Форум выпускников ЕВВАУЛ (архивный)

Тема: "Вторая мировая война" (архив)

Название: Вторая мировая война
Отправлено: NilsHolgerson от 09.12.2006 21:14

Боевые роботы третьего рейха (http://www.x-libri.ru/elib/innet112/00000001.htm)Лагерь смерти (http://www.x-libri.ru/elib/smi__610/00000001.htm)
Война могла быть закончена 1943 году (http://www.x-libri.ru/elib/innet220/00000001.htm)
Здравые рассуждения о массовых репрессиях (http://www.x-libri.ru/elib/innet232/00000001.htm)
Свои и Чужие (http://www.x-libri.ru/elib/innet213/00000001.htm)
СМИ не пишут правды о стукаче Солженицыне (http://www.x-libri.ru/elib/innet203/00000001.htm)
Русский "Титанник" (http://www.x-libri.ru/elib/smi__258/00000001.htm)
летающие тарелки рейха (http://www.x-libri.ru/elib/smi01833/00000001.htm)
Последний бой Леонида Хрущёва (http://www.x-libri.ru/elib/smi01437/00000001.htm)
Секретные старты (http://www.x-libri.ru/elib/smi01837/00000001.htm)
Шамбала ты моя шамбала (http://www.x-libri.ru/elib/smi01836/00000001.htm)
Стелз от братьев Хортен (http://www.x-libri.ru/elib/smi02068/00000001.htm)
Пятая колонна в США (http://www.x-libri.ru/elib/smi02013/00000001.htm)
Ядерный преоритет Нацистов (http://www.x-libri.ru/elib/smi02047/00000001.htm)

УСТАШСКИЙ МИНИСТР СМЕРТИ: АНАТОМИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ АНДРИЯ АРТУКОВИЧА (http://www.x-libri.ru/elib/stano000/00000001.htm)

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: NilsHolgerson от 09.12.2006 21:17

История создания Танка Тигр!(Часть1) (http://www.x-libri.ru/elib/smi__839/00000001.htm#a1)
История создания Танка Тигр (часть 2) (http://www.x-libri.ru/elib/smi__840/00000001.htm#a1)

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: NilsHolgerson от 09.12.2006 21:17

Официальный сайт Ветеранов Великой Отечественной!!! (http://www.pobediteli.ru/)

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 12.05.2007 13:56

Фото оборонительных сооружений линии Маннергейма и Питерских фортов Кронштадта.
http://ochevidec.net/id/2325.html

(http://ochevidec.net/content/story14/31/1.jpg)

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 17.05.2007 02:17

Вторая мировая глазами союзников

Реально отличная подборка фото. Правда на авиационную тему всего несколько, но посмотреть советую обязательно эту ссылку!!! http://ochevidec.net/id/2184.html

(http://ochevidec.net/content/story13/3/10.jpg)

(http://ochevidec.net/content/story13/3/33.jpg)

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 17.05.2007 02:23

Предположительно, Великобритания. 40-й год.

(http://ochevidec.net/content/story14/42/14.jpg)

(http://ochevidec.net/content/story14/42/9.jpg)

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 21.05.2007 11:10

(http://ochevidec.net/content/story14/80/43.jpg)


http://ochevidec.net/id/2373.html

Это простой и непритязательный рассказ о поисковом отряде, разыскивающем останки солдат на местах боёв. Много фотографий с комментариями.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 24.07.2007 18:13

Когда я слышу два слова МЯСНОЙ БОР пепел и кровь стучат в моё сердце...

Этого забыть нельзя.  :'( :'( :'(

(http://ochevidec.net/content/story17/19/24.jpg)

Иди и смотри http://ochevidec.net/id/2637.html

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Hawk от 26.09.2007 11:49

Недавно пробило что-то меня на военную тему.

Очень стал и нтересовать период До и сразу После начала боевых действий на нашей территории в июне 1941 года.

Очень много неясного даже сейчас. Основна масса критических для пониманя ПРАВДЫ материалов закрыта и недоступна исследователям.
Как я понимаю, смущает держателей информации тот факт, что наших тогдашних руководителей можно будет обвинить в двуличии, т.е. говорили о мире, обороне, а сами готовились к большой войне.

Не склонен считать Сталина глупым игроком, трусом и бездарем.
Он готовился к неизбежному столкновению с немецкой военной машиной и зря времени не терял.

Вкратце свои наблюдения и выводы..

1.У нас была создана и проходила отмобилизование громаднейшая группировка сил на Западном ТВД. Она создавалась для НАСТУПЛЕНИЯ, а не для ОБОРОНЫ.
"Малой кровью, могучим ударом, на вражеской территориии.....". Ага, вот-вот  Факты рассмотрим позже.
2. Нами проводилась крупнейшая и многоплановая  операция прикрытия с внедрением дезинформации по разным каналам.
3. Гитлер опередил нас буквально на несколько дней. Почему он ударил первым, на основе каких данных? Тема для подробного разговора.
4. Как вели себя конкретные персонажи этой исторической драмы в первые часы и дни у нас? В чем нестыковки в современной оценке тех событий с позиций их участников?

Понятно, всей ПРАВДЫ в полноте , вероятно, никто и никогда не узнает.
Но уйти от штампа, причесанного сценария, "исторического романа" к документальной ТРАГЕДИИ хотелось бы.....

Чтобы она не повторилась снова.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 26.09.2007 18:57

Hawk, интереснейшая тема!
Ждём продолжения.

Я не так много читала по этому вопросу, но подобные выводы встречала нередко. Хотелось бы твои аргументы и выводы подробнее. :)

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Hawk от 01.10.2007 19:33

Вот, почитайте для разминки....

==========================

http://www.redstar.ru/2001/07/24_07/4_01.html

http://rushistory.stsland.ru/Oruzie/Oruzie15.html

   последний приказ

18 июня 1941 г. Приказ наркома обороны. Секретно, экз. N1.

КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ОКРУГОВ
[...] На 1 июня с. г. охвачено строительством только 50% утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 год. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗАПОВО (Киевском и Западном особых военных округах. - А. С.). [...]
ПРИКАЗЫВАЮ:
1.Военсоветам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом, с расчетом окончания строительства летных полей не позднее 1 августа 1941 г. и полного окончания строительства аэродромов не позднее 1 октября 1941 г. [...]
2. Поставьте вопрос перед ЦК КПБ и СНК Союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой и механизмом и конным транспортом для строительства аэродромов.
[...] Дополнительные лимиты на горючее даны не будут, поэтому шире привлекайте конный транспорт и грабарей.
Нарком обороны СССР Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Начальник Генштаба КА генерал армии Г. ЖУКОВ
US. Library of Congress. Manuscript Division. "Volkogonov Collection". Reel 6.
Итак, судя по состоянию наших аэродромов, половина советской авиации не то что взлететь, даже тронуться с места без "конного транспорта" не могла, а приказ запрягать поступил всего за четыре дня до войны. Цитирую этот документ по второму изданию книги Е. Кулькова, М. Мягкова, О. Ржешевского "Война 1941-1945" (М., "ОЛМА-ПРЕСС", 2004), где он приводится со ссылкой на заграничный фонд. Какую же страшную тайну больше полувека прятали наши архивы, особенно от отечественных исследователей? Уж не секрет ли "самолетоконя"?
Нет, у этой тайны было другое имя - "день национального позора".

Вторая битва на Калке  глазами противника

"Напряжение в немецких войсках непрерывно нарастало. Как мы предполагали, к вечеру 21 июня русские должны были понять, что происходит, но на другом берегу Буга перед фронтом 4-й армии и 2-й танковой группы, то есть между Брестом и Ломжей, все было тихо. Пограничная охрана русских вела себя как обычно. Вскоре после полуночи, когда вся артиллерия пехотных дивизий первого и второго эшелонов готова была открыть огонь, международный поезд Москва - Берлин беспрепятственно проследовал через Брест. Это был роковой момент.
Через три часа немецкие боевые самолеты поднялись в воздух, и вскоре только их бортовые огни виднелись далеко на востоке. [...] К 3 часам 30 минутам - это был час "Ч" - начало светать, небо становилось каким-то удивительно желтым. А вокруг по-прежнему было тихо. В 3 часа 30 минут вся наша артиллерия открыла огонь. И затем случилось то, что показалось чудом: русская артиллерия не ответила. Только изредка какое-нибудь береговое орудие открывало огонь. Через несколько часов дивизии первого эшелона были на том берегу. Переправлялись танки, наводились понтонные мосты, и все это почти без сопротивления со стороны противника".

Генерал Гюнтер БЛЮМЕНТРИТ, бывший начальник штаба 4-й армии вермахта, "Роковые решения", Воениздат МО СССР, М., 1958.

Вот как случилось, что в первый же день войны Западный военный округ, ставший Западным фронтом, потерял фактически половину своей авиации. Но не только из-за отсутствия "конного транспорта", который уже поздно было запрягать. С октября 39-го по 22 июня 41-го было зафиксировано свыше пятисот нарушений нашего воздушного пространства разведчиками немецких ВВС. Это привело всего к одной ноте протеста правительству Германии. Стрелять "по одиночным самолетам" строжайше запрещалось - Сталин боялся спровоцировать конфликт. Этот приказ оставался в силе даже 22 июня до 7 часов 15 минут, а фактически до 10-11 часов, пока новая директива НКО дошла до войск. Самолеты, которые все-таки взлетели по тревоге, задач так и не получили и, проболтавшись по 40-50 минут в "зонах ожидания", сели опять на свои аэродромы, где попали под повторные удары противника. Когда к концу дня командующему ВВС Западного фронта 34-летнему генералу Ивану Копцу (Героем Советского Союза, кавалером двух орденов Ленина он стал в небе Испании и небе Финляндии) была доложена статистика потерь первого дня войны, он пустил себе пулю в лоб.
В тот день было потеряно 738 самолетов, из них 528 - на земле.
И все же были командиры, которые не ждали директив. По приказу капитана Ю. Беркаля три эскадрильи 129-го истребительно-авиационного полка уже в 4 часа 05 минут взмыли в небо и сбили трех "нарушителей". В декабре 41-го этому полку было присвоено звание гвардейского. Капитан А. Протасов на бомбардировщике CБ врезался в колонну истребителей Ме-110, один поджег, другой таранил и погиб вместе с ним. Статистика потерь германских ВВС за 22 июня не идет ни в какое сравнение с нашей, но немцев она ужаснула. 133 экипажа не вернулись из русского неба, восемь таранов за один день!
 
