Форум выпускников ЕВВАУЛ

Архив темы "Круглый стол" за 2007 год

Название: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 02.01.2007 02:28
Друзья с Новым Годом Вас, с новым счястьем. Самого главного здоровья. Чтобы все Ваши мечты исполнились.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.01.2007 23:12
Ржу не магу ;D ;D ;D ;D ;D ;D   http://lenta.ru/news/2006/12/28/gazprom/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 02.01.2007 23:32
Ржу не магу ;D ;D ;D ;D ;D ;Dhttp://lenta.ru/news/2006/12/28/gazprom/

Посмеялись на пару  ;) ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.01.2007 00:45
Sik transit gloria mundi!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 03.01.2007 13:45
Не до смеха будет, когда дома ГАЗ ЗАКОНЧИТСЯ.
Сразу стишок вспоминается:"А у меня в квартире ГАЗ, а у ВАЗ?" А ответить будет не чем.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.01.2007 11:22
   Получил вчера вот такое сообщение по электропочте. Давайте вместе подумаем как помочь автору сообщения. Автор не представился, у меня есть только его E-mail. Привожу его полностью:

  "С новым годом!
    Фильм Гугуевой "Форсаж" не ее работа, а работа самого Тимура. Фильм создавал не о себе о палубной авиации. Гугуева не помогала, а мешала. В
процессе работы над фильмом Гугуева капризничала, издевалась над Тимуром "со своим художественным видением": пьянка, баня. В конце концов, Тимур не выдержал и послал ее, фильм оказался под угрозой срыва. Потом она пошла в отступную, слишком много сил Тимур вложил, чтобы фильм вышел: Он пробивал спонсоров и предоставлял возможность съемок, даже голос за кадром - полностью озвучивал Тимур. У Гугуевой осталось материала и денег еще на одну серию. После гибели Тимура деньги были использованы Гугуевой не по назначению. Имея редкие кадры и деньги для создания хорошего фильма о Тимуре, она сделала фильм "Последний полет", который показал, что как режиссер она не состоялась. Полета не было.
      Показала, как оправдываются и унижают "друзья" Тимура, падает самолет 4 раза и как кричит на кладбище мать. Почему этот фильм был выдвинут на премию "Золотого орла"? С чьей подачи? Видимо, отмывали грязные деньги. Мы пытаемся создать объективный фильм о Тимуре. Материал есть. Можем доверить его профессионалам, но нужны гарантии, что информация опять не попадет в руки аферистов, пытающихся нагреть руки на имени Тимура.
Книга "Прерванный полет" есть, подскажите схему целевого распрастранения, чтобы книга попала в руки именно тех людей, которые действительно любили и уважали Тимура и хотят знать о его жизни".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 00:20
САМУРАЙ!Гораздо ближе страдания жителей Казахстана.А то тут у нас выставляют президента Назарбаева самым толковым из всех президентов бывшего СССР.В разговорах бывших казахстанцев.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.01.2007 00:51
А вобще кто видел фильм "Последний полет".У меня он есть.И что вы думаете по поводу.Особенно кто знал генерала Апакидзе лично.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 01:16
Я не очень сведуща в Казахстанских делах. Но насколько знаю казахи тоже не однородны даже по этническому типу. Есть южные и северные казахи. И у них тоже там какие- то траблы существуют. Недаром же Назарбаев перенёс столицу из Алма- Аты в Астану (поближе к России). Северные казахи лучше относятся к России. Вот Назарбаев из них. Чимкент был столицей южного Казахстана.

Градообразующим предприятием там был фармацевтический завод (теперь Химфарм), построенный в 20-е годы. Не помню, как он тогда назывался. Но казахов терзали глисты, пардон, и на том предприятии выпускали глистогонные средства, которыми лечили всю Среднюю Азию. А потом уже и всякие другие лекарства. 

Моя близкая родственница работала там до 92 года начальником производства. Очень вредная работа. Многие заболели раком. Тогда всё начальство было русское. После развала Союза русских стали вытеснять со всех должностей, вплоть до самого мелкого начальства. Везде сели Казахи. Производство, понятное дело, практически развалилось.

Единственное за что хвалят Назарбаева, это за отношение к ветеранам войны. Он на самом деле уделял им значительное внимание. Мой покойный бывший свёкор (проживал как раз в Чимкенте) был доволен, хотя по жизни был скрягой и довольно своеобразным типом. Но всё время рассказывал, сколько теньге ему Назарбаев ко дню Победы отвалил. Правда дед был довольно значительным человеком до пенсии, не буду говорить, какую должность занимал, но был полковником Авиации в отставке. Назарбаев к 60-летию победы ему в числе других ветеранов подарил именные часы и 50 000 теньге.

Но русским там погано. Все, кто более или менее думал о будущем, давно уехали. В Казахстане есть ещё  много татар. Но живут они своими районами. Год назад однокомнатная квартира в самом центре Чимкента стоила $10000, всего. Кстати под Питером и в самом Питере довольно много народу оттуда.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 02:32
Самурай!На север он перевёз столицу с перспективой,чтобы русские не отобрали обратно..Хитрый лис пустыни... ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 02:54
 
04.01.2007 || 18:10
Назарбаев укрепит Ассамблею народов Казахстана
Автор: НРС

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев будет укреплять роль Ассамблеи народов Казахстана. Об этом он заявил во время встречи с представителями русских славянских и казачьих организаций. Глава государства совершил рабочую поездку по Алматы. Это первая рабочая поездка Нурсултана Назарбаева в новом году, передает Хабар.

"Эти организации как основная часть Ассамблеи Народов Казахстана сыграли огромную роль в объявлении и становлении независимости Казахстана. Благодаря тому, что 15 лет наш народ живет в мире и согласии, мы построили страну и достигли тех успехов, которые мы имеем за 15 лет. Именно сохраняя это единство, мы сможем достичь новых высот, которые создадут все условия для лучшей жизни казахстанцев", - отметил президент.
Нурсултан Назарбаев подчеркнул, что роль Ассамблеи Народов Казахстана будет расти. В частности, Президент намерен добиться того, чтобы в парламенте и органах власти были представлены все нации и народности, проживающие в республике.



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 03:02
Единственное за что хвалят Назарбаева, это за отношение к ветеранам войны.
Цитировать
    Самурай
   Я желаю с тобой встретиться. Говорю это перед всеми. Ты -  бесстрашный воин, я - страшный, но, типа, тоже как бы был при делах... Пора сразиться...
   Объясняю насчёт Казахстана (9 лет, прожитых там, даром не могли сказаться - samurai, точи саблю!).  Казахов знаю как себя, такие же противные...
  Назарбаев - не Путин. Думаю, здесь со мной согласится даже Осип.
   Из Калуги в Казахстан стали уезжать военные пенсионеры. Заявляю официально!!! Мне ты не веришь??!! Туда едут зачем-то те, кто отдал СССР свои лучшие годы. Странные ребята, правда?! Служили хрен знает кому, да ещё хрен знает за что, а теперь ещё и жить там захотели! Путин бы всех нахрен послал в своей любимой стране, а Кудрин с Грефом поддержали бы его решение - вождь, как никак...
     А вот Назарбаев решил по-другому. Наверное, дебил, спросишь ты?! Я бы тоже так подумал, сравнивая "взвешенные решения" Грефа с решениями Назарбаева. Ему бы о своём хвосте подумать (Грефу), а он - о народе тоскует... О народе ли?!
   А как иначе объяснить логику Назарбаева помогать тем, кто помогал Казахстану в тяжёлые дни?! Он никого не забывает. Он установил такой прожиточный уровень, на который можно слетать в Москву (с Акмолы) и обратно. Если я на пенсию (не на прожиточный уровень!!! Не путать!!! Он ещё ниже!) вдруг отважусь взлететь из Москвы до Красноярска, то меня, по всем законам Путина, должны выкинуть где-то над Уралом, ибо на большее я рассчитывать не могу, пенсия не той системы (не бойся, мне будет не больно - я защищал эту страну, она меня не обидела. Всё по-честному...).
   Скажу честно: присмотрелся, подумал, помог собрать контейнер своему соседу (в Приозёрске его собирал и теперь обратно в Приозёрск отправляю!!! Сосед просто счастью своему поверить не может!!!) - и меня тоже туда потянуло. У меня там осталось всё - молодость, лучшие годы (не могу их забыть и не забуду! А вы это можете?!), рождение сына и т.д, и т.п...................Мужчины поймут, женщины осудят... Но и в этом мы тоже сильны. И ...непобедимы...Кто посмеет возразить?!
   Разве всё в прошлом??!! Вы сами хотите его похоронить?!
   Про нефть стыдливо умолчу. Есть, но не в тех масштабах. Газпром там точно ещё не наследил...И Алексий II ещё ничего не успел вручить...На чём же они поднялись?! Остаются наркотики. Ну не уголь же, правда?! В Экибастузе  парни что-то пытаются дать на-гора, но не актуально, не актуально. Для зарплаты. А вы для чего подумали?
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 03:11
Осипу
   Ничего личного. Иногда мне хочется сделать Вам больно, как-то не-понашему мыслите. Потом понимаю: мы абсолютно разные, но нас объединяет любовь к прошлому. Как тут спорить, правда?! Думаю, Вы просто корректны и молча плюёте в мою сторону, Вы же знаете, где в России я живу. Хотя истина страдает...
  Простите меня, если бываю резок. Завтра, возможно, я к Вам присоединюсь и буду клеймить позором нынешний режим Путина, бросая пробки от шампанского на линолеум гостиницы где-нибудь в Северной Каролине. Но сегодня я ещё в России...
   И вообще, Осип, Вы не имеете права на меня обижаться. Знаете почему? 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.01.2007 03:53
бросая пробки от шампанского на линолеум гостиницы где-нибудь в Северной Каролине.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На мрамор батенька, на мрамор. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.01.2007 04:30
А это газета китайских коммунистов  Жеминь-жебао.    http://russian.people.com.cn/31521/5231136.html       
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 05:04
Маэстро!Да не плюю я молча в твою сторону.Нет у меня этого.И у нас больше общего чем различного.Две руки,две ноги и остальное.Разница только в мышлении.Просто я больше видел.Значит больше осознал.И наша оценка событий поэтому не всегда совпадает.И я против Путина абсолютно лично ничего не имею.Пусть Всевышний даст ему возможность вывести народ на более высокий уровень жизни.А вот в народе я сомневаюсь...И очень...Народ тоскует по Хозяину.А придёт Хозяин-жизнь опять повторится сначала...
Надоело говорить и спорить и смотреть в усталые глаза..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 09:39
   Из Калуги в Казахстан стали уезжать военные пенсионеры. Заявляю официально!!! Мне ты не веришь??!! Туда едут зачем-то те, кто отдал СССР свои лучшие годы. Странные ребята, правда?! Служили хрен знает кому, да ещё хрен знает за что, а теперь ещё и жить там захотели! Путин бы всех нахрен послал в своей любимой стране, а Кудрин с Грефом поддержали бы его решение - вождь, как никак...
     А вот Назарбаев решил по-другому. Наверное, дебил, спросишь ты?! Я бы тоже так подумал, сравнивая "взвешенные решения" Грефа с решениями Назарбаева. Ему бы о своём хвосте подумать (Грефу), а он - о народе тоскует... О народе ли?!
   А как иначе объяснить логику Назарбаева помогать тем, кто помогал Казахстану в тяжёлые дни?! Он никого не забывает. Он установил такой прожиточный уровень, на который можно слетать в Москву (с Акмолы) и обратно. Если я на пенсию (не на прожиточный уровень!!! Не путать!!! Он ещё ниже!) вдруг отважусь взлететь из Москвы до Красноярска, то меня, по всем законам Путина, должны выкинуть где-то над Уралом, ибо на большее я рассчитывать не могу, пенсия не той системы (не бойся, мне будет не больно - я защищал эту страну, она меня не обидела. Всё по-честному...).
   Скажу честно: присмотрелся, подумал, помог собрать контейнер своему соседу (в Приозёрске его собирал и теперь обратно в Приозёрск отправляю!!! Сосед просто счастью своему поверить не может!!!) - и меня тоже туда потянуло. У меня там осталось всё - молодость, лучшие годы (не могу их забыть и не забуду! А вы это можете?!), рождение сына и т.д, и т.п...................Мужчины поймут, женщины осудят... Но и в этом мы тоже сильны. И ...непобедимы...Кто посмеет возразить?!
   Разве всё в прошлом??!! Вы сами хотите его похоронить?!
   


М-да...это что?Крик души...

А я не слышала, чтоб ростовские пенсонеры уезжали в Казахстан...Смотреть остаток жизни на ...простите, чтоб никого не обидеть...на узенькие глазки и желтую кожу...Сейчас и в Китай все повалили....У нас как всегда чувство стадности...Одного понесло и все....за ним...

В принципе, наверное, это естественно, что человек ищет , где лучше, рыба, где глубже.Но я б в Казахстан не поехала.Брат мой в Оренбурге на казахов насмотрелся.В городе девчата все с узкими глазками.Иногда это угнетает...

Как-то у вас в Калуге совсем плохая жизнь что ли? что народ потянулся в казахские степи...???

А у нас в Ростове жизнь кипит просто!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 10:51
А я не слышала, чтоб ростовские пенсонеры уезжали в Казахстан...Смотреть остаток жизни на ...простите, чтоб никого не обидеть...на узенькие глазки и желтую кожу...Сейчас и в Китай все повалили....У нас как всегда чувство стадности...Одного понесло и все....за ним...
Как-то у вас в Калуге совсем плохая жизнь что ли? что народ потянулся в казахские степи...???
   Елене
   Когда тебе будет 55 и ты сможешь найти высокоинтеллектуальную работу вроде охранника на автостоянке за 5 тысяч рублей, а пенсия - около 6 тысяч, то ты тоже уедешь туда, где пенсия - 15 тысяч и жизнь бьёт ключом.
  В Казахстане, кстати, казахов и русских примерно пополам. Дело не в стадности, дело в сытости.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 11:04
 Воробей
Я вот скачал недавно Последний полёт. Ну, что, нет слов.
Режиссёра с командой за капонир и выговор из крупнокалиберного пулемёта.
Я по молодости занимался любительской киносьёмкой ещё на 8-мм камере. И соответственно перелопатил много литературы по созданию документальных фильмов. То есть сюжет, сценарий, немного режиссура, тонкости работы оператора. Ведь в любительском кино это всё в одном лице.
Я вот в Афгане снимал по своему сценарию, потом подобрал музыку Высоцкого и Розенбаума. Это отдельно на магнитофоне  с синхронизацией. Показал потом однополчанам. Ну, фильм коротенький, минут 15. Закончился, свет включили, а народ утирает скупые мужские слёзы.
 А это, чёрте что. Непрофессионализм ниже плинтуса.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 11:06
   Елене
   Когда тебе будет 55 и ты сможешь найти высокоинтеллектуальную работу вроде охранника на автостоянке за 5 тысяч рублей, а пенсия - около 6 тысяч, то ты тоже уедешь туда, где пенсия - 15 тысяч и жизнь бьёт ключом.
  В Казахстане, кстати, казахов и русских примерно пополам. Дело не в стадности, дело в сытости.

55!!!!...когда это будет???(как в Москва слезам не верит...40 лет?...когда это будет?)

В эти годы уже поздно искать интеллектуальную работу...6000р пенсия? Это у кого?У лётчика?...не поверю....
в сытости?...Аппетит надо укротить немного.Аппетит-то приходит во время еды...Там и 15000р будет мало...Их всегда мало или не хватает...С умом надо распоряжаться денежкой...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Vyalikov от 05.01.2007 11:37
...6000р пенсия? Это у кого?У лётчика?...не поверю....
Елене. У моего дедушки за плечами были 32 календаря, из них 25 - летные, полковник, хорошая должность. Итог = чуть больше 9000 р.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 12:13
Лена, да оглянуться не успеешь, как уже тю-тю........ так что готовься заранее.
А то в 40 лет жизнь только начинается,..... как же..... ладно, замнём.
Николай Вяликов
А я помню, когда твой дед у нас комбатом был, то иногда по воскресеньям или праздникам приходил в училище с мелкми мальчонкой. Я так полагаю, что это был ты.
Если бы твой дед на мандатной комиссии в Кухаревке  не убедил начальника училища генерала Подкопникова, то моя жизнь сложилась бы без ЕВВАУЛа.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 12:14
Ага, и всегда напоследок агитировал.....
- Товарищи курсанты, ну не пейте же вы эту водку........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 12:23
Елене. У моего дедушки за плечами были 32 календаря, из них 25 - летные, полковник, хорошая должность. Итог = чуть больше 9000 р.


Опять же, ну, что сказать?....Не хочется словами из известного фильма...недавно славно пробежавшего по нашим экранам...
Естественно, всё зависит от календарей...от места службы...
А я знаю лётчиков с бОльшими пенсиями...

Лена, да оглянуться не успеешь, как уже тю-тю........ так что готовься заранее.

Попрыгунья-стрекоза лето красное пропела....оглянуться не успела..как...
Готовиться заранее считаете??И как же??....Вот иду учиться на старости лет...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 13:20
Естественно, всё зависит от календарей...от места службы...
А я знаю лётчиков с бОльшими пенсиями...
   Елене
 Моя пенсия (24 года выслуги) - 4500 рублей (оплата квартиры + коммуналка + телефон +кабельное + интернет - 3500-4000. Хлеб - 10 руб/сут, больше ничего не ем и лекарства не покупаю - не вижу смысла (всё равно сдохну завтра), на остальные 200 рублей в месяц шикую, потому что верёвку, чтобы повеситься, тоже купить не могу - она стоит дороже). Я не в обиде - стране нужны деньги, буду терпеть сколько смогу.
   Пенсия командира полка, военного лётчика-снайпера - 9800 рублей.
 У Михайлова, Главкома, генерала армии (маршалов отменили недавно), когда выйдет на пенсию, она не превысит 14 тысяч. Хватит на один билет от Москвы до Иркутска в эконом-классе. Для сравнения: у ЕБНя - свыше 100 тысяч + дача, охрана и всё готовенькое - парень заслужил по праву, сама знаешь, за всю Расею отдувался - врагов-то было немеряно...
  Твои лётчики с бОльшими пенсиями живут в других странах, очевидно.
  Сама понимаешь, что сейчас для нас значат 1-2-3 тысячи рублей, когда проезд в общественном транспорте (в Москве) подорожал практически вдвое (с 15 до 25 рублей).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 13:28
 Maestro
Да, дружище, не фонтан дела.
И вот тоже истерика на биржах. Вопреки всем прогнозам о постновогодних ростах, цена на нефть упала до 55 баксов.
Наркотик дешевеет. Суши вёсла,....вернее сухари.  А в бюджете любимой мачехи-родины вбито за нефть 61 бакс.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 13:33
Елена
Лена, на соседней ветке Вы имели,... неосторожность, ведь да?.....сказать, что в Украине(это на моей рiдной неньке!!!)   НИЩЕТА.
Так вот когда я буду голодающим россиянам, включая и ростовских, бесплатно раздавать украинское САЛО, то Вам не повезёт, вот.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 13:36
Единственное за что хвалят Назарбаева, это за отношение к ветеранам войны.
Цитировать
    Самурай
   Я желаю с тобой встретиться. Говорю это перед всеми. Ты -  бесстрашный воин, я - страшный, но, типа, тоже как бы был при делах... Пора сразиться...
   Объясняю насчёт Казахстана (9 лет, прожитых там, даром не могли сказаться - samurai, точи саблю!).  Казахов знаю как себя, такие же противные...

  Назарбаев - не Путин. Думаю, здесь со мной согласится даже Осип.
   Из Калуги в Казахстан стали уезжать военные пенсионеры. Заявляю официально!!! Мне ты не веришь??!! Туда едут зачем-то те, кто отдал СССР свои лучшие годы. Странные ребята, правда?! Служили хрен знает кому, да ещё хрен знает за что, а теперь ещё и жить там захотели!
   
     Разве всё в прошлом??!! Вы сами хотите его похоронить?!
   Про нефть стыдливо умолчу. Есть, но не в тех масштабах. Газпром там точно ещё не наследил...И Алексий II ещё ничего не успел вручить...На чём же они поднялись?! Остаются наркотики. Ну не уголь же, правда?! В Экибастузе  парни что-то пытаются дать на-гора, но не актуально, не актуально. Для зарплаты. А вы для чего подумали?
   

Маэстро, по- моему, ты просто не вдумываешься в то, что я хотела сказать.

Я понимаю, что у нас форум выпускников военного лётного училища. Но мы же договорились обсуждать все проблемы. Встретиться с тобой я готова в любое время, если тебе так хочется испытать остоту оружия Самурая. Но я не вижу повода для сражения. Потому что именно я первая и сказала, что Назарбаев заботится о ветеранах войны. Более того я ещё забыла сказать, вчера уже отключила комп, пишу сегодня, что он раз в год предоставляет бесплатные билеты в любую точку России, чтобы ветераны могли либо съездить на день Победы, либо к родственникам. Разве не я это сказала?

То, что Назарбаев с уважением относится к прошлому- это несомненно его очень положительная черта. Я, кстати, по- человечески отношусь к нему хорошо.

Но ведь в Казахстане живут разные категории граждан. В т.ч. и русских граждан. Казахстан огромен. А я говорила конкретно о Чимкенте. Я повторюсь: У меня там русские родственники. Которые только что мне рассказали ИЗ ПЕРВЫХ РУК! о том, что у них в квартире нет света и газа, им очень холодно и спят они в фуфайках. Что у них трудно найти приличную работу. И т.д.

Чимкент- это окраина Казахстана, почти у границы с Узбекистаном. И про наркотрафик я тоже слышала. Кстати, с крыш Чимкента в бинокль видно территорию Узбекистана.

В других городах вполне возможно другая ситуация и с работой и с наличием света в квартирах.
Кроме того процент русских в разных городах и регионах абсолютно различен. Соответственно и отношение к ним и уровень жизни. Но вот из Чимкента люди активно уезжали и продолжают уезжать. Там тяжело.

(Вспомни, Маэстро, когда я писала про голодуху в Ульяновске, ты говорил, что в Красноярске такого не было. Вполне возможно, что и в Казахстане совершенно всё по разному в разных регионах. И это зависит от местных руководителей. К тому же не секрет, что чем южнее в Среднюю Азию, тем сильнее кумовство и взяточничество на местном уровне. Это было и при Союзе).

Что Касается общей политики, то несомненно Назарбаев тяготеет к России. Сразу после распада СССР были сильны у казахов националистические идеи, сейчас этого нет, потому что многие осознали какой потерей был для Казахстана отъезд русской интеллигенции.

В заключение: везде хорошо, где нас нет. А хотелось бы, чтобы где мы есть.

А с тобой, Маэстро, мы как в притче описываем один и тот же стакан. Только один говорит, что стакан полупустой, а другой, что он наполовину полный. А суть стакана от этого не меняется: воды в нём ровно наполовину.  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 13:37
   Елене
 Моя пенсия (24 года выслуги) - 4500 рублей. Пенсия командира полка, военного лётчика-снайпера - 9800 рублей.
 У Михайлова, Главкома, генерала армии (маршалов отменили недавно), когда выйдет на пенсию, она не превысит 14 тысяч. Хватит на один билет от Москвы до Иркутска в эконом-классе. Для сравнения: у ЕБНя - свыше 100 тысяч + дача, охрана и всё готовенькое - парень заслужил по праву, сама знаешь, за всю Расею отдувался - врагов-то было немеряно...
  Твои лётчики с бОльшими пенсиями живут в других странах, очевидно.
  Сама понимаешь, что сейчас для нас значат 1-2-3 тысячи рублей, когда проезд в общественном транспорте (в Москве) подорожал практически вдвое (с 15 до 25 рублей).

Мои лётчики?....Интересная постановка вопроса....Да нет,в других странах нет у меня даже знакомых...все россияне...А ты всё измеряешь перелётом на самолёте?...Был бы ты на месте того, у кого сыше 100тыс пенсия, была б она и у тебя...Ты ж не отказался б от этого???Нет...Чего теперь сравнивать?
Проезд у вас подорожал?..Хорошо хоть предупредил, а то вот приеду и ... :o...от неожиданности растеряюсь...
Мне всегда нравится, как москвичи жалуются на свою тяжёлую столичную жизнь...Мой ответ - перебирайтесь на периферию, и ...никого желающих нет...
А мы вот не жалуемся...У нас и оклады меньше, и тарифные сетки смешные, а ничего...живём...

Елена
Лена, на соседней ветке Вы имели,... неосторожность, ведь да?.....сказать, что в Украине(это на моей рiдной неньке!!!)   НИЩЕТА.
Так вот когда я буду голодающим россиянам, включая и ростовских, бесплатно раздавать украинское САЛО, то Вам не повезёт, вот.

У меня вся родня в Украине...и я знаю, как живут там пенсионеры...А сало я не ем, я - русская...могу и без него...Мне, что сало, что мясо...Я это не ем...Хотя солю его отменно...И меня будет кому спасти от голода...которым так гордится Украина( голодомор - любимая тема разговоров)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 13:45
Maestro
Да, дружище, не фонтан дела.
 Дмитрию Елизарову
   Ничего, прорвёмся! В первый раз, что ли?! Обидно одно: за что гибли наши выпускники?
  Насчёт сала. Имей в виду, ладно? Надеюсь, я не навязчив, нет? Практичен, скорее...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 13:48
Ага, и всегда напоследок агитировал.....
- Товарищи курсанты, ну не пейте же вы эту водку........
  Дмитрий, и его любимое: "Крем-брюле". Я даже слова-то такого не знал раньше. В Сибири (в Красноярском крае) было 2 сорта мороженого - или оно есть, или его нет. Пришлось специально узнавать у продавщиц...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 13:54
Вообще говоря, никто не вечен. Ни Путин, ни Назарбаев, ни, тем более, Ющенко.

И что с нами со всеми будет, одному богу известно. А уж про пенсию (я говорила) даже думать не хочу. Безрадостно.  :-\

 Maestro: "Обидно одно: за что гибли наши выпускники?"

Обидно и больно.  :(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 14:53
Вообще говоря, никто не вечен. Ни Путин, ни Назарбаев, ни, тем более, Ющенко.
   Путин будет вечен настолько, насколько хватит здоровья у преемника. А оно может его подвести через год. Или даже раньше.
   Прав старина Осип: Хозяин нам нужен. Будем бояться его и ...молиться на него. Во всяком случае, хоть логика в развитии проклюнется...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 14:57
http://www.svobodanews.ru/News/370680.html
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=10557&cid=42
   Они всегда будут нам указывать как жить? Или пора открывать "второй фронт"?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 15:17
Кстати, Бушик тоже не вечен...
   Самурай
  Между прочим, у них было чуть больше 40 президентов за всё время существования страны. Если бы у нас было также, как у них (каждый что-то тянет в дом под чутким оком придворных, а не наоборот, да ещё и свои действия логикой обосновывает), то у нас уже давно был бы освоен глобус, за исключением, пожалуй, Антарктиды. Представляешь - Советская Социалистическая Республика Колумбия? Или Автономная Австралия?! А как тебе Нагорно-Чилийская республика?! По-моему, неплохо. Главное, чтобы нищеты не было, эпидемий и войны. А войны и не будет: как воевать со своими?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 15:35
По национальности я русская.
По паспорту- гражданка России.
А по состоянию души- человек планеты Земля.
Поэтому мне бы хотелось, чтобы нигде на Земле не было больных и голодных.
Это утопия.
Я не могу ничего существенного для этого сделать.
Однако я могу помочь тем, кому плохо, и кто рядом. Этим я всегда занималась, не глядя, как в тот момент было мне самой. Я улыбалась, глядя смерти в лицо, я презирала её. Но я не выиграла ни одной битвы со смертью. Я- не Бог, но я буду бороться всё равно.
Потому что я- Самурай.


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 16:28
Maestro
Это видно, к тому времени внук подрос и Вяликов начал говорить о крэм-бруле.
А, вспомнил..... Все вливания начинались с фразы.....
  - Так, один вопрос и два тезиса........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.01.2007 16:40
Будем бояться его и ...молиться на него. Во всяком случае, хоть логика в развитии проклюнется...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Раба надо из себя выдавливать ,по капле (А.П. Чехов)



Представляешь - Советская Социалистическая Республика Колумбия? Или Автономная Австралия?!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Представил -одурел :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Ты хочешь что бы всем было плохо?ну тогда еще Соединенные  Социалистические Штаты Америки.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 17:07
 Николай Вяликов
Что я делаю в Конго???  Так это просто........
Передаю ценный  ЕВВАУЛовский опыт  младшим братьям по разуму. Мне судьба уготовила роль учить их лётному мастерству.
Работаю я вот тут      www.malila.cd
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 17:09
Воробью:
Серёжа, дело ведь не в названии, а в сути. Вот в Швеции, например, принципы жизни очень близки к идеалам социализма. И страна богатая и людям хорошо.

А у нас, к сожалению, все эксперименты заканчиваются плачевно. И социалистические, и капиталистические.
Поэтому, даже если назвать Капиталистические Соединённые Штаты России, лучше- то мы жить не станем.

И не в рабстве дело. А в бардаке. Территория огромная, порядок навести трудно, а проконтролировать ещё сложней.

Только диалектический материализм- это не выдумка. Все страны, народы, цивилизации даже переживают зарождение, подъём, пик развития, угасание и гибель. Нет ничего вечного. Даже сама жизнь на Земле не вечна.

Так радуйтесь, пока здесь и тому, что есть!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 17:19
МАЭСТРО!Да ты мыслишь образами двадцатых годов.Об э том хорошо писал А.Гайдар!Всемирная революция .....Только время не даёт нам фантазировать.И сегодня наш ближайший друг ,который вырос на нашей идеологии,показывает нам растущие клыки...Я имею ввиду Китайскую народную республику.А уже про социалистическую Австралию или Тасманию и писать неудобно....позовут санитаров.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 17:20
 samurai
Правильно, именно дело в рабском бардаке.  Открою тайну. Это и есть то самое, что называют ЗАГАДОЧНАЯ РУССКАЯ ДУША.
Ну, блин, у шведов холоднее и деФФки некрасивые, а живут лучше.
Вот тоже верно. Все цивилизации зарождаются, развиваются, процветают, ну и потом умирают.
А тут, блин, постоянно в навозной куче.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.01.2007 17:24
Ну, блин, у шведов холоднее и деФФки некрасивые, а живут лучше.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Видимо живут лучше ,так как живут семьями,шведскими семьями.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 05.01.2007 17:24
[quote author=samurai link=topic=50.msg15929#msg15929 date=1168009798 Территория огромная, порядок навести трудно, а проконтролировать ещё сложней.

В точку!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 17:43
Цитата: samurai link=topic=50.msg15929#msg15929 date=1168009798 Территория огромная, порядок навести трудно, а проконтролировать ещё сложней.

В точку!!!
[/quote

(http://n.foto.radikal.ru/0701/faa41833be51.gif)  (http://k.foto.radikal.ru/0701/fce153d2637a.jpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 18:13
Кстати про Китай. Посмотрите, какое должно быть трудолюбие и терпение, чтобы устраивать в этой местности рисовые поля и орошать их.

http://l.foto.radikal.ru/0701/2c3638bf41d6.jpg

http://l.foto.radikal.ru/0701/64f611fc55fe.jpg

И умение быть дисциплинированными и довольствоваться чашкой риса.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2007 18:50
samurai
Вот, терпение и труд скоро буду вознаграждены и у них будет много хорошей земли для рисовых полей.
Лена подтвердит, что на юг от Ростова хорошие земли.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 05.01.2007 19:10
samurai
Вот, терпение и труд скоро буду вознаграждены и у них будет много хорошей земли для рисовых полей.
Лена подтвердит, что на юг от Ростова хорошие земли.

Подтверждаю..

Я, когда из Краснодара ехала в Порт-кавказ, то видела рисовые плантации в Краснодарском крае, но такой красоты, как на снимках, представленных Самураем, нет и близко, хотя тоже интереснеое зрелище...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 20:25
Воробей, Осип
   Ну вот, уже и помечтать нельзя!
  Кстати, а что плохого в том, чтобы все силы и средства тратить не на вооружение и поимку мнимых террористов (наверное, для этого нужно что-то изменить в своей внутренней и внешней политике, но не создавать тотальную страну недоверия, когда стукачей больше, чем нестукачей), а на дальнейшее развитие цивилизации (освоение космического пространства, полёты к другим планетам)?   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2007 20:31
Этой "лавине" (сколько их там миллиардов?) только команду дай...
   Да им и команду давать не надо - уже разбежались по свету...
  Интересно другое - Запад на них влиять не хочет или уже не может?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2007 20:46
   Да им и команду давать не надо - уже разбежались по свету...
  Интересно другое - Запад на них влиять не хочет или уже не может?

Для Запада они пока что выгодны, как источник дешёвой рабочей силы.
Сколько там предприятий, работающих по лицензиям, дающих рабочие места и приносящих доходы не только Китаю, но и ведущим мировым компаниям в том числе выпускающим бытовую технику и электронику!

Но между прочим они тихо и спокойно развивают собственные технологии.
А теперь представьте, если во главе этих дисциплинированных миллиардов окажутся люди, политика которых будет направлена на милитаризацию и внешнюю экспансию. Они, как и Японцы, и так выпускают географические карты с провокационными линиями границ. И во многих странах у них есть достаточно сильные диаспоры.

Сделать из таких людей фанатиков очень не сложное дело. Поэтому, я думаю, что ещё в 21 веке проблема эта себя проявит. Увы-увы. Это будет покруче исламских фундаменталистов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2007 00:15
поимку мнимых террористов
---------------------------------------------
Особенно мнимые в Нью-Йорке,Беслане,Буденовске,Мадриде,Багдаде,Афгане.Самое дерьмовое ,что террористов обучили,можно сказать совместно ЦРУ и КГБ.А теперь борятся.Прикол бля. :-\ :-\ :-\ :-\


По поводу что Запад контролирует.
-------------------------------------------------
Мне кажется транснациональные корпорации контролируют Запад.А не Запад  кого то там.Тютю.Щяс Билл обидется и уедет из Штатов.Бабло заберет и все,кризис спровоцирован.Или Потанины со товарищи сделает то же самое.Вот и думайте ,кто реальный а кто нет хозяин.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2007 02:55
Кстате про хозяина 

Президент Туркмении Сапармурат Ниязов:

- закрыл районные библиотеки («Все равно туда никто не ходит»);
- запретил оперу, балет, эстраду и цирк («Как можно привить туркмену любовь к балету, если у него в крови нет балета?») путем упразднения Гос. филармонии, Театра Оперы и Балета, Ансамбля Народного Танца и Центра эстрады и циркового искусства;
- запретил телеведущим пользоваться макияжем и красить волосы (сам красил волосы в черный цвет с 2002 года);
- запретил вставные золотые зубы («Учителя жалуются на маленькие зарплаты, а зубы – золотые. Как представители международных организаций могут поверить в вашу бедность, если рот учителя полон золота? Не наша это культура и не наша традиция»);
- распорядился закрыть все больницы страны, за исключением тех, которые расположены в Ашхабаде («Зачем нам такое количество больниц? Если люди заболеют, они могут приехать в Ашхабад»);
- оставил государственные пенсии только двум категориям граждан (женщины – не менее 20 лет непрерывного стажа, мужчины – 25);
- запретил пение под фонограмму;
- запретил пользование Интернетом (деятельность организаций, предоставляющих интеренет-услуги, запрещена, интернет-кафе закрыты);
- поручил правительству к 2015 году посадить в пустыне лес площадью 1000 квадратных километров вокруг Ашхабада («Мы посадим такие виды деревьев, которые растут на протяжении тысяч лет, и наш лес станет «лесом тысячелетия»);
- распорядился создать в пустыне (где температура +40­°С) зоопарк для пингвинов;
- объявил вне закона все инфекционные заболевания, включая холеру и СПИД, и запретил любое упоминание о них;
- заявил, что чистая вода горных рек страны «должна использоваться исключительно в качестве питьевой»;
- объявил недействительными все дипломы иностранных вузов, полученные за последние 10 лет;
- приказал изготовить самый большой в мире башмак – как символ семимильных шагов, которыми движется нация;
- запретил включать магнитолы в автомобилях;
- запретил молодым людям носить длинные волосы, бороду и усы.

А также:

• издал указ о переименовании улиц Ашхабада, улицы станут обозначаться числами, за основу принято число 2000, «символизирующее новую эпоху в истории туркменского народа». Причем улицы и районы, носящие имя Президента и его родственников, переименованию не подлежат.

• утвердил новый календарь с новыми названиями месяцев:
январь – «туркменбаши»
февраль – «месяц знамени»
март – «навруз» (в честь мусульманского праздника)
апрель – «курбан салтан эдже» (так зовут мать Президента)
май – «махтумкули» (так зовут любимого поэта Президента)
июнь – «огуз» (в честь мифического прародителя тюрков)
июль – «гаркут-аты» (герой туркменского эпоса)
август – «альп арслан» (туркменский полководец)
сентябрь – «рухнам» (книга Туркменбаши)
октябрь – «месяц независимости»
ноябрь – «солжар» (исторический деятель Туркмении)
декабрь – «месяц нейтралитета».

• утвердил новые названия дней недели:
«главный день» (понедельник)
«молодой» (вторник)
«подходящий» (среда)
«благословенный» (четверг)
«пятница» (пятница)
«день духовности» (суббота)
«день отдыха» (воскресенье).

• предложил по-новому распределить периоды человеческой жизни:
- до 13 лет человек пребывает в детстве
- до 25 лет его можно считать подростком
- до 37 лет продолжается период юности
- до 49 лет человек живет в период молодости
- до 61 года – период «мудрость»
- до 73 года – человек в течение 12 лет пребывает в стойкости или стабильности
- с 73 до 85 лет Туркменбаши считает преддверием старости
И только после этого возраста человек становится стариком – у него наступает «время правнуков».

Самые эксцентричные реформы Туркменбаши:

«Рухнама»

Философско-историческое исследование Сапармурата Ниязова духовности туркменского народа – книга «Рухнама» (Духовность) – была впервые издана в 2001 году. «Рухнама» изучается как отдельный предмет в школах и вузах страны. Знание этой книги требуется при профессиональной аттестации во всех учреждениях и организациях Туркмении. К настоящему времени она издана на 30 языках мира, в том числе на русском, китайском, английском, турецком, японском, персидском и даже на языке зулусов. Кроме того, выпущено издание в звуковом варианте и издание со специальным шрифтом для слепых. Общий тираж «Рухнамы» в прошлом году превысил миллион экземпляров.
В 2004 году Президент Туркмении издал второй том «Рухнамы» с изложением наказов и заветов настоящим и грядущим поколениям страны. «Когда я закончил писать первую и вторую книги «Рухнамы», – рассказал туркменский Президент, – я попросил Аллаха о том, чтобы тот, кто сможет эту книгу прочитать трижды, у себя дома, вслух, час на рассвете, час вечером – чтобы он сразу попадал в рай».

Праздник мускусной дыни

Учредил праздник в честь мускусной дыни (родственница арбуза) и приказал всем в нем участвовать. «Этот дар богов имеет славную историю, – объявило туркменское телевидение. – Наш великий вождь, который очень любит свою страну, возвеличил имя вкусной дыни и поднял его до уровня национального праздника».

Зоопарк для пингвинов

Заявил о намерении потратить 18 млн долларов на строительство зоопарка в пустыне Каракумы, где температура достигает плюс 40 градусов по Цельсию. При этом Ниязов постановил, что в зоопарке обязательно должны быть пингвины, поскольку, по его мнению, им угрожает вымирание от голода в результате глобального потепления.

«Кто меньше хвалит Туркменбаши»

В 2003 году Ниязов объявил конкурс для тележурналистов под названием «Кто меньше хвалит Туркменбаши». «От хвалебных од я готов сквозь землю провалиться. Ведь каждая песня – обо мне. От стыда глаза некуда девать», – признался как-то Ниязов.

Ледяной дворец в пустыне

Приказал построить ледяной дворец в самом центре своей богатой пустынями страны, считающейся одной из самых жарких на планете. «Давайте построим ледяной дворец – величественный и большой, способный вместить тысячу человек», – сказал Президент Ниязов. Дворец предлагалось возвести в горах Копетдага вблизи Ашхабада, плавящегося от летнего зноя, и провести к нему из города фуникулер. «Наши дети могут учиться кататься на лыжах, мы можем построить там кафе и рестораны», – поделился своими планами Ниязов.

Что еще сделал Ниязов:

- заставил своих министров принимать участие в 36-километровом забеге для здоровья;
- в знак своей безграничной любви к давно умершей матери, Гурбансолтан, Ниязов переименовал хлеб, который теперь называется «Гурбансолтан-едже»;
- велел соорудить в Ашхабаде огромный дворец бракосочетания «Багт кошги» («Дворец счастья»), носящий имя матери первого и пожизненного Президента страны;
- издал пару томиков лирических стихов и рассказов, в одном из которых называет себя «новым духом туркмен» и их «спасителем»;
- в 2002 году приурочил к своему дню рождения специальный указ, согласно которому каждый гражданин страны, достигший 62-летнего возраста, имеет право на выходной день и денежное пособие на покупку жертвенного барана;
- учредил министерство справедливости, которому среди прочего подчинил нотариальные конторы, коллегию адвокатов, ЗАГСы и централизованную службу экспертов-криминалистов;
- подчинил Госавтоинспекцию министерству обороны.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.01.2007 04:17
Видимо хороший был человек...И всё делал от полноты чувств к своему народу.Это ж надо ледяной дворец в пустыне...Или в 62 года получать ежегодно в подарок барашка.Сколько можно сделать шашлыков из одного барашка...Сколько друзей угостить.Хороший был человек.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 12:55
Особенно мнимые в Нью-Йорке,Беслане,Буденовске,Мадриде,Багдаде,Афгане.
   Воробью
  Спорное суждение и вот почему. Если бы Ельцин не довёл страну до развала, а потом, чтобы реабилитироваться как-то перед народом, не начал бы войну в Чечне, то мы не получили бы и Будённовск и, уж тем более, Беслан. Убеждён в этом. Также, как если бы у США была более сбалансированная внешняя политика, то здания ТЦ в Нью-Йорке стояли бы до сих пор. Террористы не могут объявить государству широкомасштабную войну - кишка тонка, но выполнить отдельные показательные акции в состоянии.
   Также не могу согласиться с тем, что терроризм - мировое зло и с ним нужно бороться всем миром. Что нам, например, делать в Ираке? Вытаскивать из болота американцев, которые и так уже понаставили вокруг России свои мирные ракеты? Если, конечно, не пойти на какой-то сговор с ними.
   Что делают войска США в Афгане и Ираке? Помогают местному населению? Не верю.
   Так что атаки и акции террористов - это их способ защиты. Они не полезут туда, где руководство страны учитывает свои интересы и уважает принципы жизни других народов. Например, в Швецию, где деФФки страшные, или, скажем, в Японию.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Vyalikov от 06.01.2007 13:02
  Дмитрий, и его любимое: "Крем-брюле". Я даже слова-то такого не знал раньше. В Сибири (в Красноярском крае) было 2 сорта мороженого - или оно есть, или его нет. Пришлось специально узнавать у продавщиц...
А что это за тема по поводу Крем-брюле? Я не в курсе, просветите, будь ласка.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 13:06
Кстате про хозяина 
Президент Туркмении Сапармурат Ниязов.....
  Такого подарка нам не надо, спасибо...
  Хотя и у него были тоже интересные решения: бесплатный газ, соль, бензин (правда, не знаю кол-во автомашин на душу населения, догадываюсь, что незначительное), коммунальные услуги, что для средней зарплаты в 100 американских рублей совсем неплохо.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 13:17
А что это за тема по поводу Крем-брюле? Я не в курсе, просветите, будь ласка.
   Часто он заканчивал речь, как верно подметил Дмитрий, словами: "А сейчас два вопроса и один тезис...". Впрочем, тезисов могло быть и больше, всё зависело от стоящих перед ним и нами задач. Николай Яковлевич был из числа тех людей, которые не следовали поговорке: "Куда курсанта ни целуй, везде у него ...". Он в каждом из нас старался разглядеть человека. Многое уже стёрлось из памяти, к сожалению. И, когда строил батальон на плацу возле казармы, часто вворачивал выражение "...и ест крем-брюле...", при этом хитро улыбался. Даже если кого-то ругал. А если уж наказывал, то только за дело. Я не припомню случая, чтобы лично по его инициативе курсанта списывали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 13:46
У США очень выгодное географическое положение. Вряд ли ей грозит нападение со стороны Канады с севера или Мексики с юга. Поэтому она позволяет себе такую, я бы сказала, развязную политику в отношении третьих стран на других континентах. Я уже говорила, что это мне напоминает борьбу за колонии только в современном варианте.

Однако ни одна страна, даже хорошо изолированная океанами, не спасётся от внутренних проблем. Причём мы так много говорим об Америке вовсе не из зависти, или только опасений, что её мирные ракеты понаставлены в соседних с Россией странах. Кстати, Воробей писал, что случись кому- то из "Биллов", а именно богатейших владельцев транснациональных корпораций, начать выдёргивать денежки из экономики страны, как немедленно последует кризис экономики.

А кризис США самым пагубным образом скажется на многих вещах во всём мире. Пример перед глазами. Страшнейшая катастрофа СССР повлекла за собой не только страдания населявших её народов. Была заново перекроена карта мира. И освобождение бывших соц. стран от контроля советского режима очень немногим из них обернулась абсолютным благом. Выиграла, пожалуй что, только объединённая Германия. Остальные до сих пор не очухаются. Не говоря уже о потере какой- никакой стабильности на Ближнем Востоке и трагедии Югославии и её народов.

И вот опять же, никто не обратил внимания, а между тем пока и Россия и США разбираются с порождёнными ими же самими террористами, на востоке потихоньку набирает силу китайский дракон. Никуда не лезет, ни во что не вмешивается. А когда окрепнет?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 16:39
Страшнейшая катастрофа СССР повлекла за собой не только страдания населявших её народов....

И вот опять же, никто не обратил внимания, а между тем пока и Россия и США разбираются с порождёнными ими же самими террористами, на востоке потихоньку набирает силу китайский дракон. Никуда не лезет, ни во что не вмешивается. А когда окрепнет?!

  С развалом СССР Восточная Европа не выиграла точно - ничего приобрести не удалось. Конкуренцию с Западной Европой ни венгры, ни румыны, ни немцы (восточные)  не выдержали, особенно в наукоёмких областях или сложном производстве. Где сейчас Икарус, Трабант, Полонез? Румыны тоже выпускали какую-то машинёшку типа Оки (название не помню). Да и в России всё складывается явно не блестяще. Ставка на экспорт сырья и фактический отказ от всего остального - крайне опасный и ошибочный путь, что ещё раз доказывает: нынешняя власть - временная. И закончится тоже быстро. В отличие от развития Китая и его жителей, которые пришли навсегда - у них даже философия такая неторопливая, вечная, одним словом. Они не суетятся, знают, что их время на подходе. Знают и приближают его. Дракон с Востока уже показывает зубы: китайцы создали самолёт, не уступающий своим зарубежным аналогам. Во всяком случае, это они так утверждают.
   http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/01/06/n_1021528.shtml
   У китайцев всё получится, потому что они понимают, чего хотят от своей жизни. И не учат жить других.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 17:37
    У китайцев всё получится, потому что они понимают, чего хотят от своей жизни. И не учат жить других.

Они просто не торопятся, потому что понимают, что вечны. А мы боимся за будущее, кто хоть чуть задумывается об этом.

Теперь ещё вот что: Регулирование рождаемости в Китае может породить серьёзные проблемы для соседей в первую очередь для России. Выбирая, кто же должен быть тем единственным ребёнком, которому, как рекомендуется, быть в семье, китайцы предпочитают мальчиков. Оно и понятно, если уж будущий кормилец один, то пусть будет мальчик. Эта политика существует уже не одно десятилетие.

Когда я ещё училась в школе, у нас на классный час приходил местный Карельский поэт Василий Леонов. У него было такое стихотворение "Чуню выбросили". Стихотворение о том, как будучи с делегацией в Китае он случайно был свидетелем выброшенной на помойку девочки. (Сейчас, наверно, регулирование семей происходит более цивилизованным способом). Вот тогда ещё в 1977 году я и узнала про упомянутую китайскую проблему.

Хотя, надо полагать, не все китайские семьи следуют этому принципу. Но рано или поздно критическая масса бессемейных и бездетных мужчин превысит допустимые пределы, а вместе с этим и свойственная таким мужчинам, которым не к чему стремиться и нечего терять, агрессия. И куда её направить?

Я думаю, что это очень серьёзно. И та мирная экспансия, которая сейчас происходит, когда китайские эмигранты тихо расползаются по свету, покажется пустяком по сравнению с тем, что покажет миру многомиллиардный и набравший силу Китай, имеющий, кроме всего прочего, и атомную бомбу.

Страшновато.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2007 18:00
Пример перед глазами. Страшнейшая катастрофа СССР повлекла за собой не только страдания населявших её народов. Была заново перекроена карта мира. И освобождение бывших соц. стран от контроля советского режима очень немногим из них обернулась абсолютным благом. Выиграла, пожалуй что, только объединённая Германия. Остальные до сих пор не очухаются. Не говоря уже о потере какой- никакой стабильности на Ближнем Востоке и трагедии Югославии и её народов.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А задайте себе простой вопрос,а почему они с истерическим воплями рвутся В НАТО и ЕС?Так сказать удирают от "блага "подальше.И даже та же Югославия.Её бомбили,а она все равно хочет быть со своими обидчиками?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 18:05
Они просто не торопятся, потому что понимают, что вечны. А мы боимся за будущее, кто хоть чуть задумывается об этом.

Регулирование рождаемости в Китае может породить серьёзные проблемы для соседей в первую очередь для России. Выбирая, кто же должен быть тем единственным ребёнком, которому, как рекомендуется, быть в семье, китайцы предпочитают мальчиков. Оно и понятно, если уж будущий кормилец один, то пусть будет мальчик. Эта политика существует уже не одно десятилетие.

И та мирная экспансия, которая сейчас происходит, когда китайские эмигранты тихо расползаются по свету, покажется пустяком по сравнению с тем, что покажет миру многомиллиардный и набравший силу Китай, имеющий, кроме всего прочего, и атомную бомбу.

Страшновато.
  Страшновато, конечно, страшновато. Я не думаю, что они полезут с войной к соседям, к нам сначала. Не в Монголию же?! С такой, как сейчас, постановкой вопроса мы сами им всё отдадим. Зачем, спрашивается, им продали свыше 100 Су-27-х? Это самолёт, способный долететь из Китая до Москвы. К тому же считающийся одним из лучших в мире. С нашим уровнем натренированности - так и вовсе грозное оружие в случае вооружённого конфликта.
   Регулирование рождаемости у них простое. Если первой рождается девочка - даётся ещё шанс. Если мальчик - плати за второго ребёнка (не знаю сумму, но немаленькую, очевидно). Китайцы не задыхаются от нехватки территории, у них просто логичные законы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2007 18:11
 Воробью
  Спорное суждение и вот почему. Если бы Ельцин не довёл страну до развала, а потом, чтобы реабилитироваться как-то перед народом, не начал бы войну в Чечне, то мы не получили бы и Будённовск и, уж тем более, Беслан. Убеждён в этом. Также, как если бы у США была более сбалансированная внешняя политика, то здания ТЦ в Нью-Йорке стояли бы до сих пор. Террористы не могут объявить государству широкомасштабную войну - кишка тонка, но выполнить отдельные показательные акции в состоянии.
   --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если бы да кабы.Ты в курсе про сослагательное наклонение?  Давай помечтаем как ты...

Если бы у Николая второго хватило мужества перестрелять всех конченых революционеров большевичков.,то убежден,что мир пошел бы в другом направлении.И реформы Столыпина привели бы Россию к тотальному мировому господству.Ты в курсе сколько было у России самолетов до революции,почитай на досуге.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 18:14
А задайте себе простой вопрос,а почему они с истерическим воплями рвутся В НАТО и ЕС?Так сказать удирают от "блага "подальше.И даже та же Югославия.Её бомбили,а она все равно хочет быть со своими обидчиками?
  Ты прав. В ЕС им будет легче выжить. Если с Россией сотрудничать невозможно (мы уже всех своих друзей растеряли), то всё равно надо с кем-то дружить.
   Насчёт Югославии. Бомбили только Сербию, если не ошибаюсь (если провести аналогию с СССР - бомбили Россию, так почему Киргизии в НАТО не место? А вдруг и ей достанется от русских? Опять же - защита гарантирована). Сейчас там у власти проамериканский режим - беспринципный и антинародный. Простые сербы в НАТО не хотят. Затаились, наверное.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 18:21
-------------------------------------------------------
А задайте себе простой вопрос,а почему они с истерическим воплями рвутся В НАТО и ЕС?Так сказать удирают от "блага "подальше.И даже та же Югославия.Её бомбили,а она все равно хочет быть со своими обидчиками?

Югославии нет, Сергей. Той Югославии, какую разорвали на части, больше нет.

И удирать уже не от кого, т.к. Советского Союза больше тоже нет. Просто прутся к тому, кто побогаче в надежде, что кость со стола получат. Ну не от любви же великой?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 18:22
Если бы да кабы.Ты в курсе про сослагательное наклонение?  Давай помечтаем как ты...
  В курсе, в курсе...
  Но ты не возразил мне, однако. Значит, согласен с общим выводом: терпимее надо быть к людям, населяющим Землю.
  Насчёт Николая Второго. Он сам загнал себя в угол, сделав много роковых ошибок, и сдался. Финал известен - Россию уже почти 100 лет лихорадит.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 18:31
Если бы у Николая второго хватило мужества перестрелять всех конченых революционеров большевичков.,то убежден,что мир пошел бы в другом направлении.И реформы Столыпина привели бы Россию к тотальному мировому господству.

Если бы Николай не полез в первую мировую войну... Только- только экономика стала оправляться от кризисов 1905-907 года, нет, понёс чёрт воевать с немцами да ещё так бездарно. Никакие бы революционеры не помешали, если бы народ жил стабильно хорошо. А в разорённой стране легче всего наобещать толпе светлого будущего. Терять- то нечего. Кстати, в первую очередь агитацией деморализовали именно Армию.
Развалили её.

Вот и нам сейчас нельзя лезть ни в какие конфликты.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.01.2007 21:30
Китайцы трудолюбивы.Китайцы ответственны.Китайцы обладают врождённой вежливостью.Китайцы-единая нация,не считая мелочей.Китайцы-народ древнейшей культуры о которой мы мало знаем и сегодня.И ,самое главное,китайский геннофонд не отравлен алкогольной зависимостью.
Сочетание всех этих факторов создаст возможнось Китаю в ближайшее время занять лидирующее положение на Земле.В начале 20 века были предсказатели этого явления.Помню журнал *Природа и люди*периода до первой мировой войны.Там какой-то местный нострадамус предрекал приход жёлтой расы.Но в те годы люди имели ввиду японцев.Это было более понятным.Китай в тот момент был нищ и беззуб.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.01.2007 21:35
Династия Романовых дала достойных русских царей относительно небольшой процент.Не буду перечислять.Николай Вторый к ним не относился.И своим отречением распял Россию на дыбе Истории.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.01.2007 21:42
И то,что Николая причислили к лику Святых-это в угоду сегодняшнему времени.ИМХО Николай не очень достоин этого.Прошу не путать его человеческие качества и Судьбу,о которых мы много наслышаны и поведение *хозяина земли русской*.Просто человек оказался волею Рока не на своём месте.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 06.01.2007 21:45
И в заключение хочу поздравить ортодоксальных христиан(православных) с Рождеством Христовым!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 22:30
И в заключение хочу поздравить ортодоксальных христиан(православных) с Рождеством Христовым!!!
   Осипу
  Смею Вас огорчить: эти достойные люди тусуются где-то в другом месте и вряд ли прочтут Ваше приветствие:
http://ascension.ru/DevoteesOfSpirit/KimAndLorraineMichaels/Jesus/ThatJesusWouldTellAboutNewAgeMovement.php
http://mhd.narod.ru/faq.htm
   На моей памяти их в училище не брали. Во всяком случае, в начале 80-х. Отбор мандатной комиссии был суров (не думаю, что справедлив, если честно). Зато мы можем гордиться тем, что у нас не было предателей. Значит, Особый отдел не зря жевал свою морковку?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 22:40
Николай Вторый ... своим отречением распял Россию на дыбе Истории.

На Голгофе, Джо, на Голгофе. Это разные вещи.

 ... Значит, особый отдел не зря жевал свою морковку?

Особый отдел плохо приглядывал за офицерскими жёнами.  :D Некоторые втихаря в церковь- то бегали.
Не все, конечно.  ::)  ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 22:48
Особый отдел плохо приглядывал за офицерскими жёнами.  :D Некоторые втихаря в церковь- то бегали.
   Уточнить бы: до или после? Или вместо?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.01.2007 23:08
   Уточнить бы: до или после? Или вместо?!

Глядя на наших правителей, стоящих со свечками и целующихся с иерархами церкви, я иногде думаю, что не "вместо", а вместе...

Пробежала твои ссылки. Ой, даже комментировать не хочу, особенно первая.

"Изучайте Библию лично для себя с молитвой, прося мудрости у Бога, и тогда вы найдете эту истину."- это цитата из второй.

