Форум выпускников ЕВВАУЛ (архивный)

Тема: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО (архив за 2008 - 2009 годы)

Название: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 01.04.2008 20:52
Друзья!
Думаю, что всем небезразлично, что будет завтра в Бухаресте по вопросу принятия Украины в НАТО.
Обсудим?  %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 01.04.2008 22:04
     Её никуда не примут вообще. Ни в один блок.  Потому что так сложилось исторически, а, как известно, как корабль называют, так он и плывёт. У края плыть непросто. Особенно при нынешних "правителях". Потому и не плывут...
     И нет причин для огорчения.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.04.2008 22:20
Это шутка, тем более день дурака. Соц. опрос показал 70 процентов населения Украины против. Если из 26-ти участников НАТО кто то скажет против, то это отказ. Вся Европа против вступления Украины в НАТО.С Россией ссорится не охота. %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Олег Митенков от 01.04.2008 23:06
       Честно говоря, людей которые  не языками телепают на площадях от безделья, за которое еще и отстегивают а делом занимаются, это не сильно беспокоит, главное чтобы  не мешали.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 01.04.2008 23:12
Все вышеответившие были бы правы и я бы согласился.  %4 %4
НО!!!!!!!!!!!
Но какого хрена всего на денёк Буш примчался с женой и Кондолизой в Киев? А как целовался взасос с Ющенко, а?
Это непонятливым в Европе небольшой намёк, что Буш так просто не лобзается.
Так что готовимся. Чую переаттестация будет, надо готовить документы.
Собственно, ЕВВАУЛьцы там котируются высоко. Вот, например, горячий эстонский парень, уже 10 лет представитель Эстонии в НАТО.  %4 %4

  http://www.whoiswho.ru/kadry/whoiswho/names/names/lo7maa%20vello.htm



Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.04.2008 23:30
Серега напомни, Украина ядерная держава? Дмитрий! То понятно, но думаю то прощальные тусовки Буша, а поцелуй думаю новую заразу испытывают на лице Ющенко.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Олег Митенков от 01.04.2008 23:39
:) Позиция Украины! =>
1.  "В НАТО примут - денег дадут, так как у них стандарты"
2.  "В НАТО не примут - денег дадут, так как вроде обещали"  :)
 
 Так оно хохол он и в Африке хохол. Где лучше, туда и идем %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Олег Митенков от 01.04.2008 23:42
Украина ядерная держава! реакторы, науч. центры и т.д.
но без ракет, такой вот хохляцкий ответ получился.
Як це без ракет >:( А про Днепропетровский Южмаш ты забыл  ???
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.04.2008 23:45
Живя за границей поражаешься  изворотливости ума Украинских братьев за рубежом, ведь уже пол Украины выехало, а оставшиеся мутят!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 01.04.2008 23:46
Этта какой  такой хохол в Африке  :o :o ;D ;D ??? ???
Что касается ядерного ОРУЖИЯ, то его на рiдной неньке нету. Ну, Чернобыль, это вроде как бомбу 5-тисотку взорвать у себя в квартире, но соседям тоже не в радость.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Раду от 02.04.2008 00:06
Поговорили? Пообщались?
  Вы просто представти.... Украина и НАТО , ---------- .....далее, ну во первых, всё вооружение, что находится у ментов, с ПМ, преходит на др., Калаш., у всей хохляндии на М- 16,   конечно можете спорить , но америкосы не тупые в принципе, они только в частности, так , что всё вооружение в Украине должно будет перейти на америкоское,      .....вывод,............ какого хрена где-то ,так уж очень воевать, когда столько вооружённых сил надо обеспечить вооружением, тем более  чисто нашим. Вот вам и простая делема..............  Ну а КАКИЕ перспективы в дальнейшем открываются, только Буш и Ющенко, после Бухареста могут себе нарисовать.    Дааааааааааааааааааааааа, тут ведь и Молдова  , почти уже где-то, на подходе,     а Преднистровье, так цежь москали, ну за одно и их тудаже,  ну с ентими посложнее, хотя скильки предложить.............. ??????????????? Вот вам  и приезд раньше времени в Украину???????!!!!!!!!!!!!!!!!!,,,,,,,,,,,,,
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Олег Митенков от 02.04.2008 00:28
Этта какой  такой хохол в Африке  :o :o ;D ;D ??? ???
Что касается ядерного ОРУЖИЯ, то его на рiдной неньке нету. Ну, Чернобыль, это вроде как бомбу 5-тисотку взорвать у себя в квартире, но соседям тоже не в радость.
  Ну уж звиняй %7 Это я не  конкретно а типа пословицы :o  А ядренную бомбу изготовить с нашими крупнейшими атомными станциями в Европе  и технологиями, вопрос некоторого времени.  Вот и сидит сейчас Хохляндия и смотрит, кто сколько отстегнет %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Раду от 02.04.2008 00:52
Погосовал - НЕТ, в надежде , что такой глупости не сделают!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.04.2008 11:01
Так, господа, не вижу денюшек в тотализаторе  ;D ;D ??? ??? %8 %8
Или просто поп@здеть ;D ;D ??? ???
Я вот проголосовал  - ДА  %4 %4
И не потому, что я хАчу быть представителем НАТО от Украины в Конго.
А потому, что такой получается пасьянс.
Ну, непонятливым Буш показал. Времени нету, быстро-быстро, но показал. И чтобы те в Европе, кто не могут есть огурцы из трёхлитровой банки(потому что голова не пролазит в банку) не забыли, сделал это всего за ОДИН день до начала очень значимого мероприятия.
Так вот, Украина доведена мудаками "до ручки". Дальше ждать нельзя. А географически Украина - это центр Европы. В радиус 3000км вписывается ВСЁ от Испании до Урала и от Норвегии до Ирана-Ирака-Афганистана.
Размер территории? Так это вам не Бельгия, чихнул и пропала, а навроде Франции.
Ну, а замена ПМ, Калашниковых и пр. , так это просто несерьёзно. Такого оружия у них СТОЛЬКО!!!!!!, что завалят до потолка, причём даром.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 02.04.2008 11:37

Интересная тема...Живу на Украине, против вступления в НАТО, но...чувствую, что нынешние руководители протащат Украину в НАТО, несмотря на несогласие большинства населения. Они научились это делать за последние 5 лет. И, кажется, членство Украины в НАТО, это разменная монета в политической игре больших дядей и не руководству Украины этот вопрос решать, за них решат. И еще, на саммите будут решать не вступление в НАТО, а принятие программы по подготовке к вступлению хотя это большой первый шаг к НАТО. Вообще-то интересно посмотреть как наше корумпированное военное руководство поведет себя в НАТО. Воровать там же уже не дадут  :) и физ. нормативы сдавать надо  :) Для таких теряется сам смысл пребывания в армии.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.04.2008 12:09
Да, забыл про главный козырь, которым Буш придушит шибко нервных из Европы.  Нефте-газовая труба проходит где? Вот то-то. И нехило бы, чтобы рядом с вентилями стояли бойцы спецназа НАТО.

 Володя
По поводу большинства. Зайди на любой форум при газетах по этой теме и увидишь, что большинство - это те, кто хотят в НАТО, а москалей жутко не любят(а это уже от 15 до 30).
А наше коррумпированное украинское военное руководство будет в ПОЛНОМ составе отправлено на пенсию(пинок под жоППУ).
Как там Дюк, если смотреть с люка, руку не поменял  ;D ;D ??? ??? %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 02.04.2008 13:02
Интересная тема...Живу на Украине, против вступления в НАТО, но...чувствую, что нынешние руководители протащат Украину в НАТО, несмотря на несогласие большинства населения. Они научились это делать за последние 5 лет. И, кажется, членство Украины в НАТО, это разменная монета в политической игре больших дядей и не руководству Украины этот вопрос решать, за них решат. И еще, на саммите будут решать не вступление в НАТО, а принятие программы по подготовке к вступлению хотя это большой первый шаг к НАТО.

Ага,..интересная..может уже пора загранпаспорт оформлять??...чтоб к маме ездить..

Вступление Украины в НАТО сделает вновь проблемным вопрос принадлежности Крыма.(Кто про что, а я всё про родной Крым..)..
1 апреля 2009 года исполняется 10 лет Договору о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной, так называемому Большому договору, подписанному тогдашними президентами Борисом Ельциным и Леонидом Кучмой.
За полгода, то есть не позднее 1 октября 2008 года, любая из сторон имеет право уведомить другую о своем выходе из Договора в одностороннем порядке.
Последствиями, вытекающими из выхода России из Договора, должно стать признание проблемы Крыма и Севастополя, требующее обсуждения, а затем и «справедливого, в интересах России, решения на основе международного права и тех базисных документов, которые принимались в СССР по статусу Крыма и Севастополя и которые были беззаконно перечеркнуты в период особо острого либерального обострения политики».
по материалам http://ostro.org   
.........................................................................
На Украине 75% против членства в НАТО. А в Конституции закреплен ее "внеблоковый статус". Существует закон о безопасности и обороне, где записано — вступление в военно-политический союз возможно только в том случае, если это не приводит к ухудшению отношений Украины с Россией.

Предполагается, что голосование, референдум как всегда пройдёт хитро..  вопрос будет не о том, хотите ли вы, чтобы Украина стала членом НАТО и на ее территории появились иностранные военные базы.Вопрос будет закручен: согласны ли вы на военную реформу, которая включает в себе отмену призыва и переход на профессиональную армию? А попутно перевод армии на натовские стандарты и нормы довольствия, что предполагает членство в таком демократическим сообществе государств, как НАТО? И мамки проголосуют....за отмену призыва, чтобы их детей не брали в армию.

Против принятия Украины в НАТО жестко выступает Германия, а также Франция, Италия и Испания, которые предпочитают такую систему безопасности в Европе, которая включает, а не исключает Россию.

Из комментариев Сергея Маркова, директора Института политических исследований

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.04.2008 13:34
Лена, не надо нам давать чужие комментарии, так как те, кто писали их, получали за это обоснование денежку.
А Крым,....что Крым ??? ??? Почитайте эпохальную серию "Русско-турецкие войны". Их там было за 300 лет не сосчитать. Россия удушила Османскую империю. Но пид@расы-европейцы(которых Россия освобождала кровью своих солдат) быстро забывали хорошее и всё время давали под дых(болгары и сербы только братья, ну и словаки тоже).
Ну, ладно......делайте загранпаспорт, Шенгенскую визу,.....и к маме в Крым %4 %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 02.04.2008 14:17
Лена, не надо нам давать чужие комментарии, так как те, кто писали их, получали за это обоснование денежку.
А Крым,....что Крым ??? ??? Почитайте эпохальную серию "Русско-турецкие войны". Их там было за 300 лет не сосчитать. Россия удушила Османскую империю. Но пид@расы-европейцы(которых Россия освобождала кровью своих солдат) быстро забывали хорошее и всё время давали под дых(болгары и сербы только братья, ну и словаки тоже).
Ну, ладно......делайте загранпаспорт, Шенгенскую визу,.....и к маме в Крым %4 %4

Денежку??А что сейчас делается без денежки, то есть дадом??......Можно подумать..вчера в Киеве некоторые ели вареники и обнимались,лобызая поцелуями ...за просто так...??Интересно даже, что ж такого пообещено было, чтоб замолвилось словечко сегодня??...Можно подумать жизнь станет лучше, если...ридна ненька влизе ось туды...

Я только что из Крыма!!!.....А Вы только представьте, Дима, сколько людей, кому не положен этот паспорт в силу ряда причин,будут лишены возможности ездить к живым родителям или к умершим на могилку поклониться...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 02.04.2008 14:18
Да, забыл про главный козырь, которым Буш придушит шибко нервных из Европы.  Нефте-газовая труба проходит где? Вот то-то. И нехило бы, чтобы рядом с вентилями стояли бойцы спецназа НАТО.
  Может быть. Я заметил, что как только отношения с сопредельными странами у нашего руководства портятся, сразу же начинаются поиски другого маршрута прокладки трубопровода. Поэтому следующими вполне могут стать белорусы или казахи.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.04.2008 14:53
Элен
Да, Лена, скотское время, всё за деньги. А ведь четверть века назад за то, что дал барышне червонец после ТОГО, можно было и по морде получить(токо не надо тут некоторым умничать, что, типа, мало дал. Червонец, кстати, нормально, а трюльник - мало).
Лена  -   маму к себе!!!!!!!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 02.04.2008 16:42
Вставлю свои 5 копеек.Согласен с Мухой.Приняв Украину , на МОЙ взгляд, НАТО достигнет критической массы, и если в определенный момент ПАСТУХ (США) приболеет,то овцы (ЧЛЕНЫ НАТО) могут сотворить пожар в курятнике.Мое мнение , неправильно что Украина входит в НАТО , приняв новых членов из недоразвитых стран, НАТО получает ряд проблем.Хотя беспридел уже пошел, согласно регулам самой организации, членом не может быть страна с неурегулироваными территориальными проблемами.Территориальные проблемы может создать Беллоруссия, ну и понятно Россия, с которой проблемы не прекращаются.Лоббируя принятие Украины в НАТО, мне кажется Америка вбивает осиновый кол в дело построения единой европы ,тем самым устраняя конкурента с их денюжкой - ЕВРО.Мне кажется что вопрос вступления Украины в НАТО, при нынешнем раскладе политических сил , это вопрос времени.
Мне кажется что в НАТО вступит только часть Украины.Ибо сама Украина при определенном вмешательстве России, должна развалится на 3 составляющих-Галиция,Украина , и собственно земли завоеваные Князем Потемкиным-Таврическим у бусурманов  известные под названием -Новороссия.Вот такое мое сумбурное мнение. %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 02.04.2008 16:47
...Хотя беспридел уже пошел, согласно регулам самой организации, членом не может быть страна с неурегулироваными территориальными проблемами.
   У НАТО тоже есть страны с неурегулированными внутренними территориальными вопросами, Испания, например. Ни в коем случае нельзя туда пускать Украину. Если наши проявят волю или мудрость, вступление Украины в НАТО может произойти только на условиях значительных уступок со стороны США или самого блока.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 02.04.2008 16:52
Элен
Да, Лена, скотское время, всё за деньги. А ведь четверть века назад за то, что дал барышне червонец после ТОГО, можно было и по морде получить(токо не надо тут некоторым умничать, что, типа, мало дал. Червонец, кстати, нормально, а трюльник - мало).
Лена  -   маму к себе!!!!!!!

Дима ну почему скотское время?Наоборот мне кажется хорошее.....

Ну вот например,пошел курсант в увал.Встретил барышню,ну туда сюда,потом барышня с мамой к начальнику училища, и все-женись!А курсач то всего то , хотел давление стравить.......
А теперь,пошел снял подругу за 1000 рублей, и она тебе устроила праздник жизни , и заметте без проблем(не берем винирические заболевания)

То же самое и женатым людям.Пошел если не в моготу, стравил давление, и всем хорошо!И никто не попрется к жене выяснять кто кого больше любит!
Халява, она всегда черевата, и все равно заплатишь,знаете ли закон всемирного равновесия! :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.04.2008 17:07
Воробей
Так, ты нам политический тотализатор на бл@дство не перетягивай %8 %8

Так вот, Украина -  это не федерация, это унитарное государство. И проблемы в нём в отношении территориальности между Востоком и Западом просто смешны по сравнению с проблемами в Бельгии между фламандцами и валлонами. У меня друг - бельгиец и живёт много лет тут. Когда он мне за рюмкой чаю на барбекю рассказывает о их буре в стакане - я валяюсь под столом. А были времена, что это страна, размером со Жмеринский район, чуть не раскололась на два кооператива.
Так что пусть бельгийцы засунут себе язык в задний проход в вопросе неурегулированности на Украине.
А если им ещё напомнить о возврате колониального долга в Конго, то они будут все чистить ботинки у меня по очереди.
Видел я их лица, когда Сабена накрылась медным тазом.   %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 02.04.2008 17:33

...Видел я их лица, когда Сабена накрылась медным тазом.   %14 %14

Для непосвещённых: "Сабена" - бельгийская авиакомпания, образована в 1923г., обанкротилась при долге в 2.1 млрд. долл., завершающий рейс : Котону - Брюссель, экипаж рыдал на бетоне. :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 02.04.2008 18:36
"Украина - в НАТО"

Дима , Украина в Нато -бл...во чистой воды :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02.04.2008 20:33
Если наши рассейские правители окажутся быдляками - Украина будет в НАТО. Пока не вижу личностей.. В общем-то солидаризируюсь с сумбурным мнением Воробья... В этот раз.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02.04.2008 20:41
И еще. Америке сильная Европа со своим евро на хрен не нужна. Знают, гаденыши, что вступление Украины в НАТО будет лихорадить "старушку", в том числе и в экономическом аспекте.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 02.04.2008 21:00
...Знают, гаденыши, что вступление Украины в НАТО будет лихорадить "старушку", в том числе и в экономическом аспекте.
    Почему же? Членство в НАТО не предполагает, что Украине будут выдаваться кредиты на развитие, тем более, что они, украинцы, даже не знают как и куда развиваться.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 02.04.2008 21:21
...В общем-то солидаризируюсь с сумбурным мнением Воробья... В этот раз.
 
Не знаю, не знаю..., по моему вялоинтеллектуальному мнению - у Воробья весьма чётко сформулированная мысль! %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02.04.2008 21:42
 
Не знаю, не знаю..., по моему вялоинтеллектуальному мнению - у Воробья весьма чётко сформулированная мысль! %6
Я процитировал самого Воробья, пардон! См. первоисточник. %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 02.04.2008 22:34
Всем привет!
Вступление Украины в НАТО-похоже состоится, так как в этом случае амеры одерживают двойную победу-одевают намордник на Европу и петлю на шею России.
Осталось ещё запалить в Крыму конфликт типа Косовского, а они это делать научились, и перспектива существования самого Российского государства в его границах  становится весьма призрачной …
Мне  почему-то думается, что это является одной из причин рапорта Балуевского…
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.04.2008 23:30
После слов Николая хочется сказать, ну чтож будем молится, усиленная молитва на многое способна! Хотя думается  у многих уже руки чешутся. Повторюсь, Коню-бич  Ослу-узда, а дураку -палка! %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 03.04.2008 01:17

Так вот, Украина доведена мудаками "до ручки". Дальше ждать нельзя. А географически Украина - это центр Европы. В радиус 3000км вписывается ВСЁ от Испании до Урала и от Норвегии до Ирана-Ирака-Афганистана.

К Маэстро:
Вадик, ты там на ветке о Третьей мировой текст по моей ссылке бредом назвал.

Так вот поделят ридну неньку: Львов и запад Американцам- и в НАТО, думаю, что и мать городов русских Киев (вот позорище- то) туда же отойдёт. А Донбасс и Восток отступным России отойдёт.

Ну в истории подобные прецеденты известны. Польша, начиная с восемнадцатого века, послевоенная Германия, Корея и пр.

С Крымом сложнее. Там татары.

Не сразу, конечно, сначала крупные неприятности в виде гражданской войны...
И смешно и очень грустно...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 03.04.2008 09:42
Так вот поделят ридну неньку: Львов и запад Американцам- и в НАТО, думаю, что и мать городов русских Киев (вот позорище- то) туда же отойдёт. А Донбасс и Восток отступным России отойдёт.
Насмотрелся я пророчеств за крайние годы...
Проголосовал "за" исключительно из вредности. Знаю, что нет. Пока нет. И точно так же знаю, что это лишь вопрос времени. Не знаю, кто там проводит опросы, подозреваю, что из Кремля, но я в них не верю! Те, кто ратует за развал Украины - йух, вам! (без обид!) Похоже, я единственный здесь, кто живёт на Востоке, и говорю со знанием дела - для этого региона действительно процентов 70 против НАТО (пока), но сторонников развала не найдёте вообще, более того, готовы защищать от таких пророков! А в Россию... вы уж извините, ребята! И почему замалчивается факт, что 70% хочет в ЕС?
Ошибка нашего руководства с 2000-го года в том, что ничего не рассказывают о НАТО. А несведущего человека запутать и запугать легко. Посмотрите, какой бред несут даже на этом форуме! Переход на М-16... Где это установлено? И что продаёт Россия НАТО? (И почему продаёт, если это её враг?) Чем вооружены не только постсоциалистические страны, но и, например, Греция? Расходы на вооружение? Так ведь всего 2% ВВП! Агрессивность? Для блока, который не имеет наступательных вооружений это маразм!
Давайте будем реалистами. Кремлёвские мечтатели всё ещё хотят вернуть Империю. Вступление Украины в НАТО окончательно похоронит эти надежды. В этом корень истерии Кремля. А мы думаем о себе и своих детях.
Кого коробит моя откровенность - не обижайтесь. Я военный, а не дипломат.   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 03.04.2008 10:17
Ошибка нашего руководства с 2000-го года в том, что ничего не рассказывают о НАТО. А несведущего человека запутать и запугать легко. ... И что продаёт Россия НАТО? (И почему продаёт, если это её враг?) Чем вооружены не только постсоциалистические страны, но и, например, Греция?
      valery
       Их ошибки начались намного раньше, ещё в 90-х. И до сих пор продолжаются. Мало кто из нас знает, что в 90-х мы поставили Китаю более 100 Су-27. Этот факт тщательно замалчивается. Самолёты перегонялись со всего Дальнего Востока. С такой оравой самолётов китайцы захотят проводить оборонительную доктрину? Мы не раз говорили ранее о том - создаётся впечатление (и оно с каждым днём крепнет), что руководству интересна только труба и способы её защиты. Они, в верхах, не живут и не думают о будущем, только настоящим. Вот поэтому одни продают вооружение, способное завтра стрелять по нашим парням, а вторые получают за это откаты и не думают о последствиях.

...Кремлёвские мечтатели всё ещё хотят вернуть Империю. Вступление Украины в НАТО окончательно похоронит эти надежды. В этом корень истерии Кремля....  
     Хотели бы - вернули. Это сделать можно быстро, особенно сейчас. Не хотят...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 03.04.2008 10:18
Как там Дюк, если смотреть с люка, руку не поменял  ;D ;D ??? ??? %14 %14

Все так же, Дим, той же рукой и придерживает... %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 03.04.2008 11:15
Всем привет!
Ну вот, «зубы дракона» в землицу брошены и кажется всходы уже пошли…
Валерию: Я тоже проголосовал «за», но исходя из наиболее негативного развития событий.
И полностью с тобой согласен,  вступление в Украины, как и Грузии в НАТО-вопрос времени. И развала не будет, зачем разваливать,  Греция и Турция  между собой за Кипр  не воевали, просто прокопали канаву через весь остров и огородили плетнём из колючей проволоки. Правда разрешили киприотам немного пострелять друг в друга,  чтобы пар выпустить, что он с кровушкой был-так она в песок ушла…Зато вместо одного-два независимых лидера появилось, Гривас и Джумблат, нечто вроде торжества демократии…
Насчет ЕС- Флаг в руки! Там хорошо, там тепло, там яблоки…(извини, из фильма стырил…)
И разваливать вас никто извне не собирается, это с бодуна завсегда так бывает-когда  наутро после пьянки не помнишь куда опохмел дел-то первая мысль – сосед, с кем вчера пили, с@@здил.
Сам-то подумай- а зачем вы нужны России? У нас своего бардака хватает…
Ну а насчет наступательного и оборонительного оружия- то это как дрын из плетня выдернутый: если по дороге домой от  бездомных собак отмахиваешься- самая что ни есть оборона, а вот когда гоняя соседа по пьяни вдоль улицы да еще и пару раз по горбу-тут уж как посмотреть…
А Крым ты в своем посте правильно обошёл, стрёмное это дело- о своей исконной земле говорить. Вдруг кто такие слова вспомнит: Херсонес, Ай-Петри, Бахчисарай…Исконно украинские корни. Тут генуезцев и турок дразнить нельзя-ведь будущие соратники по блоку!
Вдруг возьмут и как Кипр делить начнут, а вся гвардия как назло, в Ираке и Югославии…
И напоследок: когда кацап на СУшке вгоняет в землю хохла на МИГе над Огаденом-то это уже "зубы дракона"...
Вот с каким бардаком пора кончать-то...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 03.04.2008 11:37
Всё правильно. А Крым я обошёл потому, что говорю лишь о том, что знаю достоверно. Да и тема не о том.
Насчёт "нужности"  для России - согласен, но это с позиции вменяемых людей. :)
Почитайте:    http://www.rambler.ru/news/world/nato/12481679.html
И представьте, что это касается вашей страны. Согласны на подобное вмешательство в ВАШИ дела? Когда вам говорят (точнее, приказывают) - как жить, с кем спать, на ком жениться и где отдыхать... 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 03.04.2008 12:07
Всем привет!
Валерию: ты в Сухумском запорведнике бывал?
Вспомни-скачут обезьяны всех мастей по деревьям, орут истошно, и сдуру думают, что они на свободе...
В каждой стае-свой вожак...
А какой ор поднимают-когда кормушки пустые!  Правда если отбросов сыпануть-дрыхнут и молчат, пока сытые (основная привелегия вольеры)...
И вожака  в стаях выбирают демократичным методом-пошипят, поскалятся друг на друга  и до серьёзных драчек (например как у нас в начале 90-х) обычно не доходит.
А за конфету такие кувырки исполняют...
Вот и ответ на твою ссылку.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 03.04.2008 14:04
Всем привет:
Известный анекдот: Играют в карты на интерес садист и голубой.
Первый кон голубой выиграл и садисту-пойдём в сарай, ну а дальше – естественный заход с хвоста…
Отыгрываются, садист выиграл, повел в сарай голубого, подвел к верстаку в сарае, зажал все прелести голубого в тиски, выбросил за дверь свайку, и рядом с тисками кладёт ржавую садовую ножовку…
-Ты и пилить будешь?
-Нет брат, ты сам будешь пилить, когда сарай подожгу…
Думаете у меня крыша поехала? Нет, у тех, кто по таким договорам с амерами работает…
Или, как Питон-разминайтесь…

http://www.izvestia.ru/news/news169307
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03.04.2008 14:08
У меня такое чувство, что старушка Европа плюнула в лицо дяде Сэму  ??? ??? ??? %4 %4

Николай
А мне что-то кажется, что кацап, который вогнал хохла был на Сухом, а тот на Мигарьке %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 03.04.2008 14:47
Диме: Так точчно! Дуррррак, Поправлю, ВАШБРОДЬ!!! :D :D :D
Ну а Европа-так она завсегда  сначала поломается, а потом ложится, а опосля о деньгах канючить начинает... %6

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03.04.2008 17:21
Нда, ошибочка вышла при конструировании тотализатора.  %4 %4
Надо было ввести параметр "Протокол о намерениях ". Вроде как, сказали да, но на 50%.
Это как в анекдоте.
Работник пишет начальнику заявление.
"Прошу с 1-го ноября выделять мне денежную сумму на проезд на работу и с работы на общественном транспорте "
Тот накладывает резолюцию.
" Нач. фин. службы

    Удовлетворить просьбу на 50%  "

 Ну, работник заходит радостный к НФС.
-Вот, шеф подписал..... А как это будет 50%, будете давать на работу или с работы?

  Начфин закатывает рукав правой рубашки и, стуча левой ладонью по плечу вытянутой правой руки, говорит:
- Вот это - 100%
Потом слегка сгибает руку и, стуча ладонью по обратной стороне локтя, говорит:
- А вот это - 50%

    Занавес  %14 %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 03.04.2008 17:47
Диме: Так точчно! Дуррррак, Поправлю, ВАШБРОДЬ!!! :D :D :D
Ну а Европа-так она завсегда  сначала поломается, а потом ложится, а опосля о деньгах канючить начинает... %6
 
Политика: В России
Касьянов предлагает России задуматься о вступлении в НАТО
14:49 «Известия»
Стремление Украины и Грузии в НАТО является следствием неправильной политики России на постсоветском пространстве, а Москве следовало бы самой задуматься о членстве в альянсе, считает экс-премьер, глава Российского национально-демократического союза Михаил Касьянов.

«Украина и Грузия, конечно же, имеют право следовать за теми странами, которые разделяют ценности, уважаемые в Грузии. А Россия больше не может быть для них примером», — сказал экс-премьер в четверг в Бухаресте на международной конференции «Трансатлантический форум-2008».

По мнению М.Касьянова, Россия должна была быть лидером интеграции на постсоветском пространстве, в том числе в структуры Евросоюза и НАТО, но этого не произошло.

Экс-премьер России также высказал мнение, что Москве, может быть, стоило бы задуматься о присоединении к НАТО. «Это очень естественно и важно для нас — быть членом этих организаций», — сказал М.Касьянов, имея в виду НАТО, «большую восьмерку», ВТО и ОБСЕ.

Касаясь внутриполитической ситуации в России, М.Касьянов отметил, что, по его мнению, «нынешний режим не пользуется реальной поддержкой населения». При этом экс-премьер высказал мнение, что такая ситуация сложилась из-за пропаганды в основных средствах массовой информации. Он также считает, что негативное отношение к НАТО, доминирующее сейчас в России, вызвано тем, что в РФ отсутствует сбалансированная система власти и свобода СМИ.

«В частности, поэтому я настаиваю, что для новой власти будет только одна возможность — начать изменения, восстановить фундаментальные права человека: свободные выборы, свободу СМИ, право на демонстрации, право на свободные собрания», — отметил М.Касьянов.

Сейчас же, по его словам, граждане России практически не имеют возможности создавать политические партии, быть избранными в парламент, выдвигать своих кандидатов на пост президента, отмечает «Интерфакс». «В будущем же, если граждане России получат все свои конституционные права, общественное мнение по отношению к НАТО и Западу изменится», — полагает М.Касьянов.

 

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 03.04.2008 18:34
Во, Миха-2% проснулсо, ево тока туд ни хватало   :> ;D ;D ;D %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 03.04.2008 19:30
Всем привет!
Hawky: Ты прав, сейчас ещё больше полетят, как мухи на г@@но.....
То ли жрать нечего стало, то ли с вонью сроднились...
То ли команда прошла-пора бабки отрабатывать...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 03.04.2008 20:43
Мущщины (Самурай меня поймет и поддержит), на повестке дня два вопроса, если без соплей:

1. Ресурсы России (углеводороды, металлы, лес, уголь, чернозем, чистая вода и еще по мелочи, типа рыба и прочее).
Это вопрос наиглавнейший. Второй проистекает из первого, т.е. как этим завладеть.

2. Как взять под международный контроль наши ядерные силы.
    Обычные ВС уже особо никого не впечатляют.

Фсе.

Или-или. :'( :'(

Далее.....Когда начнут?

Думаю, лет эдак через 4-5, после того как случится нефтяной скачок вниз и мы проедим запасец, вот тогда уже с нами будут разговаривать по-другому, те же французы и немцы в том числе.

Второй вариант - зажиматься , ужесточать, призывать, организовывать, сажать, РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ!!!!!
Готовы мы и наши бугры?
Апсолютно нет.
Так што кули тама, соржавеють ракетки и чеши репу, чо делать то? ??? ??? ??? ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 03.04.2008 21:07
А мне так кажется, что через 4-5 лет все будут смотреть в рот китайцам и прислушиваться к их мнению...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 03.04.2008 22:10
  У кого есть возможность - включите сейчас НТВ, идёт как раз про вступление Украины в НАТО. Посмотрим, сможет ли Затулин победить?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 04.04.2008 00:05
Какой же это отбой?!  %13

Сказали, примут!
Но не щас... чуть позже.  %7  8)

Валерию:
Я Вас понимаю. Надеюсь, что всякие солдафонские посылки... не со зла, а по доброте душевной!  :> %17
Мы, дамы, идём туда (куда нас посылают) с удовольствием. А то все мужчины теперь такие озабоченные, но не тем...  :'( :'( :'( 
Так надо случаем попользоваться! Только направление указывать нужно точнее, чтобы я со слепу не промахнулась!  %12  %16 >: :D :D :D :D :D

А если кроме шуток, на 100% согласна с Мырсовым.
Хотела написать то же самое, но так бы хорошо не получилось.  %26  %6 %6 %6

Hawky, конечно, я тебя понимаю и поддерживаю. Потому что я знаю историю, слежу за событиями и умею думать, а не только есть лапшу, которую заботливо нам на уши вешают.   
 %18 %6 %6 %6 %20 %20 %20

Муха со своей колокольни тоже прав.

Но мы ж- Азиопа, странная страна, прости Господи...  %15
Вот так думаю, сердце сжимается от осознания будущего, которое, надеюсь, не увижу. (Hawk вкратце намекнул).
Надеюсь, что коньки отброшу в свободной и своей стране ...
Лично моя совесть чиста.

Господа, какие имперские замыслы?!!!
Какая глупость, об этом говорить, когда на ж-пе штаны в заплатах!!!
Да и олигархи тока о бабках думают, а не об воссоздании какой- то давно уже канувшей в лету империи. Вот у них в мозгах нету графы "национальность", и границы любые! для них- условность. Ну вы поняли, о чём я.

А я хочу жить в домике с садом и розами в этом саду на берегу тёплого моря.
Хочу, но не буду... ну вот не случилось...

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.04.2008 00:50
вообще -то
-фундаментальные права человека
-свободные выборы
-свобода СМИ
- право на демонстрации
- право на свободные собрания
кому вонь а мне так запах свободы.... (от ...многих зависимостей)

 Этта откуда  ??? ???
Из морального Кодекса строителя коммунизма  ??? ??? Похоже....
Или из мира наживы и чистогана. ??? ??? Не очень ....
Или ты, дружище, настолько наивен, что думаешь, что ВСЁ это есть в губернаторстве Британской монархии по имени Канада?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.04.2008 01:02
Темка наскучила. Смотрю Питерцев, многие в блокаду так не пострадали, как сегодня влетели на пирамиде денежной. Многие посидели за несколько часов. Жадность одних сгубила, а другие решили подняться.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 04.04.2008 05:06
Ну у нас конечно подемократичней будет чем в Канаде.......... водку почти круглосуточно продают. :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 04.04.2008 09:17
Миша 2% опоздал со своими предложениями почти на 60 лет. Товарищь Берия исчо тогда предлагал принять СССР в НАТО. Не схотели капиталисты %4 :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 04.04.2008 09:49
  У кого есть возможность - включите сейчас НТВ, идёт как раз про вступление Украины в НАТО. Посмотрим, сможет ли Затулин победить?
Я немного посмотрел. Передача "К барьеру!" Затулин с бывшим МО Украины (Гриценко). Поразили 2 вещи. 1.Голосовало всего человек 500 (а бывали и 5-значные цифры). Это радует, поскольку осточертело пристальное внимание в СМИ к делам Украины. 2.Дремучие представления. Слова эксперта, работающего на НТВ: "Это же мы их показываем, а они там, на Украине, ничего не видят и не знают..."
Подозреваю, не она одна так думает. Поэтому для информации: у нас есть возможность видеть все основные рос. телеканалы (штук 10 точно). В т.ч. ОРТ с РТР...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 04.04.2008 10:27
   Интересно: если наши запросятся в НАТО, то что будут петь американцы, оправдывая расширение? Ведь дальше расширяться можно только к югу или к Ближнему Востоку...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 04.04.2008 10:43
Я немного посмотрел. Передача "К барьеру!" Затулин с бывшим МО Украины (Гриценко). Поразили 2 вещи. 1.Голосовало всего человек 500 (а бывали и 5-значные цифры). Это радует, поскольку осточертело пристальное внимание в СМИ к делам Украины. 2.Дремучие представления. Слова эксперта, работающего на НТВ: "Это же мы их показываем, а они там, на Украине, ничего не видят и не знают..."
Подозреваю, не она одна так думает. Поэтому для информации: у нас есть возможность видеть все основные рос. телеканалы (штук 10 точно). В т.ч. ОРТ с РТР...


Я только что приехала от мамы, с Крыма...Ситуация такова с ТВ..Если нет кабельного телевидения, то российские каналы не увидишь и новости о России не узнаешь...Украинские СМИ про Россию вообще молчат..они говорят обо всём мире, только не про Россию...

Хорошо, у мамы антенна ловит Краснодарский край и РТР показывает...а так можно отстать от жизни...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.04.2008 11:54
Муха
Эйфория...   это бывает  %4 %4
Эка удивил парадом пидарасов. Приедь в Кейптаун, там они трахаются и шторы даже не задёргивают.
А дышится в Канаде легко потому, что будучи 2-ой в мире по площади, губернаторство Канада по количеству населения раза в два меньше, чем Британия, то есть плотность населения, особенно на северо-западе и севере чуть-чуть больше, чем в Сахаре.
Ещё до начала 90-х Канада была из самых закрытых стран по иммиграции. Когда я правдиво заполнил анкету, то мне посольские чмошники ответили суровым отказом с припиской, что даже в следующем столетии я не буду иметь права иммигрировать в Канаду. А друг, который просто нехитро сказал, что будет работать каменщиком, прошёл на второй тур и сейчас в Торонто без проблем крутит гайки на заводе.
Когда через пару лет туповатые правители поняли, что Канада может превратится в пустыню Гоби, а тут глобализация, можно не успеть, то открыли ворота.
А помню, как из Киншасы чёрные валом повалили туда, особенно много вывозили детей беженцев из Руанды для создания кровосмешения.
Ну, про это хватит.
А Квебек не отделился бы, не тешь себя про дерьмократию. Королева наложила бы вето на это дело и ВСЁ. В конечном итоге, как и определено Законом, Королева Великобритании является Главой государства.
Для интереса можешь почитать, как Британия поставила раком Аргентину, когда та в 1982 году захватила Фолклендские острова, считая их своими.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.04.2008 16:55
Муха
Ну, бредят во сне, а я оббивал посольство в Киеве не  в спячке. А 90 и 95 - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
С точки зрения государственных институтов в Конго есть и парламент, и премьер-министр и Президент(он же Монарх). Водительские права по форме европейской конвенции, использую везде, где был без проблем.
Так ведь и в СССР была хорошая Конституция. Но только работала не так, как надо.
А вообще, есть один хороший русский пословиц   - 

                      не сотвори себе кумира
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 04.04.2008 17:13
                 http://evrazia.org/n.php?id=1498
            Как вы думаете - что вождь имеет в виду? Что это за меры? Начнут трубу тянуть через Северный полюс?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 04.04.2008 17:34
СТО ПУДОВ ХОХЛОВ НЕ ВОЗЬМУТ В НАТО!ВО ПЕРВЫХ ОНИ САМИ НЕ ШИБКО ХОТЯТ,КРОМЕ ШАЙКИ БЕСПОНТОВЫХ УРОДОВ КОТОРЫЕ У РУЛЯ!И МОИХ БЫВШИХ ЗЕМЛЯКОВ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ)))А У НИХ МОЗГА СВОЕГО НЕТ!ИМ ЗАВТРА СКАЖУТ ЧТО МАЗЕПА ЛОХ,А ЛЕННИН ЭТО КРУТЬ ОНИ И В ЭТО ПОВЕРЯТ)))КНИЖЕК ПО ИСТОРИИ У НИХ ДАВНО НЕТ!ДА И АМЕРИКОСЫ УЖЕ УСТАЛИ ОТ ЭТИХ ВОЙН 500 МИЛЛИАРДОВ У НИХ УЖЕ НА ИРАК УШЛО,А У БУША АГОНИЯ ПРОЩАЛЬНАЯ,ОН БЫ И ГРУЗИНОВ И ПОЛЯКОВ ТЕПЕРЬ И ХОХЛОВ БЫ КУПИЛ !НО ДУМАЮ С ДЕНЮЖКОЙ У НЕГО ТАКИЕ ЖЕ НАПРЯГИ,КАК У МЕНЯ ПОСЛЕ НЕДЕЛЬНОГО ПРИЕЗЖА ОДНОКАШНИКОВ!ДУМАЮ У НОВОГО ПРЕЗИДЕНТА США АЙ КЬЮ БУДЕТ ВЫШЕ ЧЕМ У ПЫЛЕСОСА И ОН УГОМОНИТЬСЯ С ВОЙНАМИ!ДА И РЯДОВЫМ ЯНКАМ ВОЙНА УЖЕ ПОПЕРЕК ГОРЛА СТОИТ)))КОРОЧЕ МИРУ- МИР))))
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 04.04.2008 17:41
«необходимыми мерами» - очередной раз надул щеки.
   Похоже, что так. Ничего он не сделает.
   Извините за грубое слово - понты всё это, к сожалению. Ибо не думает о будущем.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 04.04.2008 19:26
Муха
Ну, бредят во сне, а я оббивал посольство в Киеве не  в спячке. А 90 и 95 - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
С точки зрения государственных институтов в Конго есть и парламент, и премьер-министр и Президент(он же Монарх). Водительские права по форме европейской конвенции, использую везде, где был без проблем.
Так ведь и в СССР была хорошая Конституция. Но только работала не так, как надо.
А вообще, есть один хороший русский пословиц   - 

                      не сотвори себе кумира

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm

Дима вы что????????
Зае.....сь была конституция, особенно П.6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 04.04.2008 19:47
Маэстро, а что это у тебя за аватар такой грустный?
Заканчивай панихиду развоить.
   Муха
  Нет повода для веселья. После радоваться будем. Вот разобьём демократизаторов из Антанты и поменяю облик ;D.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.04.2008 19:49
Воробей
А чем тебе не нравится это..
 Статья 6.  Руководящей  и  направляющей   силой   советского
общества,  ядром  его  политической  системы,  государственных  и
общественных   организаций   является   Коммунистическая   партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
     Вооруженная марксистско-ленинским учением,  Коммунистическая
партия  определяет  генеральную  перспективу  развития  общества,
линию  внутренней  и  внешней  политики  СССР,  руководит великой
созидательной   деятельностью    советского    народа,    придает
планомерный  научно  обоснованный  характер  его борьбе за победу
коммунизма.
     Все партийные организации  действуют  в  рамках  Конституции
СССР.

 Всё очень хорошо, но только КПСС не служила народу, а была для себя любимой. Вот если бы она, как в Китае служила и расстреливала, начиная с головы, то было бы хорошо. В Китае и сейчас КПК правит и они прут вперёд, скоро и в Америке зарыдаете.
И Канаде достанется. Из 250.000 ежегодной квоты Китай на первом месте. Засылают туда тихой сапой своих казачков по 150.000 в год.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 04.04.2008 19:59
...Засылают туда тихой сапой своих казачков по 150.000 в год.
 Дмитрий, это только по одному паспорту! ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 04.04.2008 21:16
Муха, а посольство Канады в Великобритании ездь?.....гы)))) :D :D %6
---------------------
Так если генеральша-губернаторша баба, :'( :'( :'( то она и же и главнокомандующая.....мрак с той Канадой.... ;D :> ??? ??? ???
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 04.04.2008 21:47
Та был я и в Канаде и Штатах, ничо так, гламурненько.
Тут мона свою Канаду сделать, пока руки носють...... %6 %6 %6, каг у прапора в анегдоти.... ;D ;D ;D

Вот када нефть рухнет и через несколько лет наша вся система зашатаетса, вот тада будет важный момент, не попасть под обломки.
А так.... пропади оно пропадом, куда-то сниматса, поздно уже, глаз остроту потерял и твердость руки для "Смит-энд-Вессона" не та уже... :D :D %6 %6

....А я остаюся с тобо-о-о-ю,
 Родная моя сторона-а-а-а.
Не нужон мине берех канадскай,
И Конга мине не нужна .... нафуй.

Тока алмазы нужны.....гы)))   ;D ;D ;D :D %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.04.2008 22:00
 Hawky
Хорошие стишки, поди экспромтом родил...
  %26 %26 %26

 Но!!!! Алмазы останутся тут, а вот если  купишь Лицензию за 150.000 американских убитых енота - выноси без проблем.
И опять же,....это я про Смит, который and Wesson, .....ну, ясен пень, уже мы не зоркие соколы, но рука твёрдость держит и дрогнет только в момент остановки серца... %4 %4 %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.04.2008 23:30
 Муха
А я тебе подскажу, что будет в этом мульти-пульти.
Когда тайфуном Новый Орлеан в Штатах слегка вспучило и затопило, помнишь, что там было?
Полицейские, отстреливая мародёров, не успевали охлаждать стволы помповых ружей в воде.
Так что помни, в России порядочного офицера, лежащего от перепития под забором с радостью лижут собаки, а в Канаде ни одна сволочь к тебе не подойдёт, там не любят чужие проблемы. У тебя всё должно быть ОК и улыбка на взводе.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 04.04.2008 23:57
Дима, на прощлой неделе приехал из Маями.Там наблюдал картину, когда два бомжа(как оказалось -педики) поругались,и один другому бошку прострелил, все это было на глазах моих детей , жены и друзей(подполковник  из Чугуева и его жены).Менты были через 30 секунд,окружили район, приехал спецназ.Пуля вошла в затылок и вышла возле виска.Последние приехали медики, минут через 5.Что вы думаете, я потом в газете отследил, откачали бомжа!!!!А вы говорите что ни кому дела не будет, другое дело что кто его лечить будет.......умереть не даДУТ , НО И НЕ ВЫЛЕЧАТ.

Согласен с Серегой, лучше видеть улыбающиеся , чем кислые злые рожи.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 05.04.2008 00:00
http://www.nbc6.net/news/15653875/detail.html?rss=ami&psp=news   %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.04.2008 00:26
Воробей
Да, нехило у вас в Майами, мало того, что бомжи,так ещё и педики. Ну, понятно, с деФФками проблема, тут сам раком встанешь.
Предупрежу другана. В скорости едет во Флориду переучиваться на DC-9. Это ж мы два месяца штудировали Фоккер, мать его, а шеф вдруг, раз,.... и продал его. И купил уже Дуглас.
Вот мне не понятно, чем лучше улыбающаяся морда лица в сравнении с кислой злой рожей. При том, что мне не знакома ни первая, ни вторая.
Предположим, идёт какой-то урод и издалека лыбится мне на ширину ружейного приклада. Какого хрена? Мне лично это неприятно. Если кто-то знакомый, это другое дело.
А идёт с кислой миной, то я могу посочувствовать и помочь.

 Муха

Ты, дружище, не путай мух с котлетами. Если не в курсе, что такое мародёрство и грабёж, то могу обьяснить.
А чернобыльские брошенные дома и целые деревни, это совершенно другая квалификация. Максимум - кража.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 05.04.2008 00:48
Дим, это хорошо что вы сразу помоч хочете,а главное можете.
Американская культура, построена на деньгах и успехе.Успехе не во всем, а может быть даже в чем то малом но успехе.Улыбка является знаком того , что у МЕНЯ НЕТ ПРОБЛЕМ. 
По кислым рожам, это как гимн Украины, утром послушал, весь день испорчен!
( не в обиду соратникам) :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6

http://youtube.com/watch?v=WjHv_XhPYrA             
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 05.04.2008 00:56
По бомжам конечно ужас тихий,вобще последнее время какая то херня пошла, в нас с женой тоже в январе стрельнули когда в машине ехали, детишки бля самовыражаются.......бить то их нельзя в Штатах.... %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.04.2008 00:57
Улыбка-Визитная Карточка. Москвичи стараются речь тянуть, чтоб узнавать своих. %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.04.2008 01:06
Серега! Бить нельзя, а придушить в тихоря можно парочку, для душевного спокойствия!?  :D :D :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 05.04.2008 07:59
сша - это огромный понт а не страна!бомжа-то они спасли!зато запросто у них пол-штата сгореть или утонуть могут пока они с ручника снимутся!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.04.2008 10:34
Муха
Нуууууууууууууу,....не надо читать на ночь Мурзилку типа Википедия,...да и перед завтраком не надо.
А то так и собственную жену можно мародёршей назвать.
А надо чтить Уголовный Кодекс. Так вот мародёрство - это одно из воинских преступлений, выражающееся в том, что с убитых снимаются их вещи.
Ну, в самом деле, зачем трупу Роллекс на руке. Ан нет, на поле боя за это сразу расстрел. А если ты схватил в бою автомат убитого противника и продолжаешь бой, то и продолжай......
Я специально написал слово СНИМАЮТСЯ, так как сама Фемида не может дать точную квалификацию этого деяния, чтобы не было двоякого понимания, как я привёл выше.
А всё остальное, ну и при стихийных бедствиях  это бытовуха типа краж и разбоя.
Ну, а собирание предметов и вещей с брощенных и никому не нужных домов под Чернобылем(то есть с бесхозного имущества) - это не мародёрство.
Ну, идёшь ты по улице и видишь под кустом использованный презик  и шприц. Ты думаешь, взять, что ли, пригодится в хозяйстве. Только нагнулся, а тут полицейский, ага, попался мародёр.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 05.04.2008 12:21
Ну, а собирание предметов и вещей с брощенных и никому не нужных домов под Чернобылем(то есть с бесхозного имущества) - это не мародёрство.
Ну, идёшь ты по улице и видишь под кустом использованный презик  и шприц. Ты думаешь, взять, что ли, пригодится в хозяйстве. Только нагнулся, а тут полицейский, ага, попался мародёр.
Димон,ты забыл,что я там был.И ни каких презиков и шприцев не видел...
 А заходил и видел хаты полные добра,даже иконы по углам,а это в первую очередь жильцы забирают.
 Неприятное ,скажу зрелище,деревни и городки,пятиэтажки и школы вымершие...И мы,ходим по школе с АК и пинающие
 школьный глобус...или дать очередь по анатомическому чучелу. Как картинка?
 Вот тогда и приходят мысли о ссуддном дне и о Боге.
 Когда отработал по цели и отвалил - это одно...А когда стоишь на месте той цели и видишь последствия....ядерной радиации - начинаешь
 понимать,как хрупок мир и сколько в нём дерьма.

 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.04.2008 12:37
Слай
Ну, ясен пень, в те старые добрые времена мы и не знали, что такое презик и шприц(если только не приболел и в жоППу не кололи).
Это я про те, что в Торонто под кустами могут валяться  %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.04.2008 12:43
Слай
Ой, забыл.....
Так ты там ходил? И где ты там сидел? Не клал ли яйца на реактор(с целью яишницу пожарить)  ??? ??? :o :o
Ваще...............
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 05.04.2008 15:14
По бомжам конечно ужас тихий,вобще последнее время какая то херня пошла, в нас с женой тоже в январе стрельнули когда в машине ехали, детишки бля самовыражаются.......бить то их нельзя в Штатах.... %6 %6 %6 %6 %6

О, как!
Вот вам и ваша хвалёна Мерика  И у вас проблемы бувають %21 %21 %21 %21 %32 %32 %32
А лицезии на битьё не выдають? Надо бы поправки к законам внести  %34 %34 %34 %34%6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 05.04.2008 16:38
Нет, Муха.
Тут ты не совсем прав.

Мародёр- грабитель, разоряющий население в местах военных действий, снимающий вещи с убитых и раненых на поле сражения, занимающийся грабежом в местах катастроф.

Это более современное толкование, Ожегов.

Есть ещё переносное значение, но это к теме не относится.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.04.2008 17:45
Муха
Да не прыгаю я ни туда, ни сюда. Это журналисты так пишут, а у многих образование ниже церковно-приходского, а ты вот бросаешься, то к одному, то к другому. А я привык оперировать законами.

http://www.fraza.ua/news/02.09.05/8760.html
http://www.utro.ru/articles/2005/09/01/473084.shtml

То, что там происходило, имеет вполне чёткое название, например, в Конго. И я это слово узнал одним из первых, оно звучит, как  пияж (pillage). Что  в переводе с французского означает "грабить". А вот грабить может как военный, так и гражданский.
Фишка слова "мародёрствовать" именно в том, что ЭТО СНЯТИЕ ВЕЩЕЙ С УБИТОГО НА ПОЛЕ БОЯ.
Во всяком случае, это изначальное содержание этого слова. Ну,  а сейчас, так и собственная жена уже может быть мародёршей.
Поэтому с точки зрения уголовного кодекса в Новом Орлеане были обыкновенные грабежи, а в случае с применением оружия или насилия это расценивается, как бандитизм. Что даёт властям в таком случае без проблем привлекать даже регулярную армию, что они и сделали.
И наконец-то американцам стало стыдно, что их хвалёный образ жизни разрушился, как карточный домик в Майами во время шторма.
Ладно тебе про Россию с шумком. Налог скока платишь? Вроде как 40%, да? Вот это и есть грабёж.

  Воробей

 Так что, говоришь, стреляли....... %4 %4
А где ж твой винчестер с оптикой был. Куда попали?
Мне это тоже знакомо. В 2001 году сразу после того, как убили президента тут, были усиленные шмоны. А военные были в основном из Анголы и Зимбабвэ. И я часто на Ан-32 им возил провизию и боезапасы, в общем меня знали.
Еду как-то домой в субботу часа в два ночи и сильный дождь был. А тут кто-то в плаще махнул рукой для остановки. А я продолжаю движение. Музыка орёт. И вдруг,... раз,..... моя правая рука прямо подпрыгнула на руле и всё в крови. Я по тормозам и встал. А тут понабежали, автоматы засунули в машину, я выхожу. Вижу по знакам зимбабвийские военные.
Я:
- Fuck you, что за блядство, почему стреляем?
А там майор один, меня знал, до этого был на аэродроме, я много летал туда.
Он(по английски):
- Дмитрий, ёбен-бобен, почему ты не остановился?
Ну, туда-сюда, быстро перевязку и в госпиталь. У меня сквозное огнестрельное ранение ладони правой руки. Плять, пять дырок в машине, весь в крови.
Ну, что, извинились, да замяли, на войне, как на войне.
А ведь до головы было чуток.  :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 05.04.2008 17:52

О, как!
Вот вам и ваша хвалёна Мерика  И у вас проблемы бувають %21 %21 %21 %21 %32 %32 %32
А лицезии на битьё не выдають? Надо бы поправки к законам внести  %34 %34 %34 %34%6 %6 %6 %6

Дык Америка не Луна.Проблем выше крыши.2 миллиона скоро останутся без крыши над головой.Когда был во Флориве,заезжал к другану в г.Нэйпелз .3 года назад мужик купил квартиру за 240 килобаксов.Угадайте сколько она стоит сейчас?   А стоит она 80! килобаксов.Ипотека на 220.И что делать?................

Роджер а ты был в США? Или будешь спорить о вкусе ананаса никогда его не попробовав?По лейтмотивам старика Задорнова и газете Правда делаешь выводы?Торнадо проносятся над страной до 500 в год.Все восстанавливается очень быстро,а вот если на страховку денежку пожалел ,то уж извини,твои проблемы.Никто за бесплатно ничего не будет делать.И если ты выбираешь жить под -7 метров над уровнем моря,это тоже твои проблемы.Такова жизнь.Федеральные деньги не резиновые.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 05.04.2008 18:03
Мы с женой ехали по дорого в районе ураинской деревни,райончик еще тот.Оазис в пустыне.На юг -африка,на север Пуэрто рико,на восток мексы,на Запад опять африка.
Вдруг раздался охиренный звук , и было такое впечатление что на кончик ветки наехал,а второй по дверям стукнул.Приехали мы ,посмотрели и ох...ли,дырка в дверях пасажирских со стороны водителя,снайперы уевы,бля.....Короче страховка все сделала ,списали на ВАНДАЛИЗМ..... :D :D :DМашину жалко ,новая......во суки!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.04.2008 18:50
Воробей
Да, нехило друган влетел. Ну, звиняй, мир наживы и капитала.
Я вот дитям стараюсь внушить, что на недвижимости не заработаешь, а только сохранишь. Нет, хочется хапнуть, сразу и побольше-побольше.
Я покупал в 95-ом двухкомнатную распашонку-хрущёвку в Киеве за 10.000 тысяч американских убитых енота. Дочь говорит, давай продадим  сейчас за 100.000 енотов.
А зачем???? Ну, продадим, а потом ??? ???
Так у меня просто. Заработай, купи и продай.  %4 %4
Жду-не дождусь, когда эти мыльные пузыри на Украине лопнут. Потому что, то что на вторичном рынке возрастом по 40-50 лет должно быть снесено, а его пытаются впарить по 2500 баксов за кв. метр.
Приятно будет посмотреть, приеду, а Кыев, как Детройт с пустыми глазницами. ВСЕ СВАЛИЛИ....... %14 %14 %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 05.04.2008 21:16
Ага... Ну и чтобы не отклоняться от темы "Украина-в НАТО" :D :D :D, позволю заметить, что понятие "мародерство" современное законодательство (я имею в виду УК РФ) не предусматривает. Кража, грабеж, разбой - да, уголовно наказуемы. Так что когда "мародеру" будет корячиться срок, в его обвинительном заключении будут фигурировать только эти статьи. Это как есть понятие "коррумпированный" чиновник, но судить его будут за получение взятки и т.п.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.04.2008 00:24
Беспредел страшен, как бандитский так и ментовской! Одни грабят для наживы, а другие искали место где можно голову приклонить и что то покушать. Человек в различных сложных ситуациях выше закона, буква закона убивает.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.04.2008 04:52
Муха
Вот, блин.....
Упорство - это хорошая вешь, а упрямство, как раз наоборот.
Вот это

На 10й странице ты утверждаешь :
"Когда тайфуном Новый Орлеан в Штатах слегка вспучило и затопило, помнишь, что там было?
Полицейские, отстреливая мародёров, не успевали охлаждать стволы помповых ружей в воде."

Пишут журналажники и я ничего не утверждаю, а вот это....

"Поэтому с точки зрения уголовного кодекса в Новом Орлеане были обыкновенные грабежи, а в случае с применением оружия или насилия это расценивается, как бандитизм."

...с точки зрения закона.
И я тут ничего не утверждаю(а что, Новый Орлеан ДАЖЕ без моего  утверждения не затопило?) и не столблю, а даю квалификацию преступления по его признакам. Для туповатых оперов, следаков, прокуроров и судей есть Комментарий к УК, в котором даются детальные признаки для правильной квалификации.
Опять же, если уголовное законодательство США то, что было в Новом Орлеане квалифицирует, как мародёрство, то флаг им в руки.
В СССР за валютные операции судили, а сейчас как раз наоборот.