"Весь фронт над Бугом, насколько хватало глаз, полыхал и содрогался от взрывов. Все уничтожается артналетом и бомбардировкой. Канонада подняла на ноги гарнизон Брестской крепости. Батальоны двух полков нашей дивизии ринулись в атаку, но ворваться внутрь крепости не смогли - защитники ее стояли насмерть; огонь стрелков и пулеметчиков не давал подняться. Во второй половине дня на помощь штурмовикам бросили резервный полк дивизии. Тщетно! Далее на подмогу был брошен дивизион штурмовых орудий. "Самоходки" в упор расстреливали позиции русских. Безрезультатно! К вечеру потери наши составили 21 офицер и 230 унтер-офицеров и солдат. Не добившиеся успеха штурмовые роты были отведены на исходные позиции. Теперь только применяли авиацию и артиллерию. Крепость стояла! 29 июня фельдмаршал авиации Кессельринг приказал бомбить и бомбить. Но бомбы в 500 килограммов не помогли. Стали бросать весом в 1800 килограммов. Стены рушились, кирпич плавился, но защитники стояли. Ни один не сдался в плен! 30 июня. Наши потери: 40 офицеров и 482 унтер-офицера и солдата, более 1000 раненых, большинство из которых вскоре скончались. Борьба продолжалась, позиции русских, здания казарм пришлось шаг за шагом подрывать по частям. А еще в канун нападения никому в голову не могло прийти, сколько нашей крови прольется здесь у старой крепости".
Пауль КАРЕЛЛ, немецкий историк, бывший офицер в штабе Блюментрита, "Барбаросса": от Бреста до Москвы", Смоленск, "Русич", 2003.

Отступаем... ура!
    накануне
В ноябре-декабре 1940 года последние военно-штабные учения провел вермахт, а в январе 1941-го - Генштаб РККА.
Как дорого дали бы в тот момент друзья-противники за возможность проникнуть в замыслы друг друга! Но как раз это и был их самый большой секрет. Поэтому в Берлине думали "за русских", а в Москве - "за немцев".
План операции "Барбаросса" существовал в двух вариантах, из которых предстояло собрать один. Группа начальника штаба 18-й армии генерал-майора Эриха Маркса планировала вторжение двумя мощными клиньями - через Киев ("Юг") и Прибалтику ("Север"), чтобы гигантскими клещами сжать Москву и, овладев северными территориями России, снова всеми силами развернуться на юг. Группа подполковника генштаба Бернхарда Лоссберга предложила создать также группировку армий "Центр" и возложить на нее задачу главного удара на маршруте Минск-Смоленск-Москва.
Под зорким глазом обер-квартирмейстера генерал-майора Фридриха Паулюса с 29 ноября по 7 ноября прошли две оперативных игры, в которых "красные" потерпели сокрушительный разгром, но в одном случае за неделю, а в другом - за четыре дня. Сомнения отпали: бить надо прямо в сердце России силами группы "Центр" во взаимодействии с группой "Север", наступая через Белоруссию и Прибалтику - севернее Полесья и Припятских болот.
"Главной целью была Москва [...] Однако взятию Москвы должно было предшествовать взятие Ленинграда. Взятием Ленинграда преследовалось несколько военных целей: ликвидация основных баз русского Балтийского флота, вывод из строя военной промышленности этого города и ликвидация Ленинграда как пункта сосредоточения для контрнаступления против немецких войск, наступающих на Москву".
Из показаний командующего 6-й армией вермахта фельдмаршала Ф. Паулюса, сдавшегося в плен под Сталинградом 31 января 1943 года.
Фельдмаршал Фридрих Паулюс провел в плену десять лет, по смерти Сталина вернулся на "новую родину", в ГДР. Уезжая, он оставил музею-панораме "Сталинградская битва" рукопись "Описание военной игры", тезисы которой изложил в своем выступлении на Нюрнбергском процессе после войны. Но уже и в 43-м показания Паулюса о плане "Барбаросса" представляли для нас только исторический интерес. Уже не поднять было сотни тысяч солдат, павших на полях сражений от Припятских болот до предместий Москвы из-за того, что была допущена роковая ошибка: поддавшись на дезинформацию противника, мы сосредоточили свои главные силы на Украинском направлении, а он ударил своими главными силами с Белорусского.
Но что воистину поразительно: ведь нашелся тогда человек, разгадавший план немецкого командования. Это был генерал армии Жуков!
Первая игра в Генштабе РККА состоялась 2-6 января 1941 года - "красные" отразили вторжение "синих" в 660-километровой полосе северо-западного направления. Вторая игра 8-11 января - теперь "синие" шли с юго-запада огромным фронтом, растянувшимся между Припятскими болотами и Черным морем на полторы тысячи километров. "Красных" в первой игре возглавлял командующий Западным военным округом (ЗапВО) генерал армии Д. Г. Павлов, "синих" - командующий Киевским округом (КОВО) генерал армии Г. К. Жуков. Затем они поменялись ролями. Сказать, что Жуков в обоих случаях "разгромил" Павлова - так представляют результат игр большинство авторов, уже и на экране запечатлена эта версия! - значит, не понимать, что результаты были предопределены Генштабом. Но и поздравить Павлова можно было разве что с успешными отступлениями под громкие "ура!" А вот Жукова сам товарищ Сталин по окончании игр поздравил с назначением на должность начальника Генерального штаба. Тут лучше послушаем самого маршала - вот что он рассказал впоследствии писателю Константину Симонову:
"...Я, командуя "синими", развил операцию именно на тех направлениях, на которых потом развивали операции немцы. Наносил свои главные удары там, где они их потом наносили. Группировки сложились примерно так как потом они сложились во время войны. Конфигурация наших границ, местность, обстановка - все это подсказывало мне именно такие решения, которые они потом подсказали и немцам..."
СИМОНОВ К. М. Заметки к биографии Г. К. Жукова. Военно-исторический журнал, 1987, N 9.
Как тут не насторожиться: ведь Георгий Константинович Жуков, чутьем стратега раскусивший замысел вермахта, обязан был, как начальник Генштаба РККА, внести коррективы в предвоенный мобилизационный план, МП-41. Этот план, уже с подписью Жукова, в середине февраля был отправлен во все военные округа. Откроем мемуары маршала Жукова:
"И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном, чтобы лишить нашу страну важнейших экономических районов и захватить украинский хлеб, донецкий уголь, а затем и кавказскую нефть [...] И. В. Сталин для всех нас был величайшим авторитетом, никто тогда и не думал сомневаться в его суждениях и оценках обстановки. Однако в прогнозе направления главного удара противника он допустил ошибку".
Г. К. ЖУКОВ. Воспоминания и размышления, том 1, гл. 9, М., Олма-пресс, 2002.

Но уже после того как мемуары маршала прочитала вся страна и уже после его бесед с К. Симоновым, он сказал историку В. Анфилову о штабной игре перед войной: "К сожалению, из уроков ее не сделали должных выводов ни Павлов, ни мы с Тимошенко, ни Сталин".
Только один ответ может быть принят историей как достоверный - этот, последний.
Маршал Жуков не робел перед Сталиным, в его мемуарах не раз повторяется "я вспылил". Странно, но эта фраза часто встречается и в мемуарах гитлеровских генералов, а один из них, Курт Цейтцлер, просто дерзил Гитлеру, требуя как начальник генштаба дать приказ армии Паулюса прорываться из окружения, на что фюрер отвечал: "С Волги не уйду!". Но это в 43-м: гитлеровская власть над душами убывала с каждым поражением на фронтах, сталинская росла от победы к победе. А в 41-м никакой разницы не было.
В обеих армиях накануне войны царили шапкозакидательские настроения, как нельзя лучше совпадавшие с "волей" вождей. Поэтому, хотя и не робели генералы, а "волю", которая тоже как нельзя лучше совпадала с их шапкозакидательскими настроениями, переломить не могли. Да и не очень старались: зачем, раз совпадало? Десятки генералов и маршалов, включая рейхсмаршала Геринга, были против войны с Россией - и все же взяли под козырек. Генерал Павлов обязан был проиграть генералу Жукову "синими", но ведь он и "красными" отступал, а при этом оба заключили, что "учиться у немцев нечему, пусть они учатся у нас". От подобных самомнений излечить могла только война своими жестокими и не всегда соразмерными средствами. В проект приказа наркома обороны N 0250 от 28 июля 1941 года после вынесения приговора Павлову и другим генералам ЗапВО Сталин своей рукой вписал: "За трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти... и этим дали врагу возможность прорвать фронт". Основания для суда - я не о приговоре говорю - к сожалению, были: в роковой день 22 июня вся артиллерия ЗапВО оказалась за сотни километров от фронта, на учебных стрельбах, хотя директивы НКО обязывали быть начеку.
"22 июня рухнул не только Западный фронт, рухнула вся концепция войны, разработанная Генеральным штабом и одобренная на самом высоком уровне. Несправедливо обвиненные Д. Г. Павлов и его ближайшие помощники были лишь первыми ответчиками за все, в том числе и за ошибки Сталина и руководителей наркомата обороны и Генерального штаба".
БОБЫЛЁВ П. Н. К какой войне готовился Генеральный штаб РККА в 1941 году? "Отечественные записки", 1995, N 5.
 
Разбор полетов
    анализ
Силы были слишком не равны. Это неравенство лучше всего передается военным термином "средняя оперативная плотность на одну дивизию".
Немецкая дивизия на направлении главного удара наступала в среднем полосой 5-6 километров, тогда как нашей дивизии в первом эшелоне обороны приходилось удерживать 47 километров фронта. В сравнимых параметрах это означало, что каждой дивизии противника противостоял в лучшем случае стрелковый батальон. Вот чем обернулся страшный просчет МП-41. И тут ничего не мог переломить героизм отдельных частей и солдат.
"Везде действовал один и тот же неумолимый механизм: оборона растянутых по фронту войск прорывалась, и за спиной дивизий и армий смыкались стальные клещи танковых дивизий вермахта [...] С военной точки зрения главная причина поражений 1941 г. - это разорванность РККА на три эшелона без оперативной связи друг с другом. Соответственно вермахт поочередно перемалывал эти три "забора" на своем пути".

