LifeNews публикует первые фото с места крушения Су-24"Пилоты катапультировались, но их не нашли"... У меня только одно объяснение - прыгали с большой или средней высоты, отнесло ветром. А как же аварийная радиостанция? Ищут уже несколько часов.
http://lifenews.ru/news/149709
...это же не тайга...Саня, да даже в тайге их можно легко найти! Если сели на деревья,то купол будет виден издалека. Что-то здесь не то. Ладно, "Комар" (Р-855) не работает. Но, блин, в степи за 6 часов можно вертолётами ПСС прочесать всю область!
Повторяю - не хочу верить в худшее...
И не надо верить в худшее,........... им было не больно, они, видимо, делали проход на предельно-малой(пытались сделать) и воткнулись на полной скорости на глубину 10 м..............Дима, там воронка круглая и большая. Это меня реально удивило. По касательной к земле такая яма не получится... Как-будто самолёт упал вертикально. И от него ничего не осталось, вообще ничего, одни маленькие обломки, взорвался.
А штурман, на разведку погоды на Су-24, ходит?Ходил.
А штурман, на разведку погоды на Су-24, ходит?
... По времени полет после переворота до земли меньше 1 секунды....Значит, скорость была приличной. Мог быть отказ приборов? Высотомера, например?
На счет выполнения кадушек в таких условиях сомневаюсь, а что искали землю и потеряли скорость с последующим сваливанием возможно, и на старуху бывает проруха....Очень даже вероятно.
Когда расследование даст заключение - я вынесу сюда. Моё мнение - Л-29(Л-39) и сразу Су-24Так уж тоже не молодежь. А то даже удивился про педали, кто так ими шурудит на Су 24, что аж бочки крутит. Думаю замерзли и с отказом не успели.
То есть не было Су-7 или тому подобное - не вбили в голову - " не трогать педали без нужды...."
...Моё мнение - Л-29(Л-39) и сразу Су-24Они ещё должны были застать МиГ-21. Мой хороший знакомый, выпускник Барнаула-83 говорит, что до 90-го года точно летали на МиГ-21 и, кажется, почти вплоть до закрытия училища.
...То есть не было Су-7 или тому подобное - не вбили в голову - " не трогать педали без нужды...."Педалями пользоваться тоже надо, но это же не Л-29. Они не могли этого не знать.
...Мой хороший знакомый, выпускник Барнаула-83 говорит, что до 90-го года точно летали на МиГ-21 и, кажется, почти вплоть до закрытия училища.Уточняю - в Барнауле на МиГ-21 летали до 97-го года, затем на Л-39. Училище закрыто в 99-м. Это достоверная информация.
Вот крутят каждые 5 минут по французскому каналу столкновение вертолётов в Аргентине.У нас тоже часто показывали. Сложилось мнение, что ведомый потерял ведущего, ударил его снизу. Говорили, парни офигенно опытные, из армии...Не аргумент...
У нас тоже часто показывали. Сложилось мнение, что ведомый потерял ведущего, ударил его снизу. Говорили, парни офигенно опытные, из армии...Не аргумент...Да похоже было, что потерял, по картинке видно, что они друг у друга в мертвых зонах оказались.
Допускаю, спортсмены могли просто тупо отвлечь пилота своими расспросами.... Но пилот! Не мог отвлечься... Высота меньше ста метров... ХЗ, как так можно себя загнать в могилу...
А между тем сегодня потерпел катастрофу А-320 над горами Франции. Что-то мне кажется, что разгерметизация, причём не медленная, а взрывная, ну, типа, вырвало дверь. Взрывная декомпрессия, перепад там 0.4, это сразу с высоты 2500 м подскочить на 12600. Тут и я бы ласты склеил. Ну, то, что пилоты ни о чём не сообщили , а просто аварийно снижались до столкновения с горами, другого обьяснения и не даёт................Похоже на то. Или взрыв на борту, приведший к частичному разрушению .
Что-то мне кажется, что разгерметизация, причём не медленная, а взрывная,
Или взрыв на борту, приведший к частичному разрушению .
Удивительно другое, как он с таким ресурсом летал над Европойа вы поглядели бы предложения этой авиакампании- можно было слетать в Барсу из Берлина например за 85 евриков всего лишь туда и обратно.наверное,лоукостер не всегда сладко оказывается (( я тоже думала с ними полетать задешево,только направлений подходящих не случилось.
??Вице-президент авиакомпании Lufthansa Хайке Бирленбах заявила, что рабочей версией крушения самолета Airbus A320 является несчастный случай.
а НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ-ЭТО ЧТО?
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/24/03/2015/5511aa2c9a7947cc0e623111
И вот эта Хайке работает в авиакомпании вице-президентом. Для неё одномоментно, что порвался презерватив - несчастный случай, что разбился самолёт - несчастный случай. Это, видимо, только для некоторых был счастливый случай, когда польский Ту-154 с президентом и командой рухнул.........
Но отчасти она права, несчастный случай для них в том, что старьё не успели спихнуть в Африку...............
http://www.trud.ru/article/26-03-2015/1323485_ushel_i_ne_vernulsja_pilot_airbus_a320_nezadolgo_do_krushenija_pokinul_kabinu.htmlИли кто-то зашел и закрылся вместе со 2-м пилотом.
Пилот вышел в туалет, а второй закрылся и не пускал его обратно, ломали дверь....
Тут как-то вырисовывается ситуация типа "Аллах Акбар". После занятия эшелона командир вышел отлить, ну и посмотреть на народ, а второй закрыл дверь, заблокировал и с криком Аллах Акбар понёсся в горы . Крики начались в салоне только за 30 сек до столкновения, до этого народ думал, что это штатно.Теперь в двери пилотских кабин самолётов введут введут какой-нибудь аварийный способ доступа ....... типа палец или глаз прислонить к сенсору.
Хосподи,.......... как летать пассажиром, а?
Теперь в двери пилотских кабин самолётов введут введут какой-нибудь аварийный способ доступа ....... типа палец или глаз прислонить к сенсору.
Хотя, конечно, дурдом.............
Двери в пилотскую закрыли после атак на "близнецов". Никак не рассчитывая, что самоликвидаторы в пилотское кресло взгромоздятся. Удивляет, что не продумали вариант - при покидании кабины одним из пилотов и требовании закрывать кабину изнутри - приглашать, например, старшего стюарда в пилотскую, чтобы было кому открыть дверь кабину, в случае ухудшения самочувствия пилота. Были же случаи, что в кресле помирали. Простейшее решение и абсолютно без дополнительных затрат.
Дарю заинтересованным лицам, только ведь забудут чипеточку в оркестр заслать за рацуху! :)
Ты опоздал с рацухой. В штатах делается так.
Удивляет, что не продумали вариант - при покидании кабины одним из пилотов и требовании закрывать кабину изнутри - приглашать, например, старшего стюарда в пилотскую, чтобы было кому открыть дверь кабину, в случае ухудшения самочувствия пилота. Были же случаи, что в кресле помирали. Простейшее решение и абсолютно без дополнительных затрат.Российский нац.перевозчик, который АЭРОФЛОТ давным давно так летает, и состав экипажа на полёт окончательно определяется за 2 часа до вылета... :'( :'( :'( пиджаки. У "АЭРОФЛОТА В САПОГАХ! такого безобразия не было.
Двери в пилотскую закрыли после атак на "близнецов". Никак не рассчитывая, что самоликвидаторы в пилотское кресло взгромоздятся. Удивляет, что не продумали вариант - при покидании кабины одним из пилотов и требовании закрывать кабину изнутри - приглашать, например, старшего стюарда в пилотскую, чтобы было кому открыть дверь кабину, в случае ухудшения самочувствия пилота. Были же случаи, что в кресле помирали. Простейшее решение и абсолютно без дополнительных затрат.Не буду называть одного нашего брата по крылу.... Но он именно так и делает . Перед выходом зовет стюардесу ... В узком проходе самолета они разминаются ... слегка притершись... Она заходит в кабину а он идет в салон по делам .... А потом обратный процесс когда он заходит в кабину.... ;D %6
Дарю заинтересованным лицам, только ведь забудут чипеточку в оркестр заслать за рацуху! :)
Не буду называть одного нашего брата по крылу.... Но он именно так и делает . Перед выходом зовет стюардесу ... В узком проходе самолета они разминаются ... слегка притершись... Она заходит в кабину а он идет в салон по делам .... А потом обратный процесс когда он заходит в кабину.... ;D %6В той ситуации, что произошла, это бы не помогло. Стюардесса была бы нейтрализована, а второй пилот по прежнему нажимал бы на кнопку блокировки дверей.
Тем временем журналисты выяснили, что второй пилот Андреас Любитц имел проблемы в личной жизни и полтора года лечился у психиатра.И, каким же образом, такой депрессивный и нуждающийся оказался за штурвалом аэроплана? Что-то не так у них, на хвалёном Западе..
Кроме того, в его деле в федеральном управлении гражданской авиации стоит отметка о том, что он "нуждается в особом и регулярном медицинском обследовании". Так же следователи выяснили, что у Любитца могли быть проблемы в отношениях с девушкой. И это, возможно, наложило дополнительный отпечаток на психологическое состояние пилота. Шерше ля фам.
.. Любитц 11 месяцев ждал освобождения вакансии пилота, работая стюардом..А лучше бы стюардил по-прежнему..
А лучше бы стюардил по-прежнему..http://ria.ru/world/20150327/1054882038.html
Надо пилотам выдавать утки, как в больницеа чего не пописать было перед полетом?
https://news.mail.ru/incident/21536862/?frommail=1
Следователи отказались обвинять пилота в предумышленном убийстве.
..Пошел "против системы"? ..Я не понял, в чем противосистемность поступка?
Я не понял, в чем противосистемность поступка?
А ведь при нормальной системе профессионально отбора и наличия ЛЁТНОГО КОЛЛЕКТИВА такого идиота можно было бы вычислить мгновенно и навечно приземлить, не подпуская к самолётам даже пассажиром....Вот именно - при нормальной системе профотбора и, я бы добавил, грамотной работе всех звеньев - самих пилотов, врачей, да даже ребят из конторы глубокого бурения. Ведь речь шла о безопасности десятков и сотен людей. И при этом также всегда удивляло - контроль был гораздо слабее, чем сейчас. Можно было спокойно попроситься в кабину пилотов и пускали без вопросов. Курить на борту разрешали...
http://www.travel-profi.ru/article.php?id=1179
П потом удивляются.......... :'(
..Ну, и теперь, ясен пень, ЕуроППа срочно будет менять систему..Как же.. http://news.rambler.ru/29719870/
Вот почему-то не удивляет и немного верится..
Вот почему-то не удивляет и немного верится... %7
Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings и гибели 150 невинных гражданских лиц...
http://newsstreet.ru/blog/12096.html (http://newsstreet.ru/blog/12096.html)
Сэр Воробей, Ваше мнение, источник информации с ваших территорий... ???
http://www.whatdoesitmean.com/index1852.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index1852.htm) :-X
Да, кстати, на этом сайте есть статья (судя по корявому переводу ГУГЛа) как наши подлодки перепугали американский авианосец, ну типа как Су-24 перепугал эсминец в Черном море... %56
Дима! С первых минут писаки вякали, что взрыва не было, так-как нигде нет ничего обгоревшего и теракт сразу отпал.... Чем его тогда "погрызть" могли в воздухе на мелкие кусочки?....
Вот почему-то не удивляет и немного верится... %7WhatDoesItMean.Com Is One Of The Top Ranked Websites In The World For New World Order, Conspiracy Theories And Alternative News
Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings и гибели 150 невинных гражданских лиц...
http://newsstreet.ru/blog/12096.html (http://newsstreet.ru/blog/12096.html)
Сэр Воробей, Ваше мнение, источник информации с ваших территорий... ???
http://www.whatdoesitmean.com/index1852.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index1852.htm) :-X
Да, кстати, на этом сайте есть статья (судя по корявому переводу ГУГЛа) как наши подлодки перепугали американский авианосец, ну типа как Су-24 перепугал эсминец в Черном море... %56
WhatDoesItMean.Com Is One Of The Top Ranked Websites In The World For New World Order, Conspiracy Theories And Alternative News
САЙТ "ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ"-это один из самых высокорейтинговых сайтов в мире о новостях "НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА" , коспирологических теорий и альтернативных новостей.
Если честно , то у меня вызывает некоторое сомнение что научились так четко сбивать лазером цели летящие на скорости под 1000 км в час. Висящие спутники, корабли -это да. Мочат без проблем.Но самолет прожжечь лазером на скорости...... думаю лет 10-20 надо подождать.
:D. http://www.proza.ru/2014/05/06/2138 Шляпин оказывается теперь американский матрос? Кстати дофига народу повелось на этот эпос....Молчу.
Скорее всего это уже "вчерашний день", поговаривают, что некоторые виды оружия России запретили использовать вышестоящие "кураторы" как безальтернативное, только если в крайнем случае. Никто не задавался вопросом, откуда идет подобная технология и почему америкосы, несмотря на полученные образцы и неограниченное финансирование не могут понять принципы работы и уж тем более повторить. Ну а лучший способ предотвратить драку, дать понять неэффективность имеющегося в наличие вооружения, а в рукопашной как то никто не рвется себя проявить. Однако не стоит забывать, что более сильные игроки, курирующие нашу реальность никогда не будут себя засвечивать, так что случайностей, как таковых в природе не существует и на Русь, как кузнецу кадров новой формации, имеются не слабые планы в масштабах всего мироздания, если кого нибудь это утешит... ;) %6Ты бы видел вид наших боевых разгромленных институтов.
Да... Шота я погорячился ... Технологии уже быстрее идут вперед чем я думаю...
http://youtu.be/xaCAP5ZJ0Gw
В пасмурную погоду - не будет работать, против низколетящих целей - тоже. А остальное - противник серебрянкой покрасит,
чтобы лучи лазера отражались. Да и без станции целеуказания оно слепое.
Насчёт облачности вроде ещё в 2006 году решали вопрос.
http://www.3dnews.ru/news/oblaka_bolee_ne_pomeha_dlya_lazera
Внизу статьи ссылка на источник.
...Так вот - у такого луча в облаках или тумане потеряется вся (или почти вся мощность)Yu507
:D. http://www.proza.ru/2014/05/06/2138 Шляпин оказывается теперь американский матрос?Плагиат, не более. Следуя дальше этой логике, то Достоевский - идиот. Это же его произведение. Неплохая логическая цепочка, блин... Корни оторвались, можно писать всё что угодно...
Да и постановка помех тоже полная муйня. Только для слабо умных стран.
Дим, не было такого самолёта Ан-12 РЭБ! Был Ан-12БП. Я уже говорил - весь грузовой отсек заставлен всякими блоками, там даже пройти было непросто. Он имел меньшую дальность, чем обычные Ан-12 из-за заправки и ограничений по взлётному весу. Пипец там было оборудования. Да, он мог многое...Мог бы добавить,что это прекраснейшая цель. Как включит,так сразу и выключится. Только перья полетят.
Ну, просто поправил малёху, извини, если в схему не попал. ;D %4 %6
Мог бы добавить,что это прекраснейшая цель. Как включит,так сразу и выключится. Только перья полетят.В Воздвиженке в конце 70-х на Су-17М3 ходили на подыгрыш ПВО с СПС. Задача - выполнить ФС по комплексу, вроде КУБ стоял. По "Берёзе" выходили на цель, СПС на приеме. Как только на "берёзе" загорался "захват" переключали СПС на передачу, срыв захвата сразу, переключаешь СПС на прием.
Американцы так подыграют с СПС,что не рад будешь. Этот СПС за 1000 км видно.Гена, ты как баба яга всегда против.
Гена, ты как баба яга всегда против.В школе учился,да. По физике чего было? Кому надо он выдаст прекрасную информацию,а на искажения им плевать. Им источник нужен,а дальше дело техники. И вы хотите поверить в удачной атаке Су-24 эсминца? Да пожалел он его и все.
спс так и делает, чтобы его было видно, только выдает искаженную информацию.
А вообще, я думаю это месть дяди Сэма за позор нации, когда одиночный Су-24, подойдя спокойно к супер-пупер современному кораблю Дональд Кук, и включив Хибины, после чего на эсминце поплавились даже утюгиДима, что-то мне не верится, что в относительно небольшом контейнере можно разместить передатчики такой мощности, чтобы не только полностью Иджис вывести из строя, но и утюги поплавить...
- 2014 г. 15 апреля - на одном из сайтов патриотической направленности появилась публикация "Хибины" против "Иджис" или что так сильно испугало Пентагон?" (источник), которую модераторы даже того сайта определили в раздел "Домыслы". В статье с искажением фактов описывается якобы атака Су-24 с применением комплекса "Хибины", которая якобы имела место в недавнем облете самолетом такого типа американского эсминца "Дональд Кук" 12 апреля 2014 г. Статья вызвала оживленное обсуждение в сети и была перепечатана многими сайтами включая весьма уважаемые. Позже была удалена так же на многих сайтах. Что касается реальной ситуации, то можем отметить следующее:
- облет самолетом Су-24 американского корабля действительно имел место;
- во время облета американского корабля Су-24 не совершал никаких враждебных действий.
- комплекс "Хибины" не устанавливается на самолеты Су-24.
Дима, что-то мне не верится, что в относительно небольшом контейнере можно разместить передатчики такой мощности, чтобы не только полностью Иджис вывести из строя, но и утюги поплавить...
А если этот постановщик в поле визуальной видимости попадет комплекса,то лучше постановщику самому упасть до 5 метров высоты. Да и это пожалуй не спасет.
....Смутные сомнения вызывает ход расследования. Уж очень быстро нашли виновного и так как причина, в данном варианте, неординарная ни о чем другом уже не говорят.
Второе. Очень сильный разброс остатков самолёта. Так, когда втыкается в склон горы не бывает. Если чиркнуть и начать рассыпаться, летя дальше, тоже не бывает, есть большие обломки. Не покидает ощущение, что он взорвался на высоте около километра в мелкие кусочки...............
Смутные сомнения вызывает ход расследования. Уж очень быстро нашли виновного и так как причина, в данном варианте, неординарная ни о чем другом уже не говорят.А какие сомнения? Там все ходы записаны. А то что развалился на мелкие части,так он из дерьма собран. Кувалду надо в туалете держать и писать в кабине.
Молчание Андреаса Лубица. По словам прокурора Марселя, запись зафиксировала его мерное дыхание вплоть до последнего момента перед крушением. "Это не было дыханием человека, переживающего инфаркт", – отметил Брис Робен. Молча сопел и молча снижался в гору.Дима! А вообще-то слышно на записи бортового самописца в полете как дышит человек?
Дима! А вообще-то слышно на записи бортового самописца в полете как дышит человек?На Су-17м3 все писалось,даже если кнопку не нажимаешь. А у него микрофон,конечно слышно.
Дима! А вообще-то слышно на записи бортового самописца в полете как дышит человек?
На Су-17м3 все писалось,даже если кнопку не нажимаешь. А у него микрофон,конечно слышно.
Иногда слышно очень хорошо:
F-16 Demo Flight: http://youtu.be/goluWOE3q74
Хоть бы сказал чего перед смертью.
Ну, вот не верю я в такой сценарий, не верю и всё тут............. как-то быстро всё раскопали, как будто всё сразу на поверхности было..................Дикий оскал империализма. На тебе справку и пошел в жопу. Парень так обиделся,что слов не нашел. Мол,прошяйте други.
Отслоение сетчатки,........ ну, полный пиздетс...........
Дикий оскал империализма. На тебе справку и пошел в жопу. Парень так обиделся,что слов не нашел. Мол,прошяйте други.
Советский ВЛЭК! Бессмысленный и беспощадный!!! :D %6Нормальные были парни. Если здоров,можно смело было говорить о конце его службы. Действовало.
так как там нет вот такогоне....ну я все понимаю,но это позор какойта :D :D. но вообще-то содержимое оппы проверяют совсем не так,во всяком случае на гражданке %8 %35
Советский ВЛЭК! Бессмысленный и беспощадный!!! :D %6Когда, проходил комиссию в 1996 услышал фразу пожилого штурмана: " Шереметьевскую ВЛЭК не проходят только жадные и мёртвые !"
Полная оппа. Почему то всё вскрывается после трагедии, а до неё не видели? Столько контролирующих служб и на тебе:
в результате расследования стало известно, что Лубитц в последние месяцы перед смертью получил многочисленные больничные у разных врачей, в его квартире обнаружено много лекарств, в том числе снотворное и психотропные препараты. По информации знакомых пилота, он страдал депрессией и синдромом эмоционального выгорания. И при этом ему доверяли управление, допускали к полётам.
Да, не те пошли пилоты, слабоваты психологически, физически и во всех отношениях..
Когда, проходил комиссию в 1996 услышал фразу пожилого штурмана: " Шереметьевскую ВЛЭК не проходят только жадные и мёртвые !"
Когда, проходил комиссию в 1996 услышал фразу пожилого штурмана: " Шереметьевскую ВЛЭК не проходят только жадные и мёртвые !"Были случаи и мертвые проходили.
Спецслужбы Германии уже отбросили версию о теракте на борту самолета.
Спасатели во вторник завершили эвакуацию останков жертв погибших в результате катастрофы А320 немецкой компании Germanwings на юго-востоке Франции, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на жандармерию. Спасатели по-прежнему ведут поиски параметрического бортового самописца разбившегося лайнера, однако пока обнаружить его не удалось.О, самописец не нашли? Так все эти рассуждения от балды?
Ну, а если найдут, то всё станет "ясным". Почему снижался и почему сопел до столкновения...
Просто взгляните. Я когда первый раз увидел его фото, сразу отказался обсуждать эту
тему
Ты ж не забывай, что только Рыбы умеют по лицам характер и натуру видеть, а не все подряд.......Я как рыба официально заявляю,что вас на сквозь вижу. Особенно Слая.
Геннадий Вы какого семейства рыбных будете?Рыбка золотая. Карась короче.
Рыбка золотая
Airman
Дима, с удовольствием почитал твоё мнение. Ну, во-первых. Мнение "маркета"
Если человек хоть как-то связан с авиацией, то не должен реагировать на такие заявления.
Пока не найдут самописцы (а их к тому времени не нашли) - никаких заявлений быть не может.
Пропаганда тут не проходит никак.
___________
Во-вторых. Насчёт твоей первой версии: - лобовое разлетелось. Высота - разряжение - отключка пилотов.
Тоже призадумался ... Возможно поймали гуся. Мало ли, - не выдержало лобовое. Но ведь гуси на такой
высоте не летают. Значит должны быть иные причины.
Насчёт разброса осколков при ударе. Не забывай,- осколки Гагарина искали в радиусе 15 км. А это было
не в гористой местности, и УТИ по размеру далеко не А320. Это в двух словах.
В третьих: Вот говорят его соседи, что бегал каждый день, приветлив, улыбчив, короче обычный парень.
Просмотрел скрупулёзно вглядываясь в фото этого парня. Не хочу ничего плохого о покойнике, но вглядитесь
внимательно, - у него на лице всё написано. Не говоря о том что ему подруга отказала, даже не приняла его
дорогой авто-подарок... Но я бы, будь его инструктором очень бы им заинтересовался... Даже если бы он
хорошо выравнивал. Просто взгляните. Я когда первый раз увидел его фото, сразу отказался обсуждать эту
тему. Вспомните, когда мы приходили к нашим инструкторам, - они по нашим лицам определяли - лётная морда
или придётся помучиться... По крайней мере и меня так научили... Я по лицам уже определял кто пойдёт первым
в полёт - кто следующим, а кто-то вообще не пойдёт. Вглядитесь в лицо Андреса - явно суицидальное лицо.
Сейчас хотят улучшить, усилить,повысить и т.д. психологический отбор пилотов. Но ведь шизофрения это пограничное
состояние, которое не так просто вычислить у человека. Говорят, что оно граничит с конгениальностью. Где та грань?!
В Штатах правильно делают, что запрещают оставаться одному человеку в кабине пилота. Хотя и это не панацея, но для
таких как Либиц это уже проблема и хоть какой-то барьер. Хотя, может у человека просто встало сердце.
Вспомните ещё случай 2008 года, когда вязали в полёте сошедшего с ума пилота. http://bayki.com/info/66625
подробней, оказывается его место заняла стюардесса.
http://forums.airbase.ru/2010/06/t64769--vmesto-soshedshego-s-uma-pilota-samolet-posadila-styuardessa.3313.html
Я как рыба официально заявляю,что вас на сквозь вижу. Особенно Слая.
Проводили эксперимент одну и ту же фотографию просили описать двум группам людей. Одной сказали что это серийный убийца, второй группе было сказано что это знаменитый изобретатель.
Ну и само собой что первые описали злобного маньяка у которого жестокость на лице написана и прочие явно просматриваемые отрицательные качества, а у второй группы та же фотография вызвала положительные эмоции, благородные качества характера, человеколюбие и одухотворенность просматривались не вооруженными взглядом.
Почему мусье Слай ЭТО не понимает? Как он ваще инструктором работал?Не ужели Слай не знает этого доктора наук?
Итак, ставим вводную мусье Слаю. Пусть определит, доктор каких наук на фотографии.............
А шибко умным - молчать!!!!!!!!!!!!!
Не ужели Слай не знает этого доктора наук?
Найден второй «черный ящик» самолета А320 https://news.mail.ru/incident/21594944/?frommail=1 Что за хрень,второй. А первый что писал,может их десять.Друзья, как на "гражданских" или ВТА самолётах, нам подскажут. Со своей колокольни я так понимаю, что нам доводится инфа о двух самописцах (один - параметрический, второй - аудиозапись). На Су-24 - "Тестер" (параметрический регистратор), инфа на "проволоке" (радиообмен) и магнитный лентнопротяжный (как - параметрический, но не будем уточняться)...
я так понимаю, что нам доводится инфа о двух самописцах (один - параметрический, второй - аудиозапись).Как показывает практика, не все так просто. Возвращаясь к теме "Катастрофа "Ил-62" 13 октября 1972 г.", тоже, сначала оба самописца были не найдены, затем параметрический был обнаружен, все вроде в порядке, все системы до столкновения с землей работали в штатном режиме, с предшествием времени, оказалось, что найден и второй самописец, переговоры экипажа, но странно, как только самолет начал переход с эшелона 800 м, на эшелон 400 м, на этом самописце закончилась магнитная лента и через несколько минут самолет рухнул...
Как показывает практика, не все так просто. Возвращаясь к теме "Катастрофа "Ил-62" 13 октября 1972 г.", тоже, сначала оба самописца были не найдены, затем параметрический был обнаружен, все вроде в порядке, все системы до столкновения с землей работали в штатном режиме, с предшествием времени, оказалось, что найден и второй самописец, переговоры экипажа, но странно, как только самолет начал переход с эшелона 800 м, на эшелон 400 м, на этом самописце закончилась магнитная лента и через несколько минут самолет рухнул...Уважаемый Сергей! В любом случае - "расчитывать только на компетентность и порядочность" членов комиссии... %7
"расчитывать только на компетентность и порядочность" членов комиссии...Признать, что в 1972 г. на борту лайнера Аэрофлота, "Ил-62", произошел теракт, действительно нужно было скрыть...
Признать, что в 1972 г. на борту лайнера Аэрофлота, "Ил-62", произошел теракт, действительно нужно было скрыть...Что сказать, в 1972 году я пошёл только во второй класс... С уважением, %33
Данные второго черного ящика доказывают, что Лубиц действовал осознанно https://news.mail.ru/incident/21604618/?frommail=1 Так быстро снял данные.Данные второго самописца подтверждают, что Лубитц действовал умышленно
....Или я неправ?Дим, скользкое обсуждение... Конечно, всё можно списать на этого придурка. Но что-то мне подсказывает, что там не всё так просто. Даже яма...
Признать, что в 1972 г. на борту лайнера Аэрофлота, "Ил-62", произошел теракт, действительно нужно было скрыть...Серёжа, мы уже об этом говорили. Нечего добавить...С лётчиской стороны мы сказали всё... Если ты только не откопал в архивах новости...
Ну, что нам теперь скажет умный прокурор высокодемократичной Франции? Все действия по данным обьективной информации, что делал субьект были умышленными и он к ним готовился заранее.Да там какая то ересь на писана. Снизил самолет при помощи компьютера. Ахинея. Там,что то со вторым произошло,а командир просто кода не знал.
Тогда скажите мне, чем данное деяние с точки зрения уголовной квалификации отличается от смертника-джихадиста, осознанно взорвавшего свой пояс в вагоне метро?
Только другим способом, но тоже с намерением изменить какую-то систему, захватив с собой побольше народа для веселья.
А может в высокодемократичной консерватории ЕуроППы что-то не так?
Или я неправ?
Ну, что нам теперь скажет умный прокурор высокодемократичной Франции? Все действия по данным обьективной информации, что делал субьект были умышленными и он к ним готовился заранее.
Тогда скажите мне, чем данное деяние с точки зрения уголовной квалификации отличается от смертника-джихадиста, осознанно взорвавшего свой пояс в вагоне метро?
Только другим способом, но тоже с намерением изменить какую-то систему, захватив с собой побольше народа для веселья.
А может в высокодемократичной консерватории ЕуроППы что-то не так?
Или я неправ?
Но что-то мне подсказывает, что там не всё так просто. Даже яма...
Да там какая то ересь на писана. Снизил самолет при помощи компьютера. Ахинея.
Там,что то со вторым произошло,а командир просто кода не знал.
Польские эксперты расшифровали новые фрагменты записей из кабины пилотов разбившегося под Смоленском 10 апреля 2010 года президентского Ту-154М. Обнародованные материалы подтверждают, что в момент трагедии главком ВВС Польши оказал давление на экипаж, из-за чего погибли 96 человек, в том числе президент Лех Качиньский.Дык, об этом ещё когда говорили, что главнокомандующий ВВС Польши генерал Анджей Бласик "сыграл роковую роль" в действиях экипажа и принятом командиром решения...
Дык, об этом ещё когда говорили, что главнокомандующий ВВС Польши генерал Анджей Бласик "сыграл роковую роль" в действиях экипажа и принятом командиром решения...
Позорный случай в ВВС, столкновение в воздухе!!!
К чему цитата, Саша?....
Пятое за месяц авиационное происшествие .... :'(. И вроде не август еще.....Печально и тревожно! Системный кризис 90-х?!.. Не хотелось бы верить...
Губернатор выразил соболезнование семьям погибших пилотов Су-24МВолодя, не нагоняй страх. Мы в 80-х почти ежедневно теряли по одному лётчику. Помнишь ведь шифротелеграммы? Такой-то тип самолётов сидит до выяснения... А что выяснять? Похоронили и дальше погнали...
http://www.rg.ru/2015/07/07/reg-dfo/soboleznovanie-anons.html
Печально и тревожно! Системный кризис 90-х?!.. Не хотелось бы верить...
...Лучше бы "гнать", но не хоронить!!!Не поспоришь точно.
Не поспоришь точно.Разберутся. Штурман бы сидел и руки на яйцах держал. Делать то все равно не чего.
Разберутся. Штурман бы сидел и руки на яйцах держал. Делать то все равно не чего.Геннадий, а штурман свою должностную обязанность исполнял в тот момент! Извини, но парни справа потели не меньше нашего левого (слово нехорошее) кресла... Вечная память и Земля пухом...
Геннадий, а штурман свою должностную обязанность исполнял в тот момент! Извини, но парни справа потели не меньше нашего левого (слово нехорошее) кресла... Вечная память и Земля пухом...А что штурман на взлете делает? Расскажи. Мне к сожалению не удалось полетать на таких кораблях.
А что штурман на взлете делает? Расскажи. Мне к сожалению не удалось полетать на таких кораблях.Читает "какадушку"! Скорость и угол атаки, далее все по Инструкции!!!
Читает "какадушку"! Скорость и угол атаки, далее все по Инструкции!!!Понятно. Чтоб скучно не было.
Понятно. Чтоб скучно не было.Скучно в кабине не бывало! Зря Ты (Вы) так!!! Я принимал решение на взлёт, зная, что мой штурман подготовлен на все 100% к посадке в любых условиях... Су-24, "продолжение" Су-7, 17 и прочее-прочее... Всегда за штурманов!!! Ну, чего молчите, командиры?!..
Скучно в кабине не бывало! Зря Ты (Вы) так!!! Я принимал решение на взлёт, зная, что мой штурман подготовлен на все 100% к посадке в любых условиях... Су-24, "продолжение" Су-7, 17 и прочее-прочее... Всегда за штурманов!!! Ну, чего молчите, командиры?!..
А чего сказать-то? И что, у штурмана был какой-то свой личный штурманский допуск при посадке в мизере? Терзают смутные сомнения.........
А чего сказать-то? И что, у штурмана былНет, штурманы получали свои допуски... Но, в слаженном и влётанном экипаже, всё от взлёта до посадки - в радость! Да, и в ОСП - "поменьше вспотеешь"...какой-то свой личный штурманский допуск при посадке в мизере? Терзают смутные сомнения.........
Нет, штурманы получали свои допуски... Но, в слаженном и влётанном экипаже, всё от взлёта до посадки - в радость! Да, и в ОСП - "поменьше вспотеешь"...Знают двое. Знает свинья. Вот где минус.
Знают двое. Знает свинья. Вот гдеНу, не знаю?!.. "Свиней" в экипаже не держал и свинство не разводил!!! Это не тот вариант - "про минус"...минус.
Ну, не знаю?!.. "Свиней" в экипаже не держал и свинство не разводил!!! Это не тот вариант - "про минус"...Это пословица. А ты не хозяин. Держать или нет.
Погибли командир корабля и борт- инженер (возможно до последнего пытались запустить хоть один двигатель) Погибли уже после приземления (б/и- попал в болото, командира отнесло в район падения с-та )Я тоже так предположил - командир отправил всех за борт, а сам с бортачём попробовали сохранить самолёт и высоты могло не хватить.
Можешь у своих уточнить?Уточню обязательно. Отказали на 5100 пытались запустить до, примерно 2000. По инструкции если не удалось до 2000 то: либо вынужденная, либо "экипаж на выход",а "Выход" на Медведе "весёлый" на ленте-транспортёре прокатят.На Ту-22м3 у меня под левой рукой было 2 тумблера под колпачками -нажал и всех "на выход", даже без их желания ( некоторые сидящие в полёте справа нервно напоминали "аккуратней с движениями левой рукой"
Но остались в живых 5 членов экипажа +СОК (если найдут)+ второй экипаж (шли парой) всё наблюдал.Павел
http://best.kp.ru/msk/gagarin-mig15/
О гибели Ю.А.Гагарина и В.Серегина.
Очевидно что летчики вошли в глубокую спираль. очевидно что штурманской подготовке не уделялось должного внимания и летчики, закончив задание стали разбираться: а где Я? Увидев что они значительно уклонились по данным АРК, решили выполнить маневр по энергичней. Мой инструктор, человек не богатырской комплекции иногда упираясь двумя ногами в приборную доску двумя руками исправлял ошибки своих курсантов. Так что обычная несогласованность в действиях летчиков, скорее всего инструктор взял управление на себя без предупреждения, решил показать как надо. А Гагарин понимая что инструктор делает что-то не так пытался предупредить что высота предельная надо что-о делать, потом перегрузка и сидишь ждешь пронесет не пронесет! Такая история у моего комэски была когда он верхушки деревьев увидел при перегрузке около 9, и такое пережил и я, когда учлет на нисходящей части петли с перепугу включил полный форсаж. Там только одно — взял ручку на себя до серой пелены и сидишь сопишь в две дырки.
Случился большой провал в преемственности системы подготовки лётного состава
На Су-7б - тоже сказка с Бармалеем, но только там запас на фитиль больше перед срывом, трясет так, что штанга ПВД ходит ходуном.... А внутри холодок бодрит....
Что на выходе имеем?
Керосин есть, лётчики кое-как есть,
Кроме того, уже говорят, что остановились 3, а не 4.ПОДТВЕРЖДАЮ.Сегодня переговорил со сведущими из штаба ДА. Летели парой на полигон ЛИТОВКА под ХБР. У упавшего отказало 3 двигателя , у второго самолёта, чуть позже, тоже отказал 1 двиг. так и пришел домой с зафлюгированым.
Галя, Ути Миг-15 вводится в штопор легко и порой сам влетает в него при энергичном маневрировании, если самолет несбалансирован и летит со скольжением.
Нас провозили только на предштопорное положение -
( парашютирование), когда на очень правильной спарке, без скольжения, показывали, как ведет себя самолет на скоростях сваливания.
Штопор не выполнялся в 1973 году.
Так вот он пишет, как он для себя сделал открытие: если не крутить штурвал и не дёргать его, то хорошо сбалансированный самолёт сам выходит в горизонтальное положение и успешно летит САМ. ;D
А кто знает налет Ю.А.Гагарина по типам? Налет Серегина по типам? Ст.л-т /п-к, и л-т/полковник испытатель, а "ГОНОР" одинаковый!Про налет мы только догадываемся,а Вы как пить дать знаете.
В результате крушения экраноплана в Петрозаводске
Про налет мы только догадываемся,а Вы как пить дать знаете.
Видимо, это последние кадры в интернете погибшего вчера полковника Игоря Бутенко (снято около недели назад):
https://www.youtube.com/watch?v=xowzfvmH7Vc
А им высоты всё равно не хватило бы. Там же нет катапультируемого кресла, только обычное покидание через борт.
08.08.88 %6 %6 %6Три моих однокашника там остались. 8.8.88г. Проклятые цифры... Больше всего скорблю по Серёге Нужнову - только начал жить, ребёнок родился. Остальных тоже жаль, но как-то Серёга вбил в меня свою память... Встречался с ним зимой в отпуске где-то за полгода до катастрофы. Совершенно случайная встреча возле длинного магазина, в который упирается Первомайская улица (я уже Ейск не помню, но вы все поняли, надеюсь). Счастливый был, планы строил. Очень жаль его. Кажется, он был инструктором в Зернограде.
Слава, все эти анализы-вилами по воде,пока не будет расшифровка чёрных ящиков и экспертиза останков экипажа…
Версий всегда – море, обсуждать их без фактов-пустая трата времени…
В реалиях-только одно-запрет лягушатникам и бошам на полёты в том районе ниже определённых высот……
%56
Может слили керосин?Серега,еще мысли с Батайска есть?
Я лично думаю что вполне себе наземные службы могли что то сотворить. Помните Батайск? Какой то мудак провода к носовому выключателю перерезал у всех самолётов . Думаю что вполне могли.
Берём за дискретную величину время от взлёта до катастрофы.Конечно, версию теракта на борту отбрасывать нельзя, но я склоняюсь к другой. Сначала считал, что после грубой посадки в Каире в ноябре 2001г., когда его саудиты из АК Middle East Aviation умудрились приложить о континент хвостовой пятой, от самолёта сразу избавились из-за некачественного ремонта или подозрением на некачественный ремонт. Однако самолёт потом несколько раз переходил от саудитов к туркам и обратно! Значит, они были абсолютно уверены в проведённом ремонте.
Взлёт был как известно произведён с задержкой .
Где должна была находиться на маршруте точка катастрофы если к времени полёта добавить время задержки взлёта?
Думаю-есть над чем подумать...
В руководстве «Когалымавиа» считают, что единственной разумной причиной разрушения самолета А321 над Египтом в воздухе могло быть внешнее воздействиеНу а что им остаётся ещё говорить?! Особенно если окажется, что самолёт развалился, потому что устал летать. А устал он летать из-за слабого контроля техсоставом.
Вадим, Твоя версия заслуживает внимания и рассмотрения! Эх, дружище, Тебе бы в МАК работать...Володя, такие, как мы, там работать не смогут. Нужно очень сильно деградировать сначала. А вот этого мы себе позволить не можем.
Да уж, министры у нас еще те!Самое страшное впереди. Медлит император.
Самое страшное, что в экономическом блоке каждый последующий хуже предыдущего.
Это не мое субъективное мнение, это вывод на основании результатов их деятельности.
Самое страшное впереди. Медлит император.
Самое страшное впереди. Медлит император.%3 %6
Наверно
Как Жуков перед Курской битвой.
%3 %6
Император сейчас больше напоминает Кутузова перед Бородино: %7 сдавать , или повременить?По всему видать- заманивает(15 лет уже).
Мы узнаем, что произошло реально, когда станет ясно, почему в течении приблизительно 15 секунд самолёт с 30.000 футов взмыл до 33.000 футов, потерял скорость до ~150 км\ч, затем фактически свалился и начал беспорядочное падение с разрушением от аэродинамических сил.
Перекладка? Опять же - причина? Ждём результатов. Вспомнился Ил-86 в Шереметьево, 28.7.2002г.Там был взлёт и времени на обдумывание у ребят не хватило. Достаточно было создать небольшой крен и самолёт сам опустил бы нос. А тут и скорость побольше, и времени тоже. Значит, что-то другое. Как вариант, высказывается даже версия о самопроизвольном включении реверса.
И делать собственные выводы-что собираются предпринять властные структуры хотя бы для снижения вероятности повторения подобной трагедии с гражданами России..Всё правильно. Именно об этом я буквально кричу. Нет такого самолёта в мире, который бы стоил больше жизни одного ребёнка.
Мой личный-мы шли к этому бардаку 24 года...
%56
Источник: на месте крушения А321 обнаружены элементы, не относящиеся к его конструкцииЭто, возможно, могли быть остатки былых сражений. Там ведь, на Синае, война в вялотекущей форме продолжается.
http://tass.ru/proisshestviya/2403099
...Это, возможно, могли быть остатки былых сражений. Там ведь, на Синае, война в вялотекущей форме продолжается.Вадим, согласен с Тобой!
Не зря египтяне 9 часов шмонали следующий рейсовый самолёт…А если они стали дуть на воду?! Ты же сам говорил - после ЧП куча ментов с барбосами...
тем более-90%-е ожоги, это сразу видно…Проконсультировался у спецов - далеко не факт! Ввиду скоротечной ситуации и значительного разрушения тела при столкновении с землёй сложно определить - погиб человек в воздухе или сгорел/догорел на земле через 4-5 минут после смерти. Николай, возможно, это очередная думка СМИ? Сейчас стараюсь смотреть новости на разных каналах, но нигде никто подобного не говорил.
в стране траур лишь сутки, а в Питере длится три дня.ничего странного-подавляющее большинство из питера и области. что такого обидного Вадим?
...что такого обидного Вадим?Надя, это нельзя назвать обидой. Неуважение? Непонимание? Даже сходу и слово-то не подберу.
Вадик, не пори @уйню.Не порю. Доверяй египтянам и дальше. Хорошие ребята. Кстати, у них нет возможности, технической возможности, грамотно промычать насчёт причины. Не вероятной, вообще любой, пусть невероятной даже. Один хрен, их мнение никому неинтересно. Вот такие они, арабы.
Экспертизу останков египтяне провели.
А чьё мнение интересно?Николай, я вырвал пару фраз с твоего сообщения, от чего общий смысл не изменился. Не будь жестоким. Нельзя так говорить, тем более - думать.
Любой самолёт может долететь, а может и не долететь.
… Случилось –то что случилось….При нынешней ситуации с воздушными перевозками все будет продолжаться. Когда перевозчик не отвечает за безопасность своих деяний, перекладывая всё на страховую компанию, стоит ли удивляться авариям и катастрофам? Фактически каждый, приобретая билет в аэроплан, оплачивает очередную авиакатастрофу. И до тех пор, пока maney будут рулить воздухом "я лично в самолет не сяду"(с)
Посмотрим-что и с кем дальше случится…
При нынешней ситуации с воздушными перевозками все будет продолжаться. Когда перевозчик не отвечает за безопасность своих деяний, перекладывая всё на страховую компанию, стоит ли удивляться авариям и катастрофам? Фактически каждый, приобретая билет в аэроплан, оплачивает очередную авиакатастрофу. И до тех пор, пока maney будут рулить воздухом "я лично в самолет не сяду"(с)
СкептикуНу как же нет!? Любая авиакомпания страхует аэроплан, гражданскую ответственность, пассажиров, возможно - экипаж. Деньги на страховку автоматически входят в стоимость билета. Фирма после страхования не несёт никакой финансовой ответственности за любые последствия полёта. Поэтому авиапредприятием может руководить любой эффективный менеджер, даже с образованием парикмахера. Вывод предоставляю сделать самому.
Первый раз читаю Ваши непродуктивные мысли. Покупая билет, я не оплачиваю очередную катастрофу. Не оплачиваю!!! Наверное, кто-то с утра Вас сильно обидел и потому Вы решили выместить злобу именно на этой ветке?
Cледственная комиссия Египта: причиной крушения A321 стал взрыв в двигателеДолго определяли и уже говорили,что работали. Чего там могло взорваться.
http://www.ntv.ru/novosti/1561676/
Cледственная комиссия Египта: причиной крушения A321 стал взрыв в двигателеЕсли это так, то что явилось причиной взрыва? Где исходная причина катастрофы?
http://www.ntv.ru/novosti/1561676/
Cледственная комиссия Египта: причиной крушения A321 стал взрыв в двигателеи еще:
http://www.ntv.ru/novosti/1561676/
В Крыму разбился частный самолетМосква. 4 ноября. INTERFAX.RU - Полицейские выяснили, что, по предварительным данным, в разбившемся в Крыму легкомоторном самолете находились пилот-инструктор, супружеская пара и настоятель местного прихода, сообщили "Интерфаксу" в МВД Крыма.
Оперативность в расследовании любого лётного ЧП была необходима для "скорейшего вывода" из под запрета на полёты конкретного типа ЛА, т.к. боеготовность, брат... Тебе ли мне объяснять!!!Орлу
...Печальная была работа, но полезная, т.к., рисуя, учились на ошибках других...Да уж... Никому не пожелаешь. Недавно был в Абакане, там живёт лётчик, который рисовал все графики и схемы в 179 АПИБ. Замечательный человечек, перенёс 2 инфаркта, на 3 года меня старше. Всё всегда переживал в себе. Наверное, сердце не железное. Парень начал учиться в Барнауле, закончил обучение в Харькове (тогда Барнаул переходил на МиГ-21 после бомбардировщиков, курсантов по стране раскидывали, некоторые в Ейск попадали, кстати. Выпуск - 84г.).
.................................................................................................
Не ведитесь вы на умозаключения египтян. Наверное, они неплохие ребята. Но не в авиации.
Смотрите что имеем.
................................................. ................................................
Налицо некая несогласованность, что ли, в действиях наших и западных, вы не находите?
КВС Немов закончил Ставрополь. Летал на МиГ-31. Не удалось выяснить - он заканчивал лётный или штурманский факультет
штурманский http://www.kp.ru/daily/26453/3324419/Паша, спасибо. Лично у меня нет никаких вопросов к экипажу. "Казанский вариант" тут отпадает полностью.
Тоже не могу понять - никто не знает причину, но забили все полёты в Египет. Дворкович - это временно, скоро откроем. А зачем закрываете, хотел бы я знать? Все эти метания явно не от большого ума.
И уже плавно тема крушения А-321 сходит с новостных блоков. Ничего не понимаю.Вадим, 31 октября я, так уж получилось, находился в Шарм эль Шейхе, все произошедшее прошло острой болью, да и ты можешь представить, как здесь все вокруг были потрясены и состояние общей нервозности, что и как случилось, а ответа нет, хотя на самом деле уже, не знаю, как это озвучивается, "внешнее воздействие", уж очень неприятное для многих признание, а пишу, в данном случае, лично тебе, поскольку мы с тобой много обсуждали тему авиакатастрофы "ИЛ-62" 13 октября 1972 г.", вот твоя цитата на мое предположение о взрыве на этом борту:
Кому это выгодно? Ну, тут и так понятно кому.
Лётчики, вы верите в выводы Бортникова (я про катастрофу А321)? Ведь свыше 2-х недель следов взрывчатых веществ найти не могли. И вдруг неожиданно нашли....
Я не верю в совпадения.
«Также нельзя исключать и присутствия на борту некоего более хитрого взрывного устройства. Оно могло обойтись даже без собственно взрывчатки, тротила или гексогена. Это могли быть просто легковоспламеняющиеся элементы – тот же кислородный баллон и некая «зажигалка», которая приводилась бы в действие перепадом давления на высоте или какими-то временными рамками. Вариантов много. Но, повторюсь, истинная картина происшествия станет понятна, только когда специалисты-взрывотехники разложат все детали и проверят их. На «выкладке» они способны определить место возникновения первичного пожара. Если оно расположено там, где нечему гореть, тогда это будет либо теракт, либо несчастный случай. Были уже случаи, когда, к примеру, не самые умные пассажиры клали в салоне те же кислородные баллоны или аккумуляторы у них протекали. Не всегда это приводило к крушению, но инциденты были»Еще варианты есть? Чего можно положить в сумку?