 Банзай
Да, современное уголовное законодательство в РФ - это ваще полный пи@дец.
Меня особенно умиляет статья про угон автомобиля. Это оказывается не кража. А когда тебя за шиворот выталкивают из своей машины и угоняют её, так это вообще мелкое хулиганство, а не грабёж или бандитизм. Так и статья идёт.
Угон автомобиля без цели хищения. Полный абзац.
Я вот в Эмиратах в аренду брал. Так там и замки не закрывают и сигнализации нет. За кражу автомобиля 20 лет. По той простой причине, что это дорогостоящее имущество и к тому же на колёсах.
Открыл дверь чужой машины - это уже покушение, то есть состав на лицо. Ну докажи в суде, что очень похожа на твою и вот тут рядом стояла.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 06.04.2008 05:40
 Дима
Насчёт транспортных средств,вот на этом форуме грамотный юрист всё обьяснит.
http://www.intellect-law.ru/index.php?s=8a38a7e27b2de7b38e1a165fd800f0e1&showtopic=5560&pid=21796&st=0&#entry21796

Насчёт мародёрства.
Это присвоение(в любой форме,как то:грабёж,кража,похищение с оружием и без него,используя инструмент или подручные средства и без оных)
того,что тебе не пренадлежит в форс-мажорных ситуациях. Точка. Зачёт сдал - оценка пять.

Надеюсь обьяснять не надо,что такое форс-мажорные обстоятельства. А слово французское.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.04.2008 12:41
Слай
Дружище, ты меня разгорячить хочешь? Не выйдет ни хрена.У меня горячее сердце холодная голова и.......длинные руки %4 %4
Но всё таки.
Один берёт толкование из Википедии, а это тоже самое, что руководствоваться надписями на заборе, а ты меня посылаешь на..... :o :o якобы толковый форум юристов.
Там именно та фабула дела, когда хозяина машины бандюганы выкинули из машины и уехали. Консультант даёт пояснение, что это подпадает под ст. 162 УК РФ Разбой. Какой нахер разбой? Есть специальная статья для этого, созданная правителями-бандюганами. Это

Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения

1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2. То же деяние, совершенное:

а) группой лиц по предварительному сговору;

б) утратил силу

в) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до семи лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой либо причинившие особо крупный ущерб, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -

наказываются лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет.

Это статья, просто рыдать хочется. Особенно, когда посмотришь меру наказания. Она от штрафа в размере заработной платы до 12 лет тюрьмы.
Это не Закон, а что хочу, то и ворочу. Да, и пусть кто-нить(ну потерпеший) докажет в суде, что у бандюгана был умысел ХИЩЕНИЯ.

Так, про  мародёрство при форс-мажоре ты меня ввёл в ступор. Почитай луЧЧе сам.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.04.2008 16:19
Да Дмитрий! Есть над чем задуматься , но кому!? В Москве на сегодня педофилов развелось выше крыши и ничего с ними не могут сделать, потому что пол Думы минимум Педофилы!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 06.04.2008 16:37
Это статья, просто рыдать хочется. Особенно, когда посмотришь меру наказания. Она от штрафа в размере заработной платы до 12 лет тюрьмы.
Это не Закон, а что хочу, то и ворочу. Да, и пусть кто-нить(ну потерпеший) докажет в суде, что у бандюгана был умысел ХИЩЕНИЯ.

Так, про  мародёрство при форс-мажоре ты меня ввёл в ступор. Почитай луЧЧе сам.
Дима.
 Ссылку на юр.форум я оставил для того,чтобы не читаь там последний случай,а ты сам мог задать вопрос и там тебе ответят (не мне-тебе).
 Этой же ссылкой может пользоваться любой.Белов Саша может узнать об оценке мощ.дв.
 Лично я,как отдал своего "мерина" в хорошие руки - сплю спокойно.
 
 Насчёт мародёрства...Что ты можешь предложить луЧЧе ? По-моему я обьяснил доходчиво....и кратко. %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.04.2008 16:49
Виктор Лукашов
Этта ты к чему? Типа, депутаты-педофилы слишком заняты делами(разминкой очка товарища  ;D) и им не до таких мелочей, как мародёрство  ??? ???
Думать тут не надо, а нужно как Ленин боролся с проститутками-сифиличками(обижен был на них, заразили в Швейцарии) - всех выловить, вывезти за город и РАССТРЕЛЯТЬ. %14 %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.04.2008 17:30
Дмитрий! Я вообще о Российских законах,если их вообще таковыми назвать можно!?, ведь даже слепому видно кто закона-творцы Петушня и Лязбиянки! Некому рожать! А вывезти всех и тово, эта идея и предложение всегда подкупает своей новизной и т.д. Дотянули, их развелось слишком много, дустом не выведешь!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.04.2008 17:53
 Слай
А чего тут предлагать-то  ??? ???
Читай классику.......... %4 %4
....Кража,.......Шура,.....только кража.... %4 %4
(Полное Собрание Сочинений Классики, "Золотой телёнок")    %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 06.04.2008 19:27
Слай
А чего тут предлагать-то  ??? ???
Читай классику.......... %4 %4
....Кража,.......Шура,.....только кража.... %4 %4
(Полное Собрание Сочинений Классики, "Золотой телёнок")    %14 %14
Я думал ты понял,что мародётство сопровождают форс-мажорные обстаятельства.В "Золотом телёнке" присутствуют
 кража,мошенничество,вымагательство...Вот в "12 стульях",там да,землетрясение в Крыму 1927г.
 ПилИте Шура,....пилИте. %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.04.2008 19:55
Слай

Так, дружище, ты меня доконаешь.... %4 %4 %4
Нету,....нету в уголовщине форс-мажора. В Гражданском праве - да. %4 %4
В любом контракте обязательно(если не дураки составляют) есть такая глава, где Стороны договариваются что делать,если условия контракта не выполняются по причине стихийных бедствий, революций, военных переворотов, парадов пидарасов, катастроф самолётов, кораблей и паровозов,.....фсё,.......я кончил...... %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 06.04.2008 20:22
Слай

Так, дружище, ты меня доконаешь.... %4 %4 %4
Нету,....нету в уголовщине форс-мажора. В Гражданском праве - да. %4 %4
В любом контракте обязательно(если не дураки составляют) есть такая глава, где Стороны договариваются что делать,если условия контракта не выполняются по причине стихийных бедствий, революций, военных переворотов, парадов пидарасов, катастроф самолётов, кораблей и паровозов,.....фсё,.......я кончил...... %14 %14
Старик,так это и африканскому ежу понятно,...что нету ...до сих пор...нету. На случай таких катаклизмов предусмотрены решения и указания от первых лиц.
 А там,как суд решит...
 Вот,например,как судья здесь принял решение по отношению к побегу подсудимого.

Цитировать
  Знаменитое Крымское сентябрьское землетрясение 1927 года .Следует отметить, что землетрясение было действительно сильным (восемь было по шкале Рихтера, магнитуда 6,8 во время главного толчка). Крым начал испытывать ужасы подземной катастрофы еще с июня 1927 года. Толчки наблюдались дважды и, хотя жертв не было, для многих туристский сезон закончился. Лето прошло без потрясений и народ немного успокоился, курорт опять заполнили отдыхающие и вот в ночь на 12 сентября и произошло то, что многие называют «не поддающимся описанию».
Помните даже Остап Бендер едва не стал жертвой катаклизма «Со звоном выскочили стекла, и зонтик …, подхваченный вихрем, вылетел в окно к морю. Остап лежал на полу, легко придавленный фанерными щитами. Было двенадцать часов и четырнадцать минут. Это был первый удар большого крымского землетрясения 1927 года. Удар в девять баллов, причинивший неисчислимые бедствия всему полуострову, вырвал сокровище из рук концессионеров.(И.Ильф и Е.Петров Двенадцать стульев). На самом же деле погибло три человека и 65 получили ранения, был причинен материальный ущерб более миллиона рублей.
Роковая ночь была наполнена страхом и паникой. Кто видел как «горело море» в районе Севастополя, кто-то пытается объяснить это воспламенением сероводорода, вырвавшегося из глубин. На склонах Южного берега вспыхнули пожары, тучи дыма и пыли усиливали панику, напрашивалось сравнение с последним днем Помпеи. Были не прямые жертвы катастрофы. Одна отдыхающая умерла от сердечного приступа, а рабочий в Ай-Даниле под впечатлением разворачивающихся событий повесился.
Однако эти события не могли обрасти и легендами. 80 летний татарский старичок мирно почивал на кровати в собственном доме, когда рухнула крыша, но сон был так крепок, что он не заметил этого и очень изумился, будучи разбужен, добравшимися до него родственниками и спасателями. Землетрясение нарушило ход судебного заседания в суде г. Ялты (это в ночное-то время!), все покинули разбирательство чуть ли не через окна. В числе них был и сам подсудимый. Но судья с пониманием отнесся к его поступку и не стал квалифицировать его действия как побег из-под стражи, а расценил это как крайнюю необходимость во имя самосохранения. Хотя толчков тогда был около двухсот и продолжались они несколько дней. Поэтому и легкий дневной толчок мог стать причиной срыва судебного заседания.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.04.2008 21:45
Слай
В Африке ....ежи... не водятся, вот. %4 %4
По поводу подсудимого, ты нам яйца(у кого они есть) не крути. Если он покинул разрушающее здание и остался рядом с ним, то побега нет. А вот если он через пару дней уже оказался в Гадюкино Тамбовской губернии, то побег имеет место.  %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 06.04.2008 22:36
Слай
 Если он покинул разрушающее здание и остался рядом с ним, то побега нет. А вот если он через пару дней уже оказался в Гадюкино Тамбовской губернии, то побег имеет место.  %14 %14
Он именно так и поступил....остался с ним со зданием,разрушенным,как часовой на посту. :D
 А так-как землетряс длился с 12.09 по 15.09...он подождал манёхо...и пошёл сдаваться в заново отстроенное РОВД. :D
 А когда явился с повинной,прихватил с собой того самого судью,за что и получил смягчающий приговор... %14 %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 07.04.2008 16:53
А вообще хохлов жалко!все невезет им с властью!выбирают ушлепков всяких!знают же что тимошонко овца и все равно дают ей зеленый свет!потом опять будут жалеть!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.04.2008 22:37
Не хочется плохо говорить о наших Украинцах, но они сегодня как та обезьяна, и умная и красивая хоть разорвись.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 07.04.2008 23:28
В ну и с выражениеми: "Типа, депутаты-педофилы" - тоже аккуратнее быть нужно. Во первых можно обидеть тех кто их избирал.
(кто и как, это можно подискутировать и поделиться соображениями).
Сегодня рассказали один прибамбас...
 Менты подали в суд на чудака,который в инете,в своём блоге от души отвязывался на них...
 Случай безпрецендентный...инет - это свобода выражения мысли.
 Теперь суд будет решать...о ЗАЩИТЕ чести и достоинства работников МВД.
 Интересно,насколько это реально? :-X
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Муха от 07.04.2008 23:56
Интернет является СМИ, к счастью пока не контролируемое государством.

Если есть закон, то могут прикопаться.
(много работы чтобы доказать причасность конкретного человека, практики у Россиян в Forensic analysis почти нет)
Если бы я был адвокатом, легко бы отмазал: "Компьютер был взломан и использован третьей стороной, о чем обвиняемый и понятия не имеет"

А вот если они записали весь его траффик снифером, + keylogger-ом записали все нажатия клавиш + запротоколировали,  с понятыми время, что именно он использовал компьютер в это время, то тогда фиг открутишся.

Если социальный заказ, то тогда тоже фиг открутишся. (закон что дышло и суд не незвисим)
но сначала должен быть закон или статья если угодно
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 08.04.2008 08:37
знают же что тимошонко овца и все равно дают ей зеленый свет!потом опять будут жалеть!
Меня настолько удивило это мнение, что не могу не переспросить  ;D - именно овца, это которую пинают, погоняют и в нужный момент пустят на шашлык? Ничего не перепутал?  %7 Ну очень любопытно!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: KAV от 08.04.2008 08:44
Интернет является СМИ, к счастью пока не контролируемое государством.

Если есть закон, то могут прикопаться.
(много работы чтобы доказать причасность конкретного человека, практики у Россиян в Forensic analysis почти нет)
Если бы я был адвокатом, легко бы отмазал: "Компьютер был взломан и использован третьей стороной, о чем обвиняемый и понятия не имеет"

А вот если они записали весь его траффик снифером, + keylogger-ом записали все нажатия клавиш + запротоколировали,  с понятыми время, что именно он использовал компьютер в это время, то тогда фиг открутишся.

Если социальный заказ, то тогда тоже фиг открутишся. (закон что дышло и суд не незвисим)
но сначала должен быть закон или статья если угодно

Есть и другие методы доказывания, Закон об ОРД предполагает много различных гласных и негласных мероприятий, а также легализацию полученной в результате оперативно-розыскной деятельности информации и передачу ее в суд.

В частности таким образом была в Питере чуть не впервые в России в конце 90-х привлечена к ответственности группа Димы Иванова, который и являлся организатором хищения данных с ЖКХ, Норд-Вест GSM, Дельта-Телеком, Фора. Они выпустили первые пиратские базы данных (питерцы помнят, наверное).

Но.....

Но геморр был колоссальный, сил и средств задействовано много, разработка шла почти год. А санкции по статье УК смехотворные.


Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 08.04.2008 12:51
valery,да лучше бы конечно зажар
ли ее)))но думается мне она еще мнооогих политиков в хохляндии переживет....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 08.04.2008 13:18
Это мнение диаметрально противоположно всем ранее высказанным, причём именитыми аналитиками и теми же политиками: "Жанна Д"Арк", "Путин в юбке", "единственный мужчина в парламенте"...
А в стае волков выживает сильнейший, - закон природы. Но я бы охотно услышал и причины такой неприязни.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 08.04.2008 14:29
Лично мне эта дама тоже не импонирует.

Я не верю в её гражданскую позицию, убеждена, что она преследует личные цели, ради которых пожертвует благополучием и страны и народа, мнением которого она неплохо умеет манипулировать.

Впрочем, она- редкая представительница  женского пола, которой удалось достичь такого высокого поста в такой крупной стране, да ещё в такую непростую эпоху. Так что в харизме ей не откажешь!

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 08.04.2008 15:27
ну Путин в юбке и Жанна-это не про нее!а вот крыса(потому что ворует у своих)это ей ближе!и правильно Галина сказала,ложила она на народ и страну!а народ по своей сути стадо!кинула она клич про то что  вклады вернет,народ и повелся!хотя было известно,что деньги моментально обесценятся!сыграла на нищем народе,который и копейке рад!но и тут крыса их надула деньги-то дали не всем и не в том обьеме!но дело было сделано!народ проголосовал за нее!а ей до него дела нет!но как выйдет на трибуну,с калачом на голове!ну мля мать-тереза!короче мое мнение редиска она)))что как известно означает-плохой человек)))
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.04.2008 15:29
samurai
Галя, вот этта самая ХАРИЗМА к количестве какой валюты измеряется у тебя  :o :o ;D ;D ??? ???
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 08.04.2008 15:29
извиняюсь,что порой отсылаю 2 сообщения!пишу с кпк и чет он порой тормозит(((
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.04.2008 15:35
Роджер
Оперируете старыми понятиями, уважаемый.  %4 %4
Сейчас в порядочном обществе принято называть народ не пошлым словом  диких тропических джунглей "СТАДО", а продвинутым демократическим словом "СКОТОМАССА"   %14 %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 08.04.2008 15:35
да и думаю,что рулит ей кто-то!сожрали бы ее давно!на Тетчер она никак не тянет!мож янки,а мож кто другой!а отсюда и большая ж... России!хотя у половины здесь родственники!
они все рулят,рулят а простой хохол живет все хуже и хуже...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 08.04.2008 15:36
простите,Дмитрий))))исправлюсь)))
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 08.04.2008 21:02
БЮТ"ом" рулит вор - Пашка Лазаренко! А его америкосы держат за я...ца и исключительно от них зависит его благополучие. Рассеяне пытались неумело ухватить Юльку за накладную косу через Генпрокуратуру, но она как-то отмахнулась от этих бродяг.
Роджер, ты когда говорил, что она "ложила" на свой народ, ты имел в виду её калач с головы?... :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 08.04.2008 21:13

... не верю... убеждена... умеет манипулировать.

Не слабоваты аргументы? Я, конечно, прекрасно понимаю, что здесь её сторонников быть не может, но всё-таки хотелось бы конкретики. Контраргументы: 1.С 1997 года ради политики завязала с очень успешным бизнесом. Назовите ещё кого-нибудь! 2.Ещё во времена Кучмы Верховный суд признал её невиновной по всем статьям обвинений (а Кучма гноил её целенаправленно - см. записи Мельниченко). Кто ещё прошёл такое Чистилище? 3.Даже если принять слово "манипулировать" (что в условиях столь мощной оппозиции почти невозможно), то приходится признать и её высокие умственные способности, что для гос. деятеля совсем неплохо. Может, кто-то знает более продвинутую в этом смысле кандидатуру?
Моё личное мнение: причина "неимпонирования" совсем в другом. Интересно, скажет кто-нибудь её?  
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 08.04.2008 21:32
Контраргументы: 1.С 1997 года ради политики завязала с очень успешным бизнесом. Назовите ещё кого-нибудь! Интересно, скажет кто-нибудь её?  
Вот ведь святая простота. С очень успешным бизнесом ради политики завязывают только с одной целью: чтобы быть причастной к очень-очень-очень успешному бизнесу! :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 08.04.2008 21:34
Вобщето странное другое,Валерий,что вы все еще верите в сказки.На Украине  вас разводят к ,а вы ведетесь.Ну какие нахрен вам аргументы нужны?Ее босс арестован и находится в США,баба заработала полмиллиарда за пару лет, а вам нужны аргументы?Не смешите публику.
Юлия Владимировна не сразу стала такой влиятельной и удачливой, как рисует ее новейшая украинская история. Важную роль в судьбе Тимошенко сыграл ее свекор - не то местный партийный бонза, не то работник КГБ. Как бы там ни было, в 1991 году Тимошенко возглавила корпорацию "Украинский бензин", которая согласно официальной биографии вице-премьера "полностью обеспечила сельское хозяйство Днепропетровщины нефтепродуктами".

В тот же период Юлия Тимошенко создала партнерство с Виктором Пинчуком - нынешним владельцем промышленно-финансовой группы "Интерпайп". Работали и с газом, и с электроэнергией, и с металлом... Все вместе это называлось "Содружество".

Хотя по большому счету "Содружество" с Пинчуком - ерунда, потому что еще через некоторое время Тимошенко стала "содружествовать" с самим Павлом Лазаренко, занимавшим тогда должность главы Днепропетровской области. Вот тогда-то Юлия Владимировна и совершила свою первую крупную ошибку. Нет, ошибка состояла не в сотрудничестве с Лазаренко. Тимошенко решила "кинуть" Виктора Пинчука. И "кинула". В чем именно это выразилось, выяснить не удалось. Зато хорошо известно, как с тех пор относится к ней ее бывший партнер.

Возможно, все и обошлось бы, не превратись партнер со временем в полноценного олигарха с состоянием в полмиллиарда долларов и со статусом монопольного поставщика магистральных труб для "Газпрома". К тому же Виктор Пинчук - будущий муж Елены Франчук (в девичестве - Кучма). А это обстоятельство на Украине будет поважнее миллионов.

Но вернемся к Лазаренко. Сотрудничество с ним принесло Юлии Владимировне ощутимую прибыль. Она создала корпорацию "ЕЭСУ", а он, в свою очередь, обязал все крупные предприятия Днепропетровской области покупать энергоносители у Тимошенко. Дальше - больше. В 1996 году Лазаренко становится премьером. "ЕЭСУ" получает статус основного поставщика газа на Украину.

Юлия Тимошенко становится не только весьма богатой, но и очень влиятельной женщиной. Она частый гость Рема Вяхирева. У них прекрасные отношения. Рассказывали даже, что однажды Вяхирев выгнал из кабинета официальную украинскую делегацию, согласившись разговаривать с одной лишь Юлией, и только наедине.

Возможно, еще в период правления Павла Лазаренко глава "ЕЭСУ" захотела избавиться от его докучливого покровительства. По воспоминаниям президента Кучмы, однажды Вяхирев потребовал от него убрать Лазаренко из газовой отрасли, утверждая, что тот бесчестный и во всех отношениях отвратительный тип. Про Тимошенко меж тем глава "Газпрома" не сказал ни одного худого слова.
Чай с президентом

http://www.compromat.ru/main/ukraina/timoshenko_a.htm

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.04.2008 21:36
Мне Юлия тоже не нравится, думаю что бы удержатся на плаву она уже всех давно продала и не один раз. А есть еще хорошее слово скотобаза.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 08.04.2008 23:21
приходится признать и её высокие умственные способности, что для гос. деятеля совсем неплохо.  
Её ум и способности ешё бы в мирных целях применить...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.04.2008 23:31
Мы не богаты, не потому что ума мало совсем, а потому что совесть свою еще в детстве не съели вместе с говном!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 09.04.2008 06:38
думаю на Украине беспредел этот будет продолжаться еще долго!они нашли верный способ обороны!если что не так...,на Крещатик палатки,водки и закусь!пару музыкальных групп!вот вам хлеб и зрелища!еще по 50 грн студентам и прочим нуждающимся!и вот она революция!уверен,что подавляющее большинство и не догадываются в чем дело)))а что народу нужно еще?на работу не пошел(отмазка на 100%-отстаивал демократию)водка,жратва и песни есть!напился-передохни в палатке))))таким методом можно волнения месяцами поддерживать!
так что Юля,как Ленин)))вечно жив)))
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 09.04.2008 08:27
За весь народ не надо упрощать. Конечно, поддерживать коллективное безумство им выгодней, чем прислушаться к народной мудрости. Но, когда-то и студенты жизни начинают думать самостоятельно.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 09.04.2008 08:36
КОГДА ТО И СТУДЕНТЫ НАЧНУТ ДУМАТЬ,СОГЛАСЕН!НО НЕ ТОГДА КОГДА КУЧА ХАЛЯВНОЙ ВОДКИ И ЕДЫ!БЕСПЛАТНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ ПОПУЛЯРНЫХ ГРУПП!ПАРДОН,НЕ БЕСПЛАТНОЕ ВСЕ!А ЕЩЕ И МЕЛОЧЬ НА РАСХОДЫ ДАЮТ!
А ВОТ КОГДА ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ И ЦЕЛИ ЭТИХ МНИМЫХ СПОНСОРОВ БУДУТ ДОСТИГНУТЫ,А СТИПЕНДИЯ СТУДЕНТА ПОСЛЕ МЕСЯЧНОГО ГУЛЯНИЯ СТРАНЫ ОБЕСЦЕНИТСЯ ВДВОЕ,,,ТОГДА МОЖЕТ И ЗАДУМАЮТСЯ ВСЕ ТЕ КТО В ПЬЯНОМ УГАРЕ ПРЕВРАТИЛИСЬ В СТАДО И КОТРЫМИ УМЕЛО РУКОВОДИЛИ "ПАСТУХИ"
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 09.04.2008 09:33
Вобщето странное другое,Валерий,что вы все еще верите в сказки.На Украине  вас разводят к ,а вы ведетесь.Ну какие нахрен вам аргументы нужны?Ее босс арестован и находится в США,баба заработала полмиллиарда за пару лет, а вам нужны аргументы?Не смешите публику.

Начнём с того, что не полмиллиарда, (ох, уж эти мелкие, чисто американские масштабы!) а, по разным данным, от 3-х до 11.  :D :D :D
Все эти "факты" я прекрасно знаю, могу добавить сколько угодно новых. Но меня чужие деньги абсолютно не интересуют. А то, что она покупала газ у российских генералов по 44$, продавала по 56, при цене в то время 72$, меня никак не волнует. Более того, - молодец! Это и есть бизнес. И если в США лужайки 200 лет стригут, столько же существует законодательство, то здесь 90-е годы даже вспоминать не хочется. Тем более, на Украине, где государства не было! И то, что она выжила - это огромный плюс. К тому же сумела вовремя остановиться, чего не сделали Ходарковский, Березовский иже с ними... А вот сейчас решила остаться в ИСТОРИИ. Амбиции? Да. Ну и что? Все идут в политику, чтобы разбогатеть, а она только ради амбиций. Разве это плохо? У нас даже на местном уровне бывшие рэкетиры сейчас строят храмы, кормят бомжей и благоустраивают город. Так что, мы должны их отвергать?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 09.04.2008 10:26
думаю на Украине беспредел этот будет продолжаться еще долго!они нашли верный способ обороны!если что не так...,на Крещатик палатки,водки и закусь!пару музыкальных групп!вот вам хлеб и зрелища!еще по 50 грн студентам и прочим нуждающимся!и вот она революция!уверен,что подавляющее большинство и не догадываются в чем дело)))а что народу нужно еще?на работу не пошел(отмазка на 100%-отстаивал демократию)водка,жратва и песни есть!напился-передохни в палатке))))таким методом можно волнения месяцами поддерживать!
так что Юля,как Ленин)))вечно жив)))
Понимаю, что здесь все ситуацию на Украине знают лучше меня. Потому хотелось бы узнать кто там обороняется на Крещатике? Откуда сведения о водке и закуси? И не слишком ли мелко мыслим о народе?
Ну, а для тех, кто интересуется ситуацией непросвещённого, немного расскажу. Сын у меня учится в Днепропетровске. Город такой, что по каждому поводу организовывается какой-нибудь митинг или пикет. Собрать сторонников партиям нереально, поэтому они идут к студентам и пенсионерам. За 3 часа стояния - 200 гривен (1000 рублей). Уже накопилась коллекция галстуков и повязок всех цветов. Главные митингующие - коммунисты и витренковцы, это те, кто не вылазит из Госдумы, кого постоянно показывают по РТР и ОРТ. И с Путиным встречаются намного чаще, чем Зюганов. Теперь догадайтесь с 3-х раз: откуда у них, бессеребренников, деньги на все эти дела? И для кого этот спектакль, например, красные палатки на Майдане?
Знаю, судя по постам, что и в экономике Украины здесь корифеев хватает. Вон какие слёзы от деятельности Тимошенко. :'(   Даже не знаю, смею ли я высказать своё мнение... Да, конечно, 7% инфляции за 3 месяца это очень много. И прогноз в 17% годовых много. Правда, читаю прогнозы по России, США, и даже ЕС, и как-то становится легче. Зато цифра роста доходов населения за 3 месяца в 47% мне очень нравится. А ещё я знаю главное отличие экономической программы леди Ю. от остальных.Потому мне эта программа нравится. Не сомневаюсь, что присутствующие также её знают, а потому рассуждают взвешено и трезво...  :) :) :)     
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 09.04.2008 11:48
А то, что она покупала газ у российских генералов по 44$, продавала по 56, при цене в то время 72$, меня никак не волнует.
Едрить твою налево. Это где-ж они газ собирали? Не иначе в казарме по ночам. :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 09.04.2008 13:17
valery,вижу вы в цифрах сильно подкованы!я вот всю школу начинал и заканчивал в Чорткове,Тернопольской области.и все родные мои остались там!так вот при развале всего и вся почти все крупные предприятия там обанкротились и были разворованы!
так вот я уехал в 93 в наше училище и теперь только набегом бываю у родителей!ситуация за 15 лет не изменилась!ничего не работает!рабочих мест мало!часть людей шарахается за шмотками в Черновцы,некоторые подальше!очень многие работают за границей нянями,строителями,шлюхами и так далее!и шлют деньги родным которые в Чорткове их успешно проедают,а если - здесь остаются дети,то пропивают!вот такая житуха там!это то что я видел и знаю точно!и с родителями я периодически разговариваю!жить легче не становится!отец военный пенсионер,еще работает охранником,тем и живут!плюс дача,грибы и т.д!так,что уважаемый,когда вот эти программы ее оху...ые и проценты отразятся на карманах и жизни моих родних(я имею в виду положительно,отрицательно они уже почувствовали)!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 09.04.2008 13:27
продолжу прошлое сообщение...
обещаю написать на официальный сайт юли свою глубокую благодарность!
а пока в нашей девятиэтажке с 95-го года воды горячей нет даж не знаю,с чего бы мне нравилась юля!говорить она умеет!мы с ней чем-то схожи!я при знакомстве с девушкой тоже многое могу пообещать,лишь бы дала!и она перед тем как поиметь,красивые речи и обещания говорит!
простите если был грубоват....
с уважением...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.04.2008 13:52
Роджер
Теперешние девушки не дуры.  %8 %8 И то, что ты обещаешь норковое манто ДО ТОГО КАК......, её не интересует. Она прекрасно знает, что ПОСЛЕ ТОГО КАК......, ты спросишь, а зачем тебе манто.
Резюме!!!!
Деньги на бочку, до того как....., а потом плети, что хошь %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 09.04.2008 15:26
Более того, - молодец! Это и есть бизнес.
==========================================================================
 Это не есть бизнес.Это коррупция.:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(Корру́пция (от лат. corrumpere — портить) — использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.

У вас какие то извращенные понятия о предпринимательстве... %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 09.04.2008 18:01
К тому же сумела вовремя остановиться, чего не сделали Ходарковский, Березовский иже с ними... А вот сейчас решила остаться в ИСТОРИИ. Амбиции? Да. Ну и что? Все идут в политику, чтобы разбогатеть, а она только ради амбиций. Разве это плохо?
Ходор рвался во власть, за что и находится в местах не столь отдалённых. Берёза был во власти и старался там остаться. Как правильно было подмечено, что бы успешный бизнес стал очень-очень-очень успешным. Так вот где же пани Юля вовремя осановилась? Во власть прёт,как тот бульдозер. И совсем не с целью удовлетворения амбиций. Ещё скажите, что она дюже болеет за интересы так называемого простого народа. Я вас умоляю :D :D :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 09.04.2008 18:48
Юля не просто болеет за народ !Она за него страдает!Очень страдает...... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Валерий,а ну признавайтесь,вы тайный поклонник Юли?Она вас заводит своей аурой?... :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Если честно баба симпатишная,но вредная, ей бы мужичка , да понаглей..... :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: RVM от 09.04.2008 19:07
Дык мужичек наверняка имеется, такие девчонки как правило в другой ситуации любят быть подчиненными, ей в политике властности хватает ;) ;) ;)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 09.04.2008 19:45
samurai
Галя, вот этта самая ХАРИЗМА к количестве какой валюты измеряется у тебя  :o :o ;D ;D ??? ???

У меня она измеряется во всём том хорошем, полезном и важном, что я успела и успею ещё сделать для тех, кого знаю и люблю.

Но ты, наверно, не меня имел ввиду.  :>  %8  %13
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 09.04.2008 19:46
Более того, - молодец! Это и есть бизнес.
==========================================================================
 Это не есть бизнес.Это коррупция.:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(Корру́пция (от лат. corrumpere — портить) — использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.

У вас какие то извращенные понятия о предпринимательстве... %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7
Уточняю: в бизнесе она была до 1997 года. В политике - с 1998. Т.е. никаким должностным лицом она никогда не была. Соответственно, о коррупции говорить не приходится.
Далее: когда я говорил, что она вовремя остановилась, речь шла об остановке в бизнесе. И только после этого пошла во власть. Все бы политики так!
И почему это вдруг я "тайный поклонник"? По-моему, самый что ни есть явный. Мечтаю увидеть её в хаки в должности Верховного Главнокомандующего. И ещё вот думаю: Путин и Ющенко летали на СУ-27. Наверняка и она захочет  :) :) :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 09.04.2008 20:12
Уточняю: в бизнесе она была до 1997 года. В политике - с 1998. Т.е. никаким должностным лицом она никогда не была. Соответственно, о коррупции говорить не приходится.
Далее: когда я говорил, что она вовремя остановилась, речь шла об остановке в бизнесе. И только после этого пошла во власть. Все бы политики так!
И почему это вдруг я "тайный поклонник"? По-моему, самый что ни есть явный. Мечтаю увидеть её в хаки в должности Верховного Главнокомандующего. И ещё вот думаю: Путин и Ющенко летали на СУ-27. Наверняка и она захочет  :) :) :)

Правильно здесь ребята сказали, политика- самый успешный бизнес!
Правда рискованный.

Думаю, что в хаки Тимошенко, возможно, увидят, когда она попытается покинуть окончательно разворованную и проданную не без её помощи страну. Вот тогда влюблённые в неё лётчики и все прочие граждане смогут восхищённо помахать ей вслед!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Rybalko BN от 09.04.2008 22:07
Правильно здесь ребята сказали, политика- самый успешный бизнес!
Правда рискованный.

Думаю, что в хаки Тимошенко, возможно, увидят, когда она попытается покинуть окончательно разворованную и проданную не без её помощи страну. Вот тогда влюблённые в неё лётчики и все прочие граждане смогут восхищённо помахать ей вслед!
 
  Вот это наиболее вероятно!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 09.04.2008 22:10
ну накинулись на Тимошенко с Валерой  :) мое мнение - Юля старается сделать лучше и уменьшить коррупцию, но по итогам прошлого ее премьерства, делая это она ухудшала стиуацию в стране, в этот раз получается лучше. сейчас очень тяжело анализировать работу правительства, все дорожает не только на украине, но и во всем мире... мне она импонирует и по стилю работы и по умению держать удар, поддерживаю ее намерения (правда не все  :) ), у нее хорошее чувство юмора, она находчива в общении, что видно по передачам, идущим в прямом эфире. вообще на украине интересно сейчас жить, что ни день, то политики приносят новые сюрпризы...но все-таки хотелось бы стабильности и желательно без коррупции и инфляции  :)
да, вообще-то я не сторонник тимошенко, но прошу вас удерживаться от прямых оскорблений как ее, так и других представителей власти, потому что это воспринимается как личное оскорбление живущих в этой стране, какие бы политики не были у власти.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 09.04.2008 22:34
Разминайтесь!

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1151267100
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 10.04.2008 05:14
политик,бизнесвумен..........а вот как тетенка она ничего))))распустил бы я ей этот калач на голове....загнул бы.....и мстил бы....мстил....за страдающий Украинский народ ))))))
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 10.04.2008 05:15
пардон...опять глючу ))) отправляю по два раза )))
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 10.04.2008 05:54
пардон...опять глючу ))) отправляю по два раза )))
Игорь,в правом углу жми "Удалить".
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 10.04.2008 06:22
Слай,спасибо здоровое)))получилось)))а то я в этих делах никакой...счеты мой предел )))
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 10.04.2008 12:51
ну накинулись на Тимошенко с Валерой  :)
Ну вот, я уже в одном ряду с Тимошенко! Ура! Не могу найти смайлика с высоко задранным носом... УХ, Я  :D :D :D !!!
Но поскольку жизнь продолжается, вернёмся к нашим баранам... Пардон, украинским баранам. Мне бы очень хотелось узнать мнение присутствующих по последним выступлениям В.В.Путина. Коротко:
 http://obkom.net.ua/news/2008-04-07/1056.shtml
А вот здесь расширенно, в уважаемом российском издании.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=877224&NodesID=5
А когда стихнет гром аплодисментов, очень бы хотелось услышать мнение - как нам, хохлам презренным относиться к этим словам Вождя и Учителя всех времён и народов?  ??? ??? :-[ :-[ :> :>
И смеем ли мнение своё иметь? %7 :)
А ещё, когда Великий и Неповторимый в марте 2000-го года просился в НАТО, должен ли он был спросить об этом свой народ? А заодно и соседей своих презренных? Ну ладно там Украина, но и в Китае есть свой Вождь и Учитель... А ну как поссорятся  :) :) :)
  
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.04.2008 13:48
А что  ??? ???
Вот разве мог кто-нить из нас году так даже в 1985-ом представить, что СССР распадётся, как карточный дом? И вдруг  появились такие страны, каких раньше не было ваще на карте мира. И у самых новорождённых как раз больше всего апломба. Не буду называть, сами знаете. Я, например, считаю, что ЕБНь просифонил много или его задурили. Я ещё понимаю, прибалты отсеклись, так их и приткнули в 40-х годах. А незалежно-белорусские и кое-какие на Востоке, те то с какого хрена родились? Из Конституции СССР. Нихрена. Рухнула СССР, вернёмся на позицию царской России.
Ну, уже поздно.
Дальше. Югоставию раздеребанили? Да  %4 %4
Украина в буферной зоне. Ясен пень, что для России впускать туда НАТО, так надо уже ракетные установки в Кремле ставить.
Поэтому нету проблем шваркнуть линию раздела по Днепру и ВСЁ. Плять, я окажусь у западэнцев. Надо было покупать квартиру на левом берегу. %4 %4
Такой паритет дядю Сэма устроит, так как выполнится формула "Разделяй и властвуй".
Говоря иначе, не мытьём, так катаньем. Тихой сапой, шажок за шажком.
Ну, и Россию(что б не было хуже) такой паритет устроит. Так как восточная Украина достаточно хороша для буферной зоны.
А как же рiдна ненька  ??? ??? :o :o
Пардоньте, господа,...... великие дела делаются  %14 %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 10.04.2008 14:26
А что  ??? ???
Вот разве мог кто-нить из нас году так даже в 1985-ом представить, что СССР распадётся, как карточный дом?
Дим,в 85 году пожалуй ты прав, из нас никто не предполагал такого сценария. А вот немного позже,в 88 кажется, у Збигнева Бзежинского появилась статья "Советской империи грозит самораспад?" И в ней сей сценарий был достаточно чётко расписан. Собственно,в аналитических способностях автора никто,думаю, не сомневается. Сначала, по его сценарию, отпочкуется Балтия, затем, когда очередь дойдёт до Украины и Белоруссии - наступит полный крах, что, собственно, и произошло. Самое интересное,что эту статью я прочёл в журнале Родина (кажется так назывался). А издавал этот журнальчик (красочный, с хорошей полиграфией) ЦК КПСС. Про мину замедленного действия господина Ульянова (имею в виду его национально-территориальное устройство государства) политрабочие прекрасно знали.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 10.04.2008 14:35
А вот здесь расширенно, в уважаемом российском издании.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=877224&NodesID=5
А когда стихнет гром аплодисментов, очень бы хотелось услышать мнение - как нам, хохлам презренным относиться к этим словам Вождя и Учителя всех времён и народов?  ??? ??? :-[ :-[ :> :>
О чём говорить, если для вас Коммерсант.вру- уважаемое издание.
Путин, в отличие от предыдуших политиков, умеет чётко выражать свои мысли. Без намёков и ничего не значаших фраз.
"... фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины"- это из серии "воду пьёт, значит проститутка."
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 10.04.2008 14:53
Сегодня вон опять показывали , Как Украина потихоньку землю сданную в аренду нашим морякам подрезает...вот негодяи!!!!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.04.2008 15:07
Ну, что (потирая руки), повоюем, плять. Давно не держал в руках боевого оружия.А так хочется нажать на боевую кнопку. Душа поёт, когда пушки стреляют и самолёт трясётся. А каков запах дыма сражений, когда в залпе из шести блоков УБ-32 192 ракеты С-5 сходят и спешат к цели, сталкиваясь друг с другом. Песня %4 %4 %4
Так, уйду в ВВС Конго, есть тут ещё парочка Су-25........... %14 %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 10.04.2008 15:09
Мнение профессиональных аналитиков вместо рассуждений анонимных журналюг:
Программа Ю.Тимошенко угрожает России
http://www.kreml.org/opinions/78614362
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 10.04.2008 16:44
это не просто интересно!


Украина в 07.2007 изменила порядок регистрации на границе и некоторые иные моменты.

Очень важный момент: граждане России, РБ и др. "безвизовых" стран могут быть зарегистрированы на границе до 90 дней В ПРЕДЕЛАХ 180 ДНЕЙ. (для граждан стран-членов ВТО немного другие сроки)

Иначе говоря - если раньше можно было выехать в конце срока "90 дней" и въехать вновь, то сейчас если этот срок 90 дней(выехали в последний день), можно въехать только через 90 суток (90+90=180).
Если выехали на 85 сутки - и въедите на очередной срок "до 90 дней", а не на 5 дней - является нарушением правил пребывания иностранных граждан - штраф от 340 гривен и т.п.

Регистрация в МВД - не изменилась, это требование по срокам касается только границы.
Здесь ссылка на Постановление Правительства "О Правилах въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через ее территорию" (с изменениями на апрель 2008г.)

Украина создает условия при которых россияне должны , при желании "длительно" жить в стране - регистрироваться в МВД - временная - ВМЖ или постоянно - ПМЖ.
В этом случае россиянин и его приглашающая украинская сторона (частное лицо или предприятие, организация)оба подают ПИСЬМЕННЫЕ заявления (подавать нужно в канцелярию паспортного стола -ОВИРа или райотдел МВД, при котором он находится, с обязательным получением на ксерокопии заявления "входящего номера".

В настоящее время, еще существует вариант выезда - въезда поездом и по общегражданским паспортам (при этом помнить о том, что этот въезд у Вас "первый в этом году...").

Имеющим автомобиль - проблема, без регистрации в МВД, не решаема, т.к. база данных на автопунктах пропуска, особенно "крымском пароме", выявит - всех.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 10.04.2008 16:46
Валера при чем здесь Юля и хохлы презренные?Мне например больше импонирует Янукович, ведь это именно его работа привела хоть к какойто стабильности на Украине.Юля баба классная но не созидатель.Мне кажется она больше разрушитель.
Я считаю виновником сложившейся ситуации российское правительство.Сначала декларируют берите самостийности сколько унесете, а потом начинают гайки закручивать, мол много взяли.......и не надо говорить что это ЕБН и его банда.За него вся Россия проголосовала, тем самым выдала мандат на деяния.Почему при крушении СССР не был поставлен территориальный вопрос?Зассали....как в Душанбе зассали так и везде.
Но и украинцы без тормозов оказались.Вы че народ не понимаете с кем дело имеете и кто первый получит пи...ды в случае чаго?Нельзя с соседом ругаться, особенно с большим.
В этой связи я лично считаю что бывший президент Кучма был гением, умевшим манипулировать как Россией так и Западом. Валера, вы там поосторожней в Бердянске с проораньжевыми взглядами.......если че то валите во Львов,дам адрес тещи,приютит на время.Она мне здесь в Чикаго майдан устроила.....так что так сказать соратники............... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 10.04.2008 16:49
Ну, что (потирая руки), повоюем, плять. Давно не держал в руках боевого оружия.А так хочется нажать на боевую кнопку. Душа поёт, когда пушки стреляют и самолёт трясётся. А каков запах дыма сражений, когда в залпе из шести блоков УБ-32 192 ракеты С-5 сходят и спешат к цели, сталкиваясь друг с другом. Песня %4 %4 %4
Так, уйду в ВВС Конго, есть тут ещё парочка Су-25........... %14 %14 %14

Дима , вас че артистка бросила? :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 10.04.2008 16:53
Давно не держал в руках боевого оружия.А так хочется нажать на боевую кнопку. Душа поёт, когда пушки стреляют ...

Дим, а я вот завтра иду на стрельбы...ёлки - палки...огневая подготовка...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 10.04.2008 16:54
Дима , вас че артистка бросила? :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Видимо, в "Фоккере" не понравилось - очень неудобный инструмент! %2 %11
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.04.2008 18:16
питон
Мониторим, ребята.... %4 %4 Ну-ну, я пожалуй интимные дела перестану  освещать, а то некоторые тут нервно курят  и неровно дышат  ;D ;D ;D ;D
А что Фоккер? Переучились, сдали вот экзамен недавно, а хозяин продал самолёт, удачный покупатель подвернулся.
Теперь гонит первую группу в Майами на DC-9. Ну, и надыбал потасканный ирландский Shorts Brothers-360.
А я пока продляю Лицензию. На Ан-26 запарка. Резиновое собачье дерьмо раскидывать равномерным слоем по джунглям.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.04.2008 18:19
Элен
Не промахнись,.....Акелла...... ;D ;D ;D ;D
После стрельбы мишень в студию, силь ву пле, только не надо пальцем прокалывать дырки в десятке. %8 %8
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 10.04.2008 18:32
питон
Мониторим, ребята.... %4 %4 Ну-ну, я пожалуй интимные дела перестану  освещать, а то некоторые тут нервно курят  и неровно дышат  ;D ;D ;D ;D

Да нет! Руководство по эксплуатации надеялись получить из первых рук! А тут такая приятность - DC-9, новые впечатления и никакого угомона - жизнь продолжается, а это хорошо! %3 %11
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.04.2008 19:03
питон
Какое РЛЭ  ??? ??? По эксплуатации Фоккера или артисток  ;D ;D ??? ???
Чем плох DC-9? Меня уже заколебали эти винты, что вращаются в метре от головы. И периодически улетают по своему плану. А потом хороним друзей.
У меня как-то на Ан-32 обрезало из 25 где-то 15 шпилек. Хорошо, что обратный рейс был без груза, так  не оторвало.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 10.04.2008 19:09
Я заметил, что чем дальше люди живут от родины, тем они патриотичнее и просвещённее в делах этой самой родины, а также всех её окрестностей  :) 8) :D
Поэтому нету проблем шваркнуть линию раздела по Днепру и ВСЁ. Плять, я окажусь у западэнцев. Надо было покупать квартиру на левом берегу. %4 %4
Чуть раньше мы уже этот вопрос обговорили, на всякий случай советую почитать.  %8
Мы ведь живём в очень динамичном мире, и за время твоего отсутствия здесь многое меняется. Например, запад синеет (блин, чуть не сказал - голубеет :-[ ), а восток оранжевеет, а все вместе бледнеют. Конечно, все мы люди мирные, и почти цивилизованные.... Только знаешь, когда приедешь, сначала немного осмотрись, потому как за сказанное выше... как бы это культурно сказать... можно схлопотать, причём как от западенцев, так и східників  :D 8) %6 Ну ты понял...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.04.2008 19:31
valery
Ну, вот, здрасьте...... %4 %4
Даже по CNN проскакивал репортаж, что я посещал мiсто Кыев в сентябре-октябре 2007 года.
Всё было очень мило. Мне особенно нравилось вызывать такси по телефону к самому подьёзду. Оно уже даже дешевле, чем у бомбил(та и бомбил уже не видел). А к концу отпуска я уже был в базе данных и только говорю номер дома,  а барышня уже сама дополняет подьезд и этаж. Сервис, мать их......
Не был 5!!!!! лет. ДеФФчонок красивых на Крещатике уже практически нету. Все рассосались по Турциям, Испаниям, Португалиям.......
Пробок очень много. И никто мне за правду-матку в ухо дать не хотел. А иной раз от меня на левый берег ехать целый час. Вот и бакланим с таксистом. Расставались милыми друзьями. Он обещал еженедельно чистить пулемёт.... %4 %4 %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 10.04.2008 20:10
А иной раз от меня на левый берег ехать целый час. Вот и бакланим с таксистом. Расставались милыми друзьями.
Труба...труба пока обьединяет левый и правый берег Днепра. ...Газопровод.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 10.04.2008 20:31
(http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/b/2/0/a/b/b20ab99f35320d0c9396148e54247e62_full.jpg)

Причудливо мир устроен.
А так, казалось бы, недавно мы были братья "навек"...  %7

Одесса- мама, Ростов- папа... развод?

А кстати, как была девичья хвамилия?!  :-X  :>  ;D ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 10.04.2008 20:54

А вот здесь расширенно, в уважаемом российском издании.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=877224&NodesID=5
А когда стихнет гром аплодисментов, очень бы хотелось услышать мнение - как нам, хохлам презренным относиться к этим словам Вождя и Учителя всех времён и народов?  ??? ??? :-[ :-[ :> :>
И смеем ли мнение своё иметь? %7 :)
   :D "Уважаемое" :D "российское"  :D :D издание! :D :D О наш прекрасный почитатель политического "таланта" леди Григян (она же "Ю" ныне)! Вам перед этим ссылку давал Питон, где приводится разговор БАБа с леди "Г". Так вот этот хмырь, скрывающийся в Англии, - владелец журнала "Коммерсант" (Только не надо говорить что "был")! Вопросы...есть? Кстати, а почему это Вы: "Вождь", "Учитель"? Это про ВВП? У нас с должным трепетом к нему относится только Воробей. Чего и нам всем желает!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 10.04.2008 20:58
Да... прочитала, что на трёх страницах наваяли...

Как раз и вспомнила, что прогнозы на дальнейшие и очень вероятные события, которые я выцепила уже давненько из сети и привела здесь аж на трёх ветках, и которые были названы прямо и косвенно бредом... так вот прогнозы потихонечку приобретают очертания реальности.

И пусть это кажется фантасмагорией, а всё же не зря у меня под каждым сообщением напоминание...


Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит.
Он звонит по тебе...


(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)
(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)
(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)(http://i011.radikal.ru/0804/e9/06e3a0a197e4.gif)

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 10.04.2008 21:54
   :D "Уважаемое" :D "российское"  :D :D издание! :D :D О наш прекрасный почитатель политического "таланта" леди Григян (она же "Ю" ныне)! Вам перед этим ссылку давал Питон, где приводится разговор БАБа с леди "Г". Так вот этот хмырь, скрывающийся в Англии, - владелец журнала "Коммерсант" (Только не надо говорить что "был")! Вопросы...есть? Кстати, а почему это Вы: "Вождь", "Учитель"? Это про ВВП? У нас с должным трепетом к нему относится только Воробей. Чего и нам всем желает!
Ссылку я читал. И что? Нормальный разговор нормальных людей, которые, кстати, знали о подслушке. Ну да, есть мнение. что как только человек услышит фамилию Березовский, он непременно должен забиться в яростных конвульсиях и кинуться обличать, материться и закрывать уши... Только знаешь, мне он ничего плохого не сделал! И никто не доказал, что он преступник. А то, что в результате разборок его вытурили из страны, да ещё подключили "общественное мнение", - мне просто смешно. Как при совке. Но это ваши проблемы, и я рад, что они меня не касаются.
А СМИ у него лучшие, по мировым стандартам. И телеканал RTVi лучший в русскоязычном эфире (там 50% капитала его). Весь мир его смотрит (полагаю, Воробей - тоже, если что-нибудь вообще смотрит). Кстати, последний тут только прикалывается над всеми, видать в Америке с этим туго... :) :)
А что касается 80% - я, что ли это придумал? Достаточно было указующего перста, и народ послушно исполнил волю. А мы тут, дураки, копья ломаем, по 30 - 40 кандидатов обсуждаем...  :D Правда, бывают и плюсы. У нас тут выборы мэра были, и вот в нашу провинцию один из кандидатов притащил группу Boney M. Мало того, что халява, но ещё в марте, под открытым небом.... %4 Когда бы мы ещё увидели Легенду?
А мнения я так и не услышал.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 10.04.2008 22:10
Да... прочитала, что на трёх страницах наваяли...

Как раз и вспомнила, что прогнозы на дальнейшие и очень вероятные события, которые я выцепила уже давненько из сети и привела здесь аж на трёх ветках, и которые были названы прямо и косвенно бредом... так вот прогнозы потихонечку приобретают очертания реальности.
Да, перед вами с Элен мне как-то неловко. Так бывает, когда в компании подвыпившие мужики забывают о женщинах и распинаются о рыбалке, автомобилях, политике... Хотелось бы подробнее о прогнозах :-[ То ли это, о чём я подумал  ??? ???  Поскольку и у меня есть что сказать, и это определённо назовут бредом.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 10.04.2008 22:12
А мнения я так и не услышал.


Там много букв, но постарайтесь дочитать всё, как бы не было грустно. Я повторяюсь с этими ссылками, но они того стоят, хотя бы для поверхностного понимания происходящего. Кстати, Великая дипрессия 1929-1933 гг. была также грамотно организованной акцией: их не интересует политика, их интересует власть.

http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm

http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm

http://zvezda.ru/politics/2007/09/26/ukraina_3.htm

http://www.zvezda.ru/politics/2007/12/10/ukraina_4.htm

http://zvezda.ru/politics/2008/03/18/ukraina_5.htm



Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 10.04.2008 22:25
питон
Чем плох DC-9? Меня уже заколебали эти винты, что вращаются в метре от головы.

А на DC-9 разве есть винты? :-X
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 10.04.2008 22:37
У нас с должным трепетом к нему относится только Воробей. Чего и нам всем желает!
==================================================================
Так Банзай,вам уже минус пошел,варежки вязать умеем?Борзя ждет!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
В Читинском сизо попрошу Виталика чтоб вас не кантовал.......... :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.04.2008 23:26
питон
Нет, он тем и хорош, что нет винтов. Крайний раз летал на реактивном самолёте.......Л-29 в Запорожском УАЦ в 94-ом году, принимая выпускные экзамены у студентов лётного факультета КИИГА. Чудны дела Господни. %4 %4
И с тех пор только гудящие винты.

Воробей

Я не забыл. %8 %8
Так вот, есть один хороший русский пословиц.

         Нет недающих женщин, есть плохо просящие мужчины.

 Когда я был молодым бестолковым бычком, то были срывы. А сейчас, как говорится, мы не спеша спустимся с горы и оттрахаем всё стадо.   %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 10.04.2008 23:58
Да, перед вами с Элен мне как-то неловко. Так бывает, когда в компании подвыпившие мужики забывают о женщинах и распинаются о рыбалке, автомобилях, политике... Хотелось бы подробнее о прогнозах :-[ То ли это, о чём я подумал  ??? ???  Поскольку и у меня есть что сказать, и это определённо назовут бредом.

Ну меня- то в любой компании не заметит только покойник, да и то, если при жизни был слепо- глухо- немым.  :D :D :D :D :D :D :D

О прогнозах тут уже столько наговорили, что повторяться не хочется.
Одурь пройдёт. А вот непоправимые последствия останутся.

Кстати, на Круглом столе и о Российской политике и действительности говорили предостаточно. И крайне критично... особенно некоторые... Это я к тому, чтобы вы не думали, что москалики кляти Ридну Неньку тильки хают.  :> :P ;D ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11.04.2008 01:25
Да уж .......с какой такой фигни РТВ ай  самое лучшее в мире?Вы это гав...о смотрите?Я больше про зверушек смотрю , в мире интересного,исторический канал.А так у меня 30 каналов руских , украинских , белорусских итд.Так что Валера, держим руку на п.....е(в смысле на пульсе)

У меня и 5 кнопка есть, а одного из руководителей Народецкого лично знаю.Жена у меня. Валера ,знаете ли как бы немного на вражеские голоса работала.....,свидома украинка.Иногда приходится отбиваться как от вас.....Еще раз , ну не люблю я ораньжевых, мне кажется ПР ближе к бизнесу и экономике,но вы видимо не вкурсе что енто такое...вам бы покричать, революцию поделать ,но никак не созидать.Битва за власть на Украине -битва миллионеров с миллиардерами, я так понимаю вы ни к тем ни к другим не относитесь,в чем вашь интерес в этой битве?Личные симпатии?Или вы не понимаете что вам все равно пийдется делатьто  что вам скажут, либо Россия , либо США ,а может в скором времени даже и Китай....
ядерное оружие прое..но, так что..... селяви............ :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 11.04.2008 01:58
Начнём с того, что не полмиллиарда, (ох, уж эти мелкие, чисто американские масштабы!) а, по разным данным, от 3-х до 11.  :D :D :D
Все эти "факты" я прекрасно знаю, могу добавить сколько угодно новых. Но меня чужие деньги абсолютно не интересуют. А то, что она покупала газ у российских генералов по 44$, продавала по 56, при цене в то время 72$, меня никак не волнует. Более того, - молодец! Это и есть бизнес.
Было немного свободного времени, попробовал разобраться:
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200102270380603
http://www.aferizm.ru/criminal/beli_vor/beli_vor_16.htm
http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL/2001/12/12_3_2.html
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000108/000/01033105.htm
http://www.flb.ru/persprint/141.html
 Резюме:
МО России платит 450 млн Ю.Т. за стройматериалы для строительства жилья военнослужашим
Ю.Т. расплачивается этими деньгами за Российский газ
Газпром возврашает кредиты и выплачивает налоги
Поскольку все операции совершаются в одном банке и деньги никуда не переводились, вся схема построена для отмывания совсем других денег
Естественно, Ю.Т. ложит в карман не 450млн, а какие-то жалкие 7-10% и то, ими явно пришлось делиться.
МО и военные, нуждаюшиеся в жилье, получают дулю

Вопросы:
1.Если платят генералы, они продают или покупают?
2.Ю.Т. такая-же честная в политике, как и в бизнесе?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11.04.2008 07:40
Видимо в деревне "гадюкино" лучше осведомлены о доходах газовой принцесы! %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 11 значит 11ml.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 08:40


Там много букв,...
Понимаешь, это не дискуссия, когда даёшь одни ссылки. Тем более - на сайт Кремля! Весь этот маразм никому не известного автора имеет определённую цель, и упоминать её даже нет смысла. Хотя нет, это скорее план-конспект для прокремлёвских СМИ. Другие ЭТО читать не станут, потому как маразм. Хотя и у него есть проколы. Пример:
  Любому журналисту будет позволено «гавкать» по всякому поводу, но только до тех пор, пока он не ставит под сомнение необходимость существования системы. Можно издеваться над Ющенко, можно ругать Януковича, «покусывать» Ахметова, публично переживать по поводу «отдельных недостатков» национального строительства, но не дай вам бог сказать, что «Украина» это ложь, ошибка, трагедия, предательство, то, что обречено на гибель и достойно этой гибели.
Можешь ли это же сказать о российских СМИ? А то, что идёт под "не дай вам бог" - это не какие-то запреты, а общее настроение в обществе, и он это признаёт! Т.е. противоречит собственному первому опусу.
Есть такой прокремлёвский тележурналист, Однако Миша Леонтьев. Сколько он всякого дерьма вылил на Украину! И развал обещал с первого дня, и америкосов приплетал, от слова "оранжевый" автоматически зеленеет... И вот в эфире "Эхо" Ганапольский задаёт этому знатоку прямой вопрос: "Так развалится Украина?". Реакцию надо было видеть - подпрыгнул, изменился в лице: "Да нет, нет!!! Но лучше б она развалилассь..." Вот и всё сказано.
Скучно... Хоть бы Самурай о предсказаниях продолжила... Ау-у-у!   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 09:54
...Еще раз , ну не люблю я ораньжевых, мне кажется ПР ближе к бизнесу и экономике,...Битва за власть на Украине -битва миллионеров с миллиардерами, я так понимаю вы ни к тем ни к другим не относитесь,в чем вашь интерес в этой битве?
Когда зверушек предпочитаешь политике - это правильно и понятно. Уважаю. Но тогда о политике лучше вообще молчать, с учётом нашего быстроменяющегося мира. В чём мой интерес? Сейчас расскажу, поскольку ты там прос...л (в смысле проспал) всё это время. Так вот, до сентября 2004г. мне всё было по барабану. Выборы? Ну и чёрт с ними, не впервой! Кандидаты? Какая разница кто, лишь бы не "западенцы"... А потом смотрю - что-то творится не то! Мои друзья-учителя с хором ездили по сёлам (за деньги), с ними агитатор от Ющенко. Во всех сёлах одна и та же картина: клуб закрыт на большой замок, перед дверью крестом завклубом. Они на улице подключают аппаратуру, поют... В селе выключают свет. Те подключают генератор, поют дальше. Собирается народ, поскольку дома без света делать нечего. Прокалывают шины микроавтобуса, на котором приехал хор... А председатель сельсовета выглядывает из-за шторки в проезжающей мимо санитарке... Повторяю: во всех сёлах!
Приезжает Ющенко. Пресс-конференцию местные власти (!) запретили. Все помещения оказались на замке! Выступает на Приморке... Утром активисты собрались ехать на митинг в область. Всё оформили... - за ночь ГАИ со всех 10 автобусов сняли номера, причём один из них стоял во дворе частного дома. Утром взяли другие автобусы, на выезде из города останавливает ГАИ. Объявили, что все водители пьяны. Народ возник, перекрыл трассу Ростов-Одесса. Прорвались. В следующий раз на подобный митинг заявили автобусы, а прорывались частными машинами... А ещё собрания на предприятиях "бердянщина голосует за Януковича", угрозы увольнения, битые окна... Всего не перечислишь. Добавь пару визитов на Украину Великого Светоча, даже организованный для него парад, диоксин, адрес печатания фальшивых бюллетеней, злобный мрак во всех СМИ, в день голосования автобусы из Ростовской и Волгоградской областей и снующие по квартирам: "ребята, идите голосовать, а то западенцы к власти прийдут..."
Хочешь жить в такой стране? Вижу, хочешь    :) Но тебе не повезло, такой страны ты уже не увидишь. По крайней мере здесь.
А что касается ПР и Януковича - список внимательно смотрел? сплошные "братки", а Янукович ещё и агент ФСБ! А "бизнес" их - уж лучше промолчим. Хотя могу и рассказать, но, поверь, уж лучше про зверушек... %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 11.04.2008 12:55
Предыдушее "исследование" осталось без внимания >:(
Однако продолжим
Понимаешь, это не дискуссия, когда даёшь одни ссылки. Тем более - на сайт Кремля! Весь этот маразм никому не известного автора имеет определённую цель, и упоминать её даже нет смысла. Хотя нет, это скорее план-конспект для прокремлёвских СМИ. Другие ЭТО читать не станут, потому как маразм.
Анализ ссылок, приведенных дискутируюшими сторонами:  прошелся по пяти страницам, перечислять не буду
Весь этот маразм никому не известного автора из план-конспекта для прокремлёвских СМИ- статьи подписаны, авторы известны,т.к. имеют указанные должности, ссылки на официальные документы.
Условно Свободные и уважаемые издания- статьи обычно не подписаны, если подпись, то неизвестно чья, ссылки- отсебятина, выводы основаны на отсебятине, полный маразм
Хотелось всё-таки услышать ответы на предыдушие вопросы №1 и 2 Ей богу, времени жалко %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 11.04.2008 12:57
Украинская собака переходит границу в Беларусь.
Пограничники поймали и спрашивают: Куда, зачем, почему?
Собака: лаешь, лаешь - есть не дают, будки нет.
Пограничники пропустили.
Через год опять пограничники ловят эту же собаку, когда она переходит
границу из Беларуси в Украину.
Пограничники: Куда, зачем, почему?
Собака: дают есть и будку, а лаять вообще нельзя.
         
