Форум выпускников ЕВВАУЛ

Архив темы "Круглый стол" за 2008 - 2009 годы

Название: Круглый стол.
Отправлено: Mateus от 01.01.2008 18:24
Вот такие российские менты, хари недобитые.
И чем закончилось (если начиналось)  это дело?
тов. Шилин наверно на повышение пошел, все-таки бабушку в одиночку смог завалить!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 01.01.2008 18:49
Вот такие российские менты, хари недобитые.
И чем закончилось (если начиналось)  это дело?
тов. Шилин наверно на повышение пошел, все-таки бабушку в одиночку смог завалить!
Чем закончилось дело - пока не ясно. Г-н Соловьёв в своих "Соловьинных трелях" грозился лично довести сей случай до г-на Нургалиева. Посмотрим после Новогодних каникул, надо будет по мылу на Серебрянный дождь вопрос Соловью кинуть.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 01.01.2008 20:15
Если сработает, останется малость- по всем ментовкам скрытые камеры поставить. :'( :D :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.01.2008 22:02
Не хочется повторятся, в конце 2001-го года на курском ж.д.вокзале  в Москве я стал свидетелем того, как мент ногами избивал бомжей и ссал им на голову. Реакция людей привычно нулевая!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 02.01.2008 05:46
Не хочется повторятся, в конце 2001-го года на курском ж.д.вокзале  в Москве я стал свидетелем того, как мент ногами избивал бомжей и ссал им на голову. Реакция людей привычно нулевая!
А я был свидетелем, как на х..ю вертел в Краснодаре всю метновку некий Саша, как его называли дамы..Тоже на вокзале, я тогда после 9-го класса был..ему наручники пытались одеть..мужик до того сильный был, он буквально вращал этих пацанчиков на этих шнурках, а ментов человека три-четыре..народ был в восторге..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 02.01.2008 08:50
(http://i035.radikal.ru/0801/3b/6a0f82732aab.gif)

Слева - типичный мент.
Справа - Саша Краснодарский, любимец женщин.
Скоро он начнеть вращать на кую всю краснодарскую ментовку,  :'( :'(спешите посмотреть. ;D ;D ;D
Школьника не нашел, хдета прячецца, тренирует орган для борьбы с ментамы.
 :D :D %4 %4 ;D ;D %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.01.2008 17:55
  Господа! Товарищи и друзья! Мы слегка отклонились от темы. А тема такова: как будем жить дальше?
   Раньше пенсии хватало на 4 полёта от Москвы до Красноярска в компании Аэрофлот (пенсия -250, билет - 59 рублей). Сейчас компаний стало больше, жить - хуже и, наверное, скучнее. Впечатление такое, что они сознательно "вымывают" нас, чтобы потом никто не вспоминал о прошлой жизни, когда все были братьями и сёстрами. И можно было ночью остановить машину в глухой сибирской тайге и вас подвезут. Бесплатно, естесственно.
    Один известный человек из Администрации прямо сказал мне: "Ты знаешь где живёт Баунти? Вот туда и езжай. Там безопасней..."
   Сможет ли новый президент, который на троне будет считанные месяцы, помочь нам, пенсионерам? Давайте подискутируем. Тем более у меня есть информация, что у Медведева - больные почки...
      Логику дальнейших событий предоставляю вам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.01.2008 18:52
Maestro
На революцию, значицца, созываешь. Баунти, она у меня тут, в джунглях Конго.  А туда, куда тебя упекут чекисты, ты сам будешь, как Баунти.
Но бороться надо, иначе кранты   %34   %25   %28   %19   %31
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.01.2008 19:19
А если ты проиграешь в неравной борьбе. %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %31 %31 %31 %31. %7 %7..милости просим в Маями.....ну или в Калифорнию....а можно и  в Лондон,обычно все революционеры там убежища просят......ну а не успеешь прийдется всем миром тебе на передачки скидываться,у 92 года опыт уже есть! :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.01.2008 19:22
Тока Маэстро ...ты это....партийную кассу с собой не забудь.......когда сваливать будешь.........от"" кровавого режима.. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.01.2008 19:23
Что-то тихо в лесу,
Только не спит кабан...
Так вот. Согласно Конституции,  РФ  - демократическое, правовое и светское государство. Да и вообще, мать её, Великая держава.
Вопрос. Насколько надо себя НЕ уважать, НЕ любить, чтобы  иметь гарантированную этим самым демократичным и правовым правительством зарплату в 50 евриков в месяц. В переводе на часы трудно сказать, так как таких мелких денег нет.
Нюанс. Цены на ВСЕ продукты и энергоресурсы уже кое-где выше,чем в Америке с Европами.
А вот  примеры из других стран.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Минимальный_размер_оплаты_труда
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30079459
http://www.imcl.ru/canada/070206_job.php
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 02.01.2008 19:38
Дима, мы эту тему уже трогали, кажись на дорожной ветке. Ежели всё пойдёт как идёт, то государство обеспечит достойную старость лет так через 250, правда уже не нам. А ежели будут эксесы с катаклизьмами, то неизвестно, чем кончится. Что лучше? :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Mateus от 03.01.2008 09:46
Нашему народу уже столько обещано, а ему все мало и мало! :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 03.01.2008 10:58
Очень интерестная версия у Самурая, но в этом случае, на данный момент, надо переловить почти всю Россию, а ктож её ловить будет?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 03.01.2008 21:38
Игорь! На Украине больше обещают чем в России. А интересно что обещают жителям островов Фиджи и Папуа-Новая Гвинея!??
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2008 01:35
я только одну логику усматриваю в сообщении о больных почках Медведева- не иначе начнёт тунеядцев по Кинотеатрам ловить, как Андропов?! 
samurai
   Не, логика проста как мысль у чукчи: выборы - фарс и не более. Опять будет смена караула. Дальше - как обычно. Т.е. никак.
  Альтернативы нет, к сожалению. Вот так.
  Анекдот в тему про альтернативу. Я, по-моему, его уже где-то на ветках приводил. Повторю.
  "Сын спрашивает у отца:
 -Пап, что такое альтернатива?
  Отец почесал репу и ответил:
 - Вот вырастешь ты и решишь заняться бизнесом. Возьмёшь кредит в банке под высокие проценты, построишь курятник, купишь элитных кур, начнёшь их разводить и т.д. И вдруг в один прекрасный день случится наводнение и все твои куры утонут нахрен. Ты не сможешь вернуть кредит и разоришься. Понял?
  Сын:
 -Нет. При чём здесь альтернатива?
  - Альтернатива - это утки...".
  Где они, утки российские??!! :-X :-X
 
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 05.01.2008 15:08
Тоже мне АЛЬТЕРНАТИВА! НаХР-н нам те, что не тонут? У нас вечно всякое Г... всплывает.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 05.01.2008 16:22
Проблема страны в том что управляют чиновники. Кто такой чиновник это тот кто не умеет ДЕЛАТЬ, он умеет только брать и распределять. Кто то это делает хорошо (как в благополучных регионах) кто то хреново, но что бы страна ЗАРАБАТЫВАЛА (не продажей ресурсов) они этого просто не умеют. Бизнес попавший во власть знает как это делается, вернее какие условия нужны что бы это делалось эффективно, но попав туда человек понимает что в данный момент он приобретает очень большие преимущества перед конкурентами и менять ни у кого рука не поднимается (да и кто ж ему даст).
Что делать?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.01.2008 16:45
Стас! Что делать, вечный вопрос и все знают ответ, но упорно молчат, а Страна тем временем ментами обрастает! Ответ прост, мочи казлов , спасай Россию!  Невежество главная беда, многие наши правители имеют мозги, максимум бригадира животноводства , а дела в животноводстве мы знаем не понаслышке . 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 05.01.2008 17:14
Стас! Что делать, вечный вопрос и все знают ответ, но упорно молчат, а Страна тем временем ментами обрастает! Ответ прост, мочи казлов , спасай Россию!  Невежество главная беда, многие наши правители имеют мозги, максимум бригадира животноводства , а дела в животноводстве мы знаем не понаслышке . 
Лично для себя я сделал вывод. Нужно достигать такого уровня, что бы самому менять президентов. Не нравится Путин Медведев...бери себе Буша, Саркози...Меркель, может кому то нравится Каримов или Чавес...много их в мире на любой вкус.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.01.2008 17:36
Поменять хомут на своей шее!?, так, для разнообразия!? Это не выход. Поменять камеру, тоже не лучший выбор. А узнает ли Родина Мать затем?, одного из своих сыновей!??
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2008 17:37
Про преимущество управляющих чиновников, а особенно использующих СВОЁ чиновничье положение для СВОЕГО бизнеса.

Тут ведь всё просто, как дважды два. Дикий Запад всё это прошёл ещё 200 лет назад.
И ещё тогда говорили, что Бог сделал людей неравными, а полковник Кольт уравнял их шансы.
Современные продвинутые утверждают, что степень крутизны нисколько не влияет на начальную скорость полёта пули.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.01.2008 17:53
Дмитрий! Мне нравятся твои рассуждения! Когда время  Ч. ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 05.01.2008 18:28
Еще одного царя стране тяжко будет обеспечить.
По оценкам вражеских экспертов у ВВП около 40 млрд долларов добра всякого.
Поэтому бизнес 2-я руками за ВВП, лишь-бы нового на ноги не ставит.
К населению отношения никакого не имеет.
А задумаешся и правда, если всем пофигу, то царь и лучше.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.01.2008 18:51
Дмитрий! Мне нравятся твои рассуждения! Когда время  Ч. ???

А мне нет. Для организации всяких мероприятий целесообразно знать "Цель", но не на мушке, а конечную цель мероприятия. Я смутно предполагаю, что, как раз, этого-то никто из "стрелков" и не знают, тем паче не знают, что со всем "послестрелковым счастьем" делать. А палить ради пальбы - это минимум дурость. Мне, к примеру, не нравятся ваши робеспьерские замашки, но это же не повод чесать пальчик о курок, хотя не скрою, ну-у очень хочется.
Масштабнее надо "раскидывать" мозгами, а не устраивать аттракционы по раскидыванию мозгов по асфальту. Элегантнее надо учиться делать перев... э-э-э, перестройки! %13 %13 %13
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.01.2008 20:12
Наверно приятен сам процесс мести, а затем все тоже. Цель думаю у каждого своя уже известна. Больше всего не люблю дураков, хотя все мы время от времени оказываемся на их месте.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.01.2008 20:19
Быть дураком- право каждого.
Но не стоит им злоупотреблять...  8)

А если злоупотреблять, притом постоянно, то право превращается в обязанность...  %30 %30 %30
 %12 %12 %12 >: >: >:
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2008 21:01
питон
Можно, конечно, и элегантнее что-либо придумать, но классику, увы, стороной не обойдёшь.
Можно и стулья вечером, но деньги вперёд.
А в стране, славящейся дураками и плохими дорогами продукты Сэма Кольта, особенно 45-го калибра  -  это  самое, что ни на есть элегантное.
А лично для Питона  есть однофамилец Colt "Python" . Вы бы с ним подружились.
http://world.guns.ru/handguns/hg69-r.htm

Виктор Лукашов

Дружище, а при чём здесь месть? Это из другого танца.
И я не понял, ты хочешь вот так просто бросить свиней  и встать на баррикады?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.01.2008 21:19
Месть в широком смысле. Например таксист с нас пытается содрать за всю свою жалкую жизнь и так же мент и т.д.  Дмитрий, я свою отдушену  похоже уже нашел, я к тому же на своей нынешней работе являюсь главным киллером!, Процесс очень успокаивает  нервы! Другие работники предпочитают глаза вырывать этим тварям! Все на учете у психиатора. Шизофрению пока не знают как лечить! :D :D :D %7 %7 %7 %13 %13 %13
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2008 21:25
Шизофрению пока не знают как лечить!
  Витя, её также не всегда могут распознать. Даже учёные мужи. Вот в чём фокус-то!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2008 21:32
Виктор Лукашов
Вот же, плять..... %21 %21 %21
Тут учёные мужи думают, как умертвлять животных немученической смертью, так как негуманно и вроде как мясо хуже, видать остётся боль в нём.
А вы там у хрюшек глазки вырываете для успокаения своих нервов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.01.2008 21:36
Вадим! Думаю еще многие косят! Многие голодают, а в дурдомах кормят на убой! Были уже интересные случаи поджогов и взрывов некоторых дурдомов, и что интересно, все разбегаются и оказывается все здоровы!??????? %7 %7 %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.01.2008 21:41
Дмитрий! А разве наши Правители не тоже самое делают с нами!??, даже больше гораздо и демократией это называют. А ответ прост, нервы шизики свои успокаивают!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2008 21:46
  Виктор Лукашов
  В нашем дурдоме они лучше разбираются. Я перестал уже что-либо воспринимать. Никакой логики позитивного движения, но большинство голосует именно за это. Путин недавно Зюганова похвалил за то, что его предвыборная (в ГД) программа кое в чём оказалась созвучна с теми проектами, которые курирует Медведев (всё для народа, всё для человека...). Как можно это понимать?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.01.2008 22:00
Слова у ВВП красивые, все для народа! Менты оборотни для народа, бич, узда, палка, лом, кирка, лопата и т.д. А Человек красиво тусуется и имеет огромные счета в банках Мира и не только.! Теперь еще одного Человека надо сделать!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.01.2008 22:04
 Виктор Лукашов
Это где демократия ??? ??? :> :> Если в РФ, то это дерьмократия %4 %4 %4
Если Ленин первыми шагами в революции считал захват телеграфа и почтамта, то я приверженец Пиночета, то бишь от секретаря обкома и выше расстрелять сразу, с остальными разобраться.
Ну, и на посошок. Даже негры бы не потерпели такого.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.01.2008 22:31
А Человек красиво тусуется и имеет огромные счета в банках Мира и не только.! Теперь еще одного Человека надо сделать!
  Вот о чём и толкуем тут уже 2 года. На моей памяти был только один человек, восставший против Системы, но его убила сама Система, а жену сделали крайней. Кто? Генерал Рохлин, о нём речь веду. Пожалуй, сюда можно также и генерала Лебедя отнести, но лишь отчасти (кстати, есть версия, что Лебедя тоже убили. Вот таким варварским способом, подстроив катастрофу вертолёта. Правда, с трудом в неё верится. Но версия есть). Остальные молчат.
  Илюхин здесь не исключение (я давеча приводил его обращение к офицерам и ветеранам армии на 3-м съезде). Его никто не слушает. Наверное, он тоже часть программы Кремля - совсем без критики нельзя. Не хочу порочить его (Илюхина) честное имя, но у меня сложилось именно такое впечатление.
  Думаю, что неплохой альтернативой преемнику мог быть Примаков. Или даже Лужков - нельзя не заметить позитива, что он делает в Москве. Хорошего всё-таки больше, правда?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 06.01.2008 09:27
Ебашнеги выбирають своево виртуальнава Президента

(http://i007.radikal.ru/0801/88/d73e6bbf33d3.gif) :D :D ;D ;D %6 %6

(http://i027.radikal.ru/0801/16/62bdca7d3c1c.gif)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 06.01.2008 10:15
Ебашнеги выбирають своево виртуальнава Президента
(http://i027.radikal.ru/0801/16/62bdca7d3c1c.gif)
Витя,я не понял. Ты уже дома? Или Чёрное на Карибское поменял? 8) :D 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Стас от 06.01.2008 10:20
Проблема страны это одно. А проблема каждого в отдельности это совсем другое. И если в России вдруг наступит земной рай всё равно недовольные останутся. Так что в первую очередь призываю решить каждого личные проблемы и тогда по проблемам страны и спасения человечества будут приходить более мудрые решения.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 06.01.2008 11:07
==И если в России вдруг наступит земной рай ==
Правильно, Стас...
Темболее што некоторые  в рай на чужом кую въехать хотять (http://i044.radikal.ru/0801/d7/d5094a34548a.gif)
Дима
Я та в Москве, тока шо типерь домом назвать....(http://i025.radikal.ru/0801/a7/152239e28208.gif) носит нас, как пирикатиполе, вон ебашнеги основные активные штыки попрятались усе закордоном и готовят новую   пристройку, штоле или как её.... (http://i009.radikal.ru/0801/dd/6f409db8bab0.gif)
---------------------------
Нарисуйтиево на знамени и выходите на площать перед УЛО
(http://i010.radikal.ru/0801/96/892b49927133.jpg)

А по мне - все ето называетса мосхоепство.... лучче протестовать таким способом

(http://i034.radikal.ru/0801/f3/a7ab313115e6.jpg) (http://i012.radikal.ru/0801/69/7b610e3a9b18.gif)  :D :D ;D ;D ;D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 06.01.2008 11:32
вон ебашнеги основные активные штыки попрятались усе закордоном и готовят новую   пристройку, штоле или как её....
Ебашники люди мирные. Одна антогонизьма- кто круче, мигарики али сухарики. А за перастройку... из-за бугра виднее, как нам лучше жить %13
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 06.01.2008 12:05
И если в России вдруг наступит земной рай всё равно недовольные останутся. Так что в первую очередь призываю решить каждого личные проблемы и тогда по проблемам страны и спасения человечества будут приходить более мудрые решения.

Точно! Русский человек всегда чем-то недоволен..и всё ему мало...И почему оно так??..Ненасытность какая-то...От того и живётся так...
Больше всего меня поражает зависть, которая поселилась во многих...завидуют всему..хорошо тебе - завидуют, плохо - опять завидуют..Ну, почему так??..Все какие-то озлобленные...стали
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2008 17:51
 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.01.2008 19:16
Ебашнеги выбирають своево виртуальнава Президента

(http://i007.radikal.ru/0801/88/d73e6bbf33d3.gif) :D :D ;D ;D %6 %6

(http://i027.radikal.ru/0801/16/62bdca7d3c1c.gif)

Афтару нада дать мидаль! :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.01.2008 21:30
Елена! На счет зависти ты правильно говоришь, но она одна не ходит! Пороков хватает. , с чего начинать?? , и нужно ли!??
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.01.2008 21:36
Неаполь! Мой однокашник уже два месяца без работы, город превратился в мусорную свалку. ??? ??? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 07.01.2008 21:57
Что то все притихли...
А у нас между тем цена на бензин к лету обещает быть 1.30!
Что-то соседи не шевеляться со своими выборами, чтобы мои интересы защитить...
(ща понесется)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.01.2008 22:08
 Муха
Это 1.30 в канадских рупиях или американских? У нас сейчас уже 1.2 американских за литр. Такое чувство, блин, что у всех тут дома по мешку алмазов. Какого хрена я с этой авиацией в нищете??? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 07.01.2008 22:27
Которые с мексиканцами, пора им уже ближний восток в свои руки брать и меня недорогим бензином обеспечить.!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 07.01.2008 22:56
Усё ребята. Нефть, газ повысосали, дешеветь не будут. :'( Пора на воду переходить. Вот её подсосём и айда в другую галактику. %14 %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 07.01.2008 23:08
Бум на кактусовой водке ездить!  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 07.01.2008 23:17
Столби плантацию. Будешь арабам продавать. (http://casa-latina.ru/s/?cat=124)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 07.01.2008 23:31
Тут нужно по справедливости!
Начос для мучачо, горючее сюда. Дельная идея столбить плантацию.
А в Бразилии бензин 60% уже из бамбука делают.
Хотя чего мне париться, в Альберте ща нефтяной бум. (но дорого ьудет, думаю что кактусовая всяко дешевле выйдет)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 07.01.2008 23:37
А нам чё делать? Кто-ж в Россее водку в бак зальёт? Остаётся только сюда http://www.electroauto.ru/?module=catalog&id=2&articlesdetail=55&PHPSESSID=ca97887f57fa2cc7ade3b2e4c08df35f
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 07.01.2008 23:43
А в России ресурсов достаточно и без кактусов.
Я читал что ща нефтянники из скважины более 20 % и не берут, дорого.
Будут второй и третий заход делать.
+ газа в достатке.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.01.2008 01:09
Нефть - возобновляемый ресурс.
   Питон
  Это - очередная гипотеза. И не более. Автор сам это признаёт.
   Даже, если предположить, что нефть может возобновляться, то скорости выкачивания и пополнения её запасов несоизмеримы. Я думаю, что нефть когда-нибудь закончится. Равно как и уголь, железная руда, никель, алмазы и т.д.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.01.2008 01:29
Не по теме, конечно. Но кому шибко плохо, посмотрите, КАК! можно танцевать, он без ноги, она без руки...

http://www.youtube.com/watch?v=LnLVRQCjh8c&eurl=http://friends.kz/2008/01/07/tak-kachestvenno-i-profesionalno.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.01.2008 01:54
http://friends.kz/2008/01/08/rekordsmeny-aukcionov-2007-goda-ofiget.html

А вот как богатенькие тратят денежки, заработанные, полагаю, на нефти и на оружии.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 04.03.2008 15:54
 :) Продолжим ветку начатую Маэстро...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 04.03.2008 16:01
Ну что друзья - прошу к столу ;) ;) ;) %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.03.2008 17:28
Во избежание уничтожения ветки агентами иноСранных  разведок, призываю мировое сообщество ЕВВАУЛ, быть толерантнее и терпимее .Не гнать на любимых, всенародно избраных президентов , даже если они натуральные козлы.И не призывать к свержению власти в странах проживания,а то и Админу с некоторыми товарищами. 8).....прийдется жрать полоний, или вязать варешки.....
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 04.03.2008 18:02
, быть толерантнее и терпимее .
Мысль более чем зрелая %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 04.03.2008 18:29
Или шифроваться: "Огурцы подвезли, в банки закатали, банки к вылету готовы для бесплатной раздачи огурцов" :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Николай от 04.03.2008 18:34
Второй акт Мерлезонского балета!!! %26 %26 %26
И чтоб ни одна бл@@ь королевскую чету не хаяла и подвески не пи@@ила! %23
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 04.03.2008 18:46
Прибьют второй, начнем третий. Всех не перебьют 8) 8) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 04.03.2008 20:17
Я тоже пройдусь: ;D ;D ;D

Если будут продолжаться нападения на "мирно пашущий советский трактор", то в нашем колхозе придется применять "комбайны с вертикальным взлётом и посадкой" %34 %34 %34 %22
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 04.03.2008 20:46
Какой-же гад гнал на "испанского короля"? Всенародно избранного! :D Вполне оправдана реакция этого "испанского патриота" на гнусные высказывания на каком-то круглом столе: чик и нет ветки! Ччерт! Кого мы обидим в следующий раз? %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 04.03.2008 20:59
Так курица была раньше яйца ;D
Сначала чик, а только потом гнали %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 04.03.2008 21:03
Может и скажу глупость, но , честно кто и когда ляпнул, т.есть скозал , не помню, но со времён Петра, ну а потом с 18-го и до (... нема такого знака) , бесконечности, Русью, будут владствовать поочерёдности......... "мохнатый- лысый, мохнатый- лысый, и т. д. и т. п."....
   И как говаривал Ю. Никулин "ну не судьба"............. , а далее как получится!!!!!!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 04.03.2008 21:16
А что, кто-то всерьез считает, что Россией будет управлять этот малёк? :) Я вас умоляю. У него до сих пор глаза испуганные.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 04.03.2008 22:41
Ну а если , хотябы немного в серъёз, уже в 2000-м, перед знаменитыми словами Ельцина, " я ухожу ", появился никому неизвестный Путин, вот уже там, в его предвыборной компании, уже напрягался Медведев, это доказанныый факт, и об этом Путин сам скозал, причём в эфире. И поэтому дорогие мои Други, немного рад ,  за вас , что уже официально выиграл М., в принципе и никто и не сомневался.
  Хотелось только одного, чтоб если "силовик" окозался в чём-то не прав, не важно - он ГИБДД, Уголовн. розыск.,и т.д. и т. п. и по его или их причине, ну типа забили досмерти, а потом разобрались, что они не правы, - наказать этих уродов, также как и простых смертных , за------------ УБИЙСТВО, и посадить в общию, а там думаю разберутся кто есть кто.....................  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 04.03.2008 23:31
А самое интерестное, что как оно было, ( силовые структуры, в обиду их никто не даст , РОССИЯ большая) ,так оно и останется, вот до самого того  2012 года, а далее поглядим , будем живы не помрём.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 04.03.2008 23:36
Тааак, это вторая.
Отсюда: Авиация: техника, управление, службы. Была тема про "СУ- 17- ностальгия".
А вот эту тему очень жаль, там и фотки хорошие были, да и написано много интересного. Жаль что многие не смогут этого прочитать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 05.03.2008 00:00
Ну-у, и чем Вам не нравится Медведев? >:(
Да при чём тут он , как был в тени Путина , так и дальше будет, только уже не так явно , всётаки президент, не удевлюсь если не через 4 года, а может и раньше рокировка произойдёт , по какой нибудь, ( как сегодня говорится), форсмажорным обстоятельствам, ну типа ,- внезапная болезнь, а ещё хуже - не опровдал доверия, ( народа), вот сказки, и глава правительства становится во главе государства.......
 Запишите , потом просто проверим, если будем живы!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 05.03.2008 00:02
Тааак, это вторая.
Отсюда: Авиация: техника, управление, службы. Была тема про "СУ- 17- ностальгия".
А копировать все в архив, не убирая, могём? Что-бы восстановить можно было. :-X
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 05.03.2008 00:19
Раду!
Думаю, что будет не так.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 05.03.2008 00:40
Раду!
Думаю, что будет не так.
Всегда все надеются на лучшее,( тем более,что я живу в другой стране, а моя тёща и мой тесть живут в Зернограде), и дай бог, чтоб Россия стала не просто державой, а супер державой, в чём не сомневаюсь не на каплю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 05.03.2008 08:35
Всегда все надеются на лучшее,( тем более,что я живу в другой стране, а моя тёща и мой тесть живут в Зернограде), и дай бог, чтоб Россия стала не просто державой, а супер державой, в чём не сомневаюсь не на каплю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Други вы мои разлюбезные! Сама должность Президента даёт ОЧЕНЬ большие полномочия (понимаю,что пишу банально-известные истины) И креслеце - то (любое) ОЧЕНЬ СИЛЬНО меняет человека. При всей любви или нелюбви к правителю, никто ведь из Вас не сомневается, что это выбор основной массы населения именно той жизни, которая сейчас есть. Даже наши западные "друзья" прямо или косвенно признают сей факт %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.03.2008 09:45
Утя
В нормально-демократическо-цивилизованной стране у Президента нету никаких БОЛЬШИХ полномочий. Всё расписано и регламентировано. Президент  -  свадебный генерал(голова в цветах, а жопа в мыле). Хоть ты актёр, хоть юрист.
И даже в бананово-картофельных (Конго-Россия) Президент против правящего КЛАНА особо не попрёт, так как умрёт очень резво, ну, например, от инсульта, или, если хотите, от инфаркта.
А без клана, увы, не получается.
Кстати, ваш ВВП как-то сам говорил, что притомился быть гарантом, находясь, как скорпион в бронированной консервной банке.
Это только у пиндосов дочь Президента свободно ходит со студентами на занятия. А у вас Ректор института имеет специальную программу для преподавателей, которые приезжают в установленное место проводить занятия с детками Президента, предварительно раздвинув ягодицы и показав прочие места.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 05.03.2008 09:53
Утя
В нормально-демократическо-цивилизованной стране у Президента нету никаких БОЛЬШИХ полномочий. Всё расписано и регламентировано. Президент  -  свадебный генерал(голова в цветах, а жопа в мыле). Хоть ты актёр, хоть юрист.
И даже в бананово-картофельных (Конго-Россия) Президент против правящего КЛАНА особо не попрёт, так как умрёт очень резво, ну, например, от инсульта, или, если хотите, от инфаркта.
А без клана, увы, не получается.
Кстати, ваш ВВП как-то сам говорил, что притомился быть гарантом, находясь, как скорпион в бронированной консервной банке.
Это только у пиндосов дочь Президента свободно ходит со студентами на занятия. А у вас Ректор института имеет специальную программу для преподавателей, которые приезжают в установленное место проводить занятия с детками Президента, предварительно раздвинув ягодицы и показав прочие места.
Дык, Дим, никто с этим и не спорит. Разговор -то идёт о нашей любимой Родине, а у нас,как известно, свои собственные путЯ развития. Про другие страны я уже давно писал, что там по барабану, кто прийдёт к власти: каких-либо серёзных изменений НЕ БУДЕТ %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.03.2008 12:28
Про другие страны я уже давно писал, что там по барабану, кто прийдёт к власти: каких-либо серёзных изменений НЕ БУДЕТ %6 %6 %6

Это не так, Толя.
В любой стране стабильность зависит от многих причин, в том числе от "водилы", который рулит... Разве что гос. машина у них получше, но и она способна крякнуть, если постараться.

И крякнет.

Вот, кстати:
Завет бабы Ванги
 
- Не борись с дураками - они не больно страшны, не пробуй их исправить или изменить. Куда страшнее придурки. Они готовы преподнести такое, что может весь народ взбудоражить.
 8)  ;D ;D ;D

Вот тут http://kp.ru/daily/23651/49378/ немножко о её пророчествах.
Честно говоря, не думаю, что ко всему стоит относиться слишком трепетно.

Ну вот, например: «В космосе найдут жизнь, и станет ясно, как жизнь появилась на Земле».
Это типа пророчество  :-X %7 %7 %7

Пророчества, как правило, не конкретны, их толкования сильно "притянуты за уши" задним числом. То же касается Нострадамуса и пр. Они без конкретики в местах и датах, потому  практической пользы от них мало.

Пророчества не конкретны, но сбываются!
А заявления политиков конкретны, но не сбываются!  %13 :D :D :D :D

-----------------------------------
Гы- Гы- Гы http://kp.ru/daily/24059/302696/
Мало, придётся давать взятку работодателю, так ещё и полиграфопроверятелю.
Правящее место становится дороже.  :-X
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.03.2008 13:14
samurai

 вот, например: «В космосе найдут жизнь, и станет ясно, как жизнь появилась на Земле».
Это типа пророчество     

Абалдеть, в натуре.  Галя, а ты что, тоже раньше думала, что вот это сборище уродов, насеяющих затёртую планетку по имени Земля, и считающее себя пупом Вселенной, имеется только в единственном числе?
Лично я ещё с 1-го класса думал, что число цивилизаций во Вселенной бесконечно, а вот такие уроды, как мы, действительно в единственном числе.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.03.2008 13:35
Дима, так а я то о чём?  :o :o :o  ;D ;D ;D

Ну для тебя уточняю:

"В космосе найдут жизнь, и станет ясно, как жизнь появилась на Земле"- то же мне пророчество!  8)

Когда- нибудь обязательно найдут!
И даже возможно не мы их, а они нас!
Найдут ииии......  %13 %13 %13 %28 %21

Кстати, мне попадалась ссылка, что нашли планету с атмосферой, содержащей органические соединения. Она расположена в 63 световых годах от Земли, но для жизни в привычном понимании слова не пригодна. Температура на поверхности около 700 гр. выше нуля по Цельсию.

Жизнь- это не только гуманоиды. Даже если бы удалось найти космические тела со следами органических соединений, пригодные для жизни, тем более белковых соединений, можно было бы говорить, что внеземная жизнь найдена во Вселенной!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.03.2008 15:09
Нравится мне, как ЕдиноРоссы голо СОВАЛИ, мать их  %4 %4

(http://i027.radikal.ru/0803/23/c25fee53d24a.jpg)

Ну, такие мелочи, как тут, просто ерунда

http://www.compromat.ru/main/medvedev/falsmedved.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 05.03.2008 16:25
Единороссы не "...СОВАЛИ"! :D За них "...СОВАЛ" электорат! А они наблюдали! По научному это называется, по-моему, вуайеризм!  :D (Ну типа в щелку за процессом ...сования)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.03.2008 16:49
 Банзай
Нуууууууууу,......не знаю  %8 %8 %8

Из самого электората, по-моему, и не вынимают  %4 %4
И голо СОВАТЬ в такое, что на картинке, электорат не кредитоспособен  %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.03.2008 16:50
Господа, окуда такой негатив, ну дайте новому  "презику" поработать....Цыплят по осени считают, А то не успел чувак в должность вступить , а его уже обос...ли.Кстате вопросик к "критикам власти" что ж вы советскую власть то не удержали, а ведь присягали................, многие на не хилых должностях сидели, взлетели бы эскадрилией да по белому дому с майданом вместе.... %31 %31 %31 %31 %31 %31 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34......как и положено Членам партии.Помню по училищу , когда ГКЧП, потом Беловешская пуща,выборы Ельцина.Притух полковник Гавюк, с кафедрой Марксизма -Ленинизма, Малашенко подергался немного блатуя голосовать за Бенова, да тоже скис.Короче все сидели тихо, а потом многие стали полковниками и генералами......... %30 %30 %30 %30 %21
А про роль ВВС в деле развала СССР , давал ссылку не однократно.Так что господа, шо хотилы , то и маетэ............. %7 %7 %7

Январь 1992 года. Только-только распался Советский Союз. Страна, армия – в шоке. В Кремлевском дворце собирается Всеармейское совещание представителей офицерских собраний. 4839 офицеров и генералов со всех концов нашей бывшей родины. Только что выступил президент России Борис Ельцин, после него президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. Обещают, что все будет хорошо, волноваться не стоит. Каждая офицерская семья получит квартиру, как минимум в два раза возрастут оклады служивых, а армию сокращать не станут...
Также в разделе:
Любимое «детище» адмирала Горшкова
Как создавалась 5-я Средиземноморская эскадра ВМФ
Прощание с другом
Памяти Владимира Заборского
Забытая победа
В феврале 1918 года немногочисленные советские войска разбили в Приднестровье румынских оккупантов
Геодезисты-интернационалисты
Они определяли данные, необходимые для расчета полетных заданий развернутых на Кубе советских ракет

В эти обещания мало кто верит. Больше никого из президентов вновь образованных государств в зале нет. Не долго пробыли и Ельцин с Назарбаевым. На трибуне – бывший министр обороны СССР, а ныне главнокомандующий Вооруженными силами СНГ маршал авиации Евгений Шапошников. Он говорит, что развал Союза, конечно же, для всех – большая беда, но что свершилось – то свершилось, пути назад нет и надо учиться жить по-новому. «Армия должна проявлять выдержку и оставаться вне политики».

Выдержки не хватает. С галерки раздается крик:

– Долой предателей! Маршала Шапошникова – в отставку!

Зал загудел, как улей. Раздались аплодисменты. В рядах, где сидели сухопутчики, начали скандировать «Отставка! Отставка! Отставка!». Им, кроме всего прочего, «авиационный министр» – поперек горла. Маршал не сдержался. Круто развернулся и ушел со сцены. К трибуне подошел главком ВВС Петр Дейнекин:

– Мы с вами – армия, а не хреновый партизанский отряд. У нас решения криком и голосованием не принимаются. Прошу извиниться перед маршалом и пригласить его вернуться. Иначе делегация ВВС покинет собрание.

Летчики дружно поднялись со своих мест. Вслед за ними встали и моряки. Галерка притихла. Надолго замолчал и зал. Несколько старших офицеров пошли за маршалом. Он появился не сразу, но, как будто ничего не случилось, продолжил вести собрание.
http://nvo.ng.ru/history/2007-12-14/6_rules.html


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 05.03.2008 17:45
Господа, окуда такой негатив, ну дайте новому  "презику" поработать....Цыплят по осени считают, А то не успел чувак в должность вступить , а его уже обос...ли.
Сергей,а ты не догадываешься - какие выборы,такая и работа.И работы-то никакой не будет.Тут уже много статей на эту тему обсуждалось.
Вертикаль власти усилена,льготы похерены,армия,медицина,образование,суд.правоохр.система/тюрьмы/ - в глубокой жо...
Алигархам - зелёный свет/за кордон валюту вывозить/.Кругом коррупция.Расслоение общества на глазах.А ты говоришь "поработать" - уже всё давно наработано.
Ты Сергей,как после спячки или с другой планеты.
Теперь,один выход....американские выборы обсудить.
Д.Маккейн - в финале.  Клинтон и Абама - кто из них? Мы с Галей  ;D - за г-жу Хиллари Клинтон. %20 %31 %31 %31 %3 %3 %3
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.03.2008 18:30
Мы с Галей  ;D - за г-жу Хиллари Клинтон. %20 %31 %31 %31 %3 %3 %3

Как скажешь, дорогой!  %17  :D

Ну а если серьёзно, то Серёжа кратенько обрисовал ситуацию с американскими кандидатами по моей просьбе. Поскольку мы в чём- то с ним коллеги (по роду работы), склонна к нему прислушаться.

Наши же косяки я изнутри наблюдаю отчётливо. Потому мне, сваренная в масс- медиа лапша, на уши не виснет. Хотя я совершенно не склонна кидать в "Презика" гнилыми помидорами, но очень многое мне совсем не по душе.

Только сегодня на работе обсуждали, что наши бизнеснюки среднего уровня не склонны вкладывать деньги в долгоиграющие проекты. Не верят в стабильность, в которой нас усиленно убеждают. А это- показатель, друзья мои.

А что делать, я лично просто не знаю.
Думаю, начнут крутить гайки. И думаю, что от этого лучше не будет.

Сегодня холодно, ветер и снег.
Хочу к тёплому морю, погреться. Но нет возможности пока. Дела, мать их...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 05.03.2008 19:29
что ж вы советскую власть то не удержали, а ведь присягали......
Да присягали-то военные в первую очередь своему народу. А вот те ребята, у которых сейчас оклады раза в три больше чем у военных, и  должны были заботиться о государственной безопасности... Вот они и должны были удавить в свое время этих упырей - Бурбулисов и прочих... С Троцким ведь нехило получилось, с Бандерой тоже...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 05.03.2008 19:49

И голо СОВАТЬ в такое, что на картинке, электорат не кредитоспособен  %14 %14

Так ведь единороссы башляют! :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.03.2008 20:23
Ну про Штаты , так про Штаты.Оказывается Маккейн, был инициатором дела против Боинга в комитете конгресса по  военным прибамбасам.Врезультате все топливозаправщики будут в АРМИИ США французские!!!!????? %7 %7Боинг потерял заказов на 30 лет и 100 миллиардов.Плюс потери рабочих мест . %21 %21 %21
Дядька просидел 5 лет в концлагерях Вьетконга!

Тетя Хилари, та вобще приколистка.Когда был ее мужинек у власти , она занималась здравохранением.Итог-55 миллионов без страховки.То есть умереть типа не дадут, но и не вылечат.Врет постоянно.Но тетка с харизмой.Я ее в Праге в 90е годы видел.

Барак Хусейн Обама.Но что тут сказать..........ставленник определенных кругов..... %7 %7 %7 %7 %7

Вот и сравните своего Медведева  и этих товарищей.А вобще одолжите ВВП нам на 4 года, а то у нас вертикаль власти ни в........ ни в красную армию....  :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.03.2008 21:11
Галя, сябры чему соответствуют, то и имеют (или их имеют %4). Лучшие партизаны всех  времён и народов, панимаешь. Пускали  поезда под откосы до середины 70-х. Потом вспомнили о них, сказали -  Тпруууу,..... родная.
Ага, вышли из лесов. А теперь, значит, в раскарячку стоят перед бригадиром. Ну, значит, нравится.
А лётчиков тут у нас из Белоруссии, ваще. Я даже и не представляю, кто там в Минске и Гомеле(а больше-то нихрена и нет).
Так вот Маргарет Тэтчер они не заслужили.
Сынок у неё прикольный, тот который Марк. Живёт постоянно в Кейптауне. Кто не знает - это город ПИДАРАСОВ. Они там целуются на улице. Решил организовать переворот в Нигерии. Самолёт с волонтёрами совершенно случайно тормознули в Хараре(Зимбабве), так как груз не соответствовал манифесту(ну, ясен пень, головорезы в камуфляже с винтовками М-16 в грузовой кабине вместо бекона).
Ну, дело пошло, кому-то что-то впаяли. А этого ЮАРия не выдала, но взяла залог где-то миллион баксов. Всё таки мамуля - "железная леди"
Ну, ладно..........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 05.03.2008 22:12
Галя, сябры чему соответствуют, то и имеют (их их имеют %4). Лучшие партизаны всех  времён и народов, панимаешь. Пускали  поезда под откосы до середины 70.......
"...И только Белорусы,сплочённым партизанским отрядом воглаве с Батькой,пробираются сквозь дебри дермократии." /Задорнов./
Сколько не был в Украине,все хохлы просят:-"Дайте нам вашего Батьку,хотим порядку."
А люди,особо на постсов. пространстве,не сильно-то отличаются.Жили-то одной семьёй. Вот можешь почитать на досуге...http://alexdann.narod.ru/magi.htm
 А это,Дима,тебе на закусь.
http://www.novorossia.org/obschestvo6.htm
 В этом,Дима,и твоя вина есть. ;D ;D ;D ;D ;D %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 05.03.2008 22:34
Ну про Штаты , так про Штаты.Оказывается Маккейн, был инициатором дела против Боинга в комитете конгресса по  военным прибамбасам.Врезультате все топливозаправщики будут в АРМИИ США французские!!!!????? %7 %7Боинг потерял заказов на 30 лет и 100 миллиардов.Плюс потери рабочих мест . %21 %21 %21
Дядька просидел 5 лет в концлагерях Вьетконга!
Тетя Хилари, та вобще приколистка.
Серёга,подними руку вверх,и скажи "Ну и хрен с ними,с этими боингами."Мы с Галей  ;D о Мире во всём мире печёмся,а ты о боингах...
Хилари закончит войну,а Маккейн врядли.Значит за МИР,т.е. - за врунишку Хилари. %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.03.2008 22:42
Слай
Ну, ты статейки подбрасываешь %4 %4. "Сага о Форсайтах" покажется тонкой брошюрой.
А в чём моя вина ??? ???  Не устроил демографический взрыв на Украине, а  в форме плутонического секса перенёс его в Африку ??? ???
Так, я в люлю. У меня завтра test flight на Фоккере после ремонта винтов, а я ещё даже завещание не написал.   %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 05.03.2008 22:55
Димка,держись,старик.Удачи!!!! %6 %6 %6 %6 %11 %11 %11 %20 %20 %20 %20
И....это..."фоккер тебе в ангар". ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.03.2008 23:00
Серёга,подними руку вверх,и скажи "Ну и хрен с ними,с этими боингами."Мы с Галей  ;D о Мире во всём мире печёмся,а ты о боингах...
Хилари закончит войну,а Маккейн врядли.Значит за МИР,т.е. - за врунишку Хилари. %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Да уж!
Мы такие!  %6 %6 %6 :>  ;)

Я тут от нечего делать три дня на работе перекапывала новостные сайты. Про врунишку Клинтон там было написано, что не шибко хорошо она о России отзывается. Ну да что с неё взять, если мы тут и сами вовсю критику наводим.

Хотя я бы, наверно, предпочла еённого мужунька. Клёвый такой дядька- свой парень!  %12 %20 %20
Правда, дорогой?!  %17 %11 %10 %10 %10
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.03.2008 23:07
Хилари , одна из немногих демократов , проголосовавшая за ввод войск в Ирак.
Маккейн не просто не любит Россию, но е понятно зачем его представители были в Москве.О чем то базарили.Он мне напоминает генерала из фильма "Горячие головы"у того что все было искусственное, включая......ну да ладно, а то станет Презиком, получу звиздюлей....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.03.2008 23:25
Избиратели двух городов штата Вермонт одобрили законопроект, согласно которому полиция должна арестовать президента США Джорджа Буша и вице-президента Дика Чейни за «преступления против нашей Конституции», передает Reuters.

Принятый в городах Браттлборо и Мальборо символический закон предписывает городской полиции «выдать их другим властям, которые смогут начать процедуру судебного преследования».

Штат Вермонт известен либеральной политикой. Законодатели штата приняли символические резолюции об окончании войны в Ираке и о недоверии Бушу и Чейни. Однако они так и не нашли понимания в Вашингтоне. В Браттлборо живут примерно 12.000 человек, а в Мальборо - около 1.000.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 05.03.2008 23:27
Хилари , одна из немногих демократов , проголосовавшая за ввод войск в Ирак.
А популисткие меры на что..? Вывод войск с ближнего востока - это меры?Вот сходят Хилари и А.Меркель в баньку,посудачат,может Свету Медведеву пригласят, - глядишь и жизнь на Планете наладится. %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 05.03.2008 23:35
Хотя я бы, наверно, предпочла еённого мужунька. Клёвый такой дядька- свой парень!  %12 %20 %20
%11 %10 %10 %10
Галя,это залёт - 100 нарядов. %18 %28
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.03.2008 23:52
Вот у вас. у лётчиков, всё так: разговор начнут о политике, а кончат залётом.  :D :D :D :D :D

Неужели Ейские соколы отдадут своего эксклюзивного Самурая отставному заморскому презику? 
:-X  :>

Не верю!!!  %11 %3 %3 %3
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 06.03.2008 00:21

Ну так ведь Галя, не супротив твоей воли, сама же намекнула ;) ;) ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 06.03.2008 04:54
Ну так ведь Галя, не супротив твоей воли, сама же намекнула ;) ;) ;)
Рома,это нормально,наглядный пример женского непостоянства.
А люди столетиями голову ломают -"В чём загадка женщины?" ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.03.2008 06:27
Это, мои милые, в другую тему, плииииз!   8)

А я намекнула на то, что предпочла бы в качестве президента США мужжжжжжа Клинтона.  %6 %6 %6

Воробей, как думаешь, если Хиллари придёт к власти, рулить будут вместе?! У нас говорили о том, что дама она умная, потому в пору его президентства в какой- то степени помогала рулить. Насколько велика его доля в её успехе в продвижении к главному креслу страны?  :-X  :>  ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 06.03.2008 07:14
Это, мои милые, в другую тему, плииииз!   8)

А я намекнула на то, что предпочла бы в качестве президента США мужжжжжжа Клинтона.  %6 %6 %6

Воробей, как думаешь, если Хиллари придёт к власти, рулить будут вместе?! У нас говорили о том, что дама она умная, потому в пору его президентства в какой- то степени помогала рулить. Насколько велика его доля в её успехе в продвижении к главному креслу страны?  :-X  :>  ;D
Самурай,если моё мнение,то Хилари и подплывает к финалу за счёт популярности друга-Билла.Второго по популярности после усопшего Р.Рейгана.Она это знает и использует с завидным упорством.Она и будет повидимому от демократов в финале.
Но Маккейн,герой Вьетнама,бывший пилот,пять лет лагерей в Ханой-Хилтон.Это не слабый показатель для будующего руководителя США.Жаль только,что парню 71год.Но держится он молодцом,а 40 лет назад был мачо,хоть на обложку Плейбоя.Вот и получается,популярность жены Билла - против героя войны.
 Думаю победит Д.Маккейн.   Делаем ставки :( %4 %8
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.03.2008 07:28
Мне трудно судить , но то что показывают, типа Бил ездит, собирает званые обеды(пару штук зелени за билет), агитирует за жену.Мне кажется еще рано делать прогнозы,щас компроматы нароют, так что ждемс.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.03.2008 07:32
Я бы тоже наверное поставил на Маккейна.В гонку ввязался Надир, который как всегда оттянет на себя часть электората демократов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 06.03.2008 11:13
Хоть и поздно, но отвечу на некоторые вопросы, мне заданные.

Володя- админ, если нельзя извлечь отдельно тему из сохранённого две недели назад форума, может быть, можно его временно повесить целиком на другой адрес и скопировать две эти темы, а может и третью пропавшую найдём.
Пропажи СУ- 17 на самом деле ещё жальче, чем Круглого...

Можно повесить на отдельный адрес, уже думал над этим. Но на это надо довольно много времени это все не просто делается, особенно если что-то не пойдет и надо отлаживать. Есть еще куча разных нюансов. Не хочу обо всем писать...Далее найдешь ты тему, а как ее копировать? Можно текст перенести в сообщении, которое выйдут под твоим именем, а картинки? Вставлять их замучаешься. И это все выйдет не в том виде, как мы обычно видим на форуме, а так, что очень неудобно читать будет.
Я попробую что-то сделать, но когда это будет не знаю. На это надо время и вдохновение.

А копировать все в архив, не убирая, могём? Что-бы восстановить можно было. :-X

Все и копируется только не регулярно, могу восстановить все без проблем, но 1,5 месячной давности. Все эти копирования направлены на то, чтобы копировать все, на случай если ВСЕ пропадет, то можно ВСЕ и восстановить.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 06.03.2008 17:28
А не ну ли их нах... этих американских претендентов в президенты?! Рядовым янки глубоко пох..., кто таковым является в России. Ну а нам, соответственно, наплевать какая будет у них б...!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 06.03.2008 17:36
А не ну ли их нах... этих американских претендентов в президенты?! Рядовым янки глубоко пох..., кто таковым является в России. Ну а нам, соответственно, наплевать какая будет у них б...!
Ну уж не скажите уважаемый Банзай, не совсем нам наплевать какая или какой у них будет %8
Так же как и им с ихней стороны.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 06.03.2008 18:45
     Рыжий непотопляем. :-\
http://news.tut.by/world/104750.html %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 06.03.2008 19:03
     Рыжий непотопляем. :-\
http://news.tut.by/world/104750.html %6
И все им мало, цены то растут. Стоимость подключения, это вообще интересная тема, сумасшедшие деньги, грубо говоря, за бумажное оформление(http://s8.rimg.info/a09a340dad15d4e867743116a5a896a6.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.91727.html)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.03.2008 20:32
Потопят и Рыжего, абажжи чуток..........
Вот пишут, в Таиланде арестовал Интерпол ВиктОра Бута. Кому интересно, наберите про него в Гугле.
Сейчас америкозы ему сделают маленький укольчик(совершенно не обязательно вгонять иголки под ногти) и он расскажет не только, как он в 1-ом классе напИсал лучшему другу в карман, а всё-всё про снабжение оружием УНИТУ, Мозамбик, Сомали и прочая-прочая.
Но чует сердце, покровители уже дали отмашку, чтобы он скоропостижно скончался в Бангкоке. Уж шибко высоко стоят. Ну, посмотрим. %4 %4
Делаем тотализатор  ??? ???
Даю 100 против одного, что впендюрят ему 100 лет тюрьмы. %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 06.03.2008 20:35
А не ну ли их нах... этих американских претендентов в президенты?! Рядовым янки глубоко пох..., кто таковым является в России. Ну а нам, соответственно, наплевать какая будет у них б...!
Двумя руками ЗА.  %3 Лучше навести порядок в своей квартире, своём подъезде, своём доме, а не затачиваться на забугорье. Это потруднее будет. ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 06.03.2008 20:45
Галя, сябры чему соответствуют, то и имеют (или их имеют %4). Лучшие партизаны всех  времён и народов, панимаешь. Пускали  поезда под откосы до середины 70-х. Потом вспомнили о них, сказали -  Тпруууу,..... родная.
Ага, вышли из лесов. А теперь, значит, в раскарячку стоят перед бригадиром. Ну, значит, нравится.
А лётчиков тут у нас из Белоруссии, ваще. Я даже и не представляю, кто там в Минске и Гомеле(а больше-то нихрена и нет).
Так вот Маргарет Тэтчер они не заслужили.
Знаю одного парня. Чтобы подтвердить, что принадлежит к лучшим партизанам всех времен и народов, купил билет в Африку... 8) Поберечь надо ангарчик... с "Фоккером"... Шутка... 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 07.03.2008 00:16
К стати, сегодня по телику про него рассказывали и Конго там тоже упоминали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.03.2008 01:31
Дмитрию: слыхала. А ещё вчера обещали шею свернуть Чубчику- электрификатору.

И затормозить цены на питание, типа торгаши грабят. А между тем у нас мелкие и удобные (потому как близко) магазинчики разоряются и закрываются из- за цен на аренду, налогов и пр. Это в рамках "поддержки" мелкого бизнеса. Ну вобщем началось!

Yu507: Не согласна. Быть в курсе событий не вредно! Хотя бы для сравнения, чтоб знать, как надоть, а как лучче не надоть!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 07.03.2008 04:10
К стати, сегодня по телику про него рассказывали и Конго там тоже упоминали.
  8)     Виктор Бут,Конго,Аль-Каида,оружие,наркотики...ну Димка в курсах... ;D ;D ;D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.03.2008 11:18
Есть один хороший русский пословиц, даже два......
1. Жадность фраера погубит. %4
2. Как верёвочки не виться....... %14 %14
Ну, сидел бы в Гадюкино  с деФФками в бане и ВСЁ. Тем более все организаторы оружейных поставок в России.
Или думал, что американцы дураки ???
Может, конечно, понимал, не хотел, но ПРИКАЗ был свыше. А американцы очень быстро и лихо провели операцию по приманке его якобы колумбийскими повстанцами.
Понавозили они в Конго в 1998-2001 будь-здоров.
Для информации. В джунглях, как известно, закон джунглей, а закон джунглей суров, но справедлив.
И нету у нас тут наркоманов(лёгкая травка, да), педофилов, серийных килеров, алкоголиков(я чёрных ваще пьяных не видел, если они выпьют столько сколько я - то умрут), пидарасов и прочих атрибутов российского и американского образа жизни.
А оружие не для баловства, а для обретения свободы.
Ибо без оружия Человек не может быть СВОБОДЕН  %4 %4 %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.03.2008 12:47
А американцы очень быстро и лихо провели операцию по приманке его якобы колумбийскими повстанцами.

Не велик пуп, дабы такие длинные сложности устраивать с привлечением трёх армий и прочих изысков. Мыслю, что там суматоха иного порядка, и то, сие оперативное мероприятие при иных стратегических замыслах... Пойду лучше водки выпью. %13 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 07.03.2008 14:43
Не понял, а чего вы америкосам дифирамбы поете? Какие они крутые... Укольчики Буту бутут делать.. %4 А при чем тут они? Ну возил, может быть, оружие африканцам. Не наркоту же в США самолетами доставлял! Продажу оружия еще доказать надо. Бизнес-то у него официальный - перевозки! На каком основании они требуют его себе? Предлагаю им отдать Чубайса и по рукам. Ущерба России, Украине, Болгарии со стороны Бута не усматриваю. Тем более, что со слов весьма компетентных товарищей оружие в Африке очень нужно. Для свободы. Ну так пусть человек несет свободу в джунгли Африки. Аминь!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.03.2008 15:03
Предлагаю им отдать Чубайса и по рукам.

Чубайс им здесь нужнее....  8) :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.03.2008 15:11
 питон

Эээээээээ,.....не рановато ли уодку заливать  %4 %4

Банзай
Дифирамбы америкосам мы тут не поём,  а констатирум факты. Дураку понятно, что Бут - инструмент. А вот взяв его, выйдут на руки и голову, кто им руководил. Ну, это же не для прессы, а  козыри и шестёрки в руках спецслужб.
У будь спокоен, всё доказано и сфотографировано. А с некоторыми отличниками-бомбовозами я и сам водку пил. Возить оружие - очень и очень высокооплачиваемо даже для экипажей. Рискованно, канешно. Так ведь кто не рискует - тот не пьёт шампанского......в компании оплаченных красивых девушек  %4 %4
А Чубайс,....ну что,.... это даже шестёрка по сравнению с Бутом. Кроме того, его действия устраивают американцев, а вот действия Бута - как раз наоборот.
Так что поднимайте Чубайса на вилы сами.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 07.03.2008 15:29
питон

Эээээээээ,.....не рановато ли уодку заливать  %4 %4


Не рано, а поздно: трудящиеся вокруг все праздничные уже, а я умничаю здесь с Вами, совсем самодисциплину потерял! Видимо, придётся на "скамейке штрафников" посидеть - прощай печень и не поминайте лихом! Прювет, убыл!  %33
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.03.2008 17:17
http://video.comedy.ru/video/view/?id=v1288468441
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 07.03.2008 20:29
Банзай
Дифирамбы америкосам мы тут не поём,  а констатирум факты. Дураку понятно, что Бут - инструмент. А вот взяв его, выйдут на руки и голову, кто им руководил. Ну, это же не для прессы, а  козыри и шестёрки в руках спецслужб.