Разведка говорит что там были кислородные дайверские балоныдайверы баллоны заправляют обычным воздухом
дайверы баллоны заправляют обычным воздухомНе знаю как плавают дайверы, но перед полётом баллоны сдувают. Так принято. Если предположить, что кислород оставался, то как он мог взорваться?
Есть более дешевые варианты. Какие будут предложения?Обоснуй! Считаю, здесь не в кислороде дело. Либо мы столкнулись с неизвестным нам взрывчатым веществом.
Разведка говорит что там были кислородные дайверские балоны . Из курса термодинамики мы знаем что при соприкосновении чистого кислорода и масла .... Происходит большой БУХ!!! Даже если пырять не изменяет однажды инструктаж на аэродроме был по поводу .... Так что ещё вариант без взрывчатки .На кухне,среди продуктов посмотри,чем еще можно.
Грузчики, грузчики могли спокойно подменить балоны. Или техники ...... Чисто предположение.... как вариант.Да на кухне у тебя постоянно лежит. Из чего хлеб делают. Напишешь и сразу стираем пока не посадили за подсказку.
Кухня тоже вариант.В микроволновку можно засунуть какую то херню которая при нагреве взорвется. С магнием каким нибудь....
1. Экспертиза на взрывчатку занимает определенное время
2. Политический момент (не хотело руководство страны признавать терракт, потому что народ сразу же связывает это с нашими действиями в Сирии)
http://inosmi.ru/russia/20151118/231437325.html
Грузчики, грузчики могли спокойно подменить балоны. Или техники ...... Чисто предположение.... как вариант.Уже было сообщение. Взрывчатка,иностранного производства. Наша вся промаркирована,как и ваша.
Кухня тоже вариант.В микроволновку можно засунуть какую то херню которая при нагреве взорвется. С магнием каким нибудь....
Да на кухне у тебя постоянно лежит. Из чего хлеб делают. Напишешь и сразу стираем пока не посадили за подсказку.
дайверы баллоны заправляют обычным воздухом
Тем чем в детстве баловались ? типа используя....... напильник ..... Гена-вас пора брать!!! :D :D :D :D %6 %6 %6Хлеб чего из алюминия делают ?
https://www.youtube.com/watch?v=LkErqAVsf5w
Тем чем в детстве баловались ? типа используя....... напильник .....
Я допускал, что враг не дремлет, но 224 погибших соотечественников...И это правильно. Сам оторвался. Но официальная уже другая.
Может, не баллон это был? Тут ведь вот о чём я думаю. Сейчас многие ухватились за эту тему - теракт на борту, мол, что-то взорвалось. Сами посудите - что нам выгоднее? Эта версия или какая-то другая? Конечно, любая другая будет невыгодна. Если нет взрывчатого вещества, то как же оно взорвалось?
Придерживаюсь версии отрыва ХО. Без взрыва.
Вот это круто:
https://www.youtube.com/watch?v=0XvcKNCBWxs
А насчет баллонов - в любом баллоне давление не один десяток кГ/см2. И если этот полный баллон поднять на высоту (или даже в космос), то давление изнутри вырастет совсем незначительно (не более, чем на 1 кГ/см2). Это всё равно меньше предельно допустимого давления для этих баллонов. Так что думаю их вообще зря сдувают перед авиаперевозками (типа лучше перебдеть........).
Хлеб чего из алюминия делают ?
Потеряное детство какое то у вас было.... без взрывпакетов и самопалов..... :D :D :D %6 %6 %6. https://www.youtube.com/watch?v=V5NR3ZzF94A
марганец + ал. пудра = знакомо.сахарная пудра. я так думаю. %12 хотя в хлеб если и добавляют, так песок, а от него ничего не будет.
а хлеб хте?
марганец + ал. пудра = знакомо.Я думаю Геннадий не о хлебе говорил, а о муке, точнее о взрывоопасной концентрация мучной пыли в воздухе при её взаимодействии с красителями, серой, сахаром...
а хлеб хте?
С какого..уя?... Тебя в Ейске так учили, или в школе?...
Другими словами - заправленный баллон не может взорваться потому, что его положили в летящий пассажирский самолёт %56Юрик, подожди! А что тогда взорвалось? Если питерские придерживаются этой версии.
эээ..а пять предупреждений наверное -старые грехи? я давно уже не писала, читаю теперь только.Надо и писать, если все будут только читать, то читать то будет скоро нечего!
Бортников - где-то 1 кг взрывчатки в тротиловом эквиваленте. А это сколько? И что - никаких следов не бывает?
Я лично думаю, это охрененная бомба. Иначе самолёт бы не разрушился. Могли тогда сесть на ближайшем аэродроме.
Юрик, подожди! А что тогда взорвалось?
Есть идеи?
Если питерские придерживаются этой версии.
Юрик, подожди! А что тогда взорвалось? Если питерские придерживаются этой версии.
Есть идеи?
Питерские уже законами физики рулят? Боги они, что ли?Не знаю. Но рулят.
Не, я к ним нормально отношусь
Хорошие ребята
Ты сам посуди.
Все беды наши от них
тот же Квачков
Сгноили ведь.
Есть вопросы - к КОНКРЕТНЫМ людям.Даниле
И что вообще за понятие - конкретные люди?
Конкретные - вполне определённые, а не какие-то "питерские, тамбовские, мухосранские".Ответ не зачёт.
ПыСы. В мою бытность была практика разбирать ПЕРСОНАЛЬНОЕ дело. И это правильно. Не будем судить об Ейском ВВАУЛ-е по взглядам и пристрастиям отдельных персон. Из-за известного "прелестного друга", многие, даже наши однокашники, на форум ни ногой с формулировкой - нах на эту ..... .Воробей, да ладно Тебе "заводиться и заводить всех"! Общаемся и общаемся, будем общаться - пока желание и пр.пр. есть, чего равняться то на других!?.. В гаражах мужики не только бухают, но и про нас гутарят и невсегда лицеприятное... Самое главное не забывать - "в какой кузне НАС подковали"!!!
===============================================================
Передавайте привет своим однокашникам. Чисто для ориентации, пусть зайдут на сайты других училищ.... они все дохлые ... за исключением АВВАКУЛ и Бэбска.Но и им до нас далеко... Так что пусть сидят в гаражах и бухают.....
Конкретные - вполне определённые, а не какие-то "питерские, тамбовские, мухосранские".
Нормальные такие питерские пацаны......
Депутат: петербургский чиновник назвал «тупым дерьмом» соболезнующих жертвам трагедии A321
Вот скажите мне, лётчики - почему мы не находим общий язык? Ругаемся, спорим до хрипоты...
«тупое дерьмо», затем удалил. Спросите у Лайфньюс, почему оно берегло свой скриншот все это время". (с)На Лайфньюс вообще не надо ссылаться. Какая-то тёмная организация.
На Лайфньюс вообще не надо ссылаться. Какая-то тёмная организация.
Ну, питерские - ещё те кадры...
ей-богу, обидные ваши слова %35 %35 %35 %30 %30 %30 %32 %32 %32
ей-богу, обидные ваши словаОни не относятся к присутствующим на форуме. Надо брать выше!
8 июня 2015г. катастрофа самолёта Ту-95МС, аэродром Украинка, КК п/п-кГоршнев С.
При взлёте произошёл отказ двигателя на левом полукрыле. Винты не встали во флюгерное положение, КВС прекратил взлёт, самолёт сошёл с полосы и загорелся. После остановки самолёт взорвался. Несколько членов экипажа с травмами и ожогами были госпитализированы, один член экипажа, штурман Федосеев А. (выпускник ЧВВАУШ-2002г.), скончался в госпитале. Командир корабля, покидая борт через форточку, попал в очаг пламени и получил около 75% ожогов тела (он остался жив, прим. Маэстро).
Причина отказа двигателя неизвестна.
3. 8 июня 2015г. катастрофа самолёта Ту-95МС, аэродром Украинка, КК п/п-кГоршнев С.
При взлёте произошёл отказ двигателя на левом полукрыле. Винты не встали во флюгерное положение, КВС прекратил взлёт, самолёт сошёл с полосы и загорелся. После остановки самолёт взорвался. Несколько членов экипажа с травмами и ожогами были госпитализированы, один член экипажа, штурман Федосеев А. (выпускник ЧВВАУШ-2002г.), скончался в госпитале. Командир корабля, покидая борт через форточку, попал в очаг пламени и получил около 75% ожогов тела (он остался жив, прим. Маэстро).
Сегодня 04.08.2015 в 11.52 в ВМА им. Кирова (Санкт-Петербург) скончался КЭ подполковник Горшнев.Павел, благодарю за дополнение. Исправил.
Светлая память...
Вечного полета...
Хорошо бы узнать радиообмен.
У меня своя версия - обледенение....На истребителях при попадании в такие условия спасала катапульта....На истребителях была рекомендация - увеличить скорость на 200-250км/ч. И никакого обледенения не будет. Главное - это своевременное включение обогрева ПВД. Его включали перед выруливанием независимо от температуры, что летом, что зимой. И я не могу припомнить случаев, когда это могло сказаться.
Вопрос к Airman
Дима, а на Боинге уход на второй круг в автомате можно выполнять? И вообще - сдаётся мне, автомат, придуманный для облегчения пилотирования, одновременно с этим способствует потере реального чувства полёта. Наверное, выводы будут/могут быть сделаны в плане увеличения пилотирования в ручном режиме. Пилоты, надеясь на автомат, забывают/теряют навыки управления?
Хорошо бы узнать радиообмен. Если не было отказа АТ, это может нам дать ключ к разгадке ЛП. Пока думаю, было так - КВС решил садиться именно в Ростове, ждал улучшения погоды. РП по какой-то причине с ним согласился. Неудачный заход и свалился при уходе на второй круг. Вот где-то так мне видится эта картина.
Кстати сказать, показали в новостях утренний Краснодар, куда борты садились из-за закрытия Ростова. Ветер был очень сильный.
На истребителях была рекомендация - увеличить скоростьВадим, я про режим взлет-посадка. Если не изменяет память, то Су-27 взлетали с решетками в любых погодных условиях. Авария Су-27 в середине 90-х, обледенела решетка, погода соответствовала ростовской. Потом взлетали при возможном обледенении с опущенной решеткой. Как то так. Более детально расспрошу очевидцев той аварии.
Вадим, я про режим взлет-посадка.Сергей, извини, забыл добавить - необходимо было также поменять эшелон. В стратосфере сталкивался с обледенением. Проявлялось в том, что на фонаре (сбоку) появлялись ледяные узоры (ну, как на оконном стекле в морозы), где-то на четверть, не больше. На снижении пропадали.
2,5 года прошло с той катастрофы. Тогда они в глиссаду не вписались и уход на второй круг был логичным продолжением полёта. Если всё так, как выяснил Аirman, получается - экипаж банально не справился с управлением. Думаю, ответственность за гибель 62-х человек ляжет на группу руководства полётами. Вопрос остаётся один - зачем им надо было нарезать круги над Ростовом?А причем здесь группа руководства полетами?
Проявлялось в том, что на фонаре (сбоку) появлялись ледяные узорыВадим, напомнил, на МиГ-21 в молодости не включил обогрев ПВД. В облаках ночью в наборе все анероидно-мембранные вырубились. Пока ПВД прогревалось, казалось прошла вечность, а реально где-то с минуту. Режим не менял, обыкновенный полет, по фонарю огненные нити, треск вместо связи. На 10 000 м вышел за облака, приборы и связь заработали, но пот все равно прошиб. Давно это было, но неприятные ощущения помню очень хорошо.
2,5 года прошло с той катастрофы. Тогда они в глиссаду не вписались и уход на второй круг был логичным продолжением полёта. Если всё так, как выяснил Аirman, получается - экипаж банально не справился с управлением. Думаю, ответственность за гибель 62-х человек ляжет на группу руководства полётами. Вопрос остаётся один - зачем им надо было нарезать круги над Ростовом?Группа руководства полётами не должна нести ответственность за катастрофу в этом случае.
Очень, очень похоже на случай в Казани, уход на 2-й и вход почти под 50-60 гр.
Если всё так, как выяснил Аirman, получается - экипаж банально не справился с управлением.Если так как написал Аirman (а это очень правдоподобно), то данные самолеты имеют ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КОНСТРУКТИВНЫЙ НЕДОСТАТОК так как автоматика загоняет самолет сначала на кабро, а потом колом в землю. Странно, что об этом не пишут и не задают вопросы.
В экипаже - грек, костариканец, киргизка, французы. Вот это показалось мне странным в первую очередь.
. Вопрос остаётся один - зачем им надо было нарезать круги над Ростовом?
Жадность авиакомпании .Вот пример грамотного решения командира. Хотя компания, скорее всего, это не поприветствовала.. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603200749-df92.htm
Вот пример грамотного решения командира. Хотя компания, скорее всего, это не поприветствовала.. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603200749-df92.htm
Уверен что после случившегося авиакомпания это поприветствовала .
Что тут странного?Маловероятно. На мой взгляд, их не могут собирать на пару дней. КВС должен быть уверен в праваке и наоборот. Возможно, кроме бортпроводников, потому что от них ничего по сути не зависит.
Все экипажи, что у нас, что у них это сборные солянки на 1-2 дня.
А причем здесь группа руководства полетами?Как это при чём?! Их должны были на запасной отправить. Почему экипаж нарезал круги именно над Ростовом? Погоду ждали?
.. Как это при чём?! Их должны были на запасной отправить. Почему экипаж нарезал круги именно над Ростовом? Погоду ждали? ..По нынешним авиационным правилам ГРП только информирует о погоде, экипаж сам принимает решение о посадке(или уходе на ЗА)
Маловероятно. На мой взгляд, их не могут собирать на пару дней. КВС должен быть уверен в праваке и наоборот. Возможно, кроме бортпроводников, потому что от них ничего по сути не зависит.
Как это при чём?! Их должны были на запасной отправить. Почему экипаж нарезал круги именно над Ростовом? Погоду ждали?
... Понятие - слётанный экипаж, отданный приказом по отряду - это уже в прошлом.Ясно. Я здесь вот о чём подумал - если лоукостер, то могут сэкономить на подготовке. Умный экипаж стОит дорого. В данном случае, ничего плохого не могу про пилотов сказать, не знаю как всё было в деталях.
http://nashaplaneta.su/news/krushenija_boinga_737_v_rostove_19_marta_2016_goda_fz981/2016-03-21-14265
....Похоже на ситуацию, что Аирман описал, когда автоматика на второй круг не может толком увести.Испытатель Гарнаев тоже так считает. Более того, с его слов, после казанской катастрофы собирались запретить эксплуатацию этих самолётов, но наши власти.... Ненормативно хочется выразиться.
Испытатель Гарнаев тоже так считает. Более того, с его слов, после казанской катастрофы собирались запретить эксплуатацию этих самолётов, но наши власти.... Ненормативно хочется выразиться.
Цитирую:
"В 2015 году официально в 1-единственной России (и нигде более) был оформлен отзыв Сертификата типа и был публично поставлен вопрос полного запрета на перевозку в этих летающих гробах невинных паксов ... и лишь только Правительство РФ в лице РосАвиации заседало-собирало специальные комиссии, гневно клеймило "клеветников" и (нет, чтоб молча продолжить обжираться своей коррупцией – как это и общепринято во всём остальном Мире) = официально-документально оформило и громогласно заявило и об абсолютной непогрешимости наиКрупнейшего в Мире авиа-производителя, и о собственной безмерной ему преданности !... и уж, конечно, о безсекундно-непрерывном продолжении масс-эксплуатации летающих гробов :( = ВИВАТ, Правительство РФ !!!".
http://garnaev.livejournal.com/30976.html
Кстати, заметили, что стороны французов (Аэрбас) нет никаких комментариев? В Казани тоже Боинг-737 упал, списали на экипаж. Французы и тогда промолчали. Им-то чего бояться? Неужто пиндосы вообще весь глобус придушили?А я на Елизарова не согласен. Этот старый пердун нас угробит.
Если в кабине не будет находиться Аirman или парни его уровня и возраста, буду ездить на поезде.
Я однажды уже говорил нашему известному форумянину - боюсь оказаться в том списке ЛП, который сам и веду. Отсюда мой крик души, если хотите.
Если в кабине не будет находиться Аirman или парни его уровня и возраста, буду ездить на поезде.
Вопрос в том - как выяснить - кто в кабине? летчик, или ....... "кнопкодав"?Попроси стюардессу передать командиру что из крыла поляра потекла! %30 %33
Хоть Дима и седой, но здраво мыслит и рассуждает. А вот с тобой уж точно нужно было бы репу почесать, есть ли русская рулетка хорошо %30Дима без оков уже ни хрена не видит. Он ВЛК купил. Ты с ума сошел в своем Таганроге. Здраво рассуждаешь.
А я на Елизарова не согласен. Этот старый пердун нас угробит.
Так что делать старому пердуну? Срывать подковы и на завалинку штаны просиживать?Так лучше чем от водки и от простуд. Я пошутил,летай.
Я, между прочим, уехал из Конго и думал, что закончил карьеру. Пришли,... упросили,.... поучи,........ типа, передай ТАЛАНТ,....... плятт......
И опять попал в замес.....африканский........
А ведь в этом году уже 60 будет, ......... слепой,......... глухой,............ну, и по мелочи разного, типа, эректильная дисфункция..........
Дима, не БОИСЬ! Ещё 5 лет гарантирую, всё будет нормально, а дальше не знаю, не пробовал.Александр Сергеевич, а как Вы к ссылке Гарнаева, что дал сегодня, относитесь? Согласны с основными выводами?
Этот старый пердун нас угробитГена, это замечание.
Гена, это замечание.За правду,замечание?
В 80-ые был у нас в штате полка АН-2 (звено управления)....Саня, ты ветки не путаешь? Давай свои мемуары куда-нибудь подальше отсюда. Они точно не в тему. Без обид.
... Вот за это и замечание, что не убедившись самолично преподносишь информациюНе та ветка, парни, чтобы глумиться. Волюнтаризм есть. Пока справедливый.
Гена, это замечание.Вот так вот Гена, следи, что пишешь. При твоих высказываниях. Админ следит.
Саня, ты ветки не путаешь? Давай свои мемуары куда-нибудь подальше отсюда. Они точно не в тему. Без обид.Куда активно (НЕ ОЧЕНЬ АКТИВНЫЕ) перейти?
Не та ветка, парни, чтобы глумиться. Волюнтаризм есть. Пока справедливый.
Куда активно (НЕ ОЧЕНЬ АКТИВНЫЕ) перейти?По существу есть что сказать?
По существу ты что понимаешь?Старые летают,а молодые дома сидят. Есть у тебя что сказать?
По существу ты что понимаешь?По существу поднятой темы - катастрофы Боинга в Ростове.
По существу поднятой темы - катастрофы Боинга в Ростове.Хорошо бы Шурика заслушать по этому поводу.
Пока Шурик думает... 8)Все понятно и без Шурика.
Посмотрите там видео по ссылке:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2735707&tid=109551#
К вопросу о слаженности экипажа. Быть может, не всё из опыта надо отбрасывать в погоне за прибылью? http://ria.ru/incidents/20160328/1398339937.html#14591357734264&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
.. Понятие - слётанный экипаж, отданный приказом по отряду - это уже в прошлом. Сейчас вон тот же друг, что на Бобике, приходит на предполётную и только на ней знакомится с другим пилотом. Раньше они и не виделись.
Я тебе скажу больше. Уже сейчас КВС может и не нести ответственности за пилотирование. Потому что два пилота в полёте делятся на PF и PM(PNF), то бишь, пилот управляющий и пилот неуправляющий( или наблюдающий)..
Возможной причиной ЛП на самом деле могла стать рассогласованность в действиях пилотов:Судя по статье, тут дело не в неслетанности, а в неправильных действиях.
http://www.kommersant.ru/doc/2949365
Как вариант - из-за неслётанности экипажа. Всё ведь происходит скоротечно.
Возможной причиной ЛП на самом деле могла стать рассогласованность в действиях пилотов:Мы все летали на спарках, и в переднем и в заднем кабинете, и не только со своим КЗ. И ни каких проблем со слетанностью не было.
http://www.kommersant.ru/doc/2949365
Как вариант - из-за неслётанности экипажа. Всё ведь происходит скоротечно.
Судя по статье, тут дело не в неслетанности, а в неправильных действиях.Я помню, ещё не так давно, один мой знакомый из гражданской авиации с восторгом рассказывал о том, как его коллега переучивался в Швейцарии и ему не дали сертификат о переучивании(учили на тренажёре) по причине того, что пилотирование он выполнял, в основном, в ручном режиме. Ещё тогда у меня вызрело мнение, что всё это добром не кончится..
Кто-то же должен был обращать внимание пилотов на особенности поведения самолета при уходе на 2 круг в ручном режиме и показать это при переучивании и на тренажерах. Нам же обращали внимание на особенности пилотирования на режимах, где возможны скоростные, срывные подхваты, на углах атаки, близких к критическим, те же правила аварийного торможения, когда не работает автомат растормаживания, работа с двигателем, если не работает регулятор температуры и т.д., думаю у каждого самолета есть особенности и их надо учитывать. Что-то не то в методе у пилотов ГА (по старинке назовем их так) С 300 метров начали уход и не справились. А почему бы с этой высоты не выключить автомат и не попробовать заход в ручном режиме, времени же валом, и при необходимости уйти с 50 метров?
Мы все летали на спарках, и в переднем и в заднем кабинете, и не только со своим КЗ. И ни каких проблем со слетанностью не было.В группе - это другое. Задание разобрали, возле самолёта походили с самолётиками в руке - дальше погнали... В воздухе она должна быть со всеми, кто рядом. Надо знать и понимать от кого и что можно ожидать.
Слетанность, она в группе нужна. Данный вид так и называется: "ПОЛЁТЫ НА ГРУППОВУЮ СЛЕТАННОСТЬ"
Ещё тогда у меня вызрело мнение, что всё это добром не кончится..А кто-то из наших говорил пару лет назад, Дима Елизаров, кажется. Добром эта автоматика не кончится.
А почему бы с этой высоты не выключить автомат и не попробовать заход в ручном режиме, времени же валом, и при необходимости уйти с 50 метров?Я тоже думал об этом. Допустим, движки попёрли как у истребителя, тяга такая, к которой пилоты не привыкли. Скорость падает, перекладка стабилизатора не успевает, а отклонение штурвала полностью от себя уже не эффективно. Почему бы тут не создать крен? Самолёт опустит нос, а там разберёшься. Нет ведь - тянут, тянут...Один на себя, второй от себя.. Комп выдаёт ошибки от действий обоих пилотяг... Странная координация внутри экипажа... Прихожу к выводу - ОНИ НЕ ПОНИМАЛИ ЧТО ДЕЛАЕТ САМОЛЁТ!!! Самолёт всегда умнее.
Я тоже думал об этом. Допустим, движки попёрли как у истребителя, тяга такая, к которой пилоты не привыкли. Скорость падает, перекладка стабилизатора не успевает, а отклонение штурвала полностью от себя уже не эффективно. Почему бы тут не создать крен? Самолёт опустит нос, а там разберёшься. Нет ведь - тянут, тянут...Один на себя, второй от себя.. Комп выдаёт ошибки от действий обоих пилотяг... Странная координация внутри экипажа... Прихожу к выводу - ОНИ НЕ ПОНИМАЛИ ЧТО ДЕЛАЕТ САМОЛЁТ!!! Самолёт всегда умнее.
Ещё момент. КВС после посадки в Ростове должен быть уехать в Москву на поезде. Он завершал работу в данной авиакомпании. И переезжал в Европу работать в другой. Это был его последний полёт у Флайдубай. Расслабился?
А просто РУДы мал-мал на себя сдвинуть?Не знаю. Наверное, боролись друг с другом, судя по внутрикабинным переговорам. Там же всё компьютерное. Я эту схему не знаю. Слава Богу, у нас такого не было.
уверен, что каждый из нас, взлетая, думал - "как я сяду?"И даже в мыслях не было! Иначе, если нет уверенности, нечего и взлетать!
И даже в мыслях не было! Иначе, если нет уверенности, нечего и взлетать!Он на корабле летал,посадка другая.
Он на корабле летал,посадка другая.Я тож на разных кораблях летал и про то где и как сяду не думал при взлёте.
Я тож на разных кораблях летал и про то где и как сяду не думал при взлёте.Ну не знаю, не знаю... Решение принималось не только на взлёт, но и на весь предстоящий полёт, ну, а посадка как известно - венец полёта!
Точно, еще ни один самолет в небе не остался... %6Боинг малазийски наверное два года "летал"
Я уже и сейчас знаю, ЧТО будет написано в Акте расследования летного происшествия - Ошибка летчика инструктора в технике пилотирования.Почему же? Может быть написано "определить причину не представляется возможным"..
Ну, или напишут модное словечко про человеческий фактор.
На самолете нет современных средств ОК, бароспидограф, это смешно. Нет свидетелей. Что вы хотите наковырять на яме с грудой алюминия?
".. Он был очень опытным пилотом, прошел Чечню, летал на боевых самолетах ..Да уж... Они падают с завидной регулярностью, к сожалению... Когда недоученность - исход понятен. Но начальник центра был мастером спорта. Допускаю, у него сложились перерывы. Зима ведь прошла...
Сколько таких опытных похоронены Як-52-м..
.. Они падают с завидной регулярностью, к сожалению... Когда недоученность - исход понятен. Но начальник центра был мастером спорта ..Кажущаяся простота аэроплана играет злую шутку с опытными летчиками, летающими на современных самолётах. А на самом деле аэроплан конструкции почти довоенной эпохи, слабый движок, лёгкий срыв, и, возможно, в плоский штопор, вывод из которого происходит с запаздыванием..
По-моему, Димыч, ты же летал на Як-52? Я слышал, что он довольно строг в пилотировании, особенно на срывных режимах.И в то же время на нём школьники 16 летние сами летают!
И в то же время на нём школьники 16 летние сами летают!А они строго выполняют инструкцию по т.п. и не лезут дальше, чем им показали..
Да уж... Они падают с завидной регулярностью, к сожалению... Когда недоученность - исход понятен. Но начальник центра был мастером спорта. Допускаю, у него сложились перерывы. Зима ведь прошла...
Вопрос к Аirman
По-моему, Димыч, ты же летал на Як-52? Я слышал, что он довольно строг в пилотировании, особенно на срывных режимах. Предполагаю, им просто не хватило высоты на выводе. Самолёт воткнулся в землю вертикально. Шансов у них не было...
И в то же время на нём школьники 16 летние сами летают!Блинчиком? Несравнимые вещи, Скептик52 справедливо заметил. Ещё вот подумал - в самолёте также находилась девушка-курсант. Возможна переоценка собственных возможностей, либо не успел среагировать на неудачно созданный этой девушкой какой-то манёвр. Вот что меня поражало в ЕВВАУЛ - инструктора реагировали на наши косяки моментально и всегда полёт заканчивался благополучной посадкой с последующими идиоматическими выражениями. Что-то у них явно пошло не по схеме в этот день. Но что? Возможно, так и не узнаем никогда.
На Як-52 как правило три причины катастроф - передавили перегрузкой и сломали (он на стенде при +12g сложился), сорвали при перегрузке или потеряли скорость и ........ не хватило высоты для вывода.Нельзя сбрасывать со счетов ещё отказ управления.
Нельзя сбрасывать со счетов ещё отказ управления.
Почему же? Может быть написано "определить причину не представляется возможным"..
Да уж... Они падают с завидной регулярностью, к сожалению... Когда недоученность - исход понятен. Но начальник центра был мастером спорта. Допускаю, у него сложились перерывы. Зима ведь прошла...
Вопрос к Аirman
По-моему, Димыч, ты же летал на Як-52? Я слышал, что он довольно строг в пилотировании, особенно на срывных режимах. Предполагаю, им просто не хватило высоты на выводе. Самолёт воткнулся в землю вертикально. Шансов у них не было...
У кого есть информация о причинах?На братских авиафорумах бают, что ночью на ПМВ столкновение с препятствием. Ребята с Буденновского полка. Командиру 35, оператору 27.
На братских авиафорумах бают, что ночью на ПМВ столкновение с препятствием.Я так и думал, блин. Как же они так? Их аппарат же позволяет многое... Командир вертолёта Андрей Окладников (2000 года выпуска), штурман Виктор Панков (2011г.в.), с Сызрани оба. Служили в Будённовске в 487 ОВП. Такие дела, братья...
Причины крушения Як-52 под Челябинском
https://news.mail.ru/incident/25426453/?frommail=1
Причины крушения Як-52 под Челябинском будет расследовать специальная комиссия — властиНо ведь заинтересовались
Уважаемый РинаЧел! Только "будет расследовать". Не вводи народ в заблуждение...
Российский боевой вертолет Ми-28Н разбился в СирииНе приятно, к сожаленю, когда теряем соколов.
http://www.interfax.ru/world/503263
МАК опубликовал промежуточный отчет о крушении Boeing в РостовеСкорость 200 узлов... Пипец какой-то. Моряки, блин, какие-то на Боингах летают... Мы уже поняли одно - кнопкодавление не доведёт до добра. Не умеют они нихрена, увы...
Вспомнилось. На наших самолётах закрылки дожимались автоматически в зависимости от скорости. Выскакиваешь на дальний, заканчивается время лётной смены, всё до секунд рассчитал, тормозишься уже перед ближним, закрылки полностью на "Посадка", один хрен - на второй круг угоняют - закрылки не выпущены, они по скорости выходили полностью, а скорость была больше, наблюдающий, сцуко, в бинокль разглядел, что закрылков не видит. Когда закрылки вышли полностью, уже обороты Максимал и уходил на второй круг. Хотели предпосылку дать, не дали. Говорливый я был тогда, уболтал командираэто все равно серьезное нарушение, что чревато посадкам без закрылков или до полосы, посадки без крыла и шасси, были прецеденты. на предпосадочном скоростью время не нагонишь.
Скорость 200 узлов... Пипец какой-то. Моряки, блин, какие-то на Боингах летают... Мы уже поняли одно - кнопкодавление не доведёт до добра. Не умеют они нихрена, увы...
Вспомнилось. На наших самолётах закрылки дожимались автоматически в зависимости от скорости. Выскакиваешь на дальний, заканчивается время лётной смены, всё до секунд рассчитал, тормозишься уже перед ближним, закрылки полностью на "Посадка", один хрен - на второй круг угоняют - закрылки не выпущены, они по скорости выходили полностью, а скорость была больше, наблюдающий, сцуко, в бинокль разглядел, что закрылков не видит. Когда закрылки вышли полностью, уже обороты Максимал и уходил на второй круг. Хотели предпосылку дать, не дали. Говорливый я был тогда, уболтал командира ;D ;D ;D
это все равно серьезное нарушение...Володь, а кто из нас святой?! Всегда так летали и летают сейчас. Мы же вечно были на грани фола. Иногда не везло. Живые помнили и учитывали...
Да ты и сейчас такой пацан красноречивый....Дмитрич, ну хорош, а?! ;D %6
Володь, а кто из нас святой?! Всегда так летали и летают сейчас. Мы же вечно были на грани фола. Иногда не везло. Живые помнили и учитывали...Ну не знаю, во всех полках, где летал, нас молодых драли как сидоровых коз, ни о каком фоле речь и не шла, лишь бы на разбор не попасть.
Ну не знаю, во всех полках, где летал, нас молодых драли как сидоровых коз, ни о каком фоле речь и не шла, лишь бы на разбор не попасть.Драли - это предмет отдельного разговора. И как нас, молодых, не драть?! Я же хотел сказать о том, что полёт на истребителе-бомбардировщике - это даже не совсем билет в театр...
Я же хотел сказать о том, что полёт на истребителе-бомбардировщике - это даже не совсем билет в театр...Вадик, но так как ты раньше написал, я понял, что специально гнал до БПРМ, чтобы успеть к концу полетов, у нас на посадке не повыделываешься, сразу к ногтю.
Выскакиваешь на дальний, заканчивается время лётной смены, всё до секунд рассчитал, тормозишься уже перед ближним, закрылки полностью на "Посадка"
Вадик, но так как ты раньше написал, я понял, что специально гнал до БПРМ, чтобы успеть к концу полетов, у нас на посадке не повыделываешься, сразу к ногтю.В принципе, так и есть. Кстати, это было в Житомире (Озёрное). Володя, ты же помнишь, как было строго с моментом окончания лётной смены? Если она, к примеру, заканчивается в 16.00, то в 16.01, если кто-то ещё в воздухе, у командира полка начинается головняк. Вот и нёсся, сломя голову, лишь бы успеть. Нельзя же выпускать закрылки на 600км/ч, ограничение 450 было.
......... а тут дожал он закрылки с визгом примчась к ближнему...........Закрылки выпустил как положено, но по скорости они вышли только на взлётные углы. А наблюдатель заточен визуально оценвать их выход на посадочные. Вот такая получилась художественная окраска. Всё надо разжёвывать? Лев, ну ты даёшь! ;D %6
А хронометражистки у вас разве не были тарированы на правильное обозначение времени посадки крайнего? Зачем эти эксперименты с экскрементами от дальнего к ближнему?Бывало самолет на траверзе, а в эфир идет команда об окончании полетов и тот самолетик втихаря садится и сам как-то перед дальним слышал доклад РП об окончании полетов. :)
Всё собираюсь достать банки с киноплёнкой собственного производства, чтобы переснять и оцифровать, да так и откладываю до будущих времён.... А там Гроссенхайн с 76-го года правда.Офф топ чуток. Где это в Таганроге можно сделать, не поскажете?
Любому РП за такие пируэты с окончанием полетов, "а самолет в воздухе" ..опу на-раз бы порвали.... А доложить всегда было кому, контроль, ...ля, он не дремалЧто было, то было, хотя и не часто, я только 2 раза такое помню. А еще, сам бы не поверил, если бы не видел, в одном из учебных полков полеты начинали за 15 минут до официального начала, правда только по кругам, потом разлетались по зонам. Там же в одной заправке выполняли задания 2 заправок, после проруливания и в итоге полеты заканчивались на 2-3 часа раньше, чем в плановой со 100% выполнением. :)
.... после проруливания и в итоге полеты заканчивались на 2-3 часа раньше, чем в плановой со 100% выполнением. :)Если раньше - это нормально. Да, подгоняли задание под то, чтобы успеть. Плохо, как Дмитрич правильно говорит, если хотя бы кто-то на минуту задержится. РП не может ведь доложить, что все на земле, когда кто-то ещё висит на глиссаде. А вдруг не сядет? Всё ведь могло случиться. Припоминаю эту "свалку". Кино отдыхает! То погоды не было, сидели, ждали. Потом все подрываются, а смена-то не резиновая! Отовсюду падали сразу - с потолков, с маршрутов, из зон. Весело бывало! ;D Скучаю по тем временам. %4 %6
"..2-ая смена. Аэродром Кущевская. РП подгоняет все задействованные службы на разбор.А к тебе какие притензии были?
В воздухе один экипаж находится. "
Эх..ну не так ведь всё.. Не смог не поправить - 14 июля 2003г., никто никуда не торопился, да, заканчивалась вторая смена, в воздухе два экипажа, один по системе заходил, второй к третьему подлетал, без десяти девять примерно, ПМУ. Тот что по приборам заходил (метОда была, проверяющий сидел в передней кабине) прошел дальний, выше глиссады.. наблюдающий доложила (женщины тогда ходили, на БПРС) "норма", машина за ней действительно выехала и ждала у привода.. Экипаж вошел в глиссаду и.. перед ближним у них убираются закрылки на "ноль".. просадка, обороты максимал (по ОК), через 0,4 сек. грубая посадка с перегрузкой 4,5 с опережением на правую стойку аккурат перед домиком БПРС.. на правую - потому что летали с грунта и он доворачивался вправо (это и спасло от въезда в домик..).. ну а дальше.. катапультирование из передней кабины, кресло входит в растяжки мачты антенны, самолет проходит между столбиками ограждения привода и отваливаются плоскости, начинает переворачиваться.. катапультируется второй..вдоль земли.. самолет лежа на боку наглотался земли на максимале и заглох. Погибли майор Андрей Пилипчук, нач.СБП полка (выпускник нашего училища 1994г.) и ст.лейтенант Роман Подкопников.. Такие вот подробности, вкратце.. Кажется это событие уже ранее описывалось.. Причину уборки закрылков не установили, одни догадки.. Я сидел ПРП.. вместо отметки за посадку поставил прочерк.. Я не оправдываюсь, просто уточняю. С уважением.
Точно так..А чего? Взыскание очень мешало? Летал бы дальше.
А чего? Взыскание очень мешало? Летал бы дальше.
Всё у тебя просто, как пятак................Спасибочки.
Кроме того, запиши там в тетрадку афоризьмы......
- Летают мухи, стюардессы и пассажиры, а пилоты пилотируют. Военные лётчики выполняют боевые или учебно-боевые задачи -
Летун, плятт...........
Спасибочки.
Что-то ты подозрительно ласковый стал,.......... мудреешь, что ли?Ты лучше по делу скажи. При чем здесь ГРП и ПРП конкретно.
Самолет был Л-39?Сын Саши?
Роман - внук генерала Подкопникова, начальника ЕВВАУЛ.
Ты лучше по делу скажи. При чем здесь ГРП и ПРП конкретно.
Ну, ты даёшь...........У меня другие убеждения. Я когда ПРП был вообще не смотрел. Спасение утопающих,дело рук самих утопающих. Знаю один случай. ГРП в сопку снижение дало. И все равно они не виновны.
Самолёт втыкается между ближним и ВПП с двумя трупами. По моему глубокому убеждению ВСЯ группа руководства полётами должна быть арестована и рассажена по отдельным камерам..............
У меня другие убеждения. Я когда ПРП был вообще не смотрел. Спасение утопающих,дело рук самих утопающих. Знаю один случай. ГРП в сопку снижение дало. И все равно они не виновны.
Вот поэтому я с лейтенантских времён клал с прибором на указания ГРП , потому и жив до сих пор..........И я клал снижение в сопку и тоже жив. А ты бы выполнил.
..дополню, скорость превышена не была, на л-39 тогда они убирались на 310 ти.. (сейчас на самолетах доработали блокировку и они не убираются вообще при выпущенных шасси, хоть 350 лети..) на глиссаде перед ближним обычно 250-240.. у них по МОК было не более 260, точно не помню.. формулировка была такая примерно- ошибка экипажа и неоказание помощи грп..ошибка выразилась (якобы) непреднамеренной уборкой закрылков лётчиком (??) ввиду повышенной психокакой-то там напряженности.. отказа АТ не выявили. Нужно отметить, что закрылки то убирались то выпускались сами периодически и постоянно, но это случалось на кругу при достаточной высоте или на земле в процессе руления..В процессе вывозной сильно этим не парились.. а тут..всё до кучи.. Ну а ГРП что- должны были отправить на второй круг, за это и пороли..всё правильно.Понятно. Короче все ходили под богом. Убрались в 2006.
Что-то ты подозрительно ласковый стал,.......... мудреешь, что ли?Дима, ну ты как скажешь иногда! ;D ;D ;D %6
Указателя угла атаки нет, на советских машинах.. на других модификациях, в Чехии например, есть но там и всё оборудование иное. По креслам я глубоких нюансов не расскажу, повылетало много из памяти).. высота выброса из кабин рассчитана чтобы перемахнуть достаточно высокий киль, поэтому думаю особого воздействия на заднюю кабину нет.
По креслам я глубоких нюансов не расскажу, повылетало много из памяти).. высота выброса из кабин рассчитана чтобы перемахнуть достаточно высокий киль, поэтому думаю особого воздействия на заднюю кабину нет.Fill
...На Су-7у могло "заварить" заднюю кабину ускорителями.В Инструкции Лётчику это было точно. Схема именно такая.
...Летал как-то на Л-39 вообще без катапультных кресел. Покидание, в случае чего, только самовыбросом кверху попом. Очень неуютно..Камикадзе! ;D %4 %6
...У нас на Су-7у первым курсант вышел,инструктор не успел. Инструктор уговаривал прыгать долго.Гена, да, это известный случай, при нас было, курсант Швец, инструктор Черпалюк, ввод в сложное положение.... Инструктору тогда не хватило высоты. По нашим прикидкам, ему не хватило где-то полторы-две секунды.
Я спрашивал ведь вот о чём - невозможность покидания лётчика из второй кабины из-за того, что, очевидно, фонарь "прихватывался" работой пиропатронов переднего кресла, как я полагаю. Это же было основной причиной? Несход фонаря означает невозможность катапультирования. Насчёт аварийного сброса фонаря и последующего катапультирования - сейчас не готов ответить, забывается же всё. Да и сбросится ли он аварийно, если не отошёл штатно? Было это вообще когда-нибудь в стране?А как ты себе это представляешь, если конструктивно невозможно это сделать по блокировке? На ДВ практиковались полеты на спарке только одним летчиком с передней кабины, надо было не забыть снять блокировку кресла и кран нейтрально поставить шасси, некоторые с колесами весь полет и летали.
Вот мне почему-то думается, такой случай, пусть единичный, но где-то был. Иначе в ИЛ не вносили бы эти дополнения.
Кресло на Л-39 не К-36Кресло на Л-39 имеет пулю, чем меня в свое время посмешило, это массивная небольшая болванка, которая выстреливается, чтобы раскрыть вытяжной парашют. Вот такое кресло.
А как ты себе это представляешь, если конструктивно невозможно это сделать по блокировке? На ДВ практиковались полеты на спарке только одним летчиком с передней кабины, надо было не забыть снять блокировку кресла и кран нейтрально поставить шасси, некоторые с колесами весь полет и летали.Володя, на Су-7, если не ошибаюсь, не было блокировки по выходу из кабинета. Там же была схема - сначала второй, потом первый. А вот почему??? Старшие товарищи - зачем была такая запись в ИЛ? Говорю же - лично я не знаю случаев, когда вторая кабина блокировалась.
Мы на третьем в Буденовске полетали. Зона была.Подтверждаю! И мы, 1985 г.в. полетали...
..и хочу отметить что в данном случае дело не в очередности и блокировках
В училище первый самостоятельный вылет мы все делали на спарке. Вот тут думаю - это было мудро сделано. Всё-таки самолёт сложный, кабина привычная, надо дать возможность курсанту почувствовать, что ты уже один в небе. Второй и третий - на БМе. 3 полёта тренировочных - и чехлили до 4-го курса. Впрочем, об этом мы уже говорили.мы на спарке не делали первый вылет, нас сразу садили в су-17. честно говоря помню в первый раз даже растерялся, кабина совершенно другая, хоть и тренажи проходили, но все же не привычно было.
Мутняк какой-то со временем 0, 4 сек.Ну как не мог,закрылки убрались. Шутки с закрылками. Если сразу по ручкам выжили бы. Но это не реально.
Физически не мог самолет с высоты 120-100м на скорости 260 упасть за это время на землю.
Прошло НЕСКОЛЬКО секунд после начала аварийной ситуации.
Какие минимальные требования по высоте и скорости для безопасного катапультирования на том конкретном агрегате?
Щас Толя придет, спросите у него, как он с верхушек сосен ушел со спарки Су-17 ум в Финове и ползком выбирался, линял от пожара, а снарядики рвались очередями)))
Мутняк какой-то со временем 0, 4 сек.Я лично понял так, что они в результате телодвижений сорвались. Не зря ведь LakeVic спросил про углы атаки, а никто внимания на это не обратил. Потому и день у них тогда не сложился...
Физически не мог самолет с высоты 120-100м на скорости 260 упасть за это время на землю.
Прошло НЕСКОЛЬКО секунд после начала аварийной ситуации.
Я лично понял так, что они в результате телодвижений сорвались. Не зря ведь LakeVic спросил про углы атаки, а никто внимания на это не обратил. Потому и день у них тогда не сложился...Не сорвались. Убрались закрылки и все. Конец здесь без выбора.
Кресло на Л-39 если не ошибаюсь по параметрам была хороша. 150 км/ч горизонт,о высоты. Парням при этом отказе выжить было не возможно.Согласен. На МиГах от 21-го до 27-го, включая 25-й, стояло кресло КМ-1М. По схеме 0-140.
Не сорвались. Убрались закрылки и все.Это понятно. Причина ведь - сваливание? Бывает, скорость маловата, но ещё не валишься. Обороты выводишь. Почему и спросил про приёмистость.
Согласен. На МиГах от 21-го до 27-го, включая 25-й, стояло кресло КМ-1М. По схеме 0-140.Ты не врубаешся. Это была мышеловка. ГРП вообще не при чем и эти идиоты им в вину поставили. Кому че,кому не че,кому через плечо.
Согласен. На МиГах от 21-го до 27-го, включая 25-й, стояло кресло КМ-1М. По схеме 0-140.Уборка закрылков на посадочном это конец без вариантов.
Это понятно. Причина ведь - сваливание? Бывает, скорость маловата, но ещё не валишься. Обороты выводишь. Почему и спросил про приёмистость.
...Это была мышеловка. ГРП вообще не при чем и эти идиоты им в вину поставили.Не бывает у нас мышеловок. Не верю. Иногда просто не везёт. Вины ГРП я здесь тоже не нахожу. Но кто-то должен ведь быть крайним у нас всегда, сам же знаешь.
Не бывает у нас мышеловок. Не верю. Иногда просто не везёт. Вины ГРП я здесь тоже не нахожу. Но кто-то должен ведь быть крайним у нас всегда, сам же знаешь.ПВО не защишает ,а прикрывает. Не был ты в мышеловке.
Я лично понял так, что они в результате телодвижений сорвались. Не зря ведь LakeVic спросил про углы атаки, а никто внимания на это не обратил. Потому и день у них тогда не сложился...
Уборка закрылков на посадочном это конец без вариантов.Ещё не факт. Готов поспорить. Конец без вариантов - это когда проходишь ближний и у тебя вываливается парашют, который уже не отрывается. Среагировать невозможно.
Ещё не факт. Готов поспорить. Конец без вариантов - это когда проходишь ближний и у тебя вываливается парашют, который уже не отрывается. Среагировать невозможно.Л-39 тяги то нет,выгребать не на чем.
..Ну если говорить о динамике, то припоминаю что в момент уборки закрылков и просадки они отдали ручку от себя (это по плёнка было видно, с увеличением оборотов), да, для сброса угла атаки видимо, но это привело к еще большему увеличению вертикальной..Понятно. Они усугубили ситуацию, ещё больше уменьшив подъёмную силу. При уборке закрылков самолёт опускает нос, это всем известно. Движок уже помочь не мог. Но скорость-то была всё равно не критичная - 260, если я правильно понял. Тогда что им могло ещё помешать выкарабкаться?
Ещё не факт. Готов поспорить. Конец без вариантов - это когда проходишь ближний и у тебя вываливается парашют, который уже не отрывается. Среагировать невозможно.Не факт. Не оторвались.Nу=4,5. По выпуску курсант остался ШКРАБом.
Не оторвались.Nу=4,5.Паша, в смысле? Воткнулись во что-то на разбеге или как?
Паша, в смысле? Воткнулись во что-то на разбеге или как?Курсант выпустил т/п на выравнивании. Не оборвались. Грубая посадка . Гофры по плоскостям.
Ещё не факт. Готов поспорить. Конец без вариантов - это когда проходишь ближний и у тебя вываливается парашют, который уже не отрывается. Среагировать невозможно.Давай спорь. Датчик не исправен. Когда хочет закрылки убирает. Лети .
Профессия л-инструктора, наверное, одна из самых сложных и не очень признательных (не зря все наши выпускники рвались в боевые полки, никто не хотел оставаться на инструкторской работе). Научить, что, нас(Россиян), что в своё время иностранных слушателей, требовало определённых усилий.Это от большого ума. И деньги чужие. Чего инструктор не видел куда этого летчика надо запихнуть. Не верю. И не все хотели в боевые полки.
Я, будучи КЗ, переходя на зам. ком.аэ передал в надёжные руки звено своему старшему лётчику(грамотный методист, умница и толковый лётчик). Через год при очередном обучении иностранных слушателей(Северный Йемен-слушатели) при переучивании старший группы капитан А. на посадке первого самостоятельного полёта(не в даюсь в подробности команд) переворачивается и просто от удара о планету на траверзе РСП воспламеняется и сгорает.
Виноваты: Ком.аэ, КЗ и л-инстр.(на нелётную до самого увольнения).
Профессия л-инструктора, наверное, одна из самых сложных и не очень признательных (не зря все наши выпускники рвались в боевые полки, никто не хотел оставаться на инструкторской работе). Научить, что, нас(Россиян), что в своё время иностранных слушателей, требовало определённых усилий.
Я, будучи КЗ, переходя на зам. ком.аэ передал в надёжные руки звено своему старшему лётчику(грамотный методист, умница и толковый лётчик). Через год при очередном обучении иностранных слушателей(Северный Йемен-слушатели) при переучивании старший группы капитан А. на посадке первого самостоятельного полёта(не в даюсь в подробности команд) переворачивается и просто от удара о планету на траверзе РСП воспламеняется и сгорает.