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D  Вопрос в задачнике - иде лучше?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 11.04.2008 13:17
valery

Я предложил всё дочитать:
"Предлагаем вашему вниманию беседу главного редактора «Полярной Звезды» Дмитрия Родина с киевским политологом Андреем Ваджрой".

Про агентов ФСБ - уже неинтересно.
Вопрос! Назовите источник первого упоминания - Украина.
Вопрос! Что значит с украинского руского на московский руский - Край, Крайна, поехал у Крайну.

Повторюсь для призадумки: "их не интересует политика, их интересует власть".
Причём тут Украина, Росия, США, Франция, Германия... и т.д. Посмотрите непредвзято, задайтесь вопросом - ПОЧЕМУ? - причём тут Юля, Янукович и т.д.  Неужели сложно понять, что  существует, всего лишь, одна проблема - финансы! Цифры правят, а не идеи. Идеи - инструмент, они в данном случае и выстраиваются под финансовые потоки. Человечеству предлагается потерять человеческий, моральный облик в угоду "Золотого тельца", в угоду цифр, через общество потребителей - иметь ВЛАСТЬ.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 11.04.2008 13:26
Мои друзья-учителя с хором ездили по сёлам (за деньги), с ними агитатор от Ющенко. Во всех сёлах одна и та же картина: клуб закрыт на большой замок, перед дверью крестом завклубом. Они на улице подключают аппаратуру, поют... В селе выключают свет. Те подключают генератор, поют дальше.

Тут всё ясно Кремль своей длинной рукой отключил свет и закрыл клубы :'(
автобусы из Ростовской и Волгоградской областей и снующие по квартирам: "ребята, идите голосовать, а то западенцы к власти прийдут..."
Тут разобраться надо. Кремль заплатил больше, чем Березовский и США вместе взятые, или желание помочь братскому народу в борьбе с продажными агитаторами?
Ежели 80-ти летняя старуха едет на родину, обьяснить односельчанам, что их дурят- это вмешательство в дела суверенного государства
Ежели Ю.Тимошенко едет в штаты, посоветоваться на счёт выборов- это выборы свободные и независимые
 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 14:42
Хотелось всё-таки услышать ответы на предыдушие вопросы №1 и 2 Ей богу, времени жалко %6
У меня тоже со временем не беспредел... Увы..
А отвечать не всегда интересно по двум причинам:
№1. Со своими генералами разбирайтесь сами. Меня это не колышет  :)
№2. У меня претензий пока нет. Во всяком случае вижу, что всё сказанное выполняется по пунктам предвыборной программы %6. До этого у нас никто делать такого не удосуживался. А у вас? %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 11.04.2008 15:01

А что касается ПР и Януковича - список внимательно смотрел? сплошные "братки", а Янукович ещё и агент ФСБ! А "бизнес" их - уж лучше промолчим. Хотя могу и рассказать, но, поверь, уж лучше про зверушек... %6 %6


Тем не менее..благодаря Януковичу в Керчи всё-таки открыли троллейбусный парк...и один маршрут запустили...А вот второй почти был готов, а приход к власти мадам...всё застопорил...Янукович был "ЗА" строительство моста через Керченский пролив, а мадам ПРОТИВ!..Ну, а зачем ей??..Мадам для Крыма ничего не сделала хорошего...Слышали б вы как её там называют...А как бурно обсуждалась в прессе свадьба дочери!!И акцент был сделан не на невесту, а на мамашу, которая выглядела лучше дочери...

Когда шла предвыборная кампания..В Керчи агитаторы мадам экипированы были отлично..У них чего только не было(Ну, так есчё б..."Друганы" из-за океана помогли...не поскупились)...

И, если уж Вы считаете Януковича агентом ФСБ, то..простите..мадам-то уж точно некристалльный ангелочек...Наследить успела в своё время...и прославиться...

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 15:05

Тут всё ясно Кремль своей длинной рукой отключил свет и закрыл клубы
Я вот сижу и думаю: подробнее надо разжёвывать ситуацию.  :) Не все ведь знают - что такое админресурс, и что бывает, когда один из кандидатов - беспредельщик, портреты которого висели по всей Москве, одновременно является премьер-министром. 8)
Тут разобраться надо. Кремль заплатил больше, чем Березовский и США вместе взятые, или желание помочь братскому народу в борьбе с продажными агитаторами?
Ежели 80-ти летняя старуха едет на родину, обьяснить односельчанам, что их дурят- это вмешательство в дела суверенного государства
Опять поясню. Понимать надо так: молодым людям Ростовской и Волгоградской областей, судя по всему студентам, предложили ранним воскресным утром прокатиться на экскурсию в Донецкую и Луганскую области. За это им платят деньги. А задача их была простая: обеспечить максимальную явку населения на выборы в этих областях. Что они и выполняли: ходили по квартирам и зазывали людей на выборы. 80-летним это не под силу :D Разбирайтесь 8)
Ещё вопросы? Желательно нормальные и после ответа на мои. А то здохну со скуки... ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 11.04.2008 15:09
Опять поясню. Понимать надо так: молодым людям Ростовской и Волгоградской областей, судя по всему студентам, предложили ранним воскресным утром прокатиться на экскурсию в Донецкую и Луганскую области. За это им платят деньги.

А что в Луганской и Донецкой области перевелись свои нуждающиеся студенты??Пообещали б своим студентам бесплатно сдать сессию...и не надо б было тратиться на иностранцев...

valery, плиз не сдыхай...а то Хто ж так нам раъяснит...сию ситуацию в ридной неньке...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 15:26
Тем не менее..благодаря Януковичу в Керчи всё-таки открыли троллейбусный парк...и один маршрут запустили...А вот второй почти был готов, а приход к власти мадам...всё застопорил...Янукович был "ЗА" строительство моста через Керченский пролив, а мадам ПРОТИВ!..Ну, а зачем ей??..

Когда шла предвыборная кампания..В Керчи агитаторы мадам экипированы были отлично..У них чего только не было(Ну, так есчё б..."Друганы" из-за океана помогли...не поскупились)...

И, если уж Вы считаете Януковича агентом ФСБ, то..простите..мадам-то уж точно некристалльный ангелочек...Наследить успела в своё время...и прославиться...


Не ответить женщине не могу.  :) Только в то же время никогда не влажу в темы, где не компетентен. Что делать? По поводу троллейбуса скажу просто: не царское это дело! А говоря бюрократическим языком, - это дело городской власти, и зачем вешать всех собак на других? Спрашивайте мэра Керчи :-[
А насчёт двух вышеуказанных личностей - уж если говорить о человеческих качествах, я бы предпочёл иметь дело с золотой медалисткой, краснодипломником и просто умным человеком, чем сыном полицая, дважды судимым бандитом, насильником, который даже в роли премьера не отказался от бандитских замашек. Не такая она маленькая Украина, чтобы не найти лучшую кандидатуру. :-*
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 15:36
А что в Луганской и Донецкой области перевелись свои нуждающиеся студенты??Пообещали б своим студентам бесплатно сдать сессию...и не надо б было тратиться на иностранцев...
У своих тоже хватало "работы". На автобусах с открепительными таллонами мотались по участкам, голосовали по 5-7, а то и 10 раз. (потом осудили около 2-х тыс. человек за такие дела. Но это лишь капля в море. Универсал спас многих). Другие поехали голосовать на Западную, но здесь организаторы просчитались. Жили обычно в семьях, посмотрели, оценили да и проголосовали по большей части не за того  :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 11.04.2008 15:38
Не ответить женщине не могу.  :) Только в то же время никогда не влажу в темы, где не компетентен. Что делать? По поводу троллейбуса скажу просто: не царское это дело! А говоря бюрократическим языком, - это дело городской власти, и зачем вешать всех собак на других? Спрашивайте мэра Керчи :-[
А насчёт двух вышеуказанных личностей - уж если говорить о человеческих качествах, я бы предпочёл иметь дело с золотой медалисткой, краснодипломником и просто умным человеком, чем сыном полицая, дважды судимым бандитом, насильником, который даже в роли премьера не отказался от бандитских замашек. Не такая она маленькая Украина, чтобы не найти лучшую кандидатуру. :-*

Спасибо, что не отказал...Но в то время, когда мадам оканчивала школу медали уже покупались - это раз,..а во-вторых, переписать биографию это пара пустяков..И насколько мы все знаем..Сын за отца не отвечает...Вы же прекрасно знаете, что в Думе такие есть ещё, у кого отцы защищали совсем другие интересы, чем их сыновья..

А о некомпетентности Вы не горячитесь..Я, если и не живу в Украине, то у меня там живут родители и езжу я туда раз в месяц - это..вот чтоб не соврать...А в чём же Ваша компетентность выражается?..Вы - представитель партии БЮТ??

И "о птичках"..троллейбус не городская голова запретил..Он у нас в Керчи - умница!!!И с Россией дружит!!!Могу только предположить, сколько бабок втюхали в мадам, чтоб быть красноречивой!Как быстро Вы забыли о её прошлом...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Михалыч от 11.04.2008 15:55
 Жаль , нет времени, подискутировать !!С Valery согласен на 100%
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 16:34
А меня вот сын на выходные выгонит от компа, ему магисторскую клепать надо, скоро защита 8) Сегодня наболтаюсь  :'( :'( :D

Но в то время, когда мадам оканчивала школу медали уже покупались - это раз,..а во-вторых, переписать биографию это пара пустяков..
А о некомпетентности Вы не горячитесь..Я, если и не живу в Украине, то у меня там живут родители и езжу я туда раз в месяц - это..вот чтоб не соврать...А в чём же Ваша компетентность выражается?..Вы - представитель партии БЮТ??

И "о птичках"..троллейбус не городская голова запретил..Он у нас в Керчи - умница!!!И с Россией дружит!!!Могу только предположить, сколько бабок втюхали в мадам, чтоб быть красноречивой!Как быстро Вы забыли о её прошлом...
Её биографию прошерстили уже давно вдоль и поперёк (благо, есть кому). И обвинения все суды давно сняли (и российская прокуратура, кстати, тоже). Да и говорили мы здесь уже об этом, не хочется снова...
В партиях не состою, активистом не являюсь и не хочу. А развлечения разные бывают... :) :) :)
Моя некомпетентность выражается в том, что я не знаю, почему не строится мост из Крыма, и почему не запустили вторую линию троллейбуса в Керчи  %7 %7 %7 Ну не знаю! Спросите меня о Бердянске - расскажу что угодно. А в Керчи даже не бывал!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11.04.2008 17:25
Валерий, при всем к вам уважении , при всей пылкости ваших речей и обвинений,вы бы ссылочки хотябы давали,как Питон и Дима.
Никто не говорит о том что Янукович ангел небесный,но с экономикой он наверное справляется лучше,а то что он сын полицая, как вы говорите,так по нынешним временам на Украине это заслуга, людям Героев Украины дають.... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 18:49
Валерий, при всем к вам уважении , при всей пылкости ваших речей и обвинений,вы бы ссылочки хотябы давали,как Питон и Дима.
Никто не говорит о том что Янукович ангел небесный,но с экономикой он наверное справляется лучше,а то что он сын полицая, как вы говорите,так по нынешним временам на Украине это заслуга, людям Героев Украины дають.... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
А что толку? Давал, и кто отреагировал? Если что конкретнее - милости прошу! Но мы ведь здесь общаемся, а не обмениваемся инфой. А это предполагает и собственные мнения, в том числе на задаваемые вопросы. Здесь никогда ведь столь дискуссионных тем не было, и то, что многие для себя сейчас открывают, я знаю давным-давно. Да и живу я здесь...
А "наверное" ты очень правильно вставил. Сомневаешься, значит. И правильно. Поскольку он делал упор на развитие крупного бизнеса в интересах избранных Ахметовых, Пинчуков иже с ними. Вкладывая бюджетные деньги при этом, а на выходе - ничего! Вот скажи, нахрена мне Донецкий аэропорт - самодостаточное предприятие, в которое вложили приличные бюджетные деньги? И за какие заслуги он подарил российским бизнесменам Луганский локомотивостроительный, который в СССР строил 90% локомотивов? А как тихаря пытался подарить трубу (а Путин его заложил ;) ;) ), и ещё массу всего. Где наш государственный интерес? Я уж не говорю о таких мелочах, как доходы населения. В 2005-м оранжевые мне пенсию в 2 раза повысили, а этот пришёл, и 350 гривен отобрал. Без объяснения причин, и , кстати, вопреки Конституции. Мелочь, конечно, но радоваться неохота. :-[ :-[
А Героя Украины ему не дадут. Полицаем его отец был в Белоруссии. Инфа из интернета, там фотодокументы, есть желание - поищи. Я их читал с год назад... %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11.04.2008 19:30
Валерий,в мире бизнеса,главное бабки и ни чего кроме бабок.В Штатах,когда надо было не задумываясь продали половину автопрома японцам и немцам,1700 заправок продано в Нью Йорке- Лукоилу.Норильск никель скупает все что связано с добычей.
ЮВТ кстате тоже заводик продала небольшой индусам,видимо за те же заслуги что и Янек России,и думаю не обошлось без откатов.......Капитал в мире перетекает туда где выгодно,и плюет на национальные интересы.Надо было двинуть промышленость из Америки в Китай-двинули, и пофигу что безработица в США.

Аэропорт нафига вам?Действительно, нахрена вам аэропорт?Вы когда нибудь пробовали добраться до Львова с Ейска?А я пробовал.И не стыдно вам , что Европейская страна по сути имеет один аэропорт нормальный Борисполь,а высоко индустриальный Донбасс нихрена не имел.Посмотрите аэропорт Львов-столицы западной Украины -это бля не аэропорт а говно.
Порядочные самолеты туда не летают.Гостиниц порядочных нет,на целой Украине один или два 5 звездочных отелей.Хотя нахрена вам  и отели, у вас квартирка в Бердянске.!!!
Крупный бизнес,создает новые рабочие места,двигает экономику вперед, не горлопаны с Майдана, а бизнес и только бизнес.Хотя нахрена вам бизнес, вы же пенсионер.......а пенсии от куда?Наверное  ЦРУ и ФСБ. спонсирует...... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11.04.2008 19:32
Киев, Cентябрь 26 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Секретариат президента Украины прокомментировал слова вице-премьера Дмитрия Табачника, который сегодня намекнул, что имеются сомнения по поводу того, что отец главы государства Андрей Ющенко не сотрудничал с немцами во время Великой Отечественной войны.

«Я отбрасываю любые обвинения в отношении отца президента», – заявил на брифинге в Киеве заместитель главы Секретариата президента Украины Игорь Пукшин, передает корреспондент «Нового Региона».

Чиновник добавил, что, если у Табачника есть доказательства сведений сотрудничества отца Ющенко с гитлеровцами, он должен ее обнародовать.

«Мне не известна такая информация. Если он имеет документы, пусть, пожалуйста, их предоставит. А делать заявления, не подтверждая их документально, – это не больше, чем заявления», – заключил Пукшин.

Как сообщал «Новый Регион», за три дня до выборов на Украине разразился очередной скандал: «оранжевые» СМИ опубликовали сведения о том, что отец Виктора Януковича прислуживал фашистам во время оккупации Белоруссии немцами. Правительство Януковича эти сведения назвало «политическим дерьмом» и в ответ намекнуло, что имеет сомнения по поводу того, что отец Виктора Ющенко не сотрудничал с гитлеровцами
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 11.04.2008 19:42
И за какие заслуги он подарил российским бизнесменам Луганский локомотивостроительный, который в СССР строил 90% локомотивов?  %6 %6 %6
Ну... не передергивай... Что значит подарил? Купили за нехилые деньги подыхающее предприятие. И причем тут Янукович? Разве это было госпредприятие? Что, завод перелетел в Россию? Думаю, если бы американцы вложили деньги в этот завод, ты бы обошел этот факт, нет?  
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11.04.2008 19:52
Ребята приезжайте к нам в Штаты!!! Ну купите по пару заводов ! Пожалуйста , будем только рады!сейчас за безцень, доллар то слабый...
И дома с квартирами !В Маями -за стольник килобаксов! %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 11.04.2008 19:59
Воробей! Вот отбарабаню в Борзе за неуважение к ... сам знаешь к кому, продам связанные там варежки и... жди в гости! :D :D %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 20:50
Валерий,в мире бизнеса,главное бабки и ни чего кроме бабок.В Штатах,когда надо было не задумываясь продали половину автопрома японцам и немцам,1700 заправок продано в Нью Йорке- Лукоилу.Норильск никель скупает все что связано с добычей.
ЮВТ кстате тоже заводик продала небольшой индусам,видимо за те же заслуги что и Янек России,и думаю не обошлось без откатов.....
Понимаешь, ты слишком привык к цивилизации, читая твои рассуждения ну очень смешно, если бы не было грустно! Постарайся иногда не только прочитать мои опусы, но и представить, что здесь живут люди.
Тот заводик, который продала ЮВТ (а вообще-то Ю.) продавался с аукциона в прямом эфире и за о-о-очень приличные деньги. Единственный! А десятки других подобных ушли тихаря, и непременно с откатом. А сотни более мелких! Если бы всё продать нормально, и нормально пустить в дело, мы бы уже давно жили по-европейски! А продажа Луганского по информации в прямом эфире нач. фонда госимущества Семенюк выглядела так: "да, мы продали его за небольшие деньги, но владельцы взяли обязательство обновить производство... расширить... углубить..." Комментарии нужны? А что с ранее купленными? На Украине 6 НПЗ. Сейчас работает только 2 из них (Кременчуг и Лисичанск). Как думаешь, почему? Да потому, что владельцы купили их для того, чтобы закрыть! Результат? 50% светлых нефтепродуктов вынуждены закупать. Догадайся где закупать и кто владельцы НПЗ. И каковы цены у нас на бензин. Если бы купили их американцы - они бы их не закрыли, нет смысла. Для нас бы это было лучше. А так вот тебе и рабочие места, и развитие и все фикусы с маслом.  :)
Аэропорт? Ты давно не видел Донецка, если думаешь, что для него это обременительно. Просто раз "свой" премьер - надо выжать побольше! Вот и выжимают. И НДС на 120% возвращают, и половина годового "бюджета развития" оказывается в одной области. Как вроде во Львове не такие же люди живут...
Желаю вернуться на Родину. :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 11.04.2008 21:27
Новый Папа Римский в молодости был нацистом.
А тут какой- то Янукович. Даже не президент!  :>  %7
Не придирайтесь к дядьке!  %6  :D
-----------------------------------------
Что касается 90 % локомотивов:
В Ворошиловграде (Луганске) действительно был ведущий в СССР завод по выпуску локомотивов. И между прочим, на Украине были и другие локомотивные заводы (Харьков, Львов).
Часть пассажирских локомотивов выпускали под Москвой в Коломне. Немного Локомотивов на гидравлике выпускал профильный питерский завод.
В Брянске делали парк маневровых тепловозов.
А электровозы делали в Риге. Но большая часть локомотивов на электротяге поставлялись из Чехословакии.
Кстати, Саакашвили тоже может "вспомнить" про гордость грузинского машиностроения, Тбилисский локомотивный завод!

Кроме того, как все знают, в СССР была очень развита промкооперация. Собственно это явление и во всём мире развито. Ну так вот дизеля для тепловозов делали и в Пензе и в том же Брянске да и не только. А ещё локомотивы комплектуются массой разных технических устройств, приборов и пр. А ещё к локомотиву крепится вереница вагонов, которые тоже где- то делали.

Ну вы поняли, да?!
Хрен бы чо было сейчас с этим заводом, если бы не прикупили типа за бесценок.

Теперь почитаем историю Луганского холдинга "ОАО Лугансктепловоз"
http://www.luganskteplovoz.com/static/index.php?id=1

"Сегодня ОАО "ХК "Лугансктепловоз" - это уникальный производственно-хозяйственным комплексом Украины , в состав которого входят главное предприятие - тепловозостроительный завод со своей производственной структурой, семь дочерних предприятий и семь открытых акционерных обществ."

А вот про Российский «Трансмашхолдинг»
http://www.tmholding.ru/main/catalog

Так что спасибо, что наши прикупили. А то бы, братцы, колупались вы по ржавым рельсам на ручных дрезинах!

Не обижайтесь, Валерий.
Ну я же глупая баба, о которой как- то в пылу мужской беседы (ГЫ...) забыли.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 11.04.2008 21:29
А... все-таки вот кто хорошие парни: американцы! Они бы, если купили украинские НПЗ, поступали бы как альтруисты, торговали себе в убыток...Ну да, они же наивные нанайские парни.
Если Донецкая область дает в казну Украины больше половины бюджета, почему бы ей не жить хорошо? Львiвщина же кроме русофобских настроений ничего не производит.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 11.04.2008 21:39
Ну так продолжаю: вы почитайте, почитайте историю- то Луганского завода.
Поучительно!
Началась история дааааавно, ещё в царской России. Т.е. мы все- наследники этой истории.
А расцвёл и заколосился завод в период индустриализации, и потом всё время наращивал темпы роста. Пока не развалили Советский Союз.

Вот если бы завод чах и загибался, а после распада СССР, возьми, да и расцвети, а тут подлый Янукович, цветущий завод, да прямо на корню и за бесценок вражинам и запродал. Так нет же!

Воообще, если без стёба, я прекрасно помню, что было с нашими промышленными предприятиями на рубеже 80-х 90-х. Можете мне поверить, очень хорошо помню, какое плачевное состояние было. И если их никто не прикупал вовремя, то они до такой степени развала доходили, что практически были способны существовать лишь как дешёвые складские площади. Констатирую с болью. Я видела некоторые из них цветущими, потом умирающими, а теперь складами и другими структурами, сдаваемыми арендаторам совсем другого профиля!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 11.04.2008 21:48
За папу обидно. В смысле Папу. Не нацистом он был. В "Гитлерюгенде" отметился. Ну это как пионера Павлика Морозова назвать коммунистом... %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 21:51
Если Донецкая область дает в казну Украины больше половины бюджета, почему бы ей не жить хорошо? Львiвщина же кроме русофобских настроений ничего не производит.
Знаешь, это уже не бред! Это белая горячка! :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 11.04.2008 21:58
Ага, ты знаешь белый я и совсем горячий!! :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 22:07
Ну так продолжаю:
Да не против я! Вопрос в другом: пусть сделают всё по закону. Аукцион, с предварительной подготовкой, условия и т.д. А мы всё узнаём постскриптум! Как это можно считать нормой?
Кстати, сейчас Ю.Т. рубится по этому поводу с президентом. Требует увольнения вышеуказанной Семенюк - в т.ч. сегодня на дне правительства в парламенте. И не стесняется в выражениях. Молодец, баба! :) :) :)  
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 11.04.2008 22:16
Да не против я! Вопрос в другом: пусть сделают всё по закону. Аукцион, с предварительной подготовкой, условия и т.д. А мы всё узнаём постскриптум! Как это можно считать нормой?
Кстати, сейчас Ю.Т. рубится по этому поводу с президентом. Требует увольнения вышеуказанной Семенюк - в т.ч. сегодня на дне правительства в парламенте. И не стесняется в выражениях. Молодец, баба! :) :) :)  
Конечно молодец! Сейчас пропихнет своего человека вместо Семенюк и все продолжится. Только бумажки с водяными знаками со свистом понесутся в ее карман и дружбанов с ее шалмана. Валерий, заканчивай так доверчиво относиться к речам политиков. Особенно тех, которые давали взятки российским генералам! :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11.04.2008 22:48
Воробей! Вот отбарабаню в Борзе за неуважение к ... сам знаешь к кому, продам связанные там варежки и... жди в гости! :D :D %6 %6

Банзай! Будем ждать!Кстате сегодня Бура должен в Чикаго прилететь!
Если что не так ,то не серчайте, я не такой уж злой....... :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 11.04.2008 22:53
Новый Папа Римский в молодости был нацистом.
А тут какой- то Янукович. Даже не президент!  :>  %7
Не придирайтесь к дядьке!  %6  :D
В завершение сегодняшнего дня расскажу одну маленькую историю, точнее наблюдение по этому поводу. Это так, чтобы желающие могли понять кто есть ху.
Наверное, мало кто заметил информацию о визите на авиасалон в Жуковском двух лёДчиков по фамилии Путин и Янукович. У последнего это был частный визит, который, в отличие от официального не требует согласования тезисов с Президентом. Вот такие они друзья. И всё было бы ничего, если бы это было не накануне выборов в Украине! Вот любопытно: о чём они говорили? И так ли уж это меня не касается?  %7
А потом, после выборов, когда выяснилось, что Янукович пролетел, пока длился оргпериод, а он был и.о., за этот срок (2 месяца) не заплачено за газ, договор не заключён (хотя по ТВ уверяли в обратном), и начинаются склоки на межправительственном уровне, которое уже возглавляет Ю.Т. Это называется перевод стрелок. Или подстава. Чисто бандитский приём.
Все понимают намёк? Шеф вызвал на стрелку своего агента. Поставил задачу: выиграете выборы - хорошо, потом поговорим. Нет - заморозим все газовые дела, ничего не платите, а потом дёрнем эту принцессу, пусть поунижается, а мы поиздеваемся... Что получилось - все видели.  %8
А у меня есть такое предложение - если Янукович работает в интересах России, если он такой хороший человек и вы его так любите - забирайте его к себе! :D А заодно есть такая проффессорша экономики - Витренко. У нас её в парламент не пускают, а у вас из Думы не вылазит, и в Кремле двери ногами открывает! Заберите! Мы вам ещё что-нибудь приплатим... ;) Симоненка, например. А то у вас левые какие-то нелевые... :D :D :D

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11.04.2008 22:54
Конечно молодец! Сейчас пропихнет своего человека вместо Семенюк и все продолжится. Только бумажки с водяными знаками со свистом понесутся в ее карман и дружбанов с ее шалмана. Валерий, заканчивай так доверчиво относиться к речам политиков. Особенно тех, которые давали взятки российским генералам! :D

Нельзя с вами не согласится!  %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11.04.2008 22:57
А у меня есть такое предложение - если Янукович работает в интересах России, если он такой хороший человек и вы его так любите - забирайте его к себе! Cheesy А заодно есть такая проффессорша экономики - Витренко. У нас её в парламент не пускают, а у вас из Думы не вылазит, и в Кремле двери ногами открывает! Заберите! Мы вам ещё что-нибудь приплатим... Wink Симоненка, например. А то у вас левые какие-то нелевые...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так....мы уже одного Премьера забрали ,уже сидит ..... :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 12.04.2008 00:52
А у меня есть такое предложение - если Янукович работает в интересах России, если он такой хороший человек и вы его так любите - забирайте его к себе! :D А заодно есть такая проффессорша экономики - Витренко. У нас её в парламент не пускают, а у вас из Думы не вылазит, и в Кремле двери ногами открывает! Заберите! Мы вам ещё что-нибудь приплатим... ;) Симоненка, например. А то у вас левые какие-то нелевые... :D
С ними уж как нибудь сами разбирайтесь, у нас своих хватает. А вообще, кто такие? Про одного только слышал %7
Я так понимаю, у вас стоит кому-то заикнуться, что мол надо с соседями дружить, его уж в кремль отправляют, ногами двери открывать.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 12.04.2008 01:49
http://www.vz.ru/top/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 12.04.2008 04:49
Да не против я! Вопрос в другом: пусть сделают всё по закону. Аукцион, с предварительной подготовкой, условия и т.д. А мы всё узнаём постскриптум! Как это можно считать нормой?
Кстати, сейчас Ю.Т. рубится по этому поводу с президентом. Требует увольнения вышеуказанной Семенюк - в т.ч. сегодня на дне правительства в парламенте. И не стесняется в выражениях. Молодец, баба! :) :) :)  

Ну да, а Юля, когда бизнес свой проворачивала (да и политику тоже), каждый раз Общеукраинский референдум проводила. Со всенародноизбранным представителем украинского народа господином Березовским, ну это так, к слову. Гы... А что касается аукционов, искушённых здесь не много, но есть.
Вот они в курсе, каким образом и за какие "заслуги" акции и деньги перемещаются из кармана в карман.

Деньги рулят политикой, а политика рулит деньгами.
Вот такая вот лента Мёбиуса!  8)  %6 %6 %6

Ну если баба, которая не стесняется в выражениях, чтобы добиться своей цели,- молодец, может и мне как- нить выразиться подоходчивей?! Я могу...  >: %31 %22
Но не буду, потому что тогда придётся параллельный перевод печатать!  :D :D :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 12.04.2008 05:16
у меня одноклассник живет в Киеве!оказывается пишет маристра....короче не знаю окончания)))труд!про Украину и Нато!сегодня запулю ему идею прочитать написаное нами и высказать свое мнение!
если конечно никто не против!
хотя подожду вашего мнения а потом посмотрим )))
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12.04.2008 05:27
Slaj  -http://www.finiz.ru/articles/article1247617
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 12.04.2008 06:03
Поехали дальше...
От меня просили прогнозов. Но чтобы делать прогнозы, нужно уметь анализировать... либо иметь дар медиума... Однако, копнём для начала Историю.

Врать не буду, как арии распространялись по Европе, не помню, вернее "помню", но смутно так.  %12 %15  :D :D :D

Впрочем не будем углубляться в столь далёкое прошлое.
Почитала я ссылки Питона (это те, где многа букавак...).   ;)
Должна сказать, что там дан подробный интересный и поучительный экскурс по событиям, свершавшимся на просторах восточной Европы, хотя участники диалога  не всегда корректны в отношении обсуждаемого материала. Мои познания не столь глубоки, но позволю себе поделиться своими соображениями, сделав небольшой экскурс в Историю.

Итак, славянство появляется на исторической арене приблизительно в 6 веке н.э. в районе Подунавья. Именно здесь находятся самые ранние следы праславянских народов. Однако этот анклав не был изолирован от остального мира.

Мы очень часто даже не представляем себе, насколько мощным был тот "миксер", который крутил человеческое тесто в старой и всеми нами любимой кастрюльке под названием Европа. Причём возмутителями движения были как внутренние, так и внешние силы. И даже в то далёкое время редкие этносы развивались без посторонних вмешательств сколько- нибудь ощутимо длительное время. И я очень сомневаюсь, что кровь хоть какого- нибудь народа можно считать "дистиллированной", т.е. свободной от посторонних "ионов".

Таким образом, в принципе любые ныне существующие народы- многокомпанентная смесь, в которой выделить элементы крайне не просто. Точнее невозможно. И даже современнейшие генетические исследования так и не дали пока ответа на вопрос, откуда взялся человек. Был ли единый очаг, или это явление зародилось в нескольких местах, либо было насаждено извне на Землю, как инопланетная инфекция, либо появилось по воле Бога.

Как выяснилось, самые, что ни на есть, арийцы, т.е. люди с максимальным количеством арийской крови, живут в Польше. Да и нынешние русские гораздо больше арийцы, нежели немцы, к примеру. Праславяне- тоже арийцы. Впрочем мы договорились не копать так глубоко, оставим это для других имеющихся веток нашего форума.

Так вот праславяне появились в благодатной по климатическим условиям зоне и в удачное время, и потому довольно успешно развивались, вскоре освоив смежные достаточно свободные территории на северо- восток от своей прародины Подунавья в долины Днестра, Буга, Днепра, северо- запад в долины рек Висла и Одра, где, кстати, их интересы столкнулись с интересами германских племён, населявших эти территории, а так же север, в район нынешней Белоруссии и дальше, где они встретили многочисленные и могучие племена финно- угорской группы.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 12.04.2008 07:06
На западе распространению славян "мешали" молодые государства франков, осколки Западной Римской империи, германцы, которые двигались на запад и в Скандинавию, вытесняя остатки кельтов в Британию и на побережье Северного моря.

Ну а на Юге была могучая Византия!

На какие- то по историческим меркам "моменты" движение приостанавливалось, ситуация стабилизировалась, ограничиваясь стычками и набегами местного значения. На основе племён и союзов близкородственных племён образовывались зачатки государств. И даже эти зачатки уже нельзя считать мононациональными.

Ну вот одним из таких протогосударств была "докиевская Русь". И кровь народов, населявших его территорию, была отнюдь не только славянской. Остатки наследников эллинистической культуры, в том числе греков. Остатки тюркских пассионарных кочевых племён, гуннов, пронёсшихся волнами с востока на запад по южным степям, и тащивших за собой, как сходящий с гор ледник тащит огромные валуны, многоязычные толпы, двигавшиеся на запад. А до того и готы, препятствовавшие этому человеческому "цунами", и делавшие набеги в Крым и Устье Днепра и даже дальше. Кстати, готы были известны в Крыму аж до 18 века. Кто бы мог подумать?

... Ну так вот. Собственно, когда мы даже говорим о славянах, мы имеем ввиду сотни!!! племён. Сотни!!!
И объединены они не только сходным антропологическим типом, но и древним языком, из корня которого происходят известные и умершие веточки славянских языков и диалектов. И который в свою очередь является сильной и здоровой ветвью от могучего арийского ствола.

В этом смысле только племя и составлявшие его роды были более или менее едиными этническими группами, довольно однородными по крови, стабильно передававшими наследникам внешние признаки, язык и культуру. А вот мононациональных государств уже не бывает, по крайней мере, забегая вперёд, в настоящее время. Разве что города- государства Древнего мира могли быть мононациональными, да и то очень условно.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 12.04.2008 09:57
Скажу честно, всеми этими вопросами я озадачилась уже давно. Очень давно и даже проводила собственные изыскания. И говоря об Украине и России, ну никак нельзя не вспомнить и нынешнюю Белоруссию и её историю. Исторически она была населена славянскими племенами в рассматриваемый период времени.

Наверное, благодаря тому, что вся огромная территория от южного побережья Балтики до степей приазовья в буквальном смысле могла прекрасно общаться на понятных близкородственных языках, с появлением письменности, т.н. древнерусского языка, он так быстро распространился по этой территории. А язык- отличное средство для объединения и связи.

Почему- то многим кажется, что если сохранилось мало памятников письменной культуры не только докиевской Руси, но и Киевского государства до Батыева нашествия, то грамотность была привилегией руководящей верхушки и священства. Это не так. Подтверждением тому редкие, но всё же сохранившиеся надписи древних вандалов на сохранившихся кладках первых церквей, других каменных сооружений, на глиняных сосудах, берестяных новгородских грамотах, наконец.

Вот мы подкрались к Новгородской республике.
Но это чуть позже.

А про Белоруссию я вспомнила потому, что нынешний белорусский язык в наибольшей степени наследует строй, слова и обороты древнерусского языка, некогда общего для всей упомянутой территории. Я говорю не столько о литературном современном языке, а о языке центральных белорусских провинций. Потому что литературный язык- это продукт учёного творчества, в какой- то мере искусственно подработанный и утверждённый законами, хотя в его основу положен разговорный. В южной Белоруссии говорят на чудовищном миксе русского, украинского, польского и родного языков.

Любопытно, что средневековый белорусский просветитель Франциск Скорина говорил и писал именно на древнерусском языке, как и вся речь Посполитая, в состав которой входила большая часть территории нынешней Белоруссии.

То, что кажется вполне естественным,когда народы современных бывших колоний соответствующих стран говрят на подработанных испанском, португальском, английском, французском языках, то почему- то воспринимается, как феномен, что Речь посполитая, оттяпавшая огромный кусок древнерусских территорий говорила не на польском, а на языке вассалов. Да и были ли эти вассалы таковыми на самом деле?

Ах, как всё причудливо в Истории!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 12.04.2008 10:25
К чему это я?

А к тому, что в аспекте языка- именно Белоруссия является законной и при том прямой наследницей Древней Руси!

Однако, общий язык и даже общее происхождение, родство этносов- этого мало, как мы выяснили, чтобы говорить о преемственности современных от древнейших государств.

Поговорим о Новгородской республике.
В начале второго тысячелетия нашей эры- это было высокоразвитое в политическом, экономическом, даже техническом и культурном смыслах сообщество! Это сообщество было связано теснейшим образом не только с Киевской Русью, но и с западными государствами. Причём контакты с западом объясняются вполне логично и просто интересами оживлённой торговли. А вот теснейшие контакты и общность с югом вряд ли можно объяснить общностью языка и династическими браками, обуславливающими наследование княжеств.

Вот и пришло время вспомнить, кто же управлял Киевской Русью, Новгородской республикой, и каким боком к этому пришлись северное побережье нынешней Германии, перешеек полуострова Ютландия, остров Рюген и кое- что ещё...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.04.2008 14:09
samurai
Продолжай, Галя, изыскания........
Прокрути там вопросик, почему, мать его, хоть при красных, хоть при белых славянский народ не может вылезти из навозной кучи?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 13.04.2008 18:57
Я продолжу немного позже.

А пока вот рекомендую ознакомиться и поучаствовать в выборах самого великого Украинца!
http://www.podrobnosti.ua/person/2008/04/12/513845.html

Агитирую за Ярослава Мудрого!
Народ!
Отдай свой голос за самого великого Украинца Ярослава Владимировича Мудрого!!!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13.04.2008 20:47
Вас что, ссылки Питона не убедили? Почитайте "Историю государства Российского" Карамзина... Откуда Ярослав Мудрый - украинец? В то время и русских не было! Друзья, вы что? Нации появляются только при капитализме! В те времена ни Франции ни Германии ни Великобритании не было: франки, нормандцы, гасконцы, ну и т.п.
Вот вопросом Д.Елизарова озаботиться можно...
Странно, что в списке десятки выдающихся рядом с Бандерой нет гауляйтера Эриха Коха...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13.04.2008 21:23
Пардон, самурай-сан, не понял иронии в строках про Ярослава Мудрого! Действительно, отсутствие смайлов сбило с толку!
А почему декларации...? За себя и за того парня? Два пишем пять в уме?... :D :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 14.04.2008 21:15
А у меня есть такое предложение - если Янукович работает в интересах России, если он такой хороший человек и вы его так любите - забирайте его к себе! Cheesy А заодно есть такая проффессорша экономики - Витренко. У нас её в парламент не пускают, а у вас из Думы не вылазит, и в Кремле двери ногами открывает! Заберите! Мы вам ещё что-нибудь приплатим... Wink Симоненка, например. А то у вас левые какие-то нелевые...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так....мы уже одного Премьера забрали ,уже сидит ..... :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
Берем Януковича только с Донбасссом! :D :D Новодворскую возьмете так, или с довеском? :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 14.04.2008 21:55
Кстати, о Новодворской. ;)
Между прочим, при всех странностях, тётка с харизмой. "Свободно владеет французским и английским языками. Читает на немецком, итальянском, латыни и древнегреческом языках."

http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/w/star/n/3114/bio/
http://www.persons.local100.ru/res_132929.html

Такие таланты да энергию- в мирное бы русло.  :>  ;D ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 14.04.2008 21:58
Валерий

Зря ты так: вы, у вас.... мы, у нас....

Я вот, например, считаю до сих пор, что все мы - СССР, пока не поумираем нафик, т.е. еще лет 30-40 СССР будет виртуально жить.

Смешно смотреть на наших бывших...софкоф, которые строят из себя иностранцеф-иносранцеф....босота галимая, денег некоторые наворовали, а мораль гнилая насквозь....

За рубежом стараюсь от наших совкоф держаться подальше, чтобы не позориться вместе с ними.
Особенно отличаются мои земляки-малороссы...вот уж кто с легкостью понты кидает.

ДЁшево все это и паскудно. Такого понтярства, как в Киеве или в Крыму в последнее время, не видел давно, в центральной России уже подавляющая масса этим переболела, а там наслаждаются возможностью "шикануть", отыграться на ближнем, выпятить свое, якобы, благополучие...
В России все прогнило, коррупция явная...но что творится в Украине....махновщина, все продается и покупается, все тянут, что плохо лежит, откаты, мошенники и кидалы-каталы.

Мне не привыкать, вырос на юге, у нас всегда народ был быстрый на сообразиловку, я этих пистюкоф вижу насквозь.
Но сейчас, это что-то....глазки бегают....ручонки дрожат.....зависть и алчность прут изро всех щелей.
Все построено на грехе, гордыне и пороке и жадности.....

Покайся, Украина....стань смиренно на колени и повинись перед Историей....посмотри в глаза сыновьям и дочерям своим.....стала ты прислужницей амерам-врагам рода человеческого, подмахиваешь со сладострастностью, аки уличная дефка...

Отвернется Господь от тебя за такие забавы.....Нету уже былой стати и гордости.....
Аминь....

А за Севастополь еще ответите.... ;D ;D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 14.04.2008 22:21
Нет, Витя.
Это даже не СССР.
Украинцы- русские самые, что ни на есть. Гы...

(Как и мы и даже больше... так говорит история)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 14.04.2008 23:39
Кстати, о Новодворской. ;)
Между прочим, при всех странностях, тётка с харизмой. "Свободно владеет французским и английским языками. Читает на немецком, итальянском, латыни и древнегреческом языках."

Дык, и на Пряжке (питерский аналог Кананчиковой дачи) масса харизматиков осела!  :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 15.04.2008 00:51
Разминайтесь...

http://www.vz.ru/politics/2008/4/14/159698.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 15.04.2008 00:53
http://rossia3.ru/politics/foreign/genocide
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 15.04.2008 06:46
Из сцылки Петона %7 :D :D

=Оскорбленной «молодая демократия» почувствовала себя после того, как президент России Владимир Путин в беседе с президентом США Джорджем Бушем якобы назвал Украину «не государством». =

ВоваПутен жжот!!!....гы ;D ;D %6 %6

Особенно тащусь, када вижу уепкоф на границе в наземных пунктах перехода  или в аэропорту в камуфляже, какие-то контролные службы (запутаешься их различать), но у всех служб, независимо от принадлежности, полный набор надзирателя или полицая:дубинка (?), пистолет, наручники (!!).
Часто с аксельбантами, все в нашивках и жетонах.....типа наших тупых дембелей....банановая(бурячная) демократия   :D :D :D %6
Государственность так и прет от мелких воришек, которые ждут от тебя проявления понимания.... :'(
Про ДАИ воопще молчу, наши пидоры, а там - даже нету слоф, усе вышли...

Квази, все квази.... этот якобы имперский стиль в архитектуре, излишества, колонны, рюшечки, куюшечки....блевать тянет.
А то, што галицийские боевики не тока москалей, но и полякоф (Галя, сочувствую) сладостно уничтожали (демократы!) в таком явном виде, с цифрами впервые встретил, Серег, спасибо.
-------------------------------------

После всево хочецца вытащить ис морозилки кубанского розового, пахнущего дымком сала, взять горбушечку "Бородинского", натереть ее чесноком, налить "Немироффки" с перцем на меду и и наепнуть все это за здоровье усех совеццких людей.
А подонки пусть тешутса, жисть все равно расставит всех по местам и воздастса по заслугам здесь и на небесах....
Опа-на... :D :D %6 ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 15.04.2008 08:13
:D %6
Государственность так и прет от мелких воришек, которые ждут от тебя проявления понимания.... :'(
Про ДАИ воопще молчу, наши пидоры, а там - даже нету слоф, усе вышли...

-------------------------------------

После всево хочецца вытащить ис морозилки кубанского розового, пахнущего дымком сала, взять горбушечку "Бородинского", натереть ее чесноком, налить "Немироффки" с перцем на меду и и наепнуть все это за здоровье усех совеццких людей.
А подонки пусть тешутса, жисть все равно расставит всех по местам и воздастса по заслугам здесь и на небесах....
Опа-на... :D :D %6 ;D


На все 100% согласен. И касается енто не тока Украины. Вот только всегда удивляешься: основная масса народа везде друг к другу достаточно дружелюбно настроена, откуда берутся рвущиеся к власти мудаки и их шакалья свита. 8)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 15.04.2008 10:23
Блин... Так аппетитно обрисовал процесс, что лучше бы ЭТО прочитать вечерком, поскольку днём - ну никак! Буду теперь давиться весь день...
Валерий

Зря ты так: вы, у вас.... мы, у нас....


После этих слов не знаю что и сказать. Я-то считал, что мы просто обмениваемся мнениями, высказываем мысли или просто отрываемся. Где логично это делать - здесь, среди своих, или на каких-то злобных сайтах? Да и не я замутил эту воду...
Впрочем, если хоть кого-то мои высказывания оскорбляют - я человек не гордый. Могу извиниться, могу и уйти. Только СССР всё-равно не хочу. Даже с учётом того, что имел возможность заниматься любимым делом.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 15.04.2008 11:08
Только СССР всё-равно не хочу. Даже с учётом того, что имел возможность заниматься любимым делом.

А кто нибудь из нас приглашал в СССР? То, что мы в гости ходим, совсем не значит, что в члены семьи набиваемся.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 15.04.2008 11:57
А кто нибудь из нас приглашал в СССР? То, что мы в гости ходим, совсем не значит, что в члены семьи набиваемся.
Хотя,объективности ради,след заметить, что не всё было там однозначно плохо %4 %4 %4 %4 %6
А ежели рассматривать вопрос с точки зрения экономической выгоды,то разрыв всех экономических связей выгоден только дуракам, что очевидно для всех %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 15.04.2008 12:10
А ежели рассматривать вопрос с точки зрения экономической выгоды,то разрыв всех экономических связей выгоден только дуракам, что очевидно для всех %6 %6 %6 %6
Это правда. Только куда деться от реалий жизни? С тех пор, как у каждого появились свои деньги, каждый зарабатывает и тратит их по-своему. А вообще я верю в лучшие перемены, о которых сейчас и говорить-то глупо, потому как время не пришло.
Блин... смайлики не ставятся.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 15.04.2008 15:41
Спросите меня о Бердянске - расскажу что угодно. А в Керчи даже не бывал!

Проезжала я Бердянск( у меня однокашка по институту там живёт) - не впечатлил он меня....Помните песню "Ты не был в Керчи??..." - Продолжать не буду...Город, которому более 26 веков....

..А вообще-то впервые вижу такого ярого защитника и единомышленника БЮТ...да ещё из Бердянска....прям "засланный казачок"...в Крыму и в Луганске не слыхала, чтоб так яро вели диспут(там можно и схлопотать..)...а в принципе на форумах-то, скорее всего, и болтают..а в общественных местах...помалкивают...

А про Луганск...помню, как свёкор со свекровью выживали в период распада...Луганский паровозостроительный завод...Но там есть и более интересный заводик...И ему досталось...как и всем...

А Донецк просто цветёт!!!!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 15.04.2008 17:33
Партию Регионов надо на Валеру натравить, а то у них в тылу прям партизан завелся......и куда смотрит Якубович....то есть Янукович....... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 15.04.2008 18:05
Партию Регионов надо на Валеру натравить, а то у них в тылу прям партизан завелся......и куда смотрит Якубович....то есть Янукович....... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Никчему. Ежели нас не слухает, тех и подавно. Там ить фсе калеки, дверь ногами открывають... :>
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 15.04.2008 19:19
Никчему. Ежели нас не слухает, тех и подавно. Там ить фсе калеки, дверь ногами открывають... :>
И смайлики не ставятся... :D :D :D %6
Это правда. Только куда деться от реалий жизни? С тех пор, как у каждого..Блин... смайлики не ставятся.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 15.04.2008 19:25
Проезжала я Бердянск( у меня однокашка по институту там живёт) - не впечатлил он меня....

..А вообще-то впервые вижу такого ярого защитника и единомышленника БЮТ...да ещё из Бердянска....прям "засланный казачок"...в Крыму и в Луганске не слыхала, чтоб так яро вели диспут(там можно и схлопотать..)...а в принципе на форумах-то, скорее всего, и болтают..а в общественных местах...помалкивают...

А Донецк просто цветёт!!!!

Каждому своё - мне, например, Ростов никогда не нравился... А отсюда никто не уезжает. и мне не хочется...
Что касается диспутов - сейчас это вопрос тонкий. Каждый старается не обидеть другого за политические взгляды... Вот Самурай обращала внимание, что народ на нашем форуме активно обсуждает и российские проблемы. Я всегда следил за ними, но никогда не влазил в обсуждения. Считаю, что не имею права, хотя кто-то посчитает это комплексом. А знаете, как это смешно, когда приходишь к людям домой (по роду деятельности), через некоторое время их тянет поговорить о политике (поводов у нас предостаточно), и они начинают издалека зондировать взгляды... И если не совпадают, мягенько обходят острые углы... Какие уж тут общественные места...
Донецк цветёт, это точно. Если бы только не за счёт области. Я каждый год проезжаю от Мариуполя до Святогорска, - грустно становится. Отвратительные дороги, разрушенные заводы, грязь и неустроенность. В моей родной Константиновке из 24 заводов более-менее работает только химзавод, потому как не дали его прихватизировать. Население сократилось с 120 до 64-х тысяч. И такое за редким исключением по всей области. Так что восторг от Донецка имеет неприятный привкус.
Ладно, вертится на языке один вопрос ко всем желающим на прежнюю тему. В основе негативного отношения к Тимошенко у присутствующих лежит её предпринимательская деятельность и нажитые миллиарды до прихода в политику. Мой вопрос состоит в следующем: если завтра вы узнаете, что В.В. Путин за годы президентства стал одним из богатейших людей мира, - как изменит это ваши взгляды и отношение к нему лично?  
  
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.04.2008 19:40
valery
Вопрос, конечно, не в бровь, а в глаз.
А что, так мы уже и сегодня знаем. Или 40.000.000.000. амерканских убитых енота - это карманные деньги.

http://www.compromat.ru/main/putin/ravnoudalennyj.htm
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 15.04.2008 20:00
К использованию служебного положения в целях обогащения другими, мы все относимся отрицательно. Это про взгляды. А отношение к нему и сейчас разное. То, что при Путине жилось легче чем в 90-е и доказывать не надо. Чья заслуга, его или обстоятельств, время покажет.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 15.04.2008 20:40
К использованию служебного положения в целях обогащения другими, мы все относимся отрицательно. Это про взгляды. А отношение к нему и сейчас разное. То, что при Путине жилось легче чем в 90-е и доказывать не надо. Чья заслуга, его или обстоятельств, время покажет.
Дима,мы уже говорили об этом,что Путину повезло...на него "пролился" долларово-нефтяной дождь...А еслиб его небыло(дожьдя)? :-X
 
А сам ВВП беден как церковная ....  http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/11/20/54456.shtml
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.04.2008 21:11
Слай
Ну, эти злопыхатели правды вообще не пишут.
Но в экономическом образовании  бездари.  %4 %4
Вот пишут...
Свои деньги Путин хранит не только в акциях трех упомянутых компаний, но и в других местах.

Можно подумать он эти акции покупал.  Деньги в акциях  НЕ ХРАНЯТСЯ, а зарабатываются на них с очень большим риском. Если хотите ХРАНИТЬ, покупайте бриллианты.
Система совкового прихватизаторства была такова, что одним росчерком пера  и работой печатного станка за одну ночь можно было стать миллиардером, выпустив нужное количество акций на своё имя.
Где Миша Ходорковский? Пути Господни неисповедимы и может так выйти, что одним махом ВВП сядет рядом с ним за швейный станок шить рукавицы лет через 10.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 15.04.2008 21:17
Валери!

Разница в том, что моё сердце разрывается от того, что я считаю, что мы одной крови, а тебе вкручивают, что мы разные и ты веришь. Почувствуй разницу! Не торопись с выводами. Ты же не знаешь, кто тебе этот вопрос задаёт! Мне до Путина, что до Кiева...
Пепел Клааса стучит в моё сердце.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 15.04.2008 21:35
В основе негатива по отношению к ЮВТ лежит ее лицемерие,сначала обворовала  страну , а теперь за нее радеет.Поймите правильно,я не говорю что остальные -хорошие ребята, но нельзя же наглеть!
А вы Валерий, на сколько я понимаю по фамилии, как бы русский?
На Ростов не наезжайте, это один из красивейших и милейших городов не только России.Я как туда приезжаю, я балдею!А пивко на набережной......либердон......КРАСОТА! %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 15.04.2008 22:00
Валерий... А вы участковый, страховой агент, налоговый инспектор, врач? Ну я в том смысле, что к людям домой заходите по роду деятельности? Да... и в СССР в диссидентах пребывали, сидели в застенках Лубянки? И связывали это не с ВКПб, а именно с СССР?
Если я узнаю, что Вольдемар за годы президентства стал богатейшим человеком мира... Я скажу, что это бред. Кто ж ему даст?
Ребята, в современном мире заиметь тайно такие деньги просто нереально.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 15.04.2008 22:43
ДОроги мне:
Киев - мать городов русских..... %6
Одесса - "шаланды полные кефали......" и прочее %6
Днепр -"реве та стогне Днипр широкый....." %6
Чернигов - там было древнерусское княжество, славный город, дед с бабакой из тех краев.... %6
Полтава - тама Петр в 1709 годе шведов пистил дубиной, классно, аш сичас приятно...... %6
Аскания-Нова - степь, ковыль, раздолье......страусы бегають %6
Донбасс - это воопше-то все родное, там и до Таганрога недалеко...... %6
Мелитополь, Мариуполь, Бердянск - абрикосы, арбузы, помидоры.....девки класно спивають.... :D
Харьков - красивый город, мощный, современный, пойдет, нормально.... ;D
Николаев, Запорожье, Днепропетровск - корабли, "Южмаш", ракеты.... ;D
Крым оставил напоследок......нет слов. :D :D
-------------------------------- 
Все остальное забирайте нафик в нату((((( :'( :'( :'( %7 %7 %7

Хоть и служил в Прикарпатье, красивейшие места, но не чувствовалось тогда (тем более Закарпатье), а сейчас тем более, что это НАШЕ.....кривились они, шипели потихоньку, гадили из-подтишка.
Правда, побаивались в открытую пистеть, бендеровцам в 40-50-х годах ввалили подходяще, а як же.... ;D

Львов - красивейший город, но он как Вена, Будапешт, Прага....сел в самолет, с деньгами, остановился в 5*гостинице, будут все как миленькие вежливые и культурные...када даешь чаевые... ;D

Так же, как в Прибалтике.

