-
Повторяю крайнее сообщение старого форума.
Неизвестно что произошло на этот час. Известно только имя лётчика - это п/п-к Соболев Владимир Олегович., зам по лётной АП, аэродром Дземга (Комсомольск-на-Амуре), самолёт Су-27СМ.
"Комар" не сработал. Есть только 3 причины этого:
-лётчик не катапультировался
-"Комар" не сработал из-за плохой батарейки либо из-за неисправности самой радиостанции
-"Комара" на борту вообще не было.
Третий пункт сейчас никого, увы, удивить уже не может. ЛП проиозошло после захода солнца, температура сейчас там около -30°, пока лётчика не нашли, долго продержаться в таких условиях сложно, прошло уже около 13 часов...
-
"Комар" не сработал. Есть только 3 причины этого:
Ещё одну причину вспомнил: лётчик мог забыть пристегнуть фал НАЗа к комбинезону и "Комар" остался в кресле. После приземления НАЗ можно просто не найти в тайге.
-
Ещё одну причину вспомнил: лётчик мог забыть пристегнуть фал НАЗа к комбинезону и "Комар" остался в кресле. После приземления НАЗ можно просто не найти в тайге.
На Су-27 "комар" находится в стропе и при катапультировании срабатывает. Надеюсь прибой был разряжен.
-
На Су-27 "комар" находится в стропе и при катапультировании срабатывает. Надеюсь прибой был разряжен.
Это точно, на КД-36 комар включается в работу независимо от желания и состояния летчика
-
На Су-27 "комар" находится в стропе и при катапультировании срабатывает. Надеюсь прибой был разряжен.
Благодарю, знал, да забыл. %4 %6
-
Опять творятся какие-то странности с ходом расследования. Впечатление, что не страна чудес, а сплошной бардак. Никто ничего толком не говорит. Полтора суток прошло с момента ЛП, самолёт упал в 30км от аэродрома и не могут найти ни место падения, ни лётчика.
-
П/п-к Соболев.
-
Самолёт нашли в 20 км.от аэр-ма.....а лётчика нет......всё ещё ищут.......да.... бардак 8) 8) 8) 8) %13 %13 %13 %13
-
Самолёт упал в нескольких километрах от какого-то посёлка, падение видели с земли, а искали почти двое суток. Ничего не понимаю.
Хочется верить, что лётчик сидит сейчас где-то на заимке и принимает традиционное русское лекарство. Такой случай был в Карпатах примерно в середине 70-х. Самолёт нашли, парашют, лётчика нет нигде. Зашли в ближайшую деревню, а он там уже никакой, еле от стола оторвали. ;D. Причём, тогда ПСС - это не сейчас, нашли его очень быстро, часа не прошло. ;D
-
Тело пилота найдено на месте падения самолета СУ-27
http://news.rambler.ru/Russia/head/4968201/
-
Запомним его таким:
-
Эх, жаль парня! без коментариев видно хороший был мужик, улетел в последний полет в котором топливо никогда не кончается и старость и болячки не берут.
-
Полчаса назад звонил его однокашнику Тимуру, версии происшедшего изложил на ветке памяти. Судя по всему, отказа авиатехники не было. Либо лётчик попал в условия быстроменяющейся ситуации, к которой был не готов.
-
Эх, жаль парня! без коментариев видно хороший был мужик, улетел в последний полет в котором топливо никогда не кончается и старость и болячки не берут.
Летчики улетают и невозвращаются.
-
... попал в условия быстроменяющейся ситуации, к которой был не готов.
%26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26
ВОСХИЩЁН!!! Это шедЮвр крючкотворства!!! Многая видел за свою жизнь, но это шедЮвр!!! Кто-нить сможет привести пример СИТУАЦИИ, которую нельзя было бы описАть данной фразой. Мой умишко на сие не способен. Ну в самом деле... Подскользнулся на гололёде (или шкурке от банана - не суть!) и вот она "быстроменяющаяся ситуация, к которой был не готов" ни рукой, ни ногой, ни задницей, ни головой - смотря что отбил или там сломал... А равно так же, эта фраза удобоприменяемая и при сексуальных негараздах... Короче, от 3,14..ды до космоса - легко применяется!!! Удивительная универсальность!!! А вот нужна ли она ВНЕ официоза? Нужна ли она среди тех, кому интересены не "выводы комиссии", а СУТЬ вопроса? Как-то не уверен... %7
-
А приведённый тобой пример, как и тысячи других, ЛЕГКО вписываются в "продуманную" тобой универальную удобообтекаемую фразу: "попал в условия быстроменяющейся ситуации, к которой был не готов." Подумай как-нить на досуге. Попробуй... :-X :-\ :D :D :D :D
-
Maestro, Split, подкорректировал ваши сообщения. По-моему они так лучше выглядят. Без обид. :)
-
По-моему они так лучше выглядят. Без обид. :)
Да, в принципе, ради Бога... Только зачем? Как аукнется - так и откликнется. Не так ли, Володя. Хотя вот с тобой не поспоришь..., %7 админ ты наш ненаглядный %9 :P А посему: слушаю и повинуюсь - ты всегда прав и даже ещё чуточку правее!!! %4 %4 %3 %3 %3 %14
-
Горько, когда уходят ребята, которым жить да жить...
-
Полагаю, Split и Maestro правы однорвременно.
Подумайте о том, что доклада о каком-либо отказе от Владимира Соблева не поступило.
То есть ситуация развивалась стремительно.
Небыло доклада и от В. Серёгина (27.03.1968) (!), и ... (внимание)!!! от полковников Александра Морфицкого (заместитель командующего Западным оперативно-тактическим командованием ВВС и войск ПВО Белоруссии) и Александра Журавлевича... Выводы напрашиваются сами ...
Поэтому комиссии необходимо установить: !!!!!
А. - Наиболее вероятную картину полета;
Б. - Наиболее достоверные причины свершившегося;
В. - Дать объяснения и оценку действий летчика.
Надежда остаётся на "Чёрный ящик" , то бишь бортовой самописец FLANKER.
-
Слай
Почему не регистрируешься? ;D %6
-
Ну, дык, Мы медленно запрягаем, быстро ездим и сильно тормозим... ;D :)
Тем более кони пьяны... хлопцы распряжоны... :)
-
[ Подумайте о том, что доклада о каком-либо отказе от Владимира Соблева не поступило.
То есть ситуация развивалась стремительно.
Небыло доклада и от В. Серёгина (27.03.1968) (!), и ... (внимание)!!! от полковников Александра Морфицкого (заместитель командующего Западным оперативно-тактическим командованием ВВС и войск ПВО Белоруссии) и Александра Журавлевича... Выводы напрашиваются сами ...
Список можно продолжить,ситуации на данном типе и аналогичные,все без доклада.А на других типах,что кто-то может вспомнить или нечто подобное было,имеется ввиду доклад летчика?
Что-то не припомню я ...
Если у пилота для этого есть лимит по времени-хотя бы высота,то наверное,и то больше от испытателей,а наш брат,как правило,ковыряться будет и все будет делать,но молча и до конца...!
А что касается той фразы-то это как кому удобнее,но какую-то часть той ситуации она все же отражает.
-
Взято с авиару:
"...Показали запись ТЕСТЕРА. В зоне Володя выполнил форсированный вираж с бочками, переворот на горке, две петли с поворотом по крену на 90 градусов на нисходящей части при Q=90. Следующей фигурой по заданию должно было быть "Ухо". Все это было сделано в течение 2,5 мин с практически постоянной перегрузкой 5-5,5 ед. Так вот на выводе из второй петли при угле тангажа -20 градусов, высоте 1700 м. летчик слабым движением РУС по крену создал небольшое угловое вращение с темпом 30 град. за 10 сек., при этом по тангажу РУС вернул в нейтральное положение, сбросив перегрузку с 5 до практически 1. Было также небольшое (несколько см.) движение вперед РУДами из положения ПМГ, не приведшее к увеличению оборотов. В результате всего этого самолет, плавно вращаясь по крену практически до перевернутого положения, не изменяя угла тангажа с вертикальной 170 м/с и разгоном скорости несся к земле. На высоте порядка 670 метров летчик резким движением РУС по крену начал вывод из перевернутого положения. Не докрутив до конца и видя приближение земли, при крене 60 градусов потянул РУС на себя увеличивая перегрузку до 10 ед. и продолжая устранять крен. На скорости 900 км/ч с креном 45 град. и углом тангажа -10 по касательной к склону сопки (300м) зацепил деревья... Всё...
Версию о временной потере работоспособности комиссия не озвучила, хотя факт бездействия летчика в течение нескольких секунд был. Когда в процессе разбора мы это предположили, нам сказали, что они этого не говорили. Никаких окончательных версий случившегося у комиссии пока нет. Были там по ТЕСТЕРУ еще некоторые странности, как то например непонятки с боковой перегрузкой, но основные факты вкратце как мог своими словами я изложил и выводы пусть каждый делает сам. В общем ясно только одно-техника работала адекватно действиям летчика. Почему Володя действовал так и что там произошло мы уже не узнаем никогда. Все тут в Комсомольске, кто знал его, СКОРБИМ......."
Напоминает Остров 2001 года... списали на летчика...
-
Sidestick
Что ж тут напоминает? Как видно тут, при выводе из петли, когда Ny= 5-6 и мы тянем, на РУСе тянущие усилия, вдруг перегрузка уменьшается до 1-ой(перестал тянуть РУС) и непроизвольно появляется вращение по крену с угловой скорстью 3*\с. С Н=1700 м. теряет высоту до 670м. и выполняет неконтролируемую полубочку. Потом вдруг (пришёл в себя) резко начинает убирать крен(выполняет полубочку) с взятием РУС на себя(главная ошибка, РАНО тянуть, убери крен до 0*) до перегрузки 10, но с креном 45* сталкивается с землёй.
У Тимура было совсем не так. Ведь фактически(я много раз просматривал видео) он с полупереворота хотел выполнить посадку или имитацию посадки(мне кажется, что посадку, я на спортивном Як-55 так делал), но, увы, всё было на запредельных режимах по углам атаки и отсчёт высоты шёл не то, что на десятки метров, а на метры. При таком риске на кону стояла жизнь..
Так что, я бы не проводил параллели, ту ничего общего нет, кроме гибели лётчиков...... :'( :'( :'( :'(
-
В результате всего этого самолет, плавно вращаясь по крену практически до перевернутого положения, не изменяя угла тангажа с вертикальной 170 м/с и разгоном скорости несся к земле. На высоте порядка 670 метров летчик резким движением РУС по крену начал вывод из перевернутого положения. Не докрутив до конца и видя приближение земли, при крене 60 градусов потянул РУС на себя увеличивая перегрузку до 10 ед. и продолжая устранять крен. На скорости 900 км/ч с креном 45 град. и углом тангажа -10 по касательной к склону сопки (300м) зацепил деревья...
Версию о временной потере работоспособности комиссия не озвучила, хотя факт бездействия летчика в течение нескольких секунд был.
Это был полёт практически в сумерках. Видимо, лётчик выполнял пилотаж визуально .Возможно, ещё и видимость была ограничена (моё предположение). Видя резкое приближение к земле с вертикальной 170м/с дёрнул ручкой (инстинкт любого из нас). На перегрузке 10 сложно понять своё состояние. Этих секунд и не хватило. Скорее всего, ошибся с высотой ввода.
И ещё. Обратите внимание. Пилотаж выполнялся более 2-х минут с практически постоянной перегрузкой 5 - 5,5 (по данным СОК). Это можно выдержать в сорокалетнем возрасте легко? Сомневаюсь.
С Т. Апакидзе этот случай не идёт ни в какое сравнение. Здесь - чисто ошибка в ТП. Это моё мнение.
-
Я имел ввиду
Версию о временной потере работоспособности комиссия не озвучила, хотя факт бездействия летчика в течение нескольких секунд был.
И там и там летчик в сознании, между фигурами пилотажа, в течение нескольких секунд допускает необъяснимое бездействие в плане определенных параметров (Тимур не вывел обороты, Володя допустил вращение по крену), затем пытается это исправить в последний момент. Обстоятельства одинаковые-интенсивный пилотаж, у Тимура конечно плюс малая высота и демонстрация. Просто так такое не бывает и уж меньше всего это похоже на "ошибку в т/п", мягко говоря.
Матчасть в обоих случаях исправна, так что выводы, похоже, будут тоже идентичны.
-
Добавлю, те кто занимается такими демонстрациями регулярно, как Тимур, знают что на развитие событий может повлиять любая никому неизвестная и нигде нерегистрируемая мелочь. Тимур как-то чуть не погиб в Саках на "зеркале" на 50 метрах когда ему под светофильтр залетела грязь с пола, он еще тогда говорил если бы погиб-ни одна бл.. не установила бы причину, списали бы на "ошибку".
Можно зацепиться рукавом в куртке, может маска отцепиться, может кислород дать под дых под избыточным или ППК зажать и пилот полезет его выдергивать, или может индикатор погаснуть ( на СМ-ке) и как раз тот где стоит пилотажный кадр, может спина щелкнуть на перегрузке, можно перепутать краны шасси и фонаря а потом держать его, теряя секунды... отвлечь и помешать пожет что угодно и никто ничего не узнает и не докажет, а человеческий фактор для комиссии быстрее и надежнее.
-
Вчера поздно уже с переходом за полночь смотрела фильм по местному крымскому ти-ви "Черноморка" называется "Причина смерти-авиакатастрофа".Может его и в Рссии показывали,но я не видела.
Рассматривались причины трагической гибели как простых людей,так и известных летчиков...
Если честно,я не сразу обратила внимание на фильм...и только после того,как прозвучала известная фамилия,стала смотреть не отрываясь.
Расписан детально последний полет Апакидзе.
Версий катастрофы выставлялось несколько...
Подготовка к авиа-шоу была полностью воложена на него самого,он сам искал спонсоров,многое не складывалось,как хотелось бы,во всем царила нервозность.
Перед вылетом выяснилось,что ...
1 Неисправна машина,на которой командиру ехать на аэродром,прислали другую
2 По необъяснимым обстоятельствам водитель по пути следования сбивает жещину...но она практически не пострадала..ее словно отбросило в сторону....командир выскочил из машины и очень сильно и громко кричал на водителя,чего раньше за ним никто не замечал...
3 И наконец,все помнят примету-перед вылетом не фотографироваться в самолете...Кто-то сделал такое фото...Апакидзе сидит в готовности к вылету....кто и зачем не сказали,а фото показали...
Затем был анализ выполняемой фигуры пилотажа с кадрами видео и радиообмена...Показали на примере испытателя,к которому приставили видео-камеру,как он ведет себя при таких перегрузка..выражение его лица,словно он теряется в такой ситуации,не зная,что делать с машиной...
Сложная фигура пилотажа "УХО",при которой летчик от полученных перегрузок практически теряет сознание,в глазах стоит сплошное белое пятно,теряется ориентация земля-небо....
Вот так...
Рассмотрены детально и др авиа катастрофы...
В небе над Донецком....которую мы здесь бурно обсуждали....и все-таки виноват пилот...авантюра авось проскочим стоила жизней человеческих...
Катастрофа на авиа-шоу в Скнилове,когда летчикам оказывается сменили из-за неисправности машину,и на второй оказался один двигатель неисправен(количество оборотов на одном двигателе отставало от другого)...а пилоты на ней выполнили всего один тренировочный вылет....Слова командира после катапультирования были"...не докрутил..."
Людей тогда много погибло еще и от того,что самолет падая зацепил проволоку,которая была натянута вокруг аэродрома...эта проволока и резала все на своем пути...
Вечная память всем погибшим...
..........
Тяжело смотреть такое ... Но смотреть надо
-
Элен, а что скажете вот по этому сюжету:
http://www.youtube.com/watch?v=-yelDHU3Axw&NR=1
Например, видно ли здесь журналистский подход и противоречия между текстом и видео?
-
Вот еще один сюжет, в котором журналисты несут откровенный бред насчет причин аварии, можете определить что именно?
http://www.youtube.com/watch?v=MGtU_HWPIcc&NR=1
Поэтому Тяжело смотреть такое ... Но смотреть надо
смотреть такое конечно можно, но верить не советую.
-
http://www.youtube.com/watch?v=-yelDHU3Axw&NR=1
Сначала надломилось шасси, потом выкатился на газон, а уж потом (в кадре вообще нет) подъехали пожарные и скорая. Ну должны были подъехать.
Весь порядок событий освещён наоборот.
Я полагаю, что всяческие "предзнаменования" вспоминаются уже после трагических событий. Если всё идёт штатно, никто об этом потом и не вспомнит. Взять фотографирование. Да Тимур настолько привык к фото и кино камерам до, во время и после полёта, что предположить, что на него это психологически влияло просто странно. Хотя общая усталось и замотанность при подготовке к празднику были. Но главную, ту самую причину, по которой и случилось роковое происшествие мы не знаем и, боюсь, не узнаем уже никогда.
-
Сначала надломилось шасси, потом выкатился на газон...
Да, единственно, по видео не ясно, знал ли пилот заранее что стойка не встала на замок или она сложилась неожиданно для него. Главное, что "по телевизору" в совершенно очевидном случае дали коммент-стопроцентную враку.
Я ни разу не видел по телеку истину ни по одной авиакатастрофе. Один Львов чего стоил...
-
Элен, а что скажете вот по этому сюжету:
http://www.youtube.com/watch?v=-yelDHU3Axw&NR=1
Например, видно ли здесь журналистский подход и противоречия между текстом и видео?
Посмотреть сюжет смогу не ранее как 16-го февраля,как приеду домой,так как в данный момент нахожусь в Крыму у мамы и выход в иннет у меня только с кпк...
Постараюсь ответить,если замечу этот подход...
Поэтому смотреть такое конечно можно, но верить не советую.
Я прислушюсь к совету....но человек устроен так,что хочется знать как и что,хотя зачем оно нам...???....людей не вернуть...и вообще почему все списывается на человеческий фактор?....может кто-то таким образом уходит от ответственности??....мне интересно,а в годы ВОв был этот самый фактор??..
-
..но человек устроен так,что хочется знать как и что,хотя зачем оно нам...???....людей не вернуть...и вообще почему все списывается на человеческий фактор?....может кто-то таким образом уходит от ответственности??....
Так назваемый, человеческий фактор действительно основная причина летных происшествий, здесь нет особых секретов. Другое дело, что к ошибкам пилота зачастую приводят недостатки техники (например, недостатки индикации). Вот в таких случаях, нередко связанных с большими денежными и конкурентными делами, и начинаются самые упорные перетягивания каната, и простое "списывание на пилота" не всегда устраивает всех, особенно это касается руководства компаний, учебных центров и тп. Вот тут начинают рыть особенно, а в ППК ли полетел, а дала ли жена накануне, а не видели его в баре со стаканом перед вылетом, а не сбил ли кого-нибудь по пути на аэродром, или не убился ли он на спор и тп. Это все понятно.
А вот непонятно, это когда летчику, в конце концов, приписывают такие причины его ошибки, которые достоверно и документально доказать нельзя. Мне кажется, честнее, не выдумывать ничего в таких случаях, а указывать что-то типа "человеческий фактор, конкретная причина не установлена". Но это, видимо, тоже проблема, ведь тогда получается что все доростоящие средства объективного контроля слишком часто оказываются неэффективными и бесполезными, они могут подтвердить только исправность или отказы матчасти (хотя это тоже очень важный момент). Вот такой вот замкнутый круг, в результате окончательные выводы комиссии - это компромисс между основными факторами, и не всегда эти выводы соответсвуют истине.
А уж фантазии журналистов (проплаченные или просто ради танца на костях) - это отдельная тема.
-
Так назваемый, человеческий фактор действительно основная причина летных происшествий, здесь нет особых секретов. Другое дело, что к ошибкам пилота зачастую приводят недостатки техники (например, недостатки индикации).
Это погрешности и "недостатки индикации", при пилотировании?! ... Где уже машина
ни в продольном ни в поперечном плане на рули не реагирет...
http://www.ragianavtika.narod.ru/nlo.htm
При расследовании причин авиакатастрофы не учитывалось, что у 60% и более гировертикалей, отказавших в эксплуатации, неисправности, связанные с повышенным дрейфом их гироплатформ, штатными средствами диагностики не подтверждаются. По данным НЭЦ АУВД из всех неисправностей гировертикалей 94 % из них являются производственно-конструкторскими. Имели место отказы на вибростенде, когда дрейф платформы гировертикали достигал несколько градусов в секунду. При демонстрационном полете существует высокая вероятность того, что скорость дрейфа такой гировертикали будет значительно выше.
Н е с о г л а с е н с В.А. Агарёвым...!? Он забыл о визуальном моменте, комплексной
оценкой, а не погрешности отдельного прибора ... Не под шторкой же они летали... %13
-
http://www.ragianavtika.narod.ru/nlo.htm
В настоящее время СМИ, ссылаясь на мнение разных специалистов, называют главные причины катастрофы самолёта СУ-27: неправильная организация мероприятия и ошибка пилотов.
Слай, это и есть две причины, АГД и все остальное там ни при чем.
А под индикацией я не Скнилов имел ввиду, а гражданские случаи. И вообще, в примерах, ни к каким конкретным случаям не привязывался.
-
...Но главную, ту самую причину, по которой и случилось роковое происшествие мы не знаем и, боюсь, не узнаем уже никогда.
Не лукавь перед нами. Мы её поняли и знаем с достоверностью 99%. Она не вписывается в официальную оценку комиссии. Потому и не озвучивается более нигде.
И ещё. Не стоит ворошить память погибшего лётчика. Создаётся впечатление, что он развенчал свои заслуги. Это не так. Нельзя требовать от человека всегда безошибочных действий, тем более, обвинять летчика в собственной гибели. Важно уметь её спрогнозировать заранее, что ли, для максимального снижения рисков самого факта неправильного действия, чем бороться с последствиями.
Даже если он просто ошибся. Увы, от этого никто не застрахован, что ли. Избитая, но верная фраза.
-
Галя, мы же с тобой всё это подробно уже обсуждали. Боишься взять ответственность на себя? Я - нет. Но нужна ли здесь эта информация?
-
Вадим, ты же знаешь, что я не только не боюсь, но и всегда беру на себя ответственность, особенно, если кроме меня некому. Даже если мне это грозит обструкцией. %56
Может отчасти меня и привлекает фигура Апакидзе- лётчика и человека, потому что я нахожу много общего в свойствах характера, умении добиться почти недостижимой цели, доказать возможность невозможного, и заставить поверить в это других.
Но я хотела бы сказать, что внешние проявления человека- это только часть. Сильные люди часто не позволяют себе показать, что на самом деле с ними происходит, и до последнего будут держать статус- кво, иначе проиграют.
Однако, обсуждать какие- то предзнаменования- это как в кино включить рефреном тревожную музыку, чтобы произвести впечатление на зрителей. Тимур- профессионал, и если вылетел, как всегда, качественно провёл всю программу, то предполагать, что на него это "что- то" как- то повлияло, странно. И это отметается сразу.
Вот на Архивном я давно публиковала лист из журнала ЛП
http://forum.evvaul.com/index.php?topic=1096.90
Впрочем, любой из вас знает, что официальная информация не является истиной в абсолюте.
Вводные:
1. Самолёт был исправен, доказано.
Но самолёт был тяжелее обычного. Могло повлиять? Возможно? То, что это другой борт, а не приготовленный, так не критично. Тимур летал на любых самолётах и практически при любых условиях, тем более в тот день уже успешно почти завершил программу... И если бы Тимур непрерывно и в полной мере осуществлял контроль за полётом в последние секунды, он учёл бы и парировал этот фактор.
2. Лётчик был здоров. Как удалось выяснить, категорически в сознании. Так утверждают.
Могла ли быть кратковременная дезориентация, потеря контроля? Да. Это быть могло. Что могло быть этому причиной? Никаких выявленных причин, кроме предположений. Вот в этом и загвоздка.
Летел около 7 секунд перед концом, не предпринимая никаких действий, хотя вроде бы, как утверждают профессионалы самого высокого класса, самолёт управлялся. Но очень сложно представить, что Тимур не видел, что ситуация приближалась к катастрофической. А потом, будто очнулся, и попытался уйти от столкновения с землёй.
3. Был ли он замотанным, уставшим и невыспавшимся?
Да. Был. Могло ли это повлиять? Вобщем могло. Но только как фон, на котором неожиданно "нарисовалась" какая- то объективная причина! И какая, так никто и не знает. Ведь 7 секунд- это очень много, когда речь идёт о подобных полётах! Что могло отвлечь внимание Тимура на целых 7 секунд?!
Всё... тупик.
Резюме:
Делать однозначный вывод о том, что он не справился с управлением, что- то не расчитал из- за своей ошибки или цейтнота, нельзя. Таким образом остаётся предположить, что причина объективная скорее была... или остаётся предположить, что он всё понимал, всё видел, но ничего не делал по своей воле и только в последний миг "схватился", но не успел...
-
Галя, мы же с тобой всё это подробно уже обсуждали. Боишься взять ответственность на себя? Я - нет...
:D
О какой ответственности речь, если не секрет?
-
С высокой степенью вероятности назвать причину ЛП.
-
По катастрофе м-ра Капкина (Ту-142, Каменный Ручей). Официального заключения нет до сих пор, хотя комиссия закончила свою работу. Предположительные выводы я уже здесь докладывал.
Вот так. Горько, товарищи. Даже тела не нашли. Пиндосы после взрыва Шаттла на высоте 15км нашли около 300 тысяч обломков и подняли со дна океана всех семерых астронавтов. Но мы живём в России...
-
Пиндосы после взрыва Шаттла на высоте 15км нашли около 300 тысяч обломков и подняли со дна океана всех семерых астронавтов. Но мы живём в России...
Зато они плохие пиндосы, а вы хорошие россияне.
-
Зато они плохие пиндосы, а вы хорошие россияне.
Володя, это не СССР. Профессионалом становишься лет в 45. Но их тут же увольняют. 2 наших выпускника сейчас увольняются, один лежит в госпитале в Сокольниках, подлечат - уволят, готовы служить и дальше, но некому...
-
http://forum-msk.org/material/news/2229984.html
-
Как-то вот у нас тут незамеченной осталась опаснейшая предпосылка к ЛП в Осло. Доблестный экипаж(поколение Пепси) доблестного Аэрофлота получил разрешение на взлёт ещё на РД, не доехав до ВПП, развернулся на параллельную РД и по ней с криком "Пое**ть!!!" умчался в Шереметьево. Аэропорт напряжённый. Только по счастливому стечению остоятельств на той РД не было самолёта. А так был бы второй Тенериф.
Надеюсь, что штат уборщиков туалетов в Шереметьево увеличится на два человека.
Вот думаю, успел бы я сидя там пассажиром, успеть добежать до двери и прокричать:
- Мудаки, не по ВПП взлетаем........
Думаю, что не успел бы.......... :'( :'( :'( :'(
Вот тут можно почитать и схемку увидеть. Взлетать должны были с 01L, а взлетели с магистральной М. Она и короче полосы, но хватило им.
http://avherald.com/h?article=427cf259&opt=0
-
Как-то вот у нас тут незамеченной осталась опаснейшая предпосылка к ЛП в Осло. Доблестный экипаж(поколение Пепси) доблестного Аэрофлота получил разрешение на взлёт ещё на РД, не доехав до ВПП, развернулся на параллельную РД и по ней с криком "Пое**ть!!!" умчался в Шереметьево. Аэропорт напряжённый. Только по счастливому стечению остоятельств на той РД не было самолёта. А так был бы второй Тенериф.
Да, препутать днем.. это сильно. Интересно, на самолет все свалить можно? :D
-
Это не просто днём, а при видимости 10 км с НГО около 500 м. Там инструктор вводил в строй стажёра. Как и что он там ему в кабине вводил, думаю разберутся. И должны ему ввести по самое некуда с пожизненным запретом садиться на рабочее место пилота. Интерсно будет посмотреть, какая будет раздача "слонов" после расследования.
А шо ж тут валить на самолёт???????????
-
А шо ж тут валить на самолёт???????????
Дык, у нас всегда была славная традиция награждать неучавствовавших и наказывать невиновных :D
Например, Аэрофлот показал что готов к действиям с разрушенной ВПП, а вот, готов ли враг, пока неизвестно :D
-
Картина Репина. :-\
Читаю сводку от 17.02.... Вывод: сугроб, мля, виновт...
Как думаете, кому "фитиль вставят" на 35 лямов...?!
http://www.aex.ru/news/2010/2/25/73452/ :o
И пожарники не успели... ??? да успели, - видать вода в рукавах змэрзла... :'(
Дима, а ты говоришь, что лучше всех горит Су-7... Сомневаюсь, однако... %13
-
... И пожарники не успели... ??? да успели, - видать вода в рукавах змэрзла...
На тот момент стояли сильные морозы. Или пожарку вообще завести не смогли. Странно, как-то тихо прошла эта авария. Экипаж покинул самолёт до остановки или после? Что-то не могу нигде найти подробностей.
-
http://www.aex.ru/news/2010/2/25/73452/ :o
После касания сугроба, по его словам, загорелся сначала тормозной парашют, а потом и сам самолет, который сгорел полностью.
Представляю телегу с выводами... Запретить л/с выпуск т/п зимой в связи с угрозой пожара.. внести изменения в РЛЭ... сугробы посыпать песком...
-
Начнём с главного. Это нас за дураков держат или там все идиоты. Контейнер ТП находится сверху, то бишь над соплами, а не как на Су-7Б снизу. Так что пусть не врут............
-
Начнём с главного. Это нас за дураков держат или там все идиоты....
Меня в этой истории другое удивило: как они так умудрились очистить ВПП, что с-т на посадке зацепился за сугроб?! Мимо, что-ли, умостился?
-
Начнём с главного. Это нас за дураков держат или там все идиоты. Контейнер ТП находится сверху, то бишь над соплами, а не как на Су-7Б снизу. Так что пусть не врут............
Дима:
Японский городовой, скажи пожалуйста, - а при чём здесь расположение контейнера тп...?!
Если ж... коснуться ВПП - то от искры тп пыхнет свечой... И зачем тп выпускать на выравнивании??!
Напомни плиз, какая длинна фала у тп, ~ 10-12 метров... Так?! Ну пыхнул, а фал, ??? и что ?!
- не бикфордоф шнур, так что не в тп дело... И от сугробоффф с-ты не горят...
Значит, "дело было не в бабине, распи*дяй сидел в машине!".
А какой должности и ранга...??! Перечислить?! От ком.полка (слева) до... окружных дел "мастера"...
Почему на "сугроб" и списали... Аэродромная рота БАТО - виновата... Видимо с пенсией комбата
вопрос решён положительно... Вот такой расклад... И скажи что я ошибаюсь!? %56
На тот момент стояли сильные морозы. Или пожарку вообще завести не смогли.
Дело в том, что можно и тягачом цепануть, АПА... но пену она выдаст при вкл. движке...
Спецы просветят... %6
-
История со сбитым в октябре 2001г. российским Ту-154 получает неожиданное развитие. Недавно появилась версия, согласно которой наш самолёт не был сбит С-200. На борту произошёл теракт. В самолёте находились 15 учёных из особо секретного новосибирского НИИ, занимавшиеся разработкой оружия массового поражения. В Бургасе, во время промежуточной посадки, на борт затащили какие-то ящики.
Внимательно проанализировав ЛП, к такому выводу пришли американцы. Факты в пользу: нет ни одного обломка фюзеляжа с обожжёнными внешними краями, вмятин внутрь и др. признаков внешнего воздействия. Кроме того, конструктора С-200 однозначно заявляют, что с такого расстояния сбить с-т проблематично. Наши спецслужбы не опровергают, но и не подтверждают эту версию.
Официальная версия, конечно, удобнее:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2001.3.0103_03
-
Maestro
Вот обьясните тупому с задней парты, какая это промежуточная посадка в Бургасе???? Самолёт летел по маршруту Тель-Авив - Новосибирск. Был сбит в 180 км юго-западнее Сочи. Бургас на другой стороне Чёрного моря. От аэропорта взлёта до места падения чуть больше часа лёта.
-
Вот обьясните тупому с задней парты, какая это промежуточная посадка в Бургасе???? Самолёт летел по маршруту Тель-Авив - Новосибирск. Был сбит в 180 км юго-западнее Сочи. Бургас на другой стороне Чёрного моря. От аэропорта взлёта до места падения чуть больше часа лёта.
Дмитрий, не знаю откуда взялся Бургас, наверное, журналюги опять что-то напутали. Этот рейс выполняется без промежуточных посадок. Обрати внимание на крайний абзац ссылки:
http://www.ng.ru/events/2001-10-05/1_tragedy.html
Именно это кол-во учёных называлось в докфильме.
Маэстро, ну так сбили, ну так и что?! Что ты хочешь поведать?! Почему Наши сбивают Наших... Почему ты поднял этоу тему непонятно... Ты в верху обьясни, почему Су-24-е "загораются от сугобов"... ??!
Слай
А что ещё на печи делать? Лежишь себе, ждёшь очередной пенсии и терзаешь клаву (больше никто под руку не попадается! %4 ;D). Появилась версия - надо её рассмотреть. И не факт, что его сбили на самом деле. Всё может быть гораздо сложнее, чем нам довели СМИ.
Насчёт второго вопроса ответ готов - сугробы неправильные, не там лежали. ;D
-
Опубликовано на сайте rg.ru 15 марта 2010 г.
Главное следственное управление СКП РФ прекратило уголовное дело о крушении "Боинга", поскольку главный подозреваемый Родион Медведев погиб во время катастрофы.
Справка "РГ"
Пассажирский самолет "Боинг-737-505", следовавший рейсом № СУ 821 Москва-Шереметьево - Пермь, потерпел катастрофу 14 сентября 2008 года около 05 часов 10 минут местного времени в Перми на 1441 км транссибирской магистрали у железнодорожного перегона Пермь - Бахаревка. На борту воздушного судна находились 82 пассажира и 6 членов экипажа, которые погибли. В результате авиакатастрофы разрушено около 500 метров железнодорожного полотна главного направления Пермь - Свердловск и контактная сеть, в результате чего причинен ущерб на общую сумму 6 355 112 рублей.
Следствие установило, что причиной катастрофы самолета стала потеря пространственной ориентировки командиром воздушного судна Медведевым, активно пилотировавшим самолет на заключительном этапе полета. Однако пилот был в неуравновешенном состоянии, поскольку находился в состоянии легкого алкогольного опьянения. Комиссия МАК получила текст сообщения (SMS), отправленного с борта самолета одной из пассажирок своему знакомому в Великобритании незадолго до взлета. Отправитель был очень сильно напуган, поскольку в предполетном обращении к пассажирам голос командира звучал как голос "совершенно пьяного человека". Среди пассажиров возникло сильное беспокойство, но бортпроводники сказали, что все нормально.
Своими действиями, как установила комиссия, нетрезвый пилот привел к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Вывод о состоянии командира подтверждается заключением судебно-медицинской экспертизы, проведенной по обнаруженным на месте происшествия останкам Медведева.
Формально Медведев своими действиями нарушил правила безопасности движения и эксплуатации воздушного судна, то есть виновен в преступлении, предусмотренном частью 3 статьи 263 УК РФ. Однако смерть пилота не позволяет привлечь его к уголовной ответственности.
В соответствии со статьей 158 УПК РФ следственный комитет СКП РФ внес в министерство транспорта РФ представление о принятии мер по устранению обстоятельств, способствовавших совершению преступления, и других нарушений закона, выявленных в рамках расследования этого уголовного дела. В ведомственных нормативных актах, считают в надзорном органе, должно быть закреплено требование обязательного медицинского осмотра членов экипажей воздушных судов во всех пунктах полета, конечных и промежуточных, включая тесты на состояние алкогольного опьянения.
Впрочем, кроме вины командира воздушного судна Родиона Медведева, МАК отметил, что уровень пилотов был слишком низок для управления "Боингом". Так, сам Медведев не имел опыта выполнения полетов в качестве руководителя. А в помощники к командиру, имеющему недостаточный опыт работы в этой должности, был назначен второй неопытный пилот. Причем раньше оба выполняли полеты только в составе большого экипажа. Комиссия сделала вывод, что экипаж самолета был скомплектован без учета фактического уровня подготовки пилотов. "Бесспорно, основная причина катастрофы - это слабая натренированность пилотов в выводе самолета из крена в стрессовой ситуации", - отмечается в заключении комиссии. Кроме того, у членов экипажа не было даже "базовых навыков полета на многодвигательных самолетах с разнесенными двигателями".
Все эти факты, считает адвокат Игорь Трунов, защищающий интересы родственников жертв авиакатастрофы, позволяют обжаловать постановление о прекращении уголовного дела.
-
.....причиной катастрофы] самолета стала потеря пространственной ориентировки командиром воздушного судна Медведевым, активно пилотировавшим самолет на заключительном этапе полета. Однако пилот был в неуравновешенном состоянии, поскольку находился в состоянии легкого алкогольного опьянения.
Странно, что для этого им понадобилось разбираться полгода.
-
Опубликовано на сайте rg.ru 15 марта 2010 г.
Главное следственное управление СКП РФ прекратило уголовное дело о крушении "Боинга", поскольку главный подозреваемый Родион Медведев погиб во время катастрофы.
Справка "РГ"
Пассажирский самолет "Боинг-737-505", следовавший рейсом № СУ 821 Москва-Шереметьево - Пермь, потерпел катастрофу 14 сентября 2008 года около 05 часов 10 минут местного времени в Перми на 1441 км транссибирской магистрали у железнодорожного перегона Пермь - Бахаревка. На борту воздушного судна находились 82 пассажира и 6 членов экипажа, которые погибли........ Комиссия МАК получила текст сообщения (SMS), отправленного с борта самолета одной из пассажирок своему знакомому в Великобритании незадолго до взлета. Отправитель был очень сильно напуган, поскольку в предполетном обращении к пассажирам голос командира звучал как голос "совершенно пьяного человека". Среди пассажиров возникло сильное беспокойство, но бортпроводники сказали, что все нормально.
Странно, что для этого им понадобилось разбираться полгода.
Читала об этом на другом сайте. Все неоднозначно, но на уровне догадок. Думаю правда скрыта и вины экипажа нет. Но это мое личное мнение.
-
Maestro
Вот обьясните тупому с задней парты, какая это промежуточная посадка в Бургасе???? Самолёт летел по маршруту Тель-Авив - Новосибирск. Был сбит в 180 км юго-западнее Сочи. Бургас на другой стороне Чёрного моря. От аэропорта взлёта до места падения чуть больше часа лёта.
Мне кажется просто летел по трассе Адлер -Мариуполь,с дальнейшем отворотом под управление Ростовского ЕС УВД на Константиновский И.Т.Д на Новосибирск %7
-
Странно, что для этого им понадобилось разбираться полгода.
Прошу прощения за неточность: не полгода, а полтора года (ЛП произошло в сентябре 2008г.).
Читала об этом на другом сайте. Все неоднозначно, но на уровне догадок. Думаю правда скрыта и вины экипажа нет. Но это мое личное мнение.
Может оно и так, но выводы комиссии говорят иначе:
"После выхода на глиссаду самолет перешел в набор высоты. Руководителем полетов была дана команда на уход на второй круг. Самолет вошел в непредусмотренный схемой левый разворот и впоследствии, перейдя в неуправляемое снижение, упал на двухпутный участок железной дороги на южной окраине г.Пермь, (перегон Пермь-2 - Бахаревка) в 5км от ВПП и полностью разрушился. Все, находившиеся на борту, погибли, 88 человек, в т.ч. 14 детей.
По результатам расследования непосредственной причиной ЛП явилась потеря пространственной ориентировки экипажа, в первую очередь КВС, осуществлявшим пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его снижению и столкновению с землей. Фактором, способствовавшим потере пространственной ориентировки и неспособности к ее восстановлению, явился недостаточный уровень профподготовки экипажа в части техники пилотирования воздушного судна, управления ресурсами и приобретения навыков по выводу из сложных пространственных положений самолета с прямой индикацией авиагоризонтов, установленных на зарубежных и современных отечественных воздушных судах. Данная индикация отличается от индикации, применяемой на типах воздушных судов, освоенных членами экипажа ранее (в частности, самолёта Ту-134).
По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в государственном учреждении здравоохранения "Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий ЛП, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам.
По заключению технической комиссии МАК - оба двигателя работали до столкновения с землей.
Перевожу на русский язык: ошибка в ТП (технике пилотирования). Не надо тут искать чёрную кошку в тёмной комнате - она на улице. Вот только один момент непонятен: как они смогли определить в этом фрагменте тел самого КВСа? Самолёт воткнулся в насыпь и на фото от него вообще мало что осталось. Судить о состоянии здоровья лишь по дикции КВСа со слов одной из пассажирок? По меньшей мере несерьёзно.
-
А чёй то на форуме поразительная тишина про домодедовский Ту 204?
-
А чёй то на форуме поразительная тишина про домодедовский Ту 204?
Не в этой ветке. Будем надеяться, что экипаж выкарабкается - трое в реанимации. Одна бортпроводница получила закрытый перелом грудной клетки и ЧМТ.
-
Конечно ребятам "повезло"-садились "сухими".Не понятно одно,где ИШР,как можно лететь зная,что неустойчиввые МУ по всему Московскому аэроузлу?. "Канистры" надо всегда иметь про запас полными %35
-
Глазами оцевидца спустя 7 часов с момента крушения
http://3-1416.livejournal.com/17098.html
и ещё немного фактов
http://fedrep.livejournal.com/90999.html
Туристы, оставшиеся в Хургаде...наверное прибывают в шоке...
-
дак с этим самолетом два инцидента за 2 суток практически.
хорошо,что живы остались. если бы были с пассажирами - наверное,результаты были бы печальнее. :'( :'( :'(
-
дак с этим самолетом два инцидента за 2 суток практически.
хорошо,что живы остались. если бы были с пассажирами - наверное,результаты были бы печальнее. :'( :'( :'(
Вообще-то, у нас вылетают из Ульяновска в основном Ту-154 и Боинги (Казанские и Оренбургские авиалинии): Египет, Турция. Этот ТУ-204 пока неведом для постоянных чартерных рейсов. Может быть была попытка войти в режим полетов? В любом случае рада, что экипажу удалось сохранить свои жизни, надеюсь попавшие в реанимацию выкарабкаются.
-
По слухам, снято с этого борта:
http://www.avsim.su/f/lyubitelskoe-video-91/pesni-zakharova-15751.html?action=viewonline
-
Следствие рассматривает все версии крушения лайнера Ту-204 "Хургада-Москва" в районе аэропорта Домодедово. Об этом сообщил вчера журналистам руководитель московского следственного отдела на воздушном и водном транспорте СКП РФ Павел Селиверстов.
По словам главного следователя, речь может идти как о технической неисправности, ошибке при пилотировании во время плохой видимости, отказе одного из двигателей, некачественном топливе, так и о других причинах воздушного инцидента, во время которого пострадали четверо членов экипажа.
Пассажиров, к счастью, на борту не было.
В ночь на понедельник, во время сильного тумана, самолет авиакомпании "Авиастар-Ту" "заблудился" и вместо взлетно-посадочной полосы Домодедова приземлился в полутора километрах от нее - в лесополосе у поста ДПС. Пролети он еще метров 300-500, мог бы врезаться в проезжую часть дороги. В результате у самолета оторвало крылья и фюзеляж получил повреждения. 8 членов экипажа живы. Четверо из них госпитализированы. Это командир экипажа, бортинженер, пилот и бортпроводница. Состояние двоих из них медики оценивают как тяжелое.
Между тем злополучный авиалайнер уже второй раз за сутки попал в серьезную переделку.
Накануне, утром в воскресенье, Ту-204 с несколькими десятками туристов на борту вылетел из Домодедова в египетскую Хургаду. Однако в небе над Орловской областью сработали датчики задымления кабины пилотов, в итоге пилоты развернули самолет обратно.
Комиссия инспекции безопасности полетов Росавиации выявила неисправность, а именно отказ элементов электрического обогревателя у ног экипажа ("расстыковка контакта по обогреву стекол").
Дефект устранили и самолет второй раз за день отправился Хургаду. При этом некоторые пассажиры отказались от путешествия. И туристическая компания пообещала им вернуть деньги. Некоторые улетели другими рейсами. В понедельник самолет вылетел из Хургады в Москву пустым, поскольку туристическая компания решила отправить ожидавших обратного рейса туристов другими чартерами.
Как сообщил руководитель Росгидромета Александр Фролов, экипаж самолета Ту-204 в тяжелых погодных условиях "сам принимал решение о посадке по фактической погоде". В Росавиации также признают, что заход на посадку выполнялся в сложных метеоусловиях: нижний край облачности - высотой 60 метров, видимость на взлетно-посадочной полосе непостоянная - от 450 до 700 метров, но - в штатном режиме. Экипаж не сообщал о намерении совершить аварийную посадку или об отказах и неисправностях. Тем не менее несмотря на то что все светотехнические средства работали без замечания и летчики поддерживали радиосвязь с диспетчерами, в километре до взлетно-посадочной полосы самолет исчез с экрана радиолокаторов, и связь с ним прервалась.
Все выводы об инциденте, по прогнозам экспертов, будут известны уже в ближайшее время, и тогда следственные органы на основании заключения межгосударственного авиационного комитета назовут виновных.
Кстати, специалисты завода "Авиастар-СП", на котором построен лайнер, готовы принять участие в расследовании катастрофы. Об этом сообщил агентству "Интерфакс" пресс-секретарь предприятия Сергей Мочелов. По его словам, разбившийся самолет Ту-204 был построен на "Авиастаре-СП" в середине 90-х годов прошлого века, налетал достаточное количество часов. А 19 марта находился на плановом ремонте по замене шасси. По словам представителя предприятия, в ходе техосмотра у лайнера никаких неисправностей обнаружено не было: "Мы его проверили по всем параметрам, все было нормально".
Между тем, как пояснили "РГ" в Росавиации, с 22 марта авиакомпании "Авиастар-Ту" запрещено осуществление пассажирских перевозок.
(http://s005.radikal.ru/i210/1003/a4/8d9502e48093.gif) (http://www.radikal.ru)
http://www.rg.ru/
-
Странно, что для этого им понадобилось разбираться полгода.
Угу. А сколько копьев тогда обломали! И генералу Чаге досталось, и моему родителю прицепом... Наверное тётка, что эту СМС с борта отправляла тоже капустой закусывала...
-
Следствие рассматривает все версии крушения лайнера Ту-204 "Хургада-Москва" в районе аэропорта Домодедово...
На сегодняшний день они свелись ко одной - ошибка экипажа. Здесь наложились ряд факторов, в первую очередь - экономия. В т.ч. и логики. Жаль пилотов, в наше время они опять окажутся крайними.
Выскажу своё мнение. Судя по всему, заход осуществлялся в ручном режиме. Поэтому КВС, очнувшись, на все вопросы твердит: "Не знаю как это случилось". Типа, летел-летел и долетался, в смысле - прилетел. Условия погоды получил заранее, топлива хватало уйти в Питер, но... Здесь не было веры в свои силы, страх перед работодателем, скорее. По этой причине борт и вылетел из Хургады пустым с т.н. "отложенной неисправностью". Пресловутая экономия + возврат предыдущего экипажа этого борта с полдороги (вернулись из-за задымления кабины), перерасход запланированного топлива, привели к тому, что и случилось. Потеряли даже не самолёт. В наше хреновое время потеряли бОльшее - доверие к отечественной АТ.
Чётко выстроенная схема подготовки пилотов в СССР нежизнеспособна сегодня. При отказах автоматического управления посадка в ручном режиме представляет очень большую проблему, о чём не раз говорилось. Шутка ли - отклонение от ПК превысило 30°! Слава Богу, обошлось сегодня без жертв. Всё равно уроков не сделают. Вот что страшно, блин.
Хотел бы ошибаться...
-
Судя по тому что место приземления правее глиссады на расстояни около 200 м на далльности 1.5 км, по глиссаде не шел, а пытался на нее вырулить. Всегда пытаюсь представить чего бы я вытворил в запарке в такой ситуевине. Был у меня подобный случай, метров с 50 сунул взлетный и ушел на второй круг. У меня большое подозрение что сегодня никто вообше в ручном не заходит, не говоря о заходе в РСП/ОСП по АРК. А ведь даже на чемодане СУ-24, где АРК правильно показывает только в Г П и с запаздыванием 1-2 сек заходили и под шторкой и бывыало реально.
-
Судя по тому что место приземления правее глиссады на расстояни около 200 м на далльности 1.5 км, по глиссаде не шел, а пытался на нее вырулить.
Всё говорит о том, что он целенаправленно садился, а не искал глиссаду, ошибочно приняв какие-то огни (трасса проходит рядом, например) за аэродромные и довернул на них. Его ПК отличался почти на 40 градусов. Иначе сел бы с креном и последствия могли быть ещё хуже. Ветра не было, снести не могло. Почему перестал верить приборам? Впечатление такое, что у них на борту всё поотказало, а доложить постеснялись.
-
Причиной жесткой посадки самолета Ту-204 на подлете к столичному аэропорту "Домодедово" в ночь на понедельник стал человеческий фактор, заявил глава Росавиации Александр Нерадько.Глава Росавиации опроверг версию, что у самолета кончилось топливо.
Конструкторы Ту-204-100 считают самолет "очень безопасным" и отрицают неисправность навигационного оборудования, которая могла стать причиной крушения авиалайнера в ночь на понедельник на подлете к аэропорту "Домодедово".
Специалисты завода "Авиа-СП", где был изготовлен самолет, говорят, что у навигационного оборудования есть дублеры. Если один прибор отказал - есть другой.
"Может быть, недостаточно опыта у пилотов. Не думаю, что безалаберность - какой-то рок. Но то, что причина не в самолете - это однозначно", - сказал эксперт.
К материальной части самолета до посадки никаких вопросов не было. По словам диспетчеров, борт даже не запрашивал аварийную посадку.
-
Подтверждение нашим версиям:
"Участники расследования аварии Ту-204-100 компании "Авиастар-Ту", происшедшей в минувший понедельник возле аэропорта Домодедово, похоже, определились с версиями о ее причинах. По основной из них, экипаж посадил самолет не на полосу, а в лес потому, что по неизвестным пока причинам не смог воспользоваться штатным навигационным оборудованием самолета и аэропорта".
http://www.aex.ru/fdocs/1/2010/3/25/17117/
-
О катастрофе Боинга в Перми, новая версия:
http://www.youtube.com/watch?v=nmd7VV6ObmY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=27Uk0lI3ziA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OPsdbpUxVDM&feature=related
радиообмен:
http://www.youtube.com/watch?v=4D1ATlmrJxM&feature=player_embedded
-
По крайней ссылке прослушал радиообмен, но не через колонки, а через проф. наушники (SENNHEISER HD 25-1) Слышно даже изменение звука двигателей и бормотание экипажа, разборчиво. КВС, по голосу, в полном неадеквате. Не знаю, как установлены в кабине микрофоны, но слышно даже кто откуда говорит. 2-й в конце сказал - Что мы делаем и последние слова матом.... Это не КВС.....
-
В "Пулково" совершил аварийную посадку самолет Ан-26
По сообщениям участников портала Forum-Avia.ru, воздушное судно принадлежит авиакомпании «ЮТэйр-Карго» (авиаперевозки) и совершало рейс авиакомпании «Авистар-Ту». При посадке у самолета подломилась передняя стойка шасси. В результате инцидента никто не пострадал.
(http://s41.radikal.ru/i091/1003/ba/9dc2413f7cf9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ну а откаты А и Б вроде уже не тайна Полишинеля
Mateus
Имеешь в виду фирмы-производители? А они-то тут при чём?
-
Официальной версии аварии Ту-204 пока нет
Как сказали в МАКе "РГ"(http://www.rg.ru), пока нет точных сроков, когда будут готовы материалы, но специалисты комитета работают над "черными ящиками" и другими материалами с места аварии. Существует практика, по которой специалисты комитета выявляют причины аварий, а судить, кто виновен, предоставляется правоохранительным органам. Обычно МАК передает все материалы в следственные органы, которые по ним уже проводят расследование.
Однако уже появилось немало экспертных версий.
Например, о том, что навигационные системы отказали и летчикам пришлось садиться по внештатному оборудованию, то есть GPRS. Но любая навигационная система самолета дублируется. И если отказывает основная, включается запасная система навигации. Если предположить, что летчики взяли бытовой навигационный прибор, то это является грубым нарушением - использовать нештатное оборудование и идти с ним на посадку они не имеют права. Как и сами выключить связь с диспетчером.
Как пояснили в Росавиации, летчики, которые пошли на эти нарушения, могут просто лишиться права летать. Тем более что каждый специалист знает, что любая неточность - это 5-10 метров отклонения от маршрута и серьезный риск просто разбиться.
-
.... каждый специалист знает, что любая неточность - это 5-10 метров отклонения от маршрута и серьезный риск просто разбиться.
Бред какой-то. Разве только на рулении такое отклонение опасно, да и то для зевак. Пока у нас заправляют такие специалисты, пилоты всегда будут виноваты.
-
В заходе на посадку при мизере 10 метров - это уже много после ближнего.
Не допускайте ухода под глиссаду после ближнего при мизере, господа и меньше будем хоронить............ :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
В заходе на посадку при мизере 10 метров - это уже много после ближнего.
Это так. При мизере под глиссаду нырять нельзя. Но куда же при этом смотрели РСПшники? Или при наличии соответствующей аппаратуры на борту они стали не нужны? Почему-то всех собак вешают на пилотов. Странно.
-
Не уверен...обороты и уе..вай на второй,а если позорно , то хоть сделай "перелет" и сошлись на тормоза,когда в "помойке"остановишься.Ну это после ухода %56. Где-то я писал одну поговорку нашего зам.по летной Мареева А.И после проверки моей летной книжки...:"Тебе хорошо...ты убьешься,а меня посадят :'("
-
Это так. При мизере под глиссаду нырять нельзя. Но куда же при этом смотрели РСПшники? Или при наличии соответствующей аппаратуры на борту они стали не нужны? Почему-то всех собак вешают на пилотов. Странно.
Они,что реально без перерывов при минимуме 60 на 800 летают...Перерывы,ликвидировали при миллион на миллион....но под шторкой ,при условии реальных МИН- Летают летчики 1-го и,проверяющие имеющие не просроченные партвзносы за последние 15-ть дней %56
-
В заходе на посадку при мизере 10 метров - это уже много после ближнего.
Не допускайте ухода под глиссаду после ближнего при мизере, господа и меньше будем хоронить............ :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Это, да! Если, конечно, ничего не отказало, то "на руках" в огнях подхода можно "радостно" ночью в тумане запутаться. На ближний исправно и мостится, там широко. Как вариантец. %56
-
Это, да! Если, конечно, ничего не отказало, то "на руках" в огнях подхода можно "радостно" ночью в тумане запутаться. На ближний исправно и мостится, там широко. Как вариантец. %56
Один раз летел на ТУ-154 до Уфы в кабине...Спросил ,а как можно при отказе навигац.приборов зайти на посадку по АРП (крен,время доворота) , в глазах вопрос... а нас и РПС в 80-х тренировали. Ну уж по РКЛ -святое дело %7
-
Ну правильно - когда всё в конечном итоге сводится к экономии, то страдают как раз те, для кого, собственно, и нужна авиация, кто "заказывает музыку", т.е. пассажиры. Ну ведь при СССР Аэрофлот разве был убыточным? Билет от Ростова до Ейска стоил на пачку сигарет и бутылку пива дороже, чем на автобус. И перемен к лучшему не видно.
-
Они,что реально без перерывов при минимуме 60 на 800 летают...Перерывы,ликвидировали при миллион на миллион....но под шторкой ,при условии реальных МИН- Летают летчики 1-го и,проверяющие имеющие не просроченные партвзносы за последние 15-ть дней %56
Вообще, согласно РОЛР( а сейчас по ФАП) в течении 90 дней должно быть выполнено не менее трёх подтверждённых заходов при минимуме, который у пилота. При регулярных полётах это соблюдается. Но сильно ведь зависит от региона полётов и времени года. Ну, возник перерыв, на тренажёр. Ежеквартальная тренировка это регулирует.
Ну, а в Африках, лучшее планирование - это самотёк....... :'( :'( :'( :'( :'(
-
Мне до конца не ясно - а кто в авиакомпании отвечает за разрешение пилоту на вылет? А если у них нет соответствующей учебной базы, тренажёров, например? Не там ли "куётся" подготовка?
-
Maestro
Элементарно,.......Ватсон......как танкист танкисту на пальцах показываю.... %3 %3 %3 %3 %3
За организацию лётной работы в авиакомпании полную ответственность(включая уголовную) несёт директор лётной службы. По западному шеф-пилот или aviation director of operations. Это лицо должно утверждаться в должности авиационной властью ГА страны. Требования по опыту и образованию очень жёсткие и прописаны в рекомендациях ИКАО.
Вот он и ведёт весь учёт натренированности, уровня подготовки и планирования полётов, включая тренажёрную подготовку и другую часто ненужную мутатень. В авиакомпании, как правило, нет своего тренажёра, это очень дорого. Есть специальные центры(по совковской системе УТО или УТЦ) куда АК и направляет пилотов для отработки программы тренажной подготовки и прочих курсов повышения квалификации.
Что касательно авиации в России, так всё просто....... какая конфетка будет с га@на %7 %7 %7 %7,....прально - говённая..... %35 %35 %35 %35 %35
-
...В авиакомпании, как правило, нет своего тренажёра, это очень дорого. Есть специальные центры(по совковской системе УТО или УТЦ) куда АК и направляет пилотов для отработки программы тренажной подготовки и прочих курсов повышения квалификации.
Тренажёр - это, конечно, большое подспорье. Но он не может научить справляться с эмоциями, когда попадаешь в сложную ситуацию в воздухе. Тут и опыт может не помочь. Понимаешь, что в тренажёрее можешь просто выключить тумблер и выйти из кабины. В самолёте так не получится. Поэтому основная нагрузка подготовки ложится на постоянную влётанность и натренированность по разным видам (в ГВФ вид полётов один - перевозка паксов, меняются только метеоусловия (МУ) и сроки готовности к полётам в них).
Всё время быть готовым к полётам в любых МУ проблематично. То погода не соответствует уровню подготовки, то соответствует, но сроки вышли.
В боевых полках выход из сроков по видам и уровню автоматически влечёт провозку. В исключительных случаях командир своим решением может день-два дописать, чтобы не давать контрольный полёт.
А как выходят из этой ситуации в гражданской авиации? Поделитесь, кто в курсе.
-
Элен « Ответ #88 : Вчера в 18:08 »
GPRS это вроде как пакетированный способ передачи данных в мобилах
GPS система глобального определения местоположения аналог GLONASS
и все остальное в статье также увлекательно
Это и понятно, что всё очень увлекательно..иначе мы б не читали это всё...А по статье вопросы к автору Татьяна Шадрина (http://www.rg.ru/printable/2010/03/30/tu.html)
........................................
"Расшифровка записей бортовых параметрического и звукового регистраторов показала, что экипаж готовился к посадке в аэропорту Домодедово на ВПП-14 правая по системе ИЛС (Instrument Landing System - наиболее распространенная в авиации радионавигационная система захода на посадку по приборам) в директорном режиме. В процессе снижения, на высоте около 4000 метров, зафиксирована нештатная работа вычислительной системы управления полетом (ВСУП), приведшая к невозможности дальнейшего использования автоматических режимов полета и отображения директорных стрелок. Экипаж определил отказ (в том числе невозможность использования директорных стрелок) и перешел на ручное управление", - говорится в сообщении, опубликованном на официальном сайте МАК.
"В дальнейшем экипаж диспетчеру о ситуации на борту не докладывал, изменение системы захода не запрашивал и продолжил заход с использованием имеющегося навигационного оборудования", - далее в документе.
-
Всё утро состояния шока....
Сегодня, в 10:50, на окраине города Печерска Смоленской области при заходе на посадку в аэропорт "Северный" в условиях сильного тумана потерпел крушение самолет Ту-154 президента Польши", - сообщил официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре РФ.На борту самолета находились 132 человека.Самолет из Варшавы упал в 300-400 метров от взлетно-посадочной полосы под Смоленском. На борту находился президент Польши Лех Качиньский.
На борту разбившегося под Смоленском польского правительственного самолета находились высшие руководители Польши, сообщают польские СМИ.
.....самолет заходил на посадку 4 раза. Диспетчер предлагал экипажу совершить посадку в Минске в 200 км от Смоленска, но экипаж самостоятельно принял решение о посадке.
На борту самолета находился президент Польши Лех Качиньский - он вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. В разбившемся самолете находились также супруга главы Польши Мария Качиньская, последний президент Польши в изгнании Рышрад Качоровский, глава Института национальной памяти Януш Куртыка, вице-спикер Сейма Польши Ежи Шмайдзиньский, руководитель канцелярии президента Польши Владыслав Стасяк, глава Бюро национальной безопасности Польши Александр Щигло, министры в канцелярии президента Павел Выпых и Мариуш Хандзлик, генеральный секретарь польского Совета по охране памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник, заместитель главы МИД Польши Анджей Кремер, начальник Генерального штаба Войска Польского Франтишек Гонгор, председатель Национального банка Польши Славомир Скшипек, известные депутаты Сейма Польши Пшемыслав Госевский, Збигнев Вассерман, Иоланта Шыманек-Дереш и Изабелла Яруга-Новацка.
.......................
Капитальный ремонт самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского проводился в декабре 2009 года, сообщил в эфире «Вести-24» генеральный директор завода «Авиакор» Алексей Гусев.
По его словам, акт о сдачи самолета в эксплуатацию был подписан 21 декабря 2009 года. По данным Гусева, на следующий ремонт планировалось провести через 6 лет.
По данным на март, Ту-154 Качиньского совершил 50 посадок и находился в воздухе в общей сложности 124 часа.
По данным ИТАР-ТАСС, самолет Качиньского был сделан 29 июня 1990 года и использовался 20 лет. Ту-154 последовательно использовался президентами Польши Войцехом Ярузельским, Лехом Валенсой и Александером Квасьневским.
В последние годы с бортом номер 101 произошел ряд инцидентов. Наиболее серьезные были зафиксированы в 2008 году, когда в Улан-Баторе Ту-154М был вынужден задержаться на двое суток из-за поломки механизма рулевой тяги. Вскоре после этого в районе Сеула этот же Ту-154М, когда на его борту находился президент Польши Лех Качиньский, попал в зону крайне опасной турбуленции.
Польское правительство уже несколько лет рассматривает вопрос о покупке новых самолетов для правительственного авиаотряда. В числе возможных вариантов обсуждалось приобретение бразильских самолетов «Эмбрайер».
-
И вертолет упал на Дальнем Востоке.... ну и денек сегодня........ :'( :'( :'( :'(
-
Ответ догадка: О КАТАСТРОФЕ под Смоленском....
Северный(как и все аэр....бывшие т.е....комендатура и всё) и срочно появились передвижные (на авто) Привода(дай бог и всё) а наши соседи не привыкли к посадкам в ТАКИХ ДРЕМУЧИХ условия и при таком обеспечении.........а мы раньшне летали 100х1 и хоть бы хны....да оказавыется давече не то что раньше....
Вот я думаю,что здесь ВСЕ ВОПРОСЫ О КАТОСТРОФЕ......
-
Может быть Минск был категорически Президентом Польши отвергнут, как место запасной посадки и КВС выполнял его распоряжение сесть в Смоленске в любом случае?
-
вот и сели... в любом случае :'( :'( :'(
а три неудачных попытки - это как? %7 %7 %7
-
Я был далеко в джунглях, когда узнал об этой катастрофе.
Кошмар, конечно................ :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
И заходов было, вроде два. Журналажники попутали.
По поводу наземных систем посадки. Я помню, в начале 90-х Билл, который Клинтон, прилетал в Киев. Ну, аэропорт закрыли. Но что интересно, я слышал, что их служба безопасности попросила выключить ВСЕ системы обеспечения посадки, ну, ILS, VOR, NDB и т.д. И как говорится, их Б-747 не взирая ни на что зашёл и сел..... %3 %3 %3
Мало-мальски близкому человеку от авиации понятно, что после расформирования ВТА-шного полка, там всё растащили в Смоленске. И думаю, что их самолёт тоже был оборудован автономной системой захода на посадку, работающей от GPS(может даже в точном режиме).
Нас тут, знаете ли в джунглях иногда припирает так, что приходится садиться при конкретном мизере на говённые полосы, 1200м х 30м, а не на шикарные 2500м х 100м. И могу сказать, что при хорошей влётанности и слаженности в экипаже мы при видимости 500м и НГО 30м зайдём. Но это на знакомых аэродромах и при наличии координат торцов ВПП. У них, судя по данным, такая погода и была. Заходили второй раз, значит была уверенность, что справятся, но, видать, переоценили себя........... :'( :'( :'( :'( :'(
-
Закон сработал снова. Как всегда, совпали ряд факторов. Одно без другого не бывает - отсутствие аэродромного оборудования/его некомплект (аэродром путём мудрых реформ переведён в комендатуру), сливки общества на борту, желание не ударить в грязь лицом и не опоздать на мероприятие и ещё куча других, например, слабый английский лиц ГРП. Хотя не факт, наверняка группа руководства полётами была из Москвы, всё ж таки президенты 2-х стран садились. Думаю, что нельзя сбрасывать со счетов и профессиональную составляющую: "я - пилот борта №1, всё могу, сяду в любых условиях" (но в это верится слабо, если честно), тем более, что за час до этого один борт из Польши в Северном всё же умудрился как-то сесть.
У погибшего КВСа в памяти навечно забит случай, когда этот же борт (с другим экипажем) ушёл по погоде на запасной в Азербайджан и Саакашвили продолжал грызть галстуки в своём рейхстаге в одиночку (тогда экипажу от президента здорово досталось, говорят, КВСа уволили с позором). Ничему тот случай Квасьневского не научил, видать. Авиация - не лотерея, законы срабатывают рано или поздно. Получилось рано.
Уверен, что если бы КВС ушёл сегодня на запасной, достойный по нашим понятиям поступок расценили бы как измену. Обратно на родину уехал бы на автобусе с нашими челноками. А не вмешаться в ситуацию президент не мог, т.к. промелькнула информация, что КВС сначала рассматривал уход на запасной, но потом продолжал полёт к своей могиле. Значит, такой разговор между КВСом и президентом мог состояться? Мог. Напоминает русскую рулетку с пистолетом Макарова.
Багира, абсолютно достоверно известно, что заходов было 2, второй - последний. Моё мнение - потеря скорости и сваливание на левое крыло. С-т упал в 150м левее оси ВПП на удалении 1,2-1,4км. А срыв начался где-то на 100-120м, когда пошла резкая просадка под глиссаду (наши даже на своей допотопной аппаратуре это заметили) более точно даст расшифровка СОК.
И, чтобы мы не думали про поляков и события 70-ти летней давности, но этих людей жаль, они хотели поклониться своим соотечественникам, просто отдать дань памяти. Увы, не смогли. Вечная память.
-
...чтобы мы не думали про поляков и события 70-ти летней давности...
Немного не по теме. Согласитесь - есть какая-то в этом ЛП мистика, положительная или отрицательная - сказать однозначно нельзя, не кощунствуя при этом. Но логичная по сути. Ярый русофоб, лидер страны, летит на самолёте, построенном теми, кого он практически ненавидит, для участия в мероприятии, посвящённом трагическим событиям, в которых не пытается и никогда не пытался разобраться объективно, находит свой конец именно там, где найти его можно было с наименьшей степенью вероятности. Скорее можно получить метеоритом по бестолковке, которые тоже падают иногда, чем так...
Ну, и далее по тексту...
-
... Я бы сел в Минске погода супер, переночевал... и, как говорится - "путь-дорога"!...
У пилотов не было альтернативы. Вспоминаю катастрофу в Питере Ту-104, когда погибла верхушка ТОФа (нарушение центровки). После этого на всех с-тах стали цеплять таблички, что экипаж всегда прав и мешать ему не надо.
Кстати, аэродром в Смоленске вообще не был подготовлен в техническом отношении для приёма с-тов в таких метеоусловиях. В момент посадки видимость не превышала 30 метров. Ещё одна составляющая катастрофы.
-
Да, ребята, горько и больно осознавать, что летные происшествия ( да еще такого масштаба и с первыми лицами Государства) вообще происходят...
Абсолютно согласен с Вадимом ( может, и грех на душу беру- но,мне кажется, что есть в этом происшествии много чего непонятного). И вся эта тема с Катынью- ох как не проста, на мой взгляд. Ведь недаром давно уже подмечено: ИСТИНА всегда лежит где-то посередине.
А людей, конечно-же , по человечески жаль... Пусть всем им земля наша будет пухом....
-
Всё понятно . У меня детский вопрос ? Сколько оставалось топлива на борту ту -154 после второго неудачного захода на полосу ( ВПП ) ?
-
Гур-Арье отмечает, что благодаря своим произраильским взглядам Лех Качиньский пользовался большим уважением в еврейской общине. "Он делал для евреев все, что было необходимо", - говорит Гур-Арье.
Онлайн-издание "Бе-хадрей харедим" приводит слова еще одного лидера еврейской общины Польши, имя которого не называется. По словам данного раввина, к правительственной делегации, вылетевшей в Россию, должны были присоединиться несколько уважаемых раввинов. Они должны были прочитать Кадиш в память о польских офицерах, расстрелянных в Катыни. Но когда стало известно, что самолет вылетает в Смоленск в субботу, раввины отказались от поездки, чтобы не нарушать святость субботы. "Благодаря этому они выжили", - добавил собеседник "Бе-хадрей харедим".
-
Всё понятно . У меня детский вопрос ? Сколько оставалось топлива на борту ту -154 после второго неудачного захода на полосу ( ВПП ) ?
По мнению ведущего пилота-инспектора ЛО Ту-154 ОАО "Аэрофлот" И.М. Халимова, представляющего в нашем обзоре летный состав, основным недостатком самолета является высокий расход топлива. По топливной эффективности Ту154 уже не может конкурировать с...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4+%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%A2%D1%83-154&lr=172&ex=v11&stpar2=%2Fh1%2Ftm12%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0
-
Саша(Белый)! Это понятно тоже , Польша не далеко от Смоленска и при полной заправке пару часов в запасе есть !
Но зная Поляков я допускаю что заправка была не полная !
Что скажешь ?
-
Саша(Белый)! Это понятно тоже , Польша не далеко от Смоленска и при полной заправке пару часов в запасе есть !
Но зная Поляков я допускаю что заправка была не полная !
Что скажешь ?
Зная поляков можно сказать, что они и на обратный путь могли заложить в ИШР..Маэстро в точности до .. изложил мои мысли....
-
да бросьте вы,какая мистика. ерунда все это. когда что-то случается, сразу все начинают искать знаки судьбы,божий промысел или руку дьявола, знамения в небе и показательное садоводство.
Маэстро, а откуда известно про плохой английский? к тому же, на радтосканнере выложены переговоры квс при подлете к границе,там он очень живенько пшекает по-русски.понятно,что официально надо на английском,но, есси очень нужно,может допустимо было и на языке,которым владеют и дисп и квс? или нет?
когда гибнут люди в ТАКОЙ ситуации, я вообще не понимаю,уместны ли такие фразы о политическом кредо ,нашем отношении к другой стране и т.д. это вообще никакого не имеет значения, иначе не по-людски .
-
Немного не по теме. Согласитесь - есть какая-то в этом ЛП мистика, положительная или отрицательная - сказать однозначно нельзя, не кощунствуя при этом. Но логичная по сути. Ярый русофоб, лидер страны, летит на самолёте, построенном теми, кого он практически ненавидит, для участия в мероприятии, посвящённом трагическим событиям, в которых не пытается и никогда не пытался разобраться объективно, находит свой конец именно там, где найти его можно было с наименьшей степенью вероятности. Скорее можно получить метеоритом по бестолковке, которые тоже падают иногда, чем так...
Ну, и далее по тексту...
Странная мистическая тенденция,многие враги России почему то погибают под Смоленском %7
Согласен с Виктором.Зная поляков вполне возможно что топлива было в обрез.
-
да емае! Воробей! что вы все заладили враги,враги! там люди были,женщины... о чем вы вообще?
-
Всё понятно . У меня детский вопрос ? Сколько оставалось топлива на борту ту -154 после второго неудачного захода на полосу ( ВПП ) ?
Жаль, не успел прочитать ответ Дмитрия.
Всего заходов было 2, а не 3, не 4! На втором заходе они и упали. От Варшавы до Смоленска час лёту, может чуть больше. Топлива хватило бы вернуться назад. Наверняка они погоду в Смоленске знали ещё до вылета, должны были полностью заправиться.
Очень много странностей с этой катастрофой. Основная - характер разрушений самолёта. Впечатление, будто он падал с большой высоты. Примерно такие же последствия были у питерского Ту-154, упавшего под Донецком. Так он падал с 12 тысяч метров!
Второй момент. Медведев был в Смоленске, но сразу после ЛП спешно уехал в Москву. Зачем? Причём, на машине.
Третий момент. Траурные мероприятия были запланированы на воскресенье, т.е. на сегодня. К чему эта спешка тогда?
Четвёртый момент. Все СМИ говорят и передают одно и то же, словно им дали один текст на всех.
Есть ещё вопросы, но их задавать я уже не могу. Правды мы, очевидно, не узнаем. Потому что вся вина в конечном итоге сводится к ужасающим по своей сути косякам, наделанными немосквичами в авиации за крайние 10 лет. Это - роспись в своём бессилии. Нельзя менять законы, которые не ты придумал и которые касаются всех. Сократили полк дальников в Смоленске, зачем нужна тогда комендатура? Потому что оборудование тоже вывезли, остались только привода и высотомер, практически позволяющие принимать самолёты днём в ПМУ. Немного утрирую, но смысл понятен, надеюсь.
Осталась в штате группа ГРП. Ладно. Но им же нужна практика тоже, не меньше чем лётчикам! Тогда смысл их присутствия на аэродроме? Смотреть, чтобы не начали плиты растаскивать? Не уследят всё равно. Приехала ГРП из Москвы. Что она может сделать, если работать толком не на чем?
Давно уже многие говорили властям вслух: все эти реформы до добра не доведут. К сожалению, подобные вещи будут продолжаться. До широких масс результаты не доведут. Иначе общая картина бардака будет выглядеть ещё хуже. А там и выборы скоро...
-
Маэстро, а откуда известно про плохой английский? к тому же, на радтосканнере выложены переговоры квс при подлете к границе,там он очень живенько пшекает по-русски.
Я это не утверждал, а предполагал. Переговоры со Смоленском велись на русском. Насчёт мистики. Специально не искал, но как-то уж чересчур много совпадений.
-
Официально ТУ-154 принадлежал министерству национальной обороны республики Польша и являлся единственным спецбортом, предназначенным для перевозки первых лиц. Из-за этого самолета даже вспыхнул конфликт между президентом Качиньским и премьером Туском, которые не могли его поделить. Почему столь мал авиапарк Польши?
Об этом и не только рассказал военный обозреватель «Комсомольской правды» Виктор Николаевич Баранец:
Я сегодня поговорил со многими пилотами, которые вспоминали и аэродром, и разные технические детали. Зададимся вопросом. Лететь из Польши в Смоленск в пределе часа. Был туман. Поляки, безусловно, запрашивали аэродром «Северный» и, я не думаю, что этот туман появился в течение двух минут. Идем по следу. Подлетаем к аэродрому. «Северный» говорит: «Уважаемый господин поляк! У нас глухо, видимость, видите, какая… Давайте, разворачивайтесь!» Небольшой, но пасьянс предложили: Минск и Москва. Мы знаем национальное самолюбие поляков. Видно, это матерый летчик. Он решил садиться.
Я обзванивал наших опытных пилотов. Спросил, что это за аэродром. Мне сказали, что это аэродром первого класса, долгое время эксплуатировался российскими военными, в нормальном состоянии, принимает многие типы самолетов. Но почему именно на этом аэродроме было принято решение сажать? Да, «Северный» хороший аэродром. Двойного базирования. Там работают как военные, так и гражданские машины. Аэродром эксплуатируют смоленские испытатели. Наземная аппаратура там находится в приличном состоянии. Думаю, «Северный» по соображениям безопасности. Военный аэродром, там меньше толкотни. Это должно было увеличить безопасность такой огромной делегации.
Есть и другие вопросы. Например, туман. Сильный туман. Им предлагали сесть. А он все равно пошел. Чем это вызвано? Я спрашивал: когда такой туман, кто принимает решение? Интересовался у летчиков, которые возят наших президентов (Ельцина, Путина, Медведева). Они мне говорили, что за посадку в таких условиях главную ответственность несет командир экипажа. Но при условии: он должен обязательно получить разрешение у главного пассажира. Вы понимаете? У президента. Не скрывая от него никакие условия посадки. Сейчас трудно сказать, как там все было. Туман – самый большой враг. И экипажа, и пассажиров. Похоже, он их и убил…
Личный пилот Ельцина Владимир Потемко мне рассказывал, что однажды они спешили куда-то в Америку и летели через Британию. И когда стали садиться в «Хитроу», то видимость была там десять метров. Ион мне говорил: «Я зашел к Ельцину: Борис Николаевич, нельзя! Молоко! Сметана!» Ельцин посмотрел: «Если мы опоздаем, у нас могут быть проблемы. Нет, давай садиться!». Так пришлось штурману на пузе лежать и в окошечко, в блистер смотреть и говорить: ноль, ноль, не вижу… И только на расстоянии шести метров штурман смог разглядеть препятствие…
Вот вам и посадка практически вслепую. По приборам… Это высочайшее искусство! Думаю, у поляков на таких самолетах дилетанты и юноши тоже не летают.
- А кто водит эти самолеты? Летчики гражданской авиации или военные?
- Этот самолет принадлежал министерству обороны? В любом случае, на этом типе не военные летают. Здесь сидят пилоты гражданской авиации. И второе. Сейчас из Смоленска нам передают, что нашлось несколько свидетелей, которые в последний момент видели гибель самолета. 5-6 человек, а говорят одно и то же! Самолет шел левым крылом на 75 градусов к земле. Он шел фактически крылом над землей. Спрашиваю специалистов: о чем это говорит? Говорят, две причины. Либо потеря пространственной ориентации в тумане, либо что-то с двигателями.
- Поговорим о символичности. «Северный» в Смоленске аэропорт военный. «Южный» - гражданский. Можно ли предположить, что какое-то вкладывалось значение в то, что приземлился польский лидер на российской территории на военном аэродроме, а не на гражданском?
- «Южный», там, как пчелы кружатся самолеты. Есть традиция больше доверять военным с точки зрения безопасности. И это правильно. Там четыре категории самолетов могут садиться запросто. И взлетно-посадочная полоса – в районе трех километров. Потому и было такое решение. На борту находился не только президент, но и первые лица министерства обороны Польши. Это тоже был российский знак, что мы принимаем такую делегацию на хорошем, элитном аэродроме…
http://www.kp.ru/daily/24471/630390/
................................................. .........................
не хотелось в этой ветке, но только факты.....
Михаил Саакашвили, президент Грузии, посмертно присвоил президенту Польши Леху Качиньскому звание Национального героя Грузии.
«Грузия потеряла самого большого друга в международном сообществе. Польша и Европа потеряли большого политика. Президент Грузии потерял личного друга, вечно заботившегося о Грузии, влюбленного самозабвенно в Грузию, соратника, болельщика и советника», сообщили газете Янтарный Край - Online Калининград в RussiaNewsReport.ru.
-
....Вадим - так скока было заходов?! Мне интересно... Насколько есть "интересные" КВС??!
Тот же замначальника штаба ВВС Алёшин говорил вчера, что на втором заходе борт столкнулся с землёй. У менянет оснований ему не верить.
Многие, даже с нашего форума, хаят СССР. А ведь при нём этого ЛП не произошло бы. Все лица, отвечающие за безопасность полёта, ГРП и КВС, оказались пешками, заложниками. Чего не могло быть ещё 20 лет назад. Впечатление, что всё было готово для того, чтобы КВС потерял скорость на глиссаде. Это могло случиться и в первом заходе, и в третьем, и в пятом. Он бы всё равно разбился в Смоленске. ГРП молчала, Главком ВВС молчал, и сейчас, кстати, молчит. Странно как-то. Видимо, с ним тоже советовались при принятии нужного решения. КВС немного поупирался на эшелоне, начал спрашивать о запасном, потом всё равно продолжил путь в бессмертие.
Что же касается Як-40, то он садился при видимости метров 200. Когда же случилась катастрофа, видимость упала практически до нуля и на аэродроме об этом прекрасно знали. Тут надо не следить за заходом по глиссаде, а орать на весь мир о том, что ПОСАДКА В ЭТИХ УСЛОВИЯХ НЕВОЗМОЖНА! Этого сделано не было. Потом, очевидно, для прокурора РП промямлил в эфир про выход в ГП и уход на второй круг.
Считаю, стрелочником сделают того, кто дал добро на вылет. Его тихо уволят, может, наградят даже за верность и преданность, не знаю. Вот лично я так думаю, своё мнение не навязываю никому.
-
Есть традиция больше доверять военным с точки зрения безопасности. И это правильно. Там четыре категории самолетов могут садиться запросто. И взлетно-посадочная полоса – в районе трех километров. Потому и было такое решение. На борту находился не только президент, но и первые лица министерства обороны Польши. Это тоже был российский знак, что мы принимаем такую делегацию на хорошем, элитном аэродроме…
Он забыл добавить: "Был". Был элитным. Вот так и будут продолжать нас дурить.
-
Самолет польского президента спешили посадить из-за телемарафона? (http://www.kp.ru/daily/24471/630456/)
(http://s001.radikal.ru/i195/1004/9f/49b89bce61e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Стало известно, что всего за 36 минут до трагедии президент Польши позвонил с борта Ту-154 по спутниковому телефону своему брату Ярославу.
Как пишет газета «Факт», Лех Качиньский сказал брату, что все идет по плану, и вскоре они приземляться в Смоленске.
...и если сравнить с крушением Ту-204 в Домодедово...
(http://s005.radikal.ru/i209/1004/e7/36f445758c6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вадим ! Я от тебя не услышал ответа ! Воробей меня услышал хоть и птица , шучу !
Сколько осталось у них топлива пусть после 1-го захода на посадку !!!???
-
Вадим! ...Сколько осталось у них топлива пусть после 1-го захода на посадку !!??
Да откуда же я знаю? Если узнать какая была заправка, то можно приблизительно посчитать. Думаю, что не менее половины. Топлива он берёт около 40 тонн.
-
Элен:
Этот самолет принадлежал министерству обороны? В любом случае, на этом типе не военные летают. Здесь сидят пилоты гражданской авиации.....
нет,это был военный летчик, из специального подразделения,обслуживающего первых лиц государства.
много раз заходила на наш форум, в надежде,что кто-то из профи прокомментирует, а первый пост было от Элен)) все мужчины куда-то утекли и появились только вечером.
Маэстро, я вчера с самого утра смотрела репортажи и комментарии наших представителей, и военных летчиков.
несколько раз было подчеркнуто,что квс много раз предупреждали о плохой видимости и предлагали уйти на запасной. есть запись,где зафиксирован диалог диспа с квс. из интервью с очевидцами - туман был, но не нулевая видимость. о том же пишут и на смоленских форумах,называют средние цифры на момент происшествия 200-400м.
честно говоря, не очень понятно,почему все шишки и упреки в адрес аэродрома. а что - теперь не квс принимает решение ,садиться или нет,если видимость меньше его минимума? наверное, отказать президенту большее мужество,чем рисковать не только собой,но и людьми,которые за спиной сидят, из-за боязни потерять место или из гонора,что могут сказать,как же так, борт номер один и не смог сесть?.....
по поводу технеисправности, вроде бы предварительно - ее не было.
по поводу падения с большой высоты)) - Виктор Лукашов- ну здесь,слава богу черные ящики сохранны почти,только бабина выскочила,расшифруют ведь? да ....и ......воронка, шум....как-то мне кажется, нереальная версия. на всех форумах смоленских (автофорум ,общий городской и другие) говорят,что никто ничего не слышал громкого.
а что Медведев срочно уехал-что тут странного? он что ,спец в расследовании? что ему там делать? найденные ботинки пересчитывать? я дак ничего странного не вижу,что глава государства поехал в свое гнездо-в столицу,чтобы срочные вопросу решить. да и у него есть,кому бегать.
-
Такое чувство у меня что с дебилами общаюсь , но вы ведь не дебилы !? хотя как знать !? Сто раз извиняюсь сразу !
-
...честно говоря, не очень понятно,почему все шишки и упреки в адрес аэродрома. а что - теперь не квс принимает решение ,садиться или нет,если видимость меньше его минимума? наверное, отказать президенту большее мужество,чем рисковать не только собой,но и людьми,которые за спиной сидят, из-за боязни потерять место или из гонора,что могут сказать,как же так, борт номер один и не смог сесть?.....
А вот правильно сказано:"Женщина - она сердцем чувствует"!!!
А из реалий: не помните где делся пилот, который с этим же президентом не смог сесть в Тбилиси? Забылось, как Лебедя убили? Или Куцоконя...?
...И права Bagyra: ой какое мужество надо иметь чтобы ЧЁТКО сказать нет. Не хочу говорить:"Во я какой!!!", однако в полёте, при ВОЗВРАТЕ на базу, был УВОЛЕН вообще из авиации одним бАльшим начальником! Но мне повезло..., правда не повезло тем ребятам, которые не совсем ТОЧНО знали что такое Кепервеем. А не будь их? Да уволили бы... Наверняка!!!
Да и садиться доводилось при ТАКОМ минимуме, когда ВЫНУЖДЕНЫ были выключится на полосе (а куда рулить?), а впереди автобуса, который забирал пассажиров, шёл человек, чтобы не столкнуться с самолётом... Было! Но это всё было не по дури - выхода не было!!! И друг друга знали мы не один год - РСП и КВС. А это ой как ВАЖНО в таких случаях - взаимное ДОВЕРИЕ!!!
А здесь... На мой взгляд всё предельно ПРОСТО!!! Запланированные мероприятия, НЕВОЗМОЖНОСТЬ опоздания, команда КВС садиться, предыдущая история... А дальше... Дальше некоторые расхождения в системах посадки (ILS-Катет) и... к сожалению, не готовность экипажа к заходу по таким система. Как-то довелось заходить по системе "Олень"(что ли?), бегущие огни - от неожиданности... Ну не готовы были такой феерверк увидеть, какой нам вояки устроили!!! НЕ ГОТОВЫ!!!
И всё же должен сказать: ЭТО всё исключительно из личного опыта и НИЧЕГО общего не имеет с ФАКТОМ случившегося до завершения РАССЛЕДОВАНИЯ!!!
-
Сегодня я лично переговорил с Поляками ! Надо отдать им должное .... ! Они сказали мне как всегда ; Что сделаешь !???
Путина они очень уважают а Медведев чмо для них !!!
-
...из интервью с очевидцами - туман был, но не нулевая видимость. о том же пишут и на смоленских форумах,называют средние цифры на момент происшествия 200-400м.
Bagyra
Туман, как и гололёд, кстати, страшен не тем, что он есть, а тем, что появляется неожиданно и не может длиться долго. Это очень неприятные вещи. Кроме того, он стоит, как правило, очагами. И там, где видимость 400м, вовсе не говорит нам, что в километре дальше или ближе видимость будет такая же. И ещё нельзя забывать такой момент, извини за ликбез ;D.
Видимость для тех, кто стоит на земле, бывает только одна - горизонтальная (не считая вертикальной, когда мы смотрим в небо. Это я опускаю, т.к. растояние до летящего самолёта можно только прикинуть с большой долей ошибки. На земле это сделать гораздо проще, тем более, что на аэродроме есть характерные ориентиры, по которым метеорологи определяют видимость), это расстояние до объекта, при котором видны его очертания, цвет, яркость и т.п. Для тех, кто в воздухе, видимость делится на 3 категории: горизонтальную, вертикальную и наклонную. И обычно они бывают в СМУ разными по значению. Метеослужба аэродрома давала видимость 0 метров в 11 утра, т.е. через несколько минут после катастрофы, а при посадке Як-40 за полтора часа до ЛП видимость была как раз 400м. Через час после трагедии видимость улучшилась до нескольких сотен метров, это можно было наблюдать даже из репортажей. Но я хотел обратить внимание на то, что оборудование аэродрома не позволяло выполнять полёт в данных метеоусловиях. И РП обязан был отправить самолёт на запасной.
Много нестыковок, много.
-
Маэстро, про туман,это я понимаю,какой он бывает)) это явление не только на аэродромах. но были отчеты официальных лиц,что квсу предлагалось несколько раз уйти на запасной именно из-за ухудшения метеоусловий.
кто-то писал по поводу предварительного крена на левое крыло, а очевидцы независимо друг от друга говорят,что крен появился после того ,как самолет задел деревья хвостом,т.е. уже низко совсем.((
конечно,надо ждать выводов комиссии, но мне кажется все же,на квс мог давить президент в силу расписания мероприятий и конечно же,судьба предыдущего коллеги,который отказался сесть в Тбилиси ,а пошел в Баку ,наверное давила.
но что толку быть неуволенным. мертвым уже все равно. все же риск бывает оправданным,бывает единственным решением,когда нет другого выхода. но рисковать ,когда есть другое решение....я не понимаю.
-
...К сожалению, всё говорит о том, что ошибку совершили те, кто сидел в самолёте...
А те, кто разрешил заход, герои, конечно, по твоей логике? Очень удобно всё свалить на мёртвых. Мы же не знаем подоплёку событий. Почему они приняли решение садиться именно в Смоленске? После первого захода КВСу должно быть всё ясно, он уже оценил обстановку. И всё равно пошёл на второй круг. Зачем?
Полёт по кругу, в данном случае экипаж выполнял полёт по стандартной коробочке 2х180, время выполнения минут 8-10, примерно говорю. Сам факт ухода на второй круг с бортом №1 - уже ЧП. Можно дозвониться куда угодно и получить инструкции. Но ничего не изменилось. Почему? Что произошло за то время, пока он выполнял полёт по кругу? Вот где ключ к разгадке.
-
Простите меня тупоголового, но на мой взгляд всё указывает на то, что топлива у них после неудачного захода осталось ху. да не ху. Что скажете !???
-
Роковая ошибка была уже сделана КВСом при принятии решения на вылет. Лететь им было около часа, значит принимается решение по фактической погоде. А уже был туман и тенденция на ухудшение. Это просто видно по совпадению температуры и точки росы. Тут они были одинаковы +1*. Значит, принимая решение, уже совершалась предпосылка к ЛП. Кроме того, по категории ИКАО III "A" в России допущены вроде два или три аэропорта, Шереметьево и Домодедово. Это когда разрешается посадка при НГО менее 30 м и видимости не менее 200 м. Фактически, это молоко. Такие посадки выполняются только в автоматическом режиме. Психо-физические возможности человека не в состоянии при современном оборудовании гарантированно выполнить точный заход при таких условиях.
Хотя, когда прижимало - заходили. И их главная ошибка(ну, если нет каких либо отказов) - это снижение ниже глиссады до торца полосы. Если держать глиссадную планку в кружке, то торец ВПП проходишь на 15 м. В ПМУ и при коротких ВПП мы после ближнего уходим под глиссаду, чтобы над торцом был МЕТР, иначе просвистишь полкилометра. Им при длине ВПП 2500 перелёт 500 м был не страшен выкатыванием. А вот снижение под глиссаду в мизере - это гибель........... :'( :'( :'( :'( :'(
-
да не
скорее всего топливо у них было
расстояние то маленькое
---------
Зная жадность поляков думаю у них ниху. не было ! Решили что в России дешевле заправится по полной а затем махнуть в Испанию на футбол , он ведь им был важней мероприятий в России!?
-
Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак дал сегодня интервью, в ходе которого обвинил российских авиадиспетчеров в не профессионализме.
Петржак утверждал, что, по имеющимся у него данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а не четыре, как писали газеты со слов диспетчеров. Он заявил, что обычно пилоты заходят на посадку дважды, после чего уходят на запасной аэродром.
Летчик убежден, что причиной крушения стала ошибка сотрудников военно-гражданского аэропорта Северный, не закрывшего его для полетов. Он также полностью исключает версию о том, что покойный президент оказал давление на команду, поскольку профессия военного пилота требует "твердости, хладнокровия и умения трезво оценивать ситуацию".
-
скорее всего заход никто не разрешал
а грп позле озвучивания экипажем своего желания ОБЯЗАНА в силу возможностей помочь или вы считаете что грп скажет идите на я с вами больше говорить не буду
Как такое может быть? А если полоса занята или ГРП помочь не может? Обязанности чётко прописаны, они их знают лучше азбуки, это же тюрьма сразу. Не могу припомнить ни одного подобного случая.
-
Игорь ! Не спорю ! Нервы у тебя что надо , как говорится Дай Бог каждому !
Ты сообщения мои внимательно читаешь о заявлениях поляков !?
-
Mateus
Ну, поляки летают, видимо, по JAA, но там, как и в FAR одинаковые рекомендации ИКАО, что при принятии решения в течение периода времени, начинающегося за 1 час до и заканчивающегося через 1 час после расчетного времени прибытия, фактическая погода и прогноз должны быть не ниже допуска экипажа на данном типе самолёта.
Им лететь час, фактическая уже ниже и прогноз ещё хуже. Куда же лететь-то?
Ну, и на диспов тут валить не надо. В данном случае они все возможные рекомендации дали. А запрещать посадку по теперешним нравам они могут только, если ВПП занята.
-
Элен:
Этот самолет принадлежал министерству обороны? В любом случае, на этом типе не военные летают. Здесь сидят пилоты гражданской авиации.....
нет,это был военный летчик, из специального подразделения,обслуживающего первых лиц государства.
много раз заходила на наш форум, в надежде,что кто-то из профи прокомментирует, а первый пост было от Элен)) все мужчины куда-то утекли и появились только вечером.
Я так понимаю, по ссылке никто не прошёл....>>>>>> Самолет польского президента спешили посадить из-за телемарафона? (http://www.kp.ru/daily/24471/630456/)
В 2008 году самолет Качиньского из-за плохой погоды вместо Тбилиси приземлился в Азербайджане, после чего польский президент грозился сделать самые решительные выводы. Видимо, нынешний экипаж сделал для себя выводы из той истории.
Тогда командиром экипажа был Григорий Петрущук. Когда грузинский авиадиспетчер доложил о плохой погоде, командир экипажа сообщил президенту о намерении развернуть самолет в Азербайджан. «Если вы офицеры, то не должны бояться», — заявил на это Качиньский, который хотел поскорее встретиться с Михаилом Саакашвили после войны в Южной Осетии. После приземления в Азербайджане за спасение жизней четырех президентов (помимо Качиньского тогда на борту летели президенты Эстонии, Литвы и Латвии) командир экипажа был награжден серебряной медалью Министерства обороны Польши.
На этот раз на борту были командир экипажа капитан Аркадиуш Протасюк, второй пилот Роберт Гживна, штурман Артур Зентек, бортинженер Анджей Михаляк, а также четыре стюардессы: Барбара Мацейчик, Наталья Янушко, Юстина Монюшко и Агнешка Подрудка-Венцлавек.
Два месяца назад этот экипаж наградил командующий ВВС Польши Анджей Бласик за проведение спасательной операции в Гаити (тогда, кстати, во время полета у экипажа отказало рулевое управление). На этот раз генерал Бласик был на борту самолета вместе с другими представителями военного командования Польши
не могу найти...где я прочитала, что у пилотов был ничтожно малый налёт в часах..около 200..так как в президентском полку всего две или три ту-шки ...(по этой причине могу ошибаться)
...................................
http://news.rambler.ru/Russia/head/5965954/?page=2
Бывший главком Сухопутных войск Польши Вальдемар Скржипчак заявил журналистам, что полет всего руководства страны на одном самолете был недопустим. Рекомендации не сажать всех чиновников в один самолет были выпущены в Польше после аналогичной авиакатастрофы, произошедшей 23 января 2008 года с военно-транспортным самолетом, когда погибли 16 высокопоставленных офицеров ВВС страны. Список пассажиров на каждый президентский рейс утверждала канцелярия президента и Минобороны Польши.
................................................. .................
http://www.aviaport.ru/digest/2010/04/12/193318.html
"Я предполагаю, что пилоты могли выполнять приказ кого-то из высокопоставленных лиц, который они не могли не выполнить. Поэтому они и проигнорировали рекомендации наземных служб, в частности руководителя группы руководства полетами, - предположил в беседе с "Ъ" военный летчик, работающий на Северном. - В числе пассажиров самолета были высшие военные должностные лица, в том числе командующий ВВС Польши, на борту было кому отдать такой приказ". Он отметил, что если бы президентский борт приземлился, например, в Витебске, то господин Качиньский успел бы на все мероприятия - от Витебска до Смоленска всего 140 км.
Отметим, что военный аэродром Северный в данное время активно не эксплуатируется. На аэродроме одна взлетная полоса, здесь действует комендатура, в составе которой чуть больше 50 офицеров и солдат, они следят за состоянием взлетной полосы и близлежащей территории, а также осуществляют эксплуатационные работы. По словам одного из сотрудников аэродрома, самолеты приземляются здесь не чаще раза в месяц, как правило, это борта высокопоставленных лиц из Москвы. Собственных диспетчерских служб на аэродроме нет, поэтому к каждому прилету самолета группа руководства полетами приезжает заранее из Твери. В составе группы, учитывая уровень прилетающих пассажиров, всегда только высококвалифицированные специалисты. "Аэродром Северный находится в рабочем состоянии и может принимать самолеты больше и тяжелее, чем Ту-154", - заявил, в свою очередь, глава МЧС Сергей Шойгу.
Как утверждают российские специалисты, находившиеся на аэродроме, командиру экипажа президентского борта капитану Аркадиушу Протасюку, когда тот вел лайнер еще над Белоруссией, было предложено совершить посадку на резервном аэродроме - в Витебске, Минске или Москве во Внуково. Однако тот отказался, сказав, что попробует совершить посадку, а если не удастся - уйдет на запасной аэродром. Господин Протасюк считался опытным пилотом и давно служил в президентском летном отряде. По данным российских специалистов, самолет польского президента совершил один круг над аэродромом, а затем стал снижаться и упал.
По заявлению Георгия Полтавченко, утром 10 апреля видимость в районе аэродрома не превышала 400 м. Однако очевидцы, находившиеся в момент крушения самолета на Северном, утверждают, что на самом деле предметы едва различались на расстоянии более 100 м. "В это утро я дежурил, - рассказал "Ъ" бывший бортмеханик, ныне охранник автостоянки, примыкающей к аэродрому Северный. - Туман к десяти часам утрам как будто даже заметно усилился. Плюс вокруг территории аэродрома горела сухая трава, и белый дым еще больше ухудшил видимость. Вначале прилетел один самолет (на нем, по предварительным данным, прибыли журналисты и некоторые сопровождающие сотрудники), который сделал два круга над летным полем и приземлился. Второй самолет сделал четыре круга и после этого пошел на посадку со стороны Смоленского авиационного завода, располагающегося рядом с аэродромом Северный. Самолет зацепил шасси высокое дерево и после этого потерял траекторию. Такое впечатление, что летчик промахнулся не только с высотой - очень быстро снизился, но и с полосой, хотя на Северном летная полоса очень широкая".
-
О технических аспектах, которые могли привести к крушению лайнера, рассказали эксперты. Все они просили не называть себя, ссылаясь на указания руководства, пишет «Московский Комсомолец». >>> http://www.nr2.ru/incidents/278675.html
Эксперт №1: преждевременное снижение – классика авиакатастроф
«На военных аэродромах своя система захода на посадку, не адаптированная для посадки гражданских самолетов. Что имеется в виду: заход на посадку производится по точным системам либо по неточным. То есть если не работают системы СП-50 или ИЛС, а на военных аэродромах они не установлены, то заход должен производиться по неточным системам – приводным радиостанциям.
Ближний привод стоит в 1 км от полосы, а дальний – в 4 км. И вот ты проходишь дальний привод на высоте 200 м, ближний привод – на 100 м и после этого должен оказаться на полосе. Но это, будем говорить, непростой заход. При посадке по неточной системе и погодные условия должны быть получше. Поэтому им диспетчеры и предлагали уйти на запасные аэродромы. Те не послушали – ну как же, президентский борт! Был бы обычный борт, так его бы без разговоров на другой аэродром отправили.
И вот, когда экипаж раз не попал, другой не попал, тут уж, конечно, он наверняка старался в районе ближнего привода поскорее увидеть землю, чтобы за нее зацепиться. Это называется преждевременное снижение – классика авиакатастроф. У нас несколько лет назад в Самаре «Ту-134» 400 м не долетел до полосы. А недавно подобное случилось в «Домодедово» с «Ту-204». И здесь тоже явно вырисовывается ошибка пилотирования.»
Эксперт №2, летчик-испытатель: экипаж «искал землю»
«На военном аэродроме стоит посадочная система «Катет». Разница между военной системой и гражданской состоит в следующем. Глиссадные маяки «Катета» стоят до полосы примерно за 50 метров. То есть ты выходишь над ними, выравниваешься, и только потом начинается полоса. На гражданском же аэродроме маяки стоят от начала в глубь полосы на 400 метров, то есть выравнивание происходит над полосой. Это – первое обстоятельство.
Второе заключается в том, что на большинстве гражданских аэродромов, а уж тем более таких, куда садится президент, есть световое поле, на которое ты и садишься. Плюс там еще стоят фонари на осевой линии.
Естественно, на борту «Ту-154» есть система «Катет». Можешь включить ее, и она приведет тебя к началу полосы, а не на полосу. Дальше ты ищешь световое поле, которого скорее всего на военном аэродроме нет. Видимо, на полосе, как и положено, были включены боковые ограничительные огни. Следовательно, была некоторая трудность в поиске земли, тем более при низкой видимости из-за тумана. То, что экипаж начал «искать землю», – это к гадалке не ходи. Экипаж этот привык летать с нормальных полос. Может, они и садились на военные аэродромы, но во всяком случае это был для них не типовой случай.
Теперь что касается ситуации в воздухе.
При обычной на глиссаде вертикальной скорости снижения где-то 3-3,5 м/с «Ту-154» с низко расположенным крылом выходит на полосу, и у него даже не надо трогать штурвал – он сам великолепно садится. Ну, может, чуть жестче, чем когда помогаешь штурвалом. Он упирается на воздушную подушку, она меняет его аэродинамику, самолет приподнимает нос и опускается на полосу. Я сам это неоднократно испытывал.
Но так происходит, если ты подходишь к полосе со стандартной вертикальной скоростью. А когда у тебя 5 м/с и более, то эффект воздушной подушки не работает. Нужно сажать самолет штурвалом.
Они упали за 300 м до полосы. Следовательно, «искали землю» и допустили вертикальную скорость более 5 м/с. На такой скорости уникальная особенность «Ту-154» не срабатывает. Но то, что самолет развалился на такое большое количество обломков и все погибли, говорит о том, что вертикальная скорость была наверняка более 7 м/с. Это очень большая вертикальная скорость при посадке. Такая скорость бывает при исправлении ошибок. Например, если находишься выше полосы, выше глиссады, и тогда создаешь большую вертикальную скорость, чтобы выйти на глиссаду и нормально приземлиться.
Не надо было этого делать. Ну, идешь ты выше глиссады – и ладно: с перелетом сядешь, прижмешь тормоза и все. На таких больших самолетах, как «Ту-154», ни в коем случае нельзя баловаться вертикальной скоростью. А тут, похоже, это правило было нарушено, и в результате самолет оказался ниже глиссады снижения. Судя по всему, он пересек ее траекторию с большой вертикальной скоростью. Может, потом летчики штурвал и взяли на себя, но это же большая масса, тут быстро ничего не делается.
Думаю, главная причина трагедии – это неадекватные действия экипажа. А обстоятельства, которые повлияли на нее, – это то, что экипаж вез президента. И еще: недостаточная настойчивость руководителя полетами, который должен был настоять, чтобы экипаж ушел на запасной аэродром».
Эксперт №3: летчик – заложник ситуации
По мнению эксперта, эта катастрофа имеет свою предысторию, которая произошла 12 августа 2008 года. В тот день командир экипажа польского правительственного лайнера «Ту-154» отказался сажать самолет в Тбилиси по соображениям безопасности и, несмотря на протесты Леха Качиньского, посадил его в Азербайджане.
«Тогда командир проявил принципиальность и остался жив, как и его пассажиры. Здесь командир наверняка оказался заложником ситуации. Можно предположить, что если он заходил на посадку три раза, а на четвертый упал, то наверняка имел в виду ту историю 12 августа. И потому сесть должен был любой ценой. Фактически в этой ситуации принимал решение не он, а главный пассажир этого самолета – даже если тот не сказал пилоту ни слова».
Эксперт №4, специалист по авиационной метеорологии: природа всегда и очень жестоко мстит за игнорирование данных о погоде
«Природа всегда и очень жестоко мстит за игнорирование данных о погоде, когда на первое место ставят не безопасность, а что-то еще: экономику, политику, праздники, спешку... Это типичный случай, и таких известных в авиации достаточно много. Например, в 1964 году разбились маршал Бирюзов и правительственная делегация СССР, когда летели в Белград. Тогда летчики получили приказ сесть на горный аэродром в условиях погоды ниже минимума. Или губернатор Лебедь – приказ лететь вертолетчику в нелетную погоду в туман...
Наши синоптики – а с их подачи и диспетчеры – экипажу этого самолета рекомендовали уйти на запасные аэродромы. А экипаж под давлением «обстоятельств» не спешил это сделать. Они, видимо, все же предпочли подчиниться приказу своего президента».
-
О технических аспектах, которые могли привести к крушению лайнера, рассказали эксперты. Все они просили не называть себя, ссылаясь на указания руководства, пишет «Московский Комсомолец». >>> http://www.nr2.ru/incidents/278675.html
Эксперт №2, летчик-испытатель: экипаж «искал землю»
«На военном аэродроме стоит посадочная система «Катет». Разница между военной системой и гражданской состоит в следующем. Глиссадные маяки «Катета» стоят до полосы примерно за 50 метров. То есть ты выходишь над ними, выравниваешься, и только потом начинается полоса. На гражданском же аэродроме маяки стоят от начала в глубь полосы на 400 метров, то есть выравнивание происходит над полосой. Это – первое обстоятельство.
Форумчане летчики. Разъясните тупому РТОшнику. Я конечно не эксперт, и за свою жизнь побывал всего-лишь наверное на двух десятках военных аэродромах, но ни на одном не видел глиссадного маяка, стоящего за 50 м до ВПП. Это, что, новая схема такая, или этот газетный эксперт является экспертом в кавычках?
-
Форумчане летчики. Разъясните...ни на одном не видел глиссадного маяка, стоящего за 50 м до ВПП. Это, что, новая схема такая, или этот газетный эксперт является экспертом в кавычках?
Эксперт №2 - конкретный отморозок, полная бредятина. Достаточно только прочесть как он называет узкопрофессиональные термины по-журналистски. Как вообще можно понять, что маяки стоят в глубине полосы от её начала на 400м?! Не иначе, как их в бетон залили. Когда эксперт говорит, что "самолёт едет по рулёжке", я прекращаю читать эту статью. Да и остальные не лучше. Этих экспертов, "просивших не упоминать имя" (чтобы соседи не обсмеяли, видимо) находят на сайте авиа.ру. Причём, даже не находят, а просто тупо списывают их "мысли вслух".
Не знаком с "Катетом", другие форумяне тут подскажут, но тоже никогда не встречал каких либо конструкций после БПРС, кроме светотехнического оборудования. Там даже кустарники вырубают и траву постоянно скашивают. О чём ещё можно говорить?
-
Нашел в Инете про "Катет". Что-то есть у меня подозрение, что это ПРМГ-5, хотя может и глубоко ошибаюсь. Во всяком случае в Инете про "Катет" написано, что КРМ устанавливается на расстоянии от 400 до 1000 м от торца ВПП, а ГРМ справа или слева от ВПП на расстоянии 120-180 м от торца. Но никак не 50 м ДО ВПП.
-
Форумчане летчики. Разъясните тупому РТОшнику.
Андрей, ну что же ты так самоуничтожительно, понимаешь ли? :-X :-[ Это как раз "Форумчане летчики" должны были бы поставить вопрос ребром перед "РТОшником":"Куда вставили Катет? Куда он делсИ то?" %7 %30 %30
А в принципе, я никогда не знал где там что расставили - по мне ОНО просто ДОЛЖНО работать!!! А скока метров (граммов, литров, собак...) влево-вправо - мне оно без надобности. %7 Как аналог сказанному. Ты знаешь чем отличается системы PAL-SECAM-NTSI (не переврал в аббревиатурах?)? Ну, как раз ты то может и знаешь, а для большинства ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (читай:телезрителей) это когда "включаешь - не работает" - значит ДРУГАЯ система. Вот, приблизительно, так же и все эти СП-ILS-Катет-... что там ещё? Как по мне, то без разницы: включаешь НУЖНУЮ систему и показываешь мастерство (при его наличии, конечно %7) в выдерживании параметров... И УСЁ, Андрей. На этом мои познания в области АиРЭО, РТО и прочая заканчиваются. Повторяю, мои личные познания. И я не уверен, что этих знаний в ЭТОЙ области маловато.
А по поводу этого эксперта... О журналюгах мы как-то уже говорили - не будем повторятся, однако... Исходя из формулы "чув дзвин, та нэ знаю дэ вин" - может он от эксперта и услышал об ОСОБЕННОСТЯХ заходов по разным системам, но это уже разговор между специалистами - они друг друга поймут, а вот для остальных... Это когда два сомелье что-то обсуждают, я не вмешиваюсь, хотя в лёгкую могу отличить буряковый самогон от табуретовки.
А вот всё же от эксперта №2 замечательная фраза:"летчик-испытатель: экипаж «искал землю»". Но это действительно классика, один из первых законов авиации в целом:" Кто ИЩЕТ землю, тот ОБЯЗАТЕЛЬНО её находит!!!" Ой, сколько этому подтверждений - НЕМЕРЯНО!!! А вот применимо ли оно в данном случае... По крайней мере я бы не спешил с таким утверждением. Потому что сказанное чуть выше вбивали основательно и с БОЛЬШИМ чувством, а значит перелететь, сеть ТОЧНО у "Т" с другой стороны и вылететь с ВПП - МОЖНО, но ниже глиссады...НИ-НИ!!! Это даже слабо подготовленные пилоты понимали, а здесь... Думаю, хоть какой-то профессиональный ОТБОР члены экипажа проходили! А поэтому и говорю, давайте не спешить с выводами без данных. Чуточку подождём, что бы самим не было стыдно за свои мысли о таких же как и сами...
Вот что-то никто (или я нигде просто не встретил) не вспоминает об эпопее с большими тушками что-то в 80х годах, когда на глиссаде у них при резкой даче РУДов были то ли клевок, то ли просадка... Они ЭТО победили тогда? Не спец по Тушкам, но когда отваливались хвостовые части фюзеляжа из-за грубых посадок - что то припоминаю. Тогда всё объясняли вот этим проседанием самолёта после РЕЗКОГО увеличения оборотов из-за особенностей компоновки самолёта... Но не помню точно, поэтому это что то на уровне "А это не похоже, на...?". ИМХО, следует чуточку подождать - оно покажет! %7 :-\ :-\ :'(
-
А по поводу этого эксперта... О журналюгах мы как-то уже говорили - не будем повторятся, однако... Исходя из формулы "чув дзвин, та нэ знаю дэ вин" - может он от эксперта и услышал об ОСОБЕННОСТЯХ заходов по разным системам, но это уже разговор между специалистами - они друг друга поймут, а вот для остальных... Это когда два сомелье что-то обсуждают, я не вмешиваюсь, хотя в лёгкую могу отличить буряковый самогон от табуретовки.
Split
Абсолютно правильно! Для меня эксперт - человек, который может в доходчивой форме объяснить не только профессионалам, но и всем остальным, суть проблемы. А здесь - сплошные ляпы и вопросы. Один эксперт договорился до того, что пилота на посадке выручает воздушная подушка, если вертикальная меньше 5м/с, типа, ничего делать не надо, самолёт сам сядет. А вот если больше 7м/с... На месте главного редактора я бы застрелился от позора, публикуя эту чушь.
Я мало что понял из этих наборов случайных слов на русском языке. Классика жанра - наш Дмитрий Елизаров. Переспрашивать после его объяснений может только даун.
-
Раз уж пошла такая пьянка, ещё добавлю пару слов об "экспертах". Не удивлюсь, если он на самом деле сидит в кабинете с табличкой "Эксперт авиации". Но тогда следует признать, что отрасль безнадёжно больна, а вместе с ней и общество. Пока нами будут управлять инженер-кибернетик в здравохранении (до недавних пор), медик в сельском хозяйстве, специалист по сборке мебели в МО и т.п., каких результатов и побед мы ждём от таких экспертов и в целом от государства?
-
Раз уж пошла такая пьянка, ещё добавлю пару слов об "экспертах". Не удивлюсь, если он на самом деле сидит в кабинете с табличкой "Эксперт авиации". Но тогда следует признать, что отрасль безнадёжно больна, а вместе с ней и общество. Пока нами будут управлять инженер-кибернетик в здравохранении (до недавних пор), медик в сельском хозяйстве, специалист по сборке мебели в МО и т.п., каких результатов и побед мы ждём от таких экспертов и в целом от государства?
Вадик, я считаю тут ты прав и не прав. Прав в том, что бывают такие "эксперты", а не прав, потому что если нормальный адекватный профессионал правильно объяснит ситуацию, то, что потом напечается не всегда совпадает.
-
... если нормальный адекватный профессионал правильно объяснит ситуацию, то, что потом напечается не всегда совпадает.
Не, Володя. Журналюги, как чукчи - что видят и слышат, о том сразу и поют со своим уровнем подготовки данной темы. Сами они не порят отсебятину. Им просто некогда это делать - сидеть и что-то выдумывать. Прошерстят интернет, а там народ просто размышляет над событием, фраза понравится, записывают и сразу ссылаются на лиц, экспертов, конечно, "пожелавших остаться неназванными". А чего настоящим грамотным экспертам скрываться? Потому и фамилий реальных привести не могут. Дело тут не в секретности или боязни разоблачения руководством. Когда читаешь грамотный вдумчивый комментарий, редкая публикация обходится без фамилии.
-
12.04.2010 / 14:01
/ Мировые новости
Самописцы разбившегося Ту-154 в удовлетворительном состоянии - Сергей Иванов
Расшифровка бортовых самописцев самолета президента Польши Леха Качиньского, разбившегося в Смоленске, доказывает, что экипаж борта получил предупреждение о нежелательности посадки, заявил вице-премьер Сергей Иванов.