А Чубайс,....ну что,.... это даже шестёрка по сравнению с Бутом. Кроме того, его действия устраивают американцев, а вот действия Бута - как раз наоборот.
Так что поднимайте Чубайса на вилы сами.
Ну выйдут на его контакт. Ну и что. Ну окажется он из России. Ну будет это выгодно америкосам. И что? Ну позлорадствуйте вместе с доблестными американскими спецслужбами... Хотя, полагаю, что весь этот шум по тихому умрет. Для того чтобы выходить на голову и руки в интересах спецслужб, дабы иметь козыри и шестерки - столько визга не поднимают. Просто эти дерьмаки расчищают этот рынок сбыта для себя.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.03.2008 05:59
Не понял... что это за наезды на земелю......     http://newafrica.ru/digest/0702/boot.htm   :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 08.03.2008 06:25
Не понял... что это за наезды на земелю......     http://newafrica.ru/digest/0702/boot.htm   :D :D :D %6 %6 %6 %6
Серёга,"Погорелово-посадка в дождь","Егорлык-посадка в слякоть".  %6

  Я так и не понял...почём ПЗРК ?  8) 8) 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.03.2008 08:37
А скока надо?............................ :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.03.2008 10:41
 Банзай
Ну, как мне видится на месте, им тут уже расчищать ничего не надо,  уже расчищено и схвачено. И пинка с этой поляны СССРу(России) дали ещё 45 лет назад. И вот за то, что он влез на чужую территорию(между прочим, не Сникерсы продавать),  получит по самое некуда. Причём шумно и показательно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 08.03.2008 13:14
А скока надо?............................ :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Тук-тук.....откройте - ЦРУ.  8) 8) 8)   :D :D :D %6 %11
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.03.2008 16:24
Тук-тук.....откройте - ЦРУ.  8) 8) 8)   :D :D :D %6 %11

Шо .....и вы тоже............ :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 08.03.2008 16:56
Ну, как мне видится на месте, им тут уже расчищать ничего не надо,  уже расчищено и схвачено. И пинка с этой поляны СССРу(России) дали ещё 45 лет назад. И вот за то, что он влез на чужую территорию(между прочим, не Сникерсы продавать),  получит по самое некуда. Причём шумно и показательно.
Слущий, абидно говоришь, да. Батон крошишь на страну... Прогиб перед ребятками, возомнившими себя хозяевами мира, зафиксирован. Скажи мне, кому принадлежит "Фоккер" и я скажу, почему тебе Бут не нравиц-ц-ца. Вот раз запрягут тебя везти груз и не дозволят глянуть какой... А потом встать: американский суд идет, получи срок за контрабанду оружия! Тьфу-тьфу, конечно...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.03.2008 19:00
Да не крошу я ни на кого батон и тем более ни перед кем не прогибаюсь, а констатирую реалии.
Возил я и гаубицы, и мины, и другую мутатень. Но я всегда знал, что за характер у груза.
А то белорусская государственная компания везёт в Могадишо на Ил-76 народно-хозяйственный груз, задекларированный, как "Сеялки сельскохозяйственные". Ил-76 по посадочном курсе подбивают ракетой, чудом крыло не отвалилось, приземлился.
Ну, пресса набежала, фото лежат на сайте, смотрю, два советских БТРа в салоне, которые для посева из спаренной пушки.
Исходя из здравого смысла в действиях Бута нет состава преступления. Он продавал оружие, как товар тем, кто его хотел покупать. Эмбарго ООН???  А это что такое?  А это грязная политика, инструмент, чтобы держать народ в узде(читай в рабстве), хоть в Нигерии, хоть в России.
У вас много нефти? И она собственность народа? Ну, попробуй зачерпнуть ведёрко. И ты с удивлением узнаешь, что она не твоя и впаяют срок.
Нищий народ Нигерии иной раз толпой с вёдрами пробивают дырку в трубе, чтобы взять своей нефти для освещения. В крайний раз, по моему, 200 человек сгорело.
Поэтому, за что осудить, Буду прицепят(ну, как миллиардеру Мише Ходорковскому, который уже мастер 6-го разряда по пошиву рукавиц и будет их шить до самой смерти).
Он делал то, что можно Юпитеру и нельзя предпринимателю Буту.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 08.03.2008 22:10
...Нищий народ Нигерии иной раз толпой с вёдрами пробивают дырку в трубе, чтобы взять своей нефти для освещения. В крайний раз, по моему, 200 человек сгорело.

До кучи:
В Нигерию,  в связи с острой нехваткой нефтепродуктов, осуществляются поставки из других регионов мира, а нехватка спровоцирована проблемами, о которых Дмитрий рассказывал выше, если коротенько - всё дяде.
В нашем мире, так всё шито белыми нитками, что даже скучно; т.е. большая приватизация длинною уже за 100 лет. :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 08.03.2008 22:27
Нефти у НАС много. Да, и недра принадлежат народу. Но ведь это не значит, что каждый может запускать туда ручонки! была бы анархия-другое дело! А народ через государство берет с пользователей недр (типа Михи Ходорковского) налоги на добычу полезных ископаемых. Кстати, не надо думать, что он варежки шить сел ни за что. Притянули его по обычной уголовщине. Другое дело, что по этой же статье можно сделать его сокамерниками и Дерипаску и Алекперова и Абрамовича и всех: однозначно. Все они действовали (а скорее всего и продолжают действовать) по одной схеме уклонения от уплаты налогов. А если копнуть глубже, то статей УК к ним пристегнуть можно будет ох как много. Все они это прекрасно знают и на примере с Мишей им показали, что неприкасаемых среди нет. Поэтому они и ходят с подгузниками в штанах!
А Бут.. Он из другой оперы. И сдается мне он из тех, кому должно государство, а не они-государству, как эти дерьмовые олигархи.  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 08.03.2008 23:48
А Бут.. Он из другой оперы. И сдается мне он из тех, кому должно государство, а не они-государству, как эти дерьмовые олигархи.  
     Банзай
   Когда государство продаёт оружие, это считается нормой. Даже если сделка проходит через третьи страны, что бывает в тех случаях, когда хотят скрыть истинного продавца. США тоже небезгрешны в этом вопросе, но всегда стараются зацепить тех, кто действует не по их воле. Я не считаю Бута героем нашего времени. Он вёл свой бизнес, вёл как умел и его бизнес чистым назвать не хочется. Тогда можно оправдать и торговцев наркотиков. А чем они хуже? Тоже сеют горе.
      Несколько лет назад в прессе промелькнуло сообщение, что Бут зарабатывал около 30 млн $ в месяц. Упускать такой заработок не захочет никто. Поэтому вряд ли государство ему что-то должно.
Наверное, он как-то думал над своей безопасностью и тупо, как лох, подставиться не мог. Значит или легализовался, либо отошёл от дел, либо конкуренты подсуетились, либо просто потерял бдительность.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.03.2008 13:55
Банзай
Нда,.....как бы сказал ВиктОр Лукашов,   .....Блажен тот, кто верует. %14 %14

питон
На горку кучи. О близости Нигерии и России.
Россиянин Маскаев отдал, ввалившись в нокаут, тутул Чемпиона мира по боксу американцу нигерийского происхождения Сэму Питеру(ха, питерец, мать его.....)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.03.2008 17:59
Да Дмитрий! Тут без Веры не угодить! С удовольствием читаю, но радости мало. Что делать???, кругом гадость и подлость. %34 %33 %30 %20 %28
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.03.2008 18:59
Кстати фильм, Оружейный Барон, Все смотрели!? В конце фильма хороший разговор с Полицейским. %20 %20 %20 %7 %7 %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 09.03.2008 19:43
     Банзай
   Когда государство продаёт оружие, это считается нормой. Даже если сделка проходит через третьи страны, что бывает в тех случаях, когда хотят скрыть истинного продавца. США тоже небезгрешны в этом вопросе, но всегда стараются зацепить тех, кто действует не по их воле. Я не считаю Бута героем нашего времени. Он вёл свой бизнес, вёл как умел и его бизнес чистым назвать не хочется. Тогда можно оправдать и торговцев наркотиков. А чем они хуже? Тоже сеют горе.
      Несколько лет назад в прессе промелькнуло сообщение, что Бут зарабатывал около 30 млн $ в месяц. Упускать такой заработок не захочет никто. Поэтому вряд ли государство ему что-то должно.
Наверное, он как-то думал над своей безопасностью и тупо, как лох, подставиться не мог. Значит или легализовался, либо отошёл от дел, либо конкуренты подсуетились, либо просто потерял бдительность.
Ладно, Маэстро, следи за мыслью... Бут-выпускник Военного института переводчиков (иностранных языков). Этот вуз - вотчина ГРУ. Дальше - служба переводчиком в авиатранспортном полку.. Бред, конечно: ты где-нибудь встречал в штатах транспортного полка переводчиков? Если летают за рубеж - пусть командир учит английский, на котором ведется радиообмен. Значит какой-то хитросделанный полчок опять же под крылом этой крутой фирмы, который, возможно, подлетывал по странам и весям, где были наши интересы. А Африка - разве не было там наших советников, инструкторов? Разве она не входит в зону наших интересов? И если америкосы считают возможным садить там свои марионеточные правительства, то, почему, сделав ставку на одну из противоборствующих сторон и помогая ей оружием, мы не можем расчитывать на нормальные позиции в этой стране, в случае ее победы? И откуда у отставного военного переводчика Бута первоначальные пиастры на покупку самолетов? И как ты думаешь он мог покупать оружие в нашей стране, в Болгарии и т.п.? Уж не вороватые ли прапорщики с военных складов тащили ему такие партии?
Ох какие вы все деликатные, когда про США говорите. Небезгрешные... Ладно, я понимаю тех наших ребят, которые живут за дальним бугром. Им лишний раз лягнуть СССР и РФ вроде как нормально, а америкосов.. - как бы чего не вышло... :o  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 10.03.2008 00:27
Банзай

Толмачи на бортах были.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 10.03.2008 01:23
 Питон:
Прочитал твоё сообщение на ветке "История морской авиации". Ответ кину сюда.
Страна должна должна знать своих "героев" - сильных мира сего,по причине кого,
такое состояние в авиации.http://news.tut.by/world/104730.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Олег Митенков от 10.03.2008 22:27
 Как сказал товарищ Шпак в фильме  "Иван Васильевич меняет професию"- Все нажито непосильным трудом :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.03.2008 22:49
Олег! А в могиле полочек нету, что бы все это сложить! :D :D :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Олег Митенков от 10.03.2008 23:11
 Так они и не ложат %7 Вон наш Ахметов Софье Ротару часики за пол.лимона евро подарил. Правда на детские дома у них деньги заканчиваются ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.03.2008 23:27
Да ну их Олег, они уже все нажрались и спать легли, а мы тут за них говорим.Красиво тусуются, бабки отмывают, а человеку ведь не много надо, а все лишнее для хвастовства. %11 %34 %33 %28
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.03.2008 18:08
На Украине празднуют победу над москалями клятыми.........   http://lenta.ru/news/2008/03/11/victory/



Ющенко велел отпраздновать разгром России под Конотопом
Президент Украины Виктор Ющенко поручил правительству разработать план мероприятий по празднованию 350-летия Конотопской битвы, в которой казацкий гетман Иван Выговский в союзе с татарами и поляками нанес поражение русским войскам. Об этом сообщает "Остров"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.03.2008 18:21
Вот, плять,....ну совсем крышак поехал. А вроде производит впечатление образованного человека.
Я, панимаешь, руку даже месяц не мыл после нашего рукопожатия.
Битва, ептыть,....местное сражение за околицей. Полякам по голове настучали и выгнали. Ну, а вот Западную Украину Речь Посполита оченно даже поимела(и девок тоже).
Почему конотопские исконно-русские славяне молчат, а?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.03.2008 18:26
http://youtube.com/watch?v=YxCbuJil7w4&feature=related
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 11.03.2008 21:38
Я просто охреневаю с этих украинских националистов! Никак не пойму в чем истоки этой ненависти к по сути дела одноплеменникам?! Готовы вылизать промежность пшекам, которые гнобили их до 39года, но подчеркнуть свое негативное отношение к русским - превыше всего! Why? %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.03.2008 23:43
 Сценарий вот небольшой %14 %14

Время бежит быстро. Мы не успеем оглянуться, как настанут 2010-е годы. Это очень близкое будущее.

Сегодня очень важно не прятать трусливо голову в песок, аки страус - и, собравшись с духом, подумать: а

что будет с РФ в это время, если нынешние тенденции в ее политике и экономике продолжатся? Что нас

ждет?

Если ты имеешь четкое представление о возможном будущем, а не спасаешься в успокоительных иллюзиях,

то представляешь - что и как нужно делать. Попробуем, так сказать, помыслить о немыслимом.



МНОГО НЕФТИ, НО НЕТ БУДУЩЕГО

Представьте себе картину нелепой, все еще огромной страны, которая заливается потоками денег от вывоза

сырья, но уже не может стать ничем иным, кроме сырьевого придатка. Потому что уже утрачено все, что

могло бы обеспечить развитие РФ. Нет ни ученых, ни инженеров нужного уровня, ни рабочих с высокой

квалификацией. А есть - толстый слой самозабвенно ворующих чиновников, торговцы и окончательно

впавший в дебилизм народ. Такая страна-урод попросту беззащитна. А потоки сырьевых доходов не спасают

большинство населения от бедности. Ведь большинство денег присваивается и разворовывается непомерно

расплодившейся бюрократией и алчной, потребительской «элитой».

В сущности, РФ уже сегодня - «страна» сплошных блефов, «видимостей», пускания пыли в глаза. С помпой

«принимается на вооружение» истребитель-бомбардировщик Су-34, публике показывают аж два самолета.

Но тут же выясняется, что оба они были сделаны в Новосибирске еще в СССР, причем один из них -

макетный образец. Их просто вытащили со склада. Но производить эту машину серийно уже нельзя: нет

больше кадров - они разбежались. Оборудование устарело, поломалось, отчасти - растащено. Но никто об

этом не говорит: все заглушают бравурные марши и торжественные речи начальства. Точно так же

возобновляются полеты Дальней авиации. Знающие люди хватаются за голову: самолеты гоняют - а ведь

утрачено производство двигателей НК-321 для Ту-160, со складов добираются последние запчасти. Дальше

грозные советские (а не российские) ракетоносцы просто окажутся прикованными к земле.

И так - куда ни ткни. Просто дальше все это дойдет до предела.

Меня всегда поражало, почему РФ, в несколько раз превосходя Турцию по величине военного бюджета,

намного уступает туркам по числу закупаемых ежегодно новых самолетов, вертолетов и боевых кораблей?

Почему турки уже планируют принимать на вооружение ударные беспилотные самолеты и беспилотные

дирижабли-разведчики, а в РФ - полный отстой? Новая техника поступает в ВС несколькими штуками в год.

Да все просто: деньги уже не спасают Росфедерацию. Миллиарды есть - просто делать новые машины уже

некому. «Оборонка» развалена.

Продлим в недалекое будущее нынешнюю тенденцию бурного размножения криминального чиновничества.

РФ буквально скрывается под толстым слоем этих ничего не производящих, но оголтело ворующих и

присваивающих все паразитов. Все покрывает серая копошащаяся, смачно чавкающая и сосущая русскую

кровь масса. Причем размножение бюрократии идет в любом случае. И в том, если продолжается политика

«старого путинизма» 2000-2008 годов. И в том, если на смену ей придет новый либеральный эксперимент в

духе 1990-х.

А обществе возобладало настроение: «Да, чиновники омерзительны. Они хапают без меры и мешают

работать. Но как с ними бороться? Ведь для того, чтобы оторвать их от кормушек и заставить заниматься

чем-то полезным, нужна кровь. А крови мы не хотим! Нужна революция - а мы ее боимся. Поэтому пускай все

идет по-прежнему!»

Плоды курса «все по-прежнему» сказываются в 2010-е годы. Итак, всякое развитие РФ парализовано: деньги,

отпускаемые на тот или иной проект, на ту или иную программу, моментально «распиливаются» на разных

уровнях бюрократии - и до собственно дела доходит неразворованными всего 10-20% отпущенных сумм.

Эрэфия занимает первое место в мире по числу легальных и подпольных миллиардеров, но это

«достижение» куплено полнейшей деградацией промышленности, науки, образования. Происходит полное

вымирание исследовательских и технических кадров, унаследованных от СССР, им на смену ничего не

подготовлено. РФ не в состоянии даже воспроизвести технику 1980-х, не говоря уж о более совершенной. РФ

превращается в аналог Нигерии: теперь ей приходится не только закупать за рубежом сложную технику

(самолеты, станки, системы связи, электронику и т.д.), но и приглашать для ее использования иностранных

инженеров - ибо своих практически нет. Все чаще привозными специалистами выступают китайские ИТР.

Опытным путем установлен закон: каждое новое поколение «бело-сине-красной» бюрократии оказывается

еще отвратительнее и криминальнее, чем предыдущее. Какой бы мерзкой ни была ельцинская бюрократия,

но путинская оказалась еще хуже. В 2010-х годах приходит третья генерация чиновников, существа 1980-х

годов рождения. Эти - и вовсе мародеры, нелюди, в которых с детства в психике заложена дикая алчность и

неразборчивость в средствах. Эти чудовища изначально идут во власть, чтобы грабить и присваивать плоды

чужого труда. Они с самого начала рассматривают государственный аппарат как машину для личного

обогащения. Такими их воспитала окружающая действительность - и никто не прервал эту «эволюцию»,

устроив аналог 1937 года. При этом посты в госаппарате продаются. Купив место, каждая тварь принимается

«отбивать» затраты и обеспечивать «навар», воруя и вымогая взятки. Система коррупции воспроизводится.

Жизнь в стране тонет в бюрократическом маразме. Программы и проекты государства бессмысленные и

бессистемны, деньги казны тратятся на всякую чушь. И это вполне понятно: решения о казенных затратах

принимаются госаппаратом не из соображений каких-то стратегических или национальных приоритетов, с

прицелом на то, чтобы украсть побольше. Мародерскому корпусу чиновников чем примитивнее и нелепее

такие «проекты» - тем лучше. Тем легче «пилить». В идеале можно просто копать котлованы и строить

огромные церкви - со строек воровать проще всего. Средства уходят на олимпиады, на огромные постройки,

на липовые «научно-технические» проекты. В то же время, остатки научно-технических и

высокотехнологических центров уничтожены: их земли ушли под «элитную застройку». О путинском

«нанопроекте» теперь вспоминают с горькой усмешкой.

В то же время, жизнь в стране становится невыносимой. Практически невозможно заниматься частным

бизнесом. Как только ты налаживаешь свое предприятие и делаешь его мало-мальски прибыльным, у тебя

его отбирают. Процветает «государственное рейдерство», чиновный рэкет. Люди из МВД, налоговых служб,

внебюджетных фондов и судебной системы образуют свои банды. Они получают всю информацию о твоей

фирме, копии необходимых документов - и потом фабрикуют бумаги о «собрании акционеров», на котором

вы якобы лишены полномочий гендиректора, а на вашей фирме - теперь новый глава. Все это освящается в

суде. Если не получается так - то вас прячут за решетку, натравливая на вас налоговые службы или

милицию. Либо вы от уплаты податей уклонились, либо уголовное преступление якобы совершили. В любом

случае, ваш бизнес переходит в руки чиновников-бандитов. Ведь им никто не мешает. Даже

«дебюрократизация» и «дерегуляция» - не помеха государственному рейдерству РФ 2010-х гг.

Тот бизнес, что есть - существует под разными чиновными и «силовыми» крышами. Ему приходится платить

не только налоги, но и теневую «дань» новым феодалам-покровителям. Поэтому понятно, что бизнес в РФ -

примитивный: сырьевой, торговый, сфера услуг, финансовый. Все рассчитано на то, чтобы вложить

поменьше - и получить побольше да побыстрее.

Вся болтовня верхов об облегчении участи малого и среднего бизнеса остается лишь трепом. Огромный

корпус чиновников обирает бизнес, как может. Кредиты, аренда - все неимоверно дорого. Оттого низы

народа погружаются в вечную нищету. Им больше ничего не «светит» в жизни.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.03.2008 23:46
  Я частями, чтобы не больно  %14 %14

ТРЕХЦВЕТНАЯ КОЛОНИЯ

РФ окончательно превращается в экономическую колонию. Иностранный капитал если и ставит здесь

производства, то завозит все свое. Не только оборудование, но и рабочие руки в Эрэфию он предпочитает

ввозить импортные: так проще. По мнению западников, китайцы и пакистанцы работают лучше россиянцев,

ничего не требуют. Да и демографический провал в РФ: молодежи, родившейся в 1990-х, катастрофически

мало. Рабочих рук не хватает чисто объективно.

Впрочем, от таких «инвестиций» РФ ничего не выигрывает: производимые в Росфедерации товары в ней же и

продаются, ибо на внешнем рынке они неконкурентоспособны. Фактически, иностранные инвесторы тем

самым отсасывают с внутреннего рынка те деньги, что РФ получила от торговли сырьем. Впрочем, после

вступления Россиянии в ВТО ставить в ней производства (даже такие) все менее выгодно: проще и удобнее

завозить извне готовые товары. Никаких протекционистских, таможенных барьеров отныне не существует.

Города Эрэфии полны нищих стариков и злобной, необученной и неквалифицированной молодежи. Правда,

ее мало. Все контролируется кавказцами. В стычках на межнациональной почве они все чаще берут верх: на

их сторону становится государство.

Установилась типично колониальная экономика. Да, РФ что-то получает, продавая на мировом рынке

энергоносители, металлы, лес, рыбу и т.д. Но то, что Запад и Китай ей платят, они же и отсасывают обратно.

С одной стороны, россиянцы вынуждены отдавать огромные деньги за импортное продовольствие и

заграничные товары. За импортные автомобили, самолеты и суда, соответствующие современным

стандартам. За импортное оборудование и запчасти. С другой стороны, продажные и раболепствующие

перед Западом власти держат резервные фонды страны в банках ЕС и США, в западных ценных бумагах. С

третьей стороны, деньги отсасываются назад через новую банковскую систему. Российские банки слабы и

неконкурентоспособны. На их место пришли западные финансовые институты, кредитующие всю экономику

Эрэфии. И теперь все, что заработано, отдается за долги иностранным банкироам. В том числе - и выручка

от вывоза сырья. «Ресайклинг» в чистом виде!

В-четвертых, как насосы работают и скупленные иностранцами электроэнергетические компании. Таков итог

«реформы электроэнергетики» по Чубайсу. Теперь электричество продают частные корпорации.

Естественно, очень дорого: по 6-7 центов за киловатт-час. Иначе в РФ работать нерентабельно. Иначе

частный капитал не станет строить новые станции. Собранные с потребителей бабки владельцы силовых

станций на законных основаниях вывозятся за границу. Поскольку свое машиностроение побито,

оборудование для станций покупается либо импортное, либо сделанное здесь - но по лицензии и под

контролем «Сименса». И по этому каналу средства также высасываются их «бело-сине-красной России».

Кстати, электричества в чубайсизированной «конкурентной» энергетике хватать тоже не будет. Новым

владельцам генерирующих компаний выгоднее договориться втихую, переделить рынок - и сохранять

дефицит, поддерживая тем самым высокие тарифы. Рынок-с! Такое уже было.

При этом «Газпром» 2010-х послушно гонит газ в Европу, покорно снабжая им по льготным ценам

националистическую, натовскую Украину. Иначе нельзя: Москва не может остановить поставки «голубого

топлива» и ссориться с Европой. Для нее это - канал получения валюты. Тем, более, что «Газпром»,

«Роснефть» и другие «околокремлевские» корпорации жутко зависят от западных кредиторов. Им все время

нужно перезанимать деньги, дабы расплатиться по ранее взятым ссудам. «Выход» власть находит в том,

чтобы посадить саму РФ на голодный «газовый паек». Газ внутри РФ неимоверно дорог, его с конца 1990-х не

хватает чисто физически. Среднеазиатский газ ушел в обход РФ, им больше нельзя заткнуть дыру в балансе.

Наблюдается и вовсе дурацкая ситуация: газ на Украину их Росфедерации поставляется по цене вдвое

меньшей, чем на внутренний рынок. Ведь Киев 2010-х годов не желает платить за него наравне с Германией,

в противном случае грозя отбирать газ из тех объемов, что идут из РФ в ЕС. Причем Европа и США всячески

поддерживают укронационалистов. Они вынуждают Москву за ее же счет содержать натовский «санитарный

кордон» в украинском виде. Сами они тратится на поддержание украинской экономики не хотят. В итоге

украинская промышленность оказывается конкурентоспособнее эрэфовской.

Такова участь РФ - сырьевого придатка. Она страдает еще одной бедой: вывоз нефти и газа уже не выручает

Россиянию. Ведь добыча на заезженных месторождениях Тюменской области и Ямала в 2010-е годы падает.

Надо вкладывать гигантские деньги в освоение нефти и газа Восточной Сибири, шельфа Баренцева моря,

Сахалина. А тут затраты таковы, что никаких доходов не хватит. Приходится идти на поклон к зарубежным

инвесторам, поставщикам технологий и оборудования - своего-то нет. Страна снова влезает в чудовищные

долги. Пусть займы даются уже не в ослабевших долларах, а в евро, фунтах, юанях и золотых динарах, хрен

от того слаще не становится. Все равно сколько от сырья получено - столько и отдавать придется. Нищета и

зависимость РФ усугубятся.

Признаков упадка будет все больше и больше. В 2010-е объемы жилья, переходящего в разряд аварийного и

ветхого, намного превзойдут объемы строительства новых домов. Во что превратится старое ЖКХ, даже

говорить не хочется. Начнут формироваться районы трущоб.

Мы увидим еще один процесс: массового переселения жителей сел и малых городов в мегаполисы. Люди

побегут туда в поисках лучшей доли, доля сельского населения упадет до 4%. Москва станет аналогом

Мехико или Рио-де-Жанейро: таким же перенаселенным, распухшим, практически неуправляемым

городом-монстром. В то же время, усилится сегодняшняя тенденция: скупка западным капиталом пустеющих

черноземных земель. Ведь продовольствие в мире дорожает, производить его выгодно. Новые

латифундисты, не желая возиться со стареющим, больным и спивающимся населением сел РФ, начнут

завозить вахтовиков для сельхозработ: китайцев, пакистанцев, малайцев. (Езжайте на современный Сахалин

и поглядите, кто трудится на тамошних нефтегазовых проектах. То же самое будет и с аграрными проектами).

Образование? Уже сейчас работодатели жалуются: качество выпускников вузов с 1997 года ухудшается на

глазах. Квалифицированного рабочего - днем с огнем искать приходится. Те бизнесмены РФ, что еще

пытаются производить что-то высокотехнологическое, сегодня ахают: лучшие студенты технических вузов при

первой возможности дают тягу в США, Европу и Китай. Или в инженерный центр «Боинга», например. Оно и

понятно: там возможности реализовать себя и разбогатеть намного больше. А что может предложить им

хилый отечественный «хай-тек»-капиталист? Ни квартиры, ни зарплаты, сравнимой с европейской, ни

современно лабораторно-опытной базы. Нет и прорывных государственных проектов, подобных ядерному и

ракетному при Сталине, где можно было бы завоевать высокое положение.

Никем не переломленные, эти тенденции продолжатся. В 2010-х РФ станет колонией и по интеллекту своему.

В ней будут бродить массы никому не нужных «бакалавров» с ущербным, урезанным образованием. Массы

мусорных выпускников «академий мирового менеджмента и парикмахерского искусства». И это - самое

страшное. Для РФ даже советский уровень развития и возможностей окажется недостижимой высотой. Чего

уж говорить о ЕС, США, КНР, Индии и Японии 2010-х годов?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.03.2008 23:48
Ну, и часть третья, .....занавес  %14 %14

НАСТОЯЩИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ РАЗВАЛА СССР

В 2010-е мы увидим самые основные последствия разрушения Советского Союза. Самым главным станет

вопиющая, углубляющаяся отсталость Эрэфии от окружающих стран-гигантов.

В 2010-е, боюсь, окончательно утратится способность производить современные вооружения. Мы уже сейчас

видим один крах в этой области за другим. В «десятые годы» конструкции основных на сегодня самолетов,

например (МиГ-29 и МиГ-31, Су-27, Ту-160) будут представлять из себя произведения сорокалетней давности,

созданные на идеологии 1970-х гг. Свою авиатехнику 5-го и 6-го поколений РФ вряд ли при нынешних

тенденциях создаст. Если посмотреть на состояние кораблестроения, то картина весьма похожая. Что там

останется? Немного ракетно-стратегических вооружений? Но ведь и их надо развивать. А сможет ли

обеспечить сие коррумпированная, тупая «элита»?

Зато исчезнут остатки электронной индустрии и станкостроения. Сомнительны перспективы атомной отрасли

и энергомашиностроения.

Итог: РФ превратится в огромный кусок практически незащищенной, в военном плане беспомощной

территории с деградирующим населением. С маразматической властью, пораженной коррупцией. С

сырьевой экономикой.

Все это превращение пойдет под кремлевские разглагольствования о «стабильности», «десяти столыпинских

годах без потрясений», «исчерпанности лимита на революции», «отсутствия крови», «прагматизм в

политике» и т.д. На самом же деле кровь все равно польется. Ибо в стране нищей и сырьевой, управляемой

охреневшей от безнаказанности и осатаневшей от грабежа «элитой», неизбежно вспыхнут очаги войны и

насилия. Где-то произойдут техногенные катастрофы, где-то остатки русских начнут столкновения с

пришельцами, а где-то снова заполыхает война. На том же Кавказе, и, не дай бог - и в Поволжье.

А в это время в окружающем мире будет свирепствовать системный кризис, смута перехода между фазами

развития. Обострится не только научно-техническая конкуренция: пойдет жестокая борьба за полезные

ископаемые, энергоресурсы, пресную воду, плодородные земли. Во весь рост встает неприятная

перспектива: нехватки нефти. Дело в том, что потребление ее в мире растет быстрее, чем добыча.

Саудовская Аравия, РФ, Венесуэла, Мексика и Нигерия не могут дать к середине 2010-х дополнительные

60-70 миллионов баррелей в сутки.

И в этих условиях...



ЛАКОМАЯ ДОБЫЧА

В подобном виде РФ превратится в самую лакомую добычу для внешнего завоевания. Нет, оно может

принять «неклассическую» форму. Незачем оккупировать Эрэфию, как немцы хотели оккупировать

европейскую часть СССР или как янки пробовали захватить Ирак после 2003 года. На такой вариант

способны пойти китайцы, давно зарящиеся на Приморье и энергоресурсы Восточной Сибири.

А вот США наверняка предпочтут «совместное предприятие» с НАТО. Общий замысел таков: нужно

перехватить контроль над главными месторождениями и трубопроводами РФ, вырвать их из рук слишком

заворовавшейся туземной «элиты». Уж больно много она потребляет! Уж больно варварски эксплуатирует

месторождения. Надо поставить русские энергоресурсы под контроль «развитых стран». Для этого нужно

нарезать РФ на несколько ломтей во главе с прозападными марионетками. Порядок в новых «государствах»

обеспечат сами «россиянцы». Миллионы из них с визгом пойдут служить в полицаи. Русские - не арабы,

пассионарность их угасла, продажность - велика. В партизаны пойдет ничтожная часть, с которой вполне

справятся местные марионетки с полицаями. Для более серьезных операций можно ввести в некоторые

точки контингенты «дешевых натовцев»: турок, поляков, венгров, западноукраинских националистов, чехов,

словаков, румын. Многие пойдут служить в частные военные компании за возможность получить

американское гражданство. «Дешевых» можно набрать - пару-тройку миллионов. Силы собственно

американцев и англичан, немцев и французов понадобятся в ограниченном числе и только в ключевых

точках.

Дело в том, что РФ - последний резерв для глобалистской «аристократии». Ей нужно искать выхода из

разгорающегося сейчас планетарного кризиса, создавать новый порядок, искать замену уходящему доллару.

В этом смысле грандиозное предприятие по переустройству бывшей России - настоящее спасение для

глобалистов. Под это дело можно начать грандиозные проекты, занять большие капитала, создать новую

глобальную валюту, изменить структуру мировых отношений. На русских пространствах можно тянуть новые

трубопроводы и трассы наземного транспорта. Можно распечатать с помощью новейших технологий еще

неразработанные «природные кладовые». Тем более, что выход из опасных кризисов с помощью войны и

переструктурирования мировой политики уже применялся Соединенными Штатами.

Вопрос состоит в том, чтобы провести молниеносную операцию по обезглавливанию РФ и ее оккупации.

Важнейшее условие для такого шага уже есть: «вожди» Росфедерации смертельно боятся первыми

применить ядерное оружие. Такой страх уже впечатан в «элитную подкорку». Молниеносный удар с

уничтожением президента и его окружения, вывод из строя линий связи, параллельная «цветная революция»

- и вот дело в шляпе. Автор этих строк набросал первый сценарий военного уничтожения РФ еще в 1999-м г.

(«Битва за небеса»). С тех пор появились и усовершенствованные сценарии: например, «Однодневная

война» и «Частная агрессия» (М.Калашников), «Новая Барбаросса» (А.Владимиров), «Удар с Запада»

(М.Ходаренок). С развитием технологий все реальнее становится дело обезвреживания уменьшающегося

ракетно-ядерного потенциала РФ. Что толку, что «тополя» могут порывать ПРО, если им просто не дадут

взлететь? А с деградировавшими флотом, ВВС и «сухво» РФ справиться удастся в течение нескольких суток.

Они уже сегодня слабее турецких. В области связи, управления, высокоточного оружия,

разведывательно-ударных комплексов и авиации русские и сейчас отстают от США. Ну, а как янки умеют

покупать чужих генералов, рассказывать не надо. Россиянские уроды в фуражках-пиночетовках с двуглавыми

курицами ничем не лучше иракских коллег.

Не утверждаю, что это такое случится непременно между 2011 и 2020 годами. Хотя вполне такое может

произойти: мировой кризис способен преподнести любые сюрпризы (вспомните 1929-1939 гг.). Но уже в

2020-е годы РФ способна ослабеть настолько, что подобный сценарий станет просто неизбежным.

Такова вполне возможная реальность. И надо еще посмотреть, что лучше: вот это или попытка новой

русской революции. Мы обрисовали будущее, которое мы должны не допустить ни в коем случае - даже

ценой «малой крови» и репрессий в Росфедерации. История учит: лучше вовремя уничтожить несколько

тысяч мерзавцев, чем потом потерять миллионы невинных сограждан. Ложный «гуманизм» страшен.

Видишь ли, читатель, в современном «постсоветском» мире места для РФ нет, ее дело проиграно заранее,

ее расчленение и оккупация - вопрос только времени. Сегодня захват РФ еще невыгоден владыкам Запада, а

завтра - может оказаться единственным для них стратегическим выходом из глобалистского тупика. Вы

можете обзывать мои работы «бредом» и «маниловщиной» (Калашников предлагает фантастику, он хочет

строить какой-то Нейромир!), можете клеймить меня маньяком (он жаждет устроить 1937-й год!), наркоманом

(он, вколов «дурь», зовет строить то, чего еще нет нигде в мире!), он сошел с ума (зовет обзаводиться

оружием) - но это не меняет общего расклада сил. Не ломает губительные для русских нынешние тенденции.

Не убирает от власти совершенно негодную «элиту» РФ, что ведет нас к трагическому финалу.

Мне бы радоваться: в 2006-2007 гг. Кремль заговорил прямо-таки цитатами из книг Максима Калашникова. Да

нет что-то радости. Ибо вижу: между словами и делами - дистанция огромного размера. И на деле идет

добивание того, что могло бы сделать нас динамичной, инновационной страной.

Таков ход рассуждений автора этих строк, и я делюсь своими тревогами с вами, читатель, не считая себя

непогрешимым и призывая вас подумать самостоятельно.

Тем более, что глобальная война за нефть, увы - вполне вероятный вариант близкого будущего. Такая война

неизбежно сделает РФ объектом агрессии. Но это - отдельный разговор.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 12.03.2008 01:17

Наблюдается и вовсе дурацкая ситуация: газ на Украину их Росфедерации поставляется по цене вдвое
меньшей, чем на внутренний рынок. Ведь Киев 2010-х годов не желает платить за него наравне с Германией,
в противном случае грозя отбирать газ из тех объемов, что идут из РФ в ЕС. Причем Европа и США всячески
поддерживают укронационалистов. Они вынуждают Москву за ее же счет содержать натовский «санитарный
кордон» в украинском виде. Сами они тратится на поддержание украинской экономики не хотят. В итоге
украинская промышленность оказывается конкурентоспособнее эрэфовской.

На сегодня это уже устаревшие данные, газ для Украины стал по европейским ценам.

Дима, просьба к таким статьям давать ссылку на источник.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.03.2008 05:23
Ну почитал.......убедительно.Но если писать про США, картинка получится, еще ужаснее.Так что парни, не все у вас так уж плохо.У вас хоть типа подьем экономики, а кое кто на грани рецессии,5 триллионов баксов,(5 ВПП РФ)улетели на войну в Ираке,гибнут люди.
В Африке жрать не чего , а вы блины с икрой..... не стыдно?Шашлычек под коньячек....... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 12.03.2008 07:39
Дима! В следующий раз такие опусы дели не на 3 части, а на 12-ть, мля... Пока дочитал.... на работу опоздал!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.03.2008 09:52
RVM
Хм,.....может тебе ещё сказать, где ключ от квартиры, где деньги лежат ??? ;D ;D

Воробей

Этто в какой-такой Африке жрать нечего  ??? ???  Поменьше смотрите CNN и BBC  %4 %4

Pilot1

Дружище, яйца не крути, поди пулемёт смазывал, вот и опоздал %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 12.03.2008 14:31
RVM
Хм,.....может тебе ещё сказать, где ключ от квартиры, где деньги лежат ??? ;D ;D
Нет Дмитрий, ключей мне от твоей квартиры не надо, тем более я не знаю что ты называешь деньгами ;)
То что ты написал, уверен не твое, и не думаю что составляет чью-то военную тайну, поэтому ссылка на первоисточник - желательна, т.к. по другому это называется плагиатом.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 12.03.2008 14:38
Ну почитал.......убедительно.Но если писать про США, картинка получится, еще ужаснее.Так что парни, не все у вас так уж плохо.У вас хоть типа подьем экономики, а кое кто на грани рецессии,5 триллионов баксов,(5 ВПП РФ)улетели на войну в Ираке,гибнут люди.
В Африке жрать не чего , а вы блины с икрой..... не стыдно?Шашлычек под коньячек....... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
В подтверждение сказанному Ворбьем:

"Неспособность защитить собственных граждан. Уверенность в том, что закон для него не писан. Отсутствие демократии. Вот три определяющие характеристики 'недееспособного государства'. Именно в такое государство, по мнению Ноама Чомски (Noam Chomsky), и превращаются Соединенные Штаты. В публикуемом отрывке из своей новой беспощадно критической книги, ведущий мыслитель Америки объясняет, как его страна 'сбилась с пути'"

http://www.inosmi.ru/translation/227901.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.03.2008 15:51
http://fishki.net/comment.php?id=31963     :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 13.03.2008 04:20
 Димон,тут новый праздник у тебя на родине намечается. ;D ;D ;D %6 :( :'(

 http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C3C36AB7-EE14-40E9-A9FB-27C99626E129}
 
Цитировать

13.03.2008 0:54   
 
Вот я сейчас напишу, что Ющенко - никакой не Ющенко, а сводный брат Буша от незаконного брака его отца, и что он заброшен на Украину для... и т.д., и т.п. На все аргументы-документы буду упрямо отвечать - фальсификация, подделка, подлог, вымыслы, происки... Таким приблизительно образом ныне переписывается история. Верно подметил kazaknv-У, что << поставлена цель-любой ценой оторвать Украину от России.А кто эту цель поставил -тоже всем понятно.Ставки высоки и за многое -заплачено.>> 



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.03.2008 14:19
Коли, вновь подняли украинскую тему, то разминайтесь:

http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm

http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm

http://zvezda.ru/politics/2007/09/26/ukraina_3.htm

http://zvezda.ru/politics/2007/12/10/ukraina_4.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.03.2008 22:10
На днях в школу к сыну пришли агитаторы в Ирландскую Армию и рассказали, что ИР.Армия намного лучше Американской. В Америке очень многие военные не умеют читать и писать, а в Ирландской все умеют. Сын сказал им, похоже в Армии не очень умные люди.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 13.03.2008 22:18
Ну наверняка с сыном провёл ППР,(партийно-политическую работу),что не все в армии такие уж тупые как в американской................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.03.2008 22:43
Раду! Пока не знаю, что ему сказать, но в отличии от всех Лукашовых, он службой в Армии не увлечен. Поговорю конечно, но выбор оставлю за ним. Служба в Ирландской Армии дает много привилегий и они ему не помешали бы. Да и в старости прикольно рассказать где служил, армия то не большая, да и интересно сравнить.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 13.03.2008 23:21
Да в американской армии никто не умеет ничего.Ни читать не писать не считать, ужасть тихий..... %21 %21 %21 %21

А вот ирландская армия оно конечно........поставила на колени всю Англию,и уже несколько сот лет , собирает дань с английской королевы........ :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.03.2008 23:49
Серега, по их рассказам они Америку построили и 80 процентов Американцев имеют Ирландские корни.  %11
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Раду от 13.03.2008 23:49
А вот Воробью лишь бы приколотся,                не обижайся дружище,            это конечно да! и королева "дань" отдаёт и америкосы, пока не дашь мороженного служить не хотят, только в фильмах могут землю спасать, но вообщето не про енто. С моим тоже ППР проводил после 12-го класса или поступает или " молодость в шинели" , ну поступил конечно, после 2-го курса, если за контракт папа заплотит, т.е. я , получает сержанта, если ещё год , уже лейтенант, причём владеющий компъютором в совершенстве, програмируя чего угодно, а после месяца доп. занятий по бух. учёту, может работать в любых органах от минтов, фирмах, банках до ФСБ .        
   Приятно помечтать не првда ли...............????????????
  Вообще-то всё реально если лень его не победит!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.03.2008 00:57
Зря вы так :'( :'( :'( :'( :'( ...если бы не Брюс Виллис, спассший человечество ....... :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

http://cinemaxx.ru/2007/05/13/armageddon_1998_g.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.03.2008 01:00
Витек , ирландцы бывают черными или латинос?А то ну ни как 80 процентов не получается.......передавай им привет!...... :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.03.2008 06:19
 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
http://lenta.ru/news/2008/03/14/fake/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.03.2008 06:25
Вообще-то всё реально если лень его не победит!
--------------------------------------------------------
Если не победит, то папа берет большую дубину , и ......побеждает. %31 %31 %31 %31 %31
У меня знакомый , послал сына в универ , 30 килобаксов зеленых в год, на 3м курсе , чувак бросает..........папа на 100 штук зелени влетел, ну и нервишки не в звезду.....,короче вытурил сынишку из хаты.........через полтора года пришел с повинной,вроде восстановился.ужос! :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 14.03.2008 21:49
Серега! Я веду речь о том, что в каждой стране идет свое обувалово и зомбирование. Идет стрижка и прическа. Козла, думаю сильно не причешешь!? :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 15.03.2008 02:12
Цитировать
 
В странах, общественный строй которых в большей степени базируется (или в недавнем времени базировался) на авторитаризме – например, Оман, Саудовская Аравия, Греция и Россия, – наказания принимаются совсем по-иному и позиционируются как несправедливые. Именно отсюда, полагают учёные, у «иждивенцев» появляется желание взять реванш и отомстить «карателям». Понятно, что ни о какой кооперации в дальнейшем здесь говорить уже не приходится.
                                               http://www.gazeta.ru/science/2008/03/07_a_2660810.shtml 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 16.03.2008 20:01
А вот Глоба предсказывает России более радужную перспективу, нежели Дм.Елизаров! :( Кому верить? %7
А вот если такая гипотеза... Здоровые силы, которые остались в спецслужбах, вынудили Борьку сложить с себя полномочия в пользу их коллеги (помните как 20 декабря он "докладывал" шутливо: задание по внедрению в правительство успешно выполнено...). А дальше постепенно (сразу нельзя, невозможно, потому что сильны еще, сволочи, денег наворованных немеряно, да и большое количество коллег скурвилось - переметнулись в стан больших денег;  какие там чистые руки и горячее сердце!...) восстанавливается контроль государства над тем, что эта рыжая гнида отдала за шапку сухарей в липкие ручонки.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 17.03.2008 19:29
Да то шо голосуют - аллах с ним! Главное: почему за этих голосуют?!  %7 Черт его знает? Так и хочется спросить у электората: "Чудаки через букву "м"! Доколе на одни и те же грабли наступать будем?!" А потом начинают, плятт, хныкать...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.03.2008 00:57
Банзай! Ну а в Питере опять толпа придурков жадных на пирамиду налетели, ведь уже 100 раз все ученые пере ученые во все дыры , а нет идут все, как буйвол на убой! Менталитет скоро не изменишь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 18.03.2008 23:07
Банзай! Ну а в Питере опять толпа придурков жадных на пирамиду налетели, ведь уже 100 раз все ученые пере ученые во все дыры , а нет идут все, как буйвол на убой! Менталитет скоро не изменишь.
Бляха! Тут вообще без комментариев! Хочется просто каждому настучать по чердаку! Страсть к халяве просто неистребима! Казалось бы: ну чего проще: возьми ставку рефинансирования ЦБ, прибвавь максимум 5% и все остальные предложения относи к максимально рисковым финансовым операциям. Т.е., если рискнул и вложил свои кровные, то не жужжи в случае проигрыша!
Кстати, сегодня день налоговой полиции, которую "замочил" этот гребаный дзюдоист. Ходят слухи, что Ходорковский, когда узнал, что в отношении его и его долбанного "Юкоса" зреет дело, отнес в администрацию президента миллиард зеленых наличманом. Проблему решили радикальным образом, но самого ходатая это не спасло: его усадили по тем, собранным ФСНП материалам.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.03.2008 23:16
Миллиард, слишком много мешков. Весь простой народ России выглядит как ничто. Позднее скажут потомки, из ничего получилось то и то. %7 %13 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 18.03.2008 23:31
Это точно! Бесит от сознания того, что в конечном результате ты становишься в ряд с политическими проститутками, которых имеют на очередных выборах. Демократия (власть большинства), ё..., нах.., бл...!. Власть управляемого стада. Лох - это наша судьба...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.03.2008 23:44
Банзай! Хочешь быть Свободным-Будь им. Коню-бич, Ослу-узда, а Дураку-палка, ну или палево!  %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.03.2008 01:35
Многие прекрасно понимают, что вписываются в лохотрон, но надеютя слизать сливки. А то, что крайние пострадают, им пох. Но и крайних не очень жалко, потому что они руководствуются теми же принципами!

Соответственно согласна с Банзаем: "не жужжи в случае проигрыша!"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.03.2008 11:15
Банзай

Ээээээ,....без фанатизма токо, ладна ??? ;D ;D
Миллиард,..... наличняком,..... в дипломате  %8 %8
Поди и купюры были номиналом по 100.000, а?
Вот поэтому Миша и шьёт рукавицы, а не целует в ПоППу на собственной шикарной яхте Машу Жукову, как Рома.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.03.2008 15:57
Бляха! Тут вообще без комментариев! Хочется просто каждому настучать по чердаку! Страсть к халяве просто неистребима! Казалось бы: ну чего проще: возьми ставку рефинансирования ЦБ, прибвавь максимум 5% и все остальные предложения относи к максимально рисковым финансовым операциям. Т.е., если рискнул и вложил свои кровные, то не жужжи в случае проигрыша!
Кстати, сегодня день налоговой полиции, которую "замочил" этот гребаный дзюдоист. Ходят слухи, что Ходорковский, когда узнал, что в отношении его и его долбанного "Юкоса" зреет дело, отнес в администрацию президента миллиард зеленых наличманом. Проблему решили радикальным образом, но самого ходатая это не спасло: его усадили по тем, собранным ФСНП материалам.

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.xinjo.com/wp-content/uploads/2007/10/87-billion.jpg&imgrefurl=http://www.xinjo.com/interesting/a-little-visual-perspective-on-the-87-billion-being-spent-on-iraq/&h=425&w=500&sz=16&hl=en&start=70&um=1&tbnid=46wMJwPcYR6MSM:&tbnh=110&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dbillion%2Bdollars%26start%3D54%26ndsp%3D18%26um%3D1%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dcom.google:en-US:official%26sa%3DN

Силач аднака Миша!!!   :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 19.03.2008 20:21
 Да нет, баксы были в авоськах... :D И сдается, что Рома и Маша неверно позиционированы. Поменяй их местами и по рукам... ;)
 Кстати, Самурай, мне с Вами посоветовали поменять ники в знак протеста против признания Японией независимости Косово! Повременим? ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 19.03.2008 22:33
А какое время стоит на форуме, разве не московское ?? %7 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.03.2008 22:38
Может мне фамилию ещё сменить в знак протеста, что США ракеты в Польше размещать собирается?!
 %13  :D  :D  :D

Нет, Банзай!
Я менять ник не буду.
Я- Самурай, воин бусидо!
Пусть виртуальный, пусть в душе.
Но я- хороший воин и всегда следовала кодексу чести!
Мне стыдиться нечего. И никому никогда не будет зазорно пожать руку Самураю.  %1
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 20.03.2008 10:38
А какое время стоит на форуме, разве не московское ?? %7 %6
Поправку к времени ты сам должен поставить в настройках своего профиля.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 20.03.2008 21:52
Спасибо, нашёл ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 21.03.2008 23:55
(http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2007/01/IMG_3585_sm1.thumbnail.jpg)
No cmment!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 22.03.2008 00:11
Блин !!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 23.03.2008 00:29
  Ну вот,нашёл я эту ссылку.Пипец крадётся незаметно.........

                                        http://funlog.ru:80/tools/img.php?url=http://img.funlog.ru/2008/01/4437_s__predskazanija_vangi_2.jpg&title=%CF%F0%E5%E4%F1%EA%E0%E7%E0%ED%E8%FF%20%C2%E0%ED%E3%E8

Это что ж получается, Выпуск 80-го года, 30 летие отметить успеет.....,а мы ужо и нет? ??? >:( :-X %21 %27
 А некоторым,вроде бабки ужо и некчему. %7 %13 :( :-X :-\ :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 23.03.2008 02:04
  Ну вот,нашёл я эту ссылку.Пипец крадётся незаметно.........

                                        http://funlog.ru:80/tools/img.php?url=http://img.funlog.ru/2008/01/4437_s__predskazanija_vangi_2.jpg&title=%CF%F0%E5%E4%F1%EA%E0%E7%E0%ED%E8%FF%20%C2%E0%ED%E3%E8

Это что ж получается, Выпуск 80-го года, 30 летие отметить успеет.....,а мы ужо и нет? ??? >:( :-X %21 %27
 А некоторым,вроде бабки ужо и некчему. %7 %13 :( :-X :-\ :'(

Мыслю, что сие длинное послание PR-щики состряпали, так что не дрефь, успеете водки покушать! 8)
Правда, по поводу войнушки: к сожалению, вероятность имеется, финансовую систему надо же как-то корректировать. %13
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 23.03.2008 11:36

Мыслю, что сие длинное послание PR-щики состряпали, так что не дрефь, успеете водки покушать! 8)
Правда, по поводу войнушки: к сожалению, вероятность имеется, финансовую систему надо же как-то корректировать. %13
Питон,я не понял."не дрефь...вероятность имеется...". Эта бабуля,ошиблась только разок,сказав,что СССР в 1973г.
введёт войска в Чили...и то,наверняка там "некоторые наши ребята" пошустрили...
 А то,что сейчас в Тибете творится....вот так всё начинается...с небольшого конфликтика... :(
И насчёт происхождения человека,опять же она права.Ту обезьяну,от которой мы произошли,так и не обнаружили. %7
Вот прилетят "ребята",друзья по разуму...и расскажут,какие опыты они производили.Чьи у нас мозги и от кого копчик. :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 23.03.2008 11:39
Цитировать
В центре Москвы в подъезде жилого дома обнаружена «растяжка»
Растяжку, которая состояла из гранаты РГД-5 обнаружили в воскресенье утром в 5.15 в доме номер 3 по Большой Садовой улице. Она была установлена на восьмом этаже на лестничной площадке.

МОСКВА, 23 мар — РИА Новости. В центре Москвы в подъезде жилого дома обнаружена «растяжка», сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 23.03.2008 11:51
http://funlog.ru/tools/img.php?url=http://img.funlog.ru/2008/01/4437_s__predskazanija_vangi_2.jpg&title=%CF%F0%E5%E4%F1%EA%E0%E7%E0%ED%E8%FF%20%C2%E0%ED%E3%E8

Насчёт Ислама,тоже согласен. Ребята не успокоятся,пока Европу зелёным цветом не закрасят.
У них в Коране,конкретика,"убей неверных...",т.е. другой веры.
А кто-то на форуме,по-моему Воробей,говорил про календари Ацтеков...там вообще кирдык полный в 2012... :-\ :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.03.2008 18:04
Слай! Кто с Богом тому боятся нечего! Бог выводит Своих людей,и врагов примиряет, малый остаток, а зачем больше!? В Коране идет речь о том что бы убить невежество,дать всяческое образование людям, но каждый толкует как ему хочется. Убить, оно конечно проще, нет человека и нет проблем.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 23.03.2008 19:33
В одном хорошем детском фильме беспризорник Мишка Коровин объяснил Генке, почему Каин убил Авеля:
- "За то, что последний рассказывал старые анекдоты".
Это я к цитатам Слая из Корана. Про убей неверных.
А вот из фальсифицированных (по моему мнению, просто кем-то подшофе или после косячка придуманных) предсказаний Ванги мне нравится 2018год, когда мы превратимся в эксплуататоров.  :D
И еще несуразица, бросающаяся в глаза: наступает коммунизм, а потом какой-то гад в совершенном(!!!) обществе опять развязывает войнушку... :D %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.03.2008 19:49
Банзай! Войнушка в любом обществе всегда развяжется, если не вести внешних войн. Так же и в семье, если нет внешних врагов, то комуто из домашних будет очень плохо. Веду наблюдение за двумя семьями, одна алкаши, а другая наркоманы. Живут очень дружно, постоянные бои без правил с соседями.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: BezGen от 24.03.2008 11:59
В маленьком городке на Кавказе идет судебный процесс.
    Судья: Мехмет за то, што ты изнасиловал колхозный ослик, мы ссылаем тебя на Дальний Север.
    Мехмет: Товарищ судья, вопрос можно?
    Судья: Говори, Мехмет.
    Мехмет: Товарищ судья, если я там на Дальнем Севере изнасилую белого мишку, меня обратно пришлют?

 Идет война цивилизаций. Боятся и уважать будут только при наличии силы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 24.03.2008 15:54
А это здорово бы было. Пусть семьи президентов дерутся. А Армия бы делом пока занялась. :D
Во мать-чесная....уже занялась.....

Генералы Генштаба объявили войну министру обороны
В Генштабе формируются оппозиционные настроения по отношению к министру обороны Анатолию Сердюкову.

Согласно неофициальной информации, поступающей из Минобороны России, видные генералы и офицеры намерены написать или уже подают рапорта на увольнение в запас, передает NEWSru.com со ссылкой на «НГ». Причина — начатые гражданским министром обороны Сердюковым реформы.

Напомним, на прошлой неделе появилась информация, что глава Генштаба Юрий Балуевский подал рапорт об отставке. Генералы, как и Балуевский, выступают против начатых Сердюковым реформ — приватизации военных объектов, реорганизации и значительного сокращения центрального аппарата ведомства, других его структур.

По непроверенным данным рапорты на увольнение написали несколько руководителей главных и центральных управлений Минобороны и Генштаба. Среди них упоминается заместитель Балуевского, ведающий призывом, генерал-полковник Василий Смирнов.

Рапорт об отставке перед самоубийством написал временно исполняющий должность начальника Службы расквартирования и обустройства Минобороны генерал-полковник Виктор Власов (эта должность приравнивается к должности заместителя министра).

Подчеркнем, что пока официальных подтверждений и опровержений относительно намерения Балуевского и других генералов покинуть свои посты не было. Неофициальные источники утверждают, что в руководстве страны пытаются по-тихому загасить конфликт между генералитетом и министром обороны.

Балуевский за последние пять месяцев написал три рапорта об отставке. Первый в ноябре 2007 года, когда президентским указом на новую должность заместителя министра был назначен советник и земляк Анатолия Сердюкова генерал-майор ФСБ запаса Олег Эскин. Его считают выходцем из команды питерцев.

Сейчас Эскин курирует вопросы развития автоматизированных систем управления, информационных технологий и связи. Ранее этими вопросами занимался Генеральный штаб через подчиненные ему напрямую Управление начальника войск связи и так называемое 8-е управление, специализирующееся на закрытых системах связи и охране военных тайн.

Это, по мнению генштабистов, нарушает стройную, годами проверенную систему управления войсками. По их мнению, назначение было субъективным и не имеет никакой целесообразности, а только вносит в управление войсками определенное двоевластие.

Балуевский был не согласен и с тем, что некоторые функции Генерального штаба у него попросту отобрали. Он был не согласен с поспешным выводом и приватизацией в Москве и Северной столице военных объектов.

Второй рапорт на увольнение Балуевский написал накануне своего дня рождения, 9 января 2008 года, видимо, полагая, что этим он привлечет к себе внимание руководства и президента. Однако никакой реакции Кремля на его рапорт не появилось.

19 января он выступил на научной конференции Академии военных наук с докладом о проблемах национальной безопасности России на современном этапе. Там он впервые публично заявил, что не согласен с переводом Главкомата ВМФ из Москвы в Петербург. Что, как считают специалисты, лоббирует окружение Анатолия Сердюкова.

А 25 января по случаю 245-летия создания Генерального штаба Вооруженных сил России Балуевский выступил со статьей в газете Минобороны «Красная звезда», где как бы напомнил Сердюкову о ведущей роли Генштаба «в прогнозировании и оценке международной обстановки, в формировании предложений военно-политическому руководству страны в сфере обеспечения национальной безопасности».

В конце февраля генерал написал третий рапорт. Источники отмечают, что последней каплей стала смерть генерала Власова, а также запланированная министром «неоправданно масштабная» реорганизация Минобороны и Генштаба. В обоснованиях на возможное сокращение центрального аппарата начальник Главного оперативного управления ГШ генерал-полковник Александр Рукшин, например, предложил цифру — 20%. А Сердюков ее исправил на 40%.



Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.03.2008 19:36
Давно пора уже всех генералов уволить нахер, кроме охоты, бани,баб нихрена не умеют.3 км не могут пробежать.Но бабло любят.....и пора с....м начать жрать в солдатских столовых , а офицерские ликвидировать! %31 %31 %31 %31 %31 %31 %31 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 24.03.2008 20:56
Это кому увольнять? Этому гребанному "пиджаку" Сердюкову? Вы посмотрите на его харю-по нему плачет параша в одном допре с Мишаней Ходорковским! Это как надо было опустить вначале налоговиков, чтобы коммерсанта назначить их начальником, а потом армию, чтобы налогового инспектора - министром обороны! Хотя где-то можно солидаризироваться с Воробьем: если было бы хоть немного самолюбия у этих зажравшихся лампасников - сразу же после назначения зятька "главного финансового разведчика" их боссом подали бы все в отставку. Вот тогда бы главный дзюдоист страны, может быть, и задумался.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 24.03.2008 21:02
Слай, ну ты и авторитетный сайт нашел для ссылок и цитирования Корана!! :D В таком же контексте тору будет комментировать какой-нибудь верховный муфтий какой-нибудь правоверной страны! :D
В маленьком городке на Кавказе идет судебный процесс.
    Судья: Мехмет за то, што ты изнасиловал колхозный ослик, мы ссылаем тебя на Дальний Север.
    Мехмет: Товарищ судья, вопрос можно?
    Судья: Говори, Мехмет.
    Мехмет: Товарищ судья, если я там на Дальнем Севере изнасилую белого мишку, меня обратно пришлют?