За деньги хорошие, особенно если при них будешь говорить по-аглицки, отсосут стоя у клиента,  похрюкивая.... ??? ;D ;D
Бляха, соберусь каг нибудь в Прибалтику, опишу потом в красках эти экцерсисы  %6 %6 :D
Это будет мая маленькая личная месть за их европеииизьм и пидантизьм, доходящий до пидорастичности...гы))) :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 15.04.2008 23:03
Hawky
За вышеизложенный опус награждаетесь званием "Посол Мира"....Бонус...Вручается аватар безвозмездно...т.е. даром.
 В самом деле,харэ с фонариком по форуму ходить...И подпись уже есть "Я вернусь "...и всем вставлю по первое... :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 15.04.2008 23:40
Слай, спасибо, мине Арни дуже ндравитса.... %6 :D

Особенно, када он   шестиствольным дымящимся "Вулканом" своим бендеровцев  :'( :'( косид ;D ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 16.04.2008 03:27
Украинские националисты потребовали изгнать из Крыма "российских оккупантов"
Сюжеты
Украина против Черноморского флота
13.04.2008
Активисты "Студенческого братства" устроили пикет у штаба ЧФ РФ

15 апреля около генконсульства РФ в Симферополе представители Конгресса украинских националистов и Украинской народной партии провели акцию протеста, сообщает "Корреспондент".

Пикетчики, державший партийные флаги и транспаранты с надписями "Российские оккупанты, прочь из Крыма" и "Москаль, на Украину зубы не скаль", приняли заявление, в котором объявили, что некоторые высказывания президента РФ Владимира Путина и российского министра иностранных дел Сергея Лаврова содержат угрозу территориальной целостности и независимости Украины. Современную Российскую Федерацию они назвали "агрессивным государством".

Участники акции протеста также обратились к президенту Украины Виктору Ющенко с требованием вывести из Крыма и Севастополя Черноморский флот России и закрыть воздушное пространство страны для полетов российской военной авиации.

Позже на место проведения пикета прибыли представители Русской общины Крыма с намерениями помешать продолжению акции протеста. Так, депутат Верховной Рады Автономной Республики Крым Андрей Козенко обвинил участников пикета, проведение которого, по его словам, не было санкционировано властями Симферополя, в неуважительном отношении к истории.

Столкновения между сторонами удалось предотвратить благодаря вмешательству сотрудников правоохранительных органов.

Аналогичная акция протеста прошла перед зданием генконсульства РФ в Симферопле в 2007 году. Год назад кроме все того же требования вывести российский флот из Крыма пикетчики предложили объявить мэра Москвы Юрия Лужкова персоной нон грата
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 16.04.2008 06:38
А вод теперя доходим до ваеннова аспекта.

Входит Украина в НАТО, страсти поулеглись, могут они и безъядерный статус поменять, но не это главное.... :-[ :-[ :-X 8)

Далее начинаетса кошмар на Вязовой улице.
 ??? ??? ??? 8)
Амеровские ф-22\35 в случае необходимости с аэродромов в Мелитополе, Бердянске, Джанкое, Кировском, Гардейском, Бельбеке, Багерово во время "Ч" ибашут по заданным маршрутам аш до Урала и Казахстана, в т.ч. думаю, и "Северсталь" в Череповце и "Норникель" в Норильске и ММК в Магнитогорске достануть (задумайтесь, алигархи......поэтому выступите спонсорами возрождения отечественного Воздушнова флота...гы)))) ;D ;D
Все мосты, узлы связи, КП, госрезервы, арсеналы, порты, атомные станции...и прочую лабуду лехко беруть под прицел.

Вторые клещи из Норвегии, ну и по мелочи из Прибалтики. :'( :'(

Повторяется вариант с ракетами "Першинг" с подлетным временем  6 минут или када мы поставили на Кубе свои ракетки и посадили авиацию.
Тама ракетки были, а здеся эпр.= О,оо1кв.м., типа теннисного мячика, над верхушками деревьев и по оврагам  несецца. %7 %7
Даже не вспоминаю про крылатые ракетки, тама вооще глухо. %7 %7

ОПА-НА, палучите гранатку. ??? ???

Т.е. - Доброе утро, страна с "кольтом у виска". :'( :'(

В Багерово воопще с круга Новороссийск будет виден со всей базой Черноморскова флота.
Куды нам отступать? В Сочи или в Батуми к Сцакешвили? ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 16.04.2008 07:03
А вод теперя доходим до ваеннова аспекта.

Входит Украина в НАТО, страсти поулеглись, могут они и безъядерный статус поменять, но не это главное.... :-[ :-[ :-X 8)

Далее начинаетса кошмар на Вязовой улице.
 ??? ??? ??? 8)
Амеровские ф-22\35 в случае необходимости с аэродромов в Мелитополе, Бердянске, Джанкое, Кировском, Гардейском, Бельбеке, Багерово во время "Ч" ибашут по заданным маршрутам аш до Урала и Казахстана, в т.ч. думаю, и "Северсталь" в Череповце и "Норникель" в Норильске и ММК в Магнитогорске достануть (задумайтесь, алигархи......поэтому выступите спонсорами возрождения отечественного Воздушнова флота...гы)))) ;D ;D
Все мосты, узлы связи, КП, госрезервы, арсеналы, порты, атомные станции...и прочую лабуду лехко беруть под прицел.

В Багерово воопще с круга Новороссийск будет виден со всей базой Черноморскова флота.
Куды нам отступать? В Сочи или в Батуми к Сцакешвили? ;D ;D

Hawky, ты прав...на Багеровский аэродром "глаз уже давно положен" не так давно садился борт там..Даже не пойму, кто его принимал..Там же никого не осталось......А какой там аэродром , ребята,..!!!!Кстати там до сих пор на стыках почти не проросла трава!!!

Ща фотки покажу...ПЕЧАЛЬНО конечно смотреть на то, что осталось от аэродрома...

(http://i018.radikal.ru/0804/66/0155ac5ddea6.jpg)

(http://i027.radikal.ru/0804/82/af1fbbabcfd6.jpg)

(http://i003.radikal.ru/0804/98/019cb42b19f5.jpg)

(http://i034.radikal.ru/0804/7e/bca024c14713.jpg)

Все фотки сделаны мной и моим братом
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 16.04.2008 07:13
Куды нам отступать? В Сочи или в Батуми к Сцакешвили?
------------------------------------------------------------
Ацтупайте на Чикакчину!На крайняк на Тарантовcщину :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 16.04.2008 09:32
Валери!

Разница в том, что моё сердце разрывается от того, что я считаю, что мы одной крови, а тебе вкручивают...
Эти слова мне близки и понятны (кстати, отвечаю на вопрос: я русский. Но больше к подобным вопросам возвращаться не хочу), в отличие от маразматических военных сценариев (выбирать выражения в данном случае не намерен). А вот кто кому и что вкручивает - это ещё вопрос. По крайней мере, я сам пришёл к собственному мнению,- об этом уже говорил выше. И дополнительное подтверждение - то, что я живу в регионе, где большинство людей его не поддерживают. Кто из присутствующих может сказать о себе то же самое?
А дальше немного пафоса. У меня, как и у всех присутствующих, есть Родина. И это не СССР (ввиду его отсутствия), а дом, город, страна где я родился, живу, где живут мои дети... И ни от кого мне ничего не надо, равно как моей стране. А вот от моей страны (а значит и от меня лично) другим постоянно что-то надо. Мне КОМАНДУЮТ с кем дружить, с кем спать, на ком жениться, где жить и отдыхать... Вот один из нынешних примеров:   http://www.ng.ru/politics/2008-04-14/3_kartblansh.html  Для убедительности представьте, что это ВАМ говорит китайский (или американский) генерал. При этом замечу, что только 54% россиян считают, что их страна не должна вмешиваться во внутренние дела других стран. А 46% это допускают! (Источник: http://www.ng.ru/politics/2008-04-11/4_vsiom.html ) Причём, если сотворить какую-нибудь подлянку (воинственные заявления, взрыв газопровода соседям...) эта цифра растёт! Могу ли я, как и вся моя страна, иметь ощущение безопасности? А НАТО, между прочим, это и есть система коллективной БЕЗОПАСНОСТИ. И то, что мы приходим к этой системе (вынужденно!) благодарите СВОИХ кремлёвских руководителей! А коль уж так активно поддерживаете их, то и себя тоже.
Опровергните меня! Или братство народов предполагает верховенство одного из них? Или кто-то думает, что мы отказываемся от этого братства? Предлагаю небезинтересный документ проклятых империалистов.

"Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
из сборника
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203)
В случае с Украиной проблема совсем иная. Украинцы - наиболее развитый из народов, находящихся под управлением России в настоящее время. В целом они обижены российским господством; их националистические организации за рубежом активны, к ним прислушиваются. Было бы легко прийти к выводу, что они должны получить наконец свободу от российского управления и реализоваться в качестве независимого государства.

Мы должны быть очень осторожны с таким выводом. Сама простота делает его непригодным в условиях восточноевропейской реальности.

Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду. Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления.

Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.

Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.

Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой. Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам. Они мирились со свободой этих территорий от России в течение длительного периода в прошлом, и они признают, если не разумом, то подсознательно, что эти народы способны к независимости. По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом".

 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 16.04.2008 09:55
Могу ли я, как и вся моя страна, иметь ощущение безопасности? А НАТО, между прочим, это и есть система коллективной БЕЗОПАСНОСТИ. И то, что мы приходим к этой системе (вынужденно!) благодарите СВОИХ кремлёвских руководителей! А коль уж так активно поддерживаете их, то и себя тоже.
Опровергните меня! Или братство народов предполагает верховенство одного из них? Или кто-то думает, что мы отказываемся от этого братства?
Валера, всё это замечательно и правильно (насчёт коллективной безопасности) Но это верно лишь отчасти. Поясняю - по твоему мнению безопасность Украины при вступлении в НАТО усилится. А как быть с вопросом безопасности России при таком раскладе? Вывод на поверхности - будут приниматся какие-то (не будем вдаваться в подробности - какие) ответные меры. Ну а как военный человек, ты прекрасно понимаешь, что усиление противостояния ни одной из сторон безопасности не добавляют. Отбросим при этом даже чью-то политическую волю. Просто может случится ОБЫКНОВЕННЫЙ технический сбой. И???????....... 8) %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 16.04.2008 11:41
Утя
Там Касьянов-2%,предложил России вступить в НАТО,(наверно чтобы изнутри подорвать этот блок  :D).
 Но мы же понимаем,что этого не будет. Против кого тогда противостоять и сражаться нашим политикам.? %7
 А оружие кому наращивать и сбывать.... :'( :'( :'( Прощай, ОРУЖИЕ ! :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 16.04.2008 13:16
Предлагаю небезинтересный документ проклятых империалистов.

"Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
из сборника
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203)
В случае с Украиной проблема совсем иная. Украинцы - наиболее развитый из народов, находящихся под управлением России в настоящее время. В целом они обижены российским господством; их националистические организации за рубежом активны, к ним прислушиваются. Было бы легко прийти к выводу, что они должны получить наконец свободу от российского управления и реализоваться в качестве независимого государства....
 


Да-а, с информационной базой у Вас, Валери, ну-у полный... никак....

Любопытно, куда американские историки Киевскую Русь пристегнут?

А я расскажу куда: после выхолащивания, на данном этапе, исторической памяти и безуспешных попыток поиска прошедшего исторического пути, будет введён в действие второй этап сего "марлезонского балету", т.е. народонаселению У Крайны, будет предложено вспомнить о Киевской Руси с последующими выставлениями территориальных притензий к Руси Московской при поддержке и при участии...
Возможно и более весёлое мероприятие.

Как сценарий? Нормалёк? Бред? Мечтаю ошибиться. 


А если ещё серьёзнее, то начните изучать историю денег, в частности, историю создания и функционирования Федеральной Резервной Системы США. Возможно, что-то натолкнёт Вас на более трезвые мысли о мироустройстве, нежели слепая вера в честных властьпридержащих персонах. Пора взрослеть и не строить иллюзий. Это касается и русьмосковского народонаселения.

"Не верь доброхотам, в белые одежды рядящихся!"
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 16.04.2008 16:23
Цитата из приведенной ссылки: " не поступало уточнения (опровержения) в связи с появившимися в СМИ сообщениями о том, что президент Владимир Путин на натовском саммите в Бухаресте поставил под сомнение украинскую государственность и угрожал аннексировать Крым."
Ну и кто должен опровергать? Я полагаю, вопрос к тем, кто эти "сообшения" выдумывал. Дайте текст Путина и посмотрим, что имеется в виду.
О безопасности. Что делает НАТО, получив доступ на территорию соседей России?
 2002г.  http://pln-pskov.ru/news/3262.html рядом с границей Псковской области НАТО построит американскую станцию радиолокационного слежения.
2005г  http://www.vremya.ru/print/134664.html НАТО подарит молдаванам станцию слежения
2006-Грузия, 2007-Косово... 2008- Чернигов, Луганск?
Наш ответ- Россия отказалась от предложения Абхазии разместить РЛС на своей территории http://www.agentura.ru/infrastructure/bases/russbases/?p=1&col=1&id=1175617740
А если Чернигов-Луганск? Не удасться предотвратить, прийдется принимать ответные меры. О чём и говорил Путин.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 16.04.2008 17:00
Валера, всё это замечательно и правильно (насчёт коллективной безопасности) Но это верно лишь отчасти. Поясняю - по твоему мнению безопасность Украины при вступлении в НАТО усилится. А как быть с вопросом безопасности России при таком раскладе? Вывод на поверхности - будут приниматся какие-то (не будем вдаваться в подробности - какие) ответные меры. Ну а как военный человек, ты прекрасно понимаешь, что усиление противостояния ни одной из сторон безопасности не добавляют. Отбросим при этом даже чью-то политическую волю. Просто может случится ОБЫКНОВЕННЫЙ технический сбой. И???????....... 8) %6
И...  И что? Здесь ведь люди военные, почему бы всем нам не знать, что:
У войск НАТО нет ядрёного оружия, стратегических бомбардировщиков, танковых и десантных войск, авианосцев, стратегических ракет и всего остального джентельменского набора средств агрессии. Зато есть АВАКСы, АСУ, ПВО... Так о каком базировании и какой угрозе идёт речь?
Другое дело, если кто-то из присутствующих полагает, что скурвившиеся хохлы продались ненавистным америкосам и пригласили их в качестве военной базы, скажем, в Багерово или Севастополь. Да ещё с ядрёным оружием! Ау-у-у, ребята! Зачем нам тогда НАТО? И в то же время - зачем подставляться? Но если кто хочет знать реалии - почти стопудово в новой Конституции будет пункт о неразмещении иностранных военных баз.
А сейчас процитирую слова своего коллеги, поскольку они отражают мои мысли, а сам я лучше сказать не смогу:
  
Лейтмотивом во всех выступлениях россиян постоянно звучит: угроза слева, угроза справа, окружают, нападают... Что характерно, про угрозы нападения на Россию говорят только сами россияне, ни в каких других источниках, кроме российских СМИ, ничего подобного не слышно. Хотя самим поугрожать другой стране – это уже как норма.
Люди, успокойтесь! Если Россия сама не встрянет в какой-то конфликт, никто на неё нападать никогда не решится: история уже доказала бесплодность таких попыток. Так к чему эта истерия? Создаётся впечатление, что некоторые сокучились по «холодной войне».
Никто не собирается на вас нападать и завоёвывать. Во всяком случае, из тех стран, которых вы считаете «недружественными». А вот дружеский Китай этот процесс уже начал, причём без применения оружия (про это говорят не украинские политики, а некоторые российские). Впрочем, это уже не наше, а ваше внутреннее дело, поэтому мои рассуждения на эту тему ограничиваются только данной репликой.
Так вот, о внешней угрозе. Постоянно слушая новости по российским каналам, у меня создалось стойкое впечатление, что они излагаются таким образом, чтобы отвлечь внимание народа от собственных проблем, переключив его на чужие. А тема внешней угрозы – беспроигрышная. Вам так не кажется?


В заключение очередной мой вопрос, хотя ответа на него уже по традиции не жду.
Допустим завтра, или нет, - 8 мая Дмитрий Медведев заявит о новом курсе России на евроатлантическую интеграцию. Как отреагируете вы, присутствующие на этом форуме, и в целом народ России?
(между прочим: это бы решило все наши с вами проблемы).
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 16.04.2008 17:36
В заключение очередной мой вопрос, хотя ответа на него уже по традиции не жду.
Допустим завтра, или нет, - 8 мая Дмитрий Медведев заявит о новом курсе России на евроатлантическую интеграцию. Как отреагируете вы, присутствующие на этом форуме, и в целом народ России?
(между прочим: это бы решило все наши с вами проблемы).

Валери, начните читать толстые книжки по истории, а не цитируйте прокламации от "коллег".

Опоздали с вопросом - было уже, но! - что-то НАТО не возбудилось в радостном экстазе, не уцепилось за соломинку мировой безопасности и не начало вести интенсивные переговоры.

Ответ на вопрос:
http://www.ancentr.com/portal/article877.html

P.S. Проблем у нас с Вами нет, проблемы у власть придержащих, и только можно догадываться об их договорённостях. Читайте книги, думайте, не зомбируйтесь фейерверками речей.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 16.04.2008 17:45
Трудно говорить с таким оппонентом. Валерий, перечитайте свои опусы. У меня впечатление,что пишет запрограмированный автомат. Ни одного ответа на конкретный вопрос, все рассуждения на основе выдуманных предположений. Наши намерения за нас придумываете. Не допускаете, что нам это неприятно.
Из последнего: "Что характерно, про угрозы нападения на Россию говорят только сами россияне"
Прошу конкретно, приведите официальный текст про угрозы нападения кого-то на Россию или России на кого-то.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 16.04.2008 18:21
Отвечаю на 2 крайних поста.
Прежде всего: мы уже на "ВЫ"???

Далее: "коллега" - военный лётчик 1 класса, зам.ком.ап, выпускник 1976 года, летавший по-настоящему, в т.ч. на СУ-24. Живёт в Киеве. Вопрос замяли?

Вопрос состоял не в том, что это "было", - меня интересует ваше отношение, друзья! И без всякого сарказма!

"Официальный текст угрозы нападения" - это война. Или нет?

И главное. Никого не хотел и не хочу оскорбить. Если кто именно так воспринимает сказанное - искренне извиняюсь. Но учтите, что здесь я "инакомыслящий" в гордом одиночестве, и тоже всё читаю...
К тому же у меня нет смайликов...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 16.04.2008 18:50
Понимаю так, что не понравилась форма постановки конкретного вопроса.
Спрошу по другому. Валерий, из чьих уст слышали о угрозе нападения?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 16.04.2008 18:53
Как это нет ядерного оружия у НАТО?Вы че , НАТО за лохов держите?  %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Русский  - ораньжевый?Валера когда вам бандерлоги напишут на дверях Маскаль!И дадут звездюлей,я думаю вы поменяете свое мнение........А прикиньте в случае реального боестолкновения с Россией, вас же за одно место повесят, вы об этом не думаете?Или думаете сайт не мониторится спец службами?Думаю вам как Банзаю пора учится варежки вязать.......и закалятся...... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 16.04.2008 20:26
Валери! А в коммунистах ведь состоял? Манифесту клялся и божился? А ОУНовцы - они парни такие... Воробей-американец прав! Скажут: говори "поляныця", учуют маленький акцент - и в расход!!! И погибнешь, милай, с ненавистью к СССР в душе! Предавший однажды доверия у новых хозяев не вызовет.
Воробей! Мы с ним, в случае чего, в разных зонах варежки вязать будем! :D Мне по статусу "красная" положена! :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 16.04.2008 20:48
Банзай а вы думаете чего я здесь?
Кстате ,реальные бои между русскими и украинцами уже произошли.Как говорит уважаемый Питон,ребята размялись...........в Щфиопии и Эритрии.Хохлы у Эретрийцев, а кляти москали у Эфиопов.Поскольку украинцы были на Миг-29 (самолет для завоевания превосходства в воздухе в районе аэродрома), а коварные русские на Су-27 (5 часов висит без дозаправки),то украинцев позбивали когда у них горючка кончилась.Так гласит легенда.2:0
А подробнее вам Дима Елизаров расскажет, он там поближе,и в курсе дела.  %7 %7 %7 %7 :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.04.2008 21:21
Глупо как то, плыть вместе, в хрупкой лодке и пытатся при этом еще ее и раскачивать.Давайте жить Дружно! Земляк! Не бойся Земляка! %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 16.04.2008 21:29
Понимаю так, что не понравилась форма постановки конкретного вопроса.
Спрошу по другому. Валерий, из чьих уст слышали о угрозе нападения?
Честно говоря, я даже в замешательстве. Может, кто-то чего-то не понимает, поэтому процитирую:
Лейтмотивом во всех выступлениях россиян постоянно звучит: угроза слева, угроза справа, окружают, нападают... Что характерно, про угрозы нападения на Россию говорят только сами россияне, ни в каких других источниках, кроме российских СМИ, ничего подобного не слышно. Хотя самим поугрожать другой стране – это уже как норма.

А о чём мы здесь? Впрочем, если хочешь конкретнее, перечитай хотя бы стр.27. Или присутствующие здесь не россияне? Впрочем, да. Есть тут парочка...  !!!
Или надо россиян именитых? Тогда please: выступление Путина в Бухаресте, высказывания Балуевского (были ссылки). Или Жириновский уже не вице-спикер? А, может, нам здесь общаться как в МИД ?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 16.04.2008 21:42
Как это нет ядерного оружия у НАТО?Вы че , НАТО за лохов держите? 
Представь себе! Ничего, что я у тебя смайлики украл?%7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7
Русский  - ораньжевый?Валера когда вам бандерлоги напишут на дверях Маскаль!
  Я же говорил, что одичал ты там за бугром! Эти слова с прошлого тысячелетия здесь не в ходу :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 16.04.2008 22:00
Валерий, я понимаю, что ОППОЗИЦИОНЕР- это звучит гордо!
Но "молотите" Вы явно не то. Уж простите глупую  ;) бабу.
Вы сами- то прочитали ту статью американского аналитика, которую Вы привели страницу назад?! Так Вы перечитайте! Умный анализ ситуации, и ничего не изменилось!

Но, однако, друзья, воздерживайтесь от излишнего уязвления граждан Украины. Это уязвление и порождает вот такую вот реакцию, как незабвенный Чубчик сказал: назло бабушке отморозить уши!

Наших там полным полно, причём кровных. В том числе и Админ сайта живёт в Украине.
Давайте уважать их чувства.

Пелена спадёт, и главное, чтобы обоим сторонам не было стыдно за всё, что наболтали и сделали теперь перед нашими потомками.

История всё расставит по своим местам!

Украинцы и русские- это одно и то же.
Совершенно идиотски проведённое размежевание советских республик породило эти проблемы, на мой взгляд абсолютно дикие.

В России идиотизма предостаточно! Но я сомневаюсь, что хоть кому- то в голову придёт считать братьев врагами. А вся истерия нагнетается в маппет- шоу из правительственных балаганов!

Я не знаю, что ещё сказать. Просто не знаю.

ДУРДОМ!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.04.2008 23:01
 samurai
Ну, и славненько,.....успокоила Галя... %4 %4

                   Украинцы и русские- это одно и то же

 Какая война может быть луЧЧе, кроме как война между братьями.
Опыта выше крыши, даже не надо закапыться в гражданскую и отечественную.
И авиационный уже есть, когда в Абиссинии, на совремнных Су-27 и Миг-29 братья остервенело и посерьёзному крушили друг друга, с покрытием отборным матом.

Так что Галя не переживай. Слова  "брат" и "враг"  очень близко друг от друга. Сегодня брат, а завтра.....херак,.....и уже и не брат, а враг. %4 %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 16.04.2008 23:08
ДУРДОМ!
Эт точно! И продолжать его не хочется.
Валера, а коллеге передай- стыдно военному человеку не различать понятия угроза безопасности и угроза нападения.
Журналюгам простительно. Они этого дурдома и добиваются. Таков заказ.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 16.04.2008 23:24
Представь себе! Ничего, что я у тебя смайлики украл?%7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7   Я же говорил, что одичал ты там за бугром! Эти слова с прошлого тысячелетия здесь не в ходу :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6


Да Валера, вы уж простите, но дам вам принципы НАТО по ядерному оружию.Извиняйте что по английски , но это по крайней мере не должно вызвать сомнений  :o :o :o :o :o :o :o
As recently as June 2005, however, NATO has refused to even consider discussing the possible withdrawal of these weapons. NATO Defence Ministers at their biannual June meeting issued a communiqué which reaffirmed “the fundamental political purpose of NATO's nuclear forces: to preserve peace and prevent coercion.” This announcement came after European politicians from Belgium external link and Germany called for the withdrawal of nuclear weapons from their states’ territories in April 2005.  On 15 July 2005, the Belgian Parliament adopted a second resolution external link calling for the removal of NATO weapons from Belgium   http://www.nuclearfiles.org/menu/key-issues/nuclear-weapons/issues/nato-nuclear-policies/index.htm
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 16.04.2008 23:26
samurai
Ну, и славненько,.....успокоила Галя... %4 %4

                   Украинцы и русские- это одно и то же

 Какая война может быть луЧЧе, кроме как война между братьями.
Опыта выше крыши, даже не надо закапыться в гражданскую и отечественную.
И авиационный уже есть, когда в Абиссинии, на совремнных Су-27 и Миг-29 братья остервенело и посерьёзному крушили друг друга, с покрытием отборным матом.

Так что Галя не переживай. Слова  "брат" и "враг"  очень близко друг от друга. Сегодня брат, а завтра.....херак,.....и уже и не брат, а враг. %4 %4

Дима, это у людей в крови.
Животные забывают, кому они родня.
А мы, как нам ни прискорбно, а всё- таки сильно разумные, но приматы.

Вот так с остервенением и матюгами до последнего боезапаса, пока в хлам не разобьются... Ну да, понимаю! А потом оставшиеся побратаются, да и нажрутся на могилах, будут слёзы лить и слюняво целоваться: Шо ж мы  наделали!

Ну как же! На одной войне воевали герои, млять!

Не лучше ли сейчас попытаться мозги- то напрячь?
Потому что хитрый дурак хочет объ@...ь соседа, а объ@...т себя.

Простите, мальчики.
Из песни слова не выкинешь. А речь уже не об обмане, а о том, что написала.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 16.04.2008 23:37
Думаю тему надо прикрыть к еб...ям.А то в натуре как Дима пишет получится........или как в Эретрии.

Что скажет папа ветки и Админ?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.04.2008 00:19
samurai
Не, Галя, сразу после войны не братаются. Я даже не могу предсказать, как бы разыгралась ситуация, если бы группе родственников  случайно где-то на улицах Москвы друг вдруг сказал бы:
- Ой,..... смотрите-ка, а вон стоит гадёныш, который нашего Петюню срубил в Абиссинии и его привезли в цинковом "бушлате" ....
Что скажешь, Галя...........

По поводу животных.
Когда я говорю своей докторше про какого нибудь урода из хомо сапиенс и называю его каким -нибудь анималом, она на меня злится. У неё, кстати, дома много животных, начиная от хорошего скакуна и кончая котярами.
Она говорит, не сравнивай этих уродов с анималами. Животные так не относятся друг к другу. Даже хищники уважают жертву и не мучают её, поедая с задней пятки, а сразу перекусывают горло.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 17.04.2008 01:14
Дима, ну дуры/ дураки заполошные, может и будут бросаться на бывшего врага.

А если я один на один (условно на равных) дралась на смерть с кем- то, и это была честная битва, что я после боя буду испытывать? Мы говорим о бойцах, а не о уродах с изменённым сознанием.
Не о тех, кто способен подло сжигать в печах стариков и детей.

Всё же солдат и убийца- разные вещи!

Мой дед воевал в Первую мировую, он был разумным человеком.
Братались!

А мама носила пленным немцам картошку, хотя пока шла война, она их ненавидела, и ей казалось, что она порвёт их в клочки, если увидит. Она говорила: это были простые солдаты.

Я не романтик, и я достаточно не глупый и в меру циничный человек.
Брататься с подлецом и предателем- нет!
Брататься с противником после войны- да!
Все войны кончаются миром.

По поводу животных.
Им присущи все человеческие чувства.
Единственное, к чему они глухи, это к звону монет. Но корысть у них проявляется по другому. И жертв они мучают иногда. Типа играют.

Мне вообще не очень понятно, когда я слышу, что над мёртвой собственной матерью не так плакали, как над умершей собакой.

И ещё.
Что такое демократия?
Если вокруг тебя дураки, или просто недалёкие люди, или вообще поганцы какие- нибудь, а ты в меньшинстве, такой умный и замечательный, среди г- на в белом замшевом костюме... так вот ты подчинишься закону этого большинства, хотя и будешь иметь право высказываться против (но не предпринимать действий против закона), но и с тобой за болтовню ничего не сделают.

Либо сменишь это общество на то, где большинство будет в белых замшевых костюмах.

Так и мы тут, умники, белая кость, всё понимаем, знаем, видели, в тоске от дурных предчувствий... да, так вот, а большинство- недалёкие обыватели... которые не понимают, что их, как овец, ведут на заклание, предварительно накормив до отвала лапшой на уши.

Так вот одно из двух: либо тащись со стадом и не блей, либо соскакивай и в лес!
Тока помни, что в лесу свобода, но там водятся волки.

Вот такая вот альтернатива...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 17.04.2008 06:36
Малороссия для Московии - как Косово для Сербии, что-то эфемерное, ностальгическое и неуловимое....о чем можно говорить с поэтами, историками, философами, актерами, художниками..... :>

Но не с жесткими современными политиками и делягами, их хватает с обеих сторон. :'( :'( :'(
Но газ мы ДАЕМ, а у на с его тырят внаглую, пользуясь якобы дуростью старшего (по весу, не по возрасту) брата(сомневаюсь, что брательник не видит этого, просто по какой-то причине закрыват один глаз).  :'( :'( :'(

В НАТО входят США, Канада, Великобритания...... Франция возвращается в военную организацию, так что есть кому применять ЯО, а его у них достаточно, чтобы смести многократно любой континент. :> :o :-[
В блоке не только миротворцы.  :-[

Вот зачем все эти приготовления, если Россия выполнила все свои обязательства по ДОВСЕ, а там даже не ратифицировали договор?
Чего нас за лохов держать? Пошли все нахер, правильно ВВП сказал, будем теперь как другие, умеренными эгоистами и прагматичными цивилизованными циниками. :'( :'(

Я, например, не стесняюсь заявлять, что являюсь Малороссийско-Московитским империалистом. Мне нравится слово и дух ИМПЕРИИ, основанной на умной СИЛЕ, ЗАКОНЕ, ПОРЯДКЕ, ТРАДИЦИИ, БЛАГОПОЛУЧИИ и РАДОСТИ. ;D %6

Очень хотелось бы, чтобы Россия расцвела во всех отношениях, стала разумно эгоистичной, заботилась бы больше о СВОИХ гражданах, инфраструктуре, обороне.....и тогда другие народы сами попросятся в братскую семью....но я за то, что надо будет внимательно смотреть (в глаза...гы) ;D новым братьям...давать им типа кандидатского стажа.... :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 17.04.2008 09:25
Думаю тему надо прикрыть к еб...ям.А то в натуре как Дима пишет получится........или как в Эретрии.

Что скажет папа ветки и Админ?


Сергей, нормальная ветка, люди интересуются ей, высказывают свои мнения пока довольно корректно..зачем же закрывать?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.04.2008 10:35
samurai
Ну, Галя,....этта где ты видела честную битву. Гладиаторы на ринге и то уже бьются нечестно.
А если во войне две армии встанут друг против друга и будут честно биться грудь о грудь, то и победителя не будет.
Вот поэтому для победы и есть такая наука ТАКТИКА, а по простому, набор способов, как наепать(обмануть, а это нечестно) противника, нанеси ему хук в ухо и луЧЧе, когда он спит.
Самурайских честных боёв, Галя, на войне нету.
Как-то ещё курсантом лежал в Ейске в госпитале с гайморитом. И в палату, где было 3-4 курсанта положили какого-то древнего деда. Он всё слушал нас, а потом спросил:
-Хлопцы, так вы вот так сразу начинаете летать на реактивных истребителях?
Мы:
- Ну, да, дед, а тебе -то с какого боку?
Дед, вдохнув так:
-А мы вот в 30-х начинали на И-16........
Ну, мы тут подгребли к деду, типа, может водички принести. И много чего начали спрашивать, особенно про войну.
- А скажи дедуля, как вот первый самолёт врага сбил, типа, честно вышел, помахал крыльями, вызвал на бой.....
Дед( был майор в отставке) вздохнул, посмотрел на нас балбесов и говорит(честно, а мог и наплести):
-Сынки, какой честный бой? Я подкрался снизу к Ю-88  в невидимой для стрелка зоне и ёпнул его с 50 м из 2-х пушек.Он сразу начал рассыпаться в небе.
Вот так вот. Собственно, и его также над Польшей какой-то охотник  ёпнул сзади. Он тогда летал на Аэрокобре в управлении армии и на ней развозил спецдонесения. Летал скрытно на предельно малой один. Ну, и говорит, вдруг как дал кто-то из пушек, что аж алюминий шмотками начал отскакивать. Успел только хватануть ручку и сел на лес. Сильно поломался, но выжил. И даже не видел, кто его срубил.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 17.04.2008 11:28
Валерий, я понимаю, что ОППОЗИЦИОНЕР- это звучит гордо!
Но "молотите" Вы явно не то. Уж простите глупую  ;) бабу.
Вы сами- то прочитали ту статью американского аналитика, которую Вы привели страницу назад?! Так Вы перечитайте! Умный анализ ситуации, и ничего не изменилось!
Галина, мне всегда интересны Ваши мысли, и не только в этой теме. Но вот скажите, пожалуйста, кто это определил - "то" я говорю или "не то"? По этому поводу приведу одну цитату:
Противоречие мнений не означает, что кто-то прав или не прав. (Роберт Киосаки).
Я высказываю своё мнение, обосновываю его как могу, и хотел бы того же от других, уж коль мы обсуждаем этот вопрос. По-моему, это называется ПОЛЕМИКА. Вы умный человек, Галина. Не скромничайте и не жеманничайте! И вот как умному человеку задаю простой вопрос: если на протяжении крайних страниц этого форума одна из сторон перешла на личности - это что? И если пускается в пространные рассуждения - что это? Простите, но я отвечу сам, поскольку это аксиома. Это сигнал к тому, что у одной из сторон закончились аргументы. Где-то после этого люди корректируют взгляды, а у нас принято банальное мордобитие. Естественно, при сохранении взглядов.
Я много раз прочитал ту статью, и очень хорошо подумал, прежде чем запустить её сюда. Абсолютно согласен с Вашими выводами. За 60 лет действительно ничего не изменилось. Только умные люди ещё и задумываются: а почему получилось так, что разорвалось неразделимое? И на этот вопрос каждый должен ответить для себя сам. Можем ли мы не брать во внимание, что скоро пойдёт голосовать поколение, для которых наша с вами бывшая страна - это что-то эфимерное, они уже совсем другие, и наши ценности им просто не понять? Как и куда они будут двигаться дальше? И почему?  
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 17.04.2008 11:38
Валера, а коллеге передай- стыдно военному человеку не различать понятия угроза безопасности и угроза нападения.
Поскольку я полностью разделяю его мнение, я и отвечу. Это взаимосмежные понятия. И если игнорировать одно из них - возникнет и второе. Такова се ля ви...
С уважением!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 17.04.2008 13:00
Без слов.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/17/society/349049/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 17.04.2008 14:38
Тоже имеет отношение к НАТО  ;D ;D ;D
http://news.tut.by/107245.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Я от 17.04.2008 15:17
Поскольку я полностью разделяю его мнение, я и отвечу. Это взаимосмежные понятия. И если игнорировать одно из них - возникнет и второе. Такова се ля ви...
С уважением!

Мечтаю не смотреть на Вас в перекрестие прицела.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.04.2008 16:02
И это правильно......не надо. Нажимая спусковой крючок, отвернись, а то брызнет. %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 17.04.2008 21:43
 Хопцы,Валера свой...а вы на него всей эскадрой...
 Вот классическая статья в поддержку его резюме...Как говорится за всех униженных и сокращённых... %31
 No comment...http://www.inopressa.ru/lemonde/2008/04/17/14:48:14/nato
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 17.04.2008 21:54
=они уже совсем другие, и наши ценности им просто не понять? Как и куда они будут двигаться дальше? И почему? =

Валер, хороший ты парень, все пытаешься свести в систему.
Да знаем мы, куда ОНИ пойдут.....в моральном плане - вниз, так с углом планирования -2-3градуса....$$$$$

 :-[ :-[ ???
После первой мировой войны мир содрогнулся от ее ужасов, мол, как можно тысячами и десятками тысяч убивать себе подобных?
Нифига, прошло 15 лет и мир с новым ожесточением стал производить сценарии, где уже уничтожались сотни тысяч, и ничего, не провалился в бездну.
Сейчас возможно все. Вспомни 9/11/2001. :'( :'(

Даже перестали стесняться прописывать в военных доктринах возможность применения ЯО первыми....все спокойно и цивильно.... ???
Так какого хера мы должны быть добрыми самаритянами? :'( :'( :'( :'(

Будем как все и проживем подольше.
 %6 8)
Ведь НИКТО ничего уже задаром не отдает, это только в совке возможно было, в один миг, с грубейшими нарушениями пусть формального закона, отдать Крым и 5 северных областей Казахстана, целинные земли, которые поднимала вся страна.
Почему сейчас, по приезде в Крым меня могут завернуть по причине, что я уже пробыл там 90 дней в течение последних 180 дней?
У меня там квартира и куча родственников,  эта земля полита кровью моего дяди, это МОЯ земля и НИКТО не сможет доказать мне обратное.
 :o :-[
Ты русак, тебе нравится БЮТ, прекрасно, живи там с удовольствием.

Но только отдай Крым (если ты - честный человек, то согласишься со мной) хотя бы символически, ты сам, внутри себя, согласись с этой позицией и будем опять дружить с ясным сердцем. %6 %6

Помогу тебе. 8)
Во время СССР всем было пофигу, в каком административном подчинении находишься, но в начале 90-х было все по-другому. Наш гарант и еще два видных славянских политика натворили дел, а теперь вот мы ищем опору в болоте отношений. %7 :>

Отдайте Крым по-хорошему.....не доводите....а то Юрке Лушкову скажу, он вам глас на шопу натянет и моргать заставить  ;D ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 17.04.2008 22:13
Hawky
 Ну началось...Что б хохол Крым отдал(Валера я не о тебе)? У меня сосед хохол,так всё пространство в прихожей прибрал...
 И поговорку вспомни...когда еврей заплакал.....?
 ...Hawky ,а как насчет Курил...и четырёх островов.?..Калаш им в ....
 История,брат... :-\
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 18.04.2008 01:07
Малороссия для Московии - как Косово для Сербии, что-то эфемерное, ностальгическое и неуловимое....о чем можно говорить с поэтами, историками, философами, актерами, художниками..... :>

Ну да.
Не хватает времени клавить, но хочется давно сказать, что Малороссия в той же мере объект права, что и Мещера, Сибирь, Поволжье и т.д. Масштабы объектов ни при чём.

А если мы говорим об Украине, как о теперь уже самостоятельной стране, свободной, имеющей обозначенные и признанные другими странами границы, конституцию и другие кодексы права, президента, парламент, граждан, наконец, признающих свою принадлежность этой стране, то обязаны принимать это как реальность.

Но тогда уже, как ты совершенно правильно говорил, вступают в силу нормальные законы взаимо- выгодных отношений между государствами. Как коммерческих, так и правовых.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 18.04.2008 01:22
Разминайтесь! %13

http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57729263
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 18.04.2008 01:30
samurai
Ну, Галя,....этта где ты видела честную битву. Гладиаторы на ринге и то уже бьются нечестно.
А если во войне две армии встанут друг против друга и будут честно биться грудь о грудь, то и победителя не будет.
Вот поэтому для победы и есть такая наука ТАКТИКА, а по простому, набор способов, как наепать(обмануть, а это нечестно) противника, нанеси ему хук в ухо и луЧЧе, когда он спит.
Самурайских честных боёв, Галя, на войне нету.
Как-то ещё курсантом лежал в Ейске в госпитале с гайморитом. И в палату, где было 3-4 курсанта положили какого-то древнего деда. Он всё слушал нас, а потом спросил:
-Хлопцы, так вы вот так сразу начинаете летать на реактивных истребителях?
Мы:
- Ну, да, дед, а тебе -то с какого боку?
Дед, вдохнув так:
-А мы вот в 30-х начинали на И-16........
Ну, мы тут подгребли к деду, типа, может водички принести. И много чего начали спрашивать, особенно про войну.
- А скажи дедуля, как вот первый самолёт врага сбил, типа, честно вышел, помахал крыльями, вызвал на бой.....
Дед( был майор в отставке) вздохнул, посмотрел на нас балбесов и говорит(честно, а мог и наплести):
-Сынки, какой честный бой? Я подкрался снизу к Ю-88  в невидимой для стрелка зоне и ёпнул его с 50 м из 2-х пушек.Он сразу начал рассыпаться в небе.
Вот так вот. Собственно, и его также над Польшей какой-то охотник  ёпнул сзади. Он тогда летал на Аэрокобре в управлении армии и на ней развозил спецдонесения. Летал скрытно на предельно малой один. Ну, и говорит, вдруг как дал кто-то из пушек, что аж алюминий шмотками начал отскакивать. Успел только хватануть ручку и сел на лес. Сильно поломался, но выжил. И даже не видел, кто его срубил.


Дима!
Ты всё правильно говоришь, но я не об этом.
Возможно я сама спешила и не совсем правильно объяснила то, что хотела.
Не та ветка, чтоб разглагольствовать о честных боях, потому коротко, чтоб не уводить от темы.

Если у людей нету оснований для личной ненависти, им уже нечего делить, приступ естественной агрессии прошёл и пришло осознание бессмысленности содеянного, то акт, который я образно назвала братанием, вполне возможен.

Про моего деда.
Шёл 1917 год. События в Германии и России все помнят, объяснять не нужно. Солдаты противоборствующих Армий гнили месяцами в окопах. Начиналась цинга, дизентерия и пр. Люди умирали ни за что. Все понимали бессмысленность происходящего. От безделья переговаривались друг с другом. Само собой образ врага стирался. И местами стихийно происходили акты братания.

Только не говори про дезертирство, большевистскую пропаганду и пр. Знаю, было. Но я сейчас не об этом.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 18.04.2008 01:54
Разминайтесь! %13

http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57729263
Питон,думаю,это рядовая утка...Украина и Ливия близки к подписанию стратегического соглашения, по которому Киев выделит 100 тысяч гектаров плодородной земли, чтобы выращивать пшеницу для этой североафриканской страны. Об этом сообщила сегодня британская газета "Financial times".
Заметь...близки...Да и Юля кипишь поднимет...Хотя в Крыму,они уже много чего в аренду отдали туркам и итальяшкам,
но это в целях поддержания и развития курортной зоны...Учредители понимаешь ли...мать их.Заинтерисованность в привлечении
инвесторов и прочая лабудень...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 18.04.2008 01:55
Почему сейчас, по приезде в Крым меня могут завернуть по причине, что я уже пробыл там 90 дней в течение последних 180 дней?
У меня там квартира и куча родственников,  эта земля полита кровью моего дяди, это МОЯ земля и НИКТО не сможет доказать мне обратное.(HAWK)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хок , а по чему я , русский,имеющий квартиру в России, имею право находится в стране не более 30 суток.При чем при пересечении границы в 3х дневный срок должен стать как какой то бля урюк на учет в ближайшем Райотделе МВД?Не скажете?
Для  справки, на Украине этого моразма нет.Так что если честно , то в некоторых вопросах Украина впереди!Да и со свободой там безусловно получше.А понты на показ........не смешите 1:1   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 18.04.2008 02:04
Питон,думаю,это рядовая утка...

"Financial times" загнуть утку может, но в глобальных интересах и согласованную: здесь местечковый вопрос, поэтому не думаю; тем паче, что У Крайна ищет доп. энергоносители, да плюс частный интерес. Деньги нужны всегда.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 18.04.2008 02:07
Галина, мне всегда интересны Ваши мысли, и не только в этой теме. Но вот скажите, пожалуйста, кто это определил - "то" я говорю или "не то"? По этому поводу приведу одну цитату:
Противоречие мнений не означает, что кто-то прав или не прав. (Роберт Киосаки).
Я высказываю своё мнение, обосновываю его как могу, и хотел бы того же от других, уж коль мы обсуждаем этот вопрос. По-моему, это называется ПОЛЕМИКА. Вы умный человек, Галина. Не скромничайте и не жеманничайте! И вот как умному человеку задаю простой вопрос: если на протяжении крайних страниц этого форума одна из сторон перешла на личности - это что? И если пускается в пространные рассуждения - что это? Простите, но я отвечу сам, поскольку это аксиома. Это сигнал к тому, что у одной из сторон закончились аргументы. Где-то после этого люди корректируют взгляды, а у нас принято банальное мордобитие. Естественно, при сохранении взглядов.
Я много раз прочитал ту статью, и очень хорошо подумал, прежде чем запустить её сюда. Абсолютно согласен с Вашими выводами. За 60 лет действительно ничего не изменилось. Только умные люди ещё и задумываются: а почему получилось так, что разорвалось неразделимое? И на этот вопрос каждый должен ответить для себя сам. Можем ли мы не брать во внимание, что скоро пойдёт голосовать поколение, для которых наша с вами бывшая страна - это что-то эфимерное, они уже совсем другие, и наши ценности им просто не понять? Как и куда они будут двигаться дальше? И почему?  

По пунктам:

1. Я высказала своё мнение. Я так считаю, потому что со стороны вижу события иначе, чем Вы.
И я даже смутно догадываюсь, что ваше отвращение от одной мысли о возврате Украины к тому статусу, как это было в СССР, основано вовсе не на осознания правильности дел и событий в Украине, творимых нынешними политиками, в том числе и вашей любимицей Тимошенко. А знаете чем? Вы осознанно или бессознательно боитесь, что в России к власти опять придёт "сапог" и всех раздавит. И ощущение такое, что придёт- таки. Пусть не кирзовый, а хромовый, но и этого как- то не хочется.

Но вам здесь пытаются объяснить, что к вам тоже скоро придёт "сапог". Со всеми вытекающими последствиями. И помощи будет ждать неоткуда. Для Европы Украина- дикое третьеразрядное государство. Для НАТО- плацдарм. С нами, с  Россией, ещё хоть как- то считаются. А вас просто используют. Вот и всё.

2. На личности переходить не надо. Я против этого. Мордобой- вещь слишком разрушительная и не способствует диалогу. Хотя, увы, иногда это единственное средство сбросить отрицательную энергию, отыграться на ком- то. Будем надеяться, что коллективный разум Братства ЕВВАУЛ справится с конфликтными ситуациями без этого.

3. Аргументов предостаточно. Но они не всегда принимаются в рассчёт обоими сторонами.
А когда "коротко и ясно", то это иногда бывает и приказ! А от грубых и безапелляционных приказов нас всех уже оторопь берёт.

Так что лучше давайте порассуждаем, обстоятельно и пространно, это ничего. Нам важно понять, что происходит, и разобраться.

4. Неделимое разорвалось, потому что это было кому- то выгодно. Вспомните Средневековье, времена удельных княжеств.

Времена меняются. Для одних- время разбрасывать камни, для других- собирать камни.
Диалектика, однако. Только обидно, что нас всех обирают, разъединяют не по нашей воле.


5. Историю можно переписать, но не переделать. "Подлинники" всё равно сохраняются. И наши потомки их обязательно "прочтут", как и мы читали про того самого Ярослава Мудрого, и иже с ним...

К сожалению, сила, подкреплённая деньгами, всегда будет определять путь развития человечества на Земле. Остаётся только надежда, что эта сила (хотя бы в целях самосохранения) будет разумной, я уже даже не говорю, гуманной. В противном случае самоуничтожение цивилизации неотвратимо!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 18.04.2008 02:37
Разминайтесь! %13

http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57729263

Гы...
Если уж Ливии дарят... то чё тогда говорить про США и Россию.

Валерий, Вы несколько страниц назад говорили, что даже приверженцы Януковича и дружбы с Россией, т.н. восточники против раздела Украины... так ведь вас и не спросят. Продадут Ющенки с Тимошенками. И НАТО в этом "поможет". А остальное растащат. А силёнок защитить себя у вас нет. А потом будут говорить, какая Россия- сволочь, не хочет помочь бывшим гражданам СССР. А у  нас свои "тимошенки" были и ещё имеются, можно не перечислять, все и так знают.

И я не исключаю, что просто и не сможет уже. Ведь рядом, в бывших братских республиках, скоро будут сервированы отнюдь не дружеские "кушанья". Вот и все нажрёмся Земли. И наши и ваши.

В этом смысле я бы предпочла в последнюю минуту жизни смотреть в перекрестье прицела, нежели мне, как глупому барану, перережут горло, чтобы я беспомощно дрыгала ногами.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 18.04.2008 02:37
А попытайтесь припомнить Пакт Молотова и Риббентропа, а так же то, что случилось после.  8)


Сначала надо припомнить, что было до пакта:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st010.shtml

И далее: там и про пакт и про иные потуги:

http://www.hrono.ru/libris/lib_s/sudoplat.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 18.04.2008 02:49
Питон, да я уже утомилась орать, что наше не желание извлекать уроки из прошлого- пагубно! Что всё повторяется, раз за разом изпокон веку.

Ситуация очень- очень близкая, только фигуранты несколько перетасовались.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 18.04.2008 02:56
Питон, да я уже утомилась орать, что наше нежелание извлекать уроки из прошлого - пагубно! Что всё повторяется, раз за разом из покон веку.

Ситуация очень - очень близкая, только фигуранты несколько перетасовались.


Да я-то понимаю....
Человеки стремительно теряю моральные ориентиры: или никак не могут их найти?
Финансовые тупики общества потребления не доведут до добра, увы.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 18.04.2008 03:08
СБ ООН, по неофициальным данным, рассмотрит обращение Грузии в начале следующей недели, заявил в четверг посол ЮАР - страны, председательствующей в Совбезе в апреле 2008 года. Грузия обратилась в Совбез ООН с просьбой провести экстренное заседание, в связи с попытками России "аннексировать грузинскую территорию"
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 18.04.2008 06:50
Сергей, понтов на показ нету, я сообщаю миру о своих унутренних ощущениях. :'( :'(
Нащщет 30 и 3 суток - ты теперя американский потенциальный шпиён %6 :D
Украина - часть СССР, вот што обидно.
А со своей американской свободой расскажи лучче, каг мочили индейцев и што сделает амеровское правительство, если какой-то штат захочет отделиться? Ась? ;D ;D
У нас здеся все нормально, хде таг вольно дышить чилавек....гы)))),
Таг што не надо вкручивать нам мозги, Украина плывет сама к тебе, а от меня уплывает.... ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 18.04.2008 06:56

Сначала надо припомнить, что было до пакта:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st010.shtml

И далее: там и про пакт и про иные потуги:

http://www.hrono.ru/libris/lib_s/sudoplat.html

Питон , я в Чехии прожил очень много лет.Говорил с неспоследними людьми того времени.СССР предлагает помощь, не смешите. %7Чем СССР был лучше Германии?Чехия была поставлена перед выбором потерять независимость или в пользу Германии или СССР.Выбрали первое.И вы знаете , не ошиблись.За время войны, чехи сохранили города и свой народ.Правда после войны все таки влезли на 40 лет в говно.Про 68 год  не пишу,это вобще бля плевок друзьям в морду.Хотя типично....Куба,Хусейн,Штази ГДР,свой народ в конце концов, в ближнем зарубежьи.Так что уважаемые старшие товарищи, кончайте тут краткий курс ВКПБ и закосы под империалистов, а посмотрите на себя в зеркало и спросите -А почему бля все разбежались?и НЕ ПРОСТО РАЗБЕЖАЛИСь, а переметнулись в стан противника.Может причина кроется не в том что они американские подстилки , а вы что то не так делаете? %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 18.04.2008 07:11
Сергей, понтов на показ нету, я сообщаю миру о своих унутренних ощущениях. :'( :'(
Нащщет 30 и 3 суток - ты теперя американский потенциальный шпиён %6 :D
Украина - часть СССР, вот што обидно.
А со своей американской свободой расскажи лучче, каг мочили индейцев и што сделает амеровское правительство, если какой-то штат захочет отделиться? Ась? ;D ;D
У нас здеся все нормально, хде таг вольно дышить чилавек....гы)))),
Таг што не надо вкручивать нам мозги, Украина плывет сама к тебе, а от меня уплывает.... ;D ;D

Ну понятно что шпиен,передачи прамо из Ленгли. 8) 8) 8)Даже албанский заставили выучить, :D :D :D.................... вот суки!И вобще родился по приказу ЦРУ...Заброшен в СССР с задачей  развалить его, задачу выполнил ,награжден медалью конгресса " за факинг заслуги". %33 %33
И индейцев это я тоже поху..рил ......... %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34..
Уважаемый Хок,Украина не вышла , вы в Беловешской пуще ее отпустили, и заметте с Крымом!Во бля тупость!!!Ладно хохлы от ядерного оружия отказались, но вы от Крыма?....Нахера признали ее ?Почему не поставили территориальный вопрос.А сейчас поздно пить баржоми 20 лет прошло. %1 %1 %1 %1 %1 %1 %1

Украина не плывет ни ко мне ни от вас.Она сама не знает куда приткнутся.Вот  и мечется.Летучий голандец бля....... %7 %7 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 18.04.2008 08:43
Ну вот, братцы... Уже и плюрализм мнений появился. Да настолько, что и моё здесь присутствие совсем не обязательно. %6
Жаль, напряжёнка с работой, потому как здесь очень интересно стало.
А вот этого я не ожидал:
Так что уважаемые старшие товарищи, кончайте тут краткий курс ВКПБ и закосы под империалистов, а посмотрите на себя в зеркало и спросите -А почему бля все разбежались?и НЕ ПРОСТО РАЗБЕЖАЛИСь, а переметнулись в стан противника.Может причина кроется не в том что они американские подстилки , а вы что то не так делаете? %6 %6 %6
Украл мою мысль, но я-то всегда стараюсь говорить корректно, - и даже при этом на меня периодически обижаются. А на любителя дикой природы, да ещё в дальнем забугорье - почему-то нет.
Вопрос принципиальный, о нём сейчас много говорят и российские политологи. Почему бы присутствующим не высказать своё мнение? %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 18.04.2008 09:27

Вопрос принципиальный, о нём сейчас много говорят и российские политологи. Почему бы присутствующим не высказать своё мнение? %6

Валера, а чего высказываться? Ты же знаешь, что на Украине у нас все спокойно среди населения. Политики шумят немного, ну это нормально, когда среди них нет однозначного мнения. Правда, некоторые президенты на букву "Ю" иногда поражают такими вещами, как награждением "Герояим" представинелей ОУН, изданием откровенно незаконных указов и одновременно требуя соблюдения законности от других.  :)
По крыму: да это территория завоеванная Российской империей, но при делении СССР все согласились на эти границы. Чего тут спорить? Турки тоже на него претендуют, как на свои отобранные территории.
Вообще-то мое мнение такое, что надо считаться со сложившейся ситуацией и жить спокойно не делая подлянки друг другу
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 18.04.2008 10:35
Турки тоже на него претендуют, как на свои отобранные территории.
Вообще-то мое мнение такое, что надо считаться со сложившейся ситуацией и жить спокойно не делая подлянки друг другу
Вовчик, турки то ладныть, оближутся. А вот вопрос с крымскими татарами покруче-то буить. Оне та точняк не успокоятся. Их настрой по Чирчику исчо помню 8)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 18.04.2008 10:45
Вот сижу я и думаю:

В 91 году Союз был общим и развалили его сообща.
В зеркало все на себя посмотрели и сами себя и друг друга испугались?!
А вернее разбежались и имущество поделили на скорую руку. И торопились те, кому надо было успеть всё стырить, пока никто ничего не понял (пока народ не расчухает, кому это нужно).
А оказывается народ- то местами и по сей день не понял, кому...

А теперь выясняем, у кого рожа была кривее.
Да все одинаково хорошие и одинаково поганые были.
Братва вобщем...


(Смайлы ставить некогда.)

Ну а теперь уже нечего скулить. На самом деле за двадцать лет каждый навертел, чего мог.
Кое кто народ обобрал и ограбил, а теперь пытаются виноватых найти.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.04.2008 12:35
Галя, где у тебя в распорядке дня такой параметр,  как  СОН (нет, это не SONY, а 8-ми часовой сон по номинации СПАТЬ)  %8 %8 %8
Нет, я конечно, бываю в провалах, но часовню не валил. И почему поделили без меня? Это не по понятиям.   %4 %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 18.04.2008 13:46
Нет, я конечно, бываю в провалах, но часовню не валил. И почему подели без меня? Это не по понятиям.   %4 %4
Как так не валил? В референдуме небось участвовал? Проголосовал бы за развал, мож не так торпились бы. :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.04.2008 14:23
Гран.Д
ЗначиЦЦа так............
С 1990-го года ни в каких политических референдумах, голо СОВАНИЯХ, получения ваучеров и вкладывания их куда-нить не участвовал. И никакая политическая проститутка не может меня поддеть, ну, типа, ты же ВЛОЖИЛ свой ваучер и гребёшь лопатой дивиденды.
Так что когда придёт тот день, "я прийду и тебя обойму", то бишь заберу тот реальный кусочек, что был обещан при выдаче ваучеров.
Ну, а нет,......так степень крутизны ведь не влияет на начальную скорость полёта пули.

     Лозунг французской революции

                        МИР ХИЖИНАМ  - ВОЙНА ДВОРЦАМ

 так же актуален и сейчас.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 18.04.2008 15:11
На твоём кусочке жлоб сидит и бамажкой крутит- купил-с. (http://i.smiles2k.net/cool_smiles/new_russian.gif) Капитализмусблин! Так-что за нашими кусочками теперь не в Россию и Украину. Они теперича в банках лежат, аглицких, швейцарских и проч :'( %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 18.04.2008 15:33
Вот сижу я и думаю:

В 91 году Союз был общим и развалили его сообща.
В зеркало все на себя посмотрели и сами себя и друг друга испугались?!
А вернее разбежались и имущество поделили на скорую руку. И торопились те, кому надо было успеть всё стырить, пока никто ничего не понял (пока народ не расчухает, кому это нужно).
А оказывается народ- то местами и по сей день не понял, кому...

