Форум выпускников ЕВВАУЛ

Тема: Разбор последнего полёта (архив за 2010 - 2014 годы)

Название: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Январь 2010, 13:21
   Повторяю крайнее сообщение старого форума.
        Неизвестно что произошло на этот час. Известно только имя лётчика - это п/п-к Соболев Владимир Олегович., зам по лётной АП, аэродром Дземга (Комсомольск-на-Амуре), самолёт Су-27СМ.
         "Комар" не сработал. Есть только 3 причины этого:
-лётчик не катапультировался
-"Комар" не сработал из-за плохой батарейки либо из-за неисправности самой радиостанции
-"Комара" на борту вообще не было.
  Третий пункт сейчас никого, увы, удивить уже не может. ЛП проиозошло после захода солнца, температура сейчас там около -30°, пока лётчика не нашли, долго продержаться в таких условиях сложно, прошло уже около 13 часов...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Январь 2010, 13:26
"Комар" не сработал. Есть только 3 причины этого:
             Ещё одну причину вспомнил: лётчик мог забыть пристегнуть фал НАЗа к комбинезону и "Комар" остался в кресле. После приземления НАЗ можно просто не найти в тайге.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Konon59 от 15 Январь 2010, 14:25
             Ещё одну причину вспомнил: лётчик мог забыть пристегнуть фал НАЗа к комбинезону и "Комар" остался в кресле. После приземления НАЗ можно просто не найти в тайге.
На Су-27 "комар" находится в стропе и при катапультировании срабатывает. Надеюсь прибой был разряжен.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Володя от 15 Январь 2010, 15:12
На Су-27 "комар" находится в стропе и при катапультировании срабатывает. Надеюсь прибой был разряжен.

Это точно, на КД-36 комар включается в работу независимо от желания и состояния летчика
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Январь 2010, 16:40
На Су-27 "комар" находится в стропе и при катапультировании срабатывает. Надеюсь прибой был разряжен.
   Благодарю, знал, да забыл. %4 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Январь 2010, 16:44
   Опять творятся какие-то странности с ходом расследования. Впечатление, что не страна чудес, а сплошной бардак. Никто ничего толком не говорит. Полтора суток прошло с момента ЛП, самолёт упал в 30км от аэродрома и не могут найти ни место падения, ни лётчика.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Январь 2010, 17:24
   П/п-к Соболев.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Повчун от 15 Январь 2010, 19:47
Самолёт нашли в 20 км.от аэр-ма.....а лётчика нет......всё ещё ищут.......да.... бардак 8) 8) 8) 8) %13 %13 %13 %13
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Январь 2010, 20:43
  Самолёт упал в нескольких километрах от какого-то посёлка, падение видели с земли, а искали почти двое суток. Ничего не понимаю.
   Хочется верить, что лётчик сидит сейчас где-то на заимке и принимает традиционное русское лекарство. Такой случай был в Карпатах примерно в середине 70-х. Самолёт нашли, парашют, лётчика нет нигде. Зашли в ближайшую деревню, а он там уже никакой, еле от стола оторвали. ;D. Причём, тогда ПСС - это не сейчас, нашли его очень быстро, часа не прошло.  ;D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 16 Январь 2010, 09:49


Тело пилота найдено на месте падения самолета СУ-27
http://news.rambler.ru/Russia/head/4968201/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 16 Январь 2010, 12:03
   Запомним его таким:
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Дегтярев от 16 Январь 2010, 12:05
Эх, жаль парня! без коментариев видно хороший был мужик,  улетел в последний полет в котором топливо никогда не кончается и старость и болячки  не берут.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 16 Январь 2010, 13:26
       Полчаса назад звонил его однокашнику Тимуру, версии происшедшего изложил на ветке памяти. Судя по всему, отказа авиатехники не было. Либо лётчик попал в условия быстроменяющейся ситуации, к которой был не готов.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Konon59 от 16 Январь 2010, 13:46
Эх, жаль парня! без коментариев видно хороший был мужик,  улетел в последний полет в котором топливо никогда не кончается и старость и болячки  не берут.
Летчики улетают и невозвращаются.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 16 Январь 2010, 13:57
... попал в условия быстроменяющейся ситуации, к которой был не готов.

 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26
ВОСХИЩЁН!!! Это шедЮвр крючкотворства!!! Многая видел за свою жизнь, но это шедЮвр!!! Кто-нить сможет привести пример СИТУАЦИИ, которую нельзя было бы описАть данной фразой. Мой умишко на сие не способен. Ну в самом деле... Подскользнулся на гололёде (или шкурке от банана - не суть!) и вот она "быстроменяющаяся ситуация, к которой был не готов" ни рукой, ни ногой, ни задницей, ни головой - смотря что отбил или там сломал... А равно так же, эта фраза удобоприменяемая и при сексуальных негараздах... Короче, от 3,14..ды до космоса - легко применяется!!! Удивительная универсальность!!! А вот нужна ли она ВНЕ официоза? Нужна ли она среди тех, кому интересены не "выводы комиссии", а СУТЬ вопроса? Как-то не уверен... %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 16 Январь 2010, 15:13
А приведённый тобой пример, как и тысячи других, ЛЕГКО вписываются в "продуманную" тобой универальную удобообтекаемую фразу: "попал в условия быстроменяющейся ситуации, к которой был не готов." Подумай как-нить на досуге. Попробуй... :-X :-\ :D :D :D :D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Володя от 16 Январь 2010, 15:41
Maestro, Split, подкорректировал ваши сообщения. По-моему они так лучше выглядят. Без обид.  :)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 16 Январь 2010, 16:03
По-моему они так лучше выглядят. Без обид.  :)

Да, в принципе, ради Бога... Только зачем? Как аукнется - так и откликнется. Не так ли, Володя. Хотя вот с тобой не поспоришь...,  %7 админ ты наш ненаглядный  %9 :P А посему: слушаю и повинуюсь - ты всегда прав и даже ещё чуточку правее!!! %4 %4 %3 %3 %3 %14
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kalashnikov17 от 16 Январь 2010, 16:17
Горько, когда уходят ребята, которым жить да жить...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Артист. от 17 Январь 2010, 08:51
  Полагаю, Split  и  Maestro правы однорвременно.
 Подумайте о том, что доклада о каком-либо отказе от Владимира Соблева не поступило.
 То есть ситуация развивалась стремительно.
 Небыло доклада и от В. Серёгина (27.03.1968) (!), и ... (внимание)!!! от полковников Александра Морфицкого (заместитель командующего Западным оперативно-тактическим командованием ВВС и войск ПВО Белоруссии) и Александра Журавлевича... Выводы напрашиваются сами ...

 Поэтому комиссии необходимо установить: !!!!!

 А. - Наиболее вероятную картину полета;
 Б. - Наиболее достоверные причины свершившегося;
 В. - Дать объяснения и оценку действий летчика.

 Надежда остаётся на "Чёрный ящик" , то бишь бортовой самописец FLANKER.
 
 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Коломбо от 17 Январь 2010, 11:13
  Слай
  Почему не регистрируешься? ;D %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Артист. от 17 Январь 2010, 12:14
  Ну, дык, Мы медленно запрягаем, быстро ездим и сильно тормозим...   ;D  :)
Тем более кони пьяны... хлопцы распряжоны...  :)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Фланкер от 27 Январь 2010, 17:40
[ Подумайте о том, что доклада о каком-либо отказе от Владимира Соблева не поступило.
 То есть ситуация развивалась стремительно.
 Небыло доклада и от В. Серёгина (27.03.1968) (!), и ... (внимание)!!! от полковников Александра Морфицкого (заместитель командующего Западным оперативно-тактическим командованием ВВС и войск ПВО Белоруссии) и Александра Журавлевича... Выводы напрашиваются сами ...
Список можно продолжить,ситуации на данном типе и аналогичные,все без доклада.А на других типах,что  кто-то может вспомнить или нечто подобное было,имеется ввиду доклад летчика?
Что-то не припомню я ...
Если у пилота для этого есть лимит по времени-хотя бы высота,то наверное,и то больше от испытателей,а наш брат,как правило,ковыряться будет и  все будет делать,но молча и до конца...!

А что касается той фразы-то это как кому удобнее,но какую-то часть той ситуации она все же  отражает.
 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 29 Январь 2010, 22:50
Взято с авиару:
"...Показали запись ТЕСТЕРА. В зоне Володя выполнил форсированный вираж с бочками, переворот на горке, две петли с поворотом по крену на 90 градусов на нисходящей части при Q=90. Следующей фигурой по заданию должно было быть "Ухо". Все это было сделано в течение 2,5 мин с практически постоянной перегрузкой 5-5,5 ед. Так вот на выводе из второй петли при угле тангажа -20 градусов, высоте 1700 м. летчик слабым движением РУС по крену создал небольшое угловое вращение с темпом 30 град. за 10 сек., при этом по тангажу РУС вернул в нейтральное положение, сбросив перегрузку с 5 до практически 1. Было также небольшое (несколько см.) движение вперед РУДами из положения ПМГ, не приведшее к увеличению оборотов. В результате всего этого самолет, плавно вращаясь по крену практически до перевернутого положения, не изменяя угла тангажа с вертикальной 170 м/с и разгоном скорости несся к земле. На высоте порядка 670 метров летчик резким движением РУС по крену начал вывод из перевернутого положения. Не докрутив до конца и видя приближение земли, при крене 60 градусов потянул РУС на себя увеличивая перегрузку до 10 ед. и продолжая устранять крен. На скорости 900 км/ч с креном 45 град. и углом тангажа -10 по касательной к склону сопки (300м) зацепил деревья... Всё...
Версию о временной потере работоспособности комиссия не озвучила, хотя факт бездействия летчика в течение нескольких секунд был. Когда в процессе разбора мы это предположили, нам сказали, что они этого не говорили. Никаких окончательных версий случившегося у комиссии пока нет. Были там по ТЕСТЕРУ еще некоторые странности, как то например непонятки с боковой перегрузкой, но основные факты вкратце как мог своими словами я изложил и выводы пусть каждый делает сам. В общем ясно только одно-техника работала адекватно действиям летчика. Почему Володя действовал так и что там произошло мы уже не узнаем никогда. Все тут в Комсомольске, кто знал его, СКОРБИМ......."

Напоминает Остров 2001 года... списали на летчика...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30 Январь 2010, 01:22
Sidestick
Что ж тут напоминает? Как видно тут, при выводе из петли, когда Ny= 5-6 и мы тянем, на РУСе тянущие усилия, вдруг перегрузка уменьшается до 1-ой(перестал тянуть РУС) и непроизвольно появляется вращение по крену с угловой скорстью 3*\с.  С Н=1700 м. теряет высоту до 670м. и выполняет неконтролируемую  полубочку. Потом вдруг (пришёл в себя) резко начинает убирать крен(выполняет полубочку) с взятием РУС на себя(главная ошибка, РАНО тянуть, убери крен до 0*) до перегрузки 10, но с креном 45* сталкивается с землёй.
У Тимура было совсем не так. Ведь фактически(я много раз просматривал видео) он с полупереворота хотел выполнить посадку или имитацию посадки(мне кажется, что посадку, я на спортивном Як-55 так делал), но, увы, всё было на запредельных режимах по углам атаки и отсчёт высоты шёл не то, что на десятки метров, а на метры. При таком риске на кону стояла жизнь..
Так что, я бы не проводил параллели, ту ничего общего нет, кроме гибели лётчиков...... :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 30 Январь 2010, 03:06
В результате всего этого самолет, плавно вращаясь по крену практически до перевернутого положения, не изменяя угла тангажа с вертикальной 170 м/с и разгоном скорости несся к земле. На высоте порядка 670 метров летчик резким движением РУС по крену начал вывод из перевернутого положения. Не докрутив до конца и видя приближение земли, при крене 60 градусов потянул РУС на себя увеличивая перегрузку до 10 ед. и продолжая устранять крен. На скорости 900 км/ч с креном 45 град. и углом тангажа -10 по касательной к склону сопки (300м) зацепил деревья...
Версию о временной потере работоспособности комиссия не озвучила, хотя факт бездействия летчика в течение нескольких секунд был.
        Это был полёт практически в сумерках. Видимо, лётчик выполнял пилотаж визуально .Возможно, ещё и видимость была ограничена (моё предположение).  Видя резкое приближение к земле с вертикальной 170м/с дёрнул ручкой (инстинкт любого из нас). На перегрузке 10 сложно понять своё состояние. Этих секунд и не хватило.  Скорее всего, ошибся с высотой ввода.
        И ещё. Обратите внимание. Пилотаж выполнялся более 2-х минут с практически постоянной перегрузкой 5 - 5,5 (по данным СОК). Это можно выдержать в сорокалетнем возрасте легко? Сомневаюсь.
       С Т. Апакидзе этот случай не идёт ни в какое сравнение. Здесь - чисто ошибка в ТП. Это моё мнение. 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 30 Январь 2010, 11:36
Я имел ввиду
Цитировать (выделенное)
Версию о временной потере работоспособности комиссия не озвучила, хотя факт бездействия летчика в течение нескольких секунд был.

И там и там летчик в сознании, между фигурами пилотажа,  в течение нескольких секунд допускает необъяснимое бездействие в плане определенных параметров (Тимур не вывел обороты, Володя допустил вращение по крену), затем пытается это исправить в последний момент. Обстоятельства одинаковые-интенсивный пилотаж, у Тимура конечно плюс малая высота и демонстрация. Просто так такое не бывает и уж меньше всего это похоже на "ошибку в т/п", мягко говоря.
Матчасть в обоих случаях исправна, так что выводы, похоже, будут тоже идентичны.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 30 Январь 2010, 11:44
Добавлю, те кто занимается такими демонстрациями регулярно, как Тимур, знают что на развитие событий может повлиять любая никому неизвестная и нигде нерегистрируемая мелочь. Тимур как-то чуть не погиб в Саках на "зеркале" на 50 метрах когда ему под светофильтр залетела грязь с пола, он еще тогда говорил если бы погиб-ни одна бл.. не установила бы причину, списали бы на "ошибку".
Можно зацепиться рукавом в куртке, может маска отцепиться, может кислород дать под дых под избыточным или ППК зажать и пилот полезет его выдергивать, или может индикатор погаснуть ( на СМ-ке) и как раз тот где стоит пилотажный кадр, может спина щелкнуть на перегрузке, можно перепутать краны шасси и фонаря а потом держать его, теряя секунды... отвлечь и помешать пожет что угодно и никто ничего не узнает и не докажет, а человеческий фактор для комиссии быстрее и надежнее.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 07 Февраль 2010, 09:51
Вчера поздно уже с переходом за полночь смотрела фильм по местному крымскому ти-ви "Черноморка" называется "Причина смерти-авиакатастрофа".Может его и в Рссии показывали,но я не видела.
Рассматривались причины трагической гибели как простых людей,так и известных летчиков...
Если честно,я не сразу обратила внимание на фильм...и только после того,как прозвучала известная фамилия,стала смотреть не отрываясь.
Расписан детально последний полет Апакидзе.
Версий катастрофы выставлялось несколько...
Подготовка к авиа-шоу была полностью воложена на него самого,он сам искал спонсоров,многое не складывалось,как хотелось бы,во всем царила нервозность.
Перед вылетом выяснилось,что ...
1 Неисправна машина,на которой командиру ехать на аэродром,прислали другую
2 По необъяснимым обстоятельствам водитель по пути следования сбивает жещину...но она практически не пострадала..ее словно отбросило в сторону....командир выскочил из машины и очень сильно и громко кричал на водителя,чего раньше за ним никто не замечал...
3 И наконец,все помнят примету-перед вылетом не фотографироваться в самолете...Кто-то сделал такое фото...Апакидзе сидит в готовности к вылету....кто и зачем не сказали,а фото показали...

Затем был анализ выполняемой фигуры пилотажа с кадрами видео и радиообмена...Показали на примере испытателя,к которому приставили видео-камеру,как он ведет себя при таких перегрузка..выражение его лица,словно он теряется в такой ситуации,не зная,что делать с машиной...
Сложная фигура пилотажа "УХО",при которой летчик от полученных перегрузок практически теряет сознание,в глазах стоит сплошное белое пятно,теряется ориентация земля-небо....
Вот так...
Рассмотрены детально и др авиа катастрофы...
В небе над Донецком....которую мы здесь бурно обсуждали....и все-таки виноват пилот...авантюра авось проскочим стоила жизней человеческих...
Катастрофа на авиа-шоу в Скнилове,когда летчикам оказывается сменили из-за неисправности машину,и на второй оказался один двигатель неисправен(количество оборотов на одном двигателе отставало от другого)...а пилоты на ней выполнили всего один тренировочный вылет....Слова командира после катапультирования были"...не докрутил..."
Людей тогда много погибло еще и от того,что самолет падая зацепил проволоку,которая была натянута вокруг аэродрома...эта проволока и резала все на своем пути...

Вечная память всем погибшим...

..........

Тяжело смотреть такое ... Но смотреть надо
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 07 Февраль 2010, 12:45
Элен, а что скажете вот по этому сюжету:

http://www.youtube.com/watch?v=-yelDHU3Axw&NR=1

Например, видно ли здесь журналистский подход и противоречия между текстом и видео?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 07 Февраль 2010, 12:52
Вот еще один сюжет, в котором журналисты несут откровенный бред насчет причин аварии, можете определить что именно?

http://www.youtube.com/watch?v=MGtU_HWPIcc&NR=1

Поэтому
Цитировать (выделенное)
Тяжело смотреть такое ... Но смотреть надо
смотреть такое конечно можно, но верить не советую.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Samurai от 07 Февраль 2010, 13:04
Цитировать (выделенное)
http://www.youtube.com/watch?v=-yelDHU3Axw&NR=1

Сначала надломилось шасси, потом выкатился на газон, а уж потом (в кадре вообще нет) подъехали пожарные и скорая. Ну должны были подъехать.

Весь порядок событий освещён наоборот.

Я полагаю, что всяческие "предзнаменования" вспоминаются уже после трагических событий. Если всё идёт штатно, никто об этом потом и не вспомнит. Взять фотографирование. Да Тимур настолько привык к фото и кино камерам до, во время и после полёта, что предположить, что на него это психологически влияло просто странно. Хотя общая усталось и замотанность при подготовке к празднику были. Но главную, ту самую причину, по которой и случилось роковое происшествие мы не знаем и, боюсь, не узнаем уже никогда.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 07 Февраль 2010, 13:21
Цитировать (выделенное)
Сначала надломилось шасси, потом выкатился на газон...

Да, единственно, по видео не ясно, знал ли пилот заранее что стойка не встала на замок или она сложилась неожиданно для него. Главное, что "по телевизору" в совершенно очевидном случае дали коммент-стопроцентную враку.
Я ни разу не видел по телеку истину ни по одной авиакатастрофе. Один Львов чего стоил...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 07 Февраль 2010, 17:51
Элен, а что скажете вот по этому сюжету:

http://www.youtube.com/watch?v=-yelDHU3Axw&NR=1

Например, видно ли здесь журналистский подход и противоречия между текстом и видео?

Посмотреть сюжет смогу не ранее как 16-го февраля,как приеду домой,так как в данный момент нахожусь в Крыму у мамы и выход в иннет  у меня только с кпк...
Постараюсь ответить,если замечу этот подход...


Поэтому  смотреть такое конечно можно, но верить не советую.

Я прислушюсь к совету....но человек устроен так,что хочется знать как и что,хотя зачем оно нам...???....людей не вернуть...и вообще почему все списывается на человеческий фактор?....может кто-то таким образом уходит от ответственности??....мне интересно,а в годы ВОв был этот самый фактор??..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 07 Февраль 2010, 19:48
..но человек устроен так,что хочется знать как и что,хотя зачем оно нам...???....людей не вернуть...и вообще почему все списывается на человеческий фактор?....может кто-то таким образом уходит от ответственности??....

Так назваемый, человеческий фактор действительно основная причина летных происшествий, здесь нет особых секретов. Другое дело, что к ошибкам пилота зачастую приводят недостатки техники (например, недостатки индикации). Вот в таких случаях, нередко связанных с большими денежными и конкурентными делами, и начинаются самые упорные перетягивания каната, и простое "списывание на пилота" не всегда устраивает всех, особенно это касается руководства компаний, учебных центров и тп. Вот тут начинают рыть особенно, а в ППК ли полетел, а дала ли жена накануне, а не видели его в баре со стаканом перед вылетом, а не сбил ли кого-нибудь по пути на аэродром, или не убился ли он на спор и тп. Это все понятно.
А вот непонятно, это когда летчику, в конце концов, приписывают такие причины его ошибки, которые достоверно и документально доказать нельзя. Мне кажется, честнее, не выдумывать ничего в таких случаях, а указывать что-то типа "человеческий фактор, конкретная причина не установлена". Но это, видимо, тоже проблема, ведь тогда получается что все доростоящие средства объективного контроля слишком часто оказываются неэффективными и бесполезными, они могут подтвердить только исправность или отказы матчасти (хотя это тоже очень важный момент). Вот такой вот замкнутый круг, в результате окончательные выводы комиссии - это компромисс между основными факторами, и не всегда эти выводы соответсвуют истине.
А уж фантазии журналистов (проплаченные или просто ради танца на костях) - это отдельная тема.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Слай от 07 Февраль 2010, 23:23
Так назваемый, человеческий фактор действительно основная причина летных происшествий, здесь нет особых секретов. Другое дело, что к ошибкам пилота зачастую приводят недостатки техники (например, недостатки индикации).

 Это погрешности и "недостатки индикации", при пилотировании?! ... Где уже машина
 ни в продольном ни в поперечном плане на рули не реагирет... 

         http://www.ragianavtika.narod.ru/nlo.htm

 
Цитировать (выделенное)
При расследовании причин авиакатастрофы не учитывалось, что у 60% и более гировертикалей, отказавших в эксплуатации, неисправности, связанные с повышенным дрейфом их гироплатформ, штатными средствами диагностики не подтверждаются. По данным НЭЦ АУВД из всех неисправностей гировертикалей 94 % из них являются производственно-конструкторскими. Имели место отказы на вибростенде, когда дрейф платформы гировертикали достигал несколько градусов в секунду. При демонстрационном полете существует высокая вероятность того, что скорость дрейфа такой гировертикали будет значительно выше.

        Н е  с о г л а с е н  с  В.А. Агарёвым...!?  Он забыл о визуальном моменте, комплексной
 оценкой, а не погрешности отдельного прибора ... Не под шторкой же они летали...   %13
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 07 Февраль 2010, 23:45
Цитировать (выделенное)
http://www.ragianavtika.narod.ru/nlo.htm
 В настоящее время  СМИ, ссылаясь  на мнение разных специалистов,  называют  главные причины катастрофы самолёта СУ-27: неправильная организация мероприятия и ошибка пилотов.