"Состояние обоих самописцев, и речевого, и параметрического, удовлетворительное. Оно позволяет проводить детальную расшифровку и анализ всей полетной информации и работы оборудования самолета до момента катастрофы", - заявил С.Иванов на заседании президиума правительства РФ в понедельник, докладывая премьер-министру В.Путину о работе правительственной комиссии по расследованию авиакатастрофы.
Он подчеркнул, что определенно можно сделать вывод, что "предупреждение о неблагоприятных метеоусловиях в аэропорту "Северный" и рекомендации идти на запасные аэродромы были не только переданы, но и получены экипажем самолета".
С.Иванов доложил премьеру, что накануне в здании Межгосударственного авиационного комитета в присутствии представителей польской прокуратуры, МИДа и авиационных властей Польши были вскрыты оба самописца самолета Ту-154, разбившегося в Смоленске. С российской стороны, по его словам, в этом участвовали представители МАК, Минобороны и Следственного комитета при прокуратуре РФ.
"Дальнейшая вся деятельность по расшифровке, анализу информации, полученной с обоих самописцев, будет производиться в тесной координации с польскими властями", - добавил С.Иванов, пояснив, что такая работа уже началась.
Он добавил, что бортовые самописцы были полностью работоспособны "и зарегистрировали абсолютно всю информацию, как бортовую, так и параметрическую, вплоть до столкновения самолета с землей".
/ interfax.by
-
Часть записей черного ящика есть инете:
http://for-ua.com/world/2010/04/12/181952.html
-
Часть записей черного ящика есть инете:
http://for-ua.com/world/2010/04/12/181952.html
Цитата оттуда:
"Руководитель полетов аэродрома «Северный» Павел Плюснин убежден в наличии языкового барьера. «Они должны были давать мне квитанцию. Квитанция — это данные о высоте при заходе на посадку. А они мне ее не давали. Почему — я понятия не имею. Наверное, потому что русский язык плохо знают. По-русски они говорят, а вот с цифрами у них туговато. В итоге я не имел представления, на какой высоте они находятся»,— сказал он".
Вот как можно понять слова РП, выделенные мной? Там хоть какое-то оборудование, кроме радиостанции, имеется?
-
Появившаяся в интернете запись переговоров экипажа и ГРП, скорее всего, является подделкой.
-
Ну а психологически... все мы понимаем, знай, что так произойдёт, мужики бы орали в эфир: "Уё-ай на запасной!"- поляки бы это поняли... но...
"поляки бы это поняли..." Поляки может быть бы и поняли... Но ты же умненькая девочка, Галочка!!! Ой, шо БЫ почалось? И самое мягкое звучание начиналось бы так:"Российские власти пытались воспрепятствовать...., ссылаясь на погоду..., хотя перед этим посадку Як-40 разрешили..." Бредятину вместо треточий не трудно додумать. Поэтому, когда нет ДОВЕРИЯ, следует действовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО без каких - либо отклонений от официоза - это аксиома!!! Людей, конечно, жаль, но... %7 :-X :-X :-\
-
http://www.youtube.com/watch?v=LnPh7cTnPcs
-
http://www.youtube.com/watch?v=LnPh7cTnPcs
Из текста ничего не понял, может, Воробей переведёт. Поляки реконструировали последний полёт президента, получается, что он упал на четвёртом заходе? Но ведь заходов было 2! Так утверждает наша сторона, во всяком случае. Кому верить?
-
кажется,журналюги перепутали 4й разворот с четвертым заходом, отсюда и пошла путаница. так же,как с записью переговоров. была выложена запись другого борта,который летел накануне. и был дан комментарий - смоленский борт. все почему-то журналюги подумали,что это про борт номер 1 и, не проверив, поспешили везде это разместить. так что это не фальшивка,а просто совершенно другая запись, на лицо "суперпрофессионализм " журналистов...
ну не может профессионал заходить четыре раза. есси он в здравом уме и твердой памяти.
-
В польском ролике говорится что самолет произвел не 4 попытки посадить самолет, а произвел 3 прохода вокруг аэродрома для ознакомления с местностью и районом посадки.При этом програмируется курс который записывается в память автопилота.Типа это потом помогает им.Все шло хорошо до точки 1500 метром перед ВПП, когда самолет сильно снизил высоту и задел мачту радиостанции потом партию деревьев и не долетая 200 метров до торца рухнул.Им не хватило только высоты.Если бы не это то все бы было хорошо.Примерно так.
-
И мы все тут (по крайней мере) это понимаем.
Поляков жаль очень... Именно всех поляков. Как бы то ни было.
Ты знаешь, а вот этаких сам бы по головке чем-нить тяжёленьким погладил бы. Понятно, что тупость и глупость (и, как производная сего, подлость) не имеют национальности... Однако как интерпретация к сказанному http://neformat.co.ua/index.php?nma=news&fla=stat&cat_id=5&page=1&nums=2832 (http://neformat.co.ua/index.php?nma=news&fla=stat&cat_id=5&page=1&nums=2832) и ЭТО при известных результатах... А ты говоришь... И это депутат говорит:"...четырежды намеренно не давало самолету польского президента Леха Качиньского совершить посадку под Смоленском". Да понятно, что таких придуков и у нас достаточно, однако впечатляет ЛОГИКА!!!
-
И это депутат говорит:"...четырежды намеренно не давало самолету польского президента Леха Качиньского совершить посадку под Смоленском". Да понятно, что таких придуков и у нас достаточно, однако впечатляет ЛОГИКА!!!
дак ясно, что сейчас все придурки от политики постараются использовать эту трагедию для спекуляций. не первый раз и не последний.
-
...дак ясно, что сейчас все придурки от политики постараются использовать эту трагедию для спекуляций. не первый раз и не последний.
Они для себя уже поняли, что причину ЛП надо искать не у нас. Во всяком случае, основная версия (ошибка экипажа) логична и убедительна, но остановиться, чтобы ещё раз укусить Россию, уже не могут. Не надо на это обращать внимание.
Меня другое удивляет: кроме слов соболезнования первых лиц России, ни один высокий чиновник (в первую очередь, конечно, это Левитин) не высказался. Шойгу с ребятами пригодился только для сбора обломков. Вообще никаких интервью и комментариев! Вот что странно. Кое-какие мысли на этот счёт есть.
Воробей.
Спасибо, Серёга, понятный перевод. %6 Даже здесь они лепят отсебятину..
-
....Хотели затмить... затмили.
Одурманенная идеями фикс нация. Где-то вычитал, фраза запомнилась: "В силу отсутствия логики, мышление дурака направлено на самоуничтожение"...
-
В Кракове начались акции протеста против похорон Президента и его жены в усыпальнице Королей Царства Польского http://wyborcza.pl/1,75248,7769051,Pochowek_na_Wawelu__Sa_protesty.html
"Действительно достоин королей?" гласил один из транспарантов.
-
В Кракове начались акции протеста против похорон Президента и его жены в усыпальнице Королей Царства Польского http://wyborcza.pl/1,75248,7769051,Pochowek_na_Wawelu__Sa_protesty.html
"Действительно достоин королей?" гласил один из транспарантов.
Оттуда же:
"При всем уважении к трагически погибшему президенту не думаю, что он был национальным героем и заслуживает захоронения в национальном пантеоне. Это проявление национальной истерии"... (с)
Ещё там голосят, что Качиньский всё-таки не дотягивает до уровня Маршала Польши Юзефа Пилсудского (похороненного, как раз, в Вавеле).
Весьма интересная персона. Кстати, после его кончины в 1935г., Сталин объявил трёхдневный траур, несмотря на то, что в 1920г. немногочисленная группировка, по плану и под командованием Пилсудского надрала задницу Тухачевскому в битве за Варшаву (Чудо на Висле).
-
Одурманенная идеями фикс нация. Где-то вычитал, фраза запомнилась: "В силу отсутствия логики, мышление дурака направлено на самоуничтожение"...
"В силу отсутствия внутренней логики, мышление дурака действительно невольно направлено на самоуничтожение". (с)
Владимир Валунов, "Идеология сверхчеловека".
-
Оттуда же:
"При всем уважении к трагически погибшему президенту не думаю, что он был национальным героем и заслуживает захоронения в национальном пантеоне. Это проявление национальной истерии"... (с)
Ещё там голосят, что Качиньский всё-таки не дотягивает до уровня Маршала Польши Юзефа Пилсудского (похороненного, как раз, в Вавеле).
Весьма интересная персона. Кстати, после его кончины в 1935г., Сталин объявил трёхдневный траур, несмотря на то, что в 1920г. немногочисленная группировка, по плану и под командованием Пилсудского надрала задницу Тухачевскому в битве за Варшаву (Чудо на Висле).
Пилсудский действительно Великий человек своего народа.Не слышал ни разу ни от одного поляка чего нибудь плохого о нем.Человек легенда.Сплотивший нацию за короткий период и не ради денег.
Хоронить рядом Качинского........no comments....... :'( :'( :'( :'(
-
Надо позвать ГОГу - он разложит по частям-корням ... слова-фамилии... мало не покажется...
Его сюда калачом не заманишь. ;D
Товарищи, по теме, плиз, будьте добры. Иначе обсуждение закончим о бабах, как бывало не раз ;D
Вадим, спасибо за подсказку. Не догадался набрать фразу по ключевым словам %4 %6
-
Надо позвать ГОГу - он разложит по частям-корням ... слова-фамилии... мало не покажется...
Воробей:
Посмотри, может где на польских сайтах
найдёшь фото экипажа Тушки... командира Arkadiusz Protasik ... других ребят... ?!?
http://www.mmszczecin.pl/blog/entry/21396/ARKADIUSZ+PROTASIUK,+PILOT+NIE+%C5%BBYJE+W+KATASTROFIE+W+SMOLE%C5%83SKU+ZGIN%C4%98%C5%81A+TE%C5%BB+CA%C5%81A+ZA%C5%81OGA+SAMOLOTU.html
-
А ещё и комменты интересные... И даже не так интересные, как ОЧЕНЬ похожие на наши посты, только..., но ПОХОЖИЕ!!! И те и другие мнения присутствуют - это уже хорошо!!!
Земля пухом всем им...
-
А вот начитаешься такого http://www.rbc.ua/rus/digests/show/polskie_piloty_mogli_izbezhat_krusheniya14042010 (http://www.rbc.ua/rus/digests/show/polskie_piloty_mogli_izbezhat_krusheniya14042010) и уже уверен в том, что, как минимум, один придурок ЕСТЬ!!! Только кто: то ли читающий сей шедювр, то ли его написавший? Нет, ну может несколько отстал от прогресса..., но не настолько же!!! %7 Может у тушканов не только форсаж появился, а ещё чего...? Ну, я знаю что ли что там куда может вставили... %7 Просветите отстающего... :-X :'( :'(
-
«В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление», - заявил эксперт.
Если бы пилот, включив форсаж, начал просто набирать высоту по прямой, то были бы все шансы избежать столкновения с землей, заключил участник расследования.
Да, Володя, гыде ты такого экспертона нашёл..во бл..дают..полный экспертец..
-
Здесь аккуратнее..http://news.rambler.ru/Russia/head/6008089/
-
Да, Володя, гыде ты такого экспертона нашёл..во бл..дают..полный экспертец..
Цитата оттуда:
"Бывший летчик с аэродрома «Северный» считает, что и отклонение влево польского самолета было совсем не критичным, — «У них отклонение по курсу было копеечным. Две секунды креном вправо — и ты уже на полосе. Это баловство для летчика такого уровня. А тот крен и то падение — это результат касания посторонними предметами крыла самолета. Если бы не было касания, то самолет так бы и шел. Ему осталось только — полоса, крен 5 градусов, педалькой бы довернул, он сел бы — и все, касание».
Либо это был лётчик в чёрном ЗШ, либо он летает на дельтаплане, причём, собственной постройки. "Две секунды креном вправо" - это, пожалуй, надо запомнить.
Журналюг можно понять, не будем к ним строги - у них голод на информацию. Официальные лица который день молчат, вот и ищут каких-то ханыг, коих всегда полно в авиагородке. Когда случилась катастрофа под Донецком, Левитин мелькал в зомбоящике едва ли не чаще, чем Путин. И комментарии в прессе большей частью были стандартными, пусть тупыми, но почти без ляпов.
-
Да, Володя, гыде ты такого экспертона нашёл..во бл..дают..полный экспертец..
Гыде, гыде... Да вот по твоей же актуальной ссылке только чуточку ниже на том же листе, смотри http://infox.ru/authority/law/2010/04/14/ZHirinovskiy_obvinil.phtml (http://infox.ru/authority/law/2010/04/14/ZHirinovskiy_obvinil.phtml) Вот уж точняком:"Мама - русская, папа - юрист!!!" %7 Для ВСЕХ хорош: оборудование аэродромов плохое? Плохое! А что ЭТО значит? Да ровным счётом Н И Ч Е Г О ! ! ! Ты вылетаешь - ты знаешь КУДА!!! Да хоть вообще никакого оборудования нет - одна полоса, а есть на ней коровы или нет - при проходе узнаешь САМ. Но ты знаешь ЭТИ условия - ты знаешь на что идёшь! А вот другое дело, когда к прилёту оборудование аэропорта (аэродрома, площадки, района посадки и тому подобное) ВЫШЛО из строя: рассчитывал на один минимум, а оно не того... поджимает! Но этого же не было - экипаж ИМЕЛ полную информацию! Остальное - эмоции (евростандарты, точные системы и пр.)
Ну, Жирик, ну популист!!! Так ведь и аплодисменты сорвал... МАЛАДЦА!!! :-X :o :D :D :D
Обратимся к действующему пилоту.
Дима, на всех площадках имеются хотя бы приводные (ну, хотя бы один)?
А вот, к примеру, ЗАПАСНОЙ аэродром для ОЧЕНЬ больших и серьёзных самолётов и произносить его название Алискерово было весьма опрометчиво в ТЕ времена!!! Оборудования НОЛЬ!!! Обслуги - НОЛЬ!!! Но садиться - просто прелесть!!! %7 O:-) O:-) O:-) http://maps.google.ru/maps?ie=UTF8&ll=69.380796,161.556702&spn=0.106395,0.694885&t=h&z=11 (http://maps.google.ru/maps?ie=UTF8&ll=69.380796,161.556702&spn=0.106395,0.694885&t=h&z=11) Кстати, в левом углу дан маштаб - можно прикинуть ОБЪЁМ работ по его строительству, но тогда это была НЕОБХОДИМОСТЬ!!!
-
Split
Ну, у нас в джунглях приводных уже нету. Они никому не нужны. Хоть в тумане, хоть в ливне заходим по GPS. Есть такой режим для захода на посадку - OBS, когда зная МКпос., сам его вводишь и координаты торца ВПП тоже. Таким образом, GPS будет тебя вести с посадочным курсом в торец ВПП. Вертикальная планка будет показывать отклонение от посадочного курса с точностью до 10 футов. Есть и вертикальная навигация по горизонтальной планке, но она только официально до 500 футов, это 150 метров. А самоё интересное как раз и начинается со 100 метров. Поэтому используем старую ИБАшную систему, соотношение высоты и удаления. Всё просто, на удалении 3 мили высота 300 м, на 2 мили - 200м., на 1 миле - 100м., на 0.5 мили - 50м.
Нда, что эксперт балбес, что полковник-прокурор балбес. Ну, полковнику ваще должно быть стыдно, что не знает арифметику. Скорость захода на посадку 360 км\ч, это значит что самолёт летит со скоростью 100 м\с. И каким же надо быть идиотом в кабине, зная, что через 5 с. столкнёшья с землёй до ВПП всё равно снижаться?
Как я думаю, они вот-вот ожидали увидеть ВПП и в четыре глаза стали искать ВПП, допустили сразу же снижение, ну, а тут и дерево. Для них удар совпал с увиденным практически одновременно. Хотелось бы ещё знать, как они устанавливали высотомеры, по QNH или по QFE, то бишь установили давление аэродрома(тогда при посадке будет 0) или приведенное давление (тогда после посадки на высотомере будет превышение аэродрома). На западе принято приведенное, а у нас давление аэродрома, за исключением горных.
-
...Как я думаю, они вот-вот ожидали увидеть ВПП и в четыре глаза стали искать ВПП, допустили сразу же снижение, ну, а тут и дерево. Для них удар совпал с увиденным практически одновременно.
Вот что-то мне подсказывает, что не искали они землю. Они упали ~ в 150м левее оси ВПП. Событие произошло очень быстро. РП увидел только резкую потерю высоты, но не увод с курса. Получается, что они свалились, находясь в створе. Этим объясняются действия РП: "Горизонт, уход на второй круг". Про боковое уклонение он не сказал, не успел, очевидно. А ведь 150м - это очень много.
-
Да иногда одно не верное решение и всё........ 100 человек нету.К сожалению такова обратная сторона профессии летчика.Не дай Бог........ каждому......
-
Да, как уродлив исторический опыт, для того, чтобы решение КВС первого борта было конечным, нужны были такие жертвы.
-
Наверное трудно рулить самолетом когда ты капитан а на борту находится Верховный Главнокомандующий, который уже обвинял польских летчиков в трусости в 2008 году, хотя они нормальные отважные ребята.
Ну и как тут быть? Ху..вая дилема............ :'(
-
Наверное трудно рулить самолетом когда ты капитан а на борту находится Верховный Главнокомандующий, который уже обвинял польских летчиков в трусости в 2008 году, хотя они нормальные отважные ребята.
Ну и как тут быть? Ху..вая дилема............ :'(
делать ,как учили. выполнять инструкцию. там уже все равно,кого вез - президента или ансамбль балалаечников.
-
Маэстро, ты решил вконец запутать бедных писменников (журналюг) ... Все ищут землю... На всех ЛА в любых МУ...
Согласен полностью. Но те, кто читает эти строки, ищут землю, не отвлекаясь от пилотирования. Картина могла быть следующей. Дима обратил внимание, что, возможно, они не переставили высотомеры и фактическую высоту (около 100м) могли принять за 0м или около 0м. РП, видя, что они идут нормально по глиссаде, молчит, не мешает. На высоте 100м они, думая, что выходят к точке выравнивания, прибирают обороты. Очевидцы, кстати, заметили (на ПК где-то в районе ДПРС находится гаражная зона), что самолёт шёл как-то очень тихо. Даже не будучи спецом в авиации, можно за несколько лет уже привыкнуть, что над тобой самолёт проходит с определённым грохотом. Не забывай, что там раньше стоял транспортный полк, и отклонения от режима (по высоте и шуму работающих двигателей) заметны любому. А Ту-154 тихо не летает. Не увидев земли, дёрнули штурвал. И этого хватило для сваливания. Сваливание произошло влево. Ну, примерно где-то так.
И какие деревья могут быть в створе полосы после БПРМ... ?! И что РП в том тумане мог видеть, тем более, со слов диспетчера: - Квитанции (ответ высотой) экипаж не давал... Это важно...
Слай, странно, что ты меня не понял. ??? %7 Створ ВПП - это проекция её оси к приводам. У нас есть 2 цифры, которые мы берём за основу наших умозаключений - это яму. Она находится в 1км от ВПП левее оси 150м. Там нет и не может быть стоянки Ил-76. Это видно со снимков. Сваливание со 100м, думаю, не приведёт к полубочке, но даст достаточно большой крен. И это тоже видели очевидцы. В принципе, этим объясняется ещё и то, что экипаж, неплохо знающий русский язык, не давал квитанции на крики РП - им просто было уже не до того. Почему считаю, что было именно сваливание? Потому что была резкая потеря высоты с изменением бокового уклонения. Если бы они шли с боковым уклонением, находясь над ДПРС, РП молчать не стал бы.
Из разрозненных статей любимых журналюг можно, отбросив бред, приблизительно понять картину. Полное представление нам дадут, конечно, расшифровка данных СОК и, особенно, переговоров экипажа при выходе на ПК. Учитывая резонанс ЛП, думаю, публиковать их не будут.
А Лукашенко прав, как обычно - всё сводится к ошибке экипажа. Ценой своей жизни пилоты ещё раз доказали, что в воздухе генералов не бывает.
-
Ролик посадки в мизер для разрядки...
http://www.youtube.com/watch?v=Au2jkIzIllo (http://www.youtube.com/watch?v=Au2jkIzIllo)
а здесь жесткий рабочий минимум до самого касания...
http://video.mail.ru/bk/b767/21/4.html
-
На сегодняшний день наш форум единственный где нет этого снимка. Поэтому публикую место падения, чтобы не отставали...
Оригинал снимка с возможностью увеличения картинки здесь: http://img.osudim.org/10607/pol_cs_large.jpg (http://img.osudim.org/10607/pol_cs_large.jpg)
(http://s13.radikal.ru/i186/1004/f9/462d423ee344.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ФОТО траектории падения, смотреть лучше в полный экран: http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459881356386012002 (http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459881356386012002)
И мнение пилота эксплуатировавшего этот тип самолёта длительное время, достойное внимания...
смотреть Ершов Василий Васильевич.
Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самыхнавороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - неважно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал полет примерно доВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а наТу-154 - явно, вопиюще недостаточный...
http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1407&page=3 (http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1407&page=3)
-
....Ершов Василий Васильевич - это очень достойный человек и КВС с большим опытом и
часовым налётом на Тушках в различных погодных условиях...
Слай
С этим спорить нельзя. Достойный из достойных. Но советую ещё раз внимательно перечитать его сообщение. Он не ответил на ряд вопросов:
- не объяснил причину резкого снижения. С той высоты (около 100м) и удаления (2,5-2км) невозможно было увидеть стоянку. Не позволяла видимость. Тогда что они могли увидеть и куда доворачивали? И вообще - как можно "нырять", находясь на стометровой высоте, да ещё и с вертикальной 10м/с? Кстати сказать, экипаж шёл точно по курсу.
-версия Ершова опирается на то, что КВС снизился, увидев светлое пятно и стал на него доворачивать. А потом, зацепившись за первое дерево и потеряв четверть левого крыла, КВС понял, что заходит не туда и ввёл с-т в правый разворот. Этого не может быть. Те, кто там садился, хором утверждают, что с той высоты увидеть стоянку опять-таки нельзя даже при нормальной видимости - из-за особенностей рельефа (ДПРС стоит ниже БПРС на 15-20м). С оторванным крылом не наманеврируешь. Они не доворачивали, их просто чуть подвернуло и они стали выкашивать лес с последующим переворотом.
-Ершов так же, как и мы, читает СМИ, где написано о малом налёте КВС на данном типе и обвиняет его в непрофессионализме, мол, отсюда и ошибки детские. Но сегодня появляется информация о том, что налёт его был более 3000 часов. Вряд ли такого пилота можно назвать недоученным.
Можно ещё вопросы добавить, но и этого пока хватит. Получается, что Ершов причину назвать тоже не смог, но значительно продвинул в разборе. Похоже, сваливания не было. Одной версией меньше. Так и доберёмся до истины.
Вадим, вот это и есть разговор со слов ОБС... ["грохот" какой-то не такой...] И дальше, весь твой "разбор" и вывод о сваливании строится исходя из этого "грохота"...
Нет, я не делаю выводы, читая СМИ. Я пишу о том, что думаю и понимаю сам. А это 2 большие разницы.
Кстати, у поляков в авиации схожие проблемы:
http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159231794.html
Считаю, рано говорить о непрофессионализме пилота с борта №1. Мы же не знаем всех причин.
-
Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, разбившийся под Смоленском, совершил лишь одну попытку захода на посадку. Об этом сообщила глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина.
Татьяна Анодина попросила СМИ не доверять сообщениям различных источников о ходе расследования причин катастрофы до предания гласности результатов работы комиссии по расследованию авиакатастрофы в аэропорту Северный. Она обратила внимание на то, что информация о трёх-четырёх заходах польского самолёта на посадку не соответствует действительности. «Могу сказать, что попытка посадки была одна», — сообщила глава МАК.
По словам Татьяны Анодиной, техническая комиссия МАК будет регулярно представлять информацию о ходе расследования. «Работа комиссии продолжается, ведётся тщательно, скрупулезно, в полном взаимодействии с польской стороной», — сказала Анодина.
Самолет Ту-154 с членами официальной польской делегации, которые должны были прибыть на траурные мероприятия у Катыньского мемориала, разбился 10 апреля 2010 года у села Печерск Смоленской области. Погибли все 96 человек, находившиеся на его борту, в том числе президент Польши Лех Качиньский и его супруга Мария. Национальный траур в Польше продлён до 21 апреля, сообщает ИТАР-ТАСС.
Как сообщил главный военный прокурор полковник Кшиштов Порульский, за 3-5 секунд до падения самолёта лётчики поняли, что крушения не избежать. Эти выводы польская сторона сделала после расшифровки третьего бортового самописца, который российские власти ранее передали польской стороне. Конец записи на плёнке оказался очень драматическим, заявил прокурор. По мнению польских экспертов, информация чёрных ящиков уже позволяет выяснить до конца причины катастрофы.
Лех и Мария Качиньские будут похоронены в усыпальнице польских королей в Вавельском замке Кракова. Об этом сообщил архиепископ Станислав Дзивиш . Церемония состоится 18 апреля в 2 часа дня по местному времени. Месса пройдет в Кафедральном соборе Кракова, затем процессия направится в Вавель.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3669329/
-
Нда,.....судя по фотографиям среда деревьев и,главное, по рельефу местности становится более-менее понятна реальная версия.
Начали искать землю, уйдя под глиссаду,думая, что мертах на 20-30 увидят землю, "зацепятся" за ориентиры, и выйдут на торец. А там вот такой рельеф
(http://i066.radikal.ru/1004/9f/a28262b420c2.jpg)
И получается, что за полтора километра до ВПП они уже были ниже высоты торца. Рельеф начал повышаться и они стали стричь деревья на протяжении 500 метров. Вот откуда у прокурора про 5 секунд, когда они поняли. И последнее толстое дерево у дороги поставило точку...... :'( :'( :'(
-
Кто-то не до конца выполнил свои обязанности. РЗП на глиссаде информирует экипаж по положению на глиссаде ("на курсе, на глиссаде" или возможные отклонения в метрах, например "выше 20, левее 50") и по удалению от ВПП, экипаж докладывает при этом высоту. Таких докладов почему-то не было. Эфир был забит? Интересно, на каком канале вёлся радиообмен?
-
Пилот Аркадиуш Протасюк, находившийся за штурвалом польского Ту-154, разбившегося под Смоленском, прекрасно знал аэродром "Северный", сказал в интервью польскому телеканалу TVN24 полковник Рышард Рачиньский, командир 36-го спецполка ВВС Польши.
"Роберт и Артур (второй пилот - Роберт Гживна и первый пилот - Аркадиуш Протасюк) как команда прекрасно чувствовали себя вместе... Как-то надо было организовать расписание... На той неделе у нас было много полетов. Аналогичным образом мог лететь кто-то другой", - сказал Рачиньский, который был непосредственным руководителем пилотов.
В среду, 7 апреля, Протасюк совершал полет в Катынь с главой правительства Дональдом Туском.
"Конечно, мы виделись после этого полета. Последний раз разговаривали в пятницу. О рейсе с премьером не сказал ни слова. У нас это означает только одно - что все прошло на 100% так, как полагается", - рассказал Рачиньский.
Другие пилоты полка вспоминают, что в субботу в семь утра Протасюк, поднимаясь на борт Ту-154, был спокоен.
"О таких учениках говорят: "последовательные". Он всегда был готов, все было расписано в мельчайших подробностях", - вспоминает один из коллег.
По словам Рачиньского, у него нет другого такого пилота, который так часто совершал рейсы в Смоленск.
"Мне тяжело слышать информацию о том, что он мог не знать аэродром в Смоленске... Он был там каждый год в годовщину катынской трагедии. Иногда даже летал туда по два раза. Аэродром знал прекрасно", - отметил Рачиньский. Совершил пилот ошибку или нет, разберется следствие, добавил он.
Командиром экипажа Ту-154 Протасюк стал в 2008 году, однако рейсы с лидерами Польши совершал в течение 13 лет.
"С капитаном Протасюком никогда не было проблем... Ни одной экстремальной ситуации никогда не было. Он был дисциплинированным, слушал приказы и выполнял их", - сказал полковник.
16 апр - РИА Новости.
-
Вот что-то никто (или я нигде просто не встретил) не вспоминает об эпопее с большими тушками что-то в 80х годах, когда на глиссаде у них при резкой даче РУДов были то ли клевок, то ли просадка...
Самому не нДравится когда кто-то откровенно продавливает какую-либо идею не имея на то ДОСТАТОЧНЫХ оснований, однако позволю себе вернутся к катастрофам 80х годов после схем, предоставленных Димой. Уж больно ПОХОЖЕ вот с этим здесь http://www.airdisaster.ru/database.php?id=23 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=23) только не так глубоко нырнули. А так... Или эта похожесть только мне кажется? :-X :-X :-X :'(
А что центровка была передней... Да все vip-салоны за кабиной и уговорить даже простых пассажиров лететь в неудобных зонах (у двигателей на Тушках и в плоскости винтов на Ан-24 и Ил-18) весьма проблематично... ВЕСЬМА!!!
-
Сплит, ФСЁ очень просто, вы ( не Маэстро, не Елизароф, не Сплит) не читаете Ершова В.В. То есть, человека, который на этом "деле" верблюда сЪел, - не раз прогарал... Его мнеие Вам - пшик... Почему?! Ну, наверное Вы ЗУБРЫ.....
Ну, зубры-не зубры, но что-то зубристое, однако, есть!!! Каюсь, верблюда не сЪел - не было, а вот собак... немеряно бегает! %7 O:-) O:-) И откуда утверждение "...не читаете ... Его мнеие Вам - пшик... Почему?!" Читаю и его мнение УЧИТЫВАЮ, да и отношусь как к ЕГО мнению. Только почему же не могу иметь СВОЕГО? При этом не имею желания обсуждать ЕГО мнение... Просто не желаю обсуждать профпригодность пилотов, не имея на то ДОСТОВЕРНЫХ данных о ней. И считаю, что уж ТАКИЕ рейсы кто попадя выполнять не будет!!! ИМХО. Далее... Чтобы идти далее, необходимо вернуться по этой ветке года на два-три назад, где мы уже договорились, что здесь не обсуждаем и, тем более не ОСУЖДАЕМ, личности (Ты прав - Мертвые сраму не имут). На этой ветке пытаемся понять СОБЫТИЕ, варианты его развития при "если бы...", что бы "Я" делал ПОСЕКУНДНО, начиная с... В этом вижу цель и смысл этого разговора, а остальное... Остальное - эмоции (в том числе и политические), которые уже один раз выразили...
Так вот по сути:
Кстати, а ВЫ видели ту рулёжку, куда "нырнул" Ту-154 ... Иногда читайте, смотрите, анализируйте... Ане схемы Деревьефф выкладывайте...
... Мертвые сраму не имут...
А ВЫ, Слай, видели ту рулёжку? И позвольте вам тот же совет дать:"Иногда читайте, смотрите, анализируйте..." на схемах "Деревьефф", выложенную Димой... Я вот прочитал, посмотрел - и вот к чему пришёл после анализа. Полюбопытствуйте, однако...
Уже НИКТО не отрицает, что видимость было где-то 400. Что это такое - знаю не по наслышке. Более десяти лет пролетал с мин. 50Х700 ОВИ, подтверждая в реальных условиях, и тренировался в РЕАЛЬНЫХ условия по мин. 40Х600 ОВИ (тренировочный мин. Якутск, с его морозными туманами при минус 42-43 градуса, завсегда предоставлял такие возможности). Так вот 600 ОВИ - это реально где-то видимость 200-300м (если точно, то в фактической она тоже даётся), а это сплошное молоко - даже просто на машине ехать не приятно. И самое трудное при этих тренировках для ВСЕГО экипажа - это найти рулёжку после посадки, чтобы срулить... Не раз проскакивали. %7 :-\ Так что, поверь, туманы видел не только на картинках. %13
В этой версии говорится о том, что ошибочно за ВПП принял рулёжку... Знакомо, знакомо... Только условия посадки в таких случаях другие: обычно хорошая видимость, но ОЧЕНЬ мааааленькая такая НГО - вываливаешься, а тут перед тобой...ОЙ - это же рулёжка (магистраль, канал...). Бывает... Но здесь, присмотрись на Диминой схемке, ПЕРВОЕ задетое дерево на удалении более 1000 метров!!! И что? Отсюда увидели стоянку? Позвольте, а какая же видимость была? 1000? Так что же ему предлагали на запасной - это же мин аэродрома... И заметь, мы не учитываем того, что в эту точку он УЖЕ пришёл!!!"На курсе!!!" А вот почему не было "На глиссаде"? Вот это уже интересно! А после первого касания дерева... извини, но речь о технике пилотирования уже не может идти по определению!!!
А вот профиль рельефа снова таки знаком, когда мы ВЫЕХАЛИ из распадка на высоте минус 20 метров - землю искали! На максимале подошли к торцу - убрали газья и сели тут же - просто деревьев там не было, а то бы...!!! Молодой был... Даже сейчас стыдно: зачем этот заход в ливневых осадках (снегопад!) нужен был? Кому? Глупость... Вот это и были ТЕ "медные трубы" при налёте 500-700 часов, которые пострашнее "огня и воды" вместе взятых! Но этот урок на ВСЮ оставшуюся лётную деятельность получил в Айхале (прииск Удачный). Это здесь
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BB&sll=53.025522,158.208618&sspn=0.363431,0.848694&g=%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD&ie=UTF8&hq=&hnear=%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0+(%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%8F),+%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D0%90%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BB&ll=65.948851,111.531487&spn=0.061566,0.342979&t=h&z=1 (http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BB&sll=53.025522,158.208618&sspn=0.363431,0.848694&g=%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD&ie=UTF8&hq=&hnear=%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0+(%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%8F),+%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D0%90%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BB&ll=65.948851,111.531487&spn=0.061566,0.342979&t=h&z=1)2
Так что вот такие дела, Слай. Столько людей - столько и мнений.
И напрасно ты сводишь инфу Вадима к ОБС. Даже люди очень далёкие от авиации, но имеющие огороды в створе полосы НА СЛУХ и точно определяют типы взлетающих и садящихся самолётов. Сам убедился! У друга родные огород имеют (любые строения запрещены!!!) в створе ВПП в Алма-Ате. Ох и вкусная у них клубника, а настоечка из неё - вообще шедевр!!! И то что шёл "тихо" (само понятие "тихо" весьма условно) КОСВЕННО подтверждает то, что, ВИДИМО, Vy была большая и двигатели на МЕНЬШИХ оборотах... Но всё это станет ясно, как только разложат простынь со сведёнными показателями ВСЕХ СОК. Вот только, к сожалению, прав Вадим - эту простынь нам не доведётся увидеть... А жаль!
-
Очень информативны посты Zepellin'а (здравствуй, Андрей!) от 15 апреля 14:18, 23, 35.
14:18 Чудесное видео посадок при минимуме. Спасибо! Во втором эпизоде, я так понимаю, это мужик из жпс-нафигатора бубнит растояние до точки касания? Как говорится в рекламе: "невероятно, но этот прикол работает!" :D
14:23 Борт №1 совершил последнюю посадку вверх ногами......
14:35 Не рассматривая Ершова, согласен c Zepellin. Посадка в мизере - это посадка по приборам. Распределение внимания.
От себя добавлю: ну как не согласиться с Владимиром Вольфовичем? (пост Split от 14 апреля 22:12): «Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность».
Зачем вообще РП брал соску, если видимость 400, а минимум аэродрома - 1000 ???!!! Обсуждается, что Качиньски приказал КВС садиться. А кто приказал РП принимать борт? Медведев? Типа "президенты пришли к согласию"....
Да и как-то странно: борт № 1, а встречает его (=не штатный РП комендатуры аэродрома - это понятно. В комендатуре штаты есть, а РП - нет: кто пойдёт на капитанскую должность???=) приезжий РП- но не из Москвы (типа натасканный на работу с бортами №1 + знание English), а из Твери (если СМИ не ошибаются). Я так себе представляю, что в Твери стоит обычная в/ч дальников / транспортов (?), и у ихнего РП есть допуск на Ту-154. Поправьте, если ошибаюсь.
Действия КВС - ну не справился с управлением. На посадке. Так ведь это самое последнее звено в строгой цепи предотвращения аварий и катастроф !!! Как вообще допустили / допускают развитие ситуации до последнего безпредела?! Во истину: строгость наших законов смягчается необязательностью их выполнения......
-
Виктор Лукашов: про топливо.
По телеку слышал, что пространство Белоруссии борт покинул в 10:30, а в 10:50 произошла катастрофа. Итого с полчаса они висели над Смоленском (там ведь рукой подать, 60 км.). Ранее в постах есть ролик польского ТВ (groseillier epineux от 13 апреля 13:40) про несколько проходов по кругу перед посадкой (кстати, в нём же говорится, что первый зацеп был не за дерево, а за антенну БПРС. Если на приводе кто-нибудь был, ну типа он работал - обслуга и наблюдающий за шасси, ребята из комендатуры - их впечатления? Фото привода есть в посте Zepellin от 15 апреля 14:35). Имеем: летали по кругу - ждали улучшения погоды? (= Вот не помню во сколько они взлетели из Варшавы: в 9:00 местного, по Москве в 10:00 ? =) По здравому смыслу они должны были заправиться на полёт плюс уход на запасной. Возможно, уход на ЗА съели проходы на кругу. Деваться стало некуда, пошли на посадку? В этом случае понятно, почему РП стал руководить - он обязан в такой ситуации оказать максимальное содействие в осуществлении задуманного.
-
Андрей Цымбал
стесняюсь спросить-Вы что, спали всю эту неделю? %7 %7
вообще-то,уже давно известно и не обсуждается,что проход был один. %56
-
и не обсуждается,что проход был один. %56
Что значит не обсуждается? Енто ж форум !!! :D
И что Вы подразумеваете под проходом? Заход на посадку был один. А перед посадкой полчаса самолёт чем занимался? Круги мотал, то есть проходы делал. Кто не согласный?
-
Андрей привет дорогой!... Посмотри по ссылке, там новая информация по обсуждаемой теме. Всё представлено очень наглядно с фото и по секундам, как крутился борт... По прежнему непонятна неоправданная потеря 50-60 метров высоты на удалении 1700 м...
http://smolensk.ws/blog/168.html (http://smolensk.ws/blog/168.html)
-
Zepellin. Приветствую! Смотрю ссылку. Беглые итоги:
1. Дерево растёт 40 метров от линии ПК. А размах крыльев Ту-154 составляет практически 40 метров. Можно предположить, что второй законцовкой могли зацепить антенну БПРС.
Но не это меня впечатляет.
Команда обслуживания БПРС как себя чувствует? Где интервью с ними? Самолёт буквально у них по головам прошел! Наблюдающего за шасси не сдуло? Или там не было никого, и привод не работал?
PS Хотя твой опыт показывает, что даже упавший во дворе самолёт они не замечают.... :)
PS2 Судя по фото, от привода остался только турник и антенна, но не привода, а телек смотреть. Стоит на палке у двери. И Ту-154 тут не причем....
Есть ещё мачта с растяжками. Сверху антенна должна крепиться, но её нет. Куда подевалась? Всмысле куда подевалась понятно, вот только до Ту или после?
-
Zepellin. Досмотрел ссылку.
Особо ничего нового нет. Аналогична твоим постам. Тут всё понятно. Тут именно как он переворачивался перед катастрофой. Про полёты на кругу ничего нет.
2. Потеря высоты экипажем - либо недостаточная натренированность посадки по приборам, либо ничего не работало, искали глазами. Ведь не спроста минимум аэродрома 1000 метров. Не помню точно, но это примерно как если на аэродроме работает минимум средств, типа ДПРС как ОПРС. Чего спрашивать с экипажа?
Про заход по жпс: это штатный прибор Ту-154, или вскладчину купленный, как наши ВТАшники делают, в "охотничем магазине, чтобы в лесу не заблудится"?
-
...стесняюсь спросить...
Да не стесняйтесь - это лишнее... %7 ;D ;D ;) Только и Андрея не стоит обвинять в летаргическом сне ибо "проход" и "заход" вещи юридически разные. Почему юридически? А потому что по практике: не сел - это были проходы: по типу "А я и не думал садиться...". А вот (ну, вдруг, повезло) если сел - заход. Так что по времени проходы должны были быть и это логично!!! А ЗАХОД был один, о чём и пишут! При плохой погоде (ниже минимума, конечно) хотя бы один раз пройтись следует: знаете ли, метеорологические штучки "туман волнами", "местами...","временами..." в этом случае надо бы самому увидеть. По крайне мере, меня так учили... Когда-то... Давно...
По топливу... Это Мка. На борту ВСЕГО 96 человек, допустим какой-то груз для сопровождения... Однако здесь даже правило "Топливо перегрузкой не бывает!" не стоит применять - запаса топлива при полной заправке у него хватит до Урала. А ТАКИЕ борты с другой заправкой и не взлетают!!!
И по ГРП... Это мы привыкли к запретительной системе, расчитаной на дурака. А это был МЕЖДУНАРОДНЫЙ полёт, а значит по нормам ИКАО, где априори считается, что в кабине сидит подготовленный человек и знает что делает! Ему нужна только чёткая и достоверная информация, а так же помощь в которой ОН нуждается, а не которую ему пожелает предоставить ГРП. В этом большая разница. И это очень хорошо знал ВВ - он просто пиарился на том, что системы точного захода у нас и в самом деле далеки от совершенства. Чистой воды PR!!! ГРП выполнили все свои функциональные требования... Ну, конечно, претензии будут. А как же? На поверхности лежит - ведение радиообмена с отступлениями от норм ИКАО. КВС знал хорошо русский? Ну и что? А остальные члены экипажа? А если вообще не знали? Тогда только один КВС и знал что происходит... Не знаю как сейчас, но за ОТСТУПЛЕНИЕ от фразиологи ИКАО - вплоть до увольнения! Мы себе позволяли только приветствие-прощание на языке страны пребывания, и то...
Но снова таки - подождём сводную простынь СОК... Всяко может быть... %7
Zepellin - ссылка ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!!!! Даже если и ничего нового, но всё собрано в кучку. Но самое интересное то всё же до ТОЙ первой берёзы!!!
-
Но снова таки - подождём сводную простынь СОК... Всяко может быть... %7
Дождаться бы. У нас ведь как? Целый день 10 апреля тарахтели про событие (как раньше про любое другое), а потом - тишина полная. Вот взять Саяно-Шушенскую. Весь мозг вынесли в день аварии. А на следующий день - усё, тишина. Ну посвятили бы денёк огласке итогов комиссии - ничего подобного. Даже не известно, когда их оглашали - переносили, переносили, я и перестал отслеживать. Так и сейчас будет.
По ГРП. Система не то что бы запретительная, а именно направлена на безопасность. Такая у РП обязанность. Типа Руководитель, хозяин в доме. Остальные - участники. И не надыть во всё наше со своим ИКАО. %56
Уже кстати по этим нестыковкам (ИКАО - ФАППП) много копий сломано. Взять хотябы Боденскую катастрофу.
Кстати по ИКАО есть РП или только диспетчера?
-
Лирическое отступление. Сейчас в бане был, прикол произошел: песочные часы остановились :). Не то чтобы песчинки в воздухе зависли, но в узком горлышке как-то встали наперекосяк... Как тут не вспомнить курсатнское:"... Однажды в полёте, однажды в полёте АЧХО отказал...." :D
Теперь по теме. Представляю следующее. На дальности 1700 метров рельеф местности на 50 метров ниже торца полосы. Предполагаю, что ПРМГ не работала, стрелки в кабине курс глиссаду не показывали. Второе предположение, что экипаж воспользовался показаниями радиовысотомера, при этом высота становиться на 50 метров выше расчетной. Дальше всё просто. КВС снижает борт, стремясь войти в глиссаду (по радиовысотомеру), ничего за кабиной не ищет, идёт строго по курсу (ЛБУ 40 метров - это по левому краю ВПП), а тут им на встречу бугор. Выхватили они на 10 метрах (это уже 1200-1000 метров до торца, БПРС), и стали брить над Землёй. Взгляд влево, как нак посадке, КВС землю видит. Вертикальная скорость набора - 3 м/с (они за 200 метров - от БПРС до следующих деревьев- набрали 10 метров). Всё вроде под контролем: с набором летим, землю видно, почти на курсе. Но у бугра есть джокер в кармане - ещё деревья. Через 3 секунды бреющего полёта они в них влетают, цепляются по-крупному. Дальше: 400 метров, это ещё примерно 6 секунд - неуправляемый полёт по сперва восходящей траектории (набрали ещё 10 метров) с постоянно растущим левым креном вплоть до полубочки, Земля. Всё.
PS Сейчас по Вестям (Россия1) обещают полный анализ катастрофы показать, типа из лабаратории. Что ж, готов посмотреть и записать..
PS2. Посмотрел. ....
-
Да не стесняйтесь - это лишнее...
Ну, конечно, претензии будут. А как же?
На поверхности лежит - ведение радиообмена с отступлениями от норм ИКАО.
КВС знал хорошо русский? Ну и что? А остальные члены экипажа? А если вообще не знали? Тогда только один КВС и знал что происходит...
Не знаю как сейчас, но за ОТСТУПЛЕНИЕ от фразиологи ИКАО - вплоть до увольнения! Мы себе позволяли только приветствие-прощание на языке страны пребывания, и то...
Сейчас наверное не увольняют...по крайней мере у "граждан" не слышала, чтоб рассказывали...На крайних занятиях , называемых техучёбой, рассматривались именно эти вопросы......
....радиопереговоры должны быть краткие, без слов-паразитов и звуков запинания.....Разрешено приветствие и слова благодарности....ну сложно конечно предположить, как происходит радиообмен в экстремальных ситуациях..там не до соблюдения норм..
Но тем не менее....открываем ФАП от 14.11.2007 №109 ...которые определяют типовую фразеологию радиообмена между экипажами ВС и диспетчерами ОВД в ВП РФ...
I п1.5 если при ведении радиообмена придерживаться типовых фраз, то достигается единообразие ведения радиотелефонной связи и любая возможная двусмысленность сводится к минимуму.
II п.2.1.1Авиационную элсвязь при радиообмене с диспетчерами, лицами ГРП осуществляет КВС или по его поручению один из членов экипажа ВС...
2.1.2.Ведение радиообмена или обмен информацией по наземным каналам связи, не имеющие прямого отношения к выполнению полётов, их обеспечению и обслуживанию ВД, не допускаются.
Ведение р/обмена с отклонениями от установленных ФАП требований может иметь место в случаях, связанных с необходимостью обеспечения безопасности полётов ВС.
-
Материал по Смоленску >>>>> рассказ с места событий и попытка реконструкции этой авиакатастрофы
Часть1 (http://smolensk.ws/blog/168.html)
Часть2 (http://smolensk.ws/blog/169.html)
Часть3 (http://smolensk.ws/blog/170.html)
Часть4 (http://smolensk.ws/blog/172.html)
-
Хреново бля....... хорошо что хоть все живы.
-
Элен: добавилаь Часть 5 расследований смоленского следопыта. Она касается времени катастрофы. Оказывается, падение произошло в 10:40, на 10 минут раньше объявляемого.
А в общем следопыт молодец!
-
http://prpk.info/news/ehto_video_provokacija_v_polshe_im_ochen_zainteresovalis/2010-04-22-1410
Это видео - провокация? В Польше им очень заинтересовались
-
Вот сколько материалов по этой катастрофе ни просмотрел, так и не понял одного: КВС садился с прямой, сходу, или выполнял проход над стартом с уходом на второй круг и заход 2х180?
-
Пассажирский самолет разбился в среду в аэропорту Триполи. Лайнер не долетел до взлетно-посадочной полосы всего нескольких десятков метров. На борту, по данным авиакомпании, находились 104 человека. Выжил только один — восьмилетний мальчик из Нидерландов.
Рейс №771 из Йоханнесбурга не дотянул до взлетной полосы в Триполи считаные метры. По одной из версий, аэробус А330 взорвался в полете, о чем говорят свидетели. Однако данные пока не подтверждены. В авиакомпании предварительно заявили об ошибке экипажа или технической неисправности. Последнее, по словам экспертов, сомнительно — разбившийся самолет был самым новым в парке авиакомпании. Он введен в эксплуатацию только в 2001 году. Самолет уничтожен полностью, остался только хвостовой стабилизатор с символикой авиакомпании «Африкия».
В горящем керосине плавится даже металл, как можно выжить в этом пылающем аду — спасатели не понимают. Но факт остается фактом: у обломков самолета нашли восьмилетнего мальчика из Нидерландов. Он обожжен, но жив — единственный из всех, кто был на борту. Более того, как заявляет министр транспорта Ливии, состояние ребенка оценивается как хорошее.
На рейс зарегистрировались 94 пассажира, экипаж лайнера — 11 человек. О национальном составе погибших пока не сообщается. По некоторым сведениям, на борту, кроме ливийцев, находились подданные Великобритании и граждане ЮАР, которые следовали транзитом в Лондон. После короткой остановки в Триполи аэробус должен был отправиться в аэропорт Хитроу.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3797683/
-
Нда,.........полные непонятки.....вот от этого красивого самолёта
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/1/5/1660511.jpg)
который был и выпущен-то всего 7 месяцев назад, осталось вот это
(http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00zbb54p.jpg)
Причём погода, ну,.....практически ПМУ. Уснули на выравнивании после 7-мичасового полёта? Стали делать намаз на восходящее солнце? Ну, тогда, иншалла................... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
С братского сайта АВВАКУЛ http://www.youtube.com/watch?v=Y29NijyLg_k Гибель Ткаченко......
Съёмка велась, вероятнее всего, с лётного поля, т.е., в пределах видимости РП. Так уверовал в мастерство Витязей, что просто любовался пилотированием, не вмешиваясь в управление экипажами? Отвлёкся на что-то другое или ему не были видны последние секунды перед столкновением?
-
Съёмка велась, вероятнее всего, с лётного поля, т.е., в пределах видимости РП. Так уверовал в мастерство Витязей, что просто любовался пилотированием, не вмешиваясь в управление экипажами? Отвлёкся на что-то другое или ему не были видны последние секунды перед столкновением?
Вадим, а за какой из пар РП должен был наблюдать? В то время в воздухе было 4 пары с разных сторон. Если смотришь за одной, значит "отвлекся на что-то другое" для других групп? Тем более по радиообмену информировалось, что все всех видят в воздухе.
-
Не хочу никого обвинять, уже давно сам не летаю, но как мне кажется, давать команду "переходим на пятый (как я понял канал) Витязи" когда собираешь группу - это неправильно. Какими бы асами ребята не были, но отвлечение внимание в кабину в таких случаях ...... потерять ведущего легко. Правда не знаю какой на 27 переключатель, на 17 перескочить на другой канал, а потом ковырять на нужный - две, три секунды уйдет. И все равно ребят жалко.
-
А что там РП мог сделать? Видел, что доложили, что наблюдают друг друга и начали сбор группы после роспуска. Если он и увидел в последнюю секунду, так всё равно уже поздно было.
Нда,.....и операция по смене канала в таком месте - это роковая ошибка. Там, видимо, такой же пульт, как и на Су-17М3 и М4, на левом горизонтальном борту. Снять руку с РУДа и на нужное количество щелчков переключить. Но всё равно, переключение внимания, а группа ещё не собрана.............
-
Вадим, а за какой из пар РП должен был наблюдать? В то время в воздухе было 4 пары с разных сторон.
Володя, так эта пара одна ведь и осталась в поле зрения РП. Вот только непонятен доклад, что все видят друг друга. Я так понял, что это Стрижи себе говорили.
Там, видимо, такой же пульт, как и на Су-17М3 и М4, на левом горизонтальном борту. Снять руку с РУДа и на нужное количество щелчков переключить.
Должен быть на правом горизонтальном, там, где кнопки РСДН, по-моему. Но не уверен.
-
Чёта не вижу я его на правом пульте..... %7 %7 %7 %7 %8 %8 %8
http://www.postimage.org/image.php?v=aV3ClspS
-
Что-то Багира перестала выполнять обязанности. А тем не менее вчера в Афганистане разбился в горах Ан-24Б. Погибло 38 пассажиров и 5 членов экипажа. Самолёт летел из Кундуза в Кабул. И где-то перед самым входом в Чарикарскую долину пропал над горами, а уже вышел на связь. С погодой полные непонятки.
Вот кто видел в мае в Афгане такие бури?
http://www.avherald.com/h?article=42b9d241&opt=0
Коллеги, кто летал на Ан-26 в Афгане на амеров, рассказывали, что зимой-весной попадали в очень сильное обледенение. Такое интенсивное, что спасало только экстренное снижение в плюсовую температуру. А в этом месте они как раз над хребтом Гиндукуша шли и если шли на 150 эшелоне(это 4500 м) то через хребет они и переваливали бы с зазором 700 м.
Между прочим, Гиндукуш переводится с персидского, как убийца индусов .... :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
По Смоленску...
Ну вот, плавненько приближаемся к решению вопроса "почему?": вот он (директор протокола - читай "тень" Президента) заказчик, а вот и главный распорядитель с командным голосом!!! И все в кабине экипажа!!! http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3836815/
А вот вопрос "как?" - это посложнее... Ну как же надо было ОТВЛЕЧЬСЯ, чтобы ТАК провалиться на глиссаде... Просто не укладывается - не дети ведь... Бред о пилотировании по радиовысотомеру давайте как-нить оставим журналистам. Неужто вели ДИСКУССИИ на глиссаде о возможности посадки? Как известно, что "дёргания" - это хуже самой грубой ошибки!!! А ведь другого объяснения ТАКОГО преждевременного снижения и нет ведь пока...
-
По Смоленску... Ну вот, плавненько приближаемся к решению вопроса "почему?": вот он (директор протокола - читай "тень" Президента) заказчик, а вот и главный распорядитель с командным голосом!!! И все в кабине экипажа!!!
Отвлекли, теперь это очевидно, КВСа, и задолбали вводными так, что он даже не успевал ответить РП.
-
По Смоленску...
А ведь другого объяснения ТАКОГО преждевременного снижения и нет ведь пока...
Split
А ВЫ читали стр. 14 этой ветки... Там с картинками... Почему борт №1 отвернул со снижением...
Напомню...
Ошибки пилотов всего мира,, это "поиск земли", при плохой видимости, на недопустимо низких высотах, и как правило, она находится,
"на вечно"..
Это и произошло, со слов профессиональнго пилота гражданской авиации СССР и России (Василий Васильевич Ершов)
=== Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!
Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!
Самарская катастрофа, один к одному. ===
А домыслы далёких от авиации.. бональны, как и прописано на "сайте *****//аднабабушкасказала.net"
(http://s05.radikal.ru/i178/1005/f0/7ce6dcfe9bec.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну вот ещё по Смоленску:
http://news.rambler.ru/Russia/head/6405616/
http://inopressa.ru/article/21May2010/spiegel/kach.html
-
Госкомиссия Польши: причиной катастрофы лайнера Качиньского стала ошибка пилота
Предполагаемое место гибели Атлантиды на карте
Причиной крушения польского президентского авиалайнера Ту-154 под Смоленском стала ошибка, допущенная экипажем. Об этом сообщил руководитель государственной комиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих
«Пилоты проигнорировали все предупреждения об опасности, о которой сообщала автоматическая система безопасности самолета. Таким образом, они пошли на чрезмерный риск,» – цитирует его слова ИТАР-ТАСС со ссылкой на польскую газету «Речь Посполита».
Самолет с правительственной делегацией во главе с президентом Лехом Качиньским разбился под Смоленском 10 апреля, куда руководство страны направлялось для участия в траурных мероприятиях в Катыни.
19 мая МАК обнародовал некоторые сведения, которые стали доступны специалистам после расшифровки данных, сохраненных бортовыми самописцами самолета. Все системы – включая и систему оповещения о потере высоты, — работали до самого момента крушения. Экипаж также был хорошо осведомлен о крайне неблагоприятных погодных условиях на аэродроме в Смоленске. Но при этом самолет шел низко и не реагировал на предупреждения с земли.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3871694/
-
....Причиной крушения польского президентского авиалайнера Ту-154 под Смоленском стала ошибка, допущенная экипажем. Об этом сообщил руководитель государственной комиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих
Нас, как известно, читают по всему глобусу. Да простят меня поляки, читающие это сообщение, первопричина катастрофы борта №1 - разгильдяйство, царящее в авиации Польши, начиная от подбора экипажа, уровня его подготовки и готовности к полёту и заканчивая последними секундами жизни экипажа и пассажиров. И тут неважно кого ты везёшь - президента страны или группу гастарбайтеров. Лётные законы нарушать нельзя.
Эта катастрофа напоминает некоторые катастрофы, имевшие место в СССР. Здесь поляки не были первопроходцами.
Картинку мы всем миром составили следующую:
"10 апреля 2010г. катастрофа самолёта Ту-154, аэродром Смоленск (Северный), КВС Протасик А.
ДСМУ, нижний край 600м, видимость не более 100м, густой туман. Борт выполнял полёт по маршруту Варшава - Смоленск. После входа в зону ответственности диспетчера Смоленска экипаж доложил о выполнении пробного захода на посадку до высоты принятия решения - 100м. Диспетчер проинформировал экипаж, что с высоты 100м необходимо быть готовым к уходу на второй круг. Однако на высоте 80-100м и дальности 1500м от ВПП КВС по докладу штурмана экипажа резко увеличил вертикальную скорость снижения с 4 до 8м/с, РП неоднократно давал команды для перевода в ГП и ухода на второй круг, но КВС эти команды проигнорировал. Самолёт зацепился за деревья и столкнулся с землёй в 150м левее оси ВПП на удалении около 1км. Все, находившиеся на борту, 88 пассажиров и 8 членов экипажа, погибли, всего - 96 человек.
Предположительные причины: неучёт метеоусловий, ошибка в технике пилотирования, а также несогласованность действий экипажа с лицами ГРП.
КВС при подходе к Смоленску информировал диспетчерские службы о возможной посадке в Минске, но позже принял решение о продолжении полёта и посадке на аэродроме Северный. После выхода на связь с диспетчером Смоленска экипаж дважды получал информацию о тумане с видимостью 400м и невозможности приёма самолёта, в связи с чем ему было рекомендовано уйти на запасной аэродром. Однако КВС принял решение о выполнении захода и посадки на аэродром Северный. За 11 минут до посадки КВС получил информацию от экипажа польского Як-40, приземлившегося за полтора часа до расчётного времени прибытия польского борта №1, что на аэродром дважды заходил российский Ил-76 с группой сотрудников ФСО РФ, но по метеоусловиям был вынужден вернуться во Внуково. За 4 минуты до ЛП экипаж Як-40 проинформировал КВСа Ту-154 о том, что видимость не превышает 200м.
Особенность аэродрома Северный заключается в том, что ДПРС находится на 20м ниже БПРС относительно уровня моря. Средств для выполнения автоматического или директорного захода на посадку аэродром не имеет. Таблица установленных минимумов погоды на аэродроме с ПК = 259° для данного типа предусматривает заход при минимуме погоды 100х1000м. Светотехническое оборудование аэродрома было исправно и работоспособно.
Штурман экипажа имел налёт на Ту-154 30 часов. В момент столкновения самолёта с землёй в кабине экипажа находились двое посторонних - командующий ВВС генерал Бласик А. и, предположительно, руководитель Службы протокола президента Польши".
От себя могу только добавить, что, это только моё мнение(!), доклад экипажа Як-40 за 4 минуты до катастрофы борта №1 (видимость не более 200м, посадка невозможна) явился катализатором катастрофы. Мол, русские не смогли, а экипаж Як-40 смог сесть, значит, и мы сможем. Увидев в разрывах тумана ДПРС, КВС принял его за ближний привод, отключил автопилот отдачей штурвала от себя. Высота стала резко уменьшаться ещё и потому, что ДПРС находится ниже БПРС на 20м. Взятие штурвала на себя уже не спасало и через 5 секунд самолёт зацепился за первую берёзу. Вот так примерно всё и было.
Достоверно неизвестно кто находился в кресле второго пилота. Может, сам генерал, может нет. Но помощи от него, похоже, не было никакой.
Исходя из всего сказанного: неудивительно, что во всех своих косяках они теперь обвиняют нас. Как ни странно, но с нашей стороны ошибок я не заметил. Потому что ответственность слишком высокая.
-
Предварительные итоги расследования МАК (сообщение от 19 мая):
http://www.mak.ru/russian/info/news/2010/news_2010_I.html
-
В районе Липецка при взлете упал новейший учебно-боевой Як-130
29/05/2010 20:51
"Сегодня в 16:58 мск в районе Липецкого аэродрома произошло авиапроисшествие, когда при взлете упал учебно-боевой самолет Як-130ВВС России, - уточнил Дрик. - Два пилота катапультировались, их состояние удовлетворительное. На земле жертв и разрушений нет. Создана комиссия для расследования причин авиапроисшествия
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgDYpzDzVTbUgHdBom-Yjow9avPCSHmNN1j3c2bI_Tpy8NxqvOvCrUO9qqk22EIQyL30c_duS78hPRAisfbiETNpdciHZjQ1z1g?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxak80ZThPYVZ5OHA4eVVCSk90UGo1SnRFTnZZQkVDaU05UkpTODF3TkIxa0FtR0RsZHYzeUMwZVlCcDRyd1M1R1RPYUdXaU01VVdEa0E2dVN6Rldad2xYWjROVEZFX0tKWmRfZk9sRlNRMG8&b64e=2&sign=1659a86eecba3390e957e0acbce84118&keyno=0
-
стенограмма с польского борта №1 - катастрофа под Смоленском
http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/stenogram.pdf
-
стенограмма с польского борта №1 - катастрофа под Смоленском
Bagyra
Файл не открывается. Можешь тут выложить (если она не длинная)? %6
-
Возвращаясь к началу обсуждения возможных причин катастрофы польского борта №1 под Смоленском, все-таки злой рок сыграл человеческий фактор, обвинять КВС в ошибке неправильно, в данной ситуации он не мог единолично принять решение-ухожу на запасной аэродром, посторонних прошу покинуть кабину пилотов. Скорей всего-ничего, брат, сейчас мы тебе поможем, ни такие проблемы решали, ты же орел.
-
Маэстро,
у меня файл открывается. Сохранила на комп, файл 1,7 мб, могу прислать на мыло во вложенном файле.
-
10.32.58,9 КВС:"Заходим на посадку. В случае неудачного захода, уходим в автомате."
10.38.02,2 Неизвестный в кабине: " Он взбесится если ещё...."
10.41.04,6 Шум от столкновения с лесным массивом.
По-моему комментарии излишни.
-
Ещё ссылка на распечатку переговоров: http://www.kprm.gov.pl/files/news/download/20100601085407739.pdf
Судя по всему, штурман давал неверную высоту (по радиовысотомеру?). Снижались с вертикальной 10 м/с. И это перед ближним.
-
Возвращаясь к началу обсуждения возможных причин катастрофы польского борта №1 под Смоленском, все-таки злой рок сыграл человеческий фактор, обвинять КВС в ошибке неправильно, в данной ситуации он не мог единолично принять решение-ухожу на запасной аэродром, посторонних прошу покинуть кабину пилотов. Скорей всего-ничего, брат, сейчас мы тебе поможем, ни такие проблемы решали, ты же орел.
Вот-вот, Сергей, как же тяжело иногда сказать это простое НЕТ!!! Думаю у каждого в жизни хоть раз такой выбор был... А здесь... И как это "не мог единолично принять решение"? А чего же он в кабине на левой седушке делал? Другое дело, что ДУМАЛ при заходе о последствиях на земле - а это ДЕЛАТЬ в полёте КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается. Вот и отвлёкся от принятия ВЕРНОГО решения...
Земля пухом, коллегам... Наука живущим (не только летающим!!!) - делай что ПОЛОЖЕНО делать, а там будет как будет!!!
-
Хочешь, дам один дельный совет?
Он тебе на всю жизнь пригодится,
Научись говорить твёрдо «Нет!»,
Это трудно, но стоит учиться.
В жизни смело свершай только то,
Что душе твоей радость приносит,
Знай не в праве неволить никто
Сделать то, что она не выносит.
Даже если попросят друзья,
И неловко тебе отказаться,
Угнетать свою душу нельзя,
Откажись, чтоб потом не терзаться.
Знаю «Нет» очень трудно сказать,
Но пришло время мне научиться,
С той поры стало легче дышать,
И под гнётом душа не томится.
Ведь у каждого правда своя
И не вздумай своей поступаться,
Даже очень кого-то любя,
Не спеши от себя отрекаться.
Жизнь чужую нельзя проживать,
Иль придётся с своей распроститься,
Потихоньку её убивать,
Постепенно в чужой раствориться..
-
Виктору Лукашеву... Приветствую! Интересно, кто автор этих стихов? Лучше не сказать и не написать!!! С уважением, жму руку! %33
-
это стихи Людмилы Каменской)
-
Приветствую, Bagura! Спасибо за информацию! Желаю удачи, метра высоты, ведра керосина и рубля в кармане... %3 %33
-
Во Вован ностальжи %3 %3 %3
-
Олег, привет! А ты думал... Ведь не зря в "ЕВВАУЛЕ скитался"! Жму руку!
-
10.38.02,2 Неизвестный в кабине: " Он взбесится если ещё...."
10.41.04,6 Шум от столкновения с лесным массивом.
По-моему комментарии излишни.
Alex gus
3 минуты прошло! И ничего сделано не было. КВСа поставили перед выбором: вешалка сразу или чуть позже, по прилёту в Варшаву. Парень выбрал первый вариант. Дальше, действительно, разбирать этот полёт не имеет смысла.
Bagira
Спасибо, прочёл из других источников.
-
На территории национального природного парка "Кокшетау", расположенного в Северо-Казахстанской области (СКО), разбился сельскохозяйственный самолет АН-2 авиакомпании «Air Flamingo», сообщает "Интерфакс-Казахстан" со ссылкой на МЧС РК.
"На месте крушения обнаружены два обгоревших тела: командира и пилота; один из них предположительно Федоров С. 1971 года рождения, госпитализирован в больницу техник Карибаев 1971 года рождения", - отметили в МЧС. По данным ведомства, 24 июня во второй половине дня самолет авиакомпании Air Flamingo совершал обработку полей по маршруту город Тайынша (СКО) - поселок Сорочинский Костанайской области. При взлете воздушное судно задело кромку леса, из-за чего произошло падение. В результате самолет сгорел полностью.
-
К 65-летию Победы. Памяти погибшего лётчика
Найденный через 55 лет после гибели советский летчик Борис Александрович Лазарев. Истребитель «Харрикейн» сержанта Лазарева из 760-го авиационного полка 259-й иад 7-й ВА Карельского фронта был сбит в ходе воздушной атаки 21 февраля 1943 года и упал в болото в 40 километрах от г. Лоухи в Карелии. Он не успел покинуть самолёт и погиб в момент удара о землю.
Самолет с останками пилота был поднят из болота в 1998 году Санкт-Петербургской поисковой группой «Высота». Болотистая местность, бензин и масло из двигателя истребителя не позволили истлеть телу погибшего лётчика. Только лицо пилота было размозжено об приборную панель, а ступни были оторваны. В кабине пилота были найдены летные очки и самодельный нож с нанесенной на нем надписью «Другу Боре во второй год войны», на поясном ремне летчика висел пистолет ТТ, в карманах комбинезона были обнаружены красноармейская книжка, комсомольский билет, два письма и патроны от пистолета россыпью.
Сержант Лазарев с подобающими ему почестями похоронен на мемориальном военном кладбище в поселке Чупа Лоухского района Карелии. Детали найденного самолета были использованы при реставрации другого найденного «Харрикейна» для экспозиции Центрального военно-исторического музея на Поклонной горе в Москве. Родственники погибшего до сих пор не найдены.
http://www.stihi.ru/2010/03/24/7838
Посмотрите...
-
Посмотрел! Страшно и .... очень грустно, и светло.
-
Космонавт Владимир Аксенов раскрыл тайну гибели Юрия Гагарина
http://www.rian.ru/science/20100701/251497257.html
-
Алкогольная версия авиакатастрофы под Смоленском спровоцировала скандал в Польше
http://beta.news.rambler.ru/6916439/
-
На пилотов самолета Качиньского оказывали давление — польское ТВ
http://news.rambler.ru/6980420/
-
В Красноярском крае разбился Ан-24 (http://krsk.kp.ru/daily/24532.5/677662/): из 15 человек погибли 11
Состояние трех выживших членов экипажа разбившегося в Красноярском крае пассажирского самолета Ан-24 не вызывает опасений, сообщил сотрудник больницы города Игарка, куда были госпитализированы все пострадавшие.
В больнице находятся командир воздушного суда Николай Козлов, второй пилот Игорь Кабанов, бортмеханик Евгений Пертунин.
Кроме этого в городскую больницу Игарки был госпитализирован единственный выживший пассажир Сергей Исаков 1968 года рождения. Он находится в реанимации в критическом состоянии. В эти минуты проходит хирургическая операция, врачи борются за его жизнь, сообщил представитель больницы.
Самолет авиакомпании "Катэкавиа" Ан-24 с опознавательным регистрационным знаком RA46524 , выполнявший рейс КЮ 9357 из аэропорта Черемшанка города Красноярска, упал при заходе на посадку в аэропорт города Игарка в 700 метрах от взлетно-посадочной полосы 3 августа около 01.30 по местному времени (в 21.30 мск 2 августа). После падения самолет загорелся. Пожар удалось потушить силами аварийно-спасательной службы аэропорта. По предварительным данным Росавиации и следственных органов, причиной трагедии стала плохая видимость в условиях сильного тумана.
В результате крушения погибли бортпроводница и 10 пассажиров, в том числе - несовершеннолетний ребенок. Трое членов экипажа и один пассажир выжили и доставлены в больницу.
По факту авиакатастрофы СКП РФ возбудил уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного частью 3 статьи 263 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц). Максимальная санкция данной статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.
По данным, размещенным на официальном сайте авиакомпании, "Катэкавиа" работает на рынке региональных перевозок 14 лет.
..............................................
Опубликовано на сайте rg.ru 3 августа 2010 г.
(http://i080.radikal.ru/1008/97/838c1c9bd259.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Зелин распорядился временно приостановить полеты самолетов Су-25(вся БА на земле, л/с спасается от жары своими силами) после аварии в пятницу такого штурмовика в Забайкалье
Учебно-боевой Су-25 с двумя пилотами в кабине-спарке выполнял плановый перелет в паре с таким же штурмовиком с авиабазы Степь на аэродром Домна.
Примерно в 13.30 6.08 по местному времени на высоте около трех тысяч метров самолет после маневра начал падать, и экипаж экстренно катапультировался. По предварительным данным, по приказу с земли.
Неуправляемый самолет упал недалеко от окраины села Ага-Хангил Могойтуйского района Забайкальского края. Жертв среди мирного населения нет. Есть небольшие повреждения от разлетевшихся на сотни метров мелких обломков самолета.Осколки разбившегося Су-25 повредили крыши нескольких сельских домов и подожгли стог сена На борту разбившейся "сушки" вооружений не было. Оба летчика обнаружены поисковой группой живыми.Состояние летчиков удовлетворительное.
Пока известно, что существует конкретная версия чп - столкновение упавшего самолета со своим ведомым.
Летчики доложили о случившемся руководителю полетов, и он дал команду покинуть неуправляемую машину.
Тем не менее рассматриваются и другие версии крушения, в частности неисправность штурмовика.
Бортовые самописцы, так называемые черные ящики, с упавшего самолета пока не обнаружены.
Из предварительных сообщений известно, что самолет разлетелся на мелкие куски, которые еще не собраны.
-
повезло! %7
БОГОТА, 16 августа. При заходе на посадку на колумбийском острове Сан-Андрес в Карибском море разбился Boeing 737, на борту которого находились 125 пассажиров и 6 членов экипажа. Как передает BBC, на посадочной полосе лайнер раскололся на три части. Об этом сообщил полковник колумбийских военно-воздушных сил Давид Барреро. «Воздушное судно, выполнявшее рейс Богота—Сан-Андрес, совершало посадку в условиях грозы, когда мощная молния вывела технику из-под контроля и заставила машину выехать за пределы трассы № 6», — цитирует Infox слова Барреро.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4289639/
-
Bagyra
Что мешает хреновому танцору, напомнить............. %35 %35 %35 %30 %30 %30
-
Bagyra
Что мешает хреновому танцору, напомнить............. %35 %35 %35 %30 %30 %30
Ясный перец - хреновый гармонист....
-
СКП обвинил командира «Русских витязей» в катастрофе на МАКС-2009
http://lenta.ru/news/2010/08/26/cause/
-
Считаю, что нам не надо тревожить его покой. На это имеет право только равный ему. Он своим мастерством уже всё доказал. И дело тут не в ошибках, недочётах и т.п. Видимо, в тот момент он думал уже не о полёте (групповой пилотаж к тому времени был закончен), а о чём-то другом. Об этом мы всё равно когда-нибудь узнаем...
-
Что-то Багира нос не держит по ветру или обиделась......... %7 %7 %7
А у нас позавчера произошла катастрофа самолёта Л-410 авиакомпании FilAir. КВСом был сам хозяин месье Дени Филемот. По непонятным причинам самолёт просто упал в трёхстах метрах от полосы при заходе на посадку, погода была хорошая. Мы как раз пролетали над этим местом на север.
Я его знаю 15 лет, а авиакомпания у него более 25 лет и это первая такая катастрофа, в которой он погиб сам.
http://en.wikipedia.org/wiki/Filair
http://news.mail.ru/incident/4336121/
И ведь самолёт не пропал в джунглях, много свидетелей, но причина непонятна и чую истину не узнаем, будет более-менее похожая версия.
Что интересно, Филемот сам бельгиец(белый), родился в бельгийском Конго, всю жизнь тут, начиная работать пилотом, а потом создал авиакомпанию. Интересный момент. Был конкретным расистом, запрещал своим экипажам приводить на виллу цветных зенсин(говорил, в гостиницу, fuck and go), а сам был женат на бельгийке и имел сына. Лет 6-7 назад произошёл переворот, развёлся с бельгийкой и женился на чёрной, чернее ночи, и уже двое детей(а ему было 62 года). Миллионер и не вьюношь, зачем самому было летать? Но достоин уважения,......вот такие дела......... :'( :'( :'( :'( %33 %33 %33
Вот тут видно, как несут его, уже остывающего.......
http://www.euronews.net/2010/08/26/plane-crash-in-dr-congo-kills-at-least-20/
-
Вчера была годовщина со дня гибели Корейского Боинга Рейс KAL 007.
О том событии
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=684342&postcount=52867
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=684347&postcount=52869
Посмотрите интересные воспоминания выпускника 57 года Геннадия Бойченкова
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=42.new#new
Он рассказывает и об ЛП в том числе.
Маэстро, ты в первую очередь. %6
-
Вспоминать погибших в авиакатастрофе в Перми начнут с пяти утра – времени крушения «Боинга»
Погибших в авиакатастрофе пассажиров и экипаж рейса «Москва–Пермь» вспомнят сегодня, во вторую годовщину трагедии. В 05:00 пройдет панихида на месте крушения самолета. В 09:00 состоится панихида на Северном кладбище, а в 12:00 освятят мемориал в память жертв авиакатастрофы.
В этом году место, где упал самолет, облагородили. К часовне, которую возвели год назад в память о жертвах авиакатастрофы, ведут ступени, а на алее, по краям которой родные погибших год назад высадили 88 деревьев, теперь есть мемориал. Это 88 "труб–свечей", которые загораются в тот момент, когда по железнодорожным путям проезжает поезд. Затем свечи медленно гаснут.
Напомним, 14 сентября 2008 года, в Перми в воскресенье в 05.11 местного времени (03.11 мск) разбился пассажирский самолет Боинг 737-500 авиакомпании «Аэрофлот», выполнявший рейс 821 Москва (аэропорт Шереметьево) – Пермь (Большое Савино).
На его борту находились 82 пассажира, в том числе 5 детей до 12 лет, один ребенок до 2-х лет, 14-летний подросток, а также 6 членов экипажа. По данным МЧС, все пассажиры самолета и члены экипажа погибли. Среди погибших – Геннадий Трошев (бывший советник Президента РФ, экс-командующий Объединённой группировкой войск (сил) в Северо-Кавказском регионе.
Самолет вылетел из Москвы в Пермь в 01.10 мск, при заходе на посадку на высоте 1800 метров в 03:11 мск связь с самолетом пропала, сообщили в МЧС.
... Самолет упал на железнодорожный перегон в черте г.Перми (Индустриальный район) и загорелся. В результате разрушен участок железнодорожного пути Пермь-Екатеринбург. Жилые дома и окрестные строения не пострадали.
-
Возобновляется судебный процесс против Украины за сбитый самолёт над Черным морем
Российская сторона инициирует возобновление судебного процесса против Украины, чьи военные во время учений в 2001 году сбили ракетой гражданский самолет Ту-154М над Черным морем. Об этом сегодня пишет украинская газета «Дело».
По сведениям издания, в иск российской авиакомпании «Сибирь» к Минобороны Украины на общую сумму $15,32 млн. входит стоимость уничтоженного самолета Ту-154М – $6,37 млн., $197,4 тыс. расходов, связанных с расследованием катастрофы, $17,4 тыс. – расходов на страховку, $4,83 млн. – упущенной выгоды в связи с потерей самолета. Еще в $3,9 млн. российская компания оценила моральный ущерб.
Помимо этого, выплаты компенсаций от Украины добиваются родственники погибших. В 2004-2005 годах украинское правительство выплатило им в качестве моральной компенсации по 200 тыс. долларов из расчета за каждого погибшего. Теперь некоторые родственники через украинские суды требуют увеличить сумму претензий.
-
Следствие по делу о крушении «Боинга» в Перми продолжается
Следствие по делу о крушении в Перми «Боинга» авиакомпании «Аэрофлот-Норд», выполнявшего рейс Шереметьево-1 – Пермь, будет продолжено, сообщает пресс-служба СУ СКП при прокуратуре РФ в Прикамье. Оно продлится до тех пор, пока не будет принято процессуальное решение в отношении должностных лиц, которые должны были обеспечивать безопасность эксплуатации самолета, и пока не будет проведена дополнительная проверка. Следствие интересует, почему был допущен к пилотированию Родион Медведев, командир корабля и главный подозреваемый в этом деле.
Напомним, первоначально уголовное дело, возбужденное по факту катастрофы было прекращено в связи со смертью командира воздушного судна. 5 месяцев назад СКП отменил решение о закрытии уголовного дела до проведения всех проверок.
-
Трагедией обернулось субботнее представление на авиашоу в Германии, в результате столкновения двух самолетов погиб пилот, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на корпорацию BBC.
Самолеты столкнулись в воздухе на летном поле недалеко от города Варнгау (Бавария) во время выполнения фигур высшего пилотажа.
Сообщается, что один из пилотов посадил самолет, а второй — разбился,
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4458105/
-
В Свердловской области при выполнении фигур высшего пилотажа разбился спортивный самолет Як-52. Как сообщает пресс-служба регионального управления МЧС России, инцидент произошел в 11:34 мск около поселка Логиново Белоярского района.
По предварительным данным, причиной аварии стал отказ системы управления. В результате авиакатастрофы погиб пилот Як-52, 48-летний кандидат в мастера спорта Геннадий Беленикин.
http://top.rbc.ru/incidents/19/09/2010/468358.shtml
-
Авария Су-27 в Приморье...
http://www.nr2.ru/fareast/301092.html
-
МОСКВА, 23 сен — РИА Новости. Истребитель МиГ упал в Белоруссии во время учений, оба летчика погибли, сообщает министерство обороны страны.
«Сегодня, 23 сентября, около 17.00 часов во время плановых полетов при выполнении элементов пилотажа повышенной сложности на малых высотах совершил падение самолет МИГ-29 61 истребительной авиационной базы ВВС и войск ПВО Вооруженных Сил.
Экипаж воздушного судна в составе летчика 1 класса, командира авиационной эскадрильи подполковника Сергея Коваленко и летчика 2 класса, заместителя командира авиационного звена майора Александра Жигайло, предотвращая падение самолета на населенные пункты, увел машину в район лесисто-болотистой местности, где и произошло ее крушение», — говорится в сообщении на сайте ведомства.
Причины и обстоятельства произошедшего выясняет специальная комиссия Минобороны.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4484669/
-
...Экипаж воздушного судна в составе летчика 1 класса, командира авиационной эскадрильи подполковника Сергея Коваленко и летчика 2 класса, заместителя командира авиационного звена майора Александра Жигайло, предотвращая падение самолета на населенные пункты, увел машину в район лесисто-болотистой местности, где и произошло ее крушение», — говорится в сообщении на сайте ведомства.
Не могу читать этот бред - "...замкомандира авиазвена, увели машину в болото, где благополучно убились...". Словно речь идёт о Лизе Бричкиной...
Кто-нибудь знает подробности? И что за новая должность появилась у братьев-славян - заместитель командира авиационного звена? Тоже следствие реформ?
-
«Комсомолка» связалась с родным братом 29-летнего Александра Жигайло. Оказывается, год назад летчик женился и вместе с молодой женой строил дом в родном Могилеве.
- Мы с ним созванивались несколько дней назад, никакого дурного предчувствия ни у него, ни у нас не было. Для нас это крушение как снег на голову, - рассказывает Антон Жигайло. - Недавно общались с друзьями Саши, и они сами не понимают, что произошло. Говорят, шли ребята нормально, а потом ситуация резко изменилась.
- Саша летает давно?
- Около 10 лет. До этого трагического случая Саша дважды был на краю смерти. Первый раз, когда еще занимался в аэроклубе. Тогда у него отказал пропеллер. Второй раз проблемы в полете были год назад. Я уже сейчас не вспомню, что там конкретно произошло. Мама тогда тоже почувствовала беду и сильно переживала. Саша позже рассказывал, что стал молиться и это его спасло…
- Бывший военный летчик сегодня признался нам, что на технике 70-80ых годов очень трудно летать.
- Саша нам тоже говорил, что в парке есть техника, на которой опасно летать. Даже признался, что боится этих полетов. Кстати, вчера они должны были лететь на другом истребителе, но в самый последний момент оказалось, что он сломан. Им поменяли самолет, и они полетели на другом - МиГ-29.
- Сейчас некоторые говорят, что нашим летчикам не хватает опыта. Слишком мало часов налета.
- Нет, Саша очень много летал… Он был таким веселым, мы с ним только шутками и общались. Брат строил в Могилеве дом, последнее время во всем себе отказывал, набрал кредитов на строительство, но не успел…
..................
(http://s43.radikal.ru/i100/1009/8c/88dbd64c81ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не так давно подполковнику Коваленко (в центре) вручили грамоту за уникальную посадку самолета на автодорогу Брест-Москва.
....................
ТРАГЕДИЯ ГЛАЗАМИ ОЧЕВИДЦА
23 сентября недалеко от деревни Хотыничи Ганцевичского района разбился самолет МИГ-29. В эксклюзивном интервью "Комсосолке" местный житель Иван Ерошевич рассказал, как потерпел крушение истребитель.
- Мы ехали с сыном на рыбалку. Видим, летит самолет. Сначала был слышен гул, а потом самолет пошел на снижение. Мы еще между собой пошутили: «Наверное, сейчас упадет, как-то низко он идет». Буквально прошло секунд пять и над лесом увидели клуб черного дыма, а потом он стал светло-серым. Самолет упал в шести километрах от деревни Хотыничи. Пилот сделал вираж, по-моему, он называется «бочка», развернулся и резко пошел на снижение, а потом бах! И все!
- Сколько секунд длилось снижение?
- Максимум 10 секунд.
- Над вашей деревней часто проходят учения?
- У нас в Березе и в Барановичах стоит полк. Вот они над этой местностью всегда летают. Здесь болотистая и лесистая местность, нет населенных пунктов.
- Говорят, самолет упал прямо в болото.
- Нет, там нет особых болот. Раньше там косили сено, а теперь в этом месте никто не ходит.
- Через сколько минут приехали спасатели?
- Прошло минут 10-15 и спасатели уже ехали по дороге. Подъезжали к месту авиакатастрофы из соседней деревни, потому что так было проще. Я по своей глупости решил посмотреть на упавший самолет, помочь, но заблудился. Там такое гиблое место, только зверье ходит. Когда упал самолет, казалось, что это произошло близко, но на самом деле нужно было пройти шесть километров по болоту. Пока выбирался из леса, слышал, как по дороге шли машины с сиренами.
СПРАВКА «КП»
За год разбилось три белорусских истребителя
30 августа 2009 года на авиасалоне города Радом (Польша) во время выполнения фигур высшего пилотажа разбился белорусский самолет Су-27УБ. Летчики-снайперы Александр Марфицкий и Александр Журавлевич погибли.Оба пилота жили в Барановичах. У 46-летнего Александра Журавлевича остались дочь и жена. А у 53-летнего Александра Марфицкого - жена и две дочери.
21 апреля 2010 года в небе столкнулись два истребителя МиГ-29, принадлежащие 927-й истребительной авиационной базе, которая находится в Березе. Один самолет разбился, летчики успели катапультироваться, второй истребитель успешно приземлился на базовом аэродроме.
23 сентября 2010 года недалеко от белорусской деревни Хотыничи Ганцевичского района разбился МИГ-29. Пилоты Сергей Коваленко и Александр Жигайло погибли. Они отрабатывали фигуры высшего пилотажа на малых высотах.
(http://s57.radikal.ru/i158/1009/a4/2c1299df1085.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подполковник Сергей Коваленко
................................................. ..............
(http://i056.radikal.ru/1009/bb/99d2f0165acf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Майор Александр Жигайло
...за что гибнут такие такие красивые, молодые,здоровые и сильные мужики??...
-
...за что гибнут такие такие красивые, молодые,здоровые и сильные мужики??...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Работа такая.......
По статистике раньше примерно 10% с курса убивалось..............
Жаль парней....... светлая память!.... :'( :'( :'(
-
Информация о катастрофе вертолета Ка-32С на площадке «Лунная поляна» в районе г. Сочи
http://www.rostransnadzor.ru/rostrans/news/index.php?ELEMENT_ID=3075
-
Расследование дела о падении «Боинга» под Пермью прекращено. Вердикт следствия – виноват командир
http://www.nr2.ru/perm/302666.html
-
Только не 16, а 14 сентября... Сомнений и непоняток все равно очень много!!! %7 Не один раз гонял этим рейсом из Москвы в "самоволку" на выходные домой в Пермь. В этот раз я не полетел, т.к. с 13 на 14 был пом.деж. по ГОУ ГШ ВС РФ. Рано утром 14.9 получал доклады за прошедшие сутки, в дежурке работал телик, вдруг спецвыпуск новостей по "Вестям" со всем этим кошмаром...
-
Уточняю с официального сайта СКП РФ...
Заявление Следственного комитета о несоответствии информации о прекращении уголовного дела об авиакатастрофе в 2008 году самолета «Боинг 737 505» под Пермью...
http://www.sledcomproc.ru/actual/30039/
-
Только не 16, а 14 сентября.
Орёл
Ок, спасибо, изменил дату после проверки.
-
http://www.aex.ru/news/2010/10/8/79123/
-
http://www.aex.ru/news/2010/10/8/79123/
..Правильно сделал.. %3
-
Поляки всё никак не могут угомониться:
http://www.avia.ru/news/?id=1289988792
Представляю сколько бы грязи на нас вылили, если была бы ошибка с нашей стороны. :'( :'( :'(
-
На месте крушения истребителя F-22 пилот не обнаружен
http://news.mail.ru/incident/4800843/
"Як-130" может не долететь до войск
http://www.mk.ru/politics/article/2010/05/30/500149-quotyak130quot-mozhet-ne-doletet-do-voysk-foto.html
Крокодил «уронил» самолет
http://www.kp.ru/daily/24579/750169/
%7
-
Так, Вадим, по поводу всяких неприятностей с Як-11. Я расспросил Бориса Георгиевича об этом. Вот, что он рассказал,
в то время они летали на совершенно новых, прямо с завода самолётах, и в его бытность никаких неприятностей по технике не было. Были только случаи с подрывом блоков "свой-чужой" из-за того, что датчик дающий команду на подрыв находился в ненадлежащем месте. При больших перегрузках и вибрациях, например - срыв в штопор, датчик срабатывал и блок подрывался, приехали разработчики и доработали. А так, всё было нормально.
Я на Як-11 не летал, но говорят он был строг на взлёте, но машина была надёжной.
-
В Пакистане разбился транспортный самолет, который направлялся с гуманитарным грузом в Судан. Ил-76 упал на жилой квартал через несколько минут после вылета из аэропорта Карачи.
По последним данным, жертвами катастрофы стали 18 человек. Как сообщает агентство Assosicated Press, экипаж состоял из восьми граждан России, все они погибли. Посольство РФ в Исламабаде проверяет эту информацию.
На месте страшной катастрофы работают спасатели. Они вытаскивают из-под завалов людей, а рядом все еще полыхают дома. Сотни местных жителей с ужасом наблюдают за происходящим.
Все произошло за считанные минуты. Ил-76 вылетел в Судан с гуманитарным грузом из аэропорта Карачи. Неполадки начались сразу после взлета, отказал один из двигателей. Очевидцы заметили в небе горящий самолет, и спустя несколько секунд машина упала на жилые кварталы. В это время практически все спали, на часах было без четверти два ночи.
Очевидец трагедии рассказал: «Я живу неподалеку и видел, как один из самолетов во время взлета загорелся. Когда самолет разбился, прогремел мощный взрыв. Все было в огне. Машина рухнула прямо на жилые кварталы». Списки погибших увеличиваются с каждым часом, под обломками разрушенных зданий могут находиться десятки людей. В этом районе живут в основном семьи офицеров военно-воздушных сил и военно-морского флота Пакистана.
В Управлении гражданской авиации страны сообщили: экипаж состоял из восьми человек, предположительно, граждан России. Эту информацию проверяют в посольстве России в Исламабаде. Дипломаты отправили властям соответствующий запрос. Местное телевидение озвучило другую версию: Якобы, на борту было не менее шести уроженцев Пакистана, национальность еще двух человек уточняется.
Транспортный самолет Ил-76 был разработан в ОКБ имени Ильюшина в 1970 годах. Длина Ил-76 — почти 47 метров, размах крыла – 50, 5 метра. Самолет может развивать скорость до 850 километров в час, дальность его полета — более 7000 километров. Грузоподъемность Ил-76 — 50 тонн.
еще Новости по теме:
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4859958/
-
Бортовые самописцы упавшего в Прикамье МиГа повредил огонь
http://www.nr2.ru/perm/311022.html
-
В принципе, не в этой ветке мы обсуждаем аварии, но если Орёл дал ссылочку, то продолжу тему. Нигде не могу найти ФИО этих парней (и в/звания), подскажите кто в курсе.
-
Какой был красавец http://russianplanes.net/ID32173
Ещё бы! 31 тонна тяги под задницей! До сих пор в своём классе равных ему в мире по многим параметрам нет. Не самолёт - мечта!
Слай, спасибо! %4 %6 %6 %6
-
Ту-154 аварийно сел в Домодедово с неработающими двигателями
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Самолет Ту-154 авиакомпании «Дагестанские авиалинии» в субботу совершил аварийную посадку в аэропорту «Домодедово» через полчаса после вылета из аэропорта «Внуково» из-за отказа всех трех двигателей, сообщил РИА Новости источник в Росавиации.
«На борту лайнера находились 155 человек, включая семь детей. Состояние пассажиров пока неизвестно», — сказал собеседник агентства.
Борт вылетел в 14.07 мск из московского аэропорта «Внуково» в Махачкалу, в процессе набора высоты у него отказал один из двигателей.
Экипаж принял решение совершить аварийную посадку. В это время у самолета отказал второй двигатель. При заходе на взлетно-посадочную полосу (ВПП) аэропорта «Домодедово» у машины выключился третий двигатель, сообщил источник.
По его словам, при посадке с неработающими двигателями самолет выкатился за пределы ВПП и частично разрушился.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4904238/
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Не менее двух человек погибли при аварийной посадке самолета «Дагестанских авиалиний» в «Домодедово» в субботу, сообщил РИА Новости представитель следственного управления Следственного комитета на транспорте.
МЧС сообщает об одной погибшей и восьми пострадавших.
«Известно, что не менее двух человек погибли. На место выехала следственная группа», — сказал представитель следствия.
По данным аэропорта, на борту Ту-154 было 155 человек.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4904388/?frommail=1
-
Только что по телеку: .."На борту было 160 человек, из них 8 человек экипажа..двое погибли, 40 пострадали."...
-
Самолёт с макс. весом, реверса нет... Видимо, пилоты сделали всё, что смогли. Жаль, не всем повезло сегодня...
-
Появилась дополнительная информация. Экипаж садился сходу, без построения предпосадочного манёвра с попутным ветром, на полосу не попадал. Крены достигали свыше 40° на высоте выравнивания. Умостили самолёт в конце ВПП, сошли с неё под углом, выкатились в лес, фюзеляж развалился пополам. Хорошо что не загорелись, жертв было бы намного больше.
Судя по этому фото: http://www.lifenews.ru/news/45463 у самолёта был последний полёт.
-
...Судя по этому фото... у самолёта был последний полёт.
Я не ошибся. Более понятная фотография:
http://www.spiegel.de/images/image-158086-galleryV9-nwiq.jpg
-
Следователи по делу об аварийной посадке Ту-154 в Домодедове изымают документацию и образцы топлива. «По поручению Московского межрегионального следственного управления на транспорте сотрудники Южного межрегионального следственного управления проводят в Махачкале выемку документации в компании “Авиалинии Дагестана”, — сообщил представитель Следственного комитета.
Выемка документов идет и на Внуковском авиаремонтном заводе, где самолет проходил плановый ремонт. Кроме того, по поручению следствия в Сургуте будут изъяты образцы топлива другого самолета, заправлявшегося там же, где и потерпевший аварийную посадку в Домодедово Ту-154. «При этом второй самолет благополучно долетел до места назначения», — заметил представитель Следственного комитета.
Ранее сообщалось, что выдвигаются три возможные версии причин отказа трех двигателей пассажирского самолета (двух — в воздухе и одного — при заходе на посадку). Это ошибка пилотов, неисправность самолета еще при взлете и поломка агрегата на борту самолета уже при вылете из аэропорта Внуково.
Как заявили в Следственном комитете, «следствие проверяет все возможные версии, пока ни одна из них не выдвигается в качестве приоритетной».
В связи с наступлением темноты осмотр места происшествия в воскресенье завершен и продолжится в понедельник.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4906985/?frommail=1
-
Истребитель в Пермском крае мог рухнуть из-за ошибки экипажа
http://www.nr2.ru/perm/311879.html
Пилот разбившегося Ту-154 в Домодедово списал аварию на замерзшее топливо
Коллеги дагестанских летчиков винят в катастрофе экипаж самолета
http://www.nr2.ru/incidents/311788.html
Следствие: дагестанский Ту-154 был заправлен качественным топливом
Основной версии крушения самолета в Домодедово пока нет
http://www.nr2.ru/incidents/311979.html
-
Заброшенный аэродром на Украине (42 фото)
http://spynet.ru/blog/pics/29478.html
:'( :'( :'(
Причиной аварии Ту-154 назвали ошибку пилотов и неисправность датчиков
http://top.rbc.ru/society/15/12/2010/515439.shtml
%7 %7 %7
Следствие назвало виновного в катастрофе Су-24 под Петербургом
http://lenta.ru/news/2010/12/15/sou/
-
Истребитель в Пермском крае мог рухнуть из-за ошибки экипажа
http://www.nr2.ru/perm/311879.html
%7
Местные СМИ информируют, что экипаж - опытный и, якобы, вины летчиков нет... Подождем результатов расследования! Фото МиГ-31 , бортовой 18 (от 07.08. на фестивале "Крылья России"), разбившегося в Прикамье...
-
Кто нас возит....? :o
http://www.youtube.com/watch?v=9uJHIzXQWXk&feature=related
-
...что еще ожидать в это время - медицина, экономика. Так что и транспорт в том же ряду. А где еще ему быть?
Увы, это так.
Коллеги, хочу вот что у вас спросить. Мне на электропочту часто приходят сообщения, которые дополняют нашу скорбную ветку памяти ("ЛП в России, СССР и РФ"). Ошибки устраняю, конечно, если они аргументированы.
А вопрос такой. Если кто из вас служил в период с 1988 по 1990г. в Барановичах, либо знает про катастрофу, в которой столкнулись 2 спарки МиГ-23УБ. Тогда погибли 4 лётчика, один из них - комэска п/п-к Жуков, перевёлся в Барановичи из Стрыя, был с ним знаком лично (может быть, он в Барановичах занимал должность замкомандира по лётной подготовке, не знаю точно, но уходил он туда на должность командира эскадрильи). Жуков в последнем полёте был инструктором, находился в ведомой спарке, на манёвре потеряли ведущего и его последние слова по СПУ, обращённые к лётчику из первой кабины, были: "Сейчас найдём". Нашли...
Мы тяжело переживали его смерть, он долгое время служил в Стрыю, нормальный был мужик... Мне нужны дата, ФИО, в/звания и обстоятельства (более полно). Если кто знает - поделитесь, пожалуйста, с уважением.
-
в Барановичах ...... столкнулись 2 спарки МиГ-23УБ
--------------------------------
а не в мачулищах?
-
в Барановичах ...... столкнулись 2 спарки МиГ-23УБ
--------------------------------
а не в мачулищах?
Да, в Мачулищах, вы правы. Прошу прощения за неточности, многое стало забываться. После передачи 179 апиб (Стрый) в ПВО в 1988г. (до этого он входил в состав луцкой дивизии ИБА) там, по всей видимости, находились МИГ-23М. Помню только, что п/п-к Жуков был комэской 2АЭ в Стрыю. Фамилии погибших лётчиков не подскажете?
-
Чёт инфа не та.....
Луцкая дивизия: Луцк - Су-17М2, Овруч-Су-17м3, Чортков -МиГ27К.
Откуда Стрый взялся?
-
Фамилии погибших лётчиков не подскажете?
--------------------------------------
где-то даже были полные обстоятельства. по памяти - полет на МВБ, один из летчиков - Лисин Сергей Борисович, мой сослуживец по 528 иап, Смирных. у нас был кз, а там, по-моему, зкаэ. осталось две девочки, жили на одной площадке
-
Чёт инфа не та..... Луцкая дивизия: Луцк - Су-17М2, Овруч-Су-17м3, Чортков -МиГ27К. Откуда Стрый взялся?
Евгений, Черткова там точно не было. В Черткове, если мне память не изменяет, были Як-28. Луцкая дивизия включала в себя Стрый, Овруч и, собственно, сам Луцк. Комдив в те годы был п-к Чава (до его аварии). Типы самолётов указаны правильно.
-
Евгений, Черткова там точно не было. В Черткове, если мне память не изменяет, были Як-28. Луцкая дивизия включала в себя Стрый, Овруч и, собственно, сам Луцк. Комдив в те годы был п-к Чава (до его аварии). Типы самолётов указаны правильно.
В 1980 году был Чортков на Миг 27 простых и кайрах....Комдив Афанасьев, хвалил Миги....Но я выбрал Су-17м3 Овруч( предел мечтаний для молодого лейтенанта)...
-
Там (в Черткове) было 2 полка, один на МиГ-27, второй состоял из 2 АЭ (Як-28 и Су-24МП, летали по курсу КБП РА, входили в состав 24 ВА), позже вместо МиГ-27 появились Су-25 (где-то в начале 90-х). В Луцкой дивизии, видимо, в ту пору (до 86-года) произошли изменения. До Чавы комдив был, по-моему, п-к Александров (ударение на крайний слог).
-
На месте падения Ан-22 найдены останки 12 человек
http://news.mail.ru/incident/5056224/
Разбившийся Ан-22 под Тулой садился в сильном тумане
http://www.nr2.ru/incidents/315021.html/discussion/
Самолет Ан-22 погубило обледенение крыльев
Полеты «Антеев» временно приостановлены
http://www.nr2.ru/incidents/315061.html
-
К расследованию аварии на Ту-154 присоединятся специалисты МАК
Специалисты Межгосударственного авиационного комитета будут участвовать в расследовании авиакатастрофы Ту-154 в Сургуте. Уже в воскресенье они присоединятся к работе специальной межведомственной комиссии, созданной для изучения обстоятельств пожара на лайнере.
Полетная документация будет изъята, рассказали в уральском Следственном управлении на транспорте СК РФ.
Тела трех погибших отправлены на экспертизу. Изымаются образцы топлива, допрашиваются потерпевшие и свидетели происшествия. Возбуждено уголовное дело по статье о нарушении правил эксплуатации воздушного судна.
Сегодня около 15 часов в аэропорту города Сургута при выруливании на взлетную полосу у пассажирского самолета Ту-154 загорелся один из двигателей. Очаг возгорания перешел на пассажирский салон. По данным МЧС, на борту находились 116 пассажиров и 8 членов экипажа. Людей удалось эвакуировать. Но, к сожалению, не обошлось без жертв и ранений. Трое погибли, по последним данным Минздравсоцразвития, — 43 человека пострадали, из них 39 — доставлены в различные больницы с ожогами, отравлениями продуктами горения и переломами. Примерно в 16 часов 30 минут по местному времени пожар был локализован, передает «Интерфакс».
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5073762/?frommail=1
-
Довольно неожиданное продолжение разбора катастрофы Ту-154 под Смоленском:
http://www.rian.ru/world/20110112/320704635.html
Поляки всё равно никак не могут успокоиться:
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110112/17/17.html?id=2274149
Мне очень интересно - а на что они вообще рассчитывают в расследовании этого ЛП?
-
Мне очень интересно - а на что они вообще рассчитывают в расследовании этого ЛП?
Если иметь ввиду именно ЛЁТНОЕ происшествие - то ни на что: всё ясно, как в лесу ночью... И это поляки прекрасно понимают, но читай внимательно о ПРОИСШЕСТВИИ:"...последствия того, что премьер Дональд Туск согласился, ..." - вот и ВСЁ. Это банальный танец на костях... Набрать очки, в очередной раз плюнуть в сторону востока, да просто пошипеть...
Так что, расследование ЛЁТНОГО происшествия ЗАКОНЧЕНО, а теперь будут оформлять всё так, чтобы комар не подточил там ничего...
А меркантильный интерес, конечно, есть... Представь, если бы нашли бы вину (ну хотя бы какую-нить мелочишьку!!!) российской стороны - страховые выплаты были бы КОЛОССАЛЬНЫ. Вот Анодина и говорит в выступлении исключительно языком документов - и ни шага в сторону... %7
-
Надо честно сказать: наши - молодцы. Проделали громадную квалифицированную работу и с максимально возможным тактом сказали: "Ребята, виноват ваш пьяный главком, сами с этим как-то дальше живите". Конечно, как можно с таким позором согласиться?
В мире ещё не было подобного прецедента на столь высоком уровне. Жаль экипаж, у него выбора вообще никакого. При любом раскладе это был бы последний полёт. Одно успокоение - все были бы живы.
-
Надо честно сказать: наши - молодцы. Проделали громадную квалифицированную работу и с максимально возможным тактом сказали: "Ребята, виноват ваш пьяный главком, сами с этим как-то дальше живите". Конечно, как можно с таким позором согласиться?
В мире ещё не было подобного прецедента на столь высоком уровне. Жаль экипаж, у него выбора вообще никакого. При любом раскладе это был бы последний полёт. Одно успокоение - все были бы живы.
Maestro - "не в бровь, а в глаз", СТОПУДОВО! И экипаж и людей жаль... Земля пухом...
-
В продолжение "темы"...
Польша требует совместного отчета о катастрофе под Смоленском
Дональду Туску выводы МАК показались недостаточно информативными
http://www.nr2.ru/society/316132.html
Какой еще "информативности" требуется, если сами "в землю пошли..." %7
-
Приветствую всех, Слай, Вас (Тебя) в том числе! ГРП, команда с земли... КВС, Земля ему и всем - пухом!. Послал бы он (КВС) поддатого главкома ВВС "за дверь", на которой, наверное, была надпись "Посторонним вход...", да и все "политические амбиции" туда же ("за дверь") - все бы были живы! Да, это был бы его - КВСа "последний" (крайний) полет, а получилось, что - ПОСЛЕДНИЙ!!!
-
Вывод №1: ГРП надо было сделать только одно - запретить посадку на аэр. "Северный"... Этого сделано не было... по политическим причинам.
Считаю, что есть один узкий момент, как правильно сказал Слай. На это мы мало обращаем внимания, а поляки за него зацепились, предлагая разделить горечь утраты. РП в Смоленске, дословно, говорит: " «От 100м будьте готовы к уходу на второй круг. Посадка дополнительно».
Дополнительно - это значит: не запрещаю. Сказал бы он: "Запрещаю" и всё - вопросов никто бы не задавал. Но он предоставил право окончательного решения за КВСом.
Лично мне непонятен такой доклад. Ведь аэродром-то военный. Наверное, это сейчас как-то доработали радиообмен, но ещё 12 лет назад я его никогда не слышал.
-
Диспетчер НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ЗАПРЕТИТЬ ПОСАДКУ.
А если полоса занята, не работает оборудование или туман? Что - всё на усмотрение КВСа? В AIP на этот счёт не даётся пояснений - там всё раплывчато. И можно трактовать их, исходя из конкретной
ситуации.
А кто под поляков косит, Mateus?
-
А если полоса занята, не работает оборудование или туман? Что - всё на усмотрение КВСа? В AIP на этот счёт не даётся пояснений - там всё раплывчато. И можно трактовать их, исходя из конкретной
ситуации.
Если полоса занята?ну,если на полосе техника,то может.Ну,туман вдруг не садится и все вылетают с прогнозом погоды в порту посадки.При этом в полёте идёт начитка погоды.Mаtеus всё правильно сказал-диспетчер не имеет права запретить посадку
-
Mateus
Где можно ознакомиться с результатами МАК?! ..
Если есть цитата на ссылку на документы ФАП http://injene.ru/docs/aviator3.htm
или ИКАО , то выложи ... А что гласит стандарт ICAO принятый на чикагской конвенции гражданской авиации??!
... И где обещанный МАКом радиобмен... ??!
Сайт МАК www.mak.ru.Слай,а зачем тебе федеральные авиационные правила?Там такая толстая книженция устанешь читать.Кстати,ссылка дана на старые ФАПы.(с 1.11.10 были изменения приняты).Приду с работы,гляну.
-
Mateus
Где можно ознакомиться с результатами МАК?! Пока читал только предварительные результаты расследования...
Слай, вот здесь:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html#metka1
Читать замучаешься, как-никак более 40-ка томов.
-
... И где обещанный МАКом радиобмен... ??!
http://www.youtube.com/v/dSFWBTEltec?fs=1&hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/dSFWBTEltec?fs=1&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>
-
Удивляет вот еще что. Летчики сажают самолеты, тем более в условиях плохой видимости, пусть и в рамках допуска по категории ИКАО — не сами по себе. А — по глиссаде. Этот такой луч с углом наклона в 2 градуса 40 минут, идущий от глиссадного радиомаяка вверх и ловящегося радиолокационной станцией, расположенной на борту самолета.
И там четко видно, на сколько метров борт ниже, выше, правее, левее глиссады. Если будешь садиться выше глиссады — выкатишься потом за пределы ВПП. Если ниже — не долетишь до ВПП — что и произошло в Смоленске. Если правее или левее — промахнешься мимо ВПП. И диспетчер каждые несколько сот метров поправляет командира борта — «левее глиссады на 5 метров. Выше — на 3 метра».
И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде».
То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! А тут получается, что самолет не долетел до ВПП от 500 метров до 1 километра — то есть.
Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир корабля. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал — почему? Фраза диспетчера «посадку разрешаю!» — ключевая. Он этой фразой берет на себя ответственность.
Получается — диспетчер не видел, где именно находится самолет относительно глиссады? Что это значит? Оборудование было неисправным?
Конечно, все это только предположения, но они основаны не на воде и не на кофейной гуще. И ответы на поставленные здесь вопросы хотелось бы услышать.
Звиняйте, кому лень читать, что пришлось привести отрывок из указанной Слаем ссылки, но здесь есть ответ на задаваемые вопросы..... Я понимаю, что есть много политико-дипломатических ходов в этих ШАХМАТАХ...., но, что-то до сих пор не выветрились, вбитые в память ЗАКОНЫ РУКОВОДСТВА ПОЛЕТАМИ..... И писаные в документах, и неписаные, передаваемые опытными Руководителями полетов. Кто сидел "на электрическом стуле" в критическтих ситуациях, тот знает, умников задним числом и вОвремя слинявших в этот момент с КДП ответственных руководителей, всегда предостаточно.....
Для РП закон!!!! контролировать положение самолета, находящегося на глиссаде...., контролировать действия Руководителя посадки самолетов..... (у военных он диспетчером никогда не был). Заглянем в словарь..... РУКОВОДИТЕЛЬ - лицо, которое руководит, кем-чем-н.... ДИСПЕТЧЕР - Работник, координирующий и контролирующий из центрального пункта движение транспорта, ход работы, производственного процесса. Руководить и координировать - разные понятия ответственности...... Но, вернемся к перевозчикам Гандонов.... Какой-бы ЛИТЕР не летел,..... какой хер сидел и тупо смотрел в экран на месте РП и РПС, в то время, когда самый наилучший экипаж Польши тупо рыл землю ниже глиссады?????, тем более на таком удалении..... Ладно-бы вякали иногда в эфир, если-бы они пёрлись выше глиссады, но!, когда ниже..... - обязаны были орать в два голоса..... Или им было всё равно? Тогда по какой причине? Не работала курсоглиссада? Много начальства было на КДП? Или наш савеццкий?..... поъуизм?..... Может от поляков сегодня узнаем. Обещали выложить радиообмен.....
-
...Вот есть интересное мнение специалиста.. возможно он не в курсе сколько было заходов, но два достаточно... оказалоь
http://www.rupor.info/analitika/2010/04/11/dispetcher-objazan-bil-zapretit-posadku-no-jetogo-/
Прочитал я ответ этого специалиста (кстати, сам ход его размышлений наводит на мысль, что он не лётчик, а штурман или радист - как-то не по-лётному мыслит, термины обывательские) и подумал: всё же в СССР бардака в ВВС и ГВФ было гораздо меньше. Всё было чётко и продуманно. Когда стали подстраиваться под Запад, стало только хуже. Причём, это касается не только авиации. Демократия, блин. Но мы же никогда не начнём думать по-западному! Ну это так, к слову.
Сейчас самолёт не успел остыть после ЛП, как говорится, а уже прокурором возбУждено дело. Доказывать, что не верблюд, бывает сложнее, чем признаться в обратном. Здравой логики всё меньше и меньше.
Может от поляков сегодня узнаем. Обещали выложить радиообмен.....
Думаю, ничего нового не узнаем. Скорее всего, просто молчали, боялись что-то вякнуть. Либо не успели, т.к. борт до ДПРС шёл по глиссаде без особых вопросов, сыпаться начал уже перед ближним.
-
Робяты, ну не пойму, откуда такое страстное желание обосрать СВОИХ? Откуда? Нет, я далёк от мысли, что следует действовать без размышлений по КОМАНДЕ "НАШИХ БЬЮТ!!!". Но и обсераться там, где УСЁ предельно ясно (смотри ссылочку Элен, если док.МАК не осилишь)... Ну не понимаю я этого. Уж извиняюсь за терминологию, но поверьте, хотелось бы использовать БОЛЕЕ подходящие к этому случаю слова русского могучего... То тут спеца нашли... "заместитель начальника аэропорта «Внуково» по аэродромному обеспечению (1981–1983 гг.) Сергей Веревкин". :-X :-X :-X Что такое аэродромная служба? Да, да это как раз и есть ещё та служба, которая полосу подметает!!! Ничего не имею к СЛУЖБЕ (без неё ну никуда на аэродроме, особенно в снегопады), но к такого рода спИсИалистам... Мужики, вы хоть себя то уважайте маленько... :-\ А это мурло ещё после появления первых расшифровок изгалялся, явно демонстрируя свою тупость и глупость http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html (http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html%20%20)Сколько же можно на одни и те же грабли... Как то даже противно всю эту ТУХЛЯТИНУ читать. Не, ну понятно, где-нить в ЖЖ такое вывалить, но здесь ведь люди из АУЛа, не так ли?
...не надо ходить ниже минимума, и все. но иногда это нелегко.
ЗОЛОТЫЕ слова!!! Но судя по одной ТОЛЬКО расшифровке р/обмена, ТАКОЙ экипаж следует не то что к полётам НИЖЕ минимума (а такое бывает у каждого, и НИКУДА от этого не деться: стихия - она неуправляемая), но вААще близко к самолёту подпускать нельзя, чтобы не сглазили. Это не подготовка к посадке, и тем более в таких СЛОЖНЕЙШИХ условиях. Ну, Бог им судья... Земля пухом...
А по сути. Аэродром, говорите, военный? Да ровным счётом по барабану кому он принадлежит. При принятии решения на вылет экипаж имеет ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ данные об аэродроме назначения и, если было согласие на приём международного рейса, следовательно, аэродром СООТВЕТСТВОВАЛ требованиям и правилам МЕЖДУНАРОДНЫХ полётов, то есть ВСЕ будут работать по нормам ИКАО, а не так что диспетчера "по-военному", пилоты по польскому... Ну на то они и МЕЖДУНАРОДНЫЕ - то бишь ОБЩИЕ. Так вот - замечаний к принимающей стороне НЕТ!!! Да, конечно, у меня НЕТ!!! Исключительно ИМХО! Хотя... придраться и уволить - повод можно найти ВСЕГДА!!! На поверхности лежит такая зацепка: ведение р/обмена на РУССКОМ языке. Полёт то МЕЖДУНАРОДНЫЙ!!! И не имели права отходить от ТИПОВОЙ фразеологии ИКАО. А всё остальное... Всё в рамках принятых правил! И, к громаднейшему сожалению, сама катастрофа тоже "в рамках существующей практики". К сожалению... Экипаж сделал ВСЁ, чтобы разбиться и он достиг этого...
Давать комменты придурочным толкованиям - считаю без толку. Просто помните что был заявлен заход по приводам с мин.100Х1000 (такой минимум - это заход по ОСП), а при этом диспетчер ничего и не должен "видеть". Просто это такой минимум, когда используются только два привода и больше НИЧЕГО на аэродроме нет. Видимо (я так считаю и можно понять из коммента по ссылке Элен), КГС была не облётана, а диспетчер ЧИСТО информационно ПОДСКАЗЫВАЛ об очень грубых отклонениях.
И ещё... Говорят что не стоит ходить в чужой монастырь со своим уставом. Вот и здесь так же - это был МЕЖДУНАРОДНЫЙ полёт! И, извините, но не имеющие сертификата к таким полётам... Ну хотя бы не стоит утверждать как надо - а то довольно смешно выглядит. Я сам, наверняка, выглядел весьма смешно, когда не мог понять перевод фразы диспетчера:"Встречный на два часа, высота НЕИЗВЕСТНА..." Ну ни фига себе - это как так может быть "высота НЕИЗВЕСТНА"? А, оказывается, ТАК и должно быть, согласно Правилам ИКАО.