А теперь выясняем, у кого рожа была кривее.
Да все одинаково хорошие и одинаково поганые были.
Братва вобщем...





Поделили на скорую руку ?А кто мешал детально разобраться?А может прокятые янки гнали в спину и орали-А ну быстрее разделяйтесь! А может россиянам и украинцам ,кто был у руля, побыстрее хотелось урвать от жирного пирога?И сильно не разберались.А знаете Галя почему?Открою вам тайну, потому что в России никогда не было своего национального правительства.То немцы, то евреи, то грузины , то украинцы(Валера ку-ку ,хохлы 40 лет страной рулили, а вы заявляете что вам москали говорили что делать, Днепропетровск рулил)
Территории сами раздаете, а недавно китаезам отдали острова.......завоеваные!!! тяжкой кровью.Курилы вот вот уйдут на родину...., а там и Кеник ......не за горами.....
Народ , с такими подарками , в натуре с Москвой до МКАД останетесь...... %13 %13 %13 %13 %13 %13 :( :( :( :( :( :( :( :'( :'( :'( :'(





(Смайлы ставить некогда.)

Ну а теперь уже нечего скулить. На самом деле за двадцать лет каждый навертел, чего мог.
Кое кто народ обобрал и ограбил, а теперь пытаются виноватых найти.


Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 18.04.2008 16:29
на меня периодически обижаются. А на любителя дикой природы, да ещё в дальнем забугорье - почему-то нет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Все элементарно Валерий,я то ведь не ораньжевый.
А че жаба душит.......? :D :D :D :D :D :D :D :D :D
А на меня не обижаются, а уйями обкладывают,но я привык.....предатель Родины все таки, почти как вы..... :D :D :D :D :D..,кстате, а куда партбилет то дели?В серванте , на всякий случай, или демонстративно сожгли на ораньжевом сходняке? :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Да и еще, почему так волнует Украинский вопрос, шкурные интересы знаете....ли......а ваши ораньжиевые воду мутят......не знешь кому и в лапу дать.. :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.04.2008 16:38
Воробей
Ну-ну, дружище, янки, канешно, не орали и в спину не гнали, но то, что наши мудаки так сделали - это была их программа. Они просто всё просчитали с учётом русского менталитета и, рассавив фишки, просто направили туда СКОТОМАССУ, кое-где, канешно, подсластив и кое-кому пощекотав собственное Я. Много ли дауну надо  ??? ;D :o %8
И в той же России может только один из тысячи понимает это. А 999 с пеной у рта кричат, что Горбачёв, гадёныш, просрал страну, пока мы пыво пили. %4 %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 18.04.2008 16:52
Дима , а кто мешал нашим в штатах програмку запустить, ну или хотябы антивирус включить......ума не хватило ? Или не захотели?А может все прозаично...надоело быть бедными и нищими в Стране Советов....я незнаю .... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 18.04.2008 17:12
А может все прозаично...надоело быть бедными и нищими в Стране Советов....я незнаю .... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Канешно надоело, чемодан с деньгами по камерам хранения прятать и в обносках ходить. Да босота достала- "дай мильёнчик".
Теперича хорошо. Никто и не спрашивает- "откуда дровишки".
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 18.04.2008 17:25
Дык ясно от куда мольен, в коробке из под ксерокса. :D :D :D :D :D :D :D :D 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) %6 %6 %6 %6 %6

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.04.2008 17:35
Воробей
Ты знаешь, что такое арифмометр Феликс  ??? :> ;D
Нэ надо стучать в Гугль, может и он не знает. А это советский компьютер, чуток выше уровня счёт(счёты - это такая решётка с колёсиками, у меня мама-бухгалтер без неё не могла сложить 2+2)
А 1975 году в США уже появились мобильные телефоны, а мы ещё крутили ручку и кричали, барышня, добавочный 45.
А ты о какой-то программе.
Я попал служить в Красную армию в бункер ПВО. У нас стояла ЭВМ на лампах и с памятью на ферритовых кольцах для распределения целей дивизионам. Она занимала большой зал и была размером 15х5х2. Имела специальную систему охлаждения. Я думаю, имела обалдеееееенную скорость обработки в пределах 10 кб\с и шикарную память в обьёме 100 кб.
Если бы она могла делать то, что делает сейчас мой ноутбук, то для её охлаждения нужен был бы Ниагарский водопад, а её размер был бы с пирамиду Хеопса.
Что бы мы не говорили, а даже просто технически Россия отстаёт от США на 50 лет минимум и продалжает отставать.
А догонять нечем, мозги утекли, увы.....
И не надо кидать в меня помидоры(всё равно не долетят), что вот-вот возродится.
НЕТ, не возродится. Ну, ладно, возродится, вначале сибирско-китайская провинция, ну, и так далее............ %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 18.04.2008 17:48
Дима, ты много страниц назад спросил меня, что я думаю, почему русские всю жизнь в дерьме. Интересная, знаешь ли, мысль меня посетила.

Кто житель Финляндии- это финн, Англии- Англичанин, Польши- поляк, Италии- итальянец, Индии- индус, китая- китаец, Америки- американец, даже в Конго- конголезец.......

А у нас в России- русский!
Отвечает это слово на вопрос: какой, чей.
Мы- прилагательные. Вот нас и прикладывают!

Я вообще- то собираюсь продолжить своё историческое эссе.
Но вот сказала, забегая вперёд. Я на тему происхождения самоназвания русских провела собственное расследование. Постараюсь, насколько смогу, потом изложить.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 18.04.2008 18:12
Я вообще- то собираюсь продолжить своё историческое эссе.
Но вот сказала, забегая вперёд. Я на тему происхождения самоназвания русских провела собственное расследование. Постараюсь, насколько смогу, потом изложить.
На эту тему у Hawk толковое исследование было. Только здесь или на авиабазе?  %7 Витёк, напомни, познавательная штука %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 18.04.2008 19:29
Учитывая что все идет по спирали,то думаю росси следует уже ждать КНЯЗЯ С ВОСТОКА.2 миллиарда это много, и им жить надо.Не исключена реальная возможность в ближаишие десятилетия передвижение китайской границы к Днепру.Поэтому стратеги уже готовят плацдармы.Но они же не могут прямо сказать.-пацаны, вам все равно, а мы готовимся .Да и к разделу имущества надо подоспеть.........се ля ви....  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 18.04.2008 19:41
 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 18.04.2008 19:46
Серега, рано ты нас вытер с политкарты ;D ;D
А попартизанидь??
----------------------------------

Предлагаю непредвзято покопаться в истореи, позаниматься историческим мазохизьмом.
Сразу скажу, мне категорически не нравится, когд фошысты проклятыи разгуливают по улицам, типа витираны "Нехтигаля", ...ихзаногу, Героев Украины им лепят, Бандеру-борца поднимают на щит и создают искусственные праздники.....
Воробей, спецзаказ ТОЛЬКО для тебя, посолонцуй....гы))))
--------------------------
(Взято из архива)


http://news.mail.ru/politics/1650637

Отвед Чимбирлену)))))

Хоть я и хохол наполовину, плябуду, посижу вечерок-другой, нипишу вам в красках исторею Запарошской Сечи, сборища падонкофф и расбойникоф.
Эти редиски неоднократно нарушали клятву царю, ходили походами протиф центральной власти, яшкались с туркаме и литовцаме.....много чего было.
А мы раньше все идеализировали, шальвары, чубы, Тарас Бульба и пр.
Все было жестче намного.
Пора бы и нам посмотреть истории пристально в глаза.

Скока мона обсирать нас????

Пусть современные украинцы не обижаюцца, подавляющее их большинство - приличные и веселые люди.

Но та басота, што сичас дербанит наш газ и разводит братьев по углам ринга - марионетки галимыи.  
Фсем фсё


Таотож, обещал, так надо выполнять, штоле...

Читайте нашу недавнюю исторею....гы 8)
________________________________________

В 1954 году Хрущев подарил Украинской ССР Крым, а еще раньше советские историки подарили Украине Запорожское войско. И вот с 1991 года запорожцы оказались стержнем, хребтом мифологической истории Украины.

ЖЕРТВЫ ПОЛИТИЧЕСКОГО ПИАРА

Услужливые профессора сделали запорожцев стержнем всей новоизобретенной украинской истории. Они-де были украинскими лыцарями, постоянно защищавшими ридну Украину от злыдней-москалей. В конце XVIII века именно запорожцы колонизировали дикую степь, основали Одессу, Херсон, Севастополь и прочие города. Ну а главное, запорожцы день и ночь только и думали, как им создать незалежную Украину.  ??? :o :-[

И вот в начале июня 2005 г. президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко принимают участие в грандиозном шоу – 230-летие разгрома Запорожской Сечи. Шоу, так шоу: Ющенко подарили коня Орлика (названного так в честь запорожского героя) и выбрали президента гетманом, а Юлю – берегиней (хранительницей) Украины. Запорожцем стал и британский зять Юлии Шене Карре, солист рок-группы DVS.

Любопытно, что никто не заикнулся о том, что еще в 2000 г. гетманом был провозглашен Леонид Кучма, и до сих пор никто не лишал его булавы. А что шоу проводилось на острове Большая Хортица, тогда как одна из Сечей находилась на другом острове – Малая Хортица, на Большой же Хортице казаки никогда не селились, тоже не упоминали.  ;D ;D ???

Чуть ли не половина судов Украинского флота получили имена, связанные с запорожцами. Так, флагманом незалежных ВМС стал «Гетман Сагайдачный» – бывший пограничный корабль «Киров». Замечу, что нынешние украинские историки возвеличивают гетмана за его участие в походе королевича Владислава на Москву в 1618 г., за что реальный Сагайдачный горько каялся и просил прощения у патриарха и царя.

«Сагайдачный» – это чуть ли не единственный боеспособный корабль украинских ВМС. Что же касается остальных, то лучше бы ими не позорили запорожцев. Так, «Гетман Байда Вишневецкий» (бывший пограничный корабль «Лацис»), «Атаман Сидор Билый» (бывший СКР-112), малый противолодочный корабль «Запорижьска Сичь» и пограничный СКР «Запорижьска Сичь» (бывший ПСКР-650 проекта 205П) украинцы так и не сумели толком ввести в строй и сдали на металлолом.

Подводная лодка «Запорiжжя» (проекта 641) стала единственной украинской субмариной. На нее водили экскурсии, она красовалась на обложках десятков журналов, но, увы, с 1991 г. «Запорiжжя» ни одного дня не была в строю, а постоянно ремонтировалась. В 2004 г. ее кое-как отремонтировали, но где взять для лодки аккумуляторы? На Украине их не производят, купить в России – неприлично. Посему закупили аккумуляторы в Греции. Там, как известно, все есть, но, увы, не тех размеров. Греческие аккумуляторы не лезут в ямы лодки. Поэтому сейчас командование ВМС Украины очень озабочено, кому бы продать «Запорiжжя»?

СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ

Откуда же взялись запорожцы? Наши историки считают, что казаки произошли от малороссийских крестьян, бежавших от гнета польских панов. Однако первые сведения о запорожских (днепровских) казаках появляются в конце XV – начале XVI века. Между тем как первые польские паны появились в Малой России (термина «Украина» тогда не было) после Люблинской унии между Польшей и Великим княжеством Литовским в 1569 году.

По моему же мнению, предками запорожцев было местное население нижнего течения Днепра, которое восходит еще к бродникам XII–XIII веков.

Владениями запорожских казаков стали 500 км нижнего течения Днепра – уникальный природный заповедник. Девять больших порогов и 91 забор (гряда камней, которая в отличие от порога не перекрывала полностью русло реки) делали возможным судоходство лишь в определенное время года и только с помощью опытных местных лоцманов.

В районе порогов на Днепре было 265 островов, 465 гирл, озер, лиманов и тысячи проток. Аналогичная картина была на больших притоках Днепра Самаре и Орели. На многие десятки километров протянулись бесконечные плавни. Рыбы было видимо-невидимо. Раки достигали в длину 9 дюймов и более.

На берегах паслись табуны диких лошадей. В плавнях шныряло множество диких свиней, зайцев, оленей, сургаков (порода диких коз) и множество другой дичи. В чем-то это был рай, защищенный самой природой от врагов и переполненный едой.

Естественно, что местное население не ушло оттуда после нашествия Батыя, тем более что татары в плавни и не думали соваться. К запорожцам постоянно бежали люди из Малой и Великой России, причем значительную часть беглецов составляли солдаты-профессионалы, дворяне и школяры-семинаристы. Встречались среди запорожцев турки, татары и даже немцы.

Любопытный факт: в 1772 г. отряд запорожских судов на Дунае был временно подчинен генерал-майору Григорию Потемкину. И тот, не долго думая, записался в запорожцы под именем Грицко Нечеса. Его примеру последовали и несколько офицеров, включая Михаила Кутузова, записавшегося в Крыловский курень.

В мировую историю казаки вошли в 50-х годах XVI века, когда ими предводительствовал князь Дмитрий Иванович Вишневецкий. Он и построил Сечь на острове Малая Хортица. Под командованием Вишневецкого запорожцы совершили много блестящих походов на турок и татар. Причем в 1556 г. запорожские чайки вместе с царскими стругами прошли Днепр и вышли в Черное море. Командовал операцией царев дьяк Матвей Ржевский.

Через год Дмитрий Вишневецкий попросился в подданство к Ивану Грозному, причем не один, а со всем Войском Запорожским и несколькими приднепровскими городами. Увы, в это время царь был одержим идеей похода в Ливонию и отказался от воссоединения южнорусских земель, не желая из-за них воевать с поляками. Взамен он позвал Вишневецкого на службу и дал ему в удел город Белев и несколько подмосковных сел.

Важное замечание: Дмитрий Вишневецкий не был ни ляхом, ни тем более украинцем. Он считал себя русским человеком, хотя и имел в 9-м колене этнического литовца князя Гедемина. Все другие 8 колен были православными, женились на русских княжнах и считали себя русскими людьми. Собственно основателем рода Вишневецких считается князь новгород-северский Дмитрий Корибут – герой Куликовской битвы.

Однако во второй половине XVII века Вишневецкие, как и все южнорусское дворянство, перешли в католичество, а их дети полностью ополячились и забыли русский язык. Так, двоюродный племянник Дмитрия Ивановича воевода русский (кстати, звание это польское и существовало до конца XVII века) Иеремия Вишневецкий принял католичество и стал главным недругом Богдана Хмельницкого. А сын Иеремии Михаил в 1669 г. был избран королем Речи Посполитой.

ВЕРНЫЕ И НЕВЕРНЫЕ

Итак, все южнорусское дворянство до принятия католичества считало себя русскими людьми, а после принятия, во втором поколении, – этническими поляками: забыло русский язык и писало и говорило только по-польски.

А запорожские казаки всегда считали себя православными русскими людьми. До нас дошли сотни грамот Войска Запорожского, и среди них нет ни одной, в которой запорожцы причисляли бы себя к малороссам или украинцам, да и все эти грамоты написаны на русском языке с вкраплениями отдельных запорожских выражений. Да пусть попробует школьник или студент ответить урок лексикой запорожцев в Киеве или во Львове – ему поставят «кол» за «русскую мову».

Запорожцы некоторое время считали себя подданными Речи Посполитой, но Сечь даже поляки никогда не включали в состав воеводства Русского. Сечь непосредственно (напрямую) подчинялась польскому королю, и никому больше. Некоторое время запорожцы подчинялись турецкому султану, и опять же напрямую.

Большую же часть своей истории запорожцы были подданными русских царей. При этом на короткие сроки русское правительство оперативно подчиняло запорожцев малороссийским гетманам, царским воеводам, князю Потемкину и т.д. Но всегда запорожцы были отдельным государственным формированием.

Да, запорожцы грабили русские земли и неоднократно дрались с царевыми воеводами, но разве на их саблях меньше русской крови, чем на саблях донских казаков? Вспомним донского атамана Корелу, приспешника Лжедмитрия I; Кондрата Булавина, Игната Некрасова и Степана Разина.

В 1775 г. Екатерина II без применения оружия разогнала Запорожскую Сечь. К этому времени буйные запорожцы оказались островком в составе Российской империи. Часть обиженных казаков ушла на службу к турецкому султану и основала новую Сечь в устье Дуная. Кстати, константинопольские патриархи постоянно освящали знамена «неверных» запорожцев и буквально принуждали их к верной службе султану, считая это богоугодным делом.

Из запорожских казаков, оставшихся в России, в 1783 г. был сформирован «Кош верных казаков Запорожских». Верные казаки отличились в войне 1789–1791 г. в боях за Днепро-Бугский лиман, при взятии Гаджибея (будущей Одессы) и на Дунае. Важную роль сыграли запорожцы при штурме Измаила Суворовым.

Расскажу лишь об одном малом эпизоде этой войны. Весной 1788 г. турецкий флот запер русскую эскадру в Днепро-Бугском лимане. Командование русского «лиманского» флота состояло почти сплошь из иностранцев, среди которых был и знаменитый американский пират контр-адмирал Поль Джонс. Оный контр-адмирал подружился с командованием запорожской гребной флотилии и неоднократно выпивал с ними.

15 июня Джонс был торжественно принят в казаки. Ночью после обильного возлияния контр-адмирал, переодетый в казака, вместе с несколькими запорожцами подошел на лодке к турецкой эскадре, стоявшей на якорях вблизи Очакова. Запорожцы бесшумно подплыли к флагманскому кораблю. Поль Джонс написал на его борту дегтем «Сжечь!» и расписался.

На следующий день запорожцы выполнили указание пирата и спалили 64-пушечный турецкий флагман. Кроме того, сгорело два корабля, пять фрегатов и две галеры, а еще один 64-пушечный корабль был взят в плен и переименован в «Леонтий Мученик». Итого в Лимане турки потеряли больше судов, чем во всех баталиях адмирала Ушакова, вместе взятых.  ;D ;D

Увы, герои Лимана – принц Нассау Зиген, пират Поль Джонс и кошевой атаман Сидор Билый – не вписывались в иконостас отечественных героев, и лавры всей кампании на море достались святому Федору Федоровичу.

В 1792 г. Екатерина II повелела переселить черноморских казаков (бывших «верных» запорожцев) на Кубань. А в ходе войны 1828 г. на Дунае большая часть «неверных» запорожцев во главе с кошевым атаманом Осипом Гладким перешла на сторону царских войск и через некоторое время тоже была переселена на Кубань. Таким образом, в Кубанском казачьем войске объединились обе ветви запорожских казаков.
------------------- %6 %6 :D :D
 

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 18.04.2008 20:55
Запорожцы некоторое время считали себя подданными Речи Посполитой, но Сечь даже поляки никогда не включали в состав воеводства Русского. Сечь непосредственно (напрямую) подчинялась польскому королю, и никому больше. Некоторое время запорожцы подчинялись турецкому султану, и опять же напрямую.

Большую же часть своей истории запорожцы были подданными русских царей. При этом на короткие сроки русское правительство оперативно подчиняло запорожцев малороссийским гетманам, царским воеводам, князю Потемкину и т.д. Но всегда запорожцы были отдельным государственным формированием.
Так вот он какой...Запорожский казак...и Вашим и Нашим...Чего ж тогда удивляться... ? %7 %7

В 1792 г. Екатерина II повелела переселить черноморских казаков (бывших «верных» запорожцев) на Кубань. А в ходе войны 1828 г. на Дунае большая часть «неверных» запорожцев во главе с кошевым атаманом Осипом Гладким перешла на сторону царских войск и через некоторое время тоже была переселена на Кубань. Таким образом, в Кубанском казачьем войске объединились обе ветви запорожских казаков.
------------------- %6 %6 :D :D
 
А это вообще проливает свет на многие везщи...Кубань - Краснодар - Краснодарский край - Ейск.  %6
 Hawky
 Спасибо за экскурс. %1
 Предлагаю: Перекопский перешеек раскопать - Крым станет островом. Вместо статуи Свободы...Поставить памятник Бендере. :D :D :D %6
 
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 18.04.2008 21:20
Воробью от империалиста-члена Политбуро ВКП(б/У) дембиильский аккорт ;D ;D :'( :'( :'(

http://nvo.ng.ru/history/2008-03-21/5_konotopskoe.html

http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html

 


Та обозы вездеж грабили.... Если вспомнить восстания Стеньки Разина, Емели Пугачева и других бойцов, так много чего мона наковырять... :D %6
________________________________________

Вот украинские политики написали письмо Генсеку НАТО, напоминаеть письмо запорошцев турецькому султану, видать тожи матюкаюцца сильно. ;D ;D
Буш приежжал на День дурака (1 апреля)  в Киеф, разбирался уже с непокорными.

Тожи мине учитель, тока бонбить умеет, сцуко....  :'( %7 %7
________________________________________

Про Суворова В Малороссии

http://knsuvorov.narod.ru/text/ukr.html
________________________________________

Николя Саркози, мудила, тожи на нас письку дрочить ;D ;D
Таких придуркоф давно во Францеи не було, со времен Наполеона 8)

http://libereya.ru/world_more.php?id=2044_0_11_0_M   :'( :'( ;D ;D

---------------------------------------

Валер, распечатай своему другу, с СУ-24-х, может он стал слишком быстро обывателем, а ведь нас учили не тока кнопки нажимать, но и критически мыслить.
Если ответ даст, напиши, всем будет интересно, будь ласка..... %6 %6

Следите за новостями....Выделен спецкор....Скоро из южных провинций Ейскинформбюро передаст сообчение:"В последний чаз."....гы))))

А нащщот Кубани, ее называють умники в Раде этнически родственной территорией - нема дурних теперя.
Тока палец дай, так и Кубань в нату переправять вмести с Олимпиадой, сцуко... :'( :'( :'(
Еще одного лысова кукурузника или грузина-имбецила на своем престоле не потерпим. %6 %6

Тока русаки.....питерские....гы))) Они нам нравяцца, умные и порядочныи, всем саласки заворачивають....Толи еще будит, Варобышек.
Будим имперею создавать снова....трепещите...ЮЭСЭЙ :'( :'( :'( :'(.))))
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 18.04.2008 22:15
 Ну вот,пошли разборки и отмазки...Крым.

http://www.regnum.ru/news/987925.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 18.04.2008 23:39
«Коалиция не развалится, я сказал членам коалиции, что я вас цепями повяжу, и никто оттуда не уйдет», - сказал В.ЮЩЕНКО
http://www.unian.net/rus/news/news-247055.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19.04.2008 00:17
Немцов: Путин боится демократии на Украине
---------------------------------------------------
Нимцофф, эта тот кеня шо был ваш Примиер Министр?Маладой рифарматар?
С таким aрлом да с Валерой из Бердичева, и внешних врагов не нада! :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19.04.2008 00:21
Серега, рано ты нас вытер с политкарты ;D ;D
А попартизанидь??
----------------------------------

Предлагаю непредвзято покопаться в истореи, позаниматься историческим мазохизьмом.
Сразу скажу, мне категорически не нравится, когд фошысты проклятыи разгуливают по улицам, типа витираны "Нехтигаля", ...ихзаногу, Героев Украины им лепят, Бандеру-борца поднимают на щит и создают искусственные праздники.....
Воробей, спецзаказ ТОЛЬКО для тебя, посолонцуй....гы))))
--------------------------
(Взято из архива)


http://news.mail.ru/politics/1650637

Отвед Чимбирлену)))))

Хоть я и хохол наполовину, плябуду, посижу вечерок-другой, нипишу вам в красках исторею Запарошской Сечи, сборища падонкофф и расбойникоф.
Эти редиски неоднократно нарушали клятву царю, ходили походами протиф центральной власти, яшкались с туркаме и литовцаме.....много чего было.
А мы раньше все идеализировали, шальвары, чубы, Тарас Бульба и пр.
Все было жестче намного.
Пора бы и нам посмотреть истории пристально в глаза.

Скока мона обсирать нас????

Пусть современные украинцы не обижаюцца, подавляющее их большинство - приличные и веселые люди.

Но та басота, што сичас дербанит наш газ и разводит братьев по углам ринга - марионетки галимыи. 
Фсем фсё


Таотож, обещал, так надо выполнять, штоле...

Читайте нашу недавнюю исторею....гы 8)
________________________________________

В 1954 году Хрущев подарил Украинской ССР Крым, а еще раньше советские историки подарили Украине Запорожское войско. И вот с 1991 года запорожцы оказались стержнем, хребтом мифологической истории Украины.

ЖЕРТВЫ ПОЛИТИЧЕСКОГО ПИАРА

Услужливые профессора сделали запорожцев стержнем всей новоизобретенной украинской истории. Они-де были украинскими лыцарями, постоянно защищавшими ридну Украину от злыдней-москалей. В конце XVIII века именно запорожцы колонизировали дикую степь, основали Одессу, Херсон, Севастополь и прочие города. Ну а главное, запорожцы день и ночь только и думали, как им создать незалежную Украину.  ??? :o :-[

И вот в начале июня 2005 г. президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко принимают участие в грандиозном шоу – 230-летие разгрома Запорожской Сечи. Шоу, так шоу: Ющенко подарили коня Орлика (названного так в честь запорожского героя) и выбрали президента гетманом, а Юлю – берегиней (хранительницей) Украины. Запорожцем стал и британский зять Юлии Шене Карре, солист рок-группы DVS.

Любопытно, что никто не заикнулся о том, что еще в 2000 г. гетманом был провозглашен Леонид Кучма, и до сих пор никто не лишал его булавы. А что шоу проводилось на острове Большая Хортица, тогда как одна из Сечей находилась на другом острове – Малая Хортица, на Большой же Хортице казаки никогда не селились, тоже не упоминали.  ;D ;D ???

Чуть ли не половина судов Украинского флота получили имена, связанные с запорожцами. Так, флагманом незалежных ВМС стал «Гетман Сагайдачный» – бывший пограничный корабль «Киров». Замечу, что нынешние украинские историки возвеличивают гетмана за его участие в походе королевича Владислава на Москву в 1618 г., за что реальный Сагайдачный горько каялся и просил прощения у патриарха и царя.

«Сагайдачный» – это чуть ли не единственный боеспособный корабль украинских ВМС. Что же касается остальных, то лучше бы ими не позорили запорожцев. Так, «Гетман Байда Вишневецкий» (бывший пограничный корабль «Лацис»), «Атаман Сидор Билый» (бывший СКР-112), малый противолодочный корабль «Запорижьска Сичь» и пограничный СКР «Запорижьска Сичь» (бывший ПСКР-650 проекта 205П) украинцы так и не сумели толком ввести в строй и сдали на металлолом.

Подводная лодка «Запорiжжя» (проекта 641) стала единственной украинской субмариной. На нее водили экскурсии, она красовалась на обложках десятков журналов, но, увы, с 1991 г. «Запорiжжя» ни одного дня не была в строю, а постоянно ремонтировалась. В 2004 г. ее кое-как отремонтировали, но где взять для лодки аккумуляторы? На Украине их не производят, купить в России – неприлично. Посему закупили аккумуляторы в Греции. Там, как известно, все есть, но, увы, не тех размеров. Греческие аккумуляторы не лезут в ямы лодки. Поэтому сейчас командование ВМС Украины очень озабочено, кому бы продать «Запорiжжя»?

СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ

Откуда же взялись запорожцы? Наши историки считают, что казаки произошли от малороссийских крестьян, бежавших от гнета польских панов. Однако первые сведения о запорожских (днепровских) казаках появляются в конце XV – начале XVI века. Между тем как первые польские паны появились в Малой России (термина «Украина» тогда не было) после Люблинской унии между Польшей и Великим княжеством Литовским в 1569 году.

По моему же мнению, предками запорожцев было местное население нижнего течения Днепра, которое восходит еще к бродникам XII–XIII веков.

Владениями запорожских казаков стали 500 км нижнего течения Днепра – уникальный природный заповедник. Девять больших порогов и 91 забор (гряда камней, которая в отличие от порога не перекрывала полностью русло реки) делали возможным судоходство лишь в определенное время года и только с помощью опытных местных лоцманов.

В районе порогов на Днепре было 265 островов, 465 гирл, озер, лиманов и тысячи проток. Аналогичная картина была на больших притоках Днепра Самаре и Орели. На многие десятки километров протянулись бесконечные плавни. Рыбы было видимо-невидимо. Раки достигали в длину 9 дюймов и более.

На берегах паслись табуны диких лошадей. В плавнях шныряло множество диких свиней, зайцев, оленей, сургаков (порода диких коз) и множество другой дичи. В чем-то это был рай, защищенный самой природой от врагов и переполненный едой.

Естественно, что местное население не ушло оттуда после нашествия Батыя, тем более что татары в плавни и не думали соваться. К запорожцам постоянно бежали люди из Малой и Великой России, причем значительную часть беглецов составляли солдаты-профессионалы, дворяне и школяры-семинаристы. Встречались среди запорожцев турки, татары и даже немцы.

Любопытный факт: в 1772 г. отряд запорожских судов на Дунае был временно подчинен генерал-майору Григорию Потемкину. И тот, не долго думая, записался в запорожцы под именем Грицко Нечеса. Его примеру последовали и несколько офицеров, включая Михаила Кутузова, записавшегося в Крыловский курень.

В мировую историю казаки вошли в 50-х годах XVI века, когда ими предводительствовал князь Дмитрий Иванович Вишневецкий. Он и построил Сечь на острове Малая Хортица. Под командованием Вишневецкого запорожцы совершили много блестящих походов на турок и татар. Причем в 1556 г. запорожские чайки вместе с царскими стругами прошли Днепр и вышли в Черное море. Командовал операцией царев дьяк Матвей Ржевский.

Через год Дмитрий Вишневецкий попросился в подданство к Ивану Грозному, причем не один, а со всем Войском Запорожским и несколькими приднепровскими городами. Увы, в это время царь был одержим идеей похода в Ливонию и отказался от воссоединения южнорусских земель, не желая из-за них воевать с поляками. Взамен он позвал Вишневецкого на службу и дал ему в удел город Белев и несколько подмосковных сел.

Важное замечание: Дмитрий Вишневецкий не был ни ляхом, ни тем более украинцем. Он считал себя русским человеком, хотя и имел в 9-м колене этнического литовца князя Гедемина. Все другие 8 колен были православными, женились на русских княжнах и считали себя русскими людьми. Собственно основателем рода Вишневецких считается князь новгород-северский Дмитрий Корибут – герой Куликовской битвы.

Однако во второй половине XVII века Вишневецкие, как и все южнорусское дворянство, перешли в католичество, а их дети полностью ополячились и забыли русский язык. Так, двоюродный племянник Дмитрия Ивановича воевода русский (кстати, звание это польское и существовало до конца XVII века) Иеремия Вишневецкий принял католичество и стал главным недругом Богдана Хмельницкого. А сын Иеремии Михаил в 1669 г. был избран королем Речи Посполитой.

ВЕРНЫЕ И НЕВЕРНЫЕ

Итак, все южнорусское дворянство до принятия католичества считало себя русскими людьми, а после принятия, во втором поколении, – этническими поляками: забыло русский язык и писало и говорило только по-польски.

А запорожские казаки всегда считали себя православными русскими людьми. До нас дошли сотни грамот Войска Запорожского, и среди них нет ни одной, в которой запорожцы причисляли бы себя к малороссам или украинцам, да и все эти грамоты написаны на русском языке с вкраплениями отдельных запорожских выражений. Да пусть попробует школьник или студент ответить урок лексикой запорожцев в Киеве или во Львове – ему поставят «кол» за «русскую мову».

Запорожцы некоторое время считали себя подданными Речи Посполитой, но Сечь даже поляки никогда не включали в состав воеводства Русского. Сечь непосредственно (напрямую) подчинялась польскому королю, и никому больше. Некоторое время запорожцы подчинялись турецкому султану, и опять же напрямую.

Большую же часть своей истории запорожцы были подданными русских царей. При этом на короткие сроки русское правительство оперативно подчиняло запорожцев малороссийским гетманам, царским воеводам, князю Потемкину и т.д. Но всегда запорожцы были отдельным государственным формированием.

Да, запорожцы грабили русские земли и неоднократно дрались с царевыми воеводами, но разве на их саблях меньше русской крови, чем на саблях донских казаков? Вспомним донского атамана Корелу, приспешника Лжедмитрия I; Кондрата Булавина, Игната Некрасова и Степана Разина.

В 1775 г. Екатерина II без применения оружия разогнала Запорожскую Сечь. К этому времени буйные запорожцы оказались островком в составе Российской империи. Часть обиженных казаков ушла на службу к турецкому султану и основала новую Сечь в устье Дуная. Кстати, константинопольские патриархи постоянно освящали знамена «неверных» запорожцев и буквально принуждали их к верной службе султану, считая это богоугодным делом.

Из запорожских казаков, оставшихся в России, в 1783 г. был сформирован «Кош верных казаков Запорожских». Верные казаки отличились в войне 1789–1791 г. в боях за Днепро-Бугский лиман, при взятии Гаджибея (будущей Одессы) и на Дунае. Важную роль сыграли запорожцы при штурме Измаила Суворовым.

Расскажу лишь об одном малом эпизоде этой войны. Весной 1788 г. турецкий флот запер русскую эскадру в Днепро-Бугском лимане. Командование русского «лиманского» флота состояло почти сплошь из иностранцев, среди которых был и знаменитый американский пират контр-адмирал Поль Джонс. Оный контр-адмирал подружился с командованием запорожской гребной флотилии и неоднократно выпивал с ними.

15 июня Джонс был торжественно принят в казаки. Ночью после обильного возлияния контр-адмирал, переодетый в казака, вместе с несколькими запорожцами подошел на лодке к турецкой эскадре, стоявшей на якорях вблизи Очакова. Запорожцы бесшумно подплыли к флагманскому кораблю. Поль Джонс написал на его борту дегтем «Сжечь!» и расписался.

На следующий день запорожцы выполнили указание пирата и спалили 64-пушечный турецкий флагман. Кроме того, сгорело два корабля, пять фрегатов и две галеры, а еще один 64-пушечный корабль был взят в плен и переименован в «Леонтий Мученик». Итого в Лимане турки потеряли больше судов, чем во всех баталиях адмирала Ушакова, вместе взятых.  ;D ;D

Увы, герои Лимана – принц Нассау Зиген, пират Поль Джонс и кошевой атаман Сидор Билый – не вписывались в иконостас отечественных героев, и лавры всей кампании на море достались святому Федору Федоровичу.

В 1792 г. Екатерина II повелела переселить черноморских казаков (бывших «верных» запорожцев) на Кубань. А в ходе войны 1828 г. на Дунае большая часть «неверных» запорожцев во главе с кошевым атаманом Осипом Гладким перешла на сторону царских войск и через некоторое время тоже была переселена на Кубань. Таким образом, в Кубанском казачьем войске объединились обе ветви запорожских казаков.
------------------- %6 %6 :D :D
 



Многа букфф ,ни асилил.... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19.04.2008 00:24
трепещите...ЮЭСЭЙ
------------------------------------------------------------
Да мы уже по швам пошли........
Приижжаите васстанавливать пагаловье индейцев! :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 19.04.2008 00:32
трепещите...ЮЭСЭЙ
------------------------------------------------------------
Да мы уже по швам пошли........
Приижжаите васстанавливать пагаловье индейцев! :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
"Каждому индейцу по персональной "волге". Встречайте, выезжаю. Немцофф.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Раду от 19.04.2008 00:37
Можно ещё вспомнить , что в ЮАР забубенили афигенный монумент Чапаеву.
  Типа, ну на хрена,  а вспомните его фразы,- " вот перебьём всех белых и заживём красиво..."
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Раду от 19.04.2008 00:41
А вообще-то прикольно наблюдать , как народ кинулся на эту ветку......................................................................
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 19.04.2008 01:19
А вообще-то прикольно наблюдать , как народ кинулся на эту ветку......................................................................

Ага, и темка прикольная... до слёз....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19.04.2008 01:31
Да особенно когда бывшие однокашники начнуть мочить друг дгуга за интересы Юли или Ромы.........прицеденты уже есть........ :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 19.04.2008 07:24
=="Крым не мог существовать самостоятельно экономически. Он на 85% экономически связан с Украиной. Крым только на треть обеспечивал себя продуктами. Поэтому вопрос включения Крыма в состав Украины встал еще в 1917 году", - сказал Сергейчук.

«Коалиция не развалится, я сказал членам коалиции, что я вас цепями повяжу, и никто оттуда не уйдет», - сказал В.ЮЩЕНКО сегодня на брифинге после всеукраинской конференции «С любовью и заботой к детям».
===============================

Это сцылки из недавних постов. Яркий пример псевдоимперской идеологии.
 Документы в архиве Севастополя не могди найти 54 года? А могет, их изготовили позавчера? ???
.....................................................................................
Цепи....оковы.....кандалы....к стенке....взвод, пали.....демократею расстреливають, братья-империализты!!!
 ;D ;D ;D :o :o :o :o :'( :'( :'( :'( %14
.....................................................................

Раду, а кто памятник Чапаю зафигачил в ЮАР? Неужели тоже наши империализты?
Наверно, какойто тыловик еще с гражданской экспроприированое вывез в бауле за бугор и начал свое дельце...хе-хе... :D :D

Я вам во чо скажу.

По теории Ленини, империализьм есть высшая и неизбежная стадея капитализьма.
 :'( :'( :'(
Так как мы теперя все капиталисты, то нечево пистеть по поводу имперских замашек (подразумевая, что имперу должно быть ой каг стыдно, аш покраснел-позеленел от стыда....))), имперских устремлений, имперской политики.
Ранее в обвинении слово "империализм" было клеймом, самым страшным термином, после чего сразу наступали 10 лет без права переписьки. :'( :'( :'( :'(

Официальные политики не могут сказать все это открыто, а частники, типа нас, все же понимают и видят, так чео тада темнить, давайте начистоту. :> :>

Если наркодилеры типа албанских вовсю юзают термин, чтобы создать "Великую Олбанею",  %14коммунистический Китай тянет свои хитрые рученки к сибирским кладовым, про Англию и не говорю, до сих пор от идеи империи не отказалась, Содружество наций прекрасно существует, его жители ощущают определенныу взаимосвязь и пользуются привилегиями типа свободного передвижения, вся Европа, Север Африки и Ближний Восток частенько обращаются к временам, когда они были частями империй римской, Александра Македонского, Византийской..... %6 %6
Короче, Империя это неплохо, это нормально, если это соответствует обстановке. :-[ :-[ 8) 8) %4 %4 %4 %4
Вот предложи сейчас Украине КУбань, думаете, откажутся? ??? %7 8)
Сразу найдут какой-либо документ, который подтверждает, что удивительно, как до сих пор КУбань хде-то гуляла, шлындала вне дружественных объятий "Ридной маты моёй..."  ;D ;D ;D



Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 19.04.2008 07:32
Варабей, ты про Нимцофа хорошо сказал: кеня....гы)))
Ездь еще Касьянов, отож Миша-2%, забери  ево к сибе вместо Обамы-димакрата... %6 %14 %4 %4 %4 %4
Очинь опытныи управленцы, знають, хде закрома  Родины находяцца и на какие рычаги нажимадь, штобы страна быстрее ехала вперед.
Ну, типа: "я технику бизопасности знаю, каг свои три пальца...гы"))))) :o :o :> ;D ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19.04.2008 07:40
Ну вот начали Кубань делить?Думаю при выдвижении мелких китайских групп, по 10 миллионов, Кубань сама попросится в состав НАТОвской Украины.....а в Ейске будут базироваться все ВВС незалежной......ЕВВАУЛ переименуют на Ейска бурса aператорив  летальных прыладив. :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6(ЕБAЛ П...... им.Тараса Бульбы..) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19.04.2008 07:42
Варабей, ты про Нимцофа хорошо сказал: кеня....гы)))
Ездь еще Касьянов, отож Миша-2%, забери  ево к сибе вместо Обамы-димакрата... %6 %14 %4 %4 %4 %4
Очинь опытныи управленцы, знають, хде закрома  Родины находяцца и на какие рычаги нажимадь, штобы страна быстрее ехала вперед.
Ну, типа: "я технику бизопасности знаю, каг свои три пальца...гы"))))) :o :o :> ;D ;D ;D


 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21А нас та за че пагубить хатите? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19.04.2008 07:49
Придставил Пашу -мерцедеса,Мишу -2%,Нимцова с Мальчишом -кибальчишом,эта бригада жжот ни па децки.Фидеральный ризерв зачистили бы за 2 дня.....а Форт КНОКС за ниделю(тижело таскать  рыжуху то)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 19.04.2008 08:08
Hawky
 ЗачОт..."Вулкан" работает исправно...пошёл за обоймой. Гранаты брать? %6 :D %6
Гранат нибылО...взяв ОФАБ-500...Вот , може поможе...

 http://www.vz.ru/politics/2008/4/18/161141.html

Раунд 12....
С аналогичным заявлением выступил и вице-премьер Грузии Георгий Барамидзе, потребовавший от ЕС и НАТО надавить на Россию и защитить от нее «молодые демократии».

«Россия переступила красную черту и совершила чрезвычайно опасный шаг. Действия России угрожают не только Грузии, но и всей Европе. Это решающий момент, который покажет, готовы ли евро-атлантические державы защищать молодые демократии», – заявил он.

Первыми отреагировали Штаты. В заявлении представителя Госдепа США Шона Маккормака отмечается, что «шаг России бросает вызов территориальной целостности Грузии и не соотносится со статусом России как «координатора» мирного процесса».

 Уже веселее становится...и жарчее...А кому нынче легко? :-X
 Ветки "Грузия - бегом в НАТО" , нет ...тогда всё до Кучмы...

"Не сметь стрелять по Багдаду! Лучше вместе еб@нём по Тбилиси..."
                                                                       / В.В.Жириновский /.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 19.04.2008 08:51
  Граждане СССР
--------------------------------------------------------------------------------
Граждане Союза Советских Социалистических Республик. Наша Родина – Советский Союз продолжает существовать, потому что существуем мы – её граждане, её народ, и потому что мы полны решимости бороться за её независимость, свободу, могущество и процветание...
 
                                               Гражданин   СССР.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 19.04.2008 09:55
Слай

Маладца, точно выразил очучение, што давно лежыт на сердце. %6

Если сцуки раздербанили такую имперею (Красную, Третий Рим) её же жрецы, члены Политбюро и кандидаты,  :'( :'( им уже подыграли гнилые интеллигенты, в чье сусло бросили пачку дрожжей национализма и завоняло, поехало, забурлило...... :> :> 8).если так, то мы, кого Бог послал на эту землю пройти свой путь и вернуцца, имеем все основания перевести СССР в виртуал и сделать ево недоступным для нового передела. %8 %8 %8 %8

Тока вот не все СССРовцы остаютса в Империи, многие сбегають темной ночью и ясным днем, а отдельныи дажи глумятса над памятью (и над Памятью тожи). :'( :'( 8)

Те жи президенты, алигархи и шушера помельче все в СССРе родились и сосали титьку совеццкую....Но жисть распорядилась по другому и теперя они на коне, а многие честные и смелые бойцы империи ослабели на задние ноги и посасывають......   трупку, штоли, например   :-[ :D %4 %4 %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 19.04.2008 09:59
Воробей

Ейск не сдасцца  китайско-украинским агрессорам, ево мона будит тока зачистить. ;D ;D
Тем более ейчане рассыпались по всему Белому и Черному Свету и их уже порой трудно отличить от местных  %4 %4 %4 :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 19.04.2008 18:13
 Ребята,предлагаю перекур ...от всего политговна.
 У многих эти вещи есть...у кого нет,смотрите,слушайте,наслаждайтесь. Николай Анисимов -"Посвящение".
 
"Роспуск начали...1 , 2 , 3 "
 
 http://sturman.moskva.com/blog/12150182.html
 "А птиц мы любим,только не по курсу"...Звучит как девиз ЕВВАУЛ.
 Смысл глубокий...вдумайтесь сами.

 Девятка тоже класс...За качество-не ко мне. %6

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 19.04.2008 18:35
Э не-е-ет! Эта ветка специально для политговна и создавалась! Даешь НАТО без Украины, а Украину без Крыма! :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 19.04.2008 19:14
Э не-е-ет! Эта ветка специально для политговна и создавалась! Даешь НАТО без Украины, а Украину без Крыма! :)
Бонзай уже с перекура вернулся...
 Ну тогда держи от СПЕЦНАЗа....

  "НАТОвец в каске разносит заразу - ублюдка увидел - убей его сразу!!!" :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 19.04.2008 22:52
Импирилистичиская прапаганда.... ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=eOBiSanOimA&feature=relate
----------------------------------------------------------------------

А вод каг чистят имперею (по-моему, там были амеры тоже) ;D ;D ;D ;D :D :D

http://www.youtube.com/watch?v=46PigfGXy6k&feature=related
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 20.04.2008 05:30
Даааа!
Ну вы тута развоевались.Абалдеть!  %21
Галю,а никакой войнухи и небылО...
 Два товарища по оружию,Виктор и Серёга, слЁтали на БП...
 (меня вообще за патронами ...послали...ну я и пошоу...)
При этом Виктор,пилотируя МИГ-17,зашёл  Серёге с задней полусферы 4/4
 Серёга,пилотируя корчом F-22, ушёл от МИГаря переворотом...и был такофф. :D
 В результате - все живы и здоровы...чего и вам желаю. %6


 Фото; Хлопцы з НАТУ...на охоте.
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 20.04.2008 06:56
А вот про местечковых    палкоВОДЦЕФ, которые из тех тех краеф и умеют изворачивацца, типа ихонного Еханурова.
Хоть и кончаетса фамилиё на (-ов), один грець, парода тажи :D :D %6
(http://i006.radikal.ru/0804/70/1fd8b15bb8fb.gif)

Климент Ворошилов.

Милатари шоумэн. Нисматря на висьма и висьма скромные палкаводческие успехи, чуваг 15 лет возглавлял атечиствинный пинтагон, а патом и провитильство. Стучал, интриговал, лизал. Проипал финскую компанию, в ВОВ накосячил на Ленинградском фронте, обосрался под Москвой и еще многа где, благдаря недальновидному и бездарному руководству повинен в напрасной гибели тысяч краноармейцев. :'( :'( :'( :'(

Нисматря на эти шалости, Климка оказался одним из немногих из окружения таварещя Кобы, которому тот не намазал лоб зелёнкой    %4 %4 и который умудрилсо умиреть сваей смертью в возрасте 89 лет, плюс могилка на Рэд Сквере.
 ;D ;D ;D
Учитесь делать корьеру, гвардейцы)))) %14 %14 %14 %6 %6 %6  (http://i011.radikal.ru/0804/15/26af23ff0f41.gif)
======================================================

В своих откровениях Макиавелли высказал вещь, важную непосредственно для нашей темы: слова политиков всегда нуждаются в истолковании. Он заострил этот вопрос до предела, признавшись в одном письме от 17 мая 1521 г.: «Долгое время не говорил я того, во что верю, никогда не верю я и в то, что говорю, и если иногда случается так, что я и в самом деле говорю правду, я окутываю ее такой ложью, что ее трудно обнаружить».
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 20.04.2008 12:26
Галю,а никакой войнухи и небылО...
 Два товарища по оружию,Виктор и Серёга, слЁтали на БП...
 (меня вообще за патронами ...послали...ну я и пошоу...)
..............
p.s. На предыдущей странице,накладочка вышла...вместо ссылки о Грузии,я вставил стаью о Косово.
      Звыняйте,лоханулся - исправил...Ну да их всё равно не все читают... ;D

Ну да.
Я типа тоже бонбы от пыли протирала тряпочкой, так, на всякий случай...  :> :> :> :D :D :D

Я ссылки просматриваю.  %6
-----------
Hawky, когда читала о финской кампании, глаза округлялись, что после этого Климу в Отечественную оборону Питера доверили. Да и помошники у него были "что надо".  %21
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 20.04.2008 14:35
Тоже позиция:   ;D ;D :D

http://www.forumavia.ru/forum/4/4/8763239418609460190821152279944_3.shtml

Ан:

Случайно зашел на ветку,показалось интересно.Живу в Феодосии с 1979года.Скйчас нахожусь в Нигере,а точнее ее столице Ниамей.Летаю на Ил-76 в экипаже Семкина Ю.А.бывшего командира полка из Кировского.Может кто и помнит его.Тут вот некоторые сравнивают Крым с раем небесным.Может это и так,но смотря с чем сравнивать.Так вот раем он был в детстве,а сейчас это в принципе да не обидятся на меня земляки напоминает мне этот самый Ниамей.И уровнем жизни и сервисом и роскошью непонятно откуда взявшейся ганичащей с полной нищетой.Все что там было хорошего в авиации давно разрушено и дружно зарастает бурьяном.Землю выкупают богатые люди в основном из России.Квартиры в Феодосии скупаются подьездами.На Клеменьтьева только что и остается то настольгировать.Хотя если есть деньги летай хоть залетайся.Кара-даг по прежнему закрыт для большинства людей.Зато открыт для слуг народа разных уровней.Короче скотство редкое.А то что пляжи отгораживают так это ни беда,заходи и купайся сколько влезет,деньги то за это не берут,а если где-то и берут то это такая мелочь,за то хоть убирают и топчан можно взять и душем воспользоваться.Во всем мире так.Беда в другом,просвета не видно,как была Совдепия,так и есть.Весь мир живет,а мы только предпологаем жить,а жизнь коротка.А по поводу НАТО ,так я вот часто летаю в Бишкек,там НАТОвская база,так благодаря ей и весь город живет и ни кто там ни кого не нагибает.Позавчера садились в Бургасе в БОЛГАРИИ там тоже НАТО так живут и радуются,работают процветают.Вчера садились в Ватри во Франции,там тоже НАТО,все счастливые и в меру пьяные,пьют чистейшее виноградное вино,любят друг друга и ни кого порабощать ни собираются.Вымысел это все про угрозы всякие.Кому надо они не угрожают,они их раком ставят.Я имею ввиду Афганистан и Ирак.Я там бываю в неделю по два-три раза и все видел.И если кто-то говорит,что НАТО там проиграло все,тот значит ни чего не видел и не знает,они там окапались на века,и ни кому даже пернуть без разрешения не дадут.Так что бог его знает что в Крыму будет,скорее всего война.Все там умело разжигается и нагнетается,а уродов хватает в любом народе и в русском и среди украинцев и среди татар.Так что будут воевать наши с вами дети,а ни дети Ющенко,Тимошенко,Путина и председателя татарского менджелиса.Прежде чем лить грязь друг на друга подумайте кто будет над нами смеятся.Извиняюсь заранее за откровенность,но я вижу все своими глазами и не верю газетам и ТВ.ЛОЖЬ,ПИЗДЕШЬ И ПРОВОКАЦИЯ. %8 %8 %8 :D %6

19/04/2008 [21:59:14]
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 20.04.2008 15:39

Если сцуки раздербанили такую имперею (Красную, Третий Рим) её же жрецы, члены Политбюро и кандидаты,  :'( :'( им уже подыграли гнилые интеллигенты, в чье сусло бросили пачку дрожжей национализма и завоняло, поехало, забурлило...... :> :> 8).если так, то мы, кого Бог послал на эту землю пройти свой путь и вернуцца, имеем все основания перевести СССР в виртуал и сделать ево недоступным для нового передела. %8 %8 %8 %8

Тока вот не все СССРовцы остаютса в Империи, многие сбегають темной ночью и ясным днем, а отдельныи дажи глумятса над памятью (и над Памятью тожи). :'( :'( 8)

Отметила это сообщение сразу, потому что не смотря на всю свою интеллигентность, придётся согласиться, что гнилые интеллигенты ПОДЫГРАЛИ. Кто- то из ложно понимаемых национальных  идеалов, а кто- то за "тридцать серебрянников", хуже того, нашлись и неоколлаброционисты (в прямом и переносном смысле), восхваляющие подвиги армий, разорявших родину.

Вот ещё о пане Вайде: http://prawda-o-katyni.nnm.ru/zolotaya_rybka_po_imeni_vaiyda

"...К сожалению, «Катынь» в Польше обречена на кассовый успех. Вечером, когда люди ходят в кино по собственной воле, в залах пустые места, но утром и днем на рекордные 190 копий в кинотеатры загонят школы и армию. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на «Оскара» от Польши несерьезно.

Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских «элит» с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают «совестью нации». Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких «элит»."

Вот ужоссс-то.  %21 %21 %21
И вывод в конце статьи харизматический! 
Универсальный для многих бывших "братцев и сестриц" Союза и стран соц лагеря.

ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ НА ТО И НАПОРОЛИСЬ!
СТАЛИН ПОМЕР, А НАТО ОСТАЛОСЬ! и СКОРО ПРИДЁТ 
К ВАМ!!!
  8)
  :o :o :o :o :o :P :P :P  ;D ;D ;D ;D ;D ;D


 

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 20.04.2008 16:13
Тоже позиция...
    Я заметил одно - чем меньше денег в кармане, тем страшнее видятся перспективы. Неправильно судить и оценивать ситуацию только потому, что научился лишь читать вывески на магазинах, не понимая, что продаётся внутри. Этот путь мы уже проходили в 90-е. Кто выиграл? Слава Богу, пока ещё страна не развалилась, запас прочности, очевидно, какой-то остался.
  Парень упоминал Бишкек. Я там часто бывал, знаю, что всё население города не может работать на пиндосов и их маленькую базу чисто физически. Уровень жизни очень низкий, один из самых низких на постсоветском пространстве. А дальше аэропорта Манас он не выходил. И что? Мы должны верить ему на слово?
  Другой пример. В Москве продаются Майбахи, все восторгаются этими машинами, многие их могут купить?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 20.04.2008 17:22
А вот про местечковых    палкоВОДЦЕФ, которые из тех тех краеф и умеют изворачивацца, типа ихонного Еханурова.
Хоть и кончаетса фамилиё на (-ов), один грець, парода тажи :D :D %6
(http://i006.radikal.ru/0804/70/1fd8b15bb8fb.gif)

Климент Ворошилов.

Милатари шоумэн. Нисматря на висьма и висьма скромные палкаводческие успехи, чуваг 15 лет возглавлял атечиствинный пинтагон, а патом и провитильство. Стучал, интриговал, лизал. Проипал финскую компанию, в ВОВ накосячил на Ленинградском фронте, обосрался под Москвой и еще многа где, благдаря недальновидному и бездарному руководству повинен в напрасной гибели тысяч краноармейцев. :'( :'( :'( :'(

Нисматря на эти шалости, Климка оказался одним из немногих из окружения таварещя Кобы, которому тот не намазал лоб зелёнкой    %4 %4 и который умудрилсо умиреть сваей смертью в возрасте 89 лет, плюс могилка на Рэд Сквере.
 ;D ;D ;D
Учитесь делать корьеру, гвардейцы)))) %14 %14 %14 %6 %6 %6  (http://i011.radikal.ru/0804/15/26af23ff0f41.gif)
======================================================

В своих откровениях Макиавелли высказал вещь, важную непосредственно для нашей темы: слова политиков всегда нуждаются в истолковании. Он заострил этот вопрос до предела, признавшись в одном письме от 17 мая 1521 г.: «Долгое время не говорил я того, во что верю, никогда не верю я и в то, что говорю, и если иногда случается так, что я и в самом деле говорю правду, я окутываю ее такой ложью, что ее трудно обнаружить».




Ведь с нами Ворошилов -первый красный офицер!Сумеем кровь пролить за СССР.
------------------------------------------------------------------------
Храждани импириалисты, а чиво вы крофь не праливали када нада была?Пачиму не атстаяли , так дарагой вам ЭСЭСЭСЭР?Пачиму в пилятт-партизаны ни ламанулись?А таварищи палковники?Эта вам ни гаражи строить..... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %21 %21 %21
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 20.04.2008 19:22
Варабей

Бывали дни чижолыи,  (http://i026.radikal.ru/0804/e3/292b4e05449d.gif)
по десять дней не ел.
Ни тошто хлеба не было,
а просто нихотел..... :D :D :D :D %6 ;D ;D ;D ;D

(http://i039.radikal.ru/0804/52/842913a992b7.gif)

----------------------------

А про присягу ты забыл, маёр мериканский???
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 20.04.2008 19:34
Вчера садились в Ватри во Франции,там тоже НАТО,все счастливые и в меру пьяные,пьют чистейшее виноградное вино,любят друг друга и ни кого порабощать ни собираются.Вымысел это все про угрозы
всякие.Кому надо они не угрожают,они их раком ставят.
--------------------

Отаквот, пьють они чистое виноградное вино, раком ставят всег и любят друзей своиг, особенно восточноевропейскиг. %14 %14
В любой осязаемой любви (не платонической) есть свои роли, хто каво и каг.
Так вот и видно, как новыи члены  стараюцца, выслуживаюцца, посылают своих пацанов в горячие точки, очьки набирають.... %8 %8
Им дають, они беруть, причмокивая....гы.))))...тьфу, блювать тянет :'( :'(

(http://i035.radikal.ru/0804/99/13e5fec52f02.jpg)

АЦЦКАЯ НАТА

(http://i014.radikal.ru/0804/93/7e4d8a8c5871.gif)


Пасматрел, аж самому страшно стало... (http://i024.radikal.ru/0804/12/e4bea989ac44.gif)
Ну и ипальник жи у нее
Точна Юлька Тимашова с касой. (http://i028.radikal.ru/0804/b7/c92c683baf0f.gif)

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 20.04.2008 20:13
Во всем виноваты евреи. Это их Бог нас всех сотворил... %13 %13 %13
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.04.2008 20:38
Галя! Бог Един, а Евреи избраны Им, что бы они Его продали! Ты Галя все еще хочешь быть избранной!??
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 20.04.2008 20:58
Витя!
К чему ты меня то припутал?  :-X  %7

Это Коля тут, провоцирует народ.  %4

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 20.04.2008 20:59
Варабей

Бывали дни чижолыи,  (http://i026.radikal.ru/0804/e3/292b4e05449d.gif)
по десять дней не ел.
Ни тошто хлеба не было,
а просто нихотел..... :D :D :D :D %6 ;D ;D ;D ;D

(http://i039.radikal.ru/0804/52/842913a992b7.gif)

----------------------------

А про присягу ты забыл, маёр мериканский???