Слай, это и есть две причины, АГД и все остальное там ни при чем.
А под индикацией я не Скнилов имел ввиду, а гражданские случаи. И вообще, в примерах, ни к каким конкретным случаям не привязывался.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 08 Февраль 2010, 01:09
...Но главную, ту самую причину, по которой и случилось роковое происшествие мы не знаем и, боюсь, не узнаем уже никогда.
     Не лукавь перед нами. Мы её поняли и знаем с достоверностью 99%. Она не вписывается в официальную оценку комиссии. Потому и не озвучивается более нигде.
     И ещё. Не стоит ворошить память погибшего лётчика. Создаётся впечатление, что он развенчал свои заслуги. Это не так. Нельзя требовать от человека всегда безошибочных действий, тем более, обвинять летчика в собственной гибели. Важно уметь её спрогнозировать заранее, что ли, для максимального снижения рисков самого факта неправильного действия, чем бороться с последствиями.
       Даже если он просто ошибся. Увы, от этого никто не застрахован, что ли. Избитая, но верная фраза.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 08 Февраль 2010, 10:06
   Галя, мы же с тобой всё это подробно уже обсуждали. Боишься взять ответственность на себя? Я - нет. Но нужна ли здесь эта информация?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Samurai от 08 Февраль 2010, 13:22
Вадим, ты же знаешь, что я не только не боюсь, но и всегда беру на себя ответственность, особенно, если кроме меня некому. Даже если мне это грозит обструкцией.  %56

Может отчасти меня и привлекает фигура Апакидзе- лётчика и человека, потому что я нахожу много общего в свойствах характера, умении добиться почти недостижимой цели, доказать возможность невозможного, и заставить поверить в это других.

Но я хотела бы сказать, что внешние проявления человека- это только часть. Сильные люди часто не позволяют себе показать, что на самом деле с ними происходит, и до последнего будут держать статус- кво, иначе проиграют.

Однако, обсуждать какие- то предзнаменования- это как в кино включить рефреном тревожную музыку, чтобы произвести впечатление на зрителей. Тимур- профессионал, и если вылетел, как всегда, качественно провёл всю программу, то предполагать, что на него это "что- то" как- то повлияло, странно. И это отметается сразу.

Вот на Архивном я давно публиковала лист из журнала ЛП
http://forum.evvaul.com/index.php?topic=1096.90
Впрочем, любой из вас знает, что официальная информация не является истиной в абсолюте.

Вводные:

1. Самолёт был исправен, доказано.

Но самолёт был тяжелее обычного. Могло повлиять? Возможно? То, что это другой борт, а не приготовленный, так не критично. Тимур летал на любых самолётах и практически при любых условиях, тем более в тот день уже успешно почти завершил программу... И если бы Тимур непрерывно и в полной мере осуществлял контроль за полётом в последние секунды, он учёл бы и парировал этот фактор.

2. Лётчик был здоров. Как удалось выяснить, категорически в сознании. Так утверждают.

Могла ли быть кратковременная дезориентация, потеря контроля? Да. Это быть могло. Что могло быть этому причиной? Никаких выявленных причин, кроме предположений. Вот в этом и загвоздка.

Летел около 7 секунд перед концом, не предпринимая никаких действий, хотя вроде бы, как утверждают профессионалы самого высокого класса, самолёт управлялся. Но очень сложно представить, что Тимур не видел, что ситуация приближалась к катастрофической.  А потом, будто очнулся, и попытался уйти от столкновения с землёй.

3. Был ли он замотанным, уставшим и невыспавшимся?

Да. Был. Могло ли это повлиять? Вобщем могло. Но только как фон, на котором неожиданно "нарисовалась" какая- то объективная причина! И какая, так никто и не знает. Ведь 7 секунд- это очень много, когда речь идёт о подобных полётах! Что могло отвлечь внимание Тимура на целых 7 секунд?!

Всё... тупик.

Резюме:

Делать однозначный вывод о том, что он не справился с управлением, что- то не расчитал из- за своей ошибки или цейтнота, нельзя. Таким образом остаётся предположить, что причина объективная скорее была... или остаётся предположить, что он всё понимал, всё видел, но ничего не делал по своей воле и только в последний миг "схватился", но не успел... 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 08 Февраль 2010, 17:40
   Галя, мы же с тобой всё это подробно уже обсуждали. Боишься взять ответственность на себя? Я - нет...

 :D
О какой ответственности речь, если не секрет?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 09 Февраль 2010, 09:59
   С высокой степенью вероятности назвать причину ЛП.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Февраль 2010, 05:22
           По катастрофе м-ра Капкина (Ту-142, Каменный Ручей). Официального заключения нет до сих пор, хотя комиссия закончила свою работу. Предположительные выводы я уже здесь докладывал.
          Вот так. Горько, товарищи. Даже тела не нашли. Пиндосы после взрыва Шаттла на высоте 15км нашли около 300 тысяч обломков и подняли со дна океана всех семерых астронавтов. Но мы живём в России...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Володя от 11 Февраль 2010, 19:33
           Пиндосы после взрыва Шаттла на высоте 15км нашли около 300 тысяч обломков и подняли со дна океана всех семерых астронавтов. Но мы живём в России...

Зато они плохие пиндосы, а вы хорошие россияне.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Февраль 2010, 22:09
Зато они плохие пиндосы, а вы хорошие россияне.
      Володя, это не СССР. Профессионалом становишься лет в 45. Но их тут же увольняют. 2 наших выпускника сейчас увольняются, один лежит в госпитале в Сокольниках, подлечат - уволят, готовы служить и дальше, но некому...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 24 Февраль 2010, 15:48
http://forum-msk.org/material/news/2229984.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26 Февраль 2010, 15:21
Как-то вот у нас тут незамеченной осталась опаснейшая предпосылка к ЛП в Осло. Доблестный экипаж(поколение Пепси) доблестного Аэрофлота получил разрешение на взлёт ещё на РД, не доехав до ВПП, развернулся на параллельную РД и по ней с криком "Пое**ть!!!" умчался в Шереметьево. Аэропорт напряжённый. Только по счастливому стечению остоятельств на той РД не было самолёта. А так был бы второй Тенериф.
Надеюсь, что штат уборщиков туалетов в Шереметьево увеличится на два человека.
Вот думаю, успел бы я сидя там пассажиром, успеть добежать до двери и прокричать:
- Мудаки, не по ВПП взлетаем........
Думаю, что не успел бы.......... :'( :'( :'( :'(

Вот тут можно почитать и схемку увидеть. Взлетать должны были с 01L, а взлетели с магистральной М. Она и короче полосы, но хватило им.

http://avherald.com/h?article=427cf259&opt=0
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 26 Февраль 2010, 15:51
Как-то вот у нас тут незамеченной осталась опаснейшая предпосылка к ЛП в Осло. Доблестный экипаж(поколение Пепси) доблестного Аэрофлота получил разрешение на взлёт ещё на РД, не доехав до ВПП, развернулся на параллельную РД и по ней с криком "Пое**ть!!!" умчался в Шереметьево. Аэропорт напряжённый. Только по счастливому стечению остоятельств на той РД не было самолёта. А так был бы второй Тенериф.

Да, препутать днем.. это сильно. Интересно, на самолет все свалить можно? :D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26 Февраль 2010, 17:13
Это не просто днём, а при видимости 10 км с НГО около 500 м. Там инструктор вводил в строй стажёра. Как и что он там ему в кабине вводил, думаю разберутся. И должны ему ввести по самое некуда с пожизненным запретом садиться на рабочее место пилота. Интерсно будет посмотреть, какая будет раздача "слонов" после расследования.
А шо ж тут валить на самолёт???????????
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 26 Февраль 2010, 19:50
А шо ж тут валить на самолёт???????????

Дык, у нас всегда была славная традиция награждать неучавствовавших и наказывать невиновных  :D
Например, Аэрофлот показал что готов к действиям с разрушенной ВПП, а вот, готов ли враг, пока неизвестно  :D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Слай от 26 Февраль 2010, 20:42
 Картина Репина.  :-\

 Читаю сводку от 17.02.... Вывод: сугроб, мля, виновт...
 Как думаете, кому "фитиль вставят" на 35 лямов...?!

 http://www.aex.ru/news/2010/2/25/73452/  :o

 И пожарники не успели... ???  да успели, - видать вода в рукавах змэрзла...  :'(

 Дима, а ты говоришь, что лучше всех горит Су-7... Сомневаюсь, однако...  %13
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 26 Февраль 2010, 21:08
... И пожарники не успели... ???  да успели, - видать вода в рукавах змэрзла... 
    На тот момент стояли сильные морозы. Или пожарку вообще завести не смогли. Странно, как-то тихо прошла эта авария. Экипаж покинул самолёт до остановки или после? Что-то не могу нигде найти подробностей.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: sidestick от 26 Февраль 2010, 21:09
  http://www.aex.ru/news/2010/2/25/73452/  :o

Цитировать (выделенное)
После касания сугроба, по его словам, загорелся сначала тормозной парашют, а потом и сам самолет, который сгорел полностью.

Представляю телегу с выводами... Запретить л/с выпуск т/п зимой в связи с угрозой пожара.. внести изменения в РЛЭ... сугробы посыпать песком...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26 Февраль 2010, 21:21
Начнём с главного. Это нас за дураков держат или там все идиоты. Контейнер ТП находится сверху, то бишь над соплами, а не как на Су-7Б снизу. Так что пусть не врут............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 26 Февраль 2010, 21:34
Начнём с главного. Это нас за дураков держат или там все идиоты....
    Меня в этой истории другое удивило: как они так умудрились очистить ВПП, что с-т на посадке зацепился за сугроб?! Мимо, что-ли, умостился?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Слай от 27 Февраль 2010, 08:06
 
Начнём с главного. Это нас за дураков держат или там все идиоты. Контейнер ТП находится сверху, то бишь над соплами, а не как на Су-7Б снизу. Так что пусть не врут............
Дима:
  Японский городовой, скажи пожалуйста, - а при чём здесь расположение контейнера тп...?!
 Если ж... коснуться ВПП - то от искры тп пыхнет свечой... И зачем тп выпускать на выравнивании??!
 Напомни плиз, какая длинна фала у тп, ~ 10-12 метров... Так?! Ну пыхнул, а фал,  ??? и что ?!
- не бикфордоф шнур, так что не в тп дело...  И от сугробоффф с-ты не горят...
 Значит, "дело было не в бабине, распи*дяй сидел в машине!".
 А какой должности и ранга...??!  Перечислить?! От ком.полка (слева) до... окружных дел "мастера"...
 Почему на "сугроб" и списали... Аэродромная рота БАТО - виновата... Видимо с пенсией комбата
 вопрос решён положительно...  Вот такой расклад... И скажи что я ошибаюсь!?  %56

 
    На тот момент стояли сильные морозы. Или пожарку вообще завести не смогли.

  Дело в том, что можно и тягачом цепануть, АПА... но пену она выдаст при вкл. движке...
 Спецы просветят...  %6 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Март 2010, 14:38
     История со сбитым в октябре 2001г. российским Ту-154 получает неожиданное развитие. Недавно появилась версия, согласно которой наш самолёт не был сбит С-200. На борту произошёл теракт. В самолёте находились 15 учёных из особо секретного новосибирского НИИ, занимавшиеся разработкой оружия массового поражения. В Бургасе, во время промежуточной посадки, на борт затащили какие-то ящики.
     Внимательно проанализировав ЛП, к такому выводу пришли американцы. Факты в пользу: нет ни одного обломка фюзеляжа с обожжёнными внешними краями, вмятин внутрь и др. признаков внешнего воздействия. Кроме того, конструктора С-200 однозначно заявляют, что с такого расстояния сбить с-т проблематично. Наши спецслужбы не опровергают, но и не подтверждают эту версию.
      Официальная версия, конечно, удобнее:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2001.3.0103_03
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10 Март 2010, 23:39
Maestro
Вот обьясните тупому с задней парты, какая это промежуточная посадка в Бургасе????  Самолёт летел по маршруту Тель-Авив - Новосибирск. Был сбит в 180 км юго-западнее Сочи. Бургас на другой стороне Чёрного моря. От аэропорта взлёта до места падения чуть больше часа лёта.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Март 2010, 11:19
Вот обьясните тупому с задней парты, какая это промежуточная посадка в Бургасе????  Самолёт летел по маршруту Тель-Авив - Новосибирск. Был сбит в 180 км юго-западнее Сочи. Бургас на другой стороне Чёрного моря. От аэропорта взлёта до места падения чуть больше часа лёта.
         Дмитрий, не знаю откуда взялся Бургас, наверное, журналюги опять что-то напутали. Этот рейс выполняется без промежуточных посадок. Обрати внимание на крайний абзац ссылки:
http://www.ng.ru/events/2001-10-05/1_tragedy.html
      Именно это кол-во учёных называлось в докфильме.

Маэстро, ну так сбили, ну так и что?! Что ты хочешь поведать?! Почему Наши сбивают Наших...  Почему ты поднял этоу тему непонятно...  Ты в верху обьясни, почему Су-24-е "загораются от сугобов"...  ??!
      Слай
     А что ещё на печи делать? Лежишь себе, ждёшь очередной пенсии и  терзаешь клаву (больше никто под руку не попадается! %4 ;D). Появилась версия - надо её рассмотреть. И не факт, что его сбили на самом деле. Всё может быть гораздо сложнее, чем нам довели СМИ.
     Насчёт второго вопроса ответ готов - сугробы неправильные, не там лежали. ;D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 16 Март 2010, 17:07
Опубликовано на сайте rg.ru 15 марта 2010 г.

Главное следственное управление СКП РФ прекратило уголовное дело о крушении "Боинга", поскольку главный подозреваемый Родион Медведев погиб во время катастрофы.

Справка "РГ"

Пассажирский самолет "Боинг-737-505", следовавший рейсом № СУ 821 Москва-Шереметьево - Пермь, потерпел катастрофу 14 сентября 2008 года  около 05 часов 10 минут местного времени в Перми на 1441 км транссибирской магистрали у железнодорожного перегона Пермь - Бахаревка. На борту воздушного судна находились 82 пассажира и 6 членов экипажа, которые погибли. В результате авиакатастрофы разрушено около 500 метров железнодорожного полотна главного направления Пермь - Свердловск и контактная сеть, в результате чего причинен ущерб на общую сумму 6 355 112 рублей.


Следствие установило, что причиной катастрофы самолета стала потеря пространственной ориентировки командиром воздушного судна Медведевым, активно пилотировавшим самолет на заключительном этапе полета. Однако пилот был в неуравновешенном состоянии, поскольку находился в состоянии легкого алкогольного опьянения. Комиссия МАК получила текст сообщения (SMS), отправленного с борта самолета одной из пассажирок своему знакомому в Великобритании незадолго до взлета. Отправитель был очень сильно напуган, поскольку в предполетном обращении к пассажирам голос командира звучал как голос "совершенно пьяного человека". Среди пассажиров возникло сильное беспокойство, но бортпроводники сказали, что все нормально.

Своими действиями, как установила комиссия, нетрезвый пилот привел к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Вывод о состоянии командира подтверждается заключением судебно-медицинской экспертизы, проведенной по обнаруженным на месте происшествия останкам Медведева.

Формально Медведев своими действиями нарушил правила безопасности движения и эксплуатации воздушного судна, то есть виновен в преступлении, предусмотренном частью 3 статьи 263 УК РФ. Однако смерть пилота не позволяет привлечь его к уголовной ответственности.

В соответствии со статьей 158 УПК РФ следственный комитет СКП РФ внес в министерство транспорта РФ представление о принятии мер по устранению обстоятельств, способствовавших совершению преступления, и других нарушений закона, выявленных в рамках расследования этого уголовного дела. В ведомственных нормативных актах, считают в надзорном органе, должно быть закреплено требование обязательного медицинского осмотра членов экипажей воздушных судов во всех пунктах полета, конечных и промежуточных, включая тесты на состояние алкогольного опьянения.

Впрочем, кроме вины командира воздушного судна Родиона Медведева, МАК отметил, что уровень пилотов был слишком низок для управления "Боингом". Так, сам Медведев не имел опыта выполнения полетов в качестве руководителя. А в помощники к командиру, имеющему недостаточный опыт работы в этой должности, был назначен второй неопытный пилот. Причем раньше оба выполняли полеты только в составе большого экипажа. Комиссия сделала вывод, что экипаж самолета был скомплектован без учета фактического уровня подготовки пилотов. "Бесспорно, основная причина катастрофы - это слабая натренированность пилотов в выводе самолета из крена в стрессовой ситуации", - отмечается в заключении комиссии. Кроме того, у членов экипажа не было даже "базовых навыков полета на многодвигательных самолетах с разнесенными двигателями".

Все эти факты, считает адвокат Игорь Трунов, защищающий интересы родственников жертв авиакатастрофы, позволяют обжаловать постановление о прекращении уголовного дела.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 16 Март 2010, 22:00
.....причиной катастрофы] самолета стала потеря пространственной ориентировки командиром воздушного судна Медведевым, активно пилотировавшим самолет на заключительном этапе полета. Однако пилот был в неуравновешенном состоянии, поскольку находился в состоянии легкого алкогольного опьянения.
        Странно, что для этого им понадобилось разбираться полгода.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Гостья от 17 Март 2010, 21:59
Опубликовано на сайте rg.ru 15 марта 2010 г.

Главное следственное управление СКП РФ прекратило уголовное дело о крушении "Боинга", поскольку главный подозреваемый Родион Медведев погиб во время катастрофы.

Справка "РГ"

Пассажирский самолет "Боинг-737-505", следовавший рейсом № СУ 821 Москва-Шереметьево - Пермь, потерпел катастрофу 14 сентября 2008 года  около 05 часов 10 минут местного времени в Перми на 1441 км транссибирской магистрали у железнодорожного перегона Пермь - Бахаревка. На борту воздушного судна находились 82 пассажира и 6 членов экипажа, которые погибли........ Комиссия МАК получила текст сообщения (SMS), отправленного с борта самолета одной из пассажирок своему знакомому в Великобритании незадолго до взлета. Отправитель был очень сильно напуган, поскольку в предполетном обращении к пассажирам голос командира звучал как голос "совершенно пьяного человека". Среди пассажиров возникло сильное беспокойство, но бортпроводники сказали, что все нормально.
        Странно, что для этого им понадобилось разбираться полгода.
Читала об этом на другом сайте. Все неоднозначно, но на уровне догадок. Думаю правда скрыта и вины экипажа нет. Но это мое личное мнение.

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 18 Март 2010, 08:33
Maestro
Вот обьясните тупому с задней парты, какая это промежуточная посадка в Бургасе????  Самолёт летел по маршруту Тель-Авив - Новосибирск. Был сбит в 180 км юго-западнее Сочи. Бургас на другой стороне Чёрного моря. От аэропорта взлёта до места падения чуть больше часа лёта.
Мне кажется просто летел по трассе Адлер -Мариуполь,с дальнейшем отворотом под управление Ростовского ЕС УВД на Константиновский И.Т.Д на Новосибирск %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Март 2010, 13:20
        Странно, что для этого им понадобилось разбираться полгода.
   Прошу прощения за неточность: не полгода, а полтора года (ЛП произошло в сентябре 2008г.).

Читала об этом на другом сайте. Все неоднозначно, но на уровне догадок. Думаю правда скрыта и вины экипажа нет. Но это мое личное мнение.
      Может оно и так, но выводы комиссии говорят иначе:

           "После выхода на глиссаду самолет перешел в набор высоты. Руководителем полетов была дана команда на уход на второй круг. Самолет вошел в непредусмотренный схемой левый разворот и впоследствии, перейдя в неуправляемое снижение, упал на двухпутный участок железной дороги на южной окраине г.Пермь, (перегон Пермь-2 - Бахаревка) в 5км от ВПП и полностью разрушился. Все, находившиеся на борту, погибли, 88 человек, в т.ч. 14 детей.
          По результатам расследования непосредственной причиной ЛП явилась потеря пространственной ориентировки экипажа, в первую очередь КВС, осуществлявшим пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его снижению и столкновению с землей. Фактором, способствовавшим потере пространственной ориентировки и неспособности к ее восстановлению, явился недостаточный уровень профподготовки экипажа в части техники пилотирования воздушного судна, управления ресурсами и приобретения навыков по выводу из сложных пространственных положений самолета с прямой индикацией авиагоризонтов, установленных на зарубежных и современных отечественных воздушных судах. Данная индикация отличается от индикации, применяемой на типах воздушных судов, освоенных членами экипажа ранее (в частности, самолёта Ту-134).
          По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в государственном учреждении здравоохранения "Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий ЛП, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам.
          По заключению технической комиссии МАК - оба двигателя работали до столкновения с землей.


         Перевожу на русский язык: ошибка в ТП (технике пилотирования). Не надо тут искать чёрную кошку в тёмной комнате - она на улице. Вот только один момент непонятен: как они смогли определить в этом фрагменте тел самого КВСа? Самолёт воткнулся в насыпь и на фото от него вообще мало что осталось. Судить о состоянии здоровья лишь по дикции КВСа со слов одной из пассажирок? По меньшей мере несерьёзно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 22 Март 2010, 15:41
А чёй то на форуме поразительная тишина про домодедовский Ту 204?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 22 Март 2010, 15:44
А чёй то на форуме поразительная тишина про домодедовский Ту 204?
      Не в этой ветке. Будем надеяться, что экипаж выкарабкается - трое в реанимации. Одна бортпроводница получила закрытый перелом грудной клетки и ЧМТ.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 22 Март 2010, 16:50
Конечно ребятам "повезло"-садились "сухими".Не понятно одно,где ИШР,как можно лететь зная,что неустойчиввые МУ по всему Московскому аэроузлу?. "Канистры" надо всегда иметь про запас полными %35
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 22 Март 2010, 17:26
Глазами оцевидца спустя 7 часов с момента крушения

http://3-1416.livejournal.com/17098.html

и ещё немного фактов

http://fedrep.livejournal.com/90999.html

Туристы, оставшиеся в Хургаде...наверное прибывают в шоке...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 22 Март 2010, 19:01
дак с этим самолетом два инцидента за 2 суток практически.
хорошо,что живы остались.  если бы были с пассажирами - наверное,результаты были бы печальнее. :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Гостья от 22 Март 2010, 20:39
дак с этим самолетом два инцидента за 2 суток практически.
хорошо,что живы остались.  если бы были с пассажирами - наверное,результаты были бы печальнее. :'( :'( :'(
Вообще-то, у нас вылетают из Ульяновска в основном Ту-154 и Боинги (Казанские и Оренбургские авиалинии): Египет, Турция. Этот ТУ-204 пока неведом для постоянных чартерных рейсов. Может быть была попытка войти в режим полетов? В любом случае рада, что экипажу удалось сохранить свои жизни, надеюсь попавшие в реанимацию выкарабкаются.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 22 Март 2010, 22:34
      По слухам, снято с этого борта:
http://www.avsim.su/f/lyubitelskoe-video-91/pesni-zakharova-15751.html?action=viewonline
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 23 Март 2010, 08:00
Следствие рассматривает все версии крушения лайнера Ту-204 "Хургада-Москва" в районе аэропорта Домодедово. Об этом сообщил вчера журналистам руководитель московского следственного отдела на воздушном и водном транспорте СКП РФ Павел Селиверстов.