 Идет война цивилизаций. Боятся и уважать будут только при наличии силы.
А здесь силу представляет Мехмет или судья? %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 25.03.2008 02:00
Кому интересно про Вангу, можно кое что почитать здесь, а потом делать выводы
http://www.kp.ru/daily/24056.3/300881/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 27.03.2008 03:56
Сегодня,ровно сорок лет назад....

ТРАГИЧЕСКОЕ СОЧЕТАНИЕ

Анализ показывает, что в полку, которым командовал Серегин, уровень требовательности к безопасности был низким, а конкретно в день полетов были допущены банальные отступления от авиационных законов и правил.

Сам Серегин не был подготовлен к действиям при сваливании самолета, тем более в облаках; его тренировка и проверки в полете на больших углах атаки вообще не зафиксированы в летной книжке.

Полет на МиГ-15УТИ перед самостоятельным вылетом Гагарина на самолете МиГ-17 выполнялся не в простых метеоусловиях, как это предусмотрено полетным листом (упражнение № 2 КУБП), а в сложных.

На самолете без каких-либо оснований были установлены подвесные топливные баки, которые предназначены для применения при длительных полетах и перегонах.

Плановая таблица полетов не выдерживалась.

Полет был начат до получения информации от самолета – разведчика погоды.

Экипаж не доложил о причине преждевременного прекращения задания, а руководитель полетов не запросил разъяснения.

На аэродроме не работали радиолокационный высотомер и система фотографирования экрана локатора.

Бароспидограф на борту самолета не был заряжен.

По-видимому, МиГ-15УТИ взлетел при открытом кране вентиляции кабины; экипажем кран в полете не был закрыт.

Каждый отмеченный недостаток в отдельности, конечно, не мог являться причиной катастрофы, но их комбинация, повторим, свидетельствует о низкой дисциплине в 70-м ОИТАП, которая спровоцировала снижение безопасности. 27 марта 1968 года сочетание некоторых из недостатков привело к трагедии.

Из сказанного выше следует, что роковое ЧП явилось результатом конкретных нарушений правил организации полетов. Несоблюдение плановой таблицы привело, во-первых, к получению экипажем МиГ-15УТИ информации от разведчика погоды о неблагоприятном состоянии облачности в районе полета с опозданием, а во-вторых, к одновременному нахождению в соседних зонах полетов пяти самолетов (два МиГ-15УТИ, два МиГ-21 и Ан-24), фактическая высота которых не контролировалась. Сложные метеоусловия противоречили целевой задаче проверки перед самостоятельным вылетом Гагарина на МиГ-17, а неподготовленность проверяющего Серегина к полетам на больших углах атаки создало ситуацию, выход из которой оказался ему не под силу. Отсутствие наддува кабины из-за незакрытого крана вентиляции вызвало дополнительную напряженность у экипажа; руководитель полетов не снял эту напряженность, не запросив о причине преждевременного прекращения полетного задания.

Этот перечень не содержит вывода о прямой причине катастрофы. Однако предпосылок было вполне достаточно.

Жизнь требует ответа на суровый вопрос: кто же нес ответственность за указанные выше нарушения авиационных законов? Ответ – на поверхности: это командование полка, руководство Центра подготовки космонавтов, служба помощника главнокомандующего ВВС по космосу, а если смотреть выше – то и штатные контролирующие и инспектирующие службы Военно-воздушных сил и Министерства обороны.
Следует отметить, что завершению работы правительственной комиссии воспрепятствовало письмо космонавтов в ЦК КПСС с требованием защиты чести и достоинства погибших летчиков от якобы необоснованных обвинений.

 Несколько лет назад журнал "Авиапанорама" публиковал достойную внимания теорию.Суть теории сводилась к тому, что летчики погибли от явления, неизвестного авиационной медицине того времени, и по той же причине неизвестности расследование не привело к содержательным результатам.Оценка скорости роста давления в кабине показала, что летчики потеряли сознание уже через несколько секунд после начала маневра.


При пикировании реактивного самолёта с незагерметизированной кабиной (открытый кран вентиляции) давление в ней растёт так быстро, что экипаж теряет сознание. Конструктивные особенности МиГ-15 не позволяли экипажу во-первых, определить незагерметизированность кабины до высоты в несколько километров, а, во-вторых, отличить изначальную незагерметизированность от внезапной разгерметизации. При разгерметизации положено снизиться и вернуться на аэродром, что даёт обьяснение пикированию.

Моделирование эффекта "запаздывания барометрического высотомера" (когда при энергичном вертикальном манёвре высотомер, работающий по принципу измерения давления не успевает отслеживать высоту - запаздывает) показало, что самолёт вошёл в пикирование на высоте последнего радиоконтакта и больше из него не выходил. Приведённая оценка скорости роста давления в кабине показала, что лётчики потеряли сознание уже через несколько секунд после начала манёвра.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 27.03.2008 04:04
Лев.Выпускник ЕВВАУЛ-77Г.
Цитировать
Позвольте добавить свой коммент на тему " потеря сознания экипажем ". Всё это ерунда полнейшая : я сам лично бывал в такой ситуации , когда обнаруживал после полёта , что забыл включить систему наддува кабины . При этом я выполнял полет в зону на пилотаж с вертикальными фигурами . Летом этого можно не заметить , становится только чуть-чуть шумновато . Зимой же или при продолжительном полёте на большой высоте в летнее время эту ситуацию быстро замечаешь и исправляешь , включив наддув кабины поворотом рычажка в требуемое положение . Причина - в кабине холодно становится , и начинаешь " суетиться " , осматривая включение и положение тех или иных тумблеров , рычажков...
А насчёт причины катастрофы : выдумывать всякую чушь в наших СМИ мастаков достаточно.
Причина может быть самой " простой " : ну выполняли пикирование с углом 20 - 30 градусов , причём с нарушеним требований по метеоусловиям , т.к. фигуры простого пилотажа положено выполнять в учебных полётах в простых метеоуслових ( сплошная многослойная облачность недопустима ). Ну кто-то из них немного " разинул варежку " - чуть позже начали выводить из пикирования , заметили это , хватанули ручку управления на себя , создав перегрузку больше расчётной . Это вызывает гораздо бОльшую " просадку " при выходе в горизонтальный полёт ...
А тут и вот она , земля ...
Это же , конечно , мои предположения. Я бы не занимал время уважаемого сообщества форума НГ , если бы сам не был свидетелем подобного случая в своей летной работе.
Ситуация была просто самая обычная , рядовая : контрольный полёт полёт в зону на простой пилотаж ,погода - отличная , т.е. простые метеусловия , видимость более 10 км, нет никакой облачности . Самолёт-спарка , два достаточно опытных лётчика в званиях капитанов.
На выводе из очередного пикирования самолёт столкнулся с землей... Начали смотреть данные дешифрирования параметров полёта - чуть позже начали вывод из пикирования , затем резко хватают ручку управления на себя ,создав большую , но допустимую перегрузку. Просадка на выводе из пикирования , самолёт почти плашмя ударяется о землю...
В выводах комиссии по расследованию прозвучало : лётчик - недоучен , инструктор - проявил халатность , упустив контроль за обучаемым . Командиру полка , командиру эскадрильи - по строгому выговору . И по партийной линии , соответственно. Всё...
Лев, офицер запаса .

http://forums.ng.ru/users/katorov17M
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 27.03.2008 08:41
Потеря сознания из-за крана герметизации полный бред. На Су-25 она даже не предусмотрена конструкцией. Это не резкий перепад. Лопался у меня шланг герметизации на 5км, и ничё. По ушам долбануло, да сопли полетели. На 10км может и завалило-б, но туда без костюма не летают.
Кстати, наддув держит не постоянное давление, а пропорционально высоте, так-что ошушения не пилотаже почти те-же.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 27.03.2008 11:47
И на 10 км достаточно лишь кислородной маски. А пилотаж на УТИ выполняется с высоты 4000 метров. К тому же это был полёт по приборам без всяких пикирований, провозка перед первым самостоятельным вылетом на МИГ - 17. Поэтому говорить, что сразу 2 человека потеряли сознание, да ещё из-за перепада давления - глупо.
А реальность простая: потеря пространственной ориентировки, опять же АГИ-1, не смогли вывести. Уповать на опыт наивно. У Гагарина его не было, для Серёгина этот тип был не основным, и отношение соответствующее. Сидел бы там кто другой - уже давно бы все точки поставили.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 27.03.2008 11:58
Сидел бы там кто другой - уже давно бы все точки поставили.   
Это точно...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.03.2008 21:01
А реальность простая: потеря пространственной ориентировки, опять же АГИ-1, не смогли вывести. Уповать на опыт наивно. У Гагарина его не было, для Серёгина этот тип был не основным, и отношение соответствующее.   
valery
   На МиГ-17 тоже стоял АГИ-1?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 27.03.2008 22:09
А чего так хают АГИ-1? Привыкнуть ведь просто. На АГД - видишь, как повёрнут самолёт относительно земли, а на АГИ - наоборот, как земля относительно самолёта. :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.03.2008 23:17
А чего так хают АГИ-1? Привыкнуть ведь просто....
     Yu507
    Вопрос задал, чтобы понять - если Серёгин привык к АГД, то в сложной ситуации даже такой опытный лётчик может ошибиться c АГИ. Внимательно изучив биографические данные, пришёл к выводу, что Серёгин не мог ошибиться как курсант первого курса. Он имел колоcсальный опыт на МиГах 15/17. Кроме того, он был испытателем именно на этих типах.
   Здесь приводятся наиболее вменяемые версии катастрофы. Ничего подобного ранее я не читал:
http://nvo.ng.ru/history/2006-11-10/5_gagarin.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 28.03.2008 10:19
valery
   На МиГ-17 тоже стоял АГИ-1?
Да, конечно.
Вчера по ОРТ был фильм о тех событиях. Распинался Якубович, но факты и версии приводились всё те же, что и десятилетия назад. Каждые 5 секунд я плевал в телевизор... Ненавижу, когда людей держат за полных дебилов. Прочитал версию по ссылке выше, немного отлегло, всё-таки не все у нас такие. Люди с большими звёздами, академики, Герои... - и чешут такой маразм, что уши в трубочку сворачиваются. И всё ради того, чтобы никто не допустил самой мысли об ошибке экипажа (точнее, Серёгина). Даже кабину показали не УТИ, а какого-то современного аппарата, где стоял не АГИ, и даже не АГД, а КПП! А версия о том, что они делали пилотаж на малой высоте под облаками заслуживает внимания, поскольку её подтверждает и локаторщик из фильма, наблюдавший самолёт ещё 12 минут после времени официальной гибели экипажа. Но это означает, что показания часов в момент столкновения с землёй были сфальсифицированы. И никто не говорит о показаниях других приборов в этот момент (стрелки которых всегда отпечатываются на шкалах).
Думаю, правды мы не узнаем никогда. Разве что ещё лет через 50 наши внуки-правнуки...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 28.03.2008 10:22
    Здесь приводятся наиболее вменяемые версии катастрофы. Ничего подобного ранее я не читал:
http://nvo.ng.ru/history/2006-11-10/5_gagarin.html
Вполне вменяемо. Одну неувязочку нашел-
 уже через 4 минуты 20 секунд Гагарин, выйдя из зоны тренировочного полета и находясь в 30 км от аэродрома базирования (Чкаловский), доложил что задание выполнено. Очевидно, что за указанное время полностью упражнение выполнено не было. Из этого же ясно: Гагарин оставил себе четверть часа для «свободного полета»
Если хотел ешё полетать, не докладывал бы, что задание закончил( это-ж информация руководителю полетов о ор. времени входа в круг). А если доложил, почему полетел в обратную сторону(65км от аэродрома)? Видимо погода внесла не мало корректив.
 А обвинять-ли Героев в воздушном хулиганстве - впрос сложный. Поможет-ли это в борьбе с простыми возд.хулиганами...?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 28.03.2008 12:07
Погулял по карте...
(http://i025.radikal.ru/0803/30/7bb798dfb170.jpg)
Западный склон возвышенности Н=30м с высоковольткой по лесной просеке...
Довольно неприятное место для ПМВ.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.03.2008 12:13
А чего так хают АГИ-1? Привыкнуть ведь просто. На АГД - видишь, как повёрнут самолёт относительно земли, а на АГИ - наоборот, как земля относительно самолёта. :'(

Несерьёзные обывательские разговорчики.  Это очень большая проблема. Особенно в облаках и тем более в сложном положении. Всю лётную жизнь я держу себя на боевом взводе, зная коварство противоположного показания приборов АГИ и АГД. Почувствовал это сразу, когда на 3-ем курсе после Су-7У полетел на Су-7Б и, сделав крен влево РУС была механически дёрнута рукой вправо. На Л-29 был АГД. Крутили сложный пилотаж с инструктором полностью в облаках и никаких проблем, а АГИ сразу показывает свои "кишки".
И на гражданских тоже самое. Делаю за день два рейса. Один на Ан-28(а там АГИ), а второй на Ан-32(там КПП точь в точь, как на Су-17М3). Конечно, когда у меня только на Ан-28 4000 часов налёта, то уже самолёт, как частичка тела. Но расслабляться нельзя всё равно.
Из-за этого тупого противостояния конструкторов можно было бы избежать тех катастроф, что были именно по этой причине.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.03.2008 12:41
Думаю, правды мы не узнаем никогда. Разве что ещё лет через 50 наши внуки-правнуки...
   Я считаю, что мы не сможем узнать правды никогда. И не потому, что когда-нибудь архивы рассекретят. Просто не узнаем в силу недостатка информации. Нет ни плёнок типа САРПП, ни записи МС-61 внутри экипажа. Хотя допускаю, что можем узнать что-то новое.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 28.03.2008 20:50
http://www.liveleak.com/view?i=ee4_1206625795

НАШУМЕВШИЙ ФИЛЬМ "ФОТНА"  СМОТРЕТЬ ВСЕМ!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 28.03.2008 20:51
English version   http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 31.03.2008 19:38
А где он шумел, в Янкистане? Он как-то связан с темой обсуждения?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.03.2008 19:45
Этот фильм,очередная попытка открыть Миру глаза на исламскую угрозу.Фильм запрещен к показу во многих странах мира,разгорелось много дипломатических скандалов %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.03.2008 19:54
http://lenta.ru/news/2008/03/31/liveleak/
http://talk.slavnazi.com/index.php?s=2e3a1d5ea938e77e111d5c21a9a8d4f0&showtopic=13345
http://www.rian.ru/society/20080329/102497758.html
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/03/29/57330.shtml

Напоминаю для тех кто в пути.На круглом столе обсуждаются ,по замыслу автора -Маэстро,политические новости и темы.
Форум демократический,каждый пишет что думает, цензоров недавно уволили, остался один Админ  :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.03.2008 20:29
А где он шумел, в Янкистане? Он как-то связан с темой обсуждения?

Да, Банзай.
Думаю, что обсуждение темы упомянутого фильма вполне укладывается в рамки этой ветки.

Моё мнение:

Как человек, ратующий, за свободу мысли, веры (а равно и неверия), я не могу категорично отождествлять Коран и пропаганду насилия. Масса наших соотечественников, например, в Татарии и Башкирии исповедуют ислам, и нельзя оскорблять их религиозные чувства. То же касается и казахов и многих- многих других граждан бывшего СССР.

Но так же очевидно, что масса последователей Мохаммеда поднимают Коран, как знамя, в борьбе за идеалы, чуждые гуманности и человечности, свободы личности и пр.

Однако, ислам- религия по сравнению с христианством молодая, соответственно, агрессивная. Таким было христианство в том же "возрасте", в эпоху крестовых походов и позднее инквизиции, насильного крещения иноземцев в свою веру.

Нам от этого не легче... и исламизация по крайней мере Европы надвигается.
То, что мы сейчас имеем в этом плане, пока просто цветочки.

Выход?..
Как совместить собственные понятия о веротерпимости с неприятием законов, превратно толкуемой чужой веры? Ведь Коран сам по себе ничем не более агрессивен, чем Библия.

Не вижу выхода...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 31.03.2008 20:51
Настоятельно рекомендую прочитать книгу Александра Данилова  Маги криминала.
Может тогда захочется откопать пулемёт. Скачать можно тут

http://alexdann.narod.ru/

 Она пятая слева.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.03.2008 21:10
Напоминаю для тех кто в пути.На круглом столе обсуждаются ,по замыслу автора -Маэстро,политические новости и темы.
  Не совсем так. На то он и круглый стол - обсуждаем любую тему. Из любой области.

Но так же очевидно, что масса последователей Мохаммеда поднимают Коран, как знамя, в борьбе за идеалы, чуждые гуманности и человечности, свободы личности и пр.
Выход?..
Как совместить собственные понятия о веротерпимости с неприятием законов, превратно толкуемой чужой веры? Ведь Коран сам по себе ничем не более агрессивен, чем Библия.

Не вижу выхода..
       Интересно то, что в христианстве течения, аналогичного ваххабизму, нет. Думаю, что они (ваххабиты) оправдывают собственную агрессивность, подводя под неё религиозную базу. Ведь мусульмане более фанатично относятся к своей религии, чем мы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.03.2008 21:35
Вадик, христианство- религия преклонного возраста, уже мягкая и беззубая, давно во всех странах (за исключением анклава Ватикан) отделённая от государства. Однако, история знала и другие времена, разве мало было христианских фанатиков, весьма жестоких и радикальных?!

Дело в том, что религия- всегда очень удобное средство управления массами, толпой. И чем более ограниченное мировоззрение у этих масс, тем легче их запугивать, держать в узде, соответственно управлять. Чем и пользуются апологеты всё в тех же корыстных целях.

А миром- то правит всё то же бабло, независимо от веры.




Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 31.03.2008 22:13
Галя! Каждая медаль имеет две стороны. И Коран и Новый Завет может как умудрить человека, так и замочить. Миром в этом мире правит наш грех. Как от него избавится, да и нужно ли, каждый ищет свое. %7 %13 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.04.2008 00:09
...Дело в том, что религия- всегда очень удобное средство управления массами, толпой. И чем более ограниченное мировоззрение у этих масс, тем легче их запугивать, держать в узде, соответственно управлять. Чем и пользуются апологеты всё в тех же корыстных целях.
   samurai
    Правильно, но всё равно хочется слегка подискутировать. Ты же сама была на Кавказе, видела их ограниченный кругозор. Как говорится, за 100$ продадут любого. Убеждения здесь вторичны. Значит, дело не столько в мировоззрении, сколько в кошельке?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.04.2008 00:58
Вадик, ну я, допустим, много, чего знаю, а ещё больше, как ты понимаешь, догадываюсь по природной своей смышлёности.

Однако, одно дело Гагрские армяне, другое дело Сухумские абхазы, и совсем уже третье дело жители Очамчиры, про горные хутора уже и не говорю.

Так это всё- таки бывший Советский Союз, тем более очень избалованный деньгами в прошлом. Да и сейчас на 100 баксов там мешок цемента не купишь, не то что мать родную.

А возьми горный аул, или как бишь там, где- нибудь в Афгане, где цена жизни- копейка, а соблазн попасть в царство небесное с почестями и, хоть там пожить, как человек, очень велик. Тёмного нищего человека любой догмой подгрузить можно и отправить с взрывным устройством на пузе в Рай. А кто- то на этом очччччень хорошо заработает. Ну есть и промежуточные звенья.

Да ты всё прекрасно понимаешь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.04.2008 16:38
Да и сейчас на 100 баксов там мешок цемента не купишь, не то что мать родную.
     samurai
    Согласен. Поправка одна. Я предельно аккуратно пытаюсь обращаться со словами. И призываю к этому остальных участников круглого стола. На 100$ в Абхазии можно купить почти 7 мешков новороссийского цемента. Или 9 турецкого. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.04.2008 18:17
Ну что же... я цемент выписываю очень часто.
В разных фирмах, в разной фасовке и, внимание!, разных марок!
А ещё есть понятие розница и опт (мелкий, средний и крупный).  :>  :P  ;D ;D ;D ;D ;D

А от этого цена зависит.  ;)

НО!
Разумеется было преувеличение... а только подумалось, что я не совсем права.
Хватает идиотов, которые мать родную и дешевле мешка цемента продадут.  %21  :'( :'( :'(

Впрочем, это уже совсем другая история...  %15
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.04.2008 20:19
    Если зашла речь об Абхазии, могу констатировать: в ближайшее время там ожидаются события покруче, чем у нас в 90-е. Очень близко знаком с обстановкой в этой республике.
    На гребне эйфории от проведения олимпиады в Сочи и получения кучи бабла от этого, в Абхазии готовы отдельные силы (не могу называть кому они близки или подконтрольны) к переделу сфер влияния. Учитывая, что в каждой семье есть как минимум по Калашникову, что официально узаконено (многие подпадают под закон о резервистах), вопрос будет решаться явно не за столом переговоров. Кавказ всё-таки...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 01.04.2008 23:38
Противоположности...

http://www.pravda.ru/world/europe/balkans/02-04-2008/261785-thaci-0

http://sky-hopper.livejournal.com/60403.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 02.04.2008 21:03
А где он шумел, в Янкистане? Он как-то связан с темой обсуждения?
Вообще-то это был просто вопрос, без подъ..бов... Обсуждалась катастрофа Гагарина и вдруг: всем смотреть ФОТНА! По ссылке ни хрена не нашел (тем более, что английский не мой родной язык). Поэтому и спросил, это про то, что перед этим так горячо обсуждалось? Реакция неадекватная: налетели пернатые, насекомые и зачмырили... 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.04.2008 21:20
   Не вижу здесь крамолы. Его позиция известна. Да и не вступил ещё официально в должность.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 02.04.2008 21:54
Кто он: самостоятельный лидер или инструмент Владимира Путина?  Это из той  газеты, ссылку на которую дает Муха.
Меня этот вопрос забавляет. Песенку вспоминаю "Машины времени": кукол дергают за нитки... Кукол, господа товарищи! Кукол. Не куклу... Ви есь меня понимайт? 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 03.04.2008 00:59
Не препирайтесь!
Знали бы друг друга, поди- ка друзьями были, ну хоть товарищами.

Вот что слыхала. Обама собирается открыть в Питере своё представительство. В ряду предложенных зданий под резиденцию, предлагают ему аппартаменты, занимаемые нынче загибающимся движением Яблоко.

Вот мне тоже интересно, ещё и не президент, не ясно, выберут ли, а представительство открывает. Не квартирку прикупает ведь!

Вот как этот вот шаг в призме политической дальновидности?
Думаю, что это впечатляет больше, чем интервью медвежонка в ино-СМИ.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.04.2008 01:18
Вообще-то это был просто вопрос, без подъ..бов... Обсуждалась катастрофа Гагарина и вдруг: всем смотреть ФОТНА! По ссылке ни хрена не нашел (тем более, что английский не мой родной язык). Поэтому и спросил, это про то, что перед этим так горячо обсуждалось? Реакция неадекватная: налетели пернатые, насекомые и зачмырили... 

Пернатые никогда никого не чмырят,а несут Демократию!Ну или что то отдаленно напоминающее.

У вас нет Демократии??????  Ну тада мы к вам идем!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 03.04.2008 08:52
Уважаемые наши американские друзья! Я вот тут стесняюсь всё спросить в контексте Российски преемников. А каково отношение америкацев к тому факту, что нынешний президент США - сын бывшего президента США, а один из кандидатов в президенты - жена бывшего президента США? Чтой-то мне энто напоминаить передачу власти в династиях? А на следующие сроки кого в кандидатах искать: дочурку Клинтонов, али внучка Буша старшего? И эти люди запрещають нам ковыряться в носу? :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.04.2008 20:58
Уважаемые наши американские друзья! Я вот тут стесняюсь всё спросить в контексте Российски преемников. А каково отношение америкацев к тому факту, что нынешний президент США - сын бывшего президента США, а один из кандидатов в президенты - жена бывшего президента США? Чтой-то мне энто напоминаить передачу власти в династиях? А на следующие сроки кого в кандидатах искать: дочурку Клинтонов, али внучка Буша старшего? И эти люди запрещають нам ковыряться в носу? :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6

А Англии конституции нет, и вобще там королева правит(анахронизм бля),а по конституции Канады, она является главой Канады,а в Испании тоже король, и в Дании, и в Нидерландах.

Просто Россия молчит и оправдывается.......а это не правильно, тока вот вопрос почему?
А в носе.........да ковыряйтесь........тока палец не пламайте..... :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

клановость безусловно присутствует, но я об этом много писал уже. %6 %6 %6 %6 %6

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 03.04.2008 21:52
Ну а что еще сбросить, сам ведь сказал что вражьим языком не владею.
А то смотрел бы CNN и BBC.

Ах да, свободные СМИ, а на кой они?

Лучше уж новости смотреть, все ясно и понятно all the best.
Так ты тоже американец, Муха? А я-то думаю, почему не въехал в то, что я имел в виду... А имел я в виду вот что: ни ВВП ни Медвед самостоятельными лидерами не являются. Вот почему этот вопрос меня забавляет (самостоятельный он лидер или инструмент ВВП?). Да это два инструмента, про которых поет Макаревич. А мне "обидно, что хозяина не видно".
 Да, а чего это вы с Воробьем так звездно-полосатым флажком-то машете? Что, USA uber alles?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.04.2008 01:14
Так ты тоже американец, Муха? А я-то думаю, почему не въехал в то, что я имел в виду... А имел я в виду вот что: ни ВВП ни Медвед самостоятельными лидерами не являются. Вот почему этот вопрос меня забавляет (самостоятельный он лидер или инструмент ВВП?). Да это два инструмента, про которых поет Макаревич. А мне "обидно, что хозяина не видно".
 Да, а чего это вы с Воробьем так звездно-полосатым флажком-то машете? Что, USA uber alles?

Банзай, я вот все жду когда вы триколором махать начнете, и бросите наконец красное знамя.А то кроме огульного охаивания как Запада так и России от вас пока ничего не слышно.Побольше конструктивизма!Кстате помнится это вы сказали что 3 марта голосовали за Жирика,или я ошибаюсь?

 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 04.04.2008 09:28
Хто республиканец,хто дамократ, хто чей сенатер знаем,газеты читаем. Вопрос в ином. Везде народ хочет стабильности и узнаваемые фамилии быстрее прокатывают, т.к. примерно известно,что от кого ждать. Я вот к энтому клоню %4 :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.04.2008 20:06
Клановость в политике как говорил Воробей, думаю ближе к истине.
На самом деле, пес их знает. В Канаде например таких совпадений нет.
    В нормальных странах это явление не приживается, просто выбирается курс без кренов и скольжения, страна продолжает развиваться. И все довольны.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 04.04.2008 20:27
Банзай, я вот все жду когда вы триколором махать начнете, и бросите наконец красное знамя.А то кроме огульного охаивания как Запада так и России от вас пока ничего не слышно.Побольше конструктивизма!Кстате помнится это вы сказали что 3 марта голосовали за Жирика,или я ошибаюсь?
Да... , ты проникся духом Америки: навяливать всем свою позицию! Для России Запад - это не Америка, это Европа, дорогой. Для владивостокцев Америка - на Востоке... А за Жирика я бы проголосовал... Если бы он баллотировался в президенты Америки. :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.04.2008 21:52
Да... , ты проникся духом Америки: навяливать всем свою позицию! Для России Запад - это не Америка, это Европа, дорогой. Для владивостокцев Америка - на Востоке... А за Жирика я бы проголосовал... Если бы он баллотировался в президенты Америки. :D %6

Учитывая нынешних кандидатов в Президенты......думаю что в ваших словах есть резон! :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Вот если бы вы чаще  были на занятиях на кафедре Марксизма-ленинизма, вы бы знали, что помимо географического толкования, существует еще политическое(наверное когда была лекция , вы тянули 5 нарядов вне очереди).По данной мной выше ссылке, на карте(надеюсь лекции по СВЖ вы посещали чаще)синим цветом обозначен "пресловутый ЗАПАД!мать его..... %6 %6 %6

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.04.2008 23:21
Счас посмотрим, на что способны французские дерьмократы. Будут денежку платить пиратам или хрякнут двумя-тремя ракетами.
Какого хрена держат в Джибути военную базу?
http://www.rusnovosti.ru/news/85902/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 05.04.2008 01:42
Die Welt. В России стали ходить первые шутки про Медведева
 
Новоизбранный президент Дмитрий Медведев считается марионеткой нынешнего главы государства Владимира Путина. Для россиян это стало поводом для шуток о взаимоотношениях политиков. Насмешки вызывает и небольшой рост Медведева, пишет немецкая газета Die Welt.

Дмитрий Медведев хоть и выиграл президентские выборы, уважение своих соотечественников ему еще предстоит завоевать. Особенно много шуток о новом президенте ходит в интернете. Объектом для насмешек становится моложавый вид Медведева и его имидж марионетки Путина, пока еще занимающего президентскую должность.

Например, за маленький рост Медведева называют "киндер-сюрпризом". Или такой анекдот: перед выступлением Медведева к нему на сцену выбегает сотрудник, чтобы снять с пиджака Дмитрия Анатольевича ниточку. "Не надо, – громко останавливает его Путин. – За ниточки здесь дергаю я".

Кремль, который всегда жестоко разгоняет демонстрации, организованные оппозицией, похоже, эти шутки не особенно волнуют. Представитель кремлевской администрации во время избирательной кампании сам рассказал шутку. Новый президент спрашивает главу правительства: "Как насчет моей экономической программы?" Путин отвечает: "Какой программы?". Медведев в растерянности: "Послушай, ну если ты этого не знаешь, откуда мне-то знать?"

(По материалам InoPressa)



 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.04.2008 04:37
Как говорит Питон, разминайтесь:
http://mmc.nnm.ru/zheleznaya_karla_rasskazala_kak_rezali_serbov
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.04.2008 04:46
Это намек президенту Косово, что бы не отбивался от рук    ................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 05.04.2008 06:05
 Самостийную в НАТО не взяли. Путин - "Дембель"

                 http://news.tut.by/world/106549.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 05.04.2008 15:22
Порадовала фраза Путина в конце пресс-конференции для журналистов, сказанная про Медведева - Вам с ним будент ИНТЕРЕСНО :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 05.04.2008 21:49
Америкосы уже взрастили одного парня по имени Бен Ладен, когда валили СССР в Афгане. Где теперь башни-близнецы в Нью-Йорке? Ну что ж, пусть теперь тащат к независимости Косово. А это, заметьте тоже "правоверные"... Оказывается, наступать дважды на грабли -это не только "уважаемых рассеян" удел.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.04.2008 00:22
Америкосы уже взрастили одного парня по имени Бен Ладен, когда валили СССР в Афгане. Где теперь башни-близнецы в Нью-Йорке? Ну что ж, пусть теперь тащат к независимости Косово. А это, заметьте тоже "правоверные"... Оказывается, наступать дважды на грабли -это не только "уважаемых рассеян" удел.

Не одного его...а Саддам за счет кого поднялся?
Если нет внешнего врага, то его создают...... %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 06.04.2008 01:10
Америкосы уже взрастили одного парня по имени Бен Ладен, когда валили СССР в Афгане. Где теперь башни-близнецы в Нью-Йорке? Ну что ж, пусть теперь тащат к независимости Косово. А это, заметьте тоже "правоверные"... Оказывается, наступать дважды на грабли -это не только "уважаемых рассеян" удел.

Хороший плацдарм, чтобы держать Ёроп в узде.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.04.2008 16:57
Точнее Ментовское Государство, мы об этом уже много говорили и Каспаров думает также.Народ в России никогда ничего не решал и решать начнет думаю не скоро. Элита умеет вопросы задавать.Вступай в колхоз и попробуй не вступить! Вот и идет народ.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 07.04.2008 00:01
 
........................................................................................
Тут вот мужики обсуждают дела минувших дней. Вспомним...Кто выскажет своё мнение.
Цитировать

Штурм объекта, где массово удерживаются заложники в течении 3-х часов - азбучная ошибка. При невозможности достичь полного успеха за 45 мин., группа отводится и готовиться к повторному применению. Использование психотропных средств при штурме на Дубровке - азбучная ошибка (точнее - КАК они использовались). Штурм в Беслане - весь ошибка.
...
   Ответ Рэкса.

1. Буденновск. Вы понимаете, что не бойцы групп принимают решение о начале или завершении той или иной операции. В тот момент "верхушка" НЕ ХОТЕЛА удачного штурма, он был ей не выгоден, и для его провала было сделано многое. Так что сейчас обсуждать "провал" это был для "А" или нет, бессмысленно. От бойцов тогда зависело очень малое, они были такой же разменной монетой как и заложники.

2. Дубровка. Использовался специальный газ, повышенная концентрация, загонялся через воздушную систему , и через нижний подход в зал. В чем ошибка? В том, что погибло столько народу? Это к Шойгу и его дочке вопросы, почему не была оказана мед. помощь. Если Вы имеете ввиду, что ошибочно само использование газа, то "Ваш вариант в студию, маэстро". А мы с удовольствием его по-обсуждаем и проверим Вас на знание "азбуки" заодно.

3. Беслан. У групп был четкий план штурма, он практически был полностью подготовлен и определенные моменты дорабатывались на полигоне во Владикавказе. Когда стихийный штурм начался большая часть бойцов находилась во Владике. И они прибыли примерно через 40 минут, группы пошли на штурм моментально, практически без снаряги, т.к. времени не было уже.
Начало "штурма" спровоцировали боевики. Они согласились отдать мчсовцам трупы , когда мчс подошли, боевики взорвали заряд в спортивном зале с целью дальнейшего отхода из школы. Боевикам было понятно, что когда мчсовцы подойдут вероятность начала штурма минимальная, тем самым подорвав заряд, они добились эффекта внезапности . Им был выгоден навязанный бой. Дальше наши бойцы "героически" спасали детей и параллельно штурмовали школу с четырех подходов. Все боевики были обколоты , у них был нереально завышен болевой порог, в реальности они были "зомби".
И то, что творилось там внутри было скорее похоже на "ад", чем на наш мир. В чем здесь азбучные ошибки? Только конкретно пожалуйста, а не типа : "Все одна большая ошибка".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 07.04.2008 00:30
Моё мнение: обсуждать это имеют право участники, или владеюшие полной, достоверной информацией.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 07.04.2008 01:19
 Тогда,вот такой есть ответ о тех событиях.
Цитировать
Опонент.
Есть несекретные, но "знаковые" операции и есть их подробные (также несекретные) результаты.
Позорный провал в Буденновске, позорный провал в Киздляре и Первомайском, провал в Московской Дубровке, особо крупный провал в Беслане. Т.е., все основные конкурсные задания абитуриенты провалили. Причем с треском. Вывод?
...
 Ответ Рэкса 2.
Если уж мы заговорили об этих операциях как о знаковых, то давайте тогда отделим мух от котлет... Что вы можете вменить бойцам подразделений А и В, как, собственно их ошибки. Планирование акции в Буденовске... Террористических акций такого масштаба и такоо характера не было нигде и никогда в истории. Давайте учтем политическую обстановку и уровень давления на подобные структуры. Несогласованность между ведомствами и руководителями. А и В к этому никакого отношения не имеют! Если Вы хотите проанализировать действия подразделений, то тогда учтите численность тяжело вооруженных боевиков и заложников и вспомните численность подразделений. Если Вы связаны хоть немного с ВС,то должны знать условия штурма укрепленных позиций. Для обычного боя силами МС подразделений на участке штурма необходим численный перевес атакующих как минимум в 3 раза.
И коль уж мы заговорили об этом, то не вина бойцов в том что атака не удалась. И давайте будем называть все своими именами. В Буденовске (Кизляре, на Дубровке, Беслане) имел место не штурм, а операция по освобождению заложников. А это уже совершенно отличный от штурма вид операции. При такого масштабе действий крайне сложно просчитать ход событий. Если бы стояла задача просто уничтожить боевиков, то уж поверьте, не один из них не ушел бы из больницы. И не преводите в пример действия подразделений на Дубровке и в Беслане. Даже там спецназ действовал максимально эффективно. А вот то что произошло в отношении заложников надо рассматривать исходя из действий местных властей, структур обеспечивающих и администрации. У нас до сих пор нет законов, которые регулировали бы властные полномочия и руководящие роли при проведении антитеррористических операций. Поэтому не будем валить все на головы солдат.
Знание теории проведения операций и выполнение их в реальности - две совершенно разные категории. Забудьте западный опыт. Мы не можем применять его у нас, т.к. мы руководствуемся совершенно другими законодательными нормами.
Я не отношусь к той категории людей, которые говорят: "Ты там не был - молчи"... Но для того чтобы выносить подобные суждения необходим хоть какой-то опыт участия в таких мероприятиях. Подразделение специального назначения только инструмент для выполнния задачи, так же как и бойцы, входящие в их состав. В действиях бойцов В и А в любой из этих операций вряд ли кто-то сможет усмотреть то в чем Вы так упорно пытаетесь нас здесь убедить. Если же Вы действительно являетесь знатоком в тактике групп антитеррора, то Вам прямая дорога на руководящую должность в ЦСО. Попробуйте согласовать и скоординировать действия всех ведомств при колоссальном давлении со стороны, при откровенном саботаже и т.п. Это имеет место быть и в России и в Незалэжной... По-этому я не спрашиваю Вас были-ли Вы вообще на месте событий, я спрашиваю Вас:"Принимали Вы участие в операциях по освобождению заложников, участвовали ли Вы в разработке подобных операций, имеете ли опыт в подобного рода мероприятиях?" Количество прочитанных книг и мемуаров в этом случае не имеет никакой ценности. Здесь имеет ценность опыт полученный в реальных действиях.
Давайте будем говорить только в силу своей компетенции. В этом вопросе Вы не сильнЫ.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 07.04.2008 03:07
Тогда,вот такой есть ответ о тех событиях.
... Но для того чтобы выносить подобные суждения необходим хоть какой-то опыт участия в таких мероприятиях.
... я не спрашиваю Вас были-ли Вы вообще на месте событий, я спрашиваю Вас:"Принимали Вы участие в операциях по освобождению заложников, участвовали ли Вы в разработке подобных операций, имеете ли опыт в подобного рода мероприятиях?" Количество прочитанных книг и мемуаров в этом случае не имеет никакой ценности. Здесь имеет ценность опыт полученный в реальных действиях.
Давайте будем говорить только в силу своей компетенции.
Только подтверждает мой предыдуший пост.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 08.04.2008 02:07
 Гран.Д
 Дмитрий,насчёт обсуждения действий бойцов "Альфы" и "Веги" , не может идти и речи.Ребята с честью выполнили свой долг.
 Два поста,предложенные мной на ветке"Круглый стол(часть 2)" - дань памяти героям,их профессионализму.

 Интерес к обсуждению...некоторых вещей о несогласованности в верхах и как вывод;мы имеем,то что имеем,коснулось
 и нас с вами...Как и всей Армии в целом.
 
Цитировать

 
 В тот момент "верхушка" НЕ ХОТЕЛА удачного штурма, он был ей не выгоден, и для его провала было сделано многое. Так что сейчас обсуждать "провал" это был для "А" или нет, бессмысленно. От бойцов тогда зависело очень малое, они были такой же разменной монетой как и заложники.

 Далее....
 
Цитировать
Попробуйте согласовать и скоординировать действия всех ведомств при колоссальном давлении со стороны, при откровенном саботаже и т.п. Это имеет место быть и в России и в Незалэжной...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 08.04.2008 09:11
Слай, сложно это обсуждать. Гран.Д прав, мало слишком информации.

И естественно к бойцам спецназа никаких претензий быть не может.

А к руководителям операции..... Тут надо знать, что они знали, в каком виде к ним поступала информация. Надо знать специфику прохождения информации...

Ведь решение принимает большой Енарал или группа таких Енаралов, а информацию получает какой-нибудь сотрудник весьма небольшого ранга. Как он ее воспримет, как проанализирует, что доложит своему непосредственному начальнику. Далее пока она по цепи дойдет до верхних енаралов уже искажения могут быть. Плюс дурацкая несогласованность и межведомственная разобщенность.

Опять же в каком виде информация поступает. Не могу ничего сказать про Беслан, Дубровку и пр., там не был, но участие в освобождении заложников и планировании таких операций принимал, и не раз. Масштаб другой конечно, опять же никакой политической подоплеки, только чистая уголовщина....

Ну так вот.... Ни единого раза в моей практике не было случая, чтобы информация поступала "открытым текстом", т.е., чтобы фигуранты выражались типа "завтра убьем..." или что-то в этом роде. Всегда переговоры велись завуалированно, иногда используя сленг, на котором привыкли разговаривать члены данной конкретной группы. Добрую половину приходилось додумывать самим, скажем в одном случае нам повезло, у нас уже была разработка на группу лиц, когда они взяли коммерсанта в заложники, мы уже имели и о членах группы неплохую информацию, о методах их связи между собой, стилю общения и т.п. А когда такое событие происходит экспромтом работать куда тяжелее.

Кроме этого сделайте скидку на перевод... Боевики ведь наверняка по чеченски разговаривали... Следовательно немаловажное значение имеет опыт переводчика.....

Поэтому хрен его знает как там было..... в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 08.04.2008 22:27
Интерес к обсуждению...некоторых вещей о несогласованности в верхах и как вывод;мы имеем,то что имеем,коснулось
 и нас с вами...Как и всей Армии в целом.
Ну этого я в 1-ю нахлебался. Во 2-ю при ВВП говорят получше было. Руководить должен профессионал, специально подготовленный и никаких политиков не слушать. Видел я как ребята работают, когда им не мешают.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 09.04.2008 01:45
Руководить должен профессионал, специально подготовленный и никаких политиков не слушать. Видел я как ребята работают, когда им не мешают.
Совершенно верно,полностью согласен...Я не поднимал бы этой темы,если бы эти вещи не освещались в СМИ и...вы помните трансляции
 и репортажи с мест проишествия.Мы все наблюдали по ТV переговоры Черномырдина с Басаевым...Именно,когда ребята-альфовцы под
 плотным огнём террористов ворвались на первый этаж ,при этом потеряв троих бойцов...последовала предательская команда "Штурм прекратить
 и отойти"....Басаев по тел. кричал "Уберите "Альфу""...А отход,это опять проход под огнём....
 А как они (басаевцы) доехали до Будёновска....Ну вы понимаете о чём я...Полная хрень....

 KAV
 Отдельное спасибо за твоё мнение.  %1

P.S. Говорил о Будённовске,потаму что это наш аэр. По слухам,нападение Басаева на него было  отбито силами наряда и караулом части.
      Точной информацией не владею. Это был 1995г.(если память не изменяет - 14.06) а значит ребята этого выпуска могли бы прояснить ситуацию.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 09.04.2008 05:13
Гран.Д
 Вот Дима,нашёл эту статью.
 В главе "Работа над ошибками" пункт 7. То,что ты и говорил....
 
                                http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/budennovsk/   %1

           
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 09.04.2008 10:18
И-ии-эх, где только взять руководителей такого уровня профессионалов. Особенно в среде так называемых "компетентных органов".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 10.04.2008 21:38
Во-во, в Афгане, при штурме дворца Амина ни одного пузатого генерала рядом не стояло и не мешало своими ц/у, поэтому все удачно и получилось. А В Дубровках и Бесланах всякая бестолочь с лампасами вносила сумятицу в действия спеназовцев! И еще: несмотря на то, что все думают о неудачности этих операций, секретными приказами эти же бестолочи получали награды вплоть до героев России!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.04.2008 23:35
 Банзай
Ну, там даже и полковника не было. Старшим группы чуть больше 20 человек был вроде майор.
Вероятнось захвата дворца на этой горе с врытыми по кругу танками была ноль целых хер десятых. А вероятность гибели 99%. Какие генералы??? И очень хорошо, что у них не было внешней связи, что дало возможность с блеском провести операцию и взять Амина  тёпленьким в кладовке.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 11.04.2008 04:33
 Вот как всё начиналось....Салам,бача...
     
"...новый глава ДРА уговорил советское руководство разгромить две самые крупные группировки душманов,- мы согласились,вышли на операцию - и остались в горах на девять долгих лет.Так началась эта война."
                   
"А кто же первым подал голос протеста против ввода войск в Афганистан? Первым против этой акции был,как уже упоминалось,начальник Генерального штаба маршал Огарков.Против же был главный военный советник генерал-лейтенант Л.Н.Горелов - и тогда его заменили за месяц до ввода войск.Против был генерал-майор В.П.Заплатин-советник начальника афганского Главпура.Его же попросту под надуманным предлогом вызвали из Кабула в Москву и продержали до начала событий.После ввода войск генерал отказался ехать на свое прежнее место службы. Через 25 дней после начала афганской эпопеи группа академиков во главе с О.Богомоловым направила в ЦК КПСС,докладную записку,где крайне резко отнеслась к этой акции и прогнозировала ее неудачу.И только через полгода,в июле,написал свое письмо академик А.Д.Сахаров.Поэтому наибольшее уважение все же испытываешь к истинно первым"
  Есть  среди маршалов и генералов настоящие мужики...маршал Огарков,генерал-лейтенант Горелов,генерал-майор Заплатин.
 http://afgan.ho.ua/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 14.04.2008 19:44
Афганистан выразил желание стать членом СНГ

http://www.rbcdaily.ru/2008/04/03/focus/333883
http://4.plus7.ru/0-2241-9289-1/20080403-20080403/1--48/
http://www.ferghana.ru/news.php?id=8830&print=1
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.04.2008 20:17
Афганистан выразил желание стать членом СНГ

http://www.rbcdaily.ru/2008/04/03/focus/333883
http://4.plus7.ru/0-2241-9289-1/20080403-20080403/1--48/
http://www.ferghana.ru/news.php?id=8830&print=1


Ну вот , а вы народ из-за какойто Украины расстраивались.....А тут целый Афган хочет войти в состав  РФ.Прикиньте скока кокаина привалит!!!ууууууу :D :D :D :D :D :D :D :D %19 %19 %19 %19 %19 %22 %22 %22 %22 %22 %22
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 14.04.2008 20:18
Афганистан выразил желание стать членом СНГ
и затем РФ
«Для Афганистана присоединение к СНГ необходимо для развития транспортной системы, поднятия экономики, привлечения инвестиций из государств-членов»- это отмазка, ясен пень
 "в случае начала военного конфликта в Средней Азии страны региона неизбежно встанут перед необходимостью начать резкую и интенсивную интеграцию вплоть до образования единого государственного пространства для противостояния общей угрозе."- это ближе к телу.
Видимо мериканьский порядок хуже советской окупации. >:(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 14.04.2008 20:21
Ну вот , а вы народ из-за какойто Украины расстраивались.....А тут целый Афган хочет войти в состав  РФ.Прикиньте скока кокаина привалит!!!ууууууу :D :D :D :D :D :D :D :D %19 %19 %19 %19 %19 %22 %22 %22 %22 %22 %22
Так они и не скрывают-"присоединение к СНГ необходимо для развития транспортной системы" :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 14.04.2008 20:31
Ну вот , а вы народ из-за какойто Украины расстраивались.....А тут целый Афган хочет войти в состав  РФ.Прикиньте скока кокаина привалит!!!
Тоже самое подумал....думаю,если это произойдёт - то не скоро...У России своих проблем завались.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 14.04.2008 20:40
Воробей! Кокаин ждите из Южной Америки! Из Афгана прет героин!!!! И, как заметили товарищи статистики, после того как твои нынешние земляки там появились после 11 сентября известного года, его производство пошло пухнуть как на дрожжах!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 14.04.2008 20:52
Воробей! Кокаин ждите из Южной Америки! Из Афгана прет героин!!!! И, как заметили товарищи статистики, после того как твои нынешние земляки там появились после 11 сентября известного года, его производство пошло пухнуть как на дрожжах!
Банзай,а я сразу и внимание не обратил...Кока и Мак...Кокаин и Героин...Вот что значит потерять мастеркласс. :'(  %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 14.04.2008 21:38
На Сахалине могут ввести талоны на хлеб

(http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/9/3/c/b/5/93cb5918601f9b74dadb65b339ec1eeb_full.jpg)

Талоны на хлеб для малообеспеченных слоев населения, возможно, будут введены в Сахалинской области. «В прошлом году цены на хлеб у нас поднялись на 30%: с 23 рублей до 32 рублей за один батон, в северных районах - еще выше. Сейчас цена на муку и зерно у поставщиков поднялась на 30-40%», - сообщил в пятницу на пресс-конференции губернатор региона Александр Хорошавин.

По словам Хорошавина, администрации области пристально отслеживает ситуацию с ценообразованием на хлеб на местном рынке.

«Мы смотрим затраты хлебокомбинатов, где можно сэкономить, как можно их поддержать. Если не найдем возможности поддержки производителя, значит будем думать о возобновлении введения талонов на хлеб для малообеспеченных слоев населения. Возможно, придется возвращаться к этой системе», - отметил губернатор.

Роста цен на другие продукты питания также не избежать. «Что касается бензина, то у нас есть предварительная договоренность с НК «Роснефть» по недопущению роста цен на ГСМ на местном рынке. Но цены на ГСМ на рынке зависят от цены на нефть, которая опять возросла», - подчеркнул Хорошавин.

Административным путем в условиях рыночной экономики невозможно регулировать этот процесс.

«Официальная инфляция уже выше 5%, и государству пока не удается сдерживать этот процесс. Нужно, чтобы государство либо дотировало производителям их расходы, либо рынок сам будет регулировать цены таким путем, как сегодня», - отметил губернатор.

Об этом сообщает РИА «Новости».

ps. С чем боролись..

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.04.2008 22:02
Воробей! Кокаин ждите из Южной Америки! Из Афгана прет героин!!!! И, как заметили товарищи статистики, после того как твои нынешние земляки там появились после 11 сентября известного года, его производство пошло пухнуть как на дрожжах!

Банзай, ну я не столь искушен в наркоте,нам вшистко едно,шо кокаин шо героин,лишь бы вставляло!!!!!!!А в том что производство наркотиков и его транспортировка  налажена хорошо, кто бы сомневался.......тропы кажется 201я охраняет......Вот видите, пришли Американцы и бизнес у ....... пошел......а вас че в долю не взяли?Напишите рапорт наслужбу в Таджикистан,может возьмут третим пилотом на Ил-76......ну или грузчуиком...10 000 $ в месяц  хватит? :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 14.04.2008 22:30
Та еще Иран взять в СНГ, какая разница, он даже поразвитее будет, чем Узбекистан....туда жи мона и Индею....во будит Интернационал, мечта деда Ленина и Троцькова  ..... ;D ;D ;D ;D %7 ??? :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 14.04.2008 23:35
Та еще Иран взять в СНГ, какая разница, он даже поразвитее будет, чем Узбекистан....туда жи мона и Индею....во будит Интернационал, мечта деда Ленина и Троцькова  ..... ;D ;D ;D ;D %7 ??? :D :D

Жириновского!  - ему ноги негде помыть, вот об Индийском океане и мечтает! %31
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.04.2008 00:16
Народ, ну ладно хохлы, но индусы то чего вам плохого сделали?Или вы пиз...те всех подряд?Как кляти- янки? :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %30 %30 %30 %30
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.04.2008 00:41
Народ, ну ладно хохлы, но индусы то чего вам плохого сделали?Или вы пиз...те всех подряд?Как кляти- янки? :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %30 %30 %30 %30

Мы никого не..., как это по вашему - на букву 3,14: мы в СНГ всех привечаем! %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.04.2008 06:56
Шоб у вас министр обороны был как в Испании!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6  И тогда несомненно , все ломанутся в СНГ!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

http://www.rian.ru/world/20080412/104907347.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 15.04.2008 10:08
Шоб у вас министр обороны был как в Испании!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6  И тогда несомненно , все ломанутся в СНГ!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Опоздал, у нас такие-же...
http://www.lenta.ru/news/2007/09/20/kudelina/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 15.04.2008 15:18
Опоздал, у нас такие-же...
http://www.lenta.ru/news/2007/09/20/kudelina/
Как такие же? Той - 37лет, нашей - 53, Испанка мин.обор. ,наша -  зам., та беременная,наша - нет(вроде). :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.04.2008 17:34
Гран.Д
А с южного полушария нормально загружается. Так где кирдык  ;D ;D ??? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.04.2008 17:40
Как такие же? Той - 37лет, нашей - 53, Испанка мин.обор. ,наша -  зам., та беременная,наша - нет(вроде). :D %6

Если Дима говорит что такая же, то он НАВЕРНЯКА знает!!!Ух Дмитрий...... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 15.04.2008 17:47
Гран.Д
А с южного полушария нормально загружается. Так где кирдык  ;D ;D ??? ???
Ужо отпустило %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 15.04.2008 17:51
Как такие же? Той - 37лет, нашей - 53, Испанка мин.обор. ,наша -  зам., та беременная,наша - нет(вроде). :D %6
Вот! Я и говорю- у нашей ешё и перспектива есть. %4 Уж денюжка на омоложение найдётся :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 15.04.2008 22:19
Банзай, ну я не столь искушен в наркоте,нам вшистко едно,шо кокаин шо героин,лишь бы вставляло!!!!!!!А в том что производство наркотиков и его транспортировка  налажена хорошо, кто бы сомневался.......тропы кажется 201я охраняет......Вот видите, пришли Американцы и бизнес у ....... пошел......а вас че в долю не взяли?Напишите рапорт наслужбу в Таджикистан,может возьмут третим пилотом на Ил-76......ну или грузчуиком...10 000 $ в месяц  хватит? :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
Ну так замолви словечко! В Афгане 201-й нет, там - ребята, которым от не вовремя привезенного мороженного помощь психолога требуется! :D :D Согласен на поставщика этого холодного продукта с герычем (чтоб вставляло...). На такую сумму согласен! Думаю, это больше, чем я смогу выручить за варежки, которые я мог бы связать (с твоей "легкой руки") в Забайкальском крае! :D :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 16.04.2008 00:32
Немного о котах,собаках и ...БР.http://news.tut.by/politics/107123.html  %6

"Кот Матроскин так серьезно страусами увлекся, что целыми днями только страусами и бредил. Он узнал, что температура высиживания у страусов 36,4 градуса. Что птенцов они высиживают сорок два дня. Он все на Шарика посматривал: можно ли страусов при помощи Шарика высиживать".
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 17.04.2008 04:49
Спецслужбы разыскивают участников интернет-форума

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=28199
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 17.04.2008 06:43
=несколько омских спецслужб активно предпринимают попытки установить слежку за участниками форума.= :'( :'( :'(

Хто такие эти несколько спеcслушб, не колчаковская ли контразведка, случаем? ??? ??? %7 ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Rybalko BN от 17.04.2008 19:34
   Я подозреваю, Что это только начало, а это очень грустно. %7 :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 17.04.2008 21:31
   Я подозреваю, Что это только начало, а это очень грустно. %7 :'(
Вчера по ящику...Людмила Нарусова(Собчак),казала...Контролировать интернет можно и нужно,дабы преградить дорогу
детскому порно,и не только порно...Те форумы и блоги,где посещаемость более 1000чел. в день - счетать СМИ...
и взять под контроль... ??? Сейчас разрабатываются пакеты док.по данному предложению...
А а как контролировать...Сёдня 1000чел.,а завтра 100 - не мне Вам рассказывать...Вобщем наезд пошёл... 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 18.04.2008 01:02
Спецслужбы разыскивают участников интернет-форума

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=28199
А страничка то не загружается 8)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 18.04.2008 01:28
А страничка то не загружается 8)

Гражданин!
Не надо волноваться, всё грузится!... И тебя погрузят... 8) %2
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 18.04.2008 13:26
Вчера по ящику...Людмила Нарусова(Собчак),казала...Контролировать интернет можно и нужно,дабы преградить дорогу
детскому порно,и не только порно...

Пускай вначале посмотрит на свою дочку, а потом пиз.....!!!! %5 %5 %5
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 18.04.2008 13:54
Так наверно-ж насмотрелась, вот и хочет хоть в тырнзте прикрыть :o ??? :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 18.04.2008 13:59
Так наверно-ж насмотрелась, вот и хочет хоть в тырнзте прикрыть :o ??? :'(
Эту стерву хрен прикроешь. Как таракан вылезет через щель где-нибудь. %23 %23 %23
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 18.04.2008 21:50
Зато Эмигрантки из СНГ подорвали боеспособность американского флота
http://www.rian.ru/review/20080418/105414883.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 18.04.2008 23:25
Прочел в National Post:
Путин развелся со своей женой Людмилой и уже готовится к новой свадьбе. «Избранницей» Путина стала известная российская спортсменка, олимпийская чемпионка по художественной гимнастике и по совместительству депутат Госдумы Алина Кабаева.

ХОРОШИЙ ВЫБОР!
ПОЗДРАВЛЯМ!!!

http://www.nationalpost.com/news/world/story.html?id=455203

Интересно, насколько правда?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 18.04.2008 23:33
Прочел в National Post:
Путин развелся со своей женой Людмилой и уже готовится к новой свадьбе. «Избранницей» Путина стала известная российская спортсменка, олимпийская чемпионка по художественной гимнастике и по совместительству депутат Госдумы Алина Кабаева.

