Форум выпускников ЕВВАУЛ

Тема: "Украина - в НАТО и Украина - член ВТО" (архив за январь - март 2014 года)

Название: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 04 Январь 2014, 21:14
Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии,
Дании,
помощник госсекретаря США Виктория Нуланд ,

американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн ,
министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле , верховный
представитель Европейского союза по иностранным делам и политике
безопасности Кэтрин Эштон ,
бывший президент Грузии Михаил Саакашвили , министр иностранных дел
Голландии Франс Тиммерманс , европарламентарий Яцек Протасевич , министр
иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс , спикер сейма Литвы Лорета
Граужинене , бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский ,  сенатор
Чехии Яромир Штетина -
и обвинили Россию  во вмешательстве во внутренние дела Украины !!  :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 04 Январь 2014, 21:17
Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии,
Дании,
помощник госсекретаря США Виктория Нуланд ,

американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн ,
министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле , верховный
представитель Европейского союза по иностранным делам и политике
безопасности Кэтрин Эштон ,
бывший президент Грузии Михаил Саакашвили , министр иностранных дел
Голландии Франс Тиммерманс , европарламентарий Яцек Протасевич , министр
иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс , спикер сейма Литвы Лорета
Граужинене , бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский ,  сенатор
Чехии Яромир Штетина -
и обвинили Россию  во вмешательстве во внутренние дела Украины !!  :D :D :D

 :D :D :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 05 Январь 2014, 21:39
http://www.km.ru/world/2014/01/05/evromaidan-2013/729253-otdelenie-galichiny-i-volyni-poidet-ukraine-na-polzu 

Отделение Галичины и Волыни пойдет Украине на пользу   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 07 Январь 2014, 01:06
Москалі закрили газ,
Щоб замерзли піськи в нас.
Не ведіться ви на це,
Бо зігріє вас сальце!
Шинка, м`ясо і ковбаси, і
Різдв`яні прибамбаси
В дупі бачили газпром.
Всіх вітаємо з Різдвом!
 :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 07 Январь 2014, 22:34
Серега! Опять упреждаю! Не рискуй с газпромом и дупой - могут трубу закольцевать..... И получится, как в древнем анекдоте про слона, его дупу,..... хобот и воробья..... с вечным кайфом....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 08 Январь 2014, 01:51
Евгений Дмитриевич.... у нас сланец!!!    :D :D :D   Так сказать ........ не глубокое бурение!   :D :D :D      Не закольцовывается! В балоны и в порт!   %6 %6 %6 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Пирогов Валерий от 08 Январь 2014, 13:14
Воробей, ты посмотри по инету во что обошелся Вам этот сланец. А потом чирикай про сланец, природу и эффективность!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 08 Январь 2014, 17:24
И во что же он обошелся?  Пока я вижу стабильное падение цен на газ . Если лет пять назад  я платил зимой 500 баксов , то теперь 130 в месяц. Почувствуй разницу. Впервые за десятки лет США начали экспорт газа....

Не читайте статьи написаные на деньги Газпрома   

Опыт Польши   http://bintel.com.ua/ru/meridians/pol'skij-opyt-dobychi-slancevogo-gaza/

http://www.inosmi.ru/world/20131024/214176555.html       опыт США.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Split от 08 Январь 2014, 20:12
...
Не читайте статьи написаные на деньги Газпрома   

....
Серж, так ДРУГИХ то нет!!! %7 %7 %7 %35 %35 %35
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 08 Январь 2014, 21:35
И во что же он обошелся?  Пока я вижу стабильное падение цен на газ . Если лет пять назад  я платил зимой 500 баксов , то теперь 130 в месяц. Почувствуй разницу. Впервые за десятки лет США начали экспорт газа....

Не читайте статьи написаные на деньги Газпрома   

Опыт Польши   http://bintel.com.ua/ru/meridians/pol'skij-opyt-dobychi-slancevogo-gaza/

http://www.inosmi.ru/world/20131024/214176555.html       опыт США.

Однако, «Роснефть»
В «Роснефти» появится новый вице-президент по PR. Курировать внешние связи компании будет известный журналист Михаил Леонтьев. При этом господин Леонтьев сохранит свои собственные проекты: он продолжит вести программу «Однако» на «Первом канале», а также издавать одноименный журнал.
В прошлом году одной из главных мишеней для критики в передачах Михаила Леонтьева был «Газпром» и председатель правления компании Алексей Миллер. В своем вопросе во время «прямой линии» Владимира Путина в апреле господин Леонтьев обвинил господина Миллера в том, что газовая компания игнорирует «сланцевую революцию», при этом «теряя рынки и капитализацию».
http://www.kommersant.ru/doc/2380674
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 08 Январь 2014, 22:55
Однако, «Роснефть»
В «Роснефти» появится новый вице-президент по PR. Курировать внешние связи компании будет известный журналист Михаил Леонтьев. При этом господин Леонтьев сохранит свои собственные проекты: он продолжит вести программу «Однако» на «Первом канале», а также издавать одноименный журнал.
В прошлом году одной из главных мишеней для критики в передачах Михаила Леонтьева был «Газпром» и председатель правления компании Алексей Миллер. В своем вопросе во время «прямой линии» Владимира Путина в апреле господин Леонтьев обвинил господина Миллера в том, что газовая компания игнорирует «сланцевую революцию», при этом «теряя рынки и капитализацию».
http://www.kommersant.ru/doc/2380674
. Шершавый язык и раз двинутое очко творят чудеса!!!! 
Я помню  в 2009 годе этот дегенерат предсказывал крах доллара .....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 08 Январь 2014, 23:00
Серж, так ДРУГИХ то нет!!! %7 %7 %7 %35 %35 %35

Вы знаете ... Поражает одна вещь. Америка была зависима от стран производителей углеродов. Теперь изобрели сланец, и народ опять продолжает верить куйне, когда реально цены на газ упали. Странно... %7

Ну проипали сланцевую революцию, ну признайтесь же....... Следующий год покажет , кто где .....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 08 Январь 2014, 23:39
Значит если в Антарктике найдут нефть, то .........кровавому режиму пингвинов ничего не угрожает?  :D :D :D :D :D %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 09 Январь 2014, 00:13
Скорей не совсем так....... По аналогии с коровьем бешенством ... Пингвинячий грипп или пингвиньебешенстао.... Прийдется зверушек усыпить...... :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Пирогов Валерий от 09 Январь 2014, 13:25
Воробей, вот насчет следующего года ты правду сказал. Вот подождем - посмотрим.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Mateus от 09 Январь 2014, 13:42
Скорей не совсем так....... По аналогии с коровьем бешенством ... Пингвинячий грипп или пингвиньебешенстао.... Прийдется зверушек усыпить...... :D %6

Не забывайте сдерживать свои обещания!
А то мы окончательно разуверимся в Санта-Клаусе и забудем стишок. :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 09 Январь 2014, 19:49
. Шершавый язык и раз двинутое очко творят чудеса!!!! 
Я помню  в 2009 годе этот дегенерат предсказывал крах доллара .....

Три! Три шершавых язычка и разработанных анала в последнее время были всенародно облагодетельствованы отцом всех сочинских олимпийцев: Киселев, Соловьев, ну и Леонтьев...  :-\Мля, недаром журналистику называют второй древнейшей профессией... %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Январь 2014, 05:35
Конченый ОМОН отрихтовал своего бывшего шефа. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/11/7009301/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 11 Январь 2014, 10:26
Конченый ОМОН отрихтовал своего бывшего шефа. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/11/7009301/
И окончание балета. ;)
http://focus.ua/incident/294508/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 11 Январь 2014, 11:11
Кстати, попалась интересная статья, отвечающая на многие вопросы, задаваемые здесь чуть ранее. Моего уровня развития не хватает для столь образного ответа и понимания.
В общем, рекомендую. :)
http://glavcom.ua/articles/16688.html
 %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 11 Январь 2014, 14:11
Рынки сбыта? Смешно. Назови хоть какие-нибудь товары, которые в Европе дешевле, чем у нас. ;D
Узнаю озабоченность В.В.Путина: дешёвые европейские товары хлынут к нам! :D
Выгодным станут те товары, которые произведены в Украине на производствах западных капиталистов (за счёт дешёвой рабочей силы). А почему нет? Налоги остаются здесь, рабочие места тоже... Приведенный пример Чехии не аргумент? И почему меня должна волновать их прибыль? Может, нынешние олигархи с тобой делятся? :D
И уж совсем смешно - куда применить деньги. Особенно, если вспомнить о четверти мировых запасов чернозёма, транспорте, судостроении, авиастроении...
Впрочем, всё это неплохо и в статье обосновано. Было бы желание... ;)
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 11 Январь 2014, 16:26
Чернозем во время войны немцы вагонами к себе вывозили.
О-ба-на! :D
Сейчас я тебе открою страшную тайну! "Чернозём" из северного Приазовья, равно как из Курской области немцы вывозили прямым ходом... на немецкие заводы! Где выделяли из оного редкоземельные металлы, необходимые как для танковой брони, так и авиационной, ракетной техники.
Представляешь степень... нашей закомплексованности, с учётом того, что это "данные" из советских учебников истории? ;D

Далее. Я просил назвать хоть какой-нибудь товар, который ТАМ дешевле. Причём здесь таможенные платежи? Они ведь только повышают цену товара, делая его неконкурентоспособным! Или я что-то не понимаю?
И о ценах сужу не по тому, что вижу в наших магазинах.  Сын, недавно вернувшийся оттуда, долго ржал над этим утверждением наших маразматиков.
Спорить о шкуре неубитого медведя не хочу. Я всего лишь предложил аргументированный ответ на типичные вопросы, и не от себя лично. %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Саша(Белый) от 11 Январь 2014, 20:21
Мы страны социалитической политэкономии.. Группа А и группа Б, если кто помнит.. А - в приоритете тогда (сейчас в жопе), а Б -.. всегда было "по остаточному принципу".. Так что ни в А, ни в Б нам уже не конкурировать.. Да и "дёшево работать" нас никто не научил..  %4    (не для дискуссий) Со Стасом согласен полностью.. мы с ним могли бы единомысленно пить коньяк..  :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 11 Январь 2014, 20:34
............ Со Стасом согласен полностью.. мы с ним могли бы единомысленно пить коньяк..[/font]  :D

Я тоже согласен, но .............. непьющий :(  %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 11 Январь 2014, 22:32
Я тоже согласен, но .............. непьющий :(  %56

А вот мне есть что сказать вразрез его рассуждениям. %56 Но об этом - завтра... ::) В сон клонит... O:-)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 11 Январь 2014, 23:07
to Стас
хочу по-доброму предупредить: у меня сегодня много времени, буду прикалываться! :D
Так вот, обратил внимание на одну мелочь: ко мне обращаются на Вы! :o ;D ???
Поскольку обратил на это внимание впервые, решил разобраться. Проанализировать, если угодно. ;)
Просмотрел более двух сотен твоих сообщений! Уверяю, много времени для этого не потребовалось.
И что? Ну, во-первых (тут я горделиво выпячиваю свою мужицкую грудь!) - треть всех сообщений посвящены данной теме, даже если они и не здесь! Павлин, говоришь? :D По барабану? :D
Во-вторых. Главное. Меня интересовало - как обращаешься к остальным. ;) Очень удивился: практически никак! Т.е. высказываешь своё или не своё мнение, всё больше в пустоту, подобно твоему "другу" PU :D
Всего нашёл шесть личностных обращений 8) Из них: три на "ты" (Калашников, Утя, Слай), столько же на "Вы" (Банзай, я, Юзер). Повторяю: более, чем из двухсот сообщений! Пытался найти систему. :D Однозначно не смог.  %13%8
Если это привычка, - почему избирательно? Возраст? В обоих категориях однокашники. Ну что ещё придумать? %7 :D Может, просветишь? А то у меня формируется мнение, что в основе - твои личные симпатии и антипатии. Политические! :D :D :D Особенно если добавить, что ещё 30.11 в одном сообщении ты меня обзывал и на "ты", и на "Вы"! Так повлиял этот знаковый день, и главное - ночь? :D

Ладно, постараюсь больше не ржать... ;D
Скоро что бы поржать никуда ехать не надо будет. Там, не дешевле, там многие вещи для конечных потребителей значительно дороже (топливо, ЖКХ, вода, газ, чистые продукты, образование, медицина...). И Вы будете иметь эти же цены.
Понимаешь ли ты, что этими словами противоречишь своему глубокоуважаемому Президенту? Который на всех углах возмущается: ах, хлынут дешёвые европейские товары! Ты уж как-нибудь определись, может, всё-таки и тебя, человека продвинутого, хоть иногда дурят? Готов к этому? Это не риторический вопрос, ответ хотелось бы услышать! ;D

 Но попробуйте найти конкретные ответы на поставленные выше вопросы, может быть и я ошибаюсь, но у меня таких ответов нет.
Это те три вопроса под номерами? А сам понимаешь, что это... глупо? Как задавать их, так и отвечать?
Ну ладно, не буду изменять своим принципам.
1.Деньги вкладывать можно куда угодно. Примеры я приводил. Если нет желания понять - я не виноват. Для примера: транспорт - это не только перевозка грузов. Это и производство (автобусов, авто, локомотивы, вагоны, трактора, даже велосипеды!), и дороги, инфраструктура, перевозки, сервис... Представь, сколько это тянет за собой других отраслей.
2.Кто будет выращивать себе конкурентов? Скажи, Самсунг, который у нас ныне на каждом углу обосновался, кому конкурент? Или ДЭО? Или Мицубиси?
За счёт здешнего производства они процветают, и если будут ещё производства Мерс и Опель, Рафена и Сони... - кому от этого плохо? А они будут, если будет соответствующий инвестиционный климат. Ей-богу, чувствую себя дураком, отвечая на этот вопрос :'(
3.Прибыль от иностранного предприятия! Вот он, коренной вопрос!  :D У нас ведь сейчас как: от "своего" капиталиста всё идёт нам, себе, любимым ;) А от него - неведомо куда! :'(Я правильно понял эту мысль? Ай-яй-яй! :D
Вынужден провести ликбез. От доходов любого негосударственного предприятия государство получает только налоги! Представляешь, несправедливость какая! :D А ещё и рабочие места!
И... по этой причине мне глубоко плевать на то, кому оно принадлежит! Вот такая я сволочь и непатриот! ;) И мне глубоко по барабану кто вывезет в офшоры оставшуюся часть прибыли!
Я ответил на вопросы? Пусть даже такие... ;D %6
Не прощаюсь. Я спать не хочу. %4 %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 11 Январь 2014, 23:32
Вам же сказали,мы не против вашего вступления в ЕС. Заберите от нас 5 000 000 своих ртов,у нас своих хватает.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 11 Январь 2014, 23:35
А теперь речь пойдёт о... необходимости взвешенного, аргументированного подхода в дискуссии :D
Или, проще говоря - фильтровать базар %4

В любом европейском банке на территории Украины Вы достаточно легко сможете получить потребительский кредит, но ни один из них, практически ни на каких условиях не даст Вам кредит на развитие собственного бизнеса, потому что это им  де факто запрещено.
 
Я намерен доказать, что ты сморозил такую херню, что даже смеяться неохота.
Итак, иностранных банка в моём городе два. Сбербанк России и Райффайзен Банк Аваль.
Весь опыт моего общения с первым состоит в неудачной попытке перевода денег Володе на аналогичное отделение. Больше я туда не ходок. С подозрением, что судишь ты именно по этому банку.
Второй - нетрудно узнать, что на 97% принадлежит австрийцам. Австрия - это такая страна в Европе.
Что и как он кредитует можно почитать здесь:
http://www.aval.ua/ru/corporate/finbizn/invest_fin/invetcred/
Конечно, по твоему убеждению это всё лажа. Тогда читаем о его сотрудничестве с ЕБРР, где в самом названии указаны принципы кредитования.
http://www.uabanker.net/daily/2009/12/120409_1200.shtml
И, наконец, конкретная реклама банка:
https://msb.aval.ua/ru/partners/bezzastavu/

Теперь перечитай свои слова и подумай. Может, хочешь что-нибудь изменить?
А меня больше интересует вопрос: ну откуда такая херня в твоих мозгах? Ведь такое даже придумать тяжело! Подобных примеров могу привести ещё не один. Просто не реагирую на такие выдумки. Но большие вопросы в мозгах остаются...
 %56 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Январь 2014, 00:54
Вам же сказали,мы не против вашего вступления в ЕС. Заберите от нас 5 000 000 своих ртов,у нас своих хватает.

Совершенно верно! Убрать 5 мульенов хохлов что бы на их место ломанулась Азия!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 12 Январь 2014, 11:11
Надо отнестись к вопросу об Евроинтеграции с не меньшей, а то и с большей тщательностью, чем к разделу Черноморского флота  %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 12 Январь 2014, 11:20
...Достаточно много европейских банков (в Европе) кредитуют под 2-5% (в зависимости от определенных условий)  и российский бизнес в том числе, но с обязательным условием покупки технологического оборудования в ЕС, то есть эти программы поддерживают европейского производителя.
    Соглашусь, но не со всем. В конечном счёте, конечно, западные банки работают в своих интересах. Но их не связывают жёсткими обязательствами с собственными правительствами, кроме тех, которые являются государственными. Куда хотят, туда и вкладывают. Лишь бы была гарантия возврата кредита. Но есть случаи, когда крупные инвестиции находятся под патронажем правительства. Тогда схема и условия кредитования другие и основаны на каких-то преференциях, которые одна страна даёт другой.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 12 Январь 2014, 11:29
Tо Стас.
Браво. Согласен, и не лукавлю при этом.
Абсолютно логично обрисовал ситуацию с переносом производства, последствия и выгоды. Только вот никак не соглашусь с тезисом о том, что это никак не влияет на развитие местного производства.
Пример - всё тот же Китай. И тот факт, что очень скоро они высадятся на Луну. Своими силами они бы этого не сотворили никогда!
А чем не пример Южная Корея? Тайвань? Япония? А сколько таких примеров в Европе?
Если не лень, вернись к содержимому статьи, где обосновывается вариант подмены Китая для Европы... ;)
А песня про "уничтожение конкурентной промышленности"! Ты ведь говоришь, что интересуешься экономикой. И что, не отличаешь уничтожение от конкуренции и всего с этим связанного? Не верю. А как можно конкурировать нашим предприятиям с теми, где обновление средств производства происходит каждые 3-5 лет? Я знаю только 2 варианта. 1 - вариант СССР. 2 - мучительное, трудное развитие, но где есть свет в конце тоннеля. У тебя есть ещё варианты?
И про банки теперь в общем-то правильно говоришь. Только опять не без нюансов. Как формируется "европейский процент"? Это что, прихоть банка? Ведь знаешь, что это зависит от уровня инфляции в стране! Будем сравнивать? Плюс риски, неведомые Европе. А ЕБРР, между прочим, в аккурат и даёт кредиты под европейские проценты.
А в качестве коротенькой улыбки, в свете всего сказанного, перечитай собственные слова. :)
Экспансия ЕС, какие бы красивые слова Вам не говорили, реально преследует лишь одну цель, расширение рынка сбыта для своей продукции и уничтожение любой конкурентоспособной иностранной промышленности. Развитие практически всех вошедших в ЕС стран Восточной Европы это подтверждает. В любом европейском банке на территории Украины Вы достаточно легко сможете получить потребительский кредит, но ни один из них, практически ни на каких условиях не даст Вам кредит на развитие собственного бизнеса, потому что это им  де факто запрещено.
И ещё. Ради Бога, не надо больше напоминать о том, что ты за евроинтеграцию Украины! Поскольку каждый раз это есть напоминание о твоём лукавстве и лицемерии. (пардон, конечно, но это без сомнений). На самом деле - чем хуже, тем для тебя лучше. И добра ты точно не желаешь. Наоборот, хочешь, чтобы "приползли", просили, унижались...
Не надо быть тонким психологом для понимания этого. Мнение большинства причастных к политике россиян. Жаль, конечно, но увы... не доросли ещё. :-[
Мне это ощущение знакомо ещё по далёкому августу 68-го. Ввод войск в Чехословакию. Это было как гром среди ясного неба. По редким ТВ передачам оттуда показывали, как жители гонятся за танками, бросают в них что попало, сообщение диктора: сожгли четыре советских БТРа, а ещё слова их лидера(уже и не помню кого) о том, что "у нас ликвидирована цензура..."!
И собственные мысли комсомольца-патриота: Как? Они же наши! Они что, капитализма хотят? Они что, не понимают, что коммунизм - это светлое будущее? Да как они смеют! Что значит "ликвидировать цензуру"? :D
И ещё: ну ничего, мы сейчас там быстро наведём порядок! Ишь, чего придумали! :D
Чтобы их понять потребовались десятилетия. Это намёк. :)
 %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 12 Январь 2014, 12:24
Только вот никак не соглашусь с тезисом о том, что это никак не влияет на развитие местного производства.
       Никак не влияет. Придётся в это поверить. ЕС не заинтересован в конкурентах. И они не будут поднимать ваши технологии до собственного уровня, там альтруистов перебили ещё во времена взятия Бастилии. Тебе привезли стеллаж в разобранном виде, ты его собрал по прилагаемому чертежу. И на этом все технологии закончились. Как подобная работа может повысить твой IQ и вообще повлиять на развитие украинской промышленности и экономики в целом?
       Пример с Китаем вообще неудачный. Они стали копировать всё подряд не потому, что у них размещали производства, а потому, что появилась возможность сделать дешёвый аналог на собственных заводах и на собственные деньги. И, кроме того, они ни на кого не рассчитывают, верят только в себя, в отличие от большинства майданутых, считающих, что им обязательно поможет добрый дядя. Не бывает такого!!! Нигде и никогда.
       Многие страны (Япония, Германия, США и др. собираются выводить оттуда, из Китая, свои производства, а некоторые уже выводят, об этом есть немало статей. Причина та же - становится нерентабельно, китайцы тоже люди и требуют достойную, по их понятиям, зарплату, пусть меньше, чем в ЕС, но побольше, чем сейчас, здесь полностью согласен со Стасом).
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 12 Январь 2014, 13:27
        они ни на кого не рассчитывают, верят только в себя, в отличие от большинства майданутых, считающих, что им обязательно поможет добрый дядя. Не бывает такого!!! Нигде и никогда.
Абсолютно согласен насчёт веры только в себя!  %3
Для подтверждения скажу, что никогда не жил в кредит, даже не одалживал на недельку и не жалею тех, кто прогарает, не подумав о будущем. Поэтому ненавижу всех наших правителей. И уважаю прибалтов, которые изначально живут только по средствам. ;)
Но... Откуда у тебя сведения о том, что "майданутые" считают, что им "обязательно поможет добрый дядя"?
Выдаёшь желаемое за действительное? Или просто недостаток информации?
Ты задавал вопрос, и я на него ответил. Там было что-нибудь насчёт сладкой жизни?
А здесь я говорю об экономике и её тенденциях лишь потому, что этого захотел Стас. Играю по его правилам, поскольку это его интересует, и поскольку остальное он просто отвергает, никак не реагируя или отвечая своеобразно.
А "майданутые" (ты удивишься!) - представляют средний класс (информацию найти нетрудно), которые хотят работать и зарабатывать. И просто неравнодушные, поскольку в основе происходящего (опять удивишься!) - не ЕС, а борьба за свои права и свержение этой бандитской власти как необходимость для достижения этой цели.
Такова се-ля-ви. :)
 %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 12 Январь 2014, 14:17
А чем закончится вступление в ЕС? Мне про Болгарию рассказывали. Впечатляет.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 12 Январь 2014, 16:43
В Бразилии женщины вышли на майдан.

http://ru.tsn.ua/foto/v-brazilii-zhenschiny-trebuyut-razreshit-im-zagorat-topless-na-plyazhah-a-muzhchiny-byli-v-shoke-ot-grudey-340900.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Сергей от 12 Январь 2014, 17:14
С интересом читаю достаточно активную дискуссию о нынешних проблемах Украины и её выборе, с ЕС или с Россией, в связи с этим хотел бы спросить у Valery, может этот вопрос более уместен на ветке "военных пенсионеров", а пенсию, если получаете, приблизительный эквивалент в евро и от кого...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Mateus от 12 Январь 2014, 17:16
В Бразилии женщины вышли на майдан.

http://ru.tsn.ua/foto/v-brazilii-zhenschiny-trebuyut-razreshit-im-zagorat-topless-na-plyazhah-a-muzhchiny-byli-v-shoke-ot-grudey-340900.html

Титьки спасут планету, а ваг-ы вселенную.
Жизнь не прекратится! :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Январь 2014, 18:02
http://bandosam.net/berkut_list.html    СПИСОК СПІВРОБІТНИКІВ «БЕРКУТУ»   

Красавцы.Опубликовали полный список Беркута.  А легально ли это?  %13 %13 %13
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 12 Январь 2014, 18:10
С интересом читаю достаточно активную дискуссию о нынешних проблемах Украины и её выборе, с ЕС или с Россией, в связи с этим хотел бы спросить у Valery, может этот вопрос более уместен на ветке "военных пенсионеров", а пенсию, если получаете, приблизительный эквивалент в евро и от кого...
         С пенсией от РФ веселее входить в ЕС.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Mateus от 12 Январь 2014, 18:14
http://bandosam.net/berkut_list.html    СПИСОК СПІВРОБІТНИКІВ «БЕРКУТУ»   

Красавцы.Опубликовали полный список Беркута.  А легально ли это?  %13 %13 %13

Попробовал прочитать. Ни фига не понял.
Какая разница легально или нет, если непонятно?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Сергей от 12 Январь 2014, 18:36
         С пенсией от РФ веселее входить в ЕС.

Поэтому поводу, знаю данный пример, лично, этнический эстонец, в детстве с родителями был переселен в Сибирь. Закончил школу, военное училище, прошел всю ВОВ, как артиллерист, Освобождал Эстонию и после войны там остался жить. После распада СССР, гражданство Эстонии не принимал, остался офицером запаса России. Получает пенсию в эквиваленте 1200 евро, старший сын, тоже бывший офицер ВС СССР, гражданство Эстонии сразу принял, но не смотря на высокий пост, замминистра МЧС Эстонии, получает меньше отца, но в ближайшей перспективе его пенсия будет ещё меньше...так, что есть над чем подумать...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Саша(Белый) от 12 Январь 2014, 18:44
Попробовал прочитать. Ни фига не понял.
Какая разница легально или нет, если непонятно?
  № пп/ ПІБ /Дата народження/ Домашня адреса / Підрозділ (с)
Игорь, как не понятно?.. ФИО, дата рождения, домашний адрес, подразделение..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 12 Январь 2014, 21:15
А "майданутые" (ты удивишься!) - представляют средний класс (информацию найти нетрудно), которые хотят работать и зарабатывать. И просто неравнодушные, поскольку в основе происходящего (опять удивишься!) - не ЕС, а борьба за свои права и свержение этой бандитской власти как необходимость для достижения этой цели.
   Валера, я уже задавал этот вопрос в прошлом году, повторяю - почему все майданы проходят в осенне-зимний период, а никак не летом, когда тепло? Если там, на Майдане, стоят, как ты выразился, ребята-средний класс, то им всё равно - сезон, не сезон. Они крепко стоят на ногах, у них всё есть (а у среднего класса всё есть, иначе они бы жили в районе черты бедности или за её гранью), но что-то, видимо, не хватает. Чего? Приключений на основную точку опоры? Ну проведи параллели, я ведь тогда намекал о том, что на майдане в основной своей массе находятся люди, у которых сезон начинается весной где-то на плантациях Испании/Португалии/Кипре и т.д. Говоря коротко - им просто скучно, много свободнонго времени и жить не на что, а на майдане дают бабло. Или это тоже будешь отрицать?

Почему я за евроинтеграцию Украины,  и лукавства в этом никакого нет. Потому что при вступлении Украины в ТС все ее плюсы это наши минусы. РФ это уже не потянет.
      Тогда зачем их буквально на удавке тянут в ТС? Путин уж точно в прагматиках никогда не был. Да и патриот из него тоже никакой.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 12 Январь 2014, 21:18
  № пп/ ПІБ /Дата народження/ Домашня адреса / Підрозділ (с)
Игорь, как не понятно?.. ФИО, дата рождения, домашний адрес, подразделение..

   Меня здесь другое удивило - там около 1500 бойцов и список продолжает пополняться (со слов майданутых). Дивизия целая. Возможно, не одна. А я думал их гораздо меньше, человек 100-150...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Mateus от 12 Январь 2014, 21:39
  № пп/ ПІБ /Дата народження/ Домашня адреса / Підрозділ (с)
Игорь, как не понятно?.. ФИО, дата рождения, домашний адрес, подразделение..


САША!
Не поверишь, но как китайские иероглифы.  %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 12 Январь 2014, 22:07
С интересом читаю достаточно активную дискуссию о нынешних проблемах Украины и её выборе, с ЕС или с Россией, в связи с этим хотел бы спросить у Valery, может этот вопрос более уместен на ветке "военных пенсионеров", а пенсию, если получаете, приблизительный эквивалент в евро и от кого...
Сергей, я не ходок на ветку пенсионеров. Ну не моё это, рассуждать у кого что больше, включая количество песка, который из нас сыпется... :D
Пенсию получаю в Украине, если надо конкретика - без проблем, но в личку.  :-[
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 12 Январь 2014, 23:04
  почему все майданы проходят в осенне-зимний период, а никак не летом, когда тепло?
Вот тут я твёрдо вижу недостаток информации. Это не удивительно, поскольку ситуация чрезвычайно динамичная, уследить даже на месте не легко.
Так вот, "все майданы" исчисляются количеством два. Один был (2004 год), другой продолжается сегодня.
Конечно, были ещё разные акции, типа "Украина без Кучмы", или та, которая привела к отставке Кравчука. Но это не были долгосрочные майданы. Просто митинги, обычно вызванные какими-то причинами. Например, убийство журналиста Георгия Гонгадзе.
Срок первого определялся выборами, точнее - их фальсификацией во втором туре. Подробности и последствия общеизвестны.
Нынешний... Попробуй понять, что он не был никем организован. Всё произошло стихийно, неожиданно даже для оппозиции! Поэтому не надо приписывать к этому какие-то внешние силы, традиционное влияние госдепа, Брюсселя или даже нашего Воробья. ;)
Был созван митинг в поддержку евроинтеграции, когда наши власти заменжевались, начали непонятную для обывателя игру. Будем реалистами - под влиянием экономического шантажа России: многокилометровые очереди на границе, деяния разных там онищенок, нарушение принципов и норм ВТО и т.д.
Подписание не состоялось. Уже было принято решение разойтись, так бы всё и было, но... как там у Гашека? Война шла своим чередом, но тут вмешался генеральный штаб...
Эти придурки, давно утратившие ощущение реальности, против оставшихся на Майдане трёх сотен студентов бросили полторы тысячи уродов в касках и с усиленными дубинками. Что там было - надеюсь, все видели.
Но особенность нашего времени состоит в том, что трудно скрыться от видеокамер. И когда народ это увидел - счастье, что не бросились (или удержали) убивать этих скотов, включая не столько "Беркут", сколько презиков, министров и прочих мудаков. 1 декабря был очень критическим днём.
Вот и ответ на твой вопрос. Это не люди выбрали время, а время выбрало их!
Я ответил на твой вопрос?
"Чего им не хватает"?
А тебе всего хватает? Нравится твоя жизнь, общество, власть, порядки, отношения...?
Насколько понимаю, вариантов два. 1 - да. Тогда твои вопросы закономерны, поскольку ничего менять не надо, всё хорошо, жизнь удалась. 2 - нет. Тогда должно быть стремление что-то менять, улучшать. Как? А это дело каждого.
Причём материальная сторона - не для всех главный вопрос. Один товарищ здесь довольно регулярно источает фразу: свобода дороже денег! А сам проповедует психологию безропотной подчинённости властьимущим. Каждому своё.
 %56 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 13 Январь 2014, 00:08
О да! Я страшный агент влияния!  :D %6
Но честно говоря протестный майдан странная херня. Народ вместо того что бы пойти и повесить конченую власть, сам морозит жопы и получает в морду. Мазохисты!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 13 Январь 2014, 01:19
Воробью:
«Народ вместо того что бы пойти и повесить конченую власть, сам морозит жопы и получает в морду. Мазохисты!»

Ничего странного, всё закономерно.
Исходя из исторического опыта это делает не народ, а подготовленные и фанатично вплоть до самопожертвования готовые выполнить поставленную задачу антиправительственные боевые формирования.
Если бы таковые имелись давно бы «Беркут» попал под пулемётный огонь…
Альтернативная власть если и формируется-то только в западных регионах Украины…
Общая ситуация-патовая.
Жёсткий ход Януковича-летит кувырком со своей камарильей и неизбежный развал Украины как единого государства.
Жёсткай ход оппозиции-её неизбежное подавление ввиду слабой организованности, да еще и  под флагом сохранения целостности Украины

Поэтому Майдан и живёт по поговорке-«Семь раз отмерь, а режет пусть кто-нибудь другой»,  никакой конкретики в действиях оппозиции не просматривается…
Похоже, обе стороны заориентировались на выборы 1915 года…
Поэтому-и морозят, и получают…
 %56


Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 13 Январь 2014, 05:51
...Так вот, "все майданы" исчисляются количеством два. Один был (2004 год), другой продолжается сегодня.

Я ответил на твой вопрос?
       Частично. Майданов было гораздо больше. Достаточно проследить славный боевой путь Тимошенко. Могу ошибаться, но все майданы, или почти все, в новейшей истории Украины мутила именно она с соратниками, ей нужна была абсолютная власть, однако простые (или средний класс, как ты их называешь) люди не в курсе, очевидно, что после реприватизации "Криворожстали" куда-то пропали 15 млрд гривен (когда Тимошенко занимала должность премьера, она громче всех орала, что надо всё вернуть государству и пересмотреть итоги приватизации. Народ, ясен пень, это поддержал и вывалил на майдан). Даже комиссию в Раде создали, она тоже концы не нашла. Вот такая она, женщина с косой. Почему-то основные решения у вас принимаются в осенне-зимний период. Решения, после которых западенцы садятся в автобусы и хреначат в Киев. Скучно им, а на майдане время быстрее летит. Весной не до того будет. Отсюда и сделал вывод.

...А тебе всего хватает? Нравится твоя жизнь, общество, власть, порядки, отношения...?
      Хватает. Не нравилась бы жизнь, кардинально её изменил. Не первый раз с нуля начинал. А вот власть не нравится категорически. При отсутствии вменяемой оппозиции, как и у вас, кстати, любой глас народа для режима сходит за провокацию с соответствующими выводами. Ну и зачем тогда нужен пук в лужу?

   Кстати, Валера, у вас есть ещё два любопытных персонажа - Порошенко и Литвин. Им не повезло - пилили стул под Ющенко, немного не срослось. За красивыми речами для элктората стояла конкретная задача - стать полновластными хозяевами страны. Впрочем, тут вы ничем от нас не отличаетесь. Только у нас за подобные вещи отправляют на мою родину в лагеря на червонец, а у вас - назначают министром иностранных дел и даже министром экономического развития. Только и всего...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 13 Январь 2014, 08:07
 
  Всё потянем... 50 млрд в Сочи пульнули - 13 млрд. РОСпилили..  и ещё не вечер.... 
     Добавлю. На двухдневный саммит в Приморье потратили такую хренову кучу бабла, на которую можно было построить свыше тысячи (!) новейших больниц областного значения, включая оборудование. Проблема с медициной была бы решена полностью. И там есть кому работать, если кто сомневается.
   Так что потянут, ещё как потянут! Было бы желание.
   Слай, рад, что ты снова в строю. %4 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Январь 2014, 10:16

"Чего им не хватает"?
А тебе всего хватает? Нравится твоя жизнь, общество, власть, порядки, отношения...?
Насколько понимаю, вариантов два. 1 - да. Тогда твои вопросы закономерны, поскольку ничего менять не надо, всё хорошо, жизнь удалась. 2 - нет. Тогда должно быть стремление что-то менять, улучшать. Как? А это дело каждого.


В качестве дополнения. С той ветки, которой отдельные личности какбэ... ::) стесняются.:


(http://i024.radikal.ru/1401/dd/7da0102557b2.jpg) (http://radikal.ru/fp/ab994481208c481c887fa86e7dc9bd1b)

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 13 Январь 2014, 11:08
В качестве дополнения.
     Листовка сомнительного содержания. Средняя пенсия на Украине равна 1470 гривен или чуть больше 6 000 рублей (по курсу на 11.01.2014г.).
http://kurs4today.ru/UAH
      На валидол точно хватит. Сколько у военных - это пусть Valery озвучит, если захочет, вряд ли меньше. Предполагаю, что продукты питания не могут стоить дороже, чем у нас. Не пошикуешь, но выжить можно. Так и у нас пенсия предполагает выживание, но не развитие, на Лексус копить придётся лет 500 (но если его не купил пока работал, то нахрена он тебе сдался на пенсии?!), однако никто не бастует особо. Что же касается оплаты за ЖКХ, то у нас немало примеров, когда собственники жилья объединяются и создают своё товарищество. Что или кто мешает сделать то же самое на Украине? Проще, конечно, выйти на майдан, поорать и попить маленькой обезьянки, а не решать свои дела. Я вот так это себе представляю.
http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/gosstat-ozvuchil-razmer-srednei-pensii-v-ukraine-235324
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Январь 2014, 11:10

..., а постепенное сближение, через ЕЭП, гармонизация законодательной базы, свободное перемещение рабочей силы и капиталов, введение единой валюты... Все это могло бы в будущем дать плоды, хотя в краткосрочной перспективе будет достаточно затратно для РФ.



Стас! В этом посте проглядывает Ваша предвзятость! %56  Почему? Выделенное жирным шрифтом сравните с нижеследующим текстом:

2. Целями Ассоциации являются:

a) способствовать постепенному сближению Сторон, основываясь на общих ценностях и тесных привилегированных связях и углублять участие Украины в политиках, программах и агентствах ЕС;

b) обеспечить необходимые рамки для усиленного политического диалога во всех сферах взаимного интереса;

c) содействовать, сохранять и укреплять мир и стабильность в региональном и международном масштабе в соответствии с принципами Устава ООН и Хельсинского заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в 1975 году, а также целей Парижской хартии для новой Европы 1990;

d) ввести условия для усиленных экономических и торговых отношений, которые будут вести к постепенной интеграции Украины во внутренний рынок ЕС, в том числе благодаря созданию углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли,...

e) усиливать сотрудничество в сфере юстиции, свободы и безопасности в целях обеспечения верховенства права и уважения к правам человека и основных свобод;

f) ввести условия для все более тесного сотрудничества в других сферах взаимного интереса.

Расшифровываю: во вступлении Украины в ТС Вы почему-то радужные перспективы усматриваете, а вот в ЕС - приводите какие-то совсем уж неадекватные катастрофические экономические последствия.. :-\
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 13 Январь 2014, 11:59
Стас! В этом посте проглядывает Ваша предвзятость!
................
d) ввести условия для усиленных экономических и торговых отношений, которые будут вести к постепенной интеграции Украины во внутренний рынок ЕС, в том числе благодаря созданию углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли,...
.................

Уже и сюда прилетел со своей ...........гм...... Стаса клевать  :D :D :D :D :D

По вот этому выделенному пункту дай пожалуйста ответ на простой вопрос:
 1. - Каков результат в цифрах нынешних торгово-экономических отношений Украины и Евросоюза (например - в настоящее время Украина продаёт в Евросоюз ........ скажем тысячу тонн сала в год по таким-то ценам, прибыльность Украины от этого - такая-то). Увеличению прибыльности мешает наличие действующих таких-то и таких-то законов и соглашений.
2. - В случае подписания сего документа изменится вот это и вот то во взаимоотношениях и Украина сможет продавать столько-то сала по таким-то ценам, прибыльность её (по салу) будет такая-то.
3. И так по каждой группе товаров, в какие сроки, с разбивкой по годам..... и в результате получится цифра "ИТОГО". И под этой цифрой будут стоять подписи президента Украины и Ответственного со стороны Евросоюза. Так?
Или не так?
Не так.
Поэтому я бы тебе, Банзай, посоветовал не читать советские газеты евросоюзные декларации перед обедом  %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 13 Январь 2014, 12:57
Игорёк, ты лучше скажи - вот там где ты раньше работал, и я бы принёс тебе на согласование такой Договор между нашими предприятиями, в котором от нас были бы только одни обязательства, что ............потом всё будет ХОРОШО !!!

Ты бы его пропустил? Завизировал бы?

Так а чего ты тут ..................... хохвина гонишь?  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %30 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 13 Январь 2014, 12:58
       Майданов было гораздо больше. Достаточно проследить славный боевой путь Тимошенко. Могу ошибаться, но все майданы, или почти все, в новейшей истории Украины мутила именно она с соратниками, ей нужна была абсолютная власть, однако простые (или средний класс, как ты их называешь) люди не в курсе, очевидно, что после реприватизации "Криворожстали" куда-то пропали 15 млрд гривен (когда Тимошенко занимала должность премьера, она громче всех орала, что надо всё вернуть государству и пересмотреть итоги приватизации. Народ, ясен пень, это поддержал и вывалил на майдан). Даже комиссию в Раде создали, она тоже концы не нашла. Вот такая она, женщина с косой. Почему-то основные решения у вас принимаются в осенне-зимний период. Решения, после которых западенцы садятся в автобусы и хреначат в Киев. Скучно им, а на майдане время быстрее летит. Весной не до того будет. Отсюда и сделал вывод.
Окончательно утверждаю: в твоём сознании господствует недостаток информации. Это не должно быть обидно, поскольку дела другого государства - для всех далеко не на первом месте, это естественно. И я не исключение. Хуже то, что ты при незнании ситуации пытаешься навязать своё мнение. Для обоснования расскажу то, о чём говоришь ты.
Так вот, о реприватизации "Криворожстали" орала не Тимошенко, а это был пункт предвыборных обещаний Ющенко. И звучал он не сам по себе, а с трибуны того, первого Майдана. И нигде никогда более.
После выборов действительно состоялась реприватизация и продажа его за 24 млрд. грн. Кстати, в прямом телеэфире. Куда они делись? Понимаю, что ты скажешь - конечно же, украла Тимошенко. Этого никто не доказал, хотя комиссий было много.
А я просто предлагаю оценить цифры и подумать. Минимальная пенсия в одно мгновение тогда выросла со 170 до 284 грн. Со 150 до 500 минимальные степендии студентам, не говоря уже о минимальных зарплатах, да и моя пенсия за 3-4 месяца выросла в 5 раз.
Можно говорить правильности или неправильности этих действий, но вот такие факты.
Далее. Ты проигнорировал тот факт, что нынешний Майдан возник стихийно, под влиянием возмущения народа. Стопудово не знаешь, что вначале их было два: один - организованный оппозицией, другой - внепартийный. И условием объединения было его внепартийность. Поначалу с партийной символикой туда просто не пускали.
И не надо отдавать все "лавры" в желании перемен западенцам. Наши бердянцы там регулярно присутствуют. Не говоря уже о нашем местном майдане :)     
   Кстати, Валера, у вас есть ещё два любопытных персонажа - Порошенко и Литвин. Им не повезло - пилили стул под Ющенко, немного не срослось. За красивыми речами для элктората стояла конкретная задача - стать полновластными хозяевами страны. Впрочем, тут вы ничем от нас не отличаетесь. Только у нас за подобные вещи отправляют на мою родину в лагеря на червонец, а у вас - назначают министром иностранных дел и даже министром экономического развития. Только и всего...
Ты уж извини, но я скажу что думаю:
Какая глупость!
Литвин - это давным-давно политический труп. Никогда не был министром, зато у Кучмы был управляющим делами Президента. За ним плачет тюрьма по обвинению в заказе убийства журналиста Георгия Гонгадзе. Прямые показания на этот счёт дал исполнитель - генерал Пукач. Скрывается благодаря депутатской неприкосновенности. Вначале от своей политсилы, сейчас - от правящей партии. Для него это единственная защита, для них - винтик, который никогда не предаст, послушный исполнитель.
Порошенко - хоть и депутат, но без претензий, внепартийный, и никогда не стремился на ниву политики. Удачливый бизнесмен, миллиардер, глава корпорации Рошен. Человек взвешеный, практичный, который семь раз отмерит, прежде чем отрезать. У народа всех политических направлений пользуется авторитетом. Реальный претендент на должность Президента, но это если сам захочет. Бывает и такое!
 %56 %6 %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Январь 2014, 13:09
Уже и сюда прилетел со своей ...........гм...... Стаса клевать  :D :D :D :D :D

По вот этому выделенному пункту дай пожалуйста ответ на простой вопрос:
 1. - Каков результат в цифрах нынешних торгово-экономических отношений Украины и Евросоюза (например - в настоящее время Украина продаёт в Евросоюз ........ скажем тысячу тонн сала в год по таким-то ценам, прибыльность Украины от этого - такая-то). Увеличению прибыльности мешает наличие действующих таких-то и таких-то законов и соглашений.
2. - В случае подписания сего документа изменится вот это и вот то во взаимоотношениях и Украина сможет продавать столько-то сала по таким-то ценам, прибыльность её (по салу) будет такая-то.
3. И так по каждой группе товаров, в какие сроки, с разбивкой по годам..... и в результате получится цифра "ИТОГО". И под этой цифрой будут стоять подписи президента Украины и Ответственного со стороны Евросоюза. Так?
Или не так?
Не так.
Поэтому я бы тебе, Банзай, посоветовал не читать советские газеты евросоюзные декларации перед обедом  %6 %56

Во первых строках своего ответа я позволю заметить, что меня пока никто не ограничивал рамками одной ветки ("Уже и сюда прилетел со своей ...........гм...... Стаса клевать").  O:-)
По поводу простых вопросов. Маслюков Юрий Дмитриевич. Ты, наверное, забыл, кто это был такой. Это последний руководитель Госплана СССР. Что это была за организация, помнишь? Так вот, когда в ЕС появится такая структура, прибегай на форум с этими вопросами. Дам расклад до последнего грамма украинского сала.
Кстати, ты, похоже, путаешь декларацию о намерениях (которая в общем-то и ограничивается общими фразами) с конкретным экономическим или политическим соглашением. До конкретного вступления Украины в ЕС - ого-го! :-\
ЕС обычно заключает соглашения об ассоциации в обмен на обязательство проведения политических, экономических, торговых или судебных реформ. В обмен на это ассоциированное государство может получить беспошлинный доступ к некоторым или всем рынкам ЕС, рынку сельскохозяйственных продуктов и т. д., а также финансовую или техническую помощь. Соглашение об ассоциации может включать в себя соглашение о свободной торговле между ЕС и третьей страной.
Соглашение об ассоциации должно быть ратифицировано всеми государствами-членами ЕС.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Январь 2014, 13:33
При вступлении в ТС есть конкретика какие заводы, сколько и по какой цене продают своей продукции. Какие выгоды от покупки  беспошлинных энергоносителей. Это все легко считается.
При вступлении в зону свободной торговли с ЕС украинцам должны были бы привести такие же конкретные расчеты:
Ваша оплата ЖКХ увеличется (уменьшится) на столько то процентов.
Пенсии пособия увеличатся (уменьшатся) на столько то.
Такие то заводы  увеличат экспорт в ЕС на столько то
В Украине откроют свои производства такие то европейские производители
И т.д.  по всем жизненно важным параметрам.
Если  говорят, будет хорошо но не сразу, пусть будет сравнительная таблица по годам до 2030 года например или любого другого.
И спорить не надо просто выбрать то что лучше.  Но почему то евроинтеграторы от конкретики всегда
уходят, интересно почему? А общие фразы, "Все будет хорошо" скорее всего от того что кроме как общих фраз предложить больше нечего.

Фактически повторил мысль предыдущего оратора :D

Стас, я бы хотел посмотреть на эту конкретику ТС! Если не затруднит! ::)
После того как Украине дадут добро на то, чтобы стать ассоциативным членом (пока, всего лишь!) она должна будет, согласно этому соглашению, поменять инвестиционный климат в стране в лучшую сторону, в том числе и путем вот этого: постепенной адаптации ее законодательства к ЕС, усиления сотрудничества в сфере юстиции, свободы и безопасности в целях обеспечения верховенства права и уважения к правам человека и основных свобод. Верховенство права, млять! Это когда у успешного бизнесмена не отжимают по наглому его дело те, кто близок к кругу типа "донецких" и прочих днепропетровских! Так что какая нах конкретика?! Украина с Россией еще в феодализме, где "вассал моего вассала - конкретно мой вассал"! Вы что, все через две строки читаете?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 13 Январь 2014, 13:35
От...........тебя в ступе не поймаешь............  :)

................ В обмен на это ассоциированное государство может получить беспошлинный доступ к некоторым или всем рынкам ЕС, рынку сельскохозяйственных продуктов и т. д..............
...................
Соглашение об ассоциации должно быть ратифицировано всеми государствами-членами ЕС.[/i][/size]

Ну так а я не про сельхозпродукты разве спросил? Сало - это что? оружие?  :D :D :D :D :D
На вопрос  - "сколько"  у тебя конкретный ответ есть: - Когда появится Еврогосплан.  %56
На вопрос - " когда" - у тебя тоже есть конкретный ответ: - когда все члены подпишут  %56
Больше вопросов не имею. %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Январь 2014, 13:42

Ну так а я не про сельхозпродукты разве спросил? Сало - это что? оружие?  :D :D :D :D :D


По непроверенным данным Госкомдури сало - это наркотик! ::) %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Январь 2014, 13:52


Объем экспорта товаров в страны СНГ составил 3,3 млрд. долл., объем импорта составил 4,4 млрд. долл. Среди главных торговых партнеров стран СНГ активным выступает Российская Федерация - с ней Украина экспортировала товаров на 2,4 млрд. долл., а импортировала - на 3,7 млрд. В целом доля России в общем объеме импорта составляет 32%, а экспорта - 23%.

Вах! Разрази меня гром, если это - конкретика, которую Вы имели в виду вот здесь O:-):

При вступлении в ТС есть конкретика какие заводы, сколько и по какой цене продают своей продукции. Какие выгоды от покупки  беспошлинных энергоносителей. Это все легко считается.
При вступлении в зону свободной торговли с ЕС украинцам должны были бы привести такие же конкретные расчеты:
Ваша оплата ЖКХ увеличется (уменьшится) на столько то процентов.
Пенсии пособия увеличатся (уменьшатся) на столько то.
Такие то заводы  увеличат экспорт в ЕС на столько то
В Украине откроют свои производства такие то европейские производители
И т.д.  по всем жизненно важным параметрам.

Если  говорят, будет хорошо но не сразу, пусть будет сравнительная таблица по годам до 2030 года например или любого другого.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Январь 2014, 14:05
Кстате, Стас, я оценил шутку про украинский чернозем, как основную статью предполагаемого экспорта, но... Вы все как-то забываете что ракеты "Скальпель" для боевых железнодорожных комплексов РВСН (самых неуязвимых, плятт!!!), которые под корень уничтожил ... догадайтесь с одного раза КТО, производились на ПО "Южмаш" в Днепропетровске. Да и сейчас там делают космические ракеты, которые продолжают запускаться! А КБ, в котором проектировались Ан-124 и Ан-224 и прочие Аны, находится.. ни за что не догадаетесь - в Киеве! А в Запорожье делают не самые хреновые авиадвигатели! А на заводе им. Малышева в Харькове - правильно: танки!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Январь 2014, 14:18
Ну если я через две строки, то видящие феодализм за окном вообще читать не умеют.
Повторно предлагаю   евроинтеграторам составить таблицу с экономическими параметрами на десять лет при двух вариантах.
Ответ известен заранее. К стати про феодолизм "Вассал моего вассала - не мой вассал" вот так это звучало правильно, учите историю. Ну а если немного приподняться, то на самом деле нет и никогда не было ни феодализма, ни капитализма, ни социализма... есть законы экономики, в экономике есть конкуренция и весь проект под названием ЕС не более чем "нежное" удушение сильными слабых, при этом петь Вам будут именно то что Вы хотите услышать.