...Ой, что то "понесло"... И оно мне надо было? Куда как проще: к работе диспетчеров у меня вопросов НЕТ, а равно как ИСЧЕЗЛИ вопросы по причинам катастрофы... И пусть летающие ещё раз убедятся:"РЕШЕНИЕ принимается ОДИН раз" в зависимости от сиюминутных обстоятельств, а что будет потОм... Если о нём думать - его можно и не увидеть!
Повторюсь, дело о ЛЁТНОМ происшествии закрыто (для меня!) - всё остальное... (сказал бы длинную фразу, но из печатного останутся лишь знаки препинания) %7
-
Я внимательнейшим образом прослушала прямой эфир конференции МАК.
Володя прав, единственный явный прокол наших- радиообмен на русском языке.
Хотела сказать, ты опередил. В остальном они были не многословны, потому что держались строго в рамках инструкций, ни одного лишнего слова. В то же время, когда экипажу дано было разрешение сделать пробный заход, далее их "попросили" уйти на второй. Запретить при свободной полосе права не имели. Не орать же в эфир "Уё-йте, пока не набрали полный рот земли"... А вот почему не переспрашивали... Я думаю потому, что самолёт пошёл выше глиссады, диспы вздохнули спокойно, решили, что действительно экипаж либо пойдёт на второй, либо на запасной. А когда начал сыпаться, и диспы поняли это, скорее всего уже было и не до разговоров.
Но если чисто психологически экипаж на самом деле сделал всё, чтобы разбиться. Они были настроены сесть любой ценой... сели...
Кроме того, поляки помимо недостаточной опытности, элементарно пренебрегли изучением обстановки. Назвали Витебск, как один из запасных, который в тот день не работал. Представляю шок диспов. Да с самого начала, поляки даже не упредили, что вылетают! Перед самым вылетом не запросили разрешения. Может быть, если б им ещё в Варшаве стало известно о реалиях погоды, в спокойной обстановке с нашими бы обсудили варианты. А в воздухе, когда "ком.состав уже наконьячился и "в боевой раскраске" представлял, как будут играть задуманный спектакль...
А впрочем наша вина и не малая есть... и знаете, в чём?!
А не надо было идти у поляков на поводу и разрешать им садиться на Смоленск Северный, который не был предназначен для гражданских судов. Да по сути уже и упразднённый, хотя и его спешно привели в порядок и подготовили. Пусть бы шуровали в нормальный гражданский аэропорт, а оттуда ехали машинами. Или боялись, что по дороге на них покусятся что ли?!
Только что передали, что поляки всю вину возложили на наших диспов.
Ну что тут скажешь... Не клади палец в рот, оттяпают руку по локоть.
А вообще получилось по Черномырдину (царство Небесное), хотели как лучше, а получилось как всегда...
Прикладываю к сообщению один интересный документ. Он не относится к обсуждаемому ЛП, но имеет отношение к посадке польского борта в Чкаловске вместо Храброво несколькими годами ранее.
-
...Володя прав, единственный явный прокол наших- радиообмен на русском языке.
Что значит - "прокол"? КВСу задавался вопрос о том, понимает ли он русскую речь? Парень ответил утвердительно.
-
Расшифровки переговоров:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/open_micr.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/tel_per.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/ukv.pdf
Вадим, прикладываю специально для тебя парочку фрагментов.
Я расшифровки прочитала.
Если сможешь, ознакомься и ты.
-
Вадим, прикладываю специально для тебя парочку фрагментов. Я расшифровки прочитала. Если сможешь, ознакомься и ты.
Спасибо, Галя, прочёл, до 4-х утра читал. Ничего у нас не меняется, всё тот же "управляемый бардак". Но так было всегда. Видимо, и так будет дальше. Не нашёл я проколов. К ГРП, на мой взгляд, не должно быть претензий. Ребята работали без паники, нормальная рабочая атмосфера.
Кто-то у поляков в экипаже неплохо говорил по-русски, экипаж команды понимал. Наверное, в этом деле надо ставить жирный крест. Всё окончательно прояснилсь.
-
Наверное, в этом деле надо ставить жирный крест. Всё окончательно прояснилсь.
Вадим это при нормальном расследовании, а в данном случае больше чем уверен, поляки еще не одну "загогулину" отыщут...
-
Вроде здесь МАК выложил радиообмен.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html#metka1
http://c0089667.cdn2.cloudfiles.rackspacecloud.com/ukv.pdf
Я не любитель обсуждения предварительных причин катастроф. Предпочитаю читать окончательные заключения комиссий и делать потом для себя выводы.
Мне приходилось много раз заводить иностранные самолёты разных стран и типов на аэродроме Кубинка в рамках договора "Открытое небо" . А вернее сидеть за переводчика в ГРП.
Начну с того, что иностранцы получают от нас схемы наших военных аэродромов по факсу из наших военных сборников на русском языке, в которых , порой, и наши лётчики не очень разбираются. Иностранцы , напимер , видят на схеме Кубинки дальний под буквами НД (кириллицей) и гадают, а какие это буквы на латыни и как они звучат на Морзе и как их обзовёт наш Controller (Диспетчер или руководитель зоны подхода, посадки и т.п.) Hotel-Delta или November-Delta. Какое превышение аэродрома, какой минимум (он публикуется в конце военного сборника и по факсу обычно эту страничку не присылают. Какой эшелон перехода? Они не готовы часто перевести давление , которое наши военные дают в мм рт ст в свои МВ или гектопаскали. А тут ещё по нашим национальным правилам заход осуществляется по высотам не от привычного им уровня моря, а от уровня аэродрома, вернее даже от уровня рабочего торца ВПП. А тут ещё ко всему прочему им начинают давать высоты не в привычных футах, а в метрах, И удаление не в привычных морских милях, на которых они уже настроили свою навигацию, а в километрах. Поэтому, пока натовевец снижается на своём Геркулесе, Андовере или Фоккере, я начинаю ему подробно излагать все данные и условия захода, практически проводя с ним предпосадочную подготовку.
Заводить приходилось и военных поляков на Як-40. Им гораздо проще, чем другим натовцам, конечно. И на русском они очень хорошо болтают. Но радиообмен с ними вёл только на английском, а когда водовку с ними на Кубинке глушили, оказалось, что они ещё те болтуны на русском.
На Кубинке тоже нет ILS для инструментального захода на посадку. Поэтому натовцы по приводам садятся. Помню, в 1997 летели впервые из Британии по договору "Открытое небо" к нам на Кубинку королевские ВВС на Геркулесе. Нижний край соответствовал минимуму Кубинки для захода по приводам-80м. Британцы заправились на всякий случай в воздухе над Польшей. А мы, лётчики нашего "Открытого неба" решили их завести как дома: в футах и в морских милях. Хотя раньше никому поблажек не делали и всех натовцев заводили по нашим национальным правилам в метрах и километрах. Мы реально помогли им успешно сесть, выдавая им данные о заходе в родных единицах. А вдруг что случилось бы? Были бы мы сами виноваты.
Так вот в связи с этим хочется обратить внимание на маленькую деталь в радиообмене за секунды до катастрофы на стр. 23 внизу. 10:39:50 РЗП: "Подходите к дальнему, на курсе, глиссаде, удаление 6."И через три секунды (то есть почти в этот момент) поляки сказали:"4"(на польском языке)
Смею предположить, что поляки сами вели исчисление удаления в морских милях, и удаление, выдаваемое нашим РЗП для польского экипажа в километрах , было для польского экипажа малоинформативным.
Мы , например, ещё с училища угол глиссады на снижении на посадочном курсе контролируем , деля удаление в километрах от торца на два и получая сотни метров относительной высоты в метрах. Напр: 8км-400м, 6 км-300м, 4 км-200м. Таким образом примерно выдерживается угол наклона глиссады 2гр 40 мин. И такая метода вполне приемлима для поляков, тем более при наличии у них высотомера в метрах.
Такая же метода есть и при заходе на посадку при выполнении неточных заходов с использованием футов и морских миль у иностранцев. Дальность в м/милях надо умножить на три и получаешь сотни футов относительной высоты, которые должны быть на этом удалении для выдерживания угла наклона глиссады (у них обычно ровно 3 градуса.) Напр: 1м/миля-300футов, 1,5 м/мили-450футов, 2м/мили-600футов. Как вели такое счисление поляки-неизвестно. Но, судя по их докладу 4 на польском языке на удалении 6 км, я всё же склоняюсь к тому, что дальность в их экипаже анализировалась и анонсировалась в морских милях.
-
Спасибо, Марат, за ОЧЕНЬ качественные ссылки...
Ну, судя по твоему описанию программы "Открытое небо" - то это и не ИКАО, а какое то пиратство, что ли... :-X :-X :-X :D :D :D Хотя вполне может быть - всё ведь РАЗВИВАЕТСЯ и мои познания уже устарели, однако...
Согласен, что следует читать ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вариант, но всё же и предварительный вариант довольно реально показывает картину... Конечно, могут появиться какие то нюансы, по типу:"КВС спал перед вылетом не 8, а 7 часов...", но это уже...
А вот о том, что дальнейшее расследование происшествия никоим образом не относится к разряду ЛЁТНЫХ очень хорошо сказано Дональдом Туском здесь http://www.vesti.ru/doc.html?id=421731 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=421731) , но это уже не интересно!!!
А именно – оппозиция откровенно использует трагедию под Смоленском в своих политических целях. Туск, конечно, не упомянул об этом, но все и так знают – осенью в Польше выборы в парламент. И трагедия с погибшим самолетом превращается в предмет спекуляций. Премьер раскритиковал политиков, которые используют антироссийскую риторику и политизируют расследование, а также тех, кто выдвигал версии о теракте в отношении президентского Ту-154.
-
Приветствую всех! И все таки, мы летчики, в прошлом или настоящем... Если у тебя в руках штурвал или РУС с РУДом в руках, то думай о перспективе - скорость, высота и все остальное!!!
-
Приветствую всех! %3 Вот такая инфа... Мнения независимых экспертов - в лице наших "транспортеров"...
О катастрофе польского Ту
На фоне развернувшейся полемики по материалам МАК о катастрофе польского самолёта, удивляет пассивность профессиональных оценок со стороны действующих пилотов и лиц, ответственных за безопасность полётов в авиационных структурах. Политическая боязливость усложнения государственных отношений прив...
my.mail.ru/community/transport_air/22EB3A784D4B70E...
%33
-
Эх, как же поляки не понимают, что КВС Протасюк ошибся, увидев раньше времени стоянку....а не ВПП............
Почему и подвернул влево с правильной глисады, и резко перешёл на снижение.... Не верь глазам своим... Верь приборам!
Георгий, он ничего не видел, Матеус прав. Там был такой густой туман, что мама не горюй. И он рассеялся только после обеда. Даже в наших новостях после обеда показывали обломки, кор. в прямом эфире мычал, что катастрофа была 5 часов назад, а в репортаже видно, что видимость не превышает 200м.
Слай, Бог их наказал. Нельзя людские законы нарушать. И в жизни, и, тем более, в авиации.
-
На фоне развернувшейся полемики по материалам МАК о катастрофе польского самолёта, удивляет пассивность профессиональных оценок со стороны действующих пилотов и лиц, ответственных за безопасность полётов в авиационных структурах. Политическая боязливость усложнения государственных отношений прив...
my.mail.ru/community/transport_air/22EB3A784D4B70E...
%33
Ссылка битая...
-
Приветствую, Слай! Спасибо... Мое мнение, как военного летчика, в таких условиях - на Су-24 заход на посадку в АРУ (ДРУ) до высоты своего метеоминимума (или до команды с земли) - НЕ ВИДИШЬ торец ВПП, обороты 100% и на второй круг!!! Если позволяет остаток (заход+уход на запасной) - еще раз зайти... Третий и не пытаться даже ("третий звонок" - я, не про театр...) - уход на запасной!!! Меня так, впрочем, как и других учили... Нечего "пяткой левой ноги судьбу испытывать", тем более на "чужом" аэродроме. По мне, я бы мысленно, про себя - "послал" поддатого главкома "далеко", думаю все было бы по другому... Пускай, "выпнули" бы Протасюка (Царствия Небесного и Земля Пухом ему и всем остальным) потом хоть на Ан-2 парашютистов бросать...
С уважением и крылатым приветом %33
-
По-моему - та самая берёза - и не дала уйти в набор... Это была ОШИБКА КВС.... Не надо так уж сильно унижать командира... Якобы он вообще ЛОХ.
Слай, никто не говорит, что он лох. Польские журналисты раскопали такой факт - оказывается, в этом правительственном отряде есть секретная инструкция, что окончательное решение о посадке принимает первое лицо. Во всём мире, кстати, бывает наоборот. Это изменение внесли после того знаменитого полёта в Грузию пару лет назад. Говорю же, что для него это был последний полёт при любом раскладе.
-
Георгий, ну успокойся уже. Всё ведь ясно даже для глухонемых. Ссылка на сайт, который ты дал, ничего нового не вносит. Дилетанты, в большинстве своём, они видели с-т только на фотографии.
Ты же знаешь, что я ценю и уважаю тебя и твои комментарии. Просто не всегда удаётся вовремя ответить на них. Но, с другой стороны, я никогда и не считал себя экспертом в этой области. Так, имел некоторое отношение к авиации, и не более.
Не трать своё драгоценное время. Прошу по-братски. %4 %6
-
Виктор Сокерин: "Гибель ( или самоубийство) адмиралов"
http://avia.mirtesen.ru/blog/43923229070?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43923229070
-
Да, Утя, Виктор Сокерин ЗНАЕТ о чём пишет!! "Трудно сказать, что было бы с Инюшиным, откажись он выполнять полёт. Предполагаю, что (в самом лучшем случае) все члены экипажа стали бы пенсионерами прямо в самолёте."
Да вот и катастрофа с польской тушкой - чистой воды аналог. И сколько же этих аналогов? А сколько ещё ЧИСТО СЛУЧАЙНО (а может невероятными усилиями экипажа?) не заканчиваются некрологами? Так потом ещё и пытаются обвинить в саботаже! Полет то завершился... %7
А вообще грамотно Сокерин пишет и весьма откровенно... Думаю, каждый видел нечто подобное при подготовке транспортного полёта... Не так ли? :-\ :-\ :-\
-
А вообще грамотно Сокерин пишет и весьма откровенно...
Профессионал он и есть пофессионал. Более что ещё сказать?
-
Профессионал он и есть пофессионал. Более что ещё сказать?
Воздержусь от комментариев. Хотя мне легче, чем многим - могу позвонить ему в любую минуту. Пару лет назад мы созванивались и долго общались, телефоны остались.
Похоже, коллеги, я начинаю с возрастом понимать одну простую вещь. Все мы - лётчики, но в силу обстоятельств летали на разных типах, преимущественно в структуре ИБА или ПВО, т.е на с-тах, где экипаж не превышал 2-х человек. Потому мы не можем понять логику "дальнобойщиков". Считаю, отсюда и наш нестандартный взгляд на эту катастрофу. Мы просто мыслим иначе. И это ни чуть не значит, что хуже. Но нас не понимают другие. Считаю, ничего страшного в этом нет.
-
БП: Катастрофы и инциденты января 2011
Обзор полезен для действующих пилотов и, думаю, небезинтересен для тех, кто в силу различных обстоятельст уже не управляет в данное время летательными аппаратами
http://avia.mirtesen.ru/blog/43950337938?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43950337938
-
Вадим - ты не прав... он старше тебя, опытней, и генерал-лейтенант Виктор Николаевич Сокерин
Да дело-то не в этом, как ты понять не можешь? Я не умаляю его заслуг.
Сообщение стёр.
-
Коллеги разбившегося Ан-22 в конце декабря прошлого года из Мигалово сделали клип:
http://www.youtube.com/watch?v=AqlXQ1ZEdUM
Земля им пухом...
-
Шесть человек погибли при крушении самолёта Ан-148
Шесть человек погибли при крушении самолёта Ан-148 в Белгородской области. Экипаж разбившегося самолёта состоял из 6 человек, при этом двое из них были лётчиками из Мьянмы. На месте происшествия обнаружены тела четырёх пилотов, в том числе иностранных. Ещё двое членов экипажа пока не обнаружены.
Самолёт, собранный на Воронежском авиазаводе, выполнял испытательный полёт, нарабатывая полётные часы. Ан-148 упал на садовый участок частного дома в 165 километрах от Белгорода в селении Гарбузово Алексеевского района.
При ударе о землю самолёт загорелся. На месте происшествия работает оперативная группа Главного управления МЧС по Белгородской области, а также пожарные.
Мьянма стала первым иностранным заказчиком самолёта, который совместно производится Россией и Украиной. Согласно контракту, который был подписан в 2008 году, Мьянма закупила для национальных военно-воздушных сил два самолета Ан-148. Оба борта должны поступить в Мьянму в гражданском варианте.
В Росавиации подчеркнули, что самолёт принадлежал Воронежскому авиапредприятию, сообщает ИТАР-ТАСС.
Ан-148 — ближнемагистральный гражданский самолет, созданный совместно Авиационным научно-техническим комплексом Антонова и Воронежским акционерным самолетостроительным обществом (ВАСО). Он рассчитан на перевозку от 70 до 99 пассажиров. Самолёт был создан Авиационным научно-техническим комплексом Антонова совместно с Россией.
Максимальная дальность полёта Ан-148 — до 5 тысяч километров, крейсерская скорость — 800-870 километров в час. Самолёт может взлетать и совершать посадку в любых климатических условиях с грунтовых и взлётно-посадочных полос с искусственным покрытием.
Рабочее проектирование самолета началось в 2001 году, а лётные испытания — 17 декабря 2004 года. Первый полёт Ан-148 на регулярных линиях начал выполнять с июля 2009 года по маршруту Киев — Харьков.
Всего на Украине будет построено не менее 80 самолетов для обслуживания внутренних и внешних авиалиний.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5456273/?frommail=1
-
Ан-148
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-148
-
Несколько штрихов к портрету КВСа разбившегося самолёта:
http://www.voronezh.ru/inform/news/2011/33678198.html
-
И вообще - какая-то странная катастрофа. У меня сложилось впечатление, что ребята-испытатели показывали покупателям возможности самолёта, после чего у него оторвалась плоскость либо часть хвостового оперения. Надеюсь, что позже мы узнаем подробности.
-
Вот такая инфа про пермскую аварию МиГ-31...
Пилоты разбившегося в Прикамье МИГа попали под уголовное преследование
http://www.nr2.ru/perm/324239.html
%7 %7 %7
Вообще - дурдом...
Пилотов разбившегося в Прикамье МиГа могут обязать заплатить за самолет
http://www.nr2.ru/perm/324564.html
-
МОСКВА, 21 мар - РИА Новости. Разбившимся в Конго транспортным самолетом, предположительно, управлял российский экипаж в составе четырех человек, сообщил РИА Новости пресс-атташе посольства РФ в Браззавиле Олег Бутаков.
"Только что посольством получена оперативная информация из города Пуант-Нуар (Pointe-Noire) о катастрофе самолета Ан-12, принадлежащего конголезской авиакомпании TAC, предположительно с российским экипажем в составе четырех человек", - сказал дипломат.
"Самолет упал, как нам сообщили, в черте города, уточняем данные о судьбе экипажа среди населения города Пуант-Нуар. Дополнительная информация будет сообщена позже", - отметил он.
Подробности инцидента, в частности характер перевозимого груза, пока не сообщаются.
http://www.rian.ru/spravka/20080415/105150767.html
http://www.rian.ru/spravka/20100422/225409838.html
-
FINAM.AERO : Катастрофа Ан-12 в Конго: столкновение с препятствиями
http://avia.mirtesen.ru/blog/43469386377?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43469386377
-
Возвращаясь ксобытиям годичной давности
Видео крушения самолета Качиньского (РЕКОНСТРУКЦИЯ)
http://svpressa.ru/society/video/36956/
-
...А полякам неймётся! Ох и доиграются, ох и добалуются... http://rus.ruvr.ru/2011/04/12/48834481.html (http://rus.ruvr.ru/2011/04/12/48834481.html)
А видели мы такие экспирЮменты. Не буду утверждать, но сдаётся это был Алдан (а может где ещё - таких ВПП не меряно - что то подзабылось), где профиль ВПП строго повторяет черпак (с ковшом с одной стороны и сильным наклоном с другой - этакий затейливый профиль %7 ). На утверждение экипажа о том что НЕВОЗМОЖНО было удержаться на ВПП чтобы не выкатится после некоторых событий нашлись горячие голову (ну очень уж горячие :o ) в комиссии, которые в это не поверили и решили ДОКАЗАТЬ что этого не может быть и экипаж что то скрывает (мягко говоря). Повторили всё тютелька в тютельку и оказались точняком ТАМ ЖЕ!!!! %7 %7 %7 Приехала следующая комиссия разбираться с экспериментаторами... И сразу же поверила что полоса всё же корявенькая!!! %56 Вот что значит сила ЭКСПЕРИМЕНТА!!! %30 %30 %30
...Не уж то нечто похожее хотят смастерить? У меня только вопрос:"А ТУ берёзу снова посадят или макет соорудят?". ??? Да-а... А дороги в Польше лучше наших, может и ВТОРОЙ показатель тоже ЛУЧШЕ? ::) ::) ::) Эксперимент покажет!!! %56
-
...сдаётся это был Алдан (а может где ещё - таких ВПП не меряно - что то подзабылось), где профиль ВПП строго повторяет черпак (с ковшом с одной стороны и сильным наклоном с другой - этакий затейливый профиль).
Володя, в Курске тоже ВПП не сахар - черпак, как ты говоришь, но только перевёрнутый - горб, короче, примерно на 1/3 длины от торца (курс посадки уже не помню) %4 ;D
-
Володя, в Курске тоже ВПП не сахар - черпак, как ты говоришь, но только перевёрнутый - горб, короче, примерно на 1/3 длины от торца (курс посадки уже не помню) %4 ;D
Чирчик с основным курсом как с горки на лыжах.
-
Чирчик с основным курсом как с горки на лыжах.
Та ладно тебе,Вов, хорошая полоса. Ну,правда, скатываться с неё не рекомендуется вправо-влево, так с любой ВПП не рекомендуют енто делать :D :D :D. А не с основным курсом там и не летали. Исчё расскажи, что Нист. над над ДПРС метров 40-50 :D :D :D
-
Исчё расскажи, что Нист. над над ДПРС метров 40-50 :D :D :D
я как раз об этом
-
Таран жилого дома самолётом Ан-2
В истории всей Сибири один из самых чёрных дней-26 сентября. В этот день 1976 года разыгралась настоящая трагедия.
Лётчик , пилот гражданской авиации Западно-Сибирского Управления осуществил свой безумный план мести родственникам- протаранил на самолёте Ан-2, «кукурузнике», здание хрущёвской пятиэтажки в Новосибирске, где они проживали. Фамилию этого лётчика 33 года держали под грифом «Секретно», не понятно, как ему удалось пройти психологическую комиссию в тот последний для него и 11 неповинных людей день. Незадолго до этого происшествия лётчик пережил тяжёлую семейную драму, в результате которой он сильно поссорился с женой, и она ушла от него, забрав с собой их ребёнка. Несчастная женщина временно поселилась в квартире своих родителей, которая и подверглась впоследствии атаке безумца. В то ужасное воскресное утро брошенный муж без разрешения на взлёт поднял в воздух самолёт Ан-2 с полными баками авиационного топлива, жертв его поступка могло бы быть куда больше, но к счастью, на самолёте, вылетевшем под его управлением, не оказалось пассажиров.
Покинув аэропорт «Новосибирск-Северный», обезумевший от горя лётчик долго кружил над городом, пока власти решали , как поступить в этой экстремальной внештатной ситуации, ведь самолёт делал над городом круг за кругом, при этом на минимальной для полётов на этой крылатой машине высоте. Примерно в 8 часов утра самолёт направил свой курс на пятиэтажное здание, где ,по мнению лётчика, в этот момент должны были находиться дома его жена, ребёнок и родители жены. Произошло столкновение, настоящий таран самолётом жилого дома. Машина врезалась в стену здания, пробив её на уровне третьего и четвёртого этажей, снеся при этом весь лестничный проём. Смерть обиженного мужа при столкновении была мгновенной, он не смог увидеть результата своего преступного поступка. Большая часть корпуса самолёта осталась вне стен жилого дома, развалилась на куски и упала . К несчастью, авиационный бензин, которым под завязку были наполнены топливные баки Ан2 разлился по значительной территории внутри разрушенного здания. Практически мгновенно он вспыхнул и через считанные секунды весь жилой дом был объят огнём. Из- за того, что было раннее утро выходного дня, заспанные жители не могли быстро сориентироваться, что же им делать, началась сильная паника. Стоны людей, попавших под обломки дома, крики обожжённых, мечущихся в пламени огня людей – всё смешалось в одном кошмаре. Некоторые люди, спасаясь от пожара, не найдя другого выхода бросались из окон верхних этажей в надежде выжить, но погибали на земле. Безумный лётчик унёс с собой в тот день 11 человеческих жизней, среди которых, по стечению обстоятельств не оказалось ни жены, которой он мстил, ни ребёнка, ни даже её родителей.
До сих пор об этом случае в сибирском крае ходит много слухов, по одним из них, лётчик, якобы, злился больше на свою тёщу, обвиняя её в распаде своей семьи и невозможности общаться с ребёнком, и хотел смерти ,прежде всего ей, имя и фамилия же безумца стали известны как некий Владимир Серков, , говорят, его оторванную голову нашли на приличном расстоянии от самого дома, а сам дом после частичного разрушения долго стоял с дырой, заделанной брезентом. На самом же деле, погиб Владимир от сердечного приступа в момент самого столкновения.
Молодой, 24 летний летчик долго делал попытки примириться с женой Татьяной, он неоднократно звонил ей, просил прощения, хотел увидеться со своим 2-летним сыном Ромой,но родители жены так настроили супругу против своего мужа, что она отказывалась даже поговорить с ним, соседи неоднократно видели, как отец Татьяны прогонял своего зятя. Окончательно добило лётчика заявление жены о готовности подать на развод. Дело в том, что в те времена разведённому молодому пилоту пришлось бы распрощаться не только с семьей, а ещё и с карьерой, он просил жену не подавать на развод хотя бы до того момента, как его пересадят на большой пассажирский лайнер, вот- вот ему должны были дать повышение по службе.
В последний перед атакой день, соседи видели, как он отмеряет шагами расстояние от окон дома до большого дерева, растущего прямо напротив. Они тогда даже не подозревали, что многих жителей той хрущёвки от смерти спас большой тополь, облетая его, Владимир промахнулся и попал в подъезд, а не в окна квартиры родственников, как планировал.
Очевидцы с ужасом рассказывают подробности, для многих зевак было просто шоком, когда они увидели, что из окон 5 этажа кто- то выбросил грудного ребёнка, его чудом удалось спасти, люди стоящие внизу просто поймали младенца. Интересен и сам факт того, что родственники Владимира остались целы и невредимы. Кто то сказал, что отец Татьяны знал точную дату и время трагедии, якобы зять ему неоднократно угрожал и даже назвал дату его смерти, тесть просто вывез свою семью от греха подальше, но не сообщил в соответствующие органы эту важную информацию, которая могла бы спасти многие жизни.
В аэропорте Новосибирска до сих пор не любят вспоминать эту историю, ведь после того случая многие большие чины потеряли свои должности. Владимир Серков отличался прекрасными навыками пилотирования, но, видно, был морально слабым человеком, этот случай послужил уроком тому, что крайне важно оценивать не только умение управлять самолётом, а и морально-духовное состояние лётчика.
http://avia.mirtesen.ru/blog/43077881550?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43077881550
-
27 мая вертолет МИ-2 упал около 22:00 по московскому времени рядом с поселком Ясный в Туркменском районе Ставрополья. Причиной крушения вертолета могла стать ошибка пилота или неисправность воздушного судна. Воздушное судно загорелось при падении, пилот погиб. Известно, что вертолет занимался сельскохозяйственными работами - опрыскиванием полей. %7 Владельцем воздушного судна был некий житель Ессентуков. По данным МЧС, в органы воздушного движения не поступало уведомление о времени и маршруте полета...
http://lenta.ru/news/2011/05/28/crush/
П.С. Сдается, что не поля там опрыскивали в 22 часа...
http://lenta.ru/news/2011/05/27/crash/
-
Крылья России — Авиакатастрофы мира
http://static.video.yandex.ru/lite/sssr1955/a75nj8ae6q.1000/"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="scale" value="noscale"></param><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite/sssr1955/a75nj8ae6q.1000/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" allowFullScreen="true" scale="noscale" ></embed></object>
http://static.video.yandex.ru/lite/sssr1955/3uqs6dy4hy.1001/"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="scale" value="noscale"></param><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite/sssr1955/3uqs6dy4hy.1001/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" allowFullScreen="true" scale="noscale" ></embed></object>
-
МОСКВА, 23 июн — РИА Новости. Заслуженный летчик России полковник Александр Кружилин и полковник Олег Спичка погибли в катастрофе истребителя МиГ-29 в Астраханской области, сообщил РИА Новости источник в российском военном ведомстве.
Самолет МиГ-29 потерпел катастрофу в четверг вечером в 43 километрах от города Ахтубинска, сообщалось, что погибли и пилот, и штурман.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/south/30/6189823/?frommail=1
:'(
светлая память...
http://www.youtube.com/watch?v=Jp8SHVUJCos
-
Самолет МиГ-29 потерпел катастрофу в четверг вечером в 43 километрах от города Ахтубинска, сообщалось, что погибли и пилот, и штурман.
Журналисты наверное погорячились насчёт штурмана на МиГ-29...
Сын Александра Кружилина, курсант 5-го курса, истребительный факультет в Армавире, в данный момент на полётах в Майкопе...
Судьба....
-
В Биробиджане разбился дельтапланерист
http://www.nr2.ru/fareast/336712.html
Какой то роковой падеж самолетов Ту-134, МиГ-29... %7
МАК: Ту-134 разбился не из-за технических неполадок
Двигатели лайнера работали до столкновения с землей
http://www.nr2.ru/incidents/336581.html
Диспетчер обвинил в крушении Ту-134 в Карелии пилотов самолета
Командир экипажа проигнорировал рекомендацию уйти на второй круг
http://www.nr2.ru/incidents/336255.html
Еще и Ан-2 в Приамурье... Слава богу без жертв!!!
http://www.nr2.ru/fareast/336731.html
-
Как то странно получается, почему то массовый падёж из года в год приходится почему то в июне, может из-за пика дня?, или из-за массового увеличения полётов в этот период?.....странно!
-
Штурмана Ту-134 подвел стакан водки
http://www.utro.ru/articles/2011/06/24/982262.shtml
-
http://www.govoritmoskva.ru/news.php?id=82662
Опровергнута информация об опьянении пилота упавшего в Карелии Ту-134
-
В Подмосковье разбился самолет, один человек погиб
http://www.nr2.ru/incidents/337901.html
-
В Подмосковье разбился самолет, один человек погиб
http://www.nr2.ru/incidents/337901.html
Катастрофа Eurostar в Дракино
4 июля в районе аэродрома Дракино Серпуховского района Московской области произошла катастрофа сверхлегкого самолета Евростар. На борту самолета находились инструктор и курсант. Экипаж отрабатывал действия в аварийной ситуации с имитацией отказа двигателя, в 9 часов 42 минуты по московскому времени при выполнении разворота произошло сваливание и срыв в штопор. Курсант Александр Богдан 1976 года рождения с переломами обеих ног доставлен в больницу. В катастрофе погиб пилот-инструктор Александр Федоров -- заместитель начальника по летной подготовке Серпуховского авиационного спортивно-технического клуба, пилот 1-го класса с налетом около 8 тысяч часов, из них порядка 400 на самолете Евростар. Александр Федоров был одним из самых опытных пилотов Евростаров в России.
-
Нда,........а самолёт оборудован спасательной системой на весь самолёт. Она работает с 50 метров.
Фёдоров, между прочим, выпускник Харьковского ВВАУЛ-71.......
-
Земля пухом Александру Григорьевичу...
Выздоровления скорейшего и без последствий стажёру. Судя по снимкам - невероятно повезло!!! Так пусть будет это везение и далее!!!
И снова Дракино... Грачик, ты уж там повнимательней, что то зачастило Дракино в новостях... Это этот самолётик то? http://forum.evvaul.com/index.php?topic=11.310 Просто не вериться, что и он мог упасть... Мне показалось, что вот это уж игрушечка, однако...
Помянём...
-
Стали известны подлинные причины последних авиакатастроф в России
МАК исключил отказ техники из версий авиакатастрофы в Карелии
http://www.nr2.ru/rus/338248.html
... "Среди негативных факторов, приведших гражданскую авиацию к сегодняшнему состоянию, эксперты назвали устранение классовости в подготовке летчиков. На фоне этих заявлений сегодня замминистра транспорта РФ Валерий Окулов сообщил журналистам, что Минтранс утвердил программу подготовки пилотов, не имеющих профильного образования. По его словам, программа предусматривает увеличение часов обучения с 150 до 280. «Из них 200 часов будет проводиться на тренажерах, а 80 часов – на самолете», – отметил он."
Мля... Слов нет! Зато сколько нашего военного брата - летчиков с солидной подготовкой сейчас занимаются черти чем на гражданке!!! Почему не задействовать государству наш по истине "золотой запас". Требования ведь просты: возраст - какой там у них на гражданке, медкомиссия - годность по состоянию здоровья, переучивание за счет компаний (пусть не жмутся, дороже за убиенных и самолет обходится) и вперед!!! А то, у авиакампаний - на первом месте знание английского, а то, что летчик с великолепным английским "пятой точкой не чувствует ничего", то это неглавное... Вот где весь корень зла!!! Не знаю был ли В.Окулов пилотом, сомневаюсь!?.. Руководителями такого уровня должны быть очень "компетентными летчиками", да и в замах у них - тоже должны быть только "профи"!!!
-
Не знаю был ли В.Окулов пилотом, сомневаюсь!?.. Руководителями такого уровня должны быть очень "компетентными летчиками", да и в замах у них - тоже должны быть только "профи"!!!
Согласен, Володя. В принципе, он знаком с авиацией - 10 лет отлетал штурманом. Но самолёт сажать ему не доводилось. Окулов в 35 лет стал руководить крупнейшей авиакомпанией страны. Не за гениальные данные, конечно. Достаточно жениться на дочке ЕБНя.
-
Сегодня ночью в Баграме при заходе на посадку потерпел катастрофу Ил-76. Думаю, столкнулся с той горкой, что на востоке.
http://www.lenta.ru/news/2011/07/06/plane/
-
Согласен, Володя. В принципе, он знаком с авиацией - 10 лет отлетал штурманом. Но самолёт сажать ему не доводилось. Окулов в 35 лет стал руководить крупнейшей авиакомпанией страны. Не за гениальные данные, конечно. Достаточно жениться на дочке ЕБНя.
... 10 лет штурманом, достаточно жениться на дочке ЕБНя!!! Вот, вот... %35 %35 %35 была и будет с таким "принципиальным" государевым подходом!!!
-
40 человек выжили в катастрофе Boeing 727 в Конго
http://news.rambler.ru/10425470/
Димыч, опять непорядки в Африках?
-
Это МД-82. Самолет то уже лом и летчики,как с гуано пуля, сели до полосы. Кошмар.
-
Число погибших в катастрофе Ан-24 достигло 7 человек
В мэрии Сургута открыт штаб для оказания помощи пострадавшим
http://www.nr2.ru/incidents/338944.html
-
Так, пора тут провести полный разбор последнего полёта Б-727, что потерпел катастрофу в Кисангани. Как известно, личный состав нужно пороть, пороть, и ещё раз пороть без всякого панибратства. В противном случае, безопасность полётов.......эээээээ....её не будет вообще, этой безопасности. Увы, это суровая правда жизни.
Так вот, КВСом на этом Боинге был товарищ Поль, который несколько лет до этого летал вторым пилотом на Ан-28 в авиакомпании Malila Airlift, когда я там же работал шеф-пилотом. По причине ухода КВСа Ан-28 на пару месяцев в отпуск мне пришлось всё это время бомбить на Ан-28. Выяснилось, что Поль показывает очень слабые лётные данные и за два месяца так и не смог САМ выполнить ни взлёт, ни посадку. А при выполнении захода при мизире с высоты 150 м эмоциональная нагрузка превышает его психо-физические возможности и он теряется.
А тут хозяйка авиакомпании Вероника начала наезжать на меня, чтобы я подписал ему Ан-28, типа, дал type rating. Я официально на этом типе инструктор-экзаменатор и тут нет проблем. Я Вере обьяснил, что по таким-то причинам не могу этого сделать, как говорится, безопасность превыше всего, хотя он и хороший парень. А рождённый ползать, летает плохо. Дошло до того, что я подал ей рапорт с грифом "Секретно". Ну, Вера, дура, как и все бабы, не нашла ничего лучшего как вынести это на общественное собрание. Возникла нехорошая ситуация. А Поль, между тем, оканчивал лётную школу в Канаде. Наехали на меня и авиационные власти, типа, блокирую национальные кадры. В расизме меня обвинить нельзя, все знают, что я сплю с чёрными зенсинами. Я попал в трудное положение. Выход я нашёл простой. Я им сказал, нет проблем, я дам ему допуск, но только после того, как он САМ слетает на поршневом самолётике вместе с вами, я проверю, а он обязан САМ летать на таком самолётике, он летал на нём в школе. Они, ну вот и ОК, нет проблем, завтра же и слетаем. Я говорю, маленький нюанс, я буду проверку делать методом наблюдения с земли, а ему даже не требуется делать полёт cross-country, а просто визуальный полёт по кругу. На меня посмотрели, как на врага всего конголезского народа. Я им, чего притихли, типо, ссыте? Ну, вот и я ссу за будущих пассажиров. От меня отстали, Поль ушёл в эту Хеву Бору, там его и ввели на Боинг-727 и МД-82. В общем-то, он на меня зла не держал, даже помог привезти мне запчасть к моей ноге с ЮАРии и я его видел перед отпуском. Он так же называл меня исключительно словом Captain. А меня вот всё время как-то щемило. И вот его подловил мизер, с которым он не справился. Я тут позвонил Вере(мы с ней приятельствуем до сих пор), мне кажется она разговаривала со мной по стойке СМИРНО.
И за сколько можно теперь адвокатам родственников погибших продать копию того моего рапорта? Ведь ничего личного,только безопасность полётов.........
Вот такой расклад..............
Но слухи ходят, что души погибших хотят вешать на группу руководства полётов, типа, стажёр допустил ошибку. А какую он допустил ошибку, если он передал на борт, что ливневые осадки и посадку не рекомендует? Тут не запрещают........
Ну, будем следить за ситуацией.....
-
Так вот, КВСом на этом Боинге был товарищ Поль, который несколько лет до этого летал вторым пилотом на Ан-28 в авиакомпании Malila Airlift, когда я там же работал шеф-пилотом.
Дим, я вот тут стесняюсь спросить: а что, Поль сам был уверен в своём исключительном лётном мастерстве?
-
Дим, я вот тут стесняюсь спросить: а что, Поль сам был уверен в своём исключительном лётном мастерстве?
Вот меня тоже мучил этот вопрос. Во всяком случае, на том собрании он очень эмоционально даказывал , как проходил обучение в лётной школе и что всё умеет. На что я просто отвечал, да не вопрос, бери самолёт и лети САМ. Тогда ведь в компании был британский пистон BN-2. А его два месяца катал на этом BN-2 наш пилот конголезец и всё отбрыкивался давать ему допуск, говорил мне, типо, слетай сам с ним на пистоне. На что я показывал ему средний палец. Я вас знаю, вы любите получать деньги, но не любите ни за что отвечать.
-
Число погибших в катастрофе Ан-24 достигло 7 человек
В мэрии Сургута открыт штаб для оказания помощи пострадавшим
http://www.nr2.ru/incidents/338944.html
Caught on Video: Burning An-24 plane crash lands in Siberian river
http://www.youtube.com/watch?v=sdR6a_Vv93I&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=sdR6a_Vv93I&feature=player_detailpage)
-
...А его два месяца катал на этом BN-2 наш пилот конголезец и всё отбрыкивался давать ему допуск, говорил мне, типо, слетай сам с ним на пистоне.
Дима, ты так и не объяснил многоуважаемой публике - ну как же он всё-таки попал КВСом на Б-727 с такими данными? Это исключение или нормальная практика для Конго? Возможно, ты чего-то не досказал - может, у него были связи или ещё что-то (деньги, например)?
-
Ну, в данном случае это была роковая ошибка руководителя лётной службы Хевы Боры. Они его фактически за два года ввели в КВСы, а надо было присмотреться подольше, пусть бы полетал ещё справа. С другой стороны, с этой авиакомпании всё толковые лётчики, даже чёрные, ушли по причине хронических невыплат зарплаты. Поэтому нужны командиры, вот и форсировали.......
Сейчас авикомпания стоит, приостановили Сертификат эксплуатанта.
По разбору.
Сегодня на 25 минуте полёта забарахлил правый мотор, пошла срезка топлива по температуре, упала тяга. Пришлось мухой возвращаться на базу, сидя на дозе адреналина. Ну, инженера заменили агрегаты в топливной автоматике и мы полетели снова, возвращались ночью, а ночью тут тоска..................как в созвездии Андромеды............
-
, а ночью тут тоска..................как в созвездии Андромеды............
Это шож, Дим, в Африках ночью темно как у негра в желудке после чёрного кофе Штой -то енто сообщение мне Монголию напомнило...
-
Во Владимирской области разбился самолет, двое погибли
http://www.bfm.ru/news/2011/07/24/vo-vladimirskoj-oblasti-razbilsja-chastnyj-samolet-dvoe-pogibli.html
-
В авиакатастрофе в Марокко погибли 78 человек
http://lenta.ru/news/2011/07/26/morocoplane/
Дима, опять ваш регион. Туман???
-
Толик, ну ты как злой рок... в ентой теме как не читаешь, усе ктой то упал... ндравиться сие тебе чаволь????
-
Энто я очки набираю , что бы стать супер---- токи кем?????
-
Толик, ну ты как злой рок... в ентой теме как не читаешь, усе ктой то упал... ндравиться сие тебе чаволь????
Дык,Серёня, ветка так называется. И читают ея в том числе и действующие пилоты. И делають выводы, я так думаю
-
ЗначиЦЦа так, от меня до Марокко 2700 морских миль, а от Москвы до Марокко 2100 морских миль. Поэтому катастрофу вешаем на вас..............
-
ЗначиЦЦа так, от меня до Марокко 2700 морских миль, а от Москвы до Марокко 2100 морских миль. Поэтому катастрофу вешаем на вас..............
Отмазалси???? :D %6
-
А, что с "Ан-12" в Магадане, старый транспортник, отец на нем летал в 60-х и в Полярной авиации и в Международной транспортной вторым пилотом и КВС.
-
СМИ: Як-18Т свалился в штопор, пытаясь выполнить «мертвую петлю»
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 20 августа. Самолет Як-18Т, рухнувший в Ломоносовском районе Ленобласти, свалился в штопор во время выполнения фигуры высшего пилотажа "мертвая петля". Об этом сообщают СМИ, приводя мнение летчика-испытателя Вадима Базыкина.
ЯК-18 совершал показательный полет, самолетом управлял 59-летний летчик, он взял в кабину трех пассажиров. Во время выполнения фигуры высшего пилотажа "мертвая петля" самолет свалился в штопор и врезался в землю, после чего загорелся.
Напомним, в Ломоносовском районе Ленобласти в поле у поселка Ропша упал и сгорел самолет, четыре человека погибли. Как стало известно "Росбалту" из достоверных источников, самолет принадлежал частному лицу. Причины авиакатастрофы уточняются.
Напомним, в понедельник, 15 августа, похожая трагедия произошла в Киришском районе Ленобласти. Самолет, вылетевший из деревни Кусино, около 21:00 в полете задел провода и упал в реку Тигода. Трое находившихся на борту погибли. Уголовное дело по данному факту пока не возбуждено. По информации некоторых СМИ, все трое были пьяны.
http://avia.mirtesen.ru/blog/43162126251?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43162126251
И что здесь за причина- недоученность или самоуверенность. Мало того, что сам, так ещё и троих пассажиров за собой унёс %7
-
..И что здесь за причина- недоученность или самоуверенность. Мало того, что сам, так ещё и троих пассажиров за собой унёс %7
..причина в праздновании..
-
Нда,............ кошмар какой-то. Я некоторое время летал на Як-18Т, имея разрешение на ВСЁ. Выпороть было просто некому, если что. В одиночку колбасил от души, но с ПАССАЖИРАМИ на покатушках или перелётах...........это надо просто идиотом быть. Кроме того, ВЕСЬ пилотаж, и простой и сложный по РЛЭ разрешён только, когда в кабине два пилота на передних сиденьях, причём с парашютами. Наличие двух человек на заднем сиденье даёт предельно заднюю центровку, что ОДНОЗНАЧНО приводит к невозможности вывода даже из простого штопора.
Ну, и всё таки даже если и захотелось показать что-то, так сделай полупереворот, плять. Но петля!!!!!!!!!!!!
-
http://lenta.ru/news/2011/09/06/crash1/
:'(
-
Нда,............ кошмар какой-то. Я некоторое время летал на Як-18Т, имея разрешение на ВСЁ. Выпороть было просто некому, если что. В одиночку колбасил от души, но с ПАССАЖИРАМИ на покатушках или перелётах...........это надо просто идиотом быть. Кроме того, ВЕСЬ пилотаж, и простой и сложный по РЛЭ разрешён только, когда в кабине два пилота на передних сиденьях, причём с парашютами. Наличие двух человек на заднем сиденье даёт предельно заднюю центровку, что ОДНОЗНАЧНО приводит к невозможности вывода даже из простого штопора.
Ну, и всё таки даже если и захотелось показать что-то, так сделай полупереворот, плять. Но петля!!!!!!!!!!!!
Кого счас удивлять...мля,вон люди по Луне ходили %7 %7 %7.
-
Обнаружен "черный ящик" разбившегося в Пермском крае МиГ-31...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru%2Ffederal%2F2011%2F09%2F06%2F886637.html
СК: перед падением МиГ-31 изменил маршрут
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/59/6752787/
-
Катастрофа самолета Як-42 под Ярославлем: на борту была хоккейная команда
7 сентября 2011
В Ярославле на подлете к аэропорту "Туношна" разбился самолет ЯК-42, по предварительным данным, перевозивший команду ХК "Локомотив". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на руководителя пресс-службы УМВД по Ярославской области. Як-42 принадлежал авиакомпании "Як-Сервис", по данным Росавиации.
МЧС РФ сообщает, что находившиеся на борту 36 человек погибли, один ранен.
Самолет упал, не долетев 1 км (по другим данным - 2 км) до аэропорта. На место выехали сотрудники следственного управления на транспорте.
Як-42 следовал из Ярославля в Минск, упал в 2 км от аэропорта и развалился на части.
-
http://russianplanes.net/REGINFO/1116 (http://russianplanes.net/REGINFO/1116)
СЛГ до: 1 октября 2011 г. П-ц.
-
Многие наверное помнят о приостановке полетов Як-42 ,по причине не перестановок стабилизатора,судя по материалам прессы после взлета самолет упал на удалении 3-х км от ВПП.Может после уборки закрылок стабилизатор не "отработал"????Это мое предположение...Жалко ребят.
-
закрылки после разгона и не менее 120 м высоты убирают.
Нет ,он до воды "доехал"...если немного грамотный посчитай,удаление и высоту %7 %7,и вообще нет в авиации на взлете слова "разгон" а есть "разбег",а на посадке "пробег"
-
..разгон есть.
есть..а на взлёте по нашему определению может и нет..Взлёт до уборки шасси? набора высоты 25 м?
-
Диспетчер рассказал о крушении Як 42 в Ярославле
http://www.youtube.com/watch?v=9LV0ZDlYHkM&feature=player_detailpage
-
он споткнулся об антенну высотой 90 м.
разгон есть.
"разгон" скорости до определенного значения есть,но есть еще и разгон ворон ,мещающих нормальному процессу полетов,или в 1992 все поменялось?тогда мне не понятно.Да и " споткнулся" об антенну...значит все таки "ехал"."Авиационный" жаргон,как и "дедовщину" в армии еще никто не отменял %56.Самолет не лошадь,не спотыкается %7.
-
в гугле более красноречиво описаны профили взлетов.
А в инструкции кровью %56
-
в гугле более красноречиво описаны профили взлетов.
А почему именно в Гугле..Общеизвестны различные определения взлёта..В моей практики например: Взлётом называется усоренное движение самолёта от начала разбега до уборки шасси (на Л-29 шасси убирались на высоте 20-25 м, если память мне не изменяет)..подобное определение звучало и так:..до набора безопасной высоты 25 м, в другом случае можно было применить и так:..до достижения безопасной высоты и скорости..в этом случае "разгон" очень даже применим..на "Птенце" отрыв - разгон - перевод в набор высоты..
В разговоре с лётчиками я не бываю особенно красноречивым.. %8
-
Как-то всё странно..........Но что имеем? Самолёт очень долго разбегался. Даже не хватило почти 3 км ВПП. А должно было и 2 хватить. И даже пробежал чуток по грунту, как говорит РП. А надо было принимать решение на прекращение взлёта ранише ведь, а?
Мне кажется, когда он уже побежал по грунту при малой скорости командир создал слишком большой угол атаки и самолёт свалился практически сразу. Антенна - это мелочь. В нормале её отсечёшь и нихрена не будет.
-
Вы как-то все буквально воспринимаете.
я сваливаю.
При правильном пилотировании самолёта сваливание практически исключено.. :D
-
Как-то всё странно..........Но что имеем? Самолёт очень долго разбегался. Даже не хватило почти 3 км ВПП. А должно было и 2 хватить. И даже пробежал чуток по грунту, как говорит РП. А надо было принимать решение на прекращение взлёта ранише ведь, а?
Мне кажется, когда он уже побежал по грунту при малой скорости командир создал слишком большой угол атаки и самолёт свалился практически сразу. Антенна - это мелочь. В нормале её отсечёшь и нихрена не будет.
Ну, если со слов диспетчера рассматривать,то вина экипажа проглядывается,да и в последний момент "подорвали" самолет,но подождем результатов ....Ящики ведь сохранились.
-
При правильном пилотировании самолёта сваливание практически исключено.. :D
%3 %3 %3 %3 %3
-
"При правильном пилотировании самолёта сваливание практически исключено.." %7 %7 %7
-
"При правильном пилотировании самолёта сваливание практически исключено.." %7 %7 %7
..букварь начинается с ответа 435..
-
Ну, если со слов диспетчера рассматривать,то вина экипажа проглядывается,да и в последний момент "подорвали" самолет,но подождем результатов ....Ящики ведь сохранились.
Да экипаж ВИНОВЕН всегда, непосредственнно после занятия рабочего места. Это аксиома и это правильно. Вопрос уже второй, если тяга не вышла на расчётный уровень, это раз, по остатку ВПП не была достигнута V1(скорость принятия решения), это два, почему не было принято решение о прекращении взлёта?
-
Что помешало экипажу прекратить взлёт? Вот в чём вопрос..
-
Да экипаж ВИНОВЕН всегда, непосредственнно после занятия рабочего места. Это аксиома и это правильно. Вопрос уже второй, если тяга не вышла на расчётный уровень, это раз, по остатку ВПП не была достигнута V1(скорость принятия решения), это два, почему не было принято решение о прекращении взлёта?
Вот вопрос ,так вопрос...Загрузка минимальная,что для Як-42 37 пассажиров плюс багаж,почему увеличился разбег до скорости принятия решения(обороты? механизация крыла?,температура воздуха?,несогласованность экипажа?)
-
..букварь начинается с ответа 435..
[/quote
%56
-
Что помешало экипажу прекратить взлёт? Вот в чём вопрос..
А вот тут и просматривается русский авось. Я, например, при взлёте с полосы 3 км за V1 принимаю скорость, когда самолёт уже в воздухе до уборки шасси(оно, конечно, неметодично, но по африкански нормально). То есть, даже с этой позиции при отказе одного двигателя можно выполнить посадку на оставшуюся часть ВПП и не выкатиться. И по информации видно, что проблема уже была сначала разбега, значит, всё просто, пробежал полполосы, скорость не растёт, РУДы на реверс и жми тормоза, потом разберёмся.............. %33 %33
-
, всё просто, пробежал полполосы, скорость не растёт, РУДы на реверс и жми тормоза, потом разберёмся.............. %33 %33
Вот всё время меня озадачивает -решение проблемы -на поверхности-100% с Димоном согласен. Но почему-то одни видят способ решения и летают долго и счастливо, у других же - результат плачевный %7 :'(
-
Мда-а-а-а... Конечно, может быть всё что угодно, но... Из, на этот момент, известных данных вывод самый прискорбный: экипаж ЗНАЛ, что разгонятся (именно РАЗГОНЯТСЯ!!! Валера - без обид, но это уже не разбег!) машина будет долго! А поэтому и СИДЕЛИ!!! Но, видимо, "последний мешок был лишним". ОЧЕНЬ бы хотел извинится перед ребятами, что вот так о них подумал, но... НИЧЕГО другого ПРИДУМАТЬ не могу! Да не глупцы же там сидели: да Бог с ней с полосой, и по КПБ и за ней (до самой речки!) проехаться можно - это всё же не падать, а ехать! Тут я с Воздушным мэном согласен! А значит НАДЕЯЛИСЬ что вытянут, а если НАДЕЯЛИСЬ значит ЗНАЛИ что будут ВЫТЯГИВАТЬ. Этим и объясняется бездействие на взлёте... Ну ничего другого мне не придумывается...
А ТАКИЕ взлёты и видел, и самому довелось... В году 92 где-то из Толмачёво (полоса то ОГО-ГО-ГО!!!) взлетали на Ил-76... Когда я увидел на траверзе ЖЁЛТЫЕ фонари (500м до конца полосы), а он как то не собирается в небо, мой внутренний голос сказал:"....!". Но с последней плиты всё же оторвались и плавненько-плавненько пошли набирать Нбез... Так и набирали высоту по 2-3 метра/сек. И это на Ил-76!!! Имеющим верхнее образование не составит труда определить взлётную массу (помните курсовики рассчитывали по маневровым возможностям ЛА?). С Камчатки шли - ну не оставишь же красную икру вот просто так..
А ещё довелось взлетал с ДВОЙНОЙ загрузкой на Ан-26 (вместо труб оказались сплошные болванки)... Полоса короткая, в горах, за торцом сразу обрыв... Выкарабкались, покачивая крыльями, по расщелине вдоль реки и отошли от земли. В этих случаях самое плохое, когда не знаешь ИСТИННЫЙ взлётный вес, не знаешь к чему быть готовым...
Ещё раз повторюсь: очень бы хотел оказаться неправым и извинится за такие мысли об экипаже, но... В конце-концов это я говорю только исходя из своего опыта, а другого у меня и нет. %7 А ребят жалко... то ли не рассчитали, то ли не знали о загрузке... Помните маленькую тушку в Ржевке, что ли... Когда всё командование ТОФ на борту было... Как бы это не тот же вариант. Это так - мысли вслух! Будем ждать расшифровки - там всё написано!!!
-
Il-76 take off Australia (в ютубе) ... на грани взлетел.
-
А поэтому и СИДЕЛИ!!! Но, видимо, "последний мешок был лишним". ОЧЕНЬ бы хотел извинится перед ребятами, что вот так о них подумал, но... НИЧЕГО другого ПРИДУМАТЬ не могу! Да не глупцы же там сидели: да Бог с ней с полосой, и по КПБ и за ней (до самой речки!) проехаться можно - это всё же не падать, а ехать! Тут я с Воздушным мэном согласен! А значит НАДЕЯЛИСЬ что вытянут, а если НАДЕЯЛИСЬ значит ЗНАЛИ что будут ВЫТЯГИВАТЬ. Этим и объясняется бездействие на взлёте... Ну ничего другого мне не придумывается...
А ТАКИЕ взлёты и видел, и самому довелось... В году 92 где-то из Толмачёво (полоса то ОГО-ГО-ГО!!!) взлетали на Ил-76... Когда я увидел на траверзе ЖЁЛТЫЕ фонари (500м до конца полосы), а он как то не собирается в небо, мой внутренний голос сказал:"....!". Но с последней плиты всё же оторвались и плавненько-плавненько пошли набирать Нбез... Так и набирали высоту по 2-3 метра/сек. И это на Ил-76!!! Имеющим верхнее образование не составит труда определить взлётную массу (помните курсовики рассчитывали по маневровым возможностям ЛА?). С Камчатки шли - ну не оставишь же красную икру вот просто так..
А ещё довелось взлетал с ДВОЙНОЙ загрузкой на Ан-26 (вместо труб оказались сплошные болванки)... Полоса короткая, в горах, за торцом сразу обрыв... Выкарабкались, покачивая крыльями, по расщелине вдоль реки и отошли от земли. В этих случаях самое плохое, когда не знаешь ИСТИННЫЙ взлётный вес, не знаешь к чему быть готовым...
Ещё раз повторюсь: очень бы хотел оказаться неправым и извинится за такие мысли об экипаже, но... В конце-концов это я говорю только исходя из своего опыта, а другого у меня и нет. %7 А ребят жалко... то ли не рассчитали, то ли не знали о загрузке... Помните маленькую тушку в Ржевке, что ли... Когда всё командование ТОФ на борту было... Как бы это не тот же вариант. Это так - мысли вслух! Будем ждать расшифровки - там всё написано!!!
Володя, если исходить из предположения, что КВС ЗНАЛ о перегрузе и ЗНАЛ, что будут проблемы на взлёте, то принятие решения на само выполнение полёта с людьми - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Я как-то могу понять описанные тобой примеры, НО - там практически один экипаж, без пассажиров а икра деньгов стоит, тем паче это 92 год. Сам не раз держался за клубни, выпуская из Чирчика будучи дежурным по аэродрому транспортников с перегрузом фруктов, но, опять таки без пассажиров. До сих пор отчётливо в памяти стоит стоит взлёт из Кокайтов полчка при температуре +43,5, когда погранцов в районе Файзабада зажали при загрузке 2 Х ПТБ 800 + 4 Х ФАБ-500. Когда предыдущая пара в конце полосы входит в клубы пыли и её не видишь,а сам с последних плит подрываешь аппарат и вся ента хрень на РУС весит, но это - БД. Короче, версия про ЗНАЛ - имеет место быть, но уж ОЧЧЧЕНЬ не ндравится. Чужие жизни -не при чём.
-
Так получилось,что пришлось покомандирствовать на ТУ-16,22,и22м3, бывало ,что и так взлетали:
http://video.mail.ru/mail/pashu57/_myvideo/365.html#_grs=g_my.main.right.video.lastvideo,
а про АН-12 ,да на "комерции" лучше промолчу.
-
А почему по телеку один из свидетелей слышал два хлопка( вчера про это гутарил), а потому что взлёт с середины полосы, подрыв стопроцентный, срыв потока на первых ступенях компрессора, а это поди помпаж был, потеря скорости и сваливание на правое крыло и всё это видел один из свидетелей....это моя личная версия!
-
Приветствую всех! %3 Мое мнение, как бомбера (Су-24 и Су-24М), как военлета 1 класса... О чем думал КВС, когда самолет не разгонялся как положено... 1400 + 450 - налет КВС и правого (по СМИ). КТА проскочил, поступательной динамики нет, переложи реверс и ТОРМОЗИ!!! Хоть кто у тебя в салоне... %33
-
.
А он прошел v1 или нет?
До него взлет превращают после него взлетают.
Mateus, вся "беда" в том, что гражданскими КВСами должны стать и быть только ВОЕНЛЕТЫ... %33
-
Вот всё время меня озадачивает -решение проблемы -на поверхности-100% с Димоном согласен. Но почему-то одни видят способ решения и летают долго и счастливо, у других же - результат плачевный %7 :'(
Я бросал парашютистов с полной загрузкой(а это сами представляете ,что такое....ходят по "салону "проигрывают" свои "выкрутасы"...а бедненький Ан -2 приходится держать на "вытеннутых" руках.Никогда не приходилось сталкиваться с "центровкой " самолета,а тут пришлось...в это же день на взлете по запарке не выпустили закрылки,разбежались"разогнались...не взлетает,когда посмотрели на лампочки закрылок,пальцы "автоматом" хотел нажать на выпуск и только грамотные действия правого ЛЕТЧИКА(выпустника КАЧИ) не усугубили ситуацию.После этого подходил к Ан-2,Як-52,как к ШАТТЛУ %56
-
И наоборот
Mateus, может быть... Командирам, тяжело сейчас решение принимать... Мля, техника, ..ец!!!
-
Вот тут то я с тобой полностью согласен Орёл, потому что у воен лётов и моральная и психологическая подготовка по-моему намного выше!, я уж не стану спорить про лётную подготовку ( она раздельна по параметрам способности и времени развития мышления)
-
Следственная комиссия, созданная для установления причин вчерашней авиакатастрофы под Ярославлем, очертила круг обстоятельств, которые привели к масштабной трагедии. По мнению членов комиссии, в числе причин крушения Як-42 - не только технические неполадки самолета, но и невнимательная работа диспетчера аэропорта.
"В качестве основной версии считается, что самолет не смог набрать достаточную скорость на ВПП и из-за технических неполадок, - рассказали журналистам в следственной комиссии. - Произошел сбой в работе двух двигателей. На высоте восьми - десяти метров Як врезался в сигнальный маяк, который не горел".
По словам источника, технические неполадки в работе самолета связаны с его недобросовестным техосмотром перед вылетом. Однако специалист технической компании "Тулпар-Техник" Николай Гутынин заявил, что три недели назад он провел полную проверку упавшего лайнера, и Як-42 был в отличном состоянии. Эксперт отметил, что, несмотря на долгий срок службы самолета, он имел самые высокие показатели по безопасности в Российской авиации.
В свою очередь, пилот Алексей Островский, который раньше летал на данном Як-42, не исключил, что причиной катастрофы мог стать недавний ремонт лайнера. По его словам, техники могли допустить ошибку, в результате чего стабилизатор самолета был неисправен.
"Был такой случай, когда перепутывали контакты. И когда пилот отрабатывает на взлете стабилизатором на кабрирование, он уходит на пикирование. Обратные стороны! Какая бы тяга двигателя ни была, если ты будешь отрабатывать на пикирование, ты никуда никогда в жизни не улетишь", - рассказал летчик в интервью "РСН", отказавшись при этом делать однозначные выводы.
Впрочем, технические неисправности Як-42 - отнюдь не единственная причина, которую рассматривают в качестве основной версии катастрофы. Следственная комиссия отмечает, что никто не проверял аэропортовые маяки и другое оборудование на взлетно-посадочной полосе. Специалисты полагают, что капитан воздушного судна мог не заметить маяка из-за неполадок на сигнальной матче.
Наконец, диспетчер не скоординировал действия экипажа Як-42, не заметив либо не сообщив командиру борта об отклонении самолета от курса, а также о наличии препятствий на пути его следования. "Набрав скорость и взлетев, самолет врезался в сигнальный маяк. В случае, если самолет не столкнулся бы с маяком, он мог бы набрать высоту и пойти по заданному курсу. Диспетчер понесет ответственность", - заверил источник Lifenews.ru.
В пресс-службе Межгосударственного авиационного комитета высказались более осторожно, предупредив, что расследование трагедии пока что находится на полевом этапе. В то же время, отметили в ведомстве, предварительная версия крушения пересекается с версией следственных органов.
Стоит напомнить, что именно авиадиспетчеры понесли ответственность за масштабную трагедию, случившуюся 11 августа 1979 г., когда в авиакатастрофе над Днепродзержинском погибли 178 человек, включая 17 футболистов узбекского клуба "Пахтакор". Диспетчеры Жуковский и Сумской оказались на скамье подсудимых и были приговорены к 15 годам заключения каждый. Отметим, что ни старшего смены, ни руководителей более высокого ранга в суд не вызывали даже в качестве свидетелей.
Вслед за членами следственной комиссии и специалистами МАК поведение диспетчера пытаются реконструировать и интернет-пользователи. Однако в произошедшей трагедии некоторые блогеры и комментаторы склонны винить не рядовых служащих аэропорта, а, скорее, его начальство, а также тех, кто приехал Ярославль по случаю проходящего в эти дни в городе Мирового политического форума.
"Мелькнуло и тут же исчезло с полос информагенств сообщение о том, что самолет начал разбег с середины полосы, и ему просто не хватило скорости для своевременного набора высоты, - поделился конспирологической версией событий pteroalex. - Легко можно представить, какие указивки получали диспетчеры переполенного VIP-лайнерами маленького ярославского аэропорта: "Гоните всех со взлетной!". Диспетчер, который вел на взлет Як-42 с одной из лучших российских команд на борту, попробовал, наверное, робко возразить: у меня, мол, тут борт с хоккеистами... А ему в ответ наверняка прогремело: "Какие в Красную армию хоккеисты?! У нас тут борт номер один (или два, или три - не суть важно) на подходе! Очистить в две секунды!" Вот и очистили... И погнали самолетик взлетать без разбега... Комиссии потом найдут причину - к гадалке не ходи, это будет человеческий фактор".
Як-42, на котором летела в Минск на хоккейный матч ярославская команда "Локомотив", разбился под Ярославлем 7 сентября в 16:05 мск. Из находившихся на борту 37 пассажиров и восьми членов экипажа выжили только двое - бортинженер Александр Сизов и хоккеист Александр Галимов. Оба пострадавших доставлены в Москву, их состояние врачи оценивают как крайне тяжелое.
В гибели "Локомотива" обвинили диспетчера
По факту крушения воздушного судна возбуждено уголовное дело по ст. 263 УК РФ ("Нарушение правил безопасности движения воздушного транспорта"). До заключения экспертов следователи не выделяют ни одну из версий ЧП в качестве приоритетной, однако известно, что в качестве основных версий фигурируют две - технический отказ самолета и человеческий фактор. Президент России Дмитрий Медведев пообещал, что расследование катастрофы будет публичным и открытым, и взял его под личный контроль.
-
Нда,.............нет слов,.........определённо, не ту страну назвали Гондурасом............. %35 %35 %35 %35
Даже у нас, в диких джунглях не написали бы такого абсурда.
-
Я хочу озвучить свою тупую версию , простите сразу . Хотели в Белоруси наварится т.с . и загрузились конкретно . Жадность сгубила , до последнего пытались взлететь .
-
Игорь ! Там много чего нет и платят хорошие деньги ! Ну да думаю может правду узнаем от части ...
-
Игорь ! Ну ты понимаешь что это какая то хрень вообще , убиться по сути на ровном месте ...
-
Рано отмели версию теракта, что кроме взрывчатки других способов при современной технологии нет, а причин для такой акции много было даже несколько зайцев одним самолетом, конечно спецслужбы не террористы может поэтому это терактом и не называют. Громко так как форум проходил, крайний отечественный самолет отвечающий западным стандартам относительно молодой (Медведев сразу и намекнул на обновление), +хорошая команда ну и все подковерные причины в которые нас простых россиян не посвящают, а еще отсутствие Путина которого перед выборами нельзя марать. Да самолет в Минск летел и возможно ряд руководителей Белоруси с форума могли планировать на нем досрочное возвращение...
-
Последний разбег по взлетной полосе самолета Як-42 с хоккеистами команды «Локомотив» на борту запечатлели камеры видеонаблюдения аэропорта Туношна под Ярославлем.
http://www.youtube.com/watch?v=YS8-CJcE0ms&feature=player_detailpage
-
...запечатлели камеры видеонаблюдения аэропорта Туношна...
Для НЕВООРУЖЁННОГО глаза не информативные кадры, за исключением последних 1-2 секунд. И то требующих БОЛЬШОГО инструментального анализа с привязкой к расшифровкам. Вот их и следует подождать...
-
http://inosmi.ru/video/20110909/174461124.html
/
Вот, что пишет народ из Ярославля:
В нашем городе 7-8-9 сентября проводят саммит всемирный экономический форум. поэтому весь город перекрыт.
Проходит он в нашем ледовом дворце АРЕНА 2000 ЛОКОМОТИВ Из-за этого матч с Белоруссией перенесли в Минск и сделали выездным, а не домашним как планировалось. Именно поэтому наша команда улетала в Минск.
/
В аэропорту вылет самолета несколько раз откладывали, по причине все того-же самита так как ждали VIP гостей борт №1 поэтому пилотам як-42 в приказном порядке было указано,что взлетать они будут с половины полосы
(вторую готовили к прилёту Медведева),
в результате чего самолет выехал за ее пределы, наехал на гравий и не набрав нужной высоты зацепил мачту...
Известно,что когда самолет упал,многие ребята еще были живы,они вплавь пытались выбраться,вместе с ними был,спасенный Галимов, Он рассказал это когда находился в карете скорой помощи,но из за взрыва произошедшего уже в воде все погибли. Также Галимов сказал,что никогда больше не сможет играть в хоккей и что безумно хочет дочку.
-
Причины катастрофы пока не выяснены, но вот что пишут местные жители" Хорош 3,14здеть,дорогой и повторять,как попугай,чей-то бред.Повторюсь.. 1.Полоса в Туношне-2854 метра,и она там ОДНА,этому Яку 3 раза хватило бы взлететь..У нас у одного из сотрудников брат диспечтером там работает,рассказывал все в подробностях.Да и самолетов в тот момент в аэропорту сидело всего 6+2 вертолета..Вчера было интервью летчика-испытатля Магомеда Толбаева,нозначно сказал,что самолет погубила "лейтенантская ошибка"-рефлекторная попытка начать набор высоты при недостаточной скорости 2.Самое главное-к нам и Медвед и Путин летают НА ВЕРТОЛЕТАХ,особенно-на эти экономические форумы.Напротив "Арены" как раз оборудована вертолетая площадка,туда их и сажают сразу,даже город не перекрываю
-
Самый известный media-комментатор, "знаток" всех авиа-катастроф и их причин http://garnaev.livejournal.com/16952.html (http://garnaev.livejournal.com/16952.html) вчера невольно по ТВ подтвердил, что взлетали не с начала ВПП.
-
Самый известный media-комментатор, "знаток" всех авиа-катастроф и их причин http://garnaev.livejournal.com/16952.html (http://garnaev.livejournal.com/16952.html) вчера невольно по ТВ подтвердил, что взлетали не с начала ВПП.
..у нас на форуме - каждый знаток, даже те, которые и училище не заканчивали..Никто им это не запрещает..Не нужно противопоставлять авторитетные фигуры в авиации..тем более этим "умиляться"...Комментарии Магомеда Толбоева и мои мысли в основном совпадают..Если кому-то авторитетнее письма курсантов.. %7 можете представить насколько вы ещё не доросли..а что касается авторитетов.. - это уровень амбиций, как правило, не адекватный..где-то завышенный, где-то заниженный..
-
..у нас на форуме - каждый знаток, даже те, которые и училище не заканчивали..Никто им это не запрещает..Не нужно противопоставлять авторитетные фигуры в авиации..тем более этим "умиляться"...Комментарии Магомеда Толбоева и мои мысли в основном совпадают..Если кому-то авторитетнее письма курсантов.. %7 можете представить насколько вы ещё не доросли..а что касается авторитетов.. - это уровень амбиций, как правило, не адекватный..где-то завышенный, где-то заниженный..
Александр, согласен на все 100+!!!
-
Немецкий профсоюз пилотов Cockpit считает, что в сфере безопасности в российской гражданской авиации сложилась катастрофическая ситуация. "Хуже только в Африке", - заявил 11 сентября пресс-секретарь профсоюза Йорг Хандверг.
По его словам,
главные проблемы -
недостаточная профессиональная подготовка,
устаревшие самолеты и
Нарекания вызывает и техническое оснащение наземных служб аэропортов - за исключением нескольких крупных международных. Самые серьезные проблемы испытывают небольшие аэропорты в провинции, считают немецкие летчики.
/
Й.Хандверг, который, будучи пилотом, сам не раз бывал в российских аэропортах, указал также, что и подготовка диспетчеров оставляет желать лучшего. "Если говорить о провинции, то там практически никто не знает английского".
нехватка денег на ремонт и профилактические работы,
Й.Хандверг подчеркнул, что безопасность стоит денег.
"Хотелось бы надеяться, что ответственные лица в России предпримут соответствующие шаги.
Для улучшения ситуации в сфере безопасности работу нужно вести по всем направлениям", - считает пресс-секретарь профсоюза пилотов.
/
Может быть, заграница нам поможет?
-
Немцы,...........они и есть немцы, а надо смотреть ширше. А главная проблема - в бестолковости руководящих структур гражданской авиации России. Там чёрт ногу сломит и не поймёт об чего. Поэтому Медведу надо начинать не с сокращения авиакомпаний, которые якобы не могут обеспечить БП, а с наведения порядка в органах управления ГА.
А то, плять, Минтранс, Росавиация, Росаэронавигация, МАК.............. и у семи нянек дитё без глазу, мать их.............
-
Немцы,...........они и есть немцы, а надо смотреть ширше. А главная проблема - в бестолковости руководящих структур гражданской авиации России. Там чёрт ногу сломит и не поймёт об чего. Поэтому Медведу надо начинать не с сокращения авиакомпаний, которые якобы не могут обеспечить БП, а с наведения порядка в органах управления ГА.
А то, плять, Минтранс, Росавиация, Росаэронавигация, МАК.............. и у семи нянек дитё без глазу, мать их.............
[/quoНемцы,...........они и есть немцы, а надо смотреть ширше. А главная проблема - в бестолковости руководящих структур гражданской авиации России. Там чёрт ногу сломит и не поймёт об чего. Поэтому Медведу надо начинать не с сокращения авиакомпаний, которые якобы не могут обеспечить БП, а с наведения порядка в органах управления ГА.
А то, плять, Минтранс, Росавиация, Росаэронавигация, МАК.............. и у семи нянек дитё без глазу, мать их.............
te]
Немецкий профсоюз пилотов Cockpit считает, что в сфере безопасности в российской гражданской авиации сложилась катастрофическая ситуация. "Хуже только в Африке", - заявил 11 сентября пресс-секретарь профсоюза Йорг Хандверг.
По его словам,
главные проблемы -
недостаточная профессиональная подготовка,
устаревшие самолеты и
Нарекания вызывает и техническое оснащение наземных служб аэропортов - за исключением нескольких крупных международных. Самые серьезные проблемы испытывают небольшие аэропорты в провинции, считают немецкие летчики.
/
Й.Хандверг, который, будучи пилотом, сам не раз бывал в российских аэропортах, указал также, что и подготовка диспетчеров оставляет желать лучшего. "Если говорить о провинции, то там практически никто не знает английского".
нехватка денег на ремонт и профилактические работы,
Й.Хандверг подчеркнул, что безопасность стоит денег.
"Хотелось бы надеяться, что ответственные лица в России предпримут соответствующие шаги.
Для улучшения ситуации в сфере безопасности работу нужно вести по всем направлениям", - считает пресс-секретарь профсоюза пилотов.
/
Может быть, заграница нам поможет?
Приветствую всех! %3 Сейчас возьмутся за технику, будут закупать иностранщину, я против Суперджета, Михаил Погосян похоже зажрался. Считаю, как военный летчик 1 класса, сейчас тема за КБ Туполева, извините, ОКБ Сухого - отстает... Прошу прощения, если я не прав... %33
-
http://top.rbc.ru/society/12/09/2011/615022.shtml
Врачи: У А.Галимова было мало шансов выжить
-
%56 http://top.rbc.ru/incidents/13/09/2011/615344.shtml
-
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%86%D1%8B%20%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B%20%D1%8F%D0%BA%2042&where=all&id=311504978-00
очевидцы авиакатастрофы як 42
-
Туношна – «коммерциализированный» аэропорт с претензией на международный уровень, на парковке которого жители Ярославля всегда могут наблюдать множество автомобилей бизнес-класса. Владельцы этих машин за n-ое количество денег пользуются услугами аэропорта. Притом, что далеко не всегда они имеют лицензию на самолеты-вертолеты, но летают часто и обычно без происшествий, ибо шанс встречи двух самолетов в небе не велик, но всё же возможен, хотя великое «авось» обычно спасает…
7 сентября 2011 года «авось» не помогло. Пилоты самолета Як-42, дойдя до середины взлетно-посадочной полосы, нажали на тормоз. По мнению многих жителей, произошло это не из-за падения тяги, и не потому, что они не установили стабилизатор во взлетное положение, а по более простой причине: они увидели летящий им навстречу самолет. Все ярославцы знают, что в Туношне может взлететь и приземлиться кто и когда угодно, а иногда даже и без связи с диспетчером...
Поэтому никто из нас не верит ни в одну из официальных версий. С тем бардаком, что творится в этом аэропорту, рано или поздно должно было произойти что-то страшное.
-
Авиакатастрофа в Ярославле. Схема
http://s41.radikal.ru/i094/1109/b6/f7a1b6f14c7b.jpg (http://s41.radikal.ru/i094/1109/b6/f7a1b6f14c7b.jpg)
http://cooper-johns.livejournal.com/765234.html (http://cooper-johns.livejournal.com/765234.html)
-
Пермь вспоминает пассажиров Боинга-737, погибших в авиакатастрофе ровно 3 года назад...
http://prm.ru/
-
Фоторепортаж с места авиакатастрофы Як-42: все обломки подняты со дна Волги
http://worldru.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=11874 (http://worldru.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=11874)
-
Повреждения КРМ: http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?13 (http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?13)
-
Почему экипаж принял решение продолжать взлет, а не применить экстренное торможение, можно только предполагать. Возможно, пилоты понадеялись на то, что им хватит длины ВПП — самолет стартовал с половины полосы, а это 1,5 км, тогда как Як-42 для взлета нужно 800 метров. Но в результате самолет взлетал уже с грунта. Само по себе это не стало бы причиной трагедии, но Як-42 зацепился за мачту маяка, что и привело к разрушению лайнера.
-
Нда,.........мы можем тут ещё долго муссировать про антенны, птичек, северное сияние и прочая-прочая,............ но Анодина уже в приватном порядке(ну, как разведчица разведчику) сказалу Путину, ЧТО ТАМ произошло. И понимаете, сказать ГЛАСНО и ПРОЗРАЧНО что в креслах пилотов сидели два КВСа - зомбированные самоубийцы, как-то негламурно, пожаром попахивает, надо притормаживать................ :'( :'( :'( :'( :'(
-
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/14/focus/562949981475930 (http://www.rbcdaily.ru/2011/09/14/focus/562949981475930)
Возможно...
-
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/14/focus/562949981475930 (http://www.rbcdaily.ru/2011/09/14/focus/562949981475930)
Возможно...
Мужики сумлеваются. Это как в том анекдоте про кота, от которого до батареи одни уши доехали.
А сумлеваюсь я в качестве резины, которая за полторы версты езды на тормозах не взрывается. Да, и с вышки бы обратили внимание, т.к. есть особенность дымиться, коптиться и гореть.
-
Я вот не знаю, какое давление в тормозах на Як-42, но в любом случае до номинала они держат. Вообше они и после номинала держат, просто самолёт заскользит, как на лыжах( я сам на грунте на Ан-28 скользил, забыв снять со стояночного, но вовремя увидел). Но на бетоне через 200-300 метров покрышки лопнут и ВСЁ, но тормозные барабаны будут зажаты мёртво. Эту версию пишут те, кто думает, что на самолёте, как на машине блондинка может целый день ездить на "ручнике" и не понимать? почему в кабине воняет не парфюмом, а палёным дымом.
Ну, или нас заводят в блудняк, чтобы выпустить пар................
-
А это все равно о чем писать. ( я имею в виду газетчиков) В своей длинной авиационной жизни почти каждый из нас видел последствия посадок с заторможенными колесами, взлеты на стояночном тормозе, и просто с зажатыми тормозами, последствия аварийного торможения на полосе и за её пределами, как рассыпаются колеса на полосе от этих торможений. И у кого-нибудь возникали сомнения, что мы видим что то другое а не последствия (заторможенности)- нет не возникало, потому, что это все лежит перед глазами, но ничего подобного в этом случае не видно. А кто нибудь помнит , чтобы на вторую неделю расследования нечего комиссии было сказать. Мораль- правды уже не будет.
-
А это все равно о чем писать. ( я имею в виду газетчиков) В своей длинной авиационной жизни почти каждый из нас видел последствия посадок с заторможенными колесами, взлеты на стояночном тормозе, и просто с зажатыми тормозами, последствия аварийного торможения на полосе и за её пределами, как рассыпаются колеса на полосе от этих торможений. И у кого-нибудь возникали сомнения, что мы видим что то другое а не последствия (заторможенности)- нет не возникало, потому, что это все лежит перед глазами, но ничего подобного в этом случае не видно. А кто нибудь помнит , чтобы на вторую неделю расследования нечего комиссии было сказать. Мораль- правды уже не будет.
Представляю,какое давление оказывают на руководство полетами и диспетчера... и сколько приходится стирать и переделывать пленок с записью переговоров экипажа перед взлетом. :'( :'( :'(
-
Валерий ! Мне тут подсказывают :Ни одного миллиметра проволоки с самолётных магнитофонов, также как и плёнки с многодорожечных диспетчерских не может быть переписано по одной простой причине, что слишком много свидетелей, кроме того разрыв на одной дорожке непременно приведёт к разрыву на 11 остальных, а инфо на бобине на несколько суток, мёртвые не запишут свои голоса уже никогда...
-
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110914192347.shtml
"...на полосе следов торможения не было, и старт был почти от торца ВПП, и длина разбега самолета составила 2 тыс. 850 м."
А это уже ФАКТЫ!!! С учётом ФАКТОВ: закрылки во взлётном, двигатели без замечаний до удара... Но что то же СЛУЧИЛОСЬ? :-X :-X :-X Ну не могли же ПРОСТО сидеть и смотреть на всё это... Загрузка (заявленная!) ну никак не более 50%. Да при тяговооружённости более 0.35... Не понимаю %7 %7 %7 %7 %7 :-\
-
Хочу спросить знатаков , могла ли быть загрузка большей чем говорится ? Ну и центровка нарушена т.с. ?
А вот насчёт загрузки никакой ясности нет, носовая часть сгорела полностью и выяснить, прихватили "левачка" до Минска или нет, уже не возможно.
-
http://www.newsland.ru/news/detail/id/779547/
Вот ещё : В чем истинная причина гибели Як-42 : правду в массы
-
Посадка аэропорт Туношна Ярославль, Pilatus PC-12, 07.09.2011: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=alsqGJ98R28 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=alsqGJ98R28)
-
А вот и ОНО:
"Однако пролить свет на загадочную гибель ярославского лайнера должен и настоящий полет..." Вот уж действительно ЗАГАДОЧНАЯ!!! А установка ног на педалях - эти требования были ещё до того как мы с вами в самолёт сели. И я бы к этому отнёсся с пониманием, если бы это было на посадке... Ну как то МОЖНО предположить случайное нажатие и покрышки вдрызг - самолёт за полосой... и т.д. и т.п. Но на взлёте... Да не важно ведь где были ноги, как установлен стояночный - ведь КОНТРОЛЬ по скорости наростания скорости (то бишь ускорению!!!). Не соответствует - прекратили... Но пробежать более 2.5 км!!! Не верю что там сидели глупцы. НЕ ВЕРЮ!!! Но тогда ЧТО? Если это достоверно:"ВЗЛЕТНАЯ МАССА, ЦЕНТРОВКА: ВЗЛЕТНАЯ МАССА 52816 КГ, ЦЕНТРОВКА 24.4ПРОЦ, НЕ ВЫХОДЯТ ЗА ПРЕДЕЛЫ РЛЭ".
-
%7 %7 %7Пока мистика %7 %7 %7
-
Последний разговор экипажа Як-42: http://www.vesti.ru/doc.html?id=571420&cid=8 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=571420&cid=8)
-
Ключевая фраза из этой ссылки:"...это всё же пока не больше чем версия. До опубликования официального отчета Межгосударственного авиационного комитета она таковой и останется."
И впрямь МИСТИКА какая то!!! %7 %7 %7 ДАЖЕ при взлёте на номинале (при таком Gвзл. и такой Lраполагаемой с открытыми подходами можно было бы и на МГ %30 ) нормальный рост скорости, а потом ВДРУГ ускорение уменьшается... ПОЧЕМУ? Ничего ведь не изменилось... Уже становиться ну очень интересно. %7
-
Из той же ссылки
"Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 130, 150, 170, 190, 210.
Поначалу самолет разгоняется как положено: прибавляет по двадцать километров в час в три секунды. А вот дальше, как видно из расшифровки, он набирает те же двадцать километров в час восемь секунд, словно что-то ему мешает.
Командир: Взлетный.
Бортинженер: 220, 230."
Выдержка из руководства по управлению Як-42. Раздел ВЗЛЕТ:
1. Получите разрешение на взлет
2. Удерживая самолет на тормозах, плавно и синхронно переведите РУД всех двигателей в положение 74-76%
3. После выхода двигателей на режим, соответст 74-76% отпустите тормоза и начинайте разбег
4. Через 2-3 с момента страгивания самолет установите в течение 1-2 с РУД всех двигателей в положение ВЗЛ (100-115%)
5. Включите механизм времени бортовых часов и секундомер
6. Разбег выполнять с нейтральным положением колонки управления
7. На скорости V1 подайте команду экипажа "взлет продолжаем"
8. На скорости Vп.ст. (215 км/ч) отклоните штурвал на себя и начните отрыв колес передней опоры. Одновременно с подъемом опоры перейти на пилотирование самолета по приборам
9. После отрыва самолета от земли парируйте кабрирующий момент отклонением штурвал а от себя. Усилия на штурвале снимать отклонением стабилизатора
10. Затормозите колеса основных опор шасси
11. На высоте не менее 5 м убрать шасси
12. При полете ночью на высоте 90-100 м убрать фары
13. На высоте не менее 120 м и скорости V3 (280 км/ч) убрать предкрылки и закрылки, при уборке закрылков не превышать скорость 360 км/ч, а предкрылков 405 км/ч
14. После уборки предкрылков и закрылков разогнать самолет до скорости выбранного режима набора высоты (420 или 500 км/ч)
15. Перевести двигатели на номинальный режим работы (91%)
16. Доложите органу УВД о взлете самолета и получите условия выхода из зоны аэропорта
Удивляет выделенные значения скоростей... Выходит что 230 бортинженер ВИДЕЛ? Мистика... %7
-
Как говорит Штирлиц, связки нет что-то тут.,
Надо посмтреть оригинал РЛЭ. Но 215 - это что-то преступно мало. На реактивных после подьема пер. стойки почти сразу отрыв. Отрыв на Як-42 на 220-230 ? Не верю. Мы на Ан26 полные отрываемся на 240.
-
http://airbase.ru/alpha/rus/ya/yak/42/RLE/
Нда, безопасная для отрыва 235. А шо ж не оторвались?
-
%7 %7 %7Да.... репа не только чешется, но и трещит %7
-
%7 %7 %7Да.... репа не только чешется, но и трещит %7
Да, очень странная катастрофа. С профессиональной точки зрения - сплошные вопросы. Что-то не припомню аналогов. Это когда всё работает нормально, судя по расшифровке СОК (либо нас специально вводят в заблуждение, мы-то знаем - чудес не бывает), но с-т отрывается не через 800м, а через 2900м после начала разбега и уже пропахав по грунту почти полкилометра.
Попробую рассуждать немного иначе. Понимаю решение пилота, когда он уже понял, что остановиться не успевает - река впереди, взлетать как-то надо всё равно. Вопрос в другом - почему решение об остановке не было принято раньше? Ведь если всё работает, то с-т оторвался бы ещё с половины ВПП при нормальной динамике разгона. На ум только приходит, что в кабине на разбеге что-то произошло. Например, КВСу стало так хреново, что он навалился на штурвал, заблокировав взятие его на себя.
Тогда тем более непонятно - почему нам стараются навязать мысль о взлёте на тормозах? Правильно Дима говорит, это невозможно. Как и невозможна катастрофа при зацепе за антенну - это же не заводская труба. Ну помял чуть крыло, не смертельно.
Скорее всего, если принять мою версию, то причиной перехода на снижение стало то, что штурвал был отдан после отрыва от себя. Возможно потому, что он был заблокирован. Или он вообще не отклонялся никуда, с-т просто оторвался сам, если правак начал выбирать триммер на кабрирование, к примеру.
-
Понятно, "подорвали". Хорошо бы ещё почитать распечатку переговоров между пилотами.
Из собственного опыта могу сказать, что тормоза на разбеге более-менее эффективно работают только до момента приблизительно половины V отрыва. Я так делал в случае, если в начале разбега, будучи ведомым, начинал обгонять ведущего. Потом это уже и не требовалось - опасность "разуться" на полосе резко увеличивалась, а желаемого эффекта уже не достигнешь. Кроме того, сложно выдерживать направление разбега - с-т водит носом.
Потому и считаю, что во второй половине разбега они тормозами не могли пользоваться при условии работы двигателей на максимале. Склоняюсь к версии об отказе рулей по неизвестной пока причине.
-
Позволю себе сделать ещё одно замечание, не боясь навлечь гнев старших товарищей. С моей точки зрения, взлёт, в первую очередь, психологически, при кажущейся простоте его выполнения, сложнее, чем посадка. Потому что лётчик ещё пару минут назад ходил по земле, всё привычно, буднично, перестроиться на то, что уже привязал к заднице самолёт и взлетаешь, непросто. Нет того, что называют полной концентрации внимания. А на посадке происходит мобилизация всех органов чувств, что ли. Ты уже сжился с самолётом и хочешь вместе с ним достойно завершить полёт.
Кроме того, на посадке, опять же моё мнение, времени на обдумывание ошибки чуть больше - что-то подкорректировать на глиссаде, всегда можно уйти на второй круг и т.д.
Взлёт, в основном в силу его скоротечности, особенно, если подгоняют обстоятельства, оставляет меньше возможностей для манёвра.
-
Правильно, меня так учили и я всю жизнь вдалбливал курсантам и молодым летчикам, что взлет- опасен по указанным постом выше причинам, полет приятен, посадка - сложна. Что значит" самолет взлетал на скорости 190к/ч". Мы уже читали ранее, что штурман озвучивал 220,.230 к/ч. При (ненормальном) использовании тормозной системы летчики уже на первых 500 метрах разобрались бы что к чему( во всяком случае должны были). Всё похоже на то, что летчики поставив РУДы на (взлетное) поднялись и ушли в салон. Но так же не бывает. До сих пор нигде не прошла информация в какой позиции были РУДы в процессе разбега. ( не плавали ли они)
-
До сих пор нигде не прошла информация в какой позиции были РУДы в процессе разбега. ( не плавали ли они)
Уже известно, что самолёт оторвался в 400м от выходного торца полосы и набрал не более 10м высоты, после чего с прогрессирующим креном зацепил антенну и упал в речку. Также понятно, что во второй половине разбега темп роста скорости замедлился, но тормоза здесь не при чём.
Маtеus, может ли реверс включиться самопроизвольно, полностью или частично, как думаешь?
-
его на як42 нет
году в 91 в Ейске был случай у одного курсанта (выпуск 91) исправный самолет упал сразу после отрыва на впп.
причина - отрыв удлинительной трубы (точное название не помню). Все работало исправно....только тяги не стало.....
Выпуск 90-го или 89 курсант Заверюха в Батайске, компрессионный перелом позвоночника.
-
“Главным следственным управлением продолжается расследование причин катастрофы самолета Ту-134 под Петрозаводском... По результатам судебно-медицинской экспертизы уже достоверно известно, что штурман воздушного судна находился в состоянии алкогольного опьянения”, - заявил Владимир Маркин, официальный представитель СКР, на съемках программы Александра Рогаткина “Специальный корреспондент”.
Напомним, в ночь с 20 на 21 июня 2011 года при заходе на посадку вблизи аэропорта Бесовец потерпел катастрофу Ту-134. Самолет авиакомпании “Русэйр” перед катастрофой слишком рано начал снижаться, заявили тогда в Росавиации. “По неустановленным пока причинам самолет начал преждевременное снижение, уклонился в сторону от взлетно-посадочной полосы и задел линии электропередачи вдоль автотрассы, порвал их, пролетел некоторое время и рухнул на трассу”, - сообщили в ведомстве. Из 52 человек, находившихся на борту, погибли 47 человек.
-
Вот если бы Мы послушали радиообмен. то версий было бы очень мало (только от запуска)
-
... По результатам судебно-медицинской экспертизы уже достоверно известно, что штурман воздушного судна находился в состоянии алкогольного опьянения
Высказываю чисто своё мнение. И меня цитировать не надо, каждый может ошибаться. Серёга, информация об этом прошла у нас уже через несколько дней. Крайние 2 года своей службы я летал на Ан-12 и прекрасно знаю, что в экипаже не может быть одиночных алкоголиков. Данные экспертиз остальных членов экипажа нам не довели. И вряд ли доведут. Причина одна - если экипаж виноват, то выплат по потере кормильцев не будет. Ну, в принципе, как при ДТП, если не виноват, но был под "мухой" - страховка не положена. А так можно разделить тяжесть утраты вместе с остальными вдовами. Думаю, поделятся как-то с "виновником"... Вывод сделай сам.
Что же касается катастрофы в Ярославле, то потихоньку появляется дополнительная информация о том, что потеря скорости во второй половине разбега была спровоцирована несогласованными действиями пилотов, как минимум. Правак, поняв, что штурвал не отклоняется (очевидно, стопор штурвала забыли снять и сняли уже перед концом полосы, либо другое воздействие на рули, не позволяющее отклонить штурвал, не готов сказать сейчас), убирает обороты, КВС даёт команду на вывод максимала (или как у них называется этот режим?). Дальше проще и понятно - полоса заканчивается, речка впереди, подрыв с темпом взятия штурвала на себя 19 градусов за 2 секунды, БПРС уже не маячит на горизонте, а тупо здоровается, ну, а что было дальше - мы знаем из СМИ.
Вот такая версия.
-
Бред.....не нужно описывать действия пилотов без точных данных. 2 пилот мой товарищь по училищу, 83 год выпуска Игорь Жевелов, имел достаточный опыт полётов. А то что пишут писаки..двигатель работал...дак там их три..и т.д.
-
Бред.....не нужно описывать действия пилотов без точных данных. 2 пилот мой товарищь по училищу, 83 год выпуска Игорь Жевелов, имел достаточный опыт полётов.
Мигарь, уточни его опыт на Як-42. Судя по той информации, что была на нашей ветке и в СМИ, он начал суетиться раньше КВСа. Жаль, что не настоял на своём, если мы верим разуму.
Думаю, что у них был какой-то отказ рулей, которыйй на СОК не прописывается.
-
Только одному известно как было на самом деле. А что про налёт я уточню, постараюсь уточнить. Исходя из своего опыта за 28 лет лётной работы у него должно быть тысяч 7-8 как минимум. На этот типе пока не знаю, но опыт кабинного экипажа ему предостаточно, тем более выполняя роль второго пилота. На практически любом типе роль второго пилота на взлёте мало чем отличается, да ещё при наличии бортинженера.
-
У Игоря был налёт более 13 250 часов, переучен с КВС Як-40 НА КВС Як-42! 430 часов КВС Як-42.
В инете есть радиобмен, моё мнение, что КВС пилот слева не прекратил взлёт, а дал команду взлёт продолжать, вот Игорь и усомнился в правильности решения....и был прав..жаль очень жаль .
Командир: 74,76.
Бортинженер: 74,76.
Командир: Время, фары. Взлетаем, рубеж 190.
Командир: Три, четыре, пять, номинал.
Бортинженер: На номинальном.
Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 130, 150, 170, 190, 210.
Командир: Взлетный.
Бортинженер: 220, 230.
Второй пилот: Наверное, стабилизатор.
Командир: Взлетный, взлетный, стабилизатор.
Второй пилот: Что ты делаешь?
Командир: Взлетный.
Бортинженер: Взлетный.
Командир: (нецензурно).
Второй пилот: Андрюха!
-
Интересная версия... Не берусь судить - не встречались по жизни ТАКИЕ варианты
http://www.aif.ru/society/news/93027?mailnews (http://www.aif.ru/society/news/93027?mailnews)
220, 230 - это уже скорость отрыва. Командир должен взять штурвал на себя. Но, судя по дальнейшим переговорам, он этого не сделал, или же штурвал не пошел. Вместо того чтобы моментально и легко оторваться от полосы, самолет отрывается лишь слегка. Упоминание стабилизатора наводит на мысль, что что-то произошло с продольным органом управления - стабилизатором и рулями высоты.
Хотя... Весьма ЛОГИЧНО, что даже с застопоренными рулями с ростом скорости самолёт перейдёт на кабрирование (в каком положении они стопорятся? Нейтрально? Не уж то не на пикирование?). Ну так для этого надо чтобы в кабине НИКТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ!!! И так вот ни разу штурвал никто не пошевелил? :-X Ну как то не вериться... Или НЕ ХОЧЕТСЯ в такие штучки верить!!! %7
-
Мужики, обратите внимание на странное повреждение (круговое) покрышки на одном из снимков.
В одном из первых инструкторских полётов (кажется, с курсантом Грибушенко) я жёстко сорвал покрышку и выкатился. Повреждение было похоже, только не по всей окружности.
-
Завершено расследование катастрофы Ту-154М "Авиалиний Дагестана"
21.09.2011 Завершено расследование катастрофы Ту-154М "Авиалиний Дагестана"
События - Новость дня
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета, в состав которой входили официальные представители Ространснадзора и Росавиации, завершила расследование катастрофы самолета Ту-154М RA-85744, происшедшей 04.12.2010 года в аэропорту «Домодедово».
По заключению Комиссии:
"Авиационное происшествие с самолетом Ту-154М RA-85744 произошло вследствие ошибочных действий экипажа при выполнении полета и посадки с одним работающим двигателем, что привело в инструментальных метеоусловиях к выходу воздушного судна к взлетно-посадочной полосе в непосадочном положении, приземлению самолета на летное поле со значительным перелетом правее ИВПП, выкатыванию и столкновению с земляной возвышенностью.
Выкатывание и столкновение с возвышенностью вызвали значительные разрушения самолета, гибель и травмирование людей.
Происшествие стало возможным вследствие сочетания следующих факторов:
- непреднамеренное выключение бортинженером подкачивающих насосов расходного бака при выполнении процедуры ручной перекачки топлива в наборе высоты, что привело к пульсациям мгновенного расхода топлива к двигателям, падению их оборотов, выключению крайних двигателей и проблемам в электропитании самолета в течение 2 минут 23 секунд из-за отказа трех генераторов;
- неиспользование экипажем всех возможностей по восстановлению работоспособности бортового оборудования после восстановления работоспособности генератора №2 и подключения его, а также генератора ВСУ, на бортсеть;
- невыполнение экипажем рекомендаций раздела 5 «Действия в сложных ситуациях», подразделы 5.13 «Полет с двумя неработающими двигателями» и 5.14 «Заход на посадку и посадка с двумя неработающими двигателями» РЛЭ самолета Ту-154М;
- отсутствие со стороны КВС руководства и распределения обязанностей в экипаже и самостоятельные, не во всех случаях верные, действия его членов, недостаточная подготовка КВС в области управления ресурсами экипажа (CRM);
- сложная ветровая обстановка по высотам, которая, при фактически исправном бортовом оборудовании и сложностях, которые испытывал экипаж при пилотировании по дублирующим приборам, дополнительно способствовала уклонению воздушного судна от посадочного курса;
- недостаточная профессиональная подготовка как экипажа в целом, так и каждого его члена в отдельности к действиям в аварийных и сложных ситуациях, предусмотренных РЛЭ самолета Ту-154М;
- невыполнение разработанных по результатам расследований инцидентов рекомендаций, направленных на предотвращение ошибочных действий бортинженера, приводящих к непреднамеренному выключению подкачивающих насосов расходного бака в полете."
http://avia.mirtesen.ru/blog/43090955536/Zaversheno-rassledovanie-katastrofyi-Tu-154M-%22Avialiniy-Dagestan
-
..Только что показали фото "Мустанга" в отвесном пикировании, фонарь кабины пуст - пилота нет..есть предположение, что пилот провалился с сиденьем..
-
На этот вопрос лучше могут ответить те летчики, которые выполняли фигуры высшего пилотажа с гироприборами, которые на стендах имели большой дрейф. Следует учитывать, что речь идет о демонстрационном полете, когда на гироприборы действуют большие перегрузки. Не думаю, что при таких экстремальных режимах полета любой летчик способен при неадекватном поведении ситемы управлении хладнокровно найти время на переключение внимания от пилотажных приборов, на осуществление поиска, осмотр, определение положения самолета относительно внешних ориентиров, а затем сверить полученную информацию с показаниями пилотажных приборов.
-
http://www.regnum.ru/news/accidents/1457283.html
-
http://www.regnum.ru/news/accidents/1457283.html
Цитата оттуда: "Благодаря нему выяснилось, что для того, чтобы отклонить руль до 13 градусов (какое зафиксировал бортовой самописец разбившегося самолета прямо перед взлетом) испытателям потребовались усилия в десятки килограммов. Обеспечить его, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, уже не смогли. Удержать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Для того чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза".
Что-то не пойму - почему такие усилия? И почему не был задействован триммер РВ? Где-то попадалась информация, что правак, оказывается, был лётным директором этой авиакомпании и прямым начальником КВСа. Высказывается предположение, что это именно он сидел в левой чашке и вполне мог влиять на ход событий.
-
Нда,..............уводят обывателя в конкретный блудняк,..............чем дальше в лес, тем толще партизаны, ну и так далее....... %35 %35 %35 %35
Даже и комментировать и аргументировать не хочется...............
-
Нда,..............уводят обывателя в конкретный блудняк,..............чем дальше в лес, тем толще партизаны, ну и так далее....... %35 %35 %35 %35
Даже и комментировать и аргументировать не хочется...............
М-да, особливо, когда:
"Создан он был опять же не отказавшей техникой, а управляющим пилотом, который зачем-то поставил ноги на педали при взлете".(с)
-
Нда,..............уводят обывателя в конкретный блудняк,..............чем дальше в лес, тем толще партизаны, ну и так далее...
Дима, считаю, что этот талантливый "увод в лес", как ты правильно заметил, говорит об одном - причину следует искать совсем не там. Либо на самом деле справедлива версия о том, что экипаж вынудили из-за форума взлетать с рулёжки и с-т столкнулся с мачтой освещения или чем-то аналогичным. Ведь недаром же ФСБ взяла под контроль всех очевидцев взлёта. Лично мне это кажется вполне правдоподобным.
В конце концов - не может же экипаж устраивать разборки между собой на взлете, как нам об этом пытаются внушить на всех углах, правда ведь? Как будто там находились имбецилы какие-то. Чудес не бывает и то, что катастрофа - нелогичная по причинам, не связанным с авиацией, уже заметна большинству из нас.
-
Либо на самом деле справедлива версия о том, что экипаж вынудили из-за форума взлетать с рулёжки и с-т столкнулся с мачтой освещения или чем-то аналогичным. Ведь недаром же ФСБ взяла под контроль всех очевидцев взлёта. Лично мне это кажется вполне правдоподобным.
Это как? Надо быть совсем идиотом, чтобы такие "развлечения" со взлётом устраивать. Конечно, без раздолбайства в авиации никак, но чтобы так явно самоликвидацию организовывать, то сумлеваюсь. Честно говоря и обсуждать подобную версию....
Туношна (Ярославль)
(http://s017.radikal.ru/i437/1110/75/ba3b343c0409.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i437/1110/75/ba3b343c0409.jpg
-
...но чтобы так явно самоликвидацию организовывать, то сумлеваюсь. Честно говоря и обсуждать подобную версию....
Согласен. Это всего лишь предположение, не более. А как ещё тогда можно объяснить, что истинную причину от нас явно скрывают? Только неправдоподобной на первый взгляд версией.
-
А как ещё тогда можно объяснить, что истинную причину от нас явно скрывают?
1). Расследование ещё не закончено.
2). Всё произошло на фоне международного форума с участием высокопоставленных лиц.
3). Потому, что сами накосячили с организацией полётов.
Нужное подчеркнуть. Возможны и другие варианты, как конспирологического, так и банально раздолбайского характера (например, айфон с колен упал под колонку - это моя фантазия).
-
http://www.izvestia.ru/news/504369
-
http://www.rg.ru/2011/10/19/prichiny-site.html
-
Судя по этому радиобмену, КВС 3 (три) раза сказал "Взлётный"....
За это комиссия МАК и зацепиться.
Спрашивается; на каком режиме они взлетали (?) если БИ уже выдал 220,230...
Вывод: значит взлётного режима не было.
Георгий, я думаю, что нам ездят по ушам. В кабине же не самоубийцы сидели. Вот и Толбоев не может сказать правду. Он сказал то, что ему разрешили сказать. Видимо, поэтому и был проведён этот эксперимент. Судя по всему, внутрикабинные переговоры не писались либо были сфальцифицированы. Причину надо искать не здесь.
-
Вот ещё откопал одно мнение:
http://stihi.ru/2011/10/12/312
Автор считает, что его версию (данную ссылку) могут удалить, поэтому привожу её здесь с небольшими сокращениями:
"Данная статья - альтернативная точка зрения. Здесь представлено альтернативное расследование. Так же - будут предсказаны и результаты основных, т.е официальных... Сейчас будет изложение без цифр. Они будут добавлены ... Итак сценарий.
Самолет тронулся с хода (не с тормозов). Впереди 2700 метров полосы. Не простой полосы. Это полоса военного аэродрома. Это будет иметь решающее значение... Был назначен рубеж. Озвучен. 190 км/ч (надо заметить, что пилотами эта скорость одновременно использовалась и как скорость подъема ПС - это следует из анализа предыдущего полета и из попытки поднять стойку на именно этой скорости и в этот раз). Далее пошел взлет на оговоренном режиме - на номинале. Тут надо остановиться подробнее. По правилам двигатели рекомендуется установить на _взлетный, а это полная мощность, но учитывая очень хорошие качества самолета, некоторые полагают это не обязательным. Более комфортный взлет, не такие перегрузки, более щадящий режим двигателей, экономия топлива(это спорно...). Нужно знать, что предыдущий взлет на этом самолете этих же пилотов был как бы тестовый, тот же режим взлета был опробован, правда при несколько более низком весе самолета. Это кое-что определило в психологической картине ситуации и ряде установленных параметров для взлета. Итак, стабилизатор был установлен по центровке, без нарушений. Это так же имеет решающее значение, увы... И вот начался штатный, нет "штатный", взлет. Отрыв передней стойки, напомню, предполагался более ранний. Это противоречило правилам, поскольку скорость отрыва ПС должна бы быть выше при имеющемся весе(210-230)...Ошибка? Главное - знать почему делается такое нарушение. Это делается для разгрузки ПС при плохом качестве полосы, делается для комфортности взлета... Хотя это несколько замедляет взлет, поскольку расход энергии на сопротивление воздуха при этом выше. Внешне, правда, это не очень заметно... Особенно на хорошем самолете... Но вот именно более ранний отрыв стойки именно на этой полосе и на номинале оказался фатальным. Итак следим. Идет разбег по полосе, в переговорах пилотов отслеживается рост скорости, рост штатный для выбранного режима. Режим, напомню, 70% мощности. Двигатели исправны, птицы в них не попали, всё идет как надо. Далее происходит отрыв передней стойки на скорости 185. Но тут происходит вот что. Этой скорости недостаточно для данного веса самолета, стойка повисла и пошла вниз. А вверх раньше она пошла еще вот по какой причине. Не только из-за рулей высоты, положения стабилизатора и скорости. Тут как раз сказалась волна по ходу ВПП. Что за волна? Аэродром военный, полоса там имеет волнообразный рельеф, предназначенный для исстребителей, которые имеют слишком большую скорость при посадке (волны хорошо видно на фото)... Исстребитель должен при посадке попасть в скат, иначе рискует поломать стойки. Можно ли взлетать и садиться туда гражданским самолетам? У нас можно. Даже после этой трагедии будет можно. Итак, стойка идет вниз и попадает на подъем полосы. Удар гасится амортизаторами, но... При этом происходит перегрузка передней стойки, колесо заклинивает с перекосом. На нем нет тормоза, есть только подтормаживающий механизм, который должен погасить остаточное вращение колеса после взлета. Заклинивает подшипник, колесо чуть при этом перекашивает, но пилоты об этом ничего не знают. Тормозящей силы не хватает для того чтобы это стало ощутимым для них. Самолет продолжает набирать скорость, но медленнее, при незаметном клевке. Темп разгона падает в три раза, появляется пикирующий момент на передней стойке. Правда, он теоретически не может быть значительным... Но замедление взлета есть. А двигатели не на взлетном... Пилоты предполагают, что проблема в стабилизаторе, что произошла ошибка угла установки и хотят переставить его еще больше на кабрирование. КВС начинает менять угол, но угол там меняется медленно, как бы порционно в 2 градуса с фиксацией(с промежуточными положениями, разумеется). Произведя несколько быстрых нажатий даже на ускоренном режиме (именно он и использовался), можно изменить положение стабилизатора только до этих 2-х градусов, поскольку там такая проблемно-философская конструкция, которой многие не довольны... Все эти вещи отнимают секунды: восемь секунд нештатного разгона, потом секунды диалога пилотов, начало перестановки стабилизатора при такой схеме... А передняя стойка тормозит, при этом на последней волне (на подъеме) она увеличивает пикирующий момент и торможение. Двигатели переводят на _взлетный. Но это не помогает. Отчасти это даже увеличивает немного пикирующий момент, пока еще стойки не оторвались, хотя решение было правильным (тут сказывается особенность расположения двигателей у этих самолетов). Момент, когда можно было прервать взлет и экстренно тормрзить безвозвратно упущен и забыт... Никто и не тормозит. ПС оставляет при этом четкий след юза на полосе. Его видно на многих фотографиях. Чуть переливающаяся, достаточно толстая полоса, идущая до кромки ВПП, уходящая чуть вправо от оси, если смотреть по ходу самолета. Пневматики ПС при этом сточились - один пневматик насквозь, другой - почти насквозь, но меньше, хорошо видны слои армированной резины... Фотографии были выложены по недосмотру в интернет... Шины выглядят, как если бы они горели, но это не простой огонь - предполагать такой независимый "костерок" теперь (?)положено.., вероятно... Внутри протертой насквозь камеры несгоревшие травинки... Итак, вылетев за границу полосы уже на скорости _безопасного взлета (было около 240) самолет взмыл, но слишком резко, набирая высоту, как бы при этом ударяяь крыльями о воздух, рост тангажа за несколько секунд до 20 градусов и выше (выход на закритичный угол)/здесь всё же возникают вопросы к пилотам - почему не удалось парировать нарастание угла?/. Самолет потом задевает почти крышу небольшого фургончика, с которого срывает потоком листы железа, далее антенну маяка, повреждает левый закрылок. Но сваливание происходит из-за потери оптимальных углов, с возможным причинным участием впоследствии (своей небольшой каплей) и поврежденного закрылка. Далее - сваливание, штопор, березы - отламывается левое крыло, удар о землю, отламывается передняя стойка (самолет незначительно как бы успевает клюнуть носом в последний момент, уже после ударов о березы). Самолет раскидывает на части, вспышка аэрозоля керосина с грибом, который виден на кадрах дальней съемки от аэропорта, пожар.
Официальная версия, которая будет вскоре опубликована.
Лабуда об абсолютной исправности техники, идеальности аэродрома и хорошей работе технических служб. Пилот, второй пилот, не КВС, упирается в педаль тормоза, перепутав ее с упором для ноги. При этом кресла были установлены и отрегулированы пилотами не правильно... Возможно, сделают виновным и КВС(или даже обоих) по той же причине, но вряд ли... Появляется пикирующий момент, скорость набирается более медленно, переставляется стабилизатор, режим взлетный, но ... УВЫ. Сошлются на результаты натурных экспериментов, проведенных, подчеркиваю, на другой по параметрам взлетной полосе. В Ярославле то же самое и на той же самой полосе никто повторять не решится. Ведь передняя стойка так же может оказаться ..не казенной, на той же самой волне. Итак - как всегда, виноват ЧФ.
Некоторые размышления: взлетный режим не просто так рекомендуется, это всё же резерв - ведь будь он у разбившегося исправного(!) самолета, всё было бы иначе; поднимать переднюю стойку (взлет дедовским способом) раньше рекомендуемого правилами нужно далеко не везде, а только там, где ее можно действительно потерять из-за плохого состояния взлетной полосы, а, уж проводя эксперимент по поведению самолета, стоит ожидать сходных результатов только при аналогичных же параметрах (психологическое воздействие удачного опыта иногда подсознательно программирует действия, не всегда адекватные ситуации, и это проблема серьезная); ну, и на злополучной полосе в Ярославле рассчитывать скорость и момент отрыва ПС с учетом её особенностей ...
Точные цифры мной не приводятся по некоторым соображениям, но ..подождем, пока их опубликуют и ..добавим.
Фото передней стойки http://s006.radikal.ru/i215/1110/46/e2c34ab0c68c.jpg
Горки ВПП - фото от торца полосы (скопировать ссылку в строку браузера!!!) http://album.foto.ru:8080/photos/or/376611/2076420.jpg - фото сделано после трагедии через небольшое время - обратите внимание, что помимо еле видного следа на ближнем по ракурсу "холме" от передней стойки, надо обратить внимание на осевую линию на среднем "холме" - там четко виден след юза, идущий слева от осевой разметки (нажмите на плюсик увличения снимка!), т.е. правее ее по курсу движения самолета.
Посадка с блокированной передней стойкой самолета - видео (там 10 секунд рекламы может сначала идти, ждать!) - для оценки количества дыма в начальной стадии (это достаточно сложно зарегистрировать камерами и диспетчерами при условиях их расположения в аэропотру Ярославля) - http://video.mynet.com/hayalet_erge/Ters-Donen-Lastikle-Inis/355749/
Добавление. Передняя стойка давала, судя по всему, после повреждения уведение вправо от оси, что, возможно, вынудило корректировать его педалью тормоза, увеличивая пикирующий момент уже более существенно, но юза от левой компенсирующей стойки искать бесполезно, а регистраторы не записывают работу педалей ... Эту детализацию установить уже крайне сложно. Но коррекция должна бы была быть достаточно кратковременна, тем более эффективен на этих скоростях уже и руль направления... Тем более стойка с юзом не должна давать очень сильное уведение от оси. Математическая картина событий в любом случае уже мало меняется.
Очевидцы рокового взлета утверждают, что в конце полосы из под колес самолета поднималась пыль. Пыль ли это? Разве не сдуло в этом месте всю пыль уже давным давно? Понятно, что, скорее всего, в боковой проекции взгляда, дым от передней стойки сыграл в их восприятии роль пыли, идущей от всех стоек.