ИСАЕВ А. И. "Антисуворов", гл. 16, М., Эксмо, Яуза, 2004.

"Окружение основных сил Западного фронта летом 1941 года - одна из наибольших трагедий в истории русского оружия, стоящая в одном ряду с битвой на реке Калке в 1223 году или гибелью армии Самсонова в Восточной Пруссии летом 1914-го. Да, в годы Великой Отечественной войны были у нас и большие по численности потери, но эта трагедия случилась первой, и именно она во многом определила дальнейшее неблагоприятное развитие обстановки на всем советско-германском фронте.
Признано, что основная вина в том, что нападение Германии оказалось для войск прикрытия западных приграничных округов, да и для всей Красной Армии неожиданным, лежит на высшем руководстве страны. Но вопросы остаются. Основной из них, на мой взгляд, следующий: где заканчивается ответственность Сталина и его ближайшего окружения и начинается ответственность нижестоящего звена - фронтового командования? [...]
[...] На этот вопрос нам помогают ответить материалы, подготовленные уже после войны, когда начали пересматриваться дела на генералов Павлова, Климовских, Коробкова и других с целью реабилитации.
 Сохранилась записка и бывшего командующего 3-й армией генерал-полковника В.И. Кузнецова.
 В ней говорилось:
"Все командующие армиями, в том числе и я, докладывали Павлову о совершенно открытой подготовке немцев к войне. Так, например, нами было точно установлено сосредоточение крупных сил немцев в Августовских лесах юго-восточнее Сувалок..."
Далее Кузнецов сообщил, что посчитал неверным указание маршала Кулика об организации 24 июня контрудара частями армии в общем направлении на Гродно - Сувалки с целью обеспечения с севера фланга ударной группы фронта в составе 10-й армии и мехкорпуса Хацкилевича. Дело в том, что корпус имел тогда горючего всего на полторы заправки, авиация фронта была разгромлена, фланги фронта открыты. По мнению Кузнецова, наиболее разумными были бы переход к "подвижной обороне" и контрудар по тылам 2-й танковой группы Гудериана, быстро продвигавшейся к Барановичам с юго-запада [...]
В этой статистике катастроф одно сравнение доставляет особую боль. Фашистская армия в Белорусском сражении 1941 года потеряла около 40 тысяч солдат - мы в десять раз больше. Да, шапкозакидательство царило в командованиях обеих армий, но там уже был накоплен реальный боевой опыт, а что касается нас... Вот потрясающая статистика, которую приводит Алексей Исаев, когда МП-41 вступил в силу: "На 22 июня только 83 воинских эшелона, выдвигавшихся по июньским директивам, прибыли в назначенные пункты, 455 находились в пути, 401 еще не грузились".

Так мы встретили войну.
И мне дорог вывод Исаева: "То, что совершила РККА в 1941 году, это действительно бессмертный подвиг". При этом сам историк считает, что 22 июня в нашей истории было "днем позора". Это две стороны медали, и нужно уметь видеть обе. А если вглядываться только в одну, словно бы оборотной вообще не существует, так и в самом деле можно умереть от срама.

http://www.tellur.ru/~historia/archive/01/_gpw.htm


http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Воробей от 02.10.2007 04:16

Странно всё как то.Ну скажите,какая уважающая себя страна,позволит другой стране ,устраивать каждодневные провокации на границе?И еще издаются указы ,запрещающие поддаваться на эти провокации.Чё то тут не так. ???

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Hawk от 02.10.2007 09:19

Серег, отож.....

Была большая игра, об чем и речь. Тут не до жиру. Да и перед кем там было форсить, время было бандитское, шустрили с гараницами и не только.

Думаю, все рассуждения можно направить по каналам:

1. "Не понимали".
У нас не было точного понимания характера будущих войн и стало оно появляться только после 42-43 года и то при численном преимуществе.
В частности, не было ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ доктрины и изучения вопросов прочной обороны (стратегической,  оперативной). Если и отрабатывались оборонительные действия, то только в звене полк-дивизия, невнятно, как быстрая подготовка к наступлению или же в виде контнаступления, встречного боя.
Но при обороне защищающемуся нужно в 2-3 раза меньше сил и средств, чем нападающему. У нас же все вышло наоборот.
Соотношение потерь в живой силе и технике "наши\противник" говорит само за себя. У противника внимание к подготовке своих войск отношение было другое и результаты отдельных представителей тоже показательны.
Хотя по массовому героизму, неприхотливости и стойкости наши войска превосходят Но это вынужденные преимущества. Лучше, конечно, воевать более подготовленными и обеспеченными всем необходимым.

2. "Упустили".
Если бы смогли отмобилизоваться, то навалились бы на Гитлера и никуда бы он не делся, раздавили бы его за несколько месяцев. Но он не стал ждать и ударил первым. Видать, был в курсе наших дел лучше, чем мы сами.
Много говорилось о критически важной информации, добытой нашей разведкой, но нигде не встречал данных о работе немецкой разведки в предвоенный период.
К тому же они запустили перед ударом множество диверсионных групп в тыл наших войск, что способствовало потере управления  у нас во всех звеньях.

3. "Запуганные".
 Репресии выкосили подготовленные кадры, армия "закостенела", боялась сделать неосторожное движение, командиры всех уровней опасались проявлять инициативу, чтобы не получить по шапке. Сталин получил то, что по логике и должно было случиться.
Однако не уверен, что отсутствие репресий в 37-39 годах кардинально изменило бы  течение войны. Мешают какие-то родовые травмы всей системы (дезориентировка л\с по причине политических шараханий, показуха, не было ПРАКТИЧЕСКОЙ отработки ВАЖНЫХ МЕЛОЧЕЙ, не говоря уже о разных вариантах действий более высокого порядка).

4. "Дефицит действительно УМНЫХ руководителей"

Видать, дефицит йода сказывается...... ??? ???
Да, опять, дураки и дороги.....   ::) ::) ;D ;D

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Hawk от 09.10.2007 10:40

Вот как готовились наши ВВС

http://ww2doc.50megs.com/nko/1941/NKO1941_all_34677.html
---------------------------------

Современный анализ

http://www.svr.gov.ru/smi/2005/nezgaz20050617.htm
---------------------------

Честные книги

http://idiot.vitebsk.net/i40/mart41.htm

http://nik-shumilin.narod.ru/inf/list.html

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Саша(Белый) от 13.10.2007 22:00

Помнится, курсантом на 3-ем курсе, попала газетка с названием "Сталинские соколы" времен Великой Отечественной войны. Название может попутал, но газета была. Может кто-нибудь прояснит?

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Hawk от 16.10.2007 20:23

Интересно, что знали простые участники этой грандиозной битвы с обеих сторон до нее и в ходе сражений о противоборствующей стороне?

Например, в авиации (это более близко и понятно нам) на уровне летчик-старший летчик-командир звена-комэск.
Скорее всего – НИЧЕГО, к каким-то более-менее осмысленным мероприятиям по подготовке к войне имели допуски, по-видимому от командира(комиссара) полка и выше.

Т.е., район будущих полетов над территорией противника, места возможного базирования, что-то типа «дел целей» и пр.

Делалось это или нет? Если делалось, то в каком объеме?

Это к тому, что даже при получении неопровержимых сведений об ударе немцев через сколько-то часов и суток, судя по имеющейся пока информации, пришлось бы сделать массу работы, провести большое количество мероприятий, чтобы хотя бы вывести авиацию из под удара и минимизировать потери, не говоря об активных встречных (наступательных) действиях.

Конечно, радиусы действия были небольшие, РТС почти не применяли, все визуально, боеприпасы все простые, дави на кнопку, но все же…….

Если кто встретит информацию о подготовке наших ВВС весной 41 года, живые свидетельства – было бы интересно обсудить.
То же и об авиации противника.

Конечно, потом воевать научились, но какой ценой…..
----------------------------------
Подготовка немецких ВВС

http://antares.samlan.ru/index.folds/para/add2-1.htm

Непредвзятый взгляд в прошлое

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1998/8/popov.html

«Знание-сила»

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_846.html

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 26.10.2007 22:21

(http://ochevidec.net/content/story21/43/82.jpg)

Прочитайте надпись...  :(


Большая подборка фото времён второй мировой. http://ochevidec.net/id/3076.html
Большая часть- Франция.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 10.11.2007 13:00

Взорванный американцами немецкий военный бункер для строительства Мессершмидт-262       http://ochevidec.net/id/3131.html


(http://ochevidec.net/content/story21/98/17.jpg)

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 10.11.2007 13:07

(http://kh1.google.com/kh?n=404&v=22&t=trtqtsqqqsrtssqstsr)

Бункер целиком из космоса в Гугле тут http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=Ampfing&sll=37.0625,-95.677068&sspn=61.799062,112.763672&ie=UTF8&ll=48.240388,12.452708&spn=0.00323,0.006883&t=k&z=18&iwloc=addr&om=1

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Hawk от 13.11.2007 12:54

Англия и вишистская Франция с 1940 года фактически находились в состоянии войны. Боевые действия начались уже летом 1940 года. Так, с 3 по 6 июля в ходе операций «Катапульта» и «Восход» английские корабли и самолеты без малейших колебаний уничтожили базировавшийся в Северной Африке французский флот (в том числе 3 линкора). При этом погибли сотни моряков недавнего союзника. Два дня спустя английские торпедоносцы уничтожили в гавани Дакара (Сенегал) линкор «Ришелье».

Для того чтобы французский флот не достался немцам, англичане пошли на значительные жертвы среди его моряков. В последующие месяцы также неоднократно происходили стычки между вишистами и англичанами (главным образом, воздушные).

Весьма значительные события произошли в мае 1941 года. 5 мая англичане захватили Мадагаскар (тогда французскую колонию). Без выстрелов и здесь не обошлось. Самые активные боевые действия между вишистами и англичанами развернулись в мае – июле 1941 года в Ливане и Сирии, обе стороны понесли серьезные потери в людях и технике. Кампания закончилась в пользу англичан, которые захватили эти территории, ранее принадлежавшие Франции.

