Форум выпускников ЕВВАУЛ (архивный)

Тема: РЕЛИГИЯ (архив за 2009 год)

Название: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 03.01.2009 18:44
shara! На первом месте у СИ не интересы секты, а личный страх. К каждому находят ключик, чтобы запугать, мол синим пламенем гореть будешь и т.д.
Все попы и пастыри попросту бизнесмены, которые проповедуют страх и продают надежду!
Методы и способы могут менятся.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 03.01.2009 19:21
Опаньки.......а православие и католицизм не основаны на страхе тоже?Вы хоть раз проповеди слушали.......
Не вижу разницы между различными направлениями кристианства, за исключением направления денег...... :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 03.01.2009 19:38
Всё на страхе Серёга держится. А чё ты его держишь? пусть идёт! Год был, три за побег, пять за детсад, бритвой по горлу и в колодец, ещё пять лет.
А попы на жадности своей плодятся.
За две штуки зелени поп не то что с тобою переспать согласится, в церкви на полу, так он за эти деньги ядовитую змею покусает и три раза её поцелует!
Откуда деньги Зин!? :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 03.01.2009 21:00
Галя! Ну ведь правду говорю, как думаешь? %7 %13 :D %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 03.01.2009 21:43
  ПРИТЧА

Жил-был человек.Когда он был ещё ребёнком,бабушка всегда говорила ему:"Внучек, вот вырастишь ты большой, станет тебе на душе плохо,меня уже не будет- ты иди в храм...Тебе там легче станет."Так и случилось. Вырос. Стало жить не вмоготу. Пришёл в храм. И тут к нему один подходит:"Не так руки держишь!" Вторая подбегает:"Не там стоишь!"  Третья ворчит:"Не так одет!" Сзади одёргивают:"Не правильно крестишься!"... В конце концов подошла одна щенщина и говорит ему:"Знаете что, вы вообще вышли бы из храма, купили себе книжку  о том,как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал.И подходит к нему Христос :"Что ты,чадо плачешь?"

поворачивает человек своё заплаканное лицо и говорит:"Господи! Меня в храм не пускают!" обнял его Господь и тихо говорит:"ты не плачь,они и Меня давно не пускают..."
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 03.01.2009 21:51
                         ПАРИКМАХЕР
Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге.
Парикмахер сказал:
- Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
- Почему? - спросил клиент.
- Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:
- Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.
- Как это так? - удивился парикмахер. - А я разве не в счёт? Я же парикмахер.
- Нет! - воскликнул клиент. - Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице.
- Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.
В том то и дело! - подтвердил клиент. - И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 03.01.2009 22:43
Ээээээ! Нет!
Парикмахер не создал этого неряху, его создал Бог! Потому и в том, что этот хмырь не брит, ответственность тоже на Боге! (http://www.samurai-bengal.ru/frm/Smileys/bonus/1_22_vozmuschen.gif)  ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 03.01.2009 23:33
Галя! Когда первые люди согрешили то Адам тоже решил резко отмазаться и говорит Богу: Ты мне её дал ( Еву). Напомню, Ева кушала запретный плод и дала попробовать Адаму.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.01.2009 14:28
М.Ю. ЛЕРМОНТОВ

Когда б в покорности незнанья
Нас жить Создатель осудил,
Неисполнимые желанья
Он в нашу душу б не вложил,
Он не позволил бы стремиться
К тому, что не должно свершиться,
Он не позволил бы искать
В себе и в мире совершенства,
Когда б нам полного блаженства
Не должно вечно было знать.
Но чувство есть у нас святое,
Надежда, Бог грядущих дней, -
Она в душе, где все земное,
Живет наперекор страстей;
Она залог, что есть поныне
На небе иль в другой пустыне,
Такое место, где любовь
Предстанет нам, как ангел нежный,
И где тоски ее мятежной
Душа узнать не может вновь.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.01.2009 01:20
Две правды

Две правды в мире существуют-
Святая ложь и правда боль.
И ни одна не торжествует,
Но исполняют свою роль.

Где правда боль, там правда жизни.
Где ложь святая - страха путь.
Мы ложь подвергнем укоризне
Потом, потом, когда - нибудь.

Нам святость лжи необходима-
Уж так устроен человек,
Поможет тайно и незримо,
Наивно - лживый оберег.

Мы правду ненавидеть будем,
Когда в лицо она летит.
Пусть с ложью день наш будет труден,
Она нас всё же защитит.

И в этой слабости извечной
Мы будем тайно ложь хранить,
Где ложь святая, там, конечно,
Наш страх другим не навредить.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 05.01.2009 14:05
Где правда боль, там правда жизни.
Где ложь святая - страха путь.
Мы ложь подвергнем укоризне
Потом, потом, когда - нибудь.
      Витя, а ты какого мнения придерживаешься? Недосказанная правда - ложь или ...?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.01.2009 20:56
Вадим!  И ни одна не торжествует,
Но исполняют свою роль.  %6

Вообще недосказанная правда порой хуже лжи. Другое дело если мы не можем сразу всю правду вместить в себя. %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: shara от 06.01.2009 00:36
У каждого своя правда, или в меру своего образования...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 06.01.2009 14:36
(http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/i/07D1F9A2-48C0-4939-BCA6-93CD12FF28B6.jpg)

И ещё:

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2009/01/06/

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2008/10/03/

http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/i/D19EF80C-9154-4798-BBF5-F42D9274C8C9.jpg

http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/i/24ECE3BA-928A-43A2-AD1F-55D0AF1D5687.jpg

(http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/i/3390E672-8596-45C9-B299-40BFA4C709EB.jpg)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 07.01.2009 11:15
     Самурай
     Похоже, на золотую жилу наткнулась! ;D

     Смотрю на итоги голосования (вверху страницы), вспоминаю бессмертные слова Жванецкого: "Ставил на Картера полбанки и мой пришёл первым!".
     Голосовал за Кирилла, побеждает за явным преимуществом. Вот и вчера во время трансляции из Собора обратил внимание на него. Спокойно, уверенно, достойно, по-хозяйски, как-будто уже выбрали. А вот второй священник, Ювеналий, если не ошибаюсь (в жёлтой рясе, когда читал в конце трансляции Библию снял головной убор), уже преклонного возраста, тоже считается кандидатом.
     Думаю, Кирилла выберут. Он и к верным путинцам ближе стоит. Церковь отделена от государства только на словах, как известно.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: shara от 07.01.2009 11:36
ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ С РОЖДЕСТВОМ!
СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 07.01.2009 12:42
... Думаю, Кирилла выберут. Он и к верным путинцам ближе стоит. Церковь отделена от государства только на словах, как известно.

Несомненно его! Разница в нынешнем отделении ц. от г. в том, что встарь ц. рулила даже монархами, по крайней мере влияла на них. А теперь её используют, как инструмент воздействия на некоторую группу людей, в которую входят не только верующие.

Я на Круглом давно ещё писала, что видимость уважения государства к церкви не столько в нашей стране полезна, сколько позволяет использовать внешние церковные связи в политике. Особенно в отношении стран с мощными религиозными традициями.

Стукачество теперь вряд ли эффективно, т.к. истино верующих и исповедующихся среди власть имущих мало. А от простых обывателей ничего нового и интересного не узнаешь, в интернете всё есть. Гы... Но зато использовать проповеди и влиять на промывку мозгов в нужном для власти направлении церковь, более чем, в состоянии! Посему повторю: Вера и Церковь- суть, вещи разные!

Но Рождество- это традиционный светлый и красивый праздник!
Потому поздравляю всех!

(http://s58.radikal.ru/i159/0901/3d/c9949278c383.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.01.2009 21:11
Православные!

Я сердечно поздравляю
С Рождеством всех вас!
Счастья искренне желаю
В этот светлый час!
Пусть Вас озарит сиянье
С звездной высоты
И исполнятся желанья,
Планы и мечты.
Пусть нежданная удача
Взбудоражит кровь.
И конечно, много значат
Дружба и любовь
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: shara от 07.01.2009 23:22
Посему повторю: Вера и Церковь- суть, вещи разные!

Но Рождество- это традиционный светлый и красивый праздник!
Потому поздравляю всех!

(http://s58.radikal.ru/i159/0901/3d/c9949278c383.gif) (http://www.radikal.ru)
Я тоже раньше сталкивыался с таким противоречием, но потом понял смысл почему между человеком и богом посредником является церковь, попробуйте вытащить человека с его серого окружения в духовный мир, для образованого человека со ступенями определенного образования, культуры может быть поэзия, искусство..., а в глубинке это только церковь, за её стенами остается вся мирская суета, деревенский навоз, пьянь... А красоту многие могут только и увидеть в храме в деревенской церквушке, которая в сравнении с деревенской избой храм, кто им расскажет смысл жизни доступными словами, кроме священика..., кто вообще этим занимается в наше время психологией простых людей (ТВ и час суда, где родные друг друга грязью поливают, интернет это привелегия пока малого круга, да и то в большинстве вред, страницы парнографии, поисковиками пользоватся надо уметь, а эта гниль лезет сама. Поэтому моя точка зрения такова, что без посредника в лице церкви простым людем тяжело обрести (сохранить) веру , поэтому работа священиков называется службой, а изьяны найти можно кругом, в армии дедовщина, во власти взятки... Можно проповедовать на интернет страницах, но проповедовать глаза в глаза это тяжелый труд, лично я преклоняюсь перед этими людьми, плохого за 40 лет от них не замечал. С "попами" не целовался", а крест целовать ни кто не принуждал.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 08.01.2009 01:21
Ну что сказать?!
Я- то всё прекрасно понимаю.

Однако только что вот поболтала со своим приятелем, а он- оперный певец, солист, заслуженный артист и т.д., сейчас на пенсии (они по выслуге рано уходят), но поёт иногда и в концертах, а иногда и в одном из наших центральных соборов. И жена его поёт, в другом соборе. Ну поговорили про Гундяевскую табачно- алкогольную предпринимательскую деятельность. Надеюсь, все знают, кто такой Гундяев? А у него ещё братья есть. Так что будущий Патриарх у нас ещё тот предприниматель!

А мелкота?! Ну что сказать... Опять же у моей одной сотрудницы на работе подруга- молодая попадья, инвалид, трое детей. Муженёк (батюшка) пьёт, как собака, в запое жену избивает так, что она из дома бежит, ревнует не то, что к столбам, к помойному ведру! Мало того, он- двоежонец. Недавно узнали, что у него в провинции была жена, он не в разводе, типа паспорт потерял.

Спросишь: верят ли они?! Как думаешь?!
А я тебе прямо скажу: не верят! И порассказать на эту тему ещё много могу.

Вобщем, каков поп, таков и приход!

Ну конечно, не все такие. Как и в миру, есть подвижники, замечательные начитанные высокодуховные и при этом вполне современные люди, как везде. Не больше и не меньше. Просто работа у них такая. Я не сужу никого, все мы не ангелы. Я только не хочу, чтобы их идеализировали.

Церковь- это организация, со своей иерархической лестницей, своими законами и заморочками. А вера- это то, что в душе, это святое, независимо от приложения веры, хоть со мной тут и спорили. Верить можно и в Бога, и в "божков", как Миша говорил, и в Коммунизм, и во что угодно. Я к вере отношусь с пониманием, если она без фанатизма. А к церкви, как к организации, оказывающей услуги населению. Это такое древнейшее Общество с ограниченной ответственностью...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 08.01.2009 08:05
Церковь- это организация, со своей иерархической лестницей, своими законами и заморочками. А вера- это то, что в душе, это святое, независимо от приложения веры, хоть со мной тут и спорили. Верить можно и в Бога, и в "божков", как Миша говорил, и в Коммунизм, и во что угодно. Я к вере отношусь с пониманием, если она без фанатизма. А к церкви, как к организации, оказывающей услуги населению. Это такое древнейшее Общество с ограниченной ответственностью...

имею такое же мнение... :)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Повчун от 08.01.2009 10:27
имею такое же мнение... :)
Очень мудро и правильно...особенно значение церкви в глубинке...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 08.01.2009 11:04
...Ну поговорили про Гундяевскую табачно- алкогольную предпринимательскую деятельность. Надеюсь, все знают, кто такой Гундяев? А у него ещё братья есть. Так что будущий Патриарх у нас ещё тот предприниматель!


Спросишь: верят ли они?! А я тебе прямо скажу: не верят! И порассказать на эту тему ещё много могу.

      shara
      Я тоже так думаю. Верить или не верить - вещь индивидуальная. Приходит время - начинаешь верить. Не приходит - так и уходишь без веры.

      samurai
     Абсолютно верно.  Я не раз об этом говорил. Он - миллиардер, но этот факт тщательно замалчивается.
          За крайнее время твои ответы заставляют меня много думать. Странно, да?
  То, что они в основной своей массе несут нам покой, мнимый, виртуальный даже, это есть. Здесь, думаю, все согласятся со мной. Но вот верят ли они сами - большой вопрос. Помогают нам - да. Искренне ли, нет - какая разница, правда?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: shara от 08.01.2009 17:46
Об этом спора нет, поэтому одни православные, другие, мусмульмане третьи атеисты...поэтому каждый смотрит со своей колокольни, кто-то считает себя православным, но по придуманым себе канонам... Оправдание своей точки зрения тоже каждый находит свое. 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Повчун от 08.01.2009 18:31
попробуйте вытащить человека с его серого окружения в духовный мир, для образованого человека со ступенями определенного образования, культуры может быть поэзия, искусство..., а в глубинке это только церковь, за её стенами остается вся мирская суета, деревенский навоз, пьянь... А красоту многие могут только и увидеть в храме в деревенской церквушке, которая в сравнении с деревенской избой храм, кто им расскажет смысл жизни доступными словами, кроме священика...,
Вот и я считаю основное предназначение ЦЕРКОВНЫХ СЛУЖИТЕЛЕЙ-очень верно сказаное выше,в остальном им хода нет-в мирские дела,ни ногой,там мирские разборки и любое участие служителей бога вызывает у меня раздражение и досаду .....
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Повчун от 08.01.2009 18:39
попробуйте вытащить человека с его серого окружения в духовный мир, для образованого человека со ступенями определенного образования, культуры может быть поэзия, искусство..., а в глубинке это только церковь, за её стенами остается вся мирская суета, деревенский навоз, пьянь... А красоту многие могут только и увидеть в храме в деревенской церквушке, которая в сравнении с деревенской избой храм, кто им расскажет смысл жизни доступными словами, кроме священика...,
Вот и я считаю основное предназначение ЦЕРКОВНЫХ СЛУЖИТЕЛЕЙ-очень верно сказаное выше,в остальном им хода нет-в мирские дела,ни ногой,там мирские разборки и любое участие служителей бога вызывает у меня раздражение и досаду .....
Кем я себя считаю :> :> :>   православным  :-[ :-[ :-[.......или другой веры  %8 %8 %8 %8 не знаю-во что-то человеческое верю(стараюсь по совести)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 08.01.2009 20:22
http://istrorijarossii.narod.ru/oreligii.htm
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.01.2009 22:24
В сочинении "Апокалиптические этюды", приписываемом епископу Викторину (умершему, как думают, в 393 г., т. е. за два года до действительного появления Апокалипсиса), по болонскому изданию 1558 года, сделанному с рукописи, найденной тогда в Monte Casino, находится целый ряд толкований на Апокалипсис.

Здесь при разборе главы 12 Апокалипсиса средневековый автор рабски следует разобранному нами выше Иринею, подложность которого уже и ранее меня была обнаружена Гарнаком. Неизвестный средневековый Викторин принимает, что имя тейтан наиболее достоверное имя антихриста из всех приводимых Иринеем, а затем приводить ещё и свои допущения: он находит, что тому же числу удовлетворяете ещё (несуществующее) греческое слово ??????? (антемос) и, кроме того, - латинское diclyx (!!), если написать его заглавными буквами DICLVX и принять эти буквы за латинские цифры.

D=500

I= 1

С =100

L= 50

V= 5

Х= 10

Сумма = 666

Затем он утверждает, что то же самое страшное число даёт и готское слово yevoiqpixos, если с ним проделать аналогичную операцию, вероятно, по готской азбуке.

Вся эта средневековая схоластика, пущенная во весь карьер, уже и без моих вычислений времени Апокалипсиса могла бы показать подложность сочинений епископа Викторина и принадлежность их какому-либо одноимённому монаху средних веков.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.01.2009 23:24
http://az.lib.ru/m/morozow_n_a/text_0050.shtml

Откровение в грозе и буре.

Прочтите обязательно и выскажите своё мнение.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.01.2009 18:06
НАКАЗАНИЕ МОЗГАМИ Вылавливаю взглядом всех, кто проходит мимо, - Людей, случайных рядом, живущих нелюдимо! И думаю с тоскою: Зачем Бог дал мозги, Коль и дневной порою, не видим мы ни зги? Коль мы не замечаем очей лучистых свет, Души в себе не чаем, а в окруженьи - нет! Коль не горим, а тлеем, не греем, а коптим, Коль ближних не жалеем, в «тар–таран–ты» летим! Коли любить умеем, но только лишь себя, Коль в злобе беленеем поджилки теребя! Коли среди инстинктов остался лишь один: Загрызть того, кто рядом, без видимых причин! Вылавливаю взглядом всех, кто проходит мимо, - Людей, случайных рядом, живущих нелюдимо! И понимаю четко, что вопреки желаньям, Мозги всем нам от Бога, в награду – наказаньем!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.01.2009 22:58
Не 1000 лет вашей Церки , а 346 годиков, когда Патриарх Никон провел реформу..и ревностных православных изгнал из Церкви..а противника реформ епископа Павла Коломенского избил, сорвал мантию и единолично без Собора лишил кафедры...300 лет вам вероотступникам...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 12.01.2009 05:08
Не 1000 лет вашей Церки , а 346 годиков, когда Патриарх Никон провел реформу..и ревностных православных изгнал из Церкви..а противника реформ епископа Павла Коломенского избил, сорвал мантию и единолично без Собора лишил кафедры...300 лет вам вероотступникам...

100%
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 12.01.2009 06:00
 А у меня гостил неделю язычник из Латгалии.Старый друг. Интерсная религия.
http://www.dievseta.org/english.html
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 12.01.2009 06:49
А у меня гостил неделю язычник из Латгалии.Старый друг. Интерсная религия.
http://www.dievseta.org/english.html

 Так разница есть... глядя на этих весёлых и добрых людей, которые в гармонии с природой ...
                     
                           (http://s39.radikal.ru/i085/0901/2e/05c20c0dc316.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Или этих... "Верующих" ....http://1nsk.ru/podcast/post-46011.html
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 12.01.2009 17:02
Ну у них тоже свои приколы есть.Кстате не очень любят обсуждать жертвоприношения..........
Например мало кто знает откуда пришла к нам Снегурочка.А пришла она со времен язычества.Когда что бы задобрить богов, молодую девушку,привязывали в лютую стужу на ночь к дереву в лесу.И если она "давала дубу", то считалось что боги взяли жертву.Вот так резвились предки...........
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 12.01.2009 18:37
Выбирать патриарха РПЦ будут госчиновники и бизнесмены – церковные спонсоры
Главные новости
Следственнй комитет: топливо в разбившемся на Алтае Ми-8 было качественным
Политолог Георгий Мирский: пряник США не сломал военные зубы ХАМАСа
Выбирать патриарха РПЦ будут госчиновники и бизнесмены – церковные спонсоры
В видеоблоге Медведева теперь можно оставлять комменты
Украинский политолог: газовый шантаж России был блефом

Выбирать патриарха Русской православной церкви в этом году будет беспрецедентная доля госчиновников и бизнесменов, спонсирующих епархии, пишет «Коммерсантъ». Это следует из списочного состава выдвинутых епархиями выборщиков.

Епархии на Поместном соборе будут представлять делегации, включающие местных епископов, монахов, священнослужителей и мирян (всего правом голоса будут обладать 750 человек). Списки выборщиков должны быть представлены мандатной комиссии РПЦ к 15 января.

Ростовская епархия оказала честь избрания патриарха владельцу ОАО «Донской табак», зампреду комитета Госдумы по бюджету и налогам Ивану Саввиди. Делегатом от Барнаульской и Алтайской епархии стал председатель правления фармацевтической компании ТОО «Юнифарм» Юрий Нижегородцев. Бобруйск представит директор ОДО «Яробел», а также председатель комиссии по торговле и предпринимательству местного горсовета Игорь Банщиков. А Курская епархия направила в столицу сотрудника областной администрации — заместителя начальника управления по взаимодействию с политическими партиями и общественными организациями Александра Шаповалова.

В выдвижении бизнес-элиты преуспели и страны СНГ. Так, Донецкая и Мариупольская епархия (Украинская православная церковь Московского патриархата) сочла, что за патриарха следует голосовать владельцу компании «Донецксталь – металлургический завод» Виктору Нусенкису. Конотопская и Глуховская епархия направит на Поместный собор президента национальной компании «Энергоатом» Андрея Дергача. Бердянская и Богуславская – председателя наблюдательного совета ОАО «Бердянский агротехсервис» Владимира Пасечника.

Тираспольская и Дубоссарская епархия (Приднестровье) делегировала на Поместный собор сына президента непризнанной республики депутата верховного совета Приднестровья, председателя совета акционеров ЗАО «АКБ «Газпромбанк» Олега Смирнова.

В списке мирян есть и деятели искусства. Астраханская епархия выбрала делегатом на собор директора городского цирка Анатолия Додона. А Владивостокская епархия будет представлена актрисой местного драмтеатра Ларисой Белобровой, более известной в качестве супруги губернатора Приморья Сергея Дарькина. По данным газеты, делегатом от Омской епархии должен стать глава региона Леонид Полежаев.

Такая ситуация на выборах патриарха сложится впервые. До 1917 года миряне в соборах участвовали, но лишь с правом совещательного голоса. На предыдущих выборах патриарха миряне имели право голосовать, но их голоса относили все же к церковным – большинство мирян работали в приходских учреждениях.

«В девяностом трудно было себе представить секретаря парткома, рвущегося выбирать патриарха», – говорит диакон Андрей Кураев. По его мнению, не следовало превращать Поместный собор в «съезд промышленников и предпринимателей» и «ярмарку тщеславия».

Пресс-секретарь Московской патриархии отец Владимир Вигилянский, в свою очередь, напомнил, что за делегатов проголосовало местное духовенство и голосование в большинстве случаев было тайным: «И если кому-то не нравится такая доля бизнеса и власти в числе выборщиков, пусть сетуют на демократию – это ее издержки».
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 13.01.2009 08:06
Ну у них тоже свои приколы есть.Кстате не очень любят обсуждать жертвоприношения..........
Например мало кто знает откуда пришла к нам Снегурочка.А пришла она со времен язычества.Когда что бы задобрить богов, молодую девушку,привязывали в лютую стужу на ночь к дереву в лесу.И если она "давала дубу", то считалось что боги взяли жертву.Вот так резвились предки...........

 Да, не, Серёга... Снегурочку народ придумал не так давно... Не известно от какой бабушки и родителей... так, - в помощь старику внучка... %4
 Шобы помогать ему-старику, и чтобы не скучно было Деду и детишкам на радость... - Всё остальное домыслы...
 А насчёт жертвоприношений... так в мороз выносили тарелку каши, или в окно ложку похлёбки кидали, и студёной водой обливали,
 чтобы Мороз не сильно морозил, заодно подружиться с ним на всю зиму-зимушку... А "привязывали" к дереву - это происки РПЦ - чтобы
 свою религию показать более человечной. Додуматься иудеям прибить человека к кресту, перед этим закидать комнями - вот что не укладывается
 в сознание о наказании безвинного. Сам Понтий Пилат прокуратор Иудеи был против такого садизма... После продолжительных бесед с
 Иисусом, - он понял, что Иисус не виновен. Был за то, чтобы казнить бунтаря Вараву... Но народ иудейский кричал - "Казнить Его - Иисуса!"
 Понтий, тагда сказал: - Я умываю руки! ... А после снятия с креста, разрешил не разбивать камнями Иисусу суставы, что у них было принято.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 14.01.2009 16:37
ПРИТЧА

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий

Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?

Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.

Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.

Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.

Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.

Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.

Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.

Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.

Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?


(http://s48.radikal.ru/i119/0901/2e/24f8a646962c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 14.01.2009 22:07
Повторяю, все секты замаскированы. До сих пор работают в России.

СИ, конечно, официальная религия . А какой процент собирает эта религия в налоговых отчислениях. Может, ошибаюсь, но больше, чем католическая церковь. Любая официальная сегодня религия (не вера) начиналась с грабежа и насилия. Век новых сект совпал с веком капитализма. Соответственно их поле деятельности уже не включало в себя убийства (как тамплиеров или альбигойцев, например), но финансовые махинации, как основа процветания сект - факт.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 14.01.2009 22:28
Но самое главное, верят они или не верят, а родятся одинаково, и не факт, что верующий проживёт лучшую жизнь. Например, нахлебается от радости и ку- ку...
   Галя, ну при чём здесь это??!!
   Это притча наталкивает на мысль, что жизнь никогда не заканчивается, а в тех или иных, но сознательных, формах продолжается вечно. Господи, неужели ты не поняла?! Не хочется верить.
    Момент прерванного движения...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 14.01.2009 22:42
Вадик, просто я знаю о жизни мноооого, в том числе и то, что я написала.

А притча эта о том, что независимо от того, верим или не верим, Бог есть. Достаточно простая притча. И совершенно не о том, что пишешь ты.

Но не все притчи смотрят на шаг- два вперёд. Эта красивая, но... убеждает скорее в том, что Богу- то всё равно, веришь или не веришь. Всё случится так, как случится, и в зависимости не только от желаний "Бога", а скорее по объективным обстоятельствам.  %7  ;D ;D ;D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 14.01.2009 23:11
Галина! объективные обстоятельства в Божьем мире- это наши желания сердца. Где помыслы нашего сердца там будем и мы. %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 14.01.2009 23:59
....А притча эта о том, что независимо от того, верим или не верим, Бог есть. Достаточно простая притча. И совершенно не о том, что пишешь ты.
      samurai
     Ты мне напоминаешь неверующего младенца. Он тоже считает, что всё знает. Явно не созидательный персонаж. :'(
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 15.01.2009 00:43
Так это второй всё знает, хотя ещё ничего не видел, а только верит.

А я себе напоминаю уже родившегося 47 с половиной лет назад взрослого, который даже старше тебя, и видел и знает не меньше... по крайней мере о младенцах, и что с ними бывает... Так что уж хоть тут- то послушай, что я говорю. ;)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 15.01.2009 04:46
ПРИТЧА

 Лена, мне кажется "притча" надуманная и агитационно-християнского направления... Так и не нашёл, кем она написана, но там есть продолжение...
 
  Разбор П.
 Во-первых, сразу "неверующего" выставляют эдаким недалёким, эгоистичным и ограниченным ...
 "Верующий" - белый и пушистый, "лучик" и фантазёр в глазах "неверующего".... Мы подсознательно становимся на сторону "верующего". Так?!
 То есть - в ход пошла неприкрытая реклама христианской религии... Коммунисты-атеисты, это называли - оболваниванием. %4 Кого-то это сразу
 умиляет и подкупает (в животике два младенца... муси-пуси %4), а кого-то, настораживает на очередной подвох от "батюшек"... и потом, когда
 вас бросят в суровую действительность жизненых передряг, а у вас на расслабоне и всё в радужных тонах, - тут вы получаете по-полной, -
 "урок доверия и прощения" . :o Начинаете шевелить мозгами и задавать вопросы, на которые не всегда есть ответы... Например: - Куда я попал
 и зачем!? ???  %4 Где-то читал с таким-же смыслом, только о двух разговаривающих шарах... один из них взорвался, пожертвовав собой и осветил тем  самым "тёмную" Вселенную  милиардами звёзд . 8) Далее... Эти два младенца напоминают... Каина и Авеля %13 (противостояние налицо - конфликт
 и развязка,не за горами) добро в лице "верующего", который верит и стремится к новой жизни, и, соответственно - зло, которое не верит и тормозит
 всё  живое.Так? Чем закончится - понятно... Авель погибая даст продолжение  жизни другому живому существу... потаму что концовка такова,
 что заставляет задуматься... но с пояснениями от Библии. :)
 Концовка притчи: >>> Что произошло с этими младенцами дальше, – история умалчивает.
Но все это очень похоже на нашу жизнь! В своем Слове Господь говорит: «Я создал землю и сотворил на ней человека; Я – Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я» (Исаия 45:12), и еще: «Мы Им (т. е. Богом) живем, движемся и существуем» (Деяния 17:22).   
http://www.sokrsokr.net/content/view/2791/156/  Вот и получаем небольшую инЪекцию от религиозно-озабоченных: - Ах,
 ты не верующий - это плохо... вступай немедленно в наши ряды и увидишь, как тот младенец, свою маму... и с папой за одно познакомишься!  ;D %6

 Н О В А Я    Р У С С К А Я    С К А З К А . 
  П Р О    Р  Е  П  К  У
  В незапамятные времена на одной богатой земле существовала страна Лимония. Жители в стране были самые разные, но в основном овощи бессловесные, которые чем не поливай, абы сыро было. Много десятилетий поливали овощи исправно, ну а если когда и забывали, не страшно, появлялись засухоустойчивые сорта. А кто засухи не переносил, те либо в другие земли уходили, либо тихо умирали.

Правил той страной Дед. И был тот Дед круче крутого.  8) %6

 P.S. Продолжение сказки в нете.
 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 15.01.2009 06:04
 Элен, в продолжении разбора твоей "притчи" вот такой  вопрос:
 1. Почему иудеи не приняли Мессию Христа, почему они ему не поверили?!
   А ведь Он стольких поднял, вылечил, превращал воду в вино, ходил по воде, накормил 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбами
  а остатки после этой трапезы Андрей сложил в 12-ть корзин... ??? о Его появлении знали за долго до его рождения... (согл. Библии.)

  2. Почему Иисус не выполнил свою миссию?!
   Зло и грех людской не исчезло, заповеди не соблюдаются, войны не прекращаются?!А ведь Он нас спас и освободил...
   своей смертью (от чего или кого?)... и воскрешением подтвердил свою правоту. Взял на себя, как говорят служители церкви,
   все наши грехи... Это чтобы мы тут "веселились" на полную катушку?... %7 :-X  Ведь если происхождение зла от падших ангелов...
   то почему, он не прекратил эту..... это безобразие?!  :-* %13
--------------------
 
 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 15.01.2009 11:32
1. Почему иудеи не приняли Мессию Христа, почему они ему не поверили?!
 
  2. Почему Иисус не выполнил свою миссию?!   
     Слай
     Это вопрос, скорее, не к Элен, а ко всему человечеству!
   Я слышал, что все предсказания Библии сбылись, кроме одного - не наступил Армагеддон. Наступит. Выживут верующие, после чего будут жить вечно. Остальные умрут навсегда. К остальным относятся убийцы, воры и т.д.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.01.2009 22:23
На Стоглавом Соборе в 1551 г. в Москве было принято однозначное постановление по одному из догматов Православной Церкви "Аще кто не крестится двумя перстами, яко ХРИСТОС и АПОСТОЛЫ, да будет АНАФЕМА ". Фотографию иконы с двуперстным крещением Иисуса Христа можно посмотреть в моем фотоальбоме. Это не икона староверов, а икона созданая до 1666 года. Именно так крестился Сергий Радонежский и Александр Невский. Во время реформы патриарха Никона были внесены также изменения в Следованной Псалтыри и в написании имени Иисуса Христа. Реформа была поддержана династией Романовых. И Русской Церквью стали называться только сторонники Большого Московского Собора 1667 г. За этот грех Церковь и род Романовых были наказаны Богом в 1917 г. Каким образом Церковь собирается искупить этот грех перед истиными Православными, покается за сожжение протопопа Аввакума и его сторонников или Церковь будет ждать нового Божьего Гнева? Спасибо.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.01.2009 01:32
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bogoslov/Eldon/_10.php   Сын  Божий.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 16.01.2009 13:34
Кстати, притчу нашла в нете...Она не моя..если буквально..а,если б сама творила сие писание, может изложила б иначе..
..................
Элен, в продолжении разбора твоей "притчи" вот такой  вопрос:
 1. Почему иудеи не приняли Мессию Христа, почему они ему не поверили?!
   
  2. Почему Иисус не выполнил свою миссию?!
   
--------------------
 
 

1-по той причине, что они иудеи...
Царь Ирод, пытавшийся спасти свою власть убиением тысяч младенцев, как известно, был заживо изъеден червями, превратившись в сплошной гнойник..Вот и "душит жаба" их...А Иисус воскрес...

2-Не нам судить, выполнил ли Он свою миссию...
Он нас спас??от кого?от чего?..
Он даёт нам всем возможность пройти жизненный путь и подготовить себя к иной жизни..Каждый идёт своей дорогой..А решать уж Высшему Суду, кого и куда апосля врат направить..в ад или в рай..Кажется ад уже переполнен...

Сто тысяч ПОЧЕМУ??ПОЧЕМУ??..Это, чтоб было кому вопросы задавать..Ищи ответы на свои вопросы только в себе....а не в других...Я тоже умею задавать вопросы...Только вот отвечать не все умеют..
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 16.01.2009 16:51
1-по той причине, что они иудеи...
Царь Ирод, пытавшийся спасти свою власть убиением тысяч младенцев, как известно, был заживо изъеден червями, превратившись в сплошной гнойник..Вот и "душит жаба" их...А Иисус воскрес...

Каждый идёт своей дорогой..А решать уж Высшему Суду, кого и куда апосля врат направить..в ад или в рай..Кажется ад уже переполнен...

Ленчик, ты и не заметила, как сказала Гениальную вещь!  %6 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ирод "избил" (уничтожил) младенцев. Черви сожрали Ирода. Их душит жаба (сжирает)...
Всей компанией эти пожиратели друг друга переполняют ад, вместе с некоторыми иудеями и прочими...

Один Христос не при делах!
Разок отмучился и до скончания веков- в нирване! Хорошо ему! Гы...   ;) :D :D :D   %14 %14 %14
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 16.01.2009 17:57
Кстати, притчу нашла в нете...Она не моя..если буквально..а,если б сама творила сие писание, может изложила б иначе..
..................
1-по той причине, что они иудеи...
Царь Ирод, пытавшийся спасти свою власть убиением тысяч младенцев, как известно, был заживо изъеден червями, превратившись в сплошной гнойник..Вот и "душит жаба" их...А Иисус воскрес...

2-Не нам судить, выполнил ли Он свою миссию...
Он нас спас??от кого?от чего?..
Он даёт нам всем возможность пройти жизненный путь и подготовить себя к иной жизни..Каждый идёт своей дорогой..А решать уж Высшему Суду, кого и куда апосля врат направить..в ад или в рай..Кажется ад уже переполнен...

Сто тысяч ПОЧЕМУ??ПОЧЕМУ??..Это, чтоб было кому вопросы задавать..Ищи ответы на свои вопросы только в себе....а не в других...Я тоже умею задавать вопросы...Только вот отвечать не все умеют..

 Отвечу по-порядку, по строчно.

 Кстати, притчу нашла в нете...Она не моя.. - Элен, почитай мой пост, там оставил ссылку на неё и концовку - ЕСТЕСТВЕННО
 ПРИТЧА НЕ ТВОЯ.
 1-по той причине, что они иудеи... - про иудеев отдельный разговор... потом, хорошо?!
 Царь Ирод, пытавшийся спасти свою власть убиением тысяч младенцев, как известно, был заживо изъеден червями, превратившись
 в сплошной гнойник..

 1. Куда смотрел и почему допустил Создатель умершвление стольких невинных душ младенцев?
 2. Царь Ирод стоявший у власти Иудеи с 40 по 4 г. до н.э. и добившись экономического процветания своей страны путём жестокой
 политики к своему народу ( типа сталинизма) , умер от банальной гонореи...http://www.medlinks.ru/article.php?sid=1873
 3.А Иисус воскрес... - А Иванушка ездил на БТРе системы "печь", и лЁтал на челноке си "Конёк-Горбунёк"... и Муромец
 30 лет и 3 года загорал... потом встал и всех "отоварил".
 Он даёт нам всем возможность пройти жизненный путь и подготовить себя к иной жизни - Спасибо, что "даёт"... Будем надеяться.
 А решать уж Высшему Суду, кого и куда апосля врат направить..в ад или в рай..Кажется ад уже переполнен...
 Лена, какой Ад?! - Там газу нет... и смолу некому подвозить... В худшем случае сошлют обратно... на Землю. %4
 Сто тысяч ПОЧЕМУ??ПОЧЕМУ??..Это, чтоб было кому вопросы задавать - Во-первых, разобрать притчу - это интересно, разложить
 её по полочкам, чтобы понять насколько она жизненна.
 Во-вторых, у тебя этих почему... каждый второй пост... заканчивая густой сметаной,  %4 а эту ветку ты открыла для чего?!
 Если, ты уже "в себе" знаешь все ответы на вопросы, зачем спрашивать?!
 Притча о душах.
 (Притча - зеркало души нашей, она напоминает нам об истинах хорошо знакомых, но, как правило, позабытых).
Как-то собрались души на совещание перед воплощением на Землю. И вот Бог спрашивает одну из них:
- Зачем ты идёшь на Землю?
- Я хочу научиться прощать.
- Кого же ты собираешься прощать? Посмотри, какие души все чистые, светлые, любящие. Они настолько любят тебя, что ничего не могут сделать такого, за что их нужно прощать.
Посмотрела Душа на своих сестричек, действительно, она их любит безусловно и они её так же любят! Пригорюнилась Душа и говорит: - А мне так хочется научиться прощать!
Тут подходит к ней другая Душа и говорит:
- Не горюй, я тебя так сильно люблю, что готова быть рядом с тобой на Земле и помочь тебе испытать прощение. Я стану твоим мужем и буду тебе изменять, пить, а ты будешь учиться меня прощать.

Другая Душа подходит и говорит:
- Я тебя тоже очень люблю и пойду с тобой: буду твоей мамой, наказывать тебя, всячески вмешиваться в твою жизнь и мешать жить счастливо, а ты будешь учиться меня прощать.
Третья Душа говорит:
- А я буду твоей лучшей подругой и в самый неподходящий момент предам тебя, а ты будешь учиться прощать.

Ещё одна Душа подходит и говорит:
- А я стану твоим начальником, и из-за любви к тебе буду относиться к тебе жёстко и несправедливо, чтобы ты могла испытать прощение.
Ещё одна Душа вызвалась быть злой и несправедливой свекровью...

Таким образом, собралась группа любящих друг друга душ, придумали сценарий своей жизни на Земле для проживания опыта прощения и воплотились. Но оказалось, что на Земле вспомнить Себя и о своём договоре очень сложно.
Большинство приняли всерьёз эту жизнь, стали обижаться и гневаться друг на друга, забыв о том, что они сами составили этот сценарий жизни, а главное - что все любят друг друга!
--------------------------
 
 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 16.01.2009 18:20
1-по той причине, что они иудеи...
Царь Ирод, пытавшийся спасти свою власть убиением тысяч младенцев, как известно, был заживо изъеден червями, превратившись в сплошной гнойник..Вот и "душит жаба" их...А Иисус воскрес...
Не считаю себя крутым специалистом потому прошу не пинать сильно. %13
Все, что изложено в ветхом и новом завете не есть изобретение ее авторов. Они заимствовали это из более ранних источников (с нарушением авторских прав, кстати). Все это еще с Шумеров началось, Гильгомеш руку приложил, потом Вавилон, Египет. Но каждая генерация на себя это перелицовывала вплоть до наименования богов. Но дыма без огня не бывает, кто то там был вначале.
Может потому иудеи и не приняли Христа?

Детишки подросли, перешли в следующий класс, а тут старый физрук поправился и свои порядки стал восстанавливать, ну кому понравится? :D
Вот и почикали. :'(
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 16.01.2009 18:28
1-по той причине, что они иудеи... - про иудеев отдельный разговор... потом, хорошо?!
%6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 16.01.2009 18:54
....Один Христос не при делах!
    samurai
    Кто сильнее - Ирод или Сатана?

      Слай
       Меняй профессию! Пора в институте работать, лекции читать. Уж больно красиво раскладываешь по полочкам! %4 ;D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Карина от 16.01.2009 19:05

..................
1-по той причине, что они иудеи...
Царь Ирод, пытавшийся спасти свою власть убиением тысяч младенцев, как известно, был заживо изъеден червями, превратившись в сплошной гнойник..Вот и "душит жаба" их...А Иисус воскрес...

2-Не нам судить, выполнил ли Он свою миссию...
Он нас спас??от кого?от чего?..
Кажется ад уже переполнен...


Лена! + 100 !  :D :D :D  %6

Ленчик, ты и не заметила, как сказала Гениальную вещь!  %6 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ирод "избил" (уничтожил) младенцев. Черви сожрали Ирода. Их душит жаба (сжирает)...
Всей компанией эти пожиратели друг друга переполняют ад, вместе с некоторыми иудеями и прочими...

Один Христос не при делах!
Разок отмучился и до скончания веков- в нирване! Хорошо ему! Гы...   ;) :D :D :D   %14 %14 %14

Галя! + 200 !  :D :D :D Последний абзац  %26 %26 %26
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Карина от 16.01.2009 19:06
  Кто сильнее - Ирод или Сатана?
 

 :> Оба сволочи!  %4
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 16.01.2009 19:10
Маэстро:
Цитировать
samurai
    Кто сильнее - Ирод или Сатана?

Ты ещё спроси: Что толще, зелёное или жидкое?!  %7 :D :D :D

Я тебе так скажу: Один- Зло по призванию, а второй- Зло по должности.
Вот и думай, что гаже...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 16.01.2009 19:10
Оба сволочи! 
       Мадам, ответ не засчитан!  %8 Ибо его нужно обосновать! ;D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 16.01.2009 19:13
Я тебе так скажу: Один- Зло по призванию, а второй- Зло по должности.
Вот и думай, что гаже...
      samurai
     Ну зачем я должен выцеживать из тебя ответы?! %7 ;D
   Это ж не из области "Что тяжелее - кг пуха или кг железа?"...
   
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 16.01.2009 19:22
    samurai
    Кто сильнее - Ирод или Сатана?

      Слай
       Меняй профессию! Пора в институте работать, лекции читать. Уж больно красиво раскладываешь по полочкам! %4 ;D %6

 Маэстро, таки и читаю... институт-то у нас всех один... ЕВВАУЛ - ЖИЗНЬ! %4 %6

 По поводу: - Кто сильнее - Ирод или Сатана?

 Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

Бог не сотворил зла. Мир, вышедший из рук Творца, был совершенным. «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт.1:31). Зло по своей природе есть ничто иное, как нарушение Божественного порядка и гармонии. Оно возникло от злоупотребления свободой, которую Творец дал Своим творениям – ангелам и человеку. Сначала от воли Бога по гордости отпала часть ангелов. Они превратились в демонов. Их поврежденная природа стала постоянным источником зла. Потом не устоял в добре и человек. Открыто нарушив данную ему заповедь, он воспротивился воле Творца. Лишившись благодатной связи с носителем Жизни, человек потерял свое первозданное совершенство. Природа его повредилась. Зародился грех и проник в мир. Горькими плодами его стали болезнь, страдания и смерть. Человек уже не вполне свободен (Рим.7:15-21), а раб греха. Чтобы спасти людей совершилось Боговоплощение. «Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» (1 Ин.3:8). Своей крестной смертью и Воскресением Иисус Христос духовно и нравственно победил зло, которое уже не имеет над человеком полной власти. Но реально зло остается, пока сохраняется нынешний мир. От каждого требуется борьба с грехом (прежде всего в себе). С помощью благодати Божьей эта борьба каждому может принести победу. Окончательно зло будет побеждено в конце времен Иисусом Христом. «Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится – смерть» (1 Кор.15:25-26). %13
-----------------
Такой ответ покатит?


 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 16.01.2009 19:29
bbcsg

 Володя, сразу скажу - не моё...
----------------------------

То, что евреи могли основать Киев, почему бы и нет (хотя почему и да? Другие версии не менее убедительные, например, что кий - это кузнец, а Киев - город кузнецов). Как писал Е.Гладилин  на вопрос: "От кого рожали детей сыновья Адама (Сиф жил 912 лет и родил сына Еноса......)" - ответ такой: "Евреи - народ хитрый, они всегда найдут, от кого родить детей. Надеюсь, в данном случае это происходило не от козы". Так почему бы евреям и не основать Киев. Кстати, так упоминаются хазары, но хазары раньше писались как КОЗАРЫ, и ясно прослеживается, что казаки и казахи - их прямые потомки, и к евреям не имеют никакого отношения. К тому же, что касается иудеев Хазарии, так убедительно доказано, что иудеи просто заняли верхушку Хазарии, от них и очистил страну князь Святослав. Его "иду на вы" трактуют как "иду на вас", на самом же деле он шел не на "вы", а на "иу" - то есть уточнял, что он идет не на хазар, а на иудеев Хазарии. (интересно само слово иу-деи (деятели ИУ), сравни зло-деи, было раньше и слова радеи (деятели света), теперь от него осталось только производное "нерадивый")
Кстати по поводу "вы" и "иу". У иудеев понятие "ие, иу, иа" - обозначение святого божественного понятия (Иегова, Иерусалим, Иордан, Иоанн, Иегудил), а на славянском языке "ие" трансформировалось в "вий". Вий - князь темных сил. Потому Христос и говорил иудеям - "отец ваш - дьявол". так же интересен и тот факт, что верхушка церкви знает о том, что Иу(бог иудеев) - это темный бог, а иудаизм - это сатанизм, но их нисколько не смущает, что христианство ведет свои корни именно от иудаизма ? %13
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Карина от 16.01.2009 20:15
       Мадам, ответ не засчитан!  %8 Ибо его нужно обосновать! ;D

Обосновать влёт не получилось  :> пока думала, Галя все успела и подумать и ответить, за Самураем не угонишься и луЧЧе не придумаю  %4 ;)
Один- Зло по призванию, а второй- Зло по должности.
Ну вот...значит оба сволочи!  %14
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 16.01.2009 20:23
Обосновать влёт не получилось ...
Ну вот...значит оба сволочи! 
        Карина
        Понимаю, женская логика непобедима! ;D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: питон от 16.01.2009 22:58
bbcsg

 Володя, сразу скажу - не моё...
----------------------------

То, что евреи могли основать Киев, почему бы и нет (хотя почему и да? Другие версии не менее убедительные, например, что кий - это кузнец, а Киев - город кузнецов). Как писал Е.Гладилин  на вопрос: "От кого рожали детей сыновья Адама (Сиф жил 912 лет и родил сына Еноса......)" - ответ такой: "Евреи - народ хитрый, они всегда найдут, от кого родить детей. Надеюсь, в данном случае это происходило не от козы". Так почему бы евреям и не основать Киев. Кстати, так упоминаются хазары, но хазары раньше писались как КОЗАРЫ, и ясно прослеживается, что казаки и казахи - их прямые потомки, и к евреям не имеют никакого отношения. К тому же, что касается иудеев Хазарии, так убедительно доказано, что иудеи просто заняли верхушку Хазарии, от них и очистил страну князь Святослав. Его "иду на вы" трактуют как "иду на вас", на самом же деле он шел не на "вы", а на "иу" - то есть уточнял, что он идет не на хазар, а на иудеев Хазарии. (интересно само слово иу-деи (деятели ИУ), сравни зло-деи, было раньше и слова радеи (деятели света), теперь от него осталось только производное "нерадивый")
Кстати по поводу "вы" и "иу". У иудеев понятие "ие, иу, иа" - обозначение святого божественного понятия (Иегова, Иерусалим, Иордан, Иоанн, Иегудил), а на славянском языке "ие" трансформировалось в "вий". Вий - князь темных сил. Потому Христос и говорил иудеям - "отец ваш - дьявол". так же интересен и тот факт, что верхушка церкви знает о том, что Иу(бог иудеев) - это темный бог, а иудаизм - это сатанизм, но их нисколько не смущает, что христианство ведет свои корни именно от иудаизма ? %13

Рыдаю! :'( :'( :'( :D :D :D

Разминайтесь:

Скажи, мама, как русский человек русскому человеку… Фактически я что, Изя Шнипперсон? (с)
 
 
— Я отказываюсь от любых переговоров, пока вы не прекратите дискриминацию граждан цыганской национальности.
— Да кому они нахрен нужны — твои цыгане
— Вот он, великодержавный шовинизм в действии. Забыли, кто для вас Куликовскую битву выиграл?
— Неужто цыгане?
— А этот к нам вообще ненависти не скрывает. Проводит антицыганскую пропаганду среди американского населения.
— А за что вас любить-то? Что вы вообще за нация такая? Где ваши корни?
— Ну конечно, только вы богоизбранный народ, а остальные недочеловеки, гои!
— Кстати, насчет гоев — это вы, евреи, действительно загнули, сами-то что, лучше?
— Ну что ты, братишка, они не лучшие, они единственные, а остальные должны им прислуживать. Но один прокол у них вышел — Христа распяли?!
— Сами породили, сами и распяли! Это наши сугубо еврейские разборки, гоям не понять.
— Ты что, моего Христа в евреи записываешь?!
— А ты как думал, если папа еврей, мама — еврейка, то ребеночек русский?
— Папа у него голубь!!! (с)


Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 16.01.2009 23:31
 Питон
 Ты можешь без Эзопа пояснить...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: питон от 17.01.2009 00:37
Питон
 Ты можешь без Эзопа пояснить...

Да, какой уж Эзоп? Гундю от скуки!  %13 8)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 17.01.2009 01:05

Да, какой уж Эзоп? Гундю от скуки!  %13 8)
Какая скука,(?) там инфы - вспотеть можно. Вот тебе, чтобы не скучно было... ;D %6
 http://ukamina.com/books/kiev.html
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 19.01.2009 13:51
Митрополит Киевский и всея Украины Владимир отказался быть кандидатом на Московский Патриарший Престол.

Месяц назад епископат Украинской Православной Церкви выразил готовность поддержать кандидатуру митрополита Владимира во время голосования на Поместном Соборе при избрании нового патриарха. В Московском Патриархате, однако, тогда расценили попытки досрочного выдвижения кандидатов как не вполне корректные, указав на то, что имена кандидатов на патриаршество должен определить Архиерейский Собор, который откроется в Москве 25 января.

«Сегодня много ведется разговоров о том, кто вскоре займет вдовствующий Патриарший Престол. Среди возможных кандидатов говорят и обо мне, видя во мне преемника Святейшего Патриарха Алексия», — сказал со своей стороны митрополит Владимир на прошедшем в эти выходные в Киеве совещании делегатов предстоящего Поместного Собора. «Искренне благодарю за столь высокую честь, но желаю предстать перед Богом 121-м митрополитом Киевским. Шестнадцатым Патриархом Московским и всея Руси пусть будет тот, на кого укажет Бог и ваш выбор», — цитирует митрополита «Интерфакс» по сайту Украинской Православной Церкви.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.01.2009 23:47
Однажды слепой человек сидел на ступеньках одного здания со шляпой возле его ног и табличкой с надписью: «Я слепой, пожалуйста, помогите».

Один человек проходил мимо и остановился. Он увидел инвалида, у которого было всего лишь несколько монет в его шляпе. Он бросил ему пару монет и без его разрешения написал новые слова на табличке. Он оставил её слепому человеку и ушёл.

К концу дня он вернулся и увидел, что шляпа полна монет. Слепой узнал его по шагам и спросил, не он ли был тот человек, что переписал табличку. Слепой также хотел узнать, что именно он написал. Тот ответил:

— Ничего такого, что было бы неправдой. Я просто написал её немного по-другому.

Он улыбнулся и ушёл.

Новая надпись на табличке была такая: «Сейчас весна, но я не могу её увидеть».
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 24.01.2009 15:43
Письмо хорошему Человеку

   Если сократить всё человечество до деревни в сто жителей, принимая во внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть население этой деревни:
   57 азиатов; 21 европеец; 14 американцев (северных и южных); 8 африканцев;
52 будут женщинами; 48 мужчинами;
70 не белыми; 30 белыми;
89 гетеросексуальными; 11 гомосексуальными;
6 человек будут владеть 59% всего мирового богатства и все шесть будут из США;
у 80 не будет достаточных жилищных условий;
   70 будут неграмотными; 50 будут недоедать; 1 (только один) будет иметь высшее образование.
   
   Если посмотреть на мир с этой точки зрения, становится ясно, что потребность в солидарности, понимании, терпимости, образовании очень высока. Подумайте об этом:
   Если сегодня с утра ты проснулся здоровым, ты счастливее, чем 1 миллион человек, которые не доживут до следующей недели.
   Если ты никогда не переживал войну, одиночество тюремного заключения, агонию пыток или голод – ты счастливее, чем 500 миллионов человек в этом мире.
   Если ты можешь пойти в церковь (синагогу) без страха и угрозы заключения или смерти, ты счастливее, чем 3 миллиарда человек в этом мире.
   Если в твоём холодильнике есть еда, ты одет, у тебя есть крыша над головой и постель, ты богаче, чем 75% людей в этом мире.
   Если у тебя есть счёт в банке, деньги в кошельке и немного мелочи в копилке, ты принадлежишь к 8% обеспеченных людей в этом мире.
   
   Ты читаешь этот текст, ты благословлен вдвойне, потому что:
   1) кто-то подумал о тебе;
   2) ты не принадлежишь к тем 2 миллиардам людей, которые не умеют читать.
   
   Кто-то когда-то сказал:
   работай, как будто тебе не надо денег;
   люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль;
   танцуй, как будто никто не смотрит;
   пой, как будто никто не слышит;
   живи, как будто на земле рай...

Стоит задуматься
??
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 24.01.2009 16:00
Письмо хорошему Человеку
..........
Стоит задуматься??
Что дальше?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.01.2009 16:51
Группа выпускников, успешных, сделавших замечательную карьеру, пришли в
гости к своему старому профессору. Конечно же, вскоре разговор зашел о
работе - выпускники жаловались на многочисленные трудности и жизненные
проблемы. Предложив своим гостям кофе, профессор пошел на кухню и
вернулся с кофейником и подносом, уставленным самыми разными чашками -
фарфоровыми, стеклянными, пластиковыми, хрустальными и простыми, и
дорогими, и изысканными. Когда выпускники разобрали чашки, профессор
сказал: "Если вы заметили, все дорогие чашки разобраны. Никто не выбрал
чашки простые и дешевые. Желание иметь для себя только лучшее и есть
источник ваших проблем. Поймите, что чашка сама по себе не делает кофе
лучше. Иногда она просто дороже, а иногда даже скрывает то, что мы
пьем. То, что вы действительно хотели, было - кофе, а не чашка. Но вы
сознательно выбрали лучшие чашки. А затем разглядывали, кому какая
чашка досталась. А теперь подумайте: жизнь - это кофе, а работа,
деньги, положение, общество - это чашки. Это всего лишь инструменты для
хранения Жизни. То, какую чашку мы имеем, не определяет и не меняет
качества нашей Жизни. Иногда, концентрируясь только на чашке, мы
забываем насладиться вкусом самого кофе. Наслаждайтесь своим
кофе!!!!!!!!!" У самых счастливых людей нет всего лучшего. Но они
извлекают все лучшее из того, что есть. Счастье в том, чтобы хотеть то,
что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь. Жизнь коротка
- нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искренно -
Смейся неудержимо. И никогда не сожалей о том, что заставило тебя
улыбнуться.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 24.01.2009 17:56
Жизнь коротка
- нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искренно -
Смейся неудержимо. И никогда не сожалей о том, что заставило тебя
улыбнуться.

Прощать ... порой не так-то и легко простить..Обидеть человека достаточно 1 секунды..А , чтобы простить..на это могут уйти годы..