По словам главного следователя, речь может идти как о технической неисправности, ошибке при пилотировании во время плохой видимости, отказе одного из двигателей, некачественном топливе, так и о других причинах воздушного инцидента, во время которого пострадали четверо членов экипажа.
Пассажиров, к счастью, на борту не было.

В ночь на понедельник, во время сильного тумана, самолет авиакомпании "Авиастар-Ту" "заблудился" и вместо взлетно-посадочной полосы Домодедова приземлился в полутора километрах от нее - в лесополосе у поста ДПС. Пролети он еще метров 300-500, мог бы врезаться в проезжую часть дороги. В результате у самолета оторвало крылья и фюзеляж получил повреждения. 8 членов экипажа живы. Четверо из них госпитализированы. Это командир экипажа, бортинженер, пилот и бортпроводница. Состояние двоих из них медики оценивают как тяжелое.

Между тем злополучный авиалайнер уже второй раз за сутки попал в серьезную переделку.
Накануне, утром в воскресенье, Ту-204 с несколькими десятками туристов на борту вылетел из Домодедова в египетскую Хургаду. Однако в небе над Орловской областью сработали датчики задымления кабины пилотов, в итоге пилоты развернули самолет обратно.
Комиссия инспекции безопасности полетов Росавиации выявила неисправность, а именно отказ элементов электрического обогревателя у ног экипажа ("расстыковка контакта по обогреву стекол").
Дефект устранили и самолет второй раз за день отправился Хургаду. При этом некоторые пассажиры отказались от путешествия. И туристическая компания пообещала им вернуть деньги. Некоторые улетели другими рейсами. В понедельник самолет вылетел из Хургады в Москву пустым, поскольку туристическая компания решила отправить ожидавших обратного рейса туристов другими чартерами.

Как сообщил руководитель Росгидромета Александр Фролов, экипаж самолета Ту-204 в тяжелых погодных условиях "сам принимал решение о посадке по фактической погоде". В Росавиации также признают, что заход на посадку выполнялся в сложных метеоусловиях: нижний край облачности - высотой 60 метров, видимость на взлетно-посадочной полосе непостоянная - от 450 до 700 метров, но - в штатном режиме. Экипаж не сообщал о намерении совершить аварийную посадку или об отказах и неисправностях. Тем не менее несмотря на то что все светотехнические средства работали без замечания и летчики поддерживали радиосвязь с диспетчерами, в километре до взлетно-посадочной полосы самолет исчез с экрана радиолокаторов, и связь с ним прервалась.

Все выводы об инциденте, по прогнозам экспертов, будут известны уже в ближайшее время, и тогда следственные органы на основании заключения межгосударственного авиационного комитета назовут виновных.
Кстати, специалисты завода "Авиастар-СП", на котором построен лайнер, готовы принять участие в расследовании катастрофы. Об этом сообщил агентству "Интерфакс" пресс-секретарь предприятия Сергей Мочелов. По его словам, разбившийся самолет Ту-204 был построен на "Авиастаре-СП" в середине 90-х годов прошлого века, налетал достаточное количество часов. А 19 марта находился на плановом ремонте по замене шасси. По словам представителя предприятия, в ходе техосмотра у лайнера никаких неисправностей обнаружено не было: "Мы его проверили по всем параметрам, все было нормально".

Между тем, как пояснили "РГ" в Росавиации, с 22 марта авиакомпании "Авиастар-Ту" запрещено осуществление пассажирских перевозок.

(http://s005.radikal.ru/i210/1003/a4/8d9502e48093.gif) (http://www.radikal.ru)

http://www.rg.ru/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Карина от 23 Март 2010, 22:08
        Странно, что для этого им понадобилось разбираться полгода.

Угу. А сколько копьев тогда обломали! И генералу Чаге досталось, и моему родителю прицепом... Наверное тётка, что эту СМС с борта отправляла тоже капустой закусывала...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 24 Март 2010, 16:36
Следствие рассматривает все версии крушения лайнера Ту-204 "Хургада-Москва" в районе аэропорта Домодедово...
       На сегодняшний день они свелись ко одной - ошибка экипажа. Здесь наложились ряд факторов, в первую очередь - экономия. В т.ч. и логики. Жаль пилотов, в наше время они опять окажутся крайними.
       Выскажу своё мнение. Судя по всему, заход осуществлялся в ручном режиме. Поэтому КВС, очнувшись, на все вопросы твердит: "Не знаю как это случилось". Типа, летел-летел и долетался, в смысле - прилетел. Условия погоды получил заранее, топлива хватало уйти в Питер, но... Здесь не было веры в свои силы, страх перед работодателем, скорее. По этой причине борт и вылетел из Хургады пустым с т.н. "отложенной неисправностью". Пресловутая экономия + возврат предыдущего экипажа этого борта с полдороги (вернулись из-за задымления кабины), перерасход запланированного топлива, привели к тому, что и случилось. Потеряли даже не самолёт. В наше хреновое время потеряли бОльшее - доверие к отечественной АТ.
       Чётко выстроенная схема подготовки пилотов в СССР нежизнеспособна сегодня. При отказах автоматического управления посадка в ручном режиме представляет очень большую проблему, о чём не раз говорилось. Шутка ли - отклонение от ПК превысило 30°! Слава Богу, обошлось сегодня без жертв. Всё равно уроков не сделают. Вот что страшно, блин.
        Хотел бы ошибаться...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Dmitry D от 24 Март 2010, 23:09
Судя по тому что место приземления правее глиссады на расстояни около 200  м на далльности 1.5 км, по глиссаде не шел, а пытался на нее вырулить. Всегда пытаюсь представить чего бы я вытворил в запарке в такой ситуевине. Был у меня подобный случай, метров с 50 сунул взлетный и ушел на второй круг. У меня большое подозрение что сегодня никто вообше в ручном не заходит, не говоря о  заходе в РСП/ОСП по АРК. А ведь даже на чемодане СУ-24, где АРК правильно показывает только в Г П и с запаздыванием 1-2 сек заходили  и под шторкой и бывыало реально.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Март 2010, 00:53
Судя по тому что место приземления правее глиссады на расстояни около 200  м на далльности 1.5 км, по глиссаде не шел, а пытался на нее вырулить.
        Всё говорит о том, что он целенаправленно садился, а не искал глиссаду, ошибочно приняв какие-то огни (трасса проходит рядом, например) за аэродромные и довернул на них. Его ПК отличался почти на 40 градусов. Иначе сел бы с креном и последствия могли быть ещё хуже. Ветра не было, снести не могло. Почему перестал верить приборам? Впечатление такое, что у них на борту всё поотказало, а доложить постеснялись.
       
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 25 Март 2010, 14:05
Причиной жесткой посадки самолета Ту-204 на подлете к столичному аэропорту "Домодедово" в ночь на понедельник стал человеческий фактор, заявил глава Росавиации Александр Нерадько.Глава Росавиации опроверг версию, что у самолета кончилось топливо.

Конструкторы Ту-204-100 считают самолет "очень безопасным" и отрицают неисправность навигационного оборудования, которая могла стать причиной крушения авиалайнера в ночь на понедельник на подлете к аэропорту "Домодедово".

Специалисты завода "Авиа-СП", где был изготовлен самолет, говорят, что у навигационного оборудования есть дублеры. Если один прибор отказал - есть другой.

"Может быть, недостаточно опыта у пилотов. Не думаю, что безалаберность - какой-то рок. Но то, что причина не в самолете - это однозначно", - сказал эксперт.

К материальной части самолета до посадки никаких вопросов не было. По словам диспетчеров, борт даже не запрашивал аварийную посадку.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Март 2010, 19:13
       Подтверждение нашим версиям:
            "Участники расследования аварии Ту-204-100 компании "Авиастар-Ту", происшедшей в минувший понедельник возле аэропорта Домодедово, похоже, определились с версиями о ее причинах. По основной из них, экипаж посадил самолет не на полосу, а в лес потому, что по неизвестным пока причинам не смог воспользоваться штатным навигационным оборудованием самолета и аэропорта".
       http://www.aex.ru/fdocs/1/2010/3/25/17117/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Март 2010, 19:54
     О катастрофе Боинга в Перми, новая версия:
http://www.youtube.com/watch?v=nmd7VV6ObmY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=27Uk0lI3ziA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OPsdbpUxVDM&feature=related
радиообмен:
http://www.youtube.com/watch?v=4D1ATlmrJxM&feature=player_embedded
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 28 Март 2010, 01:09
По крайней ссылке прослушал радиообмен, но не через колонки, а через проф. наушники (SENNHEISER HD 25-1) Слышно даже изменение звука двигателей и бормотание экипажа, разборчиво. КВС, по голосу, в полном неадеквате. Не знаю, как установлены в кабине микрофоны, но слышно даже кто откуда говорит. 2-й в конце сказал - Что мы делаем и последние слова матом.... Это не КВС.....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 29 Март 2010, 18:13
В "Пулково" совершил аварийную посадку самолет Ан-26

По сообщениям участников портала Forum-Avia.ru, воздушное судно принадлежит авиакомпании «ЮТэйр-Карго» (авиаперевозки) и совершало рейс авиакомпании «Авистар-Ту». При посадке у самолета подломилась передняя стойка шасси. В результате инцидента никто не пострадал.

(http://s41.radikal.ru/i091/1003/ba/9dc2413f7cf9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 30 Март 2010, 12:17
ну  а  откаты  А  и  Б  вроде уже  не   тайна Полишинеля
       Mateus
   Имеешь в виду фирмы-производители? А они-то тут при чём?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 30 Март 2010, 18:08
Официальной версии аварии Ту-204 пока нет

Как сказали в МАКе "РГ"(http://www.rg.ru), пока нет точных сроков, когда будут готовы материалы, но специалисты комитета работают над "черными ящиками" и другими материалами с места аварии. Существует практика, по которой специалисты комитета выявляют причины аварий, а судить, кто виновен, предоставляется правоохранительным органам. Обычно МАК передает все материалы в следственные органы, которые по ним уже проводят расследование.

Однако уже появилось немало экспертных версий.
Например, о том, что навигационные системы отказали и летчикам пришлось садиться по внештатному оборудованию, то есть GPRS. Но любая навигационная система самолета дублируется. И если отказывает основная, включается запасная система навигации. Если предположить, что летчики взяли бытовой навигационный прибор, то это является грубым нарушением - использовать нештатное оборудование и идти с ним на посадку они не имеют права. Как и сами выключить связь с диспетчером.
Как пояснили в Росавиации, летчики, которые пошли на эти нарушения, могут просто лишиться права летать. Тем более что каждый специалист знает, что любая неточность - это 5-10 метров отклонения от маршрута и серьезный риск просто разбиться.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 30 Март 2010, 19:14
.... каждый специалист знает, что любая неточность - это 5-10 метров отклонения от маршрута и серьезный риск просто разбиться.
         Бред какой-то. Разве только на рулении такое отклонение опасно, да и то для зевак. Пока у нас заправляют такие специалисты, пилоты всегда будут виноваты.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30 Март 2010, 21:25
В заходе на посадку при мизере 10 метров - это уже много после ближнего.
Не допускайте ухода под глиссаду после ближнего при мизере, господа и меньше будем хоронить............ :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 30 Март 2010, 22:12
В заходе на посадку при мизере 10 метров - это уже много после ближнего.
         Это так. При мизере под глиссаду нырять нельзя. Но куда же при этом смотрели РСПшники? Или при наличии соответствующей аппаратуры на борту они стали не нужны? Почему-то всех собак вешают на пилотов. Странно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 30 Март 2010, 23:10
Не уверен...обороты и уе..вай на второй,а если позорно , то хоть сделай "перелет" и сошлись на тормоза,когда в "помойке"остановишься.Ну это после ухода %56. Где-то я писал одну поговорку нашего зам.по летной Мареева А.И после проверки моей летной книжки...:"Тебе хорошо...ты убьешься,а меня посадят :'("
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 30 Март 2010, 23:21
         Это так. При мизере под глиссаду нырять нельзя. Но куда же при этом смотрели РСПшники? Или при наличии соответствующей аппаратуры на борту они стали не нужны? Почему-то всех собак вешают на пилотов. Странно.
Они,что реально без перерывов при минимуме 60 на 800 летают...Перерывы,ликвидировали при миллион на миллион....но под шторкой ,при условии реальных МИН- Летают летчики 1-го и,проверяющие имеющие не просроченные партвзносы за последние 15-ть дней %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: groseillier epineux от 30 Март 2010, 23:30
В заходе на посадку при мизере 10 метров - это уже много после ближнего.
Не допускайте ухода под глиссаду после ближнего при мизере, господа и меньше будем хоронить............ :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(


Это, да! Если, конечно, ничего не отказало, то "на руках" в огнях подхода можно "радостно" ночью в тумане запутаться. На ближний исправно и мостится, там широко.  Как вариантец.  %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 30 Март 2010, 23:41


Это, да! Если, конечно, ничего не отказало, то "на руках" в огнях подхода можно "радостно" ночью в тумане запутаться. На ближний исправно и мостится, там широко.  Как вариантец.  %56
Один раз летел на ТУ-154 до Уфы в кабине...Спросил ,а как можно при отказе навигац.приборов зайти на посадку по АРП (крен,время доворота) , в глазах вопрос... а нас  и РПС в 80-х тренировали. Ну уж по РКЛ -святое дело %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 31 Март 2010, 00:13
   Ну правильно - когда всё в конечном итоге сводится к экономии, то страдают как раз те, для кого, собственно, и нужна авиация, кто "заказывает музыку", т.е. пассажиры. Ну ведь при СССР Аэрофлот разве был убыточным? Билет от Ростова до Ейска стоил на пачку сигарет и бутылку пива дороже, чем на автобус. И перемен к лучшему не видно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 31 Март 2010, 00:27
Они,что реально без перерывов при минимуме 60 на 800 летают...Перерывы,ликвидировали при миллион на миллион....но под шторкой ,при условии реальных МИН- Летают летчики 1-го и,проверяющие имеющие не просроченные партвзносы за последние 15-ть дней %56

Вообще, согласно РОЛР( а сейчас по ФАП) в течении 90 дней должно быть выполнено не менее трёх подтверждённых заходов при минимуме, который у пилота. При регулярных полётах это соблюдается. Но сильно ведь зависит от региона полётов и времени года. Ну, возник перерыв, на тренажёр. Ежеквартальная тренировка это регулирует.
Ну, а в Африках, лучшее планирование  -  это самотёк....... :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 31 Март 2010, 08:52
  Мне до конца не ясно - а кто в авиакомпании отвечает за разрешение пилоту на вылет? А если у них нет соответствующей учебной базы, тренажёров, например? Не там ли "куётся" подготовка?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 31 Март 2010, 09:57
Maestro
Элементарно,.......Ватсон......как танкист танкисту на пальцах показываю.... %3 %3 %3 %3 %3
За организацию лётной работы в авиакомпании полную ответственность(включая уголовную) несёт директор лётной службы. По западному  шеф-пилот или aviation director of operations. Это лицо должно утверждаться в должности авиационной властью ГА страны. Требования по опыту и образованию очень жёсткие и прописаны в рекомендациях ИКАО.
Вот он и ведёт весь учёт натренированности, уровня подготовки и планирования полётов, включая  тренажёрную подготовку и другую часто ненужную мутатень. В авиакомпании, как правило, нет своего тренажёра, это очень дорого. Есть специальные центры(по совковской системе УТО или УТЦ) куда АК  и направляет пилотов для отработки программы тренажной подготовки и прочих курсов повышения квалификации.
Что касательно авиации в России, так всё просто....... какая конфетка будет с га@на  %7 %7 %7 %7,....прально  -  говённая..... %35 %35 %35 %35 %35
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 31 Март 2010, 14:17
...В авиакомпании, как правило, нет своего тренажёра, это очень дорого. Есть специальные центры(по совковской системе УТО или УТЦ) куда АК  и направляет пилотов для отработки программы тренажной подготовки и прочих курсов повышения квалификации.
       Тренажёр - это, конечно, большое подспорье. Но он не может научить справляться с эмоциями, когда попадаешь в сложную ситуацию в воздухе. Тут и опыт может не помочь. Понимаешь, что в тренажёрее можешь просто выключить тумблер и выйти из кабины. В самолёте так не получится. Поэтому основная нагрузка подготовки ложится на постоянную влётанность и натренированность по разным видам (в ГВФ вид полётов один - перевозка паксов, меняются только метеоусловия (МУ) и сроки готовности к полётам в них).
      Всё время быть готовым к полётам в любых МУ проблематично. То погода не соответствует уровню подготовки, то соответствует, но сроки вышли.
      В боевых полках выход из сроков по видам и уровню автоматически влечёт провозку. В исключительных случаях командир своим решением может день-два дописать, чтобы не давать контрольный полёт.
     А как выходят из этой ситуации в гражданской авиации? Поделитесь, кто в курсе.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 02 Апрель 2010, 11:48
Элен   « Ответ #88 : Вчера в 18:08 »
GPRS   это вроде  как   пакетированный  способ  передачи  данных  в  мобилах
GPS   система  глобального  определения  местоположения  аналог  GLONASS
и  все остальное в статье  также  увлекательно

Это и понятно, что всё очень увлекательно..иначе мы б не читали это всё...А по статье вопросы к автору   Татьяна Шадрина (http://www.rg.ru/printable/2010/03/30/tu.html)

........................................
"Расшифровка записей бортовых параметрического и звукового регистраторов показала, что экипаж готовился к посадке в аэропорту Домодедово на ВПП-14 правая по системе ИЛС (Instrument Landing System - наиболее распространенная в авиации радионавигационная система захода на посадку по приборам) в директорном режиме. В процессе снижения, на высоте около 4000 метров, зафиксирована нештатная работа вычислительной системы управления полетом (ВСУП), приведшая к невозможности дальнейшего использования автоматических режимов полета и отображения директорных стрелок. Экипаж определил отказ (в том числе невозможность использования директорных стрелок) и перешел на ручное управление", - говорится в сообщении, опубликованном на официальном сайте МАК.

"В дальнейшем экипаж диспетчеру о ситуации на борту не докладывал, изменение системы захода не запрашивал и продолжил заход с использованием имеющегося навигационного оборудования", - далее в документе.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 10 Апрель 2010, 13:13
Всё утро состояния шока....

Сегодня, в 10:50, на окраине города Печерска Смоленской области при заходе на посадку в аэропорт "Северный" в условиях сильного тумана потерпел крушение самолет Ту-154 президента Польши", - сообщил официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре РФ.На борту самолета находились 132 человека.Самолет из Варшавы упал в 300-400 метров от взлетно-посадочной полосы под Смоленском. На борту находился президент Польши Лех Качиньский.

На борту разбившегося под Смоленском польского правительственного самолета находились высшие руководители Польши, сообщают польские СМИ.

.....самолет заходил на посадку 4 раза. Диспетчер предлагал экипажу совершить посадку в Минске в 200 км от Смоленска, но экипаж самостоятельно принял решение о посадке.

На борту самолета находился президент Польши Лех Качиньский - он вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. В разбившемся самолете находились также супруга главы Польши Мария Качиньская, последний президент Польши в изгнании Рышрад Качоровский, глава Института национальной памяти Януш Куртыка, вице-спикер Сейма Польши Ежи Шмайдзиньский, руководитель канцелярии президента Польши Владыслав Стасяк, глава Бюро национальной безопасности Польши Александр Щигло, министры в канцелярии президента Павел Выпых и Мариуш Хандзлик, генеральный секретарь польского Совета по охране памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник, заместитель главы МИД Польши Анджей Кремер, начальник Генерального штаба Войска Польского Франтишек Гонгор, председатель Национального банка Польши Славомир Скшипек, известные депутаты Сейма Польши Пшемыслав Госевский, Збигнев Вассерман, Иоланта Шыманек-Дереш и Изабелла Яруга-Новацка.
.......................
Капитальный ремонт самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского проводился в декабре 2009 года, сообщил в эфире «Вести-24» генеральный директор завода «Авиакор» Алексей Гусев.
По его словам, акт о сдачи самолета в эксплуатацию был подписан 21 декабря 2009 года. По данным Гусева, на следующий ремонт планировалось провести через 6 лет.
По данным на март, Ту-154 Качиньского совершил 50 посадок и находился в воздухе в общей сложности 124 часа.
По данным ИТАР-ТАСС, самолет Качиньского был сделан 29 июня 1990 года и использовался 20 лет. Ту-154 последовательно использовался президентами Польши Войцехом Ярузельским, Лехом Валенсой и Александером Квасьневским.
В последние годы с бортом номер 101 произошел ряд инцидентов. Наиболее серьезные были зафиксированы в 2008 году, когда в Улан-Баторе Ту-154М был вынужден задержаться на двое суток из-за поломки механизма рулевой тяги. Вскоре после этого в районе Сеула этот же Ту-154М, когда на его борту находился президент Польши Лех Качиньский, попал в зону крайне опасной турбуленции.
Польское правительство уже несколько лет рассматривает вопрос о покупке новых самолетов для правительственного авиаотряда. В числе возможных вариантов обсуждалось приобретение бразильских самолетов «Эмбрайер».