Хорошо, я передам евроинтеграторам Вашу просьбу про двухвариантную таблицу... Пусть поработают Вангами.
Про вассала я помню, поэтому именно в таком виде и написал, ибо редакция в учебниках истории предполагает наличие хоть какого-то права у младшего вассала (ну или понятия O:-) )
Да... Мы же вроде не при Ливанове учились, почему так пишете:
Ну а если немного приподняться, то на самом деле нет и никогда не было ни феодализма, ни капитализма, ни социализма...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Январь 2014, 14:28
Куда это все продается? Сколько ракет , танков и самолетов купил ЕС?
Экспорт 3.7 млрд СНГ 3 млрд ЕС. При выходе из зоны свободной торговли СНГ кто и каким образом возместит украинским предприятиям потери? Пусть конкретно скажет кто и каким образом?
К стати все вышеперечисленные предприятия будут первыми в списке на закрытие. Не сомневайтесь, список уже составлен.

Да их покупают не в ЕС, а, в основном, страны АС, что означает Офриканский союз. %56 А почему Вы думаете, что, выйдя из зоны свободной торговли СНГ, Украина напрочь перестанет торговать с СНГ? Просто у нее не будет тех льгот, которые она имела, только и всего. Да, Вы не забывайте, что Россия, как и Украина, входит в ВТО. И Россия будет подчиняться правилам этой организации, в том числе и в торговле с Украиной (кстати, не подскажете, на хрена мы туда так стремились, и кто нас туда все-таки втащил? Хотя можете не отвечать, ответ Ваш знаю: Навальный.  ::) ) 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Январь 2014, 14:56
Пусть вступают куда хотят, будет хоть о чем поговорить... и на что посмотреть.


Вот!!! Вот тут мы пришли к полному консенсусу! %56 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 13 Январь 2014, 15:14
Так вот, о реприватизации "Криворожстали" орала не Тимошенко, а это был пункт предвыборных обещаний Ющенко. И звучал он не сам по себе, а с трибуны того, первого Майдана. И нигде никогда более.
     Спасибо, но я беру информацию из Википедии, там торчит коса именно Тимошенко, а не уши Ющенко. Наверняка вместе орудовали. Вам на месте виднее, конечно.
     Не владею всей информацией, но со стороны взгляд не совсем замыленный. ;D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тимошенко,_Юлия_Владимировна
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Airman от 13 Январь 2014, 20:04
Действительность проста,  как пятак.  Военная пенсия на Украине ровно в два раза меньше,  чем в России при прочих равных условиях.  Вот у друга, полковник, инспектор ВА,  полная выслуга,  около 600$, а у меня,  выпизженного очень рано из Красной Армии диссидента,  59% и соответственно на 200$ меньше.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 13 Январь 2014, 20:11
Не ,у дисседентов  не 2 раза,а на 200 долларов.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Январь 2014, 23:26
Хотелось бы услышать комментарии. Намного выше это на сколько например относительно 1050$?

Стас, не доверяйте подобным статьям без выходных данных (без авторства). Неужели не видны сразу, мягко говоря, неточности? Особенно в последнем предложении...   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 14 Январь 2014, 11:42

 Ну а если бы была  пенсия у украинцев как  в России у военных 1050$  - то ни о каких майданах наверно речи быть не могло...
 Бытие определяет сознание... Так?

И ты туда же? :(
Ну почему всё сводится к состоянию желудка? :'(
Почему у всех в мозгах доминирует Золотой Телец? :'(
Почему бытиё стало материальным? :'(
Здесь что, есть голодающие? Которые, как мои родители, постоянно держали в кладовке запасы муки и круп, масла и соли, спичек и лекарств... ??? Но им-то простительно, они две большие голодовки пережили и много "маленьких"...
Разве здесь, на этом форуме, недовольные жизнью жалуются на материальные проблемы? Или это у меня глаза замылены: вижу только недовольство существующими порядками, коррупцией, несправедливостью, бандитизмом властей... ???

Так вот, не говорил и не хочу говорить о материальном. Рабством попахивает. Посему слегка обрисую моральную сторону нашего бытия.
Некоторые здесь возмущаются воровством 30% средств от Олимпиады... Блин, да имейте совесть! У вас честнейшие чиновники! На них молиться нужно, на руках носить и пыль сдувать! А ещё подальше от хохлов держаться, потому как научат нехорошему :-[ Точно научат, не сомневайтесь! Ваших чиновников - воровать по-настоящему, а вас - майданам всяким. Примеры? Да пожалуйста!

Только вчера прочитал статью. Суть которой: чтобы вложить в сферу энергетики Украины 100 тыс чего-нибудь, нужно дать 200 тыс взяток. Все ли понимают, что это 200%? Вот вам инвестиционная привлекательность, а вы - 30%! Как дети малые... ;D

Может, это из какой-то избранной сферы, а где-то лучше? Например, расходы бюджета?
Потешу ещё примером. Который легко проверить через поиск.
ЧЕ-2012 по футболу. Нужно построить 4 стадиона. Один (в Донецке) взялся строить за свои деньги предприниматель Ринат Ахметов. Затраты он не скрывал. И построил настоящее чудо ещё за год до ЧЕ. У нас многие ездят туда просто развеяться, набраться положительных эмоций, даже не ради футбола. А это всё-таки 200 км. Так вот, - 800 млн зелени.
А как же остальные 3 стадиона? Их бюджет тоже озвучивали, до цифры 2,3 млрд $ на каждый. Потом замолчали.Сравнивайте.
А были ещё дороги, отели, инфраструктура. Здесь деньги даже не озвучивали.
Нормально? Причём замечу, ИМ это очень понравилось. И вот уже подают заявку на Олимпиаду в Карпатах. Европейцам дорого, а для нас, оказывается, манна небесная! %32

Сын Януковича за один год стал богаче в 18 раз... %12
Блин, некоторым молиться нужно, чтобы дочь Путина не вернулась из Нидерландов! :D

Ну ладно, это всё из области больших и непонятных денег. А как насчёт близкого к нам малого и среднего бизнеса? Итог - 300 000 потерянных рабочих мест. Налогоплательщики, ставшие безработными.
Наш завод АЗМОЛ. С трудом, но переживший все метаморфозы жизни. Государственный! Года полтора назад на проходной бабка-вахтёр рухнула в обморок, когда ворвались маски-шоу около 6 утра. Это называлось - выемка документов. Завод остановили, и никому нет дела. 600 рабочих мест.
А что же частники?
Из личного. Под Харьковом ферма по племенному выведению птицы (или как там это называется?). Процветает, на фоне всего вокруг. Приходят донецкие братки:
- сколько стОит твоя ферма?
- она не продаётся.
- да кто тебя об этом спрашивает! Спрашиваем, сколько стоит?
Результат: продал за бесценок, с проклятиями в адрес Украины уехал на ПМЖ в Геманию.
И ради Бога, не надо про суды, прокуратуру, милицию, СБУ и прочих шавок режима! Они даже не куплены, - зашуганы, прижаты, сами мечтают пережить это время.
Примеров могу сколько угодно, только напрашивается и без этого вопрос: сколько можно в таком дерьме жить?
Как там по Марксу? Обеспечь братку 200% прибыли, и нет такого преступления, на которое он не пойдёт? Вполне можно строить планы.
Очень надеюсь, что через годик-полтора нашим браткам придётся эмигрировать, во избежание тюрьмы. Кто-нибудь хочет спрогнозировать, - куда? ;D ;)
 %56 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 14 Январь 2014, 12:54
...Под Харьковом ферма по племенному выведению птицы (или как там это называется?). Процветает, на фоне всего вокруг..... Результат: продал за бесценок, с проклятиями в адрес Украины уехал на ПМЖ в Геманию.
       Я бы на месте этого парня, если уж невозможно было защититься, курей продал или раздал громадянам, а фабрику взорвал бы нахрен. Или сжёг.
       Те копейки, что ему дали, погоды всё равно не сделают. Так было бы честнее по отношению к самому себе. И душа бы не металась...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 14 Январь 2014, 12:57
... Вопрос: - Сколько бы на сегодня людей с ним согласилось....  ?!
      Капица - уникальный человек, мало их осталось, к сожалению. Полностью поддерживаю. Но почему-то никто ничего не делает. Ведь в СССР терроризма не было. Страна считалась с самым крутым уровнем образования. Даже чабаны в аулах и кишлаках умели читать и изъясняться по-русски.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 14 Январь 2014, 13:43

 Ты просто не внимательно меня читал....

  Вот этот "куплет" из моей "песни" ты похерил...   %56
Ну нет уж, не в том моя вина... :D
Просто у нас разные точки отсчёта. Я здесь не так давно привёл статью, с которой высказал полное согласие. Не виноват я, что ты её не прочитал. А там приведены практически твои слова.
http://glavcom.ua/articles/16688.html
Если неохота читать, то хотя бы главу "Почему Москва мешает Украине?" ;)

Да, а насчёт честных политиков - такие вообще бывают? Пусть не у нас, а вообще в мире? :D
 %6 %56
 

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 14 Январь 2014, 13:53
Да, а насчёт честных политиков - такие вообще бывают? Пусть не у нас, а вообще в мире?
      Что есть честность для политика в принципе? Что берём за точку отсчёта? Недосказанная правда - это ещё правда или уже ложь? Личную мотивацию или желание умереть за нацию? Блин, начал рифмовать слова, пора завязывать с политикой хотя бы на сегодня...  ;D
      Если он подконтролен обществу, то, скорее всего, не будет его вводить в заблуждение. А это, по крайней мере, похоже на порядочность и честность.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 18 Январь 2014, 08:50
КИЕВ, 18 янв — РИА Новости, Дмитрий Жмуцкий. Изменения в законодательстве Украины, которые фактически сделают невозможным продолжение «евромайдана», значительно усложнят деятельность оппозиции, работу оппозиционных СМИ и финансируемых из-за рубежа общественных организаций, — это ответ власти на акции протеста, более двух месяцев продолжающиеся в Киеве.

Утвердив законопроект, который разработали депутаты от правящей Партии регионов Вадим Колесниченко и Владимир Олейник, украинский парламент одним голосованием внес изменения в 21 закон и кодекс Украины.

Теперь осталось запастись попкорном и наблюдать, как галицийские "свидомиты" будут ложить свои "приборы" на эти изменения, а похититель ондатровых шапок и его окружение делать вот так:  %7  ::)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 18 Январь 2014, 09:18
У нас всё подобное уже не один год действует, а хорошо это или плохо - вопрос не имеющий однозначного ответа.
Интересно - через сколько лет в Киеве появится запрет коллективно хлопать  в ладоши? %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Airman от 18 Январь 2014, 21:35
Теперь осталось запастись попкорном и наблюдать, как галицийские "свидомиты" будут ложить свои "приборы" на эти изменения, а похититель ондатровых шапок и его окружение делать вот так:  %7  ::)

Лично я считаю,  что то,  что они приняли очень хорошо.  Мудаков,  дураков, бандитов и жуликов спасает только наказание,  иногда неплохо расстрел.
Вот что плохого для порядочного человека покупать СИМ карту по паспорту  с регистрацией,  а?  Вы знаете,  что в большинстве стран Африки уже  давно так?  В ЮАР, если ты не резидент страны,  и по паспорту  не продадут.
Что плохого(кто в теме) заочное судебное производство .  Ведь без него невозможно осудить ни жулика,  ни бандита,  если он в бегах.  Даже в Конго есть заочное судебное  производство,  я хорошо тут знаком с ним.
Вот теперь сука с косой  симулируй, не симулируй болезнь и недвижимость  будет по воровству  электроэнергии  еще настолько же посажена.  Лазаренко теперь бегай  не бегай  по штатам  будет осужден,  приговор должен исполняться,  Интерпол обязан  арестовать.  Ну, и много других преступников по такой  схеме пойдут.
Вон видно уже,  что дядя Сэм пришел в ужас,  да и еуропейские  пид@дарасы задергались в истерике . Так что всё  нормально идёт,  очень демократическим  путём,  а не анархией,  как они хотели .
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 19 Январь 2014, 13:27
       И всё же считаю, что закручивание гаек (ограничение свободы волеизъявления, ещё говорят - обратная связь) до добра не доведёт. Если власть сознательно не хочет нас слышать, нафиг такая власть нужна? Она для нас или мы для неё? Всё это ненадолго. Там ведь тоже не законченные олигофрены сидят, кстати.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 19 Январь 2014, 14:05
Valery, ты перестраховываешься зря.... Уж на сколько я бывает не всё заявляю, но у тебя будет и того мягче....
 Так что спокойно регистрируйся на ГУГле и смотри спокойно ролики...  Если чё - Воробей тебе выпишет визу в Анкоридж...  %56

  Да старик, и я туда же... Это простой закон где достаток семьи превыше всего....

 Ты просто не внимательно меня читал....

 
 Вот этот "куплет" из моей "песни" ты похерил...   %56
 Вопросы есть? - Вопросов нет....  :)  Иначе для чего жить ?!

 Дорогой Valery, если ты заметил мой ненавязчивый посыл - я консолидирую обычно всех в своих постах, а не разЪединяю...
 И если его прочли уже Банзай, Стас,  Yu507, Маэстро... и ещё массу форумчян... и ничего против не сказали, значит они
 или согласны или пока в раздумьях...  Но ты решил дальше взбодрить ветку... Это как вызвать огонь на себя... Тогда это не
 ко мне...  Майдан - это действительно интересное событие... Но если ты заметил, я попробовал в своём сообщении заглянуть
 чуть дальше ...  Поэтому, когда-то, я спрашивал у Стаса: - Сколько стоит свобода !? (Стас, должен помнить, он ответил)....

 Всё остальное просто фланг политэкономики.... Если тебе интересно поработать с цифрами - это Стас тебе устроит по
 каждому предприятию в отдельности...  И, что самое интересное, вы вернётесь к тому с чего начинали... то бишь, сколько
 стоит СВОБОДА.....  Поэтому в конце я и написал чтобы вы копья зазря не гнули....
 Valery, такие вот пироги...  В домино это называется "рыба"....   %56   %6

 А для примера я тебе приведу изречение одного уважаемого в мире человека....

   (http://i7.pixs.ru/storage/4/5/3/ll1pcr4sxr_6854822_10455453.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ll1pcr4sxr_6854822_10455453.jpg)

  Вопрос: - Сколько бы на сегодня людей с ним согласилось....  ?!

    Капица, безусловно, очень умный человек. Но он во многом был идеалистом. Как и Сахаров. Как и Лейбниц. Как и ... Список можно продолжить.

    Терроризм (Террор - бог жестокости, сын Ареса (Марса)) - "удовольствие" платное. Чтобы его искоренить, нужно лишить этих ... денег. Сильно сомневаюсь, что кто-то из них будет делать свое дело даром. Тем более, что с палкой, камнем, рогаткой, бутылкой ... много не навоюешь.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 19 Январь 2014, 14:24
       Капица, безусловно, очень умный человек. Но он во многом был идеалистом. Как и Сахаров. Как и Лейбниц. Как и ... Список можно продолжить.
       Разве плохо быть идеалистом? Идеалист - это человек, который видит жизнь лучше, чем она есть и даёт советы как к этому прийти. И не всегда идеалист - фантазёр, мечтатель, сказочник.
       Чтобы понять терроризм, надо знать его конечную цель. Чего террористы добиваются в результате своих акций? И в чём их корни? Тогда слова Капицы уже не будут такими уж фантастическими.
       О Сахарове-идеалисте (с 17 минуты):
http://www.gogol.tv/video/776
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Airman от 19 Январь 2014, 16:24
       И всё же считаю, что закручивание гаек (ограничение свободы волеизъявления, ещё говорят - обратная связь) до добра не доведёт. Если власть сознательно не хочет нас слышать, нафиг такая власть нужна? Она для нас или мы для неё? Всё это ненадолго. Там ведь тоже не законченные олигофрены сидят, кстати.

Вадим, разжуй, в чем заключается ЗАКРУЧИВАНИЕ гаек,  в смысле ограничения свободы?  И разве ДЕМОКРАТИЯ - это не  осознанное ограничение того,  что не было выбрано демократические большинством.
А насчет раскрученных гаек,  так АНАРХИСТ Вы,  я вижу,  батенька.
Расстрелять нах..........
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 19 Январь 2014, 17:00
Вадим, разжуй, в чем заключается ЗАКРУЧИВАНИЕ гаек,  в смысле ограничения свободы? 
       Это понимается не буквально. В полном или частичном запрете на митинги, например. Либо в создании таких условий, что собираться вместе просто опасно для здоровья. Как ещё пример - цензура в СМИ. На центральных каналах даже между кадрами невозможно понять правду. Кому нужны такие новости? Это разве не закручивание гаек? Разве мало ещё примеров?
         
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Airman от 19 Январь 2014, 17:40
       Это понимается не буквально. В полном или частичном запрете на митинги, например. Либо в создании таких условий, что собираться вместе просто опасно для здоровья. Как ещё пример - цензура в СМИ. На центральных каналах даже между кадрами невозможно понять правду. Кому нужны такие новости? Это разве не закручивание гаек? Разве мало ещё примеров?
       

Поезжай в гости к Воробью на месячишко  и пошали там по теме,  пошли копа на х@й и обзови  его ниггером. А потом мы на тебя посмотрим,  если,  канешно,  после  слова ниггер ты не будешь застрелен,  как оказавший сопротивление представителю органов  власти.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19 Январь 2014, 17:57
http://youtu.be/J8AUo5oiMO0. Немного музыки....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Шарапов Ю. от 19 Январь 2014, 18:19
Поезжай в гости к Воробью на месячишко  и пошали там по теме,  пошли копа на х@й и обзови  его ниггером. А потом мы на тебя посмотрим,  если,  канешно,  после  слова ниггер ты не будешь застрелен,  как оказавший сопротивление представителю органов  власти.
%3 %3 %3 %3 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Mateus от 19 Январь 2014, 18:35
Поезжай в гости к Воробью на месячишко  и пошали там по теме,  пошли копа на х@й и обзови  его ниггером. А потом мы на тебя посмотрим,  если,  канешно,  после  слова ниггер ты не будешь застрелен,  как оказавший сопротивление представителю органов  власти.

Был в Чикагщине такой район, Воробей показывал мне однажды его на скорости 200 км/ч, -Кабрина грин. Больше его нет, но когда он был , там  можно было копов  нах посылать. :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Шарапов Ю. от 19 Январь 2014, 18:39
Был в Чикагщине такой район, Воробей показывал мне однажды его на скорости 200 км/ч, -Кабрина грин. Больше его нет, но когда он был , там  можно было копов  нах посылать. :D
Ну на скорости 200 км/ч думаю можно, вряд ли услышат. Ну а услышат то вряд ли догонят..... %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Саша(Белый) от 19 Январь 2014, 18:47
Ну на скорости 200 км/ч думаю можно, вряд ли услышат. Ну а услышат то вряд ли догонят..... %33
...да..ещё и на русском.. (ой, не в тему..) сорри, на украинском.. :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Mateus от 19 Январь 2014, 19:23
Ну на скорости 200 км/ч думаю можно, вряд ли услышат. Ну а услышат то вряд ли догонят..... %33

Да я вообщето другое имел ввиду. Нормальные люди туда не заезжали, полиция на вызовы туда не ездила, а 200 потому как если меньше , то Нигеры скручивали колеса быстрее чем на питстопе ф1  :D или могли просто в произвольном напрвлении закуячить из автомата.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 19 Январь 2014, 19:28
    В "Брат-2" негра обозвали негром и что?! Наглядно показали более эффективный способ, необязательно сваливать от них на скорости 200...
 
    Дима, какая смысловая связь между моим предыдущим сообщением и твоим ответом? Крещение в разгаре, что ли?!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19 Январь 2014, 19:30
Да я вообщето другое имел ввиду. Нормальные люди туда не заезжали, полиция на вызовы туда не ездила, а 200 потому как если меньше , то Нигеры скручивали колеса быстрее чем на питстопе ф1  :D или могли просто в произвольном напрвлении закуячить из автомата.
братан это тебе для ностальгии Кабрини Грин. http://youtu.be/PjKp4VWy1RY
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Mateus от 19 Январь 2014, 20:00
братан это тебе для ностальгии Кабрини Грин. http://youtu.be/PjKp4VWy1RY

Предупреждать надо было. Я чуть на пятой минуте не обделался.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 19 Январь 2014, 20:29
Да я постоянно в памперсе хожу! :D %13 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Январь 2014, 07:51
Вот сегодня с утра минус 26. Все завелись и разьехались. Тьфу. Тьфу.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 20 Январь 2014, 09:12
Вот сегодня с утра минус 26.
      Гена, а где в стране сегодня такая температура? Ну, кроме тех, кто живёт в Арктике? В каком городе обитаешь?
       В Красноярске сию -2°, хотя обещали под тридцатник. Вот тебе и Крещенские морозы. Ещё немного и таять начнёт. Тёплая зима тоже не нравится, баланса нет...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 20 Январь 2014, 10:45
Вадим, разжуй, в чем заключается ЗАКРУЧИВАНИЕ гаек,  в смысле ограничения свободы?  И разве ДЕМОКРАТИЯ - это не  осознанное ограничение того,  что не было выбрано демократические большинством.
А насчет раскрученных гаек,  так АНАРХИСТ Вы,  я вижу,  батенька.
Расстрелять нах..........

Думаю, что если бы прежде Янукович и Ко ЗАКРУТИЛИ свои узкокорыстные, меркантильные аппетиты, то сейчас мы бы не говорили о майдане. И вообще, тов. Airman... Я не понял, в чем Ваше диссидентство при действующей КПСС заключалось? :-X Всеподавляющее господство этой партии так отвечает Вашему мировоззрению.  :-\ 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 20 Январь 2014, 11:08
      Гена, а где в стране сегодня такая температура? Ну, кроме тех, кто живёт в Арктике? В каком городе обитаешь?
       В Красноярске сию -2°, хотя обещали под тридцатник. Вот тебе и Крещенские морозы. Ещё немного и таять начнёт. Тёплая зима тоже не нравится, баланса нет...

Возле Гомеля - минус 23С утром :(

А на вопрос "где" есть простой ответ - здесь:
http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=66&area=Ru&region.x=0&region.y=0    %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 20 Январь 2014, 11:48
Общая ситуация-патовая.
Жёсткий ход Януковича-летит кувырком со своей камарильей и неизбежный развал Украины как единого государства.
Жёсткай ход оппозиции-её неизбежное подавление ввиду слабой организованности, да еще и  под флагом сохранения целостности Украины

Поэтому Майдан и живёт по поговорке-«Семь раз отмерь, а режет пусть кто-нибудь другой»,  никакой конкретики в действиях оппозиции не просматривается…
        Выделил ключевую фразу всего сообщения и задумался: а почему, собственно, у них так всё постоянно происходит? И нашим, и вашим... Обратился к корням. Несколько дней назад (17 января) тихо отметили 360 летие присоединения Украины к России. Причём изначально инициатива исходила именно от наших (примерно за го до подписания договора). Наши были тогда не дураки и собирались на территории Украины разместить свои, говоря современным языком, военные базы, чтобы на ранней стадии пресекать демарши со стороны турок, поляков и отмороженных запорожских казаков. Уже тогда восточные украинцы хотели незалежности от поляков, но обстановка на фронтах складывалась немного не в их пользу. Если точнее, то шансов у хохлов вообще не было. И переход в подданство России стал для многих вынужденным и приемлемым компромиссом. Эдаким ничейным исходом при невозможности одержать победу.
      Кстати сказать, украинскому духовенству и мещанам (люди из низшего городского сословия, часто просто тупые громадяне с узким кругозором и ограниченными интересами) принять присягу на верность России не предложили, что вторично подтверждает мою мысль об общей стратегии наших - на перспективу ребята ориентировались.
       Ближайшее будущее показало, что среди гетманов оказалось немало сторонников самостийности, которые начнут лавировать между Варшавой и Москвой. Благо король Речи Посполитой провозгласит на оставшихся под его властью районах Украины так называемое Великое княжество русское. В общем, как справедливо отметил историк Лев Гумилев, "два близких народа - русский и украинский - соединились тогда не благодаря, а вопреки политической ситуации, поскольку народное изъявление - любо не любо - неизменно ломало те инициативы, которые не соответствовали логике этногенеза".
      Мораль: если заложено в генах, а так, собственно, и есть, то метаться братья-славяне обречены вечно. И виноваты у них будут все, кроме них самих. А это уже клиника. Проблема в том ещё, что и мы им помочь не сможем - у нашего режима в цене другие приоритеты..
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/25154

     Yu507
     Так Гена, вроде, в России живёт? 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 20 Январь 2014, 16:32
.............
     Yu507
     Так Гена, вроде, в России живёт?

Я знаю, что в России. Ты удивился, где такое в России может быть, а я для примера привел юг Беларуси с ......более мягким климатом, и что у нас то же самое, холодновато.  %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Январь 2014, 16:55
Гена живет на самом юге Московской области. 30 говорят утром был, старые трубы выдержали бы.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 21 Январь 2014, 16:28
        Выделил ключевую фразу всего сообщения и задумался: а почему, собственно, у них так всё постоянно происходит? И нашим, и вашим... Обратился к корням. Несколько дней назад (17 января) тихо отметили 360 летие присоединения Украины к России.

. Украинцев рожали не русичи и не белоруски... А именно украинские дивчины,
 и они воспитывали своих деток... Поэтому геном на лицо... Именно "ГЕНОМ", который исчезает только вместе с нацией....

Принятие присяги на верность России 14-ю казачьими полками не является воссоединением Украины и России. Это сказка для мещан (люди из низшего городского сословия, часто просто тупые громадяне с узким кругозором и ограниченными интересами. См выше у Маэстро, стилистика сохранена). Украина появилась только при большевиках, в 20-м веке.
Рожать украинцев в 17 веке украинки не могли в виду отсутствия украинок. В 17 веке все были русские, хоть и проживали на территории Малороссии. Так, что Слай, украинский «Гена» тебя нае…ал. Русский он. И кроме русского «Гены» никаких других «Ген» не существует.


Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 21 Январь 2014, 16:32
 %3 %3 %3  Нет. У западных другого Гену выявили.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 21 Январь 2014, 17:51
Выделить украинцев по ДНК как какой то отдельный этнос не получится. Национальность все таки это не кровь а политика.  Это общность порой даже совершенно разных людей связаных общей историей и традициями. В Америке столкнулся с явлением когда отдельные части теперь украинского народа имели свои союзы.Союз Бойкив, Гуцулов, Лемкив, Русинов..........  Русины так вобще мне заявили что никакие они не украинцы и никогда ими не были.........  А в 1654 году вобще бред........ что б  такое понятие как "украинцы" существовало.Кстати когда этот термин вводился, многие очень жестко сопротивлялись. 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 21 Январь 2014, 17:54
И еще , часть историков современной Украины вобще использует термин РУСЬКИ от слова Русь, подчеркивая разницу от Русский и Россия.
А вобще конечно кляти москали украили у украинцев название- русские.............. :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 22 Январь 2014, 08:15
Во время событий на улице Грушевского пострадало более 70 правоохранителей, сообщает пресс-служба МВД.

Более 40 сотрудников органов внутренних дел госпитализированы, 13 из них находятся в тяжелом состоянии.

http://ruspravda.info/Novosti-s-Evromaydana-za-20-yanvarya-2014-3138.html

Только пожалел ребят, - как будто дивчины меня услышали....  %3

Киев: манифестанты принесли милиции с майдана “чай мира”.

http://ru.euronews.com/2013/12/04/ukraine-protesters-to-police-make-tea-not-war   %6

“Мы хотим, чтобы вы в милиции поняли: те люди, которые стоят на майдане, которые пришли сюда,
просто мирно, ненасильственно выражают свой протест. Примите, пожалуйста, чай горячий, печенье,
бутерброды – все, что мы можем вам дать, чтобы вам было легче нести службу”.
........

(http://i024.radikal.ru/1312/c6/af878a654a69.png) (http://radikal.ru/fp/7de3affab98a40999fa0b1faef80f0f1)

Оказывается в Ейском училище был ещё факультет ЛАПШЕУШ, где Слай, очевидно, был лучшим.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 22 Январь 2014, 18:29
По данным разведки на 18 часов намечена операция по  очистке Киева от криминальных элементов на Майдане незалежности.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 22 Январь 2014, 18:35
По данным разведки на 18 часов намечена операция по  очистке Киева от криминальных элементов на Майдане незалежности.
Да, сцуки, важные, дошутились с ..... этим..... как там его????......народом.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 22 Январь 2014, 19:02
Кличко ! Кличко ! Кличко!    На украине новый Президент!

Украинские оппозиционеры распространили манифест, в котором назвали главу государства Виктора Януковича "низложенным", а лидера партии "УДАР" Виталия Кличко - временным президентом страны. Проект резолюции "Народного вече" будет озвучен сегодня на "Евромайдане" в Киеве в 18:00 по местному (20:00 по московскому) времени.  http://www.utro.ru/mega/   

http://webcam.guru.ua/city/kiev/2/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 22 Январь 2014, 20:23
Провозгласить –то его можно кем угодно, хоть новым Иисусом…

Берём тривиальную ситуацию: Янукович предлагает разведение сторон на  ул.Грушевского,  с уходом оттуда  и «Беркута и оппозиции.
Будет оппозиция слушать Кличко?

Его рейтинг уже один раз огнетушителем обозначили.
Хорошо, что хватило ума вовремя уйти, второй залп огнетушителя убивал его как лидера…
На какое-то время сохранил своё реноме, прикрыв отсутствие авторитета отказом участвовать  в переговорах в связи с отсутствием Януковича…

Снова появиться на Грушевского ему будет довольно сложно…
Пойдёт еще раз-ещё раз нарвётся…
Ну и кто с ним после этого будет вести переговоры?
 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: LakeVic от 22 Январь 2014, 20:51
https://www.youtube.com/watch?v=QDaLBQg8Sjk&feature=youtube_gdata_player
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 22 Январь 2014, 21:22
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 22 Январь 2014, 21:55
Серёжа, думаю, ты видел выступления на Майдане, раз выложил ссылку...
Вот и сравни выступления Луценко и Кличко...
Первый зажигал посильнее...
А вот что действительно огорчает-так это рост негатива по отношению к России...
Я на этом онлайн-ТВ сижу уже несколько вечеров и ни от одного из выступающих не услышал обращение к Путину обуздать Януковича...
Вольно или невольно, но процесс стравливания двух великих народов-налицо...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 22 Январь 2014, 23:02
Жора, мне кажется, что ты сам себе противоречишь.
По одиночке у них к каждому из нас негатива нет, но все вместе с нашей властью мы для них уже даже не кацапы, а «кляты москали»…

Болотная и Майдан-две большие разницы, конкретики на Болотной не было,  сплошной пиар со сцены политических изгоев…
Разве кто-нибудь из них решился бы на подобное?

"Оппозиция дала Януковичу сутки для остановки кровопролития
…сейчас есть два пути: первый из которых - "остановка кровопролития, ответственность всех, кто убивал людей и сохранение жизни каждого человека, который есть на этом Майдане, и который есть в Украине".
"На этот путь у нас осталось 24 часа, - подчеркнул Яценюк. Он подчеркнул, что "если этого пути не будет, то скажу о себя - я с позором жить не буду, завтра пойдем вместе вперед. Если пуля - в лоб, то пуля - в лоб, но честно, справедливо и смело", - отметил Яценюк."

http://www.unian.net/politics/875374-oppozitsiya-dala-yanukovichu-sutki-dlya-ostanovki-krovoprolitiya.html

А теперь сравни это с реакцией народа на расстрел Белого Дома в 93-м…

Вводить комендантский час для Януковича-убийственно, в ответ получит интифаду,  в западном регионе Украины-однозначно…
Те, которые стоят на Майдане и те, которые на Грушевского-заточены по разному...
Даже в случае зачистки обеих мест одни разбредутся по домам переживать стресс, а другие просто выйдут из боя и вернутся в свои регионы героями и готовыми полевыми командирами...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 23 Январь 2014, 07:11
Кто мы для них жирным шрифтом-вдоволь за трое суток начитался в комментариях справа от картинки по этой ссылке ((надеюсь-Воробей подтвердит мои  слова)
Там было столько «братской любви» что их вообще отключили…
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74#t=422892

Янукович сейчас с одной стороны пожинает последствия развала Союза (хотя он лично к этому и не был особо причастен-бумеранг пришёлся на него), с другой стороны-последствия виляния  в ситуации с вступлением в ЕС…

Насчёт комендантского часа-чтобы не вводить лучше до него не доводить…
А армия Украины буквально вчера продекларировала невмешательство в текущую ситуацию, войска и бронетехника прока в местах постоянной дислокации...
Теребить наших украинских форумян на данный момент считаю неэтичным.
Может быть и грубо-но в доме повешенного о верёвке не говорят...
Трагедия страны-это неизбежная личная трагедия каждого её гражданина...
И каждый её переживает по-своему...
Не Гали Брежневы, чтоб при всём честном народе за папин гроб цепляться...

Здесь-ссылки на информационные каналы, в сочетании с российскими-картина ситуации более-менее проясняется...
http://glavred.info/politika/posle-razgona-evromaydana-v-kieve-sobralsya-novyy-protest-pryamaya-videotranslyaciya-264746.html
http://espreso.tv/
Ниже-мои собственные выкладки:
В Киеве сейчас на стороне оппозиции действуют две реальные силы-Евромайдан и "Правый Сектор"
В значительной мере ПС помогает Майдану, захватив плацдарм на Грушевского и сковав значительные силы МВД.
Кличко, игнорируя их после причастия огнетушителем совершает серьёзную ошибку, т.к. в случае поражения Майдана, ПС будет опорой для создания вооруженных формирований для западных территорий Украины.
ОУНовские традиции сохранены, оружием разживутся...
Там сейчас создаётся своя региональная власть, силовая защита её будет обеспечена, а от дальнейших прогнозов воздержусь...
http://obozrevatel.com/politics/14587-pravyij-sektor-daem-yanukovichu-24-chasa-dlya-evakuatsii.htm
 %56 %56 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 23 Январь 2014, 11:43

  И второй, - обращение Евгения Жилина... 

                    http://www.youtube.com/v/TfnaYCOXgSw

 

Жора, а когда это ты цвет поменять успел?


 А почему тогда получается сплотиться у Украинцев...? Вы посмотрите их Майдан... Даже ветераны приходят на митинг....
 Сами всё организуют и держатся до конца...  При этом стараются друг друга поддержать... Вы это все видели, кто не видел
 на ютубе всё есть...  Это единственная из всех республик бывшего Союза, которая оказывается может  сплотиться...
  В чём секрет задумайтесь.... Может они больше любят свою Родину, что готовы идти стенкой на силовиков ... или может
 они сделаны из другого теста...? .

 P.S. Кличко на митинге был красавец... стоял с мегафоном и говорил толково... Один из претендентов на пост Президента в 2015 году.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 23 Январь 2014, 13:41
   Союз - так Янык может профукать Украину...  Ему давно надо было выступить с заявлением перед народом с обоснованием введения
  комендантского часа, до первых человеческих жертв...  Ввести войска и патрулировать город пока народ не успокоится....
Каюсь, мне в эти дни вообще неохота трепаться, поскольку это вроде как развлечение, а там люди жизни и здоровье за нас отдают...
К выделенному. Есть одно заблуждение, характерное для россиян. Что силой можно успокоить. В наших условиях это невозможно.
Обосновываю. Это возможно лишь в том случае, когда власть поддерживает хотя бы половина населения. А это далеко не так. Эту власть ненавидят все, и на западе, и на востоке. Не все готовы на радикализм, но хотя бы просто осуждать или быть нейтральным - это уже немало. Остальное сделают неравнодушные.
Не смогут они набрать столько войск, чтобы над каждым поставить жандарма. Да и войска, - они-то кто? Им оно надо? Про армию я даже не говорю, а МВД - разве их этому учили - воевать с целым народом? Вот они и устраивают сами себе блокирования для непоездки в Киев, договорные баталии и прочую лабуду.
Власти нужно молиться, чтобы всё сохранялось в рамках Майдана. Поскольку здесь силён единственный их оплот - Беркут. И если их разбросать для охраны улиц - там каски и щиты не помогут. А правительственный квартал останется без реальной обороны.
И ещё одно заблуждение. Будто ультрас - это всё западенцы, националисты. Сейчас идёт война за права людей. Ни за какой ЕС, или против России (как некоторые тут вещают), а за свои права. Так вот, из озвученных двух фамилий погибших - один белорус, другой - грек. Про сражающихся русских я уж и не говорю.
Что ни говори, Януковичу сейчас не позавидуешь. Он один. Но у него есть власть, а ощущение реальности давно утрачено. Это создаёт предпосылки к большой крови.
Пардон за сумбур.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 23 Январь 2014, 14:01
«Если Майдан разгонят, начнется партизанская война – социолог»
http://glavred.info/politika/esli-maydan-razgonyat-nachnetsya-partizanskaya-voyna-sociolog-269182.html
Даже не ожидал аналогичного  моему прогноза ситуации в Украине…
И это будет не Гражданская война, которой «пужает» Янукович и его идеологи , а целевой отстрел…
 Против Югославского сценария он ничего не сможет сделать,, ещё один «Домоклов меч» над ним- Крымские татары, у этих свои интересы и обретение независимости для них весьма заманчиво…
В итоге и может получиться  -Российская «Гуантанамо» в Севастополе, неизвестно на какой срок, и один большой  «Манас»  из Западной Украины…
Янукович может быть и принял бы решение покинуть пост президента, но видимо ближайшее окружение не даёт, предвидя неизбежный в последствии разгром бывшего правящего клана…
На хрена он на Саммит ЕС поехал?

PS.  Valery , Нет, это не трёп для развлечения . Думаю любой мыслящий россиянин в той или иной форме пытается спрогнозировать  последствия Украинских событий для России…
Если только очередной геополитический проигрыш-это ещё полбеды…
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 14:17
А теперь можно вспомнить начало трепа на форуме. Да это западная фуйне, какой народ?, это не народ, их очень мало, у них есть права?, власть отвечает:"...какая трава? вы о чем? идите нах....".   Не надо народ доводить до предела когда ему уже терять нечего.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 23 Январь 2014, 14:19
..........Эту власть ненавидят все, и на западе, и на востоке. ..........

А чего на выборах тогда все делали? Выборы у вас вроде как демократические. Ющенку выбрали - тут же стали ненавидеть, Януковича выбрали - тоже стали ненавидеть. Кого тогда, чтобы всем любо было? Нестора Ивановича воскресить?

И сейчас - готовы развалить страну, погубить людей - ради чего? Подождите год и выберите того, кого хотите. Или ... делайте импичмент законными способами. Оно потом дойдёт до всех, что майдан и сжигание омоновцев - это не есть хорошо, но как бы поздно не было.
Это моё личное мнение.  %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 23 Январь 2014, 14:22
Каюсь, мне в эти дни вообще неохота трепаться, поскольку это вроде как развлечение, а там люди жизни и здоровье за нас отдают...
       Люди жизни и здоровье отдают... Перечитал фразу ещё раз. Ещё раз подумал. Пытаюсь понять в ней смысл. За кого они отдают здоровье? Валера, не ищи в моём ответе какой-то скрытый подтекст. Не так всё надо делать. Анархия не приведёт к нужному гораздо более половины населения результату. Последнее растерять недолго. Начните хотя бы с референдума.
      Что мы имеем? Выделю 2 ключевых, как мне представляется, момента:
1.Недовольство населения своим президентом, который победил на выборах явно без Чурова (своего, украинского Чурова). Это понятно. В политике давно, с 2002г. был премьером, в 2004г. даже мог победить на выборах президента. Скорее всего, Ющенко его тогда обошёл не совсем законно. Допускаю. Сейчас 3 года на посту президента. Что он смог сделать настолько плохого, что народ решил его снять? Прочитал его биографию. Ющенко разрушал, Янукович созидал, попутно выполняя пункты своей предвыборной программы. Решил проблему нашего флота в Крыму, восстановил вертикаль власти, отобрал звезду героя и Бандеры. Т.е., заставил украинцев снова соображать. За что же его ненавидят? Минусов тоже хватает, но плюсов явно больше.  Ну не стал бы Ахметов богаче в 2 раза. Что - эти деньги (8 млрд убитых енотов) раздали бы народу?
2.Отсутствие вменяемой оппозиции. Тут у меня появляются вопросы. Оппозиция желает скинуть власть, с этим ясно. Для чего? Дорваться до кормушки или реально помочь стране? Как они себе это представляют? Механизм решения вопроса?
       Оппозиция в виде боксёра и антисемит и русофоб Тягнибок. Ну и о чём можно с ними говорить? Тогда поймём, что на майдане бьётся не народ. Не тот народ, который я люблю. А кто?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 23 Январь 2014, 14:24
И сейчас - готовы развалить страну, погубить людей - ради чего? Подождите год и выберите того, кого хотите. Или ... делайте импичмент законными способами. Оно потом дойдёт до всех, что майдан и сжигание омоновцев - это не есть хорошо, но как бы поздно не было.
Это моё личное мнение.  %56
     Юра, с языка, что называется, снял. Думаю точно так же. Мозги им хорошо кто-то почистил.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 14:30
Или ... делайте импичмент законными способами.
Ааа нет такой процедуры в Украине. И добавлю, что власть должна быть кроме законной еще и легитимной. Это два основных требования. В Украине второе отсутствует.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 14:33
     Юра, с языка, что называется, снял. Думаю точно так же. Мозги им хорошо кто-то почистил.
Вадим, как не возможно понять, что народ довели до предела? А ты все не веришь. А теперь давай рассуждать о законности. Ну это даже не прилично, рассуждать за чужой счет.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 14:41
       Начните хотя бы с референдума.
Вадим прочитай процедуру проведения референдума. И все станет понятно. И на какую тему референдум проводить? Революция или помощь инопланетян гораздо реальней.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 23 Январь 2014, 15:12
Вадим прочитай процедуру проведения референдума. И все станет понятно. И на какую тему референдум проводить? Революция или помощь инопланетян гораздо реальней.

Может нам со стороны не всё понятно, допускаю. Например у нас при Батьке-диктаторе если ГАИшник прав, то ...... или договариваюсь, или плачу штраф по протоколу. Если ГАИшник не прав - цивилизованно обжалую, потом ихние полковники за него извиняются (было пару раз).
Но мне не придёт в голову швырнуть в ГАИшную машину бутылку с коктейлем Молотова.  %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 15:22
Может нам со стороны не всё понятно, допускаю. Например у нас при Батьке-диктаторе если ГАИшник прав, то ...... или договариваюсь, или плачу штраф по протоколу. Если ГАИшник не прав - цивилизованно обжалую, потом ихние полковники за него извиняются (было пару раз).
Но мне не придёт в голову швырнуть в ГАИшную машину бутылку с коктейлем Молотова.  %56
Вы не читаете что Вам пишут. У Вас Бацька прав потому что его поддерживает почти вся Бялоруссия. Как только его перестанет поддерживать большинство, тогда ждите. У что здесь не понятно? Такое может произойти только там где большинство против. Вы же умный человек, зачем пытаться не верить самому себе. Притягивать бытовые истории. Я тоже могу привести пару примеров когда и Вас можно лично довести до придела когда вы пойдете бить ебаль.....ки на лева и на право не вспоминая про статьи УК БР. 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 23 Январь 2014, 15:35
Кто мне скажет, что такое "ВМЕНЯЕМАЯ ОППОЗИЦИЯ"??? Откуда берется в наших условиях, каковы её отличительные (видовые) признаки? Кто и что ей должен ВМЕНЯТЬ? А то в приложении к России тоже произносят это словосочетание, аргументируя её отсутствием необходимость царствования "еслинеонтоктоже".
Я даже не буду против, если мне приведут пример такой оппозиции.  O:-)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 23 Январь 2014, 15:41
Может нам со стороны не всё понятно, допускаю. Например у нас при Батьке-диктаторе если ГАИшник прав, то ......

Юрчело, а у вас Бацька того... ::) ворует? А его кореша? Ну в смысле бюджет дербанят? :-\
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 23 Январь 2014, 15:44
Я ещё имел ввиду и ответственность - если я пойду крушить направо и налево, то лучше от этого не станет ни мне, ни стране. В том примере, если я спалю ГАИшную машину, то на дороге появятся братки на черных джипах, и ездить станет хуже. И ........... посмотрите, увидьте аналогию: в СССР что-то было хорошо, что-то плохо. Потом в отдельных странах (бывших республиках) тоже стало что-то хорошо, что-то плохо, но уже немного по другому, не так, как в СССР. НО!!!!!!!! был переходный период, когда однозначно всё было плохо. Вот сейчас Украину пытаются затолкать в ........ переходный период, где однозначно всем будет  хуже. Вопрос - а стоит ли оно того? (то, что будет потом, и есть ли у кого-нибудь уверенность, что потом будет лучше) ? %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 23 Январь 2014, 15:46
Юрчело, а у вас Бацька того... ::) ворует? А его кореша? Ну в смысле бюджет дербанят? :-\

Батька  - думаю нет, а кореша........ думаю дербанят, но ...... втихаря, потому, что если не втихаря, то они уже будут не кореша и больше возле бюджета не будут сидеть.  %30
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 23 Январь 2014, 15:51
Батька  - думаю нет, а кореша........ думаю дербанят, но ...... втихаря, потому, что если не втихаря, то они уже будут не кореша и больше возле бюджета не будут сидеть.  %30

Ну вот мы с тобой и установили, в чем разница между Белоруссией и Украиной с Россией. Так чего ж ты предъяву кидаешь людям, которые не хотят иметь клептоманов во власти? :-\
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 23 Январь 2014, 15:53
В том примере, если я спалю ГАИшную машину, то на дороге появятся братки на черных джипах, и ездить станет хуже.

Да нет, просто другие гайцы перестанут наглеть и хамить. Хотя, думаю, для этого одной машины маловато будет... O:-)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 15:56
Я ещё имел ввиду и ответственность - если я пойду крушить направо и налево, то лучше от этого не станет ни мне, ни стране. В том примере, если я спалю ГАИшную машину, то на дороге появятся братки на черных джипах, и ездить станет хуже. И ........... посмотрите, увидьте аналогию: в СССР что-то было хорошо, что-то плохо. Потом в отдельных странах (бывших республиках) тоже стало что-то хорошо, что-то плохо, но уже немного по другому, не так, как в СССР. НО!!!!!!!! был переходный период, когда однозначно всё было плохо. Вот сейчас Украину пытаются затолкать в ........ переходный период, где однозначно всем будет  хуже. Вопрос - а стоит ли оно того? (то, что будет потом, и есть ли у кого-нибудь уверенность, что потом будет лучше) ? %6
Вот когда Вас в третий раз остановят ГАИшники на одном километре и попросят 100 енотов, а на четвертом начнут заталкивать пузырек из под шампаньского туда куда надо его заталкивать. Я очень хочу посмотреть на Ваш здравые смысл и будите ли Вы вспоминать когда вам жилось хорошо или лучше? Главный вопрос не про то что было а что здесь и сейчас. Читайте классику, где и когда происходят революции. И попробуйте сами её совершить,  дабы опровергнуть эту аксиому, даже с помощью ГОСдепа. Извините за бытовой пример. %6   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 23 Январь 2014, 16:05
...И добавлю, что власть должна быть кроме законной еще и легитимной. Это два основных требования. В Украине второе отсутствует.
      Олег, поясни мне сказанное. Всегда считал, что это одно и то же. Тогда я выскажусь понятнее.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 16:24
      Олег, поясни мне сказанное. Всегда считал, что это одно и то же. Тогда я выскажусь понятнее.
Законная власть это каким путем она стала таковой. Легитимная это поддерживается ли она большинством. Бывает так что в начале пути две эти составляющие присутствуют, а потом народ её перестает поддерживать, но процедуры снять власть нет. Власть забыла ее узаконить. Что делать?
Бытовой пример: Друг по старой памяти пригласил друга в гости, раньше были друзьями до гроба, обнимались, целовались, выпили, на втором фанфурике он начал танцевать на столе, бить посуду, приставать к жене, к дочке. Хозяин начинает его успокаивать а он "...не.. друг, меня нельзя я гость, а с гостями так не поступают, жди когда я за двери выйду вот тогда меня можно бить.... и тд., а пока терпи, ты же сам меня пригласил..". Извини за пример.  %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 23 Январь 2014, 16:29
Ну вот мы с тобой и установили, в чем разница между Белоруссией и Украиной с Россией. Так чего ж ты предъяву кидаешь людям, которые не хотят иметь клептоманов во власти? :-\

Не помню точно какого-то классика, суть: - революции начинают романтики, а плоды потом пожирают уроды, что-то так.
А предьява будет потом, в случае победы майдана и свержения Януковича - те, кто бабки дал, те и придут с ложкой за ................ кусочком Родины.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Саша(Белый) от 23 Январь 2014, 16:47
      Олег, поясни мне сказанное. Всегда считал, что это одно и то же. Тогда я выскажусь понятнее.
.. правильно считал.. Подальше от политики, поближе к жизни:
Человек, который должен деньги и не хочет (не может) их отдавать (отдать) или платить начинает искать повод в той же нелегитимности .. в том числе и оспаривать подписанный им же договор...
..а если договоры, положения принимались высшими избирательными органами - общими собраниями пайщиков, жильцов МКД, различных кооперативов, акционерных обществ... - нелегитимность и этих органов.. Есть один простой выход из этой ситуации: быть активным участником при формировании этих договоров, положений, даже должностных инструкций на работе.. попробуйте, может получится.. стать "легитимнее".. ;)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 16:52
И еще  вдогонку, Вадим, (я уверен что ты знаешь) процедуры референдума и импичмента у нас прописаны так, что если их сравнить с процедурой отчуждения земли Русской в пользу иных государств...., так вот землю можно раздавать гораздо легШа. Так расставлены приоритеты. 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Kalashnikov17 от 23 Январь 2014, 16:55
Похоже в Украине ситуация выходит из-под контроля властей окончательно - во Львове власть захватили митингующие, протестующие планируют захватить также таможню, налоговую и милицию... :'( :'( :'(
http://www.ukr.net/news/lvov.html
Ну что, все по кругу? Теперь погромы? :'( :'( :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 16:59
.. правильно считал.. Подальше от политики, поближе к жизни:
Человек, который должен деньги и не хочет (не может) их отдавать (отдать) или платить начинает искать повод в той же нелегитимности .. в том числе и оспаривать подписанный им же договор...
..а если договоры, положения принимались высшими избирательными органами - общими собраниями пайщиков, жильцов МКД, различных кооперативов, акционерных обществ... - нелегитимность и этих органов.. Есть один простой выход из этой ситуации: быть активным участником при формировании этих договоров, положений, даже должностных инструкций на работе.. попробуйте, может получится.. стать "легитимнее".. ;)

Ну зачем Вы так и так все сложно. А если все таки про бутылку из под шампаньского обсудить.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Саша(Белый) от 23 Январь 2014, 17:12
Ну зачем Вы так и так все сложно. А если все таки про бутылку из под шампаньского обсудить.
Олег, тема не в теме.. ну, ладно, можно и про жопу с бутылкой шампанского.. Поджоги ГАИшных и других машин, принадлежащих власти.. и другие нелегитимные действия будут только глубже "засовывать бутылку в анус" общества.. Нелегитимность на нелегитимность - не выход! Нужно научиться признавать власть легитимной.. особенно нашей категорией..военной..
  %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 17:36
Олег, тема не в теме.. ну, ладно, можно и про жопу с бутылкой шампанского.. Поджоги ГАИшных и других машин, принадлежащих власти.. и другие нелегитимные действия будут только глубже "засовывать бутылку в анус" общества.. Нелегитимность на нелегитимность - не выход! Нужно научиться признавать власть легитимной.. особенно нашей категорией..военной..
  %4
И даже соглашусь, именно так и поступал будучи в строю. А сейчас имею право. Но я настаиваю на том, что в Украине переборщили хамя народу, и я думаю Вы знаете, что хамить можно и молча и тп. У вас нет хлеба, кушайте пирожИнКи.
А вот меня просто интересует вопрос, вот когда были требования убрать главного мента а потом Азарова, в чем была проблема у Азарова выйти и сказать:"... ну уж если вопрос только в этом, простите ухожу, спасибо всем..". Так, сцука нет, сцуки, БЫЛ и БУДУ. И пох... ему Киев, пох.. народ, Беркут, менты, армия- мясо. Это потому что народ для них ху...я, а бояться они иного, у них у всех лоб зеленкой намазан именно теми кто их туда поставил, дабы воплотить свои коммерческие планы и идеи в жизнь. А коммерческие идеи и народ это две большие рИзницИ. И поверьте доведут нас, будет тоже самое, диалектика! %4. А не хочется.
А "легитимность" это объективное понятие живущее по своим законам не зависимо чему мы учимся. И чем больше мы будем учиться тем больше будет проблем с этим понятием. А вот с понятием "законностью" все гораздо проще.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Шарапов Ю. от 23 Январь 2014, 18:55
Законная власть это каким путем она стала таковой. Легитимная это поддерживается ли она большинством. Бывает так что в начале пути две эти составляющие присутствуют, а потом народ её перестает поддерживать, но процедуры снять власть нет.
В Штатах выбирают президента. В начале срока его поддерживают 60% населения (потому и выбрали), но через 3 года поддержка упала до 40-30%. Что, он стал не легитимным? Чушь собачья!!! Аналогичная ситуёвина во всех странах... Нигде шабош не устраивают... %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 23 Январь 2014, 19:12
       Люди жизни и здоровье отдают... Перечитал фразу ещё раз. Ещё раз подумал. Пытаюсь понять в ней смысл. За кого они отдают здоровье?
Попробую объяснить. Хоть это и будет нелегко.То, о чём мы сейчас говорим - это следствие, а не причина. Взрыв Майдана произошёл после принятия скотских законов 16.01, укрепляющих практически навечно диктатуру (если они выполнятся). Запрет на каски и маски, астрономические сроки наказаний, в колонне не более 4-х машин, СИМки по паспортам и т.д. и т.п. Всё запрещается, кроме прославления одной партии и её правительства! Первое ощущение - оплевали, обосрали, унизили, раздавили... Шок! Причём принималось это так, что даже бандитам нигде и никогда не снилось! И не надо говорить о будущих выборах, их не будет!
И вот с огромным облегчением увидел, что я такой не один. Соответственно и отношение к происходящему.
Люди жизнь и здоровье отдают за меня, моих детей, окружающих, честь, свободу и достоинство каждого.
Начните хотя бы с референдума.
Отвечать? Или Колобок уже доступно ответил?