..любить не за что-то, а просто так..просто любить..

..неудержимый смех, если он неистеричный...

А улыбаться - это здОрово!...Если не в напряг...улыбаться надо с радостью в сердце, в душе..

Что дальше?

Как в песне.."Что же из этого следует??..- Следует жить!"
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.01.2009 19:23
Судьбы   не ведомы   пути, 

Кто назовёт их, кто  укажет?

Но без Любви и без  Мечты  на свете  жить  не стоит  даже!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 24.01.2009 19:44
Судьбы   не ведомы   пути, 
Кто назовёт их, кто  укажет?
Но без Любви и без  Мечты  на свете  жить  не стоит  даже!

(http://s49.radikal.ru/i126/0901/71/46b182e14879.gif) (http://www.radikal.ru)   (http://s52.radikal.ru/i138/0901/0d/95df39f52ee9.gif) (http://www.radikal.ru)  (http://s41.radikal.ru/i092/0901/5b/5ab16674d977.gif) (http://www.radikal.ru)

Парадокс нашего времени

   Парадокс нашего времени состоит в том, что наши автострады становятся шире, а мышление уже;
   Наши здания вытягиваются вверх, быстрее, чем когда-либо, а терпение сокращается;
   Мы тратим больше, а имеем меньше;
   Мы покупаем больше вещей, но меньше ими пользуемся;
   Наши квартиры становятся большими, а семьи меньшими;
   У нас больше ученых званий, но меньше рассуждений;
   Больше медикаментов, но меньше здоровья;
   Мы приумножили свою собственность, но уменьшили свои ценности;
   Мы говорили слишком много, любим слишком редко, ненавидим слишком часто;
   Мы научились, как зарабатывать на жизнь, но не научились, как жить;
   Мы добавили годы к жизни, но не жизнь к годам;
   Мы слетали на Луну и обратно, но нам трудно переступить порог и познакомиться с новым соседом;
   Мы освоили внешний мир, но не внутренний;
   Мы очищаем воздух, но загрязняем душу;
   У нас выросли доходы, но упала нравственность;
   Мы гонимся за количеством, но теряем качество;
   Наше время – это время мирового затишья, но домашних скандалов;
   Большого количества развлечений, но меньших радостей;
   Большого разнообразия пищи, но менее полноценного питания;
   Мы живем в дни, когда работают оба родителя, пытаясь обеспечить семью, но у нас больше разводов;
   Наши дома выглядят красочными снаружи, но в них живут разбитые семьи.
   Как научиться жить хорошо и в радость? На это и многое другое – самые мудрые люди говорят:
   Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 24.01.2009 19:50
Прощать ... порой не так-то и легко простить..Обидеть человека достаточно 1 секунды..А , чтобы простить..на это могут уйти годы..

..любить не за что-то, а просто так..просто любить..

..неудержимый смех, если он неистеричный...

А улыбаться - это здОрово!...Если не в напряг...улыбаться надо с радостью в сердце, в душе..

Как в песне.."Что же из этого следует??..- Следует жить!"

 Эл, БРАВО!  %26 %26 %26  %6
-----------------
 Русский мужик купается в озере в сибирской деревне Писанная, отмечая праздник Крещения.  %4 %6
                                          (http://s56.radikal.ru/i152/0901/65/97830d6b8958.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Праздник Крещения, Минск!  %4 %6
                                          (http://s50.radikal.ru/i128/0901/dd/4ccec1cf2aaf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 24.01.2009 19:51
http://www.youtube.com/watch?v=AwBX1JKJZrM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Wy3Hd55ytOc
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 24.01.2009 19:55
http://www.youtube.com/watch?v=AwBX1JKJZrM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Wy3Hd55ytOc

..сразу чувствуется, что завтра день рождения Высоцкого...


 
Праздник Крещения, Минск!  %4 %6
                                          

Слай, а ты совершаешь на Крещение святое омовение в проруби?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 24.01.2009 21:16
 Одна из версий
 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7375000/7375047.stm Мастер и Маргарита.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Николай от 25.01.2009 10:53
Всем привет! :)
В своё время при коммунистическом режиме однажды на Пасху объявили рабочий день.
По этому поводу даже частушка в народе гуляла:

Спасибо партии родной за доброту, любовь и ласку!
Отняли праздник, выходной, а заодно-Святую Пасху! %4

Но чтобы по причине синодального курултая ПЕРЕНЕСТИ ДЕНЬ РЕЛИГИОЗНОГО ПРАЗДНИКА - это круто!
Хотя собрались господа, в связи с кризисом особо почитаемые в народе (как-никак-а кормильцы)... ;)

...Предварительный состав выборщиков преподнес церковному сообществу сюрприз: в состав епархиальных делегаций войдет беспрецедентное число представителей госвласти и бизнеса. Так, Ростовская епархия оказала честь избрания патриарха владельцу ОАО «Донской табак», зампреду комитета Госдумы по бюджету и налогам Ивану Саввиди. Делегатом от Барнаульской и Алтайской епархии стал председатель правления фармацевтической компании ТОО «Юнифарм» Юрий Нижегородцев. Бобруйск представит директор ОДО «Яробел», а также председатель комиссии по торговле и предпринимательству местного горсовета Игорь Банщиков. А Курская епархия направила в столицу сотрудника областной администрации заместителя начальника управления по взаимодействию с политическими партиями и общественными организациями Александра Шаповалова. В выдвижении бизнес-элиты преуспели и страны СНГ. Так, Донецкая и Мариупольская епархия (Украинская православная церковь Московского патриархата) сочла, что за патриарха следует голосовать владельцу компании «Донецксталь металлургический завод» Виктору Нусенкису. Конотопская и Глуховская епархия направит на Поместный собор президента национальной компании «Энергоатом» Андрея Дергача. Бердянская и Богуславская председателя наблюдательного совета ОАО «Бердянский агротехсервис» Владимира Пасечника. А Тираспольская и Дубоссарская епархия (Приднестровье) делегировала на Поместный собор сына президента непризнанной республики депутата верховного совета Приднестровья, председателя совета акционеров ЗАО «АКБ «Газпромбанк»» Олега Смирнова. В РПЦ не скрывают, что епархии пошли по пути выдвижения в делегаты церковных спонсоров, для которых участие в выборах патриарха «равноценно православному ордену». И такая ситуация на выборах патриарха сложится впервые. До 1917 года миряне в соборах участвовали, но лишь с правом совещательного голоса. А на предыдущих выборах патриарха миряне имели право голосовать, но их голоса относили все же к церковным большинство мирян работали в приходских учреждениях. Состав выборщиков уже вызвал раскол в церковном общественном мнении. Так, пресс-секретарь Московской патриархии отец Владимир Вигилянский заметил, что «не знает этих людей лично и априорно судить о них не может». %7 %7 %7
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 25.01.2009 11:44
   Да, это есть. Меняется общество, меняются приоритеты.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 25.01.2009 13:23
Всем привет! :)
Но чтобы по причине синодального курултая ПЕРЕНЕСТИ ДЕНЬ РЕЛИГИОЗНОГО ПРАЗДНИКА - это круто!
Хотя собрались господа, в связи с кризисом особо почитаемые в народе (как-никак-а кормильцы)... ;)

 Тут тоже без РПЦ не обошлось... без коментов. http://www.mr-msk.ru/news/news_1704.html
 http://www.eka-mama.ru/forum/read.php?FID=89&TID=199954&MID=4243250
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Карина от 25.01.2009 17:54
Ну вот и определились...как все узнаваемо...
http://www.kp.ru/online/news/192199/
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Николай от 25.01.2009 23:15
Всем привет!
"как все узнаваемо..."-Карине-5+!
У меня была слабая надежда, что изберут кого-нибудь из Зарубежной церкви(США).
Остаётся только ждать, когда РПЦ постигнет судьба  КПРФ...С учётом повальной исламизации России- это вполне реально...
Одна и та-же свечка в деревенской церкви стОит 5 р. , в пригороде Москвы- от 10 р., в Москве от 15 р. ...
А о выделенных в храмах ВИП-ложах я уже упоминал ранее...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.01.2009 23:24
Самые смелые гипотезы утверждают, что сознание человека совершенно не связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.


Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога. Как сообщает YTPO.Ru, суть его открытия в следующем: строгим языком формул профессор Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 26.01.2009 22:02
Ложь во благо.

А что по этому поводу говорит Христос? Он говорит, что нерадивый домуправитель от имени хозяина изменил расписки не имея на то прав,а Господь его ПОХВАЛЯЕТ,хотя он и приобрел НЕПРАВЕДНО,т.е. НЕПРАВДОЙ.

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 26.01.2009 22:43
Умер праведный суфий, и Ангел понес его душу в Рай.
-Вот здесь находятся Иудеи,-тихо сказал Ангел
-Вот здесь нашли свое упокоение Христиане,-шепотом продолжал Ангел
-А здесь-МУСУЛЬМАНЕ,-еще тише сказал Ангел.
Прилетели в место упокоения Суфиев, сели, выпили вина.
-А почему ты говорил шепотом?-спросил Суфи.
-Все они думают, что они здесь одни...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 27.01.2009 22:25
Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.01.2009 00:23
Скалолаз
Написано 29 июня, 2008 в категории Притчи

Скалолаз

Это история об одном скалолазе, который хотел покорить самую высокую
вершину. После подготовки он отправился в путь, но так как он желал, чтобы
вся слава досталась ему, то решил взбираться на гору один.

Он начал подъем, но начало смеркаться, и, не желая останавливаться и
готовиться к ночлегу в палатке, он продолжал взбираться, пока совсем не
стемнело.

В горах наступила непроглядная тьма, так что абсолютно ничего не было видно.
Все окутывал полный мрак, из-за облаков даже не было видно ни звезд, ни
луны.

Скалолаз продолжал взбираться, и, когда до вершины оставалось всего
несколько футов, он поскользнулся и с огромной скоростью стал падать вниз.
Падая, он видел перед собой лишь тьму, и ему казалось, что притяжение земли
втягивает его в огромную черную воронку. Он падал и падал… и в эти
мгновения ужаса он вспомнил всю свою жизнь, все хорошее и плохое.
Сейчас он
думал о том, как близка была к нему смерть, но вдруг… он почувствовал
резкий толчок - он повис на веревке, с силой стягивающей его вокруг пояса.

Он повис в воздухе. Над этой бездной его удерживала только веревка, и в
замершей тишине ему ничего не оставалось, как закричать: “Боже, помоги мне!”

Внезапно с неба раздался громкий голос:

- Что ты хочешь от меня?

- Спаси меня, Боже!

- Ты действительно веришь, что я могу тебя спасти?

- Конечно, я верю, ты можешь!

- Тогда перережь веревку, на которой ты весишь!

В ответ было лишь молчание. Человек решил, что есть сил, держаться за
веревку.

Команда спасателей рассказала, что на следующий день они нашли этого
человека мертвым, он замерз в горах. Его тело висело на веревке, которую он
крепко стискивал руками…

ВСЕГО ЛИШЬ В ДВУХ МЕТРАХ ОТ ЗЕМЛИ.

А ты, как крепко ты привязан к своей веревке? Сможешь ли ты отпустить ее?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 28.01.2009 00:29
Поздравляю всех с новым Патриархом! Наше Голосование оказалось верным!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.01.2009 00:35
Серёга, тебя тоже Поздравляю! Сообщений: 4444
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 28.01.2009 08:04
Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.

вот, по моему, кратко и правильно сказано о сущности религии  :)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 28.01.2009 08:07
Поздравляю всех с новым Патриархом! Наше Голосование оказалось верным!

так они на него и ориентировались, когда решение принимали... :)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 28.01.2009 15:33
Кстати, говорят, патриарх- лётчик!
У него приличный налёт причём на реактивных самолётах, как сказали по радио.
Он ещё и горными лыжами занимается, даже скатился как- то с Монблана.

Ну а то, что он делец и бизнесмен, успешно раскрутившийся на беспошлинной торговле табаком и алкоголем, все знают. Вобщем олигарх в рясе.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.01.2009 15:59
Галя, уточни, приличный налёт на реактивных Владимиру Гундяеву (это по ихнему Кириллу) дали в духовной семинарии Питера или в духовной академии Питера   ??? ??? %7 %7
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 28.01.2009 17:39
Вот, что нашла.....

Ирина Митрофанова(русская газета):
Я нашла в Вашей биографической справке пунктик..„12 января 1999 года получил сертификат, удостоверяющий участие в испытательном полете на самолете ‘МИГ-29’. Министром обороны РФ награжден именными часами”.

Кирилл:
- Меня пригласили в Смоленский авиационно-истребительный полк для проведения пастырьской работы с личным составом. Это было трудное время – конец 90-х годов, когда наши Вооруженные силы были в очень тяжелом положении. Мне приходилось общаться с офицерами, я старался поддержать их духовно, но всякий раз, когда я к ним обращался, чувствовал, что чего-то не хватает. Не хватало их опыта, я не мог себе представить, чем они занимаются. Сказал командиру полка, что до тех пор, пока я сам не испытаю их нагрузок, не буду к ним обращаться, не имею морального права этого делать. Потом много часов провел на тренажерах, обучался технике. Получил разрешение главнокомандующего ВВС России на полет. Два раза управлял истребителем.

- Интересно, страшно?

- Очень интересно, не страшно, но больше не буду. Очень большая нагрузка на организм. После этого хорошо понял, что такое быть пилотом – это одна из самых тяжелых профессий. Ведь пилот истребителя управляет самолетом, ведет связь, ведет бой. Это нужно делать за считанные доли секунды, принимать решение, и все это сопровождается колоссальными физическими нагрузками на организм. Считаю, что существует две самые тяжелые физические профессии – шахтеры /мне приходилось бывать в шахтах/ и пилоты истребетеля.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.01.2009 17:45
Не, Галя, этого не может быть просто потому, что не  может быть никогда.  %8 %8
На хрена батюшке эти симуляторы и самолёты, тем более МиГ-29  ??? ??? %7 %7
Он почти 20 лет во внешних сношениях РПЦ зарабатывал бабло и переправлял его в офф-шоры. Злые языки говорят, что у него лично под миллиард.
И его теперь совершенно не волнуют мирские проблемы, он сосредоточен на духовности..... :'( :'( :'(
Но, между прочим. В целях безопасности при управлении авто зенсинам не рекомендуется:
- слушать радио и музыку
- делать маникюр и педикюр
- менять колготки, предварительно сняв джинсы
- ну, и ещё 100 разных мелочей..............
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 28.01.2009 18:10
Дима, если бы я была молодым здоровым попом при военной части с полными карманами бабла, я бы тоже тащилась в полётах на симуляторе и непременно раз- два бы слетала. Мой товарищ один- дизайнер слетал разок на СУ- 24. Говорит, понравилось, хотя его оттуда выносили зелёного цвета. Но мне не посоветовал повторять этот подвиг с непривычки.  :> %13 :D :D :D :D :D

Так что я не удивляюсь. Всё могло быть, и что батюшка летал- тоже.
Однако журналажники наврали. Налёт, как получается, был на симуляторе. И самолётом он рулил вряд ли, разве что дали подержаться за штурвал.  ;) %4 ;D ;D ;D

А что касается
Цитировать
В целях безопасности при управлении авто зенсинам не рекомендуется:
- слушать радио и музыку
- делать маникюр и педикюр
- менять колготки, предварительно сняв джинсы
- ну, и ещё 100 разных мелочей..............

Я бы и мужчинам этого не рекомендовала... хотя радио, пожалуй, пусть иногда послушают... и те, и другие... но только в пробках!  8)  :D :D :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.01.2009 18:53
Галя, что хотят попы  - это к ВиктОру.
О Смоленском истребительном полке на  Миг-29.
Нету там такого и не было. В советские времена были на Су-27 и Миг-23. В поповские времена там стоит и сейчас транспортный полк ВТА на Ил-76. Ну, и Смоленский завод лёгонькой авиации.
Так что что там испытывал батюшка и какие часы ему вручил Министр обороны?????,....да врёт он......
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Mateus от 28.01.2009 19:20
миллиард! ??? ???
окуеть! %7 %7
заверните мне 2 пожалуйста. %4 %4
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 28.01.2009 20:43
Он почти 20 лет во внешних сношениях РПЦ зарабатывал бабло и переправлял его в офф-шоры. Злые языки говорят, что у него лично под миллиард.
     Мне попадались цифры, что у него в конце 90-х было от 1,3 до 1,5 млрд$. Это были тогда очень большие деньги. Больше, чем у всех олигархов, вместе взятых. Абрамович тогда купил с Березовским на пару "Сибнефть" за 100 млн, Ходорковский вообще не котировался. Короче, масштаб можно представить. Вряд ли он на этом остановился тогда.
  Теперь даже не знаю как в церковь ходить. Кругом ложь. Вот одна из статей тех лет:
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2004/03/15/mk-daily/26977/
        Цитата оттуда (ссылка плохо открывается, может, кто-то не сможет прочесть статью):

     "Владимир Гундяев, он же Кирилл, сделав головокружительную карьеру на связях с силовыми структурами КПСС, быстро поднялся по служебной лестнице и возглавил Отдел внешних сношений церкви. Должность ключевая и прибыльная. С понедельника до пятницы контролировал святоша товары и деньги, а по воскресным дням с ясными глазами читал с утра проповеди по телевизору заблудшим россиянам. Получалось проникновенно и неплохо! Сегодня же этот миллиардер и продавец сигарет, интригами и богатством расчистив себе дорогу к Святому престолу, претендует на высший пост на церковном небе России. Было все в истории Отечества, но чтобы торгаш, делец и коммерсант — в Патриархи Святой Руси?! Этого, видит Бог, еще не было!".

          Некоторым форумянам нравятся эти воскресные проповеди, на ветке представлены отклики. Каждый сам выбирает себе дорогу. Отличить ложь от правды очень трудно, колода тасуется причудливо.
          Кстати, подметил интересную деталь: в "МК" в конце прошлого века и до 2004г было несколько статей на подобную тему. Статьи имели резонанс, открывали глаза, активно обсуждались. Я тоже не знал, что можно служить баксу и Богу одновременно. Правильнее, наверное, так - Баксу и богу.
      Догадывался, что церковнослужители - не бедные люди, но чтобы настолько! После того как газета сменила хозяина, статьи прекратились. Наверное, критика возымела своё, не иначе. Эх, коротка людская память...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 28.01.2009 21:07
А питерцы-то молодца-а-а-а!!! Мирская власть давно в руках, теперь и до духовной добрались!!! %6 %6 %6
В одном уверен: для попадания в отдел внешних сношений (слово то какое... :)) требовалось благословение Кей Джи Би...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.01.2009 21:12
Смешно представить, чтобы Галя, ИМЕЯ МИЛЛИАРД баксов тешилась на симуляторах, да?
А кто угадает с трёх раз разницу  между миллионом и миллиардом?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Mateus от 28.01.2009 21:18
три ноля.
правильно?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Mateus от 28.01.2009 21:21
пайду питьсят накачу.

у меня в соседнем доме поп хату купил. видел его в ТСЖ. мобила как мои жигули наверно стоит.
е..ал по тлф  жильцов, которым хату сдал. значит точно есть еще одна хата как минимум(надо же где-то самому жить.)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 28.01.2009 21:30
...А кто угадает с трёх раз разницу  между миллионом и миллиардом?
       Может, имеется в виду, что миллионер ходит под законом, а миллиардер над ним? %7 ??? ;D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.01.2009 21:37
Нет,друзья, все проще.
Миллион, сложенный стопочкой, занимает высоту в ОДИН метр.
МИЛЛИАРД сложенный стопочкой, занимает высоту ОДИН КИЛОМЕТР.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 28.01.2009 21:44
  А, понятна идея! ;D
  Продолжаю логический ряд: миллиард - это около 8 тонн денег. Увидеть эту большую кучу денег и умереть!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.01.2009 21:49
- Какая польза от того, что знаешь цель и смысл жизни, если ты никогда не ощущал её вкус? Лучше есть пирог, чем рассуждать о нём.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.01.2009 21:50
Этта 8 тонн в какой валюте, в конголезских франках и в океанском нефтеналивнике не увезёшь.... :'( :'( :'(
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.01.2009 21:52
Мы раз где-то в неделю возим деньги по губерниям. Так 5 тонн на Ан-26 еле-еле 200.000 баксов будет. Стыдно и угонять.......... :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 28.01.2009 22:06
Мы раз где-то в неделю возим деньги по губерниям. Так 5 тонн на Ан-26 еле-еле 200.000 баксов будет. Стыдно и угонять.......... :D :D :D

Дима , вам на Джамбо переучиваться надо........или Мрию................................ :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 29.01.2009 00:36
Попал в монастырь молодой монах и доверили ему писать книги, но он заметил что переписывает он книги не с оригинала а с копии.
И спросил он своего наставника почему это так, ведь если первый переписчик в чем-то ошибся то будут все книги ошибочные. Наставник с ним согласился и спустился в подвалы за оригиналами и надолго пропал.... Все заволновались и спутились в подвалы. Оно увидили что их пожилой наставник смотрит в книгу и бьется головой о стенку. Все подошли поближе и услышали как он бормочет с плачем: Целебрате(возрадуйся) а не Целебате(Воздержание, Обет безбрачия)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 29.01.2009 08:49
Так 5 тонн на Ан-26 еле-еле 200.000 баксов будет. Стыдно и угонять..........
      Наверное, железными рублями?! %7 ;D ;D ;D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 29.01.2009 11:46
....да врёт он......

А смысл врать?...Ради рейтинга??...

Шата́лово — военный аэродром ВВС России. Расположен в деревне Шаталово Смоленской области России, в Починковском районе в 8 км к югу от Починка. База 47-го отдельного разведывательного авиаполка. На аэродроме дислоцированы самолёты Су-24МР, МиГ-25РБ. Тренировочный центр.

Почему б там не полетать?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 29.01.2009 15:31
Лена, так говорят про МИГ- 29.

А я думала, мы говорим о самом факте ... который журналисты мусолят ... Не вижу ничего такого..."подогнали" 29-ку с ближайшего аэродрома..."упаковали" пассажира и он типа "полетал"...

В настоящене время вообще не проблема полетать...
Полёт на МиГ-29 стоит 318 000 руб,на МиГ-25 стоит 495 000 руб.,на СУ-30 стоит 366 000 руб.

Стоимость полета включает:
ремонт и техническое обслуживание авиатехники;
наземный и воздушный радиообмен;
топливо на время работы летательного аппарата;
использование помещений для инструктажа и отдыха;
медицинский осмотр;
инструктаж;
предполетное медицинское обследование;
предполетное планирование;
предполетная подготовка.

В соответствии с требованиями минимальная продолжительность полетов на учебно-боевых самолетах СУ-30, МИГ-29, МИГ-25 составляет 30 мин.
Заявки принимаются за 3 недели до полета.
По пятницам после 14:00 и выходным дням полет не производятся.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 29.01.2009 21:45
Он сказал ей: «Чего ты хочешь?» Она говорит Ему: «Скажи, чтобы эти два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем».
(Матф.20:21)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 29.01.2009 21:55
А я думала, мы говорим о самом факте ... который журналисты мусолят ... Не вижу ничего такого..."подогнали" 29-ку с ближайшего аэродрома..."упаковали" пассажира и он типа "полетал"...
    Элен
   Я тоже так подумал. Нигде не могу найти подтверждений этим "подвигам".
      Мы же лётчики, а мир авиации тесен! Давайте восстановим справедливость.
     Коллеги, кто летал в Смоленске, или имеете там знакомых, друзей, однополчан, подчинённых, тёщу и т.д. Проясните вопрос, плиз. У нас фальшь видна за пределами прямой видимости! Об этом "КП" не сообщит, конечно, зато истину найдём. И в вине её, к лешему, утопим!
   Можете написать в личку.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 29.01.2009 22:32
Галя, интересно? Ну, смотри................ :D :D
Шо такое, например, часы Полёт на этом фоне наград батюшки. Интересно, вместится всё на один китель, пардон, рясу..................

Патриарх Кирилл! – Кирилл Патриарх!
Новый Патриарх Московский и всея Руси Кирилл – человек примечательный. Об этом говорит даже полный список его наград.

Церковные:

Ордена Поместных Православных Церквей: Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской, Грузинской, Сербской, Болгарской, Элладской, Польской, Чешских земель и Словакии, Американской и Финляндской.

Ордена Русской Православной Церкви: св. равноапостольного великого князя Владимира II степени; свт. Алексия II степени; св. благоверного князя Даниила Московского I степени; преподобного Сергия Радонежского I и II степени; свт. Иннокентия, митрополита Московского II степени; награжден именной панагией за активное участие в подготовке и проведении Юбилейных торжеств, посвященных 1000-летию Крещения Руси.

Орден преподобных Антония и Феодосия Печерских I степени (Украинская Православная Церковь МП); орден "Благоверный Воевод Стефан Великий и Святой "II степени" (Православная Церковь Молдовы); орден святого Григория Парумальского (Маланкарская Церковь, Индия)

Государственные:

1988 – орден Дружбы Народов;
1995 – Благодарность Президента России Б.Н. Ельцина;
1996 – орден Дружбы;
1996 – медаль "300 лет Российскому флоту";
1997 – медаль "В память 850-летия Москвы";
2000 – орден "За заслуги перед Отечеством" (III степени);
2006 – орден "За заслуги перед Отечеством" (II степени);

Ведомственные и общественные:

1988 – медаль Советского фонда мира;
1993 – Премия мира, Ловизский Форум, Финляндия;
1995 – удостоен награды имени Святого Брата Альберта. Награда присуждена Христианским Общественным союзом Польши;
1996 – избран "Человеком года" в г. Смоленске;
1997 – медаль Академии российской словесности "Ревнители просвещения", в память 200-летия со дня рождения А. С. Пушкина;

20 января 1999 – получил сертификат, удостоверяющий участие в испытательном полете на самолете "МИГ-29". Министром обороны РФ награжден часами;

1999 – медаль и памятный знак Управления исполнения наказаний МВД России; почетная грамота Министерства науки и технологии РФ;

2001 – звание "Просветитель года" по результатам Всероссийского конкурса "Лица года" газеты "Комсомольская правда"; звание "Персона" по результатам опроса интернет-портала "Грамота.ру", предложившего назвать человека, являющего образец правильной русской речи; почетная грамота Государственной Думы; почетный знак "Общественное признание" Национального фонда "Общественное признание"; избран "Человеком года" в Калининграде; медаль "150 лет образования Забайкальского казачьего войска";

2002 – грамота кафедрального соборного Храма Христа Спасителя в ознаменование завершения трудов по воссозданию всероссийской святыни; орден Звезды (I степени) "За заслуги в науке"; медаль "200 лет МВД России"; нагрудный юбилейный знак "Министерство иностранных дел Российской Федерации. 200 лет"; знак отличия Министерства обороны Российской Федерации "Главный маршал артиллерии Неделин"; агрудный знак (ведомственной медалью Железнодорожных войск РФ) "За отличие в службе";

2003 – Серебряная медаль святого первоверховного апостола Петра в связи с 300-летием Санкт-Петербурга; орден "За заслуги в развитии олимпийского движения в России" (Исполком Олимпийского Комитета России); орден Кузбасса "Ключ Дружбы"; орден Петра I Великого, по номинации "Палаты личности"; орден Всемирной федерации самбо; благодарность комитета Государственной Думы РФ по охране здоровья и спорту; звание "почетный гражданин города-героя Смоленска"; нагрудный знак "300 лет Балтийскому Флоту"; специальная премия газеты "Труд"; первая премия конкурса газеты "Гудок" – "Труд и нравственность";

2004 – орден "Честь и доблесть" и титул "кавалер Ордена гражданской чести" (премия "Российский национальный Олимп" – присуждается Фондом "Третье тысячелетие", Российской Академией наук, Торгово-промышленной палатой России, Российским союзом промышленников и предпринимателей, Всероссийским выставочным центром, при патронате администрации Президента Российской Федерации); золотой орден "Во имя России" (Общественное движение "Приоритет" и Всероссийский общественный совет заслуженных деятелей России); медаль "За заслуги" МГИМО(У); медаль имени маршала авиации, трижды Героя Советского Союза И. Н. Кожедуба (Фонд содействия авиаторам и космонавтам, Главный Штаб ВВС России, Федерация космонавтики России, Объединение Героев Советского Союза); почетный знак "За вклад в международное сотрудничество" МИД РФ; знак отличия "За безупречную службу городу Москве. 20 лет" (Администрация г. Москвы); звание почетного гражданина села Ризское (Вяземский р-н Смоленской обл.);

2005 – медаль "За содействие" (УВД); орден "За веру и верность" I степени (Российская академия национальной безопасности); Золотой почетный знак Российского государственного социального университета (РГСУ) им. Петра Великого "За благородные труды"; памятная медаль "Десятилетие Российского Дворянского собрания"; Высший орден Движения "Добрые люди Мира" "Держава"; звание лауреата программы "Во имя России" и кавалера ордена "Во имя России", а также серебряная медаль "Во имя России" (Межрегиональное общественное движение "Приоритет"); Губернаторский почетный знак им. адмирала Российского флота святого праведного Феодора Ушакова (Ярославская область); медаль Министерства обороны Российской Федерации "300 лет Балтийскому флоту"; Наградной крест "Святого праведного Феодора Ушакова – адмирала флота Российского" (II степени) за долголетнюю службу, добросовестную деятельность по возрождению казачества;

2006 – звание "Почетного гостя г. Обера (Аргентина)"; "Серебряная роза святителя Николая" (Фрибургский университет, Швейцария); орден "За верность долгу" (фонд "Кремль") и премия "Золотая звезда" в номинации "За выдающийся вклад в развитие духовности Российского общества" (фонд "Кремль"); благодарность Губернатора Новгородской области "За активное участие в парламентских слушаниях и поддержку предложений по празднованию 1150-летия Великого Новгорода"; почетный знак "Подводник Военно-морского флота" (ВМФ РФ); Императорский орден св. блг. кн. Александра Невского (Российский Императорский Дом); Европейская премия в области культуры за 2006 год; премия святителя Иоанна Златоуста (Всемирный Русский Народный Собор, Союз писателей России, Союз художников России); орден Кемеровской области "Доблесть Кузбасса" (губернатор Кемеровской области); орден и медаль "Во имя России" с занесением имени в "Книгу Почета и Чести России" (Межрегиональное общественное движение "Приоритет"); орден "За служение Отечеству" (Святых великого князя Дмитрия Донского и преп. игумена Сергия Радонежского) III степени (Национальный Благотворительный Фонд "Вечная слава героям", Национальный комитет кавалеров Русских императорских орденов, Национальный оборонительный фонд "Парад"); Золотая медаль академика А. Н. Бакулева, высшая награда Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А. Н. Бакулева РАМН; медаль "За заслуги в укреплении международной безопасности" (Совет Безопасности РФ); медаль "Бородинско-воинская слава России" за патриотическую деятельность во имя России (Межрегиональное общественное движение "Приоритет"); юбилейная медаль "60 лет образования Калининградской области" (правительство Калининградской обл.); медаль В. С. Розова "За вклад в отечественную культуру" (Благотворительный фонд "Хрустальная роза Виктора Розова"); звание лауреата V Всероссийского конкурса премии "Хрустальная роза Виктора Розова" (Фонд премии "Хрустальная роза Виктора Розова", Московский интеллектуально-деловой клуб); золотой знак Императорского Православного Палестинского Общества (Императорское Православное Палестинское Общество); звание потомственного дворянина (Глава Российского Императорского дома Вел. Кн. Мария Владимировна); звание "Почетный гражданин города Немана" (Калининградская обл.); звание почетного гражданина Вяземского района Смоленской обл; звание "Почетный гражданин города Калининграда (городской совет г. Калининграда); звание "Почетный гражданин района "Хорошево-Мневники" Северо-Западного административного округа г. Москвы"; высший знак отличия Российского Дворянского Собрания Почетный крест "В память создания Союза потомков российского Дворянства – Российского Дворянского Собрания"; почетная награда Святая София (Ассамблея деловых кругов); диплом Олимпийского комитета России; международный орден "Звезда дружбы" (Росзарубежцентр при МИДе РФ);

2007 – звание "Человек года – 2006" по итогам опроса газеты "Смоленские новости"; медаль святых равноапостольных братьев Кирилла и Мефодия (Славянский фонд России); Народная награда золотой Памятный знак "За благодеяния в духовном возрождении Отечества" (Народный наградной комитет); Почетный президент Академии Российской словесности (Академия Российской словесности); лауреат национальной премии Петра Великого (Российская Академия Естественных Наук); Международный общественный орден "Золотой сокол" (Совет международной общественности); золотая медаль "За миротворческую и благотворительную деятельность" (Международный общественный фонд "Российский фонд мира"); медаль "За заслуги" (Уральское казачье войско); почетный знак и почетная грамота "За заслуги в развитии динамовского движения" (общественно-государственное объединение ВФСО "Динамо"); Знак Почета "За возрождение России" II степени (Ассоциация экономического сотрудничества "Украина-Россия"); серебряная медаль "От понимания к единению" (Петербургское общество защиты русской культуры); диплом "За реальную духовную помощь талантливым детям – участникам Московского международного форума “Одаренные дети”" (Общероссийское общественное движение "Одаренные дети – будущее России"); благодарность "За активное содействие в организации фотовыставки "От милосердия к святости" и проведении детско-юношеских Елизаветинских чтений "Белый ангел России" (Центр национальной славы и Фонд Святого Всехвального ап. Андрея Первозванного); медаль "60 лет Дню шахтера" (Администрация Кемеровской обл.)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 29.01.2009 23:23
...Интересно, вместится всё на один китель, пардон, рясу..................
       Стошнило, блин....
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Yu507 от 30.01.2009 00:27
А всё одно, лучше пусть так, чем половина епископов педофилы..........

Лишь бы страну объединял, а не разваливал, а для наград можно и тележку приспособить.......
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 30.01.2009 12:12
Дима, всвязи со столь внушительным списком возник вопрос: Почему не присовокупили школьные Почётные грамоты, например, за примерное поведение и прилежание в Учёбе, а так же Дипломы , например, за победу в конкурсе школьных сочинений и т.п.?!  %7 :>  ;D ;D ;D

Мне кажнтся, сие вполне было бы тут уместно, раз уж включили, например, благодарность "За активное содействие в организации фотовыставки "От милосердия к святости" и проведении детско-юношеских Елизаветинских чтений "Белый ангел России" (Центр национальной славы и Фонд Святого Всехвального ап. Андрея Первозванного).

В любом случае список весьма познавательный!
Правда хотелось бы уточнить, что конкретно батюшка испытывал в том полёте?! Влияние перегрузок на служителей церкви, или, может быть, пытался искать Бога... там, где- то за облаками в стратосфере?  :-X  %7  ;) :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 30.01.2009 21:21
Моразм поповский, это дочего жешь они любят себя задаривать медалями и грамотами!? Уроды моральные, погрясшие в тщеславии и гордыне и т.д. Они живут так, как и богам не снилось, какое питание!?, у всех валютные проститутки и т.д.
Христос говорил; даже у лисиц есть норы, а Сыну Человеческому ( тоесть БОГУ ) негде головы преклонить.
Ладно попы уроды, мне хочется их паству спросить; Вы что делаете, не ведаете??? %7 %13
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 31.01.2009 01:01
Говорят, без Бога легче жить.
Спорить я не буду. Может быть...
Ведь без Бога – широка дорога,
Можешь всё, что хочешь ты творить.

Можешь красотой своей хвалиться
И себя всё больше украшать.
И к богатству, почестям стремиться.
И своей ты плоти угождать.

Но настанет с жизнью час расстаться,
Ты о чём подумаешь тогда?
О наживе? Почестях? Богатстве?!
Бога, вспомнишь ты, наверняка.

Страшно будет перед дверью смерти
Одному тогда тебе стоять.
Ты без Бога жил на этом свете
И без Бога будешь умирать.

Выбирать ты должен сам дорогу,
Я лишь об одном хочу сказать:
Может быть и легче жить без Бога,
Тяжело без Бога умирать.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 31.01.2009 22:07
Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:- В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.- А какой волк в конце побеждает?Старик улыбнулся и ответил:- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 01.02.2009 00:17
       Витя, в ЗАО РПЦ в совете директоров ещё остались вакансии. Перепиши историю набело! ;D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.02.2009 00:47
Спасибо Вадим! Не будем обманываться, худые сообщества портят добрые нравы. %13 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Николай от 01.02.2009 00:49
Да ещё в оргкомитете ЗАО РПЦ и регалии недоданные остались: "Лучший по профессии" и "За спасение утопающих" ;)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.02.2009 16:22
Местоблюститель патриаршего престола митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, который 27 января был избран на Поместном соборе РПЦ 16-м Патриархом Московским и всея Руси, сделал в советские годы стремительную карьеру. Уже в 22-летнем возрасте, учась в Ленинградской духовной академии и служа секретарем могущественного митрополита Никодима, Кирилл начал регулярно выезжать за границу. Он занял крупные посты в руководстве Всемирного совета церквей, Конференции европейских церквей, миротворческих организациях. Уже в 28 лет он ректор Ленинградской академии, а в 30 — архиепископ Выборгский.

В 1996 году ОВЦС (Отдел внешних церковных связей) через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Он был причастен к беспошлинному экспорту нефти, отлову камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждению банков, скупке акций и недвижимости.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 01.02.2009 18:44
В 1996 году ОВЦС (Отдел внешних церковных связей) через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Он был причастен к беспошлинному экспорту нефти, отлову камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждению банков, скупке акций и недвижимости.

витя, все во благо церкви...значит, богоугодное дело...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 01.02.2009 19:22
....Он был причастен к беспошлинному экспорту нефти, отлову камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждению банков, скупке акций и недвижимости.
   Если не хватает личных качеств, значит, их можно докупить. Докупил, как известно.
    Кстати, а случайно или нет, что он тоже в Питере учился? ??? %7
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.02.2009 21:14
Римская власть исказила и использовала учение Иисуса   себе   на   пользу, заложив   в   него   семена   покорности и всепрощения для рабов, ненависти к инакомыслию и своим главным врагам – непримиримым иудеям. Как говорил шеф московских жандармов Зубов: «Чтобы подавить оппозицию, ее нужно возглавить». Это   учение   распространял на Запад Павел и евангелист-антисемит   Иоанн. Его последнее евангелие, написанное через 40 лет после казни, уже сильно отличалось от Евангелий, написанных при жизни и вскоре после казни. Первоисточники были объявлены в будущем католической церковью еретическими и спрятаны в монастырях Франции и Германии. Весь путь Иисуса противоречит заповеди – «Подставь другую щеку». Как храбро и пылко он изгонял торговцев из Храма, как зажигал сердца людей. 

Современный   индийский   философ   Ошо   Раджниш   сравнивает подобный   мазохизм, противоречащий   самозащите,   с   гордыней : «Я святой человек, а ты зверь, ты можешь ударить меня безнаказанно». Но не сопротивляться злу, значит быть   его   пособником   и   трусом малохольным.   Зло без отпора крепнет и наглеет. Так что эта рабская заповедь ложна. Ошо пишет: «Если ложь повторяется тысячи раз тысячи лет – она начинает казаться правдой».
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Николай от 01.02.2009 21:40
 Недавно напоролся на изречение, на мой взгляд полностью олицетворяющее текущую ситуацию с верой:
Я ВЕРЮ В БОГА, НО НЕ ВЕРЮ ЕГО СЛУЖИТЕЛЯМ.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.02.2009 22:19
Так и есть Николай, эти служители как та собака на сене, сама не ест и другим не даёт.
Св. Павел сравнивает их с подводными камнями на которые мы напарываемся и терпим крушения и неудачу.
Дорога широкая к Богу на самом деле , да противников в лице служителей много.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 01.02.2009 22:21
Ну, всё господа-товарищи. Теперь вы со всех сторон опутаны чекистами. Ну, может оно и к лучшему. Всё быстрее раковая опухоль превратится в саркому,  скорый конец и Возрождение..... %6 %6 %6

http://www.compromat.ru/main/rpc/gundyaevkgb.htm

http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.02.2009 23:52
 факт есть факт, Иисус общался с Сатаной. И свидетелей о чем они вдвоем говорили нет. В этом месте мы и есть глина горшечника, не положено знать о чем сговариваются власти Мира. Вместе пировал ли Иисус с Сатаной ? ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЕВАНГЕЛЕЕ ОТ ИОАННА. Один из учеников Иисуса ,назван Дьяволом, с поздней ремаркой, что Иисус подразумевал Иуду. Кто вошел в Иуду во время тайней вечери и где он ,вошедший в Иуду, сидел до этого ? Говорит ли глина с горшечником ? Хм.. Сейчас уже не только разговаривает, но и считает за него и пишет и распечатывает.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 02.02.2009 08:37
       Кстати, а случайно или нет, что он тоже в Питере учился? ??? %7

Вадим, боюсь признаться, но я тоже в Питере пожил недельку.  ;) У меня там брат учился.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 02.02.2009 10:04
Вадим, боюсь признаться, но я тоже в Питере пожил недельку.  ;) У меня там брат учился.

А я так и того более..молчу..я в Питере была в свадебном путешествии...в 1985м году...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Yu507 от 02.02.2009 10:54
 - Возьмите меня на работу в Кремль, я из под Питера..........
 - Все вы теперь так говорить стали, откуда конкретно ?
 -....ну, ................из.............Бишкека................... :)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.02.2009 00:06
БИБЛИЯ : За, За, За –

и против

 

Если кто добавит что-либо до слов Библии,

Тому Бог добавит язвы в земной жизни

и муки в аду на том свете;

Если кто отнимет что-либо от слов Библии,

У того Бог отнимет жизнь земную

и даже заслуженную им жизнь в раю.

(См.: Апокалипсис, 22:18-19;

Второзаконие, 4:2; 12:32

Притчи, 30:6;

Иеремия, глава 36;

Послание к галатам, 1:8)

 

 

Что такое Библия

и знает ли Библию Иисус Христос?

 

СОДЕРЖАНИЕ:

1.Что такое Библия?. 2

1. Библия – священное писание христианской религии. 2

2. ЧИКАГСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ:  "О Непогрешимости Библии". 3

3. Библия о своей божественности. 5

4. Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему..?. 5

ЗНАЕТ  ЛИ  ИИСУС  ХРИСТОС  БИБЛИЮ?. 6

1. Почему при Авиафаре, если это было при Ахимелехе?. 6

2. Восходил ли кто, кроме Иисуса Христа, на небо, или не восходил?. 7

3. Где в Ветхом Завете пишется о реках воды живой из чрева?. 7

4. Почему Иисус Христос называет Захарию  сыном  Варахии?. 7

5. Почему Иисус Христос называет свою заповедь о любви. 8

заповедью новой?. 8

6. Иисус Христос противоречит самому себе. 9

7. Христос Сам крестил поверивших в Него или не крестил?. 9

8. Бог Отец неразлучен с Иисусом или, бывает, разлучается с Ним?. 9

Иисус  Христос неразлучен с Богом: 9

9. Христос не знает того, что Библия осуждает кастрирование мужчин. 10

10. Христос искажает слова Библии. 10

11. Будет ли Иуда Искариотский сидеть на небесном престоле и судить 12 колен израильских?. 10

12. Сбылось ли на Иисусе Христе "знамение пророка Ионы"?. 11

13. Иисус Христос еще раз ошибается ДВАЖДЫ. 11

 

 

 

 

 

 

А.
1.Что такое Библия?
1. Библия – священное писание христианской религии.

Библия - это сборник Священных книг христианской и, частично, иудейской религий.

Священные книги - это книги, которые пользуются наивысшим авторитетом у верующих той или иной религии. Считается, что в этих книгах выражены мысли или непосредственно самого Бога, или святых  людей (пророков, апостолов, мессий), через которых Бог передал свои мысли.

В каждой религии есть свои Священные книги. В исламе - это Коран, в буддизме - Трипитаки, в индуизме - Веды, в синтоизме - Кодзики, в  зороастризме - Зенд-Авеста, в конфуцианстве - Ву-Чинг, в даосизме - Дао-Текинг, в сикхизме -  Ади-Гранф, в маздеизме - Гинзе, в ламаизме - Канджур и Танджур, у современных кришнаитов - Бхагават-Гита в истолковании А.Ч. Бгактиведанта Свами Прабгупада, в Белом Братстве - Сочинения Марии Деви Христос, у виссарионовцев - Евангелие Виссариона, у мормонов - Книга Мормона, у  Славянского язычества - Велесова книга и так далее.

Но наибольшее влияние на верующих и на культуру всего человечества оказала и оказывает Библия. Причина этого заключается в том, что  христианство - самая крупная религия мира, а отсюда именно  Библия пользуется славой Священной книги у наибольшего количества верующих современного мира. Из-за этого Библия сейчас является самой распространенной и самой читаемой книгой мира.

Сотни тысяч Библий и ее отдельных книг изготовлялись в рукописном виде на протяжении более  3-х тысяч лет. Первая печатная Библия, она же - первая печатная книга вообще, была изготовлена изобретателем печатного станка Гуттенбергом в 1455 году. С тех пор было напечатано (полностью или частями) около 5.000.000.000 (пяти миллиардов) Библий. По данным Книги рекордов Гиннеса с 1815 года (года образования Библейского Общества, задачей которого стало исключительно перевод, печатание и распространение Библии на языках народов мира) по 1998 год было напечатано и распространено 3,5 миллиарда экземпляров Библии.

Библия переведена на 2.100 языков и диалектов народов мира. Сейчас 98 % населения земного шара могут читать и слушать Библию на своем родном языке.

Конечно, не все народы, на языке которых издана Библия, стали верующими иудеями или христианами. Еще  на  духовную культуру не всех народов Библия оказала свое влияние. Большое, огромное, подавляющее влияние на культуру личности и общества оказала Библия в странах, так называемых, христианизованных народов. Если из культуры  христианизованных народов изъять Библию, содержание библейских сюжетов и все те элементы, которые непосредственно или опосредствованно связаны с содержанием Библии, то их, христианизованных народов,  культура опустеет больше, чем на половину! А поэтому знание Библии является обязательным для понимания культуры христианизованных народов. Особенно ее знание нужно для социализации личности в рамках менталитета своего народа, для приобщения и творческого усвоения  культуры своего народа.

Конечно, не все народы христианизованного мира и не все до одного люди того или иного народа одинаково принимают Библию. На Библию по-разному смотрят верующие, неверующие, безразличные к вере в Бога люди. Да и одинаково глубоко верующие не одинаково относятся к Библии и не одинаково понимают ее. Католики, например, относятся к Библии и понимают Библию по-своему, православные - по-своему, протестанты - по- своему. Неодинаково относятся к Библии, не одинаково почитают те или части библейского текста, например, баптисты, адвентисты и пятидесятники. Но среди верующих всех видов христианства (по подсчетам американских религиоведов, в настоящее время на земном шаре существует свыше двух тысяч видов христианства) существует единое и взаимосогласное мнение  о содержании и авторитете Библии. Это официально взаимоприемлемое для всех христиан отношение к Библии в краткой и четкой форме изложено в единодушно принятой на Чикагских конференциях более десятка христианских церквей США  декларации: "О непогрешимости Библии" (1972),  "О толковании библейского текста" (1982) и "О вставках (applications - вставки, добавления, приложения - Е.Д.) в Библии" (1986). В  первой из них  записано:

 

 
2. ЧИКАГСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ:  "О Непогрешимости Библии"

 

1. Бог, кто - Сам Истина и говорит ТОЛЬКО Истину, вдохновил написание текста Библии, чтобы обнаружить Себя через Священное Писание, а всему погибающему человечеству  - через Иисуса Христа, как Создателя и Господа, Спасителя и Судью.  Священное Писание является свидетельством Бога о Себе самом.

2.  Священное Писание, являющееся подлинным Словом Бога, написанным мужьями, подготовленными и управляющимися  Его Духом Святым, чтобы через Него (через Духа Святого - Е.Д.) НАДЕЖНО ПРОДТВЕРДИТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ всего того, что написано пророками и апостолами. Написанное в Библии должно приниматься, как указания (instructions - инструкции - Е.Д.)  лично  Самого Бога...

 

4. Будучи полностью  Богоданным, Священное Писание дошло до нас  БЕЗ ОШИБКИ или ДЕФЕКТА во ВСЕМ своем изложении...

 

Статья 1: Мы утверждаем, что святость и непогрешимость Библии подтверждается не полномочиями Церкви, не традицией или каким-либо другим человеческим авторитетом, но авторитетом лично самого Бога.

Статья 2: Мы утверждаем, что авторитет  Священного Писания является Высшей Письменной Нормой, которой Бог связывает совесть, и что полномочия Церкви  подчинены тому же самому Священному Писанию.  Мы отвергаем те Церковные Вероучения, догматы, каноны, советы, или декларации, которые объявляются равными авторитету Библии или даже превосходят ее.

Статья 4: ...  Мы отвергаем саму мысль о возможности искажения изложенных в Библии слов Господа Бога переводным языком или культурой человечества...

Статья 12: Мы утверждаем, что Священное Писание в своей ПОЛНОТЕ - Безошибочно; оно свободно от всякой лжи, мошенничества,  обман, заблуждения или противоречия.  Мы отвергаем утверждение о том, что Безгрешность Библии распространяется только на сверхъестественные темы и не распространяется на сферу истории и науки.  Мы отвергали в прошлом и будем отвергать в дальнейшем все те научные гипотезы, которые направлены на опровержение сообщений Священного писания.

Статья 13: Мы утверждаем уместность богословского развенчивания различного рода теорий об ошибочности Библии с целью подтверждения исключительной правдивости Священного писания. При этом мы отвергаем  ссылки на историческую недостаточность культурного развития; ограниченность лексических и грамматических форм языка, на котором первоначально писалась Библия; на использование аналогий и гипербол, округление цифр, выборочного материала, произвольного пересказа события для оправдания якобы имеющихся в Библии ошибок, неточностей и неясностей.

Статья 14: Мы утверждаем органическое единственное и полную внутреннюю согласованность всех составных частей  Священного Писания.  Мы отвергаем наличие в Библии каких бы то ни было  предполагаемых ошибок и несоответствий, которые якобы подрывают претензии Библии на абсолютную истину.

Статья 17: Мы утверждаем, что Святой Дух гарантирует верующим сохранность правдивости и адекватности  письменного Слова Бога.

Статья 18: Мы утверждаем, что  текст Священного Писания должен интерпретироваться только грамматико-историческим экзегезисом (толкованием - Е.Д.), с учетом  литературных форм и построения текста Священного писания. Священное Писание должно истолковываться только самим  Священным Писанием.  Мы отвергаем допустимость любой вне библейской обработки текста Священного писания, а также поиски источников, лежащих вне рамок Библии, поскольку все это ведет и святотатственному искажению понимания слов Бога, к релятивизации (приписывание относительной истинности - Е.Д.) и к деисторизации содержания библейского текста.

Перевод сделан по тексту:

"General Introduction to the Bible"

(Moody Press, 2d ed. 1986), pp. 181-185.

 
3. Библия о своей божественности.

Вот что говорит обо всем  этом сама Библия. Как свидетельствует апостол Петр,  книги Священного писания писались "не по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Святым Духом" (2 Петра, 1:21). Поэтому в Библии часто можно встретить слова авторов  Священного писания: "Дух Господен говорит во мне, и слово Его на языке у меня" (2 Царств, 23:2); "Говори то, что Я, Бог, буду говорить тебе" (Чисел, 22:35); "Говори, Господи, ибо слышит раб твой" (1 Царств, 3:9-10); "Так сказал Бог, Господь Саваоф" (Исаии, 22:15); "Запиши все то, что ты видел и слышал", - постоянно  говорит Бог, или Его посланник,  автору книги "Апокалипсис"...

Библия сообщает верующему все об истории, о природе, о прошедшем и будущем, о добре и зле, а кроме всего того учит, как спасти себя и попасть в рай. Так, апостол Павел хвалит своего ученика Тимофея: "Притом же ты из детства знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во спасении верой во Христа Иисуса.  Все Священное Писание богодухновенно и полезно для научения,  для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всему доброму делу приготовлен" (2 Тимофею, 3:16-17).

 
4. Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему..?

Но... Но...  Это "Но" будет некоторым противовесом всему сказанному выше. Вернее, не столько противовесом, сколько вопросом для разъяснения сказанного.

Во-первых, если Библия излагает абсолютную Истину абсолютно правдивого Бога, то почему эту Библию  - Его, Бога, Правдивое слово! - искренно ищущие Бога, верующие, понимают совершенно по-разному. Да не только по-разному понимают, а готовы со свету изжить всех тех, кто понимает эту Библию - это совершенно правдивое, чистое и ясное слово Правдивого и говорящего предельно ясно Бога -  не так, как понимают они, данные верующие. Не надо далеко ходить за примерами. Представители тех же свыше двух десятков христианских церквей (евангелисты, баптисты, лютеране, адвентисты, пятидесятники и прочие), которые подписали Чикагскую Декларацию "О Непогрешимости Библии" не могли, не могут и никогда впредь не смогут вычитать в Библия -  в Абсолютно Правдивых словах этого Абсолютно Правдивого Бога -  одинаковое  вероучение. Одних это Непогрешимое Священное Писание учит праздновать субботу, нарушение которой грозит верующему всяческими божественными наказаниями; других - добиваться  "Говорения на иных языках", отсутствие которого свидетельствует, что человек еще не прощен Богом; третьих - быть убежденными, что только глубокая вера - и она одна, безо всяких там добрых дел, празднований субботы да "говорения на иных языках - спасет человека и так далее.

Сейчас мы живем в цивилизованном мире, в котором религия должна вплетаться в систему цивилизации. А раньше, в период Средних веков, когда религия безраздельно господствовала в общественном сознания и в социально- политической  жизни людей, истолкование Священного писания не так, как говорит какая-то церковь (Католическая - в Западной Европе; протестантская - в современно Северной Ирландии, православная - в современной Греции да России), это вызвало крестовые походы, взаимные истребления, преследования. Посмотрите, как, читая одну и ту же Библию,  остервенело любят православные баптистов, адвентистов и пятидесятников; униаты - православных; Московская Патриархия - Филарета, патриарха Украинской православной церкви; известный правозащитник протоиерей Глеб Якунин - Патриарха Алексия Второго, а Патриарх Алексий Второй протоиерея Глеба Якунина... И все это только -  во-первых.

А во-вторых... Во-вторых, сами авторы Священного писания в упор не желают видеть и не видят всего того, что говорят их же коллеги, другие пророки и апостолы, в той же книге, в той же Библии. Авторы библейских книг зачастую не знают того, что по затронутому ими вопросу говорится в других библейских книгах. Воистину, парадоксальна ситуация: Авторы Библейских книг не знают Библии.

Мы не будем мелочиться и не будем перечислять десятистепенные противоречия между утверждениями авторов Библии. Начнем с самого Большого и самого Авторитетного автора Библейского текста. Поставим перед собой такой, казалось бы, необычный, но вполне естественный вопрос: Знает ли  Иисус Христос - сам Бог или, там, Сын Божий - Библию?

 Поскольку этот вопрос исследовал лично я - во всяком случае, я не встречал у других исследователей именно такой постановки вопроса - и продолжаю далее исследовать этот вопрос, то я к где-то сказанному мной раньше, добавлю новые находки. Приглашаю верующих и умудренных богословов ответить на мои недоумения и соответствующим образом просветить по этой части своих верующих. Итак,

 

Б.
ЗНАЕТ  ЛИ  ИИСУС  ХРИСТОС  БИБЛИЮ?

 
1. Почему при Авиафаре, если это было при Ахимелехе?

Оправдывая нарушения его учениками (апостолами) установленных Богом ветхозаветных законов, Иисус Христос напоминает фарисеям Давида, который “вошёл в дом божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которые не должно было есть никому, кроме священников, и дал бывшим с ним” (Марка, 2:24-26).

Христос ошибается. Упоминаемое им событие происходило при   священнике Ахимелехе (См. 1 Царств, 21:1-6), а не при его сыне - священнике Авиафаре (См. 1 Царств, 22:20; 23:6-9; 3 Царств, 2:27; 4:4).

Примечание: Непонятно также: почему Иисус Христос называет Авиафара первосвященником, если в соответствующих местах Ветхого Завета Ахимелех и его сын Авиафар называются только священниками? Дотошные иудейские богословы обращают внимание еще на одну неточность Иисуса Христа: Давид в доме божьем сам не брал, не ел и не давал самочинно воинам хлебы предложения; их дал Давиду священник Ахимелех, предварительно допросив будущего царя, чтобы убедится в  непорочном поведении его лично  и  его воинов на протяжении всей военной компании (1-ая Царств, 21:26).

 
2. Восходил ли кто, кроме Иисуса Христа, на небо, или не восходил?

 В ночной беседе с Никодимом (“учителем израильским” - Е.Д.) Христос, упрекая собеседника в незнании Библии, говорит: “Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий (то есть, Иисус Христос - Е.Д.), сущий на небесах”. (Иоанна, 3:13).

Христос ошибается. По сообщениям Библии на небо живым был взят Энох (Бытие, 5:22-24). А пророка Илию подхватила огненная колесница, и “понесся Илия в вихре на небо” (4 Царств, 2:11). С этим, вознёсшимся живым на небо, Илиёй Христос позже лично встречался на горе Фавор (Матвей, 17:3-4; Марк, 9:5; Лука, 9:33). Удивляет также то, что Никодим, называемый в Библии учителем Израильским, не возразил Иисусу Христу. Ведь все без исключения учителя израильские, раввины, всегда славились дотошным знанием библейского текста.

 
3. Где в Ветхом Завете пишется о реках воды живой из чрева?

Иисус Христос пришёл в Иерусалим на праздник Кущей (Иоанна, 7:2, 10-44). В последний день праздника (Там же, 7:37) Иисус обратился  с призывом к верующим иудеям: “Идите ко мне!.. Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой” (Там же, 7:38).

Христос ошибается, цитируя Писание (Библию Старого Завета). В Библии нет не то, что фразы о реках воды живой из чрева; там нет даже чего-то подобного на сказанное им.

 
4. Почему Иисус Христос называет Захарию  сыном  Варахии?

Проклиная иудейских книжников и фарисеев Иисус Христос говорит: "Да падет на вас кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником» (Матфея, 23:35; Луки, 11:51).

Христос ошибается: Захария, которого убили между храмом и жертвенником был сыном не Варахии, а сыном Иодая.

Примечание: Иисус Христос напоминает слушающим его ученикам и народу сообщение книги Паралипоменон:  "И Дух божий облек Захарию, сына Иодая, священника, и он стал на возвышении перед народом, и сказал им: "Так говорит Господь:  Для чего вы преступаете повеления Господни? Не будет успеха вам. И как вы оставили Господа, так и Он оставит вас". И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома Господня... И он, умирая, говорил: "Да видит Господь и да взыщет" (2 Паралипоменон, 24: 20-22).

 Уточним, эти библейские события происходили, когда Храм Иерусалимский был цел и невредим, то есть до разрушения Иерусалима и его Храма войсками Навуходоносора в 586 году до нашей эры. До разрушения храма и убили Захарию, сына Иодая, между храмом и надворным жертвенником.

Но в Библии есть еще два   Захарии и оба сыны Варахии. Эти два – тезки по имени и по отчеству. Первый из них упоминается в 8-ой главе книги пророка Исаии: «И я взял себе  верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина» (8:2). Но об этом Зархарии Варахиином больше нигде и нечего в Библии не говорится. Второй Захария  -  хорошо известный пророк. Он, действительно, тоже  был сыном Варахииным (Книга пророка Захарии, 1:1,7). Но этот Захария Варахиин, пророк,  жил после разрушения Иерусалимского храма, сам пребывал в плену Вавилонском и  первое видение получил  "В двадцать четвертый  день одиннадцатого месяца - это месяц Шеват - во второй год Дария" (Там же, 1:7). Пророк Захария был свидетелем и участником возвращения евреев из плена вавилонского (в 538 году до нашей эры) под руководством священника Иисуса и вождя Зоровавеля  и участником начала восстановления Иерусалимского Храма. Этого Захарию, сына Варахиина, никак не могли убить между  уже и еще не существующим Иерусалимским храмам и его уже и еще не существующим надворным жертвенником.

Таким образом, Иисус Христос недопустимо спутал Захарию, сына Иодая, с Захарием, сыном Варахии. Это – во-первых. А во-вторых, Иисус Христос никак не смог разобраться в разнице между разрушенным некогда Первым Иерусалимским Храмом (Храмом Соломона) и все еще достраивавшимся при жизни Иисуса Христа Вторым  Иерусалимским Храмом (Храмом Ирода Великого).
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.02.2009 00:10
5. Почему Иисус Христос называет свою заповедь о любви
 заповедью новой?

Иисус Христос своей властью Бога вместо заповедей Ветхого завета давал своим последователям Заповеди новые: "Вы слышали, что сказано древним:..., а я Вам скажу"  (Матфея, глава 5-8). На прощальной вечере со своими учениками Иисус Христос, в заключения своего нового законодательства, говорит: "Заповедь новую даю вам: Да любите друг друга! (Иоанна, 13:34. Сравни также: Иоанна, 15:12,17; 1 Петра, 1:22, 1 Иоанна, 2:10; 3:10; 4:7).

Христос ошибается, "не зная Писания, ни силы Божией" (Матфея, 22:29). Ветхий Завет давал заповедь любить друг друга и не только друг друга. В Священном писании Ветхого Завета читаем: "Люби ближнего твоего" (Левит, 19:18), "Люби ближнего, как самого себя" (Левит, 19:34), "Господь любит пришельца и вы любите пришельца" (Второзаконие, 10:18-19). Так что заповедь Иисуса Христа вовсе не новая заповедь даже для иудейской (по-христианскому – ветхозаветной) части Библии.

 
6. Иисус Христос противоречит самому себе.

 Христос свидетельствует сам о себе или не свидетельствует?

       Не свидетельствует:                                               

"Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно."           

                                 (Иоанна, 5:31)                           

          Свидетельствует:

"Если Я и Сам о Себе свидетельствую, -  свидетельство Мое истинно"

(Иоанна, 8:14)

Примечание: Библия (Ветхий Завет) строго-настрого предписывает не верить свидетельству одного человека. Истину могут удостоверить только несколько свидетелей. (Второзаконие, 17:6; 19:15). Это требование относится и к верующим Нового Завета: "При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово", - указывает апостол Павел (2 коринфянам, 13:1).

 

 
7. Христос Сам крестил поверивших в Него или не крестил?

 Нет, не крестил:

          "Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более                     приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, - хотя сам Иисус не крестил,

а ученики Его, - то оставил Иудею  и   пошел опять в Галилею."

                                                                                                     (Иоанна, 4:1-3)

Да, крестил:

         "После сего пришел Иисус с учениками своими в землю Иудейскую и там жил, и крестил".

(Иоанна, 3:22)

 
8. Бог Отец неразлучен с Иисусом или, бывает, разлучается с Ним?

 
 Иисус  Христос неразлучен с Богом:               

       "Я и Отец - одно" (Иоанна, 10:30); "Отец, пребывающий во мне, Он творит дела. Верьте мне, что Я в Отце, и Отец во Мне" (Иоанна, 14:10-11); "Но Я не один, потому  Отец со мною" (Иоанна, 16:32).

 

Бог оставляет Иисуса Христа:

"В девятом часу возопил Иисус громким голосом: "Боже Мой, Боже Мой! Почему ты оставил Меня?"    (Марка, 15:34)

 
9. Христос не знает того, что Библия осуждает кастрирование мужчин.

Христос восхваляет скопчество:

"Есть скопцы, которые из чрева матери родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали себя сами скопцами для Царствия Небесного" (Матфея, 19:12).

Но Библия строго-настрого осуждает все виды скопчества:

"У кого раздавлены ядра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне" (Второзаконие, 23:1).

Примечание: Раньше оскопляли (кастрировали) путем раздавливания мужских семенников; во времена Иисуса Христа - вырезали.

 
10. Христос искажает слова Библии.

Сообщая своим ученикам о предательстве Иуды Искариотского, Иисус Христос говорит, что в поступке предателя исполнилось пророчество Священного писания, Библии: "Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете. Не о всех вас говорю: Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: "Ядущий со Мною хлеб поднял на меня пяту свою" (Иоанна, 13:17-18).

Христос в данном случае имеет в виду молитву царя Давида, Псалом 40. В этом псалме есть слова: "Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту" (Псалом 40:10). Христос выбросил из этой цитаты слова о "человек мирный со мною". Следовательно, само писание предусматривало (если эти слова, действительно, являлись пророчеством и являлись ли?),  что "поднявший на Христа  пяту" - человек мирный. Это Иуда-то мирный? Во время произнесения Иисусом Христом  этих слов у Иуды в загашнике уже лежало 30 сребреников за предательство! Христос выбросил и слова "на  которого я полагался", поскольку Христос, как Бог, должен был знать, что на Иуду нельзя полагаться, что Иуда - человек не надежный. И, наконец, в псалме говорится о том, что Бог не отдаст благочестивого человека (в данном случае, поскольку псалом "пророческий" - Иисуса Христа) "на волю врагов его" (стих 3).

Итак, Иисус Христос сослался на псалом, не зная его содержания; исказил цитату Священного Писания.

 
11. Будет ли Иуда Искариотский сидеть на небесном престоле и судить 12 колен израильских?

Иуда Искариотский еще за два дня до иудейской Пасхи (Матфея, 13:1-2) договорился с первосвященниками предать им Иисуса Христа и наперед получил за это 30 сребреников (Матфея, 23:14-16). Через два дня после этого Иисус Христос на прощальной вечере со всеми 12 своими учениками, среди которых был уже предавший Его Иуда Искариотский, говорит им: "И я завещаю вам: ... в Царствии Моем (вы) сядете на 12 престолах судить 12 колен израильских" (Луки, 22:29-30).

Христос ошибся в своем предсказании: вместо присутствующего и слушающего пророчество Иисуса Христа Иуды  11 апостолов потом двенадцатым, вместо Иуды, избрали апостолом некоего Матвея (Деяния, 1:16-16). Неужели Всеведущий Иисус Христос не знал об уже совершенном предательстве Иуды Искариотского и продолжает обещать ему царское (на престоле) место в небесном раю?

 

 
12. Сбылось ли на Иисусе Христе "знамение пророка Ионы"?

В споре с книжниками и фарисеями Христос говорит, что им “дается знамение пророка Ионы. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын человеческий (то есть - сам Иисус Христос - Е.Д.) будет в сердце земли три дня и три ночи”. В этом знамении Ионы Христос видит предсказание о своём воскресении после пребывании в гробу три дня и три ночи (Матвея, 12:38-39; 16:4; Луки, 11:29-30).

Христос ошибочно привлёк к событиям своей смерти и воскресения пророка Иону. Иисус Христос пребывал в гробу не три дня и три ночи, а только - две ночи и один день.  Иисус Христос умер в пятницу вечером. После захода солнца (Матфея, 27:57-60)  его положили в могилу. В гробу он пролежал  ночь с пятницы на субботу, день в субботу и ночь с субботы на воскресенье.  До восхода солнца в воскресенье Христос воскрес (Иоанна, 20:1; Луки, 24:1).

Примечание: В Библии на древне-еврейском и древне-греческом языках написано, что для поглощения Ионы "Господь приготовил большую рыбу". В греческом тексте она и называется рыбой ("ιχθυν"- ихвин) (Ионы, 2:1,11).

Это выражение сохранено во всех изданиях Библии на европейских языках, кроме церковно-славянского и в переводах из него. Но сам Иисус Христос в Новом завете говорит, что "Иона был во чреве кита (κητουσ - китоус, а не ιχθιοσ - ихвиос - Е.Д.)  три дня и три ночи" (Матфея, 12:40).В словах Иисуса Христа содержится три дополнительные ошибки. Во-первых, Иисус Христос не знает того, что на самом деле написано в Библии. Апологеты Библии говорят, что "большая рыба" - это и есть кит. Но это не так. Кит - не рыба, а животное, которое живет в воде. Называя большую рыбу китом, Иисус Христос делает здесь вторую ошибку. И, наконец, в Средиземном море, в водах которого происходили события с библейским пророком Ионой, киты не водятся ни сейчас, ни во времена Ионы, ни во времена Иисуса Христа. Это вам - третья ошибка Иисуса Христа в одном предложении.

 
13. Иисус Христос еще раз ошибается ДВАЖДЫ.

В своей знаменитой Нагорной Проповеди Иисус Христос дает своим верующим ряд Новых моральных заповедей и резко противопоставляет свои Новые заповеди заповедям Старым, то есть заповедям Ветхого Завета, заповедям Иудаизма.

Так, Он сказал:

"Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А Я говорю вам: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матфея, 5:43-44).

 

Христос дважды ошибается. Нигде в Ветхом Завете нет заповеди: "Ненавидь врага твоего". Это первая ошибка Сына Божьего. На протяжении двух тысяч лет христианские богословы ищут в Старом Завете  "сказанного" о ненависти к врагам - и не находят! В издаваемых  христианскими церквами библиях к словам Иисуса Христа об якобы имеющейся в Библии заповеди о любви  только к ближнему и ненависти к врагу богословы дают ссылку (указывают так называемое "Параллельное место") на книгу Левит(19:17-18). Прочитаем эту ссылку:

"Не враждуй на брата твоего в сердце своем;

Обличи ближнего - и не понесешь за него греха.

Не имей злобы на сынов народа твоего,

Но люби ближнего твоего, как самого себя,

Я Господь".

Как видим, здесь есть заповедь: "Люби ближнего своего, как самого себя". Христианские богословы, проповедники, а вслед за ними и библейски необразованная интеллигенция упорно твердят, что заповедь "Люби ближнего твоего, как самого себя" впервые в истории человечества сказал Иисус Христос. Как видим, все это не так, все это иначе.  Кто-то хочет усмотреть заповедь о ненависти к врагам в словах книги Левит: "Не имей злобы на сынов народа твоего". Это как же нужно читать Библию, чтобы из процитированных слов вычитать заповедь о ненависти к врагам? Таким макаром из совета "Не затевайте ссоры с соседями" можно вычитать совет затевать ссору со всяким встречным и поперечным, кроме соседей.

Вторая ошибка Иисуса Христа заключается в том, что не только Он, Христос, выступил против ненависти к врагам. Заповедь против ненависти к врагам есть и в Ветхом Завете, чего, очевидно, не знает Иисус Христос. По содержанию заповедь против ненависти к врагам косвенно уже заключена в словах 19-ой главы книги Левит: "Не враждуй на брата твоего в сердце своем; ... Не имей злобы на сынов народа твоего". В Ветхом Завете есть прямые указания против ненависти к врагам. Вот, например: ""И если найдешь вола врага твоего, или осла его, заблудившегося, - приведи его к нему. Если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его: развьючь вместе с ним" (Исход, 23:4 -5). "Господь любит пришельца, и вы любите пришельца" (Второзаконие, 10:18-19).

http://www.evduluman.narod.ru/Biblia01.htm

 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 04.02.2009 22:26
сейчас смотрю один фильм о зарождении религии, довольно спорный, но смотреть очень интересно. разбиваю его на части, вот первая (http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=155&Itemid=58)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 04.02.2009 22:56
Да , замечательный фильм.смотрел недавно.Понравилось связь астрологии с хрестианством.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.02.2009 00:22
глава 27 толкования Блаженного Феофилакта Архиепиского Болгарского на Евангелие от Матфея. Иуда по преданию не удавился, а умер от водянки. Там же ссылка есть Лука в Деяниях. (Деяния апостолов 1:18)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 05.02.2009 00:26
   Виктор Лукашов
   Витя, за время существования ветки ты, по-моему, Библию раза 3 переиздал. Столько букафф ни асилил. ;D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.02.2009 01:11
Вадим! То много буков для любителей Божьего Слова.
Много книг хороших не вошло в канон Библии из за противоречий в чьей то голове, но и сейчас в Библии их по прежнему хватает.
Это говорит о том, что попы сильно старались подтереть не стыковки, да не всё углядели.
Евреи в то время дотошные были и хорошо знали свои Писания. В новом завете ссылки на те Писания говорят о нестыковках.
Бог даёт сейчас Евангелие от Иуды, а попы опять пытаются зарыть Слово Божье.
У Кирилла 4 миллиарда баксов, любого похоронит не отходя от кассы.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 05.02.2009 01:28
В новом завете ссылки на те Писания говорят о нестыковках.
Бог даёт сейчас Евангелие от Иуды, а попы опять пытаются зарыть Слово Божье.
      И какой же выход ты видишь?
   Насчёт нестыковок: может, перевод был неточный? Так бывает.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 05.02.2009 13:28

выложил продолжение фильма о религии (http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=58)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.02.2009 21:41
Вадим! Писанины в те времена уже хватало и различные группы верующих пользовались своими собраниями литературы т.с. Саддукеи например признавали только пять книг Моисея. Первые Христиане пользовались уже большим набором духовной литературы и многими Евангелиями,Аппокрифы позднее назвали их,  но пришло время и попы решили поубавить этот набор из за сильных расхождений по смыслу учения Христа, как им показалось.Попы современные однако больше пользуются преданиями. Не трудно догадаться о чём учат предания глядя на Кирилла с его бабками.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.02.2009 00:29
Кому интересно. Видео об евангелии от иуды....часть первая.. далее по ссылкам...

http://www.youtube.com/watch?v=N6Y4Vb9kvhc

http://www.youtube.com/watch?v=QlVoM7tnQ04&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xl2MgnQmw1M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=JqTdTLbLOV8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=oGHgh0gyf_k&feature=related
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 07.02.2009 08:40
выложил продолжение фильма о религии (http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=58)
Володя, я так понимаю, что это фрагмент фильма "Дух времени"?
Вот тут про него кое что интересное. http://www.anti-zeitgeistmovie.info/

Но Египетская мифология не начало. Про Шумеров есть у Ситчина. http://www.koob.ru/sitchin_z/
Но это уже ближе другой ветке - "Кто же мы? Тупик Эволюции или осколки внеземной цивилизации?".
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 07.02.2009 23:38
Володя, я так понимаю, что это фрагмент фильма "Дух времени"?
Вот тут про него кое что интересное. http://www.anti-zeitgeistmovie.info/

Но Египетская мифология не начало. Про Шумеров есть у Ситчина. http://www.koob.ru/sitchin_z/
Но это уже ближе другой ветке - "Кто же мы? Тупик Эволюции или осколки внеземной цивилизации?".

да, фильм тот, он не бесспорен, согласен, истиность его не проверял, но, согласитесь, сделан хорошо, если факты подтасованы, то все очень хорошо укладывается в логический ряд.  :)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 13.02.2009 05:16
Павел Глоба и остальные шарлатаны.....         http://zhurnal.lib.ru/b/bazhanow_a_a/5012009.shtml
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 20.02.2009 09:06
http://www.nevskoevremya.spb.ru/biloe/5114/pskovskyamissianevipolnima/ 

Псковская миссия.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Эл от 01.03.2009 18:06
Сегодня на Руси прощенное святое воскресенье....
Простите меня,форумяне,за всё....
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.03.2009 21:44
Пекут блины, стоит веселый чад, 
на масленницу всюду разговенье.
Сегодня на Руси, как говорят,
Прощенное Святое Воскресенье.
И вот во имя этого святого дня,
прости, пожалуйста, меня.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 02.03.2009 03:43
Сегодня на Руси прощенное святое воскресенье....
Простите меня,форумяне,за всё....

 Эл - я тебя прощаю... А Элен - ни за какие коврижки.  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
 ("Вы ещё за Севастополь ответите!") /Брат-2/.  :) :) %4 ;)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Эл от 02.03.2009 17:13
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ С НАЧАЛОМ ВЕЛИКОГО ПОСТА,КОТОРЫЙ НАС ПРИВЕДЁТ К ВЕЛИЧАЙШЕМУ ПРАЗДНИКУ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА!

.......

Эл - я тебя прощаю... А Элен - ни за какие коврижки. 

ЭТО ТЫ ПРОСТО НЕ ПРОБОВАЛ ВКУСНЫЕ КОВРИЖКИ....

кстати раз сейчас Пост,то ....

Постная коврижка
 3/4 стакана сахара
 0,5 стакана изюма (или/и цукатов),
 0,5 стакана измельченных орехов,
 2 ст. ложки варенья,
 0,5 лимона, истёртого на тёрке (или в блендере),
 2 ст. ложки какао (без горки),
 2 ст. ложки растительного масла,
 1 стакан или чуть больше тёплой воды,
 1 чайн. ложка соды, разведённая в воде,
 мука.
Всё перемешать, добавить муку до консистенции густой сметаны, вылить в форму, смазанную растительным маслом, выпекать в нагретой духовке до готовности

Попробуй!Понравится
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: kalashnikov17 от 02.03.2009 18:41
Да, наверное вкусно, но если соблюдать этот пост - запрещено употребление даже постного масла... :'( :'(
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.03.2009 20:32
«Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи
узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда
увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет,
и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать
тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет:
`вот Я!? Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать
перст и говорить оскорбительное, и отдашь голодному душу твою
и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак
твой будет как полдень; и будет Господь вождем твоим всегда, и во время
засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как
напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Карина от 02.03.2009 20:59
«Вот пост, который Я избрал: ...
и все остальное

Виктор! Вы отэтто всё будете блюсти или это в мечтах?
Кстати, а как в Ирландии? пост блюдут или от свинины не отказываются?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 02.03.2009 21:44
Откажутся. Когда он их всех в православие обратит... :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.03.2009 22:03
Карина! Вы очень не внимательны. Этот пост Бог избрал. Не путайте его с поповскими постами.  %6 %6 %6
Что же касается меня,  то я очень далёк от поста угодного Богу.
Напрасно люди чтут Бога соблюдая поповские заповеди, которые суть пустота.  %7 %13
В Ирландии точно такие же лицемеры. Злы, горды и надменны, родителям не послушны, завистливы и т.д. %7 %13
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Эл от 02.03.2009 22:18
Да, наверное вкусно, но если соблюдать этот пост - запрещено употребление даже постного масла... :'( :'(

Правильно,с понедельника по пятницу растительное масло не вкушается,а вот в субботу и воскресенье можно.Также в субботу и воскресенье можно употреблять красное вино для поднятия сил....
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.03.2009 20:57
Новая наука, «волновая генетика», автором которой является Пётр Петрович Горяев, свидетельствует: ген – это не только клетка.Программа человека зашифрована в так называемой «мусорной» части ДНК. И не только в химических веществах, но и в физических полях, которые образуются вокруг хромосом и имеют голографическое строение.Вся информация о прошлом, настоящем и будущем организма содержится в свернутом виде в каждой точке волнового генома. Молекулы ДНК обмениваются этой информацией с помощью электромагнитных волн, в том числе акустических и световых.Сегодня учёные научились «накачивать» ДНК энергией света и звука.Как бы осветили и прочитали упрятанные страницы генетических текстов.Запуская определённые генетические программы, они стимулируют резервные возможности организма.В результате выздоравливали безнадёжно больные и оживали мёртвые растения.Человек подобные чудеса может вызвать именно молитвами.Учёные пришли к ошеломляющему выводу:

ДНК воспринимает человеческую речь.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: ikar от 05.03.2009 21:30
...гремела битва сил Прави и Нави, Света и Тьмы, потоп случился; погибли люди - Сварожичи, Сварогом и Ладой порождённые, раса мудрая, гордая, бессердечная.
Мудрейших же спас Сварог.
Так появились первые волхвы.
И рек Сварог: «Скоро Даждьбожичи РОДятся; учите их, да искупите»...
http://volxv.info/site/index.html
(http://s52.radikal.ru/i135/0903/98/265832b8d89e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: ikar от 05.03.2009 21:33
Не знаю, глянте на досуге....
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 06.03.2009 01:46
Не знаю, глянте на досуге....

Вери гут! %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 07.03.2009 17:51
Многое бы дал, чтобы увидеть (услышать) комментарии по поводу этого сайта православных священников! (Караул! Паству уводят!). А в светском обиходе почему-то язычество - почти синоним слова "примитивный".
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 07.03.2009 18:07
Язычество очень интересная религия.Типа партии ЗЕЛЕНЫХ :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 Но блин одна херня мне там не нравится-человеческие жертвы.Хотя... если некоторых товарищей  ;) ;) ;)....... в жертву принести во славу Лады и Перуна...................... :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
не  такая уж и плохая.............. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6  и по идее вобще жить должны зашибись а ЕВВАУЛ будет стоять вечно!!! Неправдали Банзай? ;) ;) ;) %4 %4 %4 :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 08.03.2009 11:06
Ну типа того... Религиозные войны - не наш профЫль... :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: shara от 08.03.2009 14:27
Всех православных с днем "Торжества православия"!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: shara от 08.03.2009 14:35
История 8 марта
http://www.salons.su/msk/articles/magazine/celebration/kalendar/03_08/hist
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.03.2009 15:47
http://www.wisdoms.ru/151.html Афоризмы о Совести.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 10.03.2009 14:46
Я не знаток Священного Писания поэтому спорить с Виктором не могу, но уже 6 год пытаюсь жить по-православному. По разному получается, а иногда не получается, но стараюсь. Общаюсь с "попами"как ты их называешь. Многих из них могу назвать друзьями.Дочь ходит в православную гимназию при Варницком монастыре в Ростове Великом со 2 класса( сейчас в 7 ом). Стараюсь жить как повторял Преподобный Амвросий Оптинский  «Жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем – мое почтение!».( Чего всем советую) Был в Киеве в Лавре, в С. Посаде, в Дивеево и тд.,пытаюсь побольше читать православной литературы. Живу в городе где покоятся мощи св. Димитрия Ростовского и многих других святителей Российских.
Всё что я прочитал на этой ветке мягко говоря -удивляет. Где-то я уже это слышал? Вспомнил. Примерно тоже самое говорят интелегентного вида тетушки со "Старой Башней" в руках,которые периодически проходят по подъездам наших домов и предлагают "поговорить про Бога". Не совращай народ Виктор. Ведь шито белыми нитками вся подоплека твоих словестных упражнений. Я так и не понял смысла создания этой темы. Вопрос не самый простой и не нам дилетантам учить друг друга( не имею ввиду Виктора - он видимо в этом деле поднаторел или рядом советчик сидит профессиональный),для этого есть храм и батюшка. Не нравиться батюшка сходи к мулле если хочешь, но к традиционным, а не к новомодным чьими трудами нас как баранов иногда довольно  успешно ведут  к пропасти и рассказывают как это модно, креативно и тд.
Ещё раз говорю , я не богослов поэтому если начнёшь прессовать изречениями из Святого Писания - отвечать не буду, давай по простому.
Нафига тебе это надо или просто никто больше из родных эту фигню слушать не хочет и ты решил на нас потренироваться?
Сам то чем занимаешься в свободное от проповедей время?
Я- Председатель Муниципального совета (городская дума)г. Ростова Великого.Пиши.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 10.03.2009 19:34
Вот те раз... ??? Не понял... :-X
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.03.2009 21:01
Костя! Спасибо за письмо! Я очень рад! Меня многие провокатором называют, всё проще, каждый человек имеющий своё мнение уже для других является провокатором.Цель одна, сдвинуть с мёртвой точки! Вы на правильном пути и сами способны уже что то для себя выбирать из Духовной литературы и жизни.
Мир Вам!

На форуме одноклассников меня три раза выгнали из группы " Ветераны БД в Афгане и занесли в чёрные списки. Я раньше думал что с религиозными фанатиками очень трудно общаться, так нет, с Афганцами труднее, у них тоже порой группы организовываются покруче религиозных фанатиков.
Ты им скажи про их цацки, у многих их даже нет, и они готовы разорвать и задушить тебя. Угрозы летят, хотят приехать в Ирландию и задушить меня голыми руками. Но я не боюсь, потому как работаю на свиноферме большой и они лягут ещё на подступах к свинарне. Ни один поп ни за какие деньги не согласится находится со мной рядом.  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.03.2009 21:05
Две правды

Две правды в мире существуют-
Святая ложь и правда боль.
И ни одна не торжествует,
Но исполняют свою роль.

Где правда боль, там правда жизни.
Где ложь святая - страха путь.
Мы ложь подвергнем укоризне
Потом, потом, когда - нибудь.

Нам святость лжи необходима-
Уж так устроен человек,
Поможет тайно и незримо,
Наивно - лживый оберег.

Мы правду ненавидеть будем,
Когда в лицо она летит.
Пусть с ложью день наш будет труден,
Она нас всё же защитит.

И в этой слабости извечной
Мы будем тайно ложь хранить,
Где ложь святая, там, конечно,
Наш страх другим не навредить.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: ikar от 10.03.2009 21:18
Патриарх Алексий II позволял ему спорить с собой.
А с ним самим кто только не спорил: от буддистов до староверов.
Ректор МГУ Садовничий вручил ему медаль “Почетный выпускник МГУ”,
а рериховцы заранее шлют в ректораты и прокуратуры письма с требованиями запретить его лекции.
Рокеры Юрий Шевчук и Константин Кинчев называют его другом.
Кто же он, человек в “спецодежде” церковника, но не священник, самый молодой персонаж словаря “Философы России XIX–XX столетий”, ставший и самым молодым (в 35 лет) профессором богословия в истории России?

http://kuraev.ru/
ишо ссылка http://tv.radonezh.ru/audioarhiv01/kuraev/
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 11.03.2009 09:21
Парни! Откуда столько злости? Или у вас сердешных душа разрывается за "бедных и обманутых" соотечественников, которых в корыстных интересах "беспощадно эксплуатируют" так ненавистные вам "попы" и нет сил молчать? Если вы христиане ( видимо не православные,но это сейчас не главное) то должны знать что главное в жизни это ЛЮБОВЬ! А настоящая любовь без единства быть не может. Вы же своими словами сеете вражду и ненависть к тем людям которых вы и знать то не знаете, а пытаетесь судить. Надо стараться объединять людей, а не наоборот. Уж вы то точно знаете кто ,но точно не Бог, стремится разобщить людей.Православие тем и отличается и за это и подвергаеся постоянным нападкам потому что проповедует единство. Сила Руси была всегда в её единстве и сейчас оно нужно в первую очередь. А подобными речами вы только народ смущаете и сеете вражду. Чудно это слушать от людей так красиво цитирующих Священное Писание и притендующих на изложение истины впоследней инстанции. Не нравятся высказывания нынешних богословов -читай работы православных священников прошлого.Почитай Димитрия Ростовского, наверное слышал про такого, уж кого но только не таких  как он можно обвинять в корысти и тд. Я уже писал что депутатЮ поэтому не по наслышке знаю что такое предвыборная борьба и черный пиар. Всё то как ты приподносишь любую информацию очень смахивает на все эти грязные технологии. Мы это уже проходили не один раз. Тебе чего в России то не жилось или  лавры диседентов покоя не дают." Нет пророка в своем отечестве." Ещё ладно бы поучал из рязанской деревни, а то занесло непонятно куда, много нам советов из-за границы надовали да только спеклась ваша заграница и в первую очередь из-за рекламируемой тобой идеологии. Когда хоть в последний раз общался в живую с православным батюшкой? И вообще когда в России то был в последний раз? К какой конфессии себя относишь? Или так - ярый атеист? Задурили тебе мозги местные пастыри такие как ты для них лакомый кусок. На ферме поди в их общине работаешь?Подумай может и жизнь то не сложилась из-за того что не той дорогой пошел. Пишу "несложилась" потому что в твоих словах так и сквозит обида на всех и на вся.Разбирись в себе, а уж потом с нами опытом поделишься.Извини если обидел, но я ещё себя новоначальным считаю, поэтому христианскому терпению пока ненаучился, но слушать то что ты говоришь и главное других учишь терпения не хватило.Если помощь нужна приезжай помогу чем смогу.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 11.03.2009 09:52

На форуме одноклассников меня три раза выгнали из группы " Ветераны БД в Афгане и занесли в чёрные списки. Я раньше думал что с религиозными фанатиками очень трудно общаться, так нет, с Афганцами труднее, у них тоже порой группы организовываются покруче религиозных фанатиков.
Ты им скажи про их цацки, у многих их даже нет, и они готовы разорвать и задушить тебя. Угрозы летят, хотят приехать в Ирландию и задушить меня голыми руками. Но я не боюсь, потому как работаю на свиноферме большой и они лягут ещё на подступах к свинарне. Ни один поп ни за какие деньги не согласится находится со мной рядом.  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Эк понесло Герасима. Нести на афганцев это уже нечто. За эти, с твоих слов "цацки" они кровь проливали. Конечно для них больно, что некоторые...(выпускники известного училища язык не поворачивается сказать) позволяют себе неизвестно что. Хотя, читая твои посты, можно догадаться. А задумывался ли ты, "уважаемый" почему афганцы (не все конечно, но примеров много) уходили в сященники?

Костя %26 %26 %26
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.03.2009 20:45
Отшельник! Не смеши, я слишком много знаю о тех кто и как получал награды, могу порассказывать но на другой ветке. И погибшие пацаны срочники, на одного в бою два минимум приходится на то, что свои погубили.
С Костей отдельный разговор, перечитаю его послание и отвечу. Плох Костя.
По поводу попов, был в ихней группе поп православный так его тоже изгнали. Говорят; многие попы Афганцев на порог церкви не пускают и это правда. Мой брат Лукашов Николай Николаевич герой Советского Союза, по православным канонам, Святой человек, крестил дочь и поп его не впустил в храм в Москве, так брат его ху.ми обложил и больше у церкви брата никто не видел.

Путеводитель по жизни!

ВОРОБЫШЕК .
Зима . Мороз , Свои растратив силы ,
Закоченев , воробышек упал .
Корова мимо шла , блин уронила -
На воробьишку теплый блин попал .
Чуть отогревшись , ошалев от счастья
(Пусть весь в дерьме , зато совсем живой !)
И снова ощутив , что жизнь прекрасна ,
Чирикнул воробьишка молодой .
Но где - то рядом котик не дремал
И мягкой лапкой с острыми когтями
Воробышка он из дерьма достал -
И тут же съел . Со всеми потрохами .
А где мораль ? Здесь целых три морали :
Не всяк тот враг , кто на тебя насрет ;
Не всяк тот друг , кто не боясь фекалий ,
Тебя из них вытаскивать начнет ;
А третья - вовсе дань природе дикой :
Попал в дерьмо - сиди , и не чирикай .
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.03.2009 21:19
Костя! Читаю твоё сообщение и пытаюсь понять где ты!? Пока не вижу. Насколько попы-пед*филы промыли тебе мозги! О каком  единстве ты говоришь? Разве можно металл с глиной смешать!???
Говоришь; Чудно это слушать от людей так красиво цитирующих Священное Писание и притендующих на изложение истины впоследней инстанции.
Отвечаю,О последней инстанции никто речи не ведёт, она за Богом и Его Словом а не за поповским словоблудием. Сравни то, чему учат попы и чему учит Слово Божье! И тебе всё станет понятно, кто кричал, что бы Христа распяли!? -Попы поганые.!
Попы заигрывают и всё перевирают,Св Павел не раз говорил, что их нужно кастрировать и я полностью с ним согласен , проповедуют побольшей мере человеческие учения о жизни т.н. их святых, а сами в это время развлекаются с валютными проститутками, многие  из них на них и женаты и постоянно на светских тусовках с ними. В моностырях кто из них находиться, так трахают друг друга в задницу, о педофилах в их среде отдельная большая тема. Посмотри на их свиту охраны! От кого они суки прячуться? Разве не учит их Писание, боятся Бога а не людей!?? %7 %13
Спрашиваешь; Тебе чего в России то не жилось или  лавры диседентов покоя не дают.
Отвечаю, а твоё какое с.....е дело? Или ты все замыслы Творца обо мне познал? Тут уже многие говорили, что многие вещи видны на расстоянии, если поймёшь. Как строитель скажу, подойди к дому поближе и глянь на кладку, проверь отвесом углы, глянь на швы и так далее, а затем отойди метров хотябы на 300 и вновь взгляни, ну это я к слову т.с.
Спрашиваешь; . Когда хоть в последний раз общался в живую с православным батюшкой?
Отвечаю, они меня на дух не переносят. У нас была Встреча на 20 лет выпуска и я пригласил на неё наших с выпуска двух провославных отцов попов, один из них в самом г.Ейске капусту рубит, так они нас всех на ... послали. Вот и скажи мне Костя, это нормальный ход?
На форумах приходиться частенько с попами провославными общаться так они быстро  спекаются. И никто из них до сих пор мне не ответил, так за чтоже графа Льва Николаевича Толстого они отлучили от православной церкви!? Может ты ответишь?
Спрашиваешь;И вообще когда в России то был в последний раз?
Отвечаю, август-сентябрь 2008 года. Находясь на острове в Атлантическом Океане мне удалось по всему миру разыскать всех, до единого, своих однокашников и живых и 13-ть покойных и организовать встречу на 20 лет выпуска, зайди на нашу ветку выпуск 88 г.
Видеоотчёт: Это третий день! "Стартовый завтрак" в парке Поддубного. Лука "работает ближним приводом"! Все идут на гармошку!

http://vision.rambler.ru/users/aqwar/1/1/
Спрашиваешь; К какой конфессии себя относишь? Или так - ярый атеист?
Отвечаю, похоже ты твердолобый оху..но и ветку ты не просматривал. Извени за грубость, это просто к слову, потому как ты хамишь мне аж шуба заворачивается.
Продолжаю по твоему тексту; Задурили тебе мозги местные пастыри такие как ты для них лакомый кусок.
Отвечаю, В Ирландии пастыря днём с огнём не найдёшь а вот попы -педофилы католические на каждом углу, улыбчивые суки и такие же лицемеры как и православные попы. Это тебе говорю для общего развития на всякий случай, чтобы ты больше не позорился о своих знаниях в этой области. Меня тоже сразу прости за эти знания, ведь они надмевают.
Иду по тексту и уссыкаюсь, На ферме поди в их общине работаешь?
Отвечаю, работаю на себя и свою семью у ненавистного мною католика , но он лучше в 100 раз родных и любимых православных,потому как не обманывает меня по крупному и ещё реально помогает. С его именем мне дали кредит в банке не реальный на покупку двухэтажного дома под малый процент годовых. Католик этот,  который  задавил насмерть на машине прямо у церкви 5-ти летнего ребёнка, 8 лет назад 8 -го октября и который матюкается в Христа непристанно.
Дальше; Подумай может и жизнь то не сложилась из-за того что не той дорогой пошел.
Трудно ответить, ведь жизнь и её смысл находятся вне этой жизни.

Костя! Ни чем ты меня не обидел и меня тоже прости , ведь ты сам просил говорить по простому и за приглашение и помощь благодарю.

Горе тебе, если о тебе говорят хорошо!   %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 12.03.2009 08:33
Привет Виктор!
Не очень приятно читать твои словарные изыски, типа не твое с....е дело, но я не обижаюсь,( хотел написать, что по видимому от злобы твоей помутился рассудок твой, но видимо это вызовет очередную бурю эмоций и обвинений в лицемерии и тд.). Очень тебя прошу давай общаться без злобы.Не подумай что это игра в доброго дядю и злого мальчика. Спроси у любого кто меня помнит, на меня обиды ни кто не таит. Я к сожалению не священник с соответствующим образованием, поэтому спорить с тобой по Священному писанию не смогу, ( ты видимо старательнее его изучал), а поэтому как и предлагал буду говорить по простому. Выглядит очень неубедительно когда обычный человек (или который хочет им казаться) взывает к словам Писания, цитирует их практически наизусть и при этом просто источает злость и ненависть ко всему окружающему. Зачем? Ведь это вещи совершенно несовместимые. Или у тебя своя трактовка Божественных истин. Надеюсь ты себя Миссией ещё не считаешь, а то создается такое впечатление, что кроме тебя ни кто Писания правильно не понимает. Много ли у тебя учеников или один бесисшься от того что вокруг одни идиоты? Я не от тебя первого слышу что все священники мягко говоря плохие люди, но я живу в городе где 5 монастырей, много храмов, я лично знаком со всеми настоятелями, не однократно встречался с Владыкой Ростовским и Ярославским Кириллом, настоятелем Троице_Сергиевой Лавры епископом Фиагностом и другими высокими церковными иерархами и на Украине и в России, со многими хорошие дружеские отношения помогаю чем могу. Дочь учится в Православной гимназии уже 6 год бываю в мирских школах честенько так что есть с чем сравнить. Я ещё не встречал ни одного такого священника как ты говоришь, может мне повезло?А какие семьи приходят в храм по воскресеньям на службу, очень много детей. Опять будешь меня ругать за совет,это будет бонально конечно, но будь добрей к себе и окружающим. Ты ж сам мучаешься и наверняка других мучаешь своей злобой.


Преподобный Амвросий Оптинский:  «Жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем – мое почтение!».(
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: sv fil от 12.03.2009 11:45
Преподобный Амвросий Оптинский:  «Жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем – мое почтение!».(
+5
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.03.2009 21:09
Привет Костя! Я и вправду немного зол, зуб разболелся и долго не решаюсь его удалить.
Говоришь:
Выглядит очень неубедительно когда обычный человек (или который хочет им казаться) взывает к словам Писания, цитирует их практически наизусть и при этом просто источает злость и ненависть ко всему окружающему. Зачем?
Отвечу вкратце;
Вспомним кого Бог призывал для проповедей Своего Слова, не сильных и умных мира сего. Трудились они как могли на Божьей Ниве, но больше всех потрудился Св. Павел , а проповеди его хорошо известны своей руганью, а призывал он к любви. Тоже не вяжется???
Христос бичом гонял по Храму менял и торгашей, тоже не укладываются такие вещи.
Трудно с вами разговаривать, ведь вы не исследуете Писаний, Силы Божьей. Спорить о человеческих учениях пустое, все будут в яме.

Рад за тебя Костя, что у тебя всё впорядке и священники тебе поподаются отличные. Так часто бывает, что многие люди прекрасно выгледят и попы тоже, но жизнь показывает, чем прекрасней вид снаружи, тем уродливее эти люди изнутри.
Вопрос твой о моих учениках мне не понятен. Каждый кто читает мои сообщения для меня мой ученик и друг!
Это попы бабушек и бабки считают.

Широка страна моя родная,
Много в ней морей, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Потому что не был я нигде.

«Вы
счастливы или несчастны не благодаря тому, что вы имеете, и не в связи
с тем, кем являетесь, где находитесь или что делаете; ваше состояние
определяется тем, что вы обо всем этом думаете»
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 12.03.2009 23:06
Привет Костя! Я и вправду немного зол, зуб разболелся и долго не решаюсь его удалить.

...ваше состояние
определяется тем, что вы обо всем этом думаете»
ВиктОр.
Без комментариев!
Но сочувствую. %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 13.03.2009 08:49
Интервью иерея Димитрия Василенкова о командировке в Чечню в январе 2009 г.
     
- Каково вообще у наших воинов отношение к вере, насколько необходимо в армии присутствие священника?

- Я бы сказал так: отношение к вере у наших воинов весьма трепетное. Есть осознание того, что из того трудного положения, в котором сейчас находится Россия, без веры в Бога нам не выйти . За все свои командировки в Чечню, Ингушетию, Дагестан и Южную Осетию я крестил около 800 военнослужащих и сотрудников различных силовых структур и скажу вам ,что воины принимают Святое Крещение не из-за страха смерти ,а потому что видят реальную помощь Божию ,видят как Вера меняет людей ,делает из слабых сильными духом защитников Отечества. Помню ,как то ночью звонок из Чечни на сотовый телефон , включаю ,а мне ребята кричат ,,Слава Богу ,Слава Вере Православной,, ,приехал к ним в эту командировку ,узнаю ,что во время одной из спец.операций нарвались неожиданно на бандитов ,бойцы,которые находились в головном дозоре приняли удар на себя ,а надо сказать ,что именно они крестились месяц назад,когда я был у них в гостях.Их расстрелевали в упор из пулемёта ...и все пули прошли мимо ,начался бой ,подоспели свои и молодые воины ,не разу до этого не бывшие в бою дрались так ,что боевики бежали оставив своих убитых и я смею думать ,что пока такие ребята нас защищают Россия будет жить.А присутствие священника в армии крайне необходимо,не будет военного духовенства не будет сильной армии и сильной России.


- Как Вы думаете, сможет ли Россия выйти из той тяжёлой ситуации, в которой находится сейчас?

- Пока Россия будет верна Богу, она будет жить. А это зависит от выбора каждого человека. От того, насколько мы действительно будем православными, не по названию, а по духу. Вспомним слова св. Серафима Саровского: "Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи". В нашей стране около 10% воцерковлённых христиан, это примерно 14 миллионов человек. Умножим это число на 1000 - вот и ответ на все вопросы... Важно нам всем понять, что время сна закончилось: если не очнёмся, то в той войне, которая сейчас ведётся против нашего народа, мы проиграем. А с уничтожением России остро встанет вопрос о физическом существовании всех православных христиан. Поэтому война за Россию - это война за весь мир, за то, чтобы не дать ему погрузиться во мрак апокалиптического зла. От нас зависит, смогут ли наши потомки ходить в храм и спасать свои души. Я много общаюсь с современными молодыми людьми, особенно с теми, кто служит в армии. Это достойные люди, готовые открыть свои сердца Богу. Но произойдёт это, если они в нас увидят свет, а не копоть. Поэтому всё в наших руках и сердцах, и будущее России в том числе.
 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.03.2009 21:23
Не могу эту бредятину читать. Бог нужен, но не православные попы,премазанники, которые дескридитировали себя дальше некуда. Великий пост на дворе, будте скромнее. Богу угоден другой пост. Напрасно вы чтите Бога, соблюдая заповеди человеческие, которые суть пустота.

Спасибо всем, кто нам мешает
Кто нам намерено вредит
Кто наши планы разрушает
И нас обидеть норовит
О, если б только эти люди
Могли понять, какую роль
Они играют в наших судьбах
Нам, причиняя эту боль
Душа, не знавшая потери
Душа, не знавшая обид
Чем счастье в жизни будет мерить?
Прощенья радость, с чем сравнит?
Ну, как мудреть и развиваться
Без этих добрых злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей
Наполненных добром и светом
И повторю я им сто раз
«СПАСИБО ВАМ за всё за ЭТО
Ну, что б мы делали без ВАС ..."
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.03.2009 23:14
Добро и зло однажды обсуждали
На лавочке у леса ангел с чертом.
Беседуя, тихонько выпивали –
Хороший алкоголь у них в почёте.

И черт твердил, как водится, о злобе,
О гордости, о мести тем и этим,
А ангел – о стране и о народе,
И о цветах, что пахнут на рассвете.

С ним спорил черт, по пятой наливая,
Что, дескать, это чушь и ерунда,
Что, мол, добро – что стенка от сарая,
Что зло – как наслажденье у пруда.

Мол, от добра ни радости, ни счастья,
Ни смысла, коль по сути говоря.
Добром ты не укроешься в ненастье,
Дом не отстроишь, лишь добро творя.

Вздыхал тихонько ангел, попивая,
И говорил, крылами шевеля:
Творящий зло – он душу убивает,
Банкнотами при жизни шелестя.

Их спор бы длиться мог еще не мало,
Но разрешился незаметно сам собой.
На лесоруба вдруг бревно упало,
Работавшего в просеке глухой.

Его напарник, юный и безусый,
Не глядя, кинулся его спасать.
Хоть мастер он пока и не искусный,
Но сил достало, чтоб бревно поднять.

Старик привстал, спокойно отряхнулся,
И пареньку тому сказал «Добро!
Один бы я сегодня не вернулся.
Хоть ты порой и тырил серебро…

Сегодня жизнью я тебе обязан,
И, вижу, парень добрый ты в душе.
За кражу наказать тебя обязан,
Но ты и так наказанный уже.

Ступай отсюда, и не возвращайся.
Твори добро, коль в сердце правда есть»
С ним парень по-простому распрощался,
Слова последние сочтя слега за лесть.

А черт и ангел оба вдруг смутились,
Не выяснив цены добра и зла,
Ругнулись оба и перекрестились,
И каждый по своим пошел делам.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.03.2009 23:37
Шевкопляс Константин! Я так понимаю, что ты метишь в попы и в канун Великого православного поста решил поупражняться в благочестии.Пустая затея. Я хоть и Джентельмен удачи в Религии, но вас попов не переношу на дух, лицемеры, с миру по нитке и бедному  верёвка на шею(ВЫЮ).
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 14.03.2009 14:14
Если зрить в корень, то религия-это не "опиум" и не "отдушина", а одна из форм бизнеса. А священники - это посредники между верующими и богом, берущие процент за посредничество. 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: BezGen от 15.03.2009 16:41
Не могу судить кто куда метит. Но как летчик-инструктор Константина в Таганроге могу сказать, что помню его как порядочного, и честного курсанта ЕВВАУЛ. Уж поверьте!.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.03.2009 17:29
BezGen! Спасибо за информацию, я верю. Не каждый из нас может устоять перед соблазнами и я никого не сужу, но грех живущий в нас я всё же пытаюсь облечить хоть как то. Должно быть зеркало в которое мыбы  иногда смотрелись и замечая грязь всёже от неё как то избавлялись.
 %7 %13 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.03.2009 17:41
Банзай! Слово Бог пишется с большой буквы. Да, попы имеют законное право на пропитание, но не больше, вся остальная награда им от Бога. Так нагло жировать и т.д. не лезет ни в какие рамки. Св. Павел шил палатки для людей в свободное время от проповедей, а многие попы сегодня лодыри несусветные и развратники. Любого практически попа возьми, весь город знает его проституток и сколько раз этого попа возили в обезъянник. А прихожане с этими уродами целуются.
Мерзость всё это перед Богом. Не огорчайте Бога и не оскверняйте себя!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.03.2009 19:49
Стефан Хаскелл.
Руководство к Библии
ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ДЕЛ

«Все служебные дела должны благоухать присутствием Бога». «Религия и работа не существуют отдельно; они составляют одно целое».
Рим. 12:17. Будьте честны в глазах всех людей. ЖВ, 73; СЦ, т. 7, с. 248.
Евр. 13:18. Стремитесь во всем поступать честно. СЦ, т. 4, с.285.
Рим. 12:11. Не будьте ленивы в делах. СЦ,т. 5, с. 178.
Притч. 22:29. Усердие в делах завоевывает уважение.
1 Фес. 4:11. Старайтесь усердно делать свое дело.
Лев. 19:36. Имейте правильные меры и весы.
Притч. 22:22. Не обкрадывай и не притесняй бедного. СЦ,т. 5, с. 350.
Исх. 22:22, 23. Никогда не огорчайте вдов и сирот. СЦ,т. 4, с. 494, 495.
Исх. 22:21. Не огорчайте и не притесняйте пришельца. СЦ,т. 6, с. 274.
Лев. 19:13. Плати наемнику в конце каждого дня.
Лев. 19:11. Никогда не кради и не лги. ЖВ, 556.
Мал. 3:5. Бог накажет тех, кто не считается с вышеизложенными принципами. СЦ, т. 4, с. 309, 310.
Иер. 17:11. Неправедное богатство не приносит пользы. СЦ, т. 4, с. 540.
Иак. 5:1—6. Такое богатство — испорченное.
Ис. 2:17—20; Откр. 6:15; Притч. 11:4. Богатство не поможет вдень гнева.
Лк. 12:20, 21. Глупо собирать богатства, а не в Бога богатеть.
Мал. 3:8. Некоторые люди обкрадывают Бога. СЦ, т. 3,с.394.
Мал. 3:9. Прокляты те, кто обкрадывает Бога. СЦ, т. 3,с.269.
Надежный совет для деловых людей

Притч. 3:9, 10. «Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих». СЦ, т. 6, с. 384.
Мал. 3:10. Будь верен в уплате десятины. Вос, 138, 44.
Притч. 22:26. Никогда не будь поручителем за должников.
Притч. 11:15. «Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего».
Притч. 6:1, 2. Пойман тот, кто поручился за друга или незнакомца. СЦ, т. 1, с. 200.
Притч. 17:18. Только малоумный поручается задруга.
Притч. 11:15. «Кто ненавидит ручательство, тот безопасен».
Рим. 13:8. Не будь должен никому ничего. СЦ, т. 5, с. 179.
Притч. 22:7. Должник — раб заимодавца.
Исх. 22:14, 15. Если вы заняли и товар испортился в руках ваших, исправьте его.
Притч. 10:4. Прилежный обогащается.
Притч. 28:19. Кто возделывает землю, будет иметь изобилие.
Еккл. 10:10. Никогда не работай тупыми орудиями труда.
Притч. 27:23. Старательно наблюдай за своими стадами и скотом.
Притч. 11:25. Щедрая душа будет насыщена.
Лев. 25:35—37. Никогда не бери роста от бедного брата.
Втор. 23:19, 20. Вы можете давать деньги под проценты иноземцу.
Тит. 3:14. Всегда будьте честны в торговле. Вос, 218.
Авв. 2:15. Прокляты торговцы спиртными напитками.
Притч. 10:4. «Ленивая рука делает бедным».
Притч. 20:4. Лежебока ничего не будет иметь.
Притч. 19:15. Ленивая душа будет терпеть голод.
Притч. 22:16; 28:8. «Кто обижает бедного, чтобы умножить свое богатство... тот обеднеет».
Мф. 7:12. Придерживайтесь золотого правила. СЦ, т. 5,с.335.
Мих. 6:8. Действуйте справедливо, любите дела милосердия и смиренномудренно ходите пред Богом.
Где скрыта опасность

1 Тим. 6:10. Любовь к деньгам — корень всех зол.
Еккл. 5:9. Кто любит серебро, тот не преуспеет.
Притч. 28:22. Кто спешит к богатству, у того злой глаз. СЦ, т. 4, с. 351.
Притч. 15:27. Жаждущий наживы наводит беду на свой дом. СЦ, т. 4, с. 37.
1 Тим. 6:9. Желающие обогащаться впадают в искушения, сети и вредные похоти.
Пс. 61:11. Когда богатство умножается, не прилагайте к нему свое сердце. СЦ, т. 3, с. 403.
Иер. 9:23. Да не хвалится богатый богатством своим.
Притч. 11:28. Надеющийся на богатство свое упадет.
Мк. 10:24. Трудно надеющимся на богатство войти в Царство Божье.
Втор. 8:18. Никогда не забывайте, что Бог дает силу приобретать богатство. СЦ, т. 2, с. 278, 279.
Ос. 2:8. Надеющиеся на богатство забывают, что Бог умножает его.
Притч. 35:5. Богатство может улететь.
Агг. 1:6—9. Бог может рассеять богатство, если оно не используется во славу Его. СЦ, т. 2, с. 281, 282.
1 Цар. 2:7. Господь делает бедным и богатым.
Притч. 22:2. Богатый и бедный встречаются друг с другом, и Творцом обоих является Господь.
Бог почитает и богатого, и бедного

Притч. 30:8. «Нищеты и богатства не давай мне».
Пс. 111:1—5. Обилие и богатство будут у того, кто использует их во славу Божью.
Быт. 13:2. «И был Авраам очень богат».
Быт. 26:12—14. Исаак, богатый фермер, собирал во сто крат от посеянного семени.
2 Пар. 1:11, 12. Богатство дано Соломону.
Втор. 28:1—5. Материальные благословения обещаны послушным.
Втор. 28:12, 13. Бог желает, чтобы Его народ преуспевал в финансовом отношении.
1 Пар. 4:9, 10. Бог отвечает на молитвы праведных о материальном благополучии.
Притч. 3:9, 10. Тому, кто чтит Господа от имения своего, можно доверить богатство.
Пс. 108:30, 31. Бог стоит по правую руку бедного.
Пс. 139:13. Бог творит справедливость бедным.
Притч. 17:5. Кто насмехается над бедным, тот хулит Творца.
Притч. 28:6. Лучше быть бедным, нежели порочным.
Чис. 18:20. Тот, кто делает Божье дело, не имеет наследия среди людей.
Чис. 18:21. Они должны содержаться на десятину.
Неем. 13:10, 11. Когда работники Божьи уделяют внимание мирской работе, тогда дело Божье страдает.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 15.03.2009 20:15
BezGen! Спасибо за информацию, я верю. Не каждый из нас может устоять перед соблазнами и я никого не сужу, но грех живущий в нас я всё же пытаюсь облечить хоть как то. Должно быть зеркало в которое мыбы  иногда смотрелись и замечая грязь всёже от неё как то избавлялись.
 %7 %13 %6

А как избавляться??....Не каждый ведь смотрясь в зеркало видит и не каждый сможет увидеть там кроме своего отображения ещё и грязь, как Вы заметили...Порой мы лучше видим это в других, а не в себе...