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 10 Апрель 2010, 16:38
И вертолет упал на Дальнем Востоке.... ну и денек сегодня........ :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Повчун от 10 Апрель 2010, 22:09
Ответ догадка: О КАТАСТРОФЕ под Смоленском....
Северный(как и все аэр....бывшие  т.е....комендатура и всё) и срочно появились передвижные (на авто) Привода(дай бог и всё) а наши соседи не привыкли к посадкам в ТАКИХ ДРЕМУЧИХ условия и при таком обеспечении.........а мы раньшне летали 100х1 и хоть бы хны....да оказавыется давече не то что раньше....
Вот я думаю,что здесь ВСЕ ВОПРОСЫ О КАТОСТРОФЕ......
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 10 Апрель 2010, 22:20
Может быть Минск был категорически Президентом Польши отвергнут, как место запасной посадки и КВС выполнял его распоряжение сесть в Смоленске в любом случае?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 10 Апрель 2010, 22:52
вот и сели... в любом случае  :'( :'( :'(

а три неудачных попытки  - это как?  %7 %7 %7 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10 Апрель 2010, 22:56
Я был далеко в джунглях, когда узнал об этой катастрофе.
Кошмар, конечно................ :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
И заходов было, вроде два. Журналажники попутали.
По поводу наземных систем посадки. Я помню, в начале 90-х Билл, который Клинтон, прилетал в Киев. Ну, аэропорт закрыли. Но что интересно, я слышал, что их служба безопасности попросила выключить ВСЕ системы обеспечения посадки, ну, ILS, VOR, NDB и т.д. И как говорится, их Б-747 не взирая ни на что зашёл и сел..... %3 %3 %3
Мало-мальски близкому человеку от авиации понятно, что после расформирования ВТА-шного полка, там всё растащили в Смоленске. И думаю, что их самолёт тоже был оборудован автономной системой захода на посадку, работающей от GPS(может даже в точном режиме).
Нас тут, знаете ли в джунглях иногда припирает так, что приходится садиться при конкретном мизере на говённые полосы, 1200м х 30м, а не на шикарные 2500м х 100м. И могу сказать, что при хорошей влётанности и слаженности в экипаже мы при видимости 500м и НГО 30м зайдём. Но это на знакомых аэродромах и при наличии координат торцов ВПП. У них, судя по данным, такая погода и была. Заходили второй раз, значит была уверенность, что справятся, но, видать, переоценили себя........... :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Апрель 2010, 01:02
       Закон сработал снова. Как всегда, совпали ряд факторов. Одно без другого не бывает - отсутствие аэродромного оборудования/его некомплект (аэродром путём мудрых реформ переведён в комендатуру), сливки общества на борту, желание не ударить в грязь лицом и не опоздать на мероприятие и ещё куча других, например, слабый английский лиц ГРП. Хотя не факт, наверняка группа руководства полётами была из Москвы, всё ж таки президенты 2-х стран садились. Думаю, что нельзя сбрасывать со счетов и профессиональную составляющую: "я - пилот борта №1, всё могу, сяду в любых условиях" (но в это верится слабо, если честно), тем более, что за час до этого один борт из Польши в Северном всё же умудрился как-то сесть.
      У погибшего КВСа в памяти навечно забит случай, когда этот же борт (с другим экипажем) ушёл по погоде на запасной в Азербайджан и Саакашвили продолжал грызть галстуки в своём рейхстаге в одиночку (тогда экипажу от президента здорово досталось, говорят, КВСа уволили с позором). Ничему тот случай Квасьневского не научил, видать. Авиация - не лотерея, законы срабатывают рано или поздно. Получилось рано.
     Уверен, что если бы КВС ушёл сегодня на запасной, достойный по нашим понятиям поступок расценили бы как измену. Обратно на родину уехал бы на автобусе с нашими челноками. А не вмешаться в ситуацию президент не мог, т.к. промелькнула информация, что КВС сначала рассматривал уход на запасной, но потом продолжал полёт к своей могиле. Значит, такой разговор между КВСом и президентом мог состояться? Мог. Напоминает русскую рулетку с пистолетом Макарова.
      Багира, абсолютно достоверно известно, что заходов было 2, второй - последний. Моё мнение - потеря скорости и сваливание на левое крыло. С-т упал в 150м левее оси ВПП на удалении 1,2-1,4км. А срыв начался где-то на 100-120м, когда пошла резкая просадка под глиссаду (наши даже на своей допотопной аппаратуре это заметили) более точно даст расшифровка СОК.
      И, чтобы мы не думали про поляков и события 70-ти летней давности, но этих людей жаль, они хотели поклониться своим соотечественникам, просто отдать дань памяти. Увы, не смогли. Вечная память.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Апрель 2010, 02:09
...чтобы мы не думали про поляков и события 70-ти летней давности...
        Немного не по теме. Согласитесь - есть какая-то в этом ЛП мистика, положительная или отрицательная - сказать однозначно нельзя, не кощунствуя при этом. Но логичная по сути. Ярый русофоб, лидер страны, летит на самолёте, построенном теми, кого он практически ненавидит, для участия в мероприятии, посвящённом трагическим событиям, в которых не пытается и никогда не пытался разобраться объективно, находит свой конец именно там, где найти его можно было с наименьшей степенью вероятности. Скорее можно получить метеоритом по бестолковке, которые тоже падают иногда, чем так...
        Ну, и далее по тексту...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Апрель 2010, 09:29
... Я бы сел в Минске погода супер, переночевал... и, как говорится - "путь-дорога"!...
            У пилотов не было альтернативы. Вспоминаю катастрофу в Питере Ту-104, когда погибла верхушка ТОФа (нарушение центровки). После этого на всех с-тах стали цеплять таблички, что экипаж всегда прав и мешать ему не надо.
         Кстати, аэродром в Смоленске вообще не был подготовлен в техническом отношении для приёма с-тов в таких метеоусловиях. В момент посадки видимость не превышала 30 метров. Ещё одна составляющая катастрофы.
       
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Михайлов от 11 Апрель 2010, 13:51
       Да, ребята, горько и больно осознавать, что летные происшествия ( да еще такого масштаба и с первыми лицами Государства) вообще происходят...
       Абсолютно согласен с Вадимом ( может, и грех на душу беру- но,мне кажется, что есть в этом происшествии много чего непонятного). И вся эта тема с Катынью- ох как не проста, на мой взгляд. Ведь недаром давно уже подмечено: ИСТИНА всегда лежит где-то посередине.
       А людей, конечно-же , по человечески жаль... Пусть всем им земля наша будет пухом....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 11 Апрель 2010, 16:39
Всё понятно . У меня детский вопрос ? Сколько оставалось топлива на борту ту -154 после второго неудачного захода на полосу  ( ВПП ) ?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 11 Апрель 2010, 16:45
Гур-Арье отмечает, что благодаря своим произраильским взглядам Лех Качиньский пользовался большим уважением в еврейской общине. "Он делал для евреев все, что было необходимо", - говорит Гур-Арье.
Онлайн-издание "Бе-хадрей харедим" приводит слова еще одного лидера еврейской общины Польши, имя которого не называется. По словам данного раввина, к правительственной делегации, вылетевшей в Россию, должны были присоединиться несколько уважаемых раввинов. Они должны были прочитать Кадиш в память о польских офицерах, расстрелянных в Катыни. Но когда стало известно, что самолет вылетает в Смоленск в субботу, раввины отказались от поездки, чтобы не нарушать святость субботы. "Благодаря этому они выжили", - добавил собеседник "Бе-хадрей харедим".
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 11 Апрель 2010, 16:48
Всё понятно . У меня детский вопрос ? Сколько оставалось топлива на борту ту -154 после второго неудачного захода на полосу  ( ВПП ) ?
По мнению ведущего пилота-инспектора ЛО Ту-154 ОАО "Аэрофлот" И.М. Халимова, представляющего в нашем обзоре летный состав, основным недостатком самолета является высокий расход топлива. По топливной эффективности Ту154 уже не может конкурировать с...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4+%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%A2%D1%83-154&lr=172&ex=v11&stpar2=%2Fh1%2Ftm12%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 11 Апрель 2010, 17:00
Саша(Белый)! Это понятно тоже , Польша не далеко от Смоленска  и при полной заправке пару часов в запасе есть !
Но зная Поляков я допускаю что заправка была не полная !
Что скажешь ?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 11 Апрель 2010, 17:29
Саша(Белый)! Это понятно тоже , Польша не далеко от Смоленска  и при полной заправке пару часов в запасе есть !
Но зная Поляков я допускаю что заправка была не полная !
Что скажешь ?
Зная поляков можно сказать, что они и на обратный путь могли заложить в ИШР..Маэстро в точности до .. изложил мои мысли....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 11 Апрель 2010, 17:35
да бросьте вы,какая мистика. ерунда все это. когда что-то случается, сразу все начинают искать знаки судьбы,божий промысел или руку дьявола, знамения в небе и показательное садоводство.
Маэстро, а откуда известно про плохой английский? к тому же, на радтосканнере выложены переговоры квс при подлете к границе,там он очень живенько пшекает по-русски.понятно,что официально надо на английском,но, есси очень нужно,может допустимо было и на языке,которым владеют и дисп и квс? или нет?

когда гибнут люди  в ТАКОЙ ситуации, я вообще не понимаю,уместны ли такие фразы о политическом кредо ,нашем отношении к другой стране и т.д. это вообще никакого не имеет значения, иначе не по-людски .
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 11 Апрель 2010, 17:38
        Немного не по теме. Согласитесь - есть какая-то в этом ЛП мистика, положительная или отрицательная - сказать однозначно нельзя, не кощунствуя при этом. Но логичная по сути. Ярый русофоб, лидер страны, летит на самолёте, построенном теми, кого он практически ненавидит, для участия в мероприятии, посвящённом трагическим событиям, в которых не пытается и никогда не пытался разобраться объективно, находит свой конец именно там, где найти его можно было с наименьшей степенью вероятности. Скорее можно получить метеоритом по бестолковке, которые тоже падают иногда, чем так...
        Ну, и далее по тексту...

Странная мистическая тенденция,многие  враги России почему то погибают под Смоленском  %7

Согласен с Виктором.Зная поляков вполне возможно что топлива было в обрез.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 11 Апрель 2010, 17:42
да емае! Воробей! что вы все заладили враги,враги! там  люди были,женщины... о чем вы вообще?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Апрель 2010, 18:01
Всё понятно . У меня детский вопрос ? Сколько оставалось топлива на борту ту -154 после второго неудачного захода на полосу  ( ВПП ) ?
      Жаль, не успел прочитать ответ Дмитрия.
   Всего заходов было 2, а не 3, не 4! На втором заходе они и упали. От Варшавы до Смоленска час лёту, может чуть больше. Топлива хватило бы вернуться назад. Наверняка они погоду в Смоленске знали ещё до вылета, должны были полностью заправиться.
      Очень много странностей с этой катастрофой. Основная - характер разрушений самолёта. Впечатление, будто он падал с большой высоты. Примерно такие же последствия были у питерского Ту-154, упавшего под Донецком. Так он падал с 12 тысяч метров!
      Второй момент. Медведев был в Смоленске, но сразу после ЛП спешно уехал в Москву. Зачем? Причём, на машине.
      Третий момент. Траурные мероприятия были запланированы на воскресенье, т.е. на сегодня. К чему эта спешка тогда?
       Четвёртый момент. Все СМИ говорят и передают одно и то же, словно им дали один текст на всех. 
     Есть ещё вопросы, но их задавать я уже не могу. Правды мы, очевидно, не узнаем. Потому что вся вина в конечном итоге сводится к ужасающим по своей сути косякам, наделанными немосквичами в авиации за крайние 10 лет. Это - роспись в своём бессилии. Нельзя менять законы, которые не ты придумал и которые касаются всех. Сократили полк дальников в Смоленске, зачем нужна тогда комендатура? Потому что оборудование тоже вывезли, остались только привода и высотомер, практически позволяющие принимать самолёты днём в ПМУ. Немного утрирую, но смысл понятен, надеюсь.
       Осталась в штате группа ГРП. Ладно. Но им же нужна практика тоже, не меньше чем лётчикам! Тогда смысл их присутствия на аэродроме? Смотреть, чтобы не начали плиты растаскивать? Не уследят всё равно. Приехала ГРП из Москвы. Что она может сделать, если работать толком не на чем?
        Давно уже многие говорили властям вслух: все эти реформы до добра не доведут. К сожалению, подобные вещи будут продолжаться. До широких масс результаты не доведут. Иначе общая картина бардака будет выглядеть ещё хуже. А там и выборы скоро...   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Апрель 2010, 18:04
Маэстро, а откуда известно про плохой английский? к тому же, на радтосканнере выложены переговоры квс при подлете к границе,там он очень живенько пшекает по-русски.
        Я это не утверждал, а предполагал. Переговоры со Смоленском велись на русском. Насчёт мистики. Специально не искал, но как-то уж чересчур много совпадений. 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 11 Апрель 2010, 18:41
Официально ТУ-154 принадлежал министерству национальной обороны республики Польша и являлся единственным спецбортом, предназначенным для перевозки первых лиц. Из-за этого самолета даже вспыхнул конфликт между президентом Качиньским и премьером Туском, которые не могли его поделить. Почему столь мал авиапарк Польши?

 Об этом и не только рассказал военный обозреватель «Комсомольской правды» Виктор Николаевич Баранец:

Я сегодня поговорил со многими пилотами, которые вспоминали и аэродром, и разные технические детали. Зададимся вопросом. Лететь из Польши в Смоленск в пределе часа. Был туман. Поляки, безусловно, запрашивали аэродром «Северный» и, я не думаю, что этот туман появился в течение двух минут. Идем по следу. Подлетаем к аэродрому. «Северный» говорит: «Уважаемый господин поляк! У нас глухо, видимость, видите, какая… Давайте, разворачивайтесь!» Небольшой, но пасьянс предложили: Минск и Москва. Мы знаем национальное самолюбие поляков. Видно, это матерый летчик. Он решил садиться.

Я обзванивал наших  опытных пилотов. Спросил, что это за аэродром. Мне сказали, что это аэродром первого класса, долгое время эксплуатировался российскими военными, в нормальном состоянии, принимает многие типы самолетов. Но почему именно на этом аэродроме было принято решение сажать? Да, «Северный» хороший аэродром. Двойного базирования. Там работают как военные, так и гражданские машины. Аэродром эксплуатируют смоленские испытатели. Наземная аппаратура там находится в приличном состоянии. Думаю, «Северный» по соображениям безопасности. Военный аэродром, там меньше толкотни. Это должно было увеличить безопасность такой огромной делегации.

Есть и другие вопросы. Например, туман. Сильный туман. Им предлагали сесть. А он все равно пошел. Чем это вызвано? Я спрашивал: когда такой туман, кто принимает решение? Интересовался у летчиков, которые возят наших президентов (Ельцина, Путина, Медведева). Они мне говорили, что за посадку в таких условиях главную ответственность несет командир экипажа. Но при условии: он должен обязательно получить разрешение у главного пассажира. Вы понимаете? У президента. Не скрывая от него никакие условия посадки. Сейчас трудно сказать, как там все было. Туман – самый большой враг. И экипажа, и пассажиров. Похоже, он их и убил…
Личный  пилот Ельцина Владимир Потемко мне рассказывал, что однажды они спешили куда-то в Америку и летели через Британию. И когда стали садиться в «Хитроу», то видимость была там десять метров. Ион мне говорил: «Я зашел к Ельцину: Борис Николаевич, нельзя! Молоко! Сметана!» Ельцин посмотрел: «Если мы опоздаем, у нас могут быть проблемы. Нет, давай садиться!». Так пришлось штурману на пузе лежать и в окошечко, в блистер смотреть и говорить: ноль, ноль, не вижу…  И только на расстоянии шести метров штурман смог разглядеть препятствие…

Вот вам и посадка практически вслепую. По приборам… Это высочайшее искусство! Думаю, у поляков на таких самолетах дилетанты и юноши тоже не летают.

- А кто водит эти самолеты? Летчики гражданской авиации или военные?

- Этот самолет  принадлежал министерству обороны? В любом случае, на этом типе не военные летают. Здесь сидят пилоты гражданской авиации. И второе. Сейчас из Смоленска нам передают, что нашлось несколько свидетелей, которые в последний момент видели гибель самолета. 5-6 человек, а говорят одно и то же! Самолет шел левым крылом на 75 градусов к земле. Он шел фактически крылом над землей. Спрашиваю специалистов: о чем это говорит? Говорят, две причины. Либо потеря пространственной ориентации в тумане, либо что-то с двигателями.

- Поговорим о символичности. «Северный» в Смоленске аэропорт военный. «Южный» - гражданский. Можно ли предположить, что какое-то вкладывалось значение в то, что приземлился польский лидер на российской территории на военном аэродроме, а не на гражданском?

- «Южный», там, как пчелы кружатся самолеты. Есть традиция больше доверять военным с точки зрения безопасности. И это правильно. Там четыре категории самолетов могут садиться запросто. И взлетно-посадочная полоса – в районе трех километров. Потому и было такое решение. На борту находился не только президент, но и первые лица министерства обороны Польши. Это тоже был российский знак, что мы принимаем такую делегацию на хорошем, элитном аэродроме…

http://www.kp.ru/daily/24471/630390/
................................................. .........................

не хотелось в этой ветке, но только факты.....

Михаил Саакашвили, президент Грузии, посмертно присвоил президенту Польши Леху Качиньскому звание Национального героя Грузии.
«Грузия потеряла самого большого друга в международном сообществе. Польша и Европа потеряли большого политика. Президент Грузии потерял личного друга, вечно заботившегося о Грузии, влюбленного самозабвенно в Грузию, соратника, болельщика и советника», сообщили газете Янтарный Край - Online Калининград в RussiaNewsReport.ru.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Апрель 2010, 18:50
....Вадим - так скока было заходов?! Мне интересно... Насколько есть "интересные" КВС??!
        Тот же замначальника штаба ВВС Алёшин говорил вчера, что на втором заходе борт столкнулся с землёй. У менянет оснований ему не верить.
        Многие, даже с нашего форума, хаят СССР. А ведь при нём этого ЛП не произошло бы. Все лица, отвечающие за безопасность полёта, ГРП и КВС, оказались пешками, заложниками. Чего не могло быть ещё 20 лет назад. Впечатление, что всё было готово для того, чтобы КВС потерял скорость на глиссаде. Это могло случиться и в первом заходе, и в третьем, и в пятом. Он бы всё равно разбился в Смоленске. ГРП молчала, Главком ВВС молчал, и сейчас, кстати, молчит. Странно как-то. Видимо, с ним тоже советовались при принятии нужного решения. КВС немного поупирался на эшелоне, начал спрашивать о запасном, потом всё равно продолжил путь в бессмертие.
        Что же касается Як-40, то он садился при видимости метров 200. Когда же случилась катастрофа, видимость упала практически до нуля и на аэродроме об этом прекрасно знали. Тут надо не следить за заходом по глиссаде, а орать на весь мир о том, что ПОСАДКА В ЭТИХ УСЛОВИЯХ НЕВОЗМОЖНА! Этого сделано не было. Потом, очевидно, для прокурора РП промямлил в эфир про выход в ГП и уход на второй круг.
        Считаю, стрелочником сделают того, кто дал добро на вылет. Его тихо уволят, может, наградят даже за верность и преданность, не знаю. Вот лично я так думаю, своё мнение не навязываю никому.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Апрель 2010, 18:55
Есть традиция больше доверять военным с точки зрения безопасности. И это правильно. Там четыре категории самолетов могут садиться запросто. И взлетно-посадочная полоса – в районе трех километров. Потому и было такое решение. На борту находился не только президент, но и первые лица министерства обороны Польши. Это тоже был российский знак, что мы принимаем такую делегацию на хорошем, элитном аэродроме…
         Он забыл добавить: "Был". Был элитным. Вот так и будут продолжать нас дурить.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 11 Апрель 2010, 19:57
Самолет польского президента спешили посадить из-за телемарафона? (http://www.kp.ru/daily/24471/630456/)


(http://s001.radikal.ru/i195/1004/9f/49b89bce61e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Стало известно, что всего за 36 минут до трагедии президент Польши позвонил с борта Ту-154 по спутниковому телефону своему брату Ярославу.
Как пишет газета «Факт», Лех Качиньский сказал брату, что все идет по плану, и вскоре они приземляться в Смоленске.

...и если сравнить с крушением Ту-204 в Домодедово...

(http://s005.radikal.ru/i209/1004/e7/36f445758c6f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 11 Апрель 2010, 20:37
Вадим ! Я от тебя не услышал ответа ! Воробей меня услышал хоть и птица , шучу !
Сколько осталось  у них топлива пусть после  1-го захода  на посадку !!!???
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Апрель 2010, 21:06
Вадим! ...Сколько осталось  у них топлива пусть после  1-го захода  на посадку !!??
         Да откуда же я знаю? Если узнать какая была заправка, то можно приблизительно посчитать. Думаю, что не менее половины. Топлива он берёт около 40 тонн.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 11 Апрель 2010, 21:08
Элен:
Этот самолет  принадлежал министерству обороны? В любом случае, на этом типе не военные летают. Здесь сидят пилоты гражданской авиации.....


нет,это был военный летчик, из специального подразделения,обслуживающего первых лиц государства.

много раз заходила на наш форум, в надежде,что кто-то из профи прокомментирует, а первый пост было от Элен))  все мужчины куда-то утекли и появились только вечером.