Падпалковниг................................. :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.04.2008 21:04
Галя! А ты тогда скажи что думаешь, о том что сказал Николай?  %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.04.2008 21:19
Николай! Евреям не сладко, их гоняют по всему Миру! А еще говорят что сын за отца не отвечает, оказывается отвечает и за дедов и прадедов и т.д. Наверно проклятые Ноем еще потомки.Не хочу углублятся, что Хам со своим отцом сделал. Ну да ладно если уже начал. Дочери Лота, отца своего трахнули, Хам трахнул своего отца Ноя, Христа продали и распяли и т.д.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 20.04.2008 22:00
В российских офицеров с авиабазы "Кант" стреляли за неподчинение милиции
МВД Киргизии опровергло сообщение посольства РФ о нападении на офицеров российской авиабазы "Кант". Как заявил заместитель министра внутренних дел Киргизии Темиркан Субанов, военнослужащие, находясь в нетрезвом состоянии, оказали сопротивление сотрудникам ГАИ. По словам Субанова, милиционеры были вынуждены применить оружие, передает агентство "Интерфакс".

Субанов рассказал, что трое российских офицеров на автомобиле без задних номерных знаков отказались остановиться на блокпосту при выезде из Бишкека. Сотрудники ГАИ преследовали военнослужащих до города Кант, где заблокировали автомобиль россиян. По словам Субанова, когда офицеры отказались выходить из машины и стали оказывать сопротивление, один из милиционеров открыл огонь в воздух, а "при дальнейшем неподчинении совершил другой выстрел, которым ранил российского офицера".

Субанов отметил, что состояние раненого оценивается как стабильно тяжелое, угрозы для его жизни нет.

На офицеров заведено уголовное дело по факту оказания сопротивления сотрудникам правоохранительных органов.

Ранее в пресс-службе посольства РФ в Киргизии сообщили, что в ночь на воскресенье машину российских офицеров, возвращавшихся в расположение части, остановили четверо вооруженных людей в форме сотрудников милиции. Не предъявив документы и не объяснив причин задержания, они вытолкнули военнослужащих из автомобиля и уложили их лицом на землю. Офицеров избили, один из нападавших несколько раз выстрелил в военнослужащих.

По данным посольства, один из офицеров получил тяжелое огнестрельное ранение, его жизнь остается под угрозой. Раненому сделана срочная операция в национальном хирургическом госпитале Бишкека
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 20.04.2008 22:03


Ведь с нами Ворошилов -первый красный офицер!Сумеем кровь пролить за СССР.
------------------------------------------------------------------------
Храждани импириалисты, а чиво вы крофь не праливали када нада была?Пачиму не атстаяли , так дарагой вам ЭСЭСЭСЭР?Пачиму в пилятт-партизаны ни ламанулись?А таварищи палковники?Эта вам ни гаражи строить..... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %21 %21 %21
Потому что ублюдки нанесли удар в спину! А ублюдки были в ранге руководителей страны. А почему ты думаешь, что не ломанулись в партизаны? За причастность к этому твои теперешние земляки потихоньку расплачиваются. Ипотечный кризис знаешь? Наша работа... :D :D :D :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 20.04.2008 22:17
http://rutube.ru/tracks/429725.html?v=62a0e76107114da1cac7c24d64260db6    Спасибо Николаю за наводку.Посмотрите и сделайте выводы
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 20.04.2008 22:20
Про киргизов вернее , видать, вторая версия, када сразу мордой в землю. Ихдето аши накосячили, может на плятки ездили по гаремам, пака гайцы на дижурстве, вот и встретились .... ;D ;D

------------------

Варабей, передай по команде, каг будим пистить ЮСЭЙ  :'( :'( %7 %7 8) 8) ;D ;D :D :D

http://www.army.lv/?s=2139&id=3929
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 20.04.2008 22:48
каг будим пистить ЮСЭЙ-----
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как ф Киргизии???? :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
или как на Дальневосточчщине, где Паханы с зоны в военских чистях шишку качают? ??? ??? %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Ни забудтте ракеты смазкой для презиков смазать, а то бля заржавели  не вылитят а падпрыгнут тока.......и биригите ВВС,а то паследний ледчик забалеет и астанитись без паддершки с воздуха. :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

как кетаици  попрут званите, паможем......... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6Не бисплатна канешна!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 20.04.2008 23:18
Галя! А ты тогда скажи что думаешь, о том что сказал Николай?  %6

Самосознание украинцев, как народа, начало культивироваться, как мы тут выяснили, в середине 19 века. Можно спорить, да. Но мы тут уже наваяли 40 страниц, а края ветки не видно.

Евреи на исторической арене появились, когда человеческая цивилизация переживала своё детство. А ты хочешь, чтобы я тебе так прямо сказала, что я думаю, в двух словах.

Я думаю, что Коля хватанул коньячку и решил подлить масла в наше кадило.  %6  :D :D :D
Переключить нас с хохликов на йудушек.  :>  ;)  И веселится, как обычно!  :> %6   %20 %20 %20

Ну как тебе ответить, разве что отшутиться: Кто бы следом не родился, а предыдущий заплакал.  :'(

Николай! Евреям не сладко, их гоняют по всему Миру! А еще говорят что сын за отца не отвечает, оказывается отвечает и за дедов и прадедов и т.д. Наверно проклятые Ноем еще потомки.Не хочу углублятся, что Хам со своим отцом сделал. Ну да ладно если уже начал. Дочери Лота, отца своего трахнули, Хам трахнул своего отца Ноя, Христа продали и распяли и т.д.

Для обсуждения библейских сюжетов у нас есть отдельная ветка.
Но в комментарий к твоей крайней фразе, всё можно рассматривать и под другим углом зрения:

1. Лот был низких моральных устоев, да и пьян, как обычно. Ну а яблоки от яблони далеко не падают. Кого воспитал, от того и порадовался.  %13  ;D ;D ;D

2. Хама таким педерастом воспитал сам папаша Ной. Оба получили удовольствие.  %30 %5 >:

3. Ага. Только сначала именно они его произвели на свет и подарили человечеству, а вместе с ним и созданную им религию. За что все христиане не проклинать, а в ж-пу целовать их должны, простив все остальные грехи.  %17 %31 %19 %26

Гы... Так- то. Любое событие можно рассматривать, как медаль, с разных сторон. И никогда не надо торопиться делать выводы.

Впрочем, я разумеется имею своё развёрнутое мнение по теме. Но эта ветка про вступление Украины в НАТО.  %6 %6 %6  ;D ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 21.04.2008 02:50
Всем привет!
Автор этой фразы-известный польский сатирик Станислав Лец…
Но ведь в каждой шутке есть доля правды, Православная церковь по крайней мере три раза не смогла спасти великие державы от распада (та-же Византия, Российская Империя, СССР в 91-м…)
Смонолитить народ перед лицом внешней угрозы иногда удавалось, а вот в мирной жизни с едиными наднациональными канонами на духовной основе-провал…
Ну о каком духовном единстве в настоящее время Украины с Россией может идти речь-если сами церкви конфликтуют до сих пор…
С Зарубежной (американской) православной церковью и то быстрее общий язык нашли, чем с соседской, Киевской…
А процесс духовного единения в один день не происходит, двух массовых молебнов в году, на Пасху и Рождество  для создания  единодержавной идеологии страны маловато…
Поэтому откат Украины и Грузии в сторону НАТО есть объективная реальность, следствие того, что в этих странах, как и в России где 90% населения не живёт, а выживает, и им  (90%)  по–барабану, в каком блоке будет страна…
А нас самих в России собственная власть за дураков держит, развели пи@@ёш о каких-то ракетах, радарах в Европе…Да это они наоборот от нас санитарным кордоном отгораживаются….Да и какой дурак станет тратить бабки на войну с разваливающейся, разворованной  страной…Прибрать её к рукам-вопрос времени (ну наверное немного денег придётся потратить на перекупку правящей элиты, с народом проще, как с индейцами-вискарь нахаляву и всё подпишут, а надо- и вождей угнобят)...
А что фактическое число корейцев и китайцев, работающих у нас на востоке страны исчисляется дивизиями-это как-то за кадром (об этом-низзззя, а то ещё разозлим вдруг…)…
Эти-то как раз Сибирь и Забайкалье от любого НАТО прикроют…
А чтобы самим реально оценить позиции страны в мире-достаточно провести голосование на ветке с простым вопросом-примут-ли Украину и Грузию в НАТО?
И три варианта ответа:
Примут
Не примут
Россия не допустит
В чистом виде-как на моём авватаре-когда зубы есть-то и кол с табличкой, если мешает, вырвать можно, и  дворник хрен подойдёт, чтобы прогнать и кол отнять...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 21.04.2008 03:05

А нас самих в России собственная власть за дураков держит, развели пи@@ёш о каких-то ракетах, радарах в Европе…

Перед Афганом тоже про какие-то радары рассказывали. Лохизм неистребим.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 21.04.2008 03:15
Всем привет!
Автор этой фразы-известный польский сатирик Станислав Лец…
Но ведь в каждой шутке есть доля правды, Православная церковь по крайней мере три раза не смогла спасти великие державы от распада (та-же Византия, Российская Империя, СССР в 91-м…)
Смонолитить народ перед лицом внешней угрозы иногда удавалось, а вот в мирной жизни с едиными наднациональными канонами на духовной основе-провал…
Ну о каком духовном единстве в настоящее время Украины с Россией может идти речь-если сами церкви конфликтуют до сих пор…
С Зарубежной (американской) православной церковью и то быстрее общий язык нашли, чем с соседской, Киевской…
А процесс духовного единения в один день не происходит, двух массовых молебнов в году, на Пасху и Рождество  для создания  единодержавной идеологии страны маловато…
Поэтому откат Украины и Грузии в сторону НАТО есть объективная реальность, следствие того, что в этих странах, как и в России где 90% населения не живёт, а выживает, и им  (90%)  по–барабану, в каком блоке будет страна…
А нас самих в России собственная власть за дураков держит, развели пи@@ёш о каких-то ракетах, радарах в Европе…Да это они наоборот от нас санитарным кордоном отгораживаются….Да и какой дурак станет тратить бабки на войну с разваливающейся, разворованной  страной…Прибрать её к рукам-вопрос времени (ну наверное немного денег придётся потратить на перекупку правящей элиты, с народом проще, как с индейцами-вискарь нахаляву и всё подпишут, а надо- и вождей угнобят)...
А что фактическое число корейцев и китайцев, работающих у нас на востоке страны исчисляется дивизиями-это как-то за кадром (об этом-низзззя, а то ещё разозлим вдруг…)…
Эти-то как раз Сибирь и Забайкалье от любого НАТО прикроют…
А чтобы самим реально оценить позиции страны в мире-достаточно провести голосование на ветке с простым вопросом-примут-ли Украину и Грузию в НАТО?



 %26 %26 %26 %26 %26 %2 %2 %2 %2 %2 %11 %11 %11 %11 %11 %11 %11
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 21.04.2008 05:54
http://test.autovltruck.ru/stati/mirovye-sensacii-8/putina-vv-prezidentom-ssha
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 21.04.2008 06:48
ОТдельный и конкретный пасиб Николаю и Сереге за Византию.
Слышал об этом фильме, хотел его найти, т.к. 30.01.08 находился на "временно оккупированной территории"  ;D ;D ;D

Масса аналогий, тут никуда не уйти:
- контроль экономики иностранцами
- утеря нац. идентичности
- снижение пассионарности, уныние, утеря исторического оптимизма
- миграция посторонних и их невоспиимчивость к местной культуре
- чехарда в правящей элите, интриги, шарахания
- роль олигархов в обществе
- отношение Запада (сейчас США, как порождения Западной цивилизации) к восточно-европейской державе
- алчность, дурость людская

ох-хо-хохо......  :o :o :o

Знаю я выход, но не скажу...догадайся сам %8 %8 %8 %8
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 21.04.2008 07:09
Знаю я выход, но не скажу...догадайся сам........
------------------------------------------------------------------------
Welcome to  Chicago! :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 21.04.2008 09:44
Путина В.В. президентом США?!

http://test.autovltruck.ru/stati/mirovye-sensacii-8/putina-vv-prezidentom-ssha

Ага, а также: Новодворскую для оппозиции, Жириновского для "конструктивизма" и чтобы жизнь мёдом не казалась, мавзолей Ульянова на площадку перед Белым Домом.
Таков наш ответ за экспансию Макдональдсов на исконные земли Щей и Борща! %2
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 21.04.2008 14:23
Дима Елизаров, обнови опрос на этой ветке, этот уже не актуален...Типа, примут ли украину в пдч (или как там это правильно называется?) до конца 2008 года?... :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.04.2008 17:42
Володя

Та,.....нема пытань,...... можно и совсем удалить. Блиц-тотализатор прошёл, все остались при своих, а дальше посмотрим. %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 21.04.2008 20:28
Дима, никуя.....каг это, при своих? ??? %7 %8 %8 %8 %8 %8 %8

Крым пусть вертають взат. :'( :'( :'(

  Лично я на работу не выйду, пока Крым взат не вернуть...... ;D ;D ;D :D :D :D %6
------------------------------

А вопче то я вам скажу, тока никому..... (http://i047.radikal.ru/0804/6c/dff51a212d7c.gif)

Войдет она в нату, каг пидь дать. (http://i046.radikal.ru/0804/31/9de82b659eba.gif)

Крым никада уже не вернецца, внутри крымчан нету такой ярости промосковской, это шумят потихоньку в Севастополе, Феодосии и Керчи, где гарнизоны были солидные, а так всем все пофигу. ;D
Все ждут лета, золотой сезон, потом потихоньку пропивают и готовятся к новому сезону.(http://i001.radikal.ru/0804/81/aeda88a9e2a3.bmp)
Немного угнетает эта надоедливая укринизацея, еезаногу, делопроизвоство, а так чего....Дети подрастают, язык уже разумеють, ребята все почти поголовно в армии служат, почти вся моложежь женится-выходит замуж, девок с одним-двумя детьми куча, на каждом шагу, т.е.с народонаселением там намного лучше, чем в России.  %4 %4 %4 %4

Про Крым надо забыть, утереться и не быть лохами в будуюсчем, Кубань уш точна не отдавадь...гы)))). :> :>

Войны большой тоже не предвидицца, расслабьтесь, кому оно надо чота там лепить, мы и сами, может их попросим защитить от китаезов, кадда те дерибанить нас начнуть. :'( :'(
Не, конешно, могуть пару полковых вылетов сделать, каг же бес этова, , а так, штобы цепями, как в гражданскую , в психическую....не, так не будет ...... :D :D :D

Счас уже и тагтика другая, читали Гареева? (http://i039.radikal.ru/0804/bb/04e6d72000b3.png)

Как в древнее время, делають лагерь, 70% сил отводится на его защиту, а остальные 30% проводят рейды, кавота замочить, зачистить, набрать еды и воды и опять в осаду....вот и вся война. 8) 8) 8) ??? ??? %7 %7
Это по сухопутью, а вот ис космоса или с воздуха, то да, могуть вставлять очень даже больно,  плюс РЭБ, психологическая война, паралич управления и натевам....приехали..... %6

Таг што надо нам качать все-таки свой мускул, которым будем отбивацца от неприятеля. (http://i044.radikal.ru/0804/9a/1757af2f15b1.gif)

А куды Валера свалил со своим другом-бомбером?
Замутил тему и первый, по-английски, не попрощавшись....а потрындеть??? (http://i015.radikal.ru/0804/0c/11f7240c376c.gif)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.04.2008 21:07
Много замыслов в сердце человека, но все состоится определенное Богом! Трудно железо с глиной смешивать.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 21.04.2008 21:30
Вступление Украины в НАТО равносильно размещению наших (советских, Воробей!!!) ракет на Кубе в приснопамятные годы. Реакцию янки на это все помнят? Визжали как супоросные хавроньи! Запахло тогда новой нехилой войной. Почему же теперь реакцию России на приближение америкосов на расстояние харчка так... я бы сказал с ... непониманием воспринимают наши отдельные бывшие товарищи по оружию, которые отнюдь не Вест Пойнт заканчивали.. ???
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 21.04.2008 22:02
Спокойной ночи, оба континента....
 :o :o :-[
http://rutube.ru/tracks/43836.html?v=bc46023840c8bb15ea615f3b61abbb46

Вот так вот, куяк и нету цивилизации.  %8 %8 %8 %8

Америка тоже империя, хоть и играет в демократию....знаем мы ее демократию :'( :'( :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.04.2008 22:15
 Банзай
Ну, не ровняй уж до такой степени мух до котлет. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Ну, та же Эстония в НАТО, что же в Кремле не визжат. Подлётное время крылатых ракет с огибанием редьефа на высоте 25 м. где-то 40 мин. Сбить будет нечем, даже не увидят.
А тогда в 60-х, если бы СССР не убрал ракеты, дядя Сэм начал бы войну. Там сильно зависело от воли президента, а доктрина США позволяла. И если бы был президентом не Кеннеди, а Трумен, то тот бы нанёс превентивный удар. Всё таки ракет ещё мало было, а ПВО было достаточно сильно, многих посбивали бы ещё на подступах, так как несли бы на самолётах.
Трудно сказать, но мне кажется результат был бы не в пользу СССР. И армия уже была не та, как в 45 и много в 60-ом было разогнано. Плюс мало солдат было, так как в войну много не рожали.
И ведь ракеты СССР убрал. Ну, дядя Сэм там тоже какую-то уступку сделал, но по мелочи.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 21.04.2008 22:39
...Трудно сказать, но мне кажется результат был бы не в пользу СССР. И армия уже была не та, как в 45 и много в 60-ом было разогнано. Плюс мало солдат было, так как в войну много не рожали.
И ведь ракеты СССР убрал...
   Дмитрий Елизаров
   А я считаю, что армия СССР выполнила свою задачу полностью. Войны не допустила, ни в 50-х, ни в 60-х, ни в 80-х. Разве это не результат?
     Удивляет беззубая политика сегодня. Почему бы снова не установить наши мирные ракеты на Кубе? Не думаю, что кубинцы откажутся. А предлог простой - помощь американцам в случае повторения атаки 11.09.
 http://www.rusmed-forever.ru/forum/index.php?showtopic=540
     Ведь мир, по их понятию, так и кишит террористами. И пусть попробуют вякнуть.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.04.2008 23:36
Галина! Если уж тема зашла на этой ветке, то продолжу и концовку как нибудь увяжем и с НАТО и с Украинскими братьями.  Ной и Лот Святые люди и избранные Богом ко спасению, но сюжет круто повернулся. Так  произойдет и с НАТО и с Украиной и с Грузией!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2008 00:32
 Maestro
Что-то ты огульно так.  %7 %7  Какой войны армия СССР не допустила? Мировой? Так это вопрос оценки, что есть что. Так сказать, в локальных воевали по всему миру. С другой стороны, попробуй во Вьетнаме сказать, что 15 лет там были бои местного значения.
Красная Армия не выполнила главной задачи - не обеспечила завоевание ВСЕХ стран с целью МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ. И это умные даже в Политбюро поняли и переключились на разжигание изнутри, за счёт, так сказать внутренних резервов. Надо сказать, успехи были, но тут кремлёвские стариканы слегка оху@ли от эйфории, причислив себе много. В частности, дача свободы колониям в 60-е. Это просто стало экономически не выгодно. В той ситуации, как сейчас, значительно луЧЧе. Бабки кровососы сосут из Африки, а инфраструктурой не занимаются. Ну, типа, вы же свободны, ну и делайте сами. В Конго 40 лет ни одна бл@дь уже не ремонтировала ВПП на аэродромах. Эта катастрофа.
И дело тут не в беззубости. Вернее, как раз в ней. Ну, нету зубов-то, то бишь ракет. Просрали ведь всё. И на кнопку не успеешь нажать. Да, и полетит не туда.
Как говорится, ну не шмогла я,....не  шмогла............%14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 22.04.2008 08:54
...Какой войны армия СССР не допустила? Мировой? Так это вопрос оценки, что есть что. Так сказать, в локальных воевали по всему миру.
      Дмитрий Елизаров.
     Да, именно так. Я хотел сказать, что не было войны ни на нашей территории, ни мы не были втянуты в конфликты, исключая о. Даманский и, пожалуй, события в Праге, Афган. И не было войн в странах, которых мы контролировали. Всё же боялись нас не по-детски. Значит, и гибель наших коллег в учебно-тренировочных полётах не была напрасной.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 22.04.2008 10:45
Всем привет!
Диме:
"И дело тут не в беззубости. Вернее, как раз в ней. Ну, нету зубов-то, то бишь ракет. Просрали ведь всё"

Да вроде-ещё не всё...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 22.04.2008 12:59
...Да вроде-ещё не всё...
   Николай
   Разворовать нашу страну никому никогда ещё не удавалось! Хочется верить, что и нынешним не удастся.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 22.04.2008 16:27
Украина пожаловалась на Россию в ООН
В штаб-квартиру ООН поступила жалоба МИДа Украины на "антиукраинские заявления" российского руководства. Она получила статус официального документа Генеральной Ассамблеи ООН, сообщается на сайте Организации объединенных наций.

В документе отмечается, что в последнее время официальные лица РФ подвергают сомнению территориальную целостность Украины и прямо вмешиваются во внутренние дела республики. Конкретных фамилий украинский МИД не называет
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 22.04.2008 16:36
Дима, на твой опрос я ответил - ни за что. Но хочется сделать оговорку, что если придется защищать свой дом и свою семью, то придется и повоевать против кого бы ни было... :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 22.04.2008 16:39
Украина пожаловалась на Россию в ООН
В штаб-квартиру ООН поступила жалоба МИДа Украины на "антиукраинские заявления" российского руководства. Она получила статус официального документа Генеральной Ассамблеи ООН, сообщается на сайте Организации объединенных наций.

В документе отмечается, что в последнее время официальные лица РФ подвергают сомнению территориальную целостность Украины и прямо вмешиваются во внутренние дела республики. Конкретных фамилий украинский МИД не называет

Ага, это украина готовт почву для превентивного удара по россии с последующим захватом кубани и контролю над газпромом... :) :) :) %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 22.04.2008 18:30
Ага, это украина готовт почву для превентивного удара по россии с последующим захватом кубани и контролю над газпромом... :) :) :) %6
А хде наш ответ чимбирлену? Свистать Трёх богатырей
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16/miron47112.0/0_93ec_56e51944_XL)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2008 19:30
Так, а я не понял. Этта кто это впендюрил новое голо СОВАНИЕ ?
И оченно даже провокационное. Это мог сделать я или трое модераторов. Так, оба, Воробей и Самурай  -  признавайтесь. Лена вне подозрений.  %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 22.04.2008 19:59
А куды Валера свалил со своим другом-бомбером?
Замутил тему и первый, по-английски, не попрощавшись....а потрындеть???
Соскучились? %9 Дико извиняюсь, но причины от меня не зависящие. Только читаю раз в день. Не захотел всё цитировать, но этот пост имеет ту же суть, что и слова "друга-бомбёра" (на самом деле он ИБАшник, и на СУ-7 работал). Кто не верит - перечитайте на стр.28. А это уже приятно, всё-таки есть общие понятия  %6
На новый опрос не отвечал. И твёрдо знаю, что там моего варианта ответа нет...%6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 22.04.2008 20:04
Так, а я не понял. Этта кто это впендюрил новое голо СОВАНИЕ ?
И оченно даже провокационное. Это мог сделать я или трое модераторов. Так, оба, Воробей и Самурай  -  признавайтесь. Лена вне подозрений.  %14 %14

Дима, спасибо... %17  %12 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 22.04.2008 20:40
valery
...Только-что по ящику в новостях,свежак....На Украине,в магазинах,появилась новая игрушка...Кукла-Гитлер.
  Съёмки бутиков с этими куклами показали на скрытую и открытую камеру.Ждите в прессе завтра. :'(
 На Майдане торговали книгами "Май Камф".  :( :-X
 В некоторых учебных заведениях,в сочинениях ставились вопросы о положительных качествах немцев в ВОВ. ???
 
 Комиссия по этике и морали...молчит.   %7 %7 %34
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 22.04.2008 20:51
Так, а я не понял. Этта кто это впендюрил новое голо СОВАНИЕ ?
И оченно даже провокационное. Это мог сделать я или трое модераторов. Так, оба, Воробей и Самурай  -  признавайтесь. Лена вне подозрений.  %14 %14

Не признаюсь даже под пытками........ :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 22.04.2008 20:53
Тема опроса некорректно поставлена. Для чистоты эксперимента, необходимо дополнительно поставить ответ: "А куда  я нахрен денусь!" К сожалению, в нашей истории полно примеров, когда стравливали детей с родителями, брата с братом и т.д.
С другой стороны: кого считать однокашником? Однокурсника? Одногруппника? Соседа по койке? Товарища по попойке? И как будете обозначать аэропланы? Или вообще, не подчинитесь приказу и не будете воевать, согласно Устава и приказов? Так, пардон-те, это чистой воды дизертирство и слюнтяйство. Ты СОЛДАТ, а не выпускница Бестужеских курсов или Смольного института благородных девиц. Будьте любезны воевать и стрелять. Другой разговор если в плен попадёшь к корешам. Тогда, конечно, будьте любезны на чарку, но после допроса!  %6

Моё мнение: снесите этот позорный для Офицеров опрос на..., ну вы знаете куда!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 22.04.2008 21:10
Не понял, почему позорный?
И особенно дезиртирство и слюнтяйство когда мама в соседней стране живет....Питон, при всем к вам уважении, правило Безприкословного выполнения приказа ,в данном случае, на мой взгляд, не работает.Не тот случай.Как не хочется иметь руки по локоть в крови -соотечесывенников.....Будте осторожны...все изменяется.Терские казаки помнится месяц назад обьявляли о выходе из России.......в связи с гибелью атамана.Дело конечно же быстро притушили, но факт остается фактом.

Всегда есть возможность подать рапорт......
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2008 21:17
 Воробей
Ага, на войне у тебя будет даже возможность подать два вида рапорта.
1. Послать тебя на передовую в первых рядах.
2. Застрелиться.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 22.04.2008 21:22
Ну тады паполз на передовую     %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 22.04.2008 21:27
Не понял, почему позорный?
И особенно дезиртирство и слюнтяйство когда мама в соседней стране живет....Питон, при всем к вам уважении, правило Безприкословного выполнения приказа ,в данном случае, на мой взгляд, не работает.Не тот случай.Как не хочется иметь руки по локоть в крови -соотечесывенников.....Будте осторожны...все изменяется.Терские казаки помнится месяц назад обьявляли о выходе из России.......в связи с гибелью атамана.Дело конечно же быстро притушили, но факт остается фактом.

Всегда есть возможность подать рапорт......


А если у меня родня в Канаде и USA, ещё с тех Крымских времён..., что же теперь? - обрыдаться? Тогда зачем в Армию ходить? Не выполнять приказы - есть личное дело каждого, но с точки зрения вооруженного противостояния - сие есть преступление и в военное время карается расстрелом. Я рассказываю о реалиях воинской службы, а не о том, что мне нравится или не нравится. И я не червонец, чтобы мои убеждения и взгляды ласкали слух и были приятными. Если по моральным убеждениям не можешь  выполнить приказ - застрелись, тебя поймут. Преступный приказ для офицера, это приказ на уничтожение мирного, читай, не вооружённого населения - женщин, стариков, детей; но не приказ на занятие населённого пункта в интересах боевого замысла.
У меня малоросов в родне больше, чем волос; в том числе и теща, и тесть, со всеми выходящими из этого последствиями, не считая моих прадедов, выходцев из Киевской Руси.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 22.04.2008 21:29
Ну тады паполз на передовую     %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Другой вопрос! %10
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.04.2008 21:41
В военной тактике не верных решений нет и своих иногда мочат, чтоб другие боялись. А при Совке такое было, замочил и пошел на повышение. Вот и нет уже СССР.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 22.04.2008 21:42
в том числе и теща,
-------------------------------------------------------------

Ну тогда я вас понимаю :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 22.04.2008 21:45
Ну тады паполз на передовую     %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Воробей, а дядя Сэм не обидится, что ты этим .. э... органом... по звездно-полосатому?  :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 22.04.2008 22:06
Банзай,прежде всего разрешите поздравить вас с днюхой вашего вождя!Папику ЗЮ, передавайте наилучшие пожелания!

Дядя Сэм не обидется, если хотите могу выслать вам звездно-полосатые трусы!Вот вам радость то будет! %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 22.04.2008 22:08
Вот когда ТАКАЯ война, то там нету компромисса между ДОЛГОМ и СОВЕСТЬЮ.
То, о чем вы глаголите - гипотетика, оторванная от жизни.
Не будут наши народы врагами НИКОГДА, им проще своих правителей скинуть, вы чего, совсем в детский сад играете?

(http://i014.radikal.ru/0804/67/9589fc5b37f4.jpg)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 22.04.2008 22:16
Не выполнять приказы - есть личное дело каждого, но с точки зрения вооруженного противостояния - сие есть преступление и в военное время карается расстрелом. Я рассказываю о реалиях воинской службы, а не о том, что мне нравится или не нравится.
    Питон
    Забыл один нюанс. Парадокс нынешней жизни заключается в том, что любой приказ может быть интерпретирован с политической точки зрения после его выполнения. И отнюдь не в пользу военнослужащего. Достаточно вспомнить дело Ульмана, Буданова и ряда других, когда в угоду чьих-то интересов сдавали своих. Поневоле начнёшь думать немного иначе, чем пишется в Уставах и Наставлениях.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 22.04.2008 22:31
Питон

Мы говорим о конкретном ТВД и конкретной обстановке.
Фактически - это рецидив гражданской войны.
В конце концов, есть другие методы, какие - сам умный, ты самый умный на форуме, догадаешься, об этом некуй свистеть, а то Варабей расскажет Дяде Сэму. %8 %8 %8 8) 8) 8) %7 %7 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2008 22:52
Hawky
Не сходится, увы............ %8 %8
Были славяне врагами в Гражданскую и мочили друг друга только вьёт. Белые - красных, красные - белых в перемешку с махновцами. А ведь уже в 22-ому году крестьянин понял, что с Декретом №1 и №2 на@бали. Выдрали из деревни, засунули в руки винтовку и на фронт. А ведь крестьянин знал, что белые офицеры порядочнее красных комиссаров, которые по Разрешению на национализацию насиловали девок.
Матросы то уже в 19-ом году поняли, что пора большевикам открутить головы. Но поезд ушёл. И мятежи были обьявлены контреволюционными и всех покосили, даже авиацией, что в фортах Красная горка и Серая лошадь.

  Maestro

 Всё, что касается чеченской.......ээээээ....даже не скажу войне, так как это не война, то это всё большой нюанс. Для регулярной армии там работы было максимум на два месяца, если бы хотели. И это была работа не регулярной армии, бить там свой народ. Регулярная армия должна была окружить район, что бы мышь не проскочила, запустить туда войска МВД с милицией. Если у тех не получается, то принудительно вывести гражданское население из зоны боевых действий и провести войсковую операцию с полным выкашиванием. Но ведь этого высшее руководство не хотело.
Про Буданова. Даже не разбирая фабулу. Если были подозрения о том, что девица - это снайперша, то арестовать и сдать в военный трибунал, пусть там проводят расследование и решают. Она то почему-то оказалась задушенно-изнасилованно-тайно-закопанной. Буданова вообще по законам военного времени(как в Оечественную) должны были бы перед строем расстрелять. И за меньшие грехи расстреливали.
Про Ульмана вообще говорить не хочу. Если были правы, то почему подались в бега?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 22.04.2008 23:33
 Maestro
Буданова вообще по законам военного времени(как в Оечественную) должны были бы перед строем расстрелять. И за меньшие грехи расстреливали.
Про Ульмана вообще говорить не хочу. Если были правы, то почему подались в бега?
     Дмитрий, ты меня удивляешь. К счастью, так бывает очень редко. Можно долго сейчас говорить про Буданова, но этот парень, к слову - полковник, не мог быть тем, кем его обрисовали. Он же не отморозок. Если не ошибаюсь, он командовал полком.
  Что касается Ульмана. Почему в бега подались? Да потому что тогда сидели бы, скорее всего, в той же тюрьме, что и Буданов. Недаром об Ульмане и его группе встали на защиту тысячи людей, в т.ч. те, которые служили с ним в одном полку. Разве это не ответ властям?
   В нашей прессе неоднократно публиковались материалы о подобных заказных делах. Понятно, что властям невыгодно представлять всё в цвете правды. Тогда она (власть) вынуждена будет объясняться на тему - как такое могло быть вообще и почему ничего не решается? Это не уголовщина, это политика. Причём грязная и жалкая политика.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 22.04.2008 23:49
 Знакомтесь - Юля...Григян.

http://regnum.ru/news/issues/989417.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2008 23:55
Maestro
А что, полковник не может быть отморозком  ??? ???
Удивил. А оборотни в погонах как тогда? А там были от полковника и выше.
Я когда попал в гражданскую авиацию, то мне как-то на выпивке коллеги сказали о военных следующее(это по их наблюдениям).
Чтобы стать нормальным гражданским человеком после увольнения в запас:
- майору нужно 3-4 года;
- подполковнику 5-7 лет;
- от полковника и выше  - никогда не станет гражданским человеком.

Буданов был командиром полка? Так и командовал бы полком. Какого хрена попёрся сам вытаскивать  девицу из дома? Ну, а если расстрелял её как террористку или снайпершу, какого хрена было прятать?
Буданов - это сотая доля процента того, что всплыло. Тысячи подобных случаев прошли безнаказанно.
Не надо создавать сложности. Всё ведь просто.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 23.04.2008 02:47
Maestro
А что, полковник не может быть отморозком  ??? ???
Юрий Буданов. Версия в изложении адвоката...
http://www.compromat.ru/main/chechya/budanov.htm

В исправительной колонии Буданов отвечает за спорт. Официально его "должность" на зоне звучит как "дневальный спортзала".
http://www.newsru.com/russia/15apr2005/budanov.html

Дело Буданова помогло предотвратить теракт в Москве...
http://www.newsru.com/russia/23sep2004/slivi.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 23.04.2008 03:38
То, о чем вы глаголите - гипотетика, оторванная от жизни
-----------------------------------------------------------
Вот тут вы Хок меня удивляете!Вы же умный товарисцч.
http://io.com.ua/s7993    %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 23.04.2008 06:06
  :Воробей
Вот ещё чуток подкину...
Олег Мринский дезертировал из Французского легиона недавно. Из-под Марселя, где находилась база, он рванул в Париж. Ночевал в картонных коробках под мостами вместе с клошарами (французскими бомжами), сумел раздобыть денег и вернулся в Киев. Там у него собственная двухкомнатная квартира, почти новый автомобиль "Жигули" и вдовый отец.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200006241150111

Украинские хлопци в Косово дерЖУТЬ оборону...
http://www.kp.ru/daily/24065/305708/

И на закусь свежак с незалэжной...ахренеть можно.
http://www.liveinternet.ru/users/savax/post73110617/
http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post73165910/

Hawky

Пора откапывать М-61. :D :D :D %6

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 23.04.2008 06:22
Украинцы и русские всегда мочили друг друга с особым упоением.Сказывается внутривидовая борьба, а она как известно , самая жестокая.
Россия полностью спалила город Бaтурин,украинцы 2 раза учавствовали в захвате Москвы в 17 веке.Продолжать можно до бесконечности.Так что давайте перестанем уменьшать угрозу возможного  конфликта.А в ВОВ?2 миллиона русских, воевали против СССР. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 23.04.2008 06:27
Про куклу - это еще раз о культивируемой в Украине морали.
УНА-УНСО - хотели бы наши, давно бы уже вычистили главарей и активных, исторических примеров масса.
Работать надо аккуратнее, не так, как в Катаре. :'( :'(

Дима, мы сейчас начинаем говорить о базовых вопросах: почему так случилось в Чечне и что там было. Тема долгая и неоднозначная, как и современная жизнь.

По блицопросу виден общий подход.  ??? ??? ??? :-[ :-[ :-[ :> :> %8 %8 %8 %8 %8 %8 %8 %8 %8 %8 %8
Интересно было бы знать, что сказали бы наши укринские однокашники. Если противоположное, то следует задуматься, как смогли вдолбить им новую идеологию правители.
Доклад закончил, М-61 зачехлил, уход. %6 %6 :D :D  
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 23.04.2008 06:30
Варабей - милитарист и янка-захваччик.
Можешь с Канадой поцапацца, там своих чубатых хватаить, какая опсность, ты чо?? ;D ;D %8 %8 %8 %8 %8
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 23.04.2008 06:36
http://www.day.kiev.ua/192545/
Хок , а вы что Тузлу забыли?Когда Россия начала строить дамбу?Только стягивание доблестной армии Украины , остановило захватчиков......за что потом и было спиз..но пару кубометров газа..... :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 23.04.2008 06:39
Варабей - милитарист и янка-захваччик.
Можешь с Канадой поцапацца, там своих чубатых хватаить, какая опсность, ты чо?? ;D ;D %8 %8 %8 %8 %8

Ну Канаду думаю не надо, а вот южные рубежи ..........пора шерстить...... :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 23.04.2008 06:40
То все играшки были, када станем над пропастью, другой настрой.
Никто не готов сечас мочилово устраивать, это исключено, к третьему 1200.... ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 23.04.2008 06:48
Согласен, что скоро не будет.Ни у России ни у Украины нет средств вести боевые действия,да и нечем.Все продали суки в смутные 90е........
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 23.04.2008 07:49
Мы говорим о Советском Союзе, будто это было вчера. Хотя целое поколение уже выросло, родившееся после...

После окончания ВОВ прошло более 60-ти лет, это три поколения. Для справки, сравните: Я родилась, когда после революции, первой мировой и гражданской прошло всего 2 (два!) поколения. Но для меня и многих из вас это было уже далёкой и глубокой историей.

И современным деткам, не спорю- не всем, но всё же тот же Гитлер- уже по приколу, Бандера- по приколу, не говоря про битву при Конотопе, о которой и мы- то бы не вспомнили ничего, кроме как, что там "корова дёрнула ногой- рога упали".

Так что переориентировать понятия общества не долго.
Много ли мы обращаем внимание на прокоммунистически настроенных стариков? Считаемся ли с их мнением. Так не пройдёт и 10 лет, как наши идеалы могут превратиться в такой же анахрЕнизьм. И детки, взрощенные на новых исторических реалиях, решат всё за нас.

И эти детки сейчас играют в ЭТИ куклы...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 23.04.2008 07:57
Мы говорим о Советском Союзе, будто это было вчера. Хотя целое поколение уже выросло, родившееся после...

После окончания ВОВ прошло более 60-ти лет, это три поколения. Для справки, сравните: Я родилась, когда после революции, первой мировой и гражданской прошло всего 2 (два!) поколения. Но для меня и многих из вас это было уже далёкой и глубокой историей.

И современным деткам, не спорю- не всем, но всё же тот же Гитлер- уже по приколу, Бандера- по приколу, не говоря про битву при Конотопе, о которой и мы- то бы не вспомнили ничего, кроме как, что там "корова дёрнула ногой- рога упали".

Так что переориентировать понятия общества не долго.
Много ли мы обращаем внимание на прокоммунистически настроенных стариков? Считаемся ли с их мнением. Так не пройдёт и 10 лет, как наши идеалы могут превратиться в такой же анахрЕнизьм. И детки, взрощенные на новых исторических реалиях, решат всё за нас.

И эти детки сейчас играют в ЭТИ куклы...


Да, к сожалению.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 23.04.2008 09:29
KM.RU
23 апреля 2008 г.
Из Постановления Президиума Верховного Совета Украинской ССР от 13 февраля 1954 г.


«Украинский народ с чувством глубокого удовлетворения и горячей признательности встретит решение о передаче Крыма в состав Украинской ССР как новое, яркое проявление безграничного доверия и искренней любви русского народа к украинскому народу, новое свидетельство нерушимой братской дружбы между русским и украинским народами».




«Крым просто получен Украиной решением Политбюро ЦК КПСС. Даже не проведено было государственных процедур по передаче этой территории....Мы же ничего стараемся не возбуждать...», – отметил президент России.( саммит НАТО в Бухаресте... )

"РФ имеет правовые основания вернуться к пересмотру тех соглашений, которые были достигнуты при Хрущеве", - звучит в эфире радиостанции "Русская служба новостей".
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 23.04.2008 10:44
Так что переориентировать понятия общества не долго.
Много ли мы обращаем внимание на прокоммунистически настроенных стариков? Считаемся ли с их мнением. Так не пройдёт и 10 лет, как наши идеалы могут превратиться в такой же анахрЕнизьм. И детки, взрощенные на новых исторических реалиях, решат всё за нас.

И эти детки сейчас играют в ЭТИ куклы...
Да хрен с ними, с политическими взглядами. У порядочных людей и обшечеловеческие ценности одинаковы. Давайте растить порядочных людей и будем жить дружно. %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 24.04.2008 10:13
В тему:
http://news.mail.ru/incident/1727006/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 24.04.2008 20:46
Попали на необитемый остров бизнесмен, "голубой" и хохол. Ну туземцы и говорят:
- До ближайшего торгового пути, где ваши корабли ходят, далеко. Но мы вас туда отвезем, если выполните одно из трех желаний: либо 500 $, либо вся деревня поимеет, либо сьесть мешок соли.
Бизнесмен: Вот вам 500 $! - Его отвезли.
"Голубой": Ну давайте, начинайте, мне в кайф ! - Поимели, отвезли.
Хохол: Несите мешок соли! - Пол-мешка сьел, больше не может.
А может, второе ? - Пол-деревни поимело, не может больше - щас помрет!
Наконец говорит: Ну ладно, вот вам 500 $ !

Внимание, а теперь вопрос. Отдадут Крым? :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 24.04.2008 23:26

Внимание, а теперь вопрос. Отдадут Крым? :D :D :D


Понадкусывают! %30
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 25.04.2008 16:53
http://www.dni.ru/news/sport/2008/4/25/132859.html

Рука Москвы!!!!Оти кляти москали! :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.04.2008 17:14
 Воробей
Сама она ещё та штучка. Видать у гимнасток после всех прыжков, вращений и падений что-то происходит в голове. Бились, как две дуры с Турищевой непонятно за что.
Ты луЧЧе поверни головку-то в сторону Голливуда. Посадили этого вашего деловара-пидормона на три года. В назидание всем чернокожим.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 25.04.2008 19:32
Дима ну что вы такой продиджист - то!!!Черные , такие же как и мы типа люди......... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.04.2008 20:09
Воробей
Про цвет ты прав на 100%, на счёт второго,.........терзают смутные сомнения(о чём думал Папа, когда делал)
Так,....плять,....ни мышонок,...ни лягушка,.....а неведома зверушка.... %14 %14
Ты видел, да ? Я ни слова не сказал о расизме, о матрышко-обезьянах....
У них, особенно в Штатах, за 50 лет после того, как грохнули Мартина Лютера, возникло какое-то странное чувство в том, что белые должны быть виноваты ещё 500 лет за то якобы рабство, что чернокожие испытали. Это они называю рабством, что их как тупое стадо, палками выводили в цивилизацию.
Я хорошо вижу тут, как было в 60-е годы в Конго и как сейчас.И будет хуже. Хороший пример - Зимбабве.
И нехило бы снова повесить таблички "Только для белых".
В Штатах. Сидит в резервации у картонного дома цветной и рассуждает:
- Мой дед не работал, мой отец не работал, я не работаю,мой сын не работает, мой внук и правнуки не будут работать.......
А на хрена?
Вот и этот с такой же психологией. А ещё и в Голливуд протиснулся, хотя в детстве, видимо, чистил ботинки. Почувствовал себя БОГЕМОЙ, мать его, .....
Ну, вот пускай три года в тюряге посидит, 58лимонов налогов отдаст и штраф 5 лимонов,и чёрно-белый телек смотрит в наказание, а не девок трахает в Майами.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 25.04.2008 20:47
А у нас среди них война нацчалась.С начала недели 12 штук зах...ли.Сами себя еб..шат  не по детски.при чем в среду 5 в одном доме грохнули.  %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 25.04.2008 21:24
Разминайтесь!

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={003558AD-CB0B-4AED-8DCE-CCFC2CBCA304}
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 25.04.2008 21:26
http://www.suntimes.com/news/commentary/915238,CST-NWS-page1edit25.article
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 25.04.2008 22:06
Разминайтесь!

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={003558AD-CB0B-4AED-8DCE-CCFC2CBCA304}

Юзю, ты навищо узяв кулемет?
-Та иду трохи москалив повбываты!
-А якшо воны тебе?
-А мене за щo? :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 26.04.2008 21:59
Разминайтесь!

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={003558AD-CB0B-4AED-8DCE-CCFC2CBCA304}
Забыли, гниды, Пашку Судоплатова (Бандера в Мюнхене - его работа)! А с абхазами и с осетинами воевать - это им не водку дармовую на майдане жрать!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Стингер. от 26.04.2008 22:09
Забыли, гниды Пашку Судоплатова (Бандера в Мюнхене - его работа)! А с абхазами и с осетинами воевать - это им не водку дармовую на майдане жрать!
Банзайка - держись......Вызаваю огонь на себя...Хок...Ты где...???
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 27.04.2008 00:02
Банзайка - держись......Вызаваю огонь на себя...Хок...Ты где...???
Слай, наш Хок мирный. Он ибажников любой системы без повреждений отпускаит %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 27.04.2008 22:29
Банзайка - держись......Вызаваю огонь на себя...Хок...Ты где...???

Слай, я тебе пароль поменял, а ты наверно под своим именем войти не можешь. Да?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Cлай. от 28.04.2008 01:31
Ну теперь понятно, чей это клон- Стингер! Гы...  :>  :P  :D
Галь,ты понятливая...По п/я догадаться можно...и по моим многоточиям.Да и "СТИНГЕР" задом на перёд работает.
 Вобщем в глубоком штопоре...Володя,пароль не фурычит...Баражирую в "зоне гостей"....SOS..may day...!!!!!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Роджер от 28.04.2008 04:21
Видали новости!чего звезда - этого форума Юлька Тимошенко вытворяет))))
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 28.04.2008 07:50
Короче перцы, у нас нифига цензуры нет , но еще одно кривое слово в сторону несравненной тети Юли , и все не смогут войти на форум, ( ну типа пароль не тот , или типа забыл..........)Короче , фильтруйте базар и правильно понимайте политику партии!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Абакумов от 28.04.2008 17:27
.......... фильтруйте базар и правильно понимайте политику партии!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

       Какой партии?
       "Огласите весь с-спысок (ы-Ык ;D), пж-ж-жалуйста!"  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

 :>
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.04.2008 13:04
Ну, что, куребчики, притихли  ??? ??? ;D ;D :o :o
А между тем Сенат, что у дяди Сэма  ... "решительно поддержал" решение саммита НАТО по Украине.....
и настоятельно рекомендовал старушке Европе не шамкать в декабре, а принять рiдну неньку в НАТО.
Сроки, чую, поджимают.
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2008/04/29/518700.html
А что, может ветеранам войны-боевым лётчикам Украинщины и пенсион хороший дадут, а  ??? ;D :o
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 29.04.2008 13:47
Ну, что, куребчики, притихли  ??? ??? ;D ;D :o :o
А между тем Сенат, что у дяди Сэма  ... "решительно поддержал" решение саммита НАТО по Украине.....
и настоятельно рекомендовал старушке Европе не шамкать в декабре, а принять рiдну неньку в НАТО.
Сроки, чую, поджимают.
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2008/04/29/518700.html
А что, может ветеранам войны-боевым лётчикам Украинщины и пенсион хороший дадут, а  ??? ;D :o

Мыслю, что и интерес к ним проявлять начнут, которые не очень старые...
А мы всё шуточки шутим....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 29.04.2008 21:28
А что, может ветеранам войны-боевым лётчикам Украинщины и пенсион хороший дадут, а  ??? ;D :o
(http://i.smiles2k.net/skandal_smiles/245.gif) (http://smiles2k.net/skandal_smiles/index.html) %8 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 29.04.2008 21:37
Дима Елизароф

Зайди на авиабазу, тама Ламм твоево друга-канатца ОТК послал какчественно, а тот тебя вспомнил:

=Даже на откровенно хамские посты спесивого индивидуума с ником «Су-17» не реагировал. Впервые упомянул что я живу не в России только тогда когда он с присущим ему высокомерием обвинил меня в незнании английского языка и западных стандартов.== :'( :'( :'( :'(

Распрошалсо он со всеми любимыми мигарями....нежныи они очинь...интилихенты...ихзаногу...
Даже в рожу плюнуть низзя, обижаюцца, как ХАН гутарить....гы %6 %6 ;D ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.04.2008 22:53
Hawky
Нет уж, нахер-нахер, закричали горячие конголезские парни  %8 %8
Помню я этого придурковатого ОТК, и совсем он мне не друг. Он с двумя такими же (ходят там парой семёрка с нулевым) поёт в унисон на любую тему, лишь бы против меня.
А что, Саня (ХАН) уже там? Он должОн был быть чуток севернее меня. А то я давно с ним не связывался.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 30.04.2008 03:16
Ну, что, куребчики, притихли  ??? ??? ;D ;D :o :o
А между тем Сенат, что у дяди Сэма  ... "решительно поддержал" решение саммита НАТО по Украине.....
и настоятельно рекомендовал старушке Европе не шамкать в декабре, а принять рiдну неньку в НАТО.
Сроки, чую, поджимают.
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2008/04/29/518700.html
А что, может ветеранам войны-боевым лётчикам Украинщины и пенсион хороший дадут, а  ??? ;D :o
Сенат США "решительно поддержал" решение саммита НАТО по Украине

29 апреля 2008 | 09:04
Подробности
По материалам: РИА "Новости"

Сенат США на заседании в понедельник утвердил резолюцию, в которой заявил о своей "решительной поддержке" принятой на саммите НАТО декларации о том, что Украина и Грузия будут приняты в члены Североатлантического альянса.

 Сегодня слышал отзывы ветеранов Белорусии по этой теме...отрицательное.
 Остаётся слово за восточной Украиной...с Западной всё ясно...Дела однако.
 Вспоминаю,как к-н Титаренко (Маэстро) говорил...Хлопцы,а вызаметили где вы сегодня летали?...Вы летали в небе ридной Украины...
 -Здесь и воздух чище,и небо синее и трава зеленее...
 Теперь хлопцы с НАТО будут оценивать...и сравнивать... %28

 http://www.newsland.ru/News/Detail/id/250661/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 30.04.2008 08:55
Первопричина - в деградирующей мировой финансовой системе, в самом подходе в организации товарно-денежных отношений, заточенных на безраздельное управление массами; для этого и пропагандируется общество потребления и либерализм. Это большая пирамида, в основе которой находятся семьи. Всякие юные демократы - исполнители - винтики и шпунтики, а мы материал, не более того.

ИМ не нужна политика, ИМ нужна ВЛАСТЬ.

Разделяй и властвуй.

Люди, будьте бдительны, колокол уже трещит от звона.
Прислушайся к себе, что тебе близко.
Однажды, на выпуске из академии, когда некоторые выпускники уже уезжали в свои армии, но поступали ещё из одной советской, я сказал: "Парни, самое главное, чтобы мы никогда не глядели друг на друга через перекрестие прицелов",  - на меня посмотрели как на не совсем здорового на голову.

К сожалению, если золотому тельцу захочется, а мы будем как стадо, ослеплённое его блеском; то мы будем не только глазеть через прицелы, мы  будем рвать друг друга зубами, при этом абсолютно не понимая ЗАЧЕМ, и откуда эта злоба.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Абакумов от 30.04.2008 15:13
   А радива  :D (радио) сего дня казало %7, шо две страны азиатского региона, являющие одними из основных поставщиков энергоносителей на мировые биржи, объявили об прекращении приёма в оплату за свои энергоносители, Его Величество - ДОЛЛАР!!! Только: Евро и Йены!!! %6 ;D :> %6
   Это как? Начало конца или конец перед началом? И чегошеньки то тепереча ждати? Агонии кой кого по поводу ускорения ситуёвины по взятию контроля над регионами поставщиками? %13 %13 %13
   Ой чё жвигатца!?!? Ведь воны ж пэрвы, а за ными други захотють!!!! %7 ??? %7 :'(
   Храни Господь Горобца нашего!

 :>
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.04.2008 15:59
 Абакумов
Это было армянское радио  ??? ??? ??? %7 %7 %7

Так не шутят  %8 %8 %8
Перемена слова "нефтедоллар" на "нефтеевро"   -  это      В О Й Н А  
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 30.04.2008 16:57
Ау-у-у, Элен!
Почему нет никакой реакции на радостную новость? Или не в курсе?
Тогда я беру на себя роль глашатая: в ходе блиц-визита Зубкова они договорились с Тимошенко о строительстве моста через Керченский пролив! Будете ездить напрямую!
А ещё договорились о совместном производстве АН-124-100, закрыли газовые вопросы.
Жаль, что Зубкова уходят. В Путина я не верю - человек, который испортил отношения со всем миром другим уже не станет. %6  %6  %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Абакумов от 30.04.2008 17:26
Абакумов
Это было армянское радио  ??? ??? ??? %7 %7 %7
[/color]

    К сожалению радиво было Российским, а именно - на Московской волне!!! :o

Перемена слова "нефтедоллар" на "нефтеевро"   -  это      В О Й Н А  

    Правильно!!! Были б в голове моей другие выводы по сей информации, стучал бы я по клаве?????

 :>
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Абакумов от 30.04.2008 17:43
Корзина:[/center]
Предпосылки туманные:
http://www.turksam.org/ru/a137.html (http://www.turksam.org/ru/a137.html)
http://www.situation.ru/app/j_art_1033.htm (http://www.situation.ru/app/j_art_1033.htm)
Сомнения:
http://www.vedomosti.ee/view.php?id=10331229 (http://www.vedomosti.ee/view.php?id=10331229)
Просчупывание гос.:
http://glavred.info/archive/2003/10/09/121437-6.html (http://glavred.info/archive/2003/10/09/121437-6.html)

И вот такое уже услышать! Вот я и спрашам-с!?!?!?

 :>
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 30.04.2008 19:21

Жаль, что Зубкова уходят. В Путина я не верю - человек, который испортил отношения со всем миром другим уже не станет. %6  %6  %6


Не говори о том, о чём не знаешь. Зубков никогда игроком не был. Путин отношений не портил.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.04.2008 19:38
Абакумов
Ну, ясен пень, в Кремле только и мечтают, чтобы продавать нефть за....нет-нет, не за Евро, а за рубли. И желательно, что бы их не называли деревянными, а как раньше золотыми.
Поэтому, главное, расшатать Доллар, и пока вежливая старушка Европа будет раскланиваться и готовить Евро, оттолкнув её, впендюрить Главным Маркером РОССИЙСКИЙ ДЕРЕВЯННЫЙ РУБЛЬ.
И Центральная  Нефтяная Биржа должна быть под боком у Кремля. Если что, ГУМ нахер выгнать. А Лондон и Нью-Йорк будут филиалами.
Нормально, да  ;D ;D ??? ???
Это кремлёвские сны, между прочим. %4 %4 %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 30.04.2008 19:54

И Центральная  Нефтяная Биржа должна быть под боком у Кремля. Если что, ГУМ нахер выгнать. А Лондон и Нью-Йорк будут филиалами.
Нормально, да  ;D ;D ??? ???
Это кремлёвские сны, между прочим. %4 %4 %4

Вобще-то это Питерские сны! %2

http://top.rbc.ru/economics/06/12/2007/128834.shtml


Тута:

(http://i003.radikal.ru/0804/a8/e5517ffb2a1d.jpg)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 30.04.2008 20:13
 По поводу рашатывания доллара - неверю...Не всё так просто...Евро усиливать? За счёт чего? Деревянные рубли?
 Несерьёзно...потаму как нет экономики...только сырьевая база...Кому выгоден сильный Евро? Подумайте... %7
 Уже продукты в Европе дорожают...Хот-дог,5 евреев стоить...
Взять, к примеру, американский рынок труда. Вышедшие в минувшую пятницу цифры показали увеличение числа рабочих мест, снижение безработицы и рост заработной платы в июне. Более того, цифры по занятости за апрель и май были пересмотрены в лучшую сторону. Это означает в перспективе рост потребления, ускорение ВВП США и вероятность усиления инфляционного давления. Да на таких данных доллар должен был показать мощное ралли! Однако этого не произошло. Когда происходящее трудно объяснить обычными рыночными факторами, нужно задать себе вопрос "кому это выгодно?", и это, возможно, несколько прояснит ситуацию.

  Неспешите с думкой что янки дураки...это только у Задорного...
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=1859&ct=articles
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.04.2008 20:35
питон
А где Ростральные колонны? Хреновый снимок Биржы. Стрелка ВО без Ростральных колонн, как брачная ночь без невесты  ;D ;D %4 %4
Ну, и эти хитрожопые не пишут, что будут продавать только за Евро. А зачем терять на обмене?

 Слай
Ты кого спрашиваешь про Евро? Нас?
Канешно, не просто. У дяди Сэма не дураки сидят. В Европе сами рыдают от своего высокого и сильного Евро. Куда и кому сбывать продукцию-то  ??? ??? :o :o
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 30.04.2008 23:02
питон
А где Ростральные колонны? Хреновый снимок Биржы. Стрелка ВО без Ростральных колонн, как брачная ночь без невесты  ;D ;D %4 %4


Любуйся привереда!  %11

(http://i019.radikal.ru/0804/42/17d46cb34607.jpg)

                 (http://i036.radikal.ru/0804/66/67837307d329.jpg)

(http://i022.radikal.ru/0804/e8/772b8e81bb63.jpg)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.04.2008 23:06
От это другой коленкор ..... %14 %14 %14

Родина,.......мать её......
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 30.04.2008 23:11
   А радива  :D (радио) сего дня казало %7, шо две страны азиатского региона, являющие одними из основных поставщиков энергоносителей на мировые биржи, объявили об прекращении приёма в оплату за свои энергоносители, Его Величество - ДОЛЛАР!!! Только: Евро и Йены!!! %6 ;D :> %6
   Это как? Начало конца или конец перед началом? И чегошеньки то тепереча ждати? Агонии кой кого по поводу ускорения ситуёвины по взятию контроля над регионами поставщиками? %13 %13 %13
   Ой чё жвигатца!?!? Ведь воны ж пэрвы, а за ными други захотють!!!! %7 ??? %7 :'(
   Храни Господь Горобца нашего!