Изучайте жизнь, друзья мои. Она научит всему. Только будте внимательны, ничего не пропускайте.
Опыта наберётесь, может даже мудрости, кому дано. А вот истину... не дано постичь истину никому... по крайней мере из смертных.
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 23:17
Пробежала твои ссылки. Ой, даже комментировать не хочу, особенно первая.
  Ну, так и я том же: мы не ортодоксы, ортодоксы не мы...
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2007 23:24
Вы знаете ,наверное только русские так остервенело ковыряются в прошлом,но проблема в том ,что правильных выводов не делается,и не происходит нормальной оценки будущего,как то не заглядывается вперед.Хреново....... :-\

Осипу спасибо за поздравления.А ты Вадим как в Абхазию переехал ислам принял  что ли ,или дальше атеист -ленинец ;D ;D ;D
Словом ортодоксы- называют всех православных. http://www.russia-in-us.com/Religion/Christianity/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.01.2007 23:54
Осипу спасибо за поздравления.А ты Вадим как в Абхазию переехал ислам принял  что ли ,или дальше атеист -ленинец
Словом ортодоксы- называют всех православных. http://www.russia-in-us.com/Religion/Christianity/
  Воробью
  Осипу спасибо за поздравления - присоединяюсь. Как я могу принять ислам в христианской стране? Опять неувязка.
  Серёга, ты будешь огорчён, но ортодокс - это и мусульманин и еврей, и католик, а их к православным относить как-то неудобно, если честно:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=phil_dict/filo/filo-435.htm&encpage=phil_dict&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/phil_dict/filo/filo-435.htm%26text%3D%25EE%25F0%25F2%25EE%25E4%25EE%25EA%25F1%26reqtext%3D%25EE%25F0%25F2%25EE%25E4%25EE%25EA%25F1%253A%253A1940814%26%26isu%3D2
  На ссылке, которую ты любезно предоставил, я сумел понять и оценить только фотографию нашего Патриарха. Английский язык я не знаю. Да и знать не хочу.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.01.2007 00:36
Товарищи, хватить спорить.
   Николай, мы здесь всё время спорим. Чтобы понять нас - прочти хотя бы крайние 100 страниц. И ты тоже станешь таким же.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.01.2007 00:47
Сто - не сто, но большую половину уже прочел.  Поэтому и принимаю участие в спорах.
   Значит - споёмся!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.01.2007 00:51
Samuraiю, Елене и Багире

Я на форуме недавно, многого не знаю( ;)мы люди не местные,... ;)).
Хотелось бы узнать, что делают в данном месте лица Прекрасного Пола и откуда такие познания. И вообще хватит прятать свои лица за картинками. Гораздо приятнее общаться с оппонентом, представляя его визуально.

Дык, дочитайте все ветки до конца. Многое узнаете.
Ну а вкратце: У Елены сын- курсант, у Багиры брат- лётчик. Ну а я- Самурай. Служу я... Родине.
У каждого своя служба, а у меня- за лётчиками приглядывать, чтобы птички от стаи не отбивались.  ;)  ;D
А ЕВВАУЛ (именно с "Л") у меня подшефное училище.  :D  :D  :D

А лица, да что лица-то?! Нормальные лица!
Главное, что мы вас видим.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.01.2007 01:24
   Возвращаясь к религии. Нашёл несколько фраз в Интернете, оказывается, не всё благостно в Новой Англии:
  "Как сообщает агентство «Благовест-инфо», Федеральный апелляционный суд США постановил, что изваяние Иисуса Христа на частной земле, окруженной городским парком, противоречит конституции. Столь наглого покушения на частную собственность в США трудно припомнить. Статуя находится на маленьком участке земли, приобретенном за 21 тысячу 726 долларов группой жителей города Маршфилд. Это произошло после того, как местные антихристиане подали в суд на муниципальные власти. В своем исковом заявлении атеисты утверждали, что, поскольку христианский символ находится на территории муниципального парка, это обстоятельство может быть воспринято как поддержка городскими властями христианства в ущерб другим религиям.
     Нечто подобное происходило в последние годы и в других частях Соединенных Штатов, наша газета писала, в частности, о судьбе креста, который поставили некогда жители Сан-Франциско в память о сыновьях, погибших на полях Первой мировой войны. Крест тогда спасла армянская община Калифорнии, выкупившая участок под ним.
    Однако последнее решение Федерального суда свидетельствует, что наступление безбожников в США успешно развивается. В Маршфилде они стали доказывать, что, поскольку эта выкупленная земля со всех сторон окружена городским парком, «мыслящий» человек по-прежнему может подумать, что муниципалитет оказывает поддержку христианской религии. Справедливости ради следует заметить, что разложение закона в Америке под натиском психопатов коснулось всех сторон жизни. Многим памятно решение, согласно которому женщина может теперь засудить мужчину, уступившему ей место в автобусе. Это теперь считается покушением на равенство полов.
   К счастью, антихристианам в Маршфилде не удалось пока добиться своей заветной мечты – сноса статуи. Вместо этого суд порекомендовал владельцам участка, посреди которого возвышается изваяние Христа, обнести его загородкой. Чтобы не только «мыслящим» людям, но даже домашним животным стало ясно, что почем".
   Осипу
   Произвол или система?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.01.2007 03:01
Маэстро!При свободе слова можно прочитать всё что угодно.Лес рубят-щепки летят.Издержки демократии...И не верьте всему,что написано.Бумага всё стерпит.Вспомните газету *ПРАВДА*которой мы так верили...к 1980 году...основы коммунизма!!!!А сегодня бывшие особисты которые зря морковку не ели покупают квартиры в Маями за наличность...А говорите предателей не было...Сверху донизу,за исключением ВАС,оказались ***предателями***...и это без войны!!!Что там генерал  Власов,просто мальчик на сегодняшнем фоне России...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.01.2007 03:34
Осипу
  Это тот самый редкий случай, когда вынужден с Вами согласиться. Лежу на обеих лопатках, но продолжаю канючить: "я имел в виду лётчиков-перебежчиков, а не кгбешников". Всё же мы лётчиками раньше работали...
  .......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... я верю в своего президента. Я голосовал за него. Потому что больше не за кого было. А он не подвёл, вывел страну в конец списка неразвитых стран. Сейчас хочет вернуться преемником. Видать, не всё успел охватить. Или место России в мире не нравится...
   Осип, Вы верите в успех?
 
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.01.2007 04:17
МАЭСТРО!Верую всей душой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.01.2007 04:30
МАЭСТРО!Верую всей душой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   Осип!!!
  Как долго мы шли к пониманию!!! Просто у каждого были разные аргументы, наверное, я дольше объяснял, очевидно, преподавательская работа мне в будущем не светит...
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.01.2007 14:16
Я вот тут решила поискать, чем же дышит в интернете современный Казахстан.
В целом довольно тихо. Помимо внутренних проблем и коммерческих сделок с внешними партнёрами, зарубежные новости как- то не обсуждаются. Разве что преемник Ниязова. Ни тебе эстрады, ни тебе эротики, ни скандалов, от которых на наших сайтах деться некуда, всё скромно и патриархально. Если кому интересно, даю ссылочки.

http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=85087

http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=85328
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.01.2007 15:56
ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ...с той стороны.
Командующий Военно-воздушными силами Израиля, генерал-майор Илья Шатро отдал приказ армейскому управлению кадрами удвоить количество женщин-курсантов в академии ВВС. Об этом сообщила в воскресенье, 7 января, газета "Сегодня".

Шатро также приказал изменить критерии отбора будущих женщин-пилотов, максимально приблизив их к тем критериям, по которым осуществляется отбор кадетов-мужчин. По его словам, причиной ужесточения требований является высокое число увольнений или списаний среди женщин-кандидатов в военные летчики.

По информации ВВС, только пять процентов среди курсантов, прошедших довольно трудный тренировочный курс, составляют женщины, причем пилотами становятся только четыре процента из них. Среди мужчин все этапы образования и тренировок успешно заканчивают 20 процентов курсантов, которые и пополняют ряды военно-воздушных сил Израиля.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.01.2007 17:49
ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ...с той стороны.
Командующий Военно-воздушными силами Израиля, генерал-майор Илья Шатро отдал приказ армейскому управлению кадрами удвоить количество женщин-курсантов в академии ВВС.

Джо, я лет с 10 начала интересоваться вопросами религии, роли её в искусстве и культуре, а так же отражением истории в религиозных книгах христианства. Может из- за этого мне трудновато поверить в Бога. Но я не об этом.

У меня нет не только капли еврейской крови, но даже близких родственников. Однако интерес к вопросам религии и истории религии так или иначе заставлял меня задумываться над судьбами еврейского народа с древних времён и до сего дня. Многие ведь даже не знают, что два еврейских языка идиш и иврит относятся  к разным группам, первый- к семитским, а второй- к германским. А почему? Потому, что евреи и некоторые другие семитские племена, изгнанные со своих земель, мигрировали из Передней Азии по Европе, двигаясь сначала на Северо- Восток, а потом в средневековье- на Запад. Естественно, что при таких переделках выживали умные, хитрые, здоровые и богатые. Почему именно из еврейской среды в центральной Европе выделились известнейшие семьи, занимавшиеся в то время ростовщичеством и ювелирным делом, а далее создавшие известнейшие и богатейшие промышленные и торговые корпорации. Причём на протяжении столетий евреи умудрились сохранить приверженность своей религии и отчасти культуре. И только это позволило через несколько веков всё же хоть и искусственно, но создать в 47 году государство Израиль.
Это вобщем очень маленькое государство, находящееся в окружении многочисленных мусульманских  стран. Единственное исключение- остров Кипр.

Так вот к чему это я?! Судьба евреев драматична. Израиль всегда будет находиться в нестабильной ситуации. Не хочу быть чёрным пророком, но этому государству всегда будет требоваться сильная боеспособная Армия, и даже женщинам придётся служить, как и сейчас. Несмотря на мощнейшую поддержку национальных диаспор в других странах и мощные финансовые вливания, Израилю всегда придётся существовать в состоянии открытого или латентного конфликта со своим окружением. Это будет выматывать экономику. Будущее Израиля, не смотря на нынешнее относительное благополучие, очень неопределённо. И чего бы там ни говорить, это печально.

Это моё мнение. Если можно, давайте не будем дискутировать, а то вспомним опять израильско- ливанский конфликт и т.п... Я о глобальном.


А давайте лучше поговорим о Японии. Вот тут недавно наши офицеры облизывались на японочек, довольно любопытно узнать, в какой же стране проживают эти вожделенные дамочки? Так вот почитайте ссылочку. Я недавно по телевизору слыхала, один востоковед сравнил: китайцы- это азиатские немцы, а японцы- азиатские русские.  ;D
http://friends.kz/2006/01/12/dvadcat_mifov_o_yaponii.html

Вот на этом сайте полно фотографий Японии (кстати, и других стран)
http://geotravel.ru/country/Japan/

(http://l.foto.radikal.ru/0701/df745211fd9b.jpg)
(http://l.foto.radikal.ru/0701/817bef0e70a1.jpg)

Японке  (К.Бальмонт)

Японка, кто видал японок,
Тот увидал мою мечту.
Он ирис повстречал в цвету,
Чей дух душист и стебель тонок.

Японка, ты полуребенок,
Ты мотылечек на лету,
Хочу вон ту и ту, и ту,
Ты ласточка и ты котенок.

Я слышал голос тысяч их,
Те звуки никогда не грубы.
Полураскрыты нежно губы –

Как будто в них чуть спетый стих.
Всегда во всем необычайна
Японка – и японцу – тайна.

(http://www.japon.ru/img/Articles/1124_vsled_za_kistiu/nesmelov.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.01.2007 21:24
SAMURAI!Я дал выдержку из-за бугра,интересуясь темой женщина и современная авиация.Тема религии интересна,но требует отдельного обсуждения.Ничего нет вечного на Земле.Всё время распадаются одни государства и возникают другие.Погибнет ли Израиль,самое современное государство на Ближнем Востоке  под натиском варваров или устоит-покажет ВРЕМЯ.  Но падение Израиля-это волна фанатизма,которая покатится дальше.К сожалению,это мало кто понимает в Европе.                                                                                                                                  МАЭСТРО!Как вы смотрите на женщину в  военной авиации ?Есть ли достаточные психофизические качества для управления современным военным самолётом в боевых условиях.
В истории мы помним много имён женщин-лётчиц.Но это были в основном пилоты ПО-2 и в меньшей степени ПЕ-2.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 07.01.2007 21:27
 МАЭСТРО,ВОРОБЕЙ и остальные пилоты форума-Как вы смотрите на женщину в  военной авиации ?Есть ли достаточные психофизические качества для управления современным военным самолётом в бою.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 07.01.2007 22:13
МАЭСТРО,ВОРОБЕЙ и остальные пилоты форума-Как вы смотрите на женщину в  военной авиации ?Есть ли достаточные психофизические качества для управления современным военным самолётом в бою.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.01.2007 01:41
Самурай, большое спасибо за интересные материалы.
                                          МАЭСТРО!Как вы смотрите на женщину в  военной авиации ?Есть ли достаточные психофизические качества для управления современным военным самолётом в боевых условиях.
В истории мы помним много имён женщин-лётчиц.Но это были в основном пилоты ПО-2 и в меньшей степени ПЕ-2.
   Осипу
   Да, действительно, во время ВОВ было немало замечательных женщин-лётчиц. И они достойно выполняли свою работу, если можно так говорить об убийстве себе подобных. Война есть война.
  Из современных лётчиц нельзя не отметить Светлану Савицкую. Она доказала, что женщина может управлять современным реактивным сверхзвуковым истребителем. И очень хорошо это делать. Правда, на Су-7 она не летала (на МИГ-21 летала точно). У меня плохо работает интернет, поэтому ссылку о ней сейчас привести не могу.
   Выражение "женщина за рулём - обезьяна с гранатой" - не более, как шутка. Современная женщина может управлять самолётом, вот только зачем ей это надо? Могу найти этому лишь одно объяснение - Израиль серьёзно готовится к войне и ему не хватает пилотов. Хотя чтобы подготовить лётчика к уровню 1 класса, нужны годы упорных тренировок и не одна тысяча тонн керосина.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.01.2007 03:32
Всем известно об участии в Великой Отечественной войне трех женских авиационных полков. Женщины летали на самолетах Як-1 и Як-9, Пе-2, По-2, выполняя боевые задачи, аналогичные "мужским" авиачастям. Правда, позднее выяснилось, что задействование на фронте женских авиаполков не было вызвано какой-либо военной необходимостью, а являлось скорее следствием инициативы отдельных лиц (например, известной летчицы М.Расковой) и пропагандистских соображений. После победы женские полки были расформированы и к опыту их создания в СССР более не возвращались. Да, женщины служили в ВВС, но в основном в наземных службах. Летчиц было единицы: Марина Попович, Светлана Савицкая, "женская половина" отряда космонавтов…

А что же за рубежом? Во время второй мировой войны летчиц там не было. Единичный пример - немка Ханна Рейч, летавшая на истребителе Ме-163, единственная в третьем рейхе женщина, награжденная Железным крестом 1 и 2 классов. Известно, что в США существовал "женский авиационный резерв", который так и не был задействован.
Однако женщины стояли у истоков боевой вертолетной авиации. Французский капитан медицинской службы Валери Андре выполнила в небе Индокитая 496 успешных вылетов по вывозу раненых на вертолете Хиллер И-33 и ни разу не была сбита. Так что боевые ордена и красный берет парашютиста Иностранного легиона она носила по праву.
Имелось женское звено и в ВВС Северной Кореи. Воевало оно летом-осенью 1950 года на истребителях Як-9П и Як-9У. Однако в условиях численного и качественного превосходства ВВС США в ожесточенных боях уцелела только командир Тхя Сен Хи, которая переучилась и затем воевала на МиГ-15.
В США до 90-х годов женщины могли летать только на самолетах - заправщиках, связных и т.д. Однако при президенте Б.Клинтоне было принято решение о полном равноправии женщин-военнослужащих, которые теперь могут быть пилотами боевых самолетов и принимать участие в военных действиях.
Вполне возможно, что женщины-пилоты США участвовали в авиаударах по Югославии весной 1999 года. В 2002 году на авиасалон в Берлин прилетел истребитель F-16C, пилотируемый 28-летней летчицей Одри Тайлор. Лейтенант Тайлор вначале была механиком, а теперь несколько лет служит в 555-й эскадрилье ВВС США . Так что, несмотря на сложную технику и перегрузки, женщины могут летать на современных боевых самолетах. (Из газеты *Авиатор*)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.01.2007 15:05
Я считаю, что для России в настоящий момент женская военная авиация не очень- то актуальна.
Но вообще вопрос дискриминации по половому принципу в любой профессии- это неравноправие.
Должны быть другие критерии отбора: в первую очередь здоровье , горячее желание летать и понимание, с чем столкнёшься при последующем обучении и в работе ( для этого есть такая форма общения с абитуриентами, как собеседование).

Только вот, если я правильно поняла, вопрос в том, что учиться на лётчика скоро будет негде.  :-\
Вот наша беда!

Однако женщины успешно справляются с малой и спортивной авиацией. Эти дамы уже сделали свой выбор, имеют опыт общения с небом. И если когда- либо положение с подготовкой лётчиков в стране всё- таки изменится, если будут также развиваться аэроклубы, то можно будет говорить о перспективах женских военных эскадрилий.

Хотя не думаю, что когда- нибудь в массовом порядке будут рассекать небо истребительницы и бомбардировщицы.
Даже в США или где бы то ни было. Если только законодательно не будут выделяться специальные квоты для женщин, как хотели делать в парламенте для депутаток.

______________________________________________________________________________
О вечном. Тибет. Тоже почти небо.

(http://l.foto.radikal.ru/0701/7746ecb56686.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.01.2007 19:29
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_Airforce_Service_Pilots      (Английский) 

Кстати, это были очень серьезные девушки. Чтобы претендовать на участие в тренировках по экспериментальной программе WASP, нужно было быть белой в идеальной физической форме, получить высшее образование и иметь нехилый налет. Поначалу аж 500 часов. Заметьте, чтобы приступить к тренировкам, девушки уже должны были быть серьезными пилотами. В то время как мужчин брали в программы подготовки пилотов без всякого летного опыта. Фактически, некоторых из этих девушек были опытнее, чем их военные инструкторы.

Всего по программе WASP было подготовлено 1078 женщин-пилотов (из 25 тысяч претендовавших), 35 из которых погибли во время выполнения небоевых заданий на территории США (боевых заданий им не поручалось). С точки зрения подготовки это была элита американской авиации.

По сути, их патологически недоиспользовали. В основном они перегоняли самолеты, а также управляли аэропланами-мишенями во время тренировок пилотов-мужчин. Иногда по ним стреляли боевыми патронами. В конце 1944 года их распустили, а все документы по ним засекретили до конца 1970-х.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.01.2007 19:52

Кстати, это были очень серьезные девушки. Чтобы претендовать на участие в тренировках по экспериментальной программе WASP, нужно было быть белой в идеальной физической форме, получить высшее образование и иметь нехилый налет.

По сути, их патологически недоиспользовали. В основном они перегоняли самолеты, а также управляли аэропланами-мишенями во время тренировок

   Осипу
   Недавно я смотрел фильм "Перегон". Там как раз и рассказывалось о перегоне во время ВОВ американских самолётов в СССР американскими же лётчицами. Они перегоняли самолёты куда-то на Чукотку и дальше наши лётчики гнали их на фронт. Междё американочками и нашими парнями, конечно, не могла не возникнуть симпатия. Идея фильма неплохая, поставлен только слабо. С точки зрения профессионализма режиссёр экономил на спичках, что не могло не сказаться на качестве.
   Я не об этом. Стоял и стою на том, что женщине не следует находиться в армии, особенно выполнять сложные и рискованные задания, к коим относится авиация. Зачем?
   Если своих не хватает - привлеките наёмников. Они сделают работу лучше. К тому же им не надо платить за обучение.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.01.2007 20:35
Стоял и стою на том, что женщине не следует находиться в армии, особенно выполнять сложные и рискованные задания, к коим относится авиация. Зачем?

Только затем, чтобы красиво погибнуть, кому терять уже нечего.
В остальных случаях: бабам- замуж идти и детей рожать, так сказать продолжать род человеческий.

Наши ещё в советское время шли в Армию ради квартир, зарплат, льгот.

Хотя никто человеку не может запретить поступать так, как хочется. Ни мужчине, ни женщине. И если кому- то хочется быть мишенью, может быть это судьба...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 08.01.2007 21:01
А  за что погибла  погибла Зоя?.....Так можно низвести всю Историю человека к только к бытовым удобствам.Лучше б Зоя отсиделась дома...Нашлись бы мужики на её место...А ей бы детей рожать...Извините за патетику,но бывают времена настолько  тяжёлые ,что  ненависть к врагу делает людей безрассудными...Видимо каждому Времени соответствует определённый тип мышления.А в то время о котором я вспоминаю мать на своё дитя пристёгивало противотанковую гранату и ребёнок  сам подбегал под гусеницы танка..Это было во время восстания в Варшавском гетто в 1943 году.Очевидцы рассказывали...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 00:02
   Украинских школьников сейчас тоже учат, что только они смогли переломить исход войны. У прибалтов вообще схема круче: они забыли как своих освободителей, так и того - какому Богу теперь надо молиться, чтобы угадать мелодию? Потому и страдают сейчас, очевидно, надеясь на нашу трубу. А мы её копаем в море!!! Назло врагам!
   Возможно, мне из-за океана подскажут, что раньше это была немецкая территория...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 09.01.2007 00:20
Был, видел, очень потрясло.Современный учебник по истории для школьниеков:
(одобрен МинОбразования, отпечатан в Финляндии на деньги благотворительного фонда Сороса)
Раздел ВОВ - 7 страниц, прочитав которые понимаешь, как мы должны быть благодарны США за то, что они нас освободили.
А когда я учился, у нас был полновесный талмуд, посвященный только ВОВ.

Автор этих учебников:

Александр Александрович Кредер родился в городе Атбасаре (Казахстан) в семье cлyжaщих. В1965 году поступил на исторический факультет СГУ. Темой дипломной работы выбрал «новый курс» в США (1933-1940). После окончания воинской службы в 1971году он поступил в аспирантуру на кафедру нового и новейшего времени к профессору А. Ф. Оcтaльцeвoй. Темой диссертации была избрана либepaльнo-реформистская общественная мысль в США в 30-е гoды; диссертация была успешно защищена в1974 гoдy.

С 1974 по 1990 годы А. А. Кредер работал в Высшей партийной шкoлe.

В 1989 году в Москве защитил докторскую диссертацию, а в 1990г. вновь оказался в стенах СГУ, на кафедре истории нового и новейшего вpeмeни.

В 1991 году А. А. Кредеру было присвоено звание пpoфeccopa. Фонд Сороса объявил конкурс на создание учебников, и Кредер его выигpaл. Учебник стал выходить многотысячными тиражами, его стали переводить в странах СНГ, им заинтересовались в Япoнии. Затем появился другой учебник – уже по Новой истории, Словарь по новейшей иcтopии. На разработку электронной версии словаря был выигран гpaнт.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 00:28
  Ребята, да вы что?! Как можно говорить о том, чтобы красиво погибнуть?! Если я своей смертью унесу одного врага, значит, долг выполнен. А если сто врагов? Тысячу? Это рационально? Эффективно?

   Николай Вяликов вспомнил Брест. Коллеги, друзья и сочувствующие коллегам и друзьям! Я вас заклинаю: хоть раз в жизни съездите туда. Хоть один раз!!!

Ну я же женщина, хоть и Самурай! Даже погибнуть надо красиво. С маникюром и макияжем.  :D И при этом так ножки красиво сложить, чтобы костюмчик не запачкался.

Но для начала, конечно, тысячу врагов за собой в могилу. А иначе в газетах не напишут, и мир не узнает, как красиво я погибла.  :D Только не убивайте меня за эти слова, а то я не успею совершить подвиг.  ::)
_____________________________________________________________________________

В Бресте я была дважды. Потрясена до глубины души. Месяц сопротивлялась крепость. Даже когда немцы были уже на территории, а в некоторых подвалах ещё оставались защитники, которые  так и не сдались. Их пытались выжигать оттуда фауст- патронами. Кирпич плавился, а люди продолжали сопротивляться. Это трудно представить. Здесь даже плакать нельзя, можно только молчать, сжав зубы...Русские не сдаются!

Встаю на колено, преклоняю голову и целую Знамя.  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 00:40
Самурай
   Не сыпь соль на раны - зажить не могут.
  Сегодня послушал Сеню Вайнштока, начальник нефтяной компании, у которой белорусы нефть себе оставляют, говорит: "воруют братья-славяне.........
   Сеня утверждает, что завтра поляки замёрзнут (на улице +5), а послезавтра - немцы. Выясняется, что запасов хватит полякам на 3 месяца, а немцам - на 6. Понятно, на жалость давит, поц...
   Может, зря я про сегодня? Ведь мы живём прошлым днём. А, samurai? Общаемся, нас мало, но нам хорошо. Вот и Николай Вяликов интересуется: "а что это мы всегда одни?". К чему пересказывать информагенства?
   Поговорим о нас?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 00:57
   Может, зря я про сегодня? Ведь мы живём прошлым днём. А, samurai? Общаемся, нас мало, но нам хорошо.
   Поговорим о нас?

Без прошлого не будет будущего. Просто понимание этого приходит не сразу. Дети поймут. Уверена.

Нас мало пишущих, но читают многие. Я пишу не для нас. А для тех, кто читает, но не пишет. Я из тех, кто зря не болтает, если это никому не нужно.

А что о нас говорить. Мы в другой ветке говорили. Ползём по борозде. Но поднимемся. Пусть ненадолго, но поднимемся. Русских нельзя давить. Отдача замучает. Да ты же сам знаешь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.01.2007 01:13
ОСИП
Это про какую Зою? Та, что поджигала лютой зимой  дома крестьян и они, вывовив её уже во второй раз(настырная, да?) всё-таки сдали немцам?
Мне мои родственники, дед, бабуля, моя мама рассказывали, какие были оккупанты и какие были партизаны под Лугой.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 01:32
Всякие были партизаны. Про Зою (как ни странно) мои сотрудницы вспоминали буквально накануне Нового года. Я им рассказывала как раз о немцах и партизанах в Белоруссии, родственники у меня там. В оккупации были. Вот про Зою всвязи с партизанами и вспоминали.

Так вот у одной из моих девиц отец был в отряде под Смоленском. За кражу курицы в деревне двух девиц из отряда показательно расстреляли перед строем.

А оккупанты, всё же всегда оккупанты. Хотя каратели и СС- это не то, что строевые части. Эти были просто солдатами. Я была в Хатыни. Да, я была в Хатыни...

 А мой покойный муж в возрасте четырёх лет стоял под дулами немецких автоматов в белорусской деревне, где он родился. Партизаны уничтожили двух немецких офицеров. В отместку немцы собирались расстрелять каждого десятого жителя деревни. Мать мужа выставила двух детей 2 и 4 года перед собой. Если бы погибла она, дети бы сдохли голодной смертью.

Война...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 01:35
     Дмитрию Елизарову
   А ведь действительно: пропаганда СССР была такова, что верили всему, что давали услышать. Самое интересное: многие тайны ВОВ до сих пор скрыты от нас. Где-то что-то прорывается, но системы нет. Недавно с ужасом узнал, что Николай Гастелло вовсе и не совершал свой подвиг. Я уж про Зою и не говорю. Наверное, правду о той войне мы не скоро узнаем.
   В этом плане американцы шагнули впереди планеты всей. Большинство своих подвигов они озвучили, что-то приукрасили, но общая картина теперь такова - если бы не США, то хана СССР. Причём без вариантов. Хотя...Опять же будем объективны. Что мы знаем о той войне? Да, мы выиграли 3 крупнейших сражения (под Москвой, Сталинград и на Курской дуге). Да, погнали немцев нах хауз. Но они были сильны по-прежнему. Архивы тех лет засекречены. Как всё происходило на самом деле - мы узнаем не скоро. А если и узнаем, то нам уже будет всё равно, как говорится - надо уже в обувном магазине искать тапки белого цвета...
   Про Зою Космодемьянскую. Несколько лет назад я случайно проезжал по дороге мимо Балабаново в сторону Дорохово (ехал в Одинцово). Так вот, стоит указатель в д. Петрищево: "Музей З. Космодемьянской". Жива память о ней в народе, жива. Может, и не стоит её ворошить? Итак от многих открытий становится тоскливо. Народ всё равно разберётся. Думаю, что если Зоя была неправа, музея бы не было...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 02:16
Дмитрий Елизаров!Зоя Космодемьянская-это символ.Так же как Александр Матросов .Так же как Николай Гастелло.Страна должна воспитывать свою молодёжь на героических примерах.Это аксиома.А то,что Зоя страдала близорукостью или Матросов из карманников или Гастелло  неверен своей жене-это не важно.Александр Невский тоже в быту был не очень,но он остался Святым для русского человека.
Сменилось время и сменились оценки.Нельзя давать оценку прошлому с сегодняшней точки зрения.Так и Жукова можно обгадить...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.01.2007 02:26
С 1974 по 1990 годы А. А. Кредер работал в Высшей партийной шкoлe.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Во блин ,еще один верный ленинец.Как все таки комуняки, на материальные ценности падки....Зае...ли людям мозги ,и удовлетворили свои материальные нужды.


По поводу ВеликойПобеды,одержали её сообща.Кто больше сделал вклад,вопрос трудный.30 миллионов жизней это не шутка.Но то что выбл....док Сталин своими руками взрастил Гитлера-Предоставил Советскую территорию !!!!для фашистких баз !!!и учебных заведений!!! -это факт.Вразрез с Версальским договором. Вот вам и китайский вариант.Сначала создаем трудности а потом мужественно их преодолеваем.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 02:58
   Воробью
  Серёга, я знаю, что ты не любишь сослагательное наклонение в русском языке. Вынужден к нему прибегнуть, извини.
  Если бы Сталин искал своих врагов не только внутри, но и извне, войны вполне могло бы и не случиться. И не было бы тогда этих чудовищных жертв как в СССР, так и в Европе. Даже подумать страшно: 50-70 млн людей! Исследователи разнятся в оценках, но всё равно это более 10% населения планеты! Только прямых потерь!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 03:15
Сменилось время и сменились оценки.Нельзя давать оценку прошлому с сегодняшней точки зрения.Так и Жукова можно обгадить...
   Осипу
   Надо быть корректным в сравнениях, старина. Жуков - это, пожалуй, единственная наша святыня, которой мы молимся. Он умер ещё при моей жизни и я помню как плакала моя мама (мне было почти 10 лет).
 "Сменилось время...". А как же нам оценивать прошлое? Живя в прошлом? Но мы же живём сегодня, сейчас...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.01.2007 03:17
Так и я о том же,ни одна идея не стоит ни одной человеческой жизни.Будь то коммунизм ,фашизм,маоизм.Тем более 100 миллионов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.01.2007 03:46
   Кому не спится, прочтите это интервью о Г.К. Жукове:
http://newsway.ru/authors/publication/44
   А лучше, конечно, прочитать его мемуары. Остаться в живых и выиграть при этом тяжелейшую войну может только гений. Жуков должен был получить генералиссимуса, а не Сталин. Вместо этого его сослали. Сами знаете куда...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 04:03
Маэстро!Статья неплохая ,но сыровата...Много неточностей и патоки...Кстати,И.Черняховский был командующим армии,но не фронта.Ватутин по-моему фронтом тоже не командовал.
Молиться на Жукова не надо.Это отголосок язычества..Время своё скажет...Георгий Жуков остался в истории СССР как таланливый полководец.А то что он не был антисемитом-это естественно для умного человека.Любой национализм и шовинизм-ловушка для дураков...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 07:31
МАЭСТРО!Никуда Жукова не ссылали.Просто И.Сталин спасал его имя,которое пытались замарать.Прочитайте письмо Жукова Сталину.Сталин перевёл его в Одессу подальше от *клеветников России*Госбезопасность работала невзирая на лица и звания.Был бы человек,а повод найдётся...Хорошо хоть не отравили,а могли...Ведь в это время уже пытали генерала  Абакумова-начальника СМЕРШа...Его там и добили в сорок с небольшим...Надо было жить в то время(никому не пожелаю)чтобы чувствовать атмосферу страха сверху донизу.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.01.2007 10:30
Вот обьясните тупому.
Ещё с времён язычества победители всегда жили лучше побеждённых. Тут - Великая Победа!!!!!!!
Ветераны умирают с голода и живут в землянках. Аж через 40 лет побеждённые дают денежку победителям, чтобы не опухли с голода.
Моя мама в 44-ом году была угнана в "рабство" в далёкую Австрию, где дед работал на заводе.
Я спрашиваю,
- Мам, чего не остались в рабстве австрийском? Были б мы австрияками.
samurai
А моему деду по линии отца в 38-ом году впендюрили 10 лет без права переписки весом 9 грамм. В 61-ом году бабуле, оставшейся с 4-мя детьми, дали справку, что посмертно реабилитирован. Храню вот до сих пор.
Не люблю я советскую власть, знаете ли.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 15:38
Дмитрий Елизаров!.Умом Россию не понять...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: СЯО от 09.01.2007 16:51

Давно пора е...а мать умом Россию понимать!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ДМЛ от 09.01.2007 17:09
О Зое Космодемьянской
Только рассекреченное уже в наши дни Уголовное дело №Н-16440 по обвинению Василия Клубкова в предательстве и измене родине, внесло окончательную ясность, по крайней мере, в судьбу самой героини.

Сразу после начала войны Зоя записалась в добровольцы, и ее определили в разведшколу. Школа находилась недалеко от московской станции Кунцево, там она и познакомилась с Клубковым. В середине ноября в школу поступил приказ сжечь деревни, в которых расквартировали немецкие войска. Создали два подразделения, каждое по десять человек. Но у деревни Петрищево 22 ноября оказались только трое – Космодемьянская, Клубков и более опытный Борис Крайнов.

Решили, что Зоя подожжет дома в южной части деревни, Клубков — в северной, а командир — в центре, где находился немецкий штаб. После выполнения задания все должны были собраться на том же месте и потом возвращаться домой. Дома в центре села загорелись первыми, затем вспыхнуло в южной части, в северной не загорелись. Крайнов прождал товарищей почти весь следующий день, но они так и не вернулись.

Из протокола допроса Бориса Крайнова: «О задержании Космодемьянской мне стало известно только 15 января, то есть после освобождения деревни Петрищево, когда нашими частями было обнаружено ее тело. Потом мы виделись с Клубковым — он сказал, что в деревне встретил немцев и ничего не успел сделать. Пошел обратно на место встречи, и его захватили в плен, откуда он бежал. Меня тогда уже удивило, что сам он о Зое не спрашивал».

Из протокола допроса Василия Клубкова: «… Как только я прибежал в лес, на меня навалились два немецких солдата и сдали офицеру. Он наставил на меня револьвер и потребовал, чтобы я выдал, кто вместе со мной прибыл поджигать деревню. Я рассказал, что нас всего пришло трое, назвал имена Крайнова и Космодемьянской. Офицер немедленно отдал какое-то приказание и через какое-то время привели Зою. Ее спрашивали, как она поджигала деревню. Космодемьянская отвечала, что деревню она не поджигала. После этого офицер начал избивать ее и требовал показаний, она молчала, и тогда ее раздели догола и в течение 2—3 часов избивали резиновыми палками. Но Космодемьянская говорила одно: “Убейте меня, я вам ничего не расскажу”. Даже имени своего не назвала. Твердила, что зовут ее Таня. После чего ее увели, и я ее больше не видел».

Клубкова судили и расстреляли. А скрывали это, чтобы не омрачать настоящий подвиг предательством.

16 февраля 1942 Зое Космодемьянской присвоили звание Героя Советского Союза, а ее прах перезахоронили на Новодевичьем кладбище в Москве. Уже на самом исходе войны под Фирбруденкругом геройски погиб и младший брат Зои – гвардии старший лейтенант Александр Космодемьянский. Именами героев были названы улицы и площади почти во всех советских городах, создавались мемориалы, ставились памятники…

Но, пожалуй, самой искренней и доброй является память земляков Зои и Шуры из Осиного Гая. Хотя здесь им и установили памятник только к 50-летию Победы.
**************************************************************************
О Жукове. Самые большие людские потери были там , где командовал Жуков
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 17:24
Никуда Жукова не ссылали.Просто И.Сталин спасал его имя,которое пытались замарать.

Джо, надеюсь Вы так пошутили? Если Сталин и спасал, то только себя от Жукова.
Когда открылись шлюзы гласности, такая фигура как Жуков начала обсасываться, извините, со всех сторон. Вытрясли всё, начиная от анализа его военных операций и кончая тем, с кем он спал с привязкой по времени и по месту. Да вот буквально вчера по телевизору слышала интервью с его дочерью.

Жуков, несомненно, был сыном своего времени. Поэтому оценивать его с теперешних позиций некорректно, ну как, скажем, оценивать деятельность Петра I с точки зрения современных понятий. И когда какой- нибудь "учёный товарисч" начинает подсчитывать, что в какой- то конкретной наступательной операции могло погибнуть солдат на 5 тысяч меньше, а из- за безжалостного командования Жукова они всё же погибли, даже мне хочется спросить, мягко говоря: Как ты это сумел скалькулировать, Голубчик?!

Но то, что это был самый победоносный и самый авторитетный человек поствоенного Советского Союза, несомненно. Это был единственный человек, способный что- то переменить тогда. Но загвоздка в том, что ничего радикально менять он бы и не стал. Поскольку, как я говорила, был продуктом своего времени. Отношение к репрессиям и культу личности Сталина не меняло отношения тогдашних лидеров к Советскому строю. Сосланный, Жуков уже не был опасен Сталину. А вот если бы Георгия Константиныча попытались уничтожить, то возможно случилось бы то, что мы называем хунтой.

Что касается Зои, то лучше на самом деле её не трогать. Девочка была фанатично предана своей Родине. Ей внушили, что в том, что она совершала, и состоит её долг. Тогда морально- этические принципы жизни были весьма своеобразными. Девочка пожертвовала своей жизнью. И если и осуждать, то тех, кто ей приказывал поджигать дома. А теперь уже мы вряд ли в состоянии до конца разобраться, почему это было сделано. Никто же не осуждает москвичей, сжигавших Москву перед вступлением Наполеона в город в 1812 году.

 
Ветераны умирают с голода и живут в землянках. Аж через 40 лет побеждённые дают денежку победителям, чтобы не опухли с голода.

А в соседнем доме у молодой женщины муж погиб на работе и трое маленьких детей. Так ей вообще никто не помогает, ни победители, ни побеждённые. А пенсия по потере кормильца- это не пенсия ветерана, она совсем смешная.

 
А моему деду по линии отца в 38-ом году впендюрили 10 лет без права переписки весом 9 грамм.

Моему прадеду именно 9 грамм и влепили, как и всем, кто без права переписки. Думаете ни за что? Как бы ни так! Был у них большой хороший дом в деревне. Ну и понадобился. Прадеда убили, дом отобрали. Хорошо ещё что детей не тронули. А то бы не говорила я сейчас с вами.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 18:01
Только рассекреченное уже в наши дни Уголовное дело №Н-16440 по обвинению Василия Клубкова в предательстве и измене родине, внесло окончательную ясность, по крайней мере, в судьбу самой героини.


Как тогда разбирались уголовные дела, знают все, поэтому из этого уголовного дела можно только понять, что Клубков был трусом. Даже не предателем, а именно трусом. А Зоя по- любому совершила подвиг. Не нам её судить.

Самые большие людские потери были там , где командовал Жуков

Надо было наступать и побеждать.

А Ленинградская блокада?! Между прочим её можно было снять ещё в 42 году, если бы стояла такая цель. Но Жукова отозвали с Ленинградского фронта, потому что как ни цинично звучит, но Блокадный Ленинград оттягивал силы немцев.
И, кстати, только именно Жуков смог застабилизировать положение и не сдать город. И освободил бы его, если бы не приказ Сталина. Ну кого будем винить в гибели Ленинградцев?

Может быть всё- таки фашистов?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ДМЛ от 09.01.2007 18:52
samurai
Если вы заметили, я никого не осуждаю. Потери в войсках. которыми командовал Жуков-это факт, и не более того.
 



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 19:45
ДМЛ, нормальный факт!
Я тоже просто откомментировала, как понимаю.  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 19:47
Уважаемые..!То время могут оценить только современники.Они более менее объективны.Сегодня все мы подвержены субъективности ввиду того что наши знания сформированы бумагой,которая всё стерпит.Знаю и помню одно.Когда горит дом то не ищут поджигателя а спасают живущих в доме.Было время,когда страна пылала,когда на население городов сыпались с неба бомбы.когда солдаты не имели на всех винтовок,а пушки тащили лошади по рыхлому снегу и не на параде а по оврагам и колдобинам.Вспомните что немцы с их техникой завязли на русском бездорожье...И Красной Армии было не легче а тяжелее.Ибо за каждым командиром стоял особист с пистолетом.Расстрел перед строем -это было обычное дело.За пререкания с командиром,за паникёрские разговоры,за трусость или утерю оружия.Кстати,Жуков никогда не приезжал без караульного взвода,который занимался расстрелами на передовой.Его примеру следовали все командиры такого ранга.Все приезды на передовую начинались с расстрелов...Но*священную корову*не режут...Пётр Великий даже сына на дыбу отправил и может напрасно,но мы чтим его...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 19:50
САМУРАЙ!Рекомендую прочитать письмо Жукова Сталину где он оправдывался за свои барахольные увлечения и просил простить его.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 09.01.2007 20:16
Любопытствуем:
http://trud.ru/Arhiv/2000/03/28/200003280560502.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 20:33
Рекомендую прочитать письмо Жукова Сталину где он оправдывался за свои барахольные увлечения и просил простить его.

Джо, ну Вы же понимаете, что значат все покаянные письма Сталину. Начнём с Рыкова, Зиновьева, Бухарина и пр. и др. Люди признавались в совершенно абсурдных грехах под сапогом у ВЧК. А у Жукова были жёны и дети...

А барахольные увлечения (я понимаю так, что Вы говорите о трофеях) может и говорят о человеческих слабостях, но угрозы- то не представляют для престола.

Вот опять же недавно фильм был о Руслановой. Сидела то она отнюдь не за бриллианты.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.01.2007 20:50
Мой дед воевал под командованием Конева.В самые ответственные моменты ,руководство передавалось Жукову.Дед встречал Жукова дважды,и по его рассказам оба раза произвели неизгладимое впечатление.По поводу того что больше погибало под его командованием,я думаю -это логично.Ибо Жукова всегда посылали туда ,где был полный завал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 21:14
Вот я и писал ранее,что не ссылал Сталин Жукова,а отодвинул от бериевско-абакумовских волков..Сталин был  гораздо умнее окружения или хитрее...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 22:17
На трибуне Мавзолея...

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.01.2007 22:20
Надыбал тут подарок Самураю. Может чё-нить вкусненькое приготовит.............

http://www.japantoday.ru/index.shtml
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 22:46
Надыбал тут подарок Самураю. Может чё-нить вкусненькое приготовит.............

http://www.japantoday.ru/index.shtml

Сегодня Россия с ее гигантским ядерным потенциалом и Япония с гигантской экономикой являются членами Большой Восьмерки. Однако на обеих лежит клеймо некоторой неполноценности, поскольку они обе проиграли в мировых войнах. Япония – во Второй, Россия – в Третьей, которую у нас принято называть "холодной". Мы вяло переругиваемся из-за Южных Курил, а на Дальнем Востоке всё большую роль играют те страны, которые в первой половине ХХ века были просто театром военных действий для России, Японии, а потом и США. Две Кореи пока ещё «замкнуты» друг на друга, но если им удастся объединиться мирным путем (сегодня именно такой вариант представляется наиболее вероятным), возникнет ядерная держава с гигантским экономическим потенциалом и 70-миллионным населением. А с сопок Маньчжурии на добровольно освобождаемый русскими Дальний Восток с его огромными территориями и природными ресурсами нескончаемым потоком текут наши китайские «стратегические партнеры». Теперь на нашей территории их сфера влияния, простирающаяся чуть ли не до Урала. Интересно, назовут ли они Транссиб Русско-Западной железной дорогой?

Это цитата из http://www.globalrus.ru/comments/136334/

Вкусненько?

Друзья, а приходилось ли хоть кому- то беседовать с людьми вживую видевшими Ленина, Сталина или, скажем, Гитлера (не к ночи будь помянуты) ?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 23:29
Когда был юн,то помню эти встречи на разных собраниях.Сегодня это как анекдот но тогда-Он Ленина видел...!!!С годами число людей,видевших Ленина увеличивалось...
А Сталин с дружками  приезжал  до войны в Тушино .Любил посиделки с авиаторами,хотя сам боялся летать.Ещё Иосиф Кровавый  любил мир артистов.Но это уже на другом форуме...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.01.2007 23:33
 ОСИП
Да не артистов он любил, а артисток Большого театра.
Но был джентльменом, даже квартиры давал в Москве.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 09.01.2007 23:37
Возвращаясь к Жукову.Закралась мыслишка давно...На Халхин-Голе Жуков был командующим корпусом.Но командующим ДВ Армией был Герой ССР Г.Штерн.,сменивший расстреляного Блюхера.Весь план операции утверждался Г.Штерном.Командующим авиа был дважды герой Смушкевич.И Штерн и Смушкевич были расстреляны без суда по приказу Берии летом 1941 года после начала войны.Мог ли повлиять нач.генштаба Жуков на их судьбу.Или он был незаинтересован???...Как вы думаете?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.01.2007 23:42
Я хотела сказать, что у тиранов- харизма лидеров очень ярко выражена. Их выступления впечатляют. А вот Сталин не был особым оратором.

Мой деда Вася видел Ленина очень близко в 17 году дважды или трижды на заводе (станция Фарфоровская в Питере). А один из родственников, назовём его Вс. Ив., видел Гитлера весной 41 года в Берлине. Правда не так близко. Говорили, что речь обоих просто завораживала. Исключительный темперамент и сила убеждения просто захватывали толпу. А ведь Сталин мало появлялся на людях, да и вообще выступал очень мало.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.01.2007 23:56
Делов то .И я Ленина видел.4 раза!!! ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.01.2007 00:02
Мог ли повлиять нач.генштаба Жуков на их судьбу.Или он был незаинтересован???...Как вы думаете?

Психология была другая. Раз Партия расстреляла, значит так нужно, значит было за что. Даже если отбросить элемент шкурничества (я не конкретно о Жукове).

Бухарин, например, себя оговорил не только из трусости или невыдержав пыток. Делу мировой революции, как его убедили, так было нужно. Романтики, однако.  :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.01.2007 01:38
Самурай!Но в это же время Жуков вытащил из тюрьмы Рокоссовского-бывшего своего начальника по кавалерии.А Штерн был его командиром на Халхин-Голе....который сделал имя Г.Жукову...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 10.01.2007 14:07
Делов то .И я Ленина видел.4 раза!!! ;D ;D ;D ;D

Наливай..., а то уйду! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.01.2007 15:54
Самурай!Но в это же время Жуков вытащил из тюрьмы Рокоссовского-бывшего своего начальника по кавалерии.А Штерн был его командиром на Халхин-Голе....который сделал имя Г.Жукову...

Обстоятельства и возможности изменились, а так же степень влияния Жукова при "дворе". А может просто Рокоссовский для дела нужен был. А, кстати, толковый генерал, что и показали его боевые заслуги. К тому же, не исключаю, что за Рокоссовского ещё кто- то хлопотал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.01.2007 21:33
Самурай!По уточнённым данным помог Рокоссовскому как бывшему коннику 1 Армии,Будённый.Но кто -то захотел сделать образ Жукова более человечным и приписал помощь Рокоссовскому.Я читал у К.Симонова о Жукове.К.Симонов с ним беседовал уже в 1965 году.Жуков был не тот  как во время Сталина.У Сталина были две дубинки в Армии-Жуков и Мехлис...Для  обоих(обеих)???  расстрелять человека было раз плюнуть...Война всё спишет...А ведь Жуков здорово проштрафился под Вязьмой.Но Сталин был за  него горой.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.01.2007 22:28
А ведь Жуков здорово проштрафился под Вязьмой.Но Сталин был за  него горой.
  А куда деваться?! Он понимал, что в военном искусстве против Жукова был полный ноль. В ловушке под Вязьмой, где, кстати, наши потеряли от 200 тысяч до миллиона (!!!) солдат - крупнейшие потери в ВОВ, прямая вина Сталина, как Верховного.
http://www.gudok.ru/index.php/2963
Кроме того, очевидно чувствовал за собой вину, что не угадал начало войны, когда армия была дезориентирована его слащавыми речами. Где он был 2 недели после начала войны, что делал?

   "В лесах смоленских да под Вязьмой
    Свинцовый дождичек во ржи.
    Братишка мой в рубашке бязевой,
    Убитый пулею, лежит"....
      (Владимир Туриянский)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 10.01.2007 23:56
Не помню биографию Жукова,но после Вязьмы Сталин убрал его с Генерального штаба.Но не расстрелял как Павлова и ряд других до того.Любил товарищ Сталин Жукова и многое ему прощал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.01.2007 05:45
Бесспорно, один из самых талантливых полководцев Великой Отечественной войны, Жуков был тщеславным, болезненное воспринимал критику. Хорошо известна также и его несдержанность. Жуков трижды обещал расстрелять Рокоссовского, который вынужден был по этому поводу обращаться непосредственно к Сталину.
http://victory.auditory.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=26

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.01.2007 15:41
Бесспорно, один из самых талантливых полководцев Великой Отечественной войны, Жуков был тщеславным, болезненное воспринимал критику. Хорошо известна также и его несдержанность.

Нетщеславные таланты редко могут продуктивно использовать свой талант. А критика воспринимается болезненно всеми, кто вынужден принимать крайне ответственные решения, когда другие стояли в стороне, зато постфактум дают советы, как было надо делать.

А вот несдержанность- это результат самоуверенности, вседозволенности и недостатка воспитания. Ну что ж, нет в мире совершенства.  Однако, победителей не судят.  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 11.01.2007 16:47
Разминки ради и в тему дня:

Книги в которых показан, совершенно отличающийся от оффициального, взгляд на ВОВ - http://uznix.narod.ru/mil/suvorov.html

А здесь - контраргументация:
http://libereya.ru/biblus/gryzun/

С данным Новым взглядом, я сам, не согласен! Предлагаю определиться Вам самим.

 ::)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.01.2007 17:31
Я это читала и уже давненько.
Историю пересмотреть не так уж и трудно, особенно, когда не только фигурантов, но и свидетелей почти не осталось. Познакомиться, наверное, стоит, а вот принимать на веру такие вещи, едва ли правильно. Зато господин на своих "трудах" прилично заработал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 11.01.2007 18:09
.............. Зато господин на своих "трудах" прилично заработал.

   Ну чтож, у каждого такого "гения" своя "тридцатисеребрениковая" планка!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.01.2007 19:59
    Славик, уже не раз говорили, что Суворов искажает реальные исторические факты, подгоняя историю под себя. Может, взгляд его и интересный, но не объективный.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 11.01.2007 20:58
Маэстро!Объективен только Всевышний.И то судит о человеке только когда он на небеси...Резун был ПЕРВЫМ в России,копнувшим эту кучу...Вся литература о войне была прилизанной по причине...сами понимаете.Вы же писали,что у нас не принято говорить всё.Вот и молчали.После 20 съезда КПСС немного приоткрыли занавеску,но..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.01.2007 22:10
Маэстро!Объективен только Всевышний.И то судит о человеке только когда он на небеси...Резун был ПЕРВЫМ в России,копнувшим эту кучу...Вся литература о войне была прилизанной по причине...сами понимаете.
   Осип
  Мы сейчас видим попытки разных историков на Украине, в Польше и, особенно, Прибалтике, перевернуть и переписать историю. Не думаю, что это правильно.
  Допускаю, что отдельные фрагменты пропагандой СССР были искажены, но в целом общая картина нам более-менее ясна. А когда говорят, что украинцы внесли решающий вклад в победу, то это, извините, не лезет ни в одни ворота.
    Даже Сталин на приёме в честь командующих Красной Армии (24.05.1945г) сказал: "...Я хотел бы поднять тост за  здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.....потому что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав СССР".
   Мы, русские, относимся к этой оценке спокойно - все приближали победу, не только мы. И кто внёс бОльший вклад: русские, украинцы, белорусы - звучит как-то странновато. Но ведь надо же думать тем, кто переписывает историю!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 11.01.2007 23:02
То, что основная заслуга в победе над фашизмом принадлежит Союзу, даже сомневаться не приходится. Фигушки бы кто- то позволил тогда оттяпать под Советское влияние пол- Европы (Соц.страны), если бы не заслуги нашей страны. А вот по какому критерию судить, кто больший вклад внёс в Победу из народов СССР?
Ну поскольку русских элементарно больше было, то, надо думать, что всё же русские. Но если судить по процентному соотношению потерь в войне к общему кол-ву того или иного народа, то можно и другую картину получить. Вот у белорусов, погиб каждый четвёртый, в основном за счёт мирного населения.

Глупо это всё рассчитывать. Победил Советский народ. Было тогда такое понятие.

Но конечно, очень много всего скрывалось, а некоторые вещи мы вообще долго, а может и никогда не узнаем. Точное число потерь в советских и немецких концлагерях, например. А ещё не узнаем до конца, какие были планы у Сталина, когда заключали договор Молотова- Риббентропа. Не все же намерения на бумажках прописываются. Ведь были же перед войной операции по захвату Карельского перешейка, Западной Белоруссии, Западной Украины и Прибалтики. Ч

Думаю, что в настоящий момент, конечно, есть ещё белые пятна в истории войны, но они скорее находятся именно на поле дипломатии, а так же судеб отдельных людей.

Но что касается участия стран в войне и людскими ресурсами и оружием, что касается хода военных операций, что касается следствий войны, здесь уже вряд ли нас ждут радикальные открытия, способные перевернуть наши представления о той войне.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 02:07
http://ochevidec.net/id/1807.html

Это фотки вчерашнего Питерского наводнения. Погода стоит исключительно тёплая и очень влажная. Позавчера я ездила в Красное Село, так с виадуков просто сносило машину боковым ветром, аж страшновато было. Многие говорят о глобальном потеплении. Хотя я холод не люблю, но, боюсь, что такое необычное состояние погоды ничего хорошего не сулит. В этом году планету опять ждут природные катаклизмы.

А ещё всякие такие вещи провоцируются океанскими течениями, в частности Эль- Ниньо. Но есть и другое мнение по поводу нынешнего потепления. Говорят, что активность Эль- Ниньо может обернуться бедой. Другие течения, в частности Гольфстрим, могут изменить скорость и температуру потока. Если Гольфстрим остановится и начнёт остывать, то Европа замёрзнет. И вместо потепления, получим ледниковый период. Причём не так уж много лет нужно, чтобы территория многих стран Европы покрылась льдом и снегом  на очень много лет. Об этом мы уже тут писали, но мало кто обратил внимание. А между тем результат такого поведения климата будет похуже войны.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.01.2007 02:56
Зимы,Зимы ждала природа,снег выпал только в январе.На третье вночь.

                                                                         А.С Пушкин

По новому стилю-17 января.А вы- глобальное потепление.Фигня... ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 03:52
Фотографии отлично передают настроение.Прррромозглая погода и эти льдинки на воде...Забыл я уже холодную зиму...
Но пахнуло детством,время,когда перелистывал старые книги Брокгауза-Ефрона.Тома А.С.Пушкина.Там мне как ребёнку было интересно рассматривать литографии наводнения 1824 года.Посмотрел на фото ,сделанные Самураем ,особенно на каменных львов и ...люблю тебя Петра творенье... Как теперь говорят любил виртуально и Пушкина и Питер...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 07:34
Это фотки вчерашнего Питерского наводнения.
   Самурай
   На снимках явных признаков, что вода плещется по улицам, не видно. Поднялась - да, заметно. Это считается наводнением? Или где-то всё равно что-то подтопило?
   Сколько лет стоит Питер, столько и наводнений. Наверное, всего предусмотреть невозможно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 08:18
Забыл я уже холодную зиму...
   Осипу
  А нам её очень не хватает. Позавчера в Москве было +9, вчера около +5, но вечером был сильный ливень с ветром. Уж пусть лучше будет -30, чем так. Скоро забуду как выглядят санки. :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 10:24
 samurai
То, что основная заслуга в победе над фашизмом принадлежит Союзу, даже сомневаться не приходится.

Это рассуждения на уровне пионерской зорьки и длительных вбиваний в голову советской идеологии.
А надо смотреть ширше. Я, например, ничуть не сомневаюсь, что если бы Гитлер вёл войну ТОЛЬКО на Восточном фронте, то все мы уже давно говорили бы на немецком языке.
Советская система не информировала народ о масштабах Второй Мировой войны. Но в мире никто не называет Восточный фронт Великой Отечественной войной.
Может кто-то скажет про людские потери?  Так если для для руководства СССР люди всегда были пушечным мясом, то это не аргумент.
Ну, Сталин-то это понимал. И так же понимал, что МЫ не победили.
Про американский ленд-лиз я и не говорю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 11:42
quote author=Дмитрий Елизаров link=topic=50.msg16415#msg16415 date=1168590251]
Я, например, ничуть не сомневаюсь, что если бы Гитлер вёл войну ТОЛЬКО на Восточном фронте, то все мы уже давно говорили бы на немецком языке.
Цитировать
   Теоретически, Дмитрий, только теоретически. И то не факт.
  Вот мои аргументы. Не следует забывать, что мы бы тогда плюнули на китайцев и сняли бы с Дальнего Востока всю свою многочисленную группировку - свежие войска с прекрасной боевой техникой. А китайцев потом всё равно бы переловили в тайге, как бендеровцев на Западной Украине, которых отлавливали вплоть до середины 70-х. Это раз. 
    Второе: если бы не хватило людей, за винтовки взялись бы все колхозницы и дети. Патронов бы у нас на всех хватило.
   Третье: надо учитывать размеры нашей Родины - у Гитлера физически не хватило бы сил преодолеть всю страну, всё равно увяз бы где-нибудь в Сибири. Да и дороги наши немецкие автобаны явно не напоминают. Кроме того, наверняка были бы взорваны все стратегические мосты (через Волгу, Иртыш, Обь, Енисей и т.д., а понтонные переправы исправно уничтожали бы выпускники ЕВВАУЛ довоенных лет). Да и зима опять же сыграла бы нам на руку - мы к ней привыкшие, а немцы и их техника - нет. Между прочим, если бы не холодная зима 41-го, а тёплая 2007-го, то немцы вполне могли бы взять Москву. Даже климат был за нас!
   Четвёртое: обычно, из истории, когда враг захватывает страну, то устанавливает с местным населением какие-то отношения. Не дружеские, но вполне партнёрские, если так можно сказать. Сотрудничает, короче. Как показала практика, у немцев этого не получилось. Самурай правильно назвала цифру: каждый четвёртый белорус был уничтожен, вся Белоруссия ушла в партизаны. Тех, кто помогал немцам, можно пересчитать, как говорится, на пальцах. Поэтому надеяться Гитлеру в СССР, особенно в Сибири, не пришлось бы. Кстати, об этом сейчас совершенно забыли американцы, воюя в Ираке - они НИКОГДА не наведут там порядок, опираясь на местных, которые их ненавидят, особенно после казни Хусейна (я вообще не понимаю - зачем они ввели туда войска? Охранять нефтеприиски? Это было бы логично для американцев, но непонятно для остального мира. Помогать простым иракцам, освобождая их, как угнетённых жителей Востока? Очень сильно сомневаюсь. Вот это и есть то, что принято называть поражением, причём в его классическом виде. Только Бушу стыдно произнести это вслух. Одни понты - сверхдержава, блин...).
   Пятое: немцы не ожидали такого самопожертвования советского народа и его героизма. Это тоже очень важный момент.
   И, наконец, шестое: Запад прекрасно понимал, что, после победы над СССР, Гитлер вернулся бы в Европу. И всеми силами препятствовал этому.
   Поэтому я считал и считаю, и согласен здесь с Самураем, что именно СССР внёс решающий вклад в Великую Победу. Даже если не брать соотношение немецких войск на Восточном фронте и на Западном. А как назвать эту войну - Великой Отечественной или как-то ещё - не суть важно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 12:32
Maestro
Нуууууууууууууууу, дружище..........
Ладно, по пунктам.
1. А причём здесь китайцы? Может ты имел в  виду Японию?
2. Винтовок как раз и не хватало. была одна на 5-рых.
3. И не надо было бы брать Сибирь. Что там в тайге? Кой-какие эвакуированные заводы? Ерунда. Программа была, что после взятия Сталинграда Япония вступала в активное наступление.
4. Вот тут ты вообще не прав. Уж кто-кто, а немцы сразу установоли товарно-денежные отношения. И мне мой дед и бабуля говорили, что дали земли сколько хочешь(все просто взяли обратно свои хутора) и установили фиксированный налог.
5. Это не самопожертвование, а загранотряды, имеющие приказ открывать огонь по своим, если видят не спины, а лица.
Ну, совковскому народу говорили, что это второй эшелон.
6. Вот тут ты отчасти прав. Но для Запада что Гитлер, что Сталин, сидели на одной скамейке.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 13:34
Ладно, по пунктам.
1. А причём здесь китайцы? Может ты имел в  виду Японию?
   Да, их в первую очередь. Но китайцы бы тоже своего постарались не упустить.
  Насчёт винтовок. Их не хватало в первые месяцы войны, согласен. Потом промышленность исправно выдавала оружие и б/п войскам. Сейчас не помню статистику, но, по-моему, к 43-году мы начали превосходить немцев по числу производимого вооружения.
  Если бы не надо было брать Сибирь, то СССР остался бы на плаву. Этого немцы допустить не могли. Кроме того, в Сибири уже до войны были разведаны запасы нефти и газа.
  Насчёт ТДО (товарно-денежных отношений). Все прямо так и ринулись в колхозы, да? Тех, кого раскулачили - ненавидели Советы. И было за что. Но основная масса была одурманена Советской властью, разве нет? Они верили в Ленина/Сталина. А, может, и боялись.
5. Это не самопожертвование, а загранотряды, имеющие приказ открывать огонь по своим, если видят не спины, а лица.
Ну, совковскому народу говорили, что это второй эшелон.
   В повести "Штопор" я отмечал, что подвиг Талалихина можно объяснить с совершенно разных точек зрения.  Позволь мне, Дмитрий, процитировать оттуда небольшой отрывок:

   "В американских лётных школах подвиги Гастелло или Талалихина явно были бы подвергнуты обструкции, а сами герои признаны неудачниками, чтобы оправдать свою несостоятельность в таких поступках. Думаю, что само понятие – «героизм» для захватчиков не может иметь место априори.
         А что такое вообще – героизм? Как его определить? Любой героический эпизод можно рассматривать с разных точек зрения. Смотря какая цель при этом преследуется. Возьмём в качестве примера подвиг Талалихина, совершившего один из первых ночных таранов в пылающем военном небе Подмосковья в далёком 1941 году. Можно сказать про этот подвиг, что лётчик был готов к самопожертвованию, лишь бы только не пропустить вражеские бомбардировщики к городу? Можно, конечно, можно. Героизм? Безусловно!
         Можно сказать и так: лётчик был слабо подготовлен, у него кончились снаряды или он, испугавшись воздушного боя, расстрелял свой боезапас где-нибудь в стороне от города и уже возвращался на базу, но в последний момент всё же переборол страх и вернулся на поле боя? Теоретически – да. Проконтролировать, где он жужжал в ночном небе, практически невозможно. Средств объективного контроля тогда ещё не было, и нажатие боевой кнопки, при которой происходит стрельба или сбрасываются бомбы, на плёнке чёрного ящика не фиксировалось. Потому что не было ни плёнки, ни самого чёрного ящика. Фотокинопулемёт, подтверждающий проведённую атаку, стали устанавливать позже, не на всех самолётах, да и был он несовершенен, часто выходил из строя или снимал так, что ничего невозможно было разобрать. Чтобы не попасть под трибунал за невыполнение боевого задания, ему ничего не оставалось, как врезаться в фашистский самолёт. Всё равно в обоих случаях его ждала верная смерть, вот только при таране всё же была маленькая надежда остаться в живых, выбросившись на парашюте. Это ещё одна точка зрения.
          Третье предположение – лётчик летал ночью при ограниченной видимости и мог просто не заметить врага, столкнувшись с ним случайно. Тоже героизм? Вряд ли.
           Как узнать истину? Одно можно утверждать наверняка – столкновение самолётов в воздухе имело место. Не принижая подвига коллеги, думаю, что правильнее будет тот вариант, который мы сами хотим услышать".

  Дмитрий, надеюсь, моя логика тебе понятна? Я только хочу сказать, что не претендую на истину, просто я именно так думаю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 13:54
  Самурай
   На снимках явных признаков, что вода плещется по улицам, не видно. Поднялась - да, заметно. Это считается наводнением? Или где-то всё равно что-то подтопило?
   Сколько лет стоит Питер, столько и наводнений. Наверное, всего предусмотреть невозможно.

По этому поводу вот вам всем ссылочка.  http://lenta.ru/news/2007/01/10/wind/

Однако, наводнением считается превышение уровня воды над уровнем ординара свыше 160 см. При превышении уровня воды более, чем на 2 метра есть угроза подтопления подвалов, станций метро, набережных (это нарушает транспортные потоки и так перегруженного города. Превышение уровня воды от 3 метров и выше считается катастрофическим. Ведь Питер расположен на равнинной местности. Весь центр города при таком наводнении плавал бы в ледяной воде, в том числе наши дома и музеи, например, Зимний Дворец. Плохо то, что никто не знает, каким будет наводнение, ведь нельзя предугадать сколько времени и какой силы будет ветер с залива. Поэтому известие о наводнении достаточно обычно, но оно тревожит.

Во время 302 наводнения (а именно этот номер ему присвоен) вода поднималась до 221см над ординаром. Что это дало, прочитайте по ссылке. Но можете мне поверить, что плещущаяся почти у ног проходящих по набережной людей свинцовая январская вода производит сильное впечатление. Мертвящее...

  Уж пусть лучше будет -30, чем так. Скоро забуду как выглядят санки. :D

В Питере -30 это очень тяжело из- за влажности. Но зато при такой температуре аккурат про санки и вспоминать, потому что редко у кого машины заводятся нормально.  ;D Моя, например, ниже -16- 18 не заводится без электроподогрева. Кстати, даже -10 при сильном ветре из- за влажности переносится очень тяжело. Я на своей шкуре зимой 86-87 года испытала минимальную температуру -47 градусов. В области было до -52. Просто Оймякон какой- то!  :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 15:11
МАЭСТРО,Дмитрий Елизаров!Вы оба правы с вашей персональной точки зрения.Советский народ положил на *алтарь*(противное выражение, жертвенник  войны )самое большое количество народу.Америка потеряла во 2-й мировой около 400 тысяч человек.Если участие учитывать количеством убитых солдат-то у СССР явное преимущество в РАЗГРОМЕ фашистов.А американцы так...прогуляться вышли...
НО Мировая война это не только Отечественная война советского народа.Рекомендую прочитать переписку Сталина и Рузвельта.Многое видится иначе.Начиная с 1941 года  Америка погнала в СССР технику и сырьё для производства оружия.Весь Тихоокеанский район войны был американский.Вспомните что везде были японцы,которых надо было выбивать ...
Высадка в Сев.Африке,высадка в Сицилии,взятие Италии-это было до открытия второго фронта.

         
Американскими войсками командовали выпускники военных училищ выпуска до Первой мировой.Им было по шестьдесят с лишком.Советской Армией командовали молодые выдвиженцы Сталина.Им было по 35-40- лет.Черняховский погиб в 39 лет.Жуков начал войну сорокалетним.
Все  командующие были из молодых и опыт приобретали на войне-кровавый опыт...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 16:04
samuraiЭто рассуждения на уровне пионерской зорьки и длительных вбиваний в голову советской идеологии.
А надо смотреть ширше. Я, например, ничуть не сомневаюсь, что если бы Гитлер вёл войну ТОЛЬКО на Восточном фронте, то все мы уже давно говорили бы на немецком языке.
Советская система не информировала народ о масштабах Второй Мировой войны. Но в мире никто не называет Восточный фронт Великой Отечественной войной.
Может кто-то скажет про людские потери?  Так если для для руководства СССР люди всегда были пушечным мясом, то это не аргумент.
Ну, Сталин-то это понимал. И так же понимал, что МЫ не победили.
Про американский ленд-лиз я и не говорю.

Дима, забудьте байки про блондинок, я- крашеная.  :D  Ну так давайте ещё поиграем в историю.  ;)

Повторяю, если бы вклад СССР в победу во второй мировой не был столь значительным, хренушки бы ему позволили придавить своим сапогом пол- Европы. И думаю, что Западный фронт был открыт не только из гуманитарных соображений, но и для того, чтобы предотвратить тотальную коммунистическую угрозу, которой так боялись И Черчилль и Рузвельт. И не только они. А вот если бы эти господа подсуетились вовремя, возможно, что война бы закончилась гораздо раньше и с гораздо меньшими потерями.

Очень многие страны внесли посильную лепту в победу над фашизмом.  Ну вот, к примеру, Норвегия. Если бы она не сопротивлялась, и немцы легко захватили всю Скандинавию, то свободно контролировали бы Северный морской путь. Возможно вслед за Норвегией попал бы в оккупацию советский Кольский полуостров. Мы потеряли бы базы военного флота, не смогли бы получать грузы через незамерзающий Мурманский и другие порты. Поэтому героическая оборона  норвежцев тоже внесла вклад в победу. В таких делах, как война, не бывает мелочей. Хотя даже случайности иногда меняют ход истории.

Глупо было бы оспаривать значение американского ленд- лиза. А я бы ещё добавила, что военные действия американцев против Японии в 42-45 годах сыграли огромную роль во второй мировой. Потому что связывали действия японцев в Китае и на Дальнем Востоке, заставляя оборонять собственные острова. И не знаю, как бы нам было сражаться на два фронта. Возможно, что это даже важнее, чем ленд- лиз.

Сталин не мог думать, что мы НЕ победили.  Хотя бы потому что в результате окончания военных действий сохранился существовавший в стране строй и расширились границы (учитывая кампании 39-40 года).

А теперь давайте представим, что пакт Молотова- Риббентропа не был бы нарушен Германией. Ну США бы отсиделось за океаном, посылая ленд- лиз Англии, которая  в Европе оказывала самое существенное сопротивление фашистам. Я думаю богатейшая островная Англия, имеющая колонии, в тот исторический период долго бы трепала Гитлера, или он её. Думаю даже, что под шумок Сталин бы попытался оттяпать назад восточную Польшу и Финляндию. Господство Германии в Европе затянулось бы на многие десятилетия. И я совсем не уверена, что результат этого господства был бы положительным.

Да и вообще вопрос, по- моему, не в том, что в России не понимают значения других стран в победе над Гитлером. А что в других странах не хотят понимать значения СССР в этой войне.
 
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 16:41
Предыдущее сообщение я писала не видя поста Осипа.
А сейчас мне пришла в голову такая мысль.
Грубо: чтобы сыграть в "дурака" нужна колода из 36 карт. И не будь в ней хоть самой последней шестёрки, игра бы не состоялась. И хотя наличие только козырного туза при отсутствии других сильных карт на руках ещё не гарантирует победы, но всё же именно СССР был козырным тузом в игре той войны.   ;) ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 18:17
САМУРАЙ!Именно СССР перемалывал основные дивизии немцев.А на Восточном фронте их было не помню...около 270-300  дивизий.Может вру но чуть-чуть...Тяжёлые зимние периоды и отсутствие дорог требовали больших усилий и большего количества солдат...Восточный фронт-это было место ссылки нерадивых солдат и офицеров Рейхсвера.Оттуда мало возвращались живыми.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 18:27
 samurai
Ну, понятно, советская идеология уже в генах......
И, кстати, проблема как раз в том, что именно в СССР оболваненный народ не мог знать(и до сих пор)  влияния других стран на победу над фашизмом.
В других странах  достаточно хорошо знают влияние СССР и всё про него, связанное с войной. Например, что военнослужащие СССР не считались военнопленными, а были изменниками родины. Про отношения к погибшим солдатам тоже. Вы много знаете кладбищ немецких солдат, похороненных с почестями на территории СССР?
А Вы знаете, что американцы хоронили с воинскими почестями останки погибшего японского лётчика-камикадзэ, который за несколько часов до этого врезался в их авианосец?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.01.2007 18:27
   Согласитесь, у Нас та Война правильно определяется как Отечественная Великая!
   Гитлер не мог думать о славянских народах по другому, как "уничтожение" (вспомните его взгляды, приказы, речи; а так же и программы по стерилизации славянских представителей отрабатывавшиеся в конц. лагерях для будующих послепобедных периодов - материаллы Нюрберга прочесть можно!).
   По началу некоторые оставшиеся в окупации даже встречали их и агитировали на "продвинутость" немецкой нации используя даже такие затрапезные примеры как: "...давайте даже ведь глянем на наши швейные машинки Зингер .....". А потом .........
   Вопрос стоял, на самом деле, по взрослому: Быть, или не быть? Агитация тут не причём. Вопрос встал перед всеми реально, по взрослому.
   Да, заигрования с местным населением были (знаю по Кубани - был приказ для зондер команд: Казачьи станицы не "шерстить"). Но, что бы было потом, после его бы победы, все и сами догадываются.
   Именно так - Быть ли населению хозяевами у себя дома, или нет - был тогда вопрос. Да и вооще - быль всем живу!
   Вот решая сей вопрос, и была достигнута Победа. Другого Варианта просто не было.
   Пропаганда тут совсем не причём, Гитлер сам ответил всем на все вопросы ещё до нападения на Нас, своей политикой и её реализацией на захваченных территориях. Примеров было и без пропаганды достаточно для правильного принятия решения любому человеку!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.01.2007 18:29
samurai
Ну, понятно, советская идеология уже в генах......
И, кстати, проблема как раз в том, что именно в СССР оболваненный народ не мог знать(и до сих пор)  влияния других стран на победу над фашизмом.
В других странах  достаточно хорошо знают влияние СССР и всё про него, связанное с войной. Например, что военнослужащие СССР не считались военнопленными, а были изменниками родины. Про отношения к погибшим солдатам тоже. Вы много знаете кладбищ немецких солдат, похороненных с почестями на территории СССР?
А Вы знаете, что американцы хоронили с воинскими почестями останки погибшего японского лётчика-камикадзэ, который за несколько часов до этого врезался в их авианосец?


Кладбище немецких солдат находится на Мамаевом Кургане!
Добавить ещё, что то надо?

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 12.01.2007 18:34
   А угон на работы в Германию молодого поколения? У нас в г.Волжском (58-я статья на строительстве тогдашней Сталинградской ГЭС, ой как распространена была. Моя семья, да и не только, их многих в знакомцах имела - с их уст ещё в детстве на даче историю слухал - поверьте не врали или просто молчали, но не все же.)
   Где ещё такое практиковалось в тех войнах?

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 18:49
samurai
Ну, понятно, советская идеология уже в генах......
И, кстати, проблема как раз в том, что именно в СССР оболваненный народ не мог знать(и до сих пор)  влияния других стран на победу над фашизмом.
В других странах  достаточно хорошо знают влияние СССР и всё про него, связанное с войной. Например, что военнослужащие СССР не считались военнопленными, а были изменниками родины. Про отношения к погибшим солдатам тоже. Вы много знаете кладбищ немецких солдат, похороненных с почестями на территории СССР?
А Вы знаете, что американцы хоронили с воинскими почестями останки погибшего японского лётчика-камикадзэ, который за несколько часов до этого врезался в их авианосец?


Да не оболванена! И разговор- то не о советской пропаганде! А совсем о другом. Уже всё давно проехали. Мы уже живём в другой стране. А Вы откуда- то пытаетесь на меня старый костюмчик примерить!


И про камикадзе, вот не поверите, знаю. И про кладбища- в курсе.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 19:11
samurai
Да ради Бога, ничего я на Вас не примеряю. Что сами одели, то и носите.............
 А Вы что уже не в России, не в Питере?
 Абакумов
Мамаев курган - это не кладбище, а мемориал. И вот как раз там что-либо для немецких солдат делать не надо. Ну, дураков в России не уменьшается.
Да и те кладбища, что появились сейчас это надсмешка, так как кому оно надо через 50 лет?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 19:15
  Да, заигрования с местным населением были (знаю по Кубани - был приказ для зондер команд: Казачьи станицы не "шерстить"). Но, что бы было потом, после его бы победы, все и сами догадываются.

Та же политика была и в некоторых других местах. Например, в Западной Белоруссии (Брестская обл.). Эта территория была свежаком оккупирована Советским Союзом накануне войны. Чего греха таить, многие ждали немцев. Даже вам скажу, что из первых рук знаю, от свидетелей, так сказать, что даже батраки у поляков жили лучше, чем свободные, так сказать, крестьяне при советской власти. Там ненавидели коммунистов. И поначалу чуть не хлебом солью фашистов встречали. И немцы в некоторых местах вполне лояльно относились к населению. Привлекали к работам, обещали всякие блага, но обманули. Мне всё это рассказывали те самые белорусы. Их обманули!

Для них белорусы были всё одно недочеловеками. На них отрабатывались правила войны в Советском Союзе. А сожжённые деревни? А концлагеря? А кладбища расстрелянных евреев? Я никогда не забуду в городе Рогачёве ров, в котором лежат единовременно расстрелянных 6000 евреев!

Так что фашисты проявили не просто жестокость, но и недальновидность. Вместо того, чтобы поддержать население только что оккупированных территорий, они устроили террор. В результате получили мощное подполье на оккупированных территориях.

И вот ещё был недавно документальный фильм про Ленинградскую блокаду многосерийный. Там по ходу рассказывалось и о захвате немцами Пскова и Новгорода. Так вот тоже говорили про обещания и посулы немцев. Ну и что? Не дали они ни прав, ни наделов, которые обещали. И у тех, кто добровольно работал на немцев даже заработная плата была мизерная. Люди умирали от голода. Этот фильм был снят совсем недавно молодыми ребятами. И нет там никакой пропаганды. Кстати говорили, что итальянские наёмники очень хорошо относились к мирному населению. Там, где стояли итальянцы, людям жилось много легче. У итальянцев даже были проблемы с немецким командованием из- за этого.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 19:41
А Вы что уже не в России, не в Питере?

Ну совсем- то уж дураков видеть в нас не надо. Страна уже другая, называется Россия. Причём год на дворе не 1907, а 2007. И поэтому даже Россия другая, хотя и название то же.  ;D

Да и те кладбища, что появились сейчас это надсмешка, так как кому оно надо через 50 лет?

А по поводу немецких кладбищ я соглашусь. Тем более, что нам и денег не надо было тратить на это. Пусть бы немцы сами благоустраивали. Это было бы и по- божески и по- человечески. Простые солдаты по крайней мере имеют право на пристойное погребение. У меня масса знакомых в Германии, они не виноваты, что почти 70 лет назад их деды воевали, и хотели бы, чтобы их родственники имели хотя бы могилы. Что ж тут скажешь.  :-\

Вот ещё что (к разговору о том, чей вклад в победу был более значительным). Думаю, что очень показательным будет учёт потерь немцев в живой силе и технике на разных театрах боевых действий. Все источники говорят о том, что вообще невозможно подсчитать это точно, поскольку трудно учесть погибших, раненых и попавших в плен в последние дни войны. Привожу очень неплохую ссылку. По советским и немецким человеческим потерям.

http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm

Наши потери вообще с трудом поддаются хотя бы приблизительному подсчёту. Ну об этом сейчас не будем, иначе опять начнём про маньяка Сталина. А вот немцы всё- таки более или менее хорошо подсчитали, сколько народу было ухлопано в войну.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 20:05
   Сейчас не помню статистику, но, по-моему, к 43-году мы начали превосходить немцев по числу производимого вооружения.

Количество произведенного оружия во время Второй мировой войны (в тысячах)
            самолеты    танки         пушки         минометы
США         296.1       86.5             253           110

Англия      102.6       25.1             113.8          48.3

Германия   104         65.1            174.5            82

СССР          120          90               360            300


Кстати тоже достаточно показательные числа.
Это стоит проанализировать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 20:13
 samurai

Нету,...нету РОССИИ, начиная с 1917 года. И не называйте этот теперешний огузок РОССИЕЙ(да и ему не долго быть).
Да, ладно,чую, что не совладать мне с большевиками-перевёртышами.
Пойду пивка выпью луЧЧЕ..............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 20:21
Да, ладно,чую, что не совладать мне с большевиками-перевёртышами.

 :D  :D  :D Вот не знаю, как у Вас получится совладать с означенными господами.
А я- Самурай. Со мной точно- никак.  ;)

А вот Родину жалко.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 20:59
Система национал-социализма ........Она работала по программе. лишённых гуманистических идей
ВПЕРЕДИ идёт солдат
У солдата автомат
А солдату офицер
Тычет в ухо револьвер


Офицеру генерал
Пистолет к виску прижал
Сзади Гиммлер с топором
Так шагают вчетвером

Стих Маршака периода войны.Запомнился...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 21:05
Эпитафия на могиле Гитлера.
Покойник был такой разбойник
Такой мошенник вор и плут
Что смерти вы его не верьте
Покуда трупа не найдут.
И рядом рисунок Курыниксов...Господа!Оценивать  то время  сегодняшним глазом бесполезно.
Я ходил в детский сад и помню такое что сегодня никто не поймёт.Не дай Всевышний пережить детям смертельный ужас....Это не опишешь словами.И не надо.И оценки давать прошлому ещё рано...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 21:10
ОСИП
Хорошие стишки. Вот там где Гиммлер, нужно поставить Сталин.
А вообще мне всегда удивительно было, почему Маршака и Михалкова ещё лет 60  назад не расстреляли.

samurai
У меня рука не дрогнет и у Самурая свистящую дырку в голове сделать. Стреляю я хорошо.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 21:25
И оценки давать прошлому ещё рано...
  Осип
  Не рано, старина. Вот Буш забыл историю - получил второй Вьетнам. Чем всё закончится - очевидно многим. Даже в Америке. Вместо этого он с маниакальным упорством продолжает посылать туда войска. А вспомнил бы предшественника, Линдона Джонсона и его трагедию, может, и сохранил бы жизнь своим молодым парням, да и иракцам - они тоже люди в принципе. Уже выбросил на эту бессмысленную бойню свыше 400 млрд$. Вряд ли они лишние даже в Америке. Ещё не факт, что США смогут контролировать всю нефть Ирака.
   Кстати, сейчас у России появляется уникальный шанс. Если мы сумеем помочь американцам достойно выпутаться из конфликта, мы можем очень многое приобрести. И, в первую очередь, в мусульманском мире. Я имею в виду не деньги - имидж, а он цены не имеет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 12.01.2007 21:28
Вы ещё подеритесь " горячие Финские парни".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 21:31
Дм.Елизаров!Маршак и Михалков абсолютные антиподы в поэзии.Причём последний,в отличие от Маршака,был весьма конъюнктурным поэтом.Да вы сами знаете...
А нац.социализм и сов.социализм -две ветви одного дерева.И идеология была у них общая...И одно время были даже союзники...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 21:32
У меня рука не дрогнет и у Самурая свистящую дырку в голове сделать. Стреляю я хорошо.

Верю!  ;)
Не боюсь!   :P
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 21:37
МАЭСТРО!История даёт оценку через столетие,когда нет участников событий.
А сравнивать Буша с той войной не очень корректно...Слон и Моська...Тут Россия чуть посла не отозвала из Минска...Обошлось...Вон и грузины кинжалы свои точат...А ,Вы Маэстро,всё о Буше...Да хрен с ним с Бушем.Пусть разбирается без Вас,МАЭСТРО.У него и помощники есть...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 21:39
samurai
И это правильно!!!! Не надо смерти бояться.

 ОСИП
Ну, мне по барабану его Дядя Стёпа и пр.. Но коньюктурщик редкостной породы.  Мало того, ещё и педофил. У него вторая жена 1961-го г.р. А сам он с 1913(это как моя бабушка).  Сынуля актёр прошёл на папе  в папу.

 Да, а вот интересно, какое следующее звание после старейшины? Я предлагаю после 2000 звание  "О мудрый из мудрейших"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 12.01.2007 21:40
Возникает маленький вопрос, хочет ли США выпутыватся из этой ситуации? Пока в Ираке много нефти и не только в Ираке эти конфликты будут вечны.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.01.2007 21:46
 Раду
Ну, вот Кондолиза тут сказала, что не исключена возможность военных действий против Ирана и Сирии. Ну, с Ираном-то понятно, не долго осталось. Не будут же ждать, когда ядерную боеголовку прикрутят к ракете.
Ну, а там и Россия созреет, в смысле ракеты сгниют.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 21:47
Возникает маленький вопрос, хочет ли США выпутыватся из этой ситуации? Пока в Ираке много нефти и не только в Ираке эти конфликты будут вечны.

Кстати, если бы не нефть, может и Гитлер так не торопился со своим Блиц- кригом.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 12.01.2007 22:05
Вот на счёт ракет, это точно. Но лезть, тоже, никуда не будет. Только американцы уверены, чтоб они не делали, всё правильно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.01.2007 22:15
Я имею в виду не деньги - имидж, а он цены не имеет.
--------------------------------------------------------------------------------
Какой нафиг имидж.Деньги надо делать -деньги.Улучшать благосостояние  своего народа,а не вешать себе на шею очередной "братский" народ.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.01.2007 22:24
Тут Россия чуть посла не отозвала из Минска...Обошлось...Вон и грузины кинжалы свои точат...
   ОСИП
   Грузины - самые худшие воины на Кавказе. Я даже не знаю кто их может бояться. Мы - точно нет. Они даже боялись воевать с абхазами (против абхазов воевали уголовники, которым пообещали усл.-доср. освобождение).
   Что касается конфликта с Белоруссией. Неужели непонятно: это - не экономика, это - политика? И никто бы ни с кем не воевал. Это игра такая. Вот только не могу до конца в ней разобраться.   
   Обратите внимание на одну деталь: белорусы вентиль открыли, но продолжают заседать (за 2 дня заседали в Москве более 20 часов). Здесь идёт не противостояние народов. И послы тут не при чём.
 
   Воробей
   Серёга, какое благосостояние народа?! Не смеши...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 12.01.2007 22:40
(http://l.foto.radikal.ru/0701/bfcff6fc551c.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 12.01.2007 22:47
100%, кадры документальные. Типа " воровать газ и дальше будем, но на ваши цены не согласны".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 12.01.2007 22:56
Русский и белорусский лидер-близнецы братья.Вскормлены родной властью.Грубо говоря как Гитлер и Сталин...Поцеловались и разодрались...и опять поцеловались..Мораль такова,что нет морали...её давно замарали...Вспомните-ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ!!!.т.е.как выгодно в данную секунду...
Маэстро!Лично вы может и не боитесь грузинов,но послать сына на бой с детьми Кавказа не захотите,Правда???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.01.2007 23:40
Почему это грузины плохие воины?Нормальные. Сталин,Багратион,Кантария,  а Апакидзе ?.Просто если человек не видит смысла ,то так и воюет.А какой смысл был в Абхазско-грузинском конфликте?Как и везде.территорию и бабло не поделили.Но народу простому от пирога достаются крошки,но для того что бы прекрыть эти дела неким ореолом порядочности ,выдумывают всякую ху..ню типа "Интернациональный долг" Защита интересов Родины" итд итп.Но самое непонятное то что народ ведется.Оратора только надо хорошего.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.01.2007 05:01
МАЭСТРО!Не бывает плохих или хороших воинов в зависимости от национальности.Это имперский предрассудок.Всё дело в настрое солдата в его боевом духе.
Битвы выигрываются и проигрываются благодаря ментальному отношению. Оружие и количество солдат бесспорно важны, однако ошибкой будет считать их самыми важными факторами войны. Решающим фактором на поле боя является  психологическое  отношение воина. Именно это отношение, составляет разницу между солдатом и гражданским человеком.
Обсуждение боевого духа в век электроники и ракет, когда солдат редко видит своего врага, может показаться анахронизмом. Но это далеко не так. Правильный боевой дух так же важен сегодня, как и тысячу лет назад.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.01.2007 13:02
Извиняюсь за Off Top, но прикольно:

Решил Берия потренировать курсантов НКВДшников.
Приехали они в джунгли, вышли на поляну, поставили стол,Берия сел за него и говорит:
- Вот вам фотография муравьеда,хоть все джунгли обшарьте но найдите его.
Ну, пошли будующие НКВДшники в джунгли. Через полтора часа выходит из джунглей стадо слонов. Все побитые - кто хромает, у кого синяк под глазом,у кого хобот узлом завязан, у кого ухо порвано...
Подходят к Берии и говорят:
- Мы пришли чтобы сознаться, сами, добровольно, по хорошему.
- Что происходит? В чём сознаться? Кто вы такие?
Слоны:
- Мы невь#бенные муравьеды и троцкисты.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.01.2007 16:12
В продолжение...Раскопали мумию в Египте.Кто такой-учёные в недоумении...Москва рекомендовала своих специалистов из подвалов Берии.Те приехали ,заперлись с мумией  и сутки не выходили...Затем вышли весьма утомлённые и усталые..Египетские учёные-Ну как???
Рамзес...надцатый!  Как Вы смогли узнать???  Сам признался...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.01.2007 16:59
Белогвардейский генерал Владимир Каппель похоронен на кладбище Донского монастыря между могилами генерала Деникина и философа Ивана Ильина.

На всем протяжении дороги от главного собора монастыря к месту захоронения генерала был выставлен почетный караул. Гроб с телом Каппеля несли под звуки военного траурного марша, сообщает РИА Новости.

Кинофильм братье Васильевых *Чапаев*.Анка с пулемётом застыла...Психическая атака каппелевцев.Чапаев:Красиво идут...
Бывшие большевики-антихристы  хоронят  раскопанные останки бывшего белого генерала...
 язычество...но...ЦЕЛЕСООБРАЗНО!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 13.01.2007 18:06
ОСИП
Да, чем больше я смотрю на всё это, тем меньше мне хочется возвращаться на северное полушарие.
А особенно меня умиляет, как ВВП молится в храмах. Рыдать хочется(он тоже видать ещё во снах видит, как вылавливал диссидентов в Питере).
Вот интересно, если бы  гадалка в в семидисятых годах  нагадала ему это, то кого бы расстреляли - её, его или обоих?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 13.01.2007 22:00
Дмитрий Елизаров!Полагаю,что в Питере он начинал с простого стукача,а в Дрездене тряс чемоданы совковым туристам.К оперативным разработкам не успел прикоснуться...Так что Штирлицем он не был.У Собчака он служил по хозяйственной части....!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ДМЛ от 13.01.2007 23:41
Осип.
Да не мог он трясти чемоданы, небыл он КГБшником. Рботал он в другой конторе-ГРУ -а это военная разведка
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.01.2007 00:05
В Дрездене был Дом Германо-советской дружбы.Их величество там и ошивалось...И туристы туда приезжали из СССР.Конкретно,очевидец писал,что их величество пересчитывал чемоданы перед загрузкой в автобус...или перед разгрузкой,не припомню.И какое это имеет значение...Главное,Ельцин не ошибся в выборе,когда отодвинул Примакова.Тот был тот ещё гусь...
Искренних и честных там никогда и не было.Такова вся история с момента создания Кремля...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.01.2007 00:08
Почему это грузины плохие воины?Нормальные. Сталин,Багратион,Кантария,  а Апакидзе
 Да, особенно первый в твоём списке. Воин хоть куда. Апакидзе - исключение. Потому что он в нашем училище учился.
  Серёга, слабые они воины, слабые. Я не могу навскидку вспомнить где они одержали знаковые победы, лень искать ссылки такие. Помоги, если хочешь.

МАЭСТРО!Не бывает плохих или хороших воинов в зависимости от национальности.Это имперский предрассудок.Всё дело в настрое солдата в его боевом духе.
  ОСИП
  Я, быть может, и согласился бы с Вами, но что-то мне подсказывает, что, независимо от настроя, австрийцы, румыны, венгры, немцы и все остальные, короче,  предпочитали смерти плен, какой бы он ни был унизительный. Вы мне возразите: "За спинами советских солдат стояли НКВДшники, потому исход всё равно один". Да, но во времена, скажем, Дмитрия Донского, НКВД не было, однако русские воины стояли насмерть. У нас самопожертвование, но не тупое, бессмысленное, а осознанное, в крови, в генах. Русские воины и из тупиковых, казалось бы, ситуаций находили выход, что могут сделать только ХОРОШИЕ воины, понимаете??!! Это вы, американцы, воюете от настроя. Захотели - скинули бомбу на мирные кварталы или применили запрещённое оружие (кассетные бомбы и напалм) против сербов. Настрой, очевидно, был хороший...
   Своего сына я не то, чтобы на войну, в армию не отдам. Да и, надеюсь, его туда не возьмут - он инвалид (астма в самой худшей форме).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 14.01.2007 00:45
Маэстро, (искренно сочувствуе о сыне). По отцовски жалко, (Извени просто не знал). Мой, "болбес", заканчивает 12-й, (это младший, дочь старше, на 4-м курсе мед. университета ), должен сдать "бакалауреата", если не сдаст, армия и в этом я ему помогу, и служить будет, (как говорил "Глеб Егорычь"), я скозал!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.01.2007 02:02
Раду
   А у вас в Молдавии служба в армии тоже священный долг каждого гражданина?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.01.2007 03:24
Маэстро!А один Георгий Саакадзе чего стоит..Самопожертвование в крови....Но это же противоестественно для человека...Всеобщее камикадство,что ли...Как во времена Сталина.У нас пленных нет!!!Поэтому как продолжение психологии сов.человека-у нас секса нет!!!Похоже???
Да были пленные всегда,но их ставили Вожди ниже скотов.И секс всегда был.Посмотрите сегодня жизнь ваших богачей!!!Затрахались что дым повалил по европе...Маэстро!Вы хороший мужик,но вдумайтесь в двуличие фраз.
Кстати в уставе  в Израиле:говорить в плену  всё лишь бы сохранить свою жизнь.А что израильтяне дураки что ли...Нет!И жизнь небольшой страны в окружении врагов в постоянной войне это доказывает..если вы непредвзяты.
А американцы живут лучше россиян.И пусть живут.Желал бы и россиянам жить не хуже,но...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 14.01.2007 05:45
Были времена...

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 14.01.2007 10:31
Картинку нашла случайно в нете..

Видимо, это было мечтой Гитлера, чтоб его встречала русская красавица с хлебом и солью...Бред какой-то...

(http://m.foto.radikal.ru/0701/2dc638b46f18.jpg)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.01.2007 12:21
ДМЛ
С каких это пор конкретный КГБшник-ФСБшник  ВВП попал в "Аквариум"?
А вообще лет 30 назад за слово "ГРУ" можно было надолго попасть в Туруханский район.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.01.2007 12:57
Когда- то в начале 80-х еду я в поезде в Петрозаводск. И в одном купе со мной- Архимандрит Карельский.
Интересно побеседовать- то, говорю: Вот Вы молодой (ему не больше 40, наверно, было), хорошо образованный человек. Вы же не можете искренне верить в то, что проповедуете?

Знаете, что ответил? "Работа такая".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.01.2007 14:55
samurai
Вспомнил о Карелии.......... А красиво там, да?  Я где-то в 73-м году, когда учился в техникуме связи был целое лето на практике в Кеми. Прокладывали кабель до Мурманска. Сколько там было морошки на болотах...... девственная природа,  озёра. Лось рядом непуганый пройдёт и не шарахается.

 Елена
Лена, а что же тут бредового?  А Вы знаете, когда в секретной лётной школе в Липецке в  20-х годах учился летать Геринг, то он по уши влюбился в красавицу Надю. Можете почитать тут    http://www.alldvd.ru/php/content.php?id=5536

ОСИП
Модник, однако............ Кашемировое пальто, поди, на казённые деньги выдали ещё в Германии.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.01.2007 16:23
samurai
Вспомнил о Карелии.......... А красиво там, да?  Я где-то в 73-м году, когда учился в техникуме связи был целое лето на практике в Кеми. Прокладывали кабель до Мурманска. Сколько там было морошки на болотах...... девственная природа,  озёра. Лось рядом непуганый пройдёт и не шарахается.

Я родилась в Карелии, в Петрозаводске. Поэтому я люблю Карелию. Да и Петрозаводск тоже красивый город. В сравнении со многими подобными городами он смотрелся всегда очень неплохо. Всегда был очень чистым, ухоженным. Местность рельефная живописная, по городу протекают две речки, но самое главное, что Петрозаводск расположен на берегу огромного Онежского озера, одного из крупнейших озёр в мире. Озеро образовалось на месте большого глубокого грабена (провала в земной коре). Оно огромное, как море, вода в нём всегда серая. Много рыбы, включая лососёвых.

Природа Карелии довольно суровая, но достаточно разнообразная. В тех местах, где скалы, поросшие сосняком, очень красиво. Просто изумительные виды открываются. Карельские скалы иногда называют "бараньи лбы", потому что они округлые. Когда-то здесь были горы. Их возраст совпадает с возрастом Скандинавских и Уральских гор времени первого поднятия. Потом  Урал и Скандинавский хребет поднялись ещё раз. А наши горы нет, вот и остались от них небольшие, но очень красивые скалы, поросшие лесом, но местами и голые, которые по карельски называются "сельга". В Карелии много топонимов с такой приставкой, например, деревня Пяжиева Сельга.А озеро по- карельски "ярви". Напрмер, Каннель- ярви. Мне очень нравятся светлые сосновые боры с ровными высокими соснами. Такие сосны до сих пор называют корабельными. Вообще леса в Карелии в основном хвойные. Но местами, особенно на вырубках, березняки и ольшанники.

В Карелии много воды, помимо Онежского озера. Полно озёр, рек , речушек, лесных маленьких озерков, называемых по- карельски "ламба" или ламбушка. Отсюда тоже топонимы, например, Ламба-Ветка. Очень много болот. Также много еловых лесов. Вот ельники и болота- гиблые места. Таких карельских лесов я лично очень боюсь. Там заблудиться в ста метрах от проезжей дороги- плёвое дело. Зашёл за взгорок, уже ничего с дороги не слышно. Даже ужас нападает. В лесных ламбушках вода сильно заиленная и всегда чёрная, таинственная. Зато на многочисленных болотах полно клюквы. Вообще карельские леса- идеальное место для охотников, грибников и ягодников. Морошка "водится" на севере Карелии, там, где Вы были. В районе Петрозаводска- клюква,черника и брусника. Есть ещё голубика, но её не собирают. Грибы ценились раньше белые и подосиновики, из солюшек- грузди, волнушки, серушки. Сейчас уже собирают всякие. Почва в лесах часто покрыта мхами, в том числе серым ягелем.

Интересно смотреть, как пасутся животные на карельских полях. Там всегда много камней, и кажется, как эти коровы ноги себе не переломают. Поэтому встарь разводили в- основном мелкий скот- свиней, коз и овец. Моя бабушка коз называла анчутками (чертятами), их держали даже в городе. Когда мои родители купили участок и перекапывали грядки, то из выбранных камней сделали фундамент дома, вымостили въезд, дорогу мимо дома и ещё ограду вокруг дальнего огорода. Иногда говорят, что камни в Карелии растут. Всю плодородную почву приходилось возить на участок. Потому что иначе там только камни и песок или в других местах- глина.
Дача находится рядом с Кондопогой.

В Кеми я не бывала, но там несколько лет жила моя мама и преподавала математику в школе. Она часто вспоминала этот город. Я же только несколько раз пересекала Карелию на поезде по дороге в Мурманскую область.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.01.2007 17:15
Карельские скалы.
(http://kizhi.karelia.ru/fotogalery/life_moment/32.jpg)

Типичные пейзажи
(http://www.kirjazh.spb.ru/foto/l5.jpg)

(http://www.welcomenn.ru/_data/objects/00878/icon.jpg)

Онежское озеро
(http://kizhi.karelia.ru/fotogalery/karelia/58.jpg)

(http://vminaev.chat.ru/Zak7.jpg)

Вид ночного Петрозаводска
(http://l.foto.radikal.ru/0701/09a01ee4ef53.jpg)

Вид Успенского собора в г. Кемь, построенного в 1717 году в честь победы над шведами.
(http://www.turism.de/rodnik/Images/Chram/Rossiya/Gross/kem.jpg)

Легендарные Кижи
(http://www.x-atom.ru/~anton/images/treasure/kizhi.jpg)

Церковь времён Петра I в Марциальных водах- первом российском курорте. Там лечебная вода.
(http://home.onego.ru/~eparhia/marz1.jpg)

Вот тут ещё коротко можно почитать о достопримечательностях Карелии.
http://www.panorama.karelia.ru/gal.html

И вот ну очень интересный сайт по Карелии. ЗАЙДИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
http://heninen.net/russian.htm

Например, оттуда вот эта очень интересная для лётчиков ссылка
http://heninen.net/brewster/





Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.01.2007 20:05
 Maestro
Так..... это,......дружище,......а что, есть места, где многострадальный и гонимый еврейский народ живёт плохо?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.01.2007 20:09
Эээээээээ,  ну ваще. То повесит обьяву, то снимет. Несерьёзно, блин.
Надо так. Выпил,.....чувственно закусил,....подумал,  а  потом стучишь по клаве.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.01.2007 21:55
 
   СМИ у вас тоже далеко недемократичны, а подконтрольны. Поэтому все РЕАЛЬНЫЕ новости Вы можете узнать только из нашего сайта, но никак не из программ ТВ России.

Вот о СМИ: сегодня слушала новости, так просто благолепие. Целых 7 тысяч новых машин скорой помощи выпустили, чем и завершили программу помощи этой службе. Они посчитали, что теперь на 10 минут в среднем скорая будет приезжать быстрее. Прикольно, если учесть, сколько достаточно крупных населённых пунктов в стране и в каком состоянии во многих находятся эти самые машины.

А ещё о помощи и поддержке малого бизнеса. Тоже замечательно говорили. А у меня недавно была трёхгодичная проверка, насчитали недоимки. Вопрос не в сумме, а в том, что мне оказывается были не положены вычеты ни на сына- инвалида, ни на приёмного сына(у обоих отцы умерли). И зачем я тащила детей столько лет, освобождая государство от заботы о них? Если меня элементарно пустяковой помощи лишили.

А ещё одна наколка есть. По закону освобождаются от выплаты подоходного налога те, кто покупает в первый раз жильё или вкладывается в строительство. А у нас есть система упрощёнки или  вменёнки уплаты налогов. Причём в некоторых случаях просто нет выбора у предпринимателей, просто заставляют, допустим, переходить на вменёнку. Так на них закон этот, как мне сказали в налоговой, не распространяется. Вот так вот. У меня производство, поэтому я имею право отчитываться по обычной системе, т.е. смогу сделать вычеты на приобретение жилья, а очень многие в подобной ситуации- нет. А ведь для массы мелких предпринимателей квартира- это очень и очень серьёзная покупка, если у нас в Питере даже в обычном спальном районе однокомнатная квартира больше 100 000 баксов стоит. В рублях более 2 600 000 . Это же астрономические цифры.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.01.2007 23:28
Судя по отсутствию откликов на мои сообщения, всё, что я пишу, здесь не нужно и не интересно.
  Это не так. Когда все молчат, то это говорит об одном - согласны. Очевидно, природная скромность лётчиков истребителей-бомбардировщиков препятствует общению. Так тоже бывает.
   Самурай, мы продолжаем ждать от тебя интересных рассказов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.01.2007 00:59
Друзья, я по призванию тоже истребитель- бомбардировщик. Но за свою жизнь пришла к банальным истинам, только терпение, добро и красота спасают ещё наш многогрешный мир. И можете мне поверить, что делать что- то хорошее труднее, чем разрушать, но гораздо приятнее по- человечески.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.01.2007 05:41
Вот о СМИ: сегодня слушала новости, так просто благолепие. Целых 7 тысяч новых машин скорой помощи выпустили, чем и завершили программу помощи этой службе. Они посчитали, что теперь на 10 минут в среднем скорая будет приезжать быстрее. Прикольно, если учесть, сколько достаточно крупных населённых пунктов в стране и в каком состоянии во многих находятся эти самые машины.

А ещё о помощи и поддержке малого бизнеса. Тоже замечательно говорили. А у меня недавно была трёхгодичная проверка, насчитали недоимки. Вопрос не в сумме, а в том, что мне оказывается были не положены вычеты ни на сына- инвалида, ни на приёмного сына(у обоих отцы умерли). И зачем я тащила детей столько лет, освобождая государство от заботы о них? Если меня элементарно пустяковой помощи лишили.

А ещё одна наколка есть. По закону освобождаются от выплаты подоходного налога те, кто покупает в первый раз жильё или вкладывается в строительство. А у нас есть система упрощёнки или  вменёнки уплаты налогов. Причём в некоторых случаях просто нет выбора у предпринимателей, просто заставляют, допустим, переходить на вменёнку. Так на них закон этот, как мне сказали в налоговой, не распространяется. Вот так вот. У меня производство, поэтому я имею право отчитываться по обычной системе, т.е. смогу сделать вычеты на приобретение жилья, а очень многие в подобной ситуации- нет. А ведь для массы мелких предпринимателей квартира- это очень и очень серьёзная покупка, если у нас в Питере даже в обычном спальном районе однокомнатная квартира больше 100 000 баксов стоит. В рублях более 2 600 000 . Это же астрономические цифры.



Самурай.При всем к вам уважении,я не понимаю ваши жалобы на налоги.В россии налоги ,одни из самых малых в мире.http://refcity.ru/content/21375.html
И если у вас плохой бухгалтер,поменяйте его.
Не понял вашу фразу-"и зачем я тащила детей столько лет?"Это как бы ваши дети ? Неправда ли?Или государство их родило?И от куда эта психология что государство "ДОЛЖНО"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.01.2007 05:46
только терпение, добро и красота спасают ещё наш многогрешный мир.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Трезвый расчет и страх.И давайте без иллюзий.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.01.2007 11:05
Самурай.При всем к вам уважении,я не понимаю ваши жалобы на налоги.

Я- частный предприниматель. На меня распространяются другие законы. И на бумаге они хорошие. Но ввиду очень хитрой трактовки, на деле оказывается другая картина. Помните русскую поговорку: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. И вопрос не в сумме недоимки, а в том, что надули со льготами в очередной раз, потому что законы меняются ежегодно и их формулировки могут быть двоякими. И бухгалтер здесь не поможет.

И от куда эта психология что государство "ДОЛЖНО"

У тебя Сергей просто не было таких ситуаций, в которых побывала я, и слава Богу. Моя жизнь никому не интересна. А государство на самом деле ничего не должно, ни ветеранам, ни инвалидам, особенно не должно тяжело больным детям, инвалидность которых возникла в результате вредных условий труда, повлёкших смерть родителей. Это мы должны исправно платить налоги, не имея даже тех пустяковых вычетов на детей, которые вроде прописаны в законе. Но ведь закон, что дышло...

только терпение, добро и красота спасают ещё наш многогрешный мир.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Трезвый расчет и страх.И давайте без иллюзий.....

Трезвый расчёт, когда есть, чего считать.     :D  :D  :D

Страх?! Путь в пропасть.

А иллюзии, это когда думают, что насилие, злоба и уродство спасут мир.  :D  :D  :D
Может быть, конечно, я чего- то в жизни не понимаю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.01.2007 12:37


Самурай.При всем к вам уважении,я не понимаю ваши жалобы на налоги.В россии налоги ,одни из самых малых в мире.http://refcity.ru/content/21375.html
И если у вас плохой бухгалтер,поменяйте его.
Не понял вашу фразу-"и зачем я тащила детей столько лет?"Это как бы ваши дети ? Неправда ли?Или государство их родило?И от куда эта психология что государство "ДОЛЖНО"


Про "Государство": если "Свод Законов", принятых обществом, напрямую или через своих представителей, предусматривает выполнение определённых действий по отношению к отдельным гражданам или группе граждан, то граждане, ответственные за выполнение упомянутых в "Своде" законных действий, обязаны совершать сии действия. Вопрос состоит не в обязанностях мифического монстра "Государство", а об обязательных действиях отдельных граждан волею судеб ответственных за исполнение "Свода Законов", повторюсь принятого обществом напрямую, напр. "Конституция", или через своих представителей, т.е. в нашем случае через Думу (упрощённо).
Невыполнение обязательств в одностороннем порядке автоматически освобождает партнёров от обязательств, что приводит к массовым недовольствам и отстранению граждан, выполняющих обязанности государственных чиновников, от этих должностей, в т.ч. отстранение, возможно, активными действиями граждан, в просторечии называемых "Революция".

"Любовь - когда по согласию, в противном случае - изнасилование".

только терпение, добро и красота спасают ещё наш многогрешный мир.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Трезвый расчет и страх.И давайте без иллюзий.....

"Свой коньяк и своих клопов каждый нюхает по своему".  ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.01.2007 12:45
 Воробей
Ну, ты тут не совсем прав насчёт налогов в России. Эти муд@ки законы написали так, что если ЧЕСТНО по закону платить, то с заработанного доллара ты должен заплатить ДОЛЛАР и 10 центов. Понятно, да? Ну, люди и находят решения.
Несколько лет назад где-то в Херсоне застрелили пару налоговых инспекторов. Крику было в СМИ, что бандиты и т.д и т. п.
А всё было проще. Инспектора запросили значительно больше, чем они стоили.
Какой же ты в баню налоговый инспектор, если даже не можешь посчитать, сколько ты стоишь. И соответственно запрашиать не больше этого.

samurai
Не получится, уважаемая.  ИБАшниками не становятся, ими РОЖДАЮТСЯ. Так что будьте Самураем.
Вспомнил про ИБАшников, бляха -муха, типа, про себя.
 Заходим в Кандагаре в женский модуль к девочкам. Открываем дверь, а девчонки:
- Урааааааааааа,   ИБАшники пришли!!!!!!!!!!!!!!!!!
И вертолётчикам:
- Забирайте свою бражку и уходите.........
У нас ведь был спирт, а вертолётчики гнали бражку. Вотки там не было. Привезённая из Союза стоила 20 чеков или 40 рублей, при цене в Союзе 3,62.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.01.2007 12:52
samurai
Не получится, уважаемая.  ИБАшниками не становятся, ими РОЖДАЮТСЯ. Так что будьте Самураем.



Дима, ну такой серьёзный! Пальцы сверни!  ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.01.2007 13:00
Какой же ты в баню налоговый инспектор, если даже не можешь посчитать, сколько ты стоишь. И соответственно запрашиать не больше этого.
Вот!!! В данном случае не та была сумма, чтоб за неё бороться. Но противно.

samurai
Не получится, уважаемая.  ИБАшниками не становятся, ими РОЖДАЮТСЯ. Так что будьте Самураем.

Одно другому не мешает. Маленький, но неистребимый истребитель "Самурай" давно принят в эскадрилью и успешно справляется с заданиями. Вы просто издалека не заметили.  :D  :D  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.01.2007 13:16
 samurai
Действительно, я не заметил тех пенных струй от шампанского, на которых Самурай вливался в нашу стаю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.01.2007 10:36
Воробей
Ну, ты тут не совсем прав насчёт налогов в России. Эти муд@ки законы написали так, что если ЧЕСТНО по закону платить, то с заработанного доллара ты должен заплатить ДОЛЛАР и 10 центов. Понятно, да?
   Хочу уточнить. Дмитрий, это было при ЕБНе. Потом задачу стали упрощать. Сейчас, по идее, налог один - 18%. Другое дело, что есть дополнительные поборы - СЭС, пожарники...Правда, это больше относится к тем, кто занят в сфере производства или общепита.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.01.2007 16:32
Разрядочки ради  ;D ;D ;D ;D ;D (о ......):  ;)

http://www.jfs.no/film/low_level_acro_256kbs.wmv

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.01.2007 10:07
samurai
В Опере - да.  А так это видео пилотажа маленького самолёта.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.01.2007 11:33
Может быть 13?
   Николай Вяликов.
   18%. Это при условии, что деятельность не ведётся (сдаются нулевые балансы). Если ведётся - то плюс ещё 24%. Насколько мне известно, 13% ГД не приняла. И вряд ли примет. Но тут штука вот в чём. Отличие России от других стран в том, что государство и граждане разделены окопами. И каждая сторона норовит обмануть другую. Вот такая война без победителей. Государство обманывает граждан, мы обманываем государство. Все всё понимают, но ничего не меняется. Есть немало способов сравнительно честного отъёма денег у государства в виде различных схем минимизации налогообложения. Налоговая служба кормит сама себя. Впрочем, мы об этом уже говорили.
   Короче, если всё делать по закону, но я не встречал таких компаний, то платить надо 42%. Большинство расчётов происходит наличными (у небольших компаний), в ИМНС сдаются пустые балансы и ...все довольны, а более крупные применяют комбинированную методику, крупнейшие торговые сети работают через множество фирм с номинальными директорами. Так и живём.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 17.01.2007 14:02
   Вадим, не хочу спорить, но такие (чисто белые) компании есть - приезжай!  ;D
   Просто систему упрощённого налогооблажения (6% с оборота+13% ЕСН) применять всем не всегда выгодно, особенно это касается торговли, особенно розницы.
   Да, ещё есть такие, при этом вещи как учётная политика предприятия для нужд налогооблажения! Учётная политика по отгрузке товара (отгрузил товар {$ правда будут завтра} - начисляй налог), и учётная политика по оплате (получил $, начисляй налог в данном периоде)! Но это другая история.
   Объём годовой выручки, при которой будет произведён налоговой инспекцией возврат предприятия к старой схеме (налогооблажение с НДС) - мене 15 млн. руб, далее только с НДС или клонируйся! Главное отслежка этой планки и "не перескочить бы Альпы"!  ;D
   Даже при системе упрощённого налогооблажения существуют ещё схемы оптимизации (легальные).    Просто относиться к этому надо как к спорту (государство-налогоплательцик), но в рамках закона. И всё будет в норме - налогоплательщик платит, государство - богатеет. Далее я тут не рассматриваю, всё бывает ........  :o

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.01.2007 18:18
Да ,вот они где окопались,злостные неплатильщики ......налогов..,и разработчики схем ухода от налогов.. ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.01.2007 18:22
  Славик, я не бухгалтер, в нюансы вникать мне не надо. Для этого есть специально обученные люди, которым я плачу деньги.
  Николай Вяликов
  Возможно, ты перепутал 13% с подоходным налогом, который, увы, государство у тебя забирает как у бюджетника.
   Между прочим, сегодня рылся в интернете и нашёл такую цифру: 70% (!!!) всех налоговых поступлений в казну идут от бюджетников!!! Остальным не платить налоги считается признаком хорошего тона.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.01.2007 18:23
У меня обычная схема. И, вроде бы в числах на бумаге не такие большие налоги. Но когда начинаешь считать, то получается, что расходы на машину и некоторые другие я списать не могу. Я должна покрывать их по- другому. НДС я должна платить. Я, конечно, набрасываю его на цену, но тогда конкурентоспособность продукции снижается. Ну и так всякое накапливается. По итогу получается, что всяких скрытых платежей очень много. Вот недавно в СЭС взятку давала. И не потому, чтобы у меня так всё запущено было, а потому, что инспектор иначе замордует, и заплатишь за всякие испытания ещё больше.

Так что приходится по максимуму использовать возможности чёрной кассы. Иначе не выжить!  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.01.2007 19:02
 Maestro
Так это элементарно,  Ватсон.......
С бюджетника ведь уже заранее  и безакцептно снимают. И тут кричи - не кричи.
А бизнесмен денюшку в основном кэшем зарабатывает и должен САМ и ЧЕСТНО посчитать и принести оброк, а он, падлюка, норовит минимизировать-оптимизировать, а луЧЧе вообще не заплатить.
А в  результате????????????  Правильно,..... они(бизнесмены) табунами деФФок-топмоделей в Куршевель(где это, блин, возле Гадюкино?) водят, а тут военному пенсионеру только на кефир хватает. Ну, и жена-старуха бесплатно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.01.2007 19:44
..... они(бизнесмены) табунами деФФок-топмоделей в Куршевель(где это, блин, возле Гадюкино?) водят, а тут военному пенсионеру только на кефир хватает.
    Совершенно верно. На пенсию выжить невозможно. Итог будет один. Дмитрий, помнишь в 70-х годах была голодовка то ли американцев, то ли англичан (уже плохо помню), которая подробно освещалась в нашей прессе? Несколько человек (4-5) против чего-то быковали, а весь мир с интересом наблюдал - сколько же они протянут? Один смог выдержать чуть более месяца, а самый стойкий мучался более 2-х (74 дня, если не ошибаюсь). Так вот, на одну пенсию мы протянем едва ли больше.
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: саня от 17.01.2007 20:43
разгонят часть к новому году- ежли уволюсь- пойду поднимать народное -хозяйство
постажируете как поиметь госудпрство которое имеет нас?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.01.2007 09:16
постажируете как поиметь госудпрство которое имеет нас?
  Нас имеют по полной, факт. Про набившие оскомину выплату пайковых к пенсии не буду говорить (каждому военпенсу с 2000 года должны более 50 тысяч рублей). Расчёт санаторно-курортных денег до сих пор производится из расчёта 1МРОТ=100 рублей, в то время как он сейчас 1100 рублей. Следовательно, на семью из 3-х человек положено 1200 рублей (6 на себя и по 3 - на членов семьи), хватит, чтобы зайти на территорию санатория, а вот отдохнуть и подлечиться - едва ли. Поставить палатку напротив Министерства Обороны, что ли?!
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.01.2007 18:27
 Год назад мы дружно обсуждали здесь трагедию рядового Сычёва, даже выработали рекомендации, которые я разослал в ряд заинтересованных ведомств (в ОП, ГД и МО). Конечно, ответа не было. Его и не могло быть, когда нами управляют люди, плюющие на нас откровенно и с большим желанием. Скоро уже выражение "Я тоже из Питера" станет ругательством. Ну, да ладно. Я не об этом.
   Меня и, уверен, всех, кто принимал самое горячее участие в обсуждении, Воробей, в первую очередь - персональное спасибо, приятно удивило единение и желание помочь. Сейчас у меня появилась возможность встретиться с одним из председателей комитета ГД. Какие вопросы вы предложили бы для обсуждения? Что вас волнует? Пожалуйста, высказывайтесь, вместе составим и обсудим сначала на страницах ветки, потом я с ними (нашими предложениями) поеду на встречу с этим известным политиком, которого вы все хорошо знаете. А после всё расскажу вам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.01.2007 21:09
Можно просто спросить когда перестанут вытирать ноги о военных (ВС)? И когда повысят их статус и обеспечение до уровня ФСБ,ПВ,ВВ?