Маэстро, я вчера с самого утра смотрела репортажи и комментарии наших представителей, и военных летчиков.
несколько раз было подчеркнуто,что квс много раз предупреждали о плохой видимости и предлагали уйти на запасной. есть запись,где зафиксирован диалог диспа с квс. из интервью с очевидцами - туман был, но не нулевая видимость. о том же пишут и на смоленских форумах,называют средние цифры на момент происшествия 200-400м.
честно говоря, не очень понятно,почему все шишки и упреки в адрес аэродрома. а что - теперь не квс принимает решение ,садиться или нет,если видимость меньше его минимума? наверное, отказать президенту большее мужество,чем рисковать не только собой,но и людьми,которые за спиной сидят, из-за боязни потерять место или из гонора,что могут сказать,как же так, борт номер один и не смог сесть?.....
по поводу технеисправности, вроде бы предварительно - ее не было.
по поводу падения с большой высоты)) - Виктор Лукашов- ну здесь,слава богу черные ящики сохранны почти,только бабина выскочила,расшифруют ведь? да ....и ......воронка, шум....как-то мне кажется, нереальная версия. на всех форумах смоленских (автофорум ,общий городской и другие) говорят,что никто ничего не слышал громкого.
а что Медведев срочно уехал-что тут странного? он что ,спец в расследовании? что ему там делать? найденные ботинки пересчитывать? я дак ничего странного не вижу,что глава государства поехал в свое гнездо-в столицу,чтобы срочные вопросу решить. да и у него есть,кому бегать.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 11 Апрель 2010, 21:43
Такое чувство у меня что с дебилами общаюсь , но вы ведь не дебилы !? хотя как знать !? Сто раз извиняюсь   сразу !
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 11 Апрель 2010, 21:47
...честно говоря, не очень понятно,почему все шишки и упреки в адрес аэродрома. а что - теперь не квс принимает решение ,садиться или нет,если видимость меньше его минимума? наверное, отказать президенту большее мужество,чем рисковать не только собой,но и людьми,которые за спиной сидят, из-за боязни потерять место или из гонора,что могут сказать,как же так, борт номер один и не смог сесть?.....
А вот правильно сказано:"Женщина - она сердцем чувствует"!!!
А из реалий: не помните где делся пилот, который с этим же президентом не смог сесть в Тбилиси? Забылось, как Лебедя убили? Или Куцоконя...?
...И права Bagyra: ой какое мужество надо иметь чтобы ЧЁТКО сказать нет. Не хочу говорить:"Во я какой!!!", однако в полёте, при ВОЗВРАТЕ на базу, был УВОЛЕН вообще из авиации одним бАльшим начальником! Но мне повезло..., правда не повезло тем ребятам, которые не совсем ТОЧНО знали что такое Кепервеем. А не будь их? Да уволили бы... Наверняка!!!
Да и садиться доводилось при ТАКОМ минимуме, когда ВЫНУЖДЕНЫ были выключится на полосе (а куда рулить?), а впереди автобуса, который забирал пассажиров, шёл человек, чтобы не столкнуться с самолётом... Было! Но это всё было не по дури - выхода не было!!! И друг друга знали мы не один год -  РСП и КВС. А это ой как ВАЖНО в таких случаях - взаимное ДОВЕРИЕ!!!
А здесь... На мой взгляд всё предельно ПРОСТО!!! Запланированные мероприятия, НЕВОЗМОЖНОСТЬ опоздания, команда КВС садиться, предыдущая история... А дальше... Дальше некоторые расхождения в системах посадки (ILS-Катет) и... к сожалению, не готовность экипажа к заходу по таким система. Как-то довелось заходить по системе "Олень"(что ли?), бегущие огни - от неожиданности... Ну не готовы были такой феерверк увидеть, какой нам вояки устроили!!! НЕ ГОТОВЫ!!!
И всё же должен сказать: ЭТО всё исключительно из личного опыта и НИЧЕГО общего не имеет с ФАКТОМ случившегося до завершения РАССЛЕДОВАНИЯ!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 11 Апрель 2010, 21:51
Сегодня я лично переговорил с Поляками ! Надо отдать им должное .... ! Они сказали  мне как всегда ; Что сделаешь !???
Путина они очень уважают а Медведев чмо для них !!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Апрель 2010, 22:01
...из интервью с очевидцами - туман был, но не нулевая видимость. о том же пишут и на смоленских форумах,называют средние цифры на момент происшествия 200-400м.
     Bagyra
     Туман, как и гололёд, кстати, страшен не тем, что он есть, а тем, что появляется неожиданно и не может длиться долго. Это очень неприятные вещи. Кроме того, он стоит, как правило, очагами. И там, где видимость 400м, вовсе не говорит нам, что в километре дальше или ближе видимость будет такая же. И ещё нельзя забывать такой момент, извини за ликбез ;D.
      Видимость для тех, кто стоит на земле, бывает только одна - горизонтальная (не считая вертикальной, когда мы смотрим в небо. Это я опускаю, т.к. растояние до летящего самолёта можно только прикинуть с большой долей ошибки. На земле это сделать гораздо проще, тем более, что на аэродроме есть характерные ориентиры, по которым метеорологи определяют видимость), это расстояние до объекта, при котором видны его очертания, цвет, яркость и т.п. Для тех, кто в воздухе, видимость делится на 3 категории: горизонтальную, вертикальную и наклонную. И обычно они бывают в СМУ разными по значению. Метеослужба аэродрома давала видимость 0 метров в 11 утра, т.е. через несколько минут после катастрофы, а при посадке Як-40 за полтора часа до ЛП видимость была как раз 400м. Через час после трагедии видимость улучшилась до нескольких сотен метров, это можно было наблюдать даже из репортажей. Но я хотел обратить внимание на то, что оборудование аэродрома не позволяло выполнять полёт в данных метеоусловиях. И РП обязан был отправить самолёт на запасной.
     Много нестыковок, много.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 11 Апрель 2010, 22:17
Маэстро, про туман,это я понимаю,какой он бывает)) это явление не только на аэродромах. но были отчеты официальных лиц,что квсу предлагалось несколько раз уйти на запасной именно из-за ухудшения метеоусловий.
кто-то писал по поводу предварительного крена на левое крыло, а очевидцы независимо друг от друга говорят,что крен появился после того ,как самолет задел деревья хвостом,т.е. уже низко совсем.((
конечно,надо ждать выводов комиссии, но мне кажется все же,на квс мог давить президент в силу расписания мероприятий и конечно же,судьба предыдущего коллеги,который отказался сесть в Тбилиси ,а пошел в Баку ,наверное давила.
но что толку быть неуволенным. мертвым уже все равно. все же риск бывает оправданным,бывает единственным решением,когда нет другого выхода. но рисковать ,когда есть другое решение....я не понимаю.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Апрель 2010, 23:50
...К сожалению, всё говорит о том, что ошибку совершили те, кто сидел в самолёте...
          А те, кто разрешил заход, герои, конечно, по твоей логике? Очень удобно всё свалить на мёртвых. Мы же не знаем подоплёку событий. Почему они приняли решение садиться именно в Смоленске? После первого захода КВСу должно быть всё ясно, он уже оценил обстановку. И всё равно пошёл на второй круг. Зачем?
           Полёт по кругу, в данном случае экипаж выполнял полёт по стандартной коробочке 2х180, время выполнения минут 8-10, примерно говорю. Сам факт ухода на второй круг с бортом №1 - уже ЧП. Можно дозвониться куда угодно и получить инструкции. Но ничего не изменилось. Почему? Что произошло за то время, пока он выполнял полёт по кругу? Вот где ключ к разгадке.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 12 Апрель 2010, 00:12
Простите меня тупоголового, но на мой взгляд всё указывает на то, что топлива у них после неудачного захода осталось ху. да не ху.   Что скажете !???
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12 Апрель 2010, 00:22
Роковая ошибка была уже сделана КВСом при принятии решения на вылет. Лететь им было около часа, значит принимается решение по фактической погоде. А уже был туман и тенденция на ухудшение. Это просто видно по совпадению температуры и точки росы. Тут они были одинаковы +1*. Значит, принимая решение, уже совершалась предпосылка к ЛП. Кроме того, по категории ИКАО III  "A"  в России  допущены вроде два или три аэропорта, Шереметьево и Домодедово. Это когда разрешается посадка при НГО менее 30 м и видимости не менее 200 м. Фактически, это молоко. Такие посадки выполняются только в автоматическом режиме. Психо-физические возможности человека не в состоянии при современном оборудовании гарантированно выполнить точный заход при таких условиях.
Хотя, когда прижимало  -  заходили. И их главная ошибка(ну, если нет каких либо отказов) - это снижение ниже глиссады до торца полосы. Если держать глиссадную планку в кружке, то торец ВПП проходишь на 15 м. В ПМУ и при коротких ВПП мы после ближнего уходим под глиссаду, чтобы над торцом был МЕТР, иначе просвистишь полкилометра. Им при длине ВПП 2500 перелёт 500 м был не страшен выкатыванием. А вот снижение под глиссаду в мизере  -  это гибель........... :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 12 Апрель 2010, 00:40
да не
скорее всего топливо у них было
расстояние то маленькое

---------

Зная жадность поляков думаю у них ниху.  не было ! Решили что в России дешевле заправится по полной а затем махнуть в Испанию на футбол , он ведь им был важней мероприятий в России!?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 12 Апрель 2010, 00:53
Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак дал сегодня интервью, в ходе которого обвинил российских авиадиспетчеров в не профессионализме.


Петржак утверждал, что, по имеющимся у него данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а не четыре, как писали газеты со слов диспетчеров. Он заявил, что обычно пилоты заходят на посадку дважды, после чего уходят на запасной аэродром.

Летчик убежден, что причиной крушения стала ошибка сотрудников военно-гражданского аэропорта Северный, не закрывшего его для полетов. Он также полностью исключает версию о том, что покойный президент оказал давление на команду, поскольку профессия военного пилота требует "твердости, хладнокровия и умения трезво оценивать ситуацию".
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Апрель 2010, 00:56
скорее всего заход никто не разрешал
а грп позле озвучивания экипажем своего желания ОБЯЗАНА  в  силу  возможностей помочь или  вы  считаете что  грп  скажет  идите  на  я  с  вами  больше  говорить  не  буду
         Как такое может быть? А если полоса занята или ГРП помочь не может? Обязанности чётко прописаны, они их знают лучше азбуки, это же тюрьма сразу. Не могу припомнить ни одного подобного случая.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 12 Апрель 2010, 01:05
Игорь ! Не спорю ! Нервы у тебя что надо , как говорится  Дай Бог каждому !
Ты сообщения мои внимательно читаешь о заявлениях поляков !?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12 Апрель 2010, 01:34
Mateus
Ну, поляки летают, видимо, по JAA, но там, как и в FAR одинаковые рекомендации ИКАО, что при принятии решения в течение периода времени, начинающегося за 1 час до и заканчивающегося через 1 час после расчетного времени прибытия, фактическая погода и прогноз должны быть не ниже допуска экипажа на данном типе самолёта.
Им лететь час, фактическая уже ниже и прогноз ещё хуже. Куда же лететь-то?

Ну, и на диспов тут валить не надо. В данном случае они все возможные рекомендации дали. А запрещать посадку  по теперешним нравам они могут только, если ВПП занята.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 12 Апрель 2010, 10:45
Элен:
Этот самолет  принадлежал министерству обороны? В любом случае, на этом типе не военные летают. Здесь сидят пилоты гражданской авиации.....

нет,это был военный летчик, из специального подразделения,обслуживающего первых лиц государства.

много раз заходила на наш форум, в надежде,что кто-то из профи прокомментирует, а первый пост было от Элен))  все мужчины куда-то утекли и появились только вечером.


Я так понимаю, по ссылке никто не прошёл....>>>>>>  Самолет польского президента спешили посадить из-за телемарафона? (http://www.kp.ru/daily/24471/630456/)

В 2008 году самолет Качиньского из-за плохой погоды вместо Тбилиси приземлился в Азербайджане, после чего польский президент грозился сделать самые решительные выводы. Видимо, нынешний экипаж сделал для себя выводы из той истории.

Тогда командиром экипажа был Григорий Петрущук. Когда грузинский авиадиспетчер доложил о плохой погоде, командир экипажа сообщил президенту о намерении развернуть самолет в Азербайджан. «Если вы офицеры, то не должны бояться», — заявил на это Качиньский, который хотел поскорее встретиться с Михаилом Саакашвили после войны в Южной Осетии. После приземления в Азербайджане за спасение жизней четырех президентов (помимо Качиньского тогда на борту летели президенты Эстонии, Литвы и Латвии) командир экипажа был награжден серебряной медалью Министерства обороны Польши.

На этот раз на борту были командир экипажа капитан Аркадиуш Протасюк, второй пилот Роберт Гживна, штурман Артур Зентек, бортинженер Анджей Михаляк, а также четыре стюардессы: Барбара Мацейчик, Наталья Янушко, Юстина Монюшко и Агнешка Подрудка-Венцлавек.

Два месяца назад этот экипаж наградил командующий ВВС Польши Анджей Бласик за проведение спасательной операции в Гаити (тогда, кстати, во время полета у экипажа отказало рулевое управление). На этот раз генерал Бласик был на борту самолета вместе с другими представителями военного командования Польши

не могу найти...где я прочитала, что у пилотов был ничтожно малый налёт в часах..около 200..так как в президентском полку всего две или три ту-шки ...(по этой причине могу ошибаться)

...................................

http://news.rambler.ru/Russia/head/5965954/?page=2

Бывший главком Сухопутных войск Польши Вальдемар Скржипчак заявил журналистам, что полет всего руководства страны на одном самолете был недопустим. Рекомендации не сажать всех чиновников в один самолет были выпущены в Польше после аналогичной авиакатастрофы, произошедшей 23 января 2008 года с военно-транспортным самолетом, когда погибли 16 высокопоставленных офицеров ВВС страны. Список пассажиров на каждый президентский рейс утверждала канцелярия президента и Минобороны Польши.
................................................. .................

http://www.aviaport.ru/digest/2010/04/12/193318.html

"Я предполагаю, что пилоты могли выполнять приказ кого-то из высокопоставленных лиц, который они не могли не выполнить. Поэтому они и проигнорировали рекомендации наземных служб, в частности руководителя группы руководства полетами, - предположил в беседе с "Ъ" военный летчик, работающий на Северном. - В числе пассажиров самолета были высшие военные должностные лица, в том числе командующий ВВС Польши, на борту было кому отдать такой приказ". Он отметил, что если бы президентский борт приземлился, например, в Витебске, то господин Качиньский успел бы на все мероприятия - от Витебска до Смоленска всего 140 км.

Отметим, что военный аэродром Северный в данное время активно не эксплуатируется. На аэродроме одна взлетная полоса, здесь действует комендатура, в составе которой чуть больше 50 офицеров и солдат, они следят за состоянием взлетной полосы и близлежащей территории, а также осуществляют эксплуатационные работы. По словам одного из сотрудников аэродрома, самолеты приземляются здесь не чаще раза в месяц, как правило, это борта высокопоставленных лиц из Москвы. Собственных диспетчерских служб на аэродроме нет, поэтому к каждому прилету самолета группа руководства полетами приезжает заранее из Твери. В составе группы, учитывая уровень прилетающих пассажиров, всегда только высококвалифицированные специалисты. "Аэродром Северный находится в рабочем состоянии и может принимать самолеты больше и тяжелее, чем Ту-154", - заявил, в свою очередь, глава МЧС Сергей Шойгу.

Как утверждают российские специалисты, находившиеся на аэродроме, командиру экипажа президентского борта капитану Аркадиушу Протасюку, когда тот вел лайнер еще над Белоруссией, было предложено совершить посадку на резервном аэродроме - в Витебске, Минске или Москве во Внуково. Однако тот отказался, сказав, что попробует совершить посадку, а если не удастся - уйдет на запасной аэродром. Господин Протасюк считался опытным пилотом и давно служил в президентском летном отряде. По данным российских специалистов, самолет польского президента совершил один круг над аэродромом, а затем стал снижаться и упал.

По заявлению Георгия Полтавченко, утром 10 апреля видимость в районе аэродрома не превышала 400 м. Однако очевидцы, находившиеся в момент крушения самолета на Северном, утверждают, что на самом деле предметы едва различались на расстоянии более 100 м. "В это утро я дежурил, - рассказал "Ъ" бывший бортмеханик, ныне охранник автостоянки, примыкающей к аэродрому Северный. - Туман к десяти часам утрам как будто даже заметно усилился. Плюс вокруг территории аэродрома горела сухая трава, и белый дым еще больше ухудшил видимость. Вначале прилетел один самолет (на нем, по предварительным данным, прибыли журналисты и некоторые сопровождающие сотрудники), который сделал два круга над летным полем и приземлился. Второй самолет сделал четыре круга и после этого пошел на посадку со стороны Смоленского авиационного завода, располагающегося рядом с аэродромом Северный. Самолет зацепил шасси высокое дерево и после этого потерял траекторию. Такое впечатление, что летчик промахнулся не только с высотой - очень быстро снизился, но и с полосой, хотя на Северном летная полоса очень широкая".

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 12 Апрель 2010, 11:26
О технических аспектах, которые могли привести к крушению лайнера, рассказали эксперты. Все они просили не называть себя, ссылаясь на указания руководства, пишет «Московский Комсомолец». >>> http://www.nr2.ru/incidents/278675.html

Эксперт №1: преждевременное снижение – классика авиакатастроф

«На военных аэродромах своя система захода на посадку, не адаптированная для посадки гражданских самолетов. Что имеется в виду: заход на посадку производится по точным системам либо по неточным. То есть если не работают системы СП-50 или ИЛС, а на военных аэродромах они не установлены, то заход должен производиться по неточным системам – приводным радиостанциям.

Ближний привод стоит в 1 км от полосы, а дальний – в 4 км. И вот ты проходишь дальний привод на высоте 200 м, ближний привод – на 100 м и после этого должен оказаться на полосе. Но это, будем говорить, непростой заход. При посадке по неточной системе и погодные условия должны быть получше. Поэтому им диспетчеры и предлагали уйти на запасные аэродромы. Те не послушали – ну как же, президентский борт! Был бы обычный борт, так его бы без разговоров на другой аэродром отправили.

И вот, когда экипаж раз не попал, другой не попал, тут уж, конечно, он наверняка старался в районе ближнего привода поскорее увидеть землю, чтобы за нее зацепиться. Это называется преждевременное снижение – классика авиакатастроф. У нас несколько лет назад в Самаре «Ту-134» 400 м не долетел до полосы. А недавно подобное случилось в «Домодедово» с «Ту-204». И здесь тоже явно вырисовывается ошибка пилотирования.»


Эксперт №2, летчик-испытатель: экипаж «искал землю»

«На военном аэродроме стоит посадочная система «Катет». Разница между военной системой и гражданской состоит в следующем. Глиссадные маяки «Катета» стоят до полосы примерно за 50 метров. То есть ты выходишь над ними, выравниваешься, и только потом начинается полоса. На гражданском же аэродроме маяки стоят от начала в глубь полосы на 400 метров, то есть выравнивание происходит над полосой. Это – первое обстоятельство.

Второе заключается в том, что на большинстве гражданских аэродромов, а уж тем более таких, куда садится президент, есть световое поле, на которое ты и садишься. Плюс там еще стоят фонари на осевой линии.

Естественно, на борту «Ту-154» есть система «Катет». Можешь включить ее, и она приведет тебя к началу полосы, а не на полосу. Дальше ты ищешь световое поле, которого скорее всего на военном аэродроме нет. Видимо, на полосе, как и положено, были включены боковые ограничительные огни. Следовательно, была некоторая трудность в поиске земли, тем более при низкой видимости из-за тумана. То, что экипаж начал «искать землю», – это к гадалке не ходи. Экипаж этот привык летать с нормальных полос. Может, они и садились на военные аэродромы, но во всяком случае это был для них не типовой случай.

Теперь что касается ситуации в воздухе.

При обычной на глиссаде вертикальной скорости снижения где-то 3-3,5 м/с «Ту-154» с низко расположенным крылом выходит на полосу, и у него даже не надо трогать штурвал – он сам великолепно садится. Ну, может, чуть жестче, чем когда помогаешь штурвалом. Он упирается на воздушную подушку, она меняет его аэродинамику, самолет приподнимает нос и опускается на полосу. Я сам это неоднократно испытывал.

Но так происходит, если ты подходишь к полосе со стандартной вертикальной скоростью. А когда у тебя 5 м/с и более, то эффект воздушной подушки не работает. Нужно сажать самолет штурвалом.

Они упали за 300 м до полосы. Следовательно, «искали землю» и допустили вертикальную скорость более 5 м/с. На такой скорости уникальная особенность «Ту-154» не срабатывает. Но то, что самолет развалился на такое большое количество обломков и все погибли, говорит о том, что вертикальная скорость была наверняка более 7 м/с. Это очень большая вертикальная скорость при посадке. Такая скорость бывает при исправлении ошибок. Например, если находишься выше полосы, выше глиссады, и тогда создаешь большую вертикальную скорость, чтобы выйти на глиссаду и нормально приземлиться.

Не надо было этого делать. Ну, идешь ты выше глиссады – и ладно: с перелетом сядешь, прижмешь тормоза и все. На таких больших самолетах, как «Ту-154», ни в коем случае нельзя баловаться вертикальной скоростью. А тут, похоже, это правило было нарушено, и в результате самолет оказался ниже глиссады снижения. Судя по всему, он пересек ее траекторию с большой вертикальной скоростью. Может, потом летчики штурвал и взяли на себя, но это же большая масса, тут быстро ничего не делается.

Думаю, главная причина трагедии – это неадекватные действия экипажа. А обстоятельства, которые повлияли на нее, – это то, что экипаж вез президента. И еще: недостаточная настойчивость руководителя полетами, который должен был настоять, чтобы экипаж ушел на запасной аэродром».


Эксперт №3: летчик – заложник ситуации

По мнению эксперта, эта катастрофа имеет свою предысторию, которая произошла 12 августа 2008 года. В тот день командир экипажа польского правительственного лайнера «Ту-154» отказался сажать самолет в Тбилиси по соображениям безопасности и, несмотря на протесты Леха Качиньского, посадил его в Азербайджане.

«Тогда командир проявил принципиальность и остался жив, как и его пассажиры. Здесь командир наверняка оказался заложником ситуации. Можно предположить, что если он заходил на посадку три раза, а на четвертый упал, то наверняка имел в виду ту историю 12 августа. И потому сесть должен был любой ценой. Фактически в этой ситуации принимал решение не он, а главный пассажир этого самолета – даже если тот не сказал пилоту ни слова».


Эксперт №4, специалист по авиационной метеорологии: природа всегда и очень жестоко мстит за игнорирование данных о погоде

«Природа всегда и очень жестоко мстит за игнорирование данных о погоде, когда на первое место ставят не безопасность, а что-то еще: экономику, политику, праздники, спешку... Это типичный случай, и таких известных в авиации достаточно много. Например, в 1964 году разбились маршал Бирюзов и правительственная делегация СССР, когда летели в Белград. Тогда летчики получили приказ сесть на горный аэродром в условиях погоды ниже минимума. Или губернатор Лебедь – приказ лететь вертолетчику в нелетную погоду в туман...

Наши синоптики – а с их подачи и диспетчеры – экипажу этого самолета рекомендовали уйти на запасные аэродромы. А экипаж под давлением «обстоятельств» не спешил это сделать. Они, видимо, все же предпочли подчиниться приказу своего президента».
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: KAV от 12 Апрель 2010, 12:34
О технических аспектах, которые могли привести к крушению лайнера, рассказали эксперты. Все они просили не называть себя, ссылаясь на указания руководства, пишет «Московский Комсомолец». >>> http://www.nr2.ru/incidents/278675.html

Эксперт №2, летчик-испытатель: экипаж «искал землю»
«На военном аэродроме стоит посадочная система «Катет». Разница между военной системой и гражданской состоит в следующем. Глиссадные маяки «Катета» стоят до полосы примерно за 50 метров. То есть ты выходишь над ними, выравниваешься, и только потом начинается полоса. На гражданском же аэродроме маяки стоят от начала в глубь полосы на 400 метров, то есть выравнивание происходит над полосой. Это – первое обстоятельство.