 :>

Так , я не понял шо за две страны?
А ДЕМОКРАТИЯ У НИХ ЕСТЬ?
Видимо нет...........ну тада мы кним идем!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 01.05.2008 09:02


Не говори о том, о чём не знаешь. Зубков никогда игроком не был.
На должности премьера в любом государстве нужна рабочая лошадка, а не игрок.


 Путин отношений не портил.

Ценю твоё чувство юмора...%6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.05.2008 23:00
Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву. ((с) М.И. Кутузов)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.05.2008 23:17
ПОУЧИТЕЛЬНАЯ.... ДОКТОР ГЕББЕЛЬС ГЛЯДЯ НА СЕГО ТВОРЦА ИЗ ПЕКЛА РАДУЕТСЯ И АЖ ПРИПЛЯСЫВАЕТ НА СКОВОРОДЕ.... ХОРОШО ПОСТАРАЛИСЬ ОРАНЖОИДЫ, И ГЛАВНОЕ К ПРАЗДНИЧКУ..... ВОВРЕМЯ....ЭТО ЕЩЕ РАЗ ЭТИМ ПАСКВИЛЕМ СТАРАЮТСЯ НАМ ВТЕМЯШИТЬ ЧТО ИСТИННЫМ ТВОРЦОМ МИРА ЯВЛЯЕТСЯ АМЕРИКАНСКИЙ САПОГ ПОД КИЕВОМ КОТОРЫЙ БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ ОРАНЖЕВЕ ТВОРИННЯ ТА ЙОГО ТВОРЦIВ ВIД УКРАIНСЬКОГО НАРОДУ..........
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 02.05.2008 01:03
На должности премьера в любом государстве нужна рабочая лошадка, а не игрок.

Ценю твоё чувство юмора...%6 %6 %6

Игрок - в смысле он не организатор, а исполнитель.

В мире работают несколько иные механизмы, нежели те, которые лежат на поверхности. У нас с тобой разная информационная база. Я не читаю газет, в общепринятом смысле этого понятия. Я не верю: слову, рукопожатию, улыбке: я верю делу; потому что это завершающая стадия после: слова, рукопожатия, улыбки. Дело - квинтэссенция  тайных мыслей.
Ищите ответы у золотого тельца. Всё так просто, что страшно от безысходности. Человечество неизбежно, безоглядно губит себя.
Зубков, Путин, Буш - какая разница. Запущен механизм жадности, а жадность пораждает бедность. Только не материальную бедность, а духовную.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 02.05.2008 08:50

Игрок - в смысле он не организатор, а исполнитель.
Так ведь он глава ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти....

Я не верю: слову, рукопожатию, улыбке: я верю делу; потому что это завершающая стадия после: слова, рукопожатия, улыбки..... Всё так просто, что страшно от безысходности. Человечество неизбежно, безоглядно губит себя.
А я не столь пессимистичен. Верю. Не просто так, конечно - хоть какие-нибудь гарантии или рекомендации нужны, и только до первого случая... Но зато и к своему слову отношусь соответственно. И что здесь плохого? Это нормальная, реальная жизнь! Другое дело, что не все могут в ней адаптироваться - и это было всегда и во все времена. Лить слёзы здесь бесполезно.
Зубков, Путин, Буш - какая разница. Запущен механизм жадности, а жадность пораждает бедность. Только не материальную бедность, а духовную.

А по-моему, материальное и духовное состояние общества - явления прямо пропорциональные... %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 02.05.2008 14:10
Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву. ((с) М.И. Кутузов)

ЖЕСТОКО!!!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.05.2008 14:36
А это не жестоко  ??? ??? ??? ???
Где Воробей? Пусть смотрит и рыдает, в Красноярске ребята на полкруга обогнали Америку по бензину.

(http://i040.radikal.ru/0805/b9/6dcfb9e3c60f.jpg)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 02.05.2008 15:50
А это не жестоко  ??? ??? ??? ???
Где Воробей? Пусть смотрит и рыдает, в Красноярске ребята на полкруга обогнали Америку по бензину.

Ну и славненько! Наконец-то догнали и перегнали Америку! Сбылась мечта Никиты Сергеича! %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 02.05.2008 16:20
Эти педики , говорят что к концу года будет 200 за баррель.Соответственно  цены на бензин предположительно взлетят еще в 2 раза, до 8 за галлон.Ну ладно мы зависим от стран экспортеров нефти , сидим типа на игле,плюс довозим нефть танкерами, но в России в чем прикол?Вроде сами добываете, перерабатываете , людям хуй....ню платите,где деньги ЗИН?Почему бензин дороже чем в США?  %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.05.2008 17:09
 Воробей
Этта каким таким людЯм  ??? ??? ???
Напомнить, как олигархи свой  любимый, молчаливый электорат называют? Прально,....СКОТОМАССА.
Я думаю, до 200 не дойдёт, после 150 будет резкое падение до 40-50,... агония,....труп,...делёж пирога... %14 %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 04.05.2008 09:24
...в Красноярске ребята на полкруга обогнали Америку по бензину.
    Вот ещё один из парадоксов нашего времени. Так же как и практически повсеместное введение платного образования. И это тогда, когда Стабфонд распух до неприличия.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.05.2008 11:57
Maestro
Умом Россию не понять. А парадокс не в том, что цена на бензин в России, как и в США.  А в том, что пенсия по старости в РФ 60 долларов в месяц, а не 800. Воробей придёт уточнит, какая пенсия по старости и какая минимальная почасовая оплата работы в США.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 04.05.2008 12:25
Умом Россию не понять.
.... Рyсские не воpyют. Они возмещают потеpи, нанесённые им госyдаpством. :'( :'( :'(
 

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.05.2008 16:34
Вадим! Русские не воруют! Они все выносят с родного завода! %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.05.2008 16:40
Вадим! Тут же продолжу, что об этом сказано в Библии. Библия говорит, что это не воровство! Взяли от точила! Не закрывай рот волу молотящему!.СВ.Павел говорит, разве Бог печется о волах!?, А не про нас ли это сказано!!! %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 04.05.2008 16:45
... А не про нас ли это сказано!!!
  Вот ещё вспомнил: если из многого берётся немногое, это не воровство, а простой делёж. В принципе так и можно назвать происходящие в стране процессы. ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.05.2008 19:14
Вадим! Дальше Попы поработали. На исповеди ворам они говорят, что это не грех. А очень большой грех неподелится! Отчасти они правы. На самом деле человека всегда надо ставить выше, если он голоден! И все запреты здесь не катят! Если ребенок попросит у вас хлеба, неужели вы положите ему камень в руку!? Наши правители зачастую ложат нам в руку не только камень.....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 05.05.2008 21:18
А вообще-то... На хрена Украине - в НАТО? Ну я понимаю побздюхивающих прибалтов, которых все время имели более сильные шведы, немцы, поляки и пр. и которые государственность получили благодаря дедушке Ленину. Что, Украина так боится Россию , а?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 05.05.2008 23:15
Банзай, да ваши посты почитать ....на Луну свалить подальше хочется.... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Страшно аж жуть............... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 05.05.2008 23:36
Maestro
Умом Россию не понять. А парадокс не в том, что цена на бензин в России, как и в США.  А в том, что пенсия по старости в РФ 60 долларов в месяц, а не 800. Воробей придёт уточнит, какая пенсия по старости и какая минимальная почасовая оплата работы в США.

Знаю одного полковника военной разведки США, пенсия 3000$, бесплатная медицина ,спец магазины на базах ,пол лимона на старость на счете.Жена на 20 лет младше... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6Шоб и вам так...... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 06.05.2008 09:15
Знаю одного полковника военной разведки США, пенсия 3000$, бесплатная медицина ,спец магазины на базах ,пол лимона на старость на счете.Жена на 20 лет младше... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6Шоб и вам так...... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

полковники военных разведок иногда и лучше живут....вот одному завтра должность сдать и опять неплохо жить будет.. %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 06.05.2008 16:33
полковники военных разведок иногда и лучше живут....вот одному завтра должность сдать и опять неплохо жить будет.. %6

Володя 5 баллов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 08.05.2008 05:32
Пока МЫ живы - жива память...
Смотреть всем.....

http://www.rian.ru/video/20080504/106523724.html

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 08.05.2008 20:18
У Европы свои виды, разминайтесь:

http://www.inosmi.ru/stories/08/04/01/3528/240655.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 08.05.2008 21:59
полковники военных разведок иногда и лучше живут....вот одному завтра должность сдать и опять неплохо жить будет.. %6
Не обижай военную разведку, товаришч! Какой он на хрен военный разведчик! КейДжиБи - это разведка политическая. "Пиджак" он с юрфаком за спиной.

Банзай, да ваши посты почитать ....на Луну свалить подальше хочется....                                 
Страшно аж жуть...............       

Не боись, птичка... Мы тебя не больно зарэжем.. 8) Шутка... :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 08.05.2008 22:08
Спасибо дорогой Банзай!!!Вы очень добры.............. %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 :o :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 08.05.2008 22:20
С Днем Победы, друзья! Это единственный праздник, объединяющий всех. Праздник, который уж точно не отнять никому! Низкий поклон всем тем, благодаря кому мы... Будем жить...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 09.05.2008 01:55
http://www.newsland.ru/news/detail/id/253705/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 09.05.2008 17:11
Название статьи убрано...так-как очень жёсткое...Всё остальное без изменений.

Всё своё детство я прожила в Киеве, недалеко от Бабьего Яра. Ещё до школы, где нам рассказали о трагедии, связанной с этим страшным местом, мы с друзьями тайком от родителей... лихо катались там на лыжах и санках. Когда я узнала, по каким «мальовнычим» горкам мы прыгали и съезжали, то разрыдалась от стыда. Всё думала: как мы, малолетние дураки, могли топтать... память? Сейчас, когда с Украины то и дело доносятся не укладывающиеся в голове новости о «возрождении фашизма» и возвеличивании его пособников, мне ещё хуже, стыднее и страшнее. Ведь священную память сотен тысяч людей вполне сознательно топчут не глупые дети, а взрослые люди. Хотя люди ли?

Памятник карателю
В городе Коломыя Ивано-Франковской области местные власти соорудили памятник сотнику Украинской повстанческой армии (УПА) Мирославу Симчичу при жизни (!) 85-летнего «героя». По официальной версии, он разгромил «отряд НКВД», по рассказам местных жителей - уничтожал вместе с немецкими захватчиками местное население. Яремчанский горсовет установил недавно надбавки к пенсиям ветеранам УПА и Организации украинских националистов (ОУН), помогавших фашистам, - по 100 гривен «сверху». «Нормальным» ветеранам дополнительных гривен не положено.

А в Киеве открылся Музей советской оккупации, в котором практически реабилитирован фашизм, главными же инквизиторами названы коммунисты. Президент Ющенко, осмотрительно называющий при журналистах антирусский музей «Музеем политических репрессий», пообещал передать в него свои личные вещи...

Я была в этом музее - туда приводят только иностранцев, сами киевляне дёргаются от «фашистской» двери на улице Стельмаха, как от чумы. В западных регионах Украины бывшим воинам УПА предоставляют социальные льготы, посвящают выставки, их награждают медалями - всё в соответствии с указом Ющенко от 14 октября 2006 года «О всестороннем изучении и объективном освещении деятельности украинского освободительного движения». Ну и, наконец, уже который год праздник 9 Мая украинские ветераны ждут со слезами на глазах. Но это не слёзы радости и гордости за победу, это слёзы обиды и возмущения. Потому что их по сути противники во время войны - ветераны ОУН и УПА, приравненные в правах к «советским ветеранам», - регулярно намереваются пройти с ними по Крещатику единой праздничной колонной...

«Заслуженные» палачи
«Фашистские прихвостни ОУН и УПА уничтожили огромное число украинцев, - говорит украинский историк Олег Балашук. - С началом Второй мировой войны западные националистические организации, ещё в конце 20-х нашедшие общий язык с Гитлером, принялись «очищать» Украину. Сначала от «инородцев», потом от «нелояльных своих». Всего за годы войны бойцы ОУН-УПА уничтожили порядка 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев и 500 тысяч поляков. В одном Бабьем Яру было расстреляно до 200 тысяч человек, а ведь из 1500 карателей там было только 300 немцев, остальные - «свои» полицаи. Охрана концлагерей в Европе тоже на две трети состояла из бойцов ОУН-УПА вместе с «коллегами» из Польши и Прибалтики».

«Страшно не только восхваление сторонников фашизма в годы Второй мировой, - считает украинский политолог Игорь Адамчук, - но и современный фашизм, который активно насаждается на Украине. С высоких трибун всё чаще раздаются голоса, что во всех местных бедах виноваты «жиды и москали». А ведь на долю Украины приходится более 14 миллионов (!) погибших! Украинцев, русских, евреев, павших от рук тех самых националистов и фашистов, которых сегодня объявляют... героями.

Ольга КОСТЕНКО.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.05.2008 23:07
Пока у русского солдата есть спички, пули, самогон, сосите .... вояки НАТО, дрожи от страха Пентагон. С праздником!!!!!!!!!  %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 11.05.2008 12:54
Пока у русского солдата есть спички, пули, самогон, сосите .... вояки НАТО, дрожи от страха Пентагон. С праздником!!!!!!!!!  %6

Вам всё шутки юмора, а коли Русь Киевскую примут таки в НАТО, то расклад сил будет не в пользу Руси Московской...  %13

Супер секретный Спецназ.... :'( :'( :'(

http://korrdon.info/2007/11/05/zhenskijj_bodibilding._slabonervnym_ne_smotret.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.05.2008 13:37
питон
Хороший спецназ, в дрожь бросает.  %4 %4
Одно непонятно, зачем у них прицеплены лифчики-бюстгальтеры, какой смысл закрывать  мышцы груди  %7 %7 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.05.2008 19:46
А вот тут ещё такой юридический конфуз возник. И Лужок подлил масла в огонь в Севастополе.
Как яйца не крути, а расклад такой, что Севастополь рiдной неньке не принадлежит  :'( :'(
Всё просто, как дважды два.
Вот Указ о выделении Севастополя в самостоятельный субьект(то бишь административно он не входил в Крымску область  %8 %8)

http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6317.htm

А вот Указ о передачи Крымской области из  РСФСР в УССР(а Севастополь в неё не входит, он вроде как Сингапур со своим статусом)

 http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/sten1954.htm

Ну, хрен с ним, по передаче Крымской обасти можно много трындеть о референдуме и прочее, но Указ есть и баста. Но Севастополя там нет  %8 %8
Так что делать?  Братья львовяне примчатся с берданками, а главному калибру ЧФ будет дана команда "...Товсь"?
Или как разрулим?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 11.05.2008 21:13
«Страшно не только восхваление сторонников фашизма в годы Второй мировой, - считает украинский политолог Игорь Адамчук, - но и современный фашизм, который активно насаждается на Украине. ...А ведь на долю Украины приходится более 14 миллионов (!) погибших! Украинцев, русских, евреев, павших от рук тех самых националистов и фашистов, которых сегодня объявляют... героями.
   Слай
   Самое интересное: обычные западные украинцы - вполне нормальные адекватные люди. Я прослужил там с 1986 по 1991г и знаю что говорю. Какая-то маленькая кучка козлов мутит всё стадо. В целом украинцы - вменяемые люди, что западные, что восточные. Да, уже тогда замечал, что они в своих бедах всегда обвиняли москалей.
      Надо здесь напомнить, что большинство западных хохлов традиционно работали на нефтепромыслах Сибири (во Львов были спецрейсы из Нижневартовска и др. сибирских городов, вахту доставляли) и жили очень хорошо, они уже тогда не могли без России. Другие занимались спекуляцией - возили ширпотреб из Югославии и Польши. Остальные работали на свою республику и тоже в принципе жили неплохо, кто-то обслуживал газопровод (Уренгой - Помары - Ужгород, как раз по Западной Украине проходит), кто-то работал на заводах типа львовского Электрона - телевизоры на ура уходили и т.д. Зато несколько фашистов способны взбаломутить нацию, видимо, те, кого на нефтепромослы не взяли. Или мозгов не хватило продавать шмотки на рынке.
      Их основной тезис: в том, что мы плохо живём - виноваты москали и только они. Ну, м@даки, ничего мягче сказать не могу! Жаль, что у украинцев такой президент. С ним, кстати, едва смогли договориться, чтобы он разрешил сегодняшний парад в Севастополе - городе на 100% русском. Даже Лужкову какую-то хрень в аэропорту дали почитать. А он, между прочим, тянет Севастополь наравне с федералами.
    Куда они докатятся с такой политикой? Какая им НАТО?! Мозги бы им вправить как-то. И будет толк.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 11.05.2008 21:27
питон
Хороший спецназ, в дрожь бросает.  %4 %4
Одно непонятно, зачем у них прицеплены лифчики-бюстгальтеры, какой смысл закрывать  мышцы груди  %7 %7 %7

Зачем, зачем? Там самая главная военная тайна и спрятана: подходит к противнику - бздынь, и секретная застёжка "вываливает" мышцу... представил реакцию? - то -то же! %13 :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Элен от 11.05.2008 22:47
Вчера приехала с Украины..И что ... мне есть вам сказать, мои друзи??...Всё не так Ггорько, как гОворит наша прЭесаа..мы купили мьясо на косточке на шашлык по 40 гривень..и это в коэффициенте к 5..почти 200р свининка ..пЫво..как усегда почти даром....то есть безвозмездно...и очень даже ничего(я сужу по мужу и свёкру, ибо сама принципиально не пью сей продукт..)...

Никто не регил нас на таможне специально..а напитки в дутифри..просто раздают за красивые русские глаза и добрую улыбку..Чем мы и воспользовались...

КОРОЧЕ, НАС ТАМ УСЕГДА ЖДУТь....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 11.05.2008 23:14
КОРОЧЕ, НАС ТАМ УСЕГДА ЖДУТь....
  Вот теперь там ждут точно уже не нас! А то, что мы им оставим после визита. Клозет не в счёт...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 12.05.2008 00:34
Хорошие девушки-шахтерки :D :D :D %4 %4 %4 %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 12.05.2008 02:58
  Вот теперь там ждут точно уже не нас!
Солидарен...
 
 С.Ротару,А.Данилко(Сердючка),Павалий , Виктюк...сразу всех не вспомню. Не вылезают из России и Москвы,а некоторые живут.
 Им нравится, они востребованы , как и строители и другие профессии.
 Как говорил таксист(по-моему тоже хохол) в "Брат-2" - родина там,где тепло твоей ж...
 Поэтому,чему мы удивляемся ? Ребята не заморачиваются на идеалогии и патриотизме...
 Их девиз нынче; " Пожили в Союзе - поживём в НАТО."

 Знаю одно...был бы жив Леонид Быков - он бы точно был ПРОТИВ .
 
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 12.05.2008 09:17
Знаю одно...был бы жив Леонид Быков - он бы точно был ПРОТИВ .
    Тут не только Быков, тут 90% против. Им насаждают идею о лучшей жизни, они одного понять не могут - никто им не поможет, кроме них самих.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 12.05.2008 09:55
             Элен!
Предлагаю ещё раз повторить приглашение посетить Украину всем вменяемым (и даже невменяемым) участникам нашего форума, их родственникам и знакомым. Потому как почти все судят о происходящем по воспоминаниям 20-летней давности, плюс ОРТ-РТР. Как сразу накинулись, когда услышали не то, что хочется...
А вообще я рад, что Вы увидели ситуацию именно такой, искренне хочу, чтобы так было всегда.  :)

....     Их основной тезис: в том, что мы плохо живём - виноваты москали и только они. Ну, м@даки, ничего мягче сказать не могу! Жаль, что у украинцев такой президент. С ним, кстати, едва смогли договориться, чтобы он разрешил сегодняшний парад в Севастополе - городе на 100% русском. Даже Лужкову какую-то хрень в аэропорту дали почитать. А он, между прочим, тянет Севастополь наравне с федералами.
    Куда они докатятся с такой политикой? Какая им НАТО?! Мозги бы им вправить как-то. И будет толк.
Извини, но зачем гнать такой бред? В частности по поводу обвинений? И слово "москали" уже давно живёт разве что только в анекдотах. Это признаёт даже любимое всеми ОРТ в репортаже из Львова!
А что касается нашего Президента, - прошу заметить, мы его ИЗБИРАЛИ. Реально, в жестокой политической борьбе. И переизберём, если надо. Такую возможность имеем. А нам собираются вправлять мозги из страны, где власть передаётся по наследству, где за одно намерение  учавствовать в марше несогласных сажают в тюрьму ( 6 мая, кто не знает), а лепшие друзья - диктаторы и сепаратисты...
В России много говорят о подъёме национального самосознания. И считают, что это присуще только ей одной. Поэтому аналогичный процесс в Украине сразу называется фашизмом. И многие заглатывают...
С уважением ко всем!  %6 %6 %6     
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 12.05.2008 11:40
valery

Повторюсь: начните, наконец, читать толстые книжки по истории, экономике, финансах; в идеале можно и западные, лучше первоисточники на их языках, а не опусы соратников по партии; что же Вы всё ОРТ-РТР- ВВС и т.д.
Ющенко пришёл к власти через Майдан, поэтому давайте говорить честно.
Мне и до Януковича дела нет, да и до Путина, да и до Медведева тоже.
Разные маршисты - есть наипервейшие провокаторы - попы Гапоны.
Власть - вопрос финансовый! - толдоню, аж уже язык опух.
Власть и в USA - давным давно вопрос финансово-родственно-клановый, и этот порядок не в 20 веке установился.

Все проблемы в том, что народонаселение, т.н. развитых стран, а также их сочувствующих, приняло концепцию - "общества потребления"; а это даёт весьма отрицательный результат, т.к. богатеть надо не телом, а душой, - чему погоня за "золотым тельцом" не способствует.
Разделяй и властвуй, разделяй и властвую: далее - великий хапок.
Это же так элементарно.

"И ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Ис. 6:10).
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 12.05.2008 14:30
Ющенко пришёл к власти через Майдан, поэтому давайте говорить честно.
Ошибочка. К власти он пришёл через выборы. А Майдан - это лишь средство, где избиратели отстояли свой выбор.
Мне и до Януковича дела нет, да и до Путина, да и до Медведева тоже.
Разные маршисты - есть наипервейшие провокаторы - попы Гапоны.
Да здравствует союз коммунистов и беспартийных! Ура, товарищи!
Уже забыл? Или очень нравится?
Я тоже советую почитать умные книги, с целью поинтересоваться ролью и значением оппозиции, её влиянием на жизнь народонаселения любой страны.
Власть - вопрос финансовый! - толдоню, аж уже язык опух.
Власть и в USA - давным давно вопрос финансово-родственно-клановый, и этот порядок не в 20 веке установился.
Допустим, я согласен. И что дальше? Какие выводы мне сделать и какие должны быть мои действия исходя из этого?
Все проблемы в том, что народонаселение, т.н. развитых стран, а также их сочувствующих, приняло концепцию - "общества потребления"; а это даёт весьма отрицательный результат, т.к. богатеть надо не телом, а душой, - чему погоня за "золотым тельцом" не способствует.
А это к чему сказано? Или мне это понимать как осуждение государства за желание жить более достойной жизнью? Тогда пардон: я хочу жить в обществе потребления, и рассматриваю такое общество с точки зрения возможности работать и зарабатывать. При этом абсолютно убеждён, что материальная и духовная жизнь находятся в прямо пропорциональной зависимости. И уж никак не отделимы. %6 :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 12.05.2008 15:21
Ошибочка. К власти он пришёл через выборы. А Майдан - это лишь средство, где избиратели отстояли свой выбор.

Как скажете! Даже комментировать не буду.

Да здравствует союз коммунистов и беспартийных! Ура, товарищи!
Уже забыл? Или очень нравится?

Pardon-те, я никогда не отличался изысканной сообразительностью, поэтому не совсем понял - это Вы о чём?

Допустим, я согласен. И что дальше? Какие выводы мне сделать и какие должны быть мои действия исходя из этого?

Согласен, не согласен - вопрос риторический. Выводы? Да никаких, просто начать интересоваться, и всё, а там видно будет!
Для разминки:
http://www.utro.ru/articles/2004/03/22/290675.shtml

А это к чему сказано? Или мне это понимать как осуждение государства за желание жить более достойной жизнью? Тогда пардон: я хочу жить в обществе потребления, и рассматриваю такое общество с точки зрения возможности работать и зарабатывать. При этом абсолютно убеждён, что материальная и духовная жизнь находятся в прямо пропорциональной зависимости. И уж никак не отделимы. 

К тому, что: мировая финансовая система, экономические подходы, как и любые иные механизмы
пришли в негодность, что приводит к дисбалансу общественных отношений, утрате моральных принципов и т.д.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12.05.2008 15:31
Извини, но зачем гнать такой бред? В частности по поводу обвинений? И слово "москали" уже давно живёт разве что только в анекдотах. Это признаёт даже любимое всеми ОРТ в репортаже из Львова!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
http://rpl.net.ua/2007/10/24/a_ti_moskaliku_prikhav_molod_lvvjani_protestujut_proti_vandalzmu.html
http://www.kryjivka.com.ua/   
На то что бы зайти на второй сайт надо написать пароль-Героям слава.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.05.2008 16:20
Не, ну ваще, какой гадёнышеский сайт. И действительно, вход по этому паролю.
А анекдоты  ??? ??? ???

 На вулиці Левицького у Львові питають у діда:
 - Як краще попасти в російське консульство?
Він трохи подумав, відповідає:
 - Мабуть з гранатомета.

- Ну и язык у вас хохлов - дебильный и непонятный. Вот к примеру возьмем ваше 
хохлятское НЕЗАБАРОМ. Это где: возле бара или перед баром? 
- Та й у вас москалів не краще. Оце ваше москальське СРАВНИ. То це як: срав чи ні? 
 
 Ну, не гадёныши,  а  ??? ??? %7 %7 %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.05.2008 18:55
Вот что слегка бесит. Как сами братья-славяне-украинцы терпят таких правителей на Украине. В России дураки, но тут ведь дураки в квадрате.
Вот,.... тут... И этот мудак длительное время был министром иностранных дел.

http://news.bigmir.net/article/ukraine/31692/

Он, шо,...нас за лохов держит. Всё же проверяется элементарно. Какое Решение СовБеза ООН по Севастополю? И хде оно?
Есть записка от 20.07.93  S/26118 Председателя Совета по жалобе представителя Украины, в которой он пишет, что высоким Договаривающимся .....и т.д. и т. п. (о общем отписка, типа, не епите мозги). Какова юридическая сила этой записки? Лёгкий ПУК и всё......
Тем более в то время началась Югославская эпопея.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: ekudinov@list.ru от 12.05.2008 21:24
Valeri
Извини, но зачем гнать такой бред? В частности по поводу обвинений? И слово "москали" уже давно живёт разве что только в анекдотах.

- Микола, ты що свою домашню страныцю на домен "ru" засував?
- А шо?
- Так то ж "Раша"!
- От, гады! А я думав, Ридна Украина!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 12.05.2008 22:54
 Извини, но зачем гнать такой бред? В частности по поводу обвинений? И слово "москали" уже давно живёт разве что только в анекдотах. Это признаёт даже любимое всеми ОРТ в репортаже из Львова!
valery
   Так недолго и до взаимных оскорблений дойти. Какой же это бред?  Давай, друг, аргументируй как-то ответ, чего я пока не заметил. Значит, правда глаза режет. Проще оскорбить оппонента, чем доказать ему, что он не прав. Кого ты защищаешь? Что он, Ющенко, вам дал вообще? Ещё и о Тимошенко что-нибудь позитивное скажи, а я послушаю. Она тоже помогает украинцам почувствовать себя хозяевами страны? Что они могут, кроме как тырить наш газ?
    Лужков хоть выражает мнение большинства россиян, чего никогда не сделает Медведев, к сожалению. За это Лужков и объявлен персоной нон-грата на Украине. Значит, правду никто слышать не желает у вас?
  Что касается москалей, советую съездить во Львов и задать любой вопрос на русском, желательно где-нибудь на улице Бендеры. Уверяю - много нового о себе узнаешь. Даже при СССР нас постоянно обзывали москалями. Можно подумать, с тех пор ситуация кардинально изменилась, да?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 12.05.2008 23:25
Про Тимошенко в начале кучу страниц наваляли.

Кстати, Валерий достаточно тактичен. Я мало с чем в его рассуждениях согласна, но не могу не признать, что он терпелив и доброжелателен. Ему кидают гораздо более горячие плюхи. Вадик, ты ж и сам про украинских "мудаков" что- то писал. Вот Валерий и не выдержал.

Всем следить за речью!
Вряд ли наши дети уже нас поймут, но мы- то пока ещё Братья! Давайте так и думать, пока ещё нас не разлучили совсем.  %4  %6 %6 %6

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.05.2008 23:30
Галина! Уж лучше сосед в близи, нежеле брат вдали! %7 %13 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 12.05.2008 23:40
Погоди, Витя. Когда будет вдали, уже будет не брат. Раз.
А второе, именно по этой поговорке твоей сейчас и рассуждают Украинцы.

Так вот, ещё линия границы не демаркирована. Будут спорные вопросы по Крыму, в особенности по Севастополю (не даром Лужков крыльями машет), будут.

Но де юре, и что печальнее, де факто Украина- другая страна.

Вспомните Польшу. Тоже была часть Российской империи. И Финляндия... Ну пытались в 39- 40-м взад забрать, хоть кусочки. Что вышло?

Жаль, очень жаль, что вот так вот разрезали по живому и народ болванят. Но ничего не изменишь сейчас.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 12.05.2008 23:43
Я проанализировала то, что пишут про Украину в наших СМИ. Честно говоря, только гадости. Их СМИ о нас тоже самое.

А я просматриваю блоги, и комментарии к сообщениям о взаимоотношениях России и Украины. Особенно интересно, что пишет молодёжь. Очень много враждебного, увы. Взаимно.

Увещевать украинцев, как младших братьев, бесмысленно. Братья уже совершеннолетние, и папорт им выдан (в 1991 году). Если они совершают ошибки и не видят очевидных вещей- это их выбор на данном этапе. И нам в России пока тоже идеального общества построить не удалось...

... История и время всё расставят по местам. Жаль, что будет поздно. Мы можем только оттянуть время расставания, больно и жалко... Но это жизнь.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 13.05.2008 04:44
 Изучаем историю.... Варяги
http://shopuuu.ru/index.php/cPath/13_14/ref/1?stat-id=111

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Rus-1015-1113.png
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 13.05.2008 08:15
Изучаем историю.... Варяги
http://shopuuu.ru/index.php/cPath/13_14/ref/1?stat-id=111

Оно, конечно, тешит самолюбие. Но! При Истории, к сожалению, появилось масса желтизны, и весьма важно не попасться на эту удочку. Я лёгенько знаком с издательским делом, поэтому чуть-чуть знаю откуда что берётся и как. Не буду огульно мыслить, но надо иногда задумываться, и подкреплять свои изыскания сведениями из иных источников, сравнениями фактов, включением здравого смысла. Самое любопытное, что зачастую, "здравый смысл" является продуктом "больного воображения" - в "общечеловеческом" понимании.  %2
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 13.05.2008 10:15
valery
   Так недолго и до взаимных оскорблений дойти. Какой же это бред?  Давай, друг, аргументируй как-то ответ, чего я пока не заметил. Значит, правда глаза режет. Проще оскорбить оппонента, чем доказать ему, что он не прав.
Зацепил. Поскольку считаю, что обидеть оппонента - значит автоматически оказаться неправым. Да и по-человечески этого не хочу. А потому, прежде всего, извиняюсь перед тобой, цитирую твои слова и даю аргументированный ответ.
...Какая-то маленькая кучка козлов мутит всё стадо.
 Их основной тезис: в том, что мы плохо живём - виноваты москали и только они. Ну, м@даки, ничего мягче сказать не могу!
В порядке преамбулы: ты о себе хотел бы услышать выражение про "козлы" и "стадо"? Я не обижаюсь, но твои обиды после этого мне не совсем понятны.
Теперь по поводу обвинений. Утверждаю, что по меньшей мере в этом тысячелетии выражения ( мы плохо живём - виноваты москали и только они) я не слышал ни разу. Если кто хочет меня поправить - я весь внимание. А мнение это у тебя осталось с тех советских времён, когда ты там жил, будучи свидетелем стремления определённой части населения к государственности. С её приобретением многое изменилось. В сторону толерантности. И если кто обвиняет кого - так только разные политические силы друг друга. Но это наше дело, не правда ли?
Другое дело - защита государственных интересов. Наверное, тебе это трудно понять, но Украина их тоже имеет. И тоже борется. Причём в крайние 3-4 года с нарастающей активностью. Кремлю это не нравится, что вполне естественно. И если во всём остальном мире борьба обычно идёт в сфере экономики, не затрагивая сферу взаимоотношения между людьми, то в нашем случае традиционное формирование образа врага. В результате - сейчас Украину считают враждебным государством 21% населения России. Третье место после США и Грузии. Нормально? Но это не всё. Наверняка ты сейчас думаешь, что такой же процесс роста враждебности существует и в Украине. И это будет ошибкой. Здесь в результате сильной политизации, отсутствия амбиций на какое-то господство да и просто под воздействием западного влияния народ (а не "стадо"!) разделяет политику и человеческие взаимоотношения. А политики, исповедующие враждебность к кому бы то ни было, обречены.
Надеюсь, я ответил достаточно чётко?
 

 Кого ты защищаешь? Что он, Ющенко, вам дал вообще? Ещё и о Тимошенко что-нибудь позитивное скажи, а я послушаю. Она тоже помогает украинцам почувствовать себя хозяевами страны? Что они могут, кроме как тырить наш газ?
Отвечаю. Я защищаю не Ющенко, не Тимошенко, не кого бы там ещё. Я защищаю свою Родину. Так же, как и ты свою. Вышеозначенные политики защищают украинские интересы (впервые в истории), а потому я их поддерживаю. Возможно, делают это не идеально, но - будут лучшие - переизберём. А по поводу всего остального - почитай этот форум с начала. Повторяться неинтересно.

    Лужков хоть выражает мнение большинства россиян, чего никогда не сделает Медведев, к сожалению. За это Лужков и объявлен персоной нон-грата на Украине. Значит, правду никто слышать не желает у вас?
Я знаю только две страны в мире, где население рукоплещет громогласным и воинственным высказываниям своих политиков и руководителей. А ещё лучше кого-нибудь побомбить. Тогда кому-то обеспечено президентство и всеобщая пламенная любовь. Правда, через некоторое время наступает отрезвляющий холодный душ, но это будет потом. Здесь важно использовать время.
Во всём остальном мире следуют отставки и официальные извинения. Например, чего стоила шутка итальянского министра в адрес Германии...
А Лужкову надо сказать спасибо. Он ещё на несколько процентов приблизил Украину к НАТО, чего не могли сделать местные политики за прошедшие года 2.

  Что касается москалей, советую съездить во Львов и задать любой вопрос на русском, желательно где-нибудь на улице Бендеры. Уверяю - много нового о себе узнаешь. Даже при СССР нас постоянно обзывали москалями. Можно подумать, с тех пор ситуация кардинально изменилась, да?
Да, кардинально изменилась. Об этом уже говорил выше. Мне-то ты, конечно, не поверишь. А как насчёт штатного провокатора телеканала ОРТ по фамилии Мамонтов? Это он признаёт, что на улицах Львова можно свободно общаться на русском, и никаких проблем не возникает.
Времена меняются, и мы вместе с ними (классика!).
А у меня достаточно систематические связи с Дрогобычем...
С уважением ко всем!   %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Pilot1 от 13.05.2008 10:42
Голосование....какое то..стремное! Может нуегонах?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 13.05.2008 15:42
(http://i017.radikal.ru/0805/68/6d06e1292c69t.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0805/68/6d06e1292c69.jpg.html)

Карта по ссылке Слая.

Что касается варягов... никак не соберусь продолжить своё историческое эссе, которое начала на этой ветке.

С Питоном согласна.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 13.05.2008 16:22
А я просматриваю блоги, и комментарии к сообщениям о взаимоотношениях России и Украины. Особенно интересно, что пишет молодёжь. Очень много враждебного, увы. Взаимно. 

Вдогонку:
Сказанное касается ребят из наших разных стран.
Представители, т.н. украинцев и русских на территории самой Украины, ведут себя по отношению друг к другу в значительной части достаточно адекватно.

Отморозки тоже имеются. Когда я читаю фразочки типа "Вас, москалей, надо отстреливать, как бешенных собак", меня лично оторопь берёт. Ещё страшнее, когда это произносят совсем юные создания, которых и от запаха крови мутит, которые не понимают, о чём они говорят! И это результат лояльной политики украинских властей, более того, героизации "героев" типа Бандеры и пр. И вот эта самая политика вызывает больше всего возмущения и неприятия у нас, россиян.

Я чего- то не слыхала ни разу в России подобных призывов в отношении именно украинцев. К народу. Про отдельных политиков не говорим. Ну поржут за сало... ну поругают Ющенко с Тимошенко... ну попрекнут за ворованный (?) газ... Но чтобы вот так, нет!

И когда это слышишь, тут уж невольно вспомнишь о фашистах... то есть, прошу прощения, о повстанцах.

Кстати, мой второй муж, а он был 40 года рождения, так бандеровцев очень даже помнит. И их проделки в юго- западной Белоруссии, он был родом оттуда. Что- то он не вспоминал о них, как об освободителях, а не иначе, как о бандитах. И это безо всякой пропаганды. Коммунистов он тоже крайне не любил.

Почему же Ющенко об этом забыл? Когда толкал свою речь перед ветеранами в нынешний день Победы? Ну все слыхали.

Так что я думаю, что отношения нужно переводить в нормальное экономико- политическое русло. Прекратить истерить всем, кто это делает. И разводиться, как следует добропорядочным супругам. Тебе- машина, мне- дача...

Историю не переменишь, а когда- то мы были одним целым... Даааавно... 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 13.05.2008 17:01
(http://i017.radikal.ru/0805/68/6d06e1292c69t.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0805/68/6d06e1292c69.jpg.html)
Галя,спасибо за вставку...сам хотел сделать,времени небыло...
 Русь Киевская централизованное государство с княжествами перед глазами...Где был Ростов...и граница за Брестом(Берестье)...
 И это накануне нашествия монголо-татар...Это потом уже Россия стала приростать восточными и южными землями...1700годах.
 Даже Крым ещё под Турками...Сами посудите названия Ялта,Алушта ,Алупка....- Анталия ... :) :) Названия на слуху...
 А где Херсонес...? Ведь там было крещение Руси Игорем в 998г. Нестыковка литописцев... ??? :-X
 Наверно нужна более поздняя карта...Суворовских времён и завоеваний...включая Таганрог...Екатеринадар...

 Валера.
 Прочитал твой опус - ответ Маэстро...Он конечно погорячился в выражениях...Но смысл в другом...Больно,когда наша и ваша
 Киевская Русь отходит...и ложится под НАТО...Это политиканство до добра не доведёт...Почему ты так доверяешь нынешнему
 правительству Украины ? Потаму что Ты его выбрал ? Других достойных кандидатов ненашлось?Значит нравится направление
 выбранное ИМИ западное,не обьединяющее славян,а наоборот.Что ты от них ждёшь? Твоё мнение развития страны...?

 Я сам родом с Ялты (большую часть прожил)и переодически приезжаю...Что слышу от местного населения и украинцев там отдыхающих...
  -Нам бы Вашего Лукашенко - он бы порядок навёл...Надоел бардак,распродажа земель,выживание за счёт отдыхающих ...
 Со светом перебои,с водой тоже...газ-молчу...первые этажи в цене...Спрашиваю: - Так зачем голосуете? ???
 Отвечают:- А за кого ещё нынче можно.Им не до нас, а такого как у Вас Бацки нет...
 А цены и пенсии на Украине(извени,сейчас говорят "в Украине"...всёрано считаю - "на Родине") не большие...
 И в Тимошенко там не верят - считают пиар-выскочкой.
 Сам Ющенко с ней договорится не может,а на Майдане стояли вместе.
 В.Ющенко говорит: - Юля,ты хоть что-нибудь предложи...что ты всё "против и против".
 Гоголевскую Паночку из "Вий" она напоминает...А ты готов за них жизнь положить...
   В чём правда,брат?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Абакумов от 13.05.2008 17:45
Тех. поддержка, во обоснование аргументов, ищущих и не боящихся мыслить самостоятельно!

Прога: динамическое изменение границ в Европе с 1000 года до настоящего времени - http://community.livejournal.com/ru_history/424763.html?thread=4782651#t4782651 (http://community.livejournal.com/ru_history/424763.html?thread=4782651#t4782651)

 :>
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 13.05.2008 18:33
Тех. поддержка, во обоснование аргументов, ищущих и не боящихся мыслить самостоятельно!

Прога: динамическое изменение границ в Европе с 1000 года до настоящего времени - http://community.livejournal.com/ru_history/424763.html?thread=4782651#t4782651 (http://community.livejournal.com/ru_history/424763.html?thread=4782651#t4782651)

  Не хило там ребята в истории сидят...В. Новодворская - отдыхает.  :'(
 
                               http://community.livejournal.com/ru_history/1334364.html#cutid1
 Не отпустит США Нэзалежную....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 13.05.2008 19:01
Слай, турок тогда в Крыму не было.
Истамбул был Константинополем, ну и т.д. ;)

И ещё совсем "недавно" Олег сбирался отмстить неразумным хазарам и прибивать щит на вратах Царьграда...  %6 %6 %6
Галя,ты невнимательно прочла пост...

 И это накануне нашествия монголо-татар...Это потом уже Россия стала приростать восточными и южными землями...1700годах.
 Даже Крым ещё под Турками...Сами посудите названия Ялта,Алушта ,Алупка....- Анталия ... :) :) Названия на слуху...
 
... Речь шла о 1700годах...конкретно 1770 — 1771.А до этого..сейчас скажу точнее...тогда княжество Феодоро...

 Княжество на юго-западе Крыма в XII - XV веках на землях, принадлежавших ранее херсонской знати. Столицей его стал город Мангуп (в 20 км от нынешнего Бахчисарая) на плато горы Мангуп, в VII-VIII вв. называвшийся Дорос, в XIV-XV веках переименованный в Феодоро.
Земли княжества охватывали значительную территорию Юго-Западного Крыма и побережье: на востоке они включали долину Алушты, на севере доходили ло реки Качи, на западе - до устья Черной речки, где владетели Феодоро основали порт Каламиту (Инкерман).

Вплоть до турецкого завоевания в 1475 году княжество оставалось оплотом греческой и христианской культуры, сумев сохранить определенную самостоятельность и при татарах, проникших в Крым c XIII века.


Вплоть до турецкого завоевания в 1475 году княжество оставалось оплотом греческой и христианской культуры

А вот как Крым завоёван Золотой Ордой
http://www.interbron.ru/krym/tatar.php

А вот как Крым был заваёван Екатериной-2.
http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Vozgrin/35.html

"Доклад" несомненно импонировал царице, особенно после побед 1770 — 1771 гг. в продолжавшейся турецкой войне. Теперь Россия, видимо, не нуждалась в военном захвате Крыма, явно предполагая, что достаточно просто отказа турок от ханства — оно настолько мало, несоизмеримо по сравнению с царской империей, что само впадет в полную зависимость от новых хозяев (Новичев А.Д., 1961, I, 230). Поэтому царские дипломаты первым делом предложили туркам предоставить ханству независимость. Стамбул это предложение отклонил. И когда граф Панин завел речь о "святой вольности" с Каплан-Гиреем II, обещав ему помощь в достижении полной самостоятельности Крыма, от такого дара данайцев отказался и хан, причем в весьма резкой форме (Рус. арх., 1978, XII, 458).


 

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 13.05.2008 19:18
Валера.
 Больно,когда наша и ваша
 Киевская Русь отходит...и ложится под НАТО...Это политиканство до добра не доведёт...Почему ты так доверяешь нынешнему
 правительству Украины ? Потаму что Ты его выбрал ? Других достойных кандидатов ненашлось?Значит нравится направление
 выбранное ИМИ западное,не обьединяющее славян,а наоборот.Что ты от них ждёшь? Твоё мнение развития страны...?
А ты не пробовал представить себе невероятное: НАТО - не агрессивный блок, а СООБЩЕСТВО РАВНЫХ? Понимаю, что большинству это режет слух, но факты - упрямая вещь. И то, что вам навязали мнение совсем иное - уж я-то точно не виноват. Аргументы каждый из присутствующих здесь в состоянии найти сам, было бы желание. Но если надо - готов продолжить тему.
Следующее. А кому предложишь мне доверять? Назови фамилии, и, пожалуйста, не уходи от этого вопроса!
Тема братьев-славян уже давно не срабатывает. Тем более, когда часть этих братьев уже в НАТО, другие активно туда рвутся, и все прекрасно себя чувствуют. И, кстати, ваше будущее тоже там, только ждать этого ещё лет 20. Почему мы должны подстраиваться? Или, может, ты считаешь, что Россия сама по себе притягательная страна для окружающих? Т.е. она с уважением относится к окружающим, не стремится чего-нибудь стырить, не диктовать свою точку зрения, не указывает кому как жить и с кем спать...? :D
А после того, как закончится смехопауза, опять скажу крамольную вещь: на Западе всё это есть, и это очень притягательно. Хотя нас там и не ждут. У нас-то имперских амбиций уже нет! Попробуй понять!
А мнение о развитии страны сложное. Будет много политической борьбы, с постепенным, но проукраинским развитием общества. До НАТО - лет 7 - 8, ЕС - ещё лет 5. Сложные отношения с Кремлём, особенно в 2017-м году. Надо сказать, что 75% хохлов не верят, что в этом году ЧФ РФ спокойно, под марш "Прощание славянки" с цветами и торжественными речами покинет Севастополь. Значит, следует ожидать политического, а, возможно, и военного противостояния. И если до этого ещё не будем в НАТО, то в этом - точно. Любой референдум будет на стороне такого решения. Потом - стабилизация и спокойное развитие.
Хотелось бы узнать и твой прогноз - как для Украины, так и России!
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 13.05.2008 19:29
Валера,я пока изучал завоевания Крыма...ты уже навоял...сейчас отвечу... %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 13.05.2008 20:16
А ты не пробовал представить себе невероятное: НАТО - не агрессивный блок, а СООБЩЕСТВО РАВНЫХ? Понимаю, что большинству это режет слух, но факты - упрямая вещь. И то, что вам навязали мнение совсем иное - уж я-то точно не виноват. Аргументы каждый из присутствующих здесь в состоянии найти сам, было бы желание. Но если надо - готов продолжить тему.
Следующее. А кому предложишь мне доверять? Назови фамилии, и, пожалуйста, не уходи от этого вопроса!
Тема братьев-славян уже давно не срабатывает. Тем более, когда часть этих братьев уже в НАТО, другие активно туда рвутся, и все прекрасно себя чувствуют. И, кстати, ваше будущее тоже там, только ждать этого ещё лет 20. Почему мы должны подстраиваться? Или, может, ты считаешь, что Россия сама по себе притягательная страна для окружающих? Т.е. она с уважением относится к окружающим, не стремится чего-нибудь стырить, не диктовать свою точку зрения, не указывает кому как жить и с кем спать...? :D
А после того, как закончится смехопауза, опять скажу крамольную вещь: на Западе всё это есть, и это очень притягательно. Хотя нас там и не ждут. У нас-то имперских амбиций уже нет! Попробуй понять!
А мнение о развитии страны сложное. Будет много политической борьбы, с постепенным, но проукраинским развитием общества. До НАТО - лет 7 - 8, ЕС - ещё лет 5. Сложные отношения с Кремлём, особенно в 2017-м году. Надо сказать, что 75% хохлов не верят, что в этом году ЧФ РФ спокойно, под марш "Прощание славянки" с цветами и торжественными речами покинет Севастополь. Значит, следует ожидать политического, а, возможно, и военного противостояния. И если до этого ещё не будем в НАТО, то в этом - точно. Любой референдум будет на стороне такого решения. Потом - стабилизация и спокойное развитие.
Хотелось бы узнать и твой прогноз - как для Украины, так и России!
 
Хочется ответить по каждой строчке...
 Насчёт НАТО - не агрессивный блок, а СООБЩЕСТВО РАВНЫХ? мнение интересное...Вспоминаем: Югославию,Афганистан,Ирак (планируется Иран)
 не всё...Вьетнам,чисто Американская тема...что у США ещё на уме...никто не знает...
 А кому предложишь мне доверять? Назови фамилии, и, пожалуйста, не уходи от этого вопроса!
 Ты у меня спрашиваешь? А чем Янукович плох... %7
  Попробуй понять! ...настроен на твои ответы демократично...более того...
 Тема братьев-славян уже давно не срабатывает. Тем более, когда часть этих братьев уже в НАТО, другие активно туда рвутся
 Зачем они туда рвутся ...мы от тебя ответа не услышим...Кто им угрожает? И это не тема,это наша с тобо земля,где живут твои и мои
 деды,сёстры,братья,родственники... %7
 Значит, следует ожидать политического, а, возможно, и военного противостояния.
 Военного противостояния не будет...Возможно экономическое(опять же ГАЗ..). Это ответ по поводу прогноза...
 По годам ты сделал расклад - это лихо...В смысле ЛИХО... :D
 По поводу  "Прощание славянки"...в 1985г. принимал участие в этом фильме .Сьёмачная группа жила в Ялте гостиница "Звёздочка".С Юрой Назаровым.
 http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=3094
 Севастополь ещё долго будет за Екатериной-2,т.е. за нами...за Россией.
 
 А вцелом Референдум всё покажет...Иначе никак... %6 %6 %6

...Закончил. Выключил."Непод." Привод - 1200.
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 13.05.2008 20:35
В России в 2017 году будет сексуальная революция   :D :D ;D ;D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.05.2008 20:58
Думаю сексуальная революция уже была и секс.меньшенство сейчас уже в большинстве. На самом деле в России для большенства будет крепкая дружба с отсосом Петровичем. %7 %13 :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 13.05.2008 21:15
Лужок поимеет   с извращениями всех, хто ему нонграту впендюрил . :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Балшой каклосрач будэ.... :-[ :-[ :-[ :-[ ??? ???
Зря ево обидели.... ??? %8 %8.он вже  третий день пиеть жиньшень... %4 %4 %4 %4.шоу маст гоу он....обоссака наступаить... ;D ;D :D :D %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 13.05.2008 21:25
Шас ешо Жирик свои узбекско-украинские корни достанет и сапоги свои стоптпныи пойдет мыть в Керченский пролиф... ему жи нада очьки зарабатывать у новой власти... :'( :'( :'( :'(
Сичас....сичас....тока бердану свою перезарядит :> :> :> :> :D :D :D
"Моя лубоф - моя моркоф...." ??? ??? ??? ;) ;) ;) ;) ;)
-----------------------
(Хор дружно и громко, трижды):

И ешо неоднократно!!
Выдет зайчик погулядь!!
Гулядь!....Гулядь!...Гулядь! :D :D ;D ;D %6

Отжи мудаги, кажный свою арию исполняить и всем весело, у кажного свой маленький гешефт.... :> :> :>

Сталина на вас нету. :'( :'( :'( :'( :'(



Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Карина от 13.05.2008 21:29
Valeri ! Вы как лицо сочувствующее и понимающее (Украинские интересы), объясните бабе-дуре, а зачем Украине в НАТО??? У Вашей державы такое шаткое положение с обороной ? или там хорошо кормят?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.05.2008 21:35
ПРАВДА ИЩЕТ СВИДЕТЕЛЕЙ, А ЛОЖЬ - АДВОКАТОВ!"
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 13.05.2008 21:40
Карина
Карина, какая оборона и ЧЕМ  ??? ??? :o :o  С помощью миротворцев-америкозов всё было попилено-уничтожено.
И теперь Украине, как красивой девушке, нужно подороже продаться. Кому? Раздвинуть ноги для немытой Расеи за червонец  ??? ??? ;D ;D
Нет, уж луЧЧе ляжем под НАТОвцев, те хоть плотють по европейски   %14 %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 13.05.2008 21:55
Георгий, я читаю очень внимательно!
Просто тебе хочется сказать многое, ты перескакиваешь с одной эпохи в другую. Потому тебя вполне можно было понять и так, как поняла я.  ;)  %4  :> :> :>  ;D ;D ;D
Галя, так и есть,я давно в другой ЭПОХЕ....
 Вперёд - в шестидесятые.. %31 %31 %31 %31 %31 %31 %31 %31 %32 %32 %3 %3 %3 %19 %19 %20 %20 %31 %31 %31 %31 %3 %3 %11 %11 %11 %11 %1
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 13.05.2008 21:59
Дима, ты хоть и киевский хлопиц, но фильтруй базар. %6
Украина, штоли, мытая?
Тожи мне, собралася в Европу, не запылилася))))) ...гы ;D ;D ;D ;D.
Малчали бы уш, восточные славяне.

Вчера посмотрел патриотический пиар:"Александр. Невская битва"
Лубочный, канешно, фильм, но тепло как-то на душе стало, предки-прашуры за свою землю боролись активно.
Справедливые и душевные были. Простодушные и светлые.
Не зря их помнят до сих пор.   %4 %4 %4

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.05.2008 22:03
О наслажденье - ходить по краю.
Замрите, ангелы, смотрите - я играю.
Разбор грехов моих оставьте до поры.
Вы оцените красоту игры.

Ведь согласитесь, какая прелесть
Мгновенно в яблочко попасть - почти не целясь.
Орлиный взор, напор, изящный поворот,
И прямо в руки - запретный плод.

Юлий Ким "Песня Остапа Бендера
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 13.05.2008 22:09
Каво тута ишо аблаять?....гы))))))   ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D

(http://i035.radikal.ru/0805/29/4dd6f075d80f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 13.05.2008 22:10
Да, Галя, вот такой я,....мне ещё мама в 1-ом класее говорила, что язык мой -враг мой. Я всегда скажу, что тигру не дают мясо.
И первым, кого застрелит террорист в захваченном самолёте, буду я. :'( :'( :'( :'(
А сколько тут в Конго хохлушек замужем за арабами, так даже мне тоскливо становится. Сколько в борделях не считал, это тайна. Но тоже луЧЧе, чем там.

Несколько лет назад наш лётчик на Ан-28 был в небольшой командировке в Пойнт-Нуаре, это соседнее Конго. Ну, вечером сидит на берегу отлантики, посасывает пЫво с креветками, лёгкий бриз, а рядом за столиком две девушки неопределённого возраста. И вдруг раз,.... Серёга уловил их речь на русском, а до этого она была на французском.
Одна говорит:
- Света, слышь, а паренёк-то, что сбоку от нас ничего, да?
А вторая:
- Да, Оксана,.... хорош,.....интересно, как его зовут.....
Ну, Серёга поворачивается к ним и говорит на русском:
- Паренька зовут Сергей.
Девки чуть не упали под стол. А потом выяснилось, что с Украины. Были замужем, сейчас в разводе. НО!!!!!! На рiдну неньку   - Н И   З А   Ч Т О..... %8 %8 %8 %8
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 13.05.2008 22:15
Hawk
Не, в натуре, я то тут при чём.Это ж классика  %4 %4

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 13.05.2008 22:23
Сичас....сичас....тока бердану свою перезарядит :> :> :> :> :D :D :D
Сталина на вас нету. :'( :'( :'( :'( :'(
Hawk
 Так я и не понял...МЫ будем Крым освобождать...? 8)
 Я уже предлогал : Перекопский перешеек раскопать - отсоединить Крым. Моно звеном...с ОФАБ-500...
 Вместо Статуи Свободы - Памятник Бендере...или на о.Пасхи...вместе с В. Новодворской... :D :D :D
 Хок патроны для М-61...заказал...у Жирика со скидкой...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 13.05.2008 22:39
Эх, вот будет время, продолжу своё эссе.

Будет вам и про господ и про всё остальное, чисто следуя истории.

Кстати, Слаюшко, а ну- ко давай вспомним про Святополка то Окаянного!
По- моему, есть резон!
ГалЪ , ты это о чём...рыба мОя...Нам в СССР эзопов язык не преподавали...Да и ругаться я не умею...

 Святополк Ярополчич Окаянный (980-1019) - туровский, затем киевский князь, сын великого князя Руси Ярополка Святославича. Новгородский кн. Владимир Святославич после убийства (980) Ярополка взял себе в супруги его беременную вдову, а родившегося вскоре Святополка усыновил. В кон. 80-х гг. Х в. отчим определил Святополка Ярополчича на княжение в Туровскую землю, затем дал ему в держание Древлянскую землю и Пинск. В начале XI в. Святополк Ярополчич Окаянный составил заговор против Владимира, который был раскрыт, и Святополк вместе с женой - дочерью польского кн. Болеслава I Храброго - был заключён в тюрьму. После смерти отчима (1015) захватил великокняжеский стол, убив своих сводных братьев - Бориса, Глеба и Святослава (за что и получил прозвище Окаянный). Против Святополка Ярополчича Окаянного выступил его брат, новг. кн. Ярослав Владимирович Мудрый. После поражения в битве при Любече (1016) Святополк Ярополчич Окаянный бежал в Польшу. Вернувшись (1018) с польск, войском, Святополк Ярополчич Окаянный разбил Ярослава на Буге и изгнал его из Киева. Недовольство народных масс владычеством иноземцев вынудило польское войско оставить Русь. В 1019 г. Ярослав вновь выступил против Святополка Ярополчича Окаянного, который вынужден был уйти к печенегам. В битве на р. Альте Святополк Ярополчич Окаянный был разбит, бежал в Польшу, затем в Чехию и в пути погиб при загадочных обстоятельствах.