Все французы, сражавшиеся против немцев в английских вооруженных силах и в рядах созданной генералом де Голлем «Свободной Франции» (в эти вооруженные формирования входила, в том числе, и сражавшаяся на советско-германском фронте знаменитая эскадрилья, а позднее – авиаполк, «Нормандия-Неман»), считались правительством Петена изменниками и дезертирами. В случае попадания в плен к вишистам они подвергались самым суровым наказаниям, вплоть до смертной казни.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Воробей от 13.11.2007 17:19

Международное положение режима Виши было неоднозначным. Гитлеровская коалиция признавала его, разумеется, законным правительством Франции. Государства, находившиеся в состоянии войны с Германией (прежде всего Великобритания) считали, начиная с июля 1940, законным представительством Франции в мире только движение де Голля, а режим Виши — нелегитимным правительством во главе с изменниками. Тем не менее США и СССР, которые в 1940 году еще не участвовали во Второй мировой войне (а СССР был ещё и связан с нацистской Германией договором о ненападении и договором о дружбе), первоначально признали режим Виши и аккредитовали при нём своих послов. В 1941, став объектом агрессии со стороны гитлеровской коалиции (СССР в июне, а США в декабре), оба эти государства перевели своих послов из Виши в Лондон, признав, таким образом, правительство де Голля. Одни нейтральные государства имели дипломатические отношения с Виши, другие — нет.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Воробей от 29.11.2007 07:28

И так,загадка 2 мировой ,потихоньку разрешается.И так ,почему Гитлер напал первым?
Дело в том, что фюрер и Япония ,в секретном договоре,планировали соединиться в районе Афганистана ,и потом через среднюю азию атаковать Россию.
Сталин понимал это ,и планировал атаку на Германию в 41-42 году.
Гитлер решил не ждать,и получил.....

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Hawk от 11.12.2007 21:10

Серег, почитай на досуге, братья-ИБАшники уже накопали

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=58020&p=1

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Воробей от 12.12.2007 06:17

Прочитал.
На мой взгляд прежде чем разбираться почему Фюрер рванул на Сталина ,надо прочитать вот это http://www.magister.msk.ru/library/politica/hitla001.htm




- Никогда не миритесь с существованием двух континентальных держав в Европе! В любой попытке на границах Германии создать вторую военную державу или даже только государство, способное впоследствии стать крупной военной державой, вы должны видеть прямое нападение на Германию. Раз создается такое положение, вы не только имеете право, но вы обязаны бороться против него всеми средствами, вплоть до применения оружия. И вы не имеете права успокоиться, пока вам не удастся помешать возникновению такого государства или же пока вам не удастся его уничтожить, если оно успело уже возникнуть. Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях. Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. Никогда не забывайте, что самым священным правом является право владеть достаточным количеством земли, которую мы сами будем обрабатывать. Не забывайте никогда, что самой священной является та кровь, которую мы проливаем в борьбе за землю


На мой взгляд это было неизбежно согласно его учению.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Воробей от 12.12.2007 06:38

http://history.xsp.ru/search.php?page=8&GodLo=-9999&GodHi=2100&Land1=1048576&Land2=0&rec=50

До 45! года Японцы проводят наступательные операции в индокитае!
В самое тяжкое время -август 41 ,происходит захват Советскими войсками северного Ирана. ??? :o :o :o :o

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 06.01.2008 02:29

Варварство
                                  Муса Джалиль

Они с детьми согнали матерей
И яму рыть заставили, а сами...
Они стояли кучка дикарей,
И хриплыми смеялись голосами.
У края бездны выстроили в ряд
Бессильных женщин, худеньких ребят.
Пришел хмельной майор и мутными глазами
Окинул обреченных, сильный дождь
Шумел в листве соседних рощ.
И на полях одетых мглою,
И тучи опустились над землею,
Друг друга с бешенством гоня.

Нет. Этого я не забуду дня.
Я не забуду никогда во веки
Я слышал, плакали, как дети, реки
И в ярости рыдала мать-земля.
Своими видел я глазами, как солнце
Скорбное, омытое слезами
Сквозь тучи вышло на поля.
Последний раз детей поцеловало,
Последний раз.
Я слышал мощный дуб свалился вдруг,
Он падал, издавая вздох тяжелый.
Детей внезапно охватил испуг,
Прижались к матерям, цепляясь за подолы.
И выстрела раздался мерный звук,
Прервав проклятье,
Что вырвалось у женщины одной.
Ребенок - мальчуган больной
Головку спрятав в складках платья
Еще не старой женщины, она
Смотрела ужаса полна.
Как не лишиться ей рассудка,
Все понял, понял все малютка.
-Спрячь, мамочка, меня! Не надо умирать!
Он плачет и, как лист,
Сдержать не может дрожи.
Дитя, что ей всего дороже,
Нагнувшись подняла двумя руками мать.
Прижала к сердцу, против дула прямо.
-Я, мама, жить хочу! Не надо, мама!
Пусти меня, пусти! Чего ты ждешь?
И хочет вырваться из рук ребенок,
И страшен плач, и голос тонок,
И в сердце он вонзается. как нож.
-Не плач, дитя мое,
Сейчас вздохнешь ты вольно.
Терпи, сынок, но голову не прячь,
Чтобы тебя живым не закопал палач.
Терпи сынок, терпи, сейчас не будет больно.
И он закрыл глаза, и заалела кровь
По шее лентой красной извиваясь,
Две жизни на земь падали сливаясь.
Две жизни и одна любовь.
Гром грянул, ветер свистнул в тучах,
Заплакала Земля в тоске глухой.
О сколько слез печальных и горячих.
Земля моя скажи мне, что с тобой?
Ты много горя видела людского.
Ты миллионы лет цвела для нас,
Но испытала ль ты хотя бы раз
Такой позор и варварство такое?
Страна моя враги тебе грозят,
Но выше подними великой правды знамя
Омой его земли горючими слезами,
И пусть лучи его пронзят,
Пусть уничтожат беспощадно
Тех варваров, тех дикарей,
Что кровь детей глотают жадно
Кровь наших матерей.

...............................

Вот попалось в сети, не могла пройти мимо...
Мой второй муж вот это самое рассказывал. Мальчик, который держится за подол, это будто он. А на руках матери годовалая сестра. И мать ему говорила точь в точь это самое...
Белорусская деревня, 43-й год...

Только в тот раз не расстреляли... местный священник сумел убедить немцев, что это бессмысленно.
А показательный расстрел был учинён всвязи с партизанской диверсией и смертью двух немецких офицеров.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: GranD от 18.04.2008 22:58

Акция "Георгиевская ленточка 2008". "Я помню! Я горжусь!"
http://www.rian.ru/trend/action_lentochka_01042008/

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Слай от 18.06.2008 00:17

 Авиация Второй Мировой....                    БОЕВОЕ  ПРИМЕНЕНИЕ.
                          "Большая охота на марианских индеек."