Форумчане летчики. Разъясните тупому РТОшнику. Я конечно не эксперт, и за свою жизнь побывал всего-лишь наверное на двух десятках военных аэродромах, но ни на одном не видел глиссадного маяка, стоящего за 50 м до ВПП. Это, что, новая схема такая, или этот газетный эксперт является экспертом в кавычках?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Апрель 2010, 14:22
Форумчане летчики. Разъясните...ни на одном не видел глиссадного маяка, стоящего за 50 м до ВПП. Это, что, новая схема такая, или этот газетный эксперт является экспертом в кавычках?
       Эксперт №2 - конкретный отморозок, полная бредятина. Достаточно только прочесть как он называет узкопрофессиональные термины по-журналистски. Как вообще можно понять, что маяки стоят в глубине полосы от её начала на 400м?! Не иначе, как их в бетон залили. Когда эксперт говорит, что "самолёт едет по рулёжке", я прекращаю читать эту статью. Да и остальные не лучше. Этих экспертов, "просивших не упоминать имя" (чтобы соседи не обсмеяли, видимо) находят на сайте авиа.ру. Причём, даже не находят, а просто тупо списывают их "мысли вслух".
       Не знаком с "Катетом", другие форумяне тут подскажут, но тоже никогда не встречал каких либо конструкций после БПРС, кроме светотехнического оборудования. Там даже кустарники вырубают и траву постоянно скашивают. О чём ещё можно говорить?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: KAV от 12 Апрель 2010, 15:45
Нашел в Инете про "Катет". Что-то есть у меня подозрение, что это ПРМГ-5, хотя может и глубоко ошибаюсь. Во всяком случае в Инете про "Катет" написано, что КРМ устанавливается на расстоянии от 400 до 1000 м от торца ВПП, а ГРМ справа или слева от ВПП на расстоянии 120-180 м от торца. Но никак не 50 м ДО ВПП.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 12 Апрель 2010, 17:00
Форумчане летчики. Разъясните тупому РТОшнику.
Андрей, ну что же ты так самоуничтожительно, понимаешь ли? :-X :-[ Это как раз "Форумчане летчики" должны были бы поставить вопрос ребром перед "РТОшником":"Куда вставили Катет? Куда он делсИ то?"  %7 %30 %30
А в принципе, я никогда не знал где там что расставили - по мне ОНО просто ДОЛЖНО работать!!! А скока метров (граммов, литров, собак...) влево-вправо - мне оно без надобности.  %7 Как аналог сказанному. Ты знаешь чем отличается системы PAL-SECAM-NTSI (не переврал в аббревиатурах?)? Ну, как раз ты то может и знаешь, а для большинства ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (читай:телезрителей) это когда "включаешь - не работает" - значит ДРУГАЯ система. Вот, приблизительно, так же и все эти СП-ILS-Катет-... что там ещё? Как по мне, то без разницы: включаешь НУЖНУЮ систему и показываешь мастерство (при его наличии, конечно %7) в выдерживании параметров... И УСЁ, Андрей. На этом мои познания в области АиРЭО, РТО и прочая заканчиваются. Повторяю, мои личные познания. И я не уверен, что этих знаний в ЭТОЙ области маловато.
А по поводу этого эксперта... О журналюгах мы как-то уже говорили - не будем повторятся, однако... Исходя из формулы "чув дзвин, та нэ знаю дэ вин" - может он от эксперта и услышал об ОСОБЕННОСТЯХ заходов по разным системам, но это уже разговор между специалистами - они друг друга поймут, а вот для остальных... Это когда два сомелье что-то обсуждают, я не вмешиваюсь, хотя в лёгкую могу отличить буряковый самогон от табуретовки.
А вот всё же от эксперта №2 замечательная фраза:"летчик-испытатель: экипаж «искал землю»". Но это действительно классика, один из первых законов авиации в целом:" Кто ИЩЕТ землю, тот ОБЯЗАТЕЛЬНО её находит!!!" Ой, сколько этому подтверждений - НЕМЕРЯНО!!! А вот применимо ли оно в данном случае... По крайней мере я бы не спешил с таким утверждением. Потому что сказанное чуть выше вбивали основательно и с БОЛЬШИМ чувством, а значит перелететь, сеть ТОЧНО у "Т" с другой стороны и вылететь с ВПП - МОЖНО, но ниже глиссады...НИ-НИ!!! Это даже слабо подготовленные пилоты понимали, а здесь... Думаю, хоть какой-то профессиональный ОТБОР члены экипажа проходили! А поэтому и говорю, давайте не спешить с выводами без данных. Чуточку подождём, что бы самим не было стыдно за свои мысли о таких же как и сами...
Вот что-то никто (или я нигде просто не встретил) не вспоминает об эпопее с большими тушками что-то в 80х годах, когда на глиссаде у них при резкой даче РУДов были то ли клевок, то ли просадка... Они ЭТО победили тогда? Не спец по Тушкам, но когда отваливались хвостовые части фюзеляжа из-за грубых посадок - что то припоминаю. Тогда всё объясняли вот этим проседанием самолёта после РЕЗКОГО увеличения оборотов из-за особенностей компоновки самолёта... Но не помню точно, поэтому это что то на уровне "А это не похоже, на...?". ИМХО, следует чуточку подождать - оно покажет! %7 :-\ :-\ :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Апрель 2010, 18:13
А по поводу этого эксперта... О журналюгах мы как-то уже говорили - не будем повторятся, однако... Исходя из формулы "чув дзвин, та нэ знаю дэ вин" - может он от эксперта и услышал об ОСОБЕННОСТЯХ заходов по разным системам, но это уже разговор между специалистами - они друг друга поймут, а вот для остальных... Это когда два сомелье что-то обсуждают, я не вмешиваюсь, хотя в лёгкую могу отличить буряковый самогон от табуретовки.
           Split
      Абсолютно правильно! Для меня эксперт - человек, который может в доходчивой форме объяснить не только профессионалам, но и всем остальным, суть проблемы. А здесь - сплошные ляпы и вопросы. Один эксперт договорился до того, что пилота на посадке выручает воздушная подушка, если вертикальная меньше 5м/с, типа, ничего делать не надо, самолёт сам сядет. А вот если больше 7м/с... На месте главного редактора я бы застрелился от позора, публикуя эту чушь.
        Я мало что понял из этих наборов случайных слов на русском языке. Классика жанра - наш Дмитрий Елизаров. Переспрашивать после его объяснений может только даун.
       
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Апрель 2010, 18:53
        Раз уж пошла такая пьянка, ещё добавлю пару слов об "экспертах". Не удивлюсь, если он на самом деле сидит в кабинете с табличкой "Эксперт авиации". Но тогда следует признать, что отрасль безнадёжно больна, а вместе с ней и общество. Пока нами будут управлять инженер-кибернетик в здравохранении (до недавних пор), медик в сельском хозяйстве, специалист по сборке мебели в МО и т.п., каких результатов и побед мы ждём от таких экспертов и в целом от государства?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Володя от 12 Апрель 2010, 21:23
        Раз уж пошла такая пьянка, ещё добавлю пару слов об "экспертах". Не удивлюсь, если он на самом деле сидит в кабинете с табличкой "Эксперт авиации". Но тогда следует признать, что отрасль безнадёжно больна, а вместе с ней и общество. Пока нами будут управлять инженер-кибернетик в здравохранении (до недавних пор), медик в сельском хозяйстве, специалист по сборке мебели в МО и т.п., каких результатов и побед мы ждём от таких экспертов и в целом от государства?

Вадик, я считаю тут ты прав и не прав. Прав в том, что бывают такие "эксперты", а не прав, потому что если нормальный адекватный профессионал правильно объяснит ситуацию, то, что потом напечается не всегда совпадает.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Апрель 2010, 22:28
... если нормальный адекватный профессионал правильно объяснит ситуацию, то, что потом напечается не всегда совпадает.
   Не, Володя. Журналюги, как чукчи - что видят и слышат, о том сразу и поют со своим уровнем подготовки данной темы. Сами они не порят отсебятину. Им просто некогда это делать - сидеть и что-то выдумывать. Прошерстят интернет, а там народ просто размышляет над событием, фраза понравится, записывают и сразу ссылаются на лиц, экспертов, конечно, "пожелавших остаться неназванными". А чего настоящим грамотным экспертам скрываться? Потому и фамилий реальных привести не могут. Дело тут не в секретности или боязни разоблачения руководством. Когда читаешь грамотный вдумчивый комментарий, редкая публикация обходится без фамилии.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 12 Апрель 2010, 23:26

12.04.2010 / 14:01
/ Мировые новости
Самописцы разбившегося Ту-154 в удовлетворительном состоянии - Сергей Иванов

Расшифровка бортовых самописцев самолета президента Польши Леха Качиньского, разбившегося в Смоленске, доказывает, что экипаж борта получил предупреждение о нежелательности посадки, заявил вице-премьер Сергей Иванов.

"Состояние обоих самописцев, и речевого, и параметрического, удовлетворительное. Оно позволяет проводить детальную расшифровку и анализ всей полетной информации и работы оборудования самолета до момента катастрофы", - заявил С.Иванов на заседании президиума правительства РФ в понедельник, докладывая премьер-министру В.Путину о работе правительственной комиссии по расследованию авиакатастрофы.

Он подчеркнул, что определенно можно сделать вывод, что "предупреждение о неблагоприятных метеоусловиях в аэропорту "Северный" и рекомендации идти на запасные аэродромы были не только переданы, но и получены экипажем самолета".

С.Иванов доложил премьеру, что накануне в здании Межгосударственного авиационного комитета в присутствии представителей польской прокуратуры, МИДа и авиационных властей Польши были вскрыты оба самописца самолета Ту-154, разбившегося в Смоленске. С российской стороны, по его словам, в этом участвовали представители МАК, Минобороны и Следственного комитета при прокуратуре РФ.

"Дальнейшая вся деятельность по расшифровке, анализу информации, полученной с обоих самописцев, будет производиться в тесной координации с польскими властями", - добавил С.Иванов, пояснив, что такая работа уже началась.

Он добавил, что бортовые самописцы были полностью работоспособны "и зарегистрировали абсолютно всю информацию, как бортовую, так и параметрическую, вплоть до столкновения самолета с землей".
/ interfax.by
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 13 Апрель 2010, 00:01
Часть записей черного ящика есть инете:
http://for-ua.com/world/2010/04/12/181952.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Апрель 2010, 00:32
Часть записей черного ящика есть инете:
http://for-ua.com/world/2010/04/12/181952.html

      Цитата оттуда:

    "Руководитель полетов аэродрома «Северный» Павел Плюснин убежден в наличии языкового барьера. «Они должны были давать мне квитанцию. Квитанция — это данные о высоте при заходе на посадку. А они мне ее не давали. Почему — я понятия не имею. Наверное, потому что русский язык плохо знают. По-русски они говорят, а вот с цифрами у них туговато. В итоге я не имел представления, на какой высоте они находятся»,— сказал он".

       Вот как можно понять слова РП, выделенные мной? Там хоть какое-то оборудование, кроме радиостанции, имеется?


Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Апрель 2010, 11:31
     Появившаяся в интернете запись переговоров экипажа и ГРП, скорее всего, является подделкой.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 13 Апрель 2010, 11:34
Ну а психологически... все мы понимаем, знай, что так произойдёт, мужики бы орали в эфир: "Уё-ай на запасной!"- поляки бы это поняли... но...
"поляки бы это поняли..." Поляки может быть бы и поняли... Но ты же умненькая девочка, Галочка!!! Ой, шо БЫ почалось? И самое мягкое звучание начиналось бы так:"Российские власти пытались воспрепятствовать...., ссылаясь на погоду..., хотя перед этим посадку Як-40 разрешили..." Бредятину вместо треточий не трудно додумать. Поэтому, когда нет ДОВЕРИЯ, следует действовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО без каких - либо отклонений от официоза - это аксиома!!! Людей, конечно, жаль, но... %7 :-X :-X :-\
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: groseillier epineux от 13 Апрель 2010, 13:40
http://www.youtube.com/watch?v=LnPh7cTnPcs
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Апрель 2010, 14:52
http://www.youtube.com/watch?v=LnPh7cTnPcs
         Из текста ничего не понял, может, Воробей переведёт. Поляки реконструировали последний полёт президента, получается, что он упал на четвёртом заходе? Но ведь заходов было 2! Так утверждает наша сторона, во всяком случае. Кому верить?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 13 Апрель 2010, 17:23
кажется,журналюги перепутали 4й разворот с четвертым заходом, отсюда и пошла путаница. так же,как с записью переговоров. была выложена запись другого борта,который летел накануне. и был дан комментарий - смоленский борт. все почему-то журналюги подумали,что это про борт номер 1 и, не проверив, поспешили везде это разместить. так что это не фальшивка,а просто совершенно другая запись, на лицо "суперпрофессионализм " журналистов...
ну не может профессионал заходить четыре раза. есси он в здравом уме и твердой памяти.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 13 Апрель 2010, 18:01
В польском ролике говорится что самолет произвел не 4 попытки посадить самолет, а произвел 3 прохода вокруг аэродрома для ознакомления с местностью и районом посадки.При этом програмируется курс который записывается в память автопилота.Типа это потом помогает им.Все шло хорошо до точки 1500 метром перед ВПП, когда самолет сильно снизил высоту и задел мачту радиостанции потом  партию деревьев и не долетая 200 метров до торца рухнул.Им не хватило только высоты.Если бы не это то все бы было хорошо.Примерно так.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 13 Апрель 2010, 19:38
И мы все тут (по крайней мере) это понимаем.
Поляков жаль очень... Именно всех поляков. Как бы то ни было.
Ты знаешь, а вот этаких сам бы по головке чем-нить тяжёленьким погладил бы. Понятно, что тупость и глупость (и, как производная сего, подлость) не имеют национальности... Однако как интерпретация к сказанному http://neformat.co.ua/index.php?nma=news&fla=stat&cat_id=5&page=1&nums=2832 (http://neformat.co.ua/index.php?nma=news&fla=stat&cat_id=5&page=1&nums=2832) и ЭТО при известных результатах... А ты говоришь... И это депутат говорит:"...четырежды намеренно не давало самолету польского президента Леха Качиньского совершить посадку под Смоленском". Да понятно, что таких придуков и у нас достаточно, однако впечатляет ЛОГИКА!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 13 Апрель 2010, 21:27
И это депутат говорит:"...четырежды намеренно не давало самолету польского президента Леха Качиньского совершить посадку под Смоленском". Да понятно, что таких придуков и у нас достаточно, однако впечатляет ЛОГИКА!!!

дак ясно, что сейчас все придурки от политики постараются использовать эту трагедию для спекуляций. не первый раз и не последний.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Апрель 2010, 22:47
...дак ясно, что сейчас все придурки от политики постараются использовать эту трагедию для спекуляций. не первый раз и не последний.
         Они для себя уже поняли, что причину ЛП надо искать не у нас. Во всяком случае, основная версия (ошибка экипажа) логична и убедительна, но остановиться, чтобы ещё раз укусить Россию, уже не могут. Не надо на это обращать внимание.
          Меня другое удивляет: кроме слов соболезнования первых лиц России, ни один высокий чиновник (в первую очередь, конечно, это Левитин) не высказался. Шойгу с ребятами пригодился только для сбора обломков. Вообще никаких интервью и комментариев! Вот что странно. Кое-какие мысли на этот счёт есть.

        Воробей.
     Спасибо, Серёга, понятный перевод.  %6 Даже здесь они лепят отсебятину..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 14 Апрель 2010, 00:25
....Хотели затмить... затмили.
        Одурманенная идеями фикс нация. Где-то вычитал, фраза запомнилась: "В силу отсутствия логики, мышление дурака направлено на самоуничтожение"...
     
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 14 Апрель 2010, 02:15
В Кракове начались акции протеста против похорон Президента и его жены в усыпальнице Королей Царства Польского   http://wyborcza.pl/1,75248,7769051,Pochowek_na_Wawelu__Sa_protesty.html

"Действительно достоин королей?" гласил один из транспарантов.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: groseillier epineux от 14 Апрель 2010, 03:03
В Кракове начались акции протеста против похорон Президента и его жены в усыпальнице Королей Царства Польского   http://wyborcza.pl/1,75248,7769051,Pochowek_na_Wawelu__Sa_protesty.html

"Действительно достоин королей?" гласил один из транспарантов.

Оттуда же:

"При всем уважении к трагически погибшему президенту не думаю, что он был национальным героем и заслуживает захоронения в национальном пантеоне. Это проявление национальной истерии"... (с)

Ещё там голосят, что Качиньский всё-таки не дотягивает до уровня Маршала Польши Юзефа Пилсудского (похороненного, как раз, в Вавеле).
Весьма интересная персона. Кстати, после его кончины в 1935г., Сталин объявил трёхдневный траур, несмотря на то, что в 1920г. немногочисленная группировка, по плану и под командованием Пилсудского надрала задницу Тухачевскому в битве за Варшаву (Чудо на Висле).
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: groseillier epineux от 14 Апрель 2010, 03:40
        Одурманенная идеями фикс нация. Где-то вычитал, фраза запомнилась: "В силу отсутствия логики, мышление дурака направлено на самоуничтожение"...
     


"В силу отсутствия внутренней логики, мышление дурака действительно невольно направлено на самоуничтожение". (с)

Владимир Валунов,  "Идеология сверхчеловека".
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 14 Апрель 2010, 05:04

Оттуда же:

"При всем уважении к трагически погибшему президенту не думаю, что он был национальным героем и заслуживает захоронения в национальном пантеоне. Это проявление национальной истерии"... (с)

Ещё там голосят, что Качиньский всё-таки не дотягивает до уровня Маршала Польши Юзефа Пилсудского (похороненного, как раз, в Вавеле).
Весьма интересная персона. Кстати, после его кончины в 1935г., Сталин объявил трёхдневный траур, несмотря на то, что в 1920г. немногочисленная группировка, по плану и под командованием Пилсудского надрала задницу Тухачевскому в битве за Варшаву (Чудо на Висле).

Пилсудский действительно Великий человек своего народа.Не слышал ни разу ни от одного поляка чего нибудь плохого о нем.Человек легенда.Сплотивший нацию за короткий период  и не ради денег.

Хоронить рядом Качинского........no comments....... :'( :'( :'( :'(

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 14 Апрель 2010, 09:44
Надо позвать ГОГу - он разложит по частям-корням ... слова-фамилии... мало не покажется...
    Его сюда калачом не заманишь. ;D
 Товарищи, по теме, плиз, будьте добры. Иначе обсуждение закончим о бабах, как бывало не раз ;D

     Вадим, спасибо за подсказку. Не догадался набрать фразу по ключевым словам  %4 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 14 Апрель 2010, 17:18
Надо позвать ГОГу - он разложит по частям-корням ... слова-фамилии... мало не покажется...

 Воробей:
 
 Посмотри, может где на польских сайтах
 найдёшь фото экипажа Тушки... командира Arkadiusz Protasik ... других ребят... ?!?


http://www.mmszczecin.pl/blog/entry/21396/ARKADIUSZ+PROTASIUK,+PILOT+NIE+%C5%BBYJE+W+KATASTROFIE+W+SMOLE%C5%83SKU+ZGIN%C4%98%C5%81A+TE%C5%BB+CA%C5%81A+ZA%C5%81OGA+SAMOLOTU.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 14 Апрель 2010, 17:53
А ещё и комменты интересные... И даже не так интересные, как ОЧЕНЬ похожие на наши посты, только..., но ПОХОЖИЕ!!! И те и другие мнения присутствуют - это уже хорошо!!!
Земля пухом всем им...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 14 Апрель 2010, 18:00
А вот начитаешься такого http://www.rbc.ua/rus/digests/show/polskie_piloty_mogli_izbezhat_krusheniya14042010 (http://www.rbc.ua/rus/digests/show/polskie_piloty_mogli_izbezhat_krusheniya14042010) и уже уверен в том, что, как минимум, один придурок ЕСТЬ!!! Только кто: то ли читающий сей шедювр, то ли его написавший? Нет, ну может несколько отстал от прогресса..., но не настолько же!!! %7 Может у тушканов не только форсаж появился, а ещё чего...? Ну, я знаю что ли что там куда может вставили...  %7 Просветите отстающего...  :-X :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 14 Апрель 2010, 18:22
«В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление», - заявил эксперт.

Если бы пилот, включив форсаж, начал просто набирать высоту по прямой, то были бы все шансы избежать столкновения с землей, заключил участник расследования.
Да, Володя, гыде ты такого экспертона нашёл..во бл..дают..полный экспертец..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 14 Апрель 2010, 18:34
Здесь аккуратнее..http://news.rambler.ru/Russia/head/6008089/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 14 Апрель 2010, 21:26
Да, Володя, гыде ты такого экспертона нашёл..во бл..дают..полный экспертец..
   Цитата оттуда:
       "Бывший летчик с аэродрома «Северный» считает, что и отклонение влево польского самолета было совсем не критичным, — «У них отклонение по курсу было копеечным. Две секунды креном вправо — и ты уже на полосе. Это баловство для летчика такого уровня. А тот крен и то падение — это результат касания посторонними предметами крыла самолета. Если бы не было касания, то самолет так бы и шел. Ему осталось только — полоса, крен 5 градусов, педалькой бы довернул, он сел бы — и все, касание».
     
         Либо это был лётчик в чёрном ЗШ, либо он летает на дельтаплане, причём, собственной постройки. "Две секунды креном вправо" - это, пожалуй, надо запомнить.
         Журналюг можно понять, не будем к ним строги - у них голод на информацию. Официальные лица который день молчат, вот и ищут каких-то ханыг, коих всегда полно в авиагородке. Когда случилась катастрофа под Донецком, Левитин мелькал в зомбоящике едва ли не чаще, чем Путин. И комментарии в прессе большей частью были стандартными, пусть тупыми, но почти без ляпов.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 14 Апрель 2010, 22:12
Да, Володя, гыде ты такого экспертона нашёл..во бл..дают..полный экспертец..
Гыде, гыде... Да вот по твоей же актуальной ссылке только чуточку ниже на том же листе, смотри http://infox.ru/authority/law/2010/04/14/ZHirinovskiy_obvinil.phtml (http://infox.ru/authority/law/2010/04/14/ZHirinovskiy_obvinil.phtml) Вот уж точняком:"Мама - русская, папа - юрист!!!" %7 Для ВСЕХ хорош: оборудование аэродромов плохое? Плохое! А что ЭТО значит? Да ровным счётом Н И Ч Е Г О ! ! ! Ты вылетаешь - ты знаешь КУДА!!! Да хоть вообще никакого оборудования нет - одна полоса, а есть на ней коровы или нет - при проходе узнаешь САМ. Но ты знаешь ЭТИ условия - ты знаешь на что идёшь! А вот другое дело, когда к прилёту оборудование аэропорта (аэродрома, площадки, района посадки и тому подобное) ВЫШЛО из строя: рассчитывал на один минимум, а оно не того... поджимает! Но этого же не было - экипаж ИМЕЛ полную информацию! Остальное  - эмоции (евростандарты, точные системы и пр.)
Ну, Жирик, ну популист!!! Так ведь и аплодисменты сорвал... МАЛАДЦА!!! :-X :o :D :D :D
Обратимся к действующему пилоту.
Дима, на всех площадках имеются хотя бы приводные (ну, хотя бы один)?
А вот, к примеру, ЗАПАСНОЙ аэродром для ОЧЕНЬ больших и серьёзных самолётов и произносить его название Алискерово было весьма опрометчиво в ТЕ времена!!! Оборудования НОЛЬ!!! Обслуги - НОЛЬ!!! Но садиться - просто прелесть!!! %7 O:-) O:-) O:-)  http://maps.google.ru/maps?ie=UTF8&ll=69.380796,161.556702&spn=0.106395,0.694885&t=h&z=11 (http://maps.google.ru/maps?ie=UTF8&ll=69.380796,161.556702&spn=0.106395,0.694885&t=h&z=11) Кстати, в левом углу дан маштаб - можно прикинуть ОБЪЁМ работ по его строительству, но тогда это была НЕОБХОДИМОСТЬ!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15 Апрель 2010, 01:05
Split
Ну, у нас в джунглях приводных уже нету. Они никому не нужны. Хоть в тумане, хоть в ливне заходим по GPS. Есть такой режим для захода на посадку - OBS, когда зная МКпос., сам его вводишь и координаты торца ВПП тоже. Таким образом, GPS будет тебя вести с посадочным курсом в торец ВПП. Вертикальная планка будет показывать отклонение от посадочного курса с точностью до 10 футов. Есть и вертикальная навигация по горизонтальной планке, но она только официально до 500 футов, это 150 метров. А самоё интересное как раз и начинается со 100 метров. Поэтому используем старую ИБАшную систему, соотношение высоты и удаления. Всё просто, на удалении 3 мили высота 300 м, на 2 мили - 200м., на 1 миле  - 100м., на 0.5 мили - 50м.
Нда, что эксперт балбес, что полковник-прокурор балбес. Ну, полковнику ваще должно быть стыдно, что не знает арифметику. Скорость захода на посадку 360 км\ч, это значит что самолёт летит со скоростью  100 м\с. И каким же надо быть идиотом в кабине, зная, что через 5 с. столкнёшья с землёй до ВПП всё равно снижаться?
Как я думаю, они вот-вот ожидали увидеть ВПП и в четыре глаза стали искать ВПП, допустили сразу же снижение, ну, а тут и дерево. Для них удар совпал с увиденным практически одновременно. Хотелось бы ещё знать, как они устанавливали высотомеры, по QNH  или по QFE, то бишь установили давление аэродрома(тогда при посадке будет 0) или  приведенное давление (тогда после посадки на высотомере будет превышение аэродрома). На западе принято приведенное, а у нас давление аэродрома, за исключением горных.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Апрель 2010, 02:30
...Как я думаю, они вот-вот ожидали увидеть ВПП и в четыре глаза стали искать ВПП, допустили сразу же снижение, ну, а тут и дерево. Для них удар совпал с увиденным практически одновременно.
     Вот что-то мне подсказывает, что не искали они землю. Они упали ~ в 150м левее оси ВПП. Событие произошло очень быстро. РП увидел только резкую потерю высоты, но не увод с курса. Получается, что они свалились, находясь в створе. Этим объясняются действия РП: "Горизонт, уход на второй круг". Про боковое уклонение он не сказал, не успел, очевидно. А ведь 150м - это очень много.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 15 Апрель 2010, 05:35
Да иногда одно не верное решение и всё........ 100 человек нету.К сожалению такова  обратная сторона профессии летчика.Не дай Бог........ каждому......
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 15 Апрель 2010, 07:50
Да, как уродлив исторический опыт, для того, чтобы решение КВС первого борта было конечным, нужны были такие жертвы.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 15 Апрель 2010, 08:13
Наверное трудно рулить самолетом когда ты капитан а на борту находится Верховный Главнокомандующий, который уже обвинял польских летчиков в трусости в 2008 году, хотя они нормальные отважные ребята.
Ну и как тут быть? Ху..вая дилема............    :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 15 Апрель 2010, 09:59
Наверное трудно рулить самолетом когда ты капитан а на борту находится Верховный Главнокомандующий, который уже обвинял польских летчиков в трусости в 2008 году, хотя они нормальные отважные ребята.
Ну и как тут быть? Ху..вая дилема............    :'(