  Что он смог сделать настолько плохого, что народ решил его снять? Прочитал его биографию. Ющенко разрушал, Янукович созидал, попутно выполняя пункты своей предвыборной программы. Решил проблему нашего флота в Крыму, восстановил вертикаль власти, отобрал звезду героя и Бандеры. Т.е., заставил украинцев снова соображать. За что же его ненавидят?
Хороший вопрос. Приготовься к неожиданности на уровне шока.
Не знаю где какую биографию ты читал, я этого даже делать не буду. Но она явно написана кремлёвскими писателями. Попробую обосновать.
Ты удивишься, но Ющенко ничего не разрушал. Полагаю, мнение взято на основе межгосударственных отношений того времени. Его имидж опустился ниже уровня городской канализации только потому, что нихрена не делал. Плюс организация разброда во власти из-за личных амбиций. Но... до последнего дня у него выполняли свою функцию суды и прокуратура, а посему и коррупция была не столь явной.
Какие пункты своей программы выполнил нынешний урод - не знаю. Покращення життя не вижу, объединение страны - только на ниве борьбы с режимом, 300 000 новых безработных, жуткая коррупция, рост долга с 89 до 700 (!) млрд гривен... Продолжать?
Далее. Из приведенных тобой фактов говорю: в гробу я видал ваш флот в Крыму (равно как и любой другой), вертикаль власти нужна России, - а нахрена она нам? А Бандеру я тоже считаю Героем. В знак уважения к мнению половины своего государства, его Истории. И просто по человечески, реально признавая роль человека в вооружённой борьбе за свободу и независимость. Которой в итоге добились.
Вот и думай, есть у меня основания его ненавидеть?

  Оппозиция в виде боксёра и антисемит и русофоб Тягнибок. Ну и о чём можно с ними говорить? Тогда поймём, что на майдане бьётся не народ. Не тот народ, который я люблю. А кто?
А попробуй подняться над собственным мнением!
"Боксёр", между прочим, имеет приличное образование, знает основные языки мира, вхож в кабинеты практически любых не только политиков, но и олигархов. При этом не боится стоять между противоборствующими сторонами, где бы это ни было. Настоящий боец и воин.
А твой любезный Янык ничем похвастаться не может. Ни умом, ни образованием, ни эрудицией, ни мужеством. Но он Президент.
Любая кухарка может управлять государством?
И не надо отождествлять народ с личностями. Не люблю повторяться, но сделаю это: этот Майдан изначально был неполитическим. Его никто не организовывал. Разве что только власть. Тупая власть.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 19:14
Что, он стал не легитимным? Чушь собачья!!!
Читайте учебник (МГУ) "Теория государства и права".

Лекция 24.6. Легитимность государственной власти. (Для кругозора. А может и не осилите?)

Легитимность - сущностное свойство государственной влас­ти. Термин «легитимность» исторически возник в начале XIX в. во Франции для характеристики государственной власти как власти законной (при этом власть Наполеона рассматривалась как власть самочинно узурпированная и, значит, нелегитимная). С течением времени объем содержания этого термина расширил­ся. Легитимность стала означать не только законность происхож­дения и способа установления власти, но и такое состояние влас­ти, когда граждане (подданные) государства признают (согласны, убеждены) право данной власти предписывать им тот или иной способ поведения. Из последнего также следует, что существую­щие государственные институты, по крайней мере, не хуже, чем любые другие возможные институты, и поэтому им нужно под­чиняться.

Большой вклад в теоретическую разработку понятия легитимности внес Макс Вебер.

Согласно разработанной им и ставшей классической теории, легитимность характеризуют два фундаментальных признака: признание власти, реализуемой существующими институтами го­сударства, и обязанность индивидов ей подчиняться. Одновремен­но с этим сущностная характеристика легитимности состоит в том, что это именно представление (убеждение) граждан о государственной власти, присутствующее в их сознании. Макс Вебер выде­лял три основных типа легитимности:

- легитимность, базирующаяся на традиции («традицион­ная», например, монархическая, власть);

- легитимность, основанная на харизме (священном даре), которой обладает лидер, вождь;

- легитимность, основанная на рациональном (демократи­ческом) устройстве и процедурах государственной власти.

В традиционной легитимности власти обычно выделяют геронтологическую (впасть старейшин), патриархальную (власть вождя племени), патримониальную (власть монарха) и другие разновид­ности.

Харизматическая власть базируется на личной преданности вождю, пророку (Будда, Мухаммед, Цезарь, Наполеон, Ленин, Сталин, Гитлер, де Голль) людей, убежденных в их необыкновен­ном даре. Власть харизматического лидера чаще не подкреплена легальным (установленным законом) правом на обладание неог­раниченной властью, что вынуждает его постоянно подтверждать гражданам свою харизму.

Рациональная легитимность - это легитимность государст­венной власти, при организации и реализации которой строго со­блюдаются права человека, общие правовые принципы и право­порядок в целом. Здесь также выделяются демократическая ле­гитимность (власть соответствует волеизъявлению управляемых) и технократическая легитимность (власть сообразуется со способ­ностями управляющих).

Очевидно, что в чистом виде ни один из указанных типов ле­гитимности не существует. Каждому государству соответствует то или иное сочетание типов легитимности.

Сегодня веберовская типология имеет, скорее, историко-познавательную ценность и не является в полной мере актуальным ин­струментарием современных исследований государства и полити­ческой системы. Ушли в прошлое монархические режимы времен Вебера и XIX в. Современные монархии, хотя и продолжают оли­цетворять единство нации, сколько-нибудь существенной полити­ческой роли не играют (исключение составляют исторически пере­ломные моменты, как это было в нашем веке в Испании или Бель­гии), закончился (надеемся) и период широкого распространения харизматических лидеров. Исторический опыт убедительно по­казал, что харизматические вожди очень быстро перерождаются в тиранов, а их харизма - в хорошо организованный культ воз­величивания лидера,

Одновременно со сказанным современная рациональная (ле­гальная) легитимность оказывается далеко не однозначным, но многогранным и многоплановым явлением. Обычно, в последнем, выделяются четыре разновидности:

- плюралистические демократии, которые признаются боль­шинством граждан как легитимные;

- авторитарно-бюрократические режимы, где основные права и свободы соблюдаются лишь частично;

- тоталитарные режимы, не поддерживаемые большинством граждан государства;

- режимы, относительно которых не существует ни призна­ния, ни неприятия тех, кому принадлежит власть. Это беднейшие страны Азии и Африки, где бессмысленно даже ставить вопрос о легитимности власти, поскольку эта проблема отсутствует в со­знании людей.

Наряду с типологией обычно выделяются основания (источни­ки) легитимности власти. К ним относятся:

- идеологические принципы и убеждения граждан в государ­ственной власти (политическом строе) как самой справедливой и передовой;

- привязанность к структурам (механизму) и нормам госу­дарственной власти, которая базируется на доверии к традицион­ной и устоявшейся системе власти (традиции парламентаризма в Великобритании, к примеру);

- преданность власти благодаря положительной оценке лич­ных качеств субъектов власти (президента, премьер-министра);

- в отличие от харизматической легитимности, здесь в основу кла­дется рациональный расчет граждан в их отношении к полити­ческому лидеру (президент США должен обладать персональной легитимностью, но совсем не обязательно быть харизматическим вождем);

- политическое (или государственное) принуждение; оно су­ществует при любом политическом режиме, но, очевидно, чем ниже уровень легитимности, тем сильнее принуждение; в то же время есть граница в использовании силы, перейдя которую го­сударственная власть обретает силу не как источник легитимнос­ти, а наоборот, как фактор ее неминуемого падения.

Можно говорить о степени (уровне) легитимности государст­венной власти. Очевидно, что власть не может быть одинаково легитимна для всех слоев населения, во всех своих проявлениях (субъектах, действиях). Причем чем ниже уровень легитимности, тем больше насилия необходимо для удержания власти.

Режим может оставаться легитимным при выраженном не­доверии к отдельным институтам или руководителям государст­ва. Сам президент может быть непопулярным, но это отнюдь не означает недоверия к институту президентства. Если президент избран в соответствии с закрепленными в конституции демокра­тическими процедурами, то реализуемая им государственная власть легитимна, несмотря на степень доверия к нему населения. Сказанное означает необходимость разграничения понятий легитимности власти и доверия к политическим (государственным) институтам или популярности их руководителей. Интересно, что по результатам опроса, проведенного в США в 1988 г., парла­ментарии внушали меньше доверия, чем риэлтеры, журналис­ты-газетчики, владельцы похоронных бюро, но больше доверия, чем коммивояжеры и мелкие торговцы недвижимостью.

С понятием легитимности тесно связаны проблемы делегитимации государственной власти, особенно актуальные для сегодняшней России. Основные предпосылки делегитимации рос­сийской власти лежат, как представляется, в сфере духа, име­ют идейные подтексты. Суть происходящих процессов состоит в нарушении консенсуса, который традиционно лежал в фунда­менте нашего государства и власти. «Новые русские» вестернизируются, ускоренными шагами идут в европейский дом, в то время как подавляющая часть населения оказывается за чертой бедности, в обстановке бесправия. Властвующая элита и связан­ные с нею немногочисленные социальные группы замыкаются в себе и в итоге теряют поддержку населения. Любовь к Отече­ству со стороны элиты, в том числе культурной, ставится в за­висимость от того, насколько страна соответствует мировым де­мократическим стандартам. Отсюда недалеко и до оправдания применения насилия власти над «непросвещенным» народом, не желающим добровольно идти по пути «прогресса». В результате все чаще наблюдается разрыв между идеями демократии и со­циально-политической практикой, склоняющейся к авторитар­ному режиму.

Политико-правовой фон, на котором обостряются проблемы де­легитимации - нарастающая бюрократизация, коррумпирован­ность чиновничества, криминализация общества в целом. Ввиду неразвитости институтов гражданского общества в стране прак­тически не действует контроль «снизу» за исполнительной влас­тью. К этому добавляется затянувшаяся реформа судебной власти. В итоге открылась и активно эксплуатируется возможность «кон­версии власти в богатство». Сказанное свидетельствует, скорее, не о делегитимации, а кризисе власти.

Еще одну фундаментальную причину делегитимации власти необходимо назвать. Это подрыв нашей национально-государствен­ной безопасности, имея в виду гуманитарный аспект последней. Некогда единое духовное пространство разрывается по националь­но-конфессиональному принципу. Национализм и этнический се­паратизм отвергают правомерность федеральной власти и провоз­глашают верховенство конституций субъектов Российской Федера­ции над федеральными законами. В результате не только ослабля­ется легитимность государственной власти, но и крепнут тенденции, направленные на подрыв целостности нашего государства, стрем­ление отдельных частей единой России к сепаратному вхождению в «европейский дом», «тюркский дом», «тихоокеанский дом» и т.п.
+ http://bugabooks.com/book/185-politologiya/21-3-legitimnost-politicheskoj-vlasti.html  %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 19:32
В Штатах выбирают президента. В начале срока его поддерживают 60% населения (потому и выбрали), но через 3 года поддержка упала до 40-30%. Что, он стал не легитимным? Чушь собачья!!! Аналогичная ситуёвина во всех странах... Нигде шабош не устраивают... %33
И причем здесь президент? Когда мы говорим о власти мы говорим о её трех составляющих: законодательную, исполнительную, судебную. Вот когда недоверие к институтам власти доходит до критического это и есть не легитимность власти. А пример с презиком США это для убогих, примитивных людей. Уровень 2+2=5?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 23 Январь 2014, 21:06
Жора, если ты утверждаешь, что гражданская война неизбежна-пожалуйста обозначь противоборствующие стороны.
Меня лично интересует твоё мнение-кто из громодян выступит с оружием в руках на стороне Януковича c готовностью отдать за него свою жизнь.

А структурное уничтожение (дай Бог-только структурное…)  антинародной полицейской формации никакого отношения к гражданской войне не имеет.

Насчёт заседания  Рады 28-го у меня большие сомнения-состоится ли оно вообще….
 %13
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 21:11
Насчёт заседания  Рады 28-го у меня большие сомнения-состоится ли оно вообще….
 %13
Скорее ДА, чем НЕТ. Азаров уже официально заявил, что готов распустить правительство и подать в отставку. А вот теперь вопрос нах.... это все надо было? %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 21:28
http://resultat61.ucoz.ru/news/2008-06-08-186  - вот вам и юркни в дверь.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 23 Январь 2014, 21:51
Два человека в Киеве были убиты из охотничьих ружей, сообщил Азаров
РИА Новости1 ЧАС НАЗАД, 21:20
http://news.rambler.ru/23256749/

Лукавит дедушка!
Своими ушами вчера ночью слышал, что  из одного убитого была извлечена пуля калибра 7,62.
Кроме того Беркут обстреливал восставших из ПОМПОВЫХ ружей, а они имеют охотничьи калибры…
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 23 Январь 2014, 22:43
Президент Белоруссии Александр Лукашенко высказал своё мнение о событиях в Киеве. «То, что происходит на Украине, – это кошмар, это катастрофа. Это не моё дело, там и без меня разберутся, попросят меня – я скажу "да" или "нет", помогу или нет. ... Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, – вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом – жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове – жди беды» - предупредил Лукашенко. %33
«В остальном они должны разобраться сами. Слишком много амбиций у отдельных политиков»,- добавил он, заявив, что главным виновным в сложившейся ситуации считает президента страны Виктора Януковича, который активно покровительствует отдельным кланам и бизнесу своих сыновей.

Ну ШО сЯбры, вы теперь за майдан все как один?

Противоположная точка зрения  "Никакого политического кризиса в Украине пока нет." – сказал Азаров (он из космоса?)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 23 Январь 2014, 22:54

Далее. Из приведенных тобой фактов говорю: в гробу я видал ваш флот в Крыму

Если быть объективным, то правильнее будет говорить, что всё-таки наш флот клал на тебя с прибором.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 23 Январь 2014, 23:49
................
Ну ШО сЯбры, вы теперь за майдан все как один?
.................

Ага. Счас же. %56

На участников акции возле посольства Украины бросили ОМОН

http://www.charter97.org/ru/news/2014/1/23/84717/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: В. Елисеев от 23 Январь 2014, 23:56
 
 Будем надеется что события в Киеве не перейдут в горячую стадию гражданской войны и развалу Украины...  %6
     "Нельзя ждать чего-либо хорошего в год лошади" - народная примета жителей древней Трои.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 24 Январь 2014, 02:06
Что разобрал из выступлений триумвирата на Майдане, доложивших Майдану итоги переговоров:
Аресты оппозиционеров прекращаются.
При сохранении перемирия будут освобождены все заарестованные оппозиционеры.
Территория майдана расширяется  и Грушевского присоединяется к территории  Майдана, с созданием буферной зоны.
Переговоры продолжатся.
Лидеры призывают к соблюдению дисциплины.
Народ с Майдана не верит, что власть будет соблюдать договорённости, ждёт массовых арестов…

Моё мнение-«Правый сектор»  на период  перемирия удержавшись от стихийно возникающих атак на Беркут своей армейской дисциплиной пуганёт власть сильнее, чем самими атаками…
И в том, что власть вынуждена пойти на диалог-безусловно их заслуга.

А это-уже официоз:
Президент Украины Виктор Янукович пообещал на переговорах с оппозиционерами освободить всех задержанных за участие в беспорядках в Киеве в случае, если протестующие воздержатся от применения насилия, сообщает УНИАН. Об этом демонстрантам рассказал один из участников переговоров, лидер партии УДАР Виталий Кличко.

По его словам, Янукович и глава МВД Украины Виктор Захарченко также гарантируют прекращение силовых действий со стороны правоохранительных органов.

Также перед собравшимися в центре Киева демонстрантами выступил другой участник переговоров, лидер объединения «Свобода» Олег Тягнибок. По его словам, власти пообещали вынести на рассмотрение в Верховной раде вопрос об отмене резонансных законов, принятых 16 января. Заседание состоится 28 января. Тягнибок, как сообщает газета «Сегодня», также рассказал о том, что в течение трех дней суды пересмотрят меру пресечения арестованным участникам митингов на домашний арест.

«Сегодня» отмечает, что многие протестующие негативно восприняли итоги переговоров, однако не перешли к силовым действиям. Переговоры с участием Януковича, Кличко, Тягнибока и лидера «Батькивщины» Арсения Яценюка продолжались в четверг, 23 января, более четырех часов. Они стали второй подряд встречей оппозиции с Януковичем за время обострения политического кризиса на Украине. Днем ранее оппозиционеры призвали не допустить зачистки Майдана Незалежности с той целью, чтобы на следующий день «перейти в наступление»
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 24 Январь 2014, 02:24
Тот ещё "подарочек Януковичу"!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 24 Январь 2014, 04:11
Украинцев искренне жаль. С одной стороны в конец окуевшие менты, суды, прокуратура, таможня и налоговая. Президентские выблядки повсеместно отжимают у людей бизнес. А с другой стороны ублюдок нач оппозиция в лице Кролика Сени, нациста и бывшего боксера связанного с криминалом. Звиздец перспективы .... Если уйдет Янек, цирк будет как эти дегенераты власть поделят. А если Юльку выпустят...... Мама дорогая! :o
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 24 Январь 2014, 04:58
Далее. Из приведенных тобой фактов говорю: в гробу я видал ваш флот в Крыму (равно как и любой другой), вертикаль власти нужна России, - а нахрена она нам? А Бандеру я тоже считаю Героем. В знак уважения к мнению половины своего государства, его Истории. И просто по человечески, реально признавая роль человека в вооружённой борьбе за свободу и независимость. Которой в итоге добились.
       Чтобы не говорили потом про меня, что выхватил из контекста нужные слова, от чего изменился смысл написанного, пришлось привести весь абзац целиком. Потом ты своё сообщение можешь стереть, а я - нет. Как можно такое написать, да ещё на нашем форуме?! Тем более, лётчику-инструктору из нашего училища... Пипец, приплыли...
        Добились они независимости... Бессмысленно комментировать бред человека, для которого Бандера был и остался героем только потому, что так же якобы считает половина государства...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 24 Январь 2014, 07:28
       Думаю, ничего страшного не произойдёт. Так как мнения у нас разделились, хотя большинство согласны, что с этим надо что-то делать, предлагаю замутить новое голосование. Вопрос: "Ваш прогноз развития событий в Украине?". Примерные варианты:
1. Ничего страшного не произойдёт, пошумят и разойдутся - скоро начнётся посевная.
2. Украина мирно разделится на западную и восточную части.
3. Начнётся полномасштабная гражданская война.
4. Янукович уйдёт с поста и назначит досрочные выборы президента.
5.  Оппозиция признается, что не контролирует ситуацию, и Янукович обратится за помощью к НАТО.
6. Оппозиция признается, что не контролирует ситуацию, и Янукович обратится за помощью к России.
7. Мне всё равно, Украина никогда не была независимым государством, поэтому она не знает что с этим (незалежностью) делать, отсюда их постоянные проблемы. Теперь это надолго.
8. Не знаю, моего варианта здесь нет.

     Накидал наспех, предложите свои.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Январь 2014, 07:33
       Чтобы не говорили потом про меня, что выхватил из контекста нужные слова, от чего изменился смысл написанного, пришлось привести весь абзац целиком. Потом ты своё сообщение можешь стереть, а я - нет. Как можно такое написать, да ещё на нашем форуме?! Тем более, лётчику-инструктору из нашего училища... Пипец, приплыли...
        Добились они независимости... Бессмысленно комментировать бред человека, для которого Бандера был и остался героем только потому, что так же якобы считает половина государства...
            Это не бред,а реальная действительность. Дальше каждый думает вмеру своей испорчености.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 24 Январь 2014, 07:51
            Это не бред,а реальная действительность. Дальше каждый думает вмеру своей испорчености.
      Это не испорченность, Гена. Не передёргивай. Это - осознанный шаг. И в чём отличие бендеровцев от прибалтийских лесных братьев, воевавших в СС? Те тоже за независимость бились. Гордиться Бендерой и одновременно с этим праздновать со всеми нами 9 мая??!! Это не бред, а реальная действительность?! Но я не хочу такой действительности!!!
      Ему и раньше нравились фашисты, он их даже оправдывал (на ветке, где Банзай хозяин). И ему уже не раз об этом говорили....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 08:22
       Думаю, ничего страшного не произойдёт. Так как мнения у нас разделились, хотя большинство согласны, что с этим надо что-то делать, предлагаю замутить новое голосование. Вопрос: "Ваш прогноз развития событий в Украине?". Примерные варианты:
1. Ничего страшного не произойдёт, пошумят и разойдутся - скоро начнётся посевная.
2. Украина мирно разделится на западную и восточную части.
3. Начнётся полномасштабная гражданская война.
4. Янукович уйдёт с поста и назначит досрочные выборы президента.
5.  Оппозиция признается, что не контролирует ситуацию, и Янукович обратится за помощью к НАТО.
6. Оппозиция признается, что не контролирует ситуацию, и Янукович обратится за помощью к России.
7. Мне всё равно, Украина никогда не была независимым государством, поэтому она не знает что с этим (незалежностью) делать, отсюда их постоянные проблемы. Теперь это надолго.
8. Не знаю, моего варианта здесь нет.

     Накидал наспех, предложите свои.
Вадим из поставленных тобой вопросов я вижу что ты искренно ненавидишь Украину (дай бог ошибиться). Все говорит об этом, твоя риторика, слова которые ты подобрал для голосования и тд. С самого начала ты не замечал объективной реальности, писал "да это не народ, это хуй....я, западенци" (больше двух это уже народ, количество не означает того что они говорят хуй...ю, может стоит прислушаться и к двум). Пока мы так будем думать ни чего хорошего не будет. Кто то Беркут жалел ой, ой, ой, а что они ждали, что в них конфетами кидать будут? Предвижу твое возмущение по моему утверждению. Прошу не надо. Поясняю, когда я слушаю наших политологов, политиков которые клянутся в братской любви, называют народ бандитами, призывают к радикальным действиям власти я понимаю, что у наших ребят бизнес уходит и они в истерике. Я уже привадил выше пример как, кто, к кому относиться (опрос ВЦИОМ). Ты поди не прочитал ссылку и в этом вся проблемам. Украина подавляющим большинством считают русских братьями, а мы подавляющим большинством их врагами. У нас тоже есть людишки которые принесли вред России больше чем Бандера, ничего живут, кайфуют. Зачем подтягивать человека за сказанное, он же тебе писал, писал, объяснял а многие здесь:"... да это хуй...я все". Они там, а мы тут. Им видней. Настояли на своем, получайте ответ.  Ничего личного. С уважением.  %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Январь 2014, 08:39
      Это не испорченность, Гена. Не передёргивай. Это - осознанный шаг. И в чём отличие бендеровцев от прибалтийских лесных братьев, воевавших в СС? Те тоже за независимость бились. Гордиться Бендерой и одновременно с этим праздновать со всеми нами 9 мая??!! Это не бред, а реальная действительность?! Но я не хочу такой действительности!!!
      Ему и раньше нравились фашисты, он их даже оправдывал (на ветке, где Банзай хозяин). И ему уже не раз об этом говорили....
               Устроят в стране войну и повеселятся.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 09:08
+ кажется Кубякин закидывал вопрос, а была ли почва в то время в Украине для того что бы появился Бандера?, он остался риторическим. Только уж ради бога не причисляйте меня .... %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Январь 2014, 09:36
Была почва,деньги нацистов.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 09:42
Была почва,деньги нацистов.
Так он начал шурудить, слова такого "нацисты" еще не было.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 24 Январь 2014, 10:01
Вадим из поставленных тобой вопросов я вижу что ты искренно ненавидишь Украину (дай бог ошибиться). Все говорит об этом, твоя риторика, слова которые ты подобрал для голосования и тд.
     Бог дал, ты точно ошибся. Странно, что тебе надо объяснять азбуку. Голосование нужно для того, чтобы охватить весь спектр мнений, а не только твоё или моё. Неужели это непонятно?! ??? И что же тут такого, что ты так наваял свой ответ? Голосование можно свести и к 3-м вопросам (они у меня идут под №№ 1, 4 и 8). Или ещё короче: "ничего не будет" и "что-то будет" (этот вопрос я немного раскрыл, кстати). Тогда в чём будет смысл подобного опроса?
    Никогда не говорил и, тем более, не считал украинский народ врагами. Мне нравилось там жить, даже и в западной части. Ещё не Европа, но уже не Украина. Неповторимый колорит. Между прочим, среди них есть много нормальных, вменяемых людей. В сёлах тем паче. Даже в тех, которые в горах. Они - просто люди, обычные люди без одурманенной лозунгами националистов головы. Для них неважно кто ты - русский, белорус, нанаец. Работяги, пахари. Кстати, я считаю, что в западных областях уровень жизни выше, чем на остальной территории (в Крыму ни разу не был, не знаю как там). При этом почему-то Закарпатская область вообще помалкивает, им не до политики, они делами занимаются.
    Потому тем более не надо здесь цепляться за идеологию тех, кто составляет большинство в западных областях. Они уже четверть века мутят, за это время уже могли бы что-то решить и сделать. Если этого не произошло, значит не могут, или не хотят. Или всё вместе сразу. На ум пришло одно сравнение (насчёт западных украинцев) - всё равно что присоединить в результате каких-нибудь договоров или соглашений (контрибуция, как вариант) к России небольшую китайскую деревушку с кол-вом жителей миллионов этак 20-30 и через 50 лет спросить у них: ребята, мы - единое государство, не мутите воду, вы же русские! Ведь они территориально к России относятся. Но они же китайцы! Их к России насильно прицепили. От этого они не станут русскими по духу. И если при этом они начнут также ездить по ушам остальным жителям России, то как к ним можно тогда относиться? Как к друзьям или врагам? Ваххабиты у нас тоже родились и выросли в России, просто однажды им вынесли мозг и они стали ваххабитами. И что теперь - мне их тоже в друзья записывать? Ну включи моск, Олег, задумайся хоть немного, ё-моё!
    Идеоматику тоже сильно в разговоре не используй. Буквы есть, а смысла нет. Так с матом его точно больше не станет. Потому и хочешь упростить голосование, потому как напряжёнка с аргументаими...

.. а была ли почва в то время в Украине для того что бы появился Бандера?, он остался риторическим. Только уж ради бога не причисляйте меня .... %6
      Всё нормально, никто не причислит, в тему ветки. Можно и про него поговорить. Чтоб ему там икалось... Сейчас почитаю внимательно его биографию...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: В. Елисеев от 24 Январь 2014, 10:08
       Чтобы не говорили потом про меня, что выхватил из контекста нужные слова, от чего изменился смысл написанного, пришлось привести весь абзац целиком. Потом ты своё сообщение можешь стереть, а я - нет. Как можно такое написать, да ещё на нашем форуме?! Тем более, лётчику-инструктору из нашего училища... Пипец, приплыли...
        Добились они независимости... Бессмысленно комментировать бред человека, для которого Бандера был и остался героем только потому, что так же якобы считает половина государства...
     
        Maestro!
     Согласен, что на героя Бандера не тянет. Кое-что о его послевоенных делах знаю из личного опыта. С 1946 года жил в Ровно, отец служил там. Даже украинскую мову учил. Что-то видел сам, что-то отец расказывал. Кроме того, двоюродный брат жил в Черткове, Тернопольская область. Бывал и там, поэтому могу судить. А вообще-то герой - понятие неоднозначное,  всё зависит, с какой точки зрения это рассматривать. Для нас Преображенский, бомбивший Берлин,  герой, а для берлинца не герой, мягко говоря. Так что, если человек кого-то называет героем, это его точка зрения на поступок и определяет лишь его позицию, а не сам поступок. Так что строго судить за точку зрения не стоит. Здесь может сказаться ещё недостаток информации и с той, и с другой стороны.

 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 10:12
Вадим, ничего не хочу упрощать. Правильно, почитай биографию.
К слову есть у нас общий друг в Абхазии, пошли мы с ним на свадьбу в Лухнах в 1986г. Говорит он мне: "Олег прошу не обсуждай нашу политику за столом". Уже тогда!  С тех пор я понял какими словами, где и как надо разговаривать с людьми. Ты просто не замечаешь своей риторики (кто как не друг тебе это скажет), хотя может и говоришь правильные вещи. Даже сейчас ты не уловил смысл моего написанного. С уважением. %6
Видно, обиделся. %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Январь 2014, 10:12
Гитлер для немцев герой,а для нас нет.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Январь 2014, 10:17
Живы люди на глазах у кого вешали,расстреливали,жгли и прочее и обсуждать кем были эти палачи нет смысла. Для меня и надеюсь для большинства. Уже на эту тему разгавор был.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 24 Январь 2014, 10:28
+ кажется Кубякин закидывал вопрос, а была ли почва в то время в Украине для того что бы появился Бандера?, он остался риторическим. Только уж ради бога не причисляйте меня .... %6

Я напомнил о исторических событиях 1939 года для того, чтобы показать неоднородность населения современной Украины, и отвергнуть существование некого среднестатистического «хохла». Если уж начинать основательно мусолить «историческую правду», то неизвестно каким боком она к кому повернётся. Поскольку начнут всплывать: исконно русские территории (Донецко-Криворожская республика) преданные Украине гоп-компанией  Бронштейна-Троцкого, Ульянова-Бланка, Розенфельда-Каменева и т.п. при образовании СССР; польские территории (Ровно, Тернополь, Львов, Станислав ныне Ивано-Франковск), присоединённые к Украине в результате гитлеровско-советской агрессии (аннексии) 1939 года; часть Бессарабии и Буковины принадлежащей Чехословакии в 1940 году; и русский Крым, с какого-то хрена ставший украинским в 1954 году, росчерком всего лишь одного мудака.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Январь 2014, 10:30
И хочу напомнить жалостливым,кто жалеет немцев,венгров,румынов,итальянцев и прочие. Они нас хотели уничтожить под корень,а наша страна им жить позволила.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Январь 2014, 10:35
Я напомнил о исторических событиях 1939 года для того, чтобы показать неоднородность населения современной Украины, и отвергнуть существование некого среднестатистического «хохла». Если уж начинать основательно мусолить «историческую правду», то неизвестно каким боком она к кому повернётся. Поскольку начнут всплывать: исконно русские территории (Донецко-Криворожская республика) преданные Украине гоп-компанией  Бронштейна-Троцкого, Ульянова-Бланка, Розенфельда-Каменева и т.п. при образовании СССР; польские территории (Ровно, Тернополь, Львов, Станислав ныне Ивано-Франковск), присоединённые к Украине в результате гитлеровско-советской агрессии (аннексии) 1939 года; часть Бессарабии и Буковины принадлежащей Чехословакии в 1940 году; и русский Крым, с какого-то хрена ставший украинским в 1954 году, росчерком всего лишь одного мудака.
                Никто ,не кому не передавал. Границы были административными. Государственный язык- русский везде.   Закон о выходе из СССР не выполнен. Верховный Совет РСФСР не утвердил сговор трех президентов и был расстрелян. И тд.  Как много написал.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 24 Январь 2014, 10:37
Видно, обиделся. %6
     Ни в коем случае! Идёт простой обмен мнений. Обида - барьер для эмоций. Но я же эмоционален!
     Да уловил я смысл, уловил.

   У Бандеры была очень любопытная деталь в биографии. В детстве он голыми руками душил котят. На вопрос: нахрена? - отвечал что-то типа - могу ли я лишить жизни живое существо?
   В связи с этим вспомнил случай из детства. Был я школьником, наверное, 2-3 класс. Уроки закончились, пошли домой. Рядом со школой на тротуаре умирала кошка, дёргалась в судорогах и смотрела на нас такими глазами, никогда не забуду. Словно молила о помощи. Какой-то негодяй ей полоснул ножом или бритвой по животу. Очень было её жалко, плакать хотелось. Никогда бы не смог убить кошку.
    А тут - сознательно. Тоже немаловажный штрих к портрету.

И хочу напомнить жалостливым,кто жалеет немцев,венгров,румынов,итальянцев и прочие. Они нас хотели уничтожить под корень,а наша страна им жить позволила.
      Недавно была передача - то ли венгров, то ли румын в битве за Воронеж наши в плен не брали, был такой приказ. Потому что они вообще зверями были.
      Genchik
      В этот ряд можно добавить болгар.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Январь 2014, 10:42
Так он начал шурудить, слова такого "нацисты" еще не было.
        Немцы очень сильно обижались когда их называли фашистами.  Для них фашист это макаронник,а они были нацистами. Как понять шурудить?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Январь 2014, 10:49
Смена власти,устоев заканчивается войной. Забыли как коммунисты Ельцин,Грачев,Дудаев,Масхадов и прочие комсомольцы вырвавшись из рук КПСС 330 000 уложили в могилу.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 24 Январь 2014, 10:51
Была почва,деньги нацистов.

После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был отпущен гитлеровцами в сентябре 1944 года.

Деньги на "самостоятельное Украинское государство" нацисты какого-то хрена для пана Степана зажали и решили, что с подобными неуместными желаниями ему в концлагере самое место... O:-) 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Январь 2014, 10:56
После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был отпущен гитлеровцами в сентябре 1944 года.

Деньги на "самостоятельное Украинское государство" нацисты какого-то хрена для пана Степана зажали и решили, что с подобными неуместными желаниями ему в концлагере самое место... O:-)
             У немцев для таких как Бандера был специальный концлагерь,не надо путать. Там куча больших людей сидела. А то в концлагере сидел.  Нацисты оказывали поддержку не только Бандере,но и другим. Власову например.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 24 Январь 2014, 11:03
             У немцев для таких как Бандера был специальный концлагерь,не надо путать. Там куча больших людей сидела. А то в концлагере сидел.  Нацисты оказывали поддержку не только Бандере,но и другим. Власову например.

Ты можешь внести исправление в Википедию... Ну и в историю, соответственно.. %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Январь 2014, 11:11
Ты можешь внести исправление в Википедию... Ну и в историю, соответственно.. %56
    Не получилось у меня внести изменения,может другие внесут. Надежда умирает последней.  И меня убивают заявления.  Ой,как мы могли подавить в 1956 году венгерское восстание, а в 72 чехословацкое.  А то что чехи со словаками до 9 мая оружие Гитлеру клепали это хорошо.  А куда делись 500 000 французов,где их кости лежат в истории есть?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 12:47
Виктор начал интересный и нужный разговор о «разных» Украинах. Но разговор как-то прошёл незамеченным. Очевидно не все, в том числе живущие в Украине, толком представляют себе кто такие западенцы. Сразу внесу ясность для теоретиков: моё детство прошло среди западенцев и я на своей шкуре очень основательно испытал, что такое «За Польшей найкраще було».
   По прошествии времени я начал понимать чувства людей, которых в 1939 году из «рыночников» и «частников» в одночасье обобрали и силой превратили в советских рабочих и колхозников, а города наводнили синими фуражками НКВД, чёрными воронками и работающая как часики репрессивная машина СССР принялась перемалывать ни в чём не повинных людей.
   После того, что западенцам пришлось вынести от СССР нельзя рассматривать их в категории «хорошие-плохие». Каждый из нас на их месте чувствовал бы тоже самое. Но в то же время нельзя не понимать, что они ненавидят коммунистов, ненавидят русских (поскольку для них это те же коммунисты), ненавидят восточных украинцев, поскольку для них они – русские. Оснований для этого у них тоже достаточно......

   Поэтому, как бы кому не хотелось корчить из себя "добренького Иисусика", но факты таковы: западенцы открытые враги русских, России и Восточной Украины. Они этого не скрывают и им такое слышать не обидно. Наоборот, они всячески подчёркивают, что не желают находиться в одной стране с "продавшимися москалям - восточными украинцами", желают всячески противостоять России, большие надежды при этом возлагают на НАТО.
   Борьба идёт на геополитическом уровне. Тяжесть последствий предсказать невозможно. Естественно западенцам очень хочется бросить к ногам НАТО всю Украину. Поэтому любые сентиментальности здесь лишние. Надеюсь судьбу обещаний НАТО для Горбачёва напоминать не требуется?
Многие аспекты я умышленно не затрагиваю, поскольку тема крайне обширна.
А это о чем?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 13:01
      У Бандеры была очень любопытная деталь в биографии. В детстве он голыми руками душил котят. На вопрос: нахрена? - отвечал что-то типа - могу ли я лишить жизни живое существо?
Вадим ну это же не твой уровень (биографы, а что еще они могли биографировать раньше?)??? А мы лягушат в ж....у или не знаю куда, надували. Каюсь, грешен. :-[
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 24 Январь 2014, 13:06
А это о чем?

После выделенного тобой текста как раз идёт разъяснение "конкретно о чём"
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 24 Январь 2014, 13:06
Маэстро:
Вадим, токмо ради исторической достоверности...
Пленных не брали под Старым Осколом, было уничтожено несколько венгерских дивизий.
На них были брошены наши казачьи части...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 24 Январь 2014, 13:07
Колобок, а как тебе эта картина? Это я про одну незакрашенную область , если чо.. %56

7 облгосадминистраций в Украине перешли под контроль Майдана

(http://s020.radikal.ru/i716/1401/f1/604c4310cc96.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://cenzoriv.net/index.php?name=news&op=readfull&news=5138 (http://cenzoriv.net/index.php?name=news&op=readfull&news=5138)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 13:08
Колобок, а как тебе эта картина? Это я про одну незакрашенную область , если чо.. %56
Стоим, вопреки прогнозам! %3 Это и доказывает то что я писал, не все просто и однозначно. Но это не значит, что там поддерживают власть.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 24 Январь 2014, 13:11
Э, дарагой ГЕНАцвале...

Генацвале - это не имя собственное и не обращение, а пожелание здоровья при встрече. Дословный перевод - я бы съел ваши болезни.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 13:42
После выделенного тобой текста как раз идёт разъяснение "конкретно о чём"
Я правильно понял, что у них были объективные причины на это. Правильно я понял, что и та сторона может тоже задавать очень неудобные вопросы? А то Все мы им про царя Гороха напоминаем и напоминаем.

"Левада-Центр" поставили перед гражданами наших стран вопрос "Как вы в целом относитесь сейчас к соседнему государству (России, Украине)?" Выяснилось, что в Украине отношение к России в целом положительное у абсолютного большинства опрошенных (88%). В Российской Федерации положительно относятся к Украине лишь 55% взрослого населения. Особо большая разница зафиксирована в количестве тех, кто очень хорошо относится к соседнему государству - если к Украине такое отношение имеют только 6% россиян, то среди украинцев таковых 47%, то есть на 41 процентный пункт больше. Приблизительно такая же пропорция наблюдается и среди тех, кто отрицательно относится к соседнему государству. Свыше трети (34%) россиян отрицательно относятся к Украине, а вот в Украине отрицательное отношение к России имеют лишь 7% опрошенных. (с)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 24 Январь 2014, 15:01
             Где-то уже говорили, что Левада-центр имеет отношение к вашингтонскому обкому и их опросы по большей части не имеют никакого отношения к истине. Провокационные вбросы. А как иначе объяснить, что только 6% к братьям-славянам относятся хорошо? Ни в жисть не поверю!
             А как вы, коллеги, объясните, что Закарпатская область, самая западная, никогда ни во что не вмешивается? Во всяком случае, явно не входит в состав "святой троицы" (Львовская, Ивано-Франковская и Хмельницкая). У кого какие мнения?
             Был я в Мукачево, очень мне городок понравился. Там до развала МиГ-29-е стояли, кстати. Был запасным, позывной - "Призовой", как сейчас помню. Ужгород только сверху наблюдал, однажды для ПВО-шников летали на подыгрыш по ленточке, пейзаж ничем от чехословацкого не отличался, один в один, такие же крыши, поля... Может, отсюда надо отталкиваться?  Имею в виду, что не только Карпаты отделяют этих ребят от остальной Украины?

Пленных не брали под Старым Осколом, было уничтожено несколько венгерских дивизий.
На них были брошены наши казачьи части...
   Да-да!  При освобождении Воронежа.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 15:05
       Где-то уже говорили, что Левада-центр имеет отношение к вашингтонскому обкому и их опросы по большей части не имеют никакого отношения к истине. Провокационные вбросы. А как иначе объяснить, что только 6% к братьям-славянам относятся хорошо? Ни в жисть не поверю!
      А как вы, коллеги, объясните, что Закарпатская область, самая западная, никогда ни во что не вмешивается? Во всяком случае, явно не входит в состав "святой троицы" (Львовская, Ивано-Франковская и Хмельницкая). У кого какие мнения?
      Был я в Мукачево, очень мне городок понравился. Там до развала МиГ-29-е стояли, кстати. Был запасным, позывной - "Призовой", как сейчас помню. Ужгород только сверху наблюдал, однажды для ПВО-шников летали на подыгрыш по ленточке, пейзаж ничем от чехословацкого не отличался, один в один, такие же крыши, поля... Может, отсюда надо отталкиваться?  Имею в виду, что не только Карпаты отделяют этих ребят от остальной Украины?
ВЦИОМ дает такой же результат, только по всем пунктам расхождение на 2% не в нашу пользу, даже после ГАЗовой войны. Посмотри в инете это есть.
Тогда смысла нет, я не верю всем, это не предмет обсуждения. %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 15:21
Колобок, Олег, зачем вся эта статистика от Левады, тем более сейчас?!
Лично у меня нет никаких сомнений, что главная и непреложная вина за происходящие события лежат на властях, на Януковиче и его правительстве!

Но у меня также нет сомнения, что лидеры  оппозиции попустили отморозков вступить в открытые столкновения с Беркутом и втянуть народ в разборки.

И ещё по поводу гражданской войны.
Коля задал риторический вопрос, кто будет воевать за Януковича.

За Януковича, уже никто.

Но гражданская война - это уже война всех против всех. Не "за" кого-то, а всегда "против". И победит тот, у кого больше денег и кто гуще наврёт.

Больше комментировать не хочется.
Свои мозги никому не поставишь, ничему не научишь.

Пока что, я думаю, ситуация обратима. И я надеюсь, что гражданам Украины хватит здравомыслия как-то найти выход.
Виноват один, упрекаем иных.
В последний раз объясняю разницу между властью и оппозиции. Оппозиция может делать ошибки сколько хош. А государство в лице институтов власти, советников, судов, Беркута и иных, нет.
Зачем вы все передергиваете?, Вы забыли кто начал месить мирный митинг первым. Вы забыли, они нет. Власть молола что приказа ни кто не отдавал. Вы верите? Вы думаете после этого каравай вынесут Беркуту. Вот они и вынесли. После того начали сажать. А потом предложили разойтись по мирному. А нет! ... выпустите, снимите тех кто отдал приказ разойдемся. Понты гоняли, гоняли сейчас выпустят, думаю снимут. Что тут не понятно. Все тень на плетень. Вы готовы подставить голову за 200 гривен, думаю нет, думаю и они не за деньги, а если за деньги то это уже от безнадеги, жрать они хотят три раза в день, довели народ если уже за 200 гривен люди на бойню пошли.
Вот точно, наверное у нас разное зрение и разные глаза, я своим верю.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 15:48
Ты же взрослый человек.
Неужели ты не понимаешь, что теперь неважно, кто первым начал, и кто что помнит?!
Важно остановить погромы и начинать договариваться!!!
Взрослый и считаю что разница есть. Они посчитали,что с ними так поступать нельзя. В чем была проблема у Азарова месяц назад. Встал, сказал спасибо и ушел. Все нет погрома. Вы знаете есть люди для которых слово честь или принципы важнее здравого рассудка.
Как можно было за карточный долг застрелиться не понимаю?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 16:04
Вероятно, да, надо было взять и уйти, пока ситуация была под контролем, а не крутиться, как вошь на гребешке, и нашим, и вашим.

Не взял, не ушёл сукин сын.

А если и дальше не уйдёт?
Страну разнести?
Не уйдет на ком вина? Опять народ тупой? Как не крути, всегда народ должен отвечать. Народ еще и долг будет отдавать, за то, что кто то набрал.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 24 Январь 2014, 16:47
Сегодня ВВП проводил совещание в связи с обстановкой в Украине... о чём был разговор и до чего договорились пока СМИ молчит...
    Точно знаю, наши сделают всё, чтобы не допустить самый неблагополучный сценарий развития событий. Здесь надо, опять же, разделять интересы народов и интересы олигархов. Разные цели и задачи, совпадающие в одном - нам не надо революций и потрясений...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 24 Январь 2014, 17:01

 Так что не надо на меня дуться как Ленин на буржуазию...  %6

Вот ты и проявил свою буржуазную сущность.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 24 Январь 2014, 17:05
Я правильно понял, что у них были объективные причины на это. Правильно я понял, что и та сторона может тоже задавать очень неудобные вопросы? А то Все мы им про царя Гороха напоминаем и напоминаем.


Объективные причины мы должны знать с единственной целью - понимать на что они влияют, а не для того, чтобы сюсюкать и играть в либералов.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 17:17
а не для того, чтобы сюсюкать и играть в либералов.
А может чтобы не сюсюкать про братство народов и отеческую любовь. Сказать: "Всего лишь бизнес". И все сразу понятно. %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 24 Январь 2014, 17:33
Джердж, я как не почитаю твои посты..... у меня складывается впечатление что во всем виноват Кубякин....... что и колокольню в 14 веке он? :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6   
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 24 Январь 2014, 17:59
Сегодня Арни обратился к украинцам ...  Они друзья с Кличко...

http://www.youtube.com/v/9vfWa1o_QPg

— Я дружу с братьями Кличко много лет, — признался Шварценеггер.
— Когда я приезжал в Москву в 90-х открывать свой ресторан, мэр показал
 мне столицу. Там я и подружился с великими бойцами — братьями Кличко.

    Подумаешь, Шварценеггер! В Одессе совершенно открыто продаются удостоверения "Друг Виталия Кличко" (или Владимира?). Удостоверения самые что ни на есть настоящие - один хрен никто не знает, какими они должны быть. Так что другом может стать любой желающий.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 24 Январь 2014, 18:03
             Где-то уже говорили, что Левада-центр имеет отношение к вашингтонскому обкому и их опросы по большей части не имеют никакого отношения к истине. Провокационные вбросы. А как иначе объяснить, что только 6% к братьям-славянам относятся хорошо? Ни в жисть не поверю!
             А как вы, коллеги, объясните, что Закарпатская область, самая западная, никогда ни во что не вмешивается? Во всяком случае, явно не входит в состав "святой троицы" (Львовская, Ивано-Франковская и Хмельницкая). У кого какие мнения?
             Был я в Мукачево, очень мне городок понравился. Там до развала МиГ-29-е стояли, кстати. Был запасным, позывной - "Призовой", как сейчас помню. Ужгород только сверху наблюдал, однажды для ПВО-шников летали на подыгрыш по ленточке, пейзаж ничем от чехословацкого не отличался, один в один, такие же крыши, поля... Может, отсюда надо отталкиваться?  Имею в виду, что не только Карпаты отделяют этих ребят от остальной Украины?
   Да-да!  При освобождении Воронежа.

    Так там русины живут ...

    Вообще Украина довольно-таки многонациональна. И не обязательно в Одессе и окрестностях.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 24 Январь 2014, 18:10
Вероятно, да, надо было взять и уйти, пока ситуация была под контролем, а не крутиться, как вошь на гребешке, и нашим, и вашим.

Не взял, не ушёл сукин сын.

А если и дальше не уйдёт?
Страну разнести?

    Не в Азарове дело.

    Вот некоторое время назад во Львове на 9 Мая развернули у одного из мемориалов красный флаг. Хотя обещали этого не делать. С другой стороны нужно отрабатывать деньги спонсоров. Одни развернули - другие свернули! Все - очень довольны и счастливы, ну если только не перед камерой.

     А еще есть довольно много людей, которым страсть как хочется державой порулить. Выросло реальное поколение, некоторые представители которого всерьез не считают ВЛАСТЬ бременем. Один сплошной КАЙФ. А не дает никто. Ну как тут не майдануться?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 24 Январь 2014, 18:14
http://www.kp.ru/daily/26182/3074079/   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 24 Январь 2014, 18:24
http://www.kp.ru/daily/26182/3074079/

    Дополню. МВД Украины - очень серьезная организация. Если ВС потихоньку растаскивали, МВД - наращивали. Не менее 2.000.000 сотрудников, включая войска ... Дай Бог, чтобы не пришлось их все же использовать.

    Ну и то, что вмешательство извне беспрецедентное, все верно.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 24 Январь 2014, 21:18
А может чтобы не сюсюкать про братство народов и отеческую любовь. Сказать: "Всего лишь бизнес". И все сразу понятно. %33

Бизнес это мелочь. Бизнес развивается там, где ему позволяют. Выше Воробей привёл очень хорошую ссылку. Её надо просто внимательно прочитать и вопросы отпадут.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 24 Январь 2014, 21:25
2029 год. Сидят 2 вуйки и один говорит "шо мы куме так погано живем, хоть и в Евросоюзе. Другой " Це все москали винувати, казали не подписуйте ассоциацию ,а мы взяли и им на зло подписали.  :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 24 Январь 2014, 21:33
....... что и колокольню в 14 веке он? :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6

......... часовню....... %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 21:37
Выше Воробей привёл очень хорошую ссылку. Её надо просто внимательно прочитать и вопросы отпадут.
Издание допускающее цитирование депутата Олега Царева, как истину - себя не уважает. У меня есть куча вопросов по этой статье, но озвучивать не буду. Я думаю что все остались при своем мнение.  %6
А бизнес разный бывает, у кого мелочь а у кого и нет.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 24 Январь 2014, 22:34
Издание допускающее цитирование депутата Олега Царева, как истину - себя не уважает. У меня есть куча вопросов по этой статье, но озвучивать не буду. Я думаю что все остались при своем мнение.  %6
А бизнес разный бывает, у кого мелочь а у кого и нет.

Я так понял – сейчас Колобок  предоставит нам авторитетного журналиста (возможно депутата), к которому мы все с удовольствием прислушаемся?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 24 Январь 2014, 22:40
Я так понял – сейчас Колобок  предоставит нам авторитетного журналиста (возможно депутата), к которому мы все с удовольствием прислушаемся?
Нет, я сам себе авторитет.  %32
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 24 Январь 2014, 22:43
Издание допускающее цитирование депутата Олега Царева, как истину - себя не уважает.
       Добавлю, что автор статьи не эксперт, земляк админа. Актёр, режиссёр (снял один фильм), драматург. И взгляд на события такой же, с фантазией. Комсомольской правде вообще доверять нельзя, там правда присутствует только в названии самой газеты и не более. Странная статья, явно заказная, зачем её КП вообще напечатала? Ответ только один - она с Юрием Бликовым согласна.
       Опасная тенденция намечается.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 24 Январь 2014, 22:51
Оценивать, а тем более прогнозировать ситуацию лучше всего СОБСТВЕННЫМИ мозгами!
Сторонние источники заслуживают внимания только с точки зрения дополнительной детальной информации...
Меня например интересует-как Запад будет блокировать возможное вмешательство России в Украинскую ситуацию.
А ведь если оденут намордник-снимут не скоро...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 24 Январь 2014, 23:06
Вадим, ничего необычного или странного нет...
Любая пресса, как никто, за харчишки с царского стола работает...
 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: В. Елисеев от 24 Январь 2014, 23:22
Оценивать, а тем более прогнозировать ситуацию лучше всего СОБСТВЕННЫМИ мозгами!
Сторонние источники заслуживают внимания только с точки зрения дополнительной детальной информации...
Меня например интересует-как Запад будет блокировать возможное вмешательство России в Украинскую ситуацию.
А ведь если оденут намордник-снимут не скоро...
 %56
     Николай, если подходить к ситуации разумно, открытого вмешательсва быть не должно. В этом случае объдинятся все, кому дорога независимость страны. Выскользнув из-под старшего брата, добровольно в его объятия не пойдут.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 24 Январь 2014, 23:26
В.Елисееву:
Володя, так это-если разумно... %13
Что-то не часто у нас за последние 20 лет это происходит... ;)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 24 Январь 2014, 23:31
Ну вот, опять Беркута дымком обкуривать начали...
Похоже, мирная фаза завершается...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 25 Январь 2014, 00:00
Прессу можно потом почитать...
Здесь-реальная картина...
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74#t=422892

Когда днём смотрел отметил, что Грушевский УР возведён весьма грамотно....
Эшелонирован, но самое интересно-предусмотрены фланговые удары...
Вопрос-чем это будет реализовано?

Тягнибок зачитал постановление Народной Рады Украины.
Повсеместное создание Региональных и территориальных Народных Рад....
Создание региональной и территориальной структуры самообороны.....
Создание территориальных исполнительных комитетов для обеспечения жизнедеятельности подконтрольных территорий...

Что-то всё это напоминает двоевластие 1917-го...
А всё-таки слабО Януковичу, как когда-то царь Леонид придти и встать в первую шеренгу Беркута...
 %56

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 25 Январь 2014, 00:11

 Та не куме... В 14-ом, то мы с Генчиком трохи хвосдиком поковыряли... ;D
 Олежка хутко ранее... в 13-ом... Та он сам писав об этом... мол, куда
 деваться было... вот и сносили "до основанья а потом..."  :D

 Серджио, ты просто получил леденец-книжку от Олежки, поэтому
 ты трохи не адекватно нынче смотришь на ситуёвину в Нэзалежной...
 А вот я говору тольки правду... У меня комп сейчас в разрухе...
 Апликация картинки курсор и шрифт гуляет... Как перезагружусь,
 скину тебе мою рассказку про нас с  Кубякиным, як мы марихуану
 на Нимиц на Сесне с Боготы возили...  8)  %6 Може дождёшься, потому
 как в том рассказе будешь и ты...

 А по Украине кажу одно: - Хлопцы, давайте не будем злословить,
 у нас у самих не всё впорядке... Рубль рухает как никогда...

 И ежели у наших братьев-словян с которыми мы жили добре, а наши
 деды дошли до Берлина... Так вот, чтобы у них не случилось, - НИКОГДА
 НЕ ОСУЖДАЙТЕ ИХ И НЕ ГОВОРИТЕ, МОЛ МЫ ЖЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ...имхо.

 Они идут правильным путём, и дай бог чтобы у них всё получилось,
 может и мы в этом отношении в законодательной базе подтянемся...
 Вам об этом постоянно говорит Банзай, при этом намекает довольно
 корректно... А то что мы должны меняться в лучшую сторону - это
 только нам и нашим детям будет плюс... А пока я вижу идёт некая
 неприязнь к тому что украинцы хотят перемен в своей стране...

 Это в двух словах... Кто сомневается... Посмотрите на сына Янука...
 как он стал за короткий срок в три раза богаче... украинцы всё это
 видят и понимают... Бизнес обжали и зажали до того, что даже на
 кладбище смотрителем ставят своего блатного назначенца... Ну
 куда это годится... Удачи им... Пусть потиху решают свои проблемы... %6

P/S. Давеча услышал новость, что даже те кто уже купил билеты на
 Олимпиаду, теперь должны оформить ПАСПОРТ ПОСЕТИТЕЛЯ...
 Когда такое и где было... Полицейский какой-то синдром а не ИГРЫ...  :'(
понял. Олег тебе книгу зажал, вот тебя Жаба и задушила...... И теперь ты ему мстишь.... Какой ты мстительный однако.........   
Кстати ты забыл про договор. Ты не наезжаешь на нашего классика а я не прессую чумачеччего дегенерата из  Литвы. Но вижу ты договоры не соблюдаешь, а говоришь еще шо ты не клятый лях..... :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 25 Январь 2014, 00:15
По Украине мое мнение , личное, осталось то же . Шо одни конченые придурки, шо другие дэбилы. Я ни на чьей стороне.жаль только что народ начал гибнуть ни за куй собачий.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 25 Январь 2014, 00:18
Прессу можно потом почитать...
Здесь-реальная картина...
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74#t=422892

Когда днём смотрел отметил, что Грушевский УР возведён весьма грамотно....
Эшелонирован, но самое интересно-предусмотрены фланговые удары...
Вопрос-чем это будет реализовано?

Тягнибок зачитал постановление Народной Рады Украины.
Повсеместное создание Региональных и территориальных Народных Рад....
Создание региональной и территориальной структуры самообороны.....
Создание территориальных исполнительных комитетов для обеспечения жизнедеятельности подконтрольных территорий...

Что-то всё это напоминает двоевластие 1917-го...
А всё-таки слабО Януковичу, как когда-то царь Леонид придти и встать в первую шеренгу Беркута...
 %56
янукович полное дерьмо, впрочем как и те три клоуна . Особенно я умиляюсь с Кролика Сени, попросил пулю в лоб. Ну ни ДЭБИЛ?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 25 Январь 2014, 09:00
Админу.

Володя хреново что ты стёр наш базар с Николаем...
Пусть бы все почитали его мнение по Украине...

Можно говорить в режиме напряга, но когда человек
в неадеквате показывает своё нутро, пусть даже старше
собеседника - это говорит о его недалёкости и ограниченности
мировозрения... Короче, полный тухляк....


если оппонент тупой или если его мнение не совпадает с твоим, то это не повод оскорблять друг друга. это касается обе стороны спора.
это мое мнение, которое не всегда совпадает с другими.  :)
но я и далее буду удалять слишком оскорбительные сообщения, не взирая на причину оскорблений.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 25 Январь 2014, 11:16
У какой. А кто знает он в составе полка слетан? Где Коля?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 25 Январь 2014, 11:18
Он создал первую империю. Италия отмечает 2000-летие со дня смерти Октавиана Августа     http://topwar.ru/38771-on-sozdal-pervuyu-imperiyu-italiya-otmechaet-2000-letie-so-dnya-smerti-oktaviana-avgusta.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 25 Январь 2014, 11:24
Нет, я сам себе авторитет.  %32

Диагноз неутешительный.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 25 Январь 2014, 11:33
...Выскользнув из-под старшего брата, добровольно в его объятия не пойдут.
   Николаич, этот ответ нужно обосновать. Одни дебилы подписали договор, другие тянутся к хрен знает чему (к еврокультуре, очевидно, к которой никогда не смогут приблизиться), так что теперь - славянам не суждено никогда объединиться?
   Мы не знаем цену вопроса, когда Путин сумел остановить внешнюю агрессию против Сирии. Почему нельзя это повторить и тут? Янукович упирается, найдётся Неянукович, к примеру. Украина реально сейчас в очень сложном положении, скажу мягко. Путин не может не понимать также то, что в России ситуация не лучше - народ рано или поздно (скорее, поздно, ибо мы долго запрягаем, как известно) кинет ему предъяву за всё. Начиная с убийства Рохлина и "Курска" и заканчивая на сегодняшний день табуреткиным, сумевшим сделать то, что не удалось Гитлеру...
     Поэтому сейчас в России, убеждён, есть люди, внимательно ослеживающие украинскую ситуацию. Видят ошибки, корректируют планы и т.д... Нам тоже достаточна одна спичка, сами же знаете. Народ не понимает - как можно за год удваивать миллиарды на фоне дальнейшего падения уровня жизни? Ну ведь терпение, как и переполненный мочевой пузырь, может лопнуть. Неожиданно, кстати...
    Владимир Николаевич, это, скорее, не вопрос, а только преамбула к нему...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 25 Январь 2014, 11:56
Диагноз неутешительный.
Есть малеха. %61
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 25 Январь 2014, 12:26
. А в Украину нос совать тебе не надо... Ребята не поймут твоих
 пропутинских намерений... Или ты ужо в ОНФ и весь в ужастиках...?!
    Я прошу тебя впредь не комментировать мои сообщения. Ибо ты нихрена в них не понимаешь. Я пишу для умных людей...
     Надеюсь, такой ответ для Админа не будет означать работу ластиком? Приличия соблюдены. 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 25 Январь 2014, 12:38
Есть малеха. %61

Всегда уходишь от прямого ответа. Это почему - дипломатия?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Сергей от 25 Январь 2014, 12:53
Обидно, что такая дружная семья, как, выпускники славного Ейского училища, уже переходят на личные оскорбления...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 25 Январь 2014, 13:22
Джердж, я как не почитаю твои посты..... у меня складывается впечатление что во всем виноват Кубякин....... что и колокольню в 14 веке он? :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6

Оба-на! За время моего временного отсутствия на форуме рождается новый мем.. "Во всем виноват Кубякин!" %56  К черту Госдеп и Рокфеллеров с Ротшильдами - не актуально!  O:-)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 25 Январь 2014, 13:23
Обидно, что такая дружная семья, как, выпускники славного Ейского училища, уже переходят на личные оскорбления...

Форум - это не вся семья. А те кто на этой ветке - это не весь форум. Так, что семья в основном не подозревает о чём здесь спорят.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 25 Январь 2014, 13:37
"Во всем виноват Кубякин!" %56  К черту Госдеп и Рокфеллеров с Ротшильдами - не актуально!  O:-)

Вот и слава пришла!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 25 Январь 2014, 13:39
http://www.kp.ru/daily/26182/3074079/

Да.. Накидал все до кучи, без разбору... Прочитал вот это: "Достаточно посмотреть, как в Прибалтике притесняют русских..." , а потом посмотрел, кто является мэром Риги. Нил Ушаков, будьте любезны. :-\  А "притесненный" затейник М.Задорнов живет себе в Юрмале и в Россию только для зарабатывания бабла наведывается. 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 25 Январь 2014, 13:44
Форум - это не вся семья. А те кто на этой ветке - это не весь форум. Так, что семья в основном не подозревает о чём здесь спорят.
   Олег, игра слов, не более. Ты здесь бесспорный лидер. Выскажусь тоже. Форум всегда смещается от ветки к ветке, от спора к спору. Иногда высказываются даже те, кто всегда отмалчивается. Но читается всеми почти всё. Это нормально. Веток много, по интересам общаемся...
Когда отмалчиваются - значит, что добавить нечего, всё по теме, а повторяться не хотят. Только и всего. Молчание всегда напрягает, согласен. Но не у нас на форуме...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 25 Январь 2014, 13:47

если оппонент тупой или если его мнение не совпадает с твоим, то это не повод оскорблять друг друга. это касается обе стороны спора.
это мое мнение, которое не всегда совпадает с другими.  :)
но я и далее буду удалять слишком оскорбительные сообщения, не взирая на причину оскорблений.

Эх, Вольдемар! Дал бы повисеть постам хотя бы сутки. Каждый завсегдатай составил бы свое мнение по предмету спора, применяемому оружию( ::) ), а потом можно и удалять нах! :-\ 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 25 Январь 2014, 14:38
Всегда уходишь от прямого ответа. Это почему - дипломатия?
Отвечаю на прямой вопрос. Прямой ответ.  Диагноз! Он есть у меня! Спондилёз позвоночника. :-[
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 25 Январь 2014, 15:00
Слай, а ведь здорово можешь, когда хочешь. Причём, я серьёзно.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 25 Январь 2014, 15:05
Отвечаю на прямой вопрос. Прямой ответ.  Диагноз! Он есть у меня! Спондилёз позвоночника. :-[

Тебя почитать, выходит, что даже позвоночник заканчивается жопой?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 25 Январь 2014, 15:11
Тебя почитать, выходит, что даже позвоночник заканчивается жопой?
Я чот не пойму, мне отвечать и на этот прямой вопрос? Я не силен в этом, но мне кажется, что примерно где то там он и заканчивается.  %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Саша(Белый) от 25 Январь 2014, 15:18
Сколько можно хрень писать.. Ладно бы "ржу не магу"..  Позвоночник у лётчика вообще нигде не начинается и не заканчивается. Он у него есть.. :D   Потому что при перегрузке положительной голова-таз он деформируется в одну сторону, а при таз-голова в другую..  %4
__________
Слово таз можно заменить на жопу (на любителя)..  Это я для связки с темой.. потому что для Украины Таз никак нельзя применить, а Жопа-можно.. :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 25 Январь 2014, 15:23
   Олег, игра слов, не более. Ты здесь бесспорный лидер. Выскажусь тоже. Форум всегда смещается от ветки к ветке, от спора к спору. Иногда высказываются даже те, кто всегда отмалчивается. Но читается всеми почти всё. Это нормально. Веток много, по интересам общаемся...
Когда отмалчиваются - значит, что добавить нечего, всё по теме, а повторяться не хотят. Только и всего. Молчание всегда напрягает, согласен. Но не у нас на форуме...

Ладно, сдаюсь.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 25 Январь 2014, 15:26
Сколько можно хрень писать..   
%4  Так, прося.
Тоже, сдаюсь.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 25 Январь 2014, 16:00

          * * * * *

 

....
 Я удивить его хотел, -
 И заказал коктейль "февраль"...

 

        %56

Слай, ты точно букву эту с другой не попутал? %56 :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 25 Январь 2014, 16:47
100 процентов хотел УДАВИТЬ!!! :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 25 Январь 2014, 17:05
http://alternatio.org/articles/articles/item/13997-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4-%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B

РАСПАД: У последней черты
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 25 Январь 2014, 17:19
Слай, ты точно букву эту с другой не попутал? %56 :D %6

У настоящего мастера всегда в произведении должна оставаться лёгкая недосказанность...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alex gus от 25 Январь 2014, 18:43
http://alternatio.org/articles/articles/item/13997-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4-%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B

РАСПАД: У последней черты
              Толковый анализ, вероятность 90%
Одно могу добавить, если бандеровцы претворят в жизнь свою угрозу - бей "Беркут" и их семьи, то мало не покажется.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Саша(Белый) от 25 Январь 2014, 19:42
Я не активный болельщик спортивных состязаний..даже хоккея.. Но, могу поделиться своими личными наблюдениями за своим поведением в «болезни» дома у телевизора и «болезни» в спортивном комплексе «Металлург» (Магнитогорск). Давно это было, но «разницу почувствовал».. Дома, попив пивка, досидел до конца значимого для нашей сборной матча.. огорчился или обрадовался..курнул и спать...
_______
 Другое дело в составе «разъярённой» толпы «единомышленников»..Атмосфера азарта начинается с парковки, которую найти трудно.. Большое скопление народа побуждает к хулиганским действиям, особенно к разрешённым.. Пивка - сразу...Орать,дудеть, махать руками можно на полную катушку, в перерыв можно "пропустить" покрепче.. В общем надорвались за «Металлург» от души.. судя по рёву трибун — наши победили.. на обратном пути уточнили счёт...  :D

..представляю свой молодой «возмущённый» организм, подогретый «великой миссией» - значимостью  исторической борьбы по смене режима... в личном участии во вседозволенной преступной хулиганке «игре в войну»... хотя, такого азарта я за собой не замечал.. повезло..
                                  ________________
Толпа - это страшнее, чем массы..  %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 25 Январь 2014, 20:01
              Толковый анализ, вероятность 90%
Одно могу добавить, если бандеровцы претворят в жизнь свою угрозу - бей "Беркут" и их семьи, то мало не покажется.

Какой Беркут, Александр Сергеевич? Сейчас в «освобождённые» области хлынет оружие из Европы, Азии и Америки. Затем отберут оружие у воинских частей. Толпы пьяных уродов с автоматами начнут метаться в поисках врагов. Беркут и Янукович станут нахрен не нужны, это враги виртуальные. К тому же милицию на второй день после первого выстрела уже никто отыскать не сможет. Враги будут нужны реальные, которые рядом. А кроме «жидов» и «москалей» других врагов там нет. Резать начнут семьями, домами и поодиночке. А их детей живьём прибивать к ёлкам. «Ёлочные украшения» - это как раз изобретение бандеровцев. Ничего нового не будет.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 25 Январь 2014, 20:45
Вот все в толк не возьму. Если многие согласны, что изложено в статье, я понимаю что вы согласны с тем что изложено и по отношению к власти (а там это большая часть), а там изложено, что вор на воре и вором подгоняет, кланы, сыновья, унижение, отжим бизнеса, реЙдерство и тд и тп. народ уже ниже нижнего предела. Вы считаете, что эта власть воровала для того что бы на следующих честных выборах участвовать в честной борьбе. У этой власти нет иного пути или они у власти или на нарах (последний рубеж у власти, а народ, что они теряют?). Там уже эта традиции заложена на долгие годы. Я понимаю так, что все согласны с тем что бунт надо было перенести до следующих выборов 2015 (пусть пацаны еще денежку дербанут) так это следующий год. А бунт был бы точно и может это что сейчас "милой демонстрацией" покажется.
Меня умиляют советы тех кто настойчиво говорит, что Украине надо развиваться (развиваться надо в детстве) менять менталитет, лозунг "начни с себя", ЭТО КАК? Такое бывает? А вот общий психоз, отчаяние, здесь и сейчас, одновременно, бывает. Причем здесь бандеровцы? Ну если они в общей толпе несогласных, что с ними делать? Обратите внимание, что автор статьи ни разу этого слова не применил по отношению к несогласным. А у Беркута есть выбор, считаешь что месишь бандеровца меси дальше, считаешь что народ, принимай решение. Такие ситуации в истории были неоднократно. НЕ НАДО ДОВОДИТЬ НАРОД ДО КРАЙНОСТИ (тот же Беркут) .
Если есть желание ответить, то по сути. Не надо выхватывать слова. С уважением.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 25 Январь 2014, 20:52
http://www.youtube.com/watch?v=jhUmCfczyII

Обращение Оплот. К нам привели войну!__2
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 25 Январь 2014, 21:13
Какой Беркут, Александр Сергеевич? Сейчас в «освобождённые» области хлынет оружие из Европы, Азии и Америки. Затем отберут оружие у воинских частей. Толпы пьяных уродов с автоматами начнут метаться в поисках врагов. Беркут и Янукович станут нахрен не нужны, это враги виртуальные. К тому же милицию на второй день после первого выстрела уже никто отыскать не сможет. Враги будут нужны реальные, которые рядом. А кроме «жидов» и «москалей» других врагов там нет. Резать начнут семьями, домами и поодиночке. А их детей живьём прибивать к ёлкам. «Ёлочные украшения» - это как раз изобретение бандеровцев. Ничего нового не будет.

     Проскочим!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 25 Январь 2014, 23:15
     Проскочим!
Боюсь, что нет. И страдальцы за "народ",,  еще долго будут проклинать свое сочувствие к нему(если живы остануться), особенно когда "примкнувшие к нему" бандеровцы объяснят, как надо неньку любить..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 26 Январь 2014, 07:10
      Владимр Васильевич прав, не всё так просто. Можете и не проскочить. Надеюсь, что здравый смысл всё равно победит. Очень хочу в это верить.
      Может, не совсем удачный пример, но, если дрова разжигать только с одной стороны, всё равно вся куча рано или поздно разгорится...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 26 Январь 2014, 09:19
Пример с кучей дров весьма удачный, особенно если вспомнить головёшки от коллективизации, Голодомора, довоенных репрессий НКВД в Украине….
Угольков для кучи дров –разных и с избытком…
Но я не могу поверить, что аналитики из госбезопасности не давали наверх прогноз последствий проституции с ЕС (подпишу –не подпишу)…
Неужели Янукович и его окружение настолько «закусили удила»?
По крайней мере результат наплевательского отношения власти  к собственному народу-урок не только для Украины…
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 26 Январь 2014, 09:42
Пример с кучей дров весьма удачный, особенно если вспомнить головёшки от коллективизации, Голодомора, довоенных репрессий НКВД в Украине….
Развал СССР, ГАЗовые войны, переписывание своей истории, но история Украины пусть будет прежней и тд. и тп.
Угольков для кучи дров –разных и с избытком…
Но я не могу поверить, что аналитики из госбезопасности не давали наверх прогноз последствий проституции с ЕС (подпишу –не подпишу)…
Неужели Янукович и его окружение настолько «закусили удила»?
Слепой только этого не видит.
По крайней мере результат наплевательского отношения власти  к собственному народу-урок не только для Украины…
 %56
Выводов не сделает. Как всегда народ тупой. Они бандеровцы и все объяснение, так проще. Упрощай проблему до извращения, ври, время пройдет а остаточек останется.
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 26 Январь 2014, 10:39

Но я не могу поверить, что аналитики из госбезопасности не давали наверх прогноз последствий проституции с ЕС (подпишу –не подпишу)…
Неужели Янукович и его окружение настолько «закусили удила»?

 %56


Мое мнение по этому поводу.
В прошлом году мнение большинства граждан Украины склонялось к подписанию соглашения с ЕС, поэтому власти ничего не оставалось делать как идти по пути подготовки к подписанию. Но в надежде, что подписание будет отложено по инициативе ЕС, типа украина еще не достойна этого. В этом случае власть показала бы, что мы сделали, что смогли, но нас все равно не взяли. А получилось так, что пришлось отказаться самим, т.к. большой бизнес не готов к этому. Вот и получилось, что народ, желавший подписания вышел на площадь с протестом, ну и с последующими событиями...по аналогии с дровами...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 26 Январь 2014, 10:55
Колобку:
Сейчас очень сложно обладать объективной информацией о происходящем в Украине т.к. идёт информационная война...
Свежий пример- ситуация с Украинским Домом.
Звероподобные националисты выгнали  бедных ментов ни с того ни с сего на улицу.
И только оценив расположение УД по отношению к майдану и Грушевского  приходит понимание, что предотвращён удар  с тыла при возможном штурме УРа на Грушевского Беркутом...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 26 Январь 2014, 11:04
Володе:
Но по твоей версии, а я пойду даже дальше-Янукович решил всех кинуть и на саммит ЕС он прибыл с заранее готовым решением ничего не подписывать, а по возможности выклянчить бабла, выходит , что он сам примитивно перевёл стрелки в ситуации с ЕС  на Россию!
Дикость конечно, но факты говорят сами за себя...
О каких переговорах и компромиссах  с ним тогда вообще можно говорить?
Действия оппозиции становятся весьма обоснованными...

 %56


Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 26 Январь 2014, 11:13
Колобку:
Сейчас очень сложно обладать объективной информацией о происходящем в Украине т.к. идёт информационная война...

Был такой комментарий по нашему ТВ (когда велись переговоры): "Шаткое перемирие нарушено, в бойцов Беркута из толпы протестующих был брошен камень!".  :)
Примитивно, не более. Что за информационная война?, даже не напрягаются.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Bagyra от 26 Январь 2014, 13:24
По теме: полностью согласна с мнением Гали, ни добавить, ни убавить. 

редко захожу
но неприятно поразила тональность обсуждения
понимаю ,что тема для многих важная и переживательная
но чем дальше
тем чаще переход на личности
если однокашники не могут корректно рассуждать о проблеме, уважая мнение друг друга
а в масштабах целой страны да на эмоциях
вы представляете чем может этот майдан закончиться для просто людей....
разруха..в головах.. и на улицах..никогда не приводила к процветанию и движению вперед
разрушить до основания и начать с нуля
это ведь уже столько раз проходили народы...

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 26 Январь 2014, 18:48
Пример с кучей дров весьма удачный, особенно если вспомнить головёшки от коллективизации, Голодомора, довоенных репрессий НКВД в Украине….
Угольков для кучи дров –разных и с избытком…
Но я не могу поверить, что аналитики из госбезопасности не давали наверх прогноз последствий проституции с ЕС (подпишу –не подпишу)…
Неужели Янукович и его окружение настолько «закусили удила»?
По крайней мере результат наплевательского отношения власти  к собственному народу-урок не только для Украины…
 %56

    В 1917-25 с России ""бого""избранные"" сняли 2+3 миллиардов золотых рублей. Других особых целей у ентих лавочников никогда и не было. Ну разве что глумление ...

   Во время первой оранжопой реворлюции люди перехватили ВЛАСТЬ и пересмотрели итоги прихватизации. Каким образом перераспределялось майно мы точно не узнаем. Но даже самые большие деньги рано или поздно кончаются ... Значит ...

    Все нынешнее испразднение демократии не что иное как рейдерский захват. Как и в 1905 западные урки наняли толпы проходимцев для организации террора в РИ, так и теперь всевозможная изначально просто шелупонь, в последствии "европейская" шелупонь на деньги ... затеяла бузу.

    Хорошо помню, как в первый раз Кучма и К стояли оплеванные и пялились на майдан. Разделяли так сказать, "народное" ликование ... Это было одно из условий неотъема всех денег.

    Боюсь, что Янукович на подобное не согласиться. С одной стороны у него попросту хотят отнять все, вообще все - иначе бы давно договорились. С другой стороны он не партфункционер, в его жизни присутствует другая школа.

   Следует учитывать, что концентрация власти приходит к своему пределу. Дальше будет править кто-то один. Как и дожно быть.

    Кроме того в распоряжении власти есть дивизии МВД. Серьезные, хорошо организованные, укомплектованные контрактниками. Очень злые ...

    И очень вряд ли кто-то будет Украину бомбить. На Бацьку тоже наезжали. На Назарбаева наезжали. Это все решаемо.

    Проскочим.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 26 Январь 2014, 18:50

Мое мнение по этому поводу.
В прошлом году мнение большинства граждан Украины склонялось к подписанию соглашения с ЕС, поэтому власти ничего не оставалось делать как идти по пути подготовки к подписанию. Но в надежде, что подписание будет отложено по инициативе ЕС, типа украина еще не достойна этого. В этом случае власть показала бы, что мы сделали, что смогли, но нас все равно не взяли. А получилось так, что пришлось отказаться самим, т.к. большой бизнес не готов к этому. Вот и получилось, что народ, желавший подписания вышел на площадь с протестом, ну и с последующими событиями...по аналогии с дровами...
В Одессе, как сообщает «Интерфакс», около тысячи человек выдвинулись по центральным улицам к зданию областной администрации с криками "Одесса, вставай!". У здания дежурят усиленные наряды милиции и несколько сотен сторонников действующей власти с флагами Партии регионов.


Володя, ты это...... Не ходи на Майдан, нам Админ живой нужен! %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 26 Январь 2014, 18:58
Володе:
Но по твоей версии, а я пойду даже дальше-Янукович решил всех кинуть и на саммит ЕС он прибыл с заранее готовым решением ничего не подписывать, а по возможности выклянчить бабла, выходит , что он сам примитивно перевёл стрелки в ситуации с ЕС  на Россию!
Дикость конечно, но факты говорят сами за себя...
О каких переговорах и компромиссах  с ним тогда вообще можно говорить?
Действия оппозиции становятся весьма обоснованными...

 %56

     Политика - одно сплошное кидалово. Кинул их всех Янукович? Молодей! Когда его предшественники уничтожали стратегическую авиацию, они были очень хороши. Когда разбазаривалась военная инфраструктура? И вот человек решил поступить так, как ему выгодно. Он в своем праве, здесь не уместен идеализм.

    Россия никогда не будет державой вторго ранга. Или первый - или никакой. Конечно все это затрагивает ее интересы. Такие да, существуют. И слава Богу.

    Хорошо бы все это использовать для сближения братских народов. Хороший шанс показать высокий класс политической игры!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 26 Январь 2014, 19:53
http://www.youtube.com/watch?v=qig6qxy0SEs

Жириновский - вы не государство, вы нахлебники, иждивенцы
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 26 Январь 2014, 20:15
http://www.youtube.com/watch?v=jhUmCfczyII

Обращение Оплот. К нам привели войну!__2
татары собрали сходняк, и где этот Оплот?   http://www.unian.ua/politics/876746-krimski-tatari-zbirayut-miting-proti-diktaturi-u-simferopoli.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 26 Январь 2014, 20:50
татары собрали сходняк, и где этот Оплот?   http://www.unian.ua/politics/876746-krimski-tatari-zbirayut-miting-proti-diktaturi-u-simferopoli.html

    "Куда пойти, куда податься?
     Кого найти, кому отдаться?"
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 26 Январь 2014, 21:10

Володя, ты это...... Не ходи на Майдан, нам Админ живой нужен! %6


не пойду, там холодно... :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Kalashnikov17 от 26 Январь 2014, 21:20
Предложение губернатора Харьковской обл. о переносе столицы и вообще высказался о майданутых:
http://youtu.be/SayKjys5Pck
 %3 %3 %3 %4 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: В. Елисеев от 26 Январь 2014, 23:40

 И расплатившись я ушел,
 Лишь ветер в капюшон мне дул,
 Вдохнув с затяжкою ментол,
 Я вспомнил добрый ЕВВАУЛ....[/size][/color]
 -------------------
       %56
     Слай, очень хорошо, а если это экспромт, то просто здорово! За этот стих все обиды можно простить. %3 %3 %3
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 27 Январь 2014, 00:20
http://www.youtube.com/watch?v=LN8DhK5npJU

Алексей Арестович - Обращение к жителям востока и юга Украины
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 27 Январь 2014, 03:12
На Майдане война а за 300 метров от него, бомонд балдеет!  http://kp.ua/daily/270114/435239/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 27 Январь 2014, 08:43
http://www.youtube.com/watch?v=qig6qxy0SEs

Жириновский - вы не государство, вы нахлебники, иждивенцы

Да отдайте уже Жириновскому его фабрику в Костополе! :-\
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 27 Январь 2014, 10:20
http://www.youtube.com/watch?v=LN8DhK5npJU

Алексей Арестович - Обращение к жителям востока и юга Украины

На фоне нежной речи о любви и дружбе ключевые слова выступления Алексея Арестовича всё-таки весьма однозначные:

- На улице Грушевского сражаются для того, чтобы отодвинуть границу боевых действий от невинных женщин и детей, стоящих на Майдане (я так понял, что те, кто забрасывает милицию бутылками с зажигательной смесью на Грушевской, просто очень любят детей);

- Власти убивают людей, подкидывают сотни неопознанных трупов в морги, остальные трупы растворяют в кислоте – это Кремлёвский сценарий, от которого мы обороняемся (без комментариев).

А так вообще Арестович молодец. Лапшу вешает тонко и незаметно. Прослушал с удовольствием.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 27 Январь 2014, 10:29
Уж и не знаю, в религию это или все-таки сюда.. http://top.rbc.ru/society/26/01/2014/901576.shtml
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 27 Январь 2014, 11:05
Уж и не знаю, в религию это или все-таки сюда.. http://top.rbc.ru/society/26/01/2014/901576.shtml

Вот это улыбнуло:
С наступлением весны игривые птицы используют позолоченные вершины храмов для своих птичьих забав - они съезжают вниз по куполу на брюхе, а в конце спуска для страховки притормаживают коготками, сдирая позолоту с крыш. В Кремле для разгона ворон-хулиганок используют соколов-сапсанов.
  :D :D :D
Однозначно: Россия - полицейское государство. :D :D :D %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 27 Январь 2014, 11:12
...Алексей Арестович - Обращение к жителям востока и юга Украины
    Пипец отчество. Поизголялись родственнички...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 27 Январь 2014, 12:37
Советы постороннего

В.И. Ленин (1917)

"...Что вся власть должна перейти к Советам, это ясно. Так же бесспорно должно быть для всякого большевика, что революционно-пролетарской (или большевистской ? это теперь одно и то же) власти обеспечено величайшее сочувствие и беззаветная поддержка всех трудящихся и эксплуатируемых во всем мире вообще, в воюющих странах в частности, среди русского крестьянства в особенности. На этих, слишком общеизвестных и давно доказанных, истинах не стоит останавливаться.
Остановиться надо на том, что едва ли вполне ясно всем товарищам, именно: что переход власти к Советам означает теперь на практике вооруженное восстание. Казалось бы, это очевидно, но не все в это вдумались и вдумываются. Отрекаться теперь от вооруженного восстания, значило бы отречься от главного лозунга большевизма (вся власть Советам) и от всего революционно-пролетарского интернационализма вообще.

Но вооруженное восстание есть особый вид политической борьбы, подчиненный особым законам, в которые надо внимательно вдуматься. Замечательно рельефно выразил эту истину Карл Маркс, писавший, что вооруженное "восстание, как и война, есть искусство".

Из главных правил этого искусства Маркс выставил:

1) Никогда не играть с восстанием, а, начиная его, знать твердо, что надо идти до конца.

2) Необходимо собрать большой перевес сил в решающем месте, в решающий момент, ибо иначе неприятель, обладающий лучшей подготовкой и организацией, уничтожит повстанцев.

3) Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью и непременно, безусловно переходить в наступление. "Оборона есть смерть вооруженного восстания".

4) Надо стараться захватить врасплох неприятеля, уловить момент, пока его войска разбросаны.

5) Надо добиваться ежедневно хоть маленьких успехов (можно сказать: ежечасно, если дело идет об одном городе), Поддерживая, во что бы то ни стало, "моральный перевес".

Маркс подытожил уроки всех революций относительно вооруженного восстания словами "величайшего в истории мастера революционной тактики Дантона: смелость, смелость и еще раз смелость".
В применении к России и к октябрю 1917 года это значит; одновременное, возможно более внезапное и быстрое наступление на Питер, непременно и извне, и извнутри, и из рабочих кварталов, и из Финляндии, и из Ревеля, из Кронштадта, наступление всего флота, скопление гигантского перевеса сил над 15?20 тысячами (а может и больше) нашей "буржуазной гвардии" (юнкеров), наших "вандейских войск" (часть казаков) и т. д.

Комбинировать наши три главные силы: флот, рабочих и войсковые части так, чтобы непременно были заняты и ценой каких угодно потерь были удержаны: а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции, г) мосты в первую голову.

Выделить самые решительные элементы (наших "ударников" и рабочую молодежь, а равно лучших матросов) в небольшие отряды для занятия ими всех важнейших пунктов и для участия их везде, во всех важных операциях, напр.:

Окружить и отрезать Питер, взять его комбинированной атакой флота, рабочих и войска,?такова задача, требующая искусства и тройной смелости.

Составить отряды наилучших рабочих с ружьями и бомбами для наступления и окружения "центров" врага (юнкерские школы, телеграф и телефон и прочее) с лозунгом: погибнуть всем, но не пропустить неприятеля.

Будем надеяться, что в случае, если выступление будет решено, руководители успешно применят великие заветы Дантона и Маркса.

Успех и русской и всемирной революции зависит от двух-трех дней борьбы."


А вы говорите Госдеп и его инструкторы! %56  Читайте первоисточники... O:-)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Split от 27 Январь 2014, 14:50
А вы говорите Госдеп и его инструкторы! %56   ... O:-)
А куда же без Госдепа то? А как же без его инструкторов (читай "без Воробья" :P )!!! %7 %7 %7 Но и это мнение ДОСТОЙНО уважения - уж многое говорит именно об этом... 
http://www.nr2.ru/kiev/481581.html  ...полномасштабное вторжение России в Украину, – эксперт Москва задействовала стратегию «управляемого хаоса»  27.01.14 14:13
Хотя, как по мне, НИКАКОЙ разницы - у всех методы одни и те же, да и погреть руки на головешках МНОГИЕ желают. Разве не видели и в том же Госдепе, и в ЕС, и в России куда СПОЛЗАЕТ Украине ещё лет 5-6 назад? И уж слепому было видно к чему приведут действия бандюковичей последние 2-3 года... Только УСУГУБЛЯЛИ это состояние, а теперь дружненько так кинулись помогать по сценарию "Лебедь, Рак и Щука" - еБстественно помогут РАСТАЩИТЬ!!! Ну кто бы сомневался что так и было задумано!!! А Украину ЖАЛЬ!!! Но сами ведь ВЫБИРАЛИ... %7 %13 :-\ :'( :'( :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 27 Январь 2014, 15:07
Хотя, как по мне, НИКАКОЙ разницы - у всех методы одни и те же, да и погреть руки на головешках МНОГИЕ желают. Разве не видели и в том же Госдепе, и в ЕС, и в России куда СПОЛЗАЕТ Украине ещё лет 5-6 назад? И уж слепому было видно к чему приведут действия бандюковичей последние 2-3 года... Только УСУГУБЛЯЛИ это состояние, а теперь дружненько так кинулись помогать по сценарию "Лебедь, Рак и Щука" - еБстественно помогут РАСТАЩИТЬ!!! Ну кто бы сомневался что так и было задумано!!! А Украину ЖАЛЬ!!! Но сами ведь ВЫБИРАЛИ... %7 %13 :-\ :'( :'( :'(
Начинает просматриваться объективная оценка событий.  %33 А Украину (в широком понимание этого слова) жаль!! Конечно жаль.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 27 Январь 2014, 15:29
Расскажу в порядке информации с "мест боёв". ;D
Если кто интересуется нюансами и подробностями, могут знать, что в нашей родной Запорожской области тоже состоялись деяния по блокированию госадминистрации. Народу собралось до непонятности очень много. Вышел пан губернатор, при этом заявив, что умрёт только с партией Регионов (чего я ему искренне желаю, и поскорее).  %3 %3 %3
Поздно ночью было принято решение разойтись, поскольку мороз на улице нешуточный. Но менты сработали на упреждение, разогнав его, справедливости ради - чуть корректнее, чем в Киеве %32
И вот только что прошла инфа, что завтра, в 6 утра (! :D) собирают мужчин - бюджетников для поездки в Киев на антимайдан :D :D :D
Возможно, это утка. Но приятно сознавать, куда пойдут все властьимущие с такой уткой. ;)
Агония власти.
 %56 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 27 Январь 2014, 16:10
Очередные происки москалей.. Или "Беркут" постарался самостоятельно. http://top.rbc.ru/incidents/27/01/2014/901774.shtml
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 27 Январь 2014, 17:37
http://goldnike-777.blogspot.com/2014/01/blog-post_14.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 27 Январь 2014, 17:49
румыны потявкивают  http://www.km.ru/v-rossii/2014/01/27/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/730800-rumynskie-smi-prizvali-vlasti-otvoevat
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 27 Январь 2014, 20:12
Фантазия на майданную тему
Сценарий развала Украины может оказаться не таким уж и фантастическим

http://vz.ru/world/2014/1/24/669536.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 27 Январь 2014, 20:58
На фоне нежной речи о любви и дружбе ключевые слова выступления Алексея Арестовича всё-таки весьма однозначные:

- На улице Грушевского сражаются для того, чтобы отодвинуть границу боевых действий от невинных женщин и детей, стоящих на Майдане (я так понял, что те, кто забрасывает милицию бутылками с зажигательной смесью на Грушевской, просто очень любят детей);

- Власти убивают людей, подкидывают сотни неопознанных трупов в морги, остальные трупы растворяют в кислоте – это Кремлёвский сценарий, от которого мы обороняемся (без комментариев).

А так вообще Арестович молодец. Лапшу вешает тонко и незаметно. Прослушал с удовольствием.

Да уж .... :D :D :D %4 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 27 Январь 2014, 23:03
http://www.youtube.com/watch?v=4iFV54M9Hws -лирическая. 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 28 Январь 2014, 00:25
Ну , за революцию!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 28 Январь 2014, 00:33
Серега! Чёта лёжа пить несподручно..... С горлА не умею, а из стаканА выливается....

Помотри, пока лежишь.....  http://www.youtube.com/watch?v=OmFoaU0PmAs
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 28 Январь 2014, 04:48
Ну-у, в госдепе ильича, пожалуй, тоже почитывали. А насчет денюшки, пожалте.. http://topwar.ru/38901-fashistskiy-perevorot-na-ukraine-gotovyat-ssha.html
Это не считая озвученной В.Нуланд кругленькой такой суммы в 5 млрд$, уже потраченных на Украину..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 28 Январь 2014, 07:48
Интересная формулировка заголовков у разных СМИ. А как от одного слова меняется весь смысл ( %56):

ТВ Центр
08:08
Вице-президент США потребовал от Украины убрать спецназ с улиц Киева

Интерфакс
05:50
США требуют от украинских властей убрать спецназ с киевских улиц

Новая политика
07:46
США призвали власти Украины убрать спецназ с киевских улиц

Аргументы.ру
07:10
Вице-президент США призвал Януковича не вводить режим ЧС в Украине
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 08:35
Еть ещё более интересные "политические вольты!"
(не электротехника, а кавалерийское упражнение, когда лошадь  лёгким подпрыгиванием на на всех ногах делает поворот в ту или иную сторону..)
Позавчера вечером один раз было озвучено заявление, что в случае победы оппозиции юго-восточные и восточные области Украины выйдут из её состава.
То же самое звучит из Крыма.
С Майдана-призывы строить новую, единую Украину....
Тогда-на основе инфы СМИ два вопроса:
Где угроза целостности Украины?
Где давить сепаратизм?
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 08:44
Это они Кличко имеют ввиду?
http://espreso.tv/new/2014/01/28/kabmin_khoche_vvesty_platu_za_peretyn_kordonu_dlya_hromadyan_ssha_yes_ta_kanady
 %13
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 28 Январь 2014, 08:45
Еть ещё более интересные "политические вольты!"
(не электротехника, а кавалериййское упражнение, когда лошадь  лёгким подпрыгиванием на на всех ногах делает поворот в ту или иную сторону..)
Позавчера вечером один раз было озвучено заявление, что в случае победы оппозиции юго-восточные и восточные области Украины выйдут из её состава.
То же самое звучит из Крыма.
С Майдана-призывы строить новую, единую Украину....
Тогда-на основе инфы СМИ два вопроса:
Где угроза целостности Украины?
Где давить сепаратизм?
 %56
А это такая братская любовь, невмешательство во внутреннюю политику. Примитивно, убого. Потеряем Украину на все времена.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 08:53
 %7- %32
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 28 Январь 2014, 08:56
Позавчера вечером один раз было озвучено заявление, что в случае победы оппозиции юго-восточные и восточные области Украины выйдут из её состава.
То же самое звучит из Крыма.
С Майдана-призывы строить новую, единую Украину....
Именно это уже звучало (еще круче) в 1991, 2004 и опять в 2014 году. А Украина ще не вмерла.  %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 09:03
Колобку:
Насчёт потери Украины-так это в 1991-м сотворили...
А игрули с её востоком и юго-востоком-кроме намерений любой ценой создать "буферную зону" вдоль границы ничего более умного не просматривается...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 28 Январь 2014, 09:09
Колобку:
Насчёт потери Украины-так это в 1991-м сотворили...
А игрули с её востоком и юго-востоком-кроме намерений любой ценой создать "буферную зону" вдоль границы ничего более умного не просматривается...
 %56
Сотворили именно мы! Это наш проект.
А насчет "буферной зоны" - неоднократно слышал от наших политиков сочетание "санитарная зона". Да бы, в случае чего, вести войну на чужой территории. Слова подбираем соответственно "большой любви".
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 09:47
"Правый сектор" обещает прекратить противостояние, если власть пойдет на компромисс.
28.01.2014 | 08:26
Радикальное объединение "Правый сектор", ставшее широко известным после событий на улице Грушевского в Киеве, будет сворачивать активную деятельность, если власть пойдет на компромисс с оппозицией

Об этом заявил в понедельник один из лидеров объединения, проводник ВО «Тризуб» имени Степана Бандеры Дмитрий Ярош, сообщает Радио Свобода.
«Правый сектор» требует от власти и оппозиции, чтобы на сессии Верховной Рады приняли отмену законов 16 января и полную амнистию всех без исключения участников протестных акций и закрытия всех уголовных дел, чтобы избежать кровопролития с обеих сторон, сказал он.

http://www.unian.net/politics/877334-pravyiy-sektor-obeschaet-prekratit-protivostoyanie-esli-vlast-poydet-na-kompromiss.html
Ну и где жупел "звероподобных"?
Интересно-когда Российские СМИ рискнут это озвучить?
Время первичной информации указано...
 %56

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 28 Январь 2014, 10:11
"Правый сектор" обещает прекратить противостояние, если власть пойдет на компромисс.
28.01.2014 | 08:26


Там же:
У нас в воскресенье, 26 января, были три посла: Великобритании, США и Канады. Они проинспектировали наш этаж и увидели, что никакого оружия здесь нет».

Этаж пытается нагнуть президента Украины.  %56

А может то, что здесь - ближе к истине и Правый сектор поэтому .........начал пытаться договариваться.
http://alternatio.org/articles/articles/item/14156-%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 28 Январь 2014, 10:58
Это они Кличко имеют ввиду?
http://espreso.tv/new/2014/01/28/kabmin_khoche_vvesty_platu_za_peretyn_kordonu_dlya_hromadyan_ssha_yes_ta_kanady
 %13

У нас путают понятия "резидент США, Германии" и "гражданин США и Германии".  Скорее всего когда говорили про Кличко, имелось в виду то, что он является налоговым резидентом этих стран! То есть, уплачивает налоги в бюджеты этих стран от доходов, полученных на их территории!( А то, что он получал бабки за свои бои там - ни для кого не секрет).  Ну дак это, очевидно, требует законодательство этих стран! В том числе и России! Если в РФ какой-нибудь чел (гражданин США, Германии, УКРАИНЫ) проживет 183 месяца в году, то он автоматом становится налоговым резидентом РФ. Но не ГРАЖДАНИНОМ, млять!  :-\
___________
Пардон, конечно же 183 ДНЯ в году!! O:-)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 28 Январь 2014, 11:04
У нас путают понятия "резидент США, Германии" и "гражданин США и Германии".  Скорее всего когда говорили про Кличко, имелось в виду то, что он является налоговым резидентом этих стран! То есть, уплачивает налоги в бюджеты этих стран от доходов, полученных на их территории!( А то, что он получал бабки за свои бои там - ни для кого не секрет).  Ну дак это, очевидно, требует законодательство этих стран! В том числе и России! Если в РФ какой-нибудь чел (гражданин США, Германии, УКРАИНЫ) проживет 183 месяца в году, то он автоматом становится налоговым резидентом РФ. Но не ГРАЖДАНИНОМ, млять!  :-\
Это называется - Кури в лицо противника, он дуреет (иногда применяется в шахматах).  %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 28 Январь 2014, 11:06

А может то, что здесь - ближе к истине и Правый сектор поэтому .........начал пытаться договариваться.
http://alternatio.org/articles/articles/item/14156-%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

"Фактически все функции защиты государственной безопасности и конституционного строя Украины взяли на себя находящиеся в Киеве бригады ФСБ. Сейчас в столице идёт активное противостояние российских и западных спецслужб."

И что, этой муйне ты веришь? :-X
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 11:24
Ближе, дальше от истины-наверное сейчас нет смысла это анализировать.
Реальная ситуация будет обозначена в ходе заседания ВР (если оно состоится...).
Многое может произойти и за оставшиеся 2 часа до объявленного начала её работы...
Вот тогда и посчитаем "цыплят по осени"...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 11:35
Три экс-президента Украины придут на заседание Рады
РИА Новости1 ЧАС НАЗАД, 11:14

Три экс-президента Украины Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко во вторник примут участие в работе внеочередной сессии украинского парламента.

Три экс-президента практически с самого начала кризиса на Украине в конце прошлого года выступили с инициативой урегулирования ситуации путем диалога. Накануне они приняли участие в работе круглого стола по проблеме поиска путей выхода из политического кризиса на Украине. Инициатором круглого стола стал первый глава государства Леонид Кравчук (1991-1994).
Все экс-президенты подтвердили свое участие в работе сессии Рады. Планируется, что именно Кравчук выступит перед депутатами и расскажет им о наработках круглого стола по мирному преодолению кризиса.
Весьма смелый шаг, делает им всем троим вместе честь несмотря на личностные особенности…
А заодно подумалось-заявись туды ещё наш Миша-в его мордобитии всеми фракциями ВР консенсус был бы достигнут мгновенно…

А нехило было бы начать работу ВР с этого…
 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 28 Январь 2014, 11:37
А Украину  жаль!! Конечно жаль.

Слова подбираем соответственно "большой любви".

А это такая братская любовь,

Понятия «большая любовь», «жалко», «девичьи слёзы», «розовый ослик» и «лиловые панталоны» больше свойственны определённой части общества, вполне определённого пола. И это нормально. Мужчина же в воинском звании выше «допризывник» обязан иметь в объёме своего мышления такие категории, как «продвижение НАТО на Восток», «геополитические интересы страны», «усиление ядерной угрозы», «военное вмешательство» и т.п.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 28 Январь 2014, 11:48
Понятия «большая любовь», «жалко», «девичьи слёзы», «розовый ослик» и «лиловые панталоны» больше свойственны определённой части общества, вполне определённого пола. И это нормально. Мужчина же в воинском звании выше «допризывник» обязан иметь в объёме своего мышления такие категории, как «продвижение НАТО на Восток», «геополитические интересы страны», «усиление ядерной угрозы», «военное вмешательство» и т.п.
Про "большую любовь" я уже писал, это не ко мне. Мое мнение, что это просто "бизнес". Надеюсь, Вы писали о ком то другом?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 11:52
Премьер-министр Украины Николай Азаров подал в отставку
Об этом сообщает пресс-служба правительства Украины.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2014_01_28/SMI-Azarov-podal-v-otstavku-3626/

Сегодня самое важное - сохранить единство и целостность Украины. Это гораздо важнее, чем чьи-либо личные планы или амбиции. Именно поэтому я принял это решение", - говорится в заявлении Азарова.

Воистину-дорого яичко к Христову Дню…
 %13 %13 %13
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 12:05
Коммунисты не будут голосовать за отмену законов 16 января, - Симоненко

Фракция КПУ Верховной Раде не будет голосовать за отмену законов, принятых 16 января
Об этом сообщил лидер партии Петр Симоненко, передает РБК-Украина .
"Нет, не будем", - сказал Симоненко.
Симоненко отметил, что считает эти законы европейскими.
Напомним, вчера лидер коммунистов заявлял, что КПУ поддержит поддержат изменения в законах 16 января , за исключением двух..

Вот уж действительно-«Вольт»!
Где-то в моих ушах застряло: «Народ и Партия –Едины!»…
Политическое "Харакири"?
Как бы раздобыть комментарии «Папы Зю» на эту тему….
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Kartograf от 28 Январь 2014, 12:31
Привет,
А насчет "буферной зоны" -  Я так понимаю "буферную зону" Ето максимальная дальность стрельбы +два вероятных отклонения. и что получается? Если дальность Rmax=7000 m и одно вероятное 350 метров то буферная зона имеет параметр 700 метров. Соответственно это пара кварталов. Да, Ето можно применить по отношению к определенным строениям или так сказать резидентурам (Президент, Парламент, Правительство...) Значит там спокойно, туда никто из толпы по идее не пропускается, а остальное разбирайтесь сами?...Но толпа и ее законы никак не вписываются в ети параметры. Толпа она и есть толпа, Бей полицейских, круши автобусы,  жги покрышки и киоски... Там никто не разбирает.  По логике получается или нужно не допускать такой ситуации или наводить порядок вовремя как ето сделали в единственном экземпляре  в Азербайджане, ...или вводить чрезвычайное положение...
Какие там переговоры? С кем? Я например  не знаю чем можно утихомирить толпу. И понимаю прекрасно что ету толпу ктото дирижирует. А другой кто то использует ету ситуацию в своих целях.  И поверьте, их единицы, ну от силы 10... Диалог ето для политиков очередное красивое слово, типа:- Что вы обсуждали на встрече? Ответ:-Принципы и ценности, На самом деле делятся портфели.. или кому сколько зеленых распределить.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 12:54
Kartograf-у:
"По логике получается или нужно не допускать такой ситуации или наводить порядок вовремя как это сделали в единственном экземпляре  в Азербайджане, ...или вводить чрезвычайное положение..."