15.10.2011г. Важное добавление. Изучение раскадровки с камеры наблюдения, заснявшей взлет от торца ВПП, дает косвенное подтверждение о горящей передней стойке. Это может увидеть каждый - виден шлейф дыма в предпоследнем кадре - очень удачном - и видна тень(!) на траве от этого шлейфа. /без комментариев.../
Что касается официальной версии, прикрывающей понятно что, то полным ходом идет НЛП по основным каналам ТВ о версии, что летчики не умеют летать... А о том, что они попали в ловушку на конкретной полосе в Ярославле, будет гробовое молчание. Данная же статья просто будет заблокирована в Яндексе - подконтрольном поисковике... Или меня вынудят ее убрать вскоре... Еще один момент - возгорание пневматиков можно было бы объяснить слишком большим потоком инфракраноного излучения от горящего керосина, воспламенившего покрышки после пожара, но расположение слоев на обеих шинах слишком строго соответствует друг другу, а нижний в кадре пневматик имеет явно следы перегрузки и механического повреждения от столкновения с неровностью на жесткой поверхности (две прорези, идущие как бы треугольником) - подобное повреждение маловероятно при столкновении с мягким и влажным грунтом, в который пневматики обычно просто зарываются без повреждений. Истинная природа заклинивания передней стойки не оглашается. Необходимо получить доступ именно к ней самой независимых экспертов с устранением фактора политического давления... А пока опасаются политизации вопроса из-за активности фанатов, способных пробудиться от столь желанной для устойчивой системы кормушек летаргии... Правды сейчас принято бояться по определению, на всякий случай, даже тогда, когда и не надо. Разослать же инструкции о таблице умножения для пилотов - дело такое, не особо хитрое...
Хочу указать на одно противоречие в официальной версии: тормозить надо было двумя ногами, иначе бы самолет увело от оси так, что он бы вильнул как лисий хвост. Тормозить надо было с определенного момента и почти пол минуты ....... именно обеими ногами ......... по чуть-чуть, регулируя усилие, чтобы удержать курс (нервный смех в зале) _____!_____
16.10. Горение пневматиков передней стойки от юза не могло дать мгновенное прекращение дымления перегретой и, даже, возможно, тлеющей резины после конца взлетной полосы (грунт и воздух), особенно если учесть сквозное протачивание верхнего на кадре пневматика. Вероятно, что резина тлела и после падения самолета, или даже загорелась. Показательна деталь: на верхнем в кадре пневматике висит лоскут армирующего слоя, который не оторвался из-за бокового участка, который не успел сточиться о бетон. При горении на месте (продолжительном) этот лоскут бы сгорел, а не висел подобным образом. Тормозящая сила в процессе движения на передней стойке менялась на подъемах "холмов" в большую сторону, на спусках в меньшую и почти исчезла на грунте, хотя даже разгруженные основные стойки могли на нем давать заметный пикирующий момент (по словам оставшегося в живых техника трясло сильно), продавливая грунт и подтормаживая таким образом - именно на неровностях и только на них, в основном...
Что требуется для стороннего доказательства: фото очагов горения, т.е. панорама с места падения самолета, где бы попадала ПС, - травинки в передней стойке не тронуты пламенем, они не задеты пожарными гидрантами, поскольку торчат из несмытого и не размытого напором грунта, застрявшего в конструкции вместе с травой; требуется расположение основного очага пламени горящего керосина, способного воспламенить инфракрасным излучением резину пневматиков, относительность их расположения - если участки горения(?) пневматиков расположены под углом к основному очагу, то их воспламенение от последнего исключается.
Можно гадать насколько тормозящая сила и пикирующий момент от ПС могли создать такую картину, которую мы наблюдали на взлете, но есть два факта - сточенные и перегретые именно трением о твердую поверхность пневматики ПС, видимая дымка в кадре от ПС взлетевшего самолета, небольшая, но заметная тень от этой дымки. Далее: отрыв ПС, зафиксированный после почти километра от начала взлета, юз ПС после отметки 1500 метров, идущий до торца полосы...
Можно свести всю ситуацию к условному математическому уравнению (при заклиненной ПС) - самолет взлетал, фактически, на двух двигателях(по балансу тяги и торможения), с небольшим добавленным пикирующим моментом (фактически как бы неправильной центровкой), с непродуманной (на уровне проекта) для экстренного управления схемой стабилизатора... Известно, что с двумя двигателями самолет этот не взлетает.
17.10. 2011г. Проведены натурные эксперименты... Выяснилось (о, боже!), что если самолет тормозить на взлете /как говорят теперь - "находя нужное усилие" ..двумя ногами ;)/, то он не хочет лететь... Потрясающе!!! Кто бы сомневался... А надо было бы провести натурный эксперимент в самом Ярославле, заклинив переднюю стойку (пожертвовав последней), убрав КУНГ и железный хлам от антенн на всякий случай, если не хватит ВПП для торможения экспериментального самолета. Заклинивание провести в том месте, где наверняка до сих пор есть отчетливый след от стойки разбившегося самолета. Эксперимент позволил бы внести изменения в правила, даже поставить блоки электронного контроля (по типу оптической мышки для компьютера) на эксплуатируемые самолеты. Правда, денег (ой, простите, бабла) могут пожалеть. Ведь так хорошо менять, ничего не меняя...
И если бы не любимая команда, то всё давно бы уже было шито-крыто. А в Северной Корее, например, вообще смогли так нагнуть всех, что там если по дороге едет легковая машина, а ты оказался в поле на работах, то положено кланяться на случай, если там окажется начальство (это не шутка, а прямое описание того, что есть), суды отсутствуют - есть только эти самые начальники, пресса пишет только то, что надо, поэтому ее нет в нашем понимании... Так что развиваться и нагибаться есть куда... Прогресс возможен везде и во всем.
_________________________________________________ __________________
ИТОГИ.
После моих рассуждений о (бальшом) начальстве и о перспективах корейского варианта развития прогресса прекрасно смотрятся выводы МАК о причинах катастрофы... Прикрутив динамометры из тренажерного зала к штурвалу, решили добить оппозицию, т.е. скептиков, относительно выводов такого нашего перенашего, подчиненного переподчиненного "М"АКа... Мерзко видеть летчика-испытателя, рассказывающего на Первом Канале с бегающими глазками голосом восточного торговца на базаре басню об успешных проверочных полетах... Недавно у меня было странное чувство, когда Анне Чапман (официальной сексотке) предложили прочитать лекцию в Питерском университете на тему _как стать успешным человеком в современном мире. Я задал себе простой вопрос: за кого нас держут? Каково должно быть отношение к людям, чтобы с серьезным лицом предлагать им лекции этой.. милой... - да черт с ней... Суть в том, что странное чувство посетило, но такое же посетило и после обнародования выводов МАК. Публикация данных не предполагается! А почему, собственно? Почему гриф секретности должен лежать на том, что потом мусолят в нормальных странах по телевизору аш в посекундной раскладке (я об авиакатастрофах)? А нам вот Чапман опять слушать... Когда ее студенты подняли на смех, она не смутившись сказала - Я вас не знаю, но мой папа вас всех знает поименно... Итак - цифр не будет. Данные скрыты. Все. А что доказано? Что когда самолет оторвался от земли, на штурвал пришлось приложить усилие в 68 кг. По 34 кг на каждом приборчике, наспех присобаченном для чапманской технологии убеждения. Простой же вопрос, что усилие было приложено всё же в момент отрыва от земли, а не на разбеге, остается без ответа. Тормозили, упирались и точка. Версия, изложенная в этой статье, так и остается версией... Пусть даже она не верна, но что же является ответом? На испытаниях самолет взлетел на 190 км/ч, а не то что бы поднял ПС... Получается одно: когда поднимали ПС на 185, то надавили одновременно на тормоза. Замечу ради справедливости, что там, именно в тот момент, никаких особых килограммов на штурвал не прикладывалось... И что-то данные динамометров на момент начала торможения (а именно только они и важны) не обсуждаются. Установка на ЧФ в чистом виде. Он был, но тут ведь сложнее всё. Остается надеяться на утечку этих самых скрытых данных. Но всё же это уже не то. И будет даже не то в том случае, если потом данные опубликуют. Не будет к ним доверия. Плесень, на всём какая-то плесень. Спим дальше...".
-
Фронтовой бомбардировщик Су-24 потерпел катастрофу в Амурской области. Экипаж погиб. Самолет выполнял плановый перелет из Воронежа на авиаремонтный завод.
При посадке на аэродроме Украинка в Амурской области Су-24 загорелся и перевернулся. Два летчика погибли, сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель ВВС России полковник Владимир Дрик.
По предварительным данным, при посадке у самолета сложились стойки, после чего он вылетел за пределы взлетно-посадочной полосы и загорелся.
Самолет выполнял плановый перелет из Воронежа на авиаремонтный завод в Воздвиженке.
Погибший экипаж Су-24 служил в Воронежской военной части № 23 326. Самолетом управляли майор Олег Носков и 33-летний майор Виталий Новосельский
http://fed.sibnovosti.ru/articles/168691-v-amurskoy-oblasti-razbilsya-bombardirovschik-su-24
-
В 1986г на аэр. Степь также на пробеге перевернулся Су-24 из-за разрыва пневматиков основной стойки. Экипаж остался жив только благодаря грамотным действиям подборщика тормозных парашютов ( ломом разбил фонари самолета) А в этом случае подборщика или не было на месте, или испугался.
-
В 1986г на аэр. Степь также на пробеге перевернулся Су-24 из-за разрыва пневматиков основной стойки. Экипаж остался жив только благодаря грамотным действиям подборщика тормозных парашютов ( ломом разбил фонари самолета) А в этом случае подборщика или не было на месте, или испугался.
Сколько раз были на подборке т/п - лома не выдавали...
Где он лом взял? Сбегал за аварийкой на КДП?
-
Насколько я помню, тогда (в Степи) самолёт не загорелся сразу. Как правило, при перелётах ТП стараются не выпускать или выпускают в крайнем случае, особенно если на аэродроме нет однотипных самолётов. Видимо, ребята не успели среагировать. Сложно рассуждать, не зная обстоятельств ЛП.
-
Приветствую всех! %3 22 апреля 1986 года "благополучно" присаживаю Су-24 до полосы (аэр. Черляны, метров 30...). "Отлетаю" хорошо!!!(свидетли есть - Фронтовой), РУС от себя, двигатели уже "малый газ" (даже, если бы вывел на максимал и включил форсаж - было бы...), потом РУС на себя. Встречаю бетонку "носом" (носовая стойка - подламывается), пробег начинается, в наушниках - кат...кат... (РП, уважаемый мной и не только, не смог подать команды). "Бежим" на основных стойках Су-24 со штурманом (у него стресс - это просто пипец) по полосе... Хватило у меня мозгов тогда (до сих пор не знаю почему)! Двигатели - стоп, протвопажрная вся херня, тормозной парашют, направление педалями (хотя в кувет - стаскивало). Скорость погасили (примерно до 100-80 км/ч) и направление машина уже "держит самостоятельно" (фюзеляжем), штурману - Обесточивай все на .уй! (Владька, офуевший, отвалившийся тубус держит в руках). Отстегиваюсь сам и отстегиваю штурмана (Су-24, ИПС-72 у нас не предусматривалось), обсточиваю весь этот "баян". Скорость энергично "гасится" на двух основных стойках то... Вижу, что дымит и хорошо дымит (горели пневматики носовой - она "ушла" в нишу). Прыгать нельзя, т.к. мы с Владькой "отцеплены" с моей легкой руки. Штурман от первого стресса уже отошел, тубус ему на... не нужен, ручонки его тянутся к "яйцам" (где держки катапульты, которая ни его, ни меня. уже бы при всех ТТХ - не...). Остановились, за боротм дымища, на встречу пожарка, открываю фонари. Штурману - выпрыгивай (стремянку не подадут). Сам следом... Выпрыгнул, не убегал и обернулся, горят пневматики - гарь и вонище. Пожарка, санитарка... Ну, а дальше, что дальше - летали и летали!
-
Володя, судя по дате - один из первых самостоятельных? М-да, повезло крупно. Нельзя было ручку от себя давать, так купилось много нашего брата.
А с-т восстановили?
-
Володя, судя по дате - один из первых самостоятельных? М-да, повезло крупно. Нельзя было ручку от себя давать, так купилось много нашего брата.
А с-т восстановили?
Пятый самостоятельный - в зону на простой. Самолет восстановили. Летал он конечно уже "криво"... Всегда, как правило, в назидание потомкам, планировали мне "28 борт" - я на него не обижался и он на меня не сердился, у нас все получалось (пускай, иногда и коряво)!!! %33
-
Это Володька приготовил подарок в честь рождения Ильича всей ВОЕННОЙ МАШИНЕ!!
-
Это Володька приготовил подарок в честь рождения Ильича всей ВОЕННОЙ МАШИНЕ!!
Саша, так уж получилось... Я в Москве снова по квартирному вопросу. %33
-
Забери эту квартиру полностью и всю.... и спикульни ей удачно!!
-
Приветствую всех! %3 22 апреля 1986 года "благополучно" присаживаю Су-24 до полосы (аэр. Черляны, метров 30...). "Отлетаю" хорошо!!!(свидетли есть - Фронтовой), РУС от себя, двигатели уже "малый газ" (даже, если бы вывел на максимал и включил форсаж - было бы...), потом РУС на себя. Встречаю бетонку "носом" (носовая стойка - подламывается), пробег начинается, в наушниках - кат...кат... (РП, уважаемый мной и не только, не смог подать команды). "Бежим" на основных стойках Су-24 со штурманом (у него стресс - это просто пипец) по полосе... Хватило у меня мозгов тогда (до сих пор не знаю почему)! Двигатели - стоп, протвопажрная вся херня, тормозной парашют, направление педалями (хотя в кувет - стаскивало). Скорость погасили (примерно до 100-80 км/ч) и направление машина уже "держит самостоятельно" (фюзеляжем), штурману - Обесточивай все на .уй! (Владька, офуевший, отвалившийся тубус держит в руках). Отстегиваюсь сам и отстегиваю штурмана (Су-24, ИПС-72 у нас не предусматривалось), обсточиваю весь этот "баян". Скорость энергично "гасится" на двух основных стойках то... Вижу, что дымит и хорошо дымит (горели пневматики носовой - она "ушла" в нишу). Прыгать нельзя, т.к. мы с Владькой "отцеплены" с моей легкой руки. Штурман от первого стресса уже отошел, тубус ему на... не нужен, ручонки его тянутся к "яйцам" (где держки катапульты, которая ни его, ни меня. уже бы при всех ТТХ - не...). Остановились, за боротм дымища, на встречу пожарка, открываю фонари. Штурману - выпрыгивай (стремянку не подадут). Сам следом... Выпрыгнул, не убегал и обернулся, горят пневматики - гарь и вонище. Пожарка, санитарка... Ну, а дальше, что дальше - летали и летали!
http://72ag.blogspot.com/2010/05/blog-post_28.html
-
Забери эту квартиру полностью и всю.... и спикульни ей удачно!!
Саша, не в этой рубрике. Я решение уже принял. Государство, наше долбанное не на.бешь. Меня раком ставят. Я на связи, с крылатым приветом жму руку! %33
-
Так какие новости с востока? Кто-нить может вразумительно сказать, что произошло с Су-24. Или в самом деле, классика жанра, крепко приложили(Слава Советским сталеварам!!!!), начали прогрессирующе "козлить", исправлять не научены(Командира Воронежской авиабазы поставим.....эээээээээээээ..... НА ВИД за это). И даже не смогли катапультоваться почему-то.В результате переворачивание на спину с возгоранием и взрывом................. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Кстати, транспортные самолёты типа Ан-26 или там Ан-32 "козлят" (прозводная от слова - КОЗЁЛ , который в кабине) будь-здоров как. Как-то в середине 90-х в Киншасе Ан-32, возвращаясь на преступно-минимальном остатке и для страховки идя выше глиссады и с бОльшей вертикальной, впечатал корабль в бетон( а ведь никто не учил, что с повышенной вертикальной надо выравнивание в два этапа делать). В результате прогрессирующего козла фюзеляж самолёта разделися на ТРИ составные части(как по Марксу-Ленину, плять). Кабина с экипажем покатилась по своему плану, центроплан со средней частью фюзеляжа покатился, вихляя туда-сюда, ну, а хвост на рампе долго не скользил. Вот все остановились, экипаж открыл дверь, выйдя сразу из кабины на землю, приходя в себя, постанывая и шепча, типа, вот , блять, чуть не убили нах. Пошли посмотреть на две остальные части. Ну, слава Богу, ничего не горело. Но одна пожилая пассажирка от удара погибла. Вот такие дела................
-
Расследование катастрофы Як-42 в Ярославле завершено. Как обычно, во всём обвинили экипаж. Удивительно, что при этом проскочила неглупая мысль: "В тот момент у экипажа оставался единственный выход - прекратить взлет и начать экстренное торможение. Однако летчики, как полагают эксперты, прекрасно понимали, что такое решение предполагает возможный срыв первого матча на первенство КХЛ, на который летел ярославский "Локомотив" в Минск, штрафные санкции к "Як Сервису" со стороны руководства команды, а вслед за этим неминуемый "разбор полетов" внутри компании. И это все лишь в случае успешного торможения в пределах полосы. Так называемое выкатывание за ее пределы с разрушением машины, которое было вполне вероятно на скорости 185 км/ч, могло иметь и вовсе трагические последствия. В итоге КВС Соломенцев продолжил взлет".
Видимо, правды мы так и не узнаем. Вместо этого принято решение приостановить (читай - запретить) полёты 10 Як-42.
http://www.newsru.com/russia/31oct2011/yak42.html
Однако эксперты подвергают сомнениям выводы комиссии и в один голос заявляют: "уровень расследований авиационных происшествий в настоящее время в целом ниже, чем 10-20 лет назад":
http://www.newsru.com/russia/20oct2011/jak_42.html
-
....Давайте всё-таки подождём, что они действительно напишут в Акте и расскажут на пресс-конференции.
Чем больше читаешь выводы экспертов, тем больше прихожу к выводу, что в кабине вместо пилотов сидели хоккеисты. Экипаж такими даунами выставляют, что уже ни в какие ворота не лезет.
-
Чем больше читаешь выводы экспертов, тем больше прихожу к выводу, что в кабине вместо пилотов сидели хоккеисты. Экипаж такими даунами выставляют, что уже ни в какие ворота не лезет.
Принцип то старый остался - мёртвые сраму не имут %35
-
1.11.11 В международном аэропорту Варшавы без шасси приземлился лайнер из Нью-Йорка, на борту
которого 230 человек. К этому готовились. Пока самолет 1,5 часа летал кругами, вырабатывая
топливо, полосу покрыли особой пеной, чтобы поменьше искрило от трения металла по бетону.
Пожара не было, пассажиров эвакуировали по аварийным трапам, никто не пострадал.
http://www.youtube.com/v/jg6juMuOq4A?version=3&hl=ru_RU&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/jg6juMuOq4A?version=3&hl=ru_RU&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
Думаю, что пилоты Большие молодцы, себя спасли и 230 душ... Какая там в Полше награда
за профессионализм полагается ?! КВСу Тадеушу браво!!! %26 %26 %26
-
"Tadeusz Wrona - kapitan Boeinga, kt?ry l?dowa? awaryjnie w Warszawie - jest jednym z najbardziej do?wiadczonych pilot?w. Od 20 lat lata na Boeingach i jest te? szybownikiem. Przeprowadzi? to l?dowanie awaryjne perfekcyjnie. Niestety, rzadko to si? tak ko?czy. Wystarczy z?y k?t natarcia, skrzywienie samolotu" - powiedzia? dziennikarzom prezes LOT Marcin Pir?g.
молодец ! И фамилия у него летная, все как полагается! %3 %3 %3 %6 %6 %6 http://www.polskatimes.pl/pap/468053,kapitan-tadeusz-wrona-pilot-boeinga-767-zdjecie-sylwetka,id,t.html?cookie=1
http://bi.gazeta.pl/im/3/10572/z10572833X,Kapitan-Tadeusz-Wrona.jpg Его вроде фото
-
Думаю, что пилоты Большие молодцы, себя спасли и 230 душ... Какая там в Полше награда
за профессионализм полагается ?! КВСу Тадеушу браво!!! %26 %26 %26
молодцы.
на прошлой неделе была посадка без передней стойки, пилоты также хорошо справились и мягко положили нос с-та на бетон на довольно малой скорости.
-
%56
http://lenta.ru/articles/2011/11/02/finalreport/
-
Шо Вы трубку курите ??? ??? ??? ??? Тут рыдать надо взахлёб......... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( %35 %35 %35 %35 %35 %35 %35 %35
-
Причиной крушения самолета Як-42 с хоккейной командной «Локомотив» на борту стали ошибочные действия летчиков.
Сегодня Межгосударственный авиационный комитет обнародовал итоги расследования катастрофы, произошедшей 7 сентября под Ярославлем. Главный вывод комиссии – пилот перепутали педали и при взлете, нажали на тормоз, из-за чего самолет не смог набрать скорость. При этом один из летчиков страдал тяжелым неврологическим заболеванием.
Механизм ярославской трагедии был запущен, возможно, еще когда пилота Игоря Жевелова допустили к полетам на Як-42. Сегодня Межгосударственный авиационный комитет впервые озвучил, что с 2000 года Жевелов имел серьезные проблемы со здоровьем. Врачи диагностировали у него нейропатический синдром, который выражался в потере чувствительности рук и ног, и который приходилось лечить сильнодействующими препаратами.
«Результаты судебно-медицинских исследований показали, что в крови второго пилота был обнаружен психоактивный лекарственный препарат – фенобарбитал, оказывающий тормозящее действие на центральную нервную систему, — рассказал председатель технической комиссии МАК Алексей Морозов. — Выполнение полетов под воздействием данного препарата, а также при наличии заболеваний второго пилота запрещено российским авиационным законодательством, а также руководством по авиационной медицине Международной организации гражданской авиации».
МАК не исключает, что именно воздействие лекарств не позволило второму пилоту действовать адекватно в складывающейся обстановке. Вывод технической комиссии гласит – непосредственной причиной катастрофы самолета Як-42 явились ошибочные действия экипажа.
«По заключению технической комиссии, которое подписано всеми членами комиссии, непосредственной причиной катастрофы самолета Як-42 явились ошибочные действия экипажа, выразившиеся в обжатии тормозных педалей перед подъемом носового колеса и неправильном положении ног на педалях в процессе взлета», — рассказал Алексей Морозов.
На главный вопрос, почему во время разгона пилоты тормозили, теперь есть ответ. Оба они большую часть своей карьеры отлетали на Як-40. Эти машины для местных авиалиний оснащались спаренными педалями с так называемыми подпятниками. Давишь носком – работает тормоз, давишь сводом стопы – работает руль направления, поворачивая самолет влево-вправо.
За несколько тысяч часов налета на малых «Яках» и Жевелов и Соломенцев отработали эти движения до автоматизма. Пересев на Як-42, они по привычке держали ногу на педали и тормозили взлет лайнера. Летчики Летно-испытательного института имени Громова семь раз пытались точно так же оторвать самолет от полосы. Результаты их эксперимента подтверждают выводы экспертов.
«При наличии тормозного момента пикирующий момент не позволяет установить взлетное положение самолета, несмотря на то, что все остальные параметры соответствуют тому, чтобы самолет поднялся», — рассказал Василий Севастьянов, лётчик-испытатель первого класса ОКБ имени Яковлева.
«Возможно, педаль обжимали оба пилота. Выяснить это невозможно», — заметил Алексей Морозов.
В тот день самолет был исправен, все системы работали нормально, со взлетом их никто не торопил. Они даже могли в течение 6 минут прогревать двигатели, но почему-то решили не делать этого, сразу приступив к рулению.
Комиссия находит только одно объяснение такому поведению – в авиакомпании «Як-Сервис», которой и принадлежал разбившийся борт, переподготовкой пилотов почти не занимались. Ведь такие же точно педали стоят на всех типах современных лайнеров, нужно было только переучить пилотов и развить у них соответствующие навыки.
«Тренажерная подготовка проводилась формально, с большими перерывами. Это не способствовало развитию у экипажа устойчивых навыков в пилотировании и управлении типом самолета Як-42», — констатировал Алексей Морозов.
Командир также ошибся, определяя скорость принятия решения. Переднюю стойку шасси почти полностью загруженного лайнера следовало отрывать от полосы на скорости 210 километров в час, а не 190, как определил Соломенцев. Он вырулил на взлетку не в ее начале, а через триста с лишним метров. Взаимодействие в экипаже, как установила комиссия, тоже было не идеальным. Командир воздушного судна Соломенцев имел налет вдвое меньше второго пилота, который проработал на сибирских воздушных трассах 20 лет и тоже пытался принимать решения в том полете.
«Формирование экипажа было проведено без учета ряда профессионально важных аспектов. По сути, в экипаже присутствовало два лидера. При этом авторитет второго пилота был выше», — заключил Алексей Морозов.
Вместо того чтобы прервать взлет, Соломенцев начинает тянуть на себя штурвал с усилием в 70 килограммов, и в то же время оба так же усиленно давят на тормоз. Самолет все-таки оторвался, но сразу же врезался в мачту посадочного маяка. Однако это столкновение, как считает комиссия, не явилось основной причиной гибели 44 человек.
Как это всегда бывает после серьезных авиапроисшествий, Межгосударственный авиационный комитет разрабатывает целый перечень рекомендаций для авиакомпаний и наземных служб. Завершив расследование ярославской катастрофы, среди прочих мер повышения безопасности, МАК предлагает создать информационную базу, в которую бы вошли данные о персонале, имеющем недостаточную для выполнения полетов квалификацию.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/center/76/7236916/?frommail=1
вот такую х-ню написали сегодня.
На мой взгляд - мягко говоря, не выдерживает никакой критики утверждение о наличии нейропатии (видимо,имеется в виду дистальная нижних конечностей) у второго пилота. Ага, все знали и к полетам допускали ,несмотря на то,что официально лечили сильнодействующими препаратами. Где логика? знали и допускали. тогда врачей в сад. или руководство. И вот когда случилась беда вдруг вспомнили - батюшки, таки ему нельзя за штурвал братцы. Не ну конечно обыватели мы, но и не дебилы.
А этот перл про фенобарбитал. Да не лечат нейропатию этим препаратом уже сто лет. А пилот ну совсем никчемный, зная,что лететь и будет хоккейная команда,взял и люминала наелся %7 %8.
Можно допустить, что ближе к пенсии имеют право быть разные проблемы со здоровьем и логично,что всеми правдами пилоты не хотят это афишировать. Но тогда и логично предположить, что если допустим есть проблема, и пилот о ней знает - да он тыщщу раз подстрахует себя (зрением проверит положение ступней), если снижена чувствительность к примеру в стопах. Он же понятно хочет летать, а не убиваться.
В остальном ниче не понимаю естественно, но очень жаль всех погибших, и пилотов (поправлюсь - экипаж ) и команду. :'( :'( :'(
всем земля пухом.
-
Вот что мы за люди, а? До этого в основном тут бакланили, типа, подождём, что МАК скажет. На моё ИМХО МАК раскрыл ВСЁ, вплоть до снятия трусов и раздвигания ног. Дико читать и смотреть, но таковы реалии на мой взгляд.
Багира, я думаю, официально пилот не лечился, это было самолечение. Такого рядом хоть пруд пруди.
Мне вот только непонятно одно. Зачем и кто уже перед отрывом убрал РУДы на МГ, а потом после мата снова вывел на взлётный. Если бы не этот смык тягой, то могли бы и уйти, а не свалиться.
Ну, а сейчас СК начнёт возбуждать уголовные дела............
-
Я тоже не могу поверить, что лечение было официальным, потому что такой диагноз- это запрет на полеты. А про болезнь почему только сейчас узнали и как интересно, и что принимал узнали? Но если лечился - наверняка не у бабушек,которые заговорами лечат, и вряд ли уж принимал бы фенобарбитал, естественное желание компенсировать нарушения,значит искал бы правильное лечение. Еще вчера смотрела отрывок пресс-конференции, и когда зачитывался этот опус про болезнь и найденный фенобарбитал - обратила внимание,как реагировала Анодина,если кто видел,то тоже может заметил. Какая-то странная усмешка кривая и лицо ладошкой прикрыла от оратора. %7 %7 %7
-
Галя, мне кажется, что ничего странного тут нет, это штатный РУССКИЙ АВОСЬ в стиле ......эээээээээ...... похYизьма..... %4 %4
Гвоздь - стандарт, три миллиметра разница.............. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
А на что рассчитывают молодые девчонки, взявшись за руки и сигая вниз с балкона 14-го этажа? И это не в Гондурасе или в Киншасе. Это в Москве. Они хотят так попасть в Рай?
Это всё звенья одной ЦЕПИ по имени - БЕЗЫСХОДНОСТЬ. Перспективы, знаете ли, не видно яркой............... %35 %35 %35 %35
-
Mateus , это ты в дополнение о звеньях одной ЦЕПИ, да? Так это элементарно, Ватсон. На Москву выделено 750 нотариальных мест. Посмотри, КТО там работает нотариусами. И почитай скандалы, как те бывшие домохозяйки становились юристами............. %30 %30 %35 %35
-
Дружеский совет. Почитай вот тут про Анодину и помалкивай, а то за тобой придут...................... %35 %35 %35
http://ehorussia.com/new/book/export/html/583
http://flb.ru/kompromat/542/1.html
-
Я знаю, у них длиннннннннннннннннннные руки, но по отношению ко мне овчинка выделки не стоит, вот..............
-
Я знаю, у них длиннннннннннннннннннные руки, но по отношению ко мне овчинка выделки не стоит, вот..............
В таких случаях один из моих друзей любит говорить: у них ещё такого мелкоскопа не изобрели, что нас видеть :D :D :D %6
-
---------
Диплом о втором высшем...
------------
.... людей зачисляли сразу на 2-й и 3-й курсы, в зачетки вносились заведомо ложные сведения...
-----------------------------------------
..."Генпрокуратура утверждает, что вуз выдал 250 незаконных дипломов, однако Рособрнадзор выделил меня и для прикрытия признал незаконными дипломы еще двух студентов. Это не что иное, как преднамеренная попытка меня дискредитировать", - заявил Маркин, пояснив, что это связано с его "принципиальной позицией по громким делам, возбужденным в последнее время".
-----------------------------------
....он окончил журфак МГУ. Если верить документам, Маркин проучился на заочном отделении юрфака злополучного Института экономики и культуры с 2006-го по 2009 год. ....
--------------------------------------------------------------------------------------------
...... его настоящую зачетку потеряли...
....На самом же деле все записи об оценках есть в ведомости, там разные даты.
СПЛОШНАЯ ЗАКАЗУХА!!! СПЛОШНАЯ!!!
В чём проблема? ВТОРОЕ высшее можно ведь и ЭКСТЕРНОМ получить!!!А тут парень ТРИ года в очереди стоял - это уже подвиг!!! Как ВОССТАНАВЛИВАЮТ зачётку? Да сам видел этот процесс: ну украли лопатник у чела за ТРИ дня до защиты, а там была и зачётка... И что? Из-за этого переносить на следующий год? Восстановили за ОДИН рабочий день! НЕТ, ну и ежу понятно, что в ДЕНЕЖНОМ эквиваленте ЭТОТ день он потом отрабатывал почти год! Ну, а как иначе? Считаю всё в норме! Правда, при этом ДАТЫ сдачи предметов ТОЧНО совпадали только по годам... Но ведь он их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сдавал и ведомости есть. Всё ведь по честному?
Так что - ЗАКАЗУХА!!! ОТКРОВЕННАЯ ЗАКАЗУХА!!!! %7 %56
-
да какая разница?
одни оборотни других заказывают!
они уже друг друга жрать начинают......
Уж скорее бы сожрали %4
-
А на что рассчитывают молодые девчонки, взявшись за руки и сигая вниз с балкона 14-го этажа? И это не в Гондурасе или в Киншасе. Это в Москве. Они хотят так попасть в Рай?
у девчонок в крови изрядно алкоголя было. А на слабо в таком возрасте ....любит не любит...денег на модные сапоги нет...жизнь г-но...вот и.... %7
-
у девчонок в крови изрядно алкоголя было. А на слабо в таком возрасте ....любит не любит...денег на модные сапоги нет...жизнь г-но...вот и.... %7
Детьми надо заниматься!А то родють,а потом бросают на детсад,школу и вообще на произвол.Дети не увлекаются ничем,только шмотки на уме,машины и дядьки с деньгами.Когда дети видят свою ненужность в этом мире,они думают о глупостях.читают бредни в интернете и прочее.Во всём вина только родителей-не можете,не хотите воспитывать,не рожайте...всё так просто..
-
Детьми надо заниматься!А то родють,а потом бросают на детсад,школу и вообще на произвол.Дети не увлекаются ничем,только шмотки на уме,машины и дядьки с деньгами.Когда дети видят свою ненужность в этом мире,они думают о глупостях.читают бредни в интернете и прочее.Во всём вина только родителей-не можете,не хотите воспитывать,не рожайте...всё так просто..
.."Полёт с 14 этажа" намного серьёзнее..Вина не только "лётчика-инструктора" и проблема не только в "Методике лётного обучения"...
-
По теме. Лично я не верю, что кто-то из лётчиков жал на тормозную часть педалей, вытягивая штурвал. Вот фото кабины
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/3/8/1969835.jpg)
Если ноги, то бишь каблуки, ползают по полу, то нажимаешь на нижнюю часть педали носками ступней, отклоняя РН. Если чуток приподнимаешь ногу и ставишь середину ступни на низ педали, то торможение может быть ТОЛЬКО если ОТКЛОНЯЕШЬ носок ступни, нажимая на верхнюю часть педали. Даже если ты поставишь каблук в углубление и будешь жать, не отклоняя носок, то педаль торможения работать не будет, так как ось вращения находится как раз в углублении. Нужно обязательно нажимать носком ноги на верхнюю часть педали.
Резюме. Какое-то торможение было, полный бардак в кабине был, отказ не распознался, взлёт вовремя не прекратили, в результате катастрофа.
-
а все-таки как на самом деле существует запись разговоров экипажа или она не велась.
наверное правды так и не узнаем :(
-
Торможение, вернее подтормаживание при выруливании на осевую конечно было, но при начале взлёта, а не в момент поднятия ноги. Вот почему поднять не смогли, что мешало?
-
Запись внутрикабинных переговоров и вообще всех разговоров в кабине ДОЛЖНА вестись.
Мне вот тоже непонятно, почему на скрости 200 не смоли поднять, даже оторвать нос самолета. Усилия для такого 60 кг, это не нормально. Чудес не бывает, значит была запредельная передняя центровка.
-
Вот и я так думаю и сильный очень звук стука передней стойки.
-
Запись внутрикабинных переговоров и вообще всех разговоров в кабине ДОЛЖНА вестись.
Мне вот тоже непонятно, почему на скрости 200 не смоли поднять, даже оторвать нос самолета. Усилия для такого 60 кг, это не нормально. Чудес не бывает, значит была запредельная передняя центровка.
Дима, читал я тебя и помалкивал, и всё надеялся, что где-то в эту сторону ты вырулишь...
То ты говорил, чем дальше в лес, тем толще стюардессы... то, что РУДами смыкнули, тормаза и
несогласованность действий экипажа, кто-то предлагал... много чего...
Я, предложил, что взлетали на номинале...(до картинки) и т.д.
Но ведь если V1 расчитана с учётом загрузки ~ 190+10, то по моему согласно НПП, (поправьте
меня если не прав), взлёт при любых обстоятельствах продолжают. Так?! Так кто мог тормозить
если рубеж пройден (?!) - И, V - выросла до 250, отрыв произошёл с выходом на закретические
углы со сваливанием...
То есть, сначала оторваться не могли.. а как оторвались - сразу свалились... Значит дело, не в
таблетках, тормозах и неадекватности экипажа, (причём здесь тормоза, когда был отрыв на
нормал. V, внезапно по углу атаки прешедший в подрыв)... Вот если следовать этой логике -
то всю вину можно отнести к неадекватной работе стабилизатора... Значица, надо искать
причину в цепи канала управления от штурвала до стабилизатора.. отсюда, по радиобмену
мы слышим "несогласованность действий" между КВС и 2П... И, кстати: - "Чё ты делаешь-то?"
на 11:59, перед сваливанием, - это второй пилот кричит командиру ... Надо смотреть по самописцам
отклонение стабилизатора посекундно... самоль должен был оторваться в пределах ВПП....
А по ролику что Галя выложила, видно что РУДы уходили на МГ, и вроде стабилизатор нейтрал...
За этот "смык" на МГ... ну -10-15 к/ч они могли потерять, чуть ниже пошли бы в набор, но не свалились... %13
-
Но так ли это было? Или это торможение было следствием других причин... не найденных... Или комплекса причин, каждая из которых сама по себе не опасна, а при совокупности, накладываясь одна на другую, приводят к катастрофе?
МАК не ответил на главный вопрос - что же произошло на самом деле? И почему всех свидетелей прессовали ФСО-шники?
-
а это наверно реакция 2п на движение штурвала от себя, сделанное КВС после отрыва для ухода с углов с целью разгона. Движение правильное , но в обычной практики почти невстречаемое.
Ну почему почти невстречаемое? Вспомни как в училище при подрыве на взлёте инструктор с матюками придавливал ручку, сбрасывая углы. Нормальная лётчицкая логика. Похоже, у них так же было, согласен с тобой. Ведь по расшифровке они за 2 секунды взяли штурвал на 19 градусов.
-
На Яках рост тангажа на взлёте довольно энергичный если не придержать, то есть если чуток перетянул то, приходиться давить от себя и снимать нагрузку. А тут КВС тянул добре. Что причиной нестандарстного поведения ВС? А про стойку писал потому, что полоса совсем плохая, долбило сильно, мне так показалось.
-
С выводами МАКа не могу согласиться. Эта ахинея для тех, у кого единственное транспортное средство - бронепоезд. Нутром чую, основная причина от нас скрыта.
-
С выводами МАКа не могу согласиться. Эта ахинея для тех, у кого единственное транспортное средство - бронепоезд. Нутром чую, основная причина от нас скрыта.
Приветствую всех! %3 К сожалению, наверное, о правде катастрофы и ее причинах "официально нам не заявят"... Одно из двух, либо "расследовали под присмотром", либо профессионально были не готовы объективно провести расследование! %7 Жаль людей и человеческие жизни - одних уже не вернешь, а у других на всю оставшуюся жизнь печаль и горе, обида и досада, пр.пр.пр.
-
Вот нашёл случайно....
http://www.novopol.ru/-yak-razbilsya-posle-dvuh-gromkih-hlopkov-text108445.html
-
С выводами МАКа не могу согласиться. Эта ахинея для тех, у кого единственное транспортное средство - бронепоезд. Нутром чую, основная причина от нас скрыта.
Вот и поляки так же гутарють, нутром чувствуют, русские виноваты в катастрофе их Тушки с президентом. Что вы как бабки с семечками у подъезда? Что, летчики не бывают виноватыми? Сами летали, знаете все прекрасно. А послушать разговоры в кабине, так подготовка к полету началась "сразу" после запуска двигателей.. Что, питерским над Донецком то же кто то помог убить кучу людей. Мы летчики, надо быть честными. %33
-
....надо быть честными. %33
И это правильно!!!! А иначе к чему весь этот базар? :-X Вот только не хочется... Не хочется ВЕРИТ в такие версии. Однако... Приходиться. И вот ТЕПЕРЬ согласен с этим резюме:
........
Резюме. Какое-то торможение было, полный бардак в кабине был, отказ не распознался, взлёт вовремя не прекратили, в результате катастрофа.
Именно "Какое-то"!!! И не важно, что ПОСЛЕ система торможения работала без замечаний. Ведь мог быть ВРЕМЕННЫЙ отказ: травило давление в тормозную на разбеге, а после удара - тот же золотник встал на место. Могло такое быть? МОГЛО!!!! А, исходя из презумпции невиновности, экипаж ни причём! Это ТАК, но... Читай резюме! А вот здесь экипаж ПОЛНОСТЬЮ виновен! ПОЛНОСТЬЮ!!! По всем пунктам. К сожалению, конечно... Ну, а об этом уж и говорить не хочется - это не авиационная тема, как по мне. Рас3,14здяйство - это всеобъемлющее явление и не входит в формат данного форума, ИМХО, конечно. %7
Земля всем пухом... И пусть будет НАУКОЙ летающим!
-
А вот здесь экипаж ПОЛНОСТЬЮ виновен! ПОЛНОСТЬЮ!!! По всем пунктам. К сожалению, конечно... Ну, а об этом уж и говорить не хочется - это не авиационная тема, как по мне. Рас3,14здяйство - это всеобъемлющее явление и не входит в формат данного форума, ИМХО, конечно. %7
Земля всем пухом... И пусть будет НАУКОЙ летающим!
Ну вот! Сие речь (по моему мнению) не бабушки, а мужа!!! Согласен полностью, хотя и допускаю, что могли непроизвольно притормозить сами. Прости их Господи и даруй им Царствие Небесное!
-
.... допускаю, что могли непроизвольно притормозить сами.
Так вот и я допускаю... Хотя ну очень уж не хочется разбираться с этими "заторможенными мозгами" :-\ :-\ :-\ Однако у самого было такое: после посадки снёс колёса на ПРАВОЙ тележке. И вот тогда ознакомился с положением ног на педалях в положении "полётное" и "руление". Но торможение до касания не прошло (а такая версия у комиссии была: из-за неправильной постановки ног на педалях случайное нажатие тормозов и посадка с ЗАТОРМОЖЕННЫМИ колёсами): чёрный след от покрышек начинался не в точке касания и его дуга поворачивала ВЛЕВО!!! Это не было торможение!!! Это был ЮЗ!! А вот почему был юз? Ну... причин много (в совокупности!!!): большой Gпос, как и Vпос, боковичёк, раннее опускание НК и попытка выехать строго на осевую ВЛЕВО... Короче, моя лопоухость в данном моменте была на лице!!! Но лопоухость (ну хлопнул ушами пару раз - и что? %7 ) - это же далеко не тупость ... Юз - довольно редкое явление, но прецинденты уже БЫЛИ, так что всё закончилось "ошибкой", а не "нарушением"...
В данном случае с Як-42: могло быть подтормаживание КЕМ-ТО? Могло! Но РАВНОВЕРОЯТНО и техническая проблема этого явления... А вот УСТРАНЕНИЕ этого явления не выдерживает НИКАКОЙ критики - слётанности экипажа НИКАКОЙ, к сожалению...
Ещё раз: земля пухом...
-
Вот и поляки так же гутарють, нутром чувствуют, русские виноваты в катастрофе их Тушки с президентом. Что вы как бабки с семечками у подъезда? Что, летчики не бывают виноватыми?
Юрий, а могло такое быть, что с самого начала нам стали ездить по ушам? В России живём. Это на тот случай, если самолёт не смог взлететь из-за вмешательства третьих лиц, которых ни при каких раскладах светить нельзя. Например, помехи на полосе или по курсу взлёта, как-то связанные с организацией безопасности международного форума (излишняя ретивость спецслужб, которым никто не указ, например).
Никому из нас ведь под присягой не показали истинные материалы СОК, внутрикабинных переговоров, РЕАЛЬНЫЕ показания очевидцев взлёта и т.п.
Я внимательно прочитал выводы МАКа. Обвинения очень серьёзные, особенно в процессе организации всей лётной работы в авиакомпании "Як-сервис". Допускаю, что так оно и есть. НО ОНИ ЖЕ КАК-ТО ЛЕТАЛИ!!!
ДПМУ, практически штиль, без осадков. Единственный взлёт в ближайшие полчаса, не считая вертолёта, но он не с ВПП взлетал, никто не мешает. Это тоже нельзя забывать.
Приводится пример с Карагодиным. Жертва обстоятельств. Вину с него снимать нельзя, конечно. Но и сравнивать эти 2 случая тоже. И ещё. Более грамотные, чем мы, эксперты тоже поют хором: "В выводы МАКа не верим". Редчайший случай, кстати, в новейшей истории.
-
Согласен со всеми! И не обратить внимание нельзя на тот факт, что разбег начали не от начала ВПП, а разговоры были, но там маленький карман и могли не развернуться, влезть в грунт, побоялись или не решились, почему?! Однозначно облажаться в тех условиях было бы стрёмно, конечно всё в совокупности и повлияло, да истинного набора фактов мы не узнаем, повлиявших на развитие ситуации, но недосказанность есть однозначно. О слётанности..да они всё время вместе и летали, то слева, то справа. Очень ЖАЛЬ, земля им всем пухом.
-
Согласен со всеми! И не обратить внимание нельзя на тот факт, что разбег начали не от начала ВПП, а разговоры были, но там маленький карман и могли не развернуться, влезть в грунт, побоялись или не решились, почему?! Однозначно облажаться в тех условиях было бы стрёмно, конечно всё в совокупности и повлияло, да истинного набора фактов мы не узнаем, повлиявших на развитие ситуации, но недосказанность есть однозначно. О слётанности..да они всё время вместе и летали, то слева, то справа. Очень ЖАЛЬ, земля им всем пухом.
ДА ПОТОМУ ЧТО РАСПИ...., ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗАХОТЕЛИ. НУ ЧТО ЗА ДУРЬ. АГА, ФСО БЕГАЛО , КОЛОДКИ СТАВИЛО, РУКИ ВЫВОРАЧИВАЛИ. МУЖИКИ, ВЫ ЧЕГО??? КОМУ ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАЕТЕ??? ИЛИ ЛЕТЧИКОВ -ДЯТЛОВ НЕТ? ДЫК У НАС В ВОЗДВИЖЕНКЕ ОДИН ТИХОНЬКО НА ДЕНЬ АВИАЦИИ ЖЕНУ С ПЯТОГО ЭТАЖА ВЫКИНУЛ, И МОЛЧА ПАЛЬЧИКИ РАЗЖИМАЛ ЕЙ ЧТОБЫ БЫСТРЕЕ ЛЕТЕЛА С БАЛКОНА. САМ ГОД ЛЕТАЛ С ХЛОПЦЕМ, ЗАГОНЯЛ МЕНЯ НА ПРИСТРАИВАНИИ С ПОЛИГОНА ПОЧТИ ДО ЗЕМЛИ.... ДА И САМ,,, ИЛИ ВЫ ВСЕ СВЯТЫЕ???? БРОСТЕ ВСЕ ЭТИ ДОМЫСЛЫ,. ПУСКАЙ ЖУРНАЛЮГИ ХУ... ПИШУТ, ОНИ В ЭТОМ ДЕЛЕ ТУПЫЕ, А ВЫ ЛЕТЧИКИ (а не пилоты). ДУМАТЬ ОБЯЗАНЫ. ТОРМОЗА БЫЛИ,. ИЛИ САМИ, ИЛИ ТЕХНИКА, А ДРУГОЕ ОТ ЛУКАВОГО,,, %33
-
Да Юра! Помню, её длинные ноги у Пети Реутова на балконе, а то выскользнула бы. Ты прав, журналюгам летная глупость простительна, летчику никогда.
-
ДА ПОТОМУ ЧТО РАСПИ...., ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗАХОТЕЛИ. НУ ЧТО ЗА ДУРЬ. АГА, ФСО БЕГАЛО , КОЛОДКИ СТАВИЛО, РУКИ ВЫВОРАЧИВАЛИ. МУЖИКИ, ВЫ ЧЕГО??? КОМУ ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАЕТЕ??? ИЛИ ЛЕТЧИКОВ -ДЯТЛОВ НЕТ? ДЫК У НАС В ВОЗДВИЖЕНКЕ ОДИН ТИХОНЬКО НА ДЕНЬ АВИАЦИИ ЖЕНУ С ПЯТОГО ЭТАЖА ВЫКИНУЛ, И МОЛЧА ПАЛЬЧИКИ РАЗЖИМАЛ ЕЙ ЧТОБЫ БЫСТРЕЕ ЛЕТЕЛА С БАЛКОНА. САМ ГОД ЛЕТАЛ С ХЛОПЦЕМ, ЗАГОНЯЛ МЕНЯ НА ПРИСТРАИВАНИИ С ПОЛИГОНА ПОЧТИ ДО ЗЕМЛИ.... ДА И САМ,,, ИЛИ ВЫ ВСЕ СВЯТЫЕ???? БРОСТЕ ВСЕ ЭТИ ДОМЫСЛЫ,. ПУСКАЙ ЖУРНАЛЮГИ ХУ... ПИШУТ, ОНИ В ЭТОМ ДЕЛЕ ТУПЫЕ, А ВЫ ЛЕТЧИКИ (а не пилоты). ДУМАТЬ ОБЯЗАНЫ. ТОРМОЗА БЫЛИ,. ИЛИ САМИ, ИЛИ ТЕХНИКА, А ДРУГОЕ ОТ ЛУКАВОГО,,, %33
Я лично ПИЛОТ ГА ( а не просто лётчик)..и это не домыслы..это мысли о жизни в авиации...и ты ж на полигон не людей возил, нашёл сравнение.
-
Не знаю, как в ГА, а в авиационных училищах и нас так учили и мы далее- каждый летчик имеет право на ошибку ( потому как не автомат), а далее шло разъяснение того, чем это оборачивается, и что он должен учитывать. Поэтому, я думаю, спорить о том, что летчики не могли так ошибиться бесполезно ( они использовали вот то право единожды), вот и все, что мы допускаем.
-
...и ты ж на полигон не людей возил....
Ну ясный пень, что НЕ людей.... А ЛЮДЯМ И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ЛЮДЕЙ!!!! ::) ::) ::) :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
-
...Поэтому, я думаю, спорить о том, что летчики не могли так ошибиться бесполезно ( они использовали вот то право единожды), вот и все, что мы допускаем.
Не надо здесь говорить, что все мы ошибаемся, это не аргумент в беседе. Если даже предположить на минутку, что МАК на самом деле докопался до истины, тогда всё это просто не укладывается в голове. Понятно, что одна ошибка к трагедии не приведёт, но здесь словно специально всё сделано, чтобы убиться. А вот в это поверить невозможно. Как и в то, что при полностью зажатых тормозах нельзя взлететь, набрав скорость подъёма передней стойки.
-
..Обкуренного пилота сняли с рейса на Москву
http://news.rambler.ru/11718623/
-
Статью надо было назвать - обкуреннго пилота сняли с обкуренной стюардессы :D :D :D :D
Ай да веселье. Потом траур по Всей стране, веселенький. За такое, яйки отрывать надо.
-
http://www.vesti.ru/videos?vid=372957&cid=8 бухой судья
http://www.vesti.ru/videos?vid=372957&cid=8 бухой прокурорский
http://www.dp.ru/a/2011/06/28/Bivshego_zamestitelja_proku/ прокурор игроман
и это 1 минута гугления
кто и кому яйки рвать будет? вы знаете? я нет....
Я знаю!!! %3 %3 %3 %3 Вот они!
-
один педофил, другой муж проститутки, а кто третий?
Третий???????????? Не .... незнаю...... :D :D :D :D %6 %6
-
Мальчики! Есть ещё, который в «сартире» мочит Всех. Туда не ходите, замочит.
-
Случилось так, что первую катастрофу и последнею встретил в 1970 году в Ейске. В мае, при разведки погоды, погиб один из летчиков. Начальник училища тогда был, генерал Лаптев. Остальные, 24 календарных года летной работы, погребением летного состава, погибшего при исполнении служебного долга, не приходилось. Командиры были и жестокими и добрыми, но СПРАВЕДЛИВЫМИ к летным законам. Трудно понять, подразделение, экипаж и т.д. когда один тормозит, другой сидит отдельно а третий пробует взлететь против воли двух. Жадность, усиленная «капустой», не квашенной, приводит к ужасным последствиям. Мне повезло, когда
к–н Тищенко, сел в Чимкенте с 4 флюгерами на АН-12, мимо ТУ-154. Вот где жадность, вот где глупость. Одна радость ВСЕ ЖИВЫ. А теперь дети и внуки, тоже хотят «капусту» ЛЮБОЙ ЦЕННОЙ.
-
http://www.chicagotribune.com/news/local/breaking/chi-small-plane-crash-lands-into-wooded-area-20111128,0,7765024.story Да херня полная.... :'(
-
http://news.rambler.ru/11961140/
-
http://news.rambler.ru/11961140/
Официальными источниками мы правду не узнаем никогда. Выводы экспертов тоже нелогичны.
-
Блин, после просмотра таких интервью http://news.rambler.ru/11961140/ Не то , что читать с этим связано, но и думать о том , что в авиации уже просто не осталось приличных людей, способных к анализу
-
Так и есть. 20 лет сделали своё дело.
-
давайте исправим на 19 лет..... а то я с Воробьем вроде как на обочине оказываюсь :D :D %6 %6
Принимается! %6
-
%6 http://www.youtube.com/watch?v=h0slCrB_GWc&feature=related %56
-
Вертолет Ми-26 совершил жесткую посадку в ХМАО
У него на высоте около 50м отвалилась хвостовая балка. Соответственно, стало крутить, ничего сделать было нельзя. Погиб бортоператор, который как раз и находился где-то в районе разлома.
Кстати, это первый случай в истории, когда на Ми-26 в полёте разрушилась балка.
-
В конце 80-х была катастрофа Ми-26 в Армении. У него вроде разрушился вал хвостового винта. А летел высоко и на борту около 20 лётчиков бомбардировочного полка Су-24 с замкомдивом. Стало бешено крутить, КВС дал команду, кто с парашютами покинуть вертолёт, бортач решил спасти замкомдива, тот взялся руками за лямки парашюта и сиганули. При динамическом ударе руки не выдержали, оторвался и погиб. Командир вертолёта тоже поздно прыгнул и погиб. Ну, и лётчики, что летели в салоне все погибли................. :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
...КВС дал команду, кто с парашютами покинуть вертолёт, бортач решил спасти замкомдива, тот взялся руками за лямки парашюта и сиганули. При динамическом ударе руки не выдержали, оторвался и погиб. Командир вертолёта тоже поздно прыгнул и погиб. Ну, и лётчики, что летели в салоне все погибли.................
А вот интересно, если б замкомдива выжил, как бы он потом смотрел в глаза вдовам погибших лётчиков?
"Если б ты там навеки остался, может, мой бы обратно пришёл"...
-
Не надо быть наивным чукотским юношей...............какие глаза ??? ??? ??? ??? о чём вы говорите ??? ??? ???
А вообще, насколько помню, экипажи военной транспортной авиации не имели права пользоваться парашютами для спасения себя любимого при выполнении полётов с пассажирами, а должны были бороться до последнего.
-
...А вообще, насколько помню, экипажи военной транспортной авиации не имели права пользоваться парашютами для спасения себя любимого при выполнении полётов с пассажирами, а должны были бороться до последнего.
Да, это так. Не помню уже в каком документе это прописывалось, но это было. При наличии хотя бы 1-го пассажира на борту про парашюты забывали. Не берусь утверждать с какого года это ввели, возможно, что как раз после этой катастрофы Ми-26 (июнь 1987г.). Там, как минимум, 1 член экипажа выжил, выпрыгнув с парашютом, двое попали под вращающийся винт, остальные погибли при падении (всего погибших - 18 человек, включая ребёнка, случайно оказавшегося на месте ЛП).
Кто в теме - подскажите.
-
Теперь ставлю себя на место замкомдива.... Чтобы отрыв рук не случился, надо подстраховаться...То есть, под лямки продеть руки, и взять крест- накрест... + обьнять ногами бортача....Тогда, при динамическом ударе, должны вылететь локти из суставов... это когда пальцы слабы...
Это в идеале. Не забывай, что их ещё к тому же вращало - разрушение подшипника, клинит хвостовой винт (или как он у них правильно называется?). Наверняка были броски по перегрузке.
Меня в этой истории другое впечатлило: как они выпрыгивали на глазах у остальных?
-
Шо я не договариваю ??? ??? ??? ??? Я ж там не был. Но друг, который в те годы служил в Телави, а я в Шираках и они нас возили на полигон Пойли рассказал, что это летели группа с Военного совета из Вазиани в Цхакая. А кто на Военном совете бывает.? Руксостав, вот. И дословно он мне пишет так......
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Командиром был капитан Саша Ханжин,
под винт попал только бортмеханик, вернее - ему отрубило парашют, самого винтом не побило, но он всё равно погиб, естессно.
Борттехник, Женя Ларионов, перед тем как прыгнуть, взял с собой инженера (м.б. он и был замкомдива), подполковника, который сказал, что прицепится сзади крепко и они вместе приземлятся.
Подпол уцепился сзади, но никто не учел, что парашют под задницей, и очень длинные лямки,
т.е. этого подпола, когда парашют раскрылся, просто перекинуло сзади лямками и он улетел вперед, молча...
это я из перввоисточника слышал, от Жени Ларионова................. :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Он мог вывалиться в откытую дверцу, через которую ушли бортачи. Причём мог вылететь уже мёртвым. Потому что неуправляемый вертолёт- это страшно. Он такое начинает выписывать в воздухе, там идут такие нагрузки и вибрации, что и пассажиры могли погибнуть ещё в воздухе. Кроме того, не всегда вертолётчики и пристёгивались, не всегда с собой и брали парашюты именно потому, что случаи спасения с парашютом на разрушающемся вертолёте- большая редкость.
Галя, не фантазируй. Все всегда пристёгиваются, особенно на взлёте и посадке. Не мог он мёртвым вывалиться, он не на балконе стоял.
-
Вадик, давай так: ни ты- не лётчик вертолёта, ни я- не лётчик вертолёта. Ни ты не падал на аварийном вертолёте, ни я на таком, Слава Богу, не падала. И ты занимаешься катастрофами. И я плотно занимаюсь ими же. Оба мы хорошо себе представляем, о чём говорим. Просто тебе не попадалась такая информация, а мне (из первых рук) такая информация попадалась.
Не надо со мной соглашаться. Просто не надо и спорить. Ведь в жизни, чего только не случается. Не так ли?! %11
Галь, свят, свят, свят - неужели с потустороннем миром общаешься? %30 %30 %30 %6
-
Не надо со мной соглашаться. Просто не надо и спорить ... Не так ли?! %11
Я и не спорю. Высказал свою позицию, только и всего. Этой катастрофе нет аналогов в СССР. Я знал о ней и опубликовал на ветке ЛП больше года назад (легко проверить - я в это сообщение ни разу не вносил изменений с октября 2010г.). Другое дело - не с кем было её обсудить, я же не предполагал, что у нас на сайте есть косвенные очевидцы трагедии.
Ещё момент. Не путай чудеса с фантастикой. Это не одно и тоже. %4
-
Случается, Толя. Неловко на этой ветке подходящие смайлики ставить. Но...
Сам посуди, вот позавчера вспомнили одного давно умершего лётчика. И на следующий буквально день мне в руки попадает его письмо. Конечно, он писал не мне. Но такие совпадения слишком часты, чтобы не задуматься, что они меня как-то слышат. :)
Ой, Галю, опасаюсь тоби...... :o
-
По катастрофе в Букаву. Вот такой красавец был
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/5/4/1996457.jpg)
А вот такой стал
(http://lh3.ggpht.com/-7PAQR_HXDvk/TzjUO4-T6iI/AAAAAAAAQEc/RLIzEoaEC-k/Crash%252520de%252520l%252527avion%252520%2525C3%2525A0%252520BUKAVU.jpg?imgmax=800)
Обстоятельства. Посадка выполнена с большим перелётом. На этом аэродроме нет АТУ и КПБ, а сразу за ней овраг, следовательно надо было заранее или сразу после касания уходить на второй круг. Но думали, видать, что впишутся. Не вписались.......... :'( :'( :'( :'(
Вывод. Торец, как учили, надо проходить на метре и садиться в полосе точного приземления. Лично я в Букаву сажусь на первую плиту.
-
http://www.lenta.ru/news/2012/02/13/engine/
Фронтовой бомбардировщик Су-24 потерпел крушение, по предварительным данным, в результате отказа одного из двигателей.
-
Полеты в понедельник 13-го числа, да еще фотографировался перед вылетом. http://vz.ru/news/2012/2/13/561132.html
-
...Фронтовой бомбардировщик Су-24 потерпел крушение, по предварительным данным, в результате отказа одного из двигателей.
Как я понял, это тот самый полк, который из Джиды вывели, авария произошла в результате каких-то проблем при дозаправке в воздухе, в результате которой он взорвался в воздухе. Лётчики молодцы, что вышли из кабинета вовремя. Но что послужило этому - пока неясно.
-
Скорее всего при очередной попытке дозаправки топливный шланг в двигатель засосало.
-
Возобновлены полеты Су-24 над Челябинском
После месячного перерыва возобновлены полеты военных самолетов СУ-24М гвардейской авиационной части, базирующийся в Шаголе (Челябинск).
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/economics/8348642/?frommail=1
-
Рейс из Нью-Йорка в Лас-Вегас сел из-за неадекватного командира.
27.03.2012, 23:55:55.
Место командира занял один из пассажиров, который случайно оказался пилотом.
Напомним, в 2008 году во время полета один из пилотов самолета Air Canada, летевшего из Торонто в лондонский Хитроу, начал проявлять явные признаки психического расстройства. Тогда самолет пришлось сажать стюардессе, у которой было свидетельство пилота коммерческой авиации.
http://www.lenta.ru/news/2012/03/27/yell/
Замечательно!
Когда в салоне с паксами один из них-или пилот-коммерс или любитель хотя бы...
Много раз представлял себе ситуацию подобную той в полете в пасс. самолете и вот чтобы так вот спросили вдруг-а нет ли среди вас случайно....???
Ну врачи обычно встречаются, а вот люди нашей профессии....
-
Молодцы американцы, ко всему готовы. У нас бы однозначно пассажиры всем СТАДОМ стали бы бегать по салону и свалили бы самолёт в штопор.
Вечером спрошу у друзей-лётчиков в Штатах, что в профсреде про это говорят..............
-
Самолет АТR-72 компании "ЮТэйр", летевший в Сургут, упал сегодня в 07:50 по местному времени /05:50 мск/ при взлете из тюменского аэропорта Рощино.
(http://s019.radikal.ru/i614/1204/4f/da3505eb96f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Всего на борту лайнера находились 39 пассажиров и четыре члена экипажа.
Опубликованы фото с места падения ATR-72 в Тюмени:
http://www.lifenews.ru/news/87411 (http://www.lifenews.ru/news/87411)
Установлено место падения лайнера - это около 2 километров от деревни Горьковка:
http://wikimapia.org/#lat=57.1543993&lon=65.2478027&z=13&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=57.1543993&lon=65.2478027&z=13&l=1&m=b)
Экипаж ATR-72: командир - Анцин Сергей (http://vk.com/id5588099 (http://vk.com/id5588099))- погиб. 2-й пилот Чехлов. Н.В. - погиб. бортпроводник -Бердникова М.В. - погибла. бортпроводник - Болдырева Л.В - погибла.
ATR 42/72 - MSN 332 - VP-BYZ
http://www.airfleets.fr/ficheapp/plane-atr-332.htm (http://www.airfleets.fr/ficheapp/plane-atr-332.htm)
ГУ МЧС России по Тюменской области: http://www.72.mchs.gov.ru/index.php
-
КВС совсем молодой, завтра был бы 28-й день рождения. Не судьба...
Земля пухом всем погибшим...
-
Была иформация что этот тип запрещен для полетов на Аляске и в Канаде, с обледенением проблемы.
-
Была иформация что этот тип запрещен для полетов на Аляске и в Канаде, с обледенением проблемы.
С профессиональной точки зрения, это - отстутствие внятного понимания вопроса. Нет самолётов, летающих только в южных широтах. Их специально не создают. Зато есть ряд людей, имеющих свои интересы в конкретных странах, где чужакам выжить проблематично.
Что же касается катастрофы АТR -72 в Тюмени, то сейчас на первый план выходит ошибка КВСа.
-
"On 31 October 1994, American Eagle Flight 4184 fell out of the sky, killing 68 people. The crash was caused by icing on the wings and a design flaw in the de-icing equipment which failed to remove the ice."
В результате расследования выяснилось, что антиоблединительная система работала не совсем правильно. Она сбрасывала лед с передней кромки крыла, но лед остающийся на САМОМ крыле, на столько ухудшал аэродинамику крыла....
На NG в серии "Расследование авиакатстроф" есть фильм о катастрофе ATR-72 в результате обледенения...
http://www.youtube.com/watch?v=sp9Hn...eature=related
Работу атниобледенителя можно посмотреть на 32-й минуте...
-
Ну и день.....................
http://www.lenta.ru/news/2012/04/06/plane1/ В Калужской области разбился легкомоторный самолет
Это уже третье серьезное авиапроисшествие в России за 6 апреля. Сначала в Татарстане разбился вертолет Bell 407 компании "Ак Барс Аэро", его пилот погиб. Затем вертолет упал в Карелии: все четверо человек, находившихся на борту, получили тяжелые травмы. Причиной обеих катастроф предварительно называют плохую погоду.
В штате Вирджиния разбился истребитель ВМС США http://www.lenta.ru/news/2012/04/06/crash/
-
Расшифровка самописцев разбившегося ATR-72 доказала: самолет упал из-за обледенения
В «ЮТэйр» признали, что премировали пилотов, сэкономивших на обработке самолетов...
http://www.nr2.ru/yamal_ugra/382565.html
-
Товарищи летчики, как летать после этого пассажиром, а? Ведь это уму непостижимо
КВС: Autopilot on
2 пилот: Autopilot on.
КВС: White bug, flaps up.
2 пилот: У...ух ты!
КВС: Это что такое?
2 пилот: Что за тряска?
Речевой информатор: Autopilot disengaged.
2 пилот: Тихо! Что такое?
КВС: Доложи ему!
Речевой информатор: Don't sink! Don't sink!
2 пилот: Что доложить-то, б...дь? Какой отказ-то?
Речевой информатор: Don't sink! Don't sink!
КВС: Да не понял я.
2 пилот: Ё... твою мать!
КВС: ЮТ-Эйр сто двадцатый, падаем (при нажатой кнопке СПУ, а не радио).
Э: Аааа!
-
Товарищи летчики, как летать после этого пассажиром, а? Ведь это уму непостижимо
КВС: Autopilot on
2 пилот: Autopilot on.
КВС: White bug, flaps up.
2 пилот: У...ух ты!
КВС: Это что такое?
2 пилот: Что за тряска?
Речевой информатор: Autopilot disengaged.
2 пилот: Тихо! Что такое?
КВС: Доложи ему!
Речевой информатор: Don't sink! Don't sink!
2 пилот: Что доложить-то, б...дь? Какой отказ-то?
Речевой информатор: Don't sink! Don't sink!
КВС: Да не понял я.
2 пилот: Ё... твою мать!
КВС: ЮТ-Эйр сто двадцатый, падаем (при нажатой кнопке СПУ, а не радио).
Э: Аааа!
Что сказать то?!.. Как летать пассажиром? А как летал, так и буду летать (когда прижмет по времени)... Последнее время по своим делам только паровозом! Фули, нашего брата, кто с РУСами и РУДами "знаком не по наслышке" брать за так (по дешовке) не хотят (заплати за переучивание и еще за всякую уйню)... %33
-
Товарищи летчики, как летать после этого пассажиром, а? Ведь это уму непостижимо
Всё это - результат "грамотных" реформ, когда сначала баблосы, потом безопасность. Любое небольшое отклонение - и начинается паника, голову не включают - там пусто. Экипаж просто не имел морального права нажимать на кнопку запуска. Жаль невинно убиенных экипажем, люди-то ему поверили...
-
Взгляд зарубежных экспертов на положение дел в авиации РФ за 2011г. Не всё следует принимать буквально, но тенденция к регрессу показана, на мой взгляд, достаточно достоверно:
http://www.aex.ru/docs/4/2011/12/8/1473/
-
Всё это - результат "грамотных" реформ, когда сначала баблосы, потом безопасность. Любое небольшое отклонение - и начинается паника, голову не включают - там пусто. Экипаж просто не имел морального права нажимать на кнопку запуска. Жаль невинно убиенных экипажем, люди-то ему поверили...
Я скажу ширше, но это не будет мягше. Этим босякам (это не пилоты) надо было Свидетельства пилотов вбить в задний проход, причем плашмя и отстранить от полетов навсегда. Я все понимаю, но ЭТО уже даже не беспредел. Они не знают матчасти, не знают английского. Они после уборки шасси, клац и включили АП. И на минимальной скорости стали убирать закрылки. Они ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛИ, почему самолет затрясся, они не поняли, что комп отключил АП, и надо было просто двинуть штурвал от себя, чтобы девушка Мери перестала вежливо напоминать, что не надо падать. В общем, это полный пиздетс, как в том кино.
А когда учить матчасть и английский, а? У ВП в Контакте 250 друзей, надо со всеми потрындеть и растопырив пальцы, втюхать, какой он крутой. Все, закончил.
-
Я скажу ширше, но это не будет мягше. Этим босякам (это не пилоты) надо было Свидетельства пилотов вбить в задний проход, причем плашмя и отстранить от полетов навсегда. Я все понимаю, но ЭТО уже даже не беспредел. Они не знают матчасти, не знают английского. Они после уборки шасси, клац и включили АП. И на минимальной скорости стали убирать закрылки. Они ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛИ, почему самолет затрясся, они не поняли, что комп отключил АП, и надо было просто двинуть штурвал от себя, чтобы девушка Мери перестала вежливо напоминать, что не надо падать. В общем, это полный пизднтс, как в том кино.
А когда учить матчасть и английский, а? У ВП в Контакте 250 друзей, надо со всеми потрындеть и растопырив пальцы, втюхать, какой он крутой. Все, закончил.
Уважаемый Airman, инструкторский наш выпуск (1985 г.) . В 1992 году, развал Союза ССР, я в Москве, в Домодедово, в отделе кадров... Я в джинсах, рубашка и кожанка на мне. Смотрят, развернули мою летную книжку (вижу, что офуевают от моих допусков, я ни кичусь, потому что все это мое) - про минимумы днем и ночью говорить не буду, Василич Белов, наше (с Володей Борисовым) становление знает - как и что (братцы, 1985, если что то не так, то приезжайте в Закамск - разберемся). Так, не договорил, вообщем местная пиЗ.ота мне предлагает фиктивно оформить брак (причем я сразу второй на Ту-134), ну, я парни, летчик, а не говно!!! (ставлю три восклицательных) %33
-
В Исламабаде упал при посадке Б-373. http://www.gaibianpost.com/2012/04/bhoja-airline-crashed-in-rawalpindi.html Пилот с именем Ноор вроде как совершал на нем свой первый полет. На борту было 127 человек.RIP.
-
Вчера прилетели, а тут вот такое,.............хрясь об гору и в пыль. Непонятно, ЗАЧЕМ в горах, когда вершины закрыты облаками что-то искать? А такие красивые стюардессочки-индонезийки полетели прокатиться................ :'( :'( :'( :'( :'( :'(
(http://avherald.com/img/sukhoi_su95_ra-97004_jakarta_120509_2.jpg)
-
Что-то мне подсказывает, что в данной ситуации самолет будет не при чем, причина катастрофы будет любая другая. Его ведь продавать надо.
И вот что еще интересно:
"Как заявили РИА "Новости" в "Росгосстрахе", пассажиры и экипаж разбившегося лайнера были застрахованы на сумму в размере $300 миллионов."
http://www.utro.ru/articles/2012/05/10/1045553.shtml
-
А причём тут самолёт? Тут хоть Цессна, хоть Арбуз, хоть Супер 100. Визуальный полёт в горах ниже вершин предполагает, что если ты видишь впереди склон горы, закрытый облаком, то должен дать Полный форсаж и с максимальным углом набора выйти на Нмин. без.
Уже и сейчас ясно, что они делали облёт горы вулкана, но как говорится, Акелла промахнулся......
Вот так мы правильно облётываем вокруг вулкана..........
(http://ia117.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=207614615695&photoType=0)
А вот так - рискованно............
(http://ia117.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=207617054607&photoType=0)
Просто надо соображать и не допускать авантюры и фанатизма........... %33 %33
-
Да, насчёт страховки, тут вообще мрак, но деньги, конечно, выплатят. Начнём с того, что самолёт не является гражданским ВС и не имеет права возить пассажиров за деньги. Он ещё проходил испытания, во всяком случае разбившийся. То есть, там есть какая-то специальная страховка на испытательные полёты.............
-
Дима! Шота нэма вулканив...
-
Дима, ты просто меня не понял, ты прекрасно знаешь, что бывали ситуации когда списывали причины катастроф на авиационную технику, для чего - я думаю разъяснять не надо. Вот и я подумал, летчик то не мальчик, между чем будут выбирать: правда, чистая память о экипаже или снять все подозрения с авиационной техники, дабы дальше его успешно продвигать на мировой рынок.
-
Потенциальные покупатели Superjet-100 будут пристально следить за расследованием
Уже сейчас эксперты авиационной промышленности высказывают мнение, что авиакатастрофа в Индонезии может нанести серьезный урон по репутации Superjet-100, который активно продвигала российская сторона в последние годы. Правда, спасти гордость отечественного авиапрома смогут итоги расследования.
"Если к катастрофе привела техническая неисправность, то, очевидно, они (производители) столкнутся с очень серьезными проблемами. Если это ошибка пилота или диспетчеров, то ситуация не будет такой плохой, так как они скажут: "Итак, дело не в самолете", - заявил индонезийским СМИ австралийский авиационный эксперт Том Баллантайн.
http://www.newsru.com/world/10may2012/narushil.html
-
Дима! Шота нэма вулканив...
Этта как это нэма ???????? Тот, что я показывал выше и сам снимал, это тихопердящий Нирагонго, который может фукнуть в любой момент
http://www.lookatme.ru/flow/posts/travel/138699-k-tsentru-zemli-vulkan-niragongo-v-demokraticheskoy-respublike-kongo
http://vnore.net/main/interesno/7845-krater-vulkana-niragongo.html
(http://vnore.net/uploads/posts/2011-03/thumbs/1298988326_hole_06.jpg)
RVM
Я думаю, что в данном случае репутация самолёта подмочена, так как плохо сработала или вообще не сработала система предупреждения об столкновении с землёй GPWS/TAWS. Или там база данных левая, ну или лётчики самоубийцы......
-
RVM
Я думаю, что в данном случае репутация самолёта подмочена, так как плохо сработала или вообще не сработала система предупреждения об столкновении с землёй GPWS/TAWS. Или там база данных левая, ну или лётчики самоубийцы......
Вот и я про то %4. Виноват во всем будет экипаж :'(
-
Вот и я про то %4. Виноват во всем будет экипаж :'(
Ром, а правила полётов в горной местности ещё никто не отменял. Они одинаковы что для зелёного курсанта, что для заслуженного лётчика -испытателя. Кстати, ничего не напоминает гибель "Витязей" на Су-27 в Азии? Горы в облаках плохо просматриваются.....
-
В районе индонезийской горы Салак за последние 10 лет произошло уже 7 авиакатастроф
http://news.rambler.ru/13861715/
-
Дима! Шота нэма вулканив...
Я понял. Я тоже с планшета картинок не вижу. На Одноклассниках линк не идёт, если там не зарегистрирован. Исправимся..........
-
Утя
Ну, мне кажется, с Витязями в Камрани ситуация не однотипная. Собстно, там было бы всё нормально, если бы при пробивании облаков на посадку, когда они шли в плотном боевом порядке, за штурвалом Ил-76 сидел бы толковый майор, а не бестолковый генерал и не промухал бы и не распластал бы схему захода до самых гор. Там ведь и нижний край был 600 м. Задача и была по приборам навигации вывести Сухие под облака для их последующего роспуска и визуального захода на посадку.
А тут просто куражная показуха. Видимо, в процессе облёта ниже вершины противоположная часть склона была чуток накрыта облаками, а там идёт хребет к другой горушке, который, видимо, и был накрыт облачностью. А они думали, что проход есть. А оказалась стена..................
Другого логичного обоснования, кроме самоубийства я не вижу...............
-
...
А тут просто куражная показуха. ...............
Не хотелось бы в это верить, однако уж ОЧЕНЬ похоже, к величайшему сожалению!!!
Однако, надо бы подождать СОК... Всё может быть, хотя... в чудеса веришь всё меньше и меньше... :-\
-
Нет-нет-нет-нет, там никакого СОКа не будет, там ВСЁ превратилось в пыль, там даже твёрдотельные накопители информации - в порошок. И не с чего снять информацию...........
Вот так смотрится гора Салак с одной стороны
(http://static.panoramio.com/photos/large/46668390.jpg)
-
Ну, и как же без куража, а? Полетели покататься более десятка вот таких ЛАНЕЙ, вечером ПОЛНАЯ программа,..........а вы говорите,.............павлины.......... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
(http://s019.radikal.ru/i602/1205/83/f7cb505aaabe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Утя
Ну, мне кажется, с Витязями в Камрани ситуация не однотипная. Собстно, там было бы всё нормально, если бы при пробивании облаков на посадку, когда они шли в плотном боевом порядке, за штурвалом Ил-76 сидел бы толковый майор, а не бестолковый генерал и не промухал бы и не распластал бы схему захода до самых гор. Там ведь и нижний край был 600 м. Задача и была по приборам навигации вывести Сухие под облака для их последующего роспуска и визуального захода на посадку.
А тут просто куражная показуха. Видимо, в процессе облёта ниже вершины противоположная часть склона была чуток накрыта облаками, а там идёт хребет к другой горушке, который, видимо, и был накрыт облачностью. А они думали, что проход есть. А оказалась стена..................
Другого логичного обоснования, кроме самоубийства я не вижу...............
Согласен. Про Витязей привёл пример в том смысле, что "въезд" в гору заканчивается для всех ОДИНАКОВО :'(
-
Вы знаете .... я конечно не забобонный человек... но что то с этими выставками не везет............. на вскидку аварии и катастрофы- Ту-144, МиГ-29 -Квочур, Су-30 -Аверьянов, Су-27 Станкявичус , на Максе Ткаченко, вот сейчас Супер Джет ......... а если еще и шоу взять... Львов...... Тимур Апакидзе......... Очень печально ... очень...... :'( :'( :'( Много достойных людей гибнет на показухах........ :'( :'( :'(
-
Нет-нет-нет-нет, там никакого СОКа не будет, там ВСЁ превратилось в пыль...........
... Как бы не всё в пыль превратилось. По крайней мере так уверяют http://1tv.com.ua/uk/news/2012/05/14/20951 (http://1tv.com.ua/uk/news/2012/05/14/20951) Правда, эта "новая версия" совершенно НАПРЯГАЕТ!!! ТАКАЯ версия имеет место только при ОЧЕНЬ качественном бамбуке - то ли коллективное курение экипажем, то ли уж сильно затянулся автор этой версии, хотя... После польского№1 или посадки на ж/д пути с переворотом... Понятное дело, ПОКАЗУХА...
Нет, Серж, никакой ты не забобонный, как и многие здесь присутствующие. Просто само слово ПОКАЗУХА гипнотизирует: надо ведь показать то, что НИКОГДА не будет использовано, но ДОЛЖНО впечатлить. А значит надо пройтись по грани возможного. Но риск потому и называется риском, что БЛАГОПОЛУЧНЫЙ конец не гарантированный!!!
-
На своём опыте могу сказать - ПОКАЗУХА, оч-чень опасная штука.
-
Не гарантированный КОНЕЦ - это АВАНТЮРА. Визуальный полёт ниже гор в непосредственной близости от них - это нормальная работа. Ведь ниже и выше - это всё относительно. Мне кажется, что у экипажа случилась какая-то роковая ОШИБКА, хотя мне всё равно непонятно, хоть ты веришь системе предупреждения столкновения, хоть не веришь, но при полёте ниже гор соваться в неизвестное место, которое закрыто облаками - это САМОУБИЙСТВО.
У нас на востоке в Гоме аэродром у озера, он как в котловане. Вокруг горы. По GPS в режиме Terrain, как в блокадном кольце, всё красное, когда на земле стоишь. Взлёт только на озеро, сзади в 10 км вулкан. И на нашем перегруженном "Фантомасе" надо набрать для выхода из кольца не менее 3000 м. А форсажа нетути, скорость набора, как на Л-29, 2-3 м\с. В процессе набора над озером красное кольцо уменьшается и к 3000 м становится жёлтым, значит можно пересекать хребет в нужную сторону. В ПМУ можно пройтись в жёлтой зоне над горами, это 150 м. А в облаках? Ну, ладно уход. А когда прилетаешь в это красное кольцо, а вокруг грозы, хочется пройти низом, бо иначе никак. И приходится иногда идти по туннелю ущелья и даже в облаках, но это место было на этой GPS обкатано, база данных проверена, так и то потом после стакана виски не пьянеешь............
А вы говорите,.............павлины............. %35 %35 %35 %35
-
Дмитрий, а на куя так рисковать? А если GPS глюк поймает? А если помехи или еще какая хрень? Вы там прекращайте в Ахриках хер ней страдать, нельзя в горы когда туман. У меня в Кардильерах на машине глючит а тут самолет.........ужас нах....
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD
Вов, я вот тут стесняюсь спросить: а на туя издеся ента ссылка? %7 %7 %7
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 :)
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 :)
Ну а это каким боком к теме "разбор последнего полёта" относится %7
-
http://www.newsru.com/russia/18may2012/aviatrash.html
а это по-моему как раз в тему
-
http://www.newsru.com/russia/18may2012/aviatrash.html
Комиссия Общественной палаты о катастрофах в небе: российская авиация "убита без единого выстрела"
-
http://www.newsru.com/russia/18may2012/aviatrash.html
Комиссия Общественной палаты о катастрофах в небе: российская авиация "убита без единого выстрела"
Вить, а ты читаешь что-то кроме себя, любимиого? Ну прямо перед тобой эта сноска дана. (автор Pachan)
%30 %30 %30 %30 %30
-
Зачем учится самому, когда можно учить других :D :D :D
-
Мне кажется, что у экипажа случилась какая-то роковая ОШИБКА, хотя мне всё равно непонятно, хоть ты веришь системе предупреждения столкновения, хоть не веришь, но при полёте ниже гор соваться в неизвестное место, которое закрыто облаками - это САМОУБИЙСТВО.
Я тоже так считаю. Судя по той информации, что до нас доводят СМИ, экипаж успел заметить гору и дёрнул штурвал, самолёт воткнулся в гору на углах ("плашмя", как пишут журналюги), не хватило метров 40-50. Это говорит о том, что система предупреждения о столкновении с препятствиями (не знаю как правильно она называется) или не работала, или была выключена, чтобы не отвлекала экипаж от пилотирования.
Также не забывайте, что нижний край на взлёте был метров 100-150. Наверняка верхний край был рваным. Гора просматривалась, экипаж запросил снижение, чтобы пройти рядом, место красивое, и не рассчитал тенденцию сближения с ней, снова влетев в облака. Мне вот так эти последние секунды видятся.
-
Я тоже так считаю. Судя по той информации, что до нас доводят СМИ, экипаж успел заметить гору и дёрнул штурвал, самолёт воткнулся в гору на углах ("плашмя", как пишут журналюги), не хватило метров 40-50. Это говорит о том, что система предупреждения о столкновении с препятствиями (не знаю как правильно она называется) или не работала, или была выключена, чтобы не отвлекала экипаж от пилотирования.
Также не забывайте, что нижний край на взлёте был метров 100-150. Наверняка верхний край был рваным. Гора просматривалась, экипаж запросил снижение, чтобы пройти рядом, место красивое, и не рассчитал тенденцию сближения с ней, снова влетев в облака. Мне вот так эти последние секунды видятся.
Кто пишет таку ...уйню, сам в это верит? СМИ сейчас много чего "доведут", шоб ...опу отмыть...... На эту тему и говорить нечего..... Сорок метров...., один метр..... - какая нах... разница.... Найди мужество, признаться - двыё...ли..... Толбоев в интервью правильно всё сказал.... Так хотелось гегемону продолжить "триумфальное продвижение уникального самолета"...... Может это поставит всех на место? Экипаж и пассажиров жаль - других нет..... И будет очень правильно, если получат по-полной......
-
.... Сорок метров...., один метр..... - какая нах... разница.... Найди мужество, признаться - двыё...ли.....
Я не хотел это говорить. Но, видимо, где-то так. Хотя.. надо дождаться расшифровки СОК. Может быть, что движки подкачали. Может такое быть?
-
Пока за РАЗГИЛЬДЯЙСТВО будут давать ГЕРОЕВ РОССИИ, сей бардак будет неизбежен.
-
В наши годы, столкновение в воздухе, был ПОЗОРНЫМ случаем в ВВС, а сейчас ??????
-
В наши годы, столкновение в воздухе, был ПОЗОРНЫМ случаем в ВВС, а сейчас ??????
А где это случилось сейчас, можете подсказать?
Я бы добавил немного к вышесказанному, если можно. Нас учили, что случай потери ведущего не является позорным (чувства ложного стыда быть не должно, потерялись - собрались и дальше погнали), поэтому чем раньше заверещишь, тем целее будешь. Думаю, что все мы этим правом пользовались, хоть раз, но пользовались. Случай, который невозможно забыть - 2 спарки МиГ-23УБ (Мачулищи-88), ведущий группы п/п-к Жуков и его последние слова: "Сейчас найдём". Отступление от правила на миг. За один полёт стало на 4-е первоклассных лётчика меньше...
-
МАКС 2009 год.
-
А где это случилось сейчас, можете подсказать?
Я бы добавил немного к вышесказанному, если можно. Нас учили, что случай потери ведущего не является позорным (чувства ложного стыда быть не должно, потерялись - собрались и дальше погнали), поэтому чем раньше заверещишь, тем целее будешь. Думаю, что все мы этим правом пользовались, хоть раз, но пользовались. Случай, который невозможно забыть - 2 спарки МиГ-23УБ (Мачулищи-88), ведущий группы п/п-к Жуков и его последние слова: "Сейчас найдём". Отступление от правила на миг. За один полёт стало на 4-е первоклассных лётчика меньше...
Вообще ведущего терять не надо(первая обязанность ведомого - постоянно следить за ведущим, не терять его из виду), но, ежели это произошло - меры должны быть приняты немедленно. А какие - в НПП было все расписано.
-
МАКС 2009 год.
Это отдельный случай. Он заслужил эту награду. Хотя согласен, трагедии могло и не быть. Не будем ворошить его память. Всё же это лучше, честнее по крайней мере, чем получить Героя за то, что не выполнил боевую задачу, потерял боевого коня и дал себя сбить своими же.
К слову сказать, Яблонцеву тоже вполне могут дать Героя. Пусть даже за то, что стоял у истоков и немало сделал для того, чтобы Суперджет научился летать.
-
Я вот выше писал про РОКОВУЮ ошибку(а горы их не прощают) и вот на форуме один товарищ хорошо выложил и пояснил. Мне думается именно так и было..... :'( :'( :'( :'(
Можно предполагать, исходя из того, что есть. Похоже, что первый круг был сделан не над Салаком, а над более низким спящим вулканом западнее (высота ок. 1500м), и при снижении вероятно сделали трудно объяснимый поворот к Салаку в сплошной облачности.
Похоже, что они снижались, наблюдая в просветы в облачности Салак по правому борту, попав в ущелье. Когда поняли - перестали снижаться, пытались пойти левее - там стена... стали набирать высоту и взяли вправо, где было все в облаках и тумане. А там как раз и был перешеек между двумя вершинами. Места для маневра уже не было. Автоматика вероятно не позволила выйти на запредельные режимы и уйти с таким набором высоты на такой скорости... а отключать ее не было времени. Думаю, 4 секунды у них оставалось.
В точке А - запросили снижение, когда находились на практически равнине, в сторону Богора.
В точке В облачность закрывала другой край ущелья (расстояние менее 2 км).
От В до С они снижались VFR, справа наблюдая склон Салака через просветы в облачности. Впереди все было в дымке и облаках. Решили уйти левее от греха подальше.
Перед D - увидели стену СЛЕВА и впереди, причем верхнего края они могли и не видеть и не знать, сколько нужно на преодоление хребта...
сразу же пошли вправо с набором высоты... Но расстояние до противоположного края ущелья там всего 400 метров...
Пунктиром - это то, где они "думали" что находились..
(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x447/4fbb4bc1-2247-5483-211a-81160333cf3b/salak2.jpg)
(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x382/4fbb4bc1-10cc-2c06-211a-b52931b8b7be/Salak3.jpg)
-
Вот, опять Герой, а народ погубил. Сталин войну выиграл, а его хаит даже ЖИРИК. Генералы Александров и Куцеконь, были летчиками, но сколько народу загубили!!!!
-
Вот, опять Герой, а народ погубил. Сталин войну выиграл, а его хаит даже ЖИРИК. Генералы Александров и Куцеконь, были летчиками, но сколько народу загубили!!!!
Шота Вы смешали коней и людей, мух и котлет. Ведь ясно же, что РОКОВАЯ ошибка. Хотелось, как лучше, а вышло, как всегда.
Фамилия Дмитрия Семёновича - КуцОконь, за произношение КуцЕконь, он нещадно порол. И кого он загубил, кроме самого себя?
-
Это отдельный случай. Он заслужил эту награду. Хотя согласен, трагедии могло и не быть. Не будем ворошить его память. Всё же это лучше, честнее по крайней мере, чем получить Героя за то, что не выполнил боевую задачу, потерял боевого коня и дал себя сбить своими же.
Вадик, ты извини, но по помоему ерунду говоришь по поводу "дал себя сбить своими же". Это от летчика зависит кто его сбивает? Ты же должен знать процент поражения от огня своих же войск довольно высок и не по причине желания или не желания тех, кого он поражает.
-
Без постановки помех ни одна операция не имеет успеха. Как могли лететь в Грузию, без постановки помех ПВО, или у них есть особые средства??? Где сейчас эти КОМАНДИРЫ преступники??? А экипаж и сопровождавшие лица??
-
Вадик, ты извини, но по помоему ерунду говоришь по поводу "дал себя сбить своими же". Это от летчика зависит кто его сбивает?
Привязать к заднице самолёт и нажать на кнопку запуска может каждый. Володя, я имел в виду только то, что при слабой организации и подготовки вылета шанс угодить под обстрел своих вырастает многократно, тут я полностью согласен с А.Н. Тургановым. Это и означает "дать сбить себя своими" и получить за этот героический поступок высшую награду страны. Однако это не та ветка, где можно продолжать данный диалог.
-
Вот снова чудеса. 23 человека и фото АППАРАТУРА, или аппаратуру убрали? И нет АН-30!!!
-
Печально, что КОМАНДОВАНИЕ в вашем понимании ДУРАКИ, а погибшие и убившие, ЗАВЕДОМО невиновны!!!!
-
Печально, что КОМАНДОВАНИЕ в вашем понимании ДУРАКИ, а погибшие и убившие, ЗАВЕДОМО невиновны!!!!
Извините, но для ОСОБОодарённых нельзя ли уточнить к чему это привязать и чьё это "ВАШЕ понимание"? Или может быть был удалён мной не прочитанный пост? А то ведь как то ни в ..., ни в Красную армию %7 Если о Сотке идёт речь, так там сразу возникла версия о "показухе"... И при чём здесь командование, погибшие, убившие?
...Нельзя ли уточнить О ЧЁМ РЕЧЬ?
-
Split
Нет-нет, не надо уточнять О ЧЁМ речь. Это выше нашего понимания.
А последние высказывания - это насчёт Ан-30, который русские народные умельцы, припечатав о планету Чехии с Ny более 3, разложили, ну а при пожаре некоторые обгорели........
(http://kp.ru/f/12/image/05/58/3825805.jpg)
-
Всем привет! :)
Мы здесь, как правило, пишем о грустном, но бывает, что грустное и смешное рядом стоят…
Думаю, что многие помнят, как при разгоне туч перед прошлогодним парадом сброшенный с самолёта нераскрывшийся мешок с цементом нехило хряпнул в нашем дачном районе по дачному домику каких-то стариков. Пробил им крышу, межэтажное перекрытие и оказался на полу первого этажа.
Когда пришедшие в себя пенсы стали выяснять-кто им фигвам залатает, авиаторы коротко ответили-что дали-то и кидали, изготовители мешков послали к изготовителям упаковки (могли бы и дальше, но постеснялись) короче-все замутили ситуёвину по полной…
А в этом году круче, как в Бермудском треугольнике!
Сначала частный вертолёт грохнулся.Местные вызвали и ментов и МЧС. Пока те приехали –вертолёт куда-то исчез, не нашли ни технику , ни пострадавших…
А намедни из местной многотиражки случайно узнал, что оказывается 9-го мая после парада, на возврате, у одного из МИ-6 над нашим районом оторвался трос, на котором висел флаг с ДВУХТОННЫМ грузом.
И тоже ведь найти не могут!!!
То ли кого-то так прихлопнули-что некому пищать, то ли в частное озерцо булькнул…
А может кто как трофей себе оставил и гостям показывать будет… :o :o :o
-
... насчёт Ан-30, который русские народные умельцы, припечатав о планету Чехии с Ny более 3, разложили, ну а при пожаре некоторые обгорели........
Есть версия, что пожар начался ещё в воздухе, иначе как тогда объяснить такую странную посадку?
-
Об авиакатастрофе в Индонезии:
http://www.itar-tass.com/c1/434816.html
-
Об авиакатастрофе в Индонезии:
http://www.itar-tass.com/c1/434816.html
Цитата: "Параметрический самописец был обнаружен под 20 метрами почвы близ места крушения самолета в районе, где упал хвост лайнера".
Весь остров, похоже, перерыли. Или журналюги опять услышали звон...
-
Вот добавляют:
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=248284
-
Вторым пилотом на суперджете 100 был Александр Кочетков, сын нашего выпускника 1966-го года, Заслуженного летчика-испытателя Кочеткова Павла Фёдоровича. Вот такие дела...... Только что сообщила Татьяна Карпушина..... Жаль молодых ребят...... Соболезнования родителям.......
-
Испытатель, ни когда не будет КОМАНДИРОМ. Командир, ни когда не станет ИСПЫТАТЕЛЕМ.
-
Не каждый заслуженный, ЗАСЛУЖИЛ заслуженного.
-
Слай. Если это испытатели? то все инопланетяне!!!!
-
Чтоб вести эту беседу, над примерно 100 часов самому налетать.
-
Мне за училище довелось выполнить 429 полетов, с налетом 175 часов. Прошел полную программу сложного пилотажа и боевого применения на Су-7б. Не изучая ИНСТРУКЦИИ по техники пилотирования, полет выполнил ГСС Девятаев, других не знаю.
-
...Не изучая ИНСТРУКЦИИ по техники пилотирования, полет выполнил ГСС Девятаев, других не знаю.
Думаю, что с тех времён уровень развития авиации стал настолько высоким, что средний лётчик сейчас это потянуть не сможет. Не надо также забывать о мотивации того полёта (я про Девятаева).
-
Раздолбаи, губили летчиков, а им давали героев и заслуженных. Теперь пусть смотрят на свои кровавые руки.
-
В училище 1-2 курс у курсантов уже 150 часов налёт... Это до боевых...
Эт, точно..первый - 60, второй- 90..Ну, если без ДП.. и лидерных.. КУЛП правда 77..
-
В Белоруссии произошла катастрофа Су-25, погиб лётчик п/п-к Гриднев Н.
http://top.rbc.ru/incidents/12/06/2012/654694.shtml
Журналюги понапишут, хрен разберёшь: "... самолёт начал терять управление на высоте 200м, РП приказал катапультироваться, но лётчик сумел отвести самолёт от деревни, столкновение с землёй произошло на удалении 2км от деревни".
Ну как это вообще можно понимать??? Слай, вменяемых подробностей нет?
Лётчику - земля пухом...
-
Во, дожились, полицаи стали и самолеты угонять. Теперь лежат на дне, над масляные пятна искать.
-
Во, дожились, полицаи стали и самолеты угонять. Теперь лежат на дне, над масляные пятна искать.
Та ниии.... Везёт дуракам и пьяницам......
Хотя, как знать.... :'( :'( :'(
-
Кто-то не хочет их искать? Пеленг телефона снимается в течении часа, далее поиск.
-
На борту было 9 сотрудников ГИБДД города, включая их начальника. Возможно, верхи не хотят огласки. Поиски уже растянули на 3 области, что весьма странно, судя по замыслам организаторов вылета. Расклад мог быть таким: встретились - что-то отметили - решили прокатиться, но не свалить - навернулись - погибли.
Почему погибли? Потому что, если улететь в тайгу на 200км и там застрять, то через 3-4 дня, или даже раньше, можно, протрезвев, выйти к людям. Прошла неделя безрезультатных поисков. Очевидно, искать их надо где-то в водоёмах.
На память приходит лишь один случай, когда самолёт с экипажем вообще не смогли найти. Это когда в 70-х Ту-16 из Шайковки (Калужская область) перегонялся на Дальний Восток и пропал где-то в районе между Красноярском и Иркутском. До сих пор не найден.
-
Естественный отбор в действии однако. Наверное долго в кучу собирались.
-
Краткий анализ обстановки:
http://lenta.ru/articles/2012/06/18/andva/
-
ужас нах........ :o :o :o
-
«Суперджет» в Индонезии сгубила халатность диспетчеров
http://news.rambler.ru/14416280/
-
Печально, но прошло то время, когда в кабине самолета находились соображающие летчики.
-
«Суперджет» в Индонезии сгубила халатность диспетчеров
Цитата: "...пилот запросил разрешение у диспетчера выполнить поворот направо. Tempo отмечает: диспетчер сразу же дал свое согласие, без выяснения причин, по которым пилот самолета захотел повернуть направо. Через пять минут самолет врезался в склон горы Салак".
За 5 минут самолёт на скорости 600км/ч пролетает 50км, что говорит о минимальной вине диспетчера. Пока расследование продолжается, нельзя однозначно назвать виновника. Мне другое непонятно - как мог опытный лётчик доверяться диспетчеру, да ещё в другой стране? Cледует выполнять только те команды, к которым абсолютно готов и можешь просчитать последствия их выполнения, а слепо доверять ему нельзя.
Привожу пример, к счастью, закончившийся благополучно. В середине 80-х в Приозёрске (Сары-Шаган) взлетал рейсовый Ту-154 с пассажирами под завязку. Это, пожалуй, в СССР был единственный рейс, в котором пассажиров набивали больше, чем было посадочных мест, некоторые стояли весь полёт в проходе, словно в переполненном автобусе. Короче говоря, самолёт был перегруженный, люди летели в отпуска. Во второй половине разбега, практически перед отрывом, в эфире прозвучало: "Прекратить взлёт!". КВС, недолго думая, взлёт прекратил, принял все меры, самолёт выкатился, но недалеко, там степь, обрывов и речек нет, были повреждены несколько колёс и закрылок. Стали разбираться, выяснилось, что команду на прекращение взлёта дал солдат-срочник с РСП, просто так, ради шутки. По инструкции получается, что КВС действовал грамотно, опять же, взлёт - процесс скоротечный, но если всё работает и нет отказов, зачем слушать РП?
Печально, но прошло то время, когда в кабине самолета находились соображающие летчики.
Без жёсткого контроля, что был в 80-х и начале 90-х, подобных происшествий не станет меньше.
-
Ребята! Может, быть есть у вас дети связанные с ВВП и ДАМ. Москву даже «Урки» поделили, а воздушные подходы по секторам и есть БЕЗОПАСНОСТЬ. Конечно коммерция, инвестиции, бизнес, ценнее жизни РУССКОГО народа.
-
Столкновения с землёй и в воздухе, есть ПОЗОРНОЕ явление ВВС. Однако за организацию подобных явлений в РОССИИ, награждают звездой «героя» и присваивают звание «заслуженного». Как наградят командира «Сухой – 100»?
-
Вадим, ты хоть сам-то следую своей же логике.
Во-первых, диспетчер НЕ ДАВАЛ КОМАНДЫ на снижение. Пилот САМ запросил, а диспетчер разрешил. В цивилизованном мире принято так, лётчик просит, надо дать,...........нет, это в другой теме, а тут надо разрешить, ему ведь так надо, раз запрашивает.
Во-вторых, вина диспетчера может быть только в том(ну, чтобы отгрести жар от жоППы), что надо было предупредить экипаж, что он запрашивает снижение ниже минимально безопасной высоты инструментального полёта, следовательно экипаж должен аннулировать приборный полёт и доложить, что перешёл на визуальный полёт. Вот тогда диспетчер может спокойно стоять в суде.
У нас, когда хотим быстро сесть и запрашиваем визуально посадку сходу, диспетчер ВСЕГДА спрашивает подтверждения о переходе на визуальный полёт.
-
Во-первых, диспетчер НЕ ДАВАЛ КОМАНДЫ на снижение. Пилот САМ запросил, а диспетчер разрешил. В цивилизованном мире принято так, лётчик просит, надо дать,...........нет, это в другой теме, а тут надо разрешить, ему ведь так надо, раз запрашивает.
Дима, тогда в чём заключается смысл переговоров с диспетчером в цивилизованном мире? В надежде, что пилот знает что творит?
-
Надо понять главное, тут диспетчер не командует, а даёт советы и рекомендации и организовывает безопасное движение самолётов. И, ясен пень, предполагается, что пилот(даже два - это не самоубийцы).
В этом случае лично мне просто хотелось бы знать, какой флайт-план у них был подан на этот полёт. А об этом нигде не пишут. Но лично я думаю, что флайт-план был говоря по западному VFR(визуально). В противном случае диспетчер западного воспитания НИ ПРИ КАКИХ условиях не разрешил бы снижения ниже безопасной высоты инструментального полёта.
-
DIM %56 YOU prav!!! %56
-
OK
-
....пилот знает что творит?
"пилот знает что творит"!!!!! - именно так (вместо вопросительных знаков), согласно документов ИКАО. Исходят из простой истины: в кабину ДУРАКА не посадят, а если он сам туда залез - так это дело полиции %7 , а не диспетчера. Вадим, по честному, когда сам проходил подготовку к полётам за бугор - всё время изучал DOC`s с широко открытыми глазами... А когда въехал, то никак не мог понять почему же У НАС так нельзя? :-X :-X :-X :-X ... Ответ зарыт в истории, ИМХО, конечно.... %13 %13 %13
-
Ну вот, теперь вот так уже говорят.
Индонезийцы посоветовали «Сухому» лучше готовить пилотов SSJ-100
Комиссия Национального комитета по безопасности на транспорте Индонезии рекомендовала компании «Сухой» лучше готовить пилотов для Superjet-100. Такой самолет разбился во время демонстрационного полета. Как говорится в рекомендациях, опубликованных на официальном сайте ведомства, особенно нужно обратить внимание на готовность экипажей к полетам в гористой местности.
SSJ-100 разбился 9 мая. Он врезался в гору на острове Ява. На борту лайнера находились 45 человек, в том числе восемь россиян. Все пассажиры и члены экипажа погибли.
Расшифровка «черных ящиков» уже завершена, однако содержание бортовых самописцев решили не обнародовать. Как заявил заместитель Минпромторга Юрий Слюсарь, при помощи этих записей будет смоделирован полет. Моделирование будет осуществлено в рамках расследования катастрофы.
По словам Слюсаря, предварительный отчет о причинах крушения будет готов к концу лета 2012 года. Однако, отмечал чиновник, «вопросов» к самолету нет. Вывод о том, что самолет был исправен до момента столкновения с горой, был сделан на основе расшифровки «черных ящиков».
После крушения полеты Superjet не приостанавливались. Сейчас в России их эксплуатируют «Аэрофлот» и «Армавия».
http://news.rambler.ru/14475591/
-
Вывод о том, что самолет был исправен до момента столкновения с горой, был сделан на основе расшифровки «черных ящиков».
Собственно говоря, как стали появляться первые подробности, мы всё поняли правильно. Мнения расходились только в нюансах.
-
Авария http://lifenews.ru/news/95732
http://www.forumavia.ru/forum/7/2/5410541269491681790441340863872_2.shtml?topiccount=76
экипаж полковник Евгений Олейник и генерал-майор Канамат Боташев (выпуск ЕВВАУЛ 81 год).
-
Авария http://lifenews.ru/news/95732
http://www.forumavia.ru/forum/7/2/5410541269491681790441340863872_2.shtml?topiccount=76
экипаж полковник Евгений Олейник и генерал-майор Канамат Боташев (выпуск ЕВВАУЛ 81 год).
Вот только сообщение ветке не соответствует - все живы и мужики, надеюсь, еще полетают! %4 %6
-
Будем считать, что это относится к самолету. %56
-
А если штопор..., оценили нехватку высоты и по ручкам...
-
... мужики, надеюсь, еще полетают!
Вот тут я сильно сомневаюсь. Боташев не имел никакого права привязывать к заднице Су-27. Насколько я знаю, он на нём вообще никогда не летал. Видимо, будет показательная казнь и страна лишится двух командиров, лётчиков ещё старого, советского, замеса. Скоро их и так можно будет пересчитывать на пальцах одной руки. А это грустно.
Слай, он, вроде, с тобой учился? Можешь уточнить детали? Судя по всему, сорвали в штопор на восходящей фигуре. Есть версия, что пытались выполнить что-то типа колокола, но перенервничали. Слава Богу, хоть не убились. Спарку жаль, они на вес золота сейчас.
-
Нда, скверная ситуация. И как на авиа.ру пишут, очень скверная. Мы с Канаматом в училище в одной АЭ были и попали лейтенантами в Шираки. Потом развела судьба. А на 30- летие выпуска в одном сюите жили в Ейске, два действительно летающих летчика с курса. И он мне не говорил, что летает на Су-27.Чует сердце, вкатают дыню по полной и причем плашмя. Ну, а летчик теперь на курсе остался только один. %33
-
[quote autНа встрече он лишь предполагалhor=Airman link=topic=177.msg73005#msg73005 date=1341417888]
Ну, а летчик теперь на курсе остался только один. %33
[/quote]
Дима, а Тарасов разве штык в землю втыкал? На встрече вроде бы как еще только планировал...
-
Нда, скверная ситуация. И как на авиа.ру пишут, очень скверная. Мы с Канаматом в училище в одной АЭ были и попали лейтенантами в Шираки. Потом развела судьба. А на 30- летие выпуска в одном сюите жили в Ейске, два действительно летающих летчика с курса. И он мне не говорил, что летает на Су-27.Чует сердце, вкатают дыню по полной и причем плашмя. Ну, а летчик теперь на курсе остался только один. %33
хрена себе............. по беспределу пошли начальники......... http://www.forumavia.ru/forum/7/2/5410541269491681790441340863872_7.shtml
Если верить чудаку то штемп -"Накануне тренажёр сорвал в штопор и всех отъимел,сказав,что он у вас неисправен"
-
Дима, а Тарасов разве штык в землю втыкал? На встрече вроде бы как еще только планировал...
Летающие во сне и на балалайках - не в счет.
-
Если верить чудаку то штемп -"Накануне тренажёр сорвал в штопор и всех отъимел,сказав,что он у вас неисправен"
Серёга, этому форуму надо верить с опаской. Хотя иногда там попадаются умные дядьки, признаю. Общая картина такова: находился в Бесовце на учениях, встретил знакомого, попросился прокатиться. Ладно, тяга к небу, всё понятно. Но зачем при этом надо было экспериментировать? Забыли закон: где тонко, там и рвётся.
Летающие во сне и на балалайках - не в счет.
Дима, "балалайка" - это МиГ-21?!
-
Дима, "балалайка" - это МиГ-21?!
Это он ЯКи, АН-2, Л-410 и пр. так обозвал :-[
-
Это он ЯКи, АН-2, Л-410 и пр. так обозвал :-[
Уточняю. Это Як-52 и прочие Птенцы и Фениксы- тряпколелы.
-
Вот скоро месяц, как "антон" из вотчины ушел. Да ладно сам ушел, людей ведь прихватил?
-
По катастрофе под Ярославлем:
http://www.itar-tass.com/c1/512665.html
-
По катастрофе под Ярославлем
ВВС - страна чудес, как известно. Но это не более чем шутка. Нельзя нарушать наши законы:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=899805
Пилоты не имели морального права садиться в кабину. Всё это началось с полной неразберихи в ГВФ. Да и теперь продолжается. Перекосы видны даже непрофессионалам. Жаль парней из Локомотива, классная команда была...
-
Сегодня был на шоу в Геленджике. С кромки ЦЗ взлетает Ми-26 с «Ведром», пыль и т.д. через 20 минут, через место взлета, проруливает «Боинг» на взлет. Конечно ка-мушки заглатывали только «РУССКИЕ» самолеты, а убрать или продуть ЦЗ, надо КАТАСТРОФА. Вот и летай после этого «АЭРОФЛОТОМ».
-
18:57 06/09/2012
Истребитель МиГ-29 разбился под Читой
МОСКВА, 6 сен - РИА Новости. По предварительным данным, пилот разбившегося в четверг под Читой истребителя МиГ-29 погиб, самолет полностью разрушен, сообщил РИА Новости по телефону источник в правоохранительных органах региона.
"Обнаружены фрагменты тела, пилот погиб", - сказал он.
По его словам, ЧП произошло в 17.20 мск в районе аэродрома Домна в 27 километрах юго-западнее Читы.
http://ria.ru/incidents/20120906/744570933.html
-
подполковник Альберт Хаджияров 37 лет Качинский филиал КВВАУЛ.
А несколько лет назад уже был звонок http://lifenews.ru/news/100947
-
подполковник Альберт Хаджияров 37 лет Качинский филиал КВВАУЛ.
Как это понять - качинский филиал КВВАУЛ? Кача ведь официально закрылась в 97-м, а этому парню было 37 лет. Немного не стыкуется.
-
Да в Краснодарской бурсе все себя считают выпускниками того или иного филиала(стараются продлить традиции сокращеных училищ), т.к. летную подготовку там проходили или начинали во всяком случае у него в одноклассниках Качинская группа.
-
Истребитель МиГ-29 разбился под Читой
По предварительной информации, лётчик выполнял пилотаж ночью на малой высоте и воткнулся в сопку. Причина неизвестна, не исключено, что мог быть отказ управления.
-
Истребитель МиГ-29 разбился под Читой
Стали проясняться детали катастрофы. После занятия зоны пилотирования лётчик выполнил один вираж на максимале, один вираж на форсажах, затем выполнил боевой разворот с выводом на высоте 2500м. Далее лётчик ввел самолёт в пикирование полупереворотом до угла тангажа 60°, крен убрал, но вывод из пикирования стал делать с креном, который увеличивался примерно пропорционально взятой на себя ручке (примерно как увеличивается тангаж и крен на боевом развороте - 1° тангажа на 2° крена). Столкновение с землёй произошло с углом тангажа 20° на пикировании и с креном 53°.
Скорее всего, перепутал высоту. Хотя, говоря по-нашему, не понимаю ввод в пикирование полупереворотом ночью с высоты 2500м до угла тангажа 60° и последующий вывод с креном. Чудес не бывает. Кстати, пилотаж выполнялся над аэродромом.
Это мне напомнило катастрофу в Тверской области Су-24 19 февраля 2002г. , оба погибших - наши выпускники, которые крутили примерно подобный пилотаж и также благополучно убились. Сложно объяснить для чего нужен такой пилотаж. Для ветки памяти?
-
Думаю, что он крен-то не убрал, вот. Полупереворот, косая петля, боевой разворот по типу косой - это сложные пространственные фигуры. Ведь, собстно, на вертикали крена-то вроде как и нету, а он тут как здесь. А ночью,..........лихой парень был, однако, увы.
Для полноты картины хорошо бы хорошо бы знать перегрузку на выводе. Похоже, если крен более 45* остался, то затянул в крутую спираль.
Мне на 4-ом курсе на спарке Су-7У проверяющий зам. нач. училища показал чуток крутой спирали. Мы с маршрута с 7600 м за два витка очутились на 1200 м для входа в малый.
А вы говорите,.............павлины..............
-
... он поздно понял, а впереди сопка - убрал крен, но не полностью... Ny полагаю была от 7-8 ед...
Мне думается, что перегрузка была небольшая, он не ожидал столкновения с землёй, а потому делал всё плавно. Скорее всего, ошибся с высотомером, думал, что у него есть ещё тысяча метров запаса. Если бы даже выводил без крена, то всё равно уже не успевал, сопка тоже пару сотен метров забрала.
-
... Скорее всего коммисия по расследованию лп определит как: ошибка пилотирования...
Сейчас люди, близко знавшие этого лётчика, говорят о возможных отказах САУ, проявлявшихся на этом борту раньше. Пусть так. Им не хочется верить, что лётчик тоже может ошибаться. Думаю, что сидеть в кабине при угле тангажа 60° на пикировании, высоте, которая таяла на глазах, и разбираться почему появляется крен при взятии ручки на себя, немного не то место. Самолёт управлялся до момента столкновения с землёй, скорее всего, потери работоспособности не было. Как правильно заметил Дима, очень большая вероятность того, что самолёт вошёл в нисходящую спираль, вывод из которой лётчик делал с постоянно увеличивающимся креном, словно вывел на углы. Хорошо бы их знать, тогда продвинемся в нашем расследовании ещё дальше.
-
Аварийная посадка Ан-28 на Камчатке...
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=265095
http://lenta.ru/news/2012/09/12/version/
http://www.ria.ru/incidents/20120912/748069097.html
-
Уточни если не трудно время катострофы... Визуально он видел, или НПМУ?! Думая видел...
Полёт выполнялся ночью, с таким углом тангажа ты не поймёшь, даже в лунную ночь, сопка это или не сопка. Поэтому я не уверен, что он видел препятствия по курсу, тем более с креном за 50°.
-
«Боинг» как диагноз. Сегодня — четвёртая годовщина пермской авиакатастрофы, унесшей 88 жизней...
http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=8781
-
«Боинг» как диагноз. Сегодня — четвёртая годовщина пермской авиакатастрофы, унесшей 88 жизней...
Жаль людей, им просто не повезло. Я ничего не имею против генерала Трошева, но мне непонятно (цитата оттуда):
"Очень показательны ход и исход деятельности следственных органов судебных процессов по ряду катастроф. Истцов словно распределяют по сортам. Так, было отказано в удовлетворении иска чусовлянам Галине и Леониду Бересневым, требовавшим за гибель в «Боинге» их дочери компенсации в размере 11 с половиной миллионов рублей. Мол, достаточно двух миллионов… А родные генерала Геннадия Трошева получили 16 миллионов рублей. Без лишней волокиты".
Сообщение оставил без вопроса. Обидно за страну...
-
Пилоты разбившегося на Камчатке Ан-28 были пьяны
http://lifenews.ru/news/101600 (http://lifenews.ru/news/101600)
-
Пилоты разбившегося на Камчатке Ан-28 были пьяны
http://lifenews.ru/news/101600 (http://lifenews.ru/news/101600)
Ты все читаешь или то что тебе выгодно? Там есть и другое заключение. Может хватит тут валить всяку хрень? %35
-
В Харьковском ВВАУЛ погиб курсант 3-го курса при выполнении первого самостоятельного вылета (самолёт Л-39). На взлёте после отрыва перетянул ручку и, как следствие, свалился (в правую сторону). Самолёт упал на кабину, потом сделал полубочку и загорелся. Курсант погиб сразу.
В интернете сходятся во мнении, что курсанту не давали 71 полёт вывозных, о которых сообщают журналюги, а выпустили в полёт недоученным с большими перерывами. У меня нет знакомых в ХВВАУЛ, информацию подтвердить не могу. Равно как и опровергнуть. По отзывам лётчиков-инструкторов, курсант был толковым. На моей памяти, в первом самостоятельном полёте вообще в жизни, а не при прохождении нового упражнения или переучивании на другой тип, в СССР курсанты не бились. Инструктора свой хлеб отрабатывали на совесть. За что им отдельное спасибо.
Собственно говоря, тут, очевидно, и разбирать нечего. Главком Украины всё сам сказал. Почитайте:
http://www.mediaport.ua/news/incidents/84023/kak_upal_samolt_v_chugueve_podrobnosti
Единственное, что меня тут удивило - полёты проходили в субботу. Говорят, что в авиации Украины бардак огромный, но чтоб полёты в субботу, да ещё и первый самостоятельный... Эту логику понять не могу.
Вот этот парень, жаль, не срослось у него в субботу. Земля пухом...
-
В Союзе когда были все училища почти каждый год был подобный случай сейчас из-за малой интенсивности полетов гораздо меньше, но если совсем не летать, будет 100% безопасность, но только не страны от внешнего вторжения. А самолет новый был когда еще мы свои первые самостоятельные на Л-39 выполняли в 1989 году, не прошло и 25 лет :-X
-
В Союзе когда были все училища почти каждый год был подобный случай
Саня, ты ошибаешься! Не было таких случаев в первом самостоятельном вылете! Во всяком случае, я ничего об этом не знаю. Во втором самостоятельном аварии были, например, в том же ХВВАУЛ в 1985г., но тогда курсант отделался испугом средней тяжести. Или дай свои данные.
Здесь, очевидно, совпал ряд факторов. Ему РП подсказывал уменьшить угол, а потом и прыгать, но он почему-то его команды не воспринимал.
-
Саня, ты ошибаешься! Не было таких случаев в первом самостоятельном вылете! Во всяком случае, я ничего об этом не знаю. Во втором самостоятельном аварии были, например, в том же ХВВАУЛ в 1985г., но тогда курсант отделался испугом средней тяжести. Или дай свои данные.
Здесь, очевидно, совпал ряд факторов. Ему РП подсказывал уменьшить угол, а потом и прыгать, но он почему-то его команды не воспринимал.
Я не про взлет в первом самостоятельном я про перетягивание РУС на различных этапах взлета и посадки и сваливании курсантами, просто затишье такое было и тут на тебе, а помню раньше особенно летом только и успевали текучку писать. Интересно, а практику с резинками на РУС они на Украине случайно не возобновили.
-
Интересно, а практику с резинками на РУС они на Украине случайно не возобновили.
О чём идёт речь?
По рассказам летавших на нём, самолёт довольно строг был на взлёте, нет? Как я понимаю, управление должно быть безбустерное, тогда что мешает пересилить ручку, если она ушла за нейтраль назад? Судя по фото, парень был явно не хилым.
Догадываюсь, что усилия на РУС были непривычными, самолёт оторвался сам, на углах оторвался, может быть даже подорвал он его. По рассказам очевидцев взлёта, свалился он с высоты не более 15м. Растерялся. Что может быть следствием только одного - недоученность. Если кто будет говорить про мандраж первого вылета - никогда не поверю! Волнение - да, но не испуг или боязнь. Ответственность и риск не оправдать доверие. Согласись, это чувство к мандражу отношения иметь не может по определению. Думаю, те лётчики, кто это испытал, подтвердят мои слова. Впрочем, за свою жизнь я не встречал лётчика, у кого бы не было первого самостоятельного вылета.
-
При рулении РУС болтался на парашютной резинке перед взлетом снимали, иногда забывали, потом запретили такую практику, может тянул пока не оборвал и в следствии перетянул, может тример в нейтральное положение не установил. Крайний случай в Котлах, но там обледенение...
-
Значит, возможно ещё одно - временная потеря сознания. Так-как на команды РП не реагировал...
Я тоже об этом сначала подумал, что-то не то, просто так не убиваются, но в ссылке, что я приводил, сказано (они потом сопоставили время по САРППу и время команд, подаваемых РП), на первую команду (очевидно, ему сказали - не дери угол или что-то наподобие этого) он отреагировал незначительным отклонением ручки, но потом опять взял её на себя и свалился.
Вообще - не понимаю нынешнюю методу - на третьем курсе вылетать на Л-39... В это время они уже в старые добрые времена
вылетали на МиГ-21ПФ... Чему нынче учат три года, чтобы вылететь на учебном "Альбатросе"?
Боюсь ошибиться, но по-моему, у нас в Краснодаре тоже летают с 3-го курса. Когда ещё была срочная служба 2 года (отменили в 2008г.) - удобная лазейка откосить и, не теряя 2 года, сразу пойти на 3-й курс института. Учиться 3 года и не летать при этом - не комильфо. :'( :'( :'(
Вот такой долгий путь к небу.
-
:o :o
Александр, первый раз слышу... Какая резинка на рулении??? ... РУС должен "болтаться" , а конкретно быть в руках...
Ты забыл, - на РУС находиться тормозной рычаг для поворотов на рулении... Как можно рулить, когда он "болтается"???
А где в это время и чем занимается твоя правая рука?! ........ мама-мия ... я в шоке...
Эта резинка вполне позволяла на рулении тормозить, но это было еще когда были курсантами, а после резинку запретили использовать из-за того как раз, что снимать забывали вовремя (а вообще на рулении надо было снимать, но многие игнорировали), а в последнее время использовали только когда она мешала техникам манипуляции с креслом делать типа зачехлять... Так что не подумайте, что я в детство впал на Л-ках еще 2-ва года назад летал около 1500 ч.
-
При рулении РУС болтался на парашютной резинке перед взлетом снимали, иногда забывали, потом запретили такую практику
Во блин, интересная метода, впервые слышу. А как ручка может мешать на рулении? Ты за неё держишься, там же рычаг тормоза, удобно, это же не штурвал Ан-12, который правый лётчик всю дорогу на рулении от себя держит, чтоб пузо командира не тревожилось понапрасну. На Л-39 тормоза не на ручке, что ли?
-
Маэстро
Может кто-нибудь сможет обЬяснить причину ... или приказ дать - в следствии чего тянуть вылет до 3-го курса?
А если не вылетит ?! Это же сколько надо затратить на учёбу, чтобы потом списать по лётной неуспеваемости?!
У нас в России в КВВАУЛ аналогично, получают как бы высшее образование потом на полеты, а у кого вылететь не получилось в штурмана ОБУ..., а при таких наборах по 30-ть человек вообще не актуально на расчет не влияет :D
-
У нас в Омском УАЦ в 1984 году курсант Александр Найдёнов если уже не путаю фамилию в субботу первый сам-й полёт на посадке сорвался в штопор . Остался жив .Видно было, что выпускать нельзя , но выпустили , хороший инструктор . Инструктор этот погиб в 1993 году , в крови нашли алкоголь .
-
Маэстро
Может кто-нибудь сможет обЬяснить причину ... или приказ дать - в следствии чего тянуть вылет до 3-го курса?
А если не вылетит ?! Это же сколько надо затратить на учёбу, чтобы потом списать по лётной неуспеваемости?!
Этот вопрос нами задавался на юбилее курса в прошлом году руководству краснодарского училища, благо там в замах наши выпускники 86-го года. Никто ничего внятно промычать не смог. Мол, мы люди государевы, как прикажут, так и поклоны бьём.
Слай, но это всё следствие "толковых" реформ питерских парней, чему тут удивляться? Идиотизм, согласен с тобой.
-
Во блин, интересная метода, впервые слышу. А как ручка может мешать на рулении? Ты за неё держишься, там же рычаг тормоза, удобно, это же не штурвал Ан-12, который правый лётчик всю дорогу на рулении от себя держит, чтоб пузо командира не тревожилось понапрасну. На Л-39 тормоза не на ручке, что ли?
Когда долгое руление как в Новоминской по грунту, а она на пузе лежит пока рули не загружены в обще было удобно когда она почти в среднем положении на резинке, что не штурвал понятно, но к хорошему быстро превыкают пока превычка не стала опасной.
-
Этот вопрос нами задавался на юбилее курса в прошлом году руководству краснодарского училища, благо там в замах наши выпускники 86-го года. Никто ничего внятно промычать не смог. Мол, мы люди государевы, как прикажут, так и поклоны бьём.
Слай, но это всё следствие "толковых" реформ питерских пароней, чему тут удивляться? Идиотизм, согласен с тобой.
Как обычно попытка создать жалкое подобие американской системы обучения не владея компетенцией в данных вопросах %7
-
Во, дела... А какая должна быть эта резинка - какой силы натяжения и жёсткости??? Кто это определяет...
Самое удобное положение - это держать РУС - ты уже на рулении готовишься к полёту... На сруливании,
ты же не будешь искать эту резинку? Да и лишние предметы в кабине ни к чему... Это же так просто и понятно.
Что тут объяснять резинка закреплена под прицелом, отдал ручку от себя надел резинку и РУС не мешает когда не нужен, тормозная гашетка за резинку не задевает, РУС как бы в полете немного впереди от нетрального положения не мешает и усилий прекладывать на отдачу его от себя не надо, перед полосой на стоп линии снимаешь петлю с РУС и все, но я говорю так было пока не стали курсанты косячить, забывая снять в нужном месте.
-
Разбирать есть что. Основа основ - это первопричиной стать могло - неправильное переключение внимания. Мы всегда учили, что правильный угол набора контролировать: 1) по обечайке фонаря, капот - прицел, проекция
горизонта. 2)плавное нарастание скорости по КУС - 1200 ... обеспечивает контроль за правильным углом набора... При проверке и допуске к тренировочному полёту с кз и замом по лётной, курсант показал, что справлялся... Значит, возможно ещё одно - временная потеря сознания. Так-как на команды РП не реагировал...
....Но причина видимо будет в определении ЛП одна: ошибка пилотирования.
Слай, а я вот ещё о чём сейчас подумал. Редко, но бывало так, что, скажем, излишне эмоциональный командир перед вылетом произносил фразу типа: "сука, попробуй только хреново слетать, больше в самолёт не сядешь". Правда, в училище я такого ни разу ни от кого не слышал, но в боевых полках эти случаи были. Редко, но были. Здесь, с этим курсантом, это явно не просматривается, но мы поняли и видим, что:
- курсант, со слов его инструкторов и проверяющего, был подготовлен
- матчасть работала до столкновения с землёй
- курсант на команды РП реагировал вяло, возникшие отклонения исправлять практически не пытался
- оценить его работоспособность, судя по всему, возможно (ну не могут же выпускать в полёт заторможенного или больного курсанта, правда же? Да и температура воздуха была не за 30 градусов)
Значит, всё это может лежать только в плоскости психологии. Есть такое понятие - чувство ложного стыда, когда лётчик ДОЛЖЕН, но не может сказать честно - не готов я сейчас к полёту. Рискну предположить, что было нечто такое, что могло как-то выбить из равновесия и настроя на вылет. Ведь первый самостоятельный вылет - это такой праздник души, его словами не передать. А здесь просматривается апатия и явная неготовность. Значит, нам, как всегда, что-то недоговаривают. Ибо мы знаем, чудес не бывает. Ну не может себя специально загнать в землю человек, который соображает! Правда, это справедливо при отсутствии факторов, которые возникают неожиданно (взрыв, например, или оторвавшаяся лопатка перебивает тягу управления). Кресло позволяет прыгать с нуля высоты, это не Су-7Б с его мёртвой зоной на взлёте. Видимо, причину курсант унёс с собой.
-
ОбЪяснить это можно только с одной стороны - экономия топлива... Но эта не правильная экономия....
Люди которые заканчивали академии должны были это донести до ГК ВВС. ГК ВВС - до МО ...
На тренажёрах действия должны быть отработаны до автоматизма... Это прото и логично...
Это заход, глисада, а вот приближение земли, исправление ошибок на посадке - уже показать на практике...
Вспомните классное упражнение - "проход на метре"... Взади инструктор показывает - ВОТ ОН МЕТР!
Это стало возможным когда армией стали управлять эффективные менеджеры, а в советах они как показала практика не нуждаются, даже для некоторых начальников училищ попытка, что-то посоветывать послужила поводом к увольнению %35
-
... я говорю так было пока не стали курсанты косячить, забывая снять в нужном месте.
Ну какой "мудрый" человек мог придумать пусть частичную, но всё равно блокировку органов управления после выруливания??!!
Кстати, мудрый и мудак - корень один. Не отсюда ли это всё идёт?! ;D
-
Сейчас будут смотреть положение триммера, оценивать уборку закрылков, в общем кто посмотрел все материалы объективного контроля возможно причину знает, но на общее обсуждение это может и не выносится.
-
Ну какой "мудрый" человек мог придумать пусть частичную, но всё равно блокировку органов управления после выруливания??!!
Кстати, мудрый и мудак - корень один. Не отсюда ли это всё идёт?! ;D
Вот тут уже не знаю с чего (от кого) пошли эти резинки.
-
Слай ! Правильно ты сказал и все проверяющие тоже видели и спросили у шефа , ну что ... Тот помялся не уверенно и сказал пусть летит . А я знал пацана стою и думаю про себя , какой нахер летит . Вот и прилетел , хорошо жив остался пацан. В Уцах своя система и у меня например шеф мой имел большой авторитет у начальства и заминал любые вопросы моментально ... Несговорчивый начальник Центра разбился на кануне на машине насмерть и ещё один рядом с ним пассажир , трёх женщин на заднем сидении спасли , мы кровь сдавали .
1984 год високосный удался печальным . Приехали в Ейск перед нашим приездом курсант 4-го курса Воробьёв рухнул в лиман , а вскоре мой сержант в сушилке повесился . 1988 год вып. тоже високосный и самолёт АН-12 с 56-ю пассажирами садится в лиман , 28 человек погибли , 16 из них лётчики ...
Идём дальше , в 2008 году високосном собрались на встречу в Ейске 20 лет выпуска отметить , так нет блять Грузия войну развязала и нам подосрала ...
-
Ну какой "мудрый" человек мог придумать пусть частичную, но всё равно блокировку органов управления после выруливания??!!
Кстати, мудрый и мудак - корень один. Не отсюда ли это всё идёт?! ;D
Я немного полетал на Л-39 в конце летной карьеры. Даже раз взлетел с резинкой на РУС, что было довольно сложно :)
Могу ошибиться, но на этом самолете без набегающего потока рули, а значит и РУС принимали крайнее положение на кабрирование, что было не удобно при посадке-высадке с кабины и в ветренную погоду на стоянке происходили биения рулей и РУС. Вот и придумали резинкой удерживать РУС в нейтральном положении.
-
Я немного полетал на Л-39 в конце летной карьеры. Даже раз взлетел с резинкой на РУС, что было довольно сложно :)
Могу ошибиться, но на этом самолете без набегающего потока рули, а значит и РУС принимали крайнее положение на кабрирование, что было не удобно при посадке-высадке с кабины и в ветренную погоду на стоянке происходили биения рулей и РУС. Вот и придумали резинкой удерживать РУС в нейтральном положении.
Совершенно верно особенно для больших дядей с большими животами если сами летали и РУС придержать при посадке в кабину было некому :)
-
...все проверяющие тоже видели и спросили у шефа , ну что ... Тот помялся не уверенно и сказал пусть летит . А я знал пацана стою и думаю про себя , какой нахер летит . Вот и прилетел , хорошо жив остался пацан.
А в Чугуевке этот вариант не прошёл. Появилась информация, что этому курсанту дали полторы вывозной с задачей выпустить самостоятельно. Так решил его родитель, занимающий какую-то высокую должность в армии Украины. Отказать просьбе папаши рук-во училища не смогло...
Не знаю насколько это верно. Поверить сложно...
-
А в Чугуевке этот вариант не прошёл. Появилась информация, что этому курсанту дали полторы вывозной с задачей выпустить самостоятельно. Так решил его родитель, занимающий какую-то высокую должность в армии Украины. Отказать просьбе папаши рук-во училища не смогло...
Не знаю насколько это верно. Поверить сложно...
Такие варианты с большими папами и неспособными детками были и в СССР и сейчас в России, но обычно находились и находятся трезвые головы останавливающие убийство по примеру Тараса Бульбы, но если не находятся...(сейчас всегда есть альтернатива перейти на нелетный факультет и по крайней мере убивать не себя). Если это такой случай, то причина будет размазана (или замазана).
-
Самолет российского Черноморского флота разбился на Украине
На территории Украины разбился военный самолет российского Черноморского флота Бе-12, выполнявший учебно-тренировочный полет. Об этом сообщили в Министерстве обороны РФ.
Самолет разбился около 18:20 мск при заходе на посадку на аэродром Кача в 50 км от Севастополя, в юго-западной части полуострова Крым. В результате 3 члена экипажа погибли, 1 - пострадал и в настоящий момент находится в лечебном учреждении.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/12/10/2012/674129.shtml
-
Не дотянул до полосы 250м. Предварительная причина - отказ левого двигателя, возможно, отказ сопровождался возгоранием дв-ля, касание земли при уходе на второй круг, резкий клевок, самолёт выполнил полубочку, ничего не успели сделать, упали с опережением на кабину, выжил только радист. Самолёт сгорел. Все - молодые ребята, командиру было 33 года, остальным 25 и 26 лет.
Двигатели расположены довольно близко к фюзеляжу, если винт не зафлюгировался автоматически, вероятно, кренящий момент не может не парироваться штурвалом. У самолёта был крен за 90° именно в сторону неработающего левого двигателя. Похоже, отказ двигателя мог быть не единственным отказом.
-
На Бе-12 посадка сложна тем, что методика её выполнения на воду и на сушу сильно отличаются (нет одного стереотипа как на обычных самолетах), как-то сидел ПРП наблюдал как садилась эта "посудина" козел метра на полтора получился думал лопнут колеса. Таких аппаратов кажется оставалась 2-3 штуки еще летающих.
-
Не дотянул до полосы 250м. Предварительная причина - отказ левого двигателя, возможно, отказ сопровождался возгоранием дв-ля, касание земли при уходе на второй круг, резкий клевок, самолёт выполнил полубочку, ничего не успели сделать, упали с опережением на кабину, выжил только радист. Самолёт сгорел. Все - молодые ребята, командиру было 33 года, остальным 25 и 26 лет.
Двигатели расположены довольно близко к фюзеляжу, если винт не зафлюгировался автоматически, вероятно, кренящий момент не может не парироваться штурвалом. У самолёта был крен за 90° именно в сторону неработающего левого двигателя. Похоже, отказ двигателя мог быть не единственным отказом.
Сам по себе отказ двигателя - это не повод для катастрофы, если уж так. Самолёт нормально должен лететь на одном. Тем более, летают-то они пустые. Другой, и главный вопрос, если двигатель остановился на глиссаде и уже закрылки в посадочном положении, то ПЕРВОЕ, что надо НЕМЕДЛЕННО сделать - это убрать закрылки во взлётное положение, ну, а потом добавить обороты. А вот этому их не научили.
На наших глазах разбился в Баграме Ан-26 ретранслятор-воздушный КП. Ему влупили в один движок ракету, пожар потушили, личный состав за исключением командира и второго выпрыгнули с парашютами. Они заходили на посадку, над ближним решили довыпустить закрылки полностью, сразу сделали полубочку и тут же в ближний и воткнулись.
-
Сам по себе отказ двигателя - это не повод для катастрофы, если уж так. Самолёт нормально должен лететь на одном.
Понятно, с одним движком можно и на второй круг уйти. Не хочется думать, что их не учили садиться на одном, хотя бы как-то сымитировать отказ. У них начался резкий неконтролируемый, судя по результату, крен. Откуда он мог взяться?
-
Сейчас появляется версия, что скозлили на посадке, резкая дача РУД - нормальная реакция лётчика исправить отклонение, в которое сам себя загнал, оно (отклонение) ещё не критично, но уже тревожно, дв-ль выключается без флюгирования, разворачивающий момент с потерей скорости, крен парировать не успели или уже не смогли из-за скоротечной ситуации.
Причина до конца неизвестна, можно предполагать с большой долей вероятности, что экипаж был недостаточно натренирован, данный тип самолёта при посадке на АС довольно строг в пилотировании.
-
Я шота не пойму, катастрофа прямо на полосе и никто толком не видел, ЧТО произошло? Ясно одно, везде тупо молчат, значит что? Значит всё предельно ясно................
-
Ты все читаешь или то что тебе выгодно? Там есть и другое заключение.
Юрий, как ни странно, но он мог оказаться прав. Сегодня подтвердили в следственном управлении, что у КВС была небольшая степень опьянения, у второго пилота - опьянение средней тяжести (точные цифры не приводились).
Есть, опять же, один нюанс. Хочу напомнить, что за крайнее время (1-2 года) произошло несколько катастроф, в которых разбились самолёты отечественного, ещё советского, производства (Ту-134, Ан-28, Як-42, Ан-12, Ан-26). В ходе расследования было выяснено, что члены экипажа были, скажем, не совсем трезвы (кроме Як-42). Эти случаи были обнародованы, хотя, с точки зрения этики, этого делать было нельзя. В то же время, готовится закон, разрешающий иностранным экипажам официально работать в России. Сопоставив эти факты, можно прийти к выводу, что делается сознательный вброс, подготавливающий общественное мнение к тому, что иностранцы лучше наших пилотов, в первую очередь, с точки зрения трудовой дисциплины. Все мы также помним, что Медведев грозился вообще прекратить полёты этих ВС как морально устаревших, намекая на закупку зарубежного старья ("если убедите меня, что наши самолёты лучше - будем делать у нас". Это тоже Медведев).
Вот поэтому я продолжаю считать, что обнаружение в крови у погибших пилотов алкоголя может не соответствовать действительности. Видимо, в СКР работает клон Чурова. Опять же - только моя точка зрения.
-
Юрий, как ни странно, но он мог оказаться прав. Сегодня подтвердили в следственном управлении, что у КВС была небольшая степень опьянения, у второго пилота - опьянение средней тяжести (точные цифры не приводились).
В той статье, на которую ссылался товарисчь, было в заголовке, что:"Экспресс-анализ на содержание алкоголя в крови пилотов упавшего лайнера показал, что экипаж в момент полета находился в нетрезвом состоянии., а ниже, в ней же:" По данным предварительной медицинской экспертизы, в крови пилотов Ан-28, выполнявших рейс Петропавловск-Камчатский, алкоголь и наркотические средства не обнаружены, - рассказал Life News помощник руководителя по взаимодействию со СМИ СКР Дальневосточного следственного управления на транспорте Владимир Кононов. - Основная версия, которая сейчас рассматривается, -техническая неисправность борта. Поэтому и такая реакция, выхватывается то, что жаренное...
http://lifenews.ru/news/101600 (http://lifenews.ru/news/101600)
А то что летают под шафе, то мне с детства известно. В 10 классе упросил экипаж на грузовом Ли-2 взять лететь зимой на каникулы из Дудинки в Волочанку (Таймыр). Ребята везли в посёлок спирт, колбасу ну ещё кучу всего к Новому Году. Дык они после взлета с сопровождающим "разбили при погрузке" бутылочку и "сперли при погрузке" колбаску. Все это умяли в кабине при мне, в салоне то холодрыга зимой... Да и транспортники этим делом не брезговали, особенно в командировках... Так что я не о "святых летчиках", а о передергивании инфы! %33
-
Алма-Ата, 90 годы. При уходе на второй круг положили АН-12 на спину на ВПП. Причина – недоученность!!!!! Считаю ---ДЕНЬГИ, тогда за полет в Кабул платили ЗЕЛЕНЫМИ, вот все и кинулись. Среди погибших – Инструктор -правак (Инспектор разведывательной авиации 73 ВА). Там служил, но развед полков (ОРАП) эксплуатирующих АН-12 не встречал.
-
А что это в нашей мусульманской стране,легкое и среднее?
-
...При уходе на второй круг положили АН-12 на спину на ВПП. Причина – недоученность!!!!!
Не факт. Александр Николаевич, надо судить не с ИБАшной точки зрения, там много причин может быть, как и нарушений. Например, плохо закрепили груз и он сместился. Никаких рулей не хватит. Я помню как в голодные 90-е взлетали на Ан-12 с Клина, шли на Приозёрск, командование всякую хрень загрузило, чтобы 20 раз не летать, с керосином были большие проблемы. Перегрузили самолёт, наверное, тонны на 2-3 (потом сами прикинули), движки и так уже слабенькие плюс жара под 30. С крайних плит оторвались, чуть не зацепили антенну на БПРС, в наборе ставим 5м/с - падает скорость, над точкой кружили долго, пока не набрали нужный эшелон. Чихнул бы на разбеге любой движок - и вечная память сынам Отечества...
Сейчас всё стараются свалить на экипаж, особенно если он погиб и не может постоять за себя. Но больше всего меня добивает фраза журналюг, обломки ещё дымятся, а "дело СК возбУждено". Они там мидель от хорды не отличают, но дела шить научились оперативно! Хорошо что в СССР такого не было. Или сейчас уже появились следователи-авиаторы? Но тогда почему мы об этом ничего не знаем?
А что это в нашей мусульманской стране,легкое и среднее?
Это, типа "в нашем экипаже кто-то должен быть почти трезвым". Одного и литр не свалит, другой с рюмки куролесить начинает. Всё индивидуально. Я лично считаю, что лёгкая степень от средней отличается как по количеству выпитого, так и от качества напитка (стакан самогона или водки и стакан пива - разница большая).
-
В комерческой авиации было время за перегруз деньги платили притом не авиакомпании а экипажу. В лихие 90е из Стамбула до Москвы Ан-12 по 18-20 тонн таскал, вот и посчитайте сколько перегруза. А из Китая Ил-76 сначала немного больше 40 а дошло и до 60, когда падать начали взялись по серьезному за эту проблему. Сегодня с этим особенно не побалуешься.
-
...было время за перегруз деньги платили притом не авиакомпании а экипажу. В лихие 90е .......вот и посчитайте сколько перегруза. ....... Сегодня с этим особенно не побалуешься.
Знакомо... Да, было время БЕСПРЕДЕЛА! :-\ :-\ :-\ Но зато "расчёт" заправки-загрузки упростился: заправка - только под пробки (всё пролётом - уменьшалась оплата за взлёт-посадку в промежуточных), загрузка - под потолок (сколько влезет!). Дозагружались....Так, что при рулении на повороте стойка основных шасси подломилась %7 %7 Правда, там и ветерок маленько подмогнул. Однако... :-\ были времена!
-
Мне повезло, когда к – н Тищенко, сел в Чимкенте с 4 флюгерами на АН-12, мимо ТУ-154. Вот где жадность, вот где глупость. Одна радость ВСЕ ЖИВЫ. Девять тонн Тс-1 и 5 тонн сигарет из Кубинки, до Ташкента. Ташкент НЕ принял, получили «флюгера» всех над БПРС в Чимкенте. Деньги ТВОРЯТ всё.
-
Ташкент НЕ принял, получили «флюгера» всех над БПРС в Чимкенте. Деньги ТВОРЯТ всё.
Коллеги, извините, прошу вас соблюдать тематику ветки. Думаю, что для воспоминаний или мемуаров больше могла бы подойти ветка "О всём, что связано с самолётами". Или давайте создадим какую-то общую для этих целей ветку.
Согласен с частными предложениями, наш сайт представляет форум для простого общения, в котором узкоспециальным (мы же лётчики!) темам отведено лишь 5-10%. Либо давайте как-то определяться: сайт лётный или уже нелётный, особенно когда большинству из нас полёты только снятся?
Это, считаю, вопрос к Админу. Думаю, если нам нужна отдельная лётная ветка, то будет создана. Админ сам лётчик и нас воспринимает как лётчиков, а не просто как форумян. Мне уже говорили, что, скажем, на ветке "Разбор последнего полёта" обсуждение проходит, максимум, между 5-7-ю форумянами, хотя читают эти сообщения десятки и сотни. Не уверен, что остальным нечего сказать. Но что-то явно мешает. Что? Училище-то одно...
Давайте ваши предложения, коллеги. Ибо как-то неправильно всё получается. Возможно, ошибаюсь. Старшие товарищи, как всегда, поправят...
-
Это, считаю, вопрос к Админу. Думаю, если нам нужна отдельная лётная ветка, то будет создана. Админ сам лётчик и нас воспринимает как лётчиков, а не просто как форумян.
Вадим, поищи на форуме и найдешь темы "авиац. байки", "все о самолетах", "предпосылки которых не было" и еще не помню названий. Какую тему ты еще хочешь? По моему опыту увеличение кол-ва тем ведет только к большей путанице, т.к многих не найдешь и в голове не удержишь.
-
Володя, в принципе, могу согласиться. У нас как у всех русских, общаемся по схеме: "хоронили тёщу, порвали 2 баяна"... Всё в одну кучу сваливаем, а потом сами же и удивляемся, что обсуждение далеко вышло за рамки ветки. Видимо, по-другому у нас уже не получится. Хотел немного упорядочить, не получилось %4 ;D
-
Володя, в принципе, могу согласиться. У нас как у всех русских, общаемся по схеме: "хоронили тёщу, порвали 2 баяна"... Всё в одну кучу сваливаем, а потом сами же и удивляемся, что обсуждение далеко вышло за рамки ветки. Видимо, по-другому у нас уже не получится. Хотел немного упорядочить, не получилось %4 ;D
Вот именно, я уже как-то писал, что мне нравился форум с одной темой. :)
А как стали по каждому поводу открывать новые темы и их стало столько, что даже я стал путаться и забывать что где есть, я закрыл возможность открывать темы. После перехода со старого форума на новый мы, кто этим занимался, сократили кол-во тем более чем на 100(!).
-
Володя, в принципе, могу согласиться. У нас как у всех русских, общаемся по схеме: "хоронили тёщу, порвали 2 баяна"... Всё в одну кучу сваливаем, а потом сами же и удивляемся, что обсуждение далеко вышло за рамки ветки. Видимо, по-другому у нас уже не получится. Хотел немного упорядочить, не получилось %4 ;D
А для этого на других форумах у модераторов есть право разделения тем и переноса постов в соответствующие темы. Просто когда тема уходит в другое русло, все надо перенести в соответствующую тему и дать на нее ссылку, а потом и ссылку удалить.
-
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/93/1353244460_0293.250x200.jpeg
Легкомоторный самолет марки "Бекас-3" потерпел крушение в воскресенье днем в Белореченском районе Краснодарского края На борту воздушного судна находились два человека. Оба погибли. "Сигнал о происшествии поступил на пульт дежурного в 15:12 мск, падение произошло близ села Садовый".
http://www.itar-tass.com/c9/575057.html
-
И вчера два вертолета.... :'(
-
И вчера два вертолета.... :'(
В России произошел второй за день инцидент с вертолетом...
http://www.regnum.ru/news/accidents/1594456.html
-
В России произошел второй за день инцидент с вертолетом...
http://www.regnum.ru/news/accidents/1594456.html
Где тонко, там и рвётся. Пилот был одновременно и хозяином вертолёта. Допускаю, что из лётного состава, раньше где-то летал, для себя купил. Однако у вертолёта не было регистрационного номера, в реестре ВС не числился, санкций на вылет не имел, накануне проводились работы по топливной системе непонятным гегемоном, ЛП произошло вскоре после взлёта...
Справедливости ради надо отметить, что сейчас упрощена процедура вылета для тех ВС, которые выполняются в т.н. классе полётов G. Высота от 0 до 300м, в Сибири - и до 4500м, по ПВП, т.е. там, где невозможно установить устойчивый РЛ контроль и радиосвязь. Достаточно просто уведомить местное УВД о времени вылета и маршруте полёта. И всё. Погибший пилот не сумел или не захотел, причину не знаю, всё оформить в рамках закона. Скорее всего, он заранее знал, что вертолёт не сможет пройти "техосмотр" и рассчитывал на удачу или авось. Также не исключаю его недостаточную профессиональную подготовку. Чудес не бывает, потому и не сложилось...
-
Где тонко, там и рвётся. Чудес не бывает, потому и не сложилось...
И мелочей в любой авиации не бывает...
-
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/93/1353244460_0293.250x200.jpeg
Легкомоторный самолет марки "Бекас-3" потерпел крушение в воскресенье днем в Белореченском районе Краснодарского края На борту воздушного судна находились два человека. Оба погибли. "Сигнал о происшествии поступил на пульт дежурного в 15:12 мск, падение произошло близ села Садовый".
http://www.itar-tass.com/c9/575057.html
Нет такого самолёта Бекас-3, есть Х-32 Бекас.
-
Нет такого самолёта Бекас-3, есть Х-32 Бекас.
Может, и нет, но эти ребята на нём как-то летают:
http://korporativnn.narod.ru/ekskursionnie_poleti/
-
Катастрофа Ил-76 в Конго:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121201065634.shtml
Диме Елизарову
Экипаж был наш?
-
По катастрофе. Экипаж там был наш. Своей шкурой прочувствовал ЭТО, делая КРАЙНИЙ полёт перед отпуском. Мы прилетели из Чикапы где-то в 17-30 по местному времени. Сразу, когда сказали с вышки, что боковой 25 м\с и шквал с дождём, стало понятно, что надо уходить или ждать, а уже и ночь на подходе, да и топлива на 40 минут. Рядом есть аэродром Ндоло, прямо в городе у нас, туда можно садиться, но там ограничение до 15 тонн и летаем туда по спецразрешению на форму, там у нас ангар. Запросили разрешение сесть там. Пока эти муд@ки думали, закрыло Ндоло, не смогли туда по ветру тоже зайти. А надо было сразу просто сесть и ВСЁ, а потом пусть разбираются. Ну, покрутились 10 минут, решили проткнуть на ту сторону, что бы изнутри, вроде и ветер стих чуток. Зашли прямо в это гавно, что красное на картинке. Ну, чиста, думая, что может проходя мимо полосы и увидим её, увидели в километре, сразу правым полупереворотом и сели. Ну, а мужикам на Илу не повезло. Ангел хранитель, видать, не оберегает.
На картинке К - Киншаса , а B - Браззавиль
(http://i076.radikal.ru/1212/bb/91fd5e7e3217.png) (http://www.radikal.ru)
-
А ваще, Вадим, шо за провокационный вопрос - экипаж НАШ или нет? Шо есть НАШ? Ну, если братья армяне НАШИ, то и экипаж наш.
Так все люди братья и сёстры, а иной раз смотришь с какой братской любовью косит из калашникова или при помощи мачете рубит на части брата или сестру, то терзают смутные сомнения...................... %35 %35 %35
-
А ваще, Вадим, шо за провокационный вопрос - экипаж НАШ или нет? Шо есть НАШ? Ну, если братья армяне НАШИ, то и экипаж наш.
Так все люди братья и сёстры, а иной раз смотришь с какой братской любовью косит из калашникова или при помощи мачете рубит на части брата или сестру, то терзают смутные сомнения...................... %35 %35 %35
/;[P-0/;[P-0
'=
'
'
'
'
'=
'=
']
'
'=
ZAq
-
Серёга! Шо ты тут нашифровал?
-
Это я Евгений Дмитриевич китайский учу........ Пока безуспешно..... Налили мне на клаву чай с медом....... :D детишки....... %36
-
А ваще, Вадим, шо за провокационный вопрос - экипаж НАШ или нет? Шо есть НАШ? Ну, если братья армяне НАШИ, то и экипаж наш.
Да ну какая тут провокация?! ??? Экипажи бывают из местных пилотов, сам же летаешь с такими же. Профессионализм - сильный мотивирующий фактор безаварийности...
-
Это я Евгений Дмитриевич китайский учу........ Пока безуспешно..... Налили мне на клаву чай с медом....... :D детишки....... %36
То-то я смотрю на аватаре глаза такой узький, узький стал......
-
То-то я смотрю на аватаре глаза такой узький, узький стал......
...Та то не он на аватаре, то значёк НАШЕГО братства!!! ::) ::) ::) ::) Хотя... Да, согласен, очень ПОХОЖ!!! :o :o :o Только при чём тут китайский? Просто опух маленько, Серж, от голода - кризис однако.. %7 %7 %7 :-\ :-\ :-\ :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
-
Штурманские расчеты ведутся на 900 истинной, а крейсерская 800, это как?
-
Может, и нет, но эти ребята на нём как-то летают:
http://korporativnn.narod.ru/ekskursionnie_poleti/
Чайники те ребята которые пишут так, на фото у них Х-32 или Х-34 трёхместный..просто безграмотно отразили информацию...
-
http://rusnovosti.ru/news/237853/
-
http://rusnovosti.ru/news/237853/
В крушении Superjet в Индонезии обвинили экипаж
http://www.gudok.ru/sujet/superjet-crash/?pub_id=450968 (http://www.gudok.ru/sujet/superjet-crash/?pub_id=450968)
Пройдет пресс-конференция, посвященная объявлению комиссией Национального комитета по безопасности на транспорте Индонезии (KNKT) результатов расследования катастрофы самолета Sukhoi Superjet 100, произошедшей 9 мая 2012г.
В мероприятии примут участие:
- заместитель министра промышленности и торговли РФ Юрий Слюсарь;
- первый вице-президент по разработке и сертификации ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" Игорь Виноградов.
Начало в 14:00 мск.
Место проведения: РИА Новости, Дальний зал.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/events/18/12/2012/837009.shtml (http://top.rbc.ru/events/18/12/2012/837009.shtml)
-
http://thehundred.ru/aviacrushes/Tu-154_Omsk
Катастрофа самолета Ту-154 в Омске
11 октября 1984 года на взлетно-посадочной полосе аэропорта города Омска самолет Ту-154 столкнулся с тремя аэродромными машинами. В результате пожара погибли 178 человек.
-
Возбуждено дело против генерала Боташева, разбившего Су-27 за 100 млн рублей
Петербургский генерал, решивший полетать на истребители IV поколения, может оказаться за решеткой. Против командира войсковой части, генерал-майора Канамата Боташева возбуждено дело по ст. 351 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил полетов). Об этом сообщает пресс-служба Военного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Западному военному округу.
По версии следствия, 28 июня генерал, осуществляя руководство военными учениями, не пройдя подготовки и не имея допуска к полету на Су-27, решил участвовать в выполнении полета по воздушной разведке погоды.
В ходе полета К.Боташев взял управление самолетом на себя и начал выполнять фигуры высшего пилотажа, не предусмотренные планом полетов. При выполнении фигуры "Колокол" истребитель перешел в перевернутый штопор, после чего экипаж вынужден был катапультироваться, а самолет от столкновения с землей разрушился и загорелся.
По оценкам специалистов, Су-27 не подлежит восстановлению. Ущерб превышает свыше 100 млн руб. Жертв и разрушений на земле нет. Экипаж не пострадал.
Стоит отметить, что максимальное наказание по статье, инкриминируемой генералу, предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до 7 лет.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/spb_sz/29/12/2012/839091.shtml (http://top.rbc.ru/spb_sz/29/12/2012/839091.shtml)
-
От, плятт, балбесы журналажники, опять всё напутали, простой питерский парень - это я, а Канамат, как раз наоборот, из Карачаево-Черкессии.............
Один тезис, как говорил полковник Вяликов, вопросов нет,.............ну, зачем ЭТО было делать, а? Мы на 30-летии выпуска, как молодые курсанты с ним жили в одном сюите гостиницы Ейск и спали в одной комнате. Я ж дал напутствие расти до командующего ВВС, а тут вот такую глупость сморозил. Жаль, просто жаль.....................
А бэбские уже быстро подсуетились и своего поставили............ %33 %33
-
Во Внуково разбился пассажирский самолет Ту-204
При аварийной посадке в столичном аэропорту лайнер выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы и загорелся.
(http://s019.radikal.ru/i628/1212/26/b28706ce43e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
По предварительным данным в результате авиакастастрофы в столичном аэропорту погибли 3 члена экипажа лайнера.
На место ЧП выехали все оперативные службы - спасатели МЧС, бригады Центра медицины катастроф, полиция, следователи. Позже выяснилось, что самолет возращался из-за границы пустым, - на борту находились лишь 12 членов экипажа лайнера.
Самолет Ту-204, по предварительным данным, совершал рейс из Поддубице, Чехия.
Прокуратура: Ту-204 заходил на посадку со второй попытки.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/2100847 (http://www.kommersant.ru/doc-y/2100847)
http://lifenews.ru/news/109018 (http://lifenews.ru/news/109018)
http://ria.ru/tv_incidents/20121229/916754163.html (http://ria.ru/tv_incidents/20121229/916754163.html)
-
Получается, с южным стартом садились (точный курс уже не подскажу), выскочили на шоссе на Апрелевку (Москва - Калуга), развалился на 3 части, двоим не повезло. Скорее всего, это были пилоты. Прична выкатывания неизвестна. Погода позволяла, с-т принадлежал АК "Ред Вингс" (Red Wings). Пока вот так.
-
Пока, навскидку, это первая катастрофа Ту-204 вообще. Сверюсь со своими данными, подскажу. Но я не помню аналогичных ЛП этого типа.
-
Пока, навскидку, это первая катастрофа Ту-204 вообще. Сверюсь со своими данными, подскажу. Но я не помню аналогичных ЛП этого типа.
За всю историю производства и эксплуатации лайнеров Ту-204 это вторая авиакастастрофа. Предыдущая произошла 22 марта 2010 года. Лайнер, принадлежавший авиакомпании "Авиастар-Ту" Ульяновских авиалиний, возвращаясь из Хургады, не долетел до аэропорта Домодедово 1,5 километра и рухнул, прорубив просеку в лесу. Тогда жертв удалось избежать - на борту самолета не было пассажиров. Все 8 членов экипажа, хоть и пострадали, но остались живы.
-
Да, подтверждаю, тогда это была авария по вине экипажа. Сегодня - первая катастрофа, блин... 2 пилота и женщина 27 лет, не довезли до больницы...
Курс посадки сегодня - 194 градуса. Летели из Пардубице (Чехия). Причину никто пока сказать не может. Погибли уже трое.
-
(http://s020.radikal.ru/i711/1212/72/607fb6c11fe1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i437/1212/72/86a200bea49c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Количество жертв крушения авиалайнера Ту-204 в столичном аэропорту достигло четырех.
Фото авиакатастрофы с Киевского шоссе:
http://usolt.livejournal.com/671833.html (http://usolt.livejournal.com/671833.html)
Чехи фото с Пардубице перед вылетом выложили:
(http://s019.radikal.ru/i615/1212/36/fa1d02b4d101.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.planes.cz/cs/photo/1158053/tu204-100v-ra-64047-red-wings-rwz-wz-pardubice-ped-lkpd/ (http://www.planes.cz/cs/photo/1158053/tu204-100v-ra-64047-red-wings-rwz-wz-pardubice-ped-lkpd/)
Погибшие члены экипажа:
(http://savepic.ru/3673805m.jpg) (http://savepic.ru/3673805.htm)
СПИСОК пострадавших в результате падения самолёта Ту-204 (рейс РВС-9268):
http://www.mchs.gov.ru/dop/summary/Operativnaja_informacija/item/364034/ (http://www.mchs.gov.ru/dop/summary/Operativnaja_informacija/item/364034/)
-
Крушение Ту-204 во "Внуково"
Запись с видеорегистратора одного из автолюбителей, проезжавшего в момент крушения Ту-204 мимо аэропорта Внуково. Видно, как самолет чуть было не врезается в его машину:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hEQdW6yS5o4#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hEQdW6yS5o4#!)
-
Нда,.............жаль, вот и стюардесса Таня умерла в больнице. Она 5-ая будет...........
(http://cs402818.userapi.com/v402818483/4193/vqWaym8ZdL8.jpg)
-
Красавица Таня, не уберегли ни кто - твою красоту, а самое главное - ЖИЗНЬ...
-
По этой катастрофе. Вместо включения реверса двигатели вышли на прямую тягу из-за несрабатывания концевиков, установленных в нишах шасси. Судя по-всему, экипаж очень долго соображал, на скорости свыше 200км/ч произошло столкновение с автодорогой М3. Т.е., скорость быа практически взлётной. Может, они на это и расчитывали (успеть выполнить взлёт)?
Вопрос к Матэусу.
Был ли у экипажа шанс сделать взлёт с конвейера? И вообще - такие прецеденты есть (при отказе реверса продолжали взлёт и успешно взлетали)?
-
Если бы у них ТАК было, что двигатели вышли на прямую тягу, то они и взлетели бы. Все манипуляции с перестановкой рычагов на реверс они сделали. После этого - "Отставить полный назад, врубить полный вперёд " , так тебя и мореманы пошлют далеко-далеко. Реверс не включился, так как не прошла команда от концевых выключателей обжатия стоек. Надо было просто тормозить ножками и всё. Но они ведь приземлились на повышенной скорости с диким перелётом в полполосы. В этой ситуации, видимо, запаниковали, ну и имеем то, что имеем. А уходить надо было на второй круг сразу после касания или с высоты выравнивания.
Тут как-то стоим на рулёжке на предварительном, заходит Боинг 737 Kenya Airways. Мы так прикидываем, что что-то высоковато, видать, перепутал что-то в FMS, так как у нас из-за ремонта полосы торец переносили. Да и диспетчер так вежливо интересуется, возможна ли посадка с такой позиции. Ну, кенийцы сообразили, что умостятся на центр полосы и сразу ушли на второй круг. Никаких проблем.
Ну, это не русский манер. У нас с криком Поеб@ать, нужно увеличить скорость и ПЛАВНО вписаться в разворот. Иногда, увы, не получается.........................
-
Думаю, ножками они и тормозили, что же им ещё оставалось? С перелётом и на повышенной...
Не было у них перелёта, как и посадки с повышенной V. Скорость на посадке была +20км/ч, но это у них считается в норме при данных МУ. Скорее всего, у них началась паника и они бездарно растеряли драгоценные секунды. Предварительная расшифровка СОК показывала, что они перевели РУДы в промежуточное положение, обороты стояли далеко не на малом газе. Возможно, наряду с отказом блока концевиков, причину надо искать в психологии и заряженности экипажа на полёт.
Если бы не высокая насыпь, в которую они воткнулись почти под прямым углом, исход мог быть не таким печальным.
Дождемся рабочих дней и прочитаем инфу по бп.
Да, Mateus, подскажи нам что у них случилось на самом деле. А то мы гадаем, хотя, возможно, и не далеко от истины.
-
Уходить на второй круг, как правило, можно на любом типе после посадки. НО!!! До начала активных действий по торможению и с учётом оставшейся полосы.
На самолётах ГА не предусмотрено системы по аварийной уборки шасси для устранения возможности столкновения с препятствиями. Как раз наоборот, они блокируются такими же концевиками от балбесов, которые ошибочно ставят кран уборки шасси на земле на уборку. И первое действие, если после взлёта не убираются шасси, разблокировать цепь блокировки.
-
МАК: У разбившегося во Внуково Ту-204 не сработал реверс
http://www.vz.ru/news/2013/1/24/617344.html (http://www.vz.ru/news/2013/1/24/617344.html)
Председатель технической Комиссии по расследованию авиационного происшествия с самолетом Ту-204 RA-64047 авиакомпании «Red Wings» информирует о результатах предварительного анализа информации средств объективного контроля и другой поступившей информации.
Заход на посадку выполнялся на ВПП-19 (длина – 3060 м) аэропорта Внуково. Активное пилотирование осуществлял командир воздушного судна (КВС). Перед входом в глиссаду самолет находился в посадочной конфигурации: закрылки – 37°, предкрылки – 23°, шасси выпущены. Задатчик высоты принятия решения был установлен на 60 м. Посадочная масса самолета составляла ~67.5 т., центровка – ~26.5%, что не превышало ограничений, установленных Руководством по летной эксплуатации (РЛЭ).
В ходе предпосадочной подготовки КВС определил расчетную скорость на глиссаде как 210 км/ч, при этом КВС уточнил, что выдерживать необходимо 230 км/ч. Снижение по глиссаде проходило в директорном режиме с отключенным автоматом тяги со средней приборной скоростью около 255 км/ч и вертикальной скоростью -3…-5 м/с. Снижение выполнялось без значительных отклонений от глиссады. Пролет ближнего приводного радиомаяка (БПРМ) был выполнен на высоте 65…70 м. Входной торец взлетно-посадочной полосы (ВПП) был пройден на высоте около 15 м и приборной скорости 260 км/ч.
Приземление самолета произошло через 5 секунд после установки рычагов управления двигателями (РУД) на режим «малый газ», на скорости ~230 км/ч, на удалении около 900 1000 м от входного порога ВПП, с опережением на левую опору шасси (левый крен 1…1.5°), при этом появился сигнал обжатия левой опоры. В процессе посадки воздушного судна порывы бокового ветра справа доходили до ~11.5 м/с. Максимальное значение вертикальной перегрузки в момент касания ВПП составило 1.12g по записи средств объективного контроля (далее – МСРП). С момента пролета истинной высоты 4 м до касания ВПП прошло около 10 секунд.
Через 3 секунды после приземления произошло опускание и обжатие передней опоры шасси. Сигнал обжатия правой опоры шасси на данном этапе не сформировался.
Практически одновременно с опусканием передней опоры шасси экипаж перевел рычаги управления реверсом (РУР) двигателей в положение «максимального реверса» одним движением и применил торможение от педалей.
Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло. Также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцепторов. Выпуск интерцепторов в ручном режиме экипаж не производил.
После перевода РУР в положение «максимального реверса» зарегистрировано увеличение режима работы обоих двигателей (прямой тяги) до режима Nвд~90%, что фактически соответствует номинальному режиму работы.
Давление в тормозах колес левой (обжатой) опоры шасси составляло до 50 кгс/см?, давление в тормозах колес правой (необжатой) опоры шасси отсутствовало.
Минимальная приборная скорость, до которой замедлился самолет через 7-8 секунд поле приземления, составила 200-205 км/ч при тангаже ~0° и крене 1° влево, после чего скорость начала увеличиваться.
Через 2 секунды после перевода РУР в положение «максимального реверса» последовал доклад бортинженера о невключении реверса.
РУР находились в положении «максимального реверса» около 8 секунд, после чего реверс был выключен. За это время приборная скорость увеличилась до 240 км/ч.
Увеличение приборной скорости привело к дополнительной «разгрузке» основных опор шасси. При колебаниях по крену (от 4.5° влево до 2.6° вправо) происходило обжатие то левой, то правой опор шасси. Одновременного обжатия обеих основных опор шасси не происходило. Практически одновременно с выключением реверса зарегистрировано обжатие тормозных педалей левого летчика до 60°. Как и ранее торможение оказалось неэффективным - давление в тормоза колес подавалось только при обжатии опор шасси.
Через 5 секунд после выключения реверса, после слов бортинженера «Реверс включай! Реверс!», зарегистрирован повторный перевод РУР в положение «максимального реверса». Как и при первой попытке, включения реверса не произошло, оба двигателя вновь вышли на режим прямой тяги (Nвд~84%). Торможения самолета не происходило, приборная скорость составляла 230…240 км/ч. Через 4 секунды реверс был выключен. В момент повторного включения реверса самолет находился на удалении около 950…1000 м от выходного порога ВПП.
В течение 6 секунд реверс находился в выключенном положении, в это время экипаж предпринял попытку автоматического торможения, о чем свидетельствуют внутрикабинные переговоры экипажа и кратковременное появление разовых команд: «Автоматическое торможение включено» для основной и резервной подсистем.
В районе выходного порога ВПП РУР были переведены на режим малого реверса.
Выкатывание самолета за пределы ВПП произошло через 32 секунды после приземления, практически по ее оси, на приборной скорости около 215 км/ч. В процессе выкатывания, по команде КВС бортинженер выключил двигатели с помощью стоп-кранов.
Дальнейшее движение самолета происходило практически по продолженной оси ВПП. После выключения двигателей, за счет торможения при движении по снежному покрову за пределами ВПП и наезду на неровности, произошло одновременное обжатие левой и правой основных опор шасси. Обжатие основных опор шасси привело к автоматическому выпуску воздушных тормозов и интерцепторов, а также к перекладке створок реверсивных устройств двигателей. Столкновение самолета со склоном оврага произошло с путевой скоростью около 190 км/ч.
-
Не было у них перелёта, как и посадки с повышенной V. Скорость на посадке была +20км/ч, но это у них считается в норме при данных МУ. Скорее всего, у них началась паника и они бездарно растеряли драгоценные секунды. Предварительная расшифровка СОК показывала, что они перевели РУДы в промежуточное положение, обороты стояли далеко не на малом газе. Возможно, наряду с отказом блока концевиков, причину надо искать в психологии и заряженности экипажа на полёт.
Если бы не высокая насыпь, в которую они воткнулись почти под прямым углом, исход мог быть не таким печальным.
Да, Mateus, подскажи нам что у них случилось на самом деле. А то мы гадаем, хотя, возможно, и не далеко от истины.
Ну, Вадим, шо скажешь? А ведь ТО, что выше было известно всё уже через несколько часов.
Знают, что надо держать 210, хотят держать 230, а торец проходят на 260. А ведь на пустом самолёте и при такой длине полосы с посадкой в 500 м от торца ВПП даже и тормозить не надо, про реверс и не говорю.
-
Там заход такой был,установленный.
-
Жаль молодых девчонок потянули за собой...
(http://s018.radikal.ru/i518/1301/51/94f9e464f2cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1301/51/94f9e464f2cd.jpg.html)
-
Авиакатастрофа близ Алматы
Информация по упавшему воздушному судну:
CRJ 200LR (борт.номер UP-CJ006) 2000 г/в, заводской номер 7413
Налет с начала эксплуатации - 25707 часы, 22975 посадок.
Дата последнего ремонта 26 июня 2011 года.
Срок сертификата летной годности до 20.09.2013 года.
(http://i070.radikal.ru/1301/82/1a72d746cb28.jpg) (http://www.radikal.ru)
29 января, AEX.RU – Сегодня около 13 часов (местное время), не долетев примерно 5 километров до аэропорта города Алматы, потерпел катастрофу самолет CRJ 200 АО «Авиакомпания SCAT», выполнявший авиарейс №760 по маршруту «Кокшетау-Алматы», сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры Казахстана.
По предварительным данным на борту воздушного судна находились 5 членов экипажа и 16 пассажиров. По данному факту Главной транспортной прокуратурой возбуждено и принято к своему производству уголовное дело по части 3 статьи 295 УК РК.
На место происшествия для проведения неотложных следственных и аварийно-спасательных мероприятий выехали представители Главной транспортной прокуратуры и органов Министерства внутренних дел, а также подразделения Министерства по чрезвычайным ситуациям.
Место происшествия оцеплено.
Подробности происшествия, а также сведения о жертвах и пострадавших уточняются.
Стало известно точное место падения самолета:
(http://s020.radikal.ru/i704/1301/cb/ac79c55bddb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Список погибших
Члены экпижа:
1.Евдокимов Владимир Николаевич - Командир воздушного судна
2.Шарапов Александр Владимирович – пилот
3.Бабаян Святослав Артурович – стажер-пилот
4.Кривоносова Ирина Николаевна – бортпроводница
5.Аспандиярова Дина – бортпроводница
Пассажиры:
1.Дюсенов Галымжан
2.Дюсенбаев Дюсекен
3.Кусаинов Аскар
4.Платков Николай
5.Малгаждаров Кайсар
6.Низамов Акрам
7.Омаров Абилжан
8.Оразбаев Марат
9.Рахимбек Индира
10.Сериков Александр
11.Шутиков Арсен
12.Ескендиров Аскар
13.Жаворонков Иван
14.Фейст Владимир
15.Рубас Александр
16.Бахытжан Р.М.
Фото с места происшествия. Туман, за холмом самолет. Журналистов дальше не пускают.
(http://s018.radikal.ru/i510/1301/04/499e67834e0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://yvision.kz/post/317172?utm_source=twitter.com&utm_medium=banner&utm_campaign=SocialShare (http://yvision.kz/post/317172?utm_source=twitter.com&utm_medium=banner&utm_campaign=SocialShare)
-
Ну, Вадим, шо скажешь? А ведь ТО, что выше было известно всё уже через несколько часов.
Знают, что надо держать 210, хотят держать 230, а торец проходят на 260. А ведь на пустом самолёте и при такой длине полосы с посадкой в 500 м от торца ВПП даже и тормозить не надо, про реверс и не говорю.
Дима, извиняюсь, поздно увидел сообщение. Мы ведь как обычно анализируем? На основании открытых источников плюс собственная интуиция. Потому так и написал. Мне сразу стало ясно, что у них что-то случилось с реверсом или был отказ тормозной системы. Даже после невключения реверса в первый раз могли спокойно уйти на второй круг. А теперь, когда расшифровали СОК, отпали крайние вопросы. Вот наша общая беда - если что-то идёт не по схеме, сразу начинают теряться. Всё из-за общего бардака и неразберихи. Ситуация стремительно развивалась, но и время ведь было! Разве у нас ничего подобного не было? И парашюты обрывались, и с перелётом садились, но ведь выходили из положения, не так ли?
32 секунды было! Это ведь по нашим меркам - целая вечность! При этом была достигнута скорость отрыва! Ну и чего тогда остаётся? Сам же знаешь. Реверс в полёте, как я понимаю, не включается из-за блокировки (возможно, и не одной). Вдобавок они ещё раскачали самолёт по крену. Взлетели бы, выдохнули и спокойно зашли снова. Ещё нюанс. Они в Чехии грубо сели, возможно, там что-то и сломалось.
Судя по всему, у них подобные тренажи не проводятся, несмотря на то, что аналогичный случай был неделю назад в Толмачёво, но там ребята быстрее сообразили. Урок не пошёл впрок... Я пару раз садился в Толмачёво, там есть куда выкатываться, кстати.
-
Особый случай не отработан.
При этом в подовляющем большинстве летчик может на отлично ответить что нужно делать, но включается определенный понижающий коэффициент и в реальной ситуации все знания улетучеваются. Поэтому нужно что бы в таких случаях срабатывала мышечная память. На тренаже необходимо не рассказывать а многократно отработать до автоматизма действия руками, мозг затормозится, потому что страшно, а руки сделают. Это не теория, спасало на практике.
-
Дима, извиняюсь, поздно увидел сообщение. Мы ведь как обычно анализируем? На основании открытых источников плюс собственная интуиция. Потому так и написал. Мне сразу стало ясно, что у них что-то случилось с реверсом или был отказ тормозной системы. Даже после невключения реверса в первый раз могли спокойно уйти на второй круг. А теперь, когда расшифровали СОК, отпали крайние вопросы. Вот наша общая беда - если что-то идёт не по схеме, сразу начинают теряться. Всё из-за общего бардака и неразберихи. Ситуация стремительно развивалась, но и время ведь было! Разве у нас ничего подобного не было? И парашюты обрывались, и с перелётом садились, но ведь выходили из положения, не так ли?
32 секунды было! Это ведь по нашим меркам - целая вечность! При этом была достигнута скорость отрыва! Ну и чего тогда остаётся? Сам же знаешь. Реверс в полёте, как я понимаю, не включается из-за блокировки (возможно, и не одной). Вдобавок они ещё раскачали самолёт по крену. Взлетели бы, выдохнули и спокойно зашли снова. Ещё нюанс. Они в Чехии грубо сели, возможно, там что-то и сломалось.
Судя по всему, у них подобные тренажи не проводятся, несмотря на то, что аналогичный случай был неделю назад в Толмачёво, но там ребята быстрее сообразили. Урок не пошёл впрок... Я пару раз садился в Толмачёво, там есть куда выкатываться, кстати.
Та нема пытань..............Им надо было уходить на второй круг с выравнивания, оценив СРАЗУ перелёт в 1000 м.
Ну, и лётчик должен быть не только умным, а и хитрым,............видишь, не долетаешь до полосы - добавь обороты.........
Вот тебе вводная, на раздумье две секунды. При взлёте на форсаже на Су-7Б после уборки шасси вдруг рывком резкое торможение. Твои действия? Ахха, ............. Ты думаешь, что отказ форсажа, выключаешь его, но продолжаешь падать и каюк. Оценка ДВА. Так как надо было СРАЗУ нажать на кнопку сброса ТП. Он, сволочь, выскочил, так как техник плохо закрыл контейнер.
По СиРоЖе, который 200-й(вот, плятт, нумерок плачевный). Думаю, заледенел и свалился. Там суперкритический профиль крыла, полмиллиметра инея и каюк. Почему заледенел, вопрос открыт. Странно то, что при такой погоде и его минимуме экипажу не надо было даже выходить из гостиницы, так как 30х150 - это 3-я категория, фактически посадка вслепую и только в автомате.
-
..Вот тебе вводная, на раздумье две секунды. При взлёте на форсаже на Су-7Б после уборки шасси вдруг рывком резкое торможение. Твои действия? Ахха, ............. Ты думаешь, что отказ форсажа, выключаешь его, но продолжаешь падать и каюк. Оценка ДВА. Так как надо было СРАЗУ нажать на кнопку сброса ТП. Он, сволочь, выскочил, так как техник плохо закрыл контейнер..
Случай реальный, 73 год, спарка, инструктор В.Безродний, курсант В.Кривцов. Причина - в предыдущем полете парашют не выпустился из-за приплавления парашютной ткани к створкам, закрывающим парашют. Летчик о невыпуске не доложил, техник не проверил. Взлетали с открытым замком, от тряски створки раскрылись, парашют вышел(сразу оба купола) и не оборвался, как это в таких случаях бывает. РП (подп. Кукса В.П.) команду на сброс парашюта дал, но курсант к тому времени уже успел выключить форсаж. Самолет с убранными шасси сел, летчики получили травмы, но успели покинуть самолет. Спарка сгорела.
-
Вот тебе вводная, на раздумье две секунды. При взлёте на форсаже на Су-7Б после уборки шасси вдруг рывком резкое торможение. Твои действия? Ахха, ............. Ты думаешь, что отказ форсажа, выключаешь его, но продолжаешь падать и каюк. Оценка ДВА. Так как надо было СРАЗУ нажать на кнопку сброса ТП. Он, сволочь, выскочил, так как техник плохо закрыл контейнер.
Дима, я уже точно не помню, боюсь ошибиться, но в этом случае парашют не сбросится. Сначала надо нажать на кнопку выпуска, а потом - сброса. У нас были тренажи по самопроизвольному выпуску, если память не подвела, надо делать именно так.
Хотя на взлёте он должен сгореть как миленький. Гораздо страшнее выпуск на глиссаде. Например, выпуск парашюта после БПРС на МиГ-23 означал верную гибель, не успеешь мяукнуть, парашют не оборвётся.
-
Дима, я уже точно не помню, боюсь ошибиться, но в этом случае парашют не сбросится. Сначала надо нажать на кнопку выпуска, а потом - сброса. У нас были тренажи по самопроизвольному выпуску, если память не подвела, надо делать именно так.
Хотя на взлёте он должен сгореть как миленький. Гораздо страшнее выпуск на глиссаде. Например, выпуск парашюта после БПРС на МиГ-23 означал верную гибель, не успеешь мяукнуть, парашют не оборвётся.
Ладно, исправился,..............оценка ЗАЧЁТ. Правильно, надо сначала нажать кнопку выпуска, иначе электрика не сработает.
Ну, и если штатно, то пламя форсажа сжигает парашют достаточно быстро. Так что лётчик с фитилём имеет больше шансов выжить.
-
Случай реальный, 73 год, спарка, инструктор В.Безродний, курсант В.Кривцов. Причина - в предыдущем полете парашют не выпустился из-за приплавления парашютной ткани к створкам, закрывающим парашют. Летчик о невыпуске не доложил, техник не проверил. Взлетали с открытым замком, от тряски створки раскрылись, парашют вышел(сразу оба купола) и не оборвался, как это в таких случаях бывает. РП (подп. Кукса В.П.) команду на сброс парашюта дал, но курсант к тому времени уже успел выключить форсаж. Самолет с убранными шасси сел, летчики получили травмы, но успели покинуть самолет. Спарка сгорела.
Вроде как, если склероз не шалит, Кривцов был инструктором на нашем курсе и этот случай из жизни мы помним.
-
Дима, я уже точно не помню, боюсь ошибиться, но в этом случае парашют не сбросится. Сначала надо нажать на кнопку выпуска, а потом - сброса. У нас были тренажи по самопроизвольному выпуску, если память не подвела, надо делать именно так.
Хотя на взлёте он должен сгореть как миленький. Гораздо страшнее выпуск на глиссаде. Например, выпуск парашюта после БПРС на МиГ-23 означал верную гибель, не успеешь мяукнуть, парашют не оборвётся.
Ну не знаю, на Су17м3 в воздухе в Темплине вышел тп - думал питичку поймал - ведущий разочаровал, :D - посоветовал сбросить парашют, что тут же и было сделано без всякой кнопки выпуска. Ушёл как миленький %4
-
Ну, мусье,.............. Су-17М3 - это уже не Су-7Б, видать, доработали электрическую систему методом установки какого-нить концевика. Это даже не вопрос.................
-
Подтверждаю, что нас на Су-7б учили при выпадении ТП на взлете по методе "выпуск-сброс"...
-
Ну не знаю, на Су17м3 в воздухе в Темплине вышел тп - думал питичку поймал - ведущий разочаровал, :D - посоветовал сбросить парашют, что тут же и было сделано без всякой кнопки выпуска. Ушёл как миленький %4
В схеме была блокировка, позволяющая осуществлять сброс только после выпуска. Скорее всего был такой же случай, как описан выше, т.е. в предыдущем полете парашют не вышел по какой-то причине, а у вас в полете произошел выпуск, парашют по кнопке сброс ушел сразу, т.к. выпуск был нажат в прошлом полете. Я так думаю. :) [size=78%] [/size]
-
Ну не знаю, на Су17м3 в воздухе в Темплине вышел тп - думал питичку поймал - ведущий разочаровал, :D - посоветовал сбросить парашют, что тут же и было сделано без всякой кнопки выпуска. Ушёл как миленький %4
Я думаю, что здесь произошло совпадение 2-х событий - обрыв ТП одновременно с нажатием кнопки. Ведь он же обрывался на пробеге без всякого нажатия.
-
...а у вас в полете произошел выпуск, парашют по кнопке сброс ушел сразу, т.к. выпуск был нажат в прошлом полете. Я так думаю.
Володя, это же тебе не компьютер, который запоминает файлы, ты после заруливания полностью обесточиваешь самолёт, соответственно, все сигналы тоже снимаются.
-
Я думаю, что здесь произошло совпадение 2-х событий - обрыв ТП одновременно с нажатием кнопки. Ведь он же обрывался на пробеге без всякого нажатия.
Н=600, Vист=800, примерно над центром Мюрица, около 2мин до полигона, оба купола порвались, т.п. успешно утоплен в Мюрице :D. Две недели нытья со стороы Зорянова (зам по ИАС, фамилию мог немного исказить, время много прошло) что надо было над полигоном сбросить, чтоб серьгу привезли, после откровенного посылания в пешую сексуальную прогулку - отстал. Парашют перед вылетом был поставлен. Подобный случай только на Н= 8 000 у ведомого второй пары у меня в звене над пустыней при перелёте Кокайты-Мары вышел тп, но не порвался Тоже сбросил лётчик
-
Я тоже такой случай вспомнил. Он произошёл с моим очень хорошим знакомым, вместе с ним прослужил 9 лет по разным гарнизонам, мой ровесник, выпускник Борисоглебска-86. В Правдинске в полёте ночью в середине 90-х (этот случай подробно отражён на нашей ветке Памяти) на МиГ-31 у него вывалился ТП. Конечно, почувствовали толчок. Проверили, всё работает, причину не поняли. Здесь надо сказать, что по складу своего характера, он чересчур осторожен, перестраховщик конкретный. Этот момент (с толчком) на него сильно повлиял. Он стал нервничать, на посадке всё это вылилось в снежный ком. Сели, нажал кнопку выпуска, парашют, конечно, не вышел, т.к. его там не было, сейчас точно не помню как всё было конкретно (кому интересно - смотрите на ветке Памяти, м-р Иванов В.Б., авария в Правдинске в середине 90-х), тормозить начал поздно и неграмотно, итог - самолёт благополучно выкатывается и разрушается, Вова чудом остался жив. Больше не летал.
-
Володя, это же тебе не компьютер, который запоминает файлы, ты после заруливания полностью обесточиваешь самолёт, соответственно, все сигналы тоже снимаются.
Здесь нужно учитывать, что замки т.п. являются электромеханическими. Т.е. замок открылся, а створки под воздействием пружин - нет. Соответственно, блокировка тоже сработала.
И коль уж пошёл вечер памяти тормозных парашютов... грех не вспомнить и смешной случай из этой области. ;)
Ночные полёты, Ейск, с Федей Григорьевым зона. №3, район Ясенской. Набираем высоту, приборная скорость 700. Кимарю потихоньку, и вдруг на высоте 4000... нет, не толчок, не торможение, а вроде как мощнейший удар кувалдой снизу по фюзеляжу. Выпучив глаза смотрю на приборы - всё норма, и самолёт ведёт себя как ни в чём не бывало. Первым сообразил Федя:
-тормозной парашют выпал...
Что делать? Доложить - значит не выполнить задание, Федя не сможет слетать сам. Да и куда топливо девать? В общем, нарушили. Сели без т.п.
Причина выяснилась легко: отслоился перкаль внутри створок, попал при закрытии в серьгу, недозакрытие. Выпал, оборвался. Хорошо, что не на взлёте.
И грустные глаза Борис Михалыча Анашкина (инженер аэ) - это очень большая Ж... И никуда не спихнёшь. На памяти ещё был МИГ-23 Ставропольского аула, упавший в Будённовске в районе Зеленокумска из-за этого (его останки привезли к нам на аэродром, бронеплиту Компаниец конфисковал для сауны ;) )
Решили не поднимать волну, а нюансы урегулирования - за Борис Михалычем. ;D
И всё вроде бы нормально, но... Попадаются же глазастые!
На следующий день топает гражданский АН-2 по маршруту Ейск - Ясенская - Приморско-Ахтарск. И вдоль дороги видит парашют :'( На первом канале, который круглосуточно прослушивается КП училища, (и РЦ Ростова) задаёт простенький вопрос:
- у вас вчера никто не катапультировался?
Шум, гам, выяснения. К счастью, Борис Михалыч не стал ничего скрывать от ИАС, всё улеглось. %4
%6
-
Вроде как, если склероз не шалит, Кривцов был инструктором на нашем курсе и этот случай из жизни мы помним.
Да, Славик, отправившись после этой посадки в госпиталь, программу не долетал, по каковой причине и был оставлен в инструкторах..
-
не толчок, не торможение, а вроде как мощнейший удар кувалдой снизу по фюзеляжу.
Ага, абсолютно точное описание %4 Глаза по приборам как юла метнулись :D :D :D Почему над озером и первая мыслЯ про крупную питичку :D :D :D
-
...Почему над озером и первая мыслЯ про крупную питичку :D :D :D
Если была бы крупная птичка, боюсь, Вы бы тут вряд ли смогли зарегистрироваться. %4 :'( В конце 70-х, если не ошибаюсь, в районе полигона Лунинец крупная птичка типа гуся или утки попала в двигатель Су-17, самолёт взорвался, лётчик погиб. Может, кто подскажет подробности, в тех краях наших было немало.
Второй пример. В Стрыю летом 1988г. Валера Лукаш перегонял самолёт в Чугуев на ремзавод. На взлёте поймал ворону или грача (не воробья точно), чёрные перья, лопатки пробили баки, загорелся, потерял управление и почти из перевёрнутого положения удачно катапультировался. А впереди по курсу взлёта была деревня (уже забыл как она называется). Самолёт снёс пару домов и сараев, 2 подростка из одной семьи погибли. Тогда уже был напряг с местными, быковали и пытались нас убрать из города, а тут такое... Сразу же его перевели в Озёрное, там тогда кроме дальников, были МИГ-23МЛД.
Птички - это серьёзно...
-
Если была бы крупная птичка, боюсь, Вы бы тут вряд ли смогли зарегистрироваться. %4 :'( В конце 70-х, если не ошибаюсь, в районе полигона Лунинец крупная птичка типа гуся или утки попала в двигатель Су-17, самолёт взорвался, лётчик погиб. Может, кто подскажет подробности, в тех краях наших было немало.
Второй пример. В Стрыю летом 1988г. Валера Лукаш перегонял самолёт в Чугуев на ремзавод. На взлёте поймал ворону или грача (не воробья точно), чёрные перья, лопатки пробили баки, загорелся, потерял управление и почти из перевёрнутого положения удачно катапультировался. А впереди по курсу взлёта была деревня (уже забыл как она называется). Самолёт снёс пару домов и сараев, 2 подростка из одной семьи погибли. Тогда уже был напряг с местными, быковали и пытались нас убрать из города, а тут такое... Сразу же его перевели в Озёрное, там тогда кроме дальников, были МИГ-23МЛД.
Птички - это серьёзно...
Это кому как повезет. Я однажы впоролся в воронью стаю(знаете, кружат, не то на кормежку собираются, не то разборки какие), так ничего, только стабилизатор помял немного. А в Венгрии поймали на фонарь гуся. Попал в переплет фонаря. Летчик из кабины вылезает, весь в крови, но, как оказалось, гусиной..
-
Я "словил" как то на посадке перед БПРМ птичку, которая "размазала" свою тушку по всему "левому лобовому" (Су-24), складывалось такое впечатление - "коричневой краской и по стеклу"... Ну, ничего, "правое окошко ведь имеется", справился!
-
Это кому как повезет. Я однажы впоролся в воронью стаю(знаете, кружат, не то на кормежку собираются, не то разборки какие), так ничего, только стабилизатор помял немного. А в Венгрии поймали на фонарь гуся. Попал в переплет фонаря. Летчик из кабины вылезает, весь в крови, но, как оказалось, гусиной..
О гусях.
Лысенко Г.А.(1976г.), при полётах ночью, после ближнего на переднюю стойку гуся словил. Гусь с ночлежки, видимо, на переднюю фару кинулся. Так на стоянку и приехал - гусь в обнимку со стойкой.
-
Про тормозные парашюты
На МиГ-21 при выпадении ТП на взлете он сгорает.
Летом 87 в Канте у меня произошло 2 случая, связанные с ТП.
Первый. Отрабатывалась групповая слетанность со слушателем Вьетнама на МиГ-21МФ. Первым на полном форсаже взлетает слушатель, я за ним на секундном интервале (метрах в 30-35). На высоте 2-3 метра у самолета вьетнамца выпадает тормозной парашют, его сразу обхватывает пламя форсажа, парашют мгновенно сгорает, остается хвост из строп. Все это произошло в долю секунды, никто не успел ничего вставить в эфир. Вьетнамец убирает шасси, закрылки, выключает форсаж. Вместо задания вырабатываем топливо но круге. По команде РП слушатель сбросил ТП, произвел посадку. Когда я спросил его, что он почувствовал при выпадении парашюта, то он сказал, что ничего не заметил. Причина – незакрытие контейнера.
Второй. Произвожу посадку на Миг-21бис. Посадка с ТП. Нажимаю выпуск и вижу в перископ, как мешок с парашютом скачет по ВПП, покидая ее пределы. После заруливания первым делом меня обвинили, что не проконтролировал установку парашюта перед полетом. Взял машину, поехал на место сброса, привез парашют. Когда появился вещьдок, стали убеждать, что я сначала сбросил, а потом выпустил парашют. Посмотрели замок ТП, а он закрыт. С того времени колпачек, под которым находилась кнопка сброса ТП, стали опечатывать.
-
Володя, это же тебе не компьютер, который запоминает файлы, ты после заруливания полностью обесточиваешь самолёт, соответственно, все сигналы тоже снимаются.
Комп, как раз стирает все из оперативной памяти после выключения. А самолеты того времени имели память в виде механики - что-то сделал и нажимается или отпускается соответствующий концевичек :)
Я перед каждым вылетом проверял закрытие контейнера ТП и, с некоторых, пор соединение тяги к НР-53, были случаи рассоединения и обороты не регулировались.
-
Самолет Ан-28 разбился на Камчатке по вине пилотов, установил МАК...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru%2Fincidents%2F20130206%2F921450456.html&lr=54
-
Самолет AН-24 рейсом 8971 “Одесса – Донецк”, при посадке не попал на полосу. Самолет приземлился на грунт, зарылся в землю носом и перевернулся.
Число погибших при авиакатастрофе в Донецке может вырасти до семи, передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в Международном донецком аэропорту.
Это был нерегулярный рейс “Южных авиалиний”, на котором летели болельщики на футбольный матч «Шахтер» – «Боруссия».
(http://s019.radikal.ru/i617/1302/ca/bd813cff849e.jpg) (http://www.radikal.ru)
На борту находилось 36 пассажиров и 8 членов экипажа. Пассажиров аварийного рейса привезли в Международный аэропорт Донецк имени Прокофьева. Как сообщает сайт аэропорта, пострадавшим оказана медицинская помощь. В данный момент в аэропорту работает комиссия по выяснению причин происшествия.
Комментарий выжившего в авиакатастрофе в Донецке
http://www.youtube.com/v/KOdbfif22Qk
Как рассказал позже стажер, летевший в самолете и находившийся в кабине пилотов, причина аварии была в плохой видимости. «Два раза нас ударило о землю, самолет повело вправо, загорелся правый двигатель и был разлом в районе кабины пилотов. Через этот разлом люди выбирались наружу», - рассказал он.
http://dumskaya.net/news/v-aviakatastrofe-v-donecke-pogib-pomoschnik-glav-024427/ (http://dumskaya.net/news/v-aviakatastrofe-v-donecke-pogib-pomoschnik-glav-024427/)
-
Ахха, больной умер, потому что сдох.
Причина катастрофы - игнорирование летных законов, переоценка своих возможностей при выполнении посадки ниже минимума, а фактически в тумане. Они даже на полосу не попали.
А теперь суд и тюрма, увы.
-
Да, Славик, отправившись после этой посадки в госпиталь, программу не долетал, по каковой причине и был оставлен в инструкторах..
Славик Кривцов, инструктор Безродний, спарка после полета Копышова с Рассохой.
-
Падение самолета в Конго: среди жертв есть россияне
Десятки людей погибли в городе Гома. Он расположен на востоке Демократической Республики Конго. На жилые кварталы этого города рухнул самолет марки Fokker. По предварительным данным, среди жертв трагедии есть россияне.
Самолет летел из города Лоджа, но из-за плохих погодных условий до посадочной полосы не дотянул, сообщает ИТАР-ТАСС. Над городом Гома в момент катастрофы шел сильный ливень.
Разбившийся самолет принадлежит местной авиакомпании CAA. В Демократической Республике Конго эксплуатируется множество выработавших свой ресурс самолетов. Все местные авиакомпании включены в «черный список» Европейского союза: им запрещено летать в небе над пространством Евросоюза.
Последняя по времени авиакатастрофа в ДРК произошла в феврале 2012 года в районе аэропорта Букаву. Тогда в результате крушения самолета погиб ближайший соратник президента страны Жозефа Кабилы Аугустин Катумба Мванке и второй пилот самолета.
На борту разбившегося самолета также находились министр финансов ДРК Матата Понье Мапон и глава провинции Южная Киву Марселин Кишамбо Ройя. Они получили серьезные ранения.
Авиакатастрофы в ДРК — не редкость. Чаще всего они происходят из-за отказа техники, поскольку срок службы большинства эксплуатируемых самолетов давно истек.
http://news.rambler.ru/17908930/
Дима, что там случилось?
-
Падение самолета в Конго: среди жертв есть россияне
http://news.rambler.ru/17908930/
Дима, что там случилось?
Дмитрий придёт расскажет. Предварительно Фоккер-50 посадка в грозу и ливень.
(http://s019.radikal.ru/i624/1303/d5/880f2feaec0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А что рассказать? Тропический ливень, но судя по снимкам с космоса(я потом смотрел), небольшой очаг был. Но в Гоме заход с одним курсом, так как с той стороны вулкан. Кроме того, Саня допустил ошибку, то бишь преждевременное снижение, не видя полосы или ориентиров. А ведь штатно снижаешься до высоты принятия решения, а это 200 футов или 60 м, и если полосы не видишь, то уход на второй круг или запасной. А там до Букаву всего 15 минут над озером. Второй пилот, который конголезец, особенно-то и помочь ему не мог, так как по умолчанию мешок балласта. А в такую погоду надо чётко работать вдвоём, распределяя обязанности. Ведь курсо-глиссадной системы нету и заход практически при мизере по GPS. А это непросто.
-
Димка, опять у вас там беда...
http://news.rambler.ru/18010230/
Вертолет Ми-8АМТ авиакомпании «ЮТэйр», зафрахтованный ООН, обнаружен в труднодоступном районе Конго в горных джунглях, сообщила авиакомпания.
«На удалении 10 миль от аэропорта Букау в 10.17 (время UTC) последний раз вышел на связь, в аэропорт в назначенное время не прибыл. В результате поисковых работ вертолет обнаружен в труднодоступном районе в горных джунглях на высоте около 2700 метров», — сообщила авиакомпания.
Вертолет выполнял рейс Шабунда-Букау в условиях ливневого дождя в горной местности.
На борту — 4 члена экипажа, пассажиров и груза не было. Организуется наземная спасательная операция.
Беда...
-
Дима, у вас там начался сезон дождей?
-
Дима, у вас там начался сезон дождей?
Как раз наоборот, сезон дождей в разгаре и закончится в мае. По ООНовцам ваще непонятно, зачем в горах в ливневых осадках лезть туда? Ну, присел где-нить, обождал и полетел дальше. Тем более, в районе Букаву. Это самый сложнейший тут аэродром.
Что ж, они не знали об этом хребте, что напоролись на него, а не облетели в канал по югу?
(http://s018.radikal.ru/i527/1303/83/fabd0fea532ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1303/83/fabd0fea532c.png.html)
-
Вот тут они повстречались с хребтом......... :'( :'( :'( :'( :'( :'(
(http://content.foto.mail.ru/mail/new_kiss/99/i-116.jpg)
-
Уважаемый Airman! Так уж совпало, что у моего отца на работе трудится женщина, у этой женщины есть сестра, муж которой и есть командир (как я понял) этой "восьмерки".. Они из ст.Северской, что недалеко от Краснодара.. В общем - родственники. Сегодня им сообщили, что высадилась поисковая группа к месту крушения, но экипаж не нашли.. Я и мой батя (военный летчик тоже, п-к запаса) сразу поспешили успокоить, что это не всегда плохо - могли выжить и уйти.. Это было до того, как я увидел ЭТУ фотку.. Мне, видимо, уже всё понятно.. Но, тем не менее - по её просьбе, прошу, если у Вас будет более подробная информация - опишите, ну или о ходе поиска что-нибудь, если не затруднит.. С африканской "правдивостью и расторопностью" я немного знаком - в прошлом году 4 месяца провел в Нигерии.. С уважением, Игорь Фильченков.
-
Та нема пытань, но ведь уже всё понятно. Что там ещё искать-то?
-
Мы заточены под это.........Вечного неба ребятам... Бля, других слов не нахожу.Большую цену небушко забирает
Александр Бессмертный - друг Лютого, Афган прошёл, из пекла живым сам выходил, других выносил вместе с экипажем.
(http://s59.radikal.ru/i163/1303/e4/f6171ad0a9e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1303/e4/f6171ad0a9e3.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i633/1303/a2/f50f749b00fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i633/1303/a2/f50f749b00fd.jpg.html)
Он был Бессмертный не по паспорту,
И вылезал из передряг.
Афган прошел, Чечню и Африку,
Но не раскис и не размяк.
Он был у нас душою общества,
Был для него повсюду рай.
Теплом душевным был наполнен,
Как теплый Краснодарский край.
Бесс был надёжным, как Ми-8.
Плечо всегда он подставлял,
Тому, кто в помощи нуждался,
И никогда не унывал.
Ушел в полет легко и просто,
Как он обычно уходил,
Но вдруг удача Саню бросила,
И Бесс до смены не дожил.
Никак не можем мы поверить,
Что Саньки растворился след.
Внутри у нас всё протестует,
Мозг понимает, сердце – нет!
Не можем с этим мы смириться,
Что Санька в вечность улетел.
Ведь он Бессмертный не по паспорту,
Быть среди нас его удел.
(http://s08.radikal.ru/i181/1303/d8/d270287f7369t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1303/d8/d270287f7369.jpg.html)
...
(http://s019.radikal.ru/i610/1303/05/a6896b12d4b4.gif) (http://www.radikal.ru)
-
Та нема пытань, но ведь уже всё понятно. Что там ещё искать-то?
Дык и мне всё понятно.. Да и не только мне. Очень жаль.. Но видимо для родных информация доходит противоречивая или неполная, пока официально не прекратят процесс..если можно это так назвать, поэтому и цепляются за ниточки - "кто чего знает". Хотя думаю всё уже известно, я просто просьбу выполняю, может уже и запоздалую..
-
Когда поисковая группа добралась до борта, живых они не нашли. Но один был вне вертушки. Выбросило или выполз - это мы уже не узнаем. Но если умер, не дождавшись спасателей- это на их совести будет. Двое сильно обгорели, один наполовину, ещё один у борта, то ли выполз, то ли выбросило.
Такие были сведения.
http://www.utair.ru/news/7920278.html
Телефон «горячей» линии ОАО «Авиакомпания «ЮТэйр» для родственников и близких членов экипажа (3452) 29-87-77, с 09.00 до 18.00 (время тюменское).
12.03.2013 г. завершилась аварийно-спасательная операция, проводившаяся в связи с падением вертолета Ми-8АМТ авиакомпании «ЮТэйр» в Демократической Республике Конго. Обнаруженный спасателями вертолет разрушен и частично обгорел. Все четверо членов экипажа погибли.
Авиакомпания «ЮТэйр» выражает глубокие соболезнования родственникам и близким погибших и окажет семьям всемерную помощь.
В спасательной операции участвовало более 40 человек, включая сотрудников ООН и авиакомпании. Ее проведение осложнялось непрекращающимися ливневыми дождями и горным рельефом местности. В ходе подготовки в 2 км от места падения вертолета в джунглях была вырублена вертолетная площадка для высадки представителей ООН и авиакомпании «ЮТэйр», и оборудован лагерь для проведения аварийно-спасательной операции. Оставшееся до вертолета расстояние было преодолено спасателями в сложных условиях по крутому заросшему джунглями склону.
Вертолёт «ЮТэйр» Ми-8АМТ RA-22472, зафрахтованный ООН, 09.03.2013 г. выполнял рейс Шабунда - Букау, Демократическая Республика Конго, но не прибыл к месту назначения. 10.03.2013 г. он был обнаружен с воздуха в 10 милях от аэродрома Букау в горных джунглях на высоте около 2700 метров.
На борту находились только члены экипажа - сотрудники авиакомпании «ЮТэйр»:
1. Сафонов Владимир Яковлевич, 1958 г.р., командир воздушного судна, Авиаэскадрилья № 2 Ми-8 (Тобольск). В авиакомпании работает с 2007 года. Общий налет за время летной деятельности - 10249 часов, из них - 10214 на Ми-8, 5050 в качестве КВС; за рубежом работал с 2010 г. (Чад, Южный Судан, Демократическая Республика Конго);
2. Сарафанов Александр Викторович, 1955 г.р., командир воздушного судна, Авиаэскадрилья № 1 Ми-8 (Мыс Каменный). В авиакомпании работает с 2008 года. Общий налет за время летной деятельности составил 4601 час, из них - 1595 часов на Ми-8, 493 часа в качестве КВС; за рубежом работал с 2010 г. (Судан, Демократическая Республика Конго);
3. Бессмертный Александр Николаевич, 1960 г.р., бортмеханик (Тюмень). В авиакомпании работает с 2008 года. Общий налет на вертолете Ми-8 за время летной деятельности составил 4989 часов; за рубежом работал с 2008 г. (Сьерра Леоне, Судан, Афганистан, Демократическая Республика Конго);
4. Никитин Евгений Геннадьевич, 1977 г.р., бортоператор, Авиаэскадрилья № 4 Ми-26 (Сургут). В авиакомпании работает с 2002 года. Общий налет на вертолете Ми-8 за время летной деятельности составил 2390 часов; за рубежом работал с 2007 г. (Судан, Демократическая Республика Конго).
Члены экипажа и ответственность авиакомпании «ЮТэйр» как владельца воздушного судна застрахованы в Страховом обществе «Сургутнефтегаз». По договору комплексного страхования каждый член экипажа застрахован от несчастных случаев на 40 000 долларов США.
-
Да.. Вечная память!.
-
В Казахстане разбился МиГ-31
«23 апреля 2013 года около 22 часов 45 минут в районе села Просторное Шетского района Карагандинской области во время проведения учебно-тренировочного полета потерпел крушение военный самолет МИГ-31 воинской части 50185 министерства обороны, под управлением летчика – командира части полковника Едигеева М.О. и штурмана – его заместителя майора Галимзянова Р.Р.», - говорится в сообщении, опубликованном на сайте ведомства в среду.
Как отмечается, при падении самолета экипаж катапультировался.
«В результате поисковых работ проведенных наземно-поисковой спасательной командой воинской части 50185 на месте крушения обнаружено тело полковника Едигеева М.О. и штурман Галимзянов Р.Р., которому оказана медицинская помощь и он госпитализирован», - проинформировали в ведомстве.
На месте происшествия работает следственно-оперативная группа гавной военной прокуратуры, военно-следственного управления центрального региона и межведомственная комиссия по расследованию авиационной катастрофы.
Указывается, что по данному факту военным прокурором центрального региона возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьей 392 Уголовного кодекса РК (нарушение правил полетов или подготовки к ним). Проводится расследование.
Причиной крушения военного самолета в Карагандинской области стал отказ техники
Причиной крушения военного самолета МиГ-31 в Карагандинской области стал отказ техники, сообщила пресс-служба министерства обороны РК.
«23 апреля 2013 года в 22.41 при выполнении плановых ночных учебно-тренировочных полетов из-за отказа техники потерпел крушение самолет МиГ-31», - говорится в сообщении, распространенном в среду.
По данным минобороны, при катапультировании командир экипажа, полковник Марат Едигеев погиб, штурман майор Руслан Галимзянов госпитализирован.
«Угрозы для его (Руслана Галимзянова - КазТАГ) жизни нет», - отмечается в сообщении.
Как отмечается, самолет МиГ-31 в декабре 2012 года прошел очередной капитально-восстановительный ремонт на 514 авиаремонтном заводе в Ржеве Российской Федерации, находится на гарантийном обслуживании, по окончании ремонта налетал 42 часа.
По данным пресс-службы, при выполнении плановых полетов 23 апреля на самолете выполнено 4 вылета (3 вылета днем, 1 ночью), на 5-м вылете произошло крушение.
Кроме того, по факту катастрофы вызваны представители завода ОАО «514 АРЗ» г.Ржев. На месте падения работает комиссия минобороны РК.
Между тем, по данным МЧС, падение военного самолета произошло с последующим горением.
В ликвидации пожара были задействованы 4 человека личного состава и 1 единица техники службы пожаротушения ДЧС Карагандинской области, 4 человека личного состава и 1 единица техники ГУ «ОСО», 3 человека и 1 единица техники ГУ «ЦМК», оперативная группа ДЧС 6 человек и 3 единицы техники.
-
США потеряли второй за неделю самолет
http://www.youtube.com/v/A5EY6FiiyQ4
http://www.youtube.com/v/mfTsnILbUUs
-
5 мая на аэродроме Cuatro Vientos вблизи Мадрида самолет врезался в ангар с полицейскими вертолетами. После крушения произошел мощный взрыв, пилот оказался заперт в кабине. Пожарным удалось вытащить его живым, однако позднее, по сообщениям местных СМИ, он скончался в больнице от многочисленных травм. Ранения получили еще несколько человек, среди них -- сотрудники полиции.
http://www.youtube.com/v/u-kTb0uiWaM
-
Найдены обломки пропавшего в прошлом году Ан-2.
http://izvestia.ru/news/549817
12.06.2012
Пропавший самолет, на борту которого было до семи человек, ищут в Свердловской области, по одной из версий, на нем могли улететь рыбачить или в баню, сообщил РИА Новости глава управления информации ГУМВД РФ по Свердловской области Валерий Горелых.
http://ria.ru/incidents/20120612/671514246.html#ixzz2SUnE8foo (http://ria.ru/incidents/20120612/671514246.html#ixzz2SUnE8foo)
13.06.2012
Глава ГУМВД по Свердловской области Михаил Бородин привлек к строгой дисциплинарной ответственности ряд полицейских, чьи подчиненные находились на борту пропавшего в понедельник вечером самолета Ан-2, сообщил в среду региональный главк МВД РФ.
http://ria.ru/incidents/20120613/672603020.html#ixzz2SUoAMKUw (http://ria.ru/incidents/20120613/672603020.html#ixzz2SUoAMKUw)
и - вот она, справедливость
пьяным чиновникам и полицейским высшего ранга, совершившим по сути преступление
вместо того, чтобы из наследства вычесть стоимость угнанного и разбитого самолёта
и компенсировать затраты по поиску хулиганов, из бюджета области дают денег на поминки:
ЕКАТЕРИНБУРГ, 6 мая — РИА Новости. Родственники погибших при крушении пропавшего почти год назад самолета Ан-2 получат по миллиону рублей из резервного фонда Свердловской области, сообщает в понедельник департамент информационной политики губернатора.
http://ria.ru/incidents/20130506/935976768.html#ixzz2SUkDUcoL (http://ria.ru/incidents/20130506/935976768.html#ixzz2SUkDUcoL)
-
Да что ж наверняка? В верхней точке не более 500 м. Попробуй такую фигуру на Л-29 сделать и в ВТ всего 500м. Это даже не косая петля, а сложнее.
-
Раз, два, три ДОЛБАЙ!!!!
-
Пилоту и пассажирам АН - 2 от имени города, представление на "звание героев". Денег у родственников маловато, что героев себе купить!!!!
-
В Ставропольском крае самолет Ан-2 задел за провода линии электропередач, после чего разбился. По предварительным данным, при крушении погиб один человек – пилот.
http://www.dni.ru/incidents/2013/5/15/252760.html
P.S. журналажники до сих пор не видят различий между аварией и катастрофой...
-
В Ставропольском крае самолет Ан-2 задел за провода линии электропередач, после чего разбился.
Андрей, благодарю, внёс на ветку ЛП.
-
На авиашоу под Москвой разбился самолет
На авиашоу в подмосковном Большом Грызлово упал спортивный самолет, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в экстренных службах Московской области.
Легкомоторный самолет Extra 330 при выходе из плоского штопора врезался в землю и разрушился. Пилот получил тяжелые травмы и был госпитализирован в реанимацию. РИА Новости, в свою очередь, сообщает, что пилот скончался при падении. Помимо него на борту никого не было.
По словам представителя подмосковной полиции, личность погибшего установлена. Это житель Смоленска, 1968 года рождения. Он прилетел на своем самолете в Подмосковье три дня назад, чтобы принять участие в спортивном соревновании.
Инцидент произошел в ходе показательных выступлений авиационной группы на авиашоу. Никто из зрителей не пострадал. Причины аварии выясняются.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/240089-na-aviashou-pod-moskvoi-razbilsya-samolet
-
http://www.m24.ru/videos/20527. :'(
-
С 500 м три витка. Совсем немного высоты не хватило.
-
В чём может быть причина? Поздний вывод из-за ошибки в считывании высоты? Видно, что пилот сознание не терял, тащил на вывод, но не вписал в траекторию, скорость визуально также была маловата.
Этот самолёт, кстати, единственный в мире, который сертифицирован под перегрузку +/-10 из выпускаемых серийно.
-
Мое видение катастрофы Экстры. Думаю, высота после выполнения вертикали была значительно ниже 500 м. Вообще, зрелищное авиашоу на таких самолетах смотрится в пределах 5-300 м. Так вот, выполнив фактически абракадабру после вертикали, то бишь , перевернушись хвостом вперед, самолет переходит в беспорядочное слабоуправляемое падение, так как скорость там почти нулевая была. Но плоского штопора там нет. Допустив вот так три витка падения для эффектного вывода, а это русская рулетка с 6-ю патронами в семизарядном пистолете, парень оставил сиротами трех детей.
Подобное я видел в Киеве на Чайке. Но там я был ответственным за показуху, и когда Як-55, выполнив абракадабу и падение, ревя движком, замер в 2-х метрах у земли, вяло разгоняясь и уходя вверх, мои яйца замерли возле гланд у коренных зубов. Ну, а женщины срывали и в воздух лифчики бросали.
-
Да, Вадим, не надо нам впаривать про единственность и сертифицированность. Это ж не танковый форум. У Су-26М согласно РЛЭ перегрузки +12/-10. Там ферменная конструкция, ломается только под прессом.
-
Да, Вадим, не надо нам впаривать про единственность и сертифицированность. Это ж не танковый форум. У Су-26М согласно РЛЭ перегрузки +12/-10. Там ферменная конструкция, ломается только под прессом.
Дима, я же это не сам придумал! Вот ссылка:
http://chmalaerobatics.ru/ekstra-330
Возможно, Су-26 строится не серийно, потому там так и написано (скорее всего, он уже не выпускается, т.к. нашёл данные, что в стране эксплуатируется более 30 Су-26, а первый экземпляр был сделан ещё в 1984г. Первый с-т нашего государства, который купили США).
У Су-26 разрушающая перегрузка 23g. Не представляю как можно так пилотировать...
-
Не, ваще, Вадим, ты меня куда послал? К Вите Чмалю послал, плятт. Он, конечно, мастер спорта международного класса. И я его еще знаю с совеских времен, когда он работал в Хмельницком АСК. Но сейчас, как и все, он косит бабло, в том числе и с Вальтера, за продажу его Экстры по поллимона баксов за штуку.
-
.. один виток оказался лишним..
Вообще-то, самолет из плоского штопора выходит с запаздыванием. Как раз на тот виток. Вполне допускаю, что срав в штопор после абракадабры был непреднамеренным..
-
Что-то внутренний голос подсказывает, что за давностью лет у товарищей летчиков подзабылость, чем отличается стОит, от стоИт.
Так вот само по себе СВАЛИВАНИЕ самолета не приводит к ВХОДУ в штопор, а тем более в плоский. Нужно, чтобы рули были принудительно поставлены для развития штопорного вращения. Большинсво самолетов, а тем более поршневые с тяжелым двигателем в носу имеют нормальную центровку и сразу опускают нос и просто разгоняются, падая к земле, даже если РУС отпущена и ноги сняты с педалей.
Роковая ошибка погибшего летчика в том, что надо было сразу после перевертыша и начала падения начать СОРАЗМЕРНЫЙ вывод из снижения(пикирования),а не крутить спираль.
Можно уточнить у друзей его рейтинг в летном деле, но видать невысок, к авиашоу ниже Мастера спорта допускать нельзя. Этот пишут был неплохим бизнесменом и имел под Смоленском хороший аэродром для АОН.
Жаль, ведь трое сирот. . .
-
Ну, значит двое лишних - ЖУРНАЛАЖНЫЕ утки.
С Капаниной лично не знаком, но у меня много кроме нее знакомых в авиацонно-спортивном мире.
-
..Что-то внутренний голос подсказывает, что за давностью лет у товарищей летчиков подзабылость, чем отличается стОит, от стоИт.
Так вот само по себе СВАЛИВАНИЕ самолета не приводит к ВХОДУ в штопор, а тем более в плоский..
Жаль, ведь трое сирот. . .
А что есть абракадабра как не восходящая штопорная бочка? А когда в плоский штопор уже влез, то так просто не вылезешь. И рули на вывод, а он, зараза, крутиться, как карусель..
-
Эх! Как хотелось крикнуть ему, чтобы не уходил в переворот, а сделал бы после штопорного витка полубочку и ушёл обратным курсом. Было бы некрасиво, но зато безопасно.
-
Ну, штопорная бочка и абракадабра выполняются чуток по разному. И главное!!!! Хоть мы и называем ШТОПОРНАЯ бочка, но штопора там нет. Просто фигура выполняется на околосрывных углах. И сразу после выполнения мы выходим на нормальное обтекание. Вот штопорная левая бочка. Энергичный задир, резко и полностью левая нога до упора и сразу же РУС по диагонали к левой коленке. За 15-20* рули на вывод и прекратить вращение.
Абракадабра( я сам не делал) - РУС и педали в противоположные стороны, то бишь РУС по диагонали влево к приборной доске и полностью правую педаль.
-
.. Абракадабра - РУС и педали в противоположные стороны, то бишь РУС по диагонали влево к приборной доске и полностью правую педаль..
Что и обеспечивает переход в плоский штопор при несвоевременной установке рулей на вывод..
-
Дима, я бы не сказал, что у него был невысокий уровень. Нашёл в интернете ролик с его участием. Видно, что работает без суеты, всё оценивает, на новичка явно не похож:
http://www.youtube.com/watch?v=Lui1NDzd6vo
Обратил внимание, что дышит тяжеловато, как будто с трудом справляется с нагрузками. На ролике с Капаниной по-другому, девушка расправлялась с фигурами играючи, с улыбкой на лице.
-
Штопор - штопором, а ВОЗРАСТ - возрастом!!!
-
Бывший участник пилотажной группы "Стрижи" разбился в Подмосковье
.
09 июня 2013 года 19:34
Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Одним из погибших при крушении в воскресенье легкомоторного самолета на северо-западе Подмосковья был подполковник в отставке Сергей Васильев, ранее летавший в пилотажной группе "Стрижи", сообщили "Интерфаксу" информированные источники.
Вместе с тем официального подтверждения этой информации пока не поступало.
По данным источников, ранее С.Васильев уволился из Вооруженных сил и в последние годы работал в частной авиации.
В МЧС РФ "Интерфаксу" ранее сообщили, что легкомоторный самолет разбился возле деревни Пятница в Солнечногорском районе Московской области. На его борту находились два человека, оба погибли, отметили в МЧС.
Источник в штабе по ликвидации последствий ЧС сообщил "Интерфаксу", что "при наборе высоты самолет попал в плоский штопор и ударился о землю".
-
Бывший участник пилотажной группы "Стрижи" разбился в Подмосковье
Предварительно - отказ двигателя при выполнении первого разворота, свалился, погибли оба. Пилот - выпускник Ставрополя-91, был на пенсии. На Аи-10 сегодня не сложилось...
Как-то из ПВО умудрился попасть в ВВС, летал в группе "Стрижи". Понятно, что Васильев - не новичок в авиации. Хочу заострить внимание тех, кто хочет купить или уже купил аналогичные аппараты. Никакие предыдущие заслуги не спасают. Будьте начеку и никогда не расслабляйтесь. На днях под Хабаровском упал Ми-8, командиру было 64 года. Вышел на пенсию, не мог без неба. Сгорел в обломках. Причину пока не установили. Моё мнение - что бы ни сложилось, никакой предыдущий опыт не спасёт. На него только можно опираться и двигаться дальше.
Все равны перед Богом. Берегите себя.
-
А в субботу на Чайке, в Киеве сразу после взлета разбился Як-52. И тоже покатушки, в задней кабине генерал из Таможенной службы. Что там произошло и почему он выключил магнето, трудно будет установить. Ну, а тебе Анатолий Иваныч, вечного полета
(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2013/06/08/4410001b503ff08309d6b8dfbd928faf0669fc56.jpg)
-
Опять "БАБЛО, БАБЛО И БАБЛО", а где мозги и честь ПИЛОТА???
-
Опять "БАБЛО, БАБЛО И БАБЛО", а где мозги и честь ПИЛОТА???
Ну при чём здесь это? Мы же не знаем причин. Может, у него управление отказало, указатель скорости, движок встал, потеря работоспособности, пассажир штурвал дёрнул (пассажир, кстати, тоже имеет отношение к авиации).... Причин миллион. Со ста метров из штопора не выведешь. Вот только не верится мне, что нога застряла у пассажира в педалях:
http://www.newsru.com/russia/10jun2013/strizhi.html
Зачем же так говорить про нашего лётного брата? Земля пухом...
http://admin.strizhi.info/2013/06/09/4240
-
Дима! Вот про радиоуправляемого генерала..... Так на мелкотушке и горят пилоты, как говаривал Витя Вакуленко....
http://svodka.net/poslednie-svodki/svodki/724519
-
Александр Николаевич... Вы как самый опытный авиатор, обЪясните нам, при чём тут бабло?
Для кого мы тут информацию оставляем и ТТХ "Икара", который весит почти столько же сколько
два пилота решивших в выходной день полетать для души... Что-то я не совсем понимаю... %7
Да не обращай внимания... То "самому опытному авиатору" темечко на даче напекло.... Жара сейчас на югах..... Я ему на юбилее шляпу соломенную подарю и враз вылечим....
-
Женя!!! Дачу я за гибель пилотов не ЗАСЛУЖИЛ, и темечко мне раздолбайство гложет. Героев ( МАКС 2009 года) тоже молча дают... За " Бабло" и тупость семьи страдают. Был бы командиром, думал бы о подчиненных!!!!
-
Женя!!! Дачу я за гибель пилотов не ЗАСЛУЖИЛ, и темечко мне раздолбайство гложет. Героев ( МАКС 2009 года) тоже молча дают... За " Бабло" и тупость семьи страдают. Был бы командиром, думал бы о подчиненных!!!!
Во ...ля! А я и не догадался!..... Точно надо было командиром стать, чтобы о подчиненных думать..... А то так..... как-то не думалось,..... или думалось не о том....
Саша! Шляпа командирская уже куплена, лежит в машине и ждет сентябрь.....
-
Опять "БАБЛО, БАБЛО И БАБЛО", а где мозги и честь ПИЛОТА???
Саня, что касается "бабла", увы, это не погоня за наживой, это - головная боль начальника любого ныне действующего аэроклуба. Потому как ты командовал себе полком, а обеспечивало государство. А нач.АК терзает одна мысль - чем заплачу персоналу, где возьму ГСМ, как буду ремонтировать авиатехнику, налоги надо заплатить, аэроклуб на картотеку сажают. и т.д и т.п. Т.е. то самое "бабло". Смотрел сериал про аэроклуб, где им правит Якубович, а в пилотах у него три девки? Сам сериал - туфта, но, как говорится - "врешь, врешь да правду-то и соврешь" - очень точно показано, как пилотессы только тем и озабочены, как бы выклянчить у начальника деньжат.
А что случилось и почему разбились - наверное точно уже и не узнаем. Як-52 - очень коварный самолет. Кажущаяся простота купила и отобрала жизнь не одного пилота. А что касается сверхлегкой авиации - так это вообще, летающий мотороллер со всеми последствиями. Ну, и, сам понимаешь, садясь в любой аппарат тяжелее воздуха нужно подумать не только о том, как взлетишь, но и о том, вернешься ли и в каком виде..
-
... А что случилось и почему разбились - наверное точно уже и не узнаем. Як-52 - очень коварный самолет. Кажущаяся простота купила и отобрала жизнь не одного пилота. ...
Ну на счёт коварства можно поспорить... сам на нём не летал, а вот оба моих парня самостоятельно на них летали в 16 лет и никаких проблем не было. А бьются на них из за раздолбайства или здоровья (перегрузки на нем гнут побольше наших, а ППК нет). Где то так ... %33
-
Если командир не может остановить ПЬЯНКУ, он её возглавляет. Если начальник, не может обеспечить БЕЗОПАСНУЮ летную работу, ПУСТЬ застрелиться и повеситься. Одним "М.....ом" меньше.
-
Ну на счёт коварства можно поспорить... сам на нём не летал, а вот оба моих парня самостоятельно на них летали в 16 лет и никаких проблем не было. А бьются на них из за раздолбайства или здоровья (перегрузки на нем гнут побольше наших, а ППК нет). Где то так ... %33
Спорить не надо, одно дело летать по кругу, другое - пилотировать во всем объеме. За аэропланом глаз да глаз. Бьются на нем, как правило, "познавшие небо", люди, достаточно полетавшие и излишне самоуверенные. Курсанты летают вполне благополучно.
Перегрузки, конечно большие, но кратковременные, поэтому перносятся достаточно легко. Позвоночник, прада, ежели уже подношенный ощущает, если как следует не притянуться.
-
Если командир не может остановить ПЬЯНКУ, он её возглавляет. Если начальник, не может обеспечить БЕЗОПАСНУЮ летную работу, ПУСТЬ застрелиться и повеситься. Одним "М.....ом" меньше.
Саня, ну ты как-нибудь определись, бабло мешает или начальнику стреляться пора. Как сказал в свое время генерал Герасимов Ю.В. - "Самолет упал, летчик погиб, материалы ОК уничтожены - не можем определить причину. Материалы ОК имеются - причина непонятна. Летчик жив - все равно не можем разобраться". И еще -"Если оживить погибших летчиков и дать им почитать заключение о причинах катастрофы - половина умрет еще раз". А ведь человек знал что говорил, именно расследованием ЛП и занимался..
-
.. Тоже слышал, что убиться на Як весьма проблематично... Тем более инструктором был пилотажник...
А Вы знаете, сколько их, пилотажников, побилось на Як-52? Поднимите статистику и сильно удивитесь..
-
...Перегрузки, конечно большие, но кратковременные, поэтому перносятся достаточно легко.
В прошлом году впервые смотрел пилотаж именно на Як-52 на воздушном празднике в Красноярске, потом ещё уточнял данные по лётчику (летал пилот Игошин) у Александра Белого (Саши Белого), думал, что наш, с ЕВВАУЛ. Оказалось, нет. Пилотаж открутил, если честно, так себе. Саша сразу и сказал: "Отлетал хреново? Не наш, однозначно!".
Обратил внимание на то, что он летал без ППК. Наверное, в Як-52 он вообще не предусмотрен конструктивно? Имею в виду его подключение к оборудованию с-та.
-
В прошлом году впервые смотрел пилотаж именно на Як-52 на воздушном празднике в Красноярске, потом ещё уточнял данные по лётчику (летал пилот Игошин) у Александра Белого (Саши Белого), думал, что наш, с ЕВВАУЛ. Оказалось, нет. Пилотаж открутил, если честно, так себе. Саша сразу и сказал: "Отлетал хреново? Не наш, однозначно!".
Обратил внимание на то, что он летал без ППК. Наверное, в Як-52 он вообще не предусмотрен конструктивно? Имею в виду его подключение к оборудованию с-та.
Не предусмотрен там ППК, да он и не нужен..
-
Бьются на нем, как правило, "познавшие небо", люди, достаточно полетавшие и излишне самоуверенные. Курсанты летают вполне благополучно.
Так всё же в чём первопричина? В людях или в самолёте? Получается если без выпендрёжа то все ОК, а если начал пороть отсебятину - то может и наказать. Так это любой самоль так сделает, я не беру транспортников с их запасом устойчивости.... А вообще всё зависит от летчика. Кстати, сравни сколько с вашего и нашего выпуска разбилось, особенно до капитана. Вроде летали по одинаковым КБП и на тех же самолётах, а вот вашим не везло много больше.... Так что и тут селяви... %32
-
Так всё же в чём первопричина? В людях или в самолёте? Получается если без выпендрёжа то все ОК, а если начал пороть отсебятину - то может и наказать. Так это любой самоль так сделает, я не беру транспортников с их запасом устойчивости.... А вообще всё зависит от летчика. Кстати, сравни сколько с вашего и нашего выпуска разбилось, особенно до капитана. Вроде летали по одинаковым КБП и на тех же самолётах, а вот вашим не везло много больше.... Так что и тут селяви... %32
А я и говорю - кажущаяся простота покупает. А на самом деле самолет, можно сказать, довоенной (ну, в крайнем случае, военной) технологии, со сравнительно слабым двигателем. Позволяет сделать многое, но.. требует грамотного и осторожного подхода. Особенно после МиГ-29, Су-27 и т.п. Я бы сказал, что первопричина - летчик+самолет. Система "человек-машина"..
-
А я и говорю - кажущаяся простота покупает. А на самом деле самолет, можно сказать, довоенной (ну, в крайнем случае, военной) технологии, со сравнительно слабым двигателем. Позволяет сделать многое, но.. требует грамотного и осторожного подхода. Особенно после МиГ-29, Су-27 и т.п. Я бы сказал, что первопричина - летчик+самолет. Система "человек-машина"..
Согласен. Человек, потом машина. %33
-
sorry snachalo chel a potom
-
Слай! Тем более сомнения берут, что такой опытный пилот в данной ситуации не нашел своевременного решения, зная в районе не то, что кустик, а каждую травинку..... Может проблема совсем в другом...... Допустим таможенный Енерал стал лишним в какой-то цепочке....... А тут такой случай представился..... Кто там будет думать о старом и опытном пилоте..... Валенками меня сильно не бейте за такую крамольную версию.... В былые годы у нас один тут ехал с таможенного поста на Волге..... Чего не доехал?..... До сих пор Х.З.
-
Мне повезло!!! У меня всё было ТИП - ТОП, за 25 лет, все вернулись из ПОЛЕТА! В подразделениях и частях при моей службе. Человек основа, а железу пофигу его звание и опыт. "Бабла" нет, запчастей нет, обслуги нет, и расследование тоже.
-
Мне повезло!!! У меня всё было ТИП - ТОП, за 25 лет, все вернулись из ПОЛЕТА! В подразделениях и частях при моей службе. Человек основа, а железу пофигу его звание и опыт. "Бабла" нет, запчастей нет, обслуги нет, и расследование тоже.
По этому ищут не там, где потеряли, а там где светлее. Ну а поскольку человек первооснова, то "нагибают" в первую очередь его и только если ничего не выходит - ничего не остается как поднимать материальную базу. Это современный подход, а методы подготовки пилотов ушедшей эпохи (до развала СССР) уже безвозвратно стали частью истории. %6
-
Но, я никому не навязываю своё мнение... А то, что он хотел убить генерала, или терракт кто спланировал - думаю, это
вымыслы малохольных сепаратистов, любящих искать чёрную кошку в чёрной комнате...
Ну и зачем старому пилоту генерала гробить?..... Ему за ручку еще бы подержаться, или за что другое....
Кошаков черных есть кому искать.... У меня только рыжая в гараже с тремя котятами....
С чем и остаюсь..... Малахольный сепаратист.
-
Мне повезло!!! У меня всё было ТИП - ТОП, за 25 лет, все вернулись из ПОЛЕТА! В подразделениях и частях при моей службе. Человек основа, а железу пофигу его звание и опыт. "Бабла" нет, запчастей нет, обслуги нет, и расследование тоже.
Саша! Тут, как всегда в авиации, есть два варианта.... Или везунчик, или толковый командир на своем месте.... Про первый уже прочитали. Про второй, как то на рыбалке встретил одного пилота, с тобой служившего, хорошо отзывался..... Нос только не задирай..... Не только под твоим "чутким руководством" авиация держалась....
-
Да тута я, тута. . . на востоке Конго на вулкане. Не думаю я, что у Толи мог отказать собственный мотор, падал бы иначе. И опять же, почему не смог быстро сориентироваться и сесть на вынужденную. Ведь Чайку он за 35 лет знает лучше, чем все у собственной жены.
-
Дятел птица - умеет летать, "Дятел руководитель" - умеет губить, вот с ними, с "ДР" и надо бороться всеми способами. Если генерал, убивает себя и экипаж, родычей за это ЦЕЛОВАТЬ или Героя давать. Безопасность полетов БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ.
-
Опять упал «агрегат» в Якутии. Летать на безопасном эшелоне, знания или команды не позволяют?
-
Информация пока противоречивая. Стоял густой туман, что подтверждают очевидцы на аэродроме вылета, но вертолёт через 15мин после взлёта бросило на скалы сильным порывом ветра. Так не бывает. Или ветер, или туман. Видимо, попал в облака, уклонился от трассы. Полёт должен был проходить в долине реки Сулкуни, гряда сопок находилась в стороне. Прошли сутки, но его до сих пор не нашли. Скорее всего, ошибка экипажа в определении своего местоположения, технике пилотирования и невыдерживании Нбез.
Детей очень жаль. Там были 11 детей в возрасте до 12 лет, из них 2 грудничка (1 и 2 недели от роду) - им даже имя ещё не придумали. Т.к. количество жертв не подтверждено, будем надеяться, что хоть они выжили.
-
После столкновения с землёй вертолёт разрушился и сгорел. Ночью от травм скончался КВС Бельков М. и новорождённый ребёнок. Эту информацию периодически выдаёт со спутникового телефона лётчик-штурман.
Температура воздуха в месте ЛП -5°, осадки в виде снега. Спасатели вторые сутки не могут найти вертолёт. Совсем, видать, дело дрянь...
-
http://www.baltinfo.ru/2013/07/03/MChS-V-Yakutii-obnaruzhen-poterpevshii-krushenie-vertolet-Mi-8-364735 Наверное большинство погибло из-за несвоевременного обнаружения, развалили систему ПСС, а крайних очередной раз начнут искать других.
-
И это несмотря на то, что кождый пассажирский автобус в принудительном порядке заставили оснастить за свой счет маяками Глонасс, которые позволяют получить данные не только о месте нахождения, но и об маршруте, средней скорости и расходе топлива, и это еще не все параметры, причем информация автоматически сохраняються в базе данных в течении года. У частных предпринимателей деньги на эти цели хоть в приказном порядке но находятся, а у государства для оснащения ВС почему то нет и где логика??? %7
-
Работала аварийная радиостанция судя по тому что экипаж выходил в эфир в остальное время включался режим ТОН..., но видимо по причине отсутствия в данной зоне средсв ПСС борт не удавалось найти, а отвечать за это должны именно те кто все и вся порезал и сократил.
-
Работала аварийная радиостанция судя по тому что экипаж выходил в эфир в остальное время включался режим ТОН...
Саня, скорее всего, ничего там не работало. Иначе их бы засекли моментально. Каким-то чудом работал спутниковый телефон, оттуда и черпали. Несмотря на всю противоречивую информацию, которая вываливается в интернет, картина могла быть следующей. Это только моё мнение!
Взлёт в тумане при видимости около 100м. Набор высоты до 800-900м, хотя на маршруте есть сопки 1400м. Очевидно, с набором высоты видимость улучшилась, но ненамного, шли осадки в виде дождя. Возможно, местами и земля просматривалась. Летели в облаках или в "молоке", хотя рассчитывали на ПВП. Иначе бы им не дали вылет. Видимость менее километра. Могли при этом выйти под нижний край облачности с провисаниями. Неожиданно впереди выше себя увидели вершину сопки, резко дёрнули ручку. Я не знаком с аэродинамикой вертолёта, потому не могу сказать точно как он ведёт себя при резком взятии ручки на себя (бывает ли просадка, перехлёст лопастей с хвостовой балкой и т.д.). Как прочёл на одном из обсуждении этого ЛП, зацепились за вершину и стали, разрушаясь, кувыркаться вниз по склону около полукилометра.
Это мне показалось достаточно логичной версией. Впрочем, могло быть и немного не так. Однако как при этом объяснить то, что все 3 члена экипажа остались живы, хотя и с травмами? Причём один из них даже самостоятельно дошёл до вертолёта ПСС (есть фото). Объяснение одно - вертолёт столкнулся с землёй сначала не кабиной (т.е., не воткнулся в сопку по ходу движения), а падал с опережением на хвост (т.н. просадка) либо находился с креном и зацепился за землю несущим винтом. Думаю, что им не хватило буквально метра высоты, что, впрочем, не оправдывает действия КВСа. Вот фото с воздуха:
http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/40/07/680740.jpg
Видно, что от вертолёта ничего не осталось. Понятно, что КВС в своём первом выходе в эфир с телефона, будучи в шоке, сказал про какие-то нисходящие потоки, которые оказались непреодолимыми. Чушь, конечно. Теперь он должен придумать такую версию произошедшего, чтобы не сесть. Могу допустить, что его попросили снизиться, чтобы увидеть землю, тайгу, горные вершины... На борту было 2 человека из влиятельных людей Якутии. Лететь в облаках - удовольствие не из приятных. Но в это верится слабо. Скорее, могло начаться обледенение, решили поменять эшелон, дождь с переходом на снег, все условия для обледенения.
И ещё одно наблюдение. А не было бы у экипажа спутникового телефона? МЧС показало себя, как обычно в этих случаях, с самой хреновой стороны. Возможно, выживших могло быть и больше, но искать вертолёт полтора суток - это что-то... Как забрать из какого-нибудь Таиланда перебравшего самогонки туриста и гордо раструбить перед телекамерами при этом на всю страну, мол, своих не бросаем... Да, Шойгу хороших спецов подготовил, нечего добавить. Надо было ему не БТРы и стрелковое оружие закупать для своего ведомства (не иначе как с нами воевать собрался?), а нормальные средства навигации и аварийные радиосредства для подобных происшествий, да оснастить ими все ЛА, которые летают не из Москвы в Сочи, а в Сибири и на ДВ. Не хватае денег у авиакомпаний - дать в аренду, подарить, наконец! Тьфу, противно продолжать.
-
О причинах катастрофы судить не берусь, а надеятся на то что быстро найду в случае чего наверное не стоит, но увы в тех краях вертолет порой единственный транспорт.
-
Вот ещё какой момент настораживает, касающийся неудовлетворительной организации полётов. Росавиация разослала руководителям компаний ГА и эксплуатантам телеграмму за № 02.3 - 702 от 4.07.2013г. "Информация по безопасности полётов №12", в которой указаны метеоусловия на аэродроме вылета. Цитирую: "По предварительным данным, в период близкий к моменту авиационного происшествия, в районе аэродрома Депутатский погода характеризовалась следующими параметрами: ветер 290° 2 м/с, видимость 10 км, сплошная облачность на 1800 метров, температура +13°С, точка росы +10°С, давление QNH 1004, давление QFE 725".
Однако родственники и провожающие пассажиров рейса в один голос утверждают, что в п.Депутатский стоял сильный туман. Вот снимок посёлка в день вылета вертолёта.
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/eCe5V8Z0.jpg
Была бы такая погода, как выдала метеослужба наверх, вертолёт долго бы не искали. Тогда почему сознательно искажается информация? Я склонен верить очевидцам, чем официальным бумажкам.
И ещё. Через 10мин после взлёта КВС доложил о занятии 1300м (через 19мин не вышел на связь, а ещё через 22мин уже докладывал об ЛП), а в первом сеансе связи после падения говорил, что высота была 800-900м. Тоже одни вопросы.
Судя по утреннему репортажу на телеканале Россия24, вертолёт никуда не скатывался, он упал с опережением на хвост метрах в 50 от вершины перевала. Не видно было никаких следов на земле, указывающих на то, что он мог двигаться по земле. Как летел, так и столкнулся с большим углом атаки, что спасло экипаж.
У КВСа был налёт 4842 часа, из них в качестве КВС - 143 часа, в прошлом году налетал 280 часов, а за июнь 2013г. - 76 часов с небольшим. При этом неизвестно сколько из них с левой чашки. Это получается, что ему лишь недавно доверили управлять вертолётом, либо он когда-то уже был КВСом, сейчас заново ввёлся в строй. При таком налёте стало очевидно, что в авиакомпании ощущается нехватка опытных толковых командиров экипажа. На мой взгляд, неправильно это - летать 28 лет (парень закончил Кременчуг в 1985г., летал только на вертолётах, как ни крути - вечно второй) и стать КВСом буквально на днях. Правак закончил то же училище на 8 лет позже и имел практически такой же налёт. Судя по всему, помочь КВСу тоже не мог. Закон опять сработал - где тонко, там и рвётся, в авиации это наиболее чувствительно. Хотел доказать, что не зря протирал комбез на правой чашке четверть века? Доказал...
А теперь возвращаюсь к началу сообщения. Возможно, такой метеопрогноз был дан только потому, что у КВСа был допуск: 150х2000 по ПВП? Потому он и стремился под облака, что не научен летать по приборам? Рассчитывал, что очередное провисание облачности будет небольшим, проскочит на авось, до этого ведь он склоны видел, а когда перевал уткнулся в его взгляд, уже не успел среагировать?
Кстати, насчёт допуска. Имея допуск 150х2000 по правилам визуального полёта, разве можно летать в СМУ? Не потому ли метеослужба дала "нужный" прогноз, и разрешение на вылет было выдано?
Он тогда вообще не имел морального права выполнять полёт! Погода улучшилась только к концу второго дня, о точном прогнозе погоды он наверняка знал, но всё-таки решил рискнуть? Или ВИП-пассажары надавили? Как же он будет дальше жить с таким грузом в душе?
-
Не хочу здесь разводить бодягу о преступном режиме и о том, что более 90% денег, которые должны быть в казне, выводятся за кордон.
В 21-м веке живём. Но что мешает хотя бы установить недорогой Гармин (по цене айфона приблизительно) на каждом ЛА, при котором можно летать в облаках по ущельям, как это делает на "Фантомасе" наш африканский лев? И детишки бы жили и радовались каждому лучику солнца, которое в тех краях их обделило своим вниманием.
Наверное, то и мешает, правда?
-
Вадим, у нас все всегда до ЧП, тут же начинаем делать выводы, к сожалению, все быстро забывается, а про оргвыводы, все забывают, до следующего ЧП, но надо понимать, что такие ситуации происходят не часто,а может быть больше не будет, да и у Димы в Конго не все уж так хорошо, тоже ЛП...
-
Вадим, у нас все всегда до ЧП, тут же начинаем делать выводы, к сожалению, все быстро забывается, а про оргвыводы, все забывают, до следующего ЧП...
Так может быть только в одном случае - в данном ведомстве (Росавиация) это вообще никому не нужно. Отсюда и отношение к своим обязанностям. Тёплое место и, очевидно, неплохая зарплата, не позволяют мыслить адекватно в наше время. Там все, как и режим в целом, временщики. И полные непрофессионалы. К государственному подходу это не имеет никакого отношения, к сожалению...
...да и у Димы в Конго не все уж так хорошо, тоже ЛП...
Дима придерживается правильной схемы (это ещё нам "вбивали" в голову уважаемые лётчики-инструктора, училище-то лучшее!), что риск в авиации - не синоним идиотизма. И вообще, на мой взгляд, риск - отношение дилетанта к вопросу, о котором он не имеет ни малейшего представления. Наша профессия уже давно не является по сути своей русской рулеткой. Только на заре авиации...
В этой связи хочу привести один пример. Мне глубоко в память врезался случай, когда наш лётчик выполнял полёт в начале 70-х в качестве советника в арабо-израильском конфликте (скорее всего, речь шла о войне "Судного дня"). Я читал его мемуары. Почти всё время полёт проходил ниже верхушек пальм и барханов, чтобы не засекли, посадка была без выравнивания - просто убрал обороты и покатился по полосе. Риск? Для опытного лётчика - обычная работа. Он не считает свою работу риском. Для остальных - просто шок. Они ведь не понимают нюансов, отсюда и общий сумбур в головах.
На скорости 900км/ч самолёт пролетает 250м/с. Высота при этом у него была 5-7м. Отвлекаться нежелательно... Точный расчёт, вера в себя и на выходе - никакого риска. Ну, почти никакого.
В нашем случае, с этой катастрофой Ми-8, всё было в точности до наоборот. Отсюда и результат. Основная мысль всего сообщения - экипаж был не готов к полёту. А риск... Что риск? Отсутствие мозгов и, как следствие, горе в дома несчастных якутов...
-
Хочется закрыть тему, ни о чём при этом не забывая. Вот очередной бред журналюг:
"По рассказам красноярских спасателей, вертолёт упал в горах, вокруг - лесотундра. Ночью -10, днём около 0. Стоит полярный день: постоянно светит солнце, не садится круглосуточно, но погода меняется каждые 5 минут: то ясно, то осадки. Огромные, гигантские комары".
http://chel.kp.ru/daily/26103.4/2999481/
Ну, блин, НЕ БЫВАЕТ КОМАРОВ ПРИ -10°!!! Комары вообще перестают летать даже при +5°. Как это можно писать на всю страну???!!!
Вторая цитата:
"Эти люди (выживший экипаж и парень 17 лет, пострадал сильнее членов экипажа, сильные ожоги, его нашли на месте крушения, а экипаж был выброшен из разрушенной кабины в сторону, огонь их не зацепил, - прим. Маэстро) думали, что уже всё, не выживут, те, с кем они только что разговаривали, умирали на глазах!".
Если перевести на русский язык - от холода и травм умирали пассажиры в течение этих суток. Вертолёт нашли через 30 часов...
-
Качество и ракурс бедноваты, но что есть, то есть. Asiana Airlines Boeing 777 заходит на посадку в бетон в Сан Франциско.
http://www.youtube.com/v/9Orw3rbj5MI
http://ru-chp.livejournal.com/4118566.html (http://ru-chp.livejournal.com/4118566.html)
-
К сожалению рулил чувак с 45 часами и это бела его первая посадка. Самолет не при чем . Хороший и надежный. Просто мудак рулил. :'(.
-
Честно говоря, не укладывается в голове, как можно допускать к такой ответственной процедуре, как посадка, стажеру, на лайнере, полному пассажиров...
-
Это нормальная" не нормальная " практика. Порой бывает так что в экипаже второй пилот не умеет сажать самолет вообще. Типо полетает а потом научится. ... Научились....
-
12 июля полиция Сан-Франциско сообщила, что, согласно результатам медэкспертизы, одну из двух 16-летних китаянок, погибших при крушении, переехала машина экстренных служб, работавших на месте аварии. Однако до сих пор остается неясным, была ли она жива в тот момент. Результаты аутопсии, как заявили в полиции, станут известны примерно через две недели.
-
2 дня назад при испытаниях самодельного аппарата под Красноярском погиб любитель-самоучка Ломаев Сергей. Широко известен в узких кругах в регионе тем, что около 30 лет конструировал ЛА. Конкретно этот самолёт проектировал не он, а такой же любитель воздухоплавания, самолёт приобрёл в расстыкованном виде, потом его собрал, решил испытать и довести до ума. При этом допустил немало грубых нарушений, приведших к трагедии, основное из которых - у него практически не было навыков управления ЛА. Выполнил несколько полётов-подскоков, в очередном полёте что-то не сложилось, упал в лесу. Конкретных деталей не знаю, но по характеру столкновения с землёй (с большим углом тангажа, почти отвесно) предполагаю, что потерял скорость и свалился.
Очень жаль человека, фаната авиации в хорошем смысле. Вечного полёта тебе, Сергей...
Вот на этом самолёте (фюзеляж обшит фанерой, движок 50 л.с. по паспорту, объём 500см3 (при установке на самолёт первоначально всей мощности не выдавал, очевидно, проблему так и не решили полностью):
-
"Что с человеком не делай - он упорно ползет на кладбище". Закономерный результат, когда недостаточная техническая подготовка с лихвой компенсируеться завышенной самооценкой своих возможностей. Что характерно такая категория напрочь отвергает попытки помощи из вне, ну а естественный отбор в природе еще никто не отменял. Жалко конечно, но это его выбор .
-
... Что характерно такая категория напрочь отвергает попытки помощи из вне, ну а естественный отбор в природе еще никто не отменял. Жалко конечно, но это его выбор .
Увы, всё правильно. Меня также поражают комментарии на соответствующих сайтах. Ни одной попытки трезво взглянуть на эту трагедию, ни одной! Например, этот: "С таких мужиков начиналась и на них держится авиация". Или этот: "Он так хотел летать, что ни перед чем не остановился. Икар нашего времени...".
Но этот перл меня сразил наповал (орфография автора): "Если подвернётся случай, с удовольствием выберу себе такую смерть, в ближайшее время тоже планирую построить дельталёт и мне ни капли не страшно если он перечеркнёт мою жизнь! Лучше погибнуть чем жить с такими слишком правильными родителями как мои. Из-за них я не стал лётчиком, именно неправильное воспитание стало основной причиной моего нервного заболевания". Третье сообщение комментировать бессмысленно, случай клинический, а первые два попробую.
Что значит "с таких мужиков начиналось и на них держится авиация"? Полнейшая ахинея. Ломаев первопроходец, что ли?! "Он не перед чем не остановился". А зря... Мог бы и дальше заниматься любимым делом - конструированием, а испытания доверял профессионалам.
Как говаривал замечательный лётчик п-к Шипилов А.В.: "фамилии зря не даются", комментируя очередную шифротелеграмму (случай сноса спаркой Су-17 антенны на ближнем приводе лётчиками Дятловым и Деревянко в 1987 году)...
-
В первый день осени произошла катастрофа Бекаса Х-32. При выполнении фигуры, отдалённо напоминающую косую петлю (весьма замысловатая восходящая траектория, понять задумку пилота проблематично) у самолёта стала разрушаться конструкция - отвалилось крыло. Самолёт упал в озеро и затонул, 2 человека погибли (пассажиру было 15 лет). Очевидно, превысил эксплуатационную перегрузку, которая для этого аппарата равна около 4g. Для справки - самолёт позволяет крутить пилотаж, включая переворот и петлю, тут явных нарушений нет. На самолёте могла быть установлена спасательная система типа МВЕН (схема работает выше 40м, как раз для таких случаев), но неизвестно - были ли попытки привести её в действие?
Пилот в феврале этого года получил свидетельство пилота СВС (сверхлёгких воздушных судов) Уфимского УМЦ малой авиации, обучаясь одновременно с этим в Уфимском кадетском корпусе на третьем курсе (на фото получает свидетельство первоначальной лётной подготовки). Совсем молодой парнишка был...
-
В Ахтарях Сушка разбилась http://lenta.ru/news/2013/09/23/plane1/
-
К сожалению летчик погиб.................... светлая память........ :'( :'( :'( :'( :'(
-
Светлая память Алексею Назарову. Небом заболел на Ейской земле т.к. родился в 1981г в с. Кухаривка... http://kubantv.ru/proisshestvija/48609-aleksejj-nazarov-pogibshijj-pri-krushenii-su-25-rodilsja-v-sele-ejjskogo-rajjona/
-
30 лет,капитан?
-
Жалко, совсем молодой, с моей дочерью одного года, может и в роддоме в Ейске рядом лежали ......... :'( :'(
-
Очень жаль................. земля пухом.............. :'( :'( :'(
-
Очень жаль................. земля пухом.............. :'( :'( :'(
Царствия небесного... нет подробностей - или вообще не прыгал, или система подвела...
-
Судя по времени еще сумерки, если в облаках могли быть иллюзии, в ПМУ нет, показали фрагмет моделирования, падение с вращением вокруг продольной оси, будем ждать расследования думаю на авиационном форуме результат напишут.
-
Лётчик - капитан Алексей Назаров. Вероятно, Краснодарское училище. Погода была СМУ с малым низким краем, шли осадки, порывистый ветер. ЛП произошло ещё до сумерек (около 19 часов уже подняли ПСС). Сами знаете, в облаках, особенно плотных дождевых, ближе к сумеркам уже темновато.
Предположительная причина - потеря пространственной ориентировки, хотел катапультироваться, но чеки стояли в кресле, предпринял 3 попытки с докладом РП. Когда понял, что катапультирование невозможно, вывалился из облаков с малым углом тангажа (насчёт крена не знаю, скорее всего, тоже был небольшой), столкнулся с землёй по касательной, пробороздил поле, погиб от травм. Пока вот такая информация. Более детально покажет расследование. Те, кто этим занимается, не могут сейчас ответить, не до моих расспросов.
Почему потерял пространственную ориентировку - непонятно. Возможно, отказ КПП (или как он у Су-25 называется?). Также не совсем понятно - самолёт нашли вечером, а лётчика только утром, через 12 часов. Возможно, кресло всё же сработало от удара о землю, такие случаи бывали, а т.к. он сел на кукурузное поле, то в темноте не нашли.
Идёт расследование, повторяю. Лётчика жаль, молодой парень был, земля пухом...
-
........
-
................................
-
....... хотел катапультироваться, но чеки стояли в кресле, предпринял 3 попытки с докладом РП.
..... так бывает?? После этого, совсем ни к чему знать почему потерял пространственную ориентировку. Тяжело так умирать.... слов нет.
-
СТАР.ТЕХА ждут "весёлые " времена если версия с чеками в кресле подтвердится.
НО я, пока летал ,перед закрытием фонаря требовал(если он это "забывал") показать мне все снимаемые чеки.
И никаких:"Разрешите предварительный,код включён" , пока все чеки не увижу....
Научил меня этому КЗ м-р Г.Чупров (царство ему небесное) ещё в Погорелово в далёком 1977 г.
И потом. на других типах (а - их есть у меня) никогда от этой привычки не отступал.
.....УМИРАЮТ ТРАДИЦИИ !!! ЖАЛЬ ПАЦАНОВ....
-
СТАР.ТЕХА ждут "весёлые " времена если версия с чеками в кресле подтвердится.
НО я, пока летал ,перед закрытием фонаря требовал(если он это "забывал") показать мне все снимаемые чеки.
И никаких:"Разрешите предварительный,код включён" , пока все чеки не увижу....
странно, на К-36 если стоят чеки, то на сидении лежит куча тросиков и красный металлический знак, не заметить его невозможно, т.к. на все это дело надо садиться. и при выруливании техник всегда держал чеки в руках и летчик их видел. если чеки были в ручках катапультирования, то при наличии пары секунд их можно было снять самому. сомнительна мне версия про чеки.
-
... сомнительна мне версия про чеки.
Там чек где-то штук 5 и каждая друг с другом связана тросиком для большей надёжности, что не оставишь её в самолёте, и есть пластинка металлическая, её уж точно не забудешь в кабине. По идее, после заруливания, выключения двигателя при подготовке к повторному вылету чеки должны ставиться все без исключения, а не только на держки катапультирования. Сложно сказать какой сейчас в этом полку заведён порядок. У нас же по нынешним временам почему-то буквально херится (извиняюсь за слово, не нашёл более мягкого синонима) и доводится всё буквально до идиотизма, что было в СССР отработано как часы. Впрочем, ветка не для дискуссий на эту тему. Одно только добавлю - в СССР я не припомню ни одного случая, чтобы не сработали пиропатроны кресла по причине вышедшего срока годности или что-то в этом духе. Также как и не помню, чтобы парашют не раскрывался после катапультирования из-за того, что его периодически не переукладывали, что обязаны делать при регламентах.
Алгоритм работы техника самолёта перед запуском и выруливанием должен заключаться в обязательном демонстрировании в руке всех чеков на связке, а в ночное время он их ещё и фонариком подсвечивал. Могу допустить, что либо была сумасшедшая спешка, что просто тупо забыли вытащить все чеки, либо как-то одна оторвалась на тросике (ну, может они привязывались верёвкой, могу только гадать). Версия про чеки пока главная.
Вообще, надо признать, в этой катастрофе пока одни вопросы, очень много непонятного - самолёт упал не в болото, не в море, не раскололся на миллион заклёпок от удара о скалу, но чёрный ящик оранжевого цвета пока найти не могут. Во всяком случае, вчера были сообщения, что его ещё не нашли. Наводит на мысли, что от нас стараются скрыть чудовищные авиационные косяки. Вот лично я так думаю.
Маэстро, посмотри на ветку Афгана, там много работы для тебя я оставил... по Су-25. http://forum.evvaul.com/index.php?topic=213.new#new
Слай, так ты мне их, по-моему, уже года 3 назад давал, я внёс на ветку Памяти.
-
То есть, главная чека на пиропатроне в заголовнике... Но если он стояла, как он всё-таки вышел из кабины ???
Слай, нет такого понятия - "главная чека". Кресло К-36 имеет несколько пиромеханизмов, на каждый ставится своя чека, это очень сложная конструкция. Если где-то останется хоть одна чека, то кресло не сработает, поэтому они и привязаны все друг к другу.
http://www.arms-expo.ru/049050051055124049054055055.html
Одно звено не сработает и всё, катапультирования уже не будет, механизмы кресла электромеханические, в отличие от, скажем, КС-3 или КМ-1М (ставилось на МиГах разных модификаций, кроме 29 и 31-го). Не было из практики ни одного случая несрабатывания этих кресел, абсолютно надёжное кресло.
Пример: когда была катастрофа Ту-160 (ровно 10 лет назад, кстати), то сначала подумали, что причина гибели лётчиков кроется в нештатном срабатывании кресел, ребята из КБ "Звезда" приехали и грамотно всё доказали - кресла не при чём.
-
В твоей сцылке про чеки и их последовательность установки ни гу-гу... Прочти ещё раз внимательно вверху техника - Тритона... %56
Последовательность установки и, соответственно, снятия перед полётом подробно давалась нам на переучивании под запись, у меня эти конспекты не сохранились. Не берусь утверждать 100%, но эти конспекты, по-моему, носили гриф ДСП, тогда ещё был СССР, а сам самолёт - относительно новый. Потому сейчас не могу подсказать их точное кол-во и места установки, забывается ведь потихоньку всё. После посадки в кабину, когда всё подсоединил и напялил ;D , техник начинал снимать чеки (и не одну чеку, а чеки!!!), после этого я включал бортсеть и рацию, техник мне их, чеки, показывал дважды (перед запуском с докладом и перед выруливанием). Ну такой был порядок.
А у твоего Тритона был нарушен этот процесс. Тем более, подготовка с-та без механика, особенно если он при этом ещё и с парашютом носился по аэродрому. Хрен знает, по-моему парень имеет весьма отдалённое отношение к авиации. И что - разве это правильно? Какая это может быть подготовка самолёта к вылету, е-моё?! Думаю, если бы он сказал об этом инженеру полка, то дыню получил бы точно. Или даже в дыню. Инструкции не зря ведь пишутся, авось постоянно не может прокатывать.
Ты больше читай этих умников с авиа.сру, сам начнёшь думать как они...
-
А у твоего Тритона был нарушен этот процесс. Тем более, подготовка с-та без механика, особенно если он при этом ещё и с парашютом носился по аэродрому.
Вадим, возможно это отголоски времени нонешнего. Помню наш разговор с Колей Леденевым году этак в 2007 (он тогда еще командовал 67-м бап), когда он жалился, что полк летным и штурманским составом укомплектован, а вот инженерно-техническим - только на треть. И хуже всего было именно с механиками...
-
Вадим, возможно это отголоски времени нонешнего.
Мне это тоже сначала пришло в голову, не стал озвучивать, однако этот юзер утверждает, что между заправками было 40 минут, т.е., обычная советская суета (в хорошем смысле) на полётах, но так часто в те скорбные годы лётчики не летали. В лучшем случае, 4-5 полётов в месяц, но это - в лучшем случае. Даже ввели положение, чтобы было год за 2, 40 часов летать уже необязательно, чтобы приписок не было. Потому и были комэски-майоры с третьим классом.
Небезызвестный нам товарищ Троянов налетал к сентябрю (2005 год был, если не ошибаюсь) с начала года от 7 до 13 часов (данные разнятся, но цифры близки к реальным), это получается от 1 до 2-х часов в месяц, и считался при этом одним из лучших лётчиков полка по степени готовности! Уровень натренированности и паника при потере ориентировки - звенья одной цепи, мелочей не бывает. Чудес тоже...
-
Небезызвестный нам товарищ Троянов налетал к сентябрю (2005 год был, если не ошибаюсь) с начала года от 7 до 13 часов (данные разнятся, но цифры близки к реальным), это получается от 1 до 2-х часов в месяц, и считался при этом одним из лучших лётчиков полка по степени готовности! Уровень натренированности и паника при потере ориентировки - звенья одной цепи, мелочей не бывает. Чудес тоже...
Вадим, ну сейчас то не 2005-ый. И летают уже много. "Некоторые" говорят - даже слишком... Ибо ресурс то тоже не резиновый... Наши, из Сиверской, кто сейчас в Воронеже или Монче гутарят, что уже налет стал приближаться к налету в советские времена.
-
В 1988 году на Су - 17 М3 в Марнеули при планово- профилактических работах на креслах К - 36 представителями завода изготовителя было выявленно три неисправных кресла, с чем нас всех и поздравили лично.
-
е
Воробей вроде на втором курсе слетал с чеками. Ходил потом неделю пинал всех техников... Типа такого парня чуть не порешили
. Ха! В 80 году в Комсомольске при облете самолета в наборе высоты где-то в районе 1000м краем глаза увидел, что в районе держек чтой-то не то. Опускаю взгляд - чеки то не сняты. Тихо-тихо вытащил их. На земле у техника ( они там все гражданские) поинтересовалси: чой боевому ледчику не подсказали про чеки? На что получил ответ: на заводе техники летчику не указывают, какие действия производить в кабине. Урок на дальнейшую жизнь ( хотя за год до этого пришлось выйти с кабины воздухом подышать) Хотя на перегонах чеки сам снимаешь и вокруг замка подвесной завязываешь
-
Урок на дальнейшую жизнь ( хотя за год до этого пришлось выйти с кабины воздухом подышать)
Утя, расскажите, плиз...
-
%3 %3 %3
-
Нда, ....... с чеками залипуха случается. А помню в Шираках в лейтенантские годы какую то провозку несерьезную делал на спарке с НШ полка, затурканного службой войск . Ну, рулим после посадки на ЦЗ, думаю, вроде все в норме, пороть не за что. И вдруг Николай Саныч в заднем кабинете разразился страшными ебухами . Я аж похолодел, а он вдруг уже спокойно, Дмитрий, ептемать , у меня чеки с ручек катапультирования не сняты. Ну, кого пороли я уже не знаю.
-
Чеки ладно, а без аккумулятора плохо. Темно, где ручки.
-
Случается и наоборот. Зам. Ком. Полка одного из училищ, пригнал самолет на АРЗ, чеки каким то чудом не поставили. Зарулили самолет в ангар , техник сел, ну и короче сработала катапульта....
Правда сказали что он типа специально убился.....
-
Утя, расскажите, плиз...
Андрей, подробности можно узнать на ветке Памяти: 25 сентября 1979г. авария самолёта Су-17УМ, аэродром Темплин, ГСВГ, лётчики ст. л-т Утевский А.К. и к-н Николаев Н.В...
-
На Л-39 можно и без кресел, и без аккумулятора.
-
В Казани при заходе на посадку взорвался Боинг. На борту находилось 44 человека, по сообщениям выживших нет. Рейс из Москвы. Наверное не регулярный. По этому вопросу собирается правительственная комиссия! Пока СМИ молчат.
-
Предположительно взрыв произошел после касания земли при попытке ухода на второй круг. Возможно на борту находился сын президента Татарстана.
-
Возможно ошибаюсь, как обычно, выскажу собственные мысли, строго не судите. По сети гуляет следующая информация: КВС и правак прошли переучивание с нелётных должностей (первый раньше летал штурманом, второй был бортинженером). Можно сколь угодно долго летать в качестве штурмана, но ни одна тысяча часов со штурманской линейкой в руках не будет равняться всего лишь одной минуте, проведённой за штурвалом.
Рассуждаю дальше. Никаких плясок на костях! Одни лишь предположения. КВСу было 47 лет. Год назад он приступил к переучиванию на правую чашку (в начале 2012г.), а уже в марте того же года начал вывозиться слева и стал КВСом. Понять эту логику невозможно (при условии, повторяю, что информация правдивая). Получается, что в нештатной ситуации КВС не справился с проблемами, правак помощь оказать не мог. Видимо, сам такой же опытный пайлот.
Если это так, то неудивительно, что всю информацию о гендиректоре этой авиакомпании Аксане Гиниятуллине вытерли с сайта авиакомпании «Татарстан». И правильно сделали, между прочим! А там был указан "славный авиационный путь" ещё одного высочайшего профессионала от авиации, 2 года руководившего крупнейшим региональным перевозчиком Татарстана. Вот она, эта краткая биография: Гиниятуллин в 1999 году окончил Ташкентский институт инженеров ирригации и механизации, в 2003 году - Фордхэмский университет (Нью-Йорк) по направлению корпоративных финансов и бухгалтерии. Профиль деятельности: проектный менеджмент. Имеет опыт ведения бизнеса в Америке, Канаде, Индии, Китае, странах Центральной Азии. С 22 декабря 2011 года - генеральный директор ОАО «Авиакомпания «Татарстан».
Если перевести с русского на русский, получается картина маслом. Парень не захотел осушать болота, решил удариться в бизнес и ударился, 50 жизней - целиком на его совести... Придя в авиакомпанию в конце 2011 года, тут же приступил к радикальным реформам и, буквально через пару недель, протрезвев от новогодних праздников, принял мудрое, взвешенное, вероятно, решение о переучивании лётно-подъёмного состава исключительно на лётные должности (напомню, что погибший КВС уже в начале 2012г. приступил к провозке с правого кресла, а через 2 месяца пересел на левое. Очевидно, при переучивании показал выдающиеся лётные качества, дремавшие у него 46 лет, инструктора этой авиакомпании решили помочь самородку, потому моментально пошёл на повышение). Т. е., с точки зрения бизнеса, всё сделал так, как его научили пиндосы в Нью-Йорке.
Не знаю пока что стало в цепи ошибок последней каплей, но уже вот эти мои мысли наводят совсем уж на грустный вывод: пока эти эффективные манагеры будут расставлены на ключевых должностях в нашей стране, наша жизнь будет напоминать русскую рулетку. Вот только место револьвера всё чаще занимает пистолет Макарова - без шансов...
Сколько должно быть ещё загублено жизней, чтобы это поняли, наконец, в Кремле???
-
А начальник ФСБ не знал куда он голову сует?
-
Возможно ошибаюсь, как обычно, выскажу собственные мысли, строго не судите. По сети гуляет следующая информация: КВС и правак прошли переучивание с нелётных должностей (первый раньше летал штурманом, второй был бортинженером). Можно сколь угодно долго летать в качестве штурмана, но ни одна тысяча часов со штурманской линейкой в руках не будет равняться всего лишь одной минуте, проведённой за штурвалом......
Сколько должно быть ещё загублено жизней, чтобы это поняли, наконец, в Кремле???
Думаю что проблема кто летает КВС сейчас останется в стороне. Главный упор делается на то что столики в салоне не раскладывались.
-
На телеканале РБК сейчас сказали, что "Экипаж был опытным. КВС в начале прошлого года прошёл программу подготовки правым пилотом, а в марте того же года уже начал летать командиром ВС". Так и сказали, повторяю дословно: "экипаж был опытным". Не знаю откуда у них эта информация, может тоже взяли из интернета. Достаточно резонансная катастрофа, допускаю, что в детали не посветят, вот и приходится пользоваться любыми, даже сомнительными, источниками.
Ещё меня настораживает такой момент - очень мелкие обломки, буквально кусочки фюзеляжа остались. Как будто самолёт не снижался по глиссаде, а пикировал с большим углом тангажа. Какой тут может быть уход на второй круг?
В Перми, кстати, в 2008г., точно такой же самолёт после столкновения с землёй развалился на мелкие части. Получается, что здесь (в Казани) был не банальный перевод в набор с попыткой ухода на второй круг, а падение с высоты, как минимум, круга, к которому экипаж не был готов. Допустим, первел в набор, забыл дать обороты. Но ведь там же есть какая-то сигнализация при потере скорости и выводе на срывные режимы...
Интересно бы посмотреть на проводку его глиссады РСПшником и прослушать радиообмен, тогда многие вопросы могут отпасть. Кроме одного - что послужило причиной падения?
-
Вчера смотрел по интернету как он на второй круг уходил,сваливание с 50-80 метров. Удар плошмя о землю,взрыв. Или это не это видео,самолет больно крупный был.
-
Как теперь летать самолетами аэрофлота,брать у них выписку о командире и помошнике?
-
Мыслю, что был порыв ветра, ... в створ полосы не вписались, решили сделать ещё один заход, при уходе задели консолью землю.... ....
Я тоже об этом сначала подумал, но почему обломки такие маленькие и лежат на довольно большой территории? Взрывом разметало?
Так может быть, пожалуй, только при ударе о землю с большой вертикальной скоростью, причём и поступательная скорость тоже должна быть приличной (700-800км/ч), не банальное сваливание, короче говоря.
-
...Там разница в тяге здесь боковой с порывами что приводит к усложнению , но не невозможности управления самолетом.
Говорят, боковик был не более 10м/с (5-8м/с), а нижний край выше 500м, осадки в виде моросящего дождя. Это не супержёсткие условия. Что там в вашей авиасреде говорят?
-
Как теперь летать самолетами аэрофлота,брать у них выписку о командире и помошнике?
Поездом ехай, целее будешь.
Но это конечно, кошмар. Ну, вот, пойду я сейчас в 57 лет и переучусь на балерину......., вы придете купить билет на танец Белой Лебеди, плятт,а?
Просто и сурово, в кабине были два кнопкодава, а ситуация сложилась так, что надо было поработать и ПИЛОТИРОВАТЬ ручками, а они под ЭТО не заточены были.
-
Mateus
Чтобы в процессе снижения уйти на второй круг, что нужно на боинге сделать? Тупо найти в кабине РУДы, добавить обороты и перевести в ГП или ещё дофига каких кнопок понажимать, а режимов повыключать?
Ну, вот, пойду я сейчас в 57 лет и переучусь на балерину......., вы придете купить билет на танец Белой Лебеди, плятт,а?
Дима, поверь, я обязательно приду, чтобы морально своих поддержать - не каждый ведь в 57 лет может рискнуть одеть комбез белого лебедя и нарисоваться на сцене... %4 %6
-
Дмитрий,а ты с каким классом из ВВС уходил,если с первым можно с тобой лететь.
-
Дмитрий,а ты с каким классом из ВВС уходил,если с первым можно с тобой лететь.
Нужно хотя бы закончить лётное училище, чтобы понимать общие законы аэродинамики и при этом не мешать самолёту летать, он всё равно это делает лучше нас.
-
А когда к ним приходили в 90х отвечали,что циркачи им не нужны.
-
У меня сестра сегодня вылетает,позвонить,узнать не стюарт ли командир?
-
Дмитрий,а ты с каким классом из ВВС уходил,если с первым можно с тобой лететь.
Чтобы не быть голословным даю фото. Видишь, какой значок у молодого боевого капитана?
(http://s006.radikal.ru/i214/1311/63/6778b33738d3.jpg) (http://radikal.ru/fp/be2cb61ed129431087e8db61276cc691)
-
Поездом ехай, целее будешь.
Но это конечно, кошмар. Ну, вот, пойду я сейчас в 57 лет и переучусь на балерину......., вы придете купить билет на танец Белой Лебеди, плятт,а?
Просто и сурово, в кабине были два кнопкодава, а ситуация сложилась так, что надо было поработать и ПИЛОТИРОВАТЬ ручками, а они под ЭТО не заточены были.
Живу в Омске, кто знает, прямо возле "Детского Мира", прямо под глиссадой. Хоть квартиру меняй или наливать по расписанию?? Точней не сказать - "кнопкодавы" и не бояться же сами, лезут в КВСы.
-
Можно с тобой и на бобике. У нас таких не трогали. Сколько тебе здесь лет,старовато как то выглядишь?
-
Я бы под глиссаду и не поселился,сдал лучше квартиру.
-
Можно с тобой и на бобике. У нас таких не трогали. Сколько тебе здесь лет,старовато как то выглядишь?
Война старит, это 1985 год, мне тут 29 лет.
-
Ничего сверхъестественного, но когда самолет телепает порывами не каждый готов забрать управление от автопилота.
Коли б не размеры страны, хрен бы я вообще летал. В самолёт садишься, будто идёшь на мизер в тёмную. Обидно, что не от тебя всё зависит, а от расклада. Зато шмонают в аэропорту так, всё нутро вытрясут и лететь расхочется. Как может повлиять на безопасность лак для волос или ножнички и пилочка для ногтей (у жены недавно отобрали из дамской сумочки)? А у меня чакушку нашли в кармане, заставили выбросить, люблю за обедом в самолёте соточку накатить. Выпил назло им, так в самолёт пускать не хотели, суки. Всю жизнь эти предметы провозили, а нынче нельзя, даже воду. Лучше бы наводили порядок среди пилотов. Долбанул бы кто по башке Карагодину в последнем полёте, может, и не полез бы в набор, передумал обходить грозу сверху, 170 человек радовались пусть хоть такой жизни до сих пор...
Страна непуганых идиотов, звиняйте, если резковато...
Война старит, это 1985 год, мне тут 29 лет.
Отличная фотка, бравый перспективный капитан и выглядишь молодцевато. %6
-
Не война,а летная работа. ППК ты конечно не одевал?
-
Не скажи,вероятность падения другая.
-
Заходил,там не все лп.
-
Какая разница кто он, главное что у него зарплата хорошая. Пусть попытается его обаять и прикоснется к миру летающих олигархов. У нее дома Ас,а это У- двас.
-
... Опыт конечно приходит с налётом, в данном случае у КВС был этот налёт...
Маэстро, надо лететь чуть-чуть хотя бы впереди самолёта, чтобы хотя бы предвидеть варианты развития ситуации...
Ни в коем случае!!! Это я про твою первую часть (насчёт опыта). Крайним предложением ты сам опровергаешь его, тут согласен на все 100. Ну какой опыт пилотирования может быть у штурмана? Налёт был, опыта не было. В молодости всё схватываешь быстрее, чем на закате лётной карьеры. Если не умеешь играть на пианино, иди и научись. Научат, но этот процесс ты не схватишь изнутри, не сможешь импровизировать, а тупо зазубришь, к примеру, мурку и останешься на этом уровне. Без всяких перспектив.
Всегда придерживался правила - всё надо делать вовремя. Либо найти в себе силы смириться и признать, что поезд ушёл. Зачем нарушать логику? Опять же - большой налёт/опыт полётов с линейкой и навигационными картами (ну пусть это сейчас называется Гармином или как-то ещё) совершенно не говорит нам, что человек способен к устойчивому пилотированию. Вспомни, по статистике проходит профотбор и самостоятельно вылетает не более четверти от всех кандидатов. Ясно же - не от хорошей жизни его посадили на левую чашку. Авиакомпания в долгах, денег на подготовку пилотов нет, готовые пилоты с нормальной подготовкой туда идут неохотно. Потому эффективный менеджер (гендиректор) придумал ход конём - слепил из того, что было.
Сколько он, КВС, мог налетать за год (минус отпуск)? Нигде нет этих данных. Надо отсюда отталкиваться. Хотя, тут уже становится многое понятно - опять порвалось там, где тонко: усложнённая, нештатная ситуация и, мягко скажу, недостаточная профессиональная подготовка обоих пилотов. Если кто мне возразит, всё равно не поверю, что у человека в 47 лет могут открыться выдающие способности к пилотированию, т.е. то, чем он до этого никогда не занимался.
-
Заходил,там не все лп.
Это не принципиально. Процентов 80 (кроме ВОВ) удалось классифицировать. И что это в корне меняет?
-
Да слава богу,что не все.
-
Не,все понятно. Вот спрошу я,кто командир,сколько на командирском? Мне,пошел ты на три буквы. А тут начальник ФСБ Татарии и не спросил.
-
Колобок, давай не будем делать скорополительных выводов.... Может ребята не виноваты...
Зачем делать из себя идиота (это я образно)? Тот кто понимает, тот понимает. Воткнули они его. Это как французы (над Атлантикой) с 9000м вытянув джойстики на себя, так и не поняли почему падают.
-
Что ты так французов,ПВД отказ очень сложный.
-
А вот то что Маэстро напомнил, там по-моему полная вина на КВС... обходил верхний край грозовых и сорвался...
Да-да-да, именно об этом случае (под Донецком, летели с Анапы в Питер, конец августа, отпускники семьями, многие с детьми), 100% доказанная вина КВСа.
.. Я говорил об общей подготовке в школе пилотов, которая сейчас не та что во времена Союза... Более скоротечна...
Одно дело, когда ты переучиваешься с типа на тип и совсем другое - первоначальная лётная подготовка. Здесь, как я понял, пилоты учились пилотировать впервые. И, КВС точно (про правака вообще никаких данных), приступил к переучиванию только в прошлом году. На иномарках штурманов нет, если не ошибаюсь. Значит раньше КВС летал на отечественных самолётах. Да и правак тоже. Общий налёт в СМИ приравнивают к опыту на боинге? ??? Хм-м-м...
Программа подготовки сразу на такой серьёзный тип (без полётов, скажем, на Л-29) - так вообще может быть в принципе? Любопытно бы узнать также и о вывозной программе.
Может, я залез в глубокие дебри и "уши" торчат совсем не там?
...ПВД отказ очень сложный.
Есть дублирующие приборы, если внимательно на них смотреть и не отвлекаться на стюардесс...
-
А тут начальник ФСБ Татарии и не спросил.
А и спросил бы... Что он в этом понимает...
-
Что ты так французов,ПВД отказ очень сложный.
Ну да, если не брать в расчет погибших. А КВС = вертолетчик под Петрозаводском на дорогу мастырился?
-
До него Трошева уже отвезли,должен понимать если жить хочет.
-
А вертолетчик сел на дорогу? Если не сел,то не всчет.
-
А вертолетчик сел на дорогу? Если не сел,то не всчет.
Такой же результат как и в Казани.
-
На хорошую дорогу сесть можно.
-
На хорошую дорогу сесть можно.
А зачем? Если в 500 х метрах от дороги аэропорт есть.
-
Да с кредитами хорошо бы. За....за...замучали.
-
До него Трошева уже отвезли,должен понимать если жить хочет.
Каждый должен быть специалистом в своем деле. Для него вполне возможно налет и в 150 часов - очень много...
-
КРС это крупный рогатый или другое.
-
Если все правда,то это диверсия,а это его епархия.
-
У кого ПВД отказывал,как у французов? Я такого живым не видел,а вы?
-
Хоть образно хоть натурально... Можно обсуждать, но до выводов МАК ты не имеешь права быть категоричным....
Зачем все передергивать. Я хочу что бы мне в билете теперь писали трудовой путь КВСа. А уж я сам приму решение. Поверь имею право! Билеты себе и ребенку я покупаю за свои деньги. А то что эти пид...ры от руководства там прикалываются мне не по барабану. У меня претензия не к погибшему экипажу, земля им пухом. И причем то что там столики сломаны были это на аэродинамику не влияет. Они и в Москве значит ели сели. Что не понятно??, там штурман и техник рулили. У меня волосы дыбом.
-
«Боинг 737» упал перпендикулярно земле на взлетно-посадочную полосу и взорвался – СКР http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/incident/15692074/?frommail=1
-
Так мог упасть только при сваливании на крыло(метров с 300-400), по причине ошибки пилота или отказа в системе управления, тем более борт имел тяжелую судьбу и наверняка была незначительная ассиметрия обтекания, возможно и наличие льда. Подождем, но если связано с репутацией компании правды не скажут не тот регион.
-
Что там думать, уходили на второй круг перевели в ручной режим, естественно паника и начали тянуть ручки а про РУД забыли. И сумели таки в режим сваливания загнать машину.. 100% За рулем штурман и техник, головокружительная, карьера опытный экипаж и тд. и тп.
-
Не,инженер дать руды не забудет.
-
Не,инженер дать руды не забудет.
Новые обязанности не выучил, старые забыл. Раньше он только за ними и следил. А тут ......
-
По телеку опытный экипаж,слетанный.
-
По телеку опытный экипаж,слетанный.
Ну хоть бы раз кого либо после года в полку, после училища, вывели перед строем и сказали:"Вот ОН, смотрите, опытный летчик и тд. и тп." Так нет сцука ни за стол не брали, ни в баню, даже в преф. играть, хер договоришься. Обязательно спросят :"Что делать нечего?" и найдут же потом работу.
-
Не,у нас по другому. Брали везде. В карты я не играл. Мой учитель здесь на форуме. В наряды даже меня не ставили. Вот как. На втором году рапорт на увольнение начал писать,а они ,как же мы без тебя. Пришлось порвать. Правда в соседнем полку молодой летчик застрелился за капониром. А у вас наверно оружия не давали? Первый год-третий класс,второй-второй класс,некоторый на третьем-первый получили.
-
Не,у нас по другому. Брали везде. В карты я не играл. Мой учитель здесь на форуме. В наряды даже меня не ставили. Вот как. На втором году рапорт на увольнение начал писать,а они ,как же мы без тебя. Пришлось порвать. Правда в соседнем полку молодой летчик застрелился за капониром. А у вас наверно оружия не давали? Первый год-третий класс,второй-второй класс,некоторый на третьем-первый получили.
А чё застрелился то? И как в дремучем 85 году можно было рапорт на увольнение написать? Увольняли же только по залету.
-
Новые обязанности не выучил, старые забыл. Раньше он только за ними и следил. А тут ......
На Бобиках жесткие ограничения по скорости при полностью выпущенной механизации...
Понимаю, что всё валить на пилотов в данном случае ГРЕХ БОЛЬШОЙ, но версия .....
- заход с прямой (никаких повторных заходов не было) на удалении 4 км.доложили,что" не в посадочной конфигурации" на удалении 0.5км "уходим на 2-й круг"
- самолет легкий (загрузка=30% топливо по мин.) РУДы на МАХ.(как положено)
-скорость нарастает быстро (боясь выйти за ограничения по механизации) КВС нянет штурвал на себя
-возможно 2-й решил прибрать обороты, а,того хуже -начал убирать механизацию,
-при пробивании облачности возможно было обледенение,что усугубило...
И как сумма всего классическое сваливание на крыло с высоты метров 250-300 (поэтому упали не на ВПП а в сторонее) ИМХО конечно
-
Сваливание. Мне не верится про штурмана с инженером на пенсии.
-
Что там думать, уходили на второй круг перевели в ручной режим, естественно паника и начали тянуть ручки а про РУД забыли. И сумели таки в режим сваливания загнать машину.. 100% За рулем штурман и техник, головокружительная, карьера опытный экипаж и тд. и тп.
Аварийная ситуация, думаю, начала развиваться раньше, когда автопилот не смог завести их, чтобы автоматика перевела самолет на курсо-глиссадную систему в режим захода на посадку . В виду большого бокового отклонения приняли решение выполнять уход на второй круг в ручном режиме. Но нажатие кнопки TO/GA в данном случае переводит только бленкеры и планки на режим набора высоты. А РУДы надо ставить на Макс. ручками . Перевод в набор высоты с РУДами на МГ приводит к быстрому падению скорости. Кроме того, уже была ночь.
Какие же уроды там возглавляют лётную службу. Посадить фактически в кресла пилотов двух курсантов 2-го курса летнего училища.
Ну, посмотрим, кого посадят по результатам расследования. Лётное происшествие должно идти по графе Неудовлетворительная организация лётной работы.
-
Ну, посмотрим, кого посадят по результатам расследования. Лётное происшествие должно идти по графе Неудовлетворительная организация лётной работы.
[/quote]
....ОДНОЗНАЧНО... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
- заход с прямой (никаких повторных заходов не было) на удалении 4 км.доложили,что" не в посадочной конфигурации" на удалении 0.5км "уходим на 2-й круг"
....И как сумма всего классическое сваливание на крыло с высоты метров 250-300 (поэтому упали не на ВПП а в сторонее)
Говорили, что заход был не с прямой, а что-то среднее между заходом с рубежа и заходом с круга, т.е. они выполняли заход с выходом на курс, близкий к обратно посадочному и потом скрутили полвиража, но промахнулись (почти как 2х180).
По кадрам, которые вчера вечером показали с камер видеонаблюдения аэропорта, видно, что они сорвались. Причём начали выполнять виток (самолёт медленно вращался вокруг поперечной оси - по светящимся иллюминаторам определил, они перед столкновением с землёй начали гаснуть, т.е. уходить из кадра).
-
В интернете нашёл данные, что КВС за полтора года налетал с левой чашки 510 часов (всего 2330 на данном типе). Не густо, прямо скажу. Но и не так уж плохо, если честно. Допустим, полёт длится (в среднем) 2 часа, он сделал 250 полётов (около 14 полётов в месяц). 250 посадок самостоятельно. Если больших перерывов не было, парень был влётанным. Не первый самостоятельный вылет, короче говоря.
Правак налетал всего 850 часов (на этом типе). Будем откровенны - это тоже налёт не новичка. Если в этой авиакомпании налёт писался реальным, а подготовка проводилась не формально, а по чесноку, и свои пилотские свидетельства они заслужили по праву, здесь явных отклонений не вижу.
Но мы ведём речь о том, что стереотипы, полученные в юности в лётном училище, у них отсутствовали. Также можно предположить, что они могли столкнуться с явлением непреодолимой силы. Ну не самоубийцы же они, наконец! Иначе направили самолёт хотя бы на здание аэропорта или Казанский кремль. Скорость падает - добавь оборотов и сбрось углы, азбука ведь. Не хочется верить, что они про это просто забыли. Как и в то, что они не выпустили закрылки.
-
Немного об авиакомпании "Татарстан" и её гендиректоре:
http://www.compromat.ru/page_33960.htm
-
Информация к размышлению:
- общее количество пилотов в России - 14 200 человек,
- средний возраст пилотов ГВФ - 50 лет, большинство из них получали первоначальную подготовку в СССР,
- естесственная убыль - 700 человек в год,
- за год подготавливают около 400 человек.
- по вине авиатехники происходит около 19% ЛП, по вине экипажа - около 60%.
По расчётам спецов из Боинга, к 2030г. в России нехватка пилотов составит не менее 12 000 человек. Ещё цифры: средний возраст самолётов в ведущих российских авиакомпаниях:
- Аэрофлот - 4 года
- S7 - 7 лет
- Трансаэро - 9 лет
- "Татарстан" - менее 12 лет
- есть небольшие региональные перевозчики, в которых возраст самолётов составляет от 22 до 30 и более лет.
Для сравнения: в Дельте - 11 лет, в Американ Эйрлайнз - более 12 лет, в Люфтганзе - 14 лет. Примерно столько же в ведущих корейских, английских и австралийских авиакомпаниях.
Отсюда мораль - вся методика подготовки пилотов летит к чёрту и не видно реальных попыток переломить эту ситуёвину. Мало того, что загубили отечественный автопром, который не уступал иномаркам, так ещё скоро на внутренних авиалиниях станут работать зарубежные авиакомпании. Осталось ждать лет 10-15. В масштабах мира - очень короткий срок. Потом всё, настанет окончательный кирдык нашей авиации, восстановить который будет просто невозможно.
-
Объледенение скорее всего было в добавок.
-
Будет,а так все слишком просто.
-
Командир разбившегося в Казани Boeing Рустем Салихов впервые выполнял маневр ухода на второй круг в реальном полете. http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/incident/15706398/
-
Надо взять в аренду у америкосов большой БПЛА затолкать туда все правительство вместе с думой и отправить на Марс, я думаю если находят замену пилотам не пойми кем, то этих корупционеров и бездельников легко заменит любая "Кухарка" кажется еще в начале прошлого века об этом писал товарищ Ленин, видимо в чем-то он был прав.
-
Командир разбившегося в Казани Boeing Рустем Салихов впервые выполнял маневр ухода на второй круг в реальном полете.
Так не бывает. Чему-то их всё-таки должны научить? Это - азы профессии, уходу на второй круг должны обучать с первых полётов.
Mateus, что включает в себя программа подготовки/переучивания? Кол-во полётов и отрабатываемые упражнения? Полёт на критических режимах там есть?
Надо взять в аренду у америкосов большой БПЛА затолкать туда все правительство вместе с думой и отправить на Марс...
Не вариант, могут с полдороги вернуться. Для полной надёжности их надо заманить на Титаник и пустить торпеду.
-
Так не бывает. Чему-то их всё-таки должны научить? Это - азы профессии, уходу на второй круг должны обучать с первых полётов.
Mateus, что включает в себя программа подготовки/переучивания? Кол-во полётов и отрабатываемые упражнения? Полёт на критических режимах там есть?
Вадим ты же сам описал трудовой путь КВСа ну найди там место, где о когда он это мог осваивать, кроме тренажера. Ну если на Тушке со всеми за компанию считается? Тогда, да.
-
Один раз на перелете видел работу штурмана на Ан-12. Он все делал,за исключением взлета и посадки.
-
Вадим ты же сам описал трудовой путь КВСа ну найди там место, где о когда он это мог осваивать, кроме тренажера. Ну если на Тушке со всеми за компанию считается? Тогда, да.
Самое интересное - информацию о программе переучивания этих пилотов нигде найти не могу. Известно лишь, что ранее они летали на Ту-154. В принципе, если отмотать назад все страницы, мы ставили верный диагноз причин ЛП, расходились только в деталях. И здесь тоже многое прояснилось.
Один раз на перелете видел работу штурмана на Ан-12. Он все делал,за исключением взлета и посадки.
Я тоже знал одного штурмана с Ан-12, которому нравилось пилотировать этот самолёт (там имеется такая возможность, штурман может выполнять довороты), также он любил вести весь радиообмен от взлёта до посадки. Вот нравилось ему это и всё!
-
С авиасру
Александр Нерадько: Самолет в Казани разбился из-за сваливания при наборе высоты
ПЕРМЬ N2.
Ну, раз Нерадько разрешили сказать ЭТУ правду , то так оно и есть.
Но это не Пермь N2, там была потеря пространственного положения.
-
Из практики содержание следующее:
- заход и уход на второй круг на одном и на двух дв.
При заходе с одним движком автопилот отключается? На руках заход?
-
Дима !
Говоря про ПЕРМЬ номер 2 я имел ввиду совсем другое.
Если один закончил свой полет на высоте 500, а другой на 150 метров и оба на исправных самолетах , то какую причину ты назовешь?
Плятт, мы тут профессионалы или домохозяйки кухонные?
Непосредственные причины в этих случаях разные, а по современным обывательским меркам одна и та же - ЧФ.
А по мне так ещё проще, из г@вна пулю не слепишь.
-
Mak.ru
%7
-
Как версия - резкое дача штурвала "от себя" с отрицательной перегрузкой, пилоты "всплыли" вверх т.к. возможно были плохо пристёгнуты.
-
Сейчас они потихоньку все расскажут.
-
%7
Идете на этот сайт Межгосударственного Авиационного комитета , нажимаете РАССЛЕДОВАНИЯ, выбираете дату 17 ноября, читаете. %6
Вэб-сайт: www.mak.ru
Эл. почта: mak@mak.ru
-
Сходили.
-
Возможная увязка с третьим пунктом...
http://news.rambler.ru/22263200/
%13
-
" Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений." В этом случае штопора не было.
-
Вполне возможно, что самолёт плавно увеличивал угол набора, они этого не заметили (занимались уходом на второй круг), а когда стала падать скорость, с перепугу, интуитивно, резко двинули штурвал "от себя" и.... вышли на отрицательную перегрузку. Расшифровка покажет.
-
... а когда стала падать скорость, с перепугу, интуитивно, резко двинули штурвал "от себя" и.... вышли на отрицательную перегрузку.
В этом случае углы атаки могут быть околонулевыми, но МАК об этом нам ничего не сказал. Моя беда - не могу говорить лаконично, как, к примеру, наш африканский лев. Смоделирую этот безумный уход на второй круг, постараюсь долго не занимать ваше внимание.
Не попадает на полосу, нервничает. Судя по всему, сам полёт протекал тоже не идеально и на заходе ошибки стали расти, как снежный ком. Промахнулся и даже сообразил, что сесть сходу не удастся. Тем не менее, принимает решение ухода на второй круг, к которому его, очевидно, не готовили и о котором он, КВС, имеет отдалённое понимание. Даёт обороты, самолёт, конечно, вспухает - закрылки полностью. Знает, что их надо перевести во взлётное положение. Переводит. Не парирует тангаж, отсюда набор 25° - приличная горка без вмешательства человека! Огни на земле пропадают, воткнулся в облака. Фары включены, всё вокруг - в ярком световом экране (вспомните включение после дальнего посадочной фары ночью при минимуме - яркий ореол вокруг, полосу можно не искать, всё равно не увидишь, рука сама, быстрее мысли, торопится её, фару, выключить). Внимание рассеяно, как свет фар в облаках. При этом теряется несколько секунд на адаптацию зрения из-за яркого перепада света за кабиной к кабинному полумраку. Мечется взглядом по кабине, вспоминает что ещё надо сделать, про фары явно забывает, они так и горели до самой земли. Здесь я не уверен - надо ли их выключать при этом? Знающие люди подскажут. Уверен в одном - они создавали помеху пилотированию в облаках.
С количеством ошибочных и поспешных действий напряжение нарастает также лавинообразно. Понимает, скорость будет падать (во всяком случае, хочу верить, что экипаж должен был это понимать), не истребитель, начинает убирать шасси, т.е. всё делает так, как бывает на взлёте - тупо заученными движениями, до конца не понимая их физический смысл - распространённая ошибка недоученных курсантов. Сужу потому, что штурвал оставался неподвижным вплоть до набора 700м и падения скорости на четверть. Совпадение двух моментов сразу - при уборке шасси самолёт сам рвётся в небо, штурвалом его надо немного придержать, и увеличивающийся, никем не парируемый, тангаж, ставит КВСа полностью в тупик - в такую ситуацию он ещё не попадал. На тренажёре - одно, а здесь проявляется необычное поведение самолёта, растерянность и т.д...
Замечает падение скорости на 25 узлов (около 46км/ч). Это много. До сваливания - рукой подать. Соображает ещё несколько секунд, бездарно их транжиря. Ничего умного не придумав, резко отдаёт штурвал от себя. В кабине началась паника, она должна быть 100% (про пассажиров даже не говорю, не дай Бог прожить последние 20 секунд как они, все ведь уже понимали исход...).
Если был пристёгнут, повисает на ремнях, либо бьётся головой о потолок в кабине (или как это место правильно называется? По-нашенски - фонарь). Балансируя на грани, скорее всего, уже не мог адекватно оценить порядок действий при выводе из этого положения. Шансы, минимальные шансы ещё оставались. Ситуация из критической переросла в катастрофическую. Также допускаю, что кто-то из пилотов мог телом или частями тела (ногой, например) зажать штурвальную колонку, не давая возможности её отклонить. Иначе как объяснить отсутствие попыток вывода?!
При попадании в крайне сложную ситуацию, подготовленные люди продолжают трезво оценивать свои шансы и не замирают в виде памятника, который потом им установят родственники. А неподготовленные или впадают в ступор, или неадекватными движениями усугубляют собственное положение. Второй пилот - явно не помощник командира экипажа, по налёту в 3 раза уступает КВСу. Наверняка тоже не понимает происходящее. Не помощник, а жаль...
Спасительные секунды тают на глазах. Думаю, где-то с высоты 400-450м шансы у парней закончились. В облаках, в этом ярком ореоле от выпущенных фар, они с ужасом смотрели как стрелка вариометра (ну, или цифра, не знаю точно как выглядит этот прибор на боинге) впивается в мозг и парализует волю к победе.
У самолёта появился небольшой крен (который я сначала принял за начало первого витка). Они вываливаются практически отвесно из облаков. Остаются 3 секунды до конца экзамена на профпригодность, этой битвы за разум. Потом и они закончились, не зачёт. Ушли ярко, но нелепо. Жаль пассажиров и остальной экипаж, земля пухом...
А вообще - охренеть какой пилотаж у них получился! С 700м упасть за 20 секунд - получается, в среднем, 35м/с (на заключительном этапе побольше, беру среднее значение). По сути дела, это стандартный ввод в пикирование при пилотаже на малой высоте или стрельбе ракетами на полигоне, но только без вывода. И кто после этого нам смеет возразить, что экипаж был опытным?
Мой вывод, строго не судите. Абсолютно не понимая смысл своих действий, нельзя было КВСу уходить на второй круг, коэффициент о3,14зденения зашкаливал, это же очевидно. Необходимо было продолжать снижение и производить посадку как получится, хоть под углом к ВПП, но зазубренными движениями. Выживших было бы гораздо больше...
Вот такое моделирование у меня получилось. Возможно, некоторые детали описал неточно, однако общая картина вряд ли может измениться. Лишь дополниться.
-
Mak.ru
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой.
Насколько я понял, на таких самолетах экипаж почти до момента касания курит бамбук вполне себе расслабленный, потому как "сэр автопилот" все время сам рулит. (Ведь там даже штурмана нет (архаичная профессия для таких ЛА O:-)), не так ли?). Тогда выходит, что автопилот херовничал, раз они не в створе ВПП оказались?
Mak.ru
Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
А что это за хрень - ДВА автопилота? И как они "уживаются" друг с другом?
Mak.ru
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
Вот в этих манипуляциях - суть действий людей, которым палкой с младых ногтей не вбивали основы аэродинамики. Я имею в виду, что они стали убирать шасси вместо того чтобы уменьшить тангаж. :'(
-
Слай, как и в большинстве случаев, не прав.
Жаль что мысли полностью на расстоянии не читаются, а стучать по клаве что то лень. Ну да другие наверное попытаются объяснить суть системных ошибок... Те другие все таки летали и летали сами, а эти нет. И в нужный момент летчиков в кабине не оказалось.
А разбор и выводы делаются не для того что бы на кого то вину повесить, а для того что бы избежать повторения ошибок в будущем... По крайней мере так должно быть.
-
Мир не заметно входит в другую эпоху. Не человек управляет техникой, а техника управляет человеком. И самое страшное что человек начинает привыкать к тому что она (техника) умнее его.
Прочитал что в какой то европейской стране отказ навигатора является уважительной причиной опоздания на работу!
Не умение летчика летать не приведет к тому что бы устранить эту ситуацию, скорее всего придумают еще пару дублирующих автопилот систем.
В пекинском аэропорту от терминала до выхода ходит электричка ... без машиниста. Наверное мы увидем регулярные рейсы без пилотов... Сначала грузовые.... %35
-
Пусть комиссия МАК разберётся сначала, потом можете как Колобок клясть мёртвых...
Ставлю 2 мешка урюка, что виновным будет экипаж. И всегда будет, даже если с техникой что-то не так. Ну не так явно, что "не так с техникой", уточню. Это быстрее и главное - дешевле для всяких изготовителей самолетов, ремонтников, которые без зазрения совести ставят контрафактные запчасти, страховых компаний и правительсвенных долбаков. А мертвые, как говорится, сраму не имут. 8)
-
Тогда выходит, что автопилот херовничал, раз они не в створе ВПП оказались?
Если автопилот не работал, ещё не повод для огорчения. Всё кроется в методике подготовки и неумении выполнять заход в ручном режиме. Даже мой ровесник, МиГ-23, мог в автомате идти до ближнего и дальше (над ближним его положено было отключать, дальше не пробовал, всё делал так, как учили старшие товарищи, может, и до выравнивания дошлёпал бы, как знать?), нужно было только следить за скоростью и вовремя замечать отклонения, выходящие за рамки. И он мог вывести на полосу с довольно высокой точностью. Я уже не заикаюсь про более новые типы.
Слай, комментировать бесполезно, это занятие абсолютно бесперспективное. Ты умудряешься в одном ответе противоречить самому себе. Без обид.
Ставлю 2 мешка урюка, что виновным будет экипаж. И всегда будет, даже если с техникой что-то не так.
Соглашусь. Чудовищные ошибки экипажа, просто чудовищные! На ровном месте вырыть себе могилу...
Банзай, раньше, помнится, ты коньячок жаловал-с %4 :o
-
Соглашусь. Чудовищные ошибки экипажа, просто чудовищные! На ровном месте вырыть себе могилу...
Банзай, раньше, помнится, ты коньячок жаловал-с %4 :o
Да я и сейчас не против. Урюк - на закуску... ::) Но только кто ж будет спорить о таких очевидных вещах? Хотя... Желающие спорить на коньяк есть? Я есть готофф! O:-)
Это не сколько ошибка экипажа, сколько преступная халатность кондомов, усадивших рядом двух из летно-подъемного состава. (Двое из ларца. Одинаковых с лица) 8)
-
Это не сколько ошибка экипажа, сколько преступная халатность кондомов, усадивших рядом двух из летно-подъемного состава. (Двое из ларца. Одинаковых с лица) 8)
Банзай, ниже я цитирую самого себя (между сообщениями более трёх с половиной лет). Что-то с тех пор кардинально изменилось? Ведь не дрова возят, людей наших. Их и так с каждым днём всё меньше и меньше...
Чётко выстроенная схема подготовки пилотов в СССР нежизнеспособна сегодня. При отказах автоматического управления посадка в ручном режиме представляет очень большую проблему, о чём не раз говорилось. Шутка ли - отклонение от ПК превысило 30°! Слава Богу, обошлось сегодня без жертв. Всё равно уроков не сделают. Вот что страшно, блин.
Хотел бы ошибаться...
Но я, увы, не ошибся. Выводов не сделано. Тогда экипаж остался жив, но был тяжело травмирован. В этот раз всё сложилось иначе...
-
К сожалению, в современной российской гражданской авиации, несколько другие подходы к навыкам летчиков. Случай не выдуманный, рассказывал сам участник. В конце 90-х в "Сибирь" пришли устраиваться два летчика. Один бывший военный с налётом около 1000 часов на Л-ке, 21-ом и Су-24, и второй с налётом 150 часов на Як-18Т.. Первый владел английским в объеме училища (писал и читал со словарём), второй сказал что разговаривает свободно. Как думаете кого взяли???? %33
-
К сожалению, в современной российской гражданской авиации, несколько другие подходы к навыкам летчиков. Случай не выдуманный, рассказывал сам участник. В конце 90-х в "Сибирь" пришли устраиваться два летчика. Один бывший военный с налётом около 1000 часов на Л-ке, 21-ом и Су-24, и второй с налётом 150 часов на Як-18Т.. Первый владел английским в объеме училища (писал и читал со словарём), второй сказал что разговаривает свободно. Как думаете кого взяли???? %33
Думаю взяли того у кого еще и лям свободный был. %33
-
.. Первый владел английским в объеме училища (писал и читал со словарём), второй сказал что разговаривает свободно. Как думаете кого взяли???? %33
Да что тут думать?! Приведу почти похожий случай. На нашем курсе выпустился лётчик с неустойчивой техникой пилотирования, его первый инструктор (на Л-29) при переводе на 3-й курс так и написал в лётной книжке, что "летать любит, но боится (это не анекдот! Так написано на самом деле - прим. Maestro). Вывод - нецелесообразно дальнейшее обучение на самолётах ИБА". Он как-то выпустился в итоге, но почти сразу его списали в боевом полку, ещё на первом году службы.
Отправили в ВТА, там всю жизнь пролетал только с правой чашки, те тоже быстро поняли - не его это дело. Держали только из-за блестящего знания английского языка, т.к. часто летали за дальний кордон. Хорошо что нашлись мудрые командиры, не стали брать грех на душу. За это он им благодарен до сих пор, не обижается, свой уровень прекрасно осознаёт. Если не дано, значит - не дано.
Жаль, что сейчас поменялись приоритеты. Иногда меня посещает кощунственная крамольная мысль - если в полёт выпускают недоученных пилотов, может, это кому-то выгодно? Самолёты старые, а страховка неплохая. Здесь мораль вторична. Я об этом веду речь...
-
НЕ МОГЛИ ОНИ ТАК ЛОХАНУТЬСЯ.... Далее по Станиславскому......
И если я ошибусь в этом моём мнении - обещаю, больше здесь на форуме не появлюсь... и вас более не потревожу...
Ну зачем ты так?
Каждый имеет право на своё мнение. Ты тоже, но зачем амбиции? Обоснуй мнение, это куда интереснее. Неужели хочешь, чтобы окружающие почувствовали свою вину за твой уход? Давай, не будем так... %6
Не хотел влазить. Здесь много более разумных и компетентных людей, чем я.
Маэстро здорово обрисовал ситуацию с точки зрения лётчика. Этого МАК не напишет. Они найдут причину, недостатки, которые привели к ЛП. Но всё это будет сухая констатация. Из которой могут сделать выводы, а могут и нет.
Вчера в передаче Мамонтова задавали вопрос по поводу сравнения подготовки лётчиков в Союзе и сейчас. Ответ "замылили". Да и кто на него рассчитывал?
Но по поводу экипажа, состоящего из штурмана с инженером высказались оригинально: в Союзе это бы восприняли как анекдот...
Пытаюсь оценить ситуацию с их подготовкой, и не получается. Судите сами: все мы изучали начальный курс специальных дисциплин. И это не только тактика, но и аэродинамика, ТРД и т.д. На их базе потом осваивали конкретные типы самолётов с конкретной аэродинамикой и конструкцией. А как же эти ребята? У них ведь по молодости были другие спец. дисциплины! Знают ли они хотя бы элементарное, например, первый и второй режимы полётов?
Далее. Возраст. Не вдаваясь в детали, - чему новому можно научить в этом возрасте? Разве что кнопки давить... А как относятся те, кто должен обучать? Озвучиваю: люди опытные, справятся... Типичное заблуждение.
Лётная подготовка. Что бы там ни говорили, главное - взлёт и посадка. Сколько их было у данного экипажа в качестве вывозных? Чем они лучше курсанта на Л-29(39)? Кто-нибудь верит, что они получили 80 полётов вывозных неважно на каком типе?
Далее. Сколько и каких допусков нужно было получить для выполнения пассажирских перевозок ночью в СМУ? Это ведь пик подготовки лётчика ГВФ. Ну давайте вспомним хотя бы себя, - сколько лет и какой налёт требовался на класс, когда начинали полёты НСМУ и сколько делали посадок к этому времени. Мог экипаж чувствовать себя уверенно в той ситуации?
Ну, и в заключение то, что сказал мнет инструктор 40 лет назад:
- научить летать можно и медведя...
От себя теперь добавлю: но при малейшем усложнении ситуации это будет катастрофа. И ничто иное.
-
Кто-нибудь верит, что они получили 80 полётов вывозных неважно на каком типе?
Валера, взвешенная оценка профессионала, всё написано по делу. Вся штука в том, я уже не раз говорил, нигде нет данных о их реальном уровне подготовки. Нигде! Ни сколько они вывозных получали, ни количество полётов, ни виды упражнений, ни первоначальный тип, ни даже место, где они получали эту подготовку. Ни-че-го! Как будто это является огромной государственной тайной. Даже коллеги, близко знакомые с экипажем, ничего не говорят (сужу по сайтам в интернете), кроме слов соболезнования и набора букв о профессионализме этих отважных парней. Вот такие дела.
-
Валеру, посмотри кто состоит в комисси МАК и порекомедуй туда добавить Мэстро... Тем более заключение от него уже есть...
Даже если туда добавят всех наших прославленных испытателей, ничего не изменится. Кроме одного - их выводы будут прямыми и безапелляционными. А этого-то как раз они и опасаются.
Я вспомнил ещё один случай. Он в чём-то перекликается с казанской катастрофой. Несколько лет назад в Шереметьево разбился Ил-86 (более подробно - на нашей ветке памяти). На взлёте у них самопроизвольно переложился триммер РВ полностью на кабрирование (или кнопка залипла, или её случайно удерживал в нажатом положении правый пилот, или произошёл отказ в электроцепи управления стабилизатором, что также привело к его установке в крайнее положение). Нештатная ситуация, подготовленный экипаж.
Тангаж рос, рос и вырос, самолёт потерял скорость и свалился по всем законам аэродинамики. Погиб весь экипаж, кроме двух мило беседующих стюардесс, случайно севших в самый хвост. Профессионалы тогда сказали, что у экипажа были шансы. Надо было, как ни странно, немного прибрать обороты и выпустить шасси, будет момент на пикирование, самолёт сам начнёт опускать нос. Ну, и про крен они тоже забыли. Вместо этого, вся борьба свелась к попытке отдачи штурвала от себя, а усилия там были просто нечеловеческие. А тот экипаж уж никто не мог обвинить в некомпетентности! Вот и всё, осталась только память...
http://avia-blog4you.ru/aviakatastrofa-il-86-v-sheremetevo/
Вадим, посмотрел в онлайне ты уже строчишь ответ.... Да посмотри ты ролик (44 мин) - для тебя же и таких как ты выложил, торопыга....
Слай, у меня колонки не работают. Я позже гляну с другого компа, вечером. %4 %6
-
Так вот: для меня лично в данном случае штурман + механик с налётом за штурвалом более 1000 часов - это не два человека, а 2 Х 2.
Напоминаю: у правака было 500 часов на этом типе (как я понимаю, в качестве пилота), а у КВСа - чуть более 800. Я на днях, вчера вроде, уже давал эти цифры.
-
Вадим, я в источниках видел от 1100 до 2500... кому верить? %7
Не могу знать точно. Называлась цифра 2330 на боинге у КВС (общий налёт) и 850 в качестве КВС. Где-то так, некогда их сейчас снова искать. Попробуй в поисковике забить сам.
-
Когда во время войны формировали из наших выпускников эскадрильи, с ними на стажировку часто направляли инструкторов. При этом выпускников сажали на истребители, а инструктора на У-2. Как думаете, почему? Думаю чисто из идиотских соображений.
-
К сожалению, в современной российской гражданской авиации, несколько другие подходы к навыкам летчиков. Случай не выдуманный, рассказывал сам участник. В конце 90-х в "Сибирь" пришли устраиваться два летчика. Один бывший военный с налётом около 1000 часов на Л-ке, 21-ом и Су-24, и второй с налётом 150 часов на Як-18Т.. Первый владел английским в объеме училища (писал и читал со словарём), второй сказал что разговаривает свободно. Как думаете кого взяли???? %33
Взяли техника, обслуживавшего Як-18Т...Угадал? %56
-
Даже мой ровесник, МиГ-23, мог в автомате идти до ближнего и дальше (над ближним его положено было отключать, дальше не пробовал, всё делал так, как учили старшие товарищи, может, и до выравнивания дошлёпал бы, как знать?), нужно было только следить за скоростью и вовремя замечать отклонения, выходящие за рамки. И он мог вывести на полосу с довольно высокой точностью. Я уже не заикаюсь про более новые типы.
На слово поверишь? Су-17м2 с хорошо отлаженной системой шел в автомате, практически, до самой посадки. Только с небольшим перелетом. Уже в процессе выравнивания ( ероплан начинал сам пытаться уходить на 2-й круг) можно было тычком от себя отключить АП и добрать ручку. В автомате приехали.... Занимались мы этой темой втихаря, буквари почитывали.... Но, должна была быть уверенность в работоспособности самолетных системи, их отладке. Был и у меня в эскадрилье "свой" вылизанный самолет и для этих целей тоже. Но, как было херово на душе мне и инженеру, когда до него дорывались отдельные индивиды (сейчас пишут имбицилы) из управления армией или дивизией, которые свои косяки перекладывали на бессловесное для них железо..... На новых, по известным причинам, не довелось......
-
Не верю про автомат на Су-17м2. Су-17м3 выписывал такие пируэты,что спокойно смотреть на это нервов не хватало.
-
Не верю про автомат на Су-17м2. Су-17м3 выписывал такие пируэты,что спокойно смотреть на это нервов не хватало.
Читай внимательно. С хорошо отлаженной системой. А если из кучки в сорок штук взять любой, то так и будет,..... один кривой, другой косой, третий не летает..... Или для тебя все одинаковые были?
-
Галя, то, что штурман ни разу не летчик - совершенно в дырочку, а вот летчик ИБАшник имеет внутри себя штурмана , в противном случае он не мог бы выполнять полет. А кто его будет вести по маршруту, выводить на цель, рассчитывать параметры боевого применения и после всего этого приведет обратно на аэродром?
Прокол, Галя...........
-
...А кто ж будет тратить керосин на то, чтобы вывозить праваков в пустом лайнере?! Нонеча топливо дорого. Вот и предпочитают брать с налётом, хоть с других типов, хоть штурмана, хоть бортача, но с налётом, желательно большим. А это навыки! А хорошо закреплённые навыки очень трудно выбить.
ситуацией. А если ещё и новые навыки не крепкие?
Галя, ещё 2 прокола нашёл. Не гадай на кофейной гуще, если не особо в теме. Я, например, не знаю в чём у них заключается программа лётной подготовки. Однако они точно не летают на пустых самолётах. Все их полёты сводятся к полётам по маршруту и больше они ничем не занимаются, других видов полётов у них просто не может быть. Поэтому вводятся в строй сразу с пассажирами. При выполнении посадки, по моему скудному разумению, инструктора должны показывать разные заходы - с прямой, с рубежа, с круга и т.д и прививать навыки самостоятельного пилотирования. Соответственно, и уход на второй круг тоже. Праваку разрешается летать по минимуму КВС, т.е. какой допуск получил КВС, в таких метеоусловиях летает и его помощник.
Какие могут быть лётные навыки у бортинженера, да ещё пересевшего с другого типа?! Две совершенно разных специальности. Какие навыки останутся у проводника поезда, пересевшего за руль на автобус? И там, и тут он продолжает возить пассажиров. Лишь в этом сходство, как и в том, что он при этом перемещается в пространстве от пункта А до пункта Б. Дальше начинаются отличия. Это надо себе чётко представлять.
Ещё один немаловажный момент. Тут не раз высказывалась мысль, что, дескать, если пилота не учить летать с пелёнок, то он так никогда и не научится и что в усложнённой обстановке это станет ещё одним гвоздём в крышку собственного гроба. Это далеко не так. Всё зависит не от возраста обучаемого, а от методики и качества подготовки. Сейчас многие пинают СССР и радуются тому, что хоть в России вздохнули полной грудью. Возможность открыть собственный автосервис или парикмахерскую вовсе не означает, что наконец-то жизнь налаживается. Нелогично как-то класть на чашу весов 50 сортов колбасы против 5-6, что были раньше. Тем более, что её, колбасу, ещё надо было не купить, а как-то "достать". Всё равно в обоих случаях итоговое значение отправлялось в унитаз.
Речь о другом. Раньше профессионалов готовили. Готовили долго, тщательно и грамотно. Случайных людей, как сегодня, ни на одном посту не было. Директор завода не мог быть торговцем мебелью, он был инженером и проходил все ступеньки карьерной лестницы, назначался по деловым качествам, а не по блату. Исключения были, но это - единичные случаи. Также и в авиации. Чтобы летать праваком на Ту-154, надо было несколько лет пахать небо на других, более простых, типах самолётов. Программа подготовки включала в себя все элементы, показывалось всё, что может сделать самолёт в воздухе, включая полёты на штопор. И мы, и пилоты ГВФ, имели об этом представление.
Кроме того, давались если не фундаментальные знания, то во всяком случае, очень твёрдые, охватывающие весь спектр взаимоотношений схемы "лётчик-самолёт". И за это спрашивали тоже строго. Сейчас этого нет и быть не может по всем известным причинам. Начали считать деньги, но только в своём кармане. А Запад, между прочим, как делал примерно то, что было в СССР, признавая, что советское обучение было одним из лучших, так и продолжает это делать сейчас, развивая и улучшая методику подготовки.
Здесь можно много говорить, пока на этом закончу.
-
Видимо это было одно из последнее предупреждение сверху, ведь недаром собрал в один салон родных всех властных структур от которых зависит все что творится в стране начиная от СМИ и заканчивая сыном президента и главой ФСБ республики, если и после этого обойдутся формальностью то наверное в нашей стране авиации не будет, как и всего другого где развал так наглядно как развалившийся на куски самолет с людьми не виден.
-
Какой-то непонятный для меня спор о штурманах получился...
Почему вообще существовали штурманские училища? Ведь лётчики получают такую же подготовку! Так и готовь одинаково!
Причина простая - штурман - не лётчик (при всём уважении). Узкоспециализированная ответственность, не нужны лётные способности и навыки пилотирования, даже вестибулярный аппарат... Сравнивать его со штурманом в ИБА - кощунство, поскольку этот человек такой же лётчик, как и все, и в самолёте один.
Так вот, в соответствии с задачами и большой потребности в штурманах существовали и училища. Их главное отличие - дешевизна обучения. Где лётная подготовка выглядит так: сажают их полный салон и по очереди обучают на рабочем месте штурмана.
Кто не знает - на СУ-24 есть штурман. :) Последние на этот тип очень-очень не хотят! Когда мы переучивались на него, несмотря на советские времена, набрать комплект не могли. Предлагали лётчикам. При этом никакой программы переучивания на штурмана не существовало. Считалось, что это готовый штурман. Да и что говорить, если все летали и с правой чашки... Немного потренироваться в работе с РПО, и все дела.
Кстати, дураков не нашлось. Словами Толи Ситник: ну да, доверять свою жизнь молодому из училища... :)
Вчера много времени убил на поиск информации о КВС. Её действительно почти нет. 1966 г.р. Закончил Кировоградское штурманское. Летал на ТУ-154 до упора, в 2002-м оформил пенсию. Когда зачехлили ТУ-154, в 2012 пересел лётчиком на Боинг, и уже в марте назначен КВС! Ни слова о переучивании, ни слова о лётчицкой деятельности хотя бы на дельтаплане!
Всё больше утверждаюсь в своих домыслах, от которых волосы на голове дыбом... У нас бы за такое расстреляли без суда и следствия. А здесь, похоже, хотят всё замылить. Уж очень дружно хор идиотов вопит об огромном лётном опыте. Оно и понятно, скажи обывателю правду - завтра никто в самолёт не сядет. А это деньги...
В воскресенье хочу предложить своему корешу вариант полетать КВС где-нибудь на Боинге. Возраст у него в самый раз, лётный опыт в духе таких "опытных". И неважно, что он был радистом на ТУ-95 (точнее, нач. связи полка, у них это летающая должность). Важно, что налёт большой. Опять же, 16 авианосцев своими глазами лицезрел вблизи ;)
А, может, у кого есть опытная стюардесса? Тоже вариант!
Не накаркать бы... тьфу-тьфу-тьфу... :-[
-
Ну, ты даёшь!
Ок, с целью отделить мух от котлет и не путать мягкое с тёплым ДАЮ маленький ликбез.
В ИБА и ИА штурман полка - это просто должность, на которой стоит такой же летчик, как остальные, только более опытный и на кого возложена обязанность ШТУРМАНСКОЙ подготовки всего летнего состава.
Для цели САМОЛЕТОВОЖДЕНИЯ нет разницы между военным и гражданским самолетом, способы и методы навигации совершенно одинаковы.
Опять же, летчику одноместного самолета в летном училище в полном обьеме давался курс самолетовождения, точно такой же, как и в штурманском училище, ну разве что не учили нас пользоваться секстантом (но мы любили первую часть этого слова).
И точно так же пилот гражданского училища получал в полном обьеме штурманский курс. И уже работая в отряде, получив допуск С правом полета без штурмана, летал на Ан-24 без него.
Что касается загнивающнго капитализма, то там на самолетах ГВФ вообще никогда не было штурмана, так как подготовка пилота включала штурманский курс обучения.
А летающие замполиты то тут при чем? То бишь, мухи...........
-
А, может, у кого есть опытная стюардесса? Тоже вариант!
Не накаркать бы... тьфу-тьфу-тьфу... :-[
А что тут каркать уже.. Если верить информации одного из форумчан с ветки про Боинг на авиа.ру, то у них в авиакомпании (в смысле у того форумчанина, а не в Татарстане) был пилот, ранее работавший начальником ОК. С хорошим высшим юридическим образованием...
Так, что ежели та инфа правда, то похоже и до стюардесс немного осталось.
-
Не верю про автомат на Су-17м2. Су-17м3 выписывал такие пируэты,что спокойно смотреть на это нервов не хватало.
На Су-17м2,м3 при заходе в автомате работали 2 системы, РСБН (ведомство РЭО) и САУ (ведомство АО). У каждого ведомства было свое проверочное оборудование по показаниям которого и у тех и у других все в ТУ, а в комплексе - фигня. Посему каждая служба валила на другую, что у них бардак, а страдал летчик. (В этом отношении на МиГ27 было проще, там была группа ПРНК, все в куче).
В году 79 получали для Афгана самолеты в Комсомольске. На облете при заходе в автомате вело чуть ниже глиссады и по левой кромке полосы. Тянул до последнего, потом отключил и сел. На земле подошел какой то дедок в очках, уточнил как автомат вел, какие приборы что показывали при этом, достал потертый блокнот, и по нему, без всяких наземных проверочных устройств начал подкручивать на самолёте какие то винтики, там полкрутки влево, другой четверть вправо и т.д. После этого полетел - всё идеально. Опыт %138 %138 %138 %33
-
А что тут каркать уже.. Если верить информации одного из форумчан с ветки про Боинг на авиа.ру, то у них в авиакомпании (в смысле у того форумчанина, а не в Татарстане) был пилот, ранее работавший начальником ОК. С хорошим высшим юридическим образованием...
Так, что ежели та инфа правда, то похоже и до стюардесс немного осталось.
Мля.... :o :-\ Теперь - только поездом! O:-)
-
Стюартов опытных берут,и стюардесс опытных надо брать. Только опытных, владеюших языком.
-
А, может, у кого есть опытная стюардесса? Тоже вариант!
Не накаркать бы... тьфу-тьфу-тьфу... :-[
О том что бортпроводников в некоторых а/к перучивают на пилотов для Боинга узнал года три-четыре назад. Главное что бы был хороший английский!
Вот только слово "переучивают" в данную ситуацию не вписывается. Собственно чему удивляться, главный гражданский авиатор Нерадько никогда летчиком не был и мне кажется из за этого относится к летному составу весьма пренебрежительно.
-
... Если верить информации одного из форумчан с ветки про Боинг на авиа.ру, то у них в авиакомпании (в смысле у того форумчанина, а не в Татарстане) был пилот, ранее работавший начальником ОК. С хорошим высшим юридическим образованием...
Андрей, мне запомнилась одна фраза писателя Александра Бахвалова ("Нежность к ревущему зверю"): "Учиться летать нужно, как играть на скрипке, чем раньше, тем лучше, чтобы вовремя понять, что это не твое дело". Лучше и не скажешь. И я тоже считаю, что достичь достойного результата (в любой области) в зрелом возрасте, сменив профессию, весьма и весьма проблематично, особенно там, где надо быстро соображать и брать на себя ответственность. Всё надо делать вовремя...
Стюартов опытных берут,и стюардесс опытных надо брать. Только опытных, владеюших языком.
"Стюардесса, владеющая языком". Перечитал ещё раз, много думал. ??? Двусмысленная фраза...
-
Английским конечно.
-
А в это время .... Мудаки на Боинге 747 сели на не тот аэродром с полосой меньше расчетной для данного типа. Как взлетать будут уже вся Америка думает. Охренеть.....
-
Кто знает, это видео какой катастрофы? http://www.odnoklassniki.ru/video/3470198220
-
В автомате сели или в ручном? Если в автомате то их вины нет.
-
Кто знает, это видео какой катастрофы? http://www.odnoklassniki.ru/video/3470198220
Где-то уже проходило, что это взлет Б-747 в Иране.......
-
http://www.foxnews.com/us/2013/11/21/boeing-747-mistakenly-lands-at-small-kansas-airport/?intcmp=latestnews
-
А у Джетблю трап надувной надулся во время полета. Пипец какой то.............. то чувака выронят т в полете то еще какая хрень.......
http://www.foxnews.com/us/2013/11/21/boeing-747-mistakenly-lands-at-small-kansas-airport/?intcmp=latestnews
-
Бурилке привет.Он с этого аэропорта летал это возле Вичиты в Канзасе.Мы его с Володей загрузили в Охара и отправили туда. :D :D :D :D %6 %6 %6
-
Кто знает, это видео какой катастрофы? http://www.odnoklassniki.ru/video/3470198220
Это Баграм http://www.youtube.com/watch?v=ivJ9sEu8-iM
-
Тогда была серия катастроф.Вроде как по причине того что при взлете груз сместился в зад.29/04/2013 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_29_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
-
Назад, а не в зад! :D
э.... ти такой слов на свой рот не палажи да? :D :D :D :D %6 %6 %6 Мая учил рюсский в джони шахри Душанбе..... :D :D :D %6 %6
-
Казанская трагедия: цифры, факты, версии http://topwar.ru/36260-kazanskaya-tragediya-cifry-fakty-versii.html
-
В автомате сели или в ручном? Если в автомате то их вины нет.
А они там за пассажиров сидели или где? ::)
(Представляю суд, а на скамье обвиняемых - ..... автопилот! O:-) :D :D )
-
Американцы выдвинули версию крушения Боинга-737 в Казани.
Проанализировав видео падения самолета Боинг-737 в Казани, американский эксперт выдвинул свою версию крушения. В США уверены,
что причиной стала техническая неисправность самолета. Инцидент был необычным, - отмечает авиационный эксперт Тодд Кертис, автор
книги об анализе данных в сфере безопасности гражданской авиации. - Вероятно, случилась катастрофическая механическая неисправность,
определить которую пока не представляется возможным. "Черные ящики" пока не проанализированы, потому пока еще рано говорить о причинах.
http://gazetadaily.ru/main/specproekty/kartina_dnya2/amerikancy_vydvinuli/
Казань. Отметаем "воду". Мысли о физике процесса.
http://denokan.livejournal.com/45927.html
-
Казанская трагедия: цифры, факты, версии
Ссылка не открывается. Что там, Гена?
-
Вот, что там:
"Давайте сразу избавимся от "воды", чтобы к ней не возвращаться
1. "Что за вспышки перед землей?"
Это стробирующие огни на кончиках крыльев и в хвосте самолета. Работают по принципу вспышки в фотоаппарате, срабатывают через равные интервалы времени. Из этой же серии - при катастрофе в Перми яркий свет посадочных фар любители конспирологии приняли за огонь.
2. "Самолету 23 года".
Не надо сравнивать самолет со своим личным "Жигуленком". Возраст самолета не является показателем его безопасности. Самолеты проходят через очень сложные формы периодического техобслуживания с заменой агрегатов и элементов конструкции. Т.е., в самом самолете от того, что вышло с завода может остаться не так уж и много. На нем могут быть новые двигатели, шасси, приборы, элементы крыльев и т.п.
Мерой для самолета является состояние его летной годности, которое и обеспечивается прохождением этих сложных форм технического обслуживания, очень регламентированных. Да, чем самолет старше - тем больше финансов вкладывается в поддержание состояния летной годности и именно поэтому рано или поздно (а так же, и по другим причинам - появление более эффективных самолетов) использование возрастных самолетов становится невыгодным. К слову, снятие лайнера с пассажирских рейсов не означает его списание - он может еще долго летать, как грузовик после соответствующих доработок.
Кстати, в Люфтганзе и многих других уважаемых мировых авиакомпаниях летают очень даже "старички".
3. "Самолет эксплуатировался в Уганде".
Да хоть в Зулусии. См. пункт 2. А так же, см. внимательнее его историю. Самолет пришел в Россию из Болгарии.
4. "В "Расследованиях авиакатастроф" рассказывается о В737, разбившихся из-за проблем с рулем направления".
В свое время это было достаточно неясным делом, однако, весь парк самолетов (и этот в том числе) прошли через специальную конструктивную доработку, исключающую повторение данных событий.
5. "Самолет В737 - ужасный, их очень много разбилось, а вот Ил-96 классный, негодяи специально продались агентам Запада, думая лишь о своем кармане".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_737
Самолет В737 - самый массовый пассажирский самолет в мире. Каждые 5 секунд в мире взлетает или садится один В737. Они эксплуатируются очень и очень массово, с разнообразнейших аэродромах и в разнообразнейших странах с разнообразнейшей системой подготовки летного состава. Они выполняют полеты на аэродромы такой сложности, по сравнению с которыми любой советский аэродром может считаться легкой прогулкой.
Под названием "В737" скрываются три РАЗНЫХ семейства - это "Original" - прадеды современных В737, "Classic" (к нему относится и этот погибший лайнер) и современная - "Next Generation". Последнее и первое семейство объединяет разве что общее название, да форма остекления пилотской кабины - настолько это разные по конструкции и техническим характеристикам самолеты. На подходе следующее поколение "МАХ", которое будет разительно отличаться от Next Generation, но тем не менее, носить название В737.
Сравнивать их с советскими самолетами достаточно неграмотно, хотя бы из-за штучного характера производства последних. Самый массовый (и, опять же - аварийный) советский тип - Ту-154 был выпущен в количестве примерно 1000 штук. Сравните с 7600 В737. Ну а если говорить об Ил-96, то их 23 самолета (двадцать три) из которых летают единицы.
Если говорить про другой Ильюшин, Ил-86, то этих построено 106 самолетов и практически все они уже не летают.
6. "Почему пилоты ушли на второй круг? И что за "непосадочная конфигурация?""
Да почему угодно. К слову, "непосадочная конфигурация" в данном конкретном случае может и не означать (как обсуждают на сотне+ страниц в интернетах), что "закрылки или шасси не были выпущены". Это может быть банальной оговоркой пилота, выросшего из советского периода, когда словосочетание "посадочная конфигурация" было весьма распространено в РЛЭ. В данном же случае это словосочетание является синонимом "стабилизированному заходу на посадку", который подразумевает под собой установление к определенной высоте определенных критериев (скорость, вертикальная скорость, положение самолета на траектории, опять же - положение механизации и шасси, режим работы двигателей и т.п.). И, после установления этих параметров - выдерживание их до посадки.
Если какой-либо из параметров не установлен или не выдержан - пилоту предписывается прервать заход и выполнить уход на второй круг. И это решение - ВСЕГДА правильное.
7. "На самолете было много топлива. Вот было б мало, как это и должно быть, самолет врезался бы, но все остались бы живы".
Один "эксперд" высказался в духе "самолеты должны садиться с пустыми баками".
В-общем, чушь полная. Где выгоднее - там и заправляеются ровно столько, сколько выгодно. На разнице в цене топлива в разных аэропортах можно здорово экономить, главное, чтобы взлетная и посадочная массы не выходили за ограничения."
-
Открывается, но сразу срабатывает защита...
-
5 ноября этого года улетал в Шарджу,ОАЭ, на 737, а 15 ноября возвращался тоже на 737 в Домодедово. Посадка в Шардже и в Москве очень разнились, в Шардже касание ВПП было чувствительно, включение реверса и торможение ощущалось на ремне, в Домодедово посадил, как Бог, плавно и тормозил без напряжения, не знаю, может быть дело в длине ВПП, но поаплодировал, уж очень качественная посадка, там и там рейс выполнял экипаж Арабских авиалиний...
-
Добавлю, как человек, интересующийся авиационной техникой, сразу обратил внимания, что самолеты далеко не первой свежести, это было заметно и в салоне...
-
Игорь, если всё резюмировать по ЖЖ denokan, то он пока подгоняет ответ под первые сообщения МАК.
1) процесс обалдевания и бездействия до +25* и потери V до 125 узлов.
2) Отдача РВ до перехода в пике -75* в связи с не пристёгнутыми обоими пилотами.
3) Он он всё-таки допускает отказ стабилизатора...
Вообще-то он не из дилетантов:
О себе
Авиация - моя жизнь.
Закончил БЛУГА в 1998г, Академию ГА в 2002г. Работал на Ан-2, Ту-154 С 2005 года и по сей день Boeing-737CL/NG. В настоящее время являюсь пилотом инструктором ООО "Глобус".
В своем блоге я стараюсь размещать материалы, интересные пилотам прежде всего с практической точки зрения. Делаю упор на важность применения CRM в повседневной практике.
-
По Боингу-737 я уже выкладывал ролик... Затем, перенёс на ДШ (см. последний пост). И в нём говорится про отказ сервоклапана...
Вот что пишет другой ... Борт именно тех лет выпуска 1990... Была ли его (сервоклапана) замена ?!
(http://s58.radikal.ru/i160/1311/c6/88c95299a944.png) (http://radikal.ru/fp/5ead6d7170f14d3cb0f22e7dcd26d315)
P.S. Если Василий Ершов до сих пор не высказал своего мнения, то только потому что он корректный человек по отношению к погибшим...
4. "В "Расследованиях авиакатастроф" рассказывается о В737, разбившихся из-за проблем с рулем направления".
В свое время это было достаточно неясным делом, однако, весь парк самолетов (и этот в том числе) прошли через специальную конструктивную доработку, исключающую повторение данных событий.
-
Во время отдачи штурвала и при дальнейшем падении похоже все находилось в состоянии невесомости (как космонавты на Ил-76) и если пилоты были не пристегнуты они уже после отдачи штурвала просто физически не могли дотянутся наверное поэтому больше воздействия на рули управления не было, или я ошибаюсь. А что за эти секунды творилось в салоне даже представить страшно. Сразу вспомнил как в УАЦ выводили Л-29 из штопора иногда так сунешь РУС от себя что пыль столбом и терады от инструктора...
-
Смотря какая отрицательная или около нулевая перегрузка была, может вместе ткнули рога от себя. А при таком ударе о землю и пожаре можно и не определить положение ремней, сомневаюсь чтобы писалось их положение, самолет старый. По перегрузке будет видно как обстановка была последнии 20 секунд если конечно расшифровка ящиков не Блеф.
-
Остается одна версия. Отдали ручку от себя до упора. А у них пилотажный прибор как АГИ или есть разница?
-
Теперь, практически 100% всё ЛП оформят на экипаж... Иначе как, судя по проникновению инфы в СМИ - (видимо от деток, чьи папы
более тесно связаны с расследовнием МАК) - что не стоило выполнять этот крайний полёт... Остаётся надежда на речевой самописец...
http://news.prokazan.ru/news/view/85658
И начнётся охота на "ведьм", кто ещё стал лётчиком переходя из другой авиационной категории...
Слай, не надо искать черную кошку в темной комнате, то бишь, какой то там сервоцилиндр. На данном этапе на 99% всё понятно.
То, что у вас там случилось с перевертышами, мы тут в Африках проходили давным давно, причем с жертвами.
Один экзампл. Точь в точь в день, когда Курск просто утонул.
Пришел тут к нам на работу в начале века Ан-26. А кэпом, мой друг из России. И зашел я как то к ним в кабину. А там GPS, что у второго пилота, стоит точно на козырьке , закрывая всю амбразуру триплекса Фантомаса. Я грю, а чего так, как ВП полосу то видит. На что мне друг сказал, а оно ему не надо, это штурман с поддельным Свидетельством пилота. Через два месяца они и разбились и 25 пассажиров с ними. Матчасть без проблем, погода, август, сухой сезон. Думаю, мой друг потерял работоспособность, а штурман с бортачем ничего не смогли сделать, они летели на автопилоте, потом в наборе потеряли скорость, вышли на второй режим, стали парашютировать и столкнулись рядом с деревней с землей . Это днем в ПМУ просто на маршруте.
-
Чтобы не говорили, что трындю, вот эта катастрофа
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20000812-0
-
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите.(с)
-
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите.(с)
Дима, а это уже повтор, такое ты мне писал, зря ты наседаешь на Слая, у него свое мнение, может быть и не далекое от истины...
-
Дима, а это уже повтор, такое ты мне писал, зря ты наседаешь на Слая, у него свое мнение, может быть и не далекое от истины...
Ты прав, Сергей, но слабовато я наседаю, его пороть надо за демагогию.
-
%3 %3 %3
-
Где-то здесь "собака порыла"..
http://www.forumavia.ru/forum/9/0/858756572859446552751259997790_1.shtml
-
Дмитрий,а какая там проблема с пиотажным прибором,что кувыркаются?
-
Дмитрий,а какая там проблема с пиотажным прибором,что кувыркаются?
Да такая же как и у нас, когда со спарки Су-7У, садишься на боевой, а там не АГД, а АГИ, то бишь всё наоборот. Весь западный мир летает на АГИ, это прямая индикация, АГД - обратная. Лично по мне, обратная интуициативнее и нагляднее, особенно, когда кверху штуцером . Но уже много лет две идеологии ругаются, а летчики бьются.
-
А на АГИ земля сверху была и западная такая?
-
Этот АГИ мне кажется не одного на тот свет отправил.
-
Дима, зачем так звиздеть... Не АГИ, а АГД на всех басах...
http://ria.ru/society/20090210/161672056.html
-
Саша, я тебя понял... Не все ссылки просмотрел... Но в Перьми вроде в крови обнаружили остаточный алкоголь...
Предыдущая твоя ссылка... Ты бы как-нить сам скомпоновал ответ... А то там много намешано связи по закрылкам,
РВ, и аэродинамики в целом.... Рад что ты подключился к обсуждению... так-то пилоты молчат как рыбы... %6
..так, а что говорить пилотам? Большинство уверено в ЧФ с самого начала.. ссылку прислал из-за заголовка темы Тема: Так пикирование или кабрирование? Как известно, экипаж убрал закрылки с 30 до 15, пилотировал в ручном режиме, никогда в ручном режиме на второй круг не уходил... то есть и не знают ни каких "живых ощущений" парирования возникающего кабрирующего момента..или даже пикирующего как на Ту-134(154) (по обсуждениям на авиару). В прессе фигурирует только влияние тяги двигателя на увеличение тангажа до 25 градусов..
__________
Ну, и отвлечённое.. Лет так это пять назад..перед тем как начать «летать» на своей радиоуправляемой модели, тренировался на компьютерном симуляторе, на различных типах самолётов.. Боинг и Мерседес — 109 показались мне летабельными самолётами, с задней центровкой, сильно зависящие от тяги двигателя, с начала трудноуправляемые по крену.. также как и бипланы..у которых маленькая нагрузка на крыло..очень манёвренные, легко реагирующие на отклонения рулей..
..могу предположить, что смертельная ошибка пилотов связана с несоразмерной отдачей штурвала от себя при попадании в условия, к которым экипах не подготовлен.. ЧФ по всем видам его проявления..
___________________
В ссылке опять же есть пример: ..Это как? Когда уже пестец пришёл на предштопорном режиме? Нет такого. Было происшествие с Ил-76. При уборке механизации пилоты загнали стабилизатор на -8, где он благополучно в этом положении отказал. Самолёт энергично пошёл на кабрирование с уменьшением скорости. Пилоты так бы и свалились, если бы не бортинженер, который когда скорость упала до 280 км/ч выпустил закрылки полностью. Давящие усилия на штурвалах уменьшились, что пилотам помогло перевести самолёт в горизонт. Тоже самое могло помочь тем пилотам, которые разбились в ШРМ на Ил-86.
..
П.С. прошу прощения..вместо Мерседес - 109 читать Мессершмитт - 109.. :D Бывает..
-
Дима, зачем так звиздеть... Не АГИ, а АГД на всех басах...
Под словом АГИ я имел в виду понятный нам прибор с прямой индикацией. Официально он называется АГИ -1 . Кроме Су-7б он стоял на Як-52 и Ан-28. На 52- ом он мне кишки показывал систематически и там на него никто на пилотажне не смотрит. На Ан-28 нормально. Я на него 4000 часов смотрел.
http://vertol.com.ua/catalog/katalog-ati/ati-dlya-otechestvennyh-vs/sistemy-bortovogo-oborudovaniya/pribornoe-0
-
Под словом АГИ я имел в виду понятный нам прибор с прямой индикацией. Официально он называется АГИ -1 . Кроме Су-7б он стоял на Як-52 и Ан-28. На 52- ом он мне кишки показывал систематически и там на него никто на пилотажне не смотрит. На Ан-28 нормально. Я на него 4000 часов смотрел.
http://vertol.com.ua/catalog/katalog-ati/ati-dlya-otechestvennyh-vs/sistemy-bortovogo-oborudovaniya/pribornoe-0
Эту ссылку я и "положил" подтверждая правильность твоей информации..
__________
..в ней написано не для лётчиков ЕВВАУЛ.. %8, которым больше было бы знакомо твоё "популярное объяснение".. :D
-
Эту ссылку я и "положил" подтверждая правильность твоей информации..
__________
..в ней написано не для лётчиков ЕВВАУЛ.. %8, которым больше было бы знакомо твоё "популярное объяснение".. :D
Ну, вот, Дима изменил свой предыдущий пост.. Теперь хоть удаляй сообщение..
-
Вот такие дела... Выходит, как не крути, очень большая вероятность ПОТЕРЯ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ОРИЕНТИРОВКИ...
.... я написал выше: ЧФ по всем видам его проявления.., но, ЧФ..
-
Та все в курсах... Силуэт показывает крен, или земля поворачиватся... В сложнух условиях может А. Гагарин и
не смог выправить тот крен... Вот когда запаянные бочки с их МиГ-15 вскроют - будет видно - есть там два РУСа,
или, как говорят, Серёгин полетел за мешок...
Стою на асфальте я,
В лыжи обутый,
То ли лыжи не едут,
То ли я еб@нутый.
-
Димон, почитай, как говорится за что купил....
http://www.101sovet.ru/Raznoe/gagarin.htm
Пока дочитал - чуть не стошнило :-[
Нет, пишет, конечно, лётчик. Но ощущение такое, что он вообще ничего не слышал о фактах. Например, характере полёта, времени полёта, организации смены... Не знает, например, что Гагарин полгода назад уже вылетал сам на МИГ-17 и это закончилось не очень удачно и многое-многое другое. А ещё о психологическом состоянии Серёгина, а уж сбор осколков...! Найдено даже 70% остекления фонаря кабины, а р.у. не нашли? Кстати, учебные катапультирования производились не со сбросом фонаря, а через заранее подготовленную дыру в фонаре задней кабины. Естественно, о герметизации кабины речь не шла.
Пардон, но возмутила очередная спекуляция на эту тему. Хотя там всё абсолютно понятно :-[
%6
-
Я на третий день после самостоятельного на второй круг ушел в тренировочном полете, исправлял
"характерную ошибку " на посадке. РП Лаврика чуть в реанимацию не увезли, ПРП не помню кто был, вроде Мазуров, его я точно пуганул однажды по словам " хроника" доворачивая на 20-30 метрах с одной полосы на другую в Погорелово. Попил я крови у инструкторов. %7 %6 терпеливые они были. %6
___________________
..Уход на второй круг очень важный для обучения элемент полёта.. Курсантами-обучаемыми мы не предавали большого значения этому простому, на наш взгляд, «упражнению».. Лётчиком-инструктором, я на это смотрел уже по другому.. Очень важно, чтобы курсант, который ошибся в одном, не "наломал дров" в прямом смысле.. Если вспомните уход с высоты выравнивания по любым причинам..выше 2-х метров (ВВ, взмывание, «козёл»), то есть когда взгляд уже был переведён на землю...Звучало так: «Не отрывая взгляда от земли...» То есть очень важным является то, что после выведения оборотов до взлётных, оставаясь на высоте или переводя самолёт в набор высоты, курсант(лётчик) видел, что земля начинает удаляться.. Распределение и переключение внимания, понимашшьь!
-
%3 %3 %3
-
А чем закончился самостоятельный Гагарина на миг-17?
Чтобы не утрировать факты:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирую:
Первый после перерыва самостоятельный вылет на МиГ-17 Гагарин совершил в начале декабря 1967 года. Приземлился со второго захода из-за неверного расчёта на посадку, характерного для лётчиков низкого роста, имевших перерыв в полётах. Это стало поводом для опасений властей потерять популярного героя в случае аварии.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В порядке лирического отступления...
Вспомнили Новоминскую. Лучший лагерь всех времён и народов ;)
Мне тоже там пришлось по сути из-за собственной вины впервые и единственный раз в жизни уходить на второй круг :-[ До сих пор стыдно ::) и помню с точностью до мелочей...
С современной точки зрения оправдания, конечно, были, но долго мучил вопрос: почему я?
75-й год, март, перебазируемся туда в лагерь. По КБП тогда не было никаких облётов районов или контр. полётов на новом аэродроме, сразу летали по уровню. Мой уровень был где-то зоны в ПМУ, погода - по нулям четыре. Для МИГ-17 - ПМУ. Но на аэродроме лишь один привод с противоположным стартом, маркировки никакой кроме входных матросов и обозначения полосы через раз. Грунт, естественно.
Прикинул перед полётом ориентиры, главный из которых - ж.д. Упёрся - крути четвёртый на посадочный. Так и сделал. Снижаюсь, а полосы нет. :'( На высоте метров 100 увидел... слева метров 50. Услышал бы кто мой трёхэтажный мат! На второй круг, при повторном заходе ожил даже РСП. Хотя он уже и не был нужен. :'( Для молодых самостоятельные полёты прикрыли... Хоть претензий и не было, но всё-равно стыдно :-[
%6 %56
P.S. to Слай.
Тебе отвечать по сути вопросов о Гагарине? Могу даже без букварей, я к этому готов. В твоих представлениях много неточных фактов. И работоспособность экипажа до последнего подтверждена экспертами. Попробуй всё-таки прислушаться к Самураю... :)
-
Слай ! Я пролетал через Радугу , прикольно . С земли смотришь она полукруг а в полёте её видишь всю круглую , красиво . Это было в 1984 году ещё в Омской обл.
-
LakeVic , есть такая черта как упёртость... А с высоты его заслуг и 80-тилетия, это нормально выглядит...
Сколько было рук.состава, которые в силу своей упёртости просто из принципа не хотели менять своё
мнение и признавать её безысходность... Алексею Архиповичу просто надо продолжать рисовать свои
картины о космосе... Вот как он вышел первым в космос в день моего рождения - я так за него чарку и поднимаю....
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic384/?PAGEN_1=28
-
У меня это длилось не больше трёх сек... Как наваждение... Игра всех огней цветового спектра на приборной доске...
Понятно . У меня времени было минуты три и больше . При прохождении через обруч радуги так сказать ничего особенного я не заметил , или не помню но вот весь круг увидеть красиво , как он касается какой то речки . Шеф помню спросил меня : может обойдём мол примета не очень . Я говорю нормально , пройдём через неё и обруч посмотрим , интересно . Больше я не встречал так радугу . В библии есть фраза интересная где Бог заключает договор со своими людьми в радуге . Может и со мной было это знамение %4 %6 %6 %6
-
Ребята, а вы правда верите, что можно спутной струёй вогнать самолёт в штопор... Я попадал при работе парой, при резкой перестройки в другой пеленг...было что отбросит, откинет... Но движок не глох...
...Есть другие мнения?
Есть. На первом году службы у меня это случилось. Почти случилось. Точнее, могло случиться. По курсу КБП ИБА и ША-86 было упражнение что-то типа "Полёт парой на малой высоте на стрельбу с преодолением на маршруте ПВО противника" (не помню дословно, но как-то так). Предусматривалось расхождение пары под 90 влево и потом вправо со сменой пеленга - горизонтальная змейка с креном 60. При перемене пеленга и обратном крене влетаю в спутную струю. Самолёт будто приклеился к ней, хотя крен был под 40-45 градусов. Скорость с 900 резко упала до 650-700. Делал какие-то хаотичные движения ручкой (потом по САРППу смотрел), но не свалился, хотя мог, углы атаки были большими, перегрузка была чуть больше 3. Доложил после посадки, конечно. На разборе полётов командир долго решал, но предпосылку не дал только потому, что я не потерял ни метра высоты и не было срабатывания СОУА.