Если зрить в корень, то религия-это не "опиум" и не "отдушина", а одна из форм бизнеса. А священники - это посредники между верующими и богом, берущие процент за посредничество. 

Как же так? Ведь религия появилась не вчера и не позавчера и даже не в прошлом столетии....А бизнес слово относительно новое...И в чём выражается % за посредничество??...Всё добровольно..хочешь веруй, не хочешь..дело твоё, так сказать...Это не работа и не школа,где хочешь - не хочешь, а идти надо...

Св. Павел шил палатки для людей в свободное время от проповедей, а многие попы сегодня лодыри несусветные и развратники. Любого практически попа возьми, весь город знает его проституток и сколько раз этого попа возили в обезъянник. А прихожане с этими уродами целуются.
Мерзость всё это перед Богом. Не огорчайте Бога и не оскверняйте себя!

...Витя...Чё правда что ли??.....
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.03.2009 20:51
Елена! Для начала нужно найти зеркало, это зеркало Слово Божье! В поповском словоблудии грязь не отстанет.
В Слове божьем каждый из нас видит свою грязь и чужую, и этому есть свидетельство в нашем сердце.
Мне интересно, почему эту поповскую работу приходится делать мне и бесплатно, а попы только цыплят успевают считать.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.03.2009 21:22
Лена, Вас какая правда интересует, про палатки или про проституток  ??? ??? %7 %7
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.03.2009 21:59
http://www.cornerstone.org.ua/index.php?view=article&id=547:2008-04-14-18-03-51&option=com_content&Itemid=58
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 16.03.2009 14:05
Привет всем!!!
Виктор, судя по тому какие журналы ты читаешь становится понятно какой ты "джентельмен удачи". А поэтому переубеждать тебя в чем-то безполезно.
Теперь по теме. На счет того какие плохие "попы".
Когда я только начал ходить в храм, ко мне в магазин пошла целая вериница "верующих людей" одетых в подрясники или активно проповедующих христианство. Всех их я искренне считал батюшками и естественно старался им всем помочь, но постепенно я стал узнавать кто они такие. Вот наверное о таких "попах" ты говоришь и пытаешься убедить всех что все священники, православные в первую очередь, нехорошие люди. Ещё раз скажу- слишком много по стране гуляет всяких аферистов выдающих себя за "попов", но поверьте мне церковное начальство очень строго следит за поведением рукоположенных священников, да и трудно другого ожидать учитывая насколько пристально следят за поведением батюшек неверующие люди и и всякое сектанское отребье. Их же хлебом некорми, только дай священника оболгать. Покрайней мере в нашей епархии думаю так и есть.
Теперь насчет Святоотеских преданий против которых ты так активно выступаешь. Ты не будешь возражать, что со Священным писанием мы все знакомы только по переводам, ты каким пользуешься? Или читаешь его в оригинале? Тогда почему считаешь что оно правильное, а которое я читаю неправильное. Для меня если честно пока сложно Священное писание, но для его правильного понимания и существуют Предания святых отцов. Я читаю предания издание которые благословил Святейший Патриарх.Почему я им верю, наверное потому же почему верил когда мой инструктор говорил мне что Инструкция по эксплуатации Су-7 написана кровью летчиков и действоать в особых случаях полета нужно именно так как написано в Инструкции а не выдумывать своё. Те кто выдумывал уже в земле сырой давно лежат. И так же как я верил своему "шефу" (он не даст мне соврать) так же верю и Патриарху, а кровь мученников за Христа чьи Предания я читаю для меня также как кровь тех пилотов которые отдали свои жизни за нас с тобой в том числе. У тебя небыло желания переписать Инструкцию по Л ке или Сухому? А то попробуй или давай поспорим о действиях в том или ином особом случае.
Я прогматик и в религии меня в первую очередь интересует конечный результат, т.е. практическая польза. Если при общении с твоими коллегами я чувствую одну лишь злобу и ненависть , а от следования тем принципам которые проповедует православная церковь у меня наладились семейные отношения, я избавился от многих ненужных и вредных привычек и многое что изменилось в лучшую сторону то извини меня, ни какое словоблудие ( а иначе его не назовешь) о том что это всё ни правильно я делаю и ни тех слушаю меня не пробирает.И все твои красивые цитаты неизвестно кем переведенного Писания убеждают меня лишь в том что ты заблудился, а выход ищешь со-о-овсем не там.Знания веры должны приносить плоды добрые, а если плоды злые то мне такие плоды ненужны не хочу отравиться.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.03.2009 21:39
Костя! Журналов я не читаю, ты возможно имел ввиду журналы "Башня Стражи" что Свидетели Иеговы читают.
Этих работников на барыгу я протягиваю похлеще чем православных попов.
Напрасно ты пытаешся убелить хотябы отдельных попов, потому как Бога выставляешь лжецом.
Все согрешили и все лишены Славы Божьей.!
Тут за гордость мы много говорили, гордость-начало падения. Гордость имеет тысячи обличий.
Ты всё знаешь о добре и зле??? У тебя есть методы и способы отличить Правду от не правды???
Ещё Костя, я читаю различные переводы Библии и пытаюсь их осмыслить и т.д.
По поводу лётных инструкций ты явно гонишь. Насколько я помню в УЛО нам довали одно, инструкция другое, а инструктор третье, запас  в жопу не еб.т, традиционная поговорка.

Говоришь; Их же хлебом некорми, только дай священника оболгать.
Отвечаю, не смеши Костя. Во первых попам это даже льстит, а во вторых это всё правда. В Ейске Владыка Краснодарского края Виктор Уткин не раз поподал в обезъянник( вытрезвитель) и проституток его в городе хорошо знают. Я думаю что некоторым попам-педофилам это даже очень хороший пиар. Наверняка у тебя в Ейке есть знакомые , а может и менты. Ты у них пораспроси.
А чё распрашивать даже, если я сам с ними бухал, играл им на баяне и пели песни. Водочка у попов всегда в почёте.
Православные попы этот бизнес под  себя подмяли крепко, пол России суки палёной водкой потравили.
Помри, утешь батьку попа!
Костя! Ты не способен ещё усваивать твёрдую Духовную пищу и тебе ещё очень долго прийдётся питаться чистым словесным молочком, но даже это молочко находится только в Писании, Слове Божьем. Читай предания т.н. св.отцов церкви и сравнивай их с тем, чему учит Библия.

Костя! Ты говоришь; всякое сектанское отребье. А вы ведь с ними на одном поле играете . Что одни что другие узаконенные религиозные конфессии.
По какому праву православные попы пытаются задушить другие рел.течения? Свобода Совести для вас пустой звук!?
А между тем уже очень скоро в православных церквях будут венчать пидарасов. Кстати менты в церкви частые гости, с них всё и начнётся.
 %7 %13 :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.03.2009 21:59
Геи и Православная церковь
Могу ли я присоединиться к Церкви, если я - гомосексуалист?

Вопрос. Меня очень привлекает Православная церковь, но я – гей.  Могу ли я каким-то образом стать ее членом? Как будут другие члены церкви относиться ко мне?

Ответ: церковь, как сообщество любви, по примеру Христа с радостью принимает в свою жизнь веры всех искренне ищущих - с их дарами, их индивидуальными лицами, их особенностями, и даже грехами. Так же, как Христос принял человечество, чтобы излечить и освободить людей, созданных по Его образу и подобию, так и церковь открывает свои объятия всем, чтобы всех включить в полноту благодати и истины, евангельской проповеди, крещения, и научения всему, что повелел Христос (Матф. 28:19-20).

Психологической подосновой для монахов, идущих в монастырь, и для моряков, идущих в дальнее плавание и обрекающих таким образом себя на жизнь среди мужчин, без женщин, является подсознательный (или сознательный) гомосексуализм.

http://www.stars.fatal.ru/daily/6/97_1.html     За 500 долларов нижегородский святой отец обвенчал "голубых"
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.03.2009 22:16
Древние города Содом и Гоморра были поражены смертным грехом. Жители этих городов и прилежащих к ним селений занимались гомосексуализмом, лесбиянством и были подвержены и иным грехам.
"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю" /Бытие, XVIII, 2&-21/.
Господь посылает в Содом и Гоморру двух ангелов, которые должны засвидетельствовать происходящее в этих городах. Одновременно к Господу обращается Авраам. Он говорит о том, что в обоих городах и их окрестностях, наряду с забывшими Бога грешниками, могут жить и праведники. Неужели Ты погубишь эти города, спрашивает Авраам, если там окажется несколько праведников?
"Не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?" /Бытие, XVIII, 25/.
Разговор Бога с Авраамом заканчивается тем, что Господь обещает не губить города, если в них окажется хотя бы десять праведников. Но в обоих городах не нашлось более или менее праведных людей, кроме Лота с женой и дочерьми.
Ангелы под видом людей пришли в Содом. Лот, сидевший у ворот, увидел их, поклонился им до земли и пригласил в свой дом. Не успели они поужинать и лечь спать, как жители города, узнав, что у Лота находятся какие-то посторонние люди, начали собираться у его дома и требовать, чтобы Лот выдал им своих неожиданных гостей для допроса и расправы. Лот отказал, но толпа наседала и хотела ломать дверь. Ангелы поразили нападающих слепотой. И сказали ангелы: "Мы истребим сие место; потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его" /Бытие, XIX, 13/. Когда взошла заря, ангелы вывели Лота и его семью из города и велели, не оглядываясь назад и не останавливаясь в окрестностях, идти на одну из ближайших гор. Но Лот испросил разрешения бежать в один из ближайших городков - Сигор. И когда Лот пришел в Сигор, произошла та катастрофа, которая интересует многих ученых, исследующих дошедшие до нашего времени остатки этих городов. По их мнению, произошел огромный взрыв, напоминающий то, что произошло в свое время в Хиросиме.
"Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор. И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих и все произрастания земли. Жена же Лотова оглянулась позади его и стала соляным столпом. И встал Авраам рано утром и пошел на место, где стоял пред лицем Господа; и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается от земли, как дым из печи" /Бытие, XIX, 23-28/.
Города погибли. Они были уничтожены, так как именно в них были сконцентрированы люди, болевшие страшными грехами, не сознававшие это, не признававшие само понятие греха, создавшие обстановку неиссякаемого зла, обратившие свободу, данную человеку Богом в распущенное своеволие, отрицавшие Бога, Его замысел о людях, населяющих нашу планету. Они все это презрели и в конечном итоге погибли. Но люди забывают данные им уроки или делают вид, что бывшее было небывшим; история Содома и Гоморры называется "библейскими мифами", хотя руины этих городов говорят о чем-то ином.
В наши дни содомские пороки приобрели необычайный размах. Сексуальные извращения рассматриваются как некие совершенно нормальные явления, легализируются, становятся для миллионов людей своего рода "образом жизни", требующим своего официального признания в законодательстве стран, называвшихся до последнего времени странами христианской культуры. Содомский грех во все исторические периоды жизни человечества имел место в жизни общества. Но никогда он не доходил до такого разгула, который имеет место в настоящее время. Либеральные законодатели, постаравшиеся изолировать религию от управления обществом, объявив ее "частным делом", выведя понятие греха из законодательства той или иной страны, открыли зеленый свет содомскому греху.
Но Бог поругаем не бывает. И мы сегодня являемся свидетелями этого. Распространившаяся в первую очередь среди гомосексуалистов болезнь, названная в США болезнью ЭЙДС, начала поражать современных содомлян. Если в древние времена Содом и Гоморра были просто уничтожены целиком, так как именно в них были сосредоточены представители этого страшного греха, то в наше время так поступить невозможно, поскольку содомляне живут в человеческом обществе, в котором они пока еще являются меньшинством, но постепенно все больше и больше заражают окружающих.
Наступил момент кары Божией, осуществляемой выборочным истреблением содомлян путем распространения страшной болезни. И только слепцы и не желающие видеть правды не понимают, что они присутствуют при казни нечестивцев, своими грехами переполнивших чашу гнева Божия. Идет Божий суд, суд страшный и одновременно справедливый, направленный на защиту человечества от последствий распространения содомского греха и всего связанного с ним. Ибо содомский грех имеет ряд разветвлений и побочных продуктов своей греховной одержимости. Человек стоит между двумя мирами: миром животных и миром высшим ангельским. Человек, исполняя данный ему Богом закон, должен стать в число ангельских сил. А другие? Другие пойдут по пути духовной смерти и, быть может, на пополнение бесовских сил.
Мы - свидетели явного проявления Божьего Промысла в современном мире, спасающего обезумевшее человечество от страшного, гибельного пути. "Не станем блудодействовать, - говорил апостол Павел, - как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей" /1-е Коринфянам, X, 8-9/.
Суд Божий идет и будет доведен до конца.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 17.03.2009 12:18
Привет всем!
Виктор меня тут просят не относится серьезно к твоим словам- ты вроде по жизни приколист такой. Если это так, то предлагаю оставить эти приколы - тема слишком серьезная, что бы над этим так зло шутить, если же это твоя принципиальная позиция, то я её уже слышал не раз и не только от тебя.Это типичная позиция твоих друзей сектантов - выдергивать из контекста отдельные фразы переворачивать их с ного на голову и потом с "праведным гневом" развенчивать всех кто против тебя.
Ты говоришь что я ещё зелёный и малограмотный, Я с тобой спорить не собираюсь, только выражаю свою точку зрения так что имей это ввиду. Вызвать у меня ответную злость у тебя не получится, всё что ты говоришь было бы смешно если бы не было так горько.
Посмотри на себя со стороны. Нереализовавшийся пока человек, решил стяжать славу религиозного лидера и пыжится из последних сил создать образ Миссии в глазах окружающих и в своих в первую очередь и учит вере сам её не имея. Поэтому то у тебя и не получается ни чего , потому что ты сам не веришь в то что ты говоришь. Ведь ни одной мысли заслуживающей внимания , кроме перевернутых цитат Писания взятых из сектанских журналов ( ведь ты же понял о каких именно я говорил, но включил дурака как говорят) от тебя мы не услышали. Поделись хотя бы одной мыслью о вере своей, как это отразилось на твоей жизни и тд. Пока одни "уничтожающие" разоблачения "попов". Мы уже все поняли твоё мнение, можно не повторяться. Дальше то что. Просвети нас чем то свеженьким, но  Писание мы тоже читаем. Как ты это всё применяешь в жизни?
Или давай менять тему страницы  -РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."  Поменяем на " Я вам расскажу -Какие плохие "попы". Но боюсь ты там один и останешься- сам себе обличитель -сам себе слушатель.
Я понимаю тему как обмен мнениями о пользе или вреде религии в личном понимании каждого, а не агрессивная вербовка новых адептов  новоявленных Миссий в свои секты. Я не прав? 
Если не прав- поправте- это ко всем.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 17.03.2009 12:40
Или давай менять тему страницы  -РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."  Поменяем на " Я вам расскажу -Какие плохие "попы". Но боюсь ты там один и останешься- сам себе обличитель -сам себе слушатель.
Я понимаю тему как обмен мнениями о пользе или вреде религии в личном понимании каждого, а не агрессивная вербовка новых адептов  новоявленных Миссий в свои секты. Я не прав? 
Если не прав- поправте- это ко всем.

Лично я считаю, что Вы, Константин, правы. Абсолютно согласен. Доходчиво, аргументировано и по- доброму. Я уже сегодня высказал свою точку зрения по постам Виктора Лукашова. Сейча глянул, а её то и нету. Интересно почему. Вроде свобода выражения мнений здесь присутствует. Или она только для желающих поносить всё и вся на чем свет стоит, для того, кто умеет материться, оскорблять чувства верующих, афганцев, вон и до моряков наших добрался.
Хотя бы с какими -либо объяснениями сделали. А то молча на тебе, мол не туда суешься. А ведь в самые ещё те времна говорили "Борис, ты не прав".
 
Интересно это сообщение тоже уберете?

А свои мысли сейчас ещё раз выскажу.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 17.03.2009 13:07
Геи и Православная церковь
Могу ли я присоединиться к Церкви, если я - гомосексуалист?

Вопрос. Меня очень привлекает Православная церковь, но я – гей.  Могу ли я каким-то образом стать ее членом? Как будут другие члены церкви относиться ко мне?

Ответ: церковь, как сообщество любви, по примеру Христа с радостью принимает в свою жизнь веры всех искренне ищущих - с их дарами, их индивидуальными лицами, их особенностями, и даже грехами. Так же, как Христос принял человечество, чтобы излечить и освободить людей, созданных по Его образу и подобию, так и церковь открывает свои объятия всем, чтобы всех включить в полноту благодати и истины, евангельской проповеди, крещения, и научения всему, что повелел Христос (Матф. 28:19-20).

Психологической подосновой для монахов, идущих в монастырь, и для моряков, идущих в дальнее плавание и обрекающих таким образом себя на жизнь среди мужчин, без женщин, является подсознательный (или сознательный) гомосексуализм.

http://www.stars.fatal.ru/daily/6/97_1.html     За 500 долларов нижегородский святой отец обвенчал "голубых"

Прав Константин, когда говорит, что выдергиваете Вы, Виктор, откуда что попало. Так можно задать один вопрос, а сославшись на Евангелие, подогнать удобный ответ.

 По существу.
Первое.
Цитирую полностью Вашу ссылку на Евангелие от Матфея.
Глава 28
19-Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и сына и Святаго Духа,
20-уча соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Не стыкуется с приведенным Вами ответом и скажите пожалуйста какая здесь связь с геями и гомосексуалистами.

Второе.
Почему Вы игнорируете мнения специалистов из приведенной Вами же ссылке, а свое выдаете за абсолютное. Цитата из Вашей ссылки
"МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ
"Это большой грех"
Мы связались с представителями разных религиозных конфессий, чтобы выяснить, как они относятся к возможному заключению однополого брака под сенью их церквей.
Зам. председателя отдела внешних церковных связей Московской патриархии протоиерей Всеволод ЧАПЛИН: - Православная церковь не приемлет даже развод, а к венчанию людей одного пола вообще относится крайне отрицательно. Поэтому нас очень беспокоит, что некоторые западные конфессии начинают благословлять отношения гомосексуалистов. Православный священник, естественно, не имеет права венчать однополых партнеров. За это он может быть лишен своего сана!

Третье.
Из каких таких научных трактатов Вы взяли заключение о моряках и монахах.
У меня много друзей моряков, подводников-офицеров и, поверьте, все они достойные люди.

Интересно было бы знать знать Ваше личное мнение, выраженное своими словами, а не изречениями из проповедей неизвестных авторов.

Правила общения на форуме
Любой зарегистрированный посетитель сайта может свободно излагать свои суждения по тематике разделов форума.

Запрещено и будет пресекаться:
- обнародование информации, связанной с упоминанием в любой форме участников боевых действий в конфликтах, не завершившихся по сей день.
- использование в ходе общения на  сайте оскорблений как отдельных личностей, так и рас, национальностей, вероисповеданий.
- использование в общении незавуалированных нецензурных выражений.
 - призывы к насилию и изменению существующего государственного строя в любых странах   

Вроде я ничего не нарушил
 


 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.03.2009 16:11
Костя! Ты столько фигни наплёл несусветной, ну да ладно всё пустое. задам тебе лично самые простые вопросы.
Кто для тебя Иисус Христос?
Что есть Истина?
Ну и просто , у сектантов по твоему в их собраниях не случаются исцеления , оставление пьянства , наркомании и т.д.
Продолжение вопросов следует.
Ещё раз Костя говорю тебе и тебе подобным, ни в каких реллигиозных сообществах я не состою и вам не советую.
Мне насрать на всех попов и пастырей погрясших в различных грехах, но мне не всёравно как они на самом высоком уровне искажают Истину.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.03.2009 16:45
Отшельник! Зарегистрируйтесь на сайте или хотябы представляйтесь.
Зигмунд Фрейд рассказал в своих работах о монахах и мореках, но попы пытаются доказать обратное, хотя чё доказывать в исторических архивах полно фактов, конечно исключения бывают.Провославные отцы ещё долго будут свою святую лож хранить.
Для вас с Костей смотрю любое слово правды или просто версия в миг становятся оскарблением.
Вы считаете что общаться вообще никак не стоит!? Нужно тупо слушать правителей и попов???

Вы говорите: Не стыкуется с приведенным Вами ответом и скажите пожалуйста какая здесь связь с геями и гомосексуалистами.
отвечаю, это вопрос как раз к отцам православной церкви, это их ответы.

Все специалисты и попы говорят, что это большой грех, однако многие из них этим занимаются тайно и других поощряют.
В послании к Римлянам св.Павел о них хорошо рассказывает.

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют (Рим. 1:25—32).

Напомню, Кирилл в своей проповеди сказал, что по церковным преданиям святых т.н, православная церковь станет венчать гомиков
и это будет указывать на близость Конца Света.
Прокомментируйте если знаете.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.03.2009 17:18
http://www.paraklit.ru/aktual/Spisok-tem/Izvrashenchestvo-v-tcerkvi/Svidetelstva_razvrashenij.htm  Свидетельства развращений и деградации всех церковных организаций перед лицом современных соблазнов

http://www.paraklit.ru/aktual/Spisok-tem/Izvrashenchestvo-v-tcerkvi/Svidetelstva_razvrashenij.htm#_Toc221860526   Голубые епископы в РПЦ (МП), список.

Сразу видно, вы наверно не были в МП или не находились на непосредственной службе там или уже привыкли и сжигаете свою совесть. Да тут еще гладко и чино написано. Там вообще мрак, что творится. Про многих из тех, кто написаны, я слышал, будучи в МП, множество рассказов на эту тему, а также и от самих очевидцев.

Если хотите, можно начать по одному рассказу каждый день предоставлять.

Боюсь, что вам плохо станет от этих рассказов. Это не церковь, а педерастический и развратнический бизнес центр, который прикрывается ризами церковными. И этим всех обманывают и вводят в заблуждение. Да и любой побывавший в МП, может тоже со своей стороны, я думаю, предоставить много таких рассказов. Вы наверное еще пребываете в "блаженном" неведении. А сколько судеб у молодых ребят и девушек искалечено, которые столкнулись со всем этим в МП, и в результате некоторые вообще потеряли веру, другие опустились на самое дно жизни, третьи на православие стали смотреть как на сатанинскую религию и т.д. Вы, защитники МП, делаете страшное дело, вводя в заблуждение молодежь и множество народа, под лукавым предлогом неосуждения. Одно дело, когда бы это были единичные случаи, а другое, когда там - это система.

Вы, защитники МП, дадите ответ в день Страшного Суда за то, что вводили народ в заблуждение и отправляли их на путь погибели. Могу сказать вам только словами Христа: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас"(Матф.23:15).

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" Матф.23:27,28).
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 17.03.2009 20:56
Круто церковники зажигают! :D :D Интересно, педерасты становятся монахами или монахи педерастами? :-X
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.03.2009 21:10
Банзай! Ведь многие молодые попы знают об этом, но упорно лезут туда, тоже интересно, что их туда тянет. Говорят, мол ну есть некоторые элементы, но нас это не косается. Да нет ребята, это всех косается и не нужно зарекаться. Своим молчанием мы потокаем им в их извращениях и насмешкой над Христианскими реллигиями, хотя всё идёт по написанному.  %7 %13
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 17.03.2009 21:15
А в мусульманстве есть преценденты?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 17.03.2009 21:44
Виктор Лукашов, насколько я понял регистрация на сайте не обязательна.
А что Вам даст мое представление? Гражданин России. В запасе. Давно уже. Летал. Не участвовал. Имею. Жизнью доволен, хотя было всякое и многое не так как хотелось.  На Родину не в обиде. Это все равно, что обижаться на родную мать.

Виктор Лукашов, ссылки "замечательные". Ваше умение находить во всем грязь заслуживает особого внимания.
Почитайте на досуге вот это.
http://azbyka.ru/
Азбука веры. Очень помогает очистить душу.

Ну а всё остальное, что Вы написали очень прозаично.
Напомню, Кирилл в своей проповеди сказал, что по церковным преданиям святых т.н, православная церковь станет венчать гомиков
и это будет указывать на близость Конца Света.
Прокомментируйте если знаете.
Ну какой комментарий можно сделать к тому, что вырвано из текста.  Вы уж дайте полный текст, когда и где это было сказано. А то получается как с Вашей ссылкой на Евангелие от Матфея.
 
Зигмунд Фрейд рассказал в своих работах о монахах и мореках, но попы пытаются доказать обратное, хотя чё доказывать в исторических архивах полно фактов, конечно исключения бывают.Провославные отцы ещё долго будут свою святую лож хранить.

Зигмунд Фрейд для меня совсем не авторитет. Авторитеты адмиралы Ушаков, Нахимов, Колчак, Кузнецов... , которые знали души моряков не хуже Фрейда.
Ну ладно,тут видно, что писали это Вы сами.

А вот это откуда-то Вы взяли?

Сразу видно, вы наверно не были в МП или не находились на непосредственной службе там или уже привыкли и сжигаете свою совесть. Да тут еще гладко и чино написано. Там вообще мрак, что творится. Про многих из тех, кто написаны, я слышал, будучи в МП, множество рассказов на эту тему, а также и от самих очевидцев.

Если хотите, можно начать по одному рассказу каждый день предоставлять...



Представляйте, если Вам это доставляет удовольствие.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 17.03.2009 21:54

[ Авторитеты адмиралы Ушаков, Нахимов, Колчак, Кузнецов... , которые знали души моряков не хуже Фрейда.

Что-то мне подсказывает, что Колчак для Вас авторитетом стал не раньше, чем кандидат в члены Политбюро Б.Н.Ельцин стал принародно крестным знамением себя осенять... Нет?  8)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.03.2009 22:07
Отшельник! Вы меня извените но аноним хуже пидараса. Укажите ваше имя и фамилию и год выпуска хотябы.

Колчак в 1919 году объявил город Омск столицей России.
О- отдалённое
М- место
С- ссылки
К- каторжников

Что же Ваш доблестный Колчак,якобы "три года боровшийся с большевиками" (На самом деле-чуть более одного года-с 18 ноября 1918 по 27 декабря 1919 г ) сдался под Нижнеудинском без боя рабочим и распустил конвой? Где хвалёная офицерская отвага, где желание сражаться до последней капли крови? Вся эпопея "героической" колчаковской "борьбы" свелась осенью-зимой 1919 г. к бесконечному позорному отступлению белых,когда даже такой город,как Омск-столица России-была покинута "Верховным" задолго до её сдачи.Практически все города Сибири были оставлены белыми без серьёзного сопротивления. О какой доблести белого воинства после этого можно говорить?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 18.03.2009 10:23
Отшельник! Вы меня извените но аноним хуже пидараса. Укажите ваше имя и фамилию и год выпуска хотябы.


Витя, предупреждаю, не надо оскорблять людей, даже косвенно. Чем тебе не нравится, что он не зарегистрирован? Это его дело.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 18.03.2009 10:31
Я уже сегодня высказал свою точку зрения по постам Виктора Лукашова. Сейча глянул, а её то и нету. Интересно почему. Вроде свобода выражения мнений здесь присутствует. Или она только для желающих поносить всё и вся на чем свет стоит, для того, кто умеет материться, оскорблять чувства верующих, афганцев, вон и до моряков наших добрался.
Хотя бы с какими -либо объяснениями сделали. А то молча на тебе, мол не туда суешься. А ведь в самые ещё те времна говорили "Борис, ты не прав".
 
Интересно это сообщение тоже уберете?

А свои мысли сейчас ещё раз выскажу.

Сообщения не зарегестрированных пользователей может убрать любой такой же не зарегестрированный пользователь.

Если что-то убирают модераторы, то они объясняют причину.

Цензуры как таковой нет, кроме правил приличия порядочных людей. К Вам притензий нет, во всяком случае у меня. :)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 18.03.2009 10:44
Сообщения не зарегестрированных пользователей может убрать любой такой же не зарегестрированный пользователь.

Если что-то убирают модераторы, то они объясняют причину.

Цензуры как таковой нет, кроме правил приличия порядочных людей. К Вам притензий нет, во всяком случае у меня. :)

Прошу прощения, не знал, что сообщение может быть удалено кем-либо кроме автора и модераторов. Тем не менее это меня не освобождает от ответственности за свои слова. Прошу простить за незаслуженный упрек.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 18.03.2009 11:13

Что же Ваш доблестный Колчак,якобы "три года боровшийся с большевиками" (На самом деле-чуть более одного года-с 18 ноября 1918 по 27 декабря 1919 г ) сдался под Нижнеудинском без боя рабочим и распустил конвой? Где хвалёная офицерская отвага, где желание сражаться до последней капли крови? Вся эпопея "героической" колчаковской "борьбы" свелась осенью-зимой 1919 г. к бесконечному позорному отступлению белых,когда даже такой город,как Омск-столица России-была покинута "Верховным" задолго до её сдачи.Практически все города Сибири были оставлены белыми без серьёзного сопротивления. О какой доблести белого воинства после этого можно говорить?

Жизненный путь А.В. Колчака не ограничивается только периодом гражданской войны. Мне кажется он прожил яркую жизнь и был достойным офицером, отдавшим жизнь за свои иделы.
Почитайте, если интересно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 18.03.2009 11:38
Что же Ваш доблестный Колчак,якобы "три года боровшийся с большевиками" (На самом деле-чуть более одного года-с 18 ноября 1918 по 27 декабря 1919 г ) сдался под Нижнеудинском без боя рабочим и распустил конвой? Где хвалёная офицерская отвага, где желание сражаться до последней капли крови?
      Виктор Лукашов
      Знаешь почему? Потому что он не хотел бессмысленных жертв среди своего народа. А белые или красные для него роли не играли - народ-то один. Было бы таких тогда побольше - может, и путь страны пошёл бы так, как во всём мире принято ходить, а не как пришло в голову Ленину: "...пойдём иным путём".
      Тебе это в голову не приходило?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 18.03.2009 13:14
Привет всем!
Виктор ты уже понял, что я в Писании не силен, поэтому я попростому. Я тебе про одно , ты же знай своё лепишь. Ты бы все таки иногда отвечал на мои вопросы. Повторяю вопрос для особо одаренных.
Твоя основная задача состоит в том чтобы убедить меня и всех окружающих что "попы" плохие?
Переубедить тебе меня не удастся, я таких не встречал, а тебе я просто не верю и это моё право. Давай оставим эту тему и вообще не надо ни кого так агрессивно убеждать мы не за столом, ты сказал своё мнение -мы поняли -спасибо. Кто то согласен, кто то нет, переходим к следующему вопросу. Я думаю достаточно того что тут люди делятся своими суждениями. Почему ты считаешь своим долгом во что бы то ни стало добиться что бы все без исключенияя согласились с твоим мнением?  Я бы это понял если бы ты профессионально( агитировал в свою секту) этим занимался, но ты это отвергаешь -  тогда я не понимаю. Так и хочется сказать словами одного юмориста типа тебя  " Не делай умное лицо-ты же офицер" Из уст "делитанта" слова Писания ( даже искаженные) слушаются со скепсисом.
Или тогда наберись смелости и скажи,кто ты на самом деле. Открой "забрало" и выходи "в чисто поле". Очень неубедительно писать  профессионально подобранный "компрамат" да ещё хорошо сдобренный обилием цитат и при это ещё прикидыватся  "независимым верующим".
Невозможно только всё отрицать, что то нужно и защищать, а что ты защищаещь я пока не понял. Твой ответ " Веру в Истинного Бога" не пройдет. По твоему все плохие кроме тебя. Назови хоть одного кто верует правильно как учишь Ты о Великий.Расскажи нам темным по простому, а то уже притомил "прессовать " нас цитатами из сектанских журналов. Кто из ныне живущих заслуживает подражания в деле веры и благочестия?Какие книги и журналы нам нужно читать? Только без любимого тобой словоблудия .Если опять "спрыгнешь"и уйдешь от ответа буду считать что ты сдрейфил и дальнейшее наше общение нецелесообразным. Надоело читать одно и тоже.
P.S А твоё настойчивое возвращение к теме нетрадиционной сексуальной ориентации дает возможность предположить , что кто-то из них тебя смертельно обидел и ты теперь не можешь этого забыть. Если так, то надо быть более разборчивым с кем "дружить". Хотя говорят у вас заграницей их очень много развелось,легко можно ошибиться. Не тужи. "Всё проходящее, а музыка вечная".
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 18.03.2009 20:52
Отшельник, Ваше сообщение, как выяснилось, было удалено в запале борьбы со спамерами нашими ребятами случайно. Старожилы знают, как это делать, и снимают "мессеров" многие, когда есть время.

Мне тут повинились в личку, но я сдавать уж не буду. Сразу оговорюсь, я не удаляла, потому что Ваши сообщения знаю, т.к. мониторю все темы, а человек увидел слово пидар-ы, ну и подумал, что это до кучи спам.

Поэтому, думаю, что всё же зарегистрируйтесь. А писать, кто Вы на самом деле, не обязательно. Даже мэйл можете скрыть, в профиле такая возможность есть. Просто прав и возможностей будет больше.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.03.2009 21:01
Привет Всем! Всех понял.
Отшельника я оскорбить не могу, потому как он проявляет верх не приличия и неуважения к опоненту и не представляется, другое дело Костя, хотя на мои вопросы и не отвечает и задаёт свои.
Константину я отвечу. Читай Костя всё, что тебе на сердце ложиться, задавай вопросы, не я так кто то другой тебе ответит.
В России сталкивался с голубыми, много интересного рассказали. В Ирландии не встречался, но в дом к ним к кому не войди, то в каждой комнате вазелин лежит , может вы объясните мне для чего этот вазелин. В Ирландии католики, и аборты им запрещают делать.
По поводу попов извращенцев говорю так на всякий случай, ведь по их же словам их там уже большенство. Напомню слова мною любимого св.Павла, не обманывайтесь , дурные сообщества портят добрые нравы.! Православные отцы тянут всех голубых к себе, а чё не тянуть , они все при бабках и во власти. Что не власть то голубые.
Костя! Если бы я сам знал кто я, Бог меня знает, надеюсь.
Вера, реллигия всё мелочи что мы знаем, главное чтобы нас Бог знал!  %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.03.2009 23:21
Вадим! Не хочется углублятся насчёт Колчака и доброго дедушки Ленина, но слишком многое указывает на их пассивность.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 19.03.2009 00:27
Если бы я мог начать жизнь снова, я начал бы с того, что отказался от моего великокняжеского титула и стал бы проповедовать необходимость духовной революции. Этого я бы не мог начать в России. В Российской Империи я подвергся бы преследованию «во имя Бога» со стороны служителей православной церкви. В Советской России меня бы расстреляли «во имя Маркса» служители самой изуверской религии победоносного пролетариата.

Я ни о чем не жалею и не падаю духом. Мои внуки — у меня их четверо — вероятно, достигнуть чего-нибудь лучшего. Я не считаю современной эпохи ни цивилизованною, ни христианскою. Когда я читаю о миллионах людей, умирающих от голода в Европе, Америке и Азии в то время, как в складах гниет несметное количество хлеба, кофе и др. продуктов, я признаю необходимость радикальных изменений в условиях нашей жизни. Судьба трех монархий поколебала мою веру в незыблемость политических устоев. Тринадцать лет коммунистического опыта над несчастной Россией убили все мои иллюзии относительно человеческого идеализма. От людей, находящихся в духовном рабстве, и нельзя ожидать ничего иного.

Официальное христианство, обнаружившее свою несостоятельность в 1914 году, прилагает все усилия к тому, чтобы превратить нас в рабов Божьих, приводя нас таким образом к фатализму, который несет страшную ответственность за трагически конец России и ее династии.

Религия Любви, основанная на законе Любви, должна заменить все вероисповедания и превратить сегодняшних «рабов Божьих» в Его активных сотрудников. Если наши страдания нас ничему не научили, то тогда жертва Христа была бесполезна, и тогда действительно прав тот, кто утверждает, что последний христианин был распят тысячу девятьсот лет тому назад.

Горько сознавать, что церковь сегодняшнего дня далеко отошла от Христа; но это так. Недостающего звена она создать не может, ибо закону любви она не следует; все налицо: догматы, таинства, обряды, тысячи молитв, за которыми скрывается ее духовное бессилие, но нет любви.

Кого и что мы должны любить? http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/20.html
Великий Князь Александр Михайлович ( основатель ЕВВАУЛ)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.03.2009 00:36
Дедушка 80-ти лет нанял репетитора по латыни. Репетитор интересуется:

- Зачем вам в таком возрасте латынь?

- Так я слышал, что в Раю на латыни говорят.

- А если вы в Ад попадете?

- А немецкий я уже выучил, еще в концлагере.
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 19.03.2009 05:10
Как убивали Распутина.  http://www.hrono.info/dokum/191_dok/smert_rasput.html
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 19.03.2009 09:24
Привет!
Виктор не подумай, что хочу оставить за собой "последнее слово", или продолжать муссировать тему плохих или хороших "попов", но всё таки скажу и закончим на этом.
Во-первых опять про голубых почему они тянуться к православным священникам, а те от них неоткрещиваются. Не помню дословно, но в Евангилие кажется сказано, что Христос пришел не для праведников, а для грешников, что бы их вразумить и спасти от греха.Кажется так.Поэтому священники я думаю и неовергают их сразу же, а пытаются вразумить, а вот если он видит что человек уже погряз в этом грехе и не желает исправляться( священники ведь тоже не всесильные)то тогда он видимо должен его прогнать.
Во-вторых прошу всё таки не обобщать, что "... все православные попы... и тд. и тп.". Это всё равно что по поступку одного человека обвинять или оправдывать всех людей.Как среди награжденных орденами и медалями ( в том числе и Зведами Героев России) встречаются разные люди, которые потом и в тюрьмах седят и многое другое вытваряют мы же не можем говорить что они все такие, а ордена их побрякушки называть. У тебя же брат Герой, но же не скажешь что он такой-сякой или попробуй назови его Звезду побрякушкой.
Поэтому повторюсь, что в основной массе священнослужители порядочные и честные люди. Говорю имено об "официальных" т.е. рукоположенных священниках, а не о тех кто выдает себя за таковых. Они то и творят безпредел, потому что им ни кто не указ. Он нагадит в одном месте, ему пинка дадут ( да и то не сразу, а пока разберутся что к чему), он в другой город поедет пакостить.
На счет того что я не отвечаю на твои вопросы. Называя себя православным я верую так учат православные священники. А поэтому ответы на свои вопросы ты найдешь в догматах православной веры( см.Символ Веры и Евангелие благославленное Святейшим Патриархом). Ни чего нового я тебе не скажу.
Для Воробья.
Не совсем корректно цитировать хотя и опубликованные, но всё же личные записи разных людей хотя это и Великие князья. В разные моменты жизни в своих дневниках или письмах, люди зачастую описывают сугубо личные переживания и эмоции обусловленные сиюминутным настроением или мимолетной слабостью, а иногда и просто отчаяньем. На следующей странице эта же мысль может быть изложена в диаметрально противоположном варианте.
    Тама нашей ветки конечно интересная,но я думаю что мы с вами всё таки не достаточно подготовленны к её обсуждению. Не подготовленны в плане ведения дискуссии.Обязательно хотим(любым способом зачастую) доказать свою правоту или неправоту опонента. Сами при этом располагая иногда апсолютно поверхностными знаниями на уровне "одна бабушка сказала".
    Это всё равно что начать сейчас обсуждать вопросы глобального кризиса, не имея при этом достаточных знаний и опыта.К стати об опыте. В вопросах веры опыт за частую оказывается даже выше знаний( которые сейчас можно найти где угодно,только ленивый наверное не пытается рассуждать сейчас о вере и истине) Пока не проверишь свои знания на опыте духовного поприща, то  врят ли сможешь быть убедительным. Лично мой опыт в этом деле не велик, хотя желание огромное.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 19.03.2009 09:39
Поэтому повторюсь, что в основной массе священнослужители порядочные и честные люди.
      Виктор в чём-то прав. Вот только свою правду доносит по-чапаевски: "кто не со мной, тот - враг и отстой".
      Говоря по совести, сложно судить священнослужителей только по их словам. А говорят они - заслушаешься. Возможно, они, священники, не кривят душой, пересказывая нам библию своими словами. Наверное, и сами в это верят.
     Ну и что, что они потом в гей-клубах оттягиваются? Это же ведь после работы. Целый день перед глазами мелькают одни старушки....
      Времена страдальцев за веру и идею так и остались в прошлых веках. Подчёркиваю: страдальцев, вроде обычного бандита Оптия, который основал известный монастырь Оптина Пустынь (Калужская область). Возможно, наше атеистическое воспитание мешает взглянуть на проблему под другим ракурсом? Возможно...
      Единственное добавлю, что давайте хоть здесь не будем оскорблять друг друга, негатива и в жизни предостаточно.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 19.03.2009 14:46
Вадим!
Хватит прикалываться - это уже не смешно, или просто решил вякнуть для того что бы нас  с Виктором ещё раз стравить . Успокойся - провакатор!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 19.03.2009 14:55
Хватит прикалываться - это уже не смешно, или просто решил вякнуть для того что бы нас  с Виктором ещё раз стравить .
      Костя
      Не поверишь - даже в мыслях не держал! Всё строго в пределах названия ветки. Для тебя религия - отдушина, для Виктора - опиум. Только и всего.
    Прошу лишь одного - без оскорблений. Кому-то удаётся, кому-то не очень... Да и не вякаю я вообще-то, просто общаюсь.
     А скажи-ка мне, справедливый ты наш, что думаешь по поводу выборов нового главы РПЦ и о нём самом? Какие чувства тебя при этом переполняют (раз уж такая пьянка наметилась...)? О переменах говорить не будем, рано ещё, однако тенденция намечается, как говорят на Чукотке. Твой город - один из тех городов, на ком вера как раз и держится/держалась на Руси. Хочется из первых уст, можно сказать, узнать об этом.
      Потом продолжим диалог. Или монолог, это как получится. А то как-то всё в одни ворота. И позиция твоя вроде железобетонная...
   
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: kalashnikov17 от 19.03.2009 17:20
Сложная тема… Хочу поддержать Константина, на примере из жизни, у меня дед – тоже как вы говорите из попов… В 1936 его забрали по доносу, тетка, которая настучала потом прилюдно на коленях, просила прощения у бабушки, ответ был -  Бог простит, у них было 8 детей, выжило семеро… Из-за уважения к батюшке прихожане семью прятали более 2-х лет, пришлось уехать с урала в узбекистан, в колхоз на опытное поле. Иначе – бы всех подчистую, примеров в то время… Дед мой Калашников Иван Иванович в столыпинском вагоне рясы с крестом не снял, принял мученическую смерть. И что его тоже назовете продажным? Через родственников ему передавали посылки в течение 2-х лет, пока верующий из охраны не сказал, что вашего отца уже давно нет, так что передачки носить не стоит …, хотя вертухаи брали их с удовольствием… Бабушка осталась верна, сама вырастила семерых…А сколько на войне их было? Да и сейчас большинство настоятелей – искренне служат. Просто мерзости сразу бросаются в глаза, а честным служением не кичатся… Думаю, у  церкви явные перекосы начались после распада СССР, стали много строить храмов, служители были востребованы, церковь не была готова  все новые приходы обеспечить настоятелями, а моментом воспользовались различные проходимцы… Вот только одну вещь помню – бабушка последние годы (это примерно с 78-79гг) в церковь не ходила, говорила, что церковь стала не та…хотя все посты держала, и верила. По моему БОГ в каждом из нас, и все, даже самые отпетые атеисты обратятся к нему… каждый в свое время… Просто у некоторых это время не пришло…
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 19.03.2009 21:35
И что его тоже назовете продажным?
        Нет, конечно.
         Раньше - верили, сейчас - служат. Мотивы, вроде, схожи, но смысл другой. Само понятие искажено. Считаю, что это неправильно. Нельзя подстраиваться под обстоятельства. Тем более, что тема эта вечна как жизнь.
         Двойные стандарты в жизни стали обычным явлением и церковь тут не отстаёт, к сожалению.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.03.2009 21:48
Привет Всем! Всё с вами ясно, долгий разговор и не ко времени. Помолчу до поры.
Костя! О наградах брата очень много могу рассказать, да Афганцы опять будут слюной исходить.
На груди брата нету и половины его наград, догадайся где они. Звезду золотую ему чудом отдали, потому как ЦК КПСС настояло  иначе она ушлабы в очередной раз от него. К наградам брат относился очень легко и уже через год золотую звезду у него украли, я ниразу не заметил чтобы брат расстроился. Интересно, что кража произошла перед отпуском и брат не заявил, что бы ему отпуск не испортили.
Позднее брат даже не сделал себе дешёвый дубликат и ходил на торжества без золотой звезды. Его боец герой сов.союза Виктор Капшук дал ему свой дубликат золотой звезды со своим номером, так брат этот дубликат и носил при случае. Вот такие приколы.
Со временем я понял, что самая большая награда это любовь его подчинённых и сослуживцев.Писал уже гдето, повторюсь.
В Украине в г.Харькове Лукашова Николая Николаевича больше чтут чем в России. Там в музее и хранятся награды брата.
Зам губернатора Харьковской обл. Коваленко Виктор Николаевич прислал мне письмо:

Привет Виктор!  Тебе наилучшие пожелания от командующего восточным направлением погранвойск Украны генерал-лейтенанта Карася Владимира Васильевича. У них в окружном музее оригиналы орденов Николая. Мне их передал Сергей Евтюхов из Белорусии. А я передал в музей, пусть молодежь знает своих героев. по приезду в Харьков обязательно организую тебе посещение и встречу.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 20.03.2009 08:09
Всем привет!
На счет "отдушины". Я пытаюсь делать так чтобы вера в Бога была "образом жизни". Не спешите улыбаться , объясню как я это понимаю. Это звучит достаточно пафосно, тем более от обычного мужика, не самых строгих правил к сожалению, но цель поставлена именно эта. Это не значит во что бы то не стало стать священником или монахом,( хотя иногда действительно бросил бы всё и "ушёл в монастырь"). Я не знаю почему,(в наше капитализированное время особенно), но к материальным благам нашей цивилизации отношение становиться всё прохладнее. Вадим может сказать, что я зажрался ( он был у меня в гостях),но это правда. Хотя Виктор и пишет, что я загнул с Инструкцией, но я правда не лукавил. Я сказал себе, что это так и теперь по другому относится не могу. Может это "армейская тупость"  как иногда говорят про нас бывших военных, или "упертость" какая то но я так для себя решил и пытаюсь так жить. Пишу намеренно дважды "пытаюсь",  потому-что пока не всё получается как хотелось бы.
Так вот продолжим. Мне почему то запомнились слова из Евангелие (привожу близко к тексту) Что толку от того что приобретешь ты весь мир, а душу свою потеряешь. После этого я задумался, а ведь действительно.Бегаем, суетимся, грыземся за место под солнцем и тд. тп. А для чего? Конец то для всех один -могила. С собой ведь ничего невозьмешь. И тут встает другой вопрос, а всё же что потом? Неужели это действительно конец? Я поверил что нет. А поэтому,на повестку дня встает вопрос что реально можно взять с собой что там пригодится, оказывается только добрые и злые дела. Больше добрых дел-пойдешь ВВЕРХ ,будет больше злых пойдешь ВНИЗ.Не зря говорится "Вера без дел мертва."
Сейчас наверное многие улыбаются читая эти слова, мол совсем крышу сорвало и понесло парнишу. Сидит пишет и балдеет от собственной "святости". Пишу как на духу. Я воспринимаю, всё что пишут в православной литературе,как говорится за чистую монету и стараюсь применить это в жизни в наших условиях. Вместо зарядки утренне правило, вместо объядения постные дни в течении всего года, по выходным вместо теплой кровати -на службу, Исповедь, Причастие и тд.Я не зацикливаюсь на личностях,не смотрю кто сдела что-то так или не так, все мы люди все мы грешны, кто то больше кто-то меньше.В первую очередь смотри на свои грехи, отвечать ведь прийдется тебе, а не кому то за тебя.И уверен что думаю правильно,( в делании вот только конечно не всегда получается, "но я же не волшебник, а только учусь") а когда есть уверенность в правильности выбранного пути уже и на жизнь смотришь по другому. И самые сложные проблемы жизненные, становяться более объяснимы и легче воспринимаемы и в конечном счете решаемы.
Ещё раз прошу не судите строго, но у нас как-то неожиданно образовался такой узкий круг и кажется что ни кто чужой это не прочитает поэтому и "понесло на откровенность".
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 20.03.2009 21:06
     
     Ну и что, что они потом в гей-клубах оттягиваются? Это же ведь после работы. Целый день перед глазами мелькают одни старушки....
      

Да когда ж им "оттягиваться"??...Вечерняя служба...Молитвы на ночь..
И почему "целый день мелькают старушки"??...Ведь в церковь ходят любого возраста...Очень много молодёжи поёт в церкви во время службы ...помогает,так сказать, при церкви...И потом, как мне кажется, тот человек, который посвящает свою жизнь служению Богу, делает это добровольно...и вряд ли думает о корысти ...

И абсолютно согласна с тем, что надо быть добрее и внимательнее друг к другу..надо уметь слушать..и уметь уважать мнение других высказывающихся...Мы ведь не теорему доказываем, а получаем удовольствие от общения...возможно узнаём друг друга...чему-то учимся...а в замен отдаём частицу своей души и тепла...

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.03.2009 21:11
Привет Костя! Всё нормально. На эту ветку посторонние люди очень редко заходят. Я тебя понимаю, ты в своём мире и в начале пути, будут ещё испытания свыше.Испытанная вера дорогого стоит и очень дороги твои поступки совершаемые по любви в глазах Бога.
Иисус Христос истинный Бог и жизнь вечная!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 21.03.2009 11:52
.....Я воспринимаю, всё что пишут в православной литературе,как говорится за чистую монету и стараюсь применить это в жизни в наших условиях....
       Костя
     Многое, из того, что ты озвучил, принимаю. Вера - понятие очень интересное. Как и сами люди. Можно верить в одно, говорить другое, делать третье. Когда мысли и деяния совпадают - это мятеж или революция. Во всяком случае - одна из форм протеста. Поэтому и выгодно применять двойные стандарты.
    Ты мне рассказывал, что встречался с Кириллом. Можно встречаться хоть с кем (намеренно не привожу фамилий, хотя, думаю, сам догадаешься), но при этом не разделять их взглядов.
      Когда говорят, Бог не фраер, всё видит, не верю. Может, и видит, во всяком случае, подтверждений этому нет.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.03.2009 16:00
Вадим! Не скоро Суд Божий состоится, вот и нестрашаться сыны человеческие творить беззакония.
Кто помнит, сколько лет Ной строил Ковчег?(120 лет). И один хер после потопа, сын Ноя по имени Хам поимел своего родного отца, за что был проклят весь его род. Негры интересуются этим вопросом и хотят узнать, не они ли потомки этого проклятого рода.   %7 %13
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 21.03.2009 16:23
Вадим! Не скоро Суд Божий состоится, вот и нестрашаться сыны человеческие творить беззакония.
Кто помнит, сколько лет Ной строил Ковчег?

А сколько?Лет 10?
Ко времени окончания строительства, Ною было 600 лет. В Библии умалчивается о том, когда именно Ной приступил к работе над ковчегом.
А в возрасте 500 лет Ной родил трёх сынов: Сима, Хама и Иофета.

Кстати, а каковы были размеры Ноева Ковчега, что там поместилось.."всякой твари по паре"..??



Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.03.2009 16:39
"Срамный уд его да упояет тебя, жено, во всякое время. Любовью его услаждайся постоянно. Вкушай от него семя, ибо источник его благословен."

Я поражаюсь с попов, мужской половой орган обозвали срамным удом, а между тем в старые добрые времена мужчины приветствовали друг друга не за руку а за член, и клятву довали положив руку именно на член тому кому клялись а не на Библию как это делают некоторые сегодня.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.03.2009 16:52
http://www.unseal.narod.ru/potop_4.html  О потопе и ковчеге.

„Если человек однажды уговорил себя принять без критики все нелепицы, преподносимые ему религиозными учениями, то слабость его ума уже не должна нас слишком удивлять”. (Зигмунд Фрейд)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 21.03.2009 17:44
http://www.unseal.narod.ru/potop_4.html 
О потопе и ковчеге.


В 2005 году голландский строитель по имени Johan Huibers начал строить точную копию Ноева ковчега. Необычна и история появления этого творения. По словам Johan Huibers: "В 1992 у меня возникла мысль, что Голландия возможно исчезнет под водой из-за потепления." Но Johan не собирался ждать нового наводнения. Своим творением он хотел приблизить человке к богу: "Я хочу дать возможность посетителям увидеть своими глазами, на что ковчег был похож".

(http://s58.radikal.ru/i162/0903/85/333d530529a5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i126/0903/b3/526f508b9bb6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Площадь ковчега соответствует двум третям футбольного поля, а высота равна высоте трехэтажного дома.Ковчег не достигал даже половины длины суперлайнера «Королева Мария 2» (345 метров) — крупнейшего лайнера на Земле
Гуйберт, работающий торговым агентом, построил ковчег из кедра и сосны. Теологи до сих пор не пришли к единодушному мнению, из какой древесины был построен настоящий Ноев ковчег.

На самом деле ковчег, описанный в Библии, в пять раз превышал размеры этой копии.

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Карина от 21.03.2009 19:08
, и клятву довали положив руку именно на член тому кому клялись а не на Библию как это делают некоторые сегодня.

 %15  Сегодня некоторые президенты присягают народу положа руку на библию, некоторые на конституцию, а по другому ... от это был бы номер!  :D :D :D :D :D

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.03.2009 19:52
Карина! Это было бы круто, правильно и честно. Можно пофантазировать, что ждало бы нарушителя за нарушение такой клятвы!?
 %7 %13 :D %6

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 22.03.2009 14:09
Кстати, а каковы были размеры Ноева Ковчега, что там поместилось.."всякой твари по паре"..??
    Он был размерами со средний авианосец, не более 200 метров в длину.
    Примечательно другое: Ноев ковчег строили любители, "Титаник" - профессионалы...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 22.03.2009 14:45
    Он был размерами со средний авианосец, не более 200 метров в длину.
    Примечательно другое: Ноев ковчег строили любители, "Титаник" - профессионалы...