Поверьте, что иногда между методологией и практикой весьма большая дистанция...
Действительно Азербайджан можно рассматривать в качестве позитивного примера, но и там при наличии весьма грамотного контингента Сумгаит откровенно прозевали, пришлось "с колёс" действовать, когда кровь там рекой полилась...

Что касается "чрезвычайного положения" оно эффективно только в случае адекватности действий ко всем участникам конфронтации, иначе -эскалация конфликта ущемлённой  стороной...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 28 Январь 2014, 13:04

Вот уж действительно-«Вольт»!
Где-то в моих ушах застряло: «Народ и Партия –Едины!»…
Политическое "Харакири"?
Как бы раздобыть комментарии «Папы Зю» на эту тему….

А что может сказать папа Зю?, если нашу парламентскую оппозицию (КПРФ в том числе) и так нехило кормят. Какая борьба? Это ж осоловелые от жира коты!

(http://s018.radikal.ru/i518/1401/34/bd22b0edea28.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 28 Январь 2014, 13:05
Kartograf-у:
Что касается "чрезвычайного положения" оно эффективно только в случае адекватности действий ко всем участникам конфронтации, иначе -эскалация конфликта ущемлённой  стороной...
 %56
В случае когда за власть стоит реальное большинство. А то что сейчас это пи...ж. Про легитимность власти это вранье. Было бы так, давно ввели. И было бы правильно. Почему все примитивно рассматривают последствия, почему все забывают о причинах. Даже Рада поставила вопрос об ответственности власти (очень хочется послушать о чем разговор будет). А мы все про то, что вот сцуки Беркут бьют. И так бывает. Бьют.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 13:19
Им бы сейчас в первым делом любой форме принять соглашение, что в случае любых политических изменений "охота на ведьм" не будет развязана.
Сумеют к этому придти-будет конструктив....
Не сумеют-разбегутся по окопам...
 %56

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 28 Январь 2014, 13:29
Атаман Водолацкий: на Украину могут выехать 760 тысяч казаков

"В России насчитывается 760 тысяч казаков, способных выехать на Украину для помощи дружественным казачьим организациям. Об этом «Ридусу» заявил депутат Госдумы, казачий генерал и атаман Виктор Водолацкий."
http://www.ridus.ru/news/153579

(http://i023.radikal.ru/1401/5e/8330f88797b2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Шел казак куда-то вдаль.
На груди была медаль:

«За отвагу», «За победу»,
«За приятную беседу»,
«За научные труды»,
«За охрану всей среды»,
две медали космонавта,
орден игрока Варкрафта,
символ сдачи ГТО,
«Прохождение ТО»,
Клуб беременных «Журавлик»,
Гардероб ДК «Гидравлик»,
«Альтависта точка ком»,
«Общество больных грибком»,
Капитан игры «Зарница»,
«Гомельская психбольница»,
табакерка, и огниво,
восемь крышечек от пива,
«Фестиваль цыганской пляски»
«Крановщик, работай в каске!»
«Берегись велосипеда»,
«Тридцать восемь лет Победы»
Орден РСФСР,
тайный орден «Тамплиер»,
вкладыш жвачки «Лёлик-Болик»,
«Анонимный алкоголик»,
«Клуб ценителей вина»,
Символ панков из говна,
«SUSE-Linux», «Бизнес-тим»,
«Тында — город-побратим»
«Самый опытный водитель»
«Лучший хряк-производитель»,
знак «Почетный водолаз»,
стикер «Путин-"нехороший человек"»,
Октябрятская звезда,
«Героиня мать труда»,
группа крови, и Ай-Пи,
и пацифик на цепи.

Поскользнулся вдруг казак...
И медальками — херак!
И теперь медальки все
раскатились по шоссе.

Ребятишки! Дяди, тёти!
Если где-нибудь найдете:

Орден Славы, Орден Мира,
пуговку с гербом Алжира,
фенечку, консервный нож,
малахитовую брошь,
Красный крест, Петровский крест
«Город Прага», «Город Брест»,
«Полковая медсестра»,
«Детство — чудная пора»,
«Эсперанто», «ЦСКА»,
личный номер лесника,
запонки к военной форме,
«Лучший токарь», «Выхлоп в норме»,
«Похудей за пять минут»,
Молодежный клуб «Сохнуд»,
«КГБ», «Почетный донор»,
«Частный фонд Елены Боннер»,
«Фестиваль чеченской моды»,
номерок фидошной ноды —

хоть медалькой, хоть значком
поделитесь с казачком!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 28 Январь 2014, 14:05
Здесь - прямой эфир с Рады:
http://el-murid.livejournal.com/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: LakeVic от 28 Январь 2014, 15:19
http://lebed.com/2006/art4517.htm
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 28 Январь 2014, 17:52
    Пипец отчество. Поизголялись родственнички...

   Правильно писать: ОРЕСТОВИЧ. Грамотеи ...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 28 Январь 2014, 17:59
У нас путают понятия "резидент США, Германии" и "гражданин США и Германии".  Скорее всего когда говорили про Кличко, имелось в виду то, что он является налоговым резидентом этих стран! То есть, уплачивает налоги в бюджеты этих стран от доходов, полученных на их территории!( А то, что он получал бабки за свои бои там - ни для кого не секрет).  Ну дак это, очевидно, требует законодательство этих стран! В том числе и России! Если в РФ какой-нибудь чел (гражданин США, Германии, УКРАИНЫ) проживет 183 месяца в году, то он автоматом становится налоговым резидентом РФ. Но не ГРАЖДАНИНОМ, млять!  :-\
___________
Пардон, конечно же 183 ДНЯ в году!! O:-)

    Если ты вложил 100 000 $ в экономику США, ты можешь получить гринкарту. Думаю Клички вложили туда побольше.

   Как становятся US financial person Cергей уже писал ...

   Полумилорд - полукупец,
   Полуподлец - полускотина!
   Но есть надежда,
   Что будет полным наконец!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 28 Январь 2014, 18:05
Премьер-министр Украины Николай Азаров подал в отставку
Об этом сообщает пресс-служба правительства Украины.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2014_01_28/SMI-Azarov-podal-v-otstavku-3626/

Сегодня самое важное - сохранить единство и целостность Украины. Это гораздо важнее, чем чьи-либо личные планы или амбиции. Именно поэтому я принял это решение", - говорится в заявлении Азарова.

Воистину-дорого яичко к Христову Дню…
 %13 %13 %13

   Этот Старый Хрен один хрен ни хрена давно не решал. По причине Старости.  Если кому от этого полегчало - слава Богу!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 28 Январь 2014, 18:08
"Фактически все функции защиты государственной безопасности и конституционного строя Украины взяли на себя находящиеся в Киеве бригады ФСБ. Сейчас в столице идёт активное противостояние российских и западных спецслужб."

И что, этой муйне ты веришь? :-X

    ... КГБ ...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 28 Январь 2014, 19:06
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/EB-5_виза
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 28 Январь 2014, 19:27
Серёжа, шо - то ссылка не открывается... %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 28 Январь 2014, 19:32
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/EB-5_виза

В Википедии нет статьи с таким названием  :'(
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 28 Январь 2014, 20:03
http://en.m.wikipedia.org/wiki/EB-5_visa
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 28 Январь 2014, 21:06
http://en.m.wikipedia.org/wiki/EB-5_visa

Насколько я понял Яндекс-переводчика ................ на кой мне гражданство США, если у меня есть лишний миллион баксов?  %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Mateus от 28 Январь 2014, 21:24

Насколько я понял Яндекс-переводчика ................ на кой мне гражданство США, если у меня есть лишний миллион баксов?  %6

Порядок мышления неправильный. :D
Сначала миллион кладешь в карман и тут приходит прозрение  %14
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 28 Январь 2014, 21:35
Сначала миллион кладешь в карман и тут приходит прозрение.......................а не мало ли я спи.....ил? :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Airman от 28 Январь 2014, 21:40
По поводу налогообложения.  Как в Украине все через задний проход,  так и Закон этот.......

Кто считается Физическим Лицом - резидентом Украины в понимании Налогового Кодекса Украины?

В соответствии с пп. «в» пп. 14.1.213 п. 14.1 ст. 14 раздела 1 Налогового кодекса Украины физическое лицо -резидент - это физическое лицо, имеющее место жительства в Украине. В случае если физическое лицо имеет место жительства также в иностранном государстве, оно считается резидентом, если такое лицо имеет место постоянного проживания в Украине; если лицо имеет место постоянного проживания в иностранном государстве, оно считается резидентом, если имеет более тесные личные или экономические связи (центр жизненных интересов) в Украине. В случае если государство, в котором физическое лицо имеет центр жизненных интересов, нельзя определить, или если физическое лицо не имеет места постоянного проживания в одном из государств, оно считается резидентом, если пребывает в Украине не менее 183 дней (включая день приезда и отъезда) в течение периода или периодов налогового года. Достаточным (но не исключительно) условием определения места нахождения центра жизненных интересов физического лица является место постоянного жительства членов его семьи или ее регистрации как субъекта предпринимательской деятельности. Если невозможно определить резидентский статус физического лица, используя предыдущие положения настоящего подпункта, физическое лицо считается резидентом, если оно является гражданином Украины. Если вопреки закону физическое лицо - гражданин Украины имеет также гражданство другой страны, то с целью налогообложения этим налогом такое лицо считается гражданином Украины, который не имеет права на зачет налогов, уплаченных за рубежом, предусмотренного НКУ или нормами международных соглашений Украины.


Я вот много лет так и не могу понять,  приложена ли сфЭра моих жизненных интересов на Украине . С точки зрения полировки  торпеды и финансового обеспечения процесса - так в Конго прикладываемся,  а если по членам семьи и кое какой недвижимости,  так на Украине.
Но ведь я не высовываюсь и заявок на президента не делаю.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 28 Январь 2014, 21:57
http://lebed.com/2006/art4517.htm

Полнейший неадекват. Заяц во хмелю. Не отдающий себе отчета, что легко может оказаться в освободившейся камере Ходора (хотя в момент этого старенького интервью 2006г. Мишаня в Краснокаменске отвисал).
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 28 Январь 2014, 22:04
   Правильно писать: ОРЕСТОВИЧ. Грамотеи ...

АРЕСТОВИЧ - это, очевидно, оговорка по Фрейду... %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 28 Январь 2014, 22:15
Я вот много лет так и не могу понять,  приложена ли сфЭра моих жизненных интересов на Украине . С точки зрения полировки  торпеды и финансового обеспечения процесса - так в Конго прикладываемся,  а если по членам семьи и кое какой недвижимости,  так на Украине.
Но ведь я не высовываюсь и заявок на президента не делаю.

А чо думать? Руководствуйтесь вот этим:

"Если невозможно определить резидентский статус физического лица, используя предыдущие положения настоящего подпункта, физическое лицо считается резидентом, если оно является гражданином Украины."  O:-)  Незалежные налоговики с Вас взыщут, если с Конго нет договоренностей.... %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Airman от 28 Январь 2014, 22:33
А чо думать? Руководствуйтесь вот этим:

"Если невозможно определить резидентский статус физического лица, используя предыдущие положения настоящего подпункта, физическое лицо считается резидентом, если оно является гражданином Украины."  O:-)  Незалежные налоговики с Вас взыщут, если с Конго нет договоренностей.... %56

Не-не,  пусть налоговики этот пунктик  к Боксеру применят, а я и в суде докажу,  ГДЕ моя сфЭра  жизненных интересов приложена........
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 28 Январь 2014, 22:51
 :'(
Не-не,..... а я и в суде докажу,  ГДЕ моя сфЭра  жизненных интересов приложена........
:D :D :D %6  Ты ...... позабыл - мы давно так живем. (В.С.Высоцкий)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 28 Январь 2014, 23:10
Как всегда во всем виноваты москали..............   %13 %13 %13 %13   

один из символов украинской революции, певица Руслана без малейшего акцента на чистом русском языке признается каким-то ребятам: «Россия - классная страна. Я ж сама с Урала...»
Девушка говорит чистую правду. Ее мама Нина Аркадьевна Сапегина действительно родом из Екатеринбурга. Оказавшись по распределению после института во Львове, она вышла замуж за деревенского паренька Степу Лыжичко, приехавшего покорять столицу Галичины из маленького села в Ивано-Франковской области. Папу-украинца Руслана помнит смутно. Родители певицы разошлись, когда та пошла в первый класс. Воспитывала ее бабушка по маме, поэтому даже сейчас певица по привычке называет вареники пельменями.

Ну дай те же ей спички! :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 29 Январь 2014, 08:09
Не-не,  пусть налоговики этот пунктик  к Боксеру применят, а я и в суде докажу,  ГДЕ моя сфЭра  жизненных интересов приложена........

Ставки налогов Украины согласно договоров об избежании двойного налогообложения.

"Соглашения об избежании двойного налогообложения — это международные договоры по налоговым вопросам, цель которых — исключить ситуацию, когда один и тот же доход или одно и то же имущество облагается налогом дважды в двух разных странах.
В Украине международные договоры имеют преимущественное право над национальным законодательством, независимо от того — раньше или позже они были заключены (согласно ст.19 Закона Украины «О системе налогообложения» от 18.02.97 г. №77/97-ВР). Некоторая часть данных соглашений была подписана еще Советским Союзом, но они унаследованы Украиной и полностью дееспособны на данный момент.
Украина в соответствии со ст. 7 Закона Украины «О правопреемственности Украины» декларирует, что является правопреемником прав и обязанностей по международным договорам Союза ССР, которые не противоречат Конституции Украины и интересам государства. Соглашения или конвенции об избежании двойного налогообложения с конкретными странами имеют свои особенности, но существуют общие, практически неизменные, характеристики. Действие конвенций распространяется на все по существу аналогичные налоги, которые будут взиматься любым договаривающимся государством после даты подписания.
На данный момент Украина подписала договора об избежании двойного налогообложения более чем с 30 странами."


Airman, Вы не поверите: среди этих 30 стран Конго не значится... :-\



Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 29 Январь 2014, 10:04
Вчера кучка бандеровцев поставила раком «государство» Украину и прилюдно оттрахала в самой изощрённой форме. Тем самым доказала, что никакой государственности на Украине не существует. И самого государства Украина не существует, и никогда не существовало.
   Я пару месяцев назад «порадовался», что на Украине появилась государственность, и даже уважительно написал «в Украине». Каюсь. Обознался.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 29 Январь 2014, 11:06
Олег, да не они «ставили … оттрахали»…

Это-тривиальные ретрансляторы.
Не будут озвучивать ультиматумы радикальных оппозиционных группировок-перестанут быть лидерами оппозиции…
Последствия потому и обсуждаются, потому что они на виду, до причин добраться сложнее…
Почему-то не вспоминается «дам-не дам-дам, но не Вам» с подписанием документов по ЕС, причина первичного сбора Майдана, избиение студентов 30-го...
Просто власть не ожидала, что напорется на ответный адекватный беспредел…

Триумвират может говорить что угодно, гораздо сильнее на мой взгляд показанное по Российскому каналу спокойное заявление водителя в Львовской области:
«Начнут давить-мы откопаем автоматы, зарытые нашими дедами…»…

Но по настоящему грустно от того, что «под сурдинку» и Россию оттрахали…
 >:(

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 29 Январь 2014, 13:27
Вчера кучка бандеровцев поставила раком «государство» Украину и прилюдно оттрахала в самой изощрённой форме. Тем самым доказала, что никакой государственности на Украине не существует. И самого государства Украина не существует, и никогда не существовало.
   Я пару месяцев назад «порадовался», что на Украине появилась государственность, и даже уважительно написал «в Украине». Каюсь. Обознался.
Полагаю, теперь согласитесь, что Янукович идет верной дорогой, указанной незабвенным М.С.Горбачевым?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 29 Январь 2014, 13:29
АРЕСТОВИЧ - это, очевидно, оговорка по Фрейду... %56

   А если не оговорка?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 29 Январь 2014, 13:38
Тем самым доказала, что никакой государственности на Украине не существует. И самого государства Украина не существует, и никогда не существовало.
Одно я не понимаю, кому мы тогда 3 мильярда заняли? И еще по международному договору 12 мильярдов должны. Так называемым "бандеровцам", им же тоже пинзион платят? ВВП сказал, что все в силе остается, независимо от продолжения. Как возвращать будем потом, если это ... кому дали, то чего не может быть и не было никогда. Вот такая загогулина, прям правовой казус.
Видать у тех кто дает мильярды, другое мнение по этому вопросу.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 29 Январь 2014, 13:42
Полагаю, теперь согласитесь, что Янукович идет верной дорогой, указанной незабвенным М.С.Горбачевым?
Так он и шел по этой дороге раньше (еще и обворовывал по пути) , теперь все видят.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 29 Январь 2014, 13:44
     Государственности на Украине хватает.

    Начнем с атрибутов.

    1) Герб, флаг и гимн.

    2) Разнообразные министерства и ведомства.

    Международное признание, членство в ООН и т.д.

    Кроме того есть значительное количество лиц, имеющих статус "держслужбовець". Почти по Оруэлу.

    То, что всего этого не хватает - отдельный вопрос.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 29 Январь 2014, 14:30
     Государственности на Украине хватает.

    Начнем с атрибутов.

    1) Герб, флаг и гимн.

    2) Разнообразные министерства и ведомства.

    Международное признание, членство в ООН и т.д.

    Кроме того есть значительное количество лиц, имеющих статус "держслужбовець". Почти по Оруэлу.

    То, что всего этого не хватает - отдельный вопрос.

Саша, дорогой, государство это прежде всего то, что способно защитить своих граждан из вне и обеспечить порядок внутри. А гимн и у республики ШКИД имелся.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 29 Январь 2014, 14:32
Полагаю, теперь согласитесь, что Янукович идет верной дорогой, указанной незабвенным М.С.Горбачевым?

Теперь трудно не согласиться.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 29 Январь 2014, 14:33
Одно я не понимаю, кому мы тогда 3 мильярда заняли? И еще по международному договору 12 мильярдов должны. Так называемым "бандеровцам", им же тоже пинзион платят? ВВП сказал, что все в силе остается, независимо от продолжения. Как возвращать будем потом, если это ... кому дали, то чего не может быть и не было никогда. Вот такая загогулина, прям правовой казус.
Видать у тех кто дает мильярды, другое мнение по этому вопросу.

Возвращать можно и натурой.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 29 Январь 2014, 14:39
   Я пару месяцев назад «порадовался», что на Украине появилась государственность, и даже уважительно написал «в Украине». Каюсь. Обознался.

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,


Я думаю, что Шевченко уж не будут обвинять в неуважительном отношении к Украине? %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 29 Январь 2014, 14:51
     Государственности на Украине хватает.

    Начнем с атрибутов.

    1) Герб, флаг и гимн.

    2) Разнообразные министерства и ведомства.

    Международное признание, членство в ООН и т.д.

    Кроме того есть значительное количество лиц, имеющих статус "держслужбовець". Почти по Оруэлу.

    То, что всего этого не хватает - отдельный вопрос.

Кстате, всё это было у Украины и в составе СССР. Даже членство в ООН наряду с Белоруссией. ::)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 29 Январь 2014, 15:00
Вчера кучка бандеровцев поставила раком «государство» Украину и прилюдно оттрахала в самой изощрённой форме. Тем самым доказала, что никакой государственности на Украине не существует. И самого государства Украина не существует, и никогда не существовало.

А эти кого оттрахали и продолжают?

(http://s019.radikal.ru/i613/1401/ad/24b573b50905.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 29 Январь 2014, 20:58
http://www.youtube.com/watch?v=iaC_9ImEGfQ

Шок! Беркут ВБИВАЄ мітингувальника на Грушевського - 20.01.2014 (+18)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 29 Январь 2014, 20:58
Саша, дорогой, государство это прежде всего то, что способно защитить своих граждан из вне и обеспечить порядок внутри. А гимн и у республики ШКИД имелся.

    " ... Ангелы, Архангелы, Голубы, Гордии - большие и малые "батьки" захватили власть над Украиной ..."

    Любил в детстве эту книгу. С натуры ведь писано было. Но не представлял себе, что увижу это воочию.

    А еще я обогнал собственного деда. Он пережил только две реворлюции, а я уже третью наблюдаю, так ее и разэтак!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 29 Январь 2014, 20:59
А эти кого оттрахали и продолжают?

(http://s019.radikal.ru/i613/1401/ad/24b573b50905.jpg) (http://www.radikal.ru)

    Всего лишь "инструмент" в руках ...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 29 Январь 2014, 21:05
Кстате, всё это было у Украины и в составе СССР. Даже членство в ООН наряду с Белоруссией. ::)

    Таки да. Но тогда выходит, что сейчас не хватает именно идеологии. Ведь тогда идеология была одним из цементирующих компонентов.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 29 Январь 2014, 21:10
Полагаю, теперь согласитесь, что Янукович идет верной дорогой, указанной незабвенным М.С.Горбачевым?

http://nnm.me/blogs/z7z2929/vydayushiysya-bokser-izrailya-grazhdanin-germanii-klichko-poluchil-orden/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 29 Январь 2014, 21:28
http://nnm.me/blogs/z7z2929/vydayushiysya-bokser-izrailya-grazhdanin-germanii-klichko-poluchil-orden/
Задорожнюк- пед....к. Украину в мире знали потому, что Клички и Бупка от туда. А кто презик Украины не знали и знать не будут.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 29 Январь 2014, 21:39
Задорожнюк- пед....к. Украину в мире знали потому, что Клички и Бупка от туда. А кто презик Украины не знали и знать не будут.

Скорее Украину знают потому, что диаспора играет определенную политическую роль.Например в США , многие сенаторы ,конгрессмены , лобисты, имеют украинские корни и состоят членами украинских организаций  таких как УККА, Пласт, СУМ.   В Канаде даже были Премьер министры из украинской диаспоры.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 29 Январь 2014, 21:42
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=53901
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 29 Январь 2014, 21:52
Скорее Украину знают потому, что диаспора играет определенную политическую роль.Например в США , многие сенаторы ,конгрессмены , лобисты, имеют украинские корни и состоят членами украинских организаций  таких как УККА, Пласт, СУМ.   В Канаде даже были Премьер министры из украинской диаспоры.
Те о ком Вы говорите, осталось портить воздух в этом бренном мире лет так 5-10. А то что  в Канаде даже были Премьер министры из украинской диаспоры знает только тонкий слой ... и те все в Канаде.
А Кличек знают даже в Зимбабе.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 29 Январь 2014, 22:15
Вы думаете в Зимбабве нет украинцев?  Одного Диму Елизарова, настоящего Киевлянина знает вся Африка....... а вы про Кличка...... :D %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 29 Январь 2014, 22:22
Вы думаете в Зимбабве нет украинцев?  Одного Диму Елизарова, настоящего Киевлянина знает вся Африка....... а вы про Кличка...... :D %6

Так он чего-то не горит желанием на Майдане хороводить (сам признался ::)). Опасается повышенного внимания  украинских мытарей к своему африканскому резидентству...  %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 29 Январь 2014, 22:25
    Всего лишь "инструмент" в руках ...

Амеры про Бен Ладена тоже так думали. До 11 сентября.... 8)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 29 Январь 2014, 22:40
http://www.ostro.org/general/economics/articles/435182/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Alexmua от 29 Январь 2014, 22:45
Амеры про Бен Ладена тоже так думали. До 11 сентября.... 8)

       А он шо, там отношения имел? Сомневаюсь.

      http://www.youtube.com/watch?v=FFxdtMk2I6E
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 29 Январь 2014, 23:26
http://www.youtube.com/watch?v=FXCliOGt0Jc

Евгений Фёдоров про Евромайдан
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 29 Январь 2014, 23:29
Сейчас расскажу почему знают Украину. 

Игорь Иванович Сикорский — русский и американский авиаконструктор, учёный, изобретатель, философ.
Родился: 25 мая 1889 г., Киев, Украина
Умер: 26 октября 1972 г., Истон, Коннектикут, Соединённые Штаты Америки
Образование: Киевский политехнический институт.
 __________________

 У Арнольда Шварценеггера кумир был и не у него одного :

Леонид Иванович Жаботинский (род. 28 января 1938, Харьковская область - Украина) — знаменитый советский штангист,
выступавший в супертяжёлом весе. Двукратный олимпийский чемпион (1964, 1968) по тяжёлой атлетике, чемпион мира (1964—1966, 1968),
чемпион Европы (1966, 1968), пятикратный чемпион СССР (в 1964—1969), рекордсмен мира (1963—1970). Заслуженный мастер спорта СССР
 (1964).
_________________

Юирий Петрович Власов (5 декабря 1935, Макеевка - Украина) — советский тяжелоатлет, русский писатель,
 российский политический деятель. Заслуженный мастер спорта СССР (1959). Выступал за Москву — ЦСКА.

Выступал в тяжёлом весе.
Олимпийский чемпион (1960), серебряный призёр Игр (1964).
4-кратный чемпион мира (1959, 1961—1963).
6-кратный чемпион Европы (1959—1964; в неолимпийские годы чемпионаты проводились в рамках чемпионатов мира).
5-кратный чемпион СССР (1959—1963).
Установил 31 рекорд мира и 41 рекорд СССР (1957—1967).
Знаменосец делегации СССР на открытии летних Олимпийских игр 1960 и 1964 годов.
____________

Иван Максимович Поддубный тоже родился в Российской империи на Украине...

Иван Никитович Кожедуб — советский военный деятель, лётчик-ас времён Великой Отечественной войны,
 наиболее результативный лётчик-истребитель в авиации союзников. Трижды Герой Советского Союза. Маршал авиации. Википедия
Родился: 8 июня 1920 г., Украина
Умер: 12 августа 1991 г., Москва, Россия

 Список известных во всём мире украинцев можно продолжить не на одну страницу...
 ____________________

Фемен - тоже изобретение Украины, которых уже знают везде.... и стараются заранее оградиться от их протестов...
 последний их "флешмоб" 28.01.14.... http://ru.euronews.com/2014/01/28/femen-stage-brussels-protest-against-putin

Леня Брежнев! Вот его все знают. А еще казак-Вернигора!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 29 Январь 2014, 23:53
http://www.youtube.com/watch?v=FXCliOGt0Jc

Евгений Фёдоров про Евромайдан
Вот только без обид, Вы этого Федорова что бы поржать или как умную вещь? Я Вас умоляю. С уважением.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 30 Январь 2014, 01:36
Сала Украине! Героям Сала!!!!    https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE&rlz=1C1PRFA_enUS437US437&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=D4LpUpadHaKyyAG2uIHQCA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1280&bih=709
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 30 Январь 2014, 02:27
Расследование «КП»: Захватом и освобождением министерств в Киеве руководят из посольства СШАКомментарии: 12
МВД Украины поблагодарило американского посла за помощь в освобождении здания минюста. Тогда еще не было известно, что захват здания тоже организовали из той же дипмиссии
Давно известно, что если «хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай сам». И очень похоже, что эту мудрость взяли себе на вооружение американские дипломаты, работающие на Украине. Буквально пару дней назад МВД Украины выражало благодарность послу США в Киеве Джеффри Пайетту (кстати, прибывшему на Украину во второй половине прошлого года) за то, что благодаря его усилиям удалось освободить захваченное «майданщиками»-радикалами здание Министерства юстиции. И действительно, пришедшего в Минюст Виталия Кличко лидер захватчиков из «Спільної Справи» Александр Данилюк развернул на 180 градусов и не стал его слушать, а после звонка американского посла тихо и безропотно покинул захваченное здание.
И можно было бы радоваться усилиям американцев в стабилизации обстановки, если бы не одно «но». 28 января на украинском сайте «Народный корреспондент» появилась информация, полученная от телекоммуникационной компании «Киевстар», о том, что 27 января 2014 г. в 9.16 Александр Данилюк на тел. 067-505-ХХ-ХХ получил SMS сообщение: «Здравствуйте, Александр - еще раз спасибо за встречу с нами вчера. Я слышал, что кто-то от оппозиции добивался от вас освобождения здания Министерства юстиции? Есть ли правда в этих слухах? Проверти чтобы здание было надежно защищено (достаточно ли баррикад)? У меня нет доступа к этому телефону в моем офисе, но я буду периодически проверять. Да, и звоните свободно на мой городской телефон (044-521-5238). Спасибо. Тим».
И самое интересное, что упомянутый в СМС номер телефона принадлежит посольству США в Киеве, а подписавшие сообщение Тим - 2-ой секретарь политического отдела Посольства США в Украине Тимоти Пергальски. Красиво устроились, похоже, американские дипломаты в Киеве. Сами дают команду на штурм зданий, сами требуют удерживать их, а потом сами же и освобождают под аплодисменты благодарной власти и брошенные в воздух чепчики восторженных киевлянок.
Можно было бы заподозрить подставу, ведь не дураки же американцы, чтобы работать настолько примитивно и открыто. Но, во-первых, действующие лица не стали отрицать этот факт, а лишь сослались, что, дескать, джентльмены так не поступают и чужие СМС-ки не перехватывают. То, что джентльмены не руководят переворотами в других странах (вспомним, что все здания в Киеве и в регионах Украины были захвачены по одному и тому же сценарию, так логично предположить, что и под тем же руководством) и не делают этого в своих под руководством иностранных руководителей, ни Данилюка, ни американских дипломатов, видимо, не смущает. А, во-вторых,не стоит слишком демонизировать США. По-настоящему изворотливо они работают лишь в тех странах, где перед ними еще не стоят на коленях. А там, где чувствуют себя хозяевами положения (а чего стоит лишь одно присутствие официального резидента ЦРУ на выпуске курсантов Академии Службы Безопасности Украины - !), предпочитают не заморачиваться - дескать, и так сойдет. И ведь частенько сходит. И сейчас - ведь спалились и американцы, и их шестерки на подхвате по полной, но твердят про тайну частной переписки. Все - Божья роса.
Так что украинская власть, которая сейчас проводит переговоры с оппозиционными партиями, по всей видимости, попросту теряет время. И Януковичу, чтобы разобрать баррикады и освободить Киев от «майданщиков» надо не Яценюку с Кличко зубы заговаривать, а просто позвонить по телефону  044-521-5238 и позвать к телефону Джеффри. Или Тима..   :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 30 Январь 2014, 11:26
«Здравствуйте, Александр - еще раз спасибо за встречу с нами вчера. Я слышал, что кто-то от оппозиции добивался от вас освобождения здания Министерства юстиции? Есть ли правда в этих слухах? Проверти чтобы здание было надежно защищено (достаточно ли баррикад)? У меня нет доступа к этому телефону в моем офисе, но я буду периодически проверять. Да, и звоните свободно на мой городской телефон (044-521-5238). Спасибо. Тим».
И самое интересное, что упомянутый в СМС номер телефона принадлежит посольству США в Киеве, а подписавшие сообщение Тим - 2-ой секретарь политического отдела Посольства США в Украине Тимоти Пергальски.
Полный бред. Такое можно написать только специально, особенно фраза достаточно ли баррикад (ну прям полная инструкция по революциям). Вы пару раз перечитайте данную информацию. 2-ой секретарь политического отдела Посольства США в Украине Тимоти Пергальски не имеет доступ к телефону по такому важному вопросу как революция в Украине, но просит на него писать. Бред, как его можно опровергнуть.
Ну уж если что то делать, так надо делать так чтобы не было стыдно. Что здесь можно опровергать и что это доказывает или меняет?
Одно можно сказать, что для революций это наверно необходимое условие (вмешательство из вне, деньги и тп.), но не достаточное.
Информация для одноклеточных.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 30 Январь 2014, 12:01
Не думаю что это бред... Любое посольство в любой стране выполняет не только миссию координации двух стран по месту
 своей дипмиссии, но и косвенно миссию разведывательную со всеми вытекающими... А Америка - это одно большое УХО, которая
 по информации пока опережает многих, спроси у Эдварда Сноудена... И вмешательство в другие страны по части добычи инфы,
 это обычные дела Штатов...  Так что (Тимати)  ;D  2-ой секретарь политического отдела Посольства США в Украине Тимоти Пергальски
 не что иное как рука Вашингтона, координатор и спонсор оппозиции.... И судя по заезду на Майдан всех кому не лень из ЕС, ему
 ничего не стоит не только по телефону связаться, но и выступить на самом Майдане с пламенной речью... Но это будет на комильфо
 для дипломата ....  Это тоже самое как начать снабжать сейчас  майданщиков не шинами и дровами , а "мухами" и прочими РПГ...

  Одно скажу Колобок, если митинги могут быть мирными, с протестами и забастовками как это происходило в 80-х в Польше у "Руха"...
  Но, когда в Европе из толпы полетит хоть один "Коктейль Молотова", то тогда митингующим от полиции будет полный трындец....
  всех бы смели и порвали на аглицкие флаги...
Я что отрицал вмешательство? Я написал, что эта СМС бред. И что если хочешь впИндюрить кому то проблему, делай эту проблему добросовестно а не лепи её из говно. Думаю что из достоверности в этой статье только то, что 2-ой секретарь политического отдела Посольства США в Украине Тимоти Пергальски и телефон посольства.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 30 Январь 2014, 13:08
Как двоечник перед контрольной.. http://news.rambler.ru/23368352/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 30 Январь 2014, 13:25
И она очень неплохо отражёна в анеке  Оксаны Дрожжиной....

«Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США - Виктория Нуланд; американские сенаторы - Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии -Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности - Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии - Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии - Франс Тиммерманс; европарламентарий - Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы - Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы - Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши - Ярослав Качиньский; сенатор Чехии - Яромир Штетина и..................
обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!»

А это правда смешно? ???................ А нет смешно, смешно!
... и по моему вся эта гвардия потребовала ещё Яныка отчитаться перед ними о подписании соглашений с Москвой...
     Путин правильно делает что туда не суется, но ведь Янукович просил денег, а не Путин... И  теперь как-то надо
     возвращать, и за газ долг неслабый ...  Может Крымом вернуть... конечно предварительно проведя референдум...  O:-)
Вы реально сомневаетесь, что мы вмешиваемся? Я вот,.... ну ни грамм.
Вообще, если крепко подумать, как только в срочном порядке в закрытом режиме мы дали 3 и пообещали еще 12 а вчера напомнили про долги, мы тоже вмешались. Вообще так Слай отжимают бизнес. Даются заведомо невозвратный кредит, потом создаются проблемы тому кому дали (через третьих лиц)(с утра до вечера орем что Украина распадается, бандеровцы .... и огорчаемся, что там хоть что то пошло в лучшую сторону,  лишь бы не договорились), потом предъявляются требования о возврате. Потом делай с ним что хош.
Я не против того что мы дали, я против того, что у нас нет внятной политики в Украине (туда одни пед...ки ездят представлять Россию). И надо было уже лет пять назад все это сделать, если очень хотели. И деньги вкладывать в нормальных людей (а как это возможно если у нас свои Смердюковы и иные есть), и делать это не примитивно а продумано так что бы комар нас не сунул. И так везде.   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 30 Январь 2014, 13:44
А так получается, как в "17 мгновениях весны"- "... я буду играть защиту Каро-Канн, только вы мне не мешайте".
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 30 Январь 2014, 13:58
   Значит всех всё во власти устраивало до сих пор....
Значит гнать их надо. А свои уже лет пять как в политику Украины должны быть внедрены, допускаю, что за наши деньги. Все дешевле было бы. Вот и весь сказ. А нех... сейчас орать юго-восток!!!!, кто это юго-восток, ни одного вменяемого. Сейчас орем,  а надо было, лет пять как мову учить.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 30 Январь 2014, 14:07
Вот пока "разбросанными" камнями стали бросаться в ОМОН, - !
 
Конфетами надо было?! Я уже писал, посмотрел бы я на того, кому в жоп... бутылку засовывают (извиняюсь за пример).
Ааа .... неее, нельзяя, это же власть, они при исполнении. Все в суд :D :D :D. У нас сам Нургалиев призывал активно противостоять беззаконию со стороны милиции в свое время (был момент предела терпению) . Потом правда извинялся. Но пули обратно не летят.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 30 Январь 2014, 14:17
Как ты думаешь чем закончится... бурей или разломом каравая
 на две части... Югославия тоже была красивая и богатая страна...
Если вопрос мне? Все будет нормально, а президентом будет Порошенко (я так думаю), будет парламентская страна, подпишут все с ЕС и тп . Вот тут и мы вспомним конфеты, и работу Онищенко на благо России и тп.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 30 Январь 2014, 14:22
Порошенко с Одессы и его примут. %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 30 Январь 2014, 14:41
  Это ты говоришь в идеале...  Но вот история говорит иначе... Пока сильная  рука не станет у руля, разброд и шатания
  из стороны в сторону сейчас играет не на руку Украине... Время не ждёт... И время-деньги, сейчас для Украины как
  никогда актуален...  Может всё-таки пора на арену выпускать "запасного игрока" -  Юлю... Может она сможет всех
  консолидировать... Но ведь она пока на своё место Януковича не посадит - не успокоится...  Хотя ЕС тут может выступить
  третейским судьёй... 
   А делать надо всё быстро...  всё и сейчас...
Юлю точно выпускать нельзя! Потом можно, для пользы дела даже извиниться надо. Хотя лично я считаю что Юля сидит по делу в рамках УК. Думаю что Янукович дотянет до выборов, если объявит амнистию и отдаст под суд того кто дал приказ месить народ 30 го, конечно если это не он сам. А сейчас потихоньку разойтись и не искать кто кого победил. А то сейчас начнется и мы в том числе начнем. И не делать ключевых ошибок со стороны власти, ключевое слово со стороны власти. В один день тоже разойтись невозможно (и требовать этого нельзя), лицо будут сохранять и та и другая сторона. Это объективная реальность, все что могло уже произошло. Так и будет.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Соколов от 30 Январь 2014, 17:39
Но пули обратно не летят.
Слово тоже не воробей. 8)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 30 Январь 2014, 18:56
http://www.youtube.com/watch?v=FXCliOGt0Jc

Евгений Фёдоров про Евромайдан

Да загоните же этого стройбатовца назад, в "Кащенко"... :-\
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 30 Январь 2014, 19:05
Как похоже.. http://topwar.ru/39061-po-odnim-metodichkam-dorozhnoe-nablyudenie-za-buduschimi-boevikami.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 31 Январь 2014, 08:24
Смотрел вчера «поединок Соловьёва» по НТВ между Жириновским и Олесем Бузиной. Бузина обвинял Россию, что она сейчас не помогает Украине, налегая на то, что русские и украинцы – единый народ. Потом один из членов украинской стороны предложил Жириновскому взять автомат в руки и подобно Чегеваре поехать защищать Украину. Жаль, что Жириновский не уточнил В КОГО ОН (читай любой русский) должен стрелять на Украине? А получается очень интересно. Стрелять-то Жириновский (читай приезжий русский) должен в невинных украинских женщин и детей, стоящих на Майдане, т.е. в этот самый «единый с русскими народ».
   И ещё возникает вопрос. Поскольку никто на Украине пока ни в кого не стреляет (включая Беркут), то ВМЕСТО КОГО должен Жириновский (приехавший русский) стрелять в «единый с русскими народ».
   Но одно Жириновский всё-таки спросил: РАДИ ЧЕГО он должен срочно выезжать с автоматом на Украину, где геройски, подобно Чегеваре, погибнуть в бою? Один из помощников Жириновского даже уточнил: может ради того, чтобы Восточная Украина вернулась в состав России? Но Бузина ответил, что гибнуть Жириновский должен не ради Украины, а, оказывается, ради России. Дело в том, что Украина поставляет в Россию вертолётные двигатели. А если она перестанет это делать, то пока Россия будет искать, где ещё купить таких двигателей, например в Италии, её (Россию) за это время завоюют.
   Вроде Бузина неглупый человек, но почему-то уверен, что производить вертолётные двигатели могут лишь высокоразвитые страны: Украина, Италия, может ещё Америка, а папуасы вроде Габона, Гондураса и России авиационные двигатели даже на картинке не видели.
   Если остальные украинцы рассуждают так же как Олесь Бузина, тогда украинцы воспринимают окружающий мир слишком виртуально. Через призму собственных фантазий.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Shara91 от 31 Январь 2014, 08:36
Похоже у Жирика ноги усыхают Уже Индийский океан на эмалированый подкроватный тазик променял, :D не тот...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 31 Январь 2014, 08:59
Смотрел вчера «поединок Соловьёва» по НТВ между Жириновским и Олесем Бузиной. Бузина обвинял Россию, что она сейчас не помогает Украине, налегая на то, что русские и украинцы – единый народ. Потом один из членов украинской стороны предложил Жириновскому взять автомат в руки и подобно Чегеваре поехать защищать Украину. Жаль, что Жириновский не уточнил В КОГО ОН (читай любой русский) должен стрелять на Украине? А получается очень интересно. Стрелять-то Жириновский (читай приезжий русский) должен в невинных украинских женщин и детей, стоящих на Майдане, т.е. в этот самый «единый с русскими народ».
   И ещё возникает вопрос. Поскольку никто на Украине пока ни в кого не стреляет (включая Беркут), то ВМЕСТО КОГО должен Жириновский (приехавший русский) стрелять в «единый с русскими народ».
   Но одно Жириновский всё-таки спросил: РАДИ ЧЕГО он должен срочно выезжать с автоматом на Украину, где геройски, подобно Чегеваре, погибнуть в бою? Один из помощников Жириновского даже уточнил: может ради того, чтобы Восточная Украина вернулась в состав России? Но Бузина ответил, что гибнуть Жириновский должен не ради Украины, а, оказывается, ради России. Дело в том, что Украина поставляет в Россию вертолётные двигатели. А если она перестанет это делать, то пока Россия будет искать, где ещё купить таких двигателей, например в Италии, её (Россию) за это время завоюют.
   Вроде Бузина неглупый человек, но почему-то уверен, что производить вертолётные двигатели могут лишь высокоразвитые страны: Украина, Италия, может ещё Америка, а папуасы вроде Габона, Гондураса и России авиационные двигатели даже на картинке не видели.
   Если остальные украинцы рассуждают так же как Олесь Бузина, тогда украинцы воспринимают окружающий мир слишком виртуально. Через призму собственных фантазий.
Так это же мы устраиваем такие шоу и клоунов приглашаем. Делаем серьезное лицо и превращаем серьезный вопрос в цирк. А там где цирк, Жириновский и пришедшие с ним профессионалы. А когда вопрос решиться а он решиться будем опять обижаться почему нас в Украине не понимают, даже те кто вроде был за "нас". Очень большую пользу несут такие программы.
Думаю что и мы "... воспринимаем окружающий мир слишком виртуально. Через призму собственных фантазий".
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 31 Январь 2014, 10:43
Прошедший «Поединок» весьма знаковый.
Он позволил, глядя на Бузину осмыслить и события в России.
Кого он представляет?
Взгляды каких политических сил он озвучивает?
Та же Ксюша Собчак, только с яйцами…
По3.14здела в дорогой шубке на Болотной – и на дачу…
Всё надеюсь, что обе противостоящих стороны наберутся  смелости и проведут теледебаты между Кличко и Януковичем…

А  Украине пора бы наконец понять, что сейчас она-тот самый Грюнвальд, накануне  сражения крестоносцев  с  славянскими войсками.
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 31 Январь 2014, 11:17
А  Украине пора бы наконец понять, что сейчас она-тот самый Грюнвальд, накануне  сражения крестоносцев  с  славянскими войсками.
 %56
Я думаю, что там даже такой вопрос не ставится, все гораздо проще. Там просто не могут понять за чей счет банкет, то есть бесконечные кредиты берутся и куда они идут, если ничего не меняется а долги только увеличиваются?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 31 Январь 2014, 12:57
Колобку:
Как раз вопрос так и ставится.
Где не могут понять?
В «Грюнвальде»?
В момент столкновения геополитических  армий их мало интересуют  «Грюнвальдские разборки» обитателей «Грюнвальда»  где сцепились в драке криминализованная вороватая власть с взращённом в третьем поколении  бандеровским  бандподпольем.

И вчера Вольфыч был прав- пока  сами, большинство населения  не определятся- кто они  есть, чего хотят и что и почём будут есть-нехрена туда и бабки вкладывать…
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 31 Январь 2014, 13:13
Как похоже.. http://topwar.ru/39061-po-odnim-metodichkam-dorozhnoe-nablyudenie-za-buduschimi-boevikami.html

Анатолий «Онотоле» Вассерман
— ЕРЖ, украинский подданный, журнализд, атеист, поцґеот, научный фрик и беззлобный тролль, бездонная копилка сведений разного уровня бесполезности, проворный жонглёр словесами. Отличается необычной внешностью и множеством экстравагантных привычек, а точнее, идиосинкразий.
Последние посты в днявке Вассермана обнаруживают симптомы стремительно прогрессирующего ФГМ (фимоз головного мозга).
В последнее время Онотоле демонстрирует ымперскые взгляды и выступает на митингах с Пургиняном и Прохановым; причем, когда последний призывает митингующих «бить по наглой рыжей морде», поддерживает это предложение, как будто это не о вассерманах, а только о чубайсах.
(http://s004.radikal.ru/i208/1401/33/4d225bd6cb18.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 31 Январь 2014, 13:31
Так это же мы устраиваем такие шоу и клоунов приглашаем. Делаем серьезное лицо и превращаем серьезный вопрос в цирк. А там где цирк, Жириновский и пришедшие с ним профессионалы. А когда вопрос решиться а он решиться будем опять обижаться почему нас в Украине не понимают, даже те кто вроде был за "нас". Очень большую пользу несут такие программы.
Думаю что и мы "... воспринимаем окружающий мир слишком виртуально. Через призму собственных фантазий".

А, так по-твоему в отличии от Украины, это Россия не понимает как ей правильно поступать? Надо понимать, ты заявляешь такое поскольку точно знаешь, что сейчас должна делать Россия? Не стал бы столь знающий человек, как ты просто гавкать на Россию от нечего делать. Тогда тебе не составит большого труда рассказать нам, как именно сейчас должна поступать Россия? Только без партполитсоплей типа: углубить, расширить, усилить и т.п. Перечисли конкретно то, что должна сейчас делать Россия по пунктам:
1.
2.
3.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 31 Январь 2014, 13:37
..Анатолий «Онотоле» Вассерман ..
Похоже, задел "Онотоле" за живое..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 31 Январь 2014, 13:42
Украина стала членом ВТО
Сегодня, 16 мая, Украина стала полноправным членом ВТО.
Протокол о присоединении Украины к Марракешскому соглашению о создании Всемирной торговой организации был подписан в Женеве 5 февраля 2008 г., пишет РБК.
Вступление в ВТО ведет к потере экономической независимости
Вместе с тем ряд экспертов считают, что вступление Украины в ВТО может повлечь переход под иностранный контроль украинской финансовой инфраструктуры и потери государством экономической независимости.
Также высказываются опасения по поводу дальнейших перспектив развития отдельных отраслей экономики, и, в первую очередь, сельского и рыбного хозяйства, автомобилестроения.
Украинцы видят во вступлении в ВТО пользу для себя
С другой стороны, согласно недавним соцопросам, чуть больше 50% украинцев считают, что вступление во Всемирную торговую организацию будет полезным для государства.
В целом членство в ВТО не должно негативно сказаться на украинской экономике. По оценкам ряда экспертов, участие в организации может ускорить темпы прироста ВВП на 2,5-3,5% в год в среднесрочной перспективе.
Возможные негативные последствия вступления Украины в ВТО сильно преувеличены и являются результатом элементарного непонимания сути и функций организации, подчеркивает Игорь Бураковский, директор Института экономических исследований и политических консультаций.
Основные выгоды для Украины от членства в ВТО состоят в либерализации торговли. Среди них – разрешение торговых споров (антидемпинговые расследования), сокращение импортных пошлин как антиинфляционные мероприятия, повышения эффективности предприятий и конкуренции, структурные изменения в экономике, увеличение прироста ВВП страны и т.д.

При этом эксперты подчеркивают, что открытие внутреннего рынка для иностранных товаров может снизить темпы роста инфляции на 3,5 %.

Парламент Украины ратифицировал протокол по ВТО 10 апреля 2008г. За такое решение высказались 411 народных депутатов при 226 необходимых. Коммунисты не участвовали в голосовании. Поддержали документ Партия регионов, Блок Юлии Тимошенко, "Наша Украина - Народная самооборона" и Блок Литвина.
http://obozrevatel.com/news/2008/5/16/237407.htm

Не помню, поднимался ли у нас в стране такой же срач по поводу вступления Украины в ВТО? ::) Наверное нет, раз уж и мы там через 5 лет оказались... O:-) А не разъяснят ли уважаемые защитники украинской государственности от ЕС, чем ассоциированное членство Украины в ЕС хуже её членства в ВТО? Для России. С экономической точки зрения. Ликвидируйте, пожалуйста, моё невежество в этом любопытном для меня вопросе.  :-\
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 31 Январь 2014, 13:56
Похоже, задел "Онотоле" за живое..

Ага... Вот за это наверное:
O:-)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 31 Январь 2014, 14:11
Не стал бы столь знающий человек, как ты просто гавкать на Россию от нечего делать.
1. Прежде всего научился понимать, что можно и по лицу получить. А потом научился понимать и не удивляться за что? И не орать по аналогии: "Беркут" бьют, старших не уважают.
2. Посадил бы Смердюкова.
3. ......
При наличие времени (а то есть что делать) напишу по пунктам.
А пока обдумывайте первые два пункта. %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 31 Январь 2014, 14:50
    Парни, будьте толерантнее друг к другу. Нас, евваульцев, становится всё меньше и меньше. Других-то уже никогда не будет, к сожалению... Скорее всего - никогда, хотя всё может быть. Но пока я не вижу предпосылок к восстановлению нашего легендарного училища. Увы...

    Моё мнение - главное, что эти события не переросли в гражданскую войну. Была бы общая беда...
И ещё одно наблюдение. Янукович явно не способен держать ситуацию под контролем, его всегда опережают. Такому нельзя возглавлять столь замечательную страну. И кто говорит, что здесь сделала Россия? Она сделала всё возможное. Другое дело, и я об этом уже не раз говорил, интересы наших народов не совпадают с интересами наших президентов. Вот здесь я точно уверен, пока меня не смогут додавить иными аргументами.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 31 Январь 2014, 15:10
Вадим, в значительной мере он ситуацию контролирует, основных своих целей-досрочных выборов как в раду, так и президента,  отмены конституции, оппозиции достичь пока не удаётся.
Мне очень понравилась формулировка при оценке ситуации в Украине-"произошёл фальстарт".
Но в любом виде спорта последующие действия при фальстарте-возврат на исходную стартовую линию для последующего старта.
Но бросать подобные файеры на беговую дорожку (http://news.rambler.ru/23388497/) ... %7
На месте ВВП с учётом долности-я бы такого "метателя"-под жопу и со свистом...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 31 Январь 2014, 15:32
Вадим, в значительной мере он ситуацию контролирует, основных своих целей-досрочных выборов как в раду, так и президента,  отмены конституции, оппозиции достичь пока не удаётся.
     Николай, позволь с тобой не согласиться. Контроль ситуации предполагает не принятие каких-то решений уже по факту, а возможность их вообще не допускать.
     Простой лётчицкий пример. Лётчик вывел из штопора. Сохранил жизнь себе и своему боевому коню. Молодец, скажут те, кто не в курсе. Кто в теме, спросят - а нахрена ты в него (штопор) вообще попал? Где тот баланс, после которого надо принимать экстренные меры? Янукович явно не лётчик. Вот я о чём хотел сказать.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 31 Январь 2014, 18:15
1 февраля вступает в силу закон о блокировке сайтов за экстремизм       http://forum.evvaul.com/index.php?action=post;topic=159.1575;last_msg=121354
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 31 Январь 2014, 19:02
Виктору Федоровичу уже и украинские военные намекают.. http://top.rbc.ru/politics/31/01/2014/902754.shtml
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 31 Январь 2014, 19:19
Ага... Вот за это наверное:
  • Продался "Солнцеликому" с потрохами: встал на жалование у "Наших".
O:-)
Ну, не у Вас же столуется. Хваленая демократия считает, что каждый зарабатывает там, где считает нужным. Ваш протеже откуда свои пасквили и, соответственно, "маны, маны" берет? И ведь не возмущаетесь! А потом, с чего Вы решили, что "Онотоле" у них столуется? Ежели с лекциями выступает, так некотрые за свои "вирши" со Сколково ого-го сколько поимели и по суду отдавать не хотят..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 31 Январь 2014, 20:24
Виктору Федоровичу уже и украинские военные намекают.. http://top.rbc.ru/politics/31/01/2014/902754.shtml

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: В. Елисеев от 31 Январь 2014, 22:03
Колобку:

И вчера Вольфыч был прав- пока  сами, большинство населения  не определятся- кто они  есть, чего хотят и что и почём будут есть-нехрена туда и бабки вкладывать…
 %56
     Николай, а какой народ когда-либо определялся сам? Его всегда определяли либо в дурдом, либо на Магадан. Я уж не говорю о высшей мере, когда без громких слов, тихо-мирно пулю в лоб.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 31 Январь 2014, 22:08
     Николай, а какой народ когда-либо определялся сам? Его всегда определяли либо в дурдом, либо на Магадан. Я уж не говорю о высшей мере, когда без громких слов, тихо-мирно пулю в лоб.
  А в основном - в затылок...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 01 Февраль 2014, 17:11
В России вступил в силу закон о противодействии интернет-экстремизму       http://news.mail.ru/politics/16759427/?frommail=1
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 01 Февраль 2014, 20:37
А потом, с чего Вы решили, что "Онотоле" у них столуется? Ежели с лекциями выступает, так некотрые за свои "вирши" со Сколково ого-го сколько поимели и по суду отдавать не хотят..

Ой, пардон, совершил непростительную ошибку: не указал источник своей цитаты про Онотоле. Вот он: https://lurkmore.to/%E2%E0%F1%F1%E5%F0%EC%E0%ED    ::)

А "по суду отдавать не хотят" это как?  :-\  Шо, был суд? Вроде Вексельберг без наручников ходит... %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 01 Февраль 2014, 21:06
  Хваленая демократия считает, что каждый зарабатывает там, где считает нужным. Ваш протеже откуда свои пасквили и, соответственно, "маны, маны" берет? И ведь не возмущаетесь!

Посочувствуйте лучше "портянкам":

Кремль распускает интернет-комсомол
Расходы на платных блогеров урезаны. Росмолодежь сразу залихорадило

Кремлевским блогерам сократят сметы, их работу больше не считают эффективной, говорят источники Znak.сom. Эксперты отмечают, что поиск «ситуативных лоялистов» в блогосфере эффективнее «тотальной комсомольской пропаганды» и предрекают новый виток борьбы за Росмолодежь как за плацдарм для взрослеющих молодых активистов.
 
Кремль и «Единая Россия» сокращают расходы на платных блогеров. Об этом Znak.com рассказали сразу два источника, близких к администрации президента. По их словам, власть больше не считает методы работы нынешних наемных блогеров эффективными в борьбе против оппозиции.
 
В администрации президента комментировать эту информацию не стали, в «Единой России» назвали слухами. Стоит отметить, что факт работы Кремля с платными блогерами никогда не был подтвержден официально. Активно обсуждаться эта тема начала в начале 2012 года, когда неизвестные хакеры заявили о взломе почты экс-пресс-секретаря движения «Наши» Кристины Потупчик и опубликовали переписку, из которой следовало, что Потупчик является одним из основных операторов Кремля по работе с блогерами, пишущими за умеренное вознаграждение критические пост про оппозицию и хвалебные - про Кремль. Аутентичность переписки, впрочем, ставилась некоторыми экспертами под сомнение.
http://www.znak.com/moscow/articles/31-01-07-43/101856.html
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 02 Февраль 2014, 03:55
http://www.youtube.com/watch?v=Gn7mZQcxDjg    %3 %3 %3 :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 02 Февраль 2014, 11:52
http://www.youtube.com/watch?v=Gn7mZQcxDjg    %3 %3 %3 :D :D :D

Пацаны реально оценили обстановку. Красиво, с юмором. Однако бандеровцев шота не тронули. Вопрос: почему застеснялись?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 02 Февраль 2014, 12:29
Пацаны реально оценили обстановку. Красиво, с юмором. Однако бандеровцев шота не тронули. Вопрос: почему застеснялись?
Можно, я отвечу? ;)
Понимаешь, те, кого ты называешь бандеровцами, в Украине уже давно принято называть патриотами. А где ты видел, чтобы "трогали" патриотов? :D :D :D
 %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 02 Февраль 2014, 12:47

 
 Потому чта ---- «Бендеровцы» — это жители города Бендеры (есть такой небольшой уютный городок в Приднестровье). 
 И за что их надо трогать...?!  http://kyivline.wordpress.com/2014/01/31/кто-такие-бендеровцы-и-почему-их-над/
 __________________

  Олег, скажи честно: - у тебя пунктик по образованию четвёртого рейха, или нутром чувствуешь что Украина может
 расколоться...?!

Ну если бандеровцы всего лишь жители, к тому же они ещё и патриоты - как же тогда Украина может расколоться?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 02 Февраль 2014, 12:55
Ну если бандеровцы всего лишь жители, к тому же они ещё и патриоты - как же тогда Украина может расколоться?
А кто сказал, что она может расколоться? :D
 %56 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Февраль 2014, 13:20
Лучше про погоду. Морозы 30 градусные пришли?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 02 Февраль 2014, 13:42
А кто сказал, что она может расколоться? :D
 %56 %6
Бытует мнение: "дурак, хуже врага". Не так ли? Как Вы думаете? %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Февраль 2014, 14:08
Вас за экстремизм прикроют.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 02 Февраль 2014, 14:34
Я точно знаю, что все еще будет и именно после обеда. Подождем. :D

Жди в другом месте, щенок? Там где приличные люди обсуждают серьёзные вещи тебе делать нехрен. Твоя единственная ветка «у параши». Там и пасись муха навозная.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 02 Февраль 2014, 14:38
Случайно не забудь эти цитаты, чтобы потом не удивляться. Уверен, еще будет возможность сказать мне это все лично. :D

Я сказал, ты услышал.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 02 Февраль 2014, 15:52
Лучше про погоду. Морозы 30 градусные пришли?
Не-а-а... :)
Предсказание не сбылось, но... чёрт его знает, может, лучше бы -30?
Было -17. Но... за 2 дня выпала вся зимняя норма снега, плюс ветер до 30 м/с при этом! Добавим наш морской климат. Расчищенные дороги заметало за 20 минут, их и сейчас, за 2 дня не могут расчистить, даже центральные трассы, например, Одесса - Ростов. В низинах сугробы до 4-х метров.
Сёла отрезаны от дорог, а некоторым приспичило рожать... Военный городок вроде как в черте города, а туда 3 дня хлеб не могли завезти... Стихия... ;D %56

Мужикам, устойчиво перешедшим на личности.
Дураки вы все.  :'( Наверное, 10 лет назад и я таким же был. Чегой-то пытался доказывать, убеждать и даже обижался. Угрожать, правда, - такого грешка за собой не помню. Сейчас только снисходительно улыбаюсь (каюсь, каюсь!) %30
Нам эту школу пришлось проходить ускоренными темпами. Поскольку раздел в мышлении проходил даже по семьям. Не говоря уже о друзьях, знакомых и просто живущих рядом. И сейчас твёрдо могу сказать, что абсолютное большинство земляков его усвоило.
Не бросаться с выпученными глазами на оппонента.
Смолчать, если человек невменяем.
Ни в коем случае не переходить на личности.
Пытаться понять.
Аргументировать.
Корректность.
........................
Чего и всем желаю, и поскорее...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 02 Февраль 2014, 16:13
Во время войны с Наполеоном произошел интересный случай. Французы закрепились на берегу одной неглубокой речки и приготовились отражать атаку русских войск. Моста не было, а вода в речке доходила до пупка. Если пытаться пересечь речку, то на другой берег ты выйдешь с сырыми штанами и в сапогах будет воды. А это затруднит атаку. И русское командование принимает решение: раздеть войска. Причем верх одежды оставили, а низ сняли, чтобы не замочить. И вот этот голозадый строй отправляется в атаку. Довольно успешно преодолев речку, строй устремляется к неприятельским войскам. Французские войска видя это безумное наступление, побросав ружья, бегут. А бежали они не сколько от боязни быть убитыми, сколько от того, что могли сделать с ними русские голозадые мужики.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 02 Февраль 2014, 17:16
Можно, я отвечу? ;)
Понимаешь, те, кого ты называешь бандеровцами, в Украине уже давно принято называть патриотами. А где ты видел, чтобы "трогали" патриотов? :D :D :D
 %6 %56

Valery не подскажешь, как относиться к нижеизложенному? В подлинности я не сомневаюсь, хотя, если есть аргументы против, внимательно почитаю:

Ведь в том же уезде бандеровцы замордовали двоих украинских детей только потому, что они воспитывались в польской семье, а трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену, держа его за ножки.

Районный проводник ОУН Иван Ревенюк («Гордый») вспоминал, как «ночью из села Хмызово привезли в лес сельскую девушку лет 17-ти, а то и меньше. Ее вина заключалась в том, что она вместе с другими сельскими девчатами ходила на танцы, когда в селе стояла воинская часть Красной Армии. Кубик (комбриг войскового округа УПА «Туры») увидел девушку и попросил у Варнака (проводника Ковельского округа) разрешения лично допросить ее. Он требовал, чтобы та созналась, что «гуляла» с солдатами. Девушка божилась, что этого не было. «А я сейчас это проверю», – усмехнулся Кубик, заостряя ножом сосновую палку. Через мгновение он подскочил к пленной и острым концом начал втыкать ей между ног, пока не вогнал сосновый кол в половой орган девушки».

В одну из ночей бандиты ворвались в украинское село Лозовое и за полтора часа убили свыше 100 его жителей. В семье Дягун бандеровец зарубил троих детей. Самому маленькому, четырехлетнему Владику, отрубил руки и ноги. В семье Макух убийцы застали двоих детей – трехлетнего Ивасика и десятимесячного Иосифа. Десятимесячное дитя, увидев мужчину, обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубчика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его братику Ивасику топором разрубил голову.

Из села Волковыя в одну из ночей бандеровцы привели в лес целую семью. Долго издевались над несчастными людьми. Затем, увидев, что жена главы семьи беременна, разрезали ей живот, вырвали из него плод, а вместо него затолкали живого кролика.

Нам был дан приказ: евреев, поляков, русских пленных и тех, кто прячет их, всех душить без пощады. Задушили семью Северинов, а дочка была замужем в другом селе. Приехала в Романове, а родителей нет, она плакать начала и давай вещи откапывать. Бандеры пришли, одежду забрали, а дочку живьем в тот же ящик закрыли и закопали.

http://newsland.com/news/detail/id/1234700/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 17:55
Ща придёт Володя, Володя всех рассудит... Я про админа, если чо.... 8)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 18:09
  Банзай, любые войны - не подарок....   %56  Думаю ты понимаешь мой фото-парафраз...  %56

 О блин, я ответил, а ты уже стёр... оперативно однако...  8) Ну да пусть будет напоминанием...


Я просто перефразировал...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 18:21
Лучше про погоду. Морозы 30 градусные пришли?

(http://s52.radikal.ru/i135/1402/a2/b9df4f95de68.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 02 Февраль 2014, 18:39
К сожалению очень жаль когда человек не доконца понимает кто такие бандеровцы.А между прочим они очень жестоко подавили другое направление -мельниковцев. Завалили очень много опонентов. То же националистов. В Чикаго по этому поводу шли целые бои в сороковых годах.

Ну и кроме этого чудили   http://odnarodyna.com.ua/content/melnikovcy-protiv-banderovcev-voyna-kompromatov
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 19:47
К сожалению очень жаль когда человек не доконца понимает кто такие бандеровцы.

«Нетерпимость — болезнь, порожденная невежеством». (Томас Джеферсон)  По ходу мы все немного невежи и невежды ::)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Февраль 2014, 20:37
Денег им дали пусть веселятся,а у нас не выплаты.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 02 Февраль 2014, 20:58
Вчера, 1 февраля, в ходе экстренного Всеукраинского слета первичных партийных организаций Партии регионов было принято решение о создании Всеукраинского общественного союза "Украинский фронт". В состав союза войдут общественные объединения, общественные организации, представители политических партий и граждане Украины, которые изъявят желание присоединиться к нему.

"Спустя 70 лет в Украине начинает действовать новый "Украинский фронт", участники которого по примеру своих отцов и дедов будут освобождать наши земли, как в далекие 40-е годы прошлого столетия", - подчеркнул председатель ХОО Партии регионов Михаил Добкин.

Символом общественного союза "Украинский фронт" выбрана Георгиевская ленточка.

http://www.liveinternet.ru/users/3330929/post311166878/

http://www.ua.all.biz/v-harkove-sozdali-vseukrainskij-obshchestvennyj-n392537
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 21:08
Денег им дали пусть веселятся,а у нас не выплаты.

 Кому? Вот этим?

Все в Семью. Бизнес Виктора Януковича

Дмитрий ГНАП,
журналист, координатор отдела расследований Hromadske.TV
(Киев, Украина)
...Теперь у президента Украины есть все. Вместо нищеты — роскошные владения. Вместо одиночества — большая Семья, контролирующая основные финансовые потоки страны.

.....
(http://s020.radikal.ru/i718/1402/bf/9ad70b53d862.jpg) (http://www.radikal.ru)

«Поймите нас. Задолбало!» — большой транспарант с таким текстом висит на одной из центральных баррикад киевского Майдана. Протестующие говорят, что его изготовили и повесили киевские бизнесмены. Они и без журналистских расследований могут делать свои выводы. Вымогательство, рейдерство, произвол чиновников и правоохранителей — это все предпринимательский быт в Украине для тех, кто не входит в президентскую Семью и не обслуживает ее интересы. Впрочем, Виктор Янукович, наверное, так и не сможет понять (ну и кое-кто из форумян ::)), что люди выходят против него не потому, что им платят. А потому что у них воруют.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/62058.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Февраль 2014, 21:20
Гитлер говорил,что задолбали евреи.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 02 Февраль 2014, 21:20
Генчик правильно говорит; - нет спокойного общения и полезного обмена мнениями - говорите о погоде...
Если кого интересует, то в Омске -26, а вчера было -25...., хорошо что нет ветра, вчера был и было плохо а сегодня нет, сегодня хорошо.  %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 21:23
Вчера, 1 февраля, в ходе экстренного Всеукраинского слета первичных партийных организаций Партии регионов было принято решение о создании Всеукраинского общественного союза "Украинский фронт".

Таки шо-то это мне напоминает... O:-)

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 21:32
Гитлер говорил,что задолбали евреи.

(http://i022.radikal.ru/1402/b8/95a151b16787.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 21:53
Посмотрел срочно прогноз на сегодняшний день и кое-что стало ясно... O:-)


"Восход  08:49  Заход 18:27

Магнитное поле:
возмущенное
"
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Февраль 2014, 22:03
Удалить их обоих с поля.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Airman от 02 Февраль 2014, 22:05
Таищи офицерА,  убедительно прошу прекратить тут срач.  И вообще,  тут, вроде, из хохлов  только я и Валера. Какое нах вам дело до наших революций,  а?  Разберемся,  пригласим в гости.
Ну,  а я пока в дальней  засаде,  температура +30, но душой и телом я на баррикадах на Майдане.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 22:19
Меня терзают смутные сомнения: а это точно Кубякин САМ  пишет? ??? ??? :-X :-X
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Февраль 2014, 22:21
Да и не Колобов.  Если это они тогда в психушку.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 22:22
Таищи офицерА,  убедительно прошу прекратить тут срач.  И вообще,  тут, вроде, из хохлов  только я и Валера. Какое нах вам дело до наших революций,  а?  Разберемся,  пригласим в гости.
Ну,  а я пока в дальней  засаде,  температура +30, но душой и телом я на баррикадах на Майдане.

Про душу понятно. Про тело - не очень... ::)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 02 Февраль 2014, 22:24
Да и не Колобов.
А кто? Лично пишу. А что можно спустить такое?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 02 Февраль 2014, 22:27
Пардон. Чет количество сообщений не меняется. Пока стоп. Извиняюсь, за эфир.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 22:27
Да и не Колобов. 

Как все чаще и чаще мелькают в обвинительных заключениях наших байстрюкинцев: "неустановленные лица в неустановленном месте...  :-\ ". На том и порешим. O:-)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 22:29
Пардон. Чет количество сообщений не меняется. Пока стоп. Извиняюсь, за эфир.

Мля... Да это у всех!  :o Magic!!! %21
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 02 Февраль 2014, 22:29
А "по суду отдавать не хотят" это как?  :-\  Шо, был суд? Вроде Вексельберг без наручников ходит... %56
Вексельберга в наручники тоже было бы неплохо. Но, в данном случае. я говорил о вечно небритом мужичке, который в Сколково за сколько-то там млн лекции читал, сподвижнике ваших оппозиционеров. По нему суд был, и потребовал вернуть "заработанное непосильным трудом". Но упирается, аппеляции подает, доказывает, что все, что начитал, столько и стоит.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 02 Февраль 2014, 22:51
Вексельберга в наручники тоже было бы неплохо. Но, в данном случае. я говорил о вечно небритом мужичке, который в Сколково за сколько-то там млн лекции читал, сподвижнике ваших оппозиционеров. По нему суд был, и потребовал вернуть "заработанное непосильным трудом". Но упирается, аппеляции подает, доказывает, что все, что начитал, столько и стоит.

А когда договор с небритым мужичком заключали, все было хоккей? А ведь договор - это согласие. А согласие - это продукт при полном непротивлении сторон.  O:-) И вот когда небритый мужичок стал активно выражать свою позицию, которая (вот ведь удивительно, да? ::)) очень не понравилась руководящей и направляющей (ПЖиВ, если не в курсе), то задним числом стали пересматривать условия договора. Если бабки государственные, то с другой стороны договора должны быть посадки. Минимум за халатность. Они есть? :-\
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 03 Февраль 2014, 00:13
  И вообще,  тут, вроде, из хохлов  только я и Валера. Какое нах вам дело до наших революций,  а?

Нормальные такие себе украинцы...............Один с Питера , другой с Курска...........   :D :D :D :D :D :D :D ;D %13 %13 %13  И на ридний мови ни в зуб ногой....... :D :D :D :D  а Админ с Курсантом шо маскали? :D :D :D :D

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 03 Февраль 2014, 05:17
«Первое дело всякой успешно совершённой революции - перестрелять всех революционеров.» - говорил Бернард Шоу
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 03 Февраль 2014, 06:19
http://www.mk.ru/politics/news/2014/02/03/978991-yavka-na-referendume-o-sudbe-gagauzskoy-avtonomii-sostavila-704.html

 И молдаване начали отпочковываться...................и разваливаться на части..................
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 03 Февраль 2014, 07:49
А когда договор с небритым мужичком заключали, все было хоккей? А ведь договор - это согласие. А согласие - это продукт при полном непротивлении сторон.  O:-) И вот когда небритый мужичок стал активно выражать свою позицию, которая (вот ведь удивительно, да? ::)) очень не понравилась руководящей и направляющей (ПЖиВ, если не в курсе), то задним числом стали пересматривать условия договора. Если бабки государственные, то с другой стороны договора должны быть посадки. Минимум за халатность. Они есть? :-\
Вот интересно, Вексельберг, один из стаи "расхитителей соцсобственности", наследивший во всех финансовых мегапроектов РФ, вдркг "при полном непротивлении сторон" заключает договор о мегаоплате сомнительных услуг. Как-то очень согласуется с высказываниями другого расхитителя Дерипаски, о котором Вы заявили, что это "заяц во хмелю", ну, или  по крайней мере напоминает "укладывание яиц в разные корзины". И, по некоторым сообщениям, делается все это с одобрения Д.А.Медведева. Так кто такой Ваш "небритый мужичок", кормящийся из рук государства? А про посадки и халатность мы уже многое говорили по другому поводу. Так за халатность ныне даже и не "содют", так, пожурят немного.. А Вексельберг, он, оказывается и непричем, договор подписывал его зам, деньги перечисляла бухгалтерия, все в лучшем свете.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 03 Февраль 2014, 07:53
Можно, я отвечу? ;)
Понимаешь, те, кого ты называешь бандеровцами, в Украине уже давно принято называть патриотами. А где ты видел, чтобы "трогали" патриотов? :D :D :D
 %6 %56
"Патриотами" бандеровцев называет тот самый "геноцид нации", как его по неграмотности, но очень точно обозвал Виктор Федорович. Как говорится - "врешь, врешь, да правду-то и соврешь"
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Airman от 03 Февраль 2014, 09:31
Нормальные такие себе украинцы...............Один с Питера , другой с Курска...........   :D :D :D :D :D :D :D ;D %13 %13 %13  И на ридний мови ни в зуб ногой....... :D :D :D :D  а Админ с Курсантом шо маскали? :D :D :D :D

Воробей,  шо за политические инсинуации,  а?  Я дуже навіть непогано говорю по українськи і все розумію. Кроме того,  мне нравится мелодичный украинский  язык. Уж всяко приятнее,  чем в некоторых местах Акающе-Гавкающий матерно-пацанский российский......... :'( :'( :'(
И опять же,  как порядочный русский офицер je parle un peu francais.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 03 Февраль 2014, 09:51
Так кто такой Ваш "небритый мужичок", кормящийся из рук государства?

Ну. Если кормится из рук государства - тогда он - ВАШ. O:-) Привет Н.Старикову! %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 03 Февраль 2014, 10:53
Valery не подскажешь, как относиться к нижеизложенному? В подлинности я не сомневаюсь, хотя, если есть аргументы против, внимательно почитаю:

Думаешь, сбегу от непростых вопросов? ;) Разве до сих пор не понял, что не на того нарвался? :)
Так вот, вполне логичными моими аргументами против было бы приведение примеров из жизни нашей родной советской власти. Зверства которой не идут ни в какое сравнение даже с описанным тобою. По соображениям морали не хочу это делать. Но забей в поиск информацию, и столько узнаешь неведомого! Конечно, если захочешь это знать.
Хорошо ли ты понимаешь, что идеологическая машина воздействовала на твоё сознание всю твою жизнь, ещё даже до рождения? И что это не могло не сказаться на твоём нынешнем мировоззрении?
Теперь отвечаю на первую часть твоего вопроса. Отношусь крайне отрицательно. Причину вижу в феноменальной дикости нашего народа. Причём "нашего" - в широком смысле, это относится и к тебе, и ко мне. Это в крови, поскольку никогда на нашей земле вопросы иначе не решались. Может, расстрел из танков Белого дома - это не звенья одной цепи, которая пришла к нам из глубины веков?
Но вот попробуй и ты ответить на один не риторический вопрос:
Почему население тех самых угнетаемых бандеровцами территорий всегда их поддерживало? Не говоря уже о нынешних временах.
Их реальным историческим позором считаю то, о чём говорил Воробей, и что как-то у всех прошло мимо ушей. Уничтожение во имя собственных амбиций 180 000 штыков - мельниковцев, которые, кстати, и территориально действовали в других местах, почти под Киевом. Сколько бы они наваляли этой нквдшной шушере! %32
А теперь и мои мнения.
По твоей логике ненависть должна передаваться в поколениях. Собственно, нас так учили. Непримиримость к врагам социализма. И ещё борьба с религиозными предрассудками.
Ты и не заметил, что время наступило другое. Появилось понятие толерантности. А "учителя" усиленно замаливают грехи в церквях. Вдруг выяснилось, что христианская мораль трактует: покайся, - и будешь прощён. Не отвечай на зло. Милосердие к ближнему...
Так вот, в отличие от твоего мировоззрения, в тех регионах люди это давно поняли и приняли. Тебе не кажется, что это называется "более высоким уровнем цивилизованности"?
 %56 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 03 Февраль 2014, 11:19
Я же тебе пидор горбатый сказал здесь не появляться. Всё тупорылостью прикрываешься, пенёк обрыганый?


такое общение у нас не приемлимо. сутки не сможете оставлять сообщения на форуме.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 03 Февраль 2014, 12:46
Потеплело к сожалению. Всего -8 градусов.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Саша(Белый) от 03 Февраль 2014, 13:10

такое общение у нас не приемлимо. сутки не сможете оставлять сообщения на форуме.
Ну, слава ОБХСС! Только вот этот "красный жетон" я бы обоим повесил..  %4
______________
но §1 в армии никто не отменял...


.. Олеги, вы это.. прекратите дуться.. Старший забаненый не имеет возможности написать сообщение, поэтому у младшего есть "блатная возможность" - протянуть руку первым..  %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 03 Февраль 2014, 13:39
..Но вот попробуй и ты ответить на один не риторический вопрос:
Почему население тех самых угнетаемых бандеровцами территорий всегда их поддерживало? ..
Даже Википедия, не испытывающая симпатий ко всему советскому дает количество "676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции включая 50 священников, 15 355 крестьян и колхозников, детей стариков, домохозяек — 860". Также в ней говорится о насильственном уводе в лес мужчин и об уничтожении "отказчиков" и их семей, причем с той же жестокостью, о которой говорол т.Кубякин. В др. источниках цифры гораздо большие. Так что не надо о всенародной поддержке ..
Ты и не заметил, что время наступило другое. Появилось понятие толерантности. А "учителя" усиленно замаливают грехи в церквях. Вдруг выяснилось, что христианская мораль трактует: покайся, - и будешь прощён. Не отвечай на зло. Милосердие к ближнему...
Так вот, в отличие от твоего мировоззрения, в тех регионах люди это давно поняли и приняли. Тебе не кажется, что это называется "более высоким уровнем цивилизованности"?
Это особенно заметно на Майдане и Грушевского..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 03 Февраль 2014, 13:41
Ну. Если кормится из рук государства - тогда он - ВАШ. O:-) Привет Н.Старикову! %56
А чего ж разоблачитель ПЖиВ, он же радетель о сбережении госбюджета не заметил "мелкого" хищения единомышленника? Может, он тоже наш?
С Н.Стариковым лично не знаком, так что приветы передавайте сами.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 03 Февраль 2014, 14:03
А чего ж разоблачитель ПЖиВ, он же радетель о сбережении госбюджета не заметил "мелкого" хищения единомышленника? Может, он тоже наш?
С Н.Стариковым лично не знаком, так что приветы передавайте сами.

Извините, не понял: Вы про какое хищение? Это ведь термин из УК. O:-)  Хищением это будет, когда сядут оба: вице-президент Сколково (ну или сам фаберженосный Вексельберг) и слегка небритый Эсэр. Нет? А пока речь о гражданско-правовых отношениях (ну там типа "заказчик-подрядчик"..) ::)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 03 Февраль 2014, 14:26
  Старший забаненый не имеет возможности написать сообщение, протянуть руку первым..[/font]  %4


«Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем ....»
(великий сераскер Айдозла-Мехмет-паша) ::)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 03 Февраль 2014, 15:08
Гитлера австрияка поддерживала значительная,большенство немецкого населения и часть не немецкого. Не ту страну назвали Гондурасом.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 03 Февраль 2014, 17:19
Даже Википедия, не испытывающая симпатий ко всему советскому дает количество...
Это такой ответ на вопрос? :D Оригинально!  :D
Это особенно заметно на Майдане и Грушевского..
Согласен! %56
Замечу, что первое, чудовищное нарушение законодательства произошло в ночь с 30.11 на 1.12. Именно там. Кем - не подскажешь? И был ли кто наказан? И должны ли остальные участники процесса соблюдать после этого законодательство? ;D И сколько ещё нужно было ждать реакции гаранта Конституции?
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Шарапов Ю. от 03 Февраль 2014, 21:01
Можно, я отвечу? ;)
Понимаешь, те, кого ты называешь бандеровцами, в Украине уже давно принято называть патриотами. А где ты видел, чтобы "трогали" патриотов? :D :D :D
 %6 %56
Но вот попробуй и ты ответить на один не риторический вопрос:
Почему население тех самых угнетаемых бандеровцами территорий всегда их поддерживало? Не говоря уже о нынешних временах.
Их реальным историческим позором считаю то, о чём говорил Воробей, и что как-то у всех прошло мимо ушей. Уничтожение во имя собственных амбиций 180 000 штыков - мельниковцев, которые, кстати, и территориально действовали в других местах, почти под Киевом. Сколько бы они наваляли этой нквдшной шушере! %32....
А теперь и мои мнения....
Ты и не заметил, что время наступило другое. Появилось понятие толерантности. ....... Тебе не кажется, что это называется "более высоким уровнем цивилизованности"?
Да уж.... В 30-х годах только единицы были противниками Гитлера, все кричали "хайль" и считали его спасителем Германии, вождём.....
И были отряды штурмовиков, и дни когда их вырезали и уничтожили.... (какое совпадение, а?)
А по поводу толерантности.... Попробуй сейчас в Германии поговорить о "хорошем фюрере - спасителе Германии", я посмотрю где ты будешь несмотря на их толерантность. Они это прошли и сделали выводы, А ВЫ?????  %35
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 03 Февраль 2014, 21:12
 %3 %3 %3 К гомикам их тянет. Давно.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 03 Февраль 2014, 22:34
http://www.youtube.com/watch?v=4QoRs6QQSMo

Сокамерник о Януковиче!

http://www.youtube.com/watch?v=hEzSQv1ieoE
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 04 Февраль 2014, 00:00
Да уж.... В 30-х годах только единицы были противниками Гитлера, все кричали "хайль" и считали его спасителем Германии, вождём.....
 Попробуй сейчас в Германии поговорить о "хорошем фюрере - спасителе Германии", я посмотрю где ты будешь несмотря на их толерантность. Они это прошли и сделали выводы, А ВЫ?????  %35
1. А что, у нас есть вождь? :D
Фамилию в студию, пли-и-з! А то все днём с огнём обыскались - нетути, чёрт побери! А всякая диктатура, нацизм и прочие - это всегда потом, после возникновения вождя.
А в России вождь есть... (это я так, мысли вслух)  %4
2. В Германии "сделали выводы" лишь потому, что войну проиграли. Равно как и Япония. А вот "победители" в лице сталинистов выводов не сделали. Результат? Мы что, не видим его? Может, обратим внимание на реалии: притягательность Запада и диаметральное отношение к нашему Востоку? И кто в этом виноват?

Пару слов о том, что и говорить-то здесь не следовало. Ввиду трудности понимания.
Как принимались все решения с момента образования Киевской Руси и ранее? Кому лень листать историю, отвечаю: народные сходы, вече, собрания и т.п. На них решались не только вопросы выборов атаманов, гетьманов и т.п., но и вопросы войны и мира, присоединений и др.
В России всё решал царь-батюшка. Что в идеале (по опыту монархий) лучше. Но, как видим, шанс упущен. И нет ничего удивительного в том, что в силу ментальности народ Украины хочет решать свои вопросы "всем миром". Этим мы отличаемся.
Противодействовать этому процессу глупо. Поскольку, мягко говоря, никак не способствует дружественной границе. Уж на что умная императрица попыталась в 1773-м году это изменить, и что вышло? И как вот мне, например, относиться к регулярному вещанию по РТР: "...коричневая чума затягивает всю территорию Украины...." Мозгами понимаю, что и Ельцин в отношении руцких-хасбулатовых, своих коллег, - употреблял "красно-коричневая чума", но почему я должен терпеть этот маразм?
Мысли вслух... %56 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 04 Февраль 2014, 00:12
Украина после отделения сплошной национал-социализм. Сейчас завершаюшая стадия.      Европарламент: Траншевая помощь России Украине — это шантаж      http://news.mail.ru/politics/16789025/?frommail=1      У нас шантаж. Они хотят на наши деньги в Европу .
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 04 Февраль 2014, 08:18
..Это такой ответ на вопрос? :D Оригинально! ..
Ответ дальше, в цитате из Вики, которую Вы проигнорировали.
Замечу, что первое, чудовищное нарушение законодательства произошло в ночь с 30.11 на 1.12. Именно там. Кем - не подскажешь? И был ли кто наказан? И должны ли остальные участники процесса соблюдать после этого законодательство? ;D И сколько ещё нужно было ждать реакции гаранта Конституции?
 
Насчет того, кто первый начал, существуют разные сведения. Я как-то больше верю своим(подчеркиваю, своим) источникам информации.
А что у Вас гарант - хреновая копия Миши Горбачева и не способен к решительным действиям по защите граждан и государственного строя - что ж, бачили очи, шо куповалы..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 04 Февраль 2014, 08:55
Насчет того, кто первый начал, существуют разные сведения. Я как-то больше верю своим(подчеркиваю, своим) источникам информации.

Озвучь, пожалуйста.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 04 Февраль 2014, 13:21
%3 %3 %3 К гомикам их тянет. Давно.

А гомики - это кто? :-\
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 04 Февраль 2014, 13:28
Гномики-гомики. Не к гомикам.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 04 Февраль 2014, 13:37
Гномики-гомики. Не к гомикам.

 %151 %153 %154
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 04 Февраль 2014, 16:57
что ж, бачили очи, шо куповалы..
Даже с женой есть возможность развестись (куда родней человек). Получается, что нравится, не нравится, терпи моя красавица. С уважением.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 04 Февраль 2014, 19:56
Три точки надлома для успеха "арабского" сценария

http://alternatio.org/articles/articles/item/14673-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

По сведениям «РВ», руководство Румынии ввело состояние максимальной готовности к реализации оперативного плана «Романия Маре». В соответствии с ним должна произойти интервенция румынских вооружённых сил и спецподразделений на территорию Украины.

Как отмечает источник «РВ», план будет задействован румынскими властями при нарастании хаоса на Украине без каких-либо консультаций с НАТО.

В соответствии с планом «Романия Маре», предусматривается интервенция румынских вооружённых сил и спецподразделений на территорию Черновицкой области Украины и в часть Одесской области.

Поводом для вторжения станут просьбы «народных сходов» румынских граждан, проживающих в Черновицкой и Одесской областях, к властям Румынии обеспечить их защиту.

http://rosvesty.ru/2131/za-rubezhom/9331-rumyniya-vvela-sostoyanie-maksimalnoy-gotovnosti-k-realizacii-operativnogo-plana-romaniya-mare/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 04 Февраль 2014, 20:12
А может у них завалялось пара сотен мегатон. Они такие. От Румынии шепки останутся.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 04 Февраль 2014, 21:20
А у нас с Украиной есть договор о помощи на такой случай, не дай Бог?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 04 Февраль 2014, 21:23
Я думаю, что когда местное туземное еврейское население Черновицкой и Одесской губерний пожалуется Израилю на притеснения румын-никакие мегатонны не понадобятся...
3.14здюлей на всех хватит...
 :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 04 Февраль 2014, 22:06

По сведениям «РВ», руководство Румынии ввело состояние максимальной готовности к реализации оперативного плана «Романия Маре». В соответствии с ним должна произойти интервенция румынских вооружённых сил и спецподразделений на территорию Украины.

Как отмечает источник «РВ», план будет задействован румынскими властями при нарастании хаоса на Украине без каких-либо консультаций с НАТО.

В соответствии с планом «Романия Маре», предусматривается интервенция румынских вооружённых сил и спецподразделений на территорию Черновицкой области Украины и в часть Одесской области.

Поводом для вторжения станут просьбы «народных сходов» румынских граждан, проживающих в Черновицкой и Одесской областях, к властям Румынии обеспечить их защиту.

http://rosvesty.ru/2131/za-rubezhom/9331-rumyniya-vvela-sostoyanie-maksimalnoy-gotovnosti-k-realizacii-operativnogo-plana-romaniya-mare/

Они забыли еще написать про готовность интервенции на Украину Цыганских вооруженных сил. Три цыганских линкора и две не менее цыганских субмарины замерли в ожидании в Азовском море. Раскручены пропеллеры самолетов Цыганских ВВС на полевых аэродромах. Кони, впряженные в цыганские брички с пулеметами "максим", медленно жуют с3.14зженный цыганским спецназом овёс. Терпеливо ждут сигнала ромалэ от своих соплеменников на Украине... 8)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 04 Февраль 2014, 22:28
«При наилучшем раскладе предоставление помощи Украине может носить характер "плана Маршалла", предполагающего не только выделение кредитов, но и санацию экономики. Если это действительно так, у страны появляется шанс в среднесрочной перспективы выбраться из экономической ямы.»
…если ЕС и США действительно намерены заняться решением "украинского вопроса" и готовы заплатить за это "немаленькие" деньги, у них это получится быстрее, чем у России, сделавшей ставку не на ту лошадь…
http://www.utro.ru/articles/2014/02/04/1172861.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1

А вот это почаще слушать стоило бы...
http://www.youtube.com/watch?v=uo5n8cSOIqw
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 04 Февраль 2014, 22:37
Они их утопят,нет денег.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 04 Февраль 2014, 22:55
http://www.youtube.com/watch?v=Rsoclvmwwk4

В США насмехаются над беспорядками на Украине  :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 05 Февраль 2014, 01:20
А это уже серьёзный анализ...  Yu507 - обрати внимание на концовку... http://maxpark.com/community/13/content/2499730  .....

Да держу пальцы крестиком. Мы недавно сделали небольшую предоплату на Николаевский завод, деталька нужна. ............ успеть бы её получить  %56

На том заводе в Николаеве работает 12 тысяч человек, кто их кормить будет в Евросоюзе?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 05 Февраль 2014, 15:15
Олег Кубякин, ОК? %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 05 Февраль 2014, 15:16
Олег Кубякин, ОК? %6

ОК!  %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 05 Февраль 2014, 21:30

На том заводе в Николаеве работает 12 тысяч человек, кто их кормить будет в Евросоюзе?

Надо будет поднапрячься...С виноградными улитками... ::)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 05 Февраль 2014, 21:39
С 7 февраля начинается перемирие. Кокт Томагавки прикопать, боевых берк меринов - в стойло!  %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 05 Февраль 2014, 23:53
Хлопцы сдали зачёты админу после обуча на курсах по управлению гневом...   (http://s15.rimg.info/5b445819209d5db49391fb2da0b9f0cc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-888049863.html)

 Надо ещё Воробья отправить на эти курсы....  :D  %32  %6 %6

 Самый спокойный чувачок Такеши Китано...  молчит-молчит... потом вилкой  в глаз ... и дальше молчит...  8)

(http://i6.pixs.ru/storage/0/7/7/FINXS3J0DX_3747246_10755077.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FINXS3J0DX_3747246_10755077.jpg)

боюсь тебе Джордж , уже никакие курсы не помогут...............  Но думаю если  я, Дима, Олег Кубякин, Сплит, Николай........    создадим курсы Энгер Мэнэджмэнт и КО.......   то думаю общими усилиями мы сможем помочь тебе....................   :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6
Курсы будут проходить в Ейске в 2015 году в июле.... :D :D :D :D %6 %6 %6   Так что не забудь записаться............ %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 06 Февраль 2014, 02:24


Лицемерим? А не ты ли погнал кучу отмазок когда Шатров спросил тебя кто ты..................  и если посмотреть на твой профиль, так там тишина полная......... ГНИЛОЕ ЭТО ДЕЛО ЗА НИКИ ПРЯТАТЬСЯ,,,,,,,,,,,,, Я все больше и больше куею с тебя Джордж. Я всегда имею свое мнение , могу позволить.А ты нет................... И самое печальное что ты это знаешь....

Нажми профиль каждого человека что я озвучил и ты увидишь кто он есть на самом деле. Нажимаем твой профиль.................ёптть... ты с Земли Санникова!Фамилия Имя Отчество:ПАК ФА  Это че за хрень? Ты бля из Кореи? и зовут тебя ПАК ФАК? :D :D :D :D %6 %6 %6

Покайся Джордж, совесть у тебя не чистая, вот и прячешься по углам на Земле Санникова! Время еще есть! У ворот Рая его не будет. И пошлет тебя святой Петр на сковородку .........  :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6И не будет тебе прекрасных Пери и брызг шапанского....... :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 06 Февраль 2014, 02:28
На бывшего главу МВД Украины, одного из лидеров оппозиции Юрия Луценко было возбуждено уголовное дело о публичных призывах к захвату государственной власти. Как пишет на своей странице в Facebook пресс-секретарь политика Лариса Сарган, об этом он сообщил вечером 5 февраля в эфире «Громадьске.тв».

Как сообщает «Украинская правда», Служба безопасности Украины начала проверку выступления бывшего главы МВД Юрия Луцено во время митинга, проходившего на Майдане Незалежности в Киеве 22 января. Ведомство потребовало от СМИ «безотлагательно предоставить все имеющиеся видеоматериалы» с выступлением Луценко.

В запросе, который публикует издание, указывается, что проверка связана с возбуждением уголовного дела по третьей части статьи 109 УК Украины (публичные призывы к насильственному изменению или свержению конституционного строя или к захвату государственной власти). Данная статья предусматривает наказание до пяти лет лишения свободы.

Ранее Луценко сообщил также, что на него также заведены дела по статьям 110 и 113 УК Украины (покушение на конституционный строй, посягательство на территориальную целостность и диверсия). По словам оппозиционера, его дважды пытались арестовать — в декабре 2013 и январе 2014 года.

В связи с протестными выступлениями на Украине было возбуждено множество уголовных дел. Так, в начале февраля стало известно о возбуждении дела о подготовке захвата государственной власти после проверки изъятых материалов оппозиционного объединения «Батькивщина», а также дела о захватах областных администраций. По обвинениям в нарушении общественного порядка и массовых беспорядках были арестованы около 150 человек. В конце января украинские власти согласились амнистировать протестующих, не причастных к тяжелым преступлениям, в том случае, если оппозиционеры до 17 февраля разберут баррикады и освободят административные здания.

Если дятлы с СБУ не знают, то запись можно взять вот отсюда........   http://www.youtube.com/results?search_query=%20%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%20%20%2022%20%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F&sm=3

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 06 Февраль 2014, 10:07
.. если оппозиционеры до 17 февраля разберут баррикады и освободят административные здания..
А про элементарную уборку за собой ничего не сказали?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 06 Февраль 2014, 13:44
Луцено во время митинга, проходившего на Майдане Незалежности в Киеве 22 января. Ведомство потребовало от СМИ «безотлагательно предоставить все имеющиеся видеоматериалы» с выступлением Луценко.

Если дятлы с СБУ не знают, то запись можно взять вот отсюда........   http://www.youtube.com/results?search_query=%20%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%20%20%2022%20%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F&sm=3

Э-э-э... сэр Воробей... У этого ведомства хватало во время событий своих "репортеров в штатском".  %56 И эти "имеющиеся видеоматериалы" от СМИ им и нах не нужны - своих террабайты накопились. Так шо в этой стайке пернатых другие птицы в почете. Это просто легализация для суда оперативной съемки в качестве доказательства: "а вот видеоматериалы, предоставленные (по требованию - заметь!) вполне себе аккредитованным журналюгой Пупкиным". Ну, собственно, и всё - оснований не принимать в качестве доказательств эту съемку у суда нема. O:-)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 06 Февраль 2014, 14:13
 
  Кто может что-либо предположить зачем Янукович ищет встречи с ВВП на Олимпиаде...
  Ради следующего транша, или согласование взаимных действий по урегулированию событий в Украине...?

"Президент Беларуси Александр Лукашенко по-прежнему считает Курманбека Бакиева законным президентом Кыргызстана. "Для меня именно он на сегодняшний день является президентом страны", - заявил Александр Лукашенко сегодня журналистам. По его словам, "не стоит доверять тем подписям под заявлением об отставке, которые сегодня демонстрируются в СМИ", сообщает Интерфакс.

Лукашенко также заявил о готовности принять свергнутого президента Кыргызстана Курманбека Бакиева, который в настоящее время, по его информации, находится на юге Казахстана. "Подтверждаю: если президенту Кыргызстана будет нужна поддержка и помощь в эту трудную минуту и его семье - она будет оказана всяческая в Беларуси", - подчеркнул Лукашенко. При этом добавил, что это "моё личное решение как главы государства, я имею право на это решение."


  Меняй в тексте Бакиева на Януковича, а Лукашенко - на Путина.  %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Утя от 06 Февраль 2014, 16:25


Мужикам, устойчиво перешедшим на личности.
Дураки вы все.  :'( Наверное, 10 лет назад и я таким же был. Чегой-то пытался доказывать, убеждать и даже обижался. Угрожать, правда, - такого грешка за собой не помню. Сейчас только снисходительно улыбаюсь (каюсь, каюсь!) %30
Нам эту школу пришлось проходить ускоренными темпами. Поскольку раздел в мышлении проходил даже по семьям. Не говоря уже о друзьях, знакомых и просто живущих рядом. И сейчас твёрдо могу сказать, что абсолютное большинство земляков его усвоило.
Не бросаться с выпученными глазами на оппонента.
Смолчать, если человек невменяем.
Ни в коем случае не переходить на личности.
Пытаться понять.
Аргументировать.
Корректность.
........................
Чего и всем желаю, и поскорее...
 %56
Вот далеко не всегда нравятся высказывания твои, дружище, но сейчас на 100% согласен. Браво!!!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 06 Февраль 2014, 17:04
  Ты или врубаешь неадекват, или на самом деле такой....  %13
  Давай процитируй или пригласи Шатрова, смотрю ты ещё и его тянешь до кучи...Ты бы лучше посмотрел кто у него в друзьях
  на фейсбуке и в ЖЖ, кто больше, им открытую ветку "Су-15 с любовью", поддерживает, ролики его со всех авиа-шоу сюда
  заносит... 

  Глупышь, если ты считаешь что твои данные в портфолио - это главное...  Смотри по тому как человек пишет, чем дышит, что
  носит на форум... какой потенциал заложен.  А мои данные кому надо знают и после ВВС...  И фот своих наверно больше всех
  выкладывал, с дипломом и зачёткой, когда стоял вопрос о преподавателях...  Кстати сейчас уже некоторые убрали свои данные,
  не потому что бояться , а потому что кто-то считает это лишним (в личке можно спросить, познакомиться если приспичит)...

   Узнай, сколько запросов делают ребята из Лэнгли ГУГЛу, яндексу, фейсбуку и др. поисковикам.... У нас постоянно сидят 1-2 паука,
  всё что-то вынюхивают.... Так зачем им упрощать задачу... ?!

 Тут ты слукавил - и даже слегка удивил своим пассажем... Иметь-то ты может его и имеешь, но молчишь как рыба, что Чехов описал...
 Вот почему на меня столько ников повесил с кем я когда-либо спорил, и был предельно честен и лоялен... Наверно это зависит не от
 количество налёта, а от количества профессий, которых можно было осилить от преподавателя до воспитания ... кого и чего - читай
 мои ответы...  И знаю, что корпоративное большинство это ещё не показатель верного мышления, а простое приспособление к
 к обстоятельствам.... Поэтом на личности стараюсь не переходить, а вступать с ними дискуссию... Когда понимаю что бесполезно,
 просто выхожу из полемики.... Каждый это делает по своему, как ты например.... Накидал ников, когда я с кем-либо выступал в роли
 оппонента, - ты как правило был наблюдателем.... но внимательным судя по зарубкам на прикладе, а  теперь оказывается и злопамятным...
  Это Серёжа не хорошо, - задним числом кивать на моих оппонентов... не кошерно... Так что переходя с виолончели на саксофон,
 в смысле с их ников на мой, это ты сыграл "полёт шмеля" не губами а другим местом...  другими словами - сфальшивил... на публику.
.  Многа букф .... Не асилил......      Кому надо тот понял, а ты можешь еще пьесу написать..... Но мы то знаем.......
Посты твои все длиннее смысла в них все меньше и меньше.....   Только и умеешь ругаться со всеми, выдавая свой бред за истину в первой инстанции.зашифрованый ты наш . Ладно, спишем на издержки белорусской демократии ........
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Пирогов Валерий от 06 Февраль 2014, 18:18
Ребята, давайте жить дружно. Не нужно никого прессовать. Вот тут подкинули интересное интервью на эту тему. Кому интересно - послушайте.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Пирогов Валерий от 06 Февраль 2014, 18:19
http://poznavatelnoe.tv/fedorov_2014-01-28 Вот блин, вставку забыл включить.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 06 Февраль 2014, 20:43
ЗАПОВІТ КЛІЧКА .
Поховайте на майдані , упокійте душу !
Покладіте біля мене ви боксерску грушу !
Наді мною хай лунають любі " дикі танці ".
Хай ридають разом німці та американці !
Хай впаде в нокаут разом з президентом Рада !
Від сенатора Маккейна є така порада :
Хай лунає гучно тема еврогеніталій !
Щоби вів усіх в Європу Портніков Віталій !

ЗАПОВIТ ЯЦЕНЮКА .
Як умру , то поховайте мене влису гору !
Покладіте біля мене талмуда і тору !
Хай приходять громодяни на мою могилу,
Та співають замість гімна всі хаванагілу !
Прощавай майдан , кабмін , є одна порада :
Хай сім сорок враз танцює вся Верховна Рада !
Всім хохлам я в заповіт дам майданну тему ,
Щоб служили,як скажені тільки дяді Сему !

ЗАПОВІТ ТЯГНИБОКА .

Бандерлогі , поховайте мене у Рейхстагу !
Покладіте біля мене автомат та шпагу !
Наді мною " SS WAFFEN " хай весь час лунає !
Хай увесь євромайдан мене поминає !
Хай жує евромайдан сало та салямi,

Хай вбивають бандерлогі жидву з москалями !

Щоб висіло моє фото в кожної оселі !
Щоб лякали їм дітей навить у Брюсселi !
Щоби навить в цілом свiтi, ширше рок вiд року,
Панувало привiтання : "Слава Тягнибоку !"
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 06 Февраль 2014, 21:27
http://poznavatelnoe.tv/fedorov_2014-01-28 Вот блин, вставку забыл включить.

Я подозреваю (не раз читал его измышления :-\), что этот Федоров давно болен паранойей... O:-)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 06 Февраль 2014, 21:59

http://starshinazapasa.livejournal.com/754012.html



 http://www.youtube.com/v/6zPBn6s6Sr8


"Беркут" и "За нами Москва"?....

......К.Станиславский: "Верю!!!" %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Кубякин от 07 Февраль 2014, 13:11


ЗАПОВIТ ЯЦЕНЮКА .
Як умру , то поховайте мене влису гору !
Покладіте біля мене талмуда і тору !
Хай приходять громодяни на мою могилу,
Та співають замість гімна всі хаванагілу !
Прощавай майдан , кабмін , є одна порада :
Хай сім сорок враз танцює вся Верховна Рада !
Всім хохлам я в заповіт дам майданну тему ,
Щоб служили,як скажені тільки дяді Сему !