Позже внимательно проанализировал свои действия. Как всегда в авиации бывает, всё началось с небольшой ошибки. При размыкании я не выдержал время отворота - чтобы не потерять ведущего из виду, начал выполнять обратный крен чуть раньше (мы должны были это делать синхронно). При перекладке в другой пеленг, боясь столкновения, я прибрал обороты и начал уменьшать крен, чтобы не выйти вперёд. Превышения тоже не было. Вот и результат. Получился снежный ком, но с благополучным для нас исходом. Для себя сделал вывод, что в учебниках могут не всё указывать по поведению самолёта при попадании в спутный след. При входе в струю с внешней стороны меня не отбросило вниз и не выкинуло обратно (зависит от угла входа и крена). Спутный след очень чётко видно, от двигателя он наибольший, вот туда и попал. Потеря скорости привела к тому, что ведущий оказался далеко впереди меня и спутный след стал слабее. Это меня и спасло. Так что очень даже легко можно свалиться, было бы желание ;D.
Слай, ещё ты спрашивал на днях про уходы на второй круг в тренировочных полётах. Такие упражнения есть (были в старых КБП) при полётах в СМУ. Отрабатывался уход на второй круг от ближнего. Конкретно на Украине командир принял решение (где-то в конце 80-х) уход выполнять над дальним, причём двигатель на максимал не выводился. Связано было с тем, что летали всегда только с одним стартом из-за особенностей рельефа (Карпаты по курсу взлёта с удаления 10км), глиссада была над городом и по заходу находились вокзал, детские садики и роддом, ну и жилые дома, конечно. Грохот стоял неимоверный (на максимале движок тоже работал громко), особенно в морозную погоду и ночью. Если детсады ночью не работали, то про роддом этого не скажешь - бабы могли рожать из-за стресса будущих оппозиционеров преждевременно. Отношения с местным населением и так были непростыми, вот потому и было принято это, на первый взгляд, странное решение. %4 %6
-
Мы немного отклонились от главной темы крайних дней. Здесь некоторые сетуют, что выливаем помои на экипаж. Ни в коем случае! Пытаемся провести собственное расследование на анализе тех данных, которые у нас имеются. А имеется у нас картина, которую мы нарисовали. Выскажусь осторожно: степень вины экипажа достаточно высокая. И это нужно не им, этим 2-м пилотам, им уже ничего не надо, это нужно всем нам - докопаться до сути. Другой вопрос: почему экипаж не предпринимал никаких активных действий за последние 20-30 секунд?
МАК может лишь констатировать - высота, скорость, не было отклонений штурвала и т.д. Почему? Вот что хотелось бы знать.
Причина бывает такая, о чём и никогда не подумаешь. Например, вспомнился случай в середине 80-х в Красноводске. На пилотаже разбивается начальник ВОТП полка (если не ошибся с должностью), майор, опытный лётчик. Начали искать причину, ничего не могут понять. И только когда случайно нашли в кармане комбеза бутылёк с каплями в нос, пришли к выводу - полетел с насморком, потеря работоспособности.
Здесь мы знаем точно, что на полосу они сходу не попали. Почему это произошло? То ли это следствие ошибки при работе с арматурой кабины, то ли какой-то технический сбой (неважно где - в аппаратуре с-та или в самом аэропорту). Время было всё оценить, но экипаж борется с ошибкой, попутно цепляя новые и в результате благополучно убивается...
Большинство же продолжает расценивать казанскую катастрофу как ЧФ, из-за ошибки экипажа. Рубен Есаян, начальник летно-испытательного Центра ГНИИ гражданской авиации, Герой России, тоже так считает:
"Семьсот метров из этого крена можно было вывести тоже без особых проблем. Если бы экипаж был обучен, подготовлен, понимал, что происходит с самолетом, то там никаких проблем таких не было бы".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1159114&cid=8
-
Начал вспоминать и не могу вспомнить что бы сам уходил на второй круг, хотя с учетом прошедшего времени мог что то и забыть. Упражнение такое было.
По поводу разгерметезаций и потери работоспособности. Примерно на 7000 лопнул шланг герметизации кабины, такое впечатление что кувалдой по башке стукнули, в глазах потемнело, перешел на чистый кислород , снизился до 4000... Вроде нормально.
В середине 70х в Лунинце была катастрофа Су-7б. Ведомый при взлете парой на отрыве попал в спутный след ведущего. Полоса там узкая (по моему 32 метра).
-
Более пяти авиаполков будут развернуты в ЗВО в ближайшее время http://topwar.ru/36440-bolee-pyati-aviapolkov-budut-razvernuty-v-zvo-v-blizhayshee-vremya.html
-
Очень хочу послушать нашего Valery, он грозился основательно прояснить тему гибели Гагарина....
ОК!
Только, знаешь, я не уверен - хотят ли присутствующие здесь очень длинного разговора на эту тему. Коротко - у меня не получится, поскольку всё не так просто, нужны и психология, и знание авиатехники и даже статистика. Это вопрос.
Далее. Использую только и только известную информацию, результаты экспертиз. Наилучшее их общее отображение - в Википедии, а ты мне её перекрываешь! Ведь я должен как-то аргументировать! Ну нет у меня доступа к архивам, раздражают слухи и сплетни, а также версии домохозяек.
Теперь расскажу о том, в чём ты не прав.
1.Опытные лётчики, коим ты считаешь Серёгина, бьются гораздо чаще, чем неопытные. А в этом случае есть такие нюансы, что удивляться нечему.
2.Сердечный приступ? Цитирую:
По данным комиссии, экипаж находился в работоспособном состоянии, позы обоих лётчиков до конца были рабочими. Так, Гагарин левой рукой держался за ручку управления двигателем, ноги у того и другого лётчика были на педалях. В течение нескольких секунд Гагарин и Серёгин, сохраняя чёткость согласованных действий, самым активным образом боролись за жизнь, хотя и находились под воздействием огромных перегрузок. Им не хватило 250—300 метров высоты или 2 секунды полёта
3.Подвесные баки никак ни на что не влияли. Поскольку это был полёт не на пилотаж (как ты считаешь), а по приборам и дублирующим приборам.
4.Насчёт 40% остекления фонаря. Цитирую:
на месте катастрофы было собрано только 2/3 фонаря кабины;
Это, между прочим, куда ближе к "моим" 70%!
И ещё одно заблуждение, которое повторяют почти все. Штопор. Это полный бред, поскольку столкновение с землёй было на скорости 900! Для понимания - ввод в восходящие фигуры на этом самолёте осуществляется на скорости 700. Мог ли он так раскочегариться на закритических углах?
Хватит? Может, проясняется уже ситуация? :)
%6 %56
-
Разговор в формате ветки. Потому можно здесь и поспорить на эту тему, да и просто поговорить. Почти полвека прошло. Мне лично непонятно: почему нельзя рассказать всю правду о катастрофе Гагарина и Серёгина? Если она вообще существует. А то получается - собрали все обломки, запаяли в бочки и на этом вся любовь. С какой целью? Вот кто может мне ответить? И какая при этом получится сенсация в случае обнародования?
Сенсация, на мой взгляд, могла быть, если, к примеру, его (самолёт) сбили ракетчики, а нам ездят по ушам про спутный след, одну РУС на спарке (вообще в это не могу поверить), а также что ещё может добавить космонавт Леонов? Если раньше ему сказать по большому счёту было нечего (для Слая - сказать почти нечего, хотя нельзя отрицать его собственное расследование, была проделана большая работа, но результат нет), то, убеждён, всё остальное он может только придумать.
Или отправили в полёт с охрененными нарушениями (типа сбросить на парашютных прыжках без парашюта из-за отсутствия такового - редко, но некоторым везло)?
Слай, это не в твой адрес конкретно, я просто хочу узнать ещё хоть немного. На ветке "ЛП..." я дал свои собственные умозаключения, но вдруг ты ещё что-то успел нарыть?
-
Медведев хочет ужесточить требования к авиаперевозчикам http://news.mail.ru/politics/15797777/?frommail=1
-
...
Сенсация, на мой взгляд, могла быть, если, к примеру, его (самолёт) сбили ракетчики, а нам ездят по ушам про спутный след, одну РУС на спарке (вообще в это не могу поверить), а также что ещё может добавить космонавт Леонов? ...
Я слышала тоже такую версию.
Случаются ошибки ПВО? ???
Если в небе борт первого лица - предупреждение всем давалось ???...
-
Саша!
Будешь у Мырсова в гостях , звякни и я подъеду. Детали моего ухода расскажу. Действия не как ты написал т. к ситуация была "усугублена". Ну и заодно повеселимся, в прошлый то раз я мимо кассы :D :D
Замётано.. Только нескоро.. пока мои "полубеременные" из длительных отпусков не выйдут.. :D
_________
На "паровозе" можно, конечно, выходные захватив.. Самолёты пока из доверия вышли..
-
Медведев хочет ужесточить требования к авиаперевозчикам http://news.mail.ru/politics/15797777/?frommail=1
18 октября 2011 !!!!! За шесть месяцев до авиакатастрофы в Ярославле действующие и заслуженные летчики гражданской авиации обратились к президенту страны Дмитрию Медведеву. Еще тогда они предупреждали, что ни один из нас - обычный пассажир, известный спортсмен или чиновник - не застрахован от того, что, покупая билет на самолет, не вытянет билет в вечность... Виной тому системные ошибки в гражданской авиации и полный ее развал. Сегодня эти же люди, так и не получив ответа, снова обращаются к главе государства и через "МК" просят встречи с президентом.
Пока готовился материал, летчики, бортинженеры, бортпроводники, инструкторы проявляли гражданскую позицию. Звонили сами и честно рассказывали, что происходит в авиации, просили обязательно указать свою фамилию, зная заранее о последующих репрессиях со стороны руководства. http://airspot.ru/news/raznoje/v-svet-vyshel-oktyabrskiy-nomer-zhurnala-quot-aviainform-quot
-
Колобок, о чём я тогда и спорил с тобой... Потом выложил в ответе заключение МАК по ярославскому ЛП...
« Ответ #1249 : 23 Ноябрь 2013, 20:43 »
А я шо говорил 23 Ноябрь 2013 в 20:43 по этому поводу? :-X
-
На УТИ летал на третьем курсе, потом еще в Шираках летали под шторкой, что бы налет у боевых не выбивать, потом дали Л-29 наверное у УТИ уже ресурс заканчивался. А в гсвг уже этой экзотики не было. Хотя мы даже готовились звеном откуда то Л-29 перегнать но потом от этой затеи почему то отказались.
Кнопка вроде на РУДе была, как обычно.
-
Мне лично непонятно: почему нельзя рассказать всю правду о катастрофе Гагарина и Серёгина? Если она вообще существует. А то получается - собрали все обломки, запаяли в бочки и на этом вся любовь. С какой целью? Вот кто может мне ответить? И какая при этом получится сенсация в случае обнародования?
Кто же его знает... В свое время тысячи людей спорили по поводу убийства С.М. Кирова, выстраивали теории заговоров, опИсывали в художественной литературе... и ныне многие бьются над этим вопросом... А в свете крайней информации ситуация вырисовывается банальнейшая - ну не мог же Отец народов на всю страну громогласно заявить, что честнейший партиец, образец морали, виднейший большевик и любимец народа был застрелен со спущенными штанами, когда, извините, "употреблял" жену своего убийцы в своем служебном кабинете в штабе колыбели революции в Смольном.. Вот и фальсификации, и исчезновение свидетелей - мало ли кто еще чего ляпнет по пьяной лавочке, например.
-
Думаю по катастрофе первого космонавта планеты мы общими усилиями на нашем форуме путём голосования по всем существующим
версиям можем выявить основную версию. Это будет интересно: каждому подумать и проголосовать что он по этому ЛП думает...
Маэстро, чтобы закрыть этот вопрос по Гагарину-Серёгину предлагаю для голосования выставить список всех версий: см. ссылку.
Обрати внимание на пункт : СУТЬ ВЕРСИИ. (сократи их когда будешь забивать в вопросник)...
А перед этим провести обучающий курс по теме "ГАДАНИЕ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ", с выдачей, сдавшим зачёт, по пачке кофе... %56 %33
-
Начал вспоминать и не могу вспомнить что бы сам уходил на второй круг, хотя с учетом прошедшего времени мог что то и забыть. Упражнение такое было.
В середине 70х в Лунинце была катастрофа Су-7б. Ведомый при взлете парой на отрыве попал в спутный след ведущего. Полоса там узкая (по моему 32 метра).
Шото с памятью твоей стало
Отут помнишь
А отут не помнишь......
32 метра! Узкая? Почти мышиный глаз....
В Лунинце полоса 21 метр шириной. Погиб наш однокурсник Володя Кондратюк. Похоронен в Ейске. Между полосой и рулежкой, в районе РСП, было пятно выгоревшее. Мы прилетели туда на Су-7бм из Гроссенхайна, сразу после катастрофы. Полк по-одиночке взлетал и собирался по этой причине.
-
В Лунинце полоса 21 метр шириной.
Ну, брат, загнул :D :D :D Дорога, а не полоса. В Гугл-спутниках померь - 42 или 44 %30 %30 %30 %33
-
На УТИ летал на третьем курсе, потом еще в Шираках летали под шторкой, что бы налет у боевых не выбивать, потом дали Л-29 наверное у УТИ уже ресурс заканчивался. А в гсвг уже этой экзотики не было. Хотя мы даже готовились звеном откуда то Л-29 перегнать но потом от этой затеи почему то отказались.
Кнопка вроде на РУДе была, как обычно.
На Ути начал летать только в полку. Летали под шторкой, что совсем не мешало крутить на ней нехилый пилотаж с отцом нашего админа Вовы. Кнопка СПУ была на РУДе сбоку, большая, черная.
А "экзотику"типа Л-29, в два захода пригоняли мы с Верхоглядом и компанией. Он, старший группы, я штурман. Состав группы, с трех полков дивизии, до сих пор помню поименно и пофамильно, с памятью пока нормально. Кстати, на базе этих перегонок, можно книгу написать, ну,.... приключений различных...... Только сюда низзяяя,...... враг подслушает..... Первый раз забирали самолеты в Ряжске, второй в Жердевке. Второй раз пригнали самоли в Гроссенхайн, а нам карты готовые в зубы, заправили и выпихнули в Темплин. Пришлось там ночевать, а на следующий день вертолетом домой.
Ты скажи, что еще не помнишь и зону севернее аэродрома, где на Л-ках постоянно ковырялись и атаковывали немецкий оранжевый Фарман, который поля опылял, так что немцы разбегались?.....
-
Ну, брат, загнул :D :D :D Дорога, а не полоса. В Гугл-спутниках померь - 42 или 44 %30 %30 %30 %33
Спутники тогда уже были,... а вот Гугл еще и каплей не висел.....
-
Погиб наш однокурсник Володя Кондратюк. Похоронен в Ейске.
Дмитрич, а по дате не сориентируете? Хотя бы год и приблизительно месяц (или время года).
Раньше диспетчерами работали бывшие пилоты, могли оказать помощь, подсказать в трудной ситуации, до ухода на второй круг... потому как сами старались войти в положение пилота, а некоторые и предвидеть ход событий, по поведению борта на глиссаде...
Абсолютно верно! Не знал ни одного РП, кто бы раньше (если штатный РП уже не летает) не летал. Причём, в ИБАшной и ИАшной авиации не было РП, скажем, от вертолётчиков или транспортников, только с одноместных самолётов. И помощь они оказывали отличную, была уверенность, что помогут и помогали. В случае отказов они знали Инструкцию не хуже нас, хотя не все летали на конкретном типе, что был в полку. Почти как второй член экипажа. В ГВФ, наверное, не так.
Маэстро, чтобы закрыть этот вопрос по Гагарину-Серёгину предлагаю для голосования выставить список всех версий: см. ссылку.
Ну почему нет? Давайте попробуем. Станет понятно какая версия нам близка. Не хочу подталкивать заранее к ответу, но из ссылки, что ты дал, некоторые версии не выдерживают никакой критики. Например, версия про то, что многочисленные очевидцы на земле - (???!!!) наблюдали за пилотажем. Крутили пилотаж над дремучими лесами (почти что муромскими), вокруг пара-тройка деревень, в которых местным жителям больше делать нечего, кроме как пялиться на облака с нижним краем метров 300-400, так что ли?! Или столкновение с шаром-зондом. При условии, что шары в этот день не запускались. Но всё равно - может кому-то эта версия будет ближе, как знать?
Есть одна проблема: я не могу тут ставить на голосование - не редактор данной ветки. Подготовлю вопросы, потом Володя поставит.
-
Для Володи. Подготовил несколько основных версий катастрофы Гагарина-Серёгина. Поставь на голосование, плиз.
Вопрос: На Ваш взгляд, почему погиб экипаж Гагарин - Серёгин?
Варианты:
1. Попадание в облака на пилотаже с последующей потерей пространственной ориентировки и/или отказа АГИ-1.
2. Сваливание в штопор из-за попадания в спутный след от пролетающего самолёта.
3. Столкновение с шаром-зондом.
4. Столкновение с птицей.
5. Самолёт был атакован или попал под воздействие НЛО.
6. Потеря работоспособности обоих лётчиков из-за превышения максимальных перегрузок при выполнении пилотажа.
7. Самолёт был ошибочно сбит войсками ПВО.
8. Диверсия КГБ - Гагарин был популярнее Брежнева.
9. Отказ авиатехники, в т.ч. разгерметизация кабины на нисходящей части пилотажа, самовыключение двигателя, взрыв гидроаккумулятора и т.п.
10. Ошибка в технике пилотирования Гагариным, в самолёте была одна РУС (у Гагарина), Серёгин не мог исправлять его ошибки.
11. Выполнение фигур пилотажа на ПМВ, не предусмотренных заданием, т.е. воздушное хулиганство - поздний вывод из пикирования. После доклада об окончании задания, экипаж продолжал пилотаж.
12. Все версии несостоятельны, у меня другое мнение.
13. Не знаю.
-
А главная причина не обозначена...
Ошибка Серёгина...
(кстати, Слай, надеюсь, уже нашёл информацию по скорости и полётному заданию?)
Очень коротко всё-таки озвучу.
К катастрофе привели огромная спешка и слабые методические навыки инструктора.
Обосновываю. Причин спешки много, но главная - Гагарину нужно вылететь самостоятельно. А нижний край понижался. Его "держали" специально. Минимально допустимый край - 500+300=800 метров.
Не успеет - коту под хвост 18 полётов!
На 13-й минуте в зоне, в направлении носом от аэродрома заканчивают задание (конечно, по команде инструктора), о чём Гагарин спокойно докладывает. Потом резкий разворот с потерей высоты на аэродром в духе фронтовика Серёгина. Он и только он это мог сделать! Для информации: опыт полётов Гагарина - 265 часов (аэроклуб, училище, строевая часть, налёт полгода назад. 7 лет перерыва).
Был ли там воздушный шар, птицы или самолёт? Не было!
Почему об этом все твердят?
Причина простая и понятная. Если этого не говорить (хотя бы с сомнением), то напрашивается простой и логичный вывод:
Серёгин (перечисляем регалии)... убил космонавта №1 (перечисляем регалии).
Можно это допустить? Нет. И не только в прошлые времена, но и сегодня.
Немного обоснования. Птиц по курсу полёта увидеть вообще не реально. Например, Ейск, УТИ МИГ-15, капитан (в то время) Полянский. Столкнулся с птицей так, что лобовое стекло треснуло. Его слова после заруливания: успел только глаза закрыть...
Шар? Если он далеко, зачем резко маневрировать? Если внезапно - кто же уходит с разворотом? Это потеря времени, все просто "хватают" ручку. Бред с самолётом - без комментариев.
А что же произошло дальше?
За облаками, солнышко, жизнь прекрасна. Полупереворот (предположительно крен 120) и они в серой мгле без солнца, ориентиров, горизонта. Но самое отвратительное - в этих условиях авиагоризонт врёт, а с угла пикирования более 60 показывает кучу болтов и ничего более! И прослоек в облаках нет. Как ориентироваться и что делать? Они попали в условия, к которым оба не готовы!
Перейти на пилотирование по ЭУП, вывести из крена с уборкой оборотов, потом из пикирования... Это на бумаге просто. А там... по-моему, присутствующим это рассказывать не надо. 50-70 секунд.
Вот и тянули в крутой спирали. Вышли под облака - восстановили ориентировку, убрали крен, высоты не хватило. Несмотря на перегрузку более 9.
-
Вадим, очень хорошо подготовленный перечень вопросов, хотя важен и интересен для профессионалов, поскольку 13 плохая цифра, предлагаю 14-й вопрос: "Считаете ли Вы, что в документах, которые засекречены, есть полная версия этой авиакатастрофы".
-
Шар? Если он далеко, зачем резко маневрировать? Если внезапно - кто же уходит с разворотом? Это потеря времени, все просто "хватают" ручку. Бред с самолётом - без комментариев.
Я не припомню случаев столкновения самолёта с шаром-зондом, поэтому не могу провести параллели. Если столкнулся с оболочкой, вряд ли это может отразиться на дальнейшем поведении самолёта - проскочил и почти не заметил. Опять же - моё личное мнение. Но не надо забывать, что большую опасность представляет корзина с оборудованием, установленная под зондом. Даже если в ней пара килограмм железа. Тут и 100 граммов хватит, чтобы стекло разбить на таких скоростях.
И ещё. Валера, а где ты нашёл данные о высоте верхней границы облаков?
...предлагаю 14-й вопрос: "Считаете ли Вы, что в документах, которые засекречены, есть полная версия этой авиакатастрофы".
Это очень грамотный вопрос, немного изменю: "Истинная причина известна, однако все вещдоки и документы с выводами комиссии по расследованию засекречены от нас навечно". Дальше может каждый додумать причину - от авиабардака до компрометации руководителей страны.
Кстати, если это на самом деле так (вещдоки от нас реально скрыли именно с такой формулировкой), то это было бы моей второй просьбой к вождю (после восстановления ЕВВАУЛ), с которой я бы к нему обратился, представься мне такая возможность. %4 ;D
-
. Птиц по курсу полёта увидеть вообще не реально. Например, Ейск, УТИ МИГ-15, капитан (в то время) Полянский. Столкнулся с птицей так, что лобовое стекло треснуло. Его слова после заруливания: успел только глаза закрыть...
О как! Ну, если сам не видел, так что же об этом говорить: реально, не реально. Очень даже реально даже одиночных увидеть, не говоря за стаи
-
Хочется добавить. Птиц размером с воробья или какого-нибудь зяблика можно увидеть только на небольших скоростях, на глиссаде, например. А размером с ворону (одиночную) при полёте по кругу (скорость 600-700 или около 180м/с) видишь секунды 2-3, среагировать проблематично, но возможно. Если скорость выше, то можно только отметить точку и боковым зрением зафиксировать как она тут же просвистела мимо. Стая ворон, конечно, видна гораздо лучше и дальше.
-
Мне кажется что не нужно голосование по этому вопросу. Случилось то, что случилось и изменить уже ничего нельзя.
-
Дмитрич, а по дате не сориентируете? Хотя бы год и приблизительно месяц (или время года).
-
Абсолютно верно! Не знал ни одного РП, кто бы раньше (если штатный РП уже не летает) не летал. Причём, в ИБАшной и ИАшной авиации не было РП, скажем, от вертолётчиков или транспортников, только с одноместных самолётов. И помощь они оказывали отличную, была уверенность, что помогут и помогали. В случае отказов они знали Инструкцию не хуже нас, хотя не все летали на конкретном типе, что был в полку. Почти как второй член экипажа. В ГВФ, наверное, не так.
А я знал. В луцком полку РП был с Ту-95. В отличие от некоторых РП (не буду фамилии называть), которые пришли с ИБА, в частности с МиГ-27, которых клинило в простейшей нештатной ситуации, он досконально изучил самолет и всегда грамотно принимал решения в любой понесухе. Просто человек такой был. Не языком чесал, как он мастерски летал, а делал свое дело.....
-
Вадим, ну ковыряешься ты допустим где-нить в огороде у себя на грядке, или шастаешь по лесу по грибы... Ну почему не отвлечься от монотонности своего занятия взглянуть на небо понаблюдать за эволюцией самолёта ...?!
Согласен насчёт монотонности занятия, однако замечу, что в марте грибы растут только на экваторе. Наверное, Дима Елизаров их там собирает круглый год ;D Да и вообще - в лесу не больно-то удобно наблюдать за пилотажем, даже если стоишь на полянке.
А я знал. В луцком полку РП был с Ту-95.
Ну я же не утверждаю, что их нет. Я говорю о том, что мне такие не попадались. В Стрыю один РП раньше летал на Су-15 (списали по здоровью, всё пытался восстановиться, но не получилось), второй, если не ошибся, на Су-9 (был списан с лётной работы из-за посадки без шасси в Сары-Шагане. Первая смена после Нового года, видимо, не успевал переключиться после встречи НГ ;D). К обоим отношусь с теплотой, замечательные люди, настоящие профи, всё схватывали на лету, руководили уверенно. Опыт - это опыт. А были бы они выпускниками омского танкового?! Сколько парней могли погубить...
За дату нашего выпускника отдельное спасибо. Один вопрос: он был майором? Внёс на ветку памяти. %4
... А ведь опытный авиадиспетчер подмог бы может как-нить на заходе... скорректировал...
Вот это - очень узкий момент нашего расследования. Мне тоже непонятно: чем там занимается группа руководства полётами, если видно, что борт не попадает в створ? Начались отклонения, по траектории видно сразу, возьми подскажи пилотам. Вместо этого сидят и молча наблюдают как экипаж корячится. Возможно, у лиц ГРП в ГВФ немного другие обязанности, которые мы не понимаем до конца?
Насчёт голосования. Давайте проголосуем! Как справедливо заметил Георгий, первый раз на этой ветке. Наверное, Админ вчера сюда не заглядывал :'( :'( :'(
-
Ездовой твой земляк рассказывал; когда заходил в Магадане в кромешной мгле... авиадиспетчер вовремя ему подсказал, мол не забудьте, что на третьем сопочка... И он успел увернуться от неё...
Я уже как-то рассказывал, что на ДВ в 80-х (то ли Центральная Угловая, то ли 10-й Участок, уже не помню), когда мой командир звена на МиГ-23 садился в тумане, РП выдал в эфир: "Убирайте обороты, полоса под Вами". А потом остановился и выключился на полосе, потому что не видел куда сруливать. Говорил, комбез хоть выжимай, адреналин зашкаливал... Вот это я понимаю уровень обоих! И меня также учил, кстати. %4 %6
-
А в том ролике, про казанского авиадиспетчера-бортпроводника... Ну что он мямлит... Ну я типа не при делах, командир сказал что
уходит на второй круг, что я могу сделать - это его решение... А ведь опытный авиадиспетчер подмог бы может как-нить на заходе...
скорректировал... Конечно не его вина, как говорится надеяться надо только на себя... Не его день выдался...
Возможно я неправ, но насколько понял из общения с "гражданами" у "них" тем более сейчас в системе УВД совсем не так, как было у нас. У них дисп только рекомендует, решает все КВС. Причем если непосредственной опасности по воздушной обстановке борту нет, дисп практически примет любое решение КВС.
-
За дату нашего выпускника отдельное спасибо. Один вопрос: он был майором? Внёс на ветку памяти.
Как и все мы, он хотел быть майором..... Выпуск конец октября 1973 года. Вот и считай, какими майорами мы летали на Лунинец. Третий класс уже был. Мы, буквально, через пару недель туда перелетели из Гроссенхайна. И по этой причине полк на полигон взлетал только одиночно, потом сбор трех шараг и вперед. Тогда еще произошел случай столкновения самолетов в воздухе над аэродромом, который был заснят кинооператором со спарки сопровождения (киношники с нами работали). Так они, не успев зарулить, пленку в зубы и в Москву..... Говорят за такие дела им деньги большие платили.
-
Андрей, ты не понял, всегда решает только КВС - это его последняя инстанция по приёму решения... Мы говорили о том, что сложившуюся
ситуацию может предотвратить опытный авиадиспетчер.... Ты вверху почитай... мы не просто трындели, я и Маэстро приводили примеры,
по оказанию помощи ГРП экипажу.... Польский борт под Смоленском тому пример.... На ЗА им надо было уходить, но КВС принял решение,
и возможно даже было давление на принятие этого его решения...
я седьмой год работаю гражданским диспетчером.
так вот - я отвечаю ТОЛЬКО за эшелонирование...(разное)
и соблюдение схемы полета..
и отсутствие препятствий на глиссаде и ВПП..
и все
даже если на ПК въедет в землю - я ни при чем.
..
-
да, вопрос..
не подскажете - Кобылаш курсантом на вынужденную с инструктором на каком типе
садился?
-
Это понятно, кто в теме. Но у меня вопрос. В Казани векторение есть на подходе или всё САМ?
Ведь в порядочных аэропортах неплохо векторят в ближней зоне и выводят чётко в створ полосы, разгружая движение, создавая нормальные интервалы, ну и вот таким бестолковым подсказывая, куда довернуть, чтобы у него не получилось, что он оказался в непосадочной позиции.
-
Дмитрий, векторение можно применять СЕЙЧАС везде.
НО - не путайте его с нашим заводом с рубежа.
сейчас, с новыми ФАПами немного полегче.
раньше - жуть.
да и подготовка граждан сильно уступает нашей.
главный принцип - не сказать лишнего.
еще раз - за исход полета диспетчер не отвечает.
никак...
если прощебетал в нужное время и в нужном месте нужные слова.
вот так...
-
... За дату нашего выпускника отдельное спасибо. Один вопрос: он был майором? Внёс на ветку памяти.
В 73 выпустился, в 75 погиб.. Чтобы стать майором надо было бы о-о-очень быстро расти..
-
не подскажете - Кобылаш курсантом на вынужденную с инструктором на каком типе
садился?
На Су-7У с Алексеем Тарановым в Будённовске 16.06.1987г. На ветке "ЛП ..." это отражено. Самолёт после замены двигателя продолжал летать.
В 73 выпустился, в 75 погиб.. Чтобы стать майором надо было бы о-о-очень быстро расти..
Василич, я бы не спрашивал, однако меня смутил его год рождения (1948). И я подумал, что он выпустился, как и большинство из нас, в 21 год. Прибавить 5-6 лет и получается капитан минимум. Катастрофа случилась, когда ему было 27 лет. Вполне мог быть и майором (иногда от капитана до майора проходили за 2 года). Должен ведь я это уточнить.
Результат голосования, очевидно, будет объявлен общим мнением выпускников ЕВВАУЛ, как итог собственного независимого расследования этой катастрофы?
Как итог собственной точки зрения. Голосуй, философ! ;D %6
-
По голосованию. Кто придумал 2 крайних вопроса? Они не относятся к самой идее опроса. Зато отбирают голоса! ;D
И ещё странно: проголосовало 8 человек, а счётчик указывает, что 6. Как такое может быть?!
-
Но по воспоминаниям очевидцев, Серёгин перед полётом был очень взвинчен. Вылет задерживался, сбился весь график.
А ещё ругался с генералом Кузнецовым. Который отвечал лично за подготовку Гагарина.
to Слай.
Ты так часто и активно говоришь о подвесных баках... Поначалу я как-то не обращал внимания, но, полагаю, есть смысл пары слов об этом.
Их ограничения - перегрузка 3, скорость приборная 700. А были ещё унифицированные, по 400 литров, где вообще перегрузка 5.
Так вот, и курсантами, и лётчиками при обучении курсантов на простой пилотаж, мы эти баки вообще никогда не сбрасывали. Ну что за проблема - вывод из пикирования с перегрузкой 3? В КУЛП именно эта перегрузка была указана.
И на сложный пилотаж сбрасывали только "присоски". Когда приехал в Ейск, здесь этого не было. Т.е. сбрасывали без разговоров. Но вот приходит КБП - 75 г. В нём впервые разрешено выполнять простой и сложный пилотаж за облаками. Все в растерянности! Поскольку топлива на заход с прямой ну никак не хватает. Горжусь, что я убедил Анас Вагизовича Муртазина! Человек на этом типе летал с 54-го года! Страшновато, полагаю, потерять баки. Полетел с ним на сложный пилотаж. Для скорейшей выработки подвесных дал мне команду не включать 3-й бак. А он (3-й бак) сзади, давящие усилия на ручке приличные, триммером не снимаются. Поэтому и запомнилось...
Далее. Будучи курсантом, возвращаюсь со штурманом аэ с полигона. Конец полётов, запаздываем. Штурману лет под 45 (опыт!), баки - присоски. Сунул обороты, и не даёт убирать. Приборная скорость - 850! Поворачиваюсь, показываю на баки: слетят ведь!
Уже и не помню его фамилию, а вот выражение лица:
- а, херня...
К чему это я? Серёгин - испытатель. На этом типе. Он всё это хорошо знал.
И то, что баки не слетели при перегрузке более 9 - аргумент. Дурацкие ограничения устанавливали инженеры.
P.S. На перевороте и полуперевороте перегрузка разная.
%56 %6
-
Конечно, положа руку на сердце, можно риторически спросить - ну для чего вообще нужна была и эта спешка, и сама вывозная программа зимой/весной (с неустойчивой погодой), правда же? То, что Серёгин не инструктор, а испытатель (потом это ставилось ему в вину), говорит нам, что подготовке Гагарина всё-таки уделялось повышенное внимание, ему дали опытного лётчика, целого командира полка. Значит, доверие было безграничное.
Однако, как у нас всегда бывает, при этом накопали столько ошибок и недочётов в полку, что тут и сам господь Бог, находясь в задней кабине, вряд ли бы помог...
-
Василич, я бы не спрашивал, однако меня смутил его год рождения (1948). И я подумал, что он выпустился, как и большинство из нас, в 21 год. Прибавить 5-6 лет и получается капитан минимум. Катастрофа случилась, когда ему было 27 лет. Вполне мог быть и майором (иногда от капитана до майора проходили за 2 года). Должен ведь я это уточнить.
Да всё очень просто. У нас поступали многие, полностью отслужив армию, да еще и ВМФ и на диком пределе по возрасту. Володя тоже из них.
-
То, что Серёгин не инструктор, а испытатель (потом это ставилось ему в вину), говорит нам, что подготовке Гагарина всё-таки уделялось повышенное внимание, ему дали опытного лётчика, целого командира полка. Значит, доверие было безграничное.
Увы. У Гагарина было четыре инструктора! Серёгин просто выпускал самостоятельно.
Кстати, первый класс Гагарину дали автоматом, просто так.
-
По голосованию. Кто придумал 2 крайних вопроса? Они не относятся к самой идее опроса. Зато отбирают голоса! ;D
И ещё странно: проголосовало 8 человек, а счётчик указывает, что 6. Как такое может быть?!
Отмотай назад и увидишь, кто придумал 2 крайних вопроса.
В голосовании можно дать 2 ответа, т.к. фактически там 2 голосования. Голоса не отбираются, графически все видно кто за что. А вообще мог бы для простоты восприятия еще 10 вариантов ответа наваять и формулировочки подлиннее, что когда фразу дочитываешь, забываешь, что было в начале. :)
-
А вообще мог бы для простоты восприятия еще 10 вариантов ответа наваять и формулировочки подлиннее, что когда фразу дочитываешь, забываешь, что было в начале. :)
Ну ладно издеваться! Версий-то много, каждую надо пояснить. А насчёт голосования в двух вариантах - раньше не мог подсказать?! ;D %6
-
- По данным комиссии, самолет упал под углом 51 градус. Скорость была 690 километров в час, двигатель делал 10 040 оборотов в секунду.
Непонятно, как они могли определить скорость с точностью до 10км/ч и число оборотов, если у них отсутствовал бароспидограф? Да и крен там тоже не фиксировался. Лежит гора обломков, откуда они взяли 51 градус, а не, к примеру, 30-60? Допускаю, что можно определить лишь положение самолёта (упал вверх колёсами или нет). При столкновении с землёй все стрелки, кроме часов, остаются на своих местах или их показания всё-таки тоже меняются? Что-то вопросов прибавляется :'( :'( :'(
-
....Всегда надо помнить, что у комиссии две задачи: 1- найти настоящую причину катастрофы, 2 - объявить "настоящую" причину катастрофы публично.
Второй пункт однозначно не входит в компетенцию комиссии по расследованию ЛП.
-
Непонятно, как они могли определить скорость с точностью до 10км/ч и число оборотов, если у них отсутствовал бароспидограф? Да и крен там тоже не фиксировался. Лежит гора обломков, откуда они взяли 51 градус, а не, к примеру, 30-60? Допускаю, что можно определить лишь положение самолёта (упал вверх колёсами или нет). При столкновении с землёй все стрелки, кроме часов, остаются на своих местах или их показания всё-таки тоже меняются? Что-то вопросов прибавляется :'( :'( :'(
Это всё определяется. Например, вот здесь в разделе "Что показала яма".
http://www.rg.ru/2004/03/30/gagarin.html
В Звёздном в музее есть очень наглядная фотография, где наглядно видно угол по сломанным вершинам деревьев. Обороты двигателя определяются по завороту лопаток компрессора и турбины. Стрелки приборов сами по себе не сохраняются, но отпечатываются на шкале прибора и т.д. Там много есть нюансов, для этого и держат службы БзП.
-
А чтобы ты не фантазировал, напомню: согласно инструкции по пилотированию ЛА - пилотаж на МиГ-15УТИ с п/б запрещён.
Твёрдо утверждаю: в инструкции экипажу самолёта УТИ МИГ-15 такого пункта нет!
В КБП ИА - возможно, не изучал, не знаю. В КБП ИБА - было до 75-го года, но только на сложный пилотаж, и в ПМУ, без никаких "за облаками". Много непонятного по заданию в зоне. Это и комиссия отмечала. Одни говорят, что там было парашютирование (тогда баки однозначно снимаются), а генерал Кузнецов - что там были только виражи, спирали, пикирования-горки с глубиной не более 500 метров (?), 2 бочки. Кстати, есть версия нашего выпускника 76-го года.
http://newsland.com/news/detail/id/672879/
Недостатки? Понимаю, что очень хотелось о них сказать. Ах, какие нарушители там были!
Так вот, это нам сейчас всё видится так, как есть. А тогда это всё было нормой, и зависело не от командира полка! Это проблемы страны, и вообще становления авиации.
Например, ещё будучи курсантами, у нас вообще не знали о запретах полётов из-за такой мелочи, как регламенты на РТС! На аэродроме работали только радиостанции РП и ПРП. А наблюдение... Нам говорили так: а..., будут смотреть с аэродрома такого-то. И все это знали, вплоть до командующего. И никто совершенно не управлял. А тут - ах, радиовысотомер!
В Ейске в 70-х бароспидограф часто заправляли только на тренировочные полёты. Бумаги не хватало! Так что, не летать из-за этого? Сейчас конечно, все будут прикрывать свои седалища, а тогда больше думали о деле.
А задержка полётов из-за прилёта тяжёлого борта? Ну вот что это за маразм?
Кран вентиляции? Это вообще пункт для чайников! Нас-то на какую высоту в барокамере поднимали? И что? К тому же согласно ТТД "высота" в кабине до 2500 м соответствует барометрической высоте полёта! И только потом возникала разница. На высоте 4200 - примерно 3300.
А вот насчёт хулиганства я бы однозначно не отвергал. Самолёт такой, хоЦЦа похулиганить :-[ Аргумент "за" состоит в том, что закончили в зоне за 30 км от аэродрома, а упали 65. К тому же взлетали на доразведку погоды, надо было определить нижний край. Сначала я тоже критически отнёсся к показаниям лесника, а потом вспомнил аварию Пети Халявко, в 75-м в Новоминской. Все тянули одеяло на себя, а на поле нашёлся свидетель из "бывших", который сразу сказал: да это штопор! И как его сразу же упрятали подальше.
Исключительно, как это делали мы для доразведки в таких случаях: доклад об окончании задания на высоте, получение эшелона выхода, потом снижение на малую высоту, где радиосвязь может быть неустойчивой, доразведываешь (или хулиганишь) и топаешь на аэродром. По-моему, тоже вариант.
%56
P.S. Кстати, о штопоре. Мнение инструктора Гагарина, участника и т.д. п-ка Справцева.
http://vaul.ru/index/gagarin-20.htm
Цитирую:
Но комиссия противоречила и сама себе. При штопоре самолет падает на скорости сто - сто пятьдесят километров в час, выводят из него - на трехстах пятидесяти. А та же комиссия установила: скорость в момент столкновения с землей была шестьсот девяносто!
-
Ну ладно издеваться!... А насчёт голосования в двух вариантах - раньше не мог подсказать?! ;D %6
я не издеваюсь, а прикалываюсь. заметь, это не одно и то же.
по поводу двух вариантов, так в голосовании пишется, что можно 2 пункта выбирать. вот так всегда у нас, сначала прыгаем в пустой бассейн, а затем читаем рекомендации, что бассейн используется с налитой в него водой. :)
кстати, можешь воспользоваться функцией отмены своего голоса и проголосовать снова. (помнишь разговор, что меняют голоса только политические проститутки, так вот это тот случай, когда не только они свой голос меняют)
-
После вот такой инфы просочившейся в СМИ, о какой "не посадочной конфигурации" можно говорить....?
В кабине никого из посторонних не должно находиться, тем более на глиссаде и таком ответственном
моменте как посадка....
http://www.nn.ru/news/world/v_kabine_razbivshegosya_v_kazani_samoleta_nakhodilsya_chuzhoy_chelovek.html
http://www.mk.ru/social/article/2013/11/28/952282-syin-prezidenta-minnihanova-nahodilsya-v-kabine-razbivshegosya-v-kazani-quotboingaquot.html
Один из комментов...
Чистильщик. 28 ноября 2013 в 18:00
Ну вот и сложился пазлик. Дали порулить сынку. А списать, как всегда хотели на летчиков.
Поэтому и самописец у них вылетел и нашелся только в ангаре. Вот такой вот у нас "человеческий фактор"
_____________
МАК пошёл в отказ, что А.Орлова не знают, кто слил инфу тоже не знают... - Виноваты пилоты и точка... 8)
http://www.newsru.com/russia/28nov2013/vip.html .....................................
После такого комментария, надо извиниться перед экипажем, особенно перед КВСом. Полная деградация. Конечно это уже даже не "человеческий фактор".
-
После такого комментария, надо извиниться перед экипажем, особенно перед КВСом. Полная деградация. Конечно это уже даже не "человеческий фактор".
А я вот стесняюсь спросить: что, для командира документы по регламентации его работы не писаны? Польского президента со товарищи примерно по такой же схеме убили. Неча посторонним в кабине делать. ИМХО, есессно
-
А я вот стесняюсь спросить: что, для командира документы по регламентации его работы не писаны? Польского президента со товарищи примерно по такой же схеме убили. Неча посторонним в кабине делать. ИМХО, есессно
А мне вот что слух режет: в кабине кроме пилотов находился посторонний человек - высокопоставленный чиновник, скорее всего, это был сын президента Республики Татарстан (с). То есть и сын автоматически становиться высокопоставленным. Я думаю, что журналист не ошибся это так и есть (описка по Фр.). А в первом сообщении я смайлики не стал ставить. Это грустная ирония. Сцука халдейская страна, полный "Луи Витон". Давайте хохлы, Европу нах...., к нам в быкатеку, мы вас спасем.
-
Ну зачем же бредятину про посторонних в кабине нести или как счас модно говорить, подбрасывать говна на вентилятор ? МАК пишет, что это ложь и инсинуации.
http://www.forbes.ru/news/248004-mak-oproverg-prisutstvie-postoronnikh-v-kabine-razbivshegosya-pod-kazanyu-boinga
И лично по мне. Возим мы в кабине всяких, ну и что? Как он повлияет на мою технику пилотирования?
-
В бытность мою курсантом, все время летал в кабине пилотов . И ниче! Спасибо им огромное что помогали курсантам приехать домой !
Помню летел из Ростова в Ивано франковск , так в Кривом Роге пивом затарились и пили в кабине. Долетели нормально. Сели изумительно. Правак вобще оказался курсантом моего Кэза.
-
И лично по мне. Возим мы в кабине всяких, ну и что? Как он повлияет на мою технику пилотирования?
А причем здесь говно, вентилятор. Я комментировал комментарий (что там непонятно?). По мне что в кабине сидели те кто сидел достаточно. И история этого вопроса тоже не нова. Некоторые умные люди говорят и говорили, что это начало. Отвращение вызывает комментарии журналистов про высокопоставленного сына!, это я имел ввиду, описка полностью соответствующая нашему бытию. И еще комментарии специалистов якобы защищающие экипаж, лучше бы не защищали. Даже комменты руководителя авиакомпании полный бред.
Где то крыша упала, начальство встало в полном составе и ушло, еще и извинилось перед народом. А ТС это пыль для моряков. У нас это же начальство порядок после этого!! решает навести.
-
В бытность мою курсантом, все время летал в кабине пилотов . И ниче! Спасибо им огромное что помогали курсантам приехать домой !
Помню летел из Ростова в Ивано франковск , так в Кривом Роге пивом затарились и пили в кабине. Долетели нормально. Сели изумительно. Правак вобще оказался курсантом моего Кэза.
Было и такое, пивом не тарился а вот лотерейными билетами под завязку. Стюардессы решили что мне точно они нужней всего. Как то неудобно было им отказывать.
-
Всяко бывало. Курсантом, как-то больше автобусом, тепловозом. Грузовой состав на сортировке ловишь и до родного города в кабине. На станции остановят, высадят и прощальное ТУ! ТУ! А вот позже довелось и не раз. Билетов нет, лететь надо, узнаешь в аэропорту экипаж и, через служебный вход, на АДП. Ни разу не отказывали и место находилось, ну не кресло.... В 86-м выкинули в отпуск в конце апреля и попробуй из Читы улететь. После четырех суток хождений семьей к каждому рейсу, вдруг повезет, вместо Москвы, рады были Питеру. Из Питера в Москву крайним рейсом Ту-134, жена с детьми в салоне, два билета на троих, а ейский сокол на откидном в кабине у штурмана. Там, 1-го мая и о Чернобыле узнал, штурман радио иностранческое слушал.....
Был случай, летел из Москвы в Ростов на Ту-154, а командиром оказался мой однокурсник, который ушел с первого курса (70-й год....). Вот и встретились в 92-м году. Я его узнал.... когда экипаж к самолету подошел, думал ошибся. А когда стюра обьявила, подозвал её и передал командиру записку, предупредил, что не угонщик.... Сначала насторожилась, а потом прибежала, хвост веером, сказала ждут в кабине. Ну и весь полет там. Но!..... Как не оставляли, перед посадкой ушел в салон, чтобы не мешать..... Потом правда долго еще летали всем экипажем в кафе "Полет".....
Ну и про "бизнесменов".... Тот же 92-й год, за несколько дней до перелета в Ростов, из Чкаловского надо было случайным гражданским пассажиром слетать в Борзю "Русланом". Приехали к самолету с пироговки, а там кипит работа.... Техники грузят в самолет тысячу телевизоров и ящиков кучу с Амаретто, шампанским и прочим модным бухлом и сопутствующими в то время товарами. На испытательном полете попутняком груз подвернулся в Якутск.... На загруженных в грузовой отсек коробках с телевизорами стоит мелкое, пьяное бизнес-чмо в кожанке, шпалер газовый на боку и курит. Пепел, искры на коробки летят. Оно мне надо на горящей керосинке потом лететь..... Подошел, предупредил по-нормальному. А оно нипанимайт... Ну, взял и выкинул его нахер из самолета. Вот тогда дошло..... Потом, уже в полете, пришел извинился, принес нам Амаретто и шампанское (первый раз довелось попробовать....). Ну а как сообща всё уговорили, начал рваться в грузовой отсек за пойлом для продолжения банкету. Еле обьяснили, что до посадки туда низзяяя..... Так что, если сопли жевать перед "высокопоставленными особами", то в кабине от "быков" и "коз" экипажу и места не останется.... Вся распальцовка тут же переходит в понос, когда намекнешь ему на последствия..... Проходили уже не раз....
-
В 86-м выкинули в отпуск в конце апреля и попробуй из Читы улететь. После четырех суток хождений семьей к каждому рейсу, вдруг повезет, вместо Москвы, рады были Питеру.
Да, да %35, но были ходы. Еще в Борзе берешь 0,5 крепостью более 40 и в БорзИнский аэропорт (был такой). Там в кассе Оля сидела вся в синем и сама такая (боже какая она страшная была и её подруги такие же, но ради 4 дней в Читинском аэропортЕ) и у тебя билетик двойник по всему маршруту. Главное на регистрацию потом быть первым. Ну в крайнем случае ближайшим, так как вина Аэрофлота налицо. %30
-
И лично по мне. Возим мы в кабине всяких, ну и что? Как он повлияет на мою технику пилотирования?
На твою с твоим то налетом - думаю - никак. Однако, не стОит путать божий дар с яичницей. Одно дело когда в кабину попадает пилот в качестве "постороннего" и совсем другой вопрос, когда дилетант, тем более с амбициями. Я далек от мысли, что ты не в курсе лп по этой причине. Ну нужно было срочно мне из Чирчика в Кокайты попасть как-то раз. Билета в Ташкенте на Термез нет, на мое счастье друган КВС Як 40 утром в Сарасию летел. Переночевал у него, а утром, т.к мы с ним похожи, по его удостоверения прямо к самолету прошел. И после взлета с правой чашки до посадки и заруливания. Но! В то время в месяц больше 30 часов налетывали за речку, т.е - влетан был.
-
Одно мне не понятно, - почему, если говорят они выводили - такие большие обороты на выводе... Они должны были их поставить на МГ... %7
Так?! %13
Вот это и интересно... Значит были видимо допуски и изменения после КБП ИА-67.... %56
Должны... Должны были вообще не разбиться :-[
Когда тянешь с перегрузкой 9-11 (кстати, акселерометра у них не было!), не особо возникает желание убрать обороты. Скоротечность, плюс особенность, которая влияет на стереотипы: на МГ отключается генератор (точнее, обороты 5500). Максимальные обороты на РД-45 - 12300. Так что действительно были обороты г.п.
В инструкции было написано, что на штопоре подвесные баки замедляют выход их штопора на 0,5 - 1 виток. Что ещё раз доказывает несостоятельность версии штопора.
А вот в версии пилотажа на малой высоте в моём понимании не стыкуется одно: что нужно было выполнять, чтобы столкнуться с землёй с углом 51 градус? Фантазии не хватает...
-
Это для чистого МиГ-15... Для УТИ с дв. РД-45(ФА) - n= 11000 об/мин.
Не спорь. Я всё-таки 4 года на эти обороты смотрел. 11560 - это на МИГ-17, двигатель ВК-1а.
%56 %6
-
Я не спорю, я интересуюсь...
Вот твоя кабина: - справа от АГИ-1 вариометр, - слева обороты в %... А где об. в минутах ?!
(http://s017.radikal.ru/i443/1312/a6/bf5acefa480d.jpg) (http://radikal.ru/fp/510ef7b0be1a435bb154f2af4f23b052)
Слева скорость, как у всех самолей, а обороты справа за вариометром и арк, до 15000. там правда нет черточек на проходных оборотах. Под указателем оборотов - указатель ТВГ. %33
-
Предлагаю на Боинге резервным поставить АГД-1.....
-
А вот в версии пилотажа на малой высоте в моём понимании не стыкуется одно: что нужно было выполнять, чтобы столкнуться с землёй с углом 51 градус? Фантазии не хватает...
Могли выполнять переворот, ошибка с вводом в фигуру означала отказ ПВД (высотомера). Либо крутили пилотаж между слоями облачности, попали в облака резко дёрнули ручку, просадка и т.д.
Ты считаешь, что комиссия доложила всю правду-матку в Политбюро, а те уже для народа сказку придумали?! ::)
Ну да! Раньше народ о катастрофах узнавал не из газет или интернета ;D Говорили только о тех, которые скрыть невозможно (типа гагаринской или футболистов Пахтакора). Комиссия могла докопаться почти до истины (например, схема такая: определили все параметры входа в планету, поняли, что крутили пилотаж на малых высотах, но не смогли установить истинную причину ошибочных действий - например, отказ управления, мембранно-анероидных приборов или банальное хулиганство? Почему при этом не катапультировались? Значит, не было контроля за высотой. Почему? Потеря работоспособности? Сомнительно. Гагарин - молодой, здоровый парень... Когда вывалились из облаков, было уже поздно, тянули до последнего...).
Объявлять причину на всю страну - себя подставлять. Решили ничего не говорить и, на всякий случай, всё навечно засекретили. Ну, где-то вот такая у меня логика. А дедушки из Политбюро объявили народу то, что сочли нужным...
-
Я не спорю, я интересуюсь...
Вот твоя кабина: - справа от АГИ-1 вариометр, - слева обороты в %... А где об. в минутах ?!
(http://s017.radikal.ru/i443/1312/a6/bf5acefa480d.jpg) (http://radikal.ru/fp/510ef7b0be1a435bb154f2af4f23b052)
Во даёт, аж дух захватывает. А может ты клон или казачок засланный. Перепутать указатель скорости с указателем оборотов.......
Одно слово, .....мент........
-
Я не спорю, я интересуюсь...
Вот твоя кабина: - справа от АГИ-1 вариометр, - слева обороты в %... А где об. в минутах ?!
(http://s017.radikal.ru/i443/1312/a6/bf5acefa480d.jpg) (http://radikal.ru/fp/510ef7b0be1a435bb154f2af4f23b052)
Все правильно! СЛЕВА обороты, при том мак. равны 110%
А где об. в минутах? Они внизу (под об. В %) маленькая стрелка об. в часах, а большая об. в минутах %30
-
Вопрос вызывает сомнение в летном прошлом ???
Или устойчивая амнезия.
Да, Витя, горячие чувства вы друг к другу испытываете :D
-
Ну ладно вам, накинулись на человека, все могут ошибаться... :'( :'( :'(
-
Да ладно, я тоже много чего забыл... Свойство человеческой памяти освобождаться от не востребованной информации.
-
Да ладно, я тоже много чего забыл... Свойство человеческой памяти освобождаться от не востребованной информации.
Приветствую всех! Не помню :D, кто то из "великих" говорил, что "золотое свойство памяти - забывать, так как если бы все помнили, то сходили бы с ума"... %7
-
Да ладно, я тоже много чего забыл... Свойство человеческой памяти освобождаться от не востребованной информации.
Ашыбаисси ты, Витя! Компутер всю инфу держит, только докопаться надо.... В экстремальной ситуёвине вся та информация вылезет и вспомнишь сразу.... Потом только удивляться будешь.... Правда, если не знал, да еще забыл,..... но это в другую тему....
-
Сторонникам этого золотого свойства памяти я желаю получить его в старости в виде болезни Альцгеймера. Когда вы нагадите на обеденном столе вместо унитаза, вы испытаете истинное наслаждение..........
Но вы об этом не будете помнить..........
-
Сторонникам этого золотого свойства памяти я желаю получить его в старости в виде болезни Альцгеймера. Когда вы нагадите на обеденном столе вместо унитаза, вы испытаете истинное наслаждение..........
Но вы об этом не будете помнить..........
Пора переходить на ветку "Здоровье"
-
Вопрос к аксакалам. ;D Скажите, на всех модификациях МиГ-15/17 обороты указывались не в процентах, а в количестве за минуту?
-
Других не видел и не слышал. А летали даже на такой серии, где были не ручки катапультирования, а металлическая шторка в заголовнике, и её нужно было тянуть.
%6 %56
-
А я вот стесняюсь спросить: что, для командира документы по регламентации его работы не писаны? Польского президента со товарищи примерно по такой же схеме убили. Неча посторонним в кабине делать. ИМХО, есессно
%4 Ставлю два мешка урюка, что к пилоту А.Литвинову в кабину никакой "высокопоставленный сынок президента" не вошел бы... ::)
-
Аirman, Стас, и др.... Ну шо от вас глухонемых и старЫх ещё ждать кроме зубоскальства... ;D
Слай! Ну согласен, я глухонемой, старый, выживший из ума зубоскал, а Дима ведь не старше тебя, к тому же еще летает... что то у тебя не сходится? Наверное потому что ты в Шираках не служил, там с чувством юмора все в порядке было, иногда правда даже зашкаливало.
-
Слай! Ну согласен, я глухонемой, старый, выживший из ума зубоскал, а Дима ведь не старше тебя, к тому же еще летает... что то у тебя не сходится? Наверное потому что ты в Шираках не служил, там с чувством юмора все в порядке было, иногда правда даже зашкаливало.
Ну, здрасьте, да он пацан по сравнению со мной, я на 4 года старше его. %32 %32
-
Ну, здрасьте, да он пацан по сравнению со мной, я на 4 года старше его. %32 %32
Основная информация
Слай
Ветеран форума
Оффлайн
[Добавить в список друзей]
Отправить личное сообщение
Просмотр сообщений
Статистика
Сообщений: 5548 (3.954 в день)Надпись над аватаром: Spe FretusПодпись под аватаром: FuimusПол: МужскойВозраст:нет данныхРасположение:Земля Санникова.
Места службы по годам:46° 39'N. 38° 16'E. чп: GMT +3:00Фамилия Имя Отчество:ПАК ФА
Дата регистрации: 29 Январь 2010, 04:12Время:02 Декабрь 2013, 19:26Язык:RussianПоследняя активность: Сегодня в 18:44
Подпись:
За облаками Небо.
Откуда только люди данные берут?
Это наверное у одного меня как у последнего дурака все расписано! Может тоже начать шифроваться... или поздно уже?
-
Откуда только люди данные берут?
Это наверное у одного меня как у последнего дурака все расписано! Может тоже начать шифроваться... или поздно уже?
Тяжело, Витя, общаться с поручиком Киже? Но, раз шифруется, стало быть, причина есть..
-
Ну, здрасьте, да он пацан по сравнению со мной, я на 4 года старше его. %32 %32
Ну, если оба научились определять время по ослиным яйцам,..... тады оба взрослые.... :D
http://www.youtube.com/watch?v=rIxKFmXkAt4
-
Я не спорю, я интересуюсь...
Вот твоя кабина: - справа от АГИ-1 вариометр, - слева обороты в %... А где об. в минутах ?!
(http://s017.radikal.ru/i443/1312/a6/bf5acefa480d.jpg) (http://radikal.ru/fp/510ef7b0be1a435bb154f2af4f23b052)
Эт ладно,а вот блин при минимуме 100 на 1 как,при этих приборах заходить...правда нас "старые" учили по АРП и по секундам с кренами,но тут ????
-
По словам Алексея Леонова, он был допущен к рассекреченным документам в комиссии, расследовавшей гибель первого космонавта планеты.
«На самом деле все было по-другому: 27 марта 1968 года во время пилотирования самолета (с экипажем Серегин-Гагарин) в этом же районе несанкционированно оказался самолет Су-15, выполнявший полет с аэродрома «Жуковский». При этом летчик нарушил режим, спустился до высоты 450 метров — а я это знаю, так как беседовал со свидетелями — на форсаже ушел на свой эшелон и на расстоянии 10-15 метров в облаках, пройдя рядом с Гагариным, перевернул его самолет, вогнав в штопор, вернее, в глубокую спираль на скорости 750 км/ч. Самолет Гагарина совершил полтора витка и на выводе из штопора столкнулся с Землей», — рассказал Алексей Леонов. По его словам, это уже не версия, а истинная причина гибели первого космонавта планеты.
«Мои рассуждения подтверждены вскрытием рассекреченного конверта с выводом комиссии. Тайны в этом нет, а есть разгильдяйство и нарушение режима полетов, но меня огорчает другое: что люди, работавшие в комиссии, в том числе и Николай Каманин, знали правду, но делали вид, что это не так. Я хотел бы, чтобы и семья Гагарина знала правду о гибели», — сказал Алексей Леонов.
Он добавил: «Мне давали возможность объявить об истинной причине при условии, что я не назову имя летчика, которому сейчас за 80 лет, и состояние его здоровья весьма тяжелое. Я дал слово, что не назову».
Программа "Момент истины" от 04.02.2013г.
http://moment-istini.ru/program_archiv/?vid=397&start=4
-
По словам Алексея Леонова, он был допущен к рассекреченным документам в комиссии, расследовавшей гибель первого космонавта планеты.
«На самом деле все было по-другому: 27 марта 1968 года во время пилотирования самолета (с экипажем Серегин-Гагарин) в этом же районе несанкционированно оказался самолет Су-15, выполнявший полет с аэродрома «Жуковский». При этом летчик нарушил режим, спустился до высоты 450 метров — а я это знаю, так как беседовал со свидетелями — на форсаже ушел на свой эшелон и на расстоянии 10-15 метров в облаках, пройдя рядом с Гагариным, перевернул его самолет, вогнав в штопор, вернее, в глубокую спираль на скорости 750 км/ч. Самолет Гагарина совершил полтора витка и на выводе из штопора столкнулся с Землей», — рассказал Алексей Леонов. По его словам, это уже не версия, а истинная причина гибели первого космонавта планеты.
«Мои рассуждения подтверждены вскрытием рассекреченного конверта с выводом комиссии. Тайны в этом нет, а есть разгильдяйство и нарушение режима полетов, но меня огорчает другое: что люди, работавшие в комиссии, в том числе и Николай Каманин, знали правду, но делали вид, что это не так. Я хотел бы, чтобы и семья Гагарина знала правду о гибели», — сказал Алексей Леонов.
Он добавил: «Мне давали возможность объявить об истинной причине при условии, что я не назову имя летчика, которому сейчас за 80 лет, и состояние его здоровья весьма тяжелое. Я дал слово, что не назову».
Программа "Момент истины" от 04.02.2013г.
http://moment-istini.ru/program_archiv/?vid=397&start=4
http://www.testpilot.ru/memo/70/krechetov.htm
В 28 лет в КБ приходит молодой неизвестный летчик, через несколько месяцев убивает Гагарина и продолжает безнаказанно летать дальше. Героем СССР он, кстати, никогда не был. Погиб в 1977 году. Косяки Алексея Архиповича обсуждать даже не смешно.
-
В 28 лет в КБ приходит молодой неизвестный летчик, через несколько месяцев убивает Гагарина и продолжает безнаказанно летать дальше. Героем СССР он, кстати, никогда не был. Погиб в 1977 году. Косяки Алексея Архиповича обсуждать даже не смешно.
Эта ссылка ничего не поясняет, дана краткая биография погибшего испытателя. Пришёл в КБ в ноябре 67-го, через 4 месяца погиб Гагарин. Какая связь между двумя этими событиями? И в чём тогда косяки Леонова?
-
Вчера просмотрел штук 10 ссылок по запросу "кабина УТИ МИГ-15". И пришёл к выводу, что зря народ наезжает на человека и приведённую фотку кабины.
Есть, конечно, и фотки нормальных (в нашем понимании) кабин, но в хорошем качестве - только такие. Такая же кабина и в Википедии.
Откуда они взялись?
По-моему, всё очень просто. УТИ делался на базе МИГ-15. Соответственно, и кабина оттуда. А это был первый серийный реактивный самолёт, ругательное слово под названием "эргономика" тогда ещё не знали. Но потом до всех дошло, что приборы группы ПНП должны быть в одном месте, двигателя - в другом.
Что делать? Обыкновенная доработка на всех самолётах. И мы получили всем известную кабину.
Valery, не обращая внимания на паяцев, хочу тебе предложить вот такое чтиво-...
РАСКРЫТИЕ ИСТИННЫХ ПРИЧИН АВИАКАТАСТРОФЫ САМОЛЕТА МИГ-15 №18
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/kozirev/text/04.htm
Анализ всех факторов сложившейся ситуации показал, что летчики пытались запустить заглохший в полете авторотирующий двигатель
на больших оборотах, при высокой скорости снижения самолета в аэрозольной среде нижнего облака, чтобы спасти свои жизни и самолет.
Их попытки оказались тщетными. В таких условиях этот двигатель не запускается. (с)
Облака глушат двигатель? Оригинально! :D
Кроме того - посмотрел указанные условия для запуска двигателя в воздухе, и мне всё стало ясно. С каких пор высота запуска 3-4 тыс. м? Ну ладно бы, хоть 2 тыс., когда положено катапультироваться. А скорость? 280-300 км/ч :o Для сравнения - 270 над ближним, в посадочной конфигурации, 300 - один раз в жизни лётчик летает на парашютирование с жёсткими условиями (без баков, не выключая насос 3-го бака и т.д.) Практически автор делает вывод о невозможности запуска.
Кроме того есть и психологический аспект. Они бы и доложили, и катапультировались.
%4 %56
-
Эта ссылка ничего не поясняет, дана краткая биография погибшего испытателя. Пришёл в КБ в ноябре 67-го, через 4 месяца погиб Гагарин. Какая связь между двумя этими событиями? И в чём тогда косяки Леонова?
Эта ссылка о том кто в тот день летал в ЛИИ на Су-9 (11). И чей полет конкретно проверяла комиссия. В отличие от бардака на Чкаловской, к ЛИИ претензий не предъявлено. Все записи СБИ и проводки в наличии. Пусть назовет фамилию летчика, если на то пошло. Очевидно, он считает что это Ильюшин и понятия не имеет что тот тоже давно умер. Или Анастас Степанович? )))
-
Эта ссылка о том кто в тот день летал в ЛИИ на Су-9 (11). И чей полет конкретно проверяла комиссия.
И кто это был? Возможно, я просто не умею читать между строк? ??? Полный текст ссылки:
"Кречетов Владимир Анфимьевич - Лётчик-испытатель 1-го класса (1976), капитан.
Родился 12 февраля 1939 года в городе Сталинград (ныне – Волгоград). В 1956 окончил Сталинградский аэроклуб.
В армии с октября 1956. В 1957 окончил Грозненское ВАУПОЛ, в 1959 – Армавирское ВАУЛ. Служил в строевых частях ВВС. С ноября 1965 – в запасе.
В 1967 окончил Школу лётчиков-испытателей, в 1976 – Московский авиационный институт и Академию Гражданской авиации.
С ноября 1967 – на лётно-испытательной работе в ОКБ П.О.Сухого. Поднял в небо и провёл испытания Т-58Т (Су-15Т) (30.01.1969), Су-17УМ (сентябрь 1975). Принимал участие в испытаниях Су-15, Су-17, Су-24 и их модификаций.
Многие летчики были обязаны ему своим профессиональным становлением.
Погиб 19 июля 1977 года при выполнении испытательного полёта на самолёте Т-6-6 (Су-24).
Владимир Кречетов и Александр Иванов проводили испытания нового военно-морского спасательного костюма - ВМСК - на всех режимах полета. В тот раз нужно было на Су-24 на высоте 1000 м достичь максимальной скорости. Взлетели, вышли на сверхзвуковую трассу и начали разгон. Набрали скорость 1380 километров в час. И вдруг самолет резко бросило в левый крен, сильно затрясло, одновременно раздался взрыв. Кречетов убирал обороты двигателей до «малого газа». Но самолет был неуправляем. Пропала радиосвязь с землей.
О том, что было дальше, рассказал заслуженный штурман-испытатель А.М.Иванов. «Владимир перенес правую руку с ручки управления самолетом на ручки катапультирования, показывая тем самым мне: «Делай, как я». Я выдернул ручки катапульты, но кресло не пошло, кабина в это время наполнилась дымом, начался пожар. Мне удалось сбросить вручную фонарь кабины, катапультироваться и нормально приземлиться. Минут через 40 меня подобрал спасательный вертолет. Находясь еще на парашюте, пытался отыскать второй купол, но ни в воздухе, ни на земле второго парашюта не обнаружил. Поиски вертолетов из поисково-спасательной службы пока ничего не дали.
Меня привезли на аэродром, там уже был Евгений Алексеевич Иванов. Он расспросил обо всем, что случилось. Потом меня отправили в больницу.»
Поиски Владимира Кречетова продолжались до конца дня, очень надеялись, что он сумел катапультироваться и его отнесло в лес. Поздно вечером, когда на месте падения самолета прекратился пожар, обнаружили останки пилота.
Жил в городе Жуковский Московской области. Похоронен в Жуковском, на Быковском кладбище.
Награждён орденом «Знак Почёта», медалями".
-
Тайны века всегда будут привлекать внимание и держать в напряжении. Тем более, когда главные фигуранты событий - наши коллеги. Слай давал фамилию лётчика (на стр. 85), который мог пролетать в том районе примерно в то же время. Но не Кречетов точно (Рыбиков). Я не к тому, что версия со спутным следом (СС) является одной из основных. Нет, конечно. Не могу также вразумительно промычать - почему её принял за главную Леонов?
Даже если принять во внимание, что траектории самолётов пересеклись, при этом УТИ находился в верхней точке пилотажа (т.е., была маленькая скорость), то кратковременное попадание в СС не могло привести к срыву в штопор (ну не парой же они летали, чтобы быть в одной плоскости хотя бы, не так ли?), хотя это и не лёгкий чих, об этом мы уже говорили. Но совершенно другое дело, если лётчики увидели Су-15 визуально и резко дёрнули ручку, избегая столкновения.
Большинство сходится в одном, что самолёт свалился и высоты для вывода не хватило. То, что Гагарин мог доложить об окончании задания в зоне, но продолжал крутить пилотаж, не такая уж криминальная практика. Возможно, РП приказал зону освободить, а задание не закончено. Если задание не выполнено, могли не допустить к тренировочному полёту, например. Зная воздушную обстановку, я сам так делал (правда, нечасто). Лишь бы ненадолго - докрутить фигуру или виражик и сваливать на точку, освобождая зону для другого экипажа. Не об этом ли всё время намекает Леонов? В любом случае, зная истинную причину и не сказать о ней, чести никому не делает. Пусть даже этот лётчик ещё жив.
И ещё надо обратить внимание, что других версий, более правдоподобных, Леонов не выдвигал ни разу. Вот что странно. А мы на него хором накинулись.... Он же не дурак, был в комиссии, читал и подписывал акты расследования, потому знает об ЛП не от третьих лиц...
-
С поста уволили гендиректора АК "Татарстан". Такое решение сегодня принял совет директоров ОАО «Авиакомпания «Татарстан». Вот так, всё просто - взять и уволить. Чтобы взять очередного мелиоратора с дипломом какой-нибудь нью-йоркской хай скул. Наверное, ещё и премию выплатили по итогам работы...
А ведь он отвечал в компании за всё, включая кадровую работу и подготовку лётного состава! Я так понимаю, если уволили, то никаких следственных процедур с ним уже не проводят. Иначе по закону, если не ошибаюсь, до окончания следствия нельзя человека увольнять с работы из-за должностных нарушений. Банзай, я не ошибся?
Никто ни за что персонально не отвечает. А ведь вместе с ним должен быть уволен и весь совет директоров. И отдан под суд. Ведь знали же истинное положение дел, надеялись на аллаха и татарский авось? Беда...
http://www.aex.ru/news/2013/12/4/114173/
И ещё один деятель (руководитель татарского межрегионального территориального управления воздушного транспорта Росавиации 62-летний Шавкат Умаров) вместо раскаяния сетует, что уволился сам, карьера была недолгой, все мысли о карьере.... Якобы сам...
http://www.aex.ru/fdocs/1/2013/12/3/24093/
-
Обыски проводятся в Росавиации в рамках дела о катастрофе в Казани http://news.mail.ru/incident/15975807/?frommail=1
-
СК предлагает пожизненно отстранять пьющих пилотов http://news.mail.ru/politics/15990305/?frommail=1
-
СК предлагает пожизненно отстранять пьющих пилотов http://news.mail.ru/politics/15990305/?frommail=1
Пилотов тогда не останется......... :D :D :D
-
Они им давно не нужны.
-
Пилотов тогда не останется......... :D :D :D
Они им давно не нужны.
Земля не может, не может не вращаться, пилот не момжет, не может не "поддать"! :D После полетов конечно, а никак - ни до, ни вовремя...%32
-
СК предлагает пожизненно отстранять пьющих пилотов http://news.mail.ru/politics/15990305/?frommail=1
Ну полное непонимание темы "пилот". В чем это СКа компетентно?
-
Помните, мы на страницах данной ветки говорили о некомпетентности экспертов от авиации? Может, я чего-то не понимаю или у меня таких экспертов в жизни, к счастью, не попадалось, но вот прочитал и опять в недоумении - что творится в ГВФ? Цитата (даю мысль полностью, без сокращений, выделил то, с чем категорически не согласен. То, что написал большим шрифтом - тем более в шоке. Салихов и Гуцул - это пилоты казанского Боинга, если кто не знает):
"В украинской столице есть человек, у которого оба пилота, Рустем Салихов и Виктор Гуцул, в свое время проходили подготовку. По мнению Евгения Хохлова, президента научно-методологического центра процессного анализа Национального авиационного университета, «злую шутку» с экипажем воздушного судна сыграли эксплуатационные ограничения Боинга. В США они ведомы каждому пилоту. А вот у нас, на территории бывшего СССР, лётный состав в экстремальных ситуациях мыслит категориями отечественных лайнеров. На которых Салихов и Гуцул проработали почти 15 лет....
Мое мнение — это не технологическая катастрофа и не катастрофа по человеческому фактору, - убежден киевский эксперт. - Она связана с тем, что самолеты "Боинг-737-500" имеют свои эксплуатационные ограничения, которые не полностью известны пилотам СНГ. Летный диспетчер сказал, что за 15—20 секунд до удара экипаж сообщил о создании непосадочной конфигурации. Это дальняя граница опасной зоны эксплуатации бортовых систем безопасности от столкновения с землей, зона катастрофичности и фатальности, из которой невозможно выйти. Так что пилоты все равно бы не сели. Вопрос, почему они попали в эту зону, почему не сработали раньше системы безопасности? Они обязаны были предупредить экипаж. Расчеты нашего Центра показывают, что "Боинги" имеют так называемые повышенные эксплуатационные риски, повышенные риски по углам крена. При такой непосадочной конфигурации, которая была в Казани, причем в развороте, определить направление крена в "Боингах" невозможно. А на наших самолетах — возможно, благодаря тому, что они имеют авиагоризонты иной конструкции".
Мы уже говорили про прямую и обратную индикацию АГД. АГИ и АГД - разная индикация, но даже курсанты с этим справлялись (при этом линия горизонта могла и не просматриваться, чтобы уточнить реальное положение самолёта относительно самого горизонта - ейская погода неустойчивая), не говорю уже про лётчиков-инструкторов. Но чтобы при этом не определить на вводе направление крена???!!!
А вопрос такой: имеет ли право этот "эксперт" вообще учить пилотов? Осталось бы вычислить его остальных учеников, и при посадке в самолёт после объявления стюардессой фамилии КВСа, первым оттуда выпрыгивать с криком "Банзай!" (не про нашего Банзая из Тагана ;D).
Какие эксперты, такие и пилоты? А нам что делать?
http://www.mk.ru/incident/accident/article/2013/11/21/948590-a-nashito-samolyotyi-koe-v-chem-ponadyozhnee-budut-nezheli-boeing.html
-
Какие эксперты, такие и пилоты? А нам что делать?
Так уже всё сделали......
-
Деньги за полёт будут собирать уже в самолёте, как в маршрутке :'(
-
В Приморском крае через считанные минуты после взлёта с аэродрома Кневичи упал российский истребитель МИГ-31.
Пилоты живы и не пострадали. Они успели катапультироваться и приземлились на дорогу возле автозаправки.
Им оказали помощь.
Место падения самолёта сейчас оцеплено. Это склон сопки. Туда направляется специальная комиссия, которой
предстоит выяснить причины ЧП. Пока среди основных версий - отказ техники. Жертв и разрушений на земле нет.
Известно, что истребитель был без боекомплекта, он выполнял испытательный полёт. Недавно самолёт
прошёл
плановый ремонт на авиационном заводе в городе Воздвиженка Приморского края.
http://www.1tv.ru/news/social/248306
В городке Воздвиженка.
-
Сегодня 75 лет со дня гибели Валерия Чкалова...
Ветераны ВВС придут на возложение цветов к Кремлёвской стене...
Александр Сергеевич Гусев собирается выложить фото...
%56
-
Ещё из СМИ... упал в районе посёлка Оленевод...
Слава Богу, парни живы и они - не герои нашей ветки... Предварительно - отказ двигателя. Видимо, ситуация развивалась скоротечно. Что-то не сложилось в тот день. Нюансов не знаю.
-
Хотите верьте, хотите - нет... Но это сообщение уже по всему и-нету растащили...
Да никуда не растащили... Гарнаев в очередной раз подставился. ХЗ, специально, что ли?! Версия не выдерживает никакой критики и её даже в дурдоме не берутся комментировать.
Между тем, КВС Салихов, как установили следователи, переучивался по весьма странной схеме. Следственный комитет РФ, изучив изъятые во время проверки структур Росавиации документы, установил, что со 2 по 20 февраля 2008 года КВС разбившегося 17 ноября с.г. под Казанью самолета Рустем Салихов числился на занятиях в учебном центре. И ОДНОВРЕМЕННО следователи нашли выписку из табеля учета рабочего времени авиакомпании "Татарстан" о том, что Салихов выполнял рейс в качестве штурмана по маршруту Москва – Шарм-эль-Шейх.
Возникает вопрос: а он вообще там, в учебном центре, был? Теперь с большей долей уверенности можно говорить о том, что экипаж, судя по всему, думал - полёт выполняется на автопилоте, который к тому моменту уже был выключен (при уходе на второй круг, который экипаж не выполнял ни разу в жизни). Этим объясняется невмешательство в органы управления в течение 20 секунд. Наверное, теперь эту книгу можно поставить на полку истории. Опубликованные МАКом (а они обещали!) переговоры в кабине вряд ли что-то могут нам добавить.
Людей жаль. Жили, надеялись, верили во что-то хорошее, планировали... Увы, не сложилось... Земля пухом...
-
.. Давай-ка теперь ты расскажи.... где тебя японский городовой носит ?... ;D
Привет! Выезжал из города к родственникам, у них нет интернета, в Сибири живём, тут свет в деревнях есть не в каждой... :'(
... А теперь вспомни, когда нашли самописец, что МАК сказал? Он сказал что его вскрыли, а якобы речевика не нашли... Как тебе такой поворот событий... Вдруг, через пару дней его внезапно находят и всем докладывают, что идёт полным ходом
расшифровка речевика... Нормально да?
Ненормально. Тут явно что-то от всех утаивают. Но не то, о чём говорит Гарнаев. Вот в этом я уверен. Если был расколот корпус, то неудивительно, что кассету/плёнку искали сутки. Вообще не представляю как там можно что-то найти, особенно при условии, что он упал вертикально. Однозначно, МАК что-то темнит, но правду, истинную правду, мы можем узнать. Наверное, это будет не сразу.
И вот ещё о чём подумал. Задача МАКа заключается в объективном и беспристрастном расследовании, чтобы исключить случаи повторения ЛП. И даже если представить, что в кабине произошло нечто за рамки выходящее, то нам могут хотя бы намекнуть об этом, опустив детали из этических соображений, например. Гадать, что же там произошло на самом деле, совсем нет желания. Одно понятно - экипаж бездействовал и загнал себя вместе с пассажирами в могилу. Достаточно прочитать предварительные выводы МАКа. А они совсем не радуют. Да они никогда не радовали при катастрофе, если честно...
-
Вадим, по твоему посту:
" Да никуда не растащили... Гарнаев в очередной раз подставился. ХЗ, специально, что ли?! Версия не выдерживает никакой критики и её даже в дурдоме не берутся комментировать.
Между тем, КВС Салихов, как установили следователи, переучивался по весьма странной схеме. Следственный комитет РФ, изучив изъятые во время проверки структур Росавиации документы, установил, что со 2 по 20 февраля 2008 года КВС разбившегося 17 ноября с.г. под Казанью самолета Рустем Салихов числился на занятиях в учебном центре. И ОДНОВРЕМЕННО следователи нашли выписку из табеля учета рабочего времени авиакомпании "Татарстан" о том, что Салихов выполнял рейс в качестве штурмана по маршруту Москва – Шарм-эль-Шейх.
Возникает вопрос: а он вообще там, в учебном центре, был? Теперь с большей долей уверенности можно говорить о том, что экипаж, судя по всему, думал - полёт выполняется на автопилоте, который к тому моменту уже был выключен (при уходе на второй круг, который экипаж не выполнял ни разу в жизни). Этим объясняется невмешательство в органы управления в течение 20 секунд. Наверное, теперь эту книгу можно поставить на полку истории. Опубликованные МАКом (а они обещали!) переговоры в кабине вряд ли что-то могут нам добавить.
Людей жаль. Жили, надеялись, верили во что-то хорошее, планировали... Увы, не сложилось... Земля пухом..."
Не в плане дискуссии, кто прав, а кто верит, каким-то слухам.
Возвращаясь к авиакатастрофе "Ил-62" 13 октября 1972 г., в которой погиб отец, то тоже во всех начальных версиях утверждалось, что установить истинную причину невозможно из-за отсутствия обоих самописцев, однако, сначала нашелся один из них, при расшифровке, которого неисправностей в системах самолета не было выявлено, позже выяснилось, что и найден речевой самописец, только странное совпадение, за несколько секунд до столкновения с землей, у него закончилась магнитная проволока. А ведь именно его расшифровка дала полную ясность в причине катастрофы...
-
Ну я так и понял, что буду понят неправильно, я много занимался вопросами, связанными с гибелью отца и понял, что не все можно принять за де-факто, что заявлено официально, поскольку это делается на нужный отрезок времени, позже все начинает всплывать, "шило в мешке не утаишь", я не профессионал в разборке ЛП, но считаю, что делать однозначные выводы на представленных СМИ материалов не очень правильно.
-
...найден речевой самописец, только странное совпадение, за несколько секунд до столкновения с землей, у него закончилась магнитная проволока. А ведь именно его расшифровка дала полную ясность в причине катастрофы...
Сергей, это сообщение нужно перенести в соответствующую ветку. Я могу ошибаться, но если на Ил-62 стоял речевой самописец типа МС-61, то запись не могла закончиться просто так, только в случае обрыва или отсутствии питания, но при этом автоматически включался резервный носитель, а самой проволоки хватало на 5,5 часов. Кроме того, могу ошибаться, но проволока там крутилась по кругу. Так было, например, на Ан-12 (там стоял тоже МС-61). Кому-то, видимо, было невыгодно давать правду. Впрочем, мы об этом говорили и добавить мне нечего.
Можно тут почитать о МС-61 и других аналогичных устройствах:
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=519414
Я бы на время убрал голосование по Гагарину-Серёгину, и поставил вопрос:
- Верите ли вы в заключение МАК: ДА или НЕТ... ?
Да, это голосование вообще можно убирать. Мнения разошлись. А МАКу верить нельзя, расследование проводят необъективно, т.к. председатель МАК имеет долю в одной авиакомпании (Трансаэро, если не ошибаюсь). О какой объективности тогда можем говорить?
Mateus только подтвердил наши выводы, но мне удивительно, что МАК решил отмолчаться и не публиковать расшифровку переговоров экипажа, т.к. экипаж тупо молчал последнюю минуту своей жизни. Ну не мог же он уснуть, правда?!
-
Вадим, сейчас мы обсуждаем причины конкретной авиакатастрофы, я как бы провожу аналогии по некоторым версиям, мы владеем только той информацией, которую нам разрешают давать официально, поэтому, естественно вызывает удивление такая информация:
" МАК решил отмолчаться и не публиковать расшифровку переговоров экипажа, т.к. экипаж тупо молчал последнюю минуту своей жизни. Ну не мог же он уснуть, правда?!"
Не кажется, что данная информация аналогична катастрофе "Ил-62" 13 октября 1972 г.:
"И падали они в полной тишине.Как будто все заснули.На плёнке полная тишина."
Кто слушал эти записи?
[/quote]
-
Поэтому, Вадим, даю сноску на твое высказывание по ЛП:
"Сергей
Воспоминания сослуживцев, родных, близких, даже очевидцев трагедии - ничто по сравнению с данными СОК (средств объективного контроля). Иначе всё так и останется на уровне слухов и домыслов.
Мы не сможем продвинуться в расследовании ни на шаг без этих данных. Достань их, покажи здесь расшифровку переговоров экипажа, параметры работы систем и агрегатов, тогда дадим ответ КАК это случилось. Но не ПОЧЕМУ. Боюсь, что это может так и остаться тайной."
Так, что мы становимся заложниками той информации, которую получили из СМИ, поскольку других материалов у нас нет, только:
"на уровне слухов и домыслов."
-
Как бы ставя точку над тем, как можно официально озвучить, по "Ил-62" 13 октября 1972 г.:
"Согласно данным регистратора полётных данных МСРП-12, выход из снижения экипаж начал на высоте 800 метров при скорости 560 км/ч и за 34 секунды до катастрофы. До высоты 740—600 метров действия экипажа соответствовали правилам, и параметры полёта были в норме. Однако далее экипаж уже не предпринимал действий по выводу самолёта на горизонтальный полёт, а также по предотвращению столкновения с землёй. Причина этого не была установлена, так как речевой самописец МС-61 запись переговоров не осуществлял из-за израсходования носителя (проволоки)."
А, ты, Вадим, утверждаешь, что не может быть, что бы не сохранились или пропали данные речевого самописца.
-
А, ты, Вадим, утверждаешь, что не может быть, что бы не сохранились или пропали данные речевого самописца.
В авиации всё может быть. Например, какой-то отказ, когда магнитофоны вместе перестали работать и запись остановилась. Ну я же не экстрасенс! Не пытай ты меня! Могу лишь предполагать на основе тех данных, что имею.
Я уже давно говорил, должны ведь остаться архивы, возможно, ещё живы члены комиссии по расследованию. Тебе, по роду своей бывшей деятельности, их найти будет несложно.
-
Катастрофа "Ан-12":
http://ria.ru/incidents/20131226/986660374.html
-
http://lenta.ru/news/2013/12/26/an1/
-
http://ria.ru/incidents/20131226/986681398.html
-
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ну и что?!
-
По неофициальным отечественным и зарубежным данным на 26 декабря 2013 года в результате катастроф и серьёзных аварий было потеряно не менее 222 самолетов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%90%D0%BD-12
-
Послушал р/обмен, до ДПРС всё штатно и спокойно . Так скоротечно убиться между дальним и ближним можно только, если при довыпуске закрылков, с одного полукрыла его оторвало. Практически сразу полупереворотом в землю. Самолету то 50 лет и он не ГА, а МАПовский, то бишь летающий сарай.
-
Послушал р/обмен, до ДПРС всё штатно и спокойно . Так скоротечно убиться между дальним и ближним можно только, если при довыпуске закрылков, с одного полукрыла его оторвало. Практически сразу полупереворотом в землю. Самолету то 50 лет и он не ГА, а МАПовский, то бишь летающий сарай.
если фото в инете упавшей машины, то, похоже, он плашмя упал?
-
если фото в инете упавшей машины, то, похоже, он плашмя упал?
Та,..... журналажники счас могут фото Запоржца втюхать, так что не факт.
Когда в Потном Нуаре на 4-ом у Ан-12 встали два движка и я видел видео полупереворота , то мне сразу стало понятно, что ни у какого асюги шансов нет. Тот, кстати тоже плашмя лег на дома и сараи.
-
Та,..... журналажники счас могут фото Запоржца втюхать, так что не факт.
Когда в Потном Нуаре на 4-ом у Ан-12 встали два движка и я видел видео полупереворота , то мне сразу стало понятно, что ни у какого асюги шансов нет. Тот, кстати тоже плашмя лег на дома и сараи.
Ну да, радиообмен АБСОЛЮТНО спокойный, мужики уже видимо мысленно о предстоящем новом годе думали. Земля пухом....
-
Парни, я на Ан-12 три года отлетал перед дембелем. Не знаю как сейчас, раньше не было довыпуска закрылков. Их выпускали в посадочное положение и всё. Это не истребитель, они по скорости не довыпускаются. Этот самолёт сделали почти сразу после ВОВ, тогда не было такого понятия - довыпуск. Пока непонятна сама катастрофа. Обледенения тоже быть не могло, у нас стоят морозы. Подождём немного. Даже если встали 2 двигателя с одной стороны, ещё не повод для огорчения. Они флюгируются и не создают помех.
Mateus, в Ейске Ан-12 на склады не падал. Там их просто не было. Он упал рядом с полосой, которая ближе к городу, и правее. Он вёз снаряды для Су-7 в Будённовск, они стали взрываться после падения и пожара. Я прекрасно помню доктора полка (армянин или грузин, фамилию запамятовал за давностью лет, Саша Белов подскажет) и его глаза, когда он вернулся с этой ямы, а мы пришли на предполётный осмотр. Жутко всё это...
-
Mateus, в Ейске Ан-12 на склады не падал. Там их просто не было...
Альшин, 86-й год...
-
Альшин, 86-й год...
Да, Валера. Конец сентября (точно не помню, см. на ветке памяти), мы к госам тогда готовились, летали по всему КУЛПу, на полигоне отмечались и вообще из кабин не вылезали.
Потрясло тогда то, что там, в самолёте, была беременная женщина, чудом уговорила экипаж, взяли с собой, летела к мужу-лётчику в Будённовск, хотела его обнять...
-
Насчёт беременности не знаю, но вообще-то она пришла к самолёту просто передать какую-то посылку мужу. Именно Альшин ей и предложил: садись, на выходные смотаешься, в понедельник вернёшься... Самолёт-то пустой.
А запомнился по той причине, что и раньше я глубоко сочувствовал Орехову (комэска в Ростове). В конечном итоге он из 4-х самолётов потерял 3.
Вроде бы плохо говорить нельзя... Но Альшин шёл к этому целенаправленно. Был даже момент, когда с него все допуски сняли кроме ДПМУ. В 79-м чуть не угробил эскадрилью курсантов и лётчиков. Напиться в воздухе - это не каждому дано... %13
-
Плять, ну сколько можно про Ан-12 Альшина!?.. Спасибо, Валерий напомнил про ком аэ Орехова. Я было дело перепутал звание Альшина, кауюсь.. "компентентые" хлопцы уточнили.. НО! Фаина Булатова не была беременна. Посылку Жене она не собиралась передавать. Получилось так, что "предложение" посетить мужа в Будённовске было сделано в нашем магазине на КП, когда женщины "лагерного аэродрома" в очередной раз отоваривались.. Фаину ничего не держало..кроме маленького котёнка на подоконнике третьего этажа однокомнатной квартиры в доме напротив моего ..
-
.. мы жили с Женей Булатовым и Фёдором Григорьевым в одном "дворе".. Трудно назвать двором дома в военном городке..но всё же.. с Фёдором- через стенку, с Женей напротив.. Сказать, что дружили крепко нельзя, но часто выпивали вместе.. И тот, и другой не были сильно общительными..но, "пьяное обаяние" позволяло нам разговаривать на сокровенные темы. В канун Нового 2014 года хочу вспомнить их добрым словом.. Эти классные парни ушли в свой последний полёт достойными памятными мужиками, настоящими лётчиками, преданными своему делу, своей исполненной мечты.. любящими мужьями, уважаемыми сослуживцами, бескорысными и честными друзьями..
-
О том, что она была беременной, мы знали ещё перед выпуском. И дело не в слухах. Это нам сказал доктор полка. Саша (Белов), ну напомни, как его фамилия, блин? Ты же всё помнишь...
-
О том, что она была беременной, мы знали ещё перед выпуском. И дело не в слухах. Это нам сказал доктор полка. Саша (Белов), ну напомни, как его фамилия, блин? Ты же всё помнишь...
.. Вадим, не люби мозги людям, особенно вместе с доктором М.C.Татару. Не грузин он и не армянин, а молдаванин..Для верности фото молдавской диаспоры г. Ейска..
(http://s019.radikal.ru/i639/1312/e3/05bdf9e94dcd.jpg) (http://radikal.ru/fp/0781930a90034e1586173c9aed1f979f) в левом ряду, дальний..
_______________
Драматизму вам не хватает!?..ну.., уже тогда не хватало..
-
... Что там у нас по Ахтарям (?) до сих пор покрыто мраком...
Появились подробности этой катастрофы. К сожалению, наши предположения подтвердились - ошибка в технике пилотирования. Я ни в коей мере не хочу ворошить светлую память погибшего лётчика или как-то принижать его роль, только остановлюсь на деталях, пусть выводы каждый для себя сделает сам.
Итак, как всё было, включая предысторию. За месяц до ЛП лётчик выполнил 2 контрольных полёта в СМУ, вводился в строй. Сделал ли он тогда тренировочный вылет, выяснить не удалось, как и то - летал ли он этот месяц без перерывов? А также уровень подготовки в целом. Это очень важно, чтобы понять и оценить его действия в последнем полёте. Погода стояла жёсткая - многослойная облачность с нижним краем в зоне 700м, в районе аэродрома с понижением до 200м, осадки в виде дождя. Полёт выполнялся в сумерках, при таких метеоусловиях фактически была ночь. В полёте лётчик выполнил перехват ВЦ (для меня, если честно, удивительно, что в КБП штурмовиков есть такое упражнение), затем ушёл в зону, где предстояло выполнить виражи с креном 60°, пикирования и горки с углом 20°. При вводе в горку не зафиксировал ручку, тангаж плавно нарастал и увеличился практически до 70°, скорость упала до 90км/ч. Самолёт опускает нос, возможно, было сваливание. Предположительно, именно в этой точке он доложил о катапультировании, но прыгать не стал, т.к. ему удалось вывести самолёт из сваливания. При этом выключились оба двигателя. Лётчик ставит их на Стоп и начинает запускать. Левый запустился, правый - нет. Скорость по-прежнему мала. Не переведя самолёт на снижение, чтобы разогнать скорость и выйти под облака, предпринимает в горизонте вторую попытку запуска правого двигателя, заново ставя РУД на Стоп, но при этом ставит на Стоп работающий двигатель. Самолёт снова свалился, лётчик практически вывел его из сваливания, немного не хватило высоты, контроль за которой он в процессе всех этих действий упустил. С небольшим углом пикирования и вертикальной самолёт столкнулся с землёй. И - всё...
Были разговоры насчёт неснятых чек. Так вот, все чеки были сняты и находились у техника самолёта. Ещё один важный момент. В этот день утром в полку была тревога с последующим проведением строевого смотра. Фактически можно признать, что лётчику перед полётом полноценно отдохнуть не удалось. К сожалению, не нашлось командира, который бы взял ответственность на себя и либо забил полёты, либо как-то ограничил полётное задание, упростив его. Всех зубров уволили, командиры молодые, неопытные. Вот такие дела...
-
получается ЧФ.... Всё как описывал Василий Ершов не раз....
Казань.....
Усталость
Природой человеку дарованы два очень сильных инстинкта: инстинкт продолжения рода и инстинкт самосохранения (человек с нормальной психикой не хочет погибать). Блокировать инстинкт самосохранения способна лишь УСТАЛОСТЬ. Все, кто много лет работал в сфере транспорта (водители-дальнобойщики, пилоты, моряки), знают, что очень уставший человек становится равнодушным к риску погибнуть.
Пробки давно стали проклятием столицы. Наши пилоты живут по всему Подмосковью. Для того чтобы перед вылетом быть "обнюханым" врачом стартового осмотра на предмет употребления алкоголя, пилоты приезжают на работу за 1,5 часа до вылета (в цивилизованных странах предполетный медосмотр НЕ проводится и пилоты не приезжают на вылет так рано). Чтобы добраться домой после прилета, при плановых полутора часах езды в случае снегопада ледяного дождя, перекрытия дороги и т. д. порой требуется 5 часов. А если запланирован рейс на следующий день, то и выезжать приходится намного раньше. Разумеется ФАП-139 несовершенны, просто ничего универсальнее пока придумать не смогли. После полноценного отдыха можно безопасно лететь и 16 часов, а после нескольких "недосыпов" опасно летать даже 6, ведь усталость носит кумулятивный характер.(с)
(http://i.pixs.ru/storage/1/2/3/safetykaza_9502487_10453123.jpg) (http://pixs.ru/showimage/safetykaza_9502487_10453123.jpg)
полностью: http://www.ato.ru/content/uroki-kazanskoy-tragedii
-
Мне полностью понятен левый АГД, уж так приучили. Прямая индикация - это прямая индикация. В сложной ситуации на Боинге можно перепутать крен, я так считаю. Но если учиться с нуля, тогда в голове никаких аналогий не возникнет. Неудивительно, когда за тебя весь полёт выполнялся на автомате, а потом он резко отключился, то в голове первым делом всплывёт именно АГД Ту-134 (т.к. на нём был сделан основные часы налёта), потому что вряд ли они при автоматическом полёте на Боинге всё время смотрят на этот прибор. Вот и не смогли действовать адекватно.
-
...Со мной несколько групп переучивалось и ни у кого проблем не было.
Не надо путать учебную обстановку с критической ситуацией. Может сработать стереотип помимо твоего сознания. Приведу типичный случай, но не из авиации. Раньше, давным-давно, я ездил на машинах с задним приводом. Потом купил 8-ку Жигули. На гололёде стало заносить, я инстинктивно убрал ногу с педали газа, а когда её начало заносить конкретно, дать немного газку было поздно, покрутило и выкинуло с дороги. Наверняка у кого-то из нас это тоже было. Инстинкт опережает мысль. Так и здесь.
С ЭУПом пример неудачный. Попробуй на нём сделать крен 45° (при отказавшем АГД), а тем более - 60°. Уверяю тебя - ничего не получится, раскачаешь самолёт, потом, как правило, зароешься, по нему невозможно устойчиво пилотировать, только блинчиком, блинчиком с небольшими кренами. Тогда что же это за пилотирование? Он нужен как дублирующий прибор и не более.
Если уж зашла речь про АГД, самое опасное - это его отказ на вираже, немало народу на этом купилось. Вот тут ЭУП и пригодится, но только если удалось сразу понять необычное поведение самолёта.
-
Разговор про разную индикацию авиагоризонтов это демагогия. И как раньше по ЭУПу летали? Нормально.
Нас на третьем курсе перед самостоятельным на Су-7б "провозили" на спарке для ознакомления с АГИ (пару самолетов были "доработаны" для этог). Все равно поначалу "чудили" на первом - начинали разворот в противоположную сторону... :D А потом влетались и привыкли! Конечно, в облаках и ночью мы не летали, в сложных МУ и ночью "устойчивый навык" пилотирования по АГИ просто необходим!!!
И лучше разобраться как такой человек, для которого считывание показаний с прибора является трудностью, добрался до кресла пилота и кто ставил свои подписи о его соответствии занимаемой должности.
По зомбоящику в новостных блоках прошла инфа, что якобы, начались "разборки" с конторами, в которых пилоты при псевдопереучивании получали "левые корочки"...
-
2 курс Л-29 - АГД, 3 курс МиГ-17 - АГИ (всё наоборот). 4 курс Су - 7 часть машин с АГИ , часть с АГД (спарки). Не помню чтобы были у кого проблемы, хотя были всего лишь курсантами.... %33
-
...Не помню чтобы были у кого проблемы, хотя были всего лишь курсантами.... %33
В ПМУ проблем и быть не может. У нас на 4-м курсе тоже были несколько самолётов с АГИ. Но там проблемки небольшие оказались не собственно из-за АГИ, а из-за того, что Б, по сравнению с БМ, более лёгкий в управлении. Поначалу было непривычно, да тут ещё этот АГИ перед носом! А так выглянул на улицу, увидел горизонт - и снова порядок! ;D
-
В ПМУ проблем и быть не может. У нас на 4-м курсе тоже были несколько самолётов с АГИ. Но там проблемки небольшие оказались не собственно из-за АГИ, а из-за того, что Б, по сравнению с БМ, более лёгкий в управлении. Поначалу было непривычно, да тут ещё этот АГИ перед носом! А так выглянул на улицу, увидел горизонт - и снова порядок! ;D
ПМУ это в Сибири, где миллион на миллион, за 50 км горы видно с земли. А в Ейске и Тагане, у моря, дымка такая что горизонт видно только по верхней её границе, выше 4-5 км. Али забыли? %33
-
Прошу прощения, не та ветка, где делятся воспоминаниями. А они ведь так прекрасны! Завтра сотру предыдущее сообщение, не копируйте его, пожалуйста, для своих ответов, коллеги. Очевидно, назрела необходимость - нам нужно создать ветку с рабочим названием "Вспомним, братья по крылу!". Или предложите свой вариант.
Володя, Админ, создай её в этом разделе. Многие читают, но почему-то почти никто не пишет о своих впечатлениях, переживаниях. Словно большинство отсиделись в штабе писарем... Брат-2 здесь не прокатит...
Вадим, у нас есть такая ветка "Лётчицкие были и байки о весёлом и грустном", создавалась именно для этих рассказов, в прочем как и весь форум, пока не превратился трибуну политических дискуссий :)
-
Истребитель F-18 ВВС США рухнул в море у побережья Виргинии...
http://m.ria.ru/world/20140116/989443234.html
http://pda.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru%2Fworld%2F20140116%2F989443234.html&lang=ru&lr=50
-
Пилот разбившегося в 2010 году Ту-154 не заканчивал летное училище
http://izvestia.ru/news/564391
Троюродный брат героя России Магомеда Толбоева может стать подозреваемым в деле о крушении. Росавиация приступила к расследованию выдачи всех летных лицензий и сертификатов пилотов
-
Пилот разбившегося в 2010 году Ту-154 не заканчивал летное училище
http://izvestia.ru/news/564391
Троюродный брат героя России Магомеда Толбоева может стать подозреваемым в деле о крушении. Росавиация приступила к расследованию выдачи всех летных лицензий и сертификатов пилотов
Ха-ха! Кто-то тут сильно переживал за вновь овладевших мастерством пилотирования самолетом..
-
Мля! О чем думают все эти "псевдопилоты", садясь в кабину воздушного судна КВСами и вторыми пилотами за штурвалы, имея десятки, а порой и сотню - другую пассажиров на борту?!.. Вот, и летайте граждане-россияне, после всего этого бардака, безобразия и безответственности - спокойно, а главное БЕЗОПАСНО!!!
-
Володя, это всё так. Бардак ужасный. Однако меня тут другое удивляет - прошло 3 года, заключение МАКа по этой катастрофе было. Виновных наверняка наказали. Да они и сами себя наказали тоже, взяв грех за содеянное. Как им живётся с этим грузом? Чего сейчас-то опять браться за старое? Цепочка ведь снова к ним, контролирующим и надзорным органам, приведёт: не проверили - разрешили - теперь выкручивайтесь. Контроля нет, об этом все кому не лень давно говорят.
Кому всё это надо? И что хотят получить в результате этого расследования? Допустим, снимут этого Шамалова, если он ещё летает. Ну, посадят за фальсификацию. А что дальше-то?
Ха-ха! Кто-то тут сильно переживал за вновь овладевших мастерством пилотирования самолетом..
Закон сработал – в авиации чудес не бывает…
Я ещё раз напомню про это ЛП. Выводы делайте сами. Похоже, бортинженер у них тоже был без образования... Про руководящую и направляющую роль КВС ничего говорить не буду, всё и так понятно...
4 декабря 2010г. катастрофа самолёта Ту-154М, КВС Закаржаев З.М.
Экипаж выполнял рейс Москва (Внуково) - Махачкала. На борту находились 163 пассажира и 9 членов экипажа (по другим данным - 8 членов экипажа). При наборе высоты 6500м на 8мин полёта началась неустойчивая работа топливных насосов (определено по расшифровке материалов СОК), на 11мин полёта, высоте 9100м и удалении 80км от аэропорта вылета, произошёл поочерёдный отказ 1-го и 3-го двигателей. Экипаж доложил диспетчеру об отказе. Было принято решение произвести аварийную посадку в аэропорту Домодедово. Нижний край сплошной облачности в аэропорту был 100-120м с видимостью под облаками 10км.
Работоспособность второго двигателя, после периода неустойчивой работы, восстановилась и сохранялась вплоть до приземления самолета. Посадка выполнялась с попутным ветром и осуществлена мимо ВПП на правую боковую полосу безопасности и под углом к ней, с большим перелётом, приблизительно на оставшуюся 1/3 длины ВПП, с опережением на переднюю стойку, которая сразу после касания земли разрушилась. При движении по грунту самолёт пересёк ВПП и левую боковую полосу безопасности, столкнулся с препятствием в виде земляной насыпи и остановился в 800м от конца ВПП и в 150м левее её продолженной оси, получив при этом значительные повреждения. 2 человека погибли, 83 травмированы, из них 8 - в крайне тяжёлом состоянии.
Причина: основная версия - экипаж не включил ЭЦН подкачки топлива в расходный бак и своевременно не отслеживал срабатывание световой сигнализации окончания выработки топлива соответствующих групп баков, что привело к выключению двух двигателей (1-го и 3-го) и неустойчивой работе двигателя №2 после набора высоты 6000м.
После остановки самолёта фюзеляж развалился на три части, правая плоскость и хвостовое оперение значительно разрушены, правая основная тележка шасси оторвана.
Выводы комиссии по расследованию: "ЛП с самолетом Ту-154М RA-85744 произошло вследствие ошибочных действий экипажа при выполнении полета и посадки с одним работающим двигателем, что привело в инструментальных метеоусловиях к выходу воздушного судна к взлетно-посадочной полосе в непосадочном положении, приземлению самолета на летное поле со значительным перелетом правее ИВПП, выкатыванию и столкновению с земляной возвышенностью.
Выкатывание и столкновение с возвышенностью вызвали значительные разрушения самолета, гибель и травмирование людей. Происшествие стало возможным вследствие сочетания следующих факторов:
- непреднамеренное выключение бортинженером подкачивающих насосов расходного бака при выполнении процедуры ручной перекачки топлива в наборе высоты, что привело к пульсациям мгновенного расхода топлива к двигателям, падению их оборотов, выключению крайних двигателей и проблемам в электропитании самолета в течение 2 минут 23 секунд из-за отказа трех генераторов;
- неиспользование экипажем всех возможностей по восстановлению работоспособности бортового оборудования после восстановления работоспособности генератора №2 и подключения его, а также генератора ВСУ, на бортсеть;
- невыполнение экипажем рекомендаций раздела 5 «Действия в сложных ситуациях», подразделы 5.13 «Полет с двумя неработающими двигателями» и 5.14 «Заход на посадку и посадка с двумя неработающими двигателями» РЛЭ самолета Ту-154М;
- отсутствие со стороны КВС руководства и распределения обязанностей в экипаже и самостоятельные, не во всех случаях верные, действия его членов, недостаточная подготовка КВС в области управления ресурсами экипажа (CRM);
- сложная ветровая обстановка по высотам, которая, при фактически исправном бортовом оборудовании и сложностях, которые испытывал экипаж при пилотировании по дублирующим приборам, дополнительно способствовала уклонению воздушного судна от посадочного курса;
- недостаточная профессиональная подготовка как экипажа в целом, так и каждого его члена в отдельности к действиям в аварийных и сложных ситуациях, предусмотренных РЛЭ самолета Ту-154М;
- невыполнение разработанных по результатам расследований инцидентов рекомендаций, направленных на предотвращение ошибочных действий бортинженера, приводящих к непреднамеренному выключению подкачивающих насосов расходного бака в полете".
Вот такие дела...
-
...по предварительным данным, во время посадки за штурвалом самолета Псков - Москва, который выкатился в Домодедово за пределы взлетно-посадочной полосы, находился гендиректор "Псковавиа" Александр Туманов.
Также на борту Ан-24 был проверяющий - заместитель генерального директора компании по организации летной работы Пискулин.
"Рыба гниет с головы"! Не берусь осуждать пилотов, т.к. достоверно не знаю о складывающейся ситуации и адекватности действий экипажа, но все таки, не все "впорядке" в авиакомпаниях...
-
Помните, я как-то говорил, что фамилии зря не даются?! Фамилия КВС - Туманов... Да, давненько такого не было... Выкатиться на Ан-24 - это ещё надо умудриться. Но тут было другое, просто журналюги опять всё перепутали. Самолёт сел правее ВПП метров 100 на грунт. Видимость была более 500м (слабый туман, ну как обычно во время мороза), день. Правак был проверяющий, замгендиректора по лётной работе этой же компании. Это получается, что КВС вообще не видел куда мостится, главное - в район аэродрома хоть вышли...
Посмотрел этот репортаж (что Слай дал), вспомнил случай, когда в Приозёрске на рулёжке (плохо почистили от снега) застрял в сугробе. Командир экипажа рискнул проскочить сугроб на скорости, но немного повело в сторону и застрял так, что его всей эскадрой полдня откапывали.
Интересно - а кто проверяет самого проверяющего?! Да и окулист ему не помешает тоже...
-
Видимость была более 500м (слабый туман, ну как обычно во время мороза), день.
Поправка! Это был ранний рассвет, было ещё темно (вылет в 06ч 09мин из Пскова, посадка по плану в 8.19 по мск).
-
Мое личное мнение! Проверящим по летным, да и техническим специальностям для любой авиакомпании должно быть профессионально подготовленное с достаточным опытом ничем "незаинтересованное" с достаточными полномочиями (отстранение от полетов, лишения пилотского свидетельства и пр.пр.) лицо, а именно, представитель соответствующей госструктуры, например, от Росавиации?!.. Тогда возможно, положение дел и изменится...
-
100% прав! Судя по всему, проверяющий там был чисто номинальным. Ещё у меня есть версия, что не всё так просто, как нам это дали официально журналюги. Ну не укладывается в голове, что ребята садились мимо полосы сознательно! Это же самоубийство! Возможно, что-то произошло на борту. И опять же - у них диспетчера что в этот момент делали?
Действительно, Володя, поезд или авто! Хрен с ним, что долго. Зато шансов больше...
-
итоги голосования
-
http://izvestia.ru/news/566881
-
Самолет Malaysia Airlines упал в Южно-Китайское море
Самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, связь с которым была потеряна в ночь на 8 марта, упал в Южно-Китайское море. Лайнер потерпел крушение возле вьетнамского острова Тхо-Чу, передает государственный вьетнамский телеканал со ссылкой на представителя ВМС страны. Представители авиакомпании эту информацию пока официально не подтверждают.
Министр транспорта Малайзии Хишаммудин Хуссейн также не подтвердил сообщение о крушении самолета Boeing 777-200 в территориальных водах Вьетнама. По его словам, каких-либо следов авиакатастрофы в районе острова Тхо-Чу нет. Точные координаты места крушения пока не подтверждены, цитирует министра агентство Reuters.
Воздушное судно выполняло рейс MH370 из Куала-Лумпура в Пекин. На его борту находились 239 человек — 12 членов экипажа и 227 пассажиров, среди которых один россиянин и два украинца.
Лайнер покинул аэропорт столицы Малайзии в 0:41 по местному времени (7 марта, в 20:41 мск) и должен был приземлиться в Пекине в 6:30 (2:30 по Москве).
По данным Malaysia Airlines, из 227 пассажиров самолета 153 являются гражданами Китая, 38 — Малайзии, 12 — Индонезии, 7 — Австралии , 4 — США, 3 — Франции. Кроме того, на борту находились по двое подданных Новой Зеландии, Украины и Канады, и по одному — России, Тайваня, Италии, Нидерландов и Австрии.
Утром 8 марта появились сообщения о том, что лайнер благополучно приземлился на территории Китая, однако эта информация не подтвердилась. Представители Malaysia Airlines сообщили, что последний контакт с пропавшим самолетом состоялся, когда он находился над Южно-Китайским морем, в 120 морских милях от города Кота-Бару, расположенного на восточном побережье Малайзии.
По данным телеканала CCTV, Китай уже отправил корабли в Южно-Китайское море на поиски пропавшего лайнера.
Malaysia Airlines утверждает, что самолетом управлял очень опытный пилот — 53-летний
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/08/03/2014/909974.shtml
-
Какая-то непонятная ситуация. Проводка велась, но самолёт исчез. Неделю ищут. Куча кораблей, самолётов и спутников. Очень странная катастрофа (если катастрофа была на самом деле. Словно он сел где-то на островах и у всех пассажиров отобрали мобильники). Больше ничего на ум не приходит.
-
В середине 70-х между Красноярском и Иркутском пропал Ту-16 из Шайковки. Не нашли до сих пор, поиски по масштабам были беспрецедентны, никаких следов не оказалось. Даже охотники за 40 лет не наткнулись на обломки. Но то - на суше. И при недостаточной проводке того времени. А здесь, скорее всего, упал в море. Может, что и всплывёт когда-нибудь.
-
Вот ещё неприятности.
http://www.dni.ru/incidents/2014/3/26/268208.html (http://www.dni.ru/incidents/2014/3/26/268208.html)
Под Калининградом разбился Як-54[/size]
-
Одна поправка - самолёт назывался С-2 "Синтал". Как говорят, отказ двигателя, при котором самолёт из-за особенностей конструкции плохо управляется.
-
Похоже, наконец-то нашли пропавший Боинг-777:
http://www.rg.ru/2014/03/27/oblomki-anons.html
Странно одно - как он там вообще оказался?! Это совершенно в противоположной стороне от маршрута полёта. Что-то эктраординарное могло произойти на борту, не иначе. Наверное, правда утонула вместе с самолётом...
-
Одна поправка - самолёт назывался С-2 "Синтал". Как говорят, отказ двигателя, при котором самолёт из-за особенностей конструкции плохо управляется.
Я была в этом аэроклубе, даже летала, но не на Синтале, а на Ан-2 и Як-18Т.
Вот, можете посмотреть, как они летают там.
Ребята энергичные, в основном военные лётчики в прошлом.
http://www.youtube.com/v/UHxpr3Jn1vw?version=3&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="1280" height="720" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
Коваленко я видела. Лётчик очень опытный, из "основного состава".
Что там случилось, я не знаю.
Но ни в остановку двигателя, ни в капотирование не верю.
Не верю, и всё.
http://klops.ru/news/proisshestviya/88389-v-kaliningradskoy-oblasti-razbilsya-samolet-dvoe-pogibli#1
http://klops.ru/news/obschestvo/88417-osnovatel-gvardeyskogo-aerokluba-razbivshiysya-samolyot-byl-polnostyu-ispraven
-
Но ни в остановку двигателя, ни в капотирование не верю.
Не верю, и всё.
Очевидцы утверждают, что двигатель не работал. Что же касается капотирования - несколько раз (утверждают, что 5) перевернуться после столкновения с землёй и почти полностью разрушиться - явно не говорит нам, что посадка прошла в практически в штатном режиме.
Вторая основная версия - отказ управления, но, как я ранее говорил, это, скорее всего, следствие отказа двигателя, не все самолёты могут планировать после выключения/отказа силовой установки.
Пилот может быть опытным и сверхопытным, но бывают обстоятельства непреодолимой силы. Была бы возможность покинуть самолёт, выпрыгнул бы, надо полагать.
-
А как Вам такая версия с пропавшим боингом?
http://kara-dag.info/shokovaya-informaciya-o-malazijskom-samolete
-
А как Вам такая версия с пропавшим боингом?