Просто Кочег строили с целью выжить...Не зря ж было выделено время на это и только после начался потоп...А Титаник строили ради сенсации..
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 23.03.2009 13:55
Всем привет!
Виктору:-„Если человек однажды уговорил себя принять без критики все нелепицы, преподносимые ему религиозными учениями, то слабость его ума уже не должна нас слишком удивлять”. (Зигмунд Фрейд)-если я правильно понял это видимо для меня?
 Ты ни как не можешь удержаться от оскорблений или слабоумие когда-то, "в старые добрые времена" считалось комплиментом?
 Ну что  "Show must go on!"?
Мне кажется со стороны это действительно больше напоминает шоу.  Название его " Каждой ТВАРЕ- по ХАРЕ".
Ведущий этого write-show Виктор , который на глазах у изумленной публики показывает как ловко он может найти повод "надавать по-морде" любому участнику шоу каким бы "белым и пушистым" он не был. Только видимо с культурой диалога у него большие проблемы. Хотя возможно это часть образа." Спицифика жанра "так сказать?
Отвлекись не много, ответь всё таки на мои вопросы. А то получается у нас "театр одного актера" или "игра в одни ворота".
Я себя по моему достаточно ясно позиционирую, ты же пытаешься уйти от ответов на мои вопросы.И не хочешь себя позиционировать ни как. 
Вопрос ко всем.
Мы тут долго обсуждали тему- кому нельзя верить в вопросах Веры. И ни кто не сказал кому же можно верить. Кому лично он доверят. Кого считает духовным лидером страны, есть ли у нас такой, нужен ли он нам вообще и кто им должен быть по определению если на ваш взгляд его у нас нет.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 23.03.2009 15:06
Кого считает духовным лидером страны, есть ли у нас такой, нужен ли он нам вообще и кто им должен быть по определению если на ваш взгляд его у нас нет.

        Костя.
       Вопрос философский и требует расшифровки - что ты имеешь в виду под словом "лидер"?
       Из энциклопедии:
       "В психологии приняты различные классификации лидеров:
1) по содержанию деятельности (лидер-вдохновитель и лидер-исполнитель);
2) по характеру деятельности (универсальный лидер и ситуативный лидер);
3) по направленности деятельности (эмоциональный лидер и деловой лидер) и т. д. Лидер может быть одновременно и руководителем группы, а может им и не быть.
       Различают:
— формальное лидерство — процесс влияния на людей с позиции занимаемой должности;
— неформальное лидерство — процесс влияния на людей при помощи своих способностей, умения или других ресурсов.
        В отличие от руководителя, которого иногда целенаправленно избирают, а чаще назначают и который, будучи ответствен за положение дел в возглавляемом им коллективе, располагает официальным правом поощрения и наказания участников совместной деятельности, неформальный лидер выдвигается стихийно. Он не обладает никакими признаваемыми вне группы властными полномочиями и на него не возложены никакие официальные обязанности".


        Уже говорил о двойных стандартах, не хочу повторяться. Можно наплевать на население ("народом" группу людей с паспортами РФ называть как-то не хочется), красиво ездить по ушам и заниматься личным обогащением, что демонстрирует нам группа товарищей с немосковской пропиской. И это лидеры?
        Что творится в ЗАО "РПЦ" сказать сложно, она отделена от государства, как известно, и вообще - крайне закрыта для всех. Особенно для тех, кто ей носит пожертвования. С этим не поспоришь, правда?
        Очевидно, нынешнее предназначение церкви состоит в отвлечении населения от мирских проблем. Это было и будет. Вот только ответов на свои вопросы простые священники дать нам не могут. Так устроена жизнь: кому-то опиум, кому-то - отдушина. В обоих случаях становится легче, но ненадолго. Потом нужно идти за очередной дозой...
        Лично я в стране таких людей не вижу. Из живших ранее нравился Солженицын, хоть и дельные мысли говорил, но какие-то нереальные, утопические, что ли. Зато можно было гордиться такими людьми. Из ныне живущих вызывает уважение позиция п-ка Владимира Квачкова. 
         Лидер должен быть, естественно. Иначе - анархия. Нечто подобное уже наблюдается сегодня.
         И ещё. Имеет первостепенное значение конечная цель любой идеи. Что даёт нам церковь? И почему не выполняются Божьи заповеди?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Split от 23.03.2009 15:28
Костя, извини, дорогой, но твой крайний пост вызывает вызывает улыбку - по доброму.  Я вначале так же попытался хоть как-то вести диалог с ВиктОром (см впереди). Но с ним говорить, как с телевизором - вот теперь ТОЛЬКО читаю (выборочно!!!) - это ведь не значит, что со всем согласен. Да, в принципе, человека и интересуют мысли других в части соответствия их своим.
"И ни кто не сказал кому же можно верить. Кому лично он доверят." А ты знаешь, на этот вопрос и не ответишь... Если ОЧЕНЬ коротко, то НИКОМУ!!! И на то сто одна причина! Я уж не буду повторяться, что в ТОЧНЫХ науках 3000 лет параллельные не пересекались, а потом пересеклись. Что на ПЛОСКОЙ Земле человечество строило ЧУДЕСА, жило и верило в Бога, оказалось, что жили на шарике-элипсоиде-геоиде... Но коль скоро НЕЛЬЗЯ познать Бога, то о каком ЛИДЕРЕ в ВЕРЕ идёт речь? Лидер может (а в большинстве случаев и просто НЕОБХОДИМ!!!) где и в чём угодно, но в ВЕРЕ... Позволь усомниться. Здесь могут быть только ЕДИНОВЕРЦЫ, ЕДИНОДУМЦЫ и, заметь, исключительно на РАВНЫХ. А лидер... Это уже ПАРТИЯ! С лидерами, с партийной дисциплиной, уставом и прочей атрибутикой. Несомненно, партия - это проще! К примеру: христианских демократов, но можно и православных... Однако, исключительно ИМХО, это не имеет ничего общего с ВЕРОЙ, которая не имеет ничего общего с тем что обсуждается на сей ветке, то бишь "РЕЛИГИЯ,как она есть..."
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 23.03.2009 20:09
... Я вначале так же попытался хоть как-то вести диалог с ВиктОром (см впереди). Но с ним говорить, как с телевизором...
       Володя, твой сарказм неуместен. Все мы отстаиваем свои взгляды как умеем. Признаю, у нас не хватает культуры спора. Сколько живём, столько и учимся. С переменным успехом, правда.
       Он хоть как-то обозначает свою позицию в отличие от большинства, которое ни рыба, ни мясо. По статистике на ветке было свыше 13 тысяч посещений. И всего полтора десятка пользователей. Получается: тема интересна многим, но...
      Надеюсь, методику диалогов мы скорректируем.
     
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: питон от 23.03.2009 22:48
       Володя, твой сарказм неуместен. Все мы отстаиваем свои взгляды как умеем. Признаю, у нас не хватает культуры спора. Сколько живём, столько и учимся. С переменным успехом, правда.
       Он хоть как-то обозначает свою позицию в отличие от большинства, которое ни рыба, ни мясо. По статистике на ветке было свыше 13 тысяч посещений. И всего полтора десятка пользователей. Получается: тема интересна многим, но...
      Надеюсь, методику диалогов мы скорректируем.
     

"Сын мой, пусть очи твои устремлены будут долу и голоса не повышай: если можно было бы громким голосом строить дома, осёл лишь рёвом своим по два дома воздвигал бы за день". (с)

(Повесть об Акире Премудром)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Split от 24.03.2009 07:57
...осёл лишь рёвом своим по два дома воздвигал бы за день". (с)
(Повесть об Акире Премудром)

А жаль... Жаль что только "бы", что нет ТАКИХ ослов!!! %7 Вот ведь решение кризисных вопросов в строительстве...!!! :> :> :> Лежит на поверхности!!! %26 %26 %26 %26 %19 %19 %19 :D :D :D :D :D %11 %11 %11 %11
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 24.03.2009 08:05
Со Split и Питоном солидарен полностью.
 Маэстро вот тебе моё мнение.
 
     Слай.
        Терпимее надо быть, товарищ! И воздастся тебе всё, что пожелаешь! ;D Я тоже иногда срываюсь. Всяко здесь бывало, сам же знаешь.
        Самое комичное: Витя всё это замутил, а сам в окопе залёг! Витя, вылезай!!!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Split от 24.03.2009 11:14
"А ну вылезай, подлый трус!"  >:( >:( >:( Что не видишь, батальоны просят огня!!!  %31 %31 %34 %34 %34 %34 %33 %33 %33
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 24.03.2009 11:18
"А ну вылезай, подлый трус!"  >:( >:( >:( Что не видишь, батальоны просят огня!!!  %31 %31 %34 %34 %34 %34 %33 %33 %33

Подозреваю, он выискивает новый материал для диспута..   :D :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 24.03.2009 13:06
Подозреваю, он выискивает новый материал для диспута..   :D :D :D :D
Думаешь легко копировать из одного места в другое, мышка сдохла наверное. :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 24.03.2009 17:24
Мышка???...Не выдержала??...Слабенькая какая!!...

(http://s50.radikal.ru/i129/0903/3d/65935c39e760.gif) (http://www.radikal.ru)

...................
Не знаю, куда прилепить...Прото понравилось...

Два друга

Однажды они поспорили и один из них дал пощёчину другому. Последний, чувствуя боль, но ничего не говоря, написал на песке:
- Сегодня мой самый лучший друг дал мне пощёчину.
 
Они продолжали идти и нашли оазис, в котором решили искупаться. Тот, который получил пощёчину, едва не утонул, и его друг его спас. Когда он пришёл в себя, он написал на камне: «Сегодня мой самый лучший друг спас мне жизнь».

Тот, кто дал пощёчину и который спас жизнь своему другу спросил его:
- Когда я тебя обидел, ты написал на песке, а теперь ты пишешь на камне. Почему?

Друг ответил:
- Когда кто-либо нас обижает, мы должны написать это на песке, чтобы ветры могли стереть это.

Но когда кто-либо делает что-либо хорошее, мы должны выгравировать это на камне, чтобы никакой ветер не смог бы стереть это.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 25.03.2009 09:21
     О пользе религии при ведении боевых действий.

Лейтенант Александр Чурин,
Командир артиллерийского взвода,
В пятнадцать тридцать семь
Девятнадцатого июля
Тысяча девятсот сорок второго года
Вспомнил о боге.
И попросил у него ящик снарядов
К единственной оставшейся у него
Сорокапятимиллиметровке
Бог вступил в дискуссию с лейтенантом,
Припомнил ему выступления на политзанятиях,
Насмешки над бабушкой Фросей,
Отказал в чуде,
Назвал аспидом краснопузым и бросил.
Тогда комсомолец Александр Чурин,
Ровно в пятнадцать сорок две,
Обратился к дьяволу с предложением
Обменять душу на ящик снарядов.
Дьявол в этот момент развлекался стрелком
В одном из трех танков,
Ползущих к чуринской пушке,
И, по понятным причинам,
Апеллируя к фэйр плэй и законам войны,
Отказал.
Впрочем, обещал в недалеком будущем
Похлопотать о Чурине у себя на работе.
Отступать было смешно и некуда.
Лейтенант приказал приготовить гранаты,
Но в этот момент в расположении взвода
Материализовался архангел.
С ящиком снарядов под мышкой.
Да еще починил вместе с рыжим Гришкой
Вторую пушку.
Помогал наводить.
Били, как перепелов над стерней.
Лейтенант утерся черной пятерней.
Спасибо, Боже - молился Чурин,
Что услышал меня,
Что простил идиота…
Подошло подкрепленье – стрелковая рота.
Архангел зашивал старшине живот,
Едва сдерживая рвоту.
Таращила глаза пыльная пехота.
Кто-то крестился,
Кто-то плевался, глазам не веря,
А седой ефрейтор смеялся,
И повторял –
Ну, дают! Ну, бля, артиллерия!

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 25.03.2009 10:13
Всем привет!
Приятно видеть "новые лица" на ветке. "Новые" для меня, хотя я сам скорее новичёк , вы все здесь уже давно видимо. К сожалению с самого начала ветку не читал,(совсем мало свободного времени для того что бы перечитать и переосмыслить всё). так что если задам уже обсуждавшиеся вопросы звиняйте, но меня правда этот вопрос волнует.  Если вопросы не нравятся предлагайте другие с удовольствием присоединюсь.
      Для Сплита. Я всё таки думаю лидер должен быть и в вопросе Веры. Может (по Вадиму) это неформальный лидер-вдохновитель. Ведь Христа я думаю тоже можно назвать Лидером в понимании людей того времени. Тогда его только несколько человек считали Богом. А лидер в любой сфере это как в полете строем. Если ты доверяешь ведущему( читай лидеру) ты держишь уверенно сомкнутый строй, если нет - либо вообще с ним не полетишь, либо будешь держаться подальше.Я поэтому и спросил " кому доверяешь", потому что верить сами знаете нужно кому. Ведь вопросы Веры- это очень сложно, вы со мной согласитесь и понять всё это и тем более принять без хорошего учителя думаю даже теоретически невозможно. Неужели верить в Бога легче чем летать на самолете? Но попробуй взлететь даже на  самом простом самолете только прочитав инструкцию( хотя бы и вызубрив её на изусть) - обязательно нужен инструктор. И инструктор должен быть очень опытный, ведь в вопросах Веры также легко "сорваться в штопор". Нельзя верить кому попало как бы красиво он не говорил. Вспомните как скептически мы относились к преподавателям аэродинимики которые не имели летной практики, многие из нас уже на 2 курсе считали себя гораздо опытнее их.
  Поскольку я  прочитал только один ответа на вопрос кому "доверяешь  в вопросах веры" видимо вы все пытаетесь постичь эту "науку" сами. Я решил на себя не брать такой ответственности ( тем более за всю свою семью) поэтому за Лидера считаю Русскую православную церковь и постигаю эту "науку" как она учит.Как получается судить не могу,но как уже говорил раньше не всегда если честно. Если персонифицировать моего Лидера то естественно более тесно общаюсь с настоятелем одного нашего монастыря и все вопросы задаю ему. Для страны Лидером -вдохновителем по определению дожен быть Патриарх.
Вспомните 17 век. конец смуты.Возможно это одна из причин почему Россия всё же уцелела и возродилась.А когда Петр 1 сам возглавил РПЦ то сами знаете к чему это привело.Являюсь активным стороником идеи Симфонии духовной и светской власти. Так как уже 4 года тесно общаюсь с людьми имеющими различную степень власти считаю эту идею единственно правильной и необходимой.Потому что как только человек попадает во власть его как подменяют.Не всех но многих.Моральную чистоту светской власти очень трудно сохранить, имею ввиду не узкое понимание морально- не морально. Человек внешне остается приличным в личном плане, но решения принимает будьте нате.
Ещё раз прошу не судите строгу,просто это у меня перед глазами каждый день поэтому наболело, если не интересно не отвечайте я сам заткнусь.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 25.03.2009 13:35
...
 Я решил на себя не брать такой ответственности ( тем более за всю свою семью) поэтому за Лидера считаю Русскую православную церковь и постигаю эту "науку" как она учит.Как получается судить не могу,но как уже говорил раньше не всегда если честно.
...
Костя.
Ты довольно близко излагаешь к моим ощущениям. Но вопрос "кому верить?" ты адресуешь персонально нам. А тому, кто тебе посоветует, верить или не верить все равно тебе придется решать самому и таки брать ответственность. Тогда зачем усложнять?
Вопрос веры присутствует везде и всегда, но не всегда на поверхности. Сталкивание и противопоставление науки и религии (как апологета веры) искусственно на мой взгляд. В аксиоматику тоже надо верить, но тогда и в вопросах религии не помешают доказательства. Иначе вера подменяется фанатизмом.
Ну это навскидку. %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 25.03.2009 16:32
Костя.
 Иначе вера подменяется фанатизмом.
Ну это навскидку. %6
  %6

 Насчёт лидерства...
 С церковнославянского перевода... вторая из 10-ти.
 
 2.Не сотворѝ себѣ̀ кумі́ра, и всѧ́кагѡ подо́бїѧ, єлика на небесѝ горѣ̀, и єлика на землѝ ни́зу, и єлика въ вода́хъ подъ земле́ю: ¦ да не поклони́шисѧ ѝмъ, ни послу́жиши ѝмъ.

 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Split от 25.03.2009 17:59
Для страны Лидером -вдохновителем по определению дожен быть Патриарх.
Являюсь активным стороником идеи Симфонии духовной и светской власти.

Да и что же здесь "судить строго"? Это ведь ТВОИ мысли и убеждения? Кто же их вправе СУДИТЬ? А вот вопросы возникают, однако... "ПетрI - сами знаете". Что знаем? Что говорится во всех книжка что Россия стала ВЕЛИКОЙ империей? Знаем - читали, слышали. Что СП на костях ТЫСЯЧ построил? Да тоже знаем... Что был тираном или великим просветителем? Извини, не знаю... А ты то знаешь? И как только дашь ответ, то о 17 веке можешь и не говорить - я его САМ пойму. То есть ЭТО исключительно ТВОЁ видение (с Лидером или без оного). Так откуда же такая уверенность: " - сами знаете".
Возник вопрос и по поводу Симфонии. Что говорит ТВОЙ лидер весьма доходчиво здесь http://www.gdeetotdom.ru/news/estate/1810829/ (http://www.gdeetotdom.ru/news/estate/1810829/) . Ну ещё и десятину вернуть бы... А почему бы и нет? От налогов то уже освобождали ведь!!! Господи, какое же КОЩУНСТВО!!! Костя, ты не спрашивал у Лидера - не стыдно то? Или это к ВЕРЕ не относится? Да только следовало всё же почитать современников ПЕРЕД 17 годом. Ну как же так, такую НАБОЖНУЮ Россию и какая то кучка безбожников... А вот здесь следует, ИМХО, обратится к первоисточникам: чётко проследить ОФИЦИОЗ и народную молву (народ - он ВСЁ видит). Так вот этот народ ЧЁТКО разделял ВЕРУ и РЕЛИГИЮ с её приспешниками. Потому, в принципе, и позволил ТАК поступить со святынями, ибо Д О С Т А Л И. Не об ЭТОЙ ли Симфонии идёт речь? Ой как не хотелось бы услышать последние аккорды, если это она...
А вообще, Костя, лично мне импонирует, что ты думаешь, пытаешься как-то аргументировать, но вот... Знаешь ли, как-то ТОЛЬКО с ОДНОЙ стороны и так по всем вопросам. А это, волей-не волей, вызывает желание показать и ДРУГУЮ сторону вопроса. А вот использование АНАЛОГОВ, да ещё в вопросах ВЕРЫ - вещь недопустимая. И я готов это доказать, но формат этой ветки не позволяет затронуть вопрос образования-САМОобразования и развития личности.
Успехов тебе.
И ещё вопросик. А Лидера ты САМ выбрал или другой Лидер подсказал на своего товарыша?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.03.2009 18:07
Привет всем! Я сейчас в отпуске в Омске. Наблюдаю со стороны.  %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 26.03.2009 11:12
Не сотворѝ себѣ̀ кумі́ра, и всѧ́кагѡ подо́бїѧ, єлика на небесѝ горѣ̀, и єлика на землѝ ни́зу, и єлика въ вода́хъ подъ земле́ю: ¦ да не поклони́шисѧ ѝмъ, ни послу́жиши ѝмъ.
     Кумир и лидер, на мой взгляд, не одно и то же. Так же как фанатизм и вера.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Split от 26.03.2009 11:38
     Кумир и лидер, на мой взгляд, не одно и то же. Так же как фанатизм и вера.

Можно и согласиться с этим, но далее по тексту следует "...и всякого подобия". А вот уж в ПОДОБИИ не откажешь!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 26.03.2009 13:53
Всем привет!
На счет лидера и кумира. Полностью согласен с разъяснениями Вадима кто такой лидер. Проведение аналогий с кумиром отвергаю однозначно и не приемлю.
Очень неудобно общение в таком формате. Не всё получается объяснить "на бумаге". А поэтому возникают,недопонимания и неясности.
    Просто я общаюсь с теми людьми о ком пишу и мнение о них сформировано на основании личных впечатлений. У вас же я так понимаю в основном информация из интернета или сми.
 Я вас прекрасно понимаю,но и вы меня поймите.Весь тот негатив который по вашему присутствет в официальной РПЦ за 6 лет уже должен был бы проявиться даже( а может тем более) в нашем маленьком городе. Я уже говорил, что у меня дочь учится в православной гимназии, я сам очень тесно общаюсь со многими батюшками, недавно стали выпускать на деньги предпринимателей православное приложение к районной газете. Вы бы видели как за 3-4 года изменились наши монастыри. А когда ты видишь на что идут твои деньги, то вопросы отпадают и давать то нежалко. Гимназия 120 человек-60 младших 1-9 классы и 60 старшие мальчишки 10-11 кл.-со всей страны пансионного типа на полном обепечении.Зайдите на сайт Варницкого монастыря посмотрите. А было голое место всё было разрушено практически до основания и это на родине Сергия Радонежского.
     Конечно каждый понимает любой вопрос по своему, но мне легче проводить аналогии ведь жизнь и Вера тесно связаны меж собой. Я как раз считаю что нужно Веру как раз и рассматривать в тесной взимосвязи с жизнью,а почему нет если в Евангелие притчи это тоже своего рода объяснение христианских истин по аналогии с жизнью человека. 
На счет 17 года то нельзя выдергивать из общероссийской истории только  рассказы о "плохих попах" и ненависти к ним простого народа в предреволюционный период. Это была политика начатая Петром который был известен своими протестанскими взглядами и котоый захотел из церкви сделать придаток государственной машины.Вы же не будете отрицать что с его времен церковь лишилась Патриарха и так и было без него до 17 года, а церковными делами управлял Синод который возглавляли гражданские люди- госчиновники.
  Видимо я читаю одни книги вы другие. Сейчас масса книг и фильмов о том как действительно делалась Октябрьская революция и кто стоял за Лениным.
  На счет выбора Лидера.Выбрал сам  и пока об этом не жалею.
Так усердно защищаю свою точку зрения потому что пока кроме пользы в православии ни чего плохого не вижу.( Что конкретно писал раньше).
   
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 26.03.2009 19:18
...Весь тот негатив который по вашему присутствет в официальной РПЦ за 6 лет уже должен был бы проявиться даже( а может тем более) в нашем маленьком городе.
         Костя.
         Цитирую ответ нашего форумянина по имени Николай (ветка "Круглый стол" часть 1, стр.332, сообщение № 3314 от 04.02.2007г. в 18.58):
     
       "Вчера возил тётушку в Троице-Сергиевскую Лавру. Поделюсь своими впечатлениями. Если перед Богом все и равны-то только не в России!!!  В храме Успения (главный храм Лавры) непосредственно перед Алтарём ВЫДЕЛЕНА VIP-ЗОНА, прикрываемая четырьмя секъюрити. При нас туда прошастало несколько мирян, предъявив заламминированные пропуски.
Идут две женщины, одна предъявила пропуск, вторую спецархангел тормознул, так первая говорит ему: ПРОПУСТИ ЕЁ, ЭТО НАША
".
         И в следующем ответе он же добавляет на реплику:" НАШИ очень влиятельные политики и бизнесмены в тихоря восстанавливают разрушенные храмы и церкви. И свою благотворительность, они не афишируют, а на оборот, пытаются всеми возможными способами скрыть." - "Тогда зачем восстанавливать храмы? Может сразу начинать строить VIP-церквушки (тем более,что новострой всегда дешевле реконструкии)?   
Нет дорогой! тут в чистом виде попытка наложить за бабки лапу на традиции, а вот этого дореволюционные меценаты не делали!!!
".

        Что это? Можешь как-то прокомментировать?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 27.03.2009 05:17
Власть и кумиры


Стремление к лидерству и умение следовать за лидером – естественные для человека свойства. Их корни уходят в общий для всех приматов иерархический инстинкт, несколько усложнившийся во времена ледникового периода. Живя маленькими группами во враждебном мире, люди были вынуждены стремиться к максимальной эффективности, к полному раскрытию талантов каждого. Если от успеха охоты зависит жизнь рода, самый умелый будет делать копья, самый мудрый выберет место и время охоты, а самый сильный и ловкий нанесет удар. Именно так, а не наоборот. Ведь если мастер сделает плохое копье, охотник не найдет добычу, а мудреца заест зверь, всем троим придет конец. Чтобы выжить, они должны довериться друг другу.

Так же и с вопросом принятия коллективных решений. На заре цивилизации основу политики определяло общее собрание взрослых (инициированных) членов племени. Но в критической ситуации спорить некогда, и решение «по старинке» принимал лидер – тот, кто уже неоднократно доказал свою компетентность в данном вопросе, тот, кого признали авторитетом, кого избрали. Остальные доверялись ему. Энергетически это было выгодно: люди не тратили силы на обдумывание, а сразу направляли их на выполнение приказов Избранного. Они как бы временно «глупели», но выигрывали в скорости и согласованности. Когда критическая ситуация проходила, люди спокойно обдумывали происшедшее и, если надо, выбирали нового старейшину, шамана или боевого вождя.

В естественном человеческом коллективе статус лидера удовлетворял только здоровые амбиции человека, лишь незначительно отражаясь на его материальном положении. Экономически и структурно обусловленное расслоение человеческого стада на «элиту» и «массы» наполнило вопросы управления совсем иным смыслом. Теперь управление означает не только почет, но и привилегии, возможность паразитировать на угнетенной толпе. А самое главное – возможность передать свой высокий статус собственным детям. Люди начали стремиться к лидерству не столько ради признания, сколько ради корысти. Естественное желание «стать самым-самым достойным и всеми уважаемым» отодвинулось на второй план и сменилось другим мотивом – притвориться самым-самым достойным, чтобы подчинить народ себе с целью есть его хлеб, питаться его энергией.

Такая возможность автоматически притягивает к рычагам управления не самых способных, а тех, кто сильнее других задался целью захвата. Чтобы обмануть иерархический инстинкт масс, позволяющий следовать только за лучшими, первые элиты были вынуждены искусственно принижать самооценку угнетенных, одновременно внушая им свое превосходство. За тысячи лет развития Системы это привело к тому, что иерархический инстинкт стал жестко привязан к положению человека в созданной психовирусом социальной структуре.

Понятия «низы» и «верхи», «элита» и «чернь», «вышестоящий» и «подчиненный» четко рисуют в мозгу человека образ пирамиды или лестницы «из грязи в князи». Воспитание вдалбливает человеку, что его положение – в самом низу этой многоступенчатой структуры, что его способности и таланты в этом плане не имеют никакого значения. Все попытки ликвидировать разницу между внутренней самооценкой и внешним «социальным положением» жестко подавляются. Любое «несоблюдение субординации» чревато немедленными санкциями. А инстинкт требует уважения, требует адекватного признания способностей! Человеку остается только убедить себя, что стоящие «на самой вершине» люди действительно достойны того, чтобы отдать им пальму первенства. Свое униженное достоинство ему приходится восполнить притеснением тех, кто оказался еще «ниже» него.

Итак, суть власти – в проецировании заблокированного иерархического инстинкта на пирамидальную структуру общества. При этом проекцией нереализованного желания выступает лидер, стоящий на вершине пирамиды, а проекцией раздражения – нижестоящая ступень.

Вдумайтесь: в каждом жалком рабе столько же гордости и властолюбия, сколько и в его хозяине, сапог которого он целует. Просто хозяйский кнут с детства пресекал малейшие попытки проявить эти качества. Рабу не осталось ничего иного, как спроецировать свою жажду власти на грозную фигуру властителя и повиноваться ему «не токмо за страх, но и за совесть». Служа господину, получая от него похвалу и подачки, слуга как бы приобщается к хозяйской мощи. Чем ближе он к повелителю, тем большую часть энергии снимает с проекции и возвращает себе, тем более жестким и властным становится. Если раньше он вымещал свое подавленное властолюбие только на жене и детях, то теперь может отыграться на бывших друзьях и соседях. В этом – корень раболепия. Служение сильному опьяняет раба, дает ему иллюзию «причастности», возвышает его над другими овцами стада.

У господина, в свою очередь, подхалимажа и трусости ничуть не меньше, чем у слуги. Встретив более крупного хозяина, он будет подобострастно улыбаться и лебезить, будучи на сознательном уровне польщен вниманием (как возможностью повысить уровень), а на подсознательном уровне чувствуя себя униженным. Почему сильному так приятно унижать слабого, ставить его на колени, бить, заставлять лебезить перед собой? Потому что с каждым ударом он все больше убеждает себя в том, что сам-то убил в себе раба, что уж его-то никто не заставит так пресмыкаться, что в нем осталась лишь сила, а вся слабость перешла в попираемого ногой слугу. В этом – корень жестокости тиранов прошлого и мелких тиранчиков современных семей и систем подавления.

Основная масса подконтрольного населения реализует свою потребность властвовать в кругу семьи или среди подчиненных на работе. А их потребность повиноваться лучшим из лучших Система удовлетворяет с помощью института кумиров.

Разновидностей кумиров великое множество. Это политические лидеры, всевозможные «духовные учителя», мессии и гуру, культурные деятели, поп-идолы и прочие «звезды» шоу-бизнеса, крупные и мелкие авторитеты местного и общегосударственного значения. Своими словами и поступками они формируют мысли людей, направляют устремления подконтрольной аудитории в нужное властям русло.

В реальности каждый из кумиров представляет собой МАСКУ, под которой какая-то группировка проводит в массы свою политику. Кумир – это разработанная командой специалистов искусственная личность, роль которой играет профессиональный актер. Каждая мелочь в его образе тщательно подбирается с таким расчетом, чтобы наилучшим образом отражать идеалы, ценности и невыраженные желания целевой аудитории. Факты официальной и неофициальной биографии, одежда и манеры вождя, его «случайные» фразы и поступки, даже слабости и недостатки – все это на самом деле просчитывается командой имиджмейкеров на основании социологических исследований и знаний психологии.

Свой кумир создан для каждой социальной группы. Его антиподом отчасти являются кумиры других социальных групп. Средний носитель Системы как правило относится с недоверием ко всем знаковым фигурам.

Ко всем, КРОМЕ ОДНОЙ. И это «кроме» очень важно! «Они все врут, а вот Иван Иваныч – наш человек, и я ему – и только ему – верю!» Так считает абсолютное большинство, не подозревая, что для КАЖДОЙ социальной группы существует свой Иван Иваныч. И «принципиальные разногласия» между Иванами Иванычами существуют чаще всего лишь на телеэкране. А в реальности все они работают на одну и ту же власть, для которой «многопартийность» и «плюрализм мнений» – эффективный способ контролировать сразу все существующие социальные слои.

Что разделяет раба и фараона, крестьянина и рыцаря, шестерку и босса, тварь дрожащую и Наполеона? Только проекция. Разные стороны одной двойственности. Стоит ничтожнейшему из рабов перевернуть в своей голове полюса, мысленно снять мантию с императора и нацепить ее на себя – и он сам «получит право», сам из овцы станет волком, еще одним претендентом на императорский трон. А став императором, он, разумеется, будет точно также угнетать бывших товарищей по несчастью, восполняя накопившийся за годы рабства недостаток самоуважения. И, конечно же, будет истреблять всех, кто, как и он, способен перевернуть полюса в своей голове.

Но яростнее всего он будет уничтожать тех, кто сумел осознать ловушку и отказаться от игры в эту незримую пирамиду. Ибо в борьбе даже с сильнейшим соперником у тирана есть шанс. А свободный человек разрушает саму основу его власти, иллюзорность которой доказывает одним фактом своего существования!

Свобода (просто свобода, а не сила и власть!) другого воспринимается тираном любого калибра, как пощечина. Потому что каждый тиран хотя бы подсознательно, но понимает: его власть – химера, существующая лишь в преданных или исполненных страха глазах подчиненных. Для свободного человека он ничем не отличается от простолюдина. И – что самое страшное! – свободный человек может разглядеть под грозной маской властителя страх бывшего раба, больше всего на свете боящегося попасть обратно под кнут хозяина.

Самое интересное, что в изведении свободных заинтересованы и угнетенные. Ведь они уже дали убедить себя в том, что пресмыкаются добровольно, они уже научились отождествлять себя с кем-то из «лидеров» или с самой системой подавления. Они приняли свое место в иерархии и успокоились. А тут вдруг какой-то чудак заявляет, что они, достойные законопослушные граждане своего Отечества – РАБЫ!

Понимаете теперь, почему ярлык «анархист» в устах марионеток Системы звучит диче и обиднее, чем «революционер»?

Свободный человек – это тот, кто не считает себя ни рабом, ни господином. Он не испытывает потребности помыкать другими и сам ни перед кем не гнет головы. Он смотрит на иерархическую структуру «со стороны», не ставя себя ни на одну из ступеней. Энергия, которая у слуг и хозяев спроецирована на образы друг друга, у свободного человека находится в его собственном распоряжении. Он правит железной рукой – но ТОЛЬКО СОБОЙ и подчиняется, как раб, – но лишь СВОЕЙ воле. Ему не нужны ни внешнее управление, ни слуги.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 27.03.2009 07:46
Всем привет!
Слай.В чем то согласен, с твоей статьей в чем то нет. Об этом можно спорить безконечно.
Тоже самое как спорить о том что такое Вера а что фанатизм. Один и тот же человек может быть для одних лидер, а для других кумир. Всё зависит от человека. Святые отцы говорят, что во всём должна быть "рассудительность".
   Мы можем бесконечно цитировать разных авторов и каждый будет уверен что он прав. Тем более что написано масса всего что с одной что с другой стороны.
    Моя мысль в том что постигать Веру без хороших учителей бесполезно. Даже если доказывать что кто то самостоятельно это постигает это не правда. Каждый из нас берет информацию из какого то источника чьи то мысли и слова это и есть его учитель.  Я не стесняясь говорю, кто мои учителя вы же опять доказываете мне что оно плохие, а про своих молчите. "Самоподготовка" в данном случае это или иллюзия или глубокое заблуждение.
    Если ни мне то себе ответьте кто ваши учителя.
    Вадиму. Ты сам когда был в храме? Зачем опять ссылаться на кого то или на что то. То что ты воспроизвел - элементарный порядок. Я сам в обычные дни стою где прийдется. А на праздничной службе естественно ближе к амвону.Батюшка просит встать поближе это просто уважение за помощь ни более ни менее.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 27.03.2009 09:18
Всем привет!
"как все узнаваемо..."-Карине-5+!
У меня была слабая надежда, что изберут кого-нибудь из Зарубежной церкви(США).
Остаётся только ждать, когда РПЦ постигнет судьба  КПРФ...С учётом повальной исламизации России- это вполне реально...


Действительно ссылка на Николая не совсем удачная. Я ничего лично против него не имею. Но, уважаемые, посмотрите ещё одну его цитату после выборов Святейшего Патриарха. В следущей раз, полагаю, он выразит надежду, чтобы президентом России избрали кого-нибудь из США. Ну а выводы вообще гениальные. Как ни пытались уничтожить православие (та же КПСС), однако...
И верующих православных почему-то не становится меньше...
Я не собираюсь никого оскорблять, но хоть элементарное уважение к святому для многих людей должно присутствовать.

Константин, позвольте еще раз выразить полную солидарность с Вами. Ваша позиция ясна и аргументирована.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 27.03.2009 09:30
               ...И в следующем ответе он же добавляет на реплику:" НАШИ очень влиятельные политики и бизнесмены в тихоря восстанавливают разрушенные храмы и церкви. И свою благотворительность, они не афишируют, а на оборот, пытаются всеми возможными способами скрыть." - "Тогда зачем восстанавливать храмы? Может сразу начинать строить VIP-церквушки (тем более,что новострой всегда дешевле реконструкии)? ...  
       

И опять заезженное выражение "VIP-..." Действительно, для того, чтобы понять что происходит в церкви, надо туда ох как много походить, посмотреть, помыслить...
Вокруг места где живу очень много церквей. Несколько лет назад построили ещё одну, на деньги олигарха. Так народ из близлежащих деревенек ходит туда с удовольствием. Свечи там есть дорогие, а есть и бесплатные. Многие обряды совершаются бесплатно. Впрочем это не только в этой церкви наблюдал.


Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 27.03.2009 10:46
Вопросы Веры и вопросы Церкви- это не одно и то же.
В любом случае не следует их смешивать.

Потому, если к Вере каждого человека стоит относиться со вниманием, терпением и уважением, оставляяя за собой право, чтобы так же относились и к твоей Вере или неверию, как свойству мировоззрения, то к Церкви, как организации, допустимо относиться именно так, как к Организации. В ней своя иерархия, свои законы, разные- разные, в том числе и многогрешные люди. И Церковь, как организация, в том числе осуществляет деятельность по производству и извлечению прибыли и пр., участвует в политике, и очень активно.

А раз так, то разве что старцев- пустынников, давно канувших в лету, можно считать святыми, да и то по делам их.

С тем, что привёл Слай по поводу кумиров и лидеров, во многом согласна!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 27.03.2009 13:02


Потому, если к Вере каждого человека стоит относиться со вниманием, терпением и уважением, оставляяя за собой право, чтобы так же относились и к твоей Вере или неверию, как свойству мировоззрения, то к Церкви, как организации, допустимо относиться именно так, как к Организации. В ней своя иерархия, свои законы, разные- разные, в том числе и многогрешные люди. И Церковь, как организация, в том числе осуществляет деятельность по производству и извлечению прибыли и пр., участвует в политике, и очень активно.

Очень сложно, Галя, а просто можно всё объяснить.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 27.03.2009 14:39
Друзья мои!
У кого-то из вас есть объективные и точные данные о Церквм как об "организации"?Что это такое и "с чем её едят". Ну ведь нет же. К чему эти обобщения. Можно краткий экскурс. Высоких иерархических высот может достичь ТОЛЬКО монах. Т.е. женатый священник может быть только приходским священником -максимум. Остальное ТОЛЬКО монашествующий. Как живут православные приходские священники я думаю вы знаете. Это многодетная семья, квартира (очень редко) или "домик в деревне" - сходство с особняками не коментируется, машина-  зачастую очень страшное б/у или мотоцикл и тд. и тп. Если не прав поправьте это сведения из Ростовского района Ярославской епархии.
  Теперь про монахов. Живут в монастырях. Питаются за общим столом и настоятель тоже. Под одеялом ни кто сгущенку ни ест и мясо кстати тоже(монахам мясо нельзя у них постоянный пост кто постился знает). Транспортные средства- согласен иногда шикарные, но опять же подаренные,по необходимости (и разрешению настоятеля, в монастыре к стати всё делается только по разрешению настоятеля)используются для нужд монастыря. Я думаю вы согласитесь, глупо подаренный джип с оплаченным сервисом и содержанием менять на б/у девятку. На что по вашему всё руководство РПЦ где повторяю одни монахи может тратить "незаконно полученное добро".Если оно всё на виду у братии. Да выможете видеть в праздничные дни на совместной опять же трапезе и икру и прочее, но кто из нас для гостей накрывает плохой стол, одежду от Гучи или Армани они не носят, облачение красивое и богатое так это же опять на несколько лет и для службы в храмах.
Куда можно потратить средства одинокому человеку живущему в общежитии?
Ответы типа "на пьянку и проституток" прошу не предлагать- откровенная ложь.
Это чисто сравнение с самим собой. Или мечты на тему "Куда бы я потратил миллион?"
 Об этом можно многое говорить, но поймите одно монастырь это маленькая республика где кроме монахов ежедневно находится масса посторонних людей(все монастыри памятники истории и культуры доступ в которые не закрыт) и очень много просто зевак от которых не скроешь ни чего. Любое более мене серьезное отступление от монастырского устава становится достоянием более высокого  церковного начальства : "А Вы знаете Владыко в вашем таком то монастыре творится ТАКОЕ !!!" Ведь у нас очень много "борцов за чистоту православия" хотя сами при этом очень далеки от Веры и Бога.
    Извините мою горячность но меня это очень задивает,потому что многое происходит на моих глазах, а главное я вижу разницу как растут дети из православной гимназии и наших обычных городских школ. День и ночь. А ведь от кого , а от детей трудно что-то скрыть и любое лицемерие они секут сразу. Я вижу практическую и  реальную пользу от Православия и от общения с его служителямии и поэтому других аргументов мне не нужно.
Правильно сказал Отшельник, что нужно не один год "поварится" в этом, а потом делать выводы, а так со стороны спредвзятым взглядом это разговор не серьезный.
  И всё таки вы ни как не хотите, объяснить как же всё таки по вашему правильно верить  в Бога.
Ну кто нибудь соберитесь и и напишите я думаю надо вот так , а то получается " Я не знаю как , но вот как ты  делаешь это не правильно."
Или скажи я не верю ни во что, всё это ерунда.Бога нет, а всё что вокруг плод хаоса во вселенной.
Если же по вашему окажется , всё таки что Бог есть, прошу.... И давайте перестанем всё таки трогать наших православных священников, , им Бог судья. Тем более, что с того кто сделал что-то по не знанию спрос один менее строгий, с тех кому объяснили как  надо делать , а он зная это сделал не правильно спрос гораздо строже . Священники знают что делать( им объяснили) и если они делают неправильно с них Господь спросит " по двойному тарифу" как минимум.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 27.03.2009 16:23
Интересная тема, вот поле для дисскусий. А кто подскажет как правильно верить?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 27.03.2009 16:30
Действительно ссылка на Николая не совсем удачная. Я ничего лично против него не имею. Но, уважаемые, посмотрите ещё одну его цитату после выборов Святейшего Патриарха. В следущей раз, полагаю, он выразит надежду, чтобы президентом России избрали кого-нибудь из США. Ну а выводы вообще гениальные. Как ни пытались уничтожить православие (та же КПСС), однако...
И верующих православных почему-то не становится меньше...
Я не собираюсь никого оскорблять, но хоть элементарное уважение к святому для многих людей должно присутствовать.

Константин, позвольте еще раз выразить полную солидарность с Вами. Ваша позиция ясна и аргументирована.

Согласен с Николаем .Какое однако?Вы правильно заметили... православных все больше , а верующих все меньше.........ибо по делам воздастся!
3 миллиона абортов, беспризорные и тд и тп........... не надо проводить парралелей между руководством церкви и руководством государством.Папа Римский рулит всеми католиками мира и ничего, 2000 лет получается...............
А вот про элементарное уважение.... простите к кому?К тем что водку продают или к тем что освещали немецкие орудия в войну?Или к тем что закончили школу КГБ?Или к простым людям?СВЯТОЕ- уж сильно обширное понятие......
А Патриархом действительно следовало бы избрать кого то из иерархов РПЦ Заграницей.......а не выдвиженцев партии............С уважением. %6 %6 %6

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 27.03.2009 17:17
Интересная тема, вот поле для дисскусий. А кто подскажет как правильно верить?


Очень просто .......

Господь дал Моисею каменные скрижали.

На них были написаны десять заповедей, которые должен был соблюдать народ:

 

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

 

2.  Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.

Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.

И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.

 

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

 

4. Помни день субботний, чтобы святить его.

Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;

А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.

Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

 

5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

 

6. Не убивай.

 

7. Не прелюбодействуй.

 

8. Не кради.

 

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

 

10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. 

И будет вам счастье........................
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 27.03.2009 17:46

Очень просто .......

Господь дал Моисею каменные скрижали.

Бог давал скрижали дважды. Это было на первой паре или на второй?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 28.03.2009 09:21
Согласен с Николаем .Какое однако?Вы правильно заметили... православных все больше , а верующих все меньше.........ибо по делам воздастся!
3 миллиона абортов, беспризорные и тд и тп........... не надо проводить парралелей между руководством церкви и руководством государством.Папа Римский рулит всеми католиками мира и ничего, 2000 лет получается...............
А вот про элементарное уважение.... простите к кому?К тем что водку продают или к тем что освещали немецкие орудия в войну?Или к тем что закончили школу КГБ?Или к простым людям?СВЯТОЕ- уж сильно обширное понятие......
А Патриархом действительно следовало бы избрать кого то из иерархов РПЦ Заграницей.......а не выдвиженцев партии............С уважением. %6 %6 %6

Из словаря Даля.
Святой - духовно и нравствено непорочный, чистый, совершенный; все, что относится к Божеству, к истинам веры, предмет высшего почитания, поклонения нашего, духовный, божественый, небесный.

Отсюда очевидно и святое, и уважение к людям, священникам которые в жизни стараются следовать этим принципам ну и конечно заповедям,  которые Вы перечислили. Те, о ком Вы говорите по всей видимости сюда не относятся.

С уважением %6 %6 %6.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Николай от 28.03.2009 12:06
Всем привет!
Отшельнику:
     А с чего это Вы взяли, что уважение к священнику должно быть очевидным?
     Сие на Ваш взгляд богохульство родилось во мне после похорон тети 11 лет назад, когда мы с мамой, чтобы соблюсти православный ритуал (тётя была верующей), во второй половине дня наканунепохорон объехали 2 десятка  столичных храмов,  и ни в одном с нами никто не возжелал общаться, ссылаясь на то, что храм закрыт и приходите завтра.
       
     Мама была в очень подавленном состоянии, а во мне боролось два желания: обладая в то время определёнными возможностями организовать пару нужных звонков и хотя-бы одного из отказавших мне  «батюшек» так поставить рачком-чтобы на полусогнутых, при кресте, но в кальсонах вынес и выдал бы мне сё необходимое-венчик, землю, покров и пр.
     
     Короткое резюме матери –черт с ними, не марайся, сами как-нибудь всё нужное выполним, несколько меня охладило,  но подумав я принял иное решение, отмахал ещё сотню км. И привёз мать к настоятелю сельской церкви.
Я его давно знал, однажды мы всей тамошней церковной общине доказали, с видеопросмотром, что не было разглашения тайны исповеди и последующее задержание преступника не связано с его посещением храма.
     Отец Владимир пригласил несмотря на позднее время маму в храм, меня отправил погулять по территории, около двух часов он с ней беседовал, по состоянию матери я понял, что она успокаивается, мы получили всё необходимое, все обряды впоследствии были соблюдены.
После этого видел я очевидность безоговорочного уважения……………довольно далеко.
 И с тех пор – живу по постулату:

Я ВЕРЮ В БОГА, НО НЕ ОБЯЗАН ВЕРИТЬ ЕГО СЛУЖИТЕЛЯМ!
     
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 28.03.2009 12:19
Значит все-таки есть хорошие служители?
Непонятно почему тогда выводы о церкви делаются не по делам настоящих священников.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Николай от 28.03.2009 14:01
Отшельнику:
Выводы-по аналогии с медициной, в Столице-"от чего лечим- от того и умирают", самоотвверженность земских докторов общеизвестна.
В своем посте Вы сами допускаете наличие настоящих и ненастоящих священников. А это уже не епархия а вольера в питомнике...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 28.03.2009 17:04
Прохиндеи везде есть. Но жизнь делают не они и не совсем корректно по ним делать вывод о состоянии сообщества, организации, государства...
"От чего лечим - от того и умираем" из анекдота.
На большом медицинском симпозиуме после выступоения американского профессора, встает наш и говорит "Вот у нас бывает, что лечат от одной болезни, а умирают от другой. В США бывает такое?"
- Нет. У нас от какой лечат, от такой и умирают.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 29.03.2009 23:02
Привет Всем! Напрасно вы пытаетесь угодить Богу соблюдая заповеди человеческие!
Истинные поклонники поклоняются Богу в Духе и Истине! %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 29.03.2009 23:50
http://www.mil.ru/940/1064/details/index.shtml?id=26958
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 30.03.2009 07:58
Всем привет!
Виктор , можно  пояснить, но только попроще, своими словами, без цитат, что значит "угодить Богу". И конечно же желательно с примерами "истинных поклонников," которые дают нам реальные примеры достойные подражания.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 30.03.2009 08:01
Прохиндеи везде есть. Но жизнь делают не они и не совсем корректно по ним делать вывод о состоянии сообщества, организации, государства...
"От чего лечим - от того и умираем" из анекдота.
На большом медицинском симпозиуме после выступоения американского профессора, встает наш и говорит "Вот у нас бывает, что лечат от одной болезни, а умирают от другой. В США бывает такое?"
- Нет. У нас от какой лечат, от такой и умирают.

Отшельник , не верте сплетням, все гораздо хуже................ задача доктора в США лечить ВЕЧНО!Нахрена вылечивать? Денег же не будет!!! :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: питон от 30.03.2009 08:28
Привет Всем! Напрасно вы пытаетесь угодить Богу соблюдая заповеди человеческие!
Истинные поклонники поклоняются Богу в Духе и Истине! %6 %6 %6

Как только найду Истину, то непременно ей поклонюсь. Буду ли я с ней дружить? Не знаю! Пока что я с ней не знаком... Ищу, ищу, чем дольше ищу, тем меньше вероятность её найти.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Утя от 30.03.2009 08:47

Как только найду Истину, то непременно ей поклонюсь. Буду ли я с ней дружить? Не знаю! Пока что я с ней не знаком... Ищу, ищу, чем дольше ищу, тем меньше вероятность её найти.
Очень и очень возможно %4
Древние правда утверждали, что истина в вине ;) :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: питон от 30.03.2009 09:04
Очень и очень возможно %4
Древние правда утверждали, что истина в вине ;) :D %6

Столько не выпить.  :'(
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 31.03.2009 04:28
.....чем дольше ищу, тем меньше вероятность её найти.
          Питон
          Оттолкнись от обратного. Она сама к тебе постучится. Ты только дверь не запирай.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: питон от 31.03.2009 09:36
          Питон
          Оттолкнись от обратного. Она сама к тебе постучится. Ты только дверь не запирай.

Возможно, Истина в том, что её нет? - а есть хаотичное движение в её поиске, с наступанием на "грабли". Даже пословица есть: "Движение - это жизнь, остановился - умер!"

А если движение? - то движение чего? Мысли? Порыв Души?

Матричный код состоит из "0" и "1", так что же Истина: "0" или "1"? Курица или яйцо? Так что, а есть ли она - Истина?

"Оттолкнись от обратного"? Обратное чему? Обратное чего? 

Вот и получается, что ничего не получается.

"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". (Екклесиаст)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Yu507 от 31.03.2009 10:25

Возможно, Истина в том, что её нет? - а есть хаотичное движение в её поиске, с наступанием на "грабли". Даже пословица есть: "Движение - это жизнь, остановился - умер!"

А если движение? - то движение чего? Мысли? Порыв Души?

Матричный код состоит из "0" и "1", так что же Истина: "0" или "1"? Курица или яйцо? Так что, а есть ли она - Истина?

"Оттолкнись от обратного"? Обратное чему? Обратное чего? 

Вот и получается, что ничего не получается.

"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". (Екклесиаст)

Тезисы программы развития философской науки на ближайшие лет этак 50................ :D  :D  :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: питон от 31.03.2009 10:47
Тезисы программы развития философской науки на ближайшие лет этак 50................ :D  :D  :D %6

Нет, это "сучение ножками" несмышлёныша.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Карина от 31.03.2009 17:22

Возможно, Истина в том, что её нет? - а есть хаотичное движение в её поиске, с наступанием на "грабли". Даже пословица есть: "Движение - это жизнь, остановился - умер!"

А если движение? - то движение чего? Мысли? Порыв Души?

Матричный код состоит из "0" и "1", так что же Истина: "0" или "1"? Курица или яйцо? Так что, а есть ли она - Истина?

"Оттолкнись от обратного"? Обратное чему? Обратное чего? 

Вот и получается, что ничего не получается.

"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". (Екклесиаст)

Обалдеть!!! Многоуважаемый питон (не, не так ПИТОНИЩЕ!!!), Вам надоть на ЕГФ - философИю или КСЕ (концепцию современного естествознания) преподавать!  %4 %4 %4 Можно на пензии детишков уму разуму поучить-помучить!  :> ;)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: питон от 01.04.2009 01:29
Обалдеть!!! Многоуважаемый питон (не, не так ПИТОНИЩЕ!!!), Вам надоть на ЕГФ - философИю или КСЕ (концепцию современного естествознания) преподавать!  %4 %4 %4 Можно на пензии детишков уму разуму поучить-помучить!  :> ;)

Нет не получится учение, бо словам таким не обучен (КСЕ), более того, детишек уважаю, чтобы разговорами умными мучить. Я попроще пытаюсь "мудрствовать", дабы в неловкость не впасть.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 01.04.2009 01:55
Всем привет!
Слай.В чем то согласен, с твоей статьей в чем то нет. Об этом можно спорить безконечно.
Тоже самое как спорить о том что такое Вера а что фанатизм. Один и тот же человек может быть для одних лидер, а для других кумир. Всё зависит от человека. Святые отцы говорят, что во всём должна быть "рассудительность".
   Мы можем бесконечно цитировать разных авторов и каждый будет уверен что он прав. Тем более что написано масса всего что с одной что с другой стороны.
    Моя мысль в том что постигать Веру без хороших учителей бесполезно.

 Всё дело в том, кого ты называешь и кто для тебя "хороший учитель".
 ВЫБИРАЙ ! Можно выбрать от сюда.
 
Кольцо Соломона

Несмотря на мудрость, жизнь царя Соломона не была спокойной. И обратился однажды царь Соломон за советом к придворному мудрецу с просьбой: «Помоги мне — очень многое в этой жизни способно вывести меня из себя. Я очень подвержен страстям, и это мне мешает!» На что мудрец ответил: «Я знаю, как помочь тебе. Надень это кольцо — на нем высечена фраза: „ЭТО ПРОЙДЕТ!“ Когда нахлынет сильный гнев или сильная радость, посмотри на эту надпись, и она тебя отрезвит. В этом ты найдешь спасение от страстей!»
Соломон последовал совету мудреца и обрел спокойствие. Но настал момент, когда, взглянув, как обычно, на кольцо, он не успокоился, а наоборот — еще больше вышел из себя. Он сорвал кольцо с пальца и хотел зашвырнуть его подальше в пруд, но вдруг заметил, что и на внутренней стороне кольца имеется какая-то надпись. Он присмотрелся и прочитал: «И ЭТО ТОЖЕ ПРОЙДЕТ…»

Другой вариант легенды:

Однажды царь Соломон сидел в своём дворце и увидел, как по улице идёт человек с ног до головы одетый в золотые одеяния. Соломон призвал к себе этого человека и спросил: «Уж не разбойник ли ты?». На что тот ответил, что он ювелир: «А Иерусалим — знаменитый город, сюда приезжает множество состоятельных людей, царей и князей». Тут царь поинтересовался сколько же ювелир этим зарабатывает? И тот гордо ответил, что много. Тут царь усмехнулся и сказал, что коли этот ювелир такой умный, то пусть сделает кольцо, которое делает грустных весёлыми, а весёлых грустными. И если через три дня кольцо не будет готово, он велит ювелира казнить.
Как бы не был талантлив ювелир, но на третий день он со страхом пошёл к царю с перстнем для него. У порога дворца он встретил Рахавама, сына Соломона, и подумал: «Сын мудреца — половина мудреца». И рассказал Рахаваму о своей беде. На что тот ухмыльнулся, взял гвоздь и с трёх сторон кольца нацарапал три еврейские буквы — гимел, заин и йуд. И сказал, что с этим можно смело идти к царю.
Шломо повертел кольцо и сразу понял значение букв с трёх сторон кольца по-своему — и их смысл аббревиатура גם זו יעבור «И это тоже пройдёт». И как кольцо крутится, и все время наверх выступают разные буквы, так крутится мир, и так же крутится судьба человека. И подумав, что сейчас он сидит на высоком престоле, окружённый всеми великолепиями, а это пройдет, он сразу стал грустен. А когда Ашмодай закинул его на край света и Соломону пришлось три года скитаться, то глядя на кольцо, он понимал, что это тоже пройдет, и ему становилось весело.
 
http://www.krotov.info/library/bible/ru/23_pritch.html
 -------------
 Есть такие учителя...
http://vtvmir.narod.ru/chmframe.htm

http://www.labirint-shop.ru/review/4013/

 А есть "другие"... им требуются "руководители и вдохновители".http://livefilm.info/uploads/posts/2008-09/1220608119_f026.jpg
 

Обалдеть!!! Многоуважаемый питон (не, не так ПИТОНИЩЕ!!!), Вам надоть на ЕГФ - философИю или КСЕ (концепцию современного естествознания) преподавать!  %4 %4 %4 Можно на пензии детишков уму разуму поучить-помучить!  :> ;)

 http://anthropology.ru/ru/texts/rybas/kompar_32.html

 http://www.wtr.ru/aphorism/aphorism/ap19.htm
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 01.04.2009 08:42
Привет Слай!
Спасибо за подборку ссылок. Дело в том что я уже учитилей выбрал, менять не собираюсь.
Чему и у кого учиться дело личное согласен. Время рассудит, просто не хочется зря терять его и идти в другую сторону.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 01.04.2009 17:24
Привет Слай!
Спасибо за подборку ссылок. Дело в том что я уже учитилей выбрал, менять не собираюсь.
Чему и у кого учиться дело личное согласен. Время рассудит, просто не хочется зря терять его и идти в другую сторону.