Хорошие стихи, Серёга! Я теперь за Яйценюка. Заяйценюки - это сила!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 07 Февраль 2014, 18:53
Да -Кролик Сеня  еще тот "великий руководитель" :D :D :D   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 07 Февраль 2014, 22:46
Украинец попытался угнать самолет и улететь в Сочи    :o :o :o :o :o :o

http://www.utro.ru/articles/2014/02/07/1173908.shtml
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 08 Февраль 2014, 10:30
Вся ли оппозиция любит Америку? Или это подсознание по Фрейду? http://topwar.ru/39491-yanki.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 08 Февраль 2014, 10:38
История полна интересных моментов, порой даже мистических. Не зря воюют на этой улице..
" Австрийское правительство "выписывает" во Львов М.Грушевского, перед которым ставится три задачи:
 1) создать украинский литературный язык, возможно менее похожий на русский;
 2) переделать историю Малороссии так, чтобы она перестала быть частью истории русского народа;
 3) образовать ядро "украинской" интеллигенции, ненавидящей Россию, идеалом которой было бы оторвать Малороссию от России с включением ее в состав Австрийской империи.
 Конечно, невозможно в коротком исследовании раскрыть весь объем деятельности М.Грушевского, работал он весьма усердно. Написанная им "История Руси-Украины" пестрит упоминаниями об "украинских князьях", "украинцах" и т. п. Поначалу безудержная фантазия провинциального историка вызывала смех и негодование не только в русской среде, но и среди европейских ученых(от лекций Грушевского отказались французы, когда он вместо русской истории стал им открывать украинскую быль ). Ни в исторической науке, ни в летописях и исторических документах нет и намека об Украине и украинцах, вдруг - оп, и появляется "Русь-Украина", "русско-украинский" язык. Потом слово "Русь", "русский" можно отбросить и останется "Украина", "украинский", "украинцы".Отвергнутые всеми серьёзными учёными украинские исторические метаморфозы перекочевали в мир общественного мнения русофобських сил."
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 08 Февраль 2014, 10:39
А иногда история полна иронии. Видимо не случайно наша "Болотная площадь" с радостью кинулась на украинское "Козье болото"..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 08 Февраль 2014, 11:13
Вся ли оппозиция любит Америку? Или это подсознание по Фрейду? http://topwar.ru/39491-yanki.html
Ключевые слова статьи "А наши государственные мужи, Вани и Вовы, добродушно чешутся только". Вот, как то задаю вопрос, задаю так и ответа услышать ни могу. Что нам мешало начиная с 1992г. влезть в Украину как на политическом так и на экономическом уровне (уж у нас возможностей было!!). И не только в восточную но и в западную. Повязать их экономикой по рукам и ногам. Более двадцати лет прошло. Чет мы все в последний момент пытаемся решить, тем более таким примитивным способом как журить всех, что это происки госдепа. Где наши происки?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 08 Февраль 2014, 11:17
Скептику52
Интересную темку поднимаете! Правильно, надо вглубь вопроса смотреть. Тогда станет проще понять что/кто их объединяет. Пока, на мой взгляд, лишь одно - отрыв от тех, за кого они рвут гланды. Ну как-то же надо отрабатывать бабки...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 08 Февраль 2014, 11:41
.. Вот, как то задаю вопрос, задаю так и ответа услышать ни могу. Что нам мешало начиная с 1992г. влезть в Украину как на политическом так и на экономическом уровне (уж у нас возможностей было!!). И не только в восточную но и в западную. Повязать их экономикой по рукам и ногам..
Где ж Вы были в 92-м, когда Кравчук затевал конкретное разделение? Если помните, сначала договаривались, что армия и др. атрибуты СНГ будут общими. И что говорить про 92 год, когда не то что Украину - РФ собирались и дальше дробить эффективные менеджеры?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 08 Февраль 2014, 11:49
Где ж Вы были в 92-м, когда Кравчук затевал конкретное разделение? Если помните, сначала договаривались, что армия и др. атрибуты СНГ будут общими. И что говорить про 92 год, когда не то что Украину - РФ собирались и дальше дробить эффективные менеджеры?
А теперь давайте по порядку и без эмоций, кто где был. Вот как раз там и был. И видел это все своими глазами.
!992г Российская федерация первая приняла декларацию от независимости (от кого??), а уж Украина потом.
Вот так по порядку и дойдем до истины. А Вы как то перескакиваете. И про вооруженные силы я вам потом напишу, все по порядку. %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 08 Февраль 2014, 12:56
А теперь давайте по порядку и без эмоций, кто где был. Вот как раз там и был. И видел это все своими глазами.
!992г Российская федерация первая приняла декларацию от независимости (от кого??), а уж Украина потом.
Вот так по порядку и дойдем до истины. А Вы как то перескакиваете. И про вооруженные силы я вам потом напишу, все по порядку. %33
Похоже до истины мы не дойдем. Декларацию о независимости РФ я не приветствую(действительно, от кого). Но Вооруженные силы в договоре об СНГ оставались общими, до тех пор, пока Кравчук не начал делить их (в этой связи можго вспомить тавкр "Кузнецов", который ушел и недостроенный "Варяг" и улетевшие со знаменем полка Су-24, много чего можно вспомнить. А Вы "там были"..). Кстати, референдум, им проведенный, предусматривал дальнейшее взаимодействие с РФ по этому вопросу. А затем присоединился 3-й деятель,  Шушкевич, и я прекрасно помню, как гнал из Барановичей спарку с неработающими навигационными приборами и без связи, "а если сегодня не улетите, то не отдадим".. В свете того, что потом стало с ИБА, даже жалко, что не оставили белорусам, но кто знал, что на замену "западной гниде Шушкевичу" придет Лукашенко. Так что можете и дальше считать, что во всем виноваты москали, как в том анекдоте..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 08 Февраль 2014, 14:32
Похоже до истины мы не дойдем. Декларацию о независимости РФ я не приветствую(действительно, от кого). Но Вооруженные силы в договоре об СНГ оставались общими, до тех пор, пока Кравчук не начал делить их (в этой связи можго вспомить тавкр "Кузнецов", который ушел и недостроенный "Варяг" и улетевшие со знаменем полка Су-24, много чего можно вспомнить. А Вы "там были"..). Кстати, референдум, им проведенный, предусматривал дальнейшее взаимодействие с РФ по этому вопросу. А затем присоединился 3-й деятель,  Шушкевич, и я прекрасно помню, как гнал из Барановичей спарку с неработающими навигационными приборами и без связи, "а если сегодня не улетите, то не отдадим".. В свете того, что потом стало с ИБА, даже жалко, что не оставили белорусам, но кто знал, что на замену "западной гниде Шушкевичу" придет Лукашенко. Так что можете и дальше считать, что во всем виноваты москали, как в том анекдоте..
Давайте по порядку. Один вопрос выяснили, что Россия первая организовала независимость и от своих братских республик открестилась. И приветствуете Вы или не приветствуете, это свершившийся юридический факт (слово вы подобрали приветствую!?). А что остается делать после этого Украине, принять Декларацию зависимости?? Только по чесноку. Это было возможно? И уж согласитесь, что Шушкевич и Кравчук (а вот Назарбаев исхитрился, но потом тоже независимость России признал, а что делать?) не организовывали Беловежский позор. Давайте определимся в юридических понятиях и все тихонько не перескакивая расставим по местам.  А после ответов я Вам расскажу и про Староконстантинов (и кому этот героический полет был нужен) и про совместные ВС. И винить мы будем того кого надо винить, причем здесь москали или хохлы.   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 08 Февраль 2014, 14:56
.. И приветствуете Вы или не приветствуете, это свершившийся юридический факт (слово вы подобрали приветствую!?)..
Ну, слова всяк подбирает, как умеет. Тут вот тоже один очень свидомый украинец подобрал очень хорошие слова , что-то вроде "зверства бандеровцев не одобряю, но к Бандере отношусь с уважением. А во всем виновата дикость народа". Что-то Вас этот словесный пассаж не оскорбил. А к истине мы с Вами не придем, она у нас с Вами разная. Я считаю Украину частью России(если Вы, конечно отличаете нынешние государства "РФ" и "Украину" от России). А Вы все больше печалитесь об ущемлении галицийского самолюбия.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 08 Февраль 2014, 15:05
.. И уж согласитесь, что Шушкевич и Кравчук  не организовывали Беловежский позор..
А что, просто рядом сидели и пили водку? Или я что-то забыл? Может они совместное заявление сделали о том, что их Боря заставил, а они не хотели?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 08 Февраль 2014, 16:15
Ну, слова всяк подбирает, как умеет. Тут вот тоже один очень свидомый украинец подобрал очень хорошие слова , что-то вроде "зверства бандеровцев не одобряю, но к Бандере отношусь с уважением. А во всем виновата дикость народа". Что-то Вас этот словесный пассаж не оскорбил. А к истине мы с Вами не придем, она у нас с Вами разная. Я считаю Украину частью России(если Вы, конечно отличаете нынешние государства "РФ" и "Украину" от России). А Вы все больше печалитесь об ущемлении галицийского самолюбия.
К бадеровцам отношусь также как и Вы. Только теперь понимаю, что это надо было пресекать еще в те времена, а сейчас поздно. Я просил не путать Западную Украину с бандеровцами, что бы Вы знали на Волыне, что не деревня то Хатынь. И что бы Вы не говорили там тоже живет народ, и уж извините их, что спустя двадцать лет они начали думать чуть иначе. Вы тоже не слышите того, что Вам пишут, приводите такие примеры притянутые за уши. Я Вам предложил по порядку ответить, Вы не хотите.
Нынешняя Украина это плоть от плоти проект Ери Больцина ну и Горби и признать это мы не хотим. 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 08 Февраль 2014, 16:24
 
  Колобок:

    Кто от кого первый отсоединился: - так по-моему Кравчук в Пущу уже приехал избранным президентом...
  Ты видимо забыл, что 1 декабря 1991 года Леонид Кравчук был избран президентом Украины на первых прямых
  президентских выборах, набрав 61,6 % голосов, а  8 декабря 1991 года было подписано Соглашение в котором
  заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ) и о прекращении существования Союза....
   Затем пошёл парад сувернитетов бывших союзных республик...

Слай, причем здесь независимость и как назывался Кравчук (уже сил нет, ты одно, тебе другое)???? Привести тебе примеры ООО, ОАО и тд. где главный этого ОАО тоже называется президентом. Зачем тень на плетень? А то что все это происходило после декларации независимости Россией от кого??? так и не ответил. И что после этого все должны были принять декларации зависимости???? Или как это представляешь. Как то народ уважай.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 08 Февраль 2014, 16:30
Тут вот тоже один очень свидомый украинец подобрал очень хорошие слова , что-то вроде "зверства бандеровцев не одобряю, но к Бандере отношусь с уважением. А во всем виновата дикость народа".
Вы мне чужие слова не приписывайте, я этого не говорил. Разговор не вяжется, я одно Вы мне словами другого. Вы меня с кем то спутали?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 08 Февраль 2014, 17:33
1990 год 12 июня.  Это до сих пор никто объяснить не может...  Зачем и для чего?!
Пардон, оговорился,1990г.
А я 20 августа 1991 г. по замене в Луцк из Борзи ехал.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 08 Февраль 2014, 17:55
  Skeptik52

 ..Почему умалчиваются факты зверства системы Сталина, когда в более чем 600 гулагах уничтожили миллионы советских граждан...?
 Когда свои уничтожали своих же...
По этому вопросу нет согласия не только у нас. Вы ориентируетесь на слова Хрущева(ха-ха) и Солженицына, а ведь есть и другие. Ну вот, например, навскидку.. http://stalinism.ru/repressii/kakova-massa-u-massovyih-repressiy.html
 Или такие http://svpressa.ru/society/article/57411/. Впрочем, это Вы, видимо читали. Но выводы сделали свои..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 08 Февраль 2014, 19:40
Читал, конечно...  Из ссылки...

"В свое время, я стал яростно спорить с Толиком Вассерманом, пытаясь доказать факт массовых репрессий при Сталине. Однако, весьма быстро сообразил, что кроме широко распространяемых штампов из демпрессы, толком сказать-то мне нечего. Остальные аргументы – это были личные впечатления родственников тех, кого репрессировали. Рассчитывать тут на особую объективность так же не приходилось."

 Мне иногда кажется, что Толик как его называет письменник и есть ваш родственник... или вы сами написали не зная фактов репрессий...
 Не знаю как говорить и ответить на ваше "ха-ха"... Может вам посмотреть памятники репрессированным, почитать книги на эту тему,
 список литературы могу предоставить.... Есть фильмы на youtube про лагеря мужские женские и детские... Кругом у Сталина были враги
 и саботажники... Ну а дети-то при чём... ?! Может начните читать об заговоре лучших лётчиков Страны, которых без суда и следствия
 расстреляли...  Ваш Вассерман это хоть читал ?!?

  http://www.v3let.ru/historia/491-smuhkevi4.html
 (внизу ссылки на лит-ру)...

   Так, без всякого суда и приговора страна лишилась одного из своих Героев. «Авиационный Чапаев» – так называл Смушкевича известный полярный лётчик, участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза Михаил Водопьянов. Впоследствии он писал:
      «Советские лётчики помнят и любят Смушкевича. Они знают, что в каждой воздушной победе, одержанной в годы Великой Отечественной войны, была доля и его неутомимого труда, его пытливой мысли и страстного сердца».
      Бывший нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин говорил, что самый большой подвиг Смушкевич совершил в Великую Отечественную войну, хотя в ней и не участвовал. В том, что наша авиация предстала перед гитлеровцами грозной, есть заслуга и «крылатого комиссара», воспитавшего плеяду лётчиков-героев.
      Маршал Жуков, назначенный после смерти Сталина заместителем министра обороны, помог семье репрессированного генерала вернуться из сибирской ссылки. С его помощью они получили в Москве приличную квартиру. Уже в 1954 г. Жуков Г.К. добился пересмотра дела, посмертной реабилитации Я.В. Смушкевича и назначения пенсии для его семьи.
        ____________

 P.S.  А Вы, Вассермана Толика наизусть учите, и всем предлагаешь его бредятину почитать...

 Все они были после войны реабилитированы ... И может фашисты не то что под Москвой не стояли, а всё сделали, чтобы в первые дни
 не дать им влезть на нашу территорию...  А Толик пусть просто сравнит, как живут побеждённые немцы и их ветераны, и как наши ветераны...
  Один раз в году вспомнят,  и год прошёл...  http://skobars.livejournal.com/2094776.html   ...
Ну что ж, коли Вы так поверхностно читаете, придется раскрыть ссылку, хотя бы частично.
"Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.
 В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?
 Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.
 Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми."
Это Прилепин. Что касается Вассермана я о нем даже и не упоминал, хотя мужик соображающий, пусть он Вам и не нравится. А кто как живет, я уж(да и он тоже) и без Вашей подсказки ведаем.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Соколов от 09 Февраль 2014, 15:50
Ведать мало - надо выводы делать...

 Космическую Эру тоже заслуга Сталина... ВПК, самолётостроение, образование, спорт тоже всё Сталин...

 Логичное продолжение сталинской эпохи... Были бы и дальше репрессии... Хоть Хрущ и не всем люб, но
 после смерти Сталина при нём Гагарин полетел в космос....

                                                      Из полемики вышел.
А при нем еще "кузькину мать" испытали... 8) . Забыл?
------------------------------------------------------------------------
— Послушайте, молодой человек, — шепотом произнес он и стал размахивать ложкой. — Вы знаете, что такое подобный полет? Вы себе представляете? Для этого... — У него не нашлось слов, он задохнулся и бросил ложку.
Вскочил. Сел. Снова вскочил.
— Оглянитесь вокруг! Ведь мы только начинаем! Чем мы работаем? Грабарками и лопатами? Экскаваторами, купленными за границей? А ведь это только металлургический комбинат! А вы знаете, что нужно для межпланетной ракеты? В первую очередь — промышленный потенциал! Промышленная культура нужна! Ракета — это не трактор и не трамвай! Ракета — это ракета!

Укрощение огня
Даниил Яковлевич Храбровицкий.
(киносценарий)
1986 г
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Соколов от 09 Февраль 2014, 17:42
Нет, как можно забыть основные вехи ... Просто не всё перечислил... Думаю и так понятно...
 И кукуруза и сокращение 1млн.200тыс, и Карибский кризис, когда мир стоял на пороге, а Никита ухмылялся, мол
"вот это мы ежа американцам в штаны засунули" втихаря установив наши ракеты на Кубе....
Так ты создание атомного проекта и космической отрасли Никите приписываешь? Или прикалываешься? :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Шарапов Ю. от 09 Февраль 2014, 18:13
Думаю что оценку политическому деятелю должны давать или люди, которые жили при нём, или СЕРЬЕЗНЫЕ историки, опирающиеся на полностью раскрытые архивные документы (а не политизированные публицисты, опирающиеся в основном на слухи и домыслы и зарабатывающие на этом деньги). А для этого должно пройти определённое время, которое сотрет эмоции и оставит только факты. Наполеон был далеко не подарок, не пряниками завоевал всю Европу. Однако французы гордятся им, а не деятелями французской революции. У меня дед по матери был депутатом первого Совета в Салехарде, арестован и отправлен на каторгу при Колчаке, бежал, воевал в партизанах, после гражданки был начальником представительства Севморпути в Салехарде, репрессирован в 37, отсидел около 10 лет, Хрущевым был реабелитирован, восстановлен в партии. Но он считал не Хрущёва, а Сталина настоящим руководителем страны.... Это я привёл как пример мнения человека который активно жил в те времена... Они могут быть разными. Поэтому должно пройти время, чтобы сделать правильную оценку. Как то так.... %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Соколов от 09 Февраль 2014, 18:33
  Атомный проект был при Сталине... Кем, как, когда сработала наша разведка могу напомнить...
  Как С.П.Королёв за ФАУ ездил в спец зону...  Ты хочешь то чего, скажи ? А то я не совсем понимаю,
 про выложенный тобой вырезку из сценария...  ?!
Что бы запустить спутник в 1957-м создав промышленный потенциал для создания средств доставки, нужно было планировать оба проекта одновременно. И еще до окончания ВОВ. Найдутся документы, подтверждающие это или нет - это второй вопрос. Но я с Юрой согласен. Аргументами должны заниматься профессионалы. Но если ты Никите голословно приписываешь заслуги, то я ему приписываю разбазаривание потенциала.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 09 Февраль 2014, 20:40
.. Историки уже своё слово сказали - душегуб..
Вопрос в том, какие это были историки..
  "Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!" В.С.Высоцкий
 Мы с Вами разные книги читали в детстве..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Соколов от 09 Февраль 2014, 21:36
Вот, например.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOVA_Elena_Anatol%27evna/_Prudnikova_E.A..html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 09 Февраль 2014, 23:31
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
 ….
 Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

 Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

 Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
 …..
 России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

 Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство... "


 Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

Это не про старушку, которую топором....  ??? А может он националист?

Запускаем вентилятор..... ;D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 10 Февраль 2014, 12:14
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
 ….
 Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

 Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

 Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
 …..
 России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

 Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство... "


 Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

Это не про старушку, которую топором....  ??? А может он националист?

Запускаем вентилятор..... ;D
Нее... Федор Михайлович умный был мужик. И помнится мне, что человек семь или восемь, читавших Федора Михайловича, как то были против всяких там свобод. А мы их - сцуки, алкаши, с трясущимися руками и в кутузку в угоду новым спасителям Ери Больцина и Компаньоны. А теперь все видят, что эти дяди трезвее всех трезвых были. Вот они и вылезли причинно-следственные связи, а теперь по инструкции как у Ф. М. Д лет сто надо ждать. Двадцать, уже прошло!
А Больцин явно это не читал. Царем!!, уж очень хотелось быть.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 10 Февраль 2014, 13:23
Сдается мне, что Ф.М. поляков имел в виду... ::)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 10 Февраль 2014, 13:31
.. И помнится мне, что человек семь или восемь, читавших Федора Михайловича, как то были против всяких там свобод. А мы их - сцуки, алкаши, с трясущимися руками и в кутузку .. А теперь все видят, что эти дяди трезвее всех трезвых были. Вот они и вылезли причинно-следственные связи, а теперь по инструкции как у Ф. М. Д лет сто надо ждать. Двадцать, уже прошло!
К сожалению, дяди с трясущимися руками на большее способны не были. Их для того и подобрали, чтоб самостоятельное решение принять не могли. Они что ж, думали "Лебединым озером" порядок навести?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 10 Февраль 2014, 13:39
К сожалению, дяди с трясущимися руками на большее способны не были. Их для того и подобрали, чтоб самостоятельное решение принять не могли. Они что ж, думали "Лебединым озером" порядок навести?
Ну уж какие были, а иные в очередь за ваучерами выстраивались уж очень хотелось. Давайте уж по чесноку. А вернуть все в зад, куда труднее. Вот тогда и надо было! А что сейчас?  %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Шарапов Ю. от 10 Февраль 2014, 13:51
Сдается мне, что Ф.М. поляков имел в виду... ::)
Дык про окраину он и подумать не мог, сие токмо безумному в страшном сне приснится могло.... %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 10 Февраль 2014, 15:33
К сожалению, дяди с трясущимися руками на большее способны не были. Их для того и подобрали, чтоб самостоятельное решение принять не могли.

А кто их подбирал? :-\ Ну вот в частности Крючкова и Пуго? Шо, такие уж никчемные людишки были? Тогда ведь за бабло должностюги и звания не покупали? O:-)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 10 Февраль 2014, 16:48
А кто их подбирал? :-\ Ну вот в частности Крючкова и Пуго? Шо, такие уж никчемные людишки были? Тогда ведь за бабло должностюги и звания не покупали? O:-)
Кто побирал? были люди, занимались подбором. А что, разве обязательно за денюшку? Тогда были другие нормативы. И, наверное, люди были "кчемные" для спокойного времени, но, в критической ситуации ни принять решения, ни, тем более его реализовать самостоятельно не смогли.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 10 Февраль 2014, 19:56
И, наверное, люди были "кчемные" для спокойного времени, но, в критической ситуации ни принять решения, ни, тем более его реализовать самостоятельно не смогли.

"На фронтах Великой Отечественной войны с августа 1942 года. Воевал на Волховском и Ленинградском фронтах в должностях командира стрелкового взвода[6] и командира стрелковой роты[6], командира взвода фронтовых курсов младших лейтенантов 483 стрелкового полка 177-й стрелковой дивизии Ленинградского фронта. Участвовал в обороне Ленинграда, в наступательных операциях советских войск в Прибалтике, в блокаде Курляндской группировки германских войск. Дважды был ранен в бою, после первого ранения в ногу — вернулся в строй, после второго, в голову и лицо — был назначен комвзвода фронтовых курсов, за подвиги в годы войны награждён орденом Красной Звезды в 1945 году."

Это про еще одного члена ГКЧП, маршала СССР Язова, если что. Или есть сведения, что он тоже в критической ситуации ступорил? Или война бедновата на критические ситуации для взводного и ротного? :-X
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 10 Февраль 2014, 20:25
Дорогой Банзай. Язов , как МО , полная бездарность.Если он такой хороший дяденька то почему в тюрьму сел ? И почему армия за ним не пошла в критический момент истории. В бытность курсантом я помню эти тупые приказы о урезании норм довольствия........
 вы же служили при нем.А вывод войск в чисто поле? Что , он как МО не мог прекратить беспредел? Мог, но не хватило силы воли.... так и остался в душе комвзвода.........   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 10 Февраль 2014, 20:31
И почему армия за ним не пошла в критический момент истории.
Это сейчас, задним умом. А не пошли потому что заняты были. За талонами в политотдел стояли. Сцука и я тоже. %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 10 Февраль 2014, 20:58
"На фронтах Великой Отечественной войны с августа 1942 года. Воевал на Волховском и Ленинградском фронтах в должностях командира стрелкового взвода[6] и командира стрелковой роты[6], командира взвода фронтовых курсов младших лейтенантов 483 стрелкового полка 177-й стрелковой дивизии Ленинградского фронта. Участвовал в обороне Ленинграда, в наступательных операциях советских войск в Прибалтике, в блокаде Курляндской группировки германских войск. Дважды был ранен в бою, после первого ранения в ногу — вернулся в строй, после второго, в голову и лицо — был назначен комвзвода фронтовых курсов, за подвиги в годы войны награждён орденом Красной Звезды в 1945 году."

Это про еще одного члена ГКЧП, маршала СССР Язова, если что. Или есть сведения, что он тоже в критической ситуации ступорил? Или война бедновата на критические ситуации для взводного и ротного? :-X
От 45 до 91 - дистанция очень большого размера. К сожалению, за время ее прохождения Дмитрий Тимофеевич растерял боевые качества.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 10 Февраль 2014, 21:02
Да и не армии это дело... Армия - для защиты от внешнего врага на полях сражений. А вот те, кто должен был обеспечить государственную безопасность... Они сейчас в полном шоколаде. Просрали страну и не жужжат.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 10 Февраль 2014, 21:06
..И почему армия за ним не пошла в критический момент истории..
Не пошла потому, что приказ не отдал. А не отдал потому, что не был готов. А хороший он дядька или плохой в данной ситуации неважно. Главное - какой он военачальник. А решительных военачальников еще со времен Жукова старались к власти не допускать..
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 10 Февраль 2014, 21:38
  А решительных военачальников еще со времен Жукова старались к власти не допускать..

ВОт! СВЯТЫЕ СЛОВА! %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 10 Февраль 2014, 21:48
Да и не армии это дело... Армия - для защиты от внешнего врага на полях сражений. А вот те, кто должен был обеспечить государственную безопасность... Они сейчас в полном шоколаде. Просрали страну и не жужжат.

Вот видите, уважаемый Банзай, не ту бурсу закончили. У меня у другана дядька хенерал от рыцарей "Плаща и кинджала"..........   лучше помолчу..........  http://www.newsru.com/russia/11nov2003/mnenie.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 10 Февраль 2014, 23:43
События 1917 года не сомненно не переворот а ВОР.........................    %13 %13 %13 %13


5.00  -Я там не был ..... но говорят......... кто там был......... Горбачев матом покрыл.................    %7 %7 %7

 Бред старого маразматика.............

   
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 04:40
http://youtu.be/9fjvArTdEj0
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 17:29
Мне не нравится Язов потому что-
1.Ликвидировал все УАЦы
2.Сократил нормы довольствия летному составу в 1990 году.
3.При его попустительстве войска ГСВГ И ЦГВ выведены в чисто поле.
4.Зассал ликвидировать Горбачева, видя как тот разрушает страну и имея все силы.......
5.Зассал дать команду при путче.
6.Розворовано имущество армии .


Если мудак говорит о Великой Октябрьской Революции....... и о том когда принимались решения он отсутствовал, а  БАРАНЕЦ  при задавании вопросов расставляет акценты которые мне не нравятся........ то нахрена мне дальше смотреть этот бред?
Посмотри что я выложил, там более правдивые его слова когда за жопу взяли.........Извиняется......

А теперь ты обьясни чем он тебе нравится в Язове. Безинициативный, безхребетный, амебный МО.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 11 Февраль 2014, 17:31
Язов каждый год новую версию придумывает. Правдиво рассказал Грачев. Ачалов отдап приказ на штурм белого дома,а я его не выполнил. Врет Язов.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 17:33
Когда Язов сел в тюрьму, выпуск 91 года не пошел в полки, был уже новый МО .91 год пошел в центры переучивания.Выпуск в октябре.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 17:38
Генчик ты прав на 100.Я смотрел кучу фильмов про ГКЧП.В одних он кается, в других борзеет.Чем дальше от того времени тем сильнее у него моразм. Почему не застрелился как Пуго или не выпрыгнул из окна как маршал http://www.nasha.lv/rus/novosti/ng/istorija/gazeta-2005-08-23/2063.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 11 Февраль 2014, 17:39
Это Язов довел армию до безхребетности. Противопоставил КПСС. Настроил против власти и получил результат.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 11 Февраль 2014, 17:41
Ему кстати Третьяк предлагал батальоном командовать.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 11 Февраль 2014, 17:45
Мне не нравится Язов потому что-
1.Ликвидировал все УАЦы
2.Сократил нормы довольствия летному составу в 1990 году.
3.При его попустительстве войска ГСВГ И ЦГВ выведены в чисто поле.
4.Зассал ликвидировать Горбачева, видя как тот разрушает страну и имея все силы.......
5.Зассал дать команду при путче.
6.Розворовано имущество армии .

Я представляю как ты ненавидишь следующих МО. Думаю, что Язов в этой шеренге самый хороший  :D из ненавидимых.
Ты реально думаешь, что Язов был виноват в перечисленном?
Могу сообщить тайну, в начале 90 уже командир просил в Борзе, в Чите, в форме лучше не ходить. %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 11 Февраль 2014, 17:51
Надо было раздать оружие, а не в форме не ходить.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 11 Февраль 2014, 17:57
Надо было раздать оружие, а не в форме не ходить.
Ну, ну .... и очередь за талонами бросить, бо неделю можно было не дожить. И со столовки домой харчи таскали, прям как в фильме "Офицеры". 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 11 Февраль 2014, 18:06
И главком нас очень долго в кочегарке хвалил, в начале 90, говорил что терпите ребятки, до дембеля не далеко, а мы в ползунках на вид кожаных от угля в конце ему представились, что мы - начальник штаба полка майор Грек и старший летчик капитан .... и до дембеля нам далеко %35.  :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 18:42
Ты не ответил , за что ты его так любишь?  Ты служил в Бундесе и тебе тоже достался кусок пирога от ГСВГ?
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 11 Февраль 2014, 18:47
Ты не ответил , за что ты его так любишь?  Ты служил в Бундесе и тебе тоже достался кусок пирога от ГСВГ?
А не Бурлаков с Пашей и ИжЕ с ними там пироги делили а дирижера посадили? %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 11 Февраль 2014, 19:17
Верхховный Совет не поддерживал Беловежское соглашение.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 11 Февраль 2014, 19:34
Верхховный Совет не поддерживал Беловежское соглашение.
:D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 19:39
Близоруко говорить в ключе "любишь -- не любишь"! Надо ставить себя на место того человека, который стоит перед
 выбором... Они ГКЧП, после перестроечных реформ Горбачёва, которые поставили страну на грань развала, хоть собрались
 в "путчистов", но их предали перебезчики, а  народ после 91 года не успел понять куда они попали и где их вещи....
 Тем более врун Ель-цин кормил их постоянно завтраками... Усталый  весь в заботах выступал по ТV и по отцовски говорил:
 - Ну потерпите ещё немного...
 В то время как  народ терпел, кучка приближённых стала дербанить средства производства, и ресурсы страны...
 Капитализация шла полным ходом, только не у страны, а отдельной приближённой группы чиновников, предприимчивых
 пройдох, которые поняли сколько и как в мутной воде переходного периода можно навариться, и бандюков...

 Все хотели новой конституции - после расстрела парламента ЕБН получин в одни руки все права....
много текста а ответа нет.   Вопрос очень простой-  чем тебе импонирует Язов ? Ты по РУССКИ плохо понимаешь? Я на твои вопросы ответил, ты же уходишь от ответа в какие то дебри.
Если мне предложили должность МО , то я должен понимать что за груз ответственности лежит вместе с должностью, и какие решения я должен буду принимать. Назначение армии - безопасность страны от внешних и внутренних врагов. То что он типа не допустил крови- бред сивой кобылы. У мамы моей спроси как в 89 в Душанбе 191 дивизия пряталась за забором, а люди гибли. Так что не надо про гражданские войны и кровь . Они в полный рост шли в РТ и Карабахе.язов был полностью не компе пнете как МО . Уровень комбата, не выше.человек был не на своем месте. И старайся Джордж писать поменьше а смысла вкладывать больше. Береги Клаву!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 20:05
Какой внятно! Ты опять спрыгнул!  Попробуем еще раз!

ЧЕМ ТЕБЕ ИМПОНИРУЕТ ЯЗОВ?

по пунктам.

Я тебе про Фому , а ты про Ерему. Я уже заигрался писать почему я его не любою. А ты все не напишешь откуда у тебя такая любовь.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 11 Февраль 2014, 20:22
Армия во главе с Язовым должна была остановить распад СССР и как следствие распада гражданскую войну. Молчу о защите социализма.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 11 Февраль 2014, 20:36
 Должна... Каким образом....?!           Как в Египте.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 20:42
Должна... Каким образом....?!           Как в Египте.
Во! +100500
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 20:56
Как же ты можешь понять, если учился в ЕВВАУЛ, а переживал за УАЦ... А Горбачёв своей безграмотной перестройкой похоронил
 все УАЦ, как и все экономические инфраструктуры в СССР... Ден Сяопин говорил Горби не рушить плановую экономику, но ему как
 и тебе сейчас про Язова, не дошло что разрушить легче чем создать что-то новое... Построить правовой социализм.

 Ладно, не понял и не надо... Ты процитируй ГДЕ МНЕ ИМПОНИРУЕТ ЯЗОВ...  Это видимо твои выводы... Моих ты не понял...
 Хотя я тебе только даю ход событий и процитировал комменты... Но они не мои... Народ пишет положительно... А кто
 пишет отрицательные отзывы, так только с позиции, прошедшего времени, - мол надо было Ельцина раздавить...
 
 То что Пуго якобы застрелил жену и сам застрелился, маршал Ахромеев повесился и ещё были самострелы... Это они погорячились...
 Жили бы себе потиху, и сейчас бы на них уже по другому смотрели чем тогда...

Так тебе Язов не импонирует? ...........

Ты б определился бы с этим вопросом . Ну или просто сказал- у меня нет мнения по этому вопросу. А то опять написал много буквачек  и увел опять от прямого ответа в сторону.
Ладно , с тобой все ясно. Не буду больше мучать. Ответа и так не дождусь ....
Тебе в администрации Обамы надо работать, прессекретарем! Цены бы тебе не было.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 11 Февраль 2014, 20:57
Цитировать (выделенное)
онлайн игру Майдан.ру (http://www.maidan.ru/).
“УКРАИНА. 2017 ГОД. ИДЕТ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА...
Повсюду хаос и анархия. Больше нет президента, Верховной Рады и правительства. Вам предстоит построить военную базу, превратить ваш батальон в сильную армию, противостоять войскам НАТО, объединиться с другими игроками в стратегические альянсы и политические союзы. Верните Украине былое величие и процветание!”
Открытие проекта запланировано на 27 февраля. Если вы хотите первыми получить приглашение и доступ к Майдану, то зайдите на сайт игры (http://www.maidan.ru/) и оставьте адрес своей электронной почты с помощью формочки регистрации.

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 20:59
Тока Джордж много не кури! Уже хватает! Я не успеваю за полетом твоих мыслей твоих скакунов! :D. То тебе нравится, то не нравится.......  Ужас! :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 11 Февраль 2014, 21:01
 Ну и как сейчас в Египте... !? Убрали легитимного законно выбранного президента.
  И бардаку не видно ни конца ни края...  Сейчас терракты пойдут чередой....              Гитлер тоже легитимный был.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Mateus от 11 Февраль 2014, 21:01
Дружище! Не отвлекайся, Дункан Маклауд  ждет органы для трансплантации :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 11 Февраль 2014, 22:05
 И что ?... Как без законодательства...? Да здравствует хаос ! Так ?          Если армия вместе хаоса нет.  А вот если ее законадательно половинят,тогда хаос.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 22:33
Ладно, зайдем с другой стороны.
ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ ЛИЧНО К БЫВШЕМУ МО?

И не мути, мутный ты наш. Прямой вопрос , прямой ответ. А то шота юлишь, танками бросаешься.
ЕСЛИ БЫ   , не канает. Детский лепет. Мы не знаем что бы произошло, и не
Узнаем никогда. Имеем что имеем. Вперед!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 22:36
У девки все так плохо что уже замуж за ОМОНОВЦА выйти готова....... :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 11 Февраль 2014, 23:20
https://www.youtube.com/watch?v=WiSaaK-Yhm8&list=WL77EA534ED25B4D97

Блестящее будущее для Украины
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 11 Февраль 2014, 23:33
Не, ну ты точно тупой... Она же пишет что за перешедшего на сторону майдана...
 А девка гарная, ноги длинные,  аж за плакат уходят... Молода, ядрёна, не иначе студентка...
 Ты бы уже перешёл... да какой там... перебежал... :D :D

Брателло , ты наверное  с утра бульбачки не покушал. У тебя все тупые и придурки. Не находишь? Кто тупой и с кого прет бессмысленный тупой понос слов это ты. На конкретно поставленные вопросы, идут оскорбления и совершенно не нужные факты и информация. Следи за языком . Тебя придурком и тупым никто не называл. Еще один выебон и будешь послан в сексуальную пешую походку..... Ведите себя прилично  товарисч.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 11 Февраль 2014, 23:50
Его просто за 100 км от китайской границы не отводил.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 09:42
«Разницу чуешь, кто ты чтобы на него батон крошить, и кто он - ветеран прошедший горнило ВОВ...»

А я считаю, что по отношению к Язову  Воробей прав!
С  каких это пор безответственный мерзавец, своей деятельностью   в составе ГКЧП, в этой скоротёчной череде интриг и взаимных предательств во властных структурах,  спровоцировавший государственный переворот с последующим развалом страны стал непогрешимым?

Да и до ГКЧП предательством своих подчинённых отличался, одно отстранение Родионова  чего стоит…
...После произошедшего в Тбилиси: «В сентябре 89-го года я обратился к Язову с просьбой перевести меня из Закавказья в любой другой округ Советского Союза. Он мне сказал: „Нет, Горбачёв тебя вообще в армии видеть не желает. После Тбилиси Запад требует твоего наказания“. И меня тихо убрали на должность начальника Академии Генерального штаба, где я прослужил семь лет...»

Участие в ВОВ?
Это не заслуга а исполнение долга как гражданина страны.

То, что происходит сейчас в Украине через два десятка лет-прямое последствие в том числе и его деяний…
 %56

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 12 Февраль 2014, 10:10
А я считаю, что по отношению к Язову  Воробей прав!

Язов был всего лишь министром обороны, то-есть членом правительства. Членом партии и тд.!! Вам устав КПСС напомнить. Давайте винить командиров полков, командиров АЭ. Зачем всегда искать крайних в середине? Виноваты те, кто виноват и не более того.
Горби и Еря Больцин виноват и все тут, они нае....ли всех и развалили все.  %33
Горби развалил партию!
Еря развалил страну!
Хотел бы я увидеть тех кто, кто пришел бы в политотдел и сказал: "Я тут с Лениным не согласен!...."  :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 10:28
Колобку:
По поводу уУстава КПСС-это к Горбачёву
Всё, что через двадцать лет мы имеем сейчас на развалинах СССР-результат предательства верхушкой власти собственной страны.
А как предавались командиры, "крайние в середине"-здесь...

Игорь РОДИОНОВ:
«ПРИ ЕЛЬЦИНЕ СТРАНОЙ УПРАВЛЯЛИ ИЗ АМЕРИКИ»

От многих своих коллег по генеральскому корпусу генерал-полковника Игоря Родионова отличают завидная подтянутость, врожденная интеллигентность и необыкновенное личное обаяние. Даже по внешнему виду он больше напоминает пожилого университетского профессора, чем боевого ветерана Вооруженных Сил. А между тем это человек достаточно жесткий. Он не раз в своей жизни принимал решения, которые шли вразрез с мнением высокого начальства. Первый раз это случилось в апреле 1989 года, когда он, будучи командующим войсками Закавказского округа, взял на себя ответственность за разгон митинга грузинских националистов в Тбилиси.
Второй раз, уже на посту министра обороны России, не побоялся отстаивать свою точку зрения на военную реформу перед таким известным самодуром, как Борис Николаевич Ельцин. За что и был отправлен в отставку в мае 1997 года.
Сейчас Игорь Николаевич является депутатом Государственной Думы, где занимается разработкой вопросов, связанных с обороной страны. Недавно он побывал в Нижнем Новгороде, здесь состоялась беседа с ним.

Развал страны начинался на Кавказе
- Игорь Николаевич, в 1985-1986 годах вы возглавляли знаменитую 40-ю армию, находившуюся в Афганистане. Про оценкам военных историков, то был самый драматический период афганской войны, когда наши войска воевали с душманами один на один, без помощи деморализованной коммунистической афганской «народной армии». Что вам больше всего запомнилось в той войне?
- Её полная бесперспективность. Война шла по какому-то замкнутому кругу. Из года в год повторялось одно и то же. Наши войска захватывали душманские базы, вышибали «духов» в горы, где те затем долго отсиживались. Потом у наших подразделений заканчивались боеприпасы и запасы воды. Занятая местность передавалась «народной армии», а воинские части возвращались в места постоянной дислокации. «Духи» спускались с гор и захватывали всё обратно. На следующий год всё повторялось…
Что таить:  для большинства афганцев мы были иноземными захватчиками. Около шести миллионов афганцев ушло из страны в лагеря для беженцев в Пакистане и Иране. И потому душманы никогда не испытывали проблем с людскими ресурсами.
- Где шли наиболее ожесточенные бои?
- Самая тяжелая обстановка была в Пандшерском ущелье. Это ущелье как бы разрезает Афганистан на две части и тянется от западных границ страны почти до Китая. Командовал душманами знаменитый Ахмад Шах Масуд, тот самый, который сегодня дерется с талибами и является по сути союзником России. Масуд, конечно, талантливый и очень способный командир. Тогда, в 80-е годы, он успешно отразил не одно наше наступление.
К тому же непросто было в районе города Кандагара, юге Афганистана, вблизи афгано-пакистанской границы. Там наши войска неоднократно вступали в бои с караванами оружия, с помощью которых снабжали душманские банды.
«Духи», в общем, скучать нам не давали.
- Генерал Родионов стал широко известен в стране после знаменитых событий в Тбилиси в апреле 1989 года. Тогда вы фактически руководили разгоном демонстрантов, требовавших предоставить Грузии независимость. Были убитые и раненые…
До сих пор не ясно, кто же был главным виновником той трагедии и почему власти поспешили свалить всю вину на вас и армию в целом?
- Тогда я командовал войсками Закавказского военного округа. На моих глазах стали происходить процессы, которые в конце концов привели к гибели Советского Союза. Началось всё в Сумгаите в 1988 году, когда произошла армяно-азербайджанская резня. Затем заполыхало всё Закавказье, а в Карабахе события переросли в настоящую войну. Наверное, если бы у нашего политического руководства была воля, то вспышки межнациональной вражды можно было бы подавить в самом начале. Но Москва в лице генерального секретаря Горбачева делала вид, что ничего особого не происходит.
Я не исключаю сегодня, что у Горбачева был злой умысел. Недавно в интервью какой-то западной газете он заявил, что всегда был противником советской власти, в душе являлся антикоммунистом и мечтал любой ценой покончить с коммунистическим политическим режимом. После таких «откровений» по-иному начинаешь смотреть на трагические события, предшествующие развалу СССР.
Грузия была самой спокойной республикой в Закавказье. Но постепенно националистический угар стал захватывать и её. Поводом послужили волнения в Абхазии и Южной Осетии, которые пожелали выйти из Грузии и присоединиться к России. В грузинской прессе начала нагнетаться русофобия. Опасаясь за свою жизнь, русские стали покидать республику.
Затем националисты обрушились на армию, навесив ей ярлык оккупанта. В одной из газет появилась огромная статья, где утверждалось, что наш главный окружной полигон находится там, где есть памятники древней грузинской культуры. Якобы, военные разрушали пещеры, где в средние века жили какие-то монахи. Истерику по поводу пещер раздули так, что дело дошло до министра обороны Язова. Тот лично прилетел в Грузию. И вместо того, чтобы поддержать своих подчиненных, Дмитрий Тимофеевич поспешил ублажить националистов и запретил нам пользоваться полигоном. Как я узнал позднее, действовал он по личному приказу Горбачева.
Таким образом, националистам полностью развязали руки. В апреле 1989 года начался бессрочный митинг в грузинской столице. На нем звучали требования физической расправы со всеми, кто не являлся грузином по национальности. От военных требовали убираться в Россию, призывали НАТО ввести на Кавказ свои войска.
Митингующими руководили Гамсахурдиа, Костава, Церетели и прочие национальные «вожди». В конце концов они призвали участников митинга разгромить ЦК Компартии Грузии и свергнуть действующую тогда власть. По сути, это был призыв к мятежу.
Поначалу я был против применения вооруженных сил для разгона митинга. Но когда митинг принял сверхагрессивные черты, стало ясно, что без армии не обойтись. Министр обороны приказал мне к утру 9 апреля очистить площадь перед зданием ЦК. Не сделай мы этого вовремя, начался бы штурм здания, а там уже наготове сидели группы спецназа с автоматами. Страшно подумать, сколько бы тогда было убитых и раненых.
Я отдал распоряжение солдатам внутренних войск, стоявшим в оцеплении, начать оттеснять митингующих с площади. Поначалу всё шло хорошо. Но скоро возникла давка. Оказывается, организаторы митинга сформировали группы боевиков, которые не выпускали народ с площади. В одном месте боевики начали расчленять наше оцепление. Безоружных солдат окружали молодые грузины и зверски их избивали. Били арматуринами, палками, цепями. Тогда я направил на площадь роту десантников. Они тоже были без оружия, только с небольшими саперными лопатками…
- Это те самые лопатки, о которых грузины и наши демократы потом будут рассказывать всему миру? Мол, ими солдаты рубили «мирных демонстрантов»…
- Да, да. Этими лопатками десантники отбивались от озверевшей толпы, от летевших в них камней, бутылок, стальных заточек. Но ни один демонстрант не погиб от лопатки. Это всё затем придумали председатель комиссии съезда народных депутатов СССР господин Собчак вкупе с грузинскими фашистами. До сих пор нигде не опубликовано заключение Главной военной прокуратуры, проводившей расследование тех событий. Когда следователь Юрий Баграев хотел довести результаты расследования до съезда народных депутатов, демократы не дали ему выступить.
А в материалах следствия четко говорится: в ходе разгона митинга погибли девятнадцать мирных жителей. Все они погибли в давке, организованной националистами. Ни одной зарубленной женщины, старика или ребенка, о чем так витиевато врал Собчак, не было. Еще семьдесят четыре демонстранта получили телесные повреждения. Больше всего пострадавших оказалось среди военных. Около двухсот военнослужащих с ранениями различной степени тяжести поступили в госпитали.
Вот она, правда, о которой мало кто знает.
- И что было потом, после разгона митинга?
- Я понял, что оставаться в Грузии больше не могу. Каждый день сыпались угрозы в мой адрес, обещали расправиться с семьей. В сентябре 89-го года я обратился к Язову с просьбой перевести меня из Закавказья в любой другой округ Советского Союза. Он мне сказал: «Не-ет, Горбачев тебя вообще в армии видеть не желает. После Тбилиси Запад требует твоего наказания». И меня тихо убрали на должность начальника Академии Генерального штаба, где я прослужил семь лет.[/b

]За коррупцией в армии стоят влиятельные политические силы
- Это правда, что вашему назначению на пост министра обороны России способствовал генерал Александр Лебедь?
- Да. Когда в 1996 году он стал секретарем Совета Безопасности, мне предложили занять министерское кресло. Я не знаю, почему Лебедь рекомендовал мою кандидатуру. Он сам сказал, что знает меня давно и очень уважает. Одним из условий, на которых я согласился на назначение, было нормальное финансирование Вооруженных Сил. Лебедь самоуверенно заявил, что при полномочиях, данных ему президентом, проблем с этим не будет.
Как известно, в итоге ни он, ни я так проблему финансирования армии и не решили.
- Как вы оцениваете своего предшественника Павла Грачева? Может, он был не такой тупой, каким его изображала наша пресса? Все же две академии закончил.
- Академия ума не дает. Она умного развивает, а дурака закрепляет в его ограниченности. Грачев у меня в 40-й армии был хорошим командиром дивизии ВДВ. Выше этого уровня он так и не поднялся. Министром же он стал лишь потому, что вовремя перебежал на сторону Ельцина.
- Почему у вас испортились отношения с Лебедем?
- Под конец своей карьеры в Совете Безопасности Александра Ивановича стало заносить куда-то не туда. Один раз он показал мне список олигархов, готовых, по его словам, финансировать армию вместо государства. Помню, там стояла фамилия небезызвестного Березовского. Я отказался даже обсуждать эту тему. Мне стало ясно, что Лебедь хотел бы иметь в моем лице такого министра обороны, который бы служил лично ему, а не стране. И мы перестали встречаться.
- В вашу бытность министром армию потряс громкий скандал. С должности главкома сухопутных войск был снят генерал Семенов. Его обвинили в коррупции и чуть ли не в пособничестве чеченским боевикам. Что произошло с Семеновым и чем закончилось расследование по его делу?
- По линии МВД ко мне поступила страшная информация. В ней говорилось, что Семенов занимается хищением армейских финансов, а его супруга организовала коммерческую фирму, продающую оружие кому попало. В том числе и чеченским бандитам. Я доложил об этом президенту Ельцину. Он спросил меня: «Что будем с ним делать?». Я предложил на время проверки отстранить Семенова от занимаемой должности. Ельцин согласился, и Семенова отстранили.
Его проверяли военная прокуратура и ФСБ. Первая интересовалась хищениями, а вторая – связями в Чечне. Вскоре прокуратура свое расследование прикрыла, так как Семенов внес на счета Министерства обороны денежные средства, которые он когда-то «одолжил» на покупку большого участка земли с двух- или трехэтажным домом. А вот по линии ФСБ тишина: ни подтверждений связей с бандитами, ни опровержений.
На этом всё и закончилось. Когда Семенов избирался президентом Карачаево-Черкесии, мне стало ясно, что его прикрывают могущественные силы в Москве, заинтересованные в дестабилизации обстановки на Кавказе.
- То есть вас не удивило, что его избирательную кампанию финансировал Борис Абрамович Березовский?
- Нет, нисколько.

Самодурству Ельцина не было предела
- За что вас уволил Ельцин?
- Вы знаете, главное управление кадрами при Ельцине находилось не в Москве, а в Вашингтоне. Именно там реально отбирали и назначали министров, а Борис Николаевич лишь утверждал эти назначения. Я не исключаю, что план военной реформы, который был подготовлен мною совместно с начальником Генерального штаба Самсоновым, вызвал в США озабоченность, и там сделали всё, чтобы меня убрать.
В чем была суть моих предложений?
Во-первых, я предлагал пересмотреть ряд невыгодных для России договоров с США, навязанных нам еще при Горбачеве.
Во-вторых, необходимо резко сократить наши стратегические ядерные силы. Но не трогать то ядерное оружие, которого так боятся американцы, – ракеты шахтного базирования с разделяющимися головными частями.
В-третьих, навести порядок с отдельными видами Вооруженных Сил. Смотрите, что у нас происходит. Катастрофически сокращаются сухопутные войска. Зато неимоверно разбухли другие виды. Например, внутренние войска МВД, которые по численности превзошли чисто армейские части. Пограничники, выделившиеся в отдельное ведомство. Миллионы рублей вбухали в создание отдельных учебных заведений для пограничников – вплоть до училищ пограничной авиации и ВМФ. Между тем, при советской власти пограничники обходились без этих нововведений, проходя подготовку на обычной общевойсковой базе.
Я уже не говорю о воздушно-десантных войсках. В самых развитых странах этот вид войск специального назначения редко где по численности превышает одну-две бригады. А у нас аж 5-6 дивизий ВДВ. То есть целая воздушно-десантная армия. К чему такая роскошь? Только для того, чтобы удовлетворять амбиции десантных генералов?
В-четвертых, мы предлагали провести реформу экономики, работающей на оборону. Сделать ее гибче, приспособленнее к современным условиям. И главное – чтобы она работала на мобилизационные возможности страны. Мобилизационные возможности – основной показатель обороноспособности государства. Касаются они не только военной промышленности, но и всего населения, годного к армейской службе. Великолепные мобилизационные возможности, отработанные в 30-е годы, помогли нам выстоять в 41-м году, когда в приграничных боях погибла наша кадровая армия, а враг занял промышленные регионы страны.
В-пятых, намечалось резко сократить количество генеральских должностей. Я считал и считаю, что такие должности должны даваться людям, имеющим непосредственное отношение к работе боевых частей и подразделений.
Ну и в-шестых, сокращение офицеров и прапорщиков из армии должно проходить постепенно, без резких скачков, с полной выплатой положенного денежного довольствия. Чтобы не провоцировать в армии социальную напряженность.
- Кто из руководства страны работал против вас?
- Всем известные американские марионетки: премьер Черномырдин, его замы – Немцов и Чубайс. Ну а непосредственным исполнителем был секретарь Совета обороны Юрий Батурин. Он делал всё, чтобы изолировать меня от президента…
Самое интересное, что за три дня до военного совета, на котором должна была рассматриваться концепция военной реформы, Ельцин прозвонил мне и полностью поддержал мои идеи: «Готовься к докладу, Игорь Николаевич. Совет проведем, как намечено. А то некоторые тут, понимаешь, пытаются перенести заседание».
Не скрою, президентская поддержка окрылила меня. Мы с генералом Самсоновым, полные надежд, пришли на заседание совета. И тут появился Ельцин… Лицо его было злое и имело зеленоватый оттенок. С ходу он обрушился на меня. Нёс какую-то чушь о том, что я расплодил генералов-бездельников, и т.д. А в заключение он произнес: «Так как я проговорил очень долго, вам, Родионов, дается на доклад пятнадцать минут».
Представляете? Доклад о военной реформе, касающийся судеб Вооруженных Сил державы, - за пятнадцать минут! Я встал и сказал: «Пятнадцати минут мне мало. Вы же сами утверждали регламент. Полчаса мне и полчаса – начальнику Генерального штаба». Он зашипел в ответ: «Так, вы проговорили пять минут, значит, остается только десять». Эту дурь терпеть уже было нельзя. Стало ясно, что моя судьба решена. И я сказал: «В таком случае, я отказываюсь докладывать». Он: «Да? Тогда есть предложение: уволить Родионова с поста министра обороны. Возражений ни у кого нет?» Члены совета сидели, опустив головы: секретарь Совета Безопасности Иван Рыбкин, министр иностранних дел Евгений Примаков… Никто не стал возражать.
Поддержал только начальник Генерального штаба Самсонов, он также отказался докладывать за пятнадцать минут. И был тут же уволен следом. После чего вполне удовлетворенный Ельцин заявил: «Вы тут работайте, а мне пора». И покинул важнейшее для судьбы страны совещание. Оказывается, он каждые полчаса нуждался в медицинской помощи. И это был глава нашего государства!
За державу обидно.

http://maxpark.com/user/1039045315/content/1500035

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 12 Февраль 2014, 10:37
Как я узнал позднее, действовал он по личному приказу Горбачева........
........Никто не стал возражать.
За державу обидно.
А иначе и не могло быть. А сейчас по другому?
Вопросов нет. %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 10:49
Колобку:
Конечно по другому.
 Приказали в 1993-м  году рас3.14здошить Белый дом с лигитимным органом власти-рас3.14здошили.
А сейчас тем более-что прикажут-то и рас3.14здошат.
 %33
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 12 Февраль 2014, 11:17
Ладно, зайдем с другой стороны.
ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ ЛИЧНО К БЫВШЕМУ МО?