Можно ещё спросить, когда вообще перестанут вытирать ноги о наших граждан.

Вчера отстояла в поликлинике очередь 4 часа, чтобы взять бесплатные рецепты на лекарства сыну. Я бы не стояла, если бы они стоили нормальные деньги. Но там одна упаковка стоит больше 1000 рублей. А ему нужно несколько упаковок (8-10) в месяц. Мне это всё- таки тяжело. Потом отстояла 2,5 часа очередь в аптеке. Хорошо, что мне лекарства достались (а без них- смерть). А вот некоторые бабки, имеющие рецепты, не получили своих лекарств. Некоторые стоят уже не по разу. Сроки действия рецептов от 10 дней до месяца. Если лекарства нет, то бабкам надо идти в поликлинику и опять стоять очередь там, потом в аптеке. Лекарства у них по моим меркам копеечные. Но в соотношениями с их пенсиями совсем не такие пустяки.

Так что у меня двоякое чувство. С одной стороны, я благодарна за то, что мне дают на сына лекарства бесплатно. (Хотя, если бы не стаж работы с химической вредностью, мой сын скорее всего не был бы инвалидом). С другой стороны, мне обидно за те унижения и трату времени, которые испытывают старики, отоваривая свои бесплатные рецепты.

И ещё, кто- нибудь знает, чем отличаются федеральные и региональные льготники. Я как- то не задумывалась, а бабки в очереди вели бурный диспут, почему одним прибавили к пенсии 18!!!! рублей, а другим нет. Говорят, обидно. Что для нас 18 рублей? Я даже не замечаю таких денег. А для них и это важно, да и дело в принципе, как они говорят.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.01.2007 02:31
Да ..........не любите вы Родину господа........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 19.01.2007 08:35
Да ..........не любите вы Родину господа........
  Сергей, я так понял это высказывание относится к Казахам?

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.01.2007 09:58
Что такое это грозное и впечатляющее МОДЕРАТОР ???
  Николай Вяликов
  Это действенная мера борьбы с инакомыслящими ;D Из страны выслать, к твоей радости, не можем, а вот заставить замолчать на форуме - вполне по силам. Модератор может удалить твоё сообщение или исправить его. Так что думай как все, а не как тебе хочется, у нас же плюрализм! ;D ;D ;D ;D ;D

Вот вам и тихо в Казахстане. Хотя событие уже трёхмесячной давности.
http://ochevidec.net/id/1859.html
   Обратите внимание: драка между казахами и турками. Это не из-за политических пристрастий. Очевидно, ссора вспыхнула на бытовом уровне. Такое везде случается.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.01.2007 18:54
   Обратите внимание: драка между казахами и турками. Это не из-за политических пристрастий. Очевидно, ссора вспыхнула на бытовом уровне. Такое везде случается.

Казахам и туркам за одну и ту же работу платили по разному. Туркам гораздо больше. Вместо того, чтобы бить турецких работяг, нужно предъявлять претензии к руководству кампании (она турецкая, кстати). Но так можно лишиться работы. Вот и выместили мужики зло на работягах. Так что здесь не бытовуха, а безысходность.

В России чаще бывает наоборот. Инородцы выполняют работу дешевле. А наши работяги возмущаются, что те сбивают цены. Куда ни кинь, везде клин...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 20.01.2007 01:14
По поводу инородцев и дешёвой рабочей силы, надеюсь все поняли почему именно я пытаюсь что-то сказать! Вот именно из за безисходности. Ну нет в Молдавии природных богатств, (нефти, угля, железа,золота), есть только прекрасный чернозём, (во время 2-й мировой немцы эшелонами вывозили землю в Германию). Но наши доблестные руководители кроме своего кошелька и своих родственников ничего не видят, за 15 лет руководства, ( имею ввиду всех). Потому и довели цветущую страну в страну далеко не 3-х стран, вот что обидно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.01.2007 02:42
По поводу инородцев и дешёвой рабочей силы, надеюсь все поняли почему именно я пытаюсь что-то сказать! Вот именно из за безисходности... довели цветущую страну в страну далеко не 3-х стран, вот что обидно.

Очень обидно! В период распада СССР всякие уроды подогревали на тему: вот освободимся от России, да и заживём. Румыны тоже воду мутили. А получили развал экономики да ещё Приднестровье. Меня когда- то приглашали в Кишинёв, не довелось съездить. Говорят, очень красивый город. А сейчас как там у вас?

Вспомнила прикол. Как то ехала в Белоруссию на Кишинёвском поезде. Тётка по вагонам продавала всякую хавку из вагона- ресторана и всё повторяла: "А хто карамель абажае?" Я долго забыть этот зычный голос не могла, сколько раз за сутки наслушалась.  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.01.2007 17:18
http://www.ng.ru/science/2007-01-10/14_gorod.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 21.01.2007 19:48
Samurai, политика, в принципе, осталась таже, Очень надеюсь что не на долго, в мае выборы в местные органы. Ворона со своим сынком достал уже всю республику, скупает всё что есть в свою собственность, (до такой степени злость берёт, слов нет), рано или поздно не умрут, а здохнут, с собой же не заберёшь, так каго же доводишь свой же народ до такой нищеты! Нет нормального лидера, чтоб поднял людей и сбросил этих долбанных кумовей, сватов, финов и остальных прихвостней, которые думают только о своём кормане, а не о народе, о своём народе, который голосуя, (придурки), в надежде что жизнь станет лучше, (наивные) ! 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 21.01.2007 20:10
Да, ещё маленькая информация. В мире только двое детей президентов самые богатые дети в мире, догодайтесь с однго раза, кто второй. Ну о чём дальше можно говорить.      А Кишинёв так и есть красивый и очень зелёный город, нет, правда токих старых исторических строений как в Москве, в Питере и других древних городов России.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 21.01.2007 20:56
Ворона со своим сынком достал уже всю республику... думают только о своём кормане, а не о народе, о своём народе, который голосуя, (придурки), в надежде что жизнь станет лучше, (наивные) ! 

На предвыборных кампаниях очень часто занимаются демагогией. Находят внешних врагов, по злой воле которых народ живёт плохо. Ну вот недавно Саакашвили тут обсуждали. Кто виноват, что грузинам плохо? Ну конечно русские! Ведь легче всего свою бездарность и корыстолюбие оправдать. А потом становятся "хозяевами", такими царьками в стране. И обманутому народу становится ещё хуже.

Очень, очень жаль! А есть ли надежда, что на выборах победит приличный человек, или у вас там уже всё предрешено? Чего- то у нас про Молдавию практически ничего не говорят. Разве что иногда вот про Приднестровье, да и то очень редко.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 21.01.2007 23:19
Да кому мы нахрен нужны из цевилизованных стран. А надежда есть всегда, только народ этого не понимает. Ведь, из голосуущих, остались в основном сельские старики которым перед любыми выборами подкинут то к пенсии мизерочек, ( от чего они рады), то каких небудь подарков. А в городах и столице купленные чиновники и корумпированные "властители", которые так боятся за свою ж..у, что готовы голосовать хоть за лешего лишь бы остались в свох креслах.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 21.01.2007 23:44
Питон, я ознакомилась со ссылкой. Вот выдержка:

"Последняя стадия Разума

...Можно относиться к законам биологии двояко. С одной стороны, считать, что жизнь – самозарождающийся феномен. Она может сама зарождаться в любой точке бесконечной Вселенной. Однако биологическими законами природы наложен запрет на ее распространение техническим путем. Земля обречена быть «изолятом». Она – мать, колыбель, место обитания и кладбище жизни. Пока светит Солнце, жизнь на Земле в той или иной форме будет продолжаться, сменяя одно поколение другим. Погаснет Солнце, погаснет и жизнь на Земле.

С другой стороны, не хочется верить, что Разум – это последняя стадия развития жизни на Земле. В запаснике Природы должны быть последующие, «неразумные» этапы развития. У нас нет научных данных, что имеется предел изменчивости живого организма, предусмотренной самой Природой.

(мой комментарий: а человечеству- то какая радость, если после гибели цивилизации на Земле останутся и выживут какие- нибудь микробы? )

Пока еще не видны контуры возможностей нашего разумного этапа развития жизни. Наука ищет и находит все новые и новые направления развития. Генная инженерия и нанотехнология бурно развиваются. Использование их возможностей может привести к преодолению запретных законов биологии.

Целенаправленный поиск способов решения вышеуказанных проблем может явиться стимулирующим фактором рождения нового вектора изменчивости организмов, который может привести к возникновению новых форм жизни, лучше приспособленных к условиям длительного полета в космическом пространстве. "

(Мой комментарий: короче- человек придумает суррогат самого себя, который способен выдержать многовековой полёт к звёздам и жизнь в замкнутой колонии на иных планетах. Но это же будет уже не человек?!!! Так в чём кайф?)


Хотя надо сказать, что примеры на мышах очень поучительны. Я могла бы тоже порассуждать на эту тему, потому как имеются некоторые наблюдения в части других животных. Однако выводы были бы такими же примерно. После прочтения вспомнился старый анекдот про две новости, плохую и хорошую...

Ну плохая- Солнце, остывая, сначала эволюционирует до звезды-красного гиганта, потом превратится в белого карлика. Ближайшие планеты, включая, скорее всего, и Марс, будут поглощены этим красным гигантом и в нём погибнут. Но человечество погибнет задолго до этого. Вот это плохая новость.

А хорошая- что мы до всего этого не доживём. Во- первых, впереди ещё миллиарды лет относительной стабильности Солнца. А во- вторых, цивилизация окончательно погибнет не от природных или космических катаклизмов, которые бывают связаны между собой. Наша злоба и жадность успеют погубить человечество лучше всяких землетрясений и цунами...

Сожалею. И рада, что скорее всего не доживу и не увижу этот Армагеддец...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 21.01.2007 23:48
Меня вообще пробирало гордость, когда служил в Узбекистане с 86 по 92 и в лётной столовой давали молдавские соки ещё в железных банках.     Цены скожу точные, мне пришли почти все квартирные квитанции за месяц которые должен оплатить до 28 числа:  свет (праздники, туда сюда, обычно меньше рублей на 100), 410р., свет за лифт 25р. кабельное телевидиние(пока 28 каналов, хочу отказатся и поставить спутниковые антены на 2 спутника, стоит 180$)., отопление 720р. (слава богу  тепло было бы почти в 2 раза больше), вода 68р., лифт 40р., газ 20р., телефон ( учитывая межгород и Ростов тоже, сотовые) 400р., вывоз мусора 33р., и кварт плата 52р., Это платёжки которые приходят ежемесячно кроме отопления. Пенсия у меня 5300. Плюс работа и т. д. и т. п.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 22.01.2007 00:22
Продукты , это интерестно. Обычно зоготавливаю их с осени и хроню в гараже, точнее в подвале ( картошка , морковка, свекла, лук, капуста в бочке, помидоры в бочке, тушёнка свинная ну и пару сотен литров хорошего вина, которое делаю сам). Ну на базаре, да и вмагазине, мясо свинное - вырезка 120р., хлеб - от 4 до 9 р., майонез, (не плохой), 1.75кг. - 52р., картошка- от 7 до 10р., лук - 7-8р., яблоки (это конечно кощюнство), от 10 до 18р., (это в краю яблок), да водка от 16 до 65 р. ну это очень крутая, за 0.5 л. Ну и всё остальное в таком духе. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 22.01.2007 00:50
Ну если у нас ёще и виноград будет по 110, он, пока что, от 20 до 30 р. к весне будет дороже. Вот с бензином конечно лажа, мой мерс дизельный, поэтому легче. А так ДТ-21р. за литр, АИ-  98 - 26р. литр.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.01.2007 00:52
А 92 бензин? Я на нём езжу.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 22.01.2007 01:28
92- 23.50р. Но я надеюсь, что на нём, едешь не ты а машина.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.01.2007 01:34
92- 23.50р. Но я надеюсь, что на нём, едешь не ты а машина.

Моя железная лошадка кушает корм по 19, 10 руб/литр (Лукойл, я почти всегда там заправляюсь).
Так что бензин у вас там заметно дороже. Но, если в купе рассматривать, то примерно уровень тот же, наверно. А как зарплаты?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 22.01.2007 01:44
А вот с зарплатами полная фигня. Круче всех получают банковские работники от 8 до 12 тысяч руб. это официально. А простой люд от 800 до  3-4-х тыс. руб. Я перевожу сразу в рубли. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.01.2007 02:02
А простой люд от 800 до  3-4-х тыс. руб.

Ой, ну это- финиш! У нас, конечно, тоже есть  и пенсии и зарплаты 3-4-х тыс. руб., ну там уборщицы, гардеробщицы. В Питере очень тяжело прожить на такие деньги. У нас и продукты дороже и транспорт обходится дорого. Средние зарплаты, конечно, повыше. Если 22 рабочих дня, то на метро туда- сюда и то 660 рублей. А с пересадкой, так в два раза дороже. Поэтому сейчас многие стараются работать ближе к дому.

Кстати, а билеты на автобусы там, маршрутки как?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 22.01.2007 22:06
Из транспорта, самое дорогое, это маршрутка, (такси в не учитывается), из Бельц, (где я живу), до Кишинёва, (130 км), от 90 до 100р., время проезда около 1 час 30 мин- 1 час 40 мин. Маршрутки по городу, Кишинёв- 4-5р, Бельцы- 2-3р. Такси на заказ, ( не зависимо от времени суток), 40-50р. в любую точку города. Междугородние автобусы, цены дешевле на 10-20р. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 23.01.2007 11:43
Позвольте вклиниться, поскольку заинтриговали.... Мы вот намного ближе живём (Украина), а тоже ничего не знаем. Меня вот интересует несколько иное: какие у вас отношения с Приднестровьем? Я имею в виду следующее: можете ли вы свободно ездить туда и они к вам (бюрократические процедуры, отношения людей), работать, торговать? Работает ли жд через Тирасполь, как разрешился вопрос с регистрацией приднестровских предприятий в Молдове?
Кстати, цены у нас такие же. Только виноград 70-80р. Фрукты в основном из Молдовы, частично из Крыма, - морозы прошлого января наделали пакостей. У меня дача сформирована как сад и виноградник, - ничего не было, т.е. полный нОль.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.01.2007 14:01
А я вот не голосую уже 15 лет ни за красных, ни за белых. Может поэтому в Украине так плохо.
Так я этим балбесам 15 лет на Майдане всё это прогнозировал. А они мне:
- Ну, ты, перевёртыш москальский, мы через 5 лет будем жить лучше, чем в Германии......
Ну, говорю, флаг вам в руки.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.01.2007 16:19
ну как говорится Дмитрий-"Що хотилы то и мають"
У меня к несчастью теща приезжала со Львова когда на Украине эта "революция" началась.Так у меня в Чикаго свой "Майдан незалежности" был.Меня как москаля автоматически приписали к  Кучмистам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.01.2007 16:31
Вот на авиа.ру спрашивают про брата. Это было так давно.

<Мой брат Иванченко Константин Васильевич ,родившийся в 1934 г. в г.Народичи Житомирской обасти , окончил Ейское летное училище. Испытывал самолет Ту-16 Р, погиб в результате авиакатастрофы вблизи Москвы 13.06.1958. Экипаж похоронен на Преображенском кладбище г.Москвы. К сожеленью. могилы и памятники в ужасном состоянии и требуют капитального обновления.
Кто может помочь в этом деле ?>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.01.2007 19:43
Куда-то подозрительно пропала эскадрилья самураев. Может пошли на последний вылет, как камикадзе?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 26.01.2007 23:12
Вообщето не эскадрилья, а звено. Это во первых, во вторых не обижайте наших девченок, слово "последний " , при ныне здравствующих коллег надеюсь услышать именно в ПОСЛЕДНИЙ раз.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 27.01.2007 20:51
Как вам такая тема?
не собака, а чемоданчик, с таким же количеством эмоций...:)

Вообщето не эскадрилья, а звено. Это во первых, во вторых не обижайте наших девченок, слово "последний " , при ныне здравствующих коллег надеюсь услышать именно в ПОСЛЕДНИЙ раз.
Раду, а Дмитрий прав, у камикадзе был именно последний вылет, так что его фраза построена правильно и необидно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 27.01.2007 22:26
Сегодня получал зарплату - оказалось, что на 10% больше. С одной стороны - хорошо, а с другой - обидно:
нам обещали повышение в этом году сделать дважды - на 11% и на 15% и паек поднять в 3 раза - а на самом деле только 10. Хотя у обывателей в сознании отложилось, что военным в этом году средняя прибавка составит 3000, а реально даже половины не будет. 10% не покрывают даже инфляцию. Интересно то, ВВП в своей прямой линии эту тему обошел.

ВОЕННЫМ ЛЕТЧИКАМ УВЕЛИЧАТ ОКЛАДЫ

/Восток-Медиа/
Военным летчикам в нынешнем году увеличат оклады и ежемесячные надбавки.
Как сообщает 'Восток-Медиа' со ссылкой на правительственную пресс-службу, утверждены размеры надбавок отдельным категориям летного состава государственной авиации. Соответствующее постановление подписал премьер правительства РФ Михаил Фрадков.

Согласно документу, военнослужащим (кроме ВС РФ и ФСБ) и работникам, проходящим госслужбу на должностях летного состава(летчик, штурман, бортовой специалист), выполняющим полеты в составе экипажей воздушных судов, - будет выплачиватьсяежемесячная надбавка за особые условия службы в размере 100% оклада по воинской должности.

Для этой же категории военнослужащих, выполняющих полеты с использованием приборов ночного видения или аппаратурытепловизионной разведки, буду дополнительно платить 10% оклада по воинской должности командира мотострелкового (танкового)взвода за каждый такой полет. При этом общий объем выплат за месяц не должен превышать размер месячного оклада.

Кроме того, ряду категорий военнослужащих будут увеличены размеры окладов.

Так, летчики (штурманы) второго класса, летчики (штурманы)-инструкторы второго класса будут получать на 35% больше,первого класса - 45%, летчики (штурманы)-снайперы - на 55%. Бортовым специалистам второго и первого класса оклады увеличатна 25% и 35% соответственно. Бортовым специалистам-мастерам - на 45%.
Финансирование расходов, связанных с реализацией настоящего постановления, будет осуществлено в пределах средств федерального бюджета, выделяемых на содержание военнослужащих и работников министерства обороны, МВД, МЧС ФСБ и ФТС.

Куда-то подозрительно пропала эскадрилья самураев. Может пошли на последний вылет, как камикадзе?

Она ж сказала, что в доме идут какие-то работы и их отключили от нета...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.01.2007 22:31
Елена
Я когда оттягиваюсь по полной(беру сразу двух), тоже так говорю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.01.2007 22:52
Ну и дела  http://lenta.ru/news/2007/01/27/hanged/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 27.01.2007 22:57
Елена
Я когда оттягиваюсь по полной(беру сразу двух), тоже так говорю.

Да мне вообще как-то без разницы, чё там у них..и как...не переживайте..не успеете и опомниться, как самураи набегут..смотрю заскучали некоторые...

Ну и дела  http://lenta.ru/news/2007/01/27/hanged/

О Господи, ужас какой..бедный ребёнок...так расстаться с жизнью...Что ж такого надо совершить, чтоб решиться на это...Куда надо было вляпаться? Бедная мать, если она есть у него...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.01.2007 16:28
проверка

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.01.2007 16:29
Не пугайтесь, это я новый пулемёт пристреливаю.
Но для дам есть хорошие пистолеты.
Вот они

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 29.01.2007 01:10
Не пугайтесь, это я новый пулемёт пристреливаю.
Но для дам есть хорошие пистолеты.
Вот они


За что Димааааа........ :o :-[ :'( Для нас аж два пистолета  :'( :'( :'(. Караул убивають....


 ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.01.2007 08:14
Не пугайтесь, это я новый пулемёт пристреливаю.
  Дмитрий Елизаров
  Ноусэров в джунглях отстреливать?!
  Если кто не помнит (из анекдота):
  -Обезьяна?
  -Ноу, сэр!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.01.2007 08:33
Вот на авиа.ру спрашивают про брата. Это было так давно.

<Мой брат Иванченко Константин Васильевич ,родившийся в 1934 г. в г.Народичи Житомирской обасти , окончил Ейское летное училище. Испытывал самолет Ту-16 Р, погиб в результате авиакатастрофы вблизи Москвы 13.06.1958. Экипаж похоронен на Преображенском кладбище г.Москвы. К сожеленью. могилы и памятники в ужасном состоянии и требуют капитального обновления.
Кто может помочь в этом деле ?>
   Вот это по-настоящему болезненная тема. Парни выполнили свой долг перед Родиной, а Родина их забыла. И не важно, что катастрофа была почти полвека назад. Кому это надо? Кроме родственников и знакомых - никому. Мы же видим, что сейчас в стране происходит. Нам врут на каждом шагу, уже не краснея. Сколько их по России (памятников) стоит? А в Европе? Если мы забудем прошлое, у нас не будет будущего.
   С другой стороны. Чем мы можем помочь? Памятник (в Батайске) погибшим лётчикам и техникам (катастрофа Ан-12 08.08.88г) тоже потихоньку приходит в запустение. Я не знаю, что тут делать. Мы тоже становимся другими, к сожалению.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.01.2007 09:24
  Maestro
Что, в разведке был?
Да, незнание иностранных языков может привести к началу войны.
Расходятся два военных крейсера, советский и американский.
С капитанского мостика советского хмуро хмуро смотрят на американцев.
А тут американцы вдруг в мегафон(ну, с искажениями и шум):
  -  Хелло,......рашен.......
 Командир советского уже на взводе:
- ....Это кто,... бл@дь,...херово покрашен,.....носовые - ...товсь....!, боевая тревога....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.01.2007 09:38
Maestro
Что, в разведке был?
Дмитрий Елизаров
  Хуже - в командировке. :D

....нам обещали повышение в этом году сделать дважды - на 11% и на 15% и паек поднять в 3 раза - а на самом деле только 10. Хотя у обывателей в сознании отложилось, что военным в этом году средняя прибавка составит 3000, а реально даже половины не будет. 10% не покрывают даже инфляцию. Интересно то, ВВП в своей прямой линии эту тему обошел.
Странно, что эту важную мысль, кроме Елены, никто не прокомментировал. ??? Чем больше вникаешь в эту проблему, тем тоскливее становится. Постараюсь, как умею, объяснить позицию любимого правительства и слуг народа заодно.
   Применительно к военным пенсиям. Есть такое понятие: "хорошо информированный источник". Так вот, этот источник в военкомате мне рассказал, что пенсия военным расти будет пропорционально отношению к ним со стороны властей, т.е. никак. Те 10%, что нам кинули с барского плеча в начале года, как вы понимаете, нужны не более, чем мёртвому припарка. Пенсия складывается из должностного оклада, воинского звания и продпайка (сейчас выслугу лет, классность, участие в б/д, награды и др. факторы, влияющие на размер пенсии, в расчёт не беру - это постоянные величины).
   Далее. Светлые головы, очевидно, в Минфине (не думаю, что инициатива исходила от Куделиной с подачи её шефа - министра обороны, хотя ничего исключать сейчас уже нельзя), придумали ход конём по голове нашего брата-пенсионера: в/звание и оклад не увеличивать - соответственно, наши пенсии расти не будут, разве что только путём подобных костей-подачек к каждому Новому году. А чтобы снять в войсках напряжение (кому охота рисковать головой за непонятно чьи идеалы, явно не отражающие интересы трудового народа, и выражающие мнение небольшой "группы товарищей", имеющих этот самый народ?), военнослужащим ввели до 15 (!) всевозможных надбавок, премий, поощрений и т.д., не влияющих на пенсию в конечном итоге.
     Елена правильно подметила, найдя ссылку на приказ Фрадкова. Размер их денежного довольствия увеличится, конечно, но не более, чем на 20-30%. Когда получаешь 10 тысяч рублей, то прибавка одной тысячи уже чувствительна. Обмоешь с друзьями в гараже это увеличение, посчитаешь, прослезишься  и поймёшь, что это всего навсего 10%. Жена пилит: "сапоги прохудились, ребёнок (единственный !!!) опять пошёл в школу в старом костюме, из пиджака которого скоро локти будут торчать, а брюки всё больше смахивают на шорты, квартплату подняли, продукты подорожали...(впрочем, варианты у всех разные, смысл не меняется - денег не хватает!!!)", начинаешь догадываться, что тебя опять поимели. С такими чувствами к самолёту лучше не подходить. Да и не думаю, что тяга к небу станет сильнее. Офицеры, имеющие выслугу на пенсию, в поисках лучшей доли и шансов выбраться из нищеты, увольняются. А тут - бац (!) - пенсия, на которую не прожить, с работой тоже не фонтан - кому нужен офицер запаса? Везёт единицам. Кто выдержит такие удары судьбы? Не отчаивайтесь те, кто ещё служит - нельзя отбирать у вас надежду, ей мы и сильны...
   Советовать, что к обеспеченной старости нужно готовиться заранее, я не вправе. Как может офицер поправить свой бюджет, находясь на содержании государства, входящего в тройку самых богатых стран мира по золотовалютным запасам, но не заботящегося даже о своих защитниках в виду отсутствия средств? Да не денег нет, а уважения к своему народу!!!
   Что может сделать офицер-лётчик? Самолёт продать? А танкист - танк? Удобнее всего морякам: перегнать корабль в иностранный порт и там попросить политического убежища. Офицерам из РВСН тогда ничего не останется, как толкнуть ракету типа Булавы - всё равно летает неправильно и непредсказуемо, какой с неё толк?
  Кстати говоря, 250 тысяч за второго ребёнка - вторая часть этого марлезонского представления. Эти деньги - миф, явно погорячится тот, кто на них всерьёз рассчитывает.
     
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 29.01.2007 10:13
  Кстати говоря, 250 тысяч за второго ребёнка - вторая часть этого марлезонского представления. Эти деньги - миф, явно погорячится тот, кто на них всерьёз рассчитывает.
     

Ты прав.Я думаю, многие, кто на них и расчитывал уже поняли, что эти денежки не сильно поднимут их благосостояние.Так как получить их будет непросто и не сразу...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.01.2007 10:25
Ты прав.Я думаю, многие, кто на них и расчитывал уже поняли, что эти денежки не сильно поднимут их благосостояние.Так как получить их будет непросто и не сразу...
  Елене
  Не о том речь. ИХ ВООБЩЕ ПОЛУЧИТЬ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО!!!
   Либо будут приняты соответствующие взаимоисключающие друг друга законы, либо новый президент может своим указом отменить это постановление как юридически неграмотное и требующее доработки. А ты говоришь про "не сразу".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 29.01.2007 10:31
  Елене
  Не о том речь. ИХ ВООБЩЕ ПОЛУЧИТЬ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО!!!
   Либо будут приняты соответствующие взаимоисключающие друг друга законы, либо новый президент может своим указом отменить это постановление как юридически неграмотное и требующее доработки. А ты говоришь про "не сразу".

Я так вообще поняла то, что наличными их точно никто не увидит...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.01.2007 11:57
 Maestro
Ну, ты пулемёт мой видел? Мысль продолжать?

По поводу 250 тысят, это где-то 10 тысяч баксов.
Не читал условия их использования. Но в Бахрейне есть вот такая система. При рождении редёнка ему открывается в Национальном банке персональный счёт и кладётся на него вроде как 30 тысяч баксов. Но родители или опекуны не могут вот так сразу взять кэш и просифонить его. Ведь по разному бывает. А деньги целенаправленно используются на обучение, лечение, страховку и т.д.
Вот вы представьте, что эти 250 тысяч рублей будут разово давать после рождения ребёнка. Вы что, думаете, что не найдуться умники, которые потавят это на поток. Наберут свиноматок(пардон) и процесс пойдёт. Они даже рождённых деток не будут убивать, а будут продавать на органы. Не стану вас терроризировать тарифами на почки, печень и т.д. Это же золотое дно.
 Кто бросит в меня камень????
Как это не прискорбно, но с нынешним менталитетом(рабским, пардон), не готов русский народ быть богатым. Многие просто не умеют распорядиться капиталом.
Вот читал, где-то в Сибири в  какой-то Джек-пот один перец выиграл почти миллион баксов. Он что, построил дом, открыл дело?  Фигу вам, он всё просифонил на рулетке и одноруком бандите. Как пришло, так и ушло.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 29.01.2007 13:21
По поводу 250 тысят, это где-то 10 тысяч баксов.
Не читал условия их использования. Но в Бахрейне есть вот такая система. При рождении редёнка ему открывается в Национальном банке персональный счёт и кладётся на него вроде как 30 тысяч баксов. Но родители или опекуны не могут вот так сразу взять кэш и просифонить его. Ведь по разному бывает. А деньги целенаправленно используются на обучение, лечение, страховку и т.д.
Вот вы представьте, что эти 250 тысяч рублей будут разово давать после рождения ребёнка. Вы что, думаете, что не найдуться умники, которые потавят это на поток. Наберут свиноматок(пардон) и процесс пойдёт. Они даже рождённых деток не будут убивать, а будут продавать на органы. Не стану вас терроризировать тарифами на почки, печень и т.д. Это же золотое дно.
 Кто бросит в меня камень????
Как это не прискорбно, но с нынешним менталитетом(рабским, пардон), не готов русский народ быть богатым. Многие просто не умеют распорядиться капиталом.

   Присоединяюсь к данному видению ситуации полностью!

   У нас на руки выдать - ............. :'(! Попробовал бы кто дать вывезенному из блокадного Ленинграда кусок хорошо приготовленного хлеба или мяса (!?)  :o, а потом потребовал бы от него соблюдения норм принятых в обычном (мирном, не экстремальная ситуация) обществе!?  ??? Угадайте с трёх раз, что будет для него "правильно"!?
   Но программа федеральная должна тож начать работать, а то  -  ............... :'(!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 29.01.2007 14:13
Самурай! На взлёт!  8)

Куда-то подозрительно пропала эскадрилья самураев. Может пошли на последний вылет, как камикадзе?

22 января был крайний вылет по техническим причинам. На серваке какие- то работы вели. Ещё в середине декабря перебои начались. Они коды поменяли всвязи с этим. В итоге сегодня ещё час всё настраивала. Но вот я снова поднимаю свой истребитель в воздух, уж рады вы или нет.  ;)  ;D К последнему вылету я всегда готова, как истиный Самурай, но не скоро дождётесь.

Да мне вообще как-то без разницы, чё там у них..и как...

Ну уж так уж и всё- равно?!  :D

не успеете и опомниться, как самураи набегут...

Налетят, Леночка. Мы ж- авиация!  ;)  :D

 Советовать, что к обеспеченной старости нужно готовиться заранее, я не вправе.

Советовать- то не вредно, равно, как и принимать советы. Однако, в карманах от этого не прибавится. К сожалению, не только военным, но и гражданским лицам надеяться можно только на себя. Пенсиями никого не балуют. Разве что отдельные небожители из номенклатуры жируют, детишек своих на хлебные места успевают пристроить, пока при делах. А остальным приходится в очередях стоять за бесплатными лекарствами, да копеечными льготами.  :-\
 
  Кстати говоря, 250 тысяч за второго ребёнка - вторая часть этого марлезонского представления. Эти деньги - миф, явно погорячится тот, кто на них всерьёз рассчитывает.

Ну вроде не совсем. Обещают выплаты по достижении ребёнком 3 лет. Хотя за три года всё могут перевернуть и напридумывать всяких оговорок. У нас это запросто. Например, минимальный доход семьи и т.п.  :(

Я так вообще поняла то, что наличными их точно никто не увидит...

Похоже на правду. Т.е. деньги можно будет только перечислять за лечение, учение и т.п. и только на ребёнка. Допустим, на улучшение жилищных условий- нельзя. Хотя вроде бы и детям было бы лучше, но нельзя.  :(

Родители или опекуны не могут вот так сразу взять кэш и просифонить его. Ведь по разному бывает. А деньги целенаправленно используются на обучение, лечение, страховку и т.д.

Вот вы представьте, что эти 250 тысяч рублей будут разово давать после рождения ребёнка. Вы что, думаете, что не найдуться умники, которые потавят это на поток. Наберут свиноматок(пардон) и процесс пойдёт. Они даже рождённых деток не будут убивать, а будут продавать на органы. Не стану вас терроризировать тарифами на почки, печень и т.д. ..

Насчёт потока детей для продажи на органы- врядли. А вот многодетных свиноматок, рожающих неизвестно от кого и пропивающих детские деньги с многочисленными собутыльниками и сейчас хватает, а если пообещать им такие подъёмные, так это всё в бизнес превратят. А потом нужно будет интернаты для брошенных детей строить в массовом порядке.  >:(

Но даже если в очередной раз не надуют, то тем, кто уже родился, видимо, денег не видать. Так что слова красивые, но неизвестно, будет ли на самом деле толк.  ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.01.2007 14:51
Вот же, бляха-муха. А тут по CNN  передали, что Самураи-камикадзе атаковали американский авианосец в Персидском заливе. Не потопили, правда, но пополыхало трошки.
Я уж и бутылёк приготовил на 9 дней. Ну, ладно. Оприходуем по другой статье.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.01.2007 17:52
Ну не получилось за упокой, так может за здравие?  ::)  :)

Буль-буль, звяк-звяк, буль-буль, хрум-хрум... С приездом! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 29.01.2007 23:59
   Вот вы все смеётесь, а я сегодня хотел выкинуть в форточку автомагнитолу. Знаете почему? Возил ребёнка в больницу и около 17 часов (по Москве) диктор радостно грузит: " Общественная палата обсуждает вопрос об увековечивании выдающейся роли в развитии демократии в России Абрамовича, Дерипаски и рассматривает возможность о переименовании улиц в честь вышеназванных лиц". На гололёде я первый раз почувствовал себя новичком - едва сумел справиться с эмоциями. По моему скудному разумению выходит, что эта лихая братва принесла стране больше, чем, скажем, Солженицын, Растропович..
   Около года назад я говорил (кто не верит - пройдитесь по страницам "Круглого стола"), что от Общественной палаты ничего ждать не придётся. Однако я ошибался. Ребята выдали идею, что мне снова захотелось скомандовать технику самолёта: "Убрать колодки!".
   Опять удивил наш большой друг из Министерства Обороны. Парень скромно промолвил (находясь в ранге вице-премьера): "Ситуация в авиапроме напоминает мне автопром до недавнего времени". При этом он обмолвился, что мы, мол, способствовали приходу на наш рынок европейского старья. При этом - ни слова раскаяния, типа я, братаны, не при делах - пахан слова не давал...Тьфу, как мерзко! Так и хочется плюнуть в гудок.
   Для тех, кто всё-таки хочет мне верить: очевидно, автопром вырывается вперёд с такой скоростью, что налоговым органам угнаться невозможно. А как иначе расценить "восторг" министра обороны, который дорог сердцу каждого пенсионера?
  Знаете что изумляет больше всего? Парень говорит рубленными фразами, типа, вы все не при делах, а я всё знаю. При этом внешний вид интеллекта "пиджака" комментировать не берусь - у нас всё НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХО!!!
     Куда двигаемся, други?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 01:20
.....Куда двигаемся, други?

В Цюгрих, товагрищ, в Цюгрих! :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 02:10
Блюм, блюм, блюм Канари, оскольдо фолли.... :'( :'( :'(

http://forum.msk.ru/material/news/18500.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 02:33
"Из телетрансляции церемонии награждения премии "Золотой Орел", показанной в воскресенье по "Первому каналу", была вырезана большая часть речи Петра Мамонова, получившего приз за лучшую мужскую роль.

Как пишет "Коммерсант", выйдя на сцену в замызганной кофте, потертых джинсах и в грязных спортивных ботинках, Петр Мамонов начал речь с благодарностей к Богу и народу, который его "воспитал и вскормил", после чего перешел к критике. "Все так восхищаются, устроили мне какое-то идолопоклонство, а мы ведь сделали очень простое кино, и только на общем фоне оно так выделяется", - заявил Мамонов.

"Я не понимаю, почему люди смотрят фильм "Остров" и плачут в кинотеатрах, а то, что происходит вокруг нас, никого не волнует - сказал Мамонов, после чего неожиданно заявил. - А вы все играете, но эта ваша беспечная жизнь приведет к тому, что мы все будем учить китайский язык. Мой внук наверняка будет подсобным рабочим на нефтяной вышке, которой будет управлять китаец. А Путин что? Он хлюпенький, он разведчик. Что он может?"

Закончил свою речь актер репликой об абортах. "А мы каждый год убиваем четыре миллиона будущих суворовых и пушкиных. Девки, давайте рожайте!" - сказал Мамонов.

Серьезная редактура речи Мамонова обсуждается в Сети. "Первый канал" оставил лишь пятую часть речи Мамонова." (с)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.01.2007 02:55
Народ,как сообщают "тайнос агентос" Вот -вот неутомимый боец ,верный ленинец-Федя Кастров  собирается переселится в мир иной.А его семейка,владеющая "небольшими "недвижимостями в Испании,Чили итд.,собирается сруливать "с острова свободы".  http://lenta.ru/news/2007/01/22/castro/

Ну что сказать? ??? :'( :-\  Истинный -коммунист.А так красиво понты гонял,борода,военная форма,трубка или сигара.Складывалось впечатление бескорыстного "борца".NO PASARAN!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.01.2007 03:03
"Из телетрансляции церемонии награждения премии "Золотой Орел", показанной в воскресенье по "Первому каналу", была вырезана большая часть речи Петра Мамонова, получившего приз за лучшую мужскую роль.

Как пишет "Коммерсант", выйдя на сцену в замызганной кофте, потертых джинсах и в грязных спортивных ботинках, Петр Мамонов начал речь с благодарностей к Богу и народу, который его "воспитал и вскормил", после чего перешел к критике. "Все так восхищаются, устроили мне какое-то идолопоклонство, а мы ведь сделали очень простое кино, и только на общем фоне оно так выделяется", - заявил Мамонов.

"Я не понимаю, почему люди смотрят фильм "Остров" и плачут в кинотеатрах, а то, что происходит вокруг нас, никого не волнует - сказал Мамонов, после чего неожиданно заявил. - А вы все играете, но эта ваша беспечная жизнь приведет к тому, что мы все будем учить китайский язык. Мой внук наверняка будет подсобным рабочим на нефтяной вышке, которой будет управлять китаец. А Путин что? Он хлюпенький, он разведчик. Что он может?"

Закончил свою речь актер репликой об абортах. "А мы каждый год убиваем четыре миллиона будущих суворовых и пушкиных. Девки, давайте рожайте!" - сказал Мамонов.

Серьезная редактура речи Мамонова обсуждается в Сети. "Первый канал" оставил лишь пятую часть речи Мамонова." (с)






Видимо обкурился пацан.Плюс буфет на халяву,вот и понесло..........Щас видимо протрезвел,посмотрел на себя со стороны,и видимо боится принимать пищу..... ;D ;D ;DБазар фильтровать надо,и не наезжать на призидента . ;)Но китайский учить надо......... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 03:18
Ну что сказать? ??? :'( :-\  Истинный -коммунист.А так красиво понты гонял,борода,военная форма,трубка или сигара.Складывалось впечатление бескорыстного "борца".NO PASARAN!!

Не был он идейным коммунистом никогда. Во времена "Залива Свиней" ему(им) было по барабану где деньги брать, Цюгрих ему(им) не светил. Наши подшустрили с финансами, а ему(им) деваться некуда было: рядом бывшие хозяева всего этого игорно-курортного счастья, вот и покатили за нами в "светлое завтра". Всем хорошо, им денежки, нам якобы "дубина" у берегов вероятного противника.
Однако, с головой всё в порядке: тылы прикрыли, позиции к отступлению подготовили. Грамотно. А народ, а что народ? Политинформацию из уст САМОГО по семь часов, за один "присест", слушали. Всё как всегда.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 03:22
Видимо обкурился пацан.Плюс буфет на халяву,вот и понесло..........Щас видимо протрезвел,посмотрел на себя со стороны,и видимо боится принимать пищу..... ;D ;D ;DБазар фильтровать надо,и не наезжать на призидента . ;)Но китайский учить надо......... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Он не курит. Он может наехать на кого угодно, т.к. он ближе к ИСТИНЕ.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.01.2007 04:26


Он не курит. Он может наехать на кого угодно, т.к. он ближе к ИСТИНЕ.



Да ..истина ...она разная...и кто к ней ближе весьма не простой вопрос....при всем к вам уважении.... 

Петр Мамонов
Petr Mamonov
( .... )
Россия (russia)

Лет десять назад у популярного музыканта, лидера группы "Звуки Му" Петра Мамонова жизнь не заладилась. Тогда Петр Николаевич красил зубы через один черным лаком для ногтей и бился на сцене в эпилептическом припадке, забрызгивая зрителей звуками и слюной. "Звуки Му" распались в 1989 году. После Мамонов пытался играть в спектаклях Театра им. Станиславского "Полковнику никто не пишет" и прочих, но дело не пошло. Уже несколько лет музыкант живет в деревне Ревякино, выбираясь в город лишь изредка, когда одолевает соблазн сыграть очередной моноспектакль
http://www.peoples.ru/art/music/rock/mamonov/

ИЗ  ИНТЕРВЬЮ МАМОНОВА http://www.peoples.ru/art/music/rock/mamonov/history.html
«Молодость — это кошмар, это семь лет в дыму». А у меня тридцать семь. Хвастаться нечем… Вот как поступил Джерри Ли Льюис, когда Элвис Пресли лежал, словно жирная жаба, на своем черном диване в Грейсленде и медленно умирал от наркотиков? Взял винтовку и пытался перелезть через забор особняка Пресли со словами: «Если Элвис не бросит наркотики, я его пристрелю». Может, и убил бы, если бы его полиция не схватила. А ведь были лучшими друзьями. Вот это дружба!

У меня такое тоже было. Я работал грузчиком в магазине «Грузия» у зала Чайковского. Утром придешь с похмелья и клянчишь у завсекцией: «Вить, ну дай! Помираю». А Витя отвечает: «Сейчас дам тебе ломом меж лопаток, и все пройдет». Но смена кончилась, он подзывает, наливает стакан: «Вот теперь — пожалуйста». Воспитывал, потому что относился по-дружески.

Как бы ни писали сегодня в газетах: режим, не режим. А мы с вами сидим спокойно и все, что хотим, говорим. Куда хочется, поедем. Да разве мыслимо это было в 70-е, когда за длинные волосы на 15 суток сажали? Забываем быстро, что было. Конечно, стариков не обеспечивают. Но идеального общества вообще не бывает. Поэтому люди, которые живут в святости, бегут от этой суеты куда-нибудь в глушь. Потому что мир — безумие. Ценится совсем не то, что должно, а все наоборот: богатство и слава — два самых больших греха. Вроде живем в цивилизованной православной стране. А на всех углах: «Уступи соблазну». Не борись, а уступи.

Вот сижу я на сцене, вроде известный в определенных кругах. А жил-то я так, что остался совсем один, друзей-то у меня нет. Не то что я хнычу, а предостерегаю. Аккуратнее с людьми нужно. Поэтому помощь очень часто нужна: словом, взглядом, рукопожатием. Такая помощь — самое драгоценное, что есть на свете. Я ее сам себя лишил, дурак



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 30.01.2007 05:46
...он ближе к ИСТИНЕ.
Перебор, однако, будет... Перебор, явный перебор, насчет ИСТИНЫ то! :-\
Вся прелесть в  замызганной кофте, что ли? Да в сальной интерпритации ДРЕВНЕЙ программы АРКАДИЯ Райкина "Вся жизнь - театр". Довелось мне её посмотреть на сцене в Ленинграде (тогда это был Л-д). То в сравнении с этим шедевром деяния Мамонова выглядят весьма жалко, ровно настолько, насколько его лапсердачёк со смокингом, а равно как фильмец... Хотя может он и прав: дело в сравнении!!! Может он это и хотел сказать всем этим действом - тогда он и впрямь гений! " ...очень простое кино, и только на общем фоне оно так выделяется"!!! А фон то, а фон... Чего стоит только new "Тихий Дон"? Вот же уроды, ну надо же так испоганить? Это же сколько надо талантища, что бы такую замечательную вещь так обо..., обо... Ну нет слов, чтобы точно передать степень сравнения с оригиналом и даже не с книгой, а хотя бы с ТЕМ фильмом. Да, на таком фоне...да! Фильм про жиСть!
И очень даже согласен с
Да ..истина ...она разная...и кто к ней ближе весьма не простой вопрос....при всем к вам уважении....
А вот к своей ПРАВДЕ каждый идёт своим путём, и у каждого она своя, как и Бог!!! И видимо каждому следует пройти НЕЧТО, что бы понять хотя бы ЧТО-ТО. Блудный сын и дорог СВОИМ возвращением!!! Сказано ведь "...он прошёл через всё и пришёл покаяться...", когда апостолы были удивлены таким вниманием к сему грешнику, а ведь они были праведниками.
... Всказывания о Путине... о власти в целом... Так PR всё это! Сейчас то кому не лень в демократию поиграют, потому как демократия! А что делать то? Сейчас ведь уже никого не удивишь тем, что "Поднятую целину" третий раз перечитываешь. Не так ли? Вот можно и об интеллекте "пиджаков" порассуждать... Потому как, когда "интеллект" был плотно прикрыт (или всё же "накрыт") золотыми погонами, тогда рассуждалки быстренько скручивали, и мявкнуть не успевали... А счас то перья распушены, соловьями заливаются... Да какие же прозорливые, да дальновидные то стали. "...где только, право, и были они?" Ну, а это уже другая тема.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.01.2007 19:57
Блюм, блюм, блюм Канари, оскольдо фолли.... :'( :'( :'(

http://forum.msk.ru/material/news/18500.html

Нет слов. ):

Петр Мамонов...
 А вы все играете, но эта ваша беспечная жизнь приведет к тому, что мы все будем учить китайский язык. Мой внук наверняка будет подсобным рабочим на нефтяной вышке, которой будет управлять китаец...

Жизнь по- шанхайски. Обязательно посмотрите, там много картинок китайцев в богатых и бедных интерьерах.

http://ochevidec.net/id/1905.html

Петр Мамонов:
Но идеального общества вообще не бывает. Поэтому люди, которые живут в святости, бегут от этой суеты куда-нибудь в глушь. Потому что мир — безумие. Ценится совсем не то, что должно, а все наоборот: богатство и слава — два самых больших греха. Вроде живем в цивилизованной православной стране. А на всех углах: «Уступи соблазну». Не борись, а уступи.

Вот сижу я на сцене, вроде известный в определенных кругах. А жил-то я так, что остался совсем один, друзей-то у меня нет. Не то что я хнычу, а предостерегаю. Аккуратнее с людьми нужно. Поэтому помощь очень часто нужна: словом, взглядом, рукопожатием. Такая помощь — самое драгоценное, что есть на свете. Я ее сам себя лишил, дурак

Пусть и в грязных туфлях за призом вышел, но достоин внимания и, наверное, уважения тоже...

А вот к своей ПРАВДЕ каждый идёт своим путём, и у каждого она своя, как и Бог!!! И видимо каждому следует пройти НЕЧТО, что бы понять хотя бы ЧТО-ТО. Блудный сын и дорог СВОИМ возвращением!!! Сказано ведь "...он прошёл через всё и пришёл покаяться...", когда апостолы были удивлены таким вниманием к сему грешнику, а ведь они были праведниками.

Дааа. Тяжело вздыхаю. Согласна. Я уже писала, что ничего не познаешь, образно говоря, не взошедши на костёр...

Вот -вот неутомимый боец ,верный ленинец-Федя Кастров  собирается переселится в мир иной...
А так красиво понты гонял,борода,военная форма,трубка или сигара.Складывалось впечатление бескорыстного "борца".NO PASARAN!!

Мне знакомые кубинцы говорили, что всё равно любили Кастро. Он боролся не за коммунизм, а за Кубу, ну и за себя, конечно.

Не был он идейным коммунистом никогда... ему(им) было по барабану где деньги брать... Наши подшустрили с финансами, а ему(им) деваться некуда было: рядом бывшие хозяева всего этого игорно-курортного счастья, вот и покатили за нами в "светлое завтра".
... А народ, а что народ? Политинформацию из уст САМОГО по семь часов, за один "присест", слушали. Всё как всегда.

Ага.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.01.2007 22:11
Мне знакомые кубинцы говорили, что всё равно любили Кастро. Он боролся не за коммунизм, а за Кубу, ну и за себя, конечно----------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ага ,просто так получилось..................... :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.01.2007 22:17
Самурай ,у вас какие то левые кубинцы.Тут в Майами уже готовятся праздновать смерть команданте с широким размахом.ожидается что в праздненствах по этому случаю ,примут участие около 1000000 человек.И они в порыве экстаза .собираются "разрушить" город.Я работаю с кубинцами,и они очень ждут гогда Кастро уйдет в мир иной.http://lenta.ru/news/2007/01/30/party/   Самурай ,это в вас заговорила романтика комсомолки ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 30.01.2007 22:48
Воробей, а почему-то " Федька" Кастров, мне нравится, всётаки личность, причём при жизни, легендарная, наверняка на Кубе к нему относятся, уже давно не так как раньше.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.01.2007 23:17
Перебор, однако, будет... Перебор, явный перебор, насчет ИСТИНЫ то! :-\

Я только смиренно предполагаю, что Юродивые на Руси ближе к ИСТИНЕ...

Да ..истина ...она разная...и кто к ней ближе весьма не простой вопрос....при всем к вам уважении....


ИСТИНА одна, путей к ней много, а от неё ещё больше. Всю жизнь пытаешься понять: к ней идёшь или в обратную сторону. Кажется, вот она дорога, и сам уже святее всех святых, а пройдёт лет, эдак, дцать, оглянешься на деяния свои... мама дорогая, что же наворотил, стыдоба. Хорошо, если исправить ещё можно, но многое уже нельзя. Приходиться жить с этим Крестом своим, волочишь его, ноги уже скрючены, спина сломана, а тянуть надо.... сам ведь себе его  мастерил: весело, с прибаутками молодецкими.  
Кто ближе к ИСТИНЕ, кто дальше? Не знаю, и не узнаю, видимо. Не дано. Грехи тянут.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.01.2007 04:54
Историческая эпоха философии
   

Природа истины

Античность
   

Истина — это проявление идеи (Платон) или сущности (Аристотель).

Средние века
   

Бог, вот что является истиной.

Новое время
   

Истина — это соответствие чувств и идей фактам.

XX в.
   

Истина — это открывающаяся сущность вещи (герменевтики). Истина — это свойство высказывания, которому соответствуют факты (аналитики).




Так,о какой истине базар-вокзал? ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 31.01.2007 11:16
...Так,о какой истине базар-вокзал? ;D ;D ;D ;D

  Я не об описании, а о сути.
Пример: Яблоко - предмет округлой формы, растительного происхождения, предназначен для поддержания энергетического баланса  в организмах белкового происхождения... и т.д., ещё томов на 20. От этого оно не перестаёт быть просто яблоком.
Я думаю, что есть "Вещи", которые проявляются на уровнях, не поддающихся описанию, во всяком случае для меня. Попытаться описать может каждый и  всё, что угодно, но это не будет ИСТИНОЙ, это путь к ней (или от неё), для каждого свой.
Пример: Любовь – позыв к включению механизмов, отвечающих потребностям инстинкта размножения у организмов белкового происхождения, может проявляться в абсолютно неконтролируемых формах, до конца не изучен.  ??? ??? ;D ;D ;D  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.02.2007 01:22
Просто анекдот понравился:
В ответ на демонтаж Эстонией памятников советским солдатам, Госдумой РФ принято решение принять жесткие адекватные меры - установить в Москве памятник эстонским солдатам, который будет создан великим русским скульптором Церетели.

:-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 01.02.2007 01:30
Просто анекдот понравился:
В ответ на демонтаж Эстонией памятников советским солдатам, Госдумой РФ принято решение принять жесткие адекватные меры - установить в Москве памятник эстонским солдатам, который будет создан великим русским скульптором Церетели.

:-\

И место есть. Памятник Дзержинскому убрали, место пустует, Лужков мается, не знает, что там воткнуть, то ли Феликса обратно волочь, то ли Кепку увековечить.  ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.02.2007 06:23
Самурай,и за что вы так Церетелли то не любите?Вроде ничего себе мужик.Творит.Или художник настоящий должен быть нищ,и известным становится  после смерти?Хоть он и грузин(не при Маэстро будет сказано),но мне кажется заслуживает некоторого подобия уважения.Или я не прав?    http://www.tsereteli.ru/g.php?ctlg=9
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 01.02.2007 07:46
Подобия уважения - Заслуживает!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.02.2007 10:00
  Я не об описании, а о сути...
Пример: Любовь – позыв к включению механизмов, отвечающих потребностям инстинкта размножения у организмов белкового происхождения, может проявляться в абсолютно неконтролируемых формах, до конца не изучен.   
Питон
А как тебе такое выражение: "Ходьба - череда контролируемых падениий". Каково сказано, правда?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 01.02.2007 10:08
Питон
А как тебе такое выражение: "Ходьба - череда контролируемых падениий". Каково сказано, правда?!

Полёт - постоянное исправление вновь возникающих отклонений.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.02.2007 10:23
Серёжа, я абсолютно нейтрально отношусь к Церетели, потому что лично его не знаю. Я к нему равнодушна.

Я считаю, что никто не должен быть нищ, а для творца очень важно быть признанным при жизни. В противном случае мало стимулов для творчества. Хотя гении не могут не творить. Поэты пишут стихи на ресторанных салфетках, если пришло в тот момент вдохновение, художники делают наброски на обёртках от печенья, если другой бумаги под рукой нет. А для Вечности вообще безразлично, какой национальности человек.

Как человек, имеющий всё- таки некоторое отношение к исскусству, а я имею к нему некоторое отношение, скажу, что Церетели иногда изменяет чувство меры. Это моё личное мнение. А поводом для анекдотов послужила его склонность к гигантизму. Даже если не раскладывать остальные критерии оценки произведений.

А суть приведённого мною анекдота  в степени адекватности мер на происходящие события нашей Госдумой.

Как- то скучно получилось, но побалую вас всех  живописным полотном Зураба Церетели.

(http://www.tsereteli.ru/files/objects/1133/1133.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 01.02.2007 10:51
Серёжа, я абсолютно нейтрально отношусь к Церетели, потому что лично его не знаю. Я к нему равнодушна.


Как дядька, говорят, он весьма неплохой. В Питере тоже отметился......
http://www.tsereteli.ru/publics_i.php?code=388
http://artacademy.spb.ru/rus-trad.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 01.02.2007 11:00
Ой, а я тоже когда- то выделила аж тысячу рублей на ремонт купола Петропавловской крепости во время популярных некогда телемарафонов. Мне даже значёк прислали с изображением Питерского герба. Прошу срочно внести меня в анналы истории.  :D  :D  :D
Портрет в студию, на Доску Почёта! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.02.2007 11:30
   Церетели - талант, чтобы про него не говорили. Наверное, завистники успокоиться не могут. К его искусству каждый подходит индивидуально. Мне, например, не понравилось его творение в Нью-Йорке на месте башен-близнецов. Зато всегда любуюсь ПетромI, установленным напротив Парка Культуры имени Отдыха в Москве.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: krylov от 01.02.2007 17:16
"...Кстати уровень строительства жилья, например, не достиг уровня 90 года..."
Интересно а на каком мы уровне по возможности приобретения того же? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.02.2007 20:02
   На каком уровне не знаю, но эта прессконференция ещё раз подтвердила, что есть мы и есть они. И наши интересы никогда не совпадут. Путин блестяще продемонстрировал возможности родного языка. Например, на неудобный вопрос об убийстве Политковской моментально переключился на "беглых олигархов", а в конце ответа обрадовал, что удалось раскрыть убийство Козлова. Но ведь, с его же слов, окончательное слово за судом, а его-то как-раз ещё и не было! Что это? Сделано специально? Зачем? Ладно, наши СМИ правильно откомментируют завтра родному населению пламенный спич вождя, но ведь эту встречу транслировали на весь глобус... 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.02.2007 02:55
Из истории

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.02.2007 09:31
 Воробей
Во, блин. А где такое было прилеплено?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 02.02.2007 09:49
Воробей Во, блин. А где такое было прилеплено?
А ты присмотрись: там даже чёрточками размечено по годам! ;) ;D И увидишь, что прилеплено на периоде истории России от 17 года и по сей день!!! ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.02.2007 10:09
Тут вопросик вскочил неожиданно.
Был такой генерал-майор Власов Николай Андреевич, закончил Батайское лётное училище(это ЕВВАУЛ) в 1953 году. С должности зам. командующего  ВВС Белорусского ВО был направлен в Афганистан в качестве советника командующего ВВС в августе 1985 года. Его самолёт Миг-21 огнём ЗГУ был сбил 12 ноября 1985г.. Лётчик катапультировался вблизи позиций душманов. Всё это видел его ведомый лётчик-афганец. Власов вёл неравный бой с группой душманов(пистолет Стечкина). Последним патроном застрелился.
Десантная группа провела операцию и вышла на это место и нашла разрубленное тело лётчика. Ну, дальше рутина............
Так вот всё почему-то замяли, Героя СС не дали, вообще ничего не дали.
С другой стороны, он не был в ограниченном контингенте. А воюющий советник(советник должен только советовать) по факту напоминает наёмника. В общем вот такой расклад. Ну, и думаю генерал с такой фамилией ещё к тому же был и опальный.
Кто-нибудь что-то знает?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.02.2007 10:18
Воробей
Во, блин. А где такое было прилеплено?
   Воробей
  Серёга, где ты его откопал????!!! ??? :D
  Я почти ежедневно проезжаю мимо и всё хотел его сфотографировать, а ты и здесь успел! ;) Молоток! ;D
  Снимок сделан в Обнинске Калужской области, здание расположено прямо на Киевском шоссе. Его хорошо видно с самой трассы.

Ну, и думаю генерал с такой фамилией ещё к тому же был и опальный.
Кто-нибудь что-то знает?
Дмитрий Елизаров
  Надо, наверное, ещё на Авиа.ру зайти, там форум побольше. Я тоже слышал про этого лётчика. Кстати, похожий случай был с выпускником 83-го года из Барнаула (боюсь ошибиться - Константин Павленко?), его сбили на Су-25 сразу после взлёта и он отстреливался, пока были патроны, а потом подорвал себя и духов гранатой. Посмертно дали Героя.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 02.02.2007 11:08
Тут вопросик вскочил неожиданно.
Был такой генерал-майор Власов Николай Андреевич, закончил Батайское лётное училище(это ЕВВАУЛ) в 1953 году. С должности зам. командующего  ВВС Белорусского ВО был направлен в Афганистан в качестве советника командующего ВВС в августе 1985 года. Его самолёт Миг-21 огнём ЗГУ был сбил 12 ноября 1985г.. Лётчик катапультировался вблизи позиций душманов. Всё это видел его ведомый лётчик-афганец. Власов вёл неравный бой с группой душманов(пистолет Стечкина). Последним патроном застрелился.
Десантная группа провела операцию и вышла на это место и нашла разрубленное тело лётчика. Ну, дальше рутина............


Так вот всё почему-то замяли, Героя СС не дали,      вообще ничего не дали.
С другой стороны, он не был в ограниченном контингенте. А воюющий советник(советник должен только советовать) по факту напоминает наёмника. В общем вот такой расклад. Ну, и думаю генерал с такой фамилией ещё к тому же был и опальный.
Кто-нибудь что-то знает?
....................
Кстати,Дима, в некоторых источниках пишут, что он был пленён и погиб...

В других...

Рейд производили в провинцию Гильменд,где "духи" сбили генерала Власова, советника при ВВС ДРА.
70-я бригада была направлена на поиски. Уже знали, что генерал предпочёл смерть вражескому плену...
..................

Указ Президента Республики Беларусь от 24 декабря 2003 г. №575

 "О награждении воинов-интернационалистов медалью "В память 10-летия вывода советских войск из Афганистана"

По состоянию на 12 октября 2006 года

<< Законодательство Республики Беларусь
 
                УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
                      24 декабря 2003 г. № 575

О НАГРАЖДЕНИИ ВОИНОВ-ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ МЕДАЛЬЮ "В ПАМЯТЬ
10-ЛЕТИЯ ВЫВОДА СОВЕТСКИХ ВОЙСК ИЗ АФГАНИСТАНА"

     За  образцовое  выполнение  воинского  и  служебного  долга   в
Республике  Афганистан в период с декабря 1979 г. по февраль 1989 г.
наградить  медалью  "В  память  10-летия  вывода  советских войск из
Афганистана" воинов-интернационалистов (посмертно):

..ОГРОМНЫЙ СПИСОК. где есть и фамилия..

по г.Минску
Власова Николая Андреевича

Президент Республики Беларусь                            А.Лукашенко
......................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 02.02.2007 11:59
... Путин блестяще продемонстрировал возможности родного языка.
Вот в этой части СОГЛАСЕН на все 150% (по определению одного из преподов по БПСП "в военное время косинус доходил до двух единиц", поэтому и согласие может быть более 100  :D :D :D). Мне было приятно ОБЩАТЬСЯ (общение с телевизором - одна из вех на пути к Кащенко! ;)) с человеком, который рассказывает СВОЁ видение событий, процессов... ПРОСТОЕ общение!!! И на Президента не похож :-\ То ли дело Генсеки, да секи разномастные были: от бумажки не оторвутся, а что смогут прочитать - так за шамканьем да чавканье ничего не понятно... ну в газетах прочитаешь - всё одно не понятно: хоть что же хотели ЭТИМ сказать? Ну для таких непонятливых имелась целая свора борзых замполитов всех мастей... А уж если и ТУТ не ВСЁ понял... :-\ :-\ :-\ Извини парень, это уже диагноз!!! >:( >:( А ты говоришь, что сейчас всё СМИ объяснят и расставят! Да что они, эти СМИ понимают? Что ни газета, то какие-то суждения-рассуждения... А радио? Ещё идёт прессконференция, а на 1044 "Свобода" Питерское отделение уже разкомментировалось напропалую...(Вадим, ты со своими комметариями по сравнению с ними выглядишь как мальчишка в коротких штанишках ;) :D) И никаких глушилок почему-то...? Во дают!!! То ли дело раньше... :P Во всех газетах и на всех радиоволнах одно и тоже... "... I все мовчiть - бо благодэнствуэ..." А ведь и пенсии были 20-40 рублей (не встречал?), да и жили далеко не ВСЕ в отдельных (не до благоустроенных туточки) квартирах... В Шахтах попытались было своё непонимание высказать... Вмиг просветили!!!
Вот поэтому: ну нравится мне этот парень, просто нравится как человек. Да, со многим и я не согласен и очень не согласен, но я так прикинул, что если бы меня называли Президентом, я видимо в этих конкретных исторических условиях делал бы ТОЖЕ САМОЕ!!! что и он, а вот получилось бы у меня лучше...? Весьма и весьма сомнительно. Как-то, Вадим, ты затронул уже свой ДЕСЯТИлетний план переустройства... Это были только тезисы, но, на мой взгляд, ты и сам понял его несостоятельнось. А то, что он говорит и ДЕЛАЕТ (хоть что-то же делает!!!) да не то что Я хотел бы услышать или увидеть... Заметьте, по ЛЮБОМУ поводу найдётся хотя бы один человек, который скажет:"Ну я же говорил..."  ;) :D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.02.2007 16:50
   На каком уровне не знаю, но эта прессконференция ещё раз подтвердила, что есть мы и есть они. И наши интересы никогда не совпадут. Путин блестяще продемонстрировал возможности родного языка. Например, на неудобный вопрос об убийстве Политковской моментально переключился на "беглых олигархов", а в конце ответа обрадовал, что удалось раскрыть убийство Козлова. Но ведь, с его же слов, окончательное слово за судом, а его-то как-раз ещё и не было! Что это? Сделано специально? Зачем? Ладно, наши СМИ правильно откомментируют завтра родному населению пламенный спич вождя, но ведь эту встречу транслировали на весь глобус... 


Экономика России выросла в прошлом году почти на 7%, реальные доходы – в среднем на 10% – при все еще высокой инфляции на уровне 9%. Россия досрочно погасила внешние долги на сумму в 22 млрд долларов, а ее золотовалютные запасы достигли внушительной суммы в 303,7 млрд долларов, еще 88 млрд лежат в стабилизационном фонде. По капитализации фондового рынка Россия вошла в число десяти крупнейших национальных экономик мира.

"И это только начало", – сказал Путин.





Ах какой "нехороший "президент, Вадим......Ужас просто..........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 04.02.2007 00:37

Экономика России выросла в прошлом году почти на 7%, реальные доходы – в среднем на 10% – при все еще высокой инфляции на уровне 9%. Россия досрочно погасила внешние долги на сумму в 22 млрд долларов, а ее золотовалютные запасы достигли внушительной суммы в 303,7 млрд долларов, еще 88 млрд лежат в стабилизационном фонде. По капитализации фондового рынка Россия вошла в число десяти крупнейших национальных экономик мира.

"И это только начало", – сказал Путин.


Благодаря Путину экономика России поднялась,это знают все. "И это только начало", – сказал Путин. Ну это ещё надо посмотреть каким будет продолжение. Надеемся конечно,что будет ещё лучше.  А вот как политик, Путин неочень.





Ах какой "нехороший "президент, Вадим......Ужас просто..........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 04.02.2007 01:35
Благодаря Путину экономика России поднялась,это знают все. "И это только начало", – сказал Путин.  Ну это ещё надо посмотреть каким будет продолжение. Надеемся конечно,что будет ещё лучше.  А вот как политик, Путин не очень.
А кто, из действующих мировых политиков, ОЧЕНЬ? Не будем брать в расчёт политиков экзотических и прочих "буферных" государств. Во всяких разных "демократиях"(La Grande-Bretagne, la France, l'Allemagne), несмотря на, более-менее, сложившиеся управленческие традиции, и то ляпов и головных болей достаточно. В самом Евросоюзе уже начинают делить людей по "важности и чистоте": работникам, из вновь вступившей Болгарии, уже выстраивают ограничения по сферам занятости, в той же очень Великой Британии, а там-то присесть негде, как на "демократа" примостишься. Спрашивается в задаче: "Куда делись все "общечеловеческие, равноправные" принципы?"
А у нас нет управленческих традиций; только что-то, как-то, худо-бедно начнёт выстраиваться, блямс: "Здравствуйте, товарищ "Маузер"?" Куда не плюнь, везде рЭволюцИонЭр на рЭволюцИонЭрЭ. Сегодняшние, что предшествующие, ребята с улицы: что сам, что зам, что советники, да министры, сплошь и рядом массовики затейники, и постоянно новые, да голодные. У нас не успевает сФормироваться Школа государственного управления, постоянно новая сВора начинает "сВормировываться". Постоянно разговоры: "Кто новый президент?" Да не хочу знать! Система должна работать независимо от желания "левой задней пятки" САМОГО. Не должно быть кардинальных потрясений при смене  одного, пусть даже самого главного, но, всё же, чиновника. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 04.02.2007 18:58
Всем Привет! :)
Вчера возил тётушку в Троице-Сергиевскую Лавру. :)
Поделюсь своими впечатлениями.
Если перед Богом все и равны-то только не в России!!! :o
В храме Успения (главный храм Лавры) непосредственно перед Алтарём ВЫДЕЛЕНА VIP-ЗОНА, прикрываемая четырьмя секъюрити  ??? ??? ???
При нас туда прошастало несколько мирян, предъявив заламминированные пропуски.
Идут две женщины, одна предъявила пропуск, вторую спецархангел тормознул, так первая говорит ему: ПРОПУСТИ ЕЁ, ЭТО НАША ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 04.02.2007 19:06
Цитировать
А и правда. Особенно тётки. Вот Ангела Меркель. Сухарь какой- то скукоженный.

У большинства немцев, это "сухарь" в крови. Кому хоть раз довелось общаться с немцами - подтвердит.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 04.02.2007 19:13
Цитировать
Если перед Богом все и равны-то только не в России!!!
А, что тут говорить, если сейчас, НАШИ очень влиятельные политики и бизнесмены в тихоря восстанавливают разрушенные храмы и церкви. И свою благотворительность, они не афишируют, а на оборот, пытаются всеми возможными способами скрыть.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 04.02.2007 19:37
Всем привет! :)
Соколу: Ну если следовать твоей логике-скоро при подходе к каждой иконе надо будет пропуск предъявлять, а свечки будут продавать  исключительно по списку? :o
Тогда зачем восстанавливать храмы? ???
Может сразу начинать строить VIP-церквушки (тем более,что новострой всегда дешевле реконструкии)? ;D ;D ;D
Нет дорогой! тут в чистом виде попытка наложить за бабки лапу на традиции, а вот этого дореволюционные меценаты не делали!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 04.02.2007 19:50
Цитировать
Соколу: Ну если следовать твоей логике-скоро при подходе к каждой иконе надо будет пропуск предъявлять, а свечки будут продавать  исключительно по списку?
Мне плевать на этих VIP персон, и где какие привелегии, я в церковь хожу не на народ поглазеть, а ...
В свое время, мой комбат говорил:"Уровниловки, не будет".
И какое мне дело до людей, КАТОРЫЕ за деньги хотят купить себе прощенье, они храмы строят только потому, что ГРЕШНЫ!!! А им прощения нет.
В России очень много старых и красивых церквей и храмов, где людей не различают по сословиям и кошелькам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.02.2007 20:02
Может сразу начинать строить VIP-церквушки (тем более,что новострой всегда дешевле реконструкии)? ;D ;D ;D
Нет дорогой! тут в чистом виде попытка наложить за бабки лапу на традиции, а вот этого дореволюционные меценаты не делали!!!

Не совсем так. ВИП- церквушки были. И ещё как были. Домовые церкви в каждом маломальском дворце. И князья далеко не в каждый храм божий захаживали.

В России очень много старых и красивых церквей и храмов, где людей не различают по сословиям и кошелькам.

Вот это правильно!

У большинства немцев, это "сухарь" в крови. Кому хоть раз довелось общаться с немцами - подтвердит.

Мне очень много раз доводилось с ними общаться. Даже друзья там есть, немчура чистокровная. Попадаются очень сентиментальные, романтические и даже очень эмоциональные. Как ни странно, но между нами много общего. Только они приучены быть сдержанными. Конечно, менталитет накладывает отпечаток.

И всё же они далеко не сухари! Да вот ведь Шрёдер совсем другой.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 04.02.2007 20:09
Цитировать
Как ни странно, но между нами много общего. Только они приучены быть сдержанными. Конечно, менталитет накладывает отпечаток.
Мне доводилось выпивать с немцами... Вот после третьей, общий язык найти проще. Но как не крути такими "сухариками" их сделало место проживания - ГЕРМАНИЯ, менталитет!!!!!
Они не могут понять нас, мы их.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 04.02.2007 20:10
Питон,ваша правда  comme d'habitude.

Сокол
Это так,грешки отмывают,в церкви ходят,молятся,просят прощенния.....за церковь... и вперёд за свои тёмные дела - мягко говоря-.
Слишком сильно в глаза бросается в России бедность и богатство. Братки,которые легализировали свой *бизнес* вообще обнаглели. Заходят в магазины и подавай им самое дорогое,а ну ка посмей не сделать. В Ниццах зашли в казино и диву дались,новый русский сидит и старается выпить коктейль из долл.купюры...сколько там было не знаю и не интересно. Другому принесли не то,что заказывал так при всех засунул пару банкнотов в рот официанту. От ТАКИХ русских в Ниццах шарахаются,зажрались. Не в тему всё это конечно...но их поведение сводит с ума.

А, что тут говорить, если сейчас, НАШИ очень влиятельные политики и бизнесмены в тихоря восстанавливают разрушенные храмы и церкви. И свою благотворительность, они не афишируют, а на оборот, пытаются всеми возможными способами скрыть

Заслуживает уважения. В Бельгии грузины решили построить првославную церковь,помогали все и бедные и богатые. Стоит церковь,красавица. Делай,еслт делаешь,делай от души.


Если перед Богом все и равны-то только не в России!!!

Да только матушка Россия ??? Везде началось. И вообще равенства среди людей неосталось.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.02.2007 20:13
Мне доводилось выпивать с немцами... Вот после третьей, общий язык найти проще. Но как не крути такими "сухариками" их сделало место проживания - ГЕРМАНИЯ, менталитет!!!!!
Они не могут понять нас, мы их.

Ну про выпивать, это у них вообще менталитет в наш трансформируется. Есть такая песня "Рейн- батюшка" мелодия та же, что "Из- за острова на стрежень". Здорово, когда на двух языках...  :D  :D  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 04.02.2007 20:17
Бедные, бедные VIP-ики!!! :'( Не ведают, что пред Престолом VIP зоны нет. :-\
Легко и радостно осознавать, что твоя Сковородка Там уже греется, знай только специями разживайся. :'( ;D
От кредиток, да мильярдов только огонь в Кострище веселее играть будет.
Строят Храмы? Да и Господь с ними. Сколько таких Храмов на кровяных деньгах понастроено? Истинно "Храмы на Крови", но это уже не наши дела. Если осознали, что грешны, а не делают вид - одно, а коли токмо из-за страха перед неизвестностью, на всякий случай, то это уже другое. Однако, не наши дела.

"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены. Потому что каким судом вы судите, таким и вас будут судить . И какою мерою вы мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своем глазе не чувствуешь? Или, как скажешь брату твоему: дай я выну сучок из глаза твоего; а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сокол от 04.02.2007 20:20
Цитировать
Слишком сильно в глаза бросается в России бедность и богатство. Братки,которые легализировали свой *бизнес* вообще обнаглели. Заходят в магазины и подавай им самое дорогое,а ну ка посмей не сделать. В Ниццах зашли в казино и диву дались,новый русский сидит и старается выпить коктейль из долл.купюры...сколько там было не знаю и не интересно. Другому принесли не то,что заказывал так при всех засунул пару банкнотов в рот официанту. От ТАКИХ русских в Ниццах шарахаются,зажрались. Не в тему всё это конечно...но их поведение сводит с ума.
Прошу учесть - таких отстреливают ЧАЩЕ.
Это в Ниццах, народ на расправу жидковат, а в России попался бы ему Ваня, из деревни ... , где бы был этот "новый руский".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 04.02.2007 20:37
Прошу учесть - таких отстреливают ЧАЩЕ.
Это в Ниццах, народ на расправу жидковат, а в России попался бы ему Ваня, из деревни ... , где бы был этот "новый руский".

Ваня в деревне пока попивает, а кто не попивает, так пока запрягает, а этот процесс на Руси весьма обстоятельный..., а как запряжёт, так с Красным Петухом наладится Правду-Матку искать.
И будет всё "comme d'habitude" ("как обычно",- Багира, ПСС, т.1, стр 21) ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.02.2007 22:24

"И это только начало", – сказал Путин.
Ах какой "нехороший "президент, Вадим......Ужас просто..........
Split, Воробей
   Вы говорите логично, но не убедительно. Если для Володи важен внешний прикид, но не суть, то для тебя, Серёга, желание глянуть дальше собственного носа - весьма сложная проблема, очевидно. 
  Все эти показатели, причём, подогнанные Грефом и Кудриным, сделаны только на основе работы трубы. Неужели вы этого не замечаете? Вы также не видите главного, ради чего работает любой президент мира - эти деньги ДО НАРОДА НЕ ДОХОДЯТ!!!
   У нас не осталось ни одного вменяемого проекта, за который нас уважали ранее в мире. Сейчас проект "Суперджет" фирмы Сухого называют не иначе как последней надеждой! Во как! А вы мне тут про внешний вид.
   Да любого из тех, кто зарегистрировался на форуме, пару месяцев постажируй - будет не хуже Путина тереть по ушам.
  А смотреть надо по реальным делам. Что удалось Путину за 7 лет? Поднять лодку? Других свершений я не вспомню. Разругаться со всеми соседями, полностью ослабить влияние России на Кавказе - тут он, как вы считаете, просто молодец.
  Ладно, ваше право высказывать свою точку зрения. На то это и круглый стол.
   Володя, Сплит, в чём прорыв всё-таки? Тебе пенсию подняли и её стало хватать слетать к другу на Камчатку, вернуться обратно и не у кого не занимать при этом?
  Победил ты меня, как всегда. Я даже спорить не буду.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.02.2007 10:44
...а в России попался бы ему Ваня, из деревни ... , где бы был этот "новый руский".
  Сокол
  Наверное, побежал бы за самогоном ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.02.2007 22:09
   У меня просто нет слов. Как это можно назвать?
http://www.mk.ru/numbers/2580/article91088.htm
  Искалечили парню жизнь и продолжают дальше издеваться. Интересно бы послушать мнение Иванова (министра), который к тому же ещё и вице-премьер. Позорники...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 06.02.2007 00:28
   У меня просто нет слов. Как это можно назвать?
http://www.mk.ru/numbers/2580/article91088.htm
  Искалечили парню жизнь и продолжают дальше издеваться. Интересно бы послушать мнение Иванова (министра), который к тому же ещё и вице-премьер. Позорники...


Не знаю, что сказать... Не с Луны же они прилетают.... Какие дипломаты, такая и почта.... >:( >:( >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.02.2007 00:47
Недавно говорили о Фиделе.

Суперская подборка фоток Кубы.
http://ochevidec.net/id/1923.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.02.2007 08:10
Какие дипломаты, такая и почта....
   Я бы продолжил эту логическую цепочку:
...какие руководители, такое и отношение к своему народу...
   Невозможно представить такое, скажем, в США. Там бы этого Сычёва облизывали с утра до вечера.
  Конечно, у нас опять никто не виноват. Дали Сычёвым квартиру и считают, что этого хватит?
Недавно говорили о Фиделе.
   Почему-то вспомнился сразу Гоша Куценко из "Антикиллера" - тоже мечтал её (Кубу) увидеть. ::) ;)
   Если не ошибаюсь, у большинства кубинцев Фидель до сих пор пользуется уважением, даже не смотря на то, что средняя зарплата там не превышает нескольких долларов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.02.2007 09:43
Дурдом. А что нельзя было сделать заказ в какой-нибудь транспортно-перевозочной конторе и направить те коляски сразу до крыльца?  Это же не изделие двойного назначения.
Вот вас скоро всех безногими сделают в России и колясок не дадут. Видимо так и хотят.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.02.2007 15:56
Дурдом. А что нельзя было сделать заказ в какой-нибудь транспортно-перевозочной конторе и направить те коляски сразу до крыльца? ....
Вот вас скоро всех безногими сделают в России и колясок не дадут. Видимо так и хотят.
  Дмитрий Елизаров.
  Дурдом, согласен. Парень захотел всё сделать, как это принято в цивилизованном мире - обратиться с помощью через посольство. Вспоминаю бессмертного Высоцкого: "Видать, был ты долго в пути. Мы всегда так живём...".
   Пока нас делают не безногими, а безголовыми, а таким коляска не предусмотрена. Они должны молчать и не высовываться.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: саня от 06.02.2007 20:29
господа а кто смотрел 4 февраля по НТВ передачу, где Краснодарский губернатор сказал что в Ейске будут строить один из 6 обещанных правительством Лас-Вегасов?
и это уже решено...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 06.02.2007 20:36
господа а кто смотрел 4 февраля по НТВ передачу, где Краснодарский губернатор сказал что в Ейске будут строить один из 6 обещанных правительством Лас-Вегасов?
и это уже решено...

Про Ейск не слышала, а вот у нас в области земли лихо раскупают....Все казино переедут в деревню...ПОРТ КАТОН!....Ростовская область, Азовский район, село Порт-Катон....



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Vyalikov от 06.02.2007 20:42
господа а кто смотрел 4 февраля по НТВ передачу, где Краснодарский губернатор сказал что в Ейске будут строить один из 6 обещанных правительством Лас-Вегасов?
и это уже решено...
Когда после дефолта 98-го в Ейск потянулись туристы - местное население стало просто выть в прямом смысле слова. Если осуществят задуманное - дело каюк.
Про Ейск не слышала, а вот у нас в области земли лихо раскупают....Все казино переедут в деревню...ПОРТ КАТОН!....
Хорошая деревня - первый поворотный по 21-му маршруту.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.02.2007 06:27
   Вроде говорили где-то под Староминской планируют строиться, нет?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.02.2007 07:07
  Несколько дней назад в Лондоне скончался поэт Илья Кормильцев. Предлагаю ознакомиться с его страничкой в интернете:
http://karmakom.livejournal.com/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 07.02.2007 08:33
   Вроде говорили где-то под Староминской планируют строиться, нет?

Ростовская область, Азовский район, село Порт-Катон....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.02.2007 10:58
Опять о Петре Мамонове и фильме "Остров"!

"Все так восхищаются, устроили мне какое-то идолопоклонство, а мы ведь сделали очень простое кино, и только на общем фоне оно так выделяется", - заявил Мамонов.

"Услышал от одного знакомого поучительную и закономерную историю.
Созванивался он на днях с Петром Николаевичем Мамоновым на предмет взятия интервью для видеоканала, на котором оный приятель работает. И вот что услышал в ответ (примерно):
" - Я Вам честно скажу, и думаю, Вы меня поймёте. Всё, что происходит сейчас вокруг фильма "Остров" - настоящая истерия, бесовская свистопляска. Ко мне уже бабушки в храме подходят: "Благослови, отец Анатолий!" И не нужно сейчас никому это интервью, только хуже сделаете. Замажетесь мной - включит Ваш канал кто-нибудь, плюнет и скажет : "- И здесь этот пень старый... Зачем это надо?"

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.02.2007 12:19
   Мамонов прав лишь отчасти. Большой истерии не наблюдается. Мы разучились смотреть подобные фильмы, его показ прошёл без большого ажиотажа. Впрочем, это чисто моё мнение.

  В продолжение темы об уроках истории - аналитический центр Левады провёл интересные исследования:
http://www.polit.ru/research/2007/02/07/eltsin.html
   Подобные опросы и их результаты показывают как инертность народа, так и не добавляют вистов нынешним правителям, которые не могут их (опросы) полностью игнорировать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.02.2007 14:21
     В продолжение темы об уроках истории - аналитический центр Левады провёл интересные исследования:
http://www.polit.ru/research/2007/02/07/eltsin.html
   Подобные опросы и их результаты показывают как инертность народа, так и не добавляют вистов нынешним правителям, которые не могут их (опросы) полностью игнорировать.


Инертность народа? Да.
"Тише едешь, морда шире!"
"Долго запрягают, но быстро ездят!" (правда, сами не всегда понимают: куда и на ..., в смысле зачем! 1917, 1991гг.)
"Чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу!"  и т.д.

По правителям не понял? Должны они или не должны игнорировать опросы?

Правители примерно все одинаковые, вопрос состоит в том, что они правят в зависимости от того, какую степень свободы предоставляет им народ, а если степень инертности у народа зашкаливает за разумные пределы, то имеем то, что имеем. 
Любого самого замечательного человека правителем поставь, дай безграничную степень свободы, через год захочешь его придушить, но самое замечательное, что он будет искренне, на голубом глазу удивляться: "За что?" 
Меня, например, назначьте главным демократом! Через год порубите на 38 попугаев и развезёте в 38 равноудалённых мест и там зароете, чтоб и духу змеиного не было! ;D ;D ;D

Разминайтесь, любопытно:
http://leonidfilatov.narod.ru/html/parod1.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 07.02.2007 20:17
 
Любого самого замечательного человека правителем поставь, дай безграничную степень свободы, через год захочешь его придушить, но самое замечательное, что он будет искренне, на голубом глазу удивляться: "За что?" 
   Готов поспорить! Мысль в высшей степени интересная! Этот пример характерен для тоталитарного режима. В эпоху демократии, если создать условия народу и постараться вникать в его нужды, такого произойти не может.
  За образец демократии можно, пожалуй, взять Японию. Японцы знают чего хотят и как этого добиться. В отличие от них в России второй пункт не выполним, пока нынешний режим не будет иметь достойной оппозиции. Для этой роли идеальный кандидат - Ходорковский. И, несмотря на то, что он сидит за экономические преступления, Запад его поддержит однозначно и даст любые деньги. И не факт, что тогда преемник Путина победит. Для Путина это - достойный оппонент. Но ему сейчас добавят годик-другой и на УДО (усл.-доср. осв-ие) он уже рассчитывать не сможет. А там что-нибудь новое придумают - власти это хорошо умеют.
  На сайте Ходорковского справа вверху установлен хронометр, показывающий обратный отсчёт времени - сколько ему ещё париться.
http://www.khodorkovsky.ru/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.02.2007 23:19
Питон говорит о безграничной степени свободы в руках одного человека.
Но безграничная власть при наличии оппозиции и демократии просто быть не может.

Вот тут много говорили о государственной системе, которая в принципе довольно чётко работает даже при наличии, скажем, не очень достойного президента.

А что такое тоталитаризм?
По Ожегову: Тоталитарный режим. А Тоталитарный- Основанный на полном господстве государства над всеми сторонами жизни общества, насилием, уничтожением демократических свобод и прав личности.

Ну ладно. Государство, это ведь не монстр в одном теле, а (по Ожегову) Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.

Политика- Деятельность органов государственной власти и государстваенного управления, отражающая общественный строй и экономическую структуру страны, а так же деятельность партий и других организаций, общественных группировок, определяемая их интересами и целями.

Исходя из последнего, прихожу к выводу, что формулировка "тоталитарный" по Ожегову нуждается в уточнении. Потому как любое государство полностью господствует и т.д. А вот цена вопроса- это разнообразие (или отсутствие такового) "партий и других организаций...", представляющих интересы разных слоёв общества и равноправных в возможностях попасть  на политический Олимп этого государства, равно, как и слететь с него усилиями избирателей.

Господи, как же я ненавижу Обществоведение и политэкономию!

Аминь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.02.2007 00:54
   Готов поспорить! Мысль в высшей степени интересная! Этот пример характерен для тоталитарного режима. В эпоху демократии, если создать условия народу и постараться вникать в его нужды, такого произойти не может.
  За образец демократии можно, пожалуй, взять Японию. Японцы знают чего хотят и как этого добиться. В отличие от них в России второй пункт не выполним, пока нынешний режим не будет иметь достойной оппозиции. Для этой роли идеальный кандидат - Ходорковский. И, несмотря на то, что он сидит за экономические преступления, Запад его поддержит однозначно и даст любые деньги. И не факт, что тогда преемник Путина победит. Для Путина это - достойный оппонент. Но ему сейчас добавят годик-другой и на УДО (усл.-доср. осв-ие) он уже рассчитывать не сможет. А там что-нибудь новое придумают - власти это хорошо умеют.
  На сайте Ходорковского справа вверху установлен хронометр, показывающий обратный отсчёт времени - сколько ему ещё париться.
http://www.khodorkovsky.ru/


О! Давай Ходорковского! Россия тогда точно ужмётся до Московского подворья, а  личностью будет живенько интересоваться Карла на Понтах. ( "А где Вы были с 199... по 199..гг.?")  Была бы личность, а "понты" у неё на неё(на личность) найдутся. То, что Ходоку дадут любые деньги: нисколько не сомневаюсь, только Ходорковский: это зло ещё большее, а посидевший Ходорковский - это озлобленное зло, более мерзкого варианта и придумать сложно. В России есть люди более достойные, но, почему-то, мы постоянно "крутимся" вокруг кучки выскочек? Беда в том, что Достойные не выскакивают, они знают свою цену. А цена высока - ЧЕСТЬ! И никак нам не выйти из этого замкнутого круга.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.02.2007 09:56
О! Давай Ходорковского!
  Нет, его не надо. Я просто показал пример, что можно всё резко поменять в рамках тех законов, которые власти сами себе напридумывали. Без потрясений и насилия.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.02.2007 10:08
  Нет, его не надо. Я просто показал пример, что можно всё резко поменять в рамках тех законов, которые власти сами себе напридумывали. Без потрясений и насилия.

Шуточки у Вас третьесортные, я теперь ещё и спать не смогу, нервничаю из угла в угол с покачиванием верхним полутелом, подёргиванием нижним и вздыбливанием перхотеносителей, а вдруг правда???!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 08.02.2007 12:20


Беда в том, что Достойные не выскакивают, они знают свою цену. А цена высока - ЧЕСТЬ! И никак нам не выйти из этого замкнутого круга.

   В своё время для решения (или max приблежения к решению) таких вопросов как "врёт-не врёт", был придуман (на Западе, могу и ошибиться) прибор и методика к нему по расшифровке его .......грамм - Детектор Лжи!

   К чему это я, а? Ах, да, вспомнил (!!!):  ;D
   Вчера была по ЦТ одна занятненькая передачка, научно - обзорненького типа о наших научных изысканиях в фундаментальных дисциплинах (т.е. уже достигнутых успехах).
   Так вот там был освещён один эффект, реально "нащщупанный" нашей научной братией в Институте Мозга Человека. При изученнии биоритмов Человеческого Мозга, совершенно мимоходом (можно даж сказать случайно) был найден и измерен Биоритм образующийся у любого индивидуума при подготовке им "лукавого" или ложного (заведома) ответа (а также - плана на сие действо!). НАШИМИ Учёными сей Биоритм был назван - "Мера Совести"!  ??? :P Факт действительно реальный.
   Я вот и думаю, что опять Мы в теоретических фундаментальных изысканиях впереди планеты Всей (что конечно же радует), а вот интересно бы прикладно к нашим политикам сей Тест применить!?!?  ;) ................ Думаю, что лет так через ............... вернётся к нам сей метод из какой нить Кореи или Запада, а мы ему будем поклоняться: Вот Они умные! Вот Гениальные! (что конечно же уже не радует).  :'(

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.02.2007 15:35
Абакумову

Применение сего метода в отношении политиков имело бы смысл только в том случае, если бы проводилось независимыми экспертами. А поскольку все так или иначе зависимые, то и результаты могут быть подкорректированы. К тому же неисключено, что в отношении неугодных лиц будет сфальсифицирован компромат. Причём мотивировка доказательств будет безупречна: Не знаем, что украл, но раз волнуется, значит украл. Прибор не обманешь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 08.02.2007 17:30
Абакумову

Применение сего метода в отношении политиков имело бы смысл только в том случае, если бы проводилось независимыми экспертами. А поскольку все так или иначе зависимые, то и результаты могут быть подкорректированы. К тому же неисключено, что в отношении неугодных лиц будет сфальсифицирован компромат. Причём мотивировка доказательств будет безупречна: Не знаем, что украл, но раз волнуется, значит украл. Прибор не обманешь.

Да ещё как обманешь. Для многих это стало просто раз плюнуть. Особенно  некоторые военные проходили и проходят спец.обучение и ещё не так давно и братки изворотливые стали,для них детектор лжи - ерунда. Процесс не много долговат - 2 часа.  А  некоторых или почти всех политиков даже на детектор сажать не стоит  ;) с ними всё ясно.
Чем больше человек в жизни врёт, тем больше идёт запись лжи в мозг. Можно сравнить с дискетой,которая полностью загружается и тогда эта лжеинформация переходит в другие части мозга. Вот именно и эта волна детектора улавливает ту *дискету*. Но как видите приспособились люди.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.02.2007 23:28

Шуточки у Вас третьесортные ...............
........а вдруг правда???!!!
    Питон
   Всё равно не дадут, можешь не нервничать. ;)
  Славик Абакумов привёл гениальную твою фразу:
   "Беда в том, что Достойные не выскакивают, они знают свою цену. А цена высока - ЧЕСТЬ! И никак нам не выйти из этого замкнутого круга".
   Сегодня прочитал интервью с сопредседателем Ассоциации юристов России, доктором юридических наук, академиком  Кутафиным О. Е. в "АН". Интервью логичное, интересное, академик всё говорит убедительно. Вот только с одной часто произносимой его идеей согласиться не могу: он часто употребляет выражения типа: "...Думаю, люди со временем поймут, что от исполнения закона они не проигрывают, а выигрывают. К этому нельзя прийти сразу. Но время на нашей стороне...".
   И вот какие мысли. Академики тоже могут ошибаться. Либо не могут откровенничать с аудиторией. Как люди могут измениться сами, изнутри, когда кругом - несправедливость??? О каком исполнении закона можно говорить, если бывшему министру юстиции за взятки дали 8 (!) лет условно! И, одновременно с этим, за алюминиевую бочку, украденную у соседа, весом в 80 кг, дают 4 года!
  В этом плане приятно поражает правосудие у нашего вероятного противника. Сейчас у них разгорается скандал, связанный с астронавткой Лиз Мари Новак.
  Вкратце история конфликта. Эта дамочка не захотела делить своего парня из отряда астронавтов с его новой пассией. Для этого Новак проделала полуторатысячекилометровый путь на машине (догадываюсь, как ей было нелегко это сделать - все мы знаем состояние американских дорог, наверное, ехала дня 3! ;)). Итог: Новак нашла свою соперницу, попыталась вскрыть машину той подруги и успела прыснуть ей в глаза баллончиком со слезоточивым спреем. Тут приехали копы и её повязали.
   Чтобы ждало бы Новак в нашей стране? Год условно за хулиганство, как максимум. Или бы откупилась на месте и дело бы замяли.
  Что ждёт любительницу космоса в США?
   ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ!!!
   Обвинения:
-попытка похищения человека
-нанесение побоев (наверное, пару оплеух она всё же успела отвесить развратнице)
-попытка взлома автомашины
-уничтожение улик (она пыталась уничтожить письма своего корифана, который предпочёл ей более симпатичную бабенцию)
  Вот такие дела.
  Когда американцы указывают нам как жить, во мне это вызывает внутренний протест: вы, блин, сначала объясните глобусу: зачем бомбили Югославию, уничтожаете народы Ирака, Афганистана, наезжаете на КНДР, Иран, двигаете свои мирные ракеты поближе к нам и т.д? Короче, разберитесь сначала у себя. Но когда ясно видишь несправедливость, нелогичность и абсурдность законов практически во всех сферах нашей жизни, так и хочется позвать кого-то со стороны, раз своих (не мозгов!!!) возможностей не хватает. Разве нет? ???
   Я вот что хотел сказать.
   Питон, из этого круга есть выход. Есть, поверь мне. Вот только все слишком заняты пока.
   Успеем? А нужно ли?
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.02.2007 19:26
Я тут недавно о тоталитаризме размышляла.  ::)
А вот немножко о диктаторах прошлого. Почитайте, любопытно.

http://newsland.ru/News/Detail/id/16042/

http://www.epochtimes.ru/content/view/8995/34/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.02.2007 12:17
С таким подходом на Украине будет постоянно "Гуляй Поле":

http://www.nr2.ru/kiev/102296.html

Про:
http://www.anticompromat.ru/korchinsky/korchbio.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.02.2007 21:48
  Несколько слов о нашумевшей речи Путина на конференции в Мюнхене, тезисно:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=74A1BCF1E57E437F8A383E8D277DE752&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Реакция Запада:
http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=62162
  Не всем в Западной Европе, не говоря уже о США, пришлись по душе его слова. Моё мнение: речь правильная, жёсткая, но её надо было говорить несколько лет назад. Сколько бы жизней и стран удалось тогда сохранить! Что - мы за эти годы стали сильнее? Сомневаюсь. Армия по-прежнему в загоне. Почему тянул столько лет? Это-то и не даёт покоя. Хочется верить, что он на самом деле говорил то, что мы готовы делать в обозримой перспективе.
   И ещё. С аналогичной прытью обрушился бы он и на внутреннюю политику! а всех этих чубайсов, грачёвых и т.д. Надо быть последовательным. Тогда и народ будет за него. Мы понимаем, что этого-то как раз и не происходит. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.02.2007 22:12
  Несколько слов о нашумевшей речи Путина на конференции в Мюнхене, тезисно:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=74A1BCF1E57E437F8A383E8D277DE752&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Реакция Запада:
http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=62162
  Не всем в Западной Европе, не говоря уже о США, пришлись по душе его слова. Моё мнение: речь правильная, жёсткая, но её надо было говорить несколько лет назад. Сколько бы жизней и стран удалось тогда сохранить! Что - мы за эти годы стали сильнее? Сомневаюсь. Армия по-прежнему в загоне. Почему тянул столько лет? Это-то и не даёт покоя. Хочется верить, что он на самом деле говорил то, что мы готовы делать в обозримой перспективе.
   И ещё. С аналогичной прытью обрушился бы он и на внутреннюю политику! а всех этих чубайсов, грачёвых и т.д. Надо быть последовательным. Тогда и народ будет за него. Мы понимаем, что этого-то как раз и не происходит. 



Почему, почему? Потому! Ниже цитируем классика:  ;D ;D ;D

    Жбан
  Зачем так? Это же первая игра сезона! Они просто не в форме! Любой спортсмен, начиная подготовку, не может набрать сразу оптимальную форму, это аксиома. Гус пытается подвести их даже и не к игре с эстонцами, наигрывая новые связи, а к матчам с англичанами, хорватами/македонцами, да и евреи тоже могут попортить крови. Обрати внимание на перестановки игроков: важен был не результат.


Нассал под кресло - ХОРОШО! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.02.2007 11:39
  Питон
  Я об этом и говорю. :D  Впечатление, будто изобрели гиперболоид. Или и впрямь чего-то удумали? ???
  Заморозить наш Стабфонд - дело пары минут. Что он, интересно, тогда скажет глобусу?

   Понравился красавчик Кудрин:
http://www.kp.ru/daily/23854/63319/
   Вот только пожить в эту пору прекрасную уже не придётся ни мне, ни тебе...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.02.2007 13:10
  Понравился красавчик Кудрин:
http://www.kp.ru/daily/23854/63319/
 Вот только пожить в эту пору прекрасную уже не придётся ни мне, ни тебе...

"В 1959 г. начался внеочередной XXI съезд КПСС, на котором Н. Хрущев объявил о начале строительства коммунизма"

"500 дней"
http://www.yabloko.ru/Publ/500/index.html

Теперь Лёша Кудрин....

И так далее....

Жаль только скот за нами снова не поспеет.....  :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 13.02.2007 13:36
Всем привет! :)
Питону: а скот случайно не из этой частушки?
Мы Америку догнали по надою молока! А по мясу - не успели, ... сломался у быка ;D!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.02.2007 13:54
Всем привет! :)
Питону: а скот случайно не из этой частушки?
Мы Америку догнали по надою молока! А по мясу - не успели, ... сломался у быка ;D!

Угу!  ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 13.02.2007 17:38
   Большого футбольного друга России Гуса Хиддинка могут через неделю закрыть в темницу до 2013 года, что признают даже его адвокаты. Он, очевидно, не смотрел на календарь, вот и не успел доплатить своим соотечественникам 1,5млн евро в виде налогов:
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=571340
   Вавилова (бывшего 10 лет назад зам.министра финансов, знаменит тем, что пересидел пятерых своих руководителей!) разводят на увод из казны свыше 200 млн американских рублей. Напомню, что при том деле сел главный финансист Министерства Обороны, но вину Вавилова доказать не удалось. Наверное, парень просто выпал из обоймы ЕБНя, вот и решили побеспокоить. Чтобы его выдернуть на допрос, нужно согласие членов Совета Федерации. А там ребята тоже сидят как на иголках: кто следующий? В это время великий реформатор Чубайс резко меняет тактику. До выборов нового вождя он закрывает РАО ЕЭС (чтобы списать все долги, т.е. ликвидация будет полной) и тут же открывает ряд новых энергетических структур, о чём было объявлено сегодня в новостях по первому каналу. Наверное, рукавицы шить не любит. Или не умеет. Вот и пытается как-то реформироваться...
   Передать бы ещё при случае привет губернатору самого удалённого субъекта, но это - только в теории.
   Именно на это, очевидно, намекал Путин в своей речи на конференции в Мюнхене, говоря о справедливости ведения экономики. Дословно: "В энергетической сфере Россия ориентируется на создание единых для всех рыночных принципов и стандартных условий...И, конечно, нам бы также хотелось иметь дело с ответственными и тоже самостоятельными партнёрами, с которыми мы вместе могли бы работать над строительством СПРАВЕДЛИВОГО И ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО МИРОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧИВАЯ В НЁМ БЕЗОПАСНОСТЬ И ПРОЦВЕТАНИЕ НЕ ДЛЯ ИЗБРАННЫХ, А ДЛЯ ВСЕХ" (выделено мною - Maestro).
    Демократия по-русски в действии. Не потому ли мир в шоке?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 14.02.2007 13:49
  Сегодня - День святого Валико, как говорит Багира. В России - День влюблённых. Уже с утра можно было видеть в метро (второй день не езжу на машине - снегопад в Москве сродни стихийному бедствию) взрослых дядечек с цветами и красными глазами - наверное, любить сильно хочется! Отставим в сторону основную идею ветки, поговорим о любви. Вот, например, что говорит народный эпос:
   "Если женщина отдаётся мужчине за деньги, стало быть, она - не подарок". А я считаю, что женщина в любом случае - не подарок. :D
  С праздником вас, дорогие форумяне!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.02.2007 18:05
Если женщина отдаётся мужчине за деньги, стало быть, она - не подарок
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну как не подарок? Подарки же покупать надо ;D ;D ;D ;D ;DЗначит подарок.А без денег -это халява!!! ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Багира от 14.02.2007 22:54
  Сегодня - День святого Валико, как говорит Багира. В России - День влюблённых. Уже с утра можно было видеть в метро (второй день не езжу на машине - снегопад в Москве сродни стихийному бедствию) взрослых дядечек с цветами и красными глазами - наверное, любить сильно хочется! Отставим в сторону основную идею ветки, поговорим о любви. Вот, например, что говорит народный эпос:
   "Если женщина отдаётся мужчине за деньги, стало быть, она - не подарок". А я считаю, что женщина в любом случае - не подарок. :D    С праздником вас, дорогие форумяне!

Что ты там сказал Маэстро ???..... ;D ;D ;D.....и в такой день  :o :D. Ну берегииииись  :P :P ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.02.2007 22:58
Среди вас, мужиков, тоже не все подарки.
----------------------------------------------------------------
И даже хуже,....встречаются редкие экземпляры НЕОТДАРКОВ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.02.2007 01:48
...встречаются редкие экземпляры НЕОТДАРКОВ
  У меня так сын говорит: "А подарки - неотдарки"! Говорю: "нет таких словов в русском языке"! Он: "не словов, а словей"! Сложно спорить...

   Посмотрите этот сайт:
http://www.bulgakov.ru/m/mim/
   Там есть алфавит, нажимаете на любую букву и узнаете любую мельчайшую деталь произведения, очень интересно. Например, Воланд - это весьма сложная роль. Впрочем, читайте сами...
   Недавно показывали 10-ти серийный фильм "Мастер и Маргарита" по РТР. Здесь - любые подробности. Меня эта повесть захватила ещё в середине 80-х, с первого прочтения, и не отпускает до сих пор.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 15.02.2007 18:21
  Сегодня Путин назначил главного по налогам на должность министра обороны. При этом поздравил Иванова с большими успехами на посту министра и перевёл его на другую должность. А какие успехи у него были? Какой такой прорыв сделал? Интересно одно: у боевых генералов шансов стать во главе военного ведомства, очевидно, вообще нет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.02.2007 20:28
  Сегодня Путин назначил главного по налогам на должность министра обороны. При этом поздравил Иванова с большими успехами на посту министра и перевёл его на другую должность. А какие успехи у него были? Какой такой прорыв сделал? Интересно одно: у боевых генералов шансов стать во главе военного ведомства, очевидно, вообще нет.


И теперь все вместе: "Блюм, блюм, блюм Канари, оскольдо фолли...."

Новый министр, какой-то обороны РФ:  :'( :'( :'( ??? ??? :o :o ;) ;) ;) :-\ :-\ :-\ :'( :'( :'( ;D ;D ;D

Сердюков Анатолий Эдуардович

Родился 8 января 1962 года в п.Холмский Абинского района Краснодарского края.

В 1984 году окончил Ленинградский институт советской торговли, в 2001 году - Санкт-Петербургский государственный университет. Специальности по образованию - экономист, юрист.
С 1984 по 1985гг. - служба в Советской Армии.
С 1985 по 1991гг. - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N3 Ленмебельторга, г.Ленинград.
С 1991 по 1993гг. - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга.
В 1993 году - заместитель директора АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1993 по 1995гг. - директор по маркетингу АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1995 по 2000гг. - генеральный директор АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 2000 по 2001гг. - заместитель руководителя инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г.Санкт-Петербургу.
В 2001г. - заместитель руководителя Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г.Санкт-Петербургу.
С 2001 по 2004гг. - руководитель Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Санкт-Петербургу.
В 2004г. - заместитель министра Российской Федерации по налогам и сборам. В том же году - временно исполняющий обязанности министра Российской Федерации по налогам и сборам.
27 июля 2004 года назначен руководителем Федеральной налоговой службы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Крошила от 15.02.2007 20:41
Послужной список (по военной) линии впечатляет ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.02.2007 22:03
Да, это называется........ Здравствуйте, девочки...
Остаётся только пожалеть российских офицеров и военных пенсионеров.
Начальника Генерального штаба, как порядочного офицера, уже, видимо, лижут собаки под забором на даче.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.02.2007 22:18
Да, это называется........ Здравствуйте, девочки...
Остаётся только пожалеть российских офицеров и военных пенсионеров.
Начальника Генерального штаба, как порядочного офицера, уже, видимо, лижут собаки под забором на даче.


И н-нн-не только Яво..., тра ля-ля-ля, кошка вновь нашла к-к-кота.................................................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.02.2007 00:19
С каких это пор продажа вооружения и оборона страны страны стали родственными видами деятельности??? ??? ???


Середина - конец 80-х и далее, по сегодняшний день. Поковыряйтесь в данных, сколько, из этих заявленных $6 млрд., пошло на закупки вооружений для ВС РФ..... Про это мне один чудак в трамвае намекал, не успел провокатора за руку схватить. :'(
Всё не приставайте, мы тут выпиваем... День такой сегодня: Вывод войск, 90 лет от отречения царя, а тут ещё министра нового сподобили состряпать. Эх не оскуднеет земля Русская датами разными. Захочешь трезвенником стать, да не дадут. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША -прохожий от 16.02.2007 02:19
Из завсекцией универсама дорасти до министра ОБОРОНЫ страны.Ну что,служивые...да начхать Вове на  всех нас...И поделом.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.02.2007 03:01
Народ,цыплят по осени считают.Может окажется нормальным дядькой.........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2007 08:34
По мнению президента, "в нынешних условиях для организации этой работы, связанной с расходованием огромных бюджетных средств, нужен человек с опытом работы в экономической сфере".
    Не могут наладить жёсткий контроль за расходованием средств, позорники. 
Догадываюсь кто будет следующим министром обороны. Когда наведут этот контроль, то, по логике, на армию надо кидать Зурабова: в войсках болеют не реже, чем на гражданке - подскажет профилактические меры. Кроме того, научит как выжить на одну пенсию, возможно, мы просто об этом не догадываемся...
  Да, успехи Путина внутри России совсем не впечатляют, если не сказать хуже. Этот шаг явно вистов ему не добавит. Действуя вопреки логике он явно что-то не то имеет в виду. Что же?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.02.2007 11:05
Народ,цыплят по осени считают.Может окажется нормальным дядькой.........


Присматриваюсь к креслу Министра Здравохранения (с пОртфЭлем)!
Имею медицинский навык: лапку раненой кошке тряпочкой заматывал!

Да и паренёк я неплохой, скажу больше - просто классный! ;D ;D ;D
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.02.2007 15:44
ПИТОНА В МИНИСТРЫ!!! ;D ;D ;D ;D   А Маэстро в ПРЕЗИДЕНТЫ!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.02.2007 15:52
Сердюков Анатолий Эдуардович

Родился 8 января 1962 года в п.Холмский Абинского района Краснодарского края.

В 1984 году окончил Ленинградский институт советской торговли, в 2001 году - Санкт-Петербургский государственный университет. Специальности по образованию - экономист, юрист.
С 1984 по 1985гг. - служба в Советской Армии.
С 1985 по 1991гг. - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N3 Ленмебельторга, г.Ленинград.
С 1991 по 1993гг. - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга.
В 1993 году - заместитель директора АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1993 по 1995гг. - директор по маркетингу АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1995 по 2000гг. - генеральный директор АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 2000 по 2001гг. - заместитель руководителя инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г.Санкт-Петербургу.
В 2001г. - заместитель руководителя Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г.Санкт-Петербургу.
С 2001 по 2004гг. - руководитель Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Санкт-Петербургу.
В 2004г. - заместитель министра Российской Федерации по налогам и сборам. В том же году - временно исполняющий обязанности министра Российской Федерации по налогам и сборам.
27 июля 2004 года назначен руководителем Федеральной налоговой службы.

   А ................., у .............., эх ...................
   Изменил (или ему изменили) программу, замом то забыл предварительно побыть!  ;D ;D ;D ;D ;D
   А так ничёго, генеральным то побыл - мож и до генерала вырастэт?
   Вот ток тут не продавать бы, а строить, т.е. востанавливать ВСЁ !?
   Но ведь опять дядька напутает - где голова, а где ноги!
   Подсказать бы ему.
   Советники стоящие имеютси?  ;D ;D ;D

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 16.02.2007 15:54
ПИТОНА В МИНИСТРЫ!!! ;D ;D ;D ;D   А Маэстро в ПРЕЗИДЕНТЫ!!! ;D ;D ;D

Присоединям-с !   ;)

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.02.2007 16:34
С 1984 по 1985гг. - служба в Советской Армии.
-----------------------------------------------------------------------
Вот видите ,год в армии и министр обороны!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.02.2007 17:46
Я вот так знаете, представил себе, что было бы в Конго, если бы Президент(сам генерал до этого), поставил бы Министром Обороны зав. секцией мебельного магазина.
Одно из двух, или Парламент по импичменту упёк бы Президента в дурдом(как психически больного), или военные сделали бы переворот.
Думаю, военные успели бы быстрее.
Вы там на северном полушарии не представляете себе, как тут УВАЖАЮТ(а проще говоря, пардон, ссат) военных. Если ты тут солдату(про офицера даже не говорю) нежно скажешь  fuck you(говоря по русски, просто пошлёшь), считай, что ты покойник.
Ну, они все ходят с оружием. Даже полицейские. Но полицейские на ранг ниже военных. Тут все знают, что я в прошлом военный лётчик. ГАИшники пристёбывались, сшибая бабки. Так я в штабе ВВС сделал себе пропуск на машину и теперь не бабки сшибают, а честь отдают.
В России давным-давно тоже так было. Но большевики всех тех расстреляли, оставили только рабов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 16.02.2007 17:51
ПИТОНА В МИНИСТРЫ!!! ;D ;D ;D ;D   А Маэстро в ПРЕЗИДЕНТЫ!!! ;D ;D ;D

(http://m.foto.radikal.ru/0702/ec28bb400365.gif)

Присоединям-с !   ;)

 ::)

(http://m.foto.radikal.ru/0702/d732f96648bf.gif)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2007 22:12
Присматриваюсь к креслу Министра Здравохранения (с пОртфЭлем)!
Имею медицинский навык: лапку раненой кошке тряпочкой заматывал!

Да и паренёк я неплохой, скажу больше - просто классный! ;D ;D ;D
 
    Питон
  Все твои плюсы перечёркивает один маленький минус: ты не учился в Питере. Вот если бы ты закончил Ейскую школу в 1915 году, когда она ещё была в Питере, тогда вопросов бы не было! :D А так - извини

Не вопрос!
Маэстро, будешь встречаться с Мироновым, пробивай для Питона кресло в министерстве.
   Самурай
  Я с ним буду встречаться, если удастся, как с лидером партии, но не как с четвёртым лицом в Королевстве Кривых Зеркал. А это далеко не одно и то же.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2007 22:21
Пусть бросит в меня камень,кто считает меня неправым...
  Мы камнями не кидаемся, мы просто такие сообщения убираем. Кеша, хочешь общаться, зарегистрируйся.
  И ещё. Соблюдай этику, мы не имеем права оскорблять власть. Обсуждать - да, осуждать - тоже да, но без оскорблений.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.02.2007 22:47
    Питон
  Все твои плюсы перечёркивает один маленький минус: ты не учился в Питере. Вот если бы ты закончил Ейскую школу в 1915 году, когда она ещё была в Питере, тогда вопросов бы не было! :D А так - извини
 

Да-а-а, учился я в Питере, аж два ВУЗ-а здесь закончил, да и ещё кое-что имеется в загашничке, так что извиняйте дядьку, промашка у Вас вышла! ;D Я тут с вами за панибрата, вот вы и распоясались! Смотри, огорчусь безудержу: ножками затопаю, ручками зашлёпаю!
Начальника разведки твоего: за капонир, а мне, будьте любезны, пОртфЭль министерский здравоохранный! Неделю сроку, чтобы вчера был! Жду! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 16.02.2007 23:39
Смотри, огорчусь безудержу: ножками затопаю, ручками зашлёпаю!
Начальника разведки твоего: за капонир, а мне, будьте любезны, пОртфЭль министерский здравоохранный!
  Питон
  Я уже давно подозревал, что от питерских больше проблем, чем пользы! :D ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША-проходящий от 17.02.2007 03:42
Я ж дал своё мыло..Что ж ещё..К вам запишешься и со службы попрут за порочащие связи с потенциальными изменниками...Уж как вы Маэстро на власть кидаетесь...какая там этика..смешно.Для вас по вашим словам первый враг-президент...Просмотрите страницы..
а то регистрация ,прописка,а где же этика ваша..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 11:22
Кеше
 
К вам запишешься и со службы попрут за порочащие связи с потенциальными изменниками..
   Разве мы - изменники???!!! ??? Вот те раз! 355 страниц написали, но изменниками нас ещё никто не называл. Странная оценка. Весьма странная. Не хочу адекватно отвечать. Праздник, знаете ли.
  Ладно. Если хочется дослужить до подачки (её ещё пенсией называют), так тому и быть. Мы не можем создавать проблем людям, которые разделяют наши взгляды.
   Всё же советую пересмотреть резкие оценки. На ветке мы так не говорим. Используйте синонимы. Русский язык это допускает. ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 11:41
К вам запишешься и со службы попрут за порочащие связи с потенциальными изменниками...
  А я вот думаю, что потенциальные изменники - это те, кто молчит.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.02.2007 11:53
Я ж дал своё мыло..Что ж ещё..К вам запишешься и со службы попрут за порочащие связи с потенциальными изменниками...

"Поздно пташечка запела, чтобы кошечка не съела!"
Вы уже на "карандаше"!
Рекомендую прибыть с повинной.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 13:19
  Посмотришь ТВ, почитаешь натощак советских газет - сплошная идиллия и умиротворение. Кажется, что всё власти делают правильно, вот только народ что-то не так понимает. Наверное, народ тупой.
   Прмер. Государство гасит сгоревшие советские вклады в Сбербанке СССР по следующей схеме (согласно правилам Минфина):
- компенсация из расчёта 2 нынешних рубля за 1 советский рубль получат толькограждане России старше 72 лет, инвалиды 1-й группы и родителям детей-инвалидов и инвалидов с детства
-рубль за рубль полагается только тем, кто старше 65 лет, но моложе 70 лет
-кому старше 54 года, инвалиды 2-й группы и родители погибших и умерших на службе призывников получат по 1000 рублей
   Расчёты покупательной способности советского рубля показывают, что один российский рубль равен 2 копейкам советского рубля, т.е., вклады стали меньше в 50 раз. Между тем, во всём мире такие выплаты производятся дифференцированно. Некоторые наши граждане стали обращаться в Страсбургский суд, потому как больше некуда. Там вынесли такое решение: "...государство не обязано поддерживать покупательную способность сумм, размещённых в финансовых институтах". Т.е. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Конечно, это неправильное решение. Оно продиктовано лишь одним - предотвращением вала исков россиян и жителей стран СНГ. Не отсюда ли и стремление граждан России обмануть родное государство?
  Взять Газпром. Государственная организация, не частная лавочка. Армия - вроде бы тоже. Однако зарплата уборщицы Газпрома выше зарплаты командира полка, который обеспечивает безопасность этой организации. Вывод: уборщица для страны важнее.
   Вчера с большим удовольствием послушал интервью каналу ТВЦ, которое дал генерал-полковник Леонид Ивашов, на мой взгляд, один из самых вменяемых и адекватных русских генералов. Вот бы кого в министры обороны! Он, в частности, сказал: "Один из трёх людей, имеющих возможность нажать на кнопку в ядерном чемоданчике - это министр обороны. Для этого нужно прекрасно понимать все возможности и последствия такого шага. Что может в этом понимать нынешний новый министр?". Далее он заметил, что речь Путина в Мюнхене и назначение Сердюкова - вещи, не поддающиеся логике. Основной прорыв бывшего министра - в том, что он сумел увеличить бюджет ВС в несколько раз. И это у нас считается диверсификацией по-русски.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.02.2007 16:54
Все правильно Кеша,удивляюсь как тебя еще не арестовали , за то что пользуешся Windows(разработка США),а так же интернетом вообще(разработка пентагона,принадлежит министерству печати США,все главные сервера на территории США),
а Маэстро у нас олигарх и ему поэтому положено быть в оппозиции к власти ;D ;D ;D ;D
Так что Кеша,комп выкини от греха подальше ,а то еще растреляють....... ;D ;D ;D ;D ;DСлышал что новый МО весьма суров....... ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 17.02.2007 17:33
Воробёв!Я понимаю вашу иронию.Но когда открыто ругают правительство,а Маэстро это делает каждый день,то недалеко  до измены или психушки.А если он ещё и военнослужащий,то уверен на примете особистов.
А радио изобрёл Попов,а самолёт Можайский и весь мир пользуется.Да и американцы живут только мозгами русских эигрантов.Не буду приводить примеров.
Кстати насчёт регистрации на форуме.Там написано:войдите ИЛИ зарегистрируйтесь.Я выполнил первое.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 17:40
а Маэстро у нас олигарх и ему поэтому положено быть в оппозиции к власти
 Поправочка: такие парни или варежки шьют где-то под Читой, или выехали в Англию. Оппозиции в России нет, как нет и независимых СМИ. Почему нет? Если вскрыть хотя бы 3-4 проблемы и выйти с такой программой на выборы, всех преемников как ветром сдует. Правда, теперь их уже стали называть модным словом "кандидаты". Я бы даже сказал, что развитие идёт по туркменскому варианту. Только к экспорту газа мы добавили нефть, металл и лес. А отношение власти к народу примерно одинаковое. Поэтому по уровню развития демократии мы делим почётные места с африканскими странами где-то во второй сотне.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 17:48
Но когда открыто ругают правительство,а Маэстро это делает каждый день,то недалеко  до измены или психушки.А если он ещё и военнослужащий,то уверен на примете особистов.
  Кеше
  Можно ругать, а можно вести конструктивный диалог. Ведь это же не одно и то же, согласитесь.
   Штык в землю я воткнул в Казахстане на территории российской базы в 1998 году. Правда, сделал это не осознанно - нужно было сохранить сына-инвалида. Пришлось уволиться. Но не это даёт мне право ругать власть. Я заметил, что многие со мной соглашаются. Значит, если я и псих, то успокаивает, что не я один такой. Судя по тому сообщению, что я удалил, Вы тоже претендуете на то, чтобы встать в нашу шеренгу. Разве нет?
  И ещё. Почему нормальные претензии к властям у нас стали называться изменой? Ответьте мне, пожалуйста. Или не бросайтесь такими фразами.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 17.02.2007 18:22
Нормальные претензии к властям..Ха-ха..На обсуждении иностранцев  ха-ха...На чью мельницу воду льёте,господин хороший!И с кем вы ведёте КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог????Рекомендую приобрести Справочник юного портного или сапожника...Там и побеседуете..конструктивно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-прходящий от 17.02.2007 18:28
В подтверждение сказанного мною выше(но кажется Маэстро удалил):
Отставные генералы высказываются по кандидатуре Сердюкова жестче. Так, пишет "Коммерсант", бывший начальник управления международного сотрудничества Минобороны генерал-полковник Леонид Ивашов, выступая в эфире на "Эхе Москвы", назвал назначение Анатолия Сердюкова "плевком в лицо" и "унижением армии". "Хорошо хоть Путин человека назначил, а то мог назначить своего лабрадора", - цитирует газета слова Ивашова.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 19:19
Нормальные претензии к властям..Ха-ха..На обсуждении иностранцев  ха-ха...На чью мельницу воду льёте,господин хороший!И с кем вы ведёте КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог???
  Кеше
  Комната смеха на другом сайте. Вопрос в другом: если аргументы убедительны, выкладывайте. Если нет, то проеду катком и закатаю в асфальт.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-прохожий от 17.02.2007 19:38
Если слова Леонида Ивашова не наводят вас на мысли,то к чему другие аргументы..
Не хочется толочь воду в ступе и быть придавленным столь жестоким мафианским катком в асфальт.Чао,бомбино!!!Пройду лучше в комнату смеха там где Арлекино и Пьеро  и настоящий Маэстро играющий джаз.Ларивидерчи...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.02.2007 19:51
Поправочка: такие парни или варежки шьют где-то под Читой, или выехали в Англию.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вадим, еще не вечер........... ;D ;D ;D ;D ;D ;DНадеюсь будет второе ;) ;D ;D ;D


Я Кеша ,тоже с Маэстро не согласен по поводу Путина.Думаю что он неплохой президент,который старается страну вытянуть из г..на в которую 15 лет затягивали урод Горбачев и Ельцин.По поводу того что Америка живет русскими мозгами ,это небольшое преувеличение.Если бы это было так ,то наверное Россия была бы раем(представляешь,150000000 мозгов!!!).Безусловно русские люди внесли огромную лепту в развитие Америки.Очень огромную,но и другие нации тоже не дремали.Это и делает эту страну уникальной в том плане ,что здесь как нигде ,созданы условия для развития в любой сфере.И возможности не ограничены ничем.Пример GOOGLE.Простой советский парень Серега с другом замутили поисковик.На сегодня миллиардеры.Ты затронул Можайского,почитай как его травили и пресовали .Не любят в России умных и богатых....а зря.

На Маэстро не обижайся,он внутри ,глубоко в душе ,добрый.... ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 20:11
По поводу того что Америка живет русскими мозгами ,это небольшое преувеличение....Не любят в России умных и богатых....а зря.

На Маэстро не обижайся,он внутри ,глубоко в душе ,добрый.... ;D ;D ;D ;D ;D

  Кеша начинает пугать своей логикой. Очень сложно спорить с человеком, который со мной согласен, но продолжает бузить. Либо он неадекватен, либо я.  Со вторым тоже можно поспорить. :D
  Серёга, что касается русских мозгов, то без нас вы бы не были теми, кем являетесь сейчас. Это не я придумал. Так говорит сама жизнь. Ведущие специалисты в Майкрософте - не турки или болгары. Догадайся сам. Сикорский не из Хайфы прикатил к вам. Вопрос в другом: мы всегда были лучшими и во всём. Просто так исторически сложилось, что у нас это считалось как-то немодным, что-ли. У нас главное - чувства (патриотизм, например). При этом личное обогащение как-то не приветствовалось особо.
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 17.02.2007 22:54
кеша-проходящий, как Вы мне раннего СЯО напоминаете. 
    Кеше.
   В 1986 году я по распределению попал в 179 апиб (г. Стрый, Львовская обл.). Однажды, в году 1987, если не ошибаюсь или в 1988, командир сказал: "Фамилия характеризует человека, а не человек фамилию" и приводит пример, когда на спарке Су-17 лётчик Дятлов с инструктором Французовым сбили антенну на ближнем приводе. Говорит: "Всё понятно?".
  Кеша, ты тоже догадался? Кеши приходят и уходят, ветка будет жить. Погоняло характерное взял, молодец. Сложно добавить что-либо к твоему спичу от 22.38.52. Дальше зажигай.
  Это не кружок любителей воздухоплавания. Мы не можем объяснять прописные истины. Кеша, может, действительно в комнату смеха?

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 18.02.2007 04:18
Я уже здесь...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 18.02.2007 10:01
   Сегодня - прощённое воскресенье. Кеша, тебя простили...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША-проходящий от 18.02.2007 15:51
СПАСИБО МАЭСТРО!!!!!!!!!!!!!!А вот интересный материал из ТАЛЛИННА. О СНОСЕ  ПАМЯТНИКА  СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ-ОСВОБОДИТЕЛЮ.,DELFI
15 февраля 2007 17:54 
 

 
 
Судьбу закона О сносе запрещенных сооружений, принятого Рийгикогу, решили голоса русскоязычных депутатов парламента из правых партий.

Так, среди 46 депутатов, поддержавших закон, оказались депутаты от Союза Isamaa и Res Publica Михаил Лотман и Нелли Каликова, член Реформистской партии Игорь Грязин.
Присутствовала в зале, но не участвовала в этом голосовании депутат от Реформистской партии Татьяна Муравьева, причем в отношении другого законопроекта, по которому день освобождения Таллинна от фашистов признан Днем памяти борцов за свободу, Муравьева высказалась против.

Хитрее поступил другой реформист — Сергей Иванов: его не было в зале заседаний ни во время голосования по первому законопроекту, ни во время голосования по второму. Напомним, что Сергей Иванов не принимал участие и во время голосования по закону О защите воинских захоронений, тогда он заявил, что не желает участвовать в срежиссированном политическом шоу.

Как известно, закон о запрещенных сооружениях принят парламентом 46 голосами против 44, т.е. прими участие два не выполнивших свою работу депутата в голосовании — шоу могло бы и провалиться. А эстонский парламент не оказался бы в лице мировой общественности в том положении, в котором оказался, когда президент недвусмысленно дал понять, что закон не провозгласит.

Против закона высказались четыре русскоязычных депутата Центристской партии: Юрий Шеховцов, Владимир Вельман, Эльдар Эфендиев и Нелли Привалова.


ВИДИМО  запутали русских депутатов изощрённые  эсты.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 19.02.2007 00:05
Маэстро, оставь начальственный тон для других целей. Ты меня пугаешь :)
Все не обязаны иметь такое же мнение как и твое. Если бы так было, то с кем бы ты спорил? :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.02.2007 05:49
В эксплуатации Военно-воздушных сил находятся 2400 самолётов и вертолётов.[1] ВВС России по размеру флота находится на третьем месте в мире, уступая лишь Соединенным Штатам Америки и Китаю.

[править] Истребительная авиация

Истребителей в эксплуатации — 1277

    * МиГ-29 — 445 (фронтовая авиация), запланирована модернизация до модификации МиГ-29СМТ.
    * МиГ-31 — 325 (25 — фронтовая авиация; 300 — ПВО)
    * Су-27 — 452 (150 — фронтовая авиация; 200 — ПВО), модернизация до модификации Су-27СМ.
    * Су-30 — 20 (фронтовая авиация)
    * Су-33 — 24 (авиация Военно-морского флота)
    * Су-35 — 11 (фронтовая авиация)

[править] Штурмовая авиация

Самолетов в эксплуатации — 745

    * Су-24М — 458 (400 - фронтовая авиация; 58 - авиация Военно-морского флота)
    * Су-25 — 285 (275 - фронтовая авиация; 10 - авиация Военно-морского флота)
    * Су-34 — 2 (фронтовая авиация)

[править] Дальняя авиация

    * Ту-22М3 - 182 (124 - 37-я воздушная армия; 58 - авиация военно-морского флота)

[править] Стратегическая авиация

Самолетов в эксплуатации — 103

    * Ту-95МС/Ту-142 - 92 (64 - 37-я воздушная армия; 28 - авиация военно-морского флота)
    * Ту-160 - 16 (37-я воздушная армия)

[править] Разведывательная авиация

Самолетов в эксплуатации — 180

    * Су-24 - 99 (79 - фронтовая авиация, 20 - авиация военно-морского флота)
    * МиГ-25 - 40 (фронтовая авиация)
    * A-50 - 20

[править] Транспортная авиация

Самолетов в эксплуатации - 260

    * Ил-76 - 210
    * Ан-72 - 20
    * Ан-124 - 25

[править] Воздушные танкеры

    * Ил-78 - 20

[править] Боевые вертолеты

    * Ка-50 - 16 (Войска специального назначения)
    * Ка-52 - 9
    * Ми-24 - 260 (240 - фронтовая авиация, 20 - авиация военно-морского флота)
    * Ми-28 - 28

[править] Транспортные вертолеты

    * Ми-6 - 5 (авиация военно-морского флота)
    * Ми-8 - 195 (160 - фронтовая авиация, 35 - авиация военно-морского флота)
    * Ми-14 - 9
    * Ми-26 - 25
    * Ка-27 - 88 (авиация военно-морского ф
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.02.2007 05:51
ВИДИМО  запутали русских депутатов изощрённые  эсты.
  Удивляет даже не это, а молчание всевозможных комиссий из Европы. Да и наши могли бы более достойно восстать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.02.2007 13:05
Воробей, из каких источников такие данные?
  По МиГ-31 у меня большие сомнения в справедливости этих цифр. Сколько в стране осталось полков с МиГ-31? По-моему, всё посокращали. Должен быть в Елизово, Правдинске, Канске, Братске. Ну и, конечно, в Савастлейке. Наверное, эти цифры относятся и к тем, что стоят на базах хранения. А они разве учитываются в общем количестве?
   Воробей, поясни, пожалуйста, откуда эти данные?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.02.2007 13:54
  Удивляет даже не это, а молчание всевозможных комиссий из Европы. Да и наши могли бы более достойно восстать.

В Эстонии общее количество населения менее миллиона. Из них в Таллинне менее 300 тысяч. Поправьте, если я ошибаюсь. В моём родном городе Петрозаводске более 300 тысяч населения, но в России далеко не все этот город знают, разве что из- за Кондопожских событий вспомнили. Особо известных производств или всемирных курортов или чего либо ещё, вызывающего интерес мировой общественности, в Эстонии так же нет. Единственная достопримечательность крупного масштаба- Таллинская крепость. Ну так подобных вещей и в Европе хватает.

Так вот мне кажется, что все эти наезды и разборки с бывшими "оккупантами" не столько из принципа, сколько из желания, чтобы о них поговорили в мире. Потому что других способов напомнить о своём существовании у эстонцев нет. Они никому особенно не нужны. Причём, интересно, финики тоже носом крутили. Но когда почувствовали, какая русская деньга повалила, быстренько переориентировались. И бизнес и туризм развивают, и по- русски опять говорить начали, особенно в приграничье. И правильно.

Всякие прыжки и ужимки по типу моська лает на слона, от чувства неуверенности и неполноценности. А между тем ведь не бывает малых народов. Нужно уважать и себя и других. Тогда и место под солнцем будет уютным. Если Россия начнёт вспоминать старые обиды, так мы из военных конфликтов и холодных войн не вылезем никогда. Тем же Эстонцам, "приютившим" псов- рыцарей аж в средневековье в первую голову и достанется.  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 19.02.2007 15:39
 ;DСмею напомнить,что эстонцы и латыши производные Октября 17 года.Народ,который не имел своей письменности не может считаться нацией.Так что псов-рыцарей приветствовали те же немцы,живущие вдоль балтийского побережья,начиная от Восточной Пруссии и кончая Ригой,которую они же и основали.
Видимо теперешние эстонцы назывались презрительным словом -чухня(чухонцы),в Литве -жмудь.Вспомните Пушкина и Мицкевича.. ;D.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.02.2007 15:55
кеша-проходящий, презрительно не нужно ни о ком.

Я хорошо, даже очень хорошо знаю историю. Про эстонские приветствия рыцарям- это ради красного словца. На самом деле значительная часть Балтики в то время принадлежала Руси. Более того Князья и элита некоторых племён домонгольского периода говорила на наречиях древнерусского языка. Ну и так далее. Вспомним Тарту (Юрьев) и пр. Кстати, ради справедливости, племена Побережья восставали против ТОЙ оккупации, но силы крестьян против рыцарей были уж слишком не равны.

Кроме того Балтские племена не были германскими по этническому типу. Хотя и литовский и латышский языки относят к одной из ветвей германских языков. Ну а эстонский- в чистом виде- к фино- угорским. Многие Балтские племена даже ближе к славянским. Вообще на южном побережье Балтики этнотип населения был спецефически смешанный. Было много разных племён.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 19.02.2007 16:09
Самурай. ;DПрезрительно не надо .Это так.Но я привел пример.Из русского языка-чухня,полячишка,турок-это вообще нарицательное.Наш народ страдает теми же комплексами как и европейцы.Французы называют немцев бошами а итальянцев макаронниками и т.д.
А касательно прибалтов.Литовцы получили свою письменность перед началом 20 века.А латыши и эстонцы-после Октября.Почти одновременно с чукчами.Что тут хотеть...Кстати и христианство туда начало проникать после 15 века.Так что проникнуть в  генетический код христианство не успело.Отсюда столько крови в небольшой истории Прибалтики.Язычество не уступает так легко.Нужны века а не десятилетия.  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.02.2007 16:38
Ну уж последний абзац- очень сильно!

Если покопать, так ведь и кириллицу придумали не на территории московской области. А население России до 1917 года среди простолюдинов было почти поголовно неграмотным. Зато аристократия 18, частично 19 века французский знала лучше, чем русский.
А христианство проникло в Балтику ещё до рыцарских орденов. Другое дело, что языческие традиции сохранялись. Ну хорошо. А в православии церковь вообще вынуждена была смириться и признать, скажем,  Масленницу, хотя это в чистом виде языческий праздник, а так же языческие ритуалы, например, поминания усопших.
Религия и генетика- вообще вещи разные. Религия-  из области культуры и воспитания. А крови в Прибалтике пролилось не так уж и много. Сами они были слабы слишком. Всё решали другие государства.
Кстати, Таллинн в средневековье вообще переходил из рук в руки чуть не по договорам купли- продажи. Только начиная с  Северной войны Петра I и уже далее во время второй мировой... Ну так у нас на Курской дуге погибло народу больше, наверно, чем за всю историю в Эстонии.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.02.2007 17:04
если мне не изменяет память, то Правдинск сократили.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%A4
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.02.2007 17:57
Интересная реакция: "Размещение текста антиамериканского выступления Путина на web-сайте офиса начальника генерального штаба турецких Вооруженных сил является предупреждением Вашингтону, говорит генерал-майор в отставке Кюлоглу. Между тем, назначение российским лидером на должность первого вице-премьера министра обороны Иванова можно рассматривать как еще один шаг на пути консолидации Путиным власти."
Подробнее: http://www.inosmi.ru/translation/232948.html

До кучи: "Какой парадокс: в момент заката Америки начинается восход России!" Клод Монье (Claude Monnier),
"24 Heures", Швейцария.
http://www.inosmi.ru/stories/06/11/01/3494/232375.html

А вот тут на самом деле актуально по теме предыдущего вашего тут разговора: "Реалии и мифы военного бюджета России"
http://www.mk.ru/numbers/2556/article90064.htm

Оттуда: Какой прок от нового истребителя, штурмовика, бомбардировщика, если все равно 1200 боевых самолетов – из числящихся на вооружении 1800 (данные на 2005 год) – прикованы к земле! Причина? Утверждают, что не выделяются средства на ремонт – ни на капитальный, ни на регламентный. Нет денег – нет и запчастей.
     Половина всего авиационного парка нуждается в полной замене или хотя бы в капитальном ремонте двигателей. Проще говоря, авиация гниет на корню, возможности содержать ее нет. Осенью 2005-го заместитель главкома ВВС по тылу генерал-лейтенант Иван Пеньков сообщил: свыше 70% авиабаз требует незамедлительного капитального ремонта ввиду своей практически полной изношенности. Сам главком ВВС еще в феврале 2005 года на заседании коллегии Минобороны заявил, что полеты боевой авиации скоро станут просто невозможны из-за неизбежности грядущего выхода аэродромной системы из строя. Но если это случится, потребуются колоссальные средства уже не на модернизацию, а на строительство сотен новых аэродромов.
     Сегодня у ВВС России наберется от силы десяток авиабаз, взлетно-посадочные полосы и рулежные дорожки которых отвечали бы требованиям безаварийной эксплуатации боевой техники. На других полосах самолеты просто-напросто гробят – после каждого цикла взлет-посадка из строя выходят шасси, двигатели и планеры машин, навигационное оборудование. В ответ министр обороны России сдержанно предложил ВВС самим изыскать источники внебюджетного финансирования для поддержания в надлежащем виде аэродромов.
     Но если самолеты на приколе, а не в воздухе, о какой квалификации летного состава может идти речь?! Нагляднейший пример – случай 2005 года с майором Валерием Трояновым: при перелете из Ленинградской области в Калининградскую на истребителе Су-27 пилот заблудился, свернул на территорию Литвы, где и катапультировался, разбив самолет. Так вот, годовой налет у майора был всего… пять часов!

Здорово, правда?!

А вот состояние с ракетами: http://www.mk.ru/numbers/2602/article91930.htm

А вот это график колебаний стоимости нефти, от цены на которую зависит будут ли вообще хоть как- то летать наши самолёты в ближайшем будущем.
(http://q.foto.radikal.ru/0702/9f2da7b3fe99.jpg)

А то пальчиками грозить, не бомбы метать. А ну как заставят за "козла" ответить?


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.02.2007 08:40
  Насчёт сокращений полков с МиГ-31, в т.ч. и МиГ-31Б (с дозаправкой в воздухе). Данные надо корректировать. Сократили:
-Мончегорск
-Моршанск
-Правдинск
-Талаги (Архангельск)
-Б.Савино (Пермь)
-Канск
-Норильск
-Братск
-Елизово - говорят, что почти не летают, нет самолётов
  А вот где остались - сказать не могу. Очевидно, на Курилах или Сахалине. У кого есть более точная информация - подскажите.
  Поэтому и считаю, что цифры с сайта Википедии могут быть неточными. Они могли подсчитать самолёт, как боевую единицу, даже тот, у кого остался один фюзеляж, либо самолёт был разобран на запчасти, но числится по документам и в реестре.
  Непонятно ещё вот что: тогда зачем его вообще создавали? Он до сих пор считается лучшим в своём классе и надолго обогнал  время.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.02.2007 15:45
Такая грустная история:
http://www.og.ru/articles/2007/02/20/22350.shtml
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.02.2007 16:11
 
Такая грустная история:
http://www.og.ru/articles/2007/02/20/22350.shtml
    Открытие сделали! Нашли чем заняться...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.02.2007 18:36
Какой приз придумаем для 500-го участника ???
  Мы ему наш многострадальный значок, которым не можем пока разродиться, подарим. Какие будут ещё предложения?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.02.2007 18:42
  Мы ему наш многострадальный значок, которым не можем пока разродиться, подарим. Какие будут ещё предложения?

Вот если поляну накроет, то мы на ней и подумаем! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.02.2007 19:21
Вот если поляну накроет, то мы на ней и подумаем! ;D ;D ;D
  А если он с Колымы? ;D Питон, пить за двоих придётся! ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.02.2007 00:28
И календари все заставим купить :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША-проходящий от 21.02.2007 16:34
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Интересные мысли...Прошу высказываться...Не всё ж про стабилизационный фонд России,который достиг критической отметки и больше не умещается в банках Швейцарии....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.02.2007 17:01
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Интересные мысли...Прошу высказываться...Не всё ж про стабилизационный фонд России,который достиг критической отметки и больше не умещается в банках Швейцарии....

Нечего здесь обсуждать; лепет, рассчитанный на милых российских бабушек, обременёнными повседневными заботами, да на категорию своеобразных мутных личностей, которые сегодня надели на себя маски обличителей, а завтра станут ярыми сторонниками, если подачка будет послаще. Клинические случаи не рассматриваем. Спекуляции на заданную тему. У этого типа никогда не было свободных аналитических мозгов - "Заказунчик". Стыдно, видите ли, ему было, но всегда на коне и в нужном месте, но на баррикаде, если случится, его не увидим.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.02.2007 17:15
Так это же тот самый ....... - Евгений Кмселёв!

Вопрос к нему:

"... Тогда, почти 20 лет назад, страна эта  (Израиль) жила гораздо хуже, чем сейчас, ..." - Действительно - ПОЧЕМУ? Угадаем с трёх раз?

"На прошлые выходные отправился я на юг, в Израиль, в очередной раз проведать старых друзей и знакомых – у меня, как, наверное, почти у каждого москвича моего круга и возраста, их там превеликое множество.  - Круговая порука, блин?

"Я работал переводчиком на строительстве одного завода под Тегераном, где трудилось с полдюжины советских спецов, и мне было ужасно стыдно за свою страну: неужели у нас не нашлось более грамотных и просто лучше воспитанных людей?" - так более грамотных или воспитанных? По моим сведениям, лучше спецов (особенно при окончательной сдаче объектов), чем Наши - не было! Признанный факт! А стоило сие всегда раза в три дешевле - полный эффект "эффективного капиталистического использования ресурсов". А иначе их бы там и не было!

ПИАР статья (себя любимого) и ПШИК словесный!
Мыслей не нашёл у данного субъекта!


 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША-проходящий от 21.02.2007 17:28
Меня  личность  автора  не интересует.И не о нём речь .Меня заинтересовало сравнение и не с Израилем (кость в горле у каждого),а с Европейскими странами.Неужели статейка настолько глупая...что Газета-ру шлёпнула её зазря...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 21.02.2007 18:52
Меня  личность  автора  не интересует.И не о нём речь .Меня заинтересовало сравнение и не с Израилем (кость в горле у каждого),а с Европейскими странами.Неужели статейка настолько глупая...что Газета-ру шлёпнула её зазря...

Настолько.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 21.02.2007 20:38
Приношу извинения за свою глупость...Раз и ПИТОН и все ОСТАЛЬНЫЕ меня осудили-я неправ.
Не надо было выставлять эту заметку из газеты-ру....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.02.2007 00:09
Приношу извинения за свою глупость...Раз и ПИТОН и все ОСТАЛЬНЫЕ меня осудили-я неправ.
Не надо было выставлять эту заметку из газеты-ру....

 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
И причём здесь питон? Да, выставляйте напоказ, что захотите, народ мы (этот и все остальные) понимающий, всякое бывает..... ;D ;D ;D

P.S. А кто такой "Раз", и за какую команду он играет?! ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.02.2007 08:34
Приношу извинения за свою глупость...
  Это не глупость. На то и ветка создана, чтобы обсуждения обсуждать и разговоры разговаривать. ;)
  Скажите, где, на ваш взгляд, надо проводить зимнюю олимпиаду в России? Если хотите - вынесу на голосование.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.02.2007 09:48
Мой ответ "Нигде"! У нас пока всё с ног на голову переворачивают. В Сочи сейчас что происходит? Просто кошмар, простому народу от этого только вред. Предприниматель форель разводил на каком-то участке, где должно что-то проходить - ату его! По-моему, в существующих на данный момент условиях, пользу данное мероприятие принесет лишь отдельным чиновникам, которые её извлекут, в прямом смысле, из крови обывателей.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.02.2007 09:52
Скажите, где, на ваш взгляд, надо проводить зимнюю олимпиаду в России? Если хотите - вынесу на голосование.

В Сочи. Там горы есть: горные лыжи, бобслей, прыжки с трамплина, если для двух последних можно где-то сделать, то для горников там будет неплохо. Это было самое простое решение, и не самое плохое. Подробностей не знаю, не вникал, но при первом приближении, конечно, если всё будет сделано по уму, а не так как всегда - на карман.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.02.2007 10:07
Мой ответ "Нигде"! У нас пока всё с ног на голову переворачивают. В Сочи сейчас что происходит? Просто кошмар, простому народу от этого только вред. Предприниматель форель разводил на каком-то участке, где должно что-то проходить - ату его! По-моему, в существующих на данный момент условиях, пользу данное мероприятие принесет лишь отдельным чиновникам, которые её извлекут, в прямом смысле, из крови обывателей.

К сожалению. Своего народу загубить - это мы впереди планеты всей, да и из хорошего начинания сотворить "чудо" - это запросто.
По уму, это: когда рыборазводчику с его форелью, коли, так случилось, дают место на его выбор, денег и оказывают всю необходимую помощь для переезда, а обустроится он сам, лишь бы не мешали. При этом необходимо учитывать, что взрослую рыбу не просто перевезти, а точнее практически невозможно, т.к. на новом месте и от переезда, и от стресса, она может просто погибнуть. Значит, государство должно рыбу выкупить, чтобы у человека была возможность закупить новых мальков и начать с нулей. Вот сколько вопросов только по рыбе, которые необходимо решить, не говоря о чисто бытовых проблемах: дом, учёба детей и прочее, по мелочам наберётся. Государевым людям надо  учиться мыслить не только масштабами, но и ячейками.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.02.2007 11:15

Государевым людям надо  учиться мыслить не только масштабами, но и ячейками.

Так в том и дело... Сейчас сотка земли в Сочи и в округе приблизилась по цене (в связи с этими событиями) к отметке $37000, людям не дают оформить в собственность свои дома. Чем это грозит? Просто в нужный момент их попросят убраться, как это было в своё время в Монино, на территори, где сейчас проводят ежегодное шоу "Летающие легенды". Дома попросту сносили, или поджигали, если народ там дежурил. >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 22.02.2007 12:20
Государевым людям надо  учиться мыслить не только масштабами, но и ячейками.

Правильно! Олимпиада - это баловство, а форель - "вечные ценности".
Это в европах и в азиях умеют строить, не занимая площадей, а каждого лишенца озолотят. Куды уж нам. Пока само не рухнет, не суйтесь в Сочи со своими нацпроектами. И в Сибирь не суйтесь там тоже либералы не дремлют.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.02.2007 12:33
Правильно! Олимпиада - это баловство, а форель - "вечные ценности".
Это в европах и в азиях умеют строить, не занимая площадей, а каждого лишенца озолотят. Куды уж нам. Пока само не рухнет, не суйтесь в Сочи со своими нацпроектами. И в Сибирь не суйтесь там тоже либералы не дремлют.
Вечные ценности - это люди, на которых у нас, к сожалению, при реализации проектов плюют, типа лес рубят - щепки летят. Кто-нибудь может вспомнить Олимпиаду -80? Когда не было оголтелых хапуг, и повального воровства. И то не обошлось без ужасов. Народ должен был праздновать, а не бояться.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 22.02.2007 13:03
Вечные ценности - это люди, на которых у нас, к сожалению, при реализации проектов плюют, типа лес рубят - щепки летят. Кто-нибудь может вспомнить Олимпиаду -80? Когда не было оголтелых хапуг, и повального воровства. И то не обошлось без ужасов. Народ должен был праздновать, а не бояться.

Вот и я про то.
Раз уж мы с вами заранее знаем, что это чистое отмывалово, а на людей обязательно и при любом раскладе наплюют, то будем сопротивляться. А то понаедут тут всякие... спорткомплексов понастроют, а не дай бог потом туристов иностранных терпеть. Простому народу прохода не будет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.02.2007 14:33
Вот и я про то.
Раз уж мы с вами заранее знаем, что это чистое отмывалово, а на людей обязательно и при любом раскладе наплюют, то будем сопротивляться. А то понаедут тут всякие... спорткомплексов понастроют, а не дай бог потом туристов иностранных терпеть. Простому народу прохода не будет.
Ты просто в этих переделках не был. Так как это предполагает наше законодательство, не будет соблюдено ни одного пункта. Я тебе желаю побыть в шкуре обывателя Сочи!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 22.02.2007 14:35
Никто не думал о том, что все эти объекты будут возводиться под будущую дачу нынешнего президента, который вскоре отойдет от дел?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А.Седов от 22.02.2007 14:49
Никто не думал о том, что все эти объекты будут возводиться под будущую дачу нынешнего президента, который вскоре отойдет от дел?

Стань президентом и тебе построят дачу к пенсии. Если повезёт.
Лично я не против, чтоб у президентов были дачи.

Я тебе желаю побыть в шкуре обывателя Сочи!

А кто ж тогда в том Сочи веселится и мечтает об олимпиаде? Мож гасарбайтеры? ;D
Нас не проведёшь. Всех этих граждан даже не купили, нет, их шантажировали и заставили изображать радость на улицах и площадях под угрозой выселить на 101 км от города в южном направлении.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: А. Седов от 22.02.2007 22:45
Жаба по поводу богатеньких, которые могут урвать реально душит мин 50% населения земного шара.
Но  я дурак. Объясните мне,  в чём реально притесняют людей, что у нас, якобы, как всегда? Вы платите деньги чиновникам за проворачивание незаконных манипуляций? Тогда вы соучастник. Вы платите вымогателям, если правда на вашей стороне? Значит вы, как минимум, экономите время. Прожив полжизни,
я никогда не зависел от чиновников и ничего им не платил. С другой стороны, я не являюсь бизнесменом и не имею сооблазна побыстрее обустроить прибыль своего предприятия.
А те объекты инфраструктуры, которые могут быть реально построены к олимпиаде и достанутся нашим потомкам в виде, очищенном от субъективных и даже объективных наслоений и составят наше народное достояние, как Лужники или Олимпийский. Вы помните, кто и чего там отмыл?
   А тот пруд для форели в какую собственность был оформлен? Надо бы посмотреть. Мне лично известны ситуации, когда военнослужащие наших ВС зависали без жилья, когда пытались по дембелю оформить кв метры на всех существующих и вымышленных родственников с учётом фиктивных разводов и сводов. Мошенники, друзья, существуют во всех сферах жизни.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.02.2007 23:12
Вы платите деньги чиновникам за проворачивание незаконных манипуляций? Тогда вы соучастник. Вы платите вымогателям, если правда на вашей стороне? Значит вы, как минимум, экономите время. Прожив полжизни,
я никогда не зависел от чиновников и ничего им не платил.
  А.Седову.
  Саня, с возвращением!
    К сожалению, у нас по-другому нельзя, страна такая. Платить приходится везде и всегда. Впрочем, мы отвлеклись.
 
  Коллеги, вы правильно рассуждаете. Только забываете один нюанс: у нас в России всё с ног на голову. Или через одно место, что, в принципе, одно и то же. Почему надо строиться именно в Сочи? В субтропиках? Как-то не по-людски это, вы не находите? Чиновникам захотелось, вынь и положь. Инфраструктура Сочи и так на высоком уровне. Нам необходимо развивать те регионы, в школах которых скоро будут учить китайский язык. Сибирь и Дальний Восток вообще оторваны от жизни. Олимпиада дала бы мощный толчок к улучшению качества жизни. Впечатление складывается такое, что всё, что за Уралом - отрезанный ломоть. Мало того, что и в целом политика Путина антинародная, так ещё и ни одного значимого проекта, который бы объединял нацию, в Сибири и на ДВ нет.
    Но дело даже и не в этом. Почему Индия или Чили никогда не выставляли свои кандидатуры на проведение зимних игр? Там тоже есть горы со снегом. Индия - богатая страна, Чили - тоже не бедная (мировой экспортёр меди, кстати). Наверное, там уровень логики другой, отличный от нашего.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.02.2007 01:00
  Инфраструктура Сочи и так на высоком уровне. Нам необходимо развивать те регионы, в школах которых скоро будут учить китайский язык. Сибирь и Дальний Восток вообще оторваны от жизни. Олимпиада дала бы мощный толчок к улучшению качества жизни.

Не дала бы. Разве что если бы близ крупных городов комплекс стороили. Туда бы только спортсмены ездили готовиться к играм. А какие с них деньги? Постепенно роскошные дорогие комплексы бы рушились, и денежки бы вложенные пропали. Где- то в глубинке у нас была одна из лучших в мире бобслейных трасс. Ну и что? Накрылась медным тазом. А в Сочи туристы будут ездить. Ну за компанию везде денежки тратить. Есть шанс, что комплексы не будут в запустении, а значит послужат.

Я считаю, что нужно в городах, а, может, и не только вообще спортивные комплексы и бассейны хоть обычные строить. Не дорогие, но побольше, чтобы и детям и взрослым было куда сходить.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: София от 23.02.2007 10:13
Дорогие мужчины!
С праздником вас!!!
Пусть в вашем доме будет мир и уют, счастье и любовь!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.02.2007 14:26
Вот тут немного о интересах в этой Олимпиаде. А луЧЧе даже без неё..

http://www.compromat.ru/main/kuban/roscursh.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.02.2007 22:01
Постепенно роскошные дорогие комплексы бы рушились, и денежки бы вложенные пропали.
  Самурай
  Что - совсем безнадёжно?
  Вот и Дмитрий об этом же говорит. Бульдозерист нужен толковый. Чтобы дерьмо это разгребсти.
  Не перестаю удивляться нашему народу. На выездной встрече Госсовета в Волгограде Путин был, как всегда, великолепен. Надо развивать промышленность? Надо, ясен пень! Всё по теме. В марте будет встреча по сельскому хозяйству. Надо развивать? А то! Всё, вроде правильно. Народ клюёт, тем более, бабульки. Особенно если им дадут надбавку за климакс в 200 рублей. Побегут бросать бюллетени за Путина или за того, кого назовут преемником по первому каналу. Почему у нас отсутствует логика? Что происходит? Все врут и все воруют. Даже те, кто этого не хочет. Что за общество мы строим? 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.02.2007 22:45
Что за общество мы строим?
-------------------------------------------
Общество развитого капитализма. ;D ;D ;D ;
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 23.02.2007 23:35
Тов. Самурай.А вот здесь партия вас поправит.В Чикагщине  так не воруют как у нас.Иначе их бюджет не был бы в 20 раз более нашего.Где деньги взять???У богатеньких,которых мы ненавидим...в силу нашей природной зависти,товарищи.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.02.2007 23:39
У вас на Чикагщине тоже все врут и воруют?!
Так, может, мы правильной дорогой идём, товарищи?!  ???  ;D



А мы что не люди что ли....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 23.02.2007 23:42
Цитирую Маэстро.---Почему у нас отсутствует логика? Что происходит? Все врут и все воруют. Даже те, кто этого не хочет. Что за общество мы строим?  

Отсутствие логики в поведении,т.е.надекватность присуща при нездоровом мышлении.
Мягко говоря-психзаболевание.А если происходит факт воровства(тайное похищение)при нежелании-это клептомания.
МАЭСТРО!Вы прекрасный диагност,но неважный строитель!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 23.02.2007 23:46
Воробей.Вы понимаете всё,но ёрничаете перед Мадам...и,может,волнуете дамское сердце...Поберегитесь женского гнева...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 23.02.2007 23:59
Воробей не может стать вороном.Но проворонить момент выхода из штопора...для такого классного пилота...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.02.2007 00:53
Кеша попросю не обижать пернатое сообщество!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.02.2007 15:43
Цитата: Кеша-проходящий link=topic=50.msg20456#msg20456 date=1172266963
МАЭСТРО!Вы прекрасный диагност,но неважный строитель!
[quote
Кеше-проходящему
  Благодарю. Нас, действительно, хорошо научили разрушать. Созидать должны другие. Когда созидатели ошибаются и вновь наступает время подвигу, то это как-то неправильно в ХХI веке.
   Когда это равновесие нарушается, приходится всё делать самому - и оценивать ситуацию, и её же менять. Успеть исправить ошибки при жизни - этим и отличаются лётчики от других. Время и высота ещё есть...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2007 02:00
Вот как голосовали во Флориде!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  http://www.yuretz.ru/voting_machine.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 25.02.2007 03:41
Хотя я молод,как заметила Самурай,но подделку вижу.Воробей!Это же фильм явно против вас,жителей США.Короче,антиамериканский.И создан,вероятно,у нас.Там русский текст.Мол,посмотрите на этих дураков...
Маэстро.Профессия лётчика  не разрушать,а Родину защищать.Рад ,что есть ещё время в этой жизни,чтобы исправить содеянное.Вы оптимист.И это прекрасно.За это девушки влюбляются.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2007 07:09
Хотя я молод,как заметила Самурай,но подделку вижу.Воробей!Это же фильм явно против вас,жителей США.Короче,антиамериканский.И создан,вероятно,у нас.Там русский текст.Мол,посмотрите на этих дураков...
Маэстро.Профессия лётчика  не разрушать,а Родину защищать.Рад ,что есть ещё время в этой жизни,чтобы исправить содеянное.Вы оптимист.И это прекрасно.За это девушки влюбляются.


Ну что ж вы так категорично.Вы послушайте радио с Джери Спрингером,вот где антиамериканизм.Но это здесь называется -демократией.Каждый имеет право на лево!!! ;D ;D ;D ;DКритика Маэстро по отношению к уважаемому ВВП,это детский лепет ,по сравнению с теп что говорят здесь по радио про Буша.И какие песенки поют про него.Кеша а почему увас IP нашенский?Вы что через спутник?Или вы юный хакер,и примеряетесь ко взлому? ;D ;D ;DСмотрите Аполло на чеку.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.02.2007 11:44
  Воробью
  Серёга, наши таблоиды плавно подводят к мысли, что следующим президентом США будет Хилари Клинтон. Что у вас об этом говорят?
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 25.02.2007 16:47
Нет я не хакер я другой...
Неуж баба в президенты..Она тоже коня на скаку остановит....Вот смеху-то будет...Это как у нас из завмага в военные министры.Видимо везде один дурдом...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2007 17:04
Если кто то наивно полагает что президента выбирает народ,это ошибочно.Его выбирает коллегия выборщиков ,состоящая из представителей штатов.
По поводу кто будет?  Реальных двое-Джулиани и Хиллари.Учитывая что республиканцы к моему сожалению обоср..ли себе репутацию,то если в течение этого года демократы ничего не покурвят в конгрессе и сенате ,то Я бы сказал-будет Хиллари.Но она женщина,незнаю сыграет это в ее пользу или против.Тут еще один типчик из Чикаго появился-темная лошадка  Обама Хусейн Барак.Мама белая,папа Кениец.Еще и мусульманин как я полагаю.Почему его выдвинули не понимаю,очевино копят ему политический капитал для будущих побед.Шансов у него не густо ,но Америка страна контрастов,все может быть.Слушал тут недавно черных,они не  силбно рвутся за него,типа он недостаточно борется за их праваи вобще типа на половину белый.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2007 17:10
Нет я не хакер я другой...
Неуж баба в президенты..Она тоже коня на скаку остановит....Вот смеху-то будет...Это как у нас из завмага в военные министры.Видимо везде один дурдом...

Ошибаетесь-Кеша.Где правят женьщины,как правило тишь да блаж  да божья благодать.Вспомните правления Русских Императриц.Золотые годы.Финляндия,Латвия ,Германия.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 25.02.2007 17:33
  Воробью
  Серёга, наверное, тут есть логика мирового развития: нельзя указывать народу как ему жить, тем более за какие-то сомнительные и не просчитанные перспективы, разве нет? Это я про Ирак и Иран.
  Для США будет кошмаром кратковременное объединение России с Китаем против экспансии США. Вот только это тоже бумеранг, в первую очередь, для нас. Мы выиграем в тактике, но полностью провалим стратегию развития. Хотя у нас она (стратегия) и так с трудом просматривается...
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 25.02.2007 17:56
(http://www.topnews.ru/upload/media/2007/02/0051f9f1/0051f9f1_1.jpg)

АРНОЛЬД Мери, единственный в Эстонии Герой Советского Союза, говорит:
Что касается первой «оккупации» в 40-м году, я лично наблюдал, как русские войска «захватывали» Таллин. Вы бы видели, как эстонцы ликовали! Потому что знали прекрасно — вне Второй мировой войны мы не останемся, а без России снова попадём под гнёт немцев. Вспомните историю — эстонец на селе мог быть разве что крепостным у немецкого барона, а в городе — дворником у немецкого домохозяина. Всё! Это ж было вековое рабство.

Почитайте: http://www.topnews.ru/media_id_1808.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 25.02.2007 21:12
САМУРАЙ.Такая же история была и у латышей.Батрак или дворник у немца.Литовцы были в таком же примерно отношении с поляками.Вильнюс был вообще у Польши пока СССР не вернул его Литве,проглотив последнюю уже потом.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.02.2007 21:46
Ну Маэстро,немного поздно  с Китаем.Китай сам один,без ансамбля поглощает (экономически)все западное побережье тихого океана.Не питай иллюзии,Россия в этой связи рассматривается как сырьевая база нефти и газа,для дальнейших побед Китайского чуда.
По поводу указаний как жить .я думаю что Россия тоже в этом тоже не хило  приуспела,только наверное не военными методами(пока).Пример Украины и Белоруссии ,когда с помощью крана  устанавливаются свои правила игры.Про Грузию вобще молчу.Еще раз.Это удел сильных государств ,диктовать свою волю,таков мир.И когда СССР ни за что ни прошто уничтожил 1000000 афганцев,я думаю это тоже из оперы "учить жить".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 26.02.2007 03:59
Воробей.Вы написали СТРАШНУЮ правду об Афгане.С какой безграмотной  легкомысленностью было принято решение о войне,которая оставила рубцы на десятилетия у потомков погибших афганцев.А ведь до принятия решения Афганистан находился с СССР в нормальных  и даже дружеских отношениях.А для народа на лекциях подавали информацию,что американцы уже летели высаживать свой десант,но наши опередили..Почти также говорили на лекциях о Чехословакии в 1968 году...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.02.2007 16:45
так мало того,Афганистан первым признал СССР!!! Вот она большевитская благодарность.......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.02.2007 18:58
Ну Маэстро,немного поздно  с Китаем.Китай сам один,без ансамбля поглощает (экономически)все западное побережье тихого океана.Не питай иллюзии,Россия в этой связи рассматривается как сырьевая база нефти и газа,для дальнейших побед Китайского чуда.
   Воробью
  Почему поздно? Вовсе нет. Я тоже так считаю, что мы можем составлять компанию китайцам только как сырьевой придаток. Запад этого очень боится. США крайне не заинтересованы в усилении России. И невдомёк им, что Россия - прежняя. Мы не стали сильными. Мы продаём свои недра, а на вырученные деньги покупаем ценные бумаги западных компаний. Кто от этого становится сильнее, думаю, и так ясно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 26.02.2007 20:43
   В сентябре 2006г. вышла брошюра депутата ГД Илюхина В.И. под названием "Президент катастроф и трагедий. Чем запомнится В. Путин". Прочитайте, кому интересно, здесь полный текст:
http://www.fssb.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=61
  Это, на мой взгляд, наиболее честный и реалистичный взгляд на нашу действительность. Впрочем, прочтите сначала.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 26.02.2007 22:18
Современный политик

(http://s.foto.radikal.ru/0702/78c26e98b718.jpg)

 ::) ::) ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 09:05
Китайские туристы во 2-м веке до нашей эры. ??? ??? ??? ::) ::) ::) :-\

(http://r.foto.radikal.ru/0702/a8e155b92f41.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 09:09
А это уже 13-14 век ??? ??? ??? ::) ::) ::)
(http://r.foto.radikal.ru/0702/aa5662668823.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 09:11
Пра Кетай, щасс пачетайюу ::) ::) ::) ;D ;D ;D
---------------------------------------------------------------
В России начинается год Китая
 
Лекция, прочитанная в "Государственном Клубе"
 
 
Лекция члена Комитета по международным делам Совета Федерации, в прошлом в течение многих лет Чрезвычайного и полномочного посла РФ в Китае Игоря Рогачева была прочитана в МГУ 12 декабря 2006 года в рамках цикла лекций, организованного Фондом подготовки кадрового резерва «Государственный клуб».

 http://www.gosclub.ru/science/lectures/136539228


24.01.2007
Год Китая в России вряд ли закончится

Александр Храмчихин в ответ на лекцию Игоря Рогачева
 
  http://www.globalrus.ru/opinions/783535/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 10:17
Питону

По моему мнению, приведены две, достаточно взвешенные и аргументированные точки зрения на будущее Китая и его окрестностей.
 Рогачева знаю лично, он - один из серьезнейших специалистов по Китаю, проработал там треть жизни...

Первая - наша официозная, вторая - цепляет фсе не по деццки. Мы то, вояки действующие и в отставке, понимаем, об чем речь. Если уж говорим в авиационном ключе, можно пройтись и по авиационным китайским НИОКР, и по подготовке их летунов, пусть даже и на outdated технике. ::)
Летчик, неважно кто, узбек, голландец или перуанец, ::) ;D ДОЛЖЕН нюхать воздух, тренировать свои реакции, иметь боевой настрой и выучку. ;D

У меня есть мысль в развитие постулата, выдвинутого Лениным и продвинутого Примаковым - Россия, Индия, Китай, если станут спина к спине, будут неприступной крепостью и мировые дела будут решаться, видимо в центре этого союза.
В Шамбале, в Тибете? ??? ??? ???

(http://t.foto.radikal.ru/0702/b13beca28ee9.jpg)


Поэтому, други, так как китайцы не любят индусов, а среди индусов дофига всяких народностей и каст, много арийцев-европеоидов, предлагаю провести набор подходящих кадров в Индии, для расселения их от Омска до Магадана и Камчатки.
Миллионов так 35-48.
 Пусть выращивают там рис, разводят морозоустойчивых буйволов и защищают нас от китайцев. ;D ;D
К тому же индийские женщины более грациозные и симпатичные, чем китаянки. :-* :-* :-*
У нас восточнее Уральского хребта всего 11 млн.народу, из них половина бичей и спившихся охотников якутов-эвенков. :-\ :-X :( >:(

Думаю, у индусов в башке тоже есть стратигемы, но не такие паскудные и коварные, как у ханьцев.  8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 27.02.2007 15:12


Материал Храмчихина отменный. Исчерпывающе. А мировоззрение китайцев через анализ их стратогем стоит хорошо обдумать тем, кто сомневается в их намерениях. Особенно анализ треугольника Пекин- Москва- Вашингтон. Ей Богу, логика в глаза бьёт.

Только Чингисхан не только ханьцем, но и монголом- то не был. Если следовать логике приведённых китайских карт, то скорее России впору "присваивать" территории, занятые когда- то ордами с Востока. Ибо Чингисхан, похоже, именно из Забайкалья. По современным исследованиям, возможно, он- чжурджень...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.02.2007 17:20
В году так 2000 ,познакомился с бывшим нацистом,дедушкой лет так под 90,немцем из эстонии.Так вот,на мой вопрос ,чего вы полезли к нам  уроды? он ответил.Нас 100 000 000,и вас 100000000,посмотрите какая у вас территория и какая у нас.Разве справедливо что 2% населения принадлежит одна шестая земли?
Вот какой логикой руководствуется Китай Германия и другие Хищники.И это я не затронул тему богатств на этой территории.Опыт Косово показал,что такое гости.И если у кого то есть иллюзии ,то это весьма не хорошо.Сначала лес.потом поселки.потом защита  китайского населения этих поселков.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 17:24
Всем чжурдженям ......и арийцам....тоже

(http://r.foto.radikal.ru/0702/7f22ec17179f.jpg)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Гатовятса, тож, чжурджени.....

(http://r.foto.radikal.ru/0702/6f28c348cae2.jpg) ::) ::) ??? ;D ;D ;D

Таких ханьоёк в Сибирь пускать можна...

(http://r.foto.radikal.ru/0702/65e77424bba7.jpg) :-* :-* :-* :-*

Представляете, лет через 50 выведется новая, невиданная раса в Сибири: в унтах, в чалмах и фуфайках..... будет пить самогон, закусывать салом, рисом и бананами, делать йогу, практиковать кинг-фу и летать...по 3-4 смены в неделю.....
 ;D ;D ;D ;D ;D
КОРОЧЕ-НИРВАНА

(http://r.foto.radikal.ru/0702/2e3e3ff2b67d.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 18:18
Хотя, конечно, могут согласиться только индусы-цыгане ??? ???
(http://v.foto.radikal.ru/0702/c7ae2c861faf.jpg)

 http://zigane.pp.ru/history02.htm ;D ;D ;D ;D

Представляете, полная Сибирь цыган?
Охренеть!!
Чавэлы...ромы....!!! Супер!! ;D ;D ;D :o ::) :-* :-* :-* :-*

Другого пути нет, не размножаются бледнолицые при -15 и ниже.

Есть еще Еврейская автономная область, но их  там мало.
А потомки Чингисхана сами вспоминают Ермака по матушке... ;D ;D ;D.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 19:01
(http://t.foto.radikal.ru/0702/16acf816c714.jpg)

-------------------------------------------------------------------
Свежачок.
Как поменять китайцев на корейцев        ??? ??? ::) ::)
------------------------------------------------------------------
Имя документа: Китай как власть имеющий
Автор: Александр Храмчихин
Дата: 03.02.2007
Адрес страницы: http://www.globalrus.ru/column/783409/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.02.2007 20:20
По моему мнению, приведены две, достаточно взвешенные и аргументированные точки зрения на будущее Китая и его окрестностей.
 Рогачева знаю лично, он - один из серьезнейших специалистов по Китаю, проработал там треть жизни...
  Hawk
  Рогачёв - политик. На все вопросы отвечал обтекаемо, так, как говорят наши официозы. Ничего по-настоящему патриотичного я не заметил. Они уже доигрались до того, что количество китайцев на ДВ скоро сравняется с нашими жителями. Если уже не превзошло.
  О какой "достаточно взвешенной и аргументированной точке зрения" можно говорить, если он радостно вещает: теперь лес гнать не будем, начнём на месте строить фабрики, производить совместно мебель, продавать её, а прибыль делить не по-братски, а поровну?! ??? Это что - взгляд рачительного хозяина?! Брать наше сырьё, гадить у нас, а прибыль делить пополам. Оригинально! Как впрочем, и всё, что сейчас происходит в стране. :o
   Да ему плевать на страну, что находится за МКАДом! У него есть квартира в Москве и зарплата в СФ. А как будут жить простые люди в Иркутской области, когда на лесе завязаны и кормятся с него сотни тысяч человек (от работяг и ментов до чиновников и депутатов всех уровней, в т.ч. и ГД. Впрочем, как живут депутаты, меня волнует меньше всего)?
  Всё слова, слова. Народ безмолвствует потому, что элементарно хочет жрать. Ему не до стачек.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 27.02.2007 20:47
Маестро

Я имел в виду, что рогачевская позиция является официозной, железобетонно аргументированной для современных либерально-чиновничьих мозгов.
 Цену им мы все знаем и их ответственность тоже.
Для них он - рупор, тем более все это вещалось перед кадровым резервом управленцев, проще говоря, перед детишками власть имущих.

Народ (вт.ч. и в Сибири, на Дальнем Востоке) как всегда, безмолвствует. Да его, вообще-то никто и не спрашивает. ;D

Там говорят:" У вас, в России", имея в виду огрызок западнее Урала, типа Московского княжества.... ;D ;D
"А у нас, в Сибири, Забайкалье...." Психологически уже - отрезанный ломоть.
Да попробуй еще послать вологодского или кубанского парня воевать в Сибирь!
 За кого, за что? Мы еще не знаем как все аукнется, когда задымится.
На Чечню не могли собрать корпус, 60 000 человек, чего уж там говорить ....

Поэтому не зря Михайлов предлагает сделать новое Барнаульское училище, чтобы поступали и учились там ребята из восточных районов.
Пространство есть, нефть-керосин, авиазаводы..... долгая тема... 8) 8)

Но первую позицию будут пихать везде и всегда.
 Другое дело, как оценивается ситуация нашими верхами сейчас?
Мы не вхожи в кабинеты, поэтому можем только гадать, пользуясь тем, чем нас кормят... ??? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.02.2007 22:05
...Поэтому не зря Михайлов предлагает сделать новое Барнаульское уилище, чтобы поступали и учились там ребята из восточных районов.
Пространство есть, нефть-керосин, авиазаводы..... долгая тема...
   Hawk
  В Барнауле сейчас вместо лётного училища - ментовское. По слухам, оно уже не подлежит восстановлению - учебная база разворована. Где-то на авиа.ру проскочила информация, что вместо Як-28 на постамент водрузили ментовской бобик. Если это и так, то всё логично, всё читаемо. Проще отстроиться заново. Также, кстати, как и в Тамбове и в Борисоглебске - эти училища уже не восстановят. Сейчас пожинаем плоды.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.02.2007 22:20
Стартовала акция по отделению Крыма   http://sevkrimrus.narod.ru/.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.02.2007 08:32
Стартовала акция по отделению Крыма
  Бедные люди! Они ещё не знают что их ждёт >:(
  Отделяться - так полностью, чтобы ни от кого не зависеть. Татары только не дадут. Они плодятся со скоростью кроликов. Скоро своё Косово получим.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 02.03.2007 08:02
2Маэстро

Такое уже наблюдалось в природе неоднократно:

(http://u.foto.radikal.ru/0703/f2cb90b46c08.jpg)
                                                                                          ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.03.2007 15:28
Русские оккупируют кИТАЙ  Россияне массово скупают китайскую недвижимость
Последние два года россияне массово скупают коммерческие и жилые площади в приграничных китайских городах, что вызвало в них бум цен на недвижимость, сообщает журнал ChinaPRO. Основную массу покупателей составляют владельцы недвижимости из Сибири и Дальнего Востока.

Больше всего скупщиков интересуют объекты в городах Суйфэньхэ, Хэйхэ и Тунцзян, находящихся в китайской провинции Хэйлунцзян. Так, в Хэйхэ квадратный метр площади стоит 200 долларов, в то время как в Благовещенске, находящемся на противоположном берегу Амура - уже тысячу долларов.

Издание отмечает, что россияне рассматривают китайскую недвижимость как низкорисковое вложение капитала. Кроме того, заявляет ChinaPRO, жить в китайских городах безопаснее и дешевле.
http://realty.lenta.ru/news/2007/03/01/china
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 02.03.2007 18:43
В Дании случились массовые беспорядки.
http://www.topnews.ru/news_id_9346.html

Если бы подобное произошло у нас, приписали бы удушению демократии властями.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.03.2007 19:32
Если бы да кабы.Вот за Царевны Екатерины Великой,датский посол уже давно был бы вызван и получил прокачку по полной!!! :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.03.2007 13:07
"Резкий рост влиятельности американских корпораций, а также ослабление государства и гражданских союзов привели к образованию в США настоящей олигархии. Эта форма власти опасна для самих США, потому что олигархи не в состоянии заниматься долгосрочным развитием страны. Об этом прочитал свою лекцию в рамках программы Института общественного проектирования «Русские чтения» американский социолог Ричард Лахманн. А после лекции он ответил на вопросы «Эксперта»."

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/08/interview_lahmann/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.03.2007 13:13
http://www.kp.ru/daily/23863/64020/

Старик Кастро не только жив, но по слухам ему полегчало. На Кубе с опозданием, но собираются отметить его 80- ти летие!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.03.2007 16:43
"Резкий рост влиятельности американских корпораций, а также ослабление государства и гражданских союзов привели к образованию в США настоящей олигархии. Эта форма власти опасна для самих США, потому что олигархи не в состоянии заниматься долгосрочным развитием страны. Об этом прочитал свою лекцию в рамках программы Института общественного проектирования «Русские чтения» американский социолог Ричард Лахманн. А после лекции он ответил на вопросы «Эксперта»."

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/08/interview_lahmann/

Весьма спорные суждения.Какое влияние профсоюзов? Эти блин дебилы замахали всю америку.Они как раковая опухоль на теле америки.Говорят бизнесу сколько они должны платить рабочим и как вести бизнес. :o :o :o :oПрофсоюзы опора демократической партии.Проблема в другом.В том что в антимонопольном комитете сидят дилетанты.И разрешают слияния огромным корпорациям,в итоге получаем монополиста.

То что компании уже вышли из под контроля правительства мы уже как то обсуждали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.03.2007 17:57
Да ведь ты сам с прискорбием и говорил,что миром правят не политики, а крупный капиталл.
Всё так. Однако, сам знаешь, иногда и Ходорковские попадают не туда, куда хотели.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.03.2007 21:51
Старик Кастро не только жив, но по слухам ему полегчало. На Кубе с опозданием, но собираются отметить его 80- ти летие!
  Ну вот, стоило пару дней отсутствовать, так чуть во вторую лигу ветку не перевели! ;D ;D ;D
  Старина Кастро, дай Бог ему здоровья, вечен! :D  Сколько их, таких столпов, сейчас в мире осталось?! Я его уважаю только за то, что он не отступает от своих принципов. Даже если они где-то неправильные. А это очень важно. Особенно сейчас, когда мир меняется настолько быстро, словно вводные лётчика-инструктора при полёте по дублирующим приборам на первом курсе - как ни старайся, всё равно ситуацию хрен поймёшь! :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 06.03.2007 17:45
Маэстро

По поводу старика Ф.Кастро

Эта карта фигурировала при рассмотрении вариантов действий на совещаниях в Овальном кабинете

(http://t.foto.radikal.ru/0703/8d18835c2160.jpg)      ::) ::) ::) ::) 8) 8) 8) 8)


(http://r.foto.radikal.ru/0703/0eb52b20bf50.jpg)

Наши собирают Ил-28, амеры в панике....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.03.2007 19:41
   Hawk
   Уверен, что только выдающиеся личности остаются в истории. Остальные сгорают в атмосфере, как метеоры. Если Фидель смог выстоять после развала СССР, можно только догадываться чего это ему стоило. И его народу. Я не знаю, сколько у них сейчас составляет прожиточный минимум, но девочку можно снять за 2 доллара. На всю ночь. В принципе, отсюда можно плясать по любым ценам. Для нас это дёшево, для них - жизнь. Мы бросили их, бросили такую стратегическую площадку! Позор!!! Стыд на весь мир!!!!!!
    Позор и разочарование! На нашем месте пиндосы спились бы на радости, отмечая вывод противника с таких стратегических территорий.  :( Потому что больше воевать на глобусе не с кем! Разве это непонятно???!!!Й ???
  Убеждён, американцы упустили свой звёздный шанс после развала СССР. В 93-94-х годах прошлого века, когда я полгода не получал зарплату, я бы пошёл за кем угодно, лишь бы знал, что моя семья не будет голодать. Наше руководство, конечно, мне это не обещало...
   Кубинцы тоже пережили это время. Наверное, живут так же, как сейчас и наши крестьяне в деревнях - т.е. никак. Смысл жизни? Продолжают верить. Путь в никуда.

  И ещё. Вы всегда знаете, что я пишу только то, что есть на самом деле. У меня были жёсткие стычки с некоторыми маргиналами, но в я всегда отстаивал принципы логики, справедливости и .. счастья в отдельно взятой стране...
       Возможно, следующий материал кого-то будет шокировать.
    Я часто обращаюсь с критикой таблоидов. Чаще всего - таблоид "КП", которая называет себя массовой газетой. Наверное, так оно и есть: эта газета по формату идеально подходит для растопки дров и употребления по назначению...
  Вчера в Москве начался ХI  Всемирный русский народный собор. Хочу раскрыть глаза, чем, в принципе, я об этом постоянно занимаюсь. Сегодня вышла такая статья у них:
http://www.kp.ru/daily/23865/64170/
  Всё хорошо, всё правильно. Только газета забыла добавить один маленький нюанс: митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) - миллиардер. Причём долларовый. И является первым конкурентом на первенство в РПЦ. Поднялся на табаке и алкоголе, точнее, на льготах, которые тогда действовали. Кроме того, этот священник почему-то также является и в числе основных политтехнологов "Единой России", хотя, может, и совпало так неудачно.???  Наверное, даун поверит, хотя вряд ли...
  Поэтому абсолютно логичным выглядит решение Кремля ( "КП" принадлежит Газпрому, если кто не знает) о том, что о проблемах бедности с нами будет говорить один из самых богатых людей России. Я не знаю, как это сформулировать грамотно, чтобы не отвезли в Басманный суд - самый гуманный суд в мире, но назвать это интервью простым лицемерием - значит, сфальшивить.  А дальше, как говорит мой любимый комментатор Маслаченко: "Вы всё видели сами"...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 06.03.2007 22:23
Маэстро.Касательно звёздного часа -американцы упуустили свой час ещё ранее в 1945,когда СССР лежал в развалинах.Это  из вашей логики ....
А вот как вам нравится их правосудие:                                                                   Бывший помощник вице-президента США Дика Чейни - Луис Либби признан виновным в лжесвидетельстве и чинении препятствий расследованию обстоятельств войны в Ираке. Суд присяжных приговорил его к 25 годам лишения свободы.
                       Не отмазался бывший помощник вице-президента.У нас бы так...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.03.2007 00:05
Еще не приговорили,но могут

Либби, Льюис

Бывший глава аппарата вице-президента США Дика Чейни

Американский политик-республиканец неоконсервативного толка. Работал в администрациях Рональда Рейгана и Джорджа Буша-старшего. В администрации Буша-младшего был начальником аппарата вице-президента Дика Чейни, советником вице-президента по национальной безопасности и советником президента. Пользовался большим закулисным влиянием, играл ключевую роль в разработке внешней политики США. В 2005 году был обвинен в лжесвидетельстве по делу о разглашении имени секретного агента ЦРУ Валери Плейм.

Ирве (по другим источникам – Ирв, Ирвинг) Льюис Либби-младший (Irve/Irv/Irving Lewis Libby, Jr.) родился 22 августа 1950 года в городе Нью-Хэйвен (штат Коннектикут, США) [15], [16], [32], [18]. Рос во Флориде [13]. В детстве получил прозвище, которое сохранилось за ним на всю жизнь: Scooter (от английского глагола to scoot – "стремительно бегать"). По наиболее распространенной версии, так Льюиса-младенца назвал отец, увидев, как сын бегает по своей детской кроватке [13], [17], [15], [18].

Среднее образование Либби получил в элитной Академии Филлипса в Андовере (Phillips Andover Academy), штат Массачусетс, которую окончил в 1968 году [15], [16], [32]. Затем поступил в Йельский университет, в 1972 году получил диплом бакалавра с отличием [15], [13], [16], [32]. Одним из преподавателей Либби в Йеле был Пол Вулфовиц (Paul Wolfowitz), в будущем – известный государственный деятель-неоконсерватор, председатель Всемирного банка [13], [16], [15], [17], [18]. Учебу Либби продолжил в школе права Колумбийского университета, в 1975 году получил степень доктора права [15], [16], [32].

Успешно занимался юридической практикой в Филадельфии [32]. С приходом в Белый дом Рональда Рейгана Вулфовиц, ставший помощником государственного секретаря, в 1981 году пригласил бывшего ученика на работу в Государственный департамент [15], [18], [13], [17], [32], [16]. Либби сперва был сотрудником аппарата стратегического планирования в канцелярии государственного секретаря, а с 1982 года – директором отдела специальных проектов в бюро Госдепа по восточно-азиатским и тихоокеанским делам [15]. Один из источников сообщает, что Либби первоначально занимался написанием речей для Вулфовица [20]. В Госдепе Либби проработал до 1985 года, а затем вернулся к частной практике [13], [17], [32].

С началом работы администрации Джорджа Буша-старшего в 1989 году Либби возвратился на государственную службу. До 1993 года он был помощником Вулфовица, занявшего пост заместителя министра обороны [13], [17], [32]. На Либби, который предлагал наращивать военную мощь США до уровня, исключающего соперничество со стороны других стран, обратил благосклонное внимание министр обороны, будущий вице-президент Ричард Чейни [17]. Вулфовиц и Либби были недовольны тем, что в ходе войны в Персидском заливе не был свергнут иракский режим Саддама Хусейна, и составили проект документа, названного "Руководством по оборонному планированию" (Defense Planning Guidance). В "руководстве" излагались принципы внешнеполитической стратегии упреждающего действия [15], [13].

Когда Буш-старший уступил президентское кресло демократу Биллу Клинтону, Либби занялся частной практикой в Вашингтоне [13]. Он получил статус управляющего партнера в вашингтонском офисе международной компании Dechert, Price & Rhoads [15], [16]. Одним из клиентов Либби был скандально известный предприниматель Марк Рич (Marc Rich), бежавший от американского правосудия за границу и помилованный Клинтоном в 2001 году [31], [32], [16]. Либби вел дела Рича с 1985 по 2000 год [31].

Помимо юридической и государственной карьеры, Либби известен как писатель. В 1996 году он выпустил остросюжетный роман-бестселлер "Подмастерье" (The Apprentice), действие которого происходит в начале XX века в Японии и над которым автор работал примерно двадцать лет [20], [13], [30], [15], [17], [16], [18], [32].

Либби был одним из тех, кто в 1997 году участвовал в создании "Проекта нового американского столетия" (Project for the New American Century). Целью этого консервативного "мозгового треста" стало обеспечение глобального лидерства США [15], [32]. Перед президентскими выборами 2000 года, когда претендентом на президентский пост стал Джордж Буш-младший, была сформирована команда "ястребов", которая консультировала его по вопросам внешней политики и безопасности и получила название "Вулканы" (The Vulcans): в нее, в частности, вошли Кондолизза Райс, Доналд Рамсфелд и Вулфовиц [27], [29]. К этой группе примкнул и Либби [15].

На выборах 2000 года Буш-младший одержал победу, баллотировавшийся с ним в связке Чейни был избран на вице-президентский пост. Он вспомнил о бывшем подчиненном и назначил Либби главой своего аппарата. Кроме того, Либби занял в новой администрации пост советника вице-президента по национальной безопасности и получил ранг советника президента [15], [13], [32], [20]. О ключевой роли Либби в формировании внешней политики США свидетельствует тот факт, что в 2005 году, когда Кондолизза Райс стала госсекретарем, помощника Чейни называли в числе немногих кандидатов на освободившееся место советника президента по национальной безопасности [32].

В своем новом качестве Либби был далек от публичности, однако его называли самым влиятельным начальником аппарата самого влиятельного вице-президента в истории США. По мнению исследователей, Либби так или иначе участвовал в принятии почти всех основополагающих решений администрации Буша-младшего. Журналисты окрестили Либби "Диком Чейни Дика Чейни" (Dick Cheney's Dick Cheney), сравнивая его роль со скрытым влиянием вице-президента на Буша [20], [13], [16], [15], [32], [17], [18].

Помощник вице-президента предпочитал, чтобы цитаты из его высказываний не попадали в прессу [16], но, как позднее выяснилось, он регулярно контактировал с журналистами, не называя свою должность и прикрываясь характеристиками вроде "бывший сотрудник аппарата Конгресса" [32]. Одно из немногих интервью Либби датируется 2002 годом – оно было дано известному телеведущему Ларри Кингу в связи с выходом второго издания "Подмастерья". В беседе с Кингом Либби восторженно высказался о личности вице-президента, "одного из умнейших и благороднейших людей" [30], [13], [17], [13].

В период после террористических актов 11 сентября 2001 года Либби оказался в числе активных сторонников нападения на Ирак [32], [20]. Здесь пригодились его старые разработки: идея упреждающих ударов легла в основу внешней политики США [18]. Глава аппарата вице-президента, который активно занимался вопросами энергетики, биологического оружия и борьбы с терроризмом [16], выступил одним из авторов предъявленных Саддаму обвинений в разработке оружия массового уничтожения и связях с террористами из группировки "Аль-Каеда". Либби непосредственно занимался подготовкой некоторых свидетельств вины Саддама, которые позднее оказались ложными [17], [15], [16], [20].

Перед началом войны Чейни, заместитель министра обороны Вулфовиц и Либби наиболее активно толкали Буша к нападению на Ирак [13], а в период послевоенного урегулирования, как утверждают некоторые противники Либби, он встречался с руководством Пентагона незадолго до того, как контракт на послевоенную реконструкцию нефтяных месторождений Ирака получила Halliburton - компания, с которой самым тесным образом был связан Чейни [17].

В 2005 году карьера Либби в американской администрации подошла к концу, 28 октября ему пришлось подать в отставку. В этот день ему были предъявлены пять обвинений в уголовных преступлениях, которые характеризуются в США как тяжкие: лжесвидетельство (два пункта обвинений), препятствование правосудию (один пункт) и ложь представителям федеральной власти (еще два пункта). Речь шла о скандально известном деле Валери Плейм [14], [4], [17], [16], [32], [5], [9], [10], [21], [16]. 31 октября 2005 года Чейни назначил преемников Либби. Начальником аппарата вице-президента стал Дэвид Аддингтон (David Addington), а советником вице-президента по национальной безопасности – Джон Ханна (John Hannah) [32].

Начало делу Плейм было положено в 2003 году. Тогда несколько американских изданий опубликовали статьи, в которых раскрывалось имя секретного агента ЦРУ Валери Плейм (Valerie Plame) [4], [8], [7], [28], [5], [26], [22]. Муж Плейм, бывший посол США в ряде стран Джозеф Уилсон (Joseph Wilson), ранее получил известность как критик иракской политики правительства, и утечку информации наблюдатели сочли местью со стороны администрации [7], [20], [8], [28], [19], [23], [24].

Дело Плейм нанесло серьезный урон репутации Белого дома. В качестве предполагаемых виновников утечки изначально называли Либби и главного политического стратега Буша Карла Роува [20], [32], [7], [28], [19], [5], [23], [5], [12], [10], [25], [26]. Как уже было сказано, Либби оказался подсудимым и отправился в отставку, а Роув сумел сохранить свою должность [5], [26]. В апреле 2006 года материалы по делу Плейм были переданы в суд [7], [8]. Либби утверждал, что утечка информации была санкционирована его начальством, в том числе самим президентом [8], [6], [7].

Фактически никто не был привлечен к ответственности за утечку как таковую: обвинения против Либби были связаны только с его ложными показаниями. Тем не менее, процесс против Либби, как правило, рассматривался в широком контексте иракской политики администрации Буша [4]. Когда в январе 2007 года начались судебные слушания, защита объявила, что правительство использует Либби как "жертвенного агнца", дабы защитить от правосудия Роува [3].

26 февраля 2007 года одна из присяжных, которым предстояло решить судьбу Либби, была отозвана судьей, так как получила некую информацию, грозящую объективности ее оценок [1], [2].

Льюис Либби женат, у него двое детей [16], [20]. Помимо литературы, увлекается лыжным спортом [20], [17], [16], [15], [20]. Он еврей, исповедует иудаизм [11], [32].
Использованные материалы

[1] Neil A. Lewis. Judge Dismisses Juror in Libby Trial. — The New York Times, 27.02.2007

[2] Michael J. Sniffen. No verdict yet from remaining Libby jury. — The Associated Press, 26.02.2007

[3] Matt Apuzzo. Lawyers Paint Libby As Sacrificial Lamb. — The Associated Press, 23.01.2007

[4] Mark Tran. Q&A: Lewis 'Scooter' Libby trial. — Guardian Unlimited, 16.01.2007

[5] Александра Зайцева. Дома никого нет. — Газета.Ru, 19.04.2006

[6] Barton Gellman; Dafna Linzer. A 'Concerted Effort' to Discredit Bush Critic. — The Washington Post, 09.04.2006

[7] Максим Макарычев. Бывший чиновник отомстил президенту. — Российская газета, 08.04.2006. — №4039

[8] Ксения Солянская. Буш попал в уголовное дело. — Газета.Ru, 07.04.2006

[9] Перестановки в американской "старой гвардии". — Аргументы и факты, 29.03.2006

[10] Bill Sammon. Cheney, Bush remain close. — The Washington Times, 29.12.2005

[11] Ron Kampeas. Did Libby's Jewishness impact the CIA leak scandal? — The Jerusalem Post, 06.11.2005

[12] Juan Cole. All the vice president's men. — Salon.com, 28.10.2005

[13] Jeff Chu. "Cheney's Cheney". — Time, 28.10.2005

[14] Top Cheney Aide Resigns. — CBS News, 28.10.2005

[15] Stephen Smith. Libby: Lawyer, Adviser, Author. — CBS News, 28.10.2005

[16] Lewis 'Scooter' Libby, a quiet force. — MSNBC.com, 28.10.2005

[17] Profile: Lewis 'Scooter' Libby. — BBC News, 28.10.2005

[18] Sam Knight. Scooter Libby: the man behind the guy behind the guy. — Times Online, 28.10.2005

[19] Владимир Симонов. Политический ураган в Вашингтоне. — РИА Новости, 26.10.2005

[20] Mark Leibovich. In the Spotlight And on the Spot. — The Washington Post, 23.10.2005

[21] Jim VandeHei, Peter Baker. Scandals Take Toll On Bush's 2nd Term. — The Washington Post, 14.10.2005

[22] Евгений Бай. Журналистов разделил Роув. — Новая газета, 08.08.2005

[23] Julian Borger. The Guardian profile: Karl Rove. — The Guardian, 22.07.2005

[24] Harold Meyerson. Classic Rove. — The Washington Post, 13.06.2005

[25] Profile: Karl Rove, Deputy White House Chief of Staff. — Right Web, 18.05.2005

[26] Julian Borger. The brains. — The Guardian, 09.03.2004

[27] Antonia Felix. Condi: The girl who cracked the ice. — The Sunday Times, 21.01.2004

[28] Julian Borger. Bush aide accused of CIA leak. — The Guardian, 01.10.2003

[29] Nicholas Lemann. Without a Doubt. — The New Yorker, 07.10.2002

[30] Interview With Lewis 'Scooter' Libby (Rush Transcript). — CNN Larry King Weekend, 16.02.2002

[31] GOP lawyer: Facts 'misconstrued' in Rich case. — CNN, 02.03.2001

[32] Lewis Libby. — NNDB.com
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.03.2007 14:50
"...Существует еще одна версия, которая на первый взгляд кажется фантастической. Автор ее - бывший сотрудник спецслужб Милтон Уильям Купер. Не отрицая возможности перечисленных мотивов убийства Дж. Кеннеди, он считает, что самой важной причиной было то, что президент обнаружил связь правящей элиты США с пришельцами из космоса и намеревался обнародовать этот факт."

 http://www.rian.ru/spravka/20070220/61054378.html

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.03.2007 16:52
И все таки они прилетели     ...................... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Маэстро мне кажется ты не один сходишь с ума....... ??? ??? ??? ??? ??? :o :o :o :o :o :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.03.2007 19:56
питон
Версий там несколько, но нет главной  -  МАФИЯ.
И подсовывают обывателю всякую хрень, так как невозможно признать наличие МАФИИ в самом демократичном государстве.
А семейка Фицджеральдов во главе с папашей Джозефом активно наживалась на бутлегерстве в кризис и сухой закон в 30-е годы. И  решили пробросить партнёров по мафии, забыв про обещания и долги.
А мафия, как известно - бессмертна. И грохнули всех. Через несколько лет Роберта, меньшого брателло.
И даже через много лет сынишку-красавца-ловеласа  Джона, подстроив ему катастрофу Цессны над океаном, когда он слегка вякнул, что может забаллотироваться на президента США.
Потрахивал бы себе спокойно Мадонну и других топ-моделей. Мафия ведь ничего не забыла.
Так что не надо искать кошек в тёмной комнате. Всё очень просто.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.03.2007 00:20
питон
Так что не надо искать кошек в тёмной комнате. Всё очень просто.

Дмитрий!
Всё даже очень не просто!
Рассказываю: Пойло поставлялось инопланетянами в адрес заинтересованных лиц для подпойки населения с целью: подготовки к встрече с инопланетным разумом, дабы дурных мыслей не возникало, а когда проспятся, то, как бы всё так и было. Правительственные круги получали с дисконтом, а разницу пилили согласно клановой договорённости. Однако клан Кеннеди был объегорен и, затаив обиду, выставил претензии на кругленькую сумму, а также начал подготовку к межпланетарным слушаниям о сокрытии нетрудовых доходов. Противной стороне, расставаться со сверхприбылью было не с руки, и, соответственно, не было желания доводить дело до межпланетарного скандала, что могло повлиять на систематичность поставок. В связи с этим и было принято решение о ликвидации неугодного клана Кеннеди.  :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.03.2007 18:00
Маэстро.Касательно звёздного часа -американцы упуустили свой час ещё ранее в 1945,когда СССР лежал в развалинах.Это  из вашей логики ....
  Кеше-проходящему
  Не согласен. И вот почему. Европейская часть лежала в руинах, но основное производство к 1945 году было вывезено за Урал и благополучно запущено. Народ нельзя победить, особенно русский. Кроме того, наша армия на тот момент была самой сильной в мире. Объективно. Есть такое понятие: "Фактор победителя". На таком эмоциональном подъёме можно горы свернуть. Нас не столько уважали в мире, сколько боялись. И мы из этой войны вышли не ослабленными. Беда сплотила всех. Да и какой повод могли иметь американцы, напав на нас?! Мировое мнение нельзя сбрасывать со счетов, особенно когда оно было шокировано масштабом злодеяний фашистов.

   По убийству Кеннеди. Мне тоже ближе мысль Дмитрия. Мафия умеет держать язык за зубами. И если за 40 с лишним лет американцы никак не продвинулись в решении этой проблемы, значит, она не имеет решения. Либо потому, что это никому не надо, либо потому, что это не надо тем, кто у власти. Очень сложный случай. Очень. Даже говорили о руке Москвы. Но зачем нам-то убивать J.F.K.? Он реально шёл на сближение с СССР, пытался найти какой-то компромисс с нами, был самым лояльным президентом. А мы его за это по башке? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.03.2007 19:39
Не, ясен перец, у дядюшки Сэма сильно чесались руки удушить ослабшего колосса в 45-ом.
Но ведь не дураки были и понимали, что переть против МОБИЛИЗОВАННОЙ и прошедшей войну(и главное, научившейся воевать) армии - смерти подобно. Быстренько бы вплавь через Берингов пролив и на кораблях через Атлантику и хана дяде Сэму.
Рузвельт был не дурак и это понимал, как и то, что они вели себя не по партнёрски и, плюс, зарабатывали бешеные бабки на этой войне, поставляя нам прибамбасы.
Дядя Джо, ворочаясь по ночам на солдатской койке в Кремле, тоже думал, что нехило бы на волне Сэму всадить нож в спину, но Рузвельт не давал повода.
 Через пару лет, когда все солдаты СССР, кто воевал,  были дровосеками, а Трумэн уже давно сменил Рузвельта, всё и началось. Уже в 51 году были первые попытки. Ну, и так дёргались до тех пор, когда поняли, что даже маленькой толикой нашпигованных ракет можно не стать победителем, а всем сгореть.
Ну, сменили концепцию. Вот только у большевиков не получилось.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.03.2007 20:50
  А ведь это мы потеряли шанс стать правителями глобуса, докатившись по инерции до Атлантики, а не они!
  Кстати, мало кто знает, но в конце 40-х, начале 50-х, наши стратеги (на Ту-4) отрабатывали удары по США с посадкой на подготовленных площадках Арктики, потому что топлива на обратную дорогу хватало впритык. Это был билет фактически в одну сторону.
  Непонятно одно: если хотели завоевать мир, почему упустили такую возможность? Вряд ли из-за гуманности...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.03.2007 21:48
шёл на сближение с СССР, пытался найти какой-то компромисс с нами, был самым лояльным президентом. А мы его за это по башке? Huh
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно Вадим,это же традиция,ты что не в курсе?Спроси у товарищей из Штази,у народа Афганистана,итд итп..... :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 08.03.2007 21:58
МАЭСТРО.Читал  где-то,что Жуков предлагал Сталину продолжить движение на Запад до Атлантики,на что Сталин ему ответил-А кормить ТЫ их будешь...???
В 1945 году бабы в селе пахали на быках.Народ голодал.Работяги -полудети ловили под станками сусликов не от хорошей жизни.Армия подпитывалась !!! поставками из Америки.В 1946 году прокатился неурожай...Так что воевать с Америкой мог только сумасшедший...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 08.03.2007 22:04
Маэстро

По поводу желания осчастливить весь мир - долгая и непростая тема.
Надо начинать с Ленина и Троцкого (победа социализма во всемирном масштабе, все трудящиеся - братья, нахрен границы, можно отдавать и брать территории, все равно потом все будет общее и проча ахинея).
Это была авантюра, на волне головокружения от успехов.
Как же, ТАКАЯ стена (династия, империя) - и вдруг рухнула, стали управлять 1\6 суши, охренеть!!! ;D

Сталин был более трезвомыслящим политиком, правителем, тираном (век был такой).
Он и выдавил Троцкого из страны, через кровь, несправедливо, похабно, ломая крестьянство, безжалостно, создал промышленность, провел программу просвещения населения и пр.

С высоты прожитых лет видится, что те, против кого яростно боролся Ленин (меньшевики и левые эсеры, Плеханов, например) были бы большим благом для России, чем большевики. Они яснее понимали роль классов в России, в частности, крестьянства, роль интеллигенции, они были носителями революционной (но не дурной, прущей на пролом) идеи, они были решительны и тверды. 8) 8)
Порой Ленин только нахрапом, шантажом (если вы, б..ди, не согласитесь, я ухожу из ЦК и пошли вы все....., как капризный ребенок) мог переломить ситуацию в свою пользу. ;D
Троцкий, в ту пору "величайший трибун и борец за свободу трудового народа", был авантюристом и подонком, безжалостно расстреливающим тысячи неповинных мирных жителей (казаков, интеллигенции, духовенства, разночинцев и т.д.).
Экспериментатор, туды его в качель.... ;D

 Он бы нас втянул в мировую бойню. То, что его по темечку ледорубом Меркадер оприходовал - закономерно и хрен с ним.

 Тухачевский.
Я раньше думал, что если бы Тух. со своими корешами Усатого завалили, то и к войне подготовились бы лучше и пошла бы она по другому.
Копался долго в архивах, если есть желание, откроем прения по этой теме.
Но мой вывод такой.
Тухачевский не был никаким уж теоретиком,  >:(НЕТ у него никаких прозрений в области стратегии и построения современной армии, а лишь дешевые хвалебные призывы лизать Сталина, на уровне мелкого политрука роты. Это - все. ;D
Сволочь он был еще тот и служака (Кронштадт и Тамбов). >:(
Как он стал ком. фронта в 24 года - отдельная песня, через родню, ладно хрен с ним....
Под Варшавой начистили нам нюх, все виноваты, и он, и Ворошилов и Сталин...Потери - 6о тыс. только погибших.
Их пасли несколько лет, их пьяные базары документировались и стенограммы лежали у Сталина.
Мудаки, если хотели, надо было ДЕЙСТВОВАТЬ.
 Но учтите, он не хотел какой-то справедливой системы общественных отношений и прочей лабуды.
 Он хотел ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ, о чем многократно заявлял своим сподвижникам.
Если бы у них получилось и Усатого повязали (планировалось на совещании в НКО, была создана ударная группа), то страна получила бы к лету 1937 года просто другого тирана.
Не факт, что он бы справился с текущими задачами лучше, чем Сталин.

Как они визжали на следствии, вымаливали жизнь, закладывали друг друга, как дешевки. Их никто не бил, просто пообещали, что скостят срок и они, как дети, поверили..... ??? ??? 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Неужели они похожи на новых, чистых, смелых, решительных вождей, которые повели бы нас от победы к победе? >:(
Глядя на них, и другие командиры, пониже рангом закладывали друг друга, сводили счеты, партийные органы и НКВД выдавало планы и пошло-поехало.... В моральном плане общество наше оказалось насквозь гнилое.....
Вот сечас начни что-то подобное, сразу поймем, насколько же мы слабы духом. ::) ::) ::)

Короче, это была аппаратная борьба и мне только жаль десятков тысяч неповинных командиров и простых советских людей, невинно пострадавших.
Но этот период не выбросишь.
Ведь невозможно представить, что Сталин вызывает Тухачевского, сажает напротив себя и говорит:"Эй, слюшай, минэ сказали, чито ти хочишь шалаб-балам устроить? Нэ совэтую, я усэ знаую, ноги-рюкы повидёргиваю, канчай базар, да?" ;D ;D
Это было бы по-коммунистически, по-товарищески. ;D
А они, как пидоры, делили кресла, потом давай друг друга уничтожать.
 Обычная логика власти.

Следующие, что, были лучше???     ::) ::) 8) 8) :-\ :-X :-[ ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.03.2007 00:33
МАЭСТРО.Читал  где-то,что Жуков предлагал Сталину продолжить движение на Запад до Атлантики,на что Сталин ему ответил-А кормить ТЫ их будешь...???
В 1945 году бабы в селе пахали на быках.Народ голодал.Работяги -полудети ловили под станками сусликов не от хорошей жизни.Армия подпитывалась !!! поставками из Америки.В 1946 году прокатился неурожай...Так что воевать с Америкой мог только сумасшедший...
    Кеше-проходящему
   Это было бы невозможно физически. Чтобы с ними воевать, нужно хотя бы доплыть до них, ибо по суху дойти непросто. Да и вообще: логика ведения боевых действий не предполагала битву со странами из разных континентов. Исключение, пожалуй, одно: сброс 2-х бомб американцев на Японию. Назвать это полномасштабными действиями как-то не хочется. Скорее, акцией мести за Перл-Харбор.
    Но ведь есть же определённые нормы поведения, которые, скажем, ограничивали бы какие-то телодвижения другой страны, правда? При условии, что это было бы самоцелью. Имею в виду примерно те же меры, что они творят с нами за крайние 20 лет. Почему мы не можем адекватно ответить? Договориться, например, с Мексикой, поставить туда наши мирные ракеты и всякие локаторы. Взамен - что угодно: от нефти до алмазов. Прощаем ведь мы сейчас разные страны, даже те, которые могут вернуть долг, типа Ирака. Почему бы и Мексике не подарить пару-тройку миллиардов? А сколько других вариантов можно привести?! ??? 8) :D

   Hawk
   Весь мир мы, конечно, не осчастливим. В этом плане мне близки мысли Евросоюза. Идея правильная и логичная. Очевидно, просто народы ещё не созрели до конца, вот и буксуют. Но двигаются в одном направлении, что радует. Не так, как мы ведём себя со странами СНГ, с которыми не один десяток лет жили вместе и с которыми победили в самой кровавой войне за всю историю человечества.
   Решение Путина о назначении Сердюкова, говорят, было принято после того, когда он (Путин) узнал, что Индия закупает наше оружие в 50 (!) раз дешевле, чем наша собственная армия. Вот до чего докатились! Уровень коррупции просто не поддаётся логике. Считается, что Сердюков наведёт там порядок. Разве для этого нужен министр обороны, чтобы считать деньги и выявлять воров в своём ведомстве?! Может, нужно туда прокурора поставить? Вот так и живём.
   А ведь шанс был, упустили. Жаль...
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 09.03.2007 08:36
Маэстро

<<Индия закупает наше оружие в 50 (!) раз дешевле, чем наша собственная армия.>>
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А чего ж тогда прежнего" близорукого" назначили с повышением?
Чтобы "передовой" опыт развивал и распространял? ;D ;D ;D

По мировой революции и идее осчастливить всех.

Сейчас смотришь на всю эту фигню-м-л теорию и думаешь, надо же, десятки лет тысячи серьезных ученых развивали ее, сотни тысяч пропагандистов и миллионы активистов проталкивали в массы и сотни миллионов учили, сдавали зачеты..... ??? ???
В другие страны экспортировали этот гниловатый товар, в европейских странах "народной демократии" народ покультурнее, относился к нашей теории скептически.
Азиаты, африканцы и прочие - те считали , что их приняли в самый клевый, самый модный клуб интеллектуалов, развивали эту теорию, каждый по-своему. Особенно преуспели в Камбодже. :-\ :-[ >:(
Ведь говорили умные люди еще в 10, 20, 30 годах, что надо меняться, больше соответствовать реальности - их сразу к стенке.
Сама по себе соц.-ком. идея прекрасна, только надо ее воплощать с ясной головой и не нарушать УПК.

Тухачевский был связан с Троцким, проводил несанкционированные тайные встречи с Российским общевоинским союзом, имел связи с верхушкой рейсвера и вермахта, это тянулось со времени его пребывания в плену в 1915-18 годах.
До плена он командовал ротой полгода, а после прибытия в Питер поработал при РВС и сразу стал командовать армией и фронтом. Никаких особых подвигов за ним не числилось, но очень сильны были барские привычки и склонность к авторитаризму. Его называли в открытую Наполеоном, который был, кстати, его кумиром.
Вот этот божок, культ личности которого посмертно возник и сейчас вертуально очень даже существует, попер бы и через океан и через Чукотку и в Индию.

Жирик по сравнению с ним отдыхает. ;D ;D ;D

Жуков, при всем к нему уважении, был третьм изданием Наполеона. Это уже клиника, когда человек управляет 11 млн. вооруженных людей, миллионом больше или меньше, все пофигу. Виртуальный культик его тоже живет. Неужели наша земля держится только на отдельных личностях? Печально. Тут надо говорить о роли личности в истории.
Почитай воспоминания Виталия Попкова (кстати, он был прототипом Маэстро в фильме "В бой идут одни старики") как при нем расстреляли несколько летчиков из его полка под Сталинградом по приказу Жукова для острастки остальных, чтобы воевали шустрее...  :-\ :-[ >:( >:(
Если бы его Хрущ не задвинул, неизвестно, что было бы в начале 60-х.
Хрущ и сам был еще тот гаврила. ;D ;D ::) ::)
Пришел бровастый, вроде все здраво сначала, а потом опять мозги набекрень, давай расширять этот лагерь социализма и народной демократии.
Потом маразим крепчал.... ::) ::) ::)
И так далее.

Насчет  Сталина и его теории "на чужой территории, малой кровью, могучим ударом".

ЭТО готовилось, не зря укрепрайоны на западной границе передвинули быстро после польской компании и старые разрушили, чтобы даже и мыслей не было об обороне, только вперед, на Берлин и, может быть, к Ла-Маншу.
Суворова не люблю и не читаю, но представить Сталина мирной овечкой , задумчиво жующей зеленую травку в ожидании волка просто невозможно.
Он был таким же волком и ВСЕЙ правды мы НИКОГДА не узнаем.
Пример - как трудно признавались наши бугры в ходе перестройки в существовании секретных протоколов к пакту Молотов-Риббентроп. А еще существовало соглашение НКВД-гестапо о совместной работе.... Ужос!!!  >:( >:( ??? ???

На форуме не появится уже какой-нибудь дедок из ГОУ Генштаба с рассказами, что замышлялось в те бурные годы.
Старенькие все уже. Где-то в архивах хранятся планы вождей, но их не показывают, т.к. многие вещи будут смотреться по-другому.
Мы, практики, поглощаем плоды мозговой деятельности вождей в виде приказов (не всегда четких и умных), которые тут же исполняем с немедленным докладом. А ведь там (эй вы, там, наверху!!! не топочите как слоны!!!) ;D ;D бывают вихри в голове, будь здоров!  8) 8)

В конце 40-х годов, когда советско-американские отношения стали напрягаться, всерьез рассматривалась возможность крупных операций на Камчатке, Чукотке, Сахалине. Стали развертывать там соединения, прорабатывать разные варианты, даже тянули железную дорогу по вечной мерзлоте на широте Норильска, потом одумались, все бросили, дали задний ход. ??? ???
Насчет Мексики - хороший вариант для компьютерной игры, но это уже проходили с кубашами (святые души) в начале 60-х годов. Кубаши потом за нами еще и в Анголу поперлись (хотя там алмазы!). ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D

Не думаю, что рассматривался когда-либо практический вариант броска через океан для захвата территории.
Даже амерам сейчас , гипотетически, невозможно вместе со всеми их союзниками, контролировать территорию бывшего СССР.
Они в Ираке ничего не могут сделать. А наши партизанские традиции?? 8) 8) ::) ::) ::) ;D ;D
Так что оккупация - не выход.
Надо, как Береза, покупать менеджмент, а затем контрольный пакет акций и предприятие (страна, территория) - твои.     ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.03.2007 09:46
Надо, как Береза, покупать менеджмент, а затем контрольный пакет акций и предприятие (страна, территория) - твои.   
   По этому пути шёл Ходорковский. Не дошёл немного. Его знамя подхватил Путин. По большому счёту, народу должно быть всё равно, кто им управляет. Лишь бы сохранялись принципы справедливости и равенства всех перед законом. А вот этого-то как раз и не наблюдается.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Дегтярев от 09.03.2007 12:34
Потратил время на изучение этой ветки и "рожденные в ссср" По этому поводу разрешите сказать новичку. Тратим силы на обсуждение деятельности всяких отбросов, в головах каша из ностальгии, ненависти и безсилия что либо сделать. Для того чтобы решить проблему, ее надо изучить, понять механизмы ее работы и только после этого можно предпринять рациональные шаги дя ее решения. Культурология социология и психология изучает эти процессы, однако эти науки в настоящее время напоминают руководство по полному излечению геморроя при помощи декоративной отделки стульев и ароматерапии. Предлагаю сделать усилие над собой любимым и изучить некоторые первоисточники, высокое приближение к истине которых доказало время.
Гюстав Лебон Психология народв и масс.http://thelib.ru/books/lebon_gustav/psihologiya_narodov_i_mass-read.html
Освальд Шпенглер Закат европпы http://yanko.lib.ru/books/cultur/spengler=zakat-1=ann.htm  http://yanko.lib.ru/books/cultur/spengler=zakat-2.htm
Николай Бердяев Истоки и смысл русского коммунизма http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1937_042_0.html
Чезаре Ломброзо Гениальность и помешательство http://bookz.ru/authors/lombrozo-4ezare/genialn.html
Сергей Карамурза Манипуляция сознанием. Книжка светится красным даже в темноте, однако помогает избавится от навязчивого ощущения ковыряния в мозгах. http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 09.03.2007 13:03
2 Дмитрий Дегтярев
-------------------------------------
Спасибо, очень информативные сайты.
     Не исчезай. Так победим!    ;D ;D ;D ;D
                                                            

                                                 (http://t.foto.radikal.ru/0703/1d41bc02c654.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.03.2007 15:27
Вот, кстати, тут можно почитать о масштабах Корейской войны в начале 50-х, которая могла перерости в более масштабный передел мира.
Ну, и о "китайских"  лётчиках-асах  типа Ли Си Цын можно почитать.

http://www.rustrana.ru/print.php?nid=765

http://www.chekist.ru/article/911
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.03.2007 17:00
Елизарову: спасибо за ссылку. Дай Бог нашим дедам- лётчикам, кто живы, здоровья, а кого нет, Царства Небесного.
Вечная Слава!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Извините, что не в тему, но интересно, как быстро бы у нас убрали такого чудика с глаз долой?!

Британский артист Марк МакГован устроил в Нью-Йорке перформанс - 72 часа он ползал на карачках по Манхэттену в маске Президента Буша, предлагая всем желающим пнуть его под зад.
Нацепив резиновую маску, костюм, наколенники и рабочие перчатки, он отправился в свой путь он Линкольн-Центра. На подбитую подушкой попу прикрепил знак: «Пните меня под зад» (Kick My Ass).

(http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1173352767_1173345695_8b1105aebaa88b9bb78b6eaca1f3be24_full.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.03.2007 17:23
Извините, что не в тему, но интересно, как быстро бы у нас убрали такого чудика с глаз долой?!
  Этому мазохисту бы по Ираку поползать...
  Дмитрий Дегтярёв
  Столько информации сразу мозг отказывается принимать ;D Спасибо за ссылки. Буду изучать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 09.03.2007 17:28
С нашей точки зрения это подрыв авторитета власти страны.Подрыв безоружный,но...кому-то это выгодно.Видимо хорошо проплачено артисту недоброжелателями Америки.Несть им числа...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.03.2007 10:38
Афганские женщины под охраной американских солдат собираются на митинг в Кабуле.

(http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1173439862_1.jpg)

В постперестроечное время часто слышали то, что 8 марта-  чисто Российский, а вобщем советский праздник. И в мире о нём не знают и не отмечают. Но это не так. Причём у нас это повод для женщин понежиться в мужском внимании. А для женщин некоторых стран мира- это, как и десятки лет назад,  возможность напомнить о своих правах.

Во всяком случае небольшой фоторепортажик тут:
http://friends.kz/2007/03/10/mezhdunarodnyjj_zhenskijj_den__v_raznykh_stranakh_i_gorodakh_fotoreportazh.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Egor от 10.03.2007 10:45
Сколько служил - всегда у нас 8 марта называли "днём авиации". Единственный праздник (окромя Нового года) был без построения личного состава и , соответственно , полностью выходной день...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.03.2007 11:07
Сколько служил - всегда у нас 8 марта называли "днём авиации".
  А унас День авиации всегда совпадал с днём выдачи зарплаты! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 10.03.2007 13:25
  А ведь день 8-е Марта (по новому стилю летоисчесления), совпадает с днем 23-е февраля (по старому стилю летоисчесления)!  ;)

Во, оно как!  ;D ;D ;D

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Vyalikov от 10.03.2007 19:41
Приближается знаменательное событие - 20 000 сообщений на форуме - своеобразный юбилей.

Всех с праздником!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.03.2007 02:09
      Если внимательно перечитать ветку (целая летопись нашего времени!!! ;)), может создаться впечатление полного деструктивизма. При этом некоторые уже начнут косо поглядывать на люстру - там крюк сильнее...
  Нет! Смею вас заверить: цель ветки - постараться понять логику нынешней жизни с тем, чтобы выработать какие-то меры, рецепты, методики, наконец, для того, чтобы мы вместе смогли облегчить нашу жизнь. Я не пытаюсь специально выискивать негатив. Просто так получается, что радоваться нам пока особо нечем. Путин говорит, что мы стали жить лучше. Фрадков ему поддакивает, естественно. А в чём улучшение? Кто подскажет? Детей в детдомах кормят на 8 (!) рублей в день!!!! Это тоже норма??? Пайковые военным пенсионерам рассчитываются исходя из суммы, которую называть стыдно: 20 рублей в день!!! Для зэка и собаки, его охраняющей, паёк выше более, чем в 3 раза. Нормально, правда?!  ??? Не нравится? Ладно, есть другой пример.
    Уборщица в Газпроме получает столько же, сколько командир пехотного полка. Между прочим, обе эти организации считаются государственными. Наверное, уборщице уже не нужна защита...Отсюда вывод дауна: кто важен и нужен стране больше? Продолжать дальше?
  Дурацкое сравнение пришло на ум: семья из 3-х человек в Германии (безработная) получает 2 тысячи евро в виде пособия. Германия стоит ниже, чем мы в рейтинге самых богатых стран. Напомню, что по золотовалютным запасам мы сделали всех в мире, кроме Японии и Китая. И вряд ли обгоним. Наверное, потому, что у них нефти и газа ещё больше, чем у нас...
   Сейчас у них, у слуг народа, другая игра начинается: "Проголосуй за меня и я опять выпью за твоё здоровье". Голосуем? Или будем пить вместе?  Или вместо? :D
 Хотите - вынесу на голосование? Потому что я заметил, что наши прогнозы наиболее точны, потому что правдивы...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 11.03.2007 22:18
Маэстро
<<"Проголосуй за меня и я опять выпью за твоё здоровье". Голосуем? Или будем пить вместе? >>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Верховный прислал боченочек  масандры отставникам ;D ;D ;D ;D ;D ;D
                                                                :-* :-* :-* :-* :-*

             (http://v.foto.radikal.ru/0703/8d79e0699f07.jpg)

........штоба не выступали многа..... а то дюжа граматныи собрались........... 8) 8) 8) 8)
                                                                                                                >:( >:( >:( >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 11.03.2007 23:01
      Если внимательно перечитать ветку (целая летопись нашего времени!!! ;)), может создаться впечатление полного деструктивизма. При этом некоторые уже начнут косо поглядывать на люстру - там крюк сильнее...
  Нет! Смею вас заверить: цель ветки - постараться понять логику нынешней жизни с тем, чтобы выработать какие-то меры, рецепты, методики, наконец, для того, чтобы мы вместе смогли облегчить нашу жизнь. Я не пытаюсь специально выискивать негатив. Просто так получается, что радоваться нам пока особо нечем. Путин говорит, что мы стали жить лучше. Фрадков ему поддакивает, естественно. А в чём улучшение? Кто подскажет? Детей в детдомах кормят на 8 (!) рублей в день!!!! Это тоже норма??? Пайковые военным пенсионерам рассчитываются исходя из суммы, которую называть стыдно: 20 рублей в день!!! Для зэка и собаки, его охраняющей, паёк выше более, чем в 3 раза. Нормально, правда?!  ??? Не нравится? Ладно, есть другой пример.
    Уборщица в Газпроме получает столько же, сколько командир пехотного полка. Между прочим, обе эти организации считаются государственными. Наверное, уборщице уже не нужна защита...Отсюда вывод дауна: кто важен и нужен стране больше? Продолжать дальше?
  Дурацкое сравнение пришло на ум: семья из 3-х человек в Германии (безработная) получает 2 тысячи евро в виде пособия. Германия стоит ниже, чем мы в рейтинге самых богатых стран. Напомню, что по золотовалютным запасам мы сделали всех в мире, кроме Японии и Китая. И вряд ли обгоним. Наверное, потому, что у них нефти и газа ещё больше, чем у нас...
   Сейчас у них, у слуг народа, другая игра начинается: "Проголосуй за меня и я опять выпью за твоё здоровье". Голосуем? Или будем пить вместе?  Или вместо? :D
 Хотите - вынесу на голосование? Потому что я заметил, что наши прогнозы наиболее точны, потому что правдивы...

Маэстро!
Повторю слова уже как-то сказанные! Не ту страну назвали Гондурасом!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 11.03.2007 23:03
Маэстро
<<"Проголосуй за меня и я опять выпью за твоё здоровье". Голосуем? Или будем пить вместе? >>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Верховный прислал боченочек  масандры отставникам ;D ;D ;D ;D ;D ;D
                                                                :-* :-* :-* :-* :-*

             (http://v.foto.radikal.ru/0703/8d79e0699f07.jpg)

........штоба не выступали многа..... а то дюжа граматныи собрались........... 8) 8) 8) 8)
                                                                                                                >:( >:( >:( >:(

Hawk!

А мы выпьем этот и еще на такой же набазарим!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 12.03.2007 11:43
Малавата будит!

Ничего, у нас есть еще порох в пороховницах и ещё сухой! Могём и на третью бадейку расколоть Главкома. Он ведь наш, буржуинский (то бишь ЕВВАУЛовский). Пущай только пожадничает. Анафему наложим!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 12.03.2007 12:10
Поздравляю, это было 20 000 -ное сообщение.

Спасибо! Причитается с меня или мне?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 12.03.2007 17:20
Бельбек, весна 1944 года.
Снимок с советского высотного разведчика.
Виден Юнкерс-88, кольцевая рулежка и ВПП.

Через 47 лет отсюда по дороге из Фороса в Москву будет улетать М.Горбачев и начнется обвальное крушение СССР.

                               (http://r.foto.radikal.ru/0703/f1/26be85e7adc5.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 12.03.2007 18:09
СССР обвалился...под собственной тяжестью.Недостаток конструкции.Видимо,цемент иделогического фундамента  был украден изначально и заменён большим количеством глины из которой делают свистульки...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 12.03.2007 22:53
Конечно,шампусик для девочек интереснее,но как вам это сообщение...
Эстонцы против переноса "Бронзового солдата"
--------------------------------------------------------------------------------
12.03 22:27   MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
 Жители Эстонии в большинстве своем считают, что памятник Воину-освободителю Таллина от фашистов должен остаться на прежнем месте в центре города.

Как следует из обнародованных в понедельник итогов опроса общественного мнения, проведенного социологической фирмой Faktum&Ariko по заказу газеты Eesti Paevalrht, 44% опрошенных считают, что монумент должен остаться на прежнем месте. За его перенос высказались 38% респондентов, еще 18% не имеют своей позиции по данному вопросу. Результаты опроса приводит агентство "Интерфакс".

При этом исследование показало, что позиции русскоязычной части насе ления страны отличаются от мнения эстоноговорящего большинства. Так, если за удаление так называемого Бронзового солдата высказались 47% респондентов, для которых эстонский язык является родным, и 33% были против, то среди русскоговорящих жителей страны 77% выступают за сохранение монумента на прежнем месте и только 10% высказались за его перенос из центра города.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.03.2007 02:44
Кеша-проходящий, так эти данные не новость. Ведь эстонское правительство уже не первый раз затевает эпопею с переносом памятника. Я ещё в 2003 году эти разговоры слышала, когда в Таллинн ездила. И примерно таким же было их общественное мнение. Дело в том, что мнение правительства в большей степени отражает мнение "коренного" населения. Потому что "оккупантов" до власти допускают с трудом. А "не граждане", а ведь таких там достаточно, вообще голосовать права не имеют. :(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 13.03.2007 09:53
Все равно русские фашики круче эстонских-тормозов ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 13.03.2007 16:32
Да я к тому это вытащил,что на форуме кипели патриотические страсти-не дадим наших в обиду...а ,видимо,эстонцы не такие упёртые как многие предполагали.А воз и ныне там...,т.е.памятник Солдату на месте..Так кому это было выгодно...Только нацистам с обеих сторон.
Ворошить могилы-последнее дело...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 13.03.2007 16:38
Самурай.Не слушайте русских ,живущих в Балтии.В своё время всем дали время(по моему год)чтобы взяли соответствующее гражданство.Но наши псевдопатриоты убеждали многих что это ненадолго и всё вернётся на круги своя...А через год наступило время экзаменов на сдачу языка...Вот тогда и появились граждане-неграждане...Заметьте,что в Россию мало кто хочет вернуться.Видимо,негражданину Балтии лучше живётся,чем гражданину России.Гляньте на особняки Юрмалы...Большинство хозяев-россияне.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 13.03.2007 16:54
Гляньте на особняки Юрмалы...Большинство хозяев-россияне.

   Не думаю, что эти владельцы из местных росиян-неприбалтов будут. Скорее это НР с гражданством РФ, но владеющие недвижимостью там.
   А это - Как говорят в Одессе - "Две большие разницы"!  :-[
   А много ли вооще (в любой стране) людей могущих вот так просто решить ОЧЕНЬ  СЛОЖНУЮ проблему - бросить всё и перехать незнамо куды, опираясь ток на свои экономические возможности?  Обосноваться (даже чуть более комфортней чем БОМЖ) в наше время - ..................... И это всей семьёй! Война чтоль?
   Потому и слухали всех энтих "лже-патриотов", что окромя них НИКТО бальзам на их души не лил. Хоть эти, и тому люди в такой ситуёвине рады. Пропаганду тут - ток как зеркало сложившихся, тогда и только там, отношений можно рассматривать!

 ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.03.2007 16:58
Гляньте на особняки Юрмалы...Большинство хозяев-россияне.

Что значит россияне? Вы говорите: о гражданах России, имеющих недвижимость, независимо от этнической принадлежности; о русскоговорящих гражданах (не гражданах) Эстонии; об этнической принадлежности граждан (не граждан) Эстонии; о культуре, с которой они себя иденфицируют; о баламутах от политики; о ком? Точнее надо быть с формулировками, времена нынче такие, увы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.03.2007 17:28
Самурай.Не слушайте русских ,живущих в Балтии

Слушать я буду всех, и Вас в том числе, а вот выводы привыкла делать сообразуясь с собственным опытом и знаниями.

Вот, к примеру, мои родственники не все смогли получить в Риге гражданство, хотя проживали, т.с., на ПМЖ с 50-х годов. Причина- недостаточное знание латышского языка. Это двоюродные сёстры моей мамы, старушки- пенсионерки, как Вы понимаете. Их дети, естественно свободно говорят, а вот они не смогли на старости лет выучить, хотя работали в этой республике и на её благо всю свою трудовую жизнь. В советское время это было не нужно, ну не знали бабули, что вторая Родина повернётся к ним задницей.

Это нормально?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: КЕША-проходящий от 13.03.2007 19:46
Вношу поправку .Только Литва сразу всем жителям предложила стать гражданами без экзаменов.Это продолжалось один год.Затем Литва заняла позицию  Латвии и Эстонии.А там гражданство свободно дали только коренным(до 1940)года жителям,невзирая на национальность.А кто появился после 1940 года-экзамен.
Юрмала процветает благодаря русским:легалам-нелегалам не столь существенно.В Латвии большинство бизнесов в руках РУССКОГо населения.Одна торговля российским  горючим со всем миром  чего стоит...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 13.03.2007 19:49
САМУРАЙ.Будем объективны.Задницей к вашим бабушкам повернулась,прежде всего не вторая а первая Родина.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 13.03.2007 20:31
Бабуси от детей и внуков переезжать не собирались. Поэтому в данном случае нашу главную Родину припутывать не будем, чтобы не валить всё в кучу.

Хотя и этот вопрос больной тут обсуждали. Но только те, кто имел прописку в России, не сдавали экзамены и пр. и получали гражданство автоматически. Разница всё- таки есть, согласитесь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 13.03.2007 20:51
Но только те, кто имел прописку в России, не сдавали экзамены и пр. и получали гражданство автоматически. Разница всё- таки есть, согласитесь.

Вот об этом я и не знал.Получается,что не сдавали экзамены граждане России......и сразу получали гражданство Латвии..???...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 13.03.2007 22:01
Галина!!Озорничаю я...Дабы расшевелить общество...Примите  извинения.Ну да,да...такой уж я...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 14.03.2007 21:01


 Прывед.... Ну как вы тута бес наз....... ??? ??? ??? ::) ::) ::) ::)

                        (http://v.foto.radikal.ru/0703/ee/1191aece7135.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 14.03.2007 21:19

 Прывед.... Ну как вы тута бес наз....... ??? ??? ??? ::) ::) ::) ::)

                        (http://v.foto.radikal.ru/0703/ee/1191aece7135.jpg)

Хреново! Воробьев съели раньше по приказу Мао, а риса как не было, так и нет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 14.03.2007 21:50
Типа старый анекдот времён моей школьной молодости: Китайцы картошку сажают, а сзади идут и выкапывают. Зачем? А оценна куцать хоцетца.

Угу!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.03.2007 23:28
Смеётесь.......Ну-ну....
Одно из двух,  или разрез глаз делайте, или харакири(Самурай научит, она тут для этого и есть ,как  засланный казачёк)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.03.2007 23:44
Дима, харакири, это не из той "оперы".  ;D
А вот с разрезом глаз... стоит подумать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 15.03.2007 01:51
...старушки- пенсионерки, как Вы понимаете. Их дети, естественно свободно говорят, а вот они не смогли на старости лет выучить, хотя работали в этой республике и на её благо всю свою трудовую жизнь... .
Позвольте свои пять копеек?
Полагаю, что "всю свою трудовую жизнь" - это порядка 30-40 лет? И за ЭТО время не выучить язык...? Тем более не всегда они были "старушки- пенсионерки"...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.03.2007 03:28
Split, тогда, когда они были не старушки, русский язык в Латвии был государственным, поэтому им его знать было не обязательно. Кстати, бабки понимают латышский, только говорят плоховато, а писать вообще не умеют по- латышски. Ну все знают реалии советского времени.

Кстати, а многие ли из русских, кто жил в союзных республиках, знают соответствующий язык на уровне, достойном экзамена, подобного прибалтийскому при получении гражданства?

Воробей, ты знаешь таджикский? Может, Маэстро знает казахский?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.03.2007 04:35
Честно?  Нет не знаю,в чем очень сильно каюсь.Ибо если бы знал,ох блин как далеко пошел.Ибо это дало бы возможность понимать афганцев и иранцев.То есть я его знал в обьеме средней школы,мог так типа примитивно общаться.но сказать что знаю,не могу.Но стихи Хаяма в оригинале читал.

Но ,когда повзрослел и стал умным дядькой то выучил польский(свободно),ческий(свободно с детства),украинский(свободно с детства),русский(со словарем  ;D ;D ;D ;D ;D),ну и конечно английский ( вобьеме программы ЕВВАУЛ) ;D ;D ;DВ програме стоит испанский.Это я понял что надо знать когда побывал в Мексике и на карибах,а так же вчера во Флориде. ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.03.2007 04:43
Кстате таджикский(дари ,фарси) язык старой азиатской знати.На нем написаны многие труды Авицены,рубаи Хаяма,произведения Фердоуси.Что поражает так это сильная деградация народа.Когда в Европе дубинами яблоки сбивали.Люди в Персии Бактрии Согдиане ,научные труды писали,трактаты.Города Бухара,Самарканд,Пенджикент.Странно.Тоже самое с народом Мая.300 городов было на Юкотане.А сейчас джунгли. :o :o :oВот так проходит слава мира.Sik tranzit gloria mundi!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 15.03.2007 05:17
...русский язык в Латвии был государственным, поэтому им его знать было не обязательно.
Вот и я об этом же! НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Однако... В принципе и разговор то не о старушках и не о русском языке, пусть будет сербский, иврит, казахский или даже эсперанто или любой другой. Ведь я сам когда-то, по скудости ума, считал как отрицателную характеристику человека, когда говорили:"Да он на русском говорит совсем плохо" и как-то не задумывался:"А почему он, собственно, ОБЯЗАН говорить на языке отличающемся от языка его предков?" Он ведь живёт на своей территории, а территория то эта всю Европу пару раз покроет (или накроет? или всё же покроет? ;D ;D). Но в Европе у каждого народа свой язык, а в стране, по площади где-то равной МО, парламент говорит на 4 (ЧЕТЫРЁХ!!! ::)) языках и все ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Поверьте, я не представляю что бы в нашей ГД вдруг кто-то выступил на калмыцком, чувашском, якутском... Республика Саха (Якутия) ввела государственные языки: якутский, русский и английский! Во как!
А вот и Серёжено сообщение... Молодцом! Собственно, я тоже хотел сказать это же: хочешь чтобы тебя понимали - общайся на языке собеседника, а не ЗАСТАВЛЯЙ его учить твой: он тебя НИКОГДА не поймёт, даже если будет знать твой язык лучше чем ты его знаешь!!! Не так ли?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 15.03.2007 07:30
Split, тогда, когда они были не старушки, русский язык в Латвии был государственным, поэтому им его знать было не обязательно. Кстати, бабки понимают латышский, только говорят плоховато, а писать вообще не умеют по- латышски. Ну все знают реалии советского времени.

Кстати, а многие ли из русских, кто жил в союзных республиках, знают соответствующий язык на уровне, достойном экзамена, подобного прибалтийскому при получении гражданства?

Воробей, ты знаешь таджикский? Может, Маэстро знает казахский?

Кстати, мы с мужем служили в Латвии практически до её отделения...Застали их латы и репшики...Мука была, когда нам зарплату давали в рублях, а мы их потом в обменниках меняли на местную валюту...Тем более за 1 лат надо было отдать 2 доллара...коэфф с рублём уже не помню..Нищета была жуткая!...Зарплату местным выдавали на фабриках Аврора-колготками, на Струмке-миксерами и кофемолками...Жуть...Идёшь на рынок в Риге, а они стоят и продают это...

Так вот...мы приехали в 86 году сразу после окончания училища...я пошла и купила себе сразу разговорник и учебник по латышскому языку...самим хотелось понимать местных...Кое что мы выучили...Тем более, мы мечтали остаться служить там до пенсии, нам очень нравилось...даже, когда оттуда мы уезжали перед разгоном, в Германию, я плакала...не хотелось уезжать..нравилось мне там...Там я впервые увидела, что никто не кидает мусор на тротуары, а мусорники в Риге, как почтовые ящики на домах висят...

Я считаю,где живёшь - учи язык страны той!...самим же приятно...и не будешь чувствовать себя ущемлённым...

Многие наши из гарнизона кто женился, кто замуж вышел за латышей оформили себе гражданство, несмотря на то, что там было условие, если ты проживал до 39 года в Латвии, то ты латыш....Всё делается...Было бы желание...и деньги..

Здесь как-то упоминалось про дачи в Юрмале...Да многие прикупили россияне их ещё в те времена...Но там строго с оплатой...Если не оплачиваешь за жильё, могут отобрать и выселить...Здесь они не смотрят, русский или латыш..Так потеряли там жильё Вайкуле,Артмане...и др...

А вообще, когда мы там жили, то не замечали к себе особое отношение...И, когда из трёх республик Латвия выдвинула самые строгие требования к русским, нас это очень удивило...Это могли сделать литовцы, а они оказались лояльнее...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.03.2007 14:45
Латвия должна еще ответить за латышских стрелков и их деяния.
Половину ЧК и ОГПУ были латышами , остальные - та самая нетитульная нация ??? и другие нацмены. ;D ;D

"Еще за Севастополь ответишь!" ("Брат-2")...... >:( >:( >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 15.03.2007 14:46
В Советской Прибалтике всегда  были наиболее продвинутые русские,которые   изучили  местные языки но основная масса считала что туземцы должны были говорить по-русски.Ибо русские считали себя носителем более высокой культуры чем у чухни,латгалов и лабасов.Следы империализма...
Думаю что СПЛИТ , Воробей  и Елена прекрасная правильно выразили общую точку зрения.        
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 15.03.2007 14:55
HAWK!Зачем делаешь из россиян недоумков.....Сколько было латышских стрелков  в те времена в российской Армии.И эти бывшие батраки могли изменить ход Истории России...смешно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.03.2007 15:23
В старой России ,люди закончившие академию генштаба ,минимально знали пару языков.А сколько языков знают современные генералы?При всем не уважении некоторый Форумян к Президенту Путину,он знает по крайней мере 3 языка,Критики Путина ,а вы сколько языков выучили?
Кстате небольшая история.В году так 97 ,поехал я с Дядей Володей на охоту в Муминабад.Это на границе с Афганом.Дядя Володя знал в совершенстве таджикский.В одном кишлаке мы притормозили,он начал спрашивать не видел ли кто кабаньи тропы Итд итп.Закончилось тем что нас пригласили в дом,зарезали барана ,сварили плов.Привели в горы где кабаны ,мы побраконьерничали.И утром поехали домой. ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 15.03.2007 15:31
http://www.devilducky.com/media/58785/     

Музыка-самый универсальный язык.И безразлично какого происхождения композитор и исполнители...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Сляднев от 15.03.2007 15:57
С уважением , ВОРОБЕЙ!Полностью разделяю точку зрения и более того у меня батя по дням моложе его,одногодка и по себе знаю какие они люди -надежные (единственный минус-крутятся вокруг таких людей всякие и пользуются их великодушием).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.03.2007 17:48
<<Зачем делаешь из россиян недоумков.....Сколько было латышских стрелков  в те времена в российской Армии.И эти бывшие батраки могли изменить ход Истории России...смешно.>>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так, так, так....Кеша.
Вот с этого места подробнее.

Так кто же изменил ход истории в России?
   
Я не говорю, что это сделали латыши-ЧОНовцы. Но если нам городят всякую хрень, типа отвечайте за Ивана IV, Петра I или Берию, то и мы можем спокойно перевести стрелки на них самих же или их предков.
Не думаю, что в основном гавкают на Россию сейчас потомки латышских стрелков(те были интернационалистами, а нынешняя верхушка - националисты явные). Но свой вклад в истребление русских (как и других народов) они внесли.
    Читал, как всякий сброд - мадьяры, китайцы(!!), румыны в частях особого назначания ЧК совершенно безжалостно забирали зерно и скотину у крестьян, обрекая их на голодную смерть, по поводу и без хладнокровно расстреливали наших. Ничего не говорю, была гражданская война, обе стороны хороши, помутнение рассудка, самоуничтожение....
    Но это наше дело, какого хера соваться? >:(
    Как у нас в детстве говорили, когда на улице дрались пацаны: "Двое в драку,третий в с_аку!".
    А эта вся шолупонь была ТРЕТЬЕЙ силой, прибавь суда еще войсковые формирования на белой стороне от 14 государств.
Представь себе, высадились в 18 веке в Америке русские войска во время их гражданской войны и давай их фигачить, вешать, жечь в бараках, топить на баржах..... >:( >:( :-\ :-X :-[

 Языки учит надо обязательно, местные и неместные.
Английский  - the must. :-*
Случись война, как бы опрашивали местное население и допрашивали сбитых амеров и НАТОвцев?
Нас учили в ЕВВАУЛе побеждать, не так ли? ;D ;D

    Кеша, так кто же тогда УМКИ в Росии? ??? ??? Большевики и сочувствующие, которые изменили ход истории? ??? ::) ::) ::)
     Чего уж умного, развалить собственную страну, желать ей поражения в войне (в период военного времени это считается предательством), получать на все это деньги от врага….. Чистая, блестящая операция германского Генштаба и МИДа (УМКИ), использовавших «талант» пидора и международного авантюриста Парвуса. Ленин, Троцкий и прочая, прочая… были в этой многоходовой игре пешками и втростепенными фигурами. Это потом они начали свою игру. Весь этот кабак наша марксистско-лениннская наука представляла как гениальность Ленина и результат его прозорливости.
     Потом разгорелась гражданская, а у нее своя логика и свои херои (от слова ХЕР ) ;D >:( ;D.  ::)
    Недоумками были наши все политики-вожди, которые ради достижения СВОИХ корыстных целей бросали в огонь войны десятки миллионов жизней. >:(
    Недоумки – простые люди, которые шли за призывами, их чаще всего обманывали. А откуда было взяться уму, поголовно неграмотные. >:(
    Недоумкома были патриархи церкви, которые не предприняли НИКАКИХ действий, чтобы погасить драку (вспомни октябрь 1993 года), за что потом и поплатились. :-\
    Недоумок я сам, что тебе, уважаемый, такие простые истины разжевываю ;D
.   Недоумок…… ???.. много можно найти таких и НИЧЕГО в этом зазорного нет.

    Сейчас тоже такие же «ленинцы» торгуют Россией и желают ей поражения. Ты знаешь, о чем я…. ::) ::)

    Тоже недоумки. ;D

    Это – отдельная тема, она слишком сложна, а именно - почему все произошло именно так в ХХ веке.
    Уже  говОрено-переговОрено......
 ??? ???
Почитай-ка на досуге:

http://schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.html
 ::) ::)
-----------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------
                                 Ко всем беседующим

   А теперь о китайцах, воробьях и гуманизме.
   Хотел поставит в раздел "О вкусном и полезном....", но лучше в политику.

Как совместить великие китайские духовные прозрения и........:

Южная кантонская кухня:

     В кантонской кухне используются различные кулинарные приемы соответствующие китайской кулинарной философии о сохранении вкуса и свежайших продуктах.
     Имбирь, чеснок, соль, соевый соус, зеленый лук, сахар, рисовое вино, масло и крахмал - основа всех кантонских блюд. В сравнении с остальными, кантонская кухня наглядно воплощает контраст между югом и севером, между глубинкой и приморьем. Она скорее утонченна, чем резка, чаще сладка, чем остра. Самые известные блюда кантонской кухни готовятся из живых морепродуктов.
Но морепродукты не являются панацеей.

    Самым изысканным и эксклюзивным блюдом кантонской кухни является кулинарная традиция, которую уму европейца понять будет весьма затруднительно.
     Кантонцы ставят на стол открытый самовар с кипящей водой и зажженную свечу. Всё до предела просто и угрюмо. Приносится клетка с маленькими, едва родившимися мышатами, которые кроме материнского молока еще ничего не ели. Каждый зверёк зажимается в кулак и ударяется деревянным молоточком по носу. Оглушенные, но демонстративно живые мышата раскладываются рядами на блюде. Далее крохотных оглушённых беспомощных существ берут, за хвост, опаливают над свечой и на полминуты окунают в кипяток. Потом сварившегося оригинально убиенного мышонка надо макнуть в соус и съесть целиком, вместе с мордочкой и лапками.
     Оставшийся сырым мышиный хвостик, следуя суеверию, нужно перебросить через левое плечо.

     Безусловно это деликатес, но многие из видавших виды гурманов остаются в недоумении и не понимают, как после таких вот пиршеств страна, являющаяся родиной эмблемы WWF, не может быть более гуманной в публичном убиении братьев меньших.  8) 8) ??? ??? ??? >:( >:( >:(

                                 (http://v.foto.radikal.ru/0703/1a/04a7d06a3ec4.jpg)

      Китайцы ни хорошие, ни плохие, они - ДРУГИЕ. У них психология и система ценностей ДРУГАЯ. Они нас жалеть НЕ БУДУТ. >:( >:( ::) ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.03.2007 17:56
Кстате таджикский(дари ,фарси) язык старой азиатской знати.На нем написаны многие труды Авицены,рубаи Хаяма,произведения Фердоуси.Что поражает так это сильная деградация народа.Когда в Европе дубинами яблоки сбивали.Люди в Персии Бактрии Согдиане ,научные труды писали,трактаты.Города Бухара,Самарканд,Пенджикент.Странно.Тоже самое с народом Мая.300 городов было на Юкотане.А сейчас джунгли. :o :o :oВот так проходит слава мира.Sik tranzit gloria mundi!!!

Отлично сказано! Думаю об этом часто. Сколько цивилизаций исчезло!

Собственно, я тоже хотел сказать это же: хочешь чтобы тебя понимали - общайся на языке собеседника, а не ЗАСТАВЛЯЙ его учить твой: он тебя НИКОГДА не поймёт, даже если будет знать твой язык лучше чем ты его знаешь!!! Не так ли?

В личном общении- так. В государстве сложнее. Собственно я и об этом вчера думала. Вот Финляндия, там два государственных языка. Мне по крайней мере так сказали мои знакомые финки в 2003 году. Основной язык общения- финский. Однако, поскольку на западе есть коренное шведское население, причём очень небольшой процент, второй язык- шведский. И это при том, что шведы для финнов самые настоящие махровые исторически вечные оппоненты и "оккупанты". Это культурно и благородно. А вот прибалты, пытающиеся гордиться культурным наследием, которое они вообще- то в основном получили от немцев и от России, поступают плебейски.

Однако, Советский Союз не был монолитным государством. Надо отдать должное, в Республиках не насаждалась русификация. Были нац.школы, даже в некоторых автономных республиках. Более того некоторые нации, не имевшие письменности, чтобы не потерялся язык, эту письменность получили. Например, наши карелы, если бы не такая политика, сейчас бы уже забыли карельский язык, а он несколько отличается от финского. Например, моя бабушка по матери говорила по карельски, а по- русски с акцентом, тётки мои знали только отдельные слова и немного понимали карельскую речь. Зато русский имели, как родной, и владели им безупречно. Они уже просто были русскими. Грамотности моей мамы может позавидовать любой филолог. Она абсолютно безупречна. Я это к тому, что наверное русским в союзных республиках и следовало учить те языки, но едва ли необходимо было делать даже и не 15, а гораздо больше, государственных языков в Союзе. Это уже врядли было бы разумным.  То же можно сказать и о республике РСФСР. Не каждому дано быть полиглотом. Думаю, направление моей мысли понятно.

Хотя я, как и Воробей, сожалею, что мы толком в школе не учили тот же английский, уж не говоря о финском. Сейчас бы пригодилось.

Так вот...мы приехали в 86 году сразу после окончания училища...я пошла и купила себе сразу разговорник и учебник по латышскому языку...

Я поступила бы так же. Но для того, чтобы в совершенстве овладеть чужим языком, нужно научиться на нём мыслить. Тогда он станет твоим.
Там я впервые увидела, что никто не кидает мусор на тротуары, а мусорники в Риге, как почтовые ящики на домах висят...

Петрозаводск всегда отличался удивительной чистотой, даже по советским меркам. Но, увы, я не плакала, когда оттуда уезжала в Питер :)
Помню, как меня очень неприятно поразил Саранск своей грязью, когда мы туда ездили, чтобы посмотреть галерею Эрьзя. Тоже вроде столица автономной республики, но совсем всё по- другому.

Латвия должна еще ответить за латышских стрелков и их деяния.

Освобождённый раб жесток и страшен...

что туземцы должны были говорить по-русски.Ибо русские считали себя носителем более высокой культуры чем у чухни,латгалов и лабасов.Следы империализма...    

Господи, да как можно прибалтов назвать туземцами?!!! Никто и никогда так не думал. Но они всегда были в Союзе как- то в сторонке. Причём не русские на них, а они на русских смотрели чуть свысока. Что сейчас и аукается.

HAWK!Зачем делаешь из россиян недоумков.....Сколько было латышских стрелков  в те времена в российской Армии.И эти бывшие батраки могли изменить ход Истории России...смешно.

Совсем не смешно, Кеша. Ещё какую роль сыграли! Почитайте. Во времена революций каждый штык роль играет.

Музыка-самый универсальный язык.И безразлично какого происхождения композитор и исполнители...


А вот с этим нельзя не согласиться! Я бы добавила, что искусство вообще- универсальный язык общения.


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Казьма от 15.03.2007 18:06
...основная масса считала что туземцы должны были говорить по-русски.Ибо русские считали себя носителем более высокой культуры чем у чухни,латгалов и лабасов.Следы империализма...
  
Иннокентий-проходящий, я вырос в Советской Прибалтике. И что-то не припомню среди моих знакомых подобного отношения. Зато прекрасно помню как мне, 10 ЛЕТНИМУ пацану, интеллигентного вида прибалт, глядя в глаза орал: - "Убирайся в свою лапотную Россию!!!"
Так кто из нас туземец?
Я такого не то что ребенку, ни одному взрослослому за свою жизнь не сказал. Как с этим быть?
Так что, Иннокентий, проходить надо тоже акуратно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 15.03.2007 18:39
Внесу ясность.Слово туземец использовал как  аналог -представитель коренного населения.Я же не написал-самоед.Было и такое выражение в русском языке.Его применяли до революции к народам Севера.А также к народам сегодняшнего Фиджи и Тасмании и ряда островов...Читайте старую литературу...
HAWK!За ссылку спасибо.Вы пишете очень мудрёно.В чём-то может вы и правы,но неча на зеркало пенять,особенно сегодня,когда мы все участники и свидетели сегодняшней жизни.А послезавтра внуки скажут:наши предки долбанные позволили..новым ....стрелкам  наломать дров...И всё по новой пойдёт.Видимо,иногда история отыгрывается неоднократно на легковерных....пока те не поумнеют...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Дегтярев от 15.03.2007 18:57
В тему о хваленой культуре чухни. В детстве занимался в ЮПШ, по этой причине 2 раза был на соревнованиях, второй раз в Паневежисе. Гадким осадком в душе остался эпизод. Мы стояли с Вовчиком Громовым у спортзала, из дверей вышла группа наших сверсников, показывая на нас пальцами стали разговаривать  и громко ржать, сгибаясь и приседая от смеха, мы оторопели от такого хамства. Поразило состояние планеров, в управленнии люфты на ручке по 5 сантиметров, все раздолбано и никаких позывов к ремонту, летали прибалты, явно не лучше других, но почемуто победили. После этого визита в оазис культуры больше не хотелось там появляться.  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.03.2007 19:23
Я же не написал-самоед.Было и такое выражение в русском языке.Его применяли до революции к народам Севера.А также к народам сегодняшнего Фиджи и Тасмании и ряда островов...Читайте старую литературу...

Самоеды, название некоторых народов, говорящих на языках самодийской группы, входящей в группу Уральских языков, к коим помимо ненцев, относятся нганасаны, селькупы и ещё некоторые народы Российского севера и Сибири.

А причём тут Фиджи?   ???  :o  ;D Кеша, срочно учить уроки!  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.03.2007 20:03

<<А послезавтра внуки скажут:наши предки долбанные позволили..новым ....стрелкам  наломать дров...И всё по новой пойдёт.Видимо,иногда история отыгрывается неоднократно на легковерных....пока те не поумнеют...>>
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все правильно, мы сами ответственны за свою,  страны и потомков судьбу.
     Про тех первых, стрелков, упомянул, что за ХХ век ВСЕ народы на территории СССР накуролесили, и нехрен делать ответственной за все только Россию. ???
    Литва выдвигает требования: за все притеснения выкатите нам 150 млрд.$, эстонцы-тормоза: и нам 120 млрд.€  и т.д.
Как будто народы нынешней России не страдали. ::) ::)
    Тогда уж все претензии - Грузии, чей сынок тут изгалялся или Германии (у нее много € € € € €), чья теория Маркса-Энгельса в виде призрака гуляла по Европе, Азии и далее везде.... ::). Израиль тоже ответственнен в том, что его народ понарожал таких умников, которые хотели осчастливить весь мир на основе этой красивой теории. ;D ;D

"Чуть что, сразу Косой....." ("Джентльмены удачи") ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 15.03.2007 20:45
Hawk!Никакой этнос не может отвечать за деяния своих отдельных индивидуумов.Все мечтатели и фантасты одинаковы по природе.Негодяи тоже одинаковы у всех разных народов.
К кому отнести Ивана Гавриловича Чернышевского,звавшего мужика к топору.Трудно решить с сегодняшней колокольни.Или Некрасова или Белинского или Нечаева или Обнорского...Нет им числа...Так что Ленин родился ещё в домарксистский период России и его семя упало на благодатную почву вспаханную и удобрённую почву  предшественниками.А марксизм свалился в Европу,где модернизированный и бескровный продолжает свою жизнь в Третьем Интернационале.Все соц.демократии Европы из него и вышли...
А то,что Ленин прописал России-это был ленинизм его посола...
Самурай!Самоед-русское слово связанное с каннибализмом.Этим и отличались дикие народы Тихоокеанских островов и русского Севера.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.03.2007 20:56
Кеша, про семя Ленина подробнее.... Что-то вы не договариваете все время....

<<Так что Ленин родился ещё в домарксистский период России и его семя упало на благодатную почву вспаханную и удобрённую почву  предшественниками.>>

Куда он там все на велике в Швейцарии по горам шлындал? Инесса Арманд - уже общее место, фсе классно.
Кто еще Инессу вспахивал до того, антиресно....
Ильич (и Кеша) жжот!! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.03.2007 22:20
К кому отнести Ивана Гавриловича Чернышевского,звавшего мужика к топору.
Самурай!Самоед-русское слово связанное с каннибализмом.Этим и отличались дикие народы Тихоокеанских островов и русского Севера.

Кеша, Чернышевский был Николаем Гавриловичем.

А самоеды- просторечное слово. Вы обратили внимание: носители Самодийских языков, переделано в самоеды.

Учиться Кеша! Или хотя бы по словарям там, энциклопедиям! Я беззлобно, просто прикалываюсь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 15.03.2007 22:59
       Большое хозяйство
        любит упорный труд.                                                   

                 (http://s.foto.radikal.ru/0703/54/644c1957497f.gif) 


                                                     Специально для Кеши-

                Wishful thinking
                                     (http://s.foto.radikal.ru/0703/23/d1f2290e058a.jpg)

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 15.03.2007 23:12
Ладно, давайте вернёмся к Корее.

(http://farm1.static.flickr.com/166/360344225_21ab62e2dd.jpg)

Communist Propaganda in its most ominous form

The suicidal audacity of North Korean communist regime is simply astonishing. The meaning of text is pretty much the same on every poster:
"Bear this in mind, world. Those who mess with our great undertaking will become our target."

Вот ссылочка на подборку антиамериканской пропаганды в Северной Корее, там же фотки тренировок Армии Северной Кореи.

http://thrillingwonder.blogspot.com/2007/01/anti-us-north-korean-posters.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 16.03.2007 06:59
Корейский Геббельс-Кукрыникс  ::) ::)совсем офуел, потерял чувство реальности.
Хотя антиглобалисты и не такое рисуют.
Заберут их скоро китайцы, начнут воспитывать. 8) 8)
А их спецназ будет типа наших чеченских батальонов "Восток" и "Запад".
Но накачаные и сытые, брателы.
В ледяной воде - понравилось.... ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 16.03.2007 13:58
Hawk!За фото спасибо.Потрясающе.
Самурай.Не пришлось многому учиться,но ссылочку я  как говорят у нас надыбал.
                                                                                                                                  Этнонимом самоядь на Руси со времен Повести временных лет обозначали северные самодийские народы (энцев, ненцев, нганасан) (Долгих Б. О. Очерки по этнической истории ненцев и энцев. — М., 1970). Термин родствен лаппо-норвежскому same-аenа. Г., как и Р. Джемс, дает русскую народную этимологию, которая ввела в заблуждение и И. И. Срезневского, предположившего, что в XIII в. этноним обозначал и людоедов (Срезневский. — Т. III. — Стб. 254; Фасмер.— Т. III.— С. 554; Исаченко II. — С. 507). А. П., А. X.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/primtext6.phtml

Если уж академик И.И.Срезневский заблуждался,то мне лапотнику простительно...Низко кланяюсь перед Вашей учёностью...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 16.03.2007 14:03
АРХИВ ПЕТЕРБУРГСКОЙ РУСИСТИКИ

Измаил Иванович Срезневский (1812–1880)

 славист, филолог, этнограф, палеограф. Сын И. Е. Срезневского. Окончил философский факультет Харьковского университета (1829), в 30-е годы был депутатом харьковского дворянского собрания, совестного суда и т.п., в 1833–38 издавал сборники исторических песен и документов, связанных с бытом Запорожья («Запорожская старина»). Профессор кафедры политической экономии и статистики (1837), в 1846 защитил докторскую диссертацию («Святилища и обряды языческого богослужения славян, по свидетельствам современным и преданиям»), первый в России доктор славяно-русской филологии, с 1847 преподавал в Петербургском университете и педагогическом институте. Основатель Отделения русского языка и словесности АН, основоположник школы петербургских славистов. Учениками Срезневского были Н. С. Тихонравов, А. П. Пыпин, В. Я. Стоюнин. У Срезневского учились Чернышевский и Добролюбов. Инициатор и редактор «Известий» (1852–1863) и «Ученых записок» (1854–1863) ОРЯС АН. Область научных интересов Срезневского — история русского языка, основы университетского преподавания которой заложил цикл лекций «Мысли об истории русского языка» (1849), диалектология (с целью изучения народных говоров и славянского фольклора Срезневский путешествовал по Чехии, Моравии, Хорватии и др.), палеография («Славяно-русская палеография 11–14 вв» (изд. в 1885)), методика преподавания языка, древнерусская литература. На протяжении всей научной деятельности Срезневский собирал «Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам» (изд. посмертно в 1893–1912).

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.03.2007 16:17
Корейский Геббельс-Кукрыникс  ::) ::)совсем офуел, потерял чувство реальности.

Заокеанские политрабочие тоже не отстают! ;D ;D ;D
http://www.relcom.ru:8080/scripts/ShowArticle.cgi?g=/relcom/politics/&a=220495
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 16.03.2007 17:28
Кеше-проходящему:
Видите ли у меня привычка иметь много справочной литературы и поверять одно другим. Интернету можно доверять не всегда. Мы уже тут обсуждали недостоверность некоторых материалов, например, Википедии.
Причём авторы статей берут материалы, иногда не указывая источники, и ошибки кочуют от статьи к статье.
Это вообще, на всякий случай.

А лингвистикой я интересовалась одно время. Копаясь в лингвистике иногда можно логически отстроить и додумать неизвестное в древней истории. Я правда на учёность не претендую, особо глубоко не копала. Но языковые связи тех или иных народов позволяют предполагать общность их прародины. А если ещё к этому привязать изменения климата Земли и  известные (по раскопкам) факты родственности культур, иногда можно "собственными руками" сделать открытия. Приятно, если потом эти "открытия" совпадают с мнениями всамделишных историков.  :D  :D  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 16.03.2007 20:37
Самурай,интереснейший материал.
http://www.garshin.ru/linguistics/comparativistics.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.03.2007 21:31
Самурай,интереснейший материал.
http://www.garshin.ru/linguistics/comparativistics.html

Любопытно. Тогда и от нашего стола:  ;D
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm#list
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 16.03.2007 21:57
Кто что знает насчет психолингвистического резонанса? ??? ??? ??? ::) ::) ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.03.2007 22:03
Кто что знает насчет психолингвистического резонанса? ??? ??? ??? ::) ::) ::)

Если коротенько:
"Психолингвистика — раздел психологии, посвященный исследованию речевого поведения, самостоятельный предмет которого был сформулирован в 1950–х гг. Занимается описанием сообщений на основе изучения механизмов порождения и восприятия речи, функций речевой деятельности в обществе, связи между коммуникационными сообщениями и свойствами участников коммуникации (превращение намерений говорящего в сообщения, интерпретация его слушающим), связи языкового развития с развитием личности".

А так, сам разминайся! ;D ;D ;D
http://flogiston.ru/library/saharn
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 16.03.2007 22:15
Питон, ты череп!
Небось кроме шипящщщщих и свяссссстящих все другие звуки тоже знаищщщщьььь... ;D ;D ;D

Сейчас читаю книгу "Третий проект" Сергея Кугушева и Максима Калашникова, там много всего напридумали эти парни.
Среди прочего - психолингвистический резонанс, как средство достижения триумфа воли народа (???!!!).
Пример: мусульмане 5 раз в день обращаются к Мекке и резонируют, их энергия .....   бла-бла-бла.....соединяется.....информационные поля....и прочее. Короче, они имеют такой инструмент очищения(?) мозгов и настройки своих людей.
Чуваки предлагают, используя Интернет, в определенный момент, подключаться, получать сеанс внушения (Кашпировский?), что-то типа флэш-моба. Если еще применять современные технологии (частоты, тексты, антураж....) то ......можно далеко заехать.... ??? ??? ??? ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 16.03.2007 22:41
...Чуваки предлагают, используя Интернет, в определенный момент, подключаться, получать сеанс внушения (Кашпировский?), что-то типа флэш-моба. Если еще применять современные технологии (частоты, тексты, антураж....) то ......можно далеко заехать.... ??? ??? ??? ;D ;D ;D

Мы проходили сие, например: вспоминаем журнал "Огонёк" времён Коротича Ю., как резонировали, как всем хотелось перемен, песенка такая была у В. Цоя: "Перемен, мы ждём перемен!", - дождались! ;D
"Мир не так прост, как кажется; и не так сложен, как ощущается". ( В данном высказывании заложен минимум один "подводный камень" ;D)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 16.03.2007 22:59
Питону
Предлагается, условно, "киберислам", сопркосновение душ, их подзарядка, настройка и укрепление.
У нас тоже, с трудом, но формируется виртуальный  ЕВВАУЛ, над ним дух Великого Комарова В.М. витает....
Так можно дойти до тотемизма, представляешь, молиться на самолет (фетишизм?), далее всех на ВЛК, доктор с молоточком.... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.03.2007 01:05
Питону
Предлагается, условно, "киберислам", сопркосновение душ, их подзарядка, настройка и укрепление.
У нас тоже, с трудом, но формируется виртуальный  ЕВВАУЛ, над ним дух Великого Комарова В.М. витает....
Так можно дойти до тотемизма, представляешь, молиться на самолет (фетишизм?), далее всех на ВЛК, доктор с молоточком.... ;D ;D ;D

Дух витает, но не В. М. Комарова: сегодня, точнее уже вчера, был день его рождения: 80 лет, 16 марта 1927 г., но никто не вспомнил, даже по телеку не говорили.  :-\ :'(  24 апреля будет 40 лет со дня гибели.
А дохтур с молоточком: так это святое. Как мы дохтуров любили, так любили, что любили бы, любили, любили бы, любили...  >:( >:( ;D ;D ;D
Тотем: скорее Икар! ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.03.2007 03:25

Дух витает, но не В. М. Комарова: сегодня, точнее уже вчера, был день его рождения: 80 лет, 16 марта 1927 г., но никто не вспомнил, даже по телеку не говорили.  :-\ :'(  24 апреля будет 40 лет со дня гибели.
А дохтур с молоточком: так это святое. Как мы дохтуров любили, так любили, что любили бы, любили, любили бы, любили...  >:( >:( ;D ;D ;D
Тотем: скорее Икар! ;D

Стыдоба ......... :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.03.2007 08:54
Воробей, ты молодец, достал инфу, поместил в "Повседневной"

А так все у нас, "свободных и демократичных". Не нравилось, когда пичкали политработники.
Теперь видим, что без живой творческой  работы с людьми, все превращается в лубок, окостеневает рассыпается в прах.
Кому дело сейчас в верхах, в СМИ, среди суеты по преумножению доходов или по выживанию до таких юбилеев?

Но эта беда - часть большой беды с ЕВВАУЛ, ВВС, всей нашей жизнью, состоянием душ людей. >:( >:(

С утра сегодня включил телик, отец Кирилл (Смоленский и Калиинградский) рассказывает о прошедшем Национальном соборе.
Вообще-то мне нравится его слушать, хорошо он говорит, складно.
Но здесь...... Насторение участников.... мы выразили...... пожелали......рекомендовали....... :-\ :-[ ??? ???
Ничего не поменяется без ВОЛИ ГОСУДАРСТВА. >:( 8) 8) 8)
Наше общество и его гражданские институты не успеют сформироваться и окрепнуть, а мы уже будем разваливаться. >:( >:(
Почему люди и предлагают психолингвистический резонанас.  ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.03.2007 09:04
Питону

а точно, что-то я его (Комарова В.М.) неожиданно вспомнил в день рождения.
Никто в стране не вспомнил, а со мной он связался, видать, через информационное поле, потом тебя пробило, затем  и Воробей из Чикаго отозвался.... ::) ::)

Жалко, про Ленина никто не вспоминает, а раньше, помню, на каждом углу..... вспоминали.... ;D ;D
А еще ранее было:" С Лениным в башке, с наганом в руке.....". ::)
Супер, триумф воли!  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 17.03.2007 09:26
Питону
...а точно, что-то я его (Комарова В.М.) неожиданно вспомнил в день рождения.
Никто в стране не вспомнил, а со мной он связался, видать, через информационное поле, потом тебя пробило, затем  и Воробей из Чикаго отозвался.... ::) ::)

Ну. ничего, ничего...., а теперь поподробнее про дохтура и молоточек! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.03.2007 09:35
Питону

и тебя вылечут.... ::).и миня...... ::) и всег тожа... ::). вылечут........ ;D ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.03.2007 11:23
Нас уже только могила исправит. Хорошо бы, чтобы и молодёжь сия болесть посетила.  ::)  :D
(Я про любовь к отеческим гробам)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.03.2007 11:34
 ...грыбам?... ;D ;D

....а молоточик-то блистящщщий..... ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Гроб отеческий... от 17.03.2007 16:35
А вот здесь нет места ерничанью...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.03.2007 19:45
Коля, сейчас Серёга Воробей тебе наподдаёт.
Хотя я посмеялась от души.  :D  :D  :D

Если эти бестолковости имеют место в жизни, а не приколы, то надо сказать, что ещё и переведены они через автопереводчик и усугублены от "автора перевода" (по некоторым признакам могу это констатировать).
А автопереводчик- это вообще бред, даже если первоисточник- в норме. Поэтому им пользоваться в важных делах нельзя. Я, например, все важные документы перевожу со словарём, поскольку английский знаю плоховато, хотя обычные письма неплохо понимаю и без словаря.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.03.2007 20:15
Кстати, о серьёзном: В США уже заведено 87 уголовных дел по поводу разворованных средств, предназначенных для разных целей в Ираке. Например, умудрились слямзить 360 тонн!!! долларов, посланных для восстановления Ирака. Речь идёт о реальном ВЕСе купюр. И думаю, что они были не в одно долларовых бумажках. По крайней мере сейчас передавали интервью с каким- то конгрессменом. Однако, Бушик ещё хочет несколько миллиардов на восстановление этой страны. В Ираке погибло уже более 3000 американских солдат.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 17.03.2007 21:40
А под Ярославлем ни весной ни осенью не проехать...Дорог нет...А ты мне анекдоты про дураков... которые имеют дома,дороги и ещё находят возможность кормить северокорейцев ...Действительно американцы-дураки!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.03.2007 23:29
Я не могу понять как этот тупорылый сброд ублюдков может управлять миром?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну что тут сказать,весьма умно и интелигентно........no comments  В духе общения с участником Пума,на ветке 98 года. :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.03.2007 13:30
Попалась огромная подборка фотографий американской трагедии 11 сентября.
9/11 World Trade Center-High Quality Photos

http://friends.kz/2007/03/19/911_world_trade_centerhigh_quality_photos.html

Такого даже заклятущему врагу не пожелаешь. Сколько совершенно ни в чём не повинных людей пострадало. Никто и нигде на Земле не может себя чувствовать в безопасности.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.03.2007 17:44
Не о чём! 

http://monk.com.ua/article.php/2007030617361961
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.03.2007 18:17
Питон, ну ради справедливости, если у нас выйти на улицу и позадавать подобные вопросы, а потом ещё сделать соответствующую выборку, картинка будет ещё та!  ;D

Но опять же ради справедливости, наши общий уровень имеют всё же повыше. Особенно в крупных городах. :)

Однако, американцы по- настоящему испугались за последние 250 лет, когда рухнули небоскрёбы. А так они привыкли к беззаботной (относительно событий в мире) жизни. Да и зачем, скажем, разносчику пиццы знать, сколько сторон у треугольника, а тем более, какая религия у буддийского монаха?! Пусть этим сенаторы занимаются. Например, Шварценеггер.

Мы теперь тоже по этому пути идём. Министр обороны- специалист по корпусной мебели.  :-\

США- страна непуганных идиотов, прости Воробей. Они не от природы идиоты, а потому что непуганные.
Такими людьми легко манипулировать. Но это в любой стране (нашими тоже манипулируют). И жить так гораздо легче, будучи уверенным в завтрашнем дне, а потому ничем, кроме брюха, не интересуясь. Только нашим по кумполу чаще доставалось, ещё чем то интересовались. А нынешнее поколение, я боюсь, тоже выберет пепси.  :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.03.2007 22:04
Вы знаете мне интересно читать посты и суждения форумян о странах и людях,в которых никогда не был и тем более не жил.И самое прикольное ,что сразу ставится диагноз.Самурай,разносчик пициы может и не расскажет вам о треугольнике,зато он знает побольше вашего о своем пенсионном плане,и о  том что такое Доу Джонс.И если я заказал пицу и мне сказали что привезут её через 30 минут,то в 90% так и случается.Остальные 10% это форсмажор(машина сламалась  итд.)

Кто вам сказал что американцы испугались?Личные наблюдения или НБС?После террактов 11 сентября страна сделала выводы,и как видите пока террактов нет 6 лет.Поверте мне что американцы народ не пугливый в отличии от некторых.Япония рагромившая Пёрл -Харбор получила по балде так ,что до сих пор не может оклематся.

Манипуляции происходят,но до определленного момента,после котрого присходит раздача по заслугам.Ваша ирония по поводу Шварца ,вобще не в тему.За 4 года Шварц уменьшил дефицит бюджета штата,притянул инвесторов.В Калифорнии хоть свет теперь перестали выключать.И избрание на второй срок о чем то говорит за себя.

Советую не судить о вкусе ананаса ,если ты его никогда не ел.
Кстате единственный ВУЗ РОССИИ  -МГУ на  99!!!месте по рейтингу в мире.В штатах,если не здашь экзамена ,диплом не получишь .И оценки не купишь .
"Недоумок" по некоторым оценкам -ДЖ.Буш закончил престижнейший Йельский университет.Постоянно избирался губернатором Тексаса.Неужели вы верите в такую ерунду что он придурок.На истребителях летал дяденька.Во как.Да и миллионер вроде.А вы Самурай миллионер?А может зарабатываете больше разносчика пицы?Подумайте на досуге.



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.03.2007 22:23
Серёж, а чего ты на меня- то набросился. Ты пост- то мой перечитай, цель то не американцев обос-ть.
Когда кто- то злится, главного- то и не видит.  8)

И не моя вина, что я зарабатываю меньше, чем ваш разносчик пиццы. Но я ни за что не соглашусь эту пиццу разносить, Серёжа! Пока у меня хватает мозгов чем- то другим заниматься. И по нашим меркам, я не так плохо зарабатываю. Ты ведь тоже сейчас рассуждаешь о том, чего не знаешь. И считаешь деньги в чужих карманах.  :-\

При этом ты даже не заметил, что ты сравнил людей по уровню зарплаты, вполне в американском духе.
Получается, что если я не миллионер, то меня больше и уважать не за что. Так, Серёжа, здесь на форуме по этому критерию вообще уважаемых людей практически нет.  Подумай на досуге.  :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 22.03.2007 22:25
Самурай - точно дяденька.... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 22.03.2007 22:36
Самурай бережно несет Воробью-миллионеру его...фак!...горячая!.....долбанную пиццу с папперони, грыбаме, моцареллой и томатами.
Боитса апаздать и папасть в 10%, а то выгонят нахрен апять в Союз на гордую должность ИТР.....  ;D ;D ;D ;D

                      (http://u.foto.radikal.ru/0703/2d/9f3ec7b2ac1a.jpg)

 Свабоду Анжелке Дэвис - Самураю!!!
Fuck America!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.03.2007 22:47
Пост Самурая предвзято прочитал. "Языковой" барьер сказывается! ;D Арни молодец, кто спорит, но он не был бы тем, кем стал без своей удачной женитьбы, мы это уже обсуждали: это о некоторых нюансах американской демократии. Во всём мире так и не будем питать иллюзий. Про Японию: если бы император не дал команду, то хрен бы USA получили капитуляцию Японии, и не надо забывать, что в сентябре против Квантунской армии выступила ещё Красная Армия. Упрощаю, но по смыслу близко.
Буша вообще не трогали! ;D
Да, кстати, кино по ссылке не из нашей, а из Вашей "деревни"! ;D ;D ;D
Так что, зря Вы на наших "японских" товарищей окрысились! ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 22.03.2007 23:13
Карнавальня ночь..Актёр Филипов в роли лектора:Есть ли жизнь на Марсе,нет ли жизни на Марсе...какая разница,наливай...
Невозможно узнать о жизни на Марсе пока сам там не побываешь...
А сколько мы читали сказок на эту тему,написанных выдающимися фантастами...
Америка для многих россиян как Марс.Россия для многих американцев-тоже Марс.
Но холодная война  так зазомбировали народ(пишу о России)как будто Сталин умер не более полувека назад,а вчера...
А разносчик пицы имея 10 долларов в час за день зарабатывает....
В америке в школе географию не учат.Я свою дочь иногда учу по глобусу,если она едет куда-то отдыхать.Но она американский доктор-фармаколог.Работает в госпитале на ответственной работе.И незнание географии ей не вредит...объездить полмира.
А надо ли иметь самый читающий народ...сегодня я сомневаюсь в этом.
Свобода на таком уровне ,что враги америки пользуются этим.Но лев пока дремлет,но рыкнет...обязательно... .дайте срок.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.03.2007 23:15
Самурай ,да я то думаю ,по крайней мере стараюсь.И не меряю кто больше зарабатывает,а даю один из примеров.Хорошо,если вас это оскорбило,то давайте другой пример.Джулия Робертс.Работала в свое время официанткой.Наверняка не знает где находится Душанбе на карте мира.И кто такой Касьянов она не знает,и кто такой Буш может тоже не знает.А НАДО ЛИ ЕЙ ЭТО?Зато она играет роли ,как никто.Обидеть вас и в мыслях не было.Никчему мне это.

Hawk к сожалению пока не миллионер.Знаете туповатс.........Но щас пицы пожру ,чиз на мозги надавит,придумаю какой нибудь проджект,глядиш и збудится мечта идиота,так сказать амэрикэн дрим. ;D ;D ;D
Кстате по Анжелке.Она после того как у неё коммунизм из башки выветрился,щас как нормальная клевая бабка.В универе преподает.Книжки о боевой молодости пишет.Но что странно,парралелепиПЕЦ от косинуса тоже отличить не может во ля дура а?



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.03.2007 23:31
Пост Самурая предвзято прочитал. "Языковой" барьер сказывается! ;D Арни молодец, кто спорит, но он не был бы тем, кем стал без своей удачной женитьбы, мы это уже обсуждали: это о некоторых нюансах американской демократии. Во всём мире так и не будем питать иллюзий. Про Японию: если бы император не дал команду, то хрен бы USA получили капитуляцию Японии, и не надо забывать, что в сентябре против Квантунской армии выступила ещё Красная Армия. Упрощаю, но по смыслу близко.
Буша вообще не трогали! ;D
Да, кстати, кино по ссылке не из нашей, а из Вашей "деревни"! ;D ;D ;D
Так что, зря Вы на наших "японских" товарищей окрысились! ;D


Так понятно что Импереатор дал команду,а кто должен был давать-кухарка?Все правильно вы говорите.Война на 2 фронта плюс атомные удары.Если бы не капитулировал.угадайте куда бы последовали следующие атомные удары.Токио спасла погода.
Арнидо женидьбы,уже обладал огромным состоянием,ибо каждую копейку вкладывал в недвижимость,а не пробухивал и не прокуривал как многие братья по цеху .И такая  тетка как его жена замуж за будь коГо не пошлабы.Клан Кенеди знаете.......ли.
Кино хрен знает из какой деревни.На то оно и кино.Как сказал Иллич-Величайшее из исскуств. ;D
На ВАШИХ Японских товарищей я не окрысился,я их можно сказать уважаю.Идет дисскусия.Неправда ли?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.03.2007 23:33
Серёга, да меня ж оскорбить невозможно!  ;D

Просто когда меня пытаются ставить на место, я предлагаю дотянуться, а кому- то и допрыгнуть, чтобы меня переставить.  :D  :D  :D

Ну с тобой- то мы ж не оппоненты. И если ты перечитал мой пост, то понял, что я хотела сказать.
Наливай! От винта...  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.03.2007 23:42
Да какие проблемы.Все намана. ;DОбсуждаем.Стараемся понять что то по жизни.Отделаться от иллюзий и стереотипов,выдавить из сЫбя раба по капле. ;D ;D ;D

Как сказал Питон -языковой барьер.Извините- чурка нерусская. ;D ;D ;D ;D ;Dисправлюсь............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 22.03.2007 23:44
Оси-ип! Мы другие, и мы зомби не более остальных! Оставим Сталина, те, кто его видел уже далече...
Какие враги у USA? Усама? USA-вский выкормыш, только: "А был ли мальчик?" Хуссейн? На верёвке! - чем уж он USA насолил? Курдам? Да, но не народу USA!
Кто следующий под львиный рык? Не кажется ли Вам, что желание спасти финансовую стабильность подобными методами, может привести к большим трагедиям?
Про географию: согласен, что разносчику пиццы и прочим, не обязательно знать сей предмет, но он, согласно Вашим законам через партии, систему выборщиков, якобы, выбирает Президента, Конгресс и т.д., которые засылают "льва порыкать" по всему свету. Вот, что беспокоит, тех, кто знает о том, что, где находится.  

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 22.03.2007 23:44
Свобода на таком уровне ,что враги америки пользуются этим.Но лев пока дремлет,но рыкнет...обязательно... .дайте срок.

Да не дремлет ваш лев, Джо!
Вон Буш в конгрессе опять денег на Ирак просил, вроде не дали. :)

И умеют американцы воевать, тоже мы знаем. И наши воевать умеют.

А вот когда кто- то не в своё дело лезет, обычно ничего хорошего не выходит. Для народа в целом.
Что у наших в Афгане, Что у американцев в Ираке.

Рычи не рычи. :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ОСИП от 23.03.2007 03:04
Форумчане!Не живу политикой от которой я далеко.Не верю политиканам вашим и нашим.Политика-это удел особых людей.К коим не принадлежу.Верю в то,что вижу и могу потрогать.Вижу красивые фотографии.Вижу красивую одежду.Вижу красивую машину.Вижу вкусные продукты питания.Вижу интересные музеи.Слышу хорошую музыку. Не люблю разговоры на патриотические и другие полит.темы.Разговоры о справедливости.Не хочу плохо отзываться ни об одном народе.Все одинаковы.Не люблю узколобых националистов и шовинистов.Не люблю плохо воспитанных людей.Не люблю хамства ,прущего наружу.Не люблю людей,которые всё знают. И т.д.
Люблю русскую поэзию и классиков-композиторов за их талант,более того-гениальность.Люблю русский театр.....литературу и художников,на которых вырос.
Люблю русскую пищу в Америке.Она вкуснее российской.Сегодня перестал любить русские современные песни.Живу прошлым....прошлой культурой.Я всё-таки рождён  до Второй Мировой войны  в первой половине прошлого века.Так что видел много и могу чуть анализировать,сравнивая и размышляя....Дай Б-г,чтобы россияне жили как американцы..Только вот жить в эту пору прекрасную.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 23.03.2007 07:06

Зато у них ниггеров вешають ::) ::) ::) ::) ::)
А у нас - балет..... :-* :-* :-* :-*
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 23.03.2007 08:18
Самурай - точно дяденька.... ;D ;D ;D


Угу! Но только в юбке!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.03.2007 10:39
Зато у них ниггеров вешають ::) ::) ::) ::) ::)
А у нас - балет..... :-* :-* :-* :-*

Уже не вешают, даже наоборот, перед ними "грехи замаливают", как французы перед алжирцами. И плохо это всё кончится. Для французов по крайней мере, не сомневаюсь.

Угу! Но только в юбке!

Да какая разница?!
Самурай- это маленький ИБАшный самолётик устаревшей, но надёжной конструкции.
Устойчивый против "болгарок". Ишшо полетаем!!!

Джо, браво!
1. Политика- дело грязное. Иллюзия, что можно туда попасть и не загваздаться.
2. Националисты любого разлива- аццтой!
3. Не каждый человек- пассионарий. И не обязательно на себя брать миссию кого- то куда- то вести (особливо, если у кого фамилия Сусанин).
4. Классика- фореве!
5. А вот в российских кафе местами сейчас кормят очень неплохо. Единственное разногласие.

Кстати, в советское время на ул. Зины Портновой на углу с Ленинским был ресторан Украина. Интерьер советской столовки, но кормили там превосходно. Мы туда и днём просто вкусно поесть заходили, борща с пампушками и блинчиков с настоящим мясом (а не с добавками сои, как сейчас принято). Может, Питерские помнят?!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 23.03.2007 20:54
Превед вам фсем ат ЖорыБуша  из Йельскава университета ;D ;D ;D ;D

http://www.mymobo.ru/images/gif_animation/2230.gif

Самурай,  а твой бизнес не по курьерской доставке пиццы? Кули, живое и полезное дело... 8) 8) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: кеша-проходящий от 24.03.2007 02:09
Благодаря стараниям некоторых товарищей скоро перейдём на феню...Начало положено!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 24.03.2007 06:27
Кеш, запах он чем и хорош, не нравится - отойди.
Ты же проходящий?
Будем умствовать, обсасывать политику, жаловаться на жизнь пенсионную и понимать, что от нас НИЧЕГО не зависит и НИЧЕГО не изменится?
Или предлагать проекты мироустройства? Тоже не плохо, после хорошей выпивки.
У нас не Литературный институт, общаемся, как можем. Поговори еще на эту тему, повоспитуй нас, может, чего умного запостишь.

Спасибо тебе за замечание, постараемся нашу, ейскую феню,  усовершенствовать, развить и популяризовать с изданием энциклопедического словаря и медодических пособий 1,80 Х 2, 20.

Со всеми вопросами, запросами и жалобами к главному редактору - Самураю. Именно у него сформировалась идея ейского сюра в виде комиксов с неожиданными поворотами сюжета, илюстрациями, персонажами знакомыми и не очень......
Короче - это отражение своеобразного большого пикника выпускников разных лет во всех стадиях, от первоначального  знакомства до расставания.....
Расскажи немного о себе: где, с кем, сколько, когда и за что...
Ну типа, не был, не состоял, не участвовал, 36, 6, по утрам прозрачная.....
Обнимаю, удачи, ВАФ   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 16:30
Расскажи немного о себе: где, с кем, сколько, когда и за что...
Ну типа, не был, не состоял, не участвовал, 36, 6, по утрам прозрачная.....
Обнимаю, удачи,(Hawk)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кеша ,после заполнения анкеты  её надлежит выслать по адресу Москва ,Лубянка  ;D ;D ;D ;D командиру 8 отдела,пардон ....эскадрилии.. ;D ;D ;DHawkу.А он примет решение какую дозу полония вам прислать ;D ;D ;D ;D Не литературный институт то в самом деле!!!! ;D ;D ;D ;D ;DОбщаемся как можем ;D ;D ;D
У многих еще полоний на губах не высок а всё ту да же -на Круглый стол ;D ;D ;D ;DВон и Маэстро пропал......... ;D ;D ;D ;D ;D ;DЧайку с пицей покушал....
Самурай не ваши ли курьеры общепита постарались? ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[ удалено по сроку давности 30 дней ]
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.03.2007 16:47
Серёжа, я насчёт полония- пас.  ::)  ;)
Вот мышьячку там подсыпать, или ещё какого йадику попроще, да подешевле, это да!
Да вот хоть бы и крысиного.  :D  :D  :D

Но исчезновение Маэстро- не моих рук дело!  :P  ;D
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я понимаю ваши сарказмы по поводу интересов со стороны простого российского Самурая в отношении "войны в Гондурасе", но всё же, если по- серьёзному, без подстёба: последствия того, что Бушу на Ирак денег не дают и настаивают на выводе контингента?! Ну наложит он вето. А ему под зад наложат?! И вообще, ты же русский, значит знаешь больше, чем сами америкосы. Прогнозы вашими глазами, но без самоуспокоения?! Цены на нефть и пр.  ???

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.03.2007 17:03

Но исчезновение Маэстро- не моих рук дело!  :P  ;D


Маэстро передаёт всем привет, просил не беспокоиться, по возвращению всех "отмодерирует" в соответствии, по поводу и без оного, так, для души! ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 17:37
Система в Америке саморегулирующаяся.Конечно всему когда  то приходит конец.Непопулярные решения могут дорогого стоить.Ну не нравится американцам война в Ираке.Проголосуют за того кто против.Ну наложит президент вето.А конгрес ему бабла не выделит.И что?Поторгуются и найдут компромис.Честно говоря мне лично Буш уже надоел.Положили 3000 человек за сверхдоходы нефтяных компаний.Кстате от этой войны Россия выиграла как никто.Цены взлетели с 12-18+ за баррель до почти стольника.А вам хватает наглости на кормильцев ваших любимых олигархов наезжать.Если б не война на какие бы они бабки в Крушавеле гудели, по 1000$ девки за штуку в час. ;D ;D ;D ;D ;D ;DКому война а кому мать родна. ;D ;D ;DДоллар видимо будет падать.Нет пока предпосылок к стабилизации если только в Европе чего нибудь не развяжут опять,.Нефть я думаю должна подешеветь в далекой перспективе,Бразилия уже быстро переходит на альтернативные источники,думаю альтернатива будет развиваться если нефтяные магнаты не будут вставлять палки в колеса.Самые перспективные рынки конечно Китай и Россия.У вас все в зачаточном состоянии и есть куда развиваться.Возьмите банковский сектор.Не многие ориентируются в деньгах.В России нет культуры денег.Всю жизнь учили что деньги грязь итд.Но все поправится.Старые пердуны уйдут на покой,а молодежь отучившаяся за границей надеюсь расставит все согласно здравому смыслу.Строительство наконец сдвинется с мертвой точки.Но!!!Должно быть желание .
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 17:40

Маэстро передаёт всем привет, просил не беспокоиться, по возвращению всех "отмодерирует" в соответствии, по поводу и без оного, так, для души! ;D ;D ;D

О это он умеет.Кстате передайте ему что Илья Майсак хотел книжку его скачать но  она не скачивается.Непорядок. ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Кеша-проходящий от 24.03.2007 17:43
Самурай,без подстёба как вы выразились.Дался вам этот Буш...Он что вам в борщ...нагадил.Или в остальном всё так хорошо.Сами же писали ранее что негоже лезть в чужую кастрюлю...
А hawk видимо вышел из колонии для трудновоспитуемых.Язык слишком остёр....слишком...и без морали.Хорошо заметно.



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 18:42
Ответ в стиле "сам дурак". Вот это похлеще чем чем кино от Питона про американских "дурачков"  .Генофонд ,элита страны!!!  А не рвань с 167 авеню.
http://rutube.ru/tracks/16852.html?v=d914a524d6e955a932f69ff278a0108f
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.03.2007 18:53
О это он умеет.Кстате передайте ему что Илья Майсак хотел книжку его скачать но  она не скачивается.Непорядок. ;D ;D ;D

Серёжа, спасибо за коммент. А Илья пусть зайдёт на этот адрес
http://www.proza.ru/author.html?maestro250
Качать ничего не надо. Выделить и копировать, как обычно, тупо через буфер обмена на вордовский файл перенести. Можно частями по нескольку страниц. Не так и долго получается. Я и целиком умудрилась, только мышку долго нажатой держать пришлось.

Самурай,без подстёба как вы выразились.Дался вам этот Буш...Он что вам в борщ...нагадил.Или в остальном всё так хорошо.Сами же писали ранее что негоже лезть в чужую кастрюлю...
А hawk видимо вышел из колонии для трудновоспитуемых.Язык слишком остёр....слишком...и без морали.Хорошо заметно.

Кеша, по- пунктам:
Буш не мне, а себе в борщ нагадил, как Вы выразились. Есть вероятность, что Америке придётся этого борща, не дай Бог, отведать. Случись такое, то лёгкая тошнота обеспечена всему Миру. И не приведи Господи, что- то наложится, то и блевотины не обобраться будет. Конечно, надеемся, что американская государственная машина выдержит. Но понимать вероятности последствий не мешает.

Таких людей, как hawk, Вам не стоит задевать, Кеша. То же касается и некоторых других воевавших лётчиков здесь присутствующих, с коими общаться для других- честь! Тем более, что своеобразный юмор только разнообразит общение на сайте. Это если вежливо.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 19:00
А вот и еще одна деятельница высокоинтелектуальная.На ЦТ!!!   http://rutube.ru/tracks/9441.html?v=a011dc39a60050e8ab471315c0091b0b
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.03.2007 19:45
... Вот это похлеще чем кино от Питона про американских "дурачков". Генофонд ,элита страны!!!  А не рвань с 167 авеню.
http://rutube.ru/tracks/16852.html?v=d914a524d6e955a932f69ff278a0108f

Кино не от питона, кино "из-за бугра"!  ;D ;D ;D Ветка почти трое суток без движения "валялась", надо было оживить, не более того. ;)
Про генофонд, конечно, загнул... :o Я знаком с настоящими представителями, которых смело, без ковычек можно назвать генофондом и элитой... Не верьте телевизору!

- И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я  произвел  30  наблюдений  у
себя в клинике.  И  что  же  вы  думаете?  Пациенты,  не  читающие  газет,
чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально  заставлял  читать
"Правду", - теряли в весе.
- Гм... - с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
-  Мало  этого.  Пониженные  коленные  рефлексы,  скверный   аппетит,
угнетенное состояние духа.
- Вот черт...
- Да-с. Впрочем, что же это я? Сам же заговорил о медицине.
(Мих. Булгаков "Собачье сердце)


 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 24.03.2007 19:48
Что касается девиц, то заметные они, но никак не элита.

Ксюшка не такая уж и дура, и даже не без способностей, но стала посмешищем, потому что по молодости- глупости лезла во все тусовки, изображая светскую львицу, а выпороть некому было. Ну а теперь продолжает клоунаду, потому как серьёзно её уже никто не воспримет. Думаю, что и с замужеством ей будет теперь тяжело. Кто же захочет?! Так что личность из комической плавно переходит в драматическую.

А Дана вылезла на ТВ благодаря мужу, но дура дурой, бландзинка одним словом. Искренне верит в свою неотразимость, что тут сказать. Одноразовая тёлка.

В принципе обе- популярные и дорогие "шлюхи", но уж никак не генофонд и не элита.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 24.03.2007 19:59
Что касается девиц, то заметные они, но никак не элита.

Ксюшка не такая уж и дура, и даже не без способностей, но стала посмешищем, потому что по молодости- глупости лезла во все тусовки, изображая светскую львицу, а выпороть некому было. Ну а теперь продолжает клоунаду, потому как серьёзно её уже никто не воспримет. Думаю, что и с замужеством ей будет теперь тяжело. Кто же захочет?! Так что личность из комической плавно переходит в драматическую.

А Дана вылезла на ТВ благодаря мужу, но дура дурой, бландзинка одним словом. Искренне верит в свою неотразимость, что тут сказать. Одноразовая тёлка.

В принципе обе- популярные и дорогие "шлюхи", но уж никак не генофонд и не элита.

По первому пункту, пожалуй, соглашусь.

Про Дану... я не стал бы так резко..., она добрее, и "в усложнённой обстановке действует хладнокровно и грамотно".  ;D ;D ;D

"Вот стою я тут перед вами, простая русская баба..."
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 20:05
Так это не я про генофонд и элиту.Ксюша сказала сама ;D ;D ;D ;DОна же дочь вашего любимого губернатора или мэра.Плюс говорят крестница САМОГО!!!
А элита тогда кто? ??? ??? ???
А про "забугорные "фильмы,так это ж смотря с какого бугра смотреть........ ;D ;D ;D


" И эти люди запрешают мне ковырятся пальцем в носу!!!!!!(анекдот про Вовочку,когда он увидел как его родители занимались любовью) ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 20:07
Дана Борисова Ну очень мне нравится!!! :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2007 20:10
Кстате Ксюша решает вопросы получше чем весь наш форум вместе взятый.А говорите не элита!!!Камон эврибади