делать ,как учили. выполнять инструкцию. там уже все равно,кого вез - президента или ансамбль балалаечников.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Апрель 2010, 10:29
  Маэстро, ты решил вконец запутать бедных писменников (журналюг) ...  Все ищут землю... На всех ЛА в любых МУ...
          Согласен полностью. Но те, кто читает эти строки, ищут землю, не отвлекаясь от пилотирования. Картина могла быть следующей. Дима обратил внимание, что, возможно, они не переставили высотомеры и фактическую высоту (около 100м) могли принять за 0м или около 0м. РП, видя, что они идут нормально по глиссаде, молчит, не мешает. На высоте 100м они, думая, что выходят к точке выравнивания, прибирают обороты. Очевидцы, кстати, заметили (на ПК где-то в районе ДПРС находится гаражная зона), что самолёт шёл как-то очень тихо. Даже не будучи спецом в авиации, можно за несколько лет уже привыкнуть, что над тобой самолёт проходит с определённым грохотом. Не забывай, что там раньше стоял транспортный полк, и отклонения от режима (по высоте и шуму работающих двигателей) заметны любому. А Ту-154 тихо не летает. Не увидев земли, дёрнули штурвал. И этого хватило для сваливания. Сваливание произошло влево. Ну, примерно где-то так.

  И какие деревья могут быть в створе полосы после БПРМ... ?! И что РП в том тумане мог видеть, тем более, со слов диспетчера: - Квитанции (ответ высотой) экипаж не давал... Это важно...
      Слай, странно, что ты меня не понял.  ??? %7 Створ ВПП - это проекция её оси к приводам. У нас есть 2 цифры, которые мы берём за основу наших умозаключений - это яму. Она находится в 1км от ВПП левее оси 150м. Там нет и не может быть стоянки Ил-76. Это видно со снимков. Сваливание со 100м, думаю, не приведёт к полубочке, но даст достаточно большой крен. И это тоже видели очевидцы. В принципе, этим объясняется ещё и то, что экипаж, неплохо знающий русский язык, не давал квитанции на крики РП - им просто было уже не до того. Почему считаю, что было именно сваливание? Потому что была резкая потеря высоты с изменением бокового уклонения. Если бы они шли с боковым уклонением, находясь над ДПРС, РП молчать не стал бы.
     Из разрозненных статей любимых журналюг можно, отбросив бред, приблизительно понять картину. Полное представление нам дадут, конечно, расшифровка данных СОК и, особенно, переговоров экипажа при выходе на ПК. Учитывая резонанс ЛП, думаю, публиковать их не будут.
    А Лукашенко прав, как обычно - всё сводится к ошибке экипажа. Ценой своей жизни пилоты ещё раз доказали, что в воздухе генералов не бывает.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Zepellin от 15 Апрель 2010, 14:18
Ролик посадки в мизер для разрядки...


http://www.youtube.com/watch?v=Au2jkIzIllo (http://www.youtube.com/watch?v=Au2jkIzIllo) 


а здесь жесткий рабочий минимум до самого касания...

http://video.mail.ru/bk/b767/21/4.html 

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Zepellin от 15 Апрель 2010, 14:23
На сегодняшний день наш форум единственный где нет этого снимка. Поэтому публикую место падения, чтобы не отставали...

Оригинал снимка с возможностью увеличения картинки здесь: http://img.osudim.org/10607/pol_cs_large.jpg (http://img.osudim.org/10607/pol_cs_large.jpg) 



 (http://s13.radikal.ru/i186/1004/f9/462d423ee344.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Zepellin от 15 Апрель 2010, 14:35
ФОТО траектории падения, смотреть лучше в полный экран: http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459881356386012002 (http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459881356386012002)

И мнение пилота эксплуатировавшего этот тип самолёта длительное время, достойное внимания...
смотреть Ершов Василий Васильевич.

Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самыхнавороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - неважно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал полет примерно доВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а наТу-154 - явно, вопиюще недостаточный...


http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1407&page=3 (http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1407&page=3) 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Апрель 2010, 22:41
....Ершов Василий Васильевич - это очень достойный человек и КВС с большим опытом и
часовым налётом на Тушках в различных погодных условиях...
       Слай
      С этим спорить нельзя. Достойный из достойных. Но советую ещё раз внимательно перечитать его сообщение. Он не ответил на ряд вопросов:
     - не объяснил причину резкого снижения. С той высоты (около 100м) и удаления (2,5-2км) невозможно было увидеть стоянку. Не позволяла видимость. Тогда что они могли увидеть и куда доворачивали? И вообще - как можно "нырять", находясь на стометровой высоте, да ещё и с вертикальной 10м/с? Кстати сказать, экипаж шёл точно по курсу.
     -версия Ершова опирается на то, что КВС снизился, увидев светлое пятно и стал на него доворачивать. А потом, зацепившись за первое дерево и потеряв четверть левого крыла, КВС понял, что заходит не туда и ввёл с-т в правый разворот. Этого не может быть. Те, кто там садился, хором утверждают, что с той высоты увидеть стоянку опять-таки нельзя даже при нормальной видимости - из-за особенностей рельефа (ДПРС стоит ниже БПРС на 15-20м). С оторванным крылом не наманеврируешь. Они не доворачивали, их просто чуть подвернуло и они стали выкашивать лес с последующим переворотом.
     -Ершов так же, как и мы, читает СМИ, где написано о малом налёте КВС на данном типе и обвиняет его в непрофессионализме, мол, отсюда и ошибки детские. Но сегодня появляется информация о том, что налёт его был более 3000 часов. Вряд ли такого пилота можно назвать недоученным.
    Можно ещё вопросы добавить, но и этого пока хватит. Получается, что Ершов причину назвать тоже не смог, но значительно продвинул в разборе. Похоже, сваливания не было. Одной версией меньше. Так и доберёмся до истины.

Вадим, вот это и есть разговор со слов ОБС... ["грохот" какой-то не такой...]  И дальше, весь твой "разбор" и вывод о сваливании строится исходя из этого "грохота"...
 
        Нет, я не делаю выводы, читая СМИ. Я пишу о том, что думаю и понимаю сам. А это 2 большие разницы.

      Кстати, у поляков в авиации схожие проблемы:
http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159231794.html
     Считаю, рано говорить о непрофессионализме пилота с борта №1. Мы же не знаем всех причин. 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 15 Апрель 2010, 23:17
 Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, разбившийся под Смоленском, совершил лишь одну попытку захода на посадку. Об этом сообщила глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина.

Татьяна Анодина  попросила СМИ не доверять сообщениям различных источников о ходе расследования причин катастрофы до предания гласности результатов работы комиссии по расследованию авиакатастрофы в аэропорту Северный. Она обратила внимание на то, что информация о трёх-четырёх заходах польского самолёта на посадку не соответствует действительности. «Могу сказать, что попытка посадки была одна», — сообщила глава МАК.

По словам Татьяны Анодиной, техническая комиссия МАК будет регулярно представлять информацию о ходе расследования. «Работа комиссии продолжается, ведётся тщательно, скрупулезно, в полном взаимодействии с польской стороной», — сказала Анодина.

Самолет Ту-154 с членами официальной польской делегации, которые должны были прибыть на траурные мероприятия у Катыньского мемориала, разбился 10 апреля 2010 года у села Печерск Смоленской области. Погибли все 96 человек, находившиеся на его борту, в том числе президент Польши Лех Качиньский  и его супруга Мария. Национальный траур в Польше продлён до 21 апреля, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как сообщил главный военный прокурор полковник Кшиштов Порульский, за 3-5 секунд до падения самолёта лётчики поняли, что крушения не избежать. Эти выводы польская сторона сделала после расшифровки третьего бортового самописца, который российские власти ранее передали польской стороне. Конец записи на плёнке оказался очень драматическим, заявил прокурор. По мнению польских экспертов, информация чёрных ящиков уже позволяет выяснить до конца причины катастрофы.

Лех и Мария Качиньские будут похоронены в усыпальнице польских королей в Вавельском замке Кракова. Об этом сообщил архиепископ Станислав Дзивиш . Церемония состоится 18 апреля в 2 часа дня по местному времени. Месса пройдет в Кафедральном соборе Кракова, затем процессия направится в Вавель.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3669329/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16 Апрель 2010, 02:56
Нда,.....судя по фотографиям среда деревьев и,главное, по рельефу местности становится более-менее понятна реальная версия.
Начали искать землю, уйдя под глиссаду,думая, что мертах на 20-30 увидят землю, "зацепятся" за ориентиры, и выйдут на торец. А там вот такой рельеф

(http://i066.radikal.ru/1004/9f/a28262b420c2.jpg)

И получается, что за полтора километра до ВПП они уже были ниже высоты торца. Рельеф начал повышаться и они стали стричь деревья на протяжении 500 метров. Вот откуда у прокурора про 5 секунд, когда они поняли. И последнее толстое дерево у дороги поставило точку...... :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 16 Апрель 2010, 10:25
           Кто-то не до конца выполнил свои обязанности. РЗП на глиссаде информирует экипаж по положению на глиссаде ("на курсе, на глиссаде" или возможные отклонения в метрах, например "выше 20, левее 50") и по удалению от ВПП, экипаж докладывает при этом высоту. Таких докладов почему-то не было. Эфир был забит? Интересно, на каком канале вёлся радиообмен?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 16 Апрель 2010, 19:26
Пилот Аркадиуш Протасюк, находившийся за штурвалом польского Ту-154, разбившегося под Смоленском, прекрасно знал аэродром "Северный", сказал в интервью польскому телеканалу TVN24 полковник Рышард Рачиньский, командир 36-го спецполка ВВС Польши.

"Роберт и Артур (второй пилот - Роберт Гживна и первый пилот - Аркадиуш Протасюк) как команда прекрасно чувствовали себя вместе... Как-то надо было организовать расписание... На той неделе у нас было много полетов. Аналогичным образом мог лететь кто-то другой", - сказал Рачиньский, который был непосредственным руководителем пилотов.

В среду, 7 апреля, Протасюк совершал полет в Катынь с главой правительства Дональдом Туском.

"Конечно, мы виделись после этого полета. Последний раз разговаривали в пятницу. О рейсе с премьером не сказал ни слова. У нас это означает только одно - что все прошло на 100% так, как полагается", - рассказал Рачиньский.

Другие пилоты полка вспоминают, что в субботу в семь утра Протасюк, поднимаясь на борт Ту-154, был спокоен.

"О таких учениках говорят: "последовательные". Он всегда был готов, все было расписано в мельчайших подробностях", - вспоминает один из коллег.

По словам Рачиньского, у него нет другого такого пилота, который так часто совершал рейсы в Смоленск.

"Мне тяжело слышать информацию о том, что он мог не знать аэродром в Смоленске... Он был там каждый год в годовщину катынской трагедии. Иногда даже летал туда по два раза. Аэродром знал прекрасно", - отметил Рачиньский. Совершил пилот ошибку или нет, разберется следствие, добавил он.

Командиром экипажа Ту-154 Протасюк стал в 2008 году, однако рейсы с лидерами Польши совершал в течение 13 лет.

"С капитаном Протасюком никогда не было проблем... Ни одной экстремальной ситуации никогда не было. Он был дисциплинированным, слушал приказы и выполнял их", - сказал полковник.

16 апр - РИА Новости.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 16 Апрель 2010, 22:29
Вот что-то никто (или я нигде просто не встретил) не вспоминает об эпопее с большими тушками что-то в 80х годах, когда на глиссаде у них при резкой даче РУДов были то ли клевок, то ли просадка...
Самому не нДравится когда кто-то откровенно продавливает какую-либо идею не имея на то ДОСТАТОЧНЫХ оснований, однако позволю себе вернутся к катастрофам 80х годов после схем, предоставленных Димой. Уж больно ПОХОЖЕ вот с этим здесь http://www.airdisaster.ru/database.php?id=23 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=23) только не так глубоко нырнули. А так... Или эта похожесть только мне кажется? :-X :-X :-X :'(
А что центровка была передней... Да все vip-салоны за кабиной и уговорить даже простых пассажиров лететь в неудобных зонах (у двигателей на Тушках и в плоскости винтов на Ан-24 и Ил-18) весьма проблематично... ВЕСЬМА!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 17 Апрель 2010, 20:25
Сплит, ФСЁ очень просто, вы ( не Маэстро,  не Елизароф, не Сплит) не читаете Ершова В.В.  То есть, человека, который на этом "деле" верблюда сЪел, - не раз прогарал... Его мнеие Вам -  пшик... Почему?! Ну, наверное Вы ЗУБРЫ.....
Ну, зубры-не зубры, но что-то зубристое, однако, есть!!! Каюсь, верблюда не сЪел - не было, а вот собак... немеряно бегает!  %7 O:-) O:-) И откуда утверждение "...не читаете ... Его мнеие Вам -  пшик... Почему?!" Читаю и его мнение УЧИТЫВАЮ, да и отношусь как к ЕГО мнению. Только почему же не могу иметь СВОЕГО? При этом не имею желания обсуждать ЕГО мнение... Просто не желаю обсуждать профпригодность пилотов, не имея на то ДОСТОВЕРНЫХ данных о ней. И считаю, что уж ТАКИЕ рейсы кто попадя выполнять не будет!!! ИМХО. Далее... Чтобы идти далее, необходимо вернуться по этой ветке года на два-три назад, где мы уже договорились, что здесь не обсуждаем и, тем более не ОСУЖДАЕМ, личности (Ты прав - Мертвые сраму не имут). На этой ветке пытаемся понять СОБЫТИЕ, варианты его развития при "если бы...", что бы "Я" делал ПОСЕКУНДНО, начиная с... В этом вижу цель и смысл этого разговора, а остальное... Остальное - эмоции (в том числе и политические), которые уже один раз выразили...
Так вот по сути:
Кстати, а ВЫ видели ту рулёжку, куда "нырнул" Ту-154 ...  Иногда читайте, смотрите, анализируйте... Ане схемы Деревьефф выкладывайте...
... Мертвые сраму не имут...
А ВЫ, Слай, видели ту рулёжку? И позвольте вам тот же совет дать:"Иногда читайте, смотрите, анализируйте..." на схемах "Деревьефф", выложенную Димой... Я вот прочитал, посмотрел - и вот к чему пришёл после анализа. Полюбопытствуйте, однако...
Уже НИКТО не отрицает, что видимость было где-то 400. Что это такое - знаю не по наслышке. Более десяти лет пролетал с мин. 50Х700 ОВИ, подтверждая в реальных условиях, и тренировался в РЕАЛЬНЫХ условия по мин. 40Х600 ОВИ (тренировочный мин. Якутск, с его морозными туманами при минус 42-43 градуса, завсегда предоставлял такие возможности). Так вот 600 ОВИ - это реально где-то видимость 200-300м (если точно, то в фактической она тоже даётся), а это сплошное молоко - даже просто на машине ехать не приятно. И самое трудное при этих тренировках для ВСЕГО экипажа - это найти рулёжку после посадки, чтобы срулить... Не раз проскакивали.  %7 :-\ Так что, поверь, туманы видел не только на картинках.  %13
В этой версии говорится о том, что ошибочно за ВПП принял рулёжку... Знакомо, знакомо... Только условия посадки  в таких случаях другие: обычно хорошая видимость, но ОЧЕНЬ мааааленькая такая НГО - вываливаешься, а тут перед тобой...ОЙ - это же рулёжка (магистраль, канал...). Бывает... Но здесь, присмотрись на Диминой схемке, ПЕРВОЕ задетое дерево на удалении более 1000 метров!!! И что? Отсюда увидели стоянку? Позвольте, а какая же видимость была? 1000? Так что же ему предлагали на запасной - это же мин аэродрома... И заметь, мы не учитываем того, что в эту точку он УЖЕ пришёл!!!"На курсе!!!" А вот почему не было "На глиссаде"? Вот это уже интересно! А после первого касания дерева... извини, но речь о технике пилотирования уже не может идти по определению!!!
А вот профиль рельефа снова таки знаком, когда мы ВЫЕХАЛИ из распадка на высоте минус 20 метров - землю искали! На максимале подошли к торцу - убрали газья и сели тут же - просто деревьев там не было, а то бы...!!! Молодой был... Даже сейчас стыдно: зачем этот заход в ливневых осадках (снегопад!) нужен был? Кому? Глупость... Вот это и были ТЕ "медные трубы" при налёте 500-700 часов, которые пострашнее "огня и воды" вместе взятых! Но этот урок на ВСЮ оставшуюся лётную деятельность получил в Айхале (прииск Удачный). Это здесь
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BB&sll=53.025522,158.208618&sspn=0.363431,0.848694&g=%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD&ie=UTF8&hq=&hnear=%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0+(%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%8F),+%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D0%90%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BB&ll=65.948851,111.531487&spn=0.061566,0.342979&t=h&z=1 (http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BB&sll=53.025522,158.208618&sspn=0.363431,0.848694&g=%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD&ie=UTF8&hq=&hnear=%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0+(%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%8F),+%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D0%90%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BB&ll=65.948851,111.531487&spn=0.061566,0.342979&t=h&z=1)2
Так что вот такие дела, Слай. Столько людей - столько и мнений.
И напрасно ты сводишь инфу Вадима к ОБС. Даже люди очень далёкие от авиации, но имеющие огороды в створе полосы НА СЛУХ и точно определяют типы взлетающих и садящихся самолётов. Сам убедился! У друга родные огород имеют (любые строения запрещены!!!) в створе ВПП в Алма-Ате. Ох и вкусная у них клубника, а настоечка из неё - вообще шедевр!!! И то что шёл "тихо" (само понятие "тихо" весьма условно) КОСВЕННО подтверждает то, что, ВИДИМО, Vy была большая и двигатели на МЕНЬШИХ оборотах... Но всё это станет ясно, как только разложат простынь со сведёнными показателями ВСЕХ СОК. Вот только, к сожалению, прав Вадим - эту простынь нам не доведётся увидеть... А жаль!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Цымбал Андрей от 18 Апрель 2010, 08:36
Очень информативны посты Zepellin'а (здравствуй, Андрей!) от 15 апреля 14:18, 23, 35.

14:18 Чудесное видео посадок при минимуме. Спасибо! Во втором эпизоде, я так понимаю, это мужик из жпс-нафигатора бубнит растояние до точки касания? Как говорится в рекламе: "невероятно, но этот прикол работает!" :D

14:23 Борт №1 совершил последнюю посадку вверх ногами......

14:35 Не рассматривая Ершова, согласен c Zepellin. Посадка в мизере - это посадка по приборам. Распределение внимания.

От себя добавлю: ну как не согласиться с Владимиром Вольфовичем? (пост Split от 14 апреля 22:12): «Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность».

Зачем вообще РП брал соску, если видимость 400, а минимум аэродрома - 1000 ???!!! Обсуждается, что Качиньски приказал КВС садиться. А кто приказал РП принимать борт? Медведев?  Типа "президенты пришли к согласию"....

Да и как-то странно: борт № 1, а встречает его (=не штатный РП комендатуры аэродрома - это понятно. В комендатуре штаты есть, а РП - нет: кто пойдёт на капитанскую должность???=) приезжий РП- но не из Москвы (типа натасканный на работу с бортами №1 + знание English), а из Твери (если СМИ не ошибаются). Я так себе представляю, что в Твери стоит обычная в/ч дальников / транспортов (?), и у ихнего РП есть допуск на Ту-154. Поправьте, если ошибаюсь.