 Оставил ссылки, которые скорее не учат, а заставляют задуматься... У меня ​например, кроме учителя-инструктора , основной учитель - это жизнь... Поэтому ​сколько живём, столько и учимся... Удачи тебе и твоей семье.  %6

 И кто сказал, -"К пустой голове руку не прикладывают." ??? Ещё как прикладывают... ;)

      http://vkadre.ru/videos/1128833
 

 


 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.04.2009 12:57
Привет Всем! После отпуска постораюсь ответить на некоторые вопросы.
Совершайте поступки по любви (в Библейском смысле) они очень дороги в очах Божьих!
Костя! Не искожай хотя бы заповеди Божьи, о соблюдении уже и не говорю и не поклоняйся твари вместо Творца, тем самым ты не будешь больше огорчать Бога и тем самым очень угодишь Ему.


Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 03.04.2009 13:07
Всем привет!
Виктор опять ты уходишь от ответа. Это наводит на мысль, что ты либо не знаешь что ответить, либо намеренно уклоняешься от ответа что бы скрыть истинный смысл своих "проповедей".
 Ещё раз прошу оставь этот менторский тон,(будь проще) это просто смешно читать и не только мне оказывется.
Не строй из себя "библейского праведника". Ты больше похож на сектантского проповедника(таже манера изложения материала).
Пишу"похож" потому что всё таки надеюсь,что  может ты просто так действительно прикалываешься.
Или ты ещё в отпуске? Ну ладно, надеюсь получить ответы позже.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.04.2009 09:21
Привет Костя! Нашёл минутку и скажу; Да, немного прикалываюсь, потому как все Христианские конфессии прикалываются истолковывая Божье Слово на свой лад, а многие так и вовсе строят человеческие учения которых суть пустота.
Возлюбили они не правду, за то Бог и посылает им дух заблуждения, так что они верят лжи.
 :D %6 %7 %13
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 07.04.2009 12:50
Всем привет!
Поздравляю всех  православных с праздником Благовещенья!!!
 Вразуми ,Спаси и Сохрани всех нас Господи!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 12.04.2009 16:15
Всех католиков , протестантов и многия других С Пасхой!!!!! %6 %6 %6 %6 %6 %6

всех православных с Вербным Воскресением!!!! %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Larisa от 12.04.2009 16:30
всех православных с Вербным Воскресением!!!! %6 %6 %6 %6 %6


В Воскресение вербное
Верба расцвела
От луча весеннего,
Первого тепла.

Прокатился грохотом
Ледокол речной.
Отозвался колоколом
Праздник над землей!

И слезами капает
Парафин свечей.
От огня священного
Солнце горячей.

Бледными листочками
Верба прорастет.
Лопнувшее почкою
Сердце оживет!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 12.04.2009 18:15
....всех православных с Вербным Воскресением!!!
        Светлый праздник. Как и почки на вербах. Присоединяюсь!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 13.04.2009 10:59
(http://s59.radikal.ru/i164/0904/b5/7f52060cd072.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i060.radikal.ru/0904/dd/dcaec0770b1e.jpg) (http://www.radikal.ru)

После освящения веточки вербы приносят домой, а потом надолго сохраняют, чтобы они отводили от дома болезни. Верба хлест, бей до слез.

(http://s52.radikal.ru/i137/0904/25/31a607160e7a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i146/0904/be/59ddc5926afd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Larisa от 18.04.2009 10:51
Интервью с Богом.

http://www.youtube.com/watch?v=aZ0D5ExmKWs

С приближающимся праздником ВСЕХ!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 18.04.2009 12:58
Московская инспекция на работе немного смешала все карты с приготовлением к празднику, а сегодняшняя тревога так и того ..думала, ничего не успею..

Тем не менее, яички готовы..

(http://s46.radikal.ru/i113/0904/10/c204965058b4.jpg) (http://www.radikal.ru)

тесто на подходе..

Ухожу в процесс выпечки куличей...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 19.04.2009 08:18
(http://s59.radikal.ru/i166/0904/c0/36998dd78d0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

Скатерть белая, свеча,
Аромат от кулича,
Льется в рюмочки кагор.
Пить не много – уговор.
Разноцветие яиц,
И улыбки светлых лиц.
С праздником!
Христос Воскрес!
Доброты, любви, чудес!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Карина от 19.04.2009 12:15
Всех, со светлым воскресением Христовым!

(http://i012.radikal.ru/0904/06/0e2be72fc770.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 20.04.2009 09:26
Четыре свечи


Четыре свечи спокойно горели и потихоньку таяли... Было так тихо, что слышалось как они разговаривают.

Первая сказала:
" Я СПОКОЙСТВИЕ - к сожалению люди не умеют меня сохранить Думаю, мне не остается ни чего другого как погаснуть!" И огонек этой свечи погас.

Вторая сказала:
" Я ВЕРА - к сожалению я никому не нужна. Люди не хотят ничего слушать обо мне, поэтому нет смысла мне гореть дальше" Едва произнеся это, подул легкий ветерок и загасил свечу.

Очень опечалившись, третья свеча произнесла:
" Я ЛЮБОВЬ - у меня нет больше сил гореть дальше. Люди не ценят меня и не понимают. Они ненавидят тех которые их любят больше всего - своих близких." Долго не ждав и эта свеча угасла.

Вдруг... в комнату зашел ребенок и увидел 3 потухшие свечки. Испугавшись он закричал:
" ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ! ВЫ ДОЛЖНЫ ГОРЕТЬ - Я БОЮСЬ ТЕМНОТЫ!"
Произнеся это, он заплакал.

Взволнованная четвертая свеча сказала:
"НЕ БОЙСЯ И НЕ ПЛАЧ! ПОКА Я ГОРЮ, ВСЕГДА МОЖНО ЗАЖЕЧЬ И ДРУГИЕ ТРИ СВЕЧИ:
Я - НАДЕЖДА"

...........................

(http://s51.radikal.ru/i131/0904/ea/a7e00fe30eb4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 21.04.2009 10:28
Всех православных и "сочувствующих" со Светлым Христовым Воскресением!!!
Молюсь за всех,что бы мы не потеряли ВЕРУ во ХРИСТА и НАДЕЖДУ на спасение, имели силы для ТЕРПЕНИЯ, умели ПРОЩАТЬ и конечно же ЛЮБИТЬ.
В Ростове третий день православные празднуют светлый праздник Пасхи. Были замечательные службы (домой пришли семьей в 6.00утра) А утром 20-ого приезжал Владыка была архирейская служба в Спасо-Яковлевском Димитриевом монастыре. Концерты и выставки. Здорово и радостно! Даже погода не смогла испортить настроение (было жутко холодно и ветренно).
Город готовится к 300 летию приставления святителя Димитрия Ростовского( ориентировочно 2-4 октября).Ожидаем Патриарха и Призидента.
После завтра прилетает воздушный крестный ход их Лавры, потом от нас в Переславль.
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!!!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 22.04.2009 09:08
(http://s51.radikal.ru/i131/0904/ea/a7e00fe30eb4.jpg) (http://www.radikal.ru)

 убили двух ципленков, у них внутренности вывалились сердечком...красиво... :)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.05.2009 22:42
Человек становится настолько религиозным, что перестает нуждатся в Боге. %7 %13
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 02.05.2009 03:08
Идет Адам по раю и вдруг у него выпало ребро.
"Вот сука!" - выругался Адам.
И стало слово делом.  :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 02.05.2009 21:22
Пардон за лексику, но это цитирование. Это из какого-то форума. А главная фраза принадлежит незабвенному Остапу...

"Вы не в церкви -- вас не обманут"

Эту фразу я услышал достаточно поздно, учась уже в институте. А, может, и к лучшему -- зато в полной мере понял ее смысл и проникся. Вот и, пожалуйста, -- пример из нашей с вами реальности: на территории главного православного собора страны -- Храма Христа Спасителя -- со стороны Пречистенской набережной красуется реклама: "Мойка без очередей". Авто, б..., мойка, ни... очередей нет. Прямо на территории храма. И кого благодарить? Усопшего Алексия 11 или бизнесмена, б...., Кирилла? А потом еще спрашивают -- чего в церковь не ходишь? Да ...............................................
(Далее следовала невоспринимаемая нормальному христианину речь...)

tbc
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: ekudinov@list.ru от 02.05.2009 22:11
Банзай! Чёт тебя прет сегодня не по деццки.
Напраздновался чтоль?
Или решил весь форум испоганить?
НЕОДОБРЯМС!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 02.05.2009 22:15
Вот блин! Я ж предупредил вначале, что это цитата с форума! Это как газета, которая не несет ответственности за недостоверную рекламу! Не мои это слова, повторяю еще раз! :-X :-X
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 02.05.2009 22:24
Банзай .... и не стыдно вам? Взрослый человек ... а метеритесь как дитё малое...... :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.05.2009 22:47
1. Религия – обман.

–        Просьба не ознакомляться тем верующим, чьё чувство веры сильно, потому что в этом случае я ворвусь в святыню человека, который не будет настроен для непредвзятого восприятия моих доводов, “доказывающих” обманность религии. Я не хочу быть стеной для любителей побиться об неё головой.

–        Моё доказательство обманности религии является косвенным. Оно не содержит в себе прямого фактического доказательства, в нём есть лишь ряд выстроенных цепочкой доводов, которые, уверен, откроют людям с “головой на плечах” однозначную истину обманности религии или просто будет являться неким логическим обоснованием обманности.

–        В мире есть много “слепых”, неспособных к восприятию, они зачастую берутся резко отвергать что-то, не поняв и не постигнув. Если вы узнали в себе такого человека (а 95% из вас не признаются в этом перед собой), то прошу вас оградить себя от прочтения статьи.

–        Я не ставлю целью осудить религию, я лишь берусь доказать то, что религия – массовый обман.

Доводы.

1. Религия сильно влияет на мировоззрение человека, нарисованная картина или “рассказанное” строение мира вокруг человека, а также однозначные базовые моральные ценности оказывают непосредственное влияние на личность и характер каждого человека в целом. Очень удобно, будучи наделённым властью, воспитать массу такой, какой бы её хотелось видеть. Самым распространённым примером сильной религиозной веры являются люди, которым религия прививалась с детства.

2. На протяжении веков религия тесно переплеталась с государством, что позволяет нам рассматривать её как “орган власти” отвечающий за “полоскание мозгов”. Переплетение государства и религии позволяло государству с помощью религиозной веры зарабатывать себе некие “политические очки”. Здесь явным примером служит Россия, с безграничной верой большинства людей в “царя батюшку”, а также другие монархические режимы: “Власть монарха – власть, данная богом”.

3. Религия – не просто духовное подспорье, в каждой из наиболее распространённых и известных религий существует конкретное “руководство к действию”. А чем, по-вашему, являются, например, десять библейских заповедей? “Если вы с нами, то не делайте этого, этого и того-то”.

4. Если мы хоть на секунду предположим, что религия – самая настоящая “игра на людской вере”, то, “случайность”, нам сразу нарисуются “очень соблазнительные” ответы на некоторые вопросы, которые могут “успокоить душу” человека и превратить его в покорную биологическую массу. Я имею ввиду вечные вопросы о нас и окружающем мире, которые каждый из нас задаёт себе. “Кто мы, что мы?”, “Откуда мы взялись?” и т.п. “Успокойте свою душу, будьте с нами, и вы получите ответы на вопросы”. Наука на протяжении веков лишь вносила сомнения в картину мироздания, представленную религией. При этом не стоит обращать внимание на тех учёных, которые при неспособности объяснить всё наукой, списывали всё на “руку творца”.

5. Четыре вышеуказанных пункта относятся к уже далёкому прошлому, они актуальны для периода, конец которого наступает примерно в начале XX века. С того момента число религиозных верующих уменьшается, и это можно связать с развитием и сильным продвижением человеческого общества вперёд. Нет сомнения в том, что массовое сознание стало более восприимчивым, число “мыслящих своей головой” и средний интеллект (способность мыслить) человечества возросли. Сильное развитие, а главное, распространение науки позволило дать ДОКАЗАННЫЕ ответы на вопросы, много мучавшие человечество, ответы, которые раньше БЕЗДОКАЗАННО давала религия.

6. Трезво оценив вышеуказанные доводы можно заключить, что религия “могла бы быть” хорошим средством массового воздействия на сознание, позволяющим установить особый контроль над человеческим обществом посредством сильного влияния на его мировоззрение. Снова оговорюсь, что это неактуально для периода примерно с начала XX века и до наших дней. Сейчас же религия является одной из форм шоу-бизнеса, не более того (оценивая её действие, оценивая “портрет среднего верующего”). Исключение: ислам. Лишь эту широко распространённую форму религии можно назвать действующим и сильным средством влияния на умы (“средством контроля массового сознания”).

7. Нет сомнения в том, что в каждой эпохе были свои “психологи-самоучки”, феномены, которые тонко чувствовали духовные потребности окружающих и могли дать возможность веры во что-либо, очевидно, ради собственного блага в первую очередь. Такие люди и “изобретали религии”. Заметьте, как умно устроена система распространения, силами самих верующих, фанатично передающих “вирус веры”.

8. В повседневной жизни мы “не так уж часто” можем наблюдать доказательства описанного строения мира каждого из религий. Поэтому я считаю, что описанное каждой из религий надо скорее доказывать, чем приводить опровергающие антирелигиозные доказательства

9. Итак.

Религия – влияет на мировоззрение, на умы, на действия людей.

Религия переплетена с властью и помогает ей контролировать общество.

Религия заманивает нас своими ответами и утверждениями, особенно когда речь идёт о вопросах, слабо доступных для науки.

Религию развивали властолюбивые, им нужен был способ контроля людских душ, людского сознания.

Заключение.

Вам не очевидно, что религия – обман? Значит, не разобрались с началом статьи. Вы либо верующий, либо неспособны к восприятию. Либо и то и другое, что чаще всего бывает. У вас есть только один способ исправить положение: прочитать всё ещё и ещё раз, сколько потребуется (количество раз – коэффициент тупости), при этом задействовав мозг в бОльшей степени – не только для прочтения и делания умного вида (в случае если на вас кто-то смотрит), но и для осмысления того, что написано.

 2. Религия. Настоящее и будущее.

В “нерелигиозных странах” религия изжила себя в начале двадцатого века и возникновение идеологических режимов, которые были призваны её заменить – явное тому доказательство. Если рассмотреть это на примере советского союза, то идеология не одержала победы над религией. Многовековая привычка и её “добрая основа” не была растоптана, несмотря на жесткость действий. И хотя падение советского режима было идеологическим, это не из-за религии, религия просто “не умерла внутри монстра”. Религия просто очень сильно укоренилась в людях, возможно даже на генетическом уровне. Согласитесь, разочаровавшись в одночасье в том, что вы делали очень долго и упорно, не так легко отступить от этого. Жизнь религиям помимо сильной поддержки государства может продлить и их сильная игра на чувстве веры. В современном мире всё же мало что сможет заменить в этом компоненте религию, ибо вера в сверхъестественное – сильнейший интеллектуальный наркотик. Попытки “замены религии” можно наблюдать по множеству появившихся и появляющихся духовных течений, но их слабость и разобщённость, а также интеллектуальный уровень современного общества вряд ли позволят какому-либо из духовных течений сильно овладеть сознанием людей.

Страны Европы, США, Канада, Австралия, Япония, Китай, Северная и Южная Корея, большая часть стран СНГ формируют нерелигиозную группу стран. В этих странах религия не является ни действенной формой контроля массового сознания (их заменяет СМИ), ни обителем людской веры. В этих странах она является обителем веры лишь слабых духом, обездоленных и т.п. В исламских странах – совсем не такая картина. Ислам – единственно действующая форма религии. Отпадёт она лишь тогда, когда у исламских стран будет возможность насытить свою жизнь материальными благами и ценностями до такой степени, что всё высокое и духовное будет заменяться материальным.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 04.05.2009 15:29
Привет всем!
Во-первых всех женщин на нашем сайте с праздником "Жен-мироносец" (православный женский день),который отмечался в нашей православной церкви 3 мая. История этого праздника уходит в далекое прошлое,подробно расказать не имею возможности, но кому интересно прочитайте на любом православном сайте.
Во-вторых к Виктору. Я всё таки прочитал статью,хотя видимо отношусь по твоей градации к тем 95% "слепых".
Честно говоря статья ожидаемая, только без обид, скажи честно откуда списал. Написана явно " в несвойственной тебе манере" хотя про "коэффициент тупости" -это опять ты и  всё о том же.
Не вступая в конфронтацию выскажу своё мнение.
Думаю весь смысл статьи опять показать всем :Вера- это хорошо. Религия- это плохо(за исключением реверанса в сторону ислама).
Вера - это главное,согласен. Только ты ставишь её в начале пути духовного поиска.Поэтому религия тебе не нужна.(Типичный подход западников и защитников индивидуалистической идеалогии где человек -пуп Земли вокруг которого всё вертится, а поэтому достаточно верить самому но так как хочется тебе.)
Я же считаю Веру конечным пунктом духовных исканий человека. А без знания правильного пути к ней, очень легко заблудиться и сбиться с пути. Чем кстати умело пользуются многие нечистые в помыслах и на руку аферисты.
Поэтому считаю религию вообще как дорогу к Вере, а православие единственно правильным путем к ней.
Уверен на 120% самому человеку каким бы гениальным он не был правильно понять и поверить в Бога -невозможно. Всегда найдутся желающие "подсказать" более короткий путь в "царство Божие" а то и просто переубедить новоначального в ложности его убеждений ловко манипулируя цитатами из Священного Писания.
 Ещё о многом можно поспорить по содержанию статьи, но остановимся пока на этом. 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.05.2009 16:08
Привет Костя! Рад тебя видеть и слышать!
Хотелось от тебя услышать ответ о том,  какими ты пользуешся методами и способами, что бы отличить правду от лжи?
Вера это фуфло, ведь и бесы веруют, да только правды Божьей не делают!!!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Элен от 04.05.2009 16:09
Привет всем!
Во-первых всех женщин на нашем сайте с праздником "Жен-мироносец" (православный женский день),который отмечался в нашей православной церкви 3 мая.

Спасибо.
...................

У нас в Ростове с 29 апреля по 4 мая проходила выставка "Русь православная"...Я ходила...Ну, что сказать??...Сказать, что "как красиво!"..вроде б неуместно..Скажу лучше, что атмосфера стояла необыкновенно умиротворяющая..наполненнная спокойствием, добродушием...Я не удержалась, оставила там N-нную сумму денег..о чём абсолютно не жалею..Присутствовали на выставке представители различных церквей,монастырей... из различных городов и даже стран мира...

Хочу рассказать интересную вещь..

Прикупила я там тарелочку из Дивеево...(никуда не могу деться от своего пристрастия к тарелочкам)..

Помню точно, что исполнена она была в чёрно-белом варианте...Принесла домой, муж повесил её на стену...А утром, когда я вышла полюбоваться своей коллекцией..Взгляд упал сразу на новинку..И вы не можете себе представить..Она была разукрашена в цвет...При чём ярко-зелёная сочная зелень и в голубоватых тонах монастырь...

Я думаю, это словно Божий знак...Хотите верьте, хотите нет..Воля ваша...

Такое вот со мной произошло на днях..Я этому объяснения не нахожу..
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.05.2009 16:20
Был я в отпуске в г. Омске. Там губернатор Полежаев увековечил своё имя, поставил на площади Маяковского православный храм и я там был и т.д. Видел как прихожане целуют грязные двери в этот храм, думая о том, что это поможет им жить лучьше, а между тем зарплату в городе почти всем урезали вдвое. Рядом с храмом стоит, помоему,  пожарная вышка с которой адмирал Колчак сбрасывал рабочих и крестьян.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 04.05.2009 16:22
Поэтому считаю религию вообще как дорогу к Вере, а православие единственно правильным путем к ней.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Константин........ вот вы обвиняете Витька в глупости а сами пишите такое....... %7 %7 %7......  Вы уж меня простите...... но о правильности православного пути лучше спросить у староверов .................  после РЕФОРМ патриарха Тихона ..............   как бы путь немного изменился........ и из "не убий"Например, стало хрен знает что..... людей жгли целыми скитами , деревнями  и селами, похуже чем католическая инквизиция. :o :o :o :o :o :'( :'( :'(

Своим голословным утверждением о "единственно правильным " путем, вы как бы обижаете и другие религии как, буддизм, ислам, иудаизм(на базе которого и построена хрестианская религи),вы очень сильно обижаете родную всем русским людям веру в Перуна,Ладу и тд.......
Идолопоклонники например , считают что православие огнем и мечем было навязано русскому народу....... вот так вот уважаемый..........  как там в православии- "  в своего Бога верь, а чужего не порицай"..........  так кажется.....................
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.05.2009 17:28
Православного попа объявили в федеральный розыск.
На Кубани ищут священника, который совращал мальчиков
"....Погребняка объявили в федеральный розыск.

- В отношении него возбуждено уголовное дело по статье 132 части 3 УК РФ (изнасилование). За это мужчине светит от восьми до пятнадцати лет тюрьмы, - рассказал руководитель Белореченского межрайонного следственного отдела СУ СК при Прокуратуре РФ по краю Виталий ПОНОМАРЕВ. - Но если учитывать, что на счету у мужчины не одно преступление, срок заключения может быть и больше.

Кстати, издевался над мальчиком Погребняк не только на Кубани. В развращении малолетних он был замечен и в Ставропольском крае."


http://kp.ru/daily/24258/454992/ -коменты жгут


Под подозрение в серийных изнасилованиях детей попал 47-летний священник из Ставропольского края Роман Погребняк. При этом духовный отец сам прижил со своей благоверной трех детей, пишет "Комсомольская правда" со ссылкой на руководителя Белореченского межрайонного следственного отдела при краевой прокуратуре Виталия Пономарева. В настоящий момент Погребняк объявлен в федеральный розыск.

http://newsru.com/crime/12mar2009/pedopriestkuban.html
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 04.05.2009 21:54
По ходу этот поп дорогу к вере указывал каким-то не тем перстом... 8) Вряд ли в зоне расписные парни будут благоговейно, раскрыв рот слушать его басни о чистых помыслах. Запоет петушиным криком. Да и поделом, клерикалу блудливому...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.05.2009 22:10
"Получил приход и начал бесчинствовать, - говорит местный батюшка, просивший не называть его имени. - Говорят, выпивать любил, жену бил".

Всё попы знают друг о друге и помалкивают суки, а чуть что, просят имени не называть.
Всех кастрировать их нужно. :'( %7 %13 %34 %30 %28
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 05.05.2009 15:02
Всем привет!
Никогда и никого в глупости не обвинял, тем более Виктора, его глупцом ни как не назовешь. Скорее наоборот. Только ум свой использует не для укрепления людей в Вере, а наоборот, хотя наверняка скажет что делает благое дело заставляя наш расслабленный ум немного поразмыслить о вечном, хотя в достаточно странным способом.
Дело в том, что я уважаю мнение любого человека и всего лишь излагаю свою точку зрения не претиндуя на исключительность.
Возможно со стороны кажется что я чрезмерно усердствую, но как уж могу.
Теперь по существу. Раньше, ещё лет 7 назад, обременённый мирскими делами считал себя способным решить многие если не все проблемы. Звезд с неба не ловил, но на жизнь не жаловался,думал что в нашем мире можно и нужно надеяться только на себя. Какой Бог, какая Вера?! В лучшем случае Судьба, Фарт и тд. Получалось по разному где то по лучше где то похуже. В Церковь (храм плюс прихожане) попал достаточно случайно.Начинался новый этап моей жизни и подумал что найду там поддержку во всех смыслах. И как правильно сказал Виктор в Церкви есть свои четко прописанные правила (Заповеди + староотеческие придания и тд.) где прописано как надо жить чтобы достичь конечной цели.Возможно это особенности моего характера или что-то другое но я сказал себе хочешь остаться в Церкви четко следуй её законам, а иначе нечего и начинать.Честно скажу даже сейчас не всегда получается, но стараюсь искренне. Очень много читал, иногда одновременно по 3-4 книги, в голове подчас была сплошная каша, но сразу скажу читал только то что советовал батюшка. Общался с батюшками разного уровня. К кому то проникся симпатией сразу, к комуто до сих пор достаточно критично отношусь,но таких страстей как вы тут пишите я не встречал, может просто повезло?Не стеснялся задавал вопросы,перепроверял их в других источниках. 
С некоторых пор стал замечать что всё встает на свои места и мысли и дела и даже жизнь стала меняться. К сожалению невозможно всё что хочется сказать могу написать из-за отсутсвия времени и наверное надоем всем, но суть в том, что пришел к интересной мысли. Живи как предписывает наша Церковь и всё образуется само собой.
Перестал страдать властолюбием стал Председателем городского совета, отказался от гонки за мирскими благами - стал не самым последним человеком в городе и тд. и тп. Не посчитайте за хвастовство всё сказанное, но это действительно так- стараюсь жить по уставу и всё как то само собой складывается. Это не значит что всё у меня идеально, но видимо на жизнь смотришь совсем по другому, а Господь подает по мере надобности. Когда надо и что надо.
Закругляюсь,нужно работать, но про "плохих попов" всё таки скажу. Не заморачивайтесь вы этим, ведь многое что пишут большими буквами , потом на то будут писать опровержение,но очень маленькими ни кто и не заметит а разнесут по всей стране.Нельзя понять что либо до конца по газетным статьям  нужно с этим познакомиться достаточно серьёзно и по взрослому.
 "Не суди - да не судим будешь. " Не напомните откуда это?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.05.2009 21:07
Привет Костя! Всё нормально и я искренне рад за тебя. Знаю Бог тебя вытащит из этого дерьма и хорошо откроет тебе глаза, без всяких газет и литературы , преданий и т.д. Бог любит ищущих Его и Его Правды, а пока твои наставники не дают тебе поднять головы и ты не можешь в полной мере увидеть Творца.
Прийдёт время и ты сам станешь Храмом Божьим! %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 05.05.2009 21:21
Перестал страдать властолюбием стал Председателем городского совета,

Теперь я понял, как Путин и Медведев стали президентами... :D :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: А.Седов от 08.05.2009 15:49
Привет Костя! Всё нормально и я искренне рад за тебя. Знаю Бог тебя вытащит из этого дерьма и хорошо откроет тебе глаза, без всяких газет и литературы , преданий и т.д. Бог любит ищущих Его и Его Правды, а пока твои наставники не дают тебе поднять головы и ты не можешь в полной мере увидеть Творца.
Прийдёт время и ты сам станешь Храмом Божьим! %6 %6 %6

Слишком далеко зашло человечество по пути греха. И надо ли пускаться в обратный путь? Последствия катастрофические. Жить по заповедям не выгодно %7:

В христианском мире само собой разумеется, что десять заповедей — это хорошо. И если бы все их выполняли, то мы жили бы почти в раю. Правда, жить так захотели бы не все. В «Заводном апельсине» Стенли Кубрика жизнь по десяти заповедям чуть не довела главного героя Алекса до самоубийства. То есть с точки зрения душевного комфорта идея подходит не всем. А может, с точки зрения экономики общество, живущее по заповедям, чрезвычайно эффективно?

Первая же проблема начинается с шестой заповеди — «не убивай». Хотя соблюдение ее теоретически ведет к колоссальной экономии — сокращению армий и военных бюджетов.

Подсчитать точно, сколько в мире тратится на вооружение и содержание армий, не под силу целым институтам. Даже в случае с относительно прозрачной экономикой США и то существуют огромные расхождения: Институт прогрессивной политики оценивает военные расходы США в 40% расходной части бюджета, Центр оборонной информации — в 21%. У нас в стране тоже что-то похожее. Будем считать, что в мире освобождается треть национальных бюджетов. Это единственная положительная новость. С другой стороны, в одной России автоматически появляется более 2 млн безработных (1,2 млн военнослужащих и 870 000 гражданских), уволенных только из армии. Подсчитать же урон экономики от остановки оборонных заводов, верфей и фабрик вообще вряд ли кто сможет. А армия безработных с этих предприятий? Очевидно, для России такой сценарий смертелен. Возможно, и для экономики США. А вот Гренландия или Сейшелы исчезновения армии даже не заметят. Как, впрочем, и экономического эффекта от этого.

Если добавить к этой заповеди «не укради», то становится ненужным и институт силовых структур. В России численность этих самых структур уже опередила численность армии: 2,5 млн человек. И если из военных еще получаются довольно хорошие управленцы, бизнесмены и просто трудящиеся, то представить, что толкового может получиться из милиционера или гаишника, трудно даже с такой богатой фантазией, как у меня. В принципе на решение проблемы можно пустить высвобождающиеся $240 млрд — объем российского рынка коррупции (по данным фонда ИНДЕМ). В итоге в месяц на каждого уволенного будет приходиться $5000, что для военного много, а для гаишника или таможенника — мало.

А заповедь «не лжесвидетельствуй против ближнего своего» приведет к коллапсу всей политической системы: как политик может хоть день прожить без лжи? Вместе с политикой канут в Лету современные телевидение и пресса: откуда они будут черпать свои сенсации, если все перестанут врать?

Что еще остается? «Не прелюбодействуй» и «не возжелай жены ближнего своего». Представляете, как в том обществе, которое мы описали выше, у людей отбирают последнюю радость? В общем, прав был герой «Заводного апельсина» — ну ее в баню, такую жизнь.

Александр Грек

http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/04/27/11152

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Карина от 08.05.2009 16:18
Был я в отпуске в г. Омске. Там губернатор Полежаев увековечил своё имя, поставил на площади Маяковского православный храм и я там был и т.д. Видел как прихожане целуют грязные двери в этот храм, думая о том, что это поможет им жить лучьше, а между тем зарплату в городе почти всем урезали вдвое. Рядом с храмом стоит, помоему,  пожарная вышка с которой адмирал Колчак сбрасывал рабочих и крестьян.


Виктор! А кинотеатр Маяковского это не на площади? Храм недавно построили? Площадь Маяковского это же в самом центре?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 08.05.2009 17:15
         Ребята, не грызите Костю. На него равняться надо.
         Я был у него осенью, готов подписаться под каждым его словом. Уважаю его жизненную позицию. Жалею, что сам не могу жить по этим заповедям. Пока, во всяком случае. Только потому, что путь к истине у всех разный. И дело тут не в возможностях. Разруха, как известно, в голове у нас. 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 08.05.2009 17:39
         Ребята, не грызите Костю. На него равняться надо.
         Я был у него осенью, готов подписаться под каждым его словом. Уважаю его жизненную позицию. Жалею, что сам не могу жить по этим заповедям. Пока, во всяком случае. Только потому, что путь к истине у всех разный. И дело тут не в возможностях. Разруха, как известно, в голове у нас. 

Дык кто ж его грызет, идет обмен мнениями........ Город у них  замечательный, летчиская "Бригада " я так понимаю рулит там.Начальником  района там -Герой России, летчик-космонавт .
Просто когда кто то утверждает что его религия "единственно правильная", я думаю это проблема, а когда такое заявляет официальное лицо, то это двойная проблема, в Штатах, если бы такое вылезло наружу, то пришлось бы писать "по собственному желанию", представители других конфессий просто бы житья не дали.

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 08.05.2009 20:13
Просто когда кто то утверждает что его религия "единственно правильная", я думаю это проблема, а когда такое заявляет официальное лицо, то это двойная проблема...
           Это понятно. Он и не навязывает никому свою точку зрения. Так, чисто информативно.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.05.2009 11:33
Не можешь быть хорошим примером - будь страшным предупреждением! %7 %13 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.05.2009 13:28
Мне больно в этот день, и я молчу,

Не высказать словами боль мою,

Не Богу ведь нужна была война,

Под ликом Бога ведь скрывался Сатана...

Он призывал ведь братьев убивать,

Когда же сможем это мы понять?

Когда очнёмся и увидем с вами,

Таких как Гитлер, Сталин много между нами,

Они нас призывают враждовать,

Но кто они данно ведь нам понять...

Не залечить порой войны нам раны,

Перевязали души мы свои цепями...

Но шепчет ведь твоя душа: Прошу,

Освободи меня, я научу тебя любить,

И мир твой понимать...

Без войн ты сможешь жить и умирать...9.05.2009
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.05.2009 09:38
О бедности

Однажды отец богатой семьи решил взять своего маленького сына в деревню, на ферму чтобы показать сыну насколько бедными могут быть люди. Они провели день и ночь на ферме у очень бедной семьи. Когда они вернулись домой, отец спросил своего сына:
- Как тебе понравилось путешествие?
- Это было замечательно, папа!
- Ты увидел насколько бедными могут быть люди? – спросил отец.
- Да.
- И чему ты научился из этого?
Сын ответил:
- Я увидел, что у нас есть собака в доме, а у них четыре пса. У нас
есть бассейн посреди сада, а у них – бухта, которой не видно края. Мы освещаем свой сад лампами, а им светят звёзды. У нас сад на заднем дворе, а у них - целый горизонт.
Отец лишился дара речи после этого ответа сына.
А сын добавил:
- Спасибо, папа, что показал мне насколько богаты эти люди!!!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.05.2009 09:51
http://www.youtube.com/watch?v=GwsSuKT3jVw

Круг

Золотые купола
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Larisa от 10.05.2009 15:25
Даосская притча Мудрость мира

Однажды пришёл к даосскому монаху человек и пожаловался, что, как ни пытается, не может понять мудрость мира. А так как он не может понять мудрость мира, он сомневается в мудрости Бога. Это очень смущает его, потому он и пришёл просить у мудреца помощи. Монах согласился помочь этому человеку, но при одном условии: тот будет выполнять его требования.
Первое его требование было таким: сидеть у берега и слушать, как поёт река.
— Это голос Бога, — сказал монах.
Так человек и сделал. Но вечером, когда монах спросил его, понял ли он мудрость мира, он покачал головой.
Тогда монах приказал человеку смотреть в костёр.
— Это танец Бога, — сказал он.
Но утром вновь человек сказал, что не понял мудрость мира. Земля и воздух тоже ничего не сказали ему о мудрости мира, ибо не разглядел человек их тайн.
Монах задумался. А на третий день сказал:
— Тогда посмотри в себя, там таятся все твои сомнения.
И, увидев в своей душе отражение целой вселенной, человек понял мудрость Бога. И сомнения отступили, и покой заполнил его душу.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.05.2009 15:33
Первый мудрый еврей

Первый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на лоб) все плохо. Это был Моисей.

Второй мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на сердце) все плохо. Это был Христос.

Третий мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на карман) все плохо. Это был Маркс.

Четвертый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая ниже пояса) все плохо. Это был Фрейд.

А пятый мудрый еврей сказал, что у людей не все уж так плохо, потому что все относительно. Это был Эйнштейн.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 11.05.2009 05:48
Костя:

 Не буду комментировать... просто посмотри этот двухчасовой фильм ( первые 5 мин. видеоряд). 

"Дух времени" (Zeitgeist). Cамый нашумевший фильм.

                     http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f
 
 |-я часть о религии.
 ||-я ч.  11 сентября.
 |||-я ч. Кризис, войны...

 Чтобы во весь экран - жми в правом верхнем углу стрелки.

****************
 Маэстро, в этом фильме твоя версия "11-е сентября - дело рук спецслужб" - подтверждается. 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 11.05.2009 09:24
Маэстро, в этом фильме твоя версия "11-е сентября - дело рук спецслужб" - подтверждается. 
          Слай
        Увы. Все косвенные признаки на это указывают. А чудес, как известно, не бывает. Даже в авиации.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 11.05.2009 18:04
Каких таких спецслужб? Американских, российских, украинских, сомалийских, конголезских...?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 11.05.2009 19:39
Каких таких спецслужб? Американских, российских, украинских, сомалийских, конголезских...?

Банзай, повторю ссылку « Ответ #859 : Сегодня в 06:48 »... только надо выбрать 2 часа чтобы вникнуть каких спецслужб.   

"Дух времени" (Zeitgeist).  http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.05.2009 21:48
Я убедился, что абсолютное большинство людей совершенно не представляют, какие деяния позволяли инквизиции объявить человека еретиком. Обычно говорят что-то вроде: если человек о Боге дурное сказал, или церковь посещал нерегулярно… Ничуть не бывало! Я добрался до документов Святой испанской инквизиции и прочитал все пункты ереси. Вот они передо мной. В них нет ни одной претензии к христианскому образу жизни! Если ты христианин, то к тебе претензий нет.
Но вот послушайте, а выводы сделайте сами. Вы еретик и вас непременно надо сжечь, если:
a) вы ожидаете прихода Мессии и утверждаете, что он ещё не приходил,
b) вы после крещения вернулись к вере Моисеевой,
c) вы хоть как-то положительно отозвались о законах Моисеевых,
d) вы не работаете в субботу,
e) вас заметят в субботу в чистой одежде,
f) вы застилаете в субботу стол чистой скатертью,
g) воздерживаетесь от скандалов с вечера пятницы,
h) смываете кровь с мяса убитого животного,

В 1630 году в Страсбурге магистрат опубликовал закон, ограничивающий деятельность доносчиков, мотивируя это тем, что вскоре не останется ни одного человека вне подозрения.
Безумие дошло до крайности: возникло подозрение даже против папы Григория VII, что он действует с помощью магической книги, в сотрудничестве с дьяволом.
В Южной Америке крестоносцы-конквистадоры “трудились” не покладая рук. Они объявили коренных жителей обеих Америк, Австралии и Африки “небожескими созданиями, появившимися до Адама”, то есть “нелюдьми”, а следовательно, на них не распространялась заповедь “Не убий!”
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 11.05.2009 21:54
А, сегодня понятие еретик есть?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.05.2009 22:11
Сергей! Это нужно у Кости спросить. :D
Ересь" - это слово, заимствованное из древнегреческого. Буквально означает "иное". ( ещё Выбор). %6

В принцыпе сегодня можно любого верующего Христианина  объявить Еретиком, если он отклонился от Апостольского учения о Христе.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 11.05.2009 22:22
Скорей всего, сейчас такого понятия нет, да и людей, неверующих тоже нет, гордиться атеизмомом, уже глупо.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 12.05.2009 08:15
Скорей всего, сейчас такого понятия нет, да и людей, неверующих тоже нет, гордиться атеизмомом, уже глупо.
            Любого человека можно записать в еретики. Или группу людей в целом. Хоть всю страну! Если она думает иначе. Считаю, это понятие стало шире, чем было в средние века. Тогда люди или верили в Бога и, соответственно, в то учение, что навязывала церковь, или нет, отстаивая свою правоту. Вторых обычно сжигали.
              Сейчас, когда за выборами патриарха народ следит как за президентскими (чего вообще никогда не было. Это говорит о том, что приходит конец многовековым традициям и устоям), в еретики реально можно записать добрую половину населения. Если не больше.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 12.05.2009 08:19
Может быть Вера нас объединит?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.05.2009 08:31
Напротив Вера людей разъединяет и чем дальше тем больше и в конце концов мы становимся одиноки и возвращаемся к Богу.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 12.05.2009 08:36
Витя, тогда. что объединит нас?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.05.2009 08:39
Сергей! Не хочется быстро отвечать но думаю могила. Плаваем по разному, но тонем одинаково. :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 12.05.2009 08:40
Напротив Вера людей разъединяет и чем дальше тем больше и в конце концов мы становимся одиноки и возвращаемся к Богу.
  Ну почему же разъединяет? Без веры мы бы ничего сделать не смогли. Ни войны не выиграть, ни Магнитку построить. Вера - это жизнь. Нет веры - и жить не захочется. А один ты или нет - от веры не зависит.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.05.2009 08:47
Вадим! Это на коротком участке только так а на сегодня уже более 50 000 только Христианских Конфессий и конца края не видно, а вообще различных учений на сегодня уже далеко за 100 000. Инквизиторы сжигали всю литературу, да толку!?

Не путай веру с Реллигиозной Верой. :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 12.05.2009 08:48
Мы живем, спорим, думаем, в чем-то не согласны с друг другом, но если мы Верим и для нас это свято, то это нас и объединяет.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 12.05.2009 08:53
Не путай веру с Реллигиозной Верой. :D %6
       Не путаю! ;D
     Главное, чтобы не бросало из одной крайности в другую. Как это часто бывает.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 12.05.2009 10:31
Мы живем, спорим, думаем, в чем-то не согласны с друг другом, но если мы Верим и для нас это свято, то это нас и объединяет.
Это если мы верим в одно и тоже или думаем, что верим в это.
Мне, все таки, кажется, что объединяет нас цель (не одинаковость формулировки, а именно одна цель).
Вера же, как и любая абстрактная граница и объединяет и разделяет. Так что спорить можно долго, типа брито-стрижено. :D %6 %6
Согласен, что вера (не религия) пронизывает всю нашу жизнь, и в науке без веры в аксиоматику тоже никуда.


Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 12.05.2009 10:35
Сергей! Не хочется быстро отвечать но думаю могила. Плаваем по разному, но тонем одинаково. :D %6
Кому суждено быть повешенным, тот не утонет. :D
А тонем тоже по разному. Кому-то и чайной ложки достаточно, что бы захлебнуться.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 12.05.2009 12:33
Это если мы верим в одно и тоже или думаем, что верим в это.
           Володя! Между прочим, замечательные слова! Мы можем думать, что верим. Потом оказывается, что это не так. Находится тот, кто доказывает, что верим неправильно.
           Значит вера - это правда? У каждого своя? Или идеология толпы? Тогда что же нас объединяет?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 12.05.2009 12:48
Привет всем!
Всех с прошедшим праздником и победой наших на чемпионате мира.
На счет «единственно правильной» скажу, как же можно причислять себя к какой-то религии, если не считать её единственно правильной?! Это всё равно, что быть наполовину беременной. Есть определённые догмы, – с которыми ты соглашаешься или нет, нельзя быть наполовину православным или наполовину мусульманином. Я этого не понимаю.
«-В этом я, согласен с православными, а в этом с католиками или буддистами и мусульманами.» На мой взгляд, это лукавство. Можно соглашаться с тем, что нужно уважать чужое мнение, но при этом нельзя поступаться своими принципами.
Ещё раз напомню, у нас разное понимание религии: для меня религия Путь, (образ жизни), или тонкая тропинка через опасное болото мирской жизни, шаг влево шаг вправо и пошел ко дну только пузырьки по воде, а  Вера это цель выбранного пути достигнув которой ты обретаешь Веру в Бога. У кого-то  видимо по-другому.
Думаю, что слово Вера применительно лишь в разговоре о Боге. Ты либо Веришь, в Него или не Веришь в Него. В остальных случаях использовать его неправильно. Происходит принижение значения это слова.
По идее Вера должна объединять людей (как конечная цель на  пути к Богу), на деле же получается, что начиная свой путь от Веры, мы как лучи от солнца расходимся в разные стороны и чем дольше мы идем, за частую каждый своим путем, тем дальше становимся и от Бога и друг от друга.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 12.05.2009 12:53
Думаю, что слово Вера применительно лишь в разговоре о Боге. Ты либо Веришь, в Него или не Веришь в Него. В остальных случаях использовать его неправильно. Происходит принижение значения это слова.
   Спорная мысль. Попробуй пояснить.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: kalashnikov17 от 12.05.2009 14:30
Думаю, что слово Вера применительно лишь в разговоре о Боге. Ты либо Веришь, в Него или не Веришь в Него. В остальных случаях использовать его неправильно. Происходит принижение значения это слова.
По идее Вера должна объединять людей
А как же вера в справедливость, вера в любовь, вера в необходимость заботы о близких и нуждающихся,  разве это не истина, разве эта вера не объединяет всех тех, для кого верить в это -  закон?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 12.05.2009 15:12
С отрицающим основы не спорят.
Тогда надо определиться с тем, что такое ВЕРА и что такое ОБЪЕДИНЯЕТ.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 12.05.2009 15:30
           Володя! Между прочим, замечательные слова! Мы можем думать, что верим. Потом оказывается, что это не так. Находится тот, кто доказывает, что верим неправильно.
           Значит вера - это правда? У каждого своя? Или идеология толпы? Тогда что же нас объединяет?
Да, мы можем думать что кто-то верит, как и мы, а потом оказывается, что ошибались.
Ключевая фраза - "потом оказывается". Т.е. человек может продолжать утверждать, что он верит, а мы уже другого мнения. Я пытаюсь подвести к мысли, что мы опираемся не на слова о вере, а на поступки (по делам их узнаете их), которые ведут к результатам, т.е. к цели.
И только поняв, что цели (и пути к ним) разные, нас уже ничто не может объединить. Срабатывает внутренний механизм "свой-чужой".
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 12.05.2009 18:17
И только поняв, что цели (и пути к ним) разные, нас уже ничто не может объединить. Срабатывает внутренний механизм "свой-чужой".
         Перед верой все равны. Она или есть, или нет. Не бывает тут "свой-чужой". Потому что тогда это уже не вера.
   Единомышленник - это не значит, что мыслит одинаково, хоть и совпадает конечная цель. Сколько людей, столько и мнений.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 12.05.2009 19:16
         Перед верой все равны. Она или есть, или нет. Не бывает тут "свой-чужой". Потому что тогда это уже не вера.
   Единомышленник - это не значит, что мыслит одинаково, хоть и совпадает конечная цель. Сколько людей, столько и мнений.
Это перед господом все равны или перед законом. Что в данном случае ты понимаешь под понятием "вера"? Вера во что? В Бога? Но и тут разночтения вплодь до религиозных войн.
Ну не понимаю я, что мыслиться под словосочетанием "вера объединяет". Т.к. не ясно "вера во что?" и "объединение чего?".
Если люди сидят за одним столом, то ОН их объединяет? Или все таки их объединяет желание отметить событие за общим столом?
Вероятно, мы всетаки о разном.  %6 %6 %6

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 12.05.2009 20:08
Мы живем, спорим, думаем, в чем-то не согласны с друг другом, но если мы Верим и для нас это свято, то это нас и объединяет.
Сергей! Что-то Вы мало похожи на этого..."из бывших". Очень мало цинизма. :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 12.05.2009 20:20
А, что значит из "бывших", Дима клеет ярлыки и все смотрят через эту призму. Я также, как все вырос в нашем СССР, любил да самозабвения истребительную авиацию морского флота, гордился своим отцом, летчиком-истребителем, выпускником Ейского училища, уважал труд полярных летчиков и очень тяжело перенес гибель отца в авиакатастрофе.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.05.2009 20:44
Ну, вот, здрасьте........... Какая, плять, призма....... тут тебе не танкисты. Смотрели мы через оптику головки прицела самолёта.
И ярлыки папрашу  в студию. За базар отвечать надо...... %4 %4 %4
Ну, и ещё ложку цинизма на вашу утопию.........


        Не верь, не бойся, не проси


И проживёшь долгую и счастливую жизнь. Поверьте Одинокому Африканскому Льву..... %14 %14
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.05.2009 20:48
Заходи не бойся-выходи не плачь.
О то как просить то ну его.
Всё подвергай сомнению.  :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 12.05.2009 21:08
....Очень мало цинизма.
     Банзай
    Есть на эту тему старый анекдот:
   Маленький мальчик идёт в Освенциме в газовую камеру. У дверей стоит эсэсовец. Мальчик спрашивает у него:
   - Дяденька, а можно я возьму с собой собачку?
   Эсэсовец, вытирая слёзу:
   - Бери, садист!

          Думаю, Сергей скорее исключение, чем правило. Среди них тоже есть белые вороны. У нас на форуме есть, кстати, следователь из Питера. Тоже обидно за державу, как и нам. Ну что ещё добавить?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 13.05.2009 11:22
Всем привет!
А что в конце этой «долгой и счастливой жизни»?
Одинокая старость, всеми брошенного старика с замиранием сердца и жутким страхом ожидающего своей близкой кончины. В конце такой жизни - только Страх и Ужас перед неизвестностью и неминуемой Смертью.
Я так не хочу и поэтому Верую, Боюсь и Прошу!!!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 14.05.2009 03:09
Всем привет!

Я так не хочу и поэтому Верую, Боюсь и Прошу!!!

Костя , ты так и не ответил... твоё мнение по первой части фильма?!

Костя:

 Не буду комментировать... просто посмотри этот двухчасовой фильм ( первые 5 мин. видеоряд). 

"Дух времени" (Zeitgeist).

                     http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f
 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: kalashnikov17 от 14.05.2009 07:05
Ну не понимаю я, что мыслиться под словосочетанием "вера объединяет". Т.к. не ясно "вера во что?" и "объединение чего?".
Вера объединяет, например женщин комитета солдатских матерей, что их пропропавшие сыновья живы, что они вернутся.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 14.05.2009 07:48
Привет Слай!
Пока посмотреть не получается, из-за отсутствия времени( на работе .... сам понимаешь, кризис нужно экономить трафик, а дома хоз. дела затянули весна сам понимаеш, но постараюсь в выходные. Честное пионерское!!!)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 14.05.2009 09:24
Вера объединяет, например женщин комитета солдатских матерей, что их пропропавшие сыновья живы, что они вернутся.
Их объединяет желание найти сыновей и СДЕЛАТЬ все возможное для этого, а шансов больше, когда все вместе.
Но назвать можно и "вера объединяет"...Если не интересует результат.

P.S.

— Заглавие этой песни называется «Пуговки для сюртуков».

— Вы хотите сказать — песня так называется? — спросила Алиса, стараясь заинтересоваться песней.

— Нет, ты не понимаешь,— ответил нетерпеливо Рыцарь.— Это заглавие так называется. А песня называется «Древний старичок».

— Мне надо было спросить: это у песни такое заглавие? — поправилась Алиса.

— Да нет! Заглавие совсем другое. «С горем пополам!» Но это она только так называется!

Льюис Кэрролл. Алиса в Зазеркалье
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: kalashnikov17 от 14.05.2009 18:44
Их объединяет желание найти сыновей и СДЕЛАТЬ все возможное для этого, а шансов больше, когда все вместе.
Но назвать можно и "вера объединяет"...Если не интересует результат.
Позволю себе опять не согласиться. Отчасти ты прав, но матери в первую очередь верят, что их сыновья живы, а потом уже все второстепенное (желание найти, сделать все возможное...) Так вот эта вера их и объединяет, вместе с матерями могут объединяться и настоящие друзья и любящие близкие, но с ними не могут быть едины в этой вере те, кто не испытывает таких же искренних чувств к ним (знакомые, товарищи...). Да, они были бы обрадованы, если бы оказалось, что их знакомые живы, но они не могут искренне в это верить, так-как их не связывают чувства такой силы.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Соколов от 14.05.2009 19:07
Позволю себе опять не согласиться. Отчасти ты прав, но матери в первую очередь верят, что их сыновья живы, а потом уже все второстепенное (желание найти, сделать все возможное...) Так вот эта вера их и объединяет, вместе с матерями могут объединяться и настоящие друзья и любящие близкие, но с ними не могут быть едины в этой вере те, кто не испытывает таких же искренних чувств к ним (знакомые, товарищи...). Да, они были бы обрадованы, если бы оказалось, что их знакомые живы, но они не могут искренне в это верить, так-как их не связывают чувства такой силы.
Мы про разные ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 14.05.2009 19:14
      Считаю, вера - обобщающее понятие. У каждого своя, как и правда.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 14.05.2009 20:53
Обсудим на чём же должна основаться вера .....Дело в том ,что у многих верующих вера слепа.Они говорят:" Нас так научили!" или " Это религия моих родителей.Я в ней родился и в ней умру" Во имя слепой веры совершались ужасные кровопролитные войны ( и до сих пор ведется религиозная вражда).Но в Библии все по другому...

Вера - это духовная потребность человека. Потребность знать глубинный смысл жизни и смерти. А на необитаемом острове, да еще слепому  верить куда легче, чем зрящему в каменных джунглях...

«Вера— это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого»

Кто ничего не ждёт, никогда не будет разочарован....   :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 14.05.2009 21:40
Привет Слай!
Пока посмотреть не получается, из-за отсутствия времени( на работе .... сам понимаешь, кризис нужно экономить трафик, а дома хоз. дела затянули весна сам понимаеш, но постараюсь в выходные. Честное пионерское!!!)
А вот это богохульство... :D :D Пионэры верили исключительно в светлое будущее человечества и на призыв "К борьбе за дело Коммунистической партии будь готов!" ответствовали: "Усегда готов!" В присяге юного ленинца нет ни слова о боге... :D :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 14.05.2009 23:39
     
«Вера— это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого»
               Ещё о вере. Слова одного из священнослужителей:
         "Не превращай свою жизнь в скорбь. Ты носишь крест, значит веришь в Воскресение, без этой веры христианство не имеет смысла. Все, кто любит друг друга, всегда будут вместе. Скорбь и отчаяние - грешны, потому что в отчаявшемся сердце нет любви, а значит - нет Бога".
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 15.05.2009 03:40
Привет Слай!
Пока посмотреть не получается, из-за отсутствия времени( на работе .... сам понимаешь, кризис нужно экономить трафик, а дома хоз. дела затянули весна сам понимаеш, но постараюсь в выходные. Честное пионерское!!!)

Костя... о чем ТЫ... ???- Я о вечном... а ты - ТРАФИК??? Для кого я стараюсь???
Так вот, первая часть - это 20 минут... и ты получишь полную историческую информацию...
тогда и выскажешь свое мнение... а может задумаешься. Ведь в конце этой части будет
сказано: - "Я не знаю что такое Бог, но я точно знаю чем Он не является"! Удачного просмотра" !


 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 15.05.2009 08:59
слай, посмотри это тот фильм?
если да, то можно здесь посмотреть. фильм разбит на части малого объема. там только про религию.

http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=58
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 15.05.2009 10:10
Привет Слай! Не буду оправдываться за "пионерское" и "траффик".По существу. Первую часть посмотрел.
В последнее время по каналу "Россия" после 22.50 показывают документальные фильмы. Так вот, принцип построения тот же самый. Эффектное вступление.( И здесь также "Я расскажу вам Правду!!!!!!!!) Потом начинается достаточно убедительное перечисление практически "неопровержимых" доказательств с которыми несведующему человеку спорить практически невозможно и расчитано на безоговорочное согласие смотрящего ( здесь так же -красиво и убедительно перечислены "исторические факты" о достоверности которых спорить не буду, не потому что не готов - это длинное и неблагодарное занятие, хотя есть масса противоположных фактов которые "истинная наука" ни объяснить ни понять не желает), ну и наконец в самом конце российского фильма короткое замечание, "... но окончательную точку в данном расследовании ставить рано, ..." и тд. т.п и в том же духе. Здесь так же. Привожу почти дословно." ...Суть ни в том на сколько реальна эта история, суть в том чему она служит..."  И мы опять возвращаемся к Теме нашей страницы " Религия,как она есть - "опиум для..." или "отдушина". Это вечный спор. И люди спорят об этом не 2000 лет , а гораздо больше и до сих пор так ни кто ни кого не переубедил. Если мне это помогает в жизни, не в материальном плане, а именно в моральном я буду в это верить, что бы мне не говорили и вы можете называть меня как хотите. Это качественно и добротно сделанныя с профессиональной точки зрения картина, расчитанная как я и говорил уже на неопытных людей, что бы отвернуть их от христианства и по прошествию небольшого периода времени предложить им более "правильную Веру". Вопрос кому это надо, как раз тем которые хотят заменить истинную Веру на модный современный коктель из  всякого сектантского бреда.(Ведь существование Бога они не отрицают в принципе, а лишь уверенно доказывают нам " Не той дорого идете, товарищи!!!") Обычная конкурентная борьба с применением современных пиар -технологий. Это краткое мнение об увиденном. Так сказать первые впечатления.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 15.05.2009 10:41
слай, посмотри это тот фильм?
       Володя, там ошибка: вместо второй части включается фильм о встрече ребят 83г. Возможно, заголовок надо исправить.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 15.05.2009 11:51
...Суть ни в том на сколько реальна эта история, суть в том чему она служит...
        Костя
      Ты хочешь опровергнуть утверждение, что религия - опиум для народа? Остальное - от лукавого, т.е. от сатаны?
   И ещё. Считаешь ли ты, что Бог не хочет (или наоборот - хочет), чтобы человечество приблизилось к его познанию? Т.е., получило неопровержимые доказательства о его существовании.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 15.05.2009 16:48
Конечно Вадим! Опиум-это путь к смерти.Религия- к жизни. Я думаю Бог хочет, что бы человек познал Его, даже уподобился ему. Но познать Бога- ни есть получить неопровержимое доказательство его существования. Более подробную информацию смотри на сайте православие . ру.   
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.05.2009 22:09
Костя! Я так понимаю ты меня опредилил в Еретики и отвращаешся меня!
Во всех религиозных конфессиях и сектах для того и существуют обряды и молитвы чтобы кодировать людей. Обратной дороги нет.

Доказательства и логика здесь бессильна. Но то что они верят плохого нет, скорее даже хорошо. Вера дает людям милосердие и душевное равновесие. Я с глубоким уважением отношусь к верующим.  %6 %6 %6 %34 %33 %28
Это ты между двух огней и спасёшся как бы из огня! :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 15.05.2009 23:09
Конечно Вадим! Опиум-это путь к смерти.
Опаньки! А Шерлок Холмс так не думал... :D :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.05.2009 16:48
Без Бога люди развратились,
хотят все господами быть!
И кто добрался до кормушки,
про обещания успел забыть!
А как он клялся ,и божился-
Я свой народ всегда люблю,
Вот дайте власть мне и поймёте ,
что я вас никогда не подведу!
Один за год стал мильардером ,
другой купил роскошный мерседес!
Сидят в Париже в ресторане и говорят -
с таким народом доберёмся до небес!
Ну что смеётесь глупые вы люди,
ведь скоро смерть и Божий суд !
Покайтесь ведь ещё не поздно ,
пока ещё в могилу не кладут!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 17.05.2009 07:16
Жаль только, что мы забываем русских Богов... не знаю как у вас, но у нас ​отмечает народ и Масленицу, Деды (поминание усопших), 6 мая влюблённые ищут "​папороть ветку"... Это всё осталось от наших предков..
Не забываем. И предков помним. Религию свою уважаем. Верим и это нас объединяет.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 17.05.2009 08:41
Жаль только, что мы забываем русских Богов... не знаю как у вас, но у нас ​отмечает народ и Масленицу, Деды (поминание усопших), 6 мая влюблённые ищут "​папороть ветку"... Это всё осталось от наших предков..
Не забываем. И предков помним. Религию свою уважаем. Верим и это нас объединяет.

Святые словпа.Нельзя забывать религию предков!Масленица, Ивана купалы........ и тд и тп.А то самая правильная религия........... помрем , увидим кто прав...... :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 17.05.2009 10:20
Не забываем. И предков помним. Религию свою уважаем. Верим и это нас объединяет.
       В маленьких городках и деревнях большинство традиций соблюдается. Не знаю, может, это просто очередной повод для пьянки? Не хочется в это верить.
       Я уже раньше говорил, что наиболее ярко сохранены традиции на Западной Украине. Там живут исключительно набожные люди. Не фанатики, как говорит Слай, но верят в Бога конкретно.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 17.05.2009 10:24
Если в нас останется хоть капля веры, выползем, возрадимся и будем нормально жить.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.05.2009 10:42
Сергей
Увы, капля уже испарилась............. :'( :'( :'( :'( :'(
Поэтому:
1. Не выползем.
2. Не возродимся, а исчезнем..........
3. Останемся дураками и будем продолжать ездить по плохим дорогам.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 17.05.2009 10:45

2. Не возродимся, а исчезнем..........
3. Останемся дураками и будем продолжать ездить по плохим дорогам.
      Если мы исчезнем, кто тогда будет ездить по плохим дорогам?  ??? %7
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.05.2009 10:45
Я не против различных Вер в различных богов, хотя Бог Един.
Бесы тоже веруют и знают, да Правды Божьей не делают.
Напомню слова Христа; Чтож вы все Господи! Господи!, а то что Я вам говорю не делаете!???
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.05.2009 10:57
Хорошие и долгие взаимоотношения между двумя полами - мужчиной и женщиной в большинстве случаев основываются на великодушии. Если объяснить это понятие простыми словами, то получится, что на умении прощать держатся все положительные чувства как любовь и дружба, родственные отношения и общение в коллективе.

Но как научиться прощать и где лежит граница между великодушием и тем, что называют "тряпкой". Ведь умение прощать может не иметь границ и привести к тому, что человека не будут считать за человека. Не считаться с его волей и желаниями, заранее зная, что будут прощены.

Этот вопрос волнует многих. Но хочется заметить, что уметь прощать - это очень важно, а то, что именно прощать и в каком количестве - это индивидуальное дело каждого. И еще одни важный аспект: умение прощать не имеет ничего общего с безнаказанностью. Очень часто люди боятся прощать, ожидая повторение конфликта, но уже в более значительном масштабе. Таким образом, во многих из нас подает голос гордость. Это то чувство, которое очень часто является причиной разрыва отношений. Кстати, она же является одним из семи описанных в Библии смертных грехов.

Бояться прощать не нужно, ведь простить человека можно после поучительного и соответствующего обстоятельствам "наказания". Такие отношения помогут вам завоевать уважение, одновременно наладив отношения и освободив душу обидчика от переживаний. Недаром в литературе существует понятие, что умеют прощать лишь люди, обладающие природной мудростью.

Однако сделать усилие, проявить силу воли и удержаться от импульсивных поступков при желании может каждый.
Что нужно для того, чтобы научиться прощать?
1. Первое - научиться понимать, что зло и обиды, которые вы копите на обидчика, прежде всего, негативно скажутся на вас самих.
Негативные эмоции, связанные с нанесенной обидой могут привести к рассеянности и подавленному настроению. В таком состоянии человек часто допускает ошибки, как в профессиональной деятельности, так и при соблюдении обычных правил безопасности. Долго хранимые отрицательные эмоции, согласно исследованиям ученых, способны отравлять организм человека и подрывать здоровье. Так что копить обиды, злость и планировать месть - это конечно легко, но лучше для себя и для других все же простить и жить дальше с легким сердцем.

2. Помните, что ваше прощение делает вас духовно и морально выше вашего обидчика. Умение прощать - это особенность характера очень воспитанных и культурных людей. Поэтому воспитывать ее в своих потомках нужно с детства.

3. Простить намного легче будет, если вы проанализируете сам конфликт и причину его возникновения. Очень часто импульсивные люди, подверженные влиянию эмоций, настроения, других людей, устраивают ссору на "ровном месте". Поэтому важно объективно оценить причину возникновения конфликта и предположить возможные факторы его вызвавшие.

Психологи советуют даже в некоторых случаях с этой целью воспользоваться бумагой и ручкой, последовательно и подробно записав все, что на ваш взгляд обидно и не правильно. Объективно и холодно, без личных эмоций оценить конфликт можно только по прошествии некоторого времени с момента его происшествия. Но только после таких "раскопок" вы получите возможность легко простить.

Ведь чаще всего причина таких конфликтов строго субъективна и совершенно не глобальна, в том числе и не перечит общим моральным принципам. Как вам это могло показаться в начале. 4. Еще один из распространенных методов научиться прощать - это выплеснуть весь негатив наружу, но только не на окружающих вас людей и животных. Здесь свой рецепт разрядки есть у каждого. Кто-то хочет, чтобы его выслушали, кто-то боксирует грушу, кто-то строит дом или садится за руль. Методов может быть много, но самое главное, чтобы они не нанесли вред ни вам, ни окружающим. 5. И еще очень важно для того, чтобы научиться прощать, примириться с самим собой. Заглянуть внутрь себя и понять, что хранить обиду неразумно, ведь это ни к чему хорошему не приведет. Очень легко свести к обидам причины собственных неудач, многим именно это помогает оправдаться перед самим собой. Но стоит открыть глаза и понимаешь, что не в этом дело. Причина твоих неудач в тебе самом.

В отношениях между мужчиной и женщиной довольно часто возможность не прощать позволяет осознать собственное моральное превосходство. То, что не вы, а другая сторона принимает первой попытки для примирения многим из влюбленных очень даже нравится.

Нередко не прощать человек обязан только в силу сложившихся обстоятельств, чтобы не "потерять лицо" перед друзьями, коллегами и другим окружением. Однако в таких ситуациях следует помнить, от того, что вы не можете проявить собственное мнение, хотите насладиться моментом, когда у вас просят прощение, как можно дольше, зависят многие важные моменты дальнейшей жизни и отношения с хорошими, любящими вас и серьезными людьми. Поэтому не стоит искать оправдание обиде, а следует ее лишь простить.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.05.2009 11:02
Maestro
Не придирайся, мы будем исчезать в тех самых плохих дорогах или, правильнее сказать, в направлениях.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 17.05.2009 11:10
Дима, хватит пессимизма, ну  живем, будем жить.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.05.2009 11:20
Сергей!    Дима на счёт дорог прав, с них всё и начнётся. :D :D :D %6
Был я недавно в Омской области в районном центре Евгащино. Проехать по нему смог только на вездеходе, а одна дорога асвальтированная была когдато,  да всю разбили в пух и прах. Как можно жить и работать в таких условиях, как и кого можно за это уважать!?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 17.05.2009 11:26
Витя, что делать, ну живем, приспосабливаевмся, есть другие варианты?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.05.2009 11:37
Сергей! Вариантов не мало, особенно если взять одного отдельного человека.
Валить надо!!! Бог выводит своих людей отовсюду, а кто остаётся думаю понятно почему, люди не хотят обратится к Богу и пытаются жить и думать без Него. Обратись к Богу и живи! Посмотри хотябы на Костю, обратился и живёт! %6 %6 %6

Сергей! Дарю тебе эти строки из Второзакония1:9..."будь тверд и мужествен,и не страшись и не ужасайся;ибо с тобой Господь, Бог твой,везде,куда не пойдешь."Божьих тебе благословений. %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 18.05.2009 05:22
http://209.85.173.132/search?q=cache:ZeXkwCAKQcQJ:poznaisebya.com/content/view/179/35/+%D0%90%D0%92%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%90+%D0%9E+%D0%92%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%99&cd=8&hl=en&ct=clnk&gl=us&client=firefox-a
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 18.05.2009 05:29
http://209.85.173.132/search?q=cache:ZeXkwCAKQcQJ:poznaisebya.com/content/view/179/35/+%D0%90%D0%92%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%90+%D0%9E+%D0%92%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%99&cd=8&hl=en&ct=clnk&gl=us&client=firefox-a

http://www.dazzle.ru/spec/arkaim-1.shtml#c1
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 18.05.2009 08:20
Привет всем!
Вчера посмотрел "Тарас Бульба".Ваши комментарии господа.( Можно вспомнить и фильм "Остров").
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 18.05.2009 08:48
Привет всем!
Вчера посмотрел "Тарас Бульба".Ваши комментарии господа.( Можно вспомнить и фильм "Остров").


Я тоже его вчера посмотрел, вернее досмотрел. Тема религии там проходит по повсему фильму, но я немного не про это. Поражает бессмысленная жестокость того времени.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 18.05.2009 08:56
Не понял про каких "русских богов"-вы говорите? По-моему вы историю Руси забыли. Русь стала Русью после того как  объединились разрозненные славянские племена и основной идеей объединения была Вера православная. Учились читать по церковным книгам. Славянская письменность была создана специально для написания церковных книг. Первые учебные заведения исключительно церковные и так было многие сотни лет. Почитайте историю как славяне жили при "русских богах", каким был князь Владимир до крещения.  Их в лучшем случае можно рассматривать как часть языческого фольклора- пережиток прошлого.А празднуют до сих пор -Вадим правильно сказал - лишний повод напиться. Нам зачастую всё равно что праздновать -скоро день взятия Бастилии станит национальным русским праздником. Всё что было сделано и достигнуто хорошего на Руси - исключительно благодаря Православной Вере.
Виктор - тебе совсем нежалко западную цивилизацию-если мы все "свалим" туда через пару лет там будут такие же дороги как у нас и всё остальное тоже. Или приезжая в "землю обетованную" с названием запад человек духовно и физически преображается и живет долго и счастливо.
Дома нужно порядок наводить, а не сваливавать туда где пока ещё лучше. Идите во власть (сначала хотя бы в депутаты) и попытайтесь порядок навести в своем городе, а не причетать и жаловаться на власть и ""некчемный русский народ со своей фанатичной верой".
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Володя от 18.05.2009 11:13
       Володя, там ошибка: вместо второй части включается фильм о встрече ребят 83г. Возможно, заголовок надо исправить.

Вадим, спасибо, исправил.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 18.05.2009 18:00
Не понял про каких "русских богов"-вы говорите? По-моему вы историю Руси забыли. Русь стала Русью после того как  объединились разрозненные славянские племена и основной идеей объединения была Вера православная. Учились читать по церковным книгам. Славянская письменность была создана специально для написания церковных книг. Первые учебные заведения исключительно церковные и так было многие сотни лет. Почитайте историю как славяне жили при "русских богах", каким был князь Владимир до крещения.  Их в лучшем случае можно рассматривать как часть языческого фольклора- пережиток прошлого.А празднуют до сих пор -Вадим правильно сказал - лишний повод напиться. Нам зачастую всё равно что праздновать -скоро день взятия Бастилии станит национальным русским праздником. Всё что было сделано и достигнуто хорошего на Руси - исключительно благодаря Православной Вере.
Виктор - тебе совсем нежалко западную цивилизацию-если мы все "свалим" туда через пару лет там будут такие же дороги как у нас и всё остальное тоже. Или приезжая в "землю обетованную" с названием запад человек духовно и физически преображается и живет долго и счастливо.
Дома нужно порядок наводить, а не сваливавать туда где пока ещё лучше. Идите во власть (сначала хотя бы в депутаты) и попытайтесь порядок навести в своем городе, а не причетать и жаловаться на власть и ""некчемный русский народ со своей фанатичной верой".

Простите .... а до крещения ..... как бы и не было у нас истории, и были мы тупым быдлом не умеющим ни читать ни писать?И  создано все на Руси не благодаря, а ВОПРЕКИ! Вспомните реформы православия на Руси, их было несколько, все время лились реки крови!Поговорите со староверами(истинные православные) они вам расскажут.
Что значит кем был Владимир?Князем был! А знаете ли вы что русские князья пару раз Константинополь брали, и щиты прибивали на воротах царьграда( со свастикой кстати) И как это им тупым, разрозненым племенам, не умеющим ни читать ни писать удавалось то центр Византии брать-оплот православия.И где этот оплот сейчас? У бусурман турков!!!уже 600 лет!!! Ну и при чем тут православие?Почему Византии не помогла вера православная ?Кстате ктолики тоже их не хило помутузили, сожгли все полностью.За что на каждом богослужении вплоть до позапрошлого века, католики на руси предавались анафеме.Потом это было отменено.Так что вера в какой то степени и была важна , но не настолько как вы говорите.Просто уровень развития достиг такого уровня , при котором произошел распад родственно -племенных отношений и началось укрупнение и бурное развитие городов.

Православие так же способствовало порабощению некогда свободных русичей!!!

"Исключительно благодаря православной вере", спешу разочаровать........ и спасибо иудаизму тоже........ и исламу таки да.......

А вобще очень сильно меня вкурвляет  когда русский народ представляют недоразвитым в до христианскую эпоху.Жили спокойно, молились своим идолам, совершали набеги на соседей, те жили в страхе и на Русь не совались.А ежели совались то мгновенно получали звиздюлей.....дикие люди :D :D :D %6 %6

Почитайте не лживую историю а нормальную   http://www.dazzle.ru/antifascism/dcrabgr2.shtml

http://zaalei.narod.ru/XristianideoLogia.htm

Миф первый. ХРИСТИАНСТВО ЯВЛЯЕТСЯ НАРОДНОЙ РЕЛИГИЕЙ

Для развенчания данного мифа достаточно вспомнить, что представляла собой Русь до принятия христианства. Это был союз свободных земель с подлинно демократическом устройством, в котором народ составлял законы у утверждал их на Народном Вече. При этом княжеская власть ограничивалась лишь управлением и защитой земель от посягательств извне. Князь не имел права вносить изменения в законы, принятые на Вече, а процедура снятия князя с должности была очень простой, стоило ему (князю), хотя бы слегка нарушить принятый на вече закон.

Христианская церковь объявила княжескую власть данной богом, что позволило князьям узурпировать всю полноту власти, разогнав народное вече. Это способствовало появлению княжеской, а затем и царской монархии с передачей властного титула по наследству. Именно поэтому христианство навязывалось народу силой оружия. Именно поэтому христианство срослось с властными структурами и стало государственной религией, превратившись в одну из ветвей власти.

Миф второй. ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ СПОСОБСТВОВАЛА ОБЪЕДИНЕНИЮ ЗЕМЕЛЬ РУССКИХ В СИЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО

Для развенчания этого мифа достаточно посмотреть на карту мира времён Римской империи, времён Османской империи, времён Византийской империи и времён Золотой Орды. Первые три карты отражают состояние Руси до принятия христианства, а последняя карта отражает состояние Руси после принятия христианства. Где делось сильное государство, которое способно было противостоять таким империям как Римская, Османская и Византийская, северо-восточные границы которых располагались на границе, где начинались Земли Русские? Кто довёл русские народы до такого морального и материального состояния, что они не смогли противиться вторжению Орды? Ведь нет описаний ни одного крупного сражения во время нашествия. Почему?

Пропаганда покорности морально разложила население, а строительство храмов требовало огромных средств, что подорвало экономические устои: не стало хватать денег для поддержания в надлежащем состоянии арсенала военного вооружения и содержания дружины. Постоянные стычки между князьями в борьбе за всю полноту власти, вот результат действий служителей христианской церкви.

Миф третий. ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ПОДНИМАЛА НАРОД НА БОРЬБУ ПРОТИВ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ

Во все годы монголо-татарского ига не прекращалось партизанское движение на Руси. То тут, то там возникали отряды ополченцев, которые били монголо-татарские отряды и били неплохо, чему есть свидетельства. Однако христианская церковь сохраняла лояльность к власти золотоордынцев, призывая народ к смирению и покорности. За это церковь пользовалась льготами по уплате дани и в земельном вопросе, вследствие чего, к моменту освобождения Руси от власти монголо-татар, церковь была крупнейшим кредитором и землевладельцем на территории Руси. К освободительной борьбе церковь примкнула только тогда, когда стала ясна неотвратимость гибели Золотой Орды, чтобы не потерять приобретённое за время её властвования.

Миф четвёртый. ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ЗАБОТИЛАСЬ О БЛАГЕ НАРОДА

Поддерживая монархическую власть, и будучи крупнейшим землевладельцем, христианская церковь способствовала появлению на Руси крепостного права, поработив множество крестьян, оказавшихся на церковных землях. Есть множественные свидетельства жесточайшего обращения представителей церкви со своими крепостными крестьянами. И до самого последнего момента христианская церковь поддерживала крепостное право и помогала монархии в подавлении народных восстаний. Монастырские подземелья очень часто использовались государством в качестве казематов для содержания такого рода преступников, как участники народных восстаний против власти.

Миф пятый. ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ВОСПИТЫВАЛА ТЕРПИМОСТЬ

Факты говорят об обратном. Во все времена христианской церковью преследовались те люди, мнение которых не совпадало с мнением представителей церкви. Преследовались ведуны и учёные, преследовались народные певцы и скоморохи. Жёстко рецензировался репертуар театральных трупп. Любой, кто имел смелость высказаться против постулатов церкви, объявлялся пособником дьявола и предавался в руки инквизиции, которая, после нечеловеческих пыток, отправляла человека на костёр. Лозунг «Кто не с нами, тот против нас» — всегда был главным лозунгом христианской церкви.

Миф шестой. ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ПРИЗЫВАЕТ К ВСЕПРОЩЕНИЮ

Да, всепрощение получали убийцы, грабители, насильники, потаскухи и тому подобные антиобщественные элементы. И не только получали всепрощение, но и канонизировались как святые, если объявляли о своём раскаянии и принятии христианской церкви, как единственного спасения. Однако те, кто словом или делом протестовал против догматов церкви (смотри миф пятый), всепрощения не получали. Многие, позволившие себе не согласиться с мнением «святых отцов» церкви, предавались анафеме и, в лучшем случае, отлучались от церкви.

Миф седьмой. ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ОТКРЫВАЕТ ЛЮДЯМ НАСТОЯЩУЮ ИСТИНУ

С самого начала, вместо того, чтобы открывать людям истину, христианская церковь морочила людям голову.

Началось это с того, что женская человеческая сущность стала считаться низшим существом, несмотря на то, что в их главной книге – Библии – написано, что человек создан по образу и подобию Бога в двух ипостасях – мужской и женской. Это означает, что и Богов было двое – Бог (мужская сущность) и Богиня (женская сущность).

Много веков христианская церковь утверждала, что Земля плоская и стоит на трёх китах, а Солнце «ходит» вокруг Земли. Все, кто осмеливался высказать другое мнение, попадал в лапы инквизиции, что заканчивалось для них сожжением на костре. И это притом, что ещё в древнейших Ведах есть сведения о том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца.
{mos_fb_discuss:11}

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: kalashnikov17 от 18.05.2009 19:35
Для тех, кто на бронепоезде повторяю - не поленитесь, скачайте, не пожалеете, объективно, профессионально, доходчиво в исполнении профессиональных чтецов труд Л. Гумилева "От Руси до России". И про веру и про  русский менталитет. Слушается на одном дыхании, позже появляется желание узнать о работах Гумилева еще и еще...

http://freebooks.net.ua/13382-l.-gumilev-ot-rusi-do-rossii.html
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 19.05.2009 09:15
Ну ты даешь Воробей!
Посмотрел  ссылки. Бред - иначе не назовешь.Надо книги читать, а не по сайтам небылицы собирать. Ты действительно в это поверил? Да и вообще неразумно читать неподписанные автором статьи. Информация -что называется "с душком".
 Правильно говорит Калашников - почитай для начала хотя бы Л.Гумилева.Или он не заслуживет твоего доверия?
"Крещение дало нашим предкам высшую свободу - свободу выбора между Добром и Злом, а победа православия подарила Руси тысячелетнюю историю."(Л.Гумелев) Успехов в познании родной истории из компитентных источников.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 19.05.2009 09:32
Посмотрел  ссылки. Бред - иначе не назовешь.
        Костя
        Бред не бред, сколько людей, столько и мнений. Всё зависит от собственного образования. Чем глубже вникаешь, тем больше вопросов. Которые сюда и выносят.
        Когда я приезжал к тебе и ты проводил экскурсию по Кремлю, видел и чувствовал, что Русью дышит каждый камешек. Пусть и привезённый откуда-то (помнишь фильм "Паспорт", когда главный герой, уезжая в Израиль, решил взять на память горсть земли? Его товарищ говорит: "Дурак, это же щебень из Астрахани! Наша земля дальше!". В Ростове такого я не заметил. У вас даже щебень помнит Русь. Это очень важно).
         Воробей оторвался от корней. Отсюда и восприятие. Только книжное. Как можно понять запахи, глядя на экран в кинотеатре? Хорошо то, что он ещё помнит что-то. Неизвестно как мы сами можем говорить о Руси, живя за бугром.
          Не уверен, понял ли ты меня.
       
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Маркиз от 19.05.2009 12:24
Ну ты даешь Воробей!
Посмотрел  ссылки. Бред - иначе не назовешь.Надо книги читать, а не по сайтам небылицы собирать. Ты действительно в это поверил? Да и вообще неразумно читать неподписанные автором статьи. Информация -что называется "с душком".
 Правильно говорит Калашников - почитай для начала хотя бы Л.Гумилева.Или он не заслуживет твоего доверия?
"Крещение дало нашим предкам высшую свободу - свободу выбора между Добром и Злом, а победа православия подарила Руси тысячелетнюю историю."(Л.Гумелев) Успехов в познании родной истории из компитентных источников.

Гумилёв для русской истории всё одно, что Дарвин с его теорией эволюции для человечества: возможная версия, но никак не догма.
Не создавайте себе кумиров, сомневающиеся двигают прогресс.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 19.05.2009 17:29
Ну ты даешь Воробей!
Посмотрел  ссылки. Бред - иначе не назовешь.Надо книги читать, а не по сайтам небылицы собирать. Ты действительно в это поверил? Да и вообще неразумно читать неподписанные автором статьи. Информация -что называется "с душком".
 Правильно говорит Калашников - почитай для начала хотя бы Л.Гумилева.Или он не заслуживет твоего доверия?
"Крещение дало нашим предкам высшую свободу - свободу выбора между Добром и Злом, а победа православия подарила Руси тысячелетнюю историю."(Л.Гумелев) Успехов в познании родной истории из компитентных источников.

Костя, а вы действительно верите что Земля плоская и покоится  на трех китах и слонах?-это по поводу бреда........
Гумилев не заслуживает моего доверия.

 Константин, вы не замечали странной тенденции ,что почему то особенно плохо из всех Европейских христианских стран живут именно там , где преобладает православие?............... %7 %7 %7

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 19.05.2009 19:22
Ну ты даешь Воробей!
Посмотрел  ссылки. Бред - иначе не назовешь.Надо книги читать, а не по сайтам небылицы собирать. Ты действительно в это поверил? Да и вообще неразумно читать неподписанные автором статьи. Информация -что называется "с душком".
 Правильно говорит Калашников - почитай для начала хотя бы Л.Гумилева.Или он не заслуживет твоего доверия?
"Крещение дало нашим предкам высшую свободу - свободу выбора между Добром и Злом, а победа православия подарила Руси тысячелетнюю историю."(Л.Гумелев) Успехов в познании родной истории из компитентных источников.

Костя :

Ты просто не читал ссылок что тебе Воробей выложил... там очень много лит-ры​... Когда тебе почитать?!
Всё в заботах аки пчела... И что такое 1000 лет​... хоть по-Гумелёву, хоть по Карамзину... Если у нас это
на генетическом ​уровне... называется "память крови"... И если Маэстро говорит, что - "Америка, ​это далеко... ",
то хоть на другой планете, но через много тыс. лет возвращение к ​первоистокам предков неотвратимо.
Ну, вот после распада Союза, например, "​перекрестили" замполитов в "замов по работе с личным составом" -
и что ​изменилось?!...  :)
 Русь сколько бы не крeстили лживые батюшки (посмотри ​прейскурант услуг церковных)
- тоже ничего не измениться...

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ  главный редактор газеты "Завтра", писатель: - Россия не началась с христианства,
у России был гигантский, бесконечно огромный дохристианский период . Русский народ переживает уже
много веков фазу потери собственной истории. Попытка любого ученого, мистика, поэта, просто гражданина
увеличить свои представления о родине, довести их до бесконечности, до Адама – это великие попытки
не ученого, а патриота.


P.S. А книги по истории надо тебе читать ( ты сам говорил,что ни старого ни нового ​завета не читал).
Потом попробуй почитать Владимирa А. Истарховa "Удар Русских Богов"!

    http://libereya.ru/biblus/udar/read3.php.html

                    (http://s60.radikal.ru/i167/0905/a6/542abd0c1894.jpg) (http://www.radikal.ru)

                       Рис. Планы городов (из книги А.А. Тюняева «История возникновения мировой цивилизации»).
                                   Левая часть (на бледно-сером фоне) – планы городов древней Руси:
самое древнее поселение Костёнки (45 тыс. до н.э.), размерами превосходит в десятки, а то и в сотни
раз «город» Иерихон. Справа (на тёмно-сером фоне) – древние азиатские «города».
Все планы городов приведены к одному масштабу и сориентированы на местности.



 

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 19.05.2009 19:38
Трудно показать правду людям которые не хотят слышать.Это тип людей, которым хронически надо во что то верить, в Коммунизм, Социализм, Религию......................многие очень быстро поменяли партбилеты на крестики........... и как для них была истина -"марксизм-Ленинизм" то сейчас что то другое........ и как всегда -нет сомнений.

Костя вы были членом КПСС ?

Русь- это не с 988 года по 2009......... учите мат часть.Доминирующие "профессора" пытаются показать что истории Руси до 988 года не было!!! Так же как в свое время с историей авиации России до 1917 года.Теперь энтузиасты по крупице информацию собирают.......
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.05.2009 21:22
http://video.google.ru/videosearch?hl=ru&q=Population+zero.&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=TvgSStJvxcj4BpPxwKUP&sa=X&oi=video_result_group&resnum=4&ct=title#
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 20.05.2009 11:35
Привет всем!
Спор-ради спора у нас получается . "Этот для меня не авторитет", а этот для меня не авторитет.
Бесполезная трата времени. Книги то мы читаем, кстати с чего ты взял, что я не читал Ветхий и Новый Завет? Может только действительно не те, что вы.
Вадим действительно прав? Вы, что все "из-за кордона" такие защитники" русских богов"? И если действительно вы такие "божьи люди" как исповедаете "веру отцов и дедов", а вернее пра-пра-дедов? Где установили Перуна или как ещё там, не на Брайтон Бич случайно?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 20.05.2009 15:38
   Поймал себя на мысли, что когда приезжаешь на свою малую родину, с каждым разом слабеет связь. А поначалу, пока там жил, было другое восприятие. Возможно, это связано и с возрастом: с каждым проожитым годом иначе смотришь на жизнь. Не знаю. 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 20.05.2009 16:18
Привет всем!
Спор-ради спора у нас получается . "Этот для меня не авторитет", а этот для меня не авторитет.
Бесполезная трата времени. Книги то мы читаем, кстати с чего ты взял, что я не читал Ветхий и Новый Завет? Может только действительно не те, что вы.
Вадим действительно прав? Вы, что все "из-за кордона" такие защитники" русских богов"? И если действительно вы такие "божьи люди" как исповедаете "веру отцов и дедов", а вернее пра-пра-дедов? Где установили Перуна или как ещё там, не на Брайтон Бич случайно?

Да нет,не на Брайтон Бич, и не случайно.Перуна никто не где не устанавливал, а если нету аргументов, то лучше ничего не пишите , трем слонам, черепахе и плоской Земле-пионэрский привет!

"этот для меня авторитет " а этот нет.........Константин , вы б в интернет бы заглянули, прочитали про Гумилева и его ТЕОРИЮ которая......

"Пассионарная теория этногенеза не встретила понимания и поддержки ни у советской, и наследовавшей ей современной российской исторической науки, ни у международного научного сообщества. Также следует отметить, что она (теория) дальнейшего развития не получила, в настоящее время не является общепризнанной и, скорее всего, может претендовать на статус оригинальной гипотезы, но никак не научной теории."

Шош такое Константин, у научных кругов не находит а уменя должно "находить"поддержку....

Если бы не "защитники из-за кордона" вы Константин и далее продолжали верить "идее коммунизма"и поклоняться идолу в Мавзолее( скажите еще что я не прав) , а так быстренько трансформировались с "правильно понимающего направления партии" в "верного христианина" , типа нашел "свой путь к Богу".Вадик кстате тоже...... но он не нашел,  думает кусок от Родины отпилить , да все как то не удается.Как удасться то непременно свалит "за кордон".Правда господа-глаза колет!

Спор не ради спора, а диалог , для меня по крайней мере,ради понимания истины.Вы не смогли убедить .....................Так что вы правы, бесполезно тратить время.Удачи!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.05.2009 19:41
Что главным в этой жизни нам считать?
Любовь, надежду, может быть богатство?
Чем это главное мы можем измерять?
Критерий главного добро или злорадство?

Если спросить об этом игрока,
То главным он признает лишь везенье.
Политик выберет себе наверняка
Другое главным - властью упоенье.

Как многоводна главного река,
Здесь есть талант, упорство и отвага.
Свобода слова, тяжесть рюкзака
И золото, что моет где-то драга.

Отшельнику главней всего покой.
От суеты земной уединенье.
Голодному важнее хлеб простой,
Мелькают истины короткие мгновенья.

Любовь и Вера, как они важны!
Я перед ними встану на колени…
Но и они, увы, не всем нужны,
На этот счёт возможно много мнений.

За этим разночтением стоит
Простая истина, мимо которой ходим.
Лишь в ней одной Мир воедино слит,
Мы мимо очевидного проходим.

То очевидное зовется просто жизнь,
Без вывертов, нюансов и изысков.
Бог дал её и за неё держись,
Все главное порой от нас так близко!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 20.05.2009 21:39
Привет всем!
Спор-ради спора у нас получается . "Этот для меня не авторитет", а этот для меня не авторитет.
Бесполезная трата времени. Книги то мы читаем, кстати с чего ты взял, что я не читал Ветхий и Новый Завет? Может только действительно не те, что вы.
Вадим действительно прав? Вы, что все "из-за кордона" такие защитники" русских богов"? И если действительно вы такие "божьи люди" как исповедаете "веру отцов и дедов", а вернее пра-пра-дедов? Где установили Перуна или как ещё там, не на Брайтон Бич случайно?
Вот с этого твоего поста и взял...
Я не знаток Священного Писания поэтому спорить с Виктором не могу, но уже 6 год пытаюсь жить по-православному.
Я- Председатель Муниципального совета (городская дума)г. Ростова Великого.Пиши.
Костя , с моей стороны никакого "спора ради спора нет"... Есть История Руси, вот я тебе и подкидываю чтобы память твою освежить... Факты-артефакты, статьи, книги.

http://volxv.info/site/index.html

 Как-то Ванга сказала, что придёт время и люди Земли объединяться в одну Веру, и ​Вера эта будет- "Братство"!
 Тебе ничего это не напоминает?! А ведь наши РОДичи ​именно по этомy принципу и жили... кобы - рода
 объединённые в Брaтство...И была у ​них тоже , типа Муниципального Совета, то есть то что ты сейчас
 представляешь в ​качестве Председателя.

Привет Виктор!
Преподобный Амвросий Оптинский:  «Жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем – мое почтение!».(
И как после цитирования тобою Амвросия можно понять эти слова про Брайтон?! Что к чему?!
 http://www.sp-g.ru/gazeta/2008-10/ib805.jpg
Вадим действительно прав? Вы, что все "из-за кордона" такие защитники" русских богов"? И если действительно
вы такие "божьи люди" как исповедаете "веру отцов и дедов", а вернее пра-пра-дедов? Где установили Перуна
или как ещё там, не на Брайтон Бич случайно?

Костя , а вспомни, после 1917 г. какая у нас Вера была?! Правильно - атеизм​... А после развала СССР какая?! Помнишь ЕБН со свечкой в руке в церкви по ЦТ ​на всех каналах... а потом как он в США под мухой оркестром руководил... А ты ​никогда не видел "женщин лёгкого поведения" которые в церковь ходят, и опять ​возвращаются на "работу", или когда ОПГ (бандиты) в 90-Х перед тем как пойти на​ "дело" просят батюшку благословить их... Какие церковь платит налоги просвети​...! И кого они с помпой хоронят, а к кому вообще не придут...? Негатива много, ​хотя не все такие... Вот недавно спросил одного батюшку - Почему церковь строят ​в низине (а их сейчас как грибов после дождя, и во всех магазинах стоят ящики ​с пожертвованием той или др. строящейся церкви)...ведь раньше церкви строили на лобном месте - на возвышенности - ближе к Богу... Так  он мне говорит: - "Какой там, нынче где землю дают там и строим... главное ПРИXОД получить!"
А на возвышенности стоит пивнуха, - приватизированная "южными" ребятами - спасибо ИСПОЛКОМу... 8)

Костя, а если бы у нас ввели ИСЛАМ - ты бы сделал себе обрезание?!

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 20.05.2009 21:56

Костя, а если бы у нас ввели ИСЛАМ - ты бы сделал себе обрезание?!

Так врачи давно глаголят, что это положительная с точки зрения гигиены процедура.. Да и сексологи что-то говорят о пролонгации ...м-м-м ... процесса.. :D :D Так что правоверные христиане-за! :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.05.2009 22:21
Банзай
Пролонгация и гигиена - это, канешно, хорошо. Ясен пень, коряга не загниёть. А как насчёт чувствительности и опять же укорачивания. Ведь обрезание - это укорачивание, но никак не удлинение.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 20.05.2009 23:33
Так врачи давно глаголят, что это положительная с точки зрения гигиены процедура.. Да и сексологи что-то говорят о пролонгации ...м-м-м ... процесса.. :D :D Так что правоверные христиане-за! :D %6

Дык потом же это... болеть пол-года будет......... а гангрена начнется если инфекцию занесут, что опять укорачивать? :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Я б три раза подумал бы прежде чем ............. как говориле древние Римские язычники -Penis ligus - basis vitus!!!

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 21.05.2009 02:49
Народ, ну почему у нас каждая дискуссия непременно заканчивается одним и тем же %7 %7 %7 :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 21.05.2009 09:48
Народ, ну почему у нас каждая дискуссия непременно заканчивается одним и тем же
        Неожиданный поворот дискуссии!!! ;D ;D ;D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: sv fil от 21.05.2009 13:54
Народ, ну почему у нас каждая дискуссия непременно заканчивается одним и тем же %7 %7 %7 :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Lingua Latina non penis canina
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 21.05.2009 15:36
Во-во , каюсь ... грешен......... %6 %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 21.05.2009 15:51
Привет всем!
Обижать ни кого не собирался, если обидел прости. Про Перуна спросил исключительно из любопытства. Просто думаю раз вы такие ярые сторонники язычества или "русских богов", думал вы действительно покланяетесь им.Оказывается просто нужно выплеснуть негатив накопившийся, видимо тяжело русскому человеку заграницей. Да нам то тоже не легко. Моя Вера мне помогает ваша вас только злобит. На счет эрудированности спорить не буду, может вы больше меня имеете информации, только информация должна нести позитив. Кому станет лучше если ты будешь постоянно доказывать всем что православие это плохо? Тебе-нет, мне-тоже. Расскажи сыну что отец у него такой и сякой. Один поверит, другой нет,но осадок останется и  семья крепче от этого не станет, всем будет плохо. А то ведь на кого нарвешься и по морде можно получить.И тогда тебе тоже плохо будет.( Это исключительно применительно к данному примеру)
Согласен, давайте всё таки вести диспут в рамках приличия без оскорблений. У нас ведь Братство я понимаю.
Давайте и будем братьями и искать будем общие точки, а не сеять раздор.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 21.05.2009 17:00
Тяжело не то слово........  но легче чем русскому человеку в Росии........ например........... %6 %6 %6 А кому сейчас легко?...... %7 %7 %7



 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 21.05.2009 20:31
      Костя
      На поворотах даже Шумахер притормаживал. Не вписался сейчас, брат, бывает.
      Не надо слов. Твоя позиция стала понятна всем ещё полгода назад. Мы ничего не делим. Просто общаемся. Нам скучно, мы на печи.
      Про других говорить не могу, но я тебя понял.
 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.05.2009 20:40
Привет Всем! На этой ветке братьев нет!!! Все враги и домашние тоже! Так сказал Иисус Христос, Истиный Бог и Жизнь Вечная! %6 %6 %6 %7 %7 %7 %13 %13 %13 %27 %27 %27 %34 %33 %31 %2 %30 %28
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.05.2009 23:57
http://www.assessor.ru/bill/biblelinks.html

Почему именно нашему поколению выпало получить такое обилие подтверждений существования Бога Творца и истинности Его Слова, Библии,  на основе исследований космоса, физики, археологии, истории? Ответ, который находится в Библии, заключается в том, что Бог отмеряет свидетельства и доказательства пропорционально уровню интеллектуального сопротивления Его истине.

Там, где сопротивление сравнительно мало, требуется меньшее количество свидетельств, чтобы его преодолеть. Но там, где сопротивление, имя которому гордость, значительно, то велико и количество, и качество доказательств, которые Он приводит для преодоления сопротивления.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 22.05.2009 03:37
....думал вы действительно покланяетесь им.

Костя:

Не знаю кто-кому поклоняется... Но есть история и люди перед которыми можно преклоняться...
Это А.В.Суворов, десантник № 1 Василии Филиппович Маргелов, Александр Иванович Покрышкин,
Иван Никитович Кожедуб, Виталий Иванович Попков...и д.р. ... Юрий Алексеевич Гагарин...
Леонид Федорович Быков....(не всех назвал)...


Как ты думаешь, какая у них была "религия"?!
..........
А вот какая была "религия" у аса Эрика Хартманна...   

В предисловии "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха"  Р.Ф.Толивера и Т.Д.Констебла:
 "Источники силы Эриха Хартманна - ... воспитание в духе свободы, естественное мужество. ...
он был отличным спортсменом и приверженцем честной игры ... Его религией была совесть ...
Таких людей можно назвать религиозными. Или вы можете назвать их джентльменами".  %13

Привет всем!
... Моя Вера мне помогает ваша вас только злобит.

А вот тут, Костя, опять на грабли, - опять фоллишь... у кого толще - у кого длиньше...
Никого ни что не злобит... Демоны не кружат - все как у всех - живем день за днем... дела,
заботы и прочие радости жизни... И тебе не грустить! 


Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 22.05.2009 07:58
Сергей! Вариантов не мало, особенно если взять одного отдельного человека.
Валить надо!!!...

Интересно куда и от кого "валить". От детей, родителей, друзей? Или от милиции и от себя? Вообще "валить" раньше называлось по другому...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 22.05.2009 08:07

Костя молодец, достойно вписывается во все повороты и виражи, а вот некоторых заносит так, что аж выбрасывает на обочину.
Слай, перед этими людьми безусловно надо преклоняться. А вот что у них было в душе и какая религия никому не известно. Если знаешь - подскажи.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 22.05.2009 08:14
Привет Всем! На этой ветке братьев нет!!! Все враги и домашние тоже! Так сказал Иисус Христос, Истиный Бог и Жизнь Вечная! %6 %6 %6 %7 %7 %7 %13 %13 %13 %27 %27 %27 %34 %33 %31 %2 %30 %28

Подскажи где Он сказал такое?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 22.05.2009 08:43
Интересно куда и от кого "валить". От детей, родителей, друзей? Или от милиции и от себя?
       Действительно, от себя не уйдёшь.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 22.05.2009 09:06
На счет "невписался",я не понял.
На счет скучно, вы меня извините, я отвечаю вроде бы откровенно, а некоторые получается просто прикалываются  скуки ради?!!!
Я думаю это не уважение к собеседнику.После подобного не знаешь как и отвечать.Возникает сомнение, а не издеваются над тобой.Эти слова по видимому вызовут улыбку сарказма у некоторых и слова, а ты чё так и не понял до сих пор? Пропадает желание общаться. Давайте всё-таки определимся. Мы общаемся "по-взрослому" или "одно из двух".
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 22.05.2009 11:36
На счет "невписался",я не понял.
На счет скучно, вы меня извините, я отвечаю вроде бы откровенно, а некоторые получается просто прикалываются  скуки ради?!!!
Я думаю это не уважение к собеседнику.После подобного не знаешь как и отвечать.Возникает сомнение, а не издеваются над тобой.Эти слова по видимому вызовут улыбку сарказма у некоторых и слова, а ты чё так и не понял до сих пор? Пропадает желание общаться. Давайте всё-таки определимся. Мы общаемся "по-взрослому" или "одно из двух".

А ты попробуй просто отвечать на пост... И тогда не будешь думать с высока что "издеваются"...
Не надо увиливать, думать что ты лучше - Костя ты не можешь быть лучше тех что были до тебя... Те что не меняли религию.

Отшельнику :

Почитай Какая "религия" была у Хартмана - А то ты как и Костя - мимо ​ушей всё пропускаешь...
Никого никуда не заносит... Слишком много хамелеонов ​было на Руси. А настоящие верующие
уходили в отшельники, а не рвались во власть​... Действительно, как говорит Костя, - скучно.



Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: kalashnikov17 от 22.05.2009 13:24
Костя присутствие твое, на этой ветке особенно - считаю обязятельным. Пусть у каждого будет свое мнение, а если ты говоришь, и говоришь от сердца, то те кому твои слова нужны их услышат, а те кому не нужны, то как говорил Жванецкий "запах он чем хорош - не нравится, отойди и не пахнет"...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 22.05.2009 15:30
Что конкретно "пропустил мимо ушей"?
Не вижу ничего выдающегося в "религии" нацисткого летчика.
Просто приведу мнение одного из участников одного из форумов ВВС
"Если бы у фрицев небыло численного превосходства во время вылетов и боев - Хартман или не настрелял бы столько, или его бы сбили!!! И еще: если бы Хартман вел нормальные бои, а не налетал из-за "угла" - ему бы наваляли таких п@зд@лей!!!"  

Из моего поста: "Слай, перед этими людьми безусловно надо преклоняться. А вот что у них было в душе и какая религия никому не известно. Если знаешь - подскажи". Я имел в виду наших выдающихся людей перечисленных тобою, но никак не Э. Хартмана.  Или это,  говоря твоими же словами,  "мимо ушей" пропустил???

Сколько людей - столько и мнений, а грубость она никого не красит.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 22.05.2009 15:54
Слишком много хамелеонов ​было на Руси. А настоящие верующие
уходили в отшельники, а не рвались во власть​...
------------------------------------------------------------------
100%
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.05.2009 15:56
Отшельник
Вот только не надо нам тут про джентльменство и рыцарство. Ага, прилетел на аэродром, покачал крыльями, сбросил перчатку и вызвал на дуэль.
Тактика - это наука, как грамотно на@бать малой кровью ударом из-за угла. Именно так наши тоже делали. Что мне ещё в бытность курсантом рассказывал старый майор в госпитале в Ейске. Особенно помню, как он сбил первый Ю-88, подкравшись снизу в мёртвой зоне и из всех пушек с 50 м изрешетив его. Точно также и закончился его полёт над Польшей, когда его Аэрокобру кто-то изрешетил сзади сверху и он зарухался мгновенно на лес.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 22.05.2009 18:35
Дмитрий Елизаров, про джентльменство вообще-то говорил Слай, когда писал о Э Хартмане.
Цитата из его поста:

А вот какая была "религия" у аса Эрика Хартманна... 

В предисловии "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха"  Р.Ф.Толивера и Т.Д.Констебла:
 "Источники силы Эриха Хартманна - ... воспитание в духе свободы, естественное мужество. ...
он был отличным спортсменом и приверженцем честной игры ... Его религией была совесть ...
Таких людей можно назвать религиозными. Или вы можете назвать их джентльменами". 

Посмотри внимательнее, говоря о Хартмане я просто привел цитату с одного из форумов.

352 сбитых конечно выдающийся результат, но это НАШИ сбитые. Повторю, он для меня не авторитет и я не намерен восхищаться его "религией".

Перед кем можно преклоняться написал сам Слай и я согласился с ним.

Ну и к слову, вспомни любимый всеми фильм упомянутого опять таки Слаем Леонида Быкова и как там писали письмо немецким асам.


Но это в кино. Тактику, оперативное искусство и стратегию изучал. Согласен с тобой, что в настоящей войне используются все средства для победы  ибо ты защищаешь Родину.

А если говорить вообще про джентльменство и рыцарство, то оно лишним не бывает.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.05.2009 19:00
Отшельник
Ну, из двух зол, мне так кажется, лучше быть совестливым атеистом, чем бессовестным попом............ :'( :'( :'( :'( :'(
И настоящие воины просто уважают достойного врага. Восхищение и авторитеты, это, соответственно, категории, например, от Дом-2 и от колонии строгого режима.
Кроме того, порядочные победители ХОРОНЯТ погибшего противника с воинскими почестями, а не закапывают, как собаку.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 22.05.2009 19:18
Кроме того, порядочные победители ХОРОНЯТ погибшего противника с воинскими почестями, а не закапывают, как собаку.
         Золотые слова! Пытался вспомнить и не вспомнил, что наши также поступали с немцами. А у немцев благородство было, вне сомнений. Вспомните Брестскую крепость. Тогда всё зависит не от порядочности, а от идеологии?

         Костя
         Не обижайся. На меня вообще нельзя обижаться. Просто ещё раз перечитай своё сообщение, но очень медленно и внимательно.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 22.05.2009 19:26
Maestro
Так тут ить как,..... мать их,..... методом от противного, значиЦЦа,..... в большевистской скотской идеологии и отношение, как к скотомассе, что к своим, что к чужим..... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Ну, а у них, человек - как к человеку. То бишь вначале гуманно расстрелять, а потом, соответственно, похоронить. А не наоборот, вначале закопать, а потом расстрелять.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 22.05.2009 20:15
Отшельник
Ну, из двух зол, мне так кажется, лучше быть совестливым атеистом, чем бессовестным попом............ :'( :'( :'( :'( :'(
И настоящие воины просто уважают достойного врага. Восхищение и авторитеты, это, соответственно, категории, например, от Дом-2 и от колонии строгого режима.
Кроме того, порядочные победители ХОРОНЯТ погибшего противника с воинскими почестями, а не закапывают, как собаку.

Лучше не скажешь!  %26 %26 %26

Я даже отступлю от своих правил и совершенно не в жилу (собиралась в другую тему), а может, и совершенно в тему, но решила, что размещу для тебя, Дима. Хороший ролик.  %6

http://video.mail.ru/bk/torca/247/273.html
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 22.05.2009 21:06
     Что хорошо samuraю, то русскому смерть! Чувствую, дискуссия опять переместится на "у кого длиннее...".
     Галя, вот умеешь же ты! Даже злиться невозможно.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.05.2009 21:07
Привет Всем! Классная беседа!
Я тоже очень многих людей уважаю и даже больше, но не прекланяюсь и не поклоняюсь, не делаю себе кумира и не служу ему.
Библию, Слово Божье, вижу практически никто не исследует и даже не читает, а мне ЕЁ 4-й раз переписывать уже не хочется.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 22.05.2009 21:09
Библию, Слово Божье, вижу практически никто не исследует и даже не читает, а мне ЕЁ 4-й раз переписывать уже не хочется.
       Витя, о чём сейчас миру поведал затаённое? Стыжусь, но не въехал в тему.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: samurai от 22.05.2009 21:12
     Что хорошо samuraю, то русскому смерть! Чувствую, дискуссия опять переместится на "у кого длиннее...".
     Галя, вот умеешь же ты! Даже злиться невозможно.


А на что же злиться?!  %7
Да и разве можно злиться на звёзды?!  %6 :D :D :D

Бог- это любовь!!!
И ролик в тему! Вот Витёк подтвердит! :)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.05.2009 21:31
Для Отшельника!
"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Мф. 10:35-36).

Любовь и гуманность в Новом Завете, по-видимому, начинается с гуманного отношения к близким. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Новый Завет, Иоанн 3:16). Задавая вопрос «Можете ли вы показать в Новом Завете текст, в котором говориться о хорошем отношении к родителям?», приводят нам следующий текст: «Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет» (новый Завет, Матфея 15:4). Примерно такого же содержания есть текст и в Коране: «Мы заповедали человеку делать добро его родителям…» Коран 46:15. Но, в тексте Нового Завета, находим следующие слова Иисуса Христа (мир ему): «ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку -- домашние его» (Новый Завет, Матфея 10:35-36). По-моему, разделять человека с отцом его, или матерью очень жестоко и немилосердно, это по отношению к родителям и детям, а ведь принимая во внимание все пояснения христиан, то, что написано, не вырубишь и топором. Также мы можем встретить и такие тексты: «Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Новый Завет, Матфея 8:21-22), «Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия» (Новый Завет, Лука 9:61-62)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.05.2009 21:43
Вадим! Да я это вообще.
Бог вытурил человека из Рая для его же блага. Да, Бог есть Любовь! Грех нас разделяет и грех является результатом всех войн, а мы все грешные. Все согрешили и лишены Божьей Славы, а ведь когдато эта Слава была у людей и они были совершенны и подобны Богу.
Бог велел людям плодится и размножаться по всему лицу земли, так нет они упёрлись и стали строить Вавилонскую башню и отказались куда либо двигаться, чем всё закончилось знаете. СССР тоже самое в принцыпе, в итоге караваны людей валят кто куда, не понимая, что в этом замысел Божий, что бы мы все перемешались через семя и стали одним народом Божьим.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.05.2009 01:54
http://www.israel-globe.org/ulpan/?page=hebruspod.html#botayut
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 23.05.2009 02:14
Что конкретно "пропустил мимо ушей"?
Не вижу ничего выдающегося в "религии" нацисткого летчика.
Просто приведу мнение одного из участников одного из форумов ВВС... Или это,  говоря твоими же словами,  "мимо ушей" пропустил???

Отшельник :

 Открою тебе один "секретный секрет" по поводу "религии" ЭХa (Эриxа Хартманна) - он же "Буби".  
 Войны устраивают политики, а воюют - солдаты... Bойна - это работа, ​работа тяжёлая
 и неблагодарная. Но как на любой работе, (будь ты хоть ​сварщиком, булочником, или строителем...)
 на ней должны быть профи, а не диле​танты. Так вот  ЭХ - был этим самым профи, солдатом честно
 исполнявшим свой долг - и Профессионал с большой буквы. А я ​профессионалов  уважаю - 
 Не важно на чьей они стороне... - родину не выбирают.

      http://www.gorozhanin.ru/Me109vsM51.html (http://s14.rimg.info/5b915f45f4a63dc2196e9c2ca91ec926.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.118857.html)

----------------------------
  http://www.youtube.com/watch?v=9ZHcIfAu1tY&NR=1
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 23.05.2009 15:11
А я ​профессионалов  уважаю - 
 Не важно на чьей они стороне...

Слай, а ты только военных имеешь в виду? А то ведь всякие там гопники, карманники, картежные шулеры, мошенники, проститутки, наркодилеры - тоже профессионалы в своем ОКВЭД (Общеросийский классификатор видов экономической деятельности)... :D :D :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.05.2009 15:40
http://www.velesova-sloboda.sled.name/christ/gylfaginning.html

 Заповеди Иисуса Христа критическим взглядом
1. Кого надо любить?
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).


2. Кого надо ненавидеть?
«...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26).

3. Цели Христа
«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (от Матфея 10:34).

«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).


4. Создание покорных, терпеливых, смиренных и безвольных рабов
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (от Матфея 5:38-40).

«Всякая власть от бога». «На всё воля божья».

Христианских наставников называют пастырями. Пастырь - это пастух, пасущий паству. Паства – это стадо человекоподобных особей. Само стадо состоит из агнцев божьих. Агнец - это баран.(прим.-более подробно раскрою в топике "Зловещая тайна образа "доброго Пастыря")

5. Пропаганда слабоумия, слабоволия, интеллектуальной и духовной деградации.
«Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3).


6. Уничтожение лучших и продвижение подонков и отбросов общества наверх
«Так будут последние первыми и первые последними» (от Матфея 20:16). Продолжатели дела христиан - банда коммунистов, выразила её в принципе: «Кто был ничем, тот станет всем».


7. Ловля и разрушение глупых и доверчивых душ.
«Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную» (от Иоанна 12:25).

«Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее» (от Матфея 16:24-25).


8. Христианское кровопийство и людоедство (причастие).
Христос своих учеников призывал: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (от Иоанна 6:53-54, то же от Марка 14:22-24).


9. Пропаганда нищелюбия.
«Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (от Матфея 19:24).

«Не собирайте себе сокровищ на земле» (от Матфея 6:19).


10. Расизм и шовинизм. Отношение Христа к неевреям как к животным.
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ» (от Матфея, 15:22-28).
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.05.2009 16:04
ОДИН ЧЕЛОВЕК ИСКАЛ ПРАВИЛЬНУЮ ЦЕРКОВЬ,ДА ТАК И НЕ НАШЕЛ.УМЕР И ПОПАЛ В АД. ТАМ ОН ВСЕ ЖЕ РЕШИЛ ВЫЯСНИТЬ КАКАЯ ЖЕ КОНФЕССИЯ БЫЛА ПРАВА И СЕЙЧАС С ГОСПОДОМ А НЕ В АДУ. ОН ЗАКРИЧАЛ-БАПТИСТЫ ЕСТЬ?-ЕСТЬ ОТВЕТИЛИ ЕМУ. -А ХАРИЗМАТЫ?-ТОЖЕ ЕСТЬ. НУ А ПРАВОСЛАВНЫЕ ЕСТЬ?-ТУТА МЫ! УСЛЫШАЛ ОН. А КАТОЛИКИ ЕСТЬ? -ХОТЬ ПРУД ПРУДИ! А КОГО ЖЕ ЗДЕСЬ НЕТ? -И УСЛЫШАЛ ОТВЕТ-ДЕТЕЙ БОЖЬИХ!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.05.2009 16:23
Отшельник! Вы смотрели видеоролик где православные Христиане, попы,  регулярно "мочатся" у гроба Господня с незапамятных времён под различными предлогами?.
Не могли бы вы дать свой комментарий?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 23.05.2009 16:34
http://www.ng.ru/science/2009-04-22/9_solaris.html?insidedoc
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 23.05.2009 17:02
Слай, а ты только военных имеешь в виду? А то ведь всякие там гопники, карманники, картежные шулеры, мошенники, проститутки, наркодилеры - тоже профессионалы в своем ОКВЭД (Общеросийский классификатор видов экономической деятельности)... :D :D :D %6

Банзайка, - хорошо хоть смайлы поставил...  а то бoг знает что мог подумать...   :D :D :D :> %6.........
Этим "ребятам", что ты перечислил и Родина-то не нужна... это наносное.

Мне всё больше нравится вспоминать профи, когда наши были 18-ти кратные Чемпионы Мира по хоккею...
Васильев, Мальцев, Харламов... да все красавцы!!!
....Или "Киевское Динамо" 1975 года... под руководством Лобановского... Помнишь были такие ребята...
в сборной СССР с Банниковым на воротах и капитаном Колотовым?!





Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 23.05.2009 17:36
Насколько я помню, вратарем был Рудаков..
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 23.05.2009 17:42
ОДИН ЧЕЛОВЕК ИСКАЛ ПРАВИЛЬНУЮ ЦЕРКОВЬ,ДА ТАК И НЕ НАШЕЛ.УМЕР И ПОПАЛ В АД.
          Виктор Лукашов
          Витя, не фантазируй, ада нет. Во всяком случае, в Библии об этом ничего не сказано. Есть общая могила и всё. И спят там мёртвым сном (опять же по Библии). Наверняка спросишь: почему мёртвым сном? Читай Инструкцию Лётчику (т.е. Библию): после Армегеддона Библия утверждает воскрешение, все нормальные пацаны из ЕВВАУЛ получат вторую жизнь, теперь уже вечную, а козлы (убийцы, воры и т.д.) так и останутся козлами, сгинув на веки вечные.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 23.05.2009 18:17
Насколько я помню, вратарем был Рудаков..

Е.В. Рудаков и Виктор Максимович Банников - это две наши легенды. Банников ушёл раньше,
а заслуженного получил только в ​1991 году ???  http://visualrian.ru/images/item/36912



http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/364761

-----------
  Стадион им. В.М.Банникова.» http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kyiv_Bannikov_Stadium.jpg

Билет 1975 г. 2 руб. 50 коп -

===================================================================

Продолжение темы здесь: http://forum.evvaul.com/index.php?topic=1075.0
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.05.2009 18:33
Продолжение темы  РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."  
Начало здесь: http://forum.evvaul.com/index.php?topic=824.0
Часть 2 здесь: http://forum.evvaul.com/index.php?topic=943.0

========================================================================


http://www.ntpo.com/forum/secrets_ground/27.shtml

Вадим! Ад и Рай это две половинки нашей души. Ад это когда наша совесть не чиста. %7 %13 %6

Вадим! Есть ли у тебя комментарии!?

 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; Исх 26:31; 2Пар 3:14; Евр 10:20
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 23.05.2009 19:15
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/19/interview_hristianstvo_eto_neudobno/
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 23.05.2009 20:23
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/19/interview_hristianstvo_eto_neudobno/
       Любопытная точка зрения. Особенно вывод: "...смирение, с помощью которого только и можно преодолевать торжествующее вокруг зло".
       Ну - ну. Интересно - как она это представляет на практике?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Слай от 23.05.2009 20:39
       Любопытная точка зрения. Особенно вывод: "...смирение, с помощью которого только и можно преодолевать торжествующее вокруг зло".
       Ну - ну. Интересно - как она это представляет на практике?

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/19/interview_hristianstvo_eto_neudobno/ (c).

Вадим, эта статья, что выложил Воробей от Н.Трауберг еще раз доказывает,
что жить в Миру и жить по Библии - это разные вещи... Хочешь жить по библейским
законам - становись отшельником... бери семью и иди куда-нибудь в лес или пустыню подальше от мирской суеты. 

Цитировать
— Мне кажется, что говорить о совпадении русскости и православия — это унижение Божественного и вечного. И если мы начинаем рассуждать, что русское христианство самое главное на свете, то у нас — большие проблемы, которые ставят под вопрос нас как христиан. Что же до возрождений… В истории их и не было. Были отдельные сравнительно большие обращения. Как-то раз некоторое количество людей подумало, что в миру ничего хорошего не получается, и ушло вслед за Антонием Великим спасаться в пустыню, хотя Христос в пустыне, заметим, провел всего сорок дней… В XII веке, когда пришли нищенствующие монахи, многие вдруг почувствовали, что их жизнь как-то с Евангелием расходится, и стали устраивать отдельные островки, монастыри, чтобы было по Евангелию. Потом опять думают: что-то не то. И решают пробовать не в пустыне, не в монастыре, а в миру близко к Евангелию жить, но отгородившись обетами от мира. Однако и это не сильно влияет на общество.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 24.05.2009 09:24
....статья, что выложил Воробей от Н.Трауберг еще раз доказывает, что жить в Миру и жить по Библии - это разные вещи... Хочешь жить по библейским законам - становись отшельником... бери семью и иди куда-нибудь в лес или пустыню подальше от мирской суеты. 
          Слай
          Не торопись с ответом, подумай хорошенько: налицо явное противоречие - если нет зла (в лесу или пустыне), то откуда может взяться смирение? И наоборот - зло на пустом месте не появляется. Тогда что есть зло по отношению к добру и, соответственно, к смирению с ним? И что будет со злом, если смиришься? Оно исчезнет?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 11:16
Поверь!


Однажды атеист прогуливался вдоль обрыва, поскользнулся и упал вниз. Падая, ему удалось схватиться за ветку маленького дерева, росшего из расщелины в скале. Вися на ветке, раскачиваясь на холодном ветру, он понял всю безнадёжность своего положения: внизу были замшелые валуны, а способа подняться наверх не было. Его руки, держащиеся за ветку, ослабели.
"Ну, - подумал он, - только один Бог может спасти меня сейчас. Я никогда не верил в Бога, но я, должно быть, ошибался. Что я теряю?" Поэтому он позвал: "Боже! Если ты существуешь, спаси меня, и я буду верить в тебя!" Ответа не было.
Он позвал снова: "Пожалуйста, Боже! Я никогда не верил в тебя, но если ты спасёшь меня сейчас, я с сего момента буду верить в тебя".
Вдруг Великий Глас раздался с облаков: "О нет, ты не будешь! Я знаю таких, как ты!"
Человек так удивился, что чуть было не выпустил ветку. "Пожалуйста, Боже! Ты ошибаешься! Я на самом деле думаю так! Я буду верить!" - "О нет, ты не будешь! Все вы так говорите!"
Человек умолял и убеждал.
Наконец Бог сказал: "Ну хорошо. Я спасу тебя... Отпусти ветку". "Отпустить ветку?!, - воскликнул человек. - Не думаешь ли ты, что я сумасшедший?"
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 11:24
Новый пастор в небольшом городке решил посетить лично каждого члена церкви, приглашая их на его первое служение.
На следующее воскресение только пастор и два дьякона явились на Богослужение.
Тогда пастор поместил объявление в местной газете, в котором говорилось, что в связи с тем, что церковь мертва, будет совершаться похоронное служение и долг каждого прийти на похороны проститься с дорогой, но умершей церковью. Похороны состоятся в следующее воскресение.
Двигаемые любопытством, все члены церкви пришли на «похороны». Перед алтарём стоял гроб, обложеный цветами. После короткого прощального слова, пастор предложил всем пройтись перед гробом и попрощаться с умершей  церковью. У всех было только одно на уме: а что-же в гробу?
Полные  любопытства, люди, один за другим поспешили заглянуть в гроб. Подойдя ко гробу, каждый заглядывал туда и с опущенным лицом отходил в сторону.
В гробу, было положено большое зеркало...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 11:28
Один молодой человек пришёл к священнику. - Отец, я не понимаю: приходишь к
бедняку - он приветлив и помогает, как может. Приходишь к богачу - он
никого не видит. Неужели это только из-за денег? - Выгляни в окно. Что
ты видишь? - Женщину с ребенком, повозку, едущую на базар... - Хорошо.
А теперь посмотри в зеркало. Что ты там видишь? - Ну что я могу там
видеть? Только себя самого. - Так вот: окно из стекла и зеркало из
стекла. Стоит только добавить немного серебра, и уже видишь только себя.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 11:32
Пропасть

Однажды по дороге шла толпа людей. Каждый нёс на плече свой крест. Одному человеку казалось, что его крест очень тяжёлый. Он был очень хитрым.Приотстав от всех, он зашёл в лес и отпилил часть креста. Довольный,что обхитрил всех, он их догнал и пошёл дальше.
Вдруг на пути появилась пропасть. Все положили свои кресты и перешли. Хитрый человек остался на этой стороне, так как его крест оказался коротким.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 11:36
Однажды на городской рынок пришла старуха.Одежда её была серой и изношенной.Руки и ноги в ранах и царапинах.Она выглядела настолько грязной и непривлекательной что никто из гуляющих по рынку людей не хотел к ней приближаться.Старуха пробовала заговорить с людьми но от неё все только шарахались.А на другом конце рынка стоял мужчина-одежды его блистали чистотой и красотой.Вокруг него собралась толпа и все затаив дыхание слушали его...Старуха поспешила к незнакомцу и спросила его:-Почему тебя слушают а меня обходят стороной?.-Посмотри на себя-кто захочет к тебе подойти? И посмотри на меня!" Старуха смахнула слезу и дрожащим от обиды и усталости голосом тихо спросила его-"А как тебя зовут? Он гордо ответил-"РАССКАЗ".И тогда старуха тихо сказала ему -"А меня зовут "ПРАВДА"!.Вот так и ходят по свету РАССКАЗ и ПРАВДА.И иногда их пути пересекаються но чаще всего ходят они поодиночке...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 11:40
Если ты знаешь, что ты глупец, то изменения уже начались
К одному мудрецу пришёл человек и сказал: «Что мне следует делать, чтобы стать мудрым?» Учитель ответил: «Выйди и постой там». А на улице шёл дождь. И человек удивился: «Ну как это может помочь мне?» Он вышел из дома и стал там, а дождь лил и лил. Человек полностью промок, вода проникла под одежду. Через десять минут он вернулся и сказал: «Я постоял там, что теперь?»
Мудрец ответил: «Что случилось? Когда ты там стоял, дано ли тебе было какое-нибудь открытие?»
Человек ответил: «Открытие? Я просто думал, что выгляжу как глупец!»
Мудрец сказал: «Это великое открытие! Это начало мудрости! Теперь ты можешь начинать. Ты на правильной дороге. Если ты знаешь, что ты глупец, то изменения уже начались»
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 11:43
Сердце, Душа и Разум спорили: кто главнее?
Разум сказал:"Всех главнее я!"
-Почему?-спросили двое.
-Сердце может любить, а я прикажу ненавидеть-
И Душа будет мучеться.
Сердце сказало: "Всех главнее я!"
-Почему?-спросили двое.
-Когда я остановлюсь, Разум не сможет приказать,
И Душа не сможет любить.
Душа сказала: "Всех главнее я!"
-Почему-спросили двое.
-Когда остановится Сердце и умрёт Разум-
Вы мне уже не попутчики
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 11:46
Можешь купить сто книг,
Много журналов – тоже,
Прочесть все страницы в них,
Но ум ты купить не можешь.
Можешь купить кровать,
Постель, одеяло – тоже.
Но чтобы спокойно спать,
Покой ты купить не можешь.
Можешь лекарство купить,
Оно боль унять поможет.
Можешь его ты пить –
Здоровье купить не можешь.
Можешь купить вино
И водку на всю округу,
Множество дней кутить,
Но этим не купишь друга.
Ты купишь еду и свет,
И даже – тепло в ненастье…
Но счастья в продаже нет,
За деньги не купишь счастье.
Крестик ты можешь купить –
Есть их в продаже много.
Можешь его носить,
Но этим не купишь Бога.
В Церковь ты можешь ходить
В праздники и в воскресенье,
Свечи – хоть все скупить,
Но не купить спасенья.
Все, что нельзя купить,
Чудным небесным даром
Бог, если попросить,
Нам посылает даром
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 11:52
Я думал что беден,потому что у меня не было обуви.До тех пор пока не увидел,человека без ног...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 12:01
Идут верующие муж и жена по дороге и рассуждают на тему того, как Адам и Ева плохо поступили. Зашли переночевать к старцу. Он их приглашает к столу и говорит:

- Ешьте все, только из этого горшочка не ешьте. Это не для вас.

После трапезы он на минуту отлучился, а жена и говорит:

- Давай посмотрим, что в том горшочке.

- Не велел батюшка, да ладно, только посмотрим...

Открыли горшочек, а из него выскочила мышь и убежала.

Вернулся старец, заглянул в горшок и говорит:

- Как вам не стыдно. Адама и Еву осуждаете, а сами... Это не для вас было приготовлено, а для кошки.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 12:14
Счастливая курица.
Однажды вор залез в чужой курятник и украл курицу. Когда он убегал, то опрокинул лампу, и курятник загорелся. Курица смотрела назад и, видя огонь пожара, понимала: он спас ей жизнь. Когда вор откармливал курицу пшеном и хлебом, курица понимала: он о ней заботится. Когда вор скитался из города в город, пряча курицу за пазуху, курица понимала: он её любит. Когда курица увидела, что вор замахнулся ножом, она поняла: он хочет покончить жизнь самоубийством. Она прыгнула на нож и прикрыла вора своим телом. И умерла счастливой.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 12:20
Два путника поднимались в гору, неся равную поклажу на своих плечах. Подъём был крутой, и идти было тяжело.
Один путник начал уставать, второй взял часть его поклажи, чтобы облегчить ему путь. Но усталость снова одолевала путника. Второй взял ещё часть поклажи, но и это не облегчило путь первому. Второй забрал у первого всё, что отягощало его, но и это не спасло. Первый путник начал присаживаться, чтобы отдохнуть. Второй всё шёл и шёл, не торопясь, вверх, а первый сидел и молился Богу, прося у него силы и облегчения пути. Он молился утром, в обед отдыхал, потому что нещадно палило солнце, а вечером ложился спать, потому что сон смыкал глаза. Второй скрылся уже из виду, а первый всё просил сил и отдыхал, чтобы преодолеть подъём.
Через время он увидел спускающегося с горы человека, сияющего в лучезарном свете. Когда тот поравнялся с ним, путник, оставшийся внизу, прервал молитву и взглянул в глаза идущему. Он увидел, что у этого святого знакомый лик.

— Не ты ли поднимался со мной в гору? — спросил он.

— Я.

— Не ты ли нёс мою поклажу?

— Я.

— Почему ты так быстро достиг вершины?
— Потому что я больше шёл, чем отдыхал.

— А почему ты сияешь, как святой?

— Потому что там много света, и каждый, кто погружается в него, становится лучезарным.

— Я тоже хочу быть святым и лучезарным, тоже хочу излучать свет. И
оставшийся у подножия путник попытался встать, но не смог. Слабость
сковала его тело. И тогда он бросил упрёк Богу:

— Ты безжалостен к тем, кто без устали молится тебе, но помогаешь
тому, кто идёт к тебе, не останавливаясь даже для молитвы. Ты даёшь
свет идущему, оставляя во тьме молящегося. Ты несправедлив!

И тут же услышал глас Божий:

— Я никого не наказываю и никого не награждаю. Кто достигает обители
моей, тот награждает себя сам. Только тот, кто трудится, видит
результаты своего труда. Пусть вера в меня постоянной молитвой будет в
каждом сердце. Пусть сердце произносит молитву, а человек трудится.
Тогда и соединится высшее с низшим и победит гармония великий хаос.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 14:07
http://pravlib.narod.ru/tolk_luka.html
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 19:25
Отшельник! Много у вас текста и всё пустое.
Что то я не помню, что бы атеисты устраивали драки у гроба Господня и тем более на протяжении веков .
Не будем путать разные вещи  и злорадство здесь не причём, когда менты скажем совершают преступлений больше бандитов и попы больше прихожан.
Я долго жду когда ктонибудь мне хоть попытается объяснить смысл Библейских цитат или они написаны для избранных скажем провославных попов и только они могут выдёргивать цитаты и толковать?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 24.05.2009 19:30

Свой комментарий дать не могу ибо я обыкновенный человек,  для которого непонятны многие вещи в этой жизни. Например, для меня непонятно почему боевой офицер, убежденный атеист, прошедший через Афган или Чечню становится священником, почему православный русский парень, попав там  же в плен принимает ислам, почему офицер, присягнувший Родине, покидает её и при каждом удобном случае пытается попинать её, а другой, невзирая на все трудности остаётся, живет, работает, кормит семью, находит себя в новой жизни и живет ВЕРОЙ в свою Родину и  НАДЕЖДОЙ на её возрождения и старается делать все для этого. И  ещё многое чего другого не понятно. 
У каждого свой путь в этой жизни, ответы надо искать самому и в себе и отвечать за себя, а не кивать там на кого-то. Ибо ответ перед Господом тоже придется держать самому. И никто тебе в этом не поможет.





Полностью поддерживаю.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 19:42
Продолжу, на мой взгляд Россия очень сильно страдает именно через ментов и попов. Те кто должны быть примером и гордостью страны на самом деле позорники. И даже один поп и один мент приносит очень много ущерба стране.
Украинского мента видели что устроил, мало позора в Украине!?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 24.05.2009 19:45
А через полпредов и губернаторов, отдавших жизнь за благополучие России в "смертельных схватках" с дикой природой?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 24.05.2009 20:17
Виктор, может быть вот это хоть как-то поможет тебе разобраться в себе.

http://azbyka.ru/

Бог в помощь.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 20:23
Отшельник! Спасибо! Эту ссылку я уже смотрел.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 24.05.2009 20:30
Эту ссылку смотреть мало. Её надо долго изучать.
 
Это взято оттуда:
"Придёт время, когда не гонения, а деньги и прелести сего отвратят людей от Бога, и погибнет тогда больше душ, чем во времена открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой – настанет царство лжи и зла."
Прп. Серафим Вырицкий

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 24.05.2009 20:38
С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой – настанет царство лжи и зла.

Очень хотелось, чтобы первая часть была, а второй не было.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 20:42
Отшельник!Спасибо за наставление !

"Придёт время, когда не гонения, а деньги и прелести сего отвратят людей от Бога, и погибнет тогда больше душ, чем во времена открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой – настанет царство лжи и зла."

Нужно ещё добавить что прийдёт время и откроется всё поповское невежество и ложь. :D %6

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 24.05.2009 21:12
А через полпредов и губернаторов отдавших жизнь за благополучие России в смертельных схватках с дикой природой?

Сергей, ты нигде не забыл поставить кавычки? :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 24.05.2009 21:15
Если это важно, готов исправить.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 22:33
Здравствуйте всем, хочу спросить слышали ли вы что-нибудь о еп. Чукотском Диомиде.
http://www.rusprav.org/2008/July/AnaphenaByDiomid.html
Что вы думаете по этому поводу?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 24.05.2009 22:47
Для того, чтобы высказываться по этому поводу, надо спросить себя, а знаешь ли ты глубину этого вопроса и имеешь ли право на публикацию своего заключения.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.05.2009 22:57
http://www.rusprav.org/
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 24.05.2009 23:12
Для того, чтобы высказываться по этому поводу, надо спросить себя, а знаешь ли ты глубину этого вопроса и имеешь ли право на публикацию своего заключения.

А может нам всем реально "замолчать " по всем вопросам в которых мы не компетентны?Ну тогда останется только пару тем - подозреваю что это будут"прикольные рассказы"......

Компетентные люди  с Уол стрита , разрушили экономику Мира и загнали глобус в Кризис!!!

Профессионалы строили "титаник" , дилетант"ноев ковчег"  и кто где сейчас? %6 %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 25.05.2009 08:15
Данный мой ответ был конкретно написан Виктору. Может быть слово не компетентен и неудачно, но имел ввиду, что вопрос непростой и с ходу ответить не могу.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 25.05.2009 08:59
С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой – настанет царство лжи и зла.

Очень хотелось, чтобы первая часть была, а второй не было.

Я тоже очень надеюсь, что  будет только первая часть. Надеждой живем.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 25.05.2009 10:40
Всем привет!
В выходные принципиально не сажусь за компьютер, а когда «вернешься» уж очень много написано, не знаешь с чего начать. Может, поэтому и не отвечаю на все вопросы.
Для Виктора.
О том, что нельзя выдергивать  из Писания цитаты тебе объяснит даже ученик начальных классов любой православной гимназии. Любая цитата – относится к конкретным обстоятельствам, говорится иносказательно и не трактуется однозначно. Об этом уже писано, переписано тысячи раз, почитай токования Евангелие древних христианских авторов, если нынешние не устраивают. Там всё объясняется, как говорится «для чайников». Но то что ты заблудился в своей гордыне – это факт, а поэтому всегда помни евангельский текст о том что лучше камень на шею чем «совращать малых сих». Идешь сам не туда так хоть других не сбивай с толку. Жалеть бы потом не пришлось, да поздно будет.
Для Слая.
На счет проституток и воров.
Церковь православная для того и существует, что бы отвращать грешников от пагубных дел. Она для грешников. И если человек приходит обдуманно в храм, то в нем ещё осталась частица благоразумия, и он хочет изменить свою жизнь. Тот, кто укрепился во зле, в жизни не прейдет в церковь. Зашел в храм поставил свечку и святым стал – такого не бывает. По слабости человеческой не получается сразу исправить жизнь, но это не значит что нельзя после этого ходить в храм. Высокую планку с первой попытки не взять , много тренироваться надо. И то что люди после храма возможно вынуждены идти на «свою работу» иногда и не по своей воле, это вопрос не к батюшке. По-твоему получается всех грешников надо гнать из храмов? Как понять человека не поговорив с ним? Как тогда помогать им изменить свою жизнь в лучшую сторону? Если есть конкретные предложения расскажи я нашим батюшкам передам.
Про «плохих попов» – см. предыдущие сообщения нового ни чего не скажу.
Для всех.
 Может от цитирования чужих мыслей и слов, переписывания, чьих-то изречений и цитат, постоянных отсылок на другие сайты перейти к изложению личных ощущений и переживаний по нашей теме?С конкретными примерами и проверенными фактами, а не сплетнями и подглядываниями в замочную скважин?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 25.05.2009 13:44
Церковь православная для того и существует, что бы отвращать грешников от пагубных дел. Она для грешников. И если человек приходит обдуманно в храм, то в нем ещё осталась частица благоразумия, и он хочет изменить свою жизнь. Тот, кто укрепился во зле, в жизни не прейдет в церковь.
           Костя
          Люблю спорить, с тобой особенно! Потому что ты - умный человек. И ответы берёшь не из интернета, а из головы. Ждал, когда же ты выйдешь в эфир?  ;D Думал, не дождусь! Дождался! ;D
         У меня сразу маленькая куча вопросов на одну важнейшую тему. Скажи мне, что есть грех? Может ли он делиться на малый и большой? Или, по аналогии с беременностью (нельзя, как известно, быть чуточку беременной), не может? Грех - он или есть, или нет? У соседа машина лучше, чем у меня и я ему завидую. Значит ли это, что я грешу?
          Перехожу от простого к сложному. Как человек определяет уровень своего грехопадения? Известный политик, с утра до вечера "озабоченный" думами о своём народе, подписывает антинародный Указ. Хотя, на первый взгляд, Указ призван помочь/укрепить/преумножить/улучшить и т.д. Но его выполнение приведёт к прямо противоположному эффекту. Он грешит? Затем идёт в церковь, становится рядом с алтарём и молится, молится, молится. Причём, неумело так, видно, что делает это редко. А рядом с ним такие же герои периода первоначального накопления капитала. Почему он туда идёт? Потому что так надо. Он грешит? Рассуждает о судьбе страны у могилы патриотов, павших за Родину, сетует, что, мол, нельзя разделять Россию большую и малую (Украину), но делает всё наоборот. Он грешит? Или как назвать все эти примеры?
     Почему задаю здесь эти вопросы? Потому что сейчас церковь настолько стала политизирована, что уже нельзя рассматривать её в отрыве от государства. Достаточно вспомнить те льготы, которые давались ей в безумные 90-е.
       С уважением  %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 25.05.2009 16:12
Привет Вадим.
Спасибо за вопросы. Постараюсь ответить. Грех - это всякое отступление от заповедей Божиих и нарушение закона Божия (делом, словом и помышлением).  Думаю, что грехов малых и больших не бывает. Грехи бывают вольные и невольные, т.е. которые человек совершает по неосторожности или незнанию. Грехи делают человека несчастном.
Если тебе плохо, обидно, досадно от того что у соседа машина лучше – это грех.
Как человек имеющий отношение к разработке нормативных документов могу сказать, ни один закон не принимается «по ошибке». Все последствия введения закона просчитываются и оправдания типа «хотели как лучше получилось как всегда»- детский лепет и враньё.
Ходить в церковь не грех, ещё раз повторю, если человек пришел в храм, это означает что ещё не всё потеряно. Только я что-то не видел что бы наши законотворцы, избегались в храмы после принятия какого-либо закона. «Показательные» походы в храм это уже от лукавого. От них больше вреда окружающим. Хотя опять же может это первый шаг к Богу. Я ведь тоже «не с первой попытки» начал регулярно ходить.  Начинал тоже с праздников. Только я тогда не был депутатом. На публичного человека ложится определенная ответственность это надо учитывать -ему в первую очередь.
На счет политизации церкви.
Это что понимать под политизацией. Считаю, что церковь не должна самоустраняться от решения государственных вопросов – растущее пьянство, падение нравственности, аборты брошенные дети и многое другое. Но эти вопросы решать отдельно от гос.машины невозможно. Нужен постоянный конструктивный диалог  и взаимная помощь. Одними уговорами не получится, нужны совместные решительные действия. Внимательно следил за работой   Всемирного русского народного собора - я за такую «политизацию» двумя руками. Если интересно почитай итоговые документы. На счет сумасшедших льгот – вопрос спорный. Почитай мои ранние посты.
Пока. Рад пообщаться. Наталье привет.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.05.2009 21:03
Костя! Ты мне очень понятен и благодарю тебя за заботу обо мне и за замечания и т.д.
Библия, Слово Божье сама рассказывает как её нужно читать и иследовать.
Иисус Христос для тебя вообще смотрю не авторитет, когда Он постоянно выдёргивал цытаты из Писаний, которые кстате не без участия попов тупорылых не попали в каноническую Библию. Жите моё (Жизнь т.н. святых) и всевозможные липовые предания церкви нужно засунуть попам садомитам в задницу. Ты идёшь слепо на поводке и участвуешь в этом зле, после ты сам себе скажешь, уж лучше бы мне и вовсе не родиться. Христос приходил в этот мир освободить людей от поповского беспредела. Лицемеры, пораждения ехидны.
Тысячи храмов понастроили в честь хрен знает кого , а в честь Спасителя много храмов??? Храм в честь" Лужка спасителя" !?
Святую Библию объявляют попы сатанинской,  если этоти попяры её не освятили. Свечи если купил в другом месте то это уже не на дело божье.
Богу ваши свечи до одного места, мракобесы чёртовы. 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.05.2009 21:35
Урок атеизма. Учительница говорит:
- Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога?
- Нет.
- Значит, Бога нет!
Тут Вовочка с последней парты тянет руку. Учительница:
- Что ты хочешь?
- Можно мне задать Маше вопрос?
- Ну, давай.
- Маша, ты видишь у учительницы мозги?
- Нет.
- А это значит, что у учительницы их нет!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 25.05.2009 21:49
       Витя, скажи - можно ли по Библии молиться в церкви на иконы? Если нельзя, то почему?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.05.2009 21:56
Вадим! Библия не раз нас предупреждает, что это мерзость перед Богом и Он никого за это не оставит без наказания.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.05.2009 21:57
Совершая дело Христа, Церковь имеет обетование о Его неизменном присутствии: «Идите, научите все народы, – сказал Он, – и се, Я с вами до скончания века». Церковь по замыслу Божьему призвана сотрудничать с Ним в деле спасения людей. Она создана для служения, и ее задача – нести Евангелие миру. Изначально план Господа заключался в том, чтобы Церковь отражала в мире Его полноту и совершенство. Членам ее, людям, которых Он вывел из тьмы в чудный Свой свет, надлежит являть Его славу. Церковь – хранительница сокровищ благодати Христовой, и через нее в конечном счете должна открыться даже «начальствам и властям на небесах» вся полнота любви Божьей (Еф.3:10).

Ученики начали постигать суть и величие своей работы: они должны были проповедовать миру чудесные истины, которые Христос доверил им. Его жизнь, смерть и воскресение, пророчества, указывающие на эти события, святость Божьего закона, тайна плана спасения, власть Иисуса прощать грехи – всему этому они были свидетели. И об этом должны были говорить миру. Они должны проповедовать Евангелие мира и спасения через покаяние и силу Спасителя.

Христос дал Церкви святое поручение. Каждый член её должен быть руслом, по которому Бог может посылать миру сокровища Своей благодати, неиссякаемые богатства Христовы. Спаситель ничего так не желает, как иметь посредников, которые явили бы миру Его Самого. Мир ни в чём так не нуждается, как в любви Спасителя, открывающейся в людях, принадлежащих Ему. Небо всё время ищет людей, через которых Господь мог бы явить силу христианства.

Церковь орудие Господа для возвещения истины, и Он уполномочил её совершать особое дело. Если она верна Ему и своему долгу, послушна всем Его заповедям, в ней пребудет Божественная благодать, она станет прославлять Господа Израилева, и никакая сила не сможет помешать ей.

Апостолы, служа Богу и Его делу, с великой силой несли Благую весть народам. Не должны ли наши сердца гореть таким же пылом и решимостью рассказать людям об искупительной любви, о распятом Иисусе? Долг каждого христианина заключается не только в том, чтобы ожидать пришествие Спасителя, но и в том, чтобы приближать его.
БИБЛИЯ И ТОЛЬКО БИБЛИЯ

Давая поручение Своим ученикам, Христос не только обозначил их обязанности, но и вверил им Благую весть. «Научите народы, – сказал Он, – соблюдать всё, что Я повелел вам». Ученики обязаны учить тому, чему учил Христос, и не только во время Своего пребывания на земле, но и через пророков и учителей Ветхого Завета. Человеческие учения не принимаются во внимание. Здесь нет места преданию, человеческим измышлениям или церковным уставам. В этом поручении Христа не упоминаются никакие предписания церковной власти. Слуги Христа не должны учить этому. «Закон и пророки», а также запись Его собственных слов и дел – вот сокровище, вверенное ученикам, чтобы они возвестили его миру. Имя Христа – вот их девиз и отличительные знак, залог их единства, авторитета, которым они руководствуются, и источник успеха. То, что не скреплено авторитетом Христа, не будет признано в Его царстве.

Несмотря на то, что Библия изобилует предостережениями против лжеучителей, многие с готовностью вверяют свои души духовенству. Тысячи современных христиан не могут привести иных доводов в защиту исповедуемых ими пунктов вероучения, кроме того, что так их наставляли руководители Церкви. Они почти не обращают внимания на учение Спасителя и безраздельно доверяют словам служителей. Но разве эти служители не могут ошибаться? Как можно доверять наши души им, если Слово Божье не подтверждает, что они светоносны? Чтобы сойти с проторенного пути, требуется нравственное мужество, а его отсутствие вынуждает многих следовать за учёнными мужами; не желая самостоятельно изучать Писание, они оказываются надёжно скованными цепями заблуждения. Они понимают, что на страницах Библии ясно раскрыта истина для настоящего времени, они чувствуют силу Святого Духа, сопровождающую её провозглашение, и, несмотря на всё это, допускают, чтобы духовенство заслоняло от них свет. Хотя и разум, и совесть убеждают этих людей в непреложности истины, ослеплённые души всё же не осмеливаются иметь собственное мнение, и интересы вечности приносятся в жертву неверию, гордыне и предрассудкам служителей.

У сатаны много способов поработить человека. Используя крепчайшие узы нежной любви к тем, кто является врагами креста Христова, он завоёвывает тысячи сердец. Какими бы ни были эти связи любви – родственные ли, супружеские, дружеская или социальная, – последствия одни и те же: противники истины начинают давить на совесть, и подпадающие под их власть души не обладают достаточной смелостью и независимостью, чтобы следовать своему чувству долга.

Истина и слава Божья неотделимы; будучи сведущи в Библии, мы не можем прославлять Бога, высказывая ошибочные воззрения. Не важно, во что мы верим, важно правильно жить, утверждают многие. Но ведь именно наша вера и формирует нашу жизнь. Когда свет и истина находятся в нашем распоряжении, а мы пренебрегаем привилегией постигать их, тогда фактически мы отвергаем истину и предпочитаем тьму свету.

«Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти» (Пр.16:25). Заблуждение или грех нельзя оправдать неведением, если существует возможность узнать волю Божью. Путешественник приходит к перекрёстку, откуда расходятся дороги в разные стороны, и указатель подсказывает ему, куда ведёт каждая их них. Если же он не обратит внимание на это, то выберет себе дорогу, которая ему больше нравится, но, будучи совершенно искренним, Он, вероятнее всего, окажется на неверном пути.

Бог дал нам Своё Слово, чтобы мы могли познакомиться с Его учением и узнать Его требования к нам. Когда книжник подошёл к Иисусу с вопросом: «Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?», Спаситель обратил его внимание на Священное Писание, говоря: «Как написано в законе? Как читаешь?» Незнание непростительно ни юноше, ни старцу и не избавляет их от наказания за нарушение Закона Божьего, потому что в их руках находится верное свидетельство этого Закона, его принципов и требований. Недостаточно иметь только добрые намерения; недостаточно делать то, что человек считает добром, то, что пастор считает справедливым. Человек сам решает вопрос своего спасения, и поэтому он должен самостоятельно изучать Священное Писание. Как бы ни были сильны его убеждения, как бы он не был уверен в том, что священнослужитель знает истину, – всё это не будет и не должно быть фундаментом его веры. Он имеет карту, на которой обозначены все вехи в его путешествии на небеса, он не должен идти наугад.

Первейшая и высочайшая обязанность каждого разумного человека является изучение Священного Писания. Постичь истину и затем нести её свет, поощряя других своим примером, – вот наш долг. Мы должны ежедневно с усердием изучать Библию, взвешивая каждую мысль и сравнивая тексты. С Божественной помощью мы должны вырабатывать собственное мнение, поскольку каждому предстоит держать за себя ответ перед Богом.

Истины, столь ясно изложенные в Библии, подвергнуты сомнению учёными, которые претендуя на высшую мудрость, учат, что Писание имеет мистический, тайный, духовный смысл, который недоступен простому человеку. Это лжеучители. Именно к ним и обращены слова Иисуса: «Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией» (см.Мк.12:24). Библейские слова нужно понимать так, как они написаны, конечно, за исключением символов и иносказаний. Христос обещал: «Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сём учении» (Ин.7:17). Если бы люди воспринимали Библию так, как она написана, если бы не было лжеучителей, которые вводят в заблуждение и смущают их умы, тогда ангелы могли бы радоваться тому, что к стаду Христову присоединились тысячи и тысячи душ, которые в настоящее время блуждают во мраке.

Все силы нашего ума мы должны посвятить изучению Священного Писания, поставив перед собой задачу понять глубокие намерения и замыслы Божьи, насколько это доступно смертным, но при всём этом никогда не следует забывать, что истинный дух ученичества – детская доверчивость и простота. Трудные места Писания невозможно истолковывать, используя те же методы, которые применяются при разрешении философских проблем. Те, кто приступает к изучению Библии, должны освободиться от самонадеянности, присущей многим учёным, и развивать в себе молитвенную зависимость от Бога и искреннее желание познать Его волю. Мы должны в духе ученичества, смиренно получать знания от великого Я ЕСМЬ. В противном случае злые ангелы настолько ослепят наш ум и ожесточат наше сердце, что истина не убедит нас.

В Священном Писании немало мест, которые даже учёным представляются загадочными или же малозначащими, однако они полны утешения и наставления для того, кто обучается в школе Христа. Многие богословы весьма поверхностно воспринимают Слово Божье – причина заключается в том, что они закрывают глаза на те истины, которым не желают следовать. Понимание библейской истины зависит не столько от умственных способностей, сколько от твёрдости намерения и искренности стремления к праведности.

Библию нельзя изучать без молитвы. Только Святой Дух может помочь понять важность истин, лёгких для понимания, или же удержать нас от превратного толкования трудных для понимания мест. Небесные ангелы готовят сердце к восприятию Слова Божьего, заботясь о том, чтобы его красота покоряла нас, его предостережения вразумляли, а обетования – поощряли и укрепляли. Молитва псалмопевца должна стать нашей молитвой: «Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего» (Пс.118:18). Иногда искушения кажутся непреодолимыми, поскольку из–за пренебрежения молитвой и изучения Библии искушаемому не удаётся сразу вспомнить обетования Божьи и встретить сатану оружием Писания. Но тех, кто с готовностью внимает Божественным наставлениям, окружают ангелы, и во время великой скорби они напомнят им истины, в которых те больше всего будут нуждаться. Поэтому, «если враг придёт как река, дуновение Господа прогонит его» (Ис.59:19).

Иисус обещал Своим ученикам: «Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам» (Ин.14:26). Но поучения Христа должны сначала запечатлеться в нашем разуме, для того чтобы Дух Божий в миг опасности мог бы напомнить их нам. «В сердце моём сокрыл я слово Твоё, – говорил Давид, – чтобы не грешить пред Тобою» (Пс.118:11).

В Своем Слове Бог сообщил человечеству все, что необходимо знать для спасения. Священное Писание должно быть принято как авторитетное и безошибочное откровение Его воли. С ним следует соизмерять наши поступки, оно должно служить путеводителем к истине и эталоном нашей жизни. «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности», чтобы человек Божий был совершенен и «ко всякому доброму делу приготовлен» (2Тим. 3:16, 17).

Но народ отвратит свой слух от истины и обратится к басням. Апостол Павел, предвидя наступление последних дней, писал: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут» (2Тим.4:3). Это время уже настало. Люди не желают принимать библейскую истину, потому что она несовместима с желаниями греховного сердца, и сатана тешит их обманчивыми иллюзиями.

Но у Господа есть на земле народ, для которого Библия и только Библия – мерило всех учений и основа всех реформ. Никакие мнения учёных, выводы науки, символы веры и соборные постановления, которые так же многочисленны и противоречивы, как и церкви, которые стоят за ними, ни голос большинства – ничто не может считаться доказательством или опровержением какого-нибудь пункта религиозной веры. Прежде чем принимать какое-нибудь учение или предписание, мы должны потребовать ясного доказательства из Слова Божьего: «Так говорит Господь».

Великие истины, касающиеся нашего искупления, изложены ясно и определённо. С помощью Святого Духа, Который обещан всем, кто искренне ищет Его, каждый человек может самостоятельно постичь эти истины. Бог дал людям прочное основание, на котором они могли бы основывать свою веру.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 25.05.2009 22:25
Вадим! Библия не раз нас предупреждает, что это мерзость перед Богом и Он никого за это не оставит без наказания.
    Это ясно, все там будем. А конкретнее?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.05.2009 22:53
http://baptist.org.ua/ruckman/m_evidence10.htm

http://www.cai.org/ru/izuchenie-biblii/bibliya-ee-znachenie-i-unikalnost

http://baptist.org.ua/sermons/why_believe_kjv.htm

Братья, мне безразлично, какую Библию вы читаете. Мне безразлично, какую Библию вы покупаете. Мне безразлично какую Библию вы используете. Мне безразлично, какую Библию вы проповедуете. Я Американец. Я уважаю свободу. Проповедуйте все, что хотите. Если вы хотите верить, что «Живая Библия» есть Слово Божие, это ваше дело, брат, это ваш выбор и ваша ответственность. Я не собираюсь об этом беспокоиться. Я только в одном случае могу упрекнуть этих братьев: я устал слушать их лицемерие, меня просто тошнит при виде того, как они, стоя на кафедре, размахивают Книгой, в которую не верят и говорят при этом христианам: «Это Слово Божие». А сам он, грязный мошенник и лжец, НЕ ВЕРИТ в это! Если он не верит, так пусть СКАЖЕТ, что не верит. Если он верит, то пусть СКАЖЕТ, что верит. Если они не верят в эту Книгу, им надо слезть с кафедры или, наконец, взять ту книгу, которую они считают Словом Божиим, но не лгать!

Библия Короля Иакова есть Слово Божие, и все слова в ней - слова Божии. Вы спросите: «Что надо с ними делать?» Вы должны читать их; вы должны верить в них; вы должны любить их; вы должны применять их в вашей жизни. Если нам придется умереть за Слово Божие, мы будем не первыми. Много людей уже умерли за это. Если вам придется умереть за нее, то умрите.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.05.2009 23:01
http://www.adventus.info/oparin/kamni/2-04.php

Вадим! Глянь эту ссылку.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.05.2009 23:09
Деяния Апостолов гл. 20. ст.28.

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ис 53:12; Ин 21:15; 1Петр 5:2; Рим 3:25
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 26.05.2009 08:52
Всем привет!
Коментировать Виктора бесполезное занятие "наш американец" попал в ... "меня засосала опасная трясина".
Передавай привет друзьям баптистам будем молится о вашем скорейшем "выздоровлении". Наши усилия тщетны поэтому только на Бога и уповаем.
Мы всё больше о теории давайте ближе к практике.Почему-то без внимания осталось моё предложение обменяться мнением о фильмах "Тарас Бульба" и особенно "Остров"- хотелось бы услышать ваше мнение.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: sv fil от 26.05.2009 08:53
Всегда с удовольствием читаю посты Кости..Бог тебе в помощь Костя.....
У святителя Феофана Затворника есть такие мысли:
"Если пшеничное зерно, падши на землю, не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода". Итак, если хочешь быть плодоносным, - умри; умри настоящим образом, чтобы в сердце носить чувство, что ты уже умер. Как мертвый ни на что окружающее не отзывается, так делай и ты: хвалят - молчи, и бранят - молчи, и прибыль получишь - молчи; сыт - молчи, и голоден - молчи. Будь таков ко всему внешнему, внутренне же держи себя там, где бывает всякий умерший, - в другой жизни, перед лицом Бога всеправедного, готовясь услышать последний приговор. Какой же, скажете, плод от этого, когда тут, все замрет? Нет, не замрет, а явится энергия да еще какая. Одна минутка осталась, скажешь себе, - сейчас приговор; дай поспешу сделать что-нибудь, - и сделаешь. Так и в каждую минуту. "
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 26.05.2009 13:06
Здравствуйте всем, хочу спросить слышали ли вы что-нибудь о еп. Чукотском Диомиде.
http://www.rusprav.org/2008/July/AnaphenaByDiomid.html
Что вы думаете по этому поводу?

Виктор Лукашов.
Думать можно что угодно, а вот высказаться квалифицированно...
Согласен с Сергеем (пост 1025 от 24 мая): "Для того, чтобы высказываться по этому поводу, надо спросить себя, а знаешь ли ты глубину этого вопроса и имеешь ли право на публикацию своего заключения."
Как бы попроще сказать тебе. Мне кажется это все равно, что какой-либо дилетант мало смыслящий в авиации (тракторист, шахтер...) вклинится в спор между летчиками, например,  о причинах авиационной катастрофы или курсант начнет учить инструкора как правильно летать.

Или ты хочешь, чтобы все последовали твоей методике и начали с новой силой костерить "попов"?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 26.05.2009 20:46
Отшельник! Да пусть они по выздыхают все. Всё что я хочу,  так это обратить внимание какраз на тему нашей ветки.
Костя! Баптисты такие же мне друзья как и ты и видеть я вас хочу всех в одном месте. :D %6

http://rusprav.org/2009/May/OrthodoxSodomites.html    Ещё о "братья попах"  :D

«ПРАВОСЛАВНЫЕ СОДОМИТЫ» ИДУТ В АТАКУ
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 26.05.2009 21:58
Здорово чукотский поп чешет.. :D :D
Кстати, отшельник, ты наверное знаешь, что "Титаник" построили профессионалы, а ковчег - любитель... :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 26.05.2009 22:19
http://rusprav.org/films/AnadyrskoyeStoyanie/AnadyrskoyeStoyanie.html

Мы помещаем этот фильм на нашем сайте с грустью и печалью как свидетельство тяжелейшей Русской духовной смуты начала XXI века.

http://www.rusprav.org/2008/December/Diomid_IdenounceAndReject.html

 Епископ Диомид

 
«Я ОСУЖДАЮ И ОТВЕРГАЮ ЕРЕСИ, НАСАЖДЁННЫЕ В РУССКОЙ ЗЕМЛЕ САТАНОЙ И ЕГО СЛУЖИТЕЛЯМИ…»
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: sv fil от 27.05.2009 08:36
Автор: Слай
Старик! чё ты несёшь??!  Ты меня поразил... молчал-молчал , - и выдал.... Сeрёга​- Я "справа на месте"!!!   
Кстати, извини, не успел тебя поздравить с днюхой!!! Поздравляю - БУДЬ САМИМ СОбОЙ!!!   

Слай спасибо за поздравление. :)...Раз справа на месте, тогда я спокоен( Хотя все мы в облаках)...Каждый имеет право на свое видинее этого вопроса...Пора задуматься и о спасении своей души....
В любви получаем радость, но радость эта несовершенна, пока мы душу свою не положили за друга своя. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друга своя" (Ин. 15, 13). Стараясь любить друг друга, отдавать душу свою на служение ближним, забывать себя для других, мы начинаем понимать, что истинная жизнь в любви. Тогда нам становится ясно, что мы терпели голод духовный и питались рожками, пока жили только для себя. Чем глубже наша любовь, тем сильнее наше желание совершенствоваться. Чем более мы любим, тем более стремимся к идеалу, тем менее мы довольны собой. Счастье ближнего, его покой, его здоровье, его радости составляют цель нашей жизни. О них мы взываем день и ночь ко Господу, на них мы призываем прежде всего благословение Божие.
Извини если разочаровал!!!!! %19
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Larisa от 27.05.2009 08:46
Каждый имеет право на свое видинее этого вопроса...Пора задуматься и о спасении своей души....
В любви получаем радость, но радость эта несовершенна, пока мы душу свою не положили за друга своя. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друга своя" (Ин. 15, 13). Стараясь любить друг друга, отдавать душу свою на служение ближним, забывать себя для других, мы начинаем понимать, что истинная жизнь в любви. Тогда нам становится ясно, что мы терпели голод духовный и питались рожками, пока жили только для себя. Чем глубже наша любовь, тем сильнее наше желание совершенствоваться. Чем более мы любим, тем более стремимся к идеалу, тем менее мы довольны собой. Счастье ближнего, его покой, его здоровье, его радости составляют цель нашей жизни. О них мы взываем день и ночь ко Господу, на них мы призываем прежде всего благословение Божие.
Извини если разочаровал!!!!! %19

sv fil, не разочаровали! Наоборот, утвердили. %4
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 27.05.2009 08:58
Вадим! Глянь эту ссылку.
          Витя, спасибо. Очень ёмкие ответы. В принципе, именно это я и хотел получить. %6

Старик! чё ты несёшь??! :) Ты меня поразил... молчал-молчал , - и выдал....
          Слай
           Зачем так-то? Хорошего человека обидеть пытаешься. У каждого - своя правда жизни. А ты по ней сапогами...  
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: sv fil от 27.05.2009 15:47
Вадим, там вообще-то смайлик стоял... Ну, Серёга меня понял...   %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Да все нормалек....Конечно.... %11
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 27.05.2009 17:53
...Кстати, отшельник, ты наверное знаешь, что "Титаник" построили профессионалы, а ковчег - любитель... :D :D

Банзай, спасибо просветил. А вывод то какой? Курсант должен учить инструктора, а кухарка управлять государством?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 27.05.2009 19:55
Банзай, спасибо просветил. А вывод то какой? Курсант должен учить инструктора, а кухарка управлять государством?

Ну дык учат же и управляют........... :D :D :D :D %6 %6 %6

Сталин показал что страной может управлять -Тиран
Хрущев показал что страной может управлять-Дурак
Брежнев показал что страной вобще может никто не управлять! :D :D :D :D :D %6 %6 %6

 
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 27.05.2009 20:17
       Серёга, а про нынешние времена что сказать можно? %7 ;D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 27.05.2009 20:37
       Серёга, а про нынешние времена что сказать можно? %7 ;D %6

Вадик , ну что можно сказать когда Президент -Обама....................ты что сам не видишь? Или телек у тебя не цветной? :D :D :D :D :D %6 %6 %6 Медленно но уверенно превращаемся в Либерию, был такой эксперимент.Дима подробнее может рассказать......... :'( :'( :'(


Про кухарку......... вон министр то обороны РФ вроде как мебельсчик и ничё.......... НИЧЁ!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 27.05.2009 20:59
Отшельник! Мы тут уже все не маленькие по любому и детоводитель нам уже не всегда нужен.
Библия, если она чтото значит для вас, рассказывает нам о том,  что ослица однажды заговорила человеческим голосом, что бы остановить безумие пророка. Кто сегодня и на каком языке должен заговорить, чтобы остановить поповское безумие и беспредел!???
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Maestro от 27.05.2009 21:52
Про кухарку......... вон министр то обороны РФ вроде как мебельсчик и ничё.......... НИЧЁ!
    Ничё пока только ему... :'( :'( :'( ;D %6
  Не то настроение, чтобы впадать в уныние! Пиво остыло, финал начался! %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Отшельник от 28.05.2009 07:25
Виктор Лукашов, а вот если бы ты был православным, то и не ругался бы так.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.05.2009 08:53
Отшельник! У меня работа такая, без крепкого словца ни как. :D :D :D %6 %6 %6
Я Православный Христианин и несу свой крест , но не хочу быть ослом которого грузят как Индийского слона. :D :D :D %6 %6 %6

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее ( из Вавилона), народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откр.18:4,5)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 28.05.2009 09:42
"Я Православный Христианин и несу свой крест..."
Оба-на. Это что-то новенькое.???????!!!!!!!!!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.05.2009 20:36
Костя! Апостол Павел кто был? Чем занимался и т.д.?Что произошло с ним,  что он так резко вышел из своей древней религии и церкви!?
Он в одиночку затем входил в другие города и проповедовал свою веру и организовал множество церквей и некоторые из них продержались до 300 лет, пока св.отцы т.н. не зажрались и не поставили себя выше Бога.
Сравни, чем занимались первые Христиане, как жили и чему учили? Сейчас многое уже трудно узнать, но то чем сейчас занимается
РПЦ так это мрак, перечислять долго.
Мои знакомые бандиты  в России и Украине дружат с попами и наоборот и те их просят устроить их детей на работу. %7 %13 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Воробей от 28.05.2009 21:02
"Я Православный Христианин и несу свой крест..."
Оба-на. Это что-то новенькое.???????!!!!!!!!!

Не суди -да не судим будешь!!!

Понятие " православный -коммунист" о чем то говорит?.................................  %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Или можно отречься от одной веры и принять другую?..................... %6 %6 %6

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Банзай от 28.05.2009 21:57
"От безбожья до Бога - мгновенье одно!
От нуля до итога - мгновенье одно.
Береги драгоценное это мгновенье.
Жизнь- ни мало, ни много - мгновенье одно!"
(Омар Константинович Хайям)  %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.05.2009 22:29
Проблема выбора между добром и злом стара, как мир. Без осознания сути добра и зла невозможно понять ни сущности нашего мира, ни роли каждого из нас в этом мире. Без этого теряют всякий смысл такие понятия, как совесть, честь, мораль, нравственность, духовность, истина, свобода, греховность, праведность, порядочность, святость...
Не случайно именно вопрос о добре и зле лежит в основе всех светлых религий, в особенности зороастризма и христианства. Не случайно именно о добре и зле говорили все великие пророки, начиная с Заратуштры. Не случайно над проблемой добра и зла бьются философия и психология, педагогика и астрология, другие науки, а также литература и другие виды искусства.

Добро и зло  Афоризмы.     

http://www.aphorism.ru/665.shtml
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Виктор Лукашов от 29.05.2009 00:00
Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты в прошлом любил.....

Ремарк

Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву

(Б. Шоу)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Сергей от 29.05.2009 06:04
Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты в прошлом любил.....

Ремарк

Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву

(Б. Шоу)
Виктор, очень интересные цитаты, даже записал себе в блокнот, надо осознать.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."
Отправлено: Костя от 29.05.2009 08:16
Всем привет!
На счет" отречься от старого" и "принять новое" Виктор уже ответил. (Я про апостола Павла.)
Понимать что ты неправ, но из-за того чтобы "не уранить своё достоинство и принципиальность в глазах окружающих" упираться это глупо.
Если метаться туда- сюда как "политическая проститутка" это уже другое.Позорно,согласен.
Виктор. Если ты считаешь себя "правильно славящим Бога" то бишь православным, изложи всё таки четко основные догмы твоей религии( в чем её о