И не мути, мутный ты наш. Прямой вопрос , прямой ответ. А то шота юлишь, танками бросаешься.
ЕСЛИ БЫ   , не канает. Детский лепет. Мы не знаем что бы произошло, и не
Узнаем никогда. Имеем что имеем. Вперед!
Сэр Воробей! ;)
А можно я? Коротко!
Даже я понял, что имеет в виду Слай :'( Не мудрено, что твоё непонимание вывело его из себя :'(

Он уважает Язова за то, что тот не дал ввязать армию в гражданскую войну.

Всё! Точка!
А то, за что ты ненавидишь Язова (по пунктам!) на самом деле не являлось возможностями и компетенцией МО. Ты считаешь, что это такая огромная должность, что он сам вправе решать вопросы войны и мира, политические вопросы на территории других стран, и далее по твоему списку. Вариант африканских стран. В этом сказывается разница его и нашего (твоего, в частности) уровня служебного положения. Другими словами - колокольни у него (Язова) и у тебя разные. И поэтому ты обвиняешь именно его в урезании, скажем, норм довольствия, а он-то этого довольствия не производит!
А не впутать армию в то время, между прочим, это был очень волевой и смелый поступок. Куда смелее, чем выполнить преступный указ. И какой-нибудь Лебедь его бы выполнил. А что дальше? Когда на второй день армия останется без топлива, продовольствия, денег, снабжения?
Может, хотя бы армия в то время была единой? Чушь! Все видели трясущиеся руки Янаева.

Хорошо сейчас сидеть за экраном компа или телевизора в стране, где 200 лет ничего не происходит. При этом с Береттой в кармане (искренний предмет моей зависти сейчас) и строить из себя ястреба. А жизнь - она посложнее. Египетский сценарий (а, тем более, сирийский) должен хоть сейчас чему-то научить.  :-\
 %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 11:55
Valery:
О какой тогдашней угрозе гражданской войны можно говорить, если  большинство населения хотя бы в  России сразу поддержало действия ГКЧП в надежде, что хоть кто-то наведёт в стране порядок!
Кровь на окраинах СССР полилась задолго до 1991-го года…
А давать в последующем Героя России за войну в России-это не признак Гражданской войны?

События в Украине  насторожили Россию  не потому , к кому она в дальнейшем примкнёт.
Моё мнение-там на Майдане неожиданно возник  коллективный «синдром батьки Ангела» с его декларацией насчёт белых и красных на тачанке…
Отсюда-и настроения-смести  всё, созданное и теми и другими и пойти своим путём …
А вот  статус «батьки Ангела» оппозиционному триумвирату пока не по зубам, пока только на "Тимоху" тянут, отсюда и весь бардак…
 %56

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 12 Февраль 2014, 11:58
Колобку:
Конечно по другому.
 Приказали в 1993-м  году рас3.14здошить Белый дом с легитимным органом власти-рас3.14здошили.
А сейчас тем более-что прикажут-то и рас3.14здошат.
 %33
Это сейчас мы стали разбираться, что такое конституция, парламентская, президентская власть, легитимность. А тогда главное было впиндюрить народу, что это вождь и он незаменимый (впрочем как и сейчас). А тогда только тонкий слой образованной интеллигенции мог объяснить разницу и последствия. Вот нам и повесили чайники на ухи, до сих пор тарахтим. С уважением. %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 12 Февраль 2014, 12:03
Valery:
О какой тогдашней угрозе гражданской войны можно говорить, если  большинство населения хотя бы в  России сразу поддержало действия ГКЧП в надежде, что хоть кто-то наведёт в стране порядок!

Поддержали, только на кухне между собой. И задачу мы тогда другую решали, как бы с семьей не сдохнуть на этой неделе, за 10 амер. енотов в месяц :D (но нас хоть кормили в летной столовке). Какая страна, Вы о чем? С уважением. %33
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 12:15
Колобку, Ну и Слава Богу, что на кухне.
Тем более, что вновь созданная структура продекларировала наличие всего необходимого для наведения порядка в стране.
Другое дело-что это всё блефом оказалось. но это уже по дальнейшим действиям...
Сейчас мы ещё помним фамилии Ахромеев, Пуго...
А часто вспоминают фамилии троицы, ковырявшей монтажками люк БМДшки ?
Ну и кому нужна была их гибель за "новую Россию"?
Осиротевшим семьям?
 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Valery от 12 Февраль 2014, 12:43
Valery:
О какой тогдашней угрозе гражданской войны можно говорить, если  большинство населения хотя бы в  России сразу поддержало действия ГКЧП в надежде, что хоть кто-то наведёт в стране порядок!

Не согласен. Категорически.
Про Таджикистан говорить не буду, не знаю. А у нас в основном смеялись с этих клоунов. Некоторые, типа меня, этих козлов воспринимали с возмущением и готовностью убивать уродов (знаю, сейчас это наивно). Но ладно я.
Командующий 17-й ВА вызывает моего нач службы:
- Александр Иванович, неужели у нас все офицеры вот такие плебеи....?
- да что Вы, товарищ генерал! Давайте позвоним любому моему офицеру...!
Реальный диалог. 19 августа.
Это так, в качестве аргумента.
И про население не надо. Реальной величиной тогда был Ельцин.
 %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 13:31
Valery:
Видимо мы стобой говорим о разном временном факторе.
И я не совсем точно выразился.
Поддержано было ОБРАЩЕНИЕ ГКЧП.
Отторжение действительно произошло после показа клоунов.
И Ельцын очень грамотно взлетел  именно на спинах клоунов....

А я за такой обмен мнениями, как с тобой...
Сколько людей-столько позиций...
 %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 14:23
Як на Майдані живе єврейська сотня Самооборони

Кашкет вместо кипы в присутственных местах, типично еврейская внешность – этот молодой мужчина вполне сошел бы за преподавателя иешивы национально-религиозного направления
А между тем – он один из главных людей в сложной системе самообороны Майдана и баррикад на Грушевского. Настоящее свое имя, по понятным причинам, он просил оставить за рамками интервью, а в остальном оказался вполне откровенен... 
– Ну и как ты ТАМ оказался? Что для тебя значит Майдан, в том числе, как еврея…
– Как и большинство сограждан, я вышел на Майдан скорее не «за», а «против» – общество вообще легче консолидируется вокруг протестных лозунгов.  Я и раньше не испытывал особых сантиментов к власти, но рубиконом стала смерть людей.  Именно это привело к пониманию, что ...пора идти на Грушевского.  Увиденное поначалу разочаровало – настолько все было дезорганизовано – отсутствие лидеров, внятной стратегии и т.п.  Тогда, неожиданно для себя я стал отчасти управлять ходом этого противостояния, хотя поначалу не считал это «своей войной».  Организовал оборону, строительство баррикад а позднее, по просьбе людей, стал командовать одним из подразделений. 
– То есть ты пришел на Грушевского даже не с Майдана?
– Я был несколько раз на Майдане, слушал бессвязные речи политиков, безответственные заявления лидеров оппозиции, понимая, что люди могут наломать дров.  Что и произошло, когда после 7-часовых переговоров с гарантом эта троица вышла на сцену и начала прощупывать почву для компромисса.  Народ их послал и начал двигаться в сторону Грушевского, собираясь идти на штурм, совершенно ничего не смысля в военном деле.  Я служил в израильской армии, имею четкое представление о контртеррористических операциях, сам в них участвовал, и просто понял, что сейчас прольется большая кровь. Пересчитав людей на баррикадах и убедившись, что соотношение сил абсолютно неприемлемо для наступательных действий, я предложил занять оборонительную позицию и укрепить редуты.  Сегодня эти баррикады выглядят, как они должны выглядеть.
Окончательная же уверенность в том, что я именно там, где должен быть, пришла после штурма Украинского дома, где я, говоря словами «Пиркей авот», пытался быть человеком в месте, где нет людей. 1500 человек пытались захватить здание, где находилось 200 бойцов внутренних войск, в основном, курсантов, и доберись они до этих ребят – кровь пролилась бы уже с другой стороны.  Мы начали переговорный процесс, завершившийся освобождением Украинского дома без единого выстрела и пострадавших.
– Кроме тебя в самообороне Майдана еще есть евреи?
– Только в моем подразделении четверо израильтян с боевым опытом, которых, как и меня, вывело на Майдан желание избежать никому не нужных жертв.  Я бы назвал всю нашу группу «голубыми касками», по аналогии с миротворцами ООН.  Обстановка на Майдане достаточно нервная, много людей хотят отомстить за кровь жертв, еще больше уставших от бездействия оппозиции – все эти горячие головы полны иллюзий в отношении реальных боев и, соответственно, не представляют себе возможных последствий.  Они также не задумываются о том, что по другую сторону баррикад тоже люди, поэтому наши действия не должны опорочить Майдан «с человеческим лицом».     
– Не сталкивался ли ты не с антисемитизмом даже, а с неким снисходительным отношением, мол, даром что еврей, а тоже с нами стоит?   Я говорю о дихотомии: есть «мы» – украинцы, и «они» – евреи, часть которых – наши попутчики и даже друзья. Ведь вопрос «еврейское ли дело?» задают себе и наши украинские соседи.
– Не было и тени подобных настроений.  Я с первых дней общаюсь с активистами «Правого сектора», УНА-УНСО – со всеми теми людьми, с которыми в мирное время вряд ли нашел бы точки соприкосновения.  При этом позиционирую себя исключительно как еврея, причем религиозного.  Под моим началом уже десятки бойцов сопротивления –грузины, азербайджанцы, армяне, русские – которые даже не пытаются говорить по-украински, – и ни разу мы не сталкивались с проявлением нетолерантности друг к другу.  Все они с подчеркнутым уважением относятся к моему вероисповеданию – уже знают, что я ем, чего не ем и т.п. и это не вызывает никакого неприятия.
– Насколько ты и твои еврейские друзья воспринимают Майдан как украинскую национальную революцию? Ведь в том, что это национальная революция – нет сомнений – недаром звучит постоянный рефрен «Слава Украине – Героям слава!», национальный гимн исполняется каждые полчаса…
– И флаг, и гимн – это государственные, а не партийные символы,– и пиетет к ним просто необходим.  В Соединенных Штатах при звуках гимна люди просто встают , и никто не воспримет его слова как националистический призыв.
Я вовсе не идеализирую протестное движение и не знаю, в самом ли деле на Майдане рождается новая гражданская нация, но мне очень импонируют некоторые процессы.  Более 20 лет при всех внешних атрибутах государственности Украина представляла собой весьма искусственное образование – люди не испытывали гордости за свою страну. Культивировался старый стереотип «моя хата с краю», украинцы представлялись народом, которому на все наплевать.  Никто не ожидал,что спустя 9 лет после Оранжевой революции, после полного разочарования, люди найдут в себе силы подняться еще раз.  На марше миллионов – а я в нем участвовал –десятки евреев шли рядом со свободовцами, кричавшими малоприятные для меня лозунги...  В том, что дух свободы и единения присутствует на Майдане в усиленной концентрации, мало кто сомневается.  Достаточно пройтись по баррикадам – такой ответственности мы давно не видели, я сам в прошлом был свидетелем, как люди просто проходили мимо упавшего на улице.  И вдруг появляется гражданское самосознание – люди, работающие целый день, ночью стоят на Майдане, выкраивая несколько часов для сна. 
– Насколько Майдан разнороден?  Как уживаются друг с другом «Правый сектор» с либералами, «Спильна справа» со «Свободой» и так далее?  Не утеряны ли рычаги управления? Или это уже саморазвивающийся организм, на который и власть, и оппозиция почти не оказывают влияния?
– Все эти фракции не являются доминирующими, составляя (вместе взятые) 40% протестущих.  И тенденция внефракционности растет, люди приходят просто потому, что чувствуют это своим долгом.  При этом Майдан вполне управляемый организм, есть Штаб сопротивления, решения которого выполняются всеми фракциями.  Кроме одного инцидента между «Свободой» и «Спільной справой» (как мы их называем, «эсесовцами») поддерживается статус кво…
– Эсесовцы?  Это просто акроним , не более?
– Не более.  Нацистской символики на Майдане нет – ни у одной из фракций.
– Многие мои еврейские знакомые призывают «дать революции победить», а потом мол, все образуется – демократы оттеснят экстремистов на периферию политического процесса. Не кажется ли тебе это упрощением? Обычно выходит как раз наоборот – именно радикальное, хорошо организованное и дисциплинированное меньшинство диктует «мягкотелым либералам» свои правила игры.
– Хорошо организованные экстремисты – это миф.  Люди, которыми я руковожу, организованы гораздо лучше, чем радикалы.  Мы реагируем гораздо быстрее и более эффективно. В моем непосредственном подчинении 30 человек, а мобилизовать я могу до 300. Ни ОУН, ни «Правый сектор» такой роскоши позволить себе не могут.
– Набросай широкими мазками социальный портрет «самооборонца» Майдана.
– Это очень разношерстная публика – от продавцов-азербайджанцев с Привоза – до киевлян – менеджеров среднего звена. Средний возраст – мужчины 27-30 лет.  Уроженцев Западной Украины и центральных и восточных областей примерно поровну. Большинство – без явно выраженных политических симпатий.  У жителей западных регионов больший пиетет к украинскому национально-освободительному движению – это семейные традиции.  При этом никто из радикалов не ассоциируется у этих людей с моделью поведения.  Тягнибок и «Свобода», например, не очень популярны в своем, казалось бы, базовом регионе. 
Так или иначе, но явного крена вправо я не вижу.  Правые популистские лозунги стали сменяться вполне умеренными призывами к консолидации и ответственности за происходящее.  Не допустить бесчинств, наладить самоуправление, не дать повода выставить нас вандалами.
– Это похвально, а кто тогда кидал коктейли Молотова?
– Практически все – люди не могли по-другому реагировать на пули и шумовые гранаты.  Я более чем уверен, что любого рода силовые акции властей, не приведи они к жертвам – не вызвали бы подобной реакции.  Коктейли Молотова – это самое легкое, что могло там произойти.
– Понимают ли стоящие на Майдане, что без поддержки Юго-Востока настоящая победа невозможна? Или кто не с нами, тот против нас?
– Несмотря на всю сложность ситуации, люди не хотят раскола Украины.  Мирный Майдан в течение двух месяцев не привел к реальным переменам, и только события на Грушевского с метанием коктейлей Молотова и горящими покрышками вызвали реакцию власти.  Поэтому мы продолжаем противостояние, чтобы заставить президента идти на уступки.  Другими словами, сжимаем кольцо на горле власти, понимая, что с ней необходимо вести переговоры.
– Я говорю не о власти, к которой сегодня мало кто испытывает симпатию, а о людях. Простых людях по ту сторону баррикад.
– На востоке страны запущен механизм запугивания, эксплуатируется страх перед «бандеровщиной», разыгрывается национальная карта, еврейская, в том числе.  Об антисемитизме на сайте «Беркута» все уже забыли, зато власть продолжает формирование негативного имиджа Майдана, обвиняя его в фашизме и прочих грехах.
(разговор прерывается звонком владельца модного бутика в центре города, благодарящего моего визави за снос баррикады перед магазином – иначе бизнес совсем заглох бы).
Я хочу видеть Майдан «с человеческим лицом», приемлемым для оппонентов и не собираюсь сжигать мосты.  Безусловно, необходима консолидация и понимание, что речь идет не о политической игре, а о более успешном будущем для всей Украины.
– А тебе не обидно, что большая часть еврейской общины относится к Майдану если не враждебно, то скептически? И украинофобия тут ни при чем – просто 80% евреев живут в регионах, где Майдан, мягко говоря, непопулярен.  Нет желания как-то сблизить позиции, начать диалог – не с властью, и даже не с широкой общественностью, а внутри общины? 
– Очень обидно, невыносимо.  Меня уже подначивают, может тебя «Хайль» приветствовать?  Это полное непонимание гражданской позиции. Я считаю, что присутствие евреев на Майдане – это не просто освящение имени Творца – это диалог евреев c будущей властью. Это то, что позволит завтра евреям жить и работать в этой стране.  И весомый противовес тем, кто кричит о «нееврейском деле».  С божьей помощью, когда я смогу открыть свое лицо, то никто не скажет, что евреи отсиживались.
Каждый день на Майдане Всевышний дарит мне какие-то чудеса.  Был случай – ночью задержали человека спортивного телосложения – аптеку, говорит, ищу.  Думали, титушка, провокатор. Я подошел поинтересовался, в чем дело.  Он жалуется на сильные рези (камни в почках), говорит, что прямо сейчас необходим укол. Я лично сопровождаю его в госпиталь в Украинском доме, где ему делают укол, и человеку становится легче.
Но бывают и настоящие провокации – например, поджог гостиницы «Днепр».  К счастью, мне удалось быстро организовать тушение – мешками со снегом – сотрудники МЧС приехали через 50 минут, когда огонь уже практически был сбит.
– Что нового ты открыл в себе, в людях, в стране после двух месяцев Майдана?
– Меня слегка напугала способность в экстренных ситуациях руководить сотнями людей, в гражданской жизни у меня не было такого опыта. 
Что касается атмосферы – помню, в первый день на Грушевского я подошел к баррикаде, и вдруг незнакомый человек протягивает мне что-то со словами: «От горла». Я посмотрел – а это леденец от простуды.
В другой раз стою у Украинского дома – вижу странную группу людей – я подошел, спросил кто, откуда.  Один из них говорит, извините, мы здесь молимся – за людей, за мир...
И это здорово.
Стоило жить в этой стране, чтобы дожить до Майдана, стоило.  Меня потрясает отсутствие варварства, ведь 12000 бойцов, которые стоят на Майдане и Грушевского, могли бы стереть все в пыль в радиусе десяти километров.  «Неправильно» закончившийся футбольный матч наносит больший ущерб европейскому городу.  Стремления к вандализму просто нет, и то, что эти люди не громят прилавки – свидетельствует о здоровье нации, о том, что не все так безнадежно, как это выглядело еще полгода назад.  Эта ответственность очень дорогого стоит, в любой точке земного шара подобные события вызвали бы трагические последствия – посмотрите на Боснию. И если люди после всего не потеряли человеческое лицо, значит мы повзрослели и у нас есть будущее.
Беседовал Михаил Гольд, специально для «Хадашот»

http://espreso.tv/article/2014/02/12/yak_na_maydani_zhyve_yevreyska_sotnya_samooborony
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 12 Февраль 2014, 15:33
      Не отвлекаемся от темы ветки, думаем, анализируем. Для тех, кто считает, что Украину в ЕС ждёт рай. Несколько цитат.
"Европейский стол действительно богат, но даже если тебе найдут за ним место, то вовсе необязательно разрешат кушать. Ты хотел за стол? Тебя пустили. Сиди, глотай слюни, худей".

    О прибалтах, которые считали русских оккупантами и виновниками всех своих бед. "Вокруг полно новых союзников, друзей. Неужто они не помогут? Помогают, дают деньги и благодаря этому экономики этих балтийских стран еще кое-как держатся на плаву. Но помогают совсем не безвозмездно. Дают в долг и под проценты. В результате с 2003 по 2012 годы внешний долг по отношению к ВВП в Литве вырос с 40% до 78%, в Эстонии – с 64% до 98%, а в Латвии вырос вдвое – с 73% до 145%. А что самое главное – выхода из этой ловушки не предвидится. Потому что становится просто некому работать на отдачу долгов. Население этих стран за те же годы убывает не только по естественным причинам, но и из-за отъезда за рубеж".

     Возьмём Венгрию, весьма успешную страну соцлагеря. После вступления в ЕС внешний долг вырос до 80% ВВП, 40% населения ниже черты бедности. Сельское хозяйство ЕС развалил талантливо: "сельхозпроизводство сократилось в 9,5 раза. Обанкротились десятки тысяч фермеров. Евросоюз наводнил местный рынок дешевой продукцией и держал цены, пока не разорились местные производители. После этого цены пошли вверх". Безработица среди молодёжи зашкаливает, как и очереди за бесплатной похлёбкой.

Аналогия с Украиной пока не просматривается? Тогда следующий яркий пример - Болгария. "В аграрной солнечной Болгарии ситуация еще хуже. За последние годы численность населения сократилась с 9 до 7 миллионов человек. 80% пищевого рынка занято низкокачественным импортом из-за ограничений, введенных для местных аграрием Евросоюзом. В результате в Болгарии продаются турецкие «пластмассовые» помидоры, лук из Китая, брынза из Франции, «болгарский» перец из Голландии. К 2013 году в Болгарии осталось менее 40% мест от имевшихся до вступления в ЕС. Официальная безработица 20%, а на севере страны и все 60%. И после того удивляться, что на грани нищеты живет более 49% населения, вряд ли стоит. Демографы подсчитали, что к 2060 году население Болгарии упадет ниже 5 млн человек, из которых полтора миллиона будут цыганами. Единственным народом в Болгарии, численность которого растет".

    В Румынии ситуация ещё хуже. Вступив в ЕС всего лишь 7 лет назад, внешний долг вырос в 5,5 раз и составил 101 млрд долларов. На очереди - Черногория, которая сейчас готовится попасть в ЕС. Чтобы этот процесс оценили по достоинству (в ЕС), отжимают у русских весь бизнес. Страну, население которой чуть больше полумиллиона, в год посещали свыше 1 млн туристов, в основном из России. Теперь этот поток сократился на четверть и восполнить его некем.
    А есть ведь ещё Греция, Испания, Кипр. ХЗ, о чём думают руковдители всех вышеперечисленных стран, но явно не о народе и его будущем.
   Занимательная статья, рекомендую. Любую цифру в ней можно найти и подтвердить из других источников.
   Украина - по-прежнему хочешь в ЕС? 
http://kompravda.eu/daily/26193/3080970/
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Колобок от 12 Февраль 2014, 15:56
Украина - по-прежнему хочешь в ЕС? 
http://kompravda.eu/daily/26193/3080970/

Re: Круглый стол
« Ответ #11503 : Вчера в 09:17 »
Ещё один момент, который у нас не принято афишировать по понятным причинам.
Вадим тебя не понять?? Ну прямо одни противоречия.  %4
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 12 Февраль 2014, 16:21
Цитата: Maestro от Сегодня в 14:33 (http://forum.evvaul.com/index.php?topic=159.msg122507#msg122507)

Цитировать (выделенное)
Украина - по-прежнему хочешь в ЕС? 

Странные эти страны. Всем вновь вступившим в ЕС очень плохо живется, все хуже и хуже. А они туда лезут и лезут.  :)
Что это, хорошо поставленная реклама и пропаганда? Или может во всей той негативной инфе о ЕС что-то не так? Как про загнивающий капитализм при социализме, например.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 16:40
Воробью:
Серёжа, теперь вроде твоя очередь-с мулетой на арену...
 :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 16:58
Володе:
Судя по информации с Украины вопрос альянса с ЕС отодвинут.
Основная борьба теперь развернулась за власть...
 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 17:21
 достойных людей, коим я считаю Дмитрия Тимофеевича.

 -----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 %3 %3 %3 %3 %3 %3 %3  Ура!!! Сподобился!!! Как до жирафа на третьи сутки .........................  но лучше поздно чем никогда! Сахар кушай Жора. Повышает мозговую активность, способствует более адекватному восприниманию мира!
Что трудно было сразу вьехать?     И перестань брандыхлыстничать.Пиши коротко и по сути, а не загружай нас здесь плодами активности твоего воспаленного сознания!   Спасибо за ответ.Твоя позиция теперь понятна.А учитывая сей фактор, мне не очень с тобой разговаривать..........................
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 17:56
Сэр Воробей! ;)
А можно я? Коротко!
Даже я понял, что имеет в виду Слай :'( Не мудрено, что твоё непонимание вывело его из себя :'(

Он уважает Язова за то, что тот не дал ввязать армию в гражданскую войну.

Всё! Точка!
А то, за что ты ненавидишь Язова (по пунктам!) на самом деле не являлось возможностями и компетенцией МО. Ты считаешь, что это такая огромная должность, что он сам вправе решать вопросы войны и мира, политические вопросы на территории других стран, и далее по твоему списку. Вариант африканских стран. В этом сказывается разница его и нашего (твоего, в частности) уровня служебного положения. Другими словами - колокольни у него (Язова) и у тебя разные. И поэтому ты обвиняешь именно его в урезании, скажем, норм довольствия, а он-то этого довольствия не производит!
А не впутать армию в то время, между прочим, это был очень волевой и смелый поступок. Куда смелее, чем выполнить преступный указ. И какой-нибудь Лебедь его бы выполнил. А что дальше? Когда на второй день армия останется без топлива, продовольствия, денег, снабжения?
Может, хотя бы армия в то время была единой? Чушь! Все видели трясущиеся руки Янаева.

Хорошо сейчас сидеть за экраном компа или телевизора в стране, где 200 лет ничего не происходит. При этом с Береттой в кармане (искренний предмет моей зависти сейчас) и строить из себя ястреба. А жизнь - она посложнее. Египетский сценарий (а, тем более, сирийский) должен хоть сейчас чему-то научить.  :-\
 %6 %56

Ваше понимание, наступило когда он уже прямым текстом написал что уважает.Окей.Это его позиция.
Пойдем дальше.Почитайте мемуары маршалов о тихом военном перевороте, когда прилетел Матиас Руст. Очень быстро, практически за пару недель было смещено все руководство МО страны.  Маршал Соколов, один из наиболее нормальных министров обороны был смещен.И поставлен бкзвольный ГЕНЕРАЛ АРМИИ Язов, который по идее должен был не мешать Горбачеву претворять в жизнь его доктрину перестройки. К чему это привело все знают. Вы Валерий, зеленого понятия не имеете что такое гражданская война.А она уже была везде кроме европейской части СССР.И как вело себя МО я знаю не по наслышке. Пол моего микрорайона вырезано с 1998 года. У нас жила часть офицеров штаба дивизии расположеной в районе Путовского. Когда стало реально жарко , приехали машины и забрали семьи военных и отвезли за забор части. Учитывая расположение нашего района находящегося на окраине Душанбе, в сторону Орджоникидзебада(оплота ваххабизма) ситуация была полностью критическая.
МО не контролировало ситуацию вообще.
Когда начались события в Грузии , ничего умнее не придумали как послать в Тбилиси КУРСАНТОВ училищ.Подняли по тревоге и отправили в Тбилиси.Это бля не тупость?
Какую гражданскую войну он предотвратил? Акститесь Валерий.
По поводу вашей трансформации из правильного коммуниста в человека готового убивать  УРОДОВ, это неожиданное прозрение или первый спазм вашего революционизма. С тех пор как вы на нашем сайте, я вижу , вы все время против действующей власти. И вам даже наплевать на чистоплотность так званых революционеров.У вас такой характер? Посмотрите на ваш конченый Майдан, дэбилы уже друг другу глотки рвут и за бабло топчутся. ( лирическое отступление)
К чему я это все. К тому что Язов , как личность, на мой взгляд, был выбран Горбачевым и посажен в кресло МО для определенных целей. И не надо говорить какой он был хороший дядька. Он может и хороший как человек, но как МО в то время, он даже меня вкурвлял.А кто я тогда был, простой курсант......... 
Спасибо Николаю за воспоминания Родионова, хороший пример того каким был МО- Язов. Марионетка Горбачева и ничего более. То что он ветеран ВОВ, честь ему и хвала. У меня 2 деда и 2 прадеда были на войне, двое погибли.И ничего, приходилось с дедом иногда спорить по поводу армии........ Так что ненадо тут переводить стрелки на войну. И вешать мне типо неуважаешь ветеранов.Валера вон вобще за Гитлера, и ничего.И флот русский хочет вышвырнуть из Крыма. хотя сам курский соловей.Чудны дела твои Господи!!!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 12 Февраль 2014, 18:06
Володе:
Судя по информации с Украины вопрос альянса с ЕС отодвинут.
Основная борьба теперь развернулась за власть...
 %56


Я тоже так считаю.
Протестные выступления в поддержку ассоциации с ЕС, которые начались стихийно без участия оппозиции, переросли в требования глобальной смены власти (кабмина, верховн.совета, президента и т.д.) после силового разгона-избиения протестующих. Здесь в игру вступила оппозиция, которую ранее игнорировали. (На кого же менять власть? конечно на нее родную, как они считают).
На волне вседозволенности стали захватываться здания, радикалы начали закидывать кордоны милиции камнями и зажигательной смесью. Я это считаю неправильно, но только после действий радикалов власти пошли на переговоры. Возможно это так совпало по времени, не знаю.
Короче, все очень запутанно. Во всяком случае для меня.  :)  Посмотрим, что будет дальше.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 18:09
Володе:
Судя по информации с Украины вопрос альянса с ЕС отодвинут.
Основная борьба теперь развернулась за власть...
 %56

И бабки. Стоимость одного дня на майдане все со всем  1 миллион баксов . Плюс выделение денег различными диаспорными организациями...... вобщем есть что поделить и поправить свое материальное положение!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 18:10

Я тоже так считаю.
Протестные выступления в поддержку ассоциации с ЕС, которые начались стихийно без участия оппозиции, переросли в требования глобальной смены власти (кабмина, верховн.совета, президента и т.д.) после силового разгона-избиения протестующих. Здесь в игру вступила оппозиция, которую ранее игнорировали. (На кого же менять власть? конечно на нее родную, как они считают).
На волне вседозволенности стали захватываться здания, радикалы начали закидывать кордоны милиции камнями и зажигательной смесью. Я это считаю неправильно, но только после действий радикалов власти пошли на переговоры. Возможно это так совпало по времени, не знаю.
Короче, все очень запутанно. Во всяком случае для меня.  :)  Посмотрим, что будет дальше.
  А в Одессе прошел марш против майдана!  Шо нам по поводу скажет Одесская фракция?Дима Елизаров прислал усиление..... :D :D :D  http://www.nr2.ru/odessa/483771.html
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 18:25
Цитата: Maestro от Сегодня в 14:33 (http://forum.evvaul.com/index.php?topic=159.msg122507#msg122507)

Странные эти страны. Всем вновь вступившим в ЕС очень плохо живется, все хуже и хуже. А они туда лезут и лезут.  :)
Что это, хорошо поставленная реклама и пропаганда? Или может во всей той негативной инфе о ЕС что-то не так? Как про загнивающий капитализм при социализме, например.

Я думаю это вызвано тем, что руководители этих недоразвитых стран что то получают от ЕС за вхождение. Первоначальный кредит от ЕС , который разворовывается верхушкой...................
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 12 Февраль 2014, 19:08
  А в Одессе прошел марш против майдана!  Шо нам по поводу скажет Одесская фракция?Дима Елизаров прислал усиление..... :D :D :D  http://www.nr2.ru/odessa/483771.html (http://www.nr2.ru/odessa/483771.html)


а ты меня на фото не узнал? я с плакатом по-русски  :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 19:19

а ты меня на фото не узнал? я с плакатом по-русски  :)

Ну ты и загорел!!! Ранняя весна?   :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 12 Февраль 2014, 19:24
Ну ты и загорел!!! Ранняя весна?   :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6


ну так, деньги на сайт присылают и на солярий остается  :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 12 Февраль 2014, 19:33
Пора картошку сеять,салярий. У меня весна пришла.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 20:07

ну так, деньги на сайт присылают и на солярий остается  :)

Жируешь? :D :D :D :D :D :D %4 %6 %6 %6 %6  Пролетариат не простит! :D :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 20:08
Пора картошку сеять,салярий. У меня весна пришла.

Везет....... утром было -20, днем -14...... в шести штатах обьявлено стихийное бедствие.......  Вобщем на весну даже не надеемся...... может к маю....... :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 20:15
Шо ?... Опять дурня включил ?!  :-\
(http://i7.pixs.ru/storage/6/1/4/78bmp_5967327_10848614.jpg) (http://pixs.ru/showimage/78bmp_5967327_10848614.jpg)
                         
 Ох, молодца, как вывернулся... А никто и не заметил "ход конём"...  8)
 По-моему сразу с первого моего сообщения было всем понятно что мог Язов, а что не мог...
 Но видимо М. Задорнов про американцев не зря пишет... 

 Сярожа, я тебя не просил не в мой профиль шнырять, не на достойных людей бочки катить, - по простому просил - будь человеком...
 А теперь ты ёрничаешь - вумник...  Ты лучше у своего друга спроси, который сдуру впрягся: - Когда это большинство
 было в 91 - ом за ГКЧП ?! Ты видимо и тут мимо ушей пропустил его требуху...  А он тебя толкает на ринг, как он это обычно делает....

 
  Так вот, дорогой Маэстро, Воробей, дальше по списку....  Я рад что вы померились... Пусть даже на этой теме....
   А Коля, - таким никогда не бывает стыдно за свою невоспитанность, не знание истории, шельмуя её, прячась
  за других как это не раз было... Только одно скажу : - один раз переступишь черту - назад не вернёшься, так и
  будешь жить глядя на себя каждый день в зеркало и не узнавая самого себя... Но ведь вы уже привыкли... Так ?
   Аrrivederci .
Жора, эко тебя плющит!!!   :D :D :D   Ты слёзки вытри, не буду тебя больше обижать....... :D :D :D   Ажно два ответа дал Чемберлену!!!( опять многа букффф)
У меня вопросик, если ты такой умный, то почему строем не ходишь?  На Феррари не ездишь.......  в универе не преподаешь...............
Хотел тебе обширный ответ написать, но вижу что ты уже иссяк.......... аки пес смердячий на людей кидаешься. На Николая наехал, который по теме писал.Что Жорик, ума не хватает, уже на грубости переходим, жалко  что тестя нельзя позвать на помощь %56 %56 %56..... он бы разрулил .... как всегда....... я надеюсь ты понял о чем я говорю... %56 %56 %56 %56..............  не дрочи спящего дракона....... черевато......





За сим кланяюсь. Будь толерантнее и добрее  Жорик-мажорик...............  :D  http://www.youtube.com/watch?v=-jKT7mZwEl4   :D :D :D :D
 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 12 Февраль 2014, 20:31
Анекдот на злобу дня )))
- Миссис Кларк, у вас счастливая семья?
- О, да! У меня три сына и прекрасный муж!
- А где же они?
- Младший, Майкл, сейчас в Ираке, средний, Джон, в Афганистане, а старший, Джордж, на Украине...
- А где же ваш муж?
- Шон? Оооо... Он ездит по миру с циклом лекций "Вмешательство России в дела других государств"...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 12 Февраль 2014, 20:31
Везет....... утром было -20, днем -14...... в шести штатах обьявлено стихийное бедствие.......  Вобщем на весну даже не надеемся...... может к маю....... :D :D :D %6 %6 %6
          Нам бы так,а вам грязи по колено.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 21:47
Это ты что ли "спящий дракон"?
 ЧМО ты а не дракон... шкурка от пениса... Дать бы в рожу твою сальную... Не за себя - за ветерана .

Ну что это такое , Жора.... Нервы уже ни в п...ду?
Нас же дети и женщины читают, не показывай им свою невоспитанность! Подумай в каком свете ты выглядишь для читающих твои перлы?ты же из внутренних органов!!!! :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 22:07
Воробью:
Женщины как раз больше нас с тобой в теме, что определённые внутренние органы  конкретно виновны в выкидышах и недоносках...
Думаю -к очевидной патологии отнесутся с понимманием...
 :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 22:35
Поциэнт понимает...... Но мы то знаем!!!!! :D %6. 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 12 Февраль 2014, 22:42
Жируешь? :D :D :D :D :D :D %4 %6 %6 %6 %6  Пролетариат не простит! :D :D :D :D


а мы ему не скажем  :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 12 Февраль 2014, 22:56
Слай, следи за словами.


С Воробьем по поводу Язова и отношения генералов МО к развалу СССР я тоже не согласен.
С Олегом-3 не согласен в вопросах чего-то там, о чем они в религии пишут.
С Лукашовым не согласен, что все менты и попы пид***сы.
Со многими не согласен в оценке событий на Украине.
И что, теперь их всех ху*ми крыть?


Почему вы считаете, что последним аргументом является оскорбление?  ??? %13 %35
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 23:01
Воробью:
"Так вот, дорогой Маэстро, Воробей, дальше по списку.... "
http://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY
 :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 12 Февраль 2014, 23:09
А Гугл (Госдеп) потихоньку продолжает собирать инфу, вдруг пригодиться  :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 23:31
Воробью:
Прошу разъяснить-является  ли "негр" оскорбительным термином в  отношении представителей афро-американского населения?
 %7
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 23:40
Воробью:
Прошу разъяснить-является  ли "негр" оскорбительным термином в  отношении представителей афро-американского населения?
 %7
в данном контексте является абсолютно расистским и абсолютно не допустимым по отношению  к прогрессивному цветному населению нашей планеты!
Хотя конечно можно и у наших африканцев уточнить.... :D. Но думаю лучше не надо ..... Один уже послал нашего поциэнта в африканские джунгли из которых нет возврата!  :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 12 Февраль 2014, 23:43

а мы ему не скажем  :)
. Ну тогда если шо останется то вышли мне. Тут Матэус намылился приехать , гульнем по полной.  %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 23:49
Воробью:
Ото оно как складывается!
За такой расизьм и сайт закрыть могут!
 :o
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Виктор Лукашов от 12 Февраль 2014, 23:51
Володя !( С Лукашовым не согласен, что все менты и попы пид***сы.)  Я не настаиваю на том что все поголовно .... :D %4 %6

Сосед у меня в Ейске молодой мусорок вырос на моих руках , чемпион ментовки по спорту , моя школа , хвалю , придраться не к чему а вот его папа гонит самогон день и ночь , кран с холодной водой не закрывается никогда , всему дому пришлось счётчики на воду поставить !  :D :D :D %4 %6 %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 12 Февраль 2014, 23:58
 :D :D :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 13 Февраль 2014, 00:11
 %3 %3 %3
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 13 Февраль 2014, 00:15
Володя !( С Лукашовым не согласен, что все менты и попы пид***сы.)  Я не настаиваю на том что все поголовно .... :D %4 %6



Блин, вот это прогресс.
А раньше всем форумом пытались до Вити довести, что не все они такие.  :)

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 13 Февраль 2014, 00:36
для тех, кто не спит жмите на кнопку
кто не слышал этой песни - дослушайте до конца  :)


Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 13 Февраль 2014, 00:46
для тех, кто не спит жмите на кнопку
кто не слышал этой песни - дослушайте до конца  :)


<!-- Generated by AudioPlay Online Generator (http://www.strangecube.com/audioplay/) --><div><object classid=\"clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000\" codebase=\"http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=10,0,0,0\" width=\"30\" height=\"30\"><PARAM NAME=movie VALUE=\"http://www.strangecube.com/audioplay/online/audioplay.swf?file=http://evvaul.com/media-site/audio/alboms/1/9.mp3&auto=no&sendstop=yes&repeat=0&buttondir=http://www.strangecube.com/audioplay/online/alpha_buttons/negative&bgcolor=0xffffff&mode=playstop\"><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=wmode VALUE=transparent><embed src=\"http://www.strangecube.com/audioplay/online/audioplay.swf?file=http://evvaul.com/media-site/audio/alboms/1/9.mp3&auto=no&sendstop=yes&repeat=0&buttondir=http://www.strangecube.com/audioplay/online/alpha_buttons/negative&bgcolor=0xffffff&mode=playstop\" quality=high wmode=transparent width=\"30\" height=\"30\" align=\"\" TYPE=\"application/x-shockwave-flash\" pluginspage=\"http://www.macromedia.com/go/getflashplayer\"></embed></object></div><!-- End of generated code -->


Нихрена песня не кошерная.......   я бы даже сказал не патриотичная.......... %13 %13 %13 %6 %6 %6 :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 13 Февраль 2014, 00:58
Для тебя тогда такая колыбельная, правда у вас до ночи далеко...

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 13 Февраль 2014, 01:16
super! %3
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 13 Февраль 2014, 01:19
super! %3


ну вот, заходи в наш медиараздел, там эти песни уже лет 5 лежат  :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 13 Февраль 2014, 05:02

Блин, вот это прогресс.
А раньше всем форумом пытались до Вити довести, что не все они такие.  :)

Хочу вспомнить про самого замечательного милиционера всех времен и народов . Знакомитесь - Мулло Нуров!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 13 Февраль 2014, 05:16
Это человек легенда, чтивший букву закона буквально. Абсолютно не подкупный. Справедливый. Его все в Душанбе знали и уважали. Однажды его жена переходила  улицу в не положенном месте, он наложил на нее штраф. А потом , когда она нарушила ПДД забрал у нее права. Несколько министров так же были наказаны бесстрашным Нуровым.Малышне перебегавшей улицу и остановленой Нуровом, приходилось в течении часа слушать лекцию о правилах перехода.
Погиб уважаемый Мулло Нуров во время гражданской войны , когда преградил собой и машиной въезд в Душанбе колонне ваххабитов. Сучары жестоко расправились с Героем.
За сходство с усами маршала, Мулло имел прозвище - Буденный.
Помню в детстве как увидим его сразу- шухер! Буденный! Впринципе добрый дядька был Царствия ему небесного!
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Февраль 2014, 13:18
для тех, кто не спит жмите на кнопку
кто не слышал этой песни - дослушайте до конца  :)

Мля... Я думал, ты вот это имел в виду и потому хватило бы и первой строки из этой песни: :-\


(http://s017.radikal.ru/i413/1402/3d/7c8d6c1233ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 13 Февраль 2014, 13:24
Мля... Я думал, ты вот это имел в виду и потому хватило бы и первой строки из этой песни: :-\




Игорёк, я не хожу на твою ветку и не читаю посты твоего "любезного", так ты решил нам всем сюда это притащить? (не знаю, твоё это или его, у вас с ним происходит постепенная диффузия) %56
Скажи, каким боком это относится к теме ветки? 
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 13 Февраль 2014, 13:26
Это наш главком-реформатор.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Февраль 2014, 14:19
Игорёк, я не хожу на твою ветку и не читаю посты твоего "любезного", так ты решил нам всем сюда это притащить? (не знаю, твоё это или его, у вас с ним происходит постепенная диффузия) %56
Скажи, каким боком это относится к теме ветки?

Ну о-о-о-очень тонкая у тебя, мой юный друг, душевная организация...  O:-) Ты прикрыл от ужаса глаза, что я разместил фотографию спящего на открытии Олимпиады Айфона?   :-\
Кстате, а почему ты мне первому и (единственному) адресовал этот вопрос?
Или ты решил чисто ко мне пристебаться? Так я могу легко связать Украину с Олимпиадой, а Олимпиаду - с фото. :-\   А ты не ленись, отлистни назад 1,2,3, 4, 5 листов.... На этих листах красным цветом написано: Да ты предвзят, парниша! %56

Да, и послушай вначале песенку...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 13 Февраль 2014, 15:44
Это наш главком-реформатор.
    Не уверен, что наш. Да и реформы без логики мы уже видели...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 13 Февраль 2014, 15:57
"Солдатской матерью" оказалась регионалка, у которой нет сыновей

"Солдатская мать" Нина Прудникова, которая 11 февраля выдергивала деревянные кресты на улице Грушевского оказалась депутатом горсовета Севастополя от Партии регионов.
Женщина не имеет сыновей. Она является матерью четырех дочерей, пишет Gazeta.ua.

К баррикадам женщины спустились со стороны правительственного квартала. Его границы охраняют внутренние войска и "Беркут". Некоторым "солдатским матерям" на вид было до 30-ти лет.
 %20
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Володя от 13 Февраль 2014, 17:05

 %20


Не по теме..
Коля, ты морской семафор знаешь? Прочитай, что пишет этот смайл. интересно.  :)
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 13 Февраль 2014, 18:12

Не по теме..
Коля, ты морской семафор знаешь? Прочитай, что пишет этот смайл. интересно.  :)
Вот нашел перевод............ %56 :D :D :D  http://www.youtube.com/watch?v=GKg8G9sMWUY   :o :o :o
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 13 Февраль 2014, 18:56
..........Да ты предвзят, парниша! %56

Да, и послушай вначале песенку...

Не прикидывайся шлангом ......... (хотя чего прикидываться, когда-то ими и были  :D :D :D ).
Мы тут всем миром с превеликим трудом пособирали всю "демократию" по всему форуму и дружно запихнули в резервацию в специально созданную безцензурную свободолюбивую ветку, а тебя при ней сторожем назначили чтобы: - с одной стороны уберечь тонкие и нежные ростки демократии от ........ грубой диктатуры, поразившей весь форум, а с другой стороны - чтобы ты следил за тем, чтобы всякое негативное дерьмо свободонесущая мысль не растекалась по всему форуму. Это типа как кислоту и щёлочь надо хранить в отдельных сосудах и не смешивать, иначе  - бурная химическая реакция. Так вот ты, Банзай - и есть стенки этих сосудов. Старайся сохранять непроницаемость.  %6
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 13 Февраль 2014, 19:44
Не прикидывайся шлангом ......... (хотя чего прикидываться, когда-то ими и были  :D :D :D ).
Мы тут всем миром с превеликим трудом пособирали всю "демократию" по всему форуму и дружно запихнули в резервацию в специально созданную безцензурную свободолюбивую ветку, а тебя при ней сторожем назначили чтобы: - с одной стороны уберечь тонкие и нежные ростки демократии от ........ грубой диктатуры, поразившей весь форум, а с другой стороны - чтобы ты следил за тем, чтобы всякое негативное дерьмо свободонесущая мысль не растекалась по всему форуму. Это типа как кислоту и щёлочь надо хранить в отдельных сосудах и не смешивать, иначе  - бурная химическая реакция. Так вот ты, Банзай - и есть стенки этих сосудов. Старайся сохранять непроницаемость.  %6

Юра, ты не поверишь: я убедился в верности поговорки "от добра добра не ищут".  :-\ Подправил там один текст, заменив "сучёныш" на "с...ш" и "жопу" на "..опу". И что ты думаешь -  челу (которому был адресован тот пост), очевидно, это жутко не понравилось (может "сучёныш" в неисправленном виде  вызывал у него...э-э-э "кульминацию сексуального возбуждения" :-X) и он не нашел ничего лучшего как делать предъявы мне, сопровождая их вульгарными и дешевыми угрозами. И вот я до сих пор думаю: что это было? Но исправлять больше месседжи в его адрес ...даже за два мешка урюка не буду... O:-) Пусть Володя... индивидуально. %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Воробей от 13 Февраль 2014, 20:53
Дорогой Банзай. Я все время убеждаюсь в правоте моей учительницы по украинскому языку-" Сергийко , запаиятай- с хамами по хамськи! ". Но ведь хочется по доброму..... А хамье не разумеет.....
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 13 Февраль 2014, 21:05
Дорогой Банзай. Я все время убеждаюсь в правоте моей учительницы по украинскому языку-" Сергийко , запаиятай- с хамами по хамськи! ". Но ведь хочется по доброму..... А хамье не разумеет.....

У меня отец после развала СССР жил в России. Рассказывал. Звонит ему на домашний вечером какой-то бухой мужик, спрашивает Васю. Ему вежливо, что он  ошибся, и что Васи здесь нет. Пауза - снова звонок, снова Васю, снова вежливый ответ. ............. И так раза три или четыре. Потом на очередной звонок и запрос Васи батя выдал ему без падежей и послал как следует и куда следует.
В ответ: - Понял, извиняюсь.
Больше не звонили  :D :D :D :D :D %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 14 Февраль 2014, 08:17
...И что ты думаешь -  челу (которому был адресован тот пост), очевидно, это жутко не понравилось (может "сучёныш" в неисправленном виде  вызывал у него...э-э-э "кульминацию сексуального возбуждения"
   Зашибись! Вынес всё-таки своё дерьмо... Я считал тебя умнее, если честно... Сотри, не позорься. Версии ещё какие-то даёт... Отмороженный гастарбайтер оскорбляет выпускника легендарного училища, а он это корректирует. Тьфу,.......................
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Yu507 от 14 Февраль 2014, 09:03
   Зашибись! Вынес всё-таки своё дерьмо... Я считал тебя умнее, если честно... Сотри, не позорься. Версии ещё какие-то даёт... Отмороженный гастарбайтер оскорбляет выпускника легендарного училища, а он это корректирует. Тьфу,.......................

Судя по долетающим иногда с Банзаевой мусорки осколкам убеждаюсь, что правильно делаю, что ........даже близко к ней не подхожу  %56
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Геннадий 3 от 14 Февраль 2014, 09:43
Потеплело +4.   Морозца бы -30,,.
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 14 Февраль 2014, 09:47
Маэстро:
Ты ...ето…потолерантнее…
В список тебя уже включили…
Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
« Ответ #1823 : 12 Февраль 2014, 19:30 »
«Так вот, дорогой Маэстро, Воробей, дальше по списку....»

Но у тебя, как у поднадзорного,  хоть шанс на амнистию  есть…
У меня же –в лучшем случае надежда на помилование…

Насчёт» суперветки» -так она у нас настолько демократичная, что даже Админа сайта к «Белке-Стрелке»  в дальний космос  посылали…
Демократия, мля…
А что сюда  из неё что-то выплеснулось, когда несли горшок,-так вроде уже подсохло…
 :D :D :D
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Maestro от 14 Февраль 2014, 10:46
    Евгеньич, даже нет желания что-то комментировать, ты за всех уже всё сказал... На днях прилечу, посидим за рюмкой чая, как давеча %6

   Yu507
   Как минимум, мы не маргиналы, что немного успокаивает %4

По теме ветки. События на Украине как-то отошли на второй план. Хорошо хоть Олимпиада вовремя подвернулась...
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Николай от 14 Февраль 2014, 11:22
Маэстро:
Вроде по Украине и обсуждать  пока  особенно нечего…
Противостояние приняло позиционный характер…

Есть только одна особенность: если у Майдана теоретически есть возможность разойтись, то у контингента на Грушевского это не пройдёт,  понимают, что вернувшись домой попадут под облавы-отловы…
Эти не уйдут. Будут стоять до последнего…

От их лидеров уже идут заявления, что их стояние на месте Януковичем воспринимается как слабость, поэтому и наглеет, а значит необходима динамика ситуации…
Триумвирату они не подконтрольны, мотивация-за три месяца ни до чего не смогли договориться, и только события на Грушевского принудили власть хоть к какому-то диалогу…
Януковичу тоже десятитысячный парад боевиков в столице-весьма не подарок ,но и опускаться до переговоров с боевиками пока не намерен, понимая, что им лапшу на уши не навесить…

Поэтому сейчас там-два кота посреди улицы  перед  дракой, выгнули спины и угрожающе шипят друг на друга…
Да, пока там относительное затишье, но надо понимать, что обязательно кто-то дёрнется..

Кроме того, затянувшееся  затишье таит в себе ещё одну опасность:
Какой- нибудь  неадекват,  аналогичный некоторым «составителям списков»,  возложив на себя с похмелюги миссию защиты чести ветеранов.не важно-бандеровцев  или красных, @бнет как в Сараево в  «источник зла и всех бед» из ржавого нагана- и понеслась…

 %56

Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Банзай от 14 Февраль 2014, 14:07
   Зашибись! Вынес всё-таки своё   :-X :-X :-X дерьмо... Я считал тебя умнее, если честно... Сотри, не позорься. Версии ещё какие-то даёт... Отмороженный гастарбайтер оскорбляет выпускника легендарного училища, а он это корректирует. Тьфу,.......................

С больной головы на здоровую - (валить, сворачивать) иноск. — свою вину на другого.
Ср. Ты, д?ушка, мотри, съ больной головы на здоровую не сворачивай...
Л. Н. Толстой. Власть тьмы. 2, 8. Матрена.

(Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография))
Название: Re: Украина - в НАТО и Украина - член ВТО
Отправлено: Skeptik52 от 14 Февраль 2014, 14:10
Ежели есть лишние денюшки, отдайте лучше админу.. http://top.rbc.ru/society/14/02/2014/905229.shtm