Действия КВС - ну не справился с управлением. На посадке. Так ведь это самое последнее звено в строгой цепи предотвращения аварий и катастроф !!! Как вообще допустили / допускают развитие ситуации до последнего безпредела?! Во истину: строгость наших законов смягчается необязательностью их выполнения......
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Цымбал Андрей от 18 Апрель 2010, 10:30
Виктор Лукашов: про топливо.
По телеку слышал, что пространство Белоруссии борт покинул в 10:30, а в 10:50 произошла катастрофа. Итого с полчаса они висели над Смоленском (там ведь рукой подать, 60 км.). Ранее  в постах есть ролик польского ТВ (groseillier epineux  от 13 апреля 13:40) про несколько проходов по кругу перед посадкой (кстати, в нём же говорится, что первый зацеп был не за дерево, а за антенну БПРС. Если на приводе кто-нибудь был, ну типа он работал -  обслуга и наблюдающий за шасси, ребята из комендатуры - их впечатления? Фото привода есть в посте Zepellin от 15 апреля 14:35). Имеем: летали по кругу - ждали улучшения погоды? (= Вот не помню во сколько они взлетели из Варшавы: в 9:00 местного, по Москве в 10:00 ? =) По здравому смыслу они должны были заправиться на полёт плюс уход на запасной. Возможно, уход на ЗА съели проходы на кругу. Деваться стало некуда, пошли на посадку? В этом случае понятно, почему РП стал руководить - он обязан в такой ситуации оказать максимальное содействие в осуществлении задуманного.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 18 Апрель 2010, 12:28
Андрей Цымбал
стесняюсь спросить-Вы что, спали всю эту неделю? %7 %7
вообще-то,уже давно известно и не обсуждается,что проход был один.  %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Цымбал Андрей от 18 Апрель 2010, 13:11
и не обсуждается,что проход был один.  %56

Что значит не обсуждается? Енто ж форум !!!  :D
И что Вы подразумеваете под проходом? Заход на посадку был один. А перед посадкой полчаса самолёт чем занимался? Круги мотал, то есть проходы делал. Кто не согласный?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Zepellin от 18 Апрель 2010, 13:12
Андрей привет дорогой!... Посмотри по ссылке, там новая информация по обсуждаемой теме. Всё представлено очень наглядно с фото и по секундам, как крутился борт... По прежнему непонятна неоправданная потеря 50-60 метров высоты на удалении 1700 м...

http://smolensk.ws/blog/168.html (http://smolensk.ws/blog/168.html)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Цымбал Андрей от 18 Апрель 2010, 13:30
Zepellin. Приветствую! Смотрю ссылку. Беглые итоги:
1. Дерево растёт 40 метров от линии ПК. А размах крыльев Ту-154 составляет  практически 40 метров. Можно предположить, что второй законцовкой могли зацепить антенну БПРС.
Но не это меня впечатляет.
Команда обслуживания БПРС как себя чувствует? Где интервью с ними? Самолёт буквально у них по головам прошел! Наблюдающего за шасси не сдуло? Или там не было никого, и привод не работал?
PS Хотя твой опыт показывает, что даже упавший во дворе самолёт они не замечают....  :)
PS2 Судя по фото, от привода остался только турник и антенна, но не привода, а телек смотреть. Стоит на палке у двери. И Ту-154 тут не причем....
Есть ещё мачта с растяжками. Сверху антенна должна крепиться, но её нет. Куда подевалась? Всмысле куда подевалась понятно, вот только до Ту или после?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Цымбал Андрей от 18 Апрель 2010, 13:57
Zepellin. Досмотрел ссылку.
Особо ничего нового нет. Аналогична твоим постам. Тут всё понятно. Тут именно как он переворачивался перед катастрофой. Про полёты на кругу ничего нет.
2. Потеря высоты экипажем - либо недостаточная натренированность посадки по приборам, либо ничего не работало, искали глазами. Ведь не спроста минимум аэродрома 1000 метров. Не помню точно, но это примерно как если на аэродроме работает минимум средств, типа ДПРС как ОПРС. Чего спрашивать с экипажа? 
Про заход по жпс: это штатный прибор Ту-154, или вскладчину купленный, как наши ВТАшники делают, в "охотничем магазине, чтобы в лесу не заблудится"?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 18 Апрель 2010, 14:44
...стесняюсь спросить...
Да не стесняйтесь - это лишнее... %7 ;D ;D ;) Только и Андрея не стоит обвинять в летаргическом сне ибо "проход" и "заход" вещи юридически разные. Почему юридически? А потому что по практике: не сел - это были проходы: по типу "А я и не думал садиться...". А вот (ну, вдруг, повезло) если сел - заход. Так что по времени проходы должны были быть и это логично!!! А ЗАХОД был один, о чём и пишут! При плохой погоде (ниже минимума, конечно) хотя бы один раз пройтись следует: знаете ли, метеорологические штучки "туман волнами", "местами...","временами..." в этом случае надо бы самому увидеть. По крайне мере, меня так учили... Когда-то... Давно...
По топливу... Это Мка. На борту ВСЕГО 96 человек, допустим какой-то груз для сопровождения... Однако здесь даже правило "Топливо перегрузкой не бывает!" не стоит применять - запаса топлива при полной заправке у него хватит до Урала. А ТАКИЕ борты с другой заправкой и не взлетают!!!
И по ГРП... Это мы привыкли к запретительной системе, расчитаной на дурака. А это был МЕЖДУНАРОДНЫЙ полёт, а значит по нормам ИКАО, где априори считается, что в кабине сидит подготовленный человек и знает что делает! Ему нужна только чёткая и достоверная информация, а так же помощь в которой ОН нуждается, а не которую ему пожелает предоставить ГРП. В этом большая разница. И это очень хорошо знал ВВ - он просто пиарился на том, что системы точного захода у нас и в самом деле далеки от совершенства. Чистой воды PR!!! ГРП выполнили все свои функциональные требования... Ну, конечно, претензии будут. А как же? На поверхности лежит - ведение радиообмена с отступлениями от норм ИКАО. КВС знал хорошо русский? Ну и что? А остальные члены экипажа? А если вообще не знали? Тогда только один КВС и знал что происходит... Не знаю как сейчас, но за ОТСТУПЛЕНИЕ от фразиологи ИКАО - вплоть до увольнения! Мы себе позволяли только приветствие-прощание на языке страны пребывания, и то...
Но снова таки - подождём сводную простынь СОК... Всяко может быть... %7

Zepellin - ссылка ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!!!! Даже если и ничего нового, но всё собрано в кучку. Но самое интересное то всё же до ТОЙ первой берёзы!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Цымбал Андрей от 18 Апрель 2010, 15:13
Но снова таки - подождём сводную простынь СОК... Всяко может быть... %7

Дождаться бы. У нас ведь как? Целый день 10 апреля тарахтели про событие (как раньше про любое другое), а потом - тишина полная. Вот взять Саяно-Шушенскую. Весь мозг вынесли в день аварии. А на следующий день - усё, тишина. Ну посвятили бы денёк огласке итогов комиссии - ничего подобного. Даже не известно, когда их оглашали - переносили, переносили, я и перестал отслеживать. Так и сейчас будет.

По ГРП. Система не то что бы запретительная, а именно направлена на безопасность. Такая у РП обязанность. Типа Руководитель, хозяин в доме. Остальные - участники. И не надыть во всё наше со своим ИКАО.  %56
Уже кстати по этим нестыковкам (ИКАО - ФАППП) много копий сломано. Взять хотябы Боденскую катастрофу.
Кстати по ИКАО есть РП или только диспетчера?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Цымбал Андрей от 18 Апрель 2010, 20:22
Лирическое отступление. Сейчас в бане был, прикол произошел: песочные часы остановились  :). Не то чтобы песчинки в воздухе зависли, но в узком горлышке как-то встали наперекосяк... Как тут не вспомнить курсатнское:"... Однажды в полёте, однажды в полёте  АЧХО   отказал...."  :D

Теперь по теме. Представляю следующее. На дальности 1700 метров рельеф местности на 50 метров ниже торца полосы. Предполагаю, что ПРМГ не работала, стрелки в кабине курс глиссаду не показывали. Второе предположение, что экипаж воспользовался показаниями радиовысотомера, при этом высота становиться на 50 метров выше расчетной. Дальше всё просто. КВС снижает борт, стремясь войти в глиссаду (по радиовысотомеру), ничего за кабиной не ищет, идёт строго по курсу (ЛБУ 40 метров - это по левому краю ВПП), а тут им на встречу бугор. Выхватили они на 10 метрах (это уже 1200-1000 метров до торца, БПРС), и стали брить над Землёй. Взгляд влево, как нак посадке, КВС землю видит. Вертикальная скорость набора - 3 м/с (они за 200 метров - от БПРС до следующих деревьев- набрали 10 метров).  Всё вроде под контролем: с набором летим, землю видно, почти на курсе. Но у бугра есть джокер в кармане - ещё деревья. Через 3 секунды бреющего полёта они в них влетают, цепляются по-крупному. Дальше: 400 метров, это ещё примерно 6 секунд - неуправляемый полёт по сперва восходящей траектории (набрали ещё 10 метров) с постоянно растущим левым креном вплоть до полубочки, Земля. Всё.
PS Сейчас по Вестям (Россия1) обещают полный анализ катастрофы показать, типа из лабаратории. Что ж, готов посмотреть и записать..
PS2. Посмотрел. ....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 19 Апрель 2010, 14:10
Да не стесняйтесь - это лишнее...
Ну, конечно, претензии будут. А как же?
На поверхности лежит - ведение радиообмена с отступлениями от норм ИКАО.
КВС знал хорошо русский? Ну и что? А остальные члены экипажа? А если вообще не знали? Тогда только один КВС и знал что происходит...
Не знаю как сейчас, но за ОТСТУПЛЕНИЕ от фразиологи ИКАО - вплоть до увольнения! Мы себе позволяли только приветствие-прощание на языке страны пребывания, и то...

Сейчас наверное не увольняют...по крайней мере у "граждан" не слышала, чтоб рассказывали...На крайних занятиях , называемых техучёбой, рассматривались именно эти вопросы......
....радиопереговоры должны быть краткие, без слов-паразитов и звуков запинания.....Разрешено приветствие и слова благодарности....ну сложно конечно предположить, как происходит радиообмен в экстремальных ситуациях..там не до соблюдения норм..

Но тем не менее....открываем ФАП от 14.11.2007 №109 ...которые определяют типовую фразеологию радиообмена между экипажами ВС и диспетчерами ОВД в ВП РФ...
I п1.5 если при ведении радиообмена придерживаться типовых фраз, то достигается единообразие ведения радиотелефонной связи и любая возможная двусмысленность сводится к минимуму.

II п.2.1.1Авиационную элсвязь при радиообмене с диспетчерами, лицами ГРП осуществляет КВС или по его поручению один из членов экипажа ВС...
      2.1.2.Ведение радиообмена или обмен информацией по наземным каналам связи, не имеющие прямого отношения к выполнению полётов, их обеспечению и обслуживанию ВД, не допускаются.
Ведение р/обмена с отклонениями от установленных ФАП требований может иметь место в случаях, связанных с необходимостью обеспечения безопасности полётов ВС.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 21 Апрель 2010, 18:25
Материал по Смоленску >>>>>  рассказ с места событий и попытка реконструкции этой авиакатастрофы
 Часть1  (http://smolensk.ws/blog/168.html)
Часть2 (http://smolensk.ws/blog/169.html)
Часть3 (http://smolensk.ws/blog/170.html)
Часть4 (http://smolensk.ws/blog/172.html)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 23 Апрель 2010, 03:26
Хреново бля....... хорошо что хоть все живы.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Цымбал Андрей от 25 Апрель 2010, 21:15
Элен: добавилаь Часть 5 расследований смоленского следопыта. Она касается времени катастрофы. Оказывается, падение произошло в 10:40, на 10 минут раньше объявляемого.
А в общем следопыт молодец!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 25 Апрель 2010, 21:49
http://prpk.info/news/ehto_video_provokacija_v_polshe_im_ochen_zainteresovalis/2010-04-22-1410

Это видео - провокация? В Польше им очень заинтересовались
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 29 Апрель 2010, 13:41
     Вот сколько материалов по этой катастрофе ни просмотрел, так и не понял одного: КВС садился с прямой, сходу, или выполнял проход над стартом с уходом на второй круг и заход 2х180?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 12 Май 2010, 16:27
 Пассажирский самолет разбился в среду в аэропорту Триполи. Лайнер не долетел до взлетно-посадочной полосы всего нескольких десятков метров. На борту, по данным авиакомпании, находились 104 человека. Выжил только один — восьмилетний мальчик из Нидерландов.

Рейс №771 из Йоханнесбурга не дотянул до взлетной полосы в Триполи считаные метры. По одной из версий, аэробус А330 взорвался в полете, о чем говорят свидетели. Однако данные пока не подтверждены. В авиакомпании предварительно заявили об ошибке экипажа или технической неисправности. Последнее, по словам экспертов, сомнительно — разбившийся самолет был самым новым в парке авиакомпании. Он введен в эксплуатацию только в 2001 году. Самолет уничтожен полностью, остался только хвостовой стабилизатор с символикой авиакомпании «Африкия».

В горящем керосине плавится даже металл, как можно выжить в этом пылающем аду — спасатели не понимают. Но факт остается фактом: у обломков самолета нашли восьмилетнего мальчика из Нидерландов. Он обожжен, но жив — единственный из всех, кто был на борту. Более того, как заявляет министр транспорта Ливии, состояние ребенка оценивается как хорошее.

На рейс зарегистрировались 94 пассажира, экипаж лайнера — 11 человек. О национальном составе погибших пока не сообщается. По некоторым сведениям, на борту, кроме ливийцев, находились подданные Великобритании и граждане ЮАР, которые следовали транзитом в Лондон. После короткой остановки в Триполи аэробус должен был отправиться в аэропорт Хитроу.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3797683/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12 Май 2010, 20:53
Нда,.........полные непонятки.....вот от этого красивого самолёта

(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/1/5/1660511.jpg)

который был и выпущен-то всего 7 месяцев назад, осталось вот это

(http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00zbb54p.jpg)

Причём погода, ну,.....практически ПМУ. Уснули на выравнивании после 7-мичасового полёта? Стали делать намаз на восходящее солнце? Ну, тогда, иншалла................... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 17 Май 2010, 14:29
С братского сайта АВВАКУЛ   http://www.youtube.com/watch?v=Y29NijyLg_k   Гибель Ткаченко......
       Съёмка велась, вероятнее всего, с лётного поля, т.е., в пределах видимости РП. Так уверовал в мастерство Витязей, что просто любовался пилотированием, не вмешиваясь в управление экипажами? Отвлёкся на что-то другое или ему не были видны последние секунды перед столкновением?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Володя от 17 Май 2010, 22:39
       Съёмка велась, вероятнее всего, с лётного поля, т.е., в пределах видимости РП. Так уверовал в мастерство Витязей, что просто любовался пилотированием, не вмешиваясь в управление экипажами? Отвлёкся на что-то другое или ему не были видны последние секунды перед столкновением?

Вадим, а за какой из пар РП должен был наблюдать? В то время в воздухе было 4 пары с разных сторон. Если смотришь за одной, значит "отвлекся на что-то другое" для других групп? Тем более по радиообмену информировалось, что все всех видят в воздухе.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 17 Май 2010, 22:56
Не хочу никого обвинять,  уже давно сам не летаю,  но как мне кажется, давать команду "переходим на пятый (как я понял канал) Витязи" когда собираешь группу -  это неправильно. Какими бы асами ребята не были, но отвлечение внимание в кабину в таких случаях ...... потерять ведущего легко. Правда не знаю какой на 27 переключатель, на 17 перескочить на другой канал, а потом ковырять на нужный - две, три секунды  уйдет. И все равно ребят жалко.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Май 2010, 23:47
А что там РП мог сделать? Видел, что доложили, что наблюдают друг друга и начали сбор группы после роспуска. Если он и увидел в последнюю секунду, так всё равно уже поздно было.
Нда,.....и операция по смене канала в таком месте - это роковая ошибка. Там, видимо, такой же пульт, как и на Су-17М3 и М4, на левом горизонтальном борту. Снять руку с РУДа и на нужное количество щелчков переключить. Но всё равно, переключение внимания, а группа ещё не собрана.............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Май 2010, 10:24
Вадим, а за какой из пар РП должен был наблюдать? В то время в воздухе было 4 пары с разных сторон.
          Володя, так эта пара одна ведь и осталась в поле зрения РП. Вот только непонятен доклад, что все видят друг друга. Я так понял, что это Стрижи себе говорили.
             
Там, видимо, такой же пульт, как и на Су-17М3 и М4, на левом горизонтальном борту. Снять руку с РУДа и на нужное количество щелчков переключить.
          Должен быть на правом горизонтальном, там, где кнопки РСДН, по-моему. Но не уверен.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18 Май 2010, 11:14
Чёта не вижу я его на правом пульте..... %7 %7 %7 %7 %8 %8 %8

http://www.postimage.org/image.php?v=aV3ClspS
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18 Май 2010, 23:17
Что-то Багира перестала выполнять обязанности. А тем не менее вчера в Афганистане разбился в горах Ан-24Б. Погибло 38 пассажиров и 5 членов экипажа. Самолёт летел из Кундуза в Кабул. И где-то перед самым входом в Чарикарскую долину пропал над горами, а уже вышел на связь. С погодой полные непонятки.
Вот кто видел в мае в Афгане такие бури?

http://www.avherald.com/h?article=42b9d241&opt=0

Коллеги, кто летал на Ан-26 в Афгане на амеров, рассказывали, что зимой-весной попадали в очень сильное обледенение. Такое интенсивное, что спасало только экстренное снижение в плюсовую температуру. А в этом месте они как раз над хребтом Гиндукуша шли и если шли на 150 эшелоне(это 4500 м) то через хребет они и переваливали бы с зазором 700 м.
Между прочим, Гиндукуш переводится с персидского, как убийца индусов .... :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 19 Май 2010, 22:26
По Смоленску...
Ну вот, плавненько приближаемся к решению вопроса "почему?": вот он (директор протокола - читай "тень" Президента) заказчик, а вот и главный распорядитель с командным голосом!!! И все в кабине экипажа!!! http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3836815/
А вот вопрос "как?" - это посложнее... Ну как же надо было ОТВЛЕЧЬСЯ, чтобы ТАК провалиться на глиссаде... Просто не укладывается - не дети ведь... Бред о пилотировании по радиовысотомеру давайте как-нить оставим журналистам. Неужто вели ДИСКУССИИ на глиссаде о возможности посадки? Как известно, что "дёргания"  - это хуже самой грубой ошибки!!! А ведь другого объяснения ТАКОГО преждевременного снижения и нет ведь пока...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 21 Май 2010, 10:11
По Смоленску... Ну вот, плавненько приближаемся к решению вопроса "почему?": вот он (директор протокола - читай "тень" Президента) заказчик, а вот и главный распорядитель с командным голосом!!! И все в кабине экипажа!!!
      Отвлекли, теперь это очевидно, КВСа, и задолбали вводными так, что он даже не успевал ответить РП.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Слай от 21 Май 2010, 17:17
 
По Смоленску...

 А ведь другого объяснения ТАКОГО преждевременного снижения и нет ведь пока...

  Split

 А ВЫ читали стр. 14 этой ветки... Там с картинками... Почему борт №1 отвернул со снижением...

 Напомню...

 
Цитировать (выделенное)
Ошибки пилотов всего мира,, это "поиск земли", при плохой видимости, на недопустимо низких высотах, и как правило, она находится,
"на вечно"..
Это и произошло, со слов профессиональнго пилота гражданской авиации СССР и России (Василий Васильевич Ершов)

=== Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!
Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!
Самарская катастрофа, один к одному. ===

А домыслы далёких от авиации.. бональны, как и прописано на "сайте *****//аднабабушкасказала.net"

    (http://s05.radikal.ru/i178/1005/f0/7ce6dcfe9bec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 21 Май 2010, 18:45
Ну вот ещё по Смоленску:

http://news.rambler.ru/Russia/head/6405616/

http://inopressa.ru/article/21May2010/spiegel/kach.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 26 Май 2010, 17:38
Госкомиссия Польши: причиной катастрофы лайнера Качиньского стала ошибка пилота
 
Предполагаемое место гибели Атлантиды на карте
Причиной крушения польского президентского авиалайнера Ту-154 под Смоленском стала ошибка, допущенная экипажем. Об этом сообщил руководитель государственной комиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих

«Пилоты проигнорировали все предупреждения об опасности, о которой сообщала автоматическая система безопасности самолета. Таким образом, они пошли на чрезмерный риск,» – цитирует его слова ИТАР-ТАСС со ссылкой на польскую газету «Речь Посполита».

Самолет с правительственной делегацией во главе с президентом Лехом Качиньским разбился под Смоленском 10 апреля, куда руководство страны направлялось для участия в траурных мероприятиях в Катыни.

19 мая МАК обнародовал некоторые сведения, которые стали доступны специалистам после расшифровки данных, сохраненных бортовыми самописцами самолета. Все системы – включая и систему оповещения о потере высоты, — работали до самого момента крушения. Экипаж также был хорошо осведомлен о крайне неблагоприятных погодных условиях на аэродроме в Смоленске. Но при этом самолет шел низко и не реагировал на предупреждения с земли.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3871694/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 27 Май 2010, 12:03
....Причиной крушения польского президентского авиалайнера Ту-154 под Смоленском стала ошибка, допущенная экипажем. Об этом сообщил руководитель государственной комиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих
          Нас, как известно, читают по всему глобусу. Да простят меня поляки, читающие это сообщение, первопричина катастрофы борта №1 - разгильдяйство, царящее в авиации Польши, начиная от подбора экипажа, уровня его подготовки и готовности к полёту и заканчивая последними секундами жизни экипажа и пассажиров. И тут неважно кого ты везёшь - президента страны или группу гастарбайтеров. Лётные законы нарушать нельзя.
          Эта катастрофа напоминает некоторые катастрофы, имевшие место в СССР. Здесь поляки не были первопроходцами.
          Картинку мы всем миром составили следующую:

"10 апреля 2010г. катастрофа самолёта Ту-154, аэродром Смоленск (Северный), КВС Протасик А.           
            ДСМУ, нижний край 600м, видимость не более 100м, густой туман. Борт выполнял полёт по маршруту Варшава - Смоленск. После входа в зону ответственности диспетчера Смоленска экипаж доложил о выполнении пробного захода на посадку до высоты принятия решения - 100м. Диспетчер проинформировал экипаж, что с высоты 100м необходимо быть готовым к уходу на второй круг. Однако на высоте 80-100м и дальности 1500м от ВПП КВС по докладу штурмана экипажа резко увеличил вертикальную скорость снижения с 4 до 8м/с, РП неоднократно давал команды для перевода в ГП и ухода на второй круг, но КВС эти команды проигнорировал. Самолёт зацепился за деревья и столкнулся с землёй в 150м левее оси ВПП на удалении около 1км. Все, находившиеся на борту, 88 пассажиров и 8 членов экипажа, погибли, всего - 96 человек.
            Предположительные причины: неучёт метеоусловий, ошибка в технике пилотирования, а также несогласованность действий экипажа с лицами ГРП.
             КВС при подходе к Смоленску информировал диспетчерские службы о возможной посадке в Минске, но позже принял решение о продолжении полёта и посадке на аэродроме Северный. После выхода на связь с диспетчером Смоленска экипаж дважды получал информацию о тумане с видимостью 400м и невозможности приёма самолёта, в связи с чем ему было рекомендовано уйти на запасной аэродром. Однако КВС принял решение о выполнении захода и посадки на аэродром Северный. За 11 минут до посадки КВС получил информацию от экипажа польского Як-40, приземлившегося за полтора часа до расчётного времени прибытия польского борта №1, что на аэродром дважды заходил российский Ил-76 с группой сотрудников ФСО РФ, но по метеоусловиям был вынужден вернуться во Внуково. За 4 минуты до ЛП экипