не приходится. Фигушки бы кто- то позволил тогда оттяпать под Советское влияние пол- Европы (Соц.страны), если бы не заслуги нашей страны. А вот по какому критерию судить, кто больший вклад внёс в Победу из народов СССР?
Ну поскольку русских элементарно больше было, то, надо думать, что всё же русские. Но если судить по процентному соотношению потерь в войне к общему кол-ву того или иного народа, то можно и другую картину получить. Вот у белорусов, погиб каждый четвёртый, в основном за счёт мирного населения.

Глупо это всё рассчитывать. Победил Советский народ. Было тогда такое понятие.

Но конечно, очень много всего скрывалось, а некоторые вещи мы вообще долго, а может и никогда не узнаем. Точное число потерь в советских и немецких концлагерях, например. А ещё не узнаем до конца, какие были планы у Сталина, когда заключали договор Молотова- Риббентропа. Не все же намерения на бумажках прописываются. Ведь были же перед войной операции по захвату Карельского перешейка, Западной Белоруссии, Западной Украины и Прибалтики. Ч

Думаю, что в настоящий момент, конечно, есть ещё белые пятна в истории войны, но они скорее находятся именно на поле дипломатии, а так же судеб отдельных людей.

Но что касается участия стран в войне и людскими ресурсами и оружием, что касается хода военных операций, что касается следствий войны, здесь уже вряд ли нас ждут радикальные открытия, способные перевернуть наши представления о той войне.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 02:07
http://ochevidec.net/id/1807.html

Это фотки вчерашнего Питерского наводнения. Погода стоит исключительно тёплая и очень влажная. Позавчера я ездила в Красное Село, так с виадуков просто сносило машину боковым ветром, аж страшновато было. Многие говорят о глобальном потеплении. Хотя я холод не люблю, но, боюсь, что такое необычное состояние погоды ничего хорошего не сулит. В этом году планету опять ждут природные катаклизмы.

А ещё всякие такие вещи провоцируются океанскими течениями, в частности Эль- Ниньо. Но есть и другое мнение по поводу нынешнего потепления. Говорят, что активность Эль- Ниньо может обернуться бедой. Другие течения, в частности Гольфстрим, могут изменить скорость и температуру потока. Если Гольфстрим остановится и начнёт остывать, то Европа замёрзнет. И вместо потепления, получим ледниковый период. Причём не так уж много лет нужно, чтобы территория многих стран Европы покрылась льдом и снегом  на очень много лет. Об этом мы уже тут писали, но мало кто обратил внимание. А между тем результат такого поведения климата будет похуже войны.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.01.2007 02:56
Зимы,Зимы ждала природа,снег выпал только в январе.На третье вночь.

                                                                         А.С Пушкин

По новому стилю-17 января.А вы- глобальное потепление.Фигня... ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 03:52
Фотографии отлично передают настроение.Прррромозглая погода и эти льдинки на воде...Забыл я уже холодную зиму...
Но пахнуло детством,время,когда перелистывал старые книги Брокгауза-Ефрона.Тома А.С.Пушкина.Там мне как ребёнку было интересно рассматривать литографии наводнения 1824 года.Посмотрел на фото ,сделанные Самураем ,особенно на каменных львов и ...люблю тебя Петра творенье... Как теперь говорят любил виртуально и Пушкина и Питер...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 07:34
Это фотки вчерашнего Питерского наводнения.
   Самурай
   На снимках явных признаков, что вода плещется по улицам, не видно. Поднялась - да, заметно. Это считается наводнением? Или где-то всё равно что-то подтопило?
   Сколько лет стоит Питер, столько и наводнений. Наверное, всего предусмотреть невозможно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 08:18
Забыл я уже холодную зиму...
   Осипу
  А нам её очень не хватает. Позавчера в Москве было +9, вчера около +5, но вечером был сильный ливень с ветром. Уж пусть лучше будет -30, чем так. Скоро забуду как выглядят санки. :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 10:24
 samurai
То, что основная заслуга в победе над фашизмом принадлежит Союзу, даже сомневаться не приходится.

Это рассуждения на уровне пионерской зорьки и длительных вбиваний в голову советской идеологии.
А надо смотреть ширше. Я, например, ничуть не сомневаюсь, что если бы Гитлер вёл войну ТОЛЬКО на Восточном фронте, то все мы уже давно говорили бы на немецком языке.
Советская система не информировала народ о масштабах Второй Мировой войны. Но в мире никто не называет Восточный фронт Великой Отечественной войной.
Может кто-то скажет про людские потери?  Так если для для руководства СССР люди всегда были пушечным мясом, то это не аргумент.
Ну, Сталин-то это понимал. И так же понимал, что МЫ не победили.
Про американский ленд-лиз я и не говорю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 11:42
quote author=Дмитрий Елизаров link=topic=50.msg16415#msg16415 date=1168590251]
Я, например, ничуть не сомневаюсь, что если бы Гитлер вёл войну ТОЛЬКО на Восточном фронте, то все мы уже давно говорили бы на немецком языке.
Цитировать
   Теоретически, Дмитрий, только теоретически. И то не факт.
  Вот мои аргументы. Не следует забывать, что мы бы тогда плюнули на китайцев и сняли бы с Дальнего Востока всю свою многочисленную группировку - свежие войска с прекрасной боевой техникой. А китайцев потом всё равно бы переловили в тайге, как бендеровцев на Западной Украине, которых отлавливали вплоть до середины 70-х. Это раз. 
    Второе: если бы не хватило людей, за винтовки взялись бы все колхозницы и дети. Патронов бы у нас на всех хватило.
   Третье: надо учитывать размеры нашей Родины - у Гитлера физически не хватило бы сил преодолеть всю страну, всё равно увяз бы где-нибудь в Сибири. Да и дороги наши немецкие автобаны явно не напоминают. Кроме того, наверняка были бы взорваны все стратегические мосты (через Волгу, Иртыш, Обь, Енисей и т.д., а понтонные переправы исправно уничтожали бы выпускники ЕВВАУЛ довоенных лет). Да и зима опять же сыграла бы нам на руку - мы к ней привыкшие, а немцы и их техника - нет. Между прочим, если бы не холодная зима 41-го, а тёплая 2007-го, то немцы вполне могли бы взять Москву. Даже климат был за нас!
   Четвёртое: обычно, из истории, когда враг захватывает страну, то устанавливает с местным населением какие-то отношения. Не дружеские, но вполне партнёрские, если так можно сказать. Сотрудничает, короче. Как показала практика, у немцев этого не получилось. Самурай правильно назвала цифру: каждый четвёртый белорус был уничтожен, вся Белоруссия ушла в партизаны. Тех, кто помогал немцам, можно пересчитать, как говорится, на пальцах. Поэтому надеяться Гитлеру в СССР, особенно в Сибири, не пришлось бы. Кстати, об этом сейчас совершенно забыли американцы, воюя в Ираке - они НИКОГДА не наведут там порядок, опираясь на местных, которые их ненавидят, особенно после казни Хусейна (я вообще не понимаю - зачем они ввели туда войска? Охранять нефтеприиски? Это было бы логично для американцев, но непонятно для остального мира. Помогать простым иракцам, освобождая их, как угнетённых жителей Востока? Очень сильно сомневаюсь. Вот это и есть то, что принято называть поражением, причём в его классическом виде. Только Бушу стыдно произнести это вслух. Одни понты - сверхдержава, блин...).
   Пятое: немцы не ожидали такого самопожертвования советского народа и его героизма. Это тоже очень важный момент.
   И, наконец, шестое: Запад прекрасно понимал, что, после победы над СССР, Гитлер вернулся бы в Европу. И всеми силами препятствовал этому.
   Поэтому я считал и считаю, и согласен здесь с Самураем, что именно СССР внёс решающий вклад в Великую Победу. Даже если не брать соотношение немецких войск на Восточном фронте и на Западном. А как назвать эту войну - Великой Отечественной или как-то ещё - не суть важно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 12:32
Maestro
Нуууууууууууууууу, дружище..........
Ладно, по пунктам.
1. А причём здесь китайцы? Может ты имел в  виду Японию?
2. Винтовок как раз и не хватало. была одна на 5-рых.
3. И не надо было бы брать Сибирь. Что там в тайге? Кой-какие эвакуированные заводы? Ерунда. Программа была, что после взятия Сталинграда Япония вступала в активное наступление.
4. Вот тут ты вообще не прав. Уж кто-кто, а немцы сразу установоли товарно-денежные отношения. И мне мой дед и бабуля говорили, что дали земли сколько хочешь(все просто взяли обратно свои хутора) и установили фиксированный налог.
5. Это не самопожертвование, а загранотряды, имеющие приказ открывать огонь по своим, если видят не спины, а лица.
Ну, совковскому народу говорили, что это второй эшелон.
6. Вот тут ты отчасти прав. Но для Запада что Гитлер, что Сталин, сидели на одной скамейке.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 13:34
Ладно, по пунктам.
1. А причём здесь китайцы? Может ты имел в  виду Японию?
   Да, их в первую очередь. Но китайцы бы тоже своего постарались не упустить.
  Насчёт винтовок. Их не хватало в первые месяцы войны, согласен. Потом промышленность исправно выдавала оружие и б/п войскам. Сейчас не помню статистику, но, по-моему, к 43-году мы начали превосходить немцев по числу производимого вооружения.
  Если бы не надо было брать Сибирь, то СССР остался бы на плаву. Этого немцы допустить не могли. Кроме того, в Сибири уже до войны были разведаны запасы нефти и газа.
  Насчёт ТДО (товарно-денежных отношений). Все прямо так и ринулись в колхозы, да? Тех, кого раскулачили - ненавидели Советы. И было за что. Но основная масса была одурманена Советской властью, разве нет? Они верили в Ленина/Сталина. А, может, и боялись.
5. Это не самопожертвование, а загранотряды, имеющие приказ открывать огонь по своим, если видят не спины, а лица.
Ну, совковскому народу говорили, что это второй эшелон.
   В повести "Штопор" я отмечал, что подвиг Талалихина можно объяснить с совершенно разных точек зрения.  Позволь мне, Дмитрий, процитировать оттуда небольшой отрывок:

   "В американских лётных школах подвиги Гастелло или Талалихина явно были бы подвергнуты обструкции, а сами герои признаны неудачниками, чтобы оправдать свою несостоятельность в таких поступках. Думаю, что само понятие – «героизм» для захватчиков не может иметь место априори.
         А что такое вообще – героизм? Как его определить? Любой героический эпизод можно рассматривать с разных точек зрения. Смотря какая цель при этом преследуется. Возьмём в качестве примера подвиг Талалихина, совершившего один из первых ночных таранов в пылающем военном небе Подмосковья в далёком 1941 году. Можно сказать про этот подвиг, что лётчик был готов к самопожертвованию, лишь бы только не пропустить вражеские бомбардировщики к городу? Можно, конечно, можно. Героизм? Безусловно!
         Можно сказать и так: лётчик был слабо подготовлен, у него кончились снаряды или он, испугавшись воздушного боя, расстрелял свой боезапас где-нибудь в стороне от города и уже возвращался на базу, но в последний момент всё же переборол страх и вернулся на поле боя? Теоретически – да. Проконтролировать, где он жужжал в ночном небе, практически невозможно. Средств объективного контроля тогда ещё не было, и нажатие боевой кнопки, при которой происходит стрельба или сбрасываются бомбы, на плёнке чёрного ящика не фиксировалось. Потому что не было ни плёнки, ни самого чёрного ящика. Фотокинопулемёт, подтверждающий проведённую атаку, стали устанавливать позже, не на всех самолётах, да и был он несовершенен, часто выходил из строя или снимал так, что ничего невозможно было разобрать. Чтобы не попасть под трибунал за невыполнение боевого задания, ему ничего не оставалось, как врезаться в фашистский самолёт. Всё равно в обоих случаях его ждала верная смерть, вот только при таране всё же была маленькая надежда остаться в живых, выбросившись на парашюте. Это ещё одна точка зрения.
          Третье предположение – лётчик летал ночью при ограниченной видимости и мог просто не заметить врага, столкнувшись с ним случайно. Тоже героизм? Вряд ли.
           Как узнать истину? Одно можно утверждать наверняка – столкновение самолётов в воздухе имело место. Не принижая подвига коллеги, думаю, что правильнее будет тот вариант, который мы сами хотим услышать".

  Дмитрий, надеюсь, моя логика тебе понятна? Я только хочу сказать, что не претендую на истину, просто я именно так думаю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 13:54
  Самурай
   На снимках явных признаков, что вода плещется по улицам, не видно. Поднялась - да, заметно. Это считается наводнением? Или где-то всё равно что-то подтопило?
   Сколько лет стоит Питер, столько и наводнений. Наверное, всего предусмотреть невозможно.

По этому поводу вот вам всем ссылочка.  http://lenta.ru/news/2007/01/10/wind/

Однако, наводнением считается превышение уровня воды над уровнем ординара свыше 160 см. При превышении уровня воды более, чем на 2 метра есть угроза подтопления подвалов, станций метро, набережных (это нарушает транспортные потоки и так перегруженного города. Превышение уровня воды от 3 метров и выше считается катастрофическим. Ведь Питер расположен на равнинной местности. Весь центр города при таком наводнении плавал бы в ледяной воде, в том числе наши дома и музеи, например, Зимний Дворец. Плохо то, что никто не знает, каким будет наводнение, ведь нельзя предугадать сколько времени и какой силы будет ветер с залива. Поэтому известие о наводнении достаточно обычно, но оно тревожит.

Во время 302 наводнения (а именно этот номер ему присвоен) вода поднималась до 221см над ординаром. Что это дало, прочитайте по ссылке. Но можете мне поверить, что плещущаяся почти у ног проходящих по набережной людей свинцовая январская вода производит сильное впечатление. Мертвящее...

  Уж пусть лучше будет -30, чем так. Скоро забуду как выглядят санки. :D

В Питере -30 это очень тяжело из- за влажности. Но зато при такой температуре аккурат про санки и вспоминать, потому что редко у кого машины заводятся нормально.  ;D Моя, например, ниже -16- 18 не заводится без электроподогрева. Кстати, даже -10 при сильном ветре из- за влажности переносится очень тяжело. Я на своей шкуре зимой 86-87 года испытала минимальную температуру -47 градусов. В области было до -52. Просто Оймякон какой- то!  :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 15:11
МАЭСТРО,Дмитрий Елизаров!Вы оба правы с вашей персональной точки зрения.Советский народ положил на *алтарь*(противное выражение, жертвенник  войны )самое большое количество народу.Америка потеряла во 2-й мировой около 400 тысяч человек.Если участие учитывать количеством убитых солдат-то у СССР явное преимущество в РАЗГРОМЕ фашистов.А американцы так...прогуляться вышли...
НО Мировая война это не только Отечественная война советского народа.Рекомендую прочитать переписку Сталина и Рузвельта.Многое видится иначе.Начиная с 1941 года  Америка погнала в СССР технику и сырьё для производства оружия.Весь Тихоокеанский район войны был американский.Вспомните что везде были японцы,которых надо было выбивать ...
Высадка в Сев.Африке,высадка в Сицилии,взятие Италии-это было до открытия второго фронта.

         
Американскими войсками командовали выпускники военных училищ выпуска до Первой мировой.Им было по шестьдесят с лишком.Советской Армией командовали молодые выдвиженцы Сталина.Им было по 35-40- лет.Черняховский погиб в 39 лет.Жуков начал войну сорокалетним.
Все  командующие были из молодых и опыт приобретали на войне-кровавый опыт...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 16:04
samuraiЭто рассуждения на уровне пионерской зорьки и длительных вбиваний в голову советской идеологии.
А надо смотреть ширше. Я, например, ничуть не сомневаюсь, что если бы Гитлер вёл войну ТОЛЬКО на Восточном фронте, то все мы уже давно говорили бы на немецком языке.
Советская система не информировала народ о масштабах Второй Мировой войны. Но в мире никто не называет Восточный фронт Великой Отечественной войной.
Может кто-то скажет про людские потери?  Так если для для руководства СССР люди всегда были пушечным мясом, то это не аргумент.
Ну, Сталин-то это понимал. И так же понимал, что МЫ не победили.
Про американский ленд-лиз я и не говорю.

Дима, забудьте байки про блондинок, я- крашеная.  :D  Ну так давайте ещё поиграем в историю.  ;)

Повторяю, если бы вклад СССР в победу во второй мировой не был столь значительным, хренушки бы ему позволили придавить своим сапогом пол- Европы. И думаю, что Западный фронт был открыт не только из гуманитарных соображений, но и для того, чтобы предотвратить тотальную коммунистическую угрозу, которой так боялись И Черчилль и Рузвельт. И не только они. А вот если бы эти господа подсуетились вовремя, возможно, что война бы закончилась гораздо раньше и с гораздо меньшими потерями.

Очень многие страны внесли посильную лепту в победу над фашизмом.  Ну вот, к примеру, Норвегия. Если бы она не сопротивлялась, и немцы легко захватили всю Скандинавию, то свободно контролировали бы Северный морской путь. Возможно вслед за Норвегией попал бы в оккупацию советский Кольский полуостров. Мы потеряли бы базы военного флота, не смогли бы получать грузы через незамерзающий Мурманский и другие порты. Поэтому героическая оборона  норвежцев тоже внесла вклад в победу. В таких делах, как война, не бывает мелочей. Хотя даже случайности иногда меняют ход истории.

Глупо было бы оспаривать значение американского ленд- лиза. А я бы ещё добавила, что военные действия американцев против Японии в 42-45 годах сыграли огромную роль во второй мировой. Потому что связывали действия японцев в Китае и на Дальнем Востоке, заставляя оборонять собственные острова. И не знаю, как бы нам было сражаться на два фронта. Возможно, что это даже важнее, чем ленд- лиз.

Сталин не мог думать, что мы НЕ победили.  Хотя бы потому что в результате окончания военных действий сохранился существовавший в стране строй и расширились границы (учитывая кампании 39-40 года).

А теперь давайте представим, что пакт Молотова- Риббентропа не был бы нарушен Германией. Ну США бы отсиделось за океаном, посылая ленд- лиз Англии, которая  в Европе оказывала самое существенное сопротивление фашистам. Я думаю богатейшая островная Англия, имеющая колонии, в тот исторический период долго бы трепала Гитлера, или он её. Думаю даже, что под шумок Сталин бы попытался оттяпать назад восточную Польшу и Финляндию. Господство Германии в Европе затянулось бы на многие десятилетия. И я совсем не уверена, что результат этого господства был бы положительным.

Да и вообще вопрос, по- моему, не в том, что в России не понимают значения других стран в победе над Гитлером. А что в других странах не хотят понимать значения СССР в этой войне.
 
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 16:41
Предыдущее сообщение я писала не видя поста Осипа.
А сейчас мне пришла в голову такая мысль.
Грубо: чтобы сыграть в "дурака" нужна колода из 36 карт. И не будь в ней хоть самой последней шестёрки, игра бы не состоялась. И хотя наличие только козырного туза при отсутствии других сильных карт на руках ещё не гарантирует победы, но всё же именно СССР был козырным тузом в игре той войны.   ;) ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 18:17
САМУРАЙ!Именно СССР перемалывал основные дивизии немцев.А на Восточном фронте их было не помню...около 270-300  дивизий.Может вру но чуть-чуть...Тяжёлые зимние периоды и отсутствие дорог требовали больших усилий и большего количества солдат...Восточный фронт-это было место ссылки нерадивых солдат и офицеров Рейхсвера.Оттуда мало возвращались живыми.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 18:27
 samurai
Ну, понятно, советская идеология уже в генах......
И, кстати, проблема как раз в том, что именно в СССР оболваненный народ не мог знать(и до сих пор)  влияния других стран на победу над фашизмом.
В других странах  достаточно хорошо знают влияние СССР и всё про него, связанное с войной. Например, что военнослужащие СССР не считались военнопленными, а были изменниками родины. Про отношения к погибшим солдатам тоже. Вы много знаете кладбищ немецких солдат, похороненных с почестями на территории СССР?
А Вы знаете, что американцы хоронили с воинскими почестями останки погибшего японского лётчика-камикадзэ, который за несколько часов до этого врезался в их авианосец?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.01.2007 18:27
   Согласитесь, у Нас та Война правильно определяется как Отечественная Великая!
   Гитлер не мог думать о славянских народах по другому, как "уничтожение" (вспомните его взгляды, приказы, речи; а так же и программы по стерилизации славянских представителей отрабатывавшиеся в конц. лагерях для будующих послепобедных периодов - материаллы Нюрберга прочесть можно!).
   По началу некоторые оставшиеся в окупации даже встречали их и агитировали на "продвинутость" немецкой нации используя даже такие затрапезные примеры как: "...давайте даже ведь глянем на наши швейные машинки Зингер .....". А потом .........
   Вопрос стоял, на самом деле, по взрослому: Быть, или не быть? Агитация тут не причём. Вопрос встал перед всеми реально, по взрослому.
   Да, заигрования с местным населением были (знаю по Кубани - был приказ для зондер команд: Казачьи станицы не "шерстить"). Но, что бы было потом, после его бы победы, все и сами догадываются.
   Именно так - Быть ли населению хозяевами у себя дома, или нет - был тогда вопрос. Да и вооще - быль всем живу!
   Вот решая сей вопрос, и была достигнута Победа. Другого Варианта просто не было.
   Пропаганда тут совсем не причём, Гитлер сам ответил всем на все вопросы ещё до нападения на Нас, своей политикой и её реализацией на захваченных территориях. Примеров было и без пропаганды достаточно для правильного принятия решения любому человеку!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.01.2007 18:29
samurai
Ну, понятно, советская идеология уже в генах......
И, кстати, проблема как раз в том, что именно в СССР оболваненный народ не мог знать(и до сих пор)  влияния других стран на победу над фашизмом.
В других странах  достаточно хорошо знают влияние СССР и всё про него, связанное с войной. Например, что военнослужащие СССР не считались военнопленными, а были изменниками родины. Про отношения к погибшим солдатам тоже. Вы много знаете кладбищ немецких солдат, похороненных с почестями на территории СССР?
А Вы знаете, что американцы хоронили с воинскими почестями останки погибшего японского лётчика-камикадзэ, который за несколько часов до этого врезался в их авианосец?


Кладбище немецких солдат находится на Мамаевом Кургане!
Добавить ещё, что то надо?

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.01.2007 18:34
   А угон на работы в Германию молодого поколения? У нас в г.Волжском (58-я статья на строительстве тогдашней Сталинградской ГЭС, ой как распространена была. Моя семья, да и не только, их многих в знакомцах имела - с их уст ещё в детстве на даче историю слухал - поверьте не врали или просто молчали, но не все же.)
   Где ещё такое практиковалось в тех войнах?

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 18:49
samurai
Ну, понятно, советская идеология уже в генах......
И, кстати, проблема как раз в том, что именно в СССР оболваненный народ не мог знать(и до сих пор)  влияния других стран на победу над фашизмом.
В других странах  достаточно хорошо знают влияние СССР и всё про него, связанное с войной. Например, что военнослужащие СССР не считались военнопленными, а были изменниками родины. Про отношения к погибшим солдатам тоже. Вы много знаете кладбищ немецких солдат, похороненных с почестями на территории СССР?
А Вы знаете, что американцы хоронили с воинскими почестями останки погибшего японского лётчика-камикадзэ, который за несколько часов до этого врезался в их авианосец?


Да не оболванена! И разговор- то не о советской пропаганде! А совсем о другом. Уже всё давно проехали. Мы уже живём в другой стране. А Вы откуда- то пытаетесь на меня старый костюмчик примерить!


И про камикадзе, вот не поверите, знаю. И про кладбища- в курсе.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 19:11
samurai
Да ради Бога, ничего я на Вас не примеряю. Что сами одели, то и носите.............
 А Вы что уже не в России, не в Питере?
 Абакумов
Мамаев курган - это не кладбище, а мемориал. И вот как раз там что-либо для немецких солдат делать не надо. Ну, дураков в России не уменьшается.
Да и те кладбища, что появились сейчас это надсмешка, так как кому оно надо через 50 лет?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 19:15
  Да, заигрования с местным населением были (знаю по Кубани - был приказ для зондер команд: Казачьи станицы не "шерстить"). Но, что бы было потом, после его бы победы, все и сами догадываются.

Та же политика была и в некоторых других местах. Например, в Западной Белоруссии (Брестская обл.). Эта территория была свежаком оккупирована Советским Союзом накануне войны. Чего греха таить, многие ждали немцев. Даже вам скажу, что из первых рук знаю, от свидетелей, так сказать, что даже батраки у поляков жили лучше, чем свободные, так сказать, крестьяне при советской власти. Там ненавидели коммунистов. И поначалу чуть не хлебом солью фашистов встречали. И немцы в некоторых местах вполне лояльно относились к населению. Привлекали к работам, обещали всякие блага, но обманули. Мне всё это рассказывали те самые белорусы. Их обманули!

Для них белорусы были всё одно недочеловеками. На них отрабатывались правила войны в Советском Союзе. А сожжённые деревни? А концлагеря? А кладбища расстрелянных евреев? Я никогда не забуду в городе Рогачёве ров, в котором лежат единовременно расстрелянных 6000 евреев!

Так что фашисты проявили не просто жестокость, но и недальновидность. Вместо того, чтобы поддержать население только что оккупированных территорий, они устроили террор. В результате получили мощное подполье на оккупированных территориях.

И вот ещё был недавно документальный фильм про Ленинградскую блокаду многосерийный. Там по ходу рассказывалось и о захвате немцами Пскова и Новгорода. Так вот тоже говорили про обещания и посулы немцев. Ну и что? Не дали они ни прав, ни наделов, которые обещали. И у тех, кто добровольно работал на немцев даже заработная плата была мизерная. Люди умирали от голода. Этот фильм был снят совсем недавно молодыми ребятами. И нет там никакой пропаганды. Кстати говорили, что итальянские наёмники очень хорошо относились к мирному населению. Там, где стояли итальянцы, людям жилось много легче. У итальянцев даже были проблемы с немецким командованием из- за этого.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 19:41
А Вы что уже не в России, не в Питере?

Ну совсем- то уж дураков видеть в нас не надо. Страна уже другая, называется Россия. Причём год на дворе не 1907, а 2007. И поэтому даже Россия другая, хотя и название то же.  ;D

Да и те кладбища, что появились сейчас это надсмешка, так как кому оно надо через 50 лет?

А по поводу немецких кладбищ я соглашусь. Тем более, что нам и денег не надо было тратить на это. Пусть бы немцы сами благоустраивали. Это было бы и по- божески и по- человечески. Простые солдаты по крайней мере имеют право на пристойное погребение. У меня масса знакомых в Германии, они не виноваты, что почти 70 лет назад их деды воевали, и хотели бы, чтобы их родственники имели хотя бы могилы. Что ж тут скажешь.  :-\

Вот ещё что (к разговору о том, чей вклад в победу был более значительным). Думаю, что очень показательным будет учёт потерь немцев в живой силе и технике на разных театрах боевых действий. Все источники говорят о том, что вообще невозможно подсчитать это точно, поскольку трудно учесть погибших, раненых и попавших в плен в последние дни войны. Привожу очень неплохую ссылку. По советским и немецким человеческим потерям.

http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm

Наши потери вообще с трудом поддаются хотя бы приблизительному подсчёту. Ну об этом сейчас не будем, иначе опять начнём про маньяка Сталина. А вот немцы всё- таки более или менее хорошо подсчитали, сколько народу было ухлопано в войну.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 20:05
   Сейчас не помню статистику, но, по-моему, к 43-году мы начали превосходить немцев по числу производимого вооружения.

Количество произведенного оружия во время Второй мировой войны (в тысячах)
            самолеты    танки         пушки         минометы
США         296.1       86.5             253           110

Англия      102.6       25.1             113.8          48.3

Германия   104         65.1            174.5            82

СССР          120          90               360            300


Кстати тоже достаточно показательные числа.
Это стоит проанализировать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 20:13
 samurai

Нету,...нету РОССИИ, начиная с 1917 года. И не называйте этот теперешний огузок РОССИЕЙ(да и ему не долго быть).
Да, ладно,чую, что не совладать мне с большевиками-перевёртышами.
Пойду пивка выпью луЧЧЕ..............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 20:21
Да, ладно,чую, что не совладать мне с большевиками-перевёртышами.

 :D  :D  :D Вот не знаю, как у Вас получится совладать с означенными господами.
А я- Самурай. Со мной точно- никак.  ;)

А вот Родину жалко.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 20:59
Система национал-социализма ........Она работала по программе. лишённых гуманистических идей
ВПЕРЕДИ идёт солдат
У солдата автомат
А солдату офицер
Тычет в ухо револьвер


Офицеру генерал
Пистолет к виску прижал
Сзади Гиммлер с топором
Так шагают вчетвером

Стих Маршака периода войны.Запомнился...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 21:05
Эпитафия на могиле Гитлера.
Покойник был такой разбойник
Такой мошенник вор и плут
Что смерти вы его не верьте
Покуда трупа не найдут.
И рядом рисунок Курыниксов...Господа!Оценивать  то время  сегодняшним глазом бесполезно.
Я ходил в детский сад и помню такое что сегодня никто не поймёт.Не дай Всевышний пережить детям смертельный ужас....Это не опишешь словами.И не надо.И оценки давать прошлому ещё рано...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 21:10
ОСИП
Хорошие стишки. Вот там где Гиммлер, нужно поставить Сталин.
А вообще мне всегда удивительно было, почему Маршака и Михалкова ещё лет 60  назад не расстреляли.

samurai
У меня рука не дрогнет и у Самурая свистящую дырку в голове сделать. Стреляю я хорошо.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 21:25
И оценки давать прошлому ещё рано...
  Осип
  Не рано, старина. Вот Буш забыл историю - получил второй Вьетнам. Чем всё закончится - очевидно многим. Даже в Америке. Вместо этого он с маниакальным упорством продолжает посылать туда войска. А вспомнил бы предшественника, Линдона Джонсона и его трагедию, может, и сохранил бы жизнь своим молодым парням, да и иракцам - они тоже люди в принципе. Уже выбросил на эту бессмысленную бойню свыше 400 млрд$. Вряд ли они лишние даже в Америке. Ещё не факт, что США смогут контролировать всю нефть Ирака.
   Кстати, сейчас у России появляется уникальный шанс. Если мы сумеем помочь американцам достойно выпутаться из конфликта, мы можем очень многое приобрести. И, в первую очередь, в мусульманском мире. Я имею в виду не деньги - имидж, а он цены не имеет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 12.01.2007 21:28
Вы ещё подеритесь " горячие Финские парни".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 21:31
Дм.Елизаров!Маршак и Михалков абсолютные антиподы в поэзии.Причём последний,в отличие от Маршака,был весьма конъюнктурным поэтом.Да вы сами знаете...
А нац.социализм и сов.социализм -две ветви одного дерева.И идеология была у них общая...И одно время были даже союзники...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 21:32
У меня рука не дрогнет и у Самурая свистящую дырку в голове сделать. Стреляю я хорошо.

Верю!  ;)
Не боюсь!   :P
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 21:37
МАЭСТРО!История даёт оценку через столетие,когда нет участников событий.
А сравнивать Буша с той войной не очень корректно...Слон и Моська...Тут Россия чуть посла не отозвала из Минска...Обошлось...Вон и грузины кинжалы свои точат...А ,Вы Маэстро,всё о Буше...Да хрен с ним с Бушем.Пусть разбирается без Вас,МАЭСТРО.У него и помощники есть...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 21:39
samurai
И это правильно!!!! Не надо смерти бояться.

 ОСИП
Ну, мне по барабану его Дядя Стёпа и пр.. Но коньюктурщик редкостной породы.  Мало того, ещё и педофил. У него вторая жена 1961-го г.р. А сам он с 1913(это как моя бабушка).  Сынуля актёр прошёл на папе  в папу.

 Да, а вот интересно, какое следующее звание после старейшины? Я предлагаю после 2000 звание  "О мудрый из мудрейших"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 12.01.2007 21:40
Возникает маленький вопрос, хочет ли США выпутыватся из этой ситуации? Пока в Ираке много нефти и не только в Ираке эти конфликты будут вечны.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 21:46
 Раду
Ну, вот Кондолиза тут сказала, что не исключена возможность военных действий против Ирана и Сирии. Ну, с Ираном-то понятно, не долго осталось. Не будут же ждать, когда ядерную боеголовку прикрутят к ракете.
Ну, а там и Россия созреет, в смысле ракеты сгниют.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 21:47
Возникает маленький вопрос, хочет ли США выпутыватся из этой ситуации? Пока в Ираке много нефти и не только в Ираке эти конфликты будут вечны.

Кстати, если бы не нефть, может и Гитлер так не торопился со своим Блиц- кригом.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 12.01.2007 22:05
Вот на счёт ракет, это точно. Но лезть, тоже, никуда не будет. Только американцы уверены, чтоб они не делали, всё правильно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.01.2007 22:15
Я имею в виду не деньги - имидж, а он цены не имеет.
--------------------------------------------------------------------------------
Какой нафиг имидж.Деньги надо делать -деньги.Улучшать благосостояние  своего народа,а не вешать себе на шею очередной "братский" народ.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 22:24
Тут Россия чуть посла не отозвала из Минска...Обошлось...Вон и грузины кинжалы свои точат...
   ОСИП
   Грузины - самые худшие воины на Кавказе. Я даже не знаю кто их может бояться. Мы - точно нет. Они даже боялись воевать с абхазами (против абхазов воевали уголовники, которым пообещали усл.-доср. освобождение).
   Что касается конфликта с Белоруссией. Неужели непонятно: это - не экономика, это - политика? И никто бы ни с кем не воевал. Это игра такая. Вот только не могу до конца в ней разобраться.   
   Обратите внимание на одну деталь: белорусы вентиль открыли, но продолжают заседать (за 2 дня заседали в Москве более 20 часов). Здесь идёт не противостояние народов. И послы тут не при чём.
 
   Воробей
   Серёга, какое благосостояние народа?! Не смеши...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 22:40
(http://l.foto.radikal.ru/0701/bfcff6fc551c.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 12.01.2007 22:47
100%, кадры документальные. Типа " воровать газ и дальше будем, но на ваши цены не согласны".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 22:56
Русский и белорусский лидер-близнецы братья.Вскормлены родной властью.Грубо говоря как Гитлер и Сталин...Поцеловались и разодрались...и опять поцеловались..Мораль такова,что нет морали...её давно замарали...Вспомните-ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ!!!.т.е.как выгодно в данную секунду...
Маэстро!Лично вы может и не боитесь грузинов,но послать сына на бой с детьми Кавказа не захотите,Правда???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.01.2007 23:40
Почему это грузины плохие воины?Нормальные. Сталин,Багратион,Кантария,  а Апакидзе ?.Просто если человек не видит смысла ,то так и воюет.А какой смысл был в Абхазско-грузинском конфликте?Как и везде.территорию и бабло не поделили.Но народу простому от пирога достаются крошки,но для того что бы прекрыть эти дела неким ореолом порядочности ,выдумывают всякую ху..ню типа "Интернациональный долг" Защита интересов Родины" итд итп.Но самое непонятное то что народ ведется.Оратора только надо хорошего.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.01.2007 05:01
МАЭСТРО!Не бывает плохих или хороших воинов в зависимости от национальности.Это имперский предрассудок.Всё дело в настрое солдата в его боевом духе.
Битвы выигрываются и проигрываются благодаря ментальному отношению. Оружие и количество солдат бесспорно важны, однако ошибкой будет считать их самыми важными факторами войны. Решающим фактором на поле боя является  психологическое  отношение воина. Именно это отношение, составляет разницу между солдатом и гражданским человеком.
Обсуждение боевого духа в век электроники и ракет, когда солдат редко видит своего врага, может показаться анахронизмом. Но это далеко не так. Правильный боевой дух так же важен сегодня, как и тысячу лет назад.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.01.2007 13:02
Извиняюсь за Off Top, но прикольно:

Решил Берия потренировать курсантов НКВДшников.
Приехали они в джунгли, вышли на поляну, поставили стол,Берия сел за него и говорит:
- Вот вам фотография муравьеда,хоть все джунгли обшарьте но найдите его.
Ну, пошли будующие НКВДшники в джунгли. Через полтора часа выходит из джунглей стадо слонов. Все побитые - кто хромает, у кого синяк под глазом,у кого хобот узлом завязан, у кого ухо порвано...
Подходят к Берии и говорят:
- Мы пришли чтобы сознаться, сами, добровольно, по хорошему.
- Что происходит? В чём сознаться? Кто вы такие?
Слоны:
- Мы невь#бенные муравьеды и троцкисты.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.01.2007 16:12
В продолжение...Раскопали мумию в Египте.Кто такой-учёные в недоумении...Москва рекомендовала своих специалистов из подвалов Берии.Те приехали ,заперлись с мумией  и сутки не выходили...Затем вышли весьма утомлённые и усталые..Египетские учёные-Ну как???
Рамзес...надцатый!  Как Вы смогли узнать???  Сам признался...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.01.2007 16:59
Белогвардейский генерал Владимир Каппель похоронен на кладбище Донского монастыря между могилами генерала Деникина и философа Ивана Ильина.

На всем протяжении дороги от главного собора монастыря к месту захоронения генерала был выставлен почетный караул. Гроб с телом Каппеля несли под звуки военного траурного марша, сообщает РИА Новости.

Кинофильм братье Васильевых *Чапаев*.Анка с пулемётом застыла...Психическая атака каппелевцев.Чапаев:Красиво идут...
Бывшие большевики-антихристы  хоронят  раскопанные останки бывшего белого генерала...
 язычество...но...ЦЕЛЕСООБРАЗНО!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 13.01.2007 18:06
ОСИП
Да, чем больше я смотрю на всё это, тем меньше мне хочется возвращаться на северное полушарие.
А особенно меня умиляет, как ВВП молится в храмах. Рыдать хочется(он тоже видать ещё во снах видит, как вылавливал диссидентов в Питере).
Вот интересно, если бы  гадалка в в семидисятых годах  нагадала ему это, то кого бы расстреляли - её, его или обоих?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.01.2007 22:00
Дмитрий Елизаров!Полагаю,что в Питере он начинал с простого стукача,а в Дрездене тряс чемоданы совковым туристам.К оперативным разработкам не успел прикоснуться...Так что Штирлицем он не был.У Собчака он служил по хозяйственной части....!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ДМЛ от 13.01.2007 23:41
Осип.
Да не мог он трясти чемоданы, небыл он КГБшником. Рботал он в другой конторе-ГРУ -а это военная разведка
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.01.2007 00:05
В Дрездене был Дом Германо-советской дружбы.Их величество там и ошивалось...И туристы туда приезжали из СССР.Конкретно,очевидец писал,что их величество пересчитывал чемоданы перед загрузкой в автобус...или перед разгрузкой,не припомню.И какое это имеет значение...Главное,Ельцин не ошибся в выборе,когда отодвинул Примакова.Тот был тот ещё гусь...
Искренних и честных там никогда и не было.Такова вся история с момента создания Кремля...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.01.2007 00:08
Почему это грузины плохие воины?Нормальные. Сталин,Багратион,Кантария,  а Апакидзе
 Да, особенно первый в твоём списке. Воин хоть куда. Апакидзе - исключение. Потому что он в нашем училище учился.
  Серёга, слабые они воины, слабые. Я не могу навскидку вспомнить где они одержали знаковые победы, лень искать ссылки такие. Помоги, если хочешь.

МАЭСТРО!Не бывает плохих или хороших воинов в зависимости от национальности.Это имперский предрассудок.Всё дело в настрое солдата в его боевом духе.
  ОСИП
  Я, быть может, и согласился бы с Вами, но что-то мне подсказывает, что, независимо от настроя, австрийцы, румыны, венгры, немцы и все остальные, короче,  предпочитали смерти плен, какой бы он ни был унизительный. Вы мне возразите: "За спинами советских солдат стояли НКВДшники, потому исход всё равно один". Да, но во времена, скажем, Дмитрия Донского, НКВД не было, однако русские воины стояли насмерть. У нас самопожертвование, но не тупое, бессмысленное, а осознанное, в крови, в генах. Русские воины и из тупиковых, казалось бы, ситуаций находили выход, что могут сделать только ХОРОШИЕ воины, понимаете??!! Это вы, американцы, воюете от настроя. Захотели - скинули бомбу на мирные кварталы или применили запрещённое оружие (кассетные бомбы и напалм) против сербов. Настрой, очевидно, был хороший...
   Своего сына я не то, чтобы на войну, в армию не отдам. Да и, надеюсь, его туда не возьмут - он инвалид (астма в самой худшей форме).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 14.01.2007 00:45
Маэстро, (искренно сочувствуе о сыне). По отцовски жалко, (Извени просто не знал). Мой, "болбес", заканчивает 12-й, (это младший, дочь старше, на 4-м курсе мед. университета ), должен сдать "бакалауреата", если не сдаст, армия и в этом я ему помогу, и служить будет, (как говорил "Глеб Егорычь"), я скозал!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.01.2007 02:02
Раду
   А у вас в Молдавии служба в армии тоже священный долг каждого гражданина?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.01.2007 03:24
Маэстро!А один Георгий Саакадзе чего стоит..Самопожертвование в крови....Но это же противоестественно для человека...Всеобщее камикадство,что ли...Как во времена Сталина.У нас пленных нет!!!Поэтому как продолжение психологии сов.человека-у нас секса нет!!!Похоже???
Да были пленные всегда,но их ставили Вожди ниже скотов.И секс всегда был.Посмотрите сегодня жизнь ваших богачей!!!Затрахались что дым повалил по европе...Маэстро!Вы хороший мужик,но вдумайтесь в двуличие фраз.
Кстати в уставе  в Израиле:говорить в плену  всё лишь бы сохранить свою жизнь.А что израильтяне дураки что ли...Нет!И жизнь небольшой страны в окружении врагов в постоянной войне это доказывает..если вы непредвзяты.
А американцы живут лучше россиян.И пусть живут.Желал бы и россиянам жить не хуже,но...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.01.2007 05:45
Были времена...

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 14.01.2007 10:31
Картинку нашла случайно в нете..

Видимо, это было мечтой Гитлера, чтоб его встречала русская красавица с хлебом и солью...Бред какой-то...

(http://m.foto.radikal.ru/0701/2dc638b46f18.jpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.01.2007 12:21
ДМЛ
С каких это пор конкретный КГБшник-ФСБшник  ВВП попал в "Аквариум"?
А вообще лет 30 назад за слово "ГРУ" можно было надолго попасть в Туруханский район.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.01.2007 12:57
Когда- то в начале 80-х еду я в поезде в Петрозаводск. И в одном купе со мной- Архимандрит Карельский.
Интересно побеседовать- то, говорю: Вот Вы молодой (ему не больше 40, наверно, было), хорошо образованный человек. Вы же не можете искренне верить в то, что проповедуете?

Знаете, что ответил? "Работа такая".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.01.2007 14:55
samurai
Вспомнил о Карелии.......... А красиво там, да?  Я где-то в 73-м году, когда учился в техникуме связи был целое лето на практике в Кеми. Прокладывали кабель до Мурманска. Сколько там было морошки на болотах...... девственная природа,  озёра. Лось рядом непуганый пройдёт и не шарахается.

 Елена
Лена, а что же тут бредового?  А Вы знаете, когда в секретной лётной школе в Липецке в  20-х годах учился летать Геринг, то он по уши влюбился в красавицу Надю. Можете почитать тут    http://www.alldvd.ru/php/content.php?id=5536

ОСИП
Модник, однако............ Кашемировое пальто, поди, на казённые деньги выдали ещё в Германии.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.01.2007 16:23
samurai
Вспомнил о Карелии.......... А красиво там, да?  Я где-то в 73-м году, когда учился в техникуме связи был целое лето на практике в Кеми. Прокладывали кабель до Мурманска. Сколько там было морошки на болотах...... девственная природа,  озёра. Лось рядом непуганый пройдёт и не шарахается.

Я родилась в Карелии, в Петрозаводске. Поэтому я люблю Карелию. Да и Петрозаводск тоже красивый город. В сравнении со многими подобными городами он смотрелся всегда очень неплохо. Всегда был очень чистым, ухоженным. Местность рельефная живописная, по городу протекают две речки, но самое главное, что Петрозаводск расположен на берегу огромного Онежского озера, одного из крупнейших озёр в мире. Озеро образовалось на месте большого глубокого грабена (провала в земной коре). Оно огромное, как море, вода в нём всегда серая. Много рыбы, включая лососёвых.

Природа Карелии довольно суровая, но достаточно разнообразная. В тех местах, где скалы, поросшие сосняком, очень красиво. Просто изумительные виды открываются. Карельские скалы иногда называют "бараньи лбы", потому что они округлые. Когда-то здесь были горы. Их возраст совпадает с возрастом Скандинавских и Уральских гор времени первого поднятия. Потом  Урал и Скандинавский хребет поднялись ещё раз. А наши горы нет, вот и остались от них небольшие, но очень красивые скалы, поросшие лесом, но местами и голые, которые по карельски называются "сельга". В Карелии много топонимов с такой приставкой, например, деревня Пяжиева Сельга.А озеро по- карельски "ярви". Напрмер, Каннель- ярви. Мне очень нравятся светлые сосновые боры с ровными высокими соснами. Такие сосны до сих пор называют корабельными. Вообще леса в Карелии в основном хвойные. Но местами, особенно на вырубках, березняки и ольшанники.

В Карелии много воды, помимо Онежского озера. Полно озёр, рек , речушек, лесных маленьких озерков, называемых по- карельски "ламба" или ламбушка. Отсюда тоже топонимы, например, Ламба-Ветка. Очень много болот. Также много еловых лесов. Вот ельники и болота- гиблые места. Таких карельских лесов я лично очень боюсь. Там заблудиться в ста метрах от проезжей дороги- плёвое дело. Зашёл за взгорок, уже ничего с дороги не слышно. Даже ужас нападает. В лесных ламбушках вода сильно заиленная и всегда чёрная, таинственная. Зато на многочисленных болотах полно клюквы. Вообще карельские леса- идеальное место для охотников, грибников и ягодников. Морошка "водится" на севере Карелии, там, где Вы были. В районе Петрозаводска- клюква,черника и брусника. Есть ещё голубика, но её не собирают. Грибы ценились раньше белые и подосиновики, из солюшек- грузди, волнушки, серушки. Сейчас уже собирают всякие. Почва в лесах часто покрыта мхами, в том числе серым ягелем.

Интересно смотреть, как пасутся животные на карельских полях. Там всегда много камней, и кажется, как эти коровы ноги себе не переломают. Поэтому встарь разводили в- основном мелкий скот- свиней, коз и овец. Моя бабушка коз называла анчутками (чертятами), их держали даже в городе. Когда мои родители купили участок и перекапывали грядки, то из выбранных камней сделали фундамент дома, вымостили въезд, дорогу мимо дома и ещё ограду вокруг дальнего огорода. Иногда говорят, что камни в Карелии растут. Всю плодородную почву приходилось возить на участок. Потому что иначе там только камни и песок или в других местах- глина.
Дача находится рядом с Кондопогой.

В Кеми я не бывала, но там несколько лет жила моя мама и преподавала математику в школе. Она часто вспоминала этот город. Я же только несколько раз пересекала Карелию на поезде по дороге в Мурманскую область.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.01.2007 17:15
Карельские скалы.
(http://kizhi.karelia.ru/fotogalery/life_moment/32.jpg)

Типичные пейзажи
(http://www.kirjazh.spb.ru/foto/l5.jpg)

(http://www.welcomenn.ru/_data/objects/00878/icon.jpg)

Онежское озеро
(http://kizhi.karelia.ru/fotogalery/karelia/58.jpg)

(http://vminaev.chat.ru/Zak7.jpg)

Вид ночного Петрозаводска
(http://l.foto.radikal.ru/0701/09a01ee4ef53.jpg)

Вид Успенского собора в г. Кемь, построенного в 1717 году в честь победы над шведами.
(http://www.turism.de/rodnik/Images/Chram/Rossiya/Gross/kem.jpg)

Легендарные Кижи
(http://www.x-atom.ru/~anton/images/treasure/kizhi.jpg)

Церковь времён Петра I в Марциальных водах- первом российском курорте. Там лечебная вода.
(http://home.onego.ru/~eparhia/marz1.jpg)

Вот тут ещё коротко можно почитать о достопримечательностях Карелии.
http://www.panorama.karelia.ru/gal.html

И вот ну очень интересный сайт по Карелии. ЗАЙДИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
http://heninen.net/russian.htm

Например, оттуда вот эта очень интересная для лётчиков ссылка
http://heninen.net/brewster/





Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.01.2007 20:05
 Maestro
Так..... это,......дружище,......а что, есть места, где многострадальный и гонимый еврейский народ живёт плохо?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.01.2007 20:09
Эээээээээ,  ну ваще. То повесит обьяву, то снимет. Несерьёзно, блин.
Надо так. Выпил,.....чувственно закусил,....подумал,  а  потом стучишь по клаве.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.01.2007 21:55
 
   СМИ у вас тоже далеко недемократичны, а подконтрольны. Поэтому все РЕАЛЬНЫЕ новости Вы можете узнать только из нашего сайта, но никак не из программ ТВ России.

Вот о СМИ: сегодня слушала новости, так просто благолепие. Целых 7 тысяч новых машин скорой помощи выпустили, чем и завершили программу помощи этой службе. Они посчитали, что теперь на 10 минут в среднем скорая будет приезжать быстрее. Прикольно, если учесть, сколько достаточно крупных населённых пунктов в стране и в каком состоянии во многих находятся эти самые машины.

А ещё о помощи и поддержке малого бизнеса. Тоже замечательно говорили. А у меня недавно была трёхгодичная проверка, насчитали недоимки. Вопрос не в сумме, а в том, что мне оказывается были не положены вычеты ни на сына- инвалида, ни на приёмного сына(у обоих отцы умерли). И зачем я тащила детей столько лет, освобождая государство от заботы о них? Если меня элементарно пустяковой помощи лишили.

А ещё одна наколка есть. По закону освобождаются от выплаты подоходного налога те, кто покупает в первый раз жильё или вкладывается в строительство. А у нас есть система упрощёнки или  вменёнки уплаты налогов. Причём в некоторых случаях просто нет выбора у предпринимателей, просто заставляют, допустим, переходить на вменёнку. Так на них закон этот, как мне сказали в налоговой, не распространяется. Вот так вот. У меня производство, поэтому я имею право отчитываться по обычной системе, т.е. смогу сделать вычеты на приобретение жилья, а очень многие в подобной ситуации- нет. А ведь для массы мелких предпринимателей квартира- это очень и очень серьёзная покупка, если у нас в Питере даже в обычном спальном районе однокомнатная квартира больше 100 000 баксов стоит. В рублях более 2 600 000 . Это же астрономические цифры.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.01.2007 23:28
Судя по отсутствию откликов на мои сообщения, всё, что я пишу, здесь не нужно и не интересно.
  Это не так. Когда все молчат, то это говорит об одном - согласны. Очевидно, природная скромность лётчиков истребителей-бомбардировщиков препятствует общению. Так тоже бывает.
   Самурай, мы продолжаем ждать от тебя интересных рассказов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.01.2007 00:59
Друзья, я по призванию тоже истребитель- бомбардировщик. Но за свою жизнь пришла к банальным истинам, только терпение, добро и красота спасают ещё наш многогрешный мир. И можете мне поверить, что делать что- то хорошее труднее, чем разрушать, но гораздо приятнее по- человечески.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.01.2007 05:41
Вот о СМИ: сегодня слушала новости, так просто благолепие. Целых 7 тысяч новых машин скорой помощи выпустили, чем и завершили программу помощи этой службе. Они посчитали, что теперь на 10 минут в среднем скорая будет приезжать быстрее. Прикольно, если учесть, сколько достаточно крупных населённых пунктов в стране и в каком состоянии во многих находятся эти самые машины.

А ещё о помощи и поддержке малого бизнеса. Тоже замечательно говорили. А у меня недавно была трёхгодичная проверка, насчитали недоимки. Вопрос не в сумме, а в том, что мне оказывается были не положены вычеты ни на сына- инвалида, ни на приёмного сына(у обоих отцы умерли). И зачем я тащила детей столько лет, освобождая государство от заботы о них? Если меня элементарно пустяковой помощи лишили.

А ещё одна наколка есть. По закону освобождаются от выплаты подоходного налога те, кто покупает в первый раз жильё или вкладывается в строительство. А у нас есть система упрощёнки или  вменёнки уплаты налогов. Причём в некоторых случаях просто нет выбора у предпринимателей, просто заставляют, допустим, переходить на вменёнку. Так на них закон этот, как мне сказали в налоговой, не распространяется. Вот так вот. У меня производство, поэтому я имею право отчитываться по обычной системе, т.е. смогу сделать вычеты на приобретение жилья, а очень многие в подобной ситуации- нет. А ведь для массы мелких предпринимателей квартира- это очень и очень серьёзная покупка, если у нас в Питере даже в обычном спальном районе однокомнатная квартира больше 100 000 баксов стоит. В рублях более 2 600 000 . Это же астрономические цифры.



Самурай.При всем к вам уважении,я не понимаю ваши жалобы на налоги.В россии налоги ,одни из самых малых в мире.http://refcity.ru/content/21375.html
И если у вас плохой бухгалтер,поменяйте его.
Не понял вашу фразу-"и зачем я тащила детей столько лет?"Это как бы ваши дети ? Неправда ли?Или государство их родило?И от куда эта психология что государство "ДОЛЖНО"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.01.2007 05:46
только терпение, добро и красота спасают ещё наш многогрешный мир.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Трезвый расчет и страх.И давайте без иллюзий.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.01.2007 11:05
Самурай.При всем к вам уважении,я не понимаю ваши жалобы на налоги.

Я- частный предприниматель. На меня распространяются другие законы. И на бумаге они хорошие. Но ввиду очень хитрой трактовки, на деле оказывается другая картина. Помните русскую поговорку: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. И вопрос не в сумме недоимки, а в том, что надули со льготами в очередной раз, потому что законы меняются ежегодно и их формулировки могут быть двоякими. И бухгалтер здесь не поможет.

И от куда эта психология что государство "ДОЛЖНО"

У тебя Сергей просто не было таких ситуаций, в которых побывала я, и слава Богу. Моя жизнь никому не интересна. А государство на самом деле ничего не должно, ни ветеранам, ни инвалидам, особенно не должно тяжело больным детям, инвалидность которых возникла в результате вредных условий труда, повлёкших смерть родителей. Это мы должны исправно платить налоги, не имея даже тех пустяковых вычетов на детей, которые вроде прописаны в законе. Но ведь закон, что дышло...

только терпение, добро и красота спасают ещё наш многогрешный мир.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Трезвый расчет и страх.И давайте без иллюзий.....

Трезвый расчёт, когда есть, чего считать.     :D  :D  :D

Страх?! Путь в пропасть.

А иллюзии, это когда думают, что насилие, злоба и уродство спасут мир.  :D  :D  :D
Может быть, конечно, я чего- то в жизни не понимаю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.01.2007 12:37


Самурай.При всем к вам уважении,я не понимаю ваши жалобы на налоги.В россии налоги ,одни из самых малых в мире.http://refcity.ru/content/21375.html
И если у вас плохой бухгалтер,поменяйте его.
Не понял вашу фразу-"и зачем я тащила детей столько лет?"Это как бы ваши дети ? Неправда ли?Или государство их родило?И от куда эта психология что государство "ДОЛЖНО"


Про "Государство": если "Свод Законов", принятых обществом, напрямую или через своих представителей, предусматривает выполнение определённых действий по отношению к отдельным гражданам или группе граждан, то граждане, ответственные за выполнение упомянутых в "Своде" законных действий, обязаны совершать сии действия. Вопрос состоит не в обязанностях мифического монстра "Государство", а об обязательных действиях отдельных граждан волею судеб ответственных за исполнение "Свода Законов", повторюсь принятого обществом напрямую, напр. "Конституция", или через своих представителей, т.е. в нашем случае через Думу (упрощённо).
Невыполнение обязательств в одностороннем порядке автоматически освобождает партнёров от обязательств, что приводит к массовым недовольствам и отстранению граждан, выполняющих обязанности государственных чиновников, от этих должностей, в т.ч. отстранение, возможно, активными действиями граждан, в просторечии называемых "Революция".

"Любовь - когда по согласию, в противном случае - изнасилование".

только терпение, добро и красота спасают ещё наш многогрешный мир.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Трезвый расчет и страх.И давайте без иллюзий.....

"Свой коньяк и своих клопов каждый нюхает по своему".  ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.01.2007 12:45
 Воробей
Ну, ты тут не совсем прав насчёт налогов в России. Эти муд@ки законы написали так, что если ЧЕСТНО по закону платить, то с заработанного доллара ты должен заплатить ДОЛЛАР и 10 центов. Понятно, да? Ну, люди и находят решения.
Несколько лет назад где-то в Херсоне застрелили пару налоговых инспекторов. Крику было в СМИ, что бандиты и т.д и т. п.
А всё было проще. Инспектора запросили значительно больше, чем они стоили.
Какой же ты в баню налоговый инспектор, если даже не можешь посчитать, сколько ты стоишь. И соответственно запрашиать не больше этого.

samurai
Не получится, уважаемая.  ИБАшниками не становятся, ими РОЖДАЮТСЯ. Так что будьте Самураем.
Вспомнил про ИБАшников, бляха -муха, типа, про себя.
 Заходим в Кандагаре в женский модуль к девочкам. Открываем дверь, а девчонки:
- Урааааааааааа,   ИБАшники пришли!!!!!!!!!!!!!!!!!
И вертолётчикам:
- Забирайте свою бражку и уходите.........
У нас ведь был спирт, а вертолётчики гнали бражку. Вотки там не было. Привезённая из Союза стоила 20 чеков или 40 рублей, при цене в Союзе 3,62.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.01.2007 12:52
samurai
Не получится, уважаемая.  ИБАшниками не становятся, ими РОЖДАЮТСЯ. Так что будьте Самураем.



Дима, ну такой серьёзный! Пальцы сверни!  ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.01.2007 13:00
Какой же ты в баню налоговый инспектор, если даже не можешь посчитать, сколько ты стоишь. И соответственно запрашиать не больше этого.
Вот!!! В данном случае не та была сумма, чтоб за неё бороться. Но противно.

samurai
Не получится, уважаемая.  ИБАшниками не становятся, ими РОЖДАЮТСЯ. Так что будьте Самураем.

Одно другому не мешает. Маленький, но неистребимый истребитель "Самурай" давно принят в эскадрилью и успешно справляется с заданиями. Вы просто издалека не заметили.  :D  :D  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.01.2007 13:16
 samurai
Действительно, я не заметил тех пенных струй от шампанского, на которых Самурай вливался в нашу стаю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.01.2007 10:36
Воробей
Ну, ты тут не совсем прав насчёт налогов в России. Эти муд@ки законы написали так, что если ЧЕСТНО по закону платить, то с заработанного доллара ты должен заплатить ДОЛЛАР и 10 центов. Понятно, да?
   Хочу уточнить. Дмитрий, это было при ЕБНе. Потом задачу стали упрощать. Сейчас, по идее, налог один - 18%. Другое дело, что есть дополнительные поборы - СЭС, пожарники...Правда, это больше относится к тем, кто занят в сфере производства или общепита.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.01.2007 16:32
Разрядочки ради  ;D ;D ;D ;D ;D (о ......):  ;)

http://www.jfs.no/film/low_level_acro_256kbs.wmv

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.01.2007 10:07
samurai
В Опере - да.  А так это видео пилотажа маленького самолёта.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.01.2007 11:33
Может быть 13?
   Николай Вяликов.
   18%. Это при условии, что деятельность не ведётся (сдаются нулевые балансы). Если ведётся - то плюс ещё 24%. Насколько мне известно, 13% ГД не приняла. И вряд ли примет. Но тут штука вот в чём. Отличие России от других стран в том, что государство и граждане разделены окопами. И каждая сторона норовит обмануть другую. Вот такая война без победителей. Государство обманывает граждан, мы обманываем государство. Все всё понимают, но ничего не меняется. Есть немало способов сравнительно честного отъёма денег у государства в виде различных схем минимизации налогообложения. Налоговая служба кормит сама себя. Впрочем, мы об этом уже говорили.
   Короче, если всё делать по закону, но я не встречал таких компаний, то платить надо 42%. Большинство расчётов происходит наличными (у небольших компаний), в ИМНС сдаются пустые балансы и ...все довольны, а более крупные применяют комбинированную методику, крупнейшие торговые сети работают через множество фирм с номинальными директорами. Так и живём.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 17.01.2007 14:02
   Вадим, не хочу спорить, но такие (чисто белые) компании есть - приезжай!  ;D
   Просто систему упрощённого налогооблажения (6% с оборота+13% ЕСН) применять всем не всегда выгодно, особенно это касается торговли, особенно розницы.
   Да, ещё есть такие, при этом вещи как учётная политика предприятия для нужд налогооблажения! Учётная политика по отгрузке товара (отгрузил товар {$ правда будут завтра} - начисляй налог), и учётная политика по оплате (получил $, начисляй налог в данном периоде)! Но это другая история.
   Объём годовой выручки, при которой будет произведён налоговой инспекцией возврат предприятия к старой схеме (налогооблажение с НДС) - мене 15 млн. руб, далее только с НДС или клонируйся! Главное отслежка этой планки и "не перескочить бы Альпы"!  ;D
   Даже при системе упрощённого налогооблажения существуют ещё схемы оптимизации (легальные).    Просто относиться к этому надо как к спорту (государство-налогоплательцик), но в рамках закона. И всё будет в норме - налогоплательщик платит, государство - богатеет. Далее я тут не рассматриваю, всё бывает ........  :o

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.01.2007 18:18
Да ,вот они где окопались,злостные неплатильщики ......налогов..,и разработчики схем ухода от налогов.. ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.01.2007 18:22
  Славик, я не бухгалтер, в нюансы вникать мне не надо. Для этого есть специально обученные люди, которым я плачу деньги.
  Николай Вяликов
  Возможно, ты перепутал 13% с подоходным налогом, который, увы, государство у тебя забирает как у бюджетника.
   Между прочим, сегодня рылся в интернете и нашёл такую цифру: 70% (!!!) всех налоговых поступлений в казну идут от бюджетников!!! Остальным не платить налоги считается признаком хорошего тона.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.01.2007 18:23
У меня обычная схема. И, вроде бы в числах на бумаге не такие большие налоги. Но когда начинаешь считать, то получается, что расходы на машину и некоторые другие я списать не могу. Я должна покрывать их по- другому. НДС я должна платить. Я, конечно, набрасываю его на цену, но тогда конкурентоспособность продукции снижается. Ну и так всякое накапливается. По итогу получается, что всяких скрытых платежей очень много. Вот недавно в СЭС взятку давала. И не потому, чтобы у меня так всё запущено было, а потому, что инспектор иначе замордует, и заплатишь за всякие испытания ещё больше.

Так что приходится по максимуму использовать возможности чёрной кассы. Иначе не выжить!  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.01.2007 19:02
 Maestro
Так это элементарно,  Ватсон.......
С бюджетника ведь уже заранее  и безакцептно снимают. И тут кричи - не кричи.
А бизнесмен денюшку в основном кэшем зарабатывает и должен САМ и ЧЕСТНО посчитать и принести оброк, а он, падлюка, норовит минимизировать-оптимизировать, а луЧЧе вообще не заплатить.
А в  результате????????????  Правильно,..... они(бизнесмены) табунами деФФок-топмоделей в Куршевель(где это, блин, возле Гадюкино?) водят, а тут военному пенсионеру только на кефир хватает. Ну, и жена-старуха бесплатно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.01.2007 19:44
..... они(бизнесмены) табунами деФФок-топмоделей в Куршевель(где это, блин, возле Гадюкино?) водят, а тут военному пенсионеру только на кефир хватает.
    Совершенно верно. На пенсию выжить невозможно. Итог будет один. Дмитрий, помнишь в 70-х годах была голодовка то ли американцев, то ли англичан (уже плохо помню), которая подробно освещалась в нашей прессе? Несколько человек (4-5) против чего-то быковали, а весь мир с интересом наблюдал - сколько же они протянут? Один смог выдержать чуть более месяца, а самый стойкий мучался более 2-х (74 дня, если не ошибаюсь). Так вот, на одну пенсию мы протянем едва ли больше.
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: саня от 17.01.2007 20:43
разгонят часть к новому году- ежли уволюсь- пойду поднимать народное -хозяйство
постажируете как поиметь госудпрство которое имеет нас?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.01.2007 09:16
постажируете как поиметь госудпрство которое имеет нас?
  Нас имеют по полной, факт. Про набившие оскомину выплату пайковых к пенсии не буду говорить (каждому военпенсу с 2000 года должны более 50 тысяч рублей). Расчёт санаторно-курортных денег до сих пор производится из расчёта 1МРОТ=100 рублей, в то время как он сейчас 1100 рублей. Следовательно, на семью из 3-х человек положено 1200 рублей (6 на себя и по 3 - на членов семьи), хватит, чтобы зайти на территорию санатория, а вот отдохнуть и подлечиться - едва ли. Поставить палатку напротив Министерства Обороны, что ли?!
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.01.2007 18:27
 Год назад мы дружно обсуждали здесь трагедию рядового Сычёва, даже выработали рекомендации, которые я разослал в ряд заинтересованных ведомств (в ОП, ГД и МО). Конечно, ответа не было. Его и не могло быть, когда нами управляют люди, плюющие на нас откровенно и с большим желанием. Скоро уже выражение "Я тоже из Питера" станет ругательством. Ну, да ладно. Я не об этом.
   Меня и, уверен, всех, кто принимал самое горячее участие в обсуждении, Воробей, в первую очередь - персональное спасибо, приятно удивило единение и желание помочь. Сейчас у меня появилась возможность встретиться с одним из председателей комитета ГД. Какие вопросы вы предложили бы для обсуждения? Что вас волнует? Пожалуйста, высказывайтесь, вместе составим и обсудим сначала на страницах ветки, потом я с ними (нашими предложениями) поеду на встречу с этим известным политиком, которого вы все хорошо знаете. А после всё расскажу вам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.01.2007 21:09
Можно просто спросить когда перестанут вытирать ноги о военных (ВС)? И когда повысят их статус и обеспечение до уровня ФСБ,ПВ,ВВ?

Можно ещё спросить, когда вообще перестанут вытирать ноги о наших граждан.

Вчера отстояла в поликлинике очередь 4 часа, чтобы взять бесплатные рецепты на лекарства сыну. Я бы не стояла, если бы они стоили нормальные деньги. Но там одна упаковка стоит больше 1000 рублей. А ему нужно несколько упаковок (8-10) в месяц. Мне это всё- таки тяжело. Потом отстояла 2,5 часа очередь в аптеке. Хорошо, что мне лекарства достались (а без них- смерть). А вот некоторые бабки, имеющие рецепты, не получили своих лекарств. Некоторые стоят уже не по разу. Сроки действия рецептов от 10 дней до месяца. Если лекарства нет, то бабкам надо идти в поликлинику и опять стоять очередь там, потом в аптеке. Лекарства у них по моим меркам копеечные. Но в соотношениями с их пенсиями совсем не такие пустяки.

Так что у меня двоякое чувство. С одной стороны, я благодарна за то, что мне дают на сына лекарства бесплатно. (Хотя, если бы не стаж работы с химической вредностью, мой сын скорее всего не был бы инвалидом). С другой стороны, мне обидно за те унижения и трату времени, которые испытывают старики, отоваривая свои бесплатные рецепты.

И ещё, кто- нибудь знает, чем отличаются федеральные и региональные льготники. Я как- то не задумывалась, а бабки в очереди вели бурный диспут, почему одним прибавили к пенсии 18!!!! рублей, а другим нет. Говорят, обидно. Что для нас 18 рублей? Я даже не замечаю таких денег. А для них и это важно, да и дело в принципе, как они говорят.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.01.2007 02:31
Да ..........не любите вы Родину господа........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 19.01.2007 08:35
Да ..........не любите вы Родину господа........
  Сергей, я так понял это высказывание относится к Казахам?

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.01.2007 09:58
Что такое это грозное и впечатляющее МОДЕРАТОР ???
  Николай Вяликов
  Это действенная мера борьбы с инакомыслящими ;D Из страны выслать, к твоей радости, не можем, а вот заставить замолчать на форуме - вполне по силам. Модератор может удалить твоё сообщение или исправить его. Так что думай как все, а не как тебе хочется, у нас же плюрализм! ;D ;D ;D ;D ;D

Вот вам и тихо в Казахстане. Хотя событие уже трёхмесячной давности.
http://ochevidec.net/id/1859.html
   Обратите внимание: драка между казахами и турками. Это не из-за политических пристрастий. Очевидно, ссора вспыхнула на бытовом уровне. Такое везде случается.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.01.2007 18:54
   Обратите внимание: драка между казахами и турками. Это не из-за политических пристрастий. Очевидно, ссора вспыхнула на бытовом уровне. Такое везде случается.

Казахам и туркам за одну и ту же работу платили по разному. Туркам гораздо больше. Вместо того, чтобы бить турецких работяг, нужно предъявлять претензии к руководству кампании (она турецкая, кстати). Но так можно лишиться работы. Вот и выместили мужики зло на работягах. Так что здесь не бытовуха, а безысходность.

В России чаще бывает наоборот. Инородцы выполняют работу дешевле. А наши работяги возмущаются, что те сбивают цены. Куда ни кинь, везде клин...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 20.01.2007 01:14
По поводу инородцев и дешёвой рабочей силы, надеюсь все поняли почему именно я пытаюсь что-то сказать! Вот именно из за безисходности. Ну нет в Молдавии природных богатств, (нефти, угля, железа,золота), есть только прекрасный чернозём, (во время 2-й мировой немцы эшелонами вывозили землю в Германию). Но наши доблестные руководители кроме своего кошелька и своих родственников ничего не видят, за 15 лет руководства, ( имею ввиду всех). Потому и довели цветущую страну в страну далеко не 3-х стран, вот что обидно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.01.2007 02:42
По поводу инородцев и дешёвой рабочей силы, надеюсь все поняли почему именно я пытаюсь что-то сказать! Вот именно из за безисходности... довели цветущую страну в страну далеко не 3-х стран, вот что обидно.

Очень обидно! В период распада СССР всякие уроды подогревали на тему: вот освободимся от России, да и заживём. Румыны тоже воду мутили. А получили развал экономики да ещё Приднестровье. Меня когда- то приглашали в Кишинёв, не довелось съездить. Говорят, очень красивый город. А сейчас как там у вас?

Вспомнила прикол. Как то ехала в Белоруссию на Кишинёвском поезде. Тётка по вагонам продавала всякую хавку из вагона- ресторана и всё повторяла: "А хто карамель абажае?" Я долго забыть этот зычный голос не могла, сколько раз за сутки наслушалась.  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.01.2007 17:18
http://www.ng.ru/science/2007-01-10/14_gorod.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 21.01.2007 19:48
Samurai, политика, в принципе, осталась таже, Очень надеюсь что не на долго, в мае выборы в местные органы. Ворона со своим сынком достал уже всю республику, скупает всё что есть в свою собственность, (до такой степени злость берёт, слов нет), рано или поздно не умрут, а здохнут, с собой же не заберёшь, так каго же доводишь свой же народ до такой нищеты! Нет нормального лидера, чтоб поднял людей и сбросил этих долбанных кумовей, сватов, финов и остальных прихвостней, которые думают только о своём кормане, а не о народе, о своём народе, который голосуя, (придурки), в надежде что жизнь станет лучше, (наивные) ! 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 21.01.2007 20:10
Да, ещё маленькая информация. В мире только двое детей президентов самые богатые дети в мире, догодайтесь с однго раза, кто второй. Ну о чём дальше можно говорить.      А Кишинёв так и есть красивый и очень зелёный город, нет, правда токих старых исторических строений как в Москве, в Питере и других древних городов России.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 21.01.2007 20:56
Ворона со своим сынком достал уже всю республику... думают только о своём кормане, а не о народе, о своём народе, который голосуя, (придурки), в надежде что жизнь станет лучше, (наивные) ! 

На предвыборных кампаниях очень часто занимаются демагогией. Находят внешних врагов, по злой воле которых народ живёт плохо. Ну вот недавно Саакашвили тут обсуждали. Кто виноват, что грузинам плохо? Ну конечно русские! Ведь легче всего свою бездарность и корыстолюбие оправдать. А потом становятся "хозяевами", такими царьками в стране. И обманутому народу становится ещё хуже.

Очень, очень жаль! А есть ли надежда, что на выборах победит приличный человек, или у вас там уже всё предрешено? Чего- то у нас про Молдавию практически ничего не говорят. Разве что иногда вот про Приднестровье, да и то очень редко.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 21.01.2007 23:19
Да кому мы нахрен нужны из цевилизованных стран. А надежда есть всегда, только народ этого не понимает. Ведь, из голосуущих, остались в основном сельские старики которым перед любыми выборами подкинут то к пенсии мизерочек, ( от чего они рады), то каких небудь подарков. А в городах и столице купленные чиновники и корумпированные "властители", которые так боятся за свою ж..у, что готовы голосовать хоть за лешего лишь бы остались в свох креслах.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 21.01.2007 23:44
Питон, я ознакомилась со ссылкой. Вот выдержка:

"Последняя стадия Разума

...Можно относиться к законам биологии двояко. С одной стороны, считать, что жизнь – самозарождающийся феномен. Она может сама зарождаться в любой точке бесконечной Вселенной. Однако биологическими законами природы наложен запрет на ее распространение техническим путем. Земля обречена быть «изолятом». Она – мать, колыбель, место обитания и кладбище жизни. Пока светит Солнце, жизнь на Земле в той или иной форме будет продолжаться, сменяя одно поколение другим. Погаснет Солнце, погаснет и жизнь на Земле.

С другой стороны, не хочется верить, что Разум – это последняя стадия развития жизни на Земле. В запаснике Природы должны быть последующие, «неразумные» этапы развития. У нас нет научных данных, что имеется предел изменчивости живого организма, предусмотренной самой Природой.

(мой комментарий: а человечеству- то какая радость, если после гибели цивилизации на Земле останутся и выживут какие- нибудь микробы? )

Пока еще не видны контуры возможностей нашего разумного этапа развития жизни. Наука ищет и находит все новые и новые направления развития. Генная инженерия и нанотехнология бурно развиваются. Использование их возможностей может привести к преодолению запретных законов биологии.

Целенаправленный поиск способов решения вышеуказанных проблем может явиться стимулирующим фактором рождения нового вектора изменчивости организмов, который может привести к возникновению новых форм жизни, лучше приспособленных к условиям длительного полета в космическом пространстве. "

(Мой комментарий: короче- человек придумает суррогат самого себя, который способен выдержать многовековой полёт к звёздам и жизнь в замкнутой колонии на иных планетах. Но это же будет уже не человек?!!! Так в чём кайф?)


Хотя надо сказать, что примеры на мышах очень поучительны. Я могла бы тоже порассуждать на эту тему, потому как имеются некоторые наблюдения в части других животных. Однако выводы были бы такими же примерно. После прочтения вспомнился старый анекдот про две новости, плохую и хорошую...

Ну плохая- Солнце, остывая, сначала эволюционирует до звезды-красного гиганта, потом превратится в белого карлика. Ближайшие планеты, включая, скорее всего, и Марс, будут поглощены этим красным гигантом и в нём погибнут. Но человечество погибнет задолго до этого. Вот это плохая новость.

А хорошая- что мы до всего этого не доживём. Во- первых, впереди ещё миллиарды лет относительной стабильности Солнца. А во- вторых, цивилизация окончательно погибнет не от природных или космических катаклизмов, которые бывают связаны между собой. Наша злоба и жадность успеют погубить человечество лучше всяких землетрясений и цунами...

Сожалею. И рада, что скорее всего не доживу и не увижу этот Армагеддец...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 21.01.2007 23:48
Меня вообще пробирало гордость, когда служил в Узбекистане с 86 по 92 и в лётной столовой давали молдавские соки ещё в железных банках.     Цены скожу точные, мне пришли почти все квартирные квитанции за месяц которые должен оплатить до 28 числа:  свет (праздники, туда сюда, обычно меньше рублей на 100), 410р., свет за лифт 25р. кабельное телевидиние(пока 28 каналов, хочу отказатся и поставить спутниковые антены на 2 спутника, стоит 180$)., отопление 720р. (слава богу  тепло было бы почти в 2 раза больше), вода 68р., лифт 40р., газ 20р., телефон ( учитывая межгород и Ростов тоже, сотовые) 400р., вывоз мусора 33р., и кварт плата 52р., Это платёжки которые приходят ежемесячно кроме отопления. Пенсия у меня 5300. Плюс работа и т. д. и т. п.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 22.01.2007 00:22
Продукты , это интерестно. Обычно зоготавливаю их с осени и хроню в гараже, точнее в подвале ( картошка , морковка, свекла, лук, капуста в бочке, помидоры в бочке, тушёнка свинная ну и пару сотен литров хорошего вина, которое делаю сам). Ну на базаре, да и вмагазине, мясо свинное - вырезка 120р., хлеб - от 4 до 9 р., майонез, (не плохой), 1.75кг. - 52р., картошка- от 7 до 10р., лук - 7-8р., яблоки (это конечно кощюнство), от 10 до 18р., (это в краю яблок), да водка от 16 до 65 р. ну это очень крутая, за 0.5 л. Ну и всё остальное в таком духе. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 22.01.2007 00:50
Ну если у нас ёще и виноград будет по 110, он, пока что, от 20 до 30 р. к весне будет дороже. Вот с бензином конечно лажа, мой мерс дизельный, поэтому легче. А так ДТ-21р. за литр, АИ-  98 - 26р. литр.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.01.2007 00:52
А 92 бензин? Я на нём езжу.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 22.01.2007 01:28
92- 23.50р. Но я надеюсь, что на нём, едешь не ты а машина.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.01.2007 01:34
92- 23.50р. Но я надеюсь, что на нём, едешь не ты а машина.

Моя железная лошадка кушает корм по 19, 10 руб/литр (Лукойл, я почти всегда там заправляюсь).
Так что бензин у вас там заметно дороже. Но, если в купе рассматривать, то примерно уровень тот же, наверно. А как зарплаты?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 22.01.2007 01:44
А вот с зарплатами полная фигня. Круче всех получают банковские работники от 8 до 12 тысяч руб. это официально. А простой люд от 800 до  3-4-х тыс. руб. Я перевожу сразу в рубли. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.01.2007 02:02
А простой люд от 800 до  3-4-х тыс. руб.

Ой, ну это- финиш! У нас, конечно, тоже есть  и пенсии и зарплаты 3-4-х тыс. руб., ну там уборщицы, гардеробщицы. В Питере очень тяжело прожить на такие деньги. У нас и продукты дороже и транспорт обходится дорого. Средние зарплаты, конечно, повыше. Если 22 рабочих дня, то на метро туда- сюда и то 660 рублей. А с пересадкой, так в два раза дороже. Поэтому сейчас многие стараются работать ближе к дому.

Кстати, а билеты на автобусы там, маршрутки как?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 22.01.2007 22:06
Из транспорта, самое дорогое, это маршрутка, (такси в не учитывается), из Бельц, (где я живу), до Кишинёва, (130 км), от 90 до 100р., время проезда около 1 час 30 мин- 1 час 40 мин. Маршрутки по городу, Кишинёв- 4-5р, Бельцы- 2-3р. Такси на заказ, ( не зависимо от времени суток), 40-50р. в любую точку города. Междугородние автобусы, цены дешевле на 10-20р. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 23.01.2007 11:43
Позвольте вклиниться, поскольку заинтриговали.... Мы вот намного ближе живём (Украина), а тоже ничего не знаем. Меня вот интересует несколько иное: какие у вас отношения с Приднестровьем? Я имею в виду следующее: можете ли вы свободно ездить туда и они к вам (бюрократические процедуры, отношения людей), работать, торговать? Работает ли жд через Тирасполь, как разрешился вопрос с регистрацией приднестровских предприятий в Молдове?
Кстати, цены у нас такие же. Только виноград 70-80р. Фрукты в основном из Молдовы, частично из Крыма, - морозы прошлого января наделали пакостей. У меня дача сформирована как сад и виноградник, - ничего не было, т.е. полный нОль.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.01.2007 14:01
А я вот не голосую уже 15 лет ни за красных, ни за белых. Может поэтому в Украине так плохо.
Так я этим балбесам 15 лет на Майдане всё это прогнозировал. А они мне:
- Ну, ты, перевёртыш москальский, мы через 5 лет будем жить лучше, чем в Германии......
Ну, говорю, флаг вам в руки.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.01.2007 16:19
ну как говорится Дмитрий-"Що хотилы то и мають"
У меня к несчастью теща приезжала со Львова когда на Украине эта "революция" началась.Так у меня в Чикаго свой "Майдан незалежности" был.Меня как москаля автоматически приписали к  Кучмистам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.01.2007 16:31
Вот на авиа.ру спрашивают про брата. Это было так давно.

<Мой брат Иванченко Константин Васильевич ,родившийся в 1934 г. в г.Народичи Житомирской обасти , окончил Ейское летное училище. Испытывал самолет Ту-16 Р, погиб в результате авиакатастрофы вблизи Москвы 13.06.1958. Экипаж похоронен на Преображенском кладбище г.Москвы. К сожеленью. могилы и памятники в ужасном состоянии и требуют капитального обновления.
Кто может помочь в этом деле ?>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.01.2007 19:43
Куда-то подозрительно пропала эскадрилья самураев. Может пошли на последний вылет, как камикадзе?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 26.01.2007 23:12
Вообщето не эскадрилья, а звено. Это во первых, во вторых не обижайте наших девченок, слово "последний " , при ныне здравствующих коллег надеюсь услышать именно в ПОСЛЕДНИЙ раз.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 27.01.2007 20:51
Как вам такая тема?
не собака, а чемоданчик, с таким же количеством эмоций...:)

Вообщето не эскадрилья, а звено. Это во первых, во вторых не обижайте наших девченок, слово "последний " , при ныне здравствующих коллег надеюсь услышать именно в ПОСЛЕДНИЙ раз.
Раду, а Дмитрий прав, у камикадзе был именно последний вылет, так что его фраза построена правильно и необидно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 27.01.2007 22:26
Сегодня получал зарплату - оказалось, что на 10% больше. С одной стороны - хорошо, а с другой - обидно:
нам обещали повышение в этом году сделать дважды - на 11% и на 15% и паек поднять в 3 раза - а на самом деле только 10. Хотя у обывателей в сознании отложилось, что военным в этом году средняя прибавка составит 3000, а реально даже половины не будет. 10% не покрывают даже инфляцию. Интересно то, ВВП в своей прямой линии эту тему обошел.

ВОЕННЫМ ЛЕТЧИКАМ УВЕЛИЧАТ ОКЛАДЫ

/Восток-Медиа/
Военным летчикам в нынешнем году увеличат оклады и ежемесячные надбавки.
Как сообщает 'Восток-Медиа' со ссылкой на правительственную пресс-службу, утверждены размеры надбавок отдельным категориям летного состава государственной авиации. Соответствующее постановление подписал премьер правительства РФ Михаил Фрадков.

Согласно документу, военнослужащим (кроме ВС РФ и ФСБ) и работникам, проходящим госслужбу на должностях летного состава(летчик, штурман, бортовой специалист), выполняющим полеты в составе экипажей воздушных судов, - будет выплачиватьсяежемесячная надбавка за особые условия службы в размере 100% оклада по воинской должности.

Для этой же категории военнослужащих, выполняющих полеты с использованием приборов ночного видения или аппаратурытепловизионной разведки, буду дополнительно платить 10% оклада по воинской должности командира мотострелкового (танкового)взвода за каждый такой полет. При этом общий объем выплат за месяц не должен превышать размер месячного оклада.

Кроме того, ряду категорий военнослужащих будут увеличены размеры окладов.

Так, летчики (штурманы) второго класса, летчики (штурманы)-инструкторы второго класса будут получать на 35% больше,первого класса - 45%, летчики (штурманы)-снайперы - на 55%. Бортовым специалистам второго и первого класса оклады увеличатна 25% и 35% соответственно. Бортовым специалистам-мастерам - на 45%.
Финансирование расходов, связанных с реализацией настоящего постановления, будет осуществлено в пределах средств федерального бюджета, выделяемых на содержание военнослужащих и работников министерства обороны, МВД, МЧС ФСБ и ФТС.

Куда-то подозрительно пропала эскадрилья самураев. Может пошли на последний вылет, как камикадзе?

Она ж сказала, что в доме идут какие-то работы и их отключили от нета...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.01.2007 22:31
Елена
Я когда оттягиваюсь по полной(беру сразу двух), тоже так говорю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.01.2007 22:52
Ну и дела  http://lenta.ru/news/2007/01/27/hanged/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 27.01.2007 22:57
Елена
Я когда оттягиваюсь по полной(беру сразу двух), тоже так говорю.

Да мне вообще как-то без разницы, чё там у них..и как...не переживайте..не успеете и опомниться, как самураи набегут..смотрю заскучали некоторые...

Ну и дела  http://lenta.ru/news/2007/01/27/hanged/

О Господи, ужас какой..бедный ребёнок...так расстаться с жизнью...Что ж такого надо совершить, чтоб решиться на это...Куда надо было вляпаться? Бедная мать, если она есть у него...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.01.2007 16:28
проверка

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.01.2007 16:29
Не пугайтесь, это я новый пулемёт пристреливаю.
Но для дам есть хорошие пистолеты.
Вот они

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 29.01.2007 01:10
Не пугайтесь, это я новый пулемёт пристреливаю.
Но для дам есть хорошие пистолеты.
Вот они


За что Димааааа........ :o :-[ :'( Для нас аж два пистолета  :'( :'( :'(. Караул убивають....


 ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.01.2007 08:14
Не пугайтесь, это я новый пулемёт пристреливаю.
  Дмитрий Елизаров
  Ноусэров в джунглях отстреливать?!
  Если кто не помнит (из анекдота):
  -Обезьяна?
  -Ноу, сэр!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.01.2007 08:33
Вот на авиа.ру спрашивают про брата. Это было так давно.

<Мой брат Иванченко Константин Васильевич ,родившийся в 1934 г. в г.Народичи Житомирской обасти , окончил Ейское летное училище. Испытывал самолет Ту-16 Р, погиб в результате авиакатастрофы вблизи Москвы 13.06.1958. Экипаж похоронен на Преображенском кладбище г.Москвы. К сожеленью. могилы и памятники в ужасном состоянии и требуют капитального обновления.
Кто может помочь в этом деле ?>
   Вот это по-настоящему болезненная тема. Парни выполнили свой долг перед Родиной, а Родина их забыла. И не важно, что катастрофа была почти полвека назад. Кому это надо? Кроме родственников и знакомых - никому. Мы же видим, что сейчас в стране происходит. Нам врут на каждом шагу, уже не краснея. Сколько их по России (памятников) стоит? А в Европе? Если мы забудем прошлое, у нас не будет будущего.
   С другой стороны. Чем мы можем помочь? Памятник (в Батайске) погибшим лётчикам и техникам (катастрофа Ан-12 08.08.88г) тоже потихоньку приходит в запустение. Я не знаю, что тут делать. Мы тоже становимся другими, к сожалению.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.01.2007 09:24
  Maestro
Что, в разведке был?
Да, незнание иностранных языков может привести к началу войны.
Расходятся два военных крейсера, советский и американский.
С капитанского мостика советского хмуро хмуро смотрят на американцев.
А тут американцы вдруг в мегафон(ну, с искажениями и шум):
  -  Хелло,......рашен.......
 Командир советского уже на взводе:
- ....Это кто,... бл@дь,...херово покрашен,.....носовые - ...товсь....!, боевая тревога....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.01.2007 09:38
Maestro
Что, в разведке был?
Дмитрий Елизаров
  Хуже - в командировке. :D

....нам обещали повышение в этом году сделать дважды - на 11% и на 15% и паек поднять в 3 раза - а на самом деле только 10. Хотя у обывателей в сознании отложилось, что военным в этом году средняя прибавка составит 3000, а реально даже половины не будет. 10% не покрывают даже инфляцию. Интересно то, ВВП в своей прямой линии эту тему обошел.
Странно, что эту важную мысль, кроме Елены, никто не прокомментировал. ??? Чем больше вникаешь в эту проблему, тем тоскливее становится. Постараюсь, как умею, объяснить позицию любимого правительства и слуг народа заодно.
   Применительно к военным пенсиям. Есть такое понятие: "хорошо информированный источник". Так вот, этот источник в военкомате мне рассказал, что пенсия военным расти будет пропорционально отношению к ним со стороны властей, т.е. никак. Те 10%, что нам кинули с барского плеча в начале года, как вы понимаете, нужны не более, чем мёртвому припарка. Пенсия складывается из должностного оклада, воинского звания и продпайка (сейчас выслугу лет, классность, участие в б/д, награды и др. факторы, влияющие на размер пенсии, в расчёт не беру - это постоянные величины).
   Далее. Светлые головы, очевидно, в Минфине (не думаю, что инициатива исходила от Куделиной с подачи её шефа - министра обороны, хотя ничего исключать сейчас уже нельзя), придумали ход конём по голове нашего брата-пенсионера: в/звание и оклад не увеличивать - соответственно, наши пенсии расти не будут, разве что только путём подобных костей-подачек к каждому Новому году. А чтобы снять в войсках напряжение (кому охота рисковать головой за непонятно чьи идеалы, явно не отражающие интересы трудового народа, и выражающие мнение небольшой "группы товарищей", имеющих этот самый народ?), военнослужащим ввели до 15 (!) всевозможных надбавок, премий, поощрений и т.д., не влияющих на пенсию в конечном итоге.
     Елена правильно подметила, найдя ссылку на приказ Фрадкова. Размер их денежного довольствия увеличится, конечно, но не более, чем на 20-30%. Когда получаешь 10 тысяч рублей, то прибавка одной тысячи уже чувствительна. Обмоешь с друзьями в гараже это увеличение, посчитаешь, прослезишься  и поймёшь, что это всего навсего 10%. Жена пилит: "сапоги прохудились, ребёнок (единственный !!!) опять пошёл в школу в старом костюме, из пиджака которого скоро локти будут торчать, а брюки всё больше смахивают на шорты, квартплату подняли, продукты подорожали...(впрочем, варианты у всех разные, смысл не меняется - денег не хватает!!!)", начинаешь догадываться, что тебя опять поимели. С такими чувствами к самолёту лучше не подходить. Да и не думаю, что тяга к небу станет сильнее. Офицеры, имеющие выслугу на пенсию, в поисках лучшей доли и шансов выбраться из нищеты, увольняются. А тут - бац (!) - пенсия, на которую не прожить, с работой тоже не фонтан - кому нужен офицер запаса? Везёт единицам. Кто выдержит такие удары судьбы? Не отчаивайтесь те, кто ещё служит - нельзя отбирать у вас надежду, ей мы и сильны...
   Советовать, что к обеспеченной старости нужно готовиться заранее, я не вправе. Как может офицер поправить свой бюджет, находясь на содержании государства, входящего в тройку самых богатых стран мира по золотовалютным запасам, но не заботящегося даже о своих защитниках в виду отсутствия средств? Да не денег нет, а уважения к своему народу!!!
   Что может сделать офицер-лётчик? Самолёт продать? А танкист - танк? Удобнее всего морякам: перегнать корабль в иностранный порт и там попросить политического убежища. Офицерам из РВСН тогда ничего не останется, как толкнуть ракету типа Булавы - всё равно летает неправильно и непредсказуемо, какой с неё толк?
  Кстати говоря, 250 тысяч за второго ребёнка - вторая часть этого марлезонского представления. Эти деньги - миф, явно погорячится тот, кто на них всерьёз рассчитывает.
     
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 29.01.2007 10:13
  Кстати говоря, 250 тысяч за второго ребёнка - вторая часть этого марлезонского представления. Эти деньги - миф, явно погорячится тот, кто на них всерьёз рассчитывает.
     

Ты прав.Я думаю, многие, кто на них и расчитывал уже поняли, что эти денежки не сильно поднимут их благосостояние.Так как получить их будет непросто и не сразу...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.01.2007 10:25
Ты прав.Я думаю, многие, кто на них и расчитывал уже поняли, что эти денежки не сильно поднимут их благосостояние.Так как получить их будет непросто и не сразу...
  Елене
  Не о том речь. ИХ ВООБЩЕ ПОЛУЧИТЬ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО!!!
   Либо будут приняты соответствующие взаимоисключающие друг друга законы, либо новый президент может своим указом отменить это постановление как юридически неграмотное и требующее доработки. А ты говоришь про "не сразу".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 29.01.2007 10:31
  Елене
  Не о том речь. ИХ ВООБЩЕ ПОЛУЧИТЬ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО!!!
   Либо будут приняты соответствующие взаимоисключающие друг друга законы, либо новый президент может своим указом отменить это постановление как юридически неграмотное и требующее доработки. А ты говоришь про "не сразу".

Я так вообще поняла то, что наличными их точно никто не увидит...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.01.2007 11:57
 Maestro
Ну, ты пулемёт мой видел? Мысль продолжать?

По поводу 250 тысят, это где-то 10 тысяч баксов.
Не читал условия их использования. Но в Бахрейне есть вот такая система. При рождении редёнка ему открывается в Национальном банке персональный счёт и кладётся на него вроде как 30 тысяч баксов. Но родители или опекуны не могут вот так сразу взять кэш и просифонить его. Ведь по разному бывает. А деньги целенаправленно используются на обучение, лечение, страховку и т.д.
Вот вы представьте, что эти 250 тысяч рублей будут разово давать после рождения ребёнка. Вы что, думаете, что не найдуться умники, которые потавят это на поток. Наберут свиноматок(пардон) и процесс пойдёт. Они даже рождённых деток не будут убивать, а будут продавать на органы. Не стану вас терроризировать тарифами на почки, печень и т.д. Это же золотое дно.
 Кто бросит в меня камень????
Как это не прискорбно, но с нынешним менталитетом(рабским, пардон), не готов русский народ быть богатым. Многие просто не умеют распорядиться капиталом.
Вот читал, где-то в Сибири в  какой-то Джек-пот один перец выиграл почти миллион баксов. Он что, построил дом, открыл дело?  Фигу вам, он всё просифонил на рулетке и одноруком бандите. Как пришло, так и ушло.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 29.01.2007 13:21
По поводу 250 тысят, это где-то 10 тысяч баксов.
Не читал условия их использования. Но в Бахрейне есть вот такая система. При рождении редёнка ему открывается в Национальном банке персональный счёт и кладётся на него вроде как 30 тысяч баксов. Но родители или опекуны не могут вот так сразу взять кэш и просифонить его. Ведь по разному бывает. А деньги целенаправленно используются на обучение, лечение, страховку и т.д.
Вот вы представьте, что эти 250 тысяч рублей будут разово давать после рождения ребёнка. Вы что, думаете, что не найдуться умники, которые потавят это на поток. Наберут свиноматок(пардон) и процесс пойдёт. Они даже рождённых деток не будут убивать, а будут продавать на органы. Не стану вас терроризировать тарифами на почки, печень и т.д. Это же золотое дно.
 Кто бросит в меня камень????
Как это не прискорбно, но с нынешним менталитетом(рабским, пардон), не готов русский народ быть богатым. Многие просто не умеют распорядиться капиталом.

   Присоединяюсь к данному видению ситуации полностью!

   У нас на руки выдать - ............. :'(! Попробовал бы кто дать вывезенному из блокадного Ленинграда кусок хорошо приготовленного хлеба или мяса (!?)  :o, а потом потребовал бы от него соблюдения норм принятых в обычном (мирном, не экстремальная ситуация) обществе!?  ??? Угадайте с трёх раз, что будет для него "правильно"!?
   Но программа федеральная должна тож начать работать, а то  -  ............... :'(!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.01.2007 14:13
Самурай! На взлёт!  8)

Куда-то подозрительно пропала эскадрилья самураев. Может пошли на последний вылет, как камикадзе?

22 января был крайний вылет по техническим причинам. На серваке какие- то работы вели. Ещё в середине декабря перебои начались. Они коды поменяли всвязи с этим. В итоге сегодня ещё час всё настраивала. Но вот я снова поднимаю свой истребитель в воздух, уж рады вы или нет.  ;)  ;D К последнему вылету я всегда готова, как истиный Самурай, но не скоро дождётесь.

Да мне вообще как-то без разницы, чё там у них..и как...

Ну уж так уж и всё- равно?!  :D

не успеете и опомниться, как самураи набегут...

Налетят, Леночка. Мы ж- авиация!  ;)  :D

 Советовать, что к обеспеченной старости нужно готовиться заранее, я не вправе.

Советовать- то не вредно, равно, как и принимать советы. Однако, в карманах от этого не прибавится. К сожалению, не только военным, но и гражданским лицам надеяться можно только на себя. Пенсиями никого не балуют. Разве что отдельные небожители из номенклатуры жируют, детишек своих на хлебные места успевают пристроить, пока при делах. А остальным приходится в очередях стоять за бесплатными лекарствами, да копеечными льготами.  :-\
 
  Кстати говоря, 250 тысяч за второго ребёнка - вторая часть этого марлезонского представления. Эти деньги - миф, явно погорячится тот, кто на них всерьёз рассчитывает.

Ну вроде не совсем. Обещают выплаты по достижении ребёнком 3 лет. Хотя за три года всё могут перевернуть и напридумывать всяких оговорок. У нас это запросто. Например, минимальный доход семьи и т.п.  :(

Я так вообще поняла то, что наличными их точно никто не увидит...

Похоже на правду. Т.е. деньги можно будет только перечислять за лечение, учение и т.п. и только на ребёнка. Допустим, на улучшение жилищных условий- нельзя. Хотя вроде бы и детям было бы лучше, но нельзя.  :(

Родители или опекуны не могут вот так сразу взять кэш и просифонить его. Ведь по разному бывает. А деньги целенаправленно используются на обучение, лечение, страховку и т.д.

Вот вы представьте, что эти 250 тысяч рублей будут разово давать после рождения ребёнка. Вы что, думаете, что не найдуться умники, которые потавят это на поток. Наберут свиноматок(пардон) и процесс пойдёт. Они даже рождённых деток не будут убивать, а будут продавать на органы. Не стану вас терроризировать тарифами на почки, печень и т.д. ..

Насчёт потока детей для продажи на органы- врядли. А вот многодетных свиноматок, рожающих неизвестно от кого и пропивающих детские деньги с многочисленными собутыльниками и сейчас хватает, а если пообещать им такие подъёмные, так это всё в бизнес превратят. А потом нужно будет интернаты для брошенных детей строить в массовом порядке.  >:(

Но даже если в очередной раз не надуют, то тем, кто уже родился, видимо, денег не видать. Так что слова красивые, но неизвестно, будет ли на самом деле толк.  ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.01.2007 14:51
Вот же, бляха-муха. А тут по CNN  передали, что Самураи-камикадзе атаковали американский авианосец в Персидском заливе. Не потопили, правда, но пополыхало трошки.
Я уж и бутылёк приготовил на 9 дней. Ну, ладно. Оприходуем по другой статье.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.01.2007 17:52
Ну не получилось за упокой, так может за здравие?  ::)  :)

Буль-буль, звяк-звяк, буль-буль, хрум-хрум... С приездом! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.01.2007 23:59
   Вот вы все смеётесь, а я сегодня хотел выкинуть в форточку автомагнитолу. Знаете почему? Возил ребёнка в больницу и около 17 часов (по Москве) диктор радостно грузит: " Общественная палата обсуждает вопрос об увековечивании выдающейся роли в развитии демократии в России Абрамовича, Дерипаски и рассматривает возможность о переименовании улиц в честь вышеназванных лиц". На гололёде я первый раз почувствовал себя новичком - едва сумел справиться с эмоциями. По моему скудному разумению выходит, что эта лихая братва принесла стране больше, чем, скажем, Солженицын, Растропович..
   Около года назад я говорил (кто не верит - пройдитесь по страницам "Круглого стола"), что от Общественной палаты ничего ждать не придётся. Однако я ошибался. Ребята выдали идею, что мне снова захотелось скомандовать технику самолёта: "Убрать колодки!".
   Опять удивил наш большой друг из Министерства Обороны. Парень скромно промолвил (находясь в ранге вице-премьера): "Ситуация в авиапроме напоминает мне автопром до недавнего времени". При этом он обмолвился, что мы, мол, способствовали приходу на наш рынок европейского старья. При этом - ни слова раскаяния, типа я, братаны, не при делах - пахан слова не давал...Тьфу, как мерзко! Так и хочется плюнуть в гудок.
   Для тех, кто всё-таки хочет мне верить: очевидно, автопром вырывается вперёд с такой скоростью, что налоговым органам угнаться невозможно. А как иначе расценить "восторг" министра обороны, который дорог сердцу каждого пенсионера?
  Знаете что изумляет больше всего? Парень говорит рубленными фразами, типа, вы все не при делах, а я всё знаю. При этом внешний вид интеллекта "пиджака" комментировать не берусь - у нас всё НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХО!!!
     Куда двигаемся, други?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 01:20
.....Куда двигаемся, други?

В Цюгрих, товагрищ, в Цюгрих! :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 02:10
Блюм, блюм, блюм Канари, оскольдо фолли.... :'( :'( :'(

http://forum.msk.ru/material/news/18500.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 02:33
"Из телетрансляции церемонии награждения премии "Золотой Орел", показанной в воскресенье по "Первому каналу", была вырезана большая часть речи Петра Мамонова, получившего приз за лучшую мужскую роль.

Как пишет "Коммерсант", выйдя на сцену в замызганной кофте, потертых джинсах и в грязных спортивных ботинках, Петр Мамонов начал речь с благодарностей к Богу и народу, который его "воспитал и вскормил", после чего перешел к критике. "Все так восхищаются, устроили мне какое-то идолопоклонство, а мы ведь сделали очень простое кино, и только на общем фоне оно так выделяется", - заявил Мамонов.

"Я не понимаю, почему люди смотрят фильм "Остров" и плачут в кинотеатрах, а то, что происходит вокруг нас, никого не волнует - сказал Мамонов, после чего неожиданно заявил. - А вы все играете, но эта ваша беспечная жизнь приведет к тому, что мы все будем учить китайский язык. Мой внук наверняка будет подсобным рабочим на нефтяной вышке, которой будет управлять китаец. А Путин что? Он хлюпенький, он разведчик. Что он может?"

Закончил свою речь актер репликой об абортах. "А мы каждый год убиваем четыре миллиона будущих суворовых и пушкиных. Девки, давайте рожайте!" - сказал Мамонов.

Серьезная редактура речи Мамонова обсуждается в Сети. "Первый канал" оставил лишь пятую часть речи Мамонова." (с)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.01.2007 02:55
Народ,как сообщают "тайнос агентос" Вот -вот неутомимый боец ,верный ленинец-Федя Кастров  собирается переселится в мир иной.А его семейка,владеющая "небольшими "недвижимостями в Испании,Чили итд.,собирается сруливать "с острова свободы".  http://lenta.ru/news/2007/01/22/castro/

Ну что сказать? ??? :'( :-\  Истинный -коммунист.А так красиво понты гонял,борода,военная форма,трубка или сигара.Складывалось впечатление бескорыстного "борца".NO PASARAN!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.01.2007 03:03
"Из телетрансляции церемонии награждения премии "Золотой Орел", показанной в воскресенье по "Первому каналу", была вырезана большая часть речи Петра Мамонова, получившего приз за лучшую мужскую роль.

Как пишет "Коммерсант", выйдя на сцену в замызганной кофте, потертых джинсах и в грязных спортивных ботинках, Петр Мамонов начал речь с благодарностей к Богу и народу, который его "воспитал и вскормил", после чего перешел к критике. "Все так восхищаются, устроили мне какое-то идолопоклонство, а мы ведь сделали очень простое кино, и только на общем фоне оно так выделяется", - заявил Мамонов.

"Я не понимаю, почему люди смотрят фильм "Остров" и плачут в кинотеатрах, а то, что происходит вокруг нас, никого не волнует - сказал Мамонов, после чего неожиданно заявил. - А вы все играете, но эта ваша беспечная жизнь приведет к тому, что мы все будем учить китайский язык. Мой внук наверняка будет подсобным рабочим на нефтяной вышке, которой будет управлять китаец. А Путин что? Он хлюпенький, он разведчик. Что он может?"

Закончил свою речь актер репликой об абортах. "А мы каждый год убиваем четыре миллиона будущих суворовых и пушкиных. Девки, давайте рожайте!" - сказал Мамонов.

Серьезная редактура речи Мамонова обсуждается в Сети. "Первый канал" оставил лишь пятую часть речи Мамонова." (с)






Видимо обкурился пацан.Плюс буфет на халяву,вот и понесло..........Щас видимо протрезвел,посмотрел на себя со стороны,и видимо боится принимать пищу..... ;D ;D ;DБазар фильтровать надо,и не наезжать на призидента . ;)Но китайский учить надо......... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 03:18
Ну что сказать? ??? :'( :-\  Истинный -коммунист.А так красиво понты гонял,борода,военная форма,трубка или сигара.Складывалось впечатление бескорыстного "борца".NO PASARAN!!

Не был он идейным коммунистом никогда. Во времена "Залива Свиней" ему(им) было по барабану где деньги брать, Цюгрих ему(им) не светил. Наши подшустрили с финансами, а ему(им) деваться некуда было: рядом бывшие хозяева всего этого игорно-курортного счастья, вот и покатили за нами в "светлое завтра". Всем хорошо, им денежки, нам якобы "дубина" у берегов вероятного противника.
Однако, с головой всё в порядке: тылы прикрыли, позиции к отступлению подготовили. Грамотно. А народ, а что народ? Политинформацию из уст САМОГО по семь часов, за один "присест", слушали. Всё как всегда.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 03:22
Видимо обкурился пацан.Плюс буфет на халяву,вот и понесло..........Щас видимо протрезвел,посмотрел на себя со стороны,и видимо боится принимать пищу..... ;D ;D ;DБазар фильтровать надо,и не наезжать на призидента . ;)Но китайский учить надо......... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Он не курит. Он может наехать на кого угодно, т.к. он ближе к ИСТИНЕ.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.01.2007 04:26


Он не курит. Он может наехать на кого угодно, т.к. он ближе к ИСТИНЕ.



Да ..истина ...она разная...и кто к ней ближе весьма не простой вопрос....при всем к вам уважении.... 

Петр Мамонов
Petr Mamonov
( .... )
Россия (russia)

Лет десять назад у популярного музыканта, лидера группы "Звуки Му" Петра Мамонова жизнь не заладилась. Тогда Петр Николаевич красил зубы через один черным лаком для ногтей и бился на сцене в эпилептическом припадке, забрызгивая зрителей звуками и слюной. "Звуки Му" распались в 1989 году. После Мамонов пытался играть в спектаклях Театра им. Станиславского "Полковнику никто не пишет" и прочих, но дело не пошло. Уже несколько лет музыкант живет в деревне Ревякино, выбираясь в город лишь изредка, когда одолевает соблазн сыграть очередной моноспектакль
http://www.peoples.ru/art/music/rock/mamonov/

ИЗ  ИНТЕРВЬЮ МАМОНОВА http://www.peoples.ru/art/music/rock/mamonov/history.html
«Молодость — это кошмар, это семь лет в дыму». А у меня тридцать семь. Хвастаться нечем… Вот как поступил Джерри Ли Льюис, когда Элвис Пресли лежал, словно жирная жаба, на своем черном диване в Грейсленде и медленно умирал от наркотиков? Взял винтовку и пытался перелезть через забор особняка Пресли со словами: «Если Элвис не бросит наркотики, я его пристрелю». Может, и убил бы, если бы его полиция не схватила. А ведь были лучшими друзьями. Вот это дружба!

У меня такое тоже было. Я работал грузчиком в магазине «Грузия» у зала Чайковского. Утром придешь с похмелья и клянчишь у завсекцией: «Вить, ну дай! Помираю». А Витя отвечает: «Сейчас дам тебе ломом меж лопаток, и все пройдет». Но смена кончилась, он подзывает, наливает стакан: «Вот теперь — пожалуйста». Воспитывал, потому что относился по-дружески.

Как бы ни писали сегодня в газетах: режим, не режим. А мы с вами сидим спокойно и все, что хотим, говорим. Куда хочется, поедем. Да разве мыслимо это было в 70-е, когда за длинные волосы на 15 суток сажали? Забываем быстро, что было. Конечно, стариков не обеспечивают. Но идеального общества вообще не бывает. Поэтому люди, которые живут в святости, бегут от этой суеты куда-нибудь в глушь. Потому что мир — безумие. Ценится совсем не то, что должно, а все наоборот: богатство и слава — два самых больших греха. Вроде живем в цивилизованной православной стране. А на всех углах: «Уступи соблазну». Не борись, а уступи.

Вот сижу я на сцене, вроде известный в определенных кругах. А жил-то я так, что остался совсем один, друзей-то у меня нет. Не то что я хнычу, а предостерегаю. Аккуратнее с людьми нужно. Поэтому помощь очень часто нужна: словом, взглядом, рукопожатием. Такая помощь — самое драгоценное, что есть на свете. Я ее сам себя лишил, дурак



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 30.01.2007 05:46
...он ближе к ИСТИНЕ.
Перебор, однако, будет... Перебор, явный перебор, насчет ИСТИНЫ то! :-\
Вся прелесть в  замызганной кофте, что ли? Да в сальной интерпритации ДРЕВНЕЙ программы АРКАДИЯ Райкина "Вся жизнь - театр". Довелось мне её посмотреть на сцене в Ленинграде (тогда это был Л-д). То в сравнении с этим шедевром деяния Мамонова выглядят весьма жалко, ровно настолько, насколько его лапсердачёк со смокингом, а равно как фильмец... Хотя может он и прав: дело в сравнении!!! Может он это и хотел сказать всем этим действом - тогда он и впрямь гений! " ...очень простое кино, и только на общем фоне оно так выделяется"!!! А фон то, а фон... Чего стоит только new "Тихий Дон"? Вот же уроды, ну надо же так испоганить? Это же сколько надо талантища, что бы такую замечательную вещь так обо..., обо... Ну нет слов, чтобы точно передать степень сравнения с оригиналом и даже не с книгой, а хотя бы с ТЕМ фильмом. Да, на таком фоне...да! Фильм про жиСть!
И очень даже согласен с
Да ..истина ...она разная...и кто к ней ближе весьма не простой вопрос....при всем к вам уважении....
А вот к своей ПРАВДЕ каждый идёт своим путём, и у каждого она своя, как и Бог!!! И видимо каждому следует пройти НЕЧТО, что бы понять хотя бы ЧТО-ТО. Блудный сын и дорог СВОИМ возвращением!!! Сказано ведь "...он прошёл через всё и пришёл покаяться...", когда апостолы были удивлены таким вниманием к сему грешнику, а ведь они были праведниками.
... Всказывания о Путине... о власти в целом... Так PR всё это! Сейчас то кому не лень в демократию поиграют, потому как демократия! А что делать то? Сейчас ведь уже никого не удивишь тем, что "Поднятую целину" третий раз перечитываешь. Не так ли? Вот можно и об интеллекте "пиджаков" порассуждать... Потому как, когда "интеллект" был плотно прикрыт (или всё же "накрыт") золотыми погонами, тогда рассуждалки быстренько скручивали, и мявкнуть не успевали... А счас то перья распушены, соловьями заливаются... Да какие же прозорливые, да дальновидные то стали. "...где только, право, и были они?" Ну, а это уже другая тема.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.01.2007 19:57
Блюм, блюм, блюм Канари, оскольдо фолли.... :'( :'( :'(

http://forum.msk.ru/material/news/18500.html

Нет слов. ):

Петр Мамонов...
 А вы все играете, но эта ваша беспечная жизнь приведет к тому, что мы все будем учить китайский язык. Мой внук наверняка будет подсобным рабочим на нефтяной вышке, которой будет управлять китаец...

Жизнь по- шанхайски. Обязательно посмотрите, там много картинок китайцев в богатых и бедных интерьерах.

http://ochevidec.net/id/1905.html

Петр Мамонов:
Но идеального общества вообще не бывает. Поэтому люди, которые живут в святости, бегут от этой суеты куда-нибудь в глушь. Потому что мир — безумие. Ценится совсем не то, что должно, а все наоборот: богатство и слава — два самых больших греха. Вроде живем в цивилизованной православной стране. А на всех углах: «Уступи соблазну». Не борись, а уступи.

Вот сижу я на сцене, вроде известный в определенных кругах. А жил-то я так, что остался совсем один, друзей-то у меня нет. Не то что я хнычу, а предостерегаю. Аккуратнее с людьми нужно. Поэтому помощь очень часто нужна: словом, взглядом, рукопожатием. Такая помощь — самое драгоценное, что есть на свете. Я ее сам себя лишил, дурак

Пусть и в грязных туфлях за призом вышел, но достоин внимания и, наверное, уважения тоже...

А вот к своей ПРАВДЕ каждый идёт своим путём, и у каждого она своя, как и Бог!!! И видимо каждому следует пройти НЕЧТО, что бы понять хотя бы ЧТО-ТО. Блудный сын и дорог СВОИМ возвращением!!! Сказано ведь "...он прошёл через всё и пришёл покаяться...", когда апостолы были удивлены таким вниманием к сему грешнику, а ведь они были праведниками.

Дааа. Тяжело вздыхаю. Согласна. Я уже писала, что ничего не познаешь, образно говоря, не взошедши на костёр...

Вот -вот неутомимый боец ,верный ленинец-Федя Кастров  собирается переселится в мир иной...
А так красиво понты гонял,борода,военная форма,трубка или сигара.Складывалось впечатление бескорыстного "борца".NO PASARAN!!

Мне знакомые кубинцы говорили, что всё равно любили Кастро. Он боролся не за коммунизм, а за Кубу, ну и за себя, конечно.

Не был он идейным коммунистом никогда... ему(им) было по барабану где деньги брать... Наши подшустрили с финансами, а ему(им) деваться некуда было: рядом бывшие хозяева всего этого игорно-курортного счастья, вот и покатили за нами в "светлое завтра".
... А народ, а что народ? Политинформацию из уст САМОГО по семь часов, за один "присест", слушали. Всё как всегда.

Ага.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.01.2007 22:11
Мне знакомые кубинцы говорили, что всё равно любили Кастро. Он боролся не за коммунизм, а за Кубу, ну и за себя, конечно----------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ага ,просто так получилось..................... :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.01.2007 22:17
Самурай ,у вас какие то левые кубинцы.Тут в Майами уже готовятся праздновать смерть команданте с широким размахом.ожидается что в праздненствах по этому случаю ,примут участие около 1000000 человек.И они в порыве экстаза .собираются "разрушить" город.Я работаю с кубинцами,и они очень ждут гогда Кастро уйдет в мир иной.http://lenta.ru/news/2007/01/30/party/   Самурай ,это в вас заговорила романтика комсомолки ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 30.01.2007 22:48
Воробей, а почему-то " Федька" Кастров, мне нравится, всётаки личность, причём при жизни, легендарная, наверняка на Кубе к нему относятся, уже давно не так как раньше.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 23:17
Перебор, однако, будет... Перебор, явный перебор, насчет ИСТИНЫ то! :-\

Я только смиренно предполагаю, что Юродивые на Руси ближе к ИСТИНЕ...

Да ..истина ...она разная...и кто к ней ближе весьма не простой вопрос....при всем к вам уважении....


ИСТИНА одна, путей к ней много, а от неё ещё больше. Всю жизнь пытаешься понять: к ней идёшь или в обратную сторону. Кажется, вот она дорога, и сам уже святее всех святых, а пройдёт лет, эдак, дцать, оглянешься на деяния свои... мама дорогая, что же наворотил, стыдоба. Хорошо, если исправить ещё можно, но многое уже нельзя. Приходиться жить с этим Крестом своим, волочишь его, ноги уже скрючены, спина сломана, а тянуть надо.... сам ведь себе его  мастерил: весело, с прибаутками молодецкими.  
Кто ближе к ИСТИНЕ, кто дальше? Не знаю, и не узнаю, видимо. Не дано. Грехи тянут.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.01.2007 04:54
Историческая эпоха философии
   

Природа истины

Античность
   

Истина — это проявление идеи (Платон) или сущности (Аристотель).

Средние века
   

Бог, вот что является истиной.

Новое время
   

Истина — это соответствие чувств и идей фактам.

XX в.
   

Истина — это открывающаяся сущность вещи (герменевтики). Истина — это свойство высказывания, которому соответствуют факты (аналитики).




Так,о какой истине базар-вокзал? ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 31.01.2007 11:16
...Так,о какой истине базар-вокзал? ;D ;D ;D ;D

  Я не об описании, а о сути.
Пример: Яблоко - предмет округлой формы, растительного происхождения, предназначен для поддержания энергетического баланса  в организмах белкового происхождения... и т.д., ещё томов на 20. От этого оно не перестаёт быть просто яблоком.
Я думаю, что есть "Вещи", которые проявляются на уровнях, не поддающихся описанию, во всяком случае для меня. Попытаться описать может каждый и  всё, что угодно, но это не будет ИСТИНОЙ, это путь к ней (или от неё), для каждого свой.
Пример: Любовь – позыв к включению механизмов, отвечающих потребностям инстинкта размножения у организмов белкового происхождения, может проявляться в абсолютно неконтролируемых формах, до конца не изучен.  ??? ??? ;D ;D ;D  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.02.2007 01:22
Просто анекдот понравился:
В ответ на демонтаж Эстонией памятников советским солдатам, Госдумой РФ принято решение принять жесткие адекватные меры - установить в Москве памятник эстонским солдатам, который будет создан великим русским скульптором Церетели.

:-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 01.02.2007 01:30
Просто анекдот понравился:
В ответ на демонтаж Эстонией памятников советским солдатам, Госдумой РФ принято решение принять жесткие адекватные меры - установить в Москве памятник эстонским солдатам, который будет создан великим русским скульптором Церетели.

:-\

И место есть. Памятник Дзержинскому убрали, место пустует, Лужков мается, не знает, что там воткнуть, то ли Феликса обратно волочь, то ли Кепку увековечить.  ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.02.2007 06:23
Самурай,и за что вы так Церетелли то не любите?Вроде ничего себе мужик.Творит.Или художник настоящий должен быть нищ,и известным становится  после смерти?Хоть он и грузин(не при Маэстро будет сказано),но мне кажется заслуживает некоторого подобия уважения.Или я не прав?    http://www.tsereteli.ru/g.php?ctlg=9
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 01.02.2007 07:46
Подобия уважения - Заслуживает!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.02.2007 10:00
  Я не об описании, а о сути...
Пример: Любовь – позыв к включению механизмов, отвечающих потребностям инстинкта размножения у организмов белкового происхождения, может проявляться в абсолютно неконтролируемых формах, до конца не изучен.   
Питон
А как тебе такое выражение: "Ходьба - череда контролируемых падениий". Каково сказано, правда?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 01.02.2007 10:08
Питон
А как тебе такое выражение: "Ходьба - череда контролируемых падениий". Каково сказано, правда?!

Полёт - постоянное исправление вновь возникающих отклонений.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.02.2007 10:23
Серёжа, я абсолютно нейтрально отношусь к Церетели, потому что лично его не знаю. Я к нему равнодушна.

Я считаю, что никто не должен быть нищ, а для творца очень важно быть признанным при жизни. В противном случае мало стимулов для творчества. Хотя гении не могут не творить. Поэты пишут стихи на ресторанных салфетках, если пришло в тот момент вдохновение, художники делают наброски на обёртках от печенья, если другой бумаги под рукой нет. А для Вечности вообще безразлично, какой национальности человек.

Как человек, имеющий всё- таки некоторое отношение к исскусству, а я имею к нему некоторое отношение, скажу, что Церетели иногда изменяет чувство меры. Это моё личное мнение. А поводом для анекдотов послужила его склонность к гигантизму. Даже если не раскладывать остальные критерии оценки произведений.

А суть приведённого мною анекдота  в степени адекватности мер на происходящие события нашей Госдумой.

Как- то скучно получилось, но побалую вас всех  живописным полотном Зураба Церетели.

(http://www.tsereteli.ru/files/objects/1133/1133.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 01.02.2007 10:51
Серёжа, я абсолютно нейтрально отношусь к Церетели, потому что лично его не знаю. Я к нему равнодушна.


Как дядька, говорят, он весьма неплохой. В Питере тоже отметился......
http://www.tsereteli.ru/publics_i.php?code=388
http://artacademy.spb.ru/rus-trad.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 01.02.2007 11:00
Ой, а я тоже когда- то выделила аж тысячу рублей на ремонт купола Петропавловской крепости во время популярных некогда телемарафонов. Мне даже значёк прислали с изображением Питерского герба. Прошу срочно внести меня в анналы истории.  :D  :D  :D
Портрет в студию, на Доску Почёта! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.02.2007 11:30
   Церетели - талант, чтобы про него не говорили. Наверное, завистники успокоиться не могут. К его искусству каждый подходит индивидуально. Мне, например, не понравилось его творение в Нью-Йорке на месте башен-близнецов. Зато всегда любуюсь ПетромI, установленным напротив Парка Культуры имени Отдыха в Москве.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: krylov от 01.02.2007 17:16
"...Кстати уровень строительства жилья, например, не достиг уровня 90 года..."
Интересно а на каком мы уровне по возможности приобретения того же? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.02.2007 20:02
   На каком уровне не знаю, но эта прессконференция ещё раз подтвердила, что есть мы и есть они. И наши интересы никогда не совпадут. Путин блестяще продемонстрировал возможности родного языка. Например, на неудобный вопрос об убийстве Политковской моментально переключился на "беглых олигархов", а в конце ответа обрадовал, что удалось раскрыть убийство Козлова. Но ведь, с его же слов, окончательное слово за судом, а его-то как-раз ещё и не было! Что это? Сделано специально? Зачем? Ладно, наши СМИ правильно откомментируют завтра родному населению пламенный спич вождя, но ведь эту встречу транслировали на весь глобус... 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.02.2007 02:55
Из истории

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.02.2007 09:31
 Воробей
Во, блин. А где такое было прилеплено?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 02.02.2007 09:49
Воробей Во, блин. А где такое было прилеплено?
А ты присмотрись: там даже чёрточками размечено по годам! ;) ;D И увидишь, что прилеплено на периоде истории России от 17 года и по сей день!!! ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.02.2007 10:09
Тут вопросик вскочил неожиданно.
Был такой генерал-майор Власов Николай Андреевич, закончил Батайское лётное училище(это ЕВВАУЛ) в 1953 году. С должности зам. командующего  ВВС Белорусского ВО был направлен в Афганистан в качестве советника командующего ВВС в августе 1985 года. Его самолёт Миг-21 огнём ЗГУ был сбил 12 ноября 1985г.. Лётчик катапультировался вблизи позиций душманов. Всё это видел его ведомый лётчик-афганец. Власов вёл неравный бой с группой душманов(пистолет Стечкина). Последним патроном застрелился.
Десантная группа провела операцию и вышла на это место и нашла разрубленное тело лётчика. Ну, дальше рутина............
Так вот всё почему-то замяли, Героя СС не дали, вообще ничего не дали.
С другой стороны, он не был в ограниченном контингенте. А воюющий советник(советник должен только советовать) по факту напоминает наёмника. В общем вот такой расклад. Ну, и думаю генерал с такой фамилией ещё к тому же был и опальный.
Кто-нибудь что-то знает?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.02.2007 10:18
Воробей
Во, блин. А где такое было прилеплено?
   Воробей
  Серёга, где ты его откопал????!!! ??? :D
  Я почти ежедневно проезжаю мимо и всё хотел его сфотографировать, а ты и здесь успел! ;) Молоток! ;D
  Снимок сделан в Обнинске Калужской области, здание расположено прямо на Киевском шоссе. Его хорошо видно с самой трассы.

Ну, и думаю генерал с такой фамилией ещё к тому же был и опальный.
Кто-нибудь что-то знает?
Дмитрий Елизаров
  Надо, наверное, ещё на Авиа.ру зайти, там форум побольше. Я тоже слышал про этого лётчика. Кстати, похожий случай был с выпускником 83-го года из Барнаула (боюсь ошибиться - Константин Павленко?), его сбили на Су-25 сразу после взлёта и он отстреливался, пока были патроны, а потом подорвал себя и духов гранатой. Посмертно дали Героя.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 02.02.2007 11:08
Тут вопросик вскочил неожиданно.
Был такой генерал-майор Власов Николай Андреевич, закончил Батайское лётное училище(это ЕВВАУЛ) в 1953 году. С должности зам. командующего  ВВС Белорусского ВО был направлен в Афганистан в качестве советника командующего ВВС в августе 1985 года. Его самолёт Миг-21 огнём ЗГУ был сбил 12 ноября 1985г.. Лётчик катапультировался вблизи позиций душманов. Всё это видел его ведомый лётчик-афганец. Власов вёл неравный бой с группой душманов(пистолет Стечкина). Последним патроном застрелился.
Десантная группа провела операцию и вышла на это место и нашла разрубленное тело лётчика. Ну, дальше рутина............


Так вот всё почему-то замяли, Героя СС не дали,      вообще ничего не дали.
С другой стороны, он не был в ограниченном контингенте. А воюющий советник(советник должен только советовать) по факту напоминает наёмника. В общем вот такой расклад. Ну, и думаю генерал с такой фамилией ещё к тому же был и опальный.
Кто-нибудь что-то знает?
....................
Кстати,Дима, в некоторых источниках пишут, что он был пленён и погиб...

В других...

Рейд производили в провинцию Гильменд,где "духи" сбили генерала Власова, советника при ВВС ДРА.
70-я бригада была направлена на поиски. Уже знали, что генерал предпочёл смерть вражескому плену...
..................

Указ Президента Республики Беларусь от 24 декабря 2003 г. №575

 "О награждении воинов-интернационалистов медалью "В память 10-летия вывода советских войск из Афганистана"

По состоянию на 12 октября 2006 года

<< Законодательство Республики Беларусь
 
                УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
                      24 декабря 2003 г. № 575

О НАГРАЖДЕНИИ ВОИНОВ-ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ МЕДАЛЬЮ "В ПАМЯТЬ
10-ЛЕТИЯ ВЫВОДА СОВЕТСКИХ ВОЙСК ИЗ АФГАНИСТАНА"

     За  образцовое  выполнение  воинского  и  служебного  долга   в
Республике  Афганистан в период с декабря 1979 г. по февраль 1989 г.
наградить  медалью  "В  память  10-летия  вывода  советских войск из
Афганистана" воинов-интернационалистов (посмертно):

..ОГРОМНЫЙ СПИСОК. где есть и фамилия..

по г.Минску
Власова Николая Андреевича

Президент Республики Беларусь                            А.Лукашенко
......................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 02.02.2007 11:59
... Путин блестяще продемонстрировал возможности родного языка.
Вот в этой части СОГЛАСЕН на все 150% (по определению одного из преподов по БПСП "в военное время косинус доходил до двух единиц", поэтому и согласие может быть более 100  :D :D :D). Мне было приятно ОБЩАТЬСЯ (общение с телевизором - одна из вех на пути к Кащенко! ;)) с человеком, который рассказывает СВОЁ видение событий, процессов... ПРОСТОЕ общение!!! И на Президента не похож :-\ То ли дело Генсеки, да секи разномастные были: от бумажки не оторвутся, а что смогут прочитать - так за шамканьем да чавканье ничего не понятно... ну в газетах прочитаешь - всё одно не понятно: хоть что же хотели ЭТИМ сказать? Ну для таких непонятливых имелась целая свора борзых замполитов всех мастей... А уж если и ТУТ не ВСЁ понял... :-\ :-\ :-\ Извини парень, это уже диагноз!!! >:( >:( А ты говоришь, что сейчас всё СМИ объяснят и расставят! Да что они, эти СМИ понимают? Что ни газета, то какие-то суждения-рассуждения... А радио? Ещё идёт прессконференция, а на 1044 "Свобода" Питерское отделение уже разкомментировалось напропалую...(Вадим, ты со своими комметариями по сравнению с ними выглядишь как мальчишка в коротких штанишках ;) :D) И никаких глушилок почему-то...? Во дают!!! То ли дело раньше... :P Во всех газетах и на всех радиоволнах одно и тоже... "... I все мовчiть - бо благодэнствуэ..." А ведь и пенсии были 20-40 рублей (не встречал?), да и жили далеко не ВСЕ в отдельных (не до благоустроенных туточки) квартирах... В Шахтах попытались было своё непонимание высказать... Вмиг просветили!!!
Вот поэтому: ну нравится мне этот парень, просто нравится как человек. Да, со многим и я не согласен и очень не согласен, но я так прикинул, что если бы меня называли Президентом, я видимо в этих конкретных исторических условиях делал бы ТОЖЕ САМОЕ!!! что и он, а вот получилось бы у меня лучше...? Весьма и весьма сомнительно. Как-то, Вадим, ты затронул уже свой ДЕСЯТИлетний план переустройства... Это были только тезисы, но, на мой взгляд, ты и сам понял его несостоятельнось. А то, что он говорит и ДЕЛАЕТ (хоть что-то же делает!!!) да не то что Я хотел бы услышать или увидеть... Заметьте, по ЛЮБОМУ поводу найдётся хотя бы один человек, который скажет:"Ну я же говорил..."  ;) :D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.02.2007 16:50
   На каком уровне не знаю, но эта прессконференция ещё раз подтвердила, что есть мы и есть они. И наши интересы никогда не совпадут. Путин блестяще продемонстрировал возможности родного языка. Например, на неудобный вопрос об убийстве Политковской моментально переключился на "беглых олигархов", а в конце ответа обрадовал, что удалось раскрыть убийство Козлова. Но ведь, с его же слов, окончательное слово за судом, а его-то как-раз ещё и не было! Что это? Сделано специально? Зачем? Ладно, наши СМИ правильно откомментируют завтра родному населению пламенный спич вождя, но ведь эту встречу транслировали на весь глобус... 


Экономика России выросла в прошлом году почти на 7%, реальные доходы – в среднем на 10% – при все еще высокой инфляции на уровне 9%. Россия досрочно погасила внешние долги на сумму в 22 млрд долларов, а ее золотовалютные запасы достигли внушительной суммы в 303,7 млрд долларов, еще 88 млрд лежат в стабилизационном фонде. По капитализации фондового рынка Россия вошла в число десяти крупнейших национальных экономик мира.

"И это только начало", – сказал Путин.





Ах какой "нехороший "президент, Вадим......Ужас просто..........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 04.02.2007 00:37

Экономика России выросла в прошлом году почти на 7%, реальные доходы – в среднем на 10% – при все еще высокой инфляции на уровне 9%. Россия досрочно погасила внешние долги на сумму в 22 млрд долларов, а ее золотовалютные запасы достигли внушительной суммы в 303,7 млрд долларов, еще 88 млрд лежат в стабилизационном фонде. По капитализации фондового рынка Россия вошла в число десяти крупнейших национальных экономик мира.

"И это только начало", – сказал Путин.


Благодаря Путину экономика России поднялась,это знают все. "И это только начало", – сказал Путин. Ну это ещё надо посмотреть каким будет продолжение. Надеемся конечно,что будет ещё лучше.  А вот как политик, Путин неочень.





Ах какой "нехороший "президент, Вадим......Ужас просто..........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 04.02.2007 01:35
Благодаря Путину экономика России поднялась,это знают все. "И это только начало", – сказал Путин.  Ну это ещё надо посмотреть каким будет продолжение. Надеемся конечно,что будет ещё лучше.  А вот как политик, Путин не очень.
А кто, из действующих мировых политиков, ОЧЕНЬ? Не будем брать в расчёт политиков экзотических и прочих "буферных" государств. Во всяких разных "демократиях"(La Grande-Bretagne, la France, l'Allemagne), несмотря на, более-менее, сложившиеся управленческие традиции, и то ляпов и головных болей достаточно. В самом Евросоюзе уже начинают делить людей по "важности и чистоте": работникам, из вновь вступившей Болгарии, уже выстраивают ограничения по сферам занятости, в той же очень Великой Британии, а там-то присесть негде, как на "демократа" примостишься. Спрашивается в задаче: "Куда делись все "общечеловеческие, равноправные" принципы?"
А у нас нет управленческих традиций; только что-то, как-то, худо-бедно начнёт выстраиваться, блямс: "Здравствуйте, товарищ "Маузер"?" Куда не плюнь, везде рЭволюцИонЭр на рЭволюцИонЭрЭ. Сегодняшние, что предшествующие, ребята с улицы: что сам, что зам, что советники, да министры, сплошь и рядом массовики затейники, и постоянно новые, да голодные. У нас не успевает сФормироваться Школа государственного управления, постоянно новая сВора начинает "сВормировываться". Постоянно разговоры: "Кто новый президент?" Да не хочу знать! Система должна работать независимо от желания "левой задней пятки" САМОГО. Не должно быть кардинальных потрясений при смене  одного, пусть даже самого главного, но, всё же, чиновника. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 04.02.2007 18:58
Всем Привет! :)
Вчера возил тётушку в Троице-Сергиевскую Лавру. :)
Поделюсь своими впечатлениями.
Если перед Богом все и равны-то только не в России!!! :o
В храме Успения (главный храм Лавры) непосредственно перед Алтарём ВЫДЕЛЕНА VIP-ЗОНА, прикрываемая четырьмя секъюрити  ??? ??? ???
При нас туда прошастало несколько мирян, предъявив заламминированные пропуски.
Идут две женщины, одна предъявила пропуск, вторую спецархангел тормознул, так первая говорит ему: ПРОПУСТИ ЕЁ, ЭТО НАША ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 04.02.2007 19:06
Цитировать
А и правда. Особенно тётки. Вот Ангела Меркель. Сухарь какой- то скукоженный.

У большинства немцев, это "сухарь" в крови. Кому хоть раз довелось общаться с немцами - подтвердит.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 04.02.2007 19:13
Цитировать
Если перед Богом все и равны-то только не в России!!!
А, что тут говорить, если сейчас, НАШИ очень влиятельные политики и бизнесмены в тихоря восстанавливают разрушенные храмы и церкви. И свою благотворительность, они не афишируют, а на оборот, пытаются всеми возможными способами скрыть.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 04.02.2007 19:37
Всем привет! :)
Соколу: Ну если следовать твоей логике-скоро при подходе к каждой иконе надо будет пропуск предъявлять, а свечки будут продавать  исключительно по списку? :o
Тогда зачем восстанавливать храмы? ???
Может сразу начинать строить VIP-церквушки (тем более,что новострой всегда дешевле реконструкии)? ;D ;D ;D
Нет дорогой! тут в чистом виде попытка наложить за бабки лапу на традиции, а вот этого дореволюционные меценаты не делали!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 04.02.2007 19:50
Цитировать
Соколу: Ну если следовать твоей логике-скоро при подходе к каждой иконе надо будет пропуск предъявлять, а свечки будут продавать  исключительно по списку?
Мне плевать на этих VIP персон, и где какие привелегии, я в церковь хожу не на народ поглазеть, а ...
В свое время, мой комбат говорил:"Уровниловки, не будет".
И какое мне дело до людей, КАТОРЫЕ за деньги хотят купить себе прощенье, они храмы строят только потому, что ГРЕШНЫ!!! А им прощения нет.
В России очень много старых и красивых церквей и храмов, где людей не различают по сословиям и кошелькам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.02.2007 20:02
Может сразу начинать строить VIP-церквушки (тем более,что новострой всегда дешевле реконструкии)? ;D ;D ;D
Нет дорогой! тут в чистом виде попытка наложить за бабки лапу на традиции, а вот этого дореволюционные меценаты не делали!!!

Не совсем так. ВИП- церквушки были. И ещё как были. Домовые церкви в каждом маломальском дворце. И князья далеко не в каждый храм божий захаживали.

В России очень много старых и красивых церквей и храмов, где людей не различают по сословиям и кошелькам.

Вот это правильно!

У большинства немцев, это "сухарь" в крови. Кому хоть раз довелось общаться с немцами - подтвердит.

Мне очень много раз доводилось с ними общаться. Даже друзья там есть, немчура чистокровная. Попадаются очень сентиментальные, романтические и даже очень эмоциональные. Как ни странно, но между нами много общего. Только они приучены быть сдержанными. Конечно, менталитет накладывает отпечаток.

И всё же они далеко не сухари! Да вот ведь Шрёдер совсем другой.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 04.02.2007 20:09
Цитировать
Как ни странно, но между нами много общего. Только они приучены быть сдержанными. Конечно, менталитет накладывает отпечаток.
Мне доводилось выпивать с немцами... Вот после третьей, общий язык найти проще. Но как не крути такими "сухариками" их сделало место проживания - ГЕРМАНИЯ, менталитет!!!!!
Они не могут понять нас, мы их.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 04.02.2007 20:10
Питон,ваша правда  comme d'habitude.

Сокол
Это так,грешки отмывают,в церкви ходят,молятся,просят прощенния.....за церковь... и вперёд за свои тёмные дела - мягко говоря-.
Слишком сильно в глаза бросается в России бедность и богатство. Братки,которые легализировали свой *бизнес* вообще обнаглели. Заходят в магазины и подавай им самое дорогое,а ну ка посмей не сделать. В Ниццах зашли в казино и диву дались,новый русский сидит и старается выпить коктейль из долл.купюры...сколько там было не знаю и не интересно. Другому принесли не то,что заказывал так при всех засунул пару банкнотов в рот официанту. От ТАКИХ русских в Ниццах шарахаются,зажрались. Не в тему всё это конечно...но их поведение сводит с ума.

А, что тут говорить, если сейчас, НАШИ очень влиятельные политики и бизнесмены в тихоря восстанавливают разрушенные храмы и церкви. И свою благотворительность, они не афишируют, а на оборот, пытаются всеми возможными способами скрыть

Заслуживает уважения. В Бельгии грузины решили построить првославную церковь,помогали все и бедные и богатые. Стоит церковь,красавица. Делай,еслт делаешь,делай от души.


Если перед Богом все и равны-то только не в России!!!

Да только матушка Россия ??? Везде началось. И вообще равенства среди людей неосталось.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.02.2007 20:13
Мне доводилось выпивать с немцами... Вот после третьей, общий язык найти проще. Но как не крути такими "сухариками" их сделало место проживания - ГЕРМАНИЯ, менталитет!!!!!
Они не могут понять нас, мы их.

Ну про выпивать, это у них вообще менталитет в наш трансформируется. Есть такая песня "Рейн- батюшка" мелодия та же, что "Из- за острова на стрежень". Здорово, когда на двух языках...  :D  :D  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 04.02.2007 20:17
Бедные, бедные VIP-ики!!! :'( Не ведают, что пред Престолом VIP зоны нет. :-\
Легко и радостно осознавать, что твоя Сковородка Там уже греется, знай только специями разживайся. :'( ;D
От кредиток, да мильярдов только огонь в Кострище веселее играть будет.
Строят Храмы? Да и Господь с ними. Сколько таких Храмов на кровяных деньгах понастроено? Истинно "Храмы на Крови", но это уже не наши дела. Если осознали, что грешны, а не делают вид - одно, а коли токмо из-за страха перед неизвестностью, на всякий случай, то это уже другое. Однако, не наши дела.

"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены. Потому что каким судом вы судите, таким и вас будут судить . И какою мерою вы мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своем глазе не чувствуешь? Или, как скажешь брату твоему: дай я выну сучок из глаза твоего; а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 04.02.2007 20:20
Цитировать
Слишком сильно в глаза бросается в России бедность и богатство. Братки,которые легализировали свой *бизнес* вообще обнаглели. Заходят в магазины и подавай им самое дорогое,а ну ка посмей не сделать. В Ниццах зашли в казино и диву дались,новый русский сидит и старается выпить коктейль из долл.купюры...сколько там было не знаю и не интересно. Другому принесли не то,что заказывал так при всех засунул пару банкнотов в рот официанту. От ТАКИХ русских в Ниццах шарахаются,зажрались. Не в тему всё это конечно...но их поведение сводит с ума.
Прошу учесть - таких отстреливают ЧАЩЕ.
Это в Ниццах, народ на расправу жидковат, а в России попался бы ему Ваня, из деревни ... , где бы был этот "новый руский".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 04.02.2007 20:37
Прошу учесть - таких отстреливают ЧАЩЕ.
Это в Ниццах, народ на расправу жидковат, а в России попался бы ему Ваня, из деревни ... , где бы был этот "новый руский".

Ваня в деревне пока попивает, а кто не попивает, так пока запрягает, а этот процесс на Руси весьма обстоятельный..., а как запряжёт, так с Красным Петухом наладится Правду-Матку искать.
И будет всё "comme d'habitude" ("как обычно",- Багира, ПСС, т.1, стр 21) ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.02.2007 22:24

"И это только начало", – сказал Путин.
Ах какой "нехороший "президент, Вадим......Ужас просто..........
Split, Воробей
   Вы говорите логично, но не убедительно. Если для Володи важен внешний прикид, но не суть, то для тебя, Серёга, желание глянуть дальше собственного носа - весьма сложная проблема, очевидно. 
  Все эти показатели, причём, подогнанные Грефом и Кудриным, сделаны только на основе работы трубы. Неужели вы этого не замечаете? Вы также не видите главного, ради чего работает любой президент мира - эти деньги ДО НАРОДА НЕ ДОХОДЯТ!!!
   У нас не осталось ни одного вменяемого проекта, за который нас уважали ранее в мире. Сейчас проект "Суперджет" фирмы Сухого называют не иначе как последней надеждой! Во как! А вы мне тут про внешний вид.
   Да любого из тех, кто зарегистрировался на форуме, пару месяцев постажируй - будет не хуже Путина тереть по ушам.
  А смотреть надо по реальным делам. Что удалось Путину за 7 лет? Поднять лодку? Других свершений я не вспомню. Разругаться со всеми соседями, полностью ослабить влияние России на Кавказе - тут он, как вы считаете, просто молодец.
  Ладно, ваше право высказывать свою точку зрения. На то это и круглый стол.
   Володя, Сплит, в чём прорыв всё-таки? Тебе пенсию подняли и её стало хватать слетать к другу на Камчатку, вернуться обратно и не у кого не занимать при этом?
  Победил ты меня, как всегда. Я даже спорить не буду.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.02.2007 10:44
...а в России попался бы ему Ваня, из деревни ... , где бы был этот "новый руский".
  Сокол
  Наверное, побежал бы за самогоном ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.02.2007 22:09
   У меня просто нет слов. Как это можно назвать?
http://www.mk.ru/numbers/2580/article91088.htm
  Искалечили парню жизнь и продолжают дальше издеваться. Интересно бы послушать мнение Иванова (министра), который к тому же ещё и вице-премьер. Позорники...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 06.02.2007 00:28
   У меня просто нет слов. Как это можно назвать?
http://www.mk.ru/numbers/2580/article91088.htm
  Искалечили парню жизнь и продолжают дальше издеваться. Интересно бы послушать мнение Иванова (министра), который к тому же ещё и вице-премьер. Позорники...


Не знаю, что сказать... Не с Луны же они прилетают.... Какие дипломаты, такая и почта.... >:( >:( >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.02.2007 00:47
Недавно говорили о Фиделе.

Суперская подборка фоток Кубы.
http://ochevidec.net/id/1923.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.02.2007 08:10
Какие дипломаты, такая и почта....
   Я бы продолжил эту логическую цепочку:
...какие руководители, такое и отношение к своему народу...
   Невозможно представить такое, скажем, в США. Там бы этого Сычёва облизывали с утра до вечера.
  Конечно, у нас опять никто не виноват. Дали Сычёвым квартиру и считают, что этого хватит?
Недавно говорили о Фиделе.
   Почему-то вспомнился сразу Гоша Куценко из "Антикиллера" - тоже мечтал её (Кубу) увидеть. ::) ;)
   Если не ошибаюсь, у большинства кубинцев Фидель до сих пор пользуется уважением, даже не смотря на то, что средняя зарплата там не превышает нескольких долларов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.02.2007 09:43
Дурдом. А что нельзя было сделать заказ в какой-нибудь транспортно-перевозочной конторе и направить те коляски сразу до крыльца?  Это же не изделие двойного назначения.
Вот вас скоро всех безногими сделают в России и колясок не дадут. Видимо так и хотят.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.02.2007 15:56
Дурдом. А что нельзя было сделать заказ в какой-нибудь транспортно-перевозочной конторе и направить те коляски сразу до крыльца? ....
Вот вас скоро всех безногими сделают в России и колясок не дадут. Видимо так и хотят.
  Дмитрий Елизаров.
  Дурдом, согласен. Парень захотел всё сделать, как это принято в цивилизованном мире - обратиться с помощью через посольство. Вспоминаю бессмертного Высоцкого: "Видать, был ты долго в пути. Мы всегда так живём...".
   Пока нас делают не безногими, а безголовыми, а таким коляска не предусмотрена. Они должны молчать и не высовываться.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: саня от 06.02.2007 20:29
господа а кто смотрел 4 февраля по НТВ передачу, где Краснодарский губернатор сказал что в Ейске будут строить один из 6 обещанных правительством Лас-Вегасов?
и это уже решено...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 06.02.2007 20:36
господа а кто смотрел 4 февраля по НТВ передачу, где Краснодарский губернатор сказал что в Ейске будут строить один из 6 обещанных правительством Лас-Вегасов?
и это уже решено...

Про Ейск не слышала, а вот у нас в области земли лихо раскупают....Все казино переедут в деревню...ПОРТ КАТОН!....Ростовская область, Азовский район, село Порт-Катон....



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Vyalikov от 06.02.2007 20:42
господа а кто смотрел 4 февраля по НТВ передачу, где Краснодарский губернатор сказал что в Ейске будут строить один из 6 обещанных правительством Лас-Вегасов?
и это уже решено...
Когда после дефолта 98-го в Ейск потянулись туристы - местное население стало просто выть в прямом смысле слова. Если осуществят задуманное - дело каюк.
Про Ейск не слышала, а вот у нас в области земли лихо раскупают....Все казино переедут в деревню...ПОРТ КАТОН!....
Хорошая деревня - первый поворотный по 21-му маршруту.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.02.2007 06:27
   Вроде говорили где-то под Староминской планируют строиться, нет?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.02.2007 07:07
  Несколько дней назад в Лондоне скончался поэт Илья Кормильцев. Предлагаю ознакомиться с его страничкой в интернете:
http://karmakom.livejournal.com/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 07.02.2007 08:33
   Вроде говорили где-то под Староминской планируют строиться, нет?

Ростовская область, Азовский район, село Порт-Катон....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.02.2007 10:58
Опять о Петре Мамонове и фильме "Остров"!

"Все так восхищаются, устроили мне какое-то идолопоклонство, а мы ведь сделали очень простое кино, и только на общем фоне оно так выделяется", - заявил Мамонов.

"Услышал от одного знакомого поучительную и закономерную историю.
Созванивался он на днях с Петром Николаевичем Мамоновым на предмет взятия интервью для видеоканала, на котором оный приятель работает. И вот что услышал в ответ (примерно):
" - Я Вам честно скажу, и думаю, Вы меня поймёте. Всё, что происходит сейчас вокруг фильма "Остров" - настоящая истерия, бесовская свистопляска. Ко мне уже бабушки в храме подходят: "Благослови, отец Анатолий!" И не нужно сейчас никому это интервью, только хуже сделаете. Замажетесь мной - включит Ваш канал кто-нибудь, плюнет и скажет : "- И здесь этот пень старый... Зачем это надо?"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.02.2007 12:19
   Мамонов прав лишь отчасти. Большой истерии не наблюдается. Мы разучились смотреть подобные фильмы, его показ прошёл без большого ажиотажа. Впрочем, это чисто моё мнение.

  В продолжение темы об уроках истории - аналитический центр Левады провёл интересные исследования:
http://www.polit.ru/research/2007/02/07/eltsin.html
   Подобные опросы и их результаты показывают как инертность народа, так и не добавляют вистов нынешним правителям, которые не могут их (опросы) полностью игнорировать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.02.2007 14:21
     В продолжение темы об уроках истории - аналитический центр Левады провёл интересные исследования:
http://www.polit.ru/research/2007/02/07/eltsin.html
   Подобные опросы и их результаты показывают как инертность народа, так и не добавляют вистов нынешним правителям, которые не могут их (опросы) полностью игнорировать.


Инертность народа? Да.
"Тише едешь, морда шире!"
"Долго запрягают, но быстро ездят!" (правда, сами не всегда понимают: куда и на ..., в смысле зачем! 1917, 1991гг.)
"Чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу!"  и т.д.

По правителям не понял? Должны они или не должны игнорировать опросы?

Правители примерно все одинаковые, вопрос состоит в том, что они правят в зависимости от того, какую степень свободы предоставляет им народ, а если степень инертности у народа зашкаливает за разумные пределы, то имеем то, что имеем. 
Любого самого замечательного человека правителем поставь, дай безграничную степень свободы, через год захочешь его придушить, но самое замечательное, что он будет искренне, на голубом глазу удивляться: "За что?" 
Меня, например, назначьте главным демократом! Через год порубите на 38 попугаев и развезёте в 38 равноудалённых мест и там зароете, чтоб и духу змеиного не было! ;D ;D ;D

Разминайтесь, любопытно:
http://leonidfilatov.narod.ru/html/parod1.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.02.2007 20:17
 
Любого самого замечательного человека правителем поставь, дай безграничную степень свободы, через год захочешь его придушить, но самое замечательное, что он будет искренне, на голубом глазу удивляться: "За что?" 
   Готов поспорить! Мысль в высшей степени интересная! Этот пример характерен для тоталитарного режима. В эпоху демократии, если создать условия народу и постараться вникать в его нужды, такого произойти не может.
  За образец демократии можно, пожалуй, взять Японию. Японцы знают чего хотят и как этого добиться. В отличие от них в России второй пункт не выполним, пока нынешний режим не будет иметь достойной оппозиции. Для этой роли идеальный кандидат - Ходорковский. И, несмотря на то, что он сидит за экономические преступления, Запад его поддержит однозначно и даст любые деньги. И не факт, что тогда преемник Путина победит. Для Путина это - достойный оппонент. Но ему сейчас добавят годик-другой и на УДО (усл.-доср. осв-ие) он уже рассчитывать не сможет. А там что-нибудь новое придумают - власти это хорошо умеют.
  На сайте Ходорковского справа вверху установлен хронометр, показывающий обратный отсчёт времени - сколько ему ещё париться.
http://www.khodorkovsky.ru/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.02.2007 23:19
Питон говорит о безграничной степени свободы в руках одного человека.
Но безграничная власть при наличии оппозиции и демократии просто быть не может.

Вот тут много говорили о государственной системе, которая в принципе довольно чётко работает даже при наличии, скажем, не очень достойного президента.

А что такое тоталитаризм?
По Ожегову: Тоталитарный режим. А Тоталитарный- Основанный на полном господстве государства над всеми сторонами жизни общества, насилием, уничтожением демократических свобод и прав личности.

Ну ладно. Государство, это ведь не монстр в одном теле, а (по Ожегову) Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.

Политика- Деятельность органов государственной власти и государстваенного управления, отражающая общественный строй и экономическую структуру страны, а так же деятельность партий и других организаций, общественных группировок, определяемая их интересами и целями.

Исходя из последнего, прихожу к выводу, что формулировка "тоталитарный" по Ожегову нуждается в уточнении. Потому как любое государство полностью господствует и т.д. А вот цена вопроса- это разнообразие (или отсутствие такового) "партий и других организаций...", представляющих интересы разных слоёв общества и равноправных в возможностях попасть  на политический Олимп этого государства, равно, как и слететь с него усилиями избирателей.

Господи, как же я ненавижу Обществоведение и политэкономию!

Аминь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.02.2007 00:54
   Готов поспорить! Мысль в высшей степени интересная! Этот пример характерен для тоталитарного режима. В эпоху демократии, если создать условия народу и постараться вникать в его нужды, такого произойти не может.
  За образец демократии можно, пожалуй, взять Японию. Японцы знают чего хотят и как этого добиться. В отличие от них в России второй пункт не выполним, пока нынешний режим не будет иметь достойной оппозиции. Для этой роли идеальный кандидат - Ходорковский. И, несмотря на то, что он сидит за экономические преступления, Запад его поддержит однозначно и даст любые деньги. И не факт, что тогда преемник Путина победит. Для Путина это - достойный оппонент. Но ему сейчас добавят годик-другой и на УДО (усл.-доср. осв-ие) он уже рассчитывать не сможет. А там что-нибудь новое придумают - власти это хорошо умеют.
  На сайте Ходорковского справа вверху установлен хронометр, показывающий обратный отсчёт времени - сколько ему ещё париться.
http://www.khodorkovsky.ru/


О! Давай Ходорковского! Россия тогда точно ужмётся до Московского подворья, а  личностью будет живенько интересоваться Карла на Понтах. ( "А где Вы были с 199... по 199..гг.?")  Была бы личность, а "понты" у неё на неё(на личность) найдутся. То, что Ходоку дадут любые деньги: нисколько не сомневаюсь, только Ходорковский: это зло ещё большее, а посидевший Ходорковский - это озлобленное зло, более мерзкого варианта и придумать сложно. В России есть люди более достойные, но, почему-то, мы постоянно "крутимся" вокруг кучки выскочек? Беда в том, что Достойные не выскакивают, они знают свою цену. А цена высока - ЧЕСТЬ! И никак нам не выйти из этого замкнутого круга.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.02.2007 09:56
О! Давай Ходорковского!
  Нет, его не надо. Я просто показал пример, что можно всё резко поменять в рамках тех законов, которые власти сами себе напридумывали. Без потрясений и насилия.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.02.2007 10:08
  Нет, его не надо. Я просто показал пример, что можно всё резко поменять в рамках тех законов, которые власти сами себе напридумывали. Без потрясений и насилия.

Шуточки у Вас третьесортные, я теперь ещё и спать не смогу, нервничаю из угла в угол с покачиванием верхним полутелом, подёргиванием нижним и вздыбливанием перхотеносителей, а вдруг правда???!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 08.02.2007 12:20


Беда в том, что Достойные не выскакивают, они знают свою цену. А цена высока - ЧЕСТЬ! И никак нам не выйти из этого замкнутого круга.

   В своё время для решения (или max приблежения к решению) таких вопросов как "врёт-не врёт", был придуман (на Западе, могу и ошибиться) прибор и методика к нему по расшифровке его .......грамм - Детектор Лжи!

   К чему это я, а? Ах, да, вспомнил (!!!):  ;D
   Вчера была по ЦТ одна занятненькая передачка, научно - обзорненького типа о наших научных изысканиях в фундаментальных дисциплинах (т.е. уже достигнутых успехах).
   Так вот там был освещён один эффект, реально "нащщупанный" нашей научной братией в Институте Мозга Человека. При изученнии биоритмов Человеческого Мозга, совершенно мимоходом (можно даж сказать случайно) был найден и измерен Биоритм образующийся у любого индивидуума при подготовке им "лукавого" или ложного (заведома) ответа (а также - плана на сие действо!). НАШИМИ Учёными сей Биоритм был назван - "Мера Совести"!  ??? :P Факт действительно реальный.
   Я вот и думаю, что опять Мы в теоретических фундаментальных изысканиях впереди планеты Всей (что конечно же радует), а вот интересно бы прикладно к нашим политикам сей Тест применить!?!?  ;) ................ Думаю, что лет так через ............... вернётся к нам сей метод из какой нить Кореи или Запада, а мы ему будем поклоняться: Вот Они умные! Вот Гениальные! (что конечно же уже не радует).  :'(

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.02.2007 15:35
Абакумову

Применение сего метода в отношении политиков имело бы смысл только в том случае, если бы проводилось независимыми экспертами. А поскольку все так или иначе зависимые, то и результаты могут быть подкорректированы. К тому же неисключено, что в отношении неугодных лиц будет сфальсифицирован компромат. Причём мотивировка доказательств будет безупречна: Не знаем, что украл, но раз волнуется, значит украл. Прибор не обманешь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 08.02.2007 17:30
Абакумову

Применение сего метода в отношении политиков имело бы смысл только в том случае, если бы проводилось независимыми экспертами. А поскольку все так или иначе зависимые, то и результаты могут быть подкорректированы. К тому же неисключено, что в отношении неугодных лиц будет сфальсифицирован компромат. Причём мотивировка доказательств будет безупречна: Не знаем, что украл, но раз волнуется, значит украл. Прибор не обманешь.

Да ещё как обманешь. Для многих это стало просто раз плюнуть. Особенно  некоторые военные проходили и проходят спец.обучение и ещё не так давно и братки изворотливые стали,для них детектор лжи - ерунда. Процесс не много долговат - 2 часа.  А  некоторых или почти всех политиков даже на детектор сажать не стоит  ;) с ними всё ясно.
Чем больше человек в жизни врёт, тем больше идёт запись лжи в мозг. Можно сравнить с дискетой,которая полностью загружается и тогда эта лжеинформация переходит в другие части мозга. Вот именно и эта волна детектора улавливает ту *дискету*. Но как видите приспособились люди.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.02.2007 23:28

Шуточки у Вас третьесортные ...............
........а вдруг правда???!!!
    Питон
   Всё равно не дадут, можешь не нервничать. ;)
  Славик Абакумов привёл гениальную твою фразу:
   "Беда в том, что Достойные не выскакивают, они знают свою цену. А цена высока - ЧЕСТЬ! И никак нам не выйти из этого замкнутого круга".
   Сегодня прочитал интервью с сопредседателем Ассоциации юристов России, доктором юридических наук, академиком  Кутафиным О. Е. в "АН". Интервью логичное, интересное, академик всё говорит убедительно. Вот только с одной часто произносимой его идеей согласиться не могу: он часто употребляет выражения типа: "...Думаю, люди со временем поймут, что от исполнения закона они не проигрывают, а выигрывают. К этому нельзя прийти сразу. Но время на нашей стороне...".
   И вот какие мысли. Академики тоже могут ошибаться. Либо не могут откровенничать с аудиторией. Как люди могут измениться сами, изнутри, когда кругом - несправедливость??? О каком исполнении закона можно говорить, если бывшему министру юстиции за взятки дали 8 (!) лет условно! И, одновременно с этим, за алюминиевую бочку, украденную у соседа, весом в 80 кг, дают 4 года!
  В этом плане приятно поражает правосудие у нашего вероятного противника. Сейчас у них разгорается скандал, связанный с астронавткой Лиз Мари Новак.
  Вкратце история конфликта. Эта дамочка не захотела делить своего парня из отряда астронавтов с его новой пассией. Для этого Новак проделала полуторатысячекилометровый путь на машине (догадываюсь, как ей было нелегко это сделать - все мы знаем состояние американских дорог, наверное, ехала дня 3! ;)). Итог: Новак нашла свою соперницу, попыталась вскрыть машину той подруги и успела прыснуть ей в глаза баллончиком со слезоточивым спреем. Тут приехали копы и её повязали.
   Чтобы ждало бы Новак в нашей стране? Год условно за хулиганство, как максимум. Или бы откупилась на месте и дело бы замяли.
  Что ждёт любительницу космоса в США?
   ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ!!!
   Обвинения:
-попытка похищения человека
-нанесение побоев (наверное, пару оплеух она всё же успела отвесить развратнице)
-попытка взлома автомашины
-уничтожение улик (она пыталась уничтожить письма своего корифана, который предпочёл ей более симпатичную бабенцию)
  Вот такие дела.
  Когда американцы указывают нам как жить, во мне это вызывает внутренний протест: вы, блин, сначала объясните глобусу: зачем бомбили Югославию, уничтожаете народы Ирака, Афганистана, наезжаете на КНДР, Иран, двигаете свои мирные ракеты поближе к нам и т.д? Короче, разберитесь сначала у себя. Но когда ясно видишь несправедливость, нелогичность и абсурдность законов практически во всех сферах нашей жизни, так и хочется позвать кого-то со стороны, раз своих (не мозгов!!!) возможностей не хватает. Разве нет? ???
   Я вот что хотел сказать.
   Питон, из этого круга есть выход. Есть, поверь мне. Вот только все слишком заняты пока.
   Успеем? А нужно ли?
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.02.2007 19:26
Я тут недавно о тоталитаризме размышляла.  ::)
А вот немножко о диктаторах прошлого. Почитайте, любопытно.

http://newsland.ru/News/Detail/id/16042/

http://www.epochtimes.ru/content/view/8995/34/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.02.2007 12:17
С таким подходом на Украине будет постоянно "Гуляй Поле":

http://www.nr2.ru/kiev/102296.html

Про:
http://www.anticompromat.ru/korchinsky/korchbio.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.02.2007 21:48
  Несколько слов о нашумевшей речи Путина на конференции в Мюнхене, тезисно:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=74A1BCF1E57E437F8A383E8D277DE752&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Реакция Запада:
http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=62162
  Не всем в Западной Европе, не говоря уже о США, пришлись по душе его слова. Моё мнение: речь правильная, жёсткая, но её надо было говорить несколько лет назад. Сколько бы жизней и стран удалось тогда сохранить! Что - мы за эти годы стали сильнее? Сомневаюсь. Армия по-прежнему в загоне. Почему тянул столько лет? Это-то и не даёт покоя. Хочется верить, что он на самом деле говорил то, что мы готовы делать в обозримой перспективе.
   И ещё. С аналогичной прытью обрушился бы он и на внутреннюю политику! а всех этих чубайсов, грачёвых и т.д. Надо быть последовательным. Тогда и народ будет за него. Мы понимаем, что этого-то как раз и не происходит. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.02.2007 22:12
  Несколько слов о нашумевшей речи Путина на конференции в Мюнхене, тезисно:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=74A1BCF1E57E437F8A383E8D277DE752&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Реакция Запада:
http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=62162
  Не всем в Западной Европе, не говоря уже о США, пришлись по душе его слова. Моё мнение: речь правильная, жёсткая, но её надо было говорить несколько лет назад. Сколько бы жизней и стран удалось тогда сохранить! Что - мы за эти годы стали сильнее? Сомневаюсь. Армия по-прежнему в загоне. Почему тянул столько лет? Это-то и не даёт покоя. Хочется верить, что он на самом деле говорил то, что мы готовы делать в обозримой перспективе.
   И ещё. С аналогичной прытью обрушился бы он и на внутреннюю политику! а всех этих чубайсов, грачёвых и т.д. Надо быть последовательным. Тогда и народ будет за него. Мы понимаем, что этого-то как раз и не происходит. 



Почему, почему? Потому! Ниже цитируем классика:  ;D ;D ;D

    Жбан
  Зачем так? Это же первая игра сезона! Они просто не в форме! Любой спортсмен, начиная подготовку, не может набрать сразу оптимальную форму, это аксиома. Гус пытается подвести их даже и не к игре с эстонцами, наигрывая новые связи, а к матчам с англичанами, хорватами/македонцами, да и евреи тоже могут попортить крови. Обрати внимание на перестановки игроков: важен был не результат.


Нассал под кресло - ХОРОШО! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.02.2007 11:39
  Питон
  Я об этом и говорю. :D  Впечатление, будто изобрели гиперболоид. Или и впрямь чего-то удумали? ???
  Заморозить наш Стабфонд - дело пары минут. Что он, интересно, тогда скажет глобусу?

   Понравился красавчик Кудрин:
http://www.kp.ru/daily/23854/63319/
   Вот только пожить в эту пору прекрасную уже не придётся ни мне, ни тебе...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.02.2007 13:10
  Понравился красавчик Кудрин:
http://www.kp.ru/daily/23854/63319/
 Вот только пожить в эту пору прекрасную уже не придётся ни мне, ни тебе...

"В 1959 г. начался внеочередной XXI съезд КПСС, на котором Н. Хрущев объявил о начале строительства коммунизма"

"500 дней"
http://www.yabloko.ru/Publ/500/index.html

Теперь Лёша Кудрин....

И так далее....

Жаль только скот за нами снова не поспеет.....  :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 13.02.2007 13:36
Всем привет! :)
Питону: а скот случайно не из этой частушки?
Мы Америку догнали по надою молока! А по мясу - не успели, ... сломался у быка ;D!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.02.2007 13:54
Всем привет! :)
Питону: а скот случайно не из этой частушки?
Мы Америку догнали по надою молока! А по мясу - не успели, ... сломался у быка ;D!

Угу!  ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.02.2007 17:38
   Большого футбольного друга России Гуса Хиддинка могут через неделю закрыть в темницу до 2013 года, что признают даже его адвокаты. Он, очевидно, не смотрел на календарь, вот и не успел доплатить своим соотечественникам 1,5млн евро в виде налогов:
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=571340
   Вавилова (бывшего 10 лет назад зам.министра финансов, знаменит тем, что пересидел пятерых своих руководителей!) разводят на увод из казны свыше 200 млн американских рублей. Напомню, что при том деле сел главный финансист Министерства Обороны, но вину Вавилова доказать не удалось. Наверное, парень просто выпал из обоймы ЕБНя, вот и решили побеспокоить. Чтобы его выдернуть на допрос, нужно согласие членов Совета Федерации. А там ребята тоже сидят как на иголках: кто следующий? В это время великий реформатор Чубайс резко меняет тактику. До выборов нового вождя он закрывает РАО ЕЭС (чтобы списать все долги, т.е. ликвидация будет полной) и тут же открывает ряд новых энергетических структур, о чём было объявлено сегодня в новостях по первому каналу. Наверное, рукавицы шить не любит. Или не умеет. Вот и пытается как-то реформироваться...
   Передать бы ещё при случае привет губернатору самого удалённого субъекта, но это - только в теории.
   Именно на это, очевидно, намекал Путин в своей речи на конференции в Мюнхене, говоря о справедливости ведения экономики. Дословно: "В энергетической сфере Россия ориентируется на создание единых для всех рыночных принципов и стандартных условий...И, конечно, нам бы также хотелось иметь дело с ответственными и тоже самостоятельными партнёрами, с которыми мы вместе могли бы работать над строительством СПРАВЕДЛИВОГО И ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО МИРОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧИВАЯ В НЁМ БЕЗОПАСНОСТЬ И ПРОЦВЕТАНИЕ НЕ ДЛЯ ИЗБРАННЫХ, А ДЛЯ ВСЕХ" (выделено мною - Maestro).
    Демократия по-русски в действии. Не потому ли мир в шоке?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.02.2007 13:49
  Сегодня - День святого Валико, как говорит Багира. В России - День влюблённых. Уже с утра можно было видеть в метро (второй день не езжу на машине - снегопад в Москве сродни стихийному бедствию) взрослых дядечек с цветами и красными глазами - наверное, любить сильно хочется! Отставим в сторону основную идею ветки, поговорим о любви. Вот, например, что говорит народный эпос:
   "Если женщина отдаётся мужчине за деньги, стало быть, она - не подарок". А я считаю, что женщина в любом случае - не подарок. :D
  С праздником вас, дорогие форумяне!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.02.2007 18:05
Если женщина отдаётся мужчине за деньги, стало быть, она - не подарок
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну как не подарок? Подарки же покупать надо ;D ;D ;D ;D ;DЗначит подарок.А без денег -это халява!!! ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 14.02.2007 22:54
  Сегодня - День святого Валико, как говорит Багира. В России - День влюблённых. Уже с утра можно было видеть в метро (второй день не езжу на машине - снегопад в Москве сродни стихийному бедствию) взрослых дядечек с цветами и красными глазами - наверное, любить сильно хочется! Отставим в сторону основную идею ветки, поговорим о любви. Вот, например, что говорит народный эпос:
   "Если женщина отдаётся мужчине за деньги, стало быть, она - не подарок". А я считаю, что женщина в любом случае - не подарок. :D    С праздником вас, дорогие форумяне!

Что ты там сказал Маэстро ???..... ;D ;D ;D.....и в такой день  :o :D. Ну берегииииись  :P :P ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.02.2007 22:58
Среди вас, мужиков, тоже не все подарки.
----------------------------------------------------------------
И даже хуже,....встречаются редкие экземпляры НЕОТДАРКОВ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.02.2007 01:48
...встречаются редкие экземпляры НЕОТДАРКОВ
  У меня так сын говорит: "А подарки - неотдарки"! Говорю: "нет таких словов в русском языке"! Он: "не словов, а словей"! Сложно спорить...

   Посмотрите этот сайт:
http://www.bulgakov.ru/m/mim/
   Там есть алфавит, нажимаете на любую букву и узнаете любую мельчайшую деталь произведения, очень интересно. Например, Воланд - это весьма сложная роль. Впрочем, читайте сами...
   Недавно показывали 10-ти серийный фильм "Мастер и Маргарита" по РТР. Здесь - любые подробности. Меня эта повесть захватила ещё в середине 80-х, с первого прочтения, и не отпускает до сих пор.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.02.2007 18:21
  Сегодня Путин назначил главного по налогам на должность министра обороны. При этом поздравил Иванова с большими успехами на посту министра и перевёл его на другую должность. А какие успехи у него были? Какой такой прорыв сделал? Интересно одно: у боевых генералов шансов стать во главе военного ведомства, очевидно, вообще нет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.02.2007 20:28
  Сегодня Путин назначил главного по налогам на должность министра обороны. При этом поздравил Иванова с большими успехами на посту министра и перевёл его на другую должность. А какие успехи у него были? Какой такой прорыв сделал? Интересно одно: у боевых генералов шансов стать во главе военного ведомства, очевидно, вообще нет.


И теперь все вместе: "Блюм, блюм, блюм Канари, оскольдо фолли...."

Новый министр, какой-то обороны РФ:  :'( :'( :'( ??? ??? :o :o ;) ;) ;) :-\ :-\ :-\ :'( :'( :'( ;D ;D ;D

Сердюков Анатолий Эдуардович

Родился 8 января 1962 года в п.Холмский Абинского района Краснодарского края.

В 1984 году окончил Ленинградский институт советской торговли, в 2001 году - Санкт-Петербургский государственный университет. Специальности по образованию - экономист, юрист.
С 1984 по 1985гг. - служба в Советской Армии.
С 1985 по 1991гг. - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N3 Ленмебельторга, г.Ленинград.
С 1991 по 1993гг. - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга.
В 1993 году - заместитель директора АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1993 по 1995гг. - директор по маркетингу АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1995 по 2000гг. - генеральный директор АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 2000 по 2001гг. - заместитель руководителя инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г.Санкт-Петербургу.
В 2001г. - заместитель руководителя Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г.Санкт-Петербургу.
С 2001 по 2004гг. - руководитель Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Санкт-Петербургу.
В 2004г. - заместитель министра Российской Федерации по налогам и сборам. В том же году - временно исполняющий обязанности министра Российской Федерации по налогам и сборам.
27 июля 2004 года назначен руководителем Федеральной налоговой службы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 15.02.2007 20:41
Послужной список (по военной) линии впечатляет ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.02.2007 22:03
Да, это называется........ Здравствуйте, девочки...
Остаётся только пожалеть российских офицеров и военных пенсионеров.
Начальника Генерального штаба, как порядочного офицера, уже, видимо, лижут собаки под забором на даче.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.02.2007 22:18
Да, это называется........ Здравствуйте, девочки...
Остаётся только пожалеть российских офицеров и военных пенсионеров.
Начальника Генерального штаба, как порядочного офицера, уже, видимо, лижут собаки под забором на даче.


И н-нн-не только Яво..., тра ля-ля-ля, кошка вновь нашла к-к-кота.................................................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.02.2007 00:19
С каких это пор продажа вооружения и оборона страны страны стали родственными видами деятельности??? ??? ???


Середина - конец 80-х и далее, по сегодняшний день. Поковыряйтесь в данных, сколько, из этих заявленных $6 млрд., пошло на закупки вооружений для ВС РФ..... Про это мне один чудак в трамвае намекал, не успел провокатора за руку схватить. :'(
Всё не приставайте, мы тут выпиваем... День такой сегодня: Вывод войск, 90 лет от отречения царя, а тут ещё министра нового сподобили состряпать. Эх не оскуднеет земля Русская датами разными. Захочешь трезвенником стать, да не дадут. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША -прохожий от 16.02.2007 02:19
Из завсекцией универсама дорасти до министра ОБОРОНЫ страны.Ну что,служивые...да начхать Вове на  всех нас...И поделом.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.02.2007 03:01
Народ,цыплят по осени считают.Может окажется нормальным дядькой.........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2007 08:34
По мнению президента, "в нынешних условиях для организации этой работы, связанной с расходованием огромных бюджетных средств, нужен человек с опытом работы в экономической сфере".
    Не могут наладить жёсткий контроль за расходованием средств, позорники. 
Догадываюсь кто будет следующим министром обороны. Когда наведут этот контроль, то, по логике, на армию надо кидать Зурабова: в войсках болеют не реже, чем на гражданке - подскажет профилактические меры. Кроме того, научит как выжить на одну пенсию, возможно, мы просто об этом не догадываемся...
  Да, успехи Путина внутри России совсем не впечатляют, если не сказать хуже. Этот шаг явно вистов ему не добавит. Действуя вопреки логике он явно что-то не то имеет в виду. Что же?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.02.2007 11:05
Народ,цыплят по осени считают.Может окажется нормальным дядькой.........


Присматриваюсь к креслу Министра Здравохранения (с пОртфЭлем)!
Имею медицинский навык: лапку раненой кошке тряпочкой заматывал!

Да и паренёк я неплохой, скажу больше - просто классный! ;D ;D ;D
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.02.2007 15:44
ПИТОНА В МИНИСТРЫ!!! ;D ;D ;D ;D   А Маэстро в ПРЕЗИДЕНТЫ!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.02.2007 15:52
Сердюков Анатолий Эдуардович

Родился 8 января 1962 года в п.Холмский Абинского района Краснодарского края.

В 1984 году окончил Ленинградский институт советской торговли, в 2001 году - Санкт-Петербургский государственный университет. Специальности по образованию - экономист, юрист.
С 1984 по 1985гг. - служба в Советской Армии.
С 1985 по 1991гг. - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N3 Ленмебельторга, г.Ленинград.
С 1991 по 1993гг. - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга.
В 1993 году - заместитель директора АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1993 по 1995гг. - директор по маркетингу АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1995 по 2000гг. - генеральный директор АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 2000 по 2001гг. - заместитель руководителя инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г.Санкт-Петербургу.
В 2001г. - заместитель руководителя Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г.Санкт-Петербургу.
С 2001 по 2004гг. - руководитель Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Санкт-Петербургу.
В 2004г. - заместитель министра Российской Федерации по налогам и сборам. В том же году - временно исполняющий обязанности министра Российской Федерации по налогам и сборам.
27 июля 2004 года назначен руководителем Федеральной налоговой службы.

   А ................., у .............., эх ...................
   Изменил (или ему изменили) программу, замом то забыл предварительно побыть!  ;D ;D ;D ;D ;D
   А так ничёго, генеральным то побыл - мож и до генерала вырастэт?
   Вот ток тут не продавать бы, а строить, т.е. востанавливать ВСЁ !?
   Но ведь опять дядька напутает - где голова, а где ноги!
   Подсказать бы ему.
   Советники стоящие имеютси?  ;D ;D ;D

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.02.2007 15:54
ПИТОНА В МИНИСТРЫ!!! ;D ;D ;D ;D   А Маэстро в ПРЕЗИДЕНТЫ!!! ;D ;D ;D

Присоединям-с !   ;)

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.02.2007 16:34
С 1984 по 1985гг. - служба в Советской Армии.
-----------------------------------------------------------------------
Вот видите ,год в армии и министр обороны!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.02.2007 17:46
Я вот так знаете, представил себе, что было бы в Конго, если бы Президент(сам генерал до этого), поставил бы Министром Обороны зав. секцией мебельного магазина.
Одно из двух, или Парламент по импичменту упёк бы Президента в дурдом(как психически больного), или военные сделали бы переворот.
Думаю, военные успели бы быстрее.
Вы там на северном полушарии не представляете себе, как тут УВАЖАЮТ(а проще говоря, пардон, ссат) военных. Если ты тут солдату(про офицера даже не говорю) нежно скажешь  fuck you(говоря по русски, просто пошлёшь), считай, что ты покойник.
Ну, они все ходят с оружием. Даже полицейские. Но полицейские на ранг ниже военных. Тут все знают, что я в прошлом военный лётчик. ГАИшники пристёбывались, сшибая бабки. Так я в штабе ВВС сделал себе пропуск на машину и теперь не бабки сшибают, а честь отдают.
В России давным-давно тоже так было. Но большевики всех тех расстреляли, оставили только рабов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 16.02.2007 17:51
ПИТОНА В МИНИСТРЫ!!! ;D ;D ;D ;D   А Маэстро в ПРЕЗИДЕНТЫ!!! ;D ;D ;D

(http://m.foto.radikal.ru/0702/ec28bb400365.gif)

Присоединям-с !   ;)

 ::)

(http://m.foto.radikal.ru/0702/d732f96648bf.gif)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2007 22:12
Присматриваюсь к креслу Министра Здравохранения (с пОртфЭлем)!
Имею медицинский навык: лапку раненой кошке тряпочкой заматывал!

Да и паренёк я неплохой, скажу больше - просто классный! ;D ;D ;D
 
    Питон
  Все твои плюсы перечёркивает один маленький минус: ты не учился в Питере. Вот если бы ты закончил Ейскую школу в 1915 году, когда она ещё была в Питере, тогда вопросов бы не было! :D А так - извини

Не вопрос!
Маэстро, будешь встречаться с Мироновым, пробивай для Питона кресло в министерстве.
   Самурай
  Я с ним буду встречаться, если удастся, как с лидером партии, но не как с четвёртым лицом в Королевстве Кривых Зеркал. А это далеко не одно и то же.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2007 22:21
Пусть бросит в меня камень,кто считает меня неправым...
  Мы камнями не кидаемся, мы просто такие сообщения убираем. Кеша, хочешь общаться, зарегистрируйся.
  И ещё. Соблюдай этику, мы не имеем права оскорблять власть. Обсуждать - да, осуждать - тоже да, но без оскорблений.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.02.2007 22:47
    Питон
  Все твои плюсы перечёркивает один маленький минус: ты не учился в Питере. Вот если бы ты закончил Ейскую школу в 1915 году, когда она ещё была в Питере, тогда вопросов бы не было! :D А так - извини
 

Да-а-а, учился я в Питере, аж два ВУЗ-а здесь закончил, да и ещё кое-что имеется в загашничке, так что извиняйте дядьку, промашка у Вас вышла! ;D Я тут с вами за панибрата, вот вы и распоясались! Смотри, огорчусь безудержу: ножками затопаю, ручками зашлёпаю!
Начальника разведки твоего: за капонир, а мне, будьте любезны, пОртфЭль министерский здравоохранный! Неделю сроку, чтобы вчера был! Жду! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2007 23:39
Смотри, огорчусь безудержу: ножками затопаю, ручками зашлёпаю!
Начальника разведки твоего: за капонир, а мне, будьте любезны, пОртфЭль министерский здравоохранный!
  Питон
  Я уже давно подозревал, что от питерских больше проблем, чем пользы! :D ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША-проходящий от 17.02.2007 03:42
Я ж дал своё мыло..Что ж ещё..К вам запишешься и со службы попрут за порочащие связи с потенциальными изменниками...Уж как вы Маэстро на власть кидаетесь...какая там этика..смешно.Для вас по вашим словам первый враг-президент...Просмотрите страницы..
а то регистрация ,прописка,а где же этика ваша..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 11:22
Кеше
 
К вам запишешься и со службы попрут за порочащие связи с потенциальными изменниками..
   Разве мы - изменники???!!! ??? Вот те раз! 355 страниц написали, но изменниками нас ещё никто не называл. Странная оценка. Весьма странная. Не хочу адекватно отвечать. Праздник, знаете ли.
  Ладно. Если хочется дослужить до подачки (её ещё пенсией называют), так тому и быть. Мы не можем создавать проблем людям, которые разделяют наши взгляды.
   Всё же советую пересмотреть резкие оценки. На ветке мы так не говорим. Используйте синонимы. Русский язык это допускает. ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 11:41
К вам запишешься и со службы попрут за порочащие связи с потенциальными изменниками...
  А я вот думаю, что потенциальные изменники - это те, кто молчит.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.02.2007 11:53
Я ж дал своё мыло..Что ж ещё..К вам запишешься и со службы попрут за порочащие связи с потенциальными изменниками...

"Поздно пташечка запела, чтобы кошечка не съела!"
Вы уже на "карандаше"!
Рекомендую прибыть с повинной.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 13:19
  Посмотришь ТВ, почитаешь натощак советских газет - сплошная идиллия и умиротворение. Кажется, что всё власти делают правильно, вот только народ что-то не так понимает. Наверное, народ тупой.
   Прмер. Государство гасит сгоревшие советские вклады в Сбербанке СССР по следующей схеме (согласно правилам Минфина):
- компенсация из расчёта 2 нынешних рубля за 1 советский рубль получат толькограждане России старше 72 лет, инвалиды 1-й группы и родителям детей-инвалидов и инвалидов с детства
-рубль за рубль полагается только тем, кто старше 65 лет, но моложе 70 лет
-кому старше 54 года, инвалиды 2-й группы и родители погибших и умерших на службе призывников получат по 1000 рублей
   Расчёты покупательной способности советского рубля показывают, что один российский рубль равен 2 копейкам советского рубля, т.е., вклады стали меньше в 50 раз. Между тем, во всём мире такие выплаты производятся дифференцированно. Некоторые наши граждане стали обращаться в Страсбургский суд, потому как больше некуда. Там вынесли такое решение: "...государство не обязано поддерживать покупательную способность сумм, размещённых в финансовых институтах". Т.е. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Конечно, это неправильное решение. Оно продиктовано лишь одним - предотвращением вала исков россиян и жителей стран СНГ. Не отсюда ли и стремление граждан России обмануть родное государство?
  Взять Газпром. Государственная организация, не частная лавочка. Армия - вроде бы тоже. Однако зарплата уборщицы Газпрома выше зарплаты командира полка, который обеспечивает безопасность этой организации. Вывод: уборщица для страны важнее.
   Вчера с большим удовольствием послушал интервью каналу ТВЦ, которое дал генерал-полковник Леонид Ивашов, на мой взгляд, один из самых вменяемых и адекватных русских генералов. Вот бы кого в министры обороны! Он, в частности, сказал: "Один из трёх людей, имеющих возможность нажать на кнопку в ядерном чемоданчике - это министр обороны. Для этого нужно прекрасно понимать все возможности и последствия такого шага. Что может в этом понимать нынешний новый министр?". Далее он заметил, что речь Путина в Мюнхене и назначение Сердюкова - вещи, не поддающиеся логике. Основной прорыв бывшего министра - в том, что он сумел увеличить бюджет ВС в несколько раз. И это у нас считается диверсификацией по-русски.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.02.2007 16:54
Все правильно Кеша,удивляюсь как тебя еще не арестовали , за то что пользуешся Windows(разработка США),а так же интернетом вообще(разработка пентагона,принадлежит министерству печати США,все главные сервера на территории США),
а Маэстро у нас олигарх и ему поэтому положено быть в оппозиции к власти ;D ;D ;D ;D
Так что Кеша,комп выкини от греха подальше ,а то еще растреляють....... ;D ;D ;D ;D ;DСлышал что новый МО весьма суров....... ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 17.02.2007 17:33
Воробёв!Я понимаю вашу иронию.Но когда открыто ругают правительство,а Маэстро это делает каждый день,то недалеко  до измены или психушки.А если он ещё и военнослужащий,то уверен на примете особистов.
А радио изобрёл Попов,а самолёт Можайский и весь мир пользуется.Да и американцы живут только мозгами русских эигрантов.Не буду приводить примеров.
Кстати насчёт регистрации на форуме.Там написано:войдите ИЛИ зарегистрируйтесь.Я выполнил первое.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 17:40
а Маэстро у нас олигарх и ему поэтому положено быть в оппозиции к власти
 Поправочка: такие парни или варежки шьют где-то под Читой, или выехали в Англию. Оппозиции в России нет, как нет и независимых СМИ. Почему нет? Если вскрыть хотя бы 3-4 проблемы и выйти с такой программой на выборы, всех преемников как ветром сдует. Правда, теперь их уже стали называть модным словом "кандидаты". Я бы даже сказал, что развитие идёт по туркменскому варианту. Только к экспорту газа мы добавили нефть, металл и лес. А отношение власти к народу примерно одинаковое. Поэтому по уровню развития демократии мы делим почётные места с африканскими странами где-то во второй сотне.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 17:48
Но когда открыто ругают правительство,а Маэстро это делает каждый день,то недалеко  до измены или психушки.А если он ещё и военнослужащий,то уверен на примете особистов.
  Кеше
  Можно ругать, а можно вести конструктивный диалог. Ведь это же не одно и то же, согласитесь.
   Штык в землю я воткнул в Казахстане на территории российской базы в 1998 году. Правда, сделал это не осознанно - нужно было сохранить сына-инвалида. Пришлось уволиться. Но не это даёт мне право ругать власть. Я заметил, что многие со мной соглашаются. Значит, если я и псих, то успокаивает, что не я один такой. Судя по тому сообщению, что я удалил, Вы тоже претендуете на то, чтобы встать в нашу шеренгу. Разве нет?
  И ещё. Почему нормальные претензии к властям у нас стали называться изменой? Ответьте мне, пожалуйста. Или не бросайтесь такими фразами.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 17.02.2007 18:22
Нормальные претензии к властям..Ха-ха..На обсуждении иностранцев  ха-ха...На чью мельницу воду льёте,господин хороший!И с кем вы ведёте КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог????Рекомендую приобрести Справочник юного портного или сапожника...Там и побеседуете..конструктивно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-прходящий от 17.02.2007 18:28
В подтверждение сказанного мною выше(но кажется Маэстро удалил):
Отставные генералы высказываются по кандидатуре Сердюкова жестче. Так, пишет "Коммерсант", бывший начальник управления международного сотрудничества Минобороны генерал-полковник Леонид Ивашов, выступая в эфире на "Эхе Москвы", назвал назначение Анатолия Сердюкова "плевком в лицо" и "унижением армии". "Хорошо хоть Путин человека назначил, а то мог назначить своего лабрадора", - цитирует газета слова Ивашова.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 19:19
Нормальные претензии к властям..Ха-ха..На обсуждении иностранцев  ха-ха...На чью мельницу воду льёте,господин хороший!И с кем вы ведёте КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог???
  Кеше
  Комната смеха на другом сайте. Вопрос в другом: если аргументы убедительны, выкладывайте. Если нет, то проеду катком и закатаю в асфальт.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-прохожий от 17.02.2007 19:38
Если слова Леонида Ивашова не наводят вас на мысли,то к чему другие аргументы..
Не хочется толочь воду в ступе и быть придавленным столь жестоким мафианским катком в асфальт.Чао,бомбино!!!Пройду лучше в комнату смеха там где Арлекино и Пьеро  и настоящий Маэстро играющий джаз.Ларивидерчи...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.02.2007 19:51
Поправочка: такие парни или варежки шьют где-то под Читой, или выехали в Англию.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вадим, еще не вечер........... ;D ;D ;D ;D ;D ;DНадеюсь будет второе ;) ;D ;D ;D


Я Кеша ,тоже с Маэстро не согласен по поводу Путина.Думаю что он неплохой президент,который старается страну вытянуть из г..на в которую 15 лет затягивали урод Горбачев и Ельцин.По поводу того что Америка живет русскими мозгами ,это небольшое преувеличение.Если бы это было так ,то наверное Россия была бы раем(представляешь,150000000 мозгов!!!).Безусловно русские люди внесли огромную лепту в развитие Америки.Очень огромную,но и другие нации тоже не дремали.Это и делает эту страну уникальной в том плане ,что здесь как нигде ,созданы условия для развития в любой сфере.И возможности не ограничены ничем.Пример GOOGLE.Простой советский парень Серега с другом замутили поисковик.На сегодня миллиардеры.Ты затронул Можайского,почитай как его травили и пресовали .Не любят в России умных и богатых....а зря.

На Маэстро не обижайся,он внутри ,глубоко в душе ,добрый.... ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 20:11
По поводу того что Америка живет русскими мозгами ,это небольшое преувеличение....Не любят в России умных и богатых....а зря.

На Маэстро не обижайся,он внутри ,глубоко в душе ,добрый.... ;D ;D ;D ;D ;D

  Кеша начинает пугать своей логикой. Очень сложно спорить с человеком, который со мной согласен, но продолжает бузить. Либо он неадекватен, либо я.  Со вторым тоже можно поспорить. :D
  Серёга, что касается русских мозгов, то без нас вы бы не были теми, кем являетесь сейчас. Это не я придумал. Так говорит сама жизнь. Ведущие специалисты в Майкрософте - не турки или болгары. Догадайся сам. Сикорский не из Хайфы прикатил к вам. Вопрос в другом: мы всегда были лучшими и во всём. Просто так исторически сложилось, что у нас это считалось как-то немодным, что-ли. У нас главное - чувства (патриотизм, например). При этом личное обогащение как-то не приветствовалось особо.
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 22:54
кеша-проходящий, как Вы мне раннего СЯО напоминаете. 
    Кеше.
   В 1986 году я по распределению попал в 179 апиб (г. Стрый, Львовская обл.). Однажды, в году 1987, если не ошибаюсь или в 1988, командир сказал: "Фамилия характеризует человека, а не человек фамилию" и приводит пример, когда на спарке Су-17 лётчик Дятлов с инструктором Французовым сбили антенну на ближнем приводе. Говорит: "Всё понятно?".
  Кеша, ты тоже догадался? Кеши приходят и уходят, ветка будет жить. Погоняло характерное взял, молодец. Сложно добавить что-либо к твоему спичу от 22.38.52. Дальше зажигай.
  Это не кружок любителей воздухоплавания. Мы не можем объяснять прописные истины. Кеша, может, действительно в комнату смеха?

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 18.02.2007 04:18
Я уже здесь...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.02.2007 10:01
   Сегодня - прощённое воскресенье. Кеша, тебя простили...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША-проходящий от 18.02.2007 15:51
СПАСИБО МАЭСТРО!!!!!!!!!!!!!!А вот интересный материал из ТАЛЛИННА. О СНОСЕ  ПАМЯТНИКА  СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ-ОСВОБОДИТЕЛЮ.,DELFI
15 февраля 2007 17:54 
 

 
 
Судьбу закона О сносе запрещенных сооружений, принятого Рийгикогу, решили голоса русскоязычных депутатов парламента из правых партий.

Так, среди 46 депутатов, поддержавших закон, оказались депутаты от Союза Isamaa и Res Publica Михаил Лотман и Нелли Каликова, член Реформистской партии Игорь Грязин.
Присутствовала в зале, но не участвовала в этом голосовании депутат от Реформистской партии Татьяна Муравьева, причем в отношении другого законопроекта, по которому день освобождения Таллинна от фашистов признан Днем памяти борцов за свободу, Муравьева высказалась против.

Хитрее поступил другой реформист — Сергей Иванов: его не было в зале заседаний ни во время голосования по первому законопроекту, ни во время голосования по второму. Напомним, что Сергей Иванов не принимал участие и во время голосования по закону О защите воинских захоронений, тогда он заявил, что не желает участвовать в срежиссированном политическом шоу.

Как известно, закон о запрещенных сооружениях принят парламентом 46 голосами против 44, т.е. прими участие два не выполнивших свою работу депутата в голосовании — шоу могло бы и провалиться. А эстонский парламент не оказался бы в лице мировой общественности в том положении, в котором оказался, когда президент недвусмысленно дал понять, что закон не провозгласит.

Против закона высказались четыре русскоязычных депутата Центристской партии: Юрий Шеховцов, Владимир Вельман, Эльдар Эфендиев и Нелли Привалова.


ВИДИМО  запутали русских депутатов изощрённые  эсты.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 19.02.2007 00:05
Маэстро, оставь начальственный тон для других целей. Ты меня пугаешь :)
Все не обязаны иметь такое же мнение как и твое. Если бы так было, то с кем бы ты спорил? :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.02.2007 05:49
В эксплуатации Военно-воздушных сил находятся 2400 самолётов и вертолётов.[1] ВВС России по размеру флота находится на третьем месте в мире, уступая лишь Соединенным Штатам Америки и Китаю.

[править] Истребительная авиация

Истребителей в эксплуатации — 1277

    * МиГ-29 — 445 (фронтовая авиация), запланирована модернизация до модификации МиГ-29СМТ.
    * МиГ-31 — 325 (25 — фронтовая авиация; 300 — ПВО)
    * Су-27 — 452 (150 — фронтовая авиация; 200 — ПВО), модернизация до модификации Су-27СМ.
    * Су-30 — 20 (фронтовая авиация)
    * Су-33 — 24 (авиация Военно-морского флота)
    * Су-35 — 11 (фронтовая авиация)

[править] Штурмовая авиация

Самолетов в эксплуатации — 745

    * Су-24М — 458 (400 - фронтовая авиация; 58 - авиация Военно-морского флота)
    * Су-25 — 285 (275 - фронтовая авиация; 10 - авиация Военно-морского флота)
    * Су-34 — 2 (фронтовая авиация)

[править] Дальняя авиация

    * Ту-22М3 - 182 (124 - 37-я воздушная армия; 58 - авиация военно-морского флота)

[править] Стратегическая авиация

Самолетов в эксплуатации — 103

    * Ту-95МС/Ту-142 - 92 (64 - 37-я воздушная армия; 28 - авиация военно-морского флота)
    * Ту-160 - 16 (37-я воздушная армия)

[править] Разведывательная авиация

Самолетов в эксплуатации — 180

    * Су-24 - 99 (79 - фронтовая авиация, 20 - авиация военно-морского флота)
    * МиГ-25 - 40 (фронтовая авиация)
    * A-50 - 20

[править] Транспортная авиация

Самолетов в эксплуатации - 260

    * Ил-76 - 210
    * Ан-72 - 20
    * Ан-124 - 25

[править] Воздушные танкеры

    * Ил-78 - 20

[править] Боевые вертолеты

    * Ка-50 - 16 (Войска специального назначения)
    * Ка-52 - 9
    * Ми-24 - 260 (240 - фронтовая авиация, 20 - авиация военно-морского флота)
    * Ми-28 - 28

[править] Транспортные вертолеты

    * Ми-6 - 5 (авиация военно-морского флота)
    * Ми-8 - 195 (160 - фронтовая авиация, 35 - авиация военно-морского флота)
    * Ми-14 - 9
    * Ми-26 - 25
    * Ка-27 - 88 (авиация военно-морского ф
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.02.2007 05:51
ВИДИМО  запутали русских депутатов изощрённые  эсты.
  Удивляет даже не это, а молчание всевозможных комиссий из Европы. Да и наши могли бы более достойно восстать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.02.2007 13:05
Воробей, из каких источников такие данные?
  По МиГ-31 у меня большие сомнения в справедливости этих цифр. Сколько в стране осталось полков с МиГ-31? По-моему, всё посокращали. Должен быть в Елизово, Правдинске, Канске, Братске. Ну и, конечно, в Савастлейке. Наверное, эти цифры относятся и к тем, что стоят на базах хранения. А они разве учитываются в общем количестве?
   Воробей, поясни, пожалуйста, откуда эти данные?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.02.2007 13:54
  Удивляет даже не это, а молчание всевозможных комиссий из Европы. Да и наши могли бы более достойно восстать.

В Эстонии общее количество населения менее миллиона. Из них в Таллинне менее 300 тысяч. Поправьте, если я ошибаюсь. В моём родном городе Петрозаводске более 300 тысяч населения, но в России далеко не все этот город знают, разве что из- за Кондопожских событий вспомнили. Особо известных производств или всемирных курортов или чего либо ещё, вызывающего интерес мировой общественности, в Эстонии так же нет. Единственная достопримечательность крупного масштаба- Таллинская крепость. Ну так подобных вещей и в Европе хватает.

Так вот мне кажется, что все эти наезды и разборки с бывшими "оккупантами" не столько из принципа, сколько из желания, чтобы о них поговорили в мире. Потому что других способов напомнить о своём существовании у эстонцев нет. Они никому особенно не нужны. Причём, интересно, финики тоже носом крутили. Но когда почувствовали, какая русская деньга повалила, быстренько переориентировались. И бизнес и туризм развивают, и по- русски опять говорить начали, особенно в приграничье. И правильно.

Всякие прыжки и ужимки по типу моська лает на слона, от чувства неуверенности и неполноценности. А между тем ведь не бывает малых народов. Нужно уважать и себя и других. Тогда и место под солнцем будет уютным. Если Россия начнёт вспоминать старые обиды, так мы из военных конфликтов и холодных войн не вылезем никогда. Тем же Эстонцам, "приютившим" псов- рыцарей аж в средневековье в первую голову и достанется.  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 19.02.2007 15:39
 ;DСмею напомнить,что эстонцы и латыши производные Октября 17 года.Народ,который не имел своей письменности не может считаться нацией.Так что псов-рыцарей приветствовали те же немцы,живущие вдоль балтийского побережья,начиная от Восточной Пруссии и кончая Ригой,которую они же и основали.
Видимо теперешние эстонцы назывались презрительным словом -чухня(чухонцы),в Литве -жмудь.Вспомните Пушкина и Мицкевича.. ;D.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.02.2007 15:55
кеша-проходящий, презрительно не нужно ни о ком.

Я хорошо, даже очень хорошо знаю историю. Про эстонские приветствия рыцарям- это ради красного словца. На самом деле значительная часть Балтики в то время принадлежала Руси. Более того Князья и элита некоторых племён домонгольского периода говорила на наречиях древнерусского языка. Ну и так далее. Вспомним Тарту (Юрьев) и пр. Кстати, ради справедливости, племена Побережья восставали против ТОЙ оккупации, но силы крестьян против рыцарей были уж слишком не равны.

Кроме того Балтские племена не были германскими по этническому типу. Хотя и литовский и латышский языки относят к одной из ветвей германских языков. Ну а эстонский- в чистом виде- к фино- угорским. Многие Балтские племена даже ближе к славянским. Вообще на южном побережье Балтики этнотип населения был спецефически смешанный. Было много разных племён.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 19.02.2007 16:09
Самурай. ;DПрезрительно не надо .Это так.Но я привел пример.Из русского языка-чухня,полячишка,турок-это вообще нарицательное.Наш народ страдает теми же комплексами как и европейцы.Французы называют немцев бошами а итальянцев макаронниками и т.д.
А касательно прибалтов.Литовцы получили свою письменность перед началом 20 века.А латыши и эстонцы-после Октября.Почти одновременно с чукчами.Что тут хотеть...Кстати и христианство туда начало проникать после 15 века.Так что проникнуть в  генетический код христианство не успело.Отсюда столько крови в небольшой истории Прибалтики.Язычество не уступает так легко.Нужны века а не десятилетия.  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.02.2007 16:38
Ну уж последний абзац- очень сильно!

Если покопать, так ведь и кириллицу придумали не на территории московской области. А население России до 1917 года среди простолюдинов было почти поголовно неграмотным. Зато аристократия 18, частично 19 века французский знала лучше, чем русский.
А христианство проникло в Балтику ещё до рыцарских орденов. Другое дело, что языческие традиции сохранялись. Ну хорошо. А в православии церковь вообще вынуждена была смириться и признать, скажем,  Масленницу, хотя это в чистом виде языческий праздник, а так же языческие ритуалы, например, поминания усопших.
Религия и генетика- вообще вещи разные. Религия-  из области культуры и воспитания. А крови в Прибалтике пролилось не так уж и много. Сами они были слабы слишком. Всё решали другие государства.
Кстати, Таллинн в средневековье вообще переходил из рук в руки чуть не по договорам купли- продажи. Только начиная с  Северной войны Петра I и уже далее во время второй мировой... Ну так у нас на Курской дуге погибло народу больше, наверно, чем за всю историю в Эстонии.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.02.2007 17:04
если мне не изменяет память, то Правдинск сократили.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%A4
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.02.2007 17:57
Интересная реакция: "Размещение текста антиамериканского выступления Путина на web-сайте офиса начальника генерального штаба турецких Вооруженных сил является предупреждением Вашингтону, говорит генерал-майор в отставке Кюлоглу. Между тем, назначение российским лидером на должность первого вице-премьера министра обороны Иванова можно рассматривать как еще один шаг на пути консолидации Путиным власти."
Подробнее: http://www.inosmi.ru/translation/232948.html

До кучи: "Какой парадокс: в момент заката Америки начинается восход России!" Клод Монье (Claude Monnier),
"24 Heures", Швейцария.
http://www.inosmi.ru/stories/06/11/01/3494/232375.html

А вот тут на самом деле актуально по теме предыдущего вашего тут разговора: "Реалии и мифы военного бюджета России"
http://www.mk.ru/numbers/2556/article90064.htm

Оттуда: Какой прок от нового истребителя, штурмовика, бомбардировщика, если все равно 1200 боевых самолетов – из числящихся на вооружении 1800 (данные на 2005 год) – прикованы к земле! Причина? Утверждают, что не выделяются средства на ремонт – ни на капитальный, ни на регламентный. Нет денег – нет и запчастей.
     Половина всего авиационного парка нуждается в полной замене или хотя бы в капитальном ремонте двигателей. Проще говоря, авиация гниет на корню, возможности содержать ее нет. Осенью 2005-го заместитель главкома ВВС по тылу генерал-лейтенант Иван Пеньков сообщил: свыше 70% авиабаз требует незамедлительного капитального ремонта ввиду своей практически полной изношенности. Сам главком ВВС еще в феврале 2005 года на заседании коллегии Минобороны заявил, что полеты боевой авиации скоро станут просто невозможны из-за неизбежности грядущего выхода аэродромной системы из строя. Но если это случится, потребуются колоссальные средства уже не на модернизацию, а на строительство сотен новых аэродромов.
     Сегодня у ВВС России наберется от силы десяток авиабаз, взлетно-посадочные полосы и рулежные дорожки которых отвечали бы требованиям безаварийной эксплуатации боевой техники. На других полосах самолеты просто-напросто гробят – после каждого цикла взлет-посадка из строя выходят шасси, двигатели и планеры машин, навигационное оборудование. В ответ министр обороны России сдержанно предложил ВВС самим изыскать источники внебюджетного финансирования для поддержания в надлежащем виде аэродромов.
     Но если самолеты на приколе, а не в воздухе, о какой квалификации летного состава может идти речь?! Нагляднейший пример – случай 2005 года с майором Валерием Трояновым: при перелете из Ленинградской области в Калининградскую на истребителе Су-27 пилот заблудился, свернул на территорию Литвы, где и катапультировался, разбив самолет. Так вот, годовой налет у майора был всего… пять часов!

Здорово, правда?!

А вот состояние с ракетами: http://www.mk.ru/numbers/2602/article91930.htm

А вот это график колебаний стоимости нефти, от цены на которую зависит будут ли вообще хоть как- то летать наши самолёты в ближайшем будущем.
(http://q.foto.radikal.ru/0702/9f2da7b3fe99.jpg)

А то пальчиками грозить, не бомбы метать. А ну как заставят за "козла" ответить?


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.02.2007 08:40
  Насчёт сокращений полков с МиГ-31, в т.ч. и МиГ-31Б (с дозаправкой в воздухе). Данные надо корректировать. Сократили:
-Мончегорск
-Моршанск
-Правдинск
-Талаги (Архангельск)
-Б.Савино (Пермь)
-Канск
-Норильск
-Братск
-Елизово - говорят, что почти не летают, нет самолётов
  А вот где остались - сказать не могу. Очевидно, на Курилах или Сахалине. У кого есть более точная информация - подскажите.
  Поэтому и считаю, что цифры с сайта Википедии могут быть неточными. Они могли подсчитать самолёт, как боевую единицу, даже тот, у кого остался один фюзеляж, либо самолёт был разобран на запчасти, но числится по документам и в реестре.
  Непонятно ещё вот что: тогда зачем его вообще создавали? Он до сих пор считается лучшим в своём классе и надолго обогнал  время.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.02.2007 15:45
Такая грустная история:
http://www.og.ru/articles/2007/02/20/22350.shtml
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.02.2007 16:11
 
Такая грустная история:
http://www.og.ru/articles/2007/02/20/22350.shtml
    Открытие сделали! Нашли чем заняться...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.02.2007 18:36
Какой приз придумаем для 500-го участника ???
  Мы ему наш многострадальный значок, которым не можем пока разродиться, подарим. Какие будут ещё предложения?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.02.2007 18:42
  Мы ему наш многострадальный значок, которым не можем пока разродиться, подарим. Какие будут ещё предложения?

Вот если поляну накроет, то мы на ней и подумаем! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.02.2007 19:21
Вот если поляну накроет, то мы на ней и подумаем! ;D ;D ;D
  А если он с Колымы? ;D Питон, пить за двоих придётся! ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.02.2007 00:28
И календари все заставим купить :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША-проходящий от 21.02.2007 16:34
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Интересные мысли...Прошу высказываться...Не всё ж про стабилизационный фонд России,который достиг критической отметки и больше не умещается в банках Швейцарии....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.02.2007 17:01
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Интересные мысли...Прошу высказываться...Не всё ж про стабилизационный фонд России,который достиг критической отметки и больше не умещается в банках Швейцарии....

Нечего здесь обсуждать; лепет, рассчитанный на милых российских бабушек, обременёнными повседневными заботами, да на категорию своеобразных мутных личностей, которые сегодня надели на себя маски обличителей, а завтра станут ярыми сторонниками, если подачка будет послаще. Клинические случаи не рассматриваем. Спекуляции на заданную тему. У этого типа никогда не было свободных аналитических мозгов - "Заказунчик". Стыдно, видите ли, ему было, но всегда на коне и в нужном месте, но на баррикаде, если случится, его не увидим.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.02.2007 17:15
Так это же тот самый ....... - Евгений Кмселёв!

Вопрос к нему:

"... Тогда, почти 20 лет назад, страна эта  (Израиль) жила гораздо хуже, чем сейчас, ..." - Действительно - ПОЧЕМУ? Угадаем с трёх раз?

"На прошлые выходные отправился я на юг, в Израиль, в очередной раз проведать старых друзей и знакомых – у меня, как, наверное, почти у каждого москвича моего круга и возраста, их там превеликое множество.  - Круговая порука, блин?

"Я работал переводчиком на строительстве одного завода под Тегераном, где трудилось с полдюжины советских спецов, и мне было ужасно стыдно за свою страну: неужели у нас не нашлось более грамотных и просто лучше воспитанных людей?" - так более грамотных или воспитанных? По моим сведениям, лучше спецов (особенно при окончательной сдаче объектов), чем Наши - не было! Признанный факт! А стоило сие всегда раза в три дешевле - полный эффект "эффективного капиталистического использования ресурсов". А иначе их бы там и не было!

ПИАР статья (себя любимого) и ПШИК словесный!
Мыслей не нашёл у данного субъекта!


 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША-проходящий от 21.02.2007 17:28
Меня  личность  автора  не интересует.И не о нём речь .Меня заинтересовало сравнение и не с Израилем (кость в горле у каждого),а с Европейскими странами.Неужели статейка настолько глупая...что Газета-ру шлёпнула её зазря...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.02.2007 18:52
Меня  личность  автора  не интересует.И не о нём речь .Меня заинтересовало сравнение и не с Израилем (кость в горле у каждого),а с Европейскими странами.Неужели статейка настолько глупая...что Газета-ру шлёпнула её зазря...

Настолько.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 21.02.2007 20:38
Приношу извинения за свою глупость...Раз и ПИТОН и все ОСТАЛЬНЫЕ меня осудили-я неправ.
Не надо было выставлять эту заметку из газеты-ру....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.02.2007 00:09
Приношу извинения за свою глупость...Раз и ПИТОН и все ОСТАЛЬНЫЕ меня осудили-я неправ.
Не надо было выставлять эту заметку из газеты-ру....

 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
И причём здесь питон? Да, выставляйте напоказ, что захотите, народ мы (этот и все остальные) понимающий, всякое бывает..... ;D ;D ;D

P.S. А кто такой "Раз", и за какую команду он играет?! ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.02.2007 08:34
Приношу извинения за свою глупость...
  Это не глупость. На то и ветка создана, чтобы обсуждения обсуждать и разговоры разговаривать. ;)
  Скажите, где, на ваш взгляд, надо проводить зимнюю олимпиаду в России? Если хотите - вынесу на голосование.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.02.2007 09:48
Мой ответ "Нигде"! У нас пока всё с ног на голову переворачивают. В Сочи сейчас что происходит? Просто кошмар, простому народу от этого только вред. Предприниматель форель разводил на каком-то участке, где должно что-то проходить - ату его! По-моему, в существующих на данный момент условиях, пользу данное мероприятие принесет лишь отдельным чиновникам, которые её извлекут, в прямом смысле, из крови обывателей.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.02.2007 09:52
Скажите, где, на ваш взгляд, надо проводить зимнюю олимпиаду в России? Если хотите - вынесу на голосование.

В Сочи. Там горы есть: горные лыжи, бобслей, прыжки с трамплина, если для двух последних можно где-то сделать, то для горников там будет неплохо. Это было самое простое решение, и не самое плохое. Подробностей не знаю, не вникал, но при первом приближении, конечно, если всё будет сделано по уму, а не так как всегда - на карман.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.02.2007 10:07
Мой ответ "Нигде"! У нас пока всё с ног на голову переворачивают. В Сочи сейчас что происходит? Просто кошмар, простому народу от этого только вред. Предприниматель форель разводил на каком-то участке, где должно что-то проходить - ату его! По-моему, в существующих на данный момент условиях, пользу данное мероприятие принесет лишь отдельным чиновникам, которые её извлекут, в прямом смысле, из крови обывателей.

К сожалению. Своего народу загубить - это мы впереди планеты всей, да и из хорошего начинания сотворить "чудо" - это запросто.
По уму, это: когда рыборазводчику с его форелью, коли, так случилось, дают место на его выбор, денег и оказывают всю необходимую помощь для переезда, а обустроится он сам, лишь бы не мешали. При этом необходимо учитывать, что взрослую рыбу не просто перевезти, а точнее практически невозможно, т.к. на новом месте и от переезда, и от стресса, она может просто погибнуть. Значит, государство должно рыбу выкупить, чтобы у человека была возможность закупить новых мальков и начать с нулей. Вот сколько вопросов только по рыбе, которые необходимо решить, не говоря о чисто бытовых проблемах: дом, учёба детей и прочее, по мелочам наберётся. Государевым людям надо  учиться мыслить не только масштабами, но и ячейками.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.02.2007 11:15

Государевым людям надо  учиться мыслить не только масштабами, но и ячейками.

Так в том и дело... Сейчас сотка земли в Сочи и в округе приблизилась по цене (в связи с этими событиями) к отметке $37000, людям не дают оформить в собственность свои дома. Чем это грозит? Просто в нужный момент их попросят убраться, как это было в своё время в Монино, на территори, где сейчас проводят ежегодное шоу "Летающие легенды". Дома попросту сносили, или поджигали, если народ там дежурил. >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 22.02.2007 12:20
Государевым людям надо  учиться мыслить не только масштабами, но и ячейками.

Правильно! Олимпиада - это баловство, а форель - "вечные ценности".
Это в европах и в азиях умеют строить, не занимая площадей, а каждого лишенца озолотят. Куды уж нам. Пока само не рухнет, не суйтесь в Сочи со своими нацпроектами. И в Сибирь не суйтесь там тоже либералы не дремлют.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.02.2007 12:33
Правильно! Олимпиада - это баловство, а форель - "вечные ценности".
Это в европах и в азиях умеют строить, не занимая площадей, а каждого лишенца озолотят. Куды уж нам. Пока само не рухнет, не суйтесь в Сочи со своими нацпроектами. И в Сибирь не суйтесь там тоже либералы не дремлют.
Вечные ценности - это люди, на которых у нас, к сожалению, при реализации проектов плюют, типа лес рубят - щепки летят. Кто-нибудь может вспомнить Олимпиаду -80? Когда не было оголтелых хапуг, и повального воровства. И то не обошлось без ужасов. Народ должен был праздновать, а не бояться.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 22.02.2007 13:03
Вечные ценности - это люди, на которых у нас, к сожалению, при реализации проектов плюют, типа лес рубят - щепки летят. Кто-нибудь может вспомнить Олимпиаду -80? Когда не было оголтелых хапуг, и повального воровства. И то не обошлось без ужасов. Народ должен был праздновать, а не бояться.

Вот и я про то.
Раз уж мы с вами заранее знаем, что это чистое отмывалово, а на людей обязательно и при любом раскладе наплюют, то будем сопротивляться. А то понаедут тут всякие... спорткомплексов понастроют, а не дай бог потом туристов иностранных терпеть. Простому народу прохода не будет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.02.2007 14:33
Вот и я про то.
Раз уж мы с вами заранее знаем, что это чистое отмывалово, а на людей обязательно и при любом раскладе наплюют, то будем сопротивляться. А то понаедут тут всякие... спорткомплексов понастроют, а не дай бог потом туристов иностранных терпеть. Простому народу прохода не будет.
Ты просто в этих переделках не был. Так как это предполагает наше законодательство, не будет соблюдено ни одного пункта. Я тебе желаю побыть в шкуре обывателя Сочи!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.02.2007 14:35
Никто не думал о том, что все эти объекты будут возводиться под будущую дачу нынешнего президента, который вскоре отойдет от дел?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 22.02.2007 14:49
Никто не думал о том, что все эти объекты будут возводиться под будущую дачу нынешнего президента, который вскоре отойдет от дел?

Стань президентом и тебе построят дачу к пенсии. Если повезёт.
Лично я не против, чтоб у президентов были дачи.

Я тебе желаю побыть в шкуре обывателя Сочи!

А кто ж тогда в том Сочи веселится и мечтает об олимпиаде? Мож гасарбайтеры? ;D
Нас не проведёшь. Всех этих граждан даже не купили, нет, их шантажировали и заставили изображать радость на улицах и площадях под угрозой выселить на 101 км от города в южном направлении.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А. Седов от 22.02.2007 22:45
Жаба по поводу богатеньких, которые могут урвать реально душит мин 50% населения земного шара.
Но  я дурак. Объясните мне,  в чём реально притесняют людей, что у нас, якобы, как всегда? Вы платите деньги чиновникам за проворачивание незаконных манипуляций? Тогда вы соучастник. Вы платите вымогателям, если правда на вашей стороне? Значит вы, как минимум, экономите время. Прожив полжизни,
я никогда не зависел от чиновников и ничего им не платил. С другой стороны, я не являюсь бизнесменом и не имею сооблазна побыстрее обустроить прибыль своего предприятия.
А те объекты инфраструктуры, которые могут быть реально построены к олимпиаде и достанутся нашим потомкам в виде, очищенном от субъективных и даже объективных наслоений и составят наше народное достояние, как Лужники или Олимпийский. Вы помните, кто и чего там отмыл?
   А тот пруд для форели в какую собственность был оформлен? Надо бы посмотреть. Мне лично известны ситуации, когда военнослужащие наших ВС зависали без жилья, когда пытались по дембелю оформить кв метры на всех существующих и вымышленных родственников с учётом фиктивных разводов и сводов. Мошенники, друзья, существуют во всех сферах жизни.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.02.2007 23:12
Вы платите деньги чиновникам за проворачивание незаконных манипуляций? Тогда вы соучастник. Вы платите вымогателям, если правда на вашей стороне? Значит вы, как минимум, экономите время. Прожив полжизни,
я никогда не зависел от чиновников и ничего им не платил.
  А.Седову.
  Саня, с возвращением!
    К сожалению, у нас по-другому нельзя, страна такая. Платить приходится везде и всегда. Впрочем, мы отвлеклись.
 
  Коллеги, вы правильно рассуждаете. Только забываете один нюанс: у нас в России всё с ног на голову. Или через одно место, что, в принципе, одно и то же. Почему надо строиться именно в Сочи? В субтропиках? Как-то не по-людски это, вы не находите? Чиновникам захотелось, вынь и положь. Инфраструктура Сочи и так на высоком уровне. Нам необходимо развивать те регионы, в школах которых скоро будут учить китайский язык. Сибирь и Дальний Восток вообще оторваны от жизни. Олимпиада дала бы мощный толчок к улучшению качества жизни. Впечатление складывается такое, что всё, что за Уралом - отрезанный ломоть. Мало того, что и в целом политика Путина антинародная, так ещё и ни одного значимого проекта, который бы объединял нацию, в Сибири и на ДВ нет.
    Но дело даже и не в этом. Почему Индия или Чили никогда не выставляли свои кандидатуры на проведение зимних игр? Там тоже есть горы со снегом. Индия - богатая страна, Чили - тоже не бедная (мировой экспортёр меди, кстати). Наверное, там уровень логики другой, отличный от нашего.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.02.2007 01:00
  Инфраструктура Сочи и так на высоком уровне. Нам необходимо развивать те регионы, в школах которых скоро будут учить китайский язык. Сибирь и Дальний Восток вообще оторваны от жизни. Олимпиада дала бы мощный толчок к улучшению качества жизни.

Не дала бы. Разве что если бы близ крупных городов комплекс стороили. Туда бы только спортсмены ездили готовиться к играм. А какие с них деньги? Постепенно роскошные дорогие комплексы бы рушились, и денежки бы вложенные пропали. Где- то в глубинке у нас была одна из лучших в мире бобслейных трасс. Ну и что? Накрылась медным тазом. А в Сочи туристы будут ездить. Ну за компанию везде денежки тратить. Есть шанс, что комплексы не будут в запустении, а значит послужат.

Я считаю, что нужно в городах, а, может, и не только вообще спортивные комплексы и бассейны хоть обычные строить. Не дорогие, но побольше, чтобы и детям и взрослым было куда сходить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: София от 23.02.2007 10:13
Дорогие мужчины!
С праздником вас!!!
Пусть в вашем доме будет мир и уют, счастье и любовь!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.02.2007 14:26
Вот тут немного о интересах в этой Олимпиаде. А луЧЧе даже без неё..

http://www.compromat.ru/main/kuban/roscursh.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.02.2007 22:01
Постепенно роскошные дорогие комплексы бы рушились, и денежки бы вложенные пропали.
  Самурай
  Что - совсем безнадёжно?
  Вот и Дмитрий об этом же говорит. Бульдозерист нужен толковый. Чтобы дерьмо это разгребсти.
  Не перестаю удивляться нашему народу. На выездной встрече Госсовета в Волгограде Путин был, как всегда, великолепен. Надо развивать промышленность? Надо, ясен пень! Всё по теме. В марте будет встреча по сельскому хозяйству. Надо развивать? А то! Всё, вроде правильно. Народ клюёт, тем более, бабульки. Особенно если им дадут надбавку за климакс в 200 рублей. Побегут бросать бюллетени за Путина или за того, кого назовут преемником по первому каналу. Почему у нас отсутствует логика? Что происходит? Все врут и все воруют. Даже те, кто этого не хочет. Что за общество мы строим? 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.02.2007 22:45
Что за общество мы строим?
-------------------------------------------
Общество развитого капитализма. ;D ;D ;D ;
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 23.02.2007 23:35
Тов. Самурай.А вот здесь партия вас поправит.В Чикагщине  так не воруют как у нас.Иначе их бюджет не был бы в 20 раз более нашего.Где деньги взять???У богатеньких,которых мы ненавидим...в силу нашей природной зависти,товарищи.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.02.2007 23:39
У вас на Чикагщине тоже все врут и воруют?!
Так, может, мы правильной дорогой идём, товарищи?!  ???  ;D



А мы что не люди что ли....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 23.02.2007 23:42
Цитирую Маэстро.---Почему у нас отсутствует логика? Что происходит? Все врут и все воруют. Даже те, кто этого не хочет. Что за общество мы строим?  

Отсутствие логики в поведении,т.е.надекватность присуща при нездоровом мышлении.
Мягко говоря-психзаболевание.А если происходит факт воровства(тайное похищение)при нежелании-это клептомания.
МАЭСТРО!Вы прекрасный диагност,но неважный строитель!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 23.02.2007 23:46
Воробей.Вы понимаете всё,но ёрничаете перед Мадам...и,может,волнуете дамское сердце...Поберегитесь женского гнева...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 23.02.2007 23:59
Воробей не может стать вороном.Но проворонить момент выхода из штопора...для такого классного пилота...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.02.2007 00:53
Кеша попросю не обижать пернатое сообщество!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.02.2007 15:43
Цитата: Кеша-проходящий link=topic=50.msg20456#msg20456 date=1172266963
МАЭСТРО!Вы прекрасный диагност,но неважный строитель!
[quote
Кеше-проходящему
  Благодарю. Нас, действительно, хорошо научили разрушать. Созидать должны другие. Когда созидатели ошибаются и вновь наступает время подвигу, то это как-то неправильно в ХХI веке.
   Когда это равновесие нарушается, приходится всё делать самому - и оценивать ситуацию, и её же менять. Успеть исправить ошибки при жизни - этим и отличаются лётчики от других. Время и высота ещё есть...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2007 02:00
Вот как голосовали во Флориде!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  http://www.yuretz.ru/voting_machine.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 25.02.2007 03:41
Хотя я молод,как заметила Самурай,но подделку вижу.Воробей!Это же фильм явно против вас,жителей США.Короче,антиамериканский.И создан,вероятно,у нас.Там русский текст.Мол,посмотрите на этих дураков...
Маэстро.Профессия лётчика  не разрушать,а Родину защищать.Рад ,что есть ещё время в этой жизни,чтобы исправить содеянное.Вы оптимист.И это прекрасно.За это девушки влюбляются.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2007 07:09
Хотя я молод,как заметила Самурай,но подделку вижу.Воробей!Это же фильм явно против вас,жителей США.Короче,антиамериканский.И создан,вероятно,у нас.Там русский текст.Мол,посмотрите на этих дураков...
Маэстро.Профессия лётчика  не разрушать,а Родину защищать.Рад ,что есть ещё время в этой жизни,чтобы исправить содеянное.Вы оптимист.И это прекрасно.За это девушки влюбляются.


Ну что ж вы так категорично.Вы послушайте радио с Джери Спрингером,вот где антиамериканизм.Но это здесь называется -демократией.Каждый имеет право на лево!!! ;D ;D ;D ;DКритика Маэстро по отношению к уважаемому ВВП,это детский лепет ,по сравнению с теп что говорят здесь по радио про Буша.И какие песенки поют про него.Кеша а почему увас IP нашенский?Вы что через спутник?Или вы юный хакер,и примеряетесь ко взлому? ;D ;D ;DСмотрите Аполло на чеку.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.02.2007 11:44
  Воробью
  Серёга, наши таблоиды плавно подводят к мысли, что следующим президентом США будет Хилари Клинтон. Что у вас об этом говорят?
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 25.02.2007 16:47
Нет я не хакер я другой...
Неуж баба в президенты..Она тоже коня на скаку остановит....Вот смеху-то будет...Это как у нас из завмага в военные министры.Видимо везде один дурдом...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2007 17:04
Если кто то наивно полагает что президента выбирает народ,это ошибочно.Его выбирает коллегия выборщиков ,состоящая из представителей штатов.
По поводу кто будет?  Реальных двое-Джулиани и Хиллари.Учитывая что республиканцы к моему сожалению обоср..ли себе репутацию,то если в течение этого года демократы ничего не покурвят в конгрессе и сенате ,то Я бы сказал-будет Хиллари.Но она женщина,незнаю сыграет это в ее пользу или против.Тут еще один типчик из Чикаго появился-темная лошадка  Обама Хусейн Барак.Мама белая,папа Кениец.Еще и мусульманин как я полагаю.Почему его выдвинули не понимаю,очевино копят ему политический капитал для будущих побед.Шансов у него не густо ,но Америка страна контрастов,все может быть.Слушал тут недавно черных,они не  силбно рвутся за него,типа он недостаточно борется за их праваи вобще типа на половину белый.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2007 17:10
Нет я не хакер я другой...
Неуж баба в президенты..Она тоже коня на скаку остановит....Вот смеху-то будет...Это как у нас из завмага в военные министры.Видимо везде один дурдом...

Ошибаетесь-Кеша.Где правят женьщины,как правило тишь да блаж  да божья благодать.Вспомните правления Русских Императриц.Золотые годы.Финляндия,Латвия ,Германия.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.02.2007 17:33
  Воробью
  Серёга, наверное, тут есть логика мирового развития: нельзя указывать народу как ему жить, тем более за какие-то сомнительные и не просчитанные перспективы, разве нет? Это я про Ирак и Иран.
  Для США будет кошмаром кратковременное объединение России с Китаем против экспансии США. Вот только это тоже бумеранг, в первую очередь, для нас. Мы выиграем в тактике, но полностью провалим стратегию развития. Хотя у нас она (стратегия) и так с трудом просматривается...
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.02.2007 17:56
(http://www.topnews.ru/upload/media/2007/02/0051f9f1/0051f9f1_1.jpg)

АРНОЛЬД Мери, единственный в Эстонии Герой Советского Союза, говорит:
Что касается первой «оккупации» в 40-м году, я лично наблюдал, как русские войска «захватывали» Таллин. Вы бы видели, как эстонцы ликовали! Потому что знали прекрасно — вне Второй мировой войны мы не останемся, а без России снова попадём под гнёт немцев. Вспомните историю — эстонец на селе мог быть разве что крепостным у немецкого барона, а в городе — дворником у немецкого домохозяина. Всё! Это ж было вековое рабство.

Почитайте: http://www.topnews.ru/media_id_1808.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 25.02.2007 21:12
САМУРАЙ.Такая же история была и у латышей.Батрак или дворник у немца.Литовцы были в таком же примерно отношении с поляками.Вильнюс был вообще у Польши пока СССР не вернул его Литве,проглотив последнюю уже потом.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2007 21:46
Ну Маэстро,немного поздно  с Китаем.Китай сам один,без ансамбля поглощает (экономически)все западное побережье тихого океана.Не питай иллюзии,Россия в этой связи рассматривается как сырьевая база нефти и газа,для дальнейших побед Китайского чуда.
По поводу указаний как жить .я думаю что Россия тоже в этом тоже не хило  приуспела,только наверное не военными методами(пока).Пример Украины и Белоруссии ,когда с помощью крана  устанавливаются свои правила игры.Про Грузию вобще молчу.Еще раз.Это удел сильных государств ,диктовать свою волю,таков мир.И когда СССР ни за что ни прошто уничтожил 1000000 афганцев,я думаю это тоже из оперы "учить жить".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 26.02.2007 03:59
Воробей.Вы написали СТРАШНУЮ правду об Афгане.С какой безграмотной  легкомысленностью было принято решение о войне,которая оставила рубцы на десятилетия у потомков погибших афганцев.А ведь до принятия решения Афганистан находился с СССР в нормальных  и даже дружеских отношениях.А для народа на лекциях подавали информацию,что американцы уже летели высаживать свой десант,но наши опередили..Почти также говорили на лекциях о Чехословакии в 1968 году...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.02.2007 16:45
так мало того,Афганистан первым признал СССР!!! Вот она большевитская благодарность.......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.02.2007 18:58
Ну Маэстро,немного поздно  с Китаем.Китай сам один,без ансамбля поглощает (экономически)все западное побережье тихого океана.Не питай иллюзии,Россия в этой связи рассматривается как сырьевая база нефти и газа,для дальнейших побед Китайского чуда.
   Воробью
  Почему поздно? Вовсе нет. Я тоже так считаю, что мы можем составлять компанию китайцам только как сырьевой придаток. Запад этого очень боится. США крайне не заинтересованы в усилении России. И невдомёк им, что Россия - прежняя. Мы не стали сильными. Мы продаём свои недра, а на вырученные деньги покупаем ценные бумаги западных компаний. Кто от этого становится сильнее, думаю, и так ясно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.02.2007 20:43
   В сентябре 2006г. вышла брошюра депутата ГД Илюхина В.И. под названием "Президент катастроф и трагедий. Чем запомнится В. Путин". Прочитайте, кому интересно, здесь полный текст:
http://www.fssb.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=61
  Это, на мой взгляд, наиболее честный и реалистичный взгляд на нашу действительность. Впрочем, прочтите сначала.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 26.02.2007 22:18
Современный политик

(http://s.foto.radikal.ru/0702/78c26e98b718.jpg)

 ::) ::) ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 09:05
Китайские туристы во 2-м веке до нашей эры. ??? ??? ??? ::) ::) ::) :-\

(http://r.foto.radikal.ru/0702/a8e155b92f41.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 09:09
А это уже 13-14 век ??? ??? ??? ::) ::) ::)
(http://r.foto.radikal.ru/0702/aa5662668823.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 09:11
Пра Кетай, щасс пачетайюу ::) ::) ::) ;D ;D ;D
---------------------------------------------------------------
В России начинается год Китая
 
Лекция, прочитанная в "Государственном Клубе"
 
 
Лекция члена Комитета по международным делам Совета Федерации, в прошлом в течение многих лет Чрезвычайного и полномочного посла РФ в Китае Игоря Рогачева была прочитана в МГУ 12 декабря 2006 года в рамках цикла лекций, организованного Фондом подготовки кадрового резерва «Государственный клуб».

 http://www.gosclub.ru/science/lectures/136539228


24.01.2007
Год Китая в России вряд ли закончится

Александр Храмчихин в ответ на лекцию Игоря Рогачева
 
  http://www.globalrus.ru/opinions/783535/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 10:17
Питону

По моему мнению, приведены две, достаточно взвешенные и аргументированные точки зрения на будущее Китая и его окрестностей.
 Рогачева знаю лично, он - один из серьезнейших специалистов по Китаю, проработал там треть жизни...

Первая - наша официозная, вторая - цепляет фсе не по деццки. Мы то, вояки действующие и в отставке, понимаем, об чем речь. Если уж говорим в авиационном ключе, можно пройтись и по авиационным китайским НИОКР, и по подготовке их летунов, пусть даже и на outdated технике. ::)
Летчик, неважно кто, узбек, голландец или перуанец, ::) ;D ДОЛЖЕН нюхать воздух, тренировать свои реакции, иметь боевой настрой и выучку. ;D

У меня есть мысль в развитие постулата, выдвинутого Лениным и продвинутого Примаковым - Россия, Индия, Китай, если станут спина к спине, будут неприступной крепостью и мировые дела будут решаться, видимо в центре этого союза.
В Шамбале, в Тибете? ??? ??? ???

(http://t.foto.radikal.ru/0702/b13beca28ee9.jpg)


Поэтому, други, так как китайцы не любят индусов, а среди индусов дофига всяких народностей и каст, много арийцев-европеоидов, предлагаю провести набор подходящих кадров в Индии, для расселения их от Омска до Магадана и Камчатки.
Миллионов так 35-48.
 Пусть выращивают там рис, разводят морозоустойчивых буйволов и защищают нас от китайцев. ;D ;D
К тому же индийские женщины более грациозные и симпатичные, чем китаянки. :-* :-* :-*
У нас восточнее Уральского хребта всего 11 млн.народу, из них половина бичей и спившихся охотников якутов-эвенков. :-\ :-X :( >:(

Думаю, у индусов в башке тоже есть стратигемы, но не такие паскудные и коварные, как у ханьцев.  8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.02.2007 15:12


Материал Храмчихина отменный. Исчерпывающе. А мировоззрение китайцев через анализ их стратогем стоит хорошо обдумать тем, кто сомневается в их намерениях. Особенно анализ треугольника Пекин- Москва- Вашингтон. Ей Богу, логика в глаза бьёт.

Только Чингисхан не только ханьцем, но и монголом- то не был. Если следовать логике приведённых китайских карт, то скорее России впору "присваивать" территории, занятые когда- то ордами с Востока. Ибо Чингисхан, похоже, именно из Забайкалья. По современным исследованиям, возможно, он- чжурджень...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.02.2007 17:20
В году так 2000 ,познакомился с бывшим нацистом,дедушкой лет так под 90,немцем из эстонии.Так вот,на мой вопрос ,чего вы полезли к нам  уроды? он ответил.Нас 100 000 000,и вас 100000000,посмотрите какая у вас территория и какая у нас.Разве справедливо что 2% населения принадлежит одна шестая земли?
Вот какой логикой руководствуется Китай Германия и другие Хищники.И это я не затронул тему богатств на этой территории.Опыт Косово показал,что такое гости.И если у кого то есть иллюзии ,то это весьма не хорошо.Сначала лес.потом поселки.потом защита  китайского населения этих поселков.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 17:24
Всем чжурдженям ......и арийцам....тоже

(http://r.foto.radikal.ru/0702/7f22ec17179f.jpg)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Гатовятса, тож, чжурджени.....

(http://r.foto.radikal.ru/0702/6f28c348cae2.jpg) ::) ::) ??? ;D ;D ;D

Таких ханьоёк в Сибирь пускать можна...

(http://r.foto.radikal.ru/0702/65e77424bba7.jpg) :-* :-* :-* :-*

Представляете, лет через 50 выведется новая, невиданная раса в Сибири: в унтах, в чалмах и фуфайках..... будет пить самогон, закусывать салом, рисом и бананами, делать йогу, практиковать кинг-фу и летать...по 3-4 смены в неделю.....
 ;D ;D ;D ;D ;D
КОРОЧЕ-НИРВАНА

(http://r.foto.radikal.ru/0702/2e3e3ff2b67d.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 18:18
Хотя, конечно, могут согласиться только индусы-цыгане ??? ???
(http://v.foto.radikal.ru/0702/c7ae2c861faf.jpg)

 http://zigane.pp.ru/history02.htm ;D ;D ;D ;D

Представляете, полная Сибирь цыган?
Охренеть!!
Чавэлы...ромы....!!! Супер!! ;D ;D ;D :o ::) :-* :-* :-* :-*

Другого пути нет, не размножаются бледнолицые при -15 и ниже.

Есть еще Еврейская автономная область, но их  там мало.
А потомки Чингисхана сами вспоминают Ермака по матушке... ;D ;D ;D.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 19:01
(http://t.foto.radikal.ru/0702/16acf816c714.jpg)

-------------------------------------------------------------------
Свежачок.
Как поменять китайцев на корейцев        ??? ??? ::) ::)
------------------------------------------------------------------
Имя документа: Китай как власть имеющий
Автор: Александр Храмчихин
Дата: 03.02.2007
Адрес страницы: http://www.globalrus.ru/column/783409/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.02.2007 20:20
По моему мнению, приведены две, достаточно взвешенные и аргументированные точки зрения на будущее Китая и его окрестностей.
 Рогачева знаю лично, он - один из серьезнейших специалистов по Китаю, проработал там треть жизни...
  Hawk
  Рогачёв - политик. На все вопросы отвечал обтекаемо, так, как говорят наши официозы. Ничего по-настоящему патриотичного я не заметил. Они уже доигрались до того, что количество китайцев на ДВ скоро сравняется с нашими жителями. Если уже не превзошло.
  О какой "достаточно взвешенной и аргументированной точке зрения" можно говорить, если он радостно вещает: теперь лес гнать не будем, начнём на месте строить фабрики, производить совместно мебель, продавать её, а прибыль делить не по-братски, а поровну?! ??? Это что - взгляд рачительного хозяина?! Брать наше сырьё, гадить у нас, а прибыль делить пополам. Оригинально! Как впрочем, и всё, что сейчас происходит в стране. :o
   Да ему плевать на страну, что находится за МКАДом! У него есть квартира в Москве и зарплата в СФ. А как будут жить простые люди в Иркутской области, когда на лесе завязаны и кормятся с него сотни тысяч человек (от работяг и ментов до чиновников и депутатов всех уровней, в т.ч. и ГД. Впрочем, как живут депутаты, меня волнует меньше всего)?
  Всё слова, слова. Народ безмолвствует потому, что элементарно хочет жрать. Ему не до стачек.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 20:47
Маестро

Я имел в виду, что рогачевская позиция является официозной, железобетонно аргументированной для современных либерально-чиновничьих мозгов.
 Цену им мы все знаем и их ответственность тоже.
Для них он - рупор, тем более все это вещалось перед кадровым резервом управленцев, проще говоря, перед детишками власть имущих.

Народ (вт.ч. и в Сибири, на Дальнем Востоке) как всегда, безмолвствует. Да его, вообще-то никто и не спрашивает. ;D

Там говорят:" У вас, в России", имея в виду огрызок западнее Урала, типа Московского княжества.... ;D ;D
"А у нас, в Сибири, Забайкалье...." Психологически уже - отрезанный ломоть.
Да попробуй еще послать вологодского или кубанского парня воевать в Сибирь!
 За кого, за что? Мы еще не знаем как все аукнется, когда задымится.
На Чечню не могли собрать корпус, 60 000 человек, чего уж там говорить ....

Поэтому не зря Михайлов предлагает сделать новое Барнаульское училище, чтобы поступали и учились там ребята из восточных районов.
Пространство есть, нефть-керосин, авиазаводы..... долгая тема... 8) 8)

Но первую позицию будут пихать везде и всегда.
 Другое дело, как оценивается ситуация нашими верхами сейчас?
Мы не вхожи в кабинеты, поэтому можем только гадать, пользуясь тем, чем нас кормят... ??? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.02.2007 22:05
...Поэтому не зря Михайлов предлагает сделать новое Барнаульское уилище, чтобы поступали и учились там ребята из восточных районов.
Пространство есть, нефть-керосин, авиазаводы..... долгая тема...
   Hawk
  В Барнауле сейчас вместо лётного училища - ментовское. По слухам, оно уже не подлежит восстановлению - учебная база разворована. Где-то на авиа.ру проскочила информация, что вместо Як-28 на постамент водрузили ментовской бобик. Если это и так, то всё логично, всё читаемо. Проще отстроиться заново. Также, кстати, как и в Тамбове и в Борисоглебске - эти училища уже не восстановят. Сейчас пожинаем плоды.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.02.2007 22:20
Стартовала акция по отделению Крыма   http://sevkrimrus.narod.ru/.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.02.2007 08:32
Стартовала акция по отделению Крыма
  Бедные люди! Они ещё не знают что их ждёт >:(
  Отделяться - так полностью, чтобы ни от кого не зависеть. Татары только не дадут. Они плодятся со скоростью кроликов. Скоро своё Косово получим.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 02.03.2007 08:02
2Маэстро

Такое уже наблюдалось в природе неоднократно:

(http://u.foto.radikal.ru/0703/f2cb90b46c08.jpg)
                                                                                          ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.03.2007 15:28
Русские оккупируют кИТАЙ  Россияне массово скупают китайскую недвижимость
Последние два года россияне массово скупают коммерческие и жилые площади в приграничных китайских городах, что вызвало в них бум цен на недвижимость, сообщает журнал ChinaPRO. Основную массу покупателей составляют владельцы недвижимости из Сибири и Дальнего Востока.

Больше всего скупщиков интересуют объекты в городах Суйфэньхэ, Хэйхэ и Тунцзян, находящихся в китайской провинции Хэйлунцзян. Так, в Хэйхэ квадратный метр площади стоит 200 долларов, в то время как в Благовещенске, находящемся на противоположном берегу Амура - уже тысячу долларов.

Издание отмечает, что россияне рассматривают китайскую недвижимость как низкорисковое вложение капитала. Кроме того, заявляет ChinaPRO, жить в китайских городах безопаснее и дешевле.
http://realty.lenta.ru/news/2007/03/01/china
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.03.2007 18:43
В Дании случились массовые беспорядки.
http://www.topnews.ru/news_id_9346.html

Если бы подобное произошло у нас, приписали бы удушению демократии властями.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.03.2007 19:32
Если бы да кабы.Вот за Царевны Екатерины Великой,датский посол уже давно был бы вызван и получил прокачку по полной!!! :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.03.2007 13:07
"Резкий рост влиятельности американских корпораций, а также ослабление государства и гражданских союзов привели к образованию в США настоящей олигархии. Эта форма власти опасна для самих США, потому что олигархи не в состоянии заниматься долгосрочным развитием страны. Об этом прочитал свою лекцию в рамках программы Института общественного проектирования «Русские чтения» американский социолог Ричард Лахманн. А после лекции он ответил на вопросы «Эксперта»."

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/08/interview_lahmann/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.03.2007 13:13
http://www.kp.ru/daily/23863/64020/

Старик Кастро не только жив, но по слухам ему полегчало. На Кубе с опозданием, но собираются отметить его 80- ти летие!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.03.2007 16:43
"Резкий рост влиятельности американских корпораций, а также ослабление государства и гражданских союзов привели к образованию в США настоящей олигархии. Эта форма власти опасна для самих США, потому что олигархи не в состоянии заниматься долгосрочным развитием страны. Об этом прочитал свою лекцию в рамках программы Института общественного проектирования «Русские чтения» американский социолог Ричард Лахманн. А после лекции он ответил на вопросы «Эксперта»."

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/08/interview_lahmann/

Весьма спорные суждения.Какое влияние профсоюзов? Эти блин дебилы замахали всю америку.Они как раковая опухоль на теле америки.Говорят бизнесу сколько они должны платить рабочим и как вести бизнес. :o :o :o :oПрофсоюзы опора демократической партии.Проблема в другом.В том что в антимонопольном комитете сидят дилетанты.И разрешают слияния огромным корпорациям,в итоге получаем монополиста.

То что компании уже вышли из под контроля правительства мы уже как то обсуждали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.03.2007 17:57
Да ведь ты сам с прискорбием и говорил,что миром правят не политики, а крупный капиталл.
Всё так. Однако, сам знаешь, иногда и Ходорковские попадают не туда, куда хотели.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.03.2007 21:51
Старик Кастро не только жив, но по слухам ему полегчало. На Кубе с опозданием, но собираются отметить его 80- ти летие!
  Ну вот, стоило пару дней отсутствовать, так чуть во вторую лигу ветку не перевели! ;D ;D ;D
  Старина Кастро, дай Бог ему здоровья, вечен! :D  Сколько их, таких столпов, сейчас в мире осталось?! Я его уважаю только за то, что он не отступает от своих принципов. Даже если они где-то неправильные. А это очень важно. Особенно сейчас, когда мир меняется настолько быстро, словно вводные лётчика-инструктора при полёте по дублирующим приборам на первом курсе - как ни старайся, всё равно ситуацию хрен поймёшь! :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 06.03.2007 17:45
Маэстро

По поводу старика Ф.Кастро

Эта карта фигурировала при рассмотрении вариантов действий на совещаниях в Овальном кабинете

(http://t.foto.radikal.ru/0703/8d18835c2160.jpg)      ::) ::) ::) ::) 8) 8) 8) 8)


(http://r.foto.radikal.ru/0703/0eb52b20bf50.jpg)

Наши собирают Ил-28, амеры в панике....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.03.2007 19:41
   Hawk
   Уверен, что только выдающиеся личности остаются в истории. Остальные сгорают в атмосфере, как метеоры. Если Фидель смог выстоять после развала СССР, можно только догадываться чего это ему стоило. И его народу. Я не знаю, сколько у них сейчас составляет прожиточный минимум, но девочку можно снять за 2 доллара. На всю ночь. В принципе, отсюда можно плясать по любым ценам. Для нас это дёшево, для них - жизнь. Мы бросили их, бросили такую стратегическую площадку! Позор!!! Стыд на весь мир!!!!!!
    Позор и разочарование! На нашем месте пиндосы спились бы на радости, отмечая вывод противника с таких стратегических территорий.  :( Потому что больше воевать на глобусе не с кем! Разве это непонятно???!!!Й ???
  Убеждён, американцы упустили свой звёздный шанс после развала СССР. В 93-94-х годах прошлого века, когда я полгода не получал зарплату, я бы пошёл за кем угодно, лишь бы знал, что моя семья не будет голодать. Наше руководство, конечно, мне это не обещало...
   Кубинцы тоже пережили это время. Наверное, живут так же, как сейчас и наши крестьяне в деревнях - т.е. никак. Смысл жизни? Продолжают верить. Путь в никуда.

  И ещё. Вы всегда знаете, что я пишу только то, что есть на самом деле. У меня были жёсткие стычки с некоторыми маргиналами, но в я всегда отстаивал принципы логики, справедливости и .. счастья в отдельно взятой стране...
       Возможно, следующий материал кого-то будет шокировать.
    Я часто обращаюсь с критикой таблоидов. Чаще всего - таблоид "КП", которая называет себя массовой газетой. Наверное, так оно и есть: эта газета по формату идеально подходит для растопки дров и употребления по назначению...
  Вчера в Москве начался ХI  Всемирный русский народный собор. Хочу раскрыть глаза, чем, в принципе, я об этом постоянно занимаюсь. Сегодня вышла такая статья у них:
http://www.kp.ru/daily/23865/64170/
  Всё хорошо, всё правильно. Только газета забыла добавить один маленький нюанс: митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) - миллиардер. Причём долларовый. И является первым конкурентом на первенство в РПЦ. Поднялся на табаке и алкоголе, точнее, на льготах, которые тогда действовали. Кроме того, этот священник почему-то также является и в числе основных политтехнологов "Единой России", хотя, может, и совпало так неудачно.???  Наверное, даун поверит, хотя вряд ли...
  Поэтому абсолютно логичным выглядит решение Кремля ( "КП" принадлежит Газпрому, если кто не знает) о том, что о проблемах бедности с нами будет говорить один из самых богатых людей России. Я не знаю, как это сформулировать грамотно, чтобы не отвезли в Басманный суд - самый гуманный суд в мире, но назвать это интервью простым лицемерием - значит, сфальшивить.  А дальше, как говорит мой любимый комментатор Маслаченко: "Вы всё видели сами"...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 06.03.2007 22:23
Маэстро.Касательно звёздного часа -американцы упуустили свой час ещё ранее в 1945,когда СССР лежал в развалинах.Это  из вашей логики ....
А вот как вам нравится их правосудие:                                                                   Бывший помощник вице-президента США Дика Чейни - Луис Либби признан виновным в лжесвидетельстве и чинении препятствий расследованию обстоятельств войны в Ираке. Суд присяжных приговорил его к 25 годам лишения свободы.
                       Не отмазался бывший помощник вице-президента.У нас бы так...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.03.2007 00:05
Еще не приговорили,но могут

Либби, Льюис

Бывший глава аппарата вице-президента США Дика Чейни

Американский политик-республиканец неоконсервативного толка. Работал в администрациях Рональда Рейгана и Джорджа Буша-старшего. В администрации Буша-младшего был начальником аппарата вице-президента Дика Чейни, советником вице-президента по национальной безопасности и советником президента. Пользовался большим закулисным влиянием, играл ключевую роль в разработке внешней политики США. В 2005 году был обвинен в лжесвидетельстве по делу о разглашении имени секретного агента ЦРУ Валери Плейм.

Ирве (по другим источникам – Ирв, Ирвинг) Льюис Либби-младший (Irve/Irv/Irving Lewis Libby, Jr.) родился 22 августа 1950 года в городе Нью-Хэйвен (штат Коннектикут, США) [15], [16], [32], [18]. Рос во Флориде [13]. В детстве получил прозвище, которое сохранилось за ним на всю жизнь: Scooter (от английского глагола to scoot – "стремительно бегать"). По наиболее распространенной версии, так Льюиса-младенца назвал отец, увидев, как сын бегает по своей детской кроватке [13], [17], [15], [18].

Среднее образование Либби получил в элитной Академии Филлипса в Андовере (Phillips Andover Academy), штат Массачусетс, которую окончил в 1968 году [15], [16], [32]. Затем поступил в Йельский университет, в 1972 году получил диплом бакалавра с отличием [15], [13], [16], [32]. Одним из преподавателей Либби в Йеле был Пол Вулфовиц (Paul Wolfowitz), в будущем – известный государственный деятель-неоконсерватор, председатель Всемирного банка [13], [16], [15], [17], [18]. Учебу Либби продолжил в школе права Колумбийского университета, в 1975 году получил степень доктора права [15], [16], [32].

Успешно занимался юридической практикой в Филадельфии [32]. С приходом в Белый дом Рональда Рейгана Вулфовиц, ставший помощником государственного секретаря, в 1981 году пригласил бывшего ученика на работу в Государственный департамент [15], [18], [13], [17], [32], [16]. Либби сперва был сотрудником аппарата стратегического планирования в канцелярии государственного секретаря, а с 1982 года – директором отдела специальных проектов в бюро Госдепа по восточно-азиатским и тихоокеанским делам [15]. Один из источников сообщает, что Либби первоначально занимался написанием речей для Вулфовица [20]. В Госдепе Либби проработал до 1985 года, а затем вернулся к частной практике [13], [17], [32].

С началом работы администрации Джорджа Буша-старшего в 1989 году Либби возвратился на государственную службу. До 1993 года он был помощником Вулфовица, занявшего пост заместителя министра обороны [13], [17], [32]. На Либби, который предлагал наращивать военную мощь США до уровня, исключающего соперничество со стороны других стран, обратил благосклонное внимание министр обороны, будущий вице-президент Ричард Чейни [17]. Вулфовиц и Либби были недовольны тем, что в ходе войны в Персидском заливе не был свергнут иракский режим Саддама Хусейна, и составили проект документа, названного "Руководством по оборонному планированию" (Defense Planning Guidance). В "руководстве" излагались принципы внешнеполитической стратегии упреждающего действия [15], [13].

Когда Буш-старший уступил президентское кресло демократу Биллу Клинтону, Либби занялся частной практикой в Вашингтоне [13]. Он получил статус управляющего партнера в вашингтонском офисе международной компании Dechert, Price & Rhoads [15], [16]. Одним из клиентов Либби был скандально известный предприниматель Марк Рич (Marc Rich), бежавший от американского правосудия за границу и помилованный Клинтоном в 2001 году [31], [32], [16]. Либби вел дела Рича с 1985 по 2000 год [31].

Помимо юридической и государственной карьеры, Либби известен как писатель. В 1996 году он выпустил остросюжетный роман-бестселлер "Подмастерье" (The Apprentice), действие которого происходит в начале XX века в Японии и над которым автор работал примерно двадцать лет [20], [13], [30], [15], [17], [16], [18], [32].

Либби был одним из тех, кто в 1997 году участвовал в создании "Проекта нового американского столетия" (Project for the New American Century). Целью этого консервативного "мозгового треста" стало обеспечение глобального лидерства США [15], [32]. Перед президентскими выборами 2000 года, когда претендентом на президентский пост стал Джордж Буш-младший, была сформирована команда "ястребов", которая консультировала его по вопросам внешней политики и безопасности и получила название "Вулканы" (The Vulcans): в нее, в частности, вошли Кондолизза Райс, Доналд Рамсфелд и Вулфовиц [27], [29]. К этой группе примкнул и Либби [15].

На выборах 2000 года Буш-младший одержал победу, баллотировавшийся с ним в связке Чейни был избран на вице-президентский пост. Он вспомнил о бывшем подчиненном и назначил Либби главой своего аппарата. Кроме того, Либби занял в новой администрации пост советника вице-президента по национальной безопасности и получил ранг советника президента [15], [13], [32], [20]. О ключевой роли Либби в формировании внешней политики США свидетельствует тот факт, что в 2005 году, когда Кондолизза Райс стала госсекретарем, помощника Чейни называли в числе немногих кандидатов на освободившееся место советника президента по национальной безопасности [32].

В своем новом качестве Либби был далек от публичности, однако его называли самым влиятельным начальником аппарата самого влиятельного вице-президента в истории США. По мнению исследователей, Либби так или иначе участвовал в принятии почти всех основополагающих решений администрации Буша-младшего. Журналисты окрестили Либби "Диком Чейни Дика Чейни" (Dick Cheney's Dick Cheney), сравнивая его роль со скрытым влиянием вице-президента на Буша [20], [13], [16], [15], [32], [17], [18].

Помощник вице-президента предпочитал, чтобы цитаты из его высказываний не попадали в прессу [16], но, как позднее выяснилось, он регулярно контактировал с журналистами, не называя свою должность и прикрываясь характеристиками вроде "бывший сотрудник аппарата Конгресса" [32]. Одно из немногих интервью Либби датируется 2002 годом – оно было дано известному телеведущему Ларри Кингу в связи с выходом второго издания "Подмастерья". В беседе с Кингом Либби восторженно высказался о личности вице-президента, "одного из умнейших и благороднейших людей" [30], [13], [17], [13].

В период после террористических актов 11 сентября 2001 года Либби оказался в числе активных сторонников нападения на Ирак [32], [20]. Здесь пригодились его старые разработки: идея упреждающих ударов легла в основу внешней политики США [18]. Глава аппарата вице-президента, который активно занимался вопросами энергетики, биологического оружия и борьбы с терроризмом [16], выступил одним из авторов предъявленных Саддаму обвинений в разработке оружия массового уничтожения и связях с террористами из группировки "Аль-Каеда". Либби непосредственно занимался подготовкой некоторых свидетельств вины Саддама, которые позднее оказались ложными [17], [15], [16], [20].

Перед началом войны Чейни, заместитель министра обороны Вулфовиц и Либби наиболее активно толкали Буша к нападению на Ирак [13], а в период послевоенного урегулирования, как утверждают некоторые противники Либби, он встречался с руководством Пентагона незадолго до того, как контракт на послевоенную реконструкцию нефтяных месторождений Ирака получила Halliburton - компания, с которой самым тесным образом был связан Чейни [17].

В 2005 году карьера Либби в американской администрации подошла к концу, 28 октября ему пришлось подать в отставку. В этот день ему были предъявлены пять обвинений в уголовных преступлениях, которые характеризуются в США как тяжкие: лжесвидетельство (два пункта обвинений), препятствование правосудию (один пункт) и ложь представителям федеральной власти (еще два пункта). Речь шла о скандально известном деле Валери Плейм [14], [4], [17], [16], [32], [5], [9], [10], [21], [16]. 31 октября 2005 года Чейни назначил преемников Либби. Начальником аппарата вице-президента стал Дэвид Аддингтон (David Addington), а советником вице-президента по национальной безопасности – Джон Ханна (John Hannah) [32].

Начало делу Плейм было положено в 2003 году. Тогда несколько американских изданий опубликовали статьи, в которых раскрывалось имя секретного агента ЦРУ Валери Плейм (Valerie Plame) [4], [8], [7], [28], [5], [26], [22]. Муж Плейм, бывший посол США в ряде стран Джозеф Уилсон (Joseph Wilson), ранее получил известность как критик иракской политики правительства, и утечку информации наблюдатели сочли местью со стороны администрации [7], [20], [8], [28], [19], [23], [24].

Дело Плейм нанесло серьезный урон репутации Белого дома. В качестве предполагаемых виновников утечки изначально называли Либби и главного политического стратега Буша Карла Роува [20], [32], [7], [28], [19], [5], [23], [5], [12], [10], [25], [26]. Как уже было сказано, Либби оказался подсудимым и отправился в отставку, а Роув сумел сохранить свою должность [5], [26]. В апреле 2006 года материалы по делу Плейм были переданы в суд [7], [8]. Либби утверждал, что утечка информации была санкционирована его начальством, в том числе самим президентом [8], [6], [7].

Фактически никто не был привлечен к ответственности за утечку как таковую: обвинения против Либби были связаны только с его ложными показаниями. Тем не менее, процесс против Либби, как правило, рассматривался в широком контексте иракской политики администрации Буша [4]. Когда в январе 2007 года начались судебные слушания, защита объявила, что правительство использует Либби как "жертвенного агнца", дабы защитить от правосудия Роува [3].

26 февраля 2007 года одна из присяжных, которым предстояло решить судьбу Либби, была отозвана судьей, так как получила некую информацию, грозящую объективности ее оценок [1], [2].

Льюис Либби женат, у него двое детей [16], [20]. Помимо литературы, увлекается лыжным спортом [20], [17], [16], [15], [20]. Он еврей, исповедует иудаизм [11], [32].
Использованные материалы

[1] Neil A. Lewis. Judge Dismisses Juror in Libby Trial. — The New York Times, 27.02.2007

[2] Michael J. Sniffen. No verdict yet from remaining Libby jury. — The Associated Press, 26.02.2007

[3] Matt Apuzzo. Lawyers Paint Libby As Sacrificial Lamb. — The Associated Press, 23.01.2007

[4] Mark Tran. Q&A: Lewis 'Scooter' Libby trial. — Guardian Unlimited, 16.01.2007

[5] Александра Зайцева. Дома никого нет. — Газета.Ru, 19.04.2006

[6] Barton Gellman; Dafna Linzer. A 'Concerted Effort' to Discredit Bush Critic. — The Washington Post, 09.04.2006

[7] Максим Макарычев. Бывший чиновник отомстил президенту. — Российская газета, 08.04.2006. — №4039

[8] Ксения Солянская. Буш попал в уголовное дело. — Газета.Ru, 07.04.2006

[9] Перестановки в американской "старой гвардии". — Аргументы и факты, 29.03.2006

[10] Bill Sammon. Cheney, Bush remain close. — The Washington Times, 29.12.2005

[11] Ron Kampeas. Did Libby's Jewishness impact the CIA leak scandal? — The Jerusalem Post, 06.11.2005

[12] Juan Cole. All the vice president's men. — Salon.com, 28.10.2005

[13] Jeff Chu. "Cheney's Cheney". — Time, 28.10.2005

[14] Top Cheney Aide Resigns. — CBS News, 28.10.2005

[15] Stephen Smith. Libby: Lawyer, Adviser, Author. — CBS News, 28.10.2005

[16] Lewis 'Scooter' Libby, a quiet force. — MSNBC.com, 28.10.2005

[17] Profile: Lewis 'Scooter' Libby. — BBC News, 28.10.2005

[18] Sam Knight. Scooter Libby: the man behind the guy behind the guy. — Times Online, 28.10.2005

[19] Владимир Симонов. Политический ураган в Вашингтоне. — РИА Новости, 26.10.2005

[20] Mark Leibovich. In the Spotlight And on the Spot. — The Washington Post, 23.10.2005

[21] Jim VandeHei, Peter Baker. Scandals Take Toll On Bush's 2nd Term. — The Washington Post, 14.10.2005

[22] Евгений Бай. Журналистов разделил Роув. — Новая газета, 08.08.2005

[23] Julian Borger. The Guardian profile: Karl Rove. — The Guardian, 22.07.2005

[24] Harold Meyerson. Classic Rove. — The Washington Post, 13.06.2005

[25] Profile: Karl Rove, Deputy White House Chief of Staff. — Right Web, 18.05.2005

[26] Julian Borger. The brains. — The Guardian, 09.03.2004

[27] Antonia Felix. Condi: The girl who cracked the ice. — The Sunday Times, 21.01.2004

[28] Julian Borger. Bush aide accused of CIA leak. — The Guardian, 01.10.2003

[29] Nicholas Lemann. Without a Doubt. — The New Yorker, 07.10.2002

[30] Interview With Lewis 'Scooter' Libby (Rush Transcript). — CNN Larry King Weekend, 16.02.2002

[31] GOP lawyer: Facts 'misconstrued' in Rich case. — CNN, 02.03.2001

[32] Lewis Libby. — NNDB.com
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.03.2007 14:50
"...Существует еще одна версия, которая на первый взгляд кажется фантастической. Автор ее - бывший сотрудник спецслужб Милтон Уильям Купер. Не отрицая возможности перечисленных мотивов убийства Дж. Кеннеди, он считает, что самой важной причиной было то, что президент обнаружил связь правящей элиты США с пришельцами из космоса и намеревался обнародовать этот факт."

 http://www.rian.ru/spravka/20070220/61054378.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.03.2007 16:52
И все таки они прилетели     ...................... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Маэстро мне кажется ты не один сходишь с ума....... ??? ??? ??? ??? ??? :o :o :o :o :o :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.03.2007 19:56
питон
Версий там несколько, но нет главной  -  МАФИЯ.
И подсовывают обывателю всякую хрень, так как невозможно признать наличие МАФИИ в самом демократичном государстве.
А семейка Фицджеральдов во главе с папашей Джозефом активно наживалась на бутлегерстве в кризис и сухой закон в 30-е годы. И  решили пробросить партнёров по мафии, забыв про обещания и долги.
А мафия, как известно - бессмертна. И грохнули всех. Через несколько лет Роберта, меньшого брателло.
И даже через много лет сынишку-красавца-ловеласа  Джона, подстроив ему катастрофу Цессны над океаном, когда он слегка вякнул, что может забаллотироваться на президента США.
Потрахивал бы себе спокойно Мадонну и других топ-моделей. Мафия ведь ничего не забыла.
Так что не надо искать кошек в тёмной комнате. Всё очень просто.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.03.2007 00:20
питон
Так что не надо искать кошек в тёмной комнате. Всё очень просто.

Дмитрий!
Всё даже очень не просто!
Рассказываю: Пойло поставлялось инопланетянами в адрес заинтересованных лиц для подпойки населения с целью: подготовки к встрече с инопланетным разумом, дабы дурных мыслей не возникало, а когда проспятся, то, как бы всё так и было. Правительственные круги получали с дисконтом, а разницу пилили согласно клановой договорённости. Однако клан Кеннеди был объегорен и, затаив обиду, выставил претензии на кругленькую сумму, а также начал подготовку к межпланетарным слушаниям о сокрытии нетрудовых доходов. Противной стороне, расставаться со сверхприбылью было не с руки, и, соответственно, не было желания доводить дело до межпланетарного скандала, что могло повлиять на систематичность поставок. В связи с этим и было принято решение о ликвидации неугодного клана Кеннеди.  :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.03.2007 18:00
Маэстро.Касательно звёздного часа -американцы упуустили свой час ещё ранее в 1945,когда СССР лежал в развалинах.Это  из вашей логики ....
  Кеше-проходящему
  Не согласен. И вот почему. Европейская часть лежала в руинах, но основное производство к 1945 году было вывезено за Урал и благополучно запущено. Народ нельзя победить, особенно русский. Кроме того, наша армия на тот момент была самой сильной в мире. Объективно. Есть такое понятие: "Фактор победителя". На таком эмоциональном подъёме можно горы свернуть. Нас не столько уважали в мире, сколько боялись. И мы из этой войны вышли не ослабленными. Беда сплотила всех. Да и какой повод могли иметь американцы, напав на нас?! Мировое мнение нельзя сбрасывать со счетов, особенно когда оно было шокировано масштабом злодеяний фашистов.

   По убийству Кеннеди. Мне тоже ближе мысль Дмитрия. Мафия умеет держать язык за зубами. И если за 40 с лишним лет американцы никак не продвинулись в решении этой проблемы, значит, она не имеет решения. Либо потому, что это никому не надо, либо потому, что это не надо тем, кто у власти. Очень сложный случай. Очень. Даже говорили о руке Москвы. Но зачем нам-то убивать J.F.K.? Он реально шёл на сближение с СССР, пытался найти какой-то компромисс с нами, был самым лояльным президентом. А мы его за это по башке? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.03.2007 19:39
Не, ясен перец, у дядюшки Сэма сильно чесались руки удушить ослабшего колосса в 45-ом.
Но ведь не дураки были и понимали, что переть против МОБИЛИЗОВАННОЙ и прошедшей войну(и главное, научившейся воевать) армии - смерти подобно. Быстренько бы вплавь через Берингов пролив и на кораблях через Атлантику и хана дяде Сэму.
Рузвельт был не дурак и это понимал, как и то, что они вели себя не по партнёрски и, плюс, зарабатывали бешеные бабки на этой войне, поставляя нам прибамбасы.
Дядя Джо, ворочаясь по ночам на солдатской койке в Кремле, тоже думал, что нехило бы на волне Сэму всадить нож в спину, но Рузвельт не давал повода.
 Через пару лет, когда все солдаты СССР, кто воевал,  были дровосеками, а Трумэн уже давно сменил Рузвельта, всё и началось. Уже в 51 году были первые попытки. Ну, и так дёргались до тех пор, когда поняли, что даже маленькой толикой нашпигованных ракет можно не стать победителем, а всем сгореть.
Ну, сменили концепцию. Вот только у большевиков не получилось.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.03.2007 20:50
  А ведь это мы потеряли шанс стать правителями глобуса, докатившись по инерции до Атлантики, а не они!
  Кстати, мало кто знает, но в конце 40-х, начале 50-х, наши стратеги (на Ту-4) отрабатывали удары по США с посадкой на подготовленных площадках Арктики, потому что топлива на обратную дорогу хватало впритык. Это был билет фактически в одну сторону.
  Непонятно одно: если хотели завоевать мир, почему упустили такую возможность? Вряд ли из-за гуманности...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.03.2007 21:48
шёл на сближение с СССР, пытался найти какой-то компромисс с нами, был самым лояльным президентом. А мы его за это по башке? Huh
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно Вадим,это же традиция,ты что не в курсе?Спроси у товарищей из Штази,у народа Афганистана,итд итп..... :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 08.03.2007 21:58
МАЭСТРО.Читал  где-то,что Жуков предлагал Сталину продолжить движение на Запад до Атлантики,на что Сталин ему ответил-А кормить ТЫ их будешь...???
В 1945 году бабы в селе пахали на быках.Народ голодал.Работяги -полудети ловили под станками сусликов не от хорошей жизни.Армия подпитывалась !!! поставками из Америки.В 1946 году прокатился неурожай...Так что воевать с Америкой мог только сумасшедший...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 08.03.2007 22:04
Маэстро

По поводу желания осчастливить весь мир - долгая и непростая тема.
Надо начинать с Ленина и Троцкого (победа социализма во всемирном масштабе, все трудящиеся - братья, нахрен границы, можно отдавать и брать территории, все равно потом все будет общее и проча ахинея).
Это была авантюра, на волне головокружения от успехов.
Как же, ТАКАЯ стена (династия, империя) - и вдруг рухнула, стали управлять 1\6 суши, охренеть!!! ;D

Сталин был более трезвомыслящим политиком, правителем, тираном (век был такой).
Он и выдавил Троцкого из страны, через кровь, несправедливо, похабно, ломая крестьянство, безжалостно, создал промышленность, провел программу просвещения населения и пр.

С высоты прожитых лет видится, что те, против кого яростно боролся Ленин (меньшевики и левые эсеры, Плеханов, например) были бы большим благом для России, чем большевики. Они яснее понимали роль классов в России, в частности, крестьянства, роль интеллигенции, они были носителями революционной (но не дурной, прущей на пролом) идеи, они были решительны и тверды. 8) 8)
Порой Ленин только нахрапом, шантажом (если вы, б..ди, не согласитесь, я ухожу из ЦК и пошли вы все....., как капризный ребенок) мог переломить ситуацию в свою пользу. ;D
Троцкий, в ту пору "величайший трибун и борец за свободу трудового народа", был авантюристом и подонком, безжалостно расстреливающим тысячи неповинных мирных жителей (казаков, интеллигенции, духовенства, разночинцев и т.д.).
Экспериментатор, туды его в качель.... ;D

 Он бы нас втянул в мировую бойню. То, что его по темечку ледорубом Меркадер оприходовал - закономерно и хрен с ним.

 Тухачевский.
Я раньше думал, что если бы Тух. со своими корешами Усатого завалили, то и к войне подготовились бы лучше и пошла бы она по другому.
Копался долго в архивах, если есть желание, откроем прения по этой теме.
Но мой вывод такой.
Тухачевский не был никаким уж теоретиком,  >:(НЕТ у него никаких прозрений в области стратегии и построения современной армии, а лишь дешевые хвалебные призывы лизать Сталина, на уровне мелкого политрука роты. Это - все. ;D
Сволочь он был еще тот и служака (Кронштадт и Тамбов). >:(
Как он стал ком. фронта в 24 года - отдельная песня, через родню, ладно хрен с ним....
Под Варшавой начистили нам нюх, все виноваты, и он, и Ворошилов и Сталин...Потери - 6о тыс. только погибших.
Их пасли несколько лет, их пьяные базары документировались и стенограммы лежали у Сталина.
Мудаки, если хотели, надо было ДЕЙСТВОВАТЬ.
 Но учтите, он не хотел какой-то справедливой системы общественных отношений и прочей лабуды.
 Он хотел ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ, о чем многократно заявлял своим сподвижникам.
Если бы у них получилось и Усатого повязали (планировалось на совещании в НКО, была создана ударная группа), то страна получила бы к лету 1937 года просто другого тирана.
Не факт, что он бы справился с текущими задачами лучше, чем Сталин.

Как они визжали на следствии, вымаливали жизнь, закладывали друг друга, как дешевки. Их никто не бил, просто пообещали, что скостят срок и они, как дети, поверили..... ??? ??? 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Неужели они похожи на новых, чистых, смелых, решительных вождей, которые повели бы нас от победы к победе? >:(
Глядя на них, и другие командиры, пониже рангом закладывали друг друга, сводили счеты, партийные органы и НКВД выдавало планы и пошло-поехало.... В моральном плане общество наше оказалось насквозь гнилое.....
Вот сечас начни что-то подобное, сразу поймем, насколько же мы слабы духом. ::) ::) ::)

Короче, это была аппаратная борьба и мне только жаль десятков тысяч неповинных командиров и простых советских людей, невинно пострадавших.
Но этот период не выбросишь.
Ведь невозможно представить, что Сталин вызывает Тухачевского, сажает напротив себя и говорит:"Эй, слюшай, минэ сказали, чито ти хочишь шалаб-балам устроить? Нэ совэтую, я усэ знаую, ноги-рюкы повидёргиваю, канчай базар, да?" ;D ;D
Это было бы по-коммунистически, по-товарищески. ;D
А они, как пидоры, делили кресла, потом давай друг друга уничтожать.
 Обычная логика власти.

Следующие, что, были лучше???     ::) ::) 8) 8) :-\ :-X :-[ ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.03.2007 00:33
МАЭСТРО.Читал  где-то,что Жуков предлагал Сталину продолжить движение на Запад до Атлантики,на что Сталин ему ответил-А кормить ТЫ их будешь...???
В 1945 году бабы в селе пахали на быках.Народ голодал.Работяги -полудети ловили под станками сусликов не от хорошей жизни.Армия подпитывалась !!! поставками из Америки.В 1946 году прокатился неурожай...Так что воевать с Америкой мог только сумасшедший...
    Кеше-проходящему
   Это было бы невозможно физически. Чтобы с ними воевать, нужно хотя бы доплыть до них, ибо по суху дойти непросто. Да и вообще: логика ведения боевых действий не предполагала битву со странами из разных континентов. Исключение, пожалуй, одно: сброс 2-х бомб американцев на Японию. Назвать это полномасштабными действиями как-то не хочется. Скорее, акцией мести за Перл-Харбор.
    Но ведь есть же определённые нормы поведения, которые, скажем, ограничивали бы какие-то телодвижения другой страны, правда? При условии, что это было бы самоцелью. Имею в виду примерно те же меры, что они творят с нами за крайние 20 лет. Почему мы не можем адекватно ответить? Договориться, например, с Мексикой, поставить туда наши мирные ракеты и всякие локаторы. Взамен - что угодно: от нефти до алмазов. Прощаем ведь мы сейчас разные страны, даже те, которые могут вернуть долг, типа Ирака. Почему бы и Мексике не подарить пару-тройку миллиардов? А сколько других вариантов можно привести?! ??? 8) :D

   Hawk
   Весь мир мы, конечно, не осчастливим. В этом плане мне близки мысли Евросоюза. Идея правильная и логичная. Очевидно, просто народы ещё не созрели до конца, вот и буксуют. Но двигаются в одном направлении, что радует. Не так, как мы ведём себя со странами СНГ, с которыми не один десяток лет жили вместе и с которыми победили в самой кровавой войне за всю историю человечества.
   Решение Путина о назначении Сердюкова, говорят, было принято после того, когда он (Путин) узнал, что Индия закупает наше оружие в 50 (!) раз дешевле, чем наша собственная армия. Вот до чего докатились! Уровень коррупции просто не поддаётся логике. Считается, что Сердюков наведёт там порядок. Разве для этого нужен министр обороны, чтобы считать деньги и выявлять воров в своём ведомстве?! Может, нужно туда прокурора поставить? Вот так и живём.
   А ведь шанс был, упустили. Жаль...
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 09.03.2007 08:36
Маэстро

<<Индия закупает наше оружие в 50 (!) раз дешевле, чем наша собственная армия.>>
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А чего ж тогда прежнего" близорукого" назначили с повышением?
Чтобы "передовой" опыт развивал и распространял? ;D ;D ;D

По мировой революции и идее осчастливить всех.

Сейчас смотришь на всю эту фигню-м-л теорию и думаешь, надо же, десятки лет тысячи серьезных ученых развивали ее, сотни тысяч пропагандистов и миллионы активистов проталкивали в массы и сотни миллионов учили, сдавали зачеты..... ??? ???
В другие страны экспортировали этот гниловатый товар, в европейских странах "народной демократии" народ покультурнее, относился к нашей теории скептически.
Азиаты, африканцы и прочие - те считали , что их приняли в самый клевый, самый модный клуб интеллектуалов, развивали эту теорию, каждый по-своему. Особенно преуспели в Камбодже. :-\ :-[ >:(
Ведь говорили умные люди еще в 10, 20, 30 годах, что надо меняться, больше соответствовать реальности - их сразу к стенке.
Сама по себе соц.-ком. идея прекрасна, только надо ее воплощать с ясной головой и не нарушать УПК.

Тухачевский был связан с Троцким, проводил несанкционированные тайные встречи с Российским общевоинским союзом, имел связи с верхушкой рейсвера и вермахта, это тянулось со времени его пребывания в плену в 1915-18 годах.
До плена он командовал ротой полгода, а после прибытия в Питер поработал при РВС и сразу стал командовать армией и фронтом. Никаких особых подвигов за ним не числилось, но очень сильны были барские привычки и склонность к авторитаризму. Его называли в открытую Наполеоном, который был, кстати, его кумиром.
Вот этот божок, культ личности которого посмертно возник и сейчас вертуально очень даже существует, попер бы и через океан и через Чукотку и в Индию.

Жирик по сравнению с ним отдыхает. ;D ;D ;D

Жуков, при всем к нему уважении, был третьм изданием Наполеона. Это уже клиника, когда человек управляет 11 млн. вооруженных людей, миллионом больше или меньше, все пофигу. Виртуальный культик его тоже живет. Неужели наша земля держится только на отдельных личностях? Печально. Тут надо говорить о роли личности в истории.
Почитай воспоминания Виталия Попкова (кстати, он был прототипом Маэстро в фильме "В бой идут одни старики") как при нем расстреляли несколько летчиков из его полка под Сталинградом по приказу Жукова для острастки остальных, чтобы воевали шустрее...  :-\ :-[ >:( >:(
Если бы его Хрущ не задвинул, неизвестно, что было бы в начале 60-х.
Хрущ и сам был еще тот гаврила. ;D ;D ::) ::)
Пришел бровастый, вроде все здраво сначала, а потом опять мозги набекрень, давай расширять этот лагерь социализма и народной демократии.
Потом маразим крепчал.... ::) ::) ::)
И так далее.

Насчет  Сталина и его теории "на чужой территории, малой кровью, могучим ударом".

ЭТО готовилось, не зря укрепрайоны на западной границе передвинули быстро после польской компании и старые разрушили, чтобы даже и мыслей не было об обороне, только вперед, на Берлин и, может быть, к Ла-Маншу.
Суворова не люблю и не читаю, но представить Сталина мирной овечкой , задумчиво жующей зеленую травку в ожидании волка просто невозможно.
Он был таким же волком и ВСЕЙ правды мы НИКОГДА не узнаем.
Пример - как трудно признавались наши бугры в ходе перестройки в существовании секретных протоколов к пакту Молотов-Риббентроп. А еще существовало соглашение НКВД-гестапо о совместной работе.... Ужос!!!  >:( >:( ??? ???

На форуме не появится уже какой-нибудь дедок из ГОУ Генштаба с рассказами, что замышлялось в те бурные годы.
Старенькие все уже. Где-то в архивах хранятся планы вождей, но их не показывают, т.к. многие вещи будут смотреться по-другому.
Мы, практики, поглощаем плоды мозговой деятельности вождей в виде приказов (не всегда четких и умных), которые тут же исполняем с немедленным докладом. А ведь там (эй вы, там, наверху!!! не топочите как слоны!!!) ;D ;D бывают вихри в голове, будь здоров!  8) 8)

В конце 40-х годов, когда советско-американские отношения стали напрягаться, всерьез рассматривалась возможность крупных операций на Камчатке, Чукотке, Сахалине. Стали развертывать там соединения, прорабатывать разные варианты, даже тянули железную дорогу по вечной мерзлоте на широте Норильска, потом одумались, все бросили, дали задний ход. ??? ???
Насчет Мексики - хороший вариант для компьютерной игры, но это уже проходили с кубашами (святые души) в начале 60-х годов. Кубаши потом за нами еще и в Анголу поперлись (хотя там алмазы!). ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D

Не думаю, что рассматривался когда-либо практический вариант броска через океан для захвата территории.
Даже амерам сейчас , гипотетически, невозможно вместе со всеми их союзниками, контролировать территорию бывшего СССР.
Они в Ираке ничего не могут сделать. А наши партизанские традиции?? 8) 8) ::) ::) ::) ;D ;D
Так что оккупация - не выход.
Надо, как Береза, покупать менеджмент, а затем контрольный пакет акций и предприятие (страна, территория) - твои.     ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.03.2007 09:46
Надо, как Береза, покупать менеджмент, а затем контрольный пакет акций и предприятие (страна, территория) - твои.   
   По этому пути шёл Ходорковский. Не дошёл немного. Его знамя подхватил Путин. По большому счёту, народу должно быть всё равно, кто им управляет. Лишь бы сохранялись принципы справедливости и равенства всех перед законом. А вот этого-то как раз и не наблюдается.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Дегтярев от 09.03.2007 12:34
Потратил время на изучение этой ветки и "рожденные в ссср" По этому поводу разрешите сказать новичку. Тратим силы на обсуждение деятельности всяких отбросов, в головах каша из ностальгии, ненависти и безсилия что либо сделать. Для того чтобы решить проблему, ее надо изучить, понять механизмы ее работы и только после этого можно предпринять рациональные шаги дя ее решения. Культурология социология и психология изучает эти процессы, однако эти науки в настоящее время напоминают руководство по полному излечению геморроя при помощи декоративной отделки стульев и ароматерапии. Предлагаю сделать усилие над собой любимым и изучить некоторые первоисточники, высокое приближение к истине которых доказало время.
Гюстав Лебон Психология народв и масс.http://thelib.ru/books/lebon_gustav/psihologiya_narodov_i_mass-read.html
Освальд Шпенглер Закат европпы http://yanko.lib.ru/books/cultur/spengler=zakat-1=ann.htm  http://yanko.lib.ru/books/cultur/spengler=zakat-2.htm
Николай Бердяев Истоки и смысл русского коммунизма http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1937_042_0.html
Чезаре Ломброзо Гениальность и помешательство http://bookz.ru/authors/lombrozo-4ezare/genialn.html
Сергей Карамурза Манипуляция сознанием. Книжка светится красным даже в темноте, однако помогает избавится от навязчивого ощущения ковыряния в мозгах. http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 09.03.2007 13:03
2 Дмитрий Дегтярев
-------------------------------------
Спасибо, очень информативные сайты.
     Не исчезай. Так победим!    ;D ;D ;D ;D
                                                            

                                                 (http://t.foto.radikal.ru/0703/1d41bc02c654.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.03.2007 15:27
Вот, кстати, тут можно почитать о масштабах Корейской войны в начале 50-х, которая могла перерости в более масштабный передел мира.
Ну, и о "китайских"  лётчиках-асах  типа Ли Си Цын можно почитать.

http://www.rustrana.ru/print.php?nid=765

http://www.chekist.ru/article/911
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.03.2007 17:00
Елизарову: спасибо за ссылку. Дай Бог нашим дедам- лётчикам, кто живы, здоровья, а кого нет, Царства Небесного.
Вечная Слава!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Извините, что не в тему, но интересно, как быстро бы у нас убрали такого чудика с глаз долой?!

Британский артист Марк МакГован устроил в Нью-Йорке перформанс - 72 часа он ползал на карачках по Манхэттену в маске Президента Буша, предлагая всем желающим пнуть его под зад.
Нацепив резиновую маску, костюм, наколенники и рабочие перчатки, он отправился в свой путь он Линкольн-Центра. На подбитую подушкой попу прикрепил знак: «Пните меня под зад» (Kick My Ass).

(http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1173352767_1173345695_8b1105aebaa88b9bb78b6eaca1f3be24_full.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.03.2007 17:23
Извините, что не в тему, но интересно, как быстро бы у нас убрали такого чудика с глаз долой?!
  Этому мазохисту бы по Ираку поползать...
  Дмитрий Дегтярёв
  Столько информации сразу мозг отказывается принимать ;D Спасибо за ссылки. Буду изучать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 09.03.2007 17:28
С нашей точки зрения это подрыв авторитета власти страны.Подрыв безоружный,но...кому-то это выгодно.Видимо хорошо проплачено артисту недоброжелателями Америки.Несть им числа...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.03.2007 10:38
Афганские женщины под охраной американских солдат собираются на митинг в Кабуле.

(http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1173439862_1.jpg)

В постперестроечное время часто слышали то, что 8 марта-  чисто Российский, а вобщем советский праздник. И в мире о нём не знают и не отмечают. Но это не так. Причём у нас это повод для женщин понежиться в мужском внимании. А для женщин некоторых стран мира- это, как и десятки лет назад,  возможность напомнить о своих правах.

Во всяком случае небольшой фоторепортажик тут:
http://friends.kz/2007/03/10/mezhdunarodnyjj_zhenskijj_den__v_raznykh_stranakh_i_gorodakh_fotoreportazh.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 10.03.2007 10:45
Сколько служил - всегда у нас 8 марта называли "днём авиации". Единственный праздник (окромя Нового года) был без построения личного состава и , соответственно , полностью выходной день...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.03.2007 11:07
Сколько служил - всегда у нас 8 марта называли "днём авиации".
  А унас День авиации всегда совпадал с днём выдачи зарплаты! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 10.03.2007 13:25
  А ведь день 8-е Марта (по новому стилю летоисчесления), совпадает с днем 23-е февраля (по старому стилю летоисчесления)!  ;)

Во, оно как!  ;D ;D ;D

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Vyalikov от 10.03.2007 19:41
Приближается знаменательное событие - 20 000 сообщений на форуме - своеобразный юбилей.

Всех с праздником!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.03.2007 02:09
      Если внимательно перечитать ветку (целая летопись нашего времени!!! ;)), может создаться впечатление полного деструктивизма. При этом некоторые уже начнут косо поглядывать на люстру - там крюк сильнее...
  Нет! Смею вас заверить: цель ветки - постараться понять логику нынешней жизни с тем, чтобы выработать какие-то меры, рецепты, методики, наконец, для того, чтобы мы вместе смогли облегчить нашу жизнь. Я не пытаюсь специально выискивать негатив. Просто так получается, что радоваться нам пока особо нечем. Путин говорит, что мы стали жить лучше. Фрадков ему поддакивает, естественно. А в чём улучшение? Кто подскажет? Детей в детдомах кормят на 8 (!) рублей в день!!!! Это тоже норма??? Пайковые военным пенсионерам рассчитываются исходя из суммы, которую называть стыдно: 20 рублей в день!!! Для зэка и собаки, его охраняющей, паёк выше более, чем в 3 раза. Нормально, правда?!  ??? Не нравится? Ладно, есть другой пример.
    Уборщица в Газпроме получает столько же, сколько командир пехотного полка. Между прочим, обе эти организации считаются государственными. Наверное, уборщице уже не нужна защита...Отсюда вывод дауна: кто важен и нужен стране больше? Продолжать дальше?
  Дурацкое сравнение пришло на ум: семья из 3-х человек в Германии (безработная) получает 2 тысячи евро в виде пособия. Германия стоит ниже, чем мы в рейтинге самых богатых стран. Напомню, что по золотовалютным запасам мы сделали всех в мире, кроме Японии и Китая. И вряд ли обгоним. Наверное, потому, что у них нефти и газа ещё больше, чем у нас...
   Сейчас у них, у слуг народа, другая игра начинается: "Проголосуй за меня и я опять выпью за твоё здоровье". Голосуем? Или будем пить вместе?  Или вместо? :D
 Хотите - вынесу на голосование? Потому что я заметил, что наши прогнозы наиболее точны, потому что правдивы...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 11.03.2007 22:18
Маэстро
<<"Проголосуй за меня и я опять выпью за твоё здоровье". Голосуем? Или будем пить вместе? >>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Верховный прислал боченочек  масандры отставникам ;D ;D ;D ;D ;D ;D
                                                                :-* :-* :-* :-* :-*

             (http://v.foto.radikal.ru/0703/8d79e0699f07.jpg)

........штоба не выступали многа..... а то дюжа граматныи собрались........... 8) 8) 8) 8)
                                                                                                                >:( >:( >:( >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 11.03.2007 23:01
      Если внимательно перечитать ветку (целая летопись нашего времени!!! ;)), может создаться впечатление полного деструктивизма. При этом некоторые уже начнут косо поглядывать на люстру - там крюк сильнее...
  Нет! Смею вас заверить: цель ветки - постараться понять логику нынешней жизни с тем, чтобы выработать какие-то меры, рецепты, методики, наконец, для того, чтобы мы вместе смогли облегчить нашу жизнь. Я не пытаюсь специально выискивать негатив. Просто так получается, что радоваться нам пока особо нечем. Путин говорит, что мы стали жить лучше. Фрадков ему поддакивает, естественно. А в чём улучшение? Кто подскажет? Детей в детдомах кормят на 8 (!) рублей в день!!!! Это тоже норма??? Пайковые военным пенсионерам рассчитываются исходя из суммы, которую называть стыдно: 20 рублей в день!!! Для зэка и собаки, его охраняющей, паёк выше более, чем в 3 раза. Нормально, правда?!  ??? Не нравится? Ладно, есть другой пример.
    Уборщица в Газпроме получает столько же, сколько командир пехотного полка. Между прочим, обе эти организации считаются государственными. Наверное, уборщице уже не нужна защита...Отсюда вывод дауна: кто важен и нужен стране больше? Продолжать дальше?
  Дурацкое сравнение пришло на ум: семья из 3-х человек в Германии (безработная) получает 2 тысячи евро в виде пособия. Германия стоит ниже, чем мы в рейтинге самых богатых стран. Напомню, что по золотовалютным запасам мы сделали всех в мире, кроме Японии и Китая. И вряд ли обгоним. Наверное, потому, что у них нефти и газа ещё больше, чем у нас...
   Сейчас у них, у слуг народа, другая игра начинается: "Проголосуй за меня и я опять выпью за твоё здоровье". Голосуем? Или будем пить вместе?  Или вместо? :D
 Хотите - вынесу на голосование? Потому что я заметил, что наши прогнозы наиболее точны, потому что правдивы...

Маэстро!
Повторю слова уже как-то сказанные! Не ту страну назвали Гондурасом!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 11.03.2007 23:03
Маэстро
<<"Проголосуй за меня и я опять выпью за твоё здоровье". Голосуем? Или будем пить вместе? >>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Верховный прислал боченочек  масандры отставникам ;D ;D ;D ;D ;D ;D
                                                                :-* :-* :-* :-* :-*

             (http://v.foto.radikal.ru/0703/8d79e0699f07.jpg)

........штоба не выступали многа..... а то дюжа граматныи собрались........... 8) 8) 8) 8)
                                                                                                                >:( >:( >:( >:(

Hawk!

А мы выпьем этот и еще на такой же набазарим!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 12.03.2007 11:43
Малавата будит!

Ничего, у нас есть еще порох в пороховницах и ещё сухой! Могём и на третью бадейку расколоть Главкома. Он ведь наш, буржуинский (то бишь ЕВВАУЛовский). Пущай только пожадничает. Анафему наложим!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 12.03.2007 12:10
Поздравляю, это было 20 000 -ное сообщение.

Спасибо! Причитается с меня или мне?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 12.03.2007 17:20
Бельбек, весна 1944 года.
Снимок с советского высотного разведчика.
Виден Юнкерс-88, кольцевая рулежка и ВПП.

Через 47 лет отсюда по дороге из Фороса в Москву будет улетать М.Горбачев и начнется обвальное крушение СССР.

                               (http://r.foto.radikal.ru/0703/f1/26be85e7adc5.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 12.03.2007 18:09
СССР обвалился...под собственной тяжестью.Недостаток конструкции.Видимо,цемент иделогического фундамента  был украден изначально и заменён большим количеством глины из которой делают свистульки...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 12.03.2007 22:53
Конечно,шампусик для девочек интереснее,но как вам это сообщение...
Эстонцы против переноса "Бронзового солдата"
--------------------------------------------------------------------------------
12.03 22:27   MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
 Жители Эстонии в большинстве своем считают, что памятник Воину-освободителю Таллина от фашистов должен остаться на прежнем месте в центре города.

Как следует из обнародованных в понедельник итогов опроса общественного мнения, проведенного социологической фирмой Faktum&Ariko по заказу газеты Eesti Paevalrht, 44% опрошенных считают, что монумент должен остаться на прежнем месте. За его перенос высказались 38% респондентов, еще 18% не имеют своей позиции по данному вопросу. Результаты опроса приводит агентство "Интерфакс".

При этом исследование показало, что позиции русскоязычной части насе ления страны отличаются от мнения эстоноговорящего большинства. Так, если за удаление так называемого Бронзового солдата высказались 47% респондентов, для которых эстонский язык является родным, и 33% были против, то среди русскоговорящих жителей страны 77% выступают за сохранение монумента на прежнем месте и только 10% высказались за его перенос из центра города.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.03.2007 02:44
Кеша-проходящий, так эти данные не новость. Ведь эстонское правительство уже не первый раз затевает эпопею с переносом памятника. Я ещё в 2003 году эти разговоры слышала, когда в Таллинн ездила. И примерно таким же было их общественное мнение. Дело в том, что мнение правительства в большей степени отражает мнение "коренного" населения. Потому что "оккупантов" до власти допускают с трудом. А "не граждане", а ведь таких там достаточно, вообще голосовать права не имеют. :(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 13.03.2007 09:53
Все равно русские фашики круче эстонских-тормозов ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 13.03.2007 16:32
Да я к тому это вытащил,что на форуме кипели патриотические страсти-не дадим наших в обиду...а ,видимо,эстонцы не такие упёртые как многие предполагали.А воз и ныне там...,т.е.памятник Солдату на месте..Так кому это было выгодно...Только нацистам с обеих сторон.
Ворошить могилы-последнее дело...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 13.03.2007 16:38
Самурай.Не слушайте русских ,живущих в Балтии.В своё время всем дали время(по моему год)чтобы взяли соответствующее гражданство.Но наши псевдопатриоты убеждали многих что это ненадолго и всё вернётся на круги своя...А через год наступило время экзаменов на сдачу языка...Вот тогда и появились граждане-неграждане...Заметьте,что в Россию мало кто хочет вернуться.Видимо,негражданину Балтии лучше живётся,чем гражданину России.Гляньте на особняки Юрмалы...Большинство хозяев-россияне.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 13.03.2007 16:54
Гляньте на особняки Юрмалы...Большинство хозяев-россияне.

   Не думаю, что эти владельцы из местных росиян-неприбалтов будут. Скорее это НР с гражданством РФ, но владеющие недвижимостью там.
   А это - Как говорят в Одессе - "Две большие разницы"!  :-[
   А много ли вооще (в любой стране) людей могущих вот так просто решить ОЧЕНЬ  СЛОЖНУЮ проблему - бросить всё и перехать незнамо куды, опираясь ток на свои экономические возможности?  Обосноваться (даже чуть более комфортней чем БОМЖ) в наше время - ..................... И это всей семьёй! Война чтоль?
   Потому и слухали всех энтих "лже-патриотов", что окромя них НИКТО бальзам на их души не лил. Хоть эти, и тому люди в такой ситуёвине рады. Пропаганду тут - ток как зеркало сложившихся, тогда и только там, отношений можно рассматривать!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.03.2007 16:58
Гляньте на особняки Юрмалы...Большинство хозяев-россияне.

Что значит россияне? Вы говорите: о гражданах России, имеющих недвижимость, независимо от этнической принадлежности; о русскоговорящих гражданах (не гражданах) Эстонии; об этнической принадлежности граждан (не граждан) Эстонии; о культуре, с которой они себя иденфицируют; о баламутах от политики; о ком? Точнее надо быть с формулировками, времена нынче такие, увы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.03.2007 17:28
Самурай.Не слушайте русских ,живущих в Балтии

Слушать я буду всех, и Вас в том числе, а вот выводы привыкла делать сообразуясь с собственным опытом и знаниями.

Вот, к примеру, мои родственники не все смогли получить в Риге гражданство, хотя проживали, т.с., на ПМЖ с 50-х годов. Причина- недостаточное знание латышского языка. Это двоюродные сёстры моей мамы, старушки- пенсионерки, как Вы понимаете. Их дети, естественно свободно говорят, а вот они не смогли на старости лет выучить, хотя работали в этой республике и на её благо всю свою трудовую жизнь. В советское время это было не нужно, ну не знали бабули, что вторая Родина повернётся к ним задницей.

Это нормально?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША-проходящий от 13.03.2007 19:46
Вношу поправку .Только Литва сразу всем жителям предложила стать гражданами без экзаменов.Это продолжалось один год.Затем Литва заняла позицию  Латвии и Эстонии.А там гражданство свободно дали только коренным(до 1940)года жителям,невзирая на национальность.А кто появился после 1940 года-экзамен.
Юрмала процветает благодаря русским:легалам-нелегалам не столь существенно.В Латвии большинство бизнесов в руках РУССКОГо населения.Одна торговля российским  горючим со всем миром  чего стоит...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 13.03.2007 19:49
САМУРАЙ.Будем объективны.Задницей к вашим бабушкам повернулась,прежде всего не вторая а первая Родина.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.03.2007 20:31
Бабуси от детей и внуков переезжать не собирались. Поэтому в данном случае нашу главную Родину припутывать не будем, чтобы не валить всё в кучу.

Хотя и этот вопрос больной тут обсуждали. Но только те, кто имел прописку в России, не сдавали экзамены и пр. и получали гражданство автоматически. Разница всё- таки есть, согласитесь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 13.03.2007 20:51
Но только те, кто имел прописку в России, не сдавали экзамены и пр. и получали гражданство автоматически. Разница всё- таки есть, согласитесь.

Вот об этом я и не знал.Получается,что не сдавали экзамены граждане России......и сразу получали гражданство Латвии..???...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 13.03.2007 22:01
Галина!!Озорничаю я...Дабы расшевелить общество...Примите  извинения.Ну да,да...такой уж я...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 14.03.2007 21:01


 Прывед.... Ну как вы тута бес наз....... ??? ??? ??? ::) ::) ::) ::)

                        (http://v.foto.radikal.ru/0703/ee/1191aece7135.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 14.03.2007 21:19

 Прывед.... Ну как вы тута бес наз....... ??? ??? ??? ::) ::) ::) ::)

                        (http://v.foto.radikal.ru/0703/ee/1191aece7135.jpg)

Хреново! Воробьев съели раньше по приказу Мао, а риса как не было, так и нет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 14.03.2007 21:50
Типа старый анекдот времён моей школьной молодости: Китайцы картошку сажают, а сзади идут и выкапывают. Зачем? А оценна куцать хоцетца.

Угу!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.03.2007 23:28
Смеётесь.......Ну-ну....
Одно из двух,  или разрез глаз делайте, или харакири(Самурай научит, она тут для этого и есть ,как  засланный казачёк)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.03.2007 23:44
Дима, харакири, это не из той "оперы".  ;D
А вот с разрезом глаз... стоит подумать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 15.03.2007 01:51
...старушки- пенсионерки, как Вы понимаете. Их дети, естественно свободно говорят, а вот они не смогли на старости лет выучить, хотя работали в этой республике и на её благо всю свою трудовую жизнь... .
Позвольте свои пять копеек?
Полагаю, что "всю свою трудовую жизнь" - это порядка 30-40 лет? И за ЭТО время не выучить язык...? Тем более не всегда они были "старушки- пенсионерки"...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.03.2007 03:28
Split, тогда, когда они были не старушки, русский язык в Латвии был государственным, поэтому им его знать было не обязательно. Кстати, бабки понимают латышский, только говорят плоховато, а писать вообще не умеют по- латышски. Ну все знают реалии советского времени.

Кстати, а многие ли из русских, кто жил в союзных республиках, знают соответствующий язык на уровне, достойном экзамена, подобного прибалтийскому при получении гражданства?

Воробей, ты знаешь таджикский? Может, Маэстро знает казахский?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.03.2007 04:35
Честно?  Нет не знаю,в чем очень сильно каюсь.Ибо если бы знал,ох блин как далеко пошел.Ибо это дало бы возможность понимать афганцев и иранцев.То есть я его знал в обьеме средней школы,мог так типа примитивно общаться.но сказать что знаю,не могу.Но стихи Хаяма в оригинале читал.

Но ,когда повзрослел и стал умным дядькой то выучил польский(свободно),ческий(свободно с детства),украинский(свободно с детства),русский(со словарем  ;D ;D ;D ;D ;D),ну и конечно английский ( вобьеме программы ЕВВАУЛ) ;D ;D ;DВ програме стоит испанский.Это я понял что надо знать когда побывал в Мексике и на карибах,а так же вчера во Флориде. ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.03.2007 04:43
Кстате таджикский(дари ,фарси) язык старой азиатской знати.На нем написаны многие труды Авицены,рубаи Хаяма,произведения Фердоуси.Что поражает так это сильная деградация народа.Когда в Европе дубинами яблоки сбивали.Люди в Персии Бактрии Согдиане ,научные труды писали,трактаты.Города Бухара,Самарканд,Пенджикент.Странно.Тоже самое с народом Мая.300 городов было на Юкотане.А сейчас джунгли. :o :o :oВот так проходит слава мира.Sik tranzit gloria mundi!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 15.03.2007 05:17
...русский язык в Латвии был государственным, поэтому им его знать было не обязательно.
Вот и я об этом же! НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Однако... В принципе и разговор то не о старушках и не о русском языке, пусть будет сербский, иврит, казахский или даже эсперанто или любой другой. Ведь я сам когда-то, по скудости ума, считал как отрицателную характеристику человека, когда говорили:"Да он на русском говорит совсем плохо" и как-то не задумывался:"А почему он, собственно, ОБЯЗАН говорить на языке отличающемся от языка его предков?" Он ведь живёт на своей территории, а территория то эта всю Европу пару раз покроет (или накроет? или всё же покроет? ;D ;D). Но в Европе у каждого народа свой язык, а в стране, по площади где-то равной МО, парламент говорит на 4 (ЧЕТЫРЁХ!!! ::)) языках и все ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Поверьте, я не представляю что бы в нашей ГД вдруг кто-то выступил на калмыцком, чувашском, якутском... Республика Саха (Якутия) ввела государственные языки: якутский, русский и английский! Во как!
А вот и Серёжено сообщение... Молодцом! Собственно, я тоже хотел сказать это же: хочешь чтобы тебя понимали - общайся на языке собеседника, а не ЗАСТАВЛЯЙ его учить твой: он тебя НИКОГДА не поймёт, даже если будет знать твой язык лучше чем ты его знаешь!!! Не так ли?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 15.03.2007 07:30
Split, тогда, когда они были не старушки, русский язык в Латвии был государственным, поэтому им его знать было не обязательно. Кстати, бабки понимают латышский, только говорят плоховато, а писать вообще не умеют по- латышски. Ну все знают реалии советского времени.

Кстати, а многие ли из русских, кто жил в союзных республиках, знают соответствующий язык на уровне, достойном экзамена, подобного прибалтийскому при получении гражданства?

Воробей, ты знаешь таджикский? Может, Маэстро знает казахский?

Кстати, мы с мужем служили в Латвии практически до её отделения...Застали их латы и репшики...Мука была, когда нам зарплату давали в рублях, а мы их потом в обменниках меняли на местную валюту...Тем более за 1 лат надо было отдать 2 доллара...коэфф с рублём уже не помню..Нищета была жуткая!...Зарплату местным выдавали на фабриках Аврора-колготками, на Струмке-миксерами и кофемолками...Жуть...Идёшь на рынок в Риге, а они стоят и продают это...

Так вот...мы приехали в 86 году сразу после окончания училища...я пошла и купила себе сразу разговорник и учебник по латышскому языку...самим хотелось понимать местных...Кое что мы выучили...Тем более, мы мечтали остаться служить там до пенсии, нам очень нравилось...даже, когда оттуда мы уезжали перед разгоном, в Германию, я плакала...не хотелось уезжать..нравилось мне там...Там я впервые увидела, что никто не кидает мусор на тротуары, а мусорники в Риге, как почтовые ящики на домах висят...

Я считаю,где живёшь - учи язык страны той!...самим же приятно...и не будешь чувствовать себя ущемлённым...

Многие наши из гарнизона кто женился, кто замуж вышел за латышей оформили себе гражданство, несмотря на то, что там было условие, если ты проживал до 39 года в Латвии, то ты латыш....Всё делается...Было бы желание...и деньги..

Здесь как-то упоминалось про дачи в Юрмале...Да многие прикупили россияне их ещё в те времена...Но там строго с оплатой...Если не оплачиваешь за жильё, могут отобрать и выселить...Здесь они не смотрят, русский или латыш..Так потеряли там жильё Вайкуле,Артмане...и др...

А вообще, когда мы там жили, то не замечали к себе особое отношение...И, когда из трёх республик Латвия выдвинула самые строгие требования к русским, нас это очень удивило...Это могли сделать литовцы, а они оказались лояльнее...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.03.2007 14:45
Латвия должна еще ответить за латышских стрелков и их деяния.
Половину ЧК и ОГПУ были латышами , остальные - та самая нетитульная нация ??? и другие нацмены. ;D ;D

"Еще за Севастополь ответишь!" ("Брат-2")...... >:( >:( >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 15.03.2007 14:46
В Советской Прибалтике всегда  были наиболее продвинутые русские,которые   изучили  местные языки но основная масса считала что туземцы должны были говорить по-русски.Ибо русские считали себя носителем более высокой культуры чем у чухни,латгалов и лабасов.Следы империализма...
Думаю что СПЛИТ , Воробей  и Елена прекрасная правильно выразили общую точку зрения.        
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 15.03.2007 14:55
HAWK!Зачем делаешь из россиян недоумков.....Сколько было латышских стрелков  в те времена в российской Армии.И эти бывшие батраки могли изменить ход Истории России...смешно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.03.2007 15:23
В старой России ,люди закончившие академию генштаба ,минимально знали пару языков.А сколько языков знают современные генералы?При всем не уважении некоторый Форумян к Президенту Путину,он знает по крайней мере 3 языка,Критики Путина ,а вы сколько языков выучили?
Кстате небольшая история.В году так 97 ,поехал я с Дядей Володей на охоту в Муминабад.Это на границе с Афганом.Дядя Володя знал в совершенстве таджикский.В одном кишлаке мы притормозили,он начал спрашивать не видел ли кто кабаньи тропы Итд итп.Закончилось тем что нас пригласили в дом,зарезали барана ,сварили плов.Привели в горы где кабаны ,мы побраконьерничали.И утром поехали домой. ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 15.03.2007 15:31
http://www.devilducky.com/media/58785/     

Музыка-самый универсальный язык.И безразлично какого происхождения композитор и исполнители...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сляднев от 15.03.2007 15:57
С уважением , ВОРОБЕЙ!Полностью разделяю точку зрения и более того у меня батя по дням моложе его,одногодка и по себе знаю какие они люди -надежные (единственный минус-крутятся вокруг таких людей всякие и пользуются их великодушием).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.03.2007 17:48
<<Зачем делаешь из россиян недоумков.....Сколько было латышских стрелков  в те времена в российской Армии.И эти бывшие батраки могли изменить ход Истории России...смешно.>>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так, так, так....Кеша.
Вот с этого места подробнее.

Так кто же изменил ход истории в России?
   
Я не говорю, что это сделали латыши-ЧОНовцы. Но если нам городят всякую хрень, типа отвечайте за Ивана IV, Петра I или Берию, то и мы можем спокойно перевести стрелки на них самих же или их предков.
Не думаю, что в основном гавкают на Россию сейчас потомки латышских стрелков(те были интернационалистами, а нынешняя верхушка - националисты явные). Но свой вклад в истребление русских (как и других народов) они внесли.
    Читал, как всякий сброд - мадьяры, китайцы(!!), румыны в частях особого назначания ЧК совершенно безжалостно забирали зерно и скотину у крестьян, обрекая их на голодную смерть, по поводу и без хладнокровно расстреливали наших. Ничего не говорю, была гражданская война, обе стороны хороши, помутнение рассудка, самоуничтожение....
    Но это наше дело, какого хера соваться? >:(
    Как у нас в детстве говорили, когда на улице дрались пацаны: "Двое в драку,третий в с_аку!".
    А эта вся шолупонь была ТРЕТЬЕЙ силой, прибавь суда еще войсковые формирования на белой стороне от 14 государств.
Представь себе, высадились в 18 веке в Америке русские войска во время их гражданской войны и давай их фигачить, вешать, жечь в бараках, топить на баржах..... >:( >:( :-\ :-X :-[

 Языки учит надо обязательно, местные и неместные.
Английский  - the must. :-*
Случись война, как бы опрашивали местное население и допрашивали сбитых амеров и НАТОвцев?
Нас учили в ЕВВАУЛе побеждать, не так ли? ;D ;D

    Кеша, так кто же тогда УМКИ в Росии? ??? ??? Большевики и сочувствующие, которые изменили ход истории? ??? ::) ::) ::)
     Чего уж умного, развалить собственную страну, желать ей поражения в войне (в период военного времени это считается предательством), получать на все это деньги от врага….. Чистая, блестящая операция германского Генштаба и МИДа (УМКИ), использовавших «талант» пидора и международного авантюриста Парвуса. Ленин, Троцкий и прочая, прочая… были в этой многоходовой игре пешками и втростепенными фигурами. Это потом они начали свою игру. Весь этот кабак наша марксистско-лениннская наука представляла как гениальность Ленина и результат его прозорливости.
     Потом разгорелась гражданская, а у нее своя логика и свои херои (от слова ХЕР ) ;D >:( ;D.  ::)
    Недоумками были наши все политики-вожди, которые ради достижения СВОИХ корыстных целей бросали в огонь войны десятки миллионов жизней. >:(
    Недоумки – простые люди, которые шли за призывами, их чаще всего обманывали. А откуда было взяться уму, поголовно неграмотные. >:(
    Недоумкома были патриархи церкви, которые не предприняли НИКАКИХ действий, чтобы погасить драку (вспомни октябрь 1993 года), за что потом и поплатились. :-\
    Недоумок я сам, что тебе, уважаемый, такие простые истины разжевываю ;D
.   Недоумок…… ???.. много можно найти таких и НИЧЕГО в этом зазорного нет.

    Сейчас тоже такие же «ленинцы» торгуют Россией и желают ей поражения. Ты знаешь, о чем я…. ::) ::)

    Тоже недоумки. ;D

    Это – отдельная тема, она слишком сложна, а именно - почему все произошло именно так в ХХ веке.
    Уже  говОрено-переговОрено......
 ??? ???
Почитай-ка на досуге:

http://schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.html
 ::) ::)
-----------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------
                                 Ко всем беседующим

   А теперь о китайцах, воробьях и гуманизме.
   Хотел поставит в раздел "О вкусном и полезном....", но лучше в политику.

Как совместить великие китайские духовные прозрения и........:

Южная кантонская кухня:

     В кантонской кухне используются различные кулинарные приемы соответствующие китайской кулинарной философии о сохранении вкуса и свежайших продуктах.
     Имбирь, чеснок, соль, соевый соус, зеленый лук, сахар, рисовое вино, масло и крахмал - основа всех кантонских блюд. В сравнении с остальными, кантонская кухня наглядно воплощает контраст между югом и севером, между глубинкой и приморьем. Она скорее утонченна, чем резка, чаще сладка, чем остра. Самые известные блюда кантонской кухни готовятся из живых морепродуктов.
Но морепродукты не являются панацеей.

    Самым изысканным и эксклюзивным блюдом кантонской кухни является кулинарная традиция, которую уму европейца понять будет весьма затруднительно.
     Кантонцы ставят на стол открытый самовар с кипящей водой и зажженную свечу. Всё до предела просто и угрюмо. Приносится клетка с маленькими, едва родившимися мышатами, которые кроме материнского молока еще ничего не ели. Каждый зверёк зажимается в кулак и ударяется деревянным молоточком по носу. Оглушенные, но демонстративно живые мышата раскладываются рядами на блюде. Далее крохотных оглушённых беспомощных существ берут, за хвост, опаливают над свечой и на полминуты окунают в кипяток. Потом сварившегося оригинально убиенного мышонка надо макнуть в соус и съесть целиком, вместе с мордочкой и лапками.
     Оставшийся сырым мышиный хвостик, следуя суеверию, нужно перебросить через левое плечо.

     Безусловно это деликатес, но многие из видавших виды гурманов остаются в недоумении и не понимают, как после таких вот пиршеств страна, являющаяся родиной эмблемы WWF, не может быть более гуманной в публичном убиении братьев меньших.  8) 8) ??? ??? ??? >:( >:( >:(

                                 (http://v.foto.radikal.ru/0703/1a/04a7d06a3ec4.jpg)

      Китайцы ни хорошие, ни плохие, они - ДРУГИЕ. У них психология и система ценностей ДРУГАЯ. Они нас жалеть НЕ БУДУТ. >:( >:( ::) ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.03.2007 17:56
Кстате таджикский(дари ,фарси) язык старой азиатской знати.На нем написаны многие труды Авицены,рубаи Хаяма,произведения Фердоуси.Что поражает так это сильная деградация народа.Когда в Европе дубинами яблоки сбивали.Люди в Персии Бактрии Согдиане ,научные труды писали,трактаты.Города Бухара,Самарканд,Пенджикент.Странно.Тоже самое с народом Мая.300 городов было на Юкотане.А сейчас джунгли. :o :o :oВот так проходит слава мира.Sik tranzit gloria mundi!!!

Отлично сказано! Думаю об этом часто. Сколько цивилизаций исчезло!

Собственно, я тоже хотел сказать это же: хочешь чтобы тебя понимали - общайся на языке собеседника, а не ЗАСТАВЛЯЙ его учить твой: он тебя НИКОГДА не поймёт, даже если будет знать твой язык лучше чем ты его знаешь!!! Не так ли?

В личном общении- так. В государстве сложнее. Собственно я и об этом вчера думала. Вот Финляндия, там два государственных языка. Мне по крайней мере так сказали мои знакомые финки в 2003 году. Основной язык общения- финский. Однако, поскольку на западе есть коренное шведское население, причём очень небольшой процент, второй язык- шведский. И это при том, что шведы для финнов самые настоящие махровые исторически вечные оппоненты и "оккупанты". Это культурно и благородно. А вот прибалты, пытающиеся гордиться культурным наследием, которое они вообще- то в основном получили от немцев и от России, поступают плебейски.

Однако, Советский Союз не был монолитным государством. Надо отдать должное, в Республиках не насаждалась русификация. Были нац.школы, даже в некоторых автономных республиках. Более того некоторые нации, не имевшие письменности, чтобы не потерялся язык, эту письменность получили. Например, наши карелы, если бы не такая политика, сейчас бы уже забыли карельский язык, а он несколько отличается от финского. Например, моя бабушка по матери говорила по карельски, а по- русски с акцентом, тётки мои знали только отдельные слова и немного понимали карельскую речь. Зато русский имели, как родной, и владели им безупречно. Они уже просто были русскими. Грамотности моей мамы может позавидовать любой филолог. Она абсолютно безупречна. Я это к тому, что наверное русским в союзных республиках и следовало учить те языки, но едва ли необходимо было делать даже и не 15, а гораздо больше, государственных языков в Союзе. Это уже врядли было бы разумным.  То же можно сказать и о республике РСФСР. Не каждому дано быть полиглотом. Думаю, направление моей мысли понятно.

Хотя я, как и Воробей, сожалею, что мы толком в школе не учили тот же английский, уж не говоря о финском. Сейчас бы пригодилось.

Так вот...мы приехали в 86 году сразу после окончания училища...я пошла и купила себе сразу разговорник и учебник по латышскому языку...

Я поступила бы так же. Но для того, чтобы в совершенстве овладеть чужим языком, нужно научиться на нём мыслить. Тогда он станет твоим.
Там я впервые увидела, что никто не кидает мусор на тротуары, а мусорники в Риге, как почтовые ящики на домах висят...

Петрозаводск всегда отличался удивительной чистотой, даже по советским меркам. Но, увы, я не плакала, когда оттуда уезжала в Питер :)
Помню, как меня очень неприятно поразил Саранск своей грязью, когда мы туда ездили, чтобы посмотреть галерею Эрьзя. Тоже вроде столица автономной республики, но совсем всё по- другому.

Латвия должна еще ответить за латышских стрелков и их деяния.

Освобождённый раб жесток и страшен...

что туземцы должны были говорить по-русски.Ибо русские считали себя носителем более высокой культуры чем у чухни,латгалов и лабасов.Следы империализма...    

Господи, да как можно прибалтов назвать туземцами?!!! Никто и никогда так не думал. Но они всегда были в Союзе как- то в сторонке. Причём не русские на них, а они на русских смотрели чуть свысока. Что сейчас и аукается.

HAWK!Зачем делаешь из россиян недоумков.....Сколько было латышских стрелков  в те времена в российской Армии.И эти бывшие батраки могли изменить ход Истории России...смешно.

Совсем не смешно, Кеша. Ещё какую роль сыграли! Почитайте. Во времена революций каждый штык роль играет.

Музыка-самый универсальный язык.И безразлично какого происхождения композитор и исполнители...


А вот с этим нельзя не согласиться! Я бы добавила, что искусство вообще- универсальный язык общения.


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 15.03.2007 18:06
...основная масса считала что туземцы должны были говорить по-русски.Ибо русские считали себя носителем более высокой культуры чем у чухни,латгалов и лабасов.Следы империализма...
  
Иннокентий-проходящий, я вырос в Советской Прибалтике. И что-то не припомню среди моих знакомых подобного отношения. Зато прекрасно помню как мне, 10 ЛЕТНИМУ пацану, интеллигентного вида прибалт, глядя в глаза орал: - "Убирайся в свою лапотную Россию!!!"
Так кто из нас туземец?
Я такого не то что ребенку, ни одному взрослослому за свою жизнь не сказал. Как с этим быть?
Так что, Иннокентий, проходить надо тоже акуратно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 15.03.2007 18:39
Внесу ясность.Слово туземец использовал как  аналог -представитель коренного населения.Я же не написал-самоед.Было и такое выражение в русском языке.Его применяли до революции к народам Севера.А также к народам сегодняшнего Фиджи и Тасмании и ряда островов...Читайте старую литературу...
HAWK!За ссылку спасибо.Вы пишете очень мудрёно.В чём-то может вы и правы,но неча на зеркало пенять,особенно сегодня,когда мы все участники и свидетели сегодняшней жизни.А послезавтра внуки скажут:наши предки долбанные позволили..новым ....стрелкам  наломать дров...И всё по новой пойдёт.Видимо,иногда история отыгрывается неоднократно на легковерных....пока те не поумнеют...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Дегтярев от 15.03.2007 18:57
В тему о хваленой культуре чухни. В детстве занимался в ЮПШ, по этой причине 2 раза был на соревнованиях, второй раз в Паневежисе. Гадким осадком в душе остался эпизод. Мы стояли с Вовчиком Громовым у спортзала, из дверей вышла группа наших сверсников, показывая на нас пальцами стали разговаривать  и громко ржать, сгибаясь и приседая от смеха, мы оторопели от такого хамства. Поразило состояние планеров, в управленнии люфты на ручке по 5 сантиметров, все раздолбано и никаких позывов к ремонту, летали прибалты, явно не лучше других, но почемуто победили. После этого визита в оазис культуры больше не хотелось там появляться.  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.03.2007 19:23
Я же не написал-самоед.Было и такое выражение в русском языке.Его применяли до революции к народам Севера.А также к народам сегодняшнего Фиджи и Тасмании и ряда островов...Читайте старую литературу...

Самоеды, название некоторых народов, говорящих на языках самодийской группы, входящей в группу Уральских языков, к коим помимо ненцев, относятся нганасаны, селькупы и ещё некоторые народы Российского севера и Сибири.

А причём тут Фиджи?   ???  :o  ;D Кеша, срочно учить уроки!  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.03.2007 20:03

<<А послезавтра внуки скажут:наши предки долбанные позволили..новым ....стрелкам  наломать дров...И всё по новой пойдёт.Видимо,иногда история отыгрывается неоднократно на легковерных....пока те не поумнеют...>>
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все правильно, мы сами ответственны за свою,  страны и потомков судьбу.
     Про тех первых, стрелков, упомянул, что за ХХ век ВСЕ народы на территории СССР накуролесили, и нехрен делать ответственной за все только Россию. ???
    Литва выдвигает требования: за все притеснения выкатите нам 150 млрд.$, эстонцы-тормоза: и нам 120 млрд.€  и т.д.
Как будто народы нынешней России не страдали. ::) ::)
    Тогда уж все претензии - Грузии, чей сынок тут изгалялся или Германии (у нее много € € € € €), чья теория Маркса-Энгельса в виде призрака гуляла по Европе, Азии и далее везде.... ::). Израиль тоже ответственнен в том, что его народ понарожал таких умников, которые хотели осчастливить весь мир на основе этой красивой теории. ;D ;D

"Чуть что, сразу Косой....." ("Джентльмены удачи") ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 15.03.2007 20:45
Hawk!Никакой этнос не может отвечать за деяния своих отдельных индивидуумов.Все мечтатели и фантасты одинаковы по природе.Негодяи тоже одинаковы у всех разных народов.
К кому отнести Ивана Гавриловича Чернышевского,звавшего мужика к топору.Трудно решить с сегодняшней колокольни.Или Некрасова или Белинского или Нечаева или Обнорского...Нет им числа...Так что Ленин родился ещё в домарксистский период России и его семя упало на благодатную почву вспаханную и удобрённую почву  предшественниками.А марксизм свалился в Европу,где модернизированный и бескровный продолжает свою жизнь в Третьем Интернационале.Все соц.демократии Европы из него и вышли...
А то,что Ленин прописал России-это был ленинизм его посола...
Самурай!Самоед-русское слово связанное с каннибализмом.Этим и отличались дикие народы Тихоокеанских островов и русского Севера.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.03.2007 20:56
Кеша, про семя Ленина подробнее.... Что-то вы не договариваете все время....

<<Так что Ленин родился ещё в домарксистский период России и его семя упало на благодатную почву вспаханную и удобрённую почву  предшественниками.>>

Куда он там все на велике в Швейцарии по горам шлындал? Инесса Арманд - уже общее место, фсе классно.
Кто еще Инессу вспахивал до того, антиресно....
Ильич (и Кеша) жжот!! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.03.2007 22:20
К кому отнести Ивана Гавриловича Чернышевского,звавшего мужика к топору.
Самурай!Самоед-русское слово связанное с каннибализмом.Этим и отличались дикие народы Тихоокеанских островов и русского Севера.

Кеша, Чернышевский был Николаем Гавриловичем.

А самоеды- просторечное слово. Вы обратили внимание: носители Самодийских языков, переделано в самоеды.

Учиться Кеша! Или хотя бы по словарям там, энциклопедиям! Я беззлобно, просто прикалываюсь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.03.2007 22:59
       Большое хозяйство
        любит упорный труд.                                                   

                 (http://s.foto.radikal.ru/0703/54/644c1957497f.gif) 


                                                     Специально для Кеши-

                Wishful thinking
                                     (http://s.foto.radikal.ru/0703/23/d1f2290e058a.jpg)

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.03.2007 23:12
Ладно, давайте вернёмся к Корее.

(http://farm1.static.flickr.com/166/360344225_21ab62e2dd.jpg)

Communist Propaganda in its most ominous form

The suicidal audacity of North Korean communist regime is simply astonishing. The meaning of text is pretty much the same on every poster:
"Bear this in mind, world. Those who mess with our great undertaking will become our target."

Вот ссылочка на подборку антиамериканской пропаганды в Северной Корее, там же фотки тренировок Армии Северной Кореи.

http://thrillingwonder.blogspot.com/2007/01/anti-us-north-korean-posters.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 16.03.2007 06:59
Корейский Геббельс-Кукрыникс  ::) ::)совсем офуел, потерял чувство реальности.
Хотя антиглобалисты и не такое рисуют.
Заберут их скоро китайцы, начнут воспитывать. 8) 8)
А их спецназ будет типа наших чеченских батальонов "Восток" и "Запад".
Но накачаные и сытые, брателы.
В ледяной воде - понравилось.... ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 16.03.2007 13:58
Hawk!За фото спасибо.Потрясающе.
Самурай.Не пришлось многому учиться,но ссылочку я  как говорят у нас надыбал.
                                                                                                                                  Этнонимом самоядь на Руси со времен Повести временных лет обозначали северные самодийские народы (энцев, ненцев, нганасан) (Долгих Б. О. Очерки по этнической истории ненцев и энцев. — М., 1970). Термин родствен лаппо-норвежскому same-аenа. Г., как и Р. Джемс, дает русскую народную этимологию, которая ввела в заблуждение и И. И. Срезневского, предположившего, что в XIII в. этноним обозначал и людоедов (Срезневский. — Т. III. — Стб. 254; Фасмер.— Т. III.— С. 554; Исаченко II. — С. 507). А. П., А. X.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/primtext6.phtml

Если уж академик И.И.Срезневский заблуждался,то мне лапотнику простительно...Низко кланяюсь перед Вашей учёностью...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 16.03.2007 14:03
АРХИВ ПЕТЕРБУРГСКОЙ РУСИСТИКИ

Измаил Иванович Срезневский (1812–1880)

 славист, филолог, этнограф, палеограф. Сын И. Е. Срезневского. Окончил философский факультет Харьковского университета (1829), в 30-е годы был депутатом харьковского дворянского собрания, совестного суда и т.п., в 1833–38 издавал сборники исторических песен и документов, связанных с бытом Запорожья («Запорожская старина»). Профессор кафедры политической экономии и статистики (1837), в 1846 защитил докторскую диссертацию («Святилища и обряды языческого богослужения славян, по свидетельствам современным и преданиям»), первый в России доктор славяно-русской филологии, с 1847 преподавал в Петербургском университете и педагогическом институте. Основатель Отделения русского языка и словесности АН, основоположник школы петербургских славистов. Учениками Срезневского были Н. С. Тихонравов, А. П. Пыпин, В. Я. Стоюнин. У Срезневского учились Чернышевский и Добролюбов. Инициатор и редактор «Известий» (1852–1863) и «Ученых записок» (1854–1863) ОРЯС АН. Область научных интересов Срезневского — история русского языка, основы университетского преподавания которой заложил цикл лекций «Мысли об истории русского языка» (1849), диалектология (с целью изучения народных говоров и славянского фольклора Срезневский путешествовал по Чехии, Моравии, Хорватии и др.), палеография («Славяно-русская палеография 11–14 вв» (изд. в 1885)), методика преподавания языка, древнерусская литература. На протяжении всей научной деятельности Срезневский собирал «Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам» (изд. посмертно в 1893–1912).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.03.2007 16:17
Корейский Геббельс-Кукрыникс  ::) ::)совсем офуел, потерял чувство реальности.

Заокеанские политрабочие тоже не отстают! ;D ;D ;D
http://www.relcom.ru:8080/scripts/ShowArticle.cgi?g=/relcom/politics/&a=220495
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.03.2007 17:28
Кеше-проходящему:
Видите ли у меня привычка иметь много справочной литературы и поверять одно другим. Интернету можно доверять не всегда. Мы уже тут обсуждали недостоверность некоторых материалов, например, Википедии.
Причём авторы статей берут материалы, иногда не указывая источники, и ошибки кочуют от статьи к статье.
Это вообще, на всякий случай.

А лингвистикой я интересовалась одно время. Копаясь в лингвистике иногда можно логически отстроить и додумать неизвестное в древней истории. Я правда на учёность не претендую, особо глубоко не копала. Но языковые связи тех или иных народов позволяют предполагать общность их прародины. А если ещё к этому привязать изменения климата Земли и  известные (по раскопкам) факты родственности культур, иногда можно "собственными руками" сделать открытия. Приятно, если потом эти "открытия" совпадают с мнениями всамделишных историков.  :D  :D  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 16.03.2007 20:37
Самурай,интереснейший материал.
http://www.garshin.ru/linguistics/comparativistics.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.03.2007 21:31
Самурай,интереснейший материал.
http://www.garshin.ru/linguistics/comparativistics.html

Любопытно. Тогда и от нашего стола:  ;D
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm#list
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 16.03.2007 21:57
Кто что знает насчет психолингвистического резонанса? ??? ??? ??? ::) ::) ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.03.2007 22:03
Кто что знает насчет психолингвистического резонанса? ??? ??? ??? ::) ::) ::)

Если коротенько:
"Психолингвистика — раздел психологии, посвященный исследованию речевого поведения, самостоятельный предмет которого был сформулирован в 1950–х гг. Занимается описанием сообщений на основе изучения механизмов порождения и восприятия речи, функций речевой деятельности в обществе, связи между коммуникационными сообщениями и свойствами участников коммуникации (превращение намерений говорящего в сообщения, интерпретация его слушающим), связи языкового развития с развитием личности".

А так, сам разминайся! ;D ;D ;D
http://flogiston.ru/library/saharn
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 16.03.2007 22:15
Питон, ты череп!
Небось кроме шипящщщщих и свяссссстящих все другие звуки тоже знаищщщщьььь... ;D ;D ;D

Сейчас читаю книгу "Третий проект" Сергея Кугушева и Максима Калашникова, там много всего напридумали эти парни.
Среди прочего - психолингвистический резонанс, как средство достижения триумфа воли народа (???!!!).
Пример: мусульмане 5 раз в день обращаются к Мекке и резонируют, их энергия .....   бла-бла-бла.....соединяется.....информационные поля....и прочее. Короче, они имеют такой инструмент очищения(?) мозгов и настройки своих людей.
Чуваки предлагают, используя Интернет, в определенный момент, подключаться, получать сеанс внушения (Кашпировский?), что-то типа флэш-моба. Если еще применять современные технологии (частоты, тексты, антураж....) то ......можно далеко заехать.... ??? ??? ??? ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.03.2007 22:41
...Чуваки предлагают, используя Интернет, в определенный момент, подключаться, получать сеанс внушения (Кашпировский?), что-то типа флэш-моба. Если еще применять современные технологии (частоты, тексты, антураж....) то ......можно далеко заехать.... ??? ??? ??? ;D ;D ;D

Мы проходили сие, например: вспоминаем журнал "Огонёк" времён Коротича Ю., как резонировали, как всем хотелось перемен, песенка такая была у В. Цоя: "Перемен, мы ждём перемен!", - дождались! ;D
"Мир не так прост, как кажется; и не так сложен, как ощущается". ( В данном высказывании заложен минимум один "подводный камень" ;D)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 16.03.2007 22:59
Питону
Предлагается, условно, "киберислам", сопркосновение душ, их подзарядка, настройка и укрепление.
У нас тоже, с трудом, но формируется виртуальный  ЕВВАУЛ, над ним дух Великого Комарова В.М. витает....
Так можно дойти до тотемизма, представляешь, молиться на самолет (фетишизм?), далее всех на ВЛК, доктор с молоточком.... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.03.2007 01:05
Питону
Предлагается, условно, "киберислам", сопркосновение душ, их подзарядка, настройка и укрепление.
У нас тоже, с трудом, но формируется виртуальный  ЕВВАУЛ, над ним дух Великого Комарова В.М. витает....
Так можно дойти до тотемизма, представляешь, молиться на самолет (фетишизм?), далее всех на ВЛК, доктор с молоточком.... ;D ;D ;D

Дух витает, но не В. М. Комарова: сегодня, точнее уже вчера, был день его рождения: 80 лет, 16 марта 1927 г., но никто не вспомнил, даже по телеку не говорили.  :-\ :'(  24 апреля будет 40 лет со дня гибели.
А дохтур с молоточком: так это святое. Как мы дохтуров любили, так любили, что любили бы, любили, любили бы, любили...  >:( >:( ;D ;D ;D
Тотем: скорее Икар! ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.03.2007 03:25

Дух витает, но не В. М. Комарова: сегодня, точнее уже вчера, был день его рождения: 80 лет, 16 марта 1927 г., но никто не вспомнил, даже по телеку не говорили.  :-\ :'(  24 апреля будет 40 лет со дня гибели.
А дохтур с молоточком: так это святое. Как мы дохтуров любили, так любили, что любили бы, любили, любили бы, любили...  >:( >:( ;D ;D ;D
Тотем: скорее Икар! ;D

Стыдоба ......... :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.03.2007 08:54
Воробей, ты молодец, достал инфу, поместил в "Повседневной"

А так все у нас, "свободных и демократичных". Не нравилось, когда пичкали политработники.
Теперь видим, что без живой творческой  работы с людьми, все превращается в лубок, окостеневает рассыпается в прах.
Кому дело сейчас в верхах, в СМИ, среди суеты по преумножению доходов или по выживанию до таких юбилеев?

Но эта беда - часть большой беды с ЕВВАУЛ, ВВС, всей нашей жизнью, состоянием душ людей. >:( >:(

С утра сегодня включил телик, отец Кирилл (Смоленский и Калиинградский) рассказывает о прошедшем Национальном соборе.
Вообще-то мне нравится его слушать, хорошо он говорит, складно.
Но здесь...... Насторение участников.... мы выразили...... пожелали......рекомендовали....... :-\ :-[ ??? ???
Ничего не поменяется без ВОЛИ ГОСУДАРСТВА. >:( 8) 8) 8)
Наше общество и его гражданские институты не успеют сформироваться и окрепнуть, а мы уже будем разваливаться. >:( >:(
Почему люди и предлагают психолингвистический резонанас.  ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.03.2007 09:04
Питону

а точно, что-то я его (Комарова В.М.) неожиданно вспомнил в день рождения.
Никто в стране не вспомнил, а со мной он связался, видать, через информационное поле, потом тебя пробило, затем  и Воробей из Чикаго отозвался.... ::) ::)

Жалко, про Ленина никто не вспоминает, а раньше, помню, на каждом углу..... вспоминали.... ;D ;D
А еще ранее было:" С Лениным в башке, с наганом в руке.....". ::)
Супер, триумф воли!  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.03.2007 09:26
Питону
...а точно, что-то я его (Комарова В.М.) неожиданно вспомнил в день рождения.
Никто в стране не вспомнил, а со мной он связался, видать, через информационное поле, потом тебя пробило, затем  и Воробей из Чикаго отозвался.... ::) ::)

Ну. ничего, ничего...., а теперь поподробнее про дохтура и молоточек! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.03.2007 09:35
Питону

и тебя вылечут.... ::).и миня...... ::) и всег тожа... ::). вылечут........ ;D ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.03.2007 11:23
Нас уже только могила исправит. Хорошо бы, чтобы и молодёжь сия болесть посетила.  ::)  :D
(Я про любовь к отеческим гробам)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.03.2007 11:34
 ...грыбам?... ;D ;D

....а молоточик-то блистящщщий..... ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Гроб отеческий... от 17.03.2007 16:35
А вот здесь нет места ерничанью...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.03.2007 19:45
Коля, сейчас Серёга Воробей тебе наподдаёт.
Хотя я посмеялась от души.  :D  :D  :D

Если эти бестолковости имеют место в жизни, а не приколы, то надо сказать, что ещё и переведены они через автопереводчик и усугублены от "автора перевода" (по некоторым признакам могу это констатировать).
А автопереводчик- это вообще бред, даже если первоисточник- в норме. Поэтому им пользоваться в важных делах нельзя. Я, например, все важные документы перевожу со словарём, поскольку английский знаю плоховато, хотя обычные письма неплохо понимаю и без словаря.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.03.2007 20:15
Кстати, о серьёзном: В США уже заведено 87 уголовных дел по поводу разворованных средств, предназначенных для разных целей в Ираке. Например, умудрились слямзить 360 тонн!!! долларов, посланных для восстановления Ирака. Речь идёт о реальном ВЕСе купюр. И думаю, что они были не в одно долларовых бумажках. По крайней мере сейчас передавали интервью с каким- то конгрессменом. Однако, Бушик ещё хочет несколько миллиардов на восстановление этой страны. В Ираке погибло уже более 3000 американских солдат.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 17.03.2007 21:40
А под Ярославлем ни весной ни осенью не проехать...Дорог нет...А ты мне анекдоты про дураков... которые имеют дома,дороги и ещё находят возможность кормить северокорейцев ...Действительно американцы-дураки!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.03.2007 23:29
Я не могу понять как этот тупорылый сброд ублюдков может управлять миром?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну что тут сказать,весьма умно и интелигентно........no comments  В духе общения с участником Пума,на ветке 98 года. :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.03.2007 13:30
Попалась огромная подборка фотографий американской трагедии 11 сентября.
9/11 World Trade Center-High Quality Photos

http://friends.kz/2007/03/19/911_world_trade_centerhigh_quality_photos.html

Такого даже заклятущему врагу не пожелаешь. Сколько совершенно ни в чём не повинных людей пострадало. Никто и нигде на Земле не может себя чувствовать в безопасности.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.03.2007 17:44
Не о чём! 

http://monk.com.ua/article.php/2007030617361961
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.03.2007 18:17
Питон, ну ради справедливости, если у нас выйти на улицу и позадавать подобные вопросы, а потом ещё сделать соответствующую выборку, картинка будет ещё та!  ;D

Но опять же ради справедливости, наши общий уровень имеют всё же повыше. Особенно в крупных городах. :)

Однако, американцы по- настоящему испугались за последние 250 лет, когда рухнули небоскрёбы. А так они привыкли к беззаботной (относительно событий в мире) жизни. Да и зачем, скажем, разносчику пиццы знать, сколько сторон у треугольника, а тем более, какая религия у буддийского монаха?! Пусть этим сенаторы занимаются. Например, Шварценеггер.

Мы теперь тоже по этому пути идём. Министр обороны- специалист по корпусной мебели.  :-\

США- страна непуганных идиотов, прости Воробей. Они не от природы идиоты, а потому что непуганные.
Такими людьми легко манипулировать. Но это в любой стране (нашими тоже манипулируют). И жить так гораздо легче, будучи уверенным в завтрашнем дне, а потому ничем, кроме брюха, не интересуясь. Только нашим по кумполу чаще доставалось, ещё чем то интересовались. А нынешнее поколение, я боюсь, тоже выберет пепси.  :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.03.2007 22:04
Вы знаете мне интересно читать посты и суждения форумян о странах и людях,в которых никогда не был и тем более не жил.И самое прикольное ,что сразу ставится диагноз.Самурай,разносчик пициы может и не расскажет вам о треугольнике,зато он знает побольше вашего о своем пенсионном плане,и о  том что такое Доу Джонс.И если я заказал пицу и мне сказали что привезут её через 30 минут,то в 90% так и случается.Остальные 10% это форсмажор(машина сламалась  итд.)

Кто вам сказал что американцы испугались?Личные наблюдения или НБС?После террактов 11 сентября страна сделала выводы,и как видите пока террактов нет 6 лет.Поверте мне что американцы народ не пугливый в отличии от некторых.Япония рагромившая Пёрл -Харбор получила по балде так ,что до сих пор не может оклематся.

Манипуляции происходят,но до определленного момента,после котрого присходит раздача по заслугам.Ваша ирония по поводу Шварца ,вобще не в тему.За 4 года Шварц уменьшил дефицит бюджета штата,притянул инвесторов.В Калифорнии хоть свет теперь перестали выключать.И избрание на второй срок о чем то говорит за себя.

Советую не судить о вкусе ананаса ,если ты его никогда не ел.
Кстате единственный ВУЗ РОССИИ  -МГУ на  99!!!месте по рейтингу в мире.В штатах,если не здашь экзамена ,диплом не получишь .И оценки не купишь .
"Недоумок" по некоторым оценкам -ДЖ.Буш закончил престижнейший Йельский университет.Постоянно избирался губернатором Тексаса.Неужели вы верите в такую ерунду что он придурок.На истребителях летал дяденька.Во как.Да и миллионер вроде.А вы Самурай миллионер?А может зарабатываете больше разносчика пицы?Подумайте на досуге.



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.03.2007 22:23
Серёж, а чего ты на меня- то набросился. Ты пост- то мой перечитай, цель то не американцев обос-ть.
Когда кто- то злится, главного- то и не видит.  8)

И не моя вина, что я зарабатываю меньше, чем ваш разносчик пиццы. Но я ни за что не соглашусь эту пиццу разносить, Серёжа! Пока у меня хватает мозгов чем- то другим заниматься. И по нашим меркам, я не так плохо зарабатываю. Ты ведь тоже сейчас рассуждаешь о том, чего не знаешь. И считаешь деньги в чужих карманах.  :-\

При этом ты даже не заметил, что ты сравнил людей по уровню зарплаты, вполне в американском духе.
Получается, что если я не миллионер, то меня больше и уважать не за что. Так, Серёжа, здесь на форуме по этому критерию вообще уважаемых людей практически нет.  Подумай на досуге.  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 22.03.2007 22:25
Самурай - точно дяденька.... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 22.03.2007 22:36
Самурай бережно несет Воробью-миллионеру его...фак!...горячая!.....долбанную пиццу с папперони, грыбаме, моцареллой и томатами.
Боитса апаздать и папасть в 10%, а то выгонят нахрен апять в Союз на гордую должность ИТР.....  ;D ;D ;D ;D

                      (http://u.foto.radikal.ru/0703/2d/9f3ec7b2ac1a.jpg)

 Свабоду Анжелке Дэвис - Самураю!!!
Fuck America!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.03.2007 22:47
Пост Самурая предвзято прочитал. "Языковой" барьер сказывается! ;D Арни молодец, кто спорит, но он не был бы тем, кем стал без своей удачной женитьбы, мы это уже обсуждали: это о некоторых нюансах американской демократии. Во всём мире так и не будем питать иллюзий. Про Японию: если бы император не дал команду, то хрен бы USA получили капитуляцию Японии, и не надо забывать, что в сентябре против Квантунской армии выступила ещё Красная Армия. Упрощаю, но по смыслу близко.
Буша вообще не трогали! ;D
Да, кстати, кино по ссылке не из нашей, а из Вашей "деревни"! ;D ;D ;D
Так что, зря Вы на наших "японских" товарищей окрысились! ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.03.2007 23:13
Карнавальня ночь..Актёр Филипов в роли лектора:Есть ли жизнь на Марсе,нет ли жизни на Марсе...какая разница,наливай...
Невозможно узнать о жизни на Марсе пока сам там не побываешь...
А сколько мы читали сказок на эту тему,написанных выдающимися фантастами...
Америка для многих россиян как Марс.Россия для многих американцев-тоже Марс.
Но холодная война  так зазомбировали народ(пишу о России)как будто Сталин умер не более полувека назад,а вчера...
А разносчик пицы имея 10 долларов в час за день зарабатывает....
В америке в школе географию не учат.Я свою дочь иногда учу по глобусу,если она едет куда-то отдыхать.Но она американский доктор-фармаколог.Работает в госпитале на ответственной работе.И незнание географии ей не вредит...объездить полмира.
А надо ли иметь самый читающий народ...сегодня я сомневаюсь в этом.
Свобода на таком уровне ,что враги америки пользуются этим.Но лев пока дремлет,но рыкнет...обязательно... .дайте срок.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.03.2007 23:15
Самурай ,да я то думаю ,по крайней мере стараюсь.И не меряю кто больше зарабатывает,а даю один из примеров.Хорошо,если вас это оскорбило,то давайте другой пример.Джулия Робертс.Работала в свое время официанткой.Наверняка не знает где находится Душанбе на карте мира.И кто такой Касьянов она не знает,и кто такой Буш может тоже не знает.А НАДО ЛИ ЕЙ ЭТО?Зато она играет роли ,как никто.Обидеть вас и в мыслях не было.Никчему мне это.

Hawk к сожалению пока не миллионер.Знаете туповатс.........Но щас пицы пожру ,чиз на мозги надавит,придумаю какой нибудь проджект,глядиш и збудится мечта идиота,так сказать амэрикэн дрим. ;D ;D ;D
Кстате по Анжелке.Она после того как у неё коммунизм из башки выветрился,щас как нормальная клевая бабка.В универе преподает.Книжки о боевой молодости пишет.Но что странно,парралелепиПЕЦ от косинуса тоже отличить не может во ля дура а?



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.03.2007 23:31
Пост Самурая предвзято прочитал. "Языковой" барьер сказывается! ;D Арни молодец, кто спорит, но он не был бы тем, кем стал без своей удачной женитьбы, мы это уже обсуждали: это о некоторых нюансах американской демократии. Во всём мире так и не будем питать иллюзий. Про Японию: если бы император не дал команду, то хрен бы USA получили капитуляцию Японии, и не надо забывать, что в сентябре против Квантунской армии выступила ещё Красная Армия. Упрощаю, но по смыслу близко.
Буша вообще не трогали! ;D
Да, кстати, кино по ссылке не из нашей, а из Вашей "деревни"! ;D ;D ;D
Так что, зря Вы на наших "японских" товарищей окрысились! ;D


Так понятно что Импереатор дал команду,а кто должен был давать-кухарка?Все правильно вы говорите.Война на 2 фронта плюс атомные удары.Если бы не капитулировал.угадайте куда бы последовали следующие атомные удары.Токио спасла погода.
Арнидо женидьбы,уже обладал огромным состоянием,ибо каждую копейку вкладывал в недвижимость,а не пробухивал и не прокуривал как многие братья по цеху .И такая  тетка как его жена замуж за будь коГо не пошлабы.Клан Кенеди знаете.......ли.
Кино хрен знает из какой деревни.На то оно и кино.Как сказал Иллич-Величайшее из исскуств. ;D
На ВАШИХ Японских товарищей я не окрысился,я их можно сказать уважаю.Идет дисскусия.Неправда ли?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.03.2007 23:33
Серёга, да меня ж оскорбить невозможно!  ;D

Просто когда меня пытаются ставить на место, я предлагаю дотянуться, а кому- то и допрыгнуть, чтобы меня переставить.  :D  :D  :D

Ну с тобой- то мы ж не оппоненты. И если ты перечитал мой пост, то понял, что я хотела сказать.
Наливай! От винта...  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.03.2007 23:42
Да какие проблемы.Все намана. ;DОбсуждаем.Стараемся понять что то по жизни.Отделаться от иллюзий и стереотипов,выдавить из сЫбя раба по капле. ;D ;D ;D

Как сказал Питон -языковой барьер.Извините- чурка нерусская. ;D ;D ;D ;D ;Dисправлюсь............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.03.2007 23:44
Оси-ип! Мы другие, и мы зомби не более остальных! Оставим Сталина, те, кто его видел уже далече...
Какие враги у USA? Усама? USA-вский выкормыш, только: "А был ли мальчик?" Хуссейн? На верёвке! - чем уж он USA насолил? Курдам? Да, но не народу USA!
Кто следующий под львиный рык? Не кажется ли Вам, что желание спасти финансовую стабильность подобными методами, может привести к большим трагедиям?
Про географию: согласен, что разносчику пиццы и прочим, не обязательно знать сей предмет, но он, согласно Вашим законам через партии, систему выборщиков, якобы, выбирает Президента, Конгресс и т.д., которые засылают "льва порыкать" по всему свету. Вот, что беспокоит, тех, кто знает о том, что, где находится.  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.03.2007 23:44
Свобода на таком уровне ,что враги америки пользуются этим.Но лев пока дремлет,но рыкнет...обязательно... .дайте срок.

Да не дремлет ваш лев, Джо!
Вон Буш в конгрессе опять денег на Ирак просил, вроде не дали. :)

И умеют американцы воевать, тоже мы знаем. И наши воевать умеют.

А вот когда кто- то не в своё дело лезет, обычно ничего хорошего не выходит. Для народа в целом.
Что у наших в Афгане, Что у американцев в Ираке.

Рычи не рычи. :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 23.03.2007 03:04
Форумчане!Не живу политикой от которой я далеко.Не верю политиканам вашим и нашим.Политика-это удел особых людей.К коим не принадлежу.Верю в то,что вижу и могу потрогать.Вижу красивые фотографии.Вижу красивую одежду.Вижу красивую машину.Вижу вкусные продукты питания.Вижу интересные музеи.Слышу хорошую музыку. Не люблю разговоры на патриотические и другие полит.темы.Разговоры о справедливости.Не хочу плохо отзываться ни об одном народе.Все одинаковы.Не люблю узколобых националистов и шовинистов.Не люблю плохо воспитанных людей.Не люблю хамства ,прущего наружу.Не люблю людей,которые всё знают. И т.д.
Люблю русскую поэзию и классиков-композиторов за их талант,более того-гениальность.Люблю русский театр.....литературу и художников,на которых вырос.
Люблю русскую пищу в Америке.Она вкуснее российской.Сегодня перестал любить русские современные песни.Живу прошлым....прошлой культурой.Я всё-таки рождён  до Второй Мировой войны  в первой половине прошлого века.Так что видел много и могу чуть анализировать,сравнивая и размышляя....Дай Б-г,чтобы россияне жили как американцы..Только вот жить в эту пору прекрасную.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 23.03.2007 07:06

Зато у них ниггеров вешають ::) ::) ::) ::) ::)
А у нас - балет..... :-* :-* :-* :-*
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 23.03.2007 08:18
Самурай - точно дяденька.... ;D ;D ;D


Угу! Но только в юбке!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.03.2007 10:39
Зато у них ниггеров вешають ::) ::) ::) ::) ::)
А у нас - балет..... :-* :-* :-* :-*

Уже не вешают, даже наоборот, перед ними "грехи замаливают", как французы перед алжирцами. И плохо это всё кончится. Для французов по крайней мере, не сомневаюсь.

Угу! Но только в юбке!

Да какая разница?!
Самурай- это маленький ИБАшный самолётик устаревшей, но надёжной конструкции.
Устойчивый против "болгарок". Ишшо полетаем!!!

Джо, браво!
1. Политика- дело грязное. Иллюзия, что можно туда попасть и не загваздаться.
2. Националисты любого разлива- аццтой!
3. Не каждый человек- пассионарий. И не обязательно на себя брать миссию кого- то куда- то вести (особливо, если у кого фамилия Сусанин).
4. Классика- фореве!
5. А вот в российских кафе местами сейчас кормят очень неплохо. Единственное разногласие.

Кстати, в советское время на ул. Зины Портновой на углу с Ленинским был ресторан Украина. Интерьер советской столовки, но кормили там превосходно. Мы туда и днём просто вкусно поесть заходили, борща с пампушками и блинчиков с настоящим мясом (а не с добавками сои, как сейчас принято). Может, Питерские помнят?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 23.03.2007 20:54
Превед вам фсем ат ЖорыБуша  из Йельскава университета ;D ;D ;D ;D

http://www.mymobo.ru/images/gif_animation/2230.gif

Самурай,  а твой бизнес не по курьерской доставке пиццы? Кули, живое и полезное дело... 8) 8) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 24.03.2007 02:09
Благодаря стараниям некоторых товарищей скоро перейдём на феню...Начало положено!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 24.03.2007 06:27
Кеш, запах он чем и хорош, не нравится - отойди.
Ты же проходящий?
Будем умствовать, обсасывать политику, жаловаться на жизнь пенсионную и понимать, что от нас НИЧЕГО не зависит и НИЧЕГО не изменится?
Или предлагать проекты мироустройства? Тоже не плохо, после хорошей выпивки.
У нас не Литературный институт, общаемся, как можем. Поговори еще на эту тему, повоспитуй нас, может, чего умного запостишь.

Спасибо тебе за замечание, постараемся нашу, ейскую феню,  усовершенствовать, развить и популяризовать с изданием энциклопедического словаря и медодических пособий 1,80 Х 2, 20.

Со всеми вопросами, запросами и жалобами к главному редактору - Самураю. Именно у него сформировалась идея ейского сюра в виде комиксов с неожиданными поворотами сюжета, илюстрациями, персонажами знакомыми и не очень......
Короче - это отражение своеобразного большого пикника выпускников разных лет во всех стадиях, от первоначального  знакомства до расставания.....
Расскажи немного о себе: где, с кем, сколько, когда и за что...
Ну типа, не был, не состоял, не участвовал, 36, 6, по утрам прозрачная.....
Обнимаю, удачи, ВАФ   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 16:30
Расскажи немного о себе: где, с кем, сколько, когда и за что...
Ну типа, не был, не состоял, не участвовал, 36, 6, по утрам прозрачная.....
Обнимаю, удачи,(Hawk)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кеша ,после заполнения анкеты  её надлежит выслать по адресу Москва ,Лубянка  ;D ;D ;D ;D командиру 8 отдела,пардон ....эскадрилии.. ;D ;D ;DHawkу.А он примет решение какую дозу полония вам прислать ;D ;D ;D ;D Не литературный институт то в самом деле!!!! ;D ;D ;D ;D ;DОбщаемся как можем ;D ;D ;D
У многих еще полоний на губах не высок а всё ту да же -на Круглый стол ;D ;D ;D ;DВон и Маэстро пропал......... ;D ;D ;D ;D ;D ;DЧайку с пицей покушал....
Самурай не ваши ли курьеры общепита постарались? ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.03.2007 16:47
Серёжа, я насчёт полония- пас.  ::)  ;)
Вот мышьячку там подсыпать, или ещё какого йадику попроще, да подешевле, это да!
Да вот хоть бы и крысиного.  :D  :D  :D

Но исчезновение Маэстро- не моих рук дело!  :P  ;D
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я понимаю ваши сарказмы по поводу интересов со стороны простого российского Самурая в отношении "войны в Гондурасе", но всё же, если по- серьёзному, без подстёба: последствия того, что Бушу на Ирак денег не дают и настаивают на выводе контингента?! Ну наложит он вето. А ему под зад наложат?! И вообще, ты же русский, значит знаешь больше, чем сами америкосы. Прогнозы вашими глазами, но без самоуспокоения?! Цены на нефть и пр.  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.03.2007 17:03

Но исчезновение Маэстро- не моих рук дело!  :P  ;D


Маэстро передаёт всем привет, просил не беспокоиться, по возвращению всех "отмодерирует" в соответствии, по поводу и без оного, так, для души! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 17:37
Система в Америке саморегулирующаяся.Конечно всему когда  то приходит конец.Непопулярные решения могут дорогого стоить.Ну не нравится американцам война в Ираке.Проголосуют за того кто против.Ну наложит президент вето.А конгрес ему бабла не выделит.И что?Поторгуются и найдут компромис.Честно говоря мне лично Буш уже надоел.Положили 3000 человек за сверхдоходы нефтяных компаний.Кстате от этой войны Россия выиграла как никто.Цены взлетели с 12-18+ за баррель до почти стольника.А вам хватает наглости на кормильцев ваших любимых олигархов наезжать.Если б не война на какие бы они бабки в Крушавеле гудели, по 1000$ девки за штуку в час. ;D ;D ;D ;D ;D ;DКому война а кому мать родна. ;D ;D ;DДоллар видимо будет падать.Нет пока предпосылок к стабилизации если только в Европе чего нибудь не развяжут опять,.Нефть я думаю должна подешеветь в далекой перспективе,Бразилия уже быстро переходит на альтернативные источники,думаю альтернатива будет развиваться если нефтяные магнаты не будут вставлять палки в колеса.Самые перспективные рынки конечно Китай и Россия.У вас все в зачаточном состоянии и есть куда развиваться.Возьмите банковский сектор.Не многие ориентируются в деньгах.В России нет культуры денег.Всю жизнь учили что деньги грязь итд.Но все поправится.Старые пердуны уйдут на покой,а молодежь отучившаяся за границей надеюсь расставит все согласно здравому смыслу.Строительство наконец сдвинется с мертвой точки.Но!!!Должно быть желание .
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 17:40

Маэстро передаёт всем привет, просил не беспокоиться, по возвращению всех "отмодерирует" в соответствии, по поводу и без оного, так, для души! ;D ;D ;D

О это он умеет.Кстате передайте ему что Илья Майсак хотел книжку его скачать но  она не скачивается.Непорядок. ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 24.03.2007 17:43
Самурай,без подстёба как вы выразились.Дался вам этот Буш...Он что вам в борщ...нагадил.Или в остальном всё так хорошо.Сами же писали ранее что негоже лезть в чужую кастрюлю...
А hawk видимо вышел из колонии для трудновоспитуемых.Язык слишком остёр....слишком...и без морали.Хорошо заметно.



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 18:42
Ответ в стиле "сам дурак". Вот это похлеще чем чем кино от Питона про американских "дурачков"  .Генофонд ,элита страны!!!  А не рвань с 167 авеню.
http://rutube.ru/tracks/16852.html?v=d914a524d6e955a932f69ff278a0108f
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.03.2007 18:53
О это он умеет.Кстате передайте ему что Илья Майсак хотел книжку его скачать но  она не скачивается.Непорядок. ;D ;D ;D

Серёжа, спасибо за коммент. А Илья пусть зайдёт на этот адрес
http://www.proza.ru/author.html?maestro250
Качать ничего не надо. Выделить и копировать, как обычно, тупо через буфер обмена на вордовский файл перенести. Можно частями по нескольку страниц. Не так и долго получается. Я и целиком умудрилась, только мышку долго нажатой держать пришлось.

Самурай,без подстёба как вы выразились.Дался вам этот Буш...Он что вам в борщ...нагадил.Или в остальном всё так хорошо.Сами же писали ранее что негоже лезть в чужую кастрюлю...
А hawk видимо вышел из колонии для трудновоспитуемых.Язык слишком остёр....слишком...и без морали.Хорошо заметно.

Кеша, по- пунктам:
Буш не мне, а себе в борщ нагадил, как Вы выразились. Есть вероятность, что Америке придётся этого борща, не дай Бог, отведать. Случись такое, то лёгкая тошнота обеспечена всему Миру. И не приведи Господи, что- то наложится, то и блевотины не обобраться будет. Конечно, надеемся, что американская государственная машина выдержит. Но понимать вероятности последствий не мешает.

Таких людей, как hawk, Вам не стоит задевать, Кеша. То же касается и некоторых других воевавших лётчиков здесь присутствующих, с коими общаться для других- честь! Тем более, что своеобразный юмор только разнообразит общение на сайте. Это если вежливо.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 19:00
А вот и еще одна деятельница высокоинтелектуальная.На ЦТ!!!   http://rutube.ru/tracks/9441.html?v=a011dc39a60050e8ab471315c0091b0b
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.03.2007 19:45
... Вот это похлеще чем кино от Питона про американских "дурачков". Генофонд ,элита страны!!!  А не рвань с 167 авеню.
http://rutube.ru/tracks/16852.html?v=d914a524d6e955a932f69ff278a0108f

Кино не от питона, кино "из-за бугра"!  ;D ;D ;D Ветка почти трое суток без движения "валялась", надо было оживить, не более того. ;)
Про генофонд, конечно, загнул... :o Я знаком с настоящими представителями, которых смело, без ковычек можно назвать генофондом и элитой... Не верьте телевизору!

- И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я  произвел  30  наблюдений  у
себя в клинике.  И  что  же  вы  думаете?  Пациенты,  не  читающие  газет,
чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально  заставлял  читать
"Правду", - теряли в весе.
- Гм... - с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
-  Мало  этого.  Пониженные  коленные  рефлексы,  скверный   аппетит,
угнетенное состояние духа.
- Вот черт...
- Да-с. Впрочем, что же это я? Сам же заговорил о медицине.
(Мих. Булгаков "Собачье сердце)


 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.03.2007 19:48
Что касается девиц, то заметные они, но никак не элита.

Ксюшка не такая уж и дура, и даже не без способностей, но стала посмешищем, потому что по молодости- глупости лезла во все тусовки, изображая светскую львицу, а выпороть некому было. Ну а теперь продолжает клоунаду, потому как серьёзно её уже никто не воспримет. Думаю, что и с замужеством ей будет теперь тяжело. Кто же захочет?! Так что личность из комической плавно переходит в драматическую.

А Дана вылезла на ТВ благодаря мужу, но дура дурой, бландзинка одним словом. Искренне верит в свою неотразимость, что тут сказать. Одноразовая тёлка.

В принципе обе- популярные и дорогие "шлюхи", но уж никак не генофонд и не элита.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.03.2007 19:59
Что касается девиц, то заметные они, но никак не элита.

Ксюшка не такая уж и дура, и даже не без способностей, но стала посмешищем, потому что по молодости- глупости лезла во все тусовки, изображая светскую львицу, а выпороть некому было. Ну а теперь продолжает клоунаду, потому как серьёзно её уже никто не воспримет. Думаю, что и с замужеством ей будет теперь тяжело. Кто же захочет?! Так что личность из комической плавно переходит в драматическую.

А Дана вылезла на ТВ благодаря мужу, но дура дурой, бландзинка одним словом. Искренне верит в свою неотразимость, что тут сказать. Одноразовая тёлка.

В принципе обе- популярные и дорогие "шлюхи", но уж никак не генофонд и не элита.

По первому пункту, пожалуй, соглашусь.

Про Дану... я не стал бы так резко..., она добрее, и "в усложнённой обстановке действует хладнокровно и грамотно".  ;D ;D ;D

"Вот стою я тут перед вами, простая русская баба..."
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 20:05
Так это не я про генофонд и элиту.Ксюша сказала сама ;D ;D ;D ;DОна же дочь вашего любимого губернатора или мэра.Плюс говорят крестница САМОГО!!!
А элита тогда кто? ??? ??? ???
А про "забугорные "фильмы,так это ж смотря с какого бугра смотреть........ ;D ;D ;D


" И эти люди запрешают мне ковырятся пальцем в носу!!!!!!(анекдот про Вовочку,когда он увидел как его родители занимались любовью) ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 20:07
Дана Борисова Ну очень мне нравится!!! :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 20:10
Кстате Ксюша решает вопросы получше чем весь наш форум вместе взятый.А говорите не элита!!!Камон эврибади!!! :-\ :-\ :-\ :-\ ;D ;D ;D ;DНа любом уровне!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.03.2007 20:11
Я одно время слушала по Радио передачу типа армейского магазина на ТВ под её водительством. Не то, чтобы специально, а волна была то ли Русское, то ли Наше Радио. Но впечатление однозначное- Дура, причём с большой буквы. Но как бландзинка ведёт себя на самом деле грамотно. Она не развязна,хотя умеренно и вовремя оголяется. Ну и помимо всего она цепкая и знает, как вовремя мило наивной глупенькой девочкой прикинуться.Такие многим мужикам нравятся. За её будущее можно не беспокоиться.

Но если будем на эту тему продолжать разговор, всё перенесу в "О бабах", сразу предупреждаю.

Ничего она не решает. Даже её мама- почти пустое место, как депутат.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.03.2007 20:20
Так это не я про генофонд и элиту. Ксюша сказала сама ;D ;D ;D ;D Она же дочь вашего любимого губернатора или мэра.Плюс говорят крестница САМОГО!!!
А элита тогда кто? ??? ??? ???
А про "забугорные "фильмы,так это ж смотря с какого бугра смотреть........ ;D ;D ;D
" И эти люди запрешают мне ковырятся пальцем в носу!!!!!!(анекдот про Вовочку,когда он увидел как его родители занимались любовью) ;D ;D ;D   


А. Собчак: фигура противоречивая, анализировать не буду, пусть спит спокойно....
Если исходить из Вашего понимания, то "Голливуд", это инкубатор генофонда и элиты! ;D

Да, кстати, про нос: у вас не выпускают накладные, мягкие, безопасные ногти для "археологических" изысканий! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 20:33
Да, кстати, про нос: у вас не выпускают накладные, мягкие, безопасные ногти для "археологических" изысканий! Grin Grin Grin
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какие хош!!!Но проблемка одна..........Иногда нюх теряется и тогда........мама дорогая а накладки то забыл!!!И усё, киндер сюрпрайз..... ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 20:37
Но если будем на эту тему продолжать разговор, всё перенесу в "О бабах", сразу предупреждаю.(Самурай)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не слишком ли категорично.............. :-\ не забывайтесь вы не регулятор ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 24.03.2007 20:44
Но если будем на эту тему продолжать разговор, всё перенесу в "О бабах", сразу предупреждаю.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Воробей чего предупреждать, надоть действовать!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 24.03.2007 20:57
Инокентию

Оценил твою наблюдательность.
Все мы вышли из школы для трудновоспитуемых, еще нас контузили многократно  враги и наши руководители-лучшие люди того еще времени.... ;D
Но мы живы и видишь, ли шутим.... ;D
Откуда стеб?
Ты, верно, заметил,  что здесь выросло и существует настоящее братство. Мы не видим друг друга, но мы нужны друг другу. Придет время, встретимся и разговор продолжится, как будто он и не прерывался.

Феня наша не блатная, немного ёрничаем, веселим друг друга.... Что-то типа деда Щукаря, хитроватого, себе на уме, но доброго и не подлого.
 Смекаешь?
Училище наше на Кубани, много ребят было с Малороссии, Кубани , Ставрополья, Поволжья.
Поэтому полуукраинский нам привычен, на нем можно выражать эмоции в свободном разговорном стиле, тонко намекать на толстые обстоятельства, дурачиться....
Не слышал ты настоящей фени.

А вот на встречах наших выпускников хоть раз присутствовал? Когда через 1-1, 5 часа разговор идет точно таким же языком, даже посолонее и погорячее?
Что интересно, все говорят одновременно, все всё  слышат и всем ХОРОШО.
Назавтра спроси, о чем гудели, вспомнят 5,6% контента.
Значит, хорошо "полетали".
К дедушке Ленину можно относиться по-всякому, но он жжот: "Интеллигенция мнит себя мозгом нации, а она - говно нации".

Ты же ведь не интеллигент, ты интеллектуал? ::) ::) ;D ;D

Мы никого не строим, и нас не надо учить жить, помоги лучше форуму материально.... ;D ;D ;D
Каждый свободен выражать себя и у каждого внутри есть свой собственный редактор.
Ты не стесняйся, зарегистрируйся, расскажи немного о себе, пообщайся с народом, даже если не летал и не связан с ЕВВАУЛом.
По-моему, все. Закончил, выключил, уход. 8) 8) 8)

                                    (http://t.foto.radikal.ru/0703/d3/d67a3609aa2d.gif)

           Осенью фсе птицы летят на йух.... птицы летят на йух .... летят на йух ..... ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 20:58
Так это же не я предупреждаю.Я обычно без предупрежденияю. ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.03.2007 21:50
Кстати, Серёж, ты ж знаешь, по- английски модератор от слова умеренный, тот, кто умеряет, ну вроде создаёт умеренность, если переводить буквально. На форуме- именно регулятор.  :)

А то вас мужиков не проконтролируй, так вы и носки свои с утра не найдёте.  :D  :D  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 24.03.2007 23:10
А то вас мужиков не проконтролируй, так вы и носки свои с утра не найдёте. 


Ну бывает, но не регулярно! Так что уж, пожалуйста, контролируйте!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 23:13
Добрыми намерениями выстлана дорога в АД!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.03.2007 23:28
Спасибо, Бобёр.
Я стараюсь это делать максимально уважительно и бережно.

Серёж, ну вот давай я изящно переведу стрелки.

Тебя раздражает моё совершенно оправданное и абсолютно невинное желание поддерживать просто порядок. А ведь я всё делаю совершенно без напряжения, аккуратно и терпеливо.  :)

Смотри, ну только без раздражения: мы часто тут вспоминаем про американскую политику с её идеей везде навести порядок и всё контролировать. Причём в этом случае порядок касается жизней и судьбы не только людей, но и целых стран. А вмешательство в чужие дела под этим невинным предлогом- борьба с терроризмом, коммунизмом и пр. и др., во имя спасения человечества- просто прикрывает вполне определённые материальные интересы. Я сейчас даже не призываю к полемике. Просто привожу аналогию. И при этом американцы, в том числе даже вы, наши, удивляетесь, почему это не одобряется и вызывает раздражение, скажем, у почти всех, кто на этом форуме. В данном случае- это просто пример.  ;)  :) 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.03.2007 07:39
Хреновая у вас анология Самурай.Вы излишне политизированы. И если мы говорим о вашем примере,то вы в некотором роде как ненавистные вам Штаты,возлагаете не свойственные вам функции.То есть стараетесь быть жандармом Круглого стола. ."Это я уберу в другую ветку ,это я оставлю.... "
Ветка начата Маэстро и только он и Админ в праве наводить порядок.Если вам дали функции модератора,то это не значит что вы будете всех строить.Меня во всяком случае не получится.Я с 93 года перестал ходить строем.Функции модератора вы получили для борьбы со всякого рода спамом.Попрошу об этом не забывать.Командуйте на ветках открытых вами.Надеюсь я ясно и без раздражения пояснил вам ситуацию.Если  старшие товарищи считают по другому то что поделать.Останемся все при своих мнениях.Искренне ваш  с уважением Воробей. ;) ;) ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.03.2007 08:52
Hawk - ;D ;D ;D ;D ;D краткость-сестра таланта!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 25.03.2007 09:59
Сергей, куда еще короче?

  (http://u.foto.radikal.ru/0703/05/9224cab41c04.gif)         (http://u.foto.radikal.ru/0703/21/23fd873df390.gif)

Джек-Воробей из "Пиратов Карибского моря" не твой родственник?    ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.03.2007 10:53
И если мы говорим о вашем примере,то вы в некотором роде как ненавистные вам Штаты,возлагаете не свойственные вам функции.То есть стараетесь быть жандармом Круглого стола. ."Это я уберу в другую ветку ,это я оставлю.... "

То есть ты всё- таки признаёшь, что Штаты- в некотором роде жандарм?!  :D
Ну что ж аналогия сработала.  ;)
Я, правда никогда и нигде, не утверждала, что я ненавижу США.

Ветка начата Маэстро и только он и Админ в праве наводить порядок.

В том числе и ставить меня на место.   ;) ;D

Если вам дали функции модератора,то это не значит что вы будете всех строить.Меня во всяком случае не получится.Я с 93 года перестал ходить строем.Функции модератора вы получили для борьбы со всякого рода спамом.Попрошу об этом не забывать.Командуйте на ветках открытых вами.

Что касаемо модераторства, так это не почётный долг, это добровольно взятые на себя обязанности. Ты тоже модератор. И в этом ключе твой монолог мне напоминает угрозу веником одного мусорщика другому.  :D

Серёжа, ты славный симпатичный и умный парень. Подумай, какой мне смысл тебя "строить"? Бесцельное и неблагодарное занятие, на мой взгляд. А ведь в чём другом, но в глупости меня упрекнуть трудно.  ::)  ;)  ;D

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 25.03.2007 16:59
Самурай,понятие глупый-умный относительное,но самонадеянный-абсолютное.

HAWK!Не хотел задеть самолюбие-извини...Феню знаю и не понаслышке.,к сожалению..Твой последний опус прекрасный русский язык,читается легко и приятно..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.03.2007 17:06
Сергей, куда еще короче?

  (http://u.foto.radikal.ru/0703/05/9224cab41c04.gif)         (http://u.foto.radikal.ru/0703/21/23fd873df390.gif)

Джек-Воробей из "Пиратов Карибского моря" не твой родственник?    ;D ;D ;D ;D ;D

Крутизна!!!!  КАК нада!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DСвоим в Канаду пошлю если не возражаете?С Валерой СУ-15 случайно не знакомы?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.03.2007 17:17
Самурай,понятие глупый-умный относительное,но самонадеянный-абсолютное.

Самонадеянный, кто надеется на себя. Это не плохое качество. :)
Хотя почему- то употребляется в критическом смысле.

Кстати, очень много понятий ещё с советских времён, когда в людей внедрялось сознание "винтиков" всякие сентенции типа "Скромность украшает человека" и пр. прочно вбивались в сознание. Поэтому когда времена изменились и Реклама стала двигателем прогресса некоторым трудно перестроить мозги.

Разумеется, я не о присутствующих, а так вообще.  ::)  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.03.2007 17:51
Ну что вам ответить Самурай.Даже и не знаю.
Начнем по порядку.ваше выражение -"США- страна непуганных ИДИОТОВ, прости Воробей" Вероятно говорит о глубокой ЛЮБВИ к Америке.И так получается что я как бы тоже  попал под раздачу. ;D ;D ;DЦелую страну в идиоты записать.Ладно Коленька тинейджер, но вы то умная женщина. :-\

монолог мне напоминает угрозу веником одного мусорщика другому.(самурай)
Так в том то и дело Самурай,что в отличии от вас я метлой не махаю!!!Испльзую её тлько тогда когда на сайте пявляется спам.И всё. ;) ;) ;)и не надо  съезжать в сторону от предмета проблемы.Вы прекрасно поняли о чем я. ;)Удачи!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 25.03.2007 19:05
Самурай.Вы прекрасно сказали о скромности,украшающей человека.Особенно-женщину.Это не подлежит конъюктурным соображениям.Поведение женщины-матери-это пример для детей,для последующего поколения страны.Отсутствие скромности-это равносильно отсутствию нравственности.А безнравственный народ недостоин хорошей жизни.Скромность-понятие врождённое,а разболтанность и наглость -приобретённое.И не надо сваливать на сегодняшнее время.Всегды были люди высокой культуры и люди малокультурные.
Я не думаю,что в Америке богатые люди сплошь наглецы.Бывают исключения из правила.Но смотря телевизор и их заседания в Капитолии видно что они люди  воспитанные.Это не наши в Думе у которых на лицах за редким исключением следы многолетнего пьянства.И это же правда.И все об этом знают.Так что Чехов-вечен для всех поколений.
Всё высказанное мною не имеет отношения к присутствующим.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.03.2007 19:13
Серёжа, Михаил Светлов, кажется, сказал "мысль изреченная есть ложь". Мысли бегут одна за одной какой- то логической цепочкой, нанизываясь одна на другую. А на словах мы вырываем какие- то отдельные из них, и то, что кажется понятным нам, может быть другими понято с совершенно иным смыслом. И если в устной речи можно как- то уточнить и развить, то на письме будет так, как написано. А каждый, кто прочтёт, увидит свои нюансы изложенного через призму своего мировоззрения, развития и даже субъективного отношения к писавшему. Ты, как деловой человек, понимаешь, что особенно в письменной речи, как в коммерческом договоре, может быть важным каждое слово и каждая запятая.  :)

У Вас там в Америке есть некий психолог, боюсь соврать, но по-моему Маршалл Розенберг. У него есть такая теория "жирафства", касающаяся как раз общения между людьми. Он даже организовал Движение "Жирафов". Я всё это дело слушала вживую, т.е. четырёхчасовую лекцию. Интересная такая штука. Но изложить коротко, наверно, не получится. Ну ладно.

Я тебя только прошу, не забывай о чувстве юмора, которое тебе в полной мере присуще. И о том, что я- то как раз ещё ни разу никого здесь на форуме не имела намерения оскорбить, хотя мне доставалось. Тогда ты многое из сказанного увидишь совсем в другом свете.  ;D

А что касается меня, то я делаю своё дело, обычно не плохо, и никогда кому- либо во вред. И здесь я ровно до тех пор, пока нужна.  ;)  ;D

Пока нужна...  :D  :D  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 25.03.2007 23:21
 

   Неэтичный выпад ветерана "холодной войны".
----------------------------------------
По совершенно точным, перепроверенным данным парагвайской разведки, в 2010 году США переходят на новый национальный флаг.

                            (http://u.foto.radikal.ru/0703/2c/84b5afbbd897.gif)

                                                  ::) ::) ::) ::) ::) ??? ??? 8) 8) 8) 8) 8)

   Планируется также массированная идеологическая планетарная обработка трезвомыслящего населения под лозунгом:

                                                                    (http://u.foto.radikal.ru/0703/ea/857cc8e5f454.gif)

   Специалисты по масссовым коммуникациям Строщербиновского инновационно-гипермегавеломотосигмацентра считают, что хорошим претиводействим данной агрессии послужит надежная программа в рамках создаваемой там игровой казИнной зоны ;D ;D ;D

                               (http://u.foto.radikal.ru/0703/62/1fb0d39c0065.gif)

  Дедужки, осваивайте телекоммуникации, иначе всем нам кранты (феня, прим. авт.) ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 26.03.2007 04:09
 Раз уж по фене-пжалста:  ......................................................................................             Почти по школьному стихотворению                                                                                                              КРАНТЫ ЖИГАНУ

Урыли честного жигана
И форшманули пацана,
Маслина в пузо из нагана,
Макитра набок - и хана!
Не вынесла душа напряга,
Гнилых базаров и понтов.
Конкретно кипишнул бродяга,
Попер, как трактор... и готов!
Готов!.. не войте по баракам,
Нишкните и заткните пасть;
Теперь хоть боком встань, хоть раком, -
Легла ему дурная масть!
Не вы ли, гниды, беса гнали,
И по приколу, на дурняк
Всей вашей шоблою толкали
На уркагана порожняк?
Куражьтесь, лыбьтесь, как параша, -
Не снес наездов честный вор!
Пропал козырный парень Саша,
Усох босяк, как мухомор!

Мокрушник не забздел, короста,
Как это свойственно лохам:
Он был по жизни отморозком
И зря волыной не махал.
А хуль ему?.. дешевый фраер,
Залетный, как его кенты,
Он лихо колотил понты,
Лукал за фартом в нашем крае.
Он парафинил все подряд,
Хлебалом щелкая поганым;
Грозился посшибать рога нам,
Не догонял тупым калганом,
Куда он ветки тянет, гад!
.....

Но есть еще, козлы, правилка воровская,
За все, как с гадов, спросят с вас.
Там башли и отмазы не канают,
Там вашу вшивость выкупят на раз!
Вы не отмашетесь ни боталом, ни пушкой;
Воры порвут вас по кускам,
И вы своей поганой красной юшкой
Ответите за Саню-босяка!
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 26.03.2007 08:25
Кеш, ты уже как асссс пушкин, очередями....

<<Мокрушник не забздел, короста,
Как это свойственно лохам:
Он был по жизни отморозком
И зря волыной не махал.

А хуль ему?.. дешевый фраер,
Залетный, как его кенты,
Он лихо колотил понты,
Лукал за фартом в нашем крае.

Он парафинил все подряд,
Хлебалом щелкая поганым;
Грозился посшибать рога нам,
Не догонял тупым калганом,
Куда он ветки тянет, гад!>>
--------------------------------------------------------                                           
                                                                    (http://r.foto.radikal.ru/0703/76/c9139964f721.gif)
Мокрушник - это админ по-нашему? ??? ???
Он парафинил все(х) подряд....- банил? ::) ::) ::)
Грозился посшибать рога нам....- ну это точно Самурай. ;D ;D ;D
Лукал - смотрел, искал, от look (англ.)

А где же у тебя:
- редиска-нехороший человек ;D ;D                             
- ксива - документы
- хаза - жилище
............................?

                                                                     

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 26.03.2007 15:55
HAWK!Как учил нас Козьма Прутков:Нельзя объять необъятное.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 26.03.2007 16:12
HAWK!Как учил нас Козьма Прутков:Нельзя объять необъятное.

Но надо к этому стремиться!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 26.03.2007 16:50
А согласно тому же Козьме Пруткову, Сергей Кравченко "Зрит ли в корень"?
http://www.avias.com/news/2005/12/08/97748.html

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 26.03.2007 18:50
Кеш, сегодня стою в очереди за редиской (!), вижу своего другана, идет с "мерзавчиком".
Мы поприветствовали друг друга:
- Превед, падонаг!
- Каг дила, палковнег!
Он показывает он мне рекламку  о новой авиакомпании, которая дает скидки при длительных перелетах.
Сейчас весенняя распродажа, даром можно летать, есть места в бизнес-классе. Ходят в европейские столицы и во все крупнейшие города США.
                               
                         (http://r.foto.radikal.ru/0703/97/04cd9b616655.gif)

Шеф-пилотом у них своеобразный мужык - Усам\а Бен\едиктович Ладов (еврей, штоли?, говорят, бывший истребитель танков, коротче, нашего уровня, штурмовик-ЕБАшник, комекадза).  8) 8) 8) 8) 8) 8)

                                               
                                                              (http://r.foto.radikal.ru/0703/ab/c346e5f46b32.gif)

Обещают показать мастер-класс, обучать пилотированию "Боингов" в полете, могут даже разрешить попробовать посадить его, куда скажут.
Сами все будут с парашютами. Набирают добровольцев. Маршрут пока не определили.

Не хочешь прокатиться?
Места в партере тебе обеспечены, все сам увидишь, потом книгу напишешь..... ;D ;D ;D

                   (http://r.foto.radikal.ru/0703/ac/7f99a8f23797.gif)

                                                                       ::) :o ::) :o ::) :o ::) :o ;D ;D ;D ;D ;D

   Парашютная подготовка в компании

                         (http://r.foto.radikal.ru/0703/b6/8ab2526ac793.jpg)

(http://r.foto.radikal.ru/0703/29/75c5a20765c0.jpg)

                                                           (http://r.foto.radikal.ru/0703/cd/8006e874e91a.jpg)    :-* :-*
                                                           
                                                                 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 26.03.2007 21:30
   А чуешь как по мысли скользит ...... (тут неуместное стёр)?
   Ну сборочка у Вас не катит (сцучок), вы мысли сюды подайте, а Мы уж - ваши побратушки - усё вам и сварганим! Типа: думайте для нас тов., господа, братьцы - а мы уж за вас покушам-с!  >:( :o :'(

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.03.2007 05:06
Плакат времен холодной войны! ;D

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.03.2007 05:09
А потом прилетел он... :o :o :o :o :o :o :o :o

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.03.2007 05:11
Привез вот это.......

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.03.2007 05:12
Народ на радостях........

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.03.2007 05:13
А потом случилось самое страшное....

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.03.2007 07:44
Воробей

Серег, чувствуется, что ты вживаешься в новую американскую жизнь.
Все подряд не заглатываешь (каламбур!), т.е достаточно критично воспринимаешь. Но эта земля может стать или стала твоей Родиной (большой), маленьких у тебя много..... ;D ;D ;D
Скажи откровенно: когда ты почувств\овал\вуешь, что это теперь - ТВОЕ, а то, бывшее - НЕ ТВОЕ?

Теперь, предположим, глобальная напряженка, тебя призывают в американские ВВС, ты же бывший летчик, дают тебе мощную подготовку, в строй. Затевается что-то в районе Китая-Тайваня-Кореи. Ты - майор американских ВВС, служишь на а\б Окинава в составе 452 тиакр на F-22( F-35).

Смог бы ты стать анти-Беленко, угнать такой самолет на нашу а\б или гражданский аэродром в Приморье, на Сахалине?

 Это все гипотетически, можно говорить о другом человеке или собирательном образе. Если тебе этот разговор неприятен или ты не хочешь его продолжать, не отвечай.
Меня интересует психология воинского воспитания, насколько сильны в человеке мотивы, сформированные в юности.

Можно поговорить спокойно о наших бывших союзниках по ОВД или "СССРовских" НАТОвцах.
Эта тема, может быть, одна из самых важных. Железо (дюраль), оно и есть железо. Вот КТО им управляет - вопрос вопросов.

С уважением.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.03.2007 10:30
Hawk
Ну, вот, наехал с провокацией. Спроси лучше тех братьев-славян, кто дубасил друг друга в  небе Абиссинии. Один россиянин(Су-27), панимаешь, догнал брата-хохла (Миг-29) уже на посадке и прикончил всё-таки.
А вопрос этот хорошо бы переадресовать перкеле Лоэме(ЕВВАУЛ образца 73-го), который был представителем Эстонии в НАТО, а сейчас вроде как военный атташе в Нью-Йорке.
Да и я попросил бы полковника Кольта(ну, или товарища Маузера) вдумчиво поговорить с ним о событиях в Шираках, когда я был зачехлён после улёта Зуева, а он был командиром полка.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.03.2007 10:48
Дима, а кули нам теперь делить и чего бояться? ;D ;D ;D

Спокойно, без паники, ГИПОТЕТИЧЕСКИ..... ::) ::) ::) ::)
Станет ясно, ретроспективно, кто чего стоил.
Считаю, что виртуальная страна и ее бойцы будут существовать, пока все не помрут....
Как сегодня Михаил Ульянов.
 Царство небесное.... 8) 8) 8) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.03.2007 10:59
Hawk
А после полтишка так и вообще глупо чего-либо бояться.
А СКОТИНА скотиной была и в советское время, и осталась ею и в виртуальное................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.03.2007 11:00
Дима, вдогонку.

Если говорить о Лоэмаа, его лично не знаю, но он был в 806 полку до меня и с его однокашниками многими долго служил.
Командир советской воинской части и выше должны были ими остаться НАВСЕГДА!!!!!
То же касается других столпов системы - ФСБ (КГБ), Минатома и т.д.
На них держалась система. Значит отбор был некачественный.
Никаких НАТО, СЕАТО и СЕНТО.
$+€ проклятые..... ;D ;D ;D.

По Абиссинии: мудаки они оба, гладиаторы ити их за ногу.
Есть еще ухари, ты знаешь о ком пишу, фигачат в Шри-Ланке, Мавритании, Алжире и по другим окраинам галимыми наемниками.
Им все равно, бегемотов мочить или людей, потом еще и похваляются, как на Миг-27 отвез 3 тонны бомб, мудила, высыпал , получил вонючие бумажки....херои.... ??? ::) ::) ::)
Советские летчики, командиры, тьфу......
Пошел бы дачи строить, больше бы заработал и душа была бы светлой....  >:( >:( >:( >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 27.03.2007 11:52
Мужики!
Вы затронули душещипательную тему. Как говорится бог им судья, НО, спросите многих наших собратьев по крылу как о них наша горячо любимая Родина позаботилась начиная с 1990 года и по сей день. Когда целыми полками выбрасывали на улицу служивых вместе с семьями, в том числе и меня. Да я не убежал ибо твердо знаю, что не смог бы жить "там". Я не призываю всех бежать из России, нет! И если наступят черные дни я сам встану на ее защиту, но тем не менее сейчас не война. Кто знает что их заставило быть "скотиной, ипанутыми, мудаками" и т. п. Вы скажите деньги и будете правы. На данном этапе они определяют благосостояние людей. "Развитой социализм" рухнул. Мы строим капитализм, которого так ненавидели в свое время. Стоит ли сейчас осуждать их. Да они наемники, да они перебежчики, НО, они хотят жить по человечески, хотят иметь то, что им нравится, хотят чтобы их дети жили лучше, чем они. Повторяю, сейчас не война! Кто знает, когда грянет гром они вернутся и встанут в строй вместе с нами (по крайней мере хочется так думать). На данном этапе их методы зарабатывания денег с точки зрения человеческой - нечистоплотны, но они у каждого свои. Стартовый капитал всегда зарабатывался не чистыми руками, не тебе ль это лучше всех знать, Витек? У тебя по этим вопросам информации больше, чем у кого-либо из нас. Так, что давайте не будем рубить с плеча!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.03.2007 12:19
Да, мужики(господа?????) тема щекотливая. Но ведь не всё так просто в этом мире. И тот же Лоэмаа, чехля меня , конечно, по наводке КГБ(а я развёлся и мама умерла, и нет рычагов) ведь тогда и в кошмарном сне не видел, что будет в НАТО. И станет передавать "бесценный" опыт бывшему противнику.
Я и в Афгане-то на охоте не шалил. Ну, видишь караван, снизился метров до 50, пронёсся вдоль, видно, что бабы и дети, зачем стрелять и бомбить? А знаю и тех, кто каждый раз прилетал даже с пустым боекомплектом пушек. Косил всех подряд и отчётов не давал. Техники плевались, зачищая шкуркой борта.
Я к чему? Я имею расширенное толкование пословицы - "Не плюй в колодец, из которого будешь пить".
То есть -  "Не плюй в колодцы вообще, бо неизвестно, из которого будешь пить".
Hawk
Ну, я представляю о каких асюгах ты говоришь. По некоторым минимум тюрьма плачет. Ну, некоторые и сами уходят. Три месяца назад тут пропал на Су-25 мой знакомый, так и не нашли в джунглях.
Можно подумать, у меня тут не было возможности сесть на Су-25 или Миг-23. Просто я знаю, что наёмников не любят нигде.  В таком случае прими гражданство, сделай обрезание,.....и вперёд. Но даже и в таком случае ведь можно не стать скотиной.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 27.03.2007 13:14
Обо всём и ни о чём!

Конгресс США поддержал Грузию и Украину на пути вступления в НАТО
Законопроект о финансовой помощи Грузии и Украине в рамках модернизации системы безопасности данных стран для подготовки к вступлению в альянс был утвержден Палатой представителей Конгресса.

Кроме двух советских республик в список одобренных стран входят Албания, Македония и Хорватия. Согласно принятому документу, эти страны уже достигли значительных успехов на пути вступления в альянс и могут рассчитывать на дополнительные ассигнования со стороны США.


О 30-ти серебрянниках.

http://ura-inform.com/ru/politics/2007/03/27/vz/



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.03.2007 14:57
Не сгущайте краски..Он же не с поста сбежал украв винтовку...Во всём мире любой отставник может ехать жить куда хочет.И детей может растить где хочет.Служба в армии -это не фараоново рабство...Со временем каждый человек меняется-это объективно.В молодости давал присягу а сегодня доживаю в стране жёлтого дъявола...У каждого личные причины и распахивать душу нет необходимости...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.03.2007 15:09
Осип, да чёрт с ним, с жёлтым дьяволом.

Вопрос в том, что к несчастью, наши ребята были поставлены в условия, подобные гражданской войне прошлого века. И всему виной развал нашего великого и могучего СССР, после которого человеческие судьбы стали разменной монетой. И военным, кто остался служить, пришлось тяжело, именно потому, что они давали присягу. И чтобы не делать выбор, некоторым пришлось "перековать мечи на орала".
А ведь, как там у Hawk, они хотели жить в небе...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 27.03.2007 15:35
Осип, да чёрт с ним, с жёлтым дьяволом.

Вопрос в том, что к несчастью, наши ребята были поставлены в условия, подобные гражданской войне прошлого века. И всему виной развал нашего великого и могучего СССР, после которого человеческие судьбы стали разменной монетой. И военным, кто остался служить, пришлось тяжело, именно потому, что они давали присягу. И чтобы не делать выбор, некоторым пришлось "перековать мечи на орала".
А ведь, как там у Hawk, они хотели жить в небе...

И были поставлены, и до сих пор находятся в условиях безысходности....И даже крайняя авария  тоже тому пример...почему в 40 лет пилот с налётом не более 400часов и с 3 классом до сих пор летает???...А по той причине, что ему больше некуда пойти...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 27.03.2007 16:00
И были поставлены, и до сих пор находятся в условиях безысходности....И даже крайняя авария  тоже тому пример...почему в 40 лет пилот с налётом не более 400часов и с 3 классом до сих пор летает???...А по той причине, что ему больше некуда пойти...
Не точно. Пойти всегда есть куда. Другой вопрос куда пойти когда летать хочется!!!! Только туда где летают....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 27.03.2007 16:18
...Я к чему? Я имею расширенное толкование пословицы - "Не плюй в колодец, из которого будешь пить".
То есть -  "Не плюй в колодцы вообще, бо неизвестно, из которого будешь пить".
Всетаки наш Ейский АУЛ ростил правильных мужчин!
Дима, готов подписаться, что так оно и есть
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.03.2007 16:31
Воробей

Серег, чувствуется, что ты вживаешься в новую американскую жизнь.
Все подряд не заглатываешь (каламбур!), т.е достаточно критично воспринимаешь. Но эта земля может стать или стала твоей Родиной (большой), маленьких у тебя много..... ;D ;D ;D
Скажи откровенно: когда ты почувств\овал\вуешь, что это теперь - ТВОЕ, а то, бывшее - НЕ ТВОЕ?

Теперь, предположим, глобальная напряженка, тебя призывают в американские ВВС, ты же бывший летчик, дают тебе мощную подготовку, в строй. Затевается что-то в районе Китая-Тайваня-Кореи. Ты - майор американских ВВС, служишь на а\б Окинава в составе 452 тиакр на F-22( F-35).

Смог бы ты стать анти-Беленко, угнать такой самолет на нашу а\б или гражданский аэродром в Приморье, на Сахалине?

 Это все гипотетически, можно говорить о другом человеке или собирательном образе. Если тебе этот разговор неприятен или ты не хочешь его продолжать, не отвечай.
Меня интересует психология воинского воспитания, насколько сильны в человеке мотивы, сформированные в юности.

Можно поговорить спокойно о наших бывших союзниках по ОВД или "СССРовских" НАТОвцах.
Эта тема, может быть, одна из самых важных. Железо (дюраль), оно и есть железо. Вот КТО им управляет - вопрос вопросов.

С уважением.



Я уважаемый HAWK  почувствовал что это не мое когда в 92 году нам предложили всем уволится или стать начпродами.Ибо горяче любимая Родина больше в нас не нуждалась.А я с 0 лет на аэродроме. ;D ;D ;DВоенный в 4 поколении.Ничего делать кроме как чуть чуть летать не умел.И в вот это смутное время оказался за бортом жизни .Ну это не веселая история.........


По поводу ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА ЕСЛИ ЗАВТРА В ПОХОД.  Уёбком как те в Эритрии постараюсь не быть.(Су-27 против МиГ-29).Я вобще не собираюсь  ни с кем воевать.Тем более куда то перелетать с Окинавы. ;D ;D ;D ;D ;DКак то не тянет быть антибеленко ,тем более делать гадости стране ,которая дала неограниченые возможности ( и  поверьте что это правда).России я тоже не собираюсь делать пакости.Даже наоборот,мне хочется что бы она стала опять великой страной ,страной со здравым смыслом.Но как сказал Некрасов в 19 веке-"только уж жить в эту пору прекрасную  не суждено ни тебе не мИне" ;D ;D ;D ;D ;DАктуально до сих пор.......

Мотивы сформировавшиеся в юности.Это вы имеете ввиду коммунистическую наё..ку населения?Hawk  летчик в штатах зарабатывает столько что и писать страшно.Командир Б-747 250 000 в год.Командир Б-777 200 000.С небольшими вариациями меньше 57 000,никто не получает.Пенсия полковника  плюс минус  примерно 3 000 в месяц.И бесплатное мед обслуживание в военных госпиталях.
На палубу садятся несколько тысяч человек а не 25 как в России.При потере кормильца семья не идет помиру.КАК мотивчики?Извините я с некотоых пор материалистом стал ;D ;D ;D ;D ;DЧто бы все понимали,я ЗА то что бы в России было не хуже.

По поводу НАТО.Задайте себе вопрос,почему ВСЕ хотят в НАТО?Даже долбаная Югославия.И все убежали из Варшавского договора?Подумайте на досуге.Силком не тянут   очередь стоит однако. ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 27.03.2007 16:46

Я По поводу НАТО.Задайте себе вопрос,почему ВСЕ хотят в НАТО?Даже долбаная Югославия.И все убежали из Варшавского договора?Подумайте на досуге.Силком не тянут   очередь стоит однако. ;D ;D ;D ;D

Тут тоже трудно судить. Кто хочет в НАТО-правители или народ? Я думаю первое-правители. Народу надо то, чтобы "дяди" из-за моря-окияна не лезли к ним с со своей методой жизни. Но к сожалению, та страна, которая дала тебе приют и работу ведет себя как бы сказать помягче - неправильно. Если точнее, то это называется "велико-державный шовинизм". Я думаю народ в Штатах тоже не очень-то хочет, чтобы их сыновья гибли в Ираке, а теперь назревает Иран. Сразу хочу сказать Иран, это не Ирак. Там сдаваться тысячами не будут. Иранцы-персы воинственный народ и они будут биться до конца во имя Аллаха. Поэтому Жора Бушев пущай подумает хорошенько, прежде чем опять наступить в очередной раз в гов.. .
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.03.2007 17:21
Бобер,кто говорит о том что расширение НАТО правильно,я лично так не считаю,ибо финансовая и военная сторона ложится дополнительным бременем на  налогоплатильщиков США.Не все здесь рады этому.Но видимо Россия реагирует не в должной мере раз все больше и больше стран туда идет.Что ж Россия не создает АНТИНАТО?Никто не хочет? Сыты по горло?Последнего Союзника Белорусию и то пресуете по полной программе.Всех союзников продали с потрахами.....неправда?Ирак сдали ,сдали за 100 баков за галлон нефти и контракты на 40 миллиардов.

Бобер.Вы правы на счет Персии.Но п..ды все равно получат.Кстате вы слышали выступление Жирика на кануне вторжения? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DТак он тоже говорил что сдаваться не будут.Сдали хусейна все,включая его гвардейцев и славных соколов.Не увидел я массового героизма.Не забывайте что в Иране не только Персы......И еще,смотреть надо дальше .В случае конфликта за нефть ,каспий ,икру .Угадайте кто первый отгребет от ядерной державы под названием Иран?Поэтому в борьбе за ядерное разоружение Ирана по ЛОГИКЕ Россия должна быть в первых рядах.Но происходит все с точностью наоборот .Как вы это обьясните Бобер?Не страшно вам иметь такого дебильного соседа?Одного уже имеете (Китай).И как вы сами заметили Персия это Великая страна с ИМПЕРСКИМИ амбициями.Это не Украина ,добровольно сдавшая оружие( нет имперского мышления).Что скажите.Или как всегда- АВОСЬ пронесет?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 27.03.2007 22:06
Бобер,кто говорит о том что расширение НАТО правильно,я лично так не считаю,ибо финансовая и военная сторона ложится дополнительным бременем на  налогоплатильщиков США.Не все здесь рады этому.Но видимо Россия реагирует не в должной мере раз все больше и больше стран туда идет.Что ж Россия не создает АНТИНАТО?Никто не хочет? Сыты по горло?Последнего Союзника Белорусию и то пресуете по полной программе.Всех союзников продали с потрахами.....неправда?Ирак сдали ,сдали за 100 баков за галлон нефти и контракты на 40 миллиардов.

Бобер.Вы правы на счет Персии.Но п..ды все равно получат.Кстате вы слышали выступление Жирика на кануне вторжения? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DТак он тоже говорил что сдаваться не будут.Сдали хусейна все,включая его гвардейцев и славных соколов.Не увидел я массового героизма.Не забывайте что в Иране не только Персы......И еще,смотреть надо дальше .В случае конфликта за нефть ,каспий ,икру .Угадайте кто первый отгребет от ядерной державы под названием Иран?Поэтому в борьбе за ядерное разоружение Ирана по ЛОГИКЕ Россия должна быть в первых рядах.Но происходит все с точностью наоборот .Как вы это обьясните Бобер?Не страшно вам иметь такого дебильного соседа?Одного уже имеете (Китай).И как вы сами заметили Персия это Великая страна с ИМПЕРСКИМИ амбициями.Это не Украина ,добровольно сдавшая оружие( нет имперского мышления).Что скажите.Или как всегда- АВОСЬ пронесет?

Сергей, давай спорить не будем, время покажет. Кстати, я тоже Сергей. Вот и познакомились.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.03.2007 22:06
Друзья, спасибо всем за участие в разговоре. Он теплый и о реальных вещах, иного и не ожидал. Ответ на свой вопрос у меня конечно же был. 8)
Отдельно благодарю за здравые суждения Воробья. Я, вообще-то думал, что он расскажет о своих мучениях, как ТО выходило у него, а ЭТО входило, о  сомнениях, сожалениях и прочем.
Сереж, у тебя было по-другому, сразу и жестко.  >:(Ты уже писал, что недолетал, представляю, что ты чувствовал. Ты оказался не нужен той геополитической сущности и решил САМ строить свою судьбу. Очень правильно. Но ты же не побежал в ..... с предложениями о ...... ??? ??? ???
 То-то и оно.
Теперь о том, что я считал бы народившимся во мне чувством "ЭТО  УЖЕ МОЕ".
 Когда дети бы выросли там, переженились с местными, пошли бы внуки, которые без акцента шпарят на местном языке, ты живешь  жизнью местных, смотришь их политические передачи, чувствуешь юмор, домой (в Россию) не тянет и ты ощущаешь, что это твой ДОМ.
 Все.
 Ты - часть целого. И если ты пошел служить этому государству - служи честно, как служил Советскому Союзу. Если появились сомнения - увольняйся со службы или откажись от посылки в район боевых действий в ситуации, когда твоя новая Родина воюет с твоей старой.
Никаких перелетов, предателей не любят нигде.
Сейчас вспоминаю наши детские игры на улице, мы не задумывались о многих словах, которые произносили тогда, потом поняли, что говорили библейскими истинами.
К примеру:"Предателю (доносчику) первый кнут".

Так что антиБеленко нам не получить, это все просто фантастика, а реальность такова, что нет сейчас той сильнейшей мотивации любви\ ненависти, когда было великое противостояние. Тем более, ЧК американское не дремлет, психологи-социологи-ЗКПЧ работают как надо и баранов у них в армии мало, в плане посылки ненадежного военнослужащего на современной технике в сомнительную ситуацию. Да и техника та Росии не нужна, ее просто некому даже облетать, а разобрать и подавно.

Насчет наемников.

Сергей- Бобер, речь идет о конкретных людях, Дима их знает, они барнаульские, работают на Миг-27.
 Я о том, что если решил сам и сделал что-то, пульнул вроде в джунгли, но догадываешься, что не зря черномордый командир базы поставил карандашом точку прицеливания на карте, вернись домой, в первом же храме закажи молебен о невинно убиенных (вероятно), молчи и неси в себе этот крест.
Сам потом будешь отвечать за это .
 Не надо похваляться на весь мир (Интернет, аднака), какой ты меткий и умный-удачливый. Здесь или в другой стране не могут поднять нормальных денег, становятся наемными убийцами, дешевыми, кстати. Приводились им даже законы и положения об ответственности за наемничество - как с "дикого  гуся".
 Садисты крылатые.... ошметки летели.... все горело..... снес все нахрен..... ::) ::) ::)

Нас не для этого готовили, хотя понимаю, война дело грязное, но однако, за что воюешь и с кем. Ладно.

Деньги, кстати гораздо большие, люди нашего уровня зарабатывали и зарабатывают НОРМАЛЬНО.
Получили новые профессии, интегрировались в новую бардачную жизнь. Все в конце концов пригладилось.
Как зарабатыва\лись\ются состояния, действительно знаю много, видел олигархов официальных и подпольных....
Надо отдельную ветку открывать  ;D ;D ;D ;D
Насчет заработков летчиков в России. Есть кадры, которые зарабатывают на уровне американских. Намана, но пашут реально.

По коммунистическим мотивам... долго и нудно нужно опять и опять искать истину..... давай опустим, уже 15 лет все ищем.
Проехали.
Главное - ейцы не предают!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отдаю девиз задаром: Своих убитых уносить, пленных не брать!
Мне еще нравится парень с ником "Крошила", он рассказывал, как с Су-25 вмочил по "Камазу" C- 25 с Д=800м, Н=70м, V=900. Орел, аднака!  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 27.03.2007 23:01

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отдаю девиз задаром: Своих убитых уносить, пленных не брать!


Девиз принимаем, если на халяву!!! Хи, хи!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.03.2007 23:33
Возрадуйтесь, братия!
Аверьянов.
 
http://video.google.com/videoplay?docid=-1994695142386399860
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.03.2007 00:08
С-25...... с Д=800м и Н=70? Да там в "маленькой головке" размером в полметра 5000 насечённых осколков.
Радиус разлёта, как и пятисотки 950м по высоте.
От брешут.............блин........
Ну, там ещё есть орёл  бутурлиновский. Супер-пупер ИБАшник с Миг-27. Половину Шри-Ланки закосил. Тот мне долго впаривал, как надо с кабрирования в угле 115* бросать, а сам ни разу этого не делал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.03.2007 04:08
Весьма интересно...

Штат Техас расширил право на самооборону
--------------------------------------------------------------------------------
28.03 00:56   MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
27 марта губернатор штата Техас Рик Пери подписал закон, легализующий убийство в целях самообороны с использованием огнестрельного оружия.

Закон, вступающий в силу с 1 сентября 2007 года, позволяет убить любого нападающего на своем рабочем месте и в своей машине, не требуя "отступления". Раньше стрелять по нападающим можно было только в  ПРЕДЕЛАХ  своего дома.

Разумными причинами для использования оружия признаются совершение или попытка совершения тяжких форм насилия - таких, как убийство или изнасилование, попытка незаконного проникновения в охраняемое место или попытка похищения человека из такого места.

Кстати, по числу огнестрельного оружия на душу населения Техас занимает одно из первых мест в США.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 28.03.2007 07:30
Дмитрий
От брешут.............блин........
------------------------------------------------
Оттурки!! ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 28.03.2007 08:06
С-25...... с Д=800м и Н=70? Да там в "маленькой головке" размером в полметра 5000 насечённых осколков.
Радиус разлёта, как и пятисотки 950м по высоте.
От брешут.............блин........
Ну, там ещё есть орёл  бутурлиновский. Супер-пупер ИБАшник с Миг-27. Половину Шри-Ланки закосил. Тот мне долго впаривал, как надо с кабрирования в угле 115* бросать, а сам ни разу этого не делал.

Не хотел даже отвечать на это пи.....больство, но раз остальные откликнулись, то и я брошу в эту копилку свою копейку.
Слов нет.....  ну очень наааааааааааааааааааааааааааааааааааааааастоящий ледддддддддддддддддддддддддддддддддчик мать его ети. Дима, Витя это один из тех, которые  "косят" все подряд?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 28.03.2007 08:19
Там есть еще один, ждет два года нового предложения, извелся, когда же подпустят к "ревущему зверю"...... аж дрожит от нетерпения...
 Разгоняется перед кабрированием 115, внизу джунгли с дикими обезьянами:

                            (http://u.foto.radikal.ru/0703/31/c2bcbfcfbd5c.jpg)  ;D ;D ;D ;D

    А вода у них там такая    (http://u.foto.radikal.ru/0703/70/93238c1703d6.gif)   ::) :o ::) :o ::) :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 28.03.2007 09:42
Вот почему они все в НАТО стремятся, там же все торчки, канабис этот потребляют в невероятных количествах.... ;D ;D ;D ;D

                             (http://t.foto.radikal.ru/0703/b2/6b08bf06b5d5.gif)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.03.2007 10:13
Вон Джо говорит, что скоро в Техасе можно будет мочить народ на рабочем месте.
Сидишь в офисе, к тебе с соседнего кабинету дяинька поздоровкаться пришёл, ну а ты ему в лоб из пушки, чтобы с изнасилованиями не приставал.

Хорошо!

Вот все и лезут в НАТО, чтобы пострелять дали, негативчик сбросить.

А вообще мотивов несколько, во- первых, хоть как- то модернизировать своё воинство, но с чужой помощью.
Во- вторых, синдром труса срабатывает. Пусть лучше к этим податься, они богатые, с ними надо дружить. А то придут другие, большие и бедные, которые и изнасилуют и сами же пристрелят...

Кстати вон конгресс США проголосовал за приём Украины, а Янукович собирается ещё референдум устраивать. Говорят, что по статистике только около 20% граждан "ЗА" вступление в НАТО. Маловато будит!

Интересно, что при всей интеграции Европы, не шибко они тоже друг друга любят. Как какой катаклизьм, начинают сразу вспоминать, кто какой нации, и кто кому чего должен. Все вековые обиды вспоминать.

Вот вчера думала тут и про НАТО и про Россию. НАТО НАТОМ, а китаёза потихоничку со спины заходит, вот кто изнасилует Россию рано или поздно по полной программе со всеми извратами. Впрочем об этом уже говорили.

И куда бедному хресьянину податься?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 28.03.2007 10:22
Самурай, ты в коротком тексте три раза про изнасилование упомянул(а)..... потаенные желания весной оживают.... ??? ??? ::) ::)    или ролевые игры.... 8) 8) 8) ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.03.2007 10:51
Честно?

Смутная тревого меня одолевает. Но разумеется, не от весеннего обострения

Пришла в голову аналогия: Россия, как огромная животная, лежит на Земле родимой головой к Европе, а задом к Азии.
Вчера показывали, как ВВП общался с монахами Шао-Линьского монастыря, у нас ведь начался год Китая...
Сначала год, а потом век... Глядишь, а правнуки будут не русскими. :(

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 28.03.2007 11:43

И куда бедному хресьянину податься?

К нам! Мы всех пригреем, но только не своих!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 28.03.2007 15:30
Отдаю девиз задаром: Своих убитых уносить, пленных не брать!

  А так не ёмче будет?:
СНС - своих не сдаём!  

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 28.03.2007 17:38
Разгоняется перед кабрированием 115, внизу джунгли с дикими обезьянами:

 ;D ;D ;D ;D
Насчет обезьян не готов обсуждать. А вот картинка красивая! Ястреб, я наверно что-то невнимательно читал, но все же, где довелось на таких побороздить?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 28.03.2007 17:46
Казьма,
к сожалению, на Миг-27 не удалоь мне полетать, хотя хотелось, он необычный, похож на птеродактиля, какой-то марсианский.
Снимок  взят с другого сайта, там бывшие советские летчики и командиры, в красках расписывали, как они  шустрили по тылам повстанцев, наводили конституционный порядок.   ;D ;D ;D
Мы с Димой обсуждали на виртуальнои собрании организации Партии Ейских Борцов их неэтичное поведение, когда они в поддатом виде похвалялись своими подвигами, чуть ли не уши и бивни поверженных трофеев пытались показать.
Они не наши и заражены неприсущим ейчанам снобизмом и летным пи__обольством. ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 28.03.2007 19:10
Казьма,
к сожалению, на Миг-27 не удалоь мне полетать, хотя хотелось, он необычный, похож на птеродактиля, какой-то марсианский.
На самом деле машина интересная. Я когда первый раз на полигоне лейтенантом из ГШ-6-30 пальнул, с препугу ручку на себэ так дернул... КЗ поглядел ТЭСТР и говорит:- "Мдааа. Забыл тебя предупредить о циркулярке" :D :D :D А так оно и было. Ощущение как будто у тебя под ногами циркулярку запустили. Поэтому сначала подпрыгнули ноги на педалях, а потом руки.... :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 28.03.2007 19:15
Ходили байки, что хороший залп при удерживании марки 1-2 сек давал дырку в земле и облако над ней, т.е. не было никакого разброса из-за скорострельности пушки.
 На Су- 7 (17) всякое бывало, такие разбросы, что мама родная....  ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 28.03.2007 21:42
Ходили байки, что хороший залп при удерживании марки 1-2 сек давал дырку в земле и облако над ней, т.е. не было никакого разброса из-за скорострельности пушки.
 На Су- 7 (17) всякое бывало, такие разбросы, что мама родная....  ;D ;D ;D

Витек, подтверждаю!

На Су-24 такая я же пушка, только калибр поменьше-23 мм.
Работала как швейная машина и скорострельность около 9000 выстрелов в минуту поэтому и разброса не было. Летчик просто не успевал отреагировать, а БК уже нет. Не знаю как на МиГ-27 с БК было, но у нас на Су-24 - 500 снарядов. Чтобы со страху весь БК не выпустить конструкторы предусмотрели отсечку после выпуска первых 250 снарядов. Мы умудрялись популять "короткими" очередями в 50-70 снарядов. Сравни эту "коротенькую" очередь с БК Су-7 (17).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 28.03.2007 22:22
Старики научили этой фитче. При стрельбе одновременно с БК прижимаешь ручку слегка от сэбэ и все снаряды в одной точке. Фишка в том, что в этом случае целиться надо тчательнее :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 28.03.2007 23:08
Старики научили этой фитче. При стрельбе одновременно с БК прижимаешь ручку слегка от сэбэ и все снаряды в одной точке. Фишка в том, что в этом случае целиться надо тчательнее :D :D :D

Истину глаголишь, но главное не перестараться с прижиманием РУС. Но это подходит для пушек с маленькой скорострельностью (Су-7, 17). Для ГШ-6-23 и ГШ-6-30 это как зайцу стоп-сигнал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.03.2007 11:40
Истину глаголишь, но главное не перестараться с прижиманием РУС. Но это подходит для пушек с маленькой скорострельностью (Су-7, 17). Для ГШ-6-23 и ГШ-6-30 это как зайцу стоп-сигнал.
   Если не прижмёшь, то получится как удар хлыстом. У меня так было, чуть предпосылку не дали (окончание стрельбы практически совпало с началом вывода).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 29.03.2007 17:30
...Для ГШ-6-23 и ГШ-6-30 это как зайцу стоп-сигнал.
Да не, я это как раз для 6-30 говорил. Причем там достаточно было чуток прижать. На МиГ-29 мы пуляли очердью аж по 7 снарядов. Там это было ваааащеее не актуально
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 29.03.2007 17:51
Казьма

Рассказал бы поподробнее о Миг-27 и Миг-29. Это 642 апиб (Мартыновка)? ???
Как строилась подготовка, прохождение КБП, фишки какие-нибудь.
Ты же захватил время, когда летали "по-черному" (каламбур!), т.е очень интенсивно и с полным использованием возможностей самолетов, много экспериментировали. 8) 8) 8)
А потом всё резко встало. >:(
Не зря говорят, что темнее всего перед рассветом, тока здесь все наоборот.
Наш "рассвет" оказался полным пипцом-закатом. ::) ::) ::)

Че-т не найду конец нити, нада пеффка накатить..... ;D ;D ;D

Бывшие ейские курсанты направляются на тусу

                             (http://t.foto.radikal.ru/0703/12/a60ca93e1287.jpg)
                   
                                                                ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 30.03.2007 12:35
Нашёл интересное, по крайней мере по заданой теме (Подземная Москва), произведение. Предлагаю ко всеобщему знакомству. Объёмно автор берёт. Можно в теме "Круглый стол", по моему, рассматривать:

http://www.lib.ru/MEMUARY/GONIK/diggers.txt

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.03.2007 14:37
Абакумову, Слава, я глянула, ну приходилось читать на эту тему.
Автор- впечатлительный человек, типа пиит подземного мира. С хорошим литературным слогом, энтузиазмом и чуть- чуть с фантазией.  ;)  ;D

Например, его утверждение о том, что землянки, как жилища, существовали только у наших предков, склонных зарываться в землю. Чушь, у многих народов первобытного мира и даже до сих пор, например, у Кипрских турок скотоводов существует землянка. Идеальное с точки зрения экономии материала для постройки, защиты от непогоды и сохранения тепла жилище. Правда не комфортное.

Потом элементы триллера про офицеров- альбиносов с красными, горящими во тьме глазами. Ужосссс!!! Ихде он вообще в одном месте мог найти столько альбиносов? Тем более в офицерских званиях, тем более в подвалах?! Полный Альбинос- очень большая редкость.  Что касается светящихся во тьме глаз, так это и вовсе альбинизм тут ни при чём. Просто сетчатка состоит из палочек и колбочек. У человека лучше развито дневное зрение, у ночных хищников, волков, кошек и т.д.- ночное. Не помню, что за что отвечает, я имею ввиду палочки и колбочки, но глаза светятся только у ночных хищников. Цвет радужки тут ни при чём. Потому что сетчатку можно увидеть только через открытый зрачок, людям окулисты с этой целью капают атропин. У животных зрачок в темноте очень сильно расширяется, почти раздвигая радужку. Что касается пигментов кожи могу согласиться, пигментация кожи белой расы большей частью достигается ультрафиолетовым облучением. Но чтобы глаза так мутировали, это должно было закрепляться поколениями.  Плодились там что ли альбиносы? К тому же это в чистом виде глубокий рецессив с плохими прогнозами на выживание в дикой природе, поэтому эволюция очень сильно снизила процент данной мутации у млекопитающих, к коим относится и человек. То есть нужно, чтобы и у отца и у матери был этот ген, хотя бы в рецессивной форме. Генетика кошек в этом отношении (метоз- мейоз и пр. и др.) не отличается от принципов генетики человека. Только разные наборы генов, и разные варианты доминирования.

Короче, роман интересный, но местами нужно относиться критически.  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 30.03.2007 15:40
Короче, роман интересный, но местами нужно относиться критически.  :)

   Да, да завлёк - и я о том же. А критически, и даже не только "местами" - полностью согласен. Просто до сегодняшнего дня не встречал подобного с такой проработкой некоторых элементов из нашей реальности (имею ввиду "подземную тематику" в её привязке к реальным местам!).

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 30.03.2007 16:04
Почитайте на ночь ;D ;D ;D ;D

                  http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/china.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 30.03.2007 16:25
Казьма

....Рассказал бы поподробнее о Миг-27 и Миг-29. Это 642 апиб (Мартыновка)? ???
Она самая, Обезьяновка родимая :D :D :D
Как строилась подготовка, прохождение КБП, фишки какие-нибудь.....
Сомневаюсь, что это будет интересно кому-то, кроме нас двоих :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 30.03.2007 16:35
Hawk, Ужастик реальный.
Реально ужастик, и безысходность...

Шапками закидывать будут! Хорошо если норковыми, а то ведь гады закидають собачатиной!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 30.03.2007 16:36
Казьма, ни фига себе, неинтересно. ;D ;D ;D
Очень и очень!
Вообще-то по Миг-27 надо бы отдельную ветку открыть, пройтись по полкам, аэродромам, где кто базировался, как работали.
Очень много особенностей, самолет классный.
А про Миг-29 в роли ИБА вообще молчу, на двуххвостом, да с двумя движками можно было чудеса крутить?
 Так что собирай птеродактилей и вперед, мы ждем. ::) ::) ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.03.2007 16:39
Hawk ну что вы так.У нас утро а вы такую инфу кидаете. ;D ;D ;D ;D ;DТипа утром выпил-день свободен. ;D
Страшная фигня.И вот что непонятно.Вы как то скидывали карты  размещение армии России (кстате ЦРУ  представило вас к награде,ждите скоро прийдет по почте) ;D ;D ;DТак я так прикидываю что основная армия в Европе.Зачем?Служить легче?А на границе с Китаем практически нифига нет.Как обьяснить сию недальновидность?Деградировавшая европа явно не в состоянии полезть на Россию.А вот молодой хищник Китай........
Вроде уже проходили в школе братания с немчурой.Когда даже в 20 годы немецкие БАЗЫ на территории СССР были.Чем закончилось знаем...........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 30.03.2007 16:44
Казьма

Ты же захватил время, когда летали "по-черному" (каламбур!), т.е очень интенсивно и с полным использованием возможностей самолетов, много экспериментировали. 8) 8) 8)
А потом всё резко встало. >:(
На самом деле, летали 3-4 смены в неделю да по 3 заправки. Как вспомню, так и прослезюссссссссь!!!! Были готовы и днем и ночью и в ХМУ и посадка парой и и и и ......
Мдаааа Чтой-то мне пивка захотелость ;D ;D ;D
По поводу 27-го рассказывать можно много, самолет на самом деле интересный. А 29 в ИБА, не считая ВВС ВМФ, насколько мне известно более нигде не использовался. Да и мы были ИБАшниками на них только 2 года.
У меня с этими преходами/переучиваниями одни хохмы были.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 30.03.2007 16:50
Сережа
 По картам я дал ссылку на журнал "Власть", почему фсе раскрыли -  вопросы в Кремль  ;D ;D ;D ;D,
Пусть свои "вонючие шекели" (по В.В.Жир.) посылают туда же.
В МО новая команда, им нада на прокорм и деффочек.

Почему так построили войска - вопрос вопросов, мифическая угроза НАТО, ха-ха.....
Китайцев не надо ничему учить, они и сами кого хош научат.
Вон Самурай впечатлился, ушел от компа кинг-фу отрабатывать....  ;D ;D ;D ;D
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Заходите на огонек, на КШУ в УЛО ЕВВАУЛа:                              Сов.невероятно
                                                                                              ______________
Altay Daily Review 28-03-2005                                                          Экз № 1
________________________________________                      (Воробью не показывать)


КИТАЙСКОЕ ВТОРЖЕНИЕ (СЦЕНАРИЙ-2015): ЧТОБЫ ЗАХВАТИТЬ ВОСТОК РОССИИ, КИТАЮ ПОТРЕБУЕТСЯ ОДНА НЕДЕЛЯ.
Предлагаем вашему вниманию военно-политический прогноз возможного конфликта России и Китая, опубликованный сайтом prognosis.ru и активно обсуждаемый в последние дни в российских СМИ. Будем рады услышать ваше мнение о высказанном прогнозе.

   

    Принятый Пекином "антисепаратистский закон" подтверждает, что "тайваньская проблема" будет им решена в ближайшее время. После этого Китай займется Россией. Если в России сохранятся нынешние политические и социальные тенденции, если так или иначе будет реализована "концепция Квашнина-Немцова" по созданию "профессиональной армии" при дальнейшей деградации высокотехнологичных войск, через десять лет вполне вероятным представляется следующий сценарий развития событий.

    Россия-2015

    К концу 2014 г. на материке к востоку от Байкала у РФ остались 1 мотострелковая дивизия (в Хабаровском крае), 1 бригада спецназа ГРУ, 1 воздушно-десантная бригада и 1 дивизия морской пехоты сокращенного состава в районе Владивостока, 1 полк истребителей Су-27СМ (под Хабаровском), 2 зенитно-ракетных полка (под Владивостоком и Хабаровском). В Забайкалье остались 1 танковая дивизия, вооруженная танками Т-90С, и 1 десантно-штурмовая бригада. В Сибири к западу от Байкала остались 1 мотострелковая дивизия сокращенного состава и 1 бригада спецназа ГРУ в районе Новосибирска, 1 мотострелковый полк в Юрге, 1 сводная ракетно-артиллерийская бригада под Красноярском, 1 зенитно-ракетный полк под Новосибирском.  ??? ??? ::) ::)

    Количество китайских мигрантов в Сибири сравнимо с численностью граждан РФ, а к востоку от Байкала - превышает его. Контроль над миграцией отсутствует, поскольку назначаемые главы регионов и руководители правоохранительных органов находятся на содержании у Пекина (отдельной статьей этого содержания является "откат" в Москву, позволяющий сохранять свою должность сколь угодно долго независимо от результатов деятельности).

    Повод для Китая  >:( >:(

    1 января 2015 г. во время новогодних праздников в нескольких регионах Сибири и Дальнего Востока целенаправленно провоцируются конфликты между китайскими мигрантами и местным населением, погибает несколько китайцев. Это вызывает "стихийные" волнения среди мигрантов с требованиями защиты своей жизни и восстановления "территориальной целостности" Китая в соответствии с Нерчинским договором 1689 г. Официальный Пекин 2 января требует от российских властей защитить китайских граждан на территории РФ и, не дожидаясь ответа (который 2 января невозможен из-за того, что органы власти РФ не функционируют), заявляет, что осуществит защиту своими силами.

    Начало вторжения  ::) ::) ::)

    В этот же день китайские войска из состава Пекинского и Шэньянского военных округов общей численностью 30 пехотных дивизий переходят по льду Амур на всем его протяжении. Одновременно китайские диверсанты, находящиеся в России под видом мигрантов, блокируют воинские части, уничтожают личный состав (в первую очередь - офицеров), что значительно облегчается тем, что несение службы в праздники практически не осуществляется. Диверсанты громят штабы ДВО в Хабаровске и СибВО в Чите, полностью нейтрализуют средства ПВО (оба зрп и иап) и мотострелковую дивизию в районе Хабаровска, под Владивостоком десантники и спецназовцы оказывают противнику сопротивление, однако долго оно продолжаться не может из-за подавляющего численного превосходства противника и невозможности получить подкрепление и снабжение.  >:( >:(

    Одновременно из района Хайлара ударная группировка НОАК (8 танковых и 12 пехотных дивизий) переходит в наступление по направлению Чита - Улан-Удэ. На территории Бурятии она 4 января вступает в бой с танковой дивизией и десантно-штурмовой бригадой ВС РФ. Китайцы несут серьезные потери, но, благодаря подавляющему численному превосходству на суше и полному господству ВВС Китая в воздухе, российская группировка, не имеющая возможности получить подкрепление, прекращает своё существование. К 5 января к востоку от Байкала на материке у России остаются лишь отдельные очаги сопротивления. Ударная группировка НОАК с хода преодолевает Байкал, который в этот период танки могут пройти по льду, и захватывает Иркутск, где деятельность органов власти и правоохранительных органов уже полностью дезорганизована выступлениями китайских мигрантов и действиями диверсионных групп, после чего продолжает с маршевой скоростью движение в направлении Красноярска. 2 января китайский воздушный десант занимает Улан-Батор, принуждая руководство Монголии заявить о полной поддержке действий Пекина по "защите своих граждан и восстановлению территориальной целостности Китая". Группировка в составе 10 пехотных дивизий Ланьчжоуского военного округа пересекает территорию Монголии, вступает на территорию РФ в республике Тыва и к 8 января, не встречая никакого сопротивления, выходит к Абакану. К этому дню основные силы НОАК захватывают Тайшет, важнейший железнодорожный узел Восточной Сибири, окончательно изолируя восток страны от ее центральных районов.

    Сопротивление России  ::) ::)

    Большинство представителей высшего руководства РФ в момент начала агрессии находятся на отдыхе в Европе, многие из них под различными предлогами отказалась возвращаться в Москву. Лишь 6 января президент, премьер-министр, министр обороны приступают к работе в Кремле, пытаясь выяснить у китайского руководства, что происходит. Пекин отвечает отписками официального характера, продолжая военную кампанию. 7 января из Москвы поступает приказ оставшимся частям СибВО из Западной Сибири двигаться в направлении Красноярска и Абакана. Это, однако, чрезвычайно затруднено из-за разрушения китайскими диверсантами железных дорог, активного воздействия ВВС Китая, несколько эскадрилий которых перебазировались на аэродромы Иркутской области, уничтожения штаба СибВО, а также новогодней дезорганизацией и начавшимся дезертирством контрактников, которые, как и сегодня, набираются исключительно из люмпенов и представителей социальных низов.

    8 января в России объявляется всеобщая мобилизация, однако мобилизационный резерв в стране отсутствует из-за особенностей нового принципа комплектования, а работа военкоматов дезорганизована.  :o ::) :o ::)

    Потеря Восточной Сибири

    11 января части НОАК занимают Красноярск и продолжают движение на запад. Встречное сражение к западу от Енисея с оставшимися частями СибВО приводит к полному разгрому последних, после чего китайские войска продолжают движение в направлении Томска и Новосибирска. К этому времени их потери достигли 30-40% личного состава (в основном - из-за болезней и обморожений) и техники (в основном - изза поломок), однако по захваченному Транссибу теперь возможна беспрепятственная переброска резервов, размеры которых у Китая, по сути, не ограничены.  >:( ::) ::) ::) ??? ??? ???

    Ядерный конфликт

    Российскому руководству становится очевидно, что сдержать продвижение китайцев на запад незначительными оставшимися силами, из Европейской части страны, невозможно, они будут столь же быстро разгромлены по частям. В Москве принимается решение нанести ядерный удар по Урумчи, что и осуществляется 14 января. В ответ на это Китай наносит ядерные удары по Ижевску и Нижнему Новгороду. В российских городах начинается массовая паника, миллионы беженцев устремляются к западным границам страны, после чего сопротивление становится бесполезным. В Кремле принимают решение обратиться за помощью к США. Вашингтон выдвигает условие - установление прямого контроля над ядерным потенциалом РФ. Кремль даёт на это согласие. После этого воздушные и морские десанты США высаживаются в Тюменской области, в Якутии, на Камчатке и Сахалине. Вашингтон и Пекин начинают переговоры, на которых, фактически, обсуждается раздел российской территории и природных ресурсов между США и Китаем.  :o ::) :o ::)

    Эпилог

    В данном сценарии есть очевидная натяжка - слишком оптимистичный взгляд на действия Кремля. Гораздо вероятнее, что никто из представителей власти в Москву не вернется, сбегут и те, кто будет отдыхать в России. Соответственно, не будет и ядерных ударов по Урумчи, Ижевску и Нижнему. Общий результат от этого не изменится.  8) 8) 8) 8)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 30.03.2007 17:01
Пусть свои "вонючие шекели" (по В.В.Жир.) посылают туда же.

Витек! Ну ты зря так! В хозяйстве (в сортире, хорошо, если бы еще помяли) все сгодится.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.03.2007 17:49
 ;D ;D ;D ;D Позвонил в Кремль,сказали что по пьяне все.Новый министр обороны в карты силедку заворачивал и угощал пивом журналюг ,Селедку недоели ,завернули и с собой забрали.А на утро с будуна надо было чёта  напичатать вот они и того.......Щас тоже варишки шьют ;D ;D ;D ;D ;D
вонючии шекли выслали мне ;D ;D ;D ;D ;D,я как то не очень за медальки....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 30.03.2007 18:12
Википедия

В древности шекель был мерой веса золота и серебра (так называемая «Библейская единица веса»; в русскоязычных источниках обычно упоминается как «сикль» («сикл»), к примеру, 10 сиклей серебра), в разные эпохи шекель составлял от 9 до 17 г.
Слово «шекель» происходит от ивр. לשקול‎, что означает «взвешивать». Упоминание о шекеле как мере веса восходит ко второму тысячелетию до н. э.
Шекель серебра был стандартной денежной единицей. Шекель как меру веса использовали евреи, моавитяне, эдомитяне, финикийцы и другие народы.
Пунические монеты базировались на шекелевой мере веса, которая была заимствована у финикийцев.

 Тридцать серебреников, за которые, согласно Евангелиям, Иуда Искариот предал Иисуса Христа, были 30 тирскими шекелями.

Новый израильский шекель
ש"ח, שקל חדש
 
Монета достоинством 1 новый шекель  (http://u.foto.radikal.ru/0703/42/d58aa916de35.jpg)

Страна   Израиль

Состоит из   100 Агор

Обозначение   ₪
Код ISO 4217
ILS
Обменный курс
(на 9 февраля 2007 года)

1 EUR
= 5,498 ILS
1 USD
= 4,226 ILS

Кстати, устойчивые деньги, не в пример долларам.
-----------------------------------------------------------------------

Скока-скока в граммах предлагают? Тридцать? ;D ;D ;D ;D

А знаешь, что купили на те деньги? Участок земли под кладбище для бездомных........ >:( >:( >:( ::) ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.03.2007 18:18
А разведка доложила точно......


Российская разведка узнала о сроках начала американской операции в Иране
Американский удар по иранским ядерным объектам запланирован на 00:40 6 апреля 2007 года. Как сообщает близкий к израильским спецслужбам сайт DEBKA, это утверждают источники в российской разведке, по мнению которых, операция под кодовым названием "Укус" продлится не более 12 часов.

Кроме того, по этим данным, в ходе операции будут нанесены массированные ракетные и авиационные удары, которые должны будут отбросить иранскую ядерную программу на несколько лет назад.

Эту информацию подтверждает и РИА Новости, которое, ссылаясь на источник в российских силовых структурах, сообщает, что данные российской разведки говорят о том, что американцы практически завершили подготовку к военной операции против Ирана.

По словам источника, американские армия и флот будут готовы к нападению на Иран в первой половине апреля, если такое решение примет политическое руководство США. Источник также отметил, что по данным разведки, США уже определили список возможных целей на территории Ирана, и отработали план операции в ходе проходящих маневров.

В непосредственной близости от берегов Ирана находятся две ударные авианесущие группы американского флота: первая, во главе с авианосцем "Дуайт Эйзенхауэр" (USS Dwight D. Eisenhower) - в Персидском заливе и вторая, во главе с авианосцем "Джон Стеннис" (USS John Stennis) - на севере Аравийского моря.

Обе авианесущие группы проводят широкомасштабные учения, в которых задействованы несколько десятков боевых кораблей и судов обеспечения, подводные лодки, а также более ста летательных аппаратов.

Иран, со своей стороны, также проводит маневры в Персидском заливе, в ходе которых отрабатывается блокада этой акватории с помощью корветов, катеров и подлодок при поддержке береговых ракетных батарей и военно-воздушных сил.

Россия исключает разрешение конфликтной ситуации вокруг иранской ядерной проблемы силовым способом. Эту позицию вновь подтвердил глава МИД РФ Сергей Лавров, отвечая на вопрос о прогнозах в отношении начала военной операции против Ирана
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 30.03.2007 18:25
Сергей,
а сайт ДЕВКА случаем не порно?
Тогда уж лучче
lunka.com ;D ;D ;D ;D ;D

       в случае удара  крылатыми ракетами, твои действия?? (только у вас надписи на англ.)

                        (http://k.foto.radikal.ru/0703/ba/c8a1a2bf1860.gif) 

                                                                    ::) :o ::) :o ??? ??? ??? ??? ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 30.03.2007 20:47

А, кстати, что у нас в Монголии?!

А у нас в Монголии тоже "лица желтые на Улан-Батором кружатся"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 30.03.2007 20:49
;D ;D ;D ;D Позвонил в Кремль,сказали что по пьяне все.Новый министр обороны в карты силедку заворачивал и угощал пивом журналюг ,Селедку недоели ,завернули и с собой забрали.А на утро с будуна надо было чёта  напичатать вот они и того.......Щас тоже варишки шьют ;D ;D ;D ;D ;D
вонючии шекли выслали мне ;D ;D ;D ;D ;D,я как то не очень за медальки....

Чё, ждем нового МО после обмывона?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 30.03.2007 20:53
Википедия

В древности шекель был мерой веса золота и серебра (так называемая «Библейская единица веса»; в русскоязычных источниках обычно упоминается как «сикль» («сикл»), к примеру, 10 сиклей серебра), в разные эпохи шекель составлял от 9 до 17 г.
Слово «шекель» происходит от ивр. לשקול‎, что означает «взвешивать». Упоминание о шекеле как мере веса восходит ко второму тысячелетию до н. э.
Шекель серебра был стандартной денежной единицей. Шекель как меру веса использовали евреи, моавитяне, эдомитяне, финикийцы и другие народы.
Пунические монеты базировались на шекелевой мере веса, которая была заимствована у финикийцев.

 Тридцать серебреников, за которые, согласно Евангелиям, Иуда Искариот предал Иисуса Христа, были 30 тирскими шекелями.

Новый израильский шекель
ש"ח, שקל חדש
 
Монета достоинством 1 новый шекель  (http://u.foto.radikal.ru/0703/42/d58aa916de35.jpg)

Страна   Израиль

Состоит из   100 Агор

Обозначение   ₪
Код ISO 4217
ILS
Обменный курс
(на 9 февраля 2007 года)

1 EUR
= 5,498 ILS
1 USD
= 4,226 ILS

Кстати, устойчивые деньги, не в пример долларам.
-----------------------------------------------------------------------

Скока-скока в граммах предлагают? Тридцать? ;D ;D ;D ;D

А знаешь, что купили на те деньги? Участок земли под кладбище для бездомных........ >:( >:( >:( ::) ::)


Витек, я не зря спросил тебя насчет фамилии. Шучу!!! Молодца, просвещай нас "темных" (из "...  дозоров")
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 30.03.2007 20:57
А разведка доложила точно......


... по мнению которых, операция под кодовым названием "Укус" продлится не более 12 часов.

Как бы это не продлилось 12 лет как во Вьетнаме!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.03.2007 22:18
Слово «шекель» происходит от ивр. לשקול‎, что означает «взвешивать»
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Виктор.......... что и вы тоже............... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 30.03.2007 22:20
Слово «шекель» происходит от ивр. לשקול‎, что означает «взвешивать»
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Виктор.......... что и вы тоже............... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Серж, это шутка! Я с Витюхой летал в училище в одной группе на МиГ-17. Это свой парень. Он у нас ну очен-но умный!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.03.2007 22:58

Дык, кто б сУмнивался в способностях HAWK  . ;D ;D ;D ;D ;D ;D



Дааааа    прочитал я на вашей ветке  как вы там чудили... ;DРэспект!!!А я думал только мы такие "бандиты" были.В 80-90 вы уже все полковники были отцы так сказать командиры.Оказывается ничто человеческое вам не чуждо!!! ;D ;D ;D ;DА с чувством юмора у вас все в порядке. ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 30.03.2007 23:19
Я еще раз проанализировал свою гиникалоггггию ;D ;D и понял, что, скорее всего, происхожу от финикийцев.

1. Они были хорошими мореплавателями, особенно в прибрежной зоне. Моря всякие мне всегда нравились, особенно Средиземное. Поэтому и пошел в морское летное училище.
2.  Очень нравятся мне финики. Фкусные и полезные. Утка с финиками и инжиром - суперблюдо из алжирской кухни.
3. Очень люблю смотреть на звезды, а финикийцы были хорошими астрономами (штурманское дело у них было хорошо поставлено), поэтому я никогда не блудил в полетах, а сейчас хорошо запоминаю дорогу на моем авто.

Интересно, а финикийские женщины умели исполнять танец живота?
Тоже нравится. ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 31.03.2007 09:53
Я еще раз проанализировал свою гиникалоггггию ;D ;D и понял, что, скорее всего, происхожу от финикийцев.

Интересно, а финикийские женщины умели исполнять танец живота?
Тоже нравится. ;D ;D ;D ;D ;D

Витек! Сщас на тебя налетят, готовься.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 31.03.2007 13:43
Если ваши белорусские или питерские исполнительницы, то вах!, как каряшёоооо!!!! ;D ;D ;D

                           http://bellydance.spb.ru/

        (http://u.foto.radikal.ru/0703/f3/381b0649bfb9.jpg)

Вясна.... У многих крышу сносит и башню клинит... Особенно у фетишыстов ;D ;D ;D ;D

И это пройдет.... 8) 8) 8) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 31.03.2007 16:53
Я еще раз проанализировал свою гиникалоггггию ;D ;D.....
Насчет гиникалогии не силен :-\
Поэтому предлогаю о вечном..... :D :D :D
" F-16I Sufa вступает в борьбу с МиГ-35 "
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2007/03/26/241935
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.03.2007 18:16
Похаживаю иногда в турецкий ресторан.Такм танцуют танец живота.Так вот ,доложу я вам.Худые дефки модели,его хоть бы и хотели,не смогли бы станцевать.НУЖНЫ ФОРМЫ!!!Да да господа.Нужен шикарный бюст и конечно ,пардон,задница.Иначе ничего не получится..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Hawk , неужели вы такой?  http://nauka.bible.com.ua/koleso/kol1-06.htm ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 31.03.2007 23:17
Сергею

Не нравится мне их дикость, жертвоприношения. Похожи на мудаков-ацтеков., бошки рубили тысячами.
А так, ничаво, прикольна, пра ханаанцев....
Спасибочки, улыбнуло, тема f... раскрыта не полностью... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.04.2007 02:45
Поэтому предлогаю о вечном.....
" F-16I Sufa вступает в борьбу с МиГ-35 "
  Казьме
  Серёга, весна на дворе. Тебя могут неправильно понять...
 Если разобраться в сути процесса, то мы ВСЕГДА били супостата. Из любого оружия, из любого положения, из любой точки глобуса.
   Очевидно, по каким-то отдельным позициям, не влияющим в целом на исход боя, мы слегка уступаем, что не влияет на конечный итог: - мы лучшие!
   Даже стыдно об этом напоминать. Или реально времена поменялись?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 01.04.2007 06:16
Воробей

Это я с друзьями-финикийцами     ;D ;D ;D ;D ;D

                           (http://t.foto.radikal.ru/0704/80/53dfa506557c.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.04.2007 07:15
Финикийчам привед!!!У нас таких в Чикаго 56 процентов. ;D ;D ;D ;D ;D ;DПриезжайте с зимелями паабщатца.Интертеймент гарантирую!!! ;D ;D ;D ;D ;D
безопастность-нет!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 01.04.2007 09:38
    Срочное сообщение ИТАР-Вас.
-----------------------------------------------------------

 При раскопках Карфагена обнаружены глиняные таблички с загадочной криптограммой. ??? ??? ???
Исследователи Академии Лингвистических наук долго ломали говову над ее разгадкой, пока им не помог косой вдрибадан сантехник Макарыч. ;D ;D ;D
Он сказал, что там речь идет про:
                               
                               (http://m.foto.radikal.ru/0704/5a/7c7d57010611.gif)
                           
- особь женского полу (М)
- прилагательное -твою (Т)
далее буквы (Ё) и (Б)  ;D ;D ;D ;D


Все это говорит о необычайно высокой культуре шифрования древних воздухомореплавателей.
Предполагантся, что таблички - боевые распоряжения пунийского полководца Ганнибала (подпольная кликуха - Лектор) >:( при подготовке своих СВ и флота к походу на Рим. ::) ::) ::)
Ученые выдвинули смелую гипотезу (из гипофеза), что потомки финикийцев через прибрежную миграцию, Запорожскую Сечь и  Кубань попали в Пендосию 8) 8) 8) и ныне сконцентрировались вокруг Чичичичикагова. 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

                       (http://m.foto.radikal.ru/0704/98/c16208b63e50.jpg)
         ;D ;D ;D ;D ;D
             
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 01.04.2007 13:28
  Казьме
  Серёга, весна на дворе. Тебя могут неправильно понять...
 Если разобраться в сути процесса, то мы ВСЕГДА били супостата. Из любого оружия, из любого положения, из любой точки глобуса.
   Очевидно, по каким-то отдельным позициям, не влияющим в целом на исход боя, мы слегка уступаем, что не влияет на конечный итог: - мы лучшие!
   Даже стыдно об этом напоминать. Или реально времена поменялись?
Рискую быть не понятым, но все же. Еще ни одна держава в мире, думаю это касается и супердержав, не выдерживала войны на два фронта. Особенно если один из фронтов-это пятая колонна. Так что времена, на мой взгляд, круто изменились.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 01.04.2007 16:03
Воробью

Сергей, а в Чикаговке празднуют День дурака?  ???
У нас тут всякие приколы устраивают, в клубах спецпрограммы, по НТВ сейчас передача про розыгрыши (типа Жирик в роли проводника и пр.) ::) ::) ::)
Есть удачные находки, иногда не смешно, а грустно.

Половине страны надо делать лоботомию, а начинать с верхов. ;D ;D ;D

Химера холодной войны. Это в Ялте, Ливадийский дворец, где в 1945 году проходила Ялтинская конференция.

                                            (http://u.foto.radikal.ru/0704/9f/0d55cf87cd77.jpg)
                 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.04.2007 18:08
А как же. ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 01.04.2007 21:11
Прелестное животное, и, главное, с виду такое доброе.  :D

Угу! Токи палец в пасть не клади! Откусит по самый пуп.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 02.04.2007 15:30
Русский коп открыл стрельбу в Нью-Йорке
--------------------------------------------------------------------------------
02.04 15:15   MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
В больнице Kings County раздались выстрелы. Стрельбу открыл полицейский Михаил Виницкий, это была единственная возможность остановить преступника. 19-летнего здоровяка из Краун-Хайтс Мигеля Габриэля (рост – 186 см, вес - 100 кг) привезли в сопровождении полиции с гепатитом в острой форме.

Накануне он был арестован за дебош у себя дома, избиение своего отца, 49-летнего Питера Джозефа. Потребовалось восемь полицейских, чтобы утихомирить его при аресте. В больнице к нему были приставлены двое полицейских: один – 29-летний Михаил – внутри палаты, другой – снаружи; левую ногу арестованного приковали к кровати кандалами, а правую руку - наручниками.

Вот только не рассчитали крепость кровати, предназначенной для обычных больных. А этому, необычному, удалось в приступе ярости ее сломать. Ему удалось вырвать из рамы кусок швеллера и, бросившись на Михаила Виницкого, ударить его по голове.

Как свидетельствует находившийся в палате больной, Михаил сначала попытался остановить преступника дубинкой. Без толку. Тогда, обливаясь кровью, он открыл стрельбу. Две пули попали Мигелю в торс, две – в руки. Но и это не остановило преступника, он продолжал атаку; лишь прибежавший на выстрелы другой полицейский смог его утихомирить с помощью шокового пистолета и газового баллончика...

Упомянутый выше свидетель сообщил: "Если бы они не подстрелили его, он бы точно убил копа. Я, вообще-то, не люблю полицейских, но на сей раз к ним не придерешься". Но как оказалось, что преступника поместили в обычную палату и на койку для обычных больных, если направлялся он в имеющуюся в больнице тюремную палату?

Даже отец преступника, который в полной уверенности, что в сына вселился бес, выразил удивление, что его не "повязали" более тщательно. На эти вопросы пока нет ответа. Конечный результат драмы таков. Преступник в стабильном состоянии остается во все том же госпитале Kings County.

И там же, но уже в качестве пациента, остается пока раненый полицейский 71-го участка Михаил Виницкий. На глубокую рваную рану на его голове пришлось наложить шесть швов. В госпитале Виницкого навестил шеф нью-йоркской полиции Реймонд Келли.

Нападение на Михаила Виницкого – седьмое из тех, которым подверглись полицейские Нью-Йорка в марте, и тринадцатое с начала года. Буквально накануне члены банды Bloods ("Кровники") ранили выстрелом из пистолета 27-летнего полицейского Рори Мангру, который пытался произвести арест наркоторговца в бруклинском районе Парк-Слоуп, а два часа спустя полицейские арестовали 19-летнего Дэвида Картера после того, как он несколько раз в них выстрелил.

От меня.Какие кандалы...Я работал в госпитале Нью Иорка.Привозили больных прямо из тюрем.На ногу одевали браслет с цепочкой и крепили к металлической кровати...Рядом всегда сидел на стуле полицейский...А другой-у двери снаружи палаты.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.04.2007 17:19
Аминазинчику, галоперидольчику, смирительную рубашечку и в психушечку.
Больной человек- не преступник. А что сильный такой, так тоже от безумия.

Господи, спаси их души! А нас от психов.
Аминь!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 02.04.2007 17:49
Воистину хорошо сказал Самурай! Настоящщый жэнщин с балшой буквы, вах! ::) ::) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: B Rubalko от 03.04.2007 19:24
                                    Нет, Коля! Новый МО закончит её за один месяц.!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 03.04.2007 22:04
Зачем я учился в ЕВВАУЛЕ, поступал в ВВА? Надо было сразу в АГШ.

Коля, мы все прошли поэтому пути! Как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи! Я думаю большинство из нас о выбранном пути не жалеют.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 03.04.2007 22:08
                                    Нет, Коля! Новый МО закончит её за один месяц.!!!

Борис! Ты недооцениваешь нового МО. Он ее окончит за одын ден!!!!! Смышленный хлопец!!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 03.04.2007 22:54


           Азы мировой политики     ::) :o ::) :o ::) :o

                          (http://t.foto.radikal.ru/0704/40/5f5abe3ed57d.gif)

 
                                 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 04.04.2007 17:20
                                      Южнокорейский "боинг" сбили не мы!

http://www.x-libri.ru/elib/innet201/00000001.htm
Автор: Максим Калашников, 5.10.2002 г.

         Новые подробности шокирующей истории 1983 года. Именно после гибели "заблудившегося" над территорией Советского Союза "боинга" наша страна получила титул "империи зла".

        Французский автор Мишель Брюн считает, что 1 сентября 1983 года над Дальним Востоком СССР шел настоящий воздушный бой между девятью военными самолетами США и советскими истребителями. "Боинг" стал случайной жертвой этой неизвестной войны...

 ??? ??? ??? ??? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 05.04.2007 08:28

 К событиям на Украине

                      Спрашивает внук вуйко:
- Деда, а чем отличаются евреи от жидов?
Вуйко отвечает:
- Евреи это хорошие люди. Живут в Израиле, защищают свою страну, воюют с арабами. А жиды живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
- Деда, а чем отличается русский от москаля?
- Русские хорошие люди. Живут в России, любят свою Родину, воюют с чеченцами, дают нам нефть и газ. А москали живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
- Деда, а чем отличаются украинцы от хохлов?
- Украинцы хорошие люди. Живут в США и Канаде, не нарушают законов, любят Украину и занимаются бизнесом. А хохлы живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и мешаю жидам и москалям строить национальное украинское государство.  ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: sakss от 05.04.2007 08:34

Прям от души посмеялся....Все бы хорошо и смешно , если не так печально бы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 05.04.2007 09:00
    Про Голландию, тихую и весёленькую такую   ??? ??? ::) ::) ::) :o :o :o

                            Хуйе нах, Голландия!  ;D ;D ;D

Веселая чистенькая обкуренная страна, где парады нарядных трансвеститов маршируют мимо каналов и ветряных мельниц, а местное население приветливо машет им тюльпанами, — такова репутация Голландии в глазах иностранцев.

Клоака Европы, оккупированная наркоманами, наркодилерами и выходцами из государств третьего мира, — такой видят свою страну голландцы. Подняв на щит "демократические ценности", они воплотили их в жизнь, напоролись на все, за что боролись, и теперь пакуют вещи для эмиграции...... продолжение см. ссылку:
         

        http://colonel-sokker.livejournal.com/49680.html

   почетайте камменты.....  хе-хе.... ::) ::) ::) ::).

                                                Вот она - реальная политика и жисть как жесть.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: sakss от 05.04.2007 09:16
Че смотреть на сссылку.Я лично определился с ситуацмями подобными нашей,украинской и голандской,- есть такой наш современник- Михаил Веллер,"Касандра" Российская"...
Не прожить нам без крови.Сколько можно пороть демократическую "Чушь". Демократия- естественный этап в колесе смены социальных формаций.Американская родилась на наганах:устали стрелять - привели ЗАКОН (назвали демократией).
А нам сначала все вернуть дедовское надо: поджечь Иран(его руками Афган,Ирак) На пепелищах построить буфер из новых нац.государств от оголтелого Ислама.
Ну и обьеденить своих КРОЛИКОВ на славянских реках.Тогда можно и дружить с Волками- демократами.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.04.2007 09:43
В Европе вообще только три страны- не задворки, Англия, Франция, Германия, которую не любят две первые, но которая, пожалуй, наиболее перспективна. В Скандинавии богатые стабильные Швеция и Норвегия, но это уже не совсем Европа, в политическом, а не географическом понимании слова. Дания богата, но столь мала, что её не слышно, и в случае чего, она достанется Германии, кою ненавидит. Войну 2-ю мировую забыть не может. Голландия- отстойник, да. Богатство- цветы. Очень нестабильный источник доходов. При катаклизмах, внезапном потеплении, например, от Голландии останется только "сладковатый запах марихуаны". Голландцы, кто поумнее, драпают в Германию, но не так охотно, как в Швейцарию. Швейцария это традиционно центр Европы. Она продержится дольше всех. Италия ввиду менталитета никогда не будет больше диктовать. Времена Галеонов с золотом навсегда минули. Испания и примкнувшая к ней Португалия полны внутренних противоречий, которые находятся в латентном состоянии в периоды экономической ремиссии. Финляндия и весь бывший социализьм, несомненно, задворки Европы. Про Бельгию тут много говорили и без меня.

Вот так это выглядит сейчас вкрадце.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 05.04.2007 15:04
За кольцевой дорогой начинается страна Россия...а тут  Голландия,Дания ...И там плохо буйт и там...Эх...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 05.04.2007 15:59
Кеш, в Холандии хуже, чем в Москве: одни хачи и нарки, и по заднице никого не погладить.... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.04.2007 17:04
И там плохо буйт и там...Эх...

Знаете, если в очко бросить пачку дрожжей, что будет?!  ???  ::)  ;D

Вот я думаю, что если, образно говоря, таким образом нашу Россию взбаламутить, тогда точно всем плохо будет. 90 лет назад испробовали. А сейчас экономические подвязки, особенно на энергоносители, покруче. Правда в те времена тоже много иностранных денежек пропало, вложенных в Российскую промышленность, которая между прочим после 1910 года пошла на подъём.

А если дерьмократию смыть кровью, один чёрт история пойдёт на следующий виток спирали. Диамат ещё не отменяли, как науку.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 05.04.2007 18:08
К вопросу о диамате.
Чем отличается мат от диамата?
Мат-все знают,но делают вид,что не знают.
Диамат никто не знает,но делают вид,что знают. ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 06.04.2007 08:14
Поздравляю с днем рождения Руденко Владимира Михайловича!
И Туник Александра Леонидовича-правда с прошедшим, но лучше поздно, чем никогда.
Оба выпускник ЕВВАУЛ 1974 года.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 06.04.2007 17:04
С удовольствием присоеденюсь к поздравлениям, поскольку пилоты с вашей ветки такой класс пилотажа здесь показали, что не грех и шляпу снять!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 07.04.2007 16:49
Иранский Кинг-Конг и ЖораБуш ;D ;D ;D

                          (http://s.foto.radikal.ru/0704/12/ef693453d64f.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 07.04.2007 19:21
Иранский Кинг-Конг и ЖораБуш ;D ;D ;D

                        

Hawk, дружище!
Вот уж ты выдал пену. Смеялся от души до усы....... . Ай, молодца!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 09.04.2007 18:28
Иранский Кинг-Конг и ЖораБуш ;D ;D ;D
АДНАКАААААА !!! Hawk, уважаемый, эт на каких таких сайтах все эти "дрючки" находишь?  :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 09.04.2007 19:58
ВоваПутен-альКапоне жжот не по-деццки   ;D ;D ;D ;D

                        (http://v.foto.radikal.ru/0704/e9/ff2ea09d6198.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.04.2007 21:06
По поводу Кинг-Конга..в позе номер раз....Фулиганству-бой!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 09.04.2007 23:14
   НЕХАО - ПРЕВЕД (по-китайски)    ??? ???::) ::) ::) ::)

                (http://v.foto.radikal.ru/0704/6d/5f89b7361bd5.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.04.2007 23:18
Неужели в России его папу звали....Это похуже еврея в паспорте...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.04.2007 00:20
 ;D ;D ;D ;D ;D

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.04.2007 00:46
О Гитлере...
Покойник был такой разбойник
Такой мошенник вор и плут
Что смерти вы его не верьте
Покуда трупа не найдут.
            С.Маршак 1945
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 10.04.2007 01:06
Самуил Яковлевичь может и прав, только кому нужен труп, чтоб докозать миру что его действительно нет. Многим доживших до наших дней, переживших тот ад, это совсем не понравиться .
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.04.2007 01:53
С.Я.Маршак написал это в 1945.Тогда Гитлера искали все и везде.Болтали,что видели его то в Аргентине,то в Бразилии.Подозрения имели основания.Много фашистов удрало в Ю.Америку.Гораздо позже (где-то перед или  после смерти Сталина)были опубликованы факты сожжения трупа Гитлера.А так наш народ гадал на кофейной гуще.Помню в ПРАВДЕ много дней печаталась статья-Последние дни Гитлера.Мы пацаны смотрели как взрослые безотрывно следили за газетой.Это было наболевшее...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.04.2007 10:30
Я вот тут сейчас почитываю мемуары Мюллера, шефа гестапо. Достаточно умный мужик был и ещё в Первую мировую был военным лётчиком.
Он тоже себя сжёг в 45-ом. Но когда уже в 63-м власти ГДР сделали эксгумацию, то стало окончательно понятно, что там не Мюллер. Ну, Мюллер длительное время работал на ЦРУ(для них в то время он был бесценным спецом, так как знал СССРовских кротов и в США), хотя ему неплохо было и в Швейцарии. Умер он в 1983-ем году, родился, кстати, в 1900-ом. Он, видимо, ржал до слёз, смотря "17 мгновений весны".
Ну, и там он пишет, как прощался с Гитлером, когда тот менял Германию то ли на Парагвай, то ли на Венесуэлу. Так же пишет, что к тому времени у Гитлера был поразительно  похожий двойник, которому даже делали пластическую операцию.
Я думаю, и Сталин не особо верил, что то, что сожгли там было Гитлером. А что было делать? Как-то ведь надо пощекотать самолюбие собственного рабского народа. А что может быть для раба лучше, чем смерть ненавистного диктатора?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 10.04.2007 10:42

  А вот Хитлир материализовалса-реинкаррррнился   ...... ??? ::) ::) ::) ;D ;D ;D

         
                                    (http://v.foto.radikal.ru/0704/75/c5eaa2256802.jpg)
                       
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.04.2007 16:22
Оценку прошлому давать с точек зрения сегодняшнего дня,занятие  неблагодарное.А перенестись во времени пока ещё можно с помощью очевидцев..Но их ряды тают..и наступает время вымыслов,не всегда добросовестных.Вспоминаю далёкие пятидесятые...И тогда заметил,что чем дальше от смерти Ильича,тем больше очевидцев встреч с ним...Это как с Высоцким сегодня..Так устроен человек..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.04.2007 18:12
Вот такая она дружба народов была с дядей Гитлером -большим другом СССР

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.04.2007 18:14
ОСИП
Да, дружище, вот тут мы случайно коснулись интересной темы. Я бы даже сказал, что никто не имеет право даже браться за это.
Но ведь ревизию начали большевики. И с каждой сменой Генсека была новая история.
С момента появления книгопечатания историю стало делать просто. Казалось бы. А на самом деле нет.
Ведь чего проще. Историки ведут летопись, а писатели, поэты, журналисты делают образы, так как сухие фразы летописи не покажут ДУХ.
И ведь в царское время никто не расстрелял Гоголя за Мёртвые души. А ведь он там высмеивал режим. Ну, и другие без проблем.
А что делали большевики с писателями, поэтами (за исключением Михалкова и ему подобных)?
Или расстреливали, или морально душили.  Они что, во главе  с моральным уродом Ильичём не понимали, что их памятники будут валить, а тех, кого они уничтожали, наоборот, увековечивать.
Уж не беру далёкие сталинские годы. Возьмите Чонкина, из-за  которого Войновича выгнали из страны.
Вот и спрашивается, как писать  историю и делать её художественные образы для новых поколений? Ведь дураку понятно, что без уважения прошлого и памяти о нём  нет будущего.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.04.2007 21:21
Дмитрий Елизаров!Тяжёлый вопрос вы поднимаете.Мы его на форуме не осилим.Как писать???
Эта задача всегда стояла перед любым литератором,который не писал в стол.Боялись  быть обвиненными в разных измах..А кушать хочется всегда.Раз выбрал такое ремесло,то выкручивайся..Каждый знал свою стезю...Ориентир не творческий, а рыбку съесть ..Книгопечатание было централизовано.Книги не продавались свободно.И не всегда талант мог быть востребован народом,ибо о нём (таланте) и не знал наш читающий народ.Где истина.Не знаю...
Пётр Великий в момент постройки Империи выбил каждого десятого.Во-первых мы этого не читали тогда.А сегодня-не актуально для большинства народа.Но ПЁТР в истории России ВЕЛИКИЙ.И раз прошло столько лет,что он и сегодня Великий,тут работают уже другие критерии жизнеописаний.
А где она сермяжная  правда..Может есть ложь во спасение...Кто знает...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.04.2007 23:21
Я очень всегда любила историю. Но довольно рано начала понимать, что ни один источник не может быть априоре абсолютно достоверным. К истине можно только приблизиться. И чем больше информации, тем точнее будут выводы. Но ведь зачастую о делах прошлого могло вообще ничего не сохраниться, кроме позднейших домыслов. Свидетели могут быть пристрастными, уж не говоря о мемуаристах.

Джо сказал, что нельзя к истории подходить с сегодняшней меркой (Пётр 1 приводился как пример). Я с этим согласна. Для того, чтобы судить о чём- то, нужно хорошо знать условия, традиции и обстановку рассматриваемого времени. Что говорить о временах Петра, когда история недавней Великой войны изобилует белыми пятнами.

Дима говорил о мемуарах Мюллера. У нас тут не так давно показывали документальный фильм о знаменитом сериале "17 мгновений весны" и проводили исторические параллели. Много чего интересного о деятелях Рейха. Например, родственники Шелленберга были в восторге от того, как представили их "дядюшку". А что касается Мюллера, То у него был повод смеяться над образом, созданным Броневым. Мюллер был совершенно другим, чем он представлен в фильме.

Вот ещё интересный пример искажения истории. Александр Сергеевич Пушкин написал Маленькие Трагедии, в частности историю Моцарта и Сальери. Это художественное произведение, однако, о личностях этих двух людей многие в России составляют представление именно по нему. А ведь в своё время Сальери был известен более, чем Моцарт, и у него вообще не было повода завидовать, тем более травить Вольфганга. И кстати, во времена Пушкина, поэт Кукольник тоже был чуть ли не более известен, но кто его помнит сейчас?! И опять же выясняется, что царь Николай Первый вполне лояльно относился к Пушкину и закрывал глаза на его связи с декабристами.

Да и вообще жизнь- штука многогранная, и история тоже не может быть чёрно- белой. Хотя современникам трудно быть беспристрастными.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.04.2007 01:53
Чудны дела твои, Господи!  :-\

(http://ochevidec.net/content/story13/45/1.jpg)
Папа Бенедикт XVI в Соборе святого Петра в Ватикане.
Был в нацисткой партии в молодости, покаялся, стал Папой Римским. Глядишь, и в святые попадёт.


Кое- что из пасхальных мистерий в разных странах
http://ochevidec.net/id/2227.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.04.2007 04:31
Самурай!Он тогда был пацаном.И Германия прошла и идёт через процесс денацификации.На юридической основе.То,чего не было сделано в России ни на каком уровне.Так что папе и надо было каяться...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.04.2007 04:38
Дополнение.Родился в 1927.Сын полицейского офицера, который критически относился к нацистам. Ратцингер в 1943 году из семинарии был призван в корпус противовоздушной обороны, в 1944 — в армию, но в боевых действиях участия не принимал. (16-17 лет..какой нацист!...)

Весной 1945 года Ратцингер дезертировал из армии и направился домой. После окончания войны провел несколько недель в лагере для военнопленных, после освобождения вернулся в семинарию.

29 июня 1951 г. рукоположен в сан священника. В период между 1946 и 1951 гг. изучает теологию и философию в Мюнхенском университете, а также в высшей школе в Фрейзинге. В 1953 г. становится доктором теологии.

Самурай!Не обижайте Папу...Это наместник Всевышнего на Земле у католиков...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.04.2007 05:48
без коментариев  http://www.compromat.ru/main/rpc/gestapo.htm      :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.04.2007 10:03
Самурай!Не обижайте Папу...Это наместник Всевышнего на Земле у католиков...

Джо, чем я могу обидеть Папу?
И сказала ли я хоть слово осуждения?

без коментариев 

Все хоть сколько- нибудь значительные кадровые перестановки в РПЦ в советское время проходили под контролем КГБ. Сей факт даже мне, исключительно далёкой от этих организаций, был  известен ещё тогда.

Кстати, когда начинаешь разговор об отсутствии подлинной святости даже в помыслах некоторых иерархов, а у меня есть кое- какие возможности об этом судить, то в ход идёт железная отмаза: Это такие же люди, могущие быть грешными и весьма, только они поставлены посредниками между Богом и людьми, чтобы облегчить общение граждан с Всевышним...

Ну ладно. Это очень длинная и скользкая тема.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.04.2007 15:11
Воробей!Ваша ссылка страшна....Нет покаяния-нет очищения.И не только в Церкви...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.04.2007 15:18
САМУРАЙ! ... Бенедикт 16 был в нацисткой партии в молодости, покаялся, стал Папой Римским. Глядишь, и в святые попадёт.
ВСЁ неправда...Учитывая Вашу пионерско-комсомольскую юность не придаю этой цитате из Вашего опуса  значения.Вот Воробей такое преподнёс...страшно,аж жуть...Может тоже неправда...Кому и во что верить...До сих пор не знаю.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.04.2007 15:34
(http://r.foto.radikal.ru/0704/78/6dd7fb8c3c21.jpg)
Настоятелем Псково- Печерского монастыря был ныне покойный отец Корнилий, который вскользь упоминается в статье. О нём все в монастыре вспоминают с умилением и благодарностью. Этот монастырь некоторое время был не на территории СССР (до войны).
Но, как ни странно, о том, что Алексий тоже из той Епархии даже на экскурсиях упоминают как- то без особого энтузизизьма. Что мне лично показалось странным.  :-\ И наводило на мысли...

Хотя, хотела бы заметить, что в статье, которую привёл Сергей, всё же большей частью предположения, основанные на некоторых фактах. Сами же компрометирующие факты вряд ли по крайней мере в ближайшее время будут известны, даже если они и имели место.

А каялся Редигер или нет, о том нам тоже не известно. Однако, никто на Земле не свят...  :-\
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Джо, да не мой это опус, об этом говорили при его назначении, я даже здесь и не комментировала никак.
И чего не правда?  ???
И молодость пионерско- комсомольская у нас у всех была.  ;D Так это когда было- то?!  :D
Я лично вообще стараюсь не делать выводы поспешные.
Потому что если покопаться в интернете можно чего хочешь накопать. Почему, например, не допустить, что всё про Алексия- это Пуля конкурентов. Церковь- тоже бизнес. Думаете у них к власти не рвутся грязными методами?! Хотя мне лично наш Патриарх не приятен. Помню я ещё при его назначении подумала это. И ещё он- зануда. Впрочем мы судим с человеческой точки зрения. А, как там у Лермонтова, "но есть и Божий суд, наперсники разврата, есть грозный суд, он ждёт, он не доступен звону злата, и мысли и дела он знает наперёд..."

Ещё как!

Поэтому ни одному попу руки не облизывала, да и, повторю, скользкая тема.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.04.2007 15:46
Я тоже воспитался на христианской культуре,но с годами,когда познакомился немного с другими точками зрения на религию,стал задумываться...и сказал ,что Ленин был не совсем неправ.Для тёмной необразованной черни религия действительно опиум.Это не значит,что я ленинец в смысле всех его деяний с Православием.
Особенность россиян,что выросло новое поколение под управлением атеистов.,т.е. мальчик рос рос потом тормознулся и опять стал расти...Что -то не так...Этого не бывает.Мальчика надо приобщить к Церкви на новой основе.И вот мы приходим к покаянию опять...Нельзя бывшим членам партии атеистов давать в руки церковные свечи и какие...Я смотрел по ТВ....Это и влияет на паству не лучшим образом...Трансляция Пасхи была прекрасной...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.04.2007 15:56
То ,что в СССР называли сектами,в Америке имеет право на существование.Немного копнул их содержание...Не так всё глупо и грешно у них...Стоит почитать кому интересно...А мне удалось и разговорить некоторых.С томиком Библии  в руках у меня хорошо получалось...Какая бы тема эта не была скользкой,я никогда не боялся поскользнуться...Правда,я объехал на Земле много христианских святынь...Это тоже формирует точку зрения...Ну а если влезть в первоисточники христианства(что сделал Лев Толстой)то вообще и иудейские постулаты чем-то понравятся.Они хоть своим духовным лидерам руки не целуют...и на колени не становятся...Интересно...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.04.2007 16:34
Да, на самом деле интересно, если не руководствоваться какой- то одной догмой, а попытаться без шор на глазах познакомиться с мировым религиозно- философским наследием.

У меня, увы, не большая библиотека, всего около трёх тысяч томов, из которых около половины как раз религиозно- философская литература, начиная от языческих культов Древнего Египта и кончая современными адептами и последователями как христианства различных направлений, так и восточных религий, которые активно пропагандировались тут у нас в 90-е годы. Это было не моим увлечением, но волей или неволей приходилось втягиваться в диспуты и обсуждения. :)

Что касается Льва Толстого, то человек он был исключительно интересный, но крайне противоречивый. Приходилось читать дневники его и его близких. К сожалению, у нас сейчас и художественные произведения классиков мало читают, не говоря уж о дневниках, хотя представление о личности человека можно лучше сложить именно по ним. Но нельзя объять необъятное, я прекрасно это понимаю. В последнее время у меня вообще уже руки не доходят до классиков. Хотя сейчас на многие бы вещи взглянулось бы по- другому, возможно...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 11.04.2007 17:08
........... в ход идёт железная отмаза: Это такие же люди, могущие быть грешными и весьма, только они поставлены посредниками между Богом и людьми, чтобы облегчить общение граждан с Всевышним...

Гы!?!?
А ведь сказано: "Между тобой и МНОЙ посредников НЕТ".
Как же тогда быть?
Думай Каждый Сам, выбирай!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 11.04.2007 18:21
  Уважаемое сообщество, разрешите слово молвить.

Уважаю ВСЯКУЮ религию и ее последователей, только чтобы без экстрима, коверкания душ и тел сочувствующих.
Но есть  одна заковыка. >:(

В деятельности каждой религиозной организации просматривается интерес ее ПОСТОЯННОГО состава (организаторов, администраторов, толкователей, завхозов, фин. директоров и пр.).
 Этот пассаж не говорит о том, что я осуждаю вышеназванных людей, ведь они - часть социума со всеми, присущими ему особенностями, а люди НИКОГДА не будут идеальными, они греховны по природе.

Может быть, исключением являются просветленные буддисты. Там нет плодородных земель, множества зданий, фондовых активов и пр.
Для истиной, горячей, чистой Веры не нужны посредники.  ::)
Бог в нас, вокруг нас и между нами - это и есть Его церковь. 8) 8)
Но надо где-то общаться, отправлять религиозные (формальные) действия, чувствовать свою сопричастность - т.е. речь идет о минимальном необходимом официозе. Это как дипприемы, все милы и улыбаются, а в жизни реальные дела несколько другие и Истина именно в реальных делах. ::)

Считаю, что мужчина-воин должен быть верующим (по религии предков, желательно). Это приносит гармонию его душе и дает ей защиту, на войне бывает всякое. Вера помогает перенести многое и достойно встретить, если понадобится, последний полет (почти как у японцев-камикадзе). 8) 8) 8) 8)
Кстати, этот "божественный ветер" - пример качественной РПР - религиозно-политической работы. 8) >:(

К религиозным праздникам отношусь без экстаза, так надо, так было и так будет. На наших батюшков 8) смотрю спокойно, есть среди них много достойных, современных людей, умных и справедливых. Есть и другие....Пусть себе..... >:(
То, что этот институт использ/овался/уется в хвост и в гриву - тоже понятно реалистам.... 8) 8) 8) 8) 8) >:( >:( >:( >:(

Алексия видел в 2-х метрах 7апреля с.г. в Донском монастыре, приезжал он со свитой и взводом охраны часов в 15 провести литургию... ::)
Вообще-то Донской монастырь становится оплотом православно-воинского духа, стоят в нем БТРы, "Катюша", танки, пушки.
Захоронены здесь многие белые генералы, представители еще той, царской интеллигенции.
Сюда же водят и солдатиков побатальонно, молятся, крестятся, воробышки.... 8) 8) 8)  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.04.2007 18:27
Сюда же водят и солдатиков побатальонно, молятся, крестятся, воробышки.... Cool Cool Cool  Grin
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Попросю без намеков......не обижайте пернатых...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 11.04.2007 18:54
Серег, ты уже отходился строем, сам себе голова....Ты же не воробышек, а цельный Чикагский Вора-Бей (т.е. надо тебе идти в полицию в отдел расследования краж и разбоев, гонять финикийчев.... ;D ;D)
--------------------------------------------
Принадлежность к Церкви устанавливается на личном уровне, а не на уровне поместных церквей. Принадлежность верующего человека к какой-либо поместной церкви ещё не означает принадлежности к Церкви Божией. Также, вполне возможно, что верующий человек принадлежит к Церкви Божией, но не является членом никакой поместной церкви. 8) 8)

Но самому заниматься духовным самовоспитанием нелегко, основная масса не сможет это качественно сделать, вот вам еще одна необходимость церковной инфраструктуры. :( :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.04.2007 19:46
Правильно излагаешь, Hawk!
"Но самому заниматься духовным самовоспитанием нелегко,основная масса не сможет это качественно сделать"

Вера- это одно, а институт церкви- сфера обслуживания, это другое. Вопрос только в том, кого обслуживает эта сфера, и кому идут дивиденты.
Коммунизм, тоже ведь вера. У него были свои ритуалы и свои "священники", и своя "инквизиция"...

Да, тема длинная и скользкая.

"Бог в нас, вокруг нас и между нами - это и есть ЕГО церковь."- истину глаголешь, брат мой!   :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 11.04.2007 20:19
  Чудо-не чудо, но факт:
Пасха, 08.04.07, северо-восточнее Москвы,

                  (http://u.foto.radikal.ru/0704/2d/e61c97a135ab.jpg)

                                           (http://u.foto.radikal.ru/0704/d9/bcca2d34a34b.jpg)

                          (http://u.foto.radikal.ru/0704/72/571014ff6075.jpg)

                                                                           (http://u.foto.radikal.ru/0704/20/3ef18c48060b.jpg)

    Огонь веры.......

                                                           (http://u.foto.radikal.ru/0704/92/b059c067d4f0.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.04.2007 21:42
У нас такое "чудо "всю ночь и уже целый день валит..............весна мать её..... :o :o :o :o :oНе пасха а какойто чудовищный Кристмас(рождество).
А ещё на уровне Ташкента.Вот вам и глобальное потепление.... ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.04.2007 22:08
Отсюда из Америки фотографии смотрятся превосходно и даже чуть -чуть с лёгкой ностальгией по молодости...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.04.2007 04:42
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.04.2007 05:15
Однако....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 13.04.2007 08:16
Пришли за парнем в Коми..... ::) :o ::) :o ::) :o


                      (http://r.foto.radikal.ru/0704/a4/8aae4111cfee.gif)

                http://www.spbjournal.ru/manners/26.html

                                                  ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.04.2007 15:20
Началось....... :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.04.2007 15:55
Могу поделиться с желающими.. небольшой кусок сала я привязываю к антенне телевизора и регулярно смотрю передачи из Киева......Рекомендую...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.04.2007 17:22
определенно-началось-http://lenta.ru/news/2007/04/13/monastery/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 13.04.2007 23:40

   Про ужин: лучшие рестораны Бобруйска..... ;D ;D

                (http://r.foto.radikal.ru/0704/d0/d9103fa44de6.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.04.2007 02:04
Холодец..под водочку...

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 14.04.2007 10:06


                          (http://s.foto.radikal.ru/0704/f0/10604fd2427b.jpg)

                    ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.04.2007 15:43
А потом малыши выросли ;D ;D ;D ;D ;D

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.04.2007 18:15
Творенья нынешнего поколения пепси в России ;D ;D ;D ;D ;D

Трактор мчался по полю, слегка попахивая...


Летом мы с пацанами ходили в поход с ночевкой, и с собой взяли только необходимое: картошку, палатку и Марию Ивановну.


Умер М.Ю.Лермонтов на Кавказе, но любил он его не поэтому!


Плюшкин навалил у себя в углу целую кучу и каждый день туда подкладывал.


Ленский вышел на дуэль в панталонах. Они разошлись и раздался выстрел.


Дантес не стоил выеденного яйца Пушкина.


Во двор въехали две лошади. Это были сыновья Тараса Бульбы.
Онегину нравился Байрон, поэтому он и повесил его над кроватью.


Герасим поставил на пол блюдечко, и стал тыкать в него мордочкой.


У Онегина было тяжело внутри, и он пришел к Татьяне облегчиться.


Андрей Болконский часто ездил поглядеть тот дуб, на который он был похож как две капли воды.


Лермонтов родился у бабушки в деревне, когда его родители жили в Петербурге.


Чацкий вышел через задний проход и подпёрнул дверь палкой.


Герасим налил Муме щей.


Бедная Лиза рвала цветы и этим кормила свою мать.


Хлестаков сел в бричку и крикнул: "Гони, голубчик, в аэропорт!"


Отец Чацкого умер в детстве.


Пьер был светский человек и поэтому мочился духами.


Под старость лет его приковало к постели раком.


Вдруг Герман услыхал скрип рессор. Это была старая княгиня.


Кабаниха нащупала у Катерины мягкое место и каждый день давила на него.


У Ростовых было три дочери: Hаташа, Соня и Hиколай.


Тарас сел на коня. Конь согнулся, а потом засмеялся.


Душа Татьяны полна любви и ждёт не дождётся, как бы обдать ею кого-нибудь.


Шел полк французов и кутузов.


Онегин был богатый человек: по утрам он сидел в уборной, а потом ехал в цирк.


Петр Первый соскочил с пьедестала и побежал за Евгением, громко цокая копытами.


Нос Гоголя наполнен глубочайшим содержанием.


Глухонемой Герасим не любил сплетен и говорил только правду.


Тургенева не удовлетворяют ни отцы, ни дети.


Такие девушки, как Ольга, уже давно надоели Онегину, да и Пушкину тоже.


С Михаилом Юрьевичем Лермонтовым я познакомилась в детском саду.


Герасим ел за четверых, а работал один.


Печорин похитил Бэлу в порыве чувств и хотел через ее любовь приблизиться к народу. Hо ему это не удалось. Hе удалось ему это и с Максимом Максимычем.


Базаров любил разных насекомых и делал им прививки.


Пугачев пожаловал шубу и лошадь со своего плеча.


У Чичикова много положительных черт: он всегда выбрит и пахнет.


Базаров умер молодым человеком и сбыча его мечт не произошла.


Пугачев помогал Гриневу не только в работе, но и в любви к Маше.


Шелковистые, белокурые локоны выбивались из под её кружевного фартука.


Сыновья приехали к Тарасу и стали с ним знакомиться.


Чичиков ехал в карете с поднятым задом.


По дороге в Богучарово Андрей Болконский, как старый дуб, расцвел и зазеленел.


Фамусов осуждает свою дочь за то, что Софья с самого утра и уже с мужчиной.


Таким образом, Печорин овладел Бэлой, а Казбич - Каракезом.


Наташа была истинно русской натурой, очень любила природу и часто ходила на двор.


Герасим бросил Татьяну и связался с Муму.


Грушницкий тщательно целил в лоб, пуля оцарапала колено.


Поэты XIX века были легкоранимыми людьми: их часто убивали на дуэлях.


Здесь он впервые узнал разговорную русскую речь от няни Арины Родионовны.


Во время второго акта Софьи и Молчалина у них под лестницей сидел Чацкий.


Первые успехи Пьера Безухова в любви были плохие - он сразу женился.


В результате из Тихона вырос не мужчина, а самый настоящий овца.


Язык у Базарова был тупой, но потом заострился в спорах.


Мне нравится то, что с таким талантом Пушкин не побоялся стать народным поэтом.


Троекуров был хотя не глуп, но немного с приветом.


Чацкий был очень умный, а от ума все горе.


Так как Печорин - человек лишний, то и писать о нем - лишняя трата времени.


Кирсанов сидел в кустах, но все, что не надо, видел.


Сначала Татьяна горячо любила Онегина, а он её в глаза не видел. Hо когда она похолодела, Евгений решил начать всё снова. Было поздно.


Костёр замёрз и угли закоченели.


Чацкий был самодостаточен. Об том говорит, хотя бы, отсутствие у него детей.


Председатель так взял доярок за живое, что надой молока сразу увеличился.


По двору гуляли куры, утки и прочая домашняя утварь...


Денис Давыдов повернулся к женщинам задом и выстрелил два раза.


Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...


Полководцы - смелые люди, они готовы рисковать жизнью других людей.


Когда русские дружинники вышли на поле битвы, из-за кургана выскочило монголо-татарское иго.


Герасим пожалел Му-му, поэтому он решил ее накормить, а потом топить.


Когда я прочитал роман Горького "Мать", то сам захотел стать матерью.


На поле раздавались стоны раненых и мертвых.


В лесу стоял необычайный аромат, и я тоже остановился постоять.


Онегин ехал к своему умирающему дяде, приезжает и говорит: Скажи-ка, дядя, ведь недаром, Москва, спаленная пожаром....


Князю Олегу предсказали, что он умрет от змеи, которая вылезет из его черепа.


Родители Ильи Муромца были простыми колхозниками.


Летать на костылях непросто, но он научился.


Декабристы накопили большую потенцию и излили ее на Сенатскую площадь.


И тут боец вспомнил, что в кармане у него винтовка!


"Хоть одним глазком взгляну на Париж..." - мечтал Кутузов.


Армия бежала, а впереди бежал Hаполеон, теряя свое величие и ЧЕСТЬ поминутно.


Наташа Ростова хотела что-то сказать, но открывшаяся дверь закрыла ей рот.


Пьер Безухов носил панталоны с высоким жабо.


Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором. Hа полу лежал и еле дышал труп, рядом сидела жена трупа, а брат трупа лежал в другой комнате без сознания.


На берегу реки доярка доила корову, а в воде отражалось все наоборот.


Графиня ехала в карете с приподнятым, сложенным в гармошку задом.


Старуха Изергиль была гордая и неприступная как танкист.


Анна Каренина не нашла ни одного настоящего мужчины и потому легла под поезд.


В горницу вошел негр, румяный с мороза.


Папа Карло вырубил Буратино.


Лягушки скакали парами в сторону болота, где кончали самоубийством.


Стихотворение написано в рифму, что нередко наблюдается у поэта.


Из произведений Hекрасова крестьяне узнали, как им плохо живется...


Старый князь Болконский не хотел свадьбы сына с Hаташей Ростовой и дал ему год условно.


Кирбальмандынтурбинкасы Баршидович - так ласково называют своего учителя жители села Бешмаркантыгданбай. Пожелаем им удачи в том нелегком деле!!!


Суворов был настоящим мужчиной и спал с простыми солдатами.


Пушкин был чувствителен во многих местах.


Сзади у поросят находится кудрявый хвостик, по которому их отличают от других домашних животных.


Из контрольной по истории вычислительной техники: "В XXXX году Лейбниц изобрел такую машину, которая совместно с Hьютоном могла только суммировать."


"Творчеству Гоголя была характерна тройственность. Одной ногой он стоял в прошлом, другой вступал в будущее, а между ног у него была жуткая действительность.


Плотность населения Австралии составляет 4 квадратных человека на один метр.


На переднем плане начинается тропинка. Hа заднем плане тропинка продолжается.


Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье.



http://ru-admin.net/2007/02/28/realnye_otryvki_iz_sochinenijj.html


Из всех женских прелестей у Марии Болконской были только глаза.


Анна сошлась с Вронским совсем новым, неприемлемым для страны способом


Мальчик в лодке быстро греб коромыслами.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 15.04.2007 23:46
Что там Левитан..
http://pinskhistory.by.ru/Book/72.htm
В мире нет такого народа,который впитал в себя всё  лучшее:Фонвизин,Пушкин,Лермонтов и масса других писателе,поэтов,художников,моряков,пилотов,полководцев...Россия-это иммигрантский котёл как Америка но которому уже более тысячи лет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.04.2007 19:56
Происки нашего олигарха- факт уже широко обсуждаемый.
Мне кажется только слепой не видит связи многих скандальных событий с этим господином.
Однако, давайте всё же обозначим здесь эти события.

http://lenta.ru/articles/2007/04/13/revolution/

http://lenta.ru/articles/2007/04/13/revolution/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 16.04.2007 20:31
Воробей спсб...,давно не обсц...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.04.2007 20:39
...Россия-это иммигрантский котёл как Америка но которому уже более тысячи лет.

Скорее коммунальная квартира...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 17.04.2007 14:35
По Воробью..Прохожу сегодня мимо детского садика...слышу воспитательница кричит:"Денис,Денис!! Застегни горло!"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.04.2007 15:33
Воробей, что там происходит с молодежью? ??? >:(
Почему стрельба постоянно в учебных заведениях, с ума сходят от хорошей жизни? 8) >:(
Ты мог бы просветить российскую общественность?  ??? ::) ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.04.2007 16:25
Да нет,просто студенты из Китая по своему понимают демократию.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.04.2007 16:34
Да нет,просто студенты из Китая по своему понимают демократию.

Ну вот! И здесь китаёза напакостить норовит.

Шутки шутками, а ведь это только у себя там они смирные да дисциплинированные.

А случись с ними воевать, поди зверюгами хуже чеченов будут. Скрытая пружина терпения развернётся, ну а дальше про раба, которому дали свободу...

Я начала читать на ветке 1974 года про Камбоджийско- китайские траблы. Как китаёзы пытались давить числом, без жалости свой народ клали, насылая свои психологические атаки. Против этого только ковровая бомбёжка с воздуха. Если попрут, никакой наземной артиллерии не хватит. Про пехоту я и не говорю. Жуть! Лавина! И себя не жалеют... Ужоссссс!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.04.2007 17:12
ВОРОБЕ-Е-Е-Й!!!!

Что же будет с Родиной (USA!!!) и с нами????   ??? ??? ::) ::) ;D ;D ;D ;D

                    (http://r.foto.radikal.ru/0704/05/5e3c1e6851b6.jpg)
               
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.04.2007 18:27
О самопожертвовании....Вечная истина из речи,по-моему(???!!!) ,народника Обнорского после убийства царя Александра второго -освободителя ........ПРОЛЕТАРИАТУ НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ,КРОМЕ СВОИХ ЦЕПЕЙ...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 17.04.2007 18:30



Полиция выяснила личность убийцы американских студентов
--------------------------------------------------------------------------------
17.04 17:27--------------------------------------------------------------------------------
 Ответственный за убийство 32 человек в Технологическом университете Вирджинии - студент четвертого курса из Южной Кореи. Полиция выяснила, что преступника зовут Чо Сюнь-Ху, он жил в университетском городке.

Баллистический экспертиза показала, что оружие, из которого стрелял студент, использовалось двумя часами раньше в другом инциденте, сообщает полиция штата Вирджиния. Логично предположить, что он замешан в обоих преступлениях, однако полиция пока не нашла связи между двумя происшествиями.

Трое из 29 пострадавших в результате стрельбы находятся в критическом состоянии. Состояние еще шестерых госпитализированных является стабильным, остальные получили легкие ранения. Логично предположить, что он замешан в обоих преступлениях, однако полиция пока не нашла связи между двумя происшествиями.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.04.2007 18:33
Каково родителям...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.04.2007 20:49
А каково будет учится в классах,где витают души невинно убиенных......ужас бля...... :'( :'( :'( :'( :'( :'(И такие недоделаные уроды живут среди нас.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.04.2007 20:55
Да нет,просто студенты из Китая по своему понимают демократию.
Хочу извинится перед Китайскими товарищами.  Это Корейский  недоделок сотворил.Гражданин Южной Кореи.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 17.04.2007 21:06
Воробей, что там происходит с молодежью? ??? >:(
Почему стрельба постоянно в учебных заведениях, с ума сходят от хорошей жизни? 8) >:(
Ты мог бы просветить российскую общественность?  ??? ::) ::)

Видно наркота уже из моды выходит, так новый вид развлечений придумали. Что и говорить, Дикий Запад, как и 200 лет назад!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.04.2007 21:53
ВОРОБЕ-Е-Е-Й!!!!

Что же будет с Родиной (USA!!!) и с нами????   ??? ??? ::) ::) ;D ;D ;D ;D

                    (http://r.foto.radikal.ru/0704/05/5e3c1e6851b6.jpg)
               


http://lovemix.ru/archive/index.php/t-7677.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 18.04.2007 19:36
Такая грустная история....

http://polithexogen.ru/info/40065.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: B Rubalko от 18.04.2007 19:42
                                         Ребята, а вы заметили, что с каждым годом это аукается все круче US.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 18.04.2007 19:52
Ребята, а вы заметили, что с каждым годом это аукается все круче US.

Это всем аукнется, а нам, по обыкновению, круче всех, т.к. сами себя "месить" начнём, забава такая...; да и евреям, пожалуй, ну этим традиционно: за краны, за воду и т.д. :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.04.2007 03:05
Ну и как это назвать? :o :o :o :o :o :o ??? ??? ??? ??? ???   Уродство души,дебилизм?

В Химках ликвидировали захоронение летчиков Великой отечественной войны
В среду власти подмосковного города Химки ликвидировали памятник над захоронением шести воинов Великой отечественной войны, расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО имени Лавочкина.

По данным местного отделения КПРФ, утром администрация подогнала к памятнику технику и рабочих, которые выкопали останки летчиков, сбитых во время войны в этом месте. Их перенесли в местный морг. Как сообщается, 5 мая они будут перезахоронены на Химкинском кладбище.

Местные коммунисты подчеркивают, что эксгумация останков проводилась без уведомления Cовета ветеранов или депутатов местного законодательного собрания. Решение о перезахоронении было принято еще в 2005 году, однако оно откладывалось из-за протеста общественных организаций города.

Существует две версии причин, по которым захоронение летчиков ВОВ было перенесено, добавляет интернет-издание Forum.msk.ru. Согласно одной, могила мешала запланированному расширению Ленинградского шоссе. По другой, власти были якобы недовольны тем, что у памятника собираются проститутки. Однако ни одна, по мнению сайта, не выдерживает критики - НПО имени Лавочкина расположено на достаточном отдалении от дороги, при этом мемориал находился всего в 150 метрах от отделения милиции.

Напомним, намерение эстонских властей перенести памятник Воину-освободителю и могилы советских солдат из центра Таллина на военное кладбище Сиселинна вызвало негодование российских политиков, граждан и некоторых общественных организаций. В частности, первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призвал россиян отказаться от эстонских товаров и услуг, а родственники похороненных на холме Тынисмяги военных пожаловались на эстонское Министерство обороны в таллинский административный суд.

По последним данным, работы по переносу братской могилы у монумента Воину-освободителю начнутся 25 апреля и завершатся примерно в течение двух недель. В День Победы доступ к мемориалу будет закрыт
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.04.2007 06:40
Раз Берёза ещё жива,значит это кому-нибудь нужно...Кто-то боится его убрать по причине таковой....Ведь начинал он в Кремле...Не всё так просто как по телевизору...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.04.2007 12:52
Раз Берёза ещё жива,значит это кому-нибудь нужно...Кто-то боится его убрать по причине таковой....Ведь начинал он в Кремле...Не всё так просто как по телевизору...
   Никто не боится, здесь другое. Сейчас этим никто заниматься не хочет. Пытаются тянуть резину в виде официальных запросов Генпрокуратуры, выездов в самый русский город Великобритании Лондон. Его достанут даже в Антарктиде. Но позже. Надеюсь, причина понятна?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.04.2007 19:58
МАЭСТРО.Причина понятна.Компромат на Президента.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.04.2007 02:22
Стреляли........(белое солнце пустыни)
А у нас всегда стреляють..........................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Толик от 22.04.2007 20:04
Всем с приветом.Два  мнения...1.Про конституцию:
Не нужно сравнивать США, гяе право на оружие прописано и Россию.
Уровень законопослушания там гораздо выше, чем у нас.
В России это приведет к черт знает чему!
2.Законопослушность там не намного выше, право на оружие и самооборону это естественное право каждого свободного человека, если бы у меня было бы право купить нарезной ствол я бы скорее всего и не думал бы его купить.Первые кто не заинтересован в свободном оружии это сами власти, вооруженным народом сложнее управлять.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.04.2007 20:24
Право американцев владеть огнестрельным оружием зафиксировано в основном законе США. Вторая поправка к Конституции гласит, что каждый гражданин имеет право владеть огнестрельным оружием для самозащиты. В США в частных руках находится до 250 млн. единиц огнестрельного оружия. Это означает, что почти на каждого жителя США, включая младенцев, приходится пистолет или ружье. Ежегодно жители США приобретают до 5 млн. ружей, револьверов и пистолетов.

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: толик от 22.04.2007 20:28
Так я про то же.А было бы столько терактов, был бы Норд-Ост, Будёновск, Бислан, если бы у нас было разрешено ношение огнестрельного оружия?
Было бы столько ограблений, изнасилований и убийств на улицах, если бы у нас было разрешено ношение огнестрельного оружия?
Мне кажется нет, по обоим вопросам. Так почему же нам не дают оружия, не дают защитить себя, а защитить не могут или не хотят.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2007 21:21
толик
На Ваш запрос в ООН Вам отвечает Ваш Начальник ЖЭКа.........
Право на оружие(а это одна из степеней СВОБОДЫ) имеют СВОБОДНЫЕ люди (им есть, что защищать).

  РАБЫ же, по умолчанию, оружием не обеспечиваются. Оно им ни к чему.
Я не прав ??? ???  :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.04.2007 21:31
Потому что Толик ,демократия -это договор между свободными вооруженными людьми.Отцы основатели Америки внесли эту поправку не для того что бы продавцам оружия хорошо зарабатывалось,а для того что бы каждый гражданин мог защитить себя и свою семью.И кроме того,правительство зная что у людей оружие,будет вести себя адекватно .То есть не будет чувствовать себя безнаказано.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.04.2007 21:31
Дмитрий прав на 100 %!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.04.2007 23:34
Раб, друзья, это состояние души, а не только зависимость по обстоятельствам.
С оружием он или без оружия. Все от кого- то зависят.

И тут важно не только наличие оружия, но и скорость реакции и навык владения. Так что само наличие оружия- не гарантия жизни или свободы ни для "раба" ни для "хозяина".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.04.2007 01:34
МЫ _НЕ РАБЫ!!!РАБЫ_НЕ МЫ!!!

Массовый гипноз хомо советикус. ;D ;D ;D ;

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.04.2007 03:38
Ой, Серёжа, давно уже психоз не массовый!
Теперь у нас психуют каждый в отдельности.

Да и не рабская это психология, а скорее трусливая.

Пока никто хвост не прижимает, вопят, а шуганут, так замолчат.
Но вобщем это нормально для человека, трястись за свою шкуру.
И опять же рабство тут не при чём.

Убеждена я всё равно, что раб- это состояние души. И ещё лень.
Один хочет быть свободным, но и всю ответственность за себя и близких нести готов. А другому лучше ныть и жаловаться, лишь бы за него всё решали. Вот это рабы и есть по натуре.

И ты это прекрасно понимаешь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 23.04.2007 08:38
МЫ _НЕ РАБЫ!!!РАБЫ_НЕ МЫ!!!Массовый гипноз хомо советикус. ;D ;D ;D ;
Ой, ой, ой.... >:( >:( >:( >:( Да все мы РАБЫ, в принципе!!! А если БЕЗ ПРИНЦИПОВ - то раб безпринципности.
В США в частных руках находится до 250 млн. единиц огнестрельного оружия. Это означает, что почти на каждого жителя США, включая младенцев, приходится пистолет или ружье. Ежегодно жители США приобретают до 5 млн. ружей, револьверов и пистолетов.
Ой, ой, ой.... >:( >:( >:( >:(  Как страшно, аж жуть!!! :P А вообще то кто - либо это оружие в России считал? Или МОЖЕТ вААще посчитать? ??? ??? ??? Как то по Северу пришлось собирать оружие... И это у местных, которые очень и очень законопослушные: после двух посёлочков Ан-2 с БОЛЬШИИИИМ трудом взлетел (а РАЗРЕШЁННАЯ загрузка неболее 1,5 тонны). Что удивило, так это шмайсеры немецкие в устье Колымы... Откуда??? Оказывается наградные!!! Рыбаков-охотников в 40-50 гг награждали. А не учтённого... Мама не горюй. :-\ :-\ :D :D :D :D
А по сути разговора ИМХО таково: не разрешают именно для ЗАЩИТЫ, а для нападения оружия УЖЕ предостаточно!!! То бишь, кто  пилюёт на законы - тот оружие имеет и этот "кто то" абсолютно уверен, что ему не ответят той же монетой - в основном то население законопослушное. Ну, а если ВДРУГ девченка и пырнёт насильника ножём, то... бедная девчёнка, как это ЧЁТКО показал суд над пассажиркой, с которой плату за таксо водитель хотел взять натурой. Так что настоящие законы охраняют даже не государство, а спокойствие бандитов, насильников, хамья и прочей нечести... А собственно и не удивительно для государства бантидов, коим оно является с 1917 года. И если вдруг закон о праве на оружие всё же будет принят, то ... Да, в начале периода постреляют малость - покуда не поймут ВСЕ(!!!), что полковник Кольт сделал людей РАВНЫМИ, а потом будут относится друг к другу как к РАВНОМУ!!! Это дорогОго стоит!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 23.04.2007 10:30
Разминайтесь! ;D ;D ;D

http://www.pishtov.com/Txt/WPF/Txt3.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Толик от 23.04.2007 14:22
1. Бандиты оружие всё равно найдут, а вот законопослушные граждане должны иметь возможность защищать себя, особенно если правоохранительные органы заняты почти исключительно выбиванием взяток.
2. Очень хороший сдерживающий фактор для бюрократии - если бюрократ будет издеваться над людьми как это зачастую делается, то велика возможность что ему очередной клиент который 140й раз пошлют за справкой о военом учёте по месту рождения троюродной бабушки просто пустит ему пулю в голову
3. Очень хороший фактор для правительства и властных структур 10 раз подумать прежде чем принять идиотский закон... Просто так разогнать народ "демократизаторами" в случае чего будет куда как сложнее
4. Не повторятся ситуации массового избиения всех кто под руку попал не в меру усердными сотрудниками "правокарательных" органов как в некоторых городах России происходит


Моё мнение совпадает с популярной американской поговоркой:
"Господь Бог создал людей равными, а мистер Кольт действительно уравнял их в правах"


Статистика США где в одних штатах (северовосточных) типа Иллинойса, Нью-Йорка или Масачусетса действуют сильные ограничения на имение и ношение огнестрельного оружия и других штатов (южных и югозападных) где ношение оружия очень свободное, говорит о том что преступность в штатах со свободным ношением оружия ниже, а безопастность людей выше. 


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.04.2007 17:02
Ельцин умер.

Вот был ЕБН. Можно было ругать и полоскать, что и делали.

А теперь про покойника либо хорошо, либо ничего. Так то.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.04.2007 18:24
Да, ушёл из под винтов.  А так нехило было бы потаскать, как Пиночета по судам. Выдержал бы до 90 лет? Вряд ли. Изьеденная алкоголем партийная печень не выдержала бы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.04.2007 18:26
либо хорошо, либо ничего.
-------------------------------------------------
НИЧЕГО!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.04.2007 18:50
Воробей
Что й то ты так, а  ??? :o
А я вот думаю, что с американской стороны за всё-всё-всё можно и монумент ему поставить.
Ну,.......лучше не в нашем районе...........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 23.04.2007 19:07
Руководство Америки находится в хороших отношениях с руководством России...Не хуже чем при ЕБН...А то что смерды думают...(без обиды) так боярам начхать...Деньги говорят...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 23.04.2007 19:16
Так я про то же.А было бы столько терактов, был бы Норд-Ост, Будёновск, Бислан, если бы у нас было разрешено ношение огнестрельного оружия?
Было бы столько ограблений, изнасилований и убийств на улицах, если бы у нас было разрешено ношение огнестрельного оружия?
Мне кажется нет, по обоим вопросам. Так почему же нам не дают оружия, не дают защитить себя, а защитить не могут или не хотят.



Хочу Вас попробовать опровергнуть.

1. Про Норд-Ост. Скорее всего наличие оружия бандитов бы не остановило. Ибо, извините, но масса НЕОРГАНИЗОВАННЫХ людей, с оружием - это всего навсего ВООРУЖЕННАЯ ТОЛПА.
Заметьте, практически ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА (не только в РОССИИ) обычным сотрудникам правоохранительных органов запрещается применять и использовать оружие в местах массового скопления граждан (в отличие отголливудских блокбастеров). И делается это потому, что данные сотрудники не обладают необходимым опытом и необходимой тренировкой. И кстати, немаловажное значение имеет не только тренировка, но и взаимопонимание и взаимодействие. А вот именно этого то и не будет у вооруженных граждан.

Кроме этого, в такой ситуации (захват заложников, тем более детей), необходима огромная выдержка, трезвый расчет, максимально грамотные и профессиональные действия. А у простого гражданина, вооруженного пистолетом, нервы могут просто сдать.

А ведь против него не уличные бандиты стоят - а профессиональные террористы, с очень хорошей подготовкой.

А если взять область авиации.... Вы же не захотите лететь (и доверить свою жизнь) совместно с дилетантом от авиации, имеющим минимум налета для получения свидетельства пилота. Так и в ситуации с заложниками Норд-Оста, Беслана и т.д.

Каждый должен заниматься своим делом и заниматься профессионально. И противостоять в такой ситуации бандитам должен грамотно подготовленный спецназ.


2. Что касаемо уличной преступности....

Вот в прошлую пятницу мой бывший напарник, два десятка лет отработавший в питерском угрозыске вошел в свою парадную, ему чем-то брызнули в лицо и ....... все...... Очнулся от холода в субботу на своей лестничной площадке, раздетый, без денег, без мобил, без ключей от квартиры и машины.... Чем бы ему ствол помог??? Только лишним геморроем, связанным с его утратой (если бы он у него был, его бы естественно забрали).

Не берусь судить про другие регионы (возможно где-то преступники еще действуют по джентльменски с вопроса, типа :"Дай закурить", "А почему у тебя сигареты, а не папиросы"), но в Питере подавляющее количество грабежей и разбойных нападений начинается с того, что потерпевшего бьют, причем как правило сзади, причем так, что зачастую он полностью вырубается.
При этом не смотрят на возраст, бьют, сволочи, бабушек и дедушек, получивших свою мизерную пенсию и мирно идущих к себе домой. Нередко заканчивается это весьма плачевно......

Вы думаете, что осознание наличия у Вас ствола их (преступников) остановит и испугает. Увы, я Вас разочарую. 99 % таких преступлений совершается не мафией, не бандитами в нашем киношнем понимании (а по протокольному говоря - организованными преступными группами), а ГОПНИКАМИ и НАРКОМАНАМИ.

Поймите, у них денег нет на наркоту, а ломки-то идут..... А работать они не могут, не хотят и не умеют.... А деньги нужны, очень нужны, ломки все сильнее....

И вот у них страха уже нет перед возможным наличием у потерпевшей стороны ствола, у них УЖЕ НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ ЖЕЛАНИЯ УКОЛОТЬСЯ..... А для этого деньги нужны.......

Что касается убийств. Ну так по-моему всем уже известно, что более 90% из них происходят на бытовой почве и главное орудие убийства - КУХОННЫЙ НОЖ.

Заказные убийства мы не рассматриваем, ибо и так понятно, что там замешаны немалые деньги, и при совершении таких преступлений убийцу не остановит не только наличие у жертвы ствола, но и наличие многочисленной и хорошо вооруженной охраны.

Убийства при совершении серьезных разбойных нападений, например на инкассаторов. Там мотив тот же, что и по заказнякам. Деньги и при чем очень немалые. Да и лица, совершающие такие преступления - отморозки еще те. Взять хотя бы Диму с простой русской фамилией Иванов, лидера и организатора серьезнейшей банды в Питере, организовавшей и совершившей ряд крупных разбойных нападений на инкассаторов, при этом при малейшем намеке на сопротивление применяя оружие на поражение.

Любой нападающий имеет преимущество перед обороняющимся, ИБО .... он то знает, что сейчас нападет, а обороняющаяся сторона еще находится в неведении. А осознание возможного факта наличия у обороняющейся стороны оружия приведет к более жестокому и скоротечному нападению, где все джентльменские тонкости будут побоку.



 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.04.2007 19:50
 KAV
Как говорил Штирлиц, нету связки...........
Как я понял,  НЕОРГАНИЗОВАННЫЕ ЛЮДИ,  ВООРУЖЁННАЯ ТОЛПА  -  это как раз и были "освободители" в Норд-Осте, да?
 А вот у меня дружбан(это давно было, когда газовики были по разрешениям, у меня тоже типа Беретты был), как-то вошёл в подьезд в Киеве, а там, типа, гопники, втроём. Ну, и говорит один по деловому, с ленцой:
- Ну, ты, чмо, сколько можно было ждать-то, блин, снимай кожанку-то, козёл.
Ну, друг, вроде струхнул, затаратолил что-то. А сам резво вынул газовик, а у него был не слезоточивый простой, а паралитический особенный.
И он сходу с трёх метров одному в морду, двое других, выбивая друг другу зубы ломанулись в дверь. А друган ещё вдогонку бахнул. Ну, те со щенячьим визгом умелись. А тому, что в морду, зарухался сразу за дверью в отключке.
Ну, милиция приехала, разобрались, арестовали, увезли. Друга потом дёргали в отделение. А тот оличник, пока сидел в КПЗ, гадил бесперестанно, не слезая с параши. Какой-то интересный газ типа RH.
Ну, про деда-пенисонера и пр. не буду стучать, устал.
Дураку понятно, что против организованной преступности или заказных личное оружие не спасёт.
Но против гопников - это милое дело.  Я посмотрел, как это в ЮАРии организовано. Красота, никаких проблем. Дома можно иметь автоматическое, носить с  собой только пистолеты и револьверы. И все вежливые и улыбающиеся.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.04.2007 21:10
KAV  ,я конечно дико  извеняюсь и не хочу сказать ничего дурного против вас лично,но ваши органы показали себя в Беслане,Буденовске,В Норд-Осте, в Чечне -хуже,  ,"вооруженной толпы".Может я не прав,но вы как мне кажется не правы в случае когда наркоман под ломкой начнет с еще большим ожесточением грабить.Может да,но прикол в том что не ДОЛГО!Органы ловят такого урода ,а потом отпускают(вечная отмазка-нет законодательной базы),а если у нарика мама с папой крутые,то вам позвонят начальники и вежливо поросят отпустить.А так пристрелят собаку.глядишь и старушек в живых больше останется.Вы говорите что должно...должно...должно.Но ведь реалии таковы что этого нет.Спец наз подготовлен отвратительно.Настоящие профи,в частных структурах кучу бабок зарабатывают.За 500 баксов в месяц видимо не много желающих рисковать головой.Тем более знают что после смерти, жена и дети помиру пойдут.Хотя безусловно есть и герои.Хотя о чем это я ,если чеченский ОМОН приезжает в Питер устраивать Рейдерство,то уже дальше говорить не о чем. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(А менты стоят в сторонке и наблюдают за конфликтом хозяйствующих субьектов........
Посмотрел передачку Пименова о московской милиии.Как наркоту подбрасывают.На тачках крутых ездят.людей ни за что в тюрму садють.ужас тихий.И вы про профессионализм говорите.???Профи только в ГАИ остались,палкой махнул-100 баксов-кудесники!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.04.2007 05:59
Экспертиза ДНК оправдала отсидевшего 25 лет американца
Житель Чикаго Джерри Миллер (Jerry Miller), отсидевший 25 лет в тюрьме по обвинению в изнасиловании, в понедельник был полностью оправдан судом после того, как экспертиза ДНК установила, что он не мог совершить этого преступления, сообщает AFP.

Суд в понедельник постановил снять с Миллера все обвинения и вычеркнуть его данные из списка лиц, совершивших сексуальные преступления в штате Иллинойс.

В 1981 году в возрасте 23 лет Миллер был обвинен в изнасиловании и приговорен к 45 годам тюремного заключения. Осенью 2006 года, проведя в тюрьме 25 лет, Миллер добился условно-досрочного освобождения. Сразу же после того, как он оказался на свободе, Миллер подал в суд иск с требованием полного своего оправдания на основе результатов экспертизы ДНК, показывающей, что преступление совершил другой человек.

Джерри Миллер стал 200 заключенным, сумевшим доказать свою полную невиновность при помощи экспертизы ДНК, результаты которой американские суды стали принимать во внимание с середины 1980-х годов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.04.2007 08:30
Ельцин умер.

Вот был ЕБН. Можно было ругать и полоскать, что и делали.

А теперь про покойника либо хорошо, либо ничего. Так то.
Все вы знаете мою позицию. Я молчу, но очень-очень-очень громко..............

KAV  ,я конечно дико  извеняюсь и не хочу сказать ничего дурного против вас лично,но ваши органы показали себя в Беслане,Буденовске,В Норд-Осте, в Чечне -хуже,  ,"вооруженной толпы".Может я не прав....
   Воробей
   Серёга, не могу утверждать со 100%-ной уверенностью, но не раз в разговорах тет-на-тет мне говорили, что эти теракты (кроме войны в Чечне) были неслучайны. Причём от разных людей. Имею в виду не только бездействие властей. Больше ничего добавить не могу. Надеюсь, ты меня понял правильно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.04.2007 09:32
О, как! Разминайтесь! ;D ;D ;D

http://www.avia.ru/forum/9/0/3611785327546826190061177059890_1.shtml?topiccount=33
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 24.04.2007 10:35
KAV  ,я конечно дико  извеняюсь и не хочу сказать ничего дурного против вас лично,но ваши органы показали себя в Беслане,Буденовске,В Норд-Осте, в Чечне -хуже,  ,"вооруженной толпы".Может я не прав,но вы как мне кажется не правы в случае когда наркоман под ломкой начнет с еще большим ожесточением грабить.Может да,но прикол в том что не ДОЛГО!Органы ловят такого урода ,а потом отпускают(вечная отмазка-нет законодательной базы),а если у нарика мама с папой крутые,то вам позвонят начальники и вежливо поросят отпустить.А так пристрелят собаку.глядишь и старушек в живых больше останется.Вы говорите что должно...должно...должно.Но ведь реалии таковы что этого нет.Спец наз подготовлен отвратительно.Настоящие профи,в частных структурах кучу бабок зарабатывают.За 500 баксов в месяц видимо не много желающих рисковать головой.Тем более знают что после смерти, жена и дети помиру пойдут.Хотя безусловно есть и герои.Хотя о чем это я ,если чеченский ОМОН приезжает в Питер устраивать Рейдерство,то уже дальше говорить не о чем. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(А менты стоят в сторонке и наблюдают за конфликтом хозяйствующих субьектов........
Посмотрел передачку Пименова о московской милиии.Как наркоту подбрасывают.На тачках крутых ездят.людей ни за что в тюрму садють.ужас тихий.И вы про профессионализм говорите.???Профи только в ГАИ остались,палкой махнул-100 баксов-кудесники!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Как раз в Беслане то и случился эффект ВООРУЖЕННОЙ ТОЛПЫ, когда у людей с оружием не выдержали нервы (и это понятно, ТАМ ЖЕ БЫЛИ ИХ ДЕТИ !!!!!).

Пост-то мой в части касающейся Норд-Оста, Беслана был не о профессионализме российского спецназа, а о том, что наличие личного оружия у граждан, скажем посетителей Норд-Оста, ни к чему хорошему не привело бы. И как раз Беслан-то и показал это. В такой ситуации можно уповать только на действие властей и профессионализм лиц, коим положено этим заниматься, любая самодеятельность с оружием приведет только к большему количеству жертв.


Что касаемо милиции..... Ну так какое государство, такая и милиция. В ней ведь не инопланетяне служат, а наши российские граждане, причем не лучшая их часть. Изменились устои общества - изменилась и милиция. Мне вот повезло, я застал еще старых монстров, которые работали в 70-е, 80-е года и были моими Учителями. Сейчас приходит иное поколение, с совершенно иными понятиями. И по моему мнению, дальше будет еще хуже...
Ну так точно такая же картина и в других ведомствах - армии, медицине, образовании. Везде во главу угла поставлены деньги.

В своем посте (Я КСТАТИ ЗА ЛЕГАЛИЗАЦИЮ ОРУЖИЯ, ИБО СЧИТАЮ, ЧТО ЕЖЕЛИ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЛЕН ОБЩЕСТВА ЖЕЛАЕТ ЕГО ИМЕТЬ ВО ВЛАДЕНИИ, ТО ПУСТЬ ИМЕЕТ) я хотел просто показать, что ОРУЖИЕ не панацея, и в большинстве своем не спасет от современных преступников, но в некоторых случаях, как, например, привел Дима Елизаров, помочь может.

Мне кажется, что основной аргумент эффективной борьбы с преступностью - НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ. А пока его нет, наличие оружия в руках кардинально криминальную обстановку не изменит. А вот в этом, как мне кажется главном аргументе, государство наше пока не заинтересовано. Гуманизация и либерализация продолжается, лицо, которому вменено по суду сбыт наркотиков детям в особо крупных размерах получает девять лет УСЛОВНО и вышестоящий суд утверждает этот приговор, лицам, обвиняемым в совершение серии вооруженных разбойных нападений в качестве меры пресечения избирают подписку о невыезде, такое сплошь и рядом, да еще на фоне массовой коррупции, в том числе и в правоохранительных органах и судебной системе.

А пока государство не будет заинтересовано кардинально изменить это положение, причем не на бумаге, а в реальной жизни, свободная продажа оружия ЗНАЧИМО в нашей защищенности ничего не изменит, она добавит нам лишь чувство успокоения, не более. Вот таково мое мнение, основанное на более чем двадцатилетнем опыте работы в питерской ментоффке.

Тем не менее, как говорил раньше - я за продажу оружия.  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.04.2007 11:12
Я бы хотела в доме иметь оружие.

Но, к примеру, в моей жизни было несколько случаев, когда я бы его применила вовсе не в целях самообороны, но в то же время в целях защиты чести и достоинства. И пусть бы меня потом судили.
Как Самурай, я считаю себя абсолютно правой.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.04.2007 13:22
 samurai
Ага, ну и дайте нам своё толкование применения оружия не в целях САМООБОРОНЫ, а в целях ЗАЩИТЫ чести и достоинства.
 KAV
 То, что наказание за преступление, как инструмент государства, будет неумолимо преследовать преступника, не шибко останавливает  многих. И главное, психологический фактор - хорошо сделаем, не поймают, а значит не накажут.
А вот то, что в момент ограбления получишь пулю в лоб, действует отрезвляюще. Понятн, это не от случай, когда грабится банк и всё просчитывают.  И там понимают, что ЦЕЛЬ оправдывает жертвы.
Ну, а то что государство в лице депутатов, которые за деньги проталкивают нужные законы, способствует криминалу - это не секрет полишинеля.
Например, кража - тайное похищение имущества. Грабёж - открытое похищение. Разбой - с применением силы.
Меня на перекрёстке за шкирку выкидывают из собственной машины и похищают её. В милиции квалифицируют, как хулиганство и угон автомобиля. Ни кражи, ни ограбления, ни разбоя нету. За хулиганство штаф или чуть-чуть посадят. За УГОН ( а это дё-факто ограбление) автомобиля стоимостью 25000 баксов - 6 месяцев тюрьмы.
Кто пишет такие законы?
Я как-то полмесяца арендовал машину, когда был в Дубае. Там даже не закрывают их на ночь. Потому что, если тебя застукают в чужой машине, то впендюрят лет 20. Вот и всё.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 24.04.2007 14:50
samurai
Ага, ну и дайте нам своё толкование применения оружия не в целях САМООБОРОНЫ, а в целях ЗАЩИТЫ чести и достоинства.
 KAV
 То, что наказание за преступление, как инструмент государства, будет неумолимо преследовать преступника, не шибко останавливает  многих. И главное, психологический фактор - хорошо сделаем, не поймают, а значит не накажут.
А вот то, что в момент ограбления получишь пулю в лоб, действует отрезвляюще. Понятн, это не от случай, когда грабится банк и всё просчитывают.  И там понимают, что ЦЕЛЬ оправдывает жертвы.
Ну, а то что государство в лице депутатов, которые за деньги проталкивают нужные законы, способствует криминалу - это не секрет полишинеля.
Например, кража - тайное похищение имущества. Грабёж - открытое похищение. Разбой - с применением силы.
Меня на перекрёстке за шкирку выкидывают из собственной машины и похищают её. В милиции квалифицируют, как хулиганство и угон автомобиля. Ни кражи, ни ограбления, ни разбоя нету. За хулиганство штаф или чуть-чуть посадят. За УГОН ( а это дё-факто ограбление) автомобиля стоимостью 25000 баксов - 6 месяцев тюрьмы.
Кто пишет такие законы?
Я как-то полмесяца арендовал машину, когда был в Дубае. Там даже не закрывают их на ночь. Потому что, если тебя застукают в чужой машине, то впендюрят лет 20. Вот и всё.

Да нет, Дима, извините, но НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания очень действенная штука. Вы же сами и пишете об этом. Если в Дубае вора застукают в машине, то ОН ЗНАЕТ (УВЕРЕН НА 100%), что ГАРАНТИРОВАНО получит лет 20, и НИКАКИМИ способами не сможет откупиться.

А то, что преступник получит при ограблении пулю в лоб....

Дима, во-первых далеко не каждый человек, даже пройдя обучение на курсах по приемаам владения оружием, сможет выстрелить в ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА, пусть и преступника. А стоить промедлить пару секунд лишних - и оружие может оказаться в руках преступника и быть использовано против жертвы.

А во-вторых, то, о чем писал выше. Сейчас преступники перестраховываются и сначала бьют жертву (образно говоря "вырубают"), а потом совершают хищение имущества. Это выгодно не только с целью обезопасить себя, но и с той точки зрения, что при таком нападении жертва практически ничего не видит, и, в последствии, не может не то, что опознать преступника, а даже мало-мальски обозначить его приметы.

И еще. Кто по статистике становится чаще всего жертвами уличной преступности.

Старики.
Женщины и девушки.
Дети.
Мужчины, находящиеся в средней или сильной степени опьянения.

Дима, Вы когда оцениваете степень сопротивления - меряете скорее всего по себе. Но Вы боевой офицер, летчик, к тому же ИБАшник, то есть у Вас наверняка была 1 группа по профотбору. И реакция наверное у Вас превосходная и жизненный опыт богатый.

А Вы представьте те категории, которые я перечислил. Молоденькую девушку, у которой в сумочке лежит револьвер, и который она возможно боится больше, чем самих преступников. Или здоровенного мужика, который возвращается с какого-нибудь юбилея, с трудом сохраняя равновесие. Про детей и стариков я вообще молчу.
Не надо недооценивать преступников. Они профессионалы, они этим своим ремеслом зарабатывают себе на жизнь. И они неплохие психологи, в своем роде. В большинстве случаев, если от потенциальной жертвы "веет уверенностью и силой", они ее обойдут, зачем рисковать если можно найти жертву попроще, которая заведомо не сможет ничего противопоставить.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.04.2007 16:32
Уважаемый KAV,согласен с вами о неотвратимости наказания.По моему мнению так и должно быть.При чем для всех.
А то что девушка боится пистолета в своей сумочке.......так она должна быть воспитана с культурой оружия.А если боится нафига покупать?Про бабушек....тут один чудик ограбил бабулю,потом получил пулю в спину.Уже не будет грабить.Знаете почему в Чикаго самое большое колличество преступлений?Потому что мэр города провел закон ,по которому оружие иметь можешь а хранить -нет.Вот и весь прикол.Вот и грабят на улицах.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.04.2007 16:41
Все вы знаете мою позицию. Я молчу, но очень-очень-очень громко..............
   Воробей
   Серёга, не могу утверждать со 100%-ной уверенностью, но не раз в разговорах тет-на-тет мне говорили, что эти теракты (кроме войны в Чечне) были неслучайны. Причём от разных людей. Имею в виду не только бездействие властей. Больше ничего добавить не могу. Надеюсь, ты меня понял правильно.

Ну а что так зашифровано то?Незнаю как В России а тут давно фильм про это дело ходит.Снят по заказу Березовского.Типа офицеры КГБ взорвали все это дело и другие вещи организовали. Точно так же как и трагедию 11 сентября организовало местное ЦРУ или ФБР.Я думаю что это не правда.Может глазки на что то и закрыли,но организовать такое врятле.Допускаю что может подкуп имел место,но взрывать?Своих?Недумаю что какой нибудь офицер на это пойдет,даже из органов.Моё мнение -туфта.Хотя все может быть................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 24.04.2007 18:54
Уважаемый KAV,согласен с вами о неотвратимости наказания.По моему мнению так и должно быть.При чем для всех.
А то что девушка боится пистолета в своей сумочке.......так она должна быть воспитана с культурой оружия.А если боится нафига покупать?Про бабушек....тут один чудик ограбил бабулю,потом получил пулю в спину.Уже не будет грабить.Знаете почему в Чикаго самое большое колличество преступлений?Потому что мэр города провел закон ,по которому оружие иметь можешь а хранить -нет.Вот и весь прикол.Вот и грабят на улицах.

Видите-ли, году этак в 2003, мы с моим бывшим шефом, который шорошо знает английский, зашли в YAHOO, набрали там что-то типа US police site, и нашли кучу полицейских сайтов различных городов США. На многих из них есть своя уголовная статистика. Так вот, мы выбрали несколько городов, по численности населения близких к Питеру и Москве и сравнили их статистику с нашей. Результаты, как ни странно, получились весьма схожие. С какими-то видами преступлений у нас ситуация получше, с какими-то у них....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.04.2007 20:51
 samurai
Ну, это Вы ловко ушли. И просил я не комментировать собственное высказывание, а дать толкование. Про дуэль. Ну, это тоже стреляние, если на пистолетах. Но имеет  общее с самообороной, как изнасилование  с половым актом по любви.

 KAV
Я ничуть не против того, что институт правосудия - НАКАЗАНИЕ  НЕОТВРАТИМО, должно быть во главе угла. В тех же США больше судятся, чем стреляются. Но создайте вначале такие условия в Росии. Хотя бы начните с расстрелов коррупционеров, как в Китае.
И что интересно, люди в России в большинстве хотят иметь оружие для самообороны, а власти не дают. Вот было бы интересно, ели бы заставляли в обязательном порядке КАЖДОГО покупать и держать дома помповое ружьё. Кошмарный сон, да?
У меня в годы жизни там всегда было ружьё(ТОЗ-34, и сейчас в Киеве, ему уже 35 лет).  Было незаряжено, но в 5-ти минутной готовности. Смутные были времена периодически. Одно время, если перестал быть членом общества охотников и рыболовов, заставляли продавать через комиссионку. В Грузии были волнения, а рядом жена и дочь. А вертикалку взял в руки и сразу все ласково улыбаются.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: толик от 25.04.2007 04:01
Воробей!Ваша цитата-Допускаю что может подкуп имел место,но взрывать?Своих?Недумаю что какой нибудь офицер на это пойдет,даже из органов.Моё мнение -туфта.Хотя все может быть.....
Из органов могут пойти на любое дело...Самое грязное...
А настоящий армейский офицер,которых  не так много,вряд ли займётся мокрухой со своим народом.
Но при отсутствии идеологической базы любой человек превращается в зомби.То ли офицер,то ли солдат..
ОМОН сегодня...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.04.2007 10:22
толик
Ну, вот, начал за здравие, а кончил за упокой.
Наши органы ЗАБЕСПЛАТНО косят свой народ, аж дух захватывает. А за деньги так и мать родную не увидят в толпе.
Как это:
- Маша, а ведь можно ЭТО делать за деньги, это эдорово..................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Толик от 25.04.2007 15:18
Так я оп том же.Вообще понятие офицер и жандарм носит элемент противоречия.Недаром друг другу руки не подавали.Поэтому Сталин и придумал чекистам особые звания типа комиссар какого-то ранга.Офицер-это слишком гордо для  мокрушных дел мастеров.Вспомните ,что убийство Кирова началось с Запорожца и выше-бальших чекистов на тот момент.
В любое время в любой стране в органы где надо бдеть и не пущать всегда находятся желающие.Это не токарить где-то в цеху.Поэтому мильтон имя унизительное...Да что говорить когда у нас пирамиду власти возглавляет ...мильтон со стажем.Или жандармский полковник...
При любом взгляде на Ельцина сравните две биографии...Прошу не путать личные симпатии и антипатии.Володя по сравнению с Борисом -душка...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.04.2007 16:31
Ну что ж вы так орнаны то не любите?Они ж вас защищают от бандитов......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 25.04.2007 17:02
Так я оп том же.Вообще понятие офицер и жандарм носит элемент противоречия.Недаром друг другу руки не подавали.Поэтому Сталин и придумал чекистам особые звания типа комиссар какого-то ранга.Офицер-это слишком гордо для  мокрушных дел мастеров.Вспомните ,что убийство Кирова началось с Запорожца и выше-бальших чекистов на тот момент.
В любое время в любой стране в органы где надо бдеть и не пущать всегда находятся желающие.Это не токарить где-то в цеху.Поэтому мильтон имя унизительное...Да что говорить когда у нас пирамиду власти возглавляет ...мильтон со стажем.Или жандармский полковник...
При любом взгляде на Ельцина сравните две биографии...Прошу не путать личные симпатии и антипатии.Володя по сравнению с Борисом -душка...

Мильтон имя унизительное.....

Дружище, а Вам доводилось смотреть в глаза изнасилованной трех или пятилетней девочке? И читать, что там написано? Или в глаза ее родителей, растоптанных, униженных и оскорбленных, понять их чувства и попытаться им помочь? А пробовали на протяжении четырех часов, совместно с коллегами из полиции США смотреть на экране жесточайшее детское порно, а потом все это описывать на бумаге, только для того, чтобы изобличить доблестного гражданина США, организовавшего ряд притонов в Санкт-Петербурге, где осуществлялись дикие съемки с детдомовскими детьми и распространялись потом на территории США и в Интернете (сейчас этот гражданин привлечен к суду в США, в том числе и за деятельность в России, и думаю получит там по заслугам).
А приходилось ли изымать из холодильника части человеческого тела, которые один наш гражданин замариновал и употреблял в пищу? А общаться с различной гопотой, наркоманами, туберкулезниками, сифилитиками и спидоносцами?

Конечно это не токарить где-то в цеху.

Но объясните мне, дураку, пожалуйста, что унизительного в том, чтобы бороться против этих нелюдей, кто совершает подобные вещи. Что плохого в том, чтобы вложить каплю своего труда в то, чтобы твой родной город стал хоть чуть-чуть чище.
Что плохого и унизительного я совершил, занимаясь два десятка лет тем, что помогал сделать обстановку в городе чуть получше и поспокойней, иногда успешно, а иногда и не очень, и что такого совершил, что Вы мне руки не подадите?
И что разве все поголовно мильтоны мокрушных дел мастера?????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.04.2007 18:10
KAV, бросьте, Толик не об этом. Была жандармерия, а была полиция. Хотя если бы жандармы в то время лучше работали, так и не довели бы дело до революции. Тоже была коррупция, мама не горюй, всякие провокаторы, трудившиеся на несколько политических группировок и т.д.
 
Хотя профессия по- любому накладывает свой отпечаток.
И врач и учитель и мент - это диагнозы, даже и не профессия.
Менты тоже разные, как и люди вцелом. Плохо, что в милицию на безвременьи шли кто попало и брали кого попало. Но с увеличением зарплат и престижа профессии, там будет больше достойных людей.

Несомненно, что и Вы и Ваш труд заслуживают уважения. Персонально- респект.
Лично я прекрасно понимаю, в каком дерьме вам приходится копаться. Чтобы там остаться человеком, надо им быть изначально. Удачи вам!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.04.2007 19:22
Чего винить людей, систему надо винить. И не у каждого хватает воли пИсать  против ветра, особенно, если чем то замаран. А ещё семья и дети.
Раньше-то в милицию хоть  более-менее порядочных старались брать. А сейчас где их взять?
Вот идут в милицию и становятся оборотнями. Тех московских-то нехило бы показательно расстрелять.
Ну, не созрели мы ещё до Китая даже.
А что в Штатах копов любят?  Ну, хоть уважают(ссат, значит) и то хорошо.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ТОЛИК от 25.04.2007 22:03
KAV!К вам лично никаких претензий.Работаете по призванию...это прекрасно.Вся судебная медицина не для слабонервных.Поэтому в паталоганатомы идёт не каждый врач,а обладающий особыми психическими данными,позволяющим ему быть равнодушным при работе с рачленёнными трупами,например...Не каждый инженер или музыкант или пилот способен этим заниматься...Характера не хватит...И поэтому криминалистика и в том числе судебная медицина притягивает к себе людей особой породы. А вот  как распорядится Система  таким специалистами  и где они могут использоваться...Что-то все киллеры не бывшие пилоты или скрипачи...
 
                                                                          
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 27.04.2007 10:24
А вот  как распорядится Система  таким специалистами  и где они могут использоваться...Что-то все киллеры не бывшие пилоты или скрипачи...
                                                                         

А как Вы думаете, ТОЛИК, из кого (в плане профессии) получается большинство киллеров? И самое главное, из каких источников информации сформировалось Ваше мнение?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.04.2007 15:03
http://zhurnal.lib.ru/m/mazurin/enciklopedija-2.shtml
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2007 15:15
События в Таллине .Национализм и шовинизм-ловушки для дураков,поставленные негодяями...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2007 16:55
Повторяюсь...В своё время в центре столицы Литвы  с 1952 года стоял памятник  работы Томского -Черняховский на танке.Над могилой полководца генерала Армии и дважды Героя СССР в свои тридцать девять лет.Площадь носила его имя,она была украшением города.Армия генерала Ивана Черняховского выбила фашистов из города и устремилась на Запад.И уже под Кенигсбергом полководец был случайно убит...
С возникновением независимой Литвы  могила была вскрыта и перенесена на родину героя.Памятник также последовал за гробом.Всё это было проделано при  согласовании с потомками Героя.На этом месте в центре города сквер...Никаких волнений  населения   не было. Произошло это в 1991 году...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.04.2007 19:48
Джо, но ведь это разные вещи, могила конкретного генерала и памятник воину- освободителю, под которым братское захоронение. Кроме того для русскоязычной диаспоры это был своеобразный символ. И протест был не столько против попирания святыни, как таковой, сколько против того, что этим актом правительство лишний раз показало, что не намерено считаться ни с русскоязычным населением, ни с Россией. Только на дворе не 91 год. Как бы им это боком не вышло. Ну да что говорить. Хотят в цивилизованное общество, а поступают, как вандалы.

----------------------------------------------------------------

Случайно попалась информация на тему оружия у американского населения, недавно эту тему поднимали.
http://ochevidec.net/id/2269.html

-------------------------------------------------------------------------------------

На всякий случай, вдруг кто не слыхал.
Умер артист Кирилл Лавров и умер музыкант Мстислав Растропович. Сегодня.
Корифеи уходят.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.04.2007 20:30
samurai
Да и у нас  на южном полушарии все в трауре...............

По памятнику. Есть один хороший русский пословиц.......
Как аукнется - так и откликнется.  Это как же надо было насолить там 70 лет назад, что не любят до сих пор.
Неприятно, но за всё надо платить. И неизвестно, что для перкелей хуже  -  Гитлер или Сталин..........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2007 20:37
САМУРАЙ!Вы умная женщина,но в Вас преобладает субъективность...Я сорок лет прожил в Литве и знаю откуда корни растут у этих деревьев...Иван Данилович Черняховский  и площадь его имени были не менее достойны таллинского памятника Солдату.Но сумели обойти подводные камни...и выполнить решение своего правительства..без обид и драк...Кому это выгодно...Да сейчас не 91-й год но и не 1939...Та политика умерла а мыслить по-новому не все умеют..Отсюда и пошла Чечня....Толейрантность-какое красивое слово...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.04.2007 20:42
А во Львове вчера опять напали на русский центр и сожгли бюст Пушкина.Уроды душевные.
По поводу памятника,я давал статейку о том как в России возле КБ авиазавода перенесли памятник 11 летчиков для стороительства там какого то здания.И после этого винить эстонцев в чёмто?Им русские ,ровно как и западенцам ,мазоль на пятке.Они другие люди.если самой России всё пофигу,так что удивлятся фашистам?Нормально следовало взять забрать памятник и перехоронить павших воинов в России.Дать им наконец покой на Родине.А не делать на них политический капитал :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2007 21:15
Правильно!Они другие люди,чем россияне.У них другой базовый фундамент в мышлении..И  это всем известно..но валяем дурака...Коренной москвич или питерец отличается от коренного прибалта как небо от земли...Это История...Под одну гребёнку грести-это идти по пути Молотова-Рибентропа по новой...Ах,увольте...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.04.2007 21:18
Да и вообще, нехило было бы реально позаботиться о ветеранах, какие ЕЩЁ живы. А так пиарятся на памятнике, в то время, как ветераны загибаются в нищете.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.04.2007 22:00
Да и вообще, нехило было бы реально позаботиться о ветеранах, какие ЕЩЁ живы. А так пиарятся на памятнике, в то время, как ветераны загибаются в нищете.

Святые слова!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2007 22:04
Все записались в патриоты. Фраза «патриотизм - последнее прибежище негодяев», наконец-то обрела свой подлинный смыл. Она вовсе не говорит обо всех патриотах, как о негодяях, как толковали ее талмудисты перестройки. Очевидно, что когда негодяю некуда деваться, когда нет иного пути для продолжения карьеры и удержания власти, он идет в патриоты. И как хочется, чтобы русский народ научился различать фразеологию от реальных дел.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 27.04.2007 22:35
Парни, не всё так однозначно как видится "из-за бугра". Вопрос не в памятнике. По большому счёту: перенесли и перенесли, но:
"Эстония - не совсем обычное государство: пятая часть ее населения не имеет гражданства страны проживания. Подавляющее большинство из них - бывшие советские граждане, оставшиеся в республике после 1991 года. Самая большая групппа неграждан - апатриды, за ними следуют граждане Российской Федерации".

А также:

"ЕС намерен ввести для неграждан Латвии и Эстонии безвизовый режим уже в январе
Евросоюз собирается уравнять в визовых правах граждан и неграждан Латвии и Эстонии. Как передает NEWSru.com, полностью безвизовый режим для неграждан этих балтийских стран может быть введен уже в начале 2007 года. В Латвии проживают около 400 тысяч неграждан, подавляющее большинство – русскоязычное население этих стран. На начало 2006 года в Эстонии на основании вида на жительства проживали 136 тысяч человек. В этом году в процессе натурализации эстонское гражданство должны получить примерно 7 тысяч человек. Комитет Европарламента по гражданским свободам, правосудию и внутренним делам одобрил на этой неделе поправки в регламент о визовом режиме. Согласно поправкам, визовые ограничения для неграждан Латвии и Эстонии будут отменены к последней декаде января. На данный момент неграждане - постоянные жители ЕС не имеют права на безвизовое перемещение по Евросоюзу".

Стало быть двуликий Евросоюз допускает деление жителей на граждан и неграждан.

Решение этой проблемы элементарно как трусы за "рупь двадцать": поднять с\х России, решить вопросы с портами и... сами всё вернут, а ещё попросят кого-нибудь в нагрузку подхоронить.
История эта весьма свинячья и мерзопакостна со всех сторон, но это надо воспринимать спокойно, т.к. буферные государства всегда будут себя так вести, если не будут чувствовать силу. Сила это не только танки и ракеты, это, в первую очередь, Дух Державы, который формируется внутри страны - это: сильная экономика, устроенные граждане, непредвзятые, не ангажированные суды, армия, которой гордятся, милиция, которую уважают и т.д.

Разминайтесь:
http://www.utro.ru/articles/2003/07/31/218605.shtml
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 27.04.2007 23:21
 Российский посол в Эстонии Константин Провалов смотрит на это философски: "Если ты живешь в стране, то должен говорить на языке титульной нации, тем более, если этот язык является государственным. Однако тут нет большой проблемы, уже сейчас молодежь, дети учат эстонский язык и могут на нем общаться со сверстниками. Да и проблема гражданства со временем решится естественным образом, поскольку, согласно действующему на сегодняшний день закону, успешная сдача школьного экзамена на аттестат зрелости автоматически дает гражданство". Словом, лет через 50 само рассосется... Но даже оставляя вопрос о том, как эти 50 лет прожить (по оценкам, от трети до половины нынешних апатридов при любом раскладе так и останутся без гражданства), стоит заметить, что дело ведь не только и не столько в гражданстве как таковом, сколько в том, как сосуществовать в едином социуме этносам, столь различающимся по менталитету и культуре.

Вот вот и я о том же...Единый социум...Как это понимать..как сосуществовать...Надо поднапрячься и начать учить язык,дабы проникнуться местным менталитетом...другой путь-убегай...в Россию.Выбирайте,господа!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 27.04.2007 23:28
Российский посол в Эстонии Константин Провалов смотрит на это философски: "Если ты живешь в стране, то должен говорить на языке титульной нации, тем более, если этот язык является государственным. Однако тут нет большой проблемы, уже сейчас молодежь, дети учат эстонский язык и могут на нем общаться со сверстниками. Да и проблема гражданства со временем решится естественным образом, поскольку, согласно действующему на сегодняшний день закону, успешная сдача школьного экзамена на аттестат зрелости автоматически дает гражданство". Словом, лет через 50 само рассосется... Но даже оставляя вопрос о том, как эти 50 лет прожить (по оценкам, от трети до половины нынешних апатридов при любом раскладе так и останутся без гражданства), стоит заметить, что дело ведь не только и не столько в гражданстве как таковом, сколько в том, как сосуществовать в едином социуме этносам, столь различающимся по менталитету и культуре.

Вот вот и я о том же...Единый социум...Как это понимать..как сосуществовать...Надо поднапрячься и начать учить язык,дабы проникнуться местным менталитетом...другой путь-убегай...в Россию.Выбирайте,господа!

Осип, ты конечно, извини меня, но эти 50 лет мы будем сосать эстонский х... . Я думаю никому из нас это не захочется, тем более народу, который принес свободу Эстонии.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 28.04.2007 00:44
Бобер ,при всем к вам уважении а чем эстонцы от фаштстов отличаются?И зачем фашистов надо было освобождать?Их бля не освобождать надо было а уничтожать.Паровоз улетел.Марши СС ,охренеть. :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 28.04.2007 01:36
Очень заманчивая тема для обсуждения!!! Особенно Эстония- не судите строго, просто "СКОТЫ". Вообще не понятно, чьи дети, или внуки пришли к власти - Геринга ,Гебельса или незаконно зачатого маленького "гитлера". Рука не подымается написать с большой буквы.    А вообщето хотелось сказать про наше глубоко " на хрен увожаемое руководство страны", скупившее всё что можно и нельзя- а на носу очередные выборы в местные советы-, так они уже успели , за ранее вставить свой продажный голос , не смотря на то ,что все другие партии - уже два раза опротестовали их действия!!! А им всё пох..р!         И не зря многие люди, оставишиеся в Молдавии, считают, что участь "клана Чаушеску" для правищей партии, просто рай.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.04.2007 01:54
Ах, друзья.

Ну чем виноваты наши парни, молодые и красивые, которые погибли на той земле, чтобы сейчас их косточки стали предметом политических разборок и амбиций мелкотравчатых политиканов?!

Вот вы здесь много говорили о рабах.
Вот это и есть рабы, которые до сих пор ссут от воспоминаний о том же Сталине. Ссут, потому что рабы и поганцы. Аж визжат, чтобы даже Евросоюзу показать, какие они смелые.

И менталитет у них другой. Вы правы. Их дальше кухни не пускали до 20 года, когда они получили свободу. Потому что коренное население было почти сплошь сельским, неграмотным.
Они с 1230-х годов были под чьим- либо протекторатом и у них не было собственного национального государства. Раба освободили. Раб мстит.


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 28.04.2007 10:27
Им (Эстонцам) русские ,ровно как и западенцам ,мазоль на пятке.Они другие люди.если самой России всё пофигу,так что удивлятся фашистам?Нормально следовало взять забрать памятник и перехоронить павших воинов в России.Дать им наконец покой на Родине.А не делать на них политический капитал :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

  Парни, ещё в начале сей кумпашки политической, Совет Ветеранов Волгоградской области подготовил и доставил по месту назначения следующее обращение к правительству Эстонии (не дословно, а по смыслу!):
  - Просим Вас ...... (ну типа: Ваше Святейшество) рассмотреть возможность совместных действий со стороны руководства наших стран о переносе останков погибших в ВОВ Воинов, и захороненых ввозле памятника Солдата, на Главную высоту России для вторичного захоронения.

  Ответа не было!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.04.2007 16:15
Правильно, Слава!

Неужели непонятно, что русские там борются за сохранение памятника, как одной из последних святынь.
А правительство так поступает, потому что ему надо растоптать самосознание русских. Поэтому и перезахоронить не дадут. И даже думаю, что если бы не совет ветеранов, а Российское правительство обратилось с этой просьбой о переносе, всё равно бы не дали. Потому что цель совсем другая.

Да и опять же вы сначала спросите тех, кто сопротивлялся переносу, они- то хотели перезахоронения? Вообще в принципе? А среди противников переноса далеко не все пресловутые неграждане, там достаточно и коренных эстонцев и граждан, имеющих все гражданские права, в т.ч. и право голоса.

Кстати говоря, эстонских националистов очень немного. Я не сомневаюсь, что большая часть населения Эстонии против вот таких разборок. Слишком велика цена (личико сильно теряют). Вон у нас Мавзолей стоит, ну и ещё постоит. Зато старушки с клюшками под танки не бросаются. А потом время рассудит...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.04.2007 16:15
Вчера по телеку Глава верхней палаты(3-й человек в стране)предложил разорвать с Эстонией дип.отношения...Ура!Дадим чухонцам жару!!!Броня крепка и танки наши быстры..
В  дипломатии следующим шагом после разрыва отношений -это введение вооружённых сил.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.04.2007 16:25
Не разорвут и не введут.
Глупо это.

Вот мне в голову пришло: а может эстонское правительство именно такой сценарий и пытается спровоцировать, чей- то заказик выполняет.  ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.04.2007 16:46
Самурай!К разрыву дипотношений призвал господин Миронов.А это далеко не глупый человек.Зря вы так...За державу обидно...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.04.2007 16:58


28 апреля 2007 10:51
 
 
Силы обороны  Эстонии готовятся к проведению крупнейших в этом году учений "Весенний шторм" (Kevadtorm) и проводит в связи с этим плановые операции, учения и прочую подготовку, что вызвало у населения оживление.

В пятницу во второй половине дня в Таллинн из Кидлисе в Пярнумаа с полевых учений "Ласточка 2" (P&#228;&#228;suke 2) вернулась рота Отдельного охранного батальона, пишет Eesti P&#228;evaleht. Два охраняющих воздушное пространство Балтии французских истребителя осуществили в пятницу над Таллинном давно запланированные маневры.
В субботу в Минную гавань прибывают суда совместной эстонско-латвийско-литовской минной эскадры BALTRON — эстонские Admiral Pitka, Tasuja и литовский Kursis.

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.04.2007 17:15
Александр Коновалов, президент Института стратегических оценок:

Во-первых, эстонцы ведут себя безобразно и очень по-провинциальному. России не подобает реагировать на скачки ментальности маленького соседа, который все время чувствует себя обиженным.

Во-вторых, вообще не нужно так политизировать вопросы, связанные с могилами и кладбищами. Это очень нехорошо. Например, памятник генералу Черняховскому перенесли, и никто ни о чем не кричал – договорились с родственниками, перенесли останки, перенесли памятник, и сейчас его в Вильнюсе нет.

Совсем недавно из-за расширения Ленинградского шоссе в Химках раскопали могилу чуть ли не экскаватором, демонтировали памятник и куда-то отвезли кости, куда - никто не знает.

Вообще по России лежат непохороненными еще много тысяч солдат, и пока мы у себя все не сделаем, не следует разжигать из подобных вещей международные скандалы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 28.04.2007 17:44
В столице эстонии таллине полицейские забили насмерть РОССИЯНИНА.   Наше рукуводство как всегда ограничилось громкими заявлениямми. Америкосы уже давно начали бы бомбардировки.

Ну не сразу..........после викенда.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Георгий от 28.04.2007 17:45
 Страна, которая считается одним из лидеров в ряду государств с переходной экономикой, страна, где проблемы  русскоязычного населения вовсе не казались такими острыми, как в соседней Латвии, вдруг оказалась в центре  конфликта с восточным соседом, бывшей метрополией.Это явный заказ  и почерк его выдаёт-МАСАД и ЦРУ.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 28.04.2007 17:49
кстате Российский и американский ссайты посольства эстонии не работают .Хотел накатать пидорам письмо .Не могу войти.видимо хакеры взламали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.04.2007 18:00
Самурай!К разрыву дипотношений призвал господин Миронов.А это далеко не глупый человек.Зря вы так...За державу обидно...

Джо, я знаю, что это говорил уважаемый "верховный сенатор". Однако, он человек эмоциональный, и не всегда проявляет выдержанность в словах, подобающую его положению. Он уже не в первый раз порет горячку языком, вместо того чтобы организовать действенные меры и вовремя.

Кроме того у нас в Думе вообще любят кудахтать и кликушествовать.  Другой раз послушаешь, так уши вянут.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.04.2007 18:11
 Самурай!Эмоциональный,т.е.психически неуравновешенный.Надо с внучатами играть,а не быть у руля государства.То же и о кликушах от политики...Неужели Россия оскудела УМАМИ...Не поверю...Просто умных бояться и не подпускают к штурвалу...Вот и плывут раскачивая лодку...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.04.2007 18:24
Это явный заказ  и почерк его выдаёт-МАСАД и ЦРУ.

Ага, больше им делать нечего, как подогревать местечковые амбиции.  :D  :D  :D
Я другой заказ имела ввиду. Не исключаю, что кому- то лавры Саакашвили покоя не дают. Решили тем же путём привлечь внимание к себе, только смелости не хватает почётче обозначиться. Да и не на том поприще скандал затеяли.

!Эмоциональный,т.е.психически неуравновешенный.Надо с внучатами играть,а не быть у руля государства.То же и о кликушах от политики...Неужели Россия оскудела УМАМИ...Не поверю...Просто умных бояться и не подпускают к штурвалу...Вот и плывут раскачивая лодку...

Да не дурак он, и человек, вроде не плохой. Но для политика этих качеств мало.
А умных у власти в России хватает. Честных и радеющих за народ и Отчизну маловато. Увы, увы...  :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 28.04.2007 21:59
Не разорвут и не введут.
Глупо это.

Вот мне в голову пришло: а может эстонское правительство именно такой сценарий и пытается спровоцировать, чей- то заказик выполняет.  ???
Ясно чей! Жоры Бушуева!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 28.04.2007 22:08
Из ЭСТОНИИ....////На Синимяэ перезахоронили останки
58 красноармейцев


28 апреля 2007 20:10 Послать
 
В субботу в 11 часов на кладбище Вайвара на Синимяэ состоялась церемония перезахоронения в братскую могилу останков 58 советских воинов, обнаруженных в разных местах Ида-Вирумаа.

В организованной клубом Otsing ("Поиск") церемонии принял участие генеральный консул Российской Федерации в Нарве Николай Бондаренко и атташе посольства по обороне Анатолий Пермяков.
Из 58 перезахороненных удалось установить личность лишь одного: это капитан Алексей Иванович Харитонов, погибший 22 марта 1944 года.

Занимающийся поиском воинских могил клуб заботится об останках и советских, и немецких воинов. С перезахоронением немецких солдат проблем не возникает, поскольку у Эстонии имеется соответствующая договоренность с Германией, отмечает Eesti P&#228;evaleht. "Поскольку с Россией такого договора нет, нам приходится заниматься чужой работой — помогать российским властям в перезахоронении", — сказал руководитель клуба Игорь Седунов.

Полный текст на сайте Eesti P&#228;evaleht
 
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 28.04.2007 22:12
Да, нормально всё, что так волноваться, нашим правителям тоже нужны поводы, чтобы цыкнуть для восстановления статуса. Эсты проверяют на вшивость, на возбудимость, а главное себя показать (лавры Мао Дзе Дуна покоя не дают). Надо посмотреть: какие у них экономические показатели, точнее тенденции. Возможно, готовится запасной повод для размещения станций слежения, да мало ли что. Ну, не в памятнике же дело: это повод, а для чего? - вот, что любопытно.    
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.04.2007 00:37
Може, на самом деле просто выделываются?!

Кто? Иво Шенкерберг!?
Ну да, подлец и негодяй, но он нам нужен...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.04.2007 01:15
Господи, да отчего ж России всегда подлецы и негодяи требуются?!  ???  :'(

А я не о России, я о Евросоюзе.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.04.2007 01:19

Кто? Иво Шенкерберг!?
Ну да, подлец и негодяй, но он нам нужен... 

То- то я думаю, то ли мы уже в Евросоюзе, то ли на фих он нам?   ???  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.04.2007 02:07
Польша, по примеру Эстонии, должна начать снос советских памятников. Такое заявление распространил сегодня Катыньский комитет, который поддержал действия эстонских властей по демонтажу "Бронзового солдата" в центре Таллинна, сообщают информагентства.

В Катыньский комитет входят родственники польских офицеров, которых в 1940 г. расстреляли сотрудники советских спецслужб.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.04.2007 02:18
Справка: В торговле с Эстонией Россия занимает четвертое место после Финляндии, Швеции и Германии. Товарооборот между Эстонией и Россией в 2006 году составил 1,5 млрд евро. Доля экспорта Эстонии в РФ составила 8,8% от всего объема экспорта, доля импорта в РФ - 13,2%.

В январе 2007 года, по данным департамента статистики Эстонии, больше всего товаров было ввезено из России (17% от всего импорта), Финляндии (17%) и Германии (12%). Россия впервые стала основным торговым партнером Эстонии в области импорта. Больше всего в этот период из России ввозилось минерального сырья (75% импорта из России), а также леса и продукции деревообрабатывающей промышленности (10%).

Основой российского экспорта в Эстонию традиционно являются товары топливно-сырьевой группы - природный газ, нефтепродукты, каменный уголь (40%). Россия на сегодня сохраняет монополию на поставки газа в Эстонию. Цена поставляемого РФ газа составляет $50-80 за тысячу кубометров. 7% российского экспорта в эту страну приходится на черные металлы. Ввозимая в Россию продукция представлена преимущественно товарами легкой, пищевой промышленности, сельского хозяйства. Одной из основных статей эстонского экспорта в РФ являются морепродукты, которые составляют пятую часть всего рыбного экспорта Эстонии.

Существенное значение для экономики Эстонии имеет использование Россией ее транспортно-коммуникационной инфраструктуры. Поступления за транзит товаров по железной дороге, автотранспортом и главное - через эстонские порты составляют значительную часть ВВП страны (по некоторым оценкам до 30%). 65% транзитных грузов, предназначенных для перевалки в морских портах Эстонии, проходит через восточные ворота - пограничную железнодорожную станцию Нарва. Всего в 2006 году грузооборот торговых портов Эстонии составил около 47 миллионов тонн, две трети этих грузов - поступившие из России нефтепродукты, уголь, минеральные удобрения, древесина и сельхозпродукция.

По данным Министерства иностранных дел Эстонии, в 2006 году Россия инвестировала 2,5 млрд крон, а в то же время Эстония инвестировала в России 3,7 млрд крон.

Особенностью российско-эстонских торгово-экономических отношений является отсутствие режима наибольшего благоприятствования (РНБ)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.04.2007 02:23
Кстати, насчёт Катыни.
Дело тёмное. У нас много об этом говорили. А когда проводили судмедэкспертизу найденных останков, вроде пульки- то и гильзы нашли не нашенские.

Впрочем с поляками нам аукается троекратное деление Польши, начиная ещё с Екатерины.
Однако, и полякам неплохо бы в таком случае вспомнить Речь Посполитую и Лжедмитрия.

Ох уж эти старые обиды...
Не предъявить ли нам свои счёты? А ведь найдётся кому.

История- то давняя и длинная...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.04.2007 02:26
Так и надо предъявлять а не держать язык в ж..пе.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 29.04.2007 03:22
Обращаю внимание всех:памятники не сносят,а переносят на кладбища...Следите за лексикой.Уж очень горячий народ пошёл...В ,извините,морду плюнешь-драться лезет...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Георгий от 29.04.2007 03:39
НАЧАЛОСЬ???
Бывший министр обороны России Павел Грачев уволен с должности советника генерального директора ФГУП «Рособоронэкспорт», которую занимал в течение последних 10 лет, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на председателя Союза десантников России генерал-полковника Владислава Ачалова.

 

Грачев был назначен на должность советника в «Рособоронэкспорт» специальным указом первого президента России Бориса Ельцина в 1996 году, после того как покинул пост министра обороны, который занимал с мая 1992 по июнь 1996 года. Отметим, что сняли его с должности советника спустя два дня после смерти Ельцина.

 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.04.2007 06:10
Ну не татар же попрекать Игом?!   ???  ;D

Всё правильно ,а евреям вспомнить-хазар :o,эстонцам-викингов :o,немцам-рыцарей :o,кавказцам-половцев :o,украинцам-скифоф :o,а  африканцам вспомнить -Кука.Нахрена сожрали гады..Как говорил товарищч  Сталин-был бы человек,а статья найдется. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 29.04.2007 10:37
Так и надо предъявлять а не держать язык в ж..пе.

Ну, ну:
1. Армения получив мировое подтверждение про Геноцид от Турции (резня 19-20 г.г.), предъявит расписки (до даного признания - они не легетимны) о повальном займе денег под собственность турецкую - Турция превратится в район Армении!
2. А уж если Россия выложит всё что за сии века НАМОЛЧАЛА - ...................!?!?!?

Молчу, молчу, молчу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И что?

Во работы прибавится!

Только данные Аргументы (и документы) признаны будут другими?
::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.04.2007 12:35
Вот это как?  Россияне, понимаешь снова кого-то кормят?

Существенное значение для экономики Эстонии имеет использование Россией ее транспортно-коммуникационной инфраструктуры. Поступления за транзит товаров по железной дороге, автотранспортом и главное - через эстонские порты составляют значительную часть ВВП страны (по некоторым оценкам до 30%). 65% транзитных грузов, предназначенных для перевалки в морских портах Эстонии, проходит через восточные ворота - пограничную железнодорожную станцию Нарва. Всего в 2006 году грузооборот торговых портов Эстонии составил около 47 миллионов тонн, две трети этих грузов - поступившие из России нефтепродукты, уголь, минеральные удобрения, древесина и сельхозпродукция.

 А что морские порты в Питере закрыты?  Кумарин бьётся с Валей Матвиенко и на Россю наплевать?  Это каким же надо быть экономистом, чтобы из-за разницы в 200км использовать морской порт ДРУГОГО государства. А может тут "фишка" в другом?  Что может быть выгоднее контрабанды?  Правильно  - контрабанда, но в больших обьёмах.
Вот тут на карте видно. И вообще, уже бы давно можно было построить порт, даже терминал с таможенно-лицензионными складами, в Сосновом Бору или в Усть-Луге.
А вот крание газовый можно было бы прикрутить. Но они почему-то уверены, что не прикрутят. Посмотрим....

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ТОЛИК от 29.04.2007 13:35
Письмо бывшего командира РККА.ПРошло более 60 лет со времени Великой победы в Великой Отечественной войне под руководством коммунистической партии и великого вождя, генералиссимуса Иосифа Сталина, когда армия сражалась с фашизмом «За родину, за Сталина» на устах.

Минуло 89 лет со времени Великой Октябрьской революции, когда вождь всех народов В.И.Ленин сверг царизм в России и приступил к строительству коммунизма «в одной отдельно взятой стране».

Где теперь памятники Ленину-Сталину, где Ленинград, где Сталинград, где Союз Советских Социалистических Республик? Где строители коммунизма?

Вспомните вы, бывшие россияне, — в своей стране вы уничтожили не только памятники царей, царских генералов, памятники побед русской армии, но уничтожили даже Божьи храмы. И никто вам не был указ!

Почему вы, бывшие россияне, решившие обосноваться за пределами родины, совместно со своими собратьями в России не протестуете, не защищаете там свои идеалы, а делаете это здесь?

Почему вы здесь, в столице независимой Эстонии приходите поклоняться бронзовому солдату  с портретами Сталина в руках, который для вас олицетворяет «победу над фашизмом»? Почему вы не считаетесь с тем, что думает об этой войне и «победе» коренной народ Эстонии?

Вы не знаете или не хотите знать историю освобождения Эстонии от фашистских захватчиков, не хотите знать трагическую историю эстонского народа в этой войне. Вы не осуждаете, замалчиваете сталинские репрессии против народов, депортацию в Сибирь десятков тысяч ни в чем не повинных эстонцев, латышей, литовцев, целых народов — калмыков, чеченцев, немцев. А для каждого из этих народов это незаживающая трагедия.

Тогда вы не говорили о правах народов, теперь же, митингуя , говорите о нарушении прав человека. А в чем, собственно, нарушаются ваши права? Вы требуете, чтобы этот памятник стоял в центре столицы Эстонии, и считаете, что требовать это ваше право?

Эстонский народ не участвовал в этой кровопролитной войне. В начале войны шла насильственная мобилизация в Красную Армию, с 1943 года — в немецкий вермахт, и эстонцы вынуждены были сражаться по обе стороны линии фронта.

В освобождении Эстонии в составе Красной Армии участвовал также Эстонский Национальный корпус под командованием генерал-лейтенанта Л.Пярна. Я принимал в нём участие.Предместные бои за Таллинн происходили на линии Амбла-Алавере, откуда части Эстонского корпуса без боев первыми вошли в Таллинн.

Памятник в ознаменование освобождения Таллинна и в память о погибших был установлен в советское время, когда никто не смел и заикнуться об оккупации независимой Эстонии в 1940 году. Теперь Эстония уже 16 лет снова независима. Так что же олицетворяет этот солдат в центре эстонской столицы? Вы, приходящие к нему с цветами, портретами вождя, бряцая орденами-медалями, конечно, не признаете ни факта оккупации, ни секретного договора Молотова-Риббентропа, ни независимости Эстонии, вы живете в прошлом, или же вас сознательно провоцируют на конфликты.

Место памятника погибшим должно быть там, где происходили бои, так же, как памятники в Сталинграде-Волгограде, Ленинграде-Питере, на Курской дуге и т.д., но не в столице другого государства, где и боев-то не было.

Поэтому самое разумное, чтобы в будущем не было провокаций,перенести памятник на воинское кладбище.  Поминать же погибших в этой войне надо на месте их захоронения.

Ком. взвода Эстонского
Нац. корпуса Красной Армии.

С уважением Э.Штрем

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Толик от 29.04.2007 14:39
Министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо заявил журналистам в Таллине, что перенесенный с Тынисмяги памятник "Бронзовый солдат" будет открыт 8 мая на Воинском кладбище. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, министр отметил, что к этому же времени на кладбище будут перезахоронены останки погибших воинов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.04.2007 14:52
ТОЛИК
Узко мыслит командир взвода, а смотреть надо ширше.
Я ничуть не стою на стороне большевиков и даже не люблю советскую власть. Но нехило бы откатить несколько веков назад и посмотреть, как до того времени, когда Пётр I взял Эстляндию под крыло на 200 !!!!!! лет,  страны "демократичной"  Европы  её  имели несколько столетий и сзади , и спереди, эксплуатируя, как рабов.
Почему эстонский народ трудолюбив и всё опрятно?  А потому, что уже в генах вбито, что нужно трудиться, что , в принципе, и неплохо.
И только после начала XVIII  века за эти 200 лет появилась самобытность и культура эстонского народа, как нации или этнической группы.
А нужна Эстония Европе, как буферная приспособа.
Можно подумать, они сейчас нежно любят друг друга. Как ненавидели французы немцев, так и ненавидят.
И вообще, почему в капиталистической Эстонии глава правительства есть бывший коммунист, а?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.04.2007 14:56
Толик
Ну, вот, почему нельзя было без ажиотажа заранее обьяснить, что памятник с останками погибших будет перенесёт на воинское кладбище. В конце концов, это нормальная практика.
 Вон русских адмиралов аж с Японии перезахоранивают.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Толик от 29.04.2007 15:46
Покопавшись узнал,что под асфальтом рядом с Солдатом было старое кладбище.На краю его и захоронили солдат.Это не был центр города.А сейчас там проходит трасса и под тротуарами могилы покрытое асфальтом.
А об уничтожении памятника в открытую вопрос не стоял.Это было бы наруку провокаторам.
Вот отрывок:Таллин. 10 января 2005 года. - Парламент Эстонии на заседании в среду принял в третьем и заключительном чтении закон "О защите воинских захоронений", позволяющий  перенести памятника Воину- освободителю Таллина от фашистов.

За его принятие проголосовали 66 депутатов, против - 5. Всего в парламенте Эстонии 101 депутат.

Закон регулирует порядок защиты воинских захоронений и перезахоронения останков павших воинов, если их могилы находятся "в неподходящих для этого местах". Соответствующее решение принимает министр обороны на основании рекомендаций Комиссии по воинским захоронениям.

Также, согласно принятому документу, можно  переносить памятники и памятные знаки, установленные в честь павших солдат. Таким образом, могут быть перезахоронены останки 13 советских воинов, погибших в сентябре 1944 года при освобождении Таллина от фашистов и покоящихся в Братской могиле на холме Тынисмяги в центре города. Вместе с ними может быть перенесен и установленный монумент Воину-освободителю. Парламентская фракция правящей партии Центра предложила 20 декабря минувшего года приостановить обсуждение вызвавшего в обществе многочисленные споры документа, но оно не было поддержано.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.04.2007 17:10
Народ,а почему Россия не перекроет газ?Не перестанет использовать эстонские порты?Поставлять сырьё?Почему русское население не уезжает от фашистов?А предпочитает там жить на птичьих правах?А может тот миллион русских нужен матушке Росии?Думаю что она с большим удовольствием предоставит вид на жительство Азербайджанцам.(в Москве-1мл).........думаю в этой игре все хороши......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.04.2007 18:02
 Воробей
Вдогонку. У нас тут одно время в посольстве РФ был консул знакомый, приезжал к нам на виллу потрахаться(в посольство проблематично приводить барышень).
Ну, сидим за рюмкой чая, он мне говорит:
 - Дмитрий, чего ты с этим хохлятским паспортом? Подавай  прошение на имя Президента(тогда ещё ЕБН был), мы тут протолкнём и станешь  РУССКИМ.
Я ему говорю:
- Олег, это ты, чистокровный азер, предлагаешь мне, РУССКОМУ ДО 5-го КОЛЕНА(дальше не знаю),  подать ПРОШЕНИЕ, чтобы стать РУССКИМ? Да я застрелюсь, но просить этого не буду.
К слову, по любому из тех пунктов, которыми я обладаю(родился на территории России, мама - русский, папа - русский, дети - русские и граждане РФ) по аналогии с США, мне бы паспорт гражданина США сами бы принесли из посольства.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.04.2007 18:59
В США даже такого вопроса не стояло бы.Хотели бы или нет вас бы трактовали гражданином США.Паспорта не имеет около30 процентов.Предьявил свидетельство о рождении и все!!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.04.2007 21:23
По поводу порта, строили вроде в Усть- Луге крупный терминал. Только не слыхала давно, как там дела.
Кстати, подтолкнули к этому тогдашние разборки о спорных территориях Печерского района. Но этот вопрос уже отрегулировали. А насколько бодро строят порт не знаю.


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.04.2007 21:57
Нету там порта. Вот фото.

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.04.2007 22:03
Посмотрел заодно, как у вас дела на атомной станции в Соновом Бору. Вроде цела.

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.04.2007 22:20
Ну сдвиньтесь ещё правее до Питера, мы в этой стороне живём недалеко от залива. Район Сосновая Поляна.

Я тоже карту смотрела недели две тому назад, но какая- то тень наползла аккурат на наш микрорайон, плохо видно мой дом.

Что касается порта, очень плохо! А болтовни было много. Помню тогда ещё эстонские шпроты прокатили. Кстати не вкусные были. Наши лужские лучше.

Вот про шпроты. У моей работницы позавчера отмечали день рождения. Пол банки шпрот осталось в числе прочего. Вчера говорю: доешьте, жалко пропадёт. Не хотят. Надоело. Раньше эти шпроты по счастью к праздникам разыгрывали, а сейчас народ зажрался. Когда всё есть, уже вроде и не надо. И ведь люди отнюдь не богатые.  Чудны дела твои, Господи! Самое смешное, что зато дожрали солёные огурцы.  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 29.04.2007 22:39
Посмотрел заодно, как у вас дела на атомной станции в Соновом Бору. Вроде цела.

Дима, а что там пишут про нашу Волгодонскую АЭС????...Выбросы, говорят, регулярно...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.04.2007 22:48
Лена, специально для Вас посмотрим Волгодонскую. А что, Вам не всё равно?
Личный состав доблестного РЦ работу ищет или как?
Самурай, двигаю оптику вправо, можно махать ручной из окна(да, хоть и ножкой)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.04.2007 23:11
Лена, ну вот вроде это она. Крыша целая...............

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.04.2007 23:14
А я вот не понял. Там рядом вот такие наземные сооружения. Я уже спустился до 500 м . но не понять, что это такое.

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.04.2007 23:55
Это отстойники, наверное. У нас в Старо- Паново очистные сооружения.

Но меня там нету. :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.04.2007 00:19
"В Советском Союзе при Сталине инакомыслящие были "врагами народа". Национал-социалисты называли сторонников веймарской демократии "ноябрьскими предателями".

И вот круг замыкается: большинство американцев не осознает, что с сентября прошлого года – когда Конгресс по своей глупости и недомыслию принял Закон о военных комиссиях 2006 года – президент имеет право объявить любого гражданина США "вражеским комбатантом". И именно президент властен давать определение понятию "вражеский комбатант". Президент также может на свой выбор делегировать любому представителю исполнительной власти полномочие формулировать понятие "вражеский комбатант" по его/ее собственному усмотрению и арестовывать американцев на основании этого понятия".

Разминаемся:
http://www.inopressa.ru/guardian/2007/04/24/17:50:48/fascism
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.04.2007 00:21
samurai
Ага, ацтой........... Оценка ДВА.
Это гаражный кооператив. Я вдумчиво покрутил и понял
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.04.2007 00:38

(http://kh1.google.com/kh?n=404&v=17&t=trtqrtrtrtrrstqqr)

А мой гараж вот тут.

Вы, Дима, правы про гаражи, хотя странно немножко они выглядят из космоса.

(http://kh1.google.com/kh?n=404&v=17&t=trtqrtrtrtrrtrsssqr)

А вот тут сервис, где кофе за тридцатку.  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.04.2007 00:45
samurai
Ваш сьёмочный аппарат не на Марсе :o ??? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.04.2007 00:57
Ага, ну а у меня всё прозрачно. Вот вам Самсон...............

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.04.2007 03:19
Смотрю сейчас "Минута савы"девочка гимнастка,в конце выступления сказала-"я люблю русский народ!"Уёбок Масляков и придурошная Толстая,сразу вменили ей это в вину.Что в России это нельзя,любить народ?И почему такие "левые" деятели сбе это позволяют?Обьясните чурке не русской.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.04.2007 03:58
Армия Русского Сопротивления призывает Путина ввести войска в Эстонию
Мир: 2007-04-29 17:34:02

Заявление отряда Армии Русского Сопротивления "Колывань" (Эстония)

Преступные действия эстонских чиновников переполнили нашу чашу терпения. В эти дни началось восстание русских людей на улицах городов Эстонии. Тысячи людей сражаются на улицах за будущее своих детей, за правду и справедливость.

Мы призываем Правительство России и лично Президента Владимира Путина принять реальные меры по защите русского народа Эстонии - ввести в Эстонию российскую армию. Как это сделали США в Ираке.

Другие действия России не помогут русским в Эстонии.

Мы просим жителей России о помощи. Потребуйте от Правительства России и Президента введения российской армии для защиты ваших братьев и сестер в Эстонии.

Но мы уже устали ждать помощи от России.

Если до 3 мая 2007 года власти Эстонии не дадут права граждан всему населению Эстонии, не изменят политику культурного геноцида нашего народа - мы перейдем к вооруженной борьбе.

9 мая станет днем начала нашей войны против преступного эстонского правительства. И тогда уже нашей целью станет создание независимого русского государства на территории Эстонии, где наши дети получат свободу и право быть русскими.

Сегодня, 28 апреля, мы заявлем о формировании отрядов Армии Русского Сопротивления.

Наш, первый отряд уже сформирован. Вопросы вооружения, боеприпасов и амуниции также решены.

Призываем всех русских мужчин, проживающих в Эстонии, кто еще не превратился в бессловесного раба, последовать нашему примеру, и начать самостоятельное формирование автономных отрядов Армии. Даже небольшие отряды смогут успешно действовать. Рано или поздно мы добьемся Победы. Других вариантов нет.

Мы будем наносить удары по всем системам связи, электрообеспечению, газоснабжению, и снабжению бензином, по железнодорожному сообщению, по авиаперевозкам, по водоснабжению крупнейших городов. Будут гореть дома и имущество тех, кто поставил себя выше русских, и не считает нас за людей.

Просим русских жителей России и других стран поддержать нас всем, чем возможно.

Командование отряда "Колывань" Армии Русского Сопротивления

28 апреля
Эстония, Таллин
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.04.2007 04:00
http://community.livejournal.com/tonismagi/162549.html?replyto=1034229
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.04.2007 09:17
Смотрю сейчас "Минута славы"девочка гимнастка, в конце выступления сказала: "я люблю русский народ!"Уёбок Масляков и придурошная Толстая,сразу вменили ей это в вину.Что в России это нельзя,любить народ?И почему такие "левые" деятели себе это позволяют?Обьясните чурке не русской.

Не следует так нервничать: нас иногда дети читают, не говоря о дамах-с! Так бурно реагировать на сомнительные местечковые мыслеформы?! ??? ;D

Армия Русского Сопротивления призывает Путина ввести войска в Эстонию
Мир: 2007-04-29 17:34:02

М-м-м-м..., ничего нового, всё как всегда. Слюнявим усердно пальчики, листаем историю, делаем выводы, не поддаёмся на провокации, но держим порох сухим.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 30.04.2007 11:59
М-м-м-м..., ничего нового, всё как всегда. Слюнявим усердно пальчики, листаем историю, делаем выводы, не поддаёмся на провокации, но держим порох сухим.
Очень сложно подставить другую щёку, когда по предудущей тебе залепили дубинкой. А еще 15 лет кряду твердят, что ты нелюдь и права тебе не положены по определению :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.04.2007 13:11
Очень сложно подставить другую щёку, когда по предудущей тебе залепили дубинкой. А еще 15 лет кряду твердят, что ты нелюдь и права тебе не положены по определению :-\

Перенос памятника - не есть повод для начала полномасштабных Б.Д. против НАТО, тем более что его (памятник) не разрушили, а перенесли. Если Россию, в данный исторический период, перестали  должным образом воспринимать, то это проблема России. Также, почему вопрос русскоязычного населения Прибалтики является  прерогативой России? Среди них есть: украинцы, белорусы, евреи и т.д. Безусловно, Россия должна реагировать, и Правительство и Президент, люб он или не люб, высказались соответствующим образом, и, надеюсь, будут сделаны и практические шаги, но не втягивание страны, имеющей полудохлые ВС, во вселенский конфликт из-за тяжб с буферным соседом. Если внимательно следите за событиями, то в Эстонию, в связи с происшедшими событиями, поехала делегация ГД. Как не цинично звучит, но, с точки зрения политики, даже очень неплохо, что так произошло, т.к. нарыв должен прорываться, рано или поздно. Нравится, не нравится, но переносить, либо ставить памятники: это право любого государства, а жители государства должны сами определять свои взаимоотношения со своими правителями, что и происходит в: Эстонии, Франции, Турции (там миллионная демонстрация).
И на десерт: во Львове ставят памятник Степану Бендере. Нравится? Кому-то не очень, и не только в России, что же теперь и во Львов псковскую дивизию ВДВ засылать? Дурной вопрос?

А это Гаврило Принцип, который убил эрцгерцога ФРАНЦА ФЕРДИНАНДА  28 июня 1914 во время визита в Сараево, что стало формальным поводом для начала Первой мировой войны. Разве можно поверить, что этот тяжело больной туберкулёзник есть первопричина всех несчастий, свалившихся на Европу в 1914 г., что впоследствии привело к распаду трёх империй?
(http://v.foto.radikal.ru/0704/af/88274b4659bf.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.04.2007 14:40
Уж если смотреть ширше(чтобы совсем уж не выглядеть дураками и циниками), то что есть русскоязычное население Эстонии? 
Статус  "лицо без гражданства"  -  это общепринятая мировая практика. Хотя никакое нормальное государство не хочет иметь большой процент таких людей. Чревато, знаете-ли...... Это, как правило, временный и переходной этап.
И опять же, если это так называемое русскоязычное(коми, татары, нененцы и ещё 100 групп) не желает возратиться на историческую родину, даже не взирая на такой длительный неблагоприятный статус в Эстонии, то значит, что не всё прекрасно в королевстве Датском,.....пардон, Российском.
Более десятилетия власти РФ не могут улучшить жизнь ГРАЖДАН Росии на её территории, но нет, надо проявить заботу о лицах без гражданства на территории Эстонии, сильно там притесняемых. Ну, выдайте каждому по миллиону баксов подьёмных и паспорт РФ впридачу. Где проблема-то??
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.04.2007 16:41
Администрация подмосковного города Химки запретила проведение митинга 9 мая на месте недавно разрушенного памятника и захоронения летчиков-героев, погибших во время Великой Отечественной войны, сообщает "Эхо Москвы".

Как заявил в эфире этой радиостанции один из организаторов этого митинга сопредседатель движения "России - здравый смысл" Николай Москвиченко, городские власти порекомендовали провести эту акцию в лесу.

По словам Москвиченко, мотивировав свое решение городские власти сослались на постановление главы администрации "О порядке проведения публичных мероприятий". Согласно этому документу массовые акции в городе можно проводить только на территории парка культуры и отдыха, "который раньше был лесом, а сейчас представляет собой лесопарковую зону".

Организаторы митинга уже обратились в прокуратуру с жалобой на действия администрации Химок. Москвиченко также заявил, что участники акции, несмотря на запрет, все равно придут на 19-й километр Ленинградского шоссе к полудню 9 мая.

Напомним, что памятник над захоронением шести воинов Великой отечественной войны, расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО имени Лавочкина, был ликвидирован по решению администрации Химок утром 18 апреля 2007 года. По утверждению пресс-секретаря главы Химок Александра Даниловского, останки летчиков были перенесены в местный морг. Однако ранее была распространена информация, что часть останков во время эксгумации были потеряны
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.04.2007 18:23
Русскоязычная молодежь Эстонии планирует поднять в День Победы восстание в стране. По данным Телеканала 2, молодежь планирует провести 1 мая крупные акции протеста в различных городах Эстонии и на следующий день начать масштабную забастовку, которая 9 мая перерастет в восстание.

По некоторым данным, для подавления восстания власти Эстонии, вероятно, будут использовать армию, что может повлечь за собой жесткую реакцию со стороны России.

Как сообщал НРС, в ночь на 27 апреля в Эстонии начались массовые беспорядки, поводом для которых стали демонтаж памятника Воину-освободителю и начало раскопок на месте захоронения советских солдат на холме Тынисмяги в центре Таллинна. По заверению министра обороны Эстонии Яака Аавиксоо, памятник Бронзовому солдату будет установлен на Военном кладбище Таллинна 8 мая, сообщает Лента.Ру.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Извините господа,но это полное безумство...Принцип хоть убил эрц-герцога Фердинанда,а здесь высасывают из пальца проблему...хотя *патриоты* умелой демагогией сотрут меня в порошок...
Вначале думай о Родине,а потом о себе...Вот и додумались...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.04.2007 18:33
В натуре, бляха-муха, давно не воевали(Чечня не в счёт, это внутренняя вековая мозоль).  Экватор пересекать опять, что-ли...........

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.04.2007 19:01
Извините господа,но это полное безумство...Принцип хоть убил эрц-герцога Фердинанда,а здесь высасывают из пальца проблему...хотя *патриоты* умелой демагогией сотрут меня в порошок...
Вначале думай о Родине,а потом о себе...Вот и додумались...

А почему Вы решили, что это российская развлекательная программа? Если судить по некоторым отличительным признакам, то, как раз наоборот. Глупость или подстрекательство со стороны эстов, но сами-то они на это не решились бы без поддержки. Ничего выдающегося не произойдёт, так обычная суматоха. Ситуация напоминает взаимоотношения двух алкоголиков, когда в определённый момент надо кому-нибудь морду набить, а затем: "Ты меня уважаешь?" Вот и здесь, две разнополярные группы из "коммуналки" надоели друг другу и нужен выброс энергии, но это на нижнем уровне, а верхний правящий уровень использует это в своих или чужих целях.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.04.2007 20:11
ПИТОН!Я не знаю чья это программа,но вспоминаю пословицу-паны дерутся,а у холопов чубы летят...
В сегодняшней ситуации паны драться не будут,а холопов бросят на пушечное мясо наверняка...
Я как-то писал -у панов бАльшие финансовые интересы.Их это сближает  до дружбы  и семейных отношений по сравнению с холопами... которые  всегда остаются вульгарно обманутыми и при этом бесчестно изнасилованными ...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 30.04.2007 20:14
Вдогонку...Я тут прочитал что памятник уже стоит на воинском кладбище Таллинна.8 мая ожидается торж.открытие...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.04.2007 20:55
ОСИП
Вдогонку. Есть маленькая изюминка............уже XXI век. Это у же не те холопы, что 500 лет назад. Да и тогда были будь здоров, на плаху шли с гордо поднятой головой.
Я по Киншасе вижу. Тем, кому 50 и выше, ещё помнят колонию и перед белым человеком стоят по стойке смирно.
Новое поколение 16-20 - это уже надо считаться.
Тут молодёжь заварушки делала, ООНовцы пытались разогнать, так те сожгли пару машин........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.04.2007 21:23
ПИТОН!Я не знаю чья это программа,но вспоминаю пословицу-паны дерутся,а у холопов чубы летят...
В сегодняшней ситуации паны драться не будут,а холопов бросят на пушечное мясо наверняка...
Я как-то писал -у панов бАльшие финансовые интересы.Их это сближает  до дружбы  и семейных отношений по сравнению с холопами... которые  всегда остаются вульгарно обманутыми и при этом бесчестно изнасилованными ...

Вдогонку...Я тут прочитал что памятник уже стоит на воинском кладбище Таллинна.8 мая ожидается торж.открытие...

И я об этом же, абсолютно согласен и про: мясо, финансы, женитьбы, памятник, об изнасилованных с пристрастием и т.д.!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.04.2007 22:07
Вот наткнулась.
http://ochevidec.net/id/2275.html

Как не хочется вот такого по второму кругу. Ни для кого.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Vyalikov от 01.05.2007 22:20
Без коментариев........

http://www.kp.ru/daily/23895.5/66716/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.05.2007 22:52
Ну вот,и Лорды началники Бритиш Петролиум оказывается бывают пидорами.  http://lenta.ru/news/2007/05/01/ceobp/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 02.05.2007 19:11
    ЧТО - ТО МАЭСТРО СОВСЕМ ПРОПАЛ...так ему хорошо в АБХАЗИИ, что РОССИЯ заскучала без него...хоть и живёт КРУГЛЫЙ СТОЛ, а...как-то....неактивно...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 03.05.2007 15:47
http://web.mk.ru/numbers/2703/article96429.htm

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.05.2007 17:31
А чему удивляться.Если мумия главного убийцы русского народа и его соратников до сих пор в центре столицы похоронены.Вот кого надо бульдозерами выкапывать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.05.2007 17:45
Какой бы он ни был, но я считаю, что его, как бывшего лидера государства, всё же стоит перезахоронить достойно, спокойно и без всяких агиток где- нибудь в приличном месте. Либо у нас на Волковом кладбище, либо на Родине, в Симбирске, который "наградил" Россию этим героем. С Мавзолея снять надпись ЛЕНИН и отдать его либо под кремлёвские службы либо ещё подо что. Сносить Мавзолей не нужно. И трибуна хорошая, да и памятник архитектуры, причём из достаточно дорогого и редкого камня, шокшинского малинового кварцита, единственное месторождение которого находится в моей Карелии. Из этого камня сделаны, кроме Мавзолея, гробница Наполеона, Красная площадь и часть мемориала Неизвестному солдату в Петрозаводске. Больше, насколько я знаю, никаких крупных сооружений нет.

Что касается памятника по ссылке Джо, то это не знак примирения, это знак безмозглости и свинства.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.05.2007 18:03
А я считаю мумию надо сжечь  втихаря и прах развеять по ветру.Мавзолей разобрать.
По поводу ссылки Осипа,я не являюсь фанатом фашистов.Просто этим людям надо было быть разборчивее с кем имеешь дело.Воевать против коммунистов на стороне таких же фашистов-это плохо.За что я и уважаю А.И.Деникина.Который не смотря ни на что не повёлся.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.05.2007 18:09
Серёжа, так ведь те ветераны, которые за сердце хватались, когда перенесли памятник в Эстонии, надругательства над мумией Ленина в большинстве своём просто не переживут. Надо всё- таки переждать и не дёргать стариков. Им уже поздно менять взгляды. Ну а мы пока потерпим.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03.05.2007 18:12
samurai
По поводу мумии бандита №1. Уважаемая, что значит ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ. Этот ХОРОНЯКА ещё нигде и никогда не был похоронен. Да и боятся кремлёвские хоронить его в русскую землю, так как выплюнет она его. Они ж консультируются у астрологов.
 Может на Марс послать, а?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.05.2007 18:21
В 12 лет я поехал в Ульяновск на экскурсию в дом-музей этих Ульяновых.Что меня ребенка,жившего  в общаге поразило,так это конечно как богато они на то время жили.  Мы так спустя 112 лет так как он 1870х  ,не жили         .   Видимо тогда закрались первые сомнения.Не хило отомстил за своего конченого братца.Вся Россия содрогнулась.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.05.2007 18:24
Серёжа, так ведь те ветераны, которые за сердце хватались, когда перенесли памятник в Эстонии, надругательства над мумией Ленина в большинстве своём просто не переживут. Надо всё- таки переждать и не дёргать стариков. Им уже поздно менять взгляды. Ну а мы пока потерпим.

Лучше бы хватались когда  могилу 11 ЛЕТЧИКОВ!!!!!!!! снесли в Химках  18 апреля!!!А то в своем глазу бревна не видно!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 03.05.2007 18:25
Нееее! Надо как в африке, привязать за верёвку и тащить от Москвы и до Владика!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.05.2007 18:39
http://news.rin.ru/news/123871/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.05.2007 18:58
В 12 лет я поехал в Ульяновск на экскурсию в дом-музей этих Ульяновых.Что меня ребенка,жившего  в общаге поразило,так это конечно как богато они на то время жили.  Мы так спустя 112 лет так как он 1870х  ,не жили         .   Видимо тогда закрались первые сомнения.Не хило отомстил за своего конченого братца.Вся Россия содрогнулась.

Просто под каждым словом подпишусь. Только я туда попала в 19 лет впервые.
Добавлю, что простой народ в виде кухарки Ульяновых жил в кухне и спал на сундуке.
И вся эта революция- месть за братца. По крайней мере мне тоже так кажется.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 03.05.2007 19:18
Кто служил в ГСВГ (ЗГВ)-ностальгируйте!!!!!

http://www.goyellow.de/map/sperenberg-%28am-mellensee%29
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.05.2007 19:48
http://web.mk.ru/numbers/2703/article96429.htm

Не берусь судить, ибо не знаю всей правды и не пережил тех мук выбора. А славяне лупцевались между собой ещё со времён Мономашичей и ранее, это не показатель.
Вопрос: Как назвать советских офицеров, которые пошли в бандиты, в вороватые чиновники и далее по списку, которые, пользуясь служебным положением, резали на металлолом боевые самолёты и корабли, не по нужде государевой, а для кармана своего ненасытного? Они не понимали, что это ведёт к катастрофе?

Генерал Туркул А.В.

http://www.xxl3.ru/kadeti/turkul.htm

Книга генерала Туркула "Дроздовцы в огне"

http://militera.lib.ru/memo/russian/turkul_av/index.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.05.2007 20:51
Вопрос: Как назвать советских офицеров, которые пошли в бандиты, в вороватые чиновники и далее по списку, которые, пользуясь служебным положением, резали на металлолом боевые самолёты и корабли, не по нужде государевой, а для кармана своего ненасытного? Они не понимали, что это ведёт к катастроФЕ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я вот тоже Питон не понимаю.Стоял возле казармы нашей курсантской музей.Помните?И люди которые нас учили уму разуму.заседали на совете училища.выганяли за пьянки.Они почемуто оказавшись ближе к материальным ценностям все разворовали.Ублюдочная делигация ВВС посути развалила ВС в 92 году .Руцкой,Шапошник ,и со товарищи......а как остальные перевертыши резко поменяли взгляды,диву даюсь.И сейчас при бабле и должностях не малых.Летают бизнес классами.Тут один КВС из наших ,возил дейнекина недавно.Еще раз убеждаюсь что все коммунисты уроды душевные с трухлятиной в душе.Бля и не жалко было резать свои самолеты,это  же как детей.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03.05.2007 21:13
Воровали, конечно, в России и раньше. НО!!!!!  Те воры и казнокрады не продавали Родину. И до 17-го года Россия была великая империя. Это что секрет, что золотой червонец в Европе был признанной валютой. Я купил как-то себе за 150 баксов. Интересная деньга.
И русский офицер в отпуск без проблем ездил в Баден-Баден за три рубля. Подал бы я в рапорте на отпуск в брежневские времена место его проведения  -  Баден-Баден, а?  Надолго сел бы в психушку.
Вообще мне кажется, что это конец, растерзают на княжества, уезды.......
Я, знаете ли, пессемист.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.05.2007 16:13
Вообще мне кажется, что это конец, растерзают на княжества, уезды.......
   Я тоже так думал несколько лет назад: не было просвета. Во всяком случае, я его не находил. Безыдейность, безнадёжность, безысходность, короче. Но, оказывается, в стране есть здоровые силы, как ни странно. И от этого становится немного легче. Причём, это люди не только нашего возраста, есть и совсем молодые (18-20 лет). Их, наверное, правильно воспитывали.
  Хотя опасность в целом, конечно, остаётся.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.05.2007 03:04
И вот это посмотрите, пожалуйста.
http://ochevidec.net/id/2300.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 06.05.2007 20:53
Кто служил в ГСВГ (ЗГВ)-ностальгируйте!!!!!
Danke schone! И в самом деле глянул на дом где жил, 13 лет назад. Ностальжи.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.05.2007 13:06
Видел до этого. Впечатлило. Жестокость человеческая поражает.
   Очень страшные кадры, очень. Вместо того, чтобы бороться с бедностью и болезнями, все силы направлены на создание и совершенствование новых видов вооружений. Военный бюджет США, по-моему, превосходит расходы большинства стран мира на здравоохранение.
   Не хочется об этом думать. Успокаивает только, что мы бы так сделать не смогли.
   У большинства из нас - приподнятое майское настроение. В крайнее время мне приходится много находиться за рулём, есть время подумать о разном. И однажды я попробовал вспомнить свой крайний вылет и не смог. Мы ведь не ожидаем, что больше нам никогда не придётся держаться за ручку или штурвал, правда? Конечно, порывшись в лётной книжке, этот вылет вспомнится, как и большинство полётов, но...тем не менее...
   Предлагаю очередной опрос (вверху страницы). Давайте немного поговорим об этом.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 08.05.2007 18:58
Я вот тоже не могу вспомнить. Решение зрело давно, но созрело в отпуске. Поэтому и не помню что и как. А важно ли это? Давайте подумаем лучше что можно сделать сейчас. И  каждый из нас на своем "огороде" сделает шаг в этом направлении. Тут не один раз поднимался вопрос зависит ли что-то от нас. Мое мнение зависит и очень многое.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.05.2007 23:41
А чего ж не помнить? Склероз, правда, шалит. Но тем не мене всё как вчера. Но!!!! Вот сам полёт не помню, а его завершение. И я не думал, что он будет ПОСЛЕДНИМ в ВВС Красной Армии.
Ну, штатно произвёл посадку на Су-24. Заруливаю на стоянку, а РП говорит:
- 621, поднимись на СКП....
Ну, я :
- Понял.......
Вылез, иду по ЦЗ и думаю, какого хрена, личный состав начудил?
Поднимаюсь, а РП, командир полка, не смотря на меня, протягивает телеграмму.  А там просто и коротко - "МАМА УМЕРЛА".
Я говорю:
- Так  я две недели назад у неё был, она резво порхала, всего-то 54.
Ну, выяснил, полетел, эмболия лёгочной артерии, мгновенная смерть.
А потом как-то я стал не нужен Родине. А кого мне защищать?  Папы-мамы нет, с женой развёлся. А тут ещё и Зуев поставил всех на уши. Особый отдел прошерстил.
А уж как комдив изголялся, чехлил меня. До него был хороший мужик Куцеконь Дмитрий Сенёнович(погиб на вертолёте под Читой , царство ему небесное).
А этому если бы гадалка нагадала, что через 13 лет мы встретимся в Киншасе, ни за что бы не поверил. Но пути Господни неисповедимы. Сидел тут с кислой миной, когда я ему по дипломатичному обьяснил, что если бы моя жизнь сложилась иначе, то дырку ему в голове я бы сделал. А так прощаю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.05.2007 23:47
Да Дима добрый вы человек,я бы по еб..ку бы двинул уродцу.Тем более в Африке.........джунгли......всегда можно списать на "вражеские "козни.Надеюсь комдив не из Ейских.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.05.2007 00:01
Не, вроде как Черниговский был..........
У истребителей не та широта души, как у ИБАшников..........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.05.2007 00:10
Слава богу!!!! ;D ;D ;D ;DХотя как вы когдато писали и среди наших тоже "деятели "были...........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Климишин Евгений от 09.05.2007 04:18
Прочитал крайний вылет Димы Елизарова и вспомнил свой. Тоже связан с потерей. В 96г. погнал Су-24 из Борзи в Челябинск на ремзавод, прилетели, - звонят, отец умер. Договорился с испытателями чтобы облетали вместо меня борт, который должен забрать после ремонта, выгреб все деньги у штурма, слетал в Мелитополь, похоронил и скачками обратно. Пригнал борт в Борзю, затем отпуск, академия, и т.д. и т.п. И не подозревал что это будет крайний вылет!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.05.2007 16:56
У кого то нервы не выдержали....

Разрушенный памятник. Фото Ильи Крамника, Lenta.Ru    

Разрушенный памятник. Фото Ильи Крамника, Lenta.Ru
В Москве разрушен памятник фашистским коллаборационистам
Во вторник в Москве был разрушен памятник нацистским генералам и коллаборационистам, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол", сообщает корреспондент "Ленты.Ру".

Неизвестные разбили плиту с текстом "Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество".

На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных.

Памятник, посвященный командирам национальных частей и подразделений, которые входили в состав Вермахта, появился у Всехсвятской церкви на Соколе в 90-х годах прошлого века, и с тех пор стал центром притяжения неонацистских группировок. Ранее монумент несколько раз пытались ликвидировать законными методами, но эти попытки не увенчались успехом
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.05.2007 16:57
Памятник фашистам в центре Москвы........ ужас тихий....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.05.2007 03:27
Детский сад... Возрождаем Rzeczpospolita Obojga Narodow:
http://www.vz.ru/politics/2007/5/11/81923.html

(http://u.foto.radikal.ru/0705/5f/cb3672f414fb.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.05.2007 04:00
Ну, друзья, а что мы хотим?
Как жизнерадостно в своё время в России сметали всякие памятники советского времени (лет 15-16 тому назад). Да и недавно мы тут про Ленина говорили с его Мавзолеем.  ;) Ну вот только что.  ;D

Скольких советских монументов убрали и улиц переименовали? А Дзержинского с Лубянки сволокли? Он поляком был. Злостный оккупант, блин.  :-\  ;D Забыли памятник Сталину снести у Кремлёвской стены, хотя и так их в России уже и не найдёшь, разве в Музеях.   :D

Ну а ОНИ там сейчас в том же духе поступают. Только к ним болезнь "сношения" запоздала. А теперь вот зато прямо эпидемия свирепствует.  :o  :o  :o

Европа стремится (по крайней мере на словах руководств стран) к интеграции. А наши бывшие союзные республики должны сначала переболеть детскими демократическими болезнями. Правда в Украине что- то никак не закрепляется иммунитет. Видно источник вирусов мощный.  :-\  :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.05.2007 04:14
Польша на то время была Великой страной...От можа до можа...Лишнее подтверждение что ничто не бывает постоянным,даже Великие государства...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.05.2007 07:20
Разные версии.Российские источники  -по старославянски,белоруссы-по белорусски,литовцы-по литовски,поляки -по польски.Зависит в какое время.100 лет польша говорила по русски. ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.05.2007 08:31
Вооот! Очень похоже на истину.  ;)

Припоминаю я, что кто- то из нашего ареопага (и сдаётся, что это был Ястреб), публиковал карты Китая, где они подрезали себе к Китаю Сибирской землицы на том основании, что китайская нога туда ступала.

Ага, значицца... А я в 1987 году (ещё, заметте, до распада СССР) посетила музей Истории БССР при Академии ихних наук в Минске. И пришлось мне беседовать с тамошними СНС и МНС. И рассказывали они мне свои великодержавные страшилки.  ;D Великая Белоруссия лежала от моря до моря. Речь Посполитая вовсе не польско- литовское государство. Великий Франсиск Скорина говорил на старо- славянском языке и труды свои писал на нём же. А из наследников того языка больше всего в структуре речи унаследовал белорусский современный язык. Там и слов реликтовых больше, чем в украинском и русском, который ушлёпал от праотеческого языка дальше всех из трёх народов.

Ну вобщем про Великую Белоруссию мы говорили. И к чему это я с утра и без опохмелки?..

А к тому, что все народы- великие, даже "малые". Вона хватись сейчас итальянцы (наследники латинов) вспоминать ихде они были, таки крышка половине европейских гусударств. Куды половине, када почти всем! Везде римский сандаль землю топтал. Почти везде, может, окромя Руси.

Но взглянем с другого боку на историю. Были в ней страны типа нынешней Монаки в изобилии. Итальянские города- республики, да чего ходить далеко, русские удельные княжества. Всех делов- городок и его окрестности.
То объединялись соц. структуры силой или добровольно, то разбегались...

И вот подумалось мне (опять же легла в шесть, в восемь разбудили): прилетить на Землю Высший Разум, гуманоиды значицца, почнуть землю делить по справедливости меж народами. И что будет критерием? Уж точно не история и границы государств. А скока где народу. Вот будет у китайцев звёздный час! Ну и индусам подвезёт за кумпанию.

И что тады останется от Великой Российской Империи. Токма латунные гербовые орлы по 90 руб штука. На Феодоровском заводе сделанные. Таперя продают их в Константиновском Президентском дворце в Стрельне на сувениры.
(http://r.foto.radikal.ru/0705/69/a4b7c464888b.gif)
Знак на лацкан "Гербовый орёл. Размер 25х25мм (как Питон прописал)  ;)

И если мы не начнём, как Бог советовал, плодиться и размножаться, хана России.  :'(  :'(  :'(
И останутся только воспоминания, на каком языке говорили в Сибири...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 12.05.2007 08:56
Ну... я здесь, в режиме радиомолчания. Жду реакции "реакционистов"...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 12.05.2007 09:10
И если мы не начнём, как Бог советовал, плодиться и размножаться, хана России.  :'(  :'(  :'(
Ну дык я не против, но только сейчас вот на работе и уйти ну никак не могу ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.05.2007 17:10
Ну если русских баб будут так избивать в Испании то приросту не будет....http://www.elpais.com/articulo/espana/38/hematomas/Les/Corts/elpepuesp/20070511elpepunac_10/Tes
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.05.2007 22:57
Ну что, господа, дожили!
Объединяется Российская Русская Православная церковь  с зарубежной.
Сегодня по ТВ благостные передачи и репортажи.

Недавно поднимали вопрос о Патриархе. Думаю, что едва ли западные коллеги при сомнительной власти РПЦ в России стали бы объединяться под её эгидой.

Как думаете?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.05.2007 23:30
samurai
А чего тут думать-то, до большевистского переворота Русская Православная церковь даже на Аляске следовала указаниям Синода из Питера.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.05.2007 16:25
Обьединение конечно дело хорошее,но вот ли стоило обьединятся с теми кто под сутанами носил значек "За доблестную службу в КГБ".Вот в чём вопрос.
И стоило это делать при такой одиозной фигуре как Алексий второй.

Как говорит Питон-разминайтесь   http://compromat.ru/main/rpc/a.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 19.05.2007 11:19
  Выложено в противовес изображению Речи посполитой, и во поднятие морального (и не только его) духа  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D !

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 19.05.2007 11:20
 ;)

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 19.05.2007 11:22
Дух (и не только) считаю поднятым, место и время сбора прошу уточнить дополнительно!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Всегда на связи!  ;)

ПУХ   ;) ::) :P
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.05.2007 02:07
Назарбаев внёс поправки в Конституцию Казахстана, сделал себя Кащеем Бессмертным.
Теперь он может править до смерти. Он снял ограничение на количество президентских сроков для себя.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 23.05.2007 04:55
Каждый народ достоин своего правителя!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 23.05.2007 09:20
Каждый народ достоин своего правителя!

И не надо им в этом достоинстве мешать!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.05.2007 15:18
Джо, приветствую Вас!  :)

У Казахов нефтепромыслы и другие ресурсы скупают Американцы и Китайцы.
Немало, наверно, башляют шаху и визирям.  :-\

А ктой- то тут, припоминаю, очень хвалил казахскую политику. Ну тому кому- то виднее.
Зато в Казахских СМИ тишь, гладь, да божья благодать. А в провинции свет и газ по часам включают.

Зато Нурсултан ЖИЛ, ЖИВ и БУДЕТ ЖИТЬ! Ура, товарищи!  ::)  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.05.2007 16:21
Проголосуй сердцем!!!   http://www.eesti.portal.ee/main.php
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 28.05.2007 15:52
К 12 годам лишения свободы приговорен полковник запаса Вооруженных сил РФ Валентин Шабатуров. Московский окружной военный суд признал его виновным по статье 275 УК РФ "государственная измена в форме шпионажа".

Согласно приговору, Шабатуров будет отбывать наказание в колонии строгого режима. Суд также лишил его звания "полковник запаса" и государственных наград.

Суд установил, что обвиняемого завербовала спецслужба одного из европейских государств.

"Подсудимый активно сотрудничал с иностранной спецслужбой в течение семи лет - с 1999 по 2006 годы, он распространял сведения, составляющие государственную тайну, чем нанес существенный ущерб национальной безопасности России", - подчеркивается в приговоре.

По данным суда, за свои услуги Шабатуров получал денежные средства, в общей сложности ему было передано $100 тысяч.

Сотрудники ФСБ России задержали полковника в московском аэропорту Шереметьево в марте прошлого года.

Журналистов пустили только на оглашение резолютивной части приговора, поскольку в уголовном деле содержатся секретные документы.

После оглашения приговора Шабатуров заявил суду, что он ему понятен. Затем судья разъяснил осужденному его право в течение десяти дней обжаловать приговор в вышестоящей инстанции - Военной коллегии Верховного суда России. (По материалам newsinfo.ru).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.05.2007 20:04
Элен
Лена. это Вы на что намекаете??????
Хосподи,......за 7 лет работы, продавая непонятные секреты непонятной родины заработал аж 100 тысяч убитых енота.
Месячная зарплата резидента...............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.05.2007 20:09
Вдогонку.
И вообще, уровень юридической образованности тех, кто судит, ниже всякого плинтуса. Ведь гражданину России нельзя впендиривать государственную измену в ФОРМЕ ШПИОНАЖА. Шпион - это всегда иностранец. Ну, наших доблестных спецов мы называем нежным словом - разведчик.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 28.05.2007 23:15
Продешевил майор,продешевил.За сто штук замарался.По нынешним временам и тачку то порядочною не купиш,не говоря о квартире.Дурак,лучше бы самолеты на лом продал.30 тон по 5 баксов.150 штук.Продал бы эскадрилию,глядишь и хата на рублевке. ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.05.2007 00:22
АК и М-16

http://rutube.ru/tracks/65823.html?v=1412a0e76f7b05c5a36d947369e483d6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 30.05.2007 17:59
Элен
Лена. это Вы на что намекаете??????


Абсолютно ни на что не намекаю..просто думаю, как-то "маловатая" сумма...оказалась..для "славы"....7 лет не спать нормально, оглядываться на каждый чих ...в туалете...и "загудеть" на 12 лет...Хоть и говорят " от тюрьмы и от сумы не зарекаться.."... но всё равно...а тут я ещё узнаю, что это выпускник училища им. славного Пролетариата Донбасса...стало совсем неприятно...
.............

Ну и на др тему...

ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ ВВС ПОДВЕЛ ИТОГИ ЗИМНЕГО ПЕРИОДА ОБУЧЕНИЯ

/ПарлКомм/
В Главном штабе ВВС состоялось заседание военного совета ВВС, на котором главнокомандующий ВВС генерал-полковник Александр Зелин подвел итоги зимнего периода обучения.

В своем выступлении главнокомандующий ВВС отметил, что Военно-воздушные силы боеготовы и способны выполнять задачи по предназначению.
   
Напряженность несения боевого дежурства по охране Государственной границы Российской Федерации продолжает оставаться напряженной. Дежурными боевыми расчетами отработана информация почти по 100 тыс. воздушным целям, из них 50 % - это иностранные воздушные судна, в том числе около 500 боевых самолетов, и самолетов разведчиков. Нарушений Государственной границы РФ в воздушном пространстве в зимнем периоде не зафиксировано.
   
Средний налет летчика ВВС с аналогичным периодом 2006 года увеличен на 9 проц., повысили свою квалификацию около 600 летчиков. Основной упор в зимнем периоде обучения был сделан на подготовку молодого летного состава. Налет молодых летчиков увеличен на 15 проц.
   
В зимнем периоде 2007 года произошло 2 авиационных происшествия и 1 чрезвычайное происшествие: потеряно 2 самолета МиГ-29,один вертолет Ми-8.
   
Экипажи Военно-транспортной авиации провели десантирование около 12 тыс. человек и более 30 единиц боевой техники.Перевезено более 16 тыс. военнослужащих, около 200 единиц техники и около 4500 тонн различных грузов. Подготовлено в ВТА более 30 молодых экипажей, средний налет летчика ВТА составил около 30 часов.
   
В Дальней авиации за истекшие полгода количество подготовленных молодых экипажей возросло на 20 проц. Средний налет летчика ДА составил 22 часа.
   
Дальняя авиация, Северо-Кавказское объединение ВВС и ПВО, Ленинградское объединение ВВС и ПВО, Дальневосточное объединение ВВС и ПВО отмечены в лучшую сторону по организации и проведению учений в зимнем периоде обучения.
   
Анализ обеспечения жильем военнослужащих ВВС показывает, что за истекший год количество нуждающихся в жилье уменьшилось на 4104 военнослужащих и на сегодня составляет 32700. В 2007 году ВВС получат 9438 квартир.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Толик от 30.05.2007 19:58
Напряженность несения боевого дежурства ....................................................................... продолжает оставаться напряженной. 
Это так было в тексте приведённого документа??!!Не верю..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.05.2007 23:27
Напряженность несения боевого дежурства ....................................................................... продолжает оставаться напряженной. 
Это так было в тексте приведённого документа??!!Не верю..

Т-о-о-о-лик?! Вы, видимо, совершенно не  в курсе о командно-штабной и партийно-политической работе! Много потеряли: это кладезь для филологов! Тот отрывок, который Вас удивил - это ещё Лев Толстой с Антоном Чеховым в одном флаконе - по сравнению с тем, что приходилось читать как мне, так и большинству присутствующих!  ;D ;D ;D
Меня более умилила гордость от достигнутого налёта на экипаж: "Подготовлено в ВТА более 30 молодых экипажей, средний налет летчика ВТА составил около 30 часов", и "В Дальней авиации за истекшие полгода количество подготовленных молодых экипажей возросло на 20 проц. Средний налет летчика ДА составил 22 часа".
Сколько же тогда у этих, у разных свистков: ИБА, ША, ИА? :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 31.05.2007 16:46
Напряженность несения боевого дежурства ....................................................................... продолжает оставаться напряженной. 
Это так было в тексте приведённого документа??!!Не верю..

Не поняла, а в чём Вы усомнились???.."не верю" - это только у Станиславского!..Вы верьте-верьте!!!


Т-о-о-о-лик?! Вы, видимо, совершенно не  в курсе о командно-штабной и партийно-политической работе! Много потеряли: это кладезь для филологов!


Товарищ, кажется..не понимает ....он не в теме...

У нас умеют высказаться, ...
Я хохотала минут 10.


У нас всё умеют...всё могут..короли...


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Толик от 31.05.2007 18:03
Что мне категорически не нравится в отечестве нашем, что из-за БАБа с Гусем чиновники то лавочку прикрыли и полноценного широкодискуссионного обсуждения тех же оборонных дел нам не видать в ближайшее время. Крайне хрупки надежды, что чинуша будет достаточно умным, а вор - не слишкком жадным. Вооружаться всё одно придётся - одно дело крохотная прибалтика, где национальное - только шпроты, и совсем другое - 1/7 суши со всей таблицей Менделеева в недрах.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.06.2007 12:17
Дорогой Толик! (он же СЯО, он же Кеша, он же... хи-хи, ну пусть будет Толик)  ;)  ;D

Помнится в ипостаси СЯО мы обсуждали очень настойчиво вопрос смерти Литвиненко. У нас по ТВ активно сейчас обсуждают громкие разоблачения, сделанные фигурантом разборок Луговым.

http://www.lenta.ru/articles/2007/05/31/lugovoi/

Что думаете?  :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: толик от 01.06.2007 15:39
Дорогой Самурай!Рад Вашей улыбке....
Ну что сказать ,когда уже столько было сказано за полгода...Политика и уголовщина  заваренные в одной кастрюле...Зато какое блюдо!!!Один запах чего стоит...
Кстати,Вы призывали СЯО не зацикливаться на этом эпизоде в богатой российской истории.И вы были правы.Одним больше,одним меньше...В России каждый день убивается 5000 нерождённых детей методом абортирования.А сколько беспризорных детей гуляет по долам и весям...А Вы тут о слезе ребёнка...
Рад за Вашу прозорливость...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.06.2007 15:56
Зато какое блюдо!!!Один запах чего стоит...

Мерзость!

В России каждый день убивается 5000 нерождённых детей методом абортирования.А сколько беспризорных детей гуляет по долам и весям...А Вы тут о слезе ребёнка...

Вы знаете, я наблюдаю отвратительный парадокс. У нас в породистой фелинологии достаточно велик процент смертности новорожденных котят. Я могу понять, когда болеют и погибают домашние животные, которые росли и жили в доме много лет, и хозяева страдают по их смерти. Но когда навзрыд рыдают по этим новорожденным мёртвым котятам и спокойно делают аборты собственных детей- это даже в моей голове укладывается с трудом, хотя я привыкла относиться к жизни со здоровой долей цинизма.

Однако, это за гранью...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 02.06.2007 16:16
Детский доктор Рошаль рассказал, что он вернулся из-за границы (за свой счет, надо полагать, ездил).

– Там прекрасные поля, лошади, коровы... Я подумал: может быть, Гордеев (министр сельского хозяйства России Алексей Гордеев.– А.К.) прав?! Они там пьют такое количество молока! И вы знаете, Владимир Владимирович, у них там очень много двойняшек рождается! И детей там в воду бросают прямо в одежде, и они так учатся плавать, а у нас – в трусиках бросают, поэтому смертность от утопления высокая (то есть наши люди не умеют плавать в одежде и автоматически утопляются.– А.К.). Вот я не люблю Америку!..

– Напрасно,– засмеялся господин Путин.– Они там за 300 лет многого добились.

– Да в гробу я видел их систему здравоохранения! – признался доктор Рошаль.

– В гробу – систему здравоохранения? – уточнил господин Путин.– Это сильно сказано.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=766075
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.06.2007 14:16
   Извините, немного не в тему. Посмотрите на данные опроса, пожалуйста. Они показывают, что многие ПОМНЯТ свой крайний вылет. Значит знали о нём? Можете сказать? Лично я его (крайний вылет) не помню. Я думал, что и завтра подниму истребитель (МиГ-31Б тоже хочу отнести к этой категории,не взыщите!) в небо, но не сложилось. Было это в далёком 1993 году... Расскажите, пожалуйста, об этом.
   Я извиняюсь, но мне пока не удаётся находиться на форуме чаще, чем хотелось бы. Надеюсь, это вопрос времени.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 05.06.2007 17:49
Продолжить?

   Владимир Квочур. О военной доктрине и Русской Армии.

http://narod.yandex.ru/templ/showpage.xhtml?page_id=1346475&error_upload=

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.06.2007 02:39
А мы в школе Пушкина учили ,    http://youtube.com/watch?v=iKmxZ4TchZI    :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( Полный абзац.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.06.2007 18:36
"Он мотается по стройкам! После двенадцати ночи! – перебил президента Лео Бокерия.

– Значит, он на своем месте! – перебил президент Лео Бокерию.

Имени президента Чечни Рамзана Кадырова всуе никто, по-моему, лишний раз не упоминает. Понятно, что с некоторых пор нет другого человека, про которого, говоря о Чечне, можно было бы сказать "Он" – и все стало бы сразу ясно."


Это из той ссылки, которую давал Джо. Сегодня на заводе мужики говорили, что когда "ЕГО" награждали правительственной наградой, многие другие пытались отказаться в качестве протеста... Но таки взяли... Награда всё- таки...  :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.06.2007 03:09
В своё время генерал Рохлин показал характер и не взял Героя России за Чечню...А потом повторил путь Столыпина...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.06.2007 19:13
http://www.youtube.com/watch?v=rbvpHUL0cVI&mode=related&search=
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Mateus от 07.06.2007 20:50
ты не выкладывай таких роликов больше.
выпить охота сразу.
там кстати 3 части
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 07.06.2007 21:25
Кто оплатил развал оборонного сознания советского народа...... ??? ??? ??? >:( >:( >:( 8) 8) 8)

  .....и обрезал крылья орлятам из Ейского гнезда?......  ???  ????????? ::) ::) ::) ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.06.2007 21:33
На эту тему много говорили. И я сам фильм по ТВ раза два смотрела. (это о ролике)

Да уж наверно ещё году в 1989-90 тему эту подняли. Как бы не раньше. Я тогда много и газет и журналов выписывала и читала, казалось, что вот скоро нам опять информацию прикроют, нужно успеть почитать и узнать как можно больше!  Ну слава Богу, не прикрыли. Но уроков из прошлого не сделали.

Много тут порассуждать можно. Только сейчас уже и не хочется.

Вот там в ролике про массовое оболванивание через пропаганду. А у вас в Повседневной на тему антиглобалистов несколько постов. Особливо Ястреб у нас спец по Обществоведению. Я так умно не умею.

Да и оболванить можно не только толпу, массу серую, так сказать. Вполне продвинутый народ поддаётся в условиях недостатка другой и разносторонней информации.

А впрочем не хочется развивать тему. Ни про толпы, ни про провокаторов и предателей.

Когда была в Германии, не поверите, почему- то в голову лезла мысль про германские деньги, которые были вложены в русскую революцию. Вот блин! Нет бы красотами любоваться. Тьфу ты!

Но тут только начни вспоминать историю, за ниточку потянешь, а она бесконечная.

Вспоминаю Собачье сердце Булгакова:
Купите журналы в пользу голодающих детей Германии...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.06.2007 21:42
ты не выкладывай таких роликов больше.
выпить охота сразу.
там кстати 3 части

Там пока 5 частей
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 07.06.2007 22:00
Галя, не переживай, мы не опустимся до политических склок. ;D
Только исторические факты, документы, трезый(?) анализ, морально-религиозная оценка. 8)

Например, про Коминтерн. ???
       
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD

Это была мощнейшая диверсионно-подрывная организация, а как иначе, время было лихое. ;D
 Тогда ничего не стоило затеять Иранский поход, поддержать штыком революцию в Европе (финны, венгры, немцы).
Обещали отмену границ, тайной дипломатии, постороение царства счастья для трудового народа.

Вот сейчас придут китайцы и скажут:
"Вы про мировую революцию (глобализацию) пистели?" - "Да, было дело" ;D
"Клялись ей в верности, положили массу народу, столько сил на нее потратили!" - "Ну, што поделаишь" ::) ::)
"Нас надоумили, помогли нам с машинами, оружием, а\бомбой и прочим"... ;D ;D.
"Теперь МЫ хотим ВАМ помочь, давайте дружить домами..." ;D ;D

И нахрен нам такие друзья семьи, которые потом хозяев вытурят взашей из хаты??? ??? ;D ;D

А главный глобалист лежит себе, отдыхаеть >:( ::) ::) ::) ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.06.2007 22:20
Галя, не переживай, мы не опустимся до политических склок. ;D

Витюш!
Я тебе полностью доверяю!
Ты не опустишься! Особенно до склоки! Хи-хи!  ;)  ;D

А глобалист, каторый главный лежит, при жизни дел намутил!
Интересно, чем он Инессу Арманд охмурил? Неужели глобализьмом?   ::)  ::)  ::)  :D

Слухайте сюды.

Сейчас с подругой по телефону разговаривали. А у неё как раз под окнами БМВ взорвали.
Вчера бутылку с горючкой в помойку бросили, помойка взорвалась. Типа испытывали. Ну в три часа ночи, ясно, народ вздрогнул. А тут прямо во время нашего разговора... Они на четвёртом этаже живут, подбежали к окну, машина горит, а её сын был на балконе, видел, что в машине окно было открыто, шофёр сидел, сгорел вместе с тачкой.  :-\ Кошмар!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 07.06.2007 23:20
Галя, это левые эсеры бомбят наших олигархов и нормальных пацанов. ::) ::) ::)

Почитай на ночь про Русскую цивилизацию, я завел в избранное, надо разбирацца, чего наши деды натворили.. ;D ;D

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=7275
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.06.2007 00:44
В ссылки кинула, но разбираться буду потом. А лучше у тебя получится разобраться. А потом сюда тезисами. :)
Тяжело это всё. Я ж говорю, что только потяни за ниточку, она бесконечная. Начнёшь про русскую революцию, полезешь корни искать, дойдёшь до родо- племенного строя и истории славян...
Я уже не раз так докапывалась. (Честно говоря копала ещё глыбже, аж до венедов, а до них иллирийцев, даже хуже, до ариев). Помницца, даже трахтат написала о происхождении названия Русь.  :)

Ну не меняется человек. Сколько не учи, не надолго хватает.
Сам же ж в повседневной писал, у когой- то ручёнки чешутся революцийку сызнова сварганить. :)

А жизнь такая короткая...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.06.2007 00:56
Вы знаете ,с другой стороны посмотреть,то если Россия представлялы бы собой нормальное государство ,то никакие революционеры не смогли бы сокрушить такую мощь.Но!!! Посмотрите правде в глаза,проссать войну с Японией,которая в сотни раз меньше России,это надо быть полным мудаком и идиотом.Значит что то было не так.Не пошел народ за сатрапами,а пошел за уголовниками в лице дятела Ленина,Троцкого и остальных аферистов.Обидно что целые поколения верили в эту чушь.Я до 9 класса свято полагал ,что бедные все американцы,и как здорово что я родился в стране советов.А тут оказалось ,что пролетариат на собственных авто рассекает с 20 х годов.Не говоря о холодильниках .телеках ,посудомоечных машинах итд.У меня теща месяц посудомоечной машины шугалась.Все руками мыла.Целые поколения выросли во вранье.Зомбировали не хило-звездочки,октябрята.пионеры.комсомольцы.Кто прогнулся -коммунистом стал.А как иначе.Система.Без партии никуда.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.06.2007 02:26
На злобу дня.Как он уже всех  зае...ал ;D ;D ;D ;D ;D


При вьезде в штат Коннектикут написано_место рождения президента Буша.
Внизу строка- Простите нас! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 08.06.2007 07:41
НЕ ВЕРЮ!!!
Никому и ничему, кроме объективной реальности, даннной нам в ощущениях.. ;D ;D ;D ;D

Современная Россия управляется кастой, присвоившей себе названия:"Лучшие люди России", "Элита Российского бизнеса", "Звезды культуры" и пр. на миксе из монархических и псевдодемократическо-белогвардейских символов с заявами, типа, обопремся на нашу историю. А люди-управленцы остались прежние - бывшие октябрята-пионеры-комсомольцы-коммунисты-секретари-члены ЦК и выше.
В первых рядах управленцев - бывший карающий меч диктатуры пролетариата и  его авангарда. ??? ???

А проще говоря, человек - такая скотина, что как его не верти, в нужную обойму он всегда встает. ::) ::)
Нынешни бугры это прочухали раньше других и пролучили конкурентное преимущество в начале гонки.  >:( >:(
Скромные да честные (лоховатые)жестко оттираются вк стенке, короче, пехота..... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.06.2007 08:49
НЕ ВЕРЮ!!!

Тов. Станиславский!

Современная Россия управляется кастой, присвоившей себе названия:"Лучшие люди России", "Элита Российского бизнеса", "Звезды культуры" и пр.

А что "старая" Россия управлялась как- то по другому?
Может существует другая форма правления, где по- другому?!
Полагаю, не существует.

Возьми хоть бы монархию.  Или любую форму демократии, начиная от аристократии или ареопага и кончая современными республиками.

Любой, кто выдвигается во власть, как минимум, считает, что он вправе и в состоянии распоряжаться судьбами своей страны и народа. Независимо, что его к этому побуждает, а побудительных причин, начиная от элементарной корысти, и заканчивая высокими идеалами может быть много. В любом случае мотив: Я- лучший, значит я вправе, либо я- лучший, значит я должен... так вот этот мотив определяет вхождение во власть.

А проще говоря, человек - такая скотина, что как его не верти, в нужную обойму он всегда встает. ::) ::)

Или поставят.

"Лохов" методами обычной демагогии и подачками.
А вот "элита" держится в своей обойме благодаря умению угодить своей группе поддержки, а так же умению не шибко мешать жить остальным "лучшим".


Нынешни бугры это прочухали раньше других и пролучили конкурентное преимущество в начале гонки.  >:( >:(

В периоды переделов власти, главное просечь истинный расклад сил и сделать правильно ставки. Нынешние "бугры", как травленные тараканы. Они мутировали, приспособились к воздействию ядов, оттого очень сильны и малоуязвимы.

А скромные да честные не всегда такие уж лохи.
Некоторые поступают по принципу: Постою у стеночки, глядишь, в случае чего не снесёт потоком.
Некоторые элементарно граждански ленивы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.06.2007 11:08
...Некоторые элементарно граждански ленивы.

Лень даже пулю схлопотать.

Лень - движительная сила прогресса.

Не надо суетиться.

Не сучи попусту ножками, когда не знаешь где ты: в банке с молоком или на краю пропасти, результат разный.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.06.2007 14:06
Ну да, ну да...

Только на краю пропасти, но с дельтапланом за спиной могёт быть и лучче, чем в молочной банке со скользкими краями. У одного риск, но далёкие горизонты, у второго риск утопнуть в молоке, не успев насбивать масло.

Каждому своё, главное, чтобы выбор был...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 09.06.2007 16:37
НЕ ВЕРЮ!!!
Никому и ничему, кроме объективной реальности, даннной нам в ощущениях.. ;D ;D ;D ;D

Вот именно эта объективность мнимая или действительная ведет людей по жизни. Насколько она приближена к истинной картине мира, настолько лучше у человека получается управлять ситуацией вокруг себя. А если получается.... возникает ощущение "избранности", отсюда и желание научить всех жить правильно...
Дело в том, что приспособленцы, назовем их так, значительно меньше учат жить других, поэтому многих устраивают. А поскольку отсутствует конфликт интересов, то  не о чем и говорить...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.06.2007 19:54
Что-то у вас базар пошёл, как будто тут все лорды.
Проще надо. То есть, как был русский народ РАБСКИМ СТАДОМ, так и остался. Вот и всё. Обойма,.....это не обойма, а мягкий член, который слегка смазав, можно вправить куда хочешь.
Вот тут частенько показывают по какому-то каналу(ещё даже в чёрно-белом), как шла жизнь в Европе в 60-70 годы. Я телевизор смотрю редко, но тут было не оторваться. Показывали, как во Франции и других западных странах народ вышибал свои права. Такие погромы с поджогами, мама не горюй. А ведь нам никто в те годы в СССР об этом не говорил. Но зато зная об этом, коммуняки своих душили как могли, вплоть до расстрела, как в Новочеркасске.  Направление понятно???................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 11.06.2007 15:51
Дима, то что нас обманывали так долго, свидетельствует только об одном. Столь изощреной лжи еще не знала история человечества! Но сколько веревочке не виться......
Я себя рабом не считаю, ты тоже на него не очень похож. Разговоры о "рабском стаде", нужны только в одном случае - если собираешся это стадо пасти и доить. Этот постулат дает моральное править "быдлом". Ну а далее все по спирали, читай выше...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.06.2007 16:49
don't worry

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 11.06.2007 17:26
Так выбор все имеют, либо головой о стену биться, либо уехать туда где нет Византийства, жить и работать спокойно (пусть даже не лучше жить).
Население продолжает хотеть справедливого царя (царьков и местных божков) ну и к ногтю чтобы можно было если что.
А став цаорьком, тут уж гусь свинье не товарищь. Только у нас мне кажется осталось и работает порочное правило, "Унизить ближнего чтобы возвыситься".
Я РАССТРОЕН ТЕМ, ЧТО ВЕСЬ МИР ЗНАЕТ, КАК РУССКИЕ НЕНАВИДЯТ ДРУГ ДРУГА.
Думал это наша национальная тайна, оказывается что нет.
(не кипятитесь и подумайте прежде чем спорить, ибо явление это заметно везде, транспорт, на улице, в магазине и т.д.)

На дорогах так просто война, похлеще Афгана, более 30,000 чел, ежегодно.
Кто-то скажет что пьют. Я тоже так думал, оказалось весь мир пьет, но курутость свою перед др. не показывают, права и правила одни для всех, госаппарат за этим следит, а не показывает в свою очередь свою крутость перед нет, не людьми, населением, обвешавшись мигалками и эскортом охраны от этого населения.

А население говорит: "Ну ШОШ, МЫ Ж, ШОШ", ОНИ Ж, А МЫ ШО? это если кратко.
Народ велик, т.к. выжил и живет, но .... не факт что и через 300 лет думать иначе будет, и за свое права бороться начнет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.06.2007 20:44
Согласен с тобой Серега на 100 процентов :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 11.06.2007 20:48
Как ни странно, а издалека очень заметно..............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 11.06.2007 21:22
... КАК РУССКИЕ НЕНАВИДЯТ ДРУГ ДРУГА.
Думал это наша национальная тайна, оказывается что нет....
Ну, в принципе то, прав... Только, НЕНАВИДЯТ - это субъективно. Как Высоцкий пел:"...потом дрались НЕ ПО ЗЛОБЕ..." Скорее это национальное хобби, а не какая-то там ненависть.  ;) :-\ И не думаю, что ВЕЗДЕ, акромя русских, все белые и пушистые и такие уж доброжелательные и возлюбившие ближнего своего... Да нет всё же. Просто в России это намного ярче и откровеннее, что ли. С этаким размахом!!! :o :o :D :D Так уж исторически сложилось, что с незапамятных времён считалось доблестью друг друга помутузить чтобы, видимо, враги боялись :-\ А в принципе... Ну ты вот ведь русский? Да и стопроцентный соглашатель тоже ведь? И что вот так ненавидете друг друга? Или ВСЕХ русских в куче? А если вы не такие, что же тогда так обобщать "РУССКИЕ НЕНАВИДЯТ ДРУГ ДРУГА"! Видимо стоит говорить об явлении в сравнительных степенях. И стоит ли говорить о ненависти на дорогах, которых НЕТ! А ехать и хочется и надо... Вот и едешь как попало. Тут уж не до любви к ближнему. А что собственно говорить, если это общество только-только отряхивается от позора УБИЙСТА 100млн своих соплеменников. За шесть секунд сможешь представить ТАКУЮ массу народа? Это общество только шестнадцать лет назад обрело СВОЮ государственность. Кстати,  с праздником всех, с Днем России!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.06.2007 21:38
Щекотливый вопос с этой ненавистью. И анекдоты про это есть.........
Но вот по жизни, как я вижу, например, кто-то из Индии попал сюда, то сразу тянет всех своих и быстро создают диаспору. Появляются магазины , рестораны, свой клуб....
А наши........ Вырвался из дерьма и если кто-то пытается сам вылезти из болота сюда, то топит его. И нету тут нашей диаспоры, русских магазинов, русских ресторанов............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 11.06.2007 21:40
Ну краски сгустил для контраста, но ведь дай волю, одна половина с удовольствием повесит другую. И ничего не меняется со времен ханства.
Князья-Губернаторы, Опричники-силовые структуры, подати (дань) - взятки. Я думаю что профинансируй буржуи еще одну революцию то о позоре убийства 100 млн. забудут сразу, еще столько-же положат.
Сильно большое напряжение и недоболжелательность если угодно.
(Да и так - 800,000 в год, подумать страшно, без всякой войны и революции, кого это волнует?)
Ну и с праздником конечно!
Мы не ругаемся, делимся мнениями.....взглядами.

А у этих, даже если светофор не работает, на главной сами останавливаются чтобы пропустить, хотя всем ехать надо. Трудно в это поверить, еще тяжелей понять.
Никто никого не хочет раздражать, иначе дурдом будет.
Даже в метро не толкаются. Может в Toronto еще народу мало, кто его знает, но я тоже предпочитаю подождать минуту и ехать без толклтни. А может сложилось так?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.06.2007 21:53
Всегда хорошо привести пример.Вот жили себе русские в Таджикистане.Потом чурбанам мозги отшибло начали войну.Сначала такой междусобойчик ,а потом и русские под раздачу попали.Что предприняла любимая Родина для спасения своего !!! населения.НИХЕРА.Мало того,когда из Таджикистана начали уезжать,в России не нашлось для Русских места(1.6 часть всей суши)Худо бедно поустраивались ,бес паспортов и тд.Но корренные русские ,например в Борисоглебске,изначально настроилось враждебно!!! по отношению к соплеменникам.
Примеров можно приводить тысячи.А вот евреи своих в беде не бросают.Немцы -тоже.Странно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.06.2007 21:59
вдогонку

В Санкт-Петербурге неизвестные осквернили памятник жертвам ГУЛАГа и коммунистических репрессий, установленный на Троицкой площади напротив Дома политкаторжан, пишет интернет-издание "Фонтанка.Ру".

Красной краской вандалы нарисовали на Соловецком камне свастику и эмблему войск "СС" - две руны "зиг", символизирующие "победу".

Памятник жертвам ГУЛАГа уже не в первый раз подвергается осквернению. 30 сентября 2002 года неизвестные вывели на нем свастику и оскорбительные надписи, а через несколько дней, 3 октября, на памятнике появились антисемитские лозунги

ОХРЕНЕТЬ
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 11.06.2007 22:09
Это проклятые китайцы все делают!
Россияне на такое не способны.  >:(
Зато голубым морды набили как следует, от них то реально больше зла.
А тут, ну молодые еще, лысые, с возрастом пройдет, с кем не бывает.....просто хулиганы....
сами не ведают еще что делают, бог с ними, лишь бы войны не было.
(а другая половина готова их вешать на месте)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 11.06.2007 22:49
Зато голубым морды набили как следует...
Да что же ты так распереживался? ??? ??? ??? Ну встретелись ОМОН с мазохистами... обе стороны остались довольны!!! ;) ;D ;D ;D ;D ;D
А по сути... Да сам всё это видел, не ослеп ещё окончательно: и про диаспоры, и про миграцию... Так всё это , так... Но как говорил Жванецкий:"...в драке не помогут, но войну выиграют!" Согласен, скользкий это вопрос и далеко не одноплановый.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 11.06.2007 23:02
То что Россияне воины и не думает никто спорить.
Мирно жить пока не научились. Враг нужен. Нет внешнего, найдем внутреннего. Нет внутреннего - сосед козел!
А вот крайнего не искать, это сложно. И пес его знает почему.
Тут сброд со всей земли, и пальцем друг в друга не тычут.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 11.06.2007 23:26
Дима, Муха, Воробей: а ВЫ приезжайте обратно, да покажите своим примером как надо! Или своих туда вытащите, клуб, ресторан, вообщем, диаспору организуйте, а то один чудик, всё забываю фамилию... Ульянов, так тот тоже с добрый десяток лет по Цюрихах пожил, а затем приехал жизни научил лет на 70 вперёд! ;D ;D ;D

А если серьёзно, то слюнявьте пальчики, читайте историю:  о Новгородском вече, о князьях, которых избирали и т.д. И почему как о говне, так русские, а как остальные, так национальная особенность и гордость? Что же эти русские за зверьё такое неразумное? Украина и та от Киевской Руси, от корней дистанцироваться пытается, да так замутились, что сами запутались: кто есть ху. О проблемах и путях, о положительном не нашем опыте, пожалуйста, а то: быдло, стадо, рабы. Нельзя так плевать в Родину. Что хотите выйти на нерасчётный режим и заполучить в обратном ходе: отщепенцы, эмигрантская сволочь, погнались за длинным рублём, когда Родина в беде и т.д. Рассказываете о том, какие в заграницах добрые люди в метро, а сами позволяете хамство ко всему русскому народу без исключений. Дм. Лихачёва, Мих. Булгакова, и пр., всех под одну гребёнку. Стыдно. Свастику нарисовали: мерзко, а в Америках, Франциях не рисуют? Скинхэд - чьё изобретение? Не из цивилизованной ли Европы попахивает? Давайте по существу, а не по паспорту.


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.06.2007 23:50
питон
Ну, на Родину-то никто и не плюёт. Как говорится, отделяй мух от котлет.
А я приходил в посольство России и с консулом мы водки много жрали, пардон, кушали.  Было как-то послабление при ЕБНе. Так даже при том послаблении мне:
1. Родившемуся на территории России
2. Мама - русская
3. Папа - русский
4. Дочь - русская(гражданка РФ)
5. Сын - русский (гражданин РФ)
 Страшно сказать, что надо было доказать и предоставить, включая три года проживания в РФ с волчим билетом.
При этом по любому из этих пунктов(при замене слова русский на американский) из посольства США прибежали бы и сразу же дали бы паспорт гражданина США.
Вывод: если я не нужен Родине-матери,.......дальше продолжать?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 12.06.2007 00:03
Вот в том то и ошибка, сразу воевать и врагов делать.
Никто на Родину не плюет грязью не поливает. Я на эти же темы и дома говорил.
Иммигрантская сволочь - Российское изобретение. А в остальном мире все просто живут там где хотят, по тем или иным соображениям.

И кто сказал что тут медом намазано.
Пахать нужно, и упорно пахать. Но плюс в том что Никто никому на машине например слово ... гвоздиком не нацарапает или трубой по голове не даст чтобы по карманам пошарить. И сволочью иммигрантской никто не назовет хоть и иммигрант. А это важно например  для меня. Поэтому и здесь, дома мог и имел денег больше, так что тут тоже можно не беспокоиться.

По поводу князей, я тоже был удивлен что князь Олег скандинав, и Oльга есть Ингред и т.д. А Русь-войско скандинавское , и кого они защищали (крышевали) под русью были, а территория Россия называлась. Это из истории происхождения слова Русь а не мой сон.
Если интересно, более подробную информацию в библиотеке найти можно.

И опять таки, кто сказал что народ не велик?
И тут все знают что в России головы умные, и дети их по сравнению с нашими просто дети, и две трети минеральных ресурсов и прочих богатств полно и.......... повторюсь (-800,000 в год).
Цена бензина как а Канаде.  И все это от доброты душевной?
Я не знаю почему и что делать? И никого не учу. Просто высказываю свои соображения, хочу знать и другие точки зрения.
Принимаю и ваше видение вопроса но не согласен с таким подходом, поэтому и в дискуссии.

И собираемся мы. Пусть не часто но http://www.sergri.net/rus/pages/aviator/us_canada1.shtml

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.06.2007 00:41
отщепенцы, эмигрантская сволочь, погнались за длинным рублём, когда Родина в беде и т.д.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Отвечу за себя.Когда Родина была в беде,в 92 году,пришел Милеев и предложил уйти на дембель.Не буду обьяснять как тяжело было остаться не удел в 22 года..Когда ничего толком умеешь.Ни летать ни какого другого ремесла.(Старшим товарищам было попроще.И какая никакая пенсия заработана ,да и крыша над головой,а кой кто вобще смутное время пересидел в армии,резко перетрансформировавшись из члена КПСС ,в просто ......).Паспорт отдали ,но видите ли Питон,существует такая странная вещь  как прописка.Слышали наверно.Так у меня стояла ул Айни  д.303 город наверно догадались.Прописаться в России не было возможности.Когда  зимой в 92 году нам обьявили об этом ,паренек то я не глупый,Я начал зондировать полки ,на предмет отношения.Нашел в Стрыю на Украине.Но и там впоследствии получился облом ,но уже в 93 году.Пока все это вертелось,и Родине было плохо,мне было еще хуже если не сказать что вобще почти п...ц.Не буду писать о тех временах,это не самые лучшие года жизни в маленьком конченом городишке на западе Украины.(это вам не Питер)Это по поводу кому как тогда было.

По поводу эммигрантская сволочь,то мне от этого ни жарко ни холодно.Я есть -кто я есть.Хотите назовите приспособленцем  и тд.Наверное да.Но знаете, я не вымаливаю ни у кого сертификаты и пайковые,и не засуживаю родную Родину в судах.Я не считаю что она мне что то должна и тем более я что то ей должен.Этакий статус "КУО"Что б было понятно ,Родина для меня наверное! территория бывшего СССР,за исключением прибалтики и кавказских республик.С ними меня не связывает ничто.

По поводу "длинного рубля".Думаю в России он на много длиннее чем здесь.за 15 лет 88 000 человек имеют постоянный доход более 1 000 000 долларов,вы уж простите меня.........и Мерсов продается больше чем в Штатах,при населении в два раза меньше.....    Америке для сравнения в районе 300лет.И деньги здесь копились веками!А я и с $1.87 центов оставался в кармане и двумя грудными детьми.Так что он разный длинный рубль.И бывало работал по 18 часов !

У вас Питон одна ошибка как мне кажется.Никто не старается как то унизить Россию, есть что есть,а хочется просто быть не хуже остальных.Вот и благодаря Валере Шатрову,как то организуем   диаспору,хотябы на авиа уровне.

По поводу приезда обратно,.........блин ,пока длинных рублей не скопил........

Кстате,я не люблю говорить  о всякой там помощи Родине,но раз вы вынудили......то прийдется.Когда у вас там Норд -ост с Бесланом рванул ,люди от сюда деньги собирали,и высылали в Россию.А это миллионы долларов.

По поводу свастик-рисуют,и партия фашисткая есть.Но та война Америку коснулась вскольз.(Перл -Харбор).А Россию с Украиной и Белоруссией коснулось так,что по пол семей у каждого погибло,плюс юные Ленинцы в лагерях замучили столько,что и не посчитать.И тут какие то уроды рисуют свастики.Это нормально? В стране победившей фашизм?

Надесь ответил вам максимально приближенно к существу. ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 12.06.2007 01:37
Ну вот предположим что выходцы из России за рубежом побеждены и нет их. Куда переместится взгляд Россиянина (власти)?
На Узбека, Таджика и т.д.
Предположим и их нет.
Тогда разделяться на Московских, Рязанских и т.д.
Останется одна Москва, на районы, улицы поделяться, все равно будут чужие и свои.
И почему?  Раздел сфер влияния или кому с кого получать, так примерно процесс называется.
 
Мы много об этом раньше говорили, сначала пришли к выводу что власть виновата. Отчасти это так, так как власти так легче все оправдать. Но копни глубже, кто власть выбирал? 14% за Жириновского на последних выборах это диагноз. (Я дома был и никуда еще не ехал).

По поводу паспорта.
У меня загранпаспорт закончился, как подумаю сколько бумаг собрать нужно, сказал, "Ну нет пока надобности ехать и завались оно все за ящик!".   Нет, люди все хорошие и в посольстве  и в др. конторах, а законы дурацкие, никак государство жизнь облегчить не хочет.
Прожил в России 38 лет, а тут три года, по интернету паспорт завказывать буду, почтой пришлют. (даже самому смешно).
Та же история с водительскими правами, другими документами. Удобно, привык.
Если я что-то хорошее о другой стране говорю, не значит что Родину ругаю, хотя стоит, просто уже как-то неудобно, уехал.

Обратившись к истории, то сколько новых настроений наши войска с западных фронтов привезли?
И это нормально. (Правда тех солдат постреляли позже).
Власть всегда боялась, как бы народ не узнал что по другому жить можно. А кто не согласен, Козлы, ОДНОЗНАЧНО! Иммигранты в первую очередь.
Так чтоли?
Интересно, кто тогда парни, Русские, кто служит в армиях сопредельных государств?
Бумсь........ и платят там порой больше (см. ветку 92-го года пор Казахстан).....
И не берюльки там играют, а с оружием в руках готовы отстаивать интересы тех государств, или я путаюсь....

Думаю тему можно закрывать. Ничего продуктивного не получается.
Ругань нависает, я на форум отдохнуть захожу, думаю остальные тоже.

Я не в курсе, но интересно, кто претенденты на пост следующего президента России?
В Америке выборы в след. году и хоть мне все равно кто будет, но соседи, дебаты вовсю, уже всех кандидатов знаю.
Или из кармана достанут версию Путин2?
Повторюсь, я не в курсе, поэтому и интересно. В инете как-то не очень обсуждают, понимаю, демократия.
Какие соображения? 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 12.06.2007 03:13
Сам покопался, нашел!
Но думаю что шутка конечно, а больше ничего.........
------------------------------------------------------------
Избирательный бюллетень Выборы-2008.

Список кандидатов в президенты всея Руси:

1. Грызлов, партия "Единая Россия".
2. Миронов, партия "Справедливая Выхухоль - ЖиРоПень" ("Родина","Жизнь","Пенсионеры").
3. Медведев, партия "Медвежья Россия", движение "Привед, Медвед!"
4. Иванов, партия "Безногая Россия", движение "За увеличение срока службы".
5. Иванов (младший), партия "Сыновья России", движение "Дави старух!"
6. Кадыров, партия "Правоверная Россия", кружок резьбы по горлу.
7. Зюганов, партия КПРФ, движение "Зюг Хайль!".
8. Яблинский, партия "Явлоко".
9. Хакамада, партия "Свободная Свобода", движение "Наши Курилы!".
10. Жириновский, партия ЛДПР, движение "Союз Сыновей Юристов".
11. Дугин, партия "СоборнаяЪ ОпричнаяЪ ЛапотнаяЪ РасссеяЪ".
12. Якеменко, антиантифашистское движение "На(ц)ши".
13. Гудков, партия "Гудящая Россия".
14. Устинов, партия "Басманная Законность", движение "Гоголь - вечен!".
15. Брынцалов, партия "Здоровье".
16. Грабовой, партия "Воскресшая Россия".
17. Белов-Поткин(Кац), партия "ДПНИ-Кашерная Русь", движение "Союз Сыновей Юристов".

Примечание в нижней части бюллетеня:
если вы голосуете Против Всех кандидатов, поставте галочку внизу листа - в графе: "Оставьте Путю!".
=============================================================
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.06.2007 03:38
Проще надо. То есть, как был русский народ РАБСКИМ СТАДОМ, так и остался. Вот и всё. Обойма,.....это не обойма, а мягкий член, который слегка смазав, можно вправить куда хочешь.

Парни! А что Вы так разволновались? Невнимательно прочитали моё послание? Я разволновался лишь на то, что весь русский народ скопом "рабским стадом" окрестили, да прочих особенностей мерзких навешали, словно это не общечеловеческая проблема? "Битие определяет сознание". Про иммигрантов: это Вы ребята из контекста дёрнули, оторвали от основной моей мысли, а это не правильно, я только предостерёг Вас от резких непродуманных высказываний, а Вы сразу в анализ кинулись, обиду начали выискивать. Возможно, я был не убедителен; я считал и считаю, что люди сами вольны выбирать свою судьбу, но я только призываю к тому, что Вы, возможно, более успешнее многих на Руси и в СНГ-овии оставшихся, не поливали их за то, что они не знают того, что познали и сумели Вы, а такая тенденция нет-нет, да проскальзывает.  

По вопросу истории: чуши, которую за уши притягивают историки в новообразованиях, можно только умиляться:
http://www.day.kiev.ua/145093/
Вот в те времена, т.н. крайна (kraj, kraina - край, skrajny - крайний) была в районе московского княжества, когда столица была в Киеве, посему выдумывать новое наименование Киевская Украина-Русь, для этого надо быть "великим" мыслителем. И это не самый "выдающийся" пример. Все правители под себя историю: пишут, переписывают, но всегда должен быть разумный предел, а в данном примере: украинские политиканы выдрали историю из-под своего народа, а история есть культурный базис.

Был ли Владимир скандинавом? Как Рюрикович, то возможно, но в истории с Рюриком и его происхождении, тоже не всё однозначно:
http://topclass.narod.ru/genealogy/data/0/27.html
http://www.portal-slovo.ru/download/history/Kuzmin4.pdf

По Путину: а чем он не хорош?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.06.2007 03:57
то что пишется новая история Украины это понятно.Это комплексы правителей.Как же ,быть с москалями одной крови.........западло.По поводу князя Владимира и Ольги ,у меня есть свое мнение ,и оно несколько отлично .Я считаю его с княгиней Ольгой -душевными уродами.Когда в угоду своим новомодным пристрастиям они положили очень много народу.Есть летописи,ссылки у меня есть.Если интересно скину.

Питон так тенденции( парадоксальных иллюзий ;D ;D ;D ;D)
Кстате о национальной традиции -борьбе с соотечественниками сказано в вашем Питерском сериале "улицы разбитых фонарей" а о бросании в беде своих ,в худ фильме о выборах в одном из "краев" где старый коммунист в конце выигрывает выборы.В главной роли -Матвеев .Шел фильм неделю назад по Первому.Так что я не при делах.Ну не винаватая я. ;D ;D ;D ;D ;DЕсли вас коробит что это повторил "какойто паршивый эммигрант" то простите :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.06.2007 04:26
Воробей! Похоже, не научили в бурсе инструкции читать. :'(  Повторяюсь, я никого не называл "паршивым иммигрантом", не вешайте мне ярлыков, любое слово МАТЕРИАЛЬНО. Я имел в жизни неприятности от своего шутейства, не все понимают юмор, иногда верят, и не умеют отделять зёрна от плевел. Вон, на моё коротенькое предостережение Вы сколько понаписали, только потому, что читали предвзято, а не отстранено, потому, что сами себя каждый день подсознательно уговариваете в правильности сделанного шага, это синдром Родины (а она "сапогом по морде нам", что обидно и горько). Слово может лечить, а может убить.

Про Владимира и Ольгу, конечно, кидай ссылки: буду весьма признателен.

Фильм с Евг. Матвеевым называется "Любить по-русски"(1995г., 2ф. - 1997г., 3ф. - 1999г.)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 12.06.2007 04:48
По Путину: а чем он не хорош?
Как чкловек может и хорош, как президент, по большому счету зла не принес. мало того, Питерский, но..... не пойму откуда взялся? Почему Путин?
И тоже удивлен, почему на след., день портреты в кабинетах всех чиновников появились? Понимаю, не по приказу Путина, а откуда такая оперативость?
Но ВВП срок свой отруководил почти, я интересуюсь, кто на ваш взгляд будет, или претендует на эту должность.
Читал о Касьянове, но как-то несерьезно звучит. Вот и спрашиваю ваше мнение.

(А волноваться ни вам ни нам резону нет по  поводу иммигрантов. Я пока здесь работаю, надоест, вернусь или еще куда поеду. На эти вещи просто смотрю. Да и вам все равно.)
Я копм выключу и тут останусь, вы там, каждому по своему хорошо. И не поливаем, а делюсь тем чем у сам удивился или вернее сказать  раньше не придавал значения или не знал. Не воспринимайте как обиду или поучение. Свою историю рассказывать не буду, долго, поверте на слово, трудился и тружусь много. Мои друзья тоже много на Родине работают. Но новые ощушения присутсвуютют.

Ну все, пора спать, Воробью и Питону спасибо за живое общение!
С уважением, Я!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.06.2007 05:07
Питон ,ни в коем случае,ярлыки не вешаю ,тем более вам!Искренне вас уважаю.Этоя так ,выразился,образно....сам про себя.... ;D ;D ;D ;D. ;DДа Слово может убить! Ведь в начале было СЛОВО!
Синдром Родины вы наверное правы в некоторой степени,но немного не так.
А так-"Почему на Родине нельзя жить так же нормально как и в Штатах (например)."  Почему идет не жизнь а выживание?

Кстате я такой дурак был.Вот например в 92 году сказали бы .что денег платить не будем ,но летаешь по полной,кормить будем нормально,и форму давать будем.Блин,клянусь согласился бы тогда. ;D ;D ;Dромантик был до одурения.

Опять таки ,как и говорил,претензий нет-статус КВО ;D

Спасибо за название фильма,не знал что 3 серии.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 12.06.2007 06:51
 ;D ;D ;D ;D "Ребята, давате жить дружно!" ;D ;D ;D
Кстате я такой дурак был.Вот например в 92 году сказали бы .что денег платить не будем ,но летаешь по полной,кормить будем нормально,и форму давать будем.Блин,клянусь согласился бы тогда. ;D ;D ;Dромантик был до одурения.
Ну-у-у, здесь ты , Серж, не одинок и в особенности в части первого предложения!!! ;D ;D ;D Не все об этом так громогласно, но однако... не думаю, что по этой части ты впереди меня очередь занял!!! (Вы тута не стояло!!!! ;D ;D ;D ;D)
И кому бы не хотелось жить в таких же взаимоотношениях о которых и слышишь, и читаешь, да и сам уж что-то увидел (в 91 после Анкориджа экипаж неделю из шока выходил!!!)... Вот устроить такое общество - это не свет включить: щёлк и везде светло. Той же Америке надлежало славненько перестрелять друг друга, а заодно и окружающих, что бы убедиться, что жить надо строго по закону и абсолютно ВСЕМ!!!
А то что жить надо там где ХОРОШО живётся  - это аксиома и её никто не оспаривает. А в моём лице даже приетствуется! :D Только вот согласитесь что питон прав: в любом случае о НАРОДЕ следует говорить несколько более уважительно. Замете: о любом народе: там есть свои МУДРЕЦЫ и своя культура...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 12.06.2007 14:08
Народ прежде всего сам себя уважать должен. Соотечественников, сограждан (не по национальному признаку) уважать. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.06.2007 15:31
Разговоры на эту тему бесполезны по причине разного бытия,которое и определяет сознание.Тем более это форум ,который имеет отношение к защитникам Родины.
По вопросам бытоустройства себя и семьи надо разворачивать дискуссии на форуме парикмахеров  или портных...Там не будет никакого обострения...и там все поймут друг друга...Парикмахеру всё одно кого стричь или портному-кому шить...Но офицеру-это западло обсуждать...Не увлекайтесь...Никто никого не убедит в своей правоте...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 12.06.2007 15:44
Парикмахеру всё одно кого стричь или портному-кому шить...Но офицеру-это западло обсуждать...Не увлекайтесь...Никто никого не убедит в своей правоте...

Ой-ой-ой...парикмахеру совсем не всё равно кого стричь...ОСОБО в нашей стране...Моя приятельница держит салон красоты..Я частенько захаживаю к ней...поболтать...Так вот.Наблюдаю постоянно за сервисом, если это так можно назвать...
Если клиент подезжает на, к примеру, лексусе, то мастер перед ним порхает..и разве что кофе не подаёт...А вот, если клиент..простите, дедуся..то..чики-пики...и всё...без напрягу..
если мальчик...и без мамы пришёл стричься...однозначно " обкорнают"...

Кстати, аналогично , и про швей и портных..До сих пор осталось...шьют знакомым..или "нужным" людям...Остальным...тоже шьют, но качество....

Но офицеру-это западло обсуждать....... - ПОЧЕМУ? Разве ОФИЦЕР не такой же человек как и все?...Что особого в СТАТУСЕ...ОФИЦЕР...Страна(!) перестала уважать людей в погонах...
И почему бы не пообсуждать наболевшее на форумах..??

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.06.2007 15:47
Осип: разговор не об иммиграции и не о прелестях, или не прелестях тутошней и тамошней жизни. Пикируемся вяленько в курилке, не более того. ;D Поясните, только, почему офицеру "западло" обсуждать? Мы же не пушечное мясо, и не тварь дрожащая, мы же ещё и, в некоторых местах,  хомо с сапиенсом мыслящие! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 12.06.2007 16:01
Осип: разговор не об иммиграции и не о прелестях, или не прелестях тутошней и тамошней жизни. Пикируемся вяленько в курилке, не более того. ;D Поясните, только, почему офицеру "западло" обсуждать? Мы же не пушечное мясо, и не тварь дрожащая, мы же ещё и, в некоторых местах,  хомо с сапиенсом мыслящие! ;D ;D ;D

Питон, приятно удивлена, что нам обоим стало непонятно одно и то же!Про...почему офицеру "западло" обсуждать
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.06.2007 16:41
Питон, приятно удивлена, что нам обоим стало непонятно одно и то же!Про...почему офицеру "западло" обсуждать

Благодарствую, хоть один раз в тему попал! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.06.2007 17:01
Ну не гоже человеку избравшегому профессию отдать жизнь  за Родину сидеть на одной доске с  менялами...Не могут они мыслить одними категориями....А если могут,тогда...звиздец армии и родине...,которая,видимо, стала мачехой...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 12.06.2007 17:19
Хмм.......
Странно что вы даже обсуждать не хотите то что якобы готовы защищать.
Офицерство никогда с недостатками не мерилось и не замалчивало, до вас наверное. Да нет и сейчас бойцы есть которые с дураками бьются. Мало но есть.
И не чувствую я себя вдали или блин на чужбине какой. Земля мой дом.
Сколько из участников форума уехали из родных мест? Думаю процентов 80, и что, все отщипенцы? Родину где родились не любят?
Я просто дальше уехал, отнеситесь к этому так.
В 1864 г. Крепостное право отменили, в 50-х годах паспорта крестьянам выдали, думаю скоро совсем ненужную прописку отменят и затем возможность свободно (без виз) перемещаться. А я ждать не хочу, пока дадут. Уже имею, трудом своим.
Многие кстати отсюда обратно едут, и это нормальный процесс.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 12.06.2007 17:46
И что, есть желание ком грязи бросить? Уверен что нет.

Ок, идея!
Давайте сменим пластинку. Ругают Росиию и свои и чужие, вчера и сегодня.
Давайте постараемся положительные стороны показать, только объективно.

Я тоже Россиянин, но т. к. на вопросы многие сам себе ответил и уехал
(Мои родные из Питера никуда не хотят, пока, но всегда готовы если что, домик в Порто и т.д... я их понимаю)
спрашиваю:
Кто может сказать: "Никуда не поеду потому что в России ..... и далее по списку.......
например:
- понятное будущее у детей
- безопасно
- медицина
- старость
- социально хорошо
- ... и. т.д.
- привык наконец......

Или все-таки если-бы пальцем щелкнуть, и завтра в Швейцарии, дом, работа, то пожалуй двинул бы?
(Т.е. Родину покинули.... нет ну понятное дело что для детей, а так ни-ни)
Вот себе честно на этот вопрос ответте пожалуйста.

(Работал у Богатого парня в России, он никуда не поедет, он везде был, понимаю его, под Питером деревню (На Вуоксе) построил, населил, себе владения нарезал, хорошо. Он! И люди его. Можно в морду дать сегодня, завтра денег немного, и спасибо говорят. (не шутка) Сразу человек, а тут так не выходит.
Каждый холоп одинаковые права имеет!!!!!!
Недостатки есть, но их не замалчивают.

Ну, пора хвалить, поехали....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.06.2007 18:51

(А волноваться ни вам ни нам резону нет по  поводу иммигрантов. Я пока здесь работаю, надоест, вернусь или еще куда поеду. На эти вещи просто смотрю. Да и вам все равно.)
Я копм выключу и тут останусь, вы там, каждому по своему хорошо. И не поливаем, а делюсь тем чем у сам удивился или вернее сказать  раньше не придавал значения или не знал. Не воспринимайте как обиду или поучение. Свою историю рассказывать не буду, долго, поверте на слово, трудился и тружусь много. Мои друзья тоже много на Родине работают. Но новые ощушения присутсвуютют.
Муха.
   Время на месте не стоит, жизнь тянется за ним, никто этот закон нарушить не сможет. Я раньше (в начале 90-х) думал, что эмиграция - благо. Время смутное, непонятное, жить почему-то хочется, а кругом сплошные стрелки/разборки. Потому нормальные, достойные люди и уезжали. Уважаю, этот шаг сделать было очень непросто. Не смог найти себя здесь, так бывает, попробуй стать счастливым за бугром сам и сделай счастливой свою семью, если таковая имеется.
   Сейчас придерживаюсь немного другого мнения, наверное, стал слегка постарше. Пойми меня правильно - человек уезжает не от обстоятельств, он пытается уехать от себя любимого, от того парня, что не смог (или не захотел, считай как удобно) чего-то добиться в своей стране. Сразу оговорюсь - я ни тебя, ни твоих друзей , живущих за дальним кордоном, ни в чём не обвиняю. Просто хочу понять: какие ценности тебя увлекли в такую даль? Русские, те, которые живут в России, всегда ругали и будут ругать свою нерасторопную власть, нельзя иначе. Это, к сожалению национальная особенность, традиция, если хочешь. Но также нельзя считать, что у нашей страны нет перспектив развития даже с нынешним руководством. Мы живём здесь и видим, что сегодня уже не так плохо как вчера и надеемся, что завтра будет ещё лучше. По уровню зарплат мы вплотную приближаемся к Западу, если, конечно, работаешь на себя, а не на дядю.
   Комьями грязи мы больше не кидаемся, надо попробовать искать компромисс.
   
Офицерство никогда с недостатками не мерилось и не замалчивало, до вас наверное. Да нет и сейчас бойцы есть которые с дураками бьются. Мало но есть.

Муха
    Во времена ЕБНя были ребята из КГБ, которые реально пытались противостоять этому... (про покойника плохо нельзя). Но против танка не попрёшь с рогаткой, это диалектика жизни. Сейчас наступают другие времена, страна в ПРЕДЧУВСТВИИ. В предчувствии больших перемен. И все мы надеемся на лучшее.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 12.06.2007 19:16
Не чувствую я себя далеко или черт знает где.
И Россия переплюнет всех, деваться ей некуда, но мне тоже осталось жить лет 25...
Конечно реализоваться хочу. В ВВС на службе не удалсь, тут объективные причины, страна развалилась и 4 млн нужно сокращать.
В бизнесе (производство) неплохо шел, 35 чел работало, но чинуши достали, не хочу дармоедов кормить, плюнул, продал бизнес, оплатил университет, отучился и уехал в 2004-м, никто уже никого не стрелял, а я на мерине ездил.

Измениться дома, так я не зарекался, найду работу и вернусь.
(повторюсь, тут медом не намазано, но можно просто работать, без  воровства, взяток и позвоночного права , пока дома не изменится, буду тут) Не нашел я способа достойно жить в России без тех трех составляющих.
Это кстати пожалуй и весь перечень того что меня не устраивает.

Но иногда думаю о перспективе переезда в Европу. 
Друг уже подал док. на Британию, посмотрю что получиться.

Ладно, там на другой ветке о раках говорят, соскучился, криветки и лобстеры не то!
А тут нет почему-то или не продают. Слышал есть ресторан, Русский хозяин, дорого, но раки есть, надо выбраться посмотреть.
Жарко, пивка бы ща да раков хоть с десяток, рай был-бы.
ОК, продолжу работать, запросы появились................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.06.2007 23:24
Ну блин Вадим,ты даешь!Молодец.Кстате прочитай свои посты в начале ветки этак лет пару назад.Я всегда говорил что у  России  большие перспективы.Правильно говорит Серега,эти три составляющие как раз и мешают жить.Я лично всегда уважал Путина,то что он после ЕБНя сотворил,за это надо памятники ставить при жизни.Конечно не все еще нормально,Но !!!Россия не скатывается назад ,а идет ударными темпами вперед.Уже слышал на Первом что Российские порты превысили мощь Портов всего СССР.(если не врут) Вы представте какой товарооборот!Какие то корабли строятся ,да что говорить.Но !Вот как то нет стабильности.Президент уходит и теперь непонятки полные.Может попросите чтоб на третий срок остался?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.06.2007 23:49
Даааа!!!!
И опять хи- хи!

Кстати, тут вспоминали про порт в Усть Луге. Дима Елизаров пытался "увидеть" через карты в Гугле. Но там, наверно, старые сведения, или не там смотрел. Первую очередь несколько дней назад запустили. Уже начинают приём грузов через новый порт в Усть- Луге. И хорошо!

По поводу княгини Ольги, Владимира, Рюрика и прочей исторической лабуды...
Друзья, я одно время очень- очень- очень много времени этим всем занималась. Не просто читала, а изучала капитально. Ну любила эту тему.
Не Скандинавские корни у наших князей. Коротко не расскажешь, но не скандинавские. Хотя с протошведами были тесные взаимоотношения, особенно в Новгородской республике.

Ольга не насаждала христианство! Да и Владимир не особо- то насаждал. Конечно у себя в Киеве покуролесил, но из конъюнктурных соображений династического брака, поэтому не так, чтобы уж глобально. Это потом уж стали религию использовать в оправдание своих междоусобиц. Да и то с переменным успехом.
Единый Бог очень удобен для покорения, управления и единовластия.

Про эмиграцию не буду. Всё одно: кол да мочало- начинай с начала.
Мне кажется, не смотря на разницу культур и традиций, люди в основе своей везде одинаковы.
Главное не где ты, а кто ты. Как себя ощущаешь.

Чего говорить. Старый, хоть и не смешной анекдот: Приезжает делегация из Советского Союза в Англию.
- Ой, как у вас тут, в Англии, хорошо! Даже газончики ролвненькие и зелёные.
- так мы их стрижём.
- Так мы тоже стрижём!
- Так мы их триста лет стрижём.

Ну понятно, о чём я... Главное, чтобы Россию в очередной раз на повороте не тряхануло. А так вот смотрю: не успела ещё травка вырасти, а газончик у нас уже подстригли. Традиции появляются. Глядишь и догоним. Главное не самоуничижаться и в других не плевать.

Длинная это сказка и всё про того же Белого бычка.   ;D  ;D  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.06.2007 00:49
Целые народы пришли бы в ужас, если б узнали,
          какие мелкие люди властвуют над ними.

                                               Талейран
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.06.2007 05:34
Перцы!Только что с ЮТЮБа скачал песни молодости  ALPHAVILLE,  TARZAN BOY,SECRET SERVICE,ABRACADABRA,   охренеть ностальгия.
Для старших товарищей в наличии есть "увезу тебя я в тундру" тоже скачал ,маме ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.06.2007 11:58
Ну блин Вадим,ты даешь!Молодец.Кстате прочитай свои посты в начале ветки этак лет пару назад.Я всегда говорил что у  России  большие перспективы........ Но !Вот как то нет стабильности.Президент уходит и теперь непонятки полные.Может попросите чтоб на третий срок остался?
Воробей
   Серёга, ты меня неправильно понял. Я от своих слов никогда не отказывался. Бывало - да, ошибался. А кто у нас не ошибается? Но всегда говорил и говорю, что нынешний режим не есть благо для страны. Перечитай своё сообщение от 00.24.27 за сегодня. Ты сам себе противоречишь ("У России большие перспективы, но... как-то нет стабильности). :D Вот об этом и речь. Потому и живём в предчувствии. Будут ли они (перспективы)? Вот в чём вопрос.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 13.06.2007 16:36
А давайте тему рецептов кулинарных откроем.

Мужчины безусловно лучшие повара, ну и дамы глядиш чего подскажут.
Меня например интересуеи церемония приготовления щей.
Едал не раз такие щи, что в эквиваленте спиртного, сродни породистому коньяку!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.06.2007 18:30
Опять скатимся на рассйские щи-лучшие в мире...А ведь это так и есть..Борщи есть у других,но ..щей..не слыхал..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 13.06.2007 18:44
Не просто щи, а хорошие щи это фантастика.
Знаю что многие воду с капустой щами называют, несчастные, не пробовали ЩЕЙ настоящих....
Кто их правильно готовить умеет, дайте ИНСТРУКЦИЮ!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.06.2007 21:16

"У России большие перспективы, но... как-то нет стабильности"
Серёжа и Вадим, а где есть стабильность?! Ни в природе, ни в обществе просто не может быть абсолютной стабильности. Вот рухнул СССР, а казался незыблемым. Так же и стабильность любой страны- иллюзия. И если хорошо раскачать лодку... Разве что можно предположить, что такие денежные хранилища, как Швейцария, надёжны более или менее. Но и то не абсолютно.
Будем спорить? как говаривал Маэстро в старые добрые времена.  :D

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Муха, по поводу щей ходи сюда: "О вкусном и полезном, а так же не вкусном и вредном." Такая ветка есть тут на форуме:  http://evvaul.com/forum/index.php?topic=517.0
Аж 24 страницы наваяли. Там уже разные рецепты были. А какие борщи мы там варили!  ::)  ;D
Очень рекомендую.  ;)  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 13.06.2007 22:00
А про щец нифига......
Ссылки в инете есть конечно, но их не переспросишь, не уточниш.
Ладно, буду без вкусных щей обходиться.  >:(
 :D :D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 13.06.2007 22:33
to samurai : поехали в РОЖДЁННЫЕ В СССР ..... там вопрос поднял, интересно что думают остальные.
(немного провацирую конечно, а как еще мнение узнать)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.06.2007 06:14
 ;D ;D ;D ;D

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.06.2007 15:57
;D ;D ;D ;D

   Вот так рождаются ПРОЛЕТАрии !!!  ;) ;D ;) ;D
   Ну, по крайней мере, мне так кА-А-жетси !?  ;) :o ??? :P

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.06.2007 10:51
   Привожу ответ простой женщины из России на вопрос о демократии в нашей стране:

  "Мне был задан вопрос, а что я, собственно, хочу? И рассуждения были очень здравыми, я думаю, что меня поймут правильно. Итак! Хочу, чтобы результаты текущих социальных исследований не корректировались и не фальсифицировались. Если доложено в высшие инстанции, что инфляция в пределах запланированного, то не будет и мер по преодолению инфляции, нет проблемы - так зачем же суетиться? Хочу, чтобы с призывающимисяя в армию молодыми людьми занимались боевой и политической( да-да! политической) подготовкой, чтобы они возвращались(возвращались, понимаете? сами, на своих ногах!) мужчинами, а не опущенными или униженными, не вконец распоясавшимися садистами. Но нам тоже пытаются втюхать, что проблемы нет. Значит и решать нечего! Пройдитесь по инстанциям, не "подмазав", просто придите в поликлинику со страховым полисом. Ходили? Смотрят, как на заклятого врага, хамят, демонстративно уходят из кабинета во время приёма. Я рада за тех, кто встречал обратное к себе отношение, тогда мне просто не повезло. В школах(я о провинции) не среднее образование, а ликбез. Учителя вымогают деньги, как только могут, жаловаться бесполезно, везде круговая порука. Отношение к пенсионерам... Бог ты мой! Только что в глаза не говорят, когда же вы избавите нас от себя своим летальным исходом? Только и слышишь, как тяжело стране содержать такое кол-во нетрудоспособных. И сделали им "юрьев день", лишили льгот. Да что это были за льготы? Не квартиры же давали! А министр этот цветёт, как майская роза, наляпав с тех пор ещё до фига и ничего, словно индульгенцию приобрёл. Интересно, кто её ему продал? Разоблачили эпоху предыдущего правителя, назвали вещи своими именами: беспредел, чиновничий и криминальный! Но кто же позаботился о том, чтобы не только бывшему, но и всей семье обеспечить НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ. Вы скажете, что не надо ворошить и жить прошлым? А я скажу, что нельзя проворовавшихся скрывать от справедливого суда, чтобы неповадно было другим. Чтобы чиновник не считал, будто можно прийти, унести, сколько сможет, а потом отставка и "шоколад" до конца дней. Чтобы такие вот "герои" убирались к чёртовой бабушке(а лучше в места не столь отдалённые, где должен сидеть вор?), а их место занимали более порядочные и за нашу с вами страну ответственные люди. Пока вокруг только круговая порука! Льстивые доклады. Почему? Не потому ли, что высшее руководство слышать ничего не хочет о негативе? Я хочу, чтобы меня услышали те, кто сможет что-то изменить, молодые, активные, любящие Родину. Я не могу и не хочу верить в апокалипсис, но сегодняшние "герои" мостят туда дорогу, а сами свалят в Лондон, чтобы выпить на брудершафт с опальным олигархом!".
   
  Вы с этим согласны?
  Взято отсюда:
http://mk.ru/blogs/MK/2007/05/09/srochno/242719/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 18.06.2007 15:41
Об этом и толковали, о любви к ближнему, т. е. мягко говоря недолюбливании друг друга.
Но как видно из обсуждения выше, не только благополучные чиновники не хотят говорить об этом, но и часть тех кто готов их защищать.
Так что принципиально изменилось со времен варяг?
Те же князья качающие дань, прикрытые войском. До населения дела нет.
Конечно, не чиновников, народ защищать будут, Родину! Есть такой лозунг.
Родину солдат защитит, ему вроде как деваться некуда. А гражданам все-таки одного, хорошего царя хочется.
Но слава богу ща хоть люди свободно ездят по миру, малый бизнес тоже скоро поймет что свои интересы нужно отстаивать не только перед криминалом, новые поколения все изменят.
Гражданам нужно перестать радоваться большим фондам и золотому запасу, если они тратятся не на медицину, образование и стариков.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.06.2007 18:10
Да ,все прекрасно тётенька написала.Гневно!Но самое смешное в том ,что она возмущается до тех пор ,пока находится,так сказать в обычной прослойке общества.И если она ,каким то образом перейдет в другую "касту",станет чиновницей и что то будет зависеть от неё и её решений,то наверное не ошибусь,что в 80 процентов случаев она станет такой же самой ,как те ,которыми она не была довольна.Еще раз .Президент Путин по крайней мере старается что то сделать,и результаты видно.Тунеядцы и лентяи,сидящие на своей заднице ,и ждущие подачек от государства как раз и мутят воду и портят показатели.Плюс алконафты,коих не меряное колличество.Вот и представте с кем приходится иметь дело в деле строительства государства. ;D

Я считаю,правильно что говорится про позитив.Негатива по горло хватало в 90 годы.В ЕБНинскую эпоху.Когда посмотрев телек и выглянув в окно ,хотелось застрелится.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 18.06.2007 18:36
Раньше думали что пили от безисходности, а оказывается что не пить не могут!


[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.06.2007 22:13
Гражданам нужно перестать радоваться большим фондам и золотому запасу, если они тратятся не на медицину, образование и стариков.
  Муха
  У нас куда ни кинь - всюду клин. Например, в сегодняшнем "МК" с удивлением прочитал (на стр. №1): "...В целом же государству бездорожье выливается в крупную копеечку - 3% ВВП. Это больше, чем страна тратит на оборону!". И так каждый год!

Да ,все прекрасно тётенька написала.Гневно!Но самое смешное в том ,что она возмущается до тех пор ,пока находится,так сказать в обычной прослойке общества.И если она ,каким то образом перейдет в другую "касту",станет чиновницей и что то будет зависеть от неё и её решений,то наверное не ошибусь,что в 80 процентов случаев она станет такой же самой ,как те ,которыми она не была довольна.
   Воробей
   Не уверен. Протест простых людей, к коим можно причислить и эту женщину, растёт. То один выигрывает суд в Страссбурге, то второй, что говорит о наличии в стране системного кризиса, в первую очередь, в правовом поле.  Больше людям за правдой обращаться уже некуда. Выше только Господь Бог, но ему наша страна явно перестала нравиться.
   
   Кстати, пару слов о Боге. Вчера ездил в Переславль-Залесский (от Москвы 120 км по Ярославке). Возле Плещеева озера есть один загадочный камень. Его называют Синь-камень (вес 12 тонн) - место паломничества туристов со всей страны. Считается, что он выполняет любые добрые желания. Очень интересна и поучительна его судьба, если можно про камень так говорить.
   Предыстория камня такова.   2000 лет назад в этих местах жили угро-финны. Они считали эту землю святой и насыпали 40-ка метровый холм, куда водрузили этот камень (серо-синего цвета, отсюда и название). Со временем братья-славяне надавали прибалтам по шеям и выгнали их оттуда. Наши предки превратили этот холм в святилище бога Ярилы, назвав камень Синь-камнем. Он считался сердцем языческого бога Ярилы, которому на Синь-камне приносили жертвы и вокруг водили хороводы.
     Когда на Русь пришло христианство, языческие обряды были объявлены греховными. На этом холме построили деревянную церковь, но она сгорела. Александр Невский воздвиг себе дворец - разрушился, после этого построили монастырь - участь та же. Язычники считали Синь-камень местом обитания доброго духа, исполняющего желания и мечты, православные же священники объявили, что в камень вселился демон, поэтому решили от камня избавиться. А как? 12 тонн - не шутка (условно можно считать, что диаметр камня около 3 м, но он не строго круглый, скорее, овальный. Это только та часть, которая на виду. Во всяком случае, вручную его поднимать было непросто). Кранов и экскаваторов тогда не было. Самый логичный выход - вырыть яму и закопать его туда, что и было сделано. Однако через 15 лет камень показался из-под земли и поклонения ему возобновились.
   Тогда отцы города решили "обратить" камень в свою веру: заложить в фундамент церковной колокольни, строившейся в Переславле в 1788 году. Дело было зимой и камень повезли на санях по льду. Лёд проломился и камень ушёл в воду на глубину 5 м. Год спустя местные жители заметили, что камень уже не лежит на прежнем месте (вода в озере очень прозрачная, в чём я лично убедился, искупавшись в нём), а сместился к своему прежнему месту. Примерно через 50-70 лет (оценки разнятся) камень "вылез" на берег к подножию Яриловой горы, где и лежит поныне (примерно в 30 м от береговой черты).
   Но и это ещё не всё! 50 лет назад камень стал зарываться в землю (раньше он возвышался на 1,5 м над поверхностью, сейчас - не выше 0,4 м). Этот феномен учёные объяснить не могут. Местные говорят: камень уходит от людей, значит впереди конец света.
    И ещё. Недалеко от этого камня находится один из старейших монастырей России - Никитский монастырь (ему около 1000 лет) - любимый монастырь Ивана Грозного (он там бывал очень часто). Знаменит тем, что в нём долгое время находился в покаянных грехах человек по имени Никита, позже его причислили к лику святых. Грехи его были чисто наши, российские: он был мытарем, собирал налоги, на откаты пьянствовал и прелюбодействовал (за 1000 лет Русь ни на грамм не изменилась!). Очевидно, стало стыдно, решил покаяться. Его приняли в монастырь, он более 20 (!) лет стоял неподвижно (по легенде), очищаясь. Затем стал исцелять людей. На ногах у него были тяжёлые железные кандалы с цепями (вериги, я трогал их руками, они на самом деле не лёгкие - 4-5 кг, не меньше), на голове - каменная шапочка. Стоял и днём, и ночью, и летом и зимой. Однажды на него напали бандиты, думая, что на нём серебрянные цепи (так они вытерлись со временем, что стали блестеть). Убили его, короче. А цепи сбросили в Волгу под Ярославлем. Самое интересное - они всплыли! Их выловили и привезли в этот монастырь. Вот такие дела. Бог всё видит.
   Зайдя в монастырь, понимаешь, что Русь начинается не в Питере или в Москве. Она именно здесь начинается. Испытываешь какое-то новое чувство, прикоснувшись к истории. Жизнь тут словно остановилась. Если кто не был в Переславле-Залесском, настоятельно советую туда съездить. Вы приобретёте очень многое.
   Подробнее о св. Никите Столпнике:
http://www.pereslavl.info/page.php?id=15
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.06.2007 22:28
Вот в позапрошлом веке Россия славилась дураками и плохими дорогами, в прошлом тоже, и в этом также........
Завидное постоянство ведь, правда.
Из Ле Бурже передают. Сибирь замахнулось аж на 25 Аэробусов. Немного, конечно. Страна-то большая. Но терзают смутные сомнения, что российский авиапром хрюкнул последний раз.
Ну, и умиляет гвоздь программы. РФ привезла эскизный проект самолёта XXI века МС-21. Нахер вообще макеты возить, дорого.  Я рыдал..............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 18.06.2007 22:32
 
   Кстати, пару слов о Боге. Вчера ездил в Переславль-Залесский (от Москвы 120 км по Ярославке). Возле Плещеева озера есть один загадочный камень. Его называют Синь-камень (вес 12 тонн) - место паломничества туристов со всей страны. Считается, что он выполняет любые добрые желания. Очень интересна и поучительна его судьба, если можно про камень так говорить.
 
Спасибо, очень интересная история.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 18.06.2007 22:38
Всем привет! :)
Диме: Это что! в середине 90-х танк Т-80, сделанный а одном экземпляре, на трейлере по всей России по частям возили! ???
Рыдали строями!!! ;D
Когда слёзы просохли-сделали второй экземпляр, чтобы на выставке в Дубаи показать... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 18.06.2007 22:45
Ай, все равно не изменить этого.
Я когда дома был, часто в разговоре спрашивал, "А вот ты готов чтобы платили нормально, но не воровать?".
Удивитесь, смотрели как на дурака, попробуйте......

Негласно с воровством и очковтирательством согласно большинство.
А под проект, столько денег увести можно, что и не снилось.

И деньги пристроены и народ гордиться!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 18.06.2007 23:56
Взято отсюда http://www.vz.ru/society/2007/6/18/88742.html


Согласно предсказанию, сделанному великим английским ученым сэром Исааком Ньютоном, конец света должен произойти в 2060 году. Документ, содержащий столь мрачный прогноз, могут увидеть посетители выставки «Секреты Ньютона», которая открылась в иерусалимском Институте еврейских древностей.

Манускрипт, датированный 1704 годом, выставлен на обозрение впервые с 1969 года. Работа на эту тему ученого, жившего в конце XVII – начале XVIII века, занимает в общей сложности 4,5 тыс. страниц.

«На основе сведений из этой книги он предсказал возрождение еврейского государства с помощью дружественной страны, которой оказались США » Рукописная работа с расчетами Ньютона была обнаружена исследователями в библиотеке города Иерусалима, куда труд ученого попал после того, как в 1930-е годы бумаги сэра Исаака, не разобранные со времени его смерти в 1727 году, были проданы на аукционе Sotheby’s. Большая часть собрания, сначала оказавшись в руках египетского исследователя и коллекционера Абрахама Яхуды, впоследствии попала в Еврейскую национальную библиотеку..........................................................................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.06.2007 02:07
Почитала я про священный синь- камень.

Может Бог у нас бестолковый? Не делом занимается, а каменюки бесполезные по пьяни ворочает?
Лучше бы правда Бог другими делами занялся, да хоть народ от воровства и пьянства избавил.

Вот Маэстро говорит, как 1000 лет назад пили и прелюбодействовали, так и сейчас. Стой на столбе в кандалах, не стой, ничего не меняется. А зачем? Всё равно скоро конец света.

А главное, на что пеняем? На всё воля божья! Вон народ утопил камень, а Бог его вытащил. Ну и какой смысл с чем- то бороться, если Бог всё равно всё по своему сделает.

Вот так и живём, как говорит Маэстро.
Хи-хи...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.06.2007 03:31
Самурай,богохульствуете однако.... ;D   Вы же умная женщина и должны знать,что Бог не вмешивается в дела людей.Он дал им вольную -волю.И всем воздастся по делам своим......... ;DА то что пьяные трактористы прикалываютсяя,так это ничего общего с религией не имеет.
Короче я так понимаю что дрова для вас заготовили уже, и сковородки тоже   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Маэстро,я вобще блин тебя не узнаю,что все так плохо?В религию ударился,Русь изначальная,камни,монастыри....... :o :o :o :o :o ;D ;D ;D...Выше ЗНАМЯ !!! Ты что изменяешь идеалам коммунизма?Религия,как говорил твой Вождь и учитель-это Опиум   для народа!Бога нет! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D





Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 19.06.2007 08:11
... Бог не вмешивается в дела людей.Он дал им вольную -волю.И всем воздастся по делам своим......... ;D
Ну ни фига себе "дал им вольную -волю"!!! :-\ :-\ :-\ Эт какую же "волю" то ОН дал, Серж? ??? ??? ??? Дал жизнь и предупредил что "если ЧТО НЕ ТАК, то не обессудте".  ::) Чем же такая позиция отличается от элементарного террориста, равно как и от позиции коммуняк, времён недоразвитого социализма? Всё тоже самое: шаг влево, шаг вправо - побег, прыжёк на месте - провокация. И если это ВОЛЯ..., то я балерина со своими 116 кГ!!! ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Другое дело, что каждый ВОЛЕН ПРИДУМАТЬ (именно придумать!!! а не получить как данное) для себя СВОЕГО Бога, уверовать в него и тогда уж точно понять свободу - как ПОЗНАННУЮ необходимость ограничений. И в этой вольнице тут уж кто во что гаразд, как пел Высоцкий: "...кто верит в Бога, кто в Магомета...", а кто каменюки силой мышцы мозга передвигает. Напрасно, батенька, ты на трактористов так!!! :-[ :-[ Не прикалываются они, не прикалываются..., а ПРОСТО пашут! Ну попалось на пути какое то озерцо, ну камешек там лежал, ну зацепило его плужком... Так что? Из-за бугра можно уже и пальчиком пригрозить: не прикалывайтесь!!! У-у-у-у какие америкосовские замашки!!! >:( >:( >:( >:( >:( "Ох, дождётесь у меня!!!" Вон видишь какие у нас "простые женщины из России" - сказала, как отрезала... (что отрезала? Молчать, господа офицеры!!!!) Сразу видно - это из тех внучек Ленина, о которых он говорил:"Любая кухарка может управлять государством". Ну вот за 70 лет и науправлялись кухарки, воры, убийцы, да и просто подлецы чистой воды под флагом коммуняк. Так что же так удивляет, если три-четыре поколения выросло под этими флагами, а теперь демократы виноваты что не такими детки растут, что не умеют управлять государством, а вернее управляют КАК УМЕЮТ, как учили предыдущие...
А мне понравилась мысль о переходе статуса!!! Ведь откуда берутся все эти... Да вот они рядом ходят, и не важно в какой цвет выкрашены (хорошо было раньше: никакой пестроты - всё кумачём плотненько упаковано!!!).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.06.2007 09:58
А мне понравилась мысль о переходе статуса!!! Ведь откуда берутся все эти... Да вот они рядом ходят...
Split
   Нет, статус не меняется. Просто начинаю задумываться о том, о чём раньше никогда не думал. Видимо, к Богу каждый идёт своей дорогой.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 19.06.2007 10:20
Ну, Вадим, счастливого пути - главное ИДТИ "и пусть ползком чем без движений", только чтобы дорога была к Богу, а то как в ТЕ времена был установлен плакат "Вперёд к победе коммунизма"!!! Но установлен на МКАДе ;D ;D ;D ;D ;D
А о статусе... Я имел ввиду вот это!!! И ничего более!!!!
Да ,все прекрасно тётенька написала.Гневно!Но самое смешное в том ,что она возмущается до тех пор ,пока находится,так сказать в обычной прослойке общества.И если она ,каким то образом перейдет в другую "касту",станет чиновницей и что то будет зависеть от неё и её решений,то наверное не ошибусь,что в 80 процентов случаев она станет такой же самой ,как те ,которыми она не была довольнаЕще раз .Президент Путин по крайней мере старается что то сделать,и результаты видно.Тунеядцы и лентяи,сидящие на своей заднице ,и ждущие подачек от государства как раз и мутят воду и портят показатели.Плюс алконафты,коих не меряное колличество.Вот и представте с кем приходится иметь дело в деле строительства государства. ;D

Я считаю,правильно что говорится про позитив.Негатива по горло хватало в 90 годы.В ЕБНинскую эпоху.Когда посмотрев телек и выглянув в окно ,хотелось застрелится.

Извини, я считаю что контекстно всё было понятно. Я же пишу что ЭТИ все ходют рядом!!!! "Вы же меня понимаете?"  ;) ;D ;D ;D ;D ;D ВОТ это я уже тебя цитирую, как найболее часто повторяющийся вкрадчивый вопрос!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Не обижайся, дружище - всё ещё впереди...!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 19.06.2007 10:50
Разминайтесь:

http://www.trezvaya.ru/istor.htm

http://www.nasha.lv/article.php?id=557573&date=2-2-2006&sort=0

http://www.redstar.ru/2006/01/19_01/4_06.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 19.06.2007 16:40
Смотрим глубже и реальнее, без домыслов.

Реалии производства:
Национальная алкогольная ассоциация сообщает, что производство водки и ликероводочных изделий за первый квартал 2007 года составило 38 млн. декалитров - это на 42,9% больше, чем за январь-апрель 2006 года. А производство этилового спирта составило 19,45 млн. дал, что на 25,7% больше прошлогоднего показателя.
http://saint-petersburg.ru/m/207766/proizwodstwo_alkogolya_w_rossii_w_perwom_kwartale_goda_.html

Реалии потребления:
На официальном сайте Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека опубликовано Постановление руководителя ведомства Геннадия Онищенко, датированное 28 февраля. В нем осуществление государственного надзора за алкогольной продукцией определяется как одно из приоритетных направлений.
Как говорится в документе, «кризисный характер сложившейся алкогольной ситуации в настоящее время проявляется, прежде всего, в высоких темпах прироста потребления алкоголя».

 
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
Москва 28.02.2007 №  7
Об усилении надзора за производством и оборотом алкогольной продукцией
http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/decision/?id=924


И мрачная статистика: http://xx.lipetsk.ru/xx_23_01.shtml

Аудиторы говорят что:
По оценке ФБК, россияне тратят на алкоголь 688 с половиной миллиардов рублей в год. Это примерно в пять раз больше данных, которые предоставляет Росстат. Табак разных видов обходится в 134 миллиарда рублей ежегодно, то есть в два раза больше официальных оценок. Итого, вредные привычки в России стоят 823 миллиарда рублей или около 28 миллиардов долларов в год.

Конечно не форумяне этот план выполняют, мы о стране в целом говорим, давайте посмотрим на проблемы реально. И никакие синие камни как-бы интересно это небыло не помогут. В Северной Америке как правило действует вера в себя, не знаю, есть ли там святые места как таковые но люди живут хорошо.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.06.2007 16:56
Володя.Бог все таки дал вольную волю.И дал законы по которым следует жить,что бы после смерти попасть в его тусовку.Если вы не хотите жить по этим законам ,дело ваше ,но тогда вы не будете жить вечно в "бригаде",а просто  обратно превратитесь в прах! ;D ;D ;D ;D ;DВот собственно такой себе "краткий курс" выживания. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 19.06.2007 17:27
Когда депутат Госдумы, государственный человек в лице Алексея Митрофанова призывает жить по ПОНЯТИЯМ, (я слушал эту передачу в прямом эфире) то лишний раз  перекрестился, правильно что уехал и семью увез. Пусть без любимых полей, рек и озер, зато без дураков.
14% проголосовали за ЛДПР, и это думаю еще не предел и конкретный диагноз.
А Родину люблю, за то и обидно, почему дураков-то выбирают?

Почитайте полный текст интересно: http://tvoygolos.narod.ru/echo/2007.03.03.htm

цитата для затравки

Травин: Хорошо, приезжает господин Кастеленбоген в ГАИ, чтобы получить справку о ДТП и представить ее страховой компании. Ему говорят «Знаешь, друг, мы, конечно могли бы дать тебе справочку, но беда в том, что у тебя нет запроса от страховой компании – поезжай туда и привези нам запрос», он едет в страховую компанию, которая просит привезти запрос на запрос, и он едет опять в ГАИ и получает запрос на запрос. Это не шутка. На самом деле, ГАИ само провоцирует подобные бесполезные поездки.

Митрофанов: Они не бесполезные.

Травин: А зачем запрос на запрос? Я приехал в ГАИ, дайте мне справку.

Митрофанов: Ну вы что, не понимаете? Вы маленький ребенок?

Травин: Я да.

Кобаладзе: Алексей, объясните.

Митрофанов: Для того, чтобы не ездить в страховую компанию, предложите сотруднику 100 рублей, ну что вы, я не знаю.

Светлана: Вот, опять начинается, договорооспособность.

Травин: У нас последний клиент получил 2,5 года реальных. Бичаров получил условных два года, последний наш подзащитный получил реальных 2,5 года только за покушение на дачу взятки, по факту покушения, не за саму дачу взятки. Вы нас к этому призываете?

Кобаладзе: Ох, сейчас если кто-то попадется в эти дни, дни проверки…

Митрофанов: Я не призываю.

Травин: А как, вы говорите, дайте 100 рублей?

Митрофанов: Нет, оформите, он пусть приходный ордер даст.

Травин: Какой приходный ордер? Вот ордер на арест дадут, а приходный ордер, боюсь, что вряд ли.

Митрофанов: Вы, знаете, как будто в Англии, ну живите в Англии, вы создали себе маленькую Англию и живите в ней по каким-то выдуманным законам. Я же вам реальность рассказываю жизни. А анекдот такой, рассказал президент наш на одном из приемов: гаишник останавливает водителя, заглядывает в салон и говорит «Что, пристегнут, что ли? Ну какой ты жадный, 100 рублей тебе жалко».

А что еще изменилось:
Список врагов русского народа (в России и за рубежом) думаю этр пробный шар власти.
о списке:       http://www.izvestia.ru/news/news104811/?print   http://www.newsru.com/russia/31mar2006/spisok.html
Сам список :  http://www.perekrestok.ca/forum/?page=forum&topic_id=13860

И эти люди не на Луне: http://www.slavrus.net/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.06.2007 17:58
Митрофанов -даун и Жириновский -даун.И вся их кукольная партия сборище уродов. :'( :'( :'( :'( :'(А то что14 процентов голосует за них,я вобще не понимаю. :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 19.06.2007 18:02
Означает 14% Взрослых Даунов. (на самом деле поддержка у ЛДПР гораздо больше. Значит и даунов поболее)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 19.06.2007 18:12
Серега, ведь  большинство населеня  живут по понятиям. Не по закону, в том числе и божьему.
Не все это даже понимают или пытаются понять.
 Пришла власть бандитская в один день, а чтобы ее выкурить лет 150 нужно.
Поясню, слияние государства с криминалом -> Мафия.
Мафии удобно иметь недееспособное население, см. статистику по водке.
Для такого населения ЛДПР просто красавцы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 19.06.2007 18:34
Коллеги!Жириновский и Митрофанов далеко не дауны...Не надо оскорблядь.Партия ЛДПР принимается народом на ура...Что ещё надо в свободной России...Мы здесь из-за бугра оторваны от российской жизни.И не нам судить...Это Герцен просвещал россиян из Лондона... Березовский...Бытьё определяет сознание...Хорошо нам умничать отсюда намазывая по утрам на будерброд икорочку и запивая апельсиновым соком...А каково там...???!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 19.06.2007 18:49
Да не так и оторваны, для меня три года как день.
Просто держусь в курсе событий. Изменений почти нет.
Не шутка, дочь боится ехать, (поедет конечно, т.к. к маме), я ей ничего дурного не говорю.

Прошлый год съездила (17 лет), началось с аэропорта в Москве, ее самолет опаздал по метео, нет, ее не посадили на другой рейс до Ростова, а высказали что о ней думают и отправили вон.
Ходила плакала там, ни милиция никто не помог, даже позвонить не дали.
Купила новый билет. (9 часов в аэропорту, рейс на Ростов каждый час).
Мечтает быстрей стать на ноги и забрать маму, чтобы больше не ездить.

Я не говорю что в Московском аэропорту дауны работают, обычные граждане.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 19.06.2007 19:30
Вывод: не стоит на чудо уповать или о камни тереться.
Нужно помнить что ты человек.
Я тоже из России, не скажу что во мне костры любви к ближнему горят,
что есть - это терпимость,
что угасло - неуважение к окружающим.

Ну не дам я никому тут под жопу или нашумлю если например кто-то разинув рот стоит на пути, (хоцца конечно, как же, гены).
Подожду, или обойду.
Так все (подавляющее большинство) и везде делают, спокойнее жизнь выходит.
Не нужно никого вешать и виновных искать. Просто и так сложно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 19.06.2007 19:51
Йумор   ;D ;D ;D

                         (http://n.foto.radikal.ru/0706/bd/2befa6af6145.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 19.06.2007 19:54
Все.
Не буду больше о политике и жизни в России рассуждать.
Пойду посмотрю что на софтовой ветке делается.  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 19.06.2007 21:16
Путин всех испугал пуском новой ракеты.
(пуск был произведен во время визита, см. СМИ)
Народ доволен. Жить стало лучше.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.06.2007 02:15
Прошу прощения http://prikola.net/id/9456.html

Рыдаю протяжно, затейливо, с надрывным похрюкиванием! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.06.2007 12:48
От нашего стола! И не надо ля-ля! ;D ;D ;D

http://rutube.ru/playlists/play/2046.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.06.2007 16:25
Митрофанов -даун и Жириновский -даун.И вся их кукольная партия сборище уродов. :'( :'( :'( :'( :'(А то что14 процентов голосует за них,я вобще не понимаю.
    Рискну предположить, что голосовали не за Жириновского, а против власти, ибо некоторые мысли этого клоуна всё же схожи с чисто русскими идеями о будущем страны и народа. Прошу не путать эти идеи с шовинизмом. Я тоже за чистоту расы и процветание России, но без ущемления прав других народов. В России титульная нация - русские и их надо беречь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.06.2007 17:59
Рад Вашему появлению,но объясните мне забугорному жителю,родившемуся в России что такое чистота расы...Это помнится из лексикона тех кого повесили в Нюрнберге в 1946...
Может сегодня в этом другой смысл-не знаю...Но откуда в России столько чернявых,белявых,рыжих.курносых,скуластых...и все русские...Как вы выделите чистопородных русаков...Среди культурных собак был отбор ,производимый специалистами....Лишь бы кого не скрещивали,а людишки-то кто с кем...и ночью и днём...Тяжёлая задача выделить расу...Можно сказать невыполнимая...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.06.2007 18:13
...объясните мне забугорному жителю,родившемуся в России что такое чистота расы...Это помнится из лексикона тех кого повесили в Нюрнберге в 1946.....Тяжёлая задача выделить расу...Можно сказать невыполнимая...
   Осип
  Не надо проводить здесь аналогий с Нюрнбергом. Всё намного проще. "Чистота расы" в моём понятии - это грамотная национальная политика, направленная на сохранение титульной нации. Когда, скажем, в Израиле евреев станет на порядок меньше, чем, например, русских или арабов, то разве можно говорить про страну, что это еврейское государство? Наверное, это будет не совсем правильно.
  Что же касается невыполнимости, то, как известно, если задача не решается, значит или она нерешаемая в принципе, или решается неверно. Эта проблема вряд ли относится к нерешаемым задачам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.06.2007 18:24
Рад Вашему появлению,но объясните мне забугорному жителю,родившемуся в России что такое чистота расы...Это помнится из лексикона тех кого повесили в Нюрнберге в 1946...
Может сегодня в этом другой смысл-не знаю...Но откуда в России столько чернявых,белявых,рыжих.курносых,скуластых...и все русские...Как вы выделите чистопородных русаков...Среди культурных собак был отбор ,производимый специалистами....Лишь бы кого не скрещивали,а людишки-то кто с кем...и ночью и днём...Тяжёлая задача выделить расу...Можно сказать невыполнимая...

Все просто Осип,делается анализ ДНК,и если меньше чем 50 процентов русской крови,то пожалуйте в криматорий. ;D ;D ;D ;DДелов то на 150 баксов.
Кстате Вадим ,будь осторожен,фамилия у тебя ОЧЕНЬ подозрительная ,не русская какая то. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;Dсмотри не загреми под расдачу.На всякий случай сделай анализ сейчас,ссылку я давал.Я уже сделал.Вот жду результатов. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.06.2007 18:54
Говорить о "монопородном" этносе можно только в том случае, если он достаточно длительное время развивался изолированно. Например, даже у кошек, породу признают только при наличии по крайней мере нескольких десятков её чистокровных представителей не менее, чем в семи коленах.

Русские же всегда были не этносом, а народом. Это разные вещи.
Народ- это в первую очередь, культура, самосознание и язык. А не антропологические данные и не фамилия.

Поэтому говорить о сохранении титульной нации уже бесполезно.
Мы все- метисы в большей или меньшей степени. И ничего ужасного в этом нет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.06.2007 19:18
Кстате Вадим ,будь осторожен,фамилия у тебя ОЧЕНЬ подозрительная ,не русская какая то.
  Воробей
    ;D ;D ;D Николай Васильевич Гоголь хутор моих предков в веках прославил, запали ему в душу вечера близ этого самого хутора! ;D

Поэтому говорить о сохранении титульной нации уже бесполезно.
Мы все- метисы в большей или меньшей степени. И ничего ужасного в этом нет.
    Самурай
   Здесь можно с тобой поспорить. А можно и согласиться ;D. Я всё же выберу первое! :D :D :D
  На днях очередной келдыш из правительства ляпнул (не дословно): "Наши усилия и решения по изменению демографической проблемы принесут результат не сейчас, а через 20 лет. Но тогда в стране будет на 20 миллионов меньше". Как можно это комментировать?
   Наверное, всё же он окажется прав, если проблема будет решаться именно так.
  И ещё. Метисы мы или нет - это как-то ещё полбеды. Гораздо хуже, когда славян будет меньше, чем жителей Кавказа. Вот тогда будет действительно сложно.
   Между прочим. С подобной проблемой сейчас столкнулась Абхазия. Там абхазов в общем количестве меньше, чем армян, как известно. Но при этом все мало-мальски приличные госпосты занимают именно абхазы, что, естественно, армянам не нравится. Тлеет конфликт, не хочется думать о плохом. Да ты это и сама знаешь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.06.2007 19:41
Маэстро, если бы я говорила обо всём, что я знаю, форум погрузился бы в безпросветную скорбь.

Ибо многия знания- многия скорби...  :'( :'( :'(

Да ты ведь и сам знаешь, что я знаю, что ты знаешь, что знаю я...
А чего и не знаю, так о том догадываюсь.  ::)  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.06.2007 20:11
Чё-то как-то вырисовывается, что нет ничего хуже в мире, чем быть РУССКИМ  в  России,  да?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.06.2007 21:31
Осип, Маэстро!
Разминайтесь! ;D ;D ;D

Может сегодня в этом другой смысл-не знаю...Но откуда в России столько чернявых,белявых,рыжих.курносых,скуластых...и все русские...Как вы выделите чистопородных русаков...Среди культурных собак был отбор ,производимый специалистами....Лишь бы кого не скрещивали,а людишки-то кто с кем...и ночью и днём...Тяжёлая задача выделить расу...Можно сказать невыполнимая...

Что значит невыполнимая? Даже очень выполнимая! Воспользуемся передовым опытом (читать по ссылке в верхнем правом углу):

http://www.sem40.ru/

Воробей
 ;D ;D ;D Николай Васильевич Гоголь хутор моих предков в веках прославил, запали ему в душу вечера близ этого самого хутора! ;D


"...Гоголевский хутор Диканька (Дикан без финаля - ка) содержит ди- кабардинский “наш” и — кан “воспитанник”. “Кан”, видимо, дал основу украинскому городку Канев. Это слово входит в состав множества адыгских имен — Каншао, Канболет, Кандур, Дзэкан, Пшикан и пр. Популярный песенный рефрен Саусэрыкъуэ ди кан (Сосруко наш воспитанник) мог дать имя Дикан как второе имя нартского героя. Это имя могло укорениться в силу широкого распространения аталычества, когда в рамках системы условностей приемного сына именовали Дикан. Хутор, принадлежащий такому воспитаннику, мог получить наименование Диканов, Диканька. Возможны и другие адыгские этимологии...."

http://zihia.narod.ru/ethnic/ukraine.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 20.06.2007 21:35
Чё-то как-то вырисовывается, что нет ничего хуже в мире, чем быть РУССКИМ  в  России,  да?
нет ничего хуже в мире, чем быть РУССКИМ  в  МИРЕ!
(хотя это конечно сильно преувеличено, я доволен что Русский, вернее сказать не чувствую большого дискомфорта.)

С этого и начали, что Русские ненавидят друг друга сами. И никаких больше татаро-монгол не нужно.
Сами себя изведут. Раньше варяг призывали чтобы этот дурдом остановить, что сейчас будет, непонятно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.06.2007 21:55
нет ничего хуже в мире, чем быть РУССКИМ  в  МИРЕ!
(хотя это конечно сильно преувеличено, я доволен что Русский, вернее сказать не чувствую большого дискомфорта.)

С этого и начали, что Русские ненавидят друг друга сами. И никаких больше татаро-монгол не нужно.
Сами себя изведут. Раньше варяг призывали чтобы этот дурдом остановить, что сейчас будет, непонятно.


Повнимательнее на виражах. Фигура несложная, но коварная, можно и в крутую спираль зарыться до характерного. Посему не следует мерить всё по отдельным личностям, даже если этой личностью сам и являешься. Татары-то причём. С варягами здесь уже разбирались. Как, кто, кого, где ненавидит: мысль спорная, разных трудящихся наблюдали. Одного приятеля, жарко восхвалявшего всё и вся западное, как-то пришлось из "благословенного" Парижу вынимать, так сразу вспомнил  и русских и братушек.  
Величайшая наша проблема в том, что мы порой ищем не точки единения, а изъяны и язвы на теле товарища не для того, чтобы помочь и излечить, а дабы хвори добавить и себя возвысить. Сие сказано не для единого, а для многих и разных.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.06.2007 22:13
  Воробей
    ;D ;D ;D Николай Васильевич Гоголь хутор моих предков в веках прославил, запали ему в душу вечера близ этого самого хутора! ;D
    Самурай
   Здесь можно с тобой поспорить. А можно и согласиться ;D. Я всё же выберу первое! :D :D :D
  На днях очередной келдыш из правительства ляпнул (не дословно): "Наши усилия и решения по изменению демографической проблемы принесут результат не сейчас, а через 20 лет. Но тогда в стране будет на 20 миллионов меньше". Как можно это комментировать?
   Наверное, всё же он окажется прав, если проблема будет решаться именно так.
  И ещё. Метисы мы или нет - это как-то ещё полбеды. Гораздо хуже, когда славян будет меньше, чем жителей Кавказа. Вот тогда будет действительно сложно.
   Между прочим. С подобной проблемой сейчас столкнулась Абхазия. Там абхазов в общем количестве меньше, чем армян, как известно. Но при этом все мало-мальски приличные госпосты занимают именно абхазы, что, естественно, армянам не нравится. Тлеет конфликт, не хочется думать о плохом. Да ты это и сама знаешь.

Так Вадим ,оказывается ты и Горьбася земляк,а я то думал........... :o :o :o :o :o :o
Тока получается ты как бы не совсем русский.Я бы даже сказал совсем не русский.Так кого очисчать будем? Как с чистотой расы? Смотри загремишь как "злостный украинский гостарбайтер " в свою Диканьку....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Армянский вопрос остро стоит и в Сочи и везде на побережье.Русских ганяют как надо.Плюс русским красавицам серной кислотой в лицо.........хорошие ребята.......добрые........а потом удивляются откуда Скинхеды.Питон как то раз задавал этот вопрос.Вот как раз от туда .Когда идет произвол нацменьшинств .типа Франции и Косова.Когда гости охуе...ют в карягу.




Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 20.06.2007 22:15
Величайшая наша проблема в том, что мы порой ищем не точки единения, а изъяны и язвы на теле товарища не для того, чтобы помочь и излечить, а дабы хвори добавить и себя возвысить. Сие сказано не для единого, а для многих и разных.
В этом и проблема.
Касательно самого себя, так я не делю людей ни по происхождению, ни по национальности.
А samuray ухмыляться не стоит, число -800,000 в год убивает просто.

(ДАЙТЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ЯВЛЕНИЮ. Мне интересно, давно пытаюсь разобраться, и сейчас продолжаю, ПОЧЕМУ ТАК ??)
Или моя хата с краю?

По мне так чем больше 'односельчан' в мире, тем лучше.
Например в 1905 г. в Париже постоянно находилось 5 млн. Русских, в др. странах тоже немало. Страну уважали, свободу уважали.
А тут переместился чуток  и сразу чуть ли не враг.
Тут тоже суть вещей не меняется, пожалуй единственное место где лица ломают, так это Русские-Русским в Русском ресторане.
ПОЧЕМУ?

Или как страус головой в песок.
Вам нравиться все что происходит?
Почему МОЛЧАТЬ?

И бодаться я не собираюсь, миролюбивее меня только ведро картошки, но понять хочу, почему сограждане с такой упорностью уничтожают то, что на словах ценят, любят и даже умереть за это готовы. Природу, друг друга, и далее можно огромный список построить.
Почему у идейных недругов многое иначе?
ПОЧЕМУ ?!?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.06.2007 22:30
Муха!
Переместился и хорошо, молодец, нашёл своё Я и для себя и для своих близких. Это очень важно, найти своё Я.

Нам не всё нравится, что происходит.

Не надо молчать.

Что ценят и уничтожают граждане и за что они готовы умереть? Какие граждане?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.06.2007 22:48
Блин, ну вот опередил (не видела, пока писала)! Что лишний раз подтверждает мои слова выше... :)

Шите расшоркаться в ответ: "Что Вы, что Вы! Вы как всегда великолепней и точней!" (правой задней: шорк, шорк, шорк);D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 20.06.2007 22:57
элементарная вежливость это, не шарканье.

Я же говорю что нужно забить болт на эту тему.

Лучше поговорить о вероятности кортакта с другими мирами.
Я например склоняюсь к тому что они есть, а вероятность обмена информацией (разумного контакта) ниже нуля.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 20.06.2007 23:17
Работал здесь за бугром в госпитале,на каждого пациента карточка типа Ф.И.О. и далее-религия...
Никакой нации ...По коридорам гуляют и попы и патеры разные и равины..Было интересно побеседовать на вечные темы...Церковь нужна на  случай перехода больного в мир иной...
А вообще,я читая всё изложенное свыше  прихожу в тихий ступор-сколько ещё впереди национальных проблем,к которым прибавились расовые...Ведь всё просто-человек должен быть надёжно накормлен и все эти дурацкие проблемы САМОРАЗРЕШАТЬСЯ...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.06.2007 23:19
Работал здесь за бугром в госпитале,на каждого пациента карточка типа Ф.И.О. и далее-религия...
Никакой нации ...По коридорам гуляют и попы и патеры разные и равины..Было интересно побеседовать на вечные темы...Церковь нужна на  случай перехода больного в мир иной...
А вообще,я читая всё изложенное свыше  прихожу в тихий ступор-сколько ещё впереди национальных проблем,к которым прибавились расовые...Ведь всё просто-человек должен быть надёжно накормлен и все эти дурацкие проблемы САМОРАЗРЕШАТЬСЯ...

А соглашусь!

На десерт по теме:
http://www.sem40.ru/rest/humor/avtor/zvan/19183/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.06.2007 23:21
"...Гоголевский хутор Диканька (Дикан без финаля - ка) содержит ди- кабардинский “наш” и — кан “воспитанник”.... Хутор, принадлежащий такому воспитаннику, мог получить наименование Диканов, Диканька. Возможны и другие адыгские этимологии...."
  Питон
   Если ещё немного покопаться в интернете, то я вообще грузином окажусь! Тогда меня в Абхазии повесят на первом столбе, сразу за речкой Псоу... :'( :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.06.2007 23:34
  Питон
   Если ещё немного покопаться в интернете, то я вообще грузином окажусь! Тогда меня в Абхазии повесят на первом столбе, сразу за речкой Псоу... :'( :D :D :D

ПонЯл! Больше ни гу-гу, никому не скажу, что бабушка пра-пра-прадедушки по линии.... всё, всё - молчу, молчу!
Дм. Елизаров знает, у него все наши родственники по пальмам пристроены..., и жилищная проблема решена! ;D ;D ;D 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.06.2007 23:43
Работал здесь за бугром в госпитале,на каждого пациента карточка типа Ф.И.О. и далее-религия...
Никакой нации
   Осип
   У нас до этого тоже додумались несколько лет назад. В паспорте теперь нет графы "Национальность", указывается только ФИО, пол и место рождения.
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 20.06.2007 23:55
Да , Маэстро , но с разницей в добавлении другой графы , " гражданство". И паспорта у всех разные- мать их ......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.06.2007 03:08
Начиная от Рюрика и до червей с лазерными пистолетами в склизлых лапах перенесла в новую ветку
« Кто же мы? Тупик Эволюции или осколки внеземной цивилизации?»  :D  :D  :D
http://evvaul.com/forum/index.php?topic=694.50
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.06.2007 05:31
МиГ-29 сломался во время полета в Ле Бурже
Сюжеты
Ле Бурже - 2007
22.06.2007
Airbus продал еще 76 самолетов

Российский истребитель МиГ-29 ОВТ (с отклоняемым вектором тяги) совершил экстренную посадку во время демонстрационного полета на авиасалоне в Ле Бурже. В одном из двигателей самолета произошел сбой.

Пилот истребителя, летчик-испытатель Михаил Беляев, принял решение приземлиться. Посадка прошла благополучно, передает агентство "Интерфакс".

Корреспондент агентства сообщил с места событий, что при выполнении фигуры высшего пилотажа произошел кратковременный выброс пламени из левого двигателя самолета. Предположительно в двигатель попала птица.

Комментариев от самолетостроительной корпорации "МиГ" пока не поступало.

47-й авиасалон в Ле Бурже открылся 18 июня. В нем принимают участие 50 российских предприятий, которые привезли более 400 видов военной продукции. Работа салона продлится до 24 июня.


Это что хронически в Ла-бурже? :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 24.06.2007 14:56
Обычно за хроническими событиями скрывается отлаженная система....
Оставаться на вершине можно несолькими способами.
1. Постоянно карабкаться вверх
2. Постоянно сбрасывать всех вниз.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.06.2007 15:17
Казьма
Если пунктом №3 написать:
- Гадить на сидящих внизу;

 то получим закон курятника.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.06.2007 00:02
Это что хронически в Ла-бурже?
  Серёга, ты же сам лётчик! Это ведь авиация, где всё может быть.
   Наверное, случайность. Но не запрограммированная.
  Мерседесы тоже ломаются...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 25.06.2007 22:55
Возможно и так. Просто я слушал рассказ одного парня. Так вот, он с болью в голосе говорил, как готовили к показу вертолет Ми-28. Готовили, готовили... выверяли, выверяли...На утро показуха и все снаряды мимо цели.!!!! Пилоты матеряться, техники суетятся. Вскрыли лючки начали смотреть кишочки - все в норме. А когда проверели "мозги" обалдели. Кто-то добрый всего пару юстировочных винтиков подкрутил. Так ведь и знать надо какие винтики крутить-то.......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.06.2007 23:45
Минет за голос избирателя? оригинально!  http://polit.ru/news/2007/05/18/candidata_al_Senado.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.06.2007 18:26
Ну вот, приехали!!!
Они уже идут..... ::) ::) ::) ??? ??? ???

 http://blog.trud.ru/users/elina_na/post36532994/

Воробей, как насчет того, чтобы прикупить недвижимости в центре Америки почти задаром???   ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.06.2007 18:58
Они не идут,они уже пришли. :'( :'( :'( :'( :'(В Чикаго тоже есть такие районы.Но правда то что Детройт умирает.Автомобильная промышленость(спасибо профсоюзам)умирает в мучительных муках.Американские машины,превратились в гавно.Собирают их в основном черные,так что о качестве наверно  говорить не приходится.Если так и дальше пойдет ,то автопрому -каюк.!

В америке идет перестройка.Страна из индустриальной,хочет превратится в технологическо-информационную.Что ж,поживем увидим.
Hawk если надо домик в Детройте ,то устрою.Почти бесплатно! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DИ жену подходящую домику найдем!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.06.2007 19:46
Жену - черную? Или мулатку?   ??? ??? ::) ::)

То, что амеровские машины непопулярны в Москве - факт. Исключение составляют рвзличные "Форды" для среднего класса, да и собирают их уже по всему свету, в т.ч. и в России. Хорошо идут мощные грузовики и всякая спецавтотехника.

Может, американцам нужны клоны наших реформаторов, они же отсасывали стоя друг у друга. Дореформировались, теперь не знаем, за что ухватиться.... ;D ;D ;D
Счас генетика сильнА, овечку Долли сообразим, появятся у них Гайдар с командой, можем и Жырика с РНЕ отправить.

   Совещание реформаторов

          (http://v.foto.radikal.ru/0706/dd/30a30afcef87.gif)

А вообще-то страшно, крепкие красивые здания - в разрухе, жизнь в городе умирает, это распад всей социальной жизни, как после марсиан.... ::) ::) ::)
                   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.06.2007 21:25
Дайте мне женщину белую.........
А впрочем ,какая разница? ;D ;D ;D

Hawk,с черненькими опасно,здесь говорят-ones you go black, you never coming back ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DЧто в переводе с "пушту"-один раз переспите с черной,белые вас интересовать не будут.И это правда ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

По поводу реформаторов вы пошутили? Какие это реформаторы которые не знали куда идти ,и настоящий падонок ЕБеНь это признал в одном из интервью в начале года,не за долго до того как ласты склеил.Они не реформаторы.Они бабало на светлую жизнь зарабатывали,конечно за счет вас и нас.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.06.2007 21:38
Вот на одном из сайтов наткнулась на откровения.
Это взрослые люди, но для меня почти поколение next.
А мы себя уже считали потерянным поколением, молодость которого пришлась на самые говённые и нестабильные голодные годы эпохи перемен. Хотя спорить не буду, мы всё же были романтиками.


"Поколение.   

Поколение, родившееся с 1970 до 1980. Посмотрите на этих людей. Вроде все разные. Но внимательно приглядитесь.Есть в них что-то общее. Это до сих пор недоуменный взгляд ребенка на окружающую действительность... Взгляд циничный, но до сих пор детский. И я хочу говорить об этом поколении. Нашем поколении. Моем поколении..
Оно изломано, как ветви орешника, уродливо согнуто, как кедровый стланник - нас с детства приучали к одной мировозренческой парадигме, а потом на границе отрочества выбили опору из-под ног и начали ломать на другую, надругавшись над всем прежним.

Поколение за нами уже более рыночное, меркантильное - они уже знают чего хотят и сколько это стоит. Романтика - это в бабушкиных книжках. Там же честь, достоинство и любовь - вещи, к настоящей жизни не имеющие никакого отношения. Реальность - эта "Бригада", джип "ГрандЧерокки" и ботва, которая это не сечет.Это их контрастная жизнь, более молодых и более устремленных, ибо их цель реально достижима.

Поколение перед нами - закоренелые романтики, люди социалистического мышления. "Единица - вздор, единица - ноль" , "Сам погибай, а товарища выручай". Коллективизм, чувство локтя и око Старшего Брата сформировали странную смесь таежного романтизма, высокой интеллегентности, перманентного беспокойства за судьбы мира и внутренней стабильности. Благодаря таким людям была выиграна вторая мировая война, запущен спутник в космос и проложен Бам. Их неуемный и ни на чем не основанный оптимизм, их "собственная гордость" раздражал до последнего проклятых империалистов своей нелогичностью. И если у поколения "после" богом являются деньги, то у поколения "до"- духовность . Извращенная, но все-же духовность.

А посередине мы. Потерянное поколение. Без руля и без ветрил, без цели. Хотим денег, но не хотим бездуховности. Нам скучно в золотой клетке, которую мы видели только по телевизору, но уже нет веры и желания перевернуть этот мир. Ненавидим молодых, более наглых и предприимчивых и с презрением смотрим на "совков", застрявших в эпохе недоразвитого социализма.Чего-то хотим, а кого не знаем. "Павел стоял одной ногой в прошлом, второй - в будущем, а между ног у него была отвратительная действительность" (из школьного сочинения). "Отвратительная действительность" - это мы. Поэтому и бросаемся из крайности в крайность, от наркоманского бреда до божественных откровений, от самоубийств "за просто так" до вершин власти, которая также не приносит нам удовлетворения. Или, забив на все, смотрим на протекающую мимо жизнь философски размышляя о бренности бытия. Поколение нигелистов, все время сомневающихся и в себе, и в окружающей действительности, всегда внутренне неуверенное, скрытое и скрытное, ибо внутри нас маленький ребенок так и не превратился во взрослого. Отсюда и цинизм и похуизм и говенный взгляд на мир. Нам плохо везде. Нас бы пожелеть, но некому, да и сами мы не научились жалости.

И эта постоянная навязчивая мысль, о том, что все, что ты делаешь, ты делаешь не так, не правильно и не в то время. Я не знаю, как это можно описать более толково. Это болезнь. Болезнь взрослых людей с убитым детством.

Я не прошу от вас сочуствия. Я не прошу жалости или понимания.
Я просто хочу, чтобы вы это знали."
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.06.2007 21:54
Не, ну ваще.............
Затронули тему, в которой Главный Спец сами знаете КТО. И хоть бы спросили, Дмитрий, ну, как ты, после 12 лет постояного траханья чёрных и метисок, хочешь белую. А я бы, как в Приключениях итальянцев в России..........

                   ДАААААААААААААААААААААААААААА.........


    Принял бы горсть Виагры,....и отомстил бы,........ вот...........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.06.2007 22:00
Да, Галя, досталось и нам и им.....
Сильно сказано, чувствуется, пробило мужика (?), проходят жизненный перевал - 33.

Дима, так тут тебе скучно будет, заснешь еще на посадке..... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.06.2007 22:40
Не, ну ваще.............
Затронули тему, в которой Главный Спец сами знаете КТО. И хоть бы спросили, Дмитрий, ну, как ты, после 12 лет постояного траханья чёрных и метисок, хочешь белую. А я бы, как в Приключениях итальянцев в России..........

                   ДАААААААААААААААААААААААААААА.........


    Принял бы горсть Виагры,....и отомстил бы,........ вот...........


Дима ,дык вы же говорили что в Джунгли укатили,спросить не кого было ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Так вот щас и спросим -"как вам после 12 лет то....?" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.06.2007 22:54
Вот на одном из сайтов наткнулась на откровения.
Это взрослые люди, но для меня почти поколение next.
А мы себя уже считали потерянным поколением, молодость которого пришлась на самые говённые и нестабильные голодные годы эпохи перемен. Хотя спорить не буду, мы всё же были романтиками.


"Поколение.   

Поколение, родившееся с 1970 до 1980. Посмотрите на этих людей. Вроде все разные. Но внимательно приглядитесь.Есть в них что-то общее. Это до сих пор недоуменный взгляд ребенка на окружающую действительность... Взгляд циничный, но до сих пор детский. И я хочу говорить об этом поколении. Нашем поколении. Моем поколении..
Оно изломано, как ветви орешника, уродливо согнуто, как кедровый стланник - нас с детства приучали к одной мировозренческой парадигме, а потом на границе отрочества выбили опору из-под ног и начали ломать на другую, надругавшись над всем прежним.

Поколение за нами уже более рыночное, меркантильное - они уже знают чего хотят и сколько это стоит. Романтика - это в бабушкиных книжках. Там же честь, достоинство и любовь - вещи, к настоящей жизни не имеющие никакого отношения. Реальность - эта "Бригада", джип "ГрандЧерокки" и ботва, которая это не сечет.Это их контрастная жизнь, более молодых и более устремленных, ибо их цель реально достижима.

Поколение перед нами - закоренелые романтики, люди социалистического мышления. "Единица - вздор, единица - ноль" , "Сам погибай, а товарища выручай". Коллективизм, чувство локтя и око Старшего Брата сформировали странную смесь таежного романтизма, высокой интеллегентности, перманентного беспокойства за судьбы мира и внутренней стабильности. Благодаря таким людям была выиграна вторая мировая война, запущен спутник в космос и проложен Бам. Их неуемный и ни на чем не основанный оптимизм, их "собственная гордость" раздражал до последнего проклятых империалистов своей нелогичностью. И если у поколения "после" богом являются деньги, то у поколения "до"- духовность . Извращенная, но все-же духовность.

А посередине мы. Потерянное поколение. Без руля и без ветрил, без цели. Хотим денег, но не хотим бездуховности. Нам скучно в золотой клетке, которую мы видели только по телевизору, но уже нет веры и желания перевернуть этот мир. Ненавидим молодых, более наглых и предприимчивых и с презрением смотрим на "совков", застрявших в эпохе недоразвитого социализма.Чего-то хотим, а кого не знаем. "Павел стоял одной ногой в прошлом, второй - в будущем, а между ног у него была отвратительная действительность" (из школьного сочинения). "Отвратительная действительность" - это мы. Поэтому и бросаемся из крайности в крайность, от наркоманского бреда до божественных откровений, от самоубийств "за просто так" до вершин власти, которая также не приносит нам удовлетворения. Или, забив на все, смотрим на протекающую мимо жизнь философски размышляя о бренности бытия. Поколение нигелистов, все время сомневающихся и в себе, и в окружающей действительности, всегда внутренне неуверенное, скрытое и скрытное, ибо внутри нас маленький ребенок так и не превратился во взрослого. Отсюда и цинизм и похуизм и говенный взгляд на мир. Нам плохо везде. Нас бы пожелеть, но некому, да и сами мы не научились жалости.

И эта постоянная навязчивая мысль, о том, что все, что ты делаешь, ты делаешь не так, не правильно и не в то время. Я не знаю, как это можно описать более толково. Это болезнь. Болезнь взрослых людей с убитым детством.

Я не прошу от вас сочуствия. Я не прошу жалости или понимания.
Я просто хочу, чтобы вы это знали."


Самурай неужели я такой монстр? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D   ужас.......... :o :o :o :o :o :o :o

Хорошо хоть рубеж   в 33 года прошел...................а то Ястреб бы заклевал..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.06.2007 02:14

Самурай неужели я такой монстр? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D   ужас.......... :o :o :o :o :o :o :o

Хорошо хоть рубеж   в 33 года прошел...................а то Ястреб бы заклевал..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Да ничё, вроде.  :D :D :D
Так и внешне не монстр. Думаю, что и у нутрях тож складный будишшшшь.  ::) ::) ::)

Не всем же монстрами быть пропёрло.  :o :o :o  ;D ;D ;D

А если серьёзно, то "Ничто нас в жизни не может вышибить из седла..."   :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 28.06.2007 10:14
Фактик из жизни маленьких людей
 и другой фактик просто исторический:

    1. Фото: "Контрольная ребёнка"

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 28.06.2007 10:17
    2. Фото: "Половые отношения и Классовые интересы. Как это должно быть в ......." (1924г.):

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 28.06.2007 10:58
 ;D ;D ;D ;D ;D 9 и 12 - это НЕЧТО - шедевр!!!!! Хотя ... так  ОНО и было ведь до недавнего времени, когда ПАРТИЯ лезла и в постель тоже... "В СССР секса НЕТ!!!" Только из-под полы и для СВОИХ!!! ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.06.2007 11:56
Ну, с заповедями для пролетариев понятно, туши свет.

  А от капетенузы я ваабче в экстазе...........

Хосподи, а ведь я помню в 7-ом классе уже интегралы разгибал и что-то дифференцировал...........
А говорят, что новое поколение всё умнее и умнее.   Не верю..........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 28.06.2007 11:57
;D ;D ;D ;D ;D 9 и 12 - это НЕЧТО - шедевр!!!!! Хотя ... так  ОНО и было ведь до недавнего времени, когда ПАРТИЯ лезла и в постель тоже... "В СССР секса НЕТ!!!" Только из-под полы и для СВОИХ!!! ;D ;D ;D ;D

В комсомольских и партийных банях, хотя...., всё согласно парт. инструкции: "без флирта и ухаживаний": "Линию партии поддерживаете? В койку, т.е. в баню!" А там уже: как начинают совместными усилиями поддерживать дряхлеющую "линию партии" или обуздывать неугомонный "комсомольский задор!" ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.06.2007 15:29
По поводу "капатенузы"- типичный боян, да и почерк явно не семиклассницы.  :-\

Хосподи, а ведь я помню в 7-ом классе уже интегралы разгибал и что-то дифференцировал...........

А я думаю, чего Дима всё о бабах, да о бабах. Не было юности у пацана: не успеет интеграл разогнуть, как уже дифференциал подкатился, не говоря уже о логарифмах и рядах Фурье...   :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 28.06.2007 17:00
ВВС Израиля разработали программу уменьшения оттока боевых пилотов в гражданскую авиацию



28 июня 2007
/Lenta.ru/
Причиной разработки и принятия программы стало массовое увольнение наиболее квалифицированных пилотов ВВС Израиля и переход их в гражданские авиакомпании по причине более высоких зарплат и большей продолжительности отдыха в гражданской авиации по сравнению с военной.

Проведенные в ВВС опросы свидетельствуют о тревожной тенденции - остаться на военной службе в ближайшие годы намерены лишь 45% пилотов, сообщается в заметке.

С целью преодоления этой тенденции, командование ВВС намерено поднять привлекательность военной службы. Разработанная программа предусматривает более широкое привлечение к полетам пилотов-резервистов с целью уменьшения нагрузки на строевых летчиков, увеличение числа офицеров, направляемых в университеты для получения дополнительного образования, увеличение продолжительности оплачиваемого отпуска.

"Правительство должно использовать боевой потенциал людей, служащих в ВВС", - заявил журналистам бригадный генерал Амир Ешель, начальник штаба ВВС Израиля. "Если мы потеряем лучших пилотов, наши возможности снизятся. Наши соседи тоже имеют на вооружении F-16, и в конечном счете все будет зависеть от того, кто сидит в их кабинах", - сказал он.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.06.2007 18:56
samurai
Ну, может и баян.............
Ничего, успевали  между рядами и к запрещённой теме прикоснуться.
Кстати,  о рядах Фурье. Я же после 8-го класса пошёл в техникум Связи на Васильевском острове. А там гнали напряжённо, два года впихивали в год. Я в электричке вырубался сразу и она уже стояла в Гатчине, а я спал, будил кто-нить из пассажиров.
Так вот после 1-го курса уже пройдя всю высшую математику, сдавали экзамен. Пред был интересный. Ещё за месяц сказал, что если кто на экзамене разложит синусоиду в ряд Фурье - оцека ПЯТЬ. Ошибка - НЕУД и месяц пересдача вместо каникул. А там стрнички на две формул. Препод не дурак был, он понимал, что на это пойдёт тот, кто не механически запоминает, а знает предмет хорошо. Я дома потренировался несколько раз, ну переспросил, нет ли подвоха. Тот сказал, что всё честно по понятиям. Я пришёл на экзамен, взял лист, разложил, получил пять баллов и всё. Кстати, больше никто не рискнул, хотя были и те, кто вроде знали математику хорошо.
Ну, препод-то не дурак был, он и так знал, ху из ху.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.06.2007 21:26
Ряды Фурье- очень интересная вещь!
Причём не только с точки зрения математики, но и с точки зрения философии.

Сам посыл: Любые сложные функции можно разложить на ряд простых синусоид. Таким образом любые хаотические движения можно описать как ряд упорядоченных колебаний, наложенных друг на друга... 

Я помню, что меня очень впечатлило не столько решение проблемы, сколько то, что ведь пришло ТАКОЕ! в голову этому Фурье! Я имею в виду саму идею. Хотя сам алгоритм на самом деле не простой.

А Вам респект! У нас тоже такие преподы были.
Хотя много было среди них и маромоев- неудачников.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 28.06.2007 22:09
Хосподи, а ведь я помню в 7-ом классе уже интегралы разгибал и что-то дифференцировал...........
А говорят, что новое поколение всё умнее и умнее. Не верю..........
ИМХО, в 7 классе их только загибают, а ты уже и разгибал? Силён, братец, силён!!!
А насчёт нового поколения - весьма предвзят - Аднозначно!!! В вашем классе таких "капатенузы", которые произведение икс на игрек читали в кирилице, то бишь как написано:"ху"? Да были они во все времена! Были!!! И сейчас есть, как есть и ДРУГИЕ!!! Буквально намедни общался с парнишкой из сынулиного класса. Удивительный парень!!! Он и призёр межународной олимпиады по информатике, и... Да что говорить?! И парень вменяемый - такой же как все они. И много их таких, ОЧЕНЬ много!!! А надёргать фактиков и ЛЕПИТЬ из них обобщения... Хлопотно это, да и ... по крайней мере показывают способности к "Началам анализа". Не оскудела земля русская людьми с быстрым умом, ПОВЕРЬ, не оскудела!!! Образование не ТО стало? Да я бы согласился и даже бы принял участие в критике с весьма вескими фактами, но... А какое оно "ТО"? Где эталон, где точка отсчёта? Образование в мои (или твои?) годы? Не уверен, прорехи видны невооружённым глазом!!!
...ведь пришло ТАКОЕ! в голову этому Фурье! ...
О-о-о-о... А сколько же таких вещей, которые и представить не можешь КАК ТАКОЕ произошло!!! Чего стоит этот юноша Эварист Галуа или Ньютон с его формулой гравитации взятой "с потолка", а феноменальный Энрико Ферми... Просто даже проследить пути их рассуждений (во многих случаях может и не понимая до конца глубину) - это уже захватывающий роман!!! Поэтому очень даже согласен, что иногда впечатляет сам подход к решению задач.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 28.06.2007 22:23
Дмитрий!

Спецзаказ: ностальгия для электромехаников из Кренкеля! ;D ;D ;D

http://elib.ispu.ru/library/lessons/filichev/index.html

А если серьёзно: то я полностью согласен со Split-ом, сейчас такая толковая детвора имеется, что "мама не горюй"; плохо, что они не на слуху. А взрослые шибко заняты своими шкурными делами и на детвору не обращают должного внимания; закрыли всевозможные бесплатные образовательные учреждения, но организовали пивняки и наркопритоны, разделили детвору по национальному, территориальному признакам, рвут их во всякие сомнительные политические игрища и прочее и прочее.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 28.06.2007 22:37
Вспомнилось... Мы заканчиваем АУЛ, а девчёночка ТРТИ (Таганрогский радиотехнический). В порыве откровенности признаётся, что всё для неё, в принципе, ясно в деле РТИ вот только ну никак она не может ФИЗИЧЕСКИ преставить как "такая большая волна помещаеться в такой тонкий проводок"? ??? ??? ??? Я уж думаю, а не разыгрывала ли она нас? Тогда это величайшая актриса - очень уж убедительно у неё получалось!!! ;D ;D ;D Вот маленькая незадачка вышла у девчёнки за пять лет учёбы, а так... Всё остальное мелочи!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.06.2007 23:04
питон

   Гран мерси...........

Split

 Я согласен, что в сравнении сейчас уровень  на порядок выше. Но не слишком ли много шприцов под кустами?  Или это только в Киеве?
У меня сын вроде тоже продвинутый, но что-то терзают меня сомнения. Кстати, учится в этом самом Таганрогском радиоинституте на факультете информационной безопасности. Посмотрим.........
Я ведь проверю.
А у нас в техникуме теорию телефонии преподавала молодая девчонка сразу после института. Хосподи, как мы ржали, когда она нам обьясняла, как два проводка от микрофона одного абонента идут к телефону другого, и соответственно так же наоборот. Итого, должно быть четыре. Ну в техникуме везде телефонные кабели и простые линейные двухжильные. Спрашиваем, так где  четыре-то?  А она,  а вот там внутри ещё два идут.
Ну, полный  пи@дец. Чему её учили пять лет. Но, правда, быстро убрали. Видать дошло до начальства.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 29.06.2007 10:50
Я завязал! ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Aksa4ek от 29.06.2007 11:22
ВСЕХ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЕ К МОРЮ И РЕКЕ

              С НАСТУПАЮЩИМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ
                                       
                               ДНЕМ РАБОТНИКА МОРСКОГО И РЕЧНОГО ТРАНСПОРТА !!!

Вот так, из летчиков да в моряки!  ;) ;) ;) ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.07.2007 23:07
 Подумайте над таким фактом: в СССР экспорт, наверное, на 80 % был сырьевой. Поставки автомобилей в страны СЭВ не были доминирующими, как известно. Россия сейчас вышла на уровень 1972 года по добыче нефти, что было в СССР. Денег было много, в долг страна не жила, даже помогала слабым, пытаясь выплеснуть социализм на отдельно взятую планету во Вселенной.  Замечу ещё, что цены на нефть тогда отличались от сегодняшних почти на порядок.   
       Что имеем сейчас? На всё не хватает денег. На всё! На любую правительственную программу или закон. Военным пенсионерам выделяют деньги меньше, чем жрёт милицейская собака или зэк. Даже самим военным деньги не дают. Если кто серьёзно болен, то везут в Москву из любого отдалённого гарнизона или уголка под стрекот телекамер, мол, государство вас не забывает. Одного привезут, скорее всего, родственника ИЗ ЭТИХ, а десятки тысяч на месте тихо закопают. Власти врут безбожно и уже не краснеют. Недавно вождь ляпнул в Мюнхене (что символично, не правда ли?!), что, мол, Россия - уже не девочка для траханья. Я даже прослезился: неужели опмнился? Хрена с два! Поправили вождя быстро: на днях Госдума ратифицировала соглашение между НАТО и другими государствами, участвующими в программе "Партнёрство ради мира" (благородно, не правда ли? Я тоже поврил, как и вы). А знаете что это такое на самом деле? Речь идёт о придании ЗАКОННОГО ПРЕБЫВАНИЯ ВОЙСК НАТО НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ! Вот так, господа!
   НАТО уже сечас планируют под предлогом борьбы с природными или техногенными катастрофами, утери контроля над ядерными материалами, бунтами и прочими проявлениями МАССОВОГО НЕДОВОЛЬСТВА.  Что, думаете вождь не знал об этом? Знал и дал добро на эту ратификацию. К чему это приведёт? К отстрелу инакомыслящих. Спираль - это не прямая линия, она повторяет свою форму на следующем витке...
  Представляете, каких денег страна не досчитывается?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Толик от 07.07.2007 00:00
Какая страна и каких денег не досчитается...Не представляю.....А вот его речь в Гваделупе действительно затронула меня.Это какие деньжища отвалят под Сочи...заживём по-новому...Может и Аджарии перепадёт...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 07.07.2007 10:22
Гватемала, Сочи....
- Петрович, что то последнее время меня Гондурас беспокоит.....
- А ты его не чеши!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Климишин Евгений от 08.07.2007 02:08
Да мы три Сочи потянем! С нашим то стабфондом! Валера, переезжай со своим заводиком на 7 лет в Красную Поляну! И тебе хорошо и нам не плохо, будем в гости захаживать будучи на турбазе!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 08.07.2007 07:14
Завтра доставку оформляю.. ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.07.2007 13:28
Это какие деньжища отвалят под Сочи...заживём по-новому..
Толику
Вы на Старой (в Админе президента) или на Триумфальной (ведомство Грефа) площади работаете, очевидно. Значит, и вправду заживёте по-новому.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 09.07.2007 16:00
Цитировать
[Значит, и вправду заживёте по-новому. /quote]
Последний съезд партии.....
Трибуна, Горбачев:
- Товарищи! Скоро мы будем жить лучше!
Голос из зала:
-А мы?
- А вы кто?
- Ельцин!
- И вы тоже....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.07.2007 00:25
Питерцы,готовтесь к гей параду.Депутаты вышли с инициативой ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Петербургский депутат предложил проводить гей-парады в День десантника
В понедельник депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Олег Нилов предложил принять общегородской закон о проведении любых гей-парадов 2 августа, то есть в День Воздушно-десантных войск, передает агентство "Росбалт".

Как сообщает пресс-служба партии "Справедливая Россия", руководителем регионального отделения которой является Нилов, инициатива нашла поддержку у депутатов от ЛДПР, КПРФ и "Единой России".

Однако представители гей-сообщества назвали инициативу депутата "глупой и старой шуткой". "Господа гомофобы ничего нового не придумали, и это говорит об их интеллектуальном уровне", - заявил один из гей-активистов Санкт-Петербурга Игорь Петров в интервью радиостанции "Эхо Москвы".

Кроме того, подчеркнул Петров, пока никто гей-парад в Санкт-Петербурге проводить не собирается. Между тем, по данным информагентств, возможность устроить акцию обсуждается с апреля 2007 года.

Ранее сообщалось, что представители секс-меньшинств предлагали властям города несколько дат и мест проведения шествия и недавно заявили о намерении провести гей-парад 8 сентября, в день начала блокады Ленинграда.

Городские власти в связи с этими сообщениями напомнили гей-активистам, что, защищая свои права, им не следует устраивать провокации. В комитете по правопорядку и законности интернет-изданию "Фонтанка.Ру" сообщили, что разрешение на гей-шествие 8 сентября секс-меньшинства не получат


Не забудте ПРОБКИ! ;D ;D ;D ;D :o :o :o :o :o :o :o :oПидарасы не пройдут!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.07.2007 00:42
Хосподи,............как жить-то,.......того и гляди, самого на старости лет оттрахают.
А вот у нас, в джунглях, пидарасов не любят. Попробовали бы они тут свой гей - парад сделать. Страшно и представить о последствиях......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 10.07.2007 07:10
Информация к размышлению:

(http://ra.foto.radikal.ru/0707/2f/856ef70b9139.jpg)

(http://ra.foto.radikal.ru/0707/ef/0834de5e3916.jpg)

(http://ra.foto.radikal.ru/0707/cd/4763260fe16d.jpg)

(http://ra.foto.radikal.ru/0707/55/9e4939dffe2b.jpg)

(http://ra.foto.radikal.ru/0707/19/19577e85cbc7.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 10.07.2007 23:46
Господа офицеры!
29.06. и 02.07. мне поступили суммы 1100 и 2950 руб., которые до сих пор не опознаны. Кто их послал вышлите свои координаты.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 11.07.2007 10:18
Воробью: Серёжа! Помнишь наш разговор двухмесячной давности о совмещении праздников?
Питер пошустрее оказался… ;) ;) ;)

"Питерцы,готовтесь к гей параду.Депутаты вышли с инициативой         

Петербургский депутат предложил проводить гей-парады в День десантника
В понедельник депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Олег Нилов предложил принять общегородской закон о проведении любых гей-парадов 2 августа, то есть в День Воздушно-десантных войск, передает агентство "Росбалт".

Как сообщает пресс-служба партии "Справедливая Россия", руководителем регионального отделения которой является Нилов, инициатива нашла поддержку у депутатов от ЛДПР, КПРФ и "Единой России"."

А я,  провёл бы это мероприятие в обоих городах , в одном на день пограничника, а в другом на день ВДВ.
В Питере- в Петергофе,  а у нас –в ЦПКиО им.Горького. И думаю, что у нас шоу посильнее будет..
Хоть и фонтанов меньше-(кустов примерно одинаково) зато вокруг парка с трёх сторон забор а четвёртая-набережная Москвы-Реки.
А если напротив, на Фрунзенской набережной временную трибуну  поставить и бинокли напрокат давать-нехилые бабки за шоу Бенни Хилла содрать можно… :D :D :D
А вот то, что Московская Дума не поддержала инициативу коллег из Питера, заставляет задуматься… ;D
Пока писал-мысль классная  об меня ударилась: хрен с ней, с трибуной, монокуляры на штативах расставить  и брать за просмотр  -стольник за 5 минут, ветеранам погранвойск и ВДВ-скидка… ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 11.07.2007 20:32
Всем привет! :)
До чего же у нас в России аура сильная! ;D
Что при советах, что при демократах-как кто к нам съездит-сразу крыша едет...
"В Венесуэле началось производство «антиимпериалистических» автомобилей. Именно таким революционным словом назвал президент Венесуэлы Уго Чавес новые машины марок «Турпиал» и «Сентауро», которые будут стоить в стране $7 906 и $11 069 соответственно. Оба этих автомобиля ранее выпускались в Иране и их там называли Saipa 141 и Iran Khodro Samand (последняя модель известна и у нас).
Предполагается, что ежегодно в Венесуэле будут собирать по 25 000 иранских автомобилей, которые будут поступать как в свободную продажу, так и в вооруженные силы, социальные службы и так далее.
Помимо «антиимпериалистических» автомобилей, в Венесуэле скоро будет налажен выпуск «антиимпериалистических» компьютеров и различных предметов народного потребления (в частности выпуск компьютеров будет организован совместно с китайскими предприятиями)."  ;D ;D ;D
Может в России тендер объявят на выпуск тоже чего-нибудь "антиимериалистического" (кроме водки, конечно, тут Боже упаси что-нибудь менять...) глядишь-и промышленность подымется...  ;) ;) ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 12.07.2007 10:39
Что бы это значило?

          (http://rg.foto.radikal.ru/0707/87/79a9aa979b3c.jpg)   ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.07.2007 11:23
Что бы это значило?

      http://rg.foto.radikal.ru/0707/87/79a9aa979b3c.jpg   ;D ;D ;D

   ИНТЕРНАТ М. Горького! (с 11-ти до 14-ти лет)

   Наверное - это то самое место, где у М.Горького зародилось его произведение о мальчике из деревни пишущем письмо на родину:

                        "....... На деревню.
                                 Дедушке.
                                 Валентин Макарычу."

ПыСы:
           Во комерческа жилка у внуков того владельца данного домика!
           Когда ещё (самое главное - как!) эксплуатировали детский труд их деды, а вот сегодня сие строеньице - доходное место, но уже для их внуков!

           Учитесь!
           Надо знать КОГО на работу на рабский труд брать!
           Вот это вложения!  ;D :'( ;D :'( ;D :'(

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.07.2007 11:26
   "Великий русский писатель, основоположник литературы социалистического реализма Алексей    Максимович Пешков (Максим Горький) родился в Нижнем Новгороде (ныне г. Горький) 16(28) марта 1868 года. Рано узнал он нужду и горе. Когда ему было три года, умер отец, и Алеша с матерью переехал в семью деда В. В. Каширина, владельца небольшой красильной мастерской. Жизнь в доме Кашириных, "слишком обильную жестокостью", Горький много лет спустя описал в повести "Детство". Вскоре умерла мать, и с одиннадцатилетнего возраста началась для Алеши Пешкова трудная жизнь "в людях". Алеша работал "мальчиком" в магазине обуви, был в услужении у чертежника, работал посудником на пароходе "Добрый", где вместе с поваром М. Я. Смурым, большим любителем книг, много читал и сам полюбил книгу. "Я понял, какой великий праздник "хорошая, правильная книга",- рассказывает Горький о своем увлечении чтением на страницах автобиографической повести "В людях".
    В 1884 году шестнадцатилетний Алексей Пешков уезжает в Казань с намерением подготовиться к поступлению в университет. ......................"

            Далее, тут:  http://www.gorkymaxim.org/

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.07.2007 04:12
Для тех кто еще верит в идеалы коммунизма.  http://youtube.com/watch?v=eUczbbzJ10U&mode=related&search=
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 14.07.2007 09:23
Ну чо, Серег, Америке пипец?
Грядущая "балканизация", напичканная ядерным оружием.....надо её под международный контроль (вооруженный)  ;D ;D

            http://youtube.com/watch?v=Ro-LuD_1SR4&mode=related&search=

                 
В Чичичикаго фошысты есть?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.07.2007 17:44
Hawk   у нас как в Греции все есть,Куклукс клан стройными шагами шагает по местам компактного проживания евреев (Скоки)и черных.Это их демократическое право.Конечно ребята там помороженые ,но и половина думаю с ФБР.Типа как у вас Жирик .(косит под улбтра)

Под международный контроль????? Можете попробовать.............. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DНо не забывайте ,черных кормить прийдется и безработных в Детройте.Потяните?У них Велфер за месяц  больше больше чем ваша пенсия за год ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.07.2007 22:06
 Абакумов
Ах, этот проклятый царский режим с эксплуатацией детского труда.........
Но большевики переплюнули и царизм, и не надо списывать на войну. В 16 лет в Университет...... А в ПТУ на щекатура не хочешь?
Уж я жил в деревне и ПАХАЛ с семи лет, то бишь пас коров, овец, косил и работал по хозяйству. Но я не считаю, что меня эксплуатировали. А вот воспитание трудом привили.   И это правильно!!!  (с) Горбачёв
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 17.07.2007 00:05
ОПЯТЬ ВРАГИ!

На некоторых националистических сайтах, спонсируемых явными и скрытыми врагами России, ненависть к русским прямо-таки культивируется, взращивая в душах своих посетителей семена, из которых потом и вырастает межнациональная рознь. Учитывая сегодняшние непростые отношения России с руководством ряда соседних стран, таких как Грузия, Украина, прибалтийские республики, сложную политическую обстановку в ряде российских регионов, подобные выпады в адрес русских могут иметь печальные последствия.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=A6FC197EE936459791D2205E336B8A82&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.07.2007 07:28
Воробью

Мне лично политический климат и внутренние американски терки глубоко до  cunt  по вашему.    ;D

Что ФБР с ККК, что Жирик с  другими  клоунами - одна плесень, в которой размножаются бациллы ненависти и террора.
Видать, нужны они, как детонаторы в нужный момент.

Как понять твои слова о том, что разжигание национальной и расовой ненависти - неотъемлемое право личности в "демократической" стране?
Лично я вижу во всем этом грандиозное наибалово, игру слов и жёсткий спектакль, конец которого знает только режиссер и кукловод за кулисами.
Мне вот тоже много чего не нравится, так лучше об этом сказать открыто и спокойно, а потом навести порядок, чем мудя крутить с политическими проститутками.

Будущее за национальными, социально ориентированными, государствами и правительствами. Современная политическая системы в большинстве  стран построена на коррупции, лжи, лицемерии, подлости и коварстве.

Америка может развалиться на 3-4 государства, дай срок, еще не вечер. Это будет бедой для всех, мощным потрясением для мира, но ничто не вечно, зарекаться не надо.

Скажи, а нафига вам сейчас 14 АУГ - авианосных ударных групп? Проводить полицейские операции по всему миру?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 17.07.2007 08:01
Абакумов
Ах, этот проклятый царский режим с эксплуатацией детского труда.........
Но большевики переплюнули и царизм, и не надо списывать на войну. В 16 лет в Университет...... А в ПТУ на щекатура не хочешь?
Уж я жил в деревне и ПАХАЛ с семи лет, то бишь пас коров, овец, косил и работал по хозяйству. Но я не считаю, что меня эксплуатировали. А вот воспитание трудом привили.   И это правильно!!!  (с) Горбачёв

    ;D ;D ;D Дим, бой - мимо цели, блин!
    Прочти ще раз, подстрочно!
    + 100 гр. юмора (при прочтении)!  ;D ;D ;D

Уж я жил в деревне и ПАХАЛ с семи лет, то бишь пас коров, овец, косил и работал по хозяйству. Но я не считаю, что меня эксплуатировали. А вот воспитание трудом привили.   И это правильно!!!  (с) Горбачёв

    И меня отец брал на уборку зерновых. Напару ЗИЛ-130 с поля на элеватор гоняли, посменно - день-ночные  (7 класс ср. школы у меня был). Романтика - даже ща не забуду! Сам водил! А денюшку - в кучку, мотоцикл "Днепр" зато в конце уборочной взяли!
    Короче - всё по писанному, по-Горбачёвски!  ;D ;D ;D


    В свой пост пытался вклинить простую мысль (не зависимо от политики!) - худо не то, что дитё (в данном случае - М.Г.) работало "мальчиком" зарабатывая на хлеб себе (согласись - без всякой романтики!), а (опять же по-моему сугубо личному восприятию сией ситуёвины) в том, что потомки того Чертёжника выдали данную информацию как "товар" (услуга) на "Рынок"!
    Просто по морали как то сие коробит. Согласись?
    А труд детский, вернее его эксплуатация, не изобретение Российское (Царское время, Соц. период, период накопл. капитала - 80-90г. 20 век в России) - сплошь и рядом такое во всех странах! Особо в плохих экономич. условиях для той или иной страны.
    Просто не принято (по морально-этическим соображениям) среди любого общества, выпячивать такие "героические" поступки работодателя на показ, да ещё и для зарабатывания на этом $ !
    В любой Стране (цивилизованой) !

ПыСы:

    Ток - без обид! Высказался, и высказался!
    "Если НЕ  ПРАВ, прошу не бить головой об стенку!"
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.07.2007 16:49
Воробью

Мне лично политический климат и внутренние американски терки глубоко до  cunt  по вашему.    ;D

Что ФБР с ККК, что Жирик с  другими  клоунами - одна плесень, в которой размножаются бациллы ненависти и террора.
Видать, нужны они, как детонаторы в нужный момент.

Как понять твои слова о том, что разжигание национальной и расовой ненависти - неотъемлемое право личности в "демократической" стране?
Лично я вижу во всем этом грандиозное наибалово, игру слов и жёсткий спектакль, конец которого знает только режиссер и кукловод за кулисами.
Мне вот тоже много чего не нравится, так лучше об этом сказать открыто и спокойно, а потом навести порядок, чем мудя крутить с политическими проститутками.

Будущее за национальными, социально ориентированными, государствами и правительствами. Современная политическая системы в большинстве  стран построена на коррупции, лжи, лицемерии, подлости и коварстве.

Америка может развалиться на 3-4 государства, дай срок, еще не вечер. Это будет бедой для всех, мощным потрясением для мира, но ничто не вечно, зарекаться не надо.

Скажи, а нафига вам сейчас 14 АУГ - авианосных ударных групп? Проводить полицейские операции по всему миру?


Я понимаю вас Hawk И ваше не годование по поводу .........Я не политик и не суюсь в неё.Но есть конституция и поправки к ней,которые гарантируют свободу слова.А это значит,что хочешь то и говори.ГОВОРИ! Другое дело если ты начал действовать.....тогда  действительно-cunt(кранты по русски ;D ;D ;D ;D)

Действительно ничто не вечно под луной.Вермонт уже начал эксперименты с собственной валютой и начинаются движения в сторону самоопределения.Если чё,не сомневаюсь что Калифорния и Тексас тоже подключатся.....Чем это закончится? :o :o :o :o :o :o :o :oПечально....


14 АУГ?Проводить полицейские рейды?...........Hawk  я вижу зависть в ваших словах ;D ;D ;D ;D ;)   Какбы хотелось что бы у России было тоже 14 АУГ,и как бы хотелось провести парочку операций где нибудь в Карибском басейне....не правда ли?И как бы хотелось что б не 25 человек могли садится на палубу ,а минимум 2000. ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.07.2007 16:51
Вот к этому и стремился генерал Апакидзе,сегодня 6 лет как его нет.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.07.2007 17:47
http://lenta.ru/articles/2007/07/17/fleet/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.07.2007 18:15
Серег, а как будете делить АУГи в случае чего?   ;D ;D ;D

Зависти совсем нет, а есть печаль великая от знания реалий...... ::) :-\ >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.07.2007 18:25
Боюсь в Мичиган ничего не поместится ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DОстанемся без АУГ на Чикагщине.Но ничего ,два МиГ-29 у нас стоят под Чикаго,может Уго Чавес по блату перепродаст ,парочку Су-27.Отстоим родную землю от соседей!!!

А реалии лучше не знать..........,как с англичанами воевать то будете?Ядреными бомбами закидаете?Осторожно в Ромочкин дом не попадите,и стадион Челси.Свое все таки -родное ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.07.2007 18:38
Да ,и еще.....польским разведчикам привет передавайте........   http://lenta.ru/news/2007/07/17/spy/   ,охренеть,уже и полякам продаются......за злотые...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.07.2007 20:22
Будущее за национальными, социально ориентированными, государствами и правительствами. Современная политическая системы в большинстве  стран построена на коррупции, лжи, лицемерии, подлости и коварстве.

Витя, в это так хотелось бы верить. Что у этой цивилизации есть будущее...
Но подавляющее большинство людей заняты чисто шкурными интересами, не задумываясь, что будет завтра.

И ничего в устройстве человеческих мозгов не изменится ни через сто, ни через тысячу лет.

О золотом веке человечества можно мечтать...
Но в мире периодически накапливается некое напряжение, типа бочки с порохом, и какой- нибудь негодяй-пироман непременно бросит туда спичку. Увы- увы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 17.07.2007 23:18

А реалии лучше не знать..........,как с англичанами воевать то будете?Ядреными бомбами закидаете? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Та, ни!!! Мы энтими ядреными бонбами Гренландию растопим, англичане сами утопнут!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.07.2007 23:46
Воробью:
Апокалиптика

     Сальвадор Дали, 1936.

     "Предчувствие гражданской войны"

                                        (http://rd.foto.radikal.ru/0707/f4/abff783a9a65.jpg)   ::) ::) ::) :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.07.2007 04:51
Та, ни!!! Мы энтими ядреными бонбами Гренландию растопим, англичане сами утопнут!!!!

А Ирландцев то за что с шотландцами?Они то не при делах,и англичан не переносят,а вы всех утопить ,как котят.Не...лучше цунами,как и говорил тов.Жириновский..(новое секретное оружие) ;D ;D ;DПомните ? Когда бухой в Багдаде сидел?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 18.07.2007 08:10
Ох и дурят нашего брата,ох дурят...Хотите жить спокойно и счастливо-оставьте политику политиканам.Их как и тараканов везде хватает В любом углу земного шара...(хотя шар-то круглый..)
Если прислушиваться к политикам и иже с ними-надо передраться всем миром..
А как же наши дети...И у каждого есть семья...Это главное в жизни,а не лозунги...

Кто-то в забугорщине оказался, видимо, по программе обмена специалистами? - или всё-таки политики что-то наблудили с народонаселением, что оно потянулось в тридевятые царства, а оставшиеся стоят в дежурной позе прачки? Приходилось наблюдать политтусовню с "рюмочного" расстояния.... Я Вас умоляю, Вы хотите, шёбы эти шмындриковые поцы и шикеры, эти понтёры с моечками, учили мене, как ковыряться у носе?  ??? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.07.2007 09:26
...как с англичанами воевать то будете?Ядреными бомбами закидаете?
  Воробью
   Пока только пристреливаемся, готовим экипажи, уточняем маршруты, схемы выхода из атаки и т.д.:
http://www.rambler.ru/news/events/army/10781782.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.07.2007 16:11
Вот это правильно,давно пора Англии пиз.....лей вломить за Севастополь. ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.07.2007 16:56
Мне кажется, что криминальные российские капиталы задурили английским политикам головы. А они, в свою очередь, дурят простых англичан сусальными рассказами про вековую английскую дерьмократию, соблюдение законов времён Йорков и Ланкастеров и пр.

Всё это плохо кончится.
Нету Черчилля. Нету...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.07.2007 18:43
Мне кажется это агония Англии.Страна медленно но уверено разваливается на графства.Тут в лифте с одним в Мексике поговорил,оказался с Уэльса.Кровно обиделся когда я назвал его англичанином ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.07.2007 18:51
Hawk ,у вас акцент какойто..........йоркширский ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.07.2007 19:21
Мне кажется это агония Англии.Страна медленно но уверено разваливается на графства.Тут в лифте с одним в Мексике поговорил,оказался с Уэльса.Кровно обиделся когда я назвал его англичанином ;D

Ну агония, это сильно.

Однако, противоречия между "областями" у них имеются.

При наших масштабах нам трудно понять, что 80 км от Лондона- это уже глухая провинция, а Шотландия- почти другая республика.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.07.2007 03:54
Исповедь генерала   http://www.youtube.com/watch?v=tGYhUShAybA&mode=related&search=
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.07.2007 20:35
Смотрю и у вас модным стало   

Пьяный новосибирец устроил охоту на прохожих
В Новосибирске 55-летний мужчина, будучи в состоянии сильного алкогольного опьянения, открыл стрельбу по прохожим их охотничьего ружья ИЖ 12-го калибра, сообщает издание "Газета.Ru".

Инцидент произошел в Октябрьском районе города. Мужчина успел выстрелить четыре раза и легко ранил в плечо 27-летнего прохожего перед тем, как его обезоружили.

По словам представителей ГУВД Новосибирской области, в отношении "стрелка" возбуждено уголовное дело по статье 213 УК РФ (хулиганство). У него также отобрали лицензию на владение огнестрельным оружием
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.07.2007 00:50
Похоже все к этому и идет..... :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 21.07.2007 13:20
Всем привет! :)
"КоммерсантЪ" дал статнаработку... ;) ;) ;) ;) ;)

"Большинство россиян уверены, что депутаты Госдумы не справляются с обязанностями и руководствуются преимущественно корыстными интересами, при этом лишь 5% опрошенных считают, что работа Думы может улучшиться в случае ее избрания исключительно по партспискам. Таковы обнародованные вчера результаты июльского опроса фонда "Общественное мнение" (ФОМ). Многие депутаты с этими оценками, как ни странно, согласны, хотя и объясняют их по-разному.

Согласно итогам опроса 1500 респондентов, проведенного 14-15 июля в 44 субъектах РФ, 45% из них считают, что большинство депутатов Госдумы справляются со своими обязанностями "плохо и очень плохо". Удовлетворительную оценку парламентариям поставили 36% опрошенных, отличную лишь 6% (еще 13% затруднились с ответом). Таким образом, если принимать во внимание только россиян, имеющих по этому поводу определенное мнение, резкое недовольство работой думцев высказало более половины из них (около 52%).

Весьма критический настрой избирателей по отношению к их избранникам выявили и ответы на вопрос "Что первое приходит вам в голову, когда вы слышите слова 'депутат Госдумы'?". Как выяснилось, самыми популярными характеристиками думцев стали "бездельники" (14%), "общие отрицательные суждения" вроде "идиоты" или "зажравшиеся люди", а также "воры, коррупционеры и жулики" (по 8%). При этом лестные для депутатов оценки содержатся в сумме примерно в 15% ответов, а резко или умеренно отрицательные более чем в 40%.

В том же духе опрошенные ФОМ россияне высказались и при ответе на вопрос "Какими мотивами чаще руководствуются люди, которые сегодня стремятся стать депутатами Госдумы?". 44% респондентов выразили мнение, что эти люди "преследуют корыстные интересы", 19% -- что они "стремятся получить и сохранить власть".

И лишь 4% опрошенных предположили, что, баллотируясь в депутаты, кандидаты хотят "улучшить жизнь людей, служить народу, стране". При этом 71% россиян заявил, что они ни за что не согласились бы стать депутатами, даже несмотря на то, что 49% респондентов назвали эту работу "увлекательной и интересной".

Стоит, однако, признать, что преимущественно негативные оценки работы Госдумы, судя по всему, не основаны на конкретной информации. Ведь 66% россиян признались, что не знают, кто на прошлых выборах был избран в Госдуму от их одномандатного округа. А оценить работу партии, за которую они голосовали в 2003 году, смогли лишь 28% (19% -- положительно, 9% -- отрицательно), при том что 21% избирателей о работе "своей" партии в Думе ничего не знает.

С одной стороны, в негативном отношении россиян к Госдуме ничего неожиданного нет: по данным ФОМ, число тех, кто отрицательно оценивает ее деятельность, в последние семь лет постоянно превышало 30%, тогда как положительные оценки колебались в районе 5-7%. С другой стороны, нынешний опрос ФОМ можно считать своеобразным выражением недоверия как нынешней квазипартийной системе формирования нижней палаты (когда независимые одномандатники почти поголовно вступают в партийные фракции), так и решению президента и парламента об избрании следующей Думы исключительно по партспискам. Ведь лишь 5% опрошенных считают, что чисто партийный парламент работал бы лучше нынешнего, а 37% хотят возвращения равного представительства партийцев и одномандатников, от которого российские власти отказались в рамках укрепления вертикали власти (см. график). Если же к сторонникам смешанной системы добавить еще и приверженцев сугубо мажоритарных выборов и к тому же не учитывать тех, кто затрудняется с ответом, получится, что против пропорциональной системы выборов выступает более 90% политически активных россиян.

Впрочем, какими бы мотивами ни руководствовались опрошенные социологами избиратели, опрошенные Ъ депутаты, как выяснилось, готовы признать итоги этого опроса закономерными. Хотя и по разным причинам.

Например, единоросс Андрей Воробьев вспомнил, как 10-15 лет назад, когда он "не имел никакого отношения ни к общественной, ни к политической жизни", он тоже "весьма смутно представлял и до конца не понимал, чем занимаются депутаты". Ему даже кажется, что выявленное ныне социологами мнение россиян уместно как раз для ситуации 15-летней давности, когда "все видели этих людей, которые размахивают кулаками, без толку заполняют эфир и принимают популистские законы". Сегодня же, по убеждению единоросса, в Думе "серьезные специалисты принимают законы, которые позволяют правительству обеспечивать рост экономики и решение социальных проблем". Нужно только, считает он, "лучше освещать работу Думы и знакомить избирателей с деятельностью депутатов".

Люди действительно "ничего не знают о Госдуме", согласен депутат от КПРФ Олег Куликов, и судят о ней "по скандальной хронике в желтой прессе". Но другая хроника невозможна, потому что при нынешней "монополии фракции 'Единая Россия' Дума фактически перестала быть законодательным органом". Для избирателя, считает товарищ Куликов, парламент превратился "в элемент ток-шоу". А ведь "парламент -- это дискуссия, дебаты, столкновение точек зрения". Но если уж даже спикер Борис Грызлов позволяет себе "парадоксальные заявления, что Дума -- это не место для политических баталий", то, по словам Олега Куликова, "возглавляемый им орган заслуживает той оценки, которую и дали люди". В то же время коммунист подчеркнул, что Дума -- "единственный в стране орган, который так широко открыт для прессы". И если бы такими публично открытыми были Кремль и Белый дом, то россияне, как подозревает депутат Куликов, наверняка отзывались бы о президентской администрации и правительстве так же негативно, как о Думе.

А вот независимый депутат, член партии "Яблоко" Сергей Попов взглянул на итоги опроса с другой стороны. Он считает, что рядовой избиратель не должен возмущаться, обнаружив среди депутатов, например, "идиотов". Ведь Госдума -- это "представительный орган власти, поэтому там должны быть все представлены -- и умные, и дураки". Правда, оценивать качество нынешнего депутатского корпуса "яблочник" не стал, так как главная проблема, по его мнению, не в численном преимуществе "умных" или "дураков", а в том, что нынешняя Госдума "перестала быть органом власти и превратилась в орган юридического оформления решений, которые приняты в других местах". Результаты же опроса ФОМ депутат всерьез не воспринимает, потому что "за негативным отношением к Думе скрывается на самом деле негативное отношение россиян к государственной власти вообще". И социологи, убежден господин Попов, могли бы сами в этом убедиться, если бы провели такой же обстоятельный опрос по поводу других властных структур. "


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.07.2007 22:58
...давно пора Англии пиз.....лей вломить за Севастополь.
  Воробью
   Не, Серёга, за Севастополь хохлы должны ответить ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.07.2007 02:24
ЛИХО!!!!!

А при чём тут ХОХЛЫ и СЕВАСТОПОЛЬ....

ОДНАКО!!!!

......ПОЯСНИШЬ?? ?? ?? ??

Лена ,это эпизод из Брата - 2, в Чикаго(кстате украинцев играли реальные украинциы из Чикаго, мои знакомые  ;D)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 22.07.2007 07:34
Лена ,это эпизод из Брата - 2, в Чикаго(кстате украинцев играли реальные украинциы из Чикаго, мои знакомые  ;D)
Сережа, и того, которого в туалете братан завалил тоже твой знакомый был? ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 26.07.2007 09:11
Друзья!

С 27.07.07 г. по 13.08.07 г. буду находиться в отпуске. Периодически, как позволит обстановка буду появляться на сайте. По финансовым вопросам, по изготовлению значков обращаться к Самураю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 30.07.2007 20:41
От модератора:
Разделила тему. Это Часть вторая.

Хочу её предварить словами Маэстро, который открывал тему:
Часть первая  http://evvaul.com/forum/index.php?topic=684.0

   "Хочу предложить вашему вниманию новую ветку. Я вижу её как возможность обсуждения текущих событий в стране и мире, то, что актуально сейчас, что вас волнует, интересует и помогает выжить в непростое, сложное даже, нынешнее время.
    Темы, которые будут здесь, самые разные. Они на виду, мы слышим о них и сталкиваемся с ними ежедневно: от внесения изменений в правила дорожного движения (более нелепых поправок я ещё не встречал) до продолжающегося развала отечественного авиапрома, от усугубляющегося кризиса на Украине до запуска американцами межпланетной станции к Плутону, от победы наших футболистов на чемпионате мира (не пинайте - хочется помечтать!) до разработки самолёта пятого поколения, от...
Да разве нам не о чём поговорить, что ли?! Только небольшая просьба: если есть возможность, не копируйте сюда длинных статей, давайте на них ссылки или сделайте свой короткий пересказ. Как показало предыдущее обсуждение, это не всегда бывает удобно. Кроме случаев исключительной важности документа, конечно.

И ещё одна просьба.
Если чувствуете, что ваш оппонент - полный дебил и даун и вы удивляетесь, как он вообще нашёл кнопку включения компьютера, скажите ему об этом по E-mail, но не на этой ветке. Не забывайте, что элите нации не пристало опускаться до базарной брани."

Со времени открытия первой части немало воды утекло. Но Круглый стол популярен, как прежде!

Приятного общения!

                                                         Ваш  SAMURAI





Реинкарнация ацтекского вождя Кокацитапля-Иштлильшочитля   ::) ::) ;D ;D ??? ???

(http://rf.foto.radikal.ru/0707/87/0fbbdd90b3c7.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 31.07.2007 22:24
Лана, затишье,
а что, в России свободе слова полный капец?
Власть критиковать теперь низя...........
А у буржуев дураков СМИ для того и существуют чтобы критиковать власть..
А вообще-то завистмость между свободой слова и кошельком - прямая...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.07.2007 23:21
Реинкарнация ацтекского вождя Кокацитапля-Иштлильшочитля   ::) ::) ;D ;D ??? ???


(http://rf.foto.radikal.ru/0707/87/0fbbdd90b3c7.jpg)

Это что за издевательства над Ильичём,куда парторг смотрит?Вот приедет ,быстренько партбилет на стол положите.... ;D ;D ;D ;D ;D ;DА станет призедентом мистер ЗЮ,то прийдется в Чикаго иммигрировать,а оно вам надо? ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.07.2007 23:22
Лана, затишье,
а что, в России свободе слова полный капец?
Власть критиковать теперь низя...........
А у буржуев дураков СМИ для того и существуют чтобы критиковать власть..
А вообще-то завистмость между свободой слова и кошельком - прямая...

А за что её Серега критиковать?Нормальные перцы!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 31.07.2007 23:40
А Путин так самый перец!
(Глаза добрые, а из под стола фига, как у Ленина)
Всех врагов уже почти повязал.
А может форумяне уже и слово Путин бояться упоминать уже, нам-то фиолетово..........кто знает?

/// в России установилась управляемая из Кремля политика. Российское общество в большинстве своем продолжает считать Россию демократией/// ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.08.2007 23:41
так вот кто новый президент России....................http://www.vz.ru/columns/2007/8/1/98140.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 03.08.2007 00:06
Начало квалификационного отбора на финал Всероссийской Спартакиады по тараканьим бегам...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 12.08.2007 01:13
Таки привет ПИТОНУ!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.08.2007 01:34
Таки она допи...лась ..........     http://lenta.ru/news/2007/08/11/noregister/
(http://www.free-smile.info/smiles/1/3/newconfus.gif) (http://"www.free-smile.info")
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 12.08.2007 11:54
Галя, в БЮТе её зовут "оранжевой принцессой" и "железной леди"....
А в народе именно так, как ты и говоришь...

.....................

БЕЗ СЛОВ....
...в неотапливаемых зимой квартирах крымчан...сильно не согреешься...Её б в такие условия поселить...

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/1a/973a23dc888a.jpg)
......................................................................................

Такой её уже давно не помнят...имидж девы с косой прочно вошёл в её образ...чи не Лэся Украинка...

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/13/3620fd66e5a1.jpg)   ИЛИ   (http://rd.foto.radikal.ru/0708/be/32726b8eaa93.jpg)

.......................................................................................

Интересно, это монтаж..или, она усё ж сидела на нём...

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/db/0d7f737489b9.jpg)

..........................................................................................

Ну, уж, если Юлия..выпустила майки с собой...то нам сам Бог велел...с нашей символикой..

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/f2/fe6c005a9957.jpg)

.............................................................................................

В Германии поставили спектакль о мученице и преступнице Юлии Тимошенко

..............................................................................................

А что бы это значило??....

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/9d/e26c3f8e65ac.jpg)

.........................................

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 12.08.2007 12:40
Всех с Праздником! :D

А ниже-очередной шедевр идиотизма в России… ???
Это ж надо додуматься-поздравлять в сети свою страну американским авианосцем (палуба без трамплина) и F-16 ??? ??? ???
Слава Богу-до негров на парашютах не допёрли!  :o


[вложение удалено по сроку давности 25 дней]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 12.08.2007 19:57
Тьфу, бля! Третий справа-НЕГР!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 13.08.2007 00:22
Вот я простой питерский парень, гражданин Укаины, хотел бы вложить свои пять копеек.

 Нормальная у Ющенко рожа, бывает и хуже. Я сам возил его на Ан-28 по Украине и он мне после полёта пожимая руку, благодарил и вдавал вказивки водителю, говорил, куда надо завезти КВСа.
Полтика, достаточно грязная игра(с точки зрения обывателя), так и нехер лезть туда,тем более зацикливаясь на фото какого-то вырванного эпизода.
Ну. ладно. Устал выщупывать буквы на клаве. Так как имел желание и возможность с другом вылакать литр Джони Уолкер и поэтому слегка пьян(кто не понял, СЛЕГКА я пьян, боевой офицер не может по умолчанию быть в титьку пьян).
Фсё, я ушёл в разведку..............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 13.08.2007 19:05
18 полос на ФЛАГЕ ВВС, как граней на граненом стакане!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 13.08.2007 19:10
Ну раз пошла такая пьянка-анекдот на злобу темы с участием вышевыложенных лиц.

ВВП и Ющенко порешали все дела по нефти, газу, угольку... Решили расслабится. Банька....
Ющенко:
-В.В а може девчонок пригласим?
В.В.П.:
-Давай, но тока, чтоб проверенные были.
Привезли Юлю.
Ющенко с зади пыхтит, Юля ВВП миньет делает!
20 минут, 30 минут, неловкая заминка....
Ющенко:
-В.В! А давайте мы поменяемся?
ВВП:
- МЕНЯЙТЕСЬ!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GEV от 13.08.2007 21:17
- МЕНЯЙТЕСЬ!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ЖЕСТЬ!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: толик от 14.08.2007 13:53
...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Седов Александр от 19.08.2007 21:47
Самурай, не стОит расстраиваться по этому поводу. Цифирьки весьма спорны. К тому же свалены в кучу те, которые поддаются подсчёту и те, которые определяются весьма субъективно.
Вот с гос.резервами. валовым доходом и потоками мигрантов вроде бы понятно, такие данные публикуются. Но насколько они достоверны? Не исажаются ли "слегка" по политическим соображениям? Или, например, кто такие сотовые абоненты? Люди или купленные сим-карты? Сотовые операторы считают карты, а насчёт абонентов только догадываются. Вот я один, а карт у меня с десяток разных. Но это ещё просто. А как, извините, посчитать свободу прессы? По количеству обиженных журналистов? По проценту зарубленных статей? И кто это считает? Кто те люди, что считают курящих детей во всех странах мира? На 1000 ли это человек или цифра абсолютная? А как соотносятся между собой доходы на душу населения (97), уровень жизни (65) и качество жизни (57)? Похоже, что наш человек эффективно применяет доходы для получения и уровня, и качества жизни. Знать бы, что это такое...

Поистине, велик тот человек, который может всё это посчитать за 200 с лишним стран!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.08.2007 03:16
умно..........

Аспирантке из США грозит суд за купленные на улице Воронежа медали
Аспирантка из штата Миссури задержана в Воронеже за попытку вывезти из России медали и валюту, сообщает в понедельник AP.

29-летняя Роксана Контрерас (Roxana Contreras) - гражданка Чили, пишущая диссертацию в университете Сент-Луис - Миссури, была взята под стражу в июне 2007 года, рассказали агентству представители учебного заведения. Во время посещения Воронежа, куда она приехала повидаться с друзьями, девушка купила у уличного торговца шесть советских медалей и несколько рублевых купюр и монет того же времени, на общую сумму в 66 долларов США.

Контрерас была задержана на российской таможне, обвинена в попытке вывести за границу государственные награды и помещена под стражу. Сама девушка уверяет, что ничего не знала об ограничениях на вывоз из РФ государственных наград.

По данным AP, девушка была отпущена под подписку о невыезде только после того, как в ситуацию вмешался член Палаты представителей Конгресса США от штата Миссури Тодд Акин (Todd Akin). Конгрессмен написал письмо послу РФ в США Юрию Ушакову, в котором сообщил, что ему понятна забота российских властей о сохранении исторического и культурного наследия, однако, в ситуации с Контрерас, речь идет о "слишком жесткой реакции".

В настоящий момент, по данным AP, девушка проживает в Воронеже и ждет суда. Максимальный срок наказания, к которому ее могут приговорить за попытку вывоза наград - шесть лет тюрьмы. Однако, по словам представителей университета, ситуация осложняется тем, что у Контрерас заканчивается российская виза, а подать документы на ее продление она не может. Не исключено, сообщили они, что Контрерас будет обвинена и в нарушении визового режима.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Седов Н. от 21.08.2007 04:56
Медали не представляют исторической ценности.И по положению могли бы просто быть изъяты у американко-чилийки.Но открывать уголовное дело???Это вам не ламбада...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.08.2007 10:35
 Седов Н.
Ну, не всё так просто. Во-первых, историческая ценность тут тоже может быть.
Во-вторых, есть медали, которые в соответствии с Положением являются   государственными наградами. А это уже другой коленкор.
Вообще, мне страшно представить, если бы так году в 1950-ом кто-то продавал на барахолке, типа, Орден Красной Звезды. А такое я видел в начале 90-х. Мне тоже несладко было. И однажды моя молодая пассия втюхала мне предложение продать мой Орден Красной Звезды. Ну, прошло уж больше 10 лет, но мне кажется ей стыдно до сих пор.
Но по теме. Тут есть два момента. Это покупка и вывоз за границу.Если она это покупала не подпольно, а добросовестно в киоске или на базаре, то тут нет проблем. Нехай государство вначале урегулирует это внутри страны.
А вот вывоз за границу......... Тут может быть серьёзно. Тут впаривать о незнании не прокатит. Тем более в Декларации всё описано. Опять же, если она всё это внесла в Декларацию, то просто конфисковали бы и всё. Но я думаю, что не внесла и в этом заковыка.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.08.2007 13:17
Выводы по авиаинциденту в Грузии
21.08.2007 12:33 | Росбалт:

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/11003950.html (http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/11003950.html)

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.08.2007 19:00
Ага ,студентка из Чили типа знает что такое орден красной звезды?Вы уж извините .но для неё это просто как сувениры из России.И если ветераны заслужившие их в боях продавали награды потому что им кушать нечего было,вы уж меня извините..... Что это за законы такие дебильные?6 лет тюрьмы? Даже за ордена по моему круто.Я могу согласиться если она их стырила где то,но ведь купить то на улице без проблем.Мне самому предлагали орден Ленина за 200 баксов
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 21.08.2007 19:31
А я например добросовестный человек, и хочу найти в инете информацию, или список предметов запрещенный к вывозу за границу. Помогите, не хочу вляпаться.

Вопросы:
- Есть ли закон, запрещающий распоряжаться своими наградами по своему усмотрению?
   Или что-то регламентирующее этот вопрос.
Я помню что при Коммунизме, орден Победы отбирали после смерти орденаносца, по закону.

- Или вот например Георгиевский Крест, как к этому соотнести?
- Или тот-же Дима, может со своим орденом допустим за рубеж ехать и там его носить?

По моему весь вопрос в одной из Российских бед, про дороги все в курсе, это вторая...........

По поводу валюты ваще кино без света.... какая валюта?
Эти рубли не являються платежным средством, на то есть закон ЦБ с картинками.
Просто штаты сраться из за этого не хотят, знают что дремучая страна.
Зато ВВП красавец!!!! Его Службы бдят, чтобы страну не растащили, ну нефть, газ это ладно, а вот МЕДАЛЬ и рубли старые!!!
Фиг вам!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.08.2007 20:28
Муха
Дружище, не надо крутить яйца. Вот тут Положение о наградах

http://federal.allnetwork.ru/articles/70.html

А вот статья

15. Граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, награжденные государственными наградами, выезжающие из Российской Федерации за границу, имеют право вывозить эти государственные награды при наличии документов, подтверждающих их награждение.

 Так что беру Орденскую Книжку, прикручиваю орден и рассекаю по джунглям.

 Все знают, что я не люблю советскую власть и дураков, но Родина-мать   -   это свято.
Коротко ликбез. Государственная награда - это не собственность того, кому её подарили. Так же как и паспорт, например. Собственник - государство. И пользоваться владелец должен в соответствии с установленными правилами.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 22.08.2007 13:29
В данном случае согласен, но беды так и остались........
Кстати спасибо за внятный, аргументированный ответ.
По орденам вопросов особо и не было,
что насчет кино с валютой? Меня это веселит.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.08.2007 14:30
Муха
Когда засодють, вот тогда повеселишься, начиная с КПЗ. ;D ;D :o :o
Ну, так как ты добросовестный, то это намёк

Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

 Поэтому на границу ты попадёшь только через 3 месяца. И не надо кричать, как та студенточка из Чили, что она не знала. В Тегеране за грамм кокаина в течение месяца вздёрнут на рею и кричи-не кричи.

 Накатили тут воспоминая...........
Первый Орден Красной Звезды я приобрёл, когда мне было 8 лет. Однокласник продал за 1 рубль(это были большие деньги). Мне очень нравился солдат с винтовкой с широко расставленными ногами. Через пару дней пришла мама моего однокласника. Вдвоём с моей мамой Орден у меня конфисковали(меня по малолетству и по причине добросовестного приоберения  не били, а другану дома, видать, не взирая на малолетство, жоППу насекли за КРАЖУ).  Вот такие дела.
Ну, второй был получен законно..............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.08.2007 14:50
Муха
Вот, забыл тебе кино про валюту.........
У нас тут в ходу конголезские франки, по курсу  500 к одному баксу. Перед проходной в аэропорт много пацанов бегает, с целью заработать, почистить туфли богатеньким пилотам. Недорого, 100 франков. Мой дружбан Андрюха нанял сразу двух для скорости. Они навели блеск и он им дал 100 франков за работу. Пацаны не против, но попросили дать каждому по 50. Андрюха взял и разорвал этот фантик пополам и каждому дал по половинке. Ну, всё это наблюдали полицейские из охраны аэропорта.
Короче, Андрюха просидел неделю в тюрьме и откупился за 1400 полновесных американских доллара. Что, смешно?  Андрюхе было не смешно в той тюрьме.
Я ему потом говорил. Вот закройся в туалете и рви там эти фантики тысячами.
Ну, мы его выдвинули на соискание номинации в Книге рекордов Гинненса. А кто ещё чистил туфлю за 700 баксов ??? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 22.08.2007 18:02
Интересная история. А если серьезно, то речь шла о старых рублях, они не в ходу.
По поводу закона, согласен, не знание не освобождает от ответственности, и это справедливо.
Закон есть закон, даже если дурацкий.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 24.08.2007 16:37
Закон есть закон, даже если дурацкий.
[/quote]
Вот и получилось,что если по закону ,то убийца швейцарского диспетчера должен ещё продолжать сидеть..Я тут по ящику надыбал Радзиховского...Он вовсю облил грязью швейцарского прокурора за жестокость и т.д.!!!!!!!????????.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.08.2007 21:49
Закон есть закон, даже если дурацкий.

Вот и получилось,что если по закону ,то убийца швейцарского диспетчера должен ещё продолжать сидеть..Я тут по ящику надыбал Радзиховского...Он вовсю облил грязью швейцарского прокурора за жестокость и т.д.!!!!!!!????????.

Видок, Вы, видимо, ещё никого не хоронили, слава Богу; и не знаете, что такое состояние аффекта. Конечно, он не должен был убивать, но случилось то, что случилось; и не известно, как кто-то из нас повёл бы себя в подобной ситуации. Упаси Вас Господи, примерять на себя такое, что с одной, что с другой стороны, а тем паче: судить и пересуживать. Это не тема для бравого митинга.

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RA((lqy:
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 24.08.2007 23:17
Никого не сужу и не судил...Ответил на реплику о Законе Питон!... Вы не знаете что такое состояние аффекта.Объяснять не буду.Здесь этим и не пахло.Пахло кровной местью.
На личном горе играть нельзя,лучше промолчать ввиду нашей эмоциональности,субъективности и отсутствия правовых знаний.
Питон!А похоронил я достаточно... Немотивированное сострадание  это из Ёлки в Сокольниках,когда Ильич гладил деток по головке и отдавал им свой паёк. Читали в детстве...Добрый был дедушка Ленин.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: инок от 24.08.2007 23:25
Налицо умысел убийства.Причём здесь аффект,который бывает 1-2 минуты.Полный звиздец у ваших адвокатов и им сочувствующих.Да здравствует Суд Линча!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.08.2007 00:27
Никого не сужу и не судил...Ответил на реплику о Законе Питон!... Вы не знаете что такое состояние аффекта.Объяснять не буду.Здесь этим и не пахло.Пахло кровной местью.
На личном горе играть нельзя,лучше промолчать ввиду нашей эмоциональности,субъективности и отсутствия правовых знаний.
Питон!А похоронил я достаточно... Немотивированное сострадание  это из Ёлки в Сокольниках,когда Ильич гладил деток по головке и отдавал им свой паёк. Читали в детстве...Добрый был дедушка Ленин.

Pardon, туповат я с детства; не уловил логической цепочки в Ваших мыслях. Дискутировать на эту тему не буду, тем паче, что на Ёлках в Сокольниках не был, книжек дурных не читал (букв много, не осилить), Ульянов (ленин) в дедушках у меня не значился.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 25.08.2007 03:59
Спасибо за понимание,Питон!Дискутировать на темы права с юристом бесполезно..У нас разные весовые категории...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.08.2007 08:05
Спасибо за понимание,Питон!Дискутировать на темы права с юристом бесполезно..У нас разные весовые категории...

Весовые категории опустим, а то заподозрят в маниях: Видок  - из правящей династии в Пэкче (Южная Корея), или гениальный французский сыщик Видок..., конечно, возможно, всё проще, если по русской традиции, видок это свидетель-очевидец в суде? ;D ;D ;D
А если серьёзно, то: не будем "корками" в нос друг другу тыкать, здесь не пионЭры собрались у костра за жизнь посудачить. Иногда, даже готовы умные мысли послушать, и, только представьте себе,  даже понять о чём речь! Так что, будьте проще, садитесь на пол, и к Вам потянутся люди. Для юристов со "специальными разговорами" и их слушателей, даже отведено отдельное помещение:
http://96.0.104.114/forum/index.php?topic=111.0
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.08.2007 12:49
Насчёт швейцарского Нельсона тут на авиа.ру бились, аж брызги летели. Калоев и Герой, и Убивец. Ветку убрали, а то перестреляли бы друг друга.
Фактически вопрос сводится к тому, допустим ли в цивилизованном обществе один из суровых законов джунглей   ОКО ЗА ОКО.
И ещё. Если Калоева мы назовём убийцей, то и солдата на войне, убивающего противника мы должны тоже называть убийцей.
Уровень  Фемиды в демократичной и цивилизованной Швейцарии Калоев увидел, понял, что он ниже плинтуса и пошёл по пути кровной мести, что и есть ОКО ЗА ОКО.
За это швейцарская Фемида его засунула в тюрьму. Дико то, что серийного киллера из прихоти убившего десяток человек и Калоева, который наказал человека, по вине которого погибло 70 человек, судят по одной статье.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Видок от 25.08.2007 14:20
При всём уважении к авиаторам форума выскажу крамольную мысль.А была ли доказана где-то вина швейцарца,отца трёх детей,чтобы его зарезать ножичком с нанесением множественных ударов ножом,припасённым для этого действа предварительно..(аффект!!!???).Перелистывая страницы обратно прочитал мнение авиаспециалистов,которые подсказывали,что поведение диспетчера,находящегося где-то  далеко внизу-это не красная черта после которой катастрофа.Может я недопонимаю авиацию,но есть прибор в самолётах,указывающий на встречную опасность и показания прибора прочитанные пилотом-это красная черта.Меня как юриста интересует вопрос приоритета-что важнее и главнее диспетчер или тот прибор,который показывает и командует, видимо не по-русски??.
А насчёт поведения Калева двух мнений быть не может.Состав преступления ясен.Приговор-это другой вопрос.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.08.2007 16:16
Судите сами


В феврале 2004 года история про отца, убившего виновного в авиакатастрофе диспетчера, не сходила с экранов и газетных полос. У Виталия Калоева в той трагедии погибли жена и двое детей. У убитого им Питера Нильсена детей осталось трое. Почти средневековая история про вину и месть: прохожие на улицах, спрошенные телекамерой, говорят, что «разделяют чувства» того, кто на глазах у детей зарезал их отца. Калоев – чуть ли не меч судьбы, который покарал тогда, когда людское правосудие оказалось бессильно…
Но кем в этой истории является погибший диспетчер?
Все российские СМИ однозначно заявили, что Питер Нильсен – безусловный виновник трагедии. Заголовки с лент так и гласили: «убит диспетчер, виновный в столкновении самолетов». Но вину определяет суд. И до его приговора покойный диспетчер де-юре считается невиновным…
А что насчет вины де-факто?
Интересно, что после трагедии Нильсен не лишился места в Skyguide. Впрочем, и сама диспетчерская компания вины не признала, поэтому увольнять сотрудника ей было вроде как и «не за что». Хотя вскоре после трагедии Нильсен, имя которого тогда еще не называлось, заявил: «Да, в моей работе были ошибки. Но в ночь трагедии я был лишь одним из элементов сложной цепи обеспечения безопасности полетов. Вместе со мной работало множество коллег в нескольких государствах, нам помогали высокотехнологичные компьютерные системы и утвержденные авиаторами мира своды правил. Работа всех элементов этой системы должна быть координированной, но в ночь трагедии эта цепь оказалась прерванной».
С больной головы на здоровую? Кажется, что сложного в произошедшем: диспетчер, вместо того, чтобы развести борта, направил их друг в друга. Но так кажется, только если смотреть с земли…
Вернемся в тот вечер августа 2002 года. Итак, в 21:00 (время везде среднеевропейское), российский самолет Ту-154 "Башкирских авиалиний" вылетел из Москвы в направлении Барселоны. Спустя 2 часа, в 23:06 из итальянского Бергамо вылетел грузовой Boeing 757-200 почтовой службы DHL Worldwide Express.

23:23. Почтовый самолет покидает итальянское воздушное пространство, и его принимает швейцарская служба безопасности полетов в Цюрихе. До столкновения остается еще 12 минут, в воздухе все пока спокойно…
23:30 Когда и как произошла первая ошибка, теперь уже не понять. Но в 23:30 российский самолет, который Мюнхенская служба безопасности полетов передала швейцарской службе безопасности полетов в Цюрихе, уже находился на одном эшелоне с Boeing. Спустя четыре минуты 49 секунд в кабине обоих самолетов сработала система TCAS - Traffic Conflict Alerting System - система предупреждения столкновений в воздухе…
Из расшифровки «черных ящиков»:
50 сек. до столкновения. Ту-154, TCAS: "Traffic, traffic". ("Встречный борт, встречный борт".)

45 сек. Цюрих-Юг: ВТС2937 ... снижайтесь, эшелон полета ... 350, ускорьте, у меня пересекающий борт.
40 сек.Ту-154: Снижаемся.
38 сек. Boeing, TCAS: "Descend, descend!" ("Снизиться, снизиться")

35 сек. Ту-154, TCAS: "Climb, climb!" ("Набор высоты, набор высоты!")

34 сек. Ту-154, второй пилот: "Клайм" говорит!
32 сек. Ту-154, Эк: Снижайся, блядь...
30 сек. Цюрих-Юг: ВТС2937: Снижайтесь, эшелон полета 350, ускорьте снижение.
25 сек. Ту-154: ВТС2937, Ускоряю снижение до эшелона 350, ВТС2937.
20 сек. Цюрих-Юг: Да, у нас борт, вам под два часа, сейчас на 360.

13,3 сек. Boeing: 611, TCAS-descent. (Снижаюсь по команде TCAS.)

11 сек. Ту-154: Блядь, где он?
9,5 сек. Ту-154, TCAS: "Increaseclimb, increaseclimb!" ("Усилить набор высоты!")

5,3 сек. Ту-154, второй пилот: «Клайм» он говорит!
3,8 сек. Boeing, ЭК: (Ругань.) (На Boeing увидели "Ту". экипаж дергает штурвал.)

1,8 сек. Эк: (Ругань.) (На Ту-154 увидели Boeing. Экипаж дергает штурвал.)

00 сек. - 1 час. 35 мин. 55 сек. московского времени. Столкновение.
Итак, после предупреждения об опасном сближении один экипаж предпочел слушаться автоматику, другой положился на диспетчера. Очевидно, что катастрофа произошла именно из-за этого. Если бы пилоты выполняли только команды диспетчера, Boeing остался бы на эшелоне, «Тушка» ушла бы вниз, и столкновения бы не случилось. Если бы экипажи выполняли команды TCAS, Boeing бы снизился, а «Ту» ушел бы вверх, и катастрофы бы тоже не было. Но катастрофа была. Значит, кто-то действовал неправильно. И если приоритет у диспетчера - виноват пилот «Боинга». Если же в такой ситуации «главнее» TCAS – виноваты погибшие пилоты Ту-154. Так кто из них?
Ответ на этот вопрос есть в документах все того же ICAO - международного комитета гражданской авиации. DOC. 8168 Volume 1, Part VIII звучит однозначно:
 
p. 3.2  (далее перевод с английского)
c) При срабатывании системы TCAS пилот обязан:
1) немедленно отреагировать, следуя указаниям системы, за исключением тех случаев, когда эти действия могут повлиять на безопасность полета
2) Следовать указаниям системы, даже в случае противоречия между рекомендациями системы и указаниями диспетчера.
 
Впрочем, так далеко ходить и не надо. Руководство по летной эксплуатации Ту-154М однозначно запрещает экипажу выполнение маневров, противоположных командам TCAS. И по всему выходит, что истинные виновники катастрофы легли в ту же землю, что и 52 погибших ребенка. Самое грустное, что второй пилот Ту-154 Мурат Иткулов дважды (!) обращал внимание командира Александра Гросса и проверяющего командира эскадрильи Олега Григорьева на сигнализацию TCAS. Но в ответ было только "Снижайся, блядь!"
 
Летчики говорят, что на высоте 12 тысяч метров видимость идеальная. Огни другого самолета видно за 70-80 километров, так что у экипажа есть почти минута на принятие решения. Но это даже не важно – пилоты должны были видеть, откуда приближается опасный самолет, по монитору TCAS - там этот самолет отображается красной меткой. Почему же они не слушали автоматику? Ведь по правилам ICAO командир экипажа обладает "всей полнотой информации по определению". Он и только он - последняя инстанция, которая решает, что делать. А диспетчер не командует, а помогает, и если его рекомендации только усложняют дело, существует стандартный ответ пилота диспетчеру - "unable", не могу следовать вашим указаниям… Почему же экипаж предпочел выполнять указания диспетчера, который выполнять был не должен?
 
После катастрофы среди отечественных пилотов был проведен анонимный опрос: как поступили бы они в такой же ситуации? Четверо из пяти ответили: слушался бы команд с земли. Для отечественного пилота еще с первых аэроклубовских вылетов, еще с училища «голос земли» – самый важный. У нее всегда зорче глаза. У нее больше приборов, у нее точнее и мощнее радары, она видит больше и знает лучше, чем пилот в своей кабине. И намного реже ошибается. Поэтому слушать предпочитали «землю». Беда в том, что автоматика ошибается еще реже, чем земля.
 
Швейцарский диспетчер опоздал с командой на снижение как минимум на 30 секунд, но действовал правильно. Из двух самолетов, следовавших на эшелоне 360, один он начал энергично снижать, а второй должен был сохранять эшелон. Все закончилось бы благополучно, не вмешайся в ситуацию бортовая система предупреждения столкновений TCAS. К несчастью, она выбрала для снижения другой самолет, чем свела на нет усилия диспетчера. Но никто из летчиков не сообщил диспетчеру о срабатывании TCAS, а диспетчер мог узнать об этом только от пилотов.
 
Если бы российский экипаж доложил о получении команды TCAS, диспетчер немедленно отменил бы свое решение: документ ICAO Doc. 7030 запрещает диспетчеру давать указания, противоречащие командам TCAS. Знал ли экипаж об этом? Умел ли пользоваться системой? Риторические вопросы: ведь российские авиакомпании оснастили свои самолеты дорогостоящими ($180 тыс.) TCAS относительно недавно, и то под давлением из-за рубежа: в Европу перестали пускать самолеты без них. Ни одного тренажера, оснащенного такой системой, в России пока нет. Стоит сказать пару слов и о такой, чисто российской особенности, как проверяющий. Летчики говорят в курилках: проверяющий на борту – уже предпосылка к летному происшествию. На этот раз «предпосылка» вылилась в трагедию: именно голосом Олега Григорьева был отдан приказ: «снижайся, блядь…»
 
А что же с виной диспетчера? Фактически, это именно он допустил опасное сближение самолетов, неправильно оценил пространственное положение бортов и выдал неправильные инструкции экипажу Ту-154. Слова «у нас борт, вам под два часа, сейчас на 360» Питер Нильсен должен был сказать пилотам почтового самолета, а не «пассажиру». Но все это имеет смысл лишь до 23:34.49 по среднеевропейскому времени, когда в самолетах сработали тревожные датчики. С этой секунды диспетчер перестал быть ответственным за то, что происходило в воздухе.
 
Итак, формально диспечер был невиновен. А по факту 37-летний Питер Нильсен, у которого остались сиротами трое детей, оказался последней, 72-й жертвой трагедии над Баденским озером.
                           
Дмитрий НАЗАРОВ
         
---
                     
Приложение
 
TCAS спасает жизни
 
20 февраля 2004 года швейцарский и голландский самолеты едва не столкнулись в небе над Францией. Самолеты разделяли всего 300 метров, когда благодаря бортовым системам предупреждения пилоты смогли отклониться от курса и предотвратить столкновение над французским городом Реймс. Самолет швейцарской авиакомпании Swiss летел из Цюриха в Нью-Йорк. На его борту находились 137 пассажиров и 11 членов экипажа. Рейсом голландской компании KLM из Женевы в Амстердам летели 75 пассажиров и экипаж из 5 человек.

30 июля 2002 года Самолет авиакомпании EL Al, вылетевший из аэропорта Бен-Гурион в Бангкок рейсом 081, едва не столкнулся с самолетом, прибывающим из России и следующим на посадку. От столкновения самолеты спасла система предупреждения об опасном сближении. Представитель авиакомпании сообщил, что EL Al будет расследовать инцидент совместно с администрацией аэропорта и руководством гражданской авиации.
5 июля 2002 года едва не столкнулись в воздухе два пассажирских самолета авиакомпании British Airways, выполнявших внутренние рейсы. На расстоянии менее 300 метров мимо друг друга прошли авиалайнер Embraer-145 с 43 пассажирами, и самолет Dash-8 с 22 пассажирами. Самолет Embraer-145, рейс BA4029 из Глазго, заходил на посадку в аэропорту Бристоля. Лайнер Dash-8, рейс BA4058 Бристоль-Ньюкасл только взлетел. Embraer снизился до 5700 метров, а Dash-8 уже набрал высоту в 5400 метров. Пилотам удалось избежать столкновения на расстоянии всего в 300 метров. Катастрофу предотвратила система TCAS, оповестившая пилотов об опасном сближении
4 июля 2002 года два пассажирских самолета авиакомпании British Airways, выполнявших внутренние рейсы, едва не столкнулись в воздухе. трагедия чуть не произошла, когда на расстоянии менее 300 метров прошли мимо друг друга авиалайнер Embraer-145 с 43 пассажирами из города Глазго, и самолет Dash-8 с 22 пассажирами из Ньюкасла. Катастрофы удалось избежать благодаря срабатыванию у самолетов электронной системы, предотвращающей столкновения в воздухе.
18 декабря 2002 года в воздухе близ Одессы произошло опасное сближение двух самолетов - украинского и польского, едва не закончившееся трагедией. Информация об опасном сближении воздушных судов в небе Украины поступила от системы TCAS (система предупреждения столкновения самолетов в воздухе) польского авиалайнера компании "LOT". Благодаря срабатыванию системы катастрофы удалось избежать.
В октябре 2002 года Из-за ошибки диспетчера произошло опасное сближение между самолетом Боинг-777 американской авиакомпании United Airlines, следовавшим по маршруту Пекин-Чикаго, и А-340-300 авиакомпании Air Canada, выполнявшим рейс из Ванкувера в Гонконг. Катастрофы последствий удалось избежать благодаря срабатыванию на воздушных судах бортовых систем TCAS.
В отличие от людей, автоматика не ошибается

http://www.razgovor.org/politcorr/article75/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.08.2007 16:24
Система говорит -набор,а командир и проверяющий(!!!!) :o дают штурвал от себя,нарушают все правила .А может они эти правила не учили?... :'( :'( :'( :'(     
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 25.08.2007 20:23
Спасибо за статью Назарова.По другому видится и решение прокурора Швейцарии.Эмоциональный накал настолько силён,что котлеты прошли вместе с мухами...Видимо добавлять к жертвам катастофы диспетчера не было необходимости.Жаль,что Калоева не признали недееспособным.Он был бы уже на свободе среди близких.Его сгубили дикие обычаи сохранившиеся у некоторых племён кавказской национальности.Прошу шовинистов и националистов не возникать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.08.2007 23:47
А я думаю, что диспетчеру всё же следовало как- то выразить свои глубокие сожаления. А он, по указанию своих боссов, предпочёл не отсвечивать. Возможно, и не произошло бы того, что случилось. Ведь даже если признать решающей в исходе ситуации ошибку пилотов ТУ, действия диспетчера были далеки от идеальных.
Получается, что и Калоев и Нильс жертвы ситуации.

Кстати, буквально недавно с удивлением обнаружила, что в Швейцарии полно бардака, в частности с фирмами, обеспечивающими интернет, серверы, хостинги и пр.
Возможно из- за существования монополий, когда единственная фирма на всю страну обеспечивает определённый вид услуг. И тщательный контроль за продукцией, как мне приятели тамошние декларировали, на деле оказался не таким уж идеальным.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.08.2007 00:09
Самурай,все инструкции пишутся кровью.и если экипаж не выполняет то что надо делать по инструкции.то обычно это приводит к трагедии.НЕ НАДО ДУМАТЬ,НАДО ВЫПОЛНЯТЬ !
Диспетчер мудак,но экипаж Тушки совершил ошибку гораздо более фатальную.

Поэтому не вполне согласен с теми кто вину полностью переваливает на диспетчера.Хотя чисто по человечески жаль всех.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: инок от 26.08.2007 03:07
А я думаю, что диспетчеру всё же следовало как- то выразить свои глубокие сожаления. А он, по указанию своих боссов, предпочёл не отсвечивать. Возможно, и не произошло бы того, что случилось.
 

...
О поведении Нильса в момент прихода Калоева мы знаем со слов последнего....
А указания боссов для  Нильса  -это из области НАШИх фантазий...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.08.2007 10:32
 видок
Какой-то У Вас однобокий подход к вопросу.

 С Калоевым всё ясно, состав преступления понятен, двух мнений быть не может.........
Это уже не аффект, а заранее спланированное убийство..........

Как говорят в Одессе - это две большие разницы, заехать по фейсу жене в состоянии аффекта, возникшего по причине пересоленной яичницы и через час забыть или потерять одним махом двоих детей и жену.
А где была швейцарская Фемида полтора года? Состав преступления в действиях Нельсона был уже виден на 2-ой день. Я надеюсь, Вы к курсе о процессуальных сроках всех следственных действий? А его даже не отстранили от работы в административном порядке. А то, что планировали ему впаять и я думаю, условно, так это вообще смешно. Для информации, за столкновение двух Ту-134 над Днепродзержинском обоим диспетчерам дали 15 лет, каждому.
Так что Калоев поступил, как мужчина, в противном случае остался бы аморфным существом. И это был хороший урок для Европейской Фемиды.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 26.08.2007 11:42
Дорогой...Инок, то, что я сказала, из области интервью кого- то из боссов компании скай- гайд. (По понятным причинам не помню фамильо). Потому как сожаления со стороны Нильса косвенно бы доказывали вину его, а соответственно компании. А они (компания) предоставили право доказывать свою виновность швейцарскому суду. И в своих досудебных интервью сожалели о СЛУЧИВШЕМСЯ, а не СОДЕЯННОМ. А это две большие разницы.

Хотя всё было ясно за долго до суда.

Согласна с Елизаровым, юридически Калоев убийца. А фактически его трудно судить.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.08.2007 12:48
Галя, вот не хотел, но вынужден поправить.
Нету,.....нету в лексиконе юриспруденции слова "убийца"  Это из популистко-обывательских разговорчиков.
А юридически Калоев преступник, совершивший умышленное убийство.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 26.08.2007 14:56
Согласна с Елизаровым, юридически Калоев убийца. А фактически его трудно судить.
[/quote]

Наша российская черта-сердобольность.Это прекрасно для художественной литературы Серебряного  века,но на этом сердоболии (всепрощении)дали всходы все те сорняки,которые надо было прополоть ещё двести лет назад.Ибо сорняки вытеснили те культуры,которыми гордились наши предки...
Я полон сочувствия к Колоеву,но не нахожу ему оправдания.И здесь не согласен с уважаемым Елизаровым.Калоев поступил не как мужчина,а как представитель своего дикого понятия о чести.Не дай Бог,если каждый русский после потери близкого в аварии или катастрофе будет сам вершить подобные суды.Представьте себе...
Диспетчер -разгильдяй...Но летают здесь не по коробочке,когда диспетчер держит под наблюдением весь полёт.Над Боденским озером пролетают сотни машин в день...Система безопасности дала сбой...Считаю основным виновником командира Башкирской авиалинии...Не забывайте,что во втором самолёте тоже сидели пилоты и наверняка ругались матом,когда на них пёрла ТУшка,ведомая нашими малограмотными соколами.
Ну а диспетчер...козёл принесённый в жертву.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.08.2007 15:49
видок
А Калоеву наплевать на то, что думают о нём русские и другие европейцы, оправдывают его или сочувствуют.  И главная российская черта - это не сердобольность, а рабский менталитет. Не были бы рабами до мозга костей - жили бы лучше, чем в Европе. И уважали бы русских во всём мире.
И понятие о чести у него нормальное, а не дикое. Я ничуть не сомневаюсь, что в Осетии перед ним каждый будет снимать шляпу.
О диспетчере.  В то время над ВСЕЙ Европой было ВСЕГО два самолёта, какие и столкнулись. И не было никакого сбоя системы. Было элементарное расп@здяйство диспетчера. А российский экипаж не был малограмотный, он выполнял указания диспетчера. И они искали самолёт на два часа, то есть справа, а он шёл слева. По мне, если бы на борту не было проверяющего инспектора, то было бы всё иначе.А пилоты на Боинге так вообще спали.
Кроме того, на мониторе было всего две конфликтующие метки и диспетчер просто ОБЯЗАН был видеть, что Боинг пошёл на снижение. Ну, и на Боинге, TCAS-то дал команду на снижение, но ведь и экипажу нехило было бы прокукарекать диспетчеру, что по команде TCAS они начинают снижение и добиться разрешение на изменение эшелона.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 26.08.2007 16:35
Убедительно.
Все точки расставлены.Как юридические так и авиационные.О рабском характере-это отдельная тема.Спасибо за внимание.Всем здоровья.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.08.2007 17:20
Есть нормы относительно TCAS и в российских документах. Руководство по летной эксплуатации Ту-154М однозначно запрещает экипажу выполнение маневров, противоположных командам TCAS. Вывод: наш экипаж действовал неправильно.

Прискорбно, что располагая новейшим оборудованием для предотвращения столкновений, пилоты не смогли им правильно воспользоваться. Оба экипажа должны были видеть, откуда приближается конфликтный самолет, по монитору TCAS - там этот самолет отображается красной меткой. В принципе американский экипаж маневрировал правильно, но недостаточно отреагировал на команду TCAS ускорить снижение. Российский же экипаж делал все наоборот. Но можно ли обвинять его в этом? Выступления в СМИ российских пилотов, говоривших, что они поступили бы точно так же, показывают, что неумение пользоваться TCAS - это не ошибка конкретного человека, а порок всей российской авиационной системы.

Отвечать за это должны чиновники от авиации. Это они, установив новое оборудование, не написали четких инструкций (как это сделали в Англии). Это они отправили летчиков в полет без тренажерной подготовки - в России нет летных тренажеров с TCAS. Только спустя две недели после катастрофы пришла в авиакомпании из Москвы телеграмма с информацией, что в Европе TCAS имеет приоритет над командами диспетчера. Понадобилась катастрофа, чтобы наши некомпетентные и безответственные начальники зашевелились. Но ни один из них не считает себя виновным в трагедии, все продолжают руководить.

http://old.grani.ru/crashes/articles/tcas/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.08.2007 17:27
В швейцарии начался суд над сотрудниками Skyguide. В российских СМИ поднялась истерия, мало кто чурается берущих за сердце фраз вроде "убивших 45 башкирских детей" и т.д. и т.п. И все как-то скромно умалчивают о том, что в катастрофе среди прочих, виноват и командир башкирского Ту. И, пожалуй, бОльшая степень вины лежит именно на нем...
Ведь самолет был оборудован системой предупреждения столкновений в воздухе - TCAS. Она исправно предупреждала экипаж о опасном сближении. Она сначала рекомендовала свой, едиственно верный, выход из критической ситуации - "Climb!" (набирай высоту), потом стала настойчивее - "Climb Faster!", а КВС решил снижаться по указанию диспетчера. Вопреки четкой инструкции, в которой четко сказано - если рекомендации диспетчера расходятся с предписаниями TCAS - действовать по TCAS! И вся ответственность в полете лежит на КВС, а не на диспетчере и не роботе-тикасе. И второй пилот указал командиру на команды TCAS, на что командир просто ответил - диспетчер сказал снижайся, значит - снижайся. И вот так вот, своими руками, под вопли TCAS-а, и перекрестили курс и эшелон своей Тушки с Боингом.
Нет, конечно, я не защищаю Skyguide. Их "работа" - это недопустимая безалаберность, преступная халатность и самонадеянность. Но ведь недаром говорят - авиапроисшествие - это совпадение многих факторов. И ошибка перегруженного швейцарского диспетчера - лишь одно звено в цепи. У экипажа было все, чтобы исправить ошибку диспетчераи сохранить свои жизни и жизни пассажиров. У TCAS помимо голоса, еще и дсплей есть, на котором вся инфррмация наглядно отображается. А наши СМИ, как водится, решили не врать, а просто недоговорить. И недоговаривают во все голоса. Как и сразу после катастрофы, так и после убийства диспетчера Калоевым, так и сейчас.

http://lemonacid.livejournal.com/data/atom?tag=%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Инок от 26.08.2007 18:52
Питон!Вы уже убедились,что аффекта не было.С этого Вы начинали...Было заранее спланированное убийство..А статьи профессионалов раскрыли авиационную сторону этого дела.Чего шуметь-то...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 26.08.2007 19:38
...Считаю основным виновником командира Башкирской авиалинии...Не забывайте,что во втором самолёте тоже сидели пилоты и наверняка ругались матом,когда на них пёрла ТУшка,ведомая нашими малограмотными соколами.
Ну а диспетчер...козёл принесённый в жертву.

 Не читая ни одной строки материала дела, используя информацию от ОБС, заявлять: "Считаю основным виновником..."; рассказывать о малограмотности экипажа, не заглядывая в регламентирующие документы: это по юристски? Если Вы знаете все ответы, тогда мы-то Вам зачем? Блеснуть знаниями? Если бы Вы спросили: "Граждане лётчики, поясните  юристу: почему экипаж стал действовать так, а не иначе, возможно, в регламентирующих документах не всё прописано, или бывают разночтения, либо существуют взаимоисключающие документы? Почему башкиры сделали так?" - это был бы более-менее серьёзный познавательный разговор. Кстати, у "юристов" жертв больше, чем у пилотов, возможно, и здесь катастрофа была заложена ещё в документах.  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 26.08.2007 20:42
Питон!Вы уже убедились,что аффекта не было.С этого Вы начинали...Было заранее спланированное убийство..А статьи профессионалов раскрыли авиационную сторону этого дела.Чего шуметь-то...

Я не понимаю, что Вы пытаетесь со мной  обсуждать: я сразу проинформировал, что о Калоеве говорить не буду, так что будьте любезны....
С присущей мне скромностью, смею заметить, что тоже имею некоторое представление об отдельных вопросах, связанных с авиационным летанием. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.08.2007 07:07
Дима вас тут спрашивают  http://avia.ru/forum/7/2/2020051434200518103581188154972_1.shtml?topiccount=8
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 27.08.2007 08:41
В жизни каждого пилота были случаи когда его сводили ОБУ/диспетчера, были и на оборот когда сам ошибался. (Если интересно, расскажу свои ощущения) Суть не в этом. Мы все люди. Калоев - человек потерявший смысл жизни. Бесполезно что-то говорить по поводу правоты!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 27.08.2007 22:18
Ни кто не виноват, все беды в невежестве. Калоев безумно любил свою семью. Что касается россиян нет большой любви у многих к своим родным и близким. НЕ раз приходилось слышать услышал Бог мою молитву и наконец забрал. Кто знает по России статистику убийств своих родственников, и чем они дальше тем роднее.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.08.2007 23:17
 Виктор Лукашов
Ну, ваапче-то, есть такая буква в этом слове. :o :o :o
Но дело тут не в невежестве. На Руси издавно даже в деревне знали своих предков до пятого колена. А родовые сословия вели свои генеалогические "деревья" веками.
Ну, а товарищи большевики во главе с вождём управились за 20 лет, одно поколение всего.
И что ж вы хотите, когда половина страны стучит на другую половину. А три поколения с пионерских времён были воспитаны на Павлике Морозове.
А как-то в библиотеке университета ковырялся в газетах за 30-е годы. Так от трухлявых и жёлтых газет холодом веяло.
Каждая передовица:
- Расстрелять, как бешеных собак....
- Сгноить под корень троцкистко-бухаринскую контрреволюцию....
 Ну, и т.д.
О какой же любви можно говорить. Ну, а о том, как уже в наше время молодуха-москвичка с бой-френдом нанимает киллера, чтобы убить мать и брата с целью завладения квартирой, я и говорить не буду.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 29.08.2007 16:13
Забудьте прошлое.Волей дъявола,который завладел умами,  Россия была сброшена под откос истории.Сегодня она возвращается на цивилизованный путь.Ещё два-три поколения с  чистой совестью и новые россияне покажут Миру другую страну-страну новой любви и возрождённых старых традиций.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.08.2007 16:35
Но жить в эту пору прекрасную ,уж не прийдется не мне не тебе..........(Некрасов)

Бум ждать........ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Видок от 29.08.2007 17:03
Актуальность поэзии Некрасова подчёркивает особенности национального характера. Вспомните к чему призывали Некрасов и иже с ним...К топору!
И все тогдашние разночинцы и интеллигенты в первом поколении с радостью рукоплескали...Некрасову,Чернышевскому,Белинскому и т.д.А не было ли это игрой с Дъяволом?...На  литературных трудах этих граждан и выросли Нечаев и нечаевщина ,  народовольцы с убеждением,что только кровь и т.д.Так что ростки сегодняшних проблем возникли далеко до Ленина,ещё при горячо любимых Романовых...Страстное желание Бунта-наша черта характера.Это подметил ещё А.С.Пушкин...кстати задолго до Октября 1917 года
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 29.08.2007 20:04
После речи Видка (гостя) , хочется пропеть Амиииинь. Искать мистические козни и на основании их делать умозаключения в которые потом свято верить, тоже наша черта. А позвольте спросить на чьих трудах выросли Некрасовы и Белинские, и на чьих трудах их учителя, и тд. Ничего мистического в истории России нет, все что происходило и происходит у нас обусловленно объективными факторами, а не по глупой цепочке случайностей.
Если трезво смотреть на исторический процесс, то можно предположить несколько вероятных путей движения, в которых позитивный, увы вконце списка.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.08.2007 21:16
Видок, а Чернышевский был мазохистом однако. Даже садомазохистом. Извращенцем одним словом.

Я набралась, помню, терпения, прочитала "Что делать." Давно это было.
Стиль изложения соответствует времени, но подобные мысли и сюжеты втречаются у авторов разных стран, разных веков и даже эпох. Придумают утопию и терзаются с наслаждением. Прости Господи.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 29.08.2007 22:20
Конечно,никакой мистики!!!Только на главной площади сделали погост.И останкам вождя поклоняются ...Мистики нет-одно язычество...
Такие чернышевские возникли в 19 веке на почве удобрённой культурой прошлых поколений...Они возникали и у других народов,но гораздо ранее...Католико-протестанская   Европа этим уже переболела,а наша вера... в чудо нас сопровождает и сегодня....Думается,здесь причина в инфальтильности прошлых поколений сложившейся в определённых условиях громадной страны.Но сегодняшнее  новое поколение в условиях новой виртуальной коммуникабельности уже избавилось от старых комплексов!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 29.08.2007 23:22
Про реформацию знаем, дык вот беда, у нас ее нет и не будет. Европпа этим болеет, и не только этим, и не только Европпа. Дело не в лишаях, а в изначально разных путях развития культур. Верно, на нашей территории, по сути образовалась структура лиш по форме похожая на успешные государства европпы, по содержанию, выражаясь современным языком, это криминальная крыша, которая паразитирует на населении, дикая смесь востока и саморазвалившейся Визинтии. Касаемо нового поколения не разделяю искрящегося оптимизма Видка. Предпочитаю верить обьективным фактам. Наблюдается чистая, как слеза ребенка, любовь к денежкам, трудолюбие стоит в одном ряду с сумашествием, культ отвязанного, ленивого барана . Комплексы......... где вы набрали этих идиотских штампов.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 30.08.2007 00:57
Где набрал?С молоком матери и с  фольклором.По щучьему велению..по моему хотению..где Емеле на печи дармовые калачи...а золотая рыбка,которую нам впихали в мозги с пелёнок,Садко-богатый гость..Кругом всю жизнь ожидание чуда...То что сегодня происходит в стране-отрыжка прошлого..Но надежда умирает последней.Как написал кто-то на форуме-Бум ждать..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.08.2007 03:33
А вот любовь к деньгам,это типа плохо?
Вся жизнь в Штатах построена на этом.Ничего,живут однако,и пашут так ,что мама дорогая.....Так сказать любовь к деньгам,а через них ,любовь к труду,никуда не денешься.А нынешнее поколение стало умнее своих отцов.Простите  не хотят "сволочи" пахать как их мамы с папами за 100 рэ по 10 часов у станка.

Нам всю жизнь правящая верхушка коммунистических скотов втирала что деньги-это грязь.Как итог,номенклатура не бедствует,бабла имеет будь здоров.Остальные в 90 оказались за бортом жизни,многие померли на свалках,в том числе некоторые и из наших полков .

Так что

 (http://gs.rimg.info/ac201e700be2f43ca64fc9532f919861.png)  (http://smiles.rc-mir.com/smiliegenerator/)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 30.08.2007 10:38
Деньги, древнее изобетение, здумывались как эквивалент труда, однако со временем, стали эквивалентом, подлости, предательства, а благодаря семитам еще и товаром. на самом деле в разных социальных средах и культурах они имеют разный эквивалент. В зпадном обществе это прежде всего инструмент и атрибут эффективной власти. У нас эквивалент предательства и таланта мошенника, так сказать, западный инструмент в действии.
Коммунистическая верхушка или царская большой разницы нет, крыша работает исключительно в собственных интересах не зависимо от названия. Жаль что избавиться от неё невозможно, Джугашвили 5 млн размазал, а сегодня нужно не менее 15 млн отправить на небеса. Мы безусловные лидеры, впереди планеты всей, по колличеству предателей, есть чем гордится.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.08.2007 11:00
Собственно, деньги - это и есть универсальный товар, чтобы не обмениваться сапогами на пироги.
Я не думаю, что любовь к деньгам это хорошо. Это болезнь, виртуальная.
И уж любовь к труду через любовь к деньгам не придёт НИКОГДА.
Я вот люблю кушать рыбку. А с какой стати у меня должна появиться любоФФ к рыбалке. Без меня идиотов хватает, кто любит рыбачить, но не любит есть рыбу.
Продукт деятельности индивидуума, хоть из сферы хлеба, хоть зрелищ, как правило востребован. То есть человек всегда может за свой продукт получить другой в адекватном количестве.
Другое дело, что в обществе не совершенна система оценки. Грубо говоря, за один сапог 100 пирогов. А почему?
И разве социально справедливо, что тяжёлый труд, не требующий высокого интеллекта оценивается ниже, чем дебаты в парламенте?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.08.2007 11:16
...И разве социально справедливо, что тяжёлый труд, не требующий высокого интеллекта оценивается ниже, чем дебаты в парламенте?

Това-а-арищ, Вам не в Кыев надоть, Вам в Цюгрих пора! Да-да, батенька, всенепременно в Цюгрих! ;D ;D ;D

(http://rk.foto.radikal.ru/0708/88/3446c01fb74d.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2007 14:45
Ну было время, когда тяжёлый труд субьектов, не отягощённых интеллектом, оценивался выше, чем "лёгкий" труд мозгами. Ну и был тот же "Й", только вид с боку.

Это в массе.

А что касается Госуправы, так подвижники, радеющие за свою страну, всегда были редкостью. Подозреваю, что если их имена за всю историю цивилизации со времени изобретения письменности распечатать, то и одной страницы хватит.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.08.2007 17:57
Извините конечно Дмитрий,но не поверю что вам не нравится летать и за это получать деньги.
Чем я занимаюсь ,мне тоже нравиться,ровно как и получать за это деньги.Видимо мне повезло. ???
По словам многих получается что лучше ничего не делать и получать деньги,но ведь это ,господа,скучно.......и не интересно.
Как по мне ,то лучше хорошо трудиться в сфере ,которая тебе интересна,приносит духовное удовлетворение и материальное тоже  ;D ;D ;D

Деньги на Западе не только инструмент и мерило власти,а так же мерило степени свободы.
Мне кажеться что на просторах бывшего СССР просто отсутствует культура денег.Слишком долго мы все были нищими.И некоторым индивидумам,быстро разбогатевшим,от избытка денег башню сносит.К нормальным деньгам надо быть подготовленым  постепенно или родится в богатой семье.Ну и конечно оставаться нормальным человеком.


По поводу "западного инструмента в действии". ;D деньги -это не Западный инструмент и не симитский.Это просто инструмент.Другое дело что на Западе и в частности "лица еврейской национальности" научились лучще других им пользоваться .Что сказать-ну давайте поругаем передовика социалистического труда ,за то что он в забое хорошо умеет пользоваться отбойным молотком.Заберем у него молоток и дадим ему по башке  ;D ;D ;D
Но это мы уже где то  проходили,не правда ли? ;)

Откуда цифры что 15 миллионо надо отправить на небеса?Не надоело убивать собственный народ?Или это стаёт национальной традицией?Бей своих что бы чужие боялись?





Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.08.2007 18:46
Воробей

Эко ты, дружище, яйца-то развернул на 180*.........
Правильно, нравится работа и приятно то, что хорошо оплачивается. Но ведь так было не всегда. Перед началом Большого Хапка я, работая  пилотом-инспектором в Госавианадзоре, получал 40 баксов в месяц и жил в контейнере на аэродроме Чайка. Моя юная леди(мы учились вместе на юрфаке и периодически делили на двоих моё холостяцкое ложе в контейнере) настойчиво внушала мне, что надо бросить это унизительное летание и поставить пару лотков на базаре. Это 200 баксов, снимем квартиру и будем жить, как люди. Я не поддался на уговоры и пришлось расстаться. Сейчас она поняла, что я был прав. Ну, сейчас ей, как тогда было мне - 35.
То есть, ведь не деньги для меня - ЛЮБОФФ, а моя работа, а именно профессия лётчика.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.08.2007 21:57
И тем не менее, вы оставили свой "любимый " контейнер и уехали за три-девять земель "косить капусту" и заниматься своим любимым делом......     ;D   То есть совмещать приятное с полезным.

А по поводу где кто спал....я то же не в "Хилтоне " начинал когда любимая Родина "попросила ",и на сеновале приходилось жить и на стройках века.Что впринципе продолжается и по сей день,но несколько в другой ,более приятрой форме.В отличии от вас с авиацией в плане работы не получилось,все банально,денег небыло на переучки.Не попал в струю.Сейчас полеты только для кайфа.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.08.2007 22:43
Воробей
Вот ты какой, в натуре..........
Ну, квартиру на что-то покупать ведь надо было, дочери за медицинский 25 тысяч ушло. ДеФФкам тоже надо платить, хоть по любви, хоть без неё. Ну, и куда поллимона ушло, хрен его знает.
В конце-концов небо-то везде одинаково.
И летать для кайфа значительно приятнее, чем возить, как я "резиновое собачье дерьмо".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.08.2007 23:32
Ну Дима,возить говно наверное приятней чем менять канализации, ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Но и в этом ,хотите верьте хотите нет,есть своя прелесть.....не менее 50 баксов в час!!! ;D ;D ;D :o :o :o :o :o :o А час полета у нас 100 -150 баксов,бензин сволочь подорожал до доллара за литр,а было 86 центов за 4 литра!Сейчас для Дженерал авиэйшен хотят ввести дополнительные накрутки,что несомнено убьет частную авиацию.Вот так.Удачи вам в Киеве.Моя жена только месяц назад вернулась от туда.Не была 12 лет.В Восторге.Не забывайте про резиновые изделия..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.08.2007 23:39
Воробей сказал хорошую фразу "Деньги...мерило степени свободы".

Моя сестра говорит чуть иначе: деньги дают определённые степени свободы.
Если к ним относиться так, то деньги- благо, несомненно.

Только для некоторых, имеющих денег много, они становятся мерилом вседозволенности и беззакония.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.08.2007 23:51
Ну вот не успели поговорить а уже мне прислали письмо.Оказывается мой конгресмен входит в комитет который решает убить малую авиацию или нет.Буду писать ему письмецо.........

==> ATTENTION PILOTS <==
 
YOUR IMMEDIATE ACTION IS NEEDED TO STOP USER FEES
 
We need your help today -- your fellow pilots in AOPA are counting on you to contact Congress. You are one of a select group of AOPA members that I am turning to for help in the fight against user fees.
 
Your U.S. Representative is a member of the House Ways and Means Committee -- the House tax writing committee.  They will be voting on the issue of paying for the FAA when Congress returns from its summer recess next week.  The airlines and the FAA want user fees and radical increases in aviation fuel taxes and they are aggressively lobbying against general aviation. They have been targeting general aviation in an aggressive public relations effort. We cannot allow them to succeed and that is why contacting Representative Rahm Emanuel is very important.
 
AOPA supports the Transportation and Infrastructure Committee's recommendation for continuing to use aviation taxes as the primary means to fund the FAA, but for this to become law; it must be approved by the Ways and Means Committee. This includes a modest inflationary increase in general aviation fuel taxes (4.8 cents-per-gallon on avgas, 8.9 cents-per-gallon on jet fuel).  Airlines would collect the same taxes from their passengers (ticket taxes plus a segment fee), as well as continuing to pay a small jet fuel tax (4.3 cents-per-gallon).
 
The tax recommendations for H.R.2881, combined with money from the General Fund, will pay for the improvements needed to modernize the aviation system and support air traffic control modernization (NextGen).
 
Please write and tell Representative Rahm Emanuel to adopt the Transportation Committee’s recommendation for renewing and modifying the aviation taxes supporting the Aviation Trust Fund. If the members of the Committee don’t hear from you, general aviation may face huge tax increases and user fees.
 
AOPA has created a Web page that provides you with the ability to easily compose your own letter or simply submit a form letter. Follow this link  AOPA eAdvocacy to AOPA’s Federal Legislative Center to contact your Congressman. We ask that you please use the “FAX” option on the advocacy Web site, not e-mail, since this is the best way to reach members of Congress.
 
Thank you for your help — your fellow pilots are counting on your action!
 
Phil Boyer
AOPA President
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.08.2007 23:53
К чему этоя все тут,а к тому  как многое может сделать организация обьединяющая пилотов.Которой к сожалению нет в России.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 31.08.2007 00:35
Воробей
Да, лихо вас собственный Шеврон и Шелл факнул :o :o :o
За галлон 86 центов теперь забудь навсегда. У нас автомобильный по баксу за литр, а 100LL так вообще 2 бакса за литр. Покупай воздушный шар. Я, кстати, летал однажды под Киевом. И, между прочим, с американкой по имени Глория. Это было в 1990-ом годе.
Но можно заживо сгореть, как недавно в Канаде.

  samurai

 Галя, по поводу того, насколько свободнее и раскрепощённее, и сколько степеней свободы дополнительно дают несколько миллиардов долларов, спросите у Миши Ходорковского.
А разницу между миллионом и 10-ю миллиардами знаете? Вот и не угадали, дело не в нулях.
Миллион  стопочкой будет высотой 1 МЕТР, а 10 миллиардов - 10  КИЛОМЕТРОВ. Впечатляет, да. А Миша рукавицы шьёт, но мне его не жаль.
Надо руководствоваться принципом разумной достаточности. Лет через 100 в России это может и поймут.
 Галя, Вы там ближе к теме в Питере....... Ну, Кум надолго сядет, а?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 31.08.2007 00:56
....... Ну, Кум надолго сядет, а?

Слюнявим пальчики, листаем историю про хунвейбинов, - чем закончили? Правильно - перевоспитанием в деревне. Проводим параллели и делаем выводы.

ХУНВЕЙБИНЫ
хунвейбины [хунвейбины] мн. Отряды молодежи, сформированные в Китае в 1966 г. в период так называемой "культурной революции", отличавшиеся крайним пренебрежением к культуре и ее традициям, крайней жестокостью по отношению к людям и правам человеческой личности.

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.08.2007 04:53
Что бы логически закончить наши дебаты о деньгах,я пошкрябал по сусекам и надыбал слова Великого Джонатана Свифта-
A wise man should have money in his head, but not in his heart.
--Jonathan Swift

Что в вольном переводе Сергея Иваныча звучит примерно так-
Порядочный человек должен иметь деньги в голове ,но не в сердце!

Во как !Думаю все согласятся....... ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 31.08.2007 09:26
Что бы логически закончить наши дебаты о деньгах,я пошкрябал по сусекам и надыбал слова Великого Джонатана Свифта-
A wise man should have money in his head, but not in his heart.
--Jonathan Swift

Что в вольном переводе Сергея Иваныча звучит примерно так-
Порядочный человек должен иметь деньги в голове ,но не в сердце!

Во как !Думаю все согласятся....... ;D ;D ;D ;D

- Зина. Убирай, детка, водку. Так что же вы читаете? Робинзона Крузо?
- Эту, как её… Переписку Энгельса с этим, как его, чёрт, с Каутским…
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
- Да не согласен я.
- Что, с Энгельсом, или с Каутским?
- С обоими.
- Это замечательно! Клянусь богом!.. Да… И что вы можете со своей стороны предложить?
- Да что тут предлагать! А то пишут, пишут. Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет… Взять всё, да и поделить!
- Так я и думал! Именно это я и полагал!

(М. А. Булгаков "Собачье сердце")
 ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 31.08.2007 10:40
Ну, раз пошла такая пьянка..........
Так вот из классики о разумной достаточности в зависимости от интеллекта субьекта(выдержка на память,не пинать за неточность)

Бендер:
- Шура, так сколько Вам нужно денег для счастья?
Балаганов(резво перемалывая челюстями отбивнуху, быстро отвечает):
-100 рублей........
Бендер:
- Шура, я имею в виду, для полного счастья.......
Балаганов(прекратив жевать, напрягая извилину и быстро шевеля губами подсчитывает):
- Для полного счастья - 5621 рубль

 Ну, дальше вы знаете. Мне кажется, что многие современные олигархи по уровню интеллекта ниже, чем Шура Балаганов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 31.08.2007 22:42
Много текста.Быть довольным большое приобретение. Дмитрий и Сергей Вы счастливые Люди.Есть что вспомнить были в нищите и нестали красть а разбогатев не забываете ближних.Желаю Удачи. Виктор.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.08.2007 23:19
Ну Витя ,для счастья как всегда не хватает пресловутого миллиона  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D И даже если он есть,его все равно не хватает.Как у Виннипуха-Очень странный предмет ................ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 31.08.2007 23:41
Рад Тебя слышадь.Мед когда еть то его сразу нет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.09.2007 00:05
Ну а насчет гавна Вы сДмитрием отдыхаете против меня .Я даже плавал в нем.Очень удобно. Работодатель всегда должен.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 01.09.2007 11:09
О как.... Витя, а чем и как потом отмывался?   :o
Аль какие секреты погружения имешь, поделись :D  :D  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 01.09.2007 16:18
Воробью
Разговариваем о разных деньгах, В масштабах личного потребления это талоны на выживание, В болшьших колличествах это энергетические потоки, управление ими это управление миром.
Теперь о передовиках производства. Если такой Стахановец-Диберхам начнёт своим молотком долбить тебе в зад, тобиш, насунет тебя на 2-3 косаря, у меня большие сомнения что твои либеральные штампы остануться неизменными.
Теперь о своем народе. Для меня свой это тот который не смотря на нищету продолжает работать, иногда и бесплатно, для своей стаи, стемясь оставить для своих потомков кроме 10 тонн дерьма, чтото полезное. А товарищч, который одним прекрастным утром, почесав себе затылок подумал- "деньги не пахнут" и пошел грабить свой народ для меня потерял статус своего народа и перешел в разряд животного мира и при случае подлежит отстрелу.
Теперь о полетах. Господа пилоты пересаживайтесь на планёры. Старт с лебедки это стакан солярки, 30 секунд, и 600 метров на высотомере. А дальше включай мозги и крутись до блевотины. В Амэрици Супербланик л-23 с доставкой в любой аэропорт стоий 33 килобакса, благо ЮСАФ не дали Чехам загнуться, снабжают их в массовых колличествах (раньше нас снабжали) Лебедку из металлолома можно сделать самому, кто интересуется могу научить, имею уникальный опыт с 70-х годов. Сейчас у меня одна из 3-х действующих лебедок в России
Удивляюсь схожести биографий, тоже 2 года пржил в строительном вагончике любезно предоставленном бывшей Димы Елизарова, в качестве сторожа, с уплатой квартплаты вместо зарплаты.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 01.09.2007 16:28
микрюшка
Несколько не врубился, пардон...........
Бывшая - это хто?  :o :o Лариса Алексеевна или как?
Про планера. В Ураине летал и даже в Коктебеле. Там, кстати, тогда(уж 15 лет прошло) была единственная лебёдка и я несколько запусков  произвёл с неё на Бланнике.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 01.09.2007 16:39
samurai
Галя, да чего там шептать-то. Вот непосредственно и организационная структура, так сказать, предприятия.
Если зажигают звёзды, то кому-то это надо ведь......

(http://img211.imageshack.us/img211/6392/kumarinugolokxt6.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/my.php?image=kumarinugolokxt6.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.09.2007 18:25
Кума взяли в казино
Наталья ШЕРГИНА, Санкт-Петербург
Московские автоматчики в масках устроили показательное задержание в Питере. Операцию прикрытия осуществлял глава МВД

В Петербурге — громкая сенсация: в ночь с 22 на 23 августа в сверкающем огнями казино «Золотая страна» задержан авторитетный предприниматель Владимир Барсуков-Кумарин (на фото). Имя этого человека всуе не произносят. Крутые парни шепотом называют Кумарина «ночным губернатором».
КАК ЭТО БЫЛО

Адвокат бизнесмена Сергей Афанасьев сразу сообщил, что его клиент задержан в связи с расследованием покушения на убийство другого авторитетного человека — Сергея Васильева. В начале мая 2006 года, несмотря на подготовку города на Неве к саммиту G8 и усиленные меры безопасности, на Петроградской стороне киллеры дерзко расстреляли из автоматов «роллс-ройс» господина Васильева и кортеж охранников. Васильев так же, как и Кумарин, имеет отношение к топливно-энергетическому комплексу Северной столицы и считается фактическим владельцем Петербургского нефтеналивного терминала. Как полагает следствие, на это предприятие положили глаз рейдеры, имеющие отношение к Кумарину.

В начале недели ничто не предвещало громких маски-шоу, хотя в Петербург накануне, еще 21 августа, прибыл министр внутренних дел Рашид Нургалиев вместе со своим коллегой из Таджикистана, чтобы провести объединенную коллегию по борьбе с наркотрафиком и наркопреступностью. Нургалиев похвалил руководство ГУВД по Петербургу и Ленинградской области за успехи на этом поприще. Мало кто обратил внимание на слова министра о том, что в МВД России создано специальное подразделение по раскрытию преступлений прошлых лет, каковых за последние годы накопилось в избытке. На следующий день после ознакомления с системой видеонаблюдения за главными магистралями и объектами города, как водится, последовала культурная программа — Александринский театр, где ради гостей устроили внеплановый балет. Автомобилисты и гуляющие в это время по Невскому проспекту прохожие были в большом недоумении: площадь Островского вдруг оцепили в несколько рядов похожие на космонавтов бойцы ОМОНа в черном, милицейские автомобили… Позже выяснилось, что приобщение министров к высокому искусству было не чем иным, как «операцией прикрытия». Потому что в тот самый момент, когда в Александринке поднялся занавес, на соседнем Владимирском проспекте разыгрывался другой спектакль. К сверкающему огнями стеклянному торгово-развлекательному комплексу «Золотая страна» подъехали два крытых фургона с армейскими номерами. Вооруженные люди в масках на глазах у прохожих эффектно вошли в «Золотую страну» и поставили лицом к стене посетителей казино, постояльцев гостиницы «Достоевский», клиентов ресторана, покупателей в бутиках. Примчавшимся к месту действия репортерам из агентства журналистских расследований (АЖУР) удалось узнать, что в казино работала следственная группа Генеральной прокуратуры, сотрудники МВД РФ при содействии омоновцев из группы «Зубр». Операция проводилась на самом высоком уровне — прибывшему наряду Центрального РУВД «старший» очень кратко дал понять, что местной милиции это дело не касается, работают столичные специалисты. Из казино вывели человека, посадили в бронированный джип и увезли.

На следующее утро пресса разразилась разнообразными версиями задержания Владимира Кумарина. Кто-то поспешил сообщить, что его увез с собой в Москву Рашид Нургалиев, а по телевизору даже показали, как человека с узнаваемой внешностью ведут к трапу самолета в Пулково (вскоре коллеги признались, что это был монтаж). Кто-то, ссылаясь на достоверные источники, описал, как бизнесмена задержали на даче в Разливе, долго везли в петербургский офис и вся операция чуть не сорвалась, так как местные гаишники были не предупреждены. Однако и это монтаж. Следственные мероприятия действительно проходили на даче у задержанного и в офисах его фирм, да только после визита силовиков в казино. Затем господина Кумарина отправили в следственный изолятор на Захарьевской улице. Там, по словам адвоката Сергея Афанасьева, его подследственному стало плохо с сер`дцем — авторитетный бизнесмен за последние годы перенес два инфаркта. В пятницу в Петроградском суде несколько часов решался вопрос об избрании меры пресечения для столь неоднозначной фигуры. Итог: решение об аресте и о помещении в следственный изолятор «Кресты». Адвокат Сергей Афанасьев предполагает, что гражданина Барсукова могут этапировать в Москву.
ПОДОПЛЕКА

Владимир Кумарин, как и другие персонажи криминального мира, стал довольно широко известен в городе на Неве после выхода в свет книги журналиста Андрея Константинова «Бандитский Петербург». В бурные 1980 — 1990-е годы бывшие спортсмены, бармены, охранники, милиционеры в отличие от олигархов стали прибирать к рукам собственность силовыми методами. Кумарин, как выходец из города Тамбова, стал, согласно общепринятой версии, одним из лидеров так называемой тамбовской организованной преступной группировки (ОПГ). «Тамбовские» считались более влиятельными, чем «малышевские», «комаровские», «азербайджанские», «казанские» или группировка Кости-Могилы (Яковлева).

После первого же ареста и небольшой отсидки в начале 90-х Владимир Кумарин в отличие от «коллег» из других ОПГ стал стремиться к легализации своего бизнеса. А после пережитого покушения, в котором он едва выжил, потеряв руку, он сменил фамилию — стал Барсуковым.

Сам себя в одном из недавних интервью он называет «пенсионером» и уверяет, что живет тихо и старается никому не мешать. Однако в 2001 году Борис Грызлов в бытность свою министром МВД заявил, что весь топливно-энергетический комплекс Петербурга контролируется «тамбовским сообществом». Дело в том, что Барсуков (Кумарин) создал одну из самых успешных в городе нефтетрейдерскую Петербургскую топливную компанию (ПТК) и руководил ею. Весь автопарк Смольного обязан был заправляться бензином на автозаправках ПТК, и здесь, между прочим, впервые в России стал продаваться бензин марки «евро». Вскоре после того, как вице-губернатором Петербурга (заместителем Владимира Яковлева) стал сотрудник ПТК Юрий Антонов, в СМИ заговорили о влиянии «тамбовских» на Смольный. Правоохранительные органы пытались с этой группировкой бороться, однако, когда бывший глава городской милиции Анатолий Пониделко назвал Барсукова лидером «тамбовского преступного сообщества», тот подал на него в суд и заставил силовика взять свои слова обратно. Ничем не закончились ни попытка Пониделко передать губернатору Яковлеву список из 13 фамилий «тамбовских», окопавшихся в коридорах Смольного, ни грозное заявление Бориса Грызлова.

Сам же Владимир Кумарин весомо обронил: «Если я в чем-то виновен, предъявите аргументы». Эти слова в очередной раз прозвучали в связи с недавней историей о похищении двоих детей семьи Бородулиных («Огонек» писал об этом в № 28). Авторитетный бизнесмен решил заплатить 100 тысяч рублей за информацию о похитителях, пригрозив им на сайте интернет-газеты «Фонтанка.ру». После долгих переговоров киднепперы сами вышли на Кумарина и в итоге освободили детей без всякого выкупа.

В последнее время имя Кумарина было на слуху и в контексте еще одного громкого сюжета. Руководство финского перевалочного терминала «Моби Дик», расположенного в районе строящейся дамбы, опубликовало в интернете письмо к Валентине Матвиенко с просьбой оградить компанию от давления структур, связанных якобы с «тамбовскими». Баталии вокруг этой компании, не желающей освобождать часть территории, где должны работать дамбостроители, широко муссировались в СМИ. Выдвигалась версия о том, что господин Кумарин решил помочь своим авторитетом и подвинуть упрямую финскую компанию.

Означает ли арест «ночного губернатора» окончательный закат «бандитского Петербурга»? За комментарием «Огонек» обратился к исследователю питерского криминального мира, директору АЖУРа Андрею Константинову.

Кумарин продолжал контролировать криминал?

Если честно, мне кажется, он уже давно стремится принадлежать к другому миру, быть «белым и пушистым». А вы ткните пальцем в любого олигарха или крупного бизнесмена — кто без пятна на совести? Другими методами действовали, но все нарушали закон. «Бандитский Петербург» кончился на самом деле где-то в начале 2000 года. Нет, криминал не исчез, конечно, но действовать так же нагло, как это было в начале перестройки, он не может.

Тогда к чему так оглушительно было брать «мертвого льва»?

Его фигуру искусственно демонизировали. Думаю, если бы ему тихо вручили повестку и вызвали в прокуратуру — он бы без всякой помпы сам пришел. Я думаю, он знал или понимал, что его задержат.

 
Штрихи к портрету

По информации сотрудников МВД, 52-летний Владимир Кумарин (кличка Кум) уже более 20 лет является одним из наиболее мощных авторитетов Санкт-Петербурга. Кумарин родился в Тамбовской области, служил в армии, после чего приехал в Ленинград. Учился в Технологическом институте холодильной промышленности, одновременно занимался боксом. В конце 70-х — начале 80-х работал швейцаром, барменом. В 1985 году впервые был осужден за хулиганство, незаконное хранение боеприпасов и подделку документов.

К 1988 году, как утверждают милицейские источники, возглавлял одну из самых крупных в городе организованных преступных групп, которая осуществляла контроль над вещевым рынком у станции метро «Удельная». Уже тогда, по данным оперативников, под его началом было не менее 400 боевиков-рэкетиров, в основном из числа спортсменов — боксеров и борцов. В тот же период Кумарин установил тесные связи со многими охранными структурами в городе, в том числе теми, которые возглавлял небезызвестный Роман Цепов (отравлен два года назад).

В 1988 году Кумарин вместе с членами своей ОПГ был привлечен к уголовной ответственности за вымогательство. Вместе с тем, даже находясь в местах лишения свободы, продолжал руководить своими структурами. После выхода на свободу, рассказывают в милиции, основной упор сделал на захват рынка сбыта цветных металлов и их перепродажу в Финляндию. Затем благодаря контактам во властных структурах Кумарин расширил свой бизнес и начал прибирать к рукам топливно-энергетический комплекс Санкт-Петербурга.

Возвышение Кумарина и его сверхдоходы устраивали не всех. Поэтому не случайно летом 1994 года «мерседес» Кумарина был изрешечен автоматными очередями, его шофер и телохранитель — убиты. Сам Кумарин получил многочисленные ранения в голову, живот, грудь и руки. Месяц находился в коме. Ему ампутировали руку. Лечился в Германии и Швейцарии.

В 2000 году Кумарин неожиданно сменил свою фамилию на девичью фамилию матери и стал Барсуковым.

Официально задержание на прошлой неделе Кумарина-Барсукова связывают с подозрением в организации покушения на одного из владельцев петербургского нефтяного терминала — Сергея Васильева, которое произошло в мае прошлого года.

 
ФАКТ
Помоги достроить флот!

В конце февраля 2007 года в редакцию питерской газеты «Ваш тайный советник» пришло письмо от сотрудников судостроительного завода «Северная верфь» — старшего строителя Петра Вергелиса и главного строителя по ремонту и модернизации Анатолия Бондаренко. Они обратились с открытым посланием к Владимиру Барсукову с просьбой помочь отремонтировать эскадренный миноносец «Расторопный», уже семь лет находящийся на верфях. По словам авторов письма, финансирование, выделяемое Министерством обороны на этот корабль, настолько ничтожно, что «лучший эсминец Северного флота не ремонтируется, а догнивает». Авторы письма узнали о том, как выходец Барсуков помогал экипажу атомохода «Тамбов», за что зачислен в почетные члены команды подводной лодки. Через неделю оба автора обращения были уволены с работы, несмотря на второе письмо в редакцию газеты, в котором они уже отказывались от возможной помощи. Вергелис работал на верфях с 1979-го, а Бондаренко — с 1965 года. Писали, между прочим, не только Барсукову — ранее письма с просьбой о помощи были ими направлены Роману Абрамовичу, а затем банкиру Сергею Пугачеву. Но ответов от этих богатых людей корабелы не дождались. Барсуков же готов был выделить средства…

Фото ПАВЛА МАРКИНА/ИТАР-ТАСС
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.09.2007 18:30
Воробью
Разговариваем о разных деньгах, В масштабах личного потребления это талоны на выживание, В болшьших колличествах это энергетические потоки, управление ими это управление миром.
Теперь о передовиках производства. Если такой Стахановец-Диберхам начнёт своим молотком долбить тебе в зад, тобиш, насунет тебя на 2-3 косаря, у меня большие сомнения что твои либеральные штампы остануться неизменными.
Теперь о своем народе. Для меня свой это тот который не смотря на нищету продолжает работать, иногда и бесплатно, для своей стаи, стемясь оставить для своих потомков кроме 10 тонн дерьма, чтото полезное. А товарищч, который одним прекрастным утром, почесав себе затылок подумал- "деньги не пахнут" и пошел грабить свой народ для меня потерял статус своего народа и перешел в разряд животного мира и при случае подлежит отстрелу.


Микрюшка,рискуете остаться один с пенсионерами и младенцами ,на просторах бескрайней России. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
А расстреливать ,позвольте спросить,сами будете?С 33 по 45 года уже был такой эксперимент,чем закончился знаете. ;)
По поводу передовиков ,действительно,мы говорим о разных вещах.Я вам пример денег в роли инструментов экономики,а вы мне о лезвии которым карманник карманы подрезает.На разных волнах.......

А как выопределяете кто своя стая а кто нет?И для кого можно за бесплатно,а для кого нельзя?Не заметили,в последнее время что то стаи очень меняются.Вроде Польша Украина итд,еще вчера были свои,а сегодня уже гуд бай........
Не проще ли на себя работать?Своей семьи ,детей?Глядишь и не все так плохо вокруг.Или может имеет смысл перейти в другую стаю,где не крадут у своих,детей в детдома не сдают,как бутылки в пунктах приема стеклотары,или продают на экспорт?Где "не долбят тебе в зад на 2-3 косаря"?Не подумайте ничего плохого,просто размышления вслух,ничего личного.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 01.09.2007 19:54
Это вы, пардон, о новой родине? где все хорошо? Про бутылки и детдома опять штампы, так и вертятся на языке и в башке, даже слышно как шестеренки хрустят. Да, конечно, дело табак в стране нашей, такая родилась и приходится нам в ней жить. А насчет косарей, было дело, насунули меня твои новые землячки, красиво и изящно.
 Эксперимент 30-х годов закончился собственной атомной бомбой, современной наукой и производством, ВС от которых давали под себя пол мира. Беда в том что другим путем заставить работать нашу страну было невозможно в такой короткий срок. Оживить труп можно только током высокого напряжения ито не на долго.
Действительно, нормальных людей у нас стало меньше, по моим наблюдениям процентов 60-65. Не обязательно расстреливать, достаточно лишить их возможности влиять на общество и настоятельно рекомендовать заняться трудом.
Да Дима,Алексеевна, правда деньги отбирал ее начальник из Сочи, попивая со мной горькую и распуская слюни от моих рассказов про самолеты.
К той лебедке на горе и я приложил руки, на ней и летать учился. Она жива до сих пор, но Крым это уже Украина.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 01.09.2007 20:10
...Не проще ли на себя работать?Своей семьи ,детей?Глядишь и не все так плохо вокруг...
Сережа, если бы все было так просто!!!! Двигаясь в этом направлении индивидуумы перестают различать вокруг себя людей. Только материал, который надо использовать для себя и своей семьи. Ничего не имею против. Но мне не приятно, почему-то, когда во мне видят не человека, а бревно, для постраения счастья в отдельно взятой семье...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 01.09.2007 20:42
микрюшка
А я тут случайно забрёл вот на этот сайт    http://www.dm-lab.com/

 Что, и хорошо  ремонтируете АГД,  ПТ, ПО и радиостанции? А Баклан 5, 20 чините?  А блоки метеолокатора Гроза?
У нас уже много накопилось, выкидывать жаль, а чинить тут без проверочного стенда невозможно. Посылать официально в ремонт проблематично.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 01.09.2007 21:12
Грозу не курочил. Баклан сделаю, только есть ли резон? таскать кирпичи за три моря? Может лучше приобрести ICOMчик? АГБ, АГК, АГРы, АГД, ПТ, ПО, могу отремонтировать, В АГК ставлю собственный электронный датчик коррекции. Только как таскать весь этот хлам? Ремонт качественный. Недавно звонил инженер из Екатеринбурга, с завода изготовителя, интерисовался приобретением технологии на датчик АГК, завод в Клину, который делал датчики для АГК уже 10 лет не существует.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.09.2007 22:26
Вот читаю Казьму, и очень даже понимаю о чём он. А если я начинаю относиться к людям по- человечески (как работодатель), распускаются и начинают пользоваться добротой.

Получается какой- то замкнутый круг.

Про наши громнкие дела:
Наблюдала со стороны (ну очень издалека) несколько вариантов развития мелкого бизнеса, скажем так, при прикрытии нижними звеньями упомянутого тут "сообщества". В это дело всегда и с удовольствием втягивали армейских отставников, всяческих ветеранов, начиная с афганских войн и пр.

Начиналось с дружеских рукопожатий, совместных попоек с разрыванием тельняшек на груди, обещаний гор золотых в виде процентов от прибыли ( в том числе и в топливном бизнесе). Вначале дикий энтузизизм, придыхания, кредиты на большие суммы и пр. А потом лох оказывался страшно должен и даже зарплаты, не говоря о процентах лишался. И всегда это кончалось качественным кидаловом.

И вообще мне трудно представить, что в нашей стране по крайней мере такая сфера, как торговля нефтью и бензином когда либо будет "белой и пушистой". Слишком чёрная и вязкая среда.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 01.09.2007 22:28
Ага, это интересно.  Ну, Баклан-то на Ан-24 штатный. Можно, конечно, всё это на лампах вырвать и поставить блок Bendix King, включая и локатор. Так уж луЧЧе самолёт заменить.
Комплект гировертикали с АГД ведь под 15 тысяч баксов стоит. У нас, как и положено, три комплекта с разными источниками питания. И частенько каждый показывает чисто своё и сигнализация рассогласования верещит. А в облаках не фонтан.
Кроме наших Антоновских тут и Л-410 много. Друган тут в одной компашке летал на Элке, так все три АГИ в процессе полёта показываю кишки.
А ремонтного ателье тут нет. Да и приборы сложные, гироскопы как никак.
 Это я к тому, что озолотиться бы тут ты мог.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 01.09.2007 22:31
Галя, ну я же уже говорил, что личный состав нужно пороть, пороть, ещё раз пороть..............и никакого панибратства.
Про курсанта ведь как говорят, а?
Куда курсанта не целуй - везде жоППа. ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.09.2007 22:51
Ну я тож в курсе про всестороннюю жопу.   :-\
И ведь самое удивительное, что эта самая жопа считает себя лицом!  :o :o :o :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 02.09.2007 01:15
Ну не согласен со всеми. На работу ходят работать и получать за это деньги (за работу).
Все остальное фигня.
Я четко понимаю что продаю свои знания, и пофигу кто что думает. Поцелуй в попу не заменит мне чека.
А драть? Так если мой товар (знания и умения) не устраивает, ищи другой.
Так и получается. Без соплей, спокойно и по делу.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.09.2007 01:51
Сергей Казменко.Нехотелось о грустном расказывать да ладно теперь мне всеравно.Первый раз нырнул в первом класе в совхозную яму с дерьмом.Друг выташил подал ветку.Последние шесть лет занимаюсь строительством свиноферм. Чего только неслучается. Отмытся легко Запахи трудно вывести. Эти запахи эатем переходят в мозги.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.09.2007 02:11
Некоторые бездельники чтобы както опровдатся умышлено пачкаются. Начальник естественно понимает что Человек весь в работе.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.09.2007 03:13
Микрюшке

Уже радует то ,что вы не хотите больше никого расстреливать.(http://www.free-smile.info/smiles/2/1/clapping.gif) (http://"www.free-smile.info")

По поводу "новой Родины " я как то уже писал,не хотелось бы повторятся.Но скажу ,что я из Дуашнбе,и когда там было плохо,то ваша "новая Родина" палец о палец не ударила для спасения соотечественников,Капишь?

"Штампы" про детишек живут на соседней улице в семье учителя моего среднего сына.Аж "шестеренки шуршат".Могу телефон дать,спросите за сколько они купили ребенка(по секрету 45 штук зелени)(http://s8.rimg.info/8ed9dd9bb954a626f3d8bf947517f9a7.gif) (http://smiles.rc-mir.com/smile.86108.html)

По поводу "кинувших вас землячков"  поразборчивее надо быть в связях.Не зная броду ,зачем лезть в воду?Некоторые с первого курса вместе ,прожили вместе по 30 лет и друг -друга кидают.....через х......й.А некоторые вместе с детсада и то же самое.Это называется FUCKING LIFE .Так что не злитесь,бывает......Считайте что вы заплатили за жизненый урок(у меня этих уроков  бл...... было ..,так нихрена и не научился     ;D) ;D ;D ;D ;D

А по поводу 30 годов,вам как частному предпринимателю в сфере авионики,я бы не позавидовал,за вредительство и саботаж вы бы уже давно шуршали лет так 25 ,если тройка не пустила бы вас в расход.......(http://s2.rimg.info/458642b35ad350ea58eae6daabfbec21.gif) (http://smiles.rc-mir.com/smile.35319.html)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 02.09.2007 10:17
Поспокойнее Воробей, не надо крика, базар как на коммунальной кухне. Вместо готовых ответов приготовленных дядей, попробуй найти свои. Репортажи из жизни животных это не интересно, один павиан продает ребенка, второй покупает. они друг друга стоят. А уроки необходимо извлекать. Помнится в туманной юности один кидала впарил мне пластинки за 3 рубля которые оказались пустыми болванками. Задумался я, почему меня накололи и понял, что если предложение присходит извне то тебя уже имеют, только ты этого еще не замечаеш.
Дмитрий "грузите апельсины бочках", будем курочить. Гиродатчик АГД выходит из строя из за отказа жидкостных выключателей, их еще можно найти,  LUNы с пневмокоррекцией, скорее всего проблемы с питанием. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.09.2007 10:53
 Муха
Дружище, такой взгляд на тему - это упрощённые обывательские разговорчики с позиции "моя хата с краю".

 микрюшка

 Куда бочками? В Россию? Я даже не рассматриваю транспортные расходы. Внутри дурдома из Мухосранска в Гадюкино можно и цистернами. Что такое таможня, ты знаешь? Тем более российская?  Я как-то пытался привезти сюда гидронасос для Ан-32. Удалось убедить таможню, что это для джипа. А за гироскопические приборы(которые пойдут, как оборудование для крылатых ракет) упекут так, что луЧЧе застрелиться сразу.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 02.09.2007 12:01
Дима, предлагай варианты. Если ехать туда, то как минимум два раза, один раз дефектануть, а потм везти запчасти и хоть какие нибудь приборы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.09.2007 12:26
 микрюшка
Ну вот,бляха-муха, мало того, что ИДЕЮ подбросил, так теперь что, ломать голову вариантами?
Ну, ясен перец, надо, видимо, делать вылазку на рекогносцировку, обойти все авиакомпании, составить заказы, ну и высылать сюда контейнер с запчастями и нужными прибамбасами.
Я тут могу у знакомых инженеров запросить список того, что они имеют для ремонта из А и РЭО, обьяснив, что при хорошем заказе может приехать бригада и на месте всё отремонтировать.
Мы, вот например, сами сейчас заказали  бригаду из трёх человек из Киева на тяжёлую форму для Ан-24 и Ан-26. Через неделю прилетят.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.09.2007 14:28
микрюшка
Я получил твоё письмо, послал ответ. Потом Postmaster мне с прискорбием сообщил, что наше письмо отфутболили. :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 02.09.2007 15:25
Сейчас вышлю еще несколько адресов
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 02.09.2007 17:18
Сергей Казменко.Нехотелось о грустном расказывать...Отмытся легко Запахи трудно вывести. Эти запахи эатем переходят в мозги.
Витя, я после 3 разгона да два года в 94-м, был за штатом и строил сартиры в чистом поле под славным городом Миллерово. Ой как мне это знакомо  :D  :D  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 02.09.2007 17:23
Вот читаю Казьму, и очень даже понимаю о чём он. А если я начинаю относиться к людям по- человечески (как работодатель), распускаются и начинают пользоваться добротой.
Любой механизм в процессе работы имеет особенность разбалтываться. Соответственно, его необходимо подтягивать.  ;D
На то и щука, что б карась не дремал...  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Mateus от 02.09.2007 18:48
Казьма привет.
Как в Ейске отдохнул?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 02.09.2007 20:53
Любой механизм в процессе работы имеет особенность разбалтываться. Соответственно, его необходимо подтягивать.  ;D
На то и щука, что б карась не дремал...  :D
Ну вы блин даете.
А так что, не по человечески относитесь к людям. (Или что это означает "Относиться по человечески").
Я не знаю, по человечески ко мне относяться или нет. Но каждые две недели чек приличный имею.
Без всяких головных болей. Думаю этим и определяется человеческое отношение ко мне.
А недостаток зарплаты, никакими баснями не компенсировать.
Вот попробуйте платить людям хорошо, можете с ними и не разговаривать вовсе, они довольны будут если их труд достойно оплачен, для этого они каждый раз и приходят работать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.09.2007 21:16
Молодец Серёга,краткость сестра таланта!Как твои экзамены?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 03.09.2007 00:17
CISSP завалил, CompTIA Security+ сдал. Ща сижу парюсь.
Хочу пересдать в декабре или Октябре.
Как успею. Вот отвлекся от книжек, зашел на форум, и опять читать.
А что делать. В контексте этой беседы как раз самое то. Профессионала не нужно в попу целовать, они жадные и хотят больше денежных знаков.
Ну а работодатель должен знать за что платить. Личные отношения тут не причем.

А если работодатель бенефиты какие предлагает, так не от простоты своей. Но это нормально.
Я например ищу новую работу, в деньгах наверняка проиграю немного, зато получу кучу страховок, + другие бенефиты, так что эта замануха работает. Если непонятно, поясню подробнее.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.09.2007 17:50
Четверо сотрудников Skyguide признаны виновными в убийстве
Швейцарский суд признал четверых сотрудников компании "Skyguide" виновными в непредумышленном убийстве 71 пассажира, погибшего в авиакатастрофе над Боденским озером в июле 2002 года, сообщает агенство Reuters.

Троих из обвиняемых приговорили к 12 месяцам условного заключения, а еще на одного наложили штраф. Всего перед судом предстали восемь человек. Все они отрицали свою вину.

При этом исполняющий обязанности директора "Skyguide" Франсис Шубер (Francis Schubert) в мае этого года признал ответственность своей компании за столкновение самолетов и добавил, что не разделяет позицию восьми своих сотрудников, которые пытаются на суде переложить ответственность за инцидент на дежурившего в ночь столкновения Петера Нильсена.

В ночь на 2 июля 2002 года над Боденским озером, в воздушном пространстве Германии столкнулись Ту-154 Башкирских авиалиний и грузовой Boeing компании DHL. Большинство пассажиров Ту-154 составляли дети, летевшие в Испанию на каникулы.

Диспетчер Петер Нильсен, дежуривший в ночь на 2 июля, был убит 24 февраля 2004 года. Виновным в этом преступлении швейцарский суд признал россиянина Виталия Калоева, жена и двое детей которого погибли в катастрофе над Боденским озером
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.09.2007 17:55
Воробей

Э,....без фанатизма. Они виновны не в убийстве, а в допущении столкновения ВС.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.09.2007 19:13
http://lenta.ru/news/2007/09/04/skyguide/

это они писали,я не при делах. ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Mateus от 05.09.2007 19:51
сначала столкновение, затем через 20-30  сек  люди начинают погибать  от  последствий столкновения. Наверно это убийство.  Потому сближения и недопустимы.
Как Гераскин нам на абитуре пел - вы убийцы в белых перчатках.

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.09.2007 20:49
 Mateus
Обывательские разговорчики............
Вот что такое убийство
Статья 105. Убийство

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -

наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

А вот его толкование

Комментарий к статье 105

1. В УК РФ впервые в истории нашего уголовного законодательства дается определение понятия убийства. Убийством признается только умышленное причинение смерти другому человеку (ч. 1 ст. 105). В отличие от УК РСФСР (ст. 106) УК РФ не знает термина "неосторожное убийство", ибо в общественном сознании "убийство" ассоциируется лишь с умышленным причинением смерти. Такой подход соответствует и традициям русского дореволюционного уголовного права. Причинение смерти по неосторожности образует по новому УК самостоятельный состав преступления (ст. 109).
2. Объект убийства образуют общественные отношения, обеспечивающие безопасность жизни граждан. Уголовно - правовой охране подлежит жизнь любого человека независимо от его возраста, физических и моральных качеств от начала рождения и до момента смерти. Под началом жизни человека следует понимать начало физиологических родов. Уничтожение плода ребенка до начала родового процесса не образует состава убийства. Моментом завершения жизни следует считать биологическую смерть, при которой прекращается деятельность центральной нервной системы и в коре головного мозга наступает необратимый распад белковых тел, в результате чего восстановить жизнедеятельность организма уже невозможно. Согласно Закону РФ "О трансплантации органов и (или) тканей человека" от 22 декабря 1992 г. заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели всего головного мозга.
3. Объективная сторона убийства состоит в противоправном лишении жизни другого человека. Указание на противоправность рассматриваемого деяния имеет важное значение. Не является, например, преступлением лишение жизни другого человека в состоянии необходимой обороны (ст. 37), при правомерном задержании лица, совершившего преступление (ст. 38), и т.п.
Убийство может быть совершено как путем действия, так и путем бездействия. Чаще всего убийство совершается путем действия, нарушающего функции или анатомическую целостность жизненно важных органов человека. Действия, которыми причиняется смерть, в большинстве своем физические. Однако убийство может осуществляться и путем психического воздействия. Например, человеку, страдающему тяжелой формой кардиологического заболевания, посылают ложную телеграмму о смерти его близких в расчете на то, что он скончается от сердечного приступа. Так и происходит.
Убийство путем бездействия может иметь место лишь в тех случаях, когда виновное лицо обязано было заботиться о потерпевшем и когда оно должно было и могло совершить определенные действия, могущие предотвратить смерть.
Убийство относится к преступлениям с так называемым материальным составом. Оконченное убийство имеет место в тех случаях, когда в результате деяния виновного последовала смерть. При этом не имеет значения, наступила ли смерть сразу или последовала спустя какой-то промежуток времени. Обязательным признаком объективной стороны убийства является наличие причинной связи между деянием виновного (действием или бездействием) и наступившей смертью потерпевшего.
При установлении причинной связи по делам об убийстве необходимо иметь в виду следующее:
а) действия (бездействие) субъекта, предшествующие наступлению смерти, могут быть признаны ее причиной только в том случае, если в момент их совершения они явились необходимым условием ее наступления, т.е. таким условием, не будь которого, смерть не наступила бы;
б) эти действия (бездействие) в момент их совершения должны создавать реальную возможность наступления смерти.
При выяснении объективной стороны убийства необходимо также уделять внимание месту, времени, способам и орудиям, всей обстановке совершения этого преступления.
4. Как уже отмечалось выше, субъективная сторона убийства характеризуется только умышленной виной. Умысел при этом может быть как прямым, так и косвенным. Лицо осознает, что совершает деяние (действие или бездействие), опасное для жизни другого человека, предвидит возможность или неизбежность наступления смерти потерпевшего и желает (при прямом умысле) либо сознательно допускает наступление смерти или безразлично относится к ней (при косвенном умысле).

По поводу столкновения, когда в воздухе в щепки, а не слегка коснулись. Как правило, через 30 сек.разбросанные по кабине и салону мозги уже захолодели. Ну, если это считать началом гибели, то тогда другое дело.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 05.09.2007 21:24
Дим, ты в свободное время там шлифуешь.....не торпеду, нет....юрыспруденцыю?   ??? ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.09.2007 21:37
Дима ,не уж то на дембель на Украину собрались? ;D ;DА как Уитню Хюстоны и Наоми Кэмбэлы без вас,не говоря о бедной Бэкки............... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.09.2007 21:39
Hawk
Полировка в соответствии с Регламентом и бюджетными средствами(плять, дуже расходная статья, а кому сейчас легко?).
Юриспруденцию надо освежать, бо планирую кресло пилота сменить на кресло нотариуса, а шестой десяток - это как раз самое время начинать трудится на этой ниве.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.09.2007 21:43
Воробей
Не, я на месяц, а то уже паспорт закончился. Рiдна ненька - это кошмар, повбывав бы.......
Хоть покупай панамский паспорт.
И не Бекки, а Бетти. Но мы уже давно в разводе с ней.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.09.2007 00:01
Про Украинский паспорт знаю не по наслышке.Сам продлевал его пару раз.Минингит еще тот.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Mateus от 06.09.2007 18:24
Дмитрию Елизарову.
====================================
Я в этом не силен. Но по логике:

 - они себя сами лишили жизни? - нет
 - умерли от старости? - нет
 - кто-то прервал их жизнь (не ножиком в подворотне)? - да.

Какой еще способ есть?

Воробью
==============================
Менингит, а то что ты имел ввиду пишется еще короче.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.09.2007 20:46
 Mateus
Дружище, не говоря про весь курс Уголовного права, а если только растолковать:

- состав преступления
- субьективную сторону
- субьект
- обьективную сторону
- обьект

 мне надо два дня тут стучать по клаве.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.09.2007 21:01
Извините за типа флуд.
Хотела сначала в прикольные рассказы, но подумала, что тут ближе по теме, хотя и боянчик :)

Международная дипломатия
* * *

Эстония: Русские козлы, мешают фашиствовать!

Литва: +1

Латвия: +1

Россия: Да пошли вы...

Эстония: Эй, модератор, русские матерятся! Примите меры!

Россия: Да пошли вы...

ЕС: Соблюдайте правила приличия!

Эстония: Уберем памятник "Воину", построим Рейхстаг!

Россия: Только попробуйте! Крантик прикрутим!

Эстония: Модератор! Россия угрожает! "Забанить" их!

Литва: +1

Латвия: +1

ЕС: Будте взаимовежливы!

Россия: Имели мы вас всех ввиду! Модератор, заткни мопсов!

США: Россия много себе позволяет, мы никого не дадим в обиду!

Россия: Мериканцы, вы там свою ПРО себе в рот засуньте, а то мы и вам крантики перекроем!

США: Русские свиньи, мы вам покажем демократию! Отдайте нам нашу нефть добром, пока силой не отняли!

Грузия: Русские козлы!

Литва: +1

Латвия: +1

Россия: Да пошли вы...

* * *

Грузия: Модератор! Русские опять матерятся!

Украина: Русские, будете материться, мы вступим в НАТО.

ЕС: Достали уже собачиться!..

Россия: Все, закручиваем гайки! Не говорите, что не предупреждали!

ЕС: Мы-то тут причем?

США: Русские оборзели. ЕС, куда ракеты ставить?

Польша: К нам!

Чехия: К нам!

ЕС: Мож не надо? Без газа нам туго будет!

Британия: Русские полонием травят всех подряд!

США: Это ужастно! Полоний опасен!

Япония: Ага, он был полезен только для Хиросимы, спасибо США! Русские, отдайте Курилы, нам некуда размножаться!

Россия: Вы там все обкурились что ли? Модератор куда смотрит?

США: Такая риторика недопустима!

Грузия: Русские нас бомбят!!! Хэлп!!!

Россия: Грузины, вы там с перепоя все, что ли?

США: Русские, следите за базаром!

Россия: Да пошли вы все...

* * *

ЕС: давайте разберемся...

США: чего разбираться - Россия виновата!

Россия: согласен с Модератором - давайте разбираться почему Грузия виновата!

США: Пусть Росиия успокоится!

Грузия: Русские нас бомбили - у нас и картинка есть!

Россия: Грузины - засуньте себе эту картинку знаете куда?

ЕС: нам картинка грузинов нравится...

США: Грузия рисуй еще...

Россия: А у нас картинки нет и пошли вы все...

* * *

Польша: А еще Россия на форуме eda.pl нас послала

Латвия: +1

Литва: +1

Эстония: +1

ЕС: Польша - За что?

Польша: Еда не нравится...

Россия: Польша - Сами жрите вашу тухлятину...

ЕС: Россия - полегче с голословными обвинениями!

Россия : EC - http://www.eda.plrazilskaya u...._granitse.html

EC: Фу! Какая гадость. Россия и Польша - сами разбирайтесь. Тут не eda.pl

Польша: Я буду жаловаться!!!

ЕС: Пишите почитаем...

Польша: И напишу, про всех напишу!

Англия: +1

Россия: Да вы там хоть все опишитесь!

Англия: Россия А нука быстро мне в почту (berezovskiy@london.uk) все свои логины и пароли!

Россия: Англия. А пошли вы +

Англия: Модераторы! Россия нарушает всё что можно! Куда вы смотрите!

США: +1

Россия: Англия хакеров покрывает. http://www.uk.ukerezovskiyzakaev_terrorist.php

EC: Все личные претензии в почту.

* * *

Россия: Первые нах! Принимаем поздравления - 1 млн. км. Арктики теперь наш. Если кто не верит, пусть нырнет на 4 км. и там увидит наш триколор. Чиллингаров рулит!

США: Наш Президент интересуется: Арктика это где?

Россия: Там, где дофига нефти и газа, но не в Ираке...

США: Брехня! Норвегия говорит, там только норвежская семга добывается.

Россия: Поправочка: русская семга. И нефть и газ. Русские. И алмазы. И много других вкусняков. Так где поздравления?

Канада: -1

Норвегия: -1

Исландия: -1

Швеция: -1

Финляндия: -1

Дания: -1

США: Это не легитимно!

Россия: Вы нырните на 4 км. сначала, а потом говорите.

США: Модератор, примите меры, мы нырнули и увидели, что все дно Мирового океана утыкано российскими флажками!

ЕС: Россия, вам все мало!?! Ну на кой черт вам этот акиян?

Россия: "И стану я владычицей морскою, а США будет у меня на посылках!" Пушкин сказал, чтоб вы знали.

США: Не зарывайтесь! Лучше признайтесь, что пол Грузии разбомбили.

Россия: Наш Президент интересуется: Грузия это где?

США: ... это...ну...где-то в штате Georgia?

ЕС: Вообще тут много спорных вопросов: где Грузия, где Арктика и т.п. Нужно независимых экспертов и т.д. Чтобы по правилам нашего форума.

Россия: Ок. Пусть эксперты. Нам все равно, флажок стоит. С посланием экспертов, кстати...

США: Мы против в любом случае!

Россия: Мериканцы, заткнитесь! Ибо Хребет Ломоносова по нашим прикидкам до самой Венесуэлы протянулся. Т.е. вся эта территория является продолжением Сибирской континентальной платформы.
Делайте выводы!

Венесуэла: +1

* * *

Грузия: Модератор а почему молчит ООН?...

ООН: давайте не будем торопиться и все изучим...

Грузия: а чего изучать - у нас есть ракета и картинка!

Россия: картинку в зад, а ракету покажи!

Грузия: мы вам самим ракету в зад засуним!

Росиия: где РАКЕТА?!

Грузия: какая такая ракета мы её потеряли, зачем нам ракета - у нас картинка есть! А вы нам свои картинки покажите???

Россия: А у нас картинки нет и пошли вы все...

ООН: может у кого еще есть картинка...

США: сейчас нарисуем и принесем...

ЕС: ООН banned на форуме думать запрещено!

* * *

Папуа Новая Гвинея (новичек): согласен с Грузия покажите картинки!

Руанда: +1

Сомали: +1

Эстония: Папуа Новая Гвинея,Руанда, Сомали ребята а вы откуда? Ладно мы - крупная европейская страна! но вы то куда лезете?....

Латвия: +1

Литва: +1

США: Сомали, а увас нефть есть? ... это я так, просто спросил....для поддержания беседы...

Россия: США, между прочим Сомали вообще древняя родина Чукчей и там уже есть наш флаг....

Сомали: да ладно?

США: Россия, да вы закалибали....

Россия: США могу предложить Мадагаскар, флаг оттуда уже убрали....Тем более, что у вас и мультик про них есть!

США: хорошо давай на B-mail ... там договоримся...

Мадагаскар: +1

* * *

Китай: Привет, ослы!

Россия: Но-но, я тоже тут.

Китай: И тебе привет, маленький брат!

США: Мы не поедем на Олимпиаду и заставим всех вас бойкотировать!

Китай: Дулю тебе. У нас 1,5 триллиона акций твоих монстров. Скинем, нафик.

Россия: +1

Белоруссия: +1

США: Да ладно, шутка юмора.

ЕС: Будьте взаимно вежливы.

Китай: А по маодзедуну тебе.

Россия: Идеалы предал?

Китай: Ретруктуризировал. А ты и по сей день в попе.

Мать сыра земля: раз...сь, счас как пошевелюсь азией!

Небесная канцелярия: во-во а от нас по яблоку, т.е. по кумполу...

Мать сыра земля: а чо они мне флажки тыкают?

Инопланетяне: гы, бугагашечки...

Эстония: иноппланетяне, мы ффеликкая земная нация, оппогнавшая всех в своем развии....надерите пожалуйста России....

Латвия: +1

Литва: +1

Инопланетяне: по просьбе европейских сексменьшенств фторой тунгусский заряжай!!!!

Лабрадор Кони: система разворота земли для нанесения вторым тунгусским по территории США запущена!

Мать сыра земля: ДА ПОТИШЕ ТЫ ; ;%;%?%? ради хребта Ломоносова...

США: где наше ПРО!!!!!

ЕЭС: в Ж...оржии ваше ПРО!...

США: ААААаааа...

Инопланетяни: чуваки, там же наш с 1953 в ангаре мучается, препарированным прикидывается, разворачивай!!!!!!!!!!!!

Литва: вотт оппппять России метеоритный дождь для загадывания желаний достался...

США: Уф!!!

ВСЕ, кроме Литвы +1

Сомали: так мы о чем?...

ЕС: о роли сексменьшинств в гееполитике...

Россия: Эстония - вы там что совсем охренели с инопланетянами?!

Эстония: модератор утихомирте Россию!...

Эстония: Россиия - будите обижать не дадим строить газопровод по нашей земле (или по нашей воде)!

Германия: Эстония - вы там что совсем охренели со своей водой?!...

* * *

Грузия: Мы, так и быть, не будем вступать в крупномасштабный вооруженный конфликт с Россией. Вах!

Россия: Уф! ...пронесло! Спасибо, Добрый Э-эх! А не вы ли партизанили тут давеча в Новгородской области?

Грузия: Это вы сами свои поезда под откос пускаете!

Россия: А откуда вы знаете про поезд? Мы ничего не говорили...

ЕС: Ребята, давайте жить дружно!

Россия: Модератор попался на плагиате!

ЕС: Сорри, "***" Кот Леопольд, п.с.с, т.136, с.589

Россия: Наш Президент сказал: "Наказать невиновных, поощрить непричастных!". Т.ч. молитесь и трепещите!

***

США: Эй, русские, наша экспедиция отправилась зачищать Арктику от флажков мусорных!

Россия: Ну-ну...

США: Вам не страшно?

Россия: Пусть боится тот, кто будет полониевые флагштоки убирать!...

США: F*ck!..

Дания: F*ck!..

Финляндия: F*ck!..

Норвегия: F*ck!..

Швеция: F*ck!..

Эстония: F*ck!..F*ck!..

Литва: F*ckи!..F*ckи!..F*ckи!..F*ckи!..

Латвия: F*ck!..F*ck!F*ck!F*ckF*ck!.F*ck!FFFFFFFFFFF! йа сильнее ффсех поттержала мировое соопщество!..

Российское посольство в Вашингтоне обвиняет газету "Вашингтон Пост" в пристрастном отношении к России. Комментируя статью "Вашингтон-пост" под названием "Русская агрессия? Еще одна атака на Грузию", отмечается, что заявления, содержащиеся в публикации, "основаны на необъективных фактах".

* * *

Грузия: весь мир знает , что на нас напали. Даже в Америке в газетах об этом написали!

США: да да написали на первой полосе...

Россия: Грузия у нас в России на заборах и не такое пишут!...

Россия: США уточните перевод мы напали на Грузию или Джоржию, а то у нас этими делами разные ведомства занимаются. У кого спрашивать не знаем, чей интузиазизм наказывать не понятно...

* * *

Грузия: Слушайте Все - международные эксперты подтвердили, что самолет прилетел с российской стороны - причем три раза... а на третий раз пустила ракету, РОССИЯ АГРЕССОР!!!

ЕС: Россия вы сознаётесь???

Россия: не это не наши - наши либо сразу стреляют либо семь раз мерят!...

Грузия: нет Ваши - у нас радиоперехват есть. Команда с земли - "НА СЧЕТ ТРИ ХУ...Ь"

ЕС: Россия как вам не стыдно...

Россия: МЫ ВСЕ ВЫЯСНИЛИ. МЫ СТРЕЛЯЛИ НЕ ПО ГРУЗИИ, А ПО ДРУЖЕСТВЕННОЙ ОСЕТИИ
(ЗАХВАЧЕННОЙ ГРУЗИНАМИ)!!!

Осетия: да мы не против...

США: Осетия это где?...

Россия: Осетия это в России, а не в Джоржии , так что все хорошо!...

* * *

ЕС: Внимание всех участников форума! По данным спецкомиссии, на территорию Грузии с российского истребителя была сброшена не ракета, а полониевый флагшток с российским флагом! Именно это послужило причиной скорейшего уничтожения Грузией ракеты, ...тьфу, флагштока!

Грузия: Предлагаю считать это ядерной бомбардировкой!

Япония: +1

США: Русские оборзели! Уже флаги с самолетов сбрасывают! Мы только не поймем, что они метят?

Россия: Грузины, флаг-то верните! А лучше поставьте на место!

Англия: По данным нашей разведки Ми-6, русские метят места для проведения Олимпийских игр 2014 года!

ЕС: Ерунда! Олимпиада в Сочи пройдет, а не в Грузии и уж тем более не в Арктике! ...Нет!.. Не может быть!..

Неужели!?! Вы хотите сказать, что... О ужас!!!

США: @!#$!

Грузия: O, my God!

Россия: Бля, у нас завелся "крот"...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 06.09.2007 23:10
Галя, ну ты дала!!! Никогда так не смеялся читая твой опус.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Mateus от 07.09.2007 16:24
А я дня через буду смеяться, когда дочитаю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 08.09.2007 15:42
Казьма +1
          +1
          +1  :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.09.2007 00:26
Чёйто народ побуйствовал слегка и успокоился.....да,настоящих буйных мало........ ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 11.09.2007 08:52
Предлагаю побуйствовать по поводу МАКС2007 и его окресностей. У кого связь с Толбоевым есть - позовите просветить.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 11.09.2007 20:58
А че там буйствовать, хороший атракцион, типа "парка Горького" с "Бураном". Мероприятие по отъему денег у масс, и обезумевших от своей ненужности авиаторов. Так сказать, рубка капусты на хрустальной мечте обывателя.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.09.2007 23:39
А че там буйствовать, хороший атракцион, типа "парка Горького" с "Бураном". Мероприятие по отъему денег у масс, и обезумевших от своей ненужности авиаторов. Так сказать, рубка капусты на хрустальной мечте обывателя.
  Мыкръщька
  Не согласен. Тот, кто крутил пилотаж группой, будет считать тебя своим личным врагом. Это была демонстрация наших возможностей как для супостата, так и для простых граждан РФ. Причём, как обычно, при дефиците средств. Мы всегда были и остаёмся лучшими в мире. Сегодня ездил в Тушино, напротив Северного речпорта стоит подводная лодка и экраноплан. Так вот. Аналогов этому экраноплану в мире нет. В серию он не пошёл только потому, что не нашлось средств на его доводку и производство. У нас есть Як-141. Сейчас он пылится в Монино. Тоже, естественно, лучший в мире и единственный сверхзвуковой СВВП. Ещё примеры? Авиация в России не нужна. И пока не видны предпосылки того, что ДА будет получать ежегодно не менее 10 Ту-160, которые им и всем намкрайне необходимы. Хотя бы даже для того, чтобы пиндосы пересмотрели свои планы по размещению станций ПРО в Польше и Чехии в виду их полной бесперспективности, т.к. Ту-160 никак не вписываются в эти планы.
  А деньги, брат, здесь уже вторичны...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 12.09.2007 00:27
Насчет демонстрации согласен. Любим мы демонстрации, октябрьские, майские, возможностей и т.д.  За демонстрациями так легко спрятать реальные дела. С некоторых пор эти демонстрации стали раздражать, а теперь и вовсе вызывают омерзение. В том что наши испытатали, полтора десятка спортсменов, и полсотни военных лучшие в мире никто и не сомневался. Этих спецов как раз хватит на Лихтенштейн, но никак на склад 30% мировых ресурсов.
Про экранопланы знаем. Их не строят нигде изза экономической нецелесообразности, стоит и жрет как самолет, но привязан к рекам, к томуже проблемы с маневрированием на скорости (речки как правило узкие и извилистые), а это безопасность. Касаемо Як-141. Всегда настороженно отношусь к громким победам этой фирмы по известным причинам. Несложный инженерный расчет убедительно показывает, что СВВП в принципе очень ограниченны по полезной нагрузке, продолжительности и дальности полета.
Ту-160 ни в колличестве 10 ни 100 никакой роли сами по себе не сыграют. Курс которым на всех парах летит наш разваливающийся пароход  держат нехорошие люди. Пока мы не сменим курс никакие Ту. Су, Миги нам не помогут.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.09.2007 00:43
Хорошо сказано но что делать с нехорошими людьми и какой нам нужен еше курс. Ведь все равно никто и никого уважать не будет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.09.2007 00:58
А деньги, брат, здесь уже вторичны...

Деньги ,Вадим -всегда первичны.Ибо за каждым преступлением стоит-кому это выгодно  ,ну и еще -шерше ля фам. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

По поводу пути "разваливающегося паровоза".А кто не разваливается?США стоят сейчас на пороге рецессии ,по сравнению с которой депрессия 29 года может окажется -раем земным.Европу, старушку ,лихорадит .

По поводу экранопланов,великий,не доцененный,на 50-80 лет вперед проэкт.Ну не могли в 60 году обеспечить устойчивость по тангажу.С чем нынешние компьютеры безусловно справятся.Этим аппаратам пофигу мины и в некотором роде радары.Быстрый молниеносный удар по какой нибудь банановой республике и быстрый отход.И понять не смогут что это было.Представте эскадру из авианосцев и экранопланов ракетоносцев  типа Лунь.Создать плавучие базы в океане,типа парковок и дозаправок(типа нефтяных платформ и все нормально,но как не прав Маэстро-деньги первичны!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2007 03:31
Да, да, да...

Только новую Землю, живую и удобную для проживания после всей этой борьбы за деньги, после разрушений и загрязнений во время боевых действий во имя добычи пресловутых денег не купишь.

Может быть деньги и первичны. Но они имеют смысл только тогда, когда есть что и у кого купить.

http://friends.kz/2007/09/11/originalno__v_avstralii_dzhordzha_busha_privetstvovali_zhopami.html

(http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1189482121_64056502.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.09.2007 03:38
Я имею ввиду отношения между людьми.Если нет людей то какие отношения?Все ,как говорится........финита ля комедия....

И возвращаясь к прошлым нашим баранам,деньги надо иметь в мозгах,но не в сердце.А то получаются большие проблемы....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 12.09.2007 09:10
Действительно, золотой миллиард переживает период упадка, и надежд на его подъем нет. События в нашей стране за последние 100 лет, как раз спровоцированны западной цивилизацией. Кризис жанра, господа! Все дружно переперли производство в Азию, устроив у себя фешенейбельный дом престарелых. Восток усиленно трудится под бдительным оком западных инженеров и управленцев, убери их и все в один миг остановится. Казалось бы все прекрастно, однако , как известно , палка о 2-х концах. Исчезла квалифицированная рабочая сила, им слишком много приходилось платить, жадность фраера сгубила. Теперь любой взбрык Китая приведет к жестокому товарному кризису, который потянет за собой кризис зеленых фантиков.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.09.2007 15:36
И полтора миллиарда голодных рыл.........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.09.2007 23:19
Однажды в деревне спросили мужика ты почему держиш только две свиньи а не десять скажем. Да вы с ума сошли яж тогда сопьюсь. Деньги это хорошо но они не должны владеть мною.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 12.09.2007 23:23
Однажды в деревне спросили мужика ты почему держиш только две свиньи а не десять скажем. Да вы с ума сошли яж тогда сопьюсь. Деньги это хорошо но они не должны владеть мною.
Витя, ты оказывается философ!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 12.09.2007 23:26
Витя, ты оказывается философ!!!
Но мысль всёравно хорошая...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.09.2007 23:28
Спасибо ато все говорят болтун.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 12.09.2007 23:31
Спасибо ато все говорят болтун.
Виктор, болтун находка для шпиёона, но ты же наш "буржуинский"... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.09.2007 23:40
Можно говорить много, а не сказать ничего.
А можно молчать, но так красноречиво...

Я- тоже философ?  ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.09.2007 23:45
Помню шесть лет назад приехал в Ирландию. Все Ирландцы в автобусе достали мобильники и расказывают своим еше один Русский шпион приехал. А один предложил довезти меня до аэропорта назад безплатно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 12.09.2007 23:52
Можно говорить много, а не сказать ничего.
А можно молчать, но так красноречиво...

Я- тоже философ?  ;)
Главное в момент красноречивого молчания смотреть в глаза, вот тогда разговор получится...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 13.09.2007 17:33
Виктор, болтун находка для шпиёона, но ты же наш "буржуинский"... ;D ;D ;D


(http://rc.foto.radikal.ru/0709/a8/a6e67086f096.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.09.2007 21:04
Россия заняла 6-е место в индексе устойчивости финансового и экологического развития, обогнав Великобританию, Германию и США благодаря трем показателям – объему госдолга, счету текущих операций и чистым заимствованиям. Индекс рассчитывали экономисты Allianz Insurance и Dresdner Bank по данным за 2006 год.

Компании Allianz Insurance и Dresdner Bank опубликовали индекс устойчивого финансового и экологического развития 18 ведущих стран мира. Шестое место в списке заняла Россия, обогнав при этом Великобританию, Германию и США, которые заняли 7, 9 и 17-е места соответственно.

«Если кризис в США продолжится, американская экономика утащит за собой и другие, в том числе российскую» Устойчивее всех развивается Швеция, она заняла первое место. На втором – Австрия. Бразилия, которая, как и Россия, признана страной с развивающейся экономикой, замыкает тройку лидеров.

Китай и Индия, которые тоже входят в БРИК, оказались гораздо ниже в рейтинге – на 13-м и 16-м местах соответственно.

Для расчета индекса устойчивости финансового и экологического развития использовались данные за 2006 год. Индекс включает в себя пять индикаторов. По трем из них Россия показала очень высокие результаты по сравнению с другими участниками рейтинга – это объем госдолга, счет текущих операций и чистые заимствования.

По двум оставшимся индикаторам Россия пока отстает. Страна выбрасывает в атмосферу слишком много углекислого газа и расходует много энергии на единицу ВВП. Но, как отмечают авторы исследования, это компенсируется хорошими финансовыми показателями.

На эту тему

    * Россия расплатилась
    * России разрешили платить
    * Россия закрывает счет в Парижском клубе
    * Россия отдаст 22 млрд. долларов
    * Фрадков торопит Парижский клуб

Ключевые слова: объем госдолга, финансовое развитие
Бразилия, которая заняла третье место, обошла Россию по экологическим индикаторам. Она активно развивает сельское хозяйство и производство биотоплива. Но отстает в развитии промышленности.

Специалист по экономике России Allianz Dresdner Габриэла Штек отметила, что хорошими финансовыми результатами Россия обязана высоким ценам на энергоносители – нефть и газ.

В среду цена на нефть достигла 80 долларов за баррель. В целом с начала 2007 года цены выросли на 31%, а за последние пять лет в 4 раза.

Зависимость от цен на энергоносители ведет к неустойчивости экономики страны. «Как только цены на нефть упадут, за ними последуют финансовые показатели», – подчеркивает госпожа Штек.

Но пока беспокоиться рано – эксперты международных инвестиционных банков уверены, что нефтяные котировки будут стремиться к новым историческим максимумам.

Основная причина роста цен – увеличение спроса на нефть и газ со стороны Китая, США и Европы, перебои с поставками нефти, инфраструктурные ограничения поставок и нестабильность на Ближнем Востоке.

Но главный экономист Allianz Insurance и Dresdner Bank Михаэль Хайзе считает, что российская экономика требует отдельного отношения. «Россия – это особый случай, здесь лучше рассматривать каждый индикатор в отдельности», – предупредил он.

По мнению начальника аналитического управления ИК «Велес Капитал» Михаила Зака, результаты зарубежных экономистов можно считать объективными. «То, что Россия находится на 6-м месте, а США – на 17-м, вполне возможно, учитывая, в каком состоянии находится экономка Соединенных Штатов», – отмечает он.

«Но если кризис в США продолжится, американская экономика утащит за собой и другие, в том числе российскую», – добавил эксперт.

Аналитик ИК «Ак Барс Финанс» Александр Парамонов говорит, что рейтинги и индексы, которые составляют инвестиционные компании и банки, довольно условны. «Результаты зависят от весов каждого параметра, цифрами можно играть бесконечно долго. Полученные данные можно учитывать, но не полагаться на них полностью», – объясняет он
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Георгий Василакий от 13.09.2007 22:21
Ребята!!! Помогите найти Андрея Числавского выпуск 1986 года???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.09.2007 16:32
Вот как оттягивался на море по полной тов.Зюганов.  http://www.polithexogen.ru/info/40606.html   ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Куда партийная совесть делась?....... :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.09.2007 16:46
Любовь Куделина назначена заместителем министра обороны России. Ранее она занимала должность начальника службы экономики и финансов военного ведомства. На новом посту Куделина будет по-прежнему курировать вопросы финансово-экономической деятельности министерства. По ее словам, общее количество сотрудников, отвечающих за финансово-экономическую работу в Минобороны останется без изменений.

Напомним, что на этой неделе на работу в военное министерство были приняты  бывший вице-президент по финансовым вопросам нефтяной компании ТНК-BP Михаил Моторин и бывший заместитель главы Федеральной налоговой службы Сергей Хурсевич. По информации российских СМИ, министр обороны Анатолий Сердюков намерен пригласить на работу также замглавы ФНС Татьяну Шевцову. Все новые сотрудники получат посты советников.

Работы у них будет много. За последние несколько лет бюджет министерства увеличился в шесть раз. Расходы по статьям "Оборона", "Безопасность и правоохранительная деятельность" и "Общегосударственные вопросы" достигают почти половины расходной части федерального бюджета.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 17.09.2007 18:12
Ну Воробей, ты даеш! Опять работаеш на дядю. Под этой фоткой можно поместить любой заголовок, Счет можно написать, и за посещение святилища Ватикана, но больше всего удручает легкость с которой ты всему вериш.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.09.2007 22:07
Извините что задел вашего "вождя",не знал.....  Вы это.... , раба из себя по капле выдавливайте,глядишь и не будет казаться что кто то работает на дядю.Я в таком положении ,что я сам дядя ,чего и вам желаю ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.09.2007 22:14
Спасибо Партии Родной  что  отобрала  выходной. Коммунистов из за их  старости  предлогаю  простить.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.09.2007 22:15
По поводу верить не верить.Думаю если это не было правдой ,не имею ввиду девку,имею ввиду цены на отдых и счета,то материал бы давно убрали или предъявили иск этому порталу.
А ваще каждый видит в материале -своё ,в меру своей испорченности. ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.09.2007 22:26
Элен. Из за своего языка так много приходится страдать. Огненный Путь у Болтунов и не легкий крест но ведь людям нужно да и хочется все знать. Думаю поэтому мы и здесь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.09.2007 22:54
Простите ,разложился................ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.09.2007 23:06
Патриот. За то что Вы возлюбили неправду  Бог посылает Вам дух заблуждения так что Вы верите лжи . А св. Павел говорит Будте Вы прокляты!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Зюганов от 17.09.2007 23:24
Так!Это кто тут на меня гонит?А?
Вот выиграю выборы ,патриота и Воробья накажем,а Мыкрюшка у меня замом будет-по неясным вопросам ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Зюганов от 17.09.2007 23:26
Так!
Остапов понесло!
Корректнее, господа, вы не в Думе начала 90-х годов. Вы- на форуме самого лучшего из Российских военных училищ!!! ;)

Полагаю, что если дело дойдёт до Магадана, то вместе с разложившимися и остальные потянутся. Так что свобода и закон!


Вот ия говорю,друзьям -свободу ,а врагам -закон!!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: патриот от 17.09.2007 23:46
Привет
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.09.2007 23:51
ужас какой  :o :o :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.09.2007 23:52
Патриот если Вы читали Устав Партии Вы не могли не заметить все библейские заповеди за одним только исключением . Бога убрали а на Его место редких пид.....в вставили.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: патриот от 18.09.2007 00:54
 ЛУКАШ опять за библейские заповеди иудейскую выдумку НЕ ВЕРЮ
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.09.2007 01:20
Да ,кстате а где Маэстро?Чёто он пропал последнее время..... :'(  Может ВЕЛИКИМ стал.Или в депутаты метит?Наверное готовится к выборам........ ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А может в эмиграцию подался? По Ленинским местам....Женева,Париж,Берн....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 18.09.2007 01:30
Всем привет!
Патриоту:
В свое время Бунин в своих прижизненных записках, изданных во Франции, называл Ленина  только «этот паршивый картавый сифилитик». Разве это умаляет талант Бунина?
Он просто и откровенно высказал своё мнение…
В итоге каждый из них занял своё место в истории России.
А теперь (да простят меня форумяне, ибо такой сленг я применяю наверное впервые на форуме) по поводу Зюганова:
Эта лысая потная сука предала своих соратников, бежав в 1993 году из Белого Дома . А потом оправдывала свою личную трусость стремлением сохранить партийную структуру.
Он находился в составе легитимного органа власти и смылся из него.
Да ему никогда не отмыться от крови  преданных им защитников Белого дома…
А одни теледебаты позднее, накануне выборов президента чего стоили! 34 вопроса ему было задано – и ни одного прямого ответа!!!
А почему простые члены партии заснув членами КПСС проснулись наутро членами какой-то неизвестно кем созданной КПРФ? Одно это привело тогда к большому оттоку.
А голосование в тогдашнем Верховном совете РСФСР,  похерившее всенародный референдум и затвердившее развал Союза?
А ближайшее окружение (советники  во главе с Лукьяновым) – какие советы могут дать люди, бывшие у власти и лихо просравшие её в 1991 г. ?
И фоторепортаж в ссылке Воробья- никакая не подстава, а только малая часть тех льгот, которыми он пользуется. А о какой фракционной работе в  Думе можно говорить, если фракция  из-за малого количесва своих голосов  мне может принять ни одного решения!!!
А народ у нас не дурак, и несмотря на низкий уровень жизни не спешит объединяться  вокруг КПРФ и не надо прикрываться страхом перед режимом, а задуматься-почему неверие в лидеров переросло в неверие в идею…
Да потому, что в отличие от Сталина личная скромность не наблюдается…
А насчет Данко-так это в к книжках, а в живую в Росиии-попы Гапоны….
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.09.2007 01:32
Недавно хронику опять показывали по телеку как коммунисты отрезали члены инакомысляшим затем застовляли их держать в руке итолько тогда расстреливали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.09.2007 04:26
Виктор Пиписькин -НАШ ПРЕЗИДЕНТ!!!!     http://kontra.us/ru/russia/2007/09/18/pipiskin/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 18.09.2007 10:42
Ну развеселили, посмеялся до слез! Воробей, не кипятись. Ясное море, чего стоят Зюгановы и други "боги" на политическом олимпе нашей периферии, так сказать фекелы прогресса от слова фак. Неприятно, что челы увидев какуюто дезу или искустно обрезанную инфу, заглатывают её как последние караси и тем самым помогают этим уродам. Миль пардон, если когото обидел. Про Зю специально отписал, с целью немного расшевелить зрителей, буйные кудато пропали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.09.2007 17:57
Мыкръщька и Воробей, я, как говорит Дима Елизаров, наитщательнейшим образом осуществляю мониторинг форума, ну и этой ветки в обязательном порядке.  ;D ;D ;D

Самый буйный наш Вадим (Маэстро) и в самом деле начисто пропал. Даже если и появляется, то отмечается какими- то малозначительными постами.  :-\  :'(

------------------
А дядя Зю  прааааативный!  :P :P :P

А если серьёзно, то живёт человек в своё удовольствие. Поддержка у КПРФ есть и, думаю, будет ещё долго. Потому что "верующих" предостаточно, и для власти такая оппозиция очень удобна. Проку от них мало, одна демагогия, но и вреда большого нету.

Может быть я по- детски рассуждаю. Но всерьёз про КПРФ говорить просто лень. От рожи и вранья Зюгановского тошнит. Сразу вспоминаю школьные политинформации, только тогда всё было со знаком + в речах, а теперь со знаком -. Тоска и скука.  :-\ :-\ :-\

Хотя он ничем не лучше и не хуже многих других наших "партийных" лидеров.
Но лично мне этот человек просто противен. Во всех отношениях.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 18.09.2007 21:28
Маестру я спугнул своим нытьём, типа - "шеф, усё пропало, гыпс снимают, клиент уезжает!" Давно заметил, что нибудь брякну и ветка сразу засыхает. Руки чешутся залезть в "КТО МЫ АУУУ, тупик или не тупик", но боюсь и она засохнет.
По поводу Членов наших, партийных. Пытался понять почему у меня воспиталось с детства такое стойкое неприязненное отношение к Членам, ведь рос в семье коммунистов, и родители не давали повода для такого отношения. По моему это произошло из за личного опыта общения с этим контингентом. В большинстве своем Члены-карьеристы, являли собой яркий пример двуличия, жадности и какойто блошинной солидарности с себе подобными, реч ни в коем случае не идет о наивных работягах коммунистах. Не желание вступить в когорту членов повредило и моей карьере, несколько раз ставили вопрос ребром-" хочеш быть КЭЗом вступай в ряды!", но я как упрямый осел, "не расстался с комсомолом и остался вечно молодым" старшим летчиком.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.09.2007 21:41
Мыкръюшка  -а вы страшный человек ;D.Если так и дальше пойдет то на форуме никого не останется,и что мне "дяде " говорить?Кому пропагандировать ценности Запада(дефки ,наркотики,деньги),вы уж это .....полегче,не пугайте аудиторию... ;D ;D ;D ;D ;D ;D Мне за это деньги платят.... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( Деток надо кормить.Внедрять демократию..... ;D ;D ;D ;D ;D

А в партию вы зря не пошли,глядишь олигархом или министром стали бы. ;D Или на крайняк Кэзом,потом Комэской ,Комполка....Глядишь и самолеты бы на метал пуляли.....целыми эскадрами.Жили бы как все порядочные "комми" на Рублевке,ну или на крайняк в Монако. ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DПроморгали вы свое счастие........ :o ;D ;D ;D ;D ;D

Думаю Маэстро новую книгу пишит. ;D  Затаился,ждет выборов..........варежки то шить не охота..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.09.2007 21:50
Маестро не иначе поменял взгляды.  ???  :-\  ;D
Мож в президенты, али на худой конец евойные помощники готовится.  :o :o :o :D :D :D
Но Мыкръщька тут точно ни при чём.  ;D
---------------------------------------
У меня с родителями та же история, и впечатления примерно такие же от всего. То что я видела дома и то, с чем столкнулась на работе после института, отличалось как день и ночь. Поэтому отвращение к функционерам и острое чувство обиды за облапошенных наших стариков.

Знал бы ты, брат Мыкръщька, сколько мне есть сказать по ентой затронутой тобою теме!!!

Но я не скажу больше ничего.   :(
----------------------------------------------



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.09.2007 21:59
Ненавижу подлость и предательство!

Презираю болтовню и пустые обещания!

Болтуны и кидалы- ниже самых низких ничтожеств!
Козлы с повышенной самооценкой! Мерзавцы, готовые уничтожить всё, в чём блестит хоть какая- то искра таланта!

Сволочи! Сволочи, бездари и трусы поганые!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 18.09.2007 22:12
Ворбей, ты чавой-то столько жирных точек желтого цвета с рожами ставиш, у тебя на клаве наверное кнопка залипает.
Самурай наверное телевизор включила, комментирует новости.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: goodmen59 от 18.09.2007 22:28
Позвольте встрять с вопросом: "Куда девалась Повседневная ветка?"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.09.2007 22:33
Ворбей, ты чавой-то столько жирных точек желтого цвета с рожами ставиш, у тебя на клаве наверное кнопка залипает.
Самурай наверное телевизор включила, комментирует новости.

Да у меня клава то не русская  ;D ;D ;D ;D ;D


Галя,а может Мэстро к Жирику подался ??? ;D ;D ;D Слышал там вакансии открылись.....мистер ПОЛОНИЙ одну уже занял.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.09.2007 23:30
Вчера вспомнил 89г .В стране стало модно быть веруюшим все ломанулись в церковь крестится и я тоже . Увидел в церкви наших комбатов они притянули еше наших комвзводных тайком крестится а я Батюшку пригласил к себе домой. все дела затем хорошо выпили и давай песни петь . было весело .Все были счасливы .Все было ново и интересно это позднее некоторых на Симоновку возить станут.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 19.09.2007 09:13
И.о. министра обороны А. Сердюков уходит в отставку из-за родственных связей с В. Зубковым
19.09.2007 09:34 МСК

Исполняющий обязанности министра обороны РФ Анатолий Сердюков подал президенту РФ рапорт об отставке. Причиной такого решения А. Сердюкова стали его близкие родственные связи с новым премьер-министром Виктором Зубковым - Сердюков женат на дочери Зубкова.

 "Перед согласованием в Госдуме у меня была беседа с министром обороны, который является моим близким родственником. Мы пришли с ним к мнению, что, учитывая близкие родственные связи, он сегодня подал президенту рапорт об отставке", - пояснил В. Зубков.

 А. Сердюков был министром обороны с 16 февраля 2007 года. Он сменил на этом посту Сергея Иванова после того, как тот был назначен первым вице-премьером. Об этом сообщает РИА Новости.

19 сентября Анатолий Сердюков планировал посетить Псков, где хотел ознакомиться с ходом российско-индийских учений "Инда-2007". Однако из-за отставки визит отменился.

 По предварительным данным вместо министра обороны в Псковскую область 19 сентября прибудет начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ генерал армии Юрий Балуевский.


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 19.09.2007 11:19
Маестро не иначе поменял взгляды.  ???  :-\  ;D
Мож в президенты, али на худой конец евойные помощники готовится.  :o :o :o :D :D :D
Но Мыкръщька тут точно ни при чём.  ;D
---------------------------------------

Предполагаю, что Маэстро готовит нам всем сюрприз....своим отсутствием...И Мыкръщька уж абсолютно верно здесь ни при чём-с...  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 19.09.2007 19:55
Народ хто хотел попедалировать..... будьте- нате "Полеты на МИГ-29 и МИГ-31"
 http://www.rostourism.ru/flights.html Тока капусту сначала заготовте  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.09.2007 22:44
Галя я так понимаю что коммуняки Тебе жизнь сгубили на корню погибли юность и талант а расскажи если это не сильно противно вспоминать подробнее хотябы для меня Твоего постаянного читателя и почетателя.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.09.2007 00:13
Мне, конечно, очень приятно, что у меня есть читатели и почитатели.  ;D  ;D  ;D
Только меня постоянно мучает вопрос: Не слишком ли меня тут много?!  ???  ;)  ;D

Мне лично по большому счёту коммуняки нагадили не больше, чем всем другим.
А родители мои вообще замечательные люди. Тут совершенно другое.
Когда- нибудь в час "Х"... может быть расскажу, что я имела ввиду. Может быть...


 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.09.2007 01:38
Хорошего Человека должно быть много!!! Расскажу немного за своего Батю. Служил он на Курильских островах и ломом отпиз..л замполита . Его за это сослали под самую Японию на штрафную заставу гиблое место но спасла его язва желудка. Комисовали. Стал пить все что горит язва зарубцевалась. Хорошо работал приняли в партию пошел на первое собрание и когото опять отпиз..л. Ему сказали больше на собрания не ходи и из партии не исключили. Затем его первый сын попал на границу где регулярно пиз..л начальника заставы. сослали в Афганистан а он получил ГСС.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.09.2007 07:11
Герой Советского Союза Лукашов Николай Николаевич
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=670

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.09.2007 00:52
Герой Советского Союза Капшук Виктор Дмитреевич
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2553
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.09.2007 01:47
Прошло много лет а правды досих пор нет.Лукашов Н.Н. на територии  Афганистана с марта 1984г. по апрель 1988г. Брат мой был у Капшука В.Д. ком.взвода . Разведка доложила о скоплении бандитов вблизи границы численностью примерно 300 человек. Вылетели первой группой на легке в количестве 64 человека а душманов заночь подошло еше 500чел. Было не до веселья вспоминал мой брат приходилось зарыватся в землю. Недавно я разговаривал по телефону с Виктором Капшуком и он мне пожаловался. Я эту звезду уже 100 раз проклял она мне всю жизнь сломала.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 21.09.2007 15:52
В смысле-требовала карьеры?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.09.2007 21:50
1985г.естественно .Один из первых солдат живой получает Героя а коммунисты еше у руля. Его как обезьяну везде тоскали бесконечные встречи и дурацкие вопросы. Дальше больше. Задают такие вопросы как будто он там командовал войсками. А матери погибших. А отморозки из десантуры едут к нему круглый год со всего совка а что они устраивают начинают своими бошками крушить все подряд . Все хотят выпить с Героем ит.д.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.09.2007 18:37
Прочитал я за Героев Советского Союза и скажу что это полное Гавно. Как не стыдно писать о таких людях не проверенную информацию искажать все да и просто нагло врать. А ведь это Государственные люди имеющие по несколько грамот верховного совета дважды персональные пенсионеры страны. будь моя воля я бы этим писакам х.дал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Видок от 23.09.2007 02:04
Бумага всё стерпит.А что сегодня пишут о трижды Героях...?????????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.09.2007 17:01
Через 30 лет после Великой Победы Леаниду Ильечу повесили орден Победы а затем все подряд.Одно время я даже грешным делом подумал что Он Войну выиграл в Одиночку.Сейчас то я знаю что у Него еше были друзья.!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 23.09.2007 17:58
У вас преимущество в молодости,но,к сожалению оно быстро проходит...О ВОЙНЕ сегодня много написано...Есть возможность сравнивать и анализировать...Открыты источники как наши так и противоположные...Читайте и Вы поймёте КТО разбил супостата...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.09.2007 21:37
Информации сейчас так много что нужно быть хорошим исследователем и историком. Но как оказывается что эта история только и нужна историкам и больше ни кому. Может быть Вы нам чтонибудь новое поведуете.!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 24.09.2007 00:19
Все  великие полководцы (кроме Жукова,как мне кажется)начинали с этой книги
http://militera.lib.ru/science/clausewitz/title.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 25.09.2007 19:16
Видок-гамлет, вы рекомендуете прочитать австро-немецкую инструкцию по ведению войн времен Швейка размером с аккордеон и удивляетесь что нет аппонентов? Увы в нашем мире деньги стреляют гораздо лучше пушек, и военное искусство сейчас никого не интересует. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.09.2007 20:43
 (http://gs4.rimg.info/2482d709eefa5d4d04c3cae39b422d09.png)  (http://smiles.rc-mir.com/smiliegenerator/)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.09.2007 21:00
Мы -пиплы достаточно далеко продвинулись в исскустве войны до такого уровня,когда умный компьютер  сам шарахнет когда надо и куда надо,за исключением случаев когда надо немного "нормальным "пацанам,капусты порубить,да танки на прогулку вывести. ;D ;D ;DКак было в Чечне,и как сейчас в Ираке.

http://www.youtube.com/watch?v=tGYhUShAybA&mode=related&search=
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.09.2007 22:10
Спасибо Сергей. Посмотрел.Красиво.Теперь мне все понятно. Как Мы будем дальше жить.?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.09.2007 22:21
Счастливо Витюша!жить будем счастливо,и по возможности  не влазить в разборки. ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 26.09.2007 22:23
Подозрительная тишина уж не повесится ли решили? А может еше один мент родился?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.09.2007 04:19
Витек,боюсь ты прав ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  Мент на менте и ментом поганяет.........думаю родилась двойня!!! :o :o :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 27.09.2007 07:09
  Вот тема для обсуждения.
 Сегодня во  всех СМИ  обсуждается отказ прокуратуры реабилитировать Романовых...И всюду расстрел без суда.                                           Обращаю внимание на следующее....
 Расстрел по приговору суда-это одно. В случае с Романовыми было заказное убийство.Могли застрелить,могли удушить,могли утопить и т.д. НИКОГДА не называйте грязное убийство-расстрелом.Вы облагораживаете убийц.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.09.2007 07:13
Генпрокуратура РФ повторно отказалась реабилитировать царскую семью. Как сообщается на сайте ведомства, Романовы не подлежат реабилитации, «поскольку у следствия нет достоверных сведений того, что они стали жертвами политических репрессий». Адвокат Марии Романовой назвал это решение незаконным. Получит ли дело семьи Николая II продолжение в суде, решит коллегия по уголовным делам Верховного суда.

Отказ в реабилитации членов царской семьи Романовых, расстрелянных в Екатеринбурге в 1918 году, был подписан первым заместителем генерального прокурора Российской Федерации Александром Буксманом.

«Романовы не подвергались репрессиям со стороны государства, а стали жертвами умышленного убийства» Соответствующее решение было принято по результатам прокурорской проверки, проведенной согласно постановлению Тверского суда Москвы.

В прошлом году прокуратура уже отказывала в реабилитации царской семьи «на основании отсутствия доказательств применения репрессий».

«Гибель царской семьи является следствием умышленного убийства, и у нас нет правовых оснований признать Николая II и членов его семьи жертвами политических репрессий», – поясняли тогда в Генпрокуратуре.

Однако княгиня Романова обратилась с опровержением в суд, заявив, что расстрел царской семьи – это не убийство, а «политическая репрессия по социальным и классовым мотивам».

Генпрокуратуре была предоставлена повторная попытка выяснить, применяло ли государство в лице своих органов власти – президиума Уральского облсовета, президиума ВЦИК и Совета народных комиссаров – по политическим мотивам меры принуждения к членам царской семьи в виде лишения свободы, а затем и жизни.

На эту тему

    * Дело Романовых возобновлено
    * Оранжевая мантия для императора
    * Монархисты ждут вестей
    * Имидж России
    * Леонид Радзиховский: 100 лет без взаимности

Ключевые слова: Романовы, царская семья

Вынесенное решение Генпрокуратуры осталось прежним.

«В ходе очередной проверки было установлено, что достоверных свидетельств существования каких-либо официальных решений судебных или внесудебных органов о применении к погибшим репрессии не имеется. Наличие соответствующего решения является одним из обязательных условий для решения вопроса о реабилитации», – говорится в заключении Генпрокуратуры.

«Романовы не подвергались репрессиям со стороны государства, а стали жертвами умышленного убийства», – подтвердил Буксман.

Новый отказ Генпрокуратуры в реабилитации семьи последнего российского императора Николая II адвокат Марии Романовой Герман Лукьянов расценил как незаконный.

«Решение Генпрокуратуры РФ является незаконным, поскольку арестанты советской власти (члены царской семьи), которые содержались без всякого обвинения под стражей, подверглись политическим репрессиям», – заявил Лукьянов. По его словам, Генпрокуратура до сих пор не уведомила его о принятом решении. Защитник предположил, что Генпрокуратура, скорее всего, направила ответ по почте, передает РИА «Новости».

В настоящее время решение Генпрокуратуры направлено в судебную коллегию по уголовным делам Верховного суда РФ для рассмотрения по существу.

Последний российский император Николай II и члены его семьи были расстреляны большевиками в ночь на 17 июля 1918 года в Екатеринбурге.

Останки членов семьи Романовых были обнаружены более четверти века назад – в 1979 году. В то время раскопками руководил консультант министра внутренних дел Гелий Рябов. По понятным причинам этот факт не был предан широкой огласке – по указанию властей найденные останки тайно закопали.

По словам археологов, место поисков было определено на основе документа, который еще недавно находился под грифом «секретно». В нем содержится подробное изложение рассказа Якова Юровского о расстреле и захоронении царской семьи. В 1918 году Юровский был комендантом дома Ипатьева и непосредственно руководил расстрелом



В больницу -лечиться..... :'( :'( :'( :'( :'( :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 27.09.2007 10:19
Правопреемнички однако... ??? ??? ???
МАТЬ ИХ @Б!!! >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 27.09.2007 12:40
В 1918 году Юровский был комендантом дома Ипатьева и непосредственно руководил расстрелом........

Убийством, да   и   докалывали девушек штыками....




Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.09.2007 18:34
Это ужасная история.

Если кого и следовало судить и к чему- то приговаривать, то только Николая, как руководителя государства, главнокомандующего и пр. и др., просравшего Империю. Но при этом в суде должны быть и прокуроры и адвокаты. Но это, понятное дело, утопия...

А что касается Александры и детей, они стали невинными жертвами преступления. И никакие интересы государства (даже того) его не оправдывают.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.09.2007 21:27
Если кого и следовало судить и к чему- то приговаривать, то только Николая, как руководителя государства, главнокомандующего и пр. и др., просравшего Империю.
   Мне почему-то кажется, что он не виноват в том, что произошло со страной. Если проводить аналогию с советскими вождями, то его метод правления мне видится ближе к Брежневу - довериться окружению и быть свадебным генералом, принимать парады, доклады, заниматься семейными делами и т.п. Что из этого получилось мы хорошо знаем - были созданы все предпосылки к развалу великой страны. Так что судить его одного было бы неправильно. Впрочем, это лишь моё мнение.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.09.2007 22:27
Вадим, Николай был действующим руководителем. В отличие от, скажем, Елизаветы 2 английской.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А. Седов от 27.09.2007 23:29
Некоторые тут проявляют образцы высокого гуманизма. Но поздно. Всё, что произошло с семьёй Николая не касается нашего поколения. У нас сейчас свои злодеи.
Нам сейчас легко по доброте душевной прощения раздавать. Это ведь не по нам прокатилось то огненное колесо гражданской войны. Это не нас и наших детей убивали белые, красные и зелёные. Наших предков. А память - она короткая. Что нам стоит оправдать незадачливого царя? Мужик, вроде, хороший был, жену и детей любил. А то, что вместо дел государственных в Ливадии со своей дружной семейкой торчал - подумаешь? У всех свои недостатки.
За то и поплатился. Бродяге своё, а помазаннику божьему - своё. А шапка-то не по Сеньке была. Но таковы уж правила игры. Коли не смог управиться с делами глава государства, последствия для подданнных бывают ужасны. Да и сами правители редко умирают своей смертью. В некоторые моменты человеческой истории, понимаете ли, гуманисты мрут первыми.
Уверен, что любые репрессии, которые мог бы предпринять Его Величество для сохранения своей короны не пошли бы ни в какое сравнение с наступившей катастрофой народа и государства.
А что касается, что не одного Николая надо было судить... Министры его по большей части тоже были уничтожены, кто не сбежал. Своё получили. А всех революционных безобразников потом судил Сталин по своим понятиям о справедливости. Ну и так далее.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 28.09.2007 00:50
Так было и так будет, безгрешных правителей не бывает, и в каждом поколении, каждый оценивает деятельность руководителя в духе времени. Заговорили о плохом и все тут же подхватывают и вспоминают все плохое, заговорили о достойном и все хором хвалить. Ну не все конечно, но основная масса - да. А анализировать, это обязанность, если хотите, последующих поколений. Вот сменится ВВП, и начнем оценивать все плюсы и минусы его руководства в сравнении с его последователем. Ведь все познается в сравнении.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.09.2007 01:21
Подвергай все сомнению говорили древние а Индусы говорят лучше сразу принять смертельный яд чем обмотать себя удавом сомнений.! Как знать?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А. Седов от 28.09.2007 14:21
Вот сменится ВВП, и начнем оценивать все плюсы и минусы его руководства в сравнении с его последователем. Ведь все познается в сравнении.

Оценивать-то мы начнём, только объективности ни на сколько не прибавится. Новая информация опять будет из СМИ. Где правда, а где ложь - отличить без спецподготовки невозможно. Многие ли будут рыться в архивах? И насколько они будут открыты?
Возьмите хотя бы тов. Джугашвили. То вождь и отец народов, то кровожадный шизофреник. Проходит ещё 30-40 лет. Вроде, опять выходит, что он великий и мудрый гос.деятель. Однозначно определить невозможно. Это с какой стороны посмотреть.
Вот и качаются весы общественного мнения. Народы - они, понятное дело, мудрые, но вот сформировать на какое-то время необходимое общественное мнение - дело техники.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 28.09.2007 14:40
Вот-вот, и я о том же, это и есть издержки, а может приемущества демократического общества, пусть каждый понимает как хочет. То ли дело раньше, партия утвердила историю, и все ее учили, сменился генсек, чуточку подкорректировал и дальше учим, а сейчас что, то что учили в школе мои дети, сейчас наверняка в учебниках на 50% исправили.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 28.09.2007 20:21
С возратом и биологическим, и календарным, в лучшем случае, руководитель (человек) приближает себя к "свадебности"(это победа), в худшем - к "помойке"(это поражение)..Как рядом победа и поражение, как они зависят от обстоятельств..исторических в том числе..ИМХО
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.09.2007 21:36
Новая информация опять будет из СМИ. Где правда, а где ложь - отличить без спецподготовки невозможно. Многие ли будут рыться в архивах? И насколько они будут открыты?
Возьмите хотя бы тов. Джугашвили. То вождь и отец народов, то кровожадный шизофреник. Проходит ещё 30-40 лет. Вроде, опять выходит, что он великий и мудрый гос.деятель. Однозначно определить невозможно. Это с какой стороны посмотреть.
А. Седову
  Саня, ты что как гость выходишь на сайт? Пароль забыл, что ли?!
  Где ты видел правдивые СМИ? Я знаю единственную газету в стране, которая пишет правду - это "Спорт-Экспресс". Все остальные пишут то, что НУЖНО властям.
  Что касается Сталина, то, по-моему, его роль в истории ясна и я не знаю кому нужно и выгодно её (роль) пересматривать? Никому ведь не придёт в голову оценивать роль Гитлера как прорыв, хотя он тоже добился немалого роста экономики в довоенной Германии.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А. Седов от 28.09.2007 23:37
А. Седову
  Саня, ты что как гость выходишь на сайт? Пароль забыл, что ли?!
  Где ты видел правдивые СМИ? Я знаю единственную газету в стране, которая пишет правду - это "Спорт-Экспресс". Все остальные пишут то, что НУЖНО властям.
  Что касается Сталина, то, по-моему, его роль в истории ясна и я не знаю кому нужно и выгодно её (роль) пересматривать? Никому ведь не придёт в голову оценивать роль Гитлера как прорыв, хотя он тоже добился немалого роста экономики в довоенной Германии.

Вадик, нет времени бодаться с упрямым роботом. Старый пароль не хочет понимать, новый не хочет, по новой регистрироваться под своим именем не даёт.

Про "правдивые" СМИ я и толкую. Они - часть либерально-демократических политтехнололгий. А никаких других источников нету. Все замыкаются на журналистов, у которых вокруг тот же свободный рынок, что и вокруг нас. И вовсе не все пишут, то, что нужно властям. Есть ещё большой бизнес.
Что касается Сталина, то некоторым, вроде меня, ничего не ясно. Ты заметил, власти сейчас ни одну из полярных версий не поддерживают. К чему бы это? Думаю, что кое-что изменилось со времени опубликования трудов Солженицына и Шаламова. И мы тоже изменились.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 29.09.2007 00:02
Скажите немного подробней чем мы изменились и в какую сторону.?? Вы что сидели? Лично я думаю что мало что изменилось мы просто не заметно стареем и становимся слезливыми.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.09.2007 00:29
В словах Саши есть смысл.
Мы стали менее радикально настроенными к некоторым вещам. То ли трезвее, то ли осторожнее, то ли нас к чему- то готовят. Пока не ясно.

Вадик!
Я помню ты не так давно, оставив все дела, ездил почтить память "совести нации". Она отнюдь не на "Спорт-Экспресс" работала. Понимаю, что ты теперь о СМИ знаешь гораздо больше. А в то время ты так яростно со мною спорил.

Извини, я много в жизни видела, в т.ч. и СМИ. Поэтому привыкла относиться к жизни со здоровой долей цинизма.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 29.09.2007 01:41
У меня такое ощущение что я разговариваю сам с собою а Самураев здесь человек 30ть.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.09.2007 01:48
В предверии выборов на Украине смотрим  фильм -крестная мать !!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

http://youtube.com/watch?v=6dGoId4rv4M
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 29.09.2007 03:35
А.СЕДОВ! Тиранов делают рабы ...От личности в нормально функционирующем в обществе ничего не зависит...т.е. Закон всему голова....Сталин ,кстати,страдал параноей...Шизофрения как навязчивая идея была присуща более Ильичу..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.09.2007 12:40
Что касается Сталина, то некоторым, вроде меня, ничего не ясно. Ты заметил, власти сейчас ни одну из полярных версий не поддерживают. К чему бы это? Думаю, что кое-что изменилось со времени опубликования трудов Солженицына и Шаламова. И мы тоже изменились.

Наши взгляды изменились. Может оттого, что знаем больше и в состоянии хотя бы имеющуюся информацию проанализировать с разных сторон.

Скажите немного подробней чем мы изменились и в какую сторону.?? Вы что сидели? Лично я думаю что мало что изменилось мы просто не заметно стареем и становимся слезливыми.

Может мы и стареем. Но лично мои мозги не покрылись от времени патиной маразма и, наоборот, стали свободнее от вбивавшихся догм.

Сейчас при желании можно найти достаточно много информации причём из различных источников. Но не всякий может проанализировать разнообразные, а иногда взаимоисключающие версии событий. Не у всякого хватает знаний и интеллекта, чтобы что- то оценить, сравнить, представить. Не у всякого есть желание разбираться. И т.д.

Кроме того крайне не просто даже при наличии знаний, интеллекта и желания оценить и обмозговать всё беспристрастно, то есть со стороны. Достаточно чуть- чуть знать основы психологии, чтобы сделать вывод о том, что более или менее справедливые выводы из ситуации и способы её разрешения может сделать только субьект не задействованный в ней. И то любой человек индивидуален, соответственно всё оценивает в соответствии со своей ментальностью и опытом.

Если же мы берём в расчёт историю государства, невозможно дать однозначные оценки произошедшего, тем более происходлящего. Невозможно характеризовать какие- то события, вырывая их из общего процесса, без связи с тем, что было до и после.

История, жизнь и судьба- это цепочка взаимосвязанных и переплетающихся событий. Крайне запутанный клубок. 

Повторюсь: Невозможно оценить беспристрастно ситуацию, если ты участник событий. И те события, которые происходили с нашими родными и близкими, со страной, в которой мы родились.

И ещё: мы все обижены (надеюсь, это не надо комментировать). А обиженный человек не может быть объективным.

И наконец, надо быть максималистом, чтобы раздавать однозначные оценки людям и глобальным событиям. Потому что кроме вопроса "Что?", есть ещё вопрос "Почему?" А вот "Почему?" мы до конца никогда не узнаем, о чём бы не шла речь.

И послесловие.
Допустим, Сталин- это большой мииииииинус!
Почему вылез именно он?
Значит Ленин- тоже боооооольшой минус?! Ибо создал условия, при которых к власти пришёл именно Сталин.
ОК!
Если бы Николай второй не был большим минусом, то не явила бы Россия миру Ленина.
ОК!
Почему Александр 3, зная, что ему наследует его добрый интеллигентный и пр. и др. сын, не способный полноценно руководить такой державой, не изменил закон о престолонаследии? Почему не сделал уроки из трагической судьбы своего отца?

Ну и так далее....

Это крайне примитивно, а если сюда подпустить других деятелей государства в каждый период? Что они делали и почему?

А если ещё рассмотреть внешнеполитическую обстановку?

Если, если, если, если....

История не знает сослагательного наклонения. Мы можем только сделать свои выводы, а насколько они справедливы, покажет только История и время...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 29.09.2007 13:29
Спасибо Галина за содержательный рассказ.! Прошу к моим словам серьезно не относится. Иногда я пишу Тебе изрядно выпивши. Какой народ такие и бояре а за что погнали Государя вот здесь умом Россию не понять. Неужели мне Царь батюшка не дал занятся тем чем я занимаюсь теперь.?? а именно гонять свиней.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: видок от 29.09.2007 16:45
Многоуважаемая Самурай! Судя по Вашим выступлениям вы занимаетесь изучением Каббалы.Это интересно.Кстати Каббала охватывает весьма большое количество людей и даже не евреев.Видимо,не всё так просто под Луной,если Мадонна создал свой Центр для изучения...Вы не Мадонна,но весьма популярна на Форуме!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.09.2007 17:53
У меня есть в библиотеке Каббала,как и многое другое из религиозно- философских книг разных времён и народов. Но, увы, я не читала. :)

Возможно, я- демагог. Но умный демагог. И я не одна такая здесь на форуме.

Впрочем, я всегда искреннея с вами. И поступаю сообразно словам. А вот это в отличие от некоторых других демагогов.  ;) :D :D :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 29.09.2007 18:02
У меня есть в библиотеке Каббала,как и многое другое из религиозно- философских книг разных времён и народов. Но, увы, я не читала. :)

Возможно, я- демагог. Но умный демагог. И я не одна такая здесь на форуме.

Впрочем, я всегда искреннея с вами. И поступаю сообразно словам. А вот это в отличие от некоторых других демагогов.  ;) :D :D :D
Внесу свою долю вредности!

Демагогия — набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной деятельности.

Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истиного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.

Думаю вы теперь откажетесь от определения себя как демагога, ибо это значит именно то что сказано выше.
(одно из определений, но суть отображает)

Спсибо кстати за значки, жена говорит что хорошо получилось.
Я как клиетн доволен.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.09.2007 20:19
Гы-гы-гы....  ;D

Я не обманщица, но и не простушка.

Ты перечти...  ;)  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 29.09.2007 20:43
Я потому и написал определение что не считаю тебя обманщицей и уж тем более простушкой.
Просто дал определние.
Мы часто когда спорим, ныряем в словарь за определениями, иначе как на разных языках говорим.
Демагоги для меня страшные люди, потому что в самом деле иногда верят в то что декларируют и чего нет.
"Убежденные Коммунисты" тому примером были. Никогда не читав первоисточников и вооружившись лозунгами других демагогов готовы были умереть сами и уничтожали других за то чего быть не может или утопично по сути.

Я за здоровый авантюризм

АВАНТЮРИЗМ, поведение, деятельность кого-либо, характеризующаяся рискованными беспринципными поступками ради достижения легкого успеха, выгоды

Если исключить беспринципными и легкого успеха, выгоды = Получим здоровый авантюризм


 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.09.2007 20:49
Браво!
Выражаясь лёдчецким языком, успешно отстрелялись по мишеням.  :D :D :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 29.09.2007 20:52
Наверное можно и так сказать.
Эх, пойду свою "камеру" в порядок приводить, завтра масяня прилетает, шуметь будет.
Вчера мальчишник небольшой соорудили............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 29.09.2007 20:56
Я б тоже с какой-нибудь техникой поковырялся, но дело в том, что съездили за грибами, да к тому же очень удачно, опят блин море, да еще и мелкие все, сейчас наряд на кухню и вперед >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 30.09.2007 17:57
Сегодня встречаю, на неделе отпишусь. Удачи на выставке...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 01.10.2007 10:05
Вадик, нет времени бодаться с упрямым роботом. Старый пароль не хочет понимать, новый не хочет, по новой регистрироваться под своим именем не даёт.

Саня, пришли мне свой Е-маил на vlad1911@mail.ru, вышлю тебе пароль.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А. Седов от 05.10.2007 09:19
А.СЕДОВ! Тиранов делают рабы ...От личности в нормально функционирующем в обществе ничего не зависит...т.е. Закон всему голова....Сталин ,кстати,страдал параноей...Шизофрения как навязчивая идея была присуща более Ильичу..

Эти возражения мне понятны. Литературно-журналистские штампы. Что про рабов, что про значение личности. Ты ещё забыл про слезинку ребёнка, которой не стОит весь мир. Красиво, но в реальной жизни не проходит. Большие дяди плевать хотели. Только не те, от которых в нормально функционирующем обществе ничего не зависит.

То есть, ты считаешь, что Сталина сделали рабы, не заметив, что он параноик. И он потом для них замутил новую империю, вместо того, чтобы позволить окончательно разграбить и растащить по кускм Россию образца 20-х годов. И самому хапнуть. А счастье было так близко. Дальневосточная Республика, "наместник томский", интервенты тут и там. То есть порядок хотели навести и отбыть восвояси. А Сталин зачем-то решил опять всё объединить и приумножить. А нафиг ему это было нужно? Ну, был бы с Ильичём, тарился бы золотишком под шум волны и потом заныкался где-нить в Европе... Ах, да, параноик же был. Это всё и объясняет. И у него теперь не спросишь. Жаль.
Прав(а) самурай: что тогда было мы читали, а почему было - догадываемся по мере способностей и желания.

А нормально функционирующее общество, это по-твоему где?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 05.10.2007 13:39
УДИВЛЯЮТ ЛЮДИ?
Так и хочется сказать, да здравствует объеденитель Русских Земель Великий Сталин!!!!
А  теперь Путин..........
Воистину, тиранов делают рабы!  
Нормально общество функионирует в Канаде, может еще где, не знаю, не жил там.
Государственный аппарат является инструментом общества а не наоборот, и призван облегчить мне жизнь а не придумывать сложности.
И не великий премьер сохранил Канаду целостной, а люди, которые голосовали. Бизнес в том числе. Поняли, что бизнес начал уходить из Квебека (им до сих пор аукается).
Проголосовали-бы за раздел, разъеденились-бы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.10.2007 16:15
Да уж Сталин приумножатель....... :'( :'( :'( :'(  За право разведки и добычи нефти,оставил святыню Армян гору АРАРАТ туркам. :'( :'( :'( :'( :'( :'( Перемышль и Белый Сток -полякам.Порт -Артур китаёзам.Простое сравнение территорий Великой Российской Империи и СССР,в любой период,как то не очень сравнивается.И засраные комуняки прое...бали дележку после первой мировой ,когда Картавый ублюдок Ленин ,немецкий агент,подписали Бресткий мир.Напомню,что бы вернуть часть утраченого в 45 году ,28 000 000 человек -погибло.Финляндию и Польшу не вернули.Собиратели бля....... :-\ :-\ :'( :'(

Серега ,по теме демократичности в Канаде ,позволю с тобой не согласится ;D ;D ;D ;D, увас водовку только в спец магазинах до 8 часов продают.Это попахивает диктатурой ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D И цены у вас на неё просто фашисткие  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.10.2007 17:07
Ребята, вы приглядитесь к проблеме с другой стороны. А чтобы получше разглядеть, отойдите подальше, абстрагируйтесь.

Рабы... Да разве только в этом дело, да и не в этом. Рабы- это уже потом, когда поняли, что прошляпили и зассали, когда уже поздняк метаться. А пока "курочка" была в гнезде, а "яичко" в ... (сами знаете где), слушали предвыборные обещания и верили улыбкам будущих вождей, свято веря, что кто- то будет думать о благе трудового народа...

Ну в частном случае партийные вожди двадцатых годов, выдвигая из своей среды Сталина, и знать не могли, что из этого выйдет. А прикинуть, если б кто другой встал у руля? Думаю, что и некоторые другие из возможных кандидатов шли бы тем же путём.

Да и сейчас, все ли ходят на местные выборы? Все ли читают хотя бы имеющиеся прилизанные биографии кандидатов в депутаты? Да не все и знают, кто депутаты по округам. Вот и я не знаю... И что наши депутаты творят? Никому не интересно. Только когда с бардаком сталкиваемся, думаем, куда они смотрят?! А кто "они" и не знаем.

А почему? А лень. И при чём тут рабство? Просто пока гром не грянет... А уж когда грянет, поздно вякать.

И про государственные машины уже говорили мы. Достаточно в механизм подлить масла с опилками, будет вам и вжиккк и дзинннь. В любой машине.

В одном соглашусь с нашими "американцами", мир денег больше сообразуется с целесообразностью. Но здесь другая опасность... Ради денег, определённые лица всех и вся в топку кинут.

Короче личность- личностью, машина- машиной, а контроль общества за властью должен быть. На это должен быть закон. А только и закон можно поменять.

Круг замкнулся...

(http://prikola.net/content/pic/story8/250/41.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 05.10.2007 18:56
Серега ,по теме демократичности в Канаде ,позволю с тобой не согласится ;D ;D ;D ;D, увас водовку только в спец магазинах до 8 часов продают.Это попахивает диктатурой ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D И цены у вас на неё просто фашисткие  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ну я-то от этого не страдаю, магазин через дорогу. (лично мне продажа в специализированном магазине по душе, все сразу, подделок нет)
Но народ не везде доволен, уже приняли закон, разрешат продовать везде. (В Квебеке и сейчас продают)
Работают до 11-ти, эт ты просто забыл...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 05.10.2007 19:03
Да и сейчас, все ли ходят на местные выборы? Все ли читают хотя бы имеющиеся прилизанные биографии кандидатов в депутаты? Да не все и знают, кто депутаты по округам. Вот и я не знаю... И что наши депутаты творят? Никому не интересно. Только когда с бардаком сталкиваемся, думаем, куда они смотрят?! А кто "они" и не знаем.
А почему? А лень. И при чём тут рабство? Просто пока гром не грянет... А уж когда грянет, поздно вякать.
Короче личность- личностью, машина- машиной, а контроль общества за властью должен быть. На это должен быть закон. А только и закон можно поменять.
Круг замкнулся...

В том -то и дело и беда, что люди Русские на царя (президента) уповают, не на себя.
"Выбрали Слалина, никто не знал что так выйдет" - а ничего и не должно было выйти.
И сейчас, интересно, каким боком в России осуществлен контроль общества за властью?
Формально да, выборы, практически.................... поди Путинцам поперек дороги стань (см. тюрьмы), попробуй быть недовольным и попробуй осуществи контроль.........


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 05.10.2007 19:15
Масяня моя приехала из Питера.
Значки понравились, теперь головная боль где найти рамку..... ;D

По поводу жизни в России, говорит что многое изменилось к лучшему.
Но плохое плохим пока и остается.
Собственно не цели сравнить где лучше, хуже, просто живем там где больше нравиться.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.10.2007 19:33
   Я опубликовал вверху страницы очередной опрос. Подскажите: какой пункт я ещё не включил в него?
  Не покидает ощущение, что мы являемся свидетелями очередного оболванивания народа. Грязными и примитивными методами нам пытаются внушить, что только "ЕР" во главе с беспартийным Путиным - благо для страны.
  Как-то топорно и нелепо видятся мне эти попытки. Схема простая как извилина от фуражки: следующим президентом, очевидно, станет тот, кто вскоре неожиданно заболеет и у Путина не будет даже причин для внесения изменений в Конституцию и появятся очередные 8 лет президентства.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 05.10.2007 19:39
О! А что, он хочет остаться у власти?
Я смотрел (неоднократно) его интервью, где он утверждал обратное.
(Отсюда и трудно ответить на опрос).
Зачем Путин хочет остаться во власти?  если он ВРОДЕ-БЫ не хочет...

Совсем Грустное кино получится если останется...

Ну если останеться, то добавь пункт : Личная безопасность
                                                     : Понравилось быть царем
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 05.10.2007 20:07
Круто! А главное весело.  ???
Хотя мне по большому счету фиолетово...
Страна и так рости будет, медленнее только.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.10.2007 00:36
mmmmmmm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.10.2007 00:36
mmmmmmm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 07.10.2007 14:20
Да Серж, я тоже пока не верю что так все грустно.
Но неудивлюсь, если люди провозгласят Путина ВЕЛИКИМ, а я опять себя спрошу, А кто такой Путин?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.10.2007 16:45
Давайте смотреть правде в глаза.Что была Россия в 90е годы?Это была страна ,которая сняла с себя оковы коммунизма и тут же попала в руки разного толка -"реформаторов" типа Явлинского,Гайдара,Чубайса и остальных "шустриков" которые во главе с ЕБНем довели страну до ручки.Приложили к этому руки и наши авиаторы.Руцкой,Шапошников,Дейнекин.Ребятки щас "при делах"и при "бабле". Вот такая страна досталась тов.Путину и еже с ним ;) ;) ;)

Сегодняшняя Россия ,это сильное государство с профицитным бюджетом.У людей появились возможности о которых в 90 е и мечтать не могли.Да не все еще в порядке.Но первый ключевой шаг сделан.И пусть говорят что Путин типа там деньги какие то имеет заграницей  ,да пусть имеет на здоровье,главное что он страну,хотя бы старается поднять.
И еще ,после падения крепостного права,народ России никогда не был свободным,от сюда мне кажется и соответствующий менталитет.Но дети тех кто родился в 60е уже  свободные люди с соответствующим мышлением.И мне кажется что это первое поколение свободных людей за всю историю России.