  День 19 июня 1944 года был ясный и теплый. Дул умеренный восточный ветер. Потолок и видимость были неограниченны - идеальная погода для истребителей, прикрывающих подходы к цели. Несколько дырявых туч практически не играли роли, так как укрыться за ними мог разве что одиночный самолет, но не в коей мере крупный отряд. Инверсионные полосы начинали тянуться за самолетами уже на высоте 6000 м.
    Большая ответственность в тот день лежала на плечах четырех оперативных офицеров, которые отвечали за наведение на цель самолетов каждой из четырех оперативных групп. Общее руководство ими осуществлял капитан Джозеф Эггерт с авианосца «Lexington».
    Первый контакт с противником был отмечен в тот момент, когда на разведку вылетели бомбардировщики «Avenger». Около 5:30 американский радар засек цель к западу от находившейся на юге TG-58.2 Монтгомери. Звено из VF-28 с авианосца «Monterrey» находилось в этот момент в воздухе и несло боевое дежурство. Командир звена лейтенант У.Т. Фитцпатрик получил приказ провести разведку. Прибыв на место, лейтенант заметил две «Judy», которые летели в 30 милях к западу от «Monterrey». Фитцпатрик и его ведомый атаковали с высоты 150 м. Фитцпатрик открыл огонь и поразил ведущую «Judy» в переднюю кабину. Вторая пара американских истребителей наблюдала, как подбитый самолет взял вверх, выполнил бочку и упал в воду. Другой японский самолет успел уйти в облака.
    Примерно через час звено из VF-24 вылетело на аэродром Ороте, чтобы разведать обнаруженную в этом районе радаром цель. Четыре «Hellcat» обнаружили там множество «Zero», что свидетельствовало о начале переброски японских самолетов с островов Трук и Яп. Пилоты с авианосца «Belleau Wood» вызвали помощь и атаковали противника, заявив 10 побед. Один F6F получил повреждения. Бой продолжился, когда на место подоспели еще 33 американских истребителя. Последние выстрелы этого боя прозвучали в 9:30. В ходе битвы в районе острова Гуам американские пилоты заявили 30 «Zero» и пять бомбардировщиков.
    Пилоты доложили о большом количестве взлетающих японских самолетов и о высокой их концентрации на земле. Мичер предположил, что японцы усилили свою береговую авиацию.
    Незадолго до 10:00 истребители над Гуамом получили приказ немедленно возвращаться. Почти в это самое время радар обнаружил многочисленные цели в 100 милях на запад на высоте 6000 м. В 10:04 на американских авианосцах прозвучал сигнал боевой тревоги.
    В течение 15 минут поднялось еще 140 истребителей «Hellcat». Они присоединились к уже находящимся в воздухе 60 самолетам. Операторы радара на линкоре «Alabama» оценили первый эшелон противника в 50 самолетов, шедших курсом 265.
    В действительности, на американские корабли шло более 60 самолетов: 14 истребителей «Zero», 43 «Zero» в модификации пикирующего бомбардировщика и 7 скоростных торпедоносцев «Jill».
    В 10:35 полковник Чарльз Брюер, командир VF-15, первый заметил самолеты противника в 55 милях от эскадры.
    Японцы шли на высоте 5500 м, и Брюер. имея преимущество в высоте почти 2000 м, двумя звеньями атаковал. За несколько минут боя Брюер заявил три «Zero» и одну «Judy». Его ведомый, 2-й лейтенант Ричард Фаулер заявил четыре сбитых «Zero». Остальные пилоты заявили 12 побед, в том числе пять лейтенант Джордж Р. Карр, который также перепутал торпедоносец «Jill» с пикирующим бомбардировщиком «Judy».
    В течение следующих 25 минут в бой вступили еще 54 истребителя «Hellcat» из семи эскадрилий. Спустя три минуты после описанных событий полковник Билл Дин и семь других пилотов VF-2 атаковали японцев с высоты 8200 м и сбили девять «Zero» и три «Jill», отколовшихся от строя. Оставшиеся торпедоносцы ушли в пике. Восемь скоростных истребителей «Corsair» организовали погоню.
    Японская авиагруппа оказалась распыленной силами эскадрилий VF-25, VF-27, VF-28 и VF-31.
    К кораблям прорвалось лишь несколько самолетов, но они почему-то обрушились на линкоры, а не авианосцы. Прямое попадание получил линкор «South Dakota», впрочем повреждения корабля оказались незначительными. На базу вернулось 22 «Zero» и 2 «Jill». За 42 сбитых японских самолета американцы заплатили цену трех «Hellcat» и трех пилотов: одного из VF-25 и двух из VF-27 с авианосца «Princeton», в том числе командира воздушной группы, подполковника Эрнеста Вуда. Командование группой принял Фред Бардшар. занимавший должность заместителя командира VF-27.
    Второй эшелон японцев был перехвачен у самой эскадры. Снова первыми успели пилоты из VF-15. На этот раз их вел командир 15-й воздушной группы Дейв МакКемпбелл. В контакт с противником американцы вступили в 11:40.
    11 истребителей «Hellcat» МакКемпбелла атаковали группу из 109 самолетов «Zero», «Jill» и «Judy», находившейся всего в 40 милях от линкоров из оперативной группы TG-58.7. Истребители с авианосца «Essex» завязали бой, вскоре к месту событий подоспело еще 43 «Hellcat». МакКемпбелл атаковал группу самолетов «Judy» и заявил пять побед. Тем временем прибыли уже упомянутые 23 F6F-3 из VF-16 («Lexington»), а также три звена VF-14 («Wasp») и два звена VF-27 («Princeton»). Подполковник Пол Бьюи вел свои машины на полном газу. Пятеро пилотов отстали из-за технических проблем. Одним из них оказался Алекс Врашью, который сообщил о том, что у наддува на двигателе его самолета не включается вторая скорость. Оперативный офицер, учтя эту проблему, направил Врашью на растянутый строй «Judy». За восемь минут Врашью заявил шесть побед, после чего загнал два самолета под огонь корабельной зенитной артиллерии.
    Коллеги Врашью из VF-16 заявили в течение 25-минутного боя еще 16 сбитых самолетов. Одиночные японские самолеты прорвались к кораблям и атаковали линкоры и две группы авианосцев. Однако у самой цели японцев перехватил 21 «Hellcat», действующий тремя отрядами.
    Командир 1-й воздушной группы полковник Дж.М. Питере вел шестерку F6F, в то время как в подчинении командира VF-1 Смоука Стрина было девять машин. В ожесточенном бою. который как на качелях метался с высоты 9000 до 1500 м и обратно, пилоты Питерса и Стрина заявили 32 и 35 «Zero», соответственно. Лейтенант Р.Т. Истмонд сбил четыре «Zero», а четверо пилотов заявили по три победы. Стрин записал на свой счет два «Zero».
    Несмотря на то, что японцам удалось провести атаку на четыре стоящих отдельно авианосца, повреждения были минимальны. Из налета возвратились только 20 японских машин. Потери американцев составили четыре «Hellcat» и трое пилотов. Кроме того, один F6F из VF-1 пришлось выбросить за борт как не подлежащий ремонту, а другой F6F приводнился, пилота достали из воды. Всего американцы заявили 94 победы. В 12:30 все было кончено, самолеты начали возвращаться на авианосцы.
    Спустя 12 минут в небе появилось несколько неопознанных самолетов. На перехват им вылетели самолеты VF-10. Первым к цели вышел капитан Уильям Б. Лэмб, заместитель командира VF-27, оказавшийся ближе всех. В коротком бою он заявил два сбитых торпедоносца. Затем он устремился за 12 торпедоносцами «Jill» и, держась за пределами досягаемости их пулеметов, вызвал помощь. Позднее он атаковал противника и, стреляя из единственного пулемета, сбил три «Jill».
    Остальные самолеты (пикирующие бомбардировщики «Judy») были рассеяны подоспевшими истребителями «Hellcat».
    Третий эшелон также не достиг цели. 27 японских бомбардировщиков просто не нашли американскую эскадру. 20 истребителей «Zero» сопровождения засек радар на авианосце «Yorktown» в 12:45. Оперативный офицер с авианосца «Hornet» направил на перехват цели три звена истребителей.
    17 пилотов заявили 14 побед, хотя японцы подтвердили только половину из них. Остальные самолеты были рассеяны. Один «Hellcat» получил незначительные повреждения - в него попал один 20-мм снаряд.
    Четвертый и последний налет японцев проводился тремя эшелонами. Из 82 участвовавших в налете японских самолетов почти все были сбиты.
    18 самолетов не нашли цели, несмотря на поиски на протяжении 100 миль к юго-западу от острова Гуам. Причиной этому стал ошибочный рапорт. На обратном пути десять «Zero» и восемь «Jill» наткнулись на патруль с авианосца «Lexington» - два ТВМ и один «Hellcat». Пилоты 16-й воздушной группы атаковали японцев, одновременно вызвав подмогу. Прежде чем помощь подоспела, в океан рухнули три «Zero». Бой закончился, когда были сбиты еще три японских истребителя.
    Тем временем начал атаку 652-й кокутай, который шел через Гуам и Роту в двух группах. 15 самолетов появились над TG-58.2, и безуспешно пытались поразить бомбами авианосцы «Wasp» и «Bunker Hill». Оба авианосца в этот момент принимали возвращающиеся самолеты. Ситуация была очень опасной, но японцы не смогли поразить корабли. Американцы контратаковали, пять японцев сопла зенитная артиллерия. 49 самолетов третьего эшелона находились в районе Гуама. Однако их перехватили 41 «Hellcat» с четырех авианосцев. В несколько минут были сбиты 27 пикирующих бомбардировщиков «Val», 20 «Zero» и 2 «Kate».
    В этом бою участвовал Дейв МакКемпбелл, который повел семерку истребителей «Hellcat» с авианосца «Essex» на перехват уже потрепанной группы японских самолетов. Покружив вокруг Рота, МакКемпбелл направился к острову Гуам.
    Два звена VF-15 были атакованы несколькими «Zero». Командир сбил одного японца и атаковал второго. Едва он поймал противника в прицел, японский пилот резко взял вверх, лег на крыло и быстро оказался на хвосте у американца. Позднее МакКемпбелл вспоминал:
    «Я не мог последовать за ним, поскольку сбросил подвесной бак и опустил кресло как можно ниже, чтобы укрыться за бронеспинкой. Поэтому я поспешил к Ороте, где надеялся встретить кого-либо из товарищей... Я полагал, что кто-нибудь из наших сумеет снять японца с моего хвоста».
    На помощь МакКемпбеллу пришли три «Hellcat». Направляясь к точке сбора пилот заметил, что на хвосте преследующего его японца уже висит американский истребитель. Японский истребитель был вскоре сбит, и американский пилот сделал бочку. К полудню МакКемпбелл имел на боевом счету две победы, а его общий счет достиг девяти побед.
    Истребители с авианосцев «San Jacinto», «Cowpens» и «Enterprise» также сбили несколько японских самолетов. Из 19 японских машин, сумевших сесть на Ороте, почти все или имели повреждения, или разбились при посадке. Лишь девять самолетов вернулось на авианосцы. Четвертый эшелон был почти полностью уничтожен, потери американцев составили всего два «Hellcat» - по одному из VF-10 и VF-51.
    Зачистка воздушного пространства над островом продолжалась до заката. Самолеты из VF-15 участвовали в патрулировании. МакКемпбелл обнаружил над Гуамом множество кружащих в воздухе японских самолетов и передал капитану Брюеру указание, вылететь к острову, соблюдая при этом осторожность и держась на большой высоте. Брюер оказался над Ороте в 18:25 и атаковал несколько «Judy», заходивших на посадку. Сам полковник сбил одного японца, но тут же был атакован японскими истребителями. Японцы сбили Брюера и его ведомого, оба пилота погибли. Это были два из трех пилотов VF-15, погибших 19 июня.
    Несколькими часами раньше Пол Бьюи услышал, как офицеры разведки расспрашивали нескольких пилотов из VF-16. Один из молодых пилотов сравнил имевшие место события с охотой на индеек. Бьюи повторил это изречение адмиралу Мичеру; получился афоризм. Через 13 часов после начала «большая охота на марианских индеек» завершилась.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Воробей от 04.03.2009 17:10

По просьбе наших товарищей размещаю ссылку Валеры   
Очень интересно !

http://www.politforums.ru/historypages/1220625202.html

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Слай от 04.03.2009 21:28

Цитата: Воробей от 04.03.2009  17:10

По просьбе наших товарищей размещаю ссылку Валеры   
Очень интересно !

http://www.politforums.ru/historypages/1220625202.html

 Кадры сильные. Один из них... Похоже "Эвенжер"... хвостовая часть за кабиной перебита...
 Пилот на случай покидания "фонарь" скинул .

                        (http://s39.radikal.ru/i083/0903/fa/25d4a60cbdf5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Вторая мировая война
Отправлено: Larisa от 25.04.2009 17:42

                                 ВОЗДУШНЫЙ ТАРАН

                                                                                 Помни войну! Пусть далёка она и туманна,
                                                                                 Годы идут, командиры уходят в запас, -
                                                                                 Помни войну! Это, право же, вовсе не странно -
                                                                                 Помнить всё то, что когда-то касалось всех нас.
                                                                                                                                  Юрий Визбор

Главный маршал авиации дважды Герой Советского Союза А.А.Новиков, бывший главкомом ВВС в 1942-1946 годах, так говорил:
"Воздушный таран - это не только молниеносный расчёт, исключительная храбрость и самообладание. Таран в небе - это прежде всего готовность к самопожертвованию, последнее испытание на верность своему народу, своим идеалам. Это одна из наивысших форм проявления того самого морального фактора, присущего советскому человеку, кторого не учёл и не мог учесть враг."

17 выпускников ЕВВАУЛ совершили этот подвиг, из них 12 стали Героями Советского Союза.

Герой Советского Союза   Бунимович Юрий Эммануилович                выпуск 1940 г.
Герой Советского Союза   Бринько Пётр Антонович                         выпуск 193? г.
Герой Советского Союза   Иванов Яков Матвеевич                          выпуск 1940 г.
Герой Советского Союза   Каберов Игорь Александрович                 выпуск 1940 г.
Герой Советского Союза   Игашов Пётр Васильевич                         выпуск 19?? г.
Герой Советского Союза   Михалёв Владимир Александрович          выпуск 1938 г.
Герой Советского Союза   Рыбин Иван Петрович                             выпуск 1932 г.
Герой Советского Союза   Рыжов Евграф Михайлович                     выпуск 1938 г.
Герой Советского Союза   Сорокин Захар Артёмович                      выпуск 1939 г.
Герой Советского Союза   Удальцов Ефим Григорьевич                   выпуск 1943 г.
Герой Советского Союза   Цыганов Евгений Терентьевич                 выпуск 1940 г.
Герой Советского Союза   Чечелашвили Отари Григорьевич             выпуск 1941 г.

Багиров Владимир Джафарович                                                    выпуск 194? г.
Багрянцев Михаил Иванович                                                        выпуск 193? г.
Захаров Василий Никанорович                                                      выпуск 1942 г.
Митин Николай Иванович                                                             выпуск 1936 г.
Михайлов Борис Иванович                                                            выпуск 1933 г.


(возможно, данные не полные, т.к. у многих летчиков в списках на сайте не указано название летного училища)
http://www.aeroram.narod.ru/win/taran.htm



"Таран - оружие героев!" (с плаката А.Волошина, 1941 г.)

(http://s59.radikal.ru/i165/0904/4b/6dbb4f1fdab2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0904/4b/6dbb4f1fdab2.jpg.html)

Бринько П.А. возле своего И-16 рассказывает однополчанам о воздушном бое (Ханко, лето 1941 г.)

(http://s58.radikal.ru/i159/0904/4e/541a1096a6e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0904/4e/541a1096a6e2.jpg.html)

Сорокин З.А. возле своего МиГ-3 (аэр. Ваенга, осень 1941 г.)
(http://s59.radikal.ru/i164/0904/a3/8734352b305ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0904/a3/8734352b305c.jpg.html)



Потери немецко-фашистской авиации от действий авиации ВМФ за 1941-1945 гг. {1}
http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.266.html

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Слай от 03.05.2009 04:27

Чайка - молодец! Здорово! Фото класс!

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.05.2009 22:12

http://www.pobediteli.ru/

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Maestro от 07.05.2009 13:31

Цитата: Larisa от 25.04.2009  17:42

"Таран - оружие героев!"

        Всё относительно. Не умаляя героизма наших лётчиков ни капельки, хочу вот на что обратить ваше внимание. Таран - это и проявление слабости тоже. Страх не выполнить боевую задачу, страх перед командованием, перед НКВД, а так есть шанс, что может повезти. Таран мог быть от безысходности тоже. Да и просто случайным столкновением опять же. Особенно ночью, когда ещё радиолокационных прицелов не было.
        В истории были случаи, когда лучше не возвращаться, чем не выполнить задачу. Вот и оставался единственный шанс.
Прошу не понять меня неправильно.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Larisa от 07.05.2009 15:27

Цитата: Maestro от 07.05.2009  13:31

        Всё относительно. Не умаляя героизма наших лётчиков ни капельки, хочу вот на что обратить ваше внимание. Таран - это и проявление слабости тоже. Страх не выполнить боевую задачу, страх перед командованием, перед НКВД, а так есть шанс, что может повезти. Таран мог быть от безысходности тоже. Да и просто случайным столкновением опять же. Особенно ночью, когда ещё радиолокационных прицелов не было.
        В истории были случаи, когда лучше не возвращаться, чем не выполнить задачу. Вот и оставался единственный шанс.
Прошу не понять меня неправильно.

Maestro, мысль твою поняла.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Maestro от 10.05.2009 19:37

    Наткнулся в интернете на весьма любопытную точку зрения о состоянии дел в авиации СССР накануне и во время войны:
   
                                                                     "Миф о советском оружии 4. Самолеты

            Что касается советских самолетов первого периода войны, то незадолго до ее начала главком авиации Павел Рычагов сказал в сердцах на совещании у Сталина:
  -- Мы летаем на гробах !
   Чем подписал себе немедленный смертный приговор. Расстрел главкома не превратил гробы в самолеты.
   Нацеленные лишь на дурацкие рекорды, прославляющие идею коммунизма, наши самолеты с военной точки зрения были ниже всякой критики.
   Не помог даже опыт испанских интербригад, где против деревянных бипланов с неубирающимся шасси И-15 немцы бросили цельнометаллические "Мессершмитты-109". Которые с небольшими изменениями выпускались до конца войны.
   Конфликты с японцами не в счет; их самолеты оказались рухлядью хуже нашей. И вообще у самураев на вооружении не имелось ничего серьезного, кроме боевого духа.
   Испания не научила ничему. И войну мы встретили на истребителях "И-16" с открытыми кабинами.
   Основным тяжелым бомбардировщиком советских ВВС служил истинный летающий гроб "ТБ-3" - тоже с неубирающимся шасси и даже без колесных тормозов. В то время, как на немецких "Хейнкелях-111" стоял автоматический бомбовый прицел.
   Про фронтовую бомбардировочную авиацию я не говорю вообще.
   Правда, у немцев - в силу их авиационной доктрины - не существовало дальних бомбардировщиков. У нас они все-таки были.
   И громить Берлин мы начали с первой недели войны. Дальние бомбардировщики "Ил-4" ("ДБ-3Ф"), хоть и родились как военная версия рекордного самолета "Родина", оказались неплохими в своем классе. Однако эти самолеты не имели автопилота: многочасовой ночной полет до цели, который проходил на больших высотах и по сложным трассам, летчики вынуждены были заниматься ручным пилотированием. И к точке сброса бомб приходили измочаленными от усталости.
   Впрочем, дальний бомбардировщик без автопилота - это, на мой взгляд, нормальное явление как квинтэссенция русского технического дебилитета.
   Единственным доведенным до совершенства получился пятимоторный "Пе-8". Я не оговорился, именно пятимоторный: в фюзеляже размещался дополнительный двигатель. Который вращал компрессор-нагнетатель, обеспечивая наддув тяговым двигателям, благодаря чему высотность самолета достигала двенадцати тысяч метров. Этот замечательный самолет имел дальность почти пять тысяч километров, был практически неуязвим для современных средств ПВО и мог бомбить любые цели в любое время.
   Именно на нем нарком Молотов летал в Америку.
   Однако основой ВВС являются истребители. А в этом отношении гордиться было нечем.
   Нами использовались машины разных типов: "Яки", "МиГи", "Ла"... Немцы продолжали усовершенствовать свой "Ме-109", равных которому не удалось создать никому. Лишь в конце войны они выпустили "Фокке-Вульф-190", который не успел сыграть никакой роли.
   Коренной чертой наших самолетов являлась их конструкция. В отличие от немецких цельнометаллических, наши истребители были - как сказали бы теперь, "композитными". Крылья имели деревянный набор, фюзеляжи состояли из трубчатых каркасов - и все это обшивалось фанерой или полотном. Такое построение не позволяло выдерживать геометрию планера. Из-за разности прочностей дерева и металла сочленения разбалтывались, несущие плоскости перекашивались и самолет терял точность управления. Да и вообще такие схемы не отличались долговечностью.
   К тому же в погоне за прочностью деревянные конструкции оказывались слишком тяжелыми для спроектированных двигателей. Что сказывалось на максимальной скорости и маневренности - главных показателях истребителя.
   Впрочем, наши авиационные двигатели всегда были отвратительными. (Мало отличаясь от автомобильных.) Низкая энерговооруженность сводила на нет аэродинамические старания конструкторов.
   Например, рядом с нашими идеально скомпонованными истребителями американские машины выглядели необычайными уродцами. И даже вызывали сомнение в способности летать. Однако вдвое более мощные двигатели компенсировали недостаток аэродинамики и позволяли вести бой с немцами на равных. Прибегая к вертикальному маневру - принципиально невозможному на наших слабеньких "Яках", "МиГах" и "Ла". Что было проверено нашими летчиками на машинах, полученных по ленд-лизу, то есть в качестве помощи до открытия Второго фронта.
   Нельзя не сказать и о вооружении. Наше оружие располагалось в фюзеляже. Вероятно, из-за непрочности деревянной конструкции крыла, которая просто рассыпалась бы от мощных возвратно-поступательных усилий пушечной автоматики. Истребители обычно имели одну пушку или пулемет, чей ствол проходил сквозь ось моторного редуктора. И пару синхронизированных, то есть стреляющих сквозь плоскость винта.
   Синхронизация позволяет оружию срабатывать лишь в тот момент, когда снаряд успеет пролететь между лопастями. Что замедляет темп стрельбы, не давая системе развивать конструктивно заложенную скорострельность.
   Теоретически это кажется достоинством. Поскольку не позволяет слишком быстро израсходовать боезапас.
   А практически...
   Тот кто играл с джойстиком на хорошем авиасимуляторе, может следующие абзацы пропустить.
   Для непосвященных и женщин я поясню.
   Стрелковое оружие истребителя жестко закреплено. Оно наводится маневром всего самолета до совмещения мишени с перекрестием прицела. Воздушные бои обычно идут на встречных курсах (ни один настоящий летчик не позволит зайти противнику себе в хвост), то есть на суммарной скорости больше тысячи километров в час. Каждый истребитель стремится одновременно поразить противника и уйти из-под его огня. Поэтому ясно, что удержать врага в прицеле удается всего на несколько секунд. И для атакующего жизненно важно количество снарядов, которое он успеет выпустить за это время.
   Боезапас истребителя второй мировой войны был сильно ограничен весом. Его хватало всего на несколько длинных очередей. Поэтому летчик не мог открыть огонь заранее. Он должен был уловить цель и дать короткий залп. Через долю секунды снаряды уже летели мимо.
   При низкой скорострельности синхронизированных систем мощность короткого залпа оказывалась недостаточной.
   А многократно осмеянные мною американские самолеты имели по шесть и по восемь пушек в крыльях. То есть стрелявших мимо винтов.
   Их скорострельность не ограничивалась синхронизаторами. Они давали море огня за долю секунды. Умелый летчик мог сбить противника одним нажатием на гашетку.
   В СССР по ленд-лизу поступал американский истребитель "Аэрокобра".
   Невыразительный в общем самолет. Но снабженный мощнейшим вооружением. Не знающие реальности боя американцы снабдили оружейные системы раздельными органами управления. Для экономии снарядов. Наш ас Иван Кожедуб, которому досталась одна из "Кобр", самостоятельно свел провода на одну кнопку. Одновременный залп всех стволов позволял разнести в щепки самолет противника, пойманный в прицел на несколько мгновений.
   Гоня в серию все новые и новые отечественные самолеты, наши конструкторы поддерживали мнение о моральной устарелости немецкой авиационной техники.
   Особенно досталось знаменитому пикирующему бомбардировщику. Штурмовику "Юнкерс-87" с неубирающимся шасси, который сами немцы называли "Штука" (сократив слово "Sturzkampfflugzeug"). С насмешкой говорили, будто это не военный самолет, а "воздушный пират и убийца". Что устаревшая машина пригодна лишь для расстрела мирного населения с бреющего полета. Что она неспособна выдержать бой с истребителями. Или преодолеть современную ПВО. И так далее.
   Это было очередным мифом.
   Потому что именно штурмовики "Ю-87" потопили в 1941 году линкор "Марат", который своими орудиями главного калибра играл важнейшую роль в обороне Ленинграда.
   Как "устаревшие" пикировщики смогли прорваться сквозь огонь двенадцати зенитных орудий и тринадцати крупнокалиберных пулеметов огромного корабля ? Да не просто прорваться, а точно сбросить бомбы ! Это остается загадкой. О которой советская военная история не любит вспоминать.
   Поскольку получается одно из двух.
   Или советские моряки были годны лишь на то, чтобы соблазнять девушек своим клешем на набережных Кронштадта. Или сведения о негодности немецких пикировщиков, мягко говоря, преувеличивались.
   Я склоняюсь ко второму варианту.
   Историки врали под партийную дудку, не давая бросить тень сомнения на заправил нашей авиации.
   На самом деле немецкая авиационная промышленность была самой передовой в мире. И обгоняла советскую минимум на поколение.
   (Что резало сознание кремлевским бонзам и не могло становиться достоянием простых граждан.)
   В конце войны немцы выпустили на фронт несколько тысяч реактивных истребителей "Мессершмитт-262". Только общий упадок духа не позволил этим самолетам вернуть немецкое господство в воздухе. В СССР реактивные самолеты - разумеется, на ворованных двигателях Юнкерса - появились уже в мирное время.
   То были чудовищные монстры, повторяющие аэродинамику старых поршневых истребителей и потому не использовавшие преимущества реактивной тяги. Немецкие же "Швальбе" (то есть "Ласточки", как нежно окрестил их Гитлер) имели уже все черты реактивных истребителей первого поколения: стреловидное крыло и поднятый стабилизатор...
   Сходная конструкция наших "Миг-15" возникла примерно 10 лет спустя.
   И приведу наконец последние рассуждения об уровнях советской и немецкой авиации.
   Мы знаем имена наших асов и количество сбитых ими самолетов.
   Легендарный Александр Покрышкин признанно сбил 59 фашистов, неофициально - 75.
   Иван Кожедуб - 62.
   Это два единственных настоящих - боевых, а не штабных - трижды Героя Советского союза в истории великой страны.
   Остальные асы имели более низкие результаты.
   Показатели трижды Героев преподносились как вершина человеческих возможностей. И мы верили, поскольку не имели вариантов для сравнения.
   Но вот открылись источники информации.
   Нам стали известны успехи немецких летчиков.
   И повергли в шок.
   Эрих Хартманн сбил 352 вражеских самолета.
   Герхард Баркхорн - 301.
   Ралль Гюнтер - 275.
   Вальтер Новотны - 258.
   Герман Граф - 212.
              И так далее... Количество же немцев, сбивших более ста самолетов, исчисляется десятками. Почему такое несоответствие? Потому что у нас были плохие летчики? Нет, потому что у немцев были хорошие самолеты".
      Взято отсюда:
http://world.lib.ru/u/ulin_w_w/paradise.shtml