ХОРОШИЙ ВЫБОР!
ПОЗДРАВЛЯМ!!!

http://www.nationalpost.com/news/world/story.html?id=455203

Опоздал. Уже ссылка с опровержением была. Путин сказал, что всех российских женщин любит, но не до такой-же степени.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Муха от 18.04.2008 23:35
может и сплетня, скорее всего...
просто попалось на глаза, решил поделиться.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 18.04.2008 23:45
может и сплетня, скорее всего...
просто попалось на глаза, решил поделиться.
Во всяком случае у "Московского корреспондента" начались проблемы http://www.rian.ru/society/media/20080418/105440771.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.04.2008 02:13
(http://image.newsru.com/pict/id/large/775030_20050728121100.gif)

Думаю, что утки просто так не летают.
По крайней мере- это повод уважаемой Людмиле Аркадьевне немножко взбодрить свой образ.
Килограмм десять сбросить и подкорректировать прикид и пр.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 19.04.2008 03:33
Wi-Fi запрещен в России под угрозой конфискации
Оценить:     
Рейтинг :  4.47,  Голосов : 17
   
   Обсудить    
      Прочитать позднее
Wi-Fi запрещен в России под угрозой конфискации
2008.04.17
Чиновники Россвязьохранкультуры заявили, что для использования технологии Wi-Fi, которая сейчас внедрена практически во все продаваемые ноутбуки, коммуникаторы, карманные компьютеры и даже многие мобильные телефоны, нужно специальное разрешение на использование радиочастот и регистрация в надзорной службе. За нарушение таких требований компьютер или стационарный модем может быть конфискован.

В ответе на запрос журналиста «Фонтанки» заместитель начальника Управления контроля и надзора в сфере связи Владимир Краснов заявил, что владельцу радиоэлектронных средств технологии Wi-Fi необходимо получить разрешениена использование радиочастотного спектра, а также зарегистрировать оборудование.

Речь идет о регистрации как хотспотов, так и домашних маршрутизаторов и встроенных в ноутбуки, смартфоны и КПК приемо-передающих устройств.

Размещение любых радиоэлектронных средств на территории городов Москвы и Санкт-Петербурга должно также согласовываться с Федеральной службой охраны и Федеральной службой безопасности.

То есть если предположить, что использовать даже встроенные в ноутбуки, КПК, смартфоны и иные мобильные устройства средства Wi-Fi нельзя без регистрации и разрешения на использование радиочастоты, как пишет г-н Карпов, то в ближайшее время можно ожидать рейдов по Интернет-кафе и торгово-развлекательным центрам, где зачастую предоставляется возможность работать в Интернет, по сбору «незаконных радиоэлектронных средств». Если же регистрировать надо только хотспоты, то конфискация угрожает как минимум домашним маршрутизаторам (модема с Wi-Fi).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 19.04.2008 16:28
Предлагаю связистам обязать всяких там экстрасенсов также получать разрешение на свои чудачества - телепатия ведь тоже СВЯЗЬ!!! :D :D
Церковники тоже оборзели: за СВЯЗЬ со всевышним не платят и не регистрируются в Россвязьохранкультуре! :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 19.04.2008 18:42
 22.04. - день Ильича. %22  :D
Одно из самых крупных учений запланировано на ближайшую неделю, точнее на 22 апреля.
...
"...Те упреки, которые раздаются на Западе, мол, российские «медведи» подлетели к американским авианосцам на 600 метров и угрожали их безопасности, не имеют под собой никаких оснований, сказал Зелин. Это расстояние не является угрожающим ни по каким соглашениям."  :D :D :D
                        
http://nvo.ng.ru/wars/2008-04-18/1_capitain.html#
...
По словам Балуевского, после распада СССР распалась и единая система ПВО. Нельзя прикрывать каждый квадратный метр территории, нельзя у каждой АЭС ставить дивизион или полк ПВО. И «сегодня система ПВО строится по зональному принципу. Для нас основная задача – восстановить систему ПВО России и, я бы добавил, ракетно-космической обороны».
:( %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 19.04.2008 21:35
Предлагаю связистам обязать всяких там экстрасенсов также получать разрешение на свои чудачества - телепатия ведь тоже СВЯЗЬ!!! :D :D
Церковники тоже оборзели: за СВЯЗЬ со всевышним не платят и не регистрируются в Россвязьохранкультуре! :D :D

Ага, и половую.... до кучи.... :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 20.04.2008 10:00
http://nvo.ng.ru/wars/2008-04-18/1_capitain.html#
   
     Зелин выдаёт желаемое за действительное. То же самое нам говорил и его предшественник.  Невозможно нашими абортированными ВВС выполнить задачу в полном объёме по защите страны. Видимо, ему нужно что-то говорить, вот он и говорит. Молчать тоже нельзя.
   Все мы знаем, что ситуация в нашей авиации близка к критической.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Бобер от 20.04.2008 19:26
Прочел в National Post:
Путин развелся со своей женой Людмилой и уже готовится к новой свадьбе. «Избранницей» Путина стала известная российская спортсменка, олимпийская чемпионка по художественной гимнастике и по совместительству депутат Госдумы Алина Кабаева.

ХОРОШИЙ ВЫБОР!
ПОЗДРАВЛЯМ!!!

http://www.nationalpost.com/news/world/story.html?id=455203

Интересно, насколько правда?

Поживем, увидим!
Дыма без огня не бывает. :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.04.2008 15:00
      К вопросу о памяти народной:
http://www.rian.ru/moscow/20080421/105529626.html
      Думаю, истинная причина всем понятна. Рядом с его могилой постоянно дежурят охранники, просят только об одном: пожалуйста, хотя бы не плюйте на могилу.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.04.2008 19:57
Сотрудники транспортной милиции задержали в понедельник днем на Московском вокзале Санкт-Петербурга за вымогательство миллиона рублей четырех человек, предположительно являющихся сотрудниками УФСБ по Петербургу и области, сообщает Фонтанка.Ру со ссылкой на источник в транспортной милиции.

По словам источника, задержанные оказались офицерами четвертого отдела службы экономической безопасности УФСБ. В УВД по Северо-Западному федеральному округу подтвердили информацию о задержании граждан в рамках дела о вымогательстве, однако сообщили, что личности задержанных до сих пор устанавливаются.

У кого именно задержанные вымогали деньги, пока не сообщается
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 21.04.2008 21:40
Воробей, лучше что-нибудь про взяточников из ФБР... Или слабо? :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.04.2008 21:44
http://www.vdcr.ru/content/view/269/226/  Здесь про всех сразу.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.04.2008 22:09
http://www.vdcr.ru/content/view/269/226/  Здесь про всех сразу.
   Витя, нашу жизнь можно сравнить с полётом самолёта. По моему мнению, мы прошли точку возврата и теперь уже ничего изменить нельзя. Разве что слегка подкорректировать курс по ходу полёта. Но не перестроить сам самолёт в полёте, ибо это невозможно даже теоретически. Мнение пассажиров при этом никогда никто в полёте не спрашивает.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.04.2008 22:18
Да Вадим, человеку не под силу уже что то изменить в этой ситуации. И трудно что то даже теоретически придумать пути и выходы. Зло одерживает верх.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.04.2008 22:34
 Вадим! Не под силу человеку, но не Богу! Обратись и живи! %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.04.2008 22:51
...Обратись и живи!
       Витя, вот уж "действительно всё относительно", как пел Высоцкий. У меня есть одна знакомая женщина, подруга жены. Жила себе, жила, не замужем, одна была довольно давно. Недавно познакомилась с моим другом, тот от неё просто без ума. Говорит, что такой темпераментной женщины никогда раньше не встречал. Я у неё спрашиваю: "И как же ты жила раньше?". Отвечает: "А я только сейчас поняла, что не жила".
    Так вот - что есть жизнь? У каждого свой критерий.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.04.2008 22:56
Жизнь с Богом-жизнь с избытком!  %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.04.2008 23:02
Воробей, лучше что-нибудь про взяточников из ФБР... Или слабо? :D

Ну что вы так мелко, у нас Президент с Вицепрезидентом помогают корпорациям капусту рубить.Там все ни па децки.........подозреваю откаты  сопоставимы с ценой такого прекрасного города как Таганрог, со всем движемым и не движемым имусчествам........а менты кстате тоже начали в лапу брать...сказывается кризис.......
Как дела на форпосте Украино-Российской дружбы?    :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.04.2008 23:04
       Витя, вот уж "действительно всё относительно", как пел Высоцкий. У меня есть одна знакомая женщина, подруга жены. Жила себе, жила, не замужем, одна была довольно давно. Недавно познакомилась с моим другом, тот от неё просто без ума. Говорит, что такой темпераментной женщины никогда раньше не встречал. Я у неё спрашиваю: "И как же ты жила раньше?". Отвечает: "А я только сейчас поняла, что не жила".
    Так вот - что есть жизнь? У каждого свой критерий.

Как мало человеку надо для счастья!!!!!   :D :D :D :D :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 22.04.2008 04:15
Вадим! Не под силу человеку, но не Богу! Обратись и живи! %6
   
Один человек лез по скале....
Он стёр свои пальцы в кровь, он падал до самого подножия и вновь начинал взбираться.
И когда силы стали покидать его он воззвал к Всевышнему: "Боже! Сколько ещё мне покорять эту скалу! Дай мне силы, дай мне совета!"  :'(
И Господь ответил:"Сын Мой! А ты никогда не слышал про снаряжения для альпинизма"?  :D

Нет непокоримых вершин - есть неверные подходы и неразумные действия!  %6

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 22.04.2008 10:14
Есть выражение такое:

"Кто не желает кормить свою армию - будет кормить армию противника".

Думаю его легко можно перефразировать вот в это:

"Кто не желает кормить свои правоохранительные органы - будет кормить оборотней в погонах".

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.04.2008 13:10
   KAV
     Сейчас в обществе разгорается полемика на тему типа "сколько волка не корми, всё равно в лес убежит". Имею в виду, что не зарплату вашим сотрудникам надо повышать, а что-то менять в мозгах самого общества. Так ли это с милицейской точки зрения? Назвать тебя ментом язык никогда не повернётся. Ты - один из немногих, кого я уважаю в вашем ведомстве.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 22.04.2008 17:00
   KAV
     Сейчас в обществе разгорается полемика на тему типа "сколько волка не корми, всё равно в лес убежит". Имею в виду, что не зарплату вашим сотрудникам надо повышать, а что-то менять в мозгах самого общества. Так ли это с милицейской точки зрения? Назвать тебя ментом язык никогда не повернётся. Ты - один из немногих, кого я уважаю в вашем ведомстве.


Вадим, как можно добиться того, чтобы в организации работали профессионально подготовленные, высококвалифицированные, честные и добросовестные работники. Причем, совершенно без разницы, какая это будет организация - ООО "Рога и Копыта" или МВД. Наверное нужно сделать так, чтобы сотрудник дорожил своим местом, ни за какие "коврижки" не хотел потерять его, чтобы подбор сотрудника шел на конкурсной основе, причем из чем большего количества кандидатов на место, тем лучшего. Разве у Вас, при подборе на летную работу в престижные военные летные училища не так было раньше? Да, конечно, и в этих случаях найдутся люди, готовые прибрать к своим рукам то, "что плохо лежит". Но это уже будут единичные случаи, с которыми сама система сможет с успехом бороться.
А как этого добиться? Ты ведб не хуже меня знаешь, что добиться этого можно создав нормальные гарантированные социальные условия труда и достойную заработную плату.

Да, сейчас, когда власть столько лет держала сотрудников всех силовых ведомств (армии, ФСБ, МВД и пр.) на грани выживания, когда в этих структурах стало процветать выражение типа "Кто, что имеет, то то и охраняет", то бишь, что можешь взять, то и берешь, прибавка к денежному содержанию, даже весьма солидная, однозначно проблему не решит. Ибо в эти структуры пришло и выросло целое поколение, изначально шедшее туда не для исполнения своих обязанностей, а именно решать свои личные и финансовые проблемы на государевой службе. И конечно, прибавь сейчас существенно зарплату сразу ничего не измениться. Как известно "денег мало не бывает", люди, привыкшие брать, так и будут продолжать далее.

И все-таки повышать денежное довольствие надо. Согласитесь, человек, который изначально идет с сознанием дела на то, чтобы в случае необходимости отдать свою жизнь за Родину (армейский офицер), либо жизнь, честь, достоинство и имущество гражданина (офицер полиции) должен быть социально защищен и не думать во время службы о том, как накормить семью и где найти жилье для ее (семьи) проживания, а так же о том, выживет ли семья в случае потери кормильца.

Что же касается общества....
Не зря ведь говорят "Армия - это зеркало общества". А многим ли милиция от армии отличается? В принципе? Такая же военизированная организация, только функции другие, полицейские.

Может ли быть в здоровом, цветущем обществе насквозь коррумпированная полиция? Я думаю нет, как не может существовать в "больном" обществе супер профессиональная и неподкупная полицейская организация. Следовательно изменится общество, изменятся и правоохранительные органы.....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2008 17:56
KAV

Вот мне чё то кажется, что тут что-то неправильно. %8 %8

<выражение типа "Кто, что имеет, то то и охраняет">

Может, наоборот, что охраняем, то и имеем.
Если я через дырку в кармане держу в руке  два шара, то я их только ведь и охраняю. А если я охраняю банк,........мысль понятна,  да?   %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 22.04.2008 18:12
KAV

Вот мне чё то кажется, что тут что-то неправильно. %8 %8

<выражение типа "Кто, что имеет, то то и охраняет">

Может, наоборот, что охраняем, то и имеем.
Если я через дырку в кармане держу в руке  два шара, то я их только ведь и охраняю. А если я охраняю банк,........мысль понятна,  да?   %14 %14

Ну да, это я ошибся. Хотел конечно же написать "кто что охраняет, тот то и имеет"....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.04.2008 21:00
Слай и Галина! Есть очень много Верующих людей, но они не слышат голос Бога и часто говорят, мне Бог поможет и ждут долго и упорно помощи, а помните анекдот еще, купи хотябы один лотерейный билет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 22.04.2008 22:01
Есть выражение такое:
"Кто не желает кормить свою армию - будет кормить армию противника".
Думаю его легко можно перефразировать вот в это:
"Кто не желает кормить свои правоохранительные органы - будет кормить оборотней в погонах".
Да у судей и у прокуроров карманы трещат от жалованья!! Ну и что? Кто-нибудь из них откажется от штуки-другой бакарей к нему впридачу? Я Вас умоляю! Их не кормить надо, а садить садить и садить. В УК надо вносить изменения: в полтора раза сроки им побольше за аналогичные преступления. Про ментов пока промолчу - их зарплата без комментариев, как и военных. Фейсы в фаворе как и первые.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.04.2008 22:40
Да у судей и у прокуроров карманы трещат от жалованья!! ...В УК надо вносить изменения: в полтора раза сроки им побольше за аналогичные преступления. Про ментов пока промолчу - их зарплата без комментариев, как и военных.
   Банзай
     Не уверен, что для прокуроров и судей надо отдельно переписывать УК. Я как-то высказал идею о том, что для всех правоохранителей (ментов, прокуроров, гаишников, судей и т.д.) в случае нарушения ими закона ничего не надо специально выдумывать. Достаточно того, чтобы сажать их не в красную (спецзону), а в обычную. Это будет, на мой взгляд, гораздо эффективнее, чем раздувать штаты, смотрящие за соблюдением законности (типа служба внутренней безопасности), затем штаты, смотрящие за теми, кто смотрит за соблюдением и так до бесконечности. Китайцы пошли немного иначе: нет человека, нет проблемы. Может, они и правы...
    KAV
    Браво! Ах, если бы все у вас мыслили одинаково! Может, и не было бы ситуаций, подобных этой (моё сообщение от 20.04 в 16.16):
  http://forum.evvaul.com/index.php?topic=224.440
   Сегодня по авторадио небезызвестный всем Гейко рассказал как в той же Ростовской области гаишники под видом проверки автомобиля подкидывают туда наркотики. Причём схема сложная, там замешаны и врачи, и сотрудники наркоконтроля. Руки опускаются от безысходности и невозможности что-либо изменить.
 
"кто что охраняет, тот то и имеет"....
  Слова знакомы с детства. Это была такая известная и популярная в начале 80-х юмореска Жванецкого. Он говорил: "Возле змей сидишь - яд имеешь, в типографии - книжки, первым будешь читать, никому не дашь...". Ну, и так далее.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 22.04.2008 23:00
Вадим, да совсем не обязательно отправлять кого-то на обычную зону, или в специальную зону.

Нужно всего-то такую малость ..... добиться НЕОТВРАТИМОСТИ хотя бы того наказания, какое предусмотрено действующим УК....но как трудно это сделать.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 22.04.2008 23:07
Нужно всего-то такую малость ..... добиться НЕОТВРАТИМОСТИ хотя бы того наказания, какое предусмотрено действующим УК....но как трудно это сделать.....
    KAV
    Андрей! Правая рука не знает, что делает левая? Организм-то единый, да и органы опять же внутренние...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.04.2008 23:24
Должно быть правило такое, что кто стоит над надзором за законами и САМ их нарушает - наказание ДВОЙНОЕ.
Вот в Китае за это - РАССТРЕЛЯЛИ бы. Ну, 11.5 лет для тётеньки, что была зам.прокурора - тоже неплохо.
Хотя, это капля в море. Все видно судачат - не поделилась.  %14 %14

http://www.internovosti.ru/text/?id=3101
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 23.04.2008 07:05
Должно быть правило такое, что кто стоит над надзором за законами и САМ их нарушает - наказание ДВОЙНОЕ.
Вот в Китае за это - РАССТРЕЛЯЛИ бы. Ну, 11.5 лет для тётеньки, что была зам.прокурора - тоже неплохо.
Хотя, это капля в море. Все видно судачат - не поделилась.  %14 %14

http://www.internovosti.ru/text/?id=3101

Дима, как практика показывает в нашей стране максимальные сроки или меры ничего не значат. Чего стоит расстрел, если можно договориться с ментом, тебя задержавшим, либо со следаком, с прокурором, с судьей....

Мне немало пришлось пообщаться с ранее судимыми, были среди них и так называемые ООРы (особо опасные рецидивисты), никто из них не хотел и дня лишнего провести на зоне.

Вот страх НЕОТВРАТИМОСТИ наказания может оказать серьезный сдерживающий фактор. Когда человек, кто бы он не был, вор или оборотень-мент, судья или убийца твердо будет знать, что в 95% после того, что он совершил - его поймают и НИЧЕГО его не спасет от справедливого наказания, пускай это будет хоть один год на зоне, вот этот, если можно так сказать "стимул", остановит очень, очень многих от крайнего шага на пути к преступлению...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 23.04.2008 20:20
...Вот страх НЕОТВРАТИМОСТИ наказания может оказать серьезный сдерживающий фактор. Когда человек, кто бы он не был, вор или оборотень-мент, судья или убийца твердо будет знать, что в 95% после того, что он совершил - его поймают и НИЧЕГО его не спасет от справедливого наказания...
   KAV
   Почему этого нет до сих пор? Тогда получается, что надо делать упор на совершенствование навыков поимки, техоснащение и т.п., а не на увеличение зарплаты. Она и так немаленькая. Или ошибаюсь?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.04.2008 21:03
KAV
Статистика говорит, что на страхе далеко не уедешь. Введи даже смертную казнь за небольшое воровство, а воровать будут также.
Должен быть НЕ СТРАХ НЕОТВРАТИМОСТИ, а должна быть просто нормальная НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания, куда бы ты не сбежал. А твой СТРАХ никого не интересует.
А так, как в России как такового ПРАВОСУДИЯ нет, или оно политизировано, то и имеем то, что имеем.
Сдвиги начнутся тогда, когда первого министра за взятку расстреляют.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.04.2008 21:12
Не скоро состоится Суд Божий, вот и не страшится сердце человека совершать преступления.......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 24.04.2008 17:22
   KAV
   Почему этого нет до сих пор? Тогда получается, что надо делать упор на совершенствование навыков поимки, техоснащение и т.п., а не на увеличение зарплаты. Она и так немаленькая. Или ошибаюсь?

Вадим, сначала касаемо второй части вопроса, то бишь зарплат. Все относительно в этом мире.....

В Питере, опер уголовного розыска, страшный лейтенант, проходящий службу на земле получает со всеми надбавками (за секретность, за особые условия, за работу со спец.аппаратом и т.п.) в среднем 8.000 - 9.000 руб. Много это или мало для города Санкт-Петербурга и с учетом определенных, скажем так специфических условий службы??? Цены на некоторые виды товаров немного меньше, чем в Москве, на некоторые почти такие же.
Старший опер ОРУУ (отделение по раскрытию умышленных убийств) ОУР УВД района Санкт-Петербурга, майор, выслуга свыше 15-ти лет получает в районе 15 тыс. руб.

В принципе зарплата у ментов такая же, или почти такая же, как у армейских офицеров, ибо мы приравнены к единым тарифам и повышение денежного довольствия военнослужащих автоматически влечет повышение оного у ментов.

По первой части вопроса.... Тут как всегда масса объективных и субъективных причин.

Квалификация личного состава. Не главный вопрос, но не маловажный. Надо, конечно надо совершенствовать навыки...... Но...
Ты вот можешь мне сказать как летчик 1-го класса, днем, в неплохих погодных условиях бросил над территорией НАТОвской страны самолет, причем тот, который "злые языки" называют чуть-ли не лучшим бортом в лодейнопольском полку? Ваш брат летчик говорит на форуме, что сейчас есть не так уж и мало не только майоров, подполковников, но и полковников, толком не летавших в последние годы. А ведь они не рядовые летчики, наверное, а руководители, то бишь УЧИТЕЛЯ. А многому научить могут?

Понятно, что не их это вина, это государство наше их так кинуло, лишив возможности заниматься любимым делом, бросив на выживание и произвол судьбы.... Но Вооруженным силам от этого ведь не лучше....

Так и в ментовке то же самое. Сколько руководителей, и довольно высокого ранга, в профессиональном смысле..... х-мм... как бы это сказать получше.... дуб-дубом, элементарных вещей в области ОРД не знают и не умеют. Так чему они научат подчиненных?? А следаки? Посмотришь на материалы уголовного дела и плакать хочется. Часто дела рассыпаются в судах. Вроде и обвиняемый есть, вроде улики есть, а его (обвиняемого) раз - и на свободу. Народ говорит- ну ясно, дали на лапу родственники и тому подобное.

Ты не поверишь, в доброй половине случаев никто ничего не давал и не брал, а дело рассыпалось от безумно низкой квалификации следователя, опер. работников, осуществлявших оперативное сопровождение, гос. обвинителей. Большая часть из них толком никогда не продумывает на стадии предварительного следствия, а какие ходы может выдвинуть защита в суде, и как их парировать, по закону, т.е. собрать дополнительную доказательную базу, провести необходимые оперативно-розыскные, оперативно-технические, следственные действия, назначить экспертизы и т.д. Добиться того, чтобы и суду и присяжным (в случае если дело рассматривает суд присяжных) было четко и ясно видно, что ВИНА подсудимого ДОКАЗАНА, чтобы защита смогла только оперировать на смягчение приговора. А у нас... Собрали две-три второстепенные улики, получили признание, и вперед.... с песней... дело в суд. А в суде подсудимый заявляет - на меня давление оказывали, от первичных показаний отказываюсь... И дело сыпется, как карточный домик....

А где их взять-то, умных и толковых......

Много ли из них хочет пойти в ментовку служить? Я уже приводил где-то пример анкетирования выпускников 2008 года нашей Вышки. В криминальной милиции не хочет служить никто. Все хотят служить в ГИБДД, ФЭУ, службе Тыла, ИЦ и т.п. А на вопрос если бы изнасилование было неизбежным, т.е. ежели только в криминалку и тока туда - на первом месте Управление по налоговым преступлениям, на втором УБЭП и территориальные органы БЭП, на самый крайний случай УБОП. В уголовном розыске служить не хочет категорически НИКТО. А ведь по официальной статистике МВД свыше около 90 % от ВСЕХ РАСКРЫТЫХ преступлений линии криминальной милиции раскрывают именно подразделения угро.
Вот представь, Вадим, ты отправил бы своего сына служить в ментовку, в уголовный розыск. Зная, что сын, воспитанный тобою в лучших традициях, служить будет по честному, а значит приходить домой к семье не раньше 10-11 вечера, а то и сутками дома не бывать, общаться постоянно с наркоманами, опустившимися пьяницами, туберкулезниками, сифилитикамии, спидоносцами... Периодически возвращаться из морга, принося в твой дом специфический запах, который потом очень долго не выветривается... Иногда принимать участие в осмотре гниющего, разложившегося трупа, проводить обыска в загаженных, завшивленных квартирах, когда мозг подспудно думает о том, как бы не подцепить чего-либо и не принести домой..... Смотреть в глаза маленького существа, изнасилованного маньяком-педофилом, читать в них страшную боль, унижение, страх.... И в глаза родителей этого существа, читая в них крах их собственной жизни...... И знать, в случае с маньяком, что завтра или послезавтра он заглянет в такие же глаза снова, пока он или его коллеги не поймают того, кто сотворил это... А тогда он будет смотреть уже в его глаза, слушать в подробностях как и что выполнял этот нелюдь с маленьким существом, а в мыслях у него будет вертеться желание превратить лицо этого нелюдя в большую кровавую маску..... Но делать это нельзя, ибо тогда ты становишься преступником одновременно с ним... Он должен быть готов к нелюбви большей части граждан, чью жизнь, честь, достоинство и имущество он должен защищать, к отсутствию уважения к професии, к оскорблениям и нападкам, жалобам и пр. Он должен быть готов к тому, что маньяк-педофил, которого он изловил и отправил в СИЗО напишет на него жалобу, что он якобы угрожал ему, избивал его, пытал всевозможными методами, не оставляющими на теле следов, к тому, что ему придется часами сидеть в прокуратуре и доказывать, что он этого не делал и потратиь на это массу нервов..
Наконец он должен быть готов к тому, что такая жизнь и постоянные нервотрепки, а также то денежное содержание, что платит ему родное государство, могут привести к тому, что его половина, его драгоценная любимая жена пошлет его подальше.....
В питерской ментовке из 10 человек, пришедших в территориальные органы угро через один год остается два, раз в три года практически полностью меняется личный состав территориального отделения угрозыска.
Так кто тогда станет профессионалом, кто будет добиваться этой самой, НЕОТВРАТИМОСТИ.....

Не очень романтичная работа, не так ли..... Но тем не менее кто-то должен ее делать.... Но вот почему-то среди честных, толковых, образованных ребят и девчонок все меньше и меньше желающих пойти на это.
Но ведь "свято место пусто не бывает"... Значит на эти места придут те, кто хочет, получив власть в руки, использовать ее в своих личных, в том числе и корыстных целях.

А как добиться того, чтобы на эти должности все-таки приходили честные, образованные ребята, оставались на них, совершенствовали свое мастерство, становились настоящими профи и... и в конечном итоге добивались ее самой, этой пресловутой неотвратимости...

Да точно так же, как и добиться того, чтобы в какой-нибудь мотострелковой роте в забытом Богом Замухоср..ске командир взвода был отцом и воспитателем для бойцов, примером в жизни, старшим товарищем и Учителем....

Создать им нормальные человеческие социально-бытовые условия, чтобы семьи их, оторванные длительное время от кормильца, ни в чем не нуждались, и чтобы он был полностью уверен в защищенности самого дорогово, что есть у него, что бы с ним не случилось. Наверное тогда он будет полностью отдавать свое время интересам и делам службы.... Разве не так??

Не зря ведь родилось на свет выражение "Бытие определяет сознание"....

Ладно, покончим с кадровым вопросом. Хотя небезизвестный "дядюшка Джо", давший миру выражение "Кадры решают все" прав. Нет нормальных кадров - нет нормальной агентурно-оперативной работы, нет нормальной оперативной работы - нет нормальных раскрытий. Раскрывается в основном то, что лежит на самой поверхности, когда практически сразу ясно и понятно кто совершил преступление.

Второй, немаловажный аспект, на мой взгляд этой проблемы таков.

В 1992 году проходил я обучение в Тверском филиале института повышения квалификации работников МВД. Так вот, там начальник кафедры ОРД часа четыре нам читал лекцию на тему почему у нас такая преступность, а у них не такая. При этом сравнивал "их" модель государства с навозной кучей, посыпанной толстым слоем хлорки, над которой роятся мухи, желающие отхватить себе кусочек. В "той" модели, только самые сильные, самые длиннохоботные мухи могут добраться до лакомого куска. Их немного и гос. машина вполне успешно может справляться с ними.
"Нашу" же можель он сравнивал с той же кучей, едва-едва сверху припорошенной хлором. В такой модели большая часть мух вполне без особых усилий добирается до своего куска.

Когда в государстве БОЛЬШАЯ часть жителей, чтобы выжить, чтобы жить более или менее достойно вынуждена в той или иной форме нарушать Закон, причем это совсем не обязательно банальное воровство, бороться с этим реально невозможно. Можно лишь как-то поддерживать определенный баланс в отношении опасных и особо опасных преступлений.

Скажем так, для раскрытия одной банальной квартирной кражи группе из одного следователя и двух-трех оперов надо плотно работать от трех-пяти до может быть десяти дней. Это когда лицо, уже установлено, необходимо его задержать, провести обыска, допросить задержанного, свидетелей, возможно провести опознание вещественных доказательств, проверку показаний на месте, предьявить обвинение и т.д.
Часть этой работы выполняет следак, часть он возлагает на оперработников. Два-три опера в территориальном отделе Питера - это как правило половина всего наличного угрозыска (с учетом некомплекта). Пока они раскрывают это преступление на их территории совершится еще одна-две кражи, два-три, а то и пять уличных грабежей, а то и разбой или убийство.
В 1985 году, когда я пришел в ментовку в Питере за сутки совершалось две-три квартирные кражи, на квартирный разбой обязательно выезжал генерал - начальник криминальной милиции города. В 1992 году в сутки в городе совершалось в среднем 80 квартирных краж, а далеко не на каждый разбой выезжал простой опер с Главка. Сейчас всплеск преступности идет на спад, количество ежедневно регистрируемых преступлений заметно меньше, но в целом все равно велико. Плюс не стоит забывать и о том, что все нераскрытые преступления прошедших лет плюсуются и висят тяжким дамокловым мечом....
При всем этом численность всей милиции за прошедшие годы возможно и возрасла, и быть может на значительное количество, но только не тех подразделений, которые вносят РЕАЛЬНЫЙ вклад в раскрытие преступлений.
Пример в Питере один Штаб ГУВД (именно Главка, ибо в каждом районном управлении/отделе есть свой штаб) по численности составляет одну треть от всех сотрудников уголовного розыска города и области включая всех начальников.


Есть еще много других аспектов данной проблемы, например, несовершенство законодательства, когда многие законодательные акты имеют двойственное или тройственное толкование, не буду на них останавливаться, ибо тогда получится целый трактат, и так меня занесло слишком.....

Доклад закончил.

Не кидайте камнями слижком уж сильно.....

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.04.2008 20:02
В Лэнгли.....оперативник,..... запивая Кока-Колой Big Mac,..... читая сайт ЕВВАУЛ и потирая руки бормочет:
- Плять,.... we are on the way,....very good..... %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.04.2008 20:05
Ни понял ....а че в Ленгли........... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6javascript:void(0);
пиво %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 24.04.2008 20:19
КАV, все будет хоккей! У вас трудности с раскрытием? Тогда ребята с Литейного 4 идут к вам на помощь! :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 24.04.2008 20:35
КАV, все будет хоккей! У вас трудности с раскрытием? Тогда ребята с Литейного 4 идут к вам на помощь! :D :D

Ну да, дождешься. В свое время их направили к нам на усиление, при Ю. Андропове. На очень, очень многие руководящие должности. Они как столкнулись с нашим количеством, как стали их "драть" за раскрываемость, при первой же возможности слились обратно в Комитет.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 24.04.2008 23:19
KAV
     Даже не знаю, что и сказать на твоё длинное сообщение. Похоже, у нас куда ни кинь - всюду клин. Неужели никакого просвета не видно? Хотя бы теоретически.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 25.04.2008 15:25
KAV
Статистика говорит, что на страхе далеко не уедешь. Введи даже смертную казнь за небольшое воровство, а воровать будут также.
Должен быть НЕ СТРАХ НЕОТВРАТИМОСТИ, а должна быть просто нормальная НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания, куда бы ты не сбежал. А твой СТРАХ никого не интересует.
А так, как в России как такового ПРАВОСУДИЯ нет, или оно политизировано, то и имеем то, что имеем.
Сдвиги начнутся тогда, когда первого министра за взятку расстреляют.

   Свои пол-копэечки (мож и мимо темки, ввиду долгого отсутствия, до ....):
   В одном из Высочайших и Наиправеднейших Кодексов РФ говорит-си:
          - Его величество Судия РФ, должОн принимати (и принимаеть) свои решения
            на основе Закона и собственных внутренних убеждений!
   Так вот, теорретич-ч-ч-чески - всё верненько (с Российской точки "посмотреть изнутря души")! А практически - наверное, для того чтоб правильно (морально) сработала вторая составляющая, надо (было бы) вести и кадровую работу в сём направлении!!!
   Но, как мне кажст-ся (уже крестанулся от пуза), данную работу во время РЕФОРМ 90-х и 2000-х проводили ВОРики-Законники %6. По сему сие и имеем.

P.S.: А у других Царств-Государств такой нормы (о собственных внутренних убеждениях при приёме решений Судиёй) по-моему - НЕТ.
        Али я не прав? А? ??? %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.04.2008 16:20
Абакумов
Мог бы и на пятак или червонец расщедриться.  %4 %4
Это большая проблема в судопроизводстве. Имею в виду ЗАКОН и ВНУТРЕННЕЕ УБЕЖДЕНИЕ.
Закон, ясен пень, одиноков для всех. А внутренние убеждения у всех разные. А если их сильно-сильно "озеленить", то они вообще меняются на 180*.
Учёные юристы даже бьются над тем, что стоит впереди. Вот одинаковые статьи из УПК РФ и РБ

РФ
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

 А это РБ

  1. Суд,     орган     уголовного     преследования    оценивают
доказательства,   руководствуясь   законом   и   своим    внутренним
убеждением,   основанным   на  всестороннем,  полном  и  объективном
исследовании всех обстоятельств уголовного дела в их совокупности.

Как видно, в Белоруссии ЗАКОН стоит на 1-ом месте, а внутреннее убеждение, основанное на изучении дела на втором.
В России(ну, цирк ваще) оценивают сразу по внутреннему убеждению, руководствуясь таким интересным сочетанием, как ЗАКОН и СОВЕСТЬ.
Кстати, что это такое СОВЕСТЬ  ??? ??? ???
Мне кажется, многие не то, что её(его) не имеют, а даже не знают, что это такое(может новая марка Пепси????)

Канешно, для простого обывателя из Гадюкино, это бурелом. Он чётко только знает, что стакан самогона - это первично, а огурец - вторично.

   :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 25.04.2008 17:04
Абакумов
Мог бы и на пятак или червонец расщедриться.  %4 %4

   Хотел, нот не смог! По причине утрошняго дэфсцита красочки нужнОго цвету, до печатного станочка!  %7 Ток медь подвезли, блин, до зготовленья Грошиков!  %7   %6.
   Вот и получилось по-Черномырдински: "Хотелось - не смоглось - вышло: Как всегда!"  :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 26.04.2008 22:28
А как вам такие бешенные выверты нашего государства как амнистии? Это когда дело даже не возбуждается! Это когда менты всей страны под такой акт Госдумы делают показатели (Ау, КАV! :D :D) Возбуждают хилые дела на ровном месте пачками, а потом благополучно их херят! И это при том, что само понятие амнистия - это освобождение от ответственности лиц, совершивших преступление. А кто определяет, совершило ли лицо преступление или нет, согласно тому же УПК? Правильно - суд!! А его не было! Суда-то.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.04.2008 22:57
Банзай
Ну, в кучу-то не вали всё, типа мух вперемешку с котлетами.
По амнистии тут есть нюансы. Если субьект  в состоянии подозреваемого(это когда идёт этап расследования) или уже стал обвиняемым(это когда вынесли обвинительное заключение), и тут выходит амнистия по тем преступлениям, в которых обвиняется куребчик, то выносится постановление о прекращении делопроизводства в соответствии с такими-то пунктами амнистии.
Другое дело, что иногда амнистию депутаты-бандюганы пропихивают для корешей. Тут, канешно, и другие под шумок могут проскочить. Ну, а иначе никак. Амнистия делается под преступление, которое, как правило, перестало носить опасный характер. А помилование - это конкретно под куребчика.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2008 00:40
Другое дело, что иногда амнистию депутаты-бандюганы пропихивают для корешей.
   "Запомни, Шарапов, справедливости для всех НЕ БЫВАЕТ" (В.С. Высоцкий "Место встречи изменить нельзя").
   "Прав тот, кто сильнее" (В.Алентова "Москва слезам не верит")
   Ещё в 80-х годах об этом уже говорилось с грустью. С приходом ЕБНя всё вообще перевернулось с ног на голову. Хочется сказать, что жизнь всё расставит по местам, но не хочу. Не расставит! Убедился только в одном: в жизни как в преферансе на распасах - своё надо забирать. По-другому никак, законы изменились. И не надо скорбить о прошлом, оно не вернётся.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 27.04.2008 20:47
Банзай
Ну, в кучу-то не вали всё, типа мух вперемешку с котлетами.
По амнистии тут есть нюансы. Если субьект  в состоянии подозреваемого(это когда идёт этап расследования) или уже стал обвиняемым(это когда вынесли обвинительное заключение), и тут выходит амнистия по тем преступлениям, в которых обвиняется куребчик, то выносится постановление о прекращении делопроизводства в соответствии с такими-то пунктами амнистии.
Другое дело, что иногда амнистию депутаты-бандюганы пропихивают для корешей. Тут, канешно, и другие под шумок могут проскочить. Ну, а иначе никак. Амнистия делается под преступление, которое, как правило, перестало носить опасный характер. А помилование - это конкретно под куребчика.
Э,нет... Не все нюансы Вы раскрыли, мой конголезский друг! Вот если начнут шить Вам (облыжно, конечно) распространение наркоты. И обвинительное составят. А тут амнистия подоспела. И выносит следователь постановлении о прекращении уголовного дела в связи с амнистией. А основание это не реабилитирующее. И будете Вы проходить по всем ментовским учетам, как полнокровный преступник, уйти от ответственности которому помогла амнистия. А вот если в суде установят, что дело сшили - получайте отсутствие события преступления и полную реабилитацию. Так что нет ни мух ни котлет вперемешку. Амнистия делается не под преступление, а в связи с каким-либо событием. Вот будут Медведа короновать - могут сотворить такую шнягу.  :-X
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 27.04.2008 21:38
  Банзай
   Подождём профессионала, имею в виду KAV.
     Когда мы обсуждаем катастрофы, то знаем, что были и другие варианты. Просто не всё до конца просчитал  командир экипажа. Так бывает. Мы - смертные. Те, кто ушёл - выше нас. Мы должны учесть их ошибки и двигаться дальше.
      Всегда найдутся другие варианты. Возможно, не самые лучшие, но мы останемся жить. Пусть хреново, но на Земле, в строю. И будем иметь возможность летать дальше. Изредка. Но летать...
       
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.04.2008 22:16
 Банзай
Ну, особо продвинутые и рискованные могут ведь и отказаться от амнистии и продолжать тяжбу до суда, чтобы там было установлено, что дело шито  крупными белыми нитками и получить постановление о невиновности.
Только меня терзают смутные сомнения. Раз удалось начать шить, до доведут и до нар.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 28.04.2008 13:44
Банзай
Ну, особо продвинутые и рискованные могут ведь и отказаться от амнистии и продолжать тяжбу до суда, чтобы там было установлено, что дело шито  крупными белыми нитками и получить постановление о невиновности.
Только меня терзают смутные сомнения. Раз удалось начать шить, до доведут и до нар.
Абсолютно в дырочку %4 Именно по этой причине (не вдаваясь в обсуждение личности) генерал Варенников отказался от амнистии и потребовал суда, где ничего доказано то и не было %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: KAV от 28.04.2008 15:38
Если человек, в отношении которого было возбуждено уголовное дело, которое впоследствие было прекращено в следствии акта амнистии, обратится в информационный центр соответствующего органа внутренних дел за справкой о наличии/отсутствии судимости, то он получит официальный ответ, что информационный центр в отношении него сведениями не располагает. Такой же ответ получит и юридическое лицо, если оно правомочно направить официальный запрос в орган внутренних дел на проверку наличия компрматериалов в отношении интересующего их лица.

А вот, к примеру, если в отношении того лица вновь будет возбуждено уголовное дело, то следователь (дознаватель) получит справку о том, что тогда-то таким-то органом в отношении данного лица было возбуждено уголовное дело № такой-то, по статье такой-то, которое прекращено по ч. 3 ст. 27 УПК РФ (вследствие акта амнистии). Т.е. в этом плане Банзай скорее всего прав, карточка останется в наших учетах. Знаю случаи, когда люди, ранее имевшие нелады с Законом и на которых была информация в ИЦ обращались с письменными заявлениями в руководству ГУВД или в прокуратуру, и в последствии карточки на них из учетов изымались, но связано это было с амнистией или чем-либо другим не знаю.
Честно говоря не имею представления о ведомственных приказах, регламентирующих порядок постановки и снятия с учета информации в информационных центрах, так же как и летчики, наверное не знают досконально документы, регламентирующие деятельность какой-либо автороты в составе ОБАТО.

То, что пишет Банзай насчет возбуждения дел "на голом месте" может быть на практике, конечно, но вряд ли характерно, как специальное деяние. Смысл не очень понятен, ведь возбуждая "хилое" "липовое" дело, ты не только увеличиваешь количество раскрытых преступлений, но и увеличиваешь количество совершенных.

Спорить не буду, скажу так - лично с этим не сталкивался. Сталкивался с несколько иным проявлением увеличения показателей. Ловим мы группу, изымаем вещи, устанавливаем квартирную кражу. Ищем в территориальном органе дело, а тут "бах" - оно оказывается уже раскрыто. Лицо, проходящее "по так называемому раскрытию" напрочь с нашими не стыкуются, проверяем - даже не знакомы между собой. Начинаем разбираться - оказывается местные опера подговорили пацана - квартирного вора-серийщика, но малолетнего (не субъект еще) взять на себя еще кучу эпизодов, которых он на самом деле не совершал. Ему-то типа все равно (не субъект), что пять эпизодов, что тридцать пять. А они его кормили-поили (пацан бездомный, брошенный родителями на произвол). Примерно такое может быть и под амнистию.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 28.04.2008 22:52
http://www.nordrus.info/news/detail.php?ID=2116

Экстремисты опубликовали список врагов  русского народа.Фашизм не пройдет!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.04.2008 00:59
Миротворцев в Конго обвиняют в коррупции. ООН заявляет, что "не покрывает" своих
Представители ООН отрицают факт сокрытия обвинений в адрес расквартированных в Демократической Республике Конго миротворцев в том, что те передавали оружие боевикам и занимались контрабандой золота и слоновой кости. В 2007 году расследование было прекращено "по политическим причинам" – миротворческая миссия в Конго - крупнейшая в мире.

Представители ООН отрицают факт сокрытия обвинений в адрес расквартированных в Демократической Республике Конго миротворцев в том, что те передавали оружие боевикам и занимались контрабандой золота и слоновой кости.

Руководитель операций ООН в Конго Алан Досс в интервью Всемирной службе BBC отверг обвинения в том, что ООН не обращала внимания или утаивала свидетельства незаконных действий своих миротворцев в Демократической Республике Конго.

По словам Досса, на него лично никогда не оказывалось давление с целью прекратить какое-либо расследование или изменить его результаты. Кроме того, он подчеркнул, что что расследование фактов незаконной торговли золотом и снабжения конголезских боевиков оружием было полным и непредвзятым.

В то же время, один из бывших лидеров боевиков, находящийся ныне в заключении, сказал, что миротворцы передавали его отряду оружие. Как сообщают надежные источники в Организации Объединенных Наций, речь идет о военных из Индии и Пакистана, пишет BBC.

В 2007 году ООН провела расследование в отношении некоторых обвинений, однако тогда было заявлено, что подтверждений фактам торговли оружием не обнаружено. Однако источники в ООН сообщили, что расследование было прекращено "по политическим причинам".

Миротворческая операция ООН в Демократической республике Конго - крупнейшая в мире по своим масштабам. В стране находятся около 17 тысяч военных из разных стран. Кроме того, после размещения миротворцев в феврале 2000 года в стране была восстановлена стабильность и проведены демократические выборы.

Однако в ходе журналистского расследования BBC, которое продолжалось в течение 18 месяцев, было, в частности, установлено, что пакистанские военные на востоке страны принимали участие в нелегальной торговле золотом с боевиками одной из местных группировок, при этом снабжая ее оружием для охраны золотодобывающих шахт.

В свою очередь миротворцы из Индии, расквартированные в районе города Гома, имели прямые связи с представителями группировок, несущих непосредственную ответственность за геноцид в соседней Руанде. А индийские военные занимались торговлей наркотиками и золотом с боевиками и однажды отправили вертолет в один из национальных парков страны для обмена оружия на слоновую кость.

В результате проведенного расследования ООН было установлено, что один из пакистанских офицеров действительно принимал участие в нелегальной торговле золотом, причем один из торговцев пользовался самолетом ООН и останавливался на базе ООН.

Однако ООН пришла к выводу, что в отсутствие подтверждающих обвинения фактов следствие не может считать доказанным участие пакистанских военных в снабжении боевиков оружием или торговле им
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 30.04.2008 04:43
Дружбан - Ромка и его цацки...

http://www.newsland.ru/news/detail/id/250536/

Денег в России стало больше
buzzman опубликовал 30 апреля в 13:55
 Денежная масса в России, рассчитанная по методологии денежного обзора, с учетом депозитов в иностранной валюте, за первый квартал 2008 года увеличилась на 1,9% – с 14 трлн 628 млрд 18,9 млн руб. на 1 января 2008 года до 14 трлн 907 млрд 145,4 млн руб. на 1 апреля. Об этом свидетельствует опубликованная сегодня официальная информация Центрального банка России.

В марте 2008 года денежная масса возросла почти на 1,8% по сравнению с предыдущим месяцем. Сумма наличных денег вне банков за первый квартал 2008 года сократилась на 6,1% – с 3 трлн 702 млрд 237 млн руб. до 3 трлн 475 млрд 488,6 млн руб. // «Газета.Ru»
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.04.2008 08:28
Дружбан - Ромка и его цацки...

http://www.newsland.ru/news/detail/id/250536/

Да, ладно: у ВРАТ на СУД с голой Ж стоять придётся; туда на яхте не доплыть, на личном самолёте не долететь, да и домину в ДОМОВИНУ не упакуешь.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 30.04.2008 16:51
Один из соратников Дудаева, некий Ахмед, скрывающийся в одной из европейских стран, утверждает, что кровавая история "чеченских" алмазов продолжается по сей день. По его словам, деньги, накопленные в период с первой до второй войны, были вложены в алмазные рудники в африканских странах.

Он заявил, что вложения в африканские алмазы продолжают приносить прибыль Ахмеду Закаеву и Уайсу Ахмадову, человеку, чье имя упоминалось в связи со смертью грузинского политика Бадри Патаркацишвили.


http://www.newsland.ru/news/detail/id/248066/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.05.2008 04:00
http://www.utro.ru/articles/2008/04/30/734733.shtml %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.05.2008 23:47
http://www.utro.ru/articles/2008/04/30/734733.shtml
  Воробей
     Я собираюсь купить там маленький домик. Теперь уже и не знаю что делать.  Потому что наши ракеты - лучшие в мире. И они всегда прилетят туда, куда нужно. А по закону подлости, в этом месте будут жить только те, кто никогда России зла не желал. Я со своей семьёй, например.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 02.05.2008 14:09
  Воробей
     Я собираюсь купить там маленький домик. Теперь уже и не знаю что делать.  Потому что наши ракеты - лучшие в мире. И они всегда прилетят туда, куда нужно. А по закону подлости, в этом месте будут жить только те, кто никогда России зла не желал. Я со своей семьёй, например.

ЧТО ЗА ПЕССИМИЗМ?????..мысль она материальна..думай о хорошем..и о бОльшем позитиве!!....и всё будет ОК!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 02.05.2008 17:59
...мысль она материальна..думай о хорошем..и о бОльшем позитиве!!....и всё будет ОК!
   Думать об этом позитиве есть кому. Вот только им это не надо. Приходится рассчитывать только на себя. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 04.05.2008 04:20
 Воробей,поздравь...кое-кто скоро останется без работы...вам там бывшие пилоты ныне СБ - не нужны? :D :D :D :D :D

 http://news.tut.by/politics/108331.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 06.05.2008 15:50
После 2012 г. Россию ждет новый виток демографического кризиса, предупреждают демографы...

...Главные причины, говорит Иванова, — низкая цена человеческой жизни в глазах государства (недостаток финансирования медицинских и соцпрограмм) и самого общества (отсутствие ответственности за свое здоровье). Ежегодно около 200 000 человек умирает по причинам, которые можно было предотвратить; из них две трети — из-за недостатка медико-социальной помощи. Ежегодные алкогольные потери — 426 000 человек, отмечает Александр Немцов из московского НИИ психиатрии Минздравсоцразвития. Смертность от гипертонии в России в 4,2 раза выше, чем в 15 странах ЕС, США и Японии, говорит Андреев.

http://smert-burzhuyam.nnm.ru/rossiya_vymiraet
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.05.2008 16:22
Воробей,поздравь...кое-кто скоро останется без работы...вам там бывшие пилоты ныне СБ - не нужны? :D :D :D :D :D

 http://news.tut.by/politics/108331.html

Слай , пилоты не нужны , еще пару повышений цен на топливо и самолеты перестанут летать.А че Бацька то погарячился?Делал бы себе ротацию , да и делал.......одних нон грата, другие приехали, опять нон грата  и тд и тп. %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.05.2008 16:31
  Воробей
     Я собираюсь купить там маленький домик. Теперь уже и не знаю что делать.  Потому что наши ракеты - лучшие в мире. И они всегда прилетят туда, куда нужно. А по закону подлости, в этом месте будут жить только те, кто никогда России зла не желал. Я со своей семьёй, например.

Ну про ракеты ты Вадик пошутил.......лучшие в мире..........весь Мир с замиранием сердца смотрел как в присутствии ПРезидента !!!-ракеты даже не подпрыгнули .........Из 5 пусков 3 неудачных...........Хороший результат....
Короче Вадик, продавай все нахер и сваливай не в засраную Сербию, а в нармальную пацанскуйу Флориду.Там небольшая квартирка с видом на океан , стоит меньше чем аналогичная в Москве с видом на помойку.В 2!!! раза.А если шугаешся ракет то едь в Доминику.Не забудь ЗШ и партбилет. :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.05.2008 21:31
...А если шугаешся ракет то едь в Доминику.
  Воробей
   Еду! Нас не зашугаешь, еду!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.05.2008 22:14
  Воробей
   Еду! Нас не зашугаешь, еду!

http://repdom.info/ %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 06.05.2008 23:16
Там небольшая квартирка с видом на океан , стоит меньше чем аналогичная в Москве с видом на помойку.В 2!!! раза.А если шугаешся ракет то едь в Доминику.Не забудь ЗШ и партбилет. :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
А на Карибах дают две фатиры с видом на океян за одну Московскую помойку? И как там с пензией для красных военлетов?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.05.2008 23:23
Гран.Д
Пензию красным военлётам, выехавшим на ПМЖ(что это такое, %7 %7  вот я тут  в Конго уже 14 лет и всё как руссо-туристо) могут переводить. Но это такой гемор, что лучче плюнуть и оставить родичям или дитям.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.05.2008 00:30
А на Карибах дают две фатиры с видом на океян за одну Московскую помойку? И как там с пензией для красных военлетов?

Лично вам Дмитрий могут и 3 квартитры дать.Зависит где.Сосоа, Пунта-кана или другое.....Квартиры от 30 штук и выше.Если иметь доход в 2000 баксов в Москве , а жить там , то это факинг РАЙ!
Но жену и детей надо в России осавлять, а то рай тока на половину. :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.05.2008 00:53
Вобщето пенсионеры из многих стран так делают, тока вот русские пенсионеры пока отстают...пока...... %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 07.05.2008 02:18
Вобщето пенсионеры из многих стран так делают, тока вот русские пенсионеры пока отстают...пока...... %6 %6 %6 %6 %6 %6
Не, я пока тоже отстану. Лучше к тёще, бычков ловить. А с их подводным миром сам наживкой станешь
(http://i043.radikal.ru/0805/6a/c71748b1f42e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.05.2008 06:21
Я вам тут, между прочим, не случайно про демографию- то написала.
Вы о пенсиях рассуждаете, а у нас назревает демографический кризис!
Сиречь дефицит работающего населения в перспективе. Соответственно, вопрос: Кто будет кормить пенсионеров лет через 15-20?

Давно хочу спросить у сведующих: А каков возраст выхода на пензиён в развитых странах, ну да и в не очень развитых тоже?! Понятно, надо увязывать это обсуждение и к средним срокам жизни и к её уровню и к здоровью пенсионеров... (Про наших помолчу...)

И всё- таки- это ведь замкнутый круг!
И боооольшая проблема.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 07.05.2008 06:47
Я вам тут, между прочим, не случайно про демографию- то написала.
Вы о пенсиях рассуждаете, а у нас назревает демографический кризис!
Сиречь дефицит работающего населения в перспективе. Соответственно, вопрос: Кто будет кормить пенсионеров лет через 15-20?

Давно хочу спросить у сведующих: А каков возраст выхода на пензиён в развитых странах, ну да и в не очень развитых тоже?! Понятно, надо увязывать это обсуждение и к средним срокам жизни и к её уровню и к здоровью пенсионеров... (Про наших помолчу...)

И всё- таки- это ведь замкнутый круг!
И боооольшая проблема.

   Работаем, работаем.  :> По результатам доложимся!  :D :D :D
   Секс - зэр гут! А результаты - зэр гут ин таузен (или тузен; короче: Вы меня поняли!)!!!!

 :> :> :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 07.05.2008 07:33
Цитировать
а у нас назревает демографический кризис!
У кого это у вас? :D :D :D Кому помочь? Генофонд пропадает! %13 %27
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.05.2008 09:35
Галя, как правило, муШШчины в 65, а зенсины в 60.

А что в РФ сейчас хорошие пенсионы. Да, только у Героев РФ и депутатов.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.05.2008 13:31
Во- во.
Чессс говоря, я была в курсе.  :>

Только западные пенсы ещё немного пожить успевают, даже попутешествовать по миру после выхода на пенсию, а у нас некоторые выживают. На таблетки не хватает.  %13  :'( :'( :'(

С одной стороны, вроде лишних пять лет трудиться там надо, ну и налоги с этого платить, конечно, чтобы пенсионные отчисления были. А попробуйте сейчас у нас предложить увеличить пенсионный возраст! Даже если пообещать, что пенсия потом в два раза будет больше... нииии.  %7

Те, кому надо, и сами работают дальше, где могут. Но чтобы в обязательном порядке и все- сразу взбунтуется народ.  8)

Вот и получается, работать не все рвутся, потому как свято верят, что государство всё равно надует, так уж хоть с голоду помереть, но на тёплой постельке, а не на рабочем месте.

А с другой стороны, если не работать, да и вообще к своему и чужому труду относиться без уважения, так и не будем мы никогда жить, как хочется.  :>  %8

Вот и замкнутый круг.  %7  ;D ;D ;D

Абакумову:
Славик, о результатах доложишься!  %6 %6 %6  %33 %1
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.05.2008 16:10
Не, я пока тоже отстану. Лучше к тёще, бычков ловить. А с их подводным миром сам наживкой станешь
(http://i043.radikal.ru/0805/6a/c71748b1f42e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Дима.Доминикану  опоясывает кораловый шельф.Соответственно вода хорошо нагревается и акулы предпочитают обедать в более северных водах.Так что плавание безопасно.(для тех кто умеет)В феврале вода 28 градусов.Женская половина острова разнообразна от белых до креолок и черных.Все весьма не дурны собой.Впервые там понял, чтоб танцевать креольские танцы, надо девушкам иметь побольше   ммм......мяса на теле.Смотрится изумительно! %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.05.2008 17:44
Воробей
Так у вас там тоже вашингтонские политиканы не против сделать левака, да %4 %4

 http://www.compromat.ru/main/ne_rossiya/palfray.htm

И ты веришь, что мадам Джин, хозяйка борделя, сама влезла в петлю?
Что говорит народ в самой демократичной стране в мире?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.05.2008 18:20
Воробей
Так у вас там тоже вашингтонские политиканы не против сделать левака, да %4 %4

 http://www.compromat.ru/main/ne_rossiya/palfray.htm

И ты веришь, что мадам Джин, хозяйка борделя, сама влезла в петлю?
Что говорит народ в самой демократичной стране в мире?

В самой демократической стране даже не подвергают сомнению то что она сама  влезла в петлю.Слишком сильные мира сего ,были у нее в гостях.Самое прикольное платили кредитками идиоты бля.Совсем ох..ли засранцы.Не удивлюсь если и младшенький хажевал, как  в свое время Кеннеди к Монро.Видимо у нее не было выбора.Не надо лазить где попало и с кем не надо.Если за секс платят 5 штук зеленых , то молчать надо как рыба, а оначе будешь кормом eтих рыб.Сильно много на кону стоит.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.05.2008 18:43
Нда.....мадам, канешно, лоханулась. Поверила, якобы, в СВОБОДУ, РАВЕНСТВО и БРАТСТВО.
По отношению к россиянкам, я вижу, американки ваще дуры в квадрате.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: RVM от 07.05.2008 18:51
Не Дима они не в квадрате, они круглые ...:D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.05.2008 20:07
Нда.....мадам, канешно, лоханулась. Поверила, якобы, в СВОБОДУ, РАВЕНСТВО и БРАТСТВО.
По отношению к россиянкам, я вижу, американки ваще дуры в квадрате.