Виноваты: Ком.аэ, КЗ и л-инстр.(на нелётную до самого увольнения).
Гена, это к тому, в нашей работе всегда будут и виноватые, и ответственные. Хорошо, что у нас в авиации всегда был тост "чтобы количество взлётов равнялось количеству посадок". Был сегодня на погосте, где упокоятся ребята нашего полка. Вацлав Шипко, командир звена, 1993 год в Грузии, кому оно нужно было по большому счету? (Красивая консоль на надгробной плите или жене и двоим детям 3-х комнатная квартира).Какой ты большой вопрос задаешь. Я на него ответ давно знаю. Воюйте пока не посинеете,а виноватых найдете.
Гена, это к тому, в нашей работе всегда будут и виноватые, и ответственные. Хорошо, что у нас в авиации всегда был тост "чтобы количество взлётов равнялось количеству посадок". Был сегодня на погосте, где упокоятся ребята нашего полка. Вацлав Шипко, командир звена, 1993 год в Грузии, кому оно нужно было по большому счету? (Красивая консоль на надгробной плите или жене и двоим детям 3-х комнатная квартира).Ну чего у инструктора было право всех списать? Чего они чудили.
Переучивались с МиГ-21 на Су-20?Да нет, из того нашего периода жизни, когда "государство" открещивалось от нас. Гудауда, СУ-25. А Кущевская на Су-27 поддерживает штурмовиков. Запрещено УДЛ брать с собой в полёт. Сбили рано утром ракетой. СМИ показывали, когда Шеварнадзе из кармана В. комбеза доставал документы и зачитывал о принадлежности лётчика в РФ.
Да нет, из того нашего периода жизни, когда "государство" открещивалось от нас. Гудауда, СУ-25. А Кущевская на Су-27 поддерживает штурмовиков. Запрещено УДЛ брать с собой в полёт. Сбили рано утром ракетой. СМИ показывали, когда Шеварнадзе из кармана В. комбеза доставал документы и зачитывал о принадлежности лётчика в РФ.
Это сейчас из Сирии возвращаются героями. Тогда немножко не так.
Спарка. Первым должен уходить второйа вот что написано в РЛЭ Л-39 (издание МО СССР 1988 г.)
...Доложил о выпуске шасси. Наблюдающий доложил ПРП о выпуске. ПРП только на выравнивании увидел, что шасси не выпущены. Дал безадресную команду. Самолёт фальшкилем коснулся о ВПП, загорелся, курсант удачно катапультировался.Я так понимаю, речь идёт о МиГ-23. У него был довольно неплохой в плане приёмистости двигатель (Р-29). Даже перед выдерживанием, когда пора прибирать обороты (высота метра полтора, не больше), если дать ему Максимал, то полосы не коснёшься, тяга шла почти одновременно с оборотами. Как иногда у нас бывало, наложение ошибок и - закономерный итог.
Ещё нюанс - при выпуске закрылков с убранными шасси в кабине раздавался звонок, по мощности и тембру не уступающий фабричному гудку.
Шифротелеграмма ГК ВВС Шапошников №36/11 от 14.05.1991г.Это ты все записывал,а теперь читаешь? Или еще как?
Во 2-ом квартале значительно увеличилось количество лётных происшествий,
обусловленных грубым нарушением в организации полётов,
непрофессиональными действиями экипажей и нарушений ими мер безопасности, отказов а/т в полётах.
В апреле 10 катастроф, в которых погибли 25 человек, потеряно 12 самолётов и вертолётов.
Просто страшно вдуматься в сухие показатели анализа, ведь в мирное время и столько погибало.
Это ты все записывал,а теперь читаешь? Или еще как?
В голове всё держу.Чет я этого не помню. Может мне не читали всяку хрень.
Парни, кто знает подробности?
Здесь изложено так https://russian.rt.com/article/306858-ochevidec-krusheniya-su-27-pri-razvorote-samolyotВ Зернограде был Юра Ерёменко.. А Сергей - Александрович..
Пилот из Зернограда вроде родом, служил после Краснодарского училища в 31 ИАП (выведен из Германии в Зерноград). У нас был летчик-инструктор Еременко (из ДОСААФ), возможно его сын, свяжусь с ребятами зерноградскими, уточню
В Зернограде был Юра Ерёменко.. А Сергей - Александрович..Из его интервью, отец военный но не летал. Он в роду был первый
Версии разные, но это журналистские версии, "и сознание потерял, и встык работал с РП (доклад об отказе)".Сегодня на одном из телеканалов утром (немного недословно): "Он выполнил колокол, скорость ноль, самолёт перешёл вниз и вновь начал набирать высоту". Давалось в контексте, что происходил не рост скорости, а именно набор высоты. Это про один из предыдущих полётов Витязей.
В Зернограде был Юра ЕрёменкоЛётчики ДОСААФники-запасники, пришли в Зерноград в 81-82 году..Юра с ними..
================================
Саша, в каком году?
хоть убей не помню..
Лётчики ДОСААФники-запасники, пришли в Зерноград в 81-82 году..Юра с ними..Саше Белому
Прав тот у кого больше прав и кто жив остался. Высота 200, уйди вниз на 50. У него ,погибшего налет смотри какой.
Оценка ДВА. Полёты строем на малых и предельно малых высотах ведомому только с превышением. Ведущий должен исключить развороты на ведомого.У него ведомые с двух сторон.
Кстати, виражи они спокойно крутят и ниже.Да не в этом дело! Они - молодцы! На Максе восхищался лично. И весь мир понимает уровень наших лётчиков. Сам знаю как сложно стоять внутреннему ведомому. А тут такая орава крутит на него и попадает в облака... Думаю, на такой дистанции потерять ведущего сложно. Но что-то ведь произошло у Ерёменко? Не может такой опытный лётчик тупо убиться, не верю я.
... Ведущий должен исключить развороты на ведомого....Дима, ты откуда эту фразу откопал?
... Считаю, что неправ ВЕДУЩИЙ. создавший такую ситуацию.В облаках расходились, потом, между слоями, если увидел, собирались, вставал под него и тихо выплывали на божий свет. И вот ещё что хочу отметить - какое бы не было густое облако, если на самолёте ведущего читаются надписи на лючках, то его не потеряешь. Знаю точно. Хвост угадывается, добавил пару процентов и успокоился... Ближе подходить не надо, велика опасность столкнуться.
Дима, ты откуда эту фразу откопал?
У него ведомые с двух сторон.
Но в любом случае ведущий создает условия.
....Если ведущий звена Су-17М3 с предельно-малой высоты при штатном правом пеленге начнёт крутить разворот вправо, типа, чтобы ввести затем в Лассо-20, то уже некого будет вводить в Лассо, у ведомого и ведомой пары будет полный рот земли.Почему? Они же с превышением стоят. Нельзя же все развороты крутить только в одну сторону. Или я ошибаюсь?
Туда шли группой на 110 эшелоне, оттуда на 100-м, вне облаков.Сколько это в метрах? Как посчитать?
Почему? Они же с превышением стоят. Нельзя же все развороты крутить только в одну сторону. Или я ошибаюсь?
Сколько это в метрах? Как посчитать?
.... когда ведомый стоит с превышением и выполняется разворот на него, он НЕ ВИДИТ ведущего, ибо борт кабины не стеклянный.Ну что ты мне как танкисту объясняешь?! Даже обидел немножко. :'( :'( :'( Это всё понятно. Вот посмотри внимательно на Витязей во время разворота. Они стоят практически в одной плоскости. Превышение/принижение буквально в сантиметрах. Кроме того, в Су-27 у лётчика очень хороший обзор, это даже не Су-17. Поэтому на любой высоте крутят развороты в обе стороны.
... На маршруте 150 а то и 300 метров дистанции бывают вполне оправданны.Согласен. Немного дополню. На потолке на сверхзвуке при полёте группой, там же нет облаков (они заканчиваются где-то на 12км, но однажды наблюдал облака на 15000м, это - скорее исключение из правил), положено было иметь интервал/дистанцию до своего ведущего где-то 50/150. Но была одна особенность. Самолёт ведущего "дымил" как паровоз (ниточка инверсии, которая хорошо видна с земли). По сути - это туман, ни хрена не видно. Поэтому приходилось подходить к нему поближе, уменьшая дистанцию. Как правило, с принижением. Понимаю упрёки - в стратосфере всегда с принижением. Не всегда, товарищи! Да, самолёт там инертен до безобразия, долго тормозится, если "наплываешь", но вот потерять его там почти невозможно - инверсия и курс подсказывали где этот отважный парень сейчас находится. Если знаешь куда ведущий будет крутить дальше по командам наведения, готовишься заранее. Ну, как бы вот так.
Вот посмотри внимательно на Витязей во время разворота. Они стоят практически в одной плоскости. Превышение/принижение буквально в сантиметрах. Кроме того, в Су-27 у лётчика очень хороший обзор, это даже не Су-17. Поэтому на любой высоте крутят развороты в обе стороны.Объяснения у тебя не логичные, хоть ты и не танкист. В одной плоскости при маневрировании углы обзора не меняются, на любом самолете, не только с хорошим обзором, при любых маневрах как видел ведущего, так и будешь его видеть.
...В одной плоскости при маневрировании углы обзора не меняются, на любом самолете, не только с хорошим обзором, при любых маневрах как видел ведущего, так и будешь его видеть.Ну правильно! Я же об этом и говорю! А чего он пристал ко мне?! ;D %6
Володя, я вот думаю про нашего погибшего лётчика. Что же всё-таки случилось? Версию дал, но сомневаюсь, что он мог не среагировать на СОБЫТИЕ. Достоверно известно одно - самолёт не упал с большим углом, в лесу была просека не менее 100м, т.е. вход в землю с пологим углом произошёл. От этого же мы все отталкиваемся в своих рассуждениях.Пока не понятно, что произошло. ЛэйкВик писал, что группа выполнив вираж перешла в набор и за облаками одного ведомого не оказалось. По материалам ОК определят на каком этапе полета произошло падение, а там и причину с виновными найдут.
Ну правильно! Я же об этом и говорю! А чего он пристал ко мне?! ;D %6
Re: Ода Су-7Странно, совпадение?, или , повторение-мать учения? %56
« Ответ #472 : 09 Март 2015, 21:39 »
Маэстро, ну тебе здесь ширакские инструктора объяснили, что если все время видишь ведущего слева, то на БК скорее всего его потеряешь?
Двумя ладошками сделай горку и ввод в пикирование с креном..........
.... По материалам ОК определят на каком этапе полета произошло падение, а там и причину с виновными найдут.Это ясно и понятно,
Странно, совпадение?, или , повторение-мать учения? %56
Без обид %56 Я только анализирую %4
Это не совпадение,.......... профи.......... они думают в унисон, то бишь ноздря в ноздрю...........И я о том же %56 . значит правильно мыслю, спасибо
Домашнее задание. Покрути ладошками и определи, где ты будешь видеть ведущего на вводе в пикирование после Лассо-20, если он создаст крен на вводе 120-130*.Димыч, ты меня провоцируешь, что ли? Ввод с такими кренами в пикирование не представляет проблем для влётанного лётчика и делается после горки/набора высоты. Сам так делал, прилипая к ведущему, будучи лейтенантом. Потом в ПВО передали, больше я землю не видел (в смысле пострелять/побросать в неё). Ну а при чём здесь Витязи?
Правый пеленг.
При внутреннем вираже ведомый обязан думать башкой как его закончить...При такой группе, боевом порядке, высоте и плотности облачности головой думать должен ВЕДУЩИЙ ГРУППЫ. Ведомые там "СОСУТ КРЫЛО" и всё.
.... НЕЛЬЗЯ ВХОДИТЬ В ОБЛАЧНОСТЬ ТАКОЙ ГРУППОЙ НА МАЛОЙ ВЫСОТЕ С КРЕНОМ!!!Юрий, спасибо. Я думаю точно так же. Не понимаю одного - зачем они продолжали вираж? 2 раза втыкались в облака при манёвре.
Юрий, спасибо. Я думаю точно так же. Не понимаю одного - зачем они продолжали вираж? 2 раза втыкались в облака при манёвре.В том и сложность и опасность ПОКАЗУХИ. Сколько людей на ней погорели....
Вспоминайте основные действия при потери ведущего:"отворот от ведущего.Не знаю как у Витязей, могу узнать от первых лиц, если спор станет острым. Но стараюсь не пользоваться этим каналом часто...
А вообще, в пилотажных группах самолёты стоят очень плотно, в пределах 10-15 м. То бишь, в облаках такого типа самолёт ведущего должен быть виден ведомому.Дима, визуально видно, что Стрижи и Витязи стоят ближе. Минимум вдвое ближе.
Дима, визуально видно, что Стрижи и Витязи стоят ближе. Минимум вдвое ближе.
Да посмотрите какой налет у летчика. Как у Орла.Не напишу же я как у меня.
Уважаемый Геннадий 3! А при чём тут Я и мой налёт? Вы иногда переходите грани приличия и уважения в общении, и не только со мной, мы ведь не в пивной и не в бане. Без обиды... Налёт - не причём! Правым ведомым просто так не поставят. Давайте не будем "мыть косточки"...
По факту крушения самолета и гибели двух человек на Алтае возбуждено уголовное дело
http://tass.ru/proisshestviya/3358701
Да посмотрите какой налет у летчика.Вообще-то налет, мне кажется, маловат, 13 лет после училища, а налет всего 800 часов
Вообще-то налет, мне кажется, маловат, 13 лет после училища, а налет всего 800 часовДля истребителя - это нормально.
Для истребителя - это нормально.Да не нормальный это налёт, Вадим. Так, для поддержки штанов. Отними налёт в училище и остаток подели на 13.
Про инсульт слабо верится. Сейчас, если нужно скрыть от нас реальную причину, могут всякую хрень написать. Я уверен почти на все 100 - в своём последнем полёте он ошибся. Так у нас тоже бывает/бывало...
Да не нормальный это налёт, Вадим. Так, для поддержки штанов. Отними налёт в училище и остаток подели на 13.Анатолий Карлович, думал об этом!!! Думал! Весь сегодняшний день думал. Как же он мог не успеть? Вы правы. Меня знаете что смутило? Он до этого в Стрижах летал. Т.е., он всё это видел ранее. И был готов. А уже тип самолёта здесь вторичен. 800 часов для истребителя - это не пацан для битья. Но вот что же случилось?
То, что я не скажу в ответ ничего, можешь расценивать как Дмитрич - тупой.Даже в мыслях не держал. Ну хватит уже. Не конструктивно стали общаться. Лично я чем Вас обидел?
....По-моему военному мнению никогда не признают ошибку(непрофессионализм) летчиков что-бы ни было. Даже если она и имела место, в чем я сомневаюсь.Николай, зайди на ветку Памяти. Открой страничку за любой год. Мы тоже ошибаемся. Бились и лейтенанты, и генералы. Чудес не бывает. Это не сказка, это авиация.
Прощание в Кубинке сегодня.LakeVic
LakeVic
Предварительные выводы ЛП можешь озвучить?
До падения был в сознании.Журналюги (с чьей подачи ???) версию внезапного инсульта выдвинули. На мой взгляд- полный бред!
Журналюги (с чьей подачи ???) версию внезапного инсульта выдвинули. На мой взгляд- полный бред!Ну, если честно, такие случаи бывали, но не в данной катастрофе, очевидно. Вошёл в землю с пологим углом, видимо, не хватило немного высоты для вывода. Больше ничего на ум не приходит.
...Моё мнение отказ АТ...Не думаю. Скорее всего, воткнулись в сопку. Там дым такой, что не видно начало фуры при обгоне. Иначе бы хоть что-нибудь успели в эфир сказать. Спроси у любого, кто выходил из кабинета не по нужде... Когда отказ АТ - КВС сначала думает. Доклада не было, значит эпизод был скоротечным.
... Экипажи самых больших в мире воздушных пожарных подготовлены "от и до".Орлу
Причины лесных пожаров, в своем подавляющем большинстве, рукотворные и часто это не безпечность и раздолбайство, а злой умысел.Ошибочное мнение. Сплавлялся по р.Мана близ Красноярска, примерно в тех местах, где снимали "Хозяин тайги" с Золотухиным и Семёнычем, но дальше (выше). Сопки с углом градусов 50-70. Горят. Дикие места, там не только отдыхать, что-то поджечь проблематично. Горят леса там, где человек никогда не был. Но лес горит. На середине почти вертикальной сопки. Обратил внимание, склон горит там, где человек нагадить никак не может. Местные ребята говорят - любая стеклянная бутылка - словно граната. Фокусирует солнечные лучи, занимается трава... Дальше суетится "группировка"...
Ошибочное мнение. Сплавлялся по р.Мана близ Красноярска, примерно в тех местах, где снимали "Хозяин тайги" с Золотухиным и Семёнычем, но дальше (выше). Сопки с углом градусов 50-70. Горят. Дикие места, там не только отдыхать, что-то поджечь проблематично. Горят леса там, где человек никогда не был. Но лес горит. На середине почти вертикальной сопки. Обратил внимание, склон горит там, где человек нагадить никак не может. Местные ребята говорят - любая стеклянная бутылка - словно граната. Фокусирует солнечные лучи, занимается трава... Дальше суетится "группировка"...А чего в советские времена я за 10 лет ни одного пожара в тайге не видел?
А чего в советские времена я за 10 лет ни одного пожара в тайге не видел?Подскажи, Гена, где конкретно не видел?
Подскажи, Гена, где конкретно не видел?Где летали над тайгой? Приморский край. Пожаров не было от стекла.
Костры, бутылки-линзы, окурки, без этих "подарков" человека тайга не горела бы.Уважаемый Кочевник, как всегда прав!
Там пожары из за раздолбайства, в доступных местах, на 100% это злой умысел.
А чего в советские времена я за 10 лет ни одного пожара в тайге не видел?А откуда смотреть приходилось?
Нашли их, Ил-76. В сопку воткнулись, блин... Это не Гималаи. Где мозги у КВС? Извините, вырвалось. Мы тут, как правило, понимаем истинную причину с большой долей вероятности.Запросто может отказ быть. Столько воды выгрузить думаю не так просто без автоматики.
Здесь речь об отказах АТ вряд ли может иметь место.
пожар был рядом с деревенькой,где жили 16 человек.(из прессы). блин,неважно,отказ или сопка. убились 10 человек! за что? потому что какой-то дядя вася из деревни по пьянке не потушил сигарету? Маэстро,какие к чертям блики от стекла?Работа у них такая была. Чтоб безработицы не было Вася и бросил. Дрова зимой без претензий тоже.
...Маэстро,какие к чертям блики от стекла?Это примерно то же самое, как при помощи увеличительного стекла разжигать костёр. Минута-две и загорится.
Но, дело в том, что когда горит "серьёзно" - почему только Москва (центральные органы управления). Где подготовка региональных ОУ (и пр.пр.)."Злые языки" говорят, что как раз при "главном спасателе" была почти полностью уничтожена авиалесоохрана и местные части. Посчитали, что такая огромная и мощная структура как МЧС со всем справится. Практика прошлых лет показала, что справляется "не очень".
"Злые языки" говорят, что как раз при "главном спасателе" была почти полностью уничтожена авиалесоохрана и местные части.КАV
Высказывается версия, что не хватило тяги при попадании в горячий воздух
а как вообще себя ведут движки при полете в сплошном дыму? там же кислорода в процентном отношении меньше намного
а как вообще себя ведут движки при полете в сплошном дыму? там же кислорода в процентном отношении меньше намногоРебята, а помните ограничения на взлёте по температуре? Я не теоретик, мне думается, движок может реально не вытянуть, а может вытянуть. Но ограничение наложили не просто так.
Ребята, а помните ограничения на взлёте по температуре? Я не теоретик, мне думается, движок может реально не вытянуть, а может вытянуть. Но ограничение наложили не просто так.
При полёте парой. Взлёт. Инженеры полка ставили в пару самолёты, зная их тягу. Ну, типа, этот мощнее, тот слабее. Всё условно ведь. С тягой в 12,5 тонн никто не может угадать как самолёт будет разгоняться относительно другого. И почти не было случаев обгона ведущего на взлёте. Вот так удачно они это делали. Профи! Уважал их, повезло мне тогда с ними. Тормозиться уже нельзя, взлёт же.
К чему я это? Предполагаю, здесь не могло быть попадания в разряжённый воздух и последующего падения. Вот с утра думал об этом, а сейчас прихожу к другому выводу. Они сбросили воду на снижении. У них было время набрать высоту. Но вот почему они это не сделали? Горка и уход. Почему не смогли?
C какого это перепугу инженер полка в плановой таблице назначал самолёт, который будет у ведущего?Димыч, а вот скажи мне - твой ведомый тебя на взлёте обгонял?
Чуть тормозками, пока колесо не поднял, а там ТЩ слегка приоткрыл и закрыл.... Слегка приоткрыл и закрыл.... Ну если уж попер, то с докладом обошел и все живы, ну выпорят, плятт, как Дима говорит. %56Ну да. Но щитки уже не спасали, обходишь с докладом. Сцуко, бодро разгонялся... А форсаж уже не выключишь, иначе сам грохнешься.
А что разве на Су-17м3 с полного форсажа нельзя было убирать? Я кажется убирал,но не на малый форсаж. Чуть помню потянешь и хватало. Выключился,ну сунь обратно. Там наверно само выключение форсажа было,а это другое.
конструкция было не совсем удачная и ход РУДа с ПФ на МФ не шибко большой.Дима, а вы что - всегда на полном форсаже взлетали? Но зачем?
Понятно. Не знал. А с ПФ снимал и обратно возвращал. До МФ по моему не доходил.Гена, а у вас ПФ фиксировался как-то? Ну, типа, отдельная защёлка стояла? И по тяге в полёте чувствовалось увеличение реально?
Но с лейтенантских времён, увидев, как на взлёте у нас в Шираках в 82-м году убился на перегоне к-н Ухов на Су-17М3 с Марийского полка (они летели на Лунинец), он решил, обгоняя уменьшить с ПФ на МФ, промахнулся и форсаж погас, ну, а потом как всегда, по кочкам до БПРС, самолёт сломал переднюю стойку, начал глотать землю, почти остановился, а лётчик решил катапультироваться, всё пошло штатно и на отлично, но увы, после Су-15 не привык ещё к ИПС и концы парашюта не были вставлены в замки. Упасть со 100 м без парашюта шансов мало остаться живым. Я его клал на носилки и снимал ИПС.Дима, дай точную дату, внесу на ветку нашей Памяти.
Чувствовалось. По моему можно было использовать ПФ и МФ,посредине нельзя. Я на взлете парой пользовался при обгоне.Гена 3
Дима, а вы что - всегда на полном форсаже взлетали? Но зачем?
Понятно. Не знал. А с ПФ снимал и обратно возвращал. До МФ по моему не доходил.
Дима, дай точную дату, внесу на ветку нашей Памяти.
Точную дату не помню. Где-то июнь-июль 1982 года. Это могут точно знать те, кто служил в 156 АПИБ, Мары.Дима, просьба - давай ты с ними созвонишься, а я добавлю на ветку Памяти. Нам надо всегда помнить наших товарищей...
Дима, просьба - давай ты с ними созвонишься, а я добавлю на ветку Памяти. Нам надо всегда помнить наших товарищей...
С кем я созвонюсь? Обратись в Главный Штаб ВВС, пусть по сусекам поищут в Анализах..........Вряд ли "Анализы" в сусеках остались. В Центре, по крайней мере, все уничтожены как секретные документы, по истечению положенного срока..
С кем я созвонюсь? Обратись в Главный Штаб ВВС, пусть по сусекам поищут в Анализах..........Ага! Обратись, блин... Легко сказать... Главный по всем ямам страны - мой хороший друг, 86-г выпуска. Слова не вытащишь. Звоню что-то уточнить - читай газеты... Хороший друг... Однако, уважаю я его, немногословного. Молодец!!!
К чему я это? Предполагаю, здесь не могло быть попадания в разряжённый воздух и последующего падения. Вот с утра думал об этом, а сейчас прихожу к другому выводу. Они сбросили воду на снижении. У них было время набрать высоту. Но вот почему они это не сделали? Горка и уход. Почему не смогли?Маленькая ремарка . При сбросе залпом 2 тонн бомб (я уж не говорю про 4 тонны) самолёт вспухает как воздушный шарик. Это весьма ощутимо. Думаю, при сбросе воды та же картина.
...При сбросе залпом 2 тонн бомб (я уж не говорю про 4 тонны) самолёт вспухает как воздушный шарик. Это весьма ощутимо. Думаю, при сбросе воды та же картина.Логично. Он же стриммирован. Когда смотришь сюжеты видно, что после сброса воды самолёт задирает нос. Идут на скорости. Но тут что-то другое случилось..
Уже определили что, плохая видимость и сопка.https://news.mail.ru/incident/26346257/?frommail=1
Дима, просьба - давай ты с ними созвонишься, а я добавлю на ветку Памяти. Нам надо всегда помнить наших товарищей...Привет, приеду свяжусь с Тимохой, или с Короем они раньше меня туда попали, расскажут обстоятельства. Про взлеты парой... Откуды взяли что при обгоне можно форсажом рулить?. Полный...малый... Это полная абракадабра. Если мне память не изменяет взлет только на полном. . На максимале мы отрабатывали одиночно только. Наверное зимой можно было и на максимале, но по инструкции все взлетали на полном. Разве если спарка, с неполной, тогда на максимале никто не ставил вопрос почему...Теперь про температуру наружного воздуха. 33 градуса =закрывали при 31 ограничивали. ПОэтому в Марах летали летом в основном вечером , ночью и утром ранним. Мы с дежурного звена в Марах взлетали при 45 в тени. Отрывался самолет в конце полосы, зато потом песня. Взлеты выполняли по одному. Дежурный самолет стоял накрытый тентом, в кабину дул холодный воздух кондиционер автомобильный. На самолет обязательно в перчатках, иначе ожог забронирован. Да и то пока шел запуск весь мокрый, хоть выжимай.
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков считает, что расследование крушения "Боинга" "MH-17" на Донбассе велось в условиях заведомо предвзятого отношения к России.Володя, ну хоть сюда не тащи Пескова. Не нужен нам на ветке этот "деятель"... Без обид, по-братски.
Володя, ну хоть сюда не тащи Пескова. Не нужен нам на ветке этот "деятель"... Без обид, по-братски.Песковым каши не испортишь. Пусть работает.
Володя, ну хоть сюда не тащи Пескова. Не нужен нам на ветке этот "деятель"... Без обид, по-братски.
Пескова - ладно, лишь бы Улюкаева не тащил, а то сразу настроение портится.А кто это?
А кто это?Это самый знаменитый в РФ водолаз. Большой специалист по поиску дна.
Это самый знаменитый в РФ водолаз. Большой специалист по поиску дна.Да-да! Обронил как-то - мы на дне, теперь на подъёме, но тут снизу кто-то постучал...
Ничего другое на ум не приходит.Значит ждем маломальские официозы без всяких просслеживаний и временных догадок.
Это моя версия, правда я в ней не одинок, но нет полной информации. Терпение, терпение. Шило вылезет.
Airman
А то, что обломки самолёта собирают на 15 квадратных километрах акватории моря... Не настораживает, нет?
Причём здесь закрылки?
http://kp.ua/incidents/561995-pered-krushenyem-tu-154-v-nebe-vydely-strannuui-vspyshku
Если это ТА, то закладка положена, скорее всего в Москоу, с задержкой.Могли и в Сочи. Там контроль на дальней стоянке минимальный. Трясут только президентский самолёт.
Надежней так.
зону поиска ПСС выдавать за разброс. Они набрали 100-150 метров.Димыч, нам теперь говорят, что зона поиска сужается. Я же не знаю, не в Сочи сейчас нахожусь. Идут разные данные, ну, давай, копья не ломаем, подождём до утра.
Димыч, нам теперь говорят, что зона поиска сужается. Я же не знаю, не в Сочи сейчас нахожусь. Идут разные данные, ну давай копья не ломаем, подождём до утра.
По информации, носовая стойка всего в 1.5 км. от берега, остальное разбросано. Но, это если про 1,5 км. не ошибка.Информ - ы
...Они набрали 100-150 метров. ...В р/обмене звучит что передали на Подход, а это делается не на 100-150 метрах... Понятное дело что следует подождать СОК, однако р/обмен - это тоже ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, не так ли?
В р/обмене звучит что передали на Подход, а это делается не на 100-150 метрах... Понятное дело что следует подождать СОК, однако р/обмен - это тоже ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, не так ли?Значимые,.... И со скольки метров тамошний радар начинает видеть момент взлета, , , разбег, отрыв, набор. Береговую черту пройти - не 2 мин.
И со скольки метров тамошний радар начинает видеть момент взлета...Должен видеть сразу. В Сочи/Адлере схема простая - взлёт и посадка только с моря. Соответственно, их видели уже с момента запуска. Знаковая и странная катастрофа. Целый ансамбль погиб. Значит, если теракт, то явно целью был не ансамбль, а сам самолёт. Они же в Сирию летели.
В р/обмене звучит что передали на Подход, а это делается не на 100-150 метрах... Понятное дело что следует подождать СОК, однако р/обмен - это тоже ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, не так ли?Так, Александрович. Давай прикидывать. 2 минуты после отрыва. Ну сколько он мог успеть набрать высоты за это время? Пускай вертикальная 15м/с. Он летел в Сирию, значит, вёз подарки нашим парням и сирийским детям. Самолёт загружен под завязку. Инструменты ансамбля в салон занесли, иначе они могли пострадать при перелёте. Они не тяжёлые. Это не рояль ведь. Упал примерно с 1,8-2,5км.
Так, Александрович. Давай прикидывать. 2 минуты после отрыва. Ну сколько он мог успеть набрать высоты за это время? Пускай вертикальная 15м/с. Он летел в Сирию, значит, вёз подарки нашим парням и сирийским детям. Самолёт загружен под завязку. Инструменты ансамбля в салон занесли, иначе они могли пострадать при перелёте. Они не тяжёлые. Это не рояль ведь. Упал примерно с 1,8-2,5км.х
Классика жанра. Всего на борту было 92 человека, это значит, что второй салон был практически пустой.
Всё равно в теракт не верю. Видимо, у них что-то пошло не по схеме...
Вадим, ты что куришь? Какие 15 м|с?Понимаю твою иронию. Рассказываю случай из личной жизни. Перевёлся из Приозёрска в Клин один лётчик. Это было примерно в 94-м году. Прилетаем в Клин (из Казахстана). Встречает нас. Говорит, у меня сейчас полёты по кругу, полетите со мной? Ну кто же откажется?! Сидим в салоне, набирает высоту круга. Самолёт Ту-134. Ты знаешь, он набирал высоту почти как истребитель. Убирает закрылки и уже высота круга (600м). Перевёл в горизонт, заходит, садится.
Должен видеть сразу. схема простая - взлёт и посадка только с моря. Соответственно, их видели уже с момента запуска.Знама, Было дело туда - сюда. Это я к мыслЯм кумекать.
2 минуты после отрыва. Ну сколько он мог успеть набрать высоты за это время? Пускай вертикальная 15м/с.Подъем передка до отрыва 7 м/с, далее уменьшение м/с на увеличение по скорости от загрузки.
Какие 15 м|с? На этом этапе вертикальная 3-5 м/с. Он выше 200 метров и не набрал. Какие 2 км?????Airman прав, тяжело
второй салон был практически пустой.Распределение веса по максимуму (тонаж, расспределение), коли Сирия, не за зря мотатся, все должен упаковать, разместить без перемещений на подъеме (не считая ручной клади)
не по схеме...
..., что было касание воды, не падение, а касание. ..., было ещё темно.Тогда откуда нашли четверых, кумекаю из разлома в любом случае
Самолёт Ту-134. .. набирал высоту почти как истребитель. Убирает закрылки и уже высота круга (600м).Не привирай, ту(шка) не су(шка), не истребитель, вертикалка меньше, от уборки шасси до уборки закрылок проходит определенное время, вот тебе и показалось "закрылки и 600м сразу". И , если точняк недозагружен был, поделись инфой (источник тонажа перед взлетом) . Покумекаем дальше
Движки на Ту 134/154 очень шустрые, что ли. Вертикалка у них не могла быть меньше 10м/с. А ты думаешь, что Ту-154 набирает высоту с меньшей вертикалкой? Он был недозагружен, это мы точно знаем.
... Это я к мыслЯм кумекать.Кумекай не кумекай. Странная и не укладывающаяся в нашу логику катастрофа.
После отрыва и набора 200м начинает снижаться. Этап настолько скоротечный, что КВС не вышел в эфир.Да блин, откуда берешь данные про 200м.? Источник ?
Ринат, все СМИ об этом говорили за крайние 2 дня. Я же не в составе комиссии, просто тупой взгляд деревенщины из-за кедров.Не прибедняйся братан ;)
Интерактивная карта глубин у Сочи-Адлер:Отличная карта, только для ГР.
http://webapp.navionics.com/#boating@7&key=u_rhGyozpF (http://webapp.navionics.com/#boating@7&key=u_rhGyozpF)
%56
на траверзе аэродрома Адлера (1,5-2км от берега) глубина по эхолоту 15 метров.Теперь понятно где и о чем таки, а фишка в другом
Отличная карта, только для ГР.
Привет, Странно, но судя по описаниям такое положение говорит о потере скорости.Перегруз? Неправильная центровка?
“Сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент авиакатастрофы на катере в акватории Сочи, рассказал, что самолет Ту-154 быстро снижался к поверхности воды, будто собирался совершить посадку, сообщают Рамблер/новости со ссылкой на «Коммерсант».
По его словам, самолет вместо того чтобы набирать высоту, быстро снижался к поверхности моря. Однако он отметил, что положение воздушного судна было странным даже для посадки. Свидетель рассказал, что Ту-154 шел на небольшой скорости с неестественно задранным вверх носом, и сравнил его с мотоциклом, который водитель поставил на заднее колесо.
Уже через мгновение самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул”.
Сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент авиакатастрофы на катере в акватории Сочи, рассказал, что самолет Ту-154 быстро снижался к поверхности воды, будто собирался совершить посадку, сообщают Рамблер/новости со ссылкой на «Коммерсант».
По его словам, самолет вместо того чтобы набирать высоту, быстро снижался к поверхности моря. Однако он отметил, что положение воздушного судна было странным даже для посадки. Свидетель рассказал, что Ту-154 шел на небольшой скорости с неестественно задранным вверх носом, и сравнил его с мотоциклом, который водитель поставил на заднее колесо.
Уже через мгновение самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул
1. Где был этот сотрудник 2 дня и почему молчал?
2. Если он видел момент падения, то почему в первые часы никто не знал, где самолет? А ведь это сотрудник ФСБ, понимает, что к чему.
3. Что можно увидеть в темноте в море? В 5.20 еще темень была, луны не было, в лучшем случае можно видеть фары самолета, но вряд ли можно разглядеть в каком положении самолет.
Мутный какой-то свидетель, мое мнение такое
В интернете была мысль, что мину в самолёт положили ещё в Москве.Маловероятно. На борт сейчас уже ничего не пронесёшь, как осуществляется контроль со стороны наземных служб - думаю, тоже ужесточили.
В интернете была мысль, что мину в самолёт положили ещё в Москве. Самолёт должен был заправиться в Моздоке и в момент взрыва пролетал бы над Турцией. А самолёт заправился в Адлере и задержался. То есть кто-то хотел крепко поссорить РФ и Турцию.
Самолёт не загружен.Вадим, а почему не загружен?
В р/обмене звучит что передали на Подход, а это делается не на 100-150 метрах...Если я не ошибаюсь диспетчер борту передала ... с 300 метров на связь с подходом, 135.8....
Странно, но судя по описаниям такое положение говорит о потере скорости.Странно другое: почему этот "пограничник" молчал почти двое суток и вдруг вспомнил про самолет в виде "мотоцикла на заднем колесе". И место падения ещё сутки искали.
То есть кто-то хотел крепко поссорить РФ и Турцию.Турция НЕ РАЗРЕШАЕТ пролёт российских военных бортов над своей территорией. Летают через Иран,Ирак. Вот такие они "партнёры" понимаааш.
...БАНО видно, до цели 500 метров, БАНО видно, собсно, и всё.Даниле
Потому что после прохождения светлого пятна от прожекторов он рассчитывал на то, что лётчик дальше справится сам, если траектория снижения выбрана правильной. И мы это тоже понимали. Но там, дальше, всё могло быть, бабушка надвое сказала.Меня иногда удивляют твои комменты как летчика. Самолет уже должен ночью сесть в этом световом пятне, а далее в темноте уже "ехать" на колесах.
Оценить углы снижения Ту-154 уже было невозможно. Особенно, если нам говорит об этом ФСБшник на катере, который умеет запускать мотор на этом же катере. Он же не авиаспециалистУ "Ту" ночью горят "окна" и по их линии очень просто определить угол тангаже.
Меня иногда удивляют твои комменты как летчика. Самолет уже должен ночью сесть в этом световом пятне, а далее в темноте уже "ехать" на колесах.У "Ту" ночью горят "окна" и по их линии очень просто определить угол тангаже.Володя, иногда садились с перелётом и прожектора туда уже не добивали.
Володя, иногда садились с перелётом и прожектора туда уже не добивали.Такого не помню, полоса все равно освещалась рассеянным светом крайнего прожектора, он захватывал много полосы. Вот вспомни как это было, ночные полеты в Темплине, по ссылке "В бой идут все", с 50-й минуты. http://evvaul.com/index.php?option=com_content&view=article&id=37&Itemid=58
Сейчас по радио сказали, что КВС успел сказать РП о проблемах с закрылками. Очевидцы утверждают, самолёт терял скорость, но был не в перевёрнутом полёте. Скорее всего, КВС перевёл в горизонт и упустил контроль за высотой.Привет,
Дима, поясни, пжл:
- при выпуске-уборке закрылков происходит перебалансировка самолета, на разных типах компенсация происходит за счёт разных процессов, это ясно.
- если что-то пошло не так, особенно несинхронно пошли на выпуск или уборку, можно же стразу поставить в противофазу, т.е отменить первую команду и вернуть в исходное?
Хуже всего, если зависнут в промежуточном положении, там уже все зависит от множества факторов, как дальше будет себя вести самолет.
- если закрылки убрались на малой высоте и самолет попал на 2-й режим, то видно же даже по огням, что он ушел вниз с траектории набора, почему молчали до сих пор?
Может быть, никто вслед не смотрел?
Мутеж слегка ощущается.
Пишут, вроде Герасимов должен был лететь с группой сопровождения на нем.
Думаю, при большом угле набора, полная уборка закрылков (с учетом стабилизатора) с выпущенными шасси ведет не к просадке, а к провалу ? ? ? Диме , пжл.
Предполагать, что стало настоящей причиной катастрофы, не имея фактической информации, — задача неблагодарная. Давайте подождем. Регистраторы уже в работе.
Пока согласовывают чьи звезды снимать с погон: ФСБ или МО.А ФСБ тут при чём? Как я понял, самолёт принадлежал МО. Теперь уже версия о теракте на борту перестала быть среди основных, значит, ФСБ не при чём.
Не секу я в морских званиях, а что за звание у директора департамента мо по культуре. Только боже упаси не подумайте что. Не по теме.Уважаемый Колобок! В данном случае с флотскими воинскими званиями никакой ассоциации возникать не должно, т.к. это специальное звание...
Колобок , ты вообще обалдел, что ли? Какие морские звания? Это Государственный тайный советник Российской Империи 2-го класса. Губанкова вытащил к себе россиянин Кужугет оглы Шойгу. Он был губернатором Московской области, а тот министром культуры.
Вот ты другое скажи, министр культуры, например, Урюпинского района в России есть?
в случае несинхронной уборки механизации срабатывает гидротормоз и она зависает в промежуточном положении.
Вадим, поясни, о какой несинхронной уборки механизации в данном случае имеет отношение, если закрылки убрали, перепутав вместо шасси, о каком отказе идет речь.Это всего лишь версия. При этом многое могут нам дать, например, показания очевидца (пограничника на катере, патрулирующего акваторию на траверзе Сочи в ту ночь, хоть и утро наступало, но всё равно было темно), который сказал что-то типа "самолёт летел словно мотоциклист, поставивший мотоцикл на заднее колесо", т.е он шёл на углах с потерей высоты.
А было то же при выпуске перед дальним на Су-7б,Не может такого быть, закрылки выпускались между третьим и четвёртым разворотами. Куда он мог крутануть бочку? Упал бы на ДПРС. Все посадки были с круга (ПМУ ведь). Да и посадка без закрылков возможна только на охрененно большой скорости (касание 430-440км/ч), чего, как следует из сообщения, у курсанта не могло быть.
перевернуло конкретно, курсант закрылки убрал, бочку докрутил и сел сходу без закрылков.
Колобок , ты вообще обалдел, что ли? Какие морские звания? Это Государственный тайный советник Российской Империи 2-го класса. Губанкова вытащил к себе россиянин Кужугет оглы Шойгу. Он был губернатором Московской области, а тот министром культуры.я как бы прочитал что 2 класса, а вот про знаки различия и требования по форме не нашёл. А министры культуры в обл. есть.
Вот ты другое скажи, министр культуры, например, Урюпинского района в России есть?
Все. Успокоилились. Не синхронная уборка закрылков.Из переговоров экипажа: "разговор экипажа прерывается восклицанием одного из пилотов: «Закрылки, сука!» После этого звучат слова: «Командир, падаем!»
Все. Успокоилились. Не синхронная уборка закрылков.
Про курсанта: перед дальним и крутанул бочку, потом и сел без закрылков.Там другое.
Грамотно тормозил, не выкатился.
Клок волос седых получил в 21 год.
Брат мой старший, 1968 год, Таганрог.
Дали три дня отдыха, провалялся на пляже.
А я приехал проведать через несколько дней, он ничего не сказал.
А нельзя ли какую-либо блокировку придумать, например: до уборки шасси нельзя убрать закрылки?Андрей, второй день думаю над твоим вопросом. Вспомнилось из былого. Год был примерно 80-й или 81-й. Я ещё школу не закончил и мечтал о морских походах, книжек начитался, блин! Про авиацию даже и не думал на тот момент!
Что случилось с Ту-154?
По-моему - хрень полная.Про штопор тоже думаю фигня . На счёт рассаживания пассажиров ты тоже прав ! Остаются закрылки которые рановато убрали .. Лошадь на четырёх ногах и та спотыкается . А давно ли наши асы без шасси стали садить самолёты ...........
В Ту-154 не дают пассажирам садиться в заднем салоне, пока передний не заполнится (это любая стюардесса знает), потому что он может просто кульнуться на хвост, как детская качелька. Дальше - в плоский штопор вогнать - это ещё постараться надо, даже Як-52 может не хватить высоты 100...200 м, чтобы запихнуть его в плоский штопор, а тут такой большой аппарат. Автор где-то нахватался авиационных терминов и пиарится.
Про штопор тоже думаю фигня . На счёт рассаживания пассажиров ты тоже прав ! Остаются закрылки которые рановато убрали .. Лошадь на четырёх ногах и та спотыкается . А давно ли наши асы без шасси стали садить самолёты ...........
В Ту-154 не дают пассажирам садиться в заднем салоне, пока передний не заполнится (это любая стюардесса знает), потому что он может просто кульнуться на хвост, как детская качелька.
Ту-154: Версия диверсииЭтот cont парень точно не глупый, но он не лётчик. И не во всём я с ним согласен. Это касается не только данной катастрофы. Нахватался вершков и начинает умничать. Не было теракта, на это нет никаких сведений. Прихожу к выводу, ребята просто ошиблись. Правды мы не узнаем, борт Министерства Обороны, они умеют хранить тайны. И нам их не сдадут.
https://cont.ws/post/478164
На мой взгляд уж сильно закручен сюжет, весь расчет на вывод из строя закрылка и чтоб улик, указывающих на терракт не было.
КВС, после отрыва с крайних плит, смотрит на меня - с закрылками не спеши!Благо, что ты его правильно понял имея за плечами оч. хороший опыт и знания.
Благо, что ты его правильно понял имея за плечами оч. хороший опыт и знания.Павел, мы понимали друг друга с одного взгляда. Что, согласись, тоже неправильно. Однажды это мог быть сбой в схеме...
Перегрузы это проблема, особенно в комерции в 90х.Мне парней из Абакана жалко... Они закрылки убрали рановато, находясь в крене на втором развороте... Там сопки кругом. Не сложилось у них в тот день...
Из Стамбула Ан-12 по 20 тонн до Москвы возил, хорошо полоса длинная все равно с последних плит...
Из Тянь Цзиня Ил-76 до Абакана почти под 60... За перегруз квс получал налом и сразу. В общем пока не "долетались" вакханалия эта длилась, но сейчас вроде более менее к нормам пришли. Хотя и грузопоток авиационный не сравнить с тем что был.
Непонятно, что он хотел делать с ~150 м., сделав полубочку и закрутив на переворот.......Странные явления. Сначала косые бочки на Су 25 в Краснодаре, теперь перевороты со 150???? До етого нештатная уборка закрылков с командой забрал шасси!!!!!!! Я уже во сне ору. "А не Пойти ли мне в лес? и ни о чем думать не буду. Кончится музыка, кончатся и танцы. В. Шломин"
Непонятно, что он хотел делать с ~150 м., сделав полубочку и закрутив на переворот.......А у меня сложилось впечатление, что он или потерял сознание, или произошёл отказ управления. Больше склоняюсь к первому варианту, иначе бы он прыгнул. Впрочем, у всех разная реакция на событие. Вспомним нашего А.Квочура в Ле-Бурже в 1989г. - мгновенно оценил, вышел из кабинета. Это не везение, не лотерея, это - профессионализм. Не хочу ничего сказать плохого про нашего азиатского коллегу, замечу лишь, что, возможно, тайский лётчик был лишён этого преимущества.
Бывшего директора центра планерного спорта «Коктебель» суд признал виновным в гибели четырех человек и назначил ему наказание в виде лишения свободы сроком на четыре года.Еще один пример нашего "правосудия". Борис Небреев - фанат парашютного спорта, легкой авиации. Потерял после неудачного прыжка ногу, но продолжал прыгать с протезом. Всячески пытался не дать умереть центру планерного спорта в Коктебеле. Давили его со всех сторон, должен был за все платить откаты - украинско-крымская специфика. Конечно, ему было сложно при смене законодательства, многое изменилось. Но документацию и всяческие разрешения ему соответствующие начальники подмахивали на раз, даже не читая. Я после катастрофы этой Цессны обратился в Ространснадзор, разберитесь по-нормальному, не делайте из Небреева стрелочника, ведь фактически погибший пилот вылетел после окончания плановых полетов, самостоятельно. Как же, разобрались, все отскочили в сторону, он один виновным остался. Теперь, видимо, "правильные люди" начнут аккуратно распиливать Коктебельский центр.
http://kafanews.com/novosti/141131/vinovnyy-v-krushenii-samoleta-pod-koktebelem-poluchit-chetyre-goda-kolonii_2018-01-10
Положение о расследовании а/п и инцидентов напрямую ТРЕБУЕТ от этих ребят принимать меры по исключению доступа к месту авиационного происшествия посторонних лиц!Именно так,вот обоснование:
А там все, кому не лень, забирай что хочешь, хоть самописец уноси! А потом удивляемся, что нет результатов расследования. Полный песец!
Именно так,вот обоснование:Между первым и вторым нет противоречий. Право не отрицает особый порядок. Видать теперь так.
Об утверждении Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (с изменениями на 7 декабря 2011 года)
2.4.4. Допуск лиц, участвующих в расследовании, на место происшествия осуществляется по специальным пропускам, выдаваемым начальником штаба комиссии по разрешению председателя комиссии.
Но депутаты из госдуры приняли закон на который и ссылаются представители nullвторой древнейшейnull:
Закон РФ nullО средствах массовой информацииnull ( о СМИ ), N 2124-1 | ст 47
Статья 47. Права журналиста
[Закон nullО СМИnull] [Глава V] [Статья 47]
Журналист имеет право:
7) посещать специально охраняемые места стихийных бедствий, аварий и катастроф, массовых беспорядков и массовых скоплений граждан, а также местности, в которых объявлено чрезвычайное положение; присутствовать на митингах и демонстрациях;[/color]
Сотрудники МЧС избили журналиста «Известий» на месте обнаружения обломков упавшего Ан-148Слово "избили" сильно преувеличивают произошедшее. Парни из МЧС выполняли возложенные на них ЗАКОНОМ обязанности.
Знаменитый летчик-испытатель, герой России Магомед Толбоев высказался по поводу крушения Ан-148 nullСаратовских авиалинийnull в Подмосковье. Эксперт уверен, что экипаж самолета был плохо подготовлен. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39127477/?utm_content=rnewsnullutm_medium=read_morenullutm_source=copylinkвообще он очень часто говорит правильно. Но меня удивляет? Почему нам он это говорит? Вот и в Омске на днях говорил, как доверенное лицо. И как бы опять все правильно.