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Maestro от 11.05.2009 18:39

       Воробей
       Серёга, как в Америке отмечали День Победы? В газетах, по телевизору говорили что-нибудь?

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Воробей от 11.05.2009 22:35

День Победы в Америке ни как не отмечается .Правда ветеранские организации возлагают венки к обелискам павшим.Все Победы и не победы, в Америке отмечаются в "День Ветерана"- это выходной день, и все ветераны всех войн собираются и отмечают какждый свое.9 мая война для американцев не закончилась , закончилась в сентябре , капитуляцией Японии.В России день Победы во 2ой мировой воне не отмечается, а только победа над Германией.И если по правде то должно быть 8 мая.Вот такие традиции.

Репортаж как мы отметили 9 мая в Торонто, пришлю позже.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Воробей от 11.05.2009 22:38

Кстати, День Победы, широко начал отмечаться только с 65 года, в том же году и стал нерабочим днем.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 13.05.2009 19:38

Советские летчики-истребители, одержавшие в воздушных боях 15 и более побед
и другие результативные наши лётчики.

http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/app.html

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: kalashnikov17 от 14.05.2009 07:40

США: Мы спасли Россию от Гитлера! И прочие мнения простых американцев о роли США во Второй мировой войне, о взаимоотношениях между нашими странами и ответы наших граждан…

http://www.politonline.ru/ventilyator/1033.html

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Воробей от 14.05.2009 08:23

http://www.youtube.com/watch?v=WOqTbY6oVCk

Уже и американцев в армию забрили.............. :D :D :D %6 %6

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Hawk от 18.05.2009 22:34

Вот-вот немецкая армия взбунтуецца....погоним их до самого Ла-манша.....малой кровью-мгучим ударом  :'( :'( :'( :> :> :-[ %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1763&Itemid=30

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.06.2009 23:27

История 2-ой Мировой Войны: Европа могла стать Хиросимой

Если бы не советские войска

...

http://oko-planet.su/2009/05/10/istoriya-2-oj-mirovoj-vojny-evropa-mogla-stat.html

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.06.2009 11:09

http://www.youtube.com/watch?v=mxuPulY0xno&feature=related

Почему русские не хотели воевать за Сталина

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Larisa от 22.06.2009 13:02

Символичный кадр.
Подвиг Советского Пограничника 1941 г. (отрывок из фильма "Государственная граница")
http://www.youtube.com/watch?v=OYA3caH2XCQ&feature=related

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: samurai от 12.07.2009 19:11

(http://ra.foto.radikal.ru/0707/bf/1f368a8d0da7.jpg)
Kobra

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: kalashnikov17 от 22.07.2009 20:04

(http://i049.radikal.ru/0907/c7/ed3960cdabf3.jpg) (http://www.radikal.ru)
История Военно-воздушных сил Германии
Фильм начинается с обзора поражения Германии в  Первой мировой войне. Символом тайно возрождаемой авиации стал Феникс - символ возрождения из пепла. Авиация фашистской Германии Геринга ее подготовка и участие во Второй мировой войны - тема этой ленты.
Выпущено: Германия 2002 Продолжительность:00:52:00
Кодек DivX Качество: DVDRip Размер: 700 MB
http://freebooks.net.ua/17845-istorija-voenno-vozdushnykh-sil-germanii.html

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: kalashnikov17 от 01.09.2009 17:13

(http://s56.radikal.ru/i154/0909/7f/5f2f4ba4e0c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Автор: Константинов Д.В.
Год выпуска: 1952 Буэнос Айерс
Я сражался в красной армии - рассказ офицера-фронтовика о своей службе в красной армии во времена  Второй Мировой Войны. Подробно рассмотрены многие аспекты, обычно не освещающиеся в литературе о войне.
http://acersoft.ru/books/21812-ya-srazhalsya-v-krasnoj-armii.html

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: kalashnikov17 от 02.09.2009 21:10

Там где начинается авиация…
ПРИКАЗ О НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ ЛИДИРОВАНИИ
САМОЛЕТАМИ Пе-2   1-го БОМБАРДИРОВОЧНОГО АВИАКОРПУСА
ИСТРЕБИТЕЛЕЙ 3-го ИСТРЕБИТЕЛЬНОГО АВИАКОРПУСА
№ 0318 27 апреля 1943 г.
Для переброски 3-го истребительного авиакорпуса с Воронежского фронта на другой фронт командиру 1-го бомбардировочного авиакорпуса было приказано выделить в качестве лидеров 16 лучших экипажей на самолетах Пе-2.
Перебазирование началось 16.4.43 г. В результате преступно халатного  отношения к делу со стороны экипажей и их начальников 7 экипажей из 16 потеряли ориентировку, из них экипаж 82-го гвардейского бомбардировочного авиационного полка 1-й гвардейской дивизии: летчик-лейтенант Зотов, штурман эскадрильи старший лейтенант Каримов — предательски привели группу истребителей вместо Ростова в Таганрог, занятый противником, где, став в круг, предложили производить посадку. Несмотря на открытый противником артиллерийский огонь из ЗА, 3 самолета Як-1 во главе с командиром эскадрильи 291-го полка Егоровым произвели посадку в Таганроге и попали в руки врага. 3 самолета Як-1 были сбиты ЗА противника на кругу аэродрома и там же горящие упали. Остальные 4 самолета с преступником-лидером вернулись на аэродром Ростов. 3 экипажа: летчик 854 бап 293 бад младший лейтенант Малеев, штурман корабля старший сержант Сероглазое, летчик того же полка старший сержант Данилов, шутрман звена лейтенант Малышко и летчик 81-го гвардейского бомбардировочного авиаполка 1-й гвардейской авиадивизии (стажер Омской школы летчиков) лейтенант Назаров при штурмане звена лейтенанте Лаврове — все трое потеряли ориентировку в самых простых условиях и привели свои лидируемые ими группы истребителей вместо аэродрома Мил-лерово в Чертково, где и произвели посадку в поле, разбив 2 Як-7б, 1 Пе-2 и 1 Пе-2 катастрофа.
Экипаж 82-го гвардейского авиаполка 1-й гвардейской авиадивизии лейтенант Рыбалко со штурманом эскадрильи капитаном Сербковым заблудились  и привели свою группу истребителей не на аэродром Миллерово, а в станицу Вешенская, где и произвели посадку в поле, разбив один самолет Як-7б.
Экипаж 804 бап 293 бад: лейтенант Поляков, штурман звена младший лейтенант Жариков, лидируя группу истребителей из Обоянь в Россошь, потеряли в воздухе группу и вернулись на аэродром вылета, а истребители самостоятельно благополучно прибыли в Россошь.
Экипаж 854 бап: летчик-лейтетант Лысенко со штурманом звена лейтенантом Крыловым заблудили и завели группу истребителей вместо Ростова в район между Ростовом и Таганрогом.
Истребители, видя блуждение лидера, бросили последнего и самостоятельно вернулись в Ростов, где и произвели посадку, а горе-лидер пришел вслед за истребителями.
Расследованием на месте этого возмутительного факта заместителем командующего воздушными силами Красной Армии генерал-полковником авиации Ворожейкиным установлено:
Командиры дивизий: 1-й гвардейской — полковник Добыш и 293-й — полковник Грибакин никакого участия в подборе выделяемых экипажей на ответственное задание не приняли. Не поставили перед лидерами задачи, не проверили их и не проинструктировали. Штурманы: авиадивизии 1-й гвардейской — майор Ян-ченко, 293-й — майор Аксенов и 1 бак — майор Савченко никакой работы по поднятию в дивизиях и в корпусе штурманского дела не ведут. Люди ожирели от безделья и превратились в безответственных чиновников.
В корпусе и дивизиях потеря ориентировки не является исключением. Еще в январе месяце 1943 г. на Волховском фронте из-за потери ориентировки три группы возвратились с боевого задания на свои аэродромы с бомбами, не найдя цели. Три группы из-за потери ориентировки бомбили незаданные цели.
8.4.43 г. на Воронежском фронте 8 Пе-2 81-го гвардейского авиаполка 1-й гвардейской авиадивизии в результате потери ориентировки* сбросили бомбы на деревню, занятую нашими войсками, в 15 км от линии фронта и в 40 км от заданной цели. Бомбы упали в поле и только 3 из них — в деревню.
Казалось бы, что для командиров дивизий и командира корпуса, штурманов дивизии и корпуса это неблагополучие должно было послужить большим сигналом.
Необходимо было немедленно мобилизовать все силы для упорной работы по изжитию обнаруженных недостатков, но никто из них ровно ничего не сделал, чтобы срочно выправить этот крупнейший недочет. Наоборот, и большие и маленькие начальники занялись самовосхвалением друг друга, в результате процветающее в корпусе и дивизиях безделье привело к зазнайству штурманов. Корпус, находясь на Воронежском фронте свыше месяца, даже района предстоящих действий не облетал, а командующий 2-й воздушной армией генерал-лейтенант авиации Красовский мер к этому никаких не принял, состояния корпуса не знает, им не занимается и не готовит корпус к боевой работе на фронте.
В корпусе и дивизиях вошло в систему при полетах в группе ориентироваться одному ведущему, все остальные штурманы представляют собою мертвый и неполезный груз.
Во всех этих безобразиях при перелете вина ложится и на самих истребителей, которые шли за лидером с завязанными глазами, но которые обязаны были и каждый из них во всех случаях любого полета ориентироваться самостоятельно.
И если бы истребители ориентировались в исключительно простом происходящем перелете, тогда бы не было никаких блужданий, потерь в людях и самолетах.
Приказываю:
1. Командиру 1-й гвардейской авиадивизии полковнику Добыш и командиру 293-й авиадивизии полковнику Грибакину за плохую подготовку в штурманском отношении дивизий, за самоуспокоенность, слабую дисциплину и отсутствие требовательности объявить выговор и предупредить, что если они в срок до 15 мая не выправят штурманских и бомбардировочных недочетов, то оба будут сняты с занимаемых должностей, понижены в звании и назначены с понижением.
2. Штурманов дивизий: 1-й гвардейской — майора Янченко и 293-й — майора Аксенова за исключительно слабую штурманскую подготовку дивизий снизить в военном звании до “капитан” с испытательным сроком до 1 августа 1943 года, после чего командиру 1 бак донести мне о их работе со своим заключением.
3. Штурману корпуса майору Савченко за слабую штурманскую подготовку дивизий объявить выговор и предупредить о неполном служебном соответствии.
4. Штурманов полков: 854-го авиаполка — капитана Лопатина и 82-го гвардейского — капитана Скоробогатова за слабую штурманскую подготовку полков снизить в военном звании до “старший лейтенант” с испытательным сроком до 1 августа 1943 г., после чего командиру 1 бак представить мне доклад о их работе со своим заключением.
5. Штурмана корабля 854-го полка старшего сержанта Сероглазова откомандировать в 1-й штурмовой авиакорпус рядовым стрелком на Ил-2. Пусть штурмовики его научат ориентироваться, а командиру 1 шак генерал-лейтенанту авиации тов. Рязанову донести мне о работе Сероглазова к 1 июля 1943 г.
6. Штурмана эскадрильи 82-го гвардейского авиаполка капитана Сербкова за посадку группы в Вешенская вместо Миллерово, что произошло в результате его распущенности и халатности, снизить в военном звании до “старший лейтенант” и назначить штурманом звена.
7. Летчика 82-го гвардейского авиаполка Зотова и штурмана эскадрильи Каримова арестовать и предать суду военного трибунала.
8. Командира 82-го гвардейского авиаполка майора Анисимова за плохую подготовку полка арестовать на 15 суток с удержанием за каждые сутки ареста 50% зарплаты и предупредить, что, если полк к 15 мая окажется неподготовленным в штурманском отношении, то он будет снижен в звании и назначен с понижением.
Не налагаю взыскания на врид командира 854-го полка капитана Королева только потому, что он командует полком всего лишь один месяц, но требую в самый кратчайший срок поднять подготовку полка на должную высоту во всех отношениях.
9. На остальных виновников командиру 1 бак наложить взыскания своей властью.
Обращаю внимание командира 1 бак полковника Полбина на недопустимость либерального отношения к подчиненному ему личному составу и требую более решительных и немедленных мер по поднятию в корпусе на должную высоту штурманской и бомбардировочной подготовки.
10. Командующему 2-й воздушной армией генерал-лейтенанту авиации Красовскому отпустить для корпуса на боевую подготовку 150 т авиационного бензина. В срок до 1 мая организовать облет района предстоящих действий для корпуса, установить за работой корпуса постоянный контроль и не стоять в стороне, а лично помочь командиру корпуса навести порядок в частях корпуса.
11. Начальнику Главного управления боевой подготовки ВВС Красной Армии генерал-лейтенанту авиации Кондратюк в срок между 15 и 20 мая проверить состояние корпуса во всех отношениях и результаты проверки доложить мне.
12. В целях упорядочения оперативных перелетов начальнику Штаба ВВС Красной Армии разработать Инструкцию по организации и проведению оперативных перелетов и представить мне на утверждение к 5.5.43 г.
13. Приказ проработать со всем летным составом, кроме пунктов 1 и 9, которые объявить только до командиров полков включительно.
Заместитель Народного комиссара обороны маршал авиации НОВИКОВ

Что-то до боли узнаваемое :'( :'( :'(
http://zvezdafor.borda.ru/?1-8-0-00000006-000-40-0

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Yu507 от 02.09.2009 22:42

Особенно бросилось в глаза выражение:
......................
Люди ожирели от безделья и превратились в безответственных чиновников. :D :D :D %6
......................

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: kalashnikov17 от 12.10.2009 20:16

(http://s52.radikal.ru/i135/0910/b8/3a0ef8bc69e9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сборник документов "Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." в двух томах подготовлен Министерством иностранных дел СССР. Значительная часть документов, входящих в настоящее издание, публикуется впервые. Документы и материалы в сборнике расположены в хронологическом порядке.

Страниц: 512 (том 1), 576 (том 2)
Формат: DjVu в архиве
Размер: 11,8 MB

http://batzbatz.com/books/10276-sovetsko-amerikanskie-otnoshenija-v-1941-1945.html#comment

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Слай от 07.12.2009 07:56

7 декабря Перл-Харбор 1941 г.

 http://shocked.od.ua/perl-xarbor-1941-g-foto-sdelannye-vo-vremya-napadeniya/

                           (http://s60.radikal.ru/i167/0912/63/c3deb530d411.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: GranD от 07.12.2009 19:12

перл харбор - nightwish - wishmaster http://rutube.ru/tracks/31232.html?v=4eda3542f5e8af3f5e19c7e2263477a6

Если кто не видел, рекомендую %1 %34
Обычно смотрю перед тем, как в Ил-2 по сети сгонять %6

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Слай от 08.12.2009 02:55

Цитата: GranD от 07.12.2009  19:12

перл харбор - nightwish - wishmaster http://rutube.ru/tracks/31232.html?v=4eda3542f5e8af3f5e19c7e2263477a6

Если кто не видел, рекомендую %1 %34
Обычно смотрю перед тем, как в Ил-2 по сети сгонять %6

 GranD :

 Это действительно КЛАССНЫЙ ФИЛЬМ И КЛАССНЫЕ СЪЁМКИ!!!!
 Этот ролик помню был с накладкой В.Высоцкого; "Их восемь - нас двое, - расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!" http://video.yandex.ru/users/lgbrs/view/404/

                  (http://s44.radikal.ru/i105/0912/6c/acc2feb12e55.jpg) (http://www.radikal.ru)

 ГранД: Вот такой вопрос. На картинке, где фото с к\ф "Перл-Харбор", что за самоль?!
 Похож на "Эвенджер" , но "эвенджеры" - торпедоносцы, по-моему поступили на вооружение США только в 42 году...

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: GranD от 09.12.2009 00:04

Цитата: Слай от 08.12.2009  02:55

  ГранД: Вот такой вопрос. На картинке, где фото с к\ф "Перл-Харбор", что за самоль?!
 Похож на "Эвенджер" , но "эвенджеры" - торпедоносцы, по-моему поступили на вооружение США только в 42 году...

Наверно одна из модификаций Р-40. Скорей всего Kittyhawk

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: GranD от 12.12.2009 14:14

Вот Р-40Е с Ила:(http://s44.radikal.ru/i105/0912/01/ff6f4ac996e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
С движком М105 кокпит немного другой.

Название: Re: Вторая мировая война
Отправлено: Володя от 15.01.2010 17:54

Данный форум работает в архивном режиме!!!
Продолжение общения идет на новом форуме (http://forum.evvaul.com).