Да  с бабами тут ох..ная проблема.Феминистки мать их ........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 07.05.2008 21:46
Да  с бабами тут ох..ная проблема.Феминистки мать их ........
Нет, точно не поеду. У нас лучше (http://vario.ru/uploads/posts/20080303/5920f1170c18897f488dcb428c3d0145.jpg) (http://vario.ru)
А бычки какие (http://ru.fishki.net/picsw/022008/11/fish/04_fish.jpg) (http://fishki.net)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.05.2008 22:04
 Воробей
Феминистки,...мать их....а потрахаться, так за деньги. Пора там патриархат вводить. Или как в Индии. У меня тут знакомый. Так там жена что-то вякнула не так, облил из канистры,.....нет , не Шанель №5, а бензином и поджёг. И хоть бы что. Собаку сожжёшь, а не дай Бог корову убьёшь - проблема. В тюрьму. Так мой друг тут с двумя местными жёнами, а индийская и слова не говорит. Вот это порядок.  %4 %4 %4
Тут некоторые может против, ну повоюем, значит.

Гран.Д
Блин,.... ну,.. орудия Главного калибра, канешно,.....ух,....аж в дрожь бросает.
Это натуральный продукт, ты сам не шшупал ;D ;D ??? ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 07.05.2008 22:45
Ну феминизм феминизмом , но то что у женщин нет ИГРЕК хромосомы это факт.Значит она создавалась как инкубатор для продолжения рода человеческого, а значит вякать ей по уставу не положено. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Должна седеть смотреть за детями, продолжать род и ублажать мужа! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 07.05.2008 23:46
Неееет, Серёжа!
У женщин есть та самая половая хромосома, гомологичная вашей У.
Только ваш У- это наш усечённый Х, которому "оторвали" в процессе эволюции одну четвертинку (нижний хвостик).

Так что всё наоборот! :> :> :>  :D :D :D :D :D
Пробегись по генетике. 

Лично я не против, чтобы женщины и с детями и мужа... того...  ;)  %16 %16 %16
Если он того заслуживает... Хи- Хи...  :>  %20 %20 %20
Я даже по большому счёту против отъявленного феминизма.  %21 >:

Но ты ж знаешь, я за справедливость!  %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 08.05.2008 02:20
Галя , при всем к вам уважении, нету................ну нету храмасомы какой надо!
Вот раньше как было, пока бабы не начали качать права?Мужик работал один и зарабатывал на жену и десятерых детишек.А сейчас на бутылку заработать не может.Бабы все к рукам прибрали.....к власти рвутся.....бедные мужики...... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %21 %21 %21 %21 %21 %21
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 08.05.2008 04:35
Галя , А сейчас на бутылку заработать не может.Бабы все к рукам прибрали..
Роберт Киосаки...бывший Самурай  :D ...ныне ронин   ;D...представляет.  %6


http://www.newsland.ru/news/detail/id/253404/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.05.2008 10:10
Воробей, с генетикой у тебя явно пробел.
Ну да какие твои годы!  :>  %6 %6 %6 :D :D :D

Однако, не поверишь!  :o :o :o
Ты мне сегодня приснился, прямо настолько явственно!  :-X  ;)   %30
Честное слово! Я настолько обалдела (прямо во сне) от мысли, с чего бы это?! :D :D :D :D :D

Где, как и при каких обстоятельствах, я тебе могу сказать, конечно, но только отдельно, по скайпу, например. Гы- Гы- Гы...  %12 %20 %20 %20 %20 %20

Но ты тоже сиииииильно удивился бы!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
(Не подумай ничего плохого, даже наоборот, я бы сказала)  >: %17  %6 %6 %6 :D :D :D :D :D :D :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 08.05.2008 11:38
Как сказал один из великих:
"Если б не пиз--а, я с ними и не здоровался!"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 08.05.2008 12:31
Воробей, с генетикой у тебя явно пробел.
Ну да какие твои годы!  :>  %6 %6 %6 :D :D :D

Однако, не поверишь!  :o :o :o
Ты мне сегодня приснился, прямо настолько явственно!  :-X  ;)   %30
Честное слово! Я настолько обалдела (прямо во сне) от мысли, с чего бы это?! :D :D :D :D :D

Где, как и при каких обстоятельствах, я тебе могу сказать, конечно, но только отдельно, по скайпу, например. Гы- Гы- Гы...  %12 %20 %20 %20 %20 %20

Но ты тоже сиииииильно удивился бы!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
(Не подумай ничего плохого, даже наоборот, я бы сказала)  >: %17  %6 %6 %6 :D :D :D :D :D :D :D



   Пора столбить, юридически, приоритет!

                  Секс фильмы видел. %13
                  Секс фото - тож. :(
                  Секс по телефону - наслышан! %14

   Но! СЕКС ФОРУМНЫЙ - сие чёй то новенькое!!!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

   Пора столбить приоритет! %6 ;D

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 09.05.2008 01:52
  В 6 часов 21 апреля 1945 года передовые части 171-й стрелковой дивизии, под командованием полковника А.И. Негоды, первыми ворвались на северо-восточную окраину Берлина.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/253732/img/7/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.05.2008 12:43
    Не подумайте обо мне ничего плохого. Все вы знаете, что я безумно люблю свою страну, но не могу согласиться с тем, как её сейчас насилуют.
   Давайте на минутку представим: что было, если бы победили немцы? Жилось бы нам сейчас лучше или хуже? 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.05.2008 13:43
Maestro
Можно, канешно, порассуждать после чарки с друзьями и подискутировать о главном вопросе

почему, плять, победители живут хуже побеждённых

Как говорил Наполеон, нахер нам такая война. если она не приносит денег.
А так, дружище, был бы ты пузатым бюргером, имел бы в аренде на 99 лет 1000 га пахотных земель, выращивал бы рожь(картошку, редиску, помидоры), заваливал бы полные закрома сельхозпродукцией. Долгими зимними вечерами пил бы пиво, играл бы с пятью детишками. Ну, ясен пень, пахал бы много. А как иначе?
Рабство-то уже экономически невыгодно практически везде. Ну, исключение, наша любимая Родина.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 09.05.2008 15:52
Дима
Все красиво, вот тока ктобы взял (допустил) в эти бюргеры? ;D ;D
А в урановые рудники не хош? :'( :'( :'( :'(
Кастрировали бы они славян, оставляли бы тока для воспроизводста рабсилы, а вот остальным - арбайтен многа-многа, брот мала-мала....а кальт!.....тфоюмадь.... :'( :'( :'( :'(
-------------------------------------------------------------------------
По большому счету, сил у Гитлера не хватило бы захавать весь СССР, планом войны предусматривалось выйти на рубеж Архангельск-Астрахань, затем с остатками СССР в Сибири, Средней Азии и на Дальнем Востоке разбирацца.

Но мы бы не сдались, ты же знаеешь.
Со Сталиным или без него.
И японцы это просекли и не полезли к нам. %13 %13 %8 %8 %8

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 09.05.2008 16:48
    Не подумайте обо мне ничего плохого. Все вы знаете, что я безумно люблю свою страну, но не могу согласиться с тем, как её сейчас насилуют.
   Давайте на минутку представим: что было, если бы победили немцы? Жилось бы нам сейчас лучше или хуже? 
Вадим...
Не подумайте обо мне ничего плохого. ??? Нормальный ход... :-X После таких вопросов...Которые Маэстро не задавал.(Имея ввиду
 прототипа к-на Титаренка) ...В такой День,мягко говоря - некорректно.. 8)
 Вот,Вадим,почитай это...А потом послушай В.Высоцкого,"Друг не вернулся из боя".
 Мы выстрадали эту Победу слишком дорогой ценой.

После войны Сталин заявлял о 7 миллионах погибших в Великую Отечественную. Хрущёв утверждал, что их было 20 миллионов

Из уст Горбачёва прозвучала цифра 27 миллионов. Сейчас некоторые историки оценивают потери в 30, а то и в 40 миллионов жизней, говоря, что ополченцев, партизан, военнопленных никто не считал. Есть ли в скорбных списках фамилии тех грузин, кто в победном мае восстал против фашистов на маленьком голландском острове? Как могут возрождаться идеи фюрера на Украине, которая до сих пор ещё не пережила Бабий Яр? Какой крови стоила миру эта чудовищная бойня? Об этом «АиФ» расскажет вместе с героями той войны.

Кровавый остров...
Вплоть до 20 мая (!) 1945 года на островке Тексел в Голландии шла кровавая битва между бывшими советскими военнопленными и германской армией. Никто из них не знал, что война уже закончилась…

…Ефрейтор 822-го батальона Алекс Рейнхард стоял на посту возле отделения гестапо в Ден-Бурге. С моря на город дул пронизывающий апрельский ветер - потирая замёрзшие уши, Алекс увидел приближающиеся тёмные силуэты. Подойдя вплотную, люди в немецкой форме козырнули.

- S dnem rojdeniya, - произнёс один из них.
- Что?! - удивился Рейнхард.

Больше он ничего не успел сказать - штык перерезал горло… Так в ночь с 5 на 6 апреля 1945 года на о. Тексел в Голландии вспыхнуло восстание советских военнопленных - в большинстве своём грузин. Сигналом для начала атаки стали русские слова - «С днём рождения!».

«Мы хотели напиться их крови»
- Осенью 1944 года на Тексел прибыли отряды вермахта, состоящие из грузин, - рассказывает экскурсовод местного музея Вим дер Армен. - Впрочем, мы называли их «русскими», как и всех уроженцев СССР. Грузины не носили оружия, но были одеты в немецкую форму: год назад руководство Германии решило создавать национальные части из советских военнопленных - так появился их батальон «Царица Тамара». Мой отец спросил одного грузина: «Как вы можете служить Гитлеру?» Тот ответил: «Нас в лагере выстроили в ряд и сказали: «Теперь вы будете воевать за фюрера против большевиков». Тех, кто отказался, убили на месте. Я согласился - и жду момента, чтобы отомстить». «Русские» сразу вошли в контакт с Сопротивлением: воровали для них со склада еду и медикаменты.

…Сопротивление на Текселе почти не действовало всю войну - только однажды молодой партизан украл пистолеты у немецких офицеров, смотревших кино. Советские военнопленные (среди которых кроме грузин были также армяне и русские), связавшись с ячейкой компартии Нидерландов, объявили - они готовы начать восстание. Но голландцы попросили отложить «избиение немцев», пока союзники не подойдут поближе. Однако в феврале 45-го представители грузин (Шалва Лоладзе и Валико Згенти) сказали: больше ждать они не хотят.

- У нас на острове до сих пор спорят: а нужно ли было поднимать мятеж? - объясняет Вим дер Армен. - Ещё месяц - и Германии пришёл бы конец. Однако следует понять чувства этих людей. «Русские» рассказывали про жизнь в лагере: пленные обгрызали кору с берёз, ловили мышей и съедали их сырыми. Они горели ненавистью к немцам. Сопротивление связалось с союзниками: англичане твёрдо обещали высадиться на Текселе через 3 дня.

…Операция «С днём рождения!» завершилась к утру 6 апреля. За три часа без единого выстрела было убито 420 немецких солдат и офицеров. «Каждый из нас чувствовал себя как на празднике, - вспоминал позже в интервью голландскому журналисту участник восстания Евгений Артемидзе. - Мы хотели пить кровь этих сволочей!» Гитлеровцев резали в постелях - мстя за издевательства и голод в концлагере, за то, что заставили надеть ненавистную форму… да просто за всё сразу. Алексу Койтельбергу, жителю Ден-Бурга, тогда было восемь лет: он помнит, как пространство перед комендатурой было устлано мёртвыми немцами в лужах крови. Командир 822-го батальона, капитан Клаус Брайтнер, в одних кальсонах бежал на лодке за подмогой.

Уже вскоре на Текселе начали высаживаться свежие части вермахта: всего около пяти тысяч солдат. После полудня немцы подвергли бомбардировке Ден-Бург - центр города был полностью разрушен, запылали десятки домов.
- Повсюду начались бои, - рассказывает Алекс Койтельберг. - «Русские» сражались с отчаянием обречённых. Однажды немцы захватили в плен одного из повстанцев, 20-летнего парня: когда его повели вешать, он выхватил у офицера пистолет и успел застрелить двоих охранников.

«Немцы не верили в капитуляцию»
…Озверевший от потерь капитан Брайтнер отдал приказ - пленных не брать. Сотню захваченных грузин заставили рыть себе могилу, а потом расстреляли - перед смертью люди пели «Интернационал». Сражения велись за каждое здание: 22 апреля 1945 года один из отрядов восставших укрылся в маяке на севере Тексела и принял последний бой. Союзники на помощь так и не пришли. Остатки военнопленных отступили в лес, за минные поля. «Днём остров принадлежал немцам, а ночью - «русским», - вспоминает Вим дер Армен. - Они подрывали нацистские патрули, нападали на КПП. Моя семья прятала одного из раненых «русских» в подвале, хотя за это полагался расстрел». 2 мая взрыв уничтожил кабель связи - остров оказался в полной изоляции: не работали как рации, так и обычные телефоны. Ещё через неделю было подписано соглашение о капитуляции Германии. Весь мир праздновал 9 мая под залпы салюта. И только на Текселе лилась кровь.

- Никто не знал, что война закончилась, - говорит Алекс Койтельберг. - Первые слухи появились лишь 15 мая: один человек с материка переплыл залив и сообщил нам новость - Германия сдалась. Мы обрадовались - развесили повсюду лозунги «Да здравствует освобождение!», но немцы начали их срывать - Брайтнер отказался поверить в капитуляцию. Более того - в этот день вермахт провёл парад в Ден-Бурге. Германия лежала, поверженная победителями, фюрер был мёртв, а по нашим улицам маршировали отряды немцев под знамёнами со свастикой, скандируя: «Хайль Гитлер!» Союзники про нас попросту забыли.

…Атаки грузин продолжались: 18 мая отряд Згенти напал на немецкий конвой - десять солдат вермахта были убиты, сгорели два танка. Устав ждать союзников, Сопротивление отправило на материк связного. 20 мая 1945 года на Текселе высадились канадские солдаты: немецкий гарнизон сложил оружие. Навстречу канадцам из леса вышли 228 грузин - остальные (в том числе и руководитель восстания Шалва Лоладзе) погибли в боях.

Через год бывшие пленные были отправлены в СССР. В Тбилиси их встречали цветами, но потом начались аресты: Сталин считал любого пленного предателем Родины. Часть людей попросту бесследно исчезла. Впрочем, Згенти и Артемидзе утверждали, что их никогда не преследовали. В 1956 году все участники восстания на Текселе были реабилитированы.

…Сейчас в живых остался только один из них - 87-летний Евгений Артемидзе. К величайшему сожалению, мне не удалось переговорить с ним из-за состояния его здоровья. На «Русском кладбище» (как его называют местные жители) у тексельской горы Хогеберг похоронены те, кто продолжал бой после Победы: под гербом СССР колышатся живые цветы.
- Раньше на 9 Мая сюда всегда приезжал советский посол - возлагать венки «Жертвам фашизма», - рассказывает таксист Рон. - Но после 1991 года он прекратил посещать кладбище: я не знаю почему.

…Выше тюльпанов - таблички: «Здесь лежат русские солдаты». Это сейчас мы живём отдельно и ссоримся друг с другом по пустякам. Но когда мы вместе стояли против Гитлера, мы все были русские… 

Георгий ЗОТОВ, Ден-Бург (Тексел, Голландия) - Москва.   

           В чём правда,брат?  %7 %7
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.05.2008 16:57
(http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/2/d/7/6/0/2d760aeeae054c7b8adcdd6c97959cd4_full.jpg)

Акт о капитуляции был подписан по центрально европейскому времени 8 мая 1945 года в 22 часа 43 минуты. Когда в Москве с ее двух часовой разницей во времени, уже наступило 9 мая.

9 мая 1945 года на Центральный аэродром имени Фрунзе приземлился самолет «Ли-2» с экипажем А. И. Семенкова, доставивший в Москву акт о капитуляции фашистской Германии. А 24 июня на Красной площади состоялся Парад Победы. Командовал парадом Рокоссовский, принимал парад — Жуков.

(http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/4/8/b/2/1/48b218cea39ff28beca644883cfb4fdd_full.jpg)

День Победы. И на огнях салюта
Будто гром: - Запомните навек,
Что на сраженьях каждую минуту,
Да, буквально каждую минуту
Погибало десять человек!
***
Как понять и как осмыслить это:
Десять крепких, бодрых, молодых,
Полных веры, радости и света
И живых, отчаянно живых!..

***
И, судьбу замешивая круто,
Чтоб любить, сражаться и мечтать,
Чем была оплачена минута,
Каждая-прекаждая минута,
Смеем ли мы вот это забывать?!

(http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/4/1/9/5/c/4195c0a81345a30feeb4bfda8e8e524d_full.jpg)

Неужели когда- нибудь кто- то их попрекнёт за то, что не сдались...
(http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/d/3/9/f/d/d39fdb9ba1da09171e9beb6da03c2a06_full.jpg)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.05.2008 17:41
 Hawky
Ну, то, как жили бы, если бы немцы победили, можно глотки рвать долго. А может и не хуже, чем под монголо-татарами было бы в Великой Германской Империи, а? %7

Но вот то, что ПОБЕДИТЕЛИ живут хуже побеждённых - это  ФАКТ.  Почему???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.05.2008 18:18
Растеребили душу, ...мать его  %4 %4
Вот ходят, растопырив пальцы, мы самые богатые в мире, у нас больше всего нефти, газа и т.д.
Кто МЫ и у КОГО??????
Ну, ладно нефть,  она где-то там залита в недрах. А вот алюминий - стратегический продукт. ВСЕМ владеет РУСАЛ. И не отнимешь, частная собственность сейчас - это священная корова. Учредитель зарегистрирован в оффшоре.
И какое отношение к куче предприятий имеет русский хехемон????
Только одно, вкалывать за копейки.
Вон америкозы тоже открывают большинство заводов в Индонезии и подобных странах. Дешёвая рабоче-рабская сила. Зачем воевать-то, брать в плен и кормить.
Это уже старо и не модно.
Так что в чём то права мама, отвечая на вопрос дочери.

- Мама, а что делать, если вечером в парке и безлюдном месте меня схватили и хотят изнасиловать трое парней?

- Расслабься, доченька, и получи максимум удовольствия......... %14 %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 09.05.2008 19:35
И какое отношение к куче предприятий имеет русский хехемон????
Только одно, вкалывать за копейки.
Дима
 А чё удивляться...так было,и так будет...и будет расслоение общества больше и больше.
 И мелкий бизнес поглотит крупный...И разорятся будут, сколько примеров...дипрессия 28г.
 Сколько банкиров помиру пошло...В Японии опять кто-то сэппуку сделал.

 А немчатина,те аккуратисты и педанты...Был в Германии,ездил за авто...так там в 9.00 на улицах пустота
и свет тока в гаштетах горит...тишина.
 Мы с товарищем после шнапса (гадость)затянули "Ой,мороз-мороз"...Так полицейский,как нинзя - откуда ни возмись.
 До гостиницы (кстати частной,там говорят Гитлер останавливался) на полицейском "опеле",с ветерком...опять - тишина и порядок...скучно.
 И турков там море...так товарищь предлагал полицейскому от турок Германию помочь освободить. Турки - капут. Я-Я  :D :D :D

И для умников...
У России очень много денег. А когда у вас много денег, вы можете купить много всего, много разных объектов. Это не всегда приятно. Выявить истинные интересы, мотивы России, планы России по экспансии капитала, конечно, очень интересно знать остальному миру. На мой взгляд, нам бы надо было больше думать о своей собственной стране, имея такие финансовые ресурсы. Но страна наша, к сожалению, расписывается в том, что она не способна переваривать эти финансы внутри страны для того, чтобы улучшить жизнь россиян, улучшить экономику, улучшить ее качество, а устремление вовне - это в каком-то смысле является таким выражением того, что мы не можем сами переварить.

- Что значит «не может переварить финансовые средства внутри своей страны»?

- Это очень просто. Дело в том, что у России тысячи проблем. Российская экономика растет, но слабо развивается, практически не развивается, она становится все более примитивной. Имея такую благодать - золотой дождь - можно было бы его использовать для диверсификации экономики, если бы была более или менее стройная стратегия этой диверсификации. Власти в принципе понимают, что это нужно делать, но они, к сожалению, мало верят в то, что это можно. Отсюда я делаю вывод, что модернизационные призывы, как правило, остаются пока еще только призывами. У нас есть отдельные успехи в развитии экономики, основанной на знаниях (а, собственно, только такая экономика и является мощной экономикой, которая в состоянии конкурировать с остальным миром), но это, к сожалению, только лишь отдельные случаи. То есть я хочу сказать, что у нас ведь реакция какая властей? Либо проекты плохие, либо хорошие проекты и деньги разворуют, либо будет мощная инфляция. Много причин придумывается, иногда таких лукавых, иногда более-менее реальных, но тем не менее нет такой общей установки на «переваривание» финансовых средств, начало диверсификации и модернизации экономики.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.05.2008 19:51
В чём правда,брат?
 
   Cлай
   Не надо искать здесь подвох. У меня на войне погиб дед в 41-м под Питером. Я ни капельки не умаляю заслуг нашей армии. Вопрос гипотетический, он родился у меня вчера. Я был в ресторане и мы стали спорить о том, о чём я и спрашиваю форумян. Потому что мы все имеем отношение к армии, а мои вчерашние собеседники - нет. Аргументы моих оппонентов:
-немцы со своей педантичностью за полвека превратили бы нашу землю в рай
-немцы бы к началу 21-го века владели бы миром, имея и рачительно используя богатства СССР
-мы не были бы людьми второго сорта в своей "бывшей" стране
-вместо русского языка общались бы на немецком
-отношение к людям было бы более уважительное
и т.д. и т.п.
     Возражал как мог, но...
     Поддерживаю Дмитрия Елизарова в этом вопросе.
  Слай, что скажешь, брат?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 09.05.2008 20:28
   Слай, что скажешь, брат?

 Весна. Май 45-го. Окрестности Берлина. Два сослуживца взвращаются в свою часть ...
 Навстречу едет на лошади местный гражданский (спросите-почему лошадь жива? На постое у немчуры наши...вот и не съели).
 Так вот , из кибитки торчит сачок. Недоумение - зачем?
 Лошадь остановилась на траверзе...подняла хвост...немчура берёт сачок и подставляет. Затем кладёт в ведро колки...
 Маэстро,понятен ход мысли...Потом содержимое на поле...
 У нас такой подход к ..... есть ? Ни разу не видел.
 Мне ветеран расказал об увиденном...
 Вот такой менталитет,брат.
 А в той гостинице,где мы остановились...Хозяева ходили следом за посетителями свет выключали...И не только свет.
 Это к вопросу о воспитании . А немцы там нас помнят.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 09.05.2008 21:01

     Возражал как мог, но...
     Поддерживаю Дмитрия Елизарова в этом вопросе.
Вспомните империю Золотой Орды...Процветание торговля,шёлк,перец,форфор,судоходство...куда всё подевалось???
 И как сейчас живёт МНР...
 Ванга сказала: " Россия поднимется духовно и всё сметёт на  своём пути. Будущее за Россией."  %11
 
Информация к размышлению...

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/duel/parabell.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.05.2008 21:20
    Слай
   Года 3 назад знакомый рассказывал. В одном из турецких отелей была интересная история. Наши 9 мая нажрались (правильнее - выпили чуть больше остальных), наехали на немцев. Картина: немцы выходят из бассейна с поднятыми руками и кричат:"Гитлер капут!". С тех пор в том отеле немцы останавливаться не хотят. Особенно в начале мая....
     Здесь другое. Чего мы добились за 63 года? И чего могли бы за это время сделать немцы на нашей земле?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 09.05.2008 23:08
    Вопрос гипотетический, он родился у меня вчера. Я был в ресторане и мы стали спорить о том, о чём я и спрашиваю форумян. Потому что мы все имеем отношение к армии, а мои вчерашние собеседники - нет. Аргументы моих оппонентов:
-немцы со своей педантичностью за полвека превратили бы нашу землю в рай
-немцы бы к началу 21-го века владели бы миром, имея и рачительно используя богатства СССР
-мы не были бы людьми второго сорта в своей "бывшей" стране
-вместо русского языка общались бы на немецком
-отношение к людям было бы более уважительное
и т.д. и т.п.
     Возражал как мог, но...
    

по моему все ответы на эти аргументы есть в ихней великой книге "май кампф"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 10.05.2008 01:53
 
     Здесь другое. Чего мы добились за 63 года? И чего могли бы за это время сделать немцы на нашей земле?

   
Мужики, вы чё, охренели? При чём здесь немцы? Напомню для забывчивых: Во Второй Мировой войне был побежден фашизм, за что все народы мира, в том числе и немцы, благодарны победителям.
А дальше, уж извините, мы сами копали могилку себе. Всё хотим чтобы дядя за нас все сделал.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 10.05.2008 03:23
Стихи неизвестного поэта-солдата  
 
Мой товарищ, в предсмертной агонии
Не зови ты на помощь друзей.
Лучше дай-ка погрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
И не плачь, не скули словно маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Лучше дай-ка сниму с тебя валенки,
Мне еще воевать предстоит.
------

   
Во Второй Мировой войне был побежден фашизм
Гран.Д, не моё...но в тему.

Эта война была разной, как и люди, которые в ней были волею судеб. Миллионы людей выпили эту горчайшую чашу наказаний. Что будем пить мы и наши дети - зависит от ежедневных поступков и решений каждого. Мы, в силу ограниченности нашего видения, чаще смотрим на наше персональное будущее. Такой взгляд опасен. Наши ошибки могут стать тотальной трагедией будущийх поколлений. Подобно той трагедии, что пережили те, кто не удержал Веймарскую республику, отдав власть Гитлеру... Что было потом, мы иногда с трудом, как в Прибалтике, помним... А еще... еще каждый пожинает то, что посеял... и я не завидую Латвии, в которой маршируют эсэсовцы, или Эстонии, где срывают ордена у ветеранов... люди сами навлекают на себя проклятие... Что ж, чаши наказания всегда наполнялись наказуемыми... 


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 10.05.2008 09:29
Дима
Ты очень сильно все упрощаешь, до примитивизма, сорри.... %8 %8 %8 %8
Так невозможно прийти к какому-то взвешенному выводу.
------------------------
Ну ладно, если уж ты задал вопрос.

Ты судишь по тому, что сейчас в Германии и как они относятся к гастарбайтерам СЕЙЧАС, так  ведь?
Но они получили -6, 0 млн., историческую вину, массу контрибуций и пр, т.е. хорошую взбучку, им вправили мозги, вернули к реальности.
То же мона сказать и про японцев (это к вопросу о нынешнем состоянии Сахалина и Курил, а как было бы .......)
Если бы ОНИ ТОГДА ПОБЕДИЛИ.....  "я сделал с ним, что хотел......" помнишь В.Высоцкого?
Побирацца пришлось бы, выслуживацца, дали бы подержаный мэрс полицаю или бургомистру, инженеру, менеджеру среднего звена....ну типа как сейчас блэкам. :'( :'( :'(
Остальных - на удобрения на поля, как в Кампучии.
Зачем мы им нужны были? Тока как РАБсила, концлагеря показали их суть..... :> :> :o :o :o

Все жестко, нет иллюзий в этом мире. 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.05.2008 09:50
   То, что англичане долгое время владели Индией, дало хороший толчок для собственного самосознания. Теперь Индия входит в десятку лучших стран мира. Другое дело, что удержать чужой народ в узде невозможно. А мы, как известно, долго запрягаем, но быстро ездим. И мы бы не терпели агрессора в своей стране. Хотя...не факт. Если живётся хорошо, то и революций не бывает - некому их делать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 10.05.2008 10:11
Мущщины

ничего личного, только ради науки-историзьма  %6 %6
 Но у вас типичная идеология РОА....протекторат...бла-бла.... дальше додумаете сами.

Да, сипаев тоже к пушкам привязывали, затем дергали за шнур, но это когда было? В каких исторических условиях?При какой ментальности народа?
Да и сейчас в основном в Индии жизнь не сахар, сам не был, но друзья рассказывали:
идет инду/с/ка вдоль дороги, приперло, садицца тутже и задумчиво смотрит на проежжающщих  ;D ;D ;D
Затем опять двигает по своим делам.
Вся страна засрана до невозможности, особенно Бомбей. ;D ;D ;D
Проходит тропический ливень, все это хозяйство - в океан. Так и живут в единении с природой.
Поэтому перцу херачат столько, что у нас желудок прожжет вмиг, чтобы заразу всякую убить.

Так я жи не индус и не хотел бы потерять национальную идентичность. %8 %8 :-X :-X
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.05.2008 10:20
Hawky
Чё то я не врубился в ситуацию предыдущего поста(а я вчера практически не пил)
Как-то пространно фсё.... %14 %14

Гран.Д
Маленький нюанс. Во всех станах мира ВОВ (это как в России) называют ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА и они действительно боролись с ФАШИЗМОМ.
А вот СССР в ВОВ мочил конкретно немцев(немчуру проклятую) без всякой скидки на то, что фашист он или не фашист. На морде лица не написано. А у баб-с точно также вдоль.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.05.2008 11:43
Некогда клавить, как всегда.

И как всегда Виктор всё сказал за меня.
Но... добавлю:
Что касается Дмитрия, то в тех условиях ты был бы чем- то в духе одного из предводителей какого- нибудь повстанческого отряда (большого или маленького, уж как бы повезло). Может быть даже что- то в духе Че Гевара...   %7 %14

А вообще в лучшем случае мы бы сидели, как индейцы Северной Америки, где- нибудь в отдалённых резервациях и в фуфайках за мелкую монету играли бы на балалайке для туристов.
  :D :D :D

Это бы происходило в Европейской части (оккупированной).
Думаю, дальше Волги немцы бы не дошли. На территории Сибири и между Волгой и Уралом сохранилось бы Советское государство. На Урале у нас была развитая промышленная база, в том числе и эвакуированные предприятия. Потому мы бы несколько лет, приходя постепенно в себя, готовились бы к контрнаступлению.

Думаю, что в результате союзники бы более активно включились в войну, высадились бы мощными силами со стороны Баренцева моря, начали бы теснить немцев именно с Севера, для начала заключив договоры с Финляндией и пр.

Думаю, что могли бы быть интересные расклады в политике с Китаем (вспомните, что и без того один из кавалеров ордена Победы был Чан- Кай- Ши). Думаю, что возможны были бы более активные взаимосвязи с Китаем ещё тогда.

Думаю, что в результате наших наступательных и диверсионных акций, а так же действий Союзников, с нашей Европейской территории фашистов бы вытурили. Думаю, что пришлось бы вернуть занятые в 39-40 годах западные территории, а может и того больше. Никакого бы соц. лагеря не образовалось.

Война бы закончилась не так, как случилось, а путём переговоров, свержения Гитлера и суда над фашизмом. Издержки для Европы были бы гораздо меньшими.

Однако мы бы понесли неисчислимые человеческие потери, особенно среди мирного населения.
Гораздо большие. В результате отступления немцы скорее бы всего уничтожали наши города, инфраструктуру и пр.

Ну можно фантазировать...
А история не знает сослагательного наклонения, и слава Богу!

Слава нашей Армии и нашему народу, вложившему самый значительный вклад в борьбе с фашизмом во время Второй Мировой войны!

И не дай Бог, чтобы такое повторилось!!!

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.05.2008 12:02
samurai
Галя, я, канешно, дико извиняюсь, но мне каэЦЦа, что вы пили вдвоём с Виктором и причём не закусывая.
Где, плять, ваш патриотизм, а?
Я что, открою страшную тайну, если скажу, что для того, чтобы замениться из одной точек Великого и Могучего СССР на другую точку в Германии(к недобитым бюргерам), некоторые офицеры подкладывали своих жён под больших начальников.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.05.2008 12:08
Было.
Понимаю.
Но мы говорим о состоянии войны, причём приблизительно на переломном её этапе, т.е. 43 год, когда уже были вкушены основные прелести фашизма. И если бы мы сдали Сталинград и откатились бы за Волгу.

 Иначе разговор теряет смысл.

С Виктором мы не пили, правда Витя?
Потому что за рулём мы не пьём!  %6  :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.05.2008 13:35
samurai
Галя, на ваши фантазии Чемберлен даст ответ  в виде сценария( и я думаю, он был в недрах спецслужб), основанный на АНАЛИЗЕ.
Так вот АНАЛИЗ показывает, что после сдачи Сталинграда вы откатились бы "до самых до окраин", то бишь до Тихого океана.
Галя, Сибирь - это тайга. В тайге не воюют. Ваши заводы в Челябинске и дальше после перерезания одной железной дороги в несколькиз местах - это пустой звук. Вы же танки не погоните по тайге или по полю даже. А война - это прежде всего СНАБЖЕНИЕ войск, а не Уря-патриотизм.
Да и не пошли бы немцы туда по бездорожью. Зачем? Перерезали тут, удушили Москву и всё. А крестьяне в деревнях даже под Питером, давно уже получили от немцев свою же землю и сеяли два года.
Политический нюанс. Была ведь ещё сильнейшая Японская Империя. Уже с 37-го года она удушила Китай, а к 45-му так вообще половина его была взята. Из китайцев воины - как из г@вна пуля. А японцы - хорошие воины, один против 100 китайцев.
Так вот была договорённость с Гитлером, что поле перехода Волги Япония вступает в войну. Поэтому нашим солдатам и вбивали в голову, что за Волгой земли нет. Ну, они-то не знали подпольной кухни.
Японцы были на коне. Уже в 41 они уничтожили почти весь флот и авиацию в Азиатско-тихоокеанском регионе у дяди Сэма.
И ещё. СССР перевёл с востока на запад что-то около(подзабыл) 40 дивизий, оголив полностью фронт с Японией. И если бы Гитлер перешёл за Волгу и Япония пошла бы с востока, то тю-тю.
Вся западная Европа работает на Гитлера. Англия тихо дёргается, отражая налёты и тявкая в ответ. Ну, чуток на море.
Дядя Сэм к 43-му уже восстанавливается на Тихом овеане, не забывая давать СССРу огромное количество техники и тушёнки по ленд-лизу. А тут Сталинград пал, немцы пошли за Волгу, Япония широкой волной покатилась на запад(ведь войск-то наших нету).
Что делать? С СССР понятно. Великая Германская Империя и Японская империя за полгода подчистят СССР, тут и Китай протянет лапы.
А дальше они ведь вдвоём удушат дядю Сэма. Ведь и дураку понятно.
Это, кстати, и даёт обьяснение, почему американцы эшелонами, самолётами и кораблями гнали ленд-лиз.
Ну, тяжело делать сценарий дальше. Как бы шла битва двух империй против дяди Сэма. Я думаю, что они бы не стали убивать друг друга до конца. Ну, а как потом Гитлер с Японией делил бы добычу, по понятиям или иначе, вообще трудно сказать.
СССР, канешно, поделили бы на куски. Чуток поменьше, чем сейчас. Ну, жили бы и работали не хуже, чем сейчас, я думаю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 10.05.2008 13:41
Я что, открою страшную тайну, если скажу, что для того, чтобы замениться из одной точек Великого и Могучего СССР на другую точку в Германии(к недобитым бюргерам), некоторые офицеры подкладывали своих жён под больших начальников.
Дима, тебе точно проветриться надо. Всё доказываешь,что Германия живет лучше нас. А с этим кто-то спорит?
Может эти 7,5 миллионов тоже "подкладывали"?
Цитировать
с 1943 по 1945 годы фашисты насильно свезли в Германию рабочих из разных стран Европы и заставили работать на Третий Рейх.  В общем, во время войны в Германии работали 7 миллионов 600 тысяч иностранцев, привезённых из Чехословакии, Франции, Латвии, Польши, России, Украины и других стран.
Они там бюргерами стали? Ага, особенно те, что с еврейской внешностью.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.05.2008 14:00
А вообще в лучшем случае мы бы сидели, как индейцы Северной Америки, где- нибудь в отдалённых резервациях и в фуфайках за мелкую монету играли бы на балалайке для туристов.
  Не будет этого. Страна огромная, а столько гегемона нет и в Германии. Кто будет её поднимать?
   
И ещё. СССР перевёл с востока на запад что-то около(подзабыл) 40 дивизий, оголив полностью фронт с Японией. И если бы Гитлер перешёл за Волгу и Япония пошла бы с востока, то тю-тю.
   Возможно, часть дивизий и была снята, но не все. Иначе японцы бы ждать не стали. А они ждали только одного - когда наши оголят тыл, т.е. восточные окраины. А потом практически этими же силами и были побеждены в 45-м.
  И ещё момент. Как известно, немцы вплотную подошли к производству атомной бомбы. И немного не успели. Американцы под руководством немецких учёных доделали эту сложнейшую работу. И отомстили за унижения японцам. Когда атомная бомба была бы полностью у немцев, парочка показательных хиросим где-нибудь в США и всё - весь СССР взят сразу. Учитывая их педантичность и работоспособность, наши недра разрабатывались бы тщательно и без спешки, как мы наблюдаем сегодня (ребята суетятся потому, что знают - они временные, второй шанс история им не даст). Потому что они пришли бы на века.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 10.05.2008 14:16
Японцы были на коне. Уже в 41 они уничтожили почти весь флот и авиацию в Азиатско-тихоокеанском регионе у дяди Сэма.
И ещё. СССР перевёл с востока на запад что-то около(подзабыл) 40 дивизий, оголив полностью фронт с Японией. И если бы Гитлер перешёл за Волгу и Япония пошла бы с востока, то тю-тю.
Галины "фантазии" по восточному сценарию правильно подправил. А вот дальше за Волгу Гитлер бы повременил. Пока  японцы топали до Урала, он бы разобрался с Ближним Востоком, Африкой. Британской империи кирдык, неограниченные ресурсы (природные и в раб.силе), немецкая атомная бомба в 1945 году- какое наступление союзников? Дядю Сэма даже трогать не надо, сам в экономической блокаде задохнется.
Так что не будем своими фантазиями тревожить светлую память о тех, кто не позволил этим сценариям осуществиться.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.05.2008 14:24
Так что не будем своими фантазиями тревожить светлую память о тех, кто не позволил этим сценариям осуществиться.
   Согласен, но сама тема очень интересная. Можно поставить вопрос иначе, как сказал Дмитрий: "Почему победители живут хуже проигравших?". Но тогда это будет уже совсем другая история.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.05.2008 14:52
Maestro
Так я ЭТО написал большими и красными буквами. Или тут дальтоники и не видят? Сейчас 40-ым размером напишу ЧЁРНЫМ цветом.
И отмалчиваются тихой сапой.

Гран.Д
Я приоткрою страшную тайну. Мой дед с мамой(ей тогда было 10 лет) в 44-ом при откате немцев от Питера был угнан гастарбайтером в Австрию. В детстве мне про это ничего не говорили(а вдруг Павлик Морозов вырос?). А уже когда дед умер и я был взрослым мама мне рассказала.
Жили они в бараках спального района. Дед работал по 10 часов в день на каком-то заводе. Дети свободно бегали по улицам, школы там не было. В мае 45-го освободили американцы.
Так я и спрашивал:
- Мама, а почему мы не в Америке или хотя бы не остались в Австрии?
Она мелкая была и не знает, но потом приехали советские, погрузили СКОТОМАССУ в теплушки и повезли домой. В основном всех засунули в лагеря и многие там сгинули. Но дед хитрый был и ему удалось в Киеве на остановке слинять  с поезда с мамой и 5 лет жил у родственников там. И только потом вернулись домой под Питер. И в том бардаке не шибко тогда разобрались кто где был.
Так вот та зона была по договору советская.Тем, кто был в американской зоне предлагали уехать в США или Канаду, что многие и сделали.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.05.2008 15:01
А вообще в лучшем случае мы бы сидели, как индейцы Северной Америки, где- нибудь в отдалённых резервациях и в фуфайках за мелкую монету играли бы на балалайке для туристов.
  Не будет этого. Страна огромная, а столько гегемона нет и в Германии. Кто будет её поднимать?

И ещё. СССР перевёл с востока на запад что-то около(подзабыл) 40 дивизий, оголив полностью фронт с Японией. И если бы Гитлер перешёл за Волгу и Япония пошла бы с востока, то тю-тю.

      Возможно, часть дивизий и была снята, но не все. Иначе японцы бы ждать не стали. А они ждали только одного - когда наши оголят тыл, т.е. восточные окраины. А потом практически этими же силами и были побеждены в 45-м.
  И ещё момент. Как известно, немцы вплотную подошли к производству атомной бомбы. И немного не успели. Американцы под руководством немецких учёных доделали эту сложнейшую работу. И отомстили за унижения японцам. Когда атомная бомба была бы полностью у немцев, парочка показательных хиросим где-нибудь в США и всё - весь СССР взят сразу. Учитывая их педантичность и работоспособность, наши недра разрабатывались бы тщательно и без спешки, как мы наблюдаем сегодня (ребята суетятся потому, что знают - они временные, второй шанс история им не даст). Потому что они пришли бы на века.

Нет!
Было бы, дорогой мой гуманист- идеалист!
БОльшая часть была бы уничтожена, в т.ч. потому что сопротивлялась бы, часть угнана в Германию и пр., где бы очень не скоро и постепенно онеметчилась, но всё же в качестве людей второго сорта, как это было в Прибалтике до войны. Часть работоспособного населения бы использовалось, конечно, на месте в качестве рабской силы. А на свободные территории хлынули бы переселенцы из более "цивилизованных" стран, как и было им обещано, на наши Земли.

Про Японию согласна. Там американцы хорошо поработали и к концу 43 года уже очень изрядно потрепали, а в 45 Япония была практически на грани гибели!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.05.2008 15:21
samurai
Галя, на ваши фантазии Чемберлен даст ответ  в виде сценария( и я думаю, он был в недрах спецслужб), основанный на АНАЛИЗЕ.
Так вот АНАЛИЗ показывает, что после сдачи Сталинграда вы откатились бы "до самых до окраин", то бишь до Тихого океана.
Галя, Сибирь - это тайга. В тайге не воюют. Ваши заводы в Челябинске и дальше после перерезания одной железной дороги в несколькиз местах - это пустой звук. Вы же танки не погоните по тайге или по полю даже. А война - это прежде всего СНАБЖЕНИЕ войск, а не Уря-патриотизм.
Да и не пошли бы немцы туда по бездорожью.   Зачем? Перерезали тут, удушили Москву и всё. А крестьяне в деревнях даже под Питером, давно уже получили от немцев свою же землю и сеяли два года.
Политический нюанс. Была ведь ещё сильнейшая Японская Империя. Уже с 37-го года она удушила Китай, а к 45-му так вообще половина его была взята. Из китайцев воины - как из г@вна пуля. А японцы - хорошие воины, один против 100 китайцев.
Так вот была договорённость с Гитлером, что поле перехода Волги Япония вступает в войну. Поэтому нашим солдатам и вбивали в голову, что за Волгой земли нет. Ну, они-то не знали подпольной кухни.
Японцы были на коне. Уже в 41 они уничтожили почти весь флот и авиацию в Азиатско-тихоокеанском регионе у дяди Сэма.
И ещё. СССР перевёл с востока на запад что-то около(подзабыл) 40 дивизий, оголив полностью фронт с Японией. И если бы Гитлер перешёл за Волгу и Япония пошла бы с востока, то тю-тю.
Вся западная Европа работает на Гитлера. Англия тихо дёргается, отражая налёты и тявкая в ответ. Ну, чуток на море.
Дядя Сэм к 43-му уже восстанавливается на Тихом овеане, не забывая давать СССРу огромное количество техники и тушёнки по ленд-лизу. А тут Сталинград пал, немцы пошли за Волгу, Япония широкой волной покатилась на запад(ведь войск-то наших нету).
Что делать? С СССР понятно. Великая Германская Империя и Японская империя за полгода подчистят СССР, тут и Китай протянет лапы.
А дальше они ведь вдвоём удушат дядю Сэма. Ведь и дураку понятно.
Это, кстати, и даёт обьяснение, почему американцы эшелонами, самолётами и кораблями гнали ленд-лиз.
Ну, тяжело делать сценарий дальше. Как бы шла битва двух империй против дяди Сэма. Я думаю, что они бы не стали убивать друг друга до конца. Ну, а как потом Гитлер с Японией делил бы добычу, по понятиям или иначе, вообще трудно сказать.
СССР, канешно, поделили бы на куски. Чуток поменьше, чем сейчас. Ну, жили бы и работали не хуже, чем сейчас, я думаю.

По пунктам:
1. Не откатились бы. Немцы не трёхжильные тоже. И ты же ниже пишешь, что не пошли бы они туда по бездорожью. Можно подумать, япошки бы пошли. Полетели бы, мать их, ветер с востока... Гы...

2. В Сибири и не надо было воевать. А на пути к Сибири не только Уральские горы, но и казахские степи. Там можно было развиваться стране, строить дороги и за несколько лет вполне даже окрепнуть в условиях военного положения и пр. Да и кроме танков имеются и другие виды вооружений, как вам то уж хорошо известно, которые бы и развивались, да и развивались.

3. Китаёзу приспособили бы не как вояк, а как рабочую силу. Мы воюем, они работают. Они были кровно заинтересованы в Победе, не меньше нашего!

4. Про Японию уже сказала. Её к концу 43 изрядно потрепали. Ей не оторваться было от своих островов. О какой волне на Запад мы говорим?

Да и вообще, мы можем фантазировать сколько угодно, и смешно рассуждать, кто из нас прав, кто не прав! Ну на самом деле смешно. Ничего этого не случилось! А что было бы никто не знает!

Вот про ядрёную бонбу тут некоторые ораторы ;) правильно вспоминали. А через несколько лет (в рассматриваемый период) она была и у нас!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.05.2008 15:27
samurai
....Муля,...не нервируй меня.....

Галя, в натуре, давай луЧЧе о кошечках-котярах.   %4 %4
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.05.2008 15:30
Дима, ты знаешь, что я тебя уважаю.  %6 %6 %6 %6 %6

Ну раз уж Маэстро тут подкинул вопрос, так что ж не побакланить.

А вот почему мы живём хуже побеждённых, это вопрос!

А только я вам скажу, что Для наших бескрайних просторов у нас мало населения. Потому тяжело и нерентабельно очень многое. Мы тратим огромные средства на строительство и ремонт дорог, какими бы плохими они ни были, мы обогреваем огромные северные и Восточные территории, в то время, как во многих регионах, в т.ч. в Германии вполне тёплая зима. ( кстати, наши зимы тоже нам в победе подфортили).

Мы транспортируем грузы на далёкие расстояния, зачастую авиацией.
Да и вообще, на таких просторах поддерживать порядок невозможно. За Уральским хребтом население только очагами в виде больших городов. Большей частью страны мы не пользуемся и не освоили её!

Нам нужно срочно увеличивать население, а мы вымираем!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 10.05.2008 15:31
Maestro
Так я ЭТО написал большими и красными буквами. Или тут дальтоники и не видят? Сейчас 40-ым размером напишу ЧЁРНЫМ цветом.
И отмалчиваются тихой сапой.
Я надеялся, что ты прочел ответ в моем первом посту:
Цитировать
А дальше, уж извините, мы сами копали могилку себе. Опять хотим чтобы дядя за нас все сделал.

Цитировать
Тем, кто был в американской зоне предлагали уехать в США или Канаду, что многие и сделали.
И куда бы они поехали если бы победил фашизм?
Так что давайте оставим Победу в покое и перейдем по совету Maestro к другой истории.
Цитировать
как сказал Дмитрий: "Почему победители живут хуже проигравших?". Но тогда это будет уже совсем другая история.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.05.2008 16:28
samurai
Галя, ну хоть мне-то не впаривай про зимы и про дороги. Про дураков луЧЧе скажи.
А ещё лучше возьми территорию от Петрозаводска до Мурманска и параллельно ей от Хельсинки до Ивало.
Первое -это Карелия, что в России. А второе - просто Финляндия. Тебе понятно, что это две БОЛЬШИЕ разницы? Тем более, что Карелию ты знаешь, да и я плавал в Кемьских болотах.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.05.2008 16:41
Кстати, о котах и демографии, попалось вчера:
  Галя, этой милой кошечке необходима удобная и недорогая конструкция для переноски:
http://www.musicplanet.ru/durdom/images/kotoderzhalka.htm
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.05.2008 17:11
Гы- Гы...

Вадик, я тебя хорошо знаю, потому отвечаю: вместо того, чтобы моего кота заталкивать в такую переноску, мог бы и спасибо сказать за то, что я развила какую- никакую дискуссию. А то тебя, как пособника, чуть самого не затолкали в подобное приспособление... виртуально, конечно... за твой вопросик.  :-* :-* :-* %11  >:  %30 %30 %30  :D :D :D :D :D


Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 10.05.2008 22:31
Да и вообще, на таких просторах поддерживать порядок невозможно. За Уральским хребтом население только очагами в виде больших городов. Большей частью страны мы не пользуемся и не освоили её!
samurai
    Ну и странная логика у тебя!   Даже при Советах жили лучше, чем сейчас. Надеюсь, это не будешь оспаривать? Да и раньше, до ВОСР, развивались динамично. В 19-м веке дорогу железную до Владика протянули. И почти сто лет не могут туда асфальт проложить.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.05.2008 22:40
Maestro
Дружище, у Гали логика не странная, она просто,...ээээээ.....ЖЕНСКАЯ. Вот и всё.
И я вот всё думаю, как русским царям без Интернета, баллистических ракет и мобильников возможно было управлять Великой Империей от Мальты до Аляски.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.05.2008 22:43
Ой, чуть не упал со стула. Это я про приспособу для кисок. Мне так каэЦЦа, что шильце островато, может тупым сделать, а  ??? ??? ??? ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.05.2008 22:53
Ну вы даёте!!!

Один про советскую власть, другой про царскую империю... а у меня женская логика, потому я ни фига не понимаю! Гы- Гы- Гы...  :D :D :D :D :D

Типа в огороде бузина, а в Киеве дядька... всем хорошо, там где нас нету, и уже не будет!

Маэстро, может, в вашем Красноярске с "северными" надбавками было и хорошо. А на мою зарплату в Питере не шибко то сладко было. Хотя я всегда крутилась и умудрялась халтурить, курсачи и дипломы делала, не бедствовала.

И сейчас не бедствую, даже на тусню время есть.  8)

Дима, в царской России правили не столько из центра, сколько местные владыки, а, было какое- то время, даже и должности были "на откуп", т.е. каждый сам себе поборы устанавливал, на том и жил.

И до того хорошо всё было и в царской России и при Советах, что развалилось и то и другое. %13 :-X

А так, всё нормуль! 
%6 %6 %6 %6 %6  :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.05.2008 23:00
Галина! Дела что не от Бога, долго не устоят, и мы это видим, но языками все равно чешем. %7 %13 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.05.2008 23:58
--------------------------------------------------------------------------------

Моисей на горе жалуется Богу:
- Почему бы Вам не спуститься к народу и лично не объяснить заповеди?
- Пробовал. Дохнут как мухи!!!
 :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 11.05.2008 00:14
Не могу уснуть, рыдаю... Разминайтесь! %13 :'(

http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=18842939&categoryID=17184136&ndate=1210280400
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 11.05.2008 00:21
Попробуйте кто нить http://www.radikal.ru/
Чета он меня второй час не пущает
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 11.05.2008 00:49

Мы  пе- ли, пе- дим и будем пе- деть безнаказанно причём обоими отверстиями.  8)
Это легче, чем делать дела.

 :> :> :> :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Вы тут хохочите, а в это время метан жрет озоновый слой. Горячие эстонские парни умные. Они денюжку на зонтики собирают.
Я вот ржал, когда по рамблеру чудиков показывали, которые замеряли а сколько метана выделяется. Представляете коров с воздушными шариками в жопе?  :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.05.2008 01:03
Ну, необьятные российские просторы, это не Бельгия, попярдывай скока хошь.
А ваще, дурдом...... %14 %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 11.05.2008 01:04
Попробуйте кто нить http://www.radikal.ru/
Чета он меня второй час не пущает


Здесь пробуй: http://ipicture.ru/ 

(http://ipicture.ru/uploads/080511/pzjBrFt8K6.jpg) (http://ipicture.ru/)

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 11.05.2008 01:29


Здесь пробуй: http://ipicture.ru/ 

Радикал тоже только что включился.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 11.05.2008 21:47
   Между прочим, только сейчас заметил лозунг на главной странице сайта:
  "Дорогие друзья!
С Днем Победы!!!
Слава Героям!".
   Если быть точнее - заметил раньше, только вспомнил сейчас, что он мне напомнил.     
     "Слава героям!" - это первая половина бандеровского девиза. Дальше был ответ: "Героям слава!". Они так общались между собой при встрече.
    Возможно, просто совпадение...
 

Вообще-то такие вопросы в личку задавать целесообразно. Не думаю, что здесь уместно искать чёрных кошек.

Ответ девиза: "Навики слава!"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 11.05.2008 23:45
Вадик, ну ты уж совсем не у ту степь...
   samurai
    Хорошо, убрал сообщение. Кстати, если ты заметила, сейчас так в нашей стране не говорят. Во всяком случае, я не припомню, чтобы так говорил кто-то из верхов. Видимо, тоже совпадение...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 12.05.2008 00:20
Дима

Извини, отстстовал за штурвалом...надо было с Галей выпить-закусить %6 %6 :D :D

Я имел в виду посыл: "Пожелание поражения правительству СВОЕЙ страны во время ВОЙНЫ"
Кто так думал, призывал и дейстовал?
Правильно, деда Ленин, Власоф со товарищи и Новодворская с Ковалевым.
Ничего удивительного, разные люди, разные взгляды, разные устремления, но принцип один: чем хуже для страны, тем лучше для их, узкого, дела.

Все это было много раз и будет еще повторяться.

Сипаев вспомнил по поводу поста Маестро, что, мол, Англия, притащила Индию в цивилизацию.
Да, часть индийцев (меньшая, может процентов 10-20, но это 150-200 млн))))) уже в 21 веке, но остальные - в 18 - м.
Так и нас никто не тянул бы всех скопом, оставили бы самых ушлых, услужливых и изворотливых, остальных - в скотомассу. :'( :'( :'(

Современные новые русские - прототип тех, кто остался бы после немецкой оккупации.
 Да, ассимиляция, пошла бы активно, все национальное угробили бы на корню, народ, как осторическая единица, стерли  в порошок. 8) 8)

Вот и вся история.

Кроме сытой жизни для немногих избранных желательно не забывать о таких вещах, как:
- история
- религия
- национальная культура
- национальная психология
- чувство национального унижения (стремление к освобождению)
- противодействие террору и репрессиям
....................................

Ничего бы у них не вышло. %8 %8 %8 %8 %8 %8 %8 :-[ :-[ ??? ???
---------------------------------------------------------

По поводу Волги и сценариев войны в Евразии.

Расчет у Гитлера был на блицкриг, раздолбать нас до зимы.
Не получилось, в 42 году пытались повторить, но уже все было по- другому. :>
Коммуникации растянуты, пошли на Кавказ (Сталинград поначалу не собирались брать),  фронт вытянулся так, что две армии у них от Туапсе через Майком, Нальчик, Моздок, Элисту, Сталинград держали 2000 км.
В Калмыкии была одна бригада на 150 км.
Какая там Индия..... Все пошло не так, как фюрер в книгах писал. Брали всяких мудакоф в части СС, от валлийцев-испанцев-румын до прибалтов и нашиего сброда, всякой твари по паре.
Как таким колхозом было бы в будущем управлять? %7 %7 %7
Теория об арийцах стала посмешищем...... 8) 8)
----------------------------------------------------

ГранД

Да, современные немцы благодарят союзников (надеемся  %4) за то, что освободили от фашизма.
Но если бы они нам сделали укорот, то за исключением тех 6 млн., что голосовали за Тельмана в 33 году, остальные были бы очень довольны плодами их победы. :'( :'( :'(
Да и сочувствовавшие раннее коммунистам частью тоже бы быстренько примкнули бы к победителям (устойчивость комм. идеологии в столкновении с кап. действительностью показали наши 90-е годы).
Конечно, в то время были другие люди, многие коммунисты у них сгинули в лагерях, но в целом нация приняла бы завоеванное с благодарностью. %4 %4 %4
Не думаю, что немецкие солдаты сражались только по идеологическим соображениям......очень крепко в них сознание бюргера, эквивалент нашей кулацкой косточки. ;D ;D
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 12.05.2008 03:54

Да, современные немцы благодарят союзников (надеемся  %4) за то, что освободили от фашизма.
   
Хок, "твоя" В.Новодворская , говорит,что у нас в 37г. уже был фашизм...Сталин с Вышинским уничтожали не только элиту-интеллигенцию...
 
 А насчёт стратегии и планов Гитлера захвата СССР ( 4 ночи -надо не клавить),так если бы группа "Центр", вместе с гр.Север и Юг...
 не заморачиваясь на Ленинграде и Сталинграде пробежались бы до Урала...то мы бы сейчас имели другой статус.
 Это я к тому - какой Гитлер полководец...
 А так-как Лох-Гитлер завязался и увяз своими флангами...опять лоханулся - не учёл оставшихся в окружении кадровые части,которые развернули
 партизанское движение с привлечением гр.населения. Что нанесло боольшой урон коммуникациям...
 Такой пример и не один мы имеем Карл12 ,Наполеон...Вымотанные на просторах России просрали всё что было...
 
 А под немцами или татарами мы были часто и долго...И вот почему...


Легенда двенадцатая: Петр закладывает и строит на Неве город, которого до него не существовало, и делает его столицей Русского государства.
Боярские семьи, переселенные из Москвы и других городов Московского государства в один из главных городов Балтийского побережья - Санкт-Петербург, начали строить в нем дома, отчего город стал быстро разрастаться и богатеть.
Вообразить такую дикость, что на пути из «варяг в греки», в устье огромной реки, вытекающей из Ладожского озера, и впадающей в Балтийское море до конца 17 века не было крупного города, можно только под страхом ссылки в Сибирь.
То место, где нынче стоит Санкт-Петербург, – это Ижорский погост Водской пятины – за эти 42 острова Невского устья в течение двух веков велись самые кровопролитные войны между Россией и Швецией. В начале 17 века шведами здесь, на месте русского города Канцы, была построена крепость Ниеншанц, то есть Новый Конец. Здесь был конец пути из Византии в Балтийский регион, и находилась главная таможня по сбору денег за провоз товаров из «варяг в греки».
Кто же были эти русские историки, что сочинили для нас эти удивительные истории о небывалом сверхчеловеке, о знатоке 15 ремесел, о жестоком, но справедливом правителе, «взнуздавшим Россию». Перед нами список академиков истории Российской Академии Наук с 1724 по 1841 гг. «На протяжении 117 лет (более чем столетие!) в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году до 1841 года, из тридцати четырех академиков-историков было всего лишь три русских академика». Оказывается, он на 95% состоит из немецких фамилий. %13  Есть целые периоды, когда в Академии не числилось ни одного русского историка. Из 24 академиков до 1817 г. только один Ломоносов был русским. Все логично. Немецкие историки по указке немецкого правительства пишут «русскую историю» для русского народа.   :-X
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 12.05.2008 06:42
Романовы вообще отличались пристрастием к немецким прынцессам  ;D ;D
Как будто своих им было мало.
А Петр еще тот ходок был, то к Анке Монс ходил в самоход, то Елизавету , шалаву прибалтийскую отобрал у деда-Головина и давай проводить ассимиляцею   :D :D :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 12.05.2008 08:03
  Не было времени раньше отписаться, что было бы, но вот один из сценариев, который воплощался в жизнь (АиФ №49 за 2007г)

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1414/27_01?print
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.05.2008 09:05
Не думаю, что немецкие солдаты сражались только по идеологическим соображениям......очень крепко в них сознание бюргера, эквивалент нашей кулацкой косточки.
   
  Во-во! В отличие от наших, они РАБОТАЛИ на войне.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.05.2008 10:37
Hawky
Как известно, царям и королям жениться по любви ниЗЗя(потрахаться - это можно даже и не снимая сабли со своими).
Поэтому неспроста русские цари и женились на немках(тощих и страшных) чтобы жоППа(политическая) была прикрыта и можно было воевать на других фронтах, расширяя Империю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.05.2008 11:01
Hawk!

Поправочка! %6

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1015

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=345973
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 12.05.2008 12:02
"Дмитрий Медведев сегодня вступит в должность президента России Ровно в полдень он принесет присягу народу страны на особом экземпляре конституции.
По сведению газеты "коммерсант" особый экземпляр конституции гораздо короче, и точнее, чем обычная конституция а начинается так:
Миша дал Боре, Боря дал Вове, Вова дал Диме..." :D

"Президент принес присягу своему народу.
И, что интересно, почти весь этот народ присутствовал в Кремле." :D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.05.2008 12:08
"Дмитрий Медведев сегодня вступит в должность президента России Ровно в полдень он принесет присягу народу страны на особом экземпляре конституции.

Президент принес присягу своему народу.
И, что интересно, почти весь этот народ присутствовал в Кремле." :D

В почтовый ящик загляни, там особо-конституционно-приподнятые счета за свет-газ-воду ещё не занесли? %2
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 12.05.2008 12:23
Вчерась был за ГАС, пока Const.....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.05.2008 13:19
Вчерась был за ГАС, пока Const.....

В среднем, ориентируйся процентов на 25 с "+"....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 12.05.2008 13:28
(http://i012.radikal.ru/0805/30/35acd61195ad.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i016.radikal.ru/0805/2f/bbc9e01f8bb2.jpg) (http://www.radikal.ru)

60 ры в месяц!!!! Ахренеть!!!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 12.05.2008 16:09
   Между прочим, только сейчас заметил лозунг на главной странице сайта:
  "Дорогие друзья!
С Днем Победы!!!
Слава Героям!".
   Если быть точнее - заметил раньше, только вспомнил сейчас, что он мне напомнил.     
     "Слава героям!" - это первая половина бандеровского девиза. Дальше был ответ: "Героям слава!". Они так общались между собой при встрече.
    Возможно, просто совпадение...
 


Вадим, не заходил сюда некоторое время, поэтому не успел тебе ответить, ты уже убрал свое сообщение. Но все же, ты прав. Когда писал поздравление, то подумал над этим. Но я придерживаюсь того, что когда в конце фильма пишут "Конец" то совсем не имеют ввиду мужской член. Может совпадение?
А вот в Одессе был небольшой скандальчик, Ющенко на рекламных щитах поздравил с днем победы словами "Героям слава". То что это бандеровский ответ для меня было до сих пор неизвестно.  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 12.05.2008 23:04
То что это бандеровский ответ для меня было до сих пор неизвестно. 
   Володя
   Я прекрасно понимаю, что ты на самом деле не имел в виду бандеровцев. Просто слова одни, а смысл разный. Но как-то режет слух. Вот и всё.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 13.05.2008 06:20
Слай
==Хок, "твоя" В.Новодворская , говорит,что у нас в 37г. уже был фашизм...==

Она не "моя", а "общественная".....гы)))))  :D :D ;D ;D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 13.05.2008 08:49
Суд высшего достоинства// Российская судебная система впервые признала, что на нее давили из Кремля
 

Газета «Коммерсантъ»   № 79(3896) от 13.05.2008
 

Уважаемые форумяне! Настоятельно рекомендую к прочтению. Лёд тронулся %7 %7 %7 %7 Али рано делать выводы?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 13.05.2008 09:12
Суд высшего достоинства// Российская судебная система впервые признала, что на нее давили из Кремля
 

Газета «Коммерсантъ»   № 79(3896) от 13.05.2008
 

Уважаемые форумяне! Настоятельно рекомендую к прочтению. Лёд тронулся %7 %7 %7 %7 Али рано делать выводы?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=891082
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 13.05.2008 09:45

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=891082
Спасибо, так лучше ссылка выглядит
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 14.05.2008 18:27
Терзают смутные сомнения.... %4
Ветка Про Украину, что в НАТО не открывается по причине ошибке в базе данных, всё остальное работает.
Происки,..... %7 %7 %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Карина от 14.05.2008 18:33
Подтверждаю! %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.05.2008 18:38
У меня работает, хотя тоже ошибку выдает
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 14.05.2008 18:39
Заходите через "СПИСОК ПОСЛЕДНИХ СООБЩЕНИЙ"
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 14.05.2008 19:53
Заходите через "СПИСОК ПОСЛЕДНИХ СООБЩЕНИЙ"
Приходит невод с одною тиной :'( Опять происки ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 15.05.2008 10:56
ЗЕНИТ - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(http://i005.radikal.ru/0805/84/0de4c0414f5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.05.2008 09:13
  Проверьте свою ерундицию, ответьте на несколько вопросов:
http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=3&start
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 19.05.2008 21:28
Обозвало пиратом, эт за прослушивание "Зайки моей" ;D надо сначала Киркорову денег дать ??
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 19.05.2008 23:19
А меня чуть ли не прихвостнем Путина! 
  Значит, нам с тобой не по пути  :'( ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.05.2008 00:07
Видишь ли, Маэстро, Земля (напомню)- шар. Идя параллельным курсом, точно не встретишься. Но зато идя строго в разные стороны по шарику, непременно столкнёшься лбами в самый неожиданный момент и, что характерно, на противоположной стороне!!!  %31 >:

Ну это ежели в хвилосовскам смысле.  8)

А ежели практически, то народ ходит где попало и как попало, что совершенно лишает возможности обсчитать математическим путём вероятность встречи! Будет сюрприз, однако... может быть...  %12 %30 %30 %30
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.05.2008 07:44
Индейцы в ГОРОДЕ!!!!!!! %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21




Барак Черный Орел" Обама стал членом племени индейцев


Кандидат в президенты США от Демократической партии Барак Обама в понедельник стал почетным членом племени индейцев, сообщает Reuters.

Обама во время поездки по штату Монтана был "усыновлен" Хартфордом и Мэри Черный Орел и получил имя "Барак Черный Орел". Племя индейцев, членом которого теперь стал Обама, насчитывает около 12 тысяч человек
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 20.05.2008 16:43
Индейцы в ГОРОДЕ!!!!!!! %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21 %21




Барак Черный Орел" Обама стал членом племени индейцев


Кандидат в президенты США от Демократической партии Барак Обама в понедельник стал почетным членом племени индейцев, сообщает Reuters.

Обама во время поездки по штату Монтана был "усыновлен" Хартфордом и Мэри Черный Орел и получил имя "Барак Черный Орел". Племя индейцев, членом которого теперь стал Обама, насчитывает около 12 тысяч человек


   ДА  ЗДРАВСТВУЕТ  СВОБОДА,  угнетённого миллитаристами США, ИНДЕЙСКОГО  НАРОДА, ЗАВОЁВАННАЯ  ПАРЛАМЕНТСКИМ  ПУТЁМ!!! %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

   УРА! :D
   УРА! :D
   УРА! :D
   
  ЭТО в очередной раз подтверждает ПОРОЧНОСТЬ  ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО Государственного Строя, выбранного Миллитаристами  США!!! 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
                         (История ......, т.№ ....., стр.№ ......... Издательство: ЛженаучГиз, .......г.)

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.05.2008 18:04
Чует мой внутренний голос что получим черного президента, да еще индейца! :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 20.05.2008 18:09
Чует мой внутренний голос что получим черного президента, да еще индейца! :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Вот если бы он был ещё и голубой, то полный политкорректный набор! %30
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 20.05.2008 23:47
В облигации ипотечных агентств США вложена почти четверть золотовалютных резервов России, выяснили "Ведомости". О том, что несколько процентов золотовалютных резервов России вложено в бумаги ипотечных компаний США - Federal National Mortgage Association (Fannie Mae) и Federal Home Loan Mortgage Corporation (Freddie Mac), рассказывал еще в конце февраля первый зампред правления Центробанка Алексей Улюкаев.

Как выяснила газета, эта доля в более существенна: в проекте годового отчета ЦБ за 2007 года указано, что на 1 января 2008 года в облигации Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks (FHLB) было инвестировано 100,8 млрд долларов.

За прошлый год ЦБ увеличил эти инвестиции в 2,5 раза, и на начало года на эти бумаги приходился 21% "копилки" страны (на 1 января резервы составляли 476,4 млрд долларов) и 37% от общего объема средств, вложенных в бумаги иностранных эмитентов.

С начала 2007 года из-за ипотечного кризиса в США акции Fannie Mae подешевели на 50%, Freddie Mac - на 60,8%. Обе компании сообщили об убытках по итогам 2007 года, в 2,1 и 3,1 млрд долларов, и теперь собираются привлечь по 15 млрд долларов, чтобы справиться с потерями, сообщает Bloomberg
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.05.2008 23:56
Так вам и надо!!!   %5 %5 %5 >: %30 %30 %30
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

 %30 %30 %30 %30 %30 %30 %30
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 20.05.2008 23:59
В облигации ипотечных агентств США вложена почти четверть золотовалютных резервов России, выяснили "Ведомости". О том, что несколько процентов золотовалютных резервов России вложено в бумаги ипотечных компаний США - Federal National Mortgage Association (Fannie Mae) и Federal Home Loan Mortgage Corporation (Freddie Mac), рассказывал еще в конце февраля первый зампред правления Центробанка Алексей Улюкаев.

Как выяснила газета, эта доля в более существенна: в проекте годового отчета ЦБ за 2007 года указано, что на 1 января 2008 года в облигации Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks (FHLB) было инвестировано 100,8 млрд долларов.

За прошлый год ЦБ увеличил эти инвестиции в 2,5 раза, и на начало года на эти бумаги приходился 21% "копилки" страны (на 1 января резервы составляли 476,4 млрд долларов) и 37% от общего объема средств, вложенных в бумаги иностранных эмитентов.

С начала 2007 года из-за ипотечного кризиса в США акции Fannie Mae подешевели на 50%, Freddie Mac - на 60,8%. Обе компании сообщили об убытках по итогам 2007 года, в 2,1 и 3,1 млрд долларов, и теперь собираются привлечь по 15 млрд долларов, чтобы справиться с потерями, сообщает Bloomberg

О ! А я то думал , кто такой добрый дядя шо бабки на халяву раздавал, теперь ясно.Теперь всей толпой едте в Штаты и живите в тех домах в которые вклали деньги!КАЖДОМУ РОССИЯНИНУ ПО ДОМИКУ В ШТАТАХ!!!! :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 21.05.2008 05:06
В Киеве за подкуп избирателей задержаны нигерийцы
Сюжеты
Перевыборы мэра Киева
20.05.2008
В центре Киева убит агитатор одного из кандидатов

19 мая в Соломенском районе Киева были задержаны двое граждан Нигерии и один гражданин Конго, которые предлагали киевлянам деньги за поддержку одного из кандидатов на пост мэра. Об этом сообщает "24.ua".

Глава МВД Украины Юрий Луценко, выступая на пресс-конференции 20 мая, уточнил, что нигерийцы и конголезец агитировали за действующего мэра Леонида Черновецкого. По словам министра, которого цитирует "Интерфакс", гости украинской столицы предлагали избирателям по 300 гривен (около 65 долларов) за один голос.

Отметим, что действующий мэр Киева известен как прихожанин секты "Посольство божье", которой руководит нигерийский проповедник Сандей Аделаджа.

По словам Луценко, в Киеве четко организована система скупки голосов. Ранее Служба безопасности Украины (СБУ) заявила о разоблачении схемы подкупа граждан под названием "Вавилон", которая, по информации украинских спецслужб, была разработана российскими политтехнологами.

В связи с выявленными СБУ нарушениями киевская прокуратура возбудила уголовное дело по статье "Препятствование осуществлению права людей на выбор". О том, заведено ли дело на нигерийцев и конголезца, информации пока нет.

Досрочные выборы мэра и депутатов городского совета Киева пройдут 25 мая. Они были назначены Верховной Радой, после того как правительство Украины выразило недоверие действующему мэру Леониду Черновецкому


Кажется того что из Конго я знаю..................:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Игорь88 от 21.05.2008 07:38
 В тему о президенте США: приходит как-то Дж. Буш младший к мудрому предводителю индейского племени, и просит у него мудрого совета, на что стоит обратить внимание... Подумал вождь, и отвечает: "Обрати пристальное внимание на миграционную политику, мы в своё время этот вопрос проморгали..."  :)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.05.2008 11:32
Поговорили.
Подумали.
А терь есть возможность и посмотреть на темку:

            "Британская компания Jane’s разместила в сети постоянно обновляемую
             карту терактов и вооруженных столкновений по всему миру - 
             http://www.gisa.ru/45767.html (http://www.gisa.ru/45767.html)"

Милости просим.

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 21.05.2008 15:14
В тему о президенте США...
     Игорь88
   Мне представляется, в мире скоро будут диктовать условия китайцы. И, возможно, пародокс(!) - наши, если успеют подсуетиться.
       Как показывает практика, обычно суетимся мы после, а не до. Говорит о некомпетентности нашей СВР в частности и, в целом, о всей ФСБ. Ибо это грубые ошибки уже не в стратегии, а в тактике.
     Первые шаги Медведева оставляют большую пищу для размышлений. Как я и предполагал, парень абсолютно не самостоятелен в своих измышлениях. Объявляет войну коррупции и приглашает на встречу тех, от которых во многом и зависит эта коррупция.
    Вывод. Если я хочу поймать соседа в воровстве, не буду говорить ему об этом напрямую. Глупо, согласитесь со мной?! Вдруг парень напряжётся, изменит тактику и т.д? Зачем "достойного" человека отвлекать от работы раньше времени, правда?! Я просто его поймаю на очередной краже и всё. Даже если мне придётся для этого просидеть в засаде год. Но я его всё равно поймаю. Потому что знаю - чудес не бывает.
    А Медведев этого не знает, вероятно. 
    Вывод2.
    Акция рассчитана на журналистов и пенсионеров. Остальные категории граждан России, мы в том числе, всё понимают без слов...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.05.2008 15:32
     Игорь88
   Мне представляется, в мире скоро будут диктовать условия китайцы. И, возможно, пародокс(!) - наши, если успеют подсуетиться.
       Как показывает практика, обычно суетимся мы после, а не до. Говорит о некомпетентности нашей СВР в частности и, в целом, о всей ФСБ. Ибо это грубые ошибки уже не в стратегии, а в тактике.
     Первые шаги Медведева оставляют большую пищу для размышлений. Как я и предполагал, парень абсолютно не самостоятелен в своих измышлениях. Объявляет войну коррупции и приглашает на встречу тех, от которых во многом и зависит эта коррупция.
    Вывод. Если я хочу поймать соседа в воровстве, не буду говорить ему об этом напрямую. Глупо, согласитесь со мной?! Вдруг парень напряжётся, изменит тактику и т.д? Зачем "достойного" человека отвлекать от работы раньше времени, правда?! Я просто его поймаю на очередной краже и всё. Даже если мне придётся для этого просидеть в засаде год. Но я его всё равно поймаю. Потому что знаю - чудес не бывает.
    А Медведев этого не знает, вероятно. 
    Вывод2.
    Акция рассчитана на журналистов и пенсионеров. Остальные категории граждан России, мы, в том числе, всё понимают без слов...

   Не-е-е-е-е-е-е!!!
   Ты просто не понял!
   МАЛО  несут куры. А для любого ускорения требуется процесс ЧИСТКИ. А для него (лигитимного) - обоснованая мотивация!
   Во как сказал, даже сам заудивлялся!  ;D %7 :)

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.05.2008 15:57

            "Британская компания Jane’s разместила в сети постоянно обновляемую
             карту терактов и вооруженных столкновений по всему миру - 
             http://www.gisa.ru/45767.html (http://www.gisa.ru/45767.html)"



  И ещё:  Адольф Гитлер. Майн Кампф.
              http://www.magister.msk.ru/library/politica/hitla001.htm (http://www.magister.msk.ru/library/politica/hitla001.htm) :-[ ??? :( :-X

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 22.05.2008 01:57
  И ещё: 
              http://www.magister.msk.ru/library/politica/hitla001.htm (http://www.magister.msk.ru/library/politica/hitla001.htm) :-[ ??? :( :-X

 :>
Надо силу воли напрячь, чтобы дочитать до конца...с первых страниц....Самолюбивый, амбициозный гавнюк-недоносок...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 22.05.2008 11:26
Надо силу воли напрячь, чтобы дочитать до конца...с первых страниц....Самолюбивый, амбициозный гавнюк-недоносок...

   Именно по этой причине и выложил ссылку!
   Не для НАС - для МОЛОДЫХ !!!

   Всё познаётся в сравнении.

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 22.05.2008 12:01
Чуть Мажорных ноток в данную веточку:

   Существует, оказывается, на самом деле - "Реестр недобросовестных постащиков". Там - особы, особенно "отличившиеся" при выполнении гос. Заказов.

   Приведено по Астраханской области. Имеет юридическое применение!!!
   За эффективность такого подхода судить не берусь, но база имеет место работать.
   Так что, хоть так но наше гос-во, всёж пытается .........................

http://rnp.fas.gov.ru/?rpage=687&status=find (http://rnp.fas.gov.ru/?rpage=687&status=find)

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 23.05.2008 05:01
Чуть Мажорных ноток в данную веточку:

   Существует, оказывается, на самом деле - "Реестр недобросовестных постащиков". Там - особы, особенно "отличившиеся" при выполнении гос. Заказов.

   Приведено по Астраханской области. Имеет юридическое применение!!!
   За эффективность такого подхода судить не берусь, но база имеет место работать.
   Так что, хоть так но наше гос-во, всёж пытается .........................

http://rnp.fas.gov.ru/?rpage=687&status=find (http://rnp.fas.gov.ru/?rpage=687&status=find)

 :>

ООО "Охранное предприятие "Ягуар" ;D
6142015645 Россия Ростовская область, г. Белая Калитва ул. Российская д. 302 18.12.2006, Протокол № 100-71003М/ПОКот от 18.12.2006     Уклонение победителя от заключения контракта, 01.02.2009    (см.стр.80.)

 "Мажорных" там немерено  :D и это не весь, надо полагать, список...Выиграть тендер и на пяту...Это точно "Ягуар". :D :D :D %6
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.05.2008 17:41
Пожар на авиабазе в Ленинградской области потушен
Пожар на складе боеприпасов при военном аэродроме в городе Лодейное Поле Ленинградской области потушен. Пострадавших в результате ЧП нет. В командовании ВВС России опровергли информацию об эвакуации жителей и персонала гарнизонного городка. Для расследования причин инцидента создана специальная комиссия.


Куда бонбы продали? :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 23.05.2008 22:18
Национальная Ассамблея: Власть - Народу!

(http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/2/0/4/6/e/2046ecc8e626abe4a9ee2e8f5160b9c8.jpg)

17 мая в Москве прошла Национальная Ассамблея 1-го созыва. Созыву Ассамблеи предшествовала огромная работа оргкомитета, в состав которого вошли представители всего оппозиционного политического спектра России: либералы, левые и патриоты. В частности, в состав оргкомитета вошли ранее избранные на Конференции Национально-патриотических сил ( http://avn-lo.by.ru/projects/1204Conf.html ) председатель КПСС Олег Шенина, лидер Армии Воли Народа (АВН) Юрий Мухин, руководитель Фронта национального спасения (ФНС) Валерий Смирнов, руководитель московского отделения партии "Великая Россия" Александр Краснов, а также руководитель ветеранской организации 1 ОМДПОН Сергей Мозговой. Они же вошли в состав Совета Национальной Ассамблеи, состоящий из 50 членов. ( http://www.nationalassembly.ru/48257F6778168/483140F8163D7.html )

В Ассамблее приняли участие активисты 85 организаций из 66 регионов России. Всего в список депутатов вошли более 700 участников от коалиции "Другая Россия" (нацболы, Смена, ОГФ, Оборона), АКМ, партии "Великая Россия", Армии Воли Народа (АВН), КПСС, Международного Союза Советских офицеров (МССО), партии "Яблоко", КПРФ и др. политических и общественных организаций.
От Армии Воли Народа (АВН) были выдвинуты бойцы из Москвы, Подмосковья, Санкт-Петербурга, Воронежа, Вологодской об., Курска, Челябинска, Тюменской обл., и др. регионов.

Каждый депутат публично подписал Хартию Национальной Ассамблеи, которая заканчивается клятвой "Мы клянемся не жалеть своих сил и даже жизни для восстановления в России суверенитета и власти народа". ( http://www.nationalassembly.ru/48257F6778168/48272884254BE.html )

В соответствии с принятой участниками Ассамблеи Политической Декларацией правящий политический режим России был объявлен нелегитимным, а власть - "узурпированной ставленниками олигархических кланов и членами корпорации спецслужб, занявшими ключевые посты в государственном аппарате страны". ( http://www.nationalassembly.ru/48257F6778168/4827332DC0A65.html )

Мы, депутаты Национальной Ассамблеи, призываем граждан России добиваться вместе с нами:
- Освобождения всех политических заключенных.
- Роспуска всех нелегитимно сформированных органов власти, включая Государственную Думу.
- Проведения всеобщих свободных конкурентных выборов с участием всех существующих политических партий и организаций.
- Формирования органов народного представительства и исполнительной власти, ответственных перед российским народом и выполняющих волю российских граждан.
- Справедливого распределения национальных благ, создаваемых свободными людьми.
- Превращения России в правовую, демократическую, светскую, федеративную республику.

Лидер нацболов Эдуард Лимонов, выступая на первом заседании Национальной ассамблеи, призвал вынести борьбу оппозиции из Москвы в регионы. Лимонов предложил создать в каждом регионе России Советы Национальной ассамблеи.
"Мы должны создать по числу регионов России 87 "вьетнамов" и задушить ими власть, чтобы она захлебнулась."
Также Эдуард Лимонов предложил депутатам не просто объявить существующий в России режим нелегитимным, но и взять на себя парламентские функции. Однако позже это предложение по решению подавляющего числа членов оргкомитета было снято с повестки дня.
Действительно. Нынешняя власть в России нелегитимна потому, что она не была избрана на свободных и честных выборах, что она оторвана от народа и не несет перед ним ответственность. Но и Ассамблея тоже никем не выбиралась, поэтому также является пока нелегитимным органом власти.

Как отметил в своем выступление связной челябинского отделения Армии Воли Народа (АВН) Андрей Ермоленко, если мы проголосуем за собственную легитимность, более легитимными мы от этого не станем.
"Легитимность – это не та вещь, которая решается голосованием. Легитимность надо завоевать у народа. А чтобы завоевать ее у народа, надо прорваться к народу и объяснить ему суть своих идей. Какой идеей мы можем повести народ за собой? Такой идеей, объединяющей все политические силы представленные в Ассамблее, может быть только идея ответственности власти, идея, что любая власть, любая абсолютно должна отвечать в России перед народом, перед единственным источников власти, как это записано в ст.3 Конституции...
И эта идея объединит и правых и левых, возражать против того, что избранная власть России должна отвечать перед народом, может только откровенный враг. Идея осуществления ответственности власти проста. Во время выборов нового президента или депутатов Госдумы избиратели должны получить право судить старого президента и депутатов. И если большинство избирателей решит, что жизнь народа за период правления избранных лиц ухудшилась, и депутаты и президент должны отсидеть в тюрьме ровно тот срок, который они находились у власти." Эти слова были встречены аплодисментами.

Андрей Ермоленко также добавил, что обсуждение идеи АВН о принятии на референдуме Закона "О суде народа над президентом и депутатами Госдумы" ( http://avn-lo.by.ru/about/law.html ) показывает, что от 70 до 90% считают её здравой, реальной и разумной (см. также результаты всероссийского опроса). ( http://avn-lo.by.ru/projects/sud_naroda2008.html )  Но так как депутаты нынешней Госдумы такой закон никогда не примут, то политической силой, которая возьмется за его реализацию, должна стать Ассамблея. Именно она должна заявить, что в отличие от Государственной Думы, легитимной или нелегитимной, она не боится нести ответственность перед избирателями, и она не побоится сесть в тюрьму, если народ решит, что его жизнь ухудшилась. И только ее сделает легитимной в глазах народа, а не голосование самих себя по объявлению себя легитимными.

Также активист АВН внес предложение о принятии Закона "О суде народа над президентом и депутатами Госдумы" ( http://avn-lo.by.ru/about/law.html ) в качестве программной цели Ассамблеи и внесении лозунга "Ты избрал - тебе судить!" в ее документы. Главная задача участия АВН в Ассамблее и состоит в том, чтобы добиться этого. Идея ответственности власти перед народом должна стать главной идеей Ассамблеи, так как именно она реализует истинное народовластие в России, а значит поможет завоевать симпатии у граждан и привести к успеху Национальную Ассамблею.

Ранее на Национальной ассамблее выступил лидер ОГФ Гарри Каспаров. Он напомнил, что 17 мая - день проведения Ассамблеи - ознаменован многими событиями в мировой и отечественной истории. 17 мая 1606 года Москва восстала против самозванца Лжедмитрия.
Каспаров заявил, что Ассамблея должна стать противовесом "ущербной, нелегитимной, позорной Госдуме". "Маргиналами являемся не мы. Маргиналами являются те, кто извратил волю народа, растоптал свободу, фальсифицировал выборы."
"Мы договариваемся между собой, в отличие от тех, кто много лет называл себя оппозицией, хотя главным критерием успеха для них была способность договариваться с Кремлем", - сказал Каспаров. По его мнению, главная задача Национальной ассамблеи - стать выше предрассудков и наладить работу разнородных политических сил на основе общих правил.
Гарри Каспаров заявил, что Ассамблея, собравшая весь спектр политических и идеологических сил, от национал-патриотов до правозащитников, представляет собой уникальное явление в российской истории. Это первый представительный орган, не навязанный сверху властью, как было с Манифестом о даровании свобод Николая II или с ельцинской Конституцией 1993 года, а созданный исключительно доброй волей участников.

Председатель КПСС Олег Шенин:
"Мы разные, у нас различные политические взгляды, но всех нас объединяет любовь к своей Родине, к своему народу, ответственность за его судьбу и невозможность взаимодействия с воровским бандитским режимом. Именно тревога за настоящее и будущее России сподвигла нас на объединение наших усилий ради свободы и процветания нашей Родины.
Думаю, что в числе наших первоочередных мер, следует добиваться освобождения политических заключенных, роспуска всех незаконных органов власти, а она вся нелегитимен, формирования органов народного представительства и исполнительной власти, несущих уголовную ответственность перед народом и выполняющих его волю.
Это наша страна. Отступать больше некуда. У нас одна Родина. Наша обязанность –вернуть народу власть."

Лидер Армии Воли Народа Юрий Мухин:
"Здесь в зале сидят такие люди, что мне в бредовом сне не могло присниться, что я буду с ними работать, скажем, на одном гектаре. Но они дали присягу, я дал присягу, и я буду поддерживать, это мои товарищи. Почему? Тот режим ,который сейчас существует в России – это фашистский режим. Это режим государственного фашизма и фашистами являются государственные чиновники."
Юрий Мухин отметил, что то эти фашисты уже вырастили себе национального фюрера в виде Путина, что они создали партию из чиновников, которая усилиями чиновников как бы побеждает на как бы выборах, что они сплачивают страну под лозунгом один народ, одна партия, один фюрер, что они комплектуют власть сверху вниз, от фюрера, ведь при демократии выбираются все, выбираются прокуроры, выбираются судьи, выбираются губернаторы, выбираются мэры, в России уже никто не выбирается.
"Если при демократии, - добавил он, - нужно понравиться и действительно служить избравшему тебя народу, то при фашизме нужно понравиться фюреру, дать денег, если в нашем случае. Поэтому фашизм благостен для того, чтобы чиновничьи места занимали тупые подонки, ведь ни ума ничего не требуется."
"Вот вы при демократии, критикуете президента. Ваш мэр, ваш прокурор, ваш судья будут защищать ваше право на эту критику. Почему? Вы же их избираете. Если они зажмут ваши права, вы их не изберете. А вот фашистский город. Вы критикуете фюрера, вы вообще ничего не говорите о вашем прокуроре или судье, но вы критикуете их, ведь фюрер-то их назначил. Если вы считаете, что фюрер недостойный, то и они недостойные. Они автоматически задушит ваши права. Это органическое свойство фашизма, он не оставит от прав ничего, разве что кроме правозащитников."
"То, что нас здесь свело, - это понимание того, что с такой властью мы падаем в такую яму. Они даже если воровать не будут, даже если цены на нефть будут 500 долларов за баррель, они все равно в яму сбросят нас. Страх того, что будет с Россией и пересиливает у меня те неприятные чувства, что работать придется со своими политическими противниками."

В качестве методов борьбы с нынешней властью, скатывающейся к фашизму, Юрий Мухин предложил бить не по фюреру, а по каждому конкретному фашисту. Для этого необходим Гражданский (Антифашистский) Трибунал, ( http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/3668/3668413_Ustav_tribunala.doc )  который обязан быть в Ассамблее и который будет рассматривать и давать общественную оценку антиконституционным и антизаконным действиям конкретных судей, прокуроров, др. представителей органов власти и заносить их в список пособников фашизма в России.

Лидер АКМ Сергей Удальцов предложил 17 мая - день открытия Национальной ассамблеи - считать Днем народовластия. Всех, кто препятствует объединению здоровых, прогрессивных оппозиционных сил, он назвал подпевалами преступной власти. Удальцов сравнил нынешнюю Россию с тюрьмой, а граждан России - с заключенными. "Но заключенные должны поднять бунт. Россия должна стать цветущим садом", - сказал Удальцов.

Лидер московского отделения "Великой России" Александр Краснов, в свою очередь, заявил, что нынешняя система самогенерируется, поэтому эволюционный путь изменения невозможен. По его словам, смена элит может произойти только путем революции, но не кровавой, а бархатной. Однако Краснов считает, что "под бархатной перчаткой должен быть железный кулак с аргументами". Для этого необходима широкая дискуссия в рамках Национальной ассамблеи. Основные проблемы, которые надо обсуждать: проблема налогов, реформирования судебной системы и местного самоуправления.

Руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин также призвал остановить сползание путинской России к фашизму, любыми законными методами, с любыми союзниками. Он отметил, что отличие этой попытки оппозиции объединиться от всех предыдущих заключается в том, что "мы объединяемся не для того, чтобы выбрать какое-то начальство и потом ему подчиняться, не для того, чтобы кому-то служить, мы объединились здесь потому, что мы внутренне свободные люди, мы делаем то, что хотим и поняли, что делать это мы будем вместе. И эта наша внутренняя свобода реализовалась в нашей организационной структуре Ассамблеи." Михаил Делягин добавил, что неизбежен системный кризис неизбежен, и наша задача в том, чтобы результатом этого стало оздоровление государства и постановка его на службу обществу, а не новый 91-ый год. Демократия не должна быть самоцелью, как это мы уже проходили в 90-х годах.

Выступили также бывший советник президента по экономическим вопросам Андрей Илларионов, бывший глава Центробанка Виктор Геращенко, главный редактор "Форум.мск.ру" Анатолий Баранов, руководитель РКП-КПСС Алексей Пригарин, председатель Международного Союза Советских офицеров Алексей Фомин, русский правозаступник и председатель московского отделения Союза Русского Народа (СРН) Юрий Падалко, председатель движения "За Союз и Ком. партию Союза" Владимир Березин, председатель санкт-петербургского отделения партии "Яблоко" Максим Резник и др.

На заседании были сформированы девять комитетов. Комитет по основам государственного устройства возглавил Александр Осовцов, комитет по правам человека - Лев Пономарев, комитет по национальной политике - Гейдар Джемаль, комитет по взаимодействию с общественными и политическими организациями - Александр Рыклин, комитет по выборам - Сергей Аксенов, комитет по взаимодействию с группами социального протеста - Сергей Удальцов, комитет по свободе слова и СМИ - Анатолий Баранов, комитет по свободе совести - Сергей Мозговой, комитет по организации гражданского трибунала - Валерий Смирнов.

Также был выбран музыкальный символ Национальной Ассамблеи - песня "Вставай, страна огромная".

Конечно же, мероприятие не обошлось без провокаций со стороны прислужников оккупационного режима. Так, рано утром был завезен и брошен рядом со зданием, где проходила Ассамблея, сваренный из нескольких железных труб большой фаллос, обошедшийся заказчикам явно недешево. Также на автобусе были завезены несколько десятков бомжей, которые начали пикетирование во время регистрации. Завезли и несколько активистов "Молодой гвардии Единой России" (МГЕР), которые вели себя явно менее прилично, чем пьяные бомжи. Они провоцировали драку, оскорбляли участников Ассамблеи и т.п. В итоге сотрудники ОМОНа были вынуждены призвать купленных "младогадов" к порядку. Наконец, во время выступления Гарри Каспарова в зале были запущены несколько игрушечных фаллосов с пропеллерами. В общем, как отметил Юрий Мухин, это квинтэссенция ума кремляди; ничего, кроме членов, она не смогла придумать. ( http://rutube.ru/tracks/700733.html?v=28e3e04984f1707e431fc83b41bc1412 )

http://avn-video.rutube.ru/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 24.05.2008 07:45
   В России расцвела "офисная дедовщина".    Моббинг.


     http://www.newsru.com/russia/16may2008/office.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 24.05.2008 07:59
Дима Елизаров, про твоих соседей и наши нравы   ;D ;D :> :>

ЗАКОНЫ ДЖУНГЛЕЙ


 Либерия, как известно, возникла в начале XIX века, как проект богатых филантропов из южных штатов, озабоченных освобождением рабов, но хорошо понимающих, в отличие от бессмысленно-крикливых аболиционистов, что либерал-шариковское – «Взять всех – и освободить!» – ничего, кроме серьезнейших проблем в будущем, не обещает.
 Посему, выкупив кусок африканского побережья, филантропы начали методично выкупать рабов и переселять их в свежеобразованное государство, очень скоро превратившееся в карикатуру на сами Штаты – с Сенатом, Конгрессом, президентом и звездно-полосатым флагом, но со специфическими внутренними отношениями. Хотя, надо признать, бывшие рабы копировали единственно знакомую им картину чрезвычайно старательно – вплоть до специальных новоорлеанских питомников, выращивавших идеальных любовниц-рабынь с 1/16 негритянской крови – минимальной долей, позволявшей считать их рабынями, но никак не отражавшейся на внешности. Эти  афро-азиатки, выращивавшиеся в либерийских питомниках, были самыми очень красивыми женщинами.

 “Цивилизованные” американские негры активно истребляли негров лесных – куда там белым колонизаторам! Даже знаменитый бельгийский король Леопольд рядом не валялся.

Кстати говоря, все нескончаемые либерийские гражданские войны – это, по-прежнему, войны между потомками рабов и туземцами. Впрочем, вся африканская большая политика – это безумный театр марионеток, брошенный белыми кукловодами на произвол судьбы, где черные куклы механически воспроизводят заученные движения, перетолковывая их новым, как правило – наиболее абсурдным образом. Чего стоит одна только старая история про хуту, тутси и немецких антропологов – история, начинавшаяся, как комедия о педантичных немецких чудаках, подгонявших действительность под академические схемы – и закончившаяся всеафриканской войной с миллионами жертв. Войной, еще не закончившейся…

Ну да речь не об этом. Добравшись, наконец, до столицы, писатель Хаггарт с изумлением наблюдал сцены местной политической жизни. В частности, когда он беседовал с президентом, в зал вошел госсекретарь, незадолго до того, по всей видимости, вызвавший чем-то недовольство президента. Последний, нимало не смущаясь присутствием гостя, схватил суковатую дубинку и без лишних слов начал ею учить главу Госдепа уму-разуму. На замечание потрясенного писателя, что мол, негоже так обращаться со столь высокопоставленной персоной, да еще при посторонних, либерийский президент посмотрел на него, как на недоумка, и заревел: “Это моя страна! Я здесь президент! Я здесь – главный хозяин!!!”

Собственно говоря, самым диким для рафинированного англичанина была даже не дубинка как таковая. В конце концов, представителя нации, придумавшей бокс, трудно удивить той идеей, что человека можно бить. Нет, его потрясло именно простодушие чёрного царька, который избил подчинённого в присутствии посторонних (тем самым уронив его достоинство и достоинство своей страны в целом), а во-вторых, это самое «моя страна» и «главный хозяин». После чего последние иллюзии на тему этой страны у него, скорее всего, испарились – даже если были.

До недавних пор можно было полагать, что подобная простота нравов – исключительно африканское ноу-хау. До тех пор, пока великий и лучезарный Туркменбаши не продемонстрировал российским журналистам, как провинившийся глава туркменского МИДа вымаливает прощение, подползая на брюхе и лобызая обувь повелителя.  :'( :'( :'( :'(   8) 8) 8) %8 %8 %8 :D :D

==========================================

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.05.2008 14:16
 Hawk
Чё то вы с Галей тут непонятно буквами давите. Под Питером якобы сгорело 400 ракет класса "воздух-воздух", видимо, Р-60.  Чую сгорело всего 2-3 штуки, а остальные продали в Африку. И как теперь тут летать, а  ??? ??? %8 %8
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Утя от 24.05.2008 20:00
Hawk
Чё то вы с Галей тут непонятно буквами давите. Под Питером якобы сгорело 400 ракет класса "воздух-воздух", видимо, Р-60.  Чую сгорело всего 2-3 штуки, а остальные продали в Африку. И как теперь тут летать, а  ??? ??? %8 %8
Та не... Видимо не Р-60. Разговор шёл за "В-В" , которые на Су -27, а тама посерьёзнее, чем Р-60 8) %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 24.05.2008 20:11
100 миллионов баксов ущерба.Дима вы там поосторожнее...........в Африке.........

Ущерб от пожара на складе боеприпасов при военном аэродроме в городе Лодейное Поле Ленинградской области составил около 100 миллионов долларов. Было уничтожено около 450 авиационных ракет класса "воздух-воздух", стоимость каждой из которых составляет около 200 тысяч долларов   :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.05.2008 20:12
Утя
Ну, значиЦЦа Р-77, средней дальности.   %4 %4
Вот это залипуха. С размахом работают, однако.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2008 23:21
http://kvnews.ru/archive/2005/jur12(684)/business/3416/  Миллиардеры. %7 %13 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2008 23:36
http://www.compromat.ru/main/top50/finance2007.htm Российские миллиардеры. Работяги еб..., еб... %7 %13 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 25.05.2008 19:21
Дима, а ты в Монровии бывал?  ??? ;D ;D ;D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.05.2008 00:54
Hawk
Не, я западную Сахару не посещаю. Там вредные муслимы и деФФки некрасивые.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 26.05.2008 09:54
Цитировать
http://www.compromat.ru/main/top50/finance2007.htm Российские миллиардеры. Работяги еб..., еб...
Блин! У "россиянина" двойное "отчество"???!!! Хуясе!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 26.05.2008 11:08
Блин! У "россиянина" двойное "отчество"???!!! Хуясе!

Повнимательнее, нас дети читают! У меня здесь младшенький сейчас бородёнку расчешит и к компьютеру припрётся, а здесь та-а-а-кие слова! Краснею! %13 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 26.05.2008 13:13
Младшенькому "приключения Вини-Пуха" читать и баиньки! :D %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.05.2008 07:39
"Если вспомнить историю - Абхазия вступала в состав Российской империи в 1809 году, т.е. на 8 лет позже Грузинского царства. До этого Абхазия 200 лет находилась во власти Турции и входила в состав Анапского пашалыка. Власть турок прекратилась в результате российско-турецкой войны. Владетель Абхазии приносил присягу на верность русскому царю самостоятельно, ни каких ссылок на картвельских, кахетинских или имеретинских князей или царей он при этом не делал. Ещё в 1918 г. Грузии удалось временно оккупировать Абхазию, но Советская власть сначала провозгласила Абхазию Советской Социалистической Республикой, а в 1935 г. насильно включила её в состав Грузии на правах Автономии. Но грузины не смогли стать в Абхазии уважаемыми и справедливыми правителями. 1993-й год принёс освобождение абхазского народа от оккупации Грузии. Сегодня же невозможно представить Абхазию в составе Грузии.



Ещё немного об Абхазии http://fintimes.ru/19008 и перспективах...

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 28.05.2008 08:39
Уж коль речь зашла про Абхазию. Я вот смотрю, читаю и удивляюсь. Сбили самолёт, беспилотник. Специальная комиссия ООН подтвердила достоверность видиозаписи, показания радара. Да и все мы всё видели. Перепутать МИГ-29 с Л-39 невозможно. А официальные лица России (заметьте - официальные, а не какие-то убогие политики!) утверждают - не было этого, не знаем, не видели! Блин, ну неужели хотя бы в этой ситуации нельзя было повести себя достойно? Единожды солгавши - кто тебе поверит... Вот из ТАКОГО и формируется имидж государства, а его граждане потом удивляются, что вокруг все отворачиваются.
А то, как нынешние руководители Абхазии (о народе я не говорю) подгавкивают в этой ситуации - давно имеет своё название - ШАВКИ.   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 28.05.2008 10:18
Уж коль речь зашла про Абхазию...
valery
      Я прошу эту тему здесь не поднимать.

   Руководители Абхазии, кстати, ведут себя в этой ситуации достойно. Не надо говорить то, о чём не имеешь представления.
     
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 28.05.2008 11:25
Поддерживаю Маэстро в этом вопросе.

И утверждаю, что Россия, наоборот, слишком аморфно относится к событиям в Абхазии, и это может ей обойтись в немалую цену.

Валерий, Вы здесь абсолютно не правы!
А чтобы не скучно было, сейчас я вам в топочку уголька подкину в Вашей любимой теме. Ждите.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 28.05.2008 12:04

А то, как нынешние руководители Абхазии (о народе я не говорю) подгавкивают в этой ситуации - давно имеет своё название - ШАВКИ.   

Плохо говорите, неправильно. Мне весьма не симпатичны ни Ющенко, ни Тимошенко, как политики, но я же не называю их по площадному; понимаю - они играют чужую игру. Поверьте, у меня поводов значительено больше.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 28.05.2008 13:12
Брэк! Политикой пусть занимаются политик(аны)и, сбиванием беспилотников "носатых" летчики, а мы давайте перейдем на прозу!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 28.05.2008 15:18
valery
      Я прошу эту тему здесь не поднимать.

   Руководители Абхазии, кстати, ведут себя в этой ситуации достойно. Не надо говорить то, о чём не имеешь представления.
     
По массовой просьбе замолкаю, оставаясь при своём мнении. А насчёт "достойно" -
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 28.05.2008 17:59
Смеюсь я не с товарищей, а с руководителей. Это разные вещи. Кстати, не только Абхазии, но и России. 
 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Карина от 28.05.2008 20:19
Для Valery

О Грузии, от М.Ю. Лермонтова с приветом!


Мцыри

1
Немного лет тому назад,
Там, где, сливаяся, шумят,
Обнявшись, будто две сестры,
Струи Арагвы и Куры,
Был монастырь. Из-за горы
И нынче видит пешеход
Столбы обрушенных ворот,
И башни, и церковный свод;
Но не курится уж под ним
Кадильниц благовонный дым,
Не слышно пенье в поздний час
Молящих иноков за нас.
Теперь один старик седой,
Развалин страж полуживой,
Людьми и смертию забыт,
Сметает пыль с могильных плит,
Которых надпись говорит
О славе прошлой — и о том,
Как, удручен своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ.

И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасался врагов,
За гранью дружеских штыков.

 %4 %4 %4
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 28.05.2008 21:35
Ну завалили "беспилотник" и славно! Валите и дальше, уважаемые тов. абхазы! Аминь! %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 28.05.2008 21:47
Валера, нет ничего печальнее видеть, как бывший империалист перебегает к оппонентам и, выгибаясь, зарабатывает у них очки.
Если будешь говорить, что ты кристально чистый и горой за правду и только правду и ничего, кроме правды, т.е. ты чистый демократ....лучше помолчи, это будет уже перебор.

Почитай для самообразования

   http://www.apsny.ru/history/history.php?

http://www.newsinfo.ru/articles/2007-10-24/sochi/36940
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 29.05.2008 03:51
Валера, нет ничего печальнее видеть, как бывший империалист перебегает к оппонентам и, выгибаясь, зарабатывает у них очки.
Если будешь говорить, что ты кристально чистый и горой за правду и только правду и ничего, кроме правды, т.е. ты чистый демократ....лучше помолчи, это будет уже перебор.

Почитай для самообразования

   http://www.apsny.ru/history/history.php?

http://www.newsinfo.ru/articles/2007-10-24/sochi/36940

Геницвале претендуют на Абхазию,Сочи, потом весь Северный Кавказ... Украина,как в НАТО вступит - грудь выпрямит - вспомнит о Кубани...
                                                                                                                                 
http://www.rian.ru/authors/20080528/108698665.html
 
В романе Бушкова "БЕШЕННАЯ" - Сибирь отделяется от России...
 Короче,скоро Москва окажется... государство Московия... А может сама станет как Андорра,Вадуц,Люксембург... Богатейшая будет страна...
 Вопрос с авиацией , армией отпадёт сам собой.... Останутся войска  ГАИ...  ;D   ;D  ;D Чуток ОМОНа...  8) И чё не жить... в такой стране.  :-X
                                         
   8)                              (http://i040.radikal.ru/0805/3a/57f6fa27fd6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 29.05.2008 09:11
Любопытно форум пляшет! Мне посоветовали заткнуться в связи с событиями в Абхазии. А всех остальных прям распирает от желания высказаться и внести свой вклад в дело партии и правительства! Заметьте: кавычек нет!
Так вот, я так подумал, и хочу сказать: из Ейска я уехал 22 года назад, во время всех событий в Абхазии был в армии другого государства, где абсолютно ничего знать не мог. Все мои познания - из интернета и СМИ. Поэтому тем, кто оглядывается по сторонам и говорит мне "тише, тише..." - это не ко мне.  :)
А на авиа.ру года 2 назад был очень любопытный анализ тех боевых действий, с указанием дат, фамилий и даже метеоусловий! В википедии тоже немало написано, причём прямым текстом об участии российских ВС. Подленьком, между прочим. Когда грузины поверили, а им воткнули нож в спину. И ТУ-134 сбивали не абхазцы.
Поддерживать сепаратистов, которые изгнали половину коренного населения у меня язык не поворачивается. Кто хочет - валяйте, только за всё приходится платить. А мнение всегда зависит от точки приложения.
С уважением к любому мнению!  %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.05.2008 09:48
Любопытно форум пляшет! Мне посоветовали заткнуться, поскольку-де могу "заложить наших" в связи с событиями в Абхазии. А всех остальных прям распирает от желания высказаться и внести свой вклад в дело партии и правительства! Заметьте: кавычек нет!
Так вот, я так подумал, и хочу сказать: из Ейска я уехал 22 года назад, во время всех событий в Абхазии был в армии другого государства, где абсолютно ничего знать не мог. Все мои познания - из интернета и СМИ. Поэтому тем, кто оглядывается по сторонам и говорит мне "тише, тише..." - это не ко мне.  :)
А на авиа.ру года 2 назад был очень любопытный анализ тех боевых действий, с указанием дат, фамилий и даже метеоусловий! В википедии тоже немало написано, причём прямым текстом об участии российских ВС. Подленьком, между прочим. Когда грузины поверили, а им воткнули нож в спину. И ТУ-134 сбивали не абхазцы.
Поддерживать сепаратистов, которые изгнали половину коренного населения у меня язык не поворачивается. Кто хочет - валяйте, только за всё приходится платить. А мнение всегда зависит от точки приложения.
С уважением к любому мнению!  %6 %6 %6

Я понимаю, что времени нет читать много, поэтому читаете только Викпендию и авиа.ру, но постарайтесь начать читать и другие материлы. И перестаньте красить нас всех в политрабочих, призывающих идти в русле решений какой-то партии.

Здесь много букв, но это не расейский материал - специально нашёл: можете ещё пошукать  и Бжезинского, коли время будет:

http://left.ru/2005/2/amin119.phtml
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 29.05.2008 10:53

Я понимаю, что времени нет читать много, поэтому читаете только Викпендию и авиа.ру, но постарайтесь начать читать и другие материлы. И перестаньте красить нас всех в политрабочих, призывающих идти в русле решений какой-то партии.

Здесь много букв, но это не расейский материал - специально нашёл: можете ещё пошукать  и Бжезинского, коли время будет:

http://left.ru/2005/2/amin119.phtml
Ну вот... Со мной уже на "вы" - это уважение или презрение?  %7
А читаю я всё, что мне интересно. В этом смысле приведенная ссылка мне не интересна, как и вообще ссылки на кого-то в реальном разговоре или дискуссии. Впрочем, если кто-нибудь ЭТО всё прочитает, я снимаю шляпу и склоняю голову!  :) Хотя смысл понятен с первых строк: ох, уж эти американские империалисты! Везде суются, и всё зло от них! А потому империалисты рассейские просто обязаны противодействовать, и нет такого преступления, на которое они не имеют права для противодействия! Ура, товарищи!  :) Пардон, господа!  :)
Кстати, а что - в виклендии и на авиа. ру - неправда? Вот, блин... Происки американских империалистов, сионистов, хохлов, грузин... остальных пусть каждый допишет сам.
 :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.05.2008 11:24
Ну вот... Со мной уже на "вы" - это уважение или презрение?  %7
А читаю я всё, что мне интересно. В этом смысле приведенная ссылка мне не интересна, как и вообще ссылки на кого-то в реальном разговоре или дискуссии. Впрочем, если кто-нибудь ЭТО всё прочитает, я снимаю шляпу и склоняю голову!  :) Хотя смысл понятен с первых строк: ох, уж эти американские империалисты! Везде суются, и всё зло от них! А потому империалисты рассейские просто обязаны противодействовать, и нет такого преступления, на которое они не имеют права для противодействия! Ура, товарищи!  :) Пардон, господа!  :)
Кстати, а что - в виклендии и на авиа. ру - неправда? Вот, блин... Происки американских империалистов, сионистов, хохлов, грузин... остальных пусть каждый допишет сам.
 :D :D :D

На Вы - это привычка.

Не хотите читать не надо, коли Вам всё понятно с первых строк. Я, к своему стыду, не обладаю такой моментальной проницательность; поэтому, борясь с природной ленью, читаю, даже тогда, когда материал мне весьма противен. Комментировать не буду. Материал абсолютно нейтральный, т.е. не ангажированный; тем паче, что я ещё предложил, для сравнения и аналитики, почитать Бжезинского, например: "Великая шахматная доска", надеюсь эта персона в Вашем окружении пользуется авторитетом?

Правда, там ещё больше букв:

http://www.lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.05.2008 12:36
Разминайтесь:

http://www.lenta.ru/news/2008/05/28/day/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Володя от 29.05.2008 12:49
valery
      Я прошу эту тему здесь не поднимать.

   Руководители Абхазии, кстати, ведут себя в этой ситуации достойно. Не надо говорить то, о чём не имеешь представления.
     

Вадим, ну так нельзя. Никто еще ни о ком не говорит, а ты уже накаляешь ситуацию просьбой о чем-то не говорить.  :) Разговор идет об общей ситуации  и каждый может свое мнение высказать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.05.2008 13:20
Ну, вот, Виктор Андреич(это президент рiдной неньки) удачно посетил Канаду и сделал характерный жест правой рукой(нет, не приветствуя и помахивая кистью, а сжав её, опуская локоть вниз) и произнося  "Это блестящая победа".
Ну, ясен пень, половина Канады - это бросившие свою piдну неньку чистокровные украинцы. И, конечно, они признали, что голод 30-х годов - это был исключительно геноцид против украинского народа.
Непонятно, почему бы этническим украинцам не вернуться на свою историческую родину?
Как тем же крымским татарам или тем же абхазцам. Видать в Канаде САЛО вкуснее.
И непонятно. Кого они побеждают? Ну пусть даже весь мир признает этот бред, а потом то что  ??? ??  %7 %7
САЛО будет покрыто толстым-толстым слоем шоколада  ??? ??? %8 %8 %8
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 29.05.2008 14:33
Вадим, ну так нельзя.

А у него это хобби: всех построить и порассказывать о чём можно писать, а что НИЗЯ!!! %7 :-X :-X :-X :-\
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 29.05.2008 16:49
Предлагаю всех РЕГУЛЯТОРОВ банить беспощадно!СВОБОДУ СЛОВА НА ФОРУМЕ!!!!!!!Нам рот не заткнешь!!!!!! %31 %31 %31 %31 %31 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %34 %25 %25 %25 %25
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 29.05.2008 17:45
Истоки? Истоки! Истоки (.......... и ...........):

   http://www.9may.ru/war_press/m10010140 (http://www.9may.ru/war_press/m10010140)    ???  %7
   http://www.9may.ru/unsecret/ (http://www.9may.ru/unsecret/)                     ???  %7
   http://www.rian.ru/analytics/20050315/39522674.html (http://www.rian.ru/analytics/20050315/39522674.html)           %13 :-X

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 29.05.2008 18:43
Мажор:
               Философия культуры питейства "по Русски", с вкраплениями "западных привносов"   :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 29.05.2008 18:59
Кто ещё хочет комиссарского тела?
http://www.russ.ru/lyudi/kitaj_napadet_na_rossiyu_cherez_5_let
Бред, конечно...  :-[
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 29.05.2008 19:05
Кто ещё хочет комиссарского тела?
http://www.russ.ru/lyudi/kitaj_napadet_na_rossiyu_cherez_5_let
Бред, конечно...  :-[

   1.  Про "комисарское" - чесн говоря не понял: Почему именно так?  :-[ %7 ???
   2.  Я привёл факты Истори, а мне в ответ, почему-то - Выдумки под видом
        предсказаний!??  :-[ %7 %7 %7 ???
   3.  Аргументов нет? Скорее всего, просто, времени на осознание не хватило! А
        ответить аналогичным аргументом - ................
   Правильно ж??? Ну да ладно.  %6 %6 %6

 :o
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 29.05.2008 21:16
   1.  Про "комисарское" - чесн говоря не понял: Почему именно так?  :-[ %7 ???
   2.  Я привёл факты Истори, а мне в ответ, почему-то - Выдумки под видом
        предсказаний!??  :-[ %7 %7 %7 ???
   3.  Аргументов нет? Скорее всего, просто, времени на осознание не хватило! А
        ответить аналогичным аргументом - ................
   Правильно ж??? Ну да ладно.  %6 %6 %6

 :o

А лет 20 назад предполагал, что с Киевской Русью будут такие разговоры?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 29.05.2008 23:19
Любопытно форум пляшет! Мне посоветовали заткнуться, поскольку-де могу "заложить наших" в связи с событиями в Абхазии. А всех остальных прям распирает от желания высказаться и внести свой вклад в дело партии и правительства! Заметьте: кавычек нет!
Так вот, я так подумал, и хочу сказать: из Ейска я уехал 22 года назад, во время всех событий в Абхазии был в армии другого государства, где абсолютно ничего знать не мог. Все мои познания - из интернета и СМИ. Поэтому тем, кто оглядывается по сторонам и говорит мне "тише, тише..." - это не ко мне.  :)
А на авиа.ру года 2 назад был очень любопытный анализ тех боевых действий, с указанием дат, фамилий и даже метеоусловий! В википедии тоже немало написано, причём прямым текстом об участии российских ВС. Подленьком, между прочим. Когда грузины поверили, а им воткнули нож в спину. И ТУ-134 сбивали не абхазцы.
Поддерживать сепаратистов, которые изгнали половину коренного населения у меня язык не поворачивается. Кто хочет - валяйте, только за всё приходится платить. А мнение всегда зависит от точки приложения.
С уважением к любому мнению!  %6 %6 %6
   
  Валера,
 Тут вот некоторые бабульки, ГКЧП добрым словом вспоминають... Это не подкол... Просто интересно твоё мнение в продолжении темы...
 Ведь когда Ельцын стоял на танке,от него других преобразований народ ожидал... А он,словами Галкина -"Себе ничего не взял - всё в семью..."
 А там глядишь и демократия... без развала Союза... М. Горбачёв до сих пор по миру ездиит с лекциями -"Как он развалил СССР..." .
 Ссылаясь на "объективную необходимость момента.."  Дуда-дуда... Перестройщик и застрельщик-новатор... Раиса,рассказують,рабочий день
 начинала с обхода кабинетов Кремля,контролировала прибытие чиновников на места работы... Семья однако,мужу надоть помогать...
 Ведь в чём посыл... Дайте людям свободу слова, свободный выезд за границу... Но экономику союза развалить - это перебор... Всё было взаимосвязано...

 ...И настальджи-то не проходит... http://www.ellf.ru/nem/60-70-80/
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.05.2008 00:44
http://www.youtube.com/watch?v=7pCUQwsNXP4&feature=related 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 30.05.2008 02:04
http://www.youtube.com/watch?v=7pCUQwsNXP4&feature=related 

 Серёга,как всегда,положил - и смылся,а вы тут сами как хотите... А где твой комент? Тем паче это не о зверюшках,но о зверствах...
 Провокацией слегка попахивает...  %7 %13
 Могу сказать одно,то что говорил парень во второй части называя имена и фамилии,места событий, можно вклеить и со слов
 басаевцев...Ну а там где Басаев - "член конфидерации народов Кавказа" :D -,там можно ожидать что угодно...
 Шамиль Басаев, одиозно-амбициозная личность...сам себя назначает,сам себя направляет (террорист №1)...Не мне вам рассказывать...
 
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 30.05.2008 02:32
По нашим Российским меркам Абхазия- крошечный анклав (пока не страна и уже не автономная республика), всего каких- то 400 км вдоль побережья и около 400 тыс жителей.

События, которые сейчас там происходят, это расплата за бездумное рисование границ внутри Союза в советское время.

У абхазских лётчиков стоило бы поучиться порядку, воспитанности, мастерству и любви к Родине!




Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 30.05.2008 03:12
События, которые сейчас там происходят, это расплата за бездумное рисование границ внутри Союза в советское время.

   "За всё,что сделал Джугашвили - ответит нынче Саакашвили..."

 http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=12729086&PageNum=0

http://www.saakachvili.narod.ru/gold.html

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.05.2008 05:00

 Серёга,как всегда,положил - и смылся,а вы тут сами как хотите... А где твой комент? Тем паче это не о зверюшках,но о зверствах...
 Провокацией слегка попахивает...  %7 %13
 Могу сказать одно,то что говорил парень во второй части называя имена и фамилии,места событий, можно вклеить и со слов
 басаевцев...Ну а там где Басаев - "член конфидерации народов Кавказа" :D -,там можно ожидать что угодно...
 Шамиль Басаев, одиозно-амбициозная личность...сам себя назначает,сам себя направляет (террорист №1)...Не мне вам рассказывать...
 
 

Слай, я не смылся.Просто по этому вопросу я уже высказывался.За что получил ....от определнных товарищей.........
Но если хочешь то могу еще раз.Я не поддерживаю ни грузин ни тем более абхазов.И те и те живодеры.Там по ссылке справа, есть еще документальные отрывки где абхазы и грузины приводят факты зверства.
Роль России............ну дай Бог чтоб в большой игре Россия не предала потом тех, кого приручила...........как обычно это случается, когда торг уместен........Ведь если России удасться привести к власти в Тбилиси,людей пророссийских,то в замен надо будет пожертвовать абхазией.А пока........пока как есть так есть.Тоже самое на Украине.Пока не приведется про русское правительство,Крым и остальная хрень,будет актуальна.А вобще Россия напоминает китайских пионеров-сначала создает трудности,а потом мужественно их преодолевает,порой с потерей значительного числа населения.А жаль..............
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 30.05.2008 11:35

А лет 20 назад предполагал, что с Киевской Русью будут такие разговоры?

    За одну ток думку бы тогда - подушечкой бы, с усилием, притулил головку говорящего!  %7 %13 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

  :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.05.2008 17:09
Во Владимирском областном суде в пятницу, 30 мая, начался суд над подростками из города Кольчугино, которые подозреваются в том, что сожгли на Вечном огне случайного прохожего. Как сообщает радиостанция "Маяк", вскоре после начала заседания процесс был объявлен закрытым. Отмечается, что младшему из подсудимых, Алексею Горячеву, 14 лет.

Убийство, в котором обвиняются подростки, было совершено вечером 1 января 2008 года. По данным следствия, подростки сидели у воинского мемориала в центре Кольчугино и пили пиво, а проходящий мимо 25-летний (по другим данным, 26-летний) Алексей Денисов сделал им замечание. Тогда, как полагает следствие, подозреваемые напали на мужчину, избили его и положили лицом на пламя.

Как сообщалось ранее, один из подсудимых обвиняется также в краже личных вещей погибшего.

По некоторым данным, подростки, обвиняемые в убийстве Денисова, имеют отклонения в психике. В частности, в статье "Московского комсомольца", посвященной этому делу, сообщалось, что трое подозреваемых - Александр Андреев, Михаил Данилов и Николай Курагин - являются слабоумными, и им еще в детстве был поставлен диагноз "олигофрения в стадии дебильности". Газета утверждает, что все трое учились в коррекционной школе.

В то же время в репортаже "Первого канала", посвященном началу суда над подростками, сообщалось, что психиатрическая экспертиза признала обвиняемых вменяемыми.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.05.2008 20:35
Вот!!!!!
А был бы уважаемый и теперь покойный товарищ Денисов с полковником Кольтом под мышкой и сделал бы им замечание двумя выстрелами, причём каждому, и не хоронили бы мы его. А как раз наоборот, дали бы медаль или знак(забыл уже, но у меня был) "За охрану памятников".
Я был давным давно в Питере членом Общества по охране памятников.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Элен от 30.05.2008 20:42
Вот!!!!!

Я был давным давно в Питере членом Общества по охране памятников.

О!...я тоже когда-то была в обществе по охране памятников..но в Украине..в школе еСЧё училась..ну, это у нас с Вами, Дима, было в одно время...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 30.05.2008 20:45
Для этого и существует вторая поправка к конституции  США,которую либерасты всячески аттакуют,и пытаются отменить.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 30.05.2008 22:08
   
  Валера,
 Тут вот некоторые бабульки, ГКЧП добрым словом вспоминають... Это не подкол... Просто интересно твоё мнение в продолжении темы...
 Ведь когда Ельцын стоял на танке,от него других преобразований народ ожидал... А он,словами Галкина -"Себе ничего не взял - всё в семью..."
 А там глядишь и демократия... без развала Союза... М. Горбачёв до сих пор по миру ездиит с лекциями -"Как он развалил СССР..." .
 Ссылаясь на "объективную необходимость момента.."  Дуда-дуда... Перестройщик и застрельщик-новатор... Раиса,рассказують,рабочий день
 начинала с обхода кабинетов Кремля,контролировала прибытие чиновников на места работы... Семья однако,мужу надоть помогать...
 Ведь в чём посыл... Дайте людям свободу слова, свободный выезд за границу... Но экономику союза развалить - это перебор... Всё было взаимосвязано...
Давай будем реалистами: бабульки о ГКЧП вообще ничего не знают. Не веришь - проверь. А вот я знаю не по наслышке, и если бы он победил - до сих пор или валил лес, или давно сгнил где-нибудь. Потому как для меня это был не опереточный выбор.
В качестве отступления: у нас на местном ТВ в знаменательные даты корреспондент ходит по улицам и задаёт разные дурацкие вопросы. Например, 22 апреля - чем знаменит этот день. Никто не ответил! Даже старики! Кто такой Ленин? - Даже 25-летние не могли ответить! 9 Мая - кто воевал, кто кого победил? - До 20-летнего возраста ответы просто шокируют, не рискую здесь их приводить.
Часто читаю про Ельцина и Горбачёва то, что ты здесь написал. И всегда одно и то же ощущение: человек стоит перед зеркалом и кроет себя последними словами. Народ всегда достоин того правительства, которое его имеет... Выбирали? Так какие претензии? Не выбирали? Так скажи правду о той политической системе. А у нас восторги - как мы хорошо жили! И как бы всё это вернуть...
Но скажу больше. Закончится путинская эпоха и история повторится. Одни будут ностальгировать, другие материть всё вдоль и поперёк. И Ельцин будет не таким уж плохим. А где все эти грядущие оракулы сейчас?     
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 30.05.2008 23:06
Музыка войны:

http://ru.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c&feature=related
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.05.2008 02:42
Валера, мы делали то же самое, что и ты тут!

А именно: надеялись на светлое будущее!
Точно так же, как ты пытаешься всех здесь убедить, что Тимошенко и пр.- мать народа... Гы- Гы- Гы... Типа надо только потерпеть... А то все кругом мешают, Россия в первую очередь, как России мешал когда- то мировой империализм!

Сам- то в своём зеркале кого видишь?!
Гы- Гы- Гы...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 31.05.2008 04:34

Часто читаю про Ельцина и Горбачёва то, что ты здесь написал. И всегда одно и то же ощущение: человек стоит перед зеркалом и кроет себя последними словами. Народ всегда достоин того правительства, которое его имеет... Выбирали? Так какие претензии? Не выбирали? Так скажи правду о той политической системе. А у нас восторги - как мы хорошо жили! И как бы всё это вернуть...
Но скажу больше. Закончится путинская эпоха и история повторится. Одни будут ностальгировать, другие материть всё вдоль и поперёк. И Ельцин будет не таким уж плохим. А где все эти грядущие оракулы сейчас?     

 Позже подробней отвечу...а пока скажу,что с 90-го года не голосую,чтобы как ты говоришь на зеркало не пенять...
 С курсантских времён отбили тягу к голосованиям... Потаму как помню,как нас с подъёма строем,а потом по лестнице стадом загоняли к урнам...
 ... И никаких вопросов... Что поменялось? На производствах и учебных заведениях,тоже рычаги воздействия до сих пор... Исключение - малый бизнес,
 ну ещё некоторые категории...
 Настальгия и обида за стариков,их нищенское пенсионно-скотское положение... И не дай бог заболеть...тогда и на "Ролтон" не хватит...
 При Союзной пенсии 136 р. - старики,внукам своим,когда 3-5 р. подкинут... А сейчас им надо подкидывать... И это не конец - дальше-хуже...
 А в этой категории скоро и дети наши окажутся... И не зря военные пенсионеры продолжают работать... А ты говоришь, - "открыто высказать мнение..."
 Кому? Путину-Медведеву, Ющенко-Тимошенко...? Не смеши...им не до тебя...                  
 Украина - богатейшее черноземье... Россия - богатейшие залежи...   А народ? Валера, им дела нет до таких как ты ... Поэтому и выгребают на ВЕРХ
 кто-как может, поближе к кормушке...  А депутаты...    
 Вот поэтому,тебе Питон и намекал - НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ...  Проза жизни и только...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 31.05.2008 04:35
В данном случае я на стороне Маэстро!
 samurai
  Не совсем понял что это означает. А во всех остальных случаях???!!! ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 31.05.2008 04:48
«За требование Грузии признать Россию агрессором проголосовали только  Франция,США и Бельгия»...Короче - ФСБ... ;D

                                                                    http://www.vz.ru/top/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 31.05.2008 05:51
 samurai
  Не совсем понял что это означает. А во всех остальных случаях???!!! ???

Случаи бывают всякие. И когда ты был не прав, я это говорила всегда.

А я- Кассандра...
Я знаю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 31.05.2008 09:38
Валера, мы делали то же самое, что и ты тут!

А именно: надеялись на светлое будущее!
Дело в том, что я тоже не сегодня родился. И не могу сказать, что жил надеждами. Просто ЖИЛ. Как и сейчас. И ещё выскажу крамольную мысль: ЭТО время мне нравится больше, чем ТО. В первую очередь тем, что оно естественнее и честнее. Хотя представляю, как на меня накинутся за эту мысль... :'(
Точно так же, как ты пытаешься всех здесь убедить, что Тимошенко и пр.- мать народа...
Типа надо только потерпеть...
Во-первых, я никого никогда не пытаюсь убеждать. Просто высказываю свои мысли, заведомо зная их неприятие большинством на этом форуме. Делаю это сознательно, хотя логично было бы промолчать.
Во-вторых, я не обожествляю Тимошенко. И если кого потешит перечень недостатков, которые я вижу в её правлении - охотно их приведу. А кто может вообще хоть что-нибудь рассказать о её работе? Ау-у-у! Или всем достаточно того, что они имеют мнение? Которое формирует ОРТ :D
Насчёт "потерпеть". Это может говорить лишь тот, кто ничего не знает о её экономической программе. Коротко её суть: отдать деньги простым людям, а они не повезут их в офшоры, а пойдут в магазины и на рынки. В результате возрастает спрос, что стимулирует производителя. Представьте себе: срабатывает! Только врагов у неё - все бизнесмены страны. Они хотят побольше прибыли, а она увеличивает минимальные зарплаты. И, коль уж говорим об экономике, почему я должен быть против, если за два её прихода во власть пенсия у меня выросла в 5 раз? Кстати, - гражданские тоже. %7 Поэтому речь не о том, чтобы потерпеть, а чтобы продержалась подольше. :)
   
А то все кругом мешают, Россия в первую очередь, как России мешал когда- то мировой империализм!
Я всегда отделяю Россию от Кремля. И считаю, что все беды (в первую очередь для России) исходят от последнего. Но если кто себя отождествляет - ваше право.
"Все" - это кто? Очень бы хотелось узнать, с кем ещё, кроме Кремля у нас напряжёнка в отношениях? И если не найдёшь ответа - не повод ли это подумать? (я уж не говорю - задуматься) :)
 
Сам- то в своём зеркале кого видишь?!
А вот это хороший вопрос. Я вижу что-то кривое, неопределённое, местами даже уродливое. Но... 1.Я не матерю себя в этом зеркале.
       2.Делаю всё возможное, чтобы исправиться.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 31.05.2008 12:52
ЭТО время мне нравится больше, чем ТО. В первую очередь тем, что оно естественнее и честнее. Хотя представляю, как на меня накинутся за эту мысль...
Даже неинтересно, и поспорить несчем. Разве что с "честнее".
Хотя нет, еще вот:
Цитировать
Или всем достаточно того, что они имеют мнение? Которое формирует ОРТ
Понятно, ты ОРТ не смотришь, как и мы, впрочем. Какое мнение может формировать канал, с утра до вечера гоняющий сериалы и мыльные оперы? :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 31.05.2008 13:51
Дело в том, что я тоже не сегодня родился. И не могу сказать, что жил надеждами. Просто ЖИЛ. Как и сейчас. И ещё выскажу крамольную мысль: ЭТО время мне нравится больше, чем ТО. В первую очередь тем, что оно естественнее и честнее. Хотя представляю, как на меня накинутся за эту мысль... :'(Во-первых, я никого никогда не пытаюсь убеждать. Просто высказываю свои мысли, заведомо зная их неприятие большинством на этом форуме. Делаю это сознательно, хотя логично было бы промолчать.
Во-вторых, я не обожествляю Тимошенко. И если кого потешит перечень недостатков, которые я вижу в её правлении - охотно их приведу. А кто может вообще хоть что-нибудь рассказать о её работе? Ау-у-у! Или всем достаточно того, что они имеют мнение? Которое формирует ОРТ :D
Насчёт "потерпеть". Это может говорить лишь тот, кто ничего не знает о её экономической программе. Коротко её суть: отдать деньги простым людям, а они не повезут их в офшоры, а пойдут в магазины и на рынки. В результате возрастает спрос, что стимулирует производителя.
Тебя пслушать,прям как "Голос Свободы".
Валера
 Почитай биографию Ю.Тимошенко... Может состыкуешь что-кчему... Её замужество,продвижение...Дочу..
 Ты только видишь,то что ты хочешь видеть,и слышишь... одну лапшу...
 Где она деньги берёт на свои популистские ходы...? Посмотри бютжет... Прикинь... Выплаты и возвращение долгов...
 Точно,как говорят моя хата скраю нечего не знаю... Спустись с облака... Представь- нет у тебя пенсии...
 Посмотри её последние переговоры с Березовским... И не смотрим МЫ  ОРТ...
 
 И не кто тебя обидеть не хочет.... Просто выражаем мнения...
 Но вот нахрена Тебе в НАТО ?... Это мы не слышим... Может лучче сразу на Брайтон-Бич... Там НАТО ...
 А ты его здесь кормить хочешь... Покорми Дракона - прожорливый, зараза...!
 
                              (http://i046.radikal.ru/0805/5c/cb0ee4e21e47.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 31.05.2008 14:51
Тебя пслушать,прям как "Голос Свободы".
Валера
 Почитай биографию Ю.Тимошенко... Может состыкуешь что-кчему... Её замужество,продвижение...Дочу..
О как! Оказывается, у нас... пардон, у вас - опять определяющим в характеристике человека является биография? Где-то я это уже слышал. Но предпочитаю о людях судить по делам... Чувствую себя белой вороной. :) А биография у неё вполне приличная. Многие из присутствующих закончили школу с золотой медалью? Университет? Так нам ли её судить? Ах, да: всем не даёт покоя стартовый капитал. Самому-то не смешно?
 
Но вот нахрена Тебе в НАТО ?... Это мы не слышим...
По этому поводу есть целая тема. Почитай! Правда, страниц там много. И если не хочется это делать - открой мои посты, найдёшь ответы. Будут вопросы - охотно продолжу. Повторяться неохота.
P.S. А я ОРТ смотрю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 31.05.2008 15:09
  скажу,что с 90-го года не голосую,чтобы как ты говоришь на зеркало не пенять...
Вот как всё просто... Я ожидал, что хоть кто-нибудь отзовётся на этот посыл, оказывается это уже на уровне менталитета.
Понимаешь, ты сейчас ругаешь тех людей, которые выбрали для тебя не того царька! А свой голос даришь властьимущим, которых, собственно, и ругаешь.
Нет, эту логику я понимать отказываюсь.
По поводу Брайтон-Бич. Там наших сейчас уже столько, что удивляюсь - кто здесь остался. Может не стоит растворяться в этой серой массе? :) :) :) Хотя мысль я отчётливо понял. Фигвам из Простоквашино!  %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Мельниченко В. от 31.05.2008 18:43
Очередная жертва очередной пропоганды. Сколько их пало?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 31.05.2008 18:54
Такой балшой а в сказки верит!!!!Блажен кто верует!!!! %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 31.05.2008 22:02
А мне нравится ПОЗИЦИЯ valery !!!  По крайней мере самостоятельная: просто ТРЕЗВЫЙ голос материалиста!!! ;D ;D ;D :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 01.06.2008 02:31
Особенно по вопросу о Тимошенко........................................ %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6  Ангел во плоти..........
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 01.06.2008 05:24
Особенно по вопросу о Тимошенко........................................ %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6  Ангел во плоти..........
 
                Серёга, Пэрис Хилтон луЧЧе...  :) или  Сабчак Ксю...  8)
   
                                                     http://www.glamour.ru/celebrity/news/31112/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 01.06.2008 05:39
День в истории: даты и события 1 июня


1495 Первое письменное упоминание о шотландском виски в казаначейских отчетах Шотландии. Винокуром был монах Джон Кор.  ;D %6

1779 Основан Мариуполь.

1792 Кентукки стал 15-м штатом США.

1796 Теннеси стал 16-м штатом США.

1862 Рабство запрещено на всей территории США.

1938 Вышел первый номер журнала комиксов , в котором появился самый знаменитый герой комиксов Супермен.

1958 Национальное собрание Франции назначило премьер-министром Шарля де Голля, предоставив ему чрезвычайные полномочия. Возглавив правительство национального спасения, герой Сопротивления вынес на референдум конституционный проект, который предусматривал преобразование страны в президентскую републику.

1979 Рождение нового независимого африканского государства Зимбабве (бывшая Родезия).

В России:

1606 Венчание Василия Шуйского под именем Василия IV.

1962 Первый день волнений рабочих в городе Новочеркасске Ростовской области, протестовавших против повышения цен. 24 гражданина Новочеркасска погибли, ранены 39. Семеро расстреляны по приговору Верховного суда РСФСР. Возбуждено и расследовано 57 уголовных дел, по которым осуждены 114 человек.


Предполагается, что в честь Дня защиты детей на церемонии развода караулов, как и в прошлом году, выступят юные всадники на пони, подготовленные совместно Кремлёвской школой верховой езды и Кавалерийским почётным эскортом Президентского полка. (ФЭП)

Праздник мороженого (парк "Сокольники"). (ФЭП)

10:00 - XXXIII Пушкинский праздник в Захарово-Вязёмах. (Одинцовский район,
р.п. Большие Вязёмы, Государственный историко-литературный музей-заповедник
им. А.С.Пушкина) (Пресс-служба правительства Московской области)

12.00 - Праздничная программа "Город детства на Воробьевых горах" (в Международный день защиты детей) (в Московском городском Дворце детского (юношеского) творчества)(Косыгина, 17). (Пресс-служба правительства Москвы)

12.00 - Конкурс рисунка на асфальте и детский праздник "Страна Выдумляндия", посвященные Международному дню защиты детей (совместно с Благотворительным фондом "Взгляд ребенка") (Центральный парккультуры и отдыха им. М. Горького). (Пресс-служба правительства Москвы)

Городской праздник, посвященный Международному дню защиты детей (в культурно-развлекательном комплексе "Кремль в Измайлово") (Измайловское ш.,73ж). (Пресс-служба правительства Москвы)

День защиты детей.

День мелиоратора.

День Северного флота России.

День Военно-транспортной авиации России.                                

http://www.redstar.ru/2008/05/28_05/1_10.html
                                                                                                    
                                                            

90 лет со дня создания Государственной архивной службы Российской Федерации.

Международный день виски.  %6

Международный день очистки водоёмов.

День памяти святого благоверного великого князя Дмитрия Донского.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 01.06.2008 10:34
А самое гравное забыли! ЛЕТО, братцы, ЛЕТО!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 01.06.2008 11:11
Немного сахара на ту же тему.  :) :) :)
http://www.obozrevatel.com/news/2008/5/30/240518.htm
 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 01.06.2008 12:22
А мне нравится ПОЗИЦИЯ valery !!!  По крайней мере самостоятельная: просто ТРЕЗВЫЙ голос материалиста!!! ;D ;D ;D :D :D :D :D %6 %6 %6

В Киевской Руси есть есть иные голоса, возможно, не самые "трезвые", но тоже самостятельные и материалистические:

http://ura-inform.com/economics/2008/05/16/infljatsija/

http://from-ua.com/voice/2e2c289cee2ee.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.06.2008 17:50
А у него это хобби: всех построить и порассказывать о чём можно писать, а что НИЗЯ!!!
     Володя, я знаю эту ситуацию изнутри. Поэтому имею право так высказываться. Пусть тогда аргументирует ответ, а не хаит огульно всех подряд.
   И рот никому не затыкаю.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 01.06.2008 18:29
Немного сахара на ту же тему.  :) :) :)
http://www.obozrevatel.com/news/2008/5/30/240518.htm
 %6 %6 %6

Нажала ссылку, случайно сразу открылось второе окно (оттуда с баннера)
вот это http://kalyna.ua/
Ну думаю- какой славненький позитивчик к лету...   %19 %11

Посмотрела, закрыла... а тут и увидела, что была за ссылка- то на самом деле.
Прямо весь аппетит испортил!

Когда его вижу, представляю его рожу в своей тарелке почему- то!  %21 %21 %21
Вот незадача!  %12 %12 %12 ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 01.06.2008 18:43
Нажала ссылку, случайно сразу открылось второе окно (оттуда с баннера)
вот это http://kalyna.ua/
Ну думаю- какой славненький позитивчик к лету...   %19 %11

Посмотрела, закрыла... а тут и увидела, что была за ссылка- то на самом деле.
Прямо весь аппетит испортил!
Простите, мэм...  :-[ Я не хотел... Исправлюсь...  %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 01.06.2008 19:45
...Когда его вижу, представляю его рожу в своей тарелке почему- то! 
     А почему аборигены съели Ю-ка? %7 %7 %7 ??? ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 02.06.2008 01:39
Такая грустная История....

http://psou.narod.ru/history/wb/wb_txt.html 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 02.06.2008 06:29
   О смертности в Украине...

http://from-ua.com/voice/40d1a978d2f94/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 02.06.2008 06:30
Украинские политики о Юлии Тимошенко
 
 «Мне об этом неприятно говорить, мне надоедает эта политика авантюр и интриг». Президент Украины Виктор Ющенко, 7 марта 2008 года, интервью украинским журналистам в Душанбе.
 
 «Надо признать: Юлия Тимошенко — гениальный политик, она знает, как расчищать себе дорогу». Александр Ковтуненко, фракция БЮТ .

 «К сожалению, лица фракции (НСНУ) нет с того времени, как „Наша Украина“ поддалась на неуёмный, безразмерный авантюризм Тимошенко. „Наша Украина“ потеряла своё лицо. И пока фракция не вылезет из-под юбки Тимошенко, лицо не обретёт». Головатый, Сергей Петрович, фракция Наша Украина, председатель «Национальной комиссии по укреплению демократии и утверждению верховенства права», вице-президент Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ)
 
 «Неуёмный, экстремистский авантюризм Тимошенко победил патологическую нерешительность Ющенко… Кинах — не проблема. Кинах — следствие. Следствие фундаментальной и определяющей проблемы для украинского общества, которую составляет личность Юлии Владимировны.» Головатый, Сергей Петрович, фр.Наша Украина, вице-президент ПАСЕ, 11.04.2007.
 
 «Опыт 11 лет в политике даёт мне право не голосовать за Тимошенко в случае вынесения её кандидатуры на должность премьер-министра в Верховной Раде… Я не воспринимаю методов и механизмов управления Юлии Тимошенко… Юлия Владимировна по жизни шантажист. Вспомните стиль Тимошенко в отношении Павла Лазаренко — это шантаж, ещё раз шантаж, а потом остальное… Она хороший публичный политик, однако никогда не умела вырабатывать системы защиты людей. Это было чётко продемонстрировано 9 марта 2001 года, когда люди были брошены на военных». Роман Безсмертный, фр.Наша Украина, интервью франц. агентству Франс Пресс (France-Presse) 25.01.2005
 
 «Я считаю, что… факт шантажа из уст аферистичной особы не прибавляет консолидации обществу и парламенту Украины, о чём мы так много заботимся». Роман Безсмертный, эфир «5 канала», 25.01.2005 .
 
 «Я с самого начала был противником, чтобы Тимошенко приходила к нам в предвыборную кампанию (2004)… Тимошенко удалось осуществить свой план, который она планировала изначально. Он был изначально сугубо технологичным: вымогательство, шантаж, попытка всё вывести на сенсацию, постоянно будоражить общество… Моей задачей и Безсмертного было заниматься тем, чтобы снимать провокации Тимошенко на улицах. Мы переживали, чтобы не пролилась кровь, а Тимошенко провоцировала, чтобы что-либо штурмовать или идти в атаку. Мы постоянно находились в напряженном состоянии, чтобы с её шаблей она куда-нибудь не повела народ, чтобы не пролилась кровь». Жвания, Давид Важаевич, Наша Украина, интервью «Украинской правде» 15.09.2005.
 
 «…Она назвала это биомассами. Так же она относилась и к народу, который стоял на Майдане. Поэтому она не лидер Майдана, она — предатель Майдана. Тимошенко твердила, что революции без крови не бывает. Мол, „ну и что? Ну погибнет 1000 человек, биомасса есть биомасса“. Она постоянно говорила, что народ — это ширма… Они хотели держать Майдан до тех пор, пока Тимошенко не будет назначена премьер-министром. Это был первый шантаж. Она для назначения её премьером шантажировала даже Майданом… Я не хочу комментировать решение президента, почему он назначил Тимошенко. Но я думаю, что одной из причин её назначения был тоже шантаж. Все действия Тимошенко, все её назначения — это был прямой шантаж.» Жвания, Давид Важаевич, Наша Украина .
 
 «Часть общества живёт популизмом и в условиях популизма. Скажите, есть ли в европейском или азиатском государстве хотя бы одна политическая сила, названная именем ныне живущего деятеля? Нет!» — Шибко, Виталий, фракция СПУ, председатель Комитета Верховной Рады по иностранным делам, 13.04.2007.

 «Поведение, которое демонстрировала в правительстве Юлия Владимировна и круг её союзников, строилось на основах, противоречащих интересам государства. Многие действия, в которых участвовала премьер-министр, осуществлялись за кулисами с целью решения её проблем». Президент Украины Виктор Ющенко, интервью 13.09.2005.
                                                          (http://i014.radikal.ru/0806/9e/37c042eefcd5.jpg) (http://www.radikal.ru)

                 А кто это слева на фото...из Бердянска ?

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 02.06.2008 06:34
Ще свічка наша не згоріла,
Ще наша молодість при нас...

http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=globus&rid=2562

http://www.tymoshenko.com.ua/eng/forums/index.php?showtopic=31283
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 02.06.2008 10:29

                 А кто это слева на фото...из Бердянска ?


Надеюсь, меня таким никто не прадставляет? Лысым, да ещё и регионалом....
 :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 02.06.2008 19:43
http://www.utro.ru/peredovica/   %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 03.06.2008 02:34
Надеюсь, меня таким никто не прадставляет? Лысым, да ещё и регионалом....
 :D :D :D :D :D :D :D
 
  Валера, веришь - НИКТО... Возможно это лицо (держащее в руке "Импичмент президенту") тебе знакомо... 
 Так-как у тебя нет аватара, тут вот тебе подЪискал...

                              (http://i032.radikal.ru/0806/8d/5cb59fec6a30.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Думаю соответствует твоему внутреннему...миру и убеждениям...
 Хороша Панночка... Обещала не балотироваться, но в 2009г. -  ждём... согласно купленым билетам...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 03.06.2008 02:49
 Запомните этого парня...возможно придётся стряхнуть  пыль с ЗШ и вспомнить матчасть...        (http://i023.radikal.ru/0806/72/24ffc415a8fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Маккейн предлагает создать новую ООН без Китая и России

 15:54 «Известия»
Кандидат в президенты США, республиканец Джон Маккейн заявил о необходимости создания «новой ООН, без России и Китая».

В ООН заявили, что «не занимаются толкованием предвыборных обещаний», однако Маккейн уже обсудил свою идею с лидерами Франции и Великобритании, которые не выразили никакого протеста по поводу создания параллельных институтов мировой политики. А советник по вопросам внешней политики Барака Обамы – Энтони Лейк – одобрил идею республиканца.

По словам Маккейна, ООН в ее нынешнем виде абсолютно нефункциональна. Она, как считает кандидат-республиканец, уже давно превратилась в «хорошо оплачиваемый дискуссионный клуб», члены которого «неспособны решать актуальные вопросы мировой политики». В этой ситуации, уверен Маккейн, необходимо создать новую организацию, которая бы определяла политику «демократической части мирового сообщества» – ей могла бы стать «Лига демократий», объединившая в своих рамках «более сотни демократических государств», пишет РБК Daily.

Как полагает Маккейн, Россия и Китай не могут считаться демократическими государствами. Кроме того, именно они блокируют полноценную работу Совета Безопасности ООН. Исходя из этого, Маккейн предложил исключить РФ и КНР из процесса принятия международных решений, передает «Новый регион».

По мнению издания, конечная цель создания «Лиги демократий» – вытеснение из легального поля мировой политики в первую очередь Москвы. Более того, такой шаг полностью соответствует логике разворачивающегося силового противостояния между Западом и Россией, которое, по мнению экспертов, может перерасти в войну. Мобилизовать на войну «лигу ручных демократий» будет проще, чем добиваться нужных решений в громоздкой ООН. Новое «международное сообщество» в лице «Лиги демократий» придаст противостоянию и войне видимость легитимности.
...

 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.06.2008 04:42
Расслабтесь господа.Маккейн врятли будет.Старый придурок,плюс на арену вышел новый кандидат -Bob Barr,за которого проголосуют все у кого в башке есть мозги.Один из самых честнейших политиков.Он заберет голоса консервативных американцев.Видимо  будет презиком  тов.из африки  или  тетя Хиля............... %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.06.2008 10:04
Новое «международное сообщество» в лице «Лиги демократий» придаст противостоянию и войне видимость легитимности.
      Ничего удивительного. Схема уже обкатана на Ираке. Но вот её реализация в России вряд ли получится, даже несмотря на нашу очевидную слабость.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 03.06.2008 14:33
Думаю соответствует твоему внутреннему...миру и убеждениям...
 Хороша Панночка... Обещала не балотироваться, но в 2009г. -  ждём... согласно купленым билетам...
Брагодарю за тонкий, истинно английский юмор.  :)
По поводу "обещаний" не грех бы вспомнить и добавку: "если найдём общий язык с Президентом".
А вообще есть предложение: уж коль существует отдельная тема, давай там и встречаться.
 %6
Здесь же у меня предложение другого толка. Всем желающим смоделировать развитие ситуации в Абхазском регионе.  %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.06.2008 17:13
valery
   Абхазия, Абхазия... Странное упорство по данной теме.
   Хотя, нет, уважаю. Мы всегда были такими.

Хорошо, поговорим об Абхазии.  %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 03.06.2008 22:18
Вадик вот обьясни мне тупому,почему абхазы повыганяли всех грузин  , а сейчас весь бизнес и управление всем осуществляется армянами? %7 %7 %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 03.06.2008 23:02
Вадик вот обьясни мне тупому...
Ну, Серж, ты и впрямь... :-X :-X :-X
Кому то же надо РУКАМИводить, что здесь не ясного то? И почему только армяне? Там и нашенские по кусочку отщипываю и всё под благовидным предлогом: помощь, понимаешь ли!!! А ты всё "не пойму, не пойму..."  :> :> :> %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 03.06.2008 23:50
Вадик вот обьясни мне тупому,почему абхазы повыганяли всех грузин  , а сейчас весь бизнес и управление всем осуществляется армянами?
   Вот это очень хороший вопрос.  Самое интересное, все руководящие посты в Абхазии занимают абхазы. Армяне, конечно, там не чужие, но их до кормушки не допускают.
     Мало кто знает, но конфликт между двумя титульными нациями в Абхазии приобретает даже большее значение, чем мы об этом видим и знаем.
       Нужны доказательства или поверите на слово?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.06.2008 00:10
Население Абхазии обеспокоено ростом влияния представителей армянской общины. Тревогу и озабоченность по поводу возросшего влияния армян на абхазские власти выражает де-факто вице-президент самопровозглашенной республики Рауль Хаджимба. А вот де-факто президент Сергей Багапш и премьер-министр Александр Анкваба, настроены иначе. Об этом сообщает ИА "Азери-Пресс" (АПА), со ссылкой на публикацию СМИ Грузии.

- "В конце 2005 года было взорвано представительство Армении в Абхазии, затем - армянская школа. Параллельно с этим на улицах Сухуми появились прокламации, с призывом выступить против армян. Когда армянские объекты стали взлетать на воздух, они пришли к Сергею Багапш. Он принес им извинения. Острое противостояние между Сергеем Багапш и Раулем Хаджимба началось именно после взрыва представительства Армении. Рауль Хаджимба обвинил Сергея Багапша в проармянских настроениях и заявил, что в укреплении позиций армян во власти виновен именно он. В свою очередь, де-факто президент не смог обвинить вице-президента непризнанной республики в проармянских настроениях, так как тот еще при экс-президенте Владиславе Ардзинбе изгнал из города Гагра несколько сот армянских семей, переехавших туда после окончания грузино-абхазской вооруженного конфликта. Тем самым Рауль Хаджимба потерял многочисленный армянский электорат, который отдал свои голоса на президентских выборах за Сергея Багапша. Так, по неофициальным данным, число проживающих в Абхазии этнических абхазов сократилось до 25.000, а число армян достигло отметки в 100.000 человек", - отмечается в материале грузинской печати, опубликованном под заголовком "Рауль Хаджимба призвал очистить Абхазию от армян".

По мнению автора материала, усиление позиций армян началось именно после прихода Сергея Багапша, что серьезно беспокоит его недавнего конкурента по президентским выборам. - "С избранием Сергея Багапша главой Абхазии позиции армян заметно укрепились. В свою очередь, Рауль Хаджимба грузин не выносит, а абхазов любит всей душой. Сергей Багапш с ним в этой вопросе сравниться не может. Он в основном думает о собственной выгоде. Армяне платят большие деньги. С преобладанием в правительстве проармянских сил связано и требование де-факто вице-президента об отставке кабинета. Тогда, в поддержке армян он обвинил премьер-министра Александра Анкваба. На предстоящих в непризнанной республике местных и парламентских выборах армяне постараются провести во власть своих людей. В этом им поможет Сергей Багапш, а вот Рауль Хаджимба допускать этого не намерен", - говорится в материале.

- "Армяне издревле мечтали заполучить черноморское побережье. Сегодня они близки к этой цели, как никогда. Не исключено, что в дальнейшем между армянами и абхазами вспыхнет вооруженное противостояние. В нем абхазы не смогут полагаться даже на Россию. Возможно, их поддержат северокавказцы. Но если дело станет за боевиками, то и армяне не станут сидеть, сложа руки", - считает автор публикации.


Или опять врут суки и никаких армянских проблем нет? И поверить тебе на слово?Я себе на слово не верю................
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 04.06.2008 01:42
И поверить тебе на слово?Я себе на слово не верю................
%26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26

 Прочитайте,хоть и 2007год, но статья - шедевр актуальна и сегодня... Вся ситуация как на лодони...(кроме ведмедя :D)
Цитировать
Сегодня в Абхазии денежки шуршат, в основном, в кармане у армян, а абхазы или сидят на зелье, или бегут в поисках куска хлеба в Россию и Турцию.
Некогда красивейшие села и города опустели. На днях на улицах Сухуми даже медведь появился. То ли еще будет, тамошние места обезлюдеют еще больше. Еще больше абхазов убежит из Абхазии. А на берегу Черного моря появятся армянские поселения.
http://www.armenia.ge/show_news?id=819

 А тут на Форуме, после этой же статьи - 2-й пост... это песня... Так кто на что претендует...  :D %7 %13 :D
http://www.atc.az/forum/index.php?s=b1d72126202d7ee234f43176c423d8f2&showtopic=1615&mode=threaded&pid=38868

Цитировать
А исторически - это Грузия неотъемлемая чать Абхазии, так что пожелаю поскорее грузинскому народу сбросить диктаторский режим Саакашвили и признать своим президентом Багапша .

      Ничего удивительного. Схема уже обкатана на Ираке. Но вот её реализация в России вряд ли получится, даже несмотря на нашу очевидную слабость.

 Вадим, если говорить "ничего удивительноого", то считаю это верх легкомыслия и близорукости...
 Если он,Джон Маккейн что-то говорит,то придя к власти, он этого добьётся,а это противостояние... А регион для развязывания войны может быть выбран любой... Та же Украина (западная или восточная), Грузино-Абхазкий конфликт...Ирак,Иран,Афганистан...или ещё какой...
 Вспоминаем локальные войны после второй мировой...

   Гражданская война в Китае (1946 - 1950 гг.)
Война в Северной Корее (1950 - 1953 гг.)
Антисоветский мятеж в Венгрии (1956 год)
Арабо-израильские войны (1956, 1967, 1967-1970 гг.)
Боевые действия в Лаосе (1960 - 1963 гг.; 1964 - 1968 гг.; 1969 - 1970 гг.)
Боевые действия в Алжире (1962 - 1964 гг.)
Карибский кризис (1962 - 1964 гг.)
Боевые действия в Чехословакии (1968 год)
Боевые действия на острове Даманский (март 1969 года)
Боевые действия в районе озера Жаланашколь (август 1969 года)
Боевые действия во Вьетнаме (1961 - 1974 гг.)
Боевые действия в Камбодже (апрель - декабрь 1970 года)
Боевые действия в Бангладеш (1972 - 1973)
Боевые действия в Анголе (1975 - 1979 гг.)
Боевые действия в Эфиопии (1977 - 1979 гг.)
Плюс Афган 1979-89г...и две Чечни..... 

Тогда начинаем вспоминать "бред" Ванги.....

                                            (http://i027.radikal.ru/0806/26/e263cd1d6607.jpg) (http://www.radikal.ru)

  А Г.Гречко в инопланетян-то верит... :( %13
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 04.06.2008 09:35
     Мало кто знает, но конфликт между двумя титульными нациями в Абхазии приобретает даже большее значение, чем мы об этом видим.
Продолжая мысль, делаю вывод о том, что между грузинами и армянами назревает любофф %7
И кто там будет защищать дачу Лужкова?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 04.06.2008 10:12
И кто там будет защищать дачу Лужкова?
"Тем не менее, в самой Абхазии существуют мифы о собственности мэра Москвы. Пикантность ситуации заключается в том, что орган КПРФ газета "Правда" (18 октября 2004 года) растиражировала один из этих мифов. Речь идет о знаменитой даче Сталина на берегу Холодной речки. Ссылаясь на экскурсовода, сопровождающего посетителей дачи, газета сообщает, что скоро вход на территорию дачи для посторонних будет закрыт. У сталинской дачи якобы появился новый хозяин - московский мэр Юрий Лужков. Экскурсовод даже назвала сумму, которую тот выложил за эту престижную покупку - 11 миллионов долларов. Впрочем, "Правда" была недалеко в оценке дачи Сталина, уже на следующий год, как сообщалось, ее купил Олег Дерипаска за 10 миллионов долларов, причем парламент Абхазии специальным решением разрешил продать россиянину эту дачу по указанной цене." http://www.warweb.ru/GetMaterial.asp?Page=529072005
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.06.2008 10:26
- "Армяне издревле мечтали заполучить черноморское побережье. Сегодня они близки к этой цели, как никогда. Не исключено, что в дальнейшем между армянами и абхазами вспыхнет вооруженное противостояние. В нем абхазы не смогут полагаться даже на Россию. Возможно, их поддержат северокавказцы. Но если дело станет за боевиками, то и армяне не станут сидеть, сложа руки", - считает автор публикации.

Или опять врут суки и никаких армянских проблем нет? И поверить тебе на слово?Я себе на слово не верю................
   Воробей
   Нет, не врут. На самом деле это так и есть. Мне сами абхазы признавались, что война будет. И будет скоро. Армяне усиливают своё влияние и не собираются мириться с тем, что их не подпускают к кормушке. На мой взгляд, необходимо, чтобы премьер был абхазом, а президент - армянином, затем - рокировка. Но этого абхазы делать не хотят. Во всяком случае, пока.

А регион для развязывания войны может быть выбран любой... Та же Украина (западная или восточная), Грузино-Абхазкий конфликт...Ирак,Иран,Афганистан...или ещё какой...
 
  Слай
   А при чём тут Россия?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.06.2008 10:35
...Дача Сталина- одно, а собственность Лужкова- другое, а собственность Дерипаски- третье (такой длиииинный забор). У меня даже где- то фотки были.
  Нет, Галя, ты ошиблась. Это дача Ткачёва (в Гаграх). У Дерипаски, по-моему, там нет ничего, он построил новый аэропорт в Адлере, нахрена ему Абхазия? У Лужкова дачи нет, ему подарили 15 гектаров в Пицунде в районе самшитовой рощи. Эта земля так и стоит под "парами". На ней ничего не строится. Он на самом деле помогает Абхазии, вот его так и отблагодарили.
   Что касается дачи Сталина, то слухи такие ходили. Но абхазы отказались продавать эту дачу. Она расположена в очень красивом месте, у Сталина был вкус, несомненно. Насколько я знаю, туда ездят экскурсии. И серьёзная публика, приезжающая к властям Абхазии.
     В Новом Афоне есть ещё одна дача Сталина (всего их 4, одна на Рице и ещё одна между Гудаутой и Пицундой). Огромная территория, половину зданий продали Лукойлу, но саму дачу сохранили. Там находится бильярдный стол, на котором играл Сталин. Очень красивый стол. Шары сами в лузу залетают... ;D ;D ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 04.06.2008 10:37
Гы- Гы- Гы...
Газета- то "Правда"!

Вот-вот. Они ведь там жить не будут. Значить для нас стараюцца! Чтоб было где ветеранам-ибажникам жоПу погреть, когда пенсия уровень бедности победит  :D :D :D :D :D :D :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.06.2008 10:44
...Значить для нас стараюцца! Чтоб было где ветеранам-ибажникам жоПу погреть, когда пенсия уровень бедности победит  
   Не в нашей жизни, очевидно...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.06.2008 16:55
Это где длиииинный металлический забор. Ну ближе к границе от Гагры?
Там ещё такой красивый вид открывается с горушки.
    Да, сверху над Гаграми. По периметру забор никак не меньше 5 км! Скромненько, но со вкусом...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 04.06.2008 17:16
    Воробей
   Нет, не врут. На самом деле это так и есть. Мне сами абхазы признавались, что война будет. И будет скоро. Армяне усиливают своё влияние и не собираются мириться с тем, что их не подпускают к кормушке. На мой взгляд, необходимо, чтобы премьер был абхазом, а президент - армянином, затем - рокировка. Но этого абхазы делать не хотят. Во всяком случае, пока.
   Слай
   А при чём тут Россия?!

Ну видишь , а говоришь верить на слово.Я верю фактам и разним источникам .Я сам случайно о проблеме узнал с армянского сайта в Калифорнии.Ты вобще Вадик прикидываешь какими бабками вращают армяне?Их в Калифорнии миллион, и серьезное лобби в Вашингтоне и грузинам не дали зеленый свет только потому что армян вроде как 100 000 в Абхазии.Так мне кажется.Они в отличии от русских своих стараются не здавать.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 04.06.2008 22:19
...Ты вобще Вадик прикидываешь какими бабками вращают армяне?....армян вроде как 100 000 в Абхазии.Так мне кажется.Они в отличии от русских своих стараются не здавать.
    Воробей
    Сложно прикидывать, но диаспора не бедная точно.
   Мне кажется, ты недалёк от истины. Тысяч 100, может, больше, но ненамного. И очень дружны.
   Интересный момент. Большинство из них стараются подняться в Абхазии, но жить в России. В Адлере, Сочи и т.д. Причём связь со своей  родиной не забывают.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.06.2008 22:26
 На 2004 год в армянское население Абхазии составляло 67 тыс. человек.

http://anthropology.ru/ru/texts/landa/east07_25.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.06.2008 23:11
Армяне в начале Грузино- Абхазской войны изо всех сил старались держать нейтралитетет. Но, как известно, одной задницей трудно сидеть на двух стульях. В итоге во время войны им тоже досталось будь здоров:


В конце февраля – начале марта 1993 года произошла цепь трагических событий: грузинская армия совершила ряд нападений на армянские села сухумского, гулрыпшского и очамчирского районов Абхазии. Строго говоря, такие «рейды» грузинская армия совершала периодически, однако, то что произошло в этот раз оказалось беспрецедентным по своей жестокости преступлением, сравнимым с преступлениями немецко-фашистских карателей в Белоруссии. Однажды утром грузинские танки и броне машины окружили армянское село Лабра. Жителям села был выставлен ультиматум. Как стало известно автору от очевидцев, боевики требовали (дословно) «накрыть броню танка золотом так, чтобы ее (броню – Л.А.) закрыть полностью. Если хоть чуть-чуть броня из-под золота будет видна, то мы устроим вам второй Карабах». Уже не раз ограбленные, жители не смоги собрать требуемое количество золота, денег и других драгоценностей. Женщины срывали кольца с пальцев и серьги из ушей, отдавали последние деньги. Но этого оказалось мало и танки открыли огонь по селу. Люди пытались спрятаться от огня за пределами села, бежали с детьми на руках, но были возвращены обратно грузинскими боевиками, окружившими село. После непродолжительного обстрела в село вошла грузинская армия. Первыми были собраны и расстреляны мужчины, женщин с детьми сгоняли в большой дом в центре села, людям стреляли под ноги, молодых девушек раздевали и заставляли танцевать, насиловали, на глазах у матерей насиловали и убивали детей, были факты самоубийств людей, не выдержавших издевательств. Полностью ограбив и растерзав село, боевики согнали часть жителей в металлический ангар, использовавшийся в качестве гаража, и сожгли заживо. Одновременно были точно так же уничтожены и другие армянские села Цебельда (гулрыпшский район), Атара-Армянское (очамчирский район).


Я не настолько хорошо знаю ситуацию, тем более на сегодняшний день.
Армяне, конечно, торгаши, и продадут всё и вся, включая Родину. И между прочим не так уж они и дружны. У них нет исторических корней в Абхазии. А абхазы за свою землю будут биться даже голыми руками и до последнего... случись что, вот в этом я уверена.

Так зачем армянам этот кусок земли дорогой ценой, если у них всегда есть возможность, как и всегда, смыться в Америку или в Россию (что всего вероятнее)?! Возврат Абхазии в Грузию армянам вобщем тоже не обещает манны небесной. Скорее всего они будут решать вопросы обычным путём взяток и внедрения в гос. структуры. И им совершенно не на руку, чтобы Абхазия в борьбе за суверинитет потерпела фиаско. Скорее им выгодно, чтобы Россия признала этот суверинитет. Тогда армяне бы много выиграли.

Повторяю, что это моё мнение, основанное на анализе истории и личных наблюдениях, которые я могла сделать при общении с людьми в Абхазии. Сейчас ситуация изменилась.

Но всё- таки я думаю так, как сказала.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 04.06.2008 23:31
(http://i031.radikal.ru/0806/48/358e575c6098.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.06.2008 01:05
 Плен и убийство на войне не удивительны , но и здесь существует нравственный критерий. Как раз этого не было у боевиков Баграмяновского батальона. Грузин безжалостно резали, а грузинские книги уничтожали и жгли. Баграмяновцы, среди которых были и мои соседи, не поймав меня, вынесли из дома мое пальто, повесили на дерево и расстреляли его. Короче, символически расстреляли меня, а мою очень богатую библиотеку предали огню…

http://abkhazeti.info/war/EkpAkAAVukNzzyrusS4.php

Галя,хрен редьки не слаще.Что одни мочили -будь здоров,что другие. Поэтому говорить Ах какие несчастные абхазы или какие несчастные грузины говорить не приходится.Посмотрел много док.фильмов . одной и другой стороны.Впечатление отвратительное.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 05.06.2008 06:12
 Всегда удивлялся - почему нанайцы и эскимосы не бузят... Может кров не такой гарачый... :D  ??? %7 %13 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 05.06.2008 07:33
Эскимосы (алеуты) тоже раньше бузили.

В 1763 г. у Лисьих о-вов - Уналашки, Умнака и Унимака алеуты уничтожают четыре русских корабля вместе с экипажами - "Св. Иоанн", "Св. Захарий и Елизавета" купцов Кульковых и галиоты "Св. Николай" и "Св. Троица" компании Н. Трапезникова Погибло 162 промышленника.

В 1763 г. судно "Св. Андреян и Наталья" компании И. Лапина и В. Попова достигло о-ва Кадьяк у южного побережья Аляски. В 1764 г., обнаружив на Лисьих о-вах следы уничтоженной артели русских, командир корабля С. Глотов устраивает карательный рейд против местных алеутов. В том же 1764 г. бот "Св. Пётр и Св. Павел" компании Пановых под началом И. Соловьёва обнаруживает на о-ве Уналашка следы гибели экипажа "Св. Троицы". В июне 1765 г. к Соловьёву присоединился И. Коровин с остатками экипажа "Св. Троицы". Совместно они устраивают карательный рейд, в ходе которого, по некоторым данным было уничтожено от 3 до 5 тыс. алеутов.

В 1763 - 1764 гг. на Лисьих о-вах произошёл самый острый конфликт между промышленниками и аборигенами. Насилия, убийства и грабежи со стороны промышленников вызвали массовое восстание алеутов, в ходе которого было уничтожено четыре корабля:"Св. Иоанн", "Св. Троица", "Св. Захарий и Елизавета" и "Св. Николай" вместе с экипажами - всего 162 человека. (Удалось спастись только 13 промышленникам).

В 1763 г. судно "Св. Андреян и Наталья" достигло о-ва Кадьяк у побережья Аляски, население которого состояло из эскимосов. (Это была первая встреча русских с аляскинскими эскимосами). Попытки промышленников привести аборигенов в российское подданство, взять аманатов и собрать ясак привели к конфликтам. Только в течение зимовки 1763/1764 г. были постепенно восстановлены терпимые отношения. Началась торговли, и, даже удалось взять ясак с двух кадьякцев.

В 1764 г. судно "Св. Андреян и Наталья" пришло на Умнак, где его экипаж увидел следы убийства русских промышленников. Совместно со спасшимися промысловиками экипаж корабля устраивает карательную экспедицию в ходе которой "истребил без остатка все селения бывшие на южной стороне Умнака".

В 1764 г. к Уналашке пришел бот "Св. Пётр и Св. Павел" экипаж которого так же обнаружил следы уничтоженных русских артелей. Несмотря на начавшиеся нападения алеутов, в этом году команда бота не предприняла каких-либо действий против аборигенов. Однако, после зимовки, когда к промышленникам присоединились спасшиеся входе резни члены экипажа "Св. Троицы", был устроен карательный рейд против туземцев в ходе которого было уничтожено от 3 до 5 тыс. аборигенов. В целом за первые 30 лет контактов с русскими коренное население Алеутских о-вов сократилось в три раза.

В 1766 г. алеутам опять удалось уничтожить большую группу русских промышленников на о-ве Умнак. Погибло 15 человек из экипажа бота "Св. Павел".

Необходимо, однако, заметить, что часто в конфликтах были виновны алеуты, нападавшие на промышленников с целью грабежа.

Отсюда: http://lib.krasu.ru/conferences/view_article.php3?conf=conf-rezanov&article=tarasov&back=2003

И сейчас :

Претензии Канады, Дании, Норвегии, США и России на разработку арктических месторождений беспокоят коренные народы Севера, которые ощущают себя обездоленными вследствие действий ведущих мировых держав. Об этом предупредил глава Заполярного объединения инуитов, представляющего 150.000 человек, Аккалук Ленге, отметив что "эскимосы имеют право на самоопределение и независимость" от международного вмешательства в регион.
http://www.mignews.com/news/politic/world/290508_41217_32728.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.06.2008 07:37
Галя,хрен редьки не слаще.Что одни мочили -будь здоров,что другие. Поэтому говорить Ах какие несчастные абхазы или какие несчастные грузины говорить не приходится.Посмотрел много док.фильмов . одной и другой стороны.Впечатление отвратительное.

Есть только одно обстоятельство: Кто начинает первым.
Армяне долго выжидали, пытались договариваться с грузинами, откупались от них. А в бойню включились тогда, когда их уже просто откровенно стали грабить и резать, как овец.

Дело в том, что в войне со стороны грузин участвовали настоящие отморозки, просто откровенные преступники и бандиты. Если бы эти негодяи не проявляли чудовищную жестокость, а потом не начали мародёрствовать, неизвестно, как бы поступили абхазские армяне и как бы всё повернулось.

Баграмяновских батальонов впоследствии было два. Потому что сухумские и гагрские армяне не могли договориться между собой.

Я думаю, что недавние события очень долго ещё будут помниться и влиять на взаимоотношения между народами и политику в целом. И хотя турки в своё время творили то же самое и с абхазами и, в первую очередь, с армянами (геноцид 1915 года), но это уже подзабылось. И Турция теперь- уже другая страна со своими тенденциями приблизиться к Европе. Поэтому если Россия будет не достаточно активна, то население Абхазии "улыбнётся" Турции. Да и потихонечку уже улыбается, причём не взирая на конфессиональные противоречия.  
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 05.06.2008 11:41
Есть только одно обстоятельство: Кто начинает первым.
Армяне долго выжидали, пытались договариваться с грузинами, откупались от них. А в бойню включились тогда, когда их уже просто откровенно стали грабить и резать, как овец.
...
 И хотя турки в своё время творили то же самое и с абхазами и, в первую очередь, с армянами (геноцид 1915 года), но это уже подзабылось. И Турция теперь- уже другая страна со своими тенденциями приблизиться к Европе. Поэтому если Россия будет не достаточно активна, то население Абхазии "улыбнётся" Турции. Да и потихонечку уже улыбается, причём не взирая на конфессиональные противоречия.  