Который уже раз делает выводы раньше чем комиссия расследует происшествие. Так говорить преступно. Обьявить всех неучами и кнопкодавами без разбора, типа ВОт Я это БОГ а остальные так себе, в лучшем случае Убийцы!
вообще он очень часто говорит правильно. Но меня удивляет? Почему нам он это говорит? Вот и в Омске на днях говорил, как доверенное лицо. И как бы опять все правильно.Может и правильно, может и по существу, но РАНЬШЕ чем проанализировали все факторы. А что если его выводы неправильные будут? Сначала разбираться нужно а потом выводы делать. А то получается по типу "одна бабка сказала".
Может и правильно, может и по существу, но РАНЬШЕ чем проанализировали все факторы. А что если его выводы неправильные будут? Сначала разбираться нужно а потом выводы делать. А то получается по типу nullодна бабка сказалаnull.а вообще зачем говорить? Хоть правильно хоть нет. Я также думаю, это ирония была.
Это даже курсант знает. Если и обледенело ПВД то просто нужно удерживать силуэт самолетика относительно линии искусственного горизонта в неизменном положении (примерно в положении как на взлете), а шарик указателя скольжения в центре. А при выходе из облаков уже разбираться что не работает, смотреть вкл или выкл. ПВДЭто так раньше было. Теперь все по другому.
А если "забыли" включить ОБОГРЕВ ПВД????Наверно попали точно.Крушение самолета Ан-148 в Подмосковье могло быть связано с неверными данными о скорости полета из-за обледенения датчиков. https://news.mail.ru/incident/32546435/?frommail=1
А если "забыли" включить ОБОГРЕВ ПВД????Саша, ты на 100% прав!
Нда,...... как все таки глупо.....Знайте ,каким он дятлом был.
Навеяло, похожее с самим собой, любимым.....
Летим из Ширак в Лунинец всем полком в разгар лета. Второй год службы, продвинутый лейтенант. Все как всегда, давай-давай. Посадка в Таганроге. Кроют ебухами, чтобы как можно скорее взлетели, чтобы сесть еще днем в Бобровичах. Рано утром взлет оттуда, трахнуть по полигону и сесть в Лунинце.
Короче, взлетаем из Таганрога звеном попарно, набор на форсаже до эшелона. Ну, долб@ебизм он ведь всегда тут и рядом. Ведущий звена вдруг увидел перед собой большое кучево-дождевое облако, фактически грозовое и не придумал ничего лучше, как всем звеном в него втюхаться. Я ведомый второй пары, в первой ведомый однокашник Канамат, будущий генерал. В кучевке видимости никакой, я потерял ведущего, докладываю, что отворачиваю вправо на 30* от заданного курса. Высота уже где то 6000 м, потряхивает, мощная кучевка. Вдруг замечаю, скорость начинает падать, уже 500 по прибору, уменьшаю набор, падает, сцуко, 450, перевожу в горизонт, 400, легкая паника, быстрый взгляд на правый борт, плятт, обогрев ПВД выключен, быстро включил, дернул аварийное ПВД, скорость 0, форсаж включен, горизонт, и тут самолет затрясся, пот со лба, что ж такое, плятт. Выскакиваю из засветки и тут ПВД разморозило, скорость как прыгнула с 0 до 1000 км/ч, а затрясся самолёт от того, что на крыле 30 я хотел на сверхзвук выйти. Ну, запросил позицию коллег, догнал, пристроился.........
А вы говорите,....... павлины......
А у нас, только в игрушках хорошо идёт цифровая экономика.Не удивлюсь если окажется что финансовый объем рынка компьютерных игр превосходит объем гражданского авиастроения в РФ.
А где цифровая эконоимка и умные компьютеры, уж программку составить, что бы компьютер подсказал: "Летчик, твою дивизию, включи обогрев ПВД обязательно, за бортом температура 0, а погода по интернету, облака и снег"У меня немецкий ... автохлам, которому 20 лет, так там на приборной панели при околонулевых температурах и то предупреждающий символ появляется.
Если действительной причиной является замерзание ПВД, то это полная деградация лётного состава гражданской авиации..Владимир Ваильевич, а что, по поводу деградации ещё есть сомнения? Что можно ожидать при существующем ( и уже достаточно продолжительное время) обучении летчиков для гражданской авиации?
Привет.Думаю, Ванечка, ты не совсем прав. Вспомни, как пороли курсантов, если забывали отключить обогрев на земле. ПВД приобретал фиолетовый оттенок и можно было спалить. В этом смысле Сергей Ковальчук более интересную мысль высказывал, что по му компьютер включает
Зачем этот дурацкий риск? Вкл или невкл. Обогрев ПВД?! Просто как мир... ДОЛЖНО БЫТЬ АВТОМАТИЧЕСКОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ ОБОГРЕВА ПВД ПОСЛЕ ЗАПУСКА ДВИГАТЕЛЯ. Как фары на автомашинах. И не надо заморачиваться что замерзнет ПВД или полиция оштрафует за невключенные фары.
Думаю, Ванечка, ты не совсем прав. Вспомни, как пороли курсантов, если забывали отключить обогрев на земле. ПВД приобретал фиолетовый оттенок и можно было спалить. В этом смысле Сергей Ковальчук более интересную мысль высказывал, что по му компьютер включает
Так вроде написал что с запуском двигателя, что подразумевает, автоматически отключить при выключении двигателя или сблокировать его, как предложил Yu507, с УБОРКОЙ ШАССИ.Вань, иногда от запуска до взлёта до 15-20 минут проходит, пока очереди своей ждут. Летом элементарно спалить можно
Автоматическое включение возможно по концевику на разгрузке шасси,
Проблема включения обогрева ПВД есть только на советских и постсоветских самолетах.А что скопировать было тяжело в том числе и для Ан26?
Автоматическое включение возможно по концевику на разгрузке шасси,
А что скопировать было тяжело в том числе и для Ан26?Там ещё было наверняка.
Мы имеем две скорости – приборную и истинную . Приборная от ПВД. А истинная скорость, она же TAS (True Air Speed), она же «скорость по узкой стрелке», в отличие от приборной, используется не для безопасного пилотирования, а для навигации. И на современных самолетах Истинная скорость измеряется с помощью GPS. Если одна (IAS)не работает разве сложно переключиться на (TAS)?... А пикировать 30–35 градусов по авиагоризонту на Ан 148 ???
А что скопировать было тяжело в том числе и для Ан26?
Мы имеем две скорости – приборную и истинную . Приборная от ПВД. А истинная скорость, она же TAS (True Air Speed), она же «скорость по узкой стрелке», в отличие от приборной, используется не для безопасного пилотирования, а для навигации. И на современных самолетах Истинная скорость измеряется с помощью GPS. Если одна (IAS)не работает разве сложно переключиться на (TAS)?... А пикировать 30–35 градусов по авиагоризонту на Ан 148 ???
невозможно было его взять на себя. Вот самолет и развил скорость до 800 км/ч и впечатался в планету.Как это не возможно взять на себя? Вы чего и правда верите в эту хрень,что написали про ПВД? Я не верю. Там сидели без башенные как мы все смертные,но не до конца. Там еще было. Полковник должен догадаться и написать. Не верю,вы как хотите.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A330_%D0%B2_%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5Это совершенно другое.
Это совершенно другое.Ну, не "совершенно другое", а несколько другое. Скорее похоже на Ту-154 под Ростовом при попытке перескочить грозовой фронт.... А вот то что ВЕРОЯТНО обледенело ПВД - может быть, но он уже летел более двух часов при температуре где то минус 50. Облединение? Может быть... Ведь были РЕЗКИЕ изменения высоты над водной поверхностью... Но всё же ТАМ первопричиной (исключительно по моему мнению!) была ТУРБУЛЕНТНОСТЬ, когда никаких рулей не хватает. А здесь.... Относительно спокойная атмосфера (зима ведь), пусть нулевая видимость, пусть ливневые осадки.... Ну забились эти трубки Пито льдом. И что? Падать? Но они же на ЭТОМ самолёте до этого летали, двигатели работают, ВСЕ приборы не использующие динамическое давление работают. Режимы полёта экипаж ПОМНИТ из предыдущего полёта... О статическом давлении отдельный разговор: показания не верить, но тенденцию считать условно верной (снижение-набор Н). Проверял... Как то Саша Белов предложил выкладывать то, о чём УЖЕ МОЖНО говорить. Так в том то и дело что просто СТЫДНО (и очень стыдно!!!!) вспоминать как летал с чехлами на ПВД... Так ещё ведь и полсотни пассажиров в салоне. Не намерен нисколько оправдаться, но... Масса бортов на запасном и тут открылся основной по фактической (а значит может так же и закрыться!) погоде. Вот все и кинулись, и, понятное дело, кто не успел - тот опоздал и сидит, выслушивая мнение пассажиров о себе - "те то улетели!!!". .... Долетели... Стыдно.... Но СРАЗУ ЖЕ проверили обогрев - СРАЗУ ЖЕ!!!! И будь облединение, а не... (да-да, Гена, тот самый дятел), видимо уже бы и забыли об этом. А так вот помнится. Но никто и никогда об этом не вспоминили, а плёнку... С плёнкой бортачи разбирались на раз (при необходимости). Так что можете считать выдумкой, однако я был не один в экипаже... и люди ещё живы.
Владимир Ваильевич, а что, по поводу деградации ещё есть сомнения? Что можно ожидать при существующем ( и уже достаточно продолжительное время) обучении летчиков для гражданской авиации?Я могу высказать только свое субъективное мнение на этот счет. Но можно почитать на Forumavia.ru , там наваяли целую ветку в 40 страниц с лишним. Среди 98% глупости есть здравые мысли, в том числе и по подготовке л/с ГА. Нам всем нужно понять, что это не только беда ГА, но и беда ВСЕЙ страны. Я во время работы в ГА все время слышал, что мы, вояки, сапоги, ничего не понимаем в экономике, и не наше это дело рулить ГА. Жизнь показала обратное. Подготовка летчиков ФА была такой, что их можно было спокойно переучивать на Боинги и Аэрбасы, не опасаясь за последствия. Но их посчитали ненужными. А когда начали в ГА набирать из пилотов-любителей; из недоученных, без летной практики, выпускников училищ ГА; переучивать штурманов, инженеров и т.д., т.е. людей в зрелом возрасте, с устоявшимися, совсем не летчицкими навыками, в летчиков - вот тогда и наступил полный абздец! Думаю, что окончательные причины катастрофы будут указаны в акте МАКа, но то, что экипаж в любом случае, не справился с возникшим ОСП (отказ анеродно-мембранныых приборов, или как там сейчас правильно называется, забыл уже), это - факт. А, не справившись, загнал самолет в землю.
Ну, не "совершенно другое", а несколько другое. Скорее похоже на Ту-154 под Ростовом при попытке перескочить грозовой фронт.... А вот то что ВЕРОЯТНО обледенело ПВД - может быть, но он уже летел более двух часов при температуре где то минус 50. Облединение? Может быть... Ведь были РЕЗКИЕ изменения высоты над водной поверхностью... Но всё же ТАМ первопричиной (исключительно по моему мнению!) была ТУРБУЛЕНТНОСТЬ, когда никаких рулей не хватает. А здесь.... Относительно спокойная атмосфера (зима ведь), пусть нулевая видимость, пусть ливневые осадки.... Ну забились эти трубки Пито льдом. И что? Падать? Но они же на ЭТОМ самолёте до этого летали, двигатели работают, ВСЕ приборы не использующие динамическое давление работают. Режимы полёта экипаж ПОМНИТ из предыдущего полёта... О статическом давлении отдельный разговор: показания не верить, но тенденцию считать условно верной (снижение-набор Н). Проверял... Как то Саша Белов предложил выкладывать то, о чём УЖЕ МОЖНО говорить. Так в том то и дело что просто СТЫДНО (и очень стыдно!!!!) вспоминать как летал с чехлами на ПВД... Так ещё ведь и полсотни пассажиров в салоне. Не намерен нисколько оправдаться, но... Масса бортов на запасном и тут открылся основной по фактической (а значит может так же и закрыться!) погоде. Вот все и кинулись, и, понятное дело, кто не успел - тот опоздал и сидит, выслушивая мнение пассажиров о себе - "те то улетели!!!". .... Долетели... Стыдно.... Но СРАЗУ ЖЕ проверили обогрев - СРАЗУ ЖЕ!!!! И будь облединение, а не... (да-да, Гена, тот самый дятел), видимо уже бы и забыли об этом. А так вот помнится. Но никто и никогда об этом не вспоминили, а плёнку... С плёнкой бортачи разбирались на раз (при необходимости). Так что можете считать выдумкой, однако я был не один в экипаже... и люди ещё живы.Там еще кой чего было.
А посему не верится как то, что ТАКОЕ может произойти... из-за отказа ПВД. Проверили включение, стали в горизонт, включили Бедствие, доложили о проблеме и... Да пусть там разгоняют мешаюшие борты и не важно на каком эшелоне - на любом и любых: я под БЕСТВИЕМ. Вот как то не вижу проблем...
Не хотелось бы вот так думать плохо об экипаже. Это ПОСЛЕДНЕЕ дело. Хотя... До последнего не верил о том экипаже, который с переворотом уложил пассажиров на рельсы по пьяни.... Оно то всякое бывает, но это должно быть однозначно ДОКАЗАНО!!!! Вот как и в прнведённом случае очень аккуратно сказано "произошедшая, скорее всего, в результате засорения трубок Пито". Не доказано!!!!
...Air France утверждает, что она производит замену трубок Пито на всех самолётах Airbus, исходя из предположения, что дефектные датчики старого типа, возможно, вызвали крушение.
...Неверные данные приборной скорости являются очевидной причиной отключения автопилота, однако причина потери пилотами контроля над самолётом остается загадкой, особенно учитывая, что обычно для предотвращения сваливания пилот старается опустить нос самолёта. Множество датчиков показывают угол тангажа, и признаков их неисправности нет.
...Пилоты не считывали доступные данные о полёте (вертикальная скорость и высота).
Сигнал предупреждения о сваливании звучал непрерывно в течение 54 секунд, но пилоты не отреагировали на предупреждение о сваливании и, очевидно, не поняли, что самолёт находится в сваливании.
Имел место бафтинг, вызванный сваливанием.
...Временная рассинхронизация показаний скорости, произошедшая, скорее всего, в результате засорения трубок Пито кристаллами льда, что привело к отключению автопилота и переходу на альтернативный закон пилотирования (англ.).
Экипаж совершал ненадлежащие управляющие действия, приведшие к выходу из стабильного полёта.
Я могу высказать только свое субъективное мнение на этот счет. Но можно почитать на Forumavia.ru , там наваяли целую ветку в 40 страниц с лишним. Среди 98% глупости есть здравые мысли, в том числе и по подготовке л/с ГА. Нам всем нужно понять, что это не только беда ГА, но и беда ВСЕЙ страны. Я во время работы в ГА все время слышал, что мы, вояки, сапоги, ничего не понимаем в экономике, и не наше это дело рулить ГА. Жизнь показала обратное. Подготовка летчиков ФА была такой, что их можно было спокойно переучивать на Боинги и Аэрбасы, не опасаясь за последствия. Но их посчитали ненужными. А когда начали в ГА набирать из пилотов-любителей; из недоученных, без летной практики, выпускников училищ ГА; переучивать штурманов, инженеров и т.д., т.е. людей в зрелом возрасте, с устоявшимися, совсем не летчицкими навыками, в летчиков - вот тогда и наступил полный абздец! Думаю, что окончательные причины катастрофы будут указаны в акте МАКа, но то, что экипаж в любом случае, не справился с возникшим ОСП (отказ анеродно-мембранныых приборов, или как там сейчас правильно называется, забыл уже), это - факт. А, не справившись, загнал самолет в землю.Предварительные выводы комиссии,хренатень.
Беда в том, что это уже очередная катастрофа из-за недоученности л/с (Пермь, Ярославль, Казань, Тюмень), список можно продолжать. Прав Толбоев, спрашивать надо с людей сидящих на Ленинградском ,37 в Москве, то бишь, с Росавиации.
Кстати! Дима очень правильно говорит - есть букварь, карта, там всё выверено и расписано, тупо заучивай и выполняй, и будет тебе лётное счастье, дооолгое.Правильно, но и букварь может быть умным, учесть погоду и этап полёта и напомнить, даже если ты этот букварь не читаешь.
есть букварь, карта, там всё выверено и расписано, тупо заучивай и выполняй, и будет тебе лётное счастье, дооолгое.
Как то Саша Белов предложил выкладывать то, о чём УЖЕ МОЖНО говорить. Так в том то и дело что просто СТЫДНО (и очень стыдно!!!!) вспоминать как летал с чехлами на ПВД... Так ещё ведь и полсотни пассажиров в салоне. Не намерен нисколько оправдаться, но... Масса бортов на запасном и тут открылся основной по фактической (а значит может так же и закрыться!) погоде. Вот все и кинулись, и, понятное дело, кто не успел - тот опоздал и сидит, выслушивая мнение пассажиров о себе - "те то улетели!!!". .... Долетели... Стыдно....
Ну, не "совершенно другое", а несколько другое.
Экипаж на борту шеш- беш гоняет.Меня до сих пор не понимают %6 , Однако, нарды , или шашибеши :D :D :D %3 %3 %6
... Ту-134, местный Дали "Посадка на... . Глядишь и молодежи пригодится.
Спасибо, дорогой... как то радует что ни один такой вот... По определению Геннадия Третьего, Дятел... Ибо какой такой штурман... и прочая? За безопасное окончание полёта отвенает командир воздушного судна!!! И УСЁ!!!!! Ещё раз спасибо, как то радостно - не я один...
....скорость не растет. Кричу бортачу (без СПУ) ты чехлы с ПВД снял? "А В ОТВЕТ ТИШИНА!!!". ..........Штурман ( его обязанность -проверить снятие чехлов) и борттех поляну по прилёту накрывали
Предварительные выводы комиссии,хренатень.Вообще-то никаких предвапрительных выводов комиссии ПРАПИ-98 не предполагает. Так что, это, скорее какой-то пресс-релиз МАКа или что-то в этом роде. Но, если мяукнули, то это будет в акте, 100%!
Вообще-то никаких предвапрительных выводов комиссии ПРАПИ-98 не предполагает. Так что, это, скорее какой-то пресс-релиз МАКа или что-то в этом роде. Но, если мяукнули, то это будет в акте, 100%!Вот почему нравиться общаться, хотя с некоторыми высказанными положения в край не согласен, что сходятся мысли в части "100%" - это точно!!! Не намерен обсуждать, но хотелось бы услышать мнение о том что ДАЖЕ ЕСЛИ вектор скорости был направлен строго вниз и составлял максимально допустимую 860км/час, то бишь 240м/сек с высоты 2000 метров падал как минимум секунд 8... МИНИМУМ!!!! Вот просчитайте: и раз, и два, и три... Да это же МАССА времени...И всё в тишине, даже не нажал тангету!!! Пусть без речи - перехватило - бывает, но попытка ДОЛЖНА была быть!!!! Вот тут что то не так!!! ИМХО, конечно!!!! Ну, объясните мне, бестолковому, почему молчал когда ВСЁ!!!! Не может быть!!! Два варианта: или не мог (почему?), или.... Ох как похоже на Синай и Сочи.... И тоже ведь МОЛЧА!!!! НЕ ВЕРЮ этим молчунам! НЕ ВЕРЮ!!! Но, понятно, это моё личное дело.... Верю - не верю.....
Вот почему нравиться общаться, хотя с некоторыми высказанными положения в край не согласен, что сходятся мысли в части "100%" - это точно!!! Не намерен обсуждать, но хотелось бы услышать мнение о том что ДАЖЕ ЕСЛИ вектор скорости был направлен строго вниз и составлял максимально допустимую 860км/час, то бишь 240м/сек с высоты 2000 метров падал как минимум секунд 8... МИНИМУМ!!!! Вот просчитайте: и раз, и два, и три... Да это же МАССА времени...И всё в тишине, даже не нажал тангету!!! Пусть без речи - перехватило - бывает, но попытка ДОЛЖНА была быть!!!! Вот тут что то не так!!! ИМХО, конечно!!!! Ну, объясните мне, бестолковому, почему молчал когда ВСЁ!!!! Не может быть!!! Два варианта: или не мог (почему?), или.... Ох как похоже на Синай и Сочи.... И тоже ведь МОЛЧА!!!! НЕ ВЕРЮ этим молчунам! НЕ ВЕРЮ!!! Но, понятно, это моё личное дело.... Верю - не верю.....Потеря управления,молча,верю.
Потеря управления,молча,верю.А в ПМУ такое было бы возможно?
А в ПМУ такое было бы возможно?И тут Остапа понесло. Надо ждать выводов комиссии.
А если убрать облака, смотреть через них, пусть на искусственный но горизонт, если ихнего АГД не хватает.
(http://epson.ru/upload/resize_cache/iblock/cf1/473_290_epson/bt-300-1.jpg)http://epson.ru/catalog/moverio/epson-moverio-bt-300/
Через такие очки, звёзды видно, даже днём и в комнате.
Да, они искусственные, и линия горизонта искусственная, но направление ориентацию по горизонту, обеспечивает. Но это гражданская штука, игрушка, не учитывает всякие скольжения, неправильно реагирует на боковые перегрузки.....
Но полностью автономна и не зависит от ПВД, как и обычный автомобильный навигатор.
Вспомнили эргономику! Приборов много, информации много, а в каком виде она нам, летчикам, подаётся?
На автомобиле, достаточно видеть дорогу, не нужны приборы. Закрой стекло, поставь кучу приборов, как в самолете, - жуть, страшно ехать, не возможно.
Так может лучше всегда видеть дорогу? Своими глазами, пусть даже искусственную, но соответствующую реальной.
И тут Остапа понесло. Надо ждать выводов комиссии.Вообще-то это тема для разбора, а не юмора. А шо делать, я ж даже иностранцев учил....
Вообще-то это тема для разбора, а не юмора. А шо делать, я ж даже иностранцев учил....Конечно могло быть в ПМУ и с твоими очками тоже. Вы заметьте. Переход на ручной режим и колом вниз. Это уже было на других типах. Елизаров знает,догадывается ,но молчит.
Вопрос конкретный, в ПМУ такое произошло бы?
А если бы, хотя бы один из пилотов "летел в ПМУ, видел горизонт"?
И не факт, что комиссия правду скажет. Лётчики виноваты, это факт, и этого достаточно для выводов!
А вот почему, лётчики не справились? На это комиссия не ответит. Слабая натренированность и усталость не катит.
Вообще-то это тема для разбора, а не юмора. А шо делать, я ж даже иностранцев учил....как начнут летать в очках, начнут подать на полностью исправных самолетах из за того что спали очки.
Вопрос конкретный, в ПМУ такое произошло бы?
А если бы, хотя бы один из пилотов "летел в ПМУ, видел горизонт"?
И не факт, что комиссия правду скажет. Лётчики виноваты, это факт, и этого достаточно для выводов!
А вот почему, лётчики не справились? На это комиссия не ответит. Слабая натренированность и усталость не катит.
Лётчики виноваты, это факт, и этого достаточно для выводов!
Ну, ладно бы так домохозяйка выражалась, а профессионального военного летчика не красит сразу вешать всех колосников на погибших коллег. Надо все таки подождать официального заключения расследованияПилоты виноваты в том,что хочется им кушать. Сомнения меня берут в их виновности. Елизаров,то знает почему колом вниз,а ведь молчит.
Ну, ладно бы так домохозяйка выражалась, а профессионального военного летчика не красит сразу вешать всех колосников на погибших коллег. Надо все таки подождать официального заключения расследованияЭто жизнь. Если экипаж погиб, валят всё на экипаж.
Это где было то?
.........А тут вот никаких тебе швелеров... Вообще ничего, кроме САМОГО необходимого: р/станция и визир... УСЁ!!! Зато ОБЗОР изумительный... И всем ветрам и солнцу раздолье!!!
Сидя на выносе, ПРП, ВСКП стационарное, самопальное, из швеллеров в 20 см и витринного стекла сделана, стёкла большие. Видно всё. Кроме того, что надо.
.............
Не каких нибудь. А на аэродроме Приморско - Ахтарск.
В Ахтарях каких-нибудь.
Не каких нибудь. А на аэродроме Приморско - Ахтарск.Тогда понятен твой стресс. Такое прекрасное южное место. Курорт.
У меня, случай. Сидя на выносе, ПРП, ВСКП стационарное, самопальное, из швеллеров в 20 см и витринного стекла сделана, стёкла большие. Видно всё. Кроме того, что надо.Человеческий фактор в развитии ситуации практически всегда решающий.
Самолёту на взлетной сказали подождать, видать зоны заняты были. Через пару минут экипаж на посадку заходит. Посмотрел, полоса свободна. Самолёт снижается. Но чую, не то что-то. Чуть в сторону отклонился, смотрю из за швелера хвост самолёта выглядывает....
Заорал РП в эфир....., по селектору высказал.
А я после полётов и разбора предварительного, взял бутылку водки, зашёл в штабок к комэске, Лёхе Крупенину, он РП был. Выпили...
Человеческий фактор в развитии ситуации практически всегда решающий.Это всё мелочь. Ночь ПМУ. Январь 1990 кажется. Николай Пронозин выходит на Черниговку и путает круг. РП не зная где он,дает снижение до 400 метров. Где он,где он. ДШ говорит,что напротив в сопках вспышка была. Уволили и поснимали всех. Даже не учавствовавших.
Сижу руковожу полетами. Элементарная ситуация один заходит где то после третьего, второй выруливает на
полосу.... Звонок или селектор, что то отвлекло пока говорил первый уже после дальнего второй на полосе.
Даю команду на взлет... В общем то достаточно нормально разошлись, но буквально 10-15 секунд и ситуация была бы критической, а вот ПРП не хрена не заорал, сидел сопли жевал, типа есть же РП ему виднее.
Конечно же сам виноват, надеялся надо только на себя, потому что в сложной ситуации хрен кто поможет.
В общем то смена РП выматывает на порядок больше чем максимальное количество заправок.
А была такая практика, летишь на разведку погоды, а потом на вышку руководить. Интересные были времена, есть что вспомнить.
Это всё мелочь. Ночь ПМУ. Январь 1990 кажется. Николай Пронозин выходит на Черниговку и путает круг.
Да. За две недели спросил меня,что ему делать. Ответил,сожрут они тебя. Но вот так . Налет у него был по 40 часов в год.
М-да, Бебск, 85-й г.в..
Да. За две недели спросил меня,что ему делать. Ответил,сожрут они тебя. Но вот так . Налет у него был по 40 часов в год.А кто тогда командывал Черниговкой?
А кто тогда командывал Черниговкой?Забыл,мужик нормальный был. Жора кличка космонавт.Если подумаю,вспомню. Он РП и был. Инспектор ваш друган. Ему тоже досталось. Человек семь раскидали. Кому чё,кому не чё.
Везде были свои особенности. Заход с моря на посадку ночь. ДПРМ на берегу моря. Специалист (он же боец из батальона связи) докладывает ПРП по внутренней связи о том, что туман начинает с моря надвигаться и уже видимости ноль. ПРП (опять таки по внутренней докладывает РП) что туман идёт с моря, надо прекращать вылеты и заводить оставшихся в воздухе. Ответ РП в адрес ПРП (старый майор)"ты , что б@ь, хочешь полёты быстрее закрыть мне и на развилку побежать пиво пить". А туман то реально вынесло и закрыло ВПП. КДП старое хрен знает где вокруг старых тополей и группе руководства не видно. Садились с обратным стартом. Не докладывали о предпосылке. Но хорошо, что хорошо заканчивается.Там курсанты были? Запасных до хрена. А когда до запасного 300 км. У нас один на перегоне баки скинул и давай запасной искать. Ответил солдат. Сел ,а на полосе бетономешалка. Обрулил. Потом баки искали. Зачем?
...Час от часу не легче... Если УЖЕ есть расшифровка кабинных разговоров - так дайте их!!! И не надо этого ЗОМБИРОВАНИЯ: была паника, потеряли контроль, отключили автопилот.... Набор ИДИОТСКИХ фраз!!!! Вот как было с польским №1 - выложили ВСЕ расшифровки... И никаких вопросов!!! А что же здесь то не так? Снова как с Синаем и с Сочи - в тихаря? Ну если пилоты, согласно записям, "СРАЗУ же заметили неполадки в работе датчиков скорости", то СЕКУНДНОЕ дело и в первую очередь проверь ВКЛЮЧЕНИЕ обогрева.... Для этого не надо иметь тысячи часов налёта и отработку моторных действий в особых случаях!!!! Но ведь было заявлено, что по данным параметрического СОК обогрев был ВЫКЛЮЧЕН... ПОЧЕМУ? Его не проверили даже после сигнала? Не может быть!!! На чём летал - не было там таких сигналов, но первое что делаешь при хоть какой то разнице - обогрев! Но если пилоты проверили и ВКЛЮЧИЛИ (забыли своевременно включить - бывает!) - значит его выбило уже после включения (на то он и АЗС). Снова таки - ПОЧЕМУ? Или это снова интерпретация журналажников ведёт к такой куче вопросов? Вот я туточки что то чуточку СОВСЕМ не понимаю....Отключили автопилот и дальше от них уже ни чего не зависело. Сколько уже колом в РФ? Третий? Получается самолет без автопилота не летит. Только с ним.
В кабине была паника. МАК расшифровал самописец Ан-148.
Запись переговоров лётчиков показала, что они сразу же заметили неполадки в работе датчиков скорости. Изначально, пилоты попытались самостоятельно разобраться, почему данные о скорости отличаются. Для этого лётчики отключили автопилот и начали снижение. Незадолго до падения в кабине началась паника и пилоты потеряли контроль над самолётом.
https://mirsegondya.com/obshhestvo/v-kabine-byla-panika-mak-rasshifroval-samopisets-an-148/?utm_campaign=9232189&utm_medium=banner&utm_content=29507917&utm_source=news.mail.ru (https://mirsegondya.com/obshhestvo/v-kabine-byla-panika-mak-rasshifroval-samopisets-an-148/?utm_campaign=9232189&utm_medium=banner&utm_content=29507917&utm_source=news.mail.ru)
Человеческий фактор в развитии ситуации практически всегда решающий.В Погорелово, первая летная смена, нас хронометражистами поставли, человек 3-5. Хронометраж мы завалили, боец писарь всё исправил.
Сижу руковожу полетами. Элементарная ситуация один заходит где то после третьего, второй выруливает на
полосу.... Звонок или селектор, что то отвлекло пока говорил первый уже после дальнего второй на полосе.
Даю команду на взлет... В общем то достаточно нормально разошлись, но буквально 10-15 секунд и ситуация была бы критической, а вот ПРП не хрена не заорал, сидел сопли жевал, типа есть же РП ему виднее.
Конечно же сам виноват, надеялся надо только на себя, потому что в сложной ситуации хрен кто поможет.
В общем то смена РП выматывает на порядок больше чем максимальное количество заправок.
А была такая практика, летишь на разведку погоды, а потом на вышку руководить. Интересные были времена, есть что вспомнить.
В кабине была паника. МАК расшифровал самописец Ан-148.Верю. Хоть что! Верю. Ну такой я человек. Так и было. Умирали молча. Не понимали.
Запись переговоров лётчиков показала, что они сразу же заметили неполадки в работе датчиков скорости. Изначально, пилоты попытались самостоятельно разобраться, почему данные о скорости отличаются. Для этого лётчики отключили автопилот и начали снижение. Незадолго до падения в кабине началась паника и пилоты потеряли контроль над самолётом.
Как и кто определил, что в кабине паника. Они(журналисты) прослушали уже радиообмен. И как эта паника определяется. Крики, претензии, стоны или что, ну может нецензурная брань КВСа. Бред полный.
...Час от часу не легче... Если УЖЕ есть расшифровка кабинных разговоров - так дайте их!!! И не надо этого ЗОМБИРОВАНИЯ: была паника, потеряли контроль, отключили автопилот.... Набор ИДИОТСКИХ фраз!!!! Вот как было с польским №1 - выложили ВСЕ расшифровки... И никаких вопросов!!! А что же здесь то не так? Снова как с Синаем и с Сочи - в тихаря? Ну если пилоты, согласно записям, "СРАЗУ же заметили неполадки в работе датчиков скорости", то СЕКУНДНОЕ дело и в первую очередь проверь ВКЛЮЧЕНИЕ обогрева.... Для этого не надо иметь тысячи часов налёта и отработку моторных действий в особых случаях!!!! Но ведь было заявлено, что по данным параметрического СОК обогрев был ВЫКЛЮЧЕН... ПОЧЕМУ? Его не проверили даже после сигнала? Не может быть!!! На чём летал - не было там таких сигналов, но первое что делаешь при хоть какой то разнице - обогрев! Но если пилоты проверили и ВКЛЮЧИЛИ (забыли своевременно включить - бывает!) - значит его выбило уже после включения (на то он и АЗС). Снова таки - ПОЧЕМУ? Или это снова интерпретация журналажников ведёт к такой куче вопросов? Вот я туточки что то чуточку СОВСЕМ ничего не понимаю....Кто расшифровывает те знают. Межполётный контроль несколько минут занимает.
В кабине была паника. МАК расшифровал самописец Ан-148.
Запись переговоров лётчиков показала, что они сразу же заметили неполадки в работе датчиков скорости. Изначально, пилоты попытались самостоятельно разобраться, почему данные о скорости отличаются. Для этого лётчики отключили автопилот и начали снижение. Незадолго до падения в кабине началась паника и пилоты потеряли контроль над самолётом.
https://mirsegondya.com/obshhestvo/v-kabine-byla-panika-mak-rasshifroval-samopisets-an-148/?utm_campaign=9232189&utm_medium=banner&utm_content=29507917&utm_source=news.mail.ru (https://mirsegondya.com/obshhestvo/v-kabine-byla-panika-mak-rasshifroval-samopisets-an-148/?utm_campaign=9232189&utm_medium=banner&utm_content=29507917&utm_source=news.mail.ru)
В кабине была паника. МАК расшифровал самописец Ан-148.Всё было бы намного проще, если бы в кабине стоял обычный видеорегистратор.
Запись переговоров лётчиков показала, что они сразу же заметили неполадки в работе датчиков скорости. Изначально, пилоты попытались самостоятельно разобраться, почему данные о скорости отличаются. Для этого лётчики отключили автопилот и начали снижение. Незадолго до падения в кабине началась паника и пилоты потеряли контроль над самолётом.
Как и кто определил, что в кабине паника. Они(журналисты) прослушали уже радиообмен. И как эта паника определяется. Крики, претензии, стоны или что, ну может нецензурная брань КВСа. Бред полный.
Всё было бы намного проще, если бы в кабине стоял обычный видеорегистратор.Чего тебе этот регистратор покажет? Как левый с правым борется? Там другое. А началось,с мелочи. Не включили обогрев. А далее самое интересное.
Сели нормально, в конце смены стёрли. Убились, есть объективное видео.
Это раньше был фотопулемет, сейчас всё на флешке помещается.
Серёга, мой друг и сослуживец в Армавире на Миг-29 комэска при пилотаже с курсантом в зоне при остановке двигателя произнёс "об@ь твою мать". Председатель комиссии по разбору данного происшествия спросил у него, товарищ п/п-к почему вы ругаетесь матом при расшифровке записей. а у вас двигатель так часто останавливался в полетах.А он ,что не знал все пишется. Нажал кнопку,не нажал,все пишет.
А он ,что не знал все пишется. Нажал кнопку,не нажал,все пишет.Я к тому есть наверное те, кто и молча решают возникшие проблемы.
Я к тому есть наверное те, кто и молча решают возникшие проблемы.Так слушали как на боевых по одному сам с собою разговаривали.
Серёга, мой друг и сослуживец в Армавире на Миг-29 комэска при пилотаже с курсантом в зоне при остановке двигателя произнёс nullоб@ь твою матьnull. Председатель комиссии по разбору данного происшествия спросил у него, товарищ п/п-к почему вы ругаетесь матом при расшифровке записей. а у вас двигатель так часто останавливался в полетах.Так как в не ясных ситуациях или кричи матом или зубы ломай! Или прыгай. А там где можно обсуд
Так как в не ясных ситуациях или кричи матом или зубы ломай! Или прыгай. А там где можно обсудСтал один из движков, второй тянул . Но это было в во второй половине петли Нестерова.
ить с рп это еще все хорошо.
- Аудиозапись разговоров двух пилотов подтвердила ранее озвученную версию, - сообщил «КП» эксперт, знакомый с ходом расследования МАК. - Из-за того, что не работал обогрев приемников воздушного давления (это «антенны», установленные на корпусе самолета, - Авт.), они заледенели и выводили на приборную панель пилотов некорректную скорость. Расхождения в показаниях скорости экипаж заметил, пилоты сначала пытались набрать нужную для взлёта скорость - фактически превышая ее и «загнав» двигатели. А потом уже они ничего не смогли сделать.Там другое,разберутся.
Как понять "загнав двигатели"..
Так как в не ясных ситуациях или кричи матом или зубы ломай! Или прыгай. А там где можно обсудИ нехер лезть в душу лётчика, при разборе. А когда прижмет, и себя матом кроешь, кто как, кто молча, кто себя ебуками. Лишь бы помогло.
ить с рп это еще все хорошо.
Правильно поступает тот, кто учится на своих ошибках,Это и есть опыт!! Все что через разговор или прочитал - информация или я это читал! Так и вижу как сползают очки те которые и он ручку от себя, очки ещё ниже на носу, он ещё от себЯ, мы потом объясняем, что надо лампочку от сползания очков или загорелась лампа, нажми кнопку! А они заснули.
потому что только из них можно извлечь максимум пользы и получить руководство для дальнейших действий.
Второй движок не стал выводить, вроде не по заданию...
Сам знаю, но точно помню, что о семье не думал. Уверенность или самоуверенность. Мы то инструктора из Краснодарского училища, нас курсанты иностранные хорошо учили. Посадка это наш конёк.
Детей сиротами оставить хотел? Какое, бл, "не по заданию?" Спасибо, что живые. Грамотеи.
И нехер лезть в душу лётчика, при разборе. А когда прижмет, и себя матом кроешь, кто как, кто молча, кто себя ебуками. Лишь бы помогло.ну а что мы умничаем? Многие и очень многие, умирали молча. Просто крехтели, скрепя зубами! Я даже знаю как.
У меня была одна реальная возможность убиться. В Степи на Су-25, проверял летчика, заход с отказом одного двигателя (МГ), ушли с выравнивания на одном, штатно. А он сразу после шасси закрылки на 0, (сработал стереотип обычного взлёта), а скорость около 300, один движок на максимал только выходит, скольжение естественно, высота метров 15, промелькнули антенны РСП.
А мысли быстро бегут. Ручку от себя и на плавное снижение... Второй движок не стал выводить, вроде не по заданию...
А так предштопорная ситуация, большие углы атаки и скольжение.
Спасибо конструкторам, что на дурость подстраховали самолёт.
Хороший самолёт Су-25. Два двигателя.
ну а что мы умничаем? Многие и очень многие, умирали молча. Просто крехтели, скрепя зубами! Я даже знаю как.Я помянул парней, и пассажиров.
Я помянул парней, и пассажиров.я понял! Не тяните подобедовых, мы вам все по малекулам.
........Нам повезло, тогда, в полётах, сейчас мы пишем.....А вот тут ты прав на все 120%!!!! Повезло... и может не один раз!!! Поддержу!!! %6 %6 %6 %6 %4 %4 %4
А вот тут ты прав на все 120%!!!! Повезло... и может не один раз!!! Поддержу!!! %6 %6 %6 %6 %4 %4 %4Везенье, конечно, вещь великая. Но, вот А.В.Суворов говорил -"раз везенье, два везенье.. Помилуй бог, где же уменье?!"
Есть что вспомнить! Нельзя детям рассказаывать)....Да и самому вспоминать иногда... Стыдоба.... Вот согласен с Димой, хотя не в части выводов, что начинаеются все ошибки с рас3,14здяйства... А дальше начинается самое интересное!!!
....Да и самому вспоминать иногда... Стыдоба.... Вот согласен с Димой, хотя не в части выводов, что начинаеются все ошибки с рас3,14здяйства... А дальше начинается самое интересное!!!оно и само как бы бывает по себе. Писаем на отбойники со штурманом, он то ссикает. Потом идём, смотрю шланги на сливе топлива, су-24, ну те, которые... насадили их по крепче, забыли. Взлетаем а там как топливо поперло! А мы то, все нормально! А там орут! Хорошо что я молодец. А так бы могли к парашютному значку, как минимума ещё прибавить, пляс один)) вот бля проблема ноль!!! А могло быть!?
Есть что вспомнить! Нельзя детям рассказаывать)
У меня была одна реальная возможность убиться. В Степи на Су-25, проверял летчика, заход с отказом одного двигателя (МГ), ушли с выравнивания на одном, штатно. А он сразу после шасси закрылки на 0, (сработал стереотип обычного взлёта), а скорость около 300, один движок на максимал только выходит, скольжение естественно, высота метров 15, промелькнули антенны РСП.Во первых не проверял! Это упражнение появилось в КБП 92 . отработка техники пилотирования с одним двигателем, второй задросселирован.
Владу. Не стоит так обо всех инструкторах, понимаю это шутка, но в ... .Во какой у нас Серега. А сверчка исправить не может,лужу ищет.
Тем более я не знаю, кто ты молодой или аксакал, в сравнении с нами Олимпийуами. Летчик или нет. Хоть год выпуска пишите.... штирлецы .....
А по поводу инструкторов, в Краснодаре на Су-22, отказал движок, ночью сел с обратным стартом, ещё и прожектора в морду включили.... Во какие!
По поводу непонимания. В Ахтарях, курсану, видимо еменцу, они у нас были богатые и ленивые. В полёте, инструктор сказал по СПУ, подними кресло, начал объяснять что тумблерочек вверх надо..... Тот, не получается...
Ну и хрен с тобой...
На земле инструктор на подножку и давай курсанта пытать. А он берется за ручки катапульты, и говорит я тянул, не получается.....
Хорошо, что не сжал (там предохранители)
Видимо за тренажи по ПДС, пива поставил и ни хрена их не проходил. Конспекты еменцам, вьетнамцы писали... Вот и учи...
Это русскому, дал под зад, бросил книжку инструкторскую, пусть работает за инструктора (сам Покандюку книжку инструкторскую заполнял).
Мне проще сравнивать, я был в двух системах. Моё мнение: вначале боевой полк, потом инструктори, будет хоть что рассказать о тех же боеприпасах...
Водой с лужи ремень поливает чтоб не свистел, заодно и катушку, потом ее меняет! наверно денег много получает, дешевле ремень поменять , ну и ролики посмотреть.Не умниииичай. Пальцем покажи.
Если снизу сверчок, так пора менять катализатор, в нем соты рассыпались.
А если за зад кто то держит , а потом вроде отпускает, так это лямдозонд пора менять.
В общем то инструкторов реально учат обучаемые.Я все инструкторские получил в Тоцком на курсах КЗ .Всё что с переднего кабинета в объеме кбп имел, то и с заднего кабинета. После было по барабану, кто впереди сидит, то ли с 1 классом, то ли бк. Правильная система была, В полку так не получится.
Был КЗ в первой аэ, в звене все летчики первого класса, так что инструторские полеты в основном провозки после перерывов, а вот когда попал в третью там уже не расслабишься, хотя все ребята нормальные были, но разница существенная. Помню первый инструкторский допуск давал зам ком полка, сказал, ну ежели что самолет посадишь, а там в процессе они тебя научат.
При первоначальном обучении конечно же еще сложнее, а уж если то что говоришь могут не понимать, это вообще ....
лямдозонд
%6
Лямбда зонд.
В Степи на Су-25, проверял летчикаСергей, а Вы в 266-ом служили? А когда он был еще апибом застали?
Сергей, а Вы в 266-ом служили? А когда он был еще апибом застали?В Приморк- Ахтарске он был и поехал в Забайкалье. Не приставай. Послушай Толбоева.
Сергей, а Вы в 266-ом служили? А когда он был еще апибом застали?В 96 году, перевели в 266 ОШАП, командиром был Хакбердыев В.И. Хороший мужик.
В 96 году, перевели в 266 ОШАП, командиром был Хакбердыев В.И. Хороший мужик.Уже в 96 году им было такого умного тяжело найти. Понял мысль. А тут Серега подвернулся.
В Чите меня встретил инспектор Романтеев Сергей, спросил у меня, а ты инструкторский допуск имеешь...... :)
Потом позвонил в Степь и сказал, что я вам инструктора нашел, подготовлен во всех условиях. Слово "Нашел", мне понравилось. Вот он меня проверил, и в задний кабинет приковал, как раба на галеры. Я не против.
Вспоминаю с теплотой службу в Степи.
В 96 году, перевели в 266 ОШАП, командиром был Хакбердыев В.И. Хороший мужик.cколько забашлял, что тебя оставили служить?Тем более с Л-39 на Су-25 в Таганрог. Там всех уволили по 83год выпуска и еще моложе немного. Миша Бобров инструктор с боевого полка и то не нужен оказался.
В Чите меня встретил инспектор Романтеев Сергей, спросил у меня, а ты инструкторский допуск имеешь...... :)
Потом позвонил в Степь и сказал, что я вам инструктора нашел, подготовлен во всех условиях. Слово "Нашел", мне понравилось. Вот он меня проверил, и в задний кабинет приковал, как раба на галеры. Я не против.
Вспоминаю с теплотой службу в Степи.
cколько забашлял, что тебя оставили служить?Тем более с Л-39 на Су-25 в Таганрог. Там всех уволили по 83год выпуска и еще моложе немного. Миша Бобров инструктор с боевого полка и то не нужен оказался.Да не сколько он не башлял. Они сначала всех уволили,а потом война,дураков мало,их искать надо. Вот и нашли.
Вот времена были проще было с л-39 взять.
А что у них там все так плохо было? Практически достаточно иметь двух подготовленных в аэ, и вся эскадрилья будет готова.
Миша Бобров инструктор с боевого полка и то не нужен оказался.
cколько забашлял, что тебя оставили служить?Тем более с Л-39 на Су-25 в Таганрог. Там всех уволили по 83год выпуска и еще моложе немного. Миша Бобров инструктор с боевого полка и то не нужен оказался.Ну давай начнем с того, что в инструктора, училище брало лучших, из тех кого можно было взять!
Вот времена были проще было с л-39 взять.
А что у них там все так плохо было? Практически достаточно иметь двух подготовленных в аэ, и вся эскадрилья будет готова.
Практически достаточно иметь двух подготовленных в аэ, и вся эскадрилья будет готова.Подготовленных, и умеющих обучать, два разных понятия.
Это не обучение и не проверка перед самостоятельным вылетом!
........ а что это было?Запись как Су-34 сломали.
Ну давай начнем с того, что в инструктора, училище брало лучших, из тех кого можно было взять!Тебе крест на шею повесили?
Отличники, имели право выбора.
А по алфавиту, в СКВО
Аверьянов...
.......
пошли в инструктора.
Я мечтал о Средней Азии и Забайкалье, видать бумаги пролежали у Всевышнего, до 96 года.
Не о том говорите пацаны. Тем более с закрытым забралом, предъявы тулите....
А вот когда с боевых полков в инструктора поперли, это было интересно. Это когда Германия закончилась.
Тяжелое время для лётчиков, два полка объединяли, в один сборный, и один выкидывали. Вроде ни кого не сокращали, просто табуреток не хватило, как Горбась говорил.
Сокращали лихо. И ни кто не смотрел на заслуги. Приехал из за границы, бабла накосил, пока другие в заднем кабинете сидели - ну можно и на дембель.
Совещание. На замену едешь в Забайкалье или на Дальний Восток? Да! Едь!
Нет! Дембель.
Через одного отказывались. Значит на дембель.
Я решил по своему. Поеду на замену. Я КЗ, 40 лет, ну приеду, ящик коняку поставлю и хоть с замкомэски на дембель уйду. Всеж пенсия выше.
На Дальнем Востоке, в Черниговке и Галёнках я не нужен, полки давно летают на Су-25.
А Степь только переучилась, летать еще не могут. А Су-25 многие на пробеге разваливали. А инструктору, сам Бог велел, учить взлетать да садиться. Я переучен на Су-25 и в строю.
А тут Романтеев Серега, в Чите меня дожидается. Инструктора ищет.
Степнинский полк, я провёз на сложный пилотаж. Хотя сам, выполнил только один контрольный полёт в Ахтарях. Но Л-39 и Су-25 практически одинаковы на пилотаже, а опыт не пропьешь.