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.10.2007 21:17
Сегодняшняя Россия ,это сильное государство с профицитным бюджетом.У людей появились возможности о которых в 90 е и мечтать не могли.
Воробей
   Серёга, я считаю, что Россия за МКАДом только начинается. И где-то там есть д. Гадюкино, в которой всегда дожди, как известно. У жителей этой деревни энтузазизма меньше, чем у тебя, поверь мне на слово. Ну ладно, это просто к слову. Сегодня одна из известных радиостанций выдала: "Сегодня вся страна с большим воодушевлением отмечает день рождения Путина....". У меня воодушевления чуть меньше, чем у диктора этой радиостанции, поэтому я не стал ничего отмечать. Непонятно: почему за нас всегда кто-то решает?!
   И ещё. Никто из вышележащих государственных деятелей почему-то не заикается, что профициту мы обязаны практически десятикратным ростом цен на нефть за крайние 8 лет? Помнится, что при ЕБНе бюджет страны рассчитывался по минимальной цене то ли в 12, то ли в 14 баксов за барель. Сейчас закладывают, что, если цена нефти будет ниже 42-44 баксов, то начнётся дефицит бюджета. Он, конечно, покроется из Стабфонда, но если цена нефти упадёт ещё ниже? Вот о чём идёт речь. Вряд ли здесь можно говорить о выдающихся личных достижениях вождя. Потому что больше страна ни на чём не зарабатывает, а закупки, например, продуктов за рубежом уже перешли критическую отметку - в случае объявления нам продовольственного эмбарго (в силу разных причин) мы не сможем себя сами прокормить, как это ни печально. Закупки продовольствия за кордоном выросли за год на 25 %, что говорит о росписи правительства и лично гаранта в невозможности восстановления своего сельского хозяйства, о чём с грустью под самогоночку и говорят в вышеупомянутой д. Гадюкино.
   Муха
   Спасибо, добавил ещё два пункта в опросе.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 07.10.2007 22:00
"Наши чувства, наша система познания, восприятия действительности-как хитрофокусное стекло, сквозь которое можно видеть невидимую иначе картину мира. Но есть только одна точка,из которой эта картина видится неискаженной, в гармоничном равновесии всех частей-это точка истины. Точка прозрения в абсолютной честности, вне нужд и оценок.
Не бойся морали. Бойся искажения картины. Ибо при малейшем отклонении от точки истины-ты видиш-и передаеш-не трехмерную картину мира, а лишь ее двухмерное-и хоть каплю, да искаженное,-отображение на этом стекле, искусственном экране невежественного и услужливого человеческого мозга."
Хорошо сказанно Веллером, хотя впрочем похоже что и он кого-то цитировал.
Похоже что мы пытаемся найти простые ответы на очень сложные вопросы. Строим умозаключения на дезинформации, на эмоциях искусственно сгенерированных в нашем сознании. Точки зреня удалены от тчки истинны настолько, что мы отказываемся видеть слона, уткнувшись носом в его зад.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.10.2007 22:08
Похоже что мы пытаемся найти простые ответы на очень сложные вопросы. Строим умозаключения на дезинформации, на эмоциях искусственно сгенерированных в нашем сознании. Точки зреня удалены от тчки истинны настолько, что мы отказываемся видеть слона, уткнувшись носом в его зад.
   Мыкръщька
   Я строю свои умозаключения на информации, получаемой не из СМИ. ;) Перечитал твоё сообщение, но не совсем понял общую идею. Поясни, если не трудно, пожалуйста.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 07.10.2007 22:33
Вызывает улыбку обсуждение возни в кремле. По моему это театрализованное представление, задача которого занять место в мозгах, которое отвечает за зрение. Даже еноту понятно какие реальные цели преследуют ЛЮБЫЕ окупационные правительства.
Неприятно, когда с причмокиванием обсуждают прошлое настоящее и будущее России в полной уверенности что распологают знаниями приближенными к истине, на самом деле оперируя искусной дезой.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.10.2007 23:08
 При выборах так поступают во всём мире, к сожалению. Принцип "заманить и кинуть" действует безотказно. Другое дело, что в России, как обычно, это приобретает формы паталогии какой-то, не иначе.
  Вот возьмём любимый персонаж политика, над которым только ленивый не смеётся - президента США Буша. Какие преференции он получил, став президентом? Возможность вертеть глобусом. Для чего? Чтобы его страна стала ещё сильнее. Для этого хороши все средства, в т.ч. и самые гнусные. Но он почему-то не тянет в конгресс братанов из техасских ранчо. У нас же, перефразируя слова моего киношного героя - "профессионалом можешь ты не быть, но ленинградцем быть обязан". И не важно, что ты ничего не смыслишь в медицине, как Зурабов, которого нужно было снимать в день назначения на должность, или Сердюков, не отличающий рода войск. Главное, что "мы все росли в одном дворе"...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 07.10.2007 23:18
(http://i036.radikal.ru/0710/80/08129e8b8303.gif)

Ну вы и намудрили, сказано же, практически сформирован "коллективный Столыпин" современный.
Тот мечтал о двадцати годах спокойного развития, вот мы уже прошли 8, осталось 12.
Какая разница, кто будет в роли "говорящей головы"?
Новому опять имидж создавай, пиарщики эти гребанные дених упрут пропасть.
Дышите глубже, думайте о ближнм своем круге, тем самым поможете бюджету..... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.10.2007 23:37
Вот вроде бы и многое сказано правильно, а только хочется спросить:

При чём тут Ленинградцы? Откуда это промосковское жлобство?

Вадик, а чем парень из Краснодара хуже. Или , скажем, их Калининграда? ;)  ;D ;D ;D
(Или дефффка из Петрозаводска, она же из Питера?!!!  :D :D :D )

И генеральские погоны ещё не залог успеха в работе на командных постах в Армии.
Примеров тьма!

Вопрос- то не в этом!

Вопрос в клоунаде с причмокиваниями и уговорами Дорогого и любимого ВВП опять на царство над благодарным и подобострастным электоратом.

Не скрою, было противно и запахло плесенью конца 70-х начала 80-х годов. Стало тревожно хуже, чем от предвкушения падения цен на нефть...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2007 00:17
Вот вроде бы и многое сказано правильно, а только хочется спросить:
При чём тут Ленинградцы? Откуда это промосковское жлобство?
Вадик, а чем парень из Краснодара хуже. Или , скажем, их Калининграда?

   samurai
   Ну здрасьте, приехали! ;D Как это при чём тут ленинградцы?!
   На эту тему есть анекдот, я, по-моему, его уже приводил.
   Приходит мужик на Старую площадь (где администрация гаранта) устраиваться на работу. Среди прочих ему задаётся вопрос:
   -Место рождения?
   Мужик понимает, что вопрос неспроста, с подковыкой, начинает юлить:
  -Ну... из-под Питера.
  -У нас все из-под Питера. Точнее!
  Мужик всё понимает и сокрушённо выдавливает, распрощавшись с надеждой на трудоустройство:
  -Бишкек...

  Галя, я правда не знаю, чем парни из Краснодара или Калининграда хуже? Наверное, им просто не повезло родиться в твоём любимом городе...
   
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.10.2007 00:28
Нет, Вадик!

Просто у Питерских нет определённых комплексов, но они не успели зажраться, как "бояре". Напоминаю твою же мысль о России за МКАД и деревне Гадюкино... Ты умный и понимаешь, что я говорю и не договариваю.

Вот уж который раз вспоминаю диалектический материализм, всё повторяется...

Мне вот тоже "не свезло" родиться в Питере или Москве. Но я никому в рот не заглядываю и не считаю мерилом устройства в жизни дачку на Кипре или местечко подмастерья в какой- нить госструктуре. Просто делаю что могу и как умею. И никому задницу за копейку подлизывать не буду, однако... и свою никому лизать не позволяю, ну разве что... :D :D :D

Дура, наверно...   :-\  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.10.2007 02:26
Вот прикол.При чем тут цены на нефть и газ?Если ума хватило после прихватизации 90х годов ,опять забрать месторождения  под гос контроль-это плохо?Если бы Путин хотел разорить Россию,то не создавал бы левые фирмы что бы возвратить нефть под контроль государства.Он бы действовал с точностью наоборот.Вы не понимаете,человек хочет войти в историю!!!!Не ганд..ом и пид...сом,а ВЕЛИКИМ!Если бы он действовал с целью наживы,то эти алигархи и далее качали нефть мимо бюджета а ВВП имел бы охиренные откаты. :o :o :o :o :o

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 08.10.2007 02:30
Над Бушем смеются. Все обсуждают, открыто. Могут себе позволить только сильные державы.
Когда вы последний раз видели чтобы в России обсуждали ошибки Путина? Я уж не говорю о том чтобы упаси бог смеялись или критиковали над его непроходимой серостью.

Судя по последним обсуждениям населению это нравится, т.к. похоже будет продолжение.
Ну и оправдание конечно есть, больше крошек с царского стола падает.

А по поводу Питерские, не Питерские роли не играет.
Сами отметили, не професианализм важен а личная преданность.
Как-бы личное правительство почти в личном государстве.
Вот и попробуйте поспорить с Царем, путинцы порвут, без царя они никто, своего (как они думают) просто так не отдадут.
А ресурсов у страны хватит, даже при бездарной экономической политике и препонам бизнесу все не так плохо.
Вот бы этим парусам (ресурсам) хорошего попутного ветра (управление), весь мир отдыхал-бы.
Напомню, у России 30%  мирвых запсов минеральных ресурсов.
Но царь первый кто боится сильной экономики, деньги это власть. При наличии свободы,
Путин был-бы осмеян, смолот и слит на задворки истории.
А ИЗ НЕГО ИКОНУ ДЕЛАЮТ.
Жалко.


 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 08.10.2007 02:32
Путину не нужны откаты, он возвел это в ранг своего права.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 08.10.2007 02:38
Серж, добрый вечер и с праздником тебя!
Завтра выходной?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.10.2007 02:42
Спасибо,вроде выходной у народа ,а у меня так день пахоты будет не хилый. :-\  Как там Торонто тСерега,чё в Скайп не выходишь?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 08.10.2007 02:47
Да вот ща времени поболее будет, вчера пива набрался как гусь, а так по выходным к компу стараюсь не подходить.
Ты пиши если что...
Ща надо к рождению Гвардейца готовиться, ходим с мышей по магазинам, можеш себе представить......
Но что делать.
Завтра к счастью все закрыто, поедем отдыхать.
А ты все в трудах, но тоже понимаю, как иначе.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 08.10.2007 02:51
Ну вот, а сам на skype не отвечает  :-\
Ладно, пойду займу горизонтальное положение и кинушки посмотрю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А. Седов от 08.10.2007 15:28

Государственный аппарат является инструментом общества а не наоборот, и призван облегчить мне жизнь а не придумывать сложности.

Ну, допустим, является инструментом общества. А с чего ты взял, что твоя жизнь не облегчена существованием гос. аппарата? Или чья-нибудь ещё? Мы ходим и ездим по дорогам, пользуемся электричеством, газом и водопроводом, имеем систему образования и здравоохранения, службы коммунальные и госбезопасности. Ну не шикарно всё, но пользоваться можно. По моему скромному мнению, государство есть способ обеспечить существование и развитие нации. Государство есть достижение цивилизации, призванное обеспечить сносное существование всех, но не шоколадное. По той простой причине, что ресурсов на всех не хватает и делятся они не поровну. Если уничтожить государство, то и народ исчезнет или растворится в другом. Может кто помнит фразу классика: "государство без каждого из нас может обойтись, но каждый не может обойтись без государства" А гос. аппарат, то бишь чиновники, всего лишь обеспечивают функционирование его на разных уровнях. На бытовом уровне это "мы" и "они". "Они", как ни странно, выходцы из народа, а не прилетели с Марса. А "мы" ждём от них чудес, чтоб как в Канаде. Определённое функционирование государства российского налицо. Если тебе есть что предложить гражданам, что-то большее, чем желание вкусно есть и сладко спать, дерзай. Многие достигают успеха. Если нет - занимай очередь за пособием. Всё просто.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2007 17:41
   Муха
   Как граждане Канады "продавливают" свои права по Конституции?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 08.10.2007 19:25
А.Седов

Праильна гутаришь! Долой махвию! Будя! Навоевались!
 ;D ;D ;D
Значительно лучшим наше государство уже врядли будет, таков замес наш родной:
жадность (в свою пользу) и тупость (по работе) чиновников,пофигизм народа, впсевдовосточная привычка к царю-батюшке (падишаху, мандарину, генсеку, отцу туркменов и пр.), терпение и умение довольствоваться малым.

Нам так комфортно. Главное, воронки по ночам не ездят, спать не мешают, да старикам и слабым сейчас тяжело, а так...... ничего, потихоньку поднимаемся, в Москве вон от новых иномарок не протолкнуться, все сияет, в магазинах метут все подряд....
Знаю, Москва - не Россия, но если мозги еще не пропил и руки растут откуда надо, маленький мирок благополучия для своих близких создать абсолютно возможно.

Братья из СНГ вон пашут и хорошо зарабатывают. Где вы видели русского мужика, который снялся куда-нибудь в другую республику или еще дальше? Очень редко и то с дефицитными специальностями типа фин. директора или инвестиционного аналитика.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2007 19:35
Где вы видели русского мужика, который снялся куда-нибудь в другую республику или еще дальше? Очень редко и то с дефицитными специальностями типа фин. директора или инвестиционного аналитика.
   Hawk
   Виктор, а где Вы видели русского, который уехал на заработки в Таджикистан? Или в Армению?
  Да ладно загадок - встречались ли русские, которые на заработки уехали из Москвы хотя бы в Н.Новгород (кстати, 4-й город в стране)? Ответ подсказывать не буду...
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.10.2007 19:37
Уважаемый Ястреб ;D,да будет вам известно ,что только из России сваливает в США 50 000 !!!  человек ежегодно.Что и является причиной отказа в розыгрыше лотереи Грин Кард. ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2007 19:41
Уважаемый Ястреб ;D,да будет вам известно ,что только из России сваливает в США 50 000 !!!  человек ежегодно.
   Воробей
  Серёга, сваливали бы на порядок больше, но у вас драконовские лимиты. Это, кстати, к вопросу, хорошо ли вам, ребята, на Руси?! Будешь спорить, что, мол, люди едут не за ..., а от...?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2007 20:57
   Читаю в инете:
   "Зубков пообещал Путину сдержать рост цен на продукты питания"...
   Что сказать? Все вы знаете, что я всегда говорю правду. Ну, или почти всегда... ;) ;D, но меня никто за хобот в случае ошибки ещё не схватил!!! ;D, что говорит о высоком доверии. За что спасибо. Всем.
   Все сейчас кому-то что-то обещают, а на практике...
   Я веду свой бизнес на юге бывшего СССР и с удовольствием общаюсь с "простыми" жителями Краснодарского края в Адлере, у которых сейчас сносят дворцы. По плану строительства в Имеритинской долине (кто не знает - это участок земли в Адлере практически от ж/д вокзала до р. Псоу в прибрежной полосе) объектов олимпиады 2014 года должны быть снесены около 20 тысяч (по данным местных жителей!!!) частных домов. Кто в ближайшие 2 года был в Адлере, тот наверняка помнит дорогу от кольца до поворота на аэропорт. Вспомнили?
   Так вот. Эту дорогу расширят ровно в 2 раза и владельцам за те дома, которые стоят сейчас по 1,5-2 млн $, будет выплачен эквивалент, занижающий реальную стоимость этих сооружений на порядок!!! 
   Гарант знает об этих перекосах. Он говорит: "Нужно не ущемлять права местных жителей". Красиво и толково сказал. Вот только на практике выходит всё с точностью до наоборот. И он знает это, но уже молчит.
   Далее. Гарант сказал председателю МОК (олимпийского комитета): "Я гарантирую, что пробок в Сочи не будет". И вы знаете - я ему верю. Пробок не будет. Ни зимой, ни летом, НИ-КОГ-ДА!!! Ездил я по Сочи во все времена года. Скажу откровенно: Москва на Волгоградке в час пик отдыхает. Потому что в Сочи вообще ездить невозможно. А проблема пробок будет решена просто: всеобщий запрет на выезд, да и дело с концом.
   Вот и лижет зад Зубков гаранту, но не понимает он, что рынок поставить по стойке смирно нереально. Однако слово сказано...
   Поправьте, кто не согласен.
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 08.10.2007 21:47
Не только Нижнемеретинке достанется. Моя сестра живет на Раздольной (сейчас называется 20 Горнострелковой), это в 5 мин от стадиона и 8 мин до пляжа парусного центра. Там тоже собираются расширять дорогу и будут сносить дома, однако оценивать будут по тем баракам которые там стояли 30 лет назад, обещают дать квартиры гдето на "хурхуиловке" за КСМом или еще дальше.  По моему жадность наших фраеров-чиновников всетаки сгубит, в очередной раз будем лечится кровопусканием.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2007 22:03
По моему жадность наших фраеров-чиновников всетаки сгубит, в очередной раз будем лечится кровопусканием.
   Мыкръщька
   До этого не дойдёт. Знаешь почему? Мы слишком разобщены и дезориентированы.
   Спроси человека из Рязанской области: "Наши дома сносят, помоги, восстань, подскажи, мы же русские". Он на тебя посмотрит как генконструктор Запорожца на Мерседес. Дальнейший текст уместен?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 08.10.2007 22:16
Я думаю это до поры, до времени. В 1917 ситуация с дезориентированием была похлеще теперешней, однако когда наш Ваня вдруг поймет что ему нечем кормить детей, его дочке прямая дорога в бордель, а сыну в алкоголики, и других вариантов нет, вот тогда настанет время Ч. Постоянно веду, так сказать, частный мониторинг по этому вопросу, опрашиваю людей. Если брать трудяг то практически 100% готовы взять оружие и разорвать нашу власть вклочья уже сегодня.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 08.10.2007 22:19
А если застраховать на приличную сумму? Так, чтобы на домик на островах хватило. Али чушь порю?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 08.10.2007 22:31
Её самую! Застраховать камикадзе перед взлетом на случай вреда здоровью маловероятное событие.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2007 22:31
А если застраховать на приличную сумму? ... Али чушь порю?
   Гран.Д
  Что будем страховать? Жизнь - поздно, про...ли мы жизнь свою. Так что же страхуем?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 08.10.2007 22:36
Да домик, какой сносить хотят. Помоему единственный выход.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.10.2007 22:48
Да домик, какой сносить хотят.
   Гран.Д
   А смысл? На выходе в плюсы уходишь? Народ ропщет, воет, но с вилами никто не выйдет. За 20 лет мы отучились быть народом. Сейчас мы - население.
  Смотрел утром интервью выдающегося госдеятеля по фамилии Медведев. Парень явно не понимает где находится. И в этом, как ни странно, его плюс. Он хоть нам НЕ МЕШАЕТ.
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 08.10.2007 23:04
Вот поэтому и говорю, что Крым лучше сочинского побережья, хотя там сезон и короче.
Выйдет нам эта олимпиада еще боком.

Эсэр Миронов отжигает

http://ifun.ru/comments/movie882.html   ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 08.10.2007 23:20
Народ ропщет, воет, но с вилами никто не выйдет. За 20 лет мы отучились быть народом. Сейчас мы - население.   
С вилами сам не пойду и других отговаривать буду. Вот и ищу экономическую дубину, пока они в демократию ещё играют.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 08.10.2007 23:30
Дима, а в страховых компаниях предусмотрены страховые выплаты на случай беззакония властей? Или это входит в понятие "стихийное бедствие"?  ???  :D :D :D
Галя, я не знаю. Просто сам в таком положении. У тёщи свой дом над ценральным пляжем в Тагане. Звонит, плачет- москвичи всё отбирают, кто не отдаст спалить обещают. Вот я её и успокоил- застрахуем и пусть палят. :(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 09.10.2007 00:44
Ситуация по скупке всего движимого и недвижимого везде одинаковая, во всяком случае в тех регионах которые представляют мало-мальский интерес в области отдыха и экологии. У нас в Калининградской области побережье уже все раскупили, так теперь скупают старые немецкие хутора по всей области, а что для "среднего москвича" дача в бывшей Восточной Пруссии, судите сами: в пятницу добраться на дачу в подмосковье уходит в среднем 3-5 часов, столько же в воскресенье обратно, а имея дачу в Калининградской области, 2 часа на самолете, машина на стоянке у аэропорта, час-полтора в любую точку области. Чистый воздух, никаких пробок(на трассе).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 09.10.2007 01:38
2 часа на самолете, машина на стоянке у аэропорта, час-полтора в любую точку области. Чистый воздух, никаких пробок(на трассе).
Рома, кинь клич в златоглавой. Может пробок меньше станет. ;D :D ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 09.10.2007 01:44
Абзац!
Ухожу на стройку.  :D :D :D
Галя,не мечтай. Я семь лет на стройках капитализма, а капитал-нуль. Деньги липнут к деньгам! Чистая физика.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.10.2007 02:00
Лично я зарабатываю другой капитал за границей, доброе имя, по нему судят о моей Родине, чаще восхищаются когда узнают что я родом из сибири, а в России у меня почти все украли, все по не многу, друзья, враги и менты с адвокатами...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 09.10.2007 02:25
Рома, кинь клич в златоглавой. Может пробок меньше станет. ;D :D ::)
Так я наоборот думал, напишу что все теплые места обрели хозяев, может поток прекратиться ;D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.10.2007 03:09
   Воробей
  Серёга, сваливали бы на порядок больше, но у вас драконовские лимиты. Это, кстати, к вопросу, хорошо ли вам, ребята, на Руси?! Будешь спорить, что, мол, люди едут не за ..., а от...?

Здесь ,в этой ситуации,работает закон -от хорошего к лучшему.Нищий товарищ,аж ни как в Штаты приехать не может.Ибо оформление документов и билет на самолет,плюс какое то жильё и резервы на первое время......это куча бабок.И вот 50 тысяч свалило,а 1 000 000 привалило,из джён Тоджикистон и тд. и тп.
Вадим ,кстате пару россиян моих знакомых вернулись на Родину.Здесь делали паркет.Теперь в Тюмени делают то же самое.Заработки примерно такие же.НО!!!Работают за наличные и не платят налоги.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 09.10.2007 07:49
Серег, так они паркет УКЛАДЫВАЮТ тюменским нефтяникам?    ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.10.2007 08:31
 samurai
Галя, а что в страховых компахах есть уже страховка от беззакония властей, проходящая, как стихийное бедствие?   Однако...............
Вообще можно попробовать. Но страховщики не дураки. И когда такое страховое событие будет иметь место, то страховая компания покажет вам кукиш в  виде форс-мажора.
И в любом суде они будут правы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 09.10.2007 11:21
Дима, дык я ж тока начальником, тока по знакомству, тока на приличную зарплату, и тока с перспективой и карьеры и зарплаты. Я ить нихде не пропаду.  ;D ;D ;D
Галя, я тоже не гастабайчусь. Призидент кампании мой старший зять ;) А перспектива на современных стройках одна- хапнуть денег побольше и тикать, пока дом не рухнул. Мы правда по другой части.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.10.2007 17:23
Серег, так они паркет УКЛАДЫВАЮТ тюменским нефтяникам?    ;D ;D ;D

Думаю что не воспитателям детских садиков и местным асинизаторам    ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 09.10.2007 18:00
А если застраховать на приличную сумму? Так, чтобы на домик на островах хватило. Али чушь порю?
Димон, в любом страховом договоре обязательно прописываются все те риски, от которых страхуют. Причём, сумма страховой премии рассчитывается математически в зависимости от вероятности наступления события. Согласно действующего гражданского законодательства власти в определённых случаях имеют право на изъятие земельных участков с компенсацией рыночной стоимости строений . Это в теории. Голимая практика говорит о том, что всё зависит от упёртости и стойкости сопротивляющегося субъекта. Мало у кого хватает терпения дойти до Стасбургского суда. Если вероятность наступления события велика (а изъятие земли не минуемо) страховщик не берётся страховать данный риск. Обычно, договор страхования заключается на год. И правильно ребята заметили, что если кто и обратился, к примеру, ;) :P по дейсвующему договору за страховкой, не минуемо бы подтянулся форс-мажор.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.10.2007 01:26
Господа,сегодня в одной из передач промелькнуло сообщение о том что 40!!! процентов старшего офицерского состава Российской армии подало рапорта (не все конечно сразу) об увольнении .Правда ли это или опять пиз...шь?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 10.10.2007 03:45
Помните друзья как наш многоуважаемый ВВП заявил о облегчении в получении виз для ряда категорий граждан России. Так вот докладываю, я житель Свободно экономической ЗОНЫ сокращенно СЭЗ "Янтарь" Калининградская область собрался с женой съездить к брату в Молдавию. Так вот до 1 июля сего года любой гражданин имеющий регистрацию в ЗОНЕ имел право бесплатно получать годовые визы в Польшу и в Литву. Вроде все нормально, но с того же числа все это отменили и теперь за одноразувую транзитную визу нам пришлось заплатить по 35 евро. А чтобы получить годовую, необходимо агументировать документально необходимость частых поездок через одну из стран и наличие родственников (мать) не является основанием. Основанием может быть например договор о сотрудничестве с фирмой данной страны, тогда виза в эту страну выдается деловая или с российской фирмой, но тогда только транзитная виза. Да и то на рассмотрение этого вопроса может уйти от 5-ти рабочих дней до двух недель. А теперь представьте себе, не дай бог конечно, но возникает необходимость срочного выезда, и что тогда делать? Где наша власть, где ВВП, это же тоже Россия, или это действительно ЗОНА в прямом смысле слова. Не можете обеспечить своих граждан песпрепятственным проездом, так продайте ЗОНУ как в свое время сделала Екатерина с Аляской. Так и еще и загранпаспорта сейчас нового образца делают около месяца, а в нашей ситуации, при сравнительно не частых поездках, редко когда паспорт выдерживает до трех лет, штампы и наклейки с визами, очень быстро заполняют отведенные для этого страницы. Это я так, крик души - накипело!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 10.10.2007 07:43
Роман, тада уж лучче переехать к брату, в Молдавию   :-\ ;D

Воробей
Неправильно посчитали....где-то около 39, 3%, полковники в 50, генералы в 55-60 в зависимости от звезд   ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.10.2007 08:17
Hawk , шо та я не понял,кто армией то рулить будет?Директора мебельных хфабрик?  ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 10.10.2007 08:54
Тибеж писал класик: кажная кухарька можит управлять государством 

(http://i027.radikal.ru/0710/36/cacba989c5d3.gif)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 10.10.2007 13:10
А чтобы получить годовую, необходимо агументировать документально необходимость частых поездок через одну из стран и наличие родственников (мать) не является основанием.
Америка не самая лояльная страна, но моей Теще дали мультивизу на 10 лет без проблем, в этом году нужно то жн для Канады сделать.

По поводу такого обращения с домами в Сочи удивительного мало. Россия..
Частная собственность! Один ответ. А дальше вопрос судебной власти.
В Торонто например и в кошмарном сне не приснится что правительство например решит расширить Yonge Street, хотя уже местами и надо.
Цена домов (даже маленьких) и так уже под миллион. Да собственно дома ничего не стоят, стоит земля.
А узнают что расширять кто-то что-то удумал, цена взлетит, так как рынок.
Поэтому для бизнес и государства путь один (и правила одни), сначала выкупиь землю а потом что-то делать.
А так как все это за счет налогоплательщика, так мы не согласны платить такую цену. (вроде как и отрицательная сторона, так все и будет)

А чтобы нормально жить не нужно быть зятем, кумом или владети.....
А если владеешь бизнесом, не обязательно смотреть преданно в лицо премьеру и т.д.
И даже если штраф выписали, только придурок пойдет платить, В СУД!!!
Пока суд не решит, ты не виновен, а что суд решит еще не известно, а если мент не прийдет на суд который тебя штрафовал, так ты автоматически прав.
Так или примерно так и должно быть.

А государство которое заявляет право на проведение Олимпиады например, должно понимать, есть ли инфраструктура?
Вообще-то делатся для привлечения денег и развития бизнеса, в резульнате граждане выигрывют.

Ну а если деньги привлекли, героически поделили, бросили гражданам кость и те ее схавли, так это право граждан.
По моему все довольны, власть с деньгами, население с президентом!








Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.10.2007 15:04
Любопытные факты из жизни Алма- Аты.

Интересные факты из жизни города Алматы:

Ежедневный выпуск промышленной продукции на сумму 460 млн. тенге.
Реализация товаров и услуг на 1 млрд. тенге.
Ежедневная выпечка хлеба – 420 тонн.
Производство строительными компаниями бетона – порядка 5 тысяч тонн, деревянных конструкций около 700 кв.м., металлоконструкций – 72 тонны.
Ежедневное потребление электроэнергии более 13 млн. кВт/ч.
Потребление тепла – 45 тысяч Гкал; холодной воды – более 700 тысяч кубометров.
Более 250 тысяч автомобилей на улицах.
60-70 дорожно-транспортных происшествий.
50 преступлений.
850 тысяч человек пассажирооборота в общественном транспорте.
Поездами, самолетами и автотранспортом в город ежедневно прибывает более 50 тысяч человек.
460 с лишним тонн выбрасываемых в атмосферу города вредных веществ.
1400 тонн ежедневных твердых бытовых отходов.
Ежедневно городом потребляется 1 миллион 400 тысяч кубических метров газа.
Рождается 65-70 новорожденных.
Около 1400 раз вызываются домой кареты скорой помощи.
В день больницы города поступает более 660 больных.
В больницах города оперируется 268 больных в день.
Ежедневно 175 тысяч учащихся садится за парты в школах.
Более 230 тысяч студентов ежедневно приходят на лекции в аудитории.
Оборот капитала только за один день составляет порядка 13 миллиардов тенге.
За день город привлекает около 357 млн. тенге инвестиций.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.10.2007 15:24
Впринципе,в США нет неприкосновенности собственности на недвижимость.Например расширяют аэропорт.В законе есть тема-на благо общества!Это значит,что если ваш домик стоит на пути развития аэропорта ,то снесут его к еб...ни матери за милую душу.,а вы получите так званый-фэир прайз,который не факт что будет честным,а будет минимальным по принципу за сколько дома продавались там "до того".Поэтому скупка земли имеет смысл при определенных условиях,а вобще не сильно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 10.10.2007 16:06
Правильно гуторите птицы и насекомые, вам проще, Жж-ж и к е... ой матери из этого колхоза.
А для успокоения нервов, когда видете по телевизору наших деятелей представляйте их в чалмах и дорогих халатах, на фоне колеблющихся опахал из павлиньих перьев. Картина становится естественней, и даже радует взор.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 10.10.2007 17:03
Вечная борьба, каждый выбивает себе место под солнцем.....

До испытания атомной бомбы осталось 2 месяца, до Хиросимы и Нагасаки - 3 месяца.

----------------------------------------------------------

73 Записка НКГБ СССР в ГКО



СОВ. СЕКРЕТНО
экз. №

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

     
товарищу СТАЛИНУ И.В.

     
    II телеграмма ЧЕРЧИЛЛЯ № 40 от 11.05.45, адресованная ТРУМЭНУ.
    Текст документа получен агентурным путем в Лондоне.
     
    "1. Я полагаю, что нам следует совместно или в отдельности послать СТАЛИНУ приглашение встретиться с нами в каком-нибудь обусловленном городе в Германии и назначить эту встречу глав трех правительств на июль месяц. Встреча должна состояться вне пределов русской военной зоны. Дважды мы приезжали, чтобы встретиться с ним. Русские относятся к нам с тревогой, поскольку они учитывают характер нашей цивилизации и разнообразные методы, которые мы применяем. Но их беспокойство, в связи с этим, в значительной мере уменьшится, когда наши армии будут рассредоточены.
    2. Я полагаю, что Вам следует приехать в Лондон в начале июля. После этого мы сможем отправиться к назначенному месту встречи в Германию и иметь там серьезные переговоры, от исхода которых будет зависеть ближайшее будущее мира. Я, конечно, возьму с собой представителей обеих партий нашей страны, но они будут в вопросах внешней политики говорить на одинаковом языке, поскольку в этих вопросах между нами имеется полное согласие. В то же время я питаю искреннюю надежду на то, что американцы не отступят от обусловленной сейчас тактической линии.
    3. Я весьма сомневаюсь в том, чтобы СТАЛИНА соблазнила идея самому выдвинуть предложение о встрече глав трех правительств. Но я думаю, что он примет приглашение. Если нет, то что нам следует делать?
    4. Я радуюсь Вашему намерению остаться верным нашему справедливому толкованию Ялтинского соглашения и твердо отстаивать объявленную нами позицию по всем спорным вопросам.
    Господин президент! В течение следующих двух месяцев будут решены серьезнейшие вопросы мирового масштаба. Могу ли я добавить, что переписка, которой мы обменялись, вселила в меня большое чувство уверенности?
    5. В соответствии с Вашим желанием, мы составляем сейчас перечень вопросов, которые мы должны обсудить. На составление этого перечня потребуется несколько дней, после чего мы немедленно направим его Вам.
    6. Вслед за этой телеграммой я также пошлю Вам копию телеграммы, которую я направил ИДЕНУ 4 мая".

НАРОДНЫЙ КОМИССАР
ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА С.С.Р.

(В. МЕРКУЛОВ)


Отпечатано 6 экз.
экз. № 1 - т. Сталину
" № 2 - т. Молотову
" № 3 - т. Берия
" № 4 - Секретариат НКГБ СССР
" № 5-6 в делах I Управления

Разослано:
т. Сталину
т. Молотову
т. Берия
--------------------------------

Что сейчас замышляют сильные мира сего....а?   ??? ??? ::) ::) ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 11.10.2007 00:03
Всем привет! :)
Мухе: фраза воистинну гениальная! ;)
"Все довольны, власть с деньгами, население с президентом!"
для размещения на фасаде любой российской психушки или дома престарелых (пардон! забыл. что ещё питомники для бомжей открыли...) ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.10.2007 07:32
Народ! У нас свой ЕВВАУЛЬСКИЙ батюшка оказывается есть!!!!


Протоиерей Владимир МИЩЕНКО, председатель Отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Екатеринодарской и Кубанской епархии, настоятель храма святого мученика Иоанна Воина на территории Летного училища города Краснодара, военный летчик -- инструктор I класса, майор в отставке. В сане 11 лет. В 1981 году окончил Ейское высшее военное училище летчиков, совершил 58 парашютных прыжков. В армии служил 18 лет, за это время подготовил 30 военных летчиков, налетал 1800 часов. Летал на истребителях-бомбардировщиках класса Су-7Б и разных модификациях Су-17

Блин у нас как в Греции-все есть! ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 11.10.2007 21:22
Ну чё, Галя, лица жёлтые над городом кружатса? Приехали?

(http://i028.radikal.ru/0710/a6/aac19fc2ef6b.gif)

(http://i020.radikal.ru/0710/27/f187b88d07eb.jpg)   ::) ::) ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.10.2007 21:35
Где ты всё это раскапываешь, Серёга?!  :)

Вот на 85 годе прочла ссылку про катастрофу:
http://vrn.kp.ru/2006/03/17/doc106833/

"...Между тем военная прокуратура Воронежского гарнизона по факту крушения самолета возбудила уголовное дело. Статья 351 - «Нарушение правил полета или подготовки к ним». Наказание по ней - до семи лет."

А кто мне наивной провинциальной девушке скажет, почему такого рода разборки называют уголовным делом до выяснения причин. Ну ведь вот есть гражданские дела, есть уголовные дела, есть арбитраж, ну и прочая. Почему для начала не открывается, например, служебное расследование, по результатам которого уже или заводится или нет уголовное дело.

То есть в случае катастрофы предполагается сразу, что имеет место уголовное преступление. Вопрос вроде бы в терминологии. Но с другой стороны даже с моральной точки зрения психологически давит.  :(

Вить, а как ты разглядел, что они жёлтые? Вот я сегодня по городу шесть часов отпахала, город весь перекопан, дороги делают, кругом пробки. Вот у меня точно рожа была жёлтая. Потому что от нервотрёпки голова болит.  :-\

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.10.2007 22:15
А кто мне наивной провинциальной девушке скажет, почему такого рода разборки называют уголовным делом до выяснения причин.
   Это очень хороший вопрос. Девушка, может, и провинциальная, но совсем не наивная. :D
  В СССР уголовные дела не заводили, по-моему, в случае аварии или катастрофы. Назначалось служебное расследование, по результатам которого принималось решение о поощрении непричастных, наказании невиновных и т.д. Могли наградить, могли уволить, но сажали только в случае сознательной порчи или воровства военного имущества. Тогда в дело вступала военная прокуратура.
  В случае гибели гражданских лиц уголовные дела не заводились. Пример: в 1988 г. на аэродроме Стрый на взлёте МиГ-23М словил птичку, стал разрушаться компрессор, повылетали лопатки, самолёт загорелся и лётчик (к-н Лукаш Валера) на высоте около 500 м из перевёрнутого и неуправляемого с-та удачно катапультировался. С-т упал на деревню, разрушилось несколько построек, погибло 2 человека. Командование выплатило компенсацию (суммы не афишировались, но они были достойные) всем пострадавшим и заново отстроило разрушенные строения, причём там, где захотели владельцы. Лётчика по судам не таскали, естесственно. Его просто очень тихо и быстро перевели в Житомир от греха подальше, потому что отношения с местным населением у нас и так были непростыми, а тут ещё и гибель двоих человек (2 мальчика). Хоть и несчастный случай, но всё-таки...
  Наверное, уголовные дела стали заводиться при ЕБНе.
  Ещё вспомнил: при Горбачёве, если не ошибаюсь, вышел приказ, согласно которому лица, виновные в порче вверенного военного имущества, должны восстанавливать его за свой счёт. Например, забыл выпустить шасси, сел на брюхо, загубил боевого друга - плати за ремонт. Вот только не помню, что кого-либо по этому приказу наказывали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.10.2007 22:59
http://news.mail.ru/politics/1453112/
  Пора бы и нам вернуться к договору о дружбе с Кубой и поставить туда наши мирные ракеты на случай, если кто-нибудь решит напасть на этот героический остров. Интересно, что тогда запоёт Жора-ковбой?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 12.10.2007 00:50
  В СССР уголовные дела не заводили, по-моему, в случае аварии или катастрофы. Назначалось служебное расследование, по результатам которого принималось решение о поощрении непричастных, наказании невиновных и т.д. Могли наградить, могли уволить, но сажали только в случае сознательной порчи или воровства военного имущества. Тогда в дело вступала военная прокуратура.
  В случае гибели гражданских лиц уголовные дела не заводились.
По разному бывало. В 84-м катастрофа Ми-8 на сьёмках программы "Вираж". Сгорела съёмочная группа и ребята-призывники. Лётчика через два года судов посадили на семь лет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.10.2007 05:12
http://news.mail.ru/politics/1453112/
  Пора бы и нам вернуться к договору о дружбе с Кубой и поставить туда наши мирные ракеты на случай, если кто-нибудь решит напасть на этот героический остров. Интересно, что тогда запоёт Жора-ковбой?

Жора петь не умеет,он больше по разговорному жанру,Жванецкий  отдыхает. ;D ;D ;D ;D ;D

Вспомнился аникдот.

Застольные годы,американский бизнесмен прилетает в Москву.В москве все как положено ,баня ,девочки.Ну вот все заканчивается и он спрашивает девушку -Сколько долларов он должен.
Она-не надо мне долларов
Он-фунты стерлингов?
Она-нет!
Он-дойч марки
Она-нет!!!!!
Он-ну что ты хочешь девушка?????? ??? ??? ??? ??? ???
Она-НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА РАКЕТЫ В ЗА ПАДНОЙ ЕВРОПЕ!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 12.10.2007 10:07
    Ещё вспомнил: при Горбачёве, если не ошибаюсь, вышел приказ, согласно которому лица, виновные в порче вверенного военного имущества, должны восстанавливать его за свой счёт. Например, забыл выпустить шасси, сел на брюхо, загубил боевого друга - плати за ремонт. Вот только не помню, что кого-либо по этому приказу наказывали.

помню у одного зам.ком.полка был начет на несколько зарплат после неудачной посадки. такие решения и законы, в свое время, меня очень злили...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 12.10.2007 12:11
     В СССР уголовные дела не заводили, по-моему, в случае аварии или катастрофы. Назначалось служебное расследование, по результатам которого принималось решение о поощрении непричастных, наказании невиновных и т.д. Могли наградить, могли уволить, но сажали только в случае сознательной порчи или воровства военного имущества. Тогда в дело вступала военная прокуратура.
 
  Наверное, уголовные дела стали заводиться при ЕБНе.
 

Всё гораздо проще, ребята. Что при СССР, что сейчас есть УПК. Вот в соответствии с ним при наличии признаков преступления, заводится уголовное дело. Далее рассматривается, есть ли в рамках данного уголовного дела состав преступления, т.е. наличие в СОВОКУПНОСТИ четырёх вещей: объект преступления, объективная часть, субъект прступления, субъективная часть. Отсутствие любого из перечисленного автоматически закрывает уголовное дело (ессесно,не само по себе, а следователь) При СССРии мы часто этого просто не знали. Так что с юридической точки зрения ничего удивительного нет. Морально, есессно, давит, если доведут до тебя это. ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.10.2007 12:43
помню у одного зам.ком.полка был начет на несколько зарплат после неудачной посадки. такие решения и законы, в свое время, меня очень злили...
   Один молодой лётчик при посадке на МиГ-23 чиркнул фальшкилём (подфюзеляжным гребнем) об бетонку. Кто летал на этом самолёте, тот знает, что это довольно распространённая поломка на посадке, т.к. от гребня до бетона при нормальном угле - не более 20-30 см (особенно на МиГ-23М, на МЛД это расстояние значительно больше), чуть передрал угол или сел с повышенной Nу, когда стойки обжались более сильно - и гребень высекал искры по бетону. Так вот, лётчик механизм поворота не разрушил, но самолёт всё-таки затащили в ТЭЧ на осмотр и возможный ремонт. Командир полка был гуманистом и вместо вычета из зарплаты заставил отработать в ТЭЧи вместе с техниками и отремонтировать самолёт. Думаю, что это было мудрое решение, самолёт восстановили за несколько часов, а лётчик получил необходимые навыки и не был при этом унижен или оскорблён. Впоследствии никто фальшкилем за континент больше не цеплялся! ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 12.10.2007 17:48
Они, что, с убранными шасси поголовно приземлялись????? Убрал шасси-киль раложился, выпустил-он сложился... Или не так?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.10.2007 17:58
За вступление в Евросоюз и НАТО,Сербы готовы своих поздавать..........

Сербы оценили голову Ратко Младича в миллион евро
Сюжеты
Охота на Младича и Караджича
15.09.2007
Сыну Караджича было предписано покинуть Сербию

Сербские власти объявили о готовности выплатить вознаграждение в один миллион евро за информацию, которая приведет к аресту Ратко Младича, обвиняемого в военных преступлениях. Как сообщает агентство Reuters, решение об этом принял Совет безопасности Сербии.

По словам главы Национального совета сотрудничества с Гаагским трибуналом по бывшей Югославии Расима Ляича, еще два вознаграждения в размере 250 тысяч евро каждое были предложены за боснийского серба Стояна Жуплянина, возглавлявшего одно из полицейских подразделений, и лидера хорватских сербов Горана Хаджича. Они оба также находятся в розыске за совершение военных преступлений.

При этом Ляич отметил, что Белград не предлагает вознаграждение за политического лидера боснийских сербов Радована Караджича, так как тот не является гражданином Сербии. В то же время достоверно неизвестно, имеют ли сербское гражданство Младич, Жуплянин и Хаджич.

Совет национальной безопасности Сербии был создан в январе 2006 года для координации работы сербских спецслужб по поиску и аресту военных преступников. Арест Младича, которого обвиняют в геноциде боснийских мусульман, является ключевым условием для начала переговоров о вступлении Сербии в Евросоюз.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.10.2007 01:20
Они, что, с убранными шасси поголовно приземлялись????? Убрал шасси-киль раложился, выпустил-он сложился... Или не так?
   Pilot1
   Так, но без шасси в нашей дивизии сел только комдив, аккурат перед получением генерала, после чего был тихо снят с должности. После уборки шасси синхронно выходит фальшкиль (путём поворота под 90 градусов из горизонтального в вертикальное положение) для увеличения путевой устойчивости. Соответственно, при выпуске шасси он убирается.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.10.2007 22:20
Командующий УПА стал Героем Украины
Командиру Украинской повстанческой армии в 1942-1950 годах Роману Шухевичу посмертно присвоено звание Героя Украины. Соответствующий указ в воскресенье подписал президент этой страны Виктор Ющенко, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-служба украинского лидера.

Как было указано в сообщении пресс-службы, звание было присвоено "за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины, в честь 100-летия со дня рождения и 65-й годовщины создания УПА (Украинской повстанческой армии)".

Отряды украинских националистов формировались на западной Украине. Отдельные их формирования вели борьбу как с частями Красной Армии, так и с немцами, а некоторые другие периодически задействовались гитлеровцами в карательных рейдах против партизан. Силам НКВД удалось только к концу сороковых годов окончательно подавить сопротивление отрядов УПА.

В воскресенье в Киеве прошли митинг и марш за официальное признание Украинской повстанческой армии. В них приняли участие более пяти тысяч человек - сторонники всеукраинского объединения "Свобода", Конгресса украинских националистов и УНА-УНСО. Они собрались у памятника Тарасу Шевченко и после митинга двинулись к Софийской площади.

Одновременно в Киеве выступили противники националистов. На Бессарабской площади собрались активисты Прогрессивной социалистической партии Украины (ПСПУ) и общественной организации "Киевская Русь"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 14.10.2007 22:27
Я думаю что все идет к тому что русских будут душить на Украине по всем фронтам...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 14.10.2007 22:41
Всех не перевешаешь..... ::) ;D ;D

Если судить по действиям официального Киева ("Герой Украины"   ??? :o ::)), то в России надо давать Героя Власову и его верхушке.

Но мы пойдем другим путем.
 
Вот фото на память всем "братьям", ближним и не очень.

(http://i030.radikal.ru/0710/86/270601eb8892.jpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 14.10.2007 22:55
Классно  сказано, без иронии.!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 14.10.2007 22:59
Не так давно Латыши выиграли футбольный матч у России, Неделю вся страна гудела, этож как надо ненавидеть.??
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.10.2007 23:28
Вот такая вот дружба народов...............И самое главное дали героя Хохляндии уё..ку воевавшему с бабами (сожженные и изнасилованные учительницы из восточной украины)
Комуняки были конечно похлеще ,мразь еще та,друг друга стоили.Но давать героя такой одиозной фигуре,это что то с чем то :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.10.2007 01:28
Коли застучали в эти двери, то разминайтесь:

«Украина» – квазигосударство, созданное большевиками из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии особого «украинского» народа и отдельного государства «Украина». И сейчас мы можем непосредственно лицезреть эти искусственно сшитые куски под видом разных украин, столкнувшихся в политическом противостоянии. (с)

http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm
http://zvezda.ru/politics/2007/09/26/ukraina_3.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.10.2007 04:16
http://youtube.com/watch?v=SHVDIP0xGxw&mode=related&search=sms%20telo%20ukraine%20music%20russian%20ukrainian%20%D1%81%D0%BC%D1%81%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D1%82%D1%96%D0%BB%D0%BE
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.10.2007 09:22
Галя, а монстры, это национальные олигархи?   ??? ;D ;D ;D

Воробей

"Хай кабанчики растуть!" - классная песня, порадовал, улыбнуло.... ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.10.2007 09:37
Если обладать умом и трудолюбием, копаясь в дебрях истории можно накопать такоооое!.. чем при желании можно объяснить и оправдать, ну или подвести подоплёку под любые исторические события и процессы. Но в зависимости от взглядов это можно сделать как со знаком +, так и с противоположным знаком. Это не ново.

Только нет смысла так глыбко копать. Мне кажется, существующее сейчас положение на Украине объясняется достаточно просто, всем лидерам денег хоцца, а кормушки у всех разные.

Но Украину придётся всё- таки рассматривать, как суверенное единое государство, по чьему бы головотяпству или злому умыслу она таковой не стала. Ибо страшно подумать, что будет в подбрюшьи у России, если реально начнутся процессы раскола по линии раздела симпатий восток- запад.

Я прекрасно помню, что и во времена Советского Союза взгляды граждан, например, Львова и Харькова оченно заметно отличались. Настолько, что было заметно мне, молоденькой девочке- студентке.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.10.2007 09:59
Ты вообче-то с польскими корнями, так што лицо заинтересованное   ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.10.2007 10:32
Я не заинтересованное лицо, а интересующееся. :)

А как известно многия знания- многия скорби.

От наших глыбококопательств ничего не меняется.

А вот хорошо оплачиваемые глыбококопательства приносят соответствующие плоды.

В три тысячи триста тридцать третий раз повторяю: история всегда повторяется на каждом витке... :-\  :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.10.2007 11:02
Я не заинтересованное лицо, а интересующееся. :)

А как известно многия знания- многия скорби.

От наших глыбококопательств ничего не меняется.

А вот хорошо оплачиваемые глыбококопательства приносят соответствующие плоды.

В три тысячи триста тридцать третий раз повторяю: история всегда повторяется на каждом витке... :-\  :D :D :D

"ГлЫбоко" - это сколько? - с Изой ("Багирой") посудачьте по этому вопросу.
Не знающий прошлого, не имеет будущего.
Почему погибли динозавры? - возможно, от незнания причины мы творим то же самое, и следующие динозавры это мы.
Боязнь правды плодит большую ложь, которой непременно воспользуются мерзавцы.
Если не можешь постичь истину, то это не значит, что её нет.
Коли жить ради сегодняшней котлеты, то зачем рождаться?

Согласен, что разговор томов на 100 без видимого результата в конце.
Мiр не совершенен? - или совершенен настолько, что я не готов его познать своими куцыми мозгами.
Надо верить, что Любовь и Доброта спасут Мiр, но если кто-то, с оружием в руках, попытается доказать обратное, то надо быть готовым ответить ему соответствующим образом.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 15.10.2007 15:21
Чегой-то вы братцы в мистику ударились? Сегодняшний мир не такая уж сложная система ( если не считать руки сверху), и вполне поддается измерению, выявлению закономерностей, а значит и рациональному планированию и управлению. Множество тому примеров. Взять хотябы историю США. Другое дело, что единой науки для изучения нет по причине сокрытия власть придержащими. Однако кто хочет сможет найти соответствующие научные работы и получить неплохое приближение к истине, правда потом трудно говорить с людьми, по большей части тебя не понимают, а попытка объяснить обычно безуспешна.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.10.2007 15:38
К вопросу о плюсах и минусах .Это бандерлоги расправились с польскими детишкими 42-43 год.Сфоткали и назвали "дорога до вольнои Украины"На каждом дереве .... :'( :'( :'( :'(ЕБ....ные уроды. :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.10.2007 17:16
Питон, я надеюсь, что Вы понимаете, что я из числа Глыбококопателей. Оттого и написала то, что написала. ;)

Ну а теперь представим, что Вы- Господь Бог и Творец всего сущего, и все народы и каждый человек в отдельности- Ваши дети и Ваши творения.

И вот идёт Ваш Божий суд, а мы в нём присяжные заседатели, я, Мыкръщька, Воробей, Маэстро, Сплит, Hawk и т.д... Только ангелы мы бестелесные уже и нету у нас не роду, ни национальности.

И приходят к нам народы с челобитными: русский жалуется на украинца, украинец- на русского, поляк- на обоих сразу, русские- на немца, венгры- на австрияков, французы- на англичан, англичане- на шведов, армяне- на турок, абхазы- на грузин ( ну идею все поняли)... И у каждого народа аргументы... И каждый призывает заглянуть в историю... И каждый!!! каждый!!! расскажет, когда и кто его соплеменников убивал, грабил, насиловал, продавал в рабство и оставлял без крова... И каждый будет вспоминать о своих первопредках... И начнут копать до тьмы времён...И многия дойдут до того, что они братья, а другие дойдут до того, что брат убил брата...

И долго будет Бог разбираться в 100 томах по сто тысяч бесконечных страниц... И задумается он: На фига я этих гадов сотворил... И возрыдает!!! И уничтожит Вселенную, в коей творятся такие Беззакония... (Вы ж помните, куда мы упёрлись на другой ветке о происхождении Человечества? Все мы дети Вселенной, а вот ОНА откуда, это только Вы, т.е. Господь Бог знает)... А может и не уничтожит, а плюнет на всё, да и скажет: Разбирайтесь, детки, сами!.. :(  :(  :(

Ни одно разбирательство никогда не кончится, если не договориться о точке отсчёта. Вот по третьей мировой войне как- то рассуждали... Не будет в ней победителей... Ибо победитель позавидует мёртвому врагу. Каждому народу НУЖНО знать свою Историю! Я совершенно согласна! И не только свою! Но для того, чтобы политики договорились, нужна точка отсчёта, до которой все "показания приборов обнуляются". Иначе не договориться никогда! Во веки веков...

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 15.10.2007 23:16
Фокус в том что реальные властители уже давным давно договорились и спокойно и уверенно рулят себе во благо на горе роду человеческому. Вся эта чехорда, называемая политикой, мерзкое представление для непосвещенных, искать в нем логические закономерности глупо. Если трезво посмотреть на события последних 100 лет и проследить финансовые потоки, то почему-то в выигрыше остаётся всегда одна и та же группа лиц.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.10.2007 23:36
Я с тобой полностью согласен, элита подонков правит и заправляет, ну у меня вопрос, так все же что нужно сделать по вашему мнению, чтоб хоть чтото поменять, для большинства или  лично для вас и не увиливайте.?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 16.10.2007 01:03
Недоумение тем с каким упорством и какими гиганскими усилиями весь "цивилизованный" мир стремится уничтожить нашу культуру является следствием непонимания места какое занимает наша культура в современном мире. Всилу изоляции, климатических и ланшафтных условий, с одной стороны и фактора сильной северозападной рассы с другой, на нашей территории развивается особенная, самодостаточная и независимая культура. Сейчас она находится в стадии развития, которое любыми путями стараются остановить. Западная культура уже прошла свой пик и сейчас отчаянно пытается остаться на плаву. Пока она сильна, но запад прекрастно понимает, что может вырасти из нас. Наш подъем это их гибель. Гибель запада это гибель, естественно и элиты, поскольку рухнет и финансовая кабалла, основа власти.
А выход банален как сатиновые трусы. Нам необходимо создать систему власти работающую на наш народ. Из-за низкой культуры основной массы нашего населения игрушки в демократию неприемлемы. Поэтому у власти должна оказаться закрытая организация с жестким отбором кандидатов сверху, с жесткой регламентацией целей и задач, с персональной ответственностью ценой в жизнь за свою работу. Да-да, похоже на дядюшку Ади. Но посмотрите какая эффективность работы! За десять лет из помойки в уберменш! Если бы не абсолютный идиотизм идеи неизвестно как выглядел бы сегодняшний мир.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 16.10.2007 01:41
Насчет суда Создателя. Если наш мир создан таким значит на то были причины. Как известно ничего не происходит просто так. Любой технарь знает что для движения необходимо как минимум 3 фактора: пространство, сила и вектор.
Традиционно рассматривается мир с нашей точки зрения, но позвольте спросить, с какой стати? Это МЫ чтоли его создали? Всилу искусственной ограниченности восприятия мы не можем судить о замысле Создателя достаточно объективно. Однако можем поделится мнениями по этому поводу. Мне представляется наш мир неким испытательно-доводочным стендом на производстве, мне кажется присутствуют все основные признаки.
По поводу нашего восприятия окружающего мира. Наше сознание, единственный объективно существующий объект, все остальное субъективно из за косвенного восприятия. Информация в наше сознание поступает по 6-ти каналам (они известны по курсу биологии), а следовательно и окружающий мир для нас субъективен, доказать противоположное еще никто не смог, поэтому утверждение о наличии мира равносильно утверждению о его отсутствии. Мысль стара как мир, в голивуде даже сделали несколько киноподелок на эту тему.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.10.2007 01:47
Как поменять Власть в России??? Ее ведь ни кто не отдаст.Любые попытки будут задавлены сразу. В России одних только ментов не меряно, больше чем в той же Америки в 4раза на душу населения, я уже не говорю о любви к своей службе в ментовке , одно знаю если кто нибудь из Россиян замочит несколько ментов сразу, то на его могиле будут круглый год цветы от благодарных потомков...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.10.2007 02:00
Все шесть каналов наши страшно не совершенны, даже если сравнивать с животными..., в темной комнате мы не хера не видим... Значит мы живем Иллюзиями.!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 16.10.2007 02:00
Власть меняет народ при определенных условиях. Когда оновная масса населения устанет от вони исходящей от элиты власть сменится, и не спасут ни менты ни "международные вооруженные силы", как известно ещё никто не победил народ в открытом бою, тем более наш.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 16.10.2007 02:02
Витя не заморачивайся на этих каналах, может крыша слететь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.10.2007 02:09
Вся эта чехорда, называемая политикой, мерзкое представление для непосвещенных, искать в нем логические закономерности глупо.
  Мыкръщька
  Да ты, брат, философ, однако! Очень правильно мыслишь, на мой взгляд. Сами политики твердят на любом углу, что омерзительнее политики в мире вещи нет и рвутся в неё (в политику эту самую) с удвоенной скоростью. Почему?
  А почему нам вешают лапшу на уши перед выборами, а мы по-прежнему в неё (лапшу) верим как в чудо? Кстати, это не только в нашей стране бывает.
  История развивается по спирали, как известно. Вот только витки спирали в России и в США разные по сути. У нас шаг спирали меньше, чем в Штатах. Почему, не задумывался?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 16.10.2007 02:17
Сравнение со спиралью мне не очень нравится. По моему развитие идет достаточно ровно. Идут накопления которые периодически перерастают в качественные скачки. Причем процессы идут схоже и при движении вверх и при движении вниз.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.10.2007 02:34
Мне больше нравится схема развития в виде Маятника с подкруткой. Сегодня ты на коне а завтра под канем. В прошлом столетии голубых называли зелеными...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.10.2007 02:46
Идут накопления которые периодически перерастают в качественные скачки. Причем процессы идут схоже и при движении вверх и при движении вниз.
   Ещё бывает движение вбок. Вроде двигаемся куда-то, но всё время не по дороге, да и конца пути не видно...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.10.2007 02:50
Некоторые люди утверждают что Человечество еще в самом начале своего развития и главное сегодня нужно дать всем и всему свои имена думаю чем мы и занимаемся.!?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.10.2007 02:54
Вадим, тысячи дорог а Истина Одна.!! А может Бога та и нет.?? Да нет, Есть.!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.10.2007 06:42
А выход банален как сатиновые трусы. Нам необходимо создать систему власти работающую на наш народ. Из-за низкой культуры основной массы нашего населения игрушки в демократию неприемлемы. Поэтому у власти должна оказаться закрытая организация с жестким отбором кандидатов сверху, с жесткой регламентацией целей и задач, с персональной ответственностью ценой в жизнь за свою работу. Да-да, похоже на дядюшку Ади. Но посмотрите какая эффективность работы! За десять лет из помойки в суперменш! Если бы не абсолютный идиотизм идеи неизвестно как выглядел бы сегодняшний мир (Мыкръщка)

Добрый вы Мыкрюшка,а стрелять в затылок непокорным сами будете?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 16.10.2007 09:25
Если будет нужно буду обязательно, но повторяюсь, в животных, а не в людей. Человекообразные при демонстрации некоторых мотивов поведения совершают качественный скачек и теряют статус человека.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 16.10.2007 12:11
Самые тяжелые дни 41 года


14 октября 1941 года. Остановлены почти все московские заводы. Круглосуточно вёлся демонтаж оборудования. В Куйбышев эвакуировался основной состав Большого театра. Отдан приказ Московскому гарнизону о повышении готовности к отражению противника.

15 октября 1941 года. Г.К.О. принял постановление об эвакуации из Москвы Министерства путей сообщения. Л.М.Коганович вызвал начальника московского метрополитена и приказал:"Метрополитен закрыть. В течении трёх часов подготовить предложение по его уничтожению..." В ночь на 16 - е начался демонтаж экскалаторов метро.

16 октября 1941 года. САМЫЙ ТРЕВОЖНЫЙ ДЕНЬ В МОСКВЕ.Общественный транспорт не работал. Началась эвакуация из Москвы управлений Генштаба, наркомов, посольств и т.д.На 2 - м Г.П.З. объявлено об эвакуации завода. Завод "Станколит" прекратил свою деятельность. Начался демонтаж оборудования. На заводе "Фрезер" прекращена работа (за исключением 2 - х цехов) в связи с эвакуацией. Из 1630 имеющихся металлорежущих станков 1528 предстояло вывезти на восток, главным образом в Томск. В ночь на 17 октября из Москвы железнодорожным транспортом эвакуированно около 150 тысяч человек. Истребительные батальоны, сформированные в Москве, были сведены в пять полков, которые заняли оборонительные рубежи.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.10.2007 16:41
Если будет нужно буду обязательно, но повторяюсь, в животных, а не в людей. Человекообразные при демонстрации некоторых мотивов поведения совершают качественный скачек и теряют статус человека.

Прям цитаты от сюда  http://www.lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt
У вас отчество часом не Адольфович? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.10.2007 19:49
Я долго ждала, когда наш дорогой Маэстро, наконец, отвлечётся от мирской суеты, и возвернётся в лоно матери- нашей, то бишь, отца, то бишь... ну, короче, вернётся на форум. И просто таки ждала с интересом диалога с Мыкръщькой. ;)

Maestro:"Сами политики твердят на любом углу, что омерзительнее политики в мире вещи нет и рвутся в неё (в политику эту самую) с удвоенной скоростью. Почему?
  А почему нам вешают лапшу на уши перед выборами, а мы по-прежнему в неё (лапшу) верим как в чудо? Кстати, это не только в нашей стране бывает.
  История развивается по спирали, как известно. Вот только витки спирали в России и в США разные по сути. У нас шаг спирали меньше, чем в Штатах. Почему, не задумывался?
Насчёт шага спирали."

Насчёт спирали, совершенно согласна и по поводу её шага в Америке и у нас тоже...

А вот насчёт политики, ну очень давно хочу подкинуть вопросец тебе, Вадик, а равно и остальным: "Ну вот обратят на тебя внимание то ли силы небесные, то ли власть предержащие, да и пригласят в свою компанию, "причастят" и  дадут... много ДАДУТ и власти и денег и пр. Не какие- то, а теперешние власть предержащие...И попросят одного идти с ними одним курсом. Да просто молчать о том, о чём мы тут так много и безнаказанно говорим.

Откажешься?

Не отвечай мне, но сам себе, перед зеркалом, глядя в глаза и в душу самому себе...


Мыкръщька, мне не нравится то, что ты говоришь, но иногда я задумываюсь о том, что наша страна как- то очень искажённо воспринимает демократию, и скатывается к необходимости жёсткой единой власти, т.е. к тому, от чего мы ушли...

Это тревожно, это даже страшно... От этого становится уже душно... От одной мысли о том, что опять будут душить...

Питону (лукаво и печально одновременно): ........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 16.10.2007 20:26
Параллельный курс самый прямой, правильный, безопасный..созидательный. Любые другие ракурсы, соответственно, не прямее, не правильнее, не безопаснее..не созидательные и даже разрушительные. Совесть (при ее наличии) задействована везде. Перпендикуляры замедляют скорость..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 16.10.2007 21:05
Самурай, мне мягко говоря пофигу нравится или не нравиться кому-то что я говорю, скольо раз зарекался не пи...ть.
(писать, не подумайте чего плохого). Сказать означает предполагать быть услышанным, т.е. говорить на одном языке.
Когда начинают рассуждать о демократии меня тоже это несколько раздражает. Это все равно что рассуждать о счастье (никто толком не может дать толкование этому слову и поэтому каждый понимает его по своему) От жесткой власти мы ушли, а куда собственно пришли, позвольте спросить? Праильна! в ж........ Это факт, и он имеет объяснение. Как ни прискорбно это осознавать, но пока наш народ имеет чрезвычайно низкий уровень культуры и он не в состоянии самоорганизовываться и эффективно работать "на артельных началах демократии"
Относительно приглашения в банду, опоздали с вопросом, приглашали, даже очень настойчиво и до сих пор приглашают. да чей-то не хочется, голодным я никогда небыл, всегда и везде достойно зарабатывал и чужие деньги меня никогда не интересовали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.10.2007 23:01
А вот насчёт политики, ну очень давно хочу подкинуть вопросец тебе, Вадик, а равно и остальным: "Ну вот обратят на тебя внимание то ли силы небесные, то ли власть предержащие, да и пригласят в свою компанию, "причастят" и  дадут... много ДАДУТ и власти и денег и пр. Не какие- то, а теперешние власть предержащие...И попросят одного идти с ними одним курсом. Да просто молчать о том, о чём мы тут так много и безнаказанно говорим.
Откажешься?
   samurai
   Откажусь, потому что это вопрос принципа. В жизни бывают моменты, когда нужно сделать правильный шаг. Иногда я делал неправильные телодвижения, за что приходилось расплачиваться и деньгами, и нервами, и здоровьем. Мне, как и всем нам, нужны деньги, но таким способом я не хочу их иметь. Это значит предать тех, кто мне верит. А на это я пойтить никак не могу.
   Согласился бы, если бы мне сказали: "Maestro, ты никак не уймёшься? Уже достал нас своей критикой. Вот тебе проблемный момент, дай свои рекомендации...". Я бы встретился с умными людьми, выяснил все нюансы (зачастую мы не знаем вопроса и судим о нём только так, как видим его сами, а это неправильно, конечно) и выдал ответ. Был бы счастлив, если бы кому-то помог при этом.
   Мыкръщька
  К вопросу о счастье. На самом деле это несложно. Для одних это - не когда тебе хорошо, а когда кому-то плохо. Для других - возможность делать то, что хочется. Убице нравится убивать, в этом он видит своё счастье. Ну, и так далее.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 16.10.2007 23:35
Мыкръщька, я как раз очень внимательно читаю, что ты пишешь.

А насчёт вопроса, так и хорошо, что "опоздала", значит слово соответствует делу. ;)

Но вопрос был ко всем...
Cамурай
Кто хочет во власть - на этих ветках не сидит, а тупо идёт к своей цели. К счастью (хотя это моё личное мнение) здесь общаются люди, совсем не стремящиеся окунуться в то дерьмо, которое называется власть и политика. Не интересно, хотя, возможно, и не патриотично. Опять таки, сиё мнение личное. 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: luy от 17.10.2007 00:44
КУЛЬТУРА (всысле низкая) - это близко и почти все объясняет. В моем понимании корень КУЛЬТУРЫ - ДУХОВНОСТЬ. Но в безбедной и беспроблемной ЗАБУГРИНИИ этой бездуховсности - сплошь и рядом. И ничего самоорганизовываются, и не мусорят, и не гадят по углам. Так, что такое КУЛЬТУРА?
А что касается приглашения в банду - не зарекайтесь господа. Это ведь искушение и не из самых слабых (стало быть плохо приглашали). Может и так получиться что потребуется макс. напряжени всех сил (момент истины) как нож к горлу - кто поручится за себя на все 100%.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.10.2007 00:56
Мусорят и гадят и страшно, но всегда есть работа для дворников и нормально оплачиваемая.!! Еще прикол, бросишь свой мусор в чужой бочек и получишь штраф 500-600 евро, вот и кидают люди мусор мимо мусорных бочков или бинов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 17.10.2007 08:46
С одной поправкой, кто хочет и может...  ;)
К великому сожалению,кто очень хочет тот и может :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 17.10.2007 10:25
Культура слишком, широкий смысл стоит за этим словом. Такой широкий, что конца и края не видать. Здесь имеется в виду организация внутренних законов поведения, и системы оценок, так сказать, обратная связь в башке. Проследите мотивы поведения нашего человека, в различных ситуациях, на работе, на дороге, в роли руководителя, начальника и т. д., и сравните, как в этой ситуации поступит немчура. Те кто занимается реальным делом, а не перекидыванием денег, прекрасно понимают о чем реч идет. А духовность, поэзия исканий, поиск формы, танец семи покрывал и тд, это совсем другая песня.
Насчет приглашения к миске. Есть один товарищ, с которым очень трудно договориться, практически невозможно, сидит, понимаеш, в башке да еще и называется моим именем, гаденыш.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 17.10.2007 17:25
Салют, господа!
Не знаю на какую ветку , эту ссылку определить,
рекомендую посмотреть всем.
Мне очень ,понравилось!!
http://www.pereriv.ru/video/sand-fantasy/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.10.2007 22:23
На счет денег я тоже хотел сразу сказать , например депутат из Ейска, всю жизнь воровал рыбу , недосыпал, а сейчас смотрю в Думе отсыпается...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 18.10.2007 22:33
Чавойта притихли все, или работа задушила вконец или лень. Бляха-муха не поддаются ни на какие провокации, ни пенсионеры из уругвая, ни отечественные спикеры. Воробей, брякни что нибудь умное (только не БАБЛО ВСЕ ПОБЕДИТ!) для затравки.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.10.2007 22:45
Да блин все притихли,вас боятся......... ;D ;D ;D ;D ;D  Никому не охота на" южное побережье Северного лидовитого океана"  на должность-"командир айсберга".Не ровен час  кенты уламают вас во власть пойти и усе  ......... :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.10.2007 22:47
Проснемся однажды ранним утром ,а Владимир Владимирович вас приемником назначил... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
П...ц ,кранты ,мне прийдется на  марс добровольно сматывать  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.10.2007 23:36
Меня лично работа укатала вконец.  :o :o :o

Но на всякий случАй наган и кожанку приготовила. У меня на Марс не получится, не успею просто. Дык перекрасимся из кулаков в революсьонэры.  :-\

Очень стыдно, но придётся. Будем действовать на опережение.  ;)  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.10.2007 23:45
Все правильно Самурай!Глядишь МЫкръщка зжалиться и возьмет вас в свое закрытое правительство.Заживете!!!!Зашибись!!!

Как вам господа ответы президента на вопросы народа?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: MUHA от 18.10.2007 23:51
А я сегодня был на семинаре (Торонто), перец выступал, 20 лет в FBI отработал, рассказывал как Русских, пардон, Советских вербовал, говорит что иной раз одного похда на Mall было достаточно.

(я так просто рассказал, чтобы тему сменить)
А что сейчас изменилось.....?
Думаю только цены.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.10.2007 00:01
Седьмой год я работаю в Ирландии и у меня только один вопрос к ним.?? Вы тут все Козлы и Пи.....ы или есть исключения.?! Серега а у тебя нет вопросов к жителям Америки.??
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 19.10.2007 01:48
Ну если так формулировать то нет.
Дураков везде хватает, но в данном случае в Америке народ в основном пришлый, т.е. иммигранты, поэтому и не понтуются.
Хотя наверное я просто не попадал.
Я отчасти поэтому в Европу и не хочу.
Наверняка услышишь что-то типа Русского "Понаехали тут!", в Америке это будет звучать по меньшей мере глупо.

Сложный вопрос, я глубоко не думал над этим, не могу с лету ответить.

А прокоментируй свои выводы и наблюдения, интересно.
Правда интересно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.10.2007 01:49
Вы тут все Козлы и Пи.....ы или есть исключения.?! Серега а у тебя нет вопросов к жителям Америки.??
  Сегодня ходил в кино "День выборов", в Москве начался показ (режиссёр Олег Фомин). Коллеги, сходите, не пожалеете! "Особенности национальной охоты" отдыхают реально!
  Очень много там того, за что мы здесь ломаем копья.  Вот так народ и оболванивают. ;D
  Пересказывать сюжет - дело неблагодарное...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.10.2007 03:26
Я живу с жителями Америки  очень дружно,за редким исключением разных недоделаных бандерлогов ,и остальной пост советской шушеры.Эти уроды,умудряются и в Америке быть всем не довольными.Не доволен -чемодан,вокзал ..........(на родину).Но нет ,сидят тут и продолжают канючить.
Тут одна недавно тусовка украинская была,мы с мужиками от смеха чуть не сдохли.Украинцы начали пламенно стихи читать о любви к Родине ,типа Пташко посивила-маты Украино!  Как они за ней соскучились и как им "набрыдла" Америка и чужбина,на вопрос почему не сваливаете ,ответ чисто в своей манере-А ШО?
Ну такой цирк !;D ;D ;D ;D ;D ,вечер моразма. ;D ;D ;D ;D ;D ;DУкраина уже другая ,все более менее нормально,но они еще там 10 -15 лет назад,и не могу врубится почему не едут назад? ???Пару раз на меня с ножами и вилками бросались.... То же самое польские ,литовские и др. товарищи.
Никогда проблем не было с белорусами-отличные адекватные люди,и с американцами.Русских ОЧЕНЬ мало,лично знаком может с десятком.

Вот послушал ответы на вопросы Президента Путина.Мыкръщка говорит что в России все плохо,ВВП говорит что не все плохо.И бабла стало больше и экономика растет,людям легче стало.Что ?Президент все врет?Вы хотите сказать что ваш Президент -лжец?..........Что доходы от ефти это только одна треть всего дохода-Ложь?Демография улучшилась -Ложь?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.10.2007 04:30
Президент все врет?Вы хотите сказать что ваш Президент -лжец?..........Что доходы от ефти это только одна треть всего дохода-Ложь?Демография улучшилась -Ложь?
   Воробей
   Серёга, давай будем называть это неграмотной оценкой ситуации и показом хорошей мины при плохой игре, ок? Он не может расписываться в собственном бессилии. Тогда бы он признал: ребята, я провалил аграрный сектор, автопром, наследил в банковской сфере (не пускает на наш рынок иностранные банки, потому что на него давят наши банкиры с их завышенными ставками) и т.д. Сюда можно отнести практически все наши "достижения" крайних лет, где бы мы продолжали "сливаться".  Про коррупцию говорить уже просто неприлично...
  Какой президент говорил бы честно о своих ошибках? Он сказал про то, что вернёт нам, военпенсам, перерасчёт пайковых в самые кризисные годы - с 1994 года! Серёга, где ещё в цивилизованной стране, включая любимый всеми Гондурас, 13 лет обещают пожилым людям праздник в виде выплаты 2,5 тысячи американских рублей? Да ещё перед выборами, в которых партия власти могла бы и не набрать максимум, чтобы влиять на все решения в стране?  Вот поэтому и решил он поддержать "ЕР".
  Прикинь ситуацию, при которой Буш, республиканец, решил помочь братанам-демократам. Прикинул? То же, только ещё хуже, сейчас ждёт бабушек-дедушек, которым кинули кость в виде 300 рублей (20 буханок хлеба в месяц дополнительно или 2 кг сыра).
   Серёга, будешь дальше бодаться?  ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 19.10.2007 07:13
Не надо бояться! Мы вас не больно зарежем, чик, и уже на небесах! (Шютка) А пахан нынешний, не наш, а ваш (куда все сало запрятал? Праильно, до сэбэ, до амэрици пэрэпэр!). Если сурьезно, то не слышу других аргументированных мнений. Как видят кулаки , капиталистические акулы и другие фурункуломяне возможные пути наверх нашей евразеи под названием Рашша.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.10.2007 07:30
Если бы сало не запрятал,то его бы стырили.А так в надежном месте под 3 процента.Не много ни мало а до 5 миллиардов!в год.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 19.10.2007 07:44
Во-во, грыбы под себэ дорогой товарищ. К сожелению это единственная, но пламенная страсть каждого кто всплывает в нашем болоте. Стая макак на дереве,  с остервенением и невероятной скоростью пилящая ветки на которых сидят.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.10.2007 08:16
Вот вы с Вадимом бочку катите на своего Президента,а он вам ,пенсионерам :-\,денежку подкинул.Указ подписал.Бабло привалит.Поздравляю.Кстате для напоминания.В 94 году презиком был-ЕБеНь,жрать было нечего(всем кроме Мыкръщки,он то хитрый еврей,всегда сыт был)

Вы не волнуйтесь,если у вас все покрадут,всплывшие из болота :o,Заграница вас незабудет!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 19.10.2007 08:44
Дык нам не надо ничего подкидывать. Задача пахана создать условия для работы, а уж мы заработаем, будьте покойны и на хлеб с маслом и на самолеты, чай не пальцем деланные. Но пахан не может, во первых не умеет, а во вторых начальник не позволяет, и грозится деньги, которые пахан натырил отобрать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 19.10.2007 18:15
Воробей, чего опять замолчал, почему софистикейтед талк не поддерживаешь, аль ФБР испужался?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.10.2007 23:00
Вот вы с Вадимом бочку катите на своего Президента,а он вам ,пенсионерам :-\,денежку подкинул.Указ подписал.Бабло привалит.
  Не факт. Он всегда много и красиво говорит, а воз и поныне там. Создаётся впечатление, что это делается умышленно - хороший президент и плохие чиновники. Кстати, на днях гарант похвалил деятеля №2 в стране - Зубкова. Очевидно, за то, что цены на продукты выросли процентов на 20-25. Сейчас вот говорят, что и бензин подорожает...
   К его словам большого доверия нет, потому что на реализацию этой программы нужно более 10 млрд баксов. Этот вопрос постоянно поднимался рядом депутатов, в т.ч. Илюхиным, но Кудрин отказывался выделять деньги. Сомневаюсь я что-то и на этот раз.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.10.2007 00:15
Серега, Проклятая птица всю грудь оттаптала. Примерно 5лет назад один хлопец Украинский завалил 10 своих родственников у той поганой Америки, попал сразу в десятку сильнейших по этим делам лет за сто и сам застрелился.!! В моем маленьком городке в это же время один Литовец зарезал своего земляка из за жадности, жены подлили масла в огонь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: шовы от 20.10.2007 00:16
...... Гарант в далеких 80-х был завербован натовской резидентурой в качестве спящего агента. Они сами не ожидали, что он пойдет довольно далеко. Но как только будущий гарантик стал помощником Мэра, за ним стали следить и чуть корректировать его жизненный путь. Вот так совершенно неожиданно он стал Гарантом. И теперь должен вести двойную игру для того, чтобы истина не вылезла наружу - это раз. И что бы его кураторы в НАТО были довольны. Задача очень трудная, поскольку единомышленники не дремлют и наверняка есть подозрения относительно личности завербованного. Вспомните, как Азеф - добровольный жандармский осведомитель - встал во главе эсеровского террора. Тоже ужом вертелся, чтобы не расколоться. С одной стороны, надо кого-то убивать. С другой стороны, убивать царя не надо. С третьей стороны, Азеф хотел стать во главе настоящей либерально
... либеральной партии. И встал бы - если бы не разоблачение.

Так и наш Гарант - идет по лезвию бритвы, и свои не принимают, и чужие не дают уйти. Вот и приходится говорить общие вещи и ждать, когда ситуация разрулится сама собой. А она не разруливается.

Я люблю нашего Президента и боюсь за его психику. Она ни к черту, видно по глазам, что он близок к срыву - нервному и политическому. Никому не доверяет, только тем, с кем сидел (за партой или в одном кабинете).

Это плохо кончится.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.10.2007 01:22
Даже если допустить тот бред что ВВП был типа завербован,типа там НАТО,Цахалом,Штази,Моссадом и МИ-6 с МИ-5и МИ-24 ;D ;D ;D ;D ;D ;Dс МИ-2 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D,то наверное они очень розачарованы.
Ибо если он был агентом,то давно бы уже пустил к разработке Российских недр ,иностранные кампании.
Кроме этого ,допустил бы иностранные банки на рынок.
Немцов ,Каспаров,Гайдар и остальная дрянь,была бы дальше в правительстве а не в оппозиции.
Не запрещали бы НОП
Не запрещали бы религиозные секты.

Еще раз ,не гоните на президента,а посмотрите на себя в зеркало.

Мыкръщка с чего это вы Шовы стали?Вы что думаете мы вас по IP адресу не вычислим?Расслабтесь.И не переживайте вы так,все нормально. :D :D :D ;) ;) ;)  Кураторы у нас нормальные........и демократия на дворе.

Кстате ,а вы корреной москвич или тоже "лимита"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.10.2007 01:40
Витюша,украинцы и литовцы чудят и здесь не по детски.Одна украинская сладкая парочка,обула банк на  1000 000 баксов.Взяли кредит  на 30 лет под дом одной бабушки ,у которой в башке тараканы ,и которой 85 лет. :o :o :o :o :o
Теперь ФБР ищет их повсюду.
Поножовщина в рядах литовских товарищей это норма.Благодаря им , в Чикаго закрыли дискотеку "Ля Мираж"  .
А вобще прикол.Например идешь в русский ресторан.И что там слышишь?Одни украинские и литовские песни.Многие по этому перестали ходить в русские рестораны Чикаго.

В продлжение темы.Сегодня аррестовали одного деятеля -Виталика.Он с Украины .Мужик тотальный нелегал со стажем.Четыре раза!!! :o :o :o забирали права за пьянку.Два раза конфисковывали машину.Сегодня остановили за скорость .Прав нет ,нелегал.Так у это го мудилы ,хватает наглости орать,что  какая плохая Америка,и что они к нему пристали .Я ваще фигею. ??? ??? ??? ???Короче светит ему 3 года,если не удирет в Хохляндию.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 20.10.2007 01:47
Сереня, ты не прав..........
Путин мешок редкостный.
Это как с губернаторами, все их при Eльцине на местах чуть ли не в цари возводили, ВЕЛИКИЕ ХОЗЯЙСТВЕННИКИ!
При этом цена всегда была десятикратной, но людям всяко лучше чем ничего. Хоть какая забота.

Так и при Путине, при нынешних ценах на нефть, уже каждому Россиянину можно пожизненную пенсию назначить, а радоваться повышению зарплаты на 300 рублей, даже не смешно.

Да и умного в том чтобы не допустить иностранные компании к разработке недр нет.
"Наши" только 20% (хуже врагов) из скважин берут, буржуи 100% брать будут, а законы и налоги для всех одинаковые вводить нужно, тут-то наши хозяйственники в трубу и вылетят, вот и не пускают.
Так же как и банки, жить собирая с людей 15-25% легче чем 4-5%.

(А вообще по моему ты дуркуеш, ох Сереня!!!! я повелся....................)



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 20.10.2007 01:56
А я в Русские кабаки редко хожу, только когда за харчо соскучусь или еще чего.
Downotwn окучиваю, песни не орут, друг друга не режут, лица не ломают, больше нравиться.
Хотя тоже наверное всяко бывает, но реже.  :D
Завтра пойдем в новый для нас ресторанчик, хотели в Pub пойти, но хокей завтра, шумно будет, а масяня с пузом, выбираем тахие семейные места.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.10.2007 02:08
А всетаки интересный наш брат, куда не поедет обязательно берет с собой свою жопу , что бы и там насрать.!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 20.10.2007 04:34
 ??? ??? ???
Тупею..... :'(
Но честное слово, ничего не понял.
Прошу уж как-то собраться с мыслями и пояснить, что сие значит?
А всетаки интересный наш брат, куда не поедет обязательно берет с собой свою жопу , что бы и там насрать.!!

Правда, когда не понимаю, дураком себя чувствую.  :(
старею........ факт.........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.10.2007 05:25
Риально!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 20.10.2007 09:19
Если я праильно Витю понял сия фраза означает, что наш человек возит с собой свое безобразное поведение.
Воробей "Шовы" это не я, вычислитель IP у тебя видно сломался. Если в дальнейшем хочеш меня позлить, порассуждай о демократии.
Я не коренной и вообще не Москвич. Никогда не нравился этот город, и как назло приходится здесь жить, мечтаю отсюда уехать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.10.2007 10:16
А всетаки интересный наш брат, куда не поедет обязательно берет с собой свою жопу , что бы и там насрать.!!

Витя!
Это нетленка!  :D :D :D

Были мы в Берлине. У нас было на всё 5 часов, далее в Киль. Я по карте вычисляю маршрут, как увидеть побольше за короткое время. И гоню по этому маршруту. По дороге фоткаю достопримечательности.

Кругом чистенько, даже железнодорожный мост, хоть белой салфеткой наличие пыли проверяй. И вдруг наваленная мусорная куча! Вот наши обрадовались, И с возгласом "Помойка" кинулись поближе рассмотреть эту "достопримечательность". Потому как помойка- это родное! Ну скучно нашим без помоек! Мелочь, а приятно "В Германии тоже есть помойки!  ;D ;D ;D
------------

Всякое про ВВП, нефть и пр. комментировать не буду. Но лично меня тревожит, что по всем каналам новости стали, как мне кажется, лакированные. То ли у нас всё на самом деле не плохо. И СМИ притихли, чтобы не нагнать волны и лодку не раскачивать. То ли тихонечко цензура (тем или иным способом) свои щупальцы туда простёрла.

Но, полагаю, что Мыкръщька у нас не один так думает. И не замечать сего альтернативного мнения нельзя.

Что касается налогов, то лично меня грабят, я считаю.  :-\

-----------------------
О наших телесериалах вдогонку к новостям СМИ
http://friends.kz/2007/10/19/chto-mozhno-uznat-o-rossii-iz.html  :-\  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 20.10.2007 11:57
Самурай, мы военные дуболомы, свои точки зрения высказываем прямо. Вашей точки зрения я не видел, хотелось бы, по возможности, кратко, внятно и аргументированно, в доступной для нас форме услышать не альтернативное наше мнение, а основное ваше. Или вы боитесь темных сил, КГБ ФСБ и т.д. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.10.2007 12:20
Мыкръщька, точку зрения на что конкретно?

А для введения в "краткий цитатник", уточню, что я политикой сильно не интересуюсь, а вкупе и макроэкономикой. Друзей, вхожих в какие- либо властные структуры не имею, поэтому не могу оперировать достоверной информацией. Обсуждать всерьёз то, что мы читаем и слышим и видим в СМИ, не вижу смысла.

Поэтому для начала надо обладать точной информацией, чтобы её анализировать.
Я- инженер механик, технарь. Привыкла к точным величинам.

Но на конкретные вопросы отвечу.
Тёмных сил (Гы- Гы- Гы) я не боюсь. ;)
Меня уже нет. Я- памятник.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 20.10.2007 13:29
Технарь случайно не в области аэрогидродинамика, уж больно красивый обтекатель поставлен, выражаясь словами Ершова. Касаемо информации, так она есть, только ее надо добывать, т.е. прикладывать некоторые усилия, а для этого надо, себя любимого, заставить поработать.
А насчет памятника это верно, тоже чувствую себя деревянным. Как-то потерялся инстинкт самосохранения. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.10.2007 14:44
... для этого надо, себя любимого, заставить поработать.

Уважаемый Мыкръщька, я столько работаю, что мечтаю, кто бы меня в принудительном порядке отправил отдохнуть!  :D :D :D
И жалею только об одном, что те 5-6 часов, которые я трачу на сон, я не могу использовать с большей пользой.  :o :o :o  ;D ;D ;D


Станкостроитель- инструментальщик я по образованию.
Но знаю штамповку, литьё и многое другое, так как была начальником технического отдела небольшого заводика, мы делали разную скобянку. Посему занималась всем, что было нужно для бесперебойной работы, начиная от снабжения дефицитным инструментом и оборудованим, и заканчивая запуском в производство уникального станка для нарезки ключей. :)

Обтекаемость суждений о тех вещах, в которых мало осведомлён,- не порок. А прикладывать усилия к поиску этой информации без большого интереса к ней- пустая трата времени. Я уже сказала, что нужен доступ к первоисточникам, которого у меня лично нет. Да и в этом случае все карты могут смешать форс- мажорные обстоятельства.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 20.10.2007 16:54
Непонятно почему вы бодаетесь.

Безобразное поведение свойственно всем, просто мы отчасти привыкли следить за чужим и не обращть внимания на свое.
Радоваться чужим неудачам. Наерное от Гегемонов осталось это качество +
- бить своих
- Бороться с богатыми (отнять и поделить)
- родства не помнить (тут буквально на днях история:

 в коледже училка по Английскому Русская, в классе две Русских девченки (одна из них моя дочь) так эта барышня выражаясь мягко гнобит их как может, и не признается что русская.
Мне за нее очень стыдно. гнобить или требовать тут еще поспорить можно не буду в детали углубляться, то стыдиться того кто ты? для меня она просто насекомое..... даже говорить с ней не хочу. Дочери сказал чтобы требования выполняла, не спорила, в остальном просто игнорировала.)
 
Вот может мне не везет, я тут у других народов такого не встречал. Наверное потому что всем пофигу. Но в этом пофигу много хорошего. Но и абсолютно нормальных наших достаточно.

А то что цензура, не знаю почему сомнения?
 Чтобы знать что в стране происходит не нужно (так не должно быть) вхожим в круги и т.д.  Если это так, так это первый признак того что это ненормально.
Конечно, зачем лодку раскачивать, узаконить беззакония и делов то!
Лодку не раскачивать, а аккуратно переделывать нужно, так как пассажиры на ней.

Первоисточником прежде всего является ваша жизнь и жизнь окружающим.
Никакого другого доступа не нужно.
Если жить плохо, но об этом не написано в газете или не сказано в новостях не означает что нет доступа к информации.
Если для милиции и чиновника ты добыча, для власти ты население и они об этом не пишут не означает что этого нет.
я ни в какие круги не вхожу, но голову имею, простой анализ отвечает на почти все вопросы.
Да я думаю что все это понимают.
Что делать? Вопрос вечный, я для себя его решил.
Может кому и не нравится, так мне фиолетово, я ничьих интересов не ущимил.

Давайте лучше подумаем что интересного еще на сайте можно соорудить, чтобы интересно было а не качестве громоотвода для черных эмоций.
SAmurai замути проект какой что-ли? Чтобы все мы над ним парились.  ;D

 

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.10.2007 17:30
У нас на стройке в Ейске работал Дебил Вова, все ему не почем. Говорит бугру , дай мне работу чтобы я зае....я. Ну что делать с дураком.?? Нарисовали на стене из бетонных блоков толщиной 60см. ,круг диаметром 50см, дали ему кувалду и лом. К обеду он был в ауте, вылечили дурака, правда не надолго.!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.10.2007 20:19
Галина.! У меня к тебе вопрос.? Почему на нашем сайте до сих пор нету ни одной ветки о Религиях Народов Мира или мы к токовым не относимся ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 20.10.2007 21:10
Не хочу опять же разводить демагогию. Но ни моя жизнь, ни жизнь моих окружающих- не показатель того, что происходит в такой огромной стране.

Если ваша жизнь не показатель, тогда нет повода для недовольства.
Вот тут мы и расходимся в понимании вопроса, ибо жизнь каждого важна и показательна, включая бомжей и серьезных предпринимателей.

Бомж скажет: "Я бомж, я не показатель, вон, другие есть"
Человек с достатком скажет: " Я что, я вроде как справляюсь, я не показатель, вон, другие есть"
Средний человек чкажет: "Мы шош, мыш, вон, тем еще хуже"......
СИЕ ГОВОРИТ ОБ ОТСУТСВИИ ОБЩЕСТВА.


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.10.2007 21:34
Муха. Так и хочется сказать. Я и есть Советская Власть, Я и есть Государство!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: микрюшка от 22.10.2007 17:39
Что-то все притихли. Опять Мыкръшька всю обедню испортил! Слушайте, может мне ник сменить на «колхозник». Наверно я действительно похож на колхозника?
Второе транспортное средство после велосипеда с которым  подружился колхозник в 13 лет была летающая фанерная табуретка  под названием БРО-11М, ему нравилось лететь над землей и смотреть на бегущую по земле тень. Колхозное увлечение.
Только в колхозе можно посидеть у костра на горе Клементьева со старичком по имени Олег Константинович Антонов
Только настоящий колхозник может обедать за одним столом в столовой ЦК ДОСААФ с Покрышкиным.
 Настоящий колхозник учился в ПТУ и работал на практике на Харьковском авиазаводе, в 28 цехе собирал лонжероны для закрылков Ту-134.
Только колхознику может понравиться стоять «собачью» вахту на руле с 4 до 8 утра, когда спящий пароход монотонно дрожа режет скулой море выпучив на тебя огромный желтый глаз гирокомпаса, когда спит в кресле 3-тий помощник, выпустив качающуюся слюну до пола, когда лиловая полоска рассвета на изгибающемся бескрайнем горизонте начинает поедать звезды.
Колхозникам нравиться приехать в пустом автобусе в субботу ночью на аэродром, покурить перед носом тихо жужжащего гироскопами самолета, погрузиться в красный зев кабины и лететь над спящими городами невидимой ночной птицей, через всю Прибалтику до Питера  и обратно.
Колхозники еще любят придумывать всякие электронно-механические штучки, сначала шлифуют их в голове, потом месяцами учат их дышать, а потом радуются, как дураки, когда в железяках начинает биться кусочек их сердца.
Еще колхозник любит выстрелиться с лебедки на облупленном «Бланике», долго скрести по нулям  до мокрых яиц, затем, как-бы в награду, небо принимает его, медленно, словно за руку, поднимает в шипящем теплом потоке под кромку облаков. 
Колхозник вместо собак  растит 2 сыновей и старается научить их не прогибаться под изменчивый мир.
В дом колхозника пришла беда, ведь это его дом, его предки бежали на Дон, и осваивали Сибирь, воевали и строили, водили пароходы и промышляли пушного зверя. И теперь колхозник работает, чтобы понять истинные причины беды, выбросить из башки занозы ложной информации дурманящие голову и помочь выбраться из ямы.
Но видимо колхозник ошибся в выборе ветки или сайта. Больше не буду мешать жить веселее.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 22.10.2007 19:08
Мыкръщька

Чево ты расстроился? Держи нос бодрей, хвост пистолетом!
Меня тоже расстраивают иногда современники, матьихузаногу, ну и што?

А нам фсе пофигам

(http://i028.radikal.ru/0710/45/8c3faf99691c.jpg)   ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.10.2007 22:09


Да ,я аж прослезился..... :'( :'( :'( :'( :'( :'( Не хилый у вас там колхоз-ПЕРЕДОВОЙ!Вы в следующий раз стихами,стихами нас,как плеткой...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вот ведь прикол,когда вы тут смешиваете с говном -это нормально,а когда задели вашу ,нежную душу ,сразу обижаться.Мы здесь ведем дисскуссию.Каждый выражает свое мнение ,по возможности без оскорблений . ;)Давайте аргументы а не "животные с корабля " и остальную уйню нести,про дядь и теть :-\.Потолерантнее надо,без экстрима.
Я например не чураюсь того что я родился в деревне ,можно сказать.Это даже не деревня а селище Лисец,Тисменитского района.Прикалываетесь. ;D ;D ;D ;D Родился правда там ,так как во всех городских роддомах была стафилакоковая инфекция.Вот блин в деревню маму и отвезли от греха по дальше.Но бля зараза не минула меня 4 года назад все таки получил эту инфекцию,с мексиканскими колхозниками пообщался.Врачи на меня смотрели как на чудо(В Америке стафилокок и стриптокок,считаются типа побеждены) ,а хрен там!!!! ;D ;D ;D ;D Вот так ,от судьбы не уйдешь!.....
Короче ,успехов в борьбе с детскими комплексами! ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.10.2007 22:57
Я думаю что все таки должна быть некоторая гибкость иначе можно треснуть пополам.! Жизнь показывает что все гибкое, более живучее и не страшны ветра перемен!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 22.10.2007 23:04
Воробей

<с мексиканскими колхозниками пообщался>
---------------------------

Серый, ты уже сменил ориентацею..... ;D.....или все-таки обчения были с колхозницыми ...Гы

1:0  ;D

Воробей обчаетса с мексиканкеме

(http://i018.radikal.ru/0710/9d/e7b5958d1024.jpg)   ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.10.2007 04:19
Да втом то и беда что с МЕКСИКАНЦАМИ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Они типа таджиков у нас.Если   б с Мексиканками,то я бы молчал скромно. ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::),понятно,типа триппер ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 23.10.2007 10:24
Серех, как увидишь стриптокока, сразу в лоп ему   ;D ::)

(http://i021.radikal.ru/0710/9d/b079321d9464.gif)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.10.2007 14:36
Мы тута на Родине много чего пережили, причём все.
Я лично считаю, если человек нашёл себя, и от этого и ему хорошо и другим по крайней мере не плохо, так можно только порадоваться. Что лично я и делаю.
Вот Муха- молодец! То, что он умеет и любит делать, легче воплощать в жизнь там, в Канаде. Ну и отлично! И зла в нашем Мухе ни капельки не чувствуется, а это верный признак, что ему хорошо, не врёт парень!  ;)  ;D ;D ;D

И Воробью там лучше, чем тут, ну и тоже- с Богом! А то, что Сергей сделал для этого сайта, вообще переоценить сложно!  ;)  ;D Я все ветки на авиа.ру почитала, начиная от появления там Ейских тем...  :)
Тоооока не наезжай на меня, я хааааарошая, но я за мир вааа всём мире!  :-*  :D :D :D

Но вот если человек, да ещё талантливый и умный, злится, значит, что- то не удаётся. И не всегда сам человек виноват. Но отрывается почему- то на других.

Вот Воробей сказал про комплексы. Так ведь правильно сказал! И комплексы есть у многих, если не у всех. Только не все хотят признаться. И иногда отрываются на других...  :-\

Мыкръщька замечательно рассказал о себе! Мне очень понравилось. Присоединяюсь к Хоуку: Держи нос бодрей, хвост пистолетом!  ;)  ;D Не обижайся сам и не обижай других! Жму руку!   :-* ;D

Не приведи Господи пожить такой жизнью, какая была у меня местами. Ну да и хрен с ней, а я всё одно впереди на белом коне!  :D :D :D

А вот когда такое вижу, не важно где это происходит, http://prikola.net/id/10636.html на самом деле собственные передряги уже кажутся не такими ужасными...

(http://prikola.net/content/pic/story8/370/11.jpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.10.2007 15:40
Понятно что у всех есть комплексы и тараканы в голове........ ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DТока с ними надо бороться.Я вон борюсь ,борюсь,а толку? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.10.2007 22:28
Мыкръщька. У меня к тебе серьезный вопрос.? У твоего прадеда была фамилия Крышка или нет.?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 24.10.2007 08:04
Лука! Фильтруй базар! И завязывай вискарь бухать!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.10.2007 05:58
У моего тестя фамилия Крыщенко а у его деда Крышка!!! Тесть один раз кинулся и ему пришлось потом доказывать , что он сын своих родителей!!! А фамилии совсем одинаковые!!!????????? Мои прадеды все были Лукаши!!! Охотники на зверье!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 03.11.2007 00:43
Вспоминал мой тесть как суки краснопузые считали в его огороде,сейчас там кинотеатр Родина,сколько кустов помидор посажено а яблони вырубили пидарасы им свои жопы нужно было в тепле держать.!??????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.11.2007 00:19
У меня вопрос.?? Что по вашему означает слово х..ня.?? Дайте свое определение!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 08.11.2007 00:26
У меня вопрос.?? Что по вашему означает слово х..ня.?? Дайте свое определение!
Это " христьянско- упаднеческое- йазвенское настроение ябед, или язв, кому, что ближе.................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 08.11.2007 00:29
если не проходит " христьянское", - тогда "х.....ое".........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 08.11.2007 07:16
Все эти х..ни- смысловые, в основном, эмоциональные выражения. Был у нас комадир эскадрил, который говорил: "Чтобы говорить веско, нужно говорить умно, а не матерно". Жизнь показывает обратное..С умными по-умному, с остальными по "кратчайшему пути"..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 08.11.2007 22:41
Все эти х..ни- смысловые, в основном, эмоциональные выражения. Был у нас комадир эскадрил, который говорил: "Чтобы говорить веско, нужно говорить умно, а не матерно". Жизнь показывает обратное..С умными по-умному, с остальными по "кратчайшему пути"..
Так ведь русский человек не может говорить от ума , или задумываясь , он всегда говорит от души, то бишь эмоционально, и это не выражения , а состояние души, и никокая загроничная " личность" его не может понять!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.11.2007 22:59
Русские люди как и Французы очень эмоциональные и часто говорят не то что думают!!!?????? А главное с каким выражением, любо дорого другой раз посмотреть и послушать!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.11.2007 23:05
Один человек мне ответил, что ху.ня это когда берешься  двумя руками за х.., и то что остается и есть ху.ня!!!??????????????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 08.11.2007 23:08
Русские люди как и Французы очень эмоциональные и часто говорят не то что думают!!!?????? А главное с каким выражением, любо дорого другой раз посмотреть и послушать!!!
Витя а ху из французы сегодня? Это помоему сегодня первая нация ближе всех подошедшая к исчезновения, в основном по причине кровослияния.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.11.2007 23:18
Кровослияние я думаю не так уж и плохо, а вот Ирландцы на своем острове долго ни смешивались и порой страшновато на них смотреть, даже днем! В Библии рассказывается как две дочери подпоили своего отца Лота, и натянули на себя. Обе родили по сыну, я не удивлюсь если в последствии они стали Ирландцами.!!??????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 08.11.2007 23:22
Так ты глубже посмотри на это, кто сейчас во Франции, турки, афганцы, эфиопы и т.д и т.п. Ну и о какой пользе ты говоришь. Увидишь узкоглазого, а он оказывается чистокровный француз.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.11.2007 23:41
Во Франции перебор с Арабами! я думаю ты некоторых знаешь!????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.11.2007 23:43
Роман! А в России сейчас кто, и кто будет уже через 20 ть лет.!!????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 08.11.2007 23:47
А тут нечего и думать, просто здесь будет тоже самое, только чуть позже и этого не избежать пока не будет уменьшен сумасшедший поток имиграции с азиатских и им подобным странам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 08.11.2007 23:53
Тема злободневная, на нашем рыболовном сайте она сейчас тоже в разгаре, вот выдержка оттуда, написал мой друг:

"Все люди будут жить в мире, если каждый будет жить в своей стране. Или, приехав в другую, максимально ассимилироваться к обычиям и культуре титульного народа. А не насаждать свою.
Денис, ты забыл добавить в список  своего "непонимания" ещё арабов, для каждого из которых смерть неверного - высшее благо, и выходцев из бывших республик ср.азии, которые каждый день прибывают в Храброво целыми самолётами. Уже целыми семьями, со своими грязными туртушками в хиджабах и их выводками. И которые уже сбиваются в стаи. Пока на городских окраинах, но то ли ещё будет..."

Храброво - аэропорт в Калининграде.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.11.2007 23:54
Ученые уже подсчитывают через сколько лет на земном шаре не останется ни одного белого человека и будут только черные с голубизной!????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 08.11.2007 23:58
Ученые уже подсчитывают через сколько лет на земном шаре не останется ни одного белого человека и будут только черные с голубизной!????????
и с узкими глазками :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.11.2007 00:00
Многие наши Афганцы после войны мне говорили, всех черных нужно убивать и ни каких разговоров. Вот и получается обратка....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 09.11.2007 00:09
Витя, поаккуратней с высказываниями, сайт не должен пострадать

УК РФ ст.282 ч.1: "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. "
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.11.2007 00:41
Роман! я не призываю к насилию, напротив рассказываю о том что происходит и люди точат поострее ножи друг против друга, вместо того чтобы уничтожать без грамотность и невежество !Ведь все Религии Мира практически ищут Мира и Добра, за малым исключением! Я понимаю иногда сложно договорится, но нужно стараться быть терпимее к друг другу. На нашем сайте пока все общаются без особого раздражения!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.11.2007 00:53
Роман! и еще, согласно этого указа, я так понимаю теперь и к столбу можно приеб..ся.!?????? И опять рабство и всевозможное затыкание...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.11.2007 00:58
Продолжу, ведь если внимательно почитать этот указ, то он сам лишний раз подсказывает на чем можно разжигать ненависть и т.д.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 09.11.2007 01:01
Вопрос неправильно адресован, я лишь констатировал факт его наличия, а вообще ЗАБОТА О БЕЗОПАСНОСТИ СОБСТВЕННОЙ НАЦИИ ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАДАЧЕЙ №1 ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА ЕСЛИ ОНО ХОЧЕТ ЭТИМ САМЫМ ГОСУДАРСТВОМ ОСТАТЬСЯ!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.11.2007 01:06
Идем дальше, вместо того чтобы мирно что то комуто объяснять, сразу идут штрафы и тюрьмы., а пидарасов то не уменьшается всех мастей, а напротив и телевидение и радио их воспевает и уже их ставит нам в пример. Так где правда????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.11.2007 01:08
Безопасность!?????????Старая монашка это сказала, одевая гандон на морковку!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 09.11.2007 01:14
А русского человека всегда воспитывали по принципу кнута и пряника, видать психология пока еще не изменилась.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 09.11.2007 10:50
Роман! и еще, согласно этого указа, я так понимаю теперь и к столбу можно приеб..ся.!?????? И опять рабство и всевозможное затыкание...
Поправочка маленькая УК РФ енто не Указ, а Уголовный Кодекс Российской Федерации. Ну а так как русский человек ВСЕГДА отличался правовым нигилизмом, отсюда  и деяния различные. Но, УДОБНЕЕ и БЕЗОПАСНЕЕ всёж жить по правилам, принятым обществом. 8) 8) 8) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 09.11.2007 13:36
УК РФ ст.282 ч.1: "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
Ну и что вам тут не нравится? Витя, ты кажется, призываешь к человеколюбию? Значит конкретного человека обижать нельзя, а рассу, соц.группу можно? В этом мире выживает сильнейший, и духовно и физически. Лбишь свой народ- делай так, чтоб он выжил. Не погряз в пьянстве, наркомании и моральном разложении. А травить одного на другого- это слабость.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.11.2007 17:08
Немного по Уголовному Кодексу. Я когда учился в Киевском университете на юрфаке, то учебники по марксо-ленинской жгли на улицах, а за учебниками по римскому и частному праву бегали, вывалив язык. Но уголовщина, она хоть при белых, хоть при красных  - уголовщина.
Хотя, конечно, профессора обалдевали, когда выходил какой-то новый Закон в незалежной. Вы что, думаете, что Законы пишут депутаны на коленке в процессе дебатов. Как бы не так, это группы профессоров и доцентов с соответствующих кафедр.
Они и нам на занятиях говорили, что пишут в проекте одно, а выходит всё наоборот.
Вот и тут конкретный дурдом. Какой мудак делал эту новую редакцию статьи, перемешав в ней всё. Простое уличное хулиганство тут может идти, как преступление против государственных устоев.
Вот ранняя редакция этой статьи.

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

А стоит она вот тут

                                          Глава 29.
Преступления против основ Конституционного строя и безопасности государства

 А ведь посылание в пивнухе нахер, что является оскорблением ведь квалифицируется, как хулиганство, а не как измена Родине.

 А умных то где взять, а дураки пишут вот такую хрень.

Вот вы внимательно прочитайте это и вдумайтесь. Слов нету.

  Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Я дам сто против одного, что НИКТО вам в юридической консультации не даст толкования, что такое унижение человеческого достоинства.
Фсё, хватит.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 09.11.2007 18:15
Дима, а посылание в пивнухе нахер, это оскорбление по какому признаку? Половому или происхождения?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.11.2007 12:40
Что- то мы упускаем политику. Маэстро отчалил куда- то, некому взбадривать тему.

События в Грузии были в центре внимания на прошедшей неделе

(http://ochevidec.net/content/story22/9/2.jpg)

Вот ещё несколько очень показательных фото http://ochevidec.net/id/3140.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 10.11.2007 21:22
А спецнаста харашо упакован.
Зароют в январе Сцакучвили.

Не будут теперь геныцвалы вино паленое бодяжыть и Нарзан свой разводить в туалете....

Любить будут рашу, особенно бландинак   ::) ::) :'( ;D

Джоджа форевер.... ;D

(http://i037.radikal.ru/0711/48/566abf9f16a2.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 11.11.2007 01:01
Витя, не издевайся. Грузины хорошие ребята. Им просто не везёт. Это у них типа Ель.Бо.Н.овских времён.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 11.11.2007 13:05
Хуже всё- таки.
У Ссакашвили имеется параноидальный синдром, а это пострашнее предсказуемого алкоголизма.
Зато много синдромов было у ЕБНого окружения и они активно творили, пока шеф был в "предсказуемом" состоянии. :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.11.2007 13:11
У него всегда было два состояния или пьяный или больной! Главный народный персонаж!!!??????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.11.2007 13:15
Ирландцы до сих пор помнят как встречали Ельцына., собрались все у трапа самолета а он готовый в дупель , долго ждать пришлось да бесполезно, он так и не смог подойти хотябы к трапу и помахать ручкой!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 11.11.2007 13:56
У него всегда было два состояния или пьяный или больной! Главный народный персонаж!!!??????????
Далёк от поклонников ЕБНа, но видеть его ТОЛЬКО ТАК, как бы помягче для тебя,Виктор, выразится, покрайней мере не справедливо. Енто в тебе большевитскй максимализьм играить: либо красный,либо к стенке ;D ;D ;D 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.11.2007 14:01
Здесь не религиозная ветка, но я скажу! Согрешивший в одном- виновен во всем!???????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 11.11.2007 16:02
Здесь не религиозная ветка, но я скажу! Согрешивший в одном- виновен во всем!???????
Вот-вот, смотри выше, либо красный, либо к стенке. А мир, к великой моей (да и не только,думаю,моей) радости состоит не из двух красок, палитра его,к счастью, гораздо богаче и шире. Дальтоников, кстати, в лётчики не берут, по симу,Уважаемый, тебя к ним не причисляю ни в прямом, ни в переносном смысле. Как говорил Шурику его Напарник в Операции "Ы""- мягчее к людЯм надо, мягчее. Ну это с возрастом придёт ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.11.2007 16:52
Да знаю я Анатолий, что мир к моей радости, да и не только,думаю,моей, состоит не из двух поллитровок а как минимум из двух по 0.7!!!?????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.11.2007 17:47
Про грузин.
ЛуЧЧе, чем в застольные советские времена они уже Н-И-К-О-Г-Д-А жить не будут. Грузины, канэЧно, парни неплохие. И девок наших любили значительно сильнее, чем своих рабынь. Но, как известно, за всё платить надо.
Они слишком много имели ХАЛЯВЫ во времена СССР.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.11.2007 17:53
И не только Грузины , а еще как минимум несколько бывших республик СССР. Народ караванами ездил и закупал даже детскую одежду и обувь своим детям к школе.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.11.2007 23:05
Галя посмотри., может еще что из Курилки можно перекинуть?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.11.2007 23:38
И не только Грузины , а еще как минимум несколько бывших республик СССР. Народ караванами ездил и закупал даже детскую одежду и обувь своим детям к школе.
Про грузин.
ЛуЧЧе, чем в застольные советские времена они уже Н-И-К-О-Г-Д-А жить не будут. Грузины, канэЧно, парни неплохие. И девок наших любили значительно сильнее, чем своих рабынь. Но, как известно, за всё платить надо.
Они слишком много имели ХАЛЯВЫ во времена СССР.

Русских баб они не любили,а трахали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.11.2007 23:41
Русские девушки любят их за деньги и цветы!???????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 12.11.2007 01:05
Русские девушки любят их за деньги и цветы!???????
Это они любят русских девушек за деньги и с цветами ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 12.11.2007 09:58
Русские девушки любят их за деньги и цветы!???????
И откуда такие познания,за что русские девушки любят ;) ;) :D
Где-то в начале 80-х у Жванецкого проскочила такая фраза: Я никогда не буду женщиной... А интересно,что они чувствуют :D :D :D ; 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.11.2007 16:37
А еще у Жванецкого было-налил стакан водки,прокатил в трамвае ,и она твоя! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 13.11.2007 10:17
Аха, вот-вот.....эти хлаза напротиф    ;D


(http://i048.radikal.ru/0711/18/1c73171590be.gif)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.11.2007 16:19
     Коллеги и друзья! Слегка меняю тему. Извините. Нахожусь в сопредельной республике и не имею возможности для более полного и постояннгого общения. На носу выборы в ГД. Промолчал бы, но... Был в горах, для связи использовали спутниковую связь (кстати, связь без вопросов) 
  Удивляет одно: почему все так безропотно соглашаются с Путиным?
            Он заявил: я согласен с их решениями и понимаю, что, если придут другие, они начнут всё менять. 
   Постараюсь слегка огорчить ваши ождания.
     
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.11.2007 16:26
А есть альтернативы? Или хочется опять рыбку половить в мутной воде как в 90е?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 13.11.2007 16:32
  Удивляет одно: почему все так безропоно соглашаются с Путиным?
А чего роптать? Он ничего плохого не педлагал. Лишь-бы делали всё по-уму, без перегибов.
И "круши всё" 90-х действительно надоело.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.11.2007 16:55
Когда один что то делает а 140 миллионов упирается...............это проблема,которую не всем под силу решить....
Программы разрабатываются ,деньги выделяются,но на местах не реализуются,а если реализуются то ввиде беследного исчезновения. ;D ;D ;D ;D ;D ;DА потом народ спутниковые телефоны покупает,в горы ездит.................. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D на форумах сидит,книжки пишет  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.11.2007 22:42
Мнение ББГ.

БГ рассказал о политике Путина
Лидер группы «Аквариум» Борис Гребенщиков молится за «выправление России»
Гребенщиков пришел к выводу, что жить в России стало намного лучше          13 ноября 2007, 20:07
Фото: ИТАР-ТАСС
Текст: Ирина Яшкина

Версия для печати  •
В закладки  •
Постоянная ссылка  •
Вставить в блог
  •

Один из отцов-основателей советской рок-музыки и выдающаяся фигура молодежной культуры Борис Гребенщиков поддерживает нынешний политический курс развития России. По мнению известного рок-исполнителя, если власть в стране не будет меняться еще некоторое время, то Россия поднимется с колен окончательно. Для такой позиции у Гребенщикова есть аргументы.

Лидер российской рок-группы «Аквариум» Борис Гребенщиков – редкая удача для журналистов. В интервью для газеты «Известия» культовый исполнитель рок-музыки, кроме творческих планов и взглядов на жизнь, обозначил свою политическую позицию.

«Голосовать против всех - это позиция 16-летнего маргинала»

Много путешествуя по стране и миру, Гребенщиков пришел к выводу, что жить в России стало намного лучше. Изменения в позитивную сторону он видит своими глазами: «Я прохожу через дворы, которые вижу уже в течение 30 лет. Они всегда были грязные, бутылки кругом, пьяные... Ну, обычная картина. И вот весной я был поражен. Иду и вижу, что в том дворе, через который я хожу 30 лет, покрашены решеточки, там играют дети, сидят бабушки. Более того, на газонах еще цветы посажены».

Благоустроенный дворик Гребенщикова порадовал, потому что музыкант давно мечтал, «чтобы эта страна наконец-то отдохнула от разборок».

Музыкант, объездив нашу страну вдоль и поперек, не раз слышал, что говорят о политике в российской глубинке. По словам сограждан, «теперь местные власти начинают действительно делать что-то для жителей своей области, своего города, и не в одном городе, и не в двух, и не в трех».

О позитивных изменениях Гребенщикову рассказывают водители, «относительно молодые люди, которые организовывают концерты, люди, которые на эти концерты ходят». При этом о том, как живется российскому народу на периферии, гуру расспрашивает людей сам: «Да, мне интересно, что они думают».

Лидер группы «Аквариум» вспомнил, что россияне говорили ему 5 лет назад: «Вроде, становится немного лучше». «Но говорили не очень уверенно», – вспоминает Гребенщиков. Теперь же ситуация изменилась: «За последний год они в один голос стали уверять, что на самом деле становится лучше».

На эту тему

    * Вадим Пономарев: Лекарство от «Аквариума»
    * Вадим Пономарев: Музыкант никому ничего не должен?
    * Леонид Радзиховский: Монархия и монарх
    * Леонид Радзиховский: Заморозки – или отморозки?

Ключевые слова: будущее России

Гребенщиков отмечает, что об улучшениях в России говорят и за рубежом. Например, в Германии. «Я общался в Германии с человеком, который не имеет отношения к политике. Он социолог и, проводя социологический опрос (выборка была 4000 человек), заметил, что именно за последние два года у немцев отношение к России изменилось в лучшую сторону», – рассказал музыкант.

Господин Гребенщиков констатирует – в стране «что-то начинает успокаиваться». Поэтому грядущее изменение во власти стране наверняка не нужно.

«Если власть у нас не будет меняться долгое время, то страна начнет приходить в себя после травм, нанесенных за весь ХХ век. Потому как за весь ХХ век наше правительство ничего, кроме травм, народу не наносило», – заявил Гребенщиков. Он подчеркнул, что такой позиции придерживается последние 7 лет.

И вот сейчас, говорит музыкант, к концу восьмилетнего срока президентства Владимира Путина «Россия начала чуть-чуть выправляться».

«Я просто молю Бога, чтобы это выправление продолжалось. Это должно продолжаться еще лет 20–30, чтобы мы чуть-чуть вернулись к норме», – в надежде проговорил БГ.



Впрочем, тут Борис Борисович заметил, что не имеет в виду конкретного человека. Для музыканта в целом приемлема та линия, «которую наше правительство ведет».

При этом Гребенщиков считает, что «вообще не должен знать, кто у нас в правительстве». «Серьезно!» – отметил певец, приведя в пример Швейцарию, граждане которой, по его словам, не знают, кто руководит их страной. «Они искренне не понимают, зачем им это нужно», – пояснил гуру.

Музыкант предпочел оставить в разделе «личной информации» данные о том, ходит ли он на выборы: «Никто не знает, хожу я на выборы или не хожу!». Тем не менее Гребенщиков высказался насчет отмены графы «против всех». По его мнению, «голосовать против всех – это позиция 16-летнего маргинала». «Если нет достойных – ставь прочерки», – заявил Гребенщиков.

В целом Гребенщиков считает, что пока власть менять не стоит. «Я молю Бога, чтобы то, что у нас идет, продолжалось. Так, чтобы Россия пришла в себя. Потому что мне жалко эту страну. Я ее люблю», – заявил Борис Гребенщиков
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 14.11.2007 00:24
Хотел тебя спросить Серега, ты сам то как думаешь это не издевательство над простым народом или все пох..????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 14.11.2007 10:11
Гост (типа, стандарт?)

Каг таг, всем психология ребенка движет? И все?

Скушно-то каг....... ??? ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 14.11.2007 14:01
Гост, надо выпить, потом беседа пойдет продуктивнее....

Дзынь-дзынь....
Мне нравится твой подход....хвилософский....что-то от будизма в коктейле с Хадеггером...   ;D

Экзистенциализм +пофигизм.....я за!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.11.2007 17:25
Депутат Европарламента обнаружил на Украине посадочные полосы ЦРУ
Сюжеты
Секретные тюрьмы ЦРУ
08.06.2007
В Италии начался суд над ЦРУ

Самолеты ЦРУ совершали посадки на одной из украинских авиабаз. С таким заявлением, как передает агентство Associated Press, выступил депутат Европарламента Джованни Фава. Он отметил, что располагает убедительными доказательствами своих слов.

В свое время Фава уже заявлял о существовании тюрем ЦРУ в Италии и Польше, а также об осуществлении ЦРУ секретных полетов над Европой. По его утверждению, с 2001 года американские самолеты совершили более тысячи подобных рейсов, перемещая из секретных тюрем подозреваемых в терроризме.

В свою очередь министр обороны Украины Анатолий Гриценко, к которому Associated Press обратилось за комментариями, назвал слова депутата "ерундой".

Как сообщалось ранее, в сентябре прошлого года президент США Джордж Буш признал, что ЦРУ содержало за границей подозреваемых в терроризме, однако, в каких странах такая практика имела место, он сообщить отказался.

Между тем в начале 2006 года швейцарская газета SonntagsBlick сообщила о том, что разведка этой страны располагает информацией, подтверждающей существование тайных тюрем ЦРУ в Восточной Европе, в частности, на Украине. После этого о тайных тюрьмах ЦРУ на территории Украины (на территории гарнизона "Макаров-11" Киевской области) в выпуске программы "Специальный корреспондент" телеканала "Россия" рассказал журналист Аркадий Мамонтов. Проверяя сведения из анонимного письма, он побывал на месте и побеседовал с очевидцами. По как утверждал Мамонтов, на Украину заключенные были вывезены из Польши.

В Киеве всю эту информацию опровергли. "На территории украинского гарнизона никогда не было и нет тюрем, особенно для заключенных из Афганистана и Ирака. Я расцениваю это сообщение как дешевый и популистский трюк и попытку российского журналиста приобрести дешевый авторитет", - заявил руководитель пресс-службы Минобороны Украины Андрей Лысенко.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 14.11.2007 23:28
А в Грузии и Армении звучит лезгинка! Кто и когда ее написал?????? Думаю Грузин, но уважаемый в Армении, наверно единственный!?????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 14.11.2007 23:42
 Пару часиков назад просмотрел весь концерт по ОРТ с канала культура, только русские романсы, зал рукоплескал всем подряд особенно старым пердям, и не только потому что , как бы хорошо пели.
  Роксана Бабаян почти , наверное, без пластических операций, но выглядит на много лучше чем Гурченко, по моему они гдето ровестницы.
 Николай Сличенко, главный российский  цыган, уже под восьмидесятник, тоже красавец. Тоже не упал фэйзом в болото.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 14.11.2007 23:49
Слушая Николая Сличенко у меня наворачиваются слезы , особенно когда он поет песню на стихи Есенина. Ты жива еще моя старушка.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.11.2007 19:40
Прежде чем потреблять эти самые ресурсы,необходимо из них выделить продукты.У одних это получается хорошо(США),у других и вовсе не получается (африка),но вопрос в другом .А ЭТО ИМ НАДО? Видимо не очень,раз не стараются.Или надо,но ничего не хочется для это го делать,а иметь хочется сейчас.США сравнительно  молодое государство,сумевшее за 270 лет ,подмять под себя весь мир.Как надолго?Никто не знает.Россия имела шансы быть номером один в мире.Но упустила эту возможность.Хотя во время Екатерины Великой,без разрешения России ни одна пушка стрельнуть не смела......были значит времена........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.11.2007 20:00
Воробей
Ну, хрен его знает, как с ресурсами, а вот про времена ты прав........
Я стишком,.....скромным и в рифму.

Раньше были времена,
А теперь мгновения,
Раньше поднимался  :o :o :o,
А теперь давление.
 :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.11.2007 20:32
Гамарджоба генацвале!
Умно......весьма!
Позвольте вставить свои 5 копеек,как эти процессы выглядят из-за бугра.
Религия полицейский-совести?    Смотря какая религия,такой видимо будет и полицейский. ;)
Как в свое время сказал наш современник(кажется Бжезинский),"Западная демократия не самая лучшая система в мире,но к сожалению лучшей пока не придумано." :-\

А в остальном в некоторой степени вы правы,на мой взгляд.Хотя видимо каждая высокоразвитая цивилизация ,подминает под себя другие,а потом саморазрушается,Греция,Рим.....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.11.2007 08:03
Слущщи, надаель цитат вставыт-кныга прачытай Аааа?  http://www.projectrussia2.ru

  Это те, которые идут под названием:  Проект  РОССИЯ ?  Ничего я там не перепутал?

 ::)

ПыСы: А акцент-то не Грузинский, а скорее от Азербайджанца-то!  ;) ??? ??? ??? А геноцвале?  :o ;) ;D ;D ;D Открой личико, то ............

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 16.11.2007 10:58
С ходу почемуто гостя прочитал как "грызун" ;D Пятница наверное.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.11.2007 16:17
Ну вы это .....не принимайте все так близко к сердцу .У нас вы же знаете мужики добрые но иногда злые... ;D ;D ;D ;D
У нас плюют по дружески.Вон я тоже опплеваный ,и не че......надо дальше жить.......так что давайте Грузин выходите из под полья с нормальным ником ,а то мы уже по вам скучать начали,я уже думал ЦРУ попросить вас разыскать...... ;D ;D ;D
На Витька не обижайтесь,у него стиль такой изложения речи.... ;D ;D ;D ;D Он хороший парень.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 16.11.2007 19:38
Как в свое время сказал наш современник(кажется Бжезинский),"Западная демократия не самая лучшая система в мире,но к сожалению лучшей пока не придумано." :-\



Могёт быть, пан Бжезинский и говаривал нечто подобное, но пальма первенства ентой фразы всёж принадлежит мистеру Черчилю ;) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 16.11.2007 19:43
На Витька не обижайтесь,у него стиль такой изложения речи.... ;D ;D ;D ;D Он хороший парень.

Да без Витька со скуки помереть можно (енто комплимент)  ;D ;D ;D Витька - парень не плохой, тока ссыться да глухой  :P :P :P(шутка юмора в твоём, Витёк, стиле, не обижайси) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.11.2007 21:02
Обиженных в жопу еб.т и воду на них возят!????? Что то Грузин, Грызун и Воробей сильно похожи друг на друга.??????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.11.2007 22:00
Не пугай меня Родиной!, .... это действительно страшновато., я и так часто вздрагиваю, когда говорят- будете у нас на Колыме.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.11.2007 05:28
Могёт быть, пан Бжезинский и говаривал нечто подобное, но пальма первенства ентой фразы всёж принадлежит мистеру Черчилю ;) 8)

Спасибо,теперь буду знать!Век живи -век учись!Простите ,но когда была лекция на кафедре марксизма -ленинизма по теме-"О чем говорил Черчил" я был в наряде.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.11.2007 12:56
Чёчиль - ето сир такой   ;D


Гры\узин пытаецца достучацца до лица прогрессивной ИБАной обчественности  - Вихтора Лукашова, 88 года впуска

(http://i043.radikal.ru/0711/8a/146a2fdb1e38.gif)      (http://i028.radikal.ru/0711/bb/51975a4f516e.gif)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.11.2007 13:11
Видок, ты пряма как Йоан Креститель - Предтеча..... тады ой, нада церкву ставить видакистскую
--------------------------
Вот деда  усем говорит, што нету пака пророка у своем Отечестве   ;D

(http://i001.radikal.ru/0711/7d/03167976f85f.gif)
-------------------------
Видок, поднимаясь после розог в церковно-приходской школе с лавки и натягивая штаны:

"Ничо......ничо.....пляти....попомнити мои слава....но позно будит..."   ::) ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.11.2007 14:03
Мотератор, а куды Видок-Грузин делса?
Иле он сам стерся?

Хотел с ним побеседоват..... обидели слабова......отняли копеечку.....

Революционеры-подпольщики-любители..... ??? ??? ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 17.11.2007 15:42
я был в наряде.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Енто святое..... :D :D :D ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.11.2007 17:41
Да наряд и караулы дело святое,особенно перед выпуском,когда рота охраны перестрелялась,ненормальные отцы-командиры ничего лучшего не придумали ,как отрядить 4 курс через день на ремень,пока новую роту не набрали.Чудные мгновения были.
Скрипыч чуть зам начальника училища не застрелил ,который прорывался к складу ГСМ за бензином,насрав на все правила несения караульной службы. ;D ;D ;D ;D ;D ;D И ведь полкан был,а устав не учил. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.11.2007 18:06
Галя, та я хотел жи с ним покалякать, а он сыпался.

Там было посланий 2 штуки, типа -  хто ты такой, ну хто ты такой, га ?
Я обрадовалса, мине тут делайть нефик, расделал бы ево под орех и делов-та.  ;D ;D

Я ево узнал по фразе:  " Ну ты тут неспроста......"
Глупо все и жалко чююювака. Грустно ему на чужбине.... А ведь чичас читаит и переживат, аднака.... ::) :o ??? ;D

Видок и прочие гости, да, я здесь неспроста, это - мои друзья, это - наше Братство, это - наша история, это - наша страна, это - наше ИБА.

Фсе.                            (http://i043.radikal.ru/0711/a0/e7a300dae778.gif)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.11.2007 20:20
Народ,чтото мы много бойцов потеряли.Питон пропал,уполз кудато,Местный наш
Чегевара-Мыкрюшка ,видимо в родной колхоз свалил,Осип на Манхеттоне заблудился.Так нельзя товарищи.Возвращайтесь!!!А то я тоже в деревню уеду.

Ястрб .А что енто за служба такая ФСЕ? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Грызун от 17.11.2007 20:42
Верно подмечено, есть стиль, есть мировозрение, есть дела и есть пространство, что не всегда у всех бывает.
Я не пропагандист-пропагандон дешевый. Мировозрение заработал тяжким трудом в течении 15 лет, список книг на этой странице займет сантиметров 5 по высоте. Пиятель- выпускник псих фака МГУ (золотая медаль) половину из них не знал, о второй половие что-то слышал. 2 недели назад попали мне в руки книжки ПР, с оторопением увидел на 90% схожоее понимание темы. Да вот беда, понятны они не всем.
Калякать,просто так, на форумах - бабское дело. Не интересно. Тихая беседа с читателем?-жизни не хватит. Да еще "птичий язык". Сказать - предполагать быть понятым!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.11.2007 21:07
Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым, зачем тебе губить себя??????  Мудрость человека просветляет его лицо!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.11.2007 21:37
Продолжу.  Есть люди-вечно учащиеся, но не могущие дойти до познания Истины. Высшее познание на земле, это познание Бога!  Ни одна наука на сегодня ни дает многих ответов, а между тем Религии имеют ряд ответов.  Почему мы здесь, и в чем счастье.?????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.11.2007 21:59
Грыун ,если вы все знаете и все понимаете..............вы олигарх?Неужели Ходорковский прямо из....... :o :o :o :o :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.11.2007 22:14
Сергей! Это была бы большая честь для нашего скромного форума выпускников летного училища!, уж слишком низко мы летаем, за плаванье уже не говорю.?????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.11.2007 23:08
Ну если человек столько книжек прочитал,и все знает ,то подумалось что не простой чёрт.А тем более человек все ПОНИМАЮЩИЙ и до сих пор на свободе? :'( :'( :'( :'( ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Вот поэтому и пришел к такому выводу.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.11.2007 23:15
А в старости скажет, какой я был осел, взять бы все эти книжки и положить под задницу молодой девахи, вот это было бы дело настоящее!!!?????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.11.2007 23:54
А я вот книжек не читаю,подкладываю......... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2007 00:49
Опаньки.......Грызун,вроде умный мужик а херню моросишь.МЫ УЖЕ РОДИЛИСЬ ПЕШКАМИ В ЧУЖОЙ ИГРЕ!!!
Разве не очевидно?Зачем идти против течения?Есть определенные правила игры.Если вы их принимаете и переступаетет через себя ,то может и добьетесь момента когда начнете немного переставлять фигуры на шахмотной доске,но разыгрывать комбинации,вы не будете никогда.Потому что не вы эту игру придумали.Но есть шанс ,дойти до конца поля и стать Ферзей.Немногие дошли.......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2007 00:52
Грызун вы меня пугаете-

"Тварь ля я дрожжащая ,или право имею......"

Советую к доктору,у вас начинается параноя,а это опасно ......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 18.11.2007 00:59
Воробей а может Грызун давно из тех , кто и без пешки , давно ферзь, просто он скромничает и ищет себе приемника , но в тихаря , как в принципе и все сильные мира сего?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2007 03:39
Да на сайте ЕВВАУЛ оно самое то.У нас любого можно в приемники  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 18.11.2007 06:54
Да на сайте ЕВВАУЛ оно самое то.У нас любого можно в приемники  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Воробей, в связи с тем, что большинство в написании текста не видят различий в буквах "е" и "ё", дозвольте уточнить: "приемники" али "приёмники" (радио, например, или ещё чего-либо) ??? ;) ;) ;) :D :D :D 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.11.2007 15:31
Приеб....х у нас тоже хватает, скоро солить будем....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.11.2007 15:58
Дорогой гость ! Грызун! Что касается моей башки, так она светла, мои однокашники подтвердят, один раз башкой ебнулся об дерево, подумал будет сотрясение, да сильно просчитался , нечему сотрясаться .!!?????????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.11.2007 16:28
Серега! Страшное дело, когда пешка доходит! Раб , становится господином., Пи..а рулю!????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.11.2007 18:48
Держись крепче за весло!, что бы х..м не снесло!?????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.11.2007 18:50
Много читать, мало пользы и утомительно для тела! Бойся Бога и заповеди его соблюдай!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.11.2007 19:00
Я извеняюсь, но думаю народ меня поддержит и тебя тоже и пойдем все же немного на досуге почитаем!, так из любопытства.??????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 18.11.2007 19:13
Гост

Привет! Расскажи немного о себе.
Ты ейский, летчик? Если нет, тоже ничего, нормально, просто хочется знать, какие у тебя образование, жизненый опыт, возраст.
С удовольствием с тобой пообщаюсь и ты поймешь, что зря тратишь время на эту мухлу по перестройке всего мира.
Были уже попытки осчастливить человечество, результат пока у всех - negativ, complit black out, т.е нет всеобъемлющей теории и практики в этой области.
Чуваки толкают тираж в 50 000 экземпляров, каждый рублей по 300, итого 15 млн. руб, неплохие деньги, чистый пиар.

Ты хоть одного живого реального долларового миллионера видел? Если да, то назови, в какой он работает области и я тебе опишу его мировоззрение и  стиль жизни, его понимание силы денег и власти.
 Поверь, это все они - неглупые люди и бредятиной такой не занимаются.

Если ты начитался Максима Калашникова и Сергея Кугушева, то тогда вообще-то карашо, их тусовку я в Москве наблюдаю близко.
Там еще ошивается Олег Батраченко с тремя дипломами, кошевар лапшовый.
Осчастливливают они, как же...... виртуал продают ...но не дешево.
Ладно, проехали .
Твое, конечно дело, тратить силы на приведение мозгов, как ты говоришь, в порядок.
Но это все годится забить баки какой -нибудь чувихе с красным дипломом и то такую дуру слушать фигню еще надо поискать.
Ей больше понравились бы простые радости жизни:..буль-буль..., ......., .......,чики-чики  и т.д. ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.11.2007 19:18
И "круши всё" 90-х действительно надоело.
     Речь идёт о том, что развитие страны заходит в тупик. При этом ничего не меняется - Стабфонд как был у заклятого заокеанского друга, так там и остаётся, продолжая подпитывать разваливающуюся на глазах финансовую мощь США. А ну как она (мощь) рухнет? Получается, что мы с таким счастьем все вместе с интересом следим за тем, как выкачиваются наши недра и богатеет страна, но всё это окажется впустую и напрасно??!!
     О коррупции сказано многое. Те, кто сидит выше нас, всё прекрасно знают, но ничего не делают, ибо сами заинтересованы в ней очень.
   Приведу маленький пример. На строительство лефортовского туннеля 3-го кольца в Москве выделено 2,5 млрд американских рублей. Реальная его стоимость даже с учётом всевозможных откатов не могла превысить 1,5 млрд. Не могла! Об этом мне рассказал человек, принимавший непосредственное участие в строительстве, но он, конечно, был не молдавским гастарбайтером, как вы понимаете, а входил в руководство одной из многочисленных фирм, занятых в этом проекте. 1 млрд $ - это очень серьёзные деньги и их забрали очень серьёзные люди, те, которые сейчас и призывают нас отдать им свои голоса. Далее. Туннель строился фирмой жены Лужкова, потому что, как я понимаю, других фирм, готовых выполнить этот подряд, в стране нет. >:(
   Но и это ещё не всё. Проедьте хоть раз по этому туннелю и посчитайте количество светильников, установленных на потолке - собьётесь со счёта на пятой тысяче. Эти светильники устанавливала фирма, которой руководила жена Бооса. Совпадение? Наверное, все другие компании тендер на поставку выиграть не смогли. В смете светильники были забиты по 140 $, на самом деле их цена не превышает 90, а может, и ещё меньше. Дальше ход моих мыслей додумайте сами.
     Это в масштабах города я привёл пример. А в масштабах страны? Ибо это одни и те же люди, с маниакальным упорством призывающие нас отдать им свои голоса. Также очень сильно настораживает возня вокруг вождя (насчёт остаться у власти), подписи за него уже КаМАЗами вывозят, говорят. Он ничего конструктивного не создал за 8 лет (кроме подъёма "Курска") и вы все об этом, кроме Воробья (Серёга, не в упрёк или в обиду! :D), знаете. Тогда зачем он нам нужен снова? И о какой опасности он всё время говорит? Чтобы воров покарали?
   Сейчас Зубков стал говорить умные фразы. Так и за 8 лет правления Путина все говорили умные фразы, даже Зурабов. А что толку?
     И ещё. Во всём мире недра принадлежат народу, как известно. И только у нас - кучке людей, которые выводят свои активы и селятся за границу с ускорением, о котором даже Эйнштейн не догадывался. Средний %, получаемый от продаж нефти частными компаниями, например, не превышает 35 (у США), у Венесуэлы и Мексики - около 25 % и только у нас % извлечения прибыли от нефти оседает в частных руках около 70(!), убеждён, что цифра эта занижена. О какой справедливости можно ещё говорить?
  Короче, все на выборы! Только "Единая Россия" остановит этот беспредел, ибо там сосредоточено наибольшее количество этих товарищей! Кроме того, за неё даже Путин агитирует. И пусть эти товарищи не боятся - никуда их вождь не уйдёт, а значит, и курс сохранится. А страна?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.11.2007 19:22
Не чики -чики, а джиги-джиги! Мой работодатель чушкарь, мировозрение такое же. Купил футбольную команду, пока в Ирландии , она уже в призерах. Я еще поднажму и будет чемпионом.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.11.2007 19:30
А тебя Маэстро!, Точно посодют! А ну так завертеть!????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2007 19:44
Вадим ,проконсультируйся с Леной и Галей как варежки шить....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Я со своей стороны,правда никому нахрен не нужной ,поддерживаю ВВП и Единую Россию.Если бы все были как ты Вадим,то России давно уже не было.Все бы от тебя убежали  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
А еще в твою команду Мыкръюшку и все...........37 год.......
По поводу ламп в тунеле.Это из  Цикла -на базаре баба сказала.F-22 тоже планировали за одни деньги а получилось втрое дороже.Это жизнь.Главное что тунель есть,и он себя оправдывает.А то что украли,не без этого.Но!!! Опять повторяюсь.Идет движение вперед,не на зад.А это уже хорошо.
И еще (в который раз)Вадим а ты то что волнуешся за простой народ,ты же упакован как сыр в шоколаде,что у тебя за проблемы?Душа за народ болит?Белинский ты наш,Муравьев -апостол.............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2007 19:46
Вадик тоже видимо,а сейчас совесть мучает....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.11.2007 19:53

Аднака,  допусти критиков нынешней власти до власти, чем займутся?!
Вопрос риторический...

     samurai
   Hawk, по-моему, тут готов рассказать о мыслях долларовых миллионеров. Я не знаю о ком он говорит, но я знаком с одним из основателей ИБГ "Прадо-Групп". Это довольно молодой человек с ясными и твёрдыми понятиями. Почему-то уверен, что он, "дорвавшись" до кормушки, не будет её дербанить. Потому что он точно знает, что пришёл навсегда. А те, кто ворует - временщики. В этом вся разница.
    Воробей
   Серёга, при всём моём антагонизме к твоей новой Родине, я вижу, что она-то как раз и идёт вперёд. Власти думают больше о стране, чем о себе, делают запасы на чёрный день, патриотизм - не пустой звук и т.д. А у нас всё построено на недрах. Разве они бесконечны? Пусть не через 50 лет, а через 100 (что это за время в масштабах мироздания, правда? Секунда...) лет, но нефть закончится. Если, конечно, ещё раньше население России не станет говорить на китайском языке. Тогда что будут думать о нас потомки?
  Недавно смотрел историческую серию передач про историю Руси на ТВЦ (про то, как нас унижала Литва в конце 15 века) и думал: Иоанн III в угоду собственным амбициям готов был дать страну на растерзание. Что, я ему за это должен быть благодарен? Вот так-то.  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 18.11.2007 19:59
Отия отомжи..   ;D

Игры в конспиралогию, самара-пресс, не верьте никому, кто назовет себя лидером и прпрпрпр - замануха для детей.
Этот мир не переделать, никакое, даже виртуальное народное движение НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ.

Только до основания..... а потом... опять.... и т.д.
А вопше наша перестройка закончитса престрелкой ....если выгодно это будетв какой-то момент  миллиарды имеющим.

Спасение тока в ближнем круге: родные, близкие, друзья, природа, здоровье, Братство ИБА, "Интеллигентная" и простая, "Рабоче-крестьянская Россия" (так и до РККА недалеко) и т.д.
В конце, концов, резанная бумага под названием доллар не имеет никакой ценности, это символ.
Так и чего заморачиваться?

Запомните: НИКОГДА ОНИ НЕ ОТДАДУТ ДОБРОМ ТО, ЧТО НАГРАБИЛИ.

Расслабтесь... и получайте удовольствие от процесса......

                                                                              (http://i019.radikal.ru/0711/28/78c322f7c44b.gif)
                                                                                                      
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.11.2007 20:09
Почему-то уверен, что он, "дорвавшись" до кормушки, не будет её дербанить. Потому что он точно знает, что пришёл навсегда. А те, кто ворует - временщики. В этом вся разница.
  

Вадик!
Ты что всерьёз веришь, что в России что- то может быть навсегда?!  :o :o :o

Во- первых, стать очень богатым в России можно только добравшись до кормушки, пока по крайней мере.
Во- вторых, либо этот мальчик уже обеспечил себе "стабильное будущее", либо он наивен, что вряд ли.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 18.11.2007 20:18
Вадим, я рад за твоего знакомого из "Прадо-груп", и пусть будет побольше таких, состоявшихся и благополучных людей в России.

Я разделяю свободные деньги, работающие на рынке инвестиций, по категориям:

-Сырьевые, сверхприбыли
-Спекулятивные, за счет роста капитализации недооцененных активов (здания, земля, производства), полученных по ценам ниже справедливых рыночных
-Коррупционные и откатные
-Бандитские
-чистые рыночные из торговых сетей, производств средств потребления, финансовых операций, виртуала типа рекламы, аудита, консалтинга
- Из братских республик (сейчас катят казахи, в Москву только вложили за этот год около 500 млн. долл)
------------------------------------
Все остальные - деньги международных корпораций, которые уходят за рубеж, поработав у нас, или небольшие деньги, которые идут в оборот для поддержания жизни и на самые необходимые нужды, большой роли не играют в подьеме экономики.

Так вот, все кадры, соприкасающиеся с темой принятия действительно важных финансовых решений, являются полнейшими прагматиками, обладают звериным чутьем на прибыль (прям по Марксу - где пахнет 50% прибыли, он пойдет сквозь ночь и холод....), умеют очень хорошо считать (хотя могут писать с ошипкаме  ;D) и не ведутся на пустые разговоры.

Где-нибудь на островах или на хорошо упакованной охоте могут пофилософствовать, но не более.....

Саввы Морозова среди них почему-то не видно.....пока.  ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.11.2007 21:28
  Грузин
   Удалил твоё сообщение. Зарегистрируйся сначала, потом пообщаемся.
  Hawk
  Абсолютно согласен. Могу только догадываться как сколачивал своё состояние (сейчас он долларовый миллиардер) президент Уралсиба наш коллега Цветков (выпускник Тамбовского училища). Но тогда были такие правила игры. И нельзя его за это осуждать. Для всех, но везло не всем - кого-то закопали, кого-то посадили, выжившие заматерели.
  Да, Савва Морозов, видимо, ещё не родился. Или боится высунуться.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 18.11.2007 21:40
Вадик, для Госта подготовил, а ты его в нокдаун.... ;D
-----------------------------------
Гост, не ипи моск себе и другим, съездил бы в Шамбалу....или травы покури......
http://webmag.nm.ru/ 

----------------------------------

Реальные чуваки, бывшие военные:
Федун, зам Алкперова, Цветков  (Уралсиб), есть бывший командир ПЛАРБа в команде Евтушенкова, кошелька лужковского.....
Встречаются мозгачи, настоящие современные менеджеры.

Вообще-то смотрю, такое ощущение, что вырастает новая страна (Новая реальность) с новыми людьми, обычаями, нравами, привычками, стилем жизни, нормами потребления, новой гордостью и новой психологией.
Это есть и никуда не деться, надо нам по мере сил не выпасть из новой жизни.
Тот же интернет, сейчас без него не мыслю жизни, а три года назад обходился спокойно.
А сколько еще наших ребят не раскачались......
 ??? ;D
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.11.2007 22:09
Вообще-то смотрю, такое ощущение, что вырастает новая страна (Новая реальность) с новыми людьми, обычаями, нравами, привычками, стилем жизни, нормами потребления, новой гордостью и новой психологией.
Это есть и никуда не деться, надо нам по мере сил не выпасть из новой жизни.
  Да, очень остро встаёт вопрос о получении второго образования, иначе из обоймы вывалишься навсегда. Но вот на практике это сделать непросто и деньги здесь решают не всё.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 18.11.2007 22:14
Вообще-то смотрю, такое ощущение, что вырастает новая страна (Новая реальность) с новыми людьми, обычаями, нравами, привычками, стилем жизни, нормами потребления, новой гордостью и новой психологией.

...Вот бы, вот бы твои слова да Богу в уши. А то ведь всякие Госты и еже с ними, начитавшись по ЦЕЛЫХ 5 сантиметров в ... литературе всего то за каких то 15 лет снова зарядят холостой выстрел... И снова 70 лет разрухи!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.11.2007 22:33
А нам старикам, что делать? Вечный вопрос.... Может на даче копаться , к земле привыкать???????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.11.2007 22:37
Легко говорить тем, кто еще не выработался !??????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 18.11.2007 22:37
Может на даче копаться , к земле привыкать???????
ВиктОр, не отвлекайся по пустякам, не отвлекайся... Будешь ЕЩЁ и на даче свиней разводить, что ли? ??? :o :o ;) ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.11.2007 22:39
А нам старикам, что делать? Вечный вопрос...
 Верить в случай. И, самое главное, не пройти при этом мимо.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 18.11.2007 22:42
 Верить в случай. И, самое главное, не пройти при этом мимо.
Мой двоюродный младший брат любил повторять одну фразу и я стараюсь ей руководствоваться:"Деньги валяются вокруг, только не каждый соизволит нагнуть спину и их поднять"
Золотые слова.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 18.11.2007 22:59
Мой двоюродный младший брат любил повторять одну фразу и я стараюсь ей руководствоваться:"Деньги валяются вокруг, только не каждый соизволит нагнуть спину и их поднять"
Золотые слова.
У нас в Бельцах был командир бригады, участник боевых действий в Приднестровье, был контужен, и т.д. и т. п., его сын учился в России в  военном училище и после всех событий ,( Приднестровский конфликт ,он старался за Молдову, хотя Россиянин), его и турнули с училища, ну так вот,  всегда повторял , "вы ведь ходите по деньгам, вам просто лень их собирать, Ожог тябя это тоже касается!"), что мог ему скозать , он комбриг, а я ИО начальника отдела кадров у него ,- начальник в МС,- помошник в отпуске,- остальные пару служащих - ноль по фазе.........тут хотябы что-то успеть....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.11.2007 23:45
Раду ,все хочу спросить,так сказать из первых рук,в чем сыр бор в Приднестровье и ваше отношение к этому всему?
Только осторожнее,Маэстро за Абхазов,один раз я уже получил от него и от Абакумыча,по этому поводу.Пришлось заткнуться.......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 19.11.2007 00:15
Раду ,все хочу спросить,так сказать из первых рук,в чем сыр бор в Приднестровье и ваше отношение к этому всему?
Только осторожнее,Маэстро за Абхазов,один раз я уже получил от него и от Абакумыча,по этому поводу.Пришлось заткнуться.......
Воробей, всё проще простого - одни хотели присоединится к Румынии другие нет, ( это не о народе идёт речь. ему похер на кого "батрачить"), а левый берег Днестра, ( у власти был уже Смирнов), а тут куча вооружения, ( Российского). и во главе господин Лебедь, ( мужик и полководец - просто Ура), лично конечно знаком небыл, но мой родственник,( очень близкий) , с ним беседовал о регулировании конфликта в 93 или 94 году , не буду врать, точно не помню, осталось о нём  хорошее  впечетление, ему доверяю на все 100.
 Так вот , из покон известно , что Молдова граничилась Прутом и Днестром , только по югу до самого Чёрного моря, в 45 , после войны кусок отдали Украине, взамен кусочек левобережья Днестра,( Тирасполь , Бендеры) , добавили Молдове.
  Вот про юг забыли , а про левый берег никак, тут всё и началось.
  Постродал как всегда народ, что в 45 , так и 92.
  Никому эта война небыла нужна, кроме кучке отморозков, из-за чего до сих пор тот-же народ и стродает.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2007 00:19
Как всегда,паны дерутся а у холопов чубы летят.......Жаль.......И ведь сука не доходит что лучше жить в мире и делать бизнес....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 19.11.2007 00:24
Как всегда,паны дерутся а у холопов чубы летят.......Жаль.......И ведь сука не доходит что лучше жить в мире и делать бизнес....
Тото и оно.
 Как-то , несколько лет назад, по телеку один из юмористов или КВНщиков, в шутку ляпнул, что Белорусию может спости профессиональный снайпер, так это очень актуальная тема...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 19.11.2007 01:19
А может не будем...? Тем паче "однозначно"! А то ведь мухой доберёмся до таких непонятных (для меня, по крайней мере) понятий, как "национально-освободительное движение" - "Террорист", "воин"-"бандит" и прочая, прочая... И всё только потому, что ТЕЖЕ люди смотрят из разных окопов... Конечно, хорошо бы БЕЗ окопов, но куда денешься? История их столько нарыла между людьми... У каждого СВОЯ правда!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 19.11.2007 01:33
А может не будем...? Тем паче "однозначно"! А то ведь мухой доберёмся до таких непонятных (для меня, по крайней мере) понятий, как "национально-освободительное движение" - "Террорист", "воин"-"бандит" и прочая, прочая... И всё только потому, что ТЕЖЕ люди смотрят из разных окопов... Конечно, хорошо бы БЕЗ окопов, но куда денешься? История их столько нарыла между людьми... У каждого СВОЯ правда!!!
Правда может быть и одна , но то что воевать никто больше не будет из за тупости правителей, в этом уверен.
 Проходили уже, знаем.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2007 02:52
Галя я бы не был таким категоричным   http://youtube.com/watch?v=LBzrBPvi-9Q&feature=related
В этом фильме 5 частей посмотрите на досуге.
И потом говорить об этом- я за Абхазов ,значит поддерживать Чечню,ибо если это не так то получаются двойные стандарты.Подумайте на досуге.Я бы был осторожен. Вызову опять гнев Маэстро с Славиком ,но я ни за кого.

Еще одна тема.Маэстро ,ты как то года 3 назад уклонился от моего  прямого вопроса по поводу бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.Я тебе задал прямой вопрос ,выполнил ли  бы ты ,боевой офицер ,приказ по бомбардировке (атомной)японских городов ,как в свое время сделали американцы?Ждемс......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2007 02:56
Правда может быть и одна , но то что воевать никто больше не будет из за тупости правителей, в этом уверен.
 Проходили уже, знаем.

Эх Раду,при всем к вам уважении,но к сожалению опыт истории показывает,что все вновь и вновь повторяется ,и как сказал один из Великих(Утя помогите!!!) -История нас учит,что ничему она нас не учит!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2007 04:20
Маэстро это тебе http://publication.samachar.com/pub_article.php?id=582396&navname=Page%20One%20&moreurl=http://publication.samachar.com/wallstreetjournal/todaysnewspaper/pageone.php&homeurl=http://publication.samachar.com

Волл Стрит джурнел,мониторит семью с 91 года.Все их изменения,будешь смеятся  к лучшему......может только у тебя проблемы?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2007 04:36
Суть вкратце такова.Семью Стародубовых мониторят с 90 года.Это простая семья.Все ее изменения фиксировались.
Так на примере одной семьи показана жизнь России с 90 года до нынешнего времени.И почему народ ЛЮБИТ и ПОДДЕРЖИВАЕТ  ВВП и Единую Россию,ясно как белый день!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2007 07:20
Вот переводчик  http://translate.meta.ua/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 19.11.2007 09:03
Преемники или приёмники, если уж совсем точно уточнять. ;)

Я тож поначалу задумалась, однако, думаю преемники (от преемственность).

Хотя "приёмники" у нас тоже есть!  :D :D :D
Вот-вот, я за последнее то и говорю  ;) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 19.11.2007 09:13

Не слышно ни одного отклика на рекомендованные книги (Воробей и Витя вас не касается). Неужели никто даже не взглянул? Хватит очковать, ведь не бздуны толстозадые, как не крути, золотой фонд нации.
Некто полковник Скалозуб в нетленном произведении г-на А.Грибоедова сказал: а коли зло пресечь,собрать бы книги все да сжечь.  :o :o :o Сегодня часто задумываешься, а так ли уж не прав герой Грибоедова.  ??? Всё описано ещё в русской литературе 19 века. 8) 8) 8) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 19.11.2007 09:27
Эх Раду,при всем к вам уважении,но к сожалению опыт истории показывает,что все вновь и вновь повторяется ,и как сказал один из Великих(Утя помогите!!!) -История нас учит,что ничему она нас не учит!
Эклизиаст, дословно не помню. Что было в этом мире то и будет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.11.2007 10:49
Галя, а при чём здесь головы ??? ???
Уважаемый профессор Преображенский говорил, что не надо пИсать мимо унитаза и не будет никакой разрухи. :o :o ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 19.11.2007 11:57
.............. И потом говорить об этом- если я (Воробей) за Абхазов ,значит поддерживать Чечню,ибо если это не так то получаются двойные стандарты.Подумайте на досуге.Я бы был осторожен. Вызову опять гнев Маэстро с Славиком ,но я ни за кого.   ....................

   Серёг, категоричным не буду, как и не был им никогда! Но! В тему затронутого вопроса, скажу (мож интересно кому) своё восприятие-взгляд:
   Если человек за Абхазов, то это не значит что он за ту Чечню, из-за политики которой (внутреней и внешней, по факту) были крайние конфликты (имено так, войны официально то не было!).
   Обоснование своей точки зрения:
   1. Да, в начале пути Самоопределения народов (в прошлом - народы СССР) - данные народы используя выпавшую возможность (барский жест ЕБН - "берите суверенитета скок можете!") - озвучили своё желание - Самостийность!!! и одновременно пошли к сей цели паралэльно! [Этап пути №1].
   2. Абхазы, даже ведя войну с Грузией, имели конечну цель вышеназваную, а методы: на ресурсах своих и дружественых! При этом варварски людей у соседей не воровали и в рабство их не загоняли, дабы восполнить свои фин. ресурсы! Религию, как базис для оправдания и обоснования против противников не использовали! Мирные дома не взрывали (т.е. не задействовали в боевой ресурс мирное население!), - и это ведь были ВОИНЫ (на самом деле за такое - хвосты ишака, вот кто они!). [Этап пути №2]
   3. Чехи и Абхазы - в целях первоначальных - На одном направлении, причём легальном тогда!
       Чехи и Абхазы - в методах достижения поставленых целей - Противоположность ПОЛНАЯ!
   4. Если тут сказать о тех зверствах Абхазов в той войне с Грузией, так это ще бабка надвое сказала! Хотел бы фильм о делах грузин посмотреть? А контингент набраный в воины для окупации Абхазии тебе ничего не скажет? А обязательства от правительства им выданые не всчет? Там с их стороны, первоначально, не было никакого соблюдения никаких конвекций по ведению хоть локальных хоть срупнее войн!

Мой вывод:
         Каждый из данных народов получает сегодня согласно пословицы: "Как аукнется, так и .." и "Что посеешь, то и .............."
         НЕТ тут никаких ДВОЙНЫХ  СТАНДАРТОВ !!!  Ну НЕТ ИХ ТУТ !!!

Умолкаю, но готов выслушать твою оценку по сим вопросам.
Спокоен, чесн слово, жду.
 ::)

Уважаемый профессор Преображенский говорил, что не надо пИсать мимо унитаза и не будет никакой разрухи. :o :o ;D ;D
   Дима, согласен полностью! И с профессором Преображенским и с твоим его восприятием!
   Гениально и к месту!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 19.11.2007 14:31
  Грузин
   Удалил твоё сообщение. Зарегистрируйся сначала, потом пообщаемся.
 

Вадим, ты здесь не один. Не нравится кто-то не общайся с ним, а удалять не надо. Удалять надо спамеров.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2007 16:12
Вадим, ты здесь не один. Не нравится кто-то не общайся с ним, а удалять не надо. Удалять надо спамеров.