   Во совпадение-то!
   Буквально на днях пришлось говаривать с одним старым Армянином (он авторемонтом подвязывается у нас - двигателист-карбюраторщик. Надо отдать должное - деловой и суппер- в сих вопросах профессионален!).
   Так вот он вспомнил расказ свого, толи "деда", толи "прадеда" - не помню. Суть его мысли-пересказа о событиях резни турецкой (их версия!):
   "Лет так сот несколько до тех событий, повадились Турки (осознавая на тот момент величие своей страны и необходимую для её поддержания, но уже на бытовом уровне т.н. тогдашнего среднего класса) производить сущщественые денежные Займы у Армянского населения. Не попужало их тоды то шо Армяне запрашивали в обеспечение Заемных ср-в закладные на их недвижимость, али землю и т.д. и т.п. не попужало их, в один такой прекрасный момент, и невозможность отдачи - "Мы ж силища, империя!" - спросили далее. Армяне опять давали далее, особо не смущавшись.
    И вот, по прошествии нескольких много-много лет, не "однажды", а "постепенно" настал момент когда выяснилось: "Турция заложена ВСЯ" !!!
    Что делати стало Туркам? Как сие развязати-то? Кумекали-кумекали. Ничего так и не нашемши, порешали: "Решить проблему кардинально - хирургическим методом!"


    Вот так вот всё и произошло.
    А вот, что тут Исторически "Верно", а что "Вымысел" - то всё на чести и достоинстве того Армянина - Не на МНЕ !!!!!

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.06.2008 13:54
...Поэтому если Россия будет не достаточно активна, то население Абхазии "улыбнётся" Турции... 
    Я бы сказал более категорично. Политика России сводится к тому, чтобы не предпринимать никаких активных шагов, какая-то выжидающая. Или излишне осторожная, что одно и то же. Отдельные демарши, типа позиция Лужкова по Крыму, не относятся к официальной точке зрения. Поэтому и надежд мало.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.06.2008 16:47
Истина заключается в том, что Османские турки совершили поступок, который был вполне обоснован, но при этом позволил Армянам заявить, что происходит резня. Этот поступок заключался в просьбе к Армянской Церкви помочь остановить еженощные террористические вылазки против линий снабжения Османской армии. Русские вторглись в Османскую Империю, и Армяне на востоке страны присоединились к ним. Армянская Церковь отказалась помочь Османскому правительству, и государственные сановники ответили, что они сами уберут армян из тылов армии   http://al-hayat.ru/blog/2007-06-05-20
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 05.06.2008 17:58
http://www.genocide.ru/lib/nersisyan/169-175.htm#171
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 05.06.2008 18:17
5. Ушедшие с отступавшими от Вана русскими войсками около 200 тысяч армян хлынули в Закавказье и Эриванскую губернию

 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.06.2008 19:37
   Кстати, язык абхазских армян и армян, живущих в Армении, сильно отличается. Даже сильнее, чем русский от украинского.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.06.2008 21:56
     Посмотрел сегодня интервью нового вождя, которого, как известно, попутный ветер занёс на днях в Германию. Мало того, что все слова читает по бумажке (впрочем, я об этом уже раньше упоминал, боялся только, что в конце прочтёт автора заметки), набор штампов, вежливые бюргеры делают вид, что внимательно внимают и даже почти не зевают при этом...
     А ведь сейчас с немцами надо общаться совсем не так. Как ни странно, но только они могут быть нашими союзниками в быстро меняющемся мире. И оказать немалую помощь.
   Что касается "диктора", то любой из нас мог бы объяснить бюргерам идею короче и доходчивей, что мы хотим от них. Грустно всё это, господа...
   
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 05.06.2008 22:06
 Кому мороженного...за 47 000$ ?  http://news.mail.ru/incident/1804629/  ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 05.06.2008 22:15
     Посмотрел сегодня интервью нового вождя, которого, как известно, попутный ветер занёс на днях в Германию. Мало того, что все слова читает по бумажке (впрочем, я об этом уже раньше упоминал, боялся только, что в конце прочтёт автора заметки), набор штампов, вежливые бюргеры делают вид, что внимательно внимают и даже почти не зевают при этом...
     А ведь сейчас с немцами надо общаться совсем не так. Как ни странно, но только они могут быть нашими союзниками в быстроменяющемся мире. И оказать немалую помощь.
   Что касается "диктора", то любой из нас мог бы объяснить бюргерам идею короче и доходчивей, что мы хотим от них. Грустно всё это, господа...
   

 Вадим,а тут говорят,что он "наехал" на НАТО...
   
   Медведев предостерег НАТО от заигрываний с Россией.
http://izvestia.ru/news/news177176
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 05.06.2008 23:10
Вадим,а тут говорят,что он "наехал" на НАТО...
   Он не может предостерегать никого. Он беспомощен. Но называет это сдержанностью.
http://www.pravda.ru/news/world/05-06-2008/270861-medvedev-0
    Так же говорил и ВВП, а до него - ЕБеНь. Преемники, однако. Принял, расписался...
     Охреневаю реально, други.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 06.06.2008 01:41
   
 Что касается "диктора", то любой из нас мог бы объяснить бюргерам идею короче и доходчивей, что мы хотим от них.    

Вопрос от чайника: "А что мы хотим?"  :-X %13
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 06.06.2008 02:11

Вопрос от чайника: "А что мы хотим?"  :-X %13
%26 %26 %26 %26 %26 %26
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 06.06.2008 20:21
Вопрос от чайника: "А что мы хотим?" 
  Питон
   Логики. И уважения к собственному народу. А они видят в нас население. Разве ты этого не понимаешь?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 06.06.2008 20:41
  Питон
   Логики. И уважения к собственному народу. А они видят в нас население. Разве ты этого не понимаешь?!

Потею..... :( Там же бюргерам, что-то объяснить должны были: мы-то здесь каким боком? :-X %13
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 08.06.2008 21:56
А первый визит-то к китайцам был... ;)
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 08.06.2008 22:11
Эта тенденция- лицом к китайцам- уже просматривается давно.
Логика в этом есть.  %14

В добрую китайскую улыбку я не верю, но по- крайней мере даже фальшивая улыбка приятнее, чем другое. Все остальные страны, за исключением разве что Белоруссии и Казахстана, к нам давно задницей развернулись. И даже улыбаются ею и то, когда надо топливо получить. А на ж- пу смотреть не приятно.  %7  %13  %8  :P
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Шаукенов Канат от 08.06.2008 22:45
А первый визит-то к китайцам был... ;)
Первый визит был в Казахстан, а уж потом в Китай ;)
Может попути было %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 09.06.2008 05:01
                                                      Дружелюбие на войне.
 Когда в 1580 г. испанцы осаждали Антверпен и были сильно ожесточены долгим и упорным сопротивлением города, один, по-видимому ничтожный, случай, привел к его сдаче.
Дело в том, что в Антверпене заболела жена бургомистра. Доктор нашел, что для ее выздоровления необходимо пить молоко ослицы. Но, к сожалению, внутри стен города не нашлось ни одного подобного животного. Тогда явился один молодой крестьянин и предложил найти ослицу в одной из деревень, лежащих вокруг города, и привести в Антверпен. Он прокрался через ряды врагов, нашел требуемое животное, купил его и сделал попытку провести в город. Однако его схватили и привели к главнокомандующему, герцогу Пармскому. Последний отнесся к молодому крестьянину очень дружелюбно, похвалил его за решимость подвергнуться большой опасности для спасения больной и позволил отправиться дальше. Но прежде этого он велел нагрузить ослицу дичью, мясом и всем, что может быть полезно больной при выздоровлении, и в заключении поручил молодому человеку передать госпоже бургомистерше его искреннее пожелание поскорее поправиться.
Случай этот возбудил в Антверпене общую радость. Жители, в свою очередь, отблагодарили рыцарского полководца тем, что от имени города послали ему вина и фруктов. Эти взаимные одолжения подействовали успокоительно на обе стороны, пылавшие до тех пор воинственным гневом друг на друга. Испанцы начали думать, что антверпенцы — достойные уважения люди, с которыми можно вести разумные переговоры. Осажденные также увидели, что испанцы совсем не так страшны, как их себе представляли. Вследствие этого вскоре и без дальнейшего кровопролития состоялась сдача города.   :D %6
 

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 09.06.2008 19:22

 А на ж- пу смотреть не приятно.  %7  %13  %8  :P
Пардон, конечно, но как-то читал исследования психологов по поводу того, куда чаще падают взгляды мужчин и женщин при оценке представителей противоположного пола. Так вот, у мужиков на первом месте - ноги (потом грудь, кажется). А у женщин - ... то самое место. Да-да! Куда смотреть неприятно!!! :D :D :D :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Карина от 09.06.2008 21:38
Игорёк, а эти исследования, случаем, не педики писали?

Я, вроде бы, тётенька, но не скажу, что ваши ж- пы меня интересуют в первую очередь!
 %7 %7 %7 :D :D :D :D :D :D :D :D :D



   :D :D :D      %8 %8 %8                     %12 %12 %12
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Maestro от 09.06.2008 21:44
...Я, вроде бы, тётенька, но не скажу, что ваши ж- пы меня интересуют в первую очередь!
     Галя, проиграешь, если поспоришь. Парнень прав. Большинство женщин именно на эту часть нашего организма обращают внимания. Но, т.к. ты к большинству не относишься, то...
  А мы - ноги, грудь, потом лицо, дальше по списку идёт интеллект. Но если женщина симпатичная, интеллект вторичен.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 09.06.2008 22:39
     Галя, проиграешь, если поспоришь. Парнень прав. Большинство женщин именно на эту часть нашего организма обращают внимания. Но, т.к. ты к большинству не относишься, то...
  А мы - ноги, грудь, потом лицо, дальше по списку идёт интеллект. Но если женщина симпатичная, интеллект вторичен.

Хммм.
Да я и не спорю.

Вобщем- то мы неожиданно для себя пришли к решению вопроса, почему у нас всё через эту самую ж- пу в жизни.  %7  :D :D :D :D :D
Потому что и мужчины и женщины смотрят на неё!!!  :o  ;D ;D ;D
Ноги ведь тоже рано или поздно ею заканчиваются...  :>  :P  :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: ekudinov@list.ru от 09.06.2008 23:20
В 80-е был служебный фильм, связанный с распределением внимания летчиком в полете (ДСП). Возможно вы видели. Так вот там летчику крепили такую примочку, типа лазерного указателя. По тем временам было круто. Кроче, куда взгляд, туда и точка.
Сюжет. Сидит летчик в кабине перед запуском. Смотрит на приборы и за борт. Идет по бетонке бойцыца из обьективного контроля. И движение взгляда (т.е. точки). Из кабины - бетон -девушка общим планом - ноги - голова, шея, грудь -ииии..... ОНА САМАЯ. Побегал по Ж.... кругами и опять в кабину - не понравилась!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 09.06.2008 23:24
http://pravover.livejournal.com/140150.html

Дима это правда?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.06.2008 07:20
Серёжа, а вот это я нашла по твоей ссылке, и теперь тебя прошу прокомментировать:

Согласно переписи 1996 года, в ЮАР проживало 55734 белых евреев, 10449 черных евреев, 1058 цветных евреев и 359 индийских евреев.

Стрёмно, как- то. Возможно речь идёт о носителях группы семитских языков?
Вообще о чём идёт речь?
Ведь у вас нету пресловутой пятой графы.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.06.2008 07:29
Серёжа, а вот это я нашла по твоей ссылке, и теперь тебя прошу прокомментировать:

Согласно переписи 1996 года, в ЮАР проживало 55734 белых евреев, 10449 черных евреев, 1058 цветных евреев и 359 индийских евреев.

Стрёмно, как- то. Возможно речь идёт о носителях группы семитских языков?
Вообще о чём идёт речь?
Ведь у вас нету пресловутой пятой графы.

Ценю ваш юмор Самурай, но я типа не еврей............но расскажу вам историю одну.
Изначально было 12 колен иудейских.Тринадцатое колено это Левиты, и они как бы не считались коленом , а были жрецами  ну типа высшей касты.Потом колена по планете разбрелись и смешались с коренным населением населявшим области где евреи остановились.Часть евреев осталось в Африке в районе Эфиопии, и погнали от туда черные евреи, часть в Бухару укатило.И стали они как Таджики.Часть в Россию.И так дальше......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.06.2008 07:32
Короче 2000 лет была навязчивая идея собрать все колена Израилевы в Палестине, что впринципе удалось,нокак теперь оказалось не всем это надо.Колена друг друга не переваривают.Так говорят евреи.......
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 10.06.2008 08:39
Ну это- то я знаю.

По какому признаку эти современные люди себя считают евреями?
Язык? Культура?

Так египтяне тоже говорят на языке семитской группы. И не только они. С другой стороны многие евреи вообще не знают ни иврита, ни, тем более, идиша.  %7 %7 %7

Все мы от Адама и Евы, однако, разных национальностей. А если так рассуждать (о коленах), так мы все- евреи и есть! Гы...  :> :P :D :D :D :D :D

Хто- нить знает чё по делу?!  8)  ;D ;D ;D

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.06.2008 09:58
Воробей
Да, так и есть. Я как-то сдуру, будучи в пригороде, решил посетить центр Йоханнесбурга(ну, типа, как мы думаем о центре Москвы или Питера).
Хосподи, хорошо, что я поехал туда днём, ночью точно бы убили. Я, поняв свою дурость, с трудом оттуда выехал. Над головой в три яруса хайвэи(а лифта, блин, нет). На улицах, заваленных мусором и с решётками на всех первых этажах, угрюмые чёрные бандюганы, с удивление смотрящие на белого дурака. А я, между прочим, без пистолета. Но они точно были уверены, что я с пистолетом.
Ну, а Кейптаун - это главный город пидарасов. Они даже целуются не скрываясь на улице. И живут в гостинице в одном номере. Кстати, в Конго двух мужчин в одну комнату номера НИ ЗА ЧТО не поселят.

ekudinov@list.ru
Я хорошо помню тот фильм и уточняю. Та точка прицела, показывающая, куда он смотрит, 3-4 раза пробежала вверх-вниз по ногам, потом длительное время кружила по обьекту Si-Si, на полсекунды лицо, опять на ноги и потом на АГД.
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 10.06.2008 16:10
Галя , как я знаю,у евреев если ты не принадлежишь к иудаизму, то ты не можешь себя называть евреем.

Дима печально это очень, прям как Южная сторона Чикаго.......А сэтим дятлом Обамой, скоро все будем как в Йоханесбурге.... :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.06.2008 21:10
Серега! Еврей-это состояние души. Очень жадные люди, ведь многие из них так и не приняли Христианство, потому что делится не хочется. Если из них кто то когда то поделился, то сразу становился святым. :D :D :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 11.06.2008 17:59
В Росии же гражданская авиация рискует через пару лет остаться без пилотов. Каждый год из авиакомпаний уходят по 500 летчиков, при этом учебные заведения выпускают около 200 специалистов, то есть обновления кадров не происходит. Еще одна проблема заключается в том, что наши летчики, несмотря на высокую по российским меркам зарплату, переходят работать к зарубежным конкурентам. К 2015 г. нашей стране не будет хватать восьми тысяч пилотов, способных водить магистральные лайнеры. Крупные российские авиакомпании всерьез озаботились проблемой нехватки кадров, поэтому решили создать учебный летательный отряд, для подготовки которого будут использоваться собственные ресурсы компаний-перевозчиков.

Будем надеяться, что ситуация все же изменится к лучшему. Ведь профессия пилота гражданской авиации всегда была овеяна ореолом романтики, к тому же она входит в пятерку самых гламурных специальностей.

http://www.utro.ru/articles/2008/06/11/744432.shtml

Деды русской авиации !Находите летные книжки и опять на самолет!!!Хорошь бухать по гаражам и садомо -огородных участках!!! :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 13.06.2008 02:46
Это ссылка Хока из 3-й Мировой...http://vlasti.net/news/12102
А тут такой расклад...Что круче...? %13 :-X %7

http://www.newsland.ru/news/detail/id/248888/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMTIwNjQzOzIzNTE4NDQ7bmV3cy5tYWlsLnJ1Omd1YXJhbnRlZQ
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.06.2008 22:39
Слай! Все фигня. Остаток по любому выживет! Одни забираются, другие остаются. По своей нынешней работе скажу; Одних душу, других режу, третьих травлю! Меньше никого не становится!? %7 %13 :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 15.06.2008 15:36
.....А сэтим дятлом Обамой, скоро все будем как в Йоханесбурге.... :'( :'( :'(

Воробей... А вдруг победит?  ??? ;)А ты вроде как лояльно относишься к руководству твоей новой родинки (по умолчанию)... Эф Би Ай возьмет тебя на заметку 8), а потом могут и за хобот. :D %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 15.06.2008 16:47
Банзай, в отличии от вас , я лояльно отношусь и   к вашей Родине.Зачем ссать против ветра?Смысл?
За высказывания о президентах не носящие характер угрозы ,никто не приследует.Слышали бы вы американское радио, и что там говорят о политиках, то наверное вы бы сильно удивились. :o :o :o :o :o
Вот одно мне не понятно почему вы до сих пор не в Чите...... %7...............вывод очевиден , вы СВОЙ.. из канторы ... 8)......   и просто провоцируете народ ...так сказать проверяете на вшивость..... 8).....  надо будет написать ВВП что б  медальку какую нибудь вам дал чтоли................. :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 17.06.2008 04:58
 
Европа взялась за сомнительные "русские деньги"

http://www.pravda.ru/world/europe/european/272032-0/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 17.06.2008 11:28
И произошедшее в Испании должно стать суровым предостережением для всех, кто вывел средства из России за рубеж. В Евросоюзе под подозрение автоматически попадают все те, кто делает дорогие покупки и не может объяснить происхождение своих денег. Поэтому даже крупные олигархи, укоренившиеся в Европе, не могут спать спокойно: рано или поздно будет "разговор" и с ними. И автоматически сам собой возникает вопрос: а стоит ли вообще вывозить капиталы из России?

Гы... (Со ссылки Слая.)
Щас олигархи все пойдут на курсы кройки и шитья, чтобы в зонах ударно шить рукавицы. А самые умные обеспечат явки с повинной вкупе с мешками денег... которые, как подозреваю, полностью или частично перекочуют в другие карманы.
Или ваааще исчезнут, только уже навсегда!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 17.06.2008 16:29
Гы... (Со ссылки Слая.)
Щас олигархи все пойдут на курсы кройки и шитья, чтобы в зонах ударно шить рукавицы. А самые умные обеспечат явки с повинной вкупе с мешками денег... которые, как подозреваю, полностью или частично перекочуют в другие карманы.
Или ваааще исчезнут, только уже навсегда!

 Воры и проститутки были во все времена... Одни умирали от пули,другие от СПИДа... Только дело времени...
Данную статью,надо понимать,как - "Лёд тронулся"....
И это можно делать в любой стране,только звон монет заглушает голос правосюдия...
А если коль так скоро состоялся суд - значит ребят-"олигархов" пасли и вели к их светлому безмятежному будущему...
Вспоминаем Аль Капоне... Дел наворотил будь здоров...а взяли на мелочёвке...
Не спокойно этим ребятам спиться... и потенция беспокоит... :-\ :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 17.06.2008 18:51

Щас олигархи все пойдут на курсы кройки и шитья, чтобы в зонах ударно шить рукавицы. А самые умные обеспечат явки с повинной вкупе с мешками денег... которые, как подозреваю, полностью или частично перекочуют в другие карманы.
Или ваааще исчезнут, только уже навсегда!

 Галя,причём здесь курсы кройки и шитья... Была проделана правоохранительными органами Испании большая работа - результат налицо...
 Дай бог,чтобы наши так работали, а не хватали ходарковских... Который мог уехать,но остался...
 А твой писсемизм можно понять... Тебе наверно по душе больше это подходит...http://www.pravda.ru/news/world/16-06-2008/271978-usa-0
 
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 17.06.2008 21:53
Банзай, в отличии от вас , я лояльно отношусь и   к вашей Родине.Зачем ссать против ветра?Смысл?
За высказывания о президентах не носящие характер угрозы ,никто не приследует.Слышали бы вы американское радио, и что там говорят о политиках, то наверное вы бы сильно удивились. :o :o :o :o :o
Вот одно мне не понятно почему вы до сих пор не в Чите...... %7...............вывод очевиден , вы СВОЙ.. из канторы ... 8)......   и просто провоцируете народ ...так сказать проверяете на вшивость..... 8).....  надо будет написать ВВП что б  медальку какую нибудь вам дал чтоли................. :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Эй. что за нетерпеливость? Это я насчет Читы. Как только начнут садить за оппозицию к власти - сообщу из Нижнего Тагила, чтобы прислал из Америки передачку. Да и почему Вовчику? Пиши Медведу. Он тоже юрист... :D :D :D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 17.06.2008 22:02
Воры и проститутки были во все времена... Одни умирали от пули,другие от СПИДа... Только дело времени...
Данную статью,надо понимать,как - "Лёд тронулся"....
И это можно делать в любой стране,только звон монет заглушает голос правосюдия...
А если коль так скоро состоялся суд - значит ребят-"олигархов" пасли и вели к их светлому безмятежному будущему...
Вспоминаем Аль Капоне... Дел наворотил будь здоров...а взяли на мелочёвке...
Не спокойно этим ребятам спиться... и потенция беспокоит... :-\ :'( :'( :'(
Только на правоохранителей из-за бугра и можно надеяться. Кроме них нихто наших уродов не садит. Аль-Капоне оказался по зубам только налоговикам... Всех наших нуворишей можно садить по той-же схеме. Как и Ходорковского укатали. Они все прекрасно это знают. Но... очевидно пришли к консенсусу при разговоре с властью. А она при смене всегда стремится почему-то к перераспределению денежных потоков.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.06.2008 22:09
 Слай
На мой скромный взгляд (не разведчика-аналитика-Дронго) - не всё так просто. Не могу много стукатеть пальцАми. Это ЛуЧЧе в дружеской беседе под неусыпным контролем полковника Кольта.
Так вот. Не могло быть в Европе столько лет длиться всё это дело. Тем более, если это с деньгами КПСС. Много почему-то случайно выбросилось с балконов в 90-е годы.
И тот же ВВП, изначально бывший в статусе рексов для партайгеноссе, после прихода в правлению(но ещё не власти,та и была ещё при тех), не мог особенно много сделать(а ведь был и откровенный саботаж). И он,будучи в том статусе, много знал(а охрана всегда много знает), но не мог ничего сделать.
Сейчас, видать, карты легли так, что можно это дело сдвинуть с мёртвой точки.
И я думаю всё ПРОСТО. Ключевую информацию из России об этих друзьях в Испании слили туда спецслужбы и процесс пошёл.
Чудес ведь не бывает.   %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.06.2008 22:32
Почему Чита? Да там просто наши выпускники ЕВВАУЛ в тех самых местах, не отдаленных , работают в систее исполнения наказаний, так что америка за вас слово замолвит, на передачки можете расчитывать..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D %6 %6 %6 %6 %6
А почеу ВВП? Ну дык он же глава правительства России?  %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 18.06.2008 04:56

И я думаю всё ПРОСТО. Ключевую информацию из России об этих друзьях в Испании слили туда спецслужбы и процесс пошёл.
Чудес ведь не бывает.   %14 %14

 Димон - ты череп, именно так и никак иначе... Ну а начало обычное, дружили-пили-"валили" в баньки ходили...бабки в конце неподелили...
 И тогда идёт полная "сдача" партнёр партнёра... Даже спустя столько лет...закон джунглей... :'(  %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 18.06.2008 07:15
Галя,причём здесь курсы кройки и шитья... Была проделана правоохранительными органами Испании большая работа - результат налицо...
 Дай бог,чтобы наши так работали, а не хватали ходарковских... Который мог уехать,но остался...
 А твой писсемизм можно понять... Тебе наверно по душе больше это подходит...http://www.pravda.ru/news/world/16-06-2008/271978-usa-0
 

Слай, я очень- очень не наивная девочка.
В царство справедливости, конечно, верю, но знаю, что не придёт оно при нашей жизни.

У нас коррупция поразила всю структуру управления государством. Без денег и телефонного права бизнес вести невозможно ни большой, ни даже маленький. Пока вы отдавали долг Родине, я работала на Производстве как раз в тот период, когда был большой делёж и зарабатывание первоначальных капиталлов. Как- то даже побеседовала с товарищем, который знал и начинал с Березовским.

Что касается событий в Испании, скажу я вам: чужими руками хватать и сажать и проще и надёжнее. Потому как от нашего правосудия можно и улизнуть. А уж там потруднее открутиться будет. Да и за бугром нравятся громкие процессы. Хотя в деньги партии, как основу капитала, я не очень- то верю.

И сейчас мне всё опять напоминает передел сфер влияния. Экспроприация экспроприаторов. Вам не кажется, что всё уже было?! Или может быть это моё де жа вю?! Гы... (с ехидной ухмылкой и долей здорового цинизма...)

А почему тех хватать, а Ходорковсого нет?!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 19.06.2008 00:56
Слай, я очень- очень не наивная девочка.
В царство справедливости, конечно, верю, но знаю, что не придёт оно при нашей жизни.

 Хотя в деньги партии, как основу капитала, я не очень- то верю.

Когда наличкой 200 лямов на вилле нашли,о каких деньгах партии можно говорить...Они уже давно в заводах,домах и пороходах...
 Деньги КПСС - это предлог... Для начала действий на гос.уровне...

Цитировать
13 "русских мафиози" оставлены в испанской тюрьме

На время расследования дела «тамбовско-малышевской группировки» тринадцать человек оставлены под стражей. Остальные отпущены под залог и подписку о невыезде.

«Следователь Гарсон выбрал в качестве меры пресечения для 13 подозреваемых содержание под стражей, поскольку считает, что у него имеется достаточно доказательств участия этих лиц в преступной деятельности», - приводит «РИА Новости»  сообщение Национального радио Испании.

Напомним, что 13 июня Испания отрапортовала о поимке 20 участников преступной группировки, занимающейся отмыванием капиталов и совершением преступлений в России и ряде европейских стран. Задержанные владели роскошными особняками, двумя десятками автомобилей дорогих марок, оружием, произведениями искусства и яхтой. Их банковские счета, где находилось около 12 миллионов евро, сейчас заморожены.

http://www.kp.ru/online/news/101522/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: samurai от 19.06.2008 12:20
Таким образом, расходы США на свою военную машину на нынешний финансовый год (2008) по консервативной оценке составляют не менее 1,1 триллиона долларов.

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/239295.html

Оттуда же:
Такие расходы не только морально неприличны, но и финансово неподъемны. Многие неоконсерваторы и плохо осведомленные американские патриоты полагают, что хотя наш военный бюджет огромен, мы можем его себе позволить, поскольку являемся самой богатой страной на Земле.

К сожалению, это утверждение более не соответствует реальности. Самое богатое политическое образование в мире, согласно справочнику World Factbook Центрального разведывательного управления, - это Европейский Союз (так в тексте - прим. переводчика). ВВП ЕС за 2006 г. оценивается чуть выше, чем этот же показатель США. Однако ВВП Китая за 2006 г. был только немногим меньше, чем у США (так в тексте - вероятно, ВВП по паритету покупательной способности; прим. переводчика), а Япония была на четвертом месте.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Банзай от 21.06.2008 22:36
Оставим наших бандюков благородным идальго на съедение!
Счет 0:0 (в нашу пользу!!!!) после первого тайма с голландцами!! %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 22.06.2008 13:33
США!
Так держать!!!  %6: http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/239295.html (http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/239295.html)

   "Наш краткий период истории в качестве "единственной сверхдержавы" мира подошел к концу. Как писал гарвардский профессор экономики Бенджамин Фридман (Benjamin Friedman): "Всегда и постоянно ведущей страной в смысле политического влияния, дипломатического влияния и культурного влияния была ведущая страна-заимодавец. Не случайно мы перехватили эту роль у британцев в тот момент, когда мы захватили ... позицию мирового заимодавца".

Сегодня мы уже не ведущая страна-заимодавец. На самом деле, мы самый большой должник в мире и продолжаем оказывать влияние только за счет военной силы."


 :P
 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Карина от 06.07.2008 12:12


http://naviny.by/rubrics/society/2008/02/16/ic_articles_116_155583/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.07.2008 02:02
Россия и Китай наложили вето на американский проект резолюции по Зимбабве.

Почему? %7 %7 %7 %7 %7


Во второй половине 1990-х годов Зимбабве вступила в полосу затяжного экономического кризиса. Реформы, проведенные правительством Мугабе в 2000-2005 годах, нанесли гигантский ущерб национальному хозяйству бывшей житницы Южной Африки. Главным дестабилизирующим фактором явилась объявленный в 2000 году очередной этап земельной реформы. С одобрения официального Хараре отряды ветеранов национально-освободительного движения 1970-х годов захватывали принадлежавшие бывшим белым колонистам фермы, являвшиеся основой продовольственного благополучия Зимбабве. Многомесячный "черный передел" сопровождался грабежами и убийствами белых землевладельцами и их работников

http://lenta.ru/lib/14188616/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.07.2008 15:59
Воробей
Почему-почему,......ширше надо смотреть, ширше...........
Ну, Британию понять можно, тупая месть консерваторов за Южную Родезию.
А я вот тоже не вижу смысла в санкциях, так как они ничего не дадут в плане улучшения политической ситуации. Там утром разменял на покупку велосипеда, а к вечеру не хватит и на коробку спичек. Инфляция 10.000%.
Народ стадами пытается бежать в ЮАРию и роты автоматчиков их сдерживают под страхом расстрела. А ведь были времена, когда юаровский рэнд был экономически связан с зимбабвийским долларом по курсу обмена.И граждане Зимбабве без виз свободно ездили в ЮАР.
Всего 2000 фермерских хозяйств, а результат впечатляющий, да? Жрать нечего совсем, WFP возит туда рис. Мугабе, а ему уже 84 года, ещё резв. А говорят в Африке больше 40 не живут. Когда же этот ласты склеит.
Ещё в 2000 году друзья на Ил-76 привозили из Хараре лук и картошку по цене 5 баксов за 25-ти килограммовый мешок. А сейчас у нас лук по 2 бакса за кг, а картошка по 3 бакса.
Вот и думайте, кому выгодно. Но мне кажется, что и так уже понизили ниже плинтуса. дальше просто опасно. В ЮАРии на границе пулемёты перегреются.
Зачем делать войны для завоевания рынка сбыта, сырьевых источников и дешёвой рабсилы. Организовал дело так, что президентом(царём, королём) стал местный придурок и он удушит свой народ. Примеров скока хошь.
Ну, посмотрим........... %14 %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 12.07.2008 19:12
Вот как раз Дима это и не понятно.Животное поубивало белых фермеров, разорило страну,а Россия , блокирует санкции против этого чудовища.Где мозги?Людям так и так лучше не будет,либо умрут от рук руководства своей страны, либо от санкций, но при санкциях, появится шанс сместить дурилку, и довольно быстро.Санкции работают, и довольно успешно.Пример Ливии и КНДР.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.07.2008 20:05
 Воробей
Не хочешь ты смотреть ширше. Это же большая и грязная политика.
Кроме того, насколько я знаю, там погибло в перестрелках не больше пяти человек. Это те белые, кто отстреливался. Кто просто сложил монатки и с удовольствием уехал в Австралию и НЗ, спокойно работают там.
И санкции Совет Безопасности накладывает тогда, когда есть поползновения на агрессию. Какая тут агрессия? Нехай рабы сами укокошат своего придурка, приползут на коленях и попросят, чтобы их снова колонизовали. Но у дяди Сэма какие-то более глубинные интересы. Какие? А чтобы заполыхало. А ну-ка 10 миллионов побегут в ЮАРию и Мозамбик, который начал процветать. Плюс этническую проблемку спровоцировать. Повоюем  ;D ;D ??? ???
А то тут кони-жеребцы застоялись, мать его   %14 %14 %14
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 12.07.2008 21:08
А то тут кони-жеребцы застоялись, мать его   %14 %14 %14

Ипотека в волнительном состоянии - доллар от сего "нервничает" - банки лёгенько банкротятся (коротенько).

Некоторые действия по плану мероприятий:
1.ФРС снижает базовую ставку рефинансирования для оживления экономики (не исключается возможность и до 0%: наши "гении" у нас увеличили до 11%)
2. Поставки оружия снизились, надо поднять: эффект от "маленькой победоносной войны" практически исчерпан, поэтому, либо крупные мероприятия, либо организация мелких локальных, но много; что даёт возможность вернуть статус миротворца-разрулителя с привычным вливанием финансов, что привлекательно как внешнеполитически на перспективу, что пока мало волнует, так и внутриполитически, что весьма важно - выборы однако (у нас, к сожалению, наоборот).
3. Организация, поддержка волнений в некоторых странах, что даёт возможность увеличить поставки вооружений (Африка, Кавказ и т.д. весьма хорошо вписываются - можно списать денежки, но самим пока не ввязываться).
4. Даже Бута изловили.


Мыслишки весьма поверхностные: всё более интереснее - в мелочности человеческих страстей. %13
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Split от 12.07.2008 21:29
Организация, поддержка волнений в некоторых странах, что даёт возможность увеличить поставки вооружений (Африка, Кавказ и т.д. весьма хорошо вписываются - можно списать денежки, но самим пока не ввязываться).
Да в принципе, ЛЮБАЯ сделанная вещь и не работающая - это прямой УБЫТОК!!! Вывод: если оружие сделали - оно ДОЛЖНО стрелять!!! Всё остальное - оперативное обеспечение его использования.
Мыслишки весьма поверхностные: всё более интереснее - в мелочности человеческих страстей. %13
Ну, ЭТО далеко не поверхностные, ДАЛЕКО!!! %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: питон от 15.07.2008 23:36
Ну, что же, разомнёмся на тему: "Судьба Родины и роль личности в истории"... %13 %13 %13

http://www.lenta.ru/articles/2008/07/11/vavilov/
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Hawk от 16.07.2008 00:08
Отсуки, шо творяд.... :D :D :D ;D ;D ;D :'( :'( :'( :'( %4 %4 %4
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 16.07.2008 00:13
Ксюха жжжет!!!    http://www.radiomayak.ru/player.html?aid=97287&id=148730&type=TVP&mode=0
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 16.07.2008 04:33
 С Собчак понятно... вот Нострадамус  "жжёт"...(!).
....Машина судного дня.
http://news.mail.ru/society/1883782/

 П.Глоба тоже жжот...
http://life.ru/video/2505

 И М.Горбачёв тоже...http://life.pravda.com.ua/scandal/4847983cc9b5b/

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.07.2008 01:59
Питерские жжжут!  http://es.youtube.com/watch?v=z74ptA1H4BA&feature=related   %26 %26 %26
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 17.07.2008 02:42
 Закладываю... Жена Лужкова купила королевский особняк

http://www.dni.ru/economy/2008/7/16/145797.html

 "А в деревне Гадюкино опять дожжи..." http://news.mail.ru/society/1886047
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.07.2008 18:46
Бляха муха, народ, шо у вас там в Раше творится, то мою одноклассницу гражданства лешили потому как родилась в Душанбе, тут за букву ЙО!!! Беспридел........



Жительница Перми лишилась гражданства из-за буквы "ё"
Жительница Перми Татьяна Тетёркина лишилась российского гражданства по вине сотрудников миграционной службы, действия которых прокуратура впоследствии признала незаконными. Об этом пишет "Российская газета". К потере гражданства привело неправильное написание ее фамилии в паспорте: когда Тетёркина получала этот документ, чиновники заявили, что буквы "ё" на клавиатурах их компьютеров нет, поэтому они решили написать фамилию через "е".

Позднее, когда жительница Перми хотела зарегистрировать своего ребенка на фамилию "Тетёркина", сотрудники ЗАГСа ей отказали. Ей посоветовали поменять паспорт: получить новый, где фамилия будет написана через "ё", а затем уже оформить свидетельство о рождении ребенка.

Однако в отделении Федеральной миграционной службы, находящемся в Индустриальном районе Перми, Татьяне Тетёркиной заявили, что она еще должна доказать свое российское гражданство. После этого у женщины отобрали российский паспорт и ее свидетельство о рождении. В начале июля, как сообщает газета, руководитель управления ФМС по Пермскому краю Николай Салтыков утвердил заключение, в котором говорится, что она не является гражданкой РФ.

В результате ей отказались выдавать полис о медицинском страховании, а также лечить ее ребенка в детской поликлинике. Татьяна Тетёркина обратилась с жалобой в прокуратуру, оттуда в управление ФМС по Пермскому краю было направлено требование устранить допущенные нарушения закона. Однако паспорт жительница Перми до сих пор не получила.

Комментируя произошедшее, представитель прокуратуры Пермского края Виктор Бевх, который руководит отделом общего надзора, заявил, что сотрудники ФМС грубо нарушили конституционные права и свободы Татьяны Тетёркиной. Как отметил чиновник, решать вопрос о наличии и отсутствии гражданства может только суд. Он также добавил, что требование доказать ее российское подданство, с которым выступили сотрудники ФМС, было незаконным.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Карина от 17.07.2008 20:15
Ха! У нас такое сплошь и рядом!  %4  %4 %4
Мы например с сестрой, для юристов не являемся родными сёстрами, т.к. отчество работники ЗАГСа с разницей в один год ( и в одном и том же ЗАГСе) нарисовали разные.  %7 ??? :-X
Я – Святославна, а она Святославовна! И всё! Мы для нотариуса например не родные! Мало того у меня половина документов испорчено напрочь! Я этому по молодости лет не придавала значения, а позже пришлось столкнуться с тем, что – это не ваша трудовая книжка! А вот страховое пенсионное удостоверение – ваше! Но когда вы соберётесь на пенсию у вас будут проблемы, т.к. работали не вы , а какая-то Святославовна!  :> :> :>
Объяснение юристов, что со мной родителям попался грамотный работник ЗАГСа, а сестрой не очень, меня слабо успокоили, и я начала проверять все документы и выяснила, что у старшего сына я фигурирую как Святославовна, т.е. мама у него не я! Муж по этому поводу хохочет, говорит, что сыновьям с отцом повезло, что он просто Иванович (и нечего тут выделываться!). Правда у младшего мама правильно обозначена!
Вот такой дурдом по-русски!  :'( :'( :'(
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 17.07.2008 22:06
 Вы знаете действительно, непонятно очень.абхазы с осетинами получают русское гражданство, а нормальные русские люди, с русскими фамилиями-нет.В Америке, даже если ты чукча , но родился в США-ты натюрал борн амэрикэн!То же самое , если родители американцы, и ты родился на Чукотке.Очень странное не уважение и безразличие к людям той же самой крови,при вымирающей в 132 миллиона стране. %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 17.07.2008 22:08
До чукчи не дойдёт, что чиновники на лапу хочут ;D
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 19.07.2008 03:58
  Началось...

                                         Китайцы получат наши острова на Амуре
00:03 «Комсомольская правда»
Это может случиться уже в августе

Как стало известно «КП», уже в ближайший понедельник министр иностранных дел России Сергей Лавров  отправится с официальным визитом в Пекин, чтобы обсудить передачу китайцам острова Тарабаров и половины острова Большой Уссурийский, что расположены на реке Амур, поблизости от Хабаровска. Причем официально расстаться с этими территориями Россия может уже в августе.

Три наивных вопроса

1. Что мы передаем?

Китаю может отойти полностью остров Тарабаров и западная часть Большого Уссурийского острова (смотрите карту). С 1991 года эти территории считались спорными. Все это время граница между Россией и Китаем на протяжении почти 4 км оставалась недемаркированной. В 2004 году Москвой и Пекином было подписано соглашение о передаче этих островов. Как только эти территории отойдут китайцам, остров Тарабаров будет называться Иньлундао — остров Серебряного Дракона. Восточная часть Большого Уссурийского острова, прилегающая к Хабаровску, останется у России. А западная станет частью КНР, где этот остров называют Хэйсяцзыдао — остров Черного Медведя.

2. Это наш подарок к Олимпиаде в Пекине?

Китайские власти уже давно с нетерпением ждали перехода этих территорий.

— То, что острова передают Китаю именно сейчас, можно однозначно расценивать как наш подарок к Олимпиаде, — сказал вчера «КП» гендиректор Центра политической информации Алексей МУХИН . — Правда, тут есть и коммерческий расчет. У нас с КНР сейчас активно развивается энергетическое сотрудничество, но китайцы довольно неуступчивы с позиции цен. А так как все наши китайские партнеры в энергетике являются госкомпаниями, то этот дар в итоге может принести нам выгоды в ценовой политике.


ПЛАН РАЗДЕЛА


3. Что теряем и что выигрываем?

Отказ от этих островов не несет для нас ощутимых территориальных потерь. Россияне на них не проживают. На острове Большом Уссурийском находились лишь несколько дачных участков хабаровчан и сенокосы. Правда, недавно в самом центре этого острова был построен православный храм. Но он в итоге останется на российской территории.

Оба острова были образованы искусственным путем в результате попыток китайских властей изменить русло реки Амур. Таким образом, мы демонстрируем свое расположение в отношении Пекина без ущерба для исконных российских территорий.

В то же время эта уступка Китаю ставит нас в несколько двусмысленное положение по отношению к Японии, которая требует от нас возвращения Южных Курил . Японцы теперь могут с еще большей настойчивостью претендовать на наши приграничные территории.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.07.2008 14:12
Прогноз о падении (или приросте?) его вЕЛИЧЕСТВА - $ !!!
Очень понятненько, занятненько и разумительненько!
Рекомендую ознакомиться: http://fspb.ru/2008/05/13/sensacija_kakaja_valjuta_zamenit_dollar.html (http://fspb.ru/2008/05/13/sensacija_kakaja_valjuta_zamenit_dollar.html)

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 21.07.2008 14:29
  Началось...

                                         Китайцы получат наши острова на Амуре
00:03 «Комсомольская правда»
Это может случиться уже в августе

Как стало известно «КП», уже в ближайший понедельник министр иностранных дел России Сергей Лавров  отправится с официальным визитом в Пекин, чтобы обсудить передачу китайцам острова Тарабаров и половины острова Большой Уссурийский, что расположены на реке Амур, поблизости от Хабаровска. Причем официально расстаться с этими территориями Россия может уже в августе.

Три наивных вопроса

1. Что мы передаем?

Китаю может отойти полностью остров Тарабаров и западная часть Большого Уссурийского острова (смотрите карту). С 1991 года эти территории считались спорными. Все это время граница между Россией и Китаем на протяжении почти 4 км оставалась недемаркированной. В 2004 году Москвой и Пекином было подписано соглашение о передаче этих островов. Как только эти территории отойдут китайцам, остров Тарабаров будет называться Иньлундао — остров Серебряного Дракона. Восточная часть Большого Уссурийского острова, прилегающая к Хабаровску, останется у России. А западная станет частью КНР, где этот остров называют Хэйсяцзыдао — остров Черного Медведя.

2. Это наш подарок к Олимпиаде в Пекине?

Китайские власти уже давно с нетерпением ждали перехода этих территорий.

— То, что острова передают Китаю именно сейчас, можно однозначно расценивать как наш подарок к Олимпиаде, — сказал вчера «КП» гендиректор Центра политической информации Алексей МУХИН . — Правда, тут есть и коммерческий расчет. У нас с КНР сейчас активно развивается энергетическое сотрудничество, но китайцы довольно неуступчивы с позиции цен. А так как все наши китайские партнеры в энергетике являются госкомпаниями, то этот дар в итоге может принести нам выгоды в ценовой политике.


ПЛАН РАЗДЕЛА


3. Что теряем и что выигрываем?

Отказ от этих островов не несет для нас ощутимых территориальных потерь. Россияне на них не проживают. На острове Большом Уссурийском находились лишь несколько дачных участков хабаровчан и сенокосы. Правда, недавно в самом центре этого острова был построен православный храм. Но он в итоге останется на российской территории.

Оба острова были образованы искусственным путем в результате попыток китайских властей изменить русло реки Амур. Таким образом, мы демонстрируем свое расположение в отношении Пекина без ущерба для исконных российских территорий.

В то же время эта уступка Китаю ставит нас в несколько двусмысленное положение по отношению к Японии, которая требует от нас возвращения Южных Курил . Японцы теперь могут с еще большей настойчивостью претендовать на наши приграничные территории.


   В свете ранее натуканого мною поста, сие мне почему то напоминает одно, не так уж и дальнее, событие Истории - Подарение, тов-щем Хрущёвым Никитой, Крыма Украинской ССР.
   Только лишь (И исключительно!) для Повышения Дружеских Связей!  :D -  %13,  %7 %7 %7
   Я прав? Или мне кажется?

   P.S.: И ещё до темы:  http://smi2.ru/vera-veritas/c40702/newspreview/ (http://smi2.ru/vera-veritas/c40702/newspreview/)

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 21.07.2008 20:38
Китайцы получат наши острова на Амуре

Раньше такие статьи имели промерно следующий заголовок:
-------- Большой успех российской дипломатии !!!!------------
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Pilot1 от 22.07.2008 07:06
Мля....!!! Ну сколько ж можно то....??? Ща ругаться начну! Матом!!!!!!!За Россию обидно... Ну хер с ним, что не проживаем! Так и до Урала всё просрать можно. Эти узкоглазые уже весь мир окупировали!!!! FUCK OFF! По китайски..не получилось..
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 22.07.2008 08:00
Мля....!!! Ну сколько ж можно то....??? Ща ругаться начну! Матом!!!!!!!За Россию обидно... Ну хер с ним, что не проживаем! Так и до Урала всё просрать можно. Эти узкоглазые уже весь мир окупировали!!!! FUCK OFF! По китайски..не получилось..

   Пора вспоминать заветы дедушки Ленина: "Учиться, учиться и ще раз - учиться!" Не знаю чему там мы не доучёны ще, но Китайский - видать вже трэба начати!  %7 %7 %7 А то -  %13

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.07.2008 08:12
Народ, слышал имущество распродаете,по чем Чукотка? %7 %7 %7 %7  Немного не понял,это что, ребята в 69м просто так  там полегли?Хохлам предьявы , а китаезам все ништяк?Смотрю белорусам опять кран закручиваете, куда двигается локомотив?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 22.07.2008 17:04
А тут еще одна новость.Сербы здали генерала Караджича.Ну не дебилы?Арестовали в Белграде и сдали в Гаагу.Офигеть........Ну что не сделаешь что бы войти в Евросоюз и НАТО!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 22.07.2008 23:03
За Милошевича им (сербам) хоть бабок пообещали, потом вроде кинули, а этого уже затак отдадут ???
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 23.07.2008 08:24
А тут еще одна новость.Сербы здали генерала Караджича.Ну не дебилы?Арестовали в Белграде и сдали в Гаагу.Офигеть........Ну что не сделаешь что бы войти в Евросоюз и НАТО!
[
За Милошевича им (сербам) хоть бабок пообещали, потом вроде кинули, а этого уже затак отдадут ???

   В первый раз, говорят, оно вроде как и "не так" - ради .............. Но видать далее - уже Норма!  %7 %13 :'( :'( :'( :'( :'(

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 23.07.2008 09:18
Отвлечёмся:

              - http://www.zadornov.net/3uho/ (http://www.zadornov.net/3uho/) - улыбнуло! По доброму и по умному, ну прям как в детстве!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 23.07.2008 17:52

Немецкая разведка назвала имя предателя Караджича
Источник в немецкой разведслужбе BND сообщил, что местонахождение бывшего президента Республики Сербской Радована Караджича выдал его соратник, бывший главком армии боснийских сербов Ратко Младич. По словам источника в разведке, Младич выдал Караджича с целью "спасти себя".     %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Абакумов от 24.07.2008 11:06
Немецкая разведка назвала имя предателя Караджича
Источник в немецкой разведслужбе BND сообщил, что местонахождение бывшего президента Республики Сербской Радована Караджича выдал его соратник, бывший главком армии боснийских сербов Ратко Младич. По словам источника в разведке, Младич выдал Караджича с целью "спасти себя".     %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7 %7

   Почему-то напомнило фильм "Снайпер":
                    "- Одна пуля, ДВА труппа!"
   А также всплыли в памяти высказывания Станиславского:
                    "Не верю! Ну не ве-е-е-е-е-е-е-е-е-рю!!!"

 :>
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 24.07.2008 12:55
Молодцы сербы. У них хватило мужества назвать преступника своим именем. Нам ещё у них поучиться...
http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/564370441.html
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.07.2008 14:05
valery
А чего нам учиться? Мы вон тоже раскопали преступников Голодомора Украины, добьёмся, чтобы признали это геноцидом. Может моя пензия будет полторы штуки баксов. Позновато только.
Нехило было бы взяться Международному суду за преступников, организовавших геноцид украинского народа в 1991-ом году и по н.в.
Начать, например, с уважаемого Л.М. Кравчука.

Гражданская война - это достаточно крутой замес крови и грязи. Тут и линии фронта частенько нету. Прежде, чем стрелять, нужно хорошо думать.
Ну, пусть Международный суд разбирается с Караджичем, там ведь достаточно всё прозрачно будет.

Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 24.07.2008 21:47
Молодцы сербы. У них хватило мужества назвать преступника своим именем. Нам ещё у них поучиться...

Моё мнение - такому не надо учиться. Когда-то была Югославия. Потом от неё отваливались кусочки направо, налево, осталась Сербия.
Караджич творил свои дела на территории Югославии, значит сербы должны сами решать, преступник он или нет, и в какой мере. А если они ради каких-то преференций (может быть) в будущем побежали с этим вопросом в Гаагу, то это неправильно, это унижает нацию. Это для сербов прямой путь в коврики для вытирания ног.
Лучше Батька, чем такая демократия.......
Повторяю, это моё личное мнение.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 25.07.2008 15:50
сербы должны сами решать, преступник он или нет
Согласен. Только почему они молчали 10 лет? Если бы суд состоялся в Сербии - вопросов нет. При любом приговоре.
А сейчас, как ни крути - дело это международное (Босния...)
P.S. По поводу "унижения нации" - не согласен. Есть ещё понятие степени зрелости нации. И в этом сербы оказались на высоте. ИМХО, конечно.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 25.07.2008 16:06
На высоте чего, Валера?!
Мне это по пояс будет.
Трудно ответить на ТАКОЙ вопрос. Поскольку зрелость нации - категория не только сложная, но и весьма неопределённая, очень сильно зависит от точки приложения.
Например - по пояс... некоторым  :) %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Yu507 от 25.07.2008 16:24
зрелость нации - категория не только сложная, но и весьма неопределённая, очень сильно зависит от точки приложения.
Когда янкесы сербов бомбили, вся эта европа синхронно тряслсь от страху, а дабы не потерять лицо, то напридумали демократии, зрелость права чьи-нибудь и прочее.
Гаденько как-то это всё выглядит...
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.07.2008 18:10
Ну давайте не путать демократию и простое предательство своих граждан и в какойто степени героев  , что впринципе делает и Россия тоже (Буданов со товарищи,миллионы русских беженцев).
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.07.2008 18:23
 Воробей
Ну, так ты тоже отделяй мух от коклет. %4 %4
Буданов - это одно, а беженцы - это другое.
А ваще, что за Буданова, что за беженцев  - славянской нации по номинации РУССКИЙ должно быть стыдно(хохлам не злорадствовать - вам должно быть ещё стыднее). %4 %4
В конце концов,  Эльза сама себя закопала, что ли  ??? %7
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 25.07.2008 20:35
Дима , вот это я и имел в виду.Прстите неправильно сформулировал.Знаете, сказывается трудное детство в горах Памира!С вами согласен, должно быть очень стыдно! %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 25.07.2008 21:27
А я где-то читал такую мысль: преступность не имеет национальности. Или имеет? т.е "СВОИМ" всё можно?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.07.2008 21:35
valery! Я думаю всем все можно, да не все полезно! %13 %13 %13 %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.07.2008 05:57
А я где-то читал такую мысль: преступность не имеет национальности. Или имеет? т.е "СВОИМ" всё можно?

т.е "СВОИМ" всё можно?-               на войне?, по отношению к врагам.?.......АДНАЗНАЧНА!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 26.07.2008 10:13
т.е "СВОИМ" всё можно?-               на войне?, по отношению к врагам.?.......АДНАЗНАЧНА!
Для понимания вопроса приведу определение.

ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Преступление против мира, безопасности и человечества, предусмотренное ст. 357  УК РФ. Признан также международным преступлением.

А вообще хотелось бы мне поставить товарища Проханова вместе со всеми его детьми и родственниками у той городской стены города, по которому так, походя, в угоду "сербским друзьям" стрелял из пулемёта господин Лимонов. И проследить изменение точки приложения взглядов оного "товарища". Особенно если погибнут его дети... Тьфу-тьфу-тьфу!
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 26.07.2008 10:41
Для понимания вопроса приведу определение.
Перечитай определение и поймешь, что уничтожение алькаиды тоже "геноцид". Так бороться с ней, или под трибунал всех кто борется?
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 26.07.2008 15:35
Перечитай определение и поймешь, что уничтожение алькаиды тоже "геноцид". Так бороться с ней, или под трибунал всех кто борется?
Определение из Википедии:

Аль-Каида (араб. القاعدة‎‎, «основа», «база», «фундамент») — международная террористическая организация ваххабитского направления ислама, организованная в середине 80-х в Афганистане для борьбы с советскими войсками. После вывода советских войск из Афганистана Аль-Каида направила острие борьбы против США, стран т. н. «западного мира» и их сторонниками в исламских странах. Целью организации является свержение светских режимов в исламских странах, создание «Великого исламского халифата».[1] После взрывов посольств США в столицах Кении и Танзании в 1998 году Аль-Каида приобрела звание террористической организации № 1 в мире. Цепь событий, связанная с ее активностью и мерами по ее подавлению, известна также как Война против терроризма.

Причём здесь нации и т.д. согласно определения геноцида? А вот их деятельность вполне попадает под такое определение.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 26.07.2008 17:18
Валерий, вы плавно подводите нас под геноцид украинского народа.....ну что ж, вы зайдите на сайт СБУ и прочитайте списки виновных в геноциде украинского народа, там фигурируют восновном еврейские фамилии, соответственно, геноцид украинского народа устроили евреи? Если я вас правильно понимаю?Соответственно  то что делали бандеровцы и полицаи расстреливавшие евреев и москалей , то же попадает под понятие геноцид?Или СВОИМ  все можно? %6 %6 %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.07.2008 18:28
valery
Ах,... эта Википедия....(на пидарасов смахивает) %4 %4
А ведь ГЕНОЦИД - это уничтожение религиозной группы, так(согласно определения)?
Причём, вне зависимости от уставных задач этой религиозной группы
А уж я уверен, что устав Аль-Каиды будет значительно выше по содержанию Морального Кодекса строителя коммунизма.
Вывод: классификация определения ГЕНОЦИД(даже с позиции ООН) - полное ......г@..,ну не выдерживает никакой критики.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Слай от 27.07.2008 06:06
 Разрядим обстановку... %6
 Как насчёт геноцида "зелёных человечков"... http://www.vesti.ru/doc.html?id=196621&amp;cid=1
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 27.07.2008 18:17
Валерий, вы плавно подводите нас под геноцид украинского народа....
Никакой связи! Более того: по данному вопросу у меня нет определённого мнения, а потому я сказал лишь то, что сказал.
Но уж коль пошла такая пьянка: твоё мнение -  преступник вышеозначенный господин или как?
Соответственно  то что делали бандеровцы и полицаи расстреливавшие евреев и москалей , то же попадает под понятие геноцид?Или СВОИМ  все можно? %6 %6 %6
Смешались в кучу кони, люди... Мы о чём вообще здесь?
Но уж коль задан гипотетический вопрос, отвечаю. Если расстрелы евреев принять как факт - да, это геноцид. Но вот расследование в Израиле этот факт не подтвердило, а потому вопрос остался открытым...
Т.н. "москали". Может, будем реалистами? Те "москали", которые были в тех краях с 43-го по 53-й, все были с автоматами, танками и самолётами. Кстати, мой отец там воевал против бандеровцев, и всю жизнь вспоминал: - А знаешь, сколько они наших положили...?
А незадолго до своей смерти задал другой вопрос: - Спрашивается, а что я, курский соловей, делал в тех краях?
Мораль: не надо путать национально-освободительную борьбу с геноцидом. И если бы Аль-Каида ставила целью только освобождение Афгана - вопросов бы не было.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 27.07.2008 18:22
valery
Ах,... эта Википедия....(на пидарасов смахивает) %4 %4
А ведь ГЕНОЦИД - это уничтожение религиозной группы, так(согласно определения)?
Причём, вне зависимости от уставных задач этой религиозной группы
Дима! Прости, но по-моему тебя слегка заклинило на религии. Перечитай определение, или найди другие... %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: GranD от 27.07.2008 18:37
И если бы Аль-Каида ставила целью только освобождение Афгана - вопросов бы не было.
Для понимания вопроса приведу определение.

ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Я тут ничего про задачи и цели не нашел
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 27.07.2008 18:37
valery
истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам....
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Саша(Белый) от 27.07.2008 18:40
НУ,блин Гран.Д опередил..пивка попить не даст.. %6
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 27.07.2008 19:58
valery
истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам....

Правильно. Религиозным - как один из мотивов. А теперь перечитай пост Дмитрия.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: valery от 27.07.2008 20:22
Я тут ничего про задачи и цели не нашел
Опять определение.

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова - Толковый словарь русского языка
   НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬ     НЫЙ, -ая, -ое- Направленный на борьбу за независимость своего народа, нации. Национально-освободительная борьба.

Сравни с целями и задачами определения геноцида.
Название: Re: Круглый стол.
Отправлено: Воробей от 27.07.2008 21:06
Израиле этот факт не подтвердило, а потому вопрос остался открытым...
-------------------------------------------------------------------------------
Ну вы даете!!!!ХОЛОКОСТ ,вопрос открытый?Да за отрицание холокоста в тюрьму в Австрии сажают.Не искажайте факты . уважаемый .

Теперь по поводу национально -освободительной борьбы...............это СС галитчина и батальены Нахтигаль, из которых потом и пошла УПА, национально освободительная армия? замочившая по национальному признаку сотни тысяч людей?Поляков, русских, евреев.Это что, все враги?Поляки между прочим , жили на этих спорных с украинцами территориях много тысячилетий.О кокой борьбе вы говорите?С бабами полячками