И на Су-25 два двигателя...летаешь спокойно. Хороший самолёт.
Ну давай начнем с того, что в инструктора, училище брало лучших, из тех кого можно было взять!:D :D :D :D
Отличники, имели право выбора.
:D :D :D :DПорядочные отличники, в нормальных выпусках, выбирали между Германией и Венгрией. ;)
Конечно имели выбор между Батайском, Зерноградом , Ейском и Таганрогом.
Ну давай начнем с того, что в инструктора, училище брало лучших, из тех кого можно было взять!Вот распределители все таки не умные люди были, по государственному не мыслили, все на себя одеяло старались перетянуть. Лучшие остались на Л-29 а всех середнячков и прочих бездарей отправили рубежи защищать и новую технику осваивать. А каких успехов ВВС могли добиться если бы хоть немного из самых лучших попали в строевые части... даже представить невозможно. Опять руководство все просрало.
Вот распределители все таки не умные люди были, по государственному не мыслили, все на себя одеяло старались перетянуть. Лучшие остались на Л-29 а всех середнячков и прочих бездарей отправили рубежи защищать и новую технику осваивать. А каких успехов ВВС могли добиться если бы хоть немного из самых лучших попали в строевые части... даже представить невозможно. Опять руководство все просрало.Согласен. Полетали в боевом полку, опыта набрались, а с карьерой (старший лётчик или КЗ), давай в училищную систему. Не понравилось в училище, или не приглянулся, уж обратно в строевой полк, с готовыми допусками - не проблема.
...Полетали в боевом полку, опыта набрались, а с карьерой (старший лётчик или КЗ), давай в училищную систему.Петрович, спасибо, что подняли тему (хоть и не в данной теме ;D ). В целом, считаю, это огромная тема для дискуссий/споров/мнений... Как угодно можно называть. Однако замечу, опытный лётчик не всегда может грамотно подсказать тому, кто только делает первые шаги в небе. В строевом полку ситуация иная, но в училище - нет. На нашем выпуске были случаи, когда бывшие строевые лётчики могли загнать в могилу курсанта. Ну, и себя любимого. Только по своей тупой мысли о непогрешимости и вере в собственную исключительность. Но полёт - это не лотерея...
Петрович, спасибо, что подняли тему (хоть и не в данной теме ;D ). В целом, считаю, это огромная тема для дискуссий/споров/мнений... Как угодно можно называть. Однако замечу, опытный лётчик не всегда может грамотно подсказать тому, кто только делает первые шаги в небе. В строевом полку ситуация иная, но в училище - нет. На нашем выпуске были случаи, когда бывшие строевые лётчики могли загнать в могилу курсанта. Ну, и себя любимого. Только по своей тупой мысли о непогрешимости и вере в собственную исключительность. Но полёт - это не лотерея...Петровичу только тему поднять,а сам ни хрена не знает. Ты где был?
Согласен. Полетали в боевом полку, опыта набрались, а с карьерой (старший лётчик или КЗ), давай в училищную систему. Не понравилось в училище, или не приглянулся, уж обратно в строевой полк, с готовыми допусками - не проблема.
А мы требовали это от руководства?
А мы руководству это предлагали?
Настойчиво, даже в Администрацию Президента.
А ведь если вникнуть, то и проблемы то нету. Хотя и дураку понятно, что инструктор, проверяющий опытного летчика или дающий допуск на какой то вид летний подготовки, это совершенно не тот инструктор, который УЧИТ ЛЕТАТЬ птенца.Дим, а это просто диалектика жизни какая-то! Словно в школе - учитель химии не раскрыл свой предмет, ты не понял ничего. И это не страшно. Ты просто не въехал в валентность электронов, зато остался жив и здоров, но без познаний в химии. Почему не понял? Учитель - был тупой/предвзято относился к тебе или что-то ещё могло быть... Всё равно ходишь по земле. Лётчик-инструктор же хочет научить тебя любить жизнь, глядя на эту землю сверху.
Петровичу только тему поднять,а сам ни хрена не знает. Ты где был?
Гена я в защиту не Серёги Ковальчука, а инструкторов. Десять учил инострнанцев, затем десять наших. Лейтенант не сможет всё сразу передать (лётное мастерство) и другое. Это большой период, конечно майор первого класса из учебной системы гораздо больше знает и имет опыта, что передать. Мы с Серегой в 1993году переучивали наших выпускников в двух аэ до уровня первоночального лётчиков инструкторов. Довели до уровня сложного пилотажа, полигон, пары, а затем они разъехались по полкам. То, что мы заложили уже в них, часть была заложена в учебных полках, а затем м в туда, куда направили. Учил буденновских лейтенантов и старших лейтенантов накануне боевых действий. Летали парами на боевое примение со сложных видов маневра. Я думаю, то, что мы в них закладывали, им пригодилось. Никто из моих обучаемых ребят не погиб в силу того, что был чему научен, и опыт старших им был в какой степени вложен. Так что труд шкраба зачтется.А я прежде всего предлагаю властям уважать в летчике человека. Эй капитан иди полы помой,а потом на землю к хренам.
А я прежде всего предлагаю властям уважать в летчике человека. Эй капитан иди полы помой,а потом на землю к хренам.
А о чём вы здесь пишите мне вообще не ведомо.
Курсантом в Зернограде помню, как мы стёклышками пол чистили на паркете в штабе полка перед приездом начальства.
А где то так, как ты пишешь, не приходилось сталкиваться.
Приветствую всех! Уважаемые военлеты, выпускники всех времен и народов нашего прославленного Ейского ВВАУЛа, не пойму зачем и для чего, какого рожна, Мы, собачимся на родном Форуме?!.. Побольше конструктива и позитива!!!Чего ты не даешь душу отвести.Чего они знанием языка выпячиваются,а ты тоже хорош . Всем морды набьешь.
Мля, если вспоминаем свою молодость - "лейтенантскую, ст.лейтенантскую, капитанскую и старше-офицерскую (по званию)", то только по-доброму... Ко всем с уважением!
Чего ты не даешь душу отвести.Чего они знанием языка выпячиваются,а ты тоже хорош . Всем морды набьешь.Уважаемый Геннадий 3! Хорош я или нет - "имеются другие эксперты"... Душу отвести - вопрос: из-за чего или по какому поводу... Морды если я и буду бить по-настоящему, то только супостату!!! Но, оскорбления не прощу, "леща, если что, то обидчику - отпущу"... Как то так, ничего личного!
Уважаемый Геннадий 3! Хорош я или нет - "имеются другие эксперты"... Душу отвести - вопрос: из-за чего или по какому поводу... Морды если я и буду бить по-настоящему, то только супостату!!! Но, оскорбления не прощу, "леща, если что, то обидчику - отпущу"... Как то так, ничего личного!Во как надо. Учитесь. А то мы ахтарские обезьян учили и вас выучим.
Сегодня Прощеное Воскресение. Если кого-то обидел словом, то прошу прощения!
Супруга напекла блинов, собираемся в Русскую общину нашего поселка, а затем - через дорогу на площадку перед Домом культуры - будем прощаться с зимой... Всем хорошего настроения!
Уважаемый Геннадий 3! Хорош я или нет - "имеются другие эксперты"... Душу отвести - вопрос: из-за чего или по какому поводу... Морды если я и буду бить по-настоящему, то только супостату!!! Но, оскорбления не прощу, "леща, если что, то обидчику - отпущу"... Как то так, ничего личного!
Сегодня Прощеное Воскресение. Если кого-то обидел словом, то прошу прощения!
Супруга напекла блинов, собираемся в Русскую общину нашего поселка, а затем - через дорогу на площадку перед Домом культуры - будем прощаться с зимой... Всем хорошего настроения!
Во как надо. Учитесь. А то мы ахтарские обезьян учили и вас выучим.%26 %26 %26 %11 %11 %11
%26 %26 %26 %11 %11 %11А сами не машину починить,не комп,ничего кроме очков не могут.Пишут все и пишут. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу.
Хотя в свое время и люди сваливались и стойки складывали... и ничего, ну в смысле отодрали как положено по авиационному, но дурью такой не маялись.
...Было желание этот материал разместить в Курилке потому что там разрешена та вот ещё лексика, так сказать, как у ВВысоцкого: "...свобода слова, если это мат..."... Ну, а как ещё можно прокомментировать сие? После прочтения я, к примеру, НИЧЕГО не сказал, если выбросить маты... %7 Не думаю что у других найдётся более обширный запас литературных слов %36 Предлагаю попробовать после ознакомления..... %56Насчет лексики абсолютно согласен! Так и хочется что-нибудь написАть этакое, не совсем нормативное! Пацана жаль, конечно! Но ведь или командир полка, или, по договоренности с ним, прокурор гарнизона, кто-то же возбудил уголовное дело! Ну с прокурора взятки гладки, его работа - возбуждать, но командир - сука ведь! В любом случае, парня не прикрыл. Правильно Дейнека, которого знал и очень уважаю, пишет. Все-таки в советские времена такой подлости по отношению к летчикам не было.
В 1988 году, 10 000 рубликов начислили Ком. Диву, за посадку без шасси МиГ-23. В Чимкенте в 1992 году, Ст. л-т Лира, после сруливания с ВПП, убрал шасси, поставив Су-17М3р на ККР-1, "народ" поднял и отправил самолёт в ТЭЧ, а Лиру за опла.....!!!!Это уже смутные времена наступили
В 1988 году, 10 000 рубликов начислили Ком. Диву, за посадку без шасси МиГ-23. В Чимкенте в 1992 году, Ст. л-т Лира, после сруливания с ВПП, убрал шасси, поставив Су-17М3р на ККР-1, "народ" поднял и отправил самолёт в ТЭЧ, а Лиру за опла.....!!!!А в 96, в Степи на базе хранения их пилили на металлолом. Все однодвигательные, МиГи и Сухие.
Насчет лексики абсолютно согласен! Так и хочется что-нибудь написАть этакое, не совсем нормативное! Пацана жаль, конечно! Но ведь или командир полка, или, по договоренности с ним, прокурор гарнизона, кто-то же возбудил уголовное дело! Ну с прокурора взятки гладки, его работа - возбуждать, но командир - сука ведь! В любом случае, парня не прикрыл. Правильно Дейнека, которого знал и очень уважаю, пишет. Все-таки в советские времена такой подлости по отношению к летчикам не было.Так надо и писать. Хоть завалить Администрацию Президента письмами, пусть читают, пусть разбираются.
Так надо и писать. Хоть завалить Администрацию Президента письмами, пусть читают, пусть разбираются.Да Геннадия тут прочитаешь
А сами не машину починить,не комп,ничего кроме очков не могут.Пишут все и пишут. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу.сразу писАть расхочется! :D :D
Да Геннадия тут прочитаешьсразу писАть расхочется! :D :D
«Во вторник, 6 марта, в 14.51
Павел, где ты такое находишь? В Сертолово никакого аэродрома нет, аэродром в Левашово. В Сертолово Агутин служил в танкистах. Статейка подмётная.Наверное там же где и про цены на билеты в парк "Патриот" и то что он принадлежит дочке Шойгу.
Наверное там же где и про цены на билеты в парк nullПатриотnull и то что он принадлежит дочке Шойгу.
К стати ВПП В Хмеймим параллельна береговой черте, поэтому захода с моря быть не может.
Любая трагедия для наших либерастов это праздник, можно писать все что угодно, если нет трагедий, у них настроение в упадке, начинают по мелочевке дерьмо разбрасывать.
В общем то это не удивительно, удивительно другое, как все это могут nullпроглатыватьnull а потом еще и распространять нормальные люди?
На западе обыватель уже давно nullестnull любое дерьмо преподнесенное в СМИ, что то ставить под сомнение там не принято, поэтому там особо не заморачеваются что бы фейк хоть немного походил на правду.
Похоже нас к этому также хотят подвести.
Непонятно. Так слова все таки есть или их нет?шо за пафос? Как будем жить если форум вам надоест. Или уровень не ваш, а вы с нами. Неловко как то!
Нужно было написать что то типа... nullТрудно подобрать слова без ненармотивной лексики...null
Блин, куда катится мир, ну полная деградация, люди которые уже много десятилетий умеют не только читать но и писать не могут понятно для всех оформить свою мысль в печатное слово!
Пушкин жил почти два века назад, даже трудно себе представить что будет через два века после нас!
Ой неловко! Даже и не знаю что делать!удачи!
Но Бог выше нас всех вместе взятых, но он с нами, вот с кого пример брать надо!
В споре (дискуссии) никогда не надо сразу отрицать высказывание оппонента. В первую очередь нужно с ним согласиться, а уже потом по деталям разложить его аргументы и показать их несостоятельность.У вас прям война!
Никогда не надо оскорблять человека, это вызовет только ответную агрессию, наоборот нужно за что то его даже похвалить, что совсем не помешает разрушить его доводы в споре. Можно показать какую то свою слабую позицию, но только для того что бы направить усилия противника в необходимую для вас сторону и увести от нежелаемого направления.
Блин, может консультации проводить... Да только кому это надо.... Разве что Колобку?
Вопрос Дубову: правда, что у Ан-26 ТРИ двигателя? Или статью писал очередной дебильный либераст?Это у него ВСУ третий. Иногда используется при взлёте, тягой около тонны. А так для запуска и работы генераторов.
Вопрос Дубову: правда, что у Ан-26 ТРИ двигателя?
Какая война! Пневматика в тире.
На русском языке публикуется впервые.Для тех, кому удобнее слушать, чем читать:
Вот ссылка: http://flibusta.is/b/471005
Скачал, самому читать некогда.
Это у него ВСУ третий. Иногда используется при взлёте, тягой около тонны. А так для запуска и работы генераторов.Юра, ты зайди на главную сайта этого самого ресурса "Тверь 24" и сам все увидишь. Полнейшая чернуха, заказуха и откровенное вранье! Даже на посчитал нужным комментировать.
Но меня поразили слова матери (жене офицера) о только что погибшем сыне "Ему было 44 года, летчик 1 класса, 3000 часов налета. Самолет мог хоть задницей посадить." Это из лексикона камеди клаб, однако...
Блин, может консультации проводить... Да только кому это надо.... Разве что Колобку?
Наверное если бы пациент понимал что он у хирурга первый, то сто процентов не согласился бы на операцию.Дайте лётчику убиться!
Но тогда откуда же взяться опытным хирургам!
Присаживайтесь. На что жалуетесь?
Вообще-то это тема, что бы найти причины. Почему самолёт упал?Упал-то потому, что тяжелее воздуха. А вот причина того, что за 500 м. до ВПП он из самолета в кирпич превратился - большой вопрос. И ответ мы в ближайшее время врядли узнаем.
Упал-то потому, что тяжелее воздуха. А вот причина того, что за 500 м. до ВПП он из самолета в кирпич превратился - большой вопрос. И ответ мы в ближайшее время врядли узнаем.Кому надо, ответ знают, значит нам не стоит знать.
...Было желание этот материал разместить в Курилке потому что там разрешена та вот ещё лексика, так сказать, как у ВВысоцкого: "...свобода слова, если это мат..."... Ну, а как ещё можно прокомментировать сие? После прочтения я, к примеру, НИЧЕГО не сказал, если выбросить маты... %7 Не думаю что у других найдётся более обширный запас литературных слов %36 Предлагаю попробовать после ознакомления..... %56Есть таки мозги у некоторых представителей российской Фемиды.
Недоученного военного летчика превратили в преступника, чье дело в начале февраля рассматривал Калининградский гарнизонный суд. Поводом послужило ЧП, случившееся в части 30866 Морской авиации Балтийского флота в Черняховске 18 мая прошлого года во время тренировочного полета. Лейтенант учился сажать Су-27п (перехватчик) с круга на высоте 300 метров. Ошибся кнопкой. Как говорится в приговоре, при заходе на посадку, через 2 секунды после касания взлетно-посадочной полосы основными колесами летчик опустил носовое колесо. И в этот момент Нефёдов «ошибочно непреднамеренно вместо нажатия кнопки выпуска тормозного парашюта установил переключатель крана шасси в положение „убрано“, при этом произошло складывание передней стойки шасси и падение носовой части самолета на поверхность взлетно-посадочной полосы». Иначе говоря — молодой лейтенант ошибся кнопкой, и машина на скорости свыше 250 км/час сложила переднюю стойку шасси и опустилась носом на взлетную полосу. В результате были повреждены обтекатель РЛС, часть обшивки, сломаны некоторые датчики и другое внешнее оборудование, а главное — пострадали двигатели. Сам летчик остался цел и невредим.
История ст.лейтенанта Нефёдова поднимает еще более серьезную проблему — качество обучения курсантов в авиационных военных училищах. А точнее, в единственном оставшемся в России после массовых сокращений военном авиационном училище в Краснодарском крае. Если верить официальному заявлению министра обороны Сергея Шойгу, ВВС России не хватает 1300 летчиков. В итоге если еще несколько лет назад новых курсантов в училище или вовсе не набирали, или набирали не более 25 человек, то за последние годы набор увеличили более чем на порядок — до 650 человек. Качество авральной подготовки такого большого количества курсантов вызывает большие сомнения. Даже в советское время выпускники летных училищ были, мягко говоря, не совсем готовы к полетам в боевых полках — что уж говорить о сегодняшней ситуации?
https://news.rambler.ru/army/39181836/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/army/39181836/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
На русском языке публикуется впервые.
Вот ссылка: http://flibusta.is/b/471005
Скачал, самому читать некогда.
Российский истребитель Су-30 потерпел крушение над Средиземным моремНе с нашего ли 43-его полка ребята...
По моему -Джида.В Джиде нет Су-30СМ.
В Джиде нет Су-30СМ.А Бельбек, Крымск, Ейск? Ну так, чтоб супостата своими знаниями попугать! :D :D
Су-30СМ в ВВС есть в Домне (полк). В Дземгах немного (звено вроде). В Миллерово (полк). В Курске (эскадра и начали формировать вторую). В Липецке, само собой...в ГЛИЦ и в ЦПАТ. Возможно, в Центральной Угловой...
У моряков эскадра в Саках, 6 машин на Балтике и пара в Североморске.
А Бельбек, Крымск, Ейск? Ну так, чтоб супостата своими знаниями попугать!А чего его пугать, супостата то, Олег Эмирович.
А оказалось, не все так просто.Да, Олег Эмирович.
Но при этом выложенную им информацию не удалили, форум не прикрыли и никаких препятствий другим "знатокам" в выкладывании подобной информации судя по всему чинить не стали, ибо информация обновляется регулярно и весьма часто.Давно это было, где то в году 1978 - 79. Были на заводе в Комсомольске, получали технику для перегонки в Афганистан.... Ну и видели там первые Су-27. Там же были ребята из Твери, но им ничего не показывали, наверное обиделись....По прибытию в полк особист начал пытать, что там видели из новой техники... В 80ом в ГСВГ мой ведомый показал мне амеровский авиационный журнал в котором этот Су-27 был разложен до последнего шпангоута, со всем оборудованием и ТТД. Таки раскрытие информации было ещё в СССР, что бы жим-жим работало...
Давно это было, где то в году 1978 - 79. Были на заводе в Комсомольске, получали технику для перегонки в Афганистан.... Ну и видели там первые Су-27. Там же были ребята из Твери, но им ничего не показывали, наверное обиделись....По прибытию в полк особист начал пытать, что там видели из новой техники... В 80ом в ГСВГ мой ведомый показал мне амеровский авиационный журнал в котором этот Су-27 был разложен до последнего шпангоута, со всем оборудованием и ТТД. Таки раскрытие информации было ещё в СССР, что бы жим-жим работало...
Да, Олег Эмирович.Да уж, начитался, образовался еще до Вашего поста! Узнал разницу между Су-30М2 и Су-30СМ и то, что значит на пару-тройку лет выпасть из авиационной структуры и оказаться в пенсионном состоянии! Теряешь всякую связь с настоящей авиацией. Спасибо, Андрей, за подсказки и замечания! Все было правильно. Нужно больше читать, не отрываться от авиации, и тогда можно будет о чем-то квалифицированно писАть. Думаю, так! Пенсия ведь засасывает, бляха-муха, теряешь квалификацию!
Разные движки, у СМ с управляемым вектором тяги, разное БРЭО, разные заводы изготовители. М2 делали в Комсомольске, СМ - Иркутск.
М2 вроде изначально планировался как временная мера, в связи с нехваткой в полках Су-27УБ и модернизацией Су-27 в 27СМ и СМ3. И Су-30СМ изначально не планировался на вооружение, но ресурс "простых" МиГ-29 (9-12 и 9-13) подходил к концу, а менять их было не на что, испытания МиГ-35 затянулись. И тогда решили адаптировать индийский Су-30МКИ к российским условиям, так и появился Су-30СМ. Естественно, что самые первые на 30СМ стали перевооружаться полки, имевшие "простые" МиГ-29 - Домна, Миллерово...
А вообще этих Су-30 - "море".
Просто Су-30 - ВВС России...
Су-30К - для Индии.
Су-30МКИ - для Индии.
Су-30МКМ - Малайзия.
Су-30МКА - для Алжира
Су-30МКК - ВВС Китай
Су-30МК2 - ВМС Китай, ВВС Вьетнама, ВВС Венесуэлы, ВВС Индонезии, ВВС Уганды.
Су-30М2 - ВВС России.
Су-30СМ - ВВС России и МА ВМФ России, ВВС КАзахстана.
Да уж, начитался, образовался еще до Вашего поста! Узнал разницу между Су-30М2 и Су-30СМ и то, что значит на пару-тройку лет выпасть из авиационной структуры и оказаться в пенсионном состоянии! Теряешь всякую связь с настоящей авиацией. Спасибо, Андрей, за подсказки и замечания! Все было правильно. Нужно больше читать, не отрываться от авиации, и тогда можно будет о чем-то квалифицированно писАть. Думаю, так! Пенсия ведь засасывает, бляха-муха, теряешь квалификацию!Данные запомните. А,то бьют сильно кто не знает.
Спасибо, АндрейВсегда пожалуйста, Олег Эмирович.
Есть вероятность что сбили сирийские ПВОНо есть и другие версии.Во время исчезновения Ил-20 В ходе потери связи с Ил-20 ВКС, вылетевшего с авиабазы Хмеймим, российские радиолокационные средства контроля воздушного пространства зафиксировали пуски ракет с находившегося в данном районе французского фрегата «Овернь» (Auvergne).
А ещё там были израильские истребители.Израильские летчики «подставили» российский самолет под удар сирийского комплекса С-200, заявили в Москве, назвав произошедшее провокацией
2. С какой высоты отделяется такая бомба и на каких высотах находится носитель во время наведения?
Израильский эксперт раскритиковал
Интересуют чисто технические детали:Ил-20 все-таки не А-50, поэтому врядли он что-то мог видеть. Чтобы как - то рассуждать, нужно знать порядок взаимодействия наших и сирийских систем ПВО, как поделены зоны ответственности, как работают системы опознавания, когда летают самолеты двух союзнических (а кроме них еще трех - четырех) государств. Какие, наконец, договоренности между РФ и Израилем в случаях нанесения ударов израильской авиации по вполне себе суверенной Сирии? Вопросов больше, чем ответов. Очень мутная ситуация! Кто-нибудь всерьез верит, что в условиях б/д на КП в Хмеймиме сидят балбесы и ковыряются в носу, когда самолет РТР (и, наверное, не только он) находится в воздухе, а кругом сплошные "патрнеры" в воздухе, на воде и под водой?! Как в таких ситуациях взаимодействуют части РТВ, ЗРВ России и Сирии? Кто может точно сказать при нанесении удара, что он наносится по Латакии, а не по Хмеймиму, кроме летчиков F-16? И что, наши молча смотрят и ждут, куда ж еб@нет? Очень много вопросов. Мужиков жалко. Очередные жертвы не войны, а политической возни.
1. C Ил-20 видели РЛ средствами F-16, корректируемые бомбы и КР?
2. С какой высоты отделяется такая бомба и на каких высотах находится носитель во время наведения?
3. Что делало наше КП, средства ПВО базы и советники/контролирующие на сирийских объектах ПВО во время всего этого бардака?
4. Как дела с системой " свой-чужой" для С-200?
Какое-то смутное предчувствие, что люди в нашей системе управления там, в Латакии, не сработали по какой-то причине, сейчас ищут крайних.
Жалко ребят на самолете.
Очень много вопросов. Мужиков жалко. Очередные жертвы не войны, а политической возни.Путин призвал израильцев впредь не допускать таких инцидентов. Занавес."Они утонули"
Путин призвал израильцев впредь не допускать таких инцидентов. Занавес."Они утонули"
Есть идеи? Докладывай!Кому докладывать?=https://radikal.ru](https://c.radikal.ru/c00/1809/73/c5eb723db56e.jpg)
Прикрываясь российским самолетом, израильские летчики подставили его под огонь средств ПВО Сирии.Эту тему нужно рассматривать в разделе Политика, а не в разделе катастроф.
В результате Ил-20, у которого эффективная отражающая поверхность на порядок больше чем у F-16, был сбит ракетой комплекса С-200.
Семнадцатого сентября около 22.00 часов четыре F-16 военно-воздушных сил Израиля нанесли удар управляемыми авиационными бомбами по сирийским объектам в районе города Латакия. Как сообщили в Минобороны РФ, заход на цели осуществлялся на малой высоте со стороны Средиземного моря.
При этом израильские самолеты преднамеренно создали опасную ситуацию для надводных кораблей и воздушных судов, находящихся в этом районе. Бомбометание выполнялось недалеко от места нахождения французского фрегата «Auvergne») и в непосредственной близости от заходившего на посадку самолета Ил-20 ВКС России.
Прикрываясь российским самолетом, израильские летчики подставили его под огонь средств ПВО Сирии. В результате Ил-20, у которого эффективная отражающая поверхность на порядок больше чем у F-16, был сбит ракетой комплекса С-200.
Израильские средства управления авиацией и летчики F-16 не могли не видеть российский самолет, так как он заходил на посадку с высоты пяти километров Тем не менее, они преднамеренно пошли на эту провокацию.
О планируемой операции Израиль командование российской группировки войск в Сирии не предупреждал. По «горячей линии» уведомление поступило менее чем за одну минуту до удара, что не позволило вывести российский самолет в безопасную зону.
В настоящее время поисково-спасательная операция в районе крушения Ил-20 продолжается.
«Расцениваем данные провокационные действия Израиля как враждебные. В результате безответственных действий израильских военных погибло 15 российских военнослужащих. Это абсолютно не отвечает духу российско-израильского партнерства. Мы оставляем за собой право на адекватные ответные действия
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201809181028-9v0o.htm
Де-факто, Израиль причастен к гибели 15 граждан РФ.
МО РФ сообщает:
1. Обнаружено место падения ИЛ-20 в 27 километрах от сирийского побережья в районе Баниаса.
2. Часть обломков и тел уже подняты на борт спасательного судна.
3. В поисковой операции участвуют 8 кораблей ВМС РФ.
(https://pbs.twimg.com/media/DnXMguVXcAEH8qU.jpg:large)
Истребитель МиГ-31 разбился во время тренировочного полетаПопал, не попал, под сирийскую, российскую.
Читать дальше: https://sputnik.by/incidents/20180919/1037724159/Istrebitel-MiG-31-razbilsya-vo-vremya-trenirovochnogo-poleta.html
А по Ил-20 уже есть намёки, что он попал под ракету российских ПВО.
https://el-murid.livejournal.com/3914989.html
Жалко ребят на самолете.полностью поддерживаю
Очень мутная ситуация!
На войне
Короче Израиль нарушил договоренности и может ждать ударную группу сирийских Су-34.
Пацаки вы почему не радуетесь?
Небо закрыть, нарушителей выгонять, не подчиняются - мочить.
ага, особенно со стороны обывателя: сбили сирийцы, а виноват как всегда - евреиЕвреи там не при чём, тем более, что нет такой национальности еврей, иудеи есть.
То турок мочить, то Израиль. Почитайте состав их ВВС, хотя бы. Про остальную армию и флот уже не понадобится. Мочители :DХоть просветил бы сирых. Чего там у них есть то? Может МО наше не право? Может сам не хочешь расхерачить их ядерный центр? Они Ирак бомбили,Иран бомбили? Чего их то не по бомбить? Что мешает?
Технические детали:Ил-20 единицы. Цена бешеная. Израиль виноват.
1. Ракеты С-200 и с-400 могут наводиться в ручном режиме?
2. Сколько по времени Ил-20 был уже в полете? Нельзя ли было переждать все в сторонке?
3. Как-то не верится в нарушения со стороны сирийцев или ошибку. Может, это подкупленный кадр пульнул?
Сообщают, что сирийская ЧК пвошников проверила и отпустила, а их начальники мамой клянутся, что пуляли в другую сторону, на юг.
Поставить самое современное ПВО Сирии. Пусть бомбят. ПВО оно не защишает.Тут ведь, Гена, вот кака незадача: у израилтосов весьма недурно работает разведка, как, впрочем, и вся армия в целом. Как только что-то угрожающее безопасности Израиля поставляется в соседние страны, немедленно это уничтожается . И плевать они хотели на международные вопли. Кстати, тебе недаром посоветовали посмотреть про Цахал . Сильно тебя удивит, во сколько раз маленький Израиль имеет больше самолётов , чем, к примеру, РФ.
Сильно тебя удивит, во сколько раз маленький Израиль имеет больше самолётов , чем, к примеру, РФ.
Списки погибших где. Меня тоже этот вопрос уже заинтересовал. Даже соседи удивляются. А как так . Все , вроде, на виду, ан нет , не однозначно все, коли списков нет. Опять врут, и что говорить?А патамушта там оказывается спецоперация.
Списки погибших где.
А патамушта там оказывается спецоперация.
" 28 мая президент России Владимир Путин подписал указ о засекречивании потерь министерства обороны в мирное время. Согласно указу, сведения Минобороны о потерях личного состава во время спецопераций относятся к государственной тайне."
А патамушта там оказывается спецоперация.Скорее Павел прав
" 28 мая президент России Владимир Путин подписал указ о засекречивании потерь министерства обороны в мирное время. Согласно указу, сведения Минобороны о потерях личного состава во время спецопераций относятся к государственной тайне."
Не надо балаболить.
См.: https://achtungpartisanen.ru/spisok-pogibshih-il-20/
Израильтяне тактически грамотно выполнили поставленную задачу и живыми в полном составе вернулись домой. А мы ни за хрен потеряли 15 человекА хто их бля туда звал, бомбы кидать?
Израиль работает по иранцамНу давай мы въе...м по талибам или игилу или ишо кому нибудь, хто не понравится, в Афганистане, где американцы и западная коалиция работает.
Иран сделал свое дело, Иран может уходить. И это было бы и в наших интересах.
Но уходить он совсем не собирается и Иран имеет вес в Сирии намного больше чем мы.
Поэтому в разборки между Израилем и Ираном мы не вмешиваемся, по большому счету это устраивает и Иран и Израиль, так как присутствие РФ сдерживает эскалацию прямого полно масштабного конфликта.
То что в информационном взаимодействии произошел сбой очевидно. То что в итоге от этого пострадали мы тоже очевидно, но воевать с Израилем для Ирана это очевидная глупость на которую ни кто не пойдет.
Ну а о том что бы подвооружить Иран можно было бы подумать.
На всякий случай, для общего понимания ситуации, Израиль и Сирия до сих пор, после 1973г., фактически находятся в состоянии войны. Поэтому бомбить им или нет, это им решать.
Я как военнй лётчик, я не понимаю, на каких основаниях, они носятся у нас на посадочном курсе.
фактически находятся в состоянии войны. Поэтому бомбить им или нет, это им решать.И у нас с Японией мирного договора нет.
Я как военнй лётчик, я не понимаю, на каких основаниях, они носятся у нас на посадочном курсе.Петрович ты это, бухать завязывай прежде, чем в эфир выходить. Ну хотя бы погугли обстоятельства про " выскочив у него под носом на глиссаде"
Тут и без ракет завалить самолёт можно, выскочив у него под носом на глиссаде.
И у нас с Японией мирного договора нет.И то же самое. Государства, находящиеся в состояни войны, сами определяют, что им делать: бомбить или договариваться. Япония с Россией договариваются. Сирия с Израилем договориться не могут. Вот и вся разница.
И что?
Ну хотя бы погугли обстоятельства1. На заборе йух написано...
Посмотрел в Вики, у РФ на порядок больше всяких самолётов. РФ вторые после США в этом вопросе.
особенно вот это радует:В данном варианте возраст и ттд планера имееют весьма не значительное значение. Главное это "начинка", а она от 76 года не то что отличается, это совсем другое оборудование. К стати аналоги в США тоже "не молоды".
Ил-20
Производился с 1968 по 1976 годы. Эксплуатируется Воздушно-космическими силами Вооружённых сил Российской Федерации по настоящее время.
Главное это "начинка", а она от 76 года не то что отличается, это совсем другое оборудование.
1. На заборе йух написано...Товарищ Главком! Извиняйте, не признал Вас не в форме.
.....
3. Ты с какой должности увольнялся, стратег?
а еще прогнозы, общая информация по региону....На Кипре на ближайшую декаду безоблачно, в пятницу и субботу местами дожди с грозами. Днем 30-35
какого хера израилитяне делают в Сирии, хто их туды звал?
Могу ещё раз повторить: как только разведка Израиля видит малейшую угрозу безопасности государству, тут же эти цели уничтожаются. На вопли международной общественности в этом случае не обращают внимание. Вся предыдущая история существования государства заставила поступать именно так. Не раз уже пытались сожрать Израиль, однако все нападения на него заканчивались плачевно для нападавших и потерей своих территорий. Это просто констация факта без размышлений на тему: хорошо ли это или плохо.
какого хера израилитяне делают в Сирии, хто их туды звал?
1. На заборе йух написано...:D :D :D %3
.....
3. Ты с какой должности увольнялся, стратег?"
Товарищ Главком! Извиняйте, не признал Вас не в форме.
Богатым будете!
Навеяло..%3 %3 %3 %3
Шалом, правоверные! (18+):
https://pikabu.ru/story/shalom_pravovernyie_18_3897564
Так вот всех этих граждан и подставляют, те кто за морем да за океаном живут.вы были в Израиле? Вы не знаете тему, а пытаетесь ... .
И они, граждане Израиля, мало что решают, а в большой политике, ни чего не решают, а ведь многие из них наши обычные граждане, решившие поехать за границу на ПМЖ.
Так может это наша 16 или 18 республика СССР (16-ой была Монголия, 17 Болгария)?
А как подставили наших граждан, имеющих еврейские фамилии и не желавшие поменять их. Факт сбития нашего самолёта, который был спровоцирован действиями Израильского звена самолётов...
Это факт.
И на улицах, при задержании преступника, могут пострадать невинные люди, от шальной пули или рикошета, хотя стрелял полицейский, законно применяя свое табельное оружие (а таких случаев море).
Не было бы провокации, преступления, не было бы ответной реакции, не было бы жертв.
По поводу тех, кто едет в Израиль, кто-то сказал:
нам не нужны Вы, нам нужны ваши дети и ваши внуки...
Так оно и происходит, дети и внуки ходят полностью экипированные в военной форме,
а кукловоды за рубежом виски попивают.
(здесь нет высшей математики, всё достаточно просто).
вы были в Израиле? Вы не знаете тему, а пытаетесь ... .Костюмчик говорите из Парижа... а это далеко от Жмеринки?
Вспомнилось по гостинице в Иерусалиме.
В телевизоре каналов штук четыреста и все арабские, из разных стран, богословские, в основном шиитские.
Лесики, хто спец, скажите: можно ли поставить местную помеху GPS для GBU-39, штобы она сковырнулась, падла, с траектории?Можно, Витя! Но для этого нужно не лесиков, а космонавтов привлечь, чтобы они предварительно втихаря просверлили тонким сверлом дырки во всех спутниках GPS! И тогда не только GBU-39, падла, сковырнется, но и все навигаторы гавкнутся! И пиндосы с союзниками будут блудить не только в воздухе, но и на земле! Никак до Конашенкова дозвониться не могу, чтобы он озвучил мое предложение на ТВ. Я бы и схему сверления ему подготовил не хуже, чем схема атаки F-16 от МО!
Лесики, хто спец, скажите: можно ли поставить местную помеху GPS для GBU-39, штобы она сковырнулась, падла, с траектории?
Лесики, хто спец, скажите: можно ли поставить местную помеху GPS для GBU-39, штобы она сковырнулась, падла, с траектории?... исследование показало, что «где-то внутри Кремля стоит, а возможно и передвигается мощный передатчик, который имитирует работу GPS и GLONASS спутника на частотах L1 и шумит на частотах L2 и L5».
У водителей коммунальных служб, скорой помощи и т.п. пользуются популярностью "глушилки" (работающие от прикуривателя) приёмников GPS, которые стоят в этих автомобилях и стучат компании - кто куда и когда ездил.Для большегрузов ввели тахометры, вся информация вплоть до где стоял и сколько. Понятно, что борются с левыми грузами и естественно оплатой неучтенкой. А коммунальным службам и скорой зачем такая информация? Расход бензина. И если на дежурстве, то оба водителя работают с бригадой, а не сами по себе. Кроме водителей по "извозу" людей.
Для большегрузов ввели тахометры, вся информация вплоть до где стоял и сколько. Понятно, что борются с левыми грузами и естественно оплатой неучтенкой. А коммунальным службам и скорой зачем такая информация? Расход бензина
Ну прям.........Понятно. Я про водителей, которые в бригаде работают, а не "самозанятых"... У нас водитель привез-увез людей и свободен, если нет других задач и что он там возит и кого визитирует, в принципе, никого не волнует. Но бензин рассчитать можно +/-. Для этого есть другие обученные люди. А, вообще, у нас народ ушлый... "легенду" нарисуют запросто.
У водителей фур тахометр - для проверки транспортной инспекцией в первую очередь - режима труда и отдыха (чтобы не спали за рулём), во вторую - могут определить - нарушался ли скоростной режим. Ну и для ..... оплаты за тонно-километры :) . Тахометр не даёт привязки к местности, по нему нельзя установить - где фура ездила. А "шпион" GPS - показывает когда и куда ездил автомобиль, где он был. Например - бочка-ассенизатор может сделать два рейса по оплаченным и зарегистрированным в ЖКХ заявкам, а ещё три сверху - по звонкам своих собственных клиентов, и деньги за три неучтённых рейса получит не контора, а сам водитель. :)
Это только один пример. %56
хто спец, скажите: можно ли поставить местную помеху GPS для GBU-39, штобы она сковырнулась, падла, с траектории?
Базар пошёл совсем не по теме.- Сынок, возле базара остановишь.
Вопрос к этому базару.
Что выгоднее, для бизнесмена, платить водиле высокую чистую зарплату (и с неё все налоги), и высчитывать с водилы, каждый украденный литр бензина.
или
Как в Советские времена, небольшая чистая зарплата, но бензин или соляру, что сэкономил - твоё?
С чего вы взяли, что водиле платят высокую зарплату? Ну, может в Газпроме?))Высокая и маленькая, всё относительно (у депутатов 400), вижу вы не в курсе, пообщайтесь с водителями. (50 тыщь и 100 разница большая. Многие предпочитают 50, но всю белую и регулярную и солра всё что сэкономил).
GBU-39 если летает на 100 км, при К=10 должна запускаться с высоты 10-11 км, желательно на околозвуковой скорости, крыло у нее дозвуковое.Чувствуется авиатор.
Но она не может же планировать к цели на скорости 200-300 к/ч, должна иметь запас энергии для маневрирования на последнем участке, хотя бы 600-700 к/ч.?
Так какая у нее средняя скорость на траектории?
Радиозаметная или как?
Летит такая бздюшка, типа Фау-1, как от нее спасаться?
РЭБ как раз в жилу.
У Су-7 К = около 4.
GBU-39 если летает на 100 км, при К=10 должна запускаться с высоты 10-11 км, желательно на околозвуковой скорости, крыло у нее дозвуковое.Да-да-да! Как раз на таких умных, которых в населении РФ 0, 00000 - хрен каких-то%, и был рассчитан спич Конашенкова! Остальные все равно не поймут!
Но она не может же планировать к цели на скорости 200-300 к/ч, должна иметь запас энергии для маневрирования на последнем участке, хотя бы 600-700 к/ч.?
Так какая у нее средняя скорость на траектории?
Радиозаметная или как?
Летит такая бздюшка, типа Фау-1, как от нее спасаться?
РЭБ как раз в жилу.
У Су-7 К = около 4.
2. Даже, если "проклятые евреи, от которых все беды"
Откуда такие данные?
Теперь по территориальным водам.
У Сирии они - 35 морских миль.
Если Ил сбили евреи то и ответ должен быть намного жестче.Кто сбил, чем сбили, кому надо - знают. Слишком много данных.
Получается что наше руководство, не смотря ни на что, не хочет прямой конфрантации с Израилем.
А значит и дальше нас будут бить.
Если бы поражение было от С-200, то оно бы пришлось в носовую часть и ни о каком докладе командира о пожаре и связи в течении 4х минут не могло бы быть и речи. А при попадании из задней полусферы это возможно.
Думаю что С-300 принципиально для Израиля ситуацию не поменяют.
Разница в том, что теперь сирийцы смогут сбивать израильские самолёты даже над территорией Израиля.дальность С-300 - 75км
С С-300 Сирия может сбить любой самолёт , который висит над международным аэропортом Бен-Гуриона. Они этого боятся.А зачем Сирии это нужно?
А зачем Сирии это нужно?
Как и химические атаки.
В Сирии вроде с 2011 года идёт гражданская война, и теоретически тот, который у неё появится комплекс С-300 может в результате боёв захватить кто угодно (те же ИГИЛ, Хезболла и пр.) Вот этого Израиль и боится.Пусть запад и Израиль прекратит гражданскую войну. Асад наладит мирную жизнь и все! Цивилизованное светское государство.
Пусть запад и Израиль прекратит гражданскую войну. Асад наладит мирную жизнь и все! Цивилизованное светское государство.
Надо открывать тему, международная политика.
Эта ветка о катастрофах.
С С-300 Сирия может сбить любой самолёт , который висит над международным аэропортом Бен-Гуриона. Они этого боятся.Вот-вот!!! А поэтому ВВС Израиля твёрдо пообещали ОТОМСТИТЬ за российский сбитый самолёт и уничтожить всё ПВО Сирии! Не думаю что у них получится выполнить это обещание... Врут ведь! %7 Ну не смогут "всё ПВО" - что то же останется.... %8 %8 %8 %30
Вот-вот!!! А поэтому ВВС Израиля твёрдо пообещали ОТОМСТИТЬ за российский сбитый самолёт и уничтожить всё ПВО Сирии! Не думаю что у них получится выполнить это обещание... Врут ведь! %7 Ну не смогут "всё ПВО" - что то же останется.... %8 %8 %8 %30Смогут.
https://www.youtube.com/watch?v=1iO0epo7EkQ (https://www.youtube.com/watch?v=1iO0epo7EkQ)
Сегодня разговаривал с одним лётчиком из ЕВВАУЛ, постарше меня.Печень долго не выдержит. Делай годовой перерыв.
Так он рассказал, что в Луганской области, когда упал Боинг, рейс МН-17, военные из ВСУ (или как тогда они назывались), радостно обсуждали, что завалили Российский Борт №1.
Ох и прав профессор Виктор Подобедов, что информацию нужно анализировать.
Так это в Луганской области, по другую сторону линии фронта....
Значит какая-то информация прошла.
И лётчик Волошин, вроде сказал, что не тот борт завалили.
Прав Подобедов, что и Буки стреляли и Волошин на Су-25 стрелял, и что парашютисты возле места крушения были, и трупы с запахом фармалина падали, и паспорта новенькие, и пожара не было....
Спланировали провокацию супостаты, но не срослось, а следствие пустили по ложному следу.
Путин и Обама, точно знают, что произошло.
Геннадий 3 Ветеран форума
Оффлайн Оффлайн
[Добавить в список друзей]
Отправить личное сообщение
Просмотр сообщений
Статистика
Сообщений:
3523 (1.117 в день)
Предупреждения
2
Возраст:
нет данных
Год выпуска:
1983
Дата регистрации:
04 Февраль 2010, 12:02
Время:
26 Сентябрь 2018, 09:44
Язык:
Russian
Последняя активность:
Сегодня в 07:43
Цитата: Сергей Ковальчук от Вчера в 16:17Правильно замечено, что хоть тут народ собрался, можно погутарить - тут ты прав, активность не высока на форуме.
Надо открывать тему, международная политика.
Эта ветка о катастрофах.
И будет там о львовянах и сионистах. тут немного народа, где-то о чем-то возник разговор, потом плавно перетёк на другую тему, потом затих...... Зачем при этом несколько человек гонять с ветки на ветку? Думаю - неправильно это. ИМХО.
« Крайнее редактирование: Вчера в 16:48 от Yu507 »
Тема "Международная политика" нужна!подскажите о чем вести разговор в теме "круглый стол" ? о принципах обработки дерева при производстве мебели?
о принципах обработки дерева при производстве мебели?
.....Ничему не удивляться,
Никогда не должен истый джентльмен.
Правильно замечено, что хоть тут народ собрался, можно погутарить - тут ты прав, активность не высока на форуме.
А по поводу Львова - эта тема есть, про Украину и НАТО.
Ну, а про сионистов - да, это в международный раздел.
Тема "Международная политика" нужна!
подскажите о чем вести разговор в теме "круглый стол" ? о принципах обработки дерева при производстве мебели?
кстати - очень интересная тема :):D :D :D
Политика и другое
Только для пользователей форума
Украина - в НАТО и Украина - член ВТОНу и где здесь о Зинизибаре говорить? В теме Украина с НАТО?
КУРИЛКА (анекдоты, рассказы, разрешена ненормативная лексика)
:D :D :D
Напоминаю для "гостей", ненормативная лексика разрешена в курилке, а не в катастрофах.Радиообмен всегда прослушиваете?
на украине катастрофа спарки су-27. экипаж укринец и американец, по предварительным данным оба погибли.Наверно крыло от старости отвалилось. Как американец додумался в него сесть?
В результате крушения самолета Воздушных сил ВСУ в Винницкой области погибли два человека, включая гражданина США.Экс-депутат Украины «слил», почему в кабине разбившегося Су-27 сидел американец
...
...Типа туристов в Солсбери.Тогда вспоминаем фамилии туристов)).
Психологию русских летчиков на нормальных самолетах хорошо изучать в Сирии. А это просто трындеж. Типа туристов в Солсбери.
«Эти воздушные ролевые игры связаны с тем, какими методами ведения воздушного боя обладают украинские летчики. Они мало чем отличаются от российских, начиная от ментальности и заканчивая тем, что они обучались в одних училищах», - сказал экс-нардеп Украины в эфире телеканала «Россия 1».Сегодня между нашими и украинскими истребителями нет ничего общего ни в воспитании, ни в навыках, ни тем более, в матчасти. Поэтому вот этот трындеж я и называю трындежом. Что тут категоричного?
от российских ассов.
......."Военная прокуратура Центрального региона Украины возбудила уголовное дело по статье «Нарушение правил полетов или подготовки к ним» Уголовного кодекса Украины. В ходе расследования правоохранители заявили, что самолет был полностью исправен. Есть информация, что американские пилоты решили проверить на критических запредельных нагрузках работу Су-27".
Упрямые они, американцы-то.
%8 %56
..... Есть информация, что американские пилоты решили проверить на критических запредельных нагрузках работу Су-27".Есть информация что отрабатывали преодоление С-300...
19 октября 201821:43Информация о якобы обнаружении живым одного из летчиков самолета Л-39, упавшего в Азовское море, не соответствует действительности. Как сообщает минобороны, поисковая операция возобновится завтра утром с наступление светлого времени суток.
Крушение Л-39: одного из пилотов нашли живым https://www.vesti.ru/doc.html?id=3073793&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Или долго искали, или слишком быстро непроверенные новости печатают.
Это не далёкая Арктика, это курорт, Азовское море, и до Должанки несколько десятков км.
И что делали два лейтенанта в одном аэроплане?Налет набирали для инструктора.
Налет набирали для инструктора.Я тоже так думаю, только когда набирает налет для инструктора, к одном из кабинетов должен быть летчик с 2-ым или 1-ым классом.
Я тоже так думаю, только когда набирает налет для инструктора, к одном из кабинетов должен быть летчик с 2-ым или 1-ым классом.Не правильно меня понял. Налет им нужен был обоим. Налет.
Не правильно меня понял. Налет им нужен был обоим. Налет.Теперь уже не нужен.
Теперь уже не нужен.Вот и я так подумал, кто планирует двух лейтенантов без класса в одном летательном аппарате.
А кто плановую составлял? Или сейчас так можно?
Может мы всего не знаем, лишь предполагаем.
Вот и я так подумал, кто планирует двух лейтенантов без класса в одном летательном аппарате.