 Вообщем,чтобы не отвечать построчно...Шпака не брал... :-[
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 13.05.2008 22:53
Дима, дефки привыкли к торпедам блэковским вот их и не тянет уже на свои...гы-гы)))) ;D ;D ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 13.05.2008 23:08
 Ещё немного истории...славянской.

 Важным геополитическим фактором существования Киевской Руси является постоянная борьба со степными кочевниками. Авары, хозары, затем печенеги, которых вытеснили половцы. ...и НАТО. %28

http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/main_k.htm
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Слай от 13.05.2008 23:41
http://www.vz.ru/top/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 14.05.2008 04:40
Президенту Украины Виктору Ющенко не удалось выступить с посланием к украинскому парламенту, огласить которое он планировал на заседании Рады утром 13 мая. Спустя несколько часов после того как работа парламента была заблокирована депутатами БЮТ, спикер Рады Арсений Яценюк закрыл утреннее заседание, сообщает "Украинская правда".

По словам Яценюка, вечернее заседание парламента намечено на 16:00 (17:00 по московскому времени). До этого времени планируется также провести согласительный совет с участием руководителей фракций.

Выступление Ющенко в Раде было назначено на 10:00 (11:00 по московскому времени). Однако уже с утра президиум, трибуна и кресло для президента были блокированы представителями Блока Юлии Тимошенко.

Они потребовали, чтобы до выступления главы республики в парламенте были рассмотрены антиинфляционные законы, а также "приняты кадровые решения в отношении Фонда госимущества Украины". Спикер Рады, прибыв в сессионный зал, не смог занять свое рабочее место. Однако сразу закрывать заседание он не стал.

Виктор Ющенко, выступая перед журналистами, назвал блокирование Рады партнерами по правящей коалиции "беспрецедентным случаем". В то же время он выступил за сохранение формата коалиции БЮТ и НУНС, а также высказался против досрочных выборов на Украине, о возможности которых говорят некоторые украинские политики.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 14.05.2008 06:17
Отож права, видать, одна моя знакомая вещунья: скинет Юлька Юща и сама станет править. :'( :'( :'( :'(
В ней намешано много крови, в том числе армянская и еврейская, а те такие настырные, ужосс :D :D %4 %4 %4

Оттада она и сделает козью морду (Квазимоду....гы)))) западэнцам. Она же с Днепропетровську, восточная славянка.... ;D ;D ;D ;D

Валера, а ты вроде БЮТ поддерживаешь? ??? ??? ???
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 14.05.2008 08:40
Ух, как разобрало народ! На ночь нельзя оставить без присмотра... :D :D :D
Надеюсь, здесь все джентельмены, а потому понимают, что ответ женщине имеет абсолютный приоретет.
Valeri ! Вы как лицо сочувствующее и понимающее (Украинские интересы), объясните....., а зачем Украине в НАТО??? У Вашей державы такое шаткое положение с обороной ? или там хорошо кормят?
Карина! Честно говоря, ответы на поставленные вопросы в этой теме уже есть. Не пробовали почитать? Но если есть желание пойти по второму кругу - не могу отказать тому редкому сословию женщин, которые интересуются политикой. Только ответ начну с Вашей подколки.
Понимаете, там вообще не кормят! Редиски, не правда ли? Более того, требуют, чтобы кормили их! В размере 2% ВВП страны.
А теперь отвечаю.
1.Да, действительно в Украине шаткое положение с обороной. Впрочем, как и в любой другой отдельно взятой европейской стране. А одна из стран НАТО вообще не имеет армии!
2.Вы считаете, что Украине ничего не угрожает?
3.Вхождение в подобные международные организации очень сильно обязывает руководителей. Поверьте (если сами этого ещё не поняли) - это благо для людей. Для Украины и России - в первую очередь.
4.Но этот пункт можно считать главным и единственным. Вы удивитесь и возмутитесь, но... даже будучи человеком военным, я не хочу воевать! Равно как и мои дети, и будущие поколения.
Все эти проблемы решает НАТО. Просто, дёшево и навечно. 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 14.05.2008 09:03
Все эти проблемы решает НАТО. Просто, дёшево и навечно. 
Святая простота  %4 Ежели всё б так легко решалось. Думаю,уважаемый Валерий,надётся у тебя и ответ насчёт агрессивности НАТО (см предыдущие посты форумян) Рад был бы услышать (Югославия, Ирак и т.д.) А то ведь и мине чтой-то воевать не хоца  %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 14.05.2008 09:47
  ...Прочитал твой опус - ответ Маэстро...Он конечно погорячился в выражениях...
    Интересное кино, жаль, что кончилось оно! Где же горячность моя?! Сам пишешь в том же духе!
    Слай, я, как и Дима Елизаров, тоже всегда говорю, что в зоопарке тигру не докладывают мясо.
С Valery согласен только в одном: он желает счастья своей стране. Впрочем, как и мы - своей. Родина у нас одна. Путины приходят и уходят, мы остаёмся.
    Вопрос только в подходе к этой проблеме. Для одних счастье - это не когда тебе хорошо, а когда кому-то плохо. Для других - дарить всем тепло. Или хотя бы продавать его, учитывая мировую коммерциализацию. Для третьих - хорошо там, где зад в этом же самом тепле, как говорит Балабанов. Не от хорошей жизни некоторые наши форумяне бросили свою Родину. Нельзя их за это осуждать. Ну, и т.д.
   Надо говорить без эмоций, трезво. Если отбросить политику, что даст НАТО каждому украинцу? Станет ему лучше жить? Сужу по России. Что нам дали сверхвысокие цены на нефть? Сверхвысокие цены на бензин. И всё. Удивительно, но бензин у нас уже сравнялся по ценам с бензином в США! Хотя мы нефть добываем, а они только покупают! Пенсии поднялись? Нет. Медицина и образование стали опять бесплатными? Тоже нет. Одна знакомая собиралась рожать и совсем не удивилась популярному теперь вопросу: "Как хотите рожать - нормально или как все?". Жить стало легче? Или веселее? Не до веселья, однако.
   Что касается политических перспектив. От Киева до Москвы чуть больше 700 км. Современный танк промчится это расстояние по нашим дорогам за 10-11 часов с перекурами и пикниками. Ракета пролетит чуть быстрее - минут за 10. При нашем всеобщем бардаке никто не успеет даже пикнуть. Вывод может быть только один: вступление Украины в НАТО приведёт к реальной угрозе безопасности России. НАТО нужна не Украина, а наши недра. Как показывает жизнь, охранять их особо теперь некому, а воевать с приграничным государством при помощи ядерных сил - вряд ли логично и оправданно. Чернобыль показал откуда дует ветер...
     
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 14.05.2008 09:52
Хочется ответить по каждой строчке...
 Насчёт НАТО - не агрессивный блок, а СООБЩЕСТВО РАВНЫХ? мнение интересное...Вспоминаем: Югославию,Афганистан,Ирак (планируется Иран)
 не всё...Вьетнам,чисто Американская тема...что у США ещё на уме...никто не знает...
 А кому предложишь мне доверять? Назови фамилии, и, пожалуйста, не уходи от этого вопроса!
 Ты у меня спрашиваешь? А чем Янукович плох... %7
 Тема братьев-славян уже давно не срабатывает. Тем более, когда часть этих братьев уже в НАТО, другие активно туда рвутся
 Зачем они туда рвутся ...мы от тебя ответа не услышим...Кто им угрожает? И это не тема,это наша с тобо земля,где живут твои и мои
 деды,сёстры,братья,родственники... %7
Не могу не ответить, хотя уже тороплюсь на работу. Постараюсь тоже по пунктам.
Сразу скажу: ни для кого адвокатом быть не собираюсь, тем более для США. А вот объективности хотелось бы. Итак: Югославия. Тупое и очень грубое, неоправданное решение проблемы. Аукаться будет долго. Но... почему так все дружненько забыли, что на эти действия была санкция совбеза ООН, и что там стоит подпись России, как постоянного члена Совета Безопасности? А потом картинный разворот самолёта Примаковым над Атлантикой, вопли и причитания... Ах, мы этого не ожидали, мы этого не хотели! Где ответственность за состояние дел в мире "постоянного члена"? Или, может, в России кто-то кого-то спросил за эту ошибку? Что-то я такого не слышал. Проще всё спихнуть на внешнюю угрозу, врагов и прочих "нечистых". А народ всё проглотит...
Афганистан и Ирак. Знаешь, я не верю в твою (равно как и всех присутствующих) некомпетентность. Значит, просто повторяем информацию для тёмных бабушек? Для них-то всё просто, а вот то, что Россия поддерживает войну в Афганистане ты не можешь не знать. Причём не только морально, но и материально: вооружения, разведданные, переброска грузов...
Ирак - это война США, а не НАТО. А то, что у США есть союзники в Ираке и Афганистане, в том числе из стран-членов НАТО, не означает, что там воюют ВОЙСКА НАТО. Все 16 дивизий последних как стояли, так и стоят на своих базах в Европе. Туда же направлены войска по решению своих правительств из состава национальных сил! И уходят оттуда по решениям своих правительств! Неужели кто-то не знает этого?
Янукович... :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Знаешь, если есть интерес к теме, лично я помню, о чем мы говорили раньше. Было! Как человека, который ассоциирует себя с имперскими взглядами (прости, но ты сам об этом говорил), я тебя понимаю. Здорово для имперской России было бы иметь во главе Украины человека, полностью подчинённого Путину. За несколько лет он бы сдал ВСЁ! Не только заводы, фабрики, земли, трубу, Крым... но и людей! Мои бы дети сейчас вместо университетов уже трубили где-нибудь в Чечне, Абхазии, Таджикистане... И вся эта потеря ненавистной некоторым незалежности привела ещё и к гражданской войне на Украине. Понимаю: кто-то от такой радости пустит слюни... А мне оно надо?
И в заключение: ты вот всё о славянском братстве... В свете твоих собственных понятий (или более мягко: представлений) об имперском положении России - какое место отводится им, братьям - славянам?
Ко всем с уважением! До вечера! %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 14.05.2008 10:06
Югославия. Тупое и очень грубое, неоправданное решение проблемы. Аукаться будет долго. Но... почему так все дружненько забыли, что на эти действия была санкция совбеза ООН, и что там стоит подпись России, как постоянного члена Совета Безопасности?
valery
       Некорректно - говорить об этом в эпоху ЕБНя. Там всё было не как у людей.
    Для разрядки и снятия международной напряжённости  %6 %6 ;D %6 %6 :

      Окраина украинского городка. В лесопосадке сидят два кума. Отдыхают с водочкой и закуской. Сальцо, лучок... Над ближним полем летает кукурузник. Туда, сюда... Опыление. Во время разворота кукурузник начинает совершать какие-то странные манёвры, теряет высоту и с треском врезается в крайнюю к полю "хрущобу", обрушивает два балкона и грудой падает в палисадник, разбивая вдребезги собачью будку. Пилот вылез из покорёженной кабины и тихо матерится.
     Один из кумовьёв смотрит на другого, не меняя выражения лица:
    - Бачив?
    Второй, так же спокойно:
    - Бачив.
    - Ну?
    - Шо ну?! Яка держава - такий й теракт...
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 14.05.2008 14:56
А вот объективности хотелось бы. Итак: Югославия.  Но... почему так все дружненько забыли, что на эти действия была санкция совбеза ООН, и что там стоит подпись России, как постоянного члена Совета Безопасности?
Так вот объективности ради. С твоими познаниями мы ознакомились, теперь читаем другие источники: "Совет Безопасности ООН оказался практически парализованным из-за противоречий в позициях тех стран, которые имели право вето (США, России, Китая, Франции, Великобритании). Итогом этих противоречий стали массированные бомбардировки авиацией НАТО объектов на территории Югославии в 1999 году, которые проводились без согласования с ООН и без санкции Совбеза." Специально взял Киевский сайт: http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=354&idart=3544
А то, что агрессия НАТО против Югославии задним числом  узаконена резолюцией СБ ООН N 1244, так Черномырдин не зря в Украине прячется.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 14.05.2008 15:51
Афганистан и Ирак. Знаешь, я не верю в твою (равно как и всех присутствующих) некомпетентность. Значит, просто повторяем информацию для тёмных бабушек?
"В марте 2003 года США и Великобритания без согласия Совбеза вторглись в Ирак и свергли режим Саддама Хусейна. После начала военных действий американские и британские чиновники заявляли, что ранее Совет Безопасности принял ряд резолюций, касавшихся Ирака, которые и разрешали в некоторых случаях начинать войну без дополнительных согласований с Совбезом." http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=354&idart=3544
Думаю даже тёмные бабушки понимают, зачем амеры в Ирак пошли. Говоришь туда по решению своих правительств отправляют? Так вот объясни "бабушкам", зачем Украина свой контингент посылала? Иракское оружие массового уничтожения искать, или думала кусок нефтяного пирога откусить? В любом случае она и здесь выглядела амеровской шлюхой.
Цитировать
то, что Россия поддерживает войну в Афганистане ты не можешь не знать. Причём не только морально, но и материально: вооружения, разведданные, переброска грузов...
Я вот не знаю. Расскажи.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 14.05.2008 17:16
МОСКВА, 21 февраля. За последнее время российская гуманитарная помощь Афганистану достигла $30 млн. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», сообщил в четверг на пресс-конференции директор 2-го департамента Азии МИД РФ Александр Марьясов.

«За последние три года российская гуманитарная помощь Афганистану достигла $30 млн», — сказал Марьясов, добавив, что «эта помощь оказывалась в основном по линии МЧС».

По его словам, военно-техническая помощь достигла $200 млнн, включая обучение военных.

Вместе с тем, российский дипломат отметил, что «общая ситуация в Афганистане имеет тенденцию к деградации, особенно в южных и юго-восточных провинциях страны, где не удается подавить активность талибов».

«Важно, чтобы усилия международного сообщества помогли афганским вооруженным силам стать способными оказывать действенное противостояние в борьбе с терроризмом и наркотрафиком», — отметил российский дипломат.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 14.05.2008 17:28
Так вот объективности ради. С твоими познаниями мы ознакомились, теперь читаем другие источники: "Совет Безопасности ООН оказался практически парализованным из-за противоречий в позициях тех стран, которые имели право вето (США, России, Китая, Франции, Великобритании). Итогом этих противоречий стали массированные бомбардировки авиацией НАТО объектов на территории Югославии в 1999 году, которые проводились без согласования с ООН и без санкции Совбеза."
А то, что агрессия НАТО против Югославии задним числом  узаконена резолюцией СБ ООН N 1244, так Черномырдин не зря в Украине прячется.
Верно. Совбез принял очень лукавое решение, в котором не говорилось о бомбардировках. Просто решение вопроса отдали на откуп НАТО. И чего ждали? Задним-то числом все умные, а что толку сотрясать воздух, когда дело сделано?
Ирак. Разве я говорил хоть о каких-то признаках законности в этой войне? А вот то, что все там по решению своих правительств - подтверждаю. Я не член правительства, и потому не собираюсь объяснять нашим бабушкам, почему там были наши военнослужащие (кстати, все добровольно и по контракту). Да они и не спрашивают. А в связи с темой, для присутствующих, хочу напомнить, что ввели их туда любезные слуху россиян президент Кучма и премьер Янукович. А вывели в 2005-м году ненавистные "оранжевые" Ющенко и Тимошенко. Это информация к размышлению по поводу амеровских шлюх.
Афган. Вспомни начало войны. Северяне прижаты к границе. Не хватает вооружений, всего один танк Т-54, босые(!), почти раздетые... А потом вдруг всё появилось, и попёрли талибов... А там и США с Великобританией на юге...
Разведданные. Запомнил, поскольку говорил об этом лично Путин по российским телеканалам. То ли ежегодная пресс-конференция, то ли какой-то саммит.
Переброска грузов. Путин. Бухарестский саммит НАТО.
А как можно не обратить внимание на слова такого весельчака, как Жириновский?
-Американцы воюют с нашими врагами, потому мы будем их поддерживать...
А у этого господина мнение всегда соответствует кремлёвскому...
Не прощаюсь! %6 %6 %6 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 14.05.2008 17:33
Справедливости ради, надо отметить, что не только Украина поспешила на раздел Иракского пирога.Россия , резко простила 9-12 миллиардов долгов Ираку взамен на реальные контракты по нефти.
Кроме этого,Россия ,в момент вторжения в Ирак США не сильно и возражала, ну типа возражала, но больше делала вид.В Кремле , к счастью не дураки сидят , и калькуляторы у них есть.На момент вторжения нефть стоила от 12- до 18 за баррель.Что безусловно больно отражалось на разрушеной экономике РФ ,а тут удача!Янки ворвались в Ирак.Тут и заклеймить позором пиндосов можна ну и бабла срубить немерянно!!!!!!Немеренно!!!!!О цене в 125 даже и не мечтали.По словам Грефа, заложеная цена была 45 за барель.И после этого всего , утверждать что кто под кого лег , по крайней мере не справедливо. %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 14.05.2008 17:39
Валерий, вы уж тоже фигню не пишите , какое нахер ООН. Конгресс!!!!! разрешения на войну не дал , а вы про ООН,не слушайте бабушек у подьезда у себя в деревне.Возмите словарь, и на  www.cnn.con
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 14.05.2008 18:36
Про Юголей , я бы вобще воздержался что либо говорить на вашем месте дорогие друзья.В очередной раз ПРЕДАЛИ! "братский народ". :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
А что братский народ? Его бомбами ху....чили, а в воскресенье они проголосовали  практически за вхождение в ЕС и в НАТО , которое , заметте их бомбило.Так сказать , за европейскуйу интеграцию..................... %7 %7 %7 %7 %13 %13 %13 %13 %13 %13
Теперь по бомбардировкам.Шла война, брат брата лупил так что будь здоров. %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %31 %31 %31 %31 %31 %31 %28 %28 %28 %28 %28
Прилетели самолеты НАТО %19 %19 %19 %19 %19,отработали по целям, и что?НЕТУ ВОЙНЫ,НЕТУ!А может тот удар как раз из тех редких удач, когда удалось остановить кровопролитие....??????????????? %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7  В отличие от Иракской кампании и Афганской? %7 %7 %7 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.05.2008 20:51
Проверка работы.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 14.05.2008 21:25
gud arbeiten %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.05.2008 21:41
Да никакого гуд нету. Я раком в дырку залезаю из позиции Крайние сообщения, нажимая далее на кнопку Ответ.
Вот я пошлю это, он придёт, а мне выскочит табло, что ошибка в базе данных, обратитесь к Администратору.
Чует сердце, кто-то работает. Но ишо студент, слабоват заклеить все лазы. Посмотрим дальше.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Абакумов от 15.05.2008 14:05
Вошёл.
Осмотрелся.
Констатирую:
           На 15.05.08г. в 15 нуль-нуль - Усё упорядке!
           "Входить" и "Выходить" бэз про'блэм!

 :>
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 15.05.2008 15:19
Справедливости ради, надо отметить, что не только Украина поспешила на раздел Иракского пирога.Россия , резко простила 9-12 миллиардов долгов Ираку взамен на реальные контракты по нефти.
Кроме этого,Россия ,в момент вторжения в Ирак США не сильно и возражала, ну типа возражала, но больше делала вид.В Кремле , к счастью не дураки сидят , и калькуляторы у них есть.На момент вторжения нефть стоила от 12- до 18 за баррель.Что безусловно больно отражалось на разрушеной экономике РФ ,а тут удача!Янки ворвались в Ирак.Тут и заклеймить позором пиндосов можна ну и бабла срубить немерянно!!!!!!Немеренно!!!!!О цене в 125 даже и не мечтали.По словам Грефа, заложеная цена была 45 за барель.И после этого всего , утверждать что кто под кого лег , по крайней мере не справедливо. %6 %6 %6 %6 %6 %6

Профицит бюджета России за январь-апрель 2008 года, по предварительной оценке, превысил триллион рублей, что составляет девять процентов от ВВП. Такие данные приводятся в официальном пресс-релизе Минфина. За первый квартал 2008 года профицит составил только 548,94 миллиарда рублей.

Вот уж во истину.Кому война , а кому мать родна.......
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 15.05.2008 15:24
Про Юголей , я бы вобще воздержался что либо говорить на вашем месте дорогие друзья.В очередной раз ПРЕДАЛИ! "братский народ".
       Абсолютно согласен. Предательство в чистом виде. И нет этому оправдания. Уверен, что и при Путине наши бы так же сдали славян. В принципе это уже и происходит.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 15.05.2008 23:57
Собрались три еврея: Жириновский, Соловьев и Урнов в передач "К барьеру" и провели мастер-класс, как быть настоящими ПАТРИОТАМИ России. Только один был более эмоциональным, с имперскими нотками, а другой - более рациональный и "правильный". ;D ;D ;D

Общий счет: 57600 : 6800 в пользу Жириновского. %4 %4 %4

Был он необычайно вежлив и сдержанен, просто блистал в своих виртуозных пассажах....душка-милашка.... :D :D :D
------------------------------------
Оттаквот, при дуомвирате политтехнологи стали намного эффективнее работать.
Каждый исполняет свою партию и получается неплохо. %6
Особенно понравилсо мине, как пример эффектиной внешней политики, пасаш Жириновского:".....Сакашвили в ногах валялсо у Путина, штобы открыли авиарейсы и вино их поганое начали покупать...."...гы)))))  %4 %4 %4 %4 %6

Валерий
Косовским албанцам с сербскими паспортами можно было добиваться своих целей, чтобы их услышали, а другим нет? ??? ??? ???

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.05.2008 00:11
Hawk
А раньше Кахетинское было хорошее  %4 %4 %4
И Алазанская долина, и Кинзмараули, и Ахашени.......
А тут был в Киеве, увидел  в магазине эти грузинские вина по 80 гр.(это 15 баксов), почесал репу и взял два литра Хортицы Платинум(35 гр. за литр)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 16.05.2008 08:11
Hawk
А раньше Кахетинское было хорошее  %4 %4 %4
И Алазанская долина, и Кинзмараули, и Ахашени.......
А тут был в Киеве, увидел  в магазине эти грузинские вина по 80 гр.(это 15 баксов), почесал репу и взял два литра Хортицы Платинум(35 гр. за литр)
Мукузани, Гурджани....., вот тока до запрета ввоза грузинских вин в Москве столько всякой бурды под маркой грузинских вин продовалось, что мама не горюй. Причём на подделку можно было нарваться и в дорогих супермакетах  :'( :'( :'( %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 16.05.2008 10:06
Валерий
Косовским албанцам с сербскими паспортами можно было добиваться своих целей, чтобы их услышали, а другим нет? ??? ??? ???


%7 %7 %7
Честно говоря, не понял. Я что, высказывался хоть как-нибудь о них? Блин, пить надо меньше... Не помню... :) :) :) 
Зато только что в местной газете нашёл интересные результаты опросов общественного мнения, выполненные Киевским международным институтом социологии и компанией "Левада-центр". Не так давно я отвечал Маэстро по поводу отношения хохлов к россиянам. Там я опирался чисто на свои ощущения и восприятия. И утверждал, что здесь менталитет меняется, народ научился (относительно, конечно) отделять политику от взаимоотношений.
Вопрос к хохлам: как вы относитесь к России?
- хорошо - 88%
-плохо - 6,8%
-трудно сказать - 5,2%
Вопрос к россиянам: как вы относитесь к Украине?
- хорошо - 54,7%
- плохо - 33,5%
- трудно сказать - 11,8%
А ещё в этом же опросе идею единого государства поддерживают 20,3% хохлов и 18,8% россиян.
Често говоря, я рад. Даже не за результаты, а за то, что народ стабильно отходит от совка. Ни один народ уже сейчас не ассоциируется как враг. Чего желаю и всем присутствующим иже с ними!  %6 %6 %6
P.S. Я тоже немного посмотрел вчера Жириновского. Половину первого раунда. На большее не хватило терпения, поскольку маразма и без него хватает. Он так озабочен проблемой русских в Украине... Судя по количеству СМС народ рыдал у экранов...
Я вот чистокровный русский. Это обо мне он заботится...   :D  А я, неблагодарный, в гробу видал его заботу... Более того, готов защищать страну от его "забот". Те, кто посылал СМСки в его поддержку, об этом даже не догадываются.
Ладно, не будем о грустном! %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.05.2008 10:07
Вот!!!!!!
Свершилось, с сегодняшнего дня рiдна ненька - член( ??? ??? %7 %7)  ВТО.
Позвонил другану у Кыев, Сало(стратегический наркотик) уже 50 гривен, а хорошая свинина для отбивнухи - 70 гр.  То ли ещё будет!!!
Кстати, Конго уже давным-давно член ВТО. А вот Сало тут нет в продаже, хотя свинины продаётся много.
Страшно сказать(коренных хохлов хватит удар), но тут Сало обрезают и, видимо, отдают на корм скоту. Холестерина много, однако.
Вообще, мне кажется, что прелести ВТО(если они есть) - для олигархов, которым выгодна глобализация, но не простому обывателю из Жмеринки или Гадюкино.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: питон от 17.05.2008 11:41
Ага! Влипли "очкарики"... Теперича сало запретят, бо не проходит по ёропейским холестеринным стандартам... :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Pilot1 от 17.05.2008 13:07
Гы-Гы-Гы!!!! Опять нарвались?!!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 17.05.2008 17:21
Валера

Не верь ты опросам всяким, ну что стоит поднять или опустить цифру, кто это проверит.
Лучше опираться на здравый смысл,  собственные ощущения и наблюдения. %7 %7 %7 :> :>

Вот есть еще типа косовских албанцев: ;D ;D

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={259AB665-B8C7-45C4-9C83-AB170E61FFC7

Ты же близко к ним, можешь прокоментировать явление? ??? ???
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 17.05.2008 18:50
Валера
Не верь ты опросам всяким, ну что стоит поднять или опустить цифру, кто это проверит.
Лучше опираться на здравый смысл,  собственные ощущения и наблюдения.
   Пару лет назад совершенно случайно меня занесла нелёгкая в Останкино на эту передачу ("К барьеру"), я потом подробно излагал свои впечатления на "КР часть1". Самое интересное - передача идёт не в прямом эфире, а показывается в записи. Соответственно, и итоговые цифры "за" и "против" даются произвольно. Не знаю - заказ ли это или что-то ещё, но они не отражают реальных настроений общества.
    Знаю точно одно, что Соловьёв часто приезжает в Кремль для уточнения и координации своих умозаключений при выпуске передач, т.к. НТВ собирает очень хорошие рейтинги. Вот и думайте - кто формирует в стране общественное мнение.

   http://news.mail.ru/politics/1767028/
    На самом деле на Украине кризис. И культурный в т.ч. Не просто вам, ребята с Украины, будет жить дальше.  Говорю с сочувствием, но не с издёвкой. Мне тоже больно, что сейчас происходит в наших странах.
   Если провести аналогию, то при аналогичном опросе в России на 3-ем месте у нас должен быть, как минимум, Берия, Аракчеев или Троцкий, но не Ломоносов, Пушкин или Менделеев..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 17.05.2008 20:27
Маестро
Все же здравомыслящие индивиды...особенно Самурай))))) %6 ;D %4 %4 %4
В любой стране работают политтехнологи, а у нас, тем более, управляемая (суверенная) демократия.
Что можно сделать в Украине с результатами......промолчу.
Дурят нашего брата, дурят :'( :'( :'( :'( :o :o :o
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 17.05.2008 20:53
Дурят нашего брата, дурят
    Если следовать логике, что "рыба ищет где глубже, человек - где лучше" мы перестанем быть народом. Населением, в лучшем случае.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.05.2008 21:35
Чё то вы тут яйца крутите, оглаживаете, прихорашиваете..... %4 %4
А я скажу, как Ржевский.
1. Нету народо - населения, а есть СКОТОМАССА.... %4 %4
2. Никто никого не дурит что в России, что в Украине, а просто нагло  НА@БЫВАЮТ.

  Если кто обиделся, пардоньте, у нас в Конго сегодня День взятия Бастилии. Вот я и полирнулся Хортицей.... %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.05.2008 21:49
Ничего страшного Дмитрий, народ крепчает и упорствует в своих заблуждениях, боль плоти движет сознание!  %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 17.05.2008 22:03
Если кто обиделся, пардоньте, у нас в Конго сегодня День взятия Бастилии.
    Дима, это типа нашей ВОСР?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.05.2008 22:18
Maestro
Ну, где-то так. Это старая история. Мобуту в начале 60-х на американские бабки грохнул завербованного чекистами Лумумбу и стал Президентом. Корешок Лумумбы Кабила больше 30 лет бегал по джунглям. Дядя Сэм устал от Мобуту и молча смотрел, как Кабила делал демократический переворот(а я как-то в 97-ом возил американский спецназ на  Ан-26-ом на "шалости", ну и они мне немного рассказали). В 2002 ом кто-то грохнул папу Кабилу, а народ с восторгом избрал президентом его сына.
Вот так и живём по демократичному.

Виктор Лукашов

ВиктОр, куда уж крепче? Вот стишки 20-х годов ...

 Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.

А это на разминку  пародия....

Сало бы делать из этих людей, не было б в мире сала жирней.
Сопли бы делать из этих людей, не было б в мире гуще соплей.
Водку бы делать из этих людей, было бы в мире всем жить веселей.
«Приму» бы делать из этих людей, не стало бы больше нигде лошадей.
Хамов бы делать из этих людей, не было б в мире хамов наглей.
Пьяниц бы делать из этих людей, не было б в мире пьяниц крутей.
Деньги бы делать из этих людей, не было б в мире длиннее рублей.
Презервативы бы делать из этих людей, не было б в мире больше детей.
Чукчей бы делать из этих людей, на севере жил бы, однако, еврей.
Целки бы делать из этих людей, не было б в мире больше блядей.
Валенки б делать из ихних детей, не было б в мире тупее людей.
Члены бы делать этих людей, не было б в мире хуевей людей.
Бомбы бы делать из этих людей, не было б в мире теперь никого.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 17.05.2008 22:24
Вот так и живём по демократичному.
     Дима, в Россию или на ридну неньку уже не тянет вообще?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.05.2008 22:43
Maestro
Ну, меня одинаково тянет и в Питер, и в Киев .... %4 %4
Но так как-то складывается, что то одно, то другое тут. Можно бы  и плюнуть, да и в пенаты. Но тут ведь надо быть на месте по вопросу аварии, что была со мной. Вот 15-го мая было заседание коллегии Верховного суда по апелляции адвоката того гадёныша, что меня сбил. И надо держать руку на пульсе(по мне луЧЧе на спусковом крючке).... %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 18.05.2008 05:54
http://www.bvvaul.ru/forum/viewtopic.php?t=943&postdays=0&postorder=asc&start=150
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.05.2008 11:19
 samurai

Не, Галя, как говорят у нас в Одессе, тут две большие разницы. %4 %4
И яйца очень даже разные. При общей оконцовке на "ТО" в одном случае нас засовывают "В", а другом посылают "НА"   %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 18.05.2008 12:51
И в том и в другом случае не ожидается никакого удовольствия...  %7 :'(
Не так ли?!  :>
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.05.2008 16:14
samurai
Для тебя, или для меня  ??? ??? ;D ;D %4 %8
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: samurai от 18.05.2008 19:13
Для яиц, прости Господи!  :> :> :> :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Карина от 18.05.2008 19:26
И в том и в другом случае не ожидается никакого удовольствия...  %7 :'(
Не так ли?!  :>

samurai
Для тебя, или для меня     

Для яиц, прости Господи!       





РЖУНИМАГУ!!!
 :D :D :D
ВТО... а нам оно очень надо?  %7 :>
Ну Украине видимо надо... хотя будет наверное тяжеленько  :'(
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.05.2008 19:26
samurai
Ладно, не будем накладывать на тебя взыскание за флуд, так как яйца и всё связанное с ними относится к торговле.  %14 %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 18.05.2008 23:51
Воробью:
Там очень интересный диалог.
Только непонятно, чего Валера из Бэбска к нам сбежал. Вроде говорил ВСЕ СВОИ.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 19.05.2008 08:18
Любопытно: кто куда сбежал?  :) :) :)
Я везде свой, не отбрыкаетесь!  ;D %6
Только вот лето наступает, море уже тёплое, а пляж совместим с компом только в дождливую погоду...  %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: valery от 19.05.2008 09:14
Валера

Не верь ты опросам всяким, ну что стоит поднять или опустить цифру, кто это проверит.
Лучше опираться на здравый смысл,  собственные ощущения и наблюдения. %7 %7 %7 :> :>

Вот есть еще типа косовских албанцев: ;D ;D

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={259AB665-B8C7-45C4-9C83-AB170E61FFC7

Ты же близко к ним, можешь прокоментировать явление? ??? ???
По поводу опоры на здравый смысл и собственные ощущения: настоятельно предлагаю открыть 55-ю страницу темы и прочитать то, что я там наваял. Данные социологов только подтвердили мои ощущения и наблюдения. Так что моя душа спокойна... Прав я!  :) %6
По поводу "типа косовских албанцев" - очень не хочется комментировать, поскольку все мои познания основаны лишь на передачах по ТВ. Но... замечу, что косовские албанцы - люди пришлые, которые там не жили. А крымские татары - коренное население. Поэтому сравнение считаю некорректным. А ещё - попытки сделать из них каких-то изгоев, бандитов или нечто подобное. Они нормальные люди. В рамках существующей нормальности, конечно. И хотят немногого - обустроить свою жизнь, как и все нормальные люди. И если бы к ним было равное отношение как ко всем - мы бы и не слышали об их существовании.
Пример из "ящика", который видели все: Ай Петри, снос незаконных строений на самозахваченных землях по решению суда с использованием бронетехники! И ещё показали всем газовый баллон, который якобы кто-то хотел взорвать! Это то, что видели все. А теперь то, что осталось за кадром: судебные исполнители имели решение суда на снос только одного строения, а снесли 12! Кроме того, снесли только принадлежащие крымским татарам, а рядом стоящие такие же незаконные, но принадлежащие лицам других национальностей - не тронули! Как бы каждый из нас повёл себя в такой ситуации на их месте?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 14:13
Всем привет!
Валерию: ещё у немцев эти гаврики просили автономию и честно её зарабатывали...
 
...В декабре 1941 года в Крыму были созданы мусульманские татарские комитеты, поддерживающие немецкую оккупационную администрацию. В Симферополе начал работу центральный «Крымский мусульманский комитет». В сентябре 1942 немецкая оккупационная администрация запретила использовать в названии слово «крымский», и комитет начал именоваться «Симферопольским мусульманским комитетом», а с 1943 - «Симферопольским татарским комитетом». Комитет состоял из 6 отделов: по борьбе с советскими партизанами; по комплектованию добровольческих формирований; по предоставлению помощи семьям добровольцев; по культуре и пропаганде; по религии; административно-хозяйственный отдел и канцелярия. Местные комитеты по своей структуре дублировали центральный. Их деятельность была прекращена в конце 1943 года.

Первоначальная программа комитета предусматривала создание в Крыму государства крымских татар под протекторатом Германии, создание собственного парламента и армии, возобновление деятельности запрещённой в 1920 году большевиками партии «Милли Фирка» (крым. Milliy Fırqa - национальная партия). Однако уже зимой 1941-42 годов немецкое командование дало понять, что не намерено допускать создания какого бы то ни было государственного образования в Крыму. В декабре 1941 года представители крымскотатарской общины Турции Эдиге Кырымал и Мюстеджип Улькюсал посетили Берлин в надежде убедить Гитлера в необходимости создания крымскотатарского государства, но им было отказано. Долгосрочные планы нацистов предусматривали присоединение Крыма непосредственно к Рейху в качестве имперской земли Готенланд и заселение территории немецкими колонистами.

С октября 1941 года было начато создание добровольческих формирований из представителей крымских татар - рот самообороны, главной задачей которых была борьба с партизанами. До января 1942 года этот процесс шел стихийно, но после того, как вербовка добровольцев из числа крымских татар была официально санкционирована Гитлером, решение этой проблемы перешло к руководству айнзатцгруппы «D». В течение января 1942 года было завербовано более 8600 добровольцев, из числа которых было отобрано 1632 человека для службы в ротах самообороны (было сформировано 14 рот). В марте 1942 года в ротах самообороны служило уже 4 тыс. человек, а еще 5 тыс. человек находились в составе резерва. В дальнейшем на основе созданных рот были развернуты батальоны вспомогательной полиции, число которых к ноябрю 1942 года достигло восьми (с 147-го по 154-й). В 1943 году было создано еще два батальона.

Крымскотатарские формирования использовались при охране военных и гражданских объектов, принимали активное участие в борьбе с партизанами, в 1944 году оказали активное сопротивление освобождавшим Крым соединениям Красной Армии. Остатки крымскотатарских частей вместе с германскими и румынскими войсками были эвакуированы из Крыма морем. Летом 1944 года из остатков крымскотатарских частей в Венгрии был сформирован Татарский горно-егерский полк СС, который вскоре был переформирован в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС, которая была расформирована 31 декабря 1944 и преобразована в боевую группу «Крым», влившуюся в Восточно-тюркское соединение СС. Крымскотатарские добровольцы, не вошедшие в состав Татарского горно-егерского полка СС, были переброшены во Францию и включены в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона или (в основном необученная молодёжь) были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 14:23
Валерию (вдогоночку):
Как Лаврентий Павлович коварно обманывал Иосифа Виссарионовича...
10 мая 1944 [года] №424/б

Государственный Комитет Обороны товарищу СТАЛИНУ И.В.

Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5.381 человек.

Изъято незаконно хранящегося населением оружия: 5.395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов, 31 миномёт и большое количество гранат и винтовочных патронов.

Кроме того, оперативно-войсковыми группами НКВД собрано и сдано в трофейные части значительное количество брошенного оружия и боеприпасов.

Следственным и агентурным путём, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти. Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии.

Немецко-фашистские оккупанты, при помощи прибывших из Германии и Турции белогвардейско-мусульманских эмигрантов, создали разветвлённую сеть так называемых «татарских национальных комитетов», филиалы которых существовали во всех татарских районах Крыма.

«Татарские национальные комитеты» широко содействовали немцам в организации и сколачивании из числа дезертиров и татарской молодёжи татарских воинских частей, карательных и полицейских отрядов для действий против частей Красной Армии и советских партизан. В качестве карателей и полицейских татары отличались особой жестокостью.

На территории Крыма немецкие разведывательные органы, при активном участии татар, проводили большую работу по подготовке и заброске в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов.

«Татарские национальные комитеты» принимали активное участие вместе с немецкой полицией в организации угона в Германию свыше 50 тысяч советских граждан; проводили сбор средств и вещей среди населения для германской армии и проводили в большом масштабе предательскую работу против местного нетатарского населения, всячески притесняя его.

Деятельность «татарских национальных комитетов» поддерживалась татарским населением, которому немецкие оккупационные власти предоставляли всяческие льготы и поощрения.

Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.

Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве — колхозах и совхозах, так и в промышленности и на строительстве.

Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарём ЦК КП(б) Узбекистана т. ЮСУПОВЫМ.

По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140–160 тысяч татарского населения.

Операция по выселению будет начата 20–21 мая и закончена 1-го июня.

Представляю при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Л.БЕРИЯ)


Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.05.2008 14:27
Нда, интересная штука история..... %4 %4
Лоханулся дядюшка Джо немного. Нет, это я не о факте депортации, а о месте. Надо было было чуток повыше Воркуты сослать. Узбекистан шибко хорошо и по погоде, и по религии.
Прошу сильно не  пинать, но что-то  ИГО(татаро-монгольское)  длительное отрыжку даёт.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 14:33
Диме: Да, здесь он действтительног лоханулся, забыл, что они участвовали в воздушном десанте на Самарканд и Бухару....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.05.2008 14:37
Ну, вот, Лаврентий Палыч значиЦЦа нам бонбу замедленного действия подложил  %4 %4
А я вот думаю, если стравить западенцев-бандеровцев с татарами. Они нехило могут друг друга пошинковать, а мы посмотрим, да?

Да,....правильно говорил Александр III(толковый царь, но либерал, что в России не катит)


  у России есть только два друга - армия и флот
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 14:43
Диме: тепеь понял-почему их сейчас в НАТО не взяли?
Просто не успевают пока вместе с турками Крым зачистить, флот наш мешает...
А допустить свару между двумя НАТОвскими странами как на Кипре - это они не дураки...
А как флот выдавят - отисламизируют Крым сразу...
Украину-то они "втемную" по Крыму используют...
Без нашего флота они ей сразу ультиматум выкатят-если в НАТО-то без Крыма...

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 15:02
Диме: А если серьёзно-про@рём Крым-эту "дружбу народов" сходу получим, уже некоторые просыпаются...
…На стороне немцев в начале войны оказались не только представители центральноазиатских народов. Под знамена так называемого национального сопротивления встали представители практически всех республик Советского Союза, не оккупированных немцами. Вот некоторые группы национальных соединений:
    — Волжско-татарский легион «Идель-Урал». На 10 октября 1944 года в 12 полевых батальонах служили 11 тысяч татар;
    — Кавказско-магометанский легион, в который входили соединения «Горец», «Альпинист» и другие;
    — шесть азербайджанских батальонов;
    — Армянский легион, в котором было восемь армянских батальонов;
    — Грузинский легион, который состоял из четырех батальонов, каждый из которых насчитывал по 800–1000 солдат и офицеров. Батальонам присвоили имена: «Георгий Саакадзе», «Давид Строитель», «Царица Тамара», «Илья Чавчавадзе». В 1942 году на сторону немцев в полном составе в районе Чегема перешли два батальона Красной армии. Грузинские легионеры сражались на стороне немцев даже в Курской битве.
    К августу 1943 года был сформирован Калмыцкий корпус. В нем было не менее пяти тысяч бойцов, и он воевал против партизан Польши, Украинской повстанческой армии и советских партизан…

И всё-таки-будь я грузином-хрен-бы кто заставил меня служить в батальоне "Царица Тамара"...
(жалко-смайлика подходящего для этого до сих пор нет...) :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.05.2008 15:33
Николай
Нда, чую в консерватории не всё в порядке. Вот я по себе знаю. Нигде я не видал(акромя вот этих наших националистов из семьи "Дружба народов"), чтобы РУССКОГО не любили. Уж даже с неграми взаимопонимание есть. Ну в шутку говорят, что вотки много пьём. А так, когда я говорю, что русский в сложной обстановке, это значительно лучше, если бы я сказал, что немец(морда лица и цвет волос у меня немецкие, в Германии был как свой).
Тут дело именно в СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Я ведь её тоже не люблю.
Вот поставили бы расеяне, панимаешь, хорошую власть, люди бы и потянулись, как раньше под защиту, начиная от Мальты и до самого Анкориджа.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 16:03
Диме:
Ну к немцам у конголезцев "особая" любовь, Конго Мюллера и Папашу (Феликса) Шрамма (командующие иностранным легионом) они ещё долго будут помнить...
Насчет водовки- так это они от зависти, что до сих пор пить её не никак не научатся, и ты мастер-класс  %6 не проводишь...
А насчёт власти-ты прав на 200%!!!
И всё время на мозги прёт аналогия - сколько веков Россию уважали при царях, все они были разные, но страна росла и процветала...
Интересно-надоест когда-нибудь этот столетний бардак???
Валере: А вот мы Москали, как впомним однажды, что Хан-Гирей (сука..) придя из Крыма (с вашей земли), Москву спалил, и посчитаем, во что обошлось восстановление Златоглавой....
Чем платить-то будете? ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19.05.2008 16:11
и до самого Анкориджа.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.05.2008 16:36
Воробей
Ага, скажи спасибо, что не до Чикаго. Аляска - это РУССКАЯ территория.  Денонсируем договор купли-продажи, мотивируя форс-мажором(Катька была в пост'огразмовом душевном потрясении), получите обратно свои 7.2 миллиона баксов и мухой вплавь наперегонки вдоль Канады до самого Сиетла.
Истории Русской Православной церкви в Аляске больше 200 лет. Вказивки Священного Синода из Москвы(Питера) неукоснительно выполнялись.

Что - нереально  ??? ??? ;D ;D  Как раз очень даже реально. И похлеще чудеса были.  %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 16:56
Диме:
Мы-то погодим...
До тех пор, пока японцы по настящему не вспомнят, как Америка их всех поголовно переселила с тихоокеанского побережья после победы в войне.....
Это у них похлеще Крыма и Аляски катнёт.... :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: RVM от 19.05.2008 17:01
Диме:
Мы-то погодим...
До тех пор, пока японцы по настящему не вспомнят, как Америка их всех поголовно переселила с тихоокеанского побережья после победы в войне.....
Это у них похлеще Крыма и Аляски катнёт.... :D :D :D
Ага, а мы тут как тут с Аляской, маслица в огонь подлить :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 17:22
Роме:
А если из стабфонда профинансировать поголовное излечение от пьянки ирокезов и гуронов и те свои договора с федералами денонсируют....
Тогда точно им  будет не до Ираков, а  по дяде Джо: Жить стало лучше, жить стало веселее! :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: RVM от 19.05.2008 17:36
Почти таким же путем думает пойти и Япония, вывести вопрос о Курильских островах на референдум, а островетянам проплатить Н-ую сумму, и все они проголосуют за отдачу островов.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19.05.2008 18:43
Воробей
Ага, скажи спасибо, что не до Чикаго. Аляска - это РУССКАЯ территория.  Денонсируем договор купли-продажи, мотивируя форс-мажором(Катька была в пост'огразмовом душевном потрясении), получите обратно свои 7.2 миллиона баксов и мухой вплавь наперегонки вдоль Канады до самого Сиетла.
Истории Русской Православной церкви в Аляске больше 200 лет. Вказивки Священного Синода из Москвы(Питера) неукоснительно выполнялись.

Что - нереально  ??? ??? ;D ;D  Как раз очень даже реально. И похлеще чудеса были.  %14
Ну Катерина Великая вобще не при делах...........если бы она была, то Аляску бы не прое...ли, как Крым, как Польшу, Финляндию, Украину и многое многое другое, включая Джон Тоджикистон.
Распад государства дело не избежное, все зависит только во времени.Поэтому вполне реально что Аляска будет например Мексикой, а Варшава Кетайской, не находите.....?Конго тоже будет Кетайским.Короче народ, учитесь кушать палочками, а мы тут постепенно переходим на Буритто! :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19.05.2008 18:45
Кстате, спасибо за уран с ракет !Да здравствует мирный атом!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: GranD от 19.05.2008 19:45
Ех как имперские апетиты разгулялись! :D Начальный посыл ведь другой был:
Вот поставили бы расеяне, панимаешь, хорошую власть, люди бы и потянулись, как раньше под защиту, начиная от Мальты и до самого Анкориджа.
Тут и я согласный %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 19:50
Всем привет!
Валере: Хочешь это у себя-(почитай ниже...)-тявкай дальше по снесённому в Крыму кварталу...

Воробью: похоже. с палочками мы себя уже опоздали, как-бы чего другое в руки взять не пришлось ...

  " В российских городах будут строиться мусульманские кварталы

Начать строительство в российских городах гарлемов, литтл-итали и чайнатаунов с мусульманским колоритом предлагает сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов. По его словам, таким образом нацменьшинства смогут защититься от нападок экстремистов.
В ряде крупных городов России давно уже появляются поселения и кварталы созданные по этническому принципу. Ещё во времена Советского Союза свою обособленность подчёркивали цыганские семьи. Сейчас, в связи с массовой иммиграцией в нашу страну жителей бывших советских республик, старающихся держаться поближе к землякам, в то же самой количество «аулов» Москве растёт не по дням, а по часам.
С одной стороны, понятно желание мигрантов жить в одном районе. С другой, они создают в месте своего проживания своеобразное государство в государстве — со своими порядками, устоями, нравами. Разумеется, что коренное население, замученное утренними или вечерними молитвами зачастую предпочитает переселиться в другой район. Разумеется, что освободившуюся жилплощадь занимают лица не всегда русской национальности.
Сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов, похоже, решил придать стихийному процессу законный характер, приправив свою теорию популярной нынче темой противодействия ультраправым националистам. «Допустим, мусульмане могли бы создать инвестиционную компанию и инвестировать в строительство крупного жилого комплекса. Причем инвестировать в него могли бы не только мусульманские бизнесмены, а вообще люди, подвергающиеся нападению фашистов», — заявил Н.Аширов порталу «Интерфакс-Религия».
По словам муфтия, представители этнических меньшинств, как правило, живут и работают в разных концах города, и в результате «сегодня метро часто становится местом преступления». «Именно в метро фашисты нападают на свои жертвы. А причина всему — что люди далеко ездят», — полагает представитель Совета муфтиев. Попутно предлагает он решить проблему безработицы в таких районах, которые, должны хорошо охраняться, а также обладать самостоятельной инфраструктурой — магазинами, детскими садами.
При этом, он пояснил, что «речь не идет о том, чтобы это был чисто мусульманский комплекс». Инвесторы такого жилого комплекса объединялись бы «не по национальному, не по конфессиональному признаку», а по принципу «общего угнетения со стороны фашистов». «Те, кто не чувствует себя в безопасности, защищенности, могли бы совместно инвестировать в строительство такого комплекса. Там же могли бы жить и татары, узбеки, чеченцы, евреи, цыгане», — считает собеседник агентства.
Странно, конечно, что в числе тех, кто нуждается в защите со стороны экстремистов, не оказалось русского населения. Но ещё забавнее то, что муфтий предлагает жить под одной крышей представителям гораздо более радикальных религий, отдельные представители которых до сих пор ведут между собой кровопролитные сражения. И если уж евреи и арабы не могут поделить территорию целого государства, то можно себе представить, чем могут обернуться споры за дорогостоящие квадратные метры. А значит, вслед за мусульманами о создании своих этнических жилых анклавов заявят те же самые евреи, цыгане и, чего уж греха таить, негры с индусами.
Эксперты осторожно отнеслись к инициативе муфтия. «Это опасное предложение. Во всем мире стремятся не допустить появления гетто, а он здесь в Москве предлагает искусственно создать гетто», — заявил политолог Сергей Марков порталу «Интерфакс-Религия». «Власть должна не только не прислушаться к этому предложению, а категорически отвергнуть его как опасное и просто неадекватное, и сделать все для того, чтобы не было компактных поселений представителей каких-то национальностей, религий в российских городах», — подчеркнул С.Марков. «Против создания резерваций в любом виде» выступил председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин, а также представители других религий.
Тем не менее, есть все основания предполагать, что идея строительства «московских аулов» получит свою реализацию. Прежде всего по той причине, что в её основе лежит не социальная, а коммерческая выгода.
Несколько лет назад главы Москвы и Санкт-Петербурга дали «зелёный свет» на строительство в этих городах «китайских кварталов» — жилых и торгово-офисных комплексов. В Петербурге это был многофункциональный жилой комплекс «Балтийская жемчужина», объединяющая «под одной крышей» более одного миллиона квадратных метров жилья и 400 тыс. квадратных метров коммерческих помещений. В Москве же строят «Парк Хуамин» — деловой центр площадью около 200 тыс квадратных метров, вокруг которого будет разбит китайский ландшафтный парк и торговый центр.
А в ответ на реплике о курируемых властью «чайнатуанах» Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко уверила, что речь идет не о миграции китайцев в город, а о миграции денег. «“Парк Хуамин” станет центром сотрудничества китайского и российского бизнеса. Годовой оборот между нашими странами сейчас перевалил за $30 млрд, но наша цель — 60. Уверен, что после открытия центра наши торговые дела будут вестись еще лучше», — заявил зампред правительства РФ Александр Жуков.
Между тем, по мнению исследователей, этническая сегрегация всегда стоит на втором месте после сегрегации социальной. То есть, проще говоря, преуспевающие в бизнесе представители некоренной национальности в конце концов отрываются от своего «семейного» гнезда, предпочитая селиться в элитных районах, где определяющим является финансовое положение, а не национальность. Остальные, менее успешные «родственники», остаются на прежнем месте, образуя бедные гетто по национальному признаку со всеми вытекающими отсюда последствиями."

И уж если наши журналюги, продажность которых в поговорку вошла, выкатывают такую инфу на всеобщее обозрение-похоже -приплыли...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Pilot1 от 19.05.2008 19:53
Коль! Судя по всему....я ЗА СКИНХЭДОФФФ! Эти парни разрулят.....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.05.2008 19:59
 Воробей
А чё ты так нежно обошёл USA  ??? ??? ;D ;D
Или оно под жернова Истории не подпадает  ??? ???
Сделай транспарант с твоей идеей, подгребай к Белому дому и аккурат напротив Орального кабинета ходи по кругу. А мы посмотрим за результатами ;D ;D ;D

С Курилами надо покумекать. Строго говоря, там не всё в пользу России. И эта территория - результат дележа после войны.

А Аляска была ОТКРЫТА Россией. Америкозы в те времена выше 50-го градуса не поднимались. И как не крути, а больше 120 лет это была территория России(даже большевики столько не продержались).
Уж если братья-хохлы бьют кувалдой в грудь себе и кричат, что

  Севастополь БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ украинским(чё то не просматривается  ни в какую лупу такого госудаства с момента книгопечатания и даже на папирусах)

 то тут сам Бог велел вернуться на исходные позиции.

Вся проблема в том, что силёнки нету(всё про...  ну, понятно %4 %4)  
А так, как говорил Жванецкий, неплохо заехав на Привоз, пардон, на Бруклин на танке, и помахивая стволом пушки спросить:
- Так я не понял, это за штучку или килограмм  ??? ??? %7 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 20:01
Пилоту: Не обижайся, но на примере твоего высказывания:
Это-ж как надо засрать мозги коренному населению, что защитники его интересов в глазах народа представляются фашистами... ??? ???
А сомневающихся в том, что я выше изложил, приглашаю посетить Южное Бутово, лучше вечером, для полноты впечатлений.... %4 %4 %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Pilot1 от 19.05.2008 20:01
FUCK OFF!!!! %27
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Pilot1 от 19.05.2008 20:05
Коль! В Питере и "Южного Бутово" и "Северного" достаточно.....хватает!  Экстрима ...можем За отдельнубю плату! Для Ейчан скидка и ментовское сопровожденние!!!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 20:26
Пилоту:
Ну у вас покультурнее, стариков в ходе застройки из своих домов дубинками пока не вышибают (помнишь репортажи?)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 19.05.2008 20:43
А Россия может спать спокойно, её в ВТО Грузия не будет пускать, она (Грузия) так сказала...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19.05.2008 21:01
Коль! Судя по всему....я ЗА СКИНХЭДОФФФ! Эти парни разрулят.....

 %33 %33 %33 %33 %31 %31 %31 %31 %31 %31 %31
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 19.05.2008 21:05
Да.. Теперь украинский металл по демпинговым ценам на западе продавать не дадут... А за сало Конго придется держать ответ перед новым членом. :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Hawk от 19.05.2008 21:14
Валера
Когда я говорил о косовских албанцах с сербскими паспортами, то имел в виду по аналогии не крымских татар, а русскоязычных крымчан с украинскими паспортами.
Хотелось бы узнать твое мнение о возможности ими выражать свое мнение и высказывать открыто предпочтения.
----------------------------------------------------------------
Николай

Я очень толерантный человек, вырос среди многонациональной уличной шпаны....гы)))))
Но!!!...
Постороили падлы, магазин шаговой доступности у нас какие-то чю...(редиски), там на первом этаже кабак галимый, приезжают кагалами и фуячат всю ночь, особенно в конце недели. :'( :'( :'(
Заставят сваоми побитыми драндулетами всю улицу, ни машину толком поставить, не пройти спокойно. %8 %8
Тетки их жирные в своих длинных юбках и косынках выходят с тазами белья, натягивают веревки между деревьями и сушат трусы и майки(!) своих волосатых джигитоф,  8) 8)пистят часами по телефону  на всю улицу и ходят стаями, переваливаясь, как утки и зыря, чевобы спистить такова...)))) :-[ :-[ :o :> %7 %7

И это в центре города-героя Москвы, в 10 минутах от священной Красной площади, где еще недавно ползли "Тополя" и офуевшие гастарбайтеры глазели  них благоговейно.... (сам свидетель). ??? ??? ;D ;D
Коля, у тебя на Студенческой тоже такая фуета, они любят зеленые районы....  ;D ;D :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 21:32
"Зелёные" районы они сами для  себя создают, загоняют вполне пригодные дома под реконструкцию, а коренных жителей - в пи@ду за МКАД (пока никто не понимает, что истинные гетто строят там)....
Со Студенческой ты в масть попал, слава Богу, что пьянь из соседнего подъезда во дворе с утра до вечера на русском с матерком  орёт (разборки у них постоянные по поводу кто сколько выжрал и на какие деньги) а то-бы совсем иностранцем в собственном доме себя чувствовал...
У нас один Дорогомиловский рынок, мля, чего стоит...
А я его ещё мальчишкой помню, и этнический состав продавцов тоже...
А когда трёхнутся, что все эти рынки- это легальные центры исламизации города, что там намываются наши бабки (деньги) для покупки наших-же квартир в ближайшей округе, когда поймут, что если ты не купил картошку у "чёрного", да еще и по его цене-ты её нигде не купишь, останется только опять евреев во всём обвинить, что вновь Россию продали...
А работают ребята красиво и грамотно-вон как грамотно с Кавказа на хохлов стрелки перевели...

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 19.05.2008 21:40
Так что возвращаясь к тематике ветки-похоже Незалэжна идёт в НАТО в целях защиты от подобной ситуации а если это так - то нечего в них го@ном кидаться коль сами по уши обо@@@лись...
Белорусы выбрали свой путь, но сам факт-две славянские страны сами дистанцируются от славянской метрополии...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.05.2008 22:10
 Банзай
А по нормальным ценам тот метал никто и покупать не будет, сразу в переплавку.
Это как в России. С сентября хотят принять для авиакеросина Т-1 такой же стандарт, как и мировой А-1. А тю-тю..... Спецы уже кричат, что каюк. Заводы не в состоянии обеспечить такое качество. И дело даже не в ослиной моче. А просто оборудование не способно делать такой уровень крекинга. То же, кстати, и с масл