Версия, не более. Куда можно спрятать такой огромный самолёт?! Он покрупнее Ил-86, как мне думается. Трудно засечь его со спутника? Да и наверняка во время заруливания, если бы он сел на этом острове, могли работать мобильники, кто-нибудь бы дозвонился. И вообще - на этом самолёте есть интернет, летал на нём пару раз. Даже предположить, что была резкая разгерметизация, автоматически выкидываются кислородные маски.
И на суше нет, и в океане не нашли. Никаких следов. Очень странно, очень...
-
Версия, не более. Куда можно спрятать такой огромный самолёт?! Он покрупнее Ил-86, как мне думается. Трудно засечь его со спутника? Да и наверняка во время заруливания, если бы он сел на этом острове, могли работать мобильники, кто-нибудь бы дозвонился. И вообще - на этом самолёте есть интернет, летал на нём пару раз. Даже предположить, что была резкая разгерметизация, автоматически выкидываются кислородные маски.
И на суше нет, и в океане не нашли. Никаких следов. Очень странно, очень...
Не аргументы. ИМХО. Самолёт сразу после посадки можно накрыть каркасом (чтобы не просвечивалась форма объекта) и брезентом, или закатить в ангар. Мобильники и интернет вырубаются с помощью глушилок, многие спецслужбы это уже умеют делать.
У меня как-то в Питере чуть не упёрли мою Ауди-100. Пейджер на сигналке распищался и я побежал к ней. (Завидев меня, несущегося на всех парах к своей "селёдке", от неё плавно отвалила тёмная тонированная девятка) Я потом спросил у знакомого питерского ГИБДДшника - а вот как они её собирались угонять? Машина ведь приметная, сразу найдут? Он ответил. что они калёными отмычками вскрывают дверь, потом взламывают замок зажигания, чтобы разблокировать руль, потом машину на буксир, тащат в ближайший двор, накрывают брезентом и она там спокойно стоит несколько дней, пока её активно ищут на дорогах. А потом уже ....... или на продажу или на запчасти.
Ну а здесь самолёт спрятать - для спецслужб страны - думаю не проблема. %56
-
Не аргументы. ИМХО. Самолёт сразу после посадки можно накрыть каркасом (чтобы не просвечивалась форма объекта) и брезентом, или закатить в ангар. Мобильники и интернет вырубаются с помощью глушилок, многие спецслужбы это уже умеют делать.
Ну а здесь самолёт спрятать - для спецслужб страны - думаю не проблема. %56
Справедливо . Я тоже не вижу проблем.
-
Да ну какие там ангары?! Правда, остальная часть стоянки и ВПП не видна, не думаю, что там могли построить что-то фундаментальное. Предназначение острова в другом - аборигенов выгнали, кичу замутили. Ребята, посмотрите внимательно ещё раз на снимок из космоса (в ссылке, что дал Карлович)! Там нет ни одного здания шире ВПП. Ну пусть она, ВПП, шириной 80м. У этого Боинга размах крыла 60м (больше, чем первый полёт братанов Райт), а высота - 18,5м. Все строения на острове гораздо меньше (из тех, что видны на снимке). Также заметно, на стоянке находится какой-то транспортник типа Ан-12, может, "Геркулес", не берусь утверждать. Куда можно спрятать Боинг? Это ведь не истребитель. Камуфляжная сетка изменит пейзаж, особенно если сопоставлять космические снимки - до посадки Боинга и после него.
Продолжаю считать, эта версия маловероятна. Но где же тогда самолёт?!
-
https://maps.google.com/maps/myplaces?ll=-7.315519,72.424428&spn=0.009684,0.016512&ctz=-180&t=h&z=17
Маэстро, посмотри здесь. С другого конца полосы есть приличный ангар. Ну и ты учитывай следующее - его на этом острове если и стали искать, то только через несколько дней. За это время можно было:
- свинтить крылья и запихнуть в ангар
- дозаправить, взлететь и утопить в любой точке мирового океана
- перекрасить, расчленить, закопать и т.д. %56
-
С другого конца полосы есть приличный ангар. Ну и ты учитывай следующее - его на этом острове если и стали искать, то только через несколько дней. За это время можно было:
- свинтить крылья и запихнуть в ангар
- дозаправить, взлететь и утопить в любой точке мирового океана
- перекрасить, расчленить, закопать и т.д. %56
В тот ангар точно не войдёт, не забывай, что его высота (Боинга) почти 20 метров. А вот с остальным согласен. Варианты ты предложил толковые. Но для чего им понадобился распиленный самолёт?! Ну, или его пассажиры, особенно те 20, кто изобретатели.
Что касается возможной посадки - думаю, спутники ведут непрерывное сканирование территории Земли, по типу камер видеонаблюдения. Можно ведь поднять архивы и отмотать назад съёмку. Или фото, не знаю как правильно.
-
........
Что касается возможной посадки - думаю, спутники ведут непрерывное сканирование территории Земли, по типу камер видеонаблюдения. Можно ведь поднять архивы и отмотать назад съёмку. Или фото, не знаю как правильно.
Вряд ли. Чтобы вот так подробно всё снимать, как на этой ссылке - надо лететь невысоко. Высота орбиты спутников, да и МКС - несколько сот километров. При этом - чем мельче детали, различимые для съёмки или наблюдения на поверхности Земли - тем более узким будет угол зрения сканирующего телеобъектива. А с геостационарной орбиты (38 тыщ км кажется) это будет ещё более проблематично. Допускаю, что на спутниках есть аппаратура, которая может быть нацелена в определённое место земли и которая показывает там всё очень подробно. Но это - ведь надо эту аппаратуру именно туда нацелить. (по аналогии - ты можешь перемещаться с помощью ГуглМапса над всей поверхностью планеты, можешь увеличить какой-то фрагмент и посмотреть вблизи скажем Кремль или там Эйфелеву башню, или это островок с полосой и ангаром, но ты ведь не можешь одновременно подробно видеть всю поверхность планеты) %56
-
http://svpressa.ru/accidents/news/84757/
-
Если это первоапрельская шутка, то у редакции чувство юмора меры не знает
-
Ещё раз повторяю, ни в остановку двигателя, ни в вынужденную с последующим капотированием я не верю.
Странный ответ. Ну а что тогда у них могло быть, если они аварийно садились?! На ум может ещё прийти потеря работоспособности пилота и отсутствие навыков пилотирования у пассажирки. При пилотаже и позднем выводе из пикирования последствия для такого аппарата были бы куда плачевнее. Чудес ведь не бывает. Да и очевидцы события имеются.
Выводы МАКа могут навести на причину, да и то не всегда, т.к. на самолёте отсутствуют СОК (средства объективного контроля).
-
Если это первоапрельская шутка, то у редакции чувство юмора меры не знает
А вот аналогичная информация, которую подтвердил "анонимный источник в российских спецслужбах":
http://top.rbc.ru/incidents/08/04/2014/916347.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2
Самолёт не может бесследно затонуть, всё равно какие-то детали обшивки, топливных баков, кресел и т.п. должны всплыть. Обследована огромная акватория. Второй месяц поисков в океане не дал никаких результатов. Так что это вполне может быть. Просканировать территорию в районе Кандагара и выяснить. Если его (самолёт) ещё не успели распилить на металлолом, конечно.
-
Самолет Як-130 потерпел катастрофу в Астраханской области http://lifenews.ru/news/131338
-
Самолет Як-130 потерпел катастрофу в Астраханской области http://lifenews.ru/news/131338
http://lifenews.ru/news/131338
Светлая память Серегину!..
По слухам - отказ КСУ - на ПК воткнулись в землю. Опять же по слухам, отказ КСУ доложила РИТА в эфир. А в прессе почему-то заявляют об отказе двигателя. Похоже электроника, на которой в Як-130 всё завязано, виновата...
-
По слухам - отказ КСУ
Игорь, что такое КСУ?
-
Кинологический Союз Украины (КСУ).
Колледж сферы услуг.
КСУ - комплексное силовое упражнение – выполняется в течении 1 минуты: первые 30 секунд – максимальное количество наклонов вперёд до касания руками носков ног из положения «лёжа на спине» , руки за голову, ноги закреплены (допускается незначительное сгибание ног, при возвращении в исходное положение необходимо касание пола локтями) ; повернуться в упор лёжа и без паузы и отдыха выполнить в течении вторых 30 секунд максимальное количество сгибание и разгибания рук в упоре лёжа (тело прямое, руки сгибать до касания грудью пола).
Компрессорно-сигнальная установка, КСУ, МИСТРАЛЬ, ПАССАТ, ФРЕГАТ...
Серийная продукция: - Мембранные компрессорно-сигнальные установки типа: КСУ ПАССАТ, КСУ МИСТРАЛЬ, КСУ АНЧАР, КСУ ФРЕГАТ.
Вадим, что пишет Яндекс о КСУ...
-
Это что-то вроде Комплексная (Комбинированная?) Система Управления?
-
На ум ещё приходит - Командная или даже Компьютерная Система Управления. Понаделали компьютеров, блин, а без них самолёт не летает.
-
По информации, которую мне слили, Серёгин катапультировался на высоте, уже не гарантирующей безопасное приземление. Купол наполнился в момент столкновения с землёй. У парня просто не было шансов, прыгал вторым...
-
На ум ещё приходит - Командная или даже Компьютерная Система Управления. Понаделали компьютеров, блин, а без них самолёт не летает.
ЯК-130 оборудован цифровой комплексной системой управления разработки МИЭА – КСУ-130, которая выполняет функции активной системы безопасности полета, автоматического управления. Данная система позволяет в учебных целях репрограммировать характеристики управляемости и устойчивости самолета в зависимости от типа имитируемого самолета. Як-130 – это УБС, позволяющий готовить пилотов для самолетов, относящихся к 4 и 5 поколениям (МиГ-29, Су-30, F-15 и F-16, Eurofighter Typhoon и Rafale, F-22, F-35, а также ПАК ФА).
-
По информации, которую мне слили, Серёгин катапультировался на высоте, уже не гарантирующей безопасное приземление. Купол наполнился в момент столкновения с землёй. У парня просто не было шансов, прыгал вторым...
А какое кресло на Яке? И есть ли блокировка по порядку катапультирования? Почему спрашиваю? Просто на К36 у меня кресло вышло за 0,2 секунды до столкновения самолета с землей и вынесло достаточно высоко, чтоб сообразить, что делать, чтоб в костер не угодить.
-
А какое кресло на Яке? И есть ли блокировка по порядку катапультирования? Почему спрашиваю? Просто на К36 у меня кресло вышло за 0,2 секунды до столкновения самолета с землей и вынесло достаточно высоко, чтоб сообразить, что делать, чтоб в костер не угодить.
Ого.. не поделитесь обстоятельствами?
-
Да,как шейный позвонок себя чувствует.
-
Ого.. не поделитесь обстоятельствами?
Тааа....Что там делиться . Отказ двигателя ( песчинка под клапан попала, обороты выше мг не поднимались) высота 1800, пытались ( на спарке было) умоститься на Финов , высоты не хватило, как страшно стало, вышел воздухом подышать. С задней кабины то повыше вышел , передняя позже - блокировка. Потом ввели особый случай - СУНА принудительно отключать. Кресло мягкое, спасибо конструкторам. Через неделю после госпиталя уже оба летали.
-
С задней кабины то повыше вышел , передняя позже - блокировка. Потом ввели особый случай - СУНА принудительно отключать. Кресло мягкое, спасибо конструкторам. Через неделю после госпиталя уже оба летали.
Это на полигоне, что ли, произошло?
-
А какое кресло на Яке? И есть ли блокировка по порядку катапультирования?
Кресло К-36-3,5. Вот тут можно почитать про Як-130:
http://www.arms-expo.ru/049056056048124057056055.html
Там какая-то интересная схема катапультирования через фонарь, против которой был конструктор этого кресла Гай Северин. Говорят, осколками фонаря лётчики могут травмироваться и такие случаи были.
-
Это на полигоне, что ли, произошло?
Нет , контрольный полет на воздушный бой, да и сам полет длился 7 минут, только в зону пришли и на втором вираже подарок обороты до 65-67 упали и на РУД не реагировал двигатель. Ну а на мг эта железо не летает. С Темплина взлетели , 3 минуты до зоны 1 , в ней соседний аэродром Финов. Около 800 метров до полосы не длетели. Весь цирк на глазах финовского полка , у них как раз построение было. Короче с аэродрома машина к месту падения минуты на три раньше вертушки ПСС приехала. Но горит хорошо полный. Особо впечатлило, когда в 25 метрах на дереве висел, а бк рваться начал. До сих пор не могу понять, как с дерева спустился и ломанулся оттуда подальше. Сейчас смешно, тогда не очень было. Я не предполагал, что на четырех костях по лесу так быстро бежать можно :D. А тогда мысль четко сработала - как можно ниже! Чтоб осколки не попали :D
-
Кресло К-36-3,5. Вот тут можно почитать про Як-130:
http://www.arms-expo.ru/049056056048124057056055.html
Там какая-то интересная схема катапультирования через фонарь, против которой был конструктор этого кресла Гай Северин. Говорят, осколками фонаря лётчики могут травмироваться и такие случаи были.
Да вот, Вадим, меня и смутило, что кресло К 36 . На нем и с земли можно выйти, если конечно без крена....
-
Да вот, Вадим, меня и смутило, что кресло К 36 . На нем и с земли можно выйти, если конечно без крена....
Так, в роди и от вертикальной зависело для первой и второй кабины? Если я чет не забыл. ::)
-
Так, в роди и от вертикальной зависело для первой и второй кабины? Если я чет не забыл. ::)
Если кресло ВЫШЛО и не под углом , то все должно сработать штатно и высоты хватает. Если крен или пиирование - тогда как повезет...
-
Если кресло ВЫШЛО и не под углом , то все должно сработать штатно и высоты хватает. Если крен или пиирование - тогда как повезет...
КВОЧУР А. Н., не только рассказал но и показал %32
-
КВОЧУР А. Н., не только рассказал но и показал %32
В ПарижАх имеется ввиду?
-
Так, в роди и от вертикальной зависело для первой и второй кабины? Если я чет не забыл. ::)
правильно 4*Vy и 5*Vy
-
В ПарижАх имеется ввиду?
Не там наш Слава Аверьянов отличился (ему за это Героя на год задержали) .http://ru.wn.com/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84_%D0%A1%D1%83-27
-
В ПарижАх имеется ввиду?
Прально всё помните Анатолий Карлович! То вас отдельные пытаются с панталыку сбить......
А это так, про формУлы.... http://tehno-science.ru/history-2756.html
-
Прально всё помните Анатолий Карлович! То вас отдельные пытаются с панталыку сбить......
А это так, про формУлы.... http://tehno-science.ru/history-2756.html
Дык, Евгений Дмитрич, воспитывал то один летчик- инструктор Валерий Кондратьев - светлая ему память. А с другим его одногруппником Толиком Котон в Джиде вместе служили. Мир то он тесен. %6
-
Нет , контрольный полет на воздушный бой,
Анатолий Карлович, хотя тема ветки не об этом, все же рискну спросить - а что входило в КБП ИБА в плане воздушных боев? Насколько отличались "наши" бои от воздушных боев ИА? И по Вашему мнению, была ли необходимость обучать ВБ ИБАшников (По отзыву одного из летчиков, не из Ейчан, ВБ для ИБАшника это что-то вроде "подобия левой руки"), могли бы эти навыки быть полезными скажем на Дальневосточном театре, тем более Вы с ним знакомы, при том уровне развития техники и боевой подготовки ВВС НОАК. Реально ли было бы вести воздушный бой между основным боевым самолетом КНР того времени J-6 и Су-7/Су-17?
-
Да вот, Вадим, меня и смутило, что кресло К 36 . На нем и с земли можно выйти, если конечно без крена....
Нашёл на авиа.ру - схема работы САПС Як-130:
При вытягивании рукоятки катапультирования любого кресла происходит:
-закрытие светофильтров обоих летчиков;
-притяг ремней плеч и пояса обоих летчиков;
-срабатывание стреляющего механизма кресла второй кабины и катапультирование кресла второй кабины (через 0,2 с от вытягивания рукоятки катапультирования любого кресла);
-срабатывание СР-130 второй кабины на ходе кресла ~ 5 мм;
-срабатывание стреляющего механизма кресла первой кабины и катапультирование кресла первой кабины (через 0,8 с от вытягивания рукоятки катапультирования любого кресла);
-срабатывание СР-130 первой кабины на ходе кресла ~ 100 мм.
-
Игорю
Привет! Загляни на ветку "Разбор последнего полёта", там тебе вопрос задавал (насчёт КСУ Як-130), подскажи, если что знаешь. %4 %6
И подробности по Серёгину есть?
Извиняюсь, пришлось уехать - не до интернета было... Да и более подробная информация по системе управления Як-130 дома осталась.
Про КСУ здесь уже достаточно рассказали. Могу добавить, что все АП на данном самолете (по-моему, уже 4) связаны с отказом КСУ (хотя внутри неё многократное дублирование). Появился слух, что сейчас хотят всё-таки дублирующую систему управления добавить для таких случаев. А по деталям произошедшего всё закрыли. Можно только предположения строить - возможно, когда самолет крутило, Серёгин вышел с креслом в крене близком к 180... Но это догадки.
-
Анатолий Карлович, хотя тема ветки не об этом, все же рискну спросить - а что входило в КБП ИБА в плане воздушных боев? Насколько отличались "наши" бои от воздушных боев ИА? И по Вашему мнению, была ли необходимость обучать ВБ ИБАшников (По отзыву одного из летчиков, не из Ейчан, ВБ для ИБАшника это что-то вроде "подобия левой руки"), могли бы эти навыки быть полезными скажем на Дальневосточном театре, тем более Вы с ним знакомы, при том уровне развития техники и боевой подготовки ВВС НОАК. Реально ли было бы вести воздушный бой между основным боевым самолетом КНР того времени J-6 и Су-7/Су-17?
В КБП ИБА -75 и 78 были вб, в КБП ИБА - 81 уже не было. Во всяком случае я не помню чтоб планировались полеты на вб. С КБП ИА не знаком, потому не могу ответить. У нас в КБП было на горизонтали и вертикали . На вертикали - весь сложный пилотаж, включая косые петли. Насчет необходимости - не знаю. Истребителей тоже обучали работе по нц, но это никогда не было их сильной стороной. Видимо тоже можно сказать и про вб для ибашников. Сам посуди по КБП в год должно быть было не менее 12 зон на сложный пилотаж. Ну с инструкторскими могло быть больше, но это из заднего кабинета а не сам пилотируешь. Основы конечно получали, думаю, что легкой добычей бы не стал. Отдельная "песня" - перехват воздушной цели. Сие шло на подтверждение класса ( днем и в сумерки - как ночное бп в СМУ) весьма практиковалось. Как-то так вкратце. А вообще , Андрей, на мой взгляд каждый должен есть свою морковку. Сапоги тачает сапожник, пироги печет пирожник.
P.S. Андрей, Вадик перенёс в" авиационный ликбез"
-
Вертолет Ми-8 разбился в Мурманской области, судьба 16 человек неизвестна
http://itar-tass.com/proisshestviya/1230247
-
По слухам, попали в туман, зацепились лопастями за воду, затонули.
-
На Дальнем Востоке при перегоне с Калинки до Биробиджана разбился легкомоторный самолёт "Аэропрактика-22", погибли оба. Пилоту (Медведев Ефим) сегодня исполнилось 34 года... Такие вот гримасы судьбы...
-
Крушение Boeing в Донецкой области.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1325057
-
Крушение Boeing в Донецкой области.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1325057 (http://itar-tass.com/proisshestviya/1325057)
соболезнуем, правда ни слова о том, что он был сбит ракетой на 10000 и есть подозрения, что ракета ушла с территории РФ и Стрелок заявил о сбитом ими Ан-26. Посмотрим, что из этого подтвердится, ситуация очень неприятная.
-
Как один из вариантов-в расчётах ошиблись...
Возможна задумка была-что он упадёт на территорию России...
Ситуёвина для нас была бы гораздо грязнее...
Видимо ничего умнее-чем реанимировать эксцесс с южнокорейским Боингом придумать не смогли...
А резюме-раз отрицают наличие ДНР и ЛНР-значит Боинг был сбит в воздушном пространстве Украины и упал на территорию Украины.
А кто с кем там пересрался-это тоже - чисто украинские проблемы.
Может завтра под Одессой шаланда затонет, или на Днепре ялик перевернётся-и что, опять Россия виновата?
%7
-
Практически все СМИ в унисон "распространяют" следующую инфу...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ntv.ru%2Fnovosti%2F1144756%2F&lr=54&rpt=story
Если эта "горькая правда", и факты применения УР "земля-воздух" по пассажирскому Боингу в совокупности с возможностью угрозы "борту 1" подтвердятся, то неужели мировое сообщество наконец-то "осознает", что "творилось и творится" на Украине?!..
-
Ото оно как печенюшки с майдана отрыгнулись...
Что вскормили-то и получили...
%13
-
Заявление Минобороны России в связи с катастрофой Boeing
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1807889
-
Допускаю, решение не могло приниматься кулуарно. Провокация готовилась заранее, это уже очевидный факт. Тела ещё не успели остыть, как многие укроСМИ в унисон начали петь, что самолёт сбит ополченцами. Как вы, суки, это определили?! Может, у него топливо разлилось, что-то коротнуло и он взорвался в воздухе? Самолёту 17 лет, налёт около 70 000 часов. Он мог взорваться?! Почему же вы сразу стали обвинять наших братьев-славян-ополченцев? Вы что - уже успели найти и исследовать обломки?!
Далее. Могла взорваться бомба на борту? Или какой-нибудь кислородный баллон? Или аккумулятор? Почему его сбили именно ополченецы? Генпрокурор Украины сегодня официально признал - у ополченцев нет ни одного "Бук-1М". Т.е., сдал своих. Хватило мужества, уважаю.
Очень много нестыковок и случайных совпадений. Моё мнение - хохлы хотели завалить борт №1 РФ. Ошиблись на 32 минуты, у Ил-96 был схожий маршрут, пролетел позже, но, после сообщения о сбитии, маршрут успели поменять, как мне подсказали.
-
Допускаю, решение не могло приниматься кулуарно. Провокация готовилась заранее, это уже очевидный факт. Тела ещё не успели остыть, как многие укроСМИ в унисон начали петь, что самолёт сбит ополченцами. Как вы, суки, это определили?! Может, у него топливо разлилось, что-то коротнуло и он взорвался в воздухе? Самолёту 17 лет, налёт около 70 000 часов. Он мог взорваться?! Почему же вы сразу стали обвинять наших братьев-славян-ополченцев? Вы что - уже успели найти и исследовать обломки?!
Далее. Могла взорваться бомба на борту? Или какой-нибудь кислородный баллон? Или аккумулятор? Почему его сбили именно ополченецы? Генпрокурор Украины сегодня официально признал - у ополченцев нет ни одного "Бук-1М". Т.е., сдал своих. Хватило мужества, уважаю.
Очень много нестыковок и случайных совпадений. Моё мнение - хохлы хотели завалить борт №1 РФ. Ошиблись на 32 минуты, у Ил-96 был схожий маршрут, пролетел позже, но, после сообщения о сбитии, маршрут успели поменять, как мне подсказали.
А что других маршрутов не было?
-
http://vg-news.ru/n/110237
Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме
-
Прочитал в группе "Войска ПВО страны" в одноклассниках:
"В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может пер*бить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего. Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6838/24829373.1/0_b2f7c_be611b0a_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/snadamov/view/733052/)
-
Да-а...занятный блог в ЖЖ-шке... ::)
-
Чего тянут с расследованием последнего полёта ......?Говорят мол обломки, уже грузят и увозят всё в Россию ....
-
А ещё говорят, што ополченцы пособирали пластиковые карты и отправили в Россию на обналичку... :D :D :D
-
А ещё говорят, што ополченцы пособирали пластиковые карты и отправили в Россию на обналичку... :D :D :D
Да слышал ! :D :D :D
-
Чего тянут с расследованием последнего полёта ......?Говорят мол обломки, уже грузят и увозят всё в Россию ....
Их логика Киева понятна тянут ссылаясь на необеспеченность безопасности, а время работает на скрытие улик, кто-то должен их собрать если это делает ополчение и российская сторона потом можно смело заявлять, что все подтасовано и продолжать обвинять в сбитие ополченцев на крайний случай оставить неопределенность. Да и лишние глаза в виде членов комиссии им на территории ДНР совсем не нужны, в общем все как всегда цель утаить правду.
http://newsland.com/news/detail/id/1403195/
-
Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины
http://stat.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews
Отечественные и иностранные СМИ: "В момент трагедии рядом с Boeing находился самолет ВВС Украины"...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax-russia.ru%2FSouth%2Fspecial.asp%3Fid%3D522314%26sec%3D1724&lr=54&rpt=story
-
О как (http://news.mail.ru/politics/18957754/?frommail=1)... :o
«По словам информатора, американская разведка располагает спутниковыми фотоснимками батареи, которая, вероятно, совершила пуск ракеты, попавшей в Boeing. Эта батарея принадлежит ПВО Украины, о чем свидетельствуют отличительные знаки украинских вооруженных сил на одежде. Правда, по словам источника, аналитики ЦРУ не могут полностью исключить и того, что это были повстанцы, переодетые в украинскую форму. Есть предположение, что военные были пьяны, так как на снимках видны разбросанные рядом с батареей бутылки. Несмотря на эти свидетельства, официальная позиция США заключается в том, что Boeing сбили повстанцы. В медийной истерике по поводу катастрофы отсутствует профессиональный скептицизм. Эта кампания в американских СМИ направлена на то, чтобы убедить плохо информированных американцев в причастности России к катастрофе».
-
Коллеги, пока отдыхал, было время, накидал версии и свои комментарии к ним. Пожалуй, тут я выразил их, вариантов, максимальное кол-во. Присоединяйтесь к обсуждению.
1.Боинг сбили ополченцы.
Версия несостоятельна. У ополченцев нет оружия, способного поразить самолёт, летящий на высоте 10600м. Генпрокурор Украины официально заявил, что у ополченцев нет ЗСУ «Бук». Кроме того, им нельзя этого делать. Они - ополченцы. Они себя защищают, свою землю, свои семьи, и не гадят всем подряд. И я им верю. Как говорит Сплит - ИМХО.
2.Боинг сбили каратели из ЗСУ «Бук».
Версия маловероятна, т.к. за 5 дней не представлены данные о пуске ракеты. Есть доказательства нахождения в возможном и подходящем для стрельбы районе наличия 4-х ЗСУ «Бук» карателей. После падения Боинга их оттуда вывезли. Однако настораживает сам факт развёртывания этих ЗСУ, т.к. у ополченцев нет авиации. Более вероятно, что таким образом каратели могли также обстреливать возможные в будущем полёты авиации РФ в ДНР и ЛНР.
3.Боинг сбили каратели с Су-25 (или с другого самолёта, типа Су-27 или МиГ-29).
Версия имеет место. Вблизи Боинга был замечен, предположительно, Су-25. Это отмечают и очевидцы события (были слышны 2 взрыва, после чего самолёт начал разрушаться в воздухе, а второй самолёт продолжал полёт в том же районе), и подтверждают данные радиолокационного контроля российских диспетчерских служб.
4.Боинг сбили войска РФ с территории РФ или с территории ДНР.
Версия топорна, маловероятна, но всё же возможна. Россия менее всего заинтересована в подобных рода провокациях, но, чтобы показать всему миру преступность украинской хунты и расшевелить мировое сообщество для осуждения и принятия более действенных мер по свержению нелегитимной украинской власти и установлению мира на Украине, эту версию совсем отбрасывать нельзя. Принцип - "на войне как на войне" никто ещё не отменял и все средства хороши.
5.Боинг взорвался в воздухе из-за заложенного в него взрывного устройства.
Версия возможна. Пока не расшифрованы найденные на месте ЛП СОК и тщательно не исследованы обломки самолёта, версия может быть одной из основных.
6.Боинг сорвался в штопор и разрушился в воздухе.
Версия маловероятна, но косвенные факты указывают на то, что этого быть не могло.
7.Боинг столкнулся с землёй из-за отказа авиатехники/потери управления/пожара на борту/попадания в самолёт молнии/резкой разгерметизации.
Версия возможна? Возможна (см. пункт №5).
8.Боинг столкнулся с землёй из-за спланированной операции западных спецслужб, в первую очередь – американских.
Версия вероятна. Разбившийся Боинг на Украине имел регистрационный номер 9M-MRD, а точно такой же Боинг, исчезнувший в океане 8 марта 2014г., имел номер 9M-MRО. Есть мнение, что Боинг 9M-MRО не разбился, а был перегнан на американскую базу Диего-Гарсия. Затем бортовой номер был исправлен, самолёт вылетел в Амстердам, где в него погрузили мёртвые тела, предположительно, тех, кто вылетал 8 марта из Куала-Лумпура в Пекин. Судьба экипажа неизвестна, высказываются предположения, что после взлёта они включили автопилот и покинули самолёт на парашютах. Достоверно неизвестно – велся ли радиообмен при входе в зону ответственности украинских диспетчеров. Несмотря на фантастичную версию, очевидцы и спасатели, прибывшие на место падения Боинга, указывают на сильный трупный запах погибших пассажиров, чего быть не могло. Если версия подтвердится, это будет очередным провалом американских спецслужб. Более подробно - есть немало материалов в интернете.
9.Боинг сбили по ошибке, цель – борт №1 президента РФ.
Версия возможна, но маловероятна. По неподтверждённой информации, самолёт Ил-96 президента РФ мог пролетать над Украиной приблизительно в то же время (интервал составлял не более получаса), но значительно севернее места падения Боинга. Также доподлинно неизвестно – входил ли он вообще в воздушное пространство Украины? И есть мнение, что он с марта 2014г. всегда летает мимо Украины. Так, на всякий случай.
-
Maestro, Вадим, приветствую Тебя! %3 "Заинтересовала" версия №8!?..
...Несмотря на фантастичную версию, очевидцы и спасатели, прибывшие на место падения Боинга, указывают на сильный трупный запах погибших пассажиров, чего быть не могло.
Насколько "сильным" был трупный запах, мне, как зрителю по зомбоящику было не определить. Конечно, 30-ти градусная жара сказалась на состояние тел погибших. А, найденные на месте падения паспорта пассажиров, которые демонстрировались в новостных сюжетах?!.. Думаю, что только "независимое и объективное" расследование данного преступления позволит установить "заказчиков и исполнителей"... Считаю, что мировое сообщество должно и обязано "спросить с виновников" не только за малазийский Боинг-777, но и за сбитый в небе над Крымом 4.10.2001 г. российский Ту-154 авиакомпании "Сибирь"!!!
http://www.rg.ru/2014/07/21/polety-site.html
-
Maestro, Вадим, приветствую Тебя! %3 "Заинтересовала" версия №8!?..
...Несмотря на фантастичную версию, очевидцы и спасатели, прибывшие на место падения Боинга, указывают на сильный трупный запах погибших пассажиров, чего быть не могло.
Насколько "сильным" был трупный запах, мне, как зрителю по зомбоящику было не определить. Конечно, 30-ти градусная жара сказалась на состояние тел погибших.
Володя, привет! Были показания ряда очевидцев, а также одной женщины, у которой труп упал в огороде. Говорит, забрали его где-то через час, но запах! Она и хлорку туда сыпала, и что только ни делала, а запах, трупный, ничем не перебить. И температура наружного воздуха тут не при чём. Да и вообще - так не бывает, сам же понимаешь. Потому и версию №8 накидал. Да плюс к тому и другие признаки.
-
Maestro, Вадим, приветствую Тебя! %3 "Заинтересовала" версия №8!?..
...Несмотря на фантастичную версию, очевидцы и спасатели, прибывшие на место падения Боинга, указывают на сильный трупный запах погибших пассажиров, чего быть не могло.
Насколько "сильным" был трупный запах, мне, как зрителю по зомбоящику было не определить. Конечно, 30-ти градусная жара сказалась на состояние тел погибших. А, найденные на месте падения паспорта пассажиров, которые демонстрировались в новостных сюжетах?!.. Думаю, что только "независимое и объективное" расследование данного преступления позволит установить "заказчиков и исполнителей"... Считаю, что мировое сообщество должно и обязано "спросить с виновников" не только за малазийский Боинг-777, но и за сбитый в небе над Крымом 4.10.2001 г. российский Ту-154 авиакомпании "Сибирь"!!!
http://www.rg.ru/2014/07/21/polety-site.html
А Вы учитуваете возможности судебно-медицинской экспертизы. При наличии трупа и учитываю возможности экспертов (можно предположить кто и где будет проводит экспертизы по данному громкому делу, что даже вынуждены резолюцию в ООН принять) думаю будет установлено, при каких условиях данный человек был зачат и не только что он ел, и когда какал, и чем последний раз, но и то на что он смотрел последний раз. Как то мы не думаем над тем что эта версия совсем не версия. "Гениальная" на уровне идею (взял в скобки) и на столь не продумана на этапе исполнения. Эта версия - фантастика. Не поверите, в конце концов эксперты объяснять все, были бы исследуемый материалы и агрегаты. О номерах на самолетах эта идея могла прийти в голову простому обывателю!! а по существу надо практически новый самолет собрать из всех комплектующих и более того подходящих под сроки эксплуатации и шильдики, ох уж эти шильдики, и еще, еще, еще ...... да это невозможно. Вы же понимаете. Самолет как и человек, практически имеет свой ДНК.
-
А Вы учитуваете возможности судебно-медицинской экспертизы. При наличии трупа и учитываю возможности экспертов (можно предположить кто и где будет проводит экспертизы по данному громкому делу, что даже вынуждены резолюцию в ООН принять) думаю будет установлено, при каких условиях данный человек был зачат и не только что он ел, и когда какал, и чем последний раз, но и то на что он смотрел последний раз. Как то мы не думаем над тем что эта версия совсем не версия. "Гениальная" на уровне идею (взял в скобки) и на столь не продумана на этапе исполнения. Эта версия - фантастика. Не поверите, в конце концов эксперты объяснять все, были бы исследуемый материалы и агрегаты. О номерах на самолетах эта идея могла прийти в голову простому обывателю!! а по существу надо практически новый самолет собрать из всех комплектующих и более того подходящих под сроки эксплуатации и шильдики, ох уж эти шильдики, и еще, еще, еще ...... да это невозможно. Вы же понимаете. Самолет как и человек, практически имеет свой ДНК.
Есть формуляр самолета, данные ремонтных заводов, где выпускался. Там ведь прописан не только номер самолёта, но и номера всех агрегатов, которые там стояли. Поменять всё это практически невозможно. Ну даже если поменяли с одного борта на другой, а со вторым что делать? два борта с одинаковыми комплектующими.... %7 %33
-
А Вы учитуваете возможности судебно-медицинской экспертизы. При наличии трупа и учитываю возможности экспертов (можно предположить кто и где будет проводит экспертизы по данному громкому делу, что даже вынуждены резолюцию в ООН принять) думаю будет установлено, при каких условиях данный человек был зачат и не только что он ел, и когда какал, и чем последний раз, но и то на что он смотрел последний раз. Как то мы не думаем над тем что эта версия совсем не версия. "Гениальная" на уровне идею (взял в скобки) и на столь не продумана на этапе исполнения. Эта версия - фантастика. Не поверите, в конце концов эксперты объяснять все, были бы исследуемый материалы и агрегаты. О номерах на самолетах эта идея могла прийти в голову простому обывателю!! а по существу надо практически новый самолет собрать из всех комплектующих и более того подходящих под сроки эксплуатации и шильдики, ох уж эти шильдики, и еще, еще, еще ...... да это невозможно. Вы же понимаете. Самолет как и человек, практически имеет свой ДНК.
Уважаемый Колобок! Не могу не согласиться, и это факт... Все равно хотелось бы знать ПРАВДУ (заказчиков и исполнителей), и про Боинг-777, и про Ту-154М!!! И еще хотелось бы "призвать к ответу" виновных по ЗАКОНУ...
-
Эта версия - фантастика.
Я бы назвал более грубо - бредовые измышления журнаЛАЖников и любителей конспирологических теорий..
-
Maestro, Вадим, приветствую Тебя! %3 "Заинтересовала" версия №8!?..
...Несмотря на фантастичную версию, очевидцы и спасатели, прибывшие на место падения Боинга, указывают на сильный трупный запах погибших пассажиров, чего быть не могло.
Насколько "сильным" был трупный запах, мне, как зрителю по зомбоящику было не определить. Конечно, 30-ти градусная жара сказалась на состояние тел погибших. А, найденные на месте падения паспорта пассажиров, которые демонстрировались в новостных сюжетах?!.. Думаю, что только "независимое и объективное" расследование данного преступления позволит установить "заказчиков и исполнителей"... Считаю, что мировое сообщество должно и обязано "спросить с виновников" не только за малазийский Боинг-777, но и за сбитый в небе над Крымом 4.10.2001 г. российский Ту-154 авиакомпании "Сибирь"!!!
http://www.rg.ru/2014/07/21/polety-site.html
достаточно положить материал под стеклышко микроскопа, и любой судебный медик вам все расскажет,как на духу - уж в сроке смерти от нескольких часов-суток и месяцев точно не ошибется. опять же- куда пристегнуть родственников пропавшего весной боинга - они что - молчать будут? и вообще- не бывает идеальных преступлений. следы точно остались и свидетель найдется.
-
Уважаемый Колобок! Не могу не согласиться, и это факт... Все равно хотелось бы знать ПРАВДУ (заказчиков и исполнителей), и про Боинг-777, и про Ту-154М!!! И еще хотелось бы "призвать к ответу" виновных по ЗАКОНУ...
Катастрофа на МАКС - 2009 год, расследована и виновный призван по "закону", ЗВЕЗДОЙ ГЕРОЯ!!!!
-
По России24 показали оч неплохое обсуждение по факту случившегося. Зачем только Дейнекина туда пригласили? - испортил все - и начало и концовку... Остальные отлично высказались...
-
По России24 показали оч неплохое обсуждение по факту случившегося. Зачем только Дейнекина туда пригласили? - испортил все - и начало и концовку... Остальные отлично высказались...
Вроде слежу за новостями, а данное обсуждение "проворонил"... Крушение Boeing позволит США давить на недовольных санкциями...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru%2Fsocial%2F2014%2F07%2F23%2F6141405.shtml&lr=54&rpt=story
-
Вроде слежу за новостями, а данное обсуждение "проворонил"...
http://www.vesti.ru/videos?vid=611052&cid=5 "Проворонить" по ТВ?? - такое в жизни, больше случится не может. Это, что то из детства.
-
http://www.vesti.ru/videos?vid=611052&cid=5 "Проворонить" по ТВ?? - такое в жизни, больше случится не может. Это, что то из детства.
Уважаемый Колобок, благодарю за подсказку!
-
Самолет Air Algerie упал около столицы Нигера
http://lenta.ru/news/2014/07/24/algeriaplane/
Не исключаю что падения 2-х последующих самолетов может быть для информационого потока в котором растворится скандальная катастрофа со сбитым Боингом, уж очень велики ставки, пендосы и на такое способны.
-
Самолет Air Algerie упал около столицы Нигера
http://lenta.ru/news/2014/07/24/algeriaplane/
Не исключаю что падения 2-х последующих самолетов может быть для информационого потока в котором растворится скандальная катастрофа со сбитым Боингом, уж очень велики ставки, пендосы и на такое способны.
Как можно растворится если резолюция СБ ООН принята единогласно? Можно конечно говорить везде и всяк о мировом заговоре, ну уж болеть этим нельзя. Эти катастрофы не сопоставимы по ситуации. С уважением.
-
Уважающие себя страны уже давно попилили эти МД-83. А с континента дяди Сэма хитросделанные амеры его выпихнули в страны третьего мира еще лет 10 назад.
Рекомендация.
Выйдя в гейт и обнаружив, что вас садят в этот МД-83, советую сдать билет.
-
Как можно растворится если резолюция СБ ООН принята единогласно? Можно конечно говорить везде и всяк о мировом заговоре, ну уж болеть этим нельзя. Эти катастрофы не сопоставимы по ситуации. С уважением.
На сетчатке отпечатывается последняя вспышка :) тем более как пишут погибло 50 французов шум снова в Европе, своя боль всегда заглушает чужую.
-
На сетчатке отпечатывается последняя вспышка :) тем более как пишут погибло 50 французов шум снова в Европе, своя боль всегда заглушает чужую.
Я про ситуацию а не про боль, тут ситуация важна а не у кого где болит. Так там, где то еще и Израиль кого то шпикает? И еще, еще, еще ..... приглядеться, везде болит.
-
Я про ситуацию а не про боль, тут ситуация важна а не у кого где болит. Так там, где то еще и Израиль кого то шпикает? И еще, еще, еще ..... приглядеться, везде болит.
Как показывает практика состояние информационного поля это и есть ситуация для Европы и США, реальная ситуация их не волнует, если даже официальные лица ссылаются на интернет.
-
Как показывает практика состояние информационного поля это и есть ситуация для Европы и США, реальная ситуация их не волнует, если даже официальные лица ссылаются на интернет.
Вы наверное мне не поверите но реальная ситуация ни каких официальных лиц вообще не волнует. Скажите,...." не может быть?!" Отвечаю: Параллельные прямые не пересекаются (аксиома). Интересы власти и народа не пересекаются. Умаляю Вас не придумывайте себе, что где то есть Беловодье.
Беловодье — легендарная страна свободы и справедливости в русских народных преданиях. Ассоциируется с ирием — раем древних славян. Именно к нему восходит образ текущей с неба «молочной реки с кисельными берегами» в русских сказках (как и греческий Эридан). Образ Беловодья частично переплетается с образом невидимого града Китежа. (С)
-
Вы наверное мне не поверите но реальная ситуация ни каких официальных лиц вообще не волнует. Скажите,...." не может быть?!" Отвечаю: Параллельные прямые не пересекаются (аксиома). Интересы власти и народа не пересекаются. Умаляю Вас не придумывайте себе, что где то есть Беловодье.
Беловодье — легендарная страна свободы и справедливости в русских народных преданиях. Ассоциируется с ирием — раем древних славян. Именно к нему восходит образ текущей с неба «молочной реки с кисельными берегами» в русских сказках (как и греческий Эридан). Образ Беловодья частично переплетается с образом невидимого града Китежа. (С)
Каждый человек живет на своей парраллели и богатство и власть еще не определяющая величина между этими прямыми или лучами, а может обручами.
-
Вы наверное мне не поверите но реальная ситуация ни каких официальных лиц вообще не волнует. Скажите,...." не может быть?!" Отвечаю: Параллельные прямые не пересекаются (аксиома). Интересы власти и народа не пересекаются. Умаляю Вас не придумывайте себе, что где то есть Беловодье.
Беловодье — легендарная страна свободы и справедливости в русских народных преданиях. Ассоциируется с ирием — раем древних славян. Именно к нему восходит образ текущей с неба «молочной реки с кисельными берегами» в русских сказках (как и греческий Эридан). Образ Беловодья частично переплетается с образом невидимого града Китежа. (С)
Вона оно как!? ;D ;D ;D
Правильно ли я тебя понимаю Олег?
Т.е. ты высказываешь версию что Геометрия Лобачевского, провозглашающая Аксиому: Две паралельные Прямые - Пересекаются - Есть Плагиат из Космологии Славян и данная связь этих вещей отражается в Русских Народных Сказках?
Снимаю шляпу. Ты - ГЕНИЙ !!! :D :D :D :D :D
Ну а если посерьезней - Ждём-с инфы от комиссии. %56 %56 %56 Да? %6 %6 %6
::)
-
Вона оно как!? ;D ;D ;D
Правильно ли я тебя понимаю Олег?
Т.е. ты высказываешь версию что Геометрия Лобачевского, провозглашающая Аксиому: Две паралельные Прямые - Пересекаются - Есть Плагиат из Космологии Славян и данная связь этих вещей отражается в Русских Народных Сказках?
Снимаю шляпу. Ты - ГЕНИЙ !!! :D :D :D :D :D
Ну а если посерьезней - Ждём-с инфы от комиссии. %56 %56 %56 Да? %6 %6 %6
::)
Слава, в геометрии Евклида, я хоть что то понимаю. А вот то о чем ты говоришь понимают только посвященные. Где то читал, что как была решена задача Пуанкаре в мире понимает человек пятнадцать и то не с первого раза. Слава, в нашем мире не пересекаются. Не вводи людей в заблуждение.
-
Чет вспомнилось. Полковник Вяликов, как то приравнял меня к Лобачевскому. Или даже спутал меня с ним? Так прямо и сказал, обращаясь ко мне, при всех! :"..... Лобачевский, ты математику сдал?".
-
А вот эта версия, судя по опыту с Ту-154, думаю имеет быть как более вероятная %33
http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html (http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html)
-
Слава, в геометрии Евклида, я хоть что то понимаю. А вот то о чем ты говоришь понимают только посвященные. Где то читал, что как была решена задача Пуанкаре в мире понимает человек пятнадцать и то не с первого раза. Слава, в нашем мире не пересекаются. Не вводи людей в заблуждение.
Если ошибся с автором - исправлюсь. %7
А Мир наш - не до конца нами понимаем и, уж точно, до конца не изучен! %6
Вот Сергей Коновалов на этом пути. Он точно более нас в сём вопросе сведущь. %6 %6 %6
Бум развиваться. %56
::)
-
А вот эта версия, судя по опыту с Ту-154, думаю имеет быть как более вероятная %33
http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html (http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html)
Надо было у Украины тогда забрать не только ядерное оружие, но также всё ПВО, всё огнестрельное и даже все рогатки.
-
Вона оно как!? ;D ;D ;D
Правильно ли я тебя понимаю Олег?
....Геометрия Лобачевского, провозглашающая Аксиому: Две паралельные Прямые - Пересекаются - ::)
Это вот и есть один из примеров, когда "...сапоги будет тачать пирожник". Лобачевский НИКОГДА не утверждал, что "две параллельные прямые пересекаются". В оригинале (а точнее, близко к тексту - память, знаете ли... %7 ) звучит так: через точку на плоскости можно провести более чем одну прямую, параллельную прямой не проходящую через эту точку". И вот тут ГЛАВНАЯ ошибка: мы расцениваем сие высказывание с позиций законов Евлидовой геометрии, а это совсем не та материя ведь он рассматривал гиперболические поверхности.
Слава, в геометрии Евклида, я хоть что то понимаю. ...
Слава, в нашем мире не пересекаются. Не вводи людей в заблуждение.
Ну, батенька, если не понимаешь, то это не значит что ОНО не существует в нашем мире. Существует, существует, вот только нам с тобой оно не для надобности и поэтому пересекаются они или нет, как по мне, то фиолетово в повседневной жизни!!! Это где то так же как ТЫСЯЧИЛЕТИЯМИ Земля была ПЛОСКАЯ, но Человечество творило на ней чудеса, которыми мы и сейчас восхищаемся. Но пришло время, когда из плоской Земли она стала ШАРОМ!!! И этого было ДОСТАТОЧНО человечеству! Но в дальнейшем поняли что мидель по экватору и через полюса совершенно разный - появилась Земля в виде элипсоида! С выходим человечества в космос появилась НЕОБХОДИМОСТЬ снова таки уточнить форму Земли - на сегоднешний день - это геоид? И что? Это надо тебе или мЕне? А равно как мы с тобой не очень ЧАСТО используем такие единицы измерения как, к примеру, амстремг или парсек... Но они СУЩЕСТВУЮТ!!!
Так и здесь: Евклидова геометрия - это частный случай какой то ВСЕОБЩЕЙ геометрии, до которой Человечество ещё просто не добралось, но находится на этом пути через Лобачевского, Римана, Гаусса, Яноша... В том числе и через решение задачи Пуанкаре!
А вот пример пересечения параллельных прямых, который мы не единожды НАБЛЮДАЛИ!!! Проекции меридианов на карте параллельны! С понимание готов выслушать лекции по картографии о проекциях: поликонические, полярные... И об огромнейшей массе других проекциях, но мы о другом. Мы о самых простейших - морских. Так вот, проекции меридианов параллельны друг другу, но как только эту развёртку спроецировать на СФЕРИЧЕСКУЮ поверхность, так сразу же эти вот параллельные пересекутся в точках полюсов.... Понятное дело, что это может быть не совсем корректный пример, однако для понимания сути его вполне достаточно.
-
Ну, батенька, если не понимаешь, то это не значит что ОНО не существует в нашем мире.
Не, ну если уж так!? То я почти понимаю?! Вот только проверить работу Гриши Перельмана на ошибки, в этой жизни, ко мне уже точно не обратятся.
-
Не, ну если уж так!? То я почти понимаю?! Вот только проверить работу Гриши Перельмана на ошибки, в этой жизни, ко мне уже точно не обратятся.
:D :D :D :D :D :D :D Эт точняком!!! :D :D :D А если даже и сам предложишь проделать такую работу, то... думаю, что НЕ ПРАВИЛЬНО поймут твою инициативу %7 :P :P :P :D :D :D %56
-
http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
Но это уже желание Порошенко стать не хуже Кучмы, а вообще какие в ж... учения когда страна в состоянии гражданской войны и каждый самолетовылет на щету, они даже пролет зоны боевых действий не закрыли, чтобы бабки с использования воздушного пространства страны не терять. Это зарание спланированая провокация, проваленная из-за плохой подготовки исполнителей , единственное оправдание частично снимающие вину с Порошенко может быть то что все делалось через Коломойского (подворот цели...) и то тогда какой он президент если с ним не считаются.
-
http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html странная история ЗРК в Зарощенске?? Тогда чет не то нам говорят о контроле территории ополченцами. Или я ошибаюсь, с чего там батареи быть? Логики нет. %33
-
Парни, по упавшему на Украине Боингу. У нас остаётся, похоже, одна основная версия - его завалили из Бука и контролировали/добили уже с самолёта. Говорят, это был Су-25.
Сначала по самолёту, это мне ближе. Если на сопровождение результатов стрельбы отправляют штурмовик, это, по меньшей мере, очень странно. Тут есть о чём подумать. Гораздо проще зарядить туда Су-27. Видимо, что-то у них не срасталось. Либо спешили. Пуск Бука пока никто не зафиксировал. Это тоже непонятно.
И ещё одна странная вещь - чёрные ящики оранжевого цвета отправили в Англию, а не в Голландию или даже в США, где строили самолёт. Одновременно с этим, хунта (или украинские власти, как угодно) хранит полное молчание по поводу катастрофы. Тут становится ясно, что данные расшифровки СОК будут подгонять под ответы сначала пиндосы, коим будут вторить украинские власти. Правды можем и не узнать.
И вот здесь мне абсолютно непонятна позиция ребят из-за стены с зубчиками - вы-то чего молчите, мать вашу?! Держите туза в рукаве? А если колода закончится раньше?
Для Багиры
Надя, согласен. При обдумывании очередной версии (насчёт трупов) опирался на сюжет, показанный по России24 - бабулька показала место падения тела в своём огороде, долго поясняла, что запах уже ничем не устраняется. Немного подумал и добавил...
-
https://www.youtube.com/watch?v=BxwIst-8io0
Реальная власть с Денисом Климовым "Тайна сбитого Боинга"
-
Как то мы потихоньку начинаем путать или путаться, не знаю уж с чьей подачи между словами "эксперт" и "специалист". Пока в инете и по ТВ я вижу только выступления специалистов. Более того, пока тех кого показывают являются лицами в какой то мере с явными признаками заинтересованности. Эксперт это лицо предупрежденное об уголовной ответственности, в силу представленного материала он должен сделать определенные выводы, ответив на основные вопросы, более того каждое свое заключения мотивировать, мотивировать таким образом, что любая из сторон может проверить порядок и логику рассуждения эксперта. Лица заинтересованные в выводах могут участвовать в экспертизе. Задача заинтересованных сторон предоставлять материалы эксперту (а не ТВ) какие они считают необходимыми. Более того стороны должны вести себя добросовестно, то есть предоставлять материал в срок и то что они считают нужным. Считаю что болтать и задавать риторические вопросы по ТВ на которые можно не отвечать это по сути болтовня, не более.
Когда то на четвертом курсе я написал курсовую работу по тактике (Мызникову), где ОРАП вел разведку ЯО. У меня две пары летали параллельными курсами на Н 300м, две пары на большей высоте в смещенном вираже, тоже вели разведку, куда остальных вставил я уже не помню. Короче полк вел разведку. Вот такая основная версия у меня было. Короче хрень полная. Это я понял уже потом. А тогда думал как красиво, у меня все сразу и при деле. :D Ну что сказать 4 курс, вторая четверть, вот такой я был полководец.
-
http://iton.tv/znakomstva/item/1064-zriteli-iton-tv-ne-veryat-v-versiyu-ukrainy-o-sbitom-samolete
-
Так вот, проекции меридианов параллельны друг другу, но как только эту развёртку спроецировать на СФЕРИЧЕСКУЮ поверхность, так сразу же эти вот параллельные пересекутся в точках полюсов.... Понятное дело, что это может быть не совсем корректный пример, однако для понимания сути его вполне достаточно.
Корректный пример :)
-
Корректный пример :)
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
А ты утверждал - Не пересекаются! И даже в этой жизни!
Ты не просто - Гений! Ты Скромный Гений! %6 %6 %6 %6
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
%56
::)
-
http://m.tvrain.ru/articles/v_astrahanskoj_oblasti_razbilsja_istrebitel_mig_29-373093/
Катастрофа МиГ29
А что, по воскресеньям теперь летают?
-
Астрахань -столица Краснознаменной Каспийской Флотилии....
Показуха в день ВМФ.
-
10 дней прошло со дня авиакатастрофы а в ответ тишина ..........Весь мир держат за лохов ....
-
Астрахань -столица Краснознаменной Каспийской Флотилии....
Показуха в день ВМФ.
http://www.interfax.ru/russia/388042
-
Техника без человека не отказывает, это не БАБА!!!!
-
Погиб Алексей Двинянинов. Ему было 42 года. Язык не поворачивается назвать его слабым. Видимо, произошло то, что человек сделать не может/не успеет/не успевает...
Вечная память тебе, наш брат по крылу...
-
Нашёл в интернете пару слов об этом парне:
http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/6689-novyiy-oblik-ashuluka
-
На МАКС все были отличные парни, а результат!!! В Супер Джет сухой 100, шеф - пилот, а 42 человека нет!!! Катастрофа - это ДУРАСТЬ, а не героизм!!!!
-
На МАКС все были отличные парни, а результат!!! В Супер Джет сухой 100, шеф - пилот, а 42 человека нет!!! Катастрофа - это ДУРАСТЬ, а не героизм!!!!
А в чем именно дурАсть, Александр Николаевич?
-
А в чем именно дурАсть, Александр Николаевич?
Жизнь - это прыжок из п....ы в могилу, и самостоятельно его укорачивать, ДУРАСТЬ!!!
-
Жизнь - это прыжок из п....ы в могилу, и самостоятельно его укорачивать, ДУРАСТЬ!!!
Извините, Александр Николаевич, неоднократные намеки на Ткаченко и Яблонцева в сочетании со словом дурАсть на профессиональном форуме должны быть объяснены профессионально. Не находите?
-
Жизнь - это прыжок из п....ы в могилу, и самостоятельно его укорачивать, ДУРАСТЬ!!!
Да кто с этим не согласен. Обычно к катастрофе приводит целый ряд элементов.
-
Извините, Александр Николаевич, неоднократные намеки на Ткаченко и Яблонцева в сочетании со словом дурАсть на профессиональном форуме должны быть объяснены профессионально. Не находите?
Любое железо, не стоит ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни! И только человеческая ДУРЬ, её бережёт!!!
-
Да, Александр Николаич, хотелось бы как то мягше и толерантнее, тем более коллеги поубивались там. Кроме того, в двух примерах ничего, кроме русского АВОСЬ и элементарного РАСПИЗД@ЙСТВА чего либо похожего на сложную цепь событий, вызвавшую катастрофу, не просматривается.
Ну, опять же, по умолчанию считаем, что ДУРАКОВ среди нас не было, когда летали..............
-
в двух примерах ничего, кроме русского АВОСЬ и элементарного РАСПИЗД@ЙСТВА чего либо похожего на сложную цепь событий, вызвавшую катастрофу, не просматривается.
Ого, это намного толерантнее..
Вот кубинский бриллиант над Раменским в день катастрофы. Не поясните детали "распизд@ва" по этому снимку?
http://www.airliners.net/photo/1686250
-
С уважением ко всем! Но...
На МАКС все были отличные парни, а результат!!! В Супер Джет сухой 100, шеф - пилот, а 42 человека нет!!! Катастрофа - это ДУРАСТЬ, а не героизм!!!!
Соглашусь со следующим!!!
Да, Александр Николаич, хотелось бы как то мягше и толерантнее, тем более коллеги поубивались там. Кроме того, в двух примерах ничего, кроме русского АВОСЬ и элементарного РАСПИЗД@ЙСТВА чего либо похожего на сложную цепь событий, вызвавшую катастрофу, не просматривается.
Ну, опять же, по умолчанию считаем, что ДУРАКОВ среди нас не было, когда летали..............
"Не Боги горшки обжигают" и "Право на ошибку имеет каждый". Жаль, что и то, и другое иногда приводит к безвозвратной потере "железа" - ЛА, а главное и страшное - к гибели летчика или экипажа...
-
Да, Александр Николаич, хотелось бы как то мягше и толерантнее, тем более коллеги поубивались там. Кроме того, в двух примерах ничего, кроме русского АВОСЬ и элементарного РАСПИЗД@ЙСТВА чего либо похожего на сложную цепь событий, вызвавшую катастрофу, не просматривается.
Ну, опять же, по умолчанию считаем, что ДУРАКОВ среди нас не было, когда летали..............
Потому Вы летаете и живы, что не дураки!!!
-
С уважением ко всем! Но...Соглашусь со следующим!!!"Не Боги горшки обжигают" и "Право на ошибку имеет каждый". Жаль, что и то, и другое иногда приводит к безвозвратной потере "железа" - ЛА, а главное и страшное - к гибели летчика или экипажа...
Одно дело, говорить об ошибках, и совсем другое о дурАсти и распиз@ве. Я больше чем уверен, ни один ни второй Уважаемый авиатор не знают обстоятельств обех катастроф, поэтому и спросил, чем они аргументируют подобные высказывания. Или только мне кажется, что это ненормально?
Александр Николаевич пока прикидывается невменяемым, и довольно успешно, насколько я вижу. Airman же задумался как выпутаться.
У каждого в руке есть ластик.
На приведенном фото, кто не в курсе, не хватает одного Су27. Что явилось главной причиной последующих ошибок, приведших к катастрофе. Хотелось бы услышать комментарии местных Уважаемых авиаторов, каким боком распиз@во к этой трагедии.
-
По Су-27 дойди сам.
По Суперджету можешь расставить АВОСЬ и РАСПИЗ@ЯЙСТВО по желанию. Выдержка из Акта расследования не Мак, а Индонезии.
В 07:26 UTC (1426 WIB) пилот запросил разрешения на снижение до высоты в 6000 футов, а также на полёт правым кругом. Соответствующее разрешение было дано диспетчером «Jakarta Approach».
Снижение до 6000 футов и полёт по кругу были запрошены для того, чтобы самолет не находился слишком высоко в связи с планируемой посадкой в аэропорту «Халим» на ВПП 06.
В 07:32:26 UTC (14:32 и 26 секунд по западному индонезийскому времени, в соответствии со временем, зафиксированным бортовым самописцем) самолёт столкнулся со склоном горы Салак на радиале 198 и 28 морских милях от ХЛМ ВОР, или в координатах 06 42?45?S, 106 44?05?Е на высоте 6000 футов над уровнем моря.
За тридцать восемь (38) секунд до столкновения система предупреждения о возможном столкновении с землей (TAWS) сработала в виде звукового предупреждения «ВПЕРЕДИ ЗЕМЛЯ, ПЕРЕЙДИТЕ К НАБОРУ ВЫСОТЫ» («TERRAIN AHEAD, PULL UP»), за этим шесть (6) раз последовало предупреждение «ИЗБЕГАЙТЕ ЗЕМЛИ» («AVOID TERRAIN»). КВС выключил TAWS, поскольку предположил, что данные предупреждения были сделаны из-за проблем в базе данных.
За семь (7) секунд до столкновения система предупреждения самолёта сработала в виде звукового предупреждения «ШАССИ НЕ ВЫПУЩЕНО» («LANDING GEAR NOT DOWN»). Предупреждение «ШАССИ НЕ ВЫПУЩЕНО» срабатывает в случае, если самолёт находится на высоте менее 800 футов над поверхностью земли и шасси не выпущены.
В 07:50 UTC (14:50 WIB) сотрудник диспетчерской службы «Jakarta Approach» обнаружил, что самолет «Сухой» RRJ-95B исчез с экранов радаров. Звукового предупреждения перед исчезновением самолёта с экранов радаров не последовало.
--------------
Это толерантное описание, и мягко названо ЧЕЛОВЕСКИМ ФАКТОРОМ. Потому что индонезийцам не понять, почему русские, перепутав слепой каньон с окончанием горы, и с криком ПОЕБ@ТЬ вписываются всмятку в склон горы........
-
Но, похоже, первоначальная версия с Буком подвергается большому сомнению, как по характеру поражений, так и по их локализации.
Эксперты не строят версии, это не их работа. Не путайте. Эксперт собирает материал и на основание представленного материала делает вывод. Что здесь непонятно. Собирают материал для экспертов иные люди. Задача эксперта, не приблизительно или возможно определить события а в утвердительной форме сказать так оно и было. А если не может объяснить события так и пишет - не установил. А 10 дней для эксперта это вообще не срок. У нас почерковедческая экспертиза от начала назначения до выводов проходит пол года.
-
А где я сказала, про экспертов?
Разве я говорила, что первоначальная версия была от экспертов?
Версия с Буками активно муссировалась, где только не.
Но народ же вправе обсуждать то, что известно на данный момент, характер обломков и прочее.
Есть среди этих людей очень даже квалифицированные специалисты, а не только болтуны с улицы.
Нельзя?! ;D
Есть квалифицированные, есть болтуны. Вы их отличить не можете? И очень забавно наблюдать как квалифицированные становятся болтунами. Задаешь себе вопрос, для чего? ни уж то и в правду выступление квалифицированного болтуна как то повлияет на следствие. Думаю нет. А вот на отношение к результатам расследования повлиять может. Задаешь себе вопрос, а для чего влиять на результат? Неужто готовимся. Вот как информационная война дает отрицательный результат. Сегодня слышал, о пулеметных отверстиях, и убедительную версию - Су-25 с пушки. Как рассказывал уважаемый человек..... а что там, нос Су-25 поднял и все.
-
Одно дело, говорить об ошибках, и совсем другое о дурАсти и распиз@ве. Я больше чем уверен, ни один ни второй Уважаемый авиатор не знают обстоятельств обех катастроф, поэтому и спросил, чем они аргументируют подобные высказывания. Или только мне кажется, что это ненормально?
Александр Николаевич пока прикидывается невменяемым, и довольно успешно, насколько я вижу. Airman же задумался как выпутаться.
У каждого в руке есть ластик.
На приведенном фото, кто не в курсе, не хватает одного Су27. Что явилось главной причиной последующих ошибок, приведших к катастрофе. Хотелось бы услышать комментарии местных Уважаемых авиаторов, каким боком распиз@во к этой трагедии.
Приятно вести беседу с людьми, знающие запах кислорода и умеющих определять высоту выравнивания, об авиации. Других учить, как и лечить БЕЗПОЛЕЗНО!!!
-
Пилот получил команду, и не выполнил её??? Причем тут железо, он прикрывал руководство, или как на Кубани на Су-25 чеки забыл пилот проверить!!
-
Пилот получил команду, и не выполнил её??? Причем тут железо, он прикрывал руководство, или как на Кубани на Су-25 чеки забыл пилот проверить!!
Ладно, Саня, дурковать! Кто в такие моменты размышляет о "руководстве"?
-
А почему в твоём вопросе сразу заложено сомнение в том, смогу ли их отличить? O:-)
Почему не спросил: "Вы их отличить можете?" %7
Может я не совсем правильно передал интонацию. Но я точно знаю, что можете. А можно еще обсудить версию, что в 777 попал метеорит, собрать пучок морщин на лбу, сурова задуматься и заявить:"... да, наверное это основная версия" (ну типа, кругом дураки).
-
Ладно, Саня, дурковать! Кто в такие моменты размышляет о "руководстве"?
Вы часто летали по воскресеньям?
-
...Как рассказывал уважаемый человек..... а что там, нос Су-25 поднял и все.
Скорее всего, завалили не из пушки, ракетой типа Р-60. Из пушки могли не достать. Но не из "Бука". "Буки" (говорят их там было 4-5 комплексов) сразу куда-то вывезли, чтобы не могли заподозрить.
... или как на Кубани на Су-25 чеки забыл пилот проверить!!
Николаич, не надо фантазировать, если не в теме. Там всё было с чеками нормально (т.е., они были сняты). Ему не хватило высоты, где-то метров 100. Зайдите на ветку Памяти, подробно всё описано.
-
Юре Мазниченко(1973г выпуск) и после удара о землю хватило!!!
-
Юре Мазниченко(1973г выпуск) и после удара о землю хватило!!!
Можно подробнее?
-
Можно подробнее?
12 июня 1999г. авария самолёта Су-30МК, лётчик-испытатель Аверьянов В.Ю. и штурманШендрик В.Г.
Во время показательных полётов многоцелевой истребитель Су-30МК с управляемым вектором тяги задел хвостовой частью землю. После касания хвостовой частью асфальта машина не рассыпалась, не взорвалась, не «клюнула» носом вниз, а продолжала подниматься, несмотря на то, что в одном из двигателей начался пожар — разорвались трубопроводы, по которым в систему отклонения вектора тяги двигателей подавалось топливо.
Используя второй двигатель, который также начинал гореть, самолёт продолжал медленно набирать высоту до 50-60м. Только после этого лётчики, убедившись, что при падении самолёта никто на земле не пострадает, катапультировались.
Причина: лётчики выполняли манёвры на недопустимо низкой высоте. По словам лётчиков, самолёт до последнего момента слушался руля и вёл себя безукоризненно.
Этого достаточно.
-
Для Маэстро!!!
Николаич, не надо фантазировать, если не в теме. Там всё было с чеками нормально (т.е., они были сняты). Ему не хватило высоты, где-то метров 100. Зайдите на ветку Памяти, подробно всё описано.
Там метеоусловия не соответствовали полетам, нормальные люди машины остановили!В таких условиях в ДОМНЕ два 29 свели в присутствии КОМ 23 ВА Александрова, и сняли его за 49 погибших в БАДЕ! Ты ознакомься.
-
....Там метеоусловия не соответствовали полетам, нормальные люди машины остановили!В таких условиях в ДОМНЕ два 29 свели в присутствии КОМ 23 ВА Александрова, и сняли его за 49 погибших в БАДЕ!
А.Н. Турганову
По кубанскому Су-25 - нижний край в зоне был 700м. Шли осадки в виде дождя. И что? Выделенное предложение, как и вопрос про Мазниченко останется "за кадром", как я понимаю?
-
А.Н. Турганову
По кубанскому Су-25 - нижний край в зоне был 700м. Шли осадки в виде дождя. И что? Выделенное предложение, как и вопрос про Мазниченко останется "за кадром", как я понимаю?
О Юре вспомнил по причине, кресло позволяет остаться ЖИВЫМ! Насчет зоны, кто мерил нижний край, если при пилотаже ниже 1000 м снижения в СМУ запрещено.
-
Недаром ведь говорили: ВВС - страна чудес. В наше время летали ПМУ, кто в строю при минимуме, работали на полигоне с малыми углами и с меньших высот, чтобы не попасть на вводе в облака, а также крутили пилотаж между слоями облаков. Где-то воткнёшься кратковременно в облако, ну и что?! В данном случае (про эту катастрофу) - я сейчас не знаю как написан их КБП и что там можно делать, но предполагаю, что термин "пилотаж на малой высоте (200 - 1000м)" как-то сохранился. А это значит, что он мог выполнять пологие снижения с углом 10-15° с 700м до 200м. Для лётчика его уровня - тренировка, не более.
Лично моё мнение, которое я не выносил на ветку Памяти - налицо воздушное хулиганство и, как следствие, грубейшие ошибки в технике пилотирования. Похожий случай был в конце 80-х в 722 БАП в Смуравьёво на Су-24, когда погибли выпускники 86-го и 87-го годов (Шостенко и Дроздецкий). Этот случай тоже подробно описан у нас.
-
... Похожий случай был в конце 80-х в 722 БАП в Смуравьёво на Су-24...
Прошу прощения, зарапортовался... Это было 19 февраля 2002г.
-
В конце 80 х, налёт 40 - 60 часов, конце 90х, 20-30 часов.
-
В конце 80 х, налёт 40 - 60 часов, конце 90х, 20-30 часов.
А 2 полета в год на подтверждение класса не хочешь?
-
А 2 полета в год на подтверждение класса не хочешь?
А звания присваивались согласно Устава, теперь ЭТИ молодцы командуют ВВС!!!
-
А звания присваивались согласно Устава, теперь ЭТИ молодцы командуют ВВС!!!
Иных уж нет, а те далече... Такие времена.
-
Иных уж нет, а те далече... Такие времена.
Сомневаюсь ОДНАКО!!!
-
А звания присваивались согласно Устава, теперь ЭТИ молодцы командуют ВВС!!!
Вообще-то, не согласно Устава(это когда часовой услышав лай караульной собаки, должен продублировать его в караульное помещение ), а в соответствии с Положением о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР
-
Вообще-то, не согласно Устава(это когда часовой услышав лай караульной собаки, должен продублировать его в караульное помещение ), а в соответствии с Положением о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР
Службу можно пройти, нарушил Устав, звания НЕ ПОЛУЧИШЬ!!!
-
В конце 80 х, налёт 40 - 60 часов, конце 90х, 20-30 часов.
Не поленился открыл л/книжку
налет по годам:1988 -287 ч; 1989- 334 ч ;1990 -265 ч; 1991-423 ч; 1992- 507 ч. это личный рекорд, потом на убыль пошло. Самолет АН -12 Отдельный транспортный полк Дальней Авиации.
В те времена была модной шутка:"Мечта летчика ВТА- переспать со своей собственной женой, у летчика ИА- наоборот"
-
Не поленился открыл л/книжку
налет по годам:1988 -287 ч; 1989- 334 ч ;1990 -265 ч; 1991-423 ч; 1992- 507 ч. это личный рекорд, потом на убыль пошло. Самолет АН -12 Отдельный транспортный полк Дальней Авиации.
В те времена была модной шутка:"Мечта летчика ВТА- переспать со своей собственной женой, у летчика ИА- наоборот"
В воздухе "хорошо", на взлете и посадке "хреновато".
-
В воздухе "хорошо", на взлете и посадке "хреновато".
Позвольте подредактировать;"ВЗЛЕТ- ОПАСЕН, ПОЛЕТ-ПРИЯТЕН, ПОСАДКА-СЛОЖНА"
-
Не поленился открыл л/книжку
налет по годам:1988 -287 ч; 1989- 334 ч ;1990 -265 ч; 1991-423 ч; 1992- 507 ч. это личный рекорд, потом на убыль пошло. Самолет АН -12 Отдельный транспортный полк Дальней Авиации.
В те времена была модной шутка:"Мечта летчика ВТА- переспать со своей собственной женой, у летчика ИА- наоборот"
Так Вы бездельничали, батенька. В ВТА надо было в год налетывать минимум 700 часов, чтобы не стыдно было иметь Лицензию пилота ГА. Ну, и обеспечивать семью нужными продуктами.
По теме. Выше говорилось про налет в ИБА. Самое большое было у меня в середине 80-х что-то около 150 , но там половина инструкторских.
-
Так Вы бездельничали, батенька. В ВТА надо было в год налетывать минимум 700 часов, чтобы не стыдно было иметь Лицензию пилота ГА. Ну, и обеспечивать семью нужными продуктами.
У нас в полку был рекордсмен (летал на 2-х типах : АН- 12 И ИЛ-18 ) часто говорил " если меньше 600- считай год прошел впустую" правда ,семья его почти не видела....
.....первоклассник (сын командира АН-12) наслушавшись рассказов Вовки- соседа по парте (сына летчика с МИГ-21) с интересом беседует с отцом:
"Пап у Вовки самолет отца может "мертвую петлю" делать, а твой может?",- " Мой не может";
" А переворот ?" - "Не может";
" А бочку?"- " Не может" - с обидой "А что он вообще у тебя может делать?!!!"
и услышал в ответ " Может делать много денег!"......
-
Службу можно пройти, нарушил Устав, звания НЕ ПОЛУЧИШЬ!!!
Уважаемый А.Н.Турганов, приветствую Вас! Не хотелось бы с Вами "пикироваться", но... Служба, Устав, Звание... Каждый из нас, выпускников ЕВВАУЛ, хотел стать летчиком, военным летчиком. "Военный" - это "служба", "устав" и "звание" (курсантами особо никто из нас и не задумывался о воинских званиях - лейтенант, капитан, полковник)! Мы, мальчишками, прежде всего стремились в небо... Всякое бывало, но "служба", устав" и "звание" были неотъемлемыми категориями в летной учебе курсанта и летной работе офицера-выпускника ЕВВАУЛ! %33
-
Уважаемый Орел! Не хотелось бы с Вами пикироваться, .......но.!!!!! ..... не надо нам крутить яйца. Уже став старлеем каждый начинал считать, какая у него будет пенсия. После 10 лет безупречной службы спокойно пускал всё на самотек, карьера пошла, хорошо, каждый год 3% , не пошла или загнали в дыру за МКАД, ну вас нахер с такой службой, на пенсию.......
А ты нам про павлинов впариваешь ..........
-
Уважаемый Орел! Не хотелось бы с Вами пикироваться, .......но.!!!!! ..... не надо нам крутить яйца. Уже став старлеем каждый начинал считать, какая у него будет пенсия. После 10 лет безупречной службы спокойно пускал всё на самотек, карьера пошла, хорошо, каждый год 3% , не пошла или загнали в дыру за МКАД, ну вас нахер с такой службой, на пенсию.......
А ты нам про павлинов впариваешь ..........
Уважаемый Airman! Знаешь, никогда не задумывался о "3%" - не считал, извини, про "крутить яйца" и "павлинов" - никогда не "впаривал"... А на пенсию -
...Приказом Министра обороны РФ от 27 июля 2009 г. досрочно уволен с военной службы с зачислением в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями с правом ношения военной формы одежды и знаков различия. За безупречную службу в ВС РФ Министром обороны РФ объявлена благодарность. Полковник запаса, ветеран военной службы, участник боевых действий. %33
-
Уважаемый Airman! Знаешь, никогда не задумывался о "3%" - не считал, извини, про "крутить яйца" и "павлинов" - никогда не "впаривал"... А на пенсию -
...Приказом Министра обороны РФ от 27 июля 2009 г. досрочно уволен с военной службы с зачислением в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями с правом ношения военной формы одежды и знаков хразличия. За безупречную службу в ВС РФ Министром обороны РФ объявлена благодарность. Полковник запаса, ветеран военной службы, участник боевых действий. %33
Если тебя по ОШМ уже после 45 и ты считаешь это ДОСРОЧНО, то меня по ОШМ в 33 это значит удушили ещё эмбрионом?
-
...Приказом Министра обороны РФ от 27 июля 2009 г. досрочно уволен с военной службы с зачислением в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями с правом ношения военной формы одежды и знаков различия. За безупречную службу в ВС РФ Министром обороны РФ объявлена благодарность. Полковник запаса, ветеран военной службы, участник боевых действий. %33
Аналогичная х@ня, кроме: не полковник и гораздо раньше (но 32 года в льготном выбрал) о 3 -х % в середине 90-х приходилось думать, когда по 2 месяца д/довольствие не получал "мол вы в командировках заработаете больше, особенно за ленточкой"
Наш командующий (тогда был г.п.а. КАЛУГИН И.М.) собрав летный состав полка сказал: "понимаю,что ваша работа должна оцениваться на порядок выше, но не в моей власти поднять ваше д/довольствие, поэтому прошу вас в командировках на первое место ставить безопасность полетов и закон - все остальное вторично".
Кстати, последняя катастрофа в полку была в 1985 году под Кандагаром.
-
Аналогичная х@ня, кроме: не полковник и гораздо раньше (но 32 года в льготном выбрал) о 3 -х % в середине 90-х приходилось думать, когда по 2 месяца д/довольствие не получал "мол вы в командировках заработаете больше, особенно за ленточкой"
Наш командующий (тогда был г.п.а. КАЛУГИН И.М.) собрав летный состав полка сказал: "понимаю,что ваша работа должна оцениваться на порядок выше, но не в моей власти поднять ваше д/довольствие, поэтому прошу вас в командировках на первое место ставить безопасность полетов и закон - все остальное вторично".
Кстати, последняя катастрофа в полку была в 1985 году под Кандагаром.
Это было в июне - июле? Ан-12? После взлета не набирая высоту спиралью над точкой сразу пошёл левым разворотом на Шиндант. Вертолетчики видели пуск ракеты с города , попала в двигатель, пожар, крыло отломилось через пару минут. На нем летел наш начальник 1- го отдела, погиб.
-
Командующий ВТА, в Чимкенте за 300 долларов, сел до ВПП, на ИЛ-76, в Алма - Ате, инспектор развет отдела 73 ВА, обучая на АН - 12 правака, погиб. Бада 04.08.1994 год 47 погибших, вот так ВТА зарабатывает ДЕНЬГИ!!!
-
По теме. Выше говорилось про налет в ИБА. Самое большое было у меня в середине 80-х что-то около 150 , но там половина инструкторских.
А шо, за речкой не было у тебя налета? В 84 - 155 (около 30 инструкторские) и это не особо рвался в бой. У некоторых по 180 -210 . В месяц 25-35. В 85 два молодых из училища -140(35 инструкторские) а так 100-115 - нормальная практика. После училища в первый год (75) почти 130
-
вот так ВТА зарабатывает ДЕНЬГИ!!!
Александр Николаевич учитывая Ваш возраст отвечу коротко:" Вы не правы!"
Были бы помоложе- ответил бы резче!
-
Это было в июне - июле? Ан-12? После взлета не набирая высоту спиралью над точкой сразу пошёл левым разворотом на Шиндант. Вертолетчики видели пуск ракеты с города , попала в двигатель, пожар, крыло отломилось через пару минут. На нем летел наш начальник 1- го отдела, погиб.
Нет это было 12 июля 1985 При заходе на посадку самолет был обстрелян из стрелкового оружия и получил повреждения. При посадке он сошел с ВПП, столкнулся с препятствием и загорелся. Военнослужащие с аэродрома принялись тушить огонь, не зная о находившемся на борту грузе боеприпасов. В процессе тушения пожара произошел взрыв боеприпасов. Погибло 14 человек. Самолет уничтожен.
(взял из сети я в этот полк пришел позже) Знаю,что не весь экипаж успел покинуть борт.
-
Нет это было 12 июля 1985 При заходе на посадку самолет был обстрелян из стрелкового оружия и получил повреждения. При посадке он сошел с ВПП, столкнулся с препятствием и загорелся. Военнослужащие с аэродрома принялись тушить огонь, не зная о находившемся на борту грfузе боеприпасов. В процессе тушения пожара произошел взрыв боеприпасов. Погибло 14 человек. Самолет уничтожен.
(взял из сети я в этот полк пришел позже) Знаю,что не весь экипаж успел покинуть борт.
Да, я тоже почитал и вспомнил, тот сбили на день раньше. Но нас в марте перебазировали всех в Шиндант.....
-
Приветствую всех! :D
Если тебя по ОШМ уже после 45 и ты считаешь это ДОСРОЧНО, то меня по ОШМ в 33 это значит удушили ещё эмбрионом?
Уважаемый, Airman! Зачем и чего так "кипишь"?!..
-
Летчик - основное средство управления, летательным аппаратом. Основа безопасности полетов!!! Летчик - произведение ПАПЫ и МАМЫ!!!
-
Так точно, тащ полковник, именно этот СПЛАВ, состоящий из костей, мяса и г@вна приносит статистику из 80% авиационных происшествий по его вине......... %35
-
Упал Ан-140 в Тегеране. :'( :'( :'(
-
Так точно, тащ полковник, именно этот СПЛАВ, состоящий из костей, мяса и г@вна приносит статистику из 80% авиационных происшествий по его вине......... %35
Думаю 99, 99%.
-
Вчера в самой демократичной республике мира Конго на востоке страны в районе Букаву потерпел катастрофу самолет Л-410. Всё погибли.
Вот такая се ля ви.......
Как отвечал вьетнамец пиндосу сбитого Фантома:
- Сбил тебя НАШ летчик Ли Си Цин.
Вот так и тут........ :'( :'(
-
Вчера в самой демократичной республике мира Конго на востоке страны в районе Букаву потерпел катастрофу самолет Л-410. Всё погибли.
Вот такая се ля ви.......
Как отвечал вьетнамец пиндосу сбитого Фантома:
- Сбил тебя НАШ летчик Ли Си Цин.
Вот так и тут........ :'( :'(
А при чем здесь русский?
-
А при чем здесь русский?
Да так, ....... у командира окончание фамилии на - ов. Типа, SmirnoFF......
-
Да так, ....... у командира окончание фамилии на - ов. Типа, SmirnoFF......
Молодой?
-
Да тут, в основном, все молодые, ну, типа, как я, ха-ха..........
http://radiookapi.net/actualite/2014/08/24/sud-kivu-disparition-dun-avion-de-doren-air-congo/
-
Да тут, в основном, все молодые, ну, типа, как я, ха-ха..........
http://radiookapi.net/actualite/2014/08/24/sud-kivu-disparition-dun-avion-de-doren-air-congo/
Да,ты мололод.
-
А то,... это тебе не просто стволовые клетки, а неограниченные возможности омоложивания тела фрэшем молодых ЛАНЕЙ....... %3 %3 %3 :D :D
-
Врешь ты все старый.
-
Фу, ...... пративный.........
-
Фу, ...... пративный.........
Расскажи катастрофу.
-
http://fishki.net/1297484-polyot-vsadnika-bez-golovy.html
23 года назад, утром 4 июля 1989 года 19-летний сын бельгийского фермера Вим де Лар мирно сидел на веранде дома своего отца в деревеньке Кооихем, пока ему на голову не упал советский истребитель МиГ-23М.......... Пилотировал некто Скуридин........ Слава Богу не из ЕВВАУЛ..... %6
-
..... Пилотировал некто Скуридин........ Слава Богу не из ЕВВАУЛ.....
После этого случая замполитам от ЗКПпо П.Ч. до нач. политотдела и выше запретили летать самостоятельно ,только типа инструкторские.Не знаю почему но они "полюбили" мой экипаж: то правого летчика высадят, то штурмана(правда чаще 2-го штурмана,т.к. он не бомбит).Однажды в нейтральных, за островом БОРНХОЛЬМ к нашей паре (ТУ-16) пристроилась их пара F-4.
" Штурман точное место?!?!"- тишина....
"ШТУРМААААН!!!!".....
"Уточняю командир".. через 30 сек-
"Ну штурман,ну давай,давай!"- почти нежно-
"Уточняю командир"
команда ведомому:
"Приготовиться к развороту влево курс 90, на РОДИНУ"
накануне пара упоролась к шведам на следующий день в полк "телега с красной полосой" приехала.
в эскадрильи ПЕЧАЛЬКА была сильная
(киношка хорошая есть про похожее "Случай в квадрате 36-80"
-
http://fishki.net/1297484-polyot-vsadnika-bez-golovy.html
23 года назад, утром 4 июля 1989 года 19-летний сын бельгийского фермера Вим де Лар мирно сидел на веранде дома своего отца в деревеньке Кооихем, пока ему на голову не упал советский истребитель МиГ-23М.......... Пилотировал некто Скуридин........ Слава Богу не из ЕВВАУЛ..... %6
У меня, лет десять назад, в двух полетах на взлете, при установке крана шасси на уборку, выключался один движок. Косяк был в электрике. Так я вам, как выпускник ЕВВАУЛ выпускнику ЕВВАУЛ доложу, если бы не второй движок, я бы даже прыгнуть не успел. И, если ты думаешь, именно выпускник ЕВВАУЛ на той высоте в той обстановке будет проверять обороты, твг, и устанавливать руд на стоп, то ты слишком субъективен в своей любви )))
-
После этого случая замполитам от ЗКПпо П.Ч. до нач. политотдела и выше запретили летать самостоятельно ,только типа инструкторские.
Не готов отвечать за всех замполитов. Я как раз летал именно на этом типе, однако никаких ограничений замполитам не было. Летали как и раньше. Вот только когда поняли причину - проводили дополнительные занятия. И всё.
Не знаю - почему это коснулось лишь бомбёров?
-
У меня, лет десять назад, в двух полетах на взлете, при установке крана шасси на уборку, выключался один движок. Косяк был в электрике. Так я вам, как выпускник ЕВВАУЛ выпускнику ЕВВАУЛ доложу, если бы не второй движок, я бы даже прыгнуть не успел. И, если ты думаешь, именно выпускник ЕВВАУЛ на той высоте в той обстановке будет проверять обороты, твг, и устанавливать руд на стоп, то ты слишком субъективен в своей любви )))
дорогой Lakevic. Если вы зайдете на ветку 74 года, и полистаете пару страниц , то увидите что у нас там есть. Человек с такой фамилией. С выше изложенным выше согласен. Но имел ввиду именно что это не наш Скуридин. Простите за неясное изложение, сказывается удаленность от просторов необъятной Родины.....
-
дорогой Lakevic. Если вы зайдете на ветку 74 года, и полистаете пару страниц , то увидите что у нас там есть. Человек с такой фамилией. С выше изложенным выше согласен. Но имел ввиду именно что это не наш Скуридин. Простите за неясное изложение, сказывается удаленность от просторов необъятной Родины.....
Аааааа... Семен Семеееныч!
А нашего Александра Борисовича знаю много лет. Теперь понял )))
-
Вертолет «ЮТэйр» сбили в Южном Судане http://news.mail.ru/incident/19324074/?frommail=1 Кто знает состав экипажа,фамилии?
-
Кто знает состав экипажа,фамилии?
Погибли:
- командир экипажа Андрей Берников
- бортмеханик Туктасын Ишметов
- бортпроводник Алексей Сазонтов
Второй пилот Александр Лобков остался жив. Он рассказал, что при заходе на посадку в трех километрах от аэропорта Равкона вертолет был атакован и загорелся.
-
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1931901&cid=8
В Алжире упал украинский Ан-12
-
В Казахстане разбился истребитель Су-27 ВВС страны
http://itar-tass.com/proisshestviya/1462627
-
2 подполковника, видимо, ребята опытные - Денис Горбунов и Даурен Науханов. Пока не будет официальной информации, никаких комментариев давать не хочу (есть одна версия).
Что-то немного пошло не по плану у наших коллег...
-
Последние данные по авиакатастрофе в Ярославле, в которой погибли хоккеисты "Локомотива":
http://itar-tass.com/proisshestviya/1491589
-
Пятый день не могут найти Ми-8 в Туве. Там немало горных озёр и всяких ущелий, Саяны... Будем верить в хорошее.
-
В каждый автобус заставили предпринимателей поставить навигационные маяки Глонас/GPS за своей счет, по которому отслеживается не только место нахождения, но и прочие параметры как скорость, расход топлива, температура шофера и храниться в течении года. Что мешает по такому датчику воткнуть в каждый летательный аппарат и на тратить сумасшедшие ресурсы на поиски после пропажи и падений? Ответ один, ни кому не нужна прозрачность и контроль за перемещением власть держащих лиц в личных интересах с использованием авиатехники, будь то банальная контрабанда всего и вся или полеты на браконьерскую охоту или в заповедные места на рыбалку или тупо попить водочки, при этом заявляется для проформы один маршрут , а летят куда хотят. Стоит рассматривать все подобные катастрофы с участием высокопоставленных персон как естественный природный отбор, то есть не стоит складываться, нанимать киллера и уничтожать физически человека, дай ему необходимые возможности и он убьется сам и не важно как это будет, авиа или автомобильная катастрофа или тупая смерть от пережора по причине досрочного отказа тела. Из этого стоит сделать вывод, что ничего не происходит просто так и если что то где то упало, то для этого были веские причины и не стоит забивать себе голову и рвать свое сердце смакованием самого процесса и пикантных подробностей... %6
-
...Что мешает по такому датчику воткнуть в каждый летательный аппарат и на тратить сумасшедшие ресурсы на поиски после пропажи и падений? Ответ один, ни кому не нужна прозрачность и контроль за перемещением власть держащих лиц в личных интересах с использованием авиатехники, будь то банальная контрабанда всего и вся или полеты на браконьерскую охоту или в заповедные места на рыбалку или тупо попить водочки, при этом заявляется для проформы один маршрут , а летят куда хотят.
Серёга, странно что эту нелепицу, если не сказать хуже (но ты же мой однокашник, буду толерантен), никто не заметил. Сейчас этот вариант не проходит. Нельзя так думать. Случилось то, чего никто не ожидал. Каждый из нас может накидать кучу версий. Если ищут неделю, значит, их козыри кто-то сверху побил.
Что же касается маяков/датчиков, то, как показывает практика, при крушении ВС ломается антенна и сигнал уходит опять же лишь к тому, кто играет лучше нас... Мы не можем сейчас достоверно утверждать, что этот вертолёт был оборудован подобной системой. Нельзя так, Серёга, нельзя...
-
Что же касается маяков/датчиков, то, как показывает практика, при крушении ВС ломается антенна и сигнал уходит опять же лишь к тому, кто играет лучше нас... Мы не можем сейчас достоверно утверждать, что этот вертолёт был оборудован подобной системой. Нельзя так, Серёга, нельзя...
Для подобных систем не важно сломана антенна или нет при крушении. идет запись всего пройденного пути, там где он закончился (если нет сигнала) с большой долей вероятности и есть место падения. Об этом Сергей и говорил.
-
В каждый автобус заставили предпринимателей поставить навигационные маяки Глонас/GPS за своей счет, по которому отслеживается не только место нахождения, но и прочие параметры как скорость, расход топлива, температура шофера и храниться в течении года. Что мешает по такому датчику воткнуть в каждый летательный аппарат и на тратить сумасшедшие ресурсы на поиски после пропажи и падений?
Мешает отсутствие сплошного покрытия территории страны сетью GSM. Сотовой связью с интернет-каналом.
GPS на автобусе, где-нибудь в Саянах, так же бесполезен как и транспордер на кукурузнике. Никто их там не увидит. Над планетой полно мест, где в воздухе на больших эшелонах не видно даже приличную матчасть с работающими ответчиками. Бо слишком далеко до ближайшего ATC.
Нужна прямая ретрансляция сигнала через спутник на всем, что движется, по крайней мере, в воздухе. Что, конечно, дорого. Но будущее, все равно, видимо, за этим.
ПС. В одной африканской стране, с месяц назад, прыгнул курсант с Л-39. Как потом оказалось, на аэродроме не было ничего похожего на РЛС, никто и никак не мог и не контролировал место самолета. Только по командам пилота.
После приземления он позвонил по мобильнику, доложил место падения, сел на мотоцикл-такси и поехал на аэродром. Его встретили прямо на дороге.
А ответчик на самолете стоял..
-
Нда, ...... как у вас в этом вопросе всё запущено, однако.
Приличные и уважающие себя люди уже установили на свои самолеты и вертолеты вот эту штучку
http://www.indigosat.com/
Покрытие спутников Инмарсат - весь земной шар. Я на планшете в реальном времени вижу как летит самолет, как виляет, обходя грозы, во сколько взлетел и во сколько приземлился. Можно послать и принять СМС от экипажа.
В случае катастрофы или вынужденной посадки сразу будет видно место.....
Как у вас все запущено...........
-
Как у вас все запущено...........
================================================================================================
https://www.youtube.com/watch?v=VY19MyaHmKk :D :D :D :D :D :D ;D %6 %6 %6
-
У нас стабильность. Ничего не меняется, к сожалению. За крайнее время можно припомнить несколько катастроф, когда ВС искали до нескольких дней. Навскидку - девчонка с чиновником на вертолёте в Тверской области, рейсовый Ми-8 в Якутии (пассажиры умирали из-за переохлаждения и травм, искали долго, больше суток), частный вертолёт под Питером и т.д. Теперь и этот, тувинский. Оборудование копеечное, если сравнивать с ценой самого воздушного судна. Но у нас так минимизируют расходы. Ценой жизни пассажиров и экипажа.
За рубежом тоже не всё в порядке. Куда пропал малайзийский Боинг в марте? Полгода безрезультатных поисков.
-
За рубежом тоже не всё в порядке. Куда пропал малайзийский Боинг в марте? Полгода безрезультатных поисков.
Контринсинуации, типа, сам дурак, тут неуместны. С малазийский первым не всё так просто, потому что аппаратура трека и контроля за работой систем самолета через час после взлета отключили, так же, как и транспондер с TCAS. А это, извините, похоже на угон или захват. Но!!!! На двигателях стоит автономная система посылки один раз в час параметров работы двигателя. Именно по ним и поняли, что самолет болтался в воздухе 7 часов. Так как никто из военных не засек его, входящим на континент, значит был в нейтральных водах Индийского океана в квадрате 7000 км на 7000 км. Где искать?
-
Контринсинуации, типа, сам дурак, тут неуместны. С малазийский первым не всё так просто, потому что аппаратура трека и контроля за работой систем самолета через час после взлета отключили, так же, как и транспондер с TCAS. А это, извините, похоже на угон или захват. Но!!!! На двигателях стоит автономная система посылки один раз в час параметров работы двигателя. Именно по ним и поняли, что самолет болтался в воздухе 7 часов. Так как никто из военных не засек его, входящим на континент, значит был в нейтральных водах Индийского океана в квадрате 7000 км на 7000 км. Где искать?
Полностью повторил сообщение. Сам же видишь - сигнал шёл, но нам не говорят. А мы же только с виду дурачки... Лично я придерживаюсь версии, что его перегнали в Европу и благополучно потом отстрелили под Донецком.
-
http://www.ntv.ru/novosti/1249356/
Не верю я просто в разгильдяйство и случайно пьяного водителя(не тот субъект и не тот объект).
-
http://www.ntv.ru/novosti/1249356/
Не верю я просто в разгильдяйство и случайно пьяного водителя(не тот субъект и не тот объект).
Озвучивают, что на ВПП видимость была 350 м (был реальный туман). Столкновение ( вроде носовой стойкой задел) на скорости 200 км/час, т.е примерно 55 м/ сек. По идее при таких данных пилот за 6 с хвостиком секунд должен увидеть препятствие. Тем более , что у техники на ВПП должны гореть проблесковым маячки. Отсюда возникают вопросы
-
Озвучивают, что на ВПП видимость была 350 м (был реальный туман). Столкновение ( вроде носовой стойкой задел) на скорости 200 км/час, т.е примерно 55 м/ сек. По идее при таких данных пилот за 6 с хвостиком секунд должен увидеть препятствие. Тем более , что у техники на ВПП должны гореть проблесковым маячки. Отсюда возникают вопросы
Если не выскочил на перерез, а может увидел принял решение на отрыв да не хватило скорости...
-
Сейчас из водителя делают стрелочника, а диспетчер тоже виноват. Ещё бы выяснить - чья вина больше?
В СССР в Омске, по-моему, Ту-154 на посадке столкнулся с аэродромной машиной. Тогда много людей погибло, виновным сделали диспетчера - он уснул на рабочем месте и не контролировал ВПП.
-
В СССР в Омске, по-моему, Ту-154 на посадке столкнулся с аэродромной машиной. Тогда много людей погибло, виновным сделали диспетчера - он уснул на рабочем месте и не контролировал ВПП.
Так, точно. http://100velikih.com/view140.html
-
Сейчас из водителя делают стрелочника, а диспетчер тоже виноват. Ещё бы выяснить - чья вина больше?
В СССР в Омске, по-моему, Ту-154 на посадке столкнулся с аэродромной машиной. Тогда много людей погибло, виновным сделали диспетчера - он уснул на рабочем месте и не контролировал ВПП.
Диспечер еще за собой многих потянет поэтому рубят хвост дальше от основания, но почему не рассматривают версию теракта или её просто не озвучиваю уж очень щекотливая ситуация в нефте-газовой сфере, да уж и адвокат ушлый для водителя КПМКи, хотя дело громкое может пропиарится хочет.
-
уж очень щекотливая ситуация в нефте-газовой сфере,
Кристоф де Маржери: падение на взлете - тут (http://politrussia.com/world/velikiy-frantsuz-914/)
-
но почему не рассматривают версию теракта или её просто не озвучиваю уж очень щекотливая ситуация в нефте-газовой сфере
Первое чем бы я озаботился после того как обнаружил такую версию у себя в голове, так это тем что "в здравом уме я или ....?". Они может быть и рассматривают, только вот я знающий почему самолет летает и как все устроено в самолете, даже бы не тарахтел бы головой в этом направлении. Думаю, что убрать человека, есть способы более надежные и гораздо простые. Как то так если коротко.
-
Первое чем бы я озаботился после того как обнаружил такую версию у себя в голове, так это тем что "в здравом уме я или ....?". Они может быть и рассматривают, только вот я знающий почему самолет летает и как все устроено в самолете, даже бы не тарахтел бы головой в этом направлении. Думаю, что убрать человека, есть способы более надежные и гораздо простые. Как то так если коротко.
Конспирологические версии в последнее время в моде, Олег. Но и без них у меня пока много вопросов, как у человека, знающего немного(мягко говоря) об авиации в целом и самолетах в частности
-
Конспирологические версии в последнее время в моде, Олег. Но и без них у меня пока много вопросов, как у человека, знающего немного(мягко говоря) об авиации в целом и самолетах в частности
А мне вот кажется, что дедок устраиваясь на трактор в аэропорт Внуково вряд ли подозревал что может сесть по ч. 3 ст. 263 УК РФ «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации судна воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц». Думаю все чуть, чуть не туда посмотрели и вот результат. 100% думаю был трезв, если было иначе то какой смысл отрицать. Просто везде работают люди а у них есть недостатки - они не совершенны.
Шо то вспомнилось из былого, что если ведущий уклоняется с полосы, ведомый сохраняет строй. То есть смотрит не на приборы, а выглядывает в окошко, что там делается. Ни к чему, так просто, вспомнил.
-
Первое чем бы я озаботился после того как обнаружил такую версию у себя в голове, так это тем что "в здравом уме я или ....?". Они может быть и рассматривают, только вот я знающий почему самолет летает и как все устроено в самолете, даже бы не тарахтел бы головой в этом направлении. Думаю, что убрать человека, есть способы более надежные и гораздо простые. Как то так если коротко.
Видимо не только мне озаботится на счет здравия нужно http://www.youtube.com/watch?v=AZ7judUFMsE наука и техника развивается, кто-то сам бомбит, а кто беспилотники посылает... А иногда не только надо убить человека, а создать событие...
-
Видимо не только мне озаботится на счет здравия нужно http://www.youtube.com/watch?v=AZ7judUFMsE наука и техника развивается, кто-то сам бомбит, а кто беспилотники посылает... А иногда не только надо убить человека, а создать событие...
Ну да, Соловьев еще тот эксперт в авиации. Хотелось бы, что бы у Вас были своё мнения в силу обладания специальными знаниями а не Вы пользовались мнениями людей не имеющих отношения к авиации (я имею ввиду конкретный случай). То что не должно быть по их мнению, я думаю, Вас не должно удивить, так как запросто могло быть. Как то так. Я не хотел Вас обидеть и здесь, и вышенаписанным. %6
-
Не катит тут под теракт российское головотяпство и распиз@яйство.............
Самолёт то тут вообще ни каким боком. Ему дали разрешение на взлёт и его задача в тумане бежать точно по оси ВПП, а не думать, что там какой то баран, как в африканских джунглях выбежит на полосу.
Тут нечего долго и расследовать, всё предельно ясно. Шофёр ведь жив. Наличие промиле не имеет значения. Шофера ВСЕГДА пьяные. На перекрещивающихся ВПП, чтобы сдуру не выехал с нерабочей ВПП на рабочий перекрёсток, нужно ставить либо временное ограждение, либо САМ начальник службы туда встать. Разве это непонятно?
-
Интересно, а связь с водителями у диспечерской службы Внуково как на обычных на военных аэродромах по личному сотовому телефону или всетаки есть защищенная спецсвязь.
-
По сотовому.
-
Идеально спланированная диверсия это когда все происходит в виде нелепой непреднамеренной случайности. С одной стороны уж больно в масть эта катастрофа
вероятному противнику конкурентам, но судя по их неуклюжим действиям в последнее время, сегодня, на это они не способны....хотя...никогда нельзя недооценивать противника.
-
Думаю, банальный русский бардак. Утром по ТВ показали реконструкцию событий. Этот водитель сначала ехал в составе колонны из 3-х снегоуборочных машин, затем почему-то увязался за электриками (ехали лампы сгоревшие менять). Потом развернулся, остался один и стал пересекать эту перемычку, где 2 ВПП сходятся. Не хватило буквально пары секунд... Похоже, он реально в тумане заблудился, не слышал и не видел взлетающего самолёта.
Так грамотно придумать бардак и, собственно, саму катастрофу, могут только сами русские, но нам это зачем?! Директор Тоtаl всегда тяготел к нашей стране - ну ещё бы! Есть что дербанить...
-
Немного странновато ещё вот что. Президент одной из крупнейших компаний в мире летел без сопровождающих, даже банального охранника на борту не было. Реально удивило...
-
Приветствую всех! %3
Немного странновато ещё вот что. Президент одной из крупнейших компаний в мире летел без сопровождающих, даже банального охранника на борту не было. Реально удивило...
Вот-вот, Вадим! Какие-то "непонятки", и водила снегоуборщика - нелепая случайность. Такое мое мнение.... %33
-
По сотовому.
Разве? Вроде там отдельный радиоканал для связи со спецмашинами и мастером аэродромной службы.
-
Расшифровка черных ящиков Falcon, разбившегося во "Внуково", завершена...
http://ria.ru/incidents/20141023/1029751737.html
-
Слава Богу, не "последний полет", но...
СРОЧНО! В аэропорту Екатеринбурга лайнер столкнулся с погрузчиком
http://www.uralinform.ru/news/incidents/216500-srochno-v-aeroportu-ekaterinburga-lainer-stolknulsya-s-pogruzchikom/
Просто, наваждение какое то?!.. %7
На пути самолета президента Total оказались сразу два снегоуборщика
http://lenta.ru/news/2014/10/24/total/
"Дальше в лес - больше дров"...
-
Разве? Вроде там отдельный радиоканал для связи со спецмашинами и мастером аэродромной службы.
Точно по сотовому.
-
СМИ: в Калифорнии разбился военный самолет
http://tass.ru/proisshestviya/1541636
-
Наверное, пропавший Ми-8 в Туве найдут весной. Если вообще найдут. Снега много у нас навалило. Блин, в 21 веке живём, а всё как всегда...
Даже количество пассажиров на борту не могут посчитать. Пипец какой-то.
-
Авиакатастрофа под Владимиром попала на запись видеорегистратора.
Катастрофа с легкомоторным самолетом Harmony произошла недалеко от поселка Раздолье во Владимирской области. Воздушное судно упало на кроны деревьев. В результате происшествия погиб 44-летний пилот, летчик-инструктор 1-го класса Владислав Васечкин. Второй пилот Роман Черных был доставлен в больницу и сейчас находится в реанимации...
http://www.youtube.com/v/dCbuC4W84dg?hl=ru_RU&version=3
http://lifenews.ru/news/144283
-
Твою медь... А как-так получилось(?) - они же почти сели на полосу... куда их влево потянуло ?
-
Пошли на повторный (с нарушением всех нарушений), на втором развороте (не надо было на Н пр.м. делать) передрали и сорвались. Самоликвидаторы.
-
Да, это же надо - на равном месте убиться %21 и кто ему 1 класс присвоил ?
-
Посмотрел. Случай редкий, так как всё записано. Моё видение ситуации.
Курсант допустил грубую посадку с отделением самолёта, то бишь сделал "козла", причём хорошего козла. Инструктор сразу принял решение об уходе на второй круг. Но!!!!! В процессе козла, так как козлил на одну стойку, самолёт развернуло влево градусов на 30. Для поршневых малых, это как два пальца об асфальт, знаем, плавали. Инструктор всё время смотрит влево, порет сходу курсанта за ошибку и не видит, что набирают на лес , то есть не проконтролировал, что набор идёт не по курсу взлёта. Это видно, что они и не делали 1-й и 2-й развороты, а так и шли с отклонением от курса взлёта на 30*. А начало крутить влево, когда задели за деревья.
По другому просто трудно обьяснить такое самоубийство.
-
Возможно цепанули при козлении и с увеличением скорости эффект от погнутости законцовки увеличился и нехватило рулей на компенсацию крена от погнутки. Был у меня случай при отказе триммера усилия уж очень большие, но вовремя понял и снизил скорость. Может пошол асинхрон... при изменение конфигурации из посадочной.
-
Да, Димон, окуительное исправление "козла"... Только ты не заметил, что инструктор после отделения,
пилотировал... И вместо того чтобы выравнять машину с набором высоты - пошёл практически вокруг
своего хвоста - сразу на третий.... Наверно куда-то спешил... Парня жалко, говорят в реанимации....
Вадик, ты отметь в ЛП как положено....
-
http://newsru.com/world/05nov2014/pilot.html :'( :'( :'(
-
Посмотрел. Случай редкий, так как всё записано...... По другому просто трудно обьяснить такое самоубийство.
Обратил внимание, что самолёт ещё не начал отделяться, а инструктор уже добавил обороты и начал выбирать ручку на себя, словно заранее понимал что делать дальше. Странная метода, если честно.
Опытный инструктор не мог не видеть, что они не набирают высоту. Впечатдение, что они и скорость не набирали тоже. А на лес их потащило, очевидно, потому, что повредили левую плоскость. Тут это всё укладывается в нашу оценку. Инструктор поздновато вмешался, конечно.
Дима, скажи - сваливание на таких самолётах, как правило, происходит в сторону вращения винта?
Слаю
Да, включу сегодня. Ужас как не люблю расширять скорбный список, блин...
-
Как сейчас летают, так закончив карьеру буду ездить только на велосипеде. Вот тут что делали? Спали, пили водку, занимались сексом? Нужное подчеркнуть...............
https://www.youtube.com/watch?v=WcUVAeTQeDo
-
Как сейчас летают, так закончив карьеру буду ездить только на велосипеде. Вот тут что делали? Спали, пили водку, занимались сексом? Нужное подчеркнуть...............
https://www.youtube.com/watch?v=WcUVAeTQeDo
Почему бы на лёгкомоторные не установить подушки безопасности... ? Этому пилоту точно бы она помогла...
-
Как сейчас летают, так закончив карьеру буду ездить только на велосипеде. Вот тут что делали? Спали, пили водку, занимались сексом? Нужное подчеркнуть...............
https://www.youtube.com/watch?v=WcUVAeTQeDo
Повезло, что за деревья зацепились. Вообще то, минут через пять, они должны были молча в бугорок воткнутся.
-
Почему бы на лёгкомоторные не установить подушки безопасности... ? Этому пилоту точно бы она помогла...
При отсутствии серого вещества в башке, зачем подушка безопасности?
Неужто он после взлёта не понял, что при его тяговооружённости и такой загрузке он не наберёт безопасную высоту в горной местности? Ведь надо было развернуться и приземлиться. Куда он пёрся?
-
Да, если движок не тянул, им надо было ещё минуты 2 назад развернуться и садиться на поле. А они решили проверить брёвна лбами. С какой-то маниакальной решимостью они испытывали судьбу...
А местность, возможно, и не горная, просто холмы, плюс жара и минус серое вещество, как ты говоришь. Итог закономерен.
-
Да, если движок не тянул, им надо было ещё минуты 2 назад развернуться и садиться на поле. А они решили проверить брёвна лбами. С какой-то маниакальной решимостью они испытывали судьбу...
А местность, возможно, и не горная, просто холмы, плюс жара и минус серое вещество, как ты говоришь. Итог закономерен.
«Это был один из моих самых впечатляющих полетов и один из самых с т р а ш н ы х!» — так вспоминает свой первый вылет на СК сам Георгий Михайлович.
Едва взлетев, он тут же обнаружил, что этот почти бескрылый самолет так и норовит завалиться на бок. В первые минуты Шиянов работал с предельным напряжением: ему пришлось, как он потом объяснил, словно бы балансировать, стоя на плавающем бревне, с той, однако, разницей, что при падении грозила большая неприятность, чем просто холодная купель. «Земля, хоть она и родная, — пояснял Георгий, — а падать на нее ой как жестко!»
Так с грехом пополам, с напряжением всех своих физических и духовных сил он довольно долго летел по прямой. Но аэродром все более удалялся, и нужно было решиться на поворот обратно. Вот тут-то и началось самое трудное: потребовалось прямо-таки искусство канатоходца, действующего без балансира. Крохотными поворотами почти без крена он все же облетел аэродром. Уже на снижении, чтобы попасть на полосу, ему по требовалось еще покруче довернуться. Тут-то он и поймал себя на том, что громко стонет.
Он сел, и люди, в том числе и ученые ЦАГИ, устроили ему восторженный прием.
Рассказывая об этом, Шиянов рассмеялся: «Представьте, у меня все еще руки-ноги от пережитого напряжения трясутся, а о н и говорят, что летал как бог!.. Им показалось, что я так уверенно и так спокойно летал на этом самолете, словно всю жизнь им только и занимался».
http://www.testpilot.ru/review/fdream/third.htm
ПС. Бывали случаи, после взлета из Раменского, вообще не могли развернуться. Садились прямо по курсу, на Ходынке.
-
При отсутствии серого вещества в башке, зачем подушка безопасности?
Неужто он после взлёта не понял, что при его тяговооружённости и такой загрузке он не наберёт безопасную высоту в горной местности?
Ведь надо было развернуться и приземлиться. Куда он пёрся?
Это ты говоришь как спец... Если ты заметил, когда я написал "Твою медь"... а Утя правильно сказал - на ровном месте....
я прекрасно видел взгляд ШКРАБа и его действия рулями... Ты увидел по другому. Спорить я не стал...
Но я говорю о тех моментах, когда падает тяга, или идёт отказ движка... Ну вот например: https://www.youtube.com/watch?v=V6UN2PnOUko
Парень-пилот, спокойно разворачивается и достаёт пуфики для пассажира... Так почему, нельзя при таких авариях оснастить
самоль подушками безопасности, которые бы срабатывали при таких вот ситуациях... И тот бы возрастной пилот что на твоём
видео - сохранил бы себе челюсть... А кто-то и жизнь... Это же так просто - вставить эту подушку, которая срабатывала бы на
удар, выскакивая или из штурвала, или из-под приборной доски... Понимаешь о чём мой посыл.....
Дарю идею. Если внедришь - пришли пару копекс.... %6
-
Дарю идею. Если внедришь - пришли пару копекс.... %6
..верно..идея правда подарена миру..В Канаде, например, в 10-11 году, точно... (Был разговор с М.И. Пономарёвым в 2010 году в Ейске..на "Воднике"..
-
Дарю идею. Если внедришь - пришли пару копекс....
http://newsland.com/news/detail/id/427680/ как то так.
-
http://newsland.com/news/detail/id/427680/ как то так.
Почитал. Пишут о пассажирских лайнерах...
Конструкция подушки незамысловата, она спрячется в ремне безопасности, но в случае удара траектория ее выброса будет иной, нежели чем в автомобиле.
"Они не бьют по лицу, они заполняют пространство перед пассажиром", - объясняет Билл Хаган, президент AMSAFE. (с)
Видимо это будет не скоро... Надеются на ремни по старинке ...
А можно было бы и боковые поставить на "Цессну 172"... например. %56
-
Где бы что ни произошло, пострадавших везут в Москву (я про вчерашнюю катастрофу вертолёта МЧС Ка-32) или пострадавшим доставляют всё необходимое из Москвы. Воистину за МКАДом жизни нет. Что у нас за страна с такими чудовищными перекосами?
-
Пилот Иван Васин, получивший в результате ЧП тяжелые травмы, умер в московской клинике.
http://fapnews.ru/53140-skonchalsya-tretiy-pilot-vertoleta-mchs-zhestko-sevshego-na-stavropole/
http://www.mchs.gov.ru/articles/interview/item/440103/
Иван Васин долгое время служил в Ейском отряде ПСС.
Завтра в Ейске похороны.
Соболезнование родным и близким.
-
Вечная память погибшему экипажу...
Shara91
Саня, а кто из них (Васин или Экизьян) на самом деле управлял вертолётом и был командиром? У тебя нет таких данных?
-
Если не ошибаюсь Экизьян был проверяющим, увижу вертолетчиков спрошу точно.
-
2 дня назад возле деревни Чемодурово (Подмосковье) упал МиГ-29 КУБ. Экипаж катапультировался. Надеялся, что с парнями всё в порядке. Не судьба... Сегодня ночью умер Сергей Рыбников. Второй (Вадим Селиванов) - по-прежнему в реанимации. Мы можем предполагать любые варианты развития событий. Для меня очевидно одно - ребята боролись до конца. И вышли из кабинета тогда, когда и выходить, в принципе, уже и не надо...
Вот такие скорбные дела, коллеги...
-
Судя по видео (http://news.mail.ru/inregions/center/50/incident/20362070/)и показанной воронке в месте крушения, соприкосновение произошло где-то под
углом более 60*. Так-как доклада на принятие решения катапультирования не было, - события
развивались стремительно...
-
Скончался пилот потерпевшего крушение в районе подмосковного Воскресенска истребителя МиГ, сообщил «Интерфаксу» в субботу источник в НИИ им. Склифосовского.
http://www.vedomosti.ru/accidents/news/36983771/v-reanimacii-umer-pilot-razbivshegosya-v-podmoskove-mig-29
-
Сегодня в 12.30 в Жуковском ДК прощание с испытателем Сергеем Рыбниковым.
-
Скорее всего, ребята выполняли то же, на чём споткнулся наш выпускник 84-г. (Кружалин А.П., посмертно Герой РФ), катастрофа 23.06.2011г.
Они выполняли то же самое задание и не сумели вывести из снижения. Катапультировались поздно. Дальше вы знаете...
-
Темнело... (можно не верить)
http://planetavvs.ru/kuryezi/letne-bayki/temnelo-mozhno-ne-verity.html
-
Темнело... (можно не верить)
http://planetavvs.ru/kuryezi/letne-bayki/temnelo-mozhno-ne-verity.html
Забористо курят...
-
Забористо курят...
Ага
-
Забористо курят...
Прочитал вчера эти мемуары, долго подбирал определение для ответа, но лучше, пожалуй, и не скажешь! Браво!!! %3 %3 %3
Однако не по теме ветки :'( :'( :'(
-
http://www.youtube.com/watch?v=Y97mVv0o3pE#t=662