Раньше курсанты друг с другом летали.Вроде бы летали, где-то в 40-х - 50-х. А вот полеты двух курсантов при офицере (прапорщике)-борттехнике в Балашове вполне обычная практика была в 70-е годы. И никто в обморок не падал от этого. Не хочу забегать впереди расследования, но при любом отказе, при наличии скорости потянули бы вверх и успели бы что-то сказать, а потом и выйти.Тут скорее другая ситуация: однокашники, но один инструктор, а второй- то ли обучаемый, то ли за пассажира летит, а почему бы друг другу не показать, чему научились. Да с малой уйти на предельно малую, вода ведь ровная. Ну, а дальше как по нотам...
Раньше курсанты друг с другом летали.Что есть "Раньше"? Я сам летал и пассажиром и с пассажиром. И не только на L-29... Кстати, уже в 76 году в Марьяновке полетал на L-29 пассажиром, но ручку доверили... А начал то в 1968 году в Коротычах в качестве мешка. Когда вылет самостоятельный на Як-18, надо было закрепить 50 килограммовый мешок во второй кабине, а тут "Мешок - заходи! Мешок - выходи!" и все довольны! Понятное дело, я был доволен больше всех!!! Был просто НАРАСХВАТ!!! А дело в том, что полёты то ЛЕТОМ, когда студенты разъезжаются по своим СТУДЕНЧЕСКИМ делам (домой, стройотряд, походы, просто секс...), а на них то топливо и зарплата инструкторов уже ЗАПЛАНИРОВАНА!!! И, не дай то Бог, недолетать (не израсходовать!) - на следующий год УМЕНЬШАТ ресурсы. Такова была практика "от достигнутого"! Выход - пишут со слушателем, а летает сам инструктор! Вот и нужен ему "мешок" - а я вот он!!! Потом, правда, занялась этим прокуратура... И не бензином, ресурсом самолётов, а.... НЕ ПОВЕРИТЕ!!!! Стартовыми завтраками. Их то выписывали и на ТЕХ слушателей, которых не было (ну, а как иначе?).
К трагедии в Ейском районе. После выполнения задания в зоне, при выполнении задания в зоне , при занятии высоты для по маршруту на Н малой (200м) слушатель решил выполнить бочку, но получилась кадушка, в результате выполнения которой, на скорости 360 допустил перегрузку 3,6 зарылся и с креном приблизительно 70 и на скорости около 600 столкнулся водной поверхностью....
Так их же двое было. А второй куда смотрел? 200 м на Элке на бочке черпануть....Не знаю Юра, куда смотрел второй, Но воткнулись двое молодых пацанов, недоученных.. при бочке можно потерять 30-50 максимум .
Нынче бочки крутить не учат?Наверное учили, да не доучили...
Так их же двое было. А второй куда смотрел? 200 м на Элке на бочке черпануть....Сдается, что там не вводе в бочку не 200м, а поменее было...
К трагедии в Ейском районе. После выполнения задания в зоне, при выполнении задания в зоне , при занятии высоты для по маршруту на Н малой (200м) слушатель решил выполнить бочку, но получилась кадушка, в результате выполнения которой, на скорости 360 допустил перегрузку 3,6 зарылся и с креном приблизительно 70 и на скорости около 600 столкнулся водной поверхностью....Чет-то перечитал и призадумался. Если на Н=200 начать выполнение бочки на V=360, то как можно столкнуться с поверхностью на V=600? Где скорость-то в 1,7 раза разогнать? Запаса высоты ведь нет. Даже, если обороты до ввода были максимальные и сделал кадушку с потерей высоты, но потом-то пытался вытянуть с перегрузкой аж 3.6, значит такого роста скорости не должно быть. Откуда 600к/ч при столкновении взялась? Как-то слабо верится в такую динамику. Что-то не очень стыкуется. В общем, как говорилось в одном фильме, так почему же танк провалился!? Эту инфу знающие люди шепнули или так, ОБС?
Если на Н=200 начать выполнение бочки на V=360, то как можно столкнуться с поверхностью на V=600?Олег привет! Там написано "при занятии 200", то есть это происходило на снижении до 200м. То есть могло происходить на любой высоте. Крутанули, потянули, вошли в крутую спираль, над морем, могли потерять в дымке пространственную ориентировку (опыта то ноль - один гонор), - вот и раскочегарили до 600 км/час
Олег привет! Там написано "при занятии 200", то есть это происходило на снижении до 200м. То есть могло происходить на любой высоте. Крутанули, потянули, вошли в крутую спираль, над морем, могли потерять в дымке пространственную ориентировку (опыта то ноль - один гонор), - вот и раскочегарили до 600 км/часЮра, привет! Это так, мысли вслух. Может так, как ты предположил, на снижении разогнали, может вообще досужие домыслы... Точнее САРППа никто не скажет. А его данные знает комиссия. Но то, что по мозгам некоторым надавать должны, это факт!
А обычный видеорегистратор, установленный в кабине, дал бы очень много информации.
Ну вообще-то в спортивном пилотаже есть фигура вираж с бочкой, т.е разворот не на 120*, а на все 360*
Прикол в том, что разворот был осуществлен за ОДНУ БОЧКУ с перегрузкой в 4 единицы, если не изменяет память, а не в процессе выполнения виража с бочками.Ну судя по выданным параметрам, вначале был типа "боевой разворот" с постоянно увеличивающимся креном до 180 гр. (как на полигоне) с последующим вводом в пикирование с продолжающимся изменением крена, в конце инструкторские ебуки и приведение самолёта к горизонту - так и выйдет где то так.....%32 %33
Обычный не годится. Этот должен:Ты ещё скажи, что задача технически архи сложная или невыполнимая.
- Постоянно записывать и сохранят файлы как можно чаще. Потому что если навернётся борт, а в регистраторе был открытый, но незаписанный файл, то он пропадёт.
- Носитель информации, куда записывают, должен сохраняться после падения самолёта (не гореть и не тонуть).
- Для записи видео нужно достаточно ёмкий носитель и с большой скоростью записи информации (например, HD требует 6...12 Мбит/сек). Стальная проволока и фотоплёнка не годятся.
- Работать в широком диапазоне температур, вибраций, влажности, перегрузок и т.п.
У тебя есть такая модель регистратора на примете?
Ты ещё скажи, что плёнка сарп не горит не тонет.
Это дополнительное СОК. Но уж в случае с Ейском и малайзией, обычная флешка, слегка защищённая, уже бы сохранила информацию.
Сам САРП в защищенном от всего корпусе. Плёнка не сможет записать много информации (с видеорегистратора). Что такое "слегка защищённая флешка"?А как записывется видео на обычную видеокамеру, и без плёнки, на смартфон.
САРП пишет достаточно информации, чтобы понять, что произошло. Другое дело, что то, что на САРП, и то, что потом озвучивают - это две большие разницы.
Чтобы твою идею реализовать - надо ставить видеорегистраторы с непрерывной передачей данных, как камеры на дронах. А это не совсем просто. Дроны не улетают на несколько сот километров от базы.
А как записывется видео на обычную видеокамеру, и без плёнки, на смартфон.
Мы не слышим друг друга. Записать не проблема. Проблема, чтобы сохранилось, если самолёт йопнется и сгорит.Не надо делать "панацею". В двух конктретных случаях самолёты упали, но не сгорели, а маленькую флешку, гигабайт на 64 проще укутать от огня и защитить в броне от ударов, чем ту же плёнку САРП. Ну а речевой самописец, пусть на проволочке так и работает, как вспомогательное сверхнадёжное СОК.
Мы не слышим друг друга. Записать не проблема. Проблема, чтобы сохранилось, если самолёт йопнется и сгорит.
думаю, не сложно организовать запись на сервере вне самолета, связь через спутник.
была в сети запись с регистратора нового военного российского самолета, который на пробеге перевернулся. значит решена это задача (запись и сохранение) там и видео и параметры полета
Первое: самолёт всё-таки это не тарелка на стене кирпичного дома, которая нацелена на спутник и в фокусе тарелки - чувствительный преобразовательне всегда нацеленность на спутник принципиальна, есть спутниковые телефоны, предоставляющие связь в любой точке земли без тарелок, в скором времени хотят наводнить космос сетью спутников, предоставляющих бесплатный интернет в любой точке мира. видимо технологии это позволяют. твой мобильник без тарелок без проблем определит координаты.
.....................................................
другой вопрос ................................ и кому это надо (ну, вы понимаете о ком это я) :)
%166
куда впихивает? ..... Молчать господа гусары, молчать!
По ходу родилась логическая задача
? %165 %166
все смайлики обозначаются знаками и цифрами
%165 это % и цифра 165 (без пробелов)
%166 это % и 166
Значит ? Это % и 164 то есть %164
%164 %165 %166
Когда летали на спорт. то выполняя бочку с горизонта на выводе угол пикирования точно 30 градусов...при выполнении двойной бочки все делается с большой отдачей РУС от себя и помогая педалями противоположно вращению....при неопытности и "разгильдяйстве" всегда полный рот земли :'(.Не помню кому показывал,что если увидел впереди цель и необходимо перевести на пикирование,то крутили бочку "описывая " объект и без отрицательной Ny имели угол. но повторяю зто на спортивном пилотаже.
Не помню кому показывал,что если увидел впереди цель и необходимо перевести на пикирование,то крутили бочку "описывая " объект и без отрицательной Ny имели угол. но повторяю зто на спортивном пилотаже.
Это стандартный способ при боевом применении со сложных видов маневра, только называется двумя полу бочками,В первых лейтенатских полетах был отодран на разборе за выполнение бочек по материалам СОК. Это я так в пикирование вводил полубочками в одну сторону, что методически правильно. Но более правильным считается полубочки делать в разные стороны, что я потом и делал. :)
В материалах сообщается, что самолёт ВКС РФ заходил на посадку на аэродром города Оленегорск. Там располагается полк дальней авиации воздушно-космических сил РФ.
По предварительной информации, посадка Ту-22М3 осуществлялась без боекомплекта.
В сообщениях говорится, что на борту Ту-22М3 находились 4 человека. Точно известно, что после развития нештатной ситуации выжили по меньшей мере два человека — командир экипажа и штурман. О судьбе помощника командира экипажа воздушного судна (бомбардировщика ВКС РФ) и оператора на данный момент сведений нет. Несколько источников сообщают, что оператор и заместитель командира погибли.
Все члены экипажа проходили военную службу на аэродроме базы «Оленья», расположенной примерно в 100 км от Мурманска.
В сообщениях говорится, что на борту Ту-22М3 находились 4 человека. Точно известно, что после развития нештатной ситуации выжили по меньшей мере два человека — командир экипажа и штурман. О судьбе помощника командира экипажа воздушного судна (бомбардировщика ВКС РФ) и оператора на данный момент сведений нет. Несколько источников сообщают, что оператор и заместитель командира погибли.Попадание в снежный заряд перед выравниванием. На МФР легко ушли бы на 2-й круг. Почему не ушли сами и почему РП (ПРП) не угнал на 2-й - вопрос?
Попадание в снежный заряд перед выравниванием. На МФР легко ушли бы на 2-й круг. Почему не ушли сами и почему РП (ПРП) не угнал на 2-й - вопрос?Сам себе удивляюсь, насколько я тягомотный! А теперь - по делу. Экипаж еще до вылета знал метеосводку , где на 100% поедполагались снежные заряды с ухудшением видимости до минимума и ниже? Экипаж при заходе на посадку запрашивал погоду (100%)? Что ему было сообщено? До ВПР погода соответсвовала минимумам экипажа и аэродрома. На ВПР командир принял решение на посадку. РП Оленьей посадку не запретил. Это должно означать, что
=https://radikal.ru](https://d.radikal.ru/d15/1901/df/471ec2e7991c.jpg)
=https://radikal.ru](https://c.radikal.ru/c43/1901/1e/9125cca372c0.jpg)
К чему я это все? Только к тому, что никакая "горбатая" полоса, и ничто иное (за исключением действительно отказа техники, не по КПД) не может быть основанием для гибели летчиков и а/т. (Пишу с учетом личного опыта).но часто бывали и случаи, когда летчики не уходили на 2 круг, снижаясь при МУ ниже своего минимума, молча облетали мощную кучевку в виде столба на посадочном курсе, молча летали при электризации ночью, когда на ПВД висел метровый светящийся шар, молча летали в облаках парой, время от времени теряя из виду ведущего, благополучно садились и делились своими ощущениями после полетов в бане. Я думаю, так было, есть и будет. Иногда это приводит к трагедиям.
но часто бывали и случаи, когда летчики не уходили на 2 круг, снижаясь при МУ ниже своего минимума, молча облетали мощную кучевку в виде столба на посадочном курсе, молча летали при электризации ночью, когда на ПВД висел метровый светящийся шар, молча летали в облаках парой, время от времени теряя из виду ведущего, благополучно садились и делились своими ощущениями после полетов в бане. Я думаю, так было, есть и будет. Иногда это приводит к трагедиям.Володя, врядли существует статистика, зафиксировавшая, когда неуход на 2-й круг при МУ ниже УМП, или нарушения правил обхода грозовой облачности и т.д. завершались благополучно, Понимаю, что таких случаев тоже много. Но, и наоборот, существует статистика о тех случаях, который завершились л/п с различными последствиями, и их оже очень и очень много! Причиной в основном работает тот самый пресловутый человеческий фактор! Недооценил, переоценил, недоучел, да и просто наплевал, а в результате - вот оно!!
но часто молча летали в облаках парой, время от времени теряя из виду ведущего, благополучно садились и делились своими ощущениями после полетов в бане. Я думаю, так было, есть и будет. Иногда это приводит к трагедиям.
Володя! Те, кто, "время от времени теряли", в бане уже не делились... Делились те, кто стойко стоял под черной ...опой сопла ведущего до выхода за облака и у кого хватало выдержки.согласен.
Володя, врядли существует статистика, зафиксировавшая, когда неуход на 2-й круг при МУ ниже УМП, или нарушения правил обхода грозовой облачности и т.д. завершались благополучно, Понимаю, что таких случаев тоже много. Но, и наоборот, существует статистика о тех случаях, который завершились л/п с различными последствиями, и их оже очень и очень много! Причиной в основном работает тот самый пресловутый человеческий фактор! Недооценил, переоценил, недоучел, да и просто наплевал, а в результате - вот оно!!Я с вами полностью согласен и не спорю. Просто обрисовал ситуацию, которая была, когда мы летали и думаю мало, что изменилось. И, что интересно, это считалось нормальным, правда не для начальников уровня от комдива и выше. :)
Вот, возвращаясь к тому, что написал пару дней назад о кадровом провале. Прочитал сегодня об экипаже Ту22-го: КК-майор, ком. отряда, 2 класс; ПКК-майор, 2 класс; шт.оператор -к-н, 3 класс; шт.навигатор-ст.шт.полка п/п-к, 1 класс. Кто б в конце 80-х - начале 90-х сказал, что в ракетоносном полку может быть ком. отряда в звании майора со 2-м классом - не поверил бы!Тогда деньги нельзя было в Швейцарию положить. Деньги девать не куда было. Понимаете?
Вот, возвращаясь к тому, что написал пару дней назад о кадровом провале. Прочитал сегодня об экипаже Ту22-го: КК-майор, ком. отряда, 2 класс; ПКК-майор, 2 класс; шт.оператор -к-н, 3 класс; шт.навигатор-ст.шт.полка п/п-к, 1 класс. Кто б в конце 80-х - начале 90-х сказал, что в ракетоносном полку может быть ком. отряда в звании майора со 2-м классом - не поверил бы!
согласен.
я имел ввиду, когда попадаешь парой в небольшие облака и на пару сек. нифига не видишь.
по документам в каждом таком облаке ведомый должен с докладом отворачивать и т.д. но так никто не делает. т.е. есть различные ситуации в которых летчик принимает решение опасно - не опасно, справится - не справится, и это нормально.
Такой Вы, дядько, недоверчивый стали!...Убил наповал! Это где ж такие страсти были?
А как размазались о планету на пилотаже два начальника, один из которых был целый комполка аж с ТРЕТЬИМ классом. Но мастер пилотажУ, мастер б...ля - показывал такому же... И это не про скниловских укродолбоё...
В таких условиях шарами в кабину не пялятся, они должны быть к самолету ведущего приклеены.:D :D :D
:D :D :DДля поняток существует ведущий..
На долю секунды нужно взгляд иногда на КПП бросать!
а то так весь полет пролетите в непонятках и догадках, неужели к верху попой!
:D :D :D
Для поняток существует ведущий..
На долю секунды нужно взгляд иногда на КПП бросать!
Для поняток существует ведущий..
Каждому свое!А что на нас смотреть? Мы живы, относительно здоровы, до пенсии долетали. А некоторые летают до конца жизни..
когда над Каспием войти и после Хабаровска выйти из облаков, посмотрю я на вас!
А что на нас смотреть? Мы живы, относительно здоровы, до пенсии долетали. А некоторые летают до конца жизни..так и мы на пенсии %3
так и мы на пенсии %3
Каждому свое!Ну нормально, похудеешь, комбез станет серебристым от пота, а жить после посадки станет веселей! :D %6
когда над Каспием войти и после Хабаровска выйти из облаков, посмотрю я на вас!
и так пять раз!
Вот попался ещё один "источник". Верить или нет... %7Я как-то полагал, что тройками уже давно не летают. Или я не прав?
https://informnovosti.ru/nazvana-prichina-stolknoveniya-dvuh-su-34-nad-yaponskim-morem
Я как-то полагал, что тройками уже давно не летают. Или я не прав?И я так полагал! Но кто его знает - что и как в современных ВКС сейчас делается...
.При постановке РУД в этом диапазоне, обороты автоматически увеличивались до 100
Проходные обороты 94-100 , что это? Не фиксировались или запрещено было пользоваться?
При постановке РУД в этом диапозоне, обороты автоматически увеличивались до 100В СиталЧае КП тоже наш был.
я служил в Ситал-чае.
отогнали в КНДР 30шт Су-25к с завода.
Черниговка была последним аэродромом перед пересечением госграницы.
В СиталЧае КП тоже наш был.если вы про командира полка, то Вячеслав Липатов, пришел с Липецка в 87 году.
Саня был наверное лучшим футболистомВитя, привет!
А я вот не помню в 79 году в Темплине, когда долго там сидели по паказухе в футбол кто выиграл, мы или темплинцы?
А мой родной ведомый, которому я доверял, как себе в любых условиях, а он мне доверял, при любой погоде и на любых маневрах (когда мы были лейтенантами и старшими лейтенантами.... Эх, где оно, то время??), уже года два как в краю вечной охоты.
Она, родимая, способствовала также...
Женя, я про футболиста Саню из Ростова сейчас %56 %8 %4
В СиталЧае КП тоже наш был.
Витя, привет!Гроссенхайн прилетел в Темплин в июне 79, у меня как раз 12 месяцев с прошлого отпуска прошло, уже летать не мог и в отпуск отправили. Так что я вас буквально один - два дня застал, даже рюмку чая не успел выпить ;D
Вы же звеном в 78 из Ширак заменились?
В Темплине мы полком сидели на показухе "Удар-79" летом 79 года, где-то с месяц.
Осенью мы заменились эскадрильей, видать вы опять попали в Темплин зимой?
Толя появится он прояснит.
Надо, надо вспоминать, а то два француза так и ждут за углом третьего собутыльника: Паркинсон и Альцгеймер %30 %6 %6 %3 %3
Слава Липатов - наш товарищ, очень надежный и прекрасный человек.
Где он сейчас?
Традиционно - два слева , на них и чуть правее и шли.
Прожектора стояли с одной стороны.по дневному, прожектора устанавливаются от полосы слева и справа, и как вы говорите второй слева %33
Попадание в снежный заряд перед выравниванием. На МФР легко ушли бы на 2-й круг. Почему не ушли сами и почему РП (ПРП) не угнал на 2-й - вопрос?Да могли уйти, но не приняли такое решение.
Система захода на посадку по радиомаякам в очках с дополненной реальностью. (как это будет правильно называться, надо будет сформулировать)
Сама идея. ВПП это прямоугольник. Если ВПП по четырем углам обозначить фонарями, полосу видно будет ночью в хорошую погоду. А если к четырем фонарям добавить 4 радиомаяка, и их сигналы, при помощи пеленгующих антенн вывести на экран очков с дополненной реальностью, а на эти 4 точки наложить виртуальное изображение полосы. То полосу будет видно и днем и ночью, в облаках и в тумане. А если этих маяков будет больше 4, будет еще лучше.
Вид с самолета на взлетно-посадочную полосу (ВПП).
Да могли уйти, но не приняли такое решение.Чтобы не упрощать понятие метеоявления "снежный заряд", так, на всякий случай:
А что такое снежный заряд? Что такое туман?
Это всего лишь явление, через которое не проходит видимое излучение Солнечного спектра.
Непонятна необходимость включения фар в таких метеоусловиях. Что в облаках, что в снег - сплошной подсвеченный белый экран и хрен что видно. В наше время, помоему, в таких МУ вообще запрещалось их включать, особенно ночью. Прожектора стояли с одной стороны.Полностью согласен. После увиденного всю ночь так и не смог толком заснуть. Т.к. несколько лет жизни отдал этому замечательному самолёту, представил себя в этой ситуации. Уточню позже где командиром полка были сказаны роковые слова:" зачем на запасной- нормально всё будет - справятся" Если он это сказал в эфир, то реакция летчиков понятна, если на КДП для ГРП, то дело (уголовное) можно смело оформлять на него.
отдал от себя и хотел выхватить перед касанием, т. е. стабилизаторы выбраны полностью, почему самолет уже без кабины и поднялся, а затем рухнул вслед за ней."Следствие покажет", но штурвал от себя не отдавался, наоборот был полностью выбран. Перегрузка при ударе более 5,6g?, но главное фюзеляж работал на изгиб, передняя часть еще летела к земле с отрицательной вертикальной , а колеса уже отскочили от земле и средняя часть уже летела вверх с положительной вертикальной , местные напряжения превысили расчетные и переломили фюзеляж.
Какая то химия здесь.Витя! Ну какая здесь "химия"?! Экипаж, допущенный к полетам при минимуме 300?3, вываливается на визуальный контакт с полосой на удалении максимум 500м. до торца с нижним размытым краем 50-70м. Видимо, шел выше глиссады, на повышенной скорости, что, в общем объяснимо, но когда увидел полосу, сразу убрал обороты, и получил большую вертикальную. Просмотрел ролик несколько десятков раз, послушайте режим двигателей, он, когда понял, что сыпется, дал обороты. Но было уже поздно. Не знаю, какой был р/обмен между ГРП и экипажем. Но точно знаю, что при нормальном анализе МУ, при нормальном руководстве полетами, в т.ч. , даче команд на уход на запасной, на запрет посадки, катастрофы могло и не быть!
Чтобы не упрощать понятие метеоявления "снежный заряд", так, на всякий случай:Да не надо уходить в сторону, цепляясь за термины.
https://www.aex.ru/m/docs/4/2013/12/30/1958/
Да не надо уходить в сторону, цепляясь за термины.Это точно, за термины цепляться не надо. Но представлять, какую опасность несет снежный заряд, надо обязательно!
Значит нужно для лётчиков сделать всегда ПМУ.А еще желательно, безотказную технику, умных и понимающих начальников, хорошую зарплату ну и далее по списку.... %32 %33
Проблема в чём?
Плохо видно полосу на планировании в видимом диапазоне.
Решение:
дайте лётчику виртуальное изображение, которое точно совпадает с реальным в ПМУ.
Всё!
В ПМУ, при этом ветре, лётчики бы не убились.
Значит нужно для лётчиков сделать всегда ПМУ.
Технически это возможно?
далее - посадка вручную или в автомате, как садится ГВФ, те же Арбузы и Боинги, вплоть до касания и устойчивого пробега по полосе.
Там полоса 3 500 м, вышли точно по оси, досаживай или уходи на 2-й круг.Да, но к партизанам, на подготовленную площадку по 3-4 кострам садились без ГЛОНАССов и GPSов.
Других мыслей нет.
Виртуальная реальность - шутки с бритвой возле куя.
С высоты 50-30 м необходим визуальный контакт с землей или входными воротами и зеброй, далее - посадка вручную или в автомате, как садится ГВФ, те же Арбузы и Боинги, вплоть до касания и устойчивого пробега по полосе.
Посадку самолета в условиях нулевой видимости сняли на камеру из кабины пилотовНеплохое видео, горизонтальная видимость под облаками достаточная.
https://www.youtube.com/watch?v=oqxrmpE3oOQ
.. И если вместо зеркала перископа будет экран, желательно стерео..... пробовать надо, испытыватьКвочур ещё лет с десяток назад выполнял посадку с компьютерной визуализацией. Так что испытывать т двигать особенно нечего, всё уже испытано до нас. А вот с дальнейшим продвижением все гораздо сложнее..
А испытывать пока нечего.
Надо двигать тему..
Квочур ещё лет с десяток назад выполнял посадку с компьютерной визуализацией. Так что испытывать т двигать особенно нечего, всё уже испытано до нас. А вот с дальнейшим продвижением все гораздо сложнее..Вопрос в том, куда выводилась информация и в каком виде? Задача имитировать человеческое зрение.
Интересно, как бы ты сажал Су-25уб, если б узнал, что на первых спарках не было перископа?В Таганроге стаяла спарка Су-7, без перископа. И на Л-29, Л-39 его тоже не было.
Интересно ,какие там особенности?
Квочур ещё лет с десяток назад выполнял посадку с компьютерной визуализацией. Так что испытывать т двигать особенно нечего, всё уже испытано до нас. А вот с дальнейшим продвижением все гораздо сложнее..
Володя! Просто СерЁжа сильно любит костры посадочные... Вот и пытается уже на трех листах доказать, что ружья кирпичом чистить надо... Ему для справки: посадочная скорость Ту-22М3 295 км/час, посадочная скорость Ил-76 210 км/час, посадочная скорость Ан-2 85 км/час. Пусть отгадает загадку, какая посадочная скорость была у По-2, если максимальная 140 км/час?Спокойнее Евгений Дмитриевич.
Ну и по выложенному в Ютуб видео запланированного убийства неподготовленного экипажа в прямом эфире.
Чтобы у этой СУКИ, которая это выложила на всеобщее обозрение, руки отсохли на..уй, а голову с усохшими мозгами ФСБшник полковой отбил (об бетонку на том месте где пацаны горели)...
Кидайтесь в меня, кто чем хочет...
Тю, СерЁжа! Повылазило, чи шО?... %30Ну так то на БМе, и уже лётчиком, да в боевом полку.
Пройдет невнимательность, сбрасывай.Если что стОящее, на Квочура выйти, проблем нет.
Кстати, на Су-7бм садились и взлетали полком с грунта с неслабой подвеской. Взлет полка по-одному, сбор и на полигон. После взлета полка грунтовому аэродрому пришла полная ..изда...
Вопрос в том, куда выводилась информация и в каком виде? Задача имитировать человеческое зрение.На аэроплане на компьютере летали? Полосу видели? На посадку заходили? Вот в таком виде всё и подавалось..
К стати, надо с Квочуром связаться, мож кто подскажет?
На аэроплане на компьютере летали? Полосу видели? На посадку заходили? Вот в таком виде всё и подавалось..Мы и на тренажёре летали, ещё Л-29, не говоря о более совершенном Л-39, Су-25, и полосу на экране видели.
Ну и по выложенному в Ютуб видео запланированного убийства неподготовленного экипажа в прямом эфире.Кидаться с старших не приучен, а по существу возражу.
Чтобы у этой СУКИ, которая это выложила на всеобщее обозрение, руки отсохли на..уй, а голову с усохшими мозгами ФСБшник полковой отбил (об бетонку на том месте где пацаны горели)...
Кидайтесь в меня, кто чем хочет...
ИЛС используются также для вывода не только символьной информации, но и более сложных изображений — например, для совмещения реального изображения местности и информации, полученной от камер, работающих в инфракрасном диапазоне. В авиации такая система позволяет совершать полёты на предельно малых высотах в условиях ограниченной видимости и ночью.Влад.
так причина какая, что убились?Причина в том, что в ПМУ бы не убились.
не видели полосу или уходили на второй круг?
Ковальчуку: Если не уверен в посадке не спасут никакие очки. Не нужно было этому экипажу выполнять посадку, на запасной и все хорошо. А РП не выполнил своих обязанностей. как то так.Если бы, да кабы. Все мы из авиации....понимаем.
а в Казани тоже если б ПМУ было не убились?Про Казань мы вообще мало знаем, объективной информации НЕТ! Пример неудачный.
Так гражданские уже давно садятся в автомате, скоро и летчик не нужен!Вот пусть гражданский Л-410 или Ан-2, сядет на грунтовый аэродром.
Ты же не летал на Су-17 м2 м3 м3
там тоже САУ, ведет почти до выравнивания, а дальше уводит на второй круг
Это на Су-25 всё вручную стрелки собирать, даже директорного режима нет.
Петрович, ты всъерьез веришь (или, может быть, знаешь), что оптическую систему, которая обеспечит визуальный контакт с ВПП в любых обстоятельствах, ухудшающих видимость по причине не только метеорологических, а и производственных и прочего происхождения (дымы, пыль от взрывов и т.д.), условий, можно создать? Но ведь и природа, и химический состав воздуха в этих зонах, мягко говоря, затрудненного визуального контакта с землей, совершенно разный!? И на каких физических принципах дожно быть устроено такое оборудование? Мне просто интересно, ты одержим этой идеей, может я чего-то недопонимаю?Но даже в дыму и в снежную метель, радиосвязь присутствует.
Но даже в дыму и в снежную метель, радиосвязь присутствует.Сергей Петрович! Да все давным-давно уже изобретено! Существует свето-техническая система огней высокой интенсивности (ОВИ), которая пробивает практически любой туман, давно существует ILS, курсо-глиссадная система, позволяющая садиться вслепую. На всякий случай даю справку:
Значит можно запеленговать источник радиосигнала (точку), а уже три точки дают входные ворота ВПП и направление, а если этих точек 20 или 100, это ВПП ночью
(https://pics.livejournal.com/lx_photos/pic/00386t7p)
Но частично вы ответили, больших денег стоят существующие системы. Да и нет их на малых аэродромах. Настройки точной требуют.....
А здесь по сути, бросил 4 сотовых по углам ВПП, дал лётчику очки с умными антеннами и он в тумане сядет....
даже если всё электричество откажет в самолёте на посадочном.
Японская компания NTT DoCoMo и железнодорожная компания JR Kyushu планируют устанавливать в японских поездах окна с технологией дополненной реальности (AR).
https://www.youtube.com/v/A6YkfIyzyiY
https://www.youtube.com/watch?time_continue=137&v=A6YkfIyzyiY (https://www.youtube.com/watch?time_continue=137&v=A6YkfIyzyiY)
https://www.unian.net/science/10422762-yaponskaya-kompaniya-planiruet-ustanavlivat-v-poezdah-okna-dopolnennoy-realnosti-video.html (https://www.unian.net/science/10422762-yaponskaya-kompaniya-planiruet-ustanavlivat-v-poezdah-okna-dopolnennoy-realnosti-video.html)
Надеюсь Ковальчук прочитает. Я ему давно говорил, что очки в самолете для этих целей не совсем удобно. Лучше проецировать на стекло.
Так все нормально: на 30 метрах отключаешь питание ( прибираешь обороты) и слегка оттягиваешь нос назад, чтобы снизить скорость и потом - в столовую на стартовый завтрак с шиколатом 😄😄😄
Уже писал на другой ветке. Процитирую себя же. Видимо не так это все и дорого.Володя, на лобовое стекло, на коллиматорный прицел, конечно можно выводить информацию, но не будет стереоэффекта.
Володя, на лобовое стекло, на коллиматорный прицел, конечно можно выводить информацию, но не будет стереоэффекта.
Но садить самолет, выравнивать, не удобно если ни невозможно.Это в каких же условиях вы хотите сажать самолет, если на выравнивании и посадке не будет видно земли?
Это в каких же условиях вы хотите сажать самолет, если на выравнивании и посадке не будет видно земли?Вообще-то теоретически, должно работать по нолям, когда дальше носа самолёта ничего не видно, и конца плоскости не видать.
А метров до 10 высоты стереоэффект не нужен, после этого летчик выравнивает и садится по земле, которую он в любом случае будет видеть, главное выйти в створ ВПП, выдержав скорость, высоту и угол, в чем и поможет проекция полосы и ландшафта.
Мигалка на авто, оранжевый жилет на человеке, работают только в видимом диапазоне.Не в "видимом диапазоне" тогда, а в "визуально видимом", если вспоминать катастрофу во Внуково. Существуют РЛ обзора летного поля, а при них соответствующие диспетчеры. Если эти локаторы, или диспетчеры плохо или накак работают, то и результат соответствующий. Здесь никакие очки не помогут!
Не в "видимом диапазоне" тогда, а в "визуально видимом", если вспоминать катастрофу во Внуково. Существуют РЛ обзора летного поля, а при них соответствующие диспетчеры. Если эти локаторы, или диспетчеры плохо или накак работают, то и результат соответствующий. Здесь никакие очки не помогут!Если надеяться только на диспетчера, обязательно убьют.
Если надеяться только на диспетчера, обязательно убьют.Надо надеяться на свою голову, технику и, в том числе, как ни странно, на диспетчера. Хороший РСП-шник в старые времена выводил одноместный самолет при жесточайшем минимуме и отсутствии возможности ухода на ЗА точно на центр полосы и говорил "Полоса перед вами"! Так шта-а....
Надо надеяться на свою голову, технику и, в том числе, как ни странно, на диспетчера. Хороший РСП-шник в старые времена выводил одноместный самолет при жесточайшем минимуме и отсутствии возможности ухода на ЗА точно на центр полосы и говорил "Полоса перед вами"! Так шта-а....Это если РСПэшник хороший и если он смотрит за тобой. Чуть что? Вас не наблюдаю. В Джиде, Ту-134, ПМУ 1 000 000 на 1 000 000, сел на рулёжку вместо узкой ВПП. 1 самолёт в воздухе. Экипаж с рулежки даже не скатился в сторону. Рулёжка 12 метров, колея шасси 9.
Глупость однозначная, даже комментировать не буду. Про очки уже сказал.
Всегда существовало правило:
-Летчик! Не доверяй слепо ГРП, они "хотят тебя убить".
-ГРП! Не доверяй слепо лётчику, улетит куда нибудь.
Это в каких же условиях вы хотите сажать самолет, если на выравнивании и посадке не будет видно земли?ВОЛОДЬ , ТЫ ЧЕ , дурак ? (без обид.) Пытаемсь о РВ-5 говорить. На каждом этапе.
А метров до 10 высоты стереоэффект не нужен, после этого летчик выравнивает и садится по земле, которую он в любом случае будет видеть, главное выйти в створ ВПП, выдержав скорость, высоту и угол, в чем и поможет проекция полосы и ландшафта.
Вообще-то теоретически, должно работать по нолям, когда дальше носа самолёта ничего не видно, и конца плоскости не видать.Полная жопа , без обид. %56
Ты прав, что стереоэффект, нужен уже на малой высоте, с 10 или 30 метров, тут ещё посмотреть нужно.
Может достаточно будет и на лобовое стекло выводить, но это уже самолетная система, питается от самолёта.
Очки могут быть полностью автономны, и можно будет сесть, когда весь свет в самолёте потухнет (дублирование).
При помощи очков можно увидеть и радиоизлучающие объекты в тумане. Спец технику на аэродроме (катастрофа французов с Кристофом де Моржери.), если на машины поставить радиомаяки.
Тут применений может быть много.
Мигалка на авто, оранжевый жилет на человеке, работают только в видимом диапазоне.
А нас по сигналу сотового, сотовые операторы постоянно отслеживают....
Вначале нужно изготовить действующий, лабораторно-демонстрационный образец.
Прототип есть, принцип работы видно, но этого мало. Дальше нужна более серьёзная наука.
Как сказал зав. кафедры Антенн и РПУ, Юрий Владимирович Юханов: "Плохо поставленный эксперимент, может загубить всё дело".
Если надеяться только на диспетчера, обязательно убьют.Прав, гдетоооооооо, ищииииии ветра в полеееее. %3 Вэр гут ;) %14
Пытаемсь о РВ-5 говорить. На каждом этапе.Предлагаешь выравнивать по радиовысотомеру???
А нахрена нужны приборы? А?
Глупость однозначная, даже комментировать не буду.........%3 %3 %6 %4
Предлагаешь выравнивать по радиовысотомеру???летать, не рулить ! :)
:D :D :D :D :D
Как реагировать?
И Как мне на реагировоть ? :-X
Как реагировать?Колись %6 не будь , или из курсачей ? %7
реагируй, как позволяет воспитание!
:D
ВОЛОДЬ , ТЫ ЧЕ , дурак ? (без обид.) Пытаемсь о РВ-5 говорить. На каждом этапе.Ринат, РВ не показывает направление, створ полосы и вообще, кроме высоты ничего не показывает.
Вот , ты . тупой. Без обид. А нахрена нужны приборы? А? Не удивляйся. %56
Ринат, РВ не показывает направление, створ полосы и вообще, кроме высоты ничего не показывает.Володя, это лётчики общаются.
Речь идет не об использовании существующих приборов, а об улучшении восприятия летчиком информации при сложных МУ.
Надо надеяться на свою голову, технику и, в том числе, как ни странно, на диспетчера. Хороший РСП-шник в старые времена выводил одноместный самолет при жесточайшем минимуме и отсутствии возможности ухода на ЗА точно на центр полосы и говорил "Полоса перед вами"! Так шта-а....Да, именно так... У диспетчеров, как и у пилотов, как среди спецов других профессий, существуют как хорошие, так и "нормальные" специалисты, но так же существуют специалисты "ОТ БОГА"!!! Да, да, именно такие, о которых ну никакая превосходная степень не подходит, а вот так вот просто "ОТ БОГА"!!! Вот о таком РСПешнике и есть желание поведать. У него просто какой то нюх, что ли, какое то чутьё и способность ванговать!!!! А было так! Пришёл в Чокурдах с 50тью пассажирами в салоне и чудесным метеопрогнозом при наличии двух запасных (и плюс двух в уме), но Чокурдах закрылся туманом - уходим на Тикси. Но он заштормил - закрылся. Второй запасной Черский закрылся ещё раньше... Ну тогда туда, где могли бы нас принять.... Нижнеянск - туман, вынос с моря. УстьКуйга и Тенкели закрыты регламентом, Кепервеем далековато и погода на пределе и он в горах... УСЁ!!! Виноватых нет - согласно документов все всё делали правильно, но стихия - она не управляемая, а вынос на ЮЖНОМ побережьи Ледовитого океана - явление далеко не редкое. Но чтобы сразу по всему побережью - это редко. Однако три раза довелось всё же с этим встретиться. Как говориться: и даже то, что быть не может однажды тоже может быть! И это был самый, что ни на есть, тяжёлый случай. Что делать? Всё одно топливо когда нибудь кончиться и садиться в тундре... Будем тренироваться в заходах. А в это время послали за тем самым РСПшником от Бога - Виктором Шалыгиным. И правильно написано здесь - была фраза после того как довёл до самого что ни наесть : "Полоса перед вами...", но тут же за ней "Слева 20, УХОДИТЕ на второй круг"... И это ПРАВИЛЬНО!!!! - это для прокурора, мало ли чем всё это закончится - видимости то нет вообще!!!! Но я вдруг УВИДЕЛ перед собой линию (три-четыре) боковых фонаря ВПП, но только одну линию... Где ВПП: слева или справа? Решил садиться НА ФОНАРИ, всё же лучше чем в тундре! И уже перед касанием увидел слева другую линию - слегка влево без крена и касание.... После пробега и выключения на полосе - не видел куда рулить совершенно. Автобус за пассажирами ехал за впереди идущим человеком (метрах в пяти впереди шёл чтобы не въехать в самолёт) - настолько плотный был туман...
Полоса перед вами!"Хороший рассказ. Главное, что Виктора Шалыгина вспомнили. Это лучшая награда.
И, более чем уверен, что у каждого, читающего сие послание, есть свои конкретные примеры за свою жизнь в авиации и в облаках.... Вот как то так. "Так ша-а... Полоса перед вами!"
А по северам везде столовки были на ЯТЬ.... %3 %3 %3 На Шмидте - ДА!!! Только к ней по снеговым туннелям добираться надо было, а при малом снеге по леерам при ветрах. Для Шмидта - это норма....
Ну разбередил... Была похожая ситуация , вёз комиссию на расследование аварии Ан -12 в Тикси, через Шагол. Запасные Черский ,Батагай. В Тикси по прогнозу ветер 10-12м\с, позёмка. Пока летели позёмка перешла в низовую метель. РП уточнил остаток разрешил контрольный заход. А вот РСПшник оказался "не от Бога" (Курсовик уводил, т.к. сгоревший борт оставался левее ВПП метров 50). После дальнего, как в молоке + ветерок боковой. На полосу вышли под углом , не стал "шкурку натягивать"- по газам и на Батагай. На след. день перелетели. Столовка там хорошая, но на М.Шмидта лучше была.
Народ! Надо бы название системе придумать!Ковальчки
КовальчкиСпасибо конечно. Но я там не один двигаю. Суечусь в основном конечно я.
Суечусь
Возможно ты и прав, профессия лётная навязала и оптическая из юности.
........"................пишу и читаю редко, но тут особый случай почитал Ваши версии многие совпали с фактами ...Вчера к нам с Оленегорска залетал Ком. ДА...провел простой но четкий информативный разбор по катастрофе. ..взлетала пара Сереги в пму фронт пришел на 2 часа раньше прогнозируемого ...у Серого м/м 150 на 1.5 у Гурьева 300 на 4 по моему ...ком полка принял решение сажать в 100 км был запасной с ПМУ. ..у Кк общий налет 486 часов (все знают до перехода к дальникам моряки сидели не летали ) в мм летал с инструкторами это был первый тренир п-т в таких условиях...вошел в глиссаду позже. .. догнал высоту к дальнему над бпрм доворот на полосу с крем 23 градуса ....на заходе зажался ...экипаж не помогал...рано убрал руды на видео практически падение без скорости. ..касание сразу после торца ...разрыв фюзеляжа по 33 шпангоуту который конструктивно выдерживает 5.5 ед ...штатный штурман перед полетом заболел посадили полкового. ..у Кк заслуженный батя ...пролетал в оленегорской дивизии 23 года ушел нсбп дивизии. ..в 18 м году должны были Кк перевести в шайковку но дали дослужить до макс северной пенсии. ..короче все печально ...Ком Да планирует провести этот разбор во всех наших гарнизонах ...."
Кстати, Ком. ДА именно так и планирует сделать во всех гарнизонах ДА
Ринат, РВ не показывает направление, створ полосы и вообще, кроме высоты ничего не показывает.
Речь идет не об использовании существующих приборов, а об улучшении восприятия летчиком информации при сложных МУ.
Володя, это лётчики общаются.Володя, ты прав. Для выдерживания направления – свой прибор, створ полосы тоже свой, а Источник принятия суммарной (всех эфирных: и внутренних и внешних) информации и обработки, в СМУ, только один, а восприятие у всех разное.
...................
Мужики, больше о технике и пилотировании, и меньше на личности.
При снижении самолет выводится в точку начала выравнивания, находящуюся на высоте примерно 6 - 10 м.И к чему вёсь этот ЛИКБЕЗ.
Выравнивание представляет собой процесс перехода от прямолинейного равномерного снижения к траектории горизонтального полета в конце выравнивания.
И к чему вёсь этот ЛИКБЕЗ.Да так, Температуру после ОРЗ снял, сбегал , получил пенсион, купил сиропы с пилюлями, и голова начала работать. , а это так проверка себя в деле и памяти. Да и уж больно хотелось самому докапаться. а тут нате , Володя, ну и решил немного как бы реванша. Да и еще читал статью п-ка В. Баранец
Сказать то что хотел? Такое впечатление, что дяденька лётчик рассказывает пионерам методику выполнения посадки самолёта. Доходчиво рассказал. %26 %26 %26
Возможно ты и прав, профессия лётная навязала и оптическая из юности.
Надо собирать совещание в ТРТУ на следующей неделе.
Собрать как минимум трёх зав кафедр и директора. С испытателями согласовать....
И это со статусом - военный пенсионер. Слабоват статус, одно преимущество, свободен от рутины на официальной работе.
Ну что, собрал?Должны были сегодня собираться, а тут меня или грипп или ОРВИ свалило. Не выдержала защита по Неумывакину, может борзонул чуток.
Ждал, ждал обещанные материалы на электронку - не дождался... А так, чего Квочуру звонить. Или очки виртуальной реальности забыл, когда электронный адрес мой искал?
Пока после больнички дома ("Терминатора" из меня делали 3 часа), звони, может пригожусь... +7 988 254.....
Ну что, собрал?Тоже позвоню. +7 988 254 75 57.,
Ждал, ждал обещанные материалы на электронку - не дождался... А так, чего Квочуру звонить. Или очки виртуальной реальности забыл, когда электронный адрес мой искал?
Пока после больнички дома ("Терминатора" из меня делали 3 часа), звони, может пригожусь... +7 988 254 75 57.,
Тоже позвоню. +7 988 254 75 57.,
Что, тоже решил в костный скелет добавить немного титана? :D :D Если так, то мы с Утей тебя поддержим, как собрата %3 %6 Хрен ли нам Терминаторы, мы и сами ничего еще!!!
Пока после больнички дома ("Терминатора" из меня делали 3 часа)
Что, тоже решил в костный скелет добавить немного титана? :D :D Если так, то мы с Утей тебя поддержим, как собрата %3 %6 Хрен ли нам Терминаторы, мы и сами ничего еще!!!
Неее, пацаны! Тут я вам не здесь...Да-а! Это серьезно! Теперь можно и без броника, всё пох! %3 %3
Шитва кевларового (сетки) аршин в пузо вставили в двух местах - из пушки не пробить теперь... %30
Женя, а для чего тебе сетка, чтобы пузо не убежало?
Неее! Шоб не расползлось...За кишками теперь смотреть надо. Хорошо бы в задницу телекамеру загнать и посмотреть,как там дела идут.
За кишками теперь смотреть надо. Хорошо бы в задницу телекамеру загнать и посмотреть,как там дела идут.Прошу извинить за отклонение от темы ветки, но не мог удержаться.
За кишками теперь смотреть надо. Хорошо бы в задницу телекамеру загнать и посмотреть,как там дела идут.
В СиталЧае КП тоже наш был.Думаю что не ваш.
Это уже не первая за последние месяцы катастрофа с участием той же модели Boeing. 29 октября 2018 года разбился Boeing 737 MAX-8, принадлежавший индонезийской авиакомпании Lion Air. Лайнер упал в Яванское море, все находившиеся на борту 189 человек погибли. После катастрофы The Wall Street Journal писал, что компания Boeing скрыла от перевозчиков, что новые самолеты в некоторых условиях могут срываться в пике. После крушения Ethiopian Airlines в Boeing заявили, что «внимательно следят за ситуацией».
Ethiopian Airlines считается надежной авиакомпанией. BBC News цитирует редактора журнала Flight Global, который называет Ethiopian «жемчужиной среди африканских перевозчиков». По словам эксперта, авиакомпания использует новейшие самолеты как для дальнемагистральных, так и для ближних перелетов. В частности, по информации издания, разбившийся Boeing 737 MAX-8 начал летать в 2016 году и был приобретен Ethiopian в июле 2018 года (при этом, по данным Airfleets.net, этот самолет совершил первый полет в октябре 2018 года).
https://news.mail.ru/incident/37197331/?frommail=1"Если действительно попала молния, частично какие-то электрические цепи могли выйти из строя, а в системе управления разные преобразователи, генераторы, машины электрические — любая из них могла отказать», — сказал Романенко."
Премьер Малайзии раскритиковал итоги расследования крушения MH17Читаем Приложение 13 к Конвенции ИКАО, особенно гл. 5, и понимаем, что мнение премьер-министра любого государства оказывается "фиолетовым", по сравнению с заключением (отчетом) назначенной международной комиссии по расследованию а/п! Он выражает свое личное мнение, хотя, конечно же, оно дорогого стоит в данном случае!
РИА Новости 09:30
Хохлы нарушили (при поддержкеХохлы здесь мелкая пешка в чужой игре, под названием МН-17.
В сбитом над Донбассом Боинге МН17 не было живых пассажиров
Ну дык ..... тогда ещё Стрелков сказал, что трупы как-то очень сильно воняют....ТОгда сказал, а что пять лет весь мир талдычит?
Ну дык ..... тогда ещё Стрелков сказал, что трупы как-то очень сильно воняют....ну да, сначала сказал, что " мы сбили очередной укропский самолет"
выбирай правдивые утверждения по своему вкусу.Володя, не обращай внимания. Там клиника. Самое оптимальное - отправить пациента в игнор, словно его и нет вовсе.