Во -во я ж говорю 37 год получится...........Этого удалю,того расстреляю,  соратника замочил ;D ;D ;D(типа удалил) ;D ;D ;D
В чистом виде сталинские методы
 (http://gs4.rimg.info/be3457866b80dcafbe695621b6f0a336.png)  (http://smiles.rc-mir.com/smiliegenerator/)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2007 16:13
Слава ,ты уж меня прости,но какие "разные методы"  типа тех что на Дубровке или в Беслане?
Открою тебе военную тайну.На стороне так дорогих тебе Абхазов ,проходили выучку ,и успешно бились такие люди как Басаев!!! :o :o :o :o :o :o :o :o :o
И уж что не говори,а это говорит о всём!!!И вроде как женат был на абхазке.Есть государство Грузия.В него входит Абхазия ,Аджария ,и Осетия.Государство это признано всем миром,в том числе и Россией.И не надо перекраивать границы,плохое это дело.Война однако.Для меня Чеенский и Абхазский конфликты одного поля ягоды.Если давать независимость Косово,Абхазии,Осетии,Чечне,Калифрнии и Техасу,то такое получится-мама не горюй.
И вот странно,грузины про зверства абхазов сняли фильм ,а абхазы нет?Может снимать нечего было,я конечно далек от этой мысли,грузины тоже те еще деятели.....
Поэтому я ни за кого.Если дураки то пусть себе морды поразбивают за чужие интересы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 19.11.2007 17:51
    Открою тебе военную тайну.На стороне так дорогих тебе Абхазов ,проходили выучку ,и успешно бились такие люди как Басаев!!! :o :o :o :o :o :o :o :o :o
И уж что не говори,а это говорит о всём!!!И вроде как женат был на абхазке.

   Военной тайны ты не открыл!  :'( :'( :'( :'( :'(
   Поэтому СМЕРШ тобой не заинтерисуетси, по крайней мере по данному вопросу!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
   Более того, подтверждаю твою Инфу про Басаева!  :o ??? :o ??? :o ??? ;)
   Но, коль пойшла така пьянка, спрошу: Ты по молодости, до Училища, не ходил дома биться с соседями по двору за общих девок в купе с парнями? Такими которые в последующим бандитствовать в 90-е годы стали? Значит, согласно твоей логике, и ты "вымаран" (т.е. тож бандит)? Вы же вместе планировали самооборону, но тоды!
   К чему це я? Ах, да, речь у Нас про участие Басаева на Этапе №1 (собственная классификация событий, см. пост выше), так вот он там был и работал на общую идею самоопределения (что ДАЛ легально ЕБН!!! Но что ими [воинам народов] в тот момент и защищалось!). Но уже после событий Беслана (частично ещё и ранее), волею старейшин Абхазии, чеченские бойцы были признаны "не воинами" со всеми вытекающими! Т.е. ......
Так где ты просматриваешь союз "бандитов"? И почему ставишь знак "="?

1.  Есть государство Грузия.В него входит Абхазия ,Аджария ,и Осетия.Государство это признано всем миром,в том числе и Россией.И не надо перекраивать границы,плохое это дело.Война однако.Для меня Чеенский и Абхазский конфликты одного поля ягоды.Если давать независимость Косово,Абхазии,Осетии,Чечне,Калифрнии и Техасу,то такое получится-мама не горюй.
2.  И вот странно,грузины про зверства абхазов сняли фильм ,а абхазы нет?Может снимать нечего было,я конечно далек от этой мысли,грузины тоже те еще деятели.....

1.  С первым согласен по большому счёту (дело не в моей "жуткой" любви к Абхазам), но не приживаются они (Грузия-Абхазия) уже не 10-30 лет! Так мож раздельно лучше будет? Главное соблюдение ведь их государствами международных норм соседского жития (без насилия ежедневного и без войн как инструмента разрешения межгос. споров[желательно]).
2.  Абхазы имеют докум. фильмы о том как мародёрство шло в Сухуме, как селения (по принципу мародёрскому и национальному) в трубу газовую большого диаметра живьём без разбора заваривали заглушками!

Поэтому я ни за кого.Если дураки то пусть себе морды поразбивают за чужие интересы.
   Я ща тож сторонний наблюдатель. Ничего изменить как в лучшую, так и в худшую сторону не могу.
   Но ведь, коль быть более честным хоть самому себе, Интересы там совсем не Грузино-Абхазские! Правда ведь? И Америка не зря там приглядывает за ситуёвиной, подливая $ в сей катёл через Саа..... (А-а-а-а-х, какого большого человека!)!? Правда ведь?

   Мы тут об анализе правдивом говорим, да? Или я обшибси?  ;) :-\ ;D ;D ;D ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 19.11.2007 18:31
СМЕРШ всегда живой

(http://i019.radikal.ru/0711/2a/2d7203575b63.jpg)    :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 19.11.2007 18:33
СМЕРШ всегда живой

(http://i019.radikal.ru/0711/2a/2d7203575b63.jpg)    :o :o :o :o :o

  А то!  ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
  Да обойдэ нас сия Лиха-беда начало!  :P

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 19.11.2007 18:58
Превед вам от грызуна   ;D ;D
-------------------------------

    Как только враг прорвался в сферу формирования сознания нашего народа, первым делом он создал притягательный образ потребительского стиля жизни. Всему, что мешало этой задаче, создавался образ отрицательный. Сегодня под знаменем свободы народу продолжают насаждать ориентиры, направляющие нашу энергию против нас.

    В первую очередь культивируется терпимость к любой категории греха. Все, что может нас интуитивно насторожить, маскируется под невинное развлечение. Прикрываясь разговорами о праве личности делать то, что она хочет, если это не несет сиюминутного вреда, из людей делают моральных уродов. Читателю будет любопытно узнать, что самым надежным показателем динамики того или иного явления служат косвенные показатели.

    Например, показателем насыщения города героином служит количество передозировок. Количество вызовов «скорой помощи» дает более объективную картину, чем официальные сводки. Если в город попала крупная партия героина, его цена на рынке падает и, как следствие, растет количество передозировок, в том числе со смертельным исходом. Так вот, косвенным показателем развития демократии служит динамика распространения пороков. Педерастия негласно признана самым точным показателем уровня демократии. Международные эксперты в своих исследованиях оценивают ситуацию именно по росту пороков. Все логично. Если всем действительно заявлены равные права, носители порока получают законный статус и пропагандируют свою страсть. Пропаганда увеличивает число людей, желающих попробовать то, что рекламируют. Неважно, что рекламируют, маргарин или какую то идею.

     Важно, что начинается рост.

   Так вот, если педерасты действительно имеют равные со всеми права, они будут стараться оправдать в глазах общества свою страсть.
 Это всегда выливается в пропаганду педерастии.
Сначала к ней культивируется терпимое отношение, потом положительное.
Это неизбежно сопровождается ростом педерастии.
Если количество педерастов не увеличивается, значит, их права ущемляются, то есть демократии недостаточно.
--------------------------------------------------

Воробей, достаточно ли демократии в США для поголовной педерастии?


(http://i037.radikal.ru/0711/9a/872a7928533d.gif)   (http://i037.radikal.ru/0711/9a/872a7928533d.gif)
                                                                   
                                                                          (http://i037.radikal.ru/0711/9a/872a7928533d.gif)

=======================

Короче, сплошной АХТУНГ   ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 19.11.2007 19:52
Превед вам от грызуна   ;D ;D
-------------------------------

    Как только враг прорвался в сферу формирования сознания нашего народа, первым делом он создал притягательный образ потребительского стиля жизни. Всему, что мешало этой задаче, создавался образ отрицательный. Сегодня под знаменем свободы народу продолжают насаждать ориентиры, направляющие нашу энергию против нас.

    В первую очередь культивируется терпимость к любой категории греха. Все, что может нас интуитивно насторожить, маскируется под невинное развлечение. Прикрываясь разговорами о праве личности делать то, что она хочет, если это не несет сиюминутного вреда, из людей делают моральных уродов. Читателю будет любопытно узнать, что самым надежным показателем динамики того или иного явления служат косвенные показатели.

    Например, показателем насыщения города героином служит количество передозировок. Количество вызовов «скорой помощи» дает более объективную картину, чем официальные сводки. Если в город попала крупная партия героина, его цена на рынке падает и, как следствие, растет количество передозировок, в том числе со смертельным исходом. Так вот, косвенным показателем развития демократии служит динамика распространения пороков. Педерастия негласно признана самым точным показателем уровня демократии. Международные эксперты в своих исследованиях оценивают ситуацию именно по росту пороков. Все логично. Если всем действительно заявлены равные права, носители порока получают законный статус и пропагандируют свою страсть. Пропаганда увеличивает число людей, желающих попробовать то, что рекламируют. Неважно, что рекламируют, маргарин или какую то идею.

     Важно, что начинается рост.

   Так вот, если педерасты действительно имеют равные со всеми права, они будут стараться оправдать в глазах общества свою страсть.
 Это всегда выливается в пропаганду педерастии.
Сначала к ней культивируется терпимое отношение, потом положительное.
Это неизбежно сопровождается ростом педерастии.
Если количество педерастов не увеличивается, значит, их права ущемляются, то есть демократии недостаточно.
--------------------------------------------------

Воробей, достаточно ли демократии в США для поголовной педерастии?


 Витюша, всё правильно. Именно поэтому и встаёт вопрос о национальной идее. К чему апосля коммунистических идеалов стремиться? Народом потерян ориентир. У кого ранее нравственные идеалы были на высоте, тех, понятно,не надо ни за что агитировать. Опять ведь всё в той или иной степени повторяется - после 17 гордость нации разогнали. Тогда ведь тоже агитировали за всякое блядство(сиё слово матом не считаю, т.к. на славянском есть выражение- блядию, т.е. неправдой не выживешь) вместо семейных ценностей. И это совсем не приувеличение, когда патриархальный народ пугали общественными жёнами и т.п. и т.п. Времена изменились, новые формы порока на поверхность вылезли, хотя сущность то их прежняя.  :-[8) 8) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.11.2007 19:58
Не простой вопрос.

Я вот тоже за абхазов. Была, видела, пообщалась там на разных уровнях.
Однозначно, за абхазов.

Сплит, Воробей!

Какие двойные стандарты, друзья?!

Я разве что- то сказала про независимость Абхазии, или хоть слово о политике в данном контексте. Но по- человечески этот народ мне нравится. Хотя Кавказ он и есть Кавказ...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.11.2007 20:29
Открою тебе военную тайну.На стороне так дорогих тебе Абхазов ,проходили выучку ,и успешно бились такие люди как Басаев!!! :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Серёжа, это не тайна, но ты себе это представляешь не так, как было на самом деле. Есть сведения из первых рук, так сказать. Не бабское дело "высовываться" в мужские дела, но как Самураю, можешь мне верить. Пришлось сидеть за тем столом, за которым когда- то сиживал Басаев, и теми людьми толковать.

По Абхазии согласна с Абакумовым.
Про зверства грузин можно наговорить и наснимать кучу материала ДО СИХ ПОР!!!
Следов войны и свидетелей- вся Абхазия, не только абхазы, но и армяне и русские и греки.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.11.2007 21:34
Анатолий! В книге Екклесиаста рассказывается о человеке, который многого в своей жизни добился и испытал , и пришел к заключению. Все суета и томление духа и нет ни чего нового под солнцем, все что было, то и будет!, А много читать , мало пользы и утомительно для тела. , Радость находил только в труде! и еще сказал, что день смерти, лучше дня рождения...????, потому как , конец дела, лучше его начала!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 19.11.2007 21:39
Анатолий! В книге Екклесиаста рассказывается о человеке, который многого в своей жизни добился и испытал , и пришел к заключению. Все суета и томление духа и нет ни чего нового под солнцем, все что было, то и будет!, А много читать , мало пользы и утомительно для тела. , Радость находил только в труде! и еще сказал, что день смерти, лучше дня рождения...????, потому как , конец дела, лучше его начала!
Спасибо.Навскидку ответил,точной цитаты не вспомнил сразу. Дела каждодневные достали, думать недосуг было ;) 8) А почему смайлик вопросительный? Сей посыл -диалектика в чистом виде.  Ежели есть,что подводить-замечательно,ежели пустоцвет-тоже хорошо-всё закончилось ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.11.2007 21:57
Он был очень мудрым и сильно опечалился, когда понял , что умирать прийдется на ровне с глупым!    Плавают все по разному, а тонут одинаково!!!?????????  Сам как думаешь?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2007 23:40
Серёжа, это не тайна, но ты себе это представляешь не так, как было на самом деле. Есть сведения из первых рук, так сказать. Не бабское дело "высовываться" в мужские дела, но как Самураю, можешь мне верить. Пришлось сидеть за тем столом, за которым когда- то сиживал Басаев, и теми людьми толковать.

По Абхазии согласна с Абакумовым.
Про зверства грузин можно наговорить и наснимать кучу материала ДО СИХ ПОР!!!
Следов войны и свидетелей- вся Абхазия, не только абхазы, но и армяне и русские и греки.

Самурай,вы не за тем столом сидели.Не сомневаюсь что так и было.Но вот посидели бы с грузинами за столом,особенно тех кого повыкидывали из своих домов,то картина была бы другая,Галя вы же умная женщина,мысльте логично.Вы не бывали в шкуре беженца,и слава богу.
В этом конфликте ,вобщемто победили армяне.......если вы понимаете о чем я говорю и в курсе дела ...ок?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.11.2007 23:46
Я бы не садился за стол за которым сидел Басаев  и не пил бы с тем с кем он пил.Уж не обессудьте.Иногда проскакивает детский максимализм......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.11.2007 23:52
Самурай,вы не за тем столом сидели.Не сомневаюсь что так и было.Но вот посидели бы с грузинами за столом,особенно тех кого повыкидывали из своих домов,то картина была бы другая,Галя вы же умная женщина,мысльте логично.Вы не бывали в шкуре беженца,и слава богу.
В этом конфликте ,вобщемто победили армяне.......если вы понимаете о чем я говорю и в курсе дела ...ок?

Да, знаю, не однозначно всё.

Общалась и с армянами. И по поводу армян тоже знаю. Знаю...

А только у армян есть поговорка такая, я её ТАМ услышала: Берегите евреев! Если их не будет, возьмутся за армян.

Видишь? Тоже не однозначно всё...

И ещё кое- что знаю, но пока что подождём, время покажет.
----------------------------------------------------------------
Басаева из- за того стола выгнали, Серёжа, за которым я сидела.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.11.2007 00:02
Остановите землю! Я сойду! Один человек сказал., вот бы собрать всех уродов на одном острове!, немного погодя задумался, а может вся земля и наполнена уродами всех мастей!??????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 20.11.2007 09:32
Он был очень мудрым и сильно опечалился, когда понял , что умирать прийдется на ровне с глупым!    Плавают все по разному, а тонут одинаково!!!?????????  Сам как думаешь?
Мы все одинаково приходим в этот мир и уходим из него - голыми. Вопрос в ином, что между двумя этими точками происходит ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.11.2007 21:02
Анатолий! Думаю затяжной прыжок из утробы в могилу!!!???????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.11.2007 21:33
Вся материальная вселенная создана для удобства познания! , а может это дух во сне!?? Думаю вопросов больше чем ответов....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.11.2007 22:10
Пока затишье по рассуждаю , как глубоководная рыбка, о свойствах дождя. В чем смысл жизни??? Сколько людей столько и мнений. Один мужик сказал- в тебе Михалыч, только в тебе, когда он взял его за одно место.Философы говорят, что цель и смысл похоже находится вне этой жизни! Богословы говорят, что смысл жизни и радость в жизни заключается в служении Богу, в Бого со творчестве! Трудно задавать вопросы, глиняному горшку, тому , Кто его сделал.!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 21.11.2007 12:37
Пока затишье по рассуждаю , как глубоководная рыбка, о свойствах дождя. В чем смысл жизни??? Сколько людей столько и мнений. Один мужик сказал- в тебе Михалыч, только в тебе, когда он взял его за одно место.Философы говорят, что цель и смысл похоже находится вне этой жизни! Богословы говорят, что смысл жизни и радость в жизни заключается в служении Богу, в Бого со творчестве! Трудно задавать вопросы, глиняному горшку, тому , Кто его сделал.!
Витёк, не мучь себя вопросами ;) Сам ведь знаешь,что в мире нет столько водки, чтоб на все ответить. Это я в смысле, что истина - в вине ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.11.2007 21:53
Смех смехом, но хорошо подвыпивший человек, точно знает что нужно делать, впрочем как дети и старики!???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.11.2007 21:38
Есть люди, которые советы дают за деньги. Один мужик за свои советы берет 2400 Евро в час и работа у него постоянная, даже в книгу Гиннеса  попал.!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.11.2007 22:55
У меня вопрос гостю.?? Скажите, благодаря вашим советам стал кто то богаче материально или духовно.?? Есть ли миллионеры, которые пользуются вашими советами, да еще и на халяву!?? Спасибо!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.12.2007 14:14
Басаева из- за того стола выгнали, Серёжа, за которым я сидела.
samurai
   Хочу внести историческую ясность. Ты сидела за этим столом, это правда. Но Басаева никто не выгонял. Он пришёл помочь абхазам. И помог. Его буквально боготворили в Абхазии. Вначале.
   Потом, за Будённовск, стали ненавидеть. Они, жители Абхазии, не понимали: как может человек убивать беременных женщин? Так и не поняли...
    И никто не понял. Чеченцев нельзя понять. Русским...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.12.2007 17:02
Хамзат Гицба был шурином Шамиля Басаева

Лидер мусульманской общины Абхазии Хамзат Гицба, известный под прозвищем Рокки, приходился известному боевику Шамилю Басаеву шурином. Об этом сегодня сообщает "Коммерсантъ".

Как напоминает издание, Гицба воевал в одном отряде с Басаевым в Абхазии, а в 1996 году принимал участие в захвате в заложники российских туристов на пароме "Аврасия".

Гицба, получивший за увлечение боксом прозвище Рокки, был одним из участников войны с Грузией. В боевых действиях он участвовал в составе чеченского батальона, которым командовал Шамиль Басаев. После войны он стал родственником Басаева, который женился на его двоюродной сестре.

Как сообщал "Кавказский узел" ранее, в пятницу, 17 августа, приблизительно в 13.30 в центре Гудауты (Абхазия) расстреляли имама Хамзата (Рокки) Гицбу и Руслана Ассадулина из Уфы. Как сообщили журналистам в администрации Гудаутского района, неизвестные подъехали на автомашине и расстреляли Гицбу и Ассадулина в упор из автомата.

Гицба погиб на месте, а Ассадулин от полученных ранений скончался в больнице. Через некоторое время милиция обнаружила сожженный автомобиль "Крайслер", на котором предположительно скрылись преступники.

В данный момент правоохранительные органы устанавливают причины и обстоятельства происшествия.

Отметим, что Хамзат Гицба входил в Духовное управление мусульман /ДУМ/ Абхазии. По словам представителей этого управления, "цели ДУМ - удовлетворение религиозных потребностей мусульманской части населения Абхазии, повышение их духовно-нравственного и религиозного образовательного уровня, сохранение межрегионального и меконфессионального мира в республике". Задачей ДУМ является "содействие точному и верному знанию незыблемых истин ислама, их правильное восприятие".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ГЕЛО от 02.12.2007 19:35
На сегодняшний день Ислам принимает такие замысловатые формы,что истину невозможно найти.Классического ислама практически нет.Новоиспеченные имамы трактуют как кому выгодно.Выгодно-это деньги.А Всевышний и деньги-в корне противоречиво.Такой взрыв исламизма имеет вполне материальное обоснование.Обоснование в долларах...все бандиты предпочитают эту валюту.А она имеет хождение во всем мире и даже в России.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.12.2007 22:56
samurai
   Хочу внести историческую ясность. Ты сидела за этим столом, это правда. Но Басаева никто не выгонял. Он пришёл помочь абхазам. И помог. Его буквально боготворили в Абхазии. Вначале.
   Потом, за Будённовск, стали ненавидеть. Они, жители Абхазии, не понимали: как может человек убивать беременных женщин? Так и не поняли...
    И никто не понял. Чеченцев нельзя понять. Русским...

Ну лана.
Мы с тобой один и тот же рассказ слушали.
Насчёт "боготворили", разговора не было. Уважали за помощь и поддержку, пусть даже были благодарны и весьма- тоже ДА. Но не боготворили.

И за тем столом Басаев сидел не однажды. А когда зарвался и занялся беспределом, абхазы и абхазские армяне поняли, что с этим парнем им не по пути. Ну и ещё: Басаев попытался с абхазами говорить типа на пальцАх, а время ушло. Абхазы и сами уже были при делах, потому не потерпели попыток навязать чеченские законы в Абхазии с позиции силы.

Вот потому Басаева и, мягко говоря, грубо попросили выйти из- за того стола.
Ты меня знаешь, Вадик, я врать не буду. И память у меня хорошая.  ;) ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 03.12.2007 17:09
Хамзат Гицба был шурином Шамиля Басаева

Лидер мусульманской общины Абхазии Хамзат Гицба, известный под прозвищем Рокки, приходился известному боевику Шамилю Басаеву шурином. Об этом сегодня сообщает "Коммерсантъ".

Как напоминает издание, Гицба воевал в одном отряде с Басаевым в Абхазии, а в 1996 году принимал участие в захвате в заложники российских туристов на пароме "Аврасия".

Гицба, получивший за увлечение боксом прозвище Рокки, был одним из участников войны с Грузией. В боевых действиях он участвовал в составе чеченского батальона, которым командовал Шамиль Басаев. После войны он стал родственником Басаева, который женился на его двоюродной сестре.

Как сообщал "Кавказский узел" ранее, в пятницу, 17 августа, приблизительно в 13.30 в центре Гудауты (Абхазия) расстреляли имама Хамзата (Рокки) Гицбу и Руслана Ассадулина из Уфы. Как сообщили журналистам в администрации Гудаутского района, неизвестные подъехали на автомашине и расстреляли Гицбу и Ассадулина в упор из автомата.

Гицба погиб на месте, а Ассадулин от полученных ранений скончался в больнице. Через некоторое время милиция обнаружила сожженный автомобиль "Крайслер", на котором предположительно скрылись преступники.

В данный момент правоохранительные органы устанавливают причины и обстоятельства происшествия.

Отметим, что Хамзат Гицба входил в Духовное управление мусульман /ДУМ/ Абхазии. По словам представителей этого управления, "цели ДУМ - удовлетворение религиозных потребностей мусульманской части населения Абхазии, повышение их духовно-нравственного и религиозного образовательного уровня, сохранение межрегионального и меконфессионального мира в республике". Задачей ДУМ является "содействие точному и верному знанию незыблемых истин ислама, их правильное восприятие".

   Ничего из вышенаписанного не опровергая, корректуры информации тильки для:

   Основное религиозное направление в АБХАЗИИ (у большинства его населения!) - ПРАВОСЛАВНОЕ  ХРИСТИАНСТВО !!!  ;) И его ИСТОРИЯ древнее чем на РУСИ веков так на 3-4 !!!  ;)

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 03.12.2007 17:16
   Ничего из вышенаписанного не опровергая, корректуры информации тильки для:

   Основное религиозное направление в АБХАЗИИ (у большинства его населения!) - ПРАВОСЛАВНОЕ  ХРИСТИАНСТВО !!!  ;) И его ИСТОРИЯ древнее чем на РУСИ веков так на 3-4 !!!  ;)

История на территории нынешней России? В каком месте? Уже нашли библиотеку Ивана Грозного?
Абхазское Царство древнее, но... ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 03.12.2007 18:03

История на территории нынешней России? В каком месте? Уже нашли библиотеку Ивана Грозного?
Абхазское Царство древнее, но... ;)

   Согласен с неточностью "... ранее на ...", коль сильно зашибса - прошу подкорректировать.  :o Но, по сути "... ранее", по-моему обшибки сильной не было?!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.12.2007 05:39
    
Версия для печати










АБХАЗЫ - один из древнейших коренных этносов Кавказа, язык, культура и традиции которого наиболее близки и родственны северо-кавказским народам: абазинам, адыгейцам, кабардинцам, черкесам, убыхам. В языковом отношении все они составляют абхазо-адыгскую группу северо-кавказской семьи языков.

Абхазы - младописьменный народ. Они пользуются алфавитом, созданным в 1862 году лингвистом П.К.Усларом на основе русской графики, усовершенствованной абхазскими учеными.
Численность абхазов в Республике Абхазия по переписи 1989 года 93,2 тыс. человек, всего в Российской Федерации и странах СНГ - 105 тыс. человек. Живут они в Турции и других странах - более 600 тыс. человек.
Абхазы исповедуют различные верования: традиционную религию (язычество), христианство (православие), ислам (суннитский).
Первые упоминания об Абхазии содержатся в ассирийских источниках XII в. до н. э. (надпись Тиглатпаласара I) под именем "абешла", а в I-II вв. н. э.
Зафиксированы "апсилы" и "абазги".
На их генетическую связь с абхазским народом указывают этнонимы "апсуа" (самоназвание абхазов), "абаза" (самоназвание абазин, родственных абхазам), "обезы" русских и "абхазы" грузинских летописей. "Апсны", т. е.



http://www.apsny.ru/history/history.php
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.12.2007 05:49
http://cyxymu.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.12.2007 11:59
   
Численность абхазов в Республике Абхазия по переписи 1989 года 93,2 тыс. человек, всего в Российской Федерации и странах СНГ - 105 тыс. человек. Живут они в Турции и других странах - более 600 тыс. человек.
Абхазы исповедуют различные верования: традиционную религию (язычество), христианство (православие), ислам (суннитский).

Вот тоже интересный момент.
Сейчас абхазы получают приличную помощь от России, в том числе в виде пенсий старикам и пр.
Они терпеливо ждут разрешения ситуации, связанной с вопросом самостоятельности Абхазии, как государства.
Но есть разговоры о том, что в случае пассивной позиции России по вопросу самоопределения Абхазии, эта республика с улыбкой посмотрит в сторону Турции.

Что в данном случае мы получим отрицательного/ положительного?..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.12.2007 12:09
Галя, ну ты же знаешь, что я скажу.
Положительно  -  это море турчанок в Сочи. Наши путаны будут протестовать и платить пенсию абхазцам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.12.2007 19:14
У инспектора ГАИ в Москве угнан Hummer

6 декабря 2007, 18:26

Версия для печати
Вставить в блог

У инспектора спецбатальона ГИБДД Московской области угнан джип Hummer, который он использовал по доверенности.

Офицер подмосковной госавтоинспекции обратился в милицию с заявлением о краже накануне утром. По его словам, автомобиль Hummer был оставлен около станции метро «Университет».

Потерпевший не смог назвать сумму ущерба, так как иномарка ему не принадлежит и используется по доверенности.

По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по части 4, статьи 158 УК (кража в особо крупном размере), ведутся поиски, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на правоохранительные органы Москвы.

В московских автосалонах Hummer в стандартной комплектации стоит в среднем 90 тыс. долларов


 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 06.12.2007 19:18
У инспектора ГАИ в Москве угнан Hummer

В московских автосалонах Hummer в стандартной комплектации стоит в среднем 90 тыс. долларов


 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Дык, по доверенности же.  ;) С откудова хлопчику знати скока стоить ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 06.12.2007 19:31
Где же Витя? ;) Это его тема.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Rybalko BN от 06.12.2007 19:40
   Бедный парень- последние средства выложил за тачку, а тут такая невезуха!!?? Граждане бандиты... и т. д. >:( >:( >:( :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 06.12.2007 19:46
http://www.cardriver.ru/catalogue/new/Hummer.html.............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.12.2007 19:55
90 штук зелени?Это серьезно!Нихрена себе простые менты зарабатывают!У них что,палочки волшебные? ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 06.12.2007 20:02
90 штук зелени?Это серьезно!Нихрена себе простые менты зарабатывают!У них что,палочки волшебные? ;D ;D ;D ;D ;D
Нее, у них свистки золотые.
   Тем более тачка не его, а друга,  а друг как Миша Гаустян простой постовой...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.12.2007 20:10
Постовой Гаврилов и путана-Эльвира,занимаются впринципе одним и тем же,отбирают деньги у трудовых граждан ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 06.12.2007 20:12
Эльвира хоть не просто так отнимает - можно и простить.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.12.2007 20:21
Да это правда,дарит страждущим радость
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Мельниченко В. от 06.12.2007 20:33
Да, она может не только подарить но и наградить. А страдать будем после.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.12.2007 22:40
Не завидую я нашим гражданам, кто попадется теперь на пути у этого мента!, Сдачи не будет. А вообще варианты могут быть различные, или дружок подставу сделал , или добрые люди полечить от жадности решили!?????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 06.12.2007 22:43
Наверное этому менту не позавидуешь, если тачку не вернёт хозяину :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 06.12.2007 22:45
Раду, о чем ты говоришь, ведь он и есть хозяин ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 06.12.2007 22:49
Вроде я правильно прочитал, он ездил по доверенности ...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 06.12.2007 22:55
А кто ж из оборотней записывает собственность не подтвержденную никакими доходами на себя?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 06.12.2007 23:00
Да, маловато таких осталось, да и тех кто остался, по тихоньку доедают, есть таких пару знакомых...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 06.12.2007 23:40
А кто ж из оборотней записывает собственность не подтвержденную никакими доходами на себя?
Дык фокус в другом. Собственность в 90 т.баков ерунда. Подсчитано, владелец Хаммера тратит на обслугу и заправку 30 т.зелени в год. :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2007 00:18
Да ! Есть над чем задуматься  по любому!????? Менту опять выгода получается.?????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 07.12.2007 07:55
Вроде я правильно прочитал, он ездил по доверенности ...
Святая простота.... ;) :D :D :D :D :D :D. Ну конечно же "по доверенности"  ;D ;D ;D ;D ;D. Недельки полторы назад в новостях на "Серебрянном дожде" передали примерно про такого же "бедолагу" - зам. начальника отдела какой-то префектуры. Обычный мелкий чиновник. Заяву в милицию кинул - Лексус внедорожник у бедолаги увели.... :'( :'( :'(. Енто при их заплатах то. Здесь, правда, без всякой доверенности, чисто по-пацански, на себя оформил.  ;D ;D ;D 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 07.12.2007 16:03
90 штук зелени?Это серьезно!Нихрена себе простые менты зарабатывают!У них что,палочки волшебные? ;D ;D ;D ;D ;D

   Не-е-е-е, они просто скромно живут на отпускные*!  ;) ;D ;D ;D ;D ;D

______________________________________________________________________
                                   *  "Отпускные" - кого и как отпустят, на то и живут. ;)

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 07.12.2007 21:35
Они случаем наш сайт не читают? Мне сегодня злой попался, вроде как знает, что мы про него пишем. Поднял на штуку за просроченную осагу. Я говорю- прототокол пиши, нет, на штрафстоянку и всё. Пришлось выбирать меньшее зло. Спешил очень.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Rybalko BN от 08.12.2007 22:10
ГИБДД – наши сотрудники на Hummer не ездят
7 декабря 2007, 20:47 

В четверг вечером средства массовый информации с удовольствием рассказывали во всех подробностях о том, как у честного гаишника, работающего в ГИБДД Московской области, угнали внедорожник Hummer. Однако спустя сутки пресс-служба подмосковного ГИБДД неожиданно заявила, что ни у одного из их подчиненных Hummer не воровали, передает «РИА-Новости».

Напомним, что согласно первой информации в милицию обратился сотрудник ГИБДД. Он-то и сообщил, что около станции метро «Университет» у него угнали внедорожник Hummer, которым он управлял по доверенности. Но в пятницу в ГИБДД Московской области стали говорить о том, что их инспектора не приходили в милицию и не писали заявления об угоне автомобиля.

У кого же все-таки угнали Hummer пока не понятно. Как бы то не было, но похищенную машину до сих пор так и не нашли.


// auto.mail.ru
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 08.12.2007 22:32
Со времен царя гороха: "ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ"!
Народ словом рад что у мента уперли, понимают что мент купил себе авто ИХ обирая, и никто не говорит о том что власть уродская, а во главе ее ПУТИН. (не он все начинал конечно).
Мент конечно может иметь HUMMER, и не обязательно его воровать, но думаю Россиянам это не нужно и поясню почему.

Вот в нашем селе приняли закон месяц назад, за превышение скорости на 50 км\час штраф $10.000 и + прав могут лишить. А почему Россиян не устроит? Взятку не возьмут.... 
Я тоже предпочитал договариваться, быстрее и дешвле выходило, но так неправильно, так как в результате на дороге война и беспредел получается, это я могу точно сказать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 09.12.2007 01:19
Мухе
Читайте поправки к КоАП уже вступившие в силу с августа этого года, или вступающие в силу с января 2008г.  ;) Многие нарушения лично мне ужо не хочется делать. :o :o :o  :-\ Про ментов. Хаммер покупай, но продекларируй доходы.  ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.12.2007 13:51
Дети царя не платят налоги! И это очень грустно приходится признать. А если и заплатят, то очень скоро эти бабки вернутся на круги своя., большие и малые кольцевые дороги! Дышите глубже, покупайте  Хаммеры, ментам они ой как нужны, они же вечно опаздывают.???????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист от 09.12.2007 14:23
Кто смотрел фильм Михалкова "12" ? Весьма злободневная картина, и появилась не просто так. Скачать бесплатно можно тут http://www.kinokopilka.ru  Весит 2 гига. Можо и купить, видел, продавалась.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 10.12.2007 00:06
Фильм супер, его надо слушать, пдбор актеров - обалденный. А вы знаете, что фильм снимался без озвучки, все писалось вживую, в спортзале стояли восемь камер.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист от 10.12.2007 12:06
На прошлой неделе, в передаче "Человек и закон" Пиманов беседовал с Никитой Михалковым, говорили и о фильме "12". Беседа пошла поперек сценария, очень интересно было слушать. Когда видишь ЛЮДЕЙ в сознании, веришь что еще не все потеряно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.12.2007 16:30
Новый Президент России

Российские политики "двумя руками" за Медведева
Президент Чечни Рамзан Кадыров, комментируя выдвижение кандидатуры первого вице-премьера Дмитрия Медведева на пост президента РФ, заявил, что считает его "человеком слова" и выразил уверенность в его победе на предстоящих 2 марта президентских выборах, сообщает РИА Новости.

По мнению Кадырова, Медведеву удастся продолжить процесс реформ в России, и он будет достойно представлять страну на международной арене. "Единая Россия" и другие партии, назвавшие Медведева в качестве кандидата в президенты, проявили политическую мудрость", - заявил президент Чечни, добавив, что у него не раз была возможность в процессе решения вопросов, связанных с восстановлением экономики и социальной сферы Чечни убедиться в том, что Медведев - это руководитель, который всегда и в срок выполняет данные обещания

http://lenta.ru/news/2007/12/10/support/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 10.12.2007 19:26
Новый Президент России

/
Серёга, см биржевые индексы сегодня и завтра. Самый чуткий барометр. Пока всем ндравится
 ;) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 10.12.2007 21:16
Победит коллективный Путин.  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.12.2007 22:27
А мне и Путин и Медведев нравятся >6,как сравню их с политбюро или Чубайсом с Гайдаром.......... :o :o :o :o :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.12.2007 22:30
Победит коллективный Путин.  ;D


Дядь Витя,вам уже минус пошел....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Апполитично рассуждаете,вы что не поддрживаете курс партии?Ну тогда мы к вам идем!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.12.2007 22:45
Вчера смотрел по телеку передачу, о том как различные Пастыри свою паству по полной разувают!, и подумалось о наших Пастырях в Правительстве, не тем ли же самым и они занимаются!??
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ГЕЛО от 13.12.2007 07:02
Выборы-трата денег...Уверен,что ВВП  останется при Власти...
Диктатура,демократия и т.п. европейские сказки .Русский народ всегда обходился вождём или царём и всех это устраивает.Правда немного отдаёт язычеством,но покажите мне пальцем истинно верующего неспособного согрешить...Пока их нет...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 13.12.2007 08:17
Выборы-трата денег...Уверен,что ВВП  останется при Власти...
Диктатура,демократия и т.п. европейские сказки .Русский народ всегда обходился вождём или царём и всех это устраивает.Правда немного отдаёт язычеством,но покажите мне пальцем истинно верующего неспособного согрешить...Пока их нет...
Уважаемый ГЕЛО,если развить Вашу логику до абсурда, то русский народ обойдётся и лучиной с телегой. Безусловно, у любого здравомыслящего человека не вызывает больших сомнений, что ВВП будет и далее оказывать большое влияние на Власть, просто есть одно НО. Когда-то процесс нужно начинать. И ВВП, и ДАМ по образованию - юристы. При изучении юриспруденции ещё на первом курсе проходят довольно занимательный предмет - ТГП - теория государства и права (кстати, данный предмет сдаётся и на выпускных экзаменах, т.к. сиё есть основа для юристов). Посему, оба прекрасно владеют ситуацией и прекрасно понимают то, о чём Вы пишете. Однако, приучать население к выборам, демократии необходимо. Для других стран в ПРИНЦИПЕ не важна личность первого лица государства. Возможны у личности каки-либо политические предпочтения,однако,в целом на институты власти это в ПРИНЦИПЕ не может оказать влияние. Какие-бы разговоры не велись, какие-бы доводы не приводились, но с формальной юридической точки зрения в России уже второй президент меняется в соответствии с нормами действующей Конституции. Данная тенденция даёт надежду, что и мы придём к тем правилам игры, по которым живёт весь цивилизованный мир. Можно со 100% уверенностью заявить, что имей ВВП желание остатся Президентом, он им бы и остался. И ещё один довод хотелось бы привести. Глядя на своих детей (а им 30,28 и 18),я вижу, что восприятие действительности у них (особенно у младшей) уже совсем иное, без сокового менталитета. Смею надеятся, что и у других молодых людей так же иное восприятие мира, следовательно, они будут строить Россию под себя, что,собственно и правильно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 13.12.2007 12:00
Толя, привет!
Россию строят и она строится и становится на самом деле иной.
Маленький пример:
сотовые телефоны повсюду, малолетки лихо ими управляются, бабульки и те звонят спокойно.
Вчера меня поразил водитель, обычный работяга.
Достает мобилу, где-то 8-10 тыс стоит, масса функций, он оперирует такими понятиями как Блютус, ММС и пр.
Свободно работает с инетом, вот тебе и нью-савки   ;D :> :> :> %7
Да, думаю, дедам-ибашникам надо очень постараться, чтобы остаться в обойме современной жизни.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 13.12.2007 20:26
Пост Ути состоит из распространенных  формул:
1 Кого ни выбирай, это не влияет на курс начертанный конституцией
2 Мы неуклонно идем навстречу цивилизованному миру
3 Мы имеем новое поколение с устойчивым, измененным восприятием, которое лучше чем «совковое»
Теперь по порядку.
1 Это святая правда, кого ни выбирай, выберешь одних и тех же. Это, как правило личности одержимые властью, прошедшие горнило предательства, продажи всего и вся для достижения материальной состоятельности, как инструмента достижения власти. Которую собственно и предполагают использовать для умножения ресурса т. е. власти. Естественно этих людей нельзя допускать на пушечный выстрел к власти. Не нужно забывать что власть государства призвана  заботится о своем народе.
Также святая правда и то что эти выбранные персонажи не влияют на реальное управление страной. Как известно реально управляет в «радужных  цивилизациях» собственная, скрытая в тени аристократия. В нашем случае она (аристократия «цивилизованных» стран) управляет и нашей страной.
2 Да действительно мы идем в лоно «цивилизованных» стран. Только в этом лоно есть доноры и реципиенты. Есть страны реципиенты, это развитые европейские страны , США и страны британского содружества. И есть страны доноры, молодых оранжевых демократий к которым относится и Россия. Давно существуют, уже не скрываемые планы, «обустройства» нашей страны, первым пунктом которых является сокращение населения до 30 млн. человек.
3 Новое поколение действительно имеет измененное восприятие. Посмотрим в какую сторону.
-незнание истории и традиций своего народа и своей страны.
-внушаемая ущербность собственной культуры и возвеличивание культуры западной.
-стойкое негативное отношение к труду и погоня за удовольствиями любой ценой.
Ничего не напоминает? Праильно. Это признаки гибели.
Так что не надо на Гело наезжать, в его мыслях, на мой взгляд, есть рациональное зерно
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.12.2007 22:22
Ну началось...теория заговора.
По плану 30 миллионов........Ну так это коммунисты разрешили аборты,и при коммунистах еще все начали заводить 1-2 ребеночка.Во всех развитых странах это проблема,посмотрите европу.Там уже идет вытеснение коренной  нации.О чем мы говорим?Кто то это делает нарочно?Скептики говорящие о планах довести население до 30 миллионов,а что лично вы сделали для поднятия рождаемости?А?Поэтому если у вас 1-2 ребенка,я бы тихо молчал в тряпочку на вашем месте.

Молодеж балдеет и ни хрена не делает?Да есть такие.Но посмотрите на менеджеров среднего и низшего звена,это люди до 30 пашущие 24 часа в сутки,что бы заработать на Бентли или на крайняк на Мэрс.Почему вы берете нариков и другой сброд.Молодеж нормальная,кто хочет чего то достич пашет и очень сильно.
Вспомните СССР,сколько ваших сверстников по лагерям и по тюрьмам пошло?А спилось?Во! Тото и оно!Классика.Поколения никогда не понимали друг друга. %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 13.12.2007 22:32
Пост Ути состоит из распространенных  формул:
1 Кого ни выбирай, это не влияет на курс начертанный конституцией
2 Мы неуклонно идем навстречу цивилизованному миру
3 Мы имеем новое поколение с устойчивым, измененным восприятием, которое лучше чем «совковое»
Теперь по порядку.
1 Это святая правда, кого ни выбирай, выберешь одних и тех же. Это, как правило личности одержимые властью, прошедшие горнило предательства, продажи всего и вся для достижения материальной состоятельности, как инструмента достижения власти. Которую собственно и предполагают использовать для умножения ресурса т. е. власти. Естественно этих людей нельзя допускать на пушечный выстрел к власти. Не нужно забывать что власть государства призвана  заботится о своем народе.
Также святая правда и то что эти выбранные персонажи не влияют на реальное управление страной. Как известно реально управляет в «радужных  цивилизациях» собственная, скрытая в тени аристократия. В нашем случае она (аристократия «цивилизованных» стран) управляет и нашей страной.
2 Да действительно мы идем в лоно «цивилизованных» стран. Только в этом лоно есть доноры и реципиенты. Есть страны реципиенты, это развитые европейские страны , США и страны британского содружества. И есть страны доноры, молодых оранжевых демократий к которым относится и Россия. Давно существуют, уже не скрываемые планы, «обустройства» нашей страны, первым пунктом которых является сокращение населения до 30 млн. человек.
3 Новое поколение действительно имеет измененное восприятие. Посмотрим в какую сторону.
-незнание истории и традиций своего народа и своей страны.
-внушаемая ущербность собственной культуры и возвеличивание культуры западной.
-стойкое негативное отношение к труду и погоня за удовольствиями любой ценой.
Ничего не напоминает? Праильно. Это признаки гибели.
Так что не надо на Гело наезжать, в его мыслях, на мой взгляд, есть рациональное зерно

Оптимист, глядя на наполовину наполненый стакан, говорит:Стакан наполовину полон, пессимист наполовину - пуст. Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит. Ещё раз повторяю, для развитых стран мира совершенно безразлично, кто управляет страной. Сама отлаженная правовая система сдержек и противовесов является саморегулирующейся. Кстати, на Западе к власти приходят далеко не люмпены. Надеюсь (и к этому есть основания) Россия так же придёт к такой саморегулирующейся правовой системе.
2 Довольно опасное заблуждение относить Россию к реципиентам. Хотелось бы многим Западным странам видеть её в этой роли, однако сейчас Россия далка от образца 1991года. Именно по этой причине идут вопли об осутствии демократии и других грехах. Пока были всем должны, пока деньги на жратву просили, тогда и была по мнению Запада демократия в России. Сильная Россия никому из них не в радость,что и не удивительно в условиях жесточайшей конкуренции.
3 Молодое поколение каждый вправе видеть по-своему. Однако я воспитывал своих детей именно в том направлении, которое меня сейчас и устраивает. Смею считать, что и любой любящий родитель поступает аналогично. Возможно употребил в своём посте распространённые клише, однако сути это не меняет. Высказал своё мнение и при нём остаюсь
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.12.2007 23:05
На пузе складки не разгладила, а за Политику заладила!??????????????????Потом над Моникой смеялася, а вот если б Билу  ты попалася!??????? Ну ты, бульдозер без глушителя!!!????????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 13.12.2007 23:31
Оптимист, глядя на наполовину наполненый стакан, говорит:Стакан наполовину полон, пессимист наполовину - пуст.  Надеюсь (и к этому есть основания) Россия так же придёт к такой саморегулирующейся правовой системе.
2 Довольно опасное заблуждение относить Россию к реципиентам. Хотелось бы многим Западным странам видеть её в этой роли, однако сейчас Россия далка от образца 1991года. Именно по этой причине идут вопли об осутствии демократии и других грехах. Пока были всем должны, пока деньги на жратву просили, тогда и была по мнению Запада демократия в России. Сильная Россия никому из них не в радость,что и не удивительно в условиях жесточайшей конкуренции.
3 Молодое поколение каждый вправе видеть по-своему. Однако я воспитывал своих детей именно в том направлении, которое меня сейчас и устраивает. Смею считать, что и любой любящий родитель поступает аналогично. Возможно употребил в своём посте распространённые клише, однако сути это не меняет. Высказал своё мнение и при нём остаюсь
Полностью поддерживаю предыдушего оратора. %4 Толя, нас уже двое.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ГЕЛО от 14.12.2007 00:18
УТЯ!Я видел учебники для юрфаков по Теории государства и права под редакцией Вышинского...
Вам это очём-то говорит.Медведев юрист-гражданственник,его специальность-гражданское право,т.е.имущественные отношения.ВВП,работая завхозом (простите, проректором по хозчасти)у Собчака сумел получить диплом юриста...Учтите-это было уже при Ельцине.Ранее ВВП закончил Высшую школу КГБ.Так что кто из этих двух специалист по теории государства и права-не знаю...Сегодняшний волейбол  между ними...Впрочем,народу это без разницы...
Кого покажут-тому и похлопаем...А через 2-3 поколения может что-то и изменится в головах...
Сегодня от руля никого уже не оторвёшь...Власть пъянит любого...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.12.2007 01:19
Да нормальная у нас молодёжь.
И работать умеют. Потому что сейчас тунеядца держать не будут. Научились деньги считать. Вчера свою Лису в авто мойку отгоняла. Очередь в мойку!!! на пол- суток вперёд, а мойки на каждом углу. И это в спальном вовсе не престижном районе, где живут точно не олигархи. И таких, как моя старушка, уже не много.

Мойщики- совсем молодые парни. У двоих из них трёх свои машины, мицубиши и хонда.
Работают мальчишки хорошо. Мойка круглосуточная.

Я это к тому, что приоритеты, конечно, изменились. Молодёжь аполитична, любит удовольствия...но и знает, как и на что это купить, а не получить. Т.е. работает и зарабатывает.

Они другие. Не хуже, просто другие. И абсолютно нормальные.
С ними интересно, и прекрасно можно найти общий язык.

А люмпенов хватало и в наше время.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 14.12.2007 08:00
УТЯ!Я видел учебники для юрфаков по Теории государства и права под редакцией Вышинского...
Вам это очём-то говорит.Медведев юрист-гражданственник,его специальность-гражданское право,т.е.имущественные отношения.ВВП,работая завхозом (простите, проректором по хозчасти)у Собчака сумел получить диплом юриста...Учтите-это было уже при Ельцине.Ранее ВВП закончил Высшую школу КГБ.Так что кто из этих двух специалист по теории государства и права-не знаю...Сегодняшний волейбол  между ними...Впрочем,народу это без разницы...
Кого покажут-тому и похлопаем...А через 2-3 поколения может что-то и изменится в головах...
Сегодня от руля никого уже не оторвёшь...Власть пъянит любого...
1 По поводу учебников. Их мало видеть, их надо читать и работать с ними. Говорю это не как постулат. После ухода из армии закончил юрфак ТашГУ. В качестве информации: ТГП вкупе со многими другими теоретическими вещами изучает и различные типы государств,в том числе, и тотолитарное,давая при этом характерные признаки каждого. Изучал я данный курс в 1988г, т.е. при Советской власти.И был черезвычайно удивлён, прочитав признаки тоталитарного государства и применив их к СССР. Наука,она и есть наука, закон всемирного тяготения,к примеру, действует не зависимо, к счастью,от политического строя. Тоже относится и к юриспруденции. Значительная часть законов в своей основе имеет ещё Римское право. И это относится к любому государству.
2 Очень удобная позиция - кричать на всех углах, что всё в России плохо. Думаю,ни у кого не возникло ощущение,что мне нравится в существующем положении вещей абсолютно всё. Но, когда что-либо не нравится,делай что-то, чтоб исправить то,что не нравится. В противном случае это - критиканство и демагогия. И это самые мягкие выражения, которые я употребляю, дабы не обидететь.
3. Ещё, если мне память не изменяет, в 1959 г Сергей Михалков написал басню Крыса и Мышь, кажется называется. При всей её идиологизированности,всё ж,приведу мораль из неё. " Мы знаем,есть ещё семейки,где наше хают и бранят,где с умилением глядят на заграничные наклейки, а САЛО- РУССКОЕ ЕДЯТ! Посему, МОЁ мнение,ребята,кому что-то не нравится и делать кто ничего не хочет,кроме ЛЯ-ЛЯ языком, границы открыты. Валите туда,где на Ваш взгляд, -ХОРОШО. Более по этой теме добавить ничего не могу,да и не хочу
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 14.12.2007 10:15
Толя, Гелиос тоже наш, но он тока сомневаетса.... ;D ;D

А мине лична нравитса тоталитаризм, при условии, што  Я   у руля..... :> :> :> %7 %7 %7 ??? ??? ??? 8) 8) 8) :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 14.12.2007 10:52
Толя, Гелиос тоже наш, но он тока сомневаетса.... ;D ;D

А мине лична нравитса тоталитаризм, при условии, што  Я   у руля..... :> :> :> %7 %7 %7 ??? ??? ??? 8) 8) 8) :'( :'( :'(
АППАЛИТИЧНО,слюшай, рассуждаишь,дарагой.... :D :D :D :D ;D ;D
 Витюша, все давно всё понимают.... %4 %4 %4. Ну а желание покрасоваться на форуме, что ж, каждый вправе самовыражаться. ;D ;D ;D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 14.12.2007 12:08
Самурай, кто то давича сокрушался что работяг никак не может найти. Ой! Простите я чего-то перепутал.
Воробей, это не теория а давно уже практика. Тут на форуме много тусуется тех кто уже свинтил, уменьшил население и теперь укрепляет торс дяди Сэма. Понимаем. Жить негде было, денег мало и т. д.
Россия безусловный донор, им и останется при нынешней власти. Загляните в холодильник, в шкаф, выгляньте во двор и посмотрите на стоящие автомобили. Все что вы видите это прямой или косвенный импорт, вещи приобретенные в обмен на сырье.
Мы очень рады что вы все понимаете (всилу своего разумения), и мы давно понимаем что вы понимаете. Вот как хорошо!
Только как говорил Крылов "а воз и ныне там".


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.12.2007 16:28
Утя,да вы почти земеля!Вы че из Ташкента?Или просто там учились?Ну тогда-Салом Алейкум!  %6 %6 %6

Отвинтист,я свинтил в 93 из бывшего СССР.Сейчас ,как вы сказали,укрепляю торс дяде Сэму.Укреплял бы наверное России,да вот ненужны мы ей оказались в то время %7,были посланы так сказать на 3 веселых буквы.Сократили так сказать .....убрали из списков :'(

По вашей просьбе заглянул в холодильник.Мама дорогая!Все МАДЕ ИН ЧИНА!Впрочем как и сам холодильник.......и одежда и все остальное,кроме конечно машинок,они сделаны в Японии....мебель в Италии ,телек в Корее.
А в чем проблема то?

Россия да, продает газ,нефть,трубы,а почему это плохо?Вон и Канада продает.Америка не продает,бо нема че продавать.......

Путин в своей отчетной речи сказал ,что  такие ресурсы составляют только 20 процентов.Остальное  это товар.Россия не хило оружие умеет делать.А Китай тряпки,вот и происходит обмен.Бусинес называется.А может Президент врет?
Эх Отвинтист чтож вы так страну то свою не любите? %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.12.2007 16:37
Толя, Гелиос тоже наш, но он тока сомневаетса.... ;D ;D

А мине лична нравитса тоталитаризм, при условии, што  Я   у руля..... :> :> :> %7 %7 %7 ??? ??? ??? 8) 8) 8) :'( :'( :'(

Дядя Витя,вы када бронивичком рулить будете,можна я вам запчасти поставлять буду? ;D ;D ;D ;D %6 %6 %6 %6 %11
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 14.12.2007 17:46
Та просто так зашел почитать


 %6 %6 %6 %6

http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=12406
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GELO от 14.12.2007 18:13
  Aбсолютный деспотизм встречается редко, и даже абсолютистская монархия была таковой лишь в сравнении со средневековьем. А в средневековое духовенство в политике участвовало, и очень активно. Может быть, только духовенство и участвовало в политике, потому что оно не участвовало в военных действиях. От священников требовали, чтобы они показывали пример жизни по Евангелию, и при этом понимали, что убивать – это не по Евангелию. В наше время, к сожалению, этого часто не понимают, убивают с сознанием хорошо исполненного христианского долга, и тогда становится не очень понятно, зачем сохранять этот средневековый пережиток – запрет духовенству брать в руки оружие.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Gelo от 14.12.2007 18:33
Члены кремлевской ОПГ, подводя итоги восьмилетия во власти, либо отмалчиваются, либо туманно намекают на что-то. И клянут девяностые, словно до девяностых они что-то из себя представляли, словно не в девяностые они пришли в Кремль и начали делить то, чего до девяностых в разоренной России уже и не было.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 14.12.2007 19:18
Утя,да вы почти земеля!Вы че из Ташкента?Или просто там учились?Ну тогда-Салом Алейкум!  %6 %6 %6

Серёга, всё и проще и сложнее.Я родился и вырос в Южно-Сахалинске (до поступления в ЕВВАУЛ), а родители у меня родом с Узбекистона: мама родилась в Самарканде, выросла в Ташкенте, папа - родился и вырос в Ташкенте. Я же в 83 г заменился из Темплина в Чирчик. Ну а когда уволился (не очень хотелось второй раз участвовать в поножовщине,обзываемой выполнением интернационального долга, да и выслуга была) пошёл в ТашГУ. Вообщем, второй диплом получил через 20 лет после первого в 94г. ;) %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 14.12.2007 19:28
Члены кремлевской ОПГ, подводя итоги восьмилетия во власти, либо отмалчиваются, либо туманно намекают на что-то. И клянут девяностые, словно до девяностых они что-то из себя представляли, словно не в девяностые они пришли в Кремль и начали делить то, чего до девяностых в разоренной России уже и не было.
К господину Каспарову. Там Вас поймут и обласкают. Впилотской среде вряд ли получите благодатную аудиторию  :D :D :D :D :D :D :D :D :D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 14.12.2007 20:45
Гело

Не переживай ты таг. Нуевонакуй.
Дышы глубже, береги имунную систему.
Если ты не навоевался...давай в подполье...потом на баррикады.
Чево ты сердце рвешь???
Тебе Толян сказал уже, никуда и не закем мы не пойдем.
Так и доложи особисту, тебе к Новому году премию за активную работу дадуть....гы.. ;D :D %7 :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 14.12.2007 22:56
Причем здесь Каспаров. Понятно что никуда не пойдете. Кто-то идет, а кто-то нет. А вот за всех говорить не нужно, (видна партийная закваска). Форум не ваша персональная страничка. И не все пилоты такие как вы. Гело-мужчина, не обращай внимания.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 14.12.2007 23:49
Всем привет!
Отвинтисту и Гело: Правильный вывод, ни за кем не пойдём, хаживали уже, и частушки «Смело мы в бой пойдём-
И мы за вами
И как один умрём
Мы не туда …….попали!
(вместо многоточия с учётом комиссарского этноса можете сами вставить любое неславянское имя)
Тоже не забываем….
И ещё для Гело: не надо передёргивать историю, Вспомните лучше о «Чёрной сотне»
Православные монахи из войска Дмитрия Донского, не носившие доспехов, вооруженные одними мечами, прославили себя в веках ( инок Пересвет например). И если кто-то и запрещал священникам брать в руки оружие- то только не в Православии.
И на эту тему кстати есть полная трактовка одной из заповедей Христовых:
«Если тебя ударили по одной щеке-подставь другую, если тебя ударили по другой щеке-ответь обидчику тем-же…» (от Луки, от Матфея….)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 15.12.2007 00:45
Ну ладно, убедили! Старших нужно слушать. Предположим что мы ни за кем и никуда не пойдем, а вот сейчас мы куда нибудь идем? Или может стоим? Если стоим то спрашивается нахрена? А если идем то куда, и за кем? Может кто нибудь без употребления плоских штампов, внятно, без слюнявых эмоций, осмысленно и аргументированно сказать КУДА и посредством чего мы идем?
Я без шуток спрашиваю, вопрос серьезный.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 15.12.2007 06:27
Всем привет! :)
Отвинтисту :
Попробую сказав «А» сказать и «Б», хотя это наверное будет несколько сумбурно.
Моё мнение-Россия сейчас как тяжелый крейсер в бою, получил ряд пробоин (дефолты), вынужден затопить из за этого отсеки противоположного борта (повышения цен) и как результат-с увеличенной осадкой, основательной потерей хода, но сохранив остойчивость и  частичную боеспособность, продолжает движение…
Движение, хоть и плохонькое есть, иначе давно расстреляли бы и потопили, и главного калибра пока боятся…
А пока писал подумал-ведь мы сейчас как «Адмирал Кузнецов», хоть и с ржавыми бортами – но вышли из г@@ённого порта в открытое море…Да ещё Главком приказал начальнику порта к возвращению навести полный порядок, Ясно всем, что многого не сделают, но хоть что-то…
А теперь-насчёт того-куда идем.
Похоже-только сейчас начинает исполняться задуманное 90 лет назад. Организация двухпалатного федерального управления страной. Поэтому и папа Зю дёргается. Народ уже 3-мя декретами не н@@@ёшь, Зимний брать не с кем, один раз это уже было, через всё прошли и знаем-чем закончилось.
Конечно в идеале хотелось бы приплыть  к Шведской модели, но к сожалению у нас всех в массе какая-то генетическая вороватость имеется. Ведь даже на любых выборах как смотрим-может, но пока не ворует-значит честный, за него и галочку. Если сосед купил новую машину-значит «успел»…Этот менталитет хорошо проявился на ваучерах, вся страна до последней бабки халявы захотела, на том и подловили…
Моё мнение- наше и ещё пара поколений в бардаке помрут с менталитетом выживания, прежде чем следующие поймут, что можно не только воровать, но и зарабатывать. Поэтому и за существующую власть проголосовали-даже те жалкие попытки обуздания  поголовного воровства получили кредит доверия у электората…
А почему не стоим-похоже самый тяжелый пик мы прошли, вспомни начало 90-х, вот уж когда действительно был вариант-Россия от Серпухова до Рязани… %4

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 15.12.2007 10:09
Здравствуйте Николай!  Очень бы хотелось превратится в Швецию. Население- менее 10 млн (меньше чем в Москве в пределах МКАД). При таком населении один из немногих лидеров в прикладных разработках в машиностроении и электроники. Одна из 6 стран способных производить авиадвигатели. Имеющая собственные боевые самолеты, производящая великолепные машины, уникальные станки и электронику. Без тени иронии, действительно хочется проснуться в Швеции. Да к тому же  это одни из наших кровных родственников. В наших жилах течет и кровь варягов проложивших путь в греки.
Когда-то шведы проиграли в битве за имперские притязания. И остались скандинавской Московией. Они выпали из мясорубки истории и спокойно строили свой нехитрый быт.
Но к СОЖАЛЕНИЮ мы не Швеция. Вымахали здоровенным медведем на перекрестке цивилизаций, континентов и культур. Мы всем мешаем, всем от нас нужно отщипнуть, каждому хочется пнуть или плюнуть в спину. Нет у нас времени отдышаться, одуматься, спокойно развиваться. Разорвут нас на псарне вклочья. Очень хочется верить что спасет 2-палатный парламент, юрист-летчик или президент-полковник, но упрямые цифры, неумолимая логика, факты-прямые и тяжелые как рельсы, свидетельствуют об обратном.
А свидетельствуют они о том, что мы постепенно исчезаем, происходят необратимые изменения в нашем теле и наших головах. Самый простой путь поверить что «все будет хорошо» и спокойно взирать на лицо умирающего от рака и находить признаки выздоровления.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.12.2007 13:17
 Николай

Вот!!!!  И ты попал под эту раковую опухоль  по имени З А Р А Б А Т Ы В А Т Ь .
Не зарабатывать нужно, на мой взгляд, а РАБОТАТЬ. Ведь зарабатывать можно методом воровства тоже.  А работать - это значит что-то создавать или производить.
В таком разрезе, как идёт сейчас и двух поколений мало будет. И раздерут Империю через 20 лет на куски. Потому что никому она в таком виде, в каком она была последние 100 лет не нужна.
А не прав?  А кто в году так 1985-ом видел даже в кошмарном сне, что Большевистский Колосс рухнет?  А если бы на Красной площади громогласно заявил бы, что видел озарение, что в 91-ом СССРа не будет? Так уже и сгнил бы в психушке.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 15.12.2007 13:53
Всем привет!
Дима! Я как раз и имел в виду, что пока Россия живёт по системе- тихо с@@@ил и пошёл-называется-нашёл,  мы сами  будем доворовывать оставшееся и распродавать краденое за бугор-то тогда однажды проснёмся в чужой стране…
Этого итога уже ни один нормальный россиянин не хочет…
А с другой стороны и в коммуны 20-х уже неохота, опять своих коровёнок завести по-тихому успели…
Поэтому не одно поколение должно смениться, пока появится нечто среднее между сырым и горелым…
А империю уже однажды крепко разодрали (в 20-х) но ведь собрали…
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.12.2007 14:02
Николай

Вот!!!!  И ты попал под эту раковую опухоль  по имени З А Р А Б А Т Ы В А Т Ь .
Не зарабатывать нужно, на мой взгляд, а РАБОТАТЬ. Ведь зарабатывать можно методом воровства тоже.  А работать - это значит что-то создавать или производить.

Быль.
НШ АП: "Товарищи лётчики! Полетали? Теперь надо и поработать! Кто идёт ДШ на вторую смену?" :'( ;D

Зарабатывать - корень работать. Воровство - корень вор. Зарабатывать воровством нельзя, воровством можно "обогащаться". В скобках, потому что некоторые воруют еду от безысходности, но это темка шире.
Не думаю, что нам надо впадать в софистику, хотя за словами целесообразно следить: "За рынок надо отвечать!" ;D

Вот заглянет на ветку гностик Витя Лукашов и всех отстроит, всё разъяснит! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 15.12.2007 14:21
Зарабатывать-работать на результат, работать-выполнять свои обязанности, получая за это зарплату...Зарабатывать-удел операционистов, получать зарплату-удел профессионалов, чем выше профессионализм, тем выше зарплата..у нас в России сегодня можно зарабатывать меньше, чем получать..это уже мимо рынка..Не хочу ни с кем спорить, на клаве просто не смогу.. :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.12.2007 14:30
Всё, как раньше...........
Думаем одно, подразумеваем второе, говорим третье, а делаем, так ваще чёр-те-што.

Полстраны ворует, называя это соответственно зарабатыванием и всем хорошо.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.12.2007 14:32
Николай, привет!

Очень хорошо ты все написал.
Чтобы готовить (между "сырым и горелым"), на кухне порядок нужен.
Поэтому все идет по логике к усилению вертикали власти, хочется это кому-бы то ни было или нет.
Далее прививкой от обсолютизации власти и произвола опричников может служить только закон.

Публично же усиление вертикали проявляется в командно-директивном управлении чиновников среднего и младшего звена ЕР (выслуживаюцца, "головокружение от успехов") и в явном процессе консолидации там же не самой честной части наспеления (примазываются).
Т.е. скоро понадобится общеЕдиноРоссийская чистка.
Если этого не сделать, то все пойдет по накатанной КПСС колее(ЦК, обкомы, и пр. извращения политики партии, номнклатурщики и прочие прелести).
В любом случае, нас это уже НИКАК не касается.... а детям....по-моему, вся эта возня пофигу.  %6 %6 ;D :> :> :> :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 15.12.2007 14:59
Ну Хавук, загнул! Родителям ништяк, а то что детей в расход, это их проблемы. Прикалываешся наверно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.12.2007 15:00
Всё, как раньше...........
Думаем одно, подразумеваем второе, говорим третье, а делаем, так ваще чёр-те-што.

Полстраны ворует, называя это соответственно зарабатыванием и всем хорошо.....

Так, валимся в философию.  ;D

Не зная истинных причин и побудительных мотивов явления, нет возможности становится на платформу рационализма, которую ты предлагаешь как базис для терминологии в предложенной  обсуждаемой теме. ??? :-[
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 15.12.2007 15:15
Если полстраны ворует, значит для этого созданны соответствующие условия, т. е. установлены правила игры. Вопрос: откуда они появились и почему их не меняют 2-палатные парламенты, юристы с римским правом и президенты?
Вопрос №2: если провести чистку в публичном доме, возьмете ли вы в жены одну из оставшихся сотрудниц?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.12.2007 15:18
питон
Какая тут в баню философия(слова какие-то интересные выискиваешь)?
Бакланим на уровне кухонно-обывательских разговорчиков. Даже мужества не хватает взять в руки полковника Кольта или товарища Маузера, чтобы защитить самого себя.

Вот тут некоторые были в Китае. И нехило бы и в России назначить прививку чиновникам за взятку   -  безболезненный расстрел у стены.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.12.2007 15:26
Если полстраны ворует, значит для этого созданны соответствующие условия, т. е. установлены правила игры. Вопрос: откуда они появились и почему их не меняют 2-палатные парламенты, юристы с римским правом и президенты?

Потому что, это мировая практика в том или ином виде. Тотальные чистки, как правило, не приводят к искоренению явления (притча о нищем и мухах). Про условия соглашусь, но под условиями лежит базис морали. Начинать надо с морали. Однако и здесь есть подводные камни: в некоторых религиях, обмануть неверного не считается аморальным. Так что, если бы всё было так просто, то "почикали" бы давно и отстроили как надо.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 15.12.2007 15:27
Ну вот, на колу мочало-начинай сначала… :D
В 16-00 передали, что опять от КПРФ кандидат –Зюганов! 8)
Непонятки какие-то, вроде людей в зале дураками назвать нельзя, а попять завальную кандидатуру избрали. Ну ведь ясно что не пройдёт, хотя в интервью бормотал что-то о втором туре….
Ну неужели нельзя более свежие мозги от оппозиции России показать??? ??? ??? ???
Даже у Явлинского ума хватило дрызнуть с этого ипподрома… ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.12.2007 15:28
Отвинтист
А я по вопросу №2...........
Политика и бл@ди - они ведь шагают бок о бок вместе.........

Итак, сформулируем вопрос конкретно и в лоб.
  
    Взяли бы Вы в жёны бл@дь(проститутку)?

 Небольшое отступление для правильного понимания. Между П. и Б. очень большая разница. Так как П. - это за деньги(и типа, работа).  А Б.  - это состояние души и тоже самое, что у П., но только для плезира.
Так что тут надо определиться.
Ну, а так....... У президента Франции Саркози жена(правда, уже развелись) - бывшая фотомодель. Вам про фотомоделей рассказать или сами знаете ??? ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.12.2007 15:29
питон
Какая тут в баню философия(слова какие-то интересные выискиваешь)?
Бакланим на уровне кухонно-обывательских разговорчиков. Даже мужества не хватает взять в руки полковника Кольта или товарища Маузера, чтобы защитить самого себя.

Вот тут некоторые были в Китае. И нехило бы и в России назначить прививку чиновникам за взятку   -  безболезненный расстрел у стены.

Подъезжай! А то я меня всё руки не доходят! ;D Сижу зубрю "смешной" язык, голова дымит, а сроку как всегда неделя, но чтобы завтра было!!! :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 15.12.2007 15:31
Отвинтисту: в жены то взять можно, если санобработка проведена и других поблизости нет...А с другой стороны на Кубе их всех Федя поставил на путь исправления, и ничего, живёт страна!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.12.2007 15:32
Дмитрий!

Про П. и Б. согласен. Однако ж, бывают случаи, когда это всё в одном флаконе: О! - тогда натюрмортчик! %13
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.12.2007 15:33
Дима, ты предвосхищаешь события.
Но ты на правильном пути.
Нашу большую, красивую и богатую страну может спасти ТОЛЬКО....каг бы помяхче сказать....диктатура ...хм-м-м   .....закона.... :'( :'( :'(

А проще сказать, если немедленно не начать косить, то так и будем медленно сползать.....
Косить не будут ближайшие 4+8=12 лет, значит....чешы лабок %6 ;D ??? %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 15.12.2007 15:44
Согласен, Питон, с морали начинать надо, с соответствующей санобработки мозгов, а это СМИ а они, как атомное оружие охраняются, потому как сильнее жахают, чем "толстяк" и "малыш" вместе взятые. Получается цикл замкнулся, заработал вечный двигатель?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.12.2007 16:12
Дааа, даже добавить нечего. Даже на реплику Отвинтиста (ко мне) про молодёжь, за меня вроде незаметно ответили.   %12

Какие вы, однако, и идеалисты и прагматики одновременно.  >: %16

Вот я один раз уже задавала вопрос: А если бы вот ТЫ, ну из вас каждый конкретно, попал бы ТУДА. Ты бы вёл себя иначе?!... в тех условиях и при тех возможностях?!...  ???  8)

Вопрос риторический. Ответа и не прошу. Тем более, что все люди разные.
А всё же хотя бы себе только очень честно ответьте, такие ли мы уж идеальные? Сильно ли мы отличаемся от НИХ? И так ли уж мы, а соответственно и ОНИ плохи?  %7 %5

И наша жизнь, и наша страна- не по сеньке ли шапка?!  %13 %13 %13

Уверена, что среди нас есть люди, слова которых ВСЕГДА совпадают и с убеждениями, и с делами. Хочется надеяться, что ТАМ они тоже есть. Хотя бы немного...  %4  %11

Потому считаю, что Коля Мырсов во многом прав про корабль с пробоинами. Хотя и в словах обоих Дмитриев, Питона, Саши и Виктора тоже много правды.  :-\

Наконец- то у нас получилось какое- то подобие Круглого стола.  %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.12.2007 17:07
В распаде СССР не виноваты «аристократы» или подражавшая им масса.

 Виновата система, пропускавшая на ключевые места малых людей. Попав на вершину общества, они восприняли свое положение не как бремя и служение, а как подарок судьбы.
Это ощущение максимально выражено в словах Папы Льва Х: «Насладимся папством, которое даровал нам Бог». Полученный ресурс он понимал как узаконенную возможность следовать лозунгу «Бери от жизни все». %13 :P %21 %1
 Виноват ли в таком понимании мира этот человек? Нет, не виноват. Виновата система, позволившая такому человеку оказаться на таком месте.

Аналогично и с коммунистическими правителями. Многие не понимали власть как служение. Это было выше их ограниченного мировоззрения. Беззащитность системы позволила подняться наверх именно обывателям, судя по их глубинной сущности и масштабу мышления. Просто они оказались изворотливее собратьев. Власть понимали точно так же, как вышеупомянутый Папа. Для них это было теплое место, возможность устроить свою жизнь за счет общества.

Остальные обыватели понимали власть так же, и были не против насладиться ею. Разница в том, что у одних хватало духу и талантов добиваться власти, у других не хватало. Последним оставалось судачить о власти на кухне (сегодня на форумах). ;D

 Общее у тех и других — они искренне считают власть инструментом добычи личного блага.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.12.2007 17:29
В распаде СССР не виноваты «аристократы» или подражавшая им масса.

 Виновата система, пропускавшая на ключевые места малых людей. Попав на вершину общества, они восприняли свое положение не как бремя и служение, а как подарок судьбы. 

Ну с другой стороны, каждый сам по себе- молекула. А куча молекул вместе- вещество, со всеми присущими молекуле свойствами, только в боооооольшом объёме (и запахе).  :D :D :D

Что касается бремени и служения, то были ведь, Витя, и такие! Даже много. Но их беда и беда общества, что эти служители были малыми и умишком и, часто, душой, и кругозором, и опытом. Ну и по поговорке: Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибёт.  %13  %7  :-\ :-\ :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.12.2007 17:43
samurai

Галя, мне внутренний голос подсказывает, что как мы были кучей вещества по имени г@вно, так и остались им. Или я не так понял про молекулы, мать их......... ??? ???
А говорил ведь тогда в 91-ом, что от секретаря обкома и выше на стадион и всех к стенке. А чекистов так в первую очередь.
Ну, поздно..... лет на 50 перенос.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.12.2007 17:44
Круглый стол это хорошо, с удовольствием читаю. Все наши знания от части! Все мы обнимаем одного и того же слона с разных сторон и порой самого то слона и не видем. А затронутую тему думаю можно обсудить и на Религиозной ветке! Да беда в том, что многие из нас шарахаются от неё, как черт от б.ладана! Не может слепой, слепого вести!, не оба ли упадут в яму!?? %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.12.2007 18:05
Витя, давай всё же отделять

1. Зёрна от плевел...
2. Овнов от козлищ...
3. Мух от котлет...
4. Бога от Кесаря... и от слесаря.

Ну и так далее.  ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 15.12.2007 18:35
Каждая, более или менее развитая нация рождает очень небольшое колличество людей особой конституции. Эти люди воспринимают свой народ как семью, обладают устойчивостью к искушению властью, деньгами и другими благами. Такие люди есть, но во власть они попадают очень редко. Системы которая вылавливала бы этих людей, воспитывала их, увы до сих пор не изобрело человечество. Мне кажется что создав такую систему можно найти ключ решения проблемы. Немалую, а может и основную роль здесь могла бы сыграть церковь. Из религий, по моему наиболее подходит православие. Попробую аргументировать. Протестанство отметается сразу по причине, что основной идеей реформации является как раз привязка к золотому тельцу- чем больше денег тем больше бога. Католики зацикленны на форме и догме, при этом покупая индульгенцию можно получить прощение греха даже если во время мессы нагадить на алтарь. Иудаизм жестко привязан к своей нации и не может влиять на более широкую массу. Мусульманство слишком радикально, мусульманин зажат рамками своей религии намертво, он живет под постоянной тяжестью греха. Православие дает больше свободы, и в то же время воспитывает ответственность.  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 15.12.2007 19:31
В распаде СССР не виноваты «аристократы» или подражавшая им масса.

 
Аналогично и с коммунистическими правителями. Многие не понимали власть как служение. Это было выше их ограниченного мировоззрения. Беззащитность системы позволила подняться наверх именно обывателям, судя по их глубинной сущности и масштабу мышления. Просто они оказались изворотливее собратьев. Власть понимали точно так же, как вышеупомянутый Папа. Для них это было теплое место, возможность устроить свою жизнь за счет общества.

Остальные обыватели понимали власть так же, и были не против насладиться ею. Разница в том, что у одних хватало духу и талантов добиваться власти, у других не хватало. Последним оставалось судачить о власти на кухне (сегодня на форумах). ;D

 Общее у тех и других — они искренне считают власть инструментом добычи личного блага.

Витёк, а беззащитность ли системы? Ведь именно к такой системе целенаправленно шли. Вспомни тезис - каждая КУХАРКА может управлять государством. Нонсенс! Кухарка может сварить хороший обед, физик - заниматься физикой, поэт - поэзией и т.д. Профессионализм везде нужен. У нас 80% населения чётко знает как тренировать сборную по футболу, а футбол то при таком раскладе в анусе :D. Так и в остальном.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 15.12.2007 19:38
Каждая, более или менее развитая нация рождает очень небольшое колличество людей особой конституции. Эти люди воспринимают свой народ как семью, обладают устойчивостью к искушению властью, деньгами и другими благами. Такие люди есть, но во власть они попадают очень редко. Системы которая вылавливала бы этих людей, воспитывала их, увы до сих пор не изобрело человечество. Мне кажется что создав такую систему можно найти ключ решения проблемы. Немалую, а может и основную роль здесь могла бы сыграть церковь. Из религий, по моему наиболее подходит православие. Попробую аргументировать. Протестанство отметается сразу по причине, что основной идеей реформации является как раз привязка к золотому тельцу- чем больше денег тем больше бога. Католики зацикленны на форме и догме, при этом покупая индульгенцию можно получить прощение греха даже если во время мессы нагадить на алтарь. Иудаизм жестко привязан к своей нации и не может влиять на более широкую массу. Мусульманство слишком радикально, мусульманин зажат рамками своей религии намертво, он живет под постоянной тяжестью греха. Православие дает больше свободы, и в то же время воспитывает ответственность.  
С первой половиной изложенного полностью согласен. Со второй, относительно именно Православия - категорически нет. В такой мнгоконфессиальной стране, как Россия это сродни играм со спичками рядом с бочкой с порохом. Слава Богу, нет резкого антогонизма и противостояния на религиозной почве, ибо в противном случае страну просто разорвёт на мелкие кусочки! Себя не позиционирую ни с какой религией, т.к. по взглядам скорее атеист, чем верующий, хотя "примеривая" на себя различные вероисповедания, всё-таки ближе всего Православие.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.12.2007 20:45
Галя! Результат отделения и разделения на лицо, а между тем, дух и плоть взаимосвязаны! Мне лично не важно какое  Вероисповедание, для начала, хотя бы воровать перестали, друг у друга! Не делали б себе кумиров и богов, не завидовали бы, почитали б родителей своих и т.д. Да и жены подчиняйтесь хотя бы своим мужьям.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 15.12.2007 22:00
Утя, не претендую на оригинальность, конечно я нашел и принял эту идею как наиболее жизнеспособную (на мой взгляд). Да действительно, у нас 2 доминирующие религии, их совместно и можно привлеч к такому делу, тем более что они и сейчас прекрасно находят общий язык. Религия это пожалуй, единственное что еще не до конца себя дискредитировало в глазах наших людей, и что понятно и доступно всем.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.12.2007 23:18
Для тех кто не знает! Преступность в России растет большими темпами, а по телеку нам рассказывают сказки.Спросите у любого следователя.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.12.2007 23:46
Отвинтист
Чего изобретать велосипед?  Всё ж ЭТО  уже было, когда Русская Православная церковь была в России в структуре власти. И статус Священного Синода был выше, чем у Государственной Думы.
По поводу свобод в православии по сравнению с католиками и протестантами. По иностранному меня тут называют ортодокс(это значит строго прямой). И даже по числу таинств Православие больше, чем другие. Это я к тому, что в плане свободы, типа, что хочу, то и ворочу, православие жёстче.
И педиков в Православной церкви в отличие от католиков не венчают.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 16.12.2007 09:58
Утя, не претендую на оригинальность, конечно я нашел и принял эту идею как наиболее жизнеспособную (на мой взгляд). Да действительно, у нас 2 доминирующие религии, их совместно и можно привлеч к такому делу, тем более что они и сейчас прекрасно находят общий язык. Религия это пожалуй, единственное что еще не до конца себя дискредитировало в глазах наших людей, и что понятно и доступно всем.
Есть ньюанс. Вера - это глубоко личное,индивидуальное. Религия -понятие социальное. Использовать её в качестве стержня национальной идеи,на МОЙ взгляд, не получится хотя бы по двум причинам: а)- наличие огромного числа атеистов, б)-наличие огромного числа ходящих в церковь (мечеть,синагогу) не по зову души, а в качестве модной идеи. Все ходят,-я не хуже других.
На МОЙ,опять таки, взгляд лучшей национальной объединительной идеей всё-таки должен быть патриотизм. Именно в этом направлении надо работать, но не так топорно, как "Наши", "Мишки" и т.д. и т.п. Вряд-ли кто сумеет мне возразить, что при СССР идеологическая машина работала достаточно успешно. Или, что практически все американцы горды Америкой (Воробей, поправь,если не прав) и так же можно сказать про французов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.12.2007 11:28
Утя

Неееееееее,  не пойдёт патриотизм. Утопией попахивает. Уж если Вера - это личное и индивидуальное, а Религия - дань моде(хотя тут не вяжется, так как при нормальной Вере в Религию, это большая сила), то патриотизм  -  это вообще об@ебон. Кратко, ты, типа умри сегодня, чтобы завтра мы жили лучше.
Если бы доблестным американцам не платили, хрен бы они оторвали жоППу от стула. Сколько солдату платят в Ираке знаете?  Вот  то-то.
 После страшного тайфуна в Новом Орлеане началось такое мародёрство, что полиции пришлось резво отстреливать активных деятелей. Даже Бушу было стыдно за нацию.
Когда тут в Конго в 98-ом началась крупная война и повстанцы уже готовились захватить Киншасу, а правящая клика конкретно приссала и бросила клич о патриотизме, то неплохо  было  бы слышать, что говорят об этом чёрные братья. Я то мог и в лоб спрашивать, так как по 5-6 рейсов делал сам на Ан-32, развозя снаряды и патроны.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.12.2007 12:17
Дмитрий

Что про Нкунду говорят?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.12.2007 12:54
После страшного тайфуна в Новом Орлеане началось такое мародёрство, что полиции пришлось резво отстреливать активных деятелей. Даже Бушу было стыдно за нацию.


Буквально с час назад именно это мы тут по скайпу с товарищем обсуждали.

Не бывает вороватых наций. Да и априоре рабских тоже. Но условия накладывают отпечаток на менталитет. И модель поведения, и образ мыслей передаётся из поколения  поколение. И на самом деле нужно, чтобы прошёл не один десяток лет, чтобы в сомосознании нации что- то поменялось.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.12.2007 12:59
питон
Это от нас полторы тысячи километров. Ну,бегают они там по джунглям, если пожрать дадут и патронов подбросят.
Удушить - как два пальца об асфальт. Но мне кажется, что это кому-то выгодно, что бы слегка тлело. Если всё хорошо, то нахрена тут ООН. А дядя Сэм знает, что Конго - это ворота всей Африки.
 Смешно то, что там застукали ООНовцев, торгующих оружием(пакистанская группа). Начальство не поднимая шума, послала туда инспекцию. Самолёт прилетел, а их свои под дулами автоматов даже не выпустили из самолёта. Те и улетели. Ну, пакистанцев заменили и дело замяли.
Посмотрим..............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 16.12.2007 14:02


Неееееееее,  не пойдёт патриотизм. Утопией попахивает. Уж если Вера - это личное и индивидуальное, а Религия - дань моде(хотя тут не вяжется, так как при нормальной Вере в Религию, это большая сила), то патриотизм  -  это вообще об@ебон. Кратко, ты, типа умри сегодня, чтобы завтра мы жили лучше.
,
Дим, я,может, не понятно сформулировал. Я имею ввиду гордость за свою страну, но обоснованную. Что действительно если не самое лучшее в мире, то хотя бы одно из лучших. Ну,типа Миг29 ОВТ. Тезис "умри сегодня,чтоб завтра  мы жили лучше" меня совсем не устраивает. Плавали,знаем....
Да и с Религией всё "вяжется" я ведь сказал иное - много атеистов, много "модников", а истинно верующих не так уж много. При истинной вере(причём, не важно во что - коммунизм, Бога, национал-социализм,чёрта) это действительно огромная сила. Вот и вернулись то мы к мысли, что разруха то - она в головах. В голове будет порядок, и в экономике тоже
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 16.12.2007 14:22
Вот типичное мнение атеиста: "Нахрена мне умирать, что я больной чтоли" Оно вытекает из того что самое дорогое у меня мой зад. Я умру и все, ничего нет, пустота! Потому что бога нет, души нет и все это поповские сказки".
Вот мнение верующего: "Моя жизнь- это хрупкий смертный сосуд наполненный душой-бессмертной если наполнить её золотом и смертной если наполнить её дерьмом"
Атеизм это тупик для нормального развития человека.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.12.2007 15:03
Так, сейчас Галя скажет, что нехило бы перебраться на ветку религии. А там нам Виктор сразу пару псалмов впендюрит.
Трудно однозначно сказать, что  атеизм - это тупик для развития человека.
Если набрать в Гугле это слово, то выдаст столько определений, причём совершенно противоположных, что мама не горюй.
Я по себе вижу это вот так. С детства я видел церковь и ходил туда, и маленького меня крестили. Но ни родители, ни дед с бабулей не принуждали. Школа, ясен перец, хотела сделать атеистом, вместо крестика галстук.
И вот верущим я не стал( в том понятии, что сильно набожным, но и не прикидываюсь, Папа ведь всё равно чувствует, если он есть). Но и атеистом (по советским понятиям) я не стал. Не бегал я с пеной у рта, доказывая, что Бога НЕТУ. По той простой причине, что  доблестная наука до сих пор не знает от кого произошёл человек.
Получается, вроде как, ни за красных я, и ни за белых, вот....
Живу, и хорошо. А кто мне дал жизнь, тот и заберёт обратно. Всё просто.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 16.12.2007 15:10
Вот типичное мнение атеиста: "Нахрена мне умирать, что я больной чтоли" Оно вытекает из того что самое дорогое у меня мой зад. Я умру и все, ничего нет, пустота! Потому что бога нет, души нет и все это поповские сказки".
Вот мнение верующего: "Моя жизнь- это хрупкий смертный сосуд наполненный душой-безсмертной если наполнить её золотом и смертной если наполнить её дерьмом"
Атеизм это тупик для нормального развития человека.
0
Ещё раз делаю акцент: не верующих нет. Кто во что верит(от коммунизм до чёрта и т.д. и т.п.). Если строго, конечно в моих словах есть некоторая подмена понятий. А -в греческом частица отрицания, теос -бог, т.е. строго атеизм-отрицание бога, безбожие. И,строго говоря, религия - возвеличивает бога, атеизм - человека. По-этому, я настороженно отношусь к таким высказываниям, как, например "Атеизм это тупик для нормального развития человека" Даже с той точки зрения, что понятие "норма" в каждом обществе своё....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 16.12.2007 15:34
Речь идет не о возвеличивании Бога или человека. Атеист уверен что Бога нет, а следовательно я первый после него, я альфа и омега всего и вся. Но по своей наивности считает что все что он отражает и он сам есть суть случайность, ибо признавая закон (упорядоченность) отрицает его творение (творца). Проведите простой эксперимент. Положите в картонную коробку 4 детских кубика и встряхивая коробку попробуйте построить башенку (которую построит любой малыш 2-х лет) Даже если ли вы будете трясти коробку миллион лет без сна и отдыха пирамидка не построится. Сотворение мира, его полная продконтрольность объективный факт вне зависимости от того как он воспринимается. Человек который понимает это- верующий человек. Религиозность это уже второй порядок.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.12.2007 15:38
Ну и на дессерт: верующий и религиозный- не одно и то же.

Религия- это один из институтов власти. Причём более эффективный, чем государственные. Ей присущи многие атрибуты власти, в том числе структуры управления и пр.

Религиозность- разновидность веры, всегда подразумевает веру в Бога или в Богов, духов и пр. и др.

Вера- понятие более объёмное, хотя часто упоминается как синоним религиозности.

В принципе оба эти понятия можно отождествить путём несложных софистских манипуляций. Вера превращается в религию при обожествлении предмета веры и поклонения.

Пример: поклонение земному предмету плотской страсти, принесение этому предмету в жертву денег, репутации, чести и совести да и, наконец, самой жизни... (вспомним понятие роковая женщина, например, или роковой любовник).

Ну это длинный разговор.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.12.2007 15:43
Отвинтисту: Если подбросить монетку, то она всегда падает плашмя. Но при совпадении некоторых обстоятельств (абсолютно плоский пол и пр.) монетка таки может упасть на ребро. Вероятность этого обстоятельства стремится к нулю, но не нуль! То есть это может произойти!

Так однажды в Москве я случайно на Казанском вокзале встретила друзей из Ульяновска, которых не видела 12 лет. Абсолютно случайно. Почти не вероятное стечение обстоятельств.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.12.2007 15:53
Неужели и сегодня еще есть люди, которые думают что самолет скажем су-27 получился в результате налетевшего урагана на мусорную свалку!?? Сегодня мы знаем что самая простейшая клетка днк имеет в себе информации на 100 000 000 страниц энциклопедии. Что бы человеку управлять миром нужно иметь слишком здоровую башку!?? :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.12.2007 16:01
В Книге рекордов Гиннеса есть один интересный рекорд. Одного мужика в течении нескольких лет молния шарахнула семь раз. Он не вынес этого и сам покончил с собой. Для справки, если вас поставить в одно место и вы простоите 2000 лет , то еще не факт что вас ударит молния.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.12.2007 16:17
Неужели и сегодня еще есть люди, которые думают что самолет скажем су-27 получился в результате налетевшего урагана на мусорную свалку!??

Конечно, так никто не думает!
СУ- 27 создал Господь Бог руками работников "шарашки" ОКБ им. Сухого!  :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 16.12.2007 16:27
Напрасно иронизируете! Человек который занимается творчеством прекрасно чувствует моменты когда приходит решение. Много раз анализируя такие повороты я не мог ни при каких логических раскладках найти объяснение.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.12.2007 16:30
Чуть больше 100 лет назад многие выдающиеся ученые мира усираясь доказывали , что люди никогда не создадут самолет. Однако  блажен человек, чьим Учителем является сам Господь! Наблюдая за полетом птицы и за плавающими рыбами человек сообразил! :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.12.2007 18:15
Есть, знаете ли сомнения, в этом вопросе. В том плане, что откуда пришло. Не у многих великих учёных, писателей и поэтов хватило духу сказать, что это было какое-то озарение свыше.
Хотя помню где-то читал, что Алишер Навои писал достаточно обьёмную поэму Фархад и Ширин несколько дней подряд, не выпуская перо, так как, грубо говоря,  "текло". А останавливаться было нельзя, ведь сам понимал, что раз струя пошла, то не выпускай.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 16.12.2007 20:15
Речь идет не о возвеличивании Бога или человека. Атеист уверен что Бога нет, а следовательно я первый после него, я альфа и омега всего и вся. Но по своей наивности считает что все что он отражает и он сам есть суть случайность, ибо признавая закон (упорядоченность) отрицает его творение (творца).
Атеизм не начинает критики религии с отрицания бога, как иногда это представляют себе многие верующие. В этом случае, атеизм был бы просто верой в неверие, т.е. принципиально не отличался бы от религиозного мировоззрения. Напротив, научный атеизм начинается с тщательного изучения религии, всех ее направлений, форм и разновидностей. Например, далеко не каждый верующий знает, что в мире сейчас существует более трех тысяч религий со своими представлениями о боге (богах), своими обрядами и таинствами, со своими сторонниками, которые считают, что именно их религия является истинной. И очень часто верующие искренне убеждены, что другие религии - "вымысел людей", а своя, - "откровение Бога". Не хочу никого переубеждать(больно неблагодарна сия задача) быть атеистом или верующим в Бога (или иную субстанцию в качестве высшего разума) Но вряд ли Вы будете со мной спорить, что с точки зрения атеиста - бессмертия нет, а посему - наивысшая ценность в мире - человеческая жизнь. Лично для меня такое отношение к ценностям вполне приемлимо и именно его я придерживаюсь.
Ну а насчёт кубиков - туфта, Самурай уже высказалась по этому поводу. Никого не хочу раззодоривать, однако, если БОГ всемогущь, может ли он создать такой камень, который сам бы поднять не смог? Могу ещё приводить подобные словесные капканы, но стоит ли?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 16.12.2007 20:17
P.S. Темку то в религиозную ветку не мешало бы перенести?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.12.2007 20:39
Толян! Все нормально! Честный атеист первым приходит к Богу! На месте Бога мы наверно бы смеялись, когда нам кто нибудь бы доказывал, что нас нет!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.12.2007 21:01
Утя
А чего тут спорить? И с точки зрения православноверующего человеческая плоть смертна. Душу тут трогань не будем.
А эта Ваша фраза,.......собака  друг человеку ....

<а посему - наивысшая ценность в мире - человеческая жизнь>

Огласите, пожалуйста, весь ценник в соответствии с номенклатурой, начиная от бомжа и кончая Ромой Абрамовичем.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.12.2007 21:19
Человеческая жизнь действительно ценна, потому как из неё может что то получится, я думаю! Забирая её ,мы Кого то обваровываем.?В этих глиняных горшках мы что то вынашиваем упорно, до времени. Даже у бомжа все волосы на голове подсчитаны!????? Ну а насчет Абрамовича можно поговорить на Рел.ветке.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 16.12.2007 21:24
Ну зачем же так круто, это не туфта, а математика, если желаете могу здесь выложить. Правда не уверен что без комментария будет понятно. Утя , согласен на все СТО - высшая ценность это жизнь! Однако тут ить как, для одних жизнь это дух, а для других, как бы помягче сказать, э.... противоположность духу.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.12.2007 21:42
http://www.inosmi.ru/stories/07/04/25/3510/237282.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.12.2007 00:08
...Так однажды в Москве я случайно на Казанском вокзале встретила друзей из Ульяновска, которых не видела 12 лет. Абсолютно случайно. Почти не вероятное стечение обстоятельств.

Однажды мне приснился дивный сон: Чемитокваджи, первый вечер, конец киносеанса, выходящая толпа из зала, мой одногрупник по ЕВВАУЛ-у, которого не видел с выпуска: "Привет, Федот!"... пробуждение.

Явь через определённое время: Чемитокваджи, первый вечер, конец киносеанса, выходящая толпа из зала, мой одногрупник по ЕВВАУЛ-у, которого не видел с выпуска: "Привет, Федот!"

Зато, как потом пилось, подчёркиваю - потом и до отъезда! ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.12.2007 00:28
...Огласите, пожалуйста, весь ценник в соответствии с номенклатурой, начиная от бомжа и кончая Ромой Абрамовичем.

Да-а, легко!

http://copypast.ru/trup/calc.php

 :'( :'( :'( %6 %6 %6 ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.12.2007 03:20
Fuck-137124 руб. :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 17.12.2007 08:15
Fuck-137124 руб. :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Серёга! Чё,правда считал? :D :D :D :D :D 8)
Отвинтисту: Туфта не в смысле математики(здесь как раз можно просчитать степень вероятности события) Малая вероятность события ещё не говорит о невозможности его наступления.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 17.12.2007 11:54
Вот интересная вещ- ноль это величина или нет. Формально он есть, но ведь он же ноль-его нет! Однако без нуля нет величины, нет точки отсчета- но ведь нуля нет, нет и отсчета значит нет и величины. Вот попробуй людским умишкой объять необъятное, остается только верить или не верить, видеть или делать вид что не видеть, каждый выбирает сам. Выбирает аргументы, устанавливает правила в своем царстве, на то он и человек, он может выбирать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 17.12.2007 19:16


Зато, как потом пилось, подчёркиваю - потом и до отъезда! ;D ;D ;D


Простите за каламбур..но слова пилот и пилось - однокоренные, :) мля %13 актуально..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.12.2007 21:28
Интересные встречи в жизни были и у меня. Свою однаклассницу встретил в Омске и опознал её в большой толпе по ушам. Жила она в Таджикистане а я учился в Ейске. Совпали отпуска, место и время и мая память! Одного друга встретил в Ташкенте, где я был всего один день. Работал в Ейске на строительстве различных объектов и часто замечал, если мне кто то был срочно нужен , то он почти сразу выходил на меня! Не зря говорят что на ловца и зверь идет! Бывали различные вопросы в жизни и я всегда удивлялся как быстро я  получал ответ на них. Кто то, как нам порой кажется случайно нам говорит, или просто предлагает прочитать какую нибудь книгу.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 18.12.2007 10:37
Серега! Ты дороже меня ..... я 99216р. Обманывал наверное калькулятор... типа не курю, не бухаю, не ширяюсь, не еб..у ни кого.. Сознайся!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 18.12.2007 18:27
   А мне ответили: "Поздравляем, Ваш труп стоит 102024 руб."  :D ;D
   Но, это не радует!  %7 :P

   В Москве на сии дэньги ток похоронить скромнинько смогуть, хоть бы на опевание бы хватило, к тому времени!  ??? ??? ??? %6 %6 %6 %6 %6 %6

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 18.12.2007 18:59
Серега! Ты дороже меня ..... я 99216р. Обманывал наверное калькулятор... типа не курю, не бухаю, не ширяюсь, не еб..у ни кого.. Сознайся!

Грешен Валерка,грешен...... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 18.12.2007 21:17
Всех в....  , на трупную ветку! Утя дай команду!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 18.12.2007 22:12
Всех в....  , на трупную ветку! Утя дай команду!
Не имею полномочий %8 %8 %8 %8 :D :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 19.12.2007 09:32
Уже 1000 лет не утихают споры на тему что считать живым, а что мертвым. Позиция теософов понятна, и не изменяется, но зато как фонтанируют слюнями материалисты! Казалось Шпенглер забил финальный гвоздь-"все что создается начинает умирать с момента появления" Однако недавно один калифорнийский программист написал примитивную програмку, которая с момента загрузки начинает рисовать чертиков, и рисует пока питание не отключишь. Он заявил что эта програмка ЖИВАЯ! И аргументировал это тем что живой следует считать систему которая организует окружающий материал в собственную структуру и способна воспроизводить саму себя.
Так что же такое живое и мертвое?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 19.12.2007 09:41

Так что же такое живое и мертвое?
АХЗ...(аббревиатурку не буду расшифровывать-забанят ведь :D :D :D :D :D),но последнее слово "знает" %4 %4 %4 %4 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.12.2007 16:11
Журнал Time назвал человеком года Владимира Путина
Американский журнал Time назвал президента России Владимира Путина человеком года. Второе место в рейтинге журнала занял лауреат Нобелевской премии мира за 2007 год Альберт Гор, третье - писательница Джоан Роулинг, автор книг о Гарри Поттере.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 19.12.2007 17:30
Жюрнал Мурзилка вдвинул Лунтика на Поллюцеровскую премию, на неё также выдвинуты Шрек и Симпсоны.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 19.12.2007 19:45
Жюрнал Мурзилка вдвинул Лунтика на Поллюцеровскую премию, на неё также выдвинуты Шрек и Симпсоны.
Отвинтисту
Честно говоря,не очень смешно. Ну я мог понять ещё сарказм по поводу Российских СМИ Но Тайм то чем не угодил? Вроде не Кремлёвской администрации орган. Или всех купили %8 %8 %8
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 19.12.2007 20:30
Реакция американских СМИ самый хороший индикатор событий в нашей стране. Чем больше восхищения, тем более горькими для нас является событие. Началось с Горби и продолжается  по сей день. До сих пор жалею что не двинул ему в морду, а ведь была возможность. Что касается Мурзилки, здсь я не шутил, все это веселые картинки- Огоньки, Таймы, Лайфы и т. д.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 19.12.2007 22:08
Реакция американских СМИ самый хороший индикатор событий в нашей стране. Чем больше восхищения, тем более горькими для нас является событие. Началось с Горби и продолжается  по сей день. До сих пор жалею что не двинул ему в морду, а ведь была возможность. Что касается Мурзилки, здсь я не шутил, все это веселые картинки- Огоньки, Таймы, Лайфы и т. д.
Дык, если взять реакцию западной (в том числе и американской) прессы на соботия в России ну,к примеру, за последние пол-года, так мама, не горюй... И если учесть, что принципиальных вещей в Российской и внешней, и внутренней политике не делается без ведома ВВП, то не всё вяжется, уважаемй Отвинтист, в Вашей логике  %8 %8 %8 %7 %7 %7 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.12.2007 04:40
Да прикол......Тайм стал Мурзилкой.......правда тираж на пару сотен миллионов больше.....а читатели лошары,как же выбрали Путина человеком года.....,а знаете почему?Потому что вытянул вас на поверхность из полного гавна 90х.Полностью еще не вытянул,многие упираются......... %7 %7 %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 20.12.2007 08:50
А еще расскажите про независимость прессы, про героев журналистов, про друзей наших, американцев, что радуются за нас как дети (смахиваю слезу). И успехи наши грандиозные! Полностью уничтоженно сельское хозяйство (включая сельхозмашиностроение) сидим на импорте. Перспектива заработать крышу над головой по вероятности сравнялась с полетом на луну. Все что мы надеваем, от носков до шапок голимый импорт. Но зато радуемся все дружным ребятам, демократам, и смотрим в будущее орлинным взором.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 20.12.2007 09:33
А еще расскажите про независимость прессы, про героев журналистов, про друзей наших, американцев, что радуются за нас как дети (смахиваю слезу). И успехи наши грандиозные! Полностью уничтоженно сельское хозяйство (включая сельхозмашиностроение) сидим на импорте. Перспектива заработать крышу над головой по вероятности сравнялась с полетом на луну. Все что мы надеваем, от носков до шапок голимый импорт. Но зато радуемся все дружным ребятам, демократам, и смотрим в будущее орлинным взором.
Глянул за окно- вроде зима 2007-го. Пост явно лет на 10 задержался. От обобшений юношеским максимализмом попахивает. Надо с внуками чаще обшаться, они лучше чувствуют-"что такое хорошо".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 20.12.2007 09:39
Я не случайно обозначил 3 этих фактора потому как это 3 кита на которых держится независимость государства. Для того чтобы иметь хотябы минимальный маневр, нужно позаботится чтобы у человека была крыша над головой, была еда и одежда. В чьих руках эти 3 предмета тот девушку и танцует. Сейчас демагоги трещат о увеличении рождаемости, ей богу и смех и грех.
Кто будет рожать, если жить негде, если заработать реально можно только на бутылку(об этом позаботились), от этой безнадеги и пьют. Хорошо рассуждать сидя в Москве, Питере и Чикаге, а вам известно что вымирают, гибнут от наркотиков, спиваются ГОРОДАМИ! Скажите еще что это народ у нас такой, уроды, одним словом. Только эти уроды построили империю, выиграли самую страшную войну, самостоятельно построили техноцивилизацию.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 20.12.2007 10:30
Проблем в стране много. Самая большая проблема - это кадры, найти в немаленьком сибирском городе станочника которого не страшно поставить к дорогому станку - проблема. Технолога контролирующего производственные процессы - проблема.
Проверки прокуратуры, пожарников, технадзора, налоговиков, энергетиков...это не проблема это просто геморой. Взять кредит в банке тоже непросто. Но несмотря ни на что живём, работаем, проблемы решаем. Государство повышает вывозную пошлину на круглый лес - отлично, убрали пошлину на пиломатериалы - хорошо.
Вообщем то сейчас время больших возможностей. Но сможешь ты чего либо достичь или нет зависит только от тебя. Конечно хотелось что бы государство хоть немного подталкивало вперёд, или хотя бы не висло двухпудовыми чиновничими гирями на ногах, но тогда мы всех догоним и перегоним, так что вот такой для нас гандикап.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 20.12.2007 10:58
Проблем в стране много. Самая большая проблема - это кадры, найти в немаленьком сибирском городе станочника которого не страшно поставить к дорогому станку - проблема. Технолога контролирующего производственные процессы - проблема.
Проверки прокуратуры, пожарников, технадзора, налоговиков, энергетиков...это не проблема это просто геморой. Взять кредит в банке тоже непросто. Но несмотря ни на что живём, работаем, проблемы решаем. Государство повышает вывозную пошлину на круглый лес - отлично, убрали пошлину на пиломатериалы - хорошо.
Вообщем то сейчас время больших возможностей. Но сможешь ты чего либо достичь или нет зависит только от тебя. Конечно хотелось что бы государство хоть немного подталкивало вперёд, или хотя бы не висло двухпудовыми чиновничими гирями на ногах, но тогда мы всех догоним и перегоним, так что вот такой для нас гандикап.
%4
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 20.12.2007 12:31
Откуда берутся экономические проблемы?
Откуда берутся деньги...вряд ли кто то ответит, но это и не столь важно, потому что на кризисные ситуации влияют не деньги вообще, а ЛИШНИЕ деньги, то есть необеспеченные ничем.
Конечно один из основных глобальных факторов это то, что начиная с 1974 года США выпускает доллар который не обеспечивается всем достоянием страны его выпускающей. Но ведь кризисы бывали и до 1974 года, так что это факт  весьма существенный, но не основной.
Основа всех проблем это деньги которые зарабатываются не в реальной экономике, а на спекулятивных биржевых операциях. Имея доступ к инсайдерской информации можно гарантированно неплохо зарабатывать, а так как доступ этот имеют люди власти или близкие к ним то и менять существующий порядок вещей им не имеет смысла. Да многие даже не задумываются о разрушительных последствиях биржевой игры. А за всё отдувается производство.
Есть конечно ещё ряд факторов...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 20.12.2007 12:54
%4
Саша, зря ты только покивал. Мог-бы рассказать Отвинтисту, что живут люди не только в Москве или Чикаге(и не наркоманы-алкоголики, этих как-раз в столицах больше). Трудности-Да! Ещё какие! Но их не ВВП придумал, побороть их за одно поколение-утопия. А цивилизованно зарабатывать, не ожидая государственных подачек, гораздо легче стало.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 20.12.2007 15:00
Саша, зря ты только покивал. Мог-бы рассказать Отвинтисту, что живут люди не только в Москве или Чикаге(и не наркоманы-алкоголики, этих как-раз в столицах больше). Трудности-Да! Ещё какие! Но их не ВВП придумал, побороть их за одно поколение-утопия. А цивилизованно зарабатывать, не ожидая государственных подачек, гораздо легче стало.
Живут по-разному..и хорошо и плохо. Сегодня никак не могут разобраться кто у кого должен работать %7 ..бизнес на окраине не прост, да он и нигде не прост, на то он и бизнес. Стас выше писал.. То о чем написал Отвинтист имеет место, возразить трудно, многовато только.Может стабфонд раздать предлагает?.Сегодня итак заставляют платить больше, чем человек зарабатывает. Винить некого - переходный период, еще надолго. Возможности есть и на окраинах, но гораздо меньше. Многие пацанята покинув и уехав, неполохо устраиваются..Здесь бы они пропали..куришку курили, бухашку бухали..работать здесь молодежи еще и западлО с 90-х годов..Старшие- от желания зависит. Менталитет здесь иной, не такой в котором служилось нам всем..Даже среди нас есть люди, которые не нашли себя дальше..представте те, которые проще..и главное их больше.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 20.12.2007 15:08
А еще расскажите про независимость прессы, про героев журналистов, про друзей наших, американцев, что радуются за нас как дети (смахиваю слезу). И успехи наши грандиозные! Полностью уничтоженно сельское хозяйство (включая сельхозмашиностроение) сидим на импорте. Перспектива заработать крышу над головой по вероятности сравнялась с полетом на луну. Все что мы надеваем, от носков до шапок голимый импорт. Но зато радуемся все дружным ребятам, демократам, и смотрим в будущее орлинным взором.
Что-то это ну ни как не десятилетней давности разговоры, а помнится мне эдак более 20-ти летней, типа у нас должно быть все свое, ну и что, сделали мы свои: автомобили, телевизоры, самые тяжелые в мире видеомагнитофоны и т.д. Нахера изобретать велосипед, если его изобрели 200 лет тому назад. Делай то, что у тебя лучше всего получается и продавай, а на вырученные деньги покупай, то что другие умеют хорошо делать. А сельское хозяйство, нормально развивается, вот только еслиб еще отмер совдеповский менталитет, все вырастить на своих шести сотках самому и обеспечить себя, тогда и темпы роста были бы выше. Кесарю - кесарево, каждый должен заниматься своим делом. Я изготавливаю мебель, а ты расти картошку, и обоим нам будет хорошо.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 20.12.2007 15:39
Да, наверное, лучше было бы на Новый год посмотреть "зеленый" телевизор "Витязь" (наиболее подходящий цветной) чем сегодняшние "вражеские"..О другом и говорить то не хочется, хунь с пальцем сравнивать..впору импотенту..Я не думаю, что при всем недовольсвии своим сегодняшним положением, основная масса  скажет, что в целом "жить стало лучше, жить стало веселее" , душа болит, что кто-то живет краше? Так и раньше так было, только тогдашняя свободная пресса об этом "не хотела" писать. %7...блин приехал в начало социалистического пути.
Что в прошлом экономика не революционировалась? Самый великий скачек-это война, за четыре года страна поднялась до уровня Европы в промышленности, особенно в военной..ну или сравняла ее с нашим.. ;D Какой ценой завоевано счастье? Помните..Отвинтисту, плиз..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.12.2007 16:19
Опаньки,а где пресса не зависима?Она везде зависима,нет такой независимой прессы.Все комуто пренадлежит, а кто платит тот и  музыку заказывает.Просто у когото рамки пошире а у кого то поуже, и ктото действует прямо в лоб а кто то очень умно и хитро.

По поводу акций рынков и спекуляции.Будете смеятся,но спекуляция двигатель торговли.Бывает конечно что акции раздуваются и не обеспечены ни каким капиталом или имуществом,но как только происходит фигня они очень быстро сдуваются вот недавний пример http://money.cnn.com/2007/12/18/news/companies/hovnanian_earnings.ap/index.htm?postversion=2007121821
с 37 до 6 долларов.
Имея пару миллиардов не нужна инсайдеровская информация,ребята с таким баблом такие сценарии разрабатывают, что голливуд отдыхает,а вот брокеры
 да,это другая песня........,
хотя конецно все случается,но если узнают.........недавний пример Марта Стюарт,миллиардерша а 6 месяцев в тюряге..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 20.12.2007 16:23
Живут по-разному..и хорошо и плохо. Сегодня никак не могут разобраться кто у кого должен работать %7 ..бизнес на окраине не прост, да он и нигде не прост, на то он и бизнес. Сегодня итак заставляют платить больше, чем человек зарабатывает. Винить некого - переходный период, еще надолго. Возможности есть и на окраинах, но гораздо меньше. Многие пацанята покинув и уехав, неполохо устраиваются..
Несколько лет у меня работала бригада с перефирии, зарабатывали в несколько раз больше, чем могли бы дома. Сейчас уехали. Почему? Потому, что со временем и тратить стали больше, а жить лучше не стали. Хорошо бы деньги зарабатывать в центре, а жить на них дома. Но так не получается.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 20.12.2007 16:48
Несколько лет у меня работала бригада с перефирии, зарабатывали в несколько раз больше, чем могли бы дома. Сейчас уехали. Почему? Потому, что со временем и тратить стали больше, а жить лучше не стали. Хорошо бы деньги зарабатывать в центре, а жить на них дома. Но так не получается.
Да, у некоторых сразу получается тратить больше, чем зарабатывается..Вот беда века еще у нас на Родине.."Жить хочется лучше, жить хочется веселее",чем можется..У меня сын занимается строительством и ремонтом, у него тоже расценки не слабые, но живет он не без моей помощи..потребности молодости съедают высокие деньги..А еще, я всегда вспоминаю, что жили мы в Ейске семьей от зарплаты до зарплаты,как все, в основном, пока Валентина Плешанова (Юрия Плешанова 81 жена) не отобрала у меня 50 рублей и насильно не открыла нам лицевой счет. Я увидел, что 50 рублей в семейном бюджете погоду не делают..Завели бюджетку..немного начали планировать.Кстати, я и сегодня хотел поделиться с нашими пайщиками опытом бюджетирования семьи, в начале анализ- куда деваю, затем маленький синтез-без чего обойдусь, затем-что приобрету..правда, что приобрету может не удовлетворить все возрастающие потребности, надо подумать о доходной части..понесло..звините %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 20.12.2007 21:02
Ну вот. блин, налетели. Нашли врага прогресса! Пытаюсь тащить в темное прошлое? Да ничего подобного. Было бы здорово если бы это оказалось параноей. Вот Рома про велосипед понес. Ясное море что международная кооперация это хорошо! Но существует понятие стратегической безопасности, при любых внешних раскладах народ не должен остаться голодным и раздетым, это азы гос. строительства. Для международной кооперации должен быть СОБСТВЕННЫЙ конкурентоспособный продукт, а не сырьё. И почему бы нам не делать хорошие автомобили? Вот Шведы, смешно сказать! всего 9 миллионов населения, завалили полмира отличными автомобилями. Но вот вопрос почему мы не хрена не делаем? Вот пример. За последние 3 года разработал целый ряд приборов , преобразователи, расходомер, указатель поворота совмещенный с ГИК, ксеноновые маяки совмещенные с БАНО, и др. все эти приборы без механики, полностью электронные, превосхоят имеющиеся на рынке, но существуют в нескольких экземплярах. Причина- полное удушение производителей авиатехники, просто бандитский подход к сертификации. Причем у меня есть сведения что это прямое указание-душить до ломоты в пальцах! И так везде где пытается вылезти российский производственник, даже у себя дома. Пример №2. 6 лет назад был разработан волноводный узел, который используется в приемных антеннах, были вваленны немалые деньги в пресформы и остальную оснастку, повалил сбыт. Тут нашелся местный Диберхам спер и разместил производство в Китае и в один миг завалил полмира этими узлами. Хрен бы с ним с миром, пусть пользуются, но ведь он убил меня. Почему меня не защитило от китайцев мое государство?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 20.12.2007 21:09
И почему бы нам не делать хорошие автомобили?
Мы делаем и продаем отличное оружие. Достаточно, или дальше перечислять
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 20.12.2007 21:15
От китайцев нам не защититься..На улице было 26 мороза, а они на своих швейных машинках вшивали людям молнии в сапоги, чинили валенки, сидя на снегу..у нашего поъезда тусовались утренние наши мужики, лица еще тусклы...самое главное, если бы государство убрало китайцев, наши бы на снег все равно не сели..Две строчки из длинной песни..Про Европу воще..почему мы не делаем автомобили?.Потому..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 20.12.2007 21:29
Перечисли пожалуйста в какие части наших вооруженных сил поступает это оружие.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 20.12.2007 21:39
Перечисли пожалуйста в какие части наших вооруженных сил поступает это оружие.
Я ж написал - продают.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.12.2007 21:48
RVM
Я так полагаю, что отличность советско-российского оружия  -  это его дешевизна?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.12.2007 21:51
И между прочим, сейчас и для своих оно не поступает. А его просто покупают. Народные деньги платят частным фирмам, обогащая олигархов. А кому сейчас легко?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 20.12.2007 22:01
Ну допустим частные фирмы оружием не торгуют, ну разве что охотничьим и самообороны. А торговля оружием всегда было выгодна, и не в цене тут дело, а в надежности и качестве.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.12.2007 22:31
RVM
Не, ясен пень, для обывателя мы имеем госпредприятие(просто посредник комиссионер-монополист) по имени Рособоронэкспорт, который от имени государства продаёт военную технику и собирает денюшку(якобы в бюджет). Но оставим, это большая политика.
Вот про качество и надёжность.
Самолёт Су-17М3. Это даже не самолёт, а авиационный комплекс. И ДИСС тебе, и РСБН, и лазерный дальномер "Клён", и инерциалка "Не Дыши", и т. д. и т. п.
А  что имеем? А как у Жванецкого. Включаешь,.....и не работает.
Смешно сказать, но в горном Афгане бросали и стреляли, как с Ил-2 по перекрестию на стекле. Почему, а потому что умные конструктора сделали Клён так, что он выше 5000м не запускается из-за перегрева. Цель на высоте 3000м, на 5000м надо бросать, а куда, если марка в автомате, как г@вно в проруби.
Идеи?  Идеи у нас лучше всех в мире, только не работает.
Почему нэзалежная республика Конго купила 4 Су-25, а не 4 Тандерболта, которые А-10. Да потому, что тех денег, что хватило на 4 Су-25, хватило бы только на два двигателя А-10.
Нет, хватит, нервная тема и пальцы устанут стучать.
Вот ты луЧЧе на автомобильной ветке втюхивай пацанам, что Нива качественнее и надёжнее Лексуса.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 20.12.2007 22:45
Ну допустим Дима на самолетах свет клином не сошелся, и не основной это вид экспорта оружия и ты это должен знать, коль такой грамотный, а лексус с нивой может только обезьяна из джунглей сравнивать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 20.12.2007 22:49
А то что денежки оседают в чьих-то карманах, тут америку ты не открыл, это в любой сфере деятельности так. Было бы по другому - не сидел бы ты тогда в Конго. Или я не прав?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.12.2007 10:02
RVM
Ну, можно  и про танки-корабли-ракеты побакланить.  Спросить, например, сирийцев, о их мнении в отношении супер-пупер нового ЗРК ПВО, после недавней атаки ВВС Израиля целей на территории Сирии.
Кроме того, я не вижу причинно-следственной связи между тем, что у кого-то в карманах оседает денюшка и моим нахождением в Конго.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.12.2007 11:01
RVM
...Кроме того, я не вижу причинно-следственной связи между тем, что у кого-то в карманах оседает денюшка и моим нахождением в Конго.

Дима, готовь площадку Воробью, у них шухер начинается! 8) %13 :D :D :D

http://www.24rus.ru/more.php?UID=22922
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 21.12.2007 11:34
Это ты о выходе индейцев из состава штатов? ??? Никто их не выпустит. :D Опять заткнут рот сладкой конфеткой :P
А они, похоже, этого и добиваются. :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.12.2007 11:50
Это ты о выходе индейцев из состава штатов? ??? Никто их не выпустит. :D Опять заткнут рот сладкой конфеткой :P
А они, похоже, этого и добиваются. :D :D :D

Да-а я с дуба ещё не рухнул, пока на ветке сижу, но всё одно приятно: чужое горе - двойная радость! %6 %6 %6 :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.12.2007 12:01
питон
А я тут, между прочим, и поставлен для того, чтобы создавать  площадку для ВСЕГО Братства ЕВВАУЛ, а не только Воробью. Садитесь,.......пока.....
(с) т. Саахов "Кавказская пленница"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Михалыч от 21.12.2007 12:23
http://vvw.ru/index.php?newsid=1902
Интересная ссылка
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.12.2007 12:32
питон
...Садитесь,.......пока.....
(с) т. Саахов "Кавказская пленница"

Пока в какую-нибудь Итури не отправил к гурманам?! :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.12.2007 14:52
http://vvw.ru/index.php?newsid=1902
Интересная ссылка

   А это тож ничАго-о-о-о-о-о-о!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.12.2007 16:15
http://lenta.ru/articles/2007/12/20/lakota/

Пошел покупать винчестер и беретту- Майами.Краснокожие в городе !!!!
Блин,оказывается 5 штатов уже отделилось.Слово за латинос! :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.12.2007 16:16
Славик,а сиськи ниче себе,славненькие! %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.12.2007 16:43
Воробей
Я так думал, что Беретта у тебя вообще не снимается, а винчестер добавляется по вечерам для комплекта.
Пулемёт покупать надо, однако.
Ну, и то, что на фото выше назвать сиськами, это не по джентльменски. Приятно глазу и нехило бы прижаться ;D ;D
А сиськи из категорий вымя или тех, что лёгким движением перебрасываются от колен за спину, найдёшь сам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 21.12.2007 19:31
Славик,а сиськи ниче себе,славненькие! %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Серёжа,этта как прикажите понимать Вас: Слава,славненькие????? 8) :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 21.12.2007 21:05
питон
А я тут, между прочим, и поставлен для того, чтобы создавать  площадку для ВСЕГО Братства ЕВВАУЛ, а не только Воробью. Садитесь,.......пока.....
(с) т. Саахов "Кавказская пленница"
А вот интересно чего бы  такого из Конго можно купить подешевле, что можно в России (или Европе) продать подороже?
Желательно объём кратный 20 (40) футового контейнеру.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.12.2007 02:09
Воробей
Я так думал, что Беретта у тебя вообще не снимается, а винчестер добавляется по вечерам для комплекта.
Пулемёт покупать надо, однако.
Ну, и то, что на фото выше назвать сиськами, это не по джентльменски. Приятно глазу и нехило бы прижаться ;D ;D
А сиськи из категорий вымя или тех, что лёгким движением перебрасываются от колен за спину, найдёшь сам.

Да я Дим бы с удовольствием,но бляха в Чикаго запрещено автоматическое оружие как оказалось.А то бы конечно....какой нибудь Максим..... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 22.12.2007 19:30
А вот интересно чего бы  такого из Конго можно купить подешевле, что можно в России (или Европе) продать подороже?
Желательно объём кратный 20 (40) футового контейнеру.

Кстати, давно витает в воздухе идея создать отдельную ветку для деловых людей, где можно будет размещать предложения, задавать воросы искать различные контакты. Если есть идеи как это реализовать на открытых ресурсах - предлагайте.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.12.2007 19:41
Стас
Алмазы желаете вывозить в 40-футовом контейнере ??? ??? ;D ;D
А так, если попроще, пальмовое масло, чёрное и красное дерево, золото, тантал, кобальт, медь. Под Любумбашами есть урановые шахты. Дядя Сэм для Малыша оттуда брал уран. Он говорят такой обогащённый, что можно сразу закладывать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.12.2007 01:10
Матерых коммунистов с Днем Рождения товарища Сталина! >: >: >: %34 %34 %34 %34
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.12.2007 01:12
Серега! А в каком году он родился?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 23.12.2007 01:14
Слава Богу что в 53 умер!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 23.12.2007 01:16
Серега! А в каком году он родился?

http://hrono.rspu.ryazan.ru/libris/stalin/16-17.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.12.2007 01:21
Спасибо Питон, именно это я и хотел услышать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 23.12.2007 01:56
А в это время:

http://top.rbc.ru/incidents/22/12/2007/131097.shtml

 >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 24.12.2007 11:36
Открывая первое заседание ГД V созыва, старейший (по возрасту) из депутатов, лауреат Нобелевской премии, коммунист Жорес Алфёров, основной задачей работы ГД нового созыва назвал борьбу с бедностью.
При этом первоочередной задачей обозначил введение прогрессивного подоходного налога.
Как хорошо что КПРФ не имеют большинство. Под борьбой с бедностью они понимают отсутствие богатых.
Борьба с бедностью -это в первую очередь, всесторонняя поддержка отечественного производителя.
А из налоговых реформ предлагаю (для полной легализации всех зарплат , выплат, премий и т.п.) что бы все налоги (со своей зарплаты) платил  работник получивший зарплату.
1. Это моментальный ликбез по поводу системы налогооблажения.
2. Работодатель будет полностью показывать ФОТ, потому как это расходы.
3. Люди сразу начнут задавать вопросы, а за что  мы так много должны государству?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 24.12.2007 13:21
1. Это моментальный ликбез по поводу системы налогооблажения.
2. Работодатель будет полностью показывать ФОТ, потому как это расходы.
3. Люди сразу начнут задавать вопросы, а за что  мы так много должны государству?

А кому этакие вопросы нужны? Вот поэтому и будут "бороться с бедностью" до посенения последней!!! А если бы не бороться хотели, а победить, то декларировали бы РАСХОДЫ - это ведь ТАК ПРОСТО!!! Ан нет! %7 %7 ВСЕ РАСХОДЫ на виду у всех!!! А вот доходы попробуй собери... Так что, Стас, будем бороться с бедностью, до её полной победы!!!  %13 %13 %13  :D :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 24.12.2007 13:57
Борьба с бедностью -это в первую очередь, всесторонняя поддержка отечественного производителя.

     Согласен

А из налоговых реформ предлагаю (для полной легализации всех зарплат , выплат, премий и т.п.) что бы все налоги (со своей зарплаты) платил  работник получивший зарплату.
1. ......................
2. ......................
3. Люди сразу начнут задавать вопросы, а за что  мы так много должны государству?

   АГА, сразу же начнут задавать энти вопросы! Только не государственым органам, а работодателю! А ликбеза никто из них не хочет!!! "Дэнъги давай, да!? Не выдышь - мы ж работаим!"
   Проверено. Когда говоришь будующему работнику о том, что: "Вот твои деньги в виде оплаты твоего труда при сей квалификации. Но учти, это к начислению!" Всё путем. Нормально. А в день выплаты: "Где ж вся сумма? Почему нет 13%?". "Так говорилось же - К  НАЧИСЛЕНИЮ !!! За вычетом Налога на доходы с физических лиц."
   Как ты думаешь осознаётся сие осознано? Нет.
   Надо, для работающего всё просто: "отработал - получаю (желательно более - так человек устроен!)". Всё.

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.12.2007 14:48
 Абакумов
Что-то мне кажется, что ты не так понял. Посмотрим тогда на яйца с другой позиции.
Работодатель выплачивает работнику ВСЁ. То есть даже налог на фонд заработной платы и прочие прибамбасы он не вычитает.
Пример. Тебе выдают БЕЛУЮ зарплату 3000$. Это твой ДОХОД. Ты заполняешь Декларацию в налоговой и с чувством глубокого удовлетворения видишь, что тебе в совокупности нужно заплатить налогов 2000$.
С разбивкой? Нэма пытань.
1. Пенсионный фонд.
2. Детский фонд.
3. На армию.
4. На дороги.
5. На дураков.
 И т. д.
И что ты после этого можешь сказать работодателю? Прально, он хороший парень, а государство, кусок дерьма.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 24.12.2007 15:15
Прально, он хороший парень, а государство, кусок дерьма.

Ну дык... С ТАКИМИ (здесь следует мезинец указательного пальца направить в потолок и сделать лицо физика-ядерщика!!!) пояснениями даже особо одарённые поняли, то бишь Я понял что в предыдущем посте написал!!! ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 24.12.2007 15:19
Во-во, а государство хочет, что-бы куском дерьма оказался тот хороший парень, а оно (государство) как всегда останется белым и пушистым.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 24.12.2007 16:03
Диме Елизарову:

   Дэк, Абакумов то всё как раз правильно и понял!
   Надо:
          - или сразу говорить: "Начислено стоко-то, за минусом .... получишь на руки", с последующим ликбезом - "а хто был у тебя в кармане и хто е ХУ?". Т.е. вести разъяснительную работу на начальном этапе.
          - или пусть сам в периоды общения с гос. служащими (например - ГНИ) в отчётный момент получает (заметте: по недознанию, всё слишком быстро менялось до сих пор, и налоговое законодательство то же!) атомарную бомпу по своему кошельку!

   Только вот жаль, мальчик то не виноват по сути, итак устал от выживания за свои рублики!
   А на выходе: Виноват работодатель - он же забирает (да, для гос-ва, но он же!).

P.S.:
    Ну это уже мораль пошла.
    По сути - Договариваясь о своём доходе в виде оплаты труда, не забудь добавить к своей цыфири 13% - и именно сию цыфирь забивай в свой контракт!

  Я только к сему свою речь и вёл. :D :D :D :D :D :D :D
    А работать по "белому" можно реально!
    И главное - это выгодно всем!

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 24.12.2007 16:05
Цитировать
государство хочет, что-бы куском дерьма оказался тот хороший парень, а оно (государство) как всегда останется белым и пушистым.

А кто сомневался.... Не прокатывают идеи и лозунги, прокатит закон, при котором работодатель ...в общем редиска.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 24.12.2007 16:08
Питон! Это такие тупые турки-развеТчики, или понт дороже денег?

"Турецкие ВВС провели очередную воздушную операцию против курдских сепаратистов, базирующихся на территории Северного Ирака. Как сообщил Генеральный штаб Вооруженных сил Турции, бомбардировка длилась около получаса и проводилась при поддержке артиллерии с территории Турции.

Точные параметры проникновения турецких ВВС в воздушное пространство Северного Ирака не указываются, равно как и координаты нанесения ударов.

При этом Генштаб предупредил, что боевые операции против повстанцев Курдской рабочей партии (КРП) будут продолжаться и далее как на территории Турции, так и в районе турецко-иракской границы, передает Reuters.

Напомним, 16 декабря с.г. около 50 самолетов турецких ВВС нанесли серию ударов по позициям КРП в северных районах Ирака. Иракские власти заявили, что удары пришлись на деревни, в результате чего погиб по меньшей мере один человек. Спустя два дня после этого курдские власти сообщили, что 17 декабря с.г. в 15:00 по местному времени около 300 турецких солдат вторглись на территорию Северного Ирака для проведения спецоперации и покинули ее спустя 15 часов.

Между тем, как заявил представитель курдских сил безопасности Джаббар Йавер, воздушная операция турецких ВВС не дала результатов."

Если буза будет с турками мона не окапываться и дух Суворова не будить!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 24.12.2007 17:45
Справедливое налогооблажение это налогообложение стимулируещее производство.
Производитель должен получать максимальную прибыль от конечной реализации, что позволит ему успешно развиваться, успешно конкурировать и достойно платить работникам.
Провёл небольшие экономические исследования, по структуре цены. Возьмём допустим булку хлеба ценой в 12 руб.
12 руб. платит потребитель, все участники процесса: фермер (колхоз), посредники, транспортники, пекари, продавцы изделия, энергетики, топливные компании, банки, иностранные гос-ва (при импортном оборудовании или сырье) государство в виде налогов и пошлин, коррупция (взятки и откаты). В итоге получается что фермер получает от этой суммы 2 копейки, самый же богатенький буратино в этой компании государство, более 60%...потому как ему должны все.
Конечно разные группы товаров имеют разную структуру, возможны ошибки в методике расчёта, но принципиально картина не изменится при любой методике и в любой отрасли.
Имея ОТКРЫТУЮ для всех (или хотя бы для специалистов) структуру цены можно реагировать на экономические процессы. Например в себестоимость электроэнергии входят перелёты 2-3 человек на собственном ВС Ил-62 из Москвы в отдалённые регионы. Себестоимость РЕАЛЬНО высокая, но почему не раскрыты её составляющие.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.12.2007 18:26
Стас

Утопический социализм, однако. Как же,  открыто и прозрачно ВСЁ сделать. Сразу станет ясно, что 90 % бюрократов  бездельники.
Это гражданская война.  Но я думаю, это будет очищение. Америка ведь прошла через Дикий Запад. Полковник Кольт не успевал остывать.
Но главная проблема  -  это рабские гены. Фактически русский человек всё время был в рабстве.
Между 1861 и 1917 годами вроде 55 лет СВОБОДЫ. Но реально только в начале ХХ века человек стал вольным, а столыпинская реформа даже деревню сильно продвинула. Ну, эсеры-то Столыпина быстренько грохнули, а тут и Ильич на броневичок взобрался. И опять мрак.........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 24.12.2007 19:05
  Я только к сему свою речь и вёл. :D :D :D :D :D :D :D
    А работать по "белому" можно реально!
    И главное - это выгодно всем!

Справедливое налогооблажение это налогообложение стимулируещее производство.
Производитель должен получать максимальную прибыль от конечной реализации, что позволит ему успешно развиваться, успешно конкурировать и достойно платить работникам.
Провёл небольшие экономические исследования, по структуре цены. Возьмём допустим булку хлеба ценой в 12 руб.
12 руб. платит потребитель, все участники процесса: фермер (колхоз), посредники, транспортники, пекари, продавцы изделия, энергетики, топливные компании, банки, иностранные гос-ва (при импортном оборудовании или сырье) государство в виде налогов и пошлин, коррупция (взятки и откаты). В итоге получается что фермер получает от этой суммы 2 копейки, самый же богатенький буратино в этой компании государство, более 60%...потому как ему должны все.
Конечно разные группы товаров имеют разную структуру, возможны ошибки в методике расчёта, но принципиально картина не изменится при любой методике и в любой отрасли.
Имея ОТКРЫТУЮ для всех (или хотя бы для специалистов) структуру цены можно реагировать на экономические процессы. Например в себестоимость электроэнергии входят перелёты 2-3 человек на собственном ВС Ил-62 из Москвы в отдалённые регионы. Себестоимость РЕАЛЬНО высокая, но почему не раскрыты её составляющие.

А теперь объясните, как работать "по-белому", что бы это было выгодно всем.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 24.12.2007 20:52
Вероятность гражданской войны довольно высокая, однако колличественую оценку сделать весьма сложно, не похожи  ни на кого. Подобная ситуация впервые в истории и никто не в состояниии прогнозировать. Победоносное шествие нового мироустройства в течении последних 40 лет начинает давать сбои в России. Чем , кстати, здорово обеспокоенны наши "друзья".
Постоянно опрашиваю всех попадающихся людей, уже несколько лет. Если не учитывать тех кто умудрился вписаться в поставленные условия, а таких мало, то процентов 90 не довольны властью и наступившими порядками (я не беру Москвичей, здесь как раз все в порядке)  Необходимо учесть что почти 90% мужчин среднего возраста служили и дружат с оружием. Они здорово озабоченны будущим и готовы взять в руки инстументы для наведения порядка. Если найдется кто нибудь кто внятно выскажет идею витающую в воздухе, то в несколько дней могут произойти события. Относительно рабских генов не совсем согласен. Во первых не все были рабами, были и вольные, например казаки (Джугашвили их не просто так гноил). А во вторых народ наш всегда воевал. Наш человек хороший солдат, может быть самый лучший.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 24.12.2007 21:19
Отвинтист

Успокойся ты, наконец!
Какая гражданская война, о чем ты?
Откуда такая апокалиптичность?

Да у нас в правоохранительных органах и силовых структурах сейчас более 4 млн. здоровенных мужиков.
Все прослушивается и анализируется, тебя вот-вот позовут за объяснениями.  :D 8) 8) 8) :> :> ;D ;D ;D

Вот та пьянь, что отирается вокруг пивнушек, пойдет шмон наводить?
Не смеши людей.
Крепкие здравомыслящие мужики давно нашли себяя в этой новой жизни, по всей территории бывшего Союза.
А голыдьба (с лаской я это к ним, сам черная кость, еёзаногу, не досталось титула....гы) - ни на что не способная.

Казаки сейчас - большей частью полукриминальные ряженые бездельники, тока ходить с нагайкой и чюююрок гонять. Тоже легко покупаются и приводятся в чувство.
Сам казак, поэтому имею право так говорить.

Трошева им дали в главкомы..... гы-гы... бутафория, клоунада-буффонада всё.....

Поезжай в Абхазию, если хочется популять, или в Косово, там таких ждут.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 24.12.2007 21:45
Слушаюсь! Разрешите идти?   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.12.2007 21:54
Ястреб жжот!!! : %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %11 %11 %11 %11 %11
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 24.12.2007 22:09
Виктор, а почему вы так раздражаетесь? Если ваша точка зрения лучезарно-оптимистична, то я думаю что она не менее удалена от истины чем моя. Я пытаысь провоцировать не для ругани и оскорблений, а для того чтобы вести интеллектуальную беседу. Как еще народ расшевелить? То что я говорю, не настроение, это попытка опираясь на факты понять суть проблемы.
Вы то клоками цитируете проект россия, то 4 миллиона головорезов. Сплошные метания. Не надо нервничать. Если это вам не интересно можно не отвечать. А нынешние казаки точно клоуны, и я хоть наполовину, тоже казачура.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.12.2007 22:10
Слушаюсь! Разрешите идти?   

Только недалеко, можете понадобиться! %6 %6 :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.12.2007 22:14
... А нынешние казаки точно клоуны, и я хоть наполовину, тоже казачура.

Это как? Это какие? Это из тех же источников, что и - руские все пьяницы? %13 %13 %13 %7 %7 %7 :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 24.12.2007 22:21
Слушаюсь! Разрешите идти?   
Ну вот,обиделся на Витька. Его просто надо знать,совсем он не раздражается. Просто очень многое в своей жизни повидал. И это действительно так, не для красного словца написано. %4 %4 %4
Ну а метод провокаций -по МОЙМУ мнению -для интеллектуальной беседы не самый лучший. Попахивает неуважением к оппоненту. Звиняйте за нравоучение ;) ;) ;) %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 24.12.2007 22:53
Толян, ты оказывается девушек забижаешь втихаря? А-я-я-й :D :D :D
А Витька раздраженного мы ещё не видели. И хорошо! Не дай бог. :o %13 :o
Кстати, а куда это Лукашов запропастился? Здесь его явно не хватает. Неуж-то жена вернулась? :-[
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 24.12.2007 23:31
Ну вот, а говорите метод не подходит! Вона как засуетились! Был у меня приятель, лет 10 назад, был он атаманом местного круга. Вобщем простой работяга. Наслушался я живых анекдотов от него, про местное казачество. От него и услышал определение "клоуны". Через год он отказался и его переизбрали. Уважаемые оппоненты я вас всех УВАЖАЮ, звиняйте кого обидел.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.12.2007 00:34
Дмитрий! Я здесь и читаю всю переписку! Жена приехала из России с немалыми эмоциями. Сказала, что так жить нельзя!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 25.12.2007 02:51
Сказала, что так жить нельзя!

А вот и он - лёгок на помине... Где "так жить нельзя"? Там, куда она ездила и или там, где сейчас живёт? ??? ??? ??? А то ты там обделал страну принимающую, что одолевают смутные сомнения... И едят не то, и все как пузыри, и ... Даже было желание подсказать, что может не стоит так уж о стране приютившей тебя, а тут - "так жить нельзя". Так, а где же можно? Или ВООБЩЕ жить нельзя? А если о России... Так ВСЕ качественные характеристики имеют хоть какую то ценность исключительно в сравнении. А КАЧЕСТВО жизни и есть качественная характеристика, следовательно... Да что не ясного то туточки? Где те 90% с ружьями и вилами? И как ведь точно процент вымерян то!!! Да с ЛЮБЫМ поговори ПОЧЕСТНОМУ (именно ПОЧЕСТНОМУ), при этом не кивая на развитые страны, а вспомним СВОЁ, ещё не совсом забытое прошлое, плотно завёрнутое кумачём и обклеенное плакатами. И вот тут то окажется, что и олигархи были, только назывались по другому, и воровали то как (откуда же ТАКОЙ опыт), и то было, и это было... Вот только громко думать об этом НИЗЗЗЗЯ было - моментом здоровье поправят, если не физическое, то психическое наверняка..., что и думалка отвалится. И о мужиках с оружием как то ну очень уж редко вспоминали... Видимо не до этого было, "бо благоденствовали"... А может всё же бзделова то было?
Дима, о каких там 50 годах свободы речь ведём? Это всё де-юре, де-факто - 10-15 лет этот документ просто скрывали, следующие 10-15 лет мыслили над его реализацией и тут появились крестьянские общины, которые и со Столыпиным злую шутку сыграли и в 17 большевиков поддержали ибо клюнули на ВЕЛИЧАЙШИЙ обман: "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". А крепостное право было реально отменено в 1962 году!!! Именно ДЕВЯТЬСОТ 62 году - когда крестьянам выдали паспорта. А без папорта и сейчас в нашей стране можно нарваться на ... установление личности (мягко говоря :-\), а в те времена... и личность забудут установить.
Прошу извинить за столь пространный пост, однако, ИМХО, такие вопросы надо рассматривать всё же ширшее, ширшее... :-X :-X :-X А выдёргивание отдельных эпизодов ведёт к результатам приведёным в притче о трёх слепых мудреца, которые каждый в своём месте ощупал слона (один - хобот, второй - хвост, третий - ногу), и затеяли спор "Что есть слон?", при этом каждый был ПРАВ!!!  %7 %7 ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Mateus от 25.12.2007 08:59
http://vvw.ru/index.php?newsid=1902

Примеряем и разбираем маски.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 25.12.2007 09:55

Это как? Это какие? Это из тех же источников, что и - руские все пьяницы?
Блин, зацепили. Надо бы смолчать ввиду присутствия истинных казаков, но не могу. Во-первых, казачество - явление наднациональное, поэтому ставить в синонимы к русским не следует. А во-вторых, почему мне всегда попадаются именно клоуны? Неважно где: наш городской атаман-депутат, пьяненький уже после обеда и с бутылкой в кармане; на ростовском базаре с саблей из авторессоры и клоунском наряде; хам и матерщинник на охране ворот в мужской монастырь... Такое впечатление, что все неудачники, малограмотные и дебилы кинулись в это дело, поскольку ни на что другое не способны. И кто сказал, что они вольные люди? Сбегались на Дон, Сечь и т.д. бандиты, мародёры, убийцы, разбойники. Умная императрица не стала с ними воевать, а просто приручила и направила вектор в нужную сторону. Их ведь не жалко, как французам Иностранный легион.  Взамен - ореол вольных людей и возможность вольно грабить, насиловать и убивать. Причём не только врагов. Вот вам и "вольница". Так за что их обожествляют (хотя бы в форме гордости за принадлежность к этому сословию)?   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 25.12.2007 10:08
Ну вот.. у Вити начался трезвый этап жизни.... Жена приехала! %13
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 25.12.2007 10:14
Матеус, 5 баллов! Я себе уже маску заныкал! Валерий-врезал правду матку! Вот Сплит глоголит:-ширше надо смотреть на вещи, а к людЯм относиться мякше (Операция Ы "напарник") Казаки точно беглый народ, но далеко не все были преступники. В основном это были беглые крестьяне. А насчет клоунов, так время сейчас такое. Когда уходят герои на сцену выходят клоуны.
Кстати преступниками и убийцами можно назвать население Австралии  США и Канады, именно туда свозили весь сброд 200 лет назад.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 25.12.2007 11:43
Проблем в стране хватает, но положительно то что мы здесь о них свободно рассуждаем и не думаем о последствиях. Любой режим не видящий проблем-обречён. А если все ненашедшие себя в жизни возьмутся за топоры вилы автоматы и самолёты, и что то у них получится (что маловероятно), то большинство из тех людей которые умеют работать и с мозгами в голове просто переедут на друге место жительство.
И кто же этих революционеров потом кормить будет. Работать они не умеют, учится не хотят, а всё то что отобрано между прочим быстро заканчивается. Так что революционерам:
1. Протрезветь (в прямом и переносном смысле), никто кроме тебя самого не виноват в том что ты так живёшь.
2. Учиться.
3. Работать, работать и работать.
4. 3км утром и 10км вечером и никаких глупых мыслей в голове не будет (спать будешь как младенец).
5. Никогда не поздно начинать. Каждый может добиться любой поставленной цели, только нужно понимать что всем нужно затратить разное количество энергии для её достижения.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.12.2007 11:49
Блин, зацепили. Надо бы смолчать ввиду присутствия истинных казаков, но не могу. Во-первых, казачество - явление наднациональное, поэтому ставить в синонимы к русским не следует. А во-вторых, почему мне всегда попадаются именно клоуны? Неважно где: наш городской атаман-депутат, пьяненький уже после обеда и с бутылкой в кармане; на ростовском базаре с саблей из авторессоры и клоунском наряде; хам и матерщинник на охране ворот в мужской монастырь... Такое впечатление, что все неудачники, малограмотные и дебилы кинулись в это дело, поскольку ни на что другое не способны. И кто сказал, что они вольные люди? Сбегались на Дон, Сечь и т.д. бандиты, мародёры, убийцы, разбойники. Умная императрица не стала с ними воевать, а просто приручила и направила вектор в нужную сторону. Их ведь не жалко, как французам Иностранный легион.  Взамен - ореол вольных людей и возможность вольно грабить, насиловать и убивать. Причём не только врагов. Вот вам и "вольница". Так за что их обожествляют (хотя бы в форме гордости за принадлежность к этому сословию)?   

Это о чём? О ком? Пара тройка ряженных алкашей это всё казачество? Это как? - это всё казачество насильники, убийцы? А на царство кого звали? Рюрика? - а этот из кого был? А московсие, тверские и прочие князья со дружинами, гонялись власть свою ставить? Это не бандитские ли набеги во главе с паханами? А Ёропу под микроскопом глянуть? - мама не горюй!
Ответ лежит на поверхности: человек по сути своей, по мыслям и по делам поделён на светлое и тёмное, и когда сия битва закончится, и закончится ли? - то неведомо, но надо стараться через - не могу - стремиться к светлому.

Ряженый генерал на стакане?! Ну, сравнил! %21 %15
Павлины, говоришь! %2
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 25.12.2007 12:28
Кстати тот же Жорес Алфёров в своей речи в ГД сравнил общество с бакалом шампанского, по принципу распределения доходов (большая часть где шампанское богатые 10% (90% доходов) и нижняя ножка 90% (10% доходов) предлагая бокал разбить.
Коммунисты кроме как разбить разломать ничего другого предложить не могут, слова построить ( в прямом понимании)у них отсутствует.
Так вот общество (с тех самых пор когда человек стал человеком) построено по типу пирамиды,  чем выше  класс тем он меньше и тем больше он имеет. И это самая устойчивая модель, если же все равны то такая модель долго не простоит, любое  воздействие приводит к обрушению.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 25.12.2007 12:32

Это о чём? О ком? Пара тройка ряженных алкашей это всё казачество? Это как? - это всё казачество насильники, убийцы? А на царство кого звали? Рюрика? - а этот из кого был? А московсие, тверские и прочие князья со дружинами, гонялись власть свою ставить? Это не бандитские ли набеги во главе с паханами? А Ёропу под микроскопом глянуть? - мама не горюй!
Если бы пара-тройка... Я других просто не видел. Но как можно сравнивать ГОСУДАРСТВО и БАНДУ? Даже если делают они одно и то же, в первом случае - это производное всего народа (который этого достоин) и времени, а во втором - бандитизм, неподвласный времени, а в данном случае ещё и на службе государства.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 25.12.2007 12:42
Кстати о казаках. Я когда по трассе "Дон" еду, то всё время представляю, что весь этот путь надо было людям, до воли пешком преодолевать, есть, спать, от погони прятаться. Вообщем то нелегко, и до Дона немногие добирались. А то что жить им приходилось по своей правде, то большая вина в том наших царей не имевших государственного видения, помещиков не видящих в подневольных людях людей, и прочих лиц принимающих и готовящих решения. Вот и умылись кровью в 17 году, а то что на смену пришли ещё большие сволочи...так всегда бывает.
В племени людоедов умер вождь (последней сволочью был) на похоронах всё племя радуется, веселится и лишь одна самая старая старушка плачет. Что же ты не радуешься ведь он таким поганым был, всех замучал. А она отвечает: "Сколько их на моей памяти померло, так вот следующий всегда был хуже прежнего".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.12.2007 12:52
Кстати тот же Жорес Алфёров в своей речи в ГД сравнил общество с бакалом шампанского, по принципу распределения доходов (большая часть где шампанское богатые 10% (90% доходов) и нижняя ножка 90% (10% доходов) предлагая бокал разбить.
Коммунисты кроме как разбить разломать ничего другого предложить не могут, слова построить ( в прямом понимании)у них отсутствует.
Так вот общество (с тех самых пор когда человек стал человеком) построено по типу пирамиды,  чем выше  класс тем он меньше и тем больше он имеет. И это самая устойчивая модель, если же все равны то такая модель долго не простоит, любое  воздействие приводит к обрушению.

Ответ задачки прост: шампанское из бокала надо перелить в стакан - очень даже устойчивая конструкция получиться, и поплавать есть где, и наверх "пузырьнуться" возможно.  %19
На Руси был институт Вече, так на нём князей выбирали, а ежели неугоден был, так его под ... Может приглядеться к своей истории повнимательнее, изыскать внутренние резервы, а не кивать на Запад по поводу и без повода. Оттуда, то Бирона с Остерманом подкатят, то Маркса с "подружкой".
Своих сказочников нет, что-ли? %31
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.12.2007 13:05
Владимир Александрович! Для моей жены в Ейске так жить нельзя, а для меня вообще так жить нельзя. Всю жизнь мне тыкают, что меня приютили, начиная с детского сада в казахстане и по сей день! Какието учителя, мастера, какието дружки и т.д. Я обрабатываю и не только я один, человек 50-т, не меньше и уже на протяжении 20-ти лет. И всегда остаюсь всем должен и обязан!?? Ну не Осел ли я!????????
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 25.12.2007 13:39
Невозможно залить в наш отечественный макрокалькулятор МК-61 софтину от пентиума. Даже если очень постараться и залить, то понятно, что работать не будет. Даже опробованная система на другом обществе, у нас работать не будет, другое железо. С таким же успехом у нас можно насаждать индуизм, или буддизм. Эффективно работает софт рожденный самим железом, для себя. Предстоит его создать или так и будем шарахаться от одного к другому на радость "друзьям".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.12.2007 13:42
Владимир Александрович! Для моей жены в Ейске так жить нельзя, а для меня вообще так жить нельзя. Всю жизнь мне тыкают, что меня приютили, начиная с детского сада в казахстане и по сей день! Какието учителя, мастера, какието дружки и т.д. Я обрабатываю и не только я один, человек 50-т, не меньше и уже на протяжении 20-ти лет. И всегда остаюсь всем должен и обязан!?? Ну не Осел ли я!????????

Элементарно, Ватсон! Начни увлекательно и на нерве рассказывать всей публике о своих неразрешимых проблемах с: полицией, налоговой, иммигрантскими службами и т.д. по списку. Соответственно, необходимо создать иллюзию активного поиска денег для решения вышеупомянутых вопросов. Результат будет восхитительным. Проверено.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 25.12.2007 14:05
Стас, привет!

Очень хоррошо ты сказал.....колеблемся мы с тобой на одной частоте......совместно с линией партии....ЕР???  %8 %4 ;) :D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 25.12.2007 15:38
Ответ задачки прост: шампанское из бокала надо перелить в стакан - очень даже устойчивая конструкция получиться, и поплавать есть где, и наверх "пузырьнуться" возможно.  %19
И что..стакан устойчивее пирамиды? Дело в том что законы экономики, так же как и законы физики работают не зависимо от того знают их люди или не знают. Всеобщее равенство это что? Представте себе на руке пять одинаковых пальцев - это уродство. А природа стремится к гармонии и негарманичные конструкции рано или поздно разрушаются.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 25.12.2007 15:39
Стас, привет!
Очень хоррошо ты сказал.....колеблемся мы с тобой на одной частоте......совместно с линией партии....ЕР???  %8 %4 ;) :D ;D ;D
Совершенно верно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 25.12.2007 16:05
И что..стакан устойчивее пирамиды? Дело в том что законы экономики, так же как и законы физики работают не зависимо от того знают их люди или не знают. Всеобщее равенство это что? Представте себе на руке пять одинаковых пальцев - это уродство. А природа стремится к гармонии и негарманичные конструкции рано или поздно разрушаются.

Стакан на Руси устойчивее всех пирамид, вместе взятых! Хлопнул стакан и стоишь как надо! Важно только знать: с кем, когда и сколько! %11 (Дядька был такой - Эзопом звали)
А начальные знания, геометрии "Пупкина с картинками" и физики Пёрышкина, имеем. Вот только, ежели бы всё было так математически просто, то пирамида стояла бы вечно. Но! В фундаменте "устойчивой" пирамиды - живые организмы двуногих с ушами, которых надо обеспечить условиями для саморегуляции, это в идеале. Эти условия можно, конечно, создать, однако чем выше пирамида и, чем ближе её вершина к Солнцу, тем менее понятны проблемы "фундамента", поэтому всё более увеличивается давление на основание и: "Солнце становиться ближе", а сам Я, чем хуже Солнца! %1
Как найти оптимальную высоту пирамиды власти? Есть ли она? Где граница между психологией Отца нации и манией величия? ??? Как велико пограничное состояние? Чем оно опасно для окружающих? - все воспринимают его ещё как Отца, а он уже другой.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Отвинтист. от 25.12.2007 16:34
Да... Питон, если бы знать ответ на этот вопрос. Пожалуй он самый главный. Сколько ни ройся в истории не найти ответа, получишь только больше вопросов. И цари вырождаются, и князья и выбраные на час купчишки. Если бы можно было получить сплав из лучших качеств этих трех. Но КАК это сделать и КТО это будет делать?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 25.12.2007 19:49

 Если бы можно было получить сплав из лучших качеств этих трех. Но КАК это сделать и КТО это будет делать?
Сам-то не пробывал ?;) Ох уж это извечно-русское: Кто виноват? и Что делать?. ;D ;D ;D По-мне так ежели чегой-то не ндравится, возьми и исправь %4 %4 %4 %4. В качестве лирического отступления: Как-то раз купил домой лампу, а моей бывшей чтой-то не пондравилось. На второй фразе её по поводу недовольства лампой, последняя поетела через окно с 4 этажа. Впредь, всё нравилось :D :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 25.12.2007 19:57
Эх, Утя!
А давно ли сам провоцировал дам на Женской логике? Помнишь?  :-X 

А говоришь, неуважением попахивает?!  %7  %13

Галина,ключевое слово в моём посте - ителлектуальной(беседы) На женской логике,уж простите подлеца, я занимаюсь ППР (в данном случае аббвеатурка рассшифровывается не Иначе,как :посидели, поп... ли,разошлись) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
И вааще, стоить оставить хучь на пол-дня форум без внимания, як тут же "собак" навешиють редиски :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 26.12.2007 02:25
Стас! Слова учится и работать, работать, работать хороши, да не всегда как говорится в коня корм! Я тяжко трудился много лет, да плодами моего труда пользуются всякие гниды, и мне от этого тоскливо.Учится-Свет, а не учится-чуть свет и на работу! Сколько профессоров различных наук в России покончили жизнь самоубийством!?    %7 %7 %7 :-X
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 26.12.2007 03:15
Все чаще обещаю я себе, что брошу пить и за себя возьмусь, музыкой и бизнесом займусь! Но все не так, и в жизни и в судьбе, с утра в завязке, а к вечеру напьюсь!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Mateus от 27.12.2007 16:11
☺☻☺

Построили кое-где самый дорогой в мире ресторан. И если у кого-то не хватает денег, то рубят какую-нибудь часть тела. Приезжает первым самодовольный янки, заходит, усаживается и говорит:

-Значит так, бутылку виски и салатик.

Поел, попил и попросил счёт. Приносят ему счёт на 5 млн.$. Он в шоке, отдал кредитку, всю наличность, позвонил друзьям и родственникам - наскрёб только 3,5млн.$. В итоге отрубили ему кисть руки.

Следующим решил рискнуть японец. Приехал, уселся и попросил сакэ и небольшой ужин. Посидел, отужинал и попросил счёт. Принесли счёт на 10млн.$.Он а шоке наскрёб только 8млн.$.Отрубили японцу два пальца на руке.

Настала очередь России посетить этот кабачок. Приехал наш "новый". Ввалился в кабак с кентами, расселись и говорят:

-Эта, слышь, хозяин? Давай там чего-нибудь вкусного и побольше, и водочки не забудь!

Сидят, едят, пьют. Показалось скучновато. Опять зовут хозяина.

-Эй! Братан! Чо у тебя так тихо и нудно! Давай, зови цыган, щас песни петь будем! И баб не забудь! И водки ещё давай, а то эта кончилась уже!

В общем, гуляют вечер, второй. А на третий один поднимается и шатаясь подходит к стойке, на ходу расстёгивая ширинку. А за стойкой симпатичная барменша стоит. Она, увидав, что он делает, направляясь к ней, воскликнула:

-Что, рубить будем, да?!?

Он ей в ответ:

-Соси сука!! Бабок - немеряно!!!...

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.12.2007 23:13
http://fishki.net/comment.php?id=29275
Ментяры поганые избивают бабушку. %7 %7 %7 %7 %7 :o :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 31.12.2007 09:29
Так уже в Н. Тагиле! И ЭТО ПРАВИЛЬНО! <a href='+ window.location.href +' title='смайлики'><img src='http://casa-latina.ru/s/icon_93.gif' border=0></a>