Прав профессор Виктор Подобедов.Везет. 60 лет. Пенсию по старости получает. Не работает,с ума сходит.
Володя, не обращай внимания. Там клиника. Самое оптимальное - отправить пациента в игнор, словно его и нет вовсе.
У меня клиника?Нет конечно, ведь ты самогон с мельдонием не уважаешь, и письма в посольства не пишешь после употребления .
Вообще то это тема грустная и серьёзная. "Разбор последнего полёта".Серж, не стоит рассказывать кому куда и сколько... Не благодарное это дело, да и хлопотное!!! Поверь на слово... Однако, снова таки следуя тому тезису что Бог обидел позволь обратиться к дедушке Крылову:
Это не тема "Бабы базарные моют кости лётчикам профессионалам".
Поэтому, предлагаю высказываться по теме, у кого интелекту, опыта и образования хватает для участия в разборе последнего полёта.
Модератор Володя, может откроешь где нибудь отдельную тему, "Моем кости", для баб базарных.
Что бы лётчикам не мешали серьёзные проблемы обсуждать, не засоряли эфир.
А по поводу самогону и мельдонию!
Очень уважаемые, грамотные, умеющие летать лётчики Олимпийского выпуска, предпочитают самогончик, и мельдоний по необходимости употребляют. Всё яд и всё лекарство, важна только доза.
Тем кто мнит себя избранными.
У комплекса избранности, есть обратная сторона - комплекс неполноценности.
Уходить с ветки чтобы изгалялись туточки с тормозными парашютами и прочей....Хорошо, что про тормозной парашют запомнили.
Один интернет дурачок, Олег Т, когда совсем потерял страх и нюх, начал рассылать письма родственникам авиакастроф. В том духе, что от них скрывают правду. Так нашли его быстро, эти же, кому он писал. И нюх вправили моментом.И так бывает. Вот оно как.
И не слышно с тех пор больше о герое ничего.
Ситуация осложнилась тем, что целостность корпуса SSJ-100 была нарушена — от очередного удара о полосу в хвостовой части самолета образовалась трещина. Тогда пилоты перевели двигатели в режим реверса и увеличили их мощность, чтобы сократить тормозной путь. В итоге самолет остановился примерно в 1,2 километра от точки первого касания, развернувшись поперек полосы.Да это не материалы ОК, но всё же информация, соответствует инструкции лётчику и то что видели на видео. Горел как паяльная лампа.
Что бы не расслаблялись и форум и Нидерландцы.Как то стесняюсь спросить:" Ответ будет (предполагается?) такой же содержательный и однозначный?" Или есть варианты? "Не заметили..." - это не вариант ибо предполагается что умненький и сам выберет нужное направление движения.
Посольство Королевства Нидерландов в Москве
Электронная почта
mos@minbuza.nl
Письмо Малазийцам, переслал и в посольство Нидерландов.
.......К вопросу об установке ТОРМОЗНОГО парашюта. Не буду говорить о том что его использование даже для подготовленного человека не совсем комфортно (желание прижаться мордой лица к прицелу), но при установке любого оборудования следует предусмотреть оборудование отключающее вновь установленное в случае его неправильной работы. При обучении нам доводили случай самопроизвольного выхода парашюта на взлёте. Лётчики приняли такой рывок (парашют не оторвался!) за отказ форсажа (срыв пламени) и выключили форсаж, чем ещё больше усугубил положение... Крылом снесли БПРМ, а в это время солдатик вышел на другую сторону "к ветру" - без жертв... Случись подобное на гражданском с 200 пассажирами...
Ну шарахнул ты самолёт. Всё, прилетели. Руды на СТОП, и Тормозной парашют.
.....
При обучении нам доводили случай самопроизвольного выхода парашюта на взлёте.
.......
Как по мне, то чем меньше оборудования тем НАДЁЖНЕЙ!!!
...........Да их там ТОРМОЗЯТ уже не по детски!!! А им ещё и ТП прицепить.... Лишнее.
Вывод:
Даёшь Тормозные парашюты на Суперджет 100 и МС-21 !
Так что, Тормозной парашют, спас бы пассажиров Суперджета.Недавняя катастрофа Ту-22м3 на северах. И самолет покрепше, и ТП есть - НО ОТ ДИБЕЛИЗМА НИКАКИЕ ПАРАШЮТЫ НЕ СПАСУТ... %35
Шарахнул самолёт на посадке.
Руд на Стоп, ТП.
И все живы и здоровы.
Да их там ТОРМОЗЯТ уже не по детски!!! А им ещё и ТП прицепить.... Лишнее.Так вы сделайте, предложите хоть что нибудь, что бы не тормозили.
Недавняя катастрофа Ту-22м3 на северах. И самолет покрепше, и ТП есть - НО ОТ ДИБЕЛИЗМА НИКАКИЕ ПАРАШЮТЫ НЕ СПАСУТ... %35Не стоит обзывать лётчиков, руководящий состав и всю организацию полётов дебилизмом.
Не стоит обзывать лётчиков, руководящий состав и всю организацию полётов дебилизмом.Что стоит, а что не стоит, как нибудь сам решу! Тут вас никто судьёй не назначал...%35
Да уж они не глупее нас, которые летали тогда.
Для чего это нужно. Необходимость подтверждения, что квс действовал правильно, или иной вывод. Что он мог не справиться в сложившейся ситуации?при определённой категории отказов.Нужно повторить: в "ГСС" решили разбить ещё один SSJ-100
У кого хватило терпения внимательно прочитать Предварительный отчет по катастрофе, тот, наверное, обратил внимание на фразу на 87 стр. :"Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку, выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43). Причины данных особенностей пилотирования анализируются. ". Т.е., очевидно запаздывание реакции рулевых поверхновстей на отклонения.......
Т.е., очевидно запаздывание реакции рулевых поверхновстей на отклонения джойстика.
Почему в отчете нет более серьезных вещей, чем грубая посадка, вот что непонятно.Потому, что в МАКе сейчас "взрыв головного мозга": кого назначать главным виновником катастрофы. То, что косвенно виноваты все, ГСС, АФЛ, ОАК,Росавиация,ШРМ - понятно.Видимо ждут отмашки сверху. Или второй вариант,как в анекдоте:
кого назначать главным виновником катастрофы.Ну главных пусть ищут, начиная с тех, кто ТУ давал на разработку самолёта.
А из мелких виновников, это и вы Павел Дубов, и ещё некоторые форумчане....Вот умный мужик был комдив у некоторых форумчан....
Совсем не очевидно. Наоборот, "чувствительность" самолета в прямом управлении немного повышается. Просто летать руками надо все-таки уметь.
Почему в отчете нет более серьезных вещей, чем грубая посадка, вот что непонятно. Конкретным действиям бортпроводников, в тч и погибшего, а потом и паксов, спасавших свои чемоданы, что и повлекло такое количество жертв, должна быть дана отдельная оценка.
Совсем не очевидно. Наоборот, "чувствительность" самолета в прямом управлении немного повышается. Просто летать руками надо все-таки уметь.Стр.28.:
Почему в отчете нет более серьезных вещей, чем грубая посадка, вот что непонятно. Конкретным действиям бортпроводников, в тч и погибшего, а потом и паксов, спасавших свои чемоданы, что и повлекло такое количество жертв, должна быть дана отдельная оценка.
- "Земля" не была готова к данной ситуации и молчала в тряпочку при развитии события, когда КВС ускоренно готовил убийство двух и более лиц. Загнать в зону для выработки топлива, и очухивания экипажа, чтобы разобрались в сложившейся ситуации - а зачем, пусть сами выкручиваются...Недавно писал об этом. Задача диспетчера или РП в ГА при докладе экипажа об ОСП, иной нештатной ситуации на борту, чётко спросить у КВСа "Ваше решение?". И пусть он родной сам дальше ковыряется! Доложит об аварийной посадке - дать команду "Тревога" дежурному СПАСОП, отбить телеграмму в соответствующие адреса и смотреть, как будут развиваться события. Никаких "Задержи", "Подтяни", " На второй" и т.д. Каждый теперь хрустит своей морковкой! %35
чётко спросить у КВСа "Ваше решение?". ........ а потом выслушав, спросить,...... "вы в этом уверены?" и в конце контрольный вопрос, "вы хотите об этом....(пауза)..... поговорить?" (типичный диалог в амерском стиле).
Может я и не прав и не совсем по теме.И по теме и прав.
Если рассмотреть все варианты возможных решений, то КВС принял самое хрен....е. Если рассуждать далее, то следует что у него отсутствовало понимания процессов или это корпоративная установка. Если еще добавить неумения, то следует, что рано ему было быть командиром или вообще нельзя по жизни!!! А ели он все таки им стал (надо понять как?), значит что то не так в системе назначения или вообще в системе. Если об этом умолчать а искать причину как он там двигал руками,Да, человеческий фактор здесь присутствует и он велик. Если не определяющий (начиная с того, что выработать топливо и потренироваться в зоне)......
Примерный вопрос:А если и ТП не вышел, или оборвался, или не раскрылся, или кнопку не нашли, чем дальше тормозить????? И так далее.....
Чем тормозить лётчику, на двухдвигательных самолётах типа Боинг, Аэрбас или Суперджет, если отказал один двигатель, основной тормоз - реверс не работает, или его включать нельзя.
красиво подать этот вопрос, устно, письменно или видео....
Вчера звонил коллега и рассказал, что был на вечеринке внука брата по случаю его первого полета командиром Аэробуса. Из всех разговоров он понял, что этот внук да же на Ан 2 командиром не летал (не говоря уж об Л-29 или 39). Отлетав праваком на Ан-2, сразу на правую чашку арбуза. 1500 часов справа, зачеты и командир. Потому мой друган, который на пенсии еще летал командиром на Ан-2 у нас по северам сейчас боится куда либо на самолете лететь. Как то так.И не он один, неуютно себя чувствует в кресле, без катапульты. Попадётся командир, который и в теории был туповат, и летать толком не умел - убьют же ведь.
Круто!!!Указания то он не даст.
ВВП сейчас даст указания и на Боингах и Арбузах установят ТП!!!
Пояснительная записка
к письму, по установке на самолет МС-21, аварийного тормозного парашюта и использование технологий дополненной реальности, при заходе на посадку в тумане и для предотвращения потери пространственной ориентировки летчиком, при заходе на посадку.
Если рассмотреть все варианты возможных решений, то КВС принял самое хрен....е. Если рассуждать далее, то следует что у него отсутствовало понимания процессов или это корпоративная установка. Если еще добавить неумения, то следует, что рано ему было быть командиром или вообще нельзя по жизни!!! А ели он все таки им стал (надо понять как?), значит что то не так в системе назначения или вообще в системе. Если об этом умолчать а искать причину как он там двигал руками, значит не договаривать. А как не договаривать если об этом уже лет так десять, уже прям орут умные люди. Но нах... кому нужно это мнение умных людей! Если даже эти умные люди попав в систему получают какие то секретные знания и начинают буровить, что попало или многозначительно молчат дабы в не вылететь в тот же день из места где как бы принимаются решений. Место где принимаются важные решения стало сладким а не прединфарктным. Может я и не прав и не совсем по теме.Согласен. 👍👍👍
Письмо в адрес Президента отправил.МАЛАДЦА!!! Как мне кажется именно об этой ситуации сеи слова, не так ли?
.......
Да! Мелковат форум.
Да! Мелковат форум.
Да, не МАК точно! И не Следком РФ! %36 Это они могут выводы делать, а на Форуме - только так, предположения, типа, "бойцы вспоминают минувшие дни...". Так что, Сергей Петрович, завышенные требования к "мелковатому форуму" , мягко говоря, не совсем обоснованы! %6Да оценки к стати делали хорошие, и анализ данных представленных МАК, то же неплохой, потрудились, прочитали весь доклад, это радует.
Ну вы пошустрее, я письмо сочиняю, давайте красивый вопрос.Так и не понял????? Почему не сыграл козырный наш туз!!!!!!????
Так и не понял????? Почему не сыграл козырный наш туз!!!!!!????Туз уже наверно в список включили. И нас с ним посчитают. Ты где был?
Туз уже наверно в список включили. И нас с ним посчитают. Ты где был?Да уж. Прям перед президентом как то неловко получилось? Как то так??? И что подумают люди??
Да уж. Прям перед президентом как то неловко получилось? Как то так??? И что подумают люди??Да чё неловко то? Ну утеряли и утеряли - делов то.... Всё одно эти "прямые линии" прямо таки творят чудеса!!!! Вот один дедушка лежачий был, совсем не ходил, а послушал... - встал и выключил телевизор!!! ФАКТ!!!
Опять...... потеряли!!!!!
тОРМОЗНОЙ ПАРАШЮТ МОЖНО ПОСТАВИТЬ. фАКТ.Факт...! и по старой авиационной традиции кнопки в разных местах.
Факт...! и по старой авиационной традиции кнопки в разных местах.Праваку ученику под левую руку,чтоб было. А чего они расслабляются в автомате.
тОРМОЗНОЙ ПАРАШЮТ МОЖНО ПОСТАВИТЬ. фАКТ.Народ, может кто нибудь посмотрел таки "прямую линию" ну если не всю, то хоть немного, пока терпения хватило ? Я вот каюсь : не смог совсем. Вообще , даже по радио.
Про сбитый ВСУ Боинг наверное на ветке про Украину.Надо здесь открыть.
По моему мнению они поставили винт правого двигателя на 0 и сняли с упора раньше времени. В этом случае ни тормоза, ни управление носовым колесом бесполезны.В этой ситуации бы я вообще не снимал с упора винт работающего дв-ля. Полоса 1600 - вполне достаточно. Даже если и выкатились, то по прямой на КПБ.
И обратите внимание - если бы не было очистных, то дальше, все еще на концевой полосе безопасности - дома частного сектора, что еще бы добавило человеческих жертв.. Самолету не хватило еще тех самых 100-200 метров концевой полосы безопасности, которые застроены посторонними объектами. Теперь вопросом, как такое головотяпство могло быть допущено властями Нижнеангарска, должна заняться Прокуратура" https://hollivizor.ru/blog/43200075943/Aviaekspert-Vadim-Lukashevich:-kak-aerodrom-pogubil-An-24-v-Nizh
А что, шасси не судьба была убрать при сходе на грунт с выключением двигателей?
А что, шасси не судьба была убрать при сходе на грунт с выключением двигателей?.Не тот аппарат.
И лётчик Волошин куда то исчез.
Он умер.
В общем исчез из поля зрения, молодой, здоровый лётчик.
Надо тему отдельную открывать.
А то некоторые факты уже стали забываться
Серёга! ШотО с памятью твоей стало.... ОтУт помнишь, а отУт не помнишь...На заборе то же много написано. А застрелился он или застрелили, или инсценировали - нам откуда знать.
Бл@ буду, застрелился этот педрила фашистский... На, читай: https://eadaily.com/ru/news/2018/03/20/za-chto-samoubilsya-ukrainskiy-letchik-voloshin-versii
Шутники вы, едрёна маковка!Пусть Петрович письмо в ООН пишет про СДУ. Это провокация против Боинга. Не может быть ,чтоб там кусачками нельзя было это СДУ отключить.
Пусть Петрович письмо в ООН пишет про СДУ. Это провокация против Боинга. Не может быть ,чтоб там кусачками нельзя было это СДУ отключить.Петрович по какой-то непонятной причине молчит. Наверно, лекции читает в родном техникуме про посадку по четырём кострам. Придётся, Геннадий, Вам писать в ООН про кусачки, про СДУ и про прочие провокации! Мне-то старому не поверят, скажут - огрызок коммунизма, а Вам-то в самый раз! Мужчина в самом расцвете сил, явно связанный с "Газпромом" и понимающий в СДУ! Заинтересуются и поверят, точно! Так что берите отгул и сочиняйте. Если что-то не так пойдёт, поможем! Я так например , адрес запросто могу написать : г. Нью-Йорк, штаб-квартира ООН! Пойдёт? Если что, так и обратный адрес помогу написать. Или сами напишите? Ну и ладно, в общем договорились. :D :D
Петрович по какой-то непонятной причине молчит.
Только с Крыма вернулся.Сергей Петрович, как Крым?!.. Про МАКС, вы Олимпийский выпуск - молодцы!!!
Просмотрю материал, отпишусь.
Молодцы, что на МАКСе собрались.
Сергей Петрович, как Крым?!.. Про МАКС, вы Олимпийский выпуск - молодцы!!!Большая, грандиозная, стройка.
А тут вроде 2 лётных происшествия произошло. Су-25 и Су-34.
И чего дальше?!.. Ты/Вы лётчик?!.. Или другое вещество?!.. Уйдете на фуй с нашего Форума!!!
3.09. Су-25УБ катастрофа
5.09 Ми-8 авария
6.09 пара Су-34 авария - столкновение в полёте.
И чего дальше?!.. Ты/Вы лётчик?!.. Или другое вещество?!.. Уйдете на фуй с нашего Форума!!!Володя! Зря так.
И чего дальше?!.. Ты/Вы лётчик?!.. Или другое вещество?!.. Уйдете на фуй с нашего Форума!!!
И чего дальше?!.. Ты/Вы лётчик?!.. Или другое вещество?!.. Уйдете на фуй с нашего Форума!!!
Мужики, это тема: "Разбор последнего полёта", тут надо без эмоций, с холодной головой, а катастрофы и прокуроры расследуют, хотя они не лётчики.Ну не зря же, наверное, умные люди "пеший по-конному" разрабатывали, когда нас ещё и в проекте не существовало!
Сразу по поводу столкновений в воздухеу на групповой слётанности.
Как вы считаете, моделька самолёта, влияет на безопасность групповых полётов?
В Степи, командир полка, Сергей Викторович Межонов, всегда носил в кармане комбеза маленькую резиновую модель самолёта. И разбор проводился с моделькой, а не при помощи ладошки.
Мелочь.
А может предотвратить подобные столкновения?
(https://army-news.ru/images_stati/samolety_est_a_voevat_na_nikh_nekomu_1.jpg)
Потеряна связь . Не помогут самолетики резиновые. Они учатся на своих ошибках. Вперед на мины. А может так было и будет?t
Ты что имеешь ввиду, нет старых кадров, которые передают законы лётной жизни?
Но молодёжь, которая приходит в части, тоже учится,получает навыки от старших, кто научился и передаёт свои знания и навыки. Что в полках нет достойных, наученных специалистов?
Как это ,ты так сделал ,специалист? Научи.Так 20лет обучал, передавал то, чему меня учили. Потом и сам чему-нибудь научился.
Тогда ты должен заметить повторение. Учитывая,что этих самолетов, то мало. Катастрофа над Татарским проливом. Теперь столкновение. А нахрена бомберам групповая слетанность и зачем она вообще нужна такая ? Инструктор то наверняка ничего не видит.Недоученность всегда была. И в наши времена. Ошибки с трагическим исходом были. СМИ сегодня пишут всё, что не повесишь не на одни уши. А как бомберы работают, не парой?
ОблакаНедоученность. Облака и ранее были причиной катастрофы на востоке. Вспомните катастрофы на Су 17
А никто такой парой не работает. А бомберы подавно.Это откуда же такая уверенность, неужели и на бомбёрах довелось?
Прицел РЛС у них есть. В облаках.А скроротечность сейчас на современном самолёте совершенно иная.
Это откуда же такая уверенность, неужели и на бомбёрах довелось?Вот так. Бомберы и парой ночью применяли.
Докладываю: № упражнения по КБП ДА-85 уже не помню, а по сути- бомбометание по сигналу ведущего.
Готовили экипажи на случай отказа прицельно-навигационного оборудования. Обычный строй пары с уменьшенным интервалом и принижением, что бы бомболюки видно было.
Особенно "весело" было ночью...
Какая иная скоротечность? Запретят и правильно сделают.Гена, самолеты совсем иные. Он больше думает за лётчика. Компьютер во многом заменяет иногда решение. К сожалению тот, кто находится в кабине, привыкает и думает что он, летательный аппарат, решит проблему. ИМХО.
Представьте себе истребитель,при активной РЭБ. Он будет искать по тепловизору. А тут подарок,пара,звено,эскадрилья Су-34 в сомкнутых порядках. И целиться не надо.Задачи совершенно разные. При чём здесь РЭБ?
Недоученность. Облака и ранее были причиной катастрофы на востоке. Вспомните катастрофы на Су 17
Баландэу парой над заливом.
И остается старый ,дедовский способ по сапогу.
Дымка ,то наверняка была. Эта до 1000 метров снизу. Ниже сверху. Где то из этой области.
Это Миг-17,как пить дать?
Ну не зря же, наверное, умные люди "пеший по-конному" разрабатывали, когда нас ещё и в проекте не существовало!
Вопрос в том!Тебе наверно модельку не выдали на складе?
Простыми руками самолёты изображать (либо белыми, либо чёрными в перчатках), или модельками, раскрашенными соответственно раскраске своих самолётов.
Вопрос в том!И обязательно с двумя двигателями моделька!!! С одним двигателем как то страшновато, однако, пеший по лётному проводить... Да?
Простыми руками самолёты изображать (либо белыми, либо чёрными в перчатках), или модельками, раскрашенными соответственно раскраске своих самолётов.
Тебе наверно модельку не выдали на складе?Конечно! У него были руки чёрные! (То ли с негром накануне пообщался, то ли под ВАЗ-2109 полежал, х.з.!) %3 %6
Конечно! У него были руки чёрные! (То ли с негром накануне пообщался, то ли под ВАЗ-2109 полежал, х.з.!) %3 %6Уйдут Петрович и хана форуму,разогнали. Не задевайте слишком.
Уйдут Петрович и хана форуму,разогнали. Не задевайте слишком.%26 %26 %26
"Всё же тема о безопасности полётов.А какая раскраска у планшета НПЛ?
Так нужна ли моделька самолёта, с окраской идентичной твоему самолёту.
Или достаточно руки, для розыгрыша полётов?"
Многим НПЛ хватает - всегда под рукой, ну ли к коленке пристёгнут... :D
Так нужна ли моделька самолёта, с окраской идентичной твоему самолёту.
И без такого можно летать.
Такого хватало. Хоть сейчас в бой! %6
Из закромов:
(https://a.radikal.ru/a12/1909/d2/ef4fb9178d8e.jpg) (https://radikal.ru) (http://wallpaper.allinfo.kz/uploads/auto/o65aabc6bfc477fbedf74709d7f61f759.jpg)
Вот такая моделька должна быть, красивая точная копия и резиновая.
Мне нужно гражданскую продукцию на заводы запустить, а модельки для армии это полезно, а остальное пусть детям продают, комЭрция.
Таки вам шашечки или ехать? %6
у нас на 1 курсе были модельки из алюминия литые, граммов 300 весом. если кинуть в дерево, она втыкалась в него. так что модельки могут быть и оружием. :)Когда падают два Су-34....
приближаются к тебе полевые цветыЗимой снег,не видел?
Зимой снег,не видел?Да видели..., видели... И снег и каменистую поверхность без цветов и снега... Но всё же цветы есть цветы!!! Думаю каждому, у кого 25 календарей за плечами (а кто и в более ранние сроки уложился то), довелость в том или ином приближении как то заглянуть то ли на эти цветочки, то ли на этот снег, который прикинулся цветочками... Эт жизнь.... Всяко бывает....
Зимой снег,не видел?Пора уже отпустить.
18 сентября 2019 г., AEX.RU – Глава Росавиации Александр Нерадько призвал не превращать в "войну компроматов" данные из предварительного отчета МАК по майской катастрофе SSJ 100 в "Шерметьево", сообщает "Интерфакс".
"В предварительном отчете МАК изложены только обстоятельства (происшествия — ИФ), там нет никаких причин, нет анализа развития ситуации, никаких выводов и заключений", — сказал Нерадько.
И снова про отсутствие тормозного парашюта, если бы выпустили ТП, то не надо было реверсом тормозить, когда самолёт шарахнули о планету.А может закрылки надо было выпустить,а потом тормозной. Может правда они не выпустились. Я против тормозного,лучше реактивные ускорители. Компактнее.
А может закрылки надо было выпустить,а потом тормозной. Может правда они не выпустились. Я против тормозного,лучше реактивные ускорители. Компактнее.Ты на каком самолёте летал?
Ты на каком самолёте летал?Петрович,почему Вы против всего передового в авиации? Реактивные ускорители назад компактнее и лучше.
Вот на него и поставь, реактивные ускорители для торможения.
Такие же и в верху сидят, а людей как паяльной лампой пожгли.
Петрович,почему Вы против всего передового в авиации? Реактивные ускорители назад компактнее и лучше.Напиши это родственникам сгоревших.
Напиши это родственникам сгоревших.Якутского шамана Габышева отправили в психбольницу. Не буду писать.
Напиши это в Администрацию Президента, с обоснованиями, В аэрофлот, в КБ Сухого.....
Шутников у нас дохрена.
А простейшую проблемку решить не можем.
11 сентября 2001 г. Что же там горело.Масса версий. До сих пор, вопросов больше, чем ответов. Можно приводить мнения самых авторитетных умов, это ничего не изменит. По одной простой причине. Это событие дало Штатам возможность развязать войны в Афганистане, Ираке, сделать хренову кучу переворотов на Ближнем Востоке и, в общем-то, в целом поменять общую расстановку сил, которая имелась на начало 90-х! Причём, должен сказать, вполне успешно. На сегодняшний день мы с огромным трудом и при очень больших затратах (финансовых, политических, культурологических и т.д.) пытаемся хоть как-то закрепиться в этом регионе. Который, при СССР, по большому счёту, был наш! Островок под названием Израиль, даже если и не был наш (хоть там и жил "на четверть наш народ") никогда не делал неосторожных движений, потому как понимал, что прилетит быстро и очень даже!
https://www.youtube.com/v/r8voFQQwzA0
https://www.youtube.com/watch?v=r8voFQQwzA0
Чудеса в нашем королевстве продолжаются!В Гондурасе - ДА!!! Не может... Но мы же не в каком то там ГодурасЬе!!!!!!
..........
Такого, по-моему, ни в каком Гондурасе быть не может!
Вообще-то, при гибели людей всегда открывается уголовное дело ..........Нет, Лариса, прокуратура вмешивается НЕЗАВИСИМО от гибели людей... У них там много причин, но и ПРАВИЛЬНО оформленная документация - основание для отмазки. У них совершенно другой подход, основанный на сравнении ДОКУМЕНТОВ: в РЛЭ такая скорость, а САРП (МСРП) показывает другую - ПОЧЕМУ? А вот в ШБЖ указана болтанка... Знаком с общением с этими специалистами не по одному делу....
Открытие дела и предъявление обвинения это наверное чисто формальная процедура, которая должна быть выполнена в связи с гибелью людей.
В Гондурасе - ДА!!! Не может... Но мы же не в каком то там ГодурасЬе!!!!!!Да, но это у нас, а не в Гондурасе, особо одарённые чудаки на букву "М" ломают через колено десятилетиями отработанную систему расследования АП, определения его причин, выработку необходимых рекомендаций и т.д. И только потом - оформление представления к награждению, ну, либо возбуждение дела! У кого как карта ляжет. Здесь же, не задумываясь, херачат свои подписи, где попало. Впечатление, что грамотных и разумных спецов не осталось совсем!
Вообще-то, при гибели людей всегда открывается уголовное дело и отв. лицом к которому возникают все вопросы являются командир экипажа. Без суда признать его виновным никто не может, а СМИ могут преподнести как им это угодно.Безусловно, всегда при гибели людей возбуждается дело по факту гибели. Но для того и проводится расследование назначенной комиссией, чтобы определить причину и выдать её прокурору. А он уже будет решать, кого привлекать по этому делу и в каком качестве. В этом же случае обвинение по ч.3 ст.263 УК РФ (до 7 лет, между прочим) предъявлено конкретному лицу (КВС) до окончания работы комиссии по расследованию, т.е. до подписания Окончательного отчёта, а значит, до юридического признания причин АП. Так что я именно об этом.
Если вы к примеру прыгаете с парашютом с борта самолета и "очень неудачно" приземляетесь. Ответственность за ваш прыжок несет командир борта с которого вы сигали, а не тренер или инструктор...показания с него спишут от и до...
Открытие дела и предъявление обвинения это наверное чисто формальная процедура, которая должна быть выполнена в связи с гибелью людей.
Нет, Лариса, прокуратура вмешивается НЕЗАВИСИМО от гибели людей... У них там много причин, но и ПРАВИЛЬНО оформленная документация - основание для отмазки. У них совершенно другой подход, основанный на сравнении ДОКУМЕНТОВ: в РЛЭ такая скорость, а САРП (МСРП) показывает другую - ПОЧЕМУ? А вот в ШБЖ указана болтанка... Знаком с общением с этими специалистами не по одному делу....С НАЗНАЧЕНИЯМИ в целом знакомо...
Но в данном случае речь идёт совсем о другом!!! О НАЗНАЧЕНИИ виновных и не виновных! А это уже совершенно другое дело, не так ли?
Безусловно, всегда при гибели людей возбуждается дело по факту гибели. Но для того и проводится расследование назначенной комиссией, чтобы определить причину и выдать её прокурору. А он уже будет решать, кого привлекать по этому делу и в каком качестве. В этом же случае обвинение по ч.3 ст.263 УК РФ (до 7 лет, между прочим) предъявлено конкретному лицу (КВС) до окончания работы комиссии по расследованию, т.е. до подписания Окончательного отчёта, а значит, до юридического признания причин АП. Так что я именно об этом....
Если нарушается порядок проводимых действий, согласна , это может оказать влияние на конечный результат. Ну или в крайнем случае с большими затратами прийти к финишу. Кто-то должен за это отвечать... Но, вообще, очень смахивает тогда на чью-то заинтересованность в решении вопроса....Зашел в архив сообщений, нашел :
Но для того и проводится расследование назначенной комиссией, чтобы определить причину и выдать её прокурору.А причина в чём?
Вы, товарищи лётчики, виновны в этой трагедии, косвенно.
А причина в чём?Сергей Петрович! Не занимайся хернёй, всем эта волынкв уже надоела!
Все могут ошибаться, тем более когда техника работает нестандартно.
Командир ошибся, шарахнул самолёт об землю и сел с километровым перелётом (приехали, после такой перегрузки самолёт уже не летает, двигатели не должны крутиться).
Но надо ещё затормозить.
По привычке и по инструкции они, и тормозили реверсом, из которого лился керосин и получилась паяльная лампа.
А Аварийный тормозной парашют, вы товарищи лётчики, на самолёт не поставили.
Вы, товарищи лётчики, виновны в этой трагедии, косвенно.
А отвечать командиру экипажа, которому нечем было тормозить.
Сергей Петрович! Не занимайся хернёй, всем эта волынка уже надоела!Петрович не бездельник, поэтому не может не заниматься "хернёй". Это его второе любимое занятие.
Петрович не бездельник
И ещё, дайте предложения, что доработать, какие дать указания, что бы не допускать подобных случаев?От недоученного дурака за штурвалом в авиации никакие парашюты, доработки и указания не спасут!
От недоученного дурака за штурвалом в авиации никакие парашюты, доработки и указания не спасут!
От недоученного дурака за штурвалом в авиации никакие парашюты, доработки и указания не спасут!В данном случае опыта было достаточно. Разбираться надо.
В данном случае опыта было достаточно. Разбираться надо.Где то, в конце 70-х по моему, в ПВОшном полку под Омском зимой в СМУ произошло 3 катастрофы. Первым, при заходе после третьего (заходили вроде с круга), упал ст. лейтенант. Затем стал заходить комэска, и тоже упал там же. РП уже стал всех гнать на запасной, а генерал решил садится, и тоже упал там же...Вроде было сильное обледенение...
От недоученного дурака за штурвалом в авиации никакие парашюты, доработки и указания не спасут!Значит он, который не справился в сложной ситуации, допустил ошибку, значит он дурак.
Нужно менять систему подготовки кадров и проверки их летных навыков! А для этого нужны действительно умеющие летать инструктора и руководители! Как то так, однако...
Значит он, который не справился в сложной ситуации, допустил ошибку, значит он дурак.Ты читал Окончательный отчет комиссии по расследованию? Откуда ты знаешь, что "Значит он, который не справился в сложной ситуации, допустил ошибку, значит он дурак."[/i]? А может быть так, что в управление влез второй пилот и создал предпосылку для козления? Может? А может быть так, что в ДСУ произошел отказ, не дававший возможность в принципе произвести нормальную посадку? Может? А может быть так, что летчик , отлетавший КВСом на Ил-76, Б-737 просто не проходил подготовку по посадке в режиме Direkt Mode из-за бардака в Аэрофлоте и не имел понятия, как это делать? Может? И ещё два десятка вопросов могу тут задать. На все эти вопросы даёт ответ только Окончательный отчет по расследованию АП. Читайте ПРАПИ-98! Оно тоже кровью написано, как и любой нормальный документ в авиации.
А мы которые летали на своих самолётах, которые тоже ошибались, допускали ошибки...
мы все умные...
Не логично.
И вдогон ещё. Прочитал про председателя профкома Шереметьева и подумал, какое же это дерьмо! Вместо того, чтобы сказать, мол, мы всеми силами будем требовать соблюдения законности в отношении КВС, он его сдал тут же! Что значит, будет наказан, даже если он невиновен!? Крыса! Президент профсоюза авиадиспетчеров Ковалёв С.А. за каждого диспетчера бился, когда их начали давить за забастовки, голодовки, больничные и т.д., до Генпрокурора доходил, в ГД выступал, и таки не дал никого сожрать!
[/b] https://dailystorm.ru/vlast/komandir-sgorevshego-ssj-100-budet-nakazan-dazhe-esli-nevinoven-glava-sheremetevskogo-profsoyuza-letnogo-sostava?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Петрович! Ты как тот прокурор или как голый в баню торопишься с выводами! Ну дождись отчёта МАК, там всё будет написано, и про причину возгорания тоже. С выводами МАК можно не соглашаться, обсуждать, но они, выводы, будут иметь юридическую силу. А пока это - бла-бла-бла!
Основная причина, первопричина пожара, сожгли людей реверсом
Это КПН, точнее просто конструктивный недостаток, производство тут не при чем.
Разбирается вопрос о действиях после того как самолёт шарахнули о планету.Даже дураку понятно! Потому что его шарахнули о планету...
Почему сгорел самолёт?
Цитата: Шарапов Ю. от Сегодня в 09:38Уточняю:
Где то, в конце 70-х по моему, в ПВОшном полку под Омском зимой в СМУ произошло 3 катастрофы.
Петрович! Ты как тот прокурор или как голый в баню торопишься с выводами! Ну дождись отчёта МАК, там всё будет написано, и про причину возгорания тоже. С выводами МАК можно не соглашаться, обсуждать, но они, выводы, будут иметь юридическую силу. А пока это - бла-бла-бла!Есть видеоматериалы, что самолёт горел как паяльная лампа.
В 18:30:38 охваченный пламенем самолёт остановился[14][15].
В 18:30:58 сработала система пожаротушения в отсеке ВСУ. Двигатели самолёта работали до момента прекращения записи параметрического самописца в 18:31:05[14][15].
В общем, на усмотрение каждого, кто захочет ознакомиться.Почитал.
https://yadi.sk/i/jcNdA7-tgRWcpA
В общем, на усмотрение каждого, кто захочет ознакомиться.
К командиру вопрос, почему не выключил двигатели.
Получается - система ручного управления при аварийном переходе на неё существенно "затупила" по сравнению с тем, как её вручную включают?.Земляной же там и пишет, что при попадании молнии, отключении двух контуров и переходе на прямое управление не выдержаны технические требования (по какой-то там классификации) к управлению. Т.е., пока он шел в режиме г.п., на снижении по глиссаде, запаса управляемости хватало. А при посадке уже, видимо, нет. Тут и появились размашистые движения БРУ. Кто внимательно читал Предварительный отчёт, то там была фраза на 87 стр. :"Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку, выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43). Причины данных особенностей пилотирования анализируются. " Т.е., МАК этот косяк увидел еще тогда, но не стал заострять этот момент. Причина понятна, он сам выдал ССЖ сертификат соответствия типа. В общем, мутная история получается.
Тогда все борты этого типа надо чехлить и разбираться.
Уточняю:Согласен, уже не помню точно...
7 декабря 1977 года при производстве полётов в 192 ИАП на аэродроме г. Клин Московской обл. при заходе на посадку в условиях ниже минимума погоды разбились три истребителя Су-15ТМ, погибло три лётчика: главный штурман авиации ПВО генерал-майор Кадышев, зам. командира полка лётчик-снайпер полковник Фомин, командир звена лётчик первого класса майор Тищенко.
Обледенения не было. Подтверждали класс ,конец года, ловили посадки при м\м. Поймали...
Вот ещё на тему расследования АП с Суперджетом. Тоже, конечно, частное мнение, но достаточно авторитетного товарища. То, что в кулуарах идёт свара, это - к бабке не ходи, потому и не знают, что в Окончательном отчёте писать. То, что МАК замазан сертификацией типа - тоже без вопросов. Потому на КВСа всё и валят, даже второй пилот в пострадавших по версии этого грёбанного следствия оказался! В общем, на усмотрение каждого, кто захочет ознакомиться.Очень и очень интереснейшая статья... При том что ссылки на документ, которого ещё нет! Или уже есть? Но взгляд очень трезвый, достойный внимания!!! Изучаю....
https://yadi.sk/i/jcNdA7-tgRWcpA
Тут ты прав, что после такого, командир понимает, что всё, хана...
При 5g мозги окончательно стряслись в зону растерянности. Твой любимый ТП искал бы там же, увы.
Т.е., МАК этот косяк увидел еще тогда, но не стал заострять этот момент. Причина понятна, он сам выдал ССЖ сертификат соответствия типа. В общем, мутная история получается.МАК тут сильно не причём.
Очень и очень интереснейшая статья... При том что ссылки на документ, которого ещё нет! Или уже есть? Но взгляд очень трезвый, достойный внимания!!! Изучаю....Ну мы ж здесь все люди с понятием, в родной стране живём! У кого-то мОжет быть возможность прочитать докУмент, которого ещё никто не видел, а у кого-то нет, к сожалению. Но это ж, как в анекдоте про суслика, вовсе не означает, что такого докУмента нет в природе! Я же и выложил это как информацию к размышлению. Не собираюсь защищать КВСа,, если виновен, пусть несёт ответственность. Но и практика поиска козла отпущения меня уже затрахала по самое не могу! Так же, как и назначения героев! У нас по поводу любого авиапроисшествия кто первым выступает по зомбоящику для народа? Правильно - МЧС! БосОта, которой даже нет в узаконенном Табеле сообщений! Далее, кто выходит на арену? Правильно, Следственный комитет! И все раздают интервью направо и налево, не зная ни сути, ни природы произошедшего события! Вот они выражают заведомо, до выводов комиссии, мнение ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц! В какой стране это возможно? Прошу извинить за эмоции, довелось поработать расследователем, всю эту кухню увидел изнутри!
По мнению командира экипажа, гибель людей при посадке была вызвана тем, что кто-то в панике открыл заднюю дверь, это привело к мгновенному распространению пламени по салону. Как отмечает Евдокимов, корпус самолета мог длительное время выдерживать высокую температуру, если бы не роковое открытие задней двери.
Приветствую всех! Уважаю мнение каждого здесь обсуждающего аварии и катастрофы... Как то я писАл о том, что джойстики управления - для праворуких (а их в авиации - большинство!) это "лишняя проблема" при исправлении опасной ситуации. В условиях экстремальной (аварийной) обстановки штурвал был бы "надёжнее" (задействованы обе руки!) в режиме ручного управления самолётом... Джойстик "приемлем" при игре на симуляторе в компьютерную игру, т.к. этот "самый джойстик" в зависимости от условий (сложность игры, длина провода и пр.пр.) возможно переместить и установить по своему желанию (хоть на стол, хоть под стол, хоть ещё куда!)... А что делать праворукому (особенности работы полушарий мозгов!) с джойстиком установленным в кабине на левом борту?!.. Нахрена было "изобретать велосипед" (может и кнопкодавам это нравиться и удобно?!..) - это моё мнение и я ни в коем случае "не претендую на истину в последней инстанции"...Мне кажется, что вопрос, что лучше, штурвал (РУС) или сайдстик (БРУ), он примерно такой же, как и, что лучше, авиагоризонт с прямой или обратной индикацией. Сторонников и того и другого, наверное, поровну. Я хорошо помню, как в Комсомольске ещё во второй половине 70-х слышал разговоры о том, что наш будущий истребитель (впоследствии, это оказался Т-10, а потом совсем Су-27) будет именно с БРУ, потому что на самолёте будет ЭДСУ, с которой можно будет работать, условно говоря, пальцами. (И, кстати, с бОльшим наклоном кресла, что обеспечивало бы перегрузку по вектору грудь - спина, а не голова - ноги.). В данном случае не стали ничего менять, но в целом, в авиастроении, возможно, победила именно эта точка зрения конструкторов, потому и пошли самолеты с БРУ. Хотя вот Боинг не отказался от традиционного штурвала. А наш МС-21 тоже пойдёт с сайдстиком. А как относиться к тому, что 270-тонный Ту-160 не имеет штурвала, а оснащён РУС? %7 Прогресс, ёклмн! Его, наверное, трудно объективно оценить современникам! Но уж наши потомки точно скажут, правильная ли была эта тенденция, или нет! %3
На счёт джойстика, это западная новомодная придумка.Эпсон не ответит, ввиду неперспективности запроса. Тереби не тереби. Объясните, как можно запрашивать то, к чему это профессионально не относится?
Лично я с джойстиком не летал, сравнить не с чем.
Но хорошо, что обсуждаем, даже с использованием материалов ОК, благодаря Олегу Эмировичу.
Так! Москвичи и подмосковцы, кто хочет связаться с Эпсон?
Откликнитесь, обсудим.
Надо тему теребить.
Мне кажется, что вопрос, что лучше, штурвал (РУС) или сайдстик (БРУ), он примерно такой же, как и, что лучше, авиагоризонт с прямой или обратной индикацией. Сторонников и того и другого, наверное, поровну.
Вопрос не в РУС-штурвал-джойстик, а в том зачем их под левую руку поставили.Потому, что!
Вопрос не в РУС-штурвал-джойстик, а в том зачем их под левую руку поставили.Скорее всего по бортам потому что так удобнее для производства, а под левую, правою разработчик об этом не задумывался, тем более что это вообще, по его мнению, не основной орган управления, а практически аварийный вариант. За основу взято то что самолет сам летает. И в этом главная проблема.
Вопрос не в РУС-штурвал-джойстик, а в том зачем их под левую руку поставили.Возможно потому, что эргономически кабина двухчленного экипажа выполнена так, чтобы все управление двигателями, шасси, механизацией и пр. системами находилось между пилотами. Куда там джойстик воткнуть под правую руку? А может Кочевник прав, самолёт, напичканный электроникой, сам должен летать, а БРУ это так, на всякий случай... %7
Возможно потому, что эргономически кабина двухчленного экипажа выполнена так, чтобы все управление двигателями, шасси, механизацией и пр. системами находилось между пилотами. Куда там джойстик воткнуть под правую руку? А может Кочевник прав, самолёт, напичканный электроникой, сам должен летать, а БРУ это так, на всякий случай... %7Они закрылки не выпустили по какой причине?
Они закрылки не выпустили по какой причине?А где сказано, что не выпустили?
Возможно потому, что эргономически кабина двухчленного экипажа выполнена так, чтобы все управление двигателями, шасси, механизацией и пр. системами находилось между пилотами. Куда там джойстик воткнуть под правую руку? А может Кочевник прав, самолёт, напичканный электроникой, сам должен летать, а БРУ это так, на всякий случай... %7Олег Эмирович, приветствую! Получается, что правак находится в "более комфортном положении" (если, конечно, он не левша и не профан в "летательном деле"!)...
Олег Эмирович, приветствую! Получается, что правак находится в "более комфортном положении" (если, конечно, он не левша и не профан в "летательном деле"!)...Приветствую, Валерьевич! Получается так. Как в том бородатом анекдоте:
Наткнулся на наиболее аргументированный, на мой взгляд, материал по катастрофе ССЖ.Замечательнейшее "Открытое письмо" Александра Васильевича Явкина. Собственно говоря он разложил по полочкам и озвучил то, о чём и говорит весь адекватный авиационный народ. Да об этом же (но не столь подробно) и на данном форуме шла речь под флагом: "...я не защищаю КВС, но...". Несомненно Явкин имеет намного более общирную информацию с более глубоким анализом, но всё одно он НЕ ДЕЛАЕТ какких либо выводов, а просто указывает на недоработки, а то и просто на упущения (мягко говоря!) работы МАК, да и других организаций, вплоть до СК. А его собственный анализ весьма и весьма ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!!! Достоин уважения и понимания даже без тормозных парашютов!!!!
"Открытое письмо
08.05.2019 Александр Явкин
..........................
http://aviasafety.ru/23801/
даже без тормозных парашютов!!!Хоть про тормозные парашюты усвоили.
Шарахнул самолёт, выключил двигатели,Провода перебиты. Как ты двигатели выключишь?
Провода перебиты. Как ты двигатели выключишь?Пусть механические тяги ставят.
Пусть провода толстые ставят на важные системы.Петрович,там провода не металлические Я тебе интересную вещь скажу.
Петрович,там провода не металлические
Ещё один фактор.
Состав экипажа.
Когда летит автопилот, там только стюардессы нужны.
А вот когда что-то сломалось, как суетится весь экипаж в этом клипе Леонида Утёсова https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=NrYlX12wQj8
Экипаж должен быть минимум 3 человека, как на Ми-8 или Ан-2. Должен быть хозяин самолёта (борттехник или инженер)
Петрович имел в виду,что трое нужны. Чтоб выпить было можно. Тройка,чтоб кворум состоялся. А эти западники хотят,чтоб самолет без пилотов был. Чтоб не кому было совсем выпить. Понимаете? Петрович голова. Плохо только,что он против прогресса в виде ракетных ускорителей.Надо ставить на голосование:
Петрович имел в виду,что трое нужны. Чтоб выпить было можно. Тройка,чтоб кворум состоялся.Не так. Он наверно имел ввиду, чтобы экипаж Ан-2, состоящий из двух человек, его третьим брал, когда будет контрольное мероприятие по определению качества антиобледенительной жидкости :)
Надо ставить на голосование:Добавь большущий парашют, на котором весь салон сможет приземлиться. %56
-тормозной парашют;
-гак;
-ракетные ускорители.
Не так. Он наверно имел ввиду, чтобы экипаж Ан-2, состоящий из двух человек, его третьим брал, когда будет контрольное мероприятие по определению качества антиобледенительной жидкости :)Упустил, прошу прощения, конечно же и тормозной парашют.
Добавь большущий парашют, на котором весь салон сможет приземлиться. %56
Петрович имел в виду,что трое нужны. Чтоб выпить было можно. Тройка,чтоб кворум состоялся. А эти западники хотят,чтоб самолет без пилотов был. Чтоб не кому было совсем выпить. Понимаете? Петрович голова. Плохо только,что он против прогресса в виде ракетных ускорителей.По поводу выпить.
По поводу выпить.тветил командир.[/b][/size][/color]
Факт из истории Приморско-Ахтарского полка.
Был у нас Ан-2.
КВС был или папа Гутин или Вовка Сарычев, правак Кирсанов, бортач (Санька, "Жизнь твоя в облаках", помогай").
Так вот, слеи они где-то на промежуточном аэродроме, типа Кущёвки, решили пообедать.
Накрыли поляну под крылом, Кирсанов начал разливать.
Бортач и говорит:
"Командир, в экипаже кто-то должен быть трезвым".
"Вот ты и не пей" - о
Ещё один фактор....И даже не два - химики вААще по одному летают!!!! А на нашем виде работ на льду и по шесть человек КАБИННОГО экипажа, ибо в таких случаях ЛЕТАЮТ ещё и плюс два чела инженерной мысли (слон и рэсос), которые не считаются кабинным экипажем. Так что пример с Ан-2 несколько не корректный... А равно как и с Ми-8, там такая же картинка! Вот так выглядит экипаж Ан-2 в полёте (не весь): в кабине видим сидят командир и инструктор, в очках штурман - его место обородовано слева за кабиной по полёту, а справа, это радист со своими станциями. Между пилотами, на струбцине втискивается бортмеханик... Ну, а второй пилот выбирает подходящее место в салоне, чтобы костюмчик не помять....
Состав экипажа.
....................
Экипаж должен быть минимум 3 человека, как на Ми-8 или Ан-2. Должен быть хозяин самолёта (борттехник или инженер)
Про троих членов экипажа и нужных стюардес будем голосовать?А як жеж? Ну как без стюардес то на целом Ан-2? Туточки без голосования понятно даже ежу!!!
Владимир Александрович это практически "Два капитана" В.Каверина?Ну то книга.... А это БЫЛЬ!!! А в жизни оно ещё интересней и.... Даже не знаю как сказать... Пощупать можно, ощутить всё это собственными частями тела (в том числе и индикатором приключений, а их хватало). Но для того, чтобы это написать надобно хотя бы некоторый навык, ибо всё что видел и ощущал ярко и рельефно при моём написании становится плоским и серым. А посему.... Вот как умею....
А чего вы зашевелились,когда прикорнуть пора? От старых грехов не спится?А где тонко, там и рвется, разве не знал?
И вывев обороты максимал прекратил взлет.Там опасно было гараж иметь. Их надо было в глушь гнать,типа Буденовска.
Ну то книга.... А это БЫЛЬ!!! А в жизни оно ещё интересней и.... Даже не знаю как сказать... Пощупать можно, ощутить всё это собственными частями тела (в том числе и индикатором приключений, а их хватало). Но для того, чтобы это написать надобно хотя бы некоторый навык, ибо всё что видел и ощущал ярко и рельефно при моём написании становится плоским и серым. А посему.... Вот как умею....Жизнь она всегда интересней...В ней много бывало разного...И воспоминания ярко вспыхивают только тогда, когда общаешься с себе подобными...То бишь летающими...А так кому рассказывать...Жене... Так она и так знает все при задушевных разговорах...
Наткнулся на наиболее аргументированный, на мой взгляд, материал по катастрофе ССЖ.
"Открытое письмо 08.05.2019 Александр Явкин
В Государственную комиссию по расследованию катастрофы самолета SSJ100 в защиту пилота Дениса Евдокимова, Системы управления безопасностью полетов ИКАО и здравого смысла
Явкин Александр Васильевич, Генеральный директор ООО «РЕК Аэроспейс», Главный конструктор самолета-амфибии Бе-200 (с 1992 по 2016 г.), Почетный авиастроитель.
Такая «скороспелость» выводов по результатам поверхностного рассмотрения тяжелого авиационного происшествия с обвинительным уклоном по отношению к действиям пилотов – не дожидаясь окончания работы технической комиссии, по факту авиакатастрофы возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 263 Уголовного кодекса России («Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц»)» противоречит целям расследования, сформулированным в Приложении 13 к Чикагской конвенции “Расследование авиационных происшествий и инцидентов”, а также рекомендациям, содержащимся в документе ИКАО «Руководство по расследованию авиационных происшествий и инцидентов» (Doc. 9756).
Далее, кому интересно http://aviasafety.ru/23801/
5. Кто развалил суперджетокрепкий самолет своими действиями в управлении?Почему самолёт сгорел?
Почему самолёт сгорел?Расскажи Сергей Петрович, как мы(летный состав), давно закончившие управлять летательными аппаратами(реактивными, сверхзвуковыми и т.д.) может давать оценку действиям экипажа коммерческой авиации, мы летали на них?
Не он первый разваливает самолёт и не он последний.
Расскажи Сергей Петрович, как мы(летный состав), давно закончившие управлять летательными аппаратами(реактивными, сверхзвуковыми и т.д.) может давать оценку действиям экипажа коммерческой авиации, мы летали на них?Вопрос поставлен конкретно:
знаем их все ТДД и действиям в ОСП?
Соглашусь с тем, что учебная авиация, где мы прослужили большие годы, но гражданская ?
Ты как можешь давать оценку действиям КВС в той ситуации, в которой они оказались, не летая на них и даже работая в этой системе?
Вопрос поставлен конкретно:В боевой авиации меньше горят, и сгорают...
"Почему сгорело пол самолёта?".
Сгорело всё, что за двигателем, а остальное гореть не захотело в этом "плохом" самолёте.
А торговые центры выгорают полностью, от маленькой искры.
Что боевая авиация, что коммерческая, подчиняются одним и тем же законам аэродинамики, и заправляются керосином.
В боевой авиации меньше горят, и сгорают...Отвечать нужно на поставленный вопрос, а не рассказывать авиационные байки.
Столкновение в воздухе в сложных МУ...
Недоученность..
Управляют разные структуры..
Посему и не вызывают такой резонанс,
погибло 1 или 2 членов экипажа...
А здесь совсем другое...
Спрашивают только почему только с КВС?
Очень даже интересно... Без "Б", без тормозных парашютов, без стартовых ускорителей...Именно ТАК! Без всего этого! Очень правильные рассуждения, но не более - без выводов! Кстати, несколько раз подчёркивалось что "не в оправдание КВС" идёт разговор, а скорее для того чтобы понять "чтобы делал я?", ведь все смотрящие этот ресурс были в таких или подобных ситуациях, но.... Да, действительно много вопросов к КВС. И самое первое: при наличии огромного запаса топлива (которое было бы не плохо и выработать, если нет слива - не знаю возможности) возьми сделай несколько кругов в зоне, сделай пару заходов с уходами, а может на высоте сделай имитацию полёта в глиссаде.... Кто тебя торопит? Однако это я бы так сделал (и делал в своё время при необходимости, а при подборе это ОБЯЗАНОСТЬ), но при отсутствии СОК это досужие рассуждения. Может управление было такое, что поскорее бы приземлиться.... Мы ведь не имеем доступа к этим данным. А всё вытекающее из этого, то бишь не имея ответа на этот вопрос бессмысленно задавать следующие, хотя они и очень важны и справедливы, но только после ответа на первый: управление не было повреждено!!! А для этого я бы полетал в зоне ожидания - и этот вопрос выяснил, да и потренировался.... Даже имея достаточную подготовку при таком управлении не лишне было бы приноровиться к КОНКРЕТНОМУ самолёту. Как то так... О невиновности КВС речь не идёт - мы ведь говорим о себе, не так ли?
........
Помнишь , как немецкий летчик, избавился от КВС и закрылся в кабине сам, и направил самолет в горы ?
что делать, кто виноват и с кого спросят?
Псих или что то другое?
Нет, это сегодняшняя жизнь и система....
КВС действовал правильно и молодец... это из того, что опубликовано....
Выводы не нам делать..
А был бы бортач, не остался бы один правак в кабине. (Это по их версии правак с ума сошел, а где видео из кабины пилота, не ужели сложно видеорегистратор поставить? может свалили всё на правака?)
Ларчик просто открывается.
Третий человек, как стабилизирующий фактор.
Как мерило.
Как судья.
Как свидетель.
Каждая авиа компания определяет.Современные самолеты весьма автоматизированы, и даже если капитана настигнет затяжная диарея, самолет сядет самостоятельно. https://zen.yandex.ru/media/heyeva/istoriia-odnoi-aviakatastrofy-5d72177eddfef600ad59c9d7
Сколько нужно в экипаже членов экипажа.
Сколько нужно платить каждому. Двум или трем.
Попробуй докажи финансово.
Финансы и прочее, попробуй
Современные самолеты весьма автоматизированы, и даже если капитана настигнет затяжная диарея, самолет сядет самостоятельно. https://zen.yandex.ru/media/heyeva/istoriia-odnoi-aviakatastrofy-5d72177eddfef600ad59c9d7Сосед мой по гаражу.
Какая армия в ДВО в Уссурийске?
Нет там больше армии. Бряхня. Горбачев с Ельцыным всех продали. Ну а эти подавно.
Витя привет! Раньше был, грунтовый, стояли вертушки, нашей дивизии тоже, Косяков там летал. Ну и местные на Ан-2, летали максимум до Хабаровска. Сейчас нв яндекс картах только площадки под вертушки... Да и штаб армии в Уссурийске был, кажись 5-я, не помню...А когда всех китайцев Сталин репрессировал не помните случаем?
А когда всех китайцев Сталин репрессировал не помните случаем?
Витя привет! Раньше был, грунтовый, стояли вертушки, нашей дивизии тоже, Косяков там летал. Ну и местные на Ан-2, летали максимум до Хабаровска. Сейчас нв яндекс картах только площадки под вертушки... Да и штаб армии в Уссурийске был, кажись 5-я, не помню...Подтверждаю. Аэродром Барановский. Базировалось транспортное звено 303 сад и, если не ошибаюсь, смешная аэ 5-й общевойсковой армии (Ан-2, вертушки). А кроме этого выполнялись рейсовые полёты ГА на Ан-2 и даже, по-моему на Як-40. Правда, дааавноооо это было!
Очень даже интересно... Без "Б", без тормозных парашютов, без стартовых ускорителей...Женя, а кто здесь вообще говорил о невиновности Евдокимова? И Явкин не говорит об этом и Земляной (« Ответ #1633 : 04 Октябрь 2019, 22:49 »). Я конкретно написал, что, если виновен, то должен нести ответственность.
Нисколько не умаляя заслуг автора статьи и зная, как после него становились генеральными директорами -тире- генеральными конструкторами, и где они сейчас, не очень-то соглашусь с невиновностью Евдокимова в ситуации, которую он своими действиями организовал.
Про Евдокимова, несколько вопросов по невиновности:
1. Кто гнал в грозовую облачность после взлета? Диспетчер, экономия керосина, желание быстрее оказаться в Мурманске, боязнь московской зоны (отклониться от линии ухода, мать её ети)?
2. Кто мешал спокойно оценить ситуацию (что работает, что не работает, как-то мямлит он с ответами на вопросы) после того как молния бабахнула?
3. Кто в срочном порядке гнал на посадку с полными баками? Горело что-то - нет! Заставил кто - нет! А чего тогда?
4. Кто выдерживал режим снижения "как в штатной ситуации" и посадки (это с полными-то баками). Надеюсь сигналограмму-то все видели?
5. Кто развалил суперджетокрепкий самолет своими действиями в управлении? Там или не там, тот или не тот "джойстик" стоИт, это оставим для тех, кто занимался конструированием и "сертификацией".... (с причастностью и автора статьи).
Расследование должно быть нормальным, и выводы должны быть сделаны, и рекомендации по подготовке л/с, работе всех служб и т.п. Так что у Евдокимова здесь номер шестнадцатый,Правильно.
Отвечу коротко, но ёмко: ЗА@БАЛ!Как не спровоцировать опасное животное на агрессию?
Как не спровоцировать опасное животное на агрессию?:D %3
В подмосковных лесах продолжается сезон сбора грибов. Однако кроме подосиновиков и опят в чаще вас могут поджидать кабаны.
Популяция этих животных в регионе довольно многочисленна. Первое правило при встрече с кабаном - не приближаться, если увидели его вдалеке. Сокращение дистанции животное может трактовать как угрозу себе и потомству.
Правило номер два - не пытаться убежать, если кабан уже гонится за вами. Бывалые охотники и знатоки леса утверждают, что это практически невозможно. Лучше постараться залезть на дерево или спокойно уйти в сторону. Кричать на кабана также не следует - этим вы его только озлобите.
Держаться максимально спокойно и сохранять дистанцию - вот основные советы для тех, кто встретит в лесу дикого кабана.
Цитата: О.Дацыков от Сегодня в 08:21%3 %3 %3 " Генниальный" совет от Геннадия 3. Предлагаю свой: я загнал "дикого кабана" в игнор и просто не читаю его бред уже больше года. Недавно добавил к нему в компанию ещё одного, более старого.
Отвечу коротко, но ёмко: ЗА@БАЛ!
Как не спровоцировать опасное животное на агрессию?
В подмосковных лесах продолжается сезон сбора грибов. Однако кроме подосиновиков и опят в чаще вас могут поджидать кабаны.
Популяция этих животных в регионе довольно многочисленна. Первое правило при встрече с кабаном - не приближаться, если увидели его вдалеке. Сокращение дистанции животное может трактовать как угрозу себе и потомству.
Правило номер два - не пытаться убежать, если кабан уже гонится за вами. Бывалые охотники и знатоки леса утверждают, что это практически невозможно. Лучше постараться залезть на дерево или спокойно уйти в сторону. Кричать на кабана также не следует - этим вы его только озлобите.
Держаться максимально спокойно и сохранять дистанцию - вот основные советы для тех, кто встретит в лесу дикого кабана.
я загнал "дикого кабана" в игнор и просто не читаю егоЯ так пробовал. Но ....... любопытство съедает. :)
Правильно.Петрович. Я с тобой согласен,но вместо Т.П. ракетные ускорители. Они дешевле и проще.
Надо делать выводы и давать рекомендации.
Выводы:
При посадке самолёта с одним двигателем, или при посадке с перегрузкой выше предельно допустимой, нельзя использовать реверс тяги самолёта.
Рекомендации.
1. Все двухдвигательные реактивные самолёты с реверсом тяги, необходимо дооборудовать Аварийным тормозным парашютом.
2. При посадке с одним двигателем и при посадке с перегрузкой, выше предельно допустимой, реверс двигателей не использовать, а выпускать Аварийный тормозной парашют для торможения на большой скорости.
Шойгу поставил задачу обновить теорию ведения войн Вот еще поле деятельности.
Не подействует.
Тормозные парашюты или мы бездействуем.
я загнал "дикого кабана" в игнор и просто не читаю его бред уже больше года. Недавно добавил к нему в компанию ещё одного, более старого.
Да не кокетничай! Некоего старого Данилу в игнор воткнул. Тока зачем в личку вопрос задавал, если ответ тебе не послать?Есть возможность реабилитироваться...
Есть возможность реабилитироваться...
Снизошёл? Благодарствуем, вашбродь!Вольно. Можете оправиться и перекурить.
Вольно. Можете оправиться и перекурить.Не служившие , наверное, испугались бы).
Ну,полетели.http://avia.pro/news/poterpel-krushenie-eshchyo-odin-istrebitel-su-27-pogibli-dvoe-pilotov?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
С инструктора взыскали самолетЭто не последний полёт, всего лишь крайний.
/))
А что сделал наш форум по подобным вопросам?
\
Письмо в редакцию телепередачи "Очевидное-Невероятное"из...Саша, это тема, "Разбор Последнего полёта".
Саша, это тема, "Разбор Последнего полёта".
А что сделал наш форум по подобным вопросам?
Ну,полетели.Так чё не летаем?
Скажите пациенту, что надо выпустить несгораемый тормозной парашют, и увидите, как он обрадуется и успокоится.(https://c.radikal.ru/c09/1910/f9/d9332b002768.jpg) (https://radikal.ru)
вы отмочили шикарного "скоростного Козла", с разрушающей перегрузкой, что аж стойки сломались (но об этом вы может ещё не догадываетесь, что они сломались, хотя по скрежету металла, можно понять, что, что-то не так).
Короче. Самолёт поломали, сели с перелётом,
Ваши действия:
кто готов отвечать?
Ежели поломался и свистим к неизбежному, то сидим закуриваем по целой и ждём когда аэроплан доломается до совсем, в соответствии законам сопромата.Эт правильно.
Всем по парашюту....Саша, пока ты шутишь, мужику дело шьют.
Отвечу коротко, но ёмко: ЗА@БАЛ!Есть ещё один совет: не кормите дикого кабана-троля и он сам сдохнет.!
Как не спровоцировать опасное животное на агрессию?....
....Кричать на кабана также не следует - этим вы его только озлобите....
.....Держаться максимально спокойно и сохранять дистанцию - вот основные советы для тех, кто встретит в лесу дикого кабана.
Это моё мнение, как военного лётчика-инструктора, плюс анализ того, что высказали лётчики на форуме ЕВВАУЛ, в теме "Разбор последнего полёта", интересна, содержательна, стр. 113.
После отправки письма, снова подниму обсуждение, и главное: "как лётчику нужно было действовать и что нужно доработать в конструкции современных самолётов". На земле есть время, подумать, обсудить, посоветоваться, а у лётчика секунды на принятие решения... "Нужны домашние заготовки", в инструкциях всё не опишешь.
Там только идиот может тормозные выпустить.Где там. И кто идиот.
Где там. И кто идиот.Сам ты без роду и племени. На чужом тормозной не выпускают.
Ты же на солидном авиационном форуме.
За слова то отвечать надо. Или ты не из наших, а из внуков, школьник?
На чужом тормозной не выпускают.Если нужно. Выпускают.
Видео из СМИ https://iz.ru/935585/video/v-iuar-vpervye-pribyli-rossiiskie-strategicheskie-bombardirovshchiki-tu-160
Похудел, устало выглядит. Видать нелёгок хлеб главкома ДА.А чё там про тормозной парашют?
Продолжаем предварительную подготовку, вчера "по..свистели" сегодня нужно по существу.К чему такие сложности?
Вчера, ближе к обеду, отправил письмо в СК РФ, через Администрацию Президента, по катастрофе Суперджет в Шереметьве.
Высказал своё мнение, мнение профессионального лётчика.
Думаю дойдёт письмо до Следственного Комитета, если в Администрации посчитают это нужным.
/
К чему такие сложности?"Ваше обращение отправлено в Федеральное Агентство воздушного транспорта" - ответили из Администрации Президента.
Прямое обращение как вариант , вообще, не рассматривается?
"Ваше обращение отправлено в Федеральное Агентство воздушного транспорта" - ответили из Администрации Президента.
Я, что смог, то сделал. Свою позицию довёл. Пусть дальше думают, решают.
Сделайте и вы что нибудь, у каждого есть свои возможности.
Даже просто обсудить проблему, глядишь, кто-то и грамотное решение примет, кто имеет право принимать решения.
Ушло.... я думаю оно там будет долго летать!)))Ну! Мы знаем как достучаться до нужных людей.
Хорошо, если попадется неравнодушный специалист и ответ хотя бы вам придет.
(https://d.radikal.ru/d13/1910/15/7d8a70d806dd.jpg) (http://www.radikal.ru)Психологическая тупость -
Вам, Уважаемый, прямой путь, для завоевания масс и настоящего авторитета, вот сюда: https://www.forumavia.ru/t/201318/1/А это, что не авиа площадка?
Зарегистрируйтесь и ошарашьте своих коллег, тамошних экспертов своими эпичными идеями. Президенту любой балбес может настрочить, а вот на главной авиаинтернет площадке страны идею с парашютом точно подхватят на ура.
А уж там, такие стратеги могут быть.
Созрею, зарегистрируюсь. Зайду, поговорю.
А раз ты такой грамотный.
Конкретно.
По пунктам.
Твои действия на Суперджет -100, после того, как вы уронили самолёт
Серёга! Когда будешь "зреть", помни, что там тебе не здесь... Разговор ведут жОстко и по-существу.
Да и ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР никто не отменял, когда все мельтешит перед глазами и за доли секунд крутой самоль превращается в груду искореженного метала. Как говорили отцы командиры: "... вам хорошо, вы убьетесь нах..р, а нас ПОСАДЯТ...". Пилота от летчика отличает то, что последние В КУРСЕ существования естественного отбора и стараются не попадать под раздачу 3,14...дюлей от матушки ПРИРОДЫ.. Ну а пилоты , как медведи на арене цирка на мотоциклах, выучили нужные движения и живут по принципу РУЧКА - ГАЗ - ПОЛУЧКА, вот только при возникновении критических ситуаций, да еще при лимите времени как правило впадают в СТУПОР, благополучно убиваясь сами и убивая вверенных им пассажиров, поскольку действий на этот случай не разрабатывалось и они НЕ ОТРАЖЕНЫ в нормативных документах в письменном виде, а значит к ДЕЛУ их не пришьешь. Остается все это обозвать человеческим фактором и свалить все на ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, хотя ОРГАНИЗАТОРЫ полетов так же подпадают под определение ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА, влияющего на события и их последствия в большей степени, чем исполнители в лице пилотов/летчиков и далее по списку... %6Серьёзная аргументация.
И ТП не понадобился, если в кабине лётчик, а не испуганный кнопкодав... и 3км полосы хватило...АвиаПрофи такой вывод не красит.
АвиаПрофи такой вывод не красит.https://www.youtube.com/watch?v=8LaolvEzivg
А герой Парикожа, на крутом Боинге, тормозил так, что передняя стойка загорелась. И пассажирам пришлось по трапам надувным спускаться...
А оно надо это пассажирам, ваши испытательские полёты, этот смог, а этот не смог.
У нас курсаны иностранцы практически всегда и все садались без происшествий.
Запас должен быть...
Ну а то, что не забываете про ТП, уже хорошо.
Да и полёт этот для экипажа и пассажиров, думаю не Последний, а только крайний, на этот день.
По скольку пьешь скажи. Стакан самогона и сколько таблеток?Обычно не пью мельдоний.
Сколько у тебя давление кровяное?Повышенное.
Разачарован в твоем мельдонии.Мельдоний не оказывает влияния на показатели давления и пульса.
Петрович,за давлением следи. Чтоб 120 было на 80.А то здесь без тебя скучно будет.
Петрович,за давлением следи. Чтоб 120 было на 80.УРА !!!! Почитывает наш сайт народ в России, за всех не скажу, но животноводы точно читают:
А то здесь без тебя скучно будет.
На ферме в Московской области протестировали прототип очков виртуальной реальности (VR)Да, Паша, как был ты слабак в технике, таким и остался. Облом.
Жги дальше, глядишь до тормозных парашютов с мельдонием дело дойдёта зачем коровам тормозной парашют?
а зачем коровам тормозной парашют?Cено укрывать.
По поводу очков VR и AR.
Во бля, дожились товарищи лётчики.
В колхозах специалисты животноводы уже применяют AR технологии.
А у нас некоторые лёсики могут только прикалываться могут по поводу новых информационных технологий.
Ну чЁ ты так, сразу! Мне понравились очки, когда ты подержать их дал.Это не тебе, ты палки в колёса не вставляешь.
Евгений Дмитриевич, что там у вас с авиационным заводом в Таганроге, увольнения что ли?
После МАКСов и Гидроавиасалонов, все СМИ пестрели информацией, что очередь стоит за Бе-200. (10 -США, 5 Чили, Индия, Турция присматривается.)
Не понятно, самолёт востребован, а его не делают, рабочих разгоняют.
А нормальный покупатель, готов прийти с деньгами и купить уже готовый товар, ну что бы только покрасили как нужно заказчику.
Как же он звучит, этот "удар"? Наверное, как звук молотка судьи, после слов "в чЁсе бюджета России невиновен" ?...К стати, в детстве часто слышали, у нас перехватчики видимо с Краматорска летали.
И кому ж это, Евгений Дмитриевич, с первого дня было ясно? Перечитываем то, что мы накропали в мае-июне: "Ответ #1435 : 06 Май 2019, 15:07 ", "Ответ #1472 : 15 Июнь 2019, 23:53", "Ответ #1478 : 16 Июнь 2019, 15:23", "Ответ #1479 : 16 Июнь 2019, 15:34" и далее. Мы сомневались в достаточном уровне подготовки КВС к выполнению посадке в режиме DM ввиду недоученности (а недоучил его кто? Правильно, Аэрофлот) и адекватности реакции рулей по продольному каналу на отклонение БРУ (а это уже должен быть КПН). Всё это должно было бы быть указано в окончательном отчете. Но следователь СК, не отличающий киля от стабилизатора, решил иначе (видимо команду такую получил), и не стал дожидаться окончательных выводов комиссии, специально назначенной для расследования причин происшествия. Похрен ему эти причины! Потому КВС и назначен стрелочником. А все начальнички благополучно усидят в своих креслах, а 100 "Суперджетов" будут продолжать благополучно бороздить небеса при невыясненных до конца причинах катастрофы. Вот и всё...
Там с первого дня было ясно, что в первую очередь виноват КВС.
Там с первого дня было ясно, что в первую очередь виноват КВС.Вам не скучно, в гордом одиночестве ясновидеть :D :D
И кому ж это, Евгений Дмитриевич, с первого дня было ясно? Но следователь СК, не отличающий киля от стабилизатора, решил иначе (видимо команду такую получил), и не стал дожидаться окончательных выводов комиссии, специально назначенной для расследования причин происшествия. Похрен ему эти причины! Потому КВС и назначен стрелочником. А все начальнички благополучно усидят в своих креслах, а 100 "Суперджетов" будут продолжать благополучно бороздить небеса при невыясненных до конца причинах катастрофы. Вот и всё...%3 %6
Вам не скучно, в гордом одиночестве ясновидеть :D :D %3 %6
Теперь вернитесь к моему посту выше, который у вас обоих вызвал такое "сексуальное возбуждение" и прочитайте его дословно. Перевожу на олбанский, если русский не доходит:
1- Виновен и должен отвечать за гибель людей КВС.
2- Виновен "паровозик", но отвечать все будут только в частном определении суда.
Женя, ты неправ! Ни по-олбански, ни по-русски! Виновен и должен отвечать- это без вопросов! Статья УК РФ для этого есть. А вот кто виновник, кто способствовал совершению преступления, это даже ооочень заслужЁнный юрист, который следователь, не может решить, пока не получит в руки окончательный отчёт по расследованию, написанный СПЕЦИАЛИСТАМИ-ПРОФЕССИОНАЛАМИ и утверждённый её председателем (в данном случае, министром транспорта Дитрихом). Но, поскольку гражданину Дитриху не хочется нести ответственность наряду с Нерадько, Погосяном, Савельевым и пр. и пр., звонит он гражданину Бастрыкину и нежно просит его закончить следствие ДО окончания работы комиссии, на что Бастрыкин соглашается. Как же не порадеть близкому человечку! И назначается "стрелочник", в данном случае Евдокимов. И никто "паровозиком" за ним не пойдёт, а его, как я уже писал где-то, скорей всего вскоре амнистируют втихую, по случаю юбилея Победы или ещё какому-нибудь. А комиссия ещё долгое время будет "работать", членов комиссии, этих самых специалистов, будут всячески обрабатывать, чтобы они подписали нужные выводы. Хотя, если бы авиационная общественность взбаламутилась и привстала бы с диванов, такого бл@дства, возможно и не случилось бы.Хотел было встрять, но прочитав оное промолчу. Добавить нечего, разве что денег (больших) уворованных у государства , и окончательно убитую авиационную промышленность (гражданскую) ЖАЛКО.
Паша! Читай отУт: В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно,Грубо, но доходчиво! Спасибо!
доверять - глупо,
а бояться - поздно.
Остается только жить, причем в свое удовольствие!
РебятЫ! Давайте жить дружно... Не читайте желтых газет, не берите всякую ..ню в голову и в другие места не берите. Йухом обуха не перешибешь... Будешь нервничать, раньше загнешься, или обузой для детей станешь - ПФР только обрадуется... Ваши длинные опусы на тему "как всё плохо, как всё плохо мистер Бин", сводятся к одному слову "паровозик".
И повторяю. Мне с первого дня было ясно, что КВС виноват в первую очередь (читай два длинных поста в начале этой понесухи в маЮ).
Если бы он успешно посадил "СуперДжелезяку", как и должен был сделать опытный, подготовленный летчик-КВС, никаких вопросов никаких бы претензий к нему никто не имел. Детский лепет его и защитников про опыт, налет и "вАще он парень неплохой", как и то, что рычаги в самолете не те и не так рИгИруют пусть засунут в ЖОПУ. Эту тему для себя закрыл. Кто хочет подискутировать про "ГовноДжет" и все его недостатки, а так же про все вышеперечисленные фамилии отличников освоения бюджета, создайте отдельную тему. Участие принимать не буду - самолет не знаю, про отличников говорить нет желания (читай про ОБУХ).
Вообще, в так называемом дм суперджет летал несколько первых лет. Летал как и любой обычный самолет, на всех режимах без ограничений. Пока не допилили до полной готовности основной режим. По типу эрбаса, со всей ихней философией, просто поинтересуйтесь ею, хотя бы у Гарнаева:Хорошо. Прежде чем. Но научить, двадцать восемь раз провезти пилота в этом режиме, объяснить ему все нюансы полёта в таком режиме можно?! Или надо послать убивать людей по неграмотности? В одном старом советском фильме задавался вопрос: "Так почему же, е..т..м.., танк провалился?"
https://garnaev.livejournal.com/43235.html
Какой тип управления лучше или хуже, вопрос философский и бессмысленный. Чем лучше управлять, отклоняя рус в продоле? Тангажом, как привыкли все здесь присутствующие, и который реализован в дм, или вертикальной скоростью Vy, которой управляют кнопкодавы в основном режиме? Как пример.
Поэтому, лучше знать предмет, и желательно с технической стороны. Прежде чем..
Хорошо. Прежде чем. Но научить, двадцать восемь раз провезти пилота в этом режиме, объяснить ему все нюансы полёта в таком режиме можно?! Или надо послать убивать людей по неграмотности? В одном старом советском фильме задавался вопрос: "Так почему же, е..т..м.., танк провалился?"Можно и нужно, конечно. Нормального пилота.
Писал уже, летел из Калининграда Аэрофлотом КВС поляк! Финиш!(https://c.radikal.ru/c42/1912/e5/da9c9b16bc35.jpg) (http://www.radikal.ru)
Приходилось много летать казахстанскрй компанией ЭйрАстана, там тоже иностранцы КВС есть (по моему немцы).
На суперджете один раз из Вильнюса, не понравился он мне.
В общем пора на поезд переходить.
Писал уже, летел из Калининграда Аэрофлотом КВС поляк! Финиш!Интересно, а как ты определяешь гражданство КВС, только по фамилии? Так у нас каких- нибудь каминских или свенцицких, в пятом или десятом поколении русских, выше крыши. А уж местных немцев в Казахстане было пруд пруди. Так что если только из-за этого на поезд переходить, то врядли это - серьёзная причина.
Приходилось много летать казахстанскрй компанией ЭйрАстана, там тоже иностранцы КВС есть (по моему немцы).
На суперджете один раз из Вильнюса, не понравился он мне.
В общем пора на поезд переходить.
Паша! А с чего ты так за меня решаешь?Евгений Дмитриевич.
Просто меня ещё в 70-х научили анализировать и упреждать, а не "ясновидеть" и "клавоблудить" для большого количества букаФФ в постах... Ты знаешь и в прошлой, и в сегодняшней службе помогает.
Вот мои выводы и мнения авиаторов при обсуждении.
1. Схема современных самолётов неудачная, при отказе одного двигателя (частое явление), лётчику практически нечем тормозить.
2. Много мелких недоработок, на которые указывают лётчики:
- ручка управления под левую руку для командира, индикация авиагоризонта хуже чем у Советских самолётов, навязывание этих футов и дюймов с галлонами, слаботочные компьютерные системы подверженные помехам, модная повальная цифровизаця.
Даже по телевидению, во время репортажей, задержка сигналов по несколько секунд, как будто диалог идет с Марсом, а не с соседним городом, либо зависает цифровая картинка.
3. Экипаж: должно быть минимум три человека. Должен быть "хозяин самолёта", борт-инженер (техник как на вертолёте Ми-8). Который знает свой самолёт, где что уже отваливается, где контровкой прикручено, что уже менять пора. Не будет случаев как, в Германии (когда сказали, что второй пилот с ума сошел когда один в кабине остался).
Да, многое экономически затратно для гражданской авиации, но не стоит сильно экономить на безопасности.
Стрелочник назначен, следователям определены рамки, за которые выходить нельзя, судьи учтут и снизят до минимально возможного...на этом все, до следующего раза.Кто бы сомневался, кроме "ясновидящего".
Вывод: самолет был неуправляемА как он долетел до выравнивания, да ещё в СМУ?
А как он долетел до выравнивания, да ещё в СМУ?Сергей Петрович! Мне даже неудобно Вам объяснять прописные истины, поскольку налетал я гораздо меньше Вас.
"долетел он до выравниания" по одной простой причине!!! парень не мог понять, что происходит с самолётом, и боролся он, как мог!Бороться было особо не с чем. Статьи из интернета про стопятьсот отказов только перевирают и запутывают то что происходило в реальности. Выйдет официальный отчет и убедитесь сами, все было просто, тупо, и страшно, как всегда.
парень не мог понять, что происходит с самолётом, и боролся он, как мог!А в ГВФе не нужны испытательные полёты, играть на грани фола.
Выйдет официальный отчет и убедитесь сами, все было просто, тупо, и страшно, как всегда.Я думаю, что в официальном отчёте не напишут, что если бы они вместо реверса, выпустили тормозной парашют, борт бы не сгорел.
Бороться было особо не с чем. Статьи из интернета про стопятьсот отказов только перевирают и запутывают то что происходило в реальности. Выйдет официальный отчет и убедитесь сами, все было просто, тупо, и страшно, как всегда.Вполне допускаю, даже более того, сам думаю, что было просто, тупо и страшно, как, всегда. Только ведь речь не об этом. Окончательный отчёт мы, может быть, прочитаем лет так через шесть, как по катастрофе в Казани, когда спадёт вся острота ситуации, даже у родственников погибших, от которых откупились деньгами, когда даже форумов многих не будет и их участников. И всем тогда будет глубоко фиолетово, ошибка ли это осуждённого Евдокимова или пох.. зм и страшная жадность многих должностных лиц, не понёсших в своё время ответственности, в отличии от Евдокимова, и проживших все эти годы вполне в своё удовольствие. Речь только о справедливости и неотвратимости наказания. Это - пока в наличии только одна катастрофа и 41 погибший. Дай-то бог....
Евгений Дмитриевич.
Я вам переслал ответ на моё письмо.
Ответ был в два адреса, в мой адрес и в адрес высокопоставленного чиновника, связанного с авиацией.
Вы с письмом ознакомитесь, просьба не копировать и не сбрасывать в интернет на форум.
Это моё мнение, как военного лётчика-инструктора, плюс анализ того, что высказали лётчики на форуме ЕВВАУЛ, в теме "Разбор последнего полёта", интересна, содержательна, стр. 113.
Серега! Сразу твои письма прочитать не смог, было два тяжелых дня на работе.Интересно, это что за дела тяжелые на работе?
Интересно, это что за дела тяжелые на работе?Влад, который прячется от всех.
наверно борт с Хабаровска
Влад, который прячется от всех.Не наезжай. Сам САУ не видел.
А чё ты так наезжаешь на нашего старшего товарища. Дедовщину в Армии ещё ни кто не отменял.
Евгений Дмитриевич не теряет связи с авиацией, работает в авиации.
Конец года, окончание работ, отчеты, бумаги. А за деньги государственные, за госконтракты спрос строгий.
Обсуждайте тему, а не участников форума.
Здесь форум авиационный, а не "бабы" на лавочке. (к женщинам с уважением).
Главное здоровье. Не трепите нервы нормальным людям.
Я с Евгением Дмитриевичем лично знаком, встречались в Таганрогском радиотехническом университете.
Молодец, активный человек, патриот авиации.
Не наезжай. Сам САУ не видел.Разговор у ручном режиме.
ну ка быстро упал, отжался!
А Дедовщину в Армии ни кто не отменял!
Опубликованы первые фотографии уничтоженного российского вертолёта Ми-28НКто такие заголовки пишет?
Подробнее на: http://avia.pro/news/opublikovany-pervye-fotografii-unichtozhennogo-rossiyskogo-vertolyota-mi-28n?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
КОРЕНОВСК, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ, 12 декабря 2019, 08:09 — REGNUM Причиной крушения боевого российского вертолета Ми-28 в Краснодарском крае могли стать сложные метеоусловия. Об этом 12 декабря рассказал источник в региональных экстренных службах.
Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2805356.html
Нет там Саньки.
Меня интересует всё, что связано со СМУ, особенно туман, осадки ухудшающие видимость.
Лётчики должны видеть сквозь туман!
Причиной крушения боевого российского вертолета Ми-28 в Краснодарском крае могли стать сложные метеоусловия.Сложные метеоусловия причиной лётного происшествия быть не могут.
Меня интересует всё, что связано со СМУ, особенно туман, осадки ухудшающие видимость.
Лётчики должны видеть сквозь туман!
Экипаж Ми-8, перевозивший Губернатора Красноярского края генерала Лебедя (старшего) тоже были в курсе, насчет потери зрения в тумане, НО генерал приказал, а с ним не спорят без потери своей летной карьеры. В итоге убились нахрен ВСЕ, не заметив линии ЛЭП на Тувинском перевале. Надо полагать, что ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР по прежнему хорошо справляется с теми кто в курсе, но НАПЛЕВАЛ на свои инстинкты самосохранения...Надо полагать, что линии ЛЭП должны светиться ярким светом для лётчиков, как это сделать? В каком диапазоне электромагнитного излучения...
7 декабря ехал автобусом по маршруту Феодосия-Москва, обратно 11 декабря, сидел на первом месте (автобус "Неоплан") над водителем, неслись как ветер (100-110 км/ч), погодные условия - "сплошной туман"... Как так можно?!.. Довезли...Можно. На удачу. Идёт по левой полосе, видно только левое ограждение.
Надо полагать, что ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР по прежнему хорошо справляется с теми кто в курсе, но НАПЛЕВАЛ на свои инстинкты самосохранения...Про инстинкт самосохранения. Навсегда запомнил слова своего инструктора в аэроклубе, ещё на на Як-18а:"Запомни сынок, самолётов страна ещё наклепает, а ты у мамы - один."
Про инстинкт самосохранения. Навсегда запомнил слова своего инструктора в аэроклубе, ещё на на Як-18а:"Запомни сынок, самолётов страна ещё наклепает, а ты у мамы - один."Как по мне, то абсолютно, почти на 100%, правдоподобная версия. Да, в общем-то иных вариантов и не видно. Вертолет не самолет, сесть на подобранную с воздуха площадку (на Кубани!!!) может спокойно. Зачем двум опытным летчикам в здравом уме (если никто не подгоняет) соваться в плотный туман - непонятно! Жалко мужиков. Земля пухом им...
У вертолётчиков он не сработал, хотя есть другая версия и весьма правдоподобная:
скорее всего дело было так - предыдущий экипаж сделал 3 захода в надвигающемся тумане, на минимальной (определенной для себя) высоте полосу не видели, ушли на очередной круг и увидели разрывы в тумане, то есть увидели землю. Зашли в эту дырку и сели на поле, доложили. Они правильно и грамотно приняли решение - не искать землю на аэродроме, понимая, что кто ищет - тот как правило её находит...
Они-то сели, но командиру полка надо оформлять предпосылку и получать люлей с вазелином и очень долго и по полной программе.
Поэтому он вызывает 2-х опытных (как он считал) лётчиков и даёт им команду перегнать машину назад, чтобы по окончании полётов доложить наверх, что смена закончена, все борты на базе, типа - всё ОК.
Старшие товарищи подъехали к вертолёту, осмотрели (вмести с техником), поломок, повреждений и неисправностей нет, отправили молодых пилотов назад в этой же машине, сами запустились и по-тихоньку полетели назад на аэродром, благо вроде бы еще и ПНВ были.
В полёте цепляют стальной плюсовой провод ЛЭП пушкой (судя по фото так оно и было, разрывы конструкции именно в том месте, делают переворот вперед носом, как только лопасти НВ врезали по земле - траектория кувыркания изменилась с голова-ноги на сбоку-набок, скорее всего несколько таких кувырков через бок). Командира выкидывает, передний остаётся внутри, от перегрузок и ударов оба погибли.
Когда командир полка понял, что случилось самое хреновое, то он тут же пошел в отказ - дескать, ничего не знаю, они всё сами!
Надо бы посадить его в тюрьму на максимально большой срок с выплатами на всю жизнь компенсация семьям погибших (хотя тоже к ним вопросы - почему не отказались без пистолета у виска лететь на смерть...) и за мат.часть, потому что единственное, что требовалось от командира полка - немедленно отправить машину с 3-мя бойцами с оружием и прапором-старшим (ну или сержантом), организовать горячее питание и передвижной пункт отдыха бойцам , хотя бы кунг или крытый грузовик с матрацами и одеялами), подождать когда рассеется туман (или сдует его) и спокойно перелететь или утром, или через 2-3-4 дня, когда позволит погода.
Он побоялся навлечь на себя гнев сверху и решил заняться такой херней, которая привела именно к таким последствиям...
А сейчас, естессно, будет изо всех сил прикрывать свою попу и валить всё на погибший экипаж...
Кому-то очень хотелось повторить легендарные подвиги пред-пред-предыдущего командира полка (был в самом конце 90-х, начале нулевых, получил Героя и мог единственный летать ночью в тумане), но это как предположение. Один (старший начальник) недооценил, исполнители - переоценили свои силы. Земля им небом...
Как по мне, то абсолютно, почти на 100%, правдоподобная версия. Да, в общем-то иных вариантов и не видно. Вертолет не самолет, сесть на подобранную с воздуха площадку (на Кубани!!!) может спокойно. Зачем двум опытным летчикам в здравом уме (если никто не подгоняет) соваться в плотный туман - непонятно! Жалко мужиков. Земля пухом им...Что сделали, то сделали.
Что сделали, то сделали.Думаю, что выше головы не прыгнешь. Если нет возможности в тумане лететь, так пусть группа выходит пешком! Мы, к сожалению, в 1941 году положили в землю очень много своей бомбардировочной авиации потому что не моглось, но очень хотелось! Закон в авиации должен быть один: если лететь нельзя, то лететь НЕЛЬЗЯ! Вот и всё. Можно, конечно, положить пехоту или десантников, но можно сюда же добавить и авиацию. Будет ли от этого лучше - сомневаюсь.
Почему Ночной охотник не смог сесть у себя, на оборудованном аэродроме?
Почему опытные лётчики не смогли безопасно преодолеть несколько километров до аэродрома?
А если подобным вертолётам предстоит забрать, раненого или маленькую группу, которую при подлёте накрыло туманом.
Слабоваты возможности.
Слабовато оборудование.
Это лирика, а нужна наука.А наука здесь простая. Берёшь квалифицированного финансиста, и он считает:
Пассивные головки самонаведения для противолокационных ракет Л-112Э http://www.ckba.net/163/
Головки видят РЛС и днём и ночью и в туман и через облака.
Зачем двум опытным летчикам в здравом уме (если никто не подгоняет) соваться в плотный туман - непонятно! Жалко мужиков. Земля пухом им...
Очки Петрович без полезны, как и противно ракеты. Расскажи лучше как постановщикапомехсобирались сбивать?Он Су-25 не мешал. Зачем его сбивать?
Про инстинкт самосохранения. Навсегда запомнил слова своего инструктора в аэроклубе, ещё на на Як-18а:"Запомни сынок, самолётов страна ещё наклепает, а ты у мамы - один."Всё правильно. Именно так нам говорили инструктора в АУЛе! И с этой мыслью я ознакомил весь свой экипаж. Однако это же ВЕРТОЛЁТ!!! То бишь экипаж (несомненно хорошо подготовленный) на этом пепелаце может летать по минимуму "на ощупь"!!!! Как то довелось ДВА раза с побережья СЛО лететь вот с таким экипажем, минимум которого "НА ОЩУПЬ", при этом ещё и минут пять взлетали с площадки на сваях в тундре, "нюхаючи ветер" из-за большой загрузки или перегрузки?) - для вертолётчиков вся эта терминология аки азбука. При моих чуть более 11 тыс.часов налёта, но самолётного, я чувствовал себя как минимум (мягко скажем!!!) не уютно! Летим по руслу и вААще ничего не видно, сплошное молоко и ВДРУГ огромная едома, пощупали, чуть назад и поехали дальше... Долетели всё же до Чокурдаха.... Для меня это было НЕЧТО, а потому и говорю, что для меня этот полёт как ДВА полёта: первый и последний!!! Но оказолось что они то завсегда так летают. Превыкли... И как же важно НЕпереоценить свои силы и возможности, а равно как недостойно и недооценивать, тоже ведь ведёт к трагическим последствиям. А вот знать вот ту грань обязан каждый! И не только лётчик, но пожалуй любой человек во всех случаях.
...................
Два касания хвостом о ВПП, самолёт не загорелся.... Скорее всего проблема в топливе или в системе его подачи.. Работа двигателей с перебоями с последующей их остановкой... Вспомните Иркутскую катастрофу транспортного самоля с грузов Су-27 для Вьетнама.... Там фильтры льдом забились и движки встали...Нарушена была центровка самолета и все. Он был не управляем. Вспомните катастрофу Ту-104 в Ленинграде с командованием ТОФ. Грузили в самолет все и всё,как попало.
Нарушена была центровка самолета и все. Он был не управляем. Вспомните катастрофу Ту-104 в Ленинграде с командованием ТОФ. Грузили в самолет все и всё,как попало.
А мне думается всё гораздо прозаичнее: по информации, КВС запросил в АТБ противо обледенит. обработку ТОЛЬКО стабилизатора, а не всего самолета ( что в 5 раз дороже). Пассажиры , те что остались в сохранившейся части фюзеляжа, при эвакуации на плоскости -падали с них как с обледеневшей горки. Да и отрыв от ВПП только с 3 попытки об этом же.По описаниям происшествия и аналогиям то скорее всего так и было если не обрабатывались плоскости крыльев.... Но это величайшая дурь!!! Как то не хотелось бы верить в такие решения КВС, однако... Вот тут то и надо бы ТОРМОЗНОЙ парашют КВС вставить на уровне подготовки к полёту, да поглубже!!!!
Похожий случай был в Тюмени на АТР-72. Там молодой КВС просто не понимал, что происходит с самолетом после уборки закрылков .
Оба , видимо, хотели стать победителями в соревновании по экономической эффективности экипажей и получить премию в конце года. Получили...
А мне думается всё гораздо прозаичнее: по информации, КВС запросил в АТБ противо обледенит. обработку ТОЛЬКО стабилизатора, а не всего самолета ( что в 5 раз дороже). Пассажиры , те что остались в сохранившейся части фюзеляжа, при эвакуации на плоскости -падали с них как с обледеневшей горки. Да и отрыв от ВПП только с 3 попытки об этом же.Если причина в этом окажется (а похоже так и будет, https://youtu.be/YaP4JIdt61I с 0.20 до 3.20), тем более удивительно, т.к. КВС совсем не пацан, а выпуска аж 1982г., с общим налетом больше 20000 часов. Видимо, не только в России такая болезнь у эффективных менеджеров, при которой бабки по приоритетности далеко впереди БП.
Похожий случай был в Тюмени на АТР-72. Там молодой КВС просто не понимал, что происходит с самолетом после уборки закрылков .
Оба , видимо, хотели стать победителями в соревновании по экономической эффективности экипажей и получить премию в конце года. Получили...
Если причина в этом окажетсяГде тогда наземные службы безопасности, почему выпустили обледеневший самолёт?
Где тогда наземные службы безопасности, почему выпустили обледеневший самолёт?Нарушение центровки. Иначе ,курсанты первого курса взлетали. Свинью им подложили в хвост,большую и тяжелую.
Не мог самолёт обледенеть во время разбега за 30 секунд.
А в принципе самолёт сел, большинство пассажиров остались живы, вот только дом на пути оказался.
ОК покажет более точно.
Где тогда наземные службы безопасности, почему выпустили обледеневший самолёт?Как где? Наземные службы выразили ГЛУБОКУЮ ОЗАБОЧЕННОСТЬ случившимся!!!! Как то уже отмечалось что ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение принимает КВС согласно документам ИКАО!!! И это ПРАВИЛЬНО!!! Но при этом КВС должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ! И это я даже не иронизирую ибо был как то сам ВНАЧАЛЕ удивлён таким вот установкам, но потом понял очень много новинок. Просто надо знать, что у них документы рассчитаны не на ДУРАКА!!! Да-да, именно так: решение принимаешь сам, НО и САМ отвечаешь!!! Там даже приборы на это рассчитаны! Помните когда посадили в оба кресла детей и те СЛУЧАЙНО отключили автопилот и ...... На нашей технике ШТАТНОЕ отключение автопилота ведёт к крику и в кабине и аварийной сигнализации.... А там считается если взял штурвал, то ты УМНЫЙ парень!!! Ну не знаю.... Это весьма обширная тема для рассуждений. Кстати, и полёты на втором режиме, о которых на этом сайте тоже упоминалось, там тоже НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ, но не считаются рабочими. А у нас запрещены, но .... я на этом парашютировании столько посадок сделал там где по другому то и нельзя. И меня этому учили, хотя РЛЭ ЗАПРЕЩАЕТ!!!!
Не мог самолёт обледенеть во время разбега за 30 секунд.
А в принципе самолёт сел, большинство пассажиров остались живы, вот только дом на пути оказался.
ОК покажет более точно.
я на этом парашютировании столько посадок сделал там где по другому то и нельзя
Он взлетал, а взлёт не самый опасный участок полёта, хотя и опасный.
Дык, при ограниченной площадке или плохих подходах по другому не комфортно будет.
Он взлетал, а взлёт не самый опасный участок полёта, хотя и опасный.
Серёга! второй раз говорю - самый опасный участок полета, это ВЗЛЁТ.С технической точки зрения, опаснее взлёт.
С технической точки зрения, опаснее взлёт.Я встретил лет 20 назад штурмана с Ан-12 ушедшего на пенсию. Он заверил,что больше ни за что летать с такими дятлами не будет.
С точки зрения пилотирования - посадка.
Курсанты у нас бились на посадке.
А на взлёте бьются, когда техника отказывает.
Я встретил лет 20 назад штурмана с Ан-12 ушедшего на пенсию. Он заверил,что больше ни за что летать с такими дятлами не будет.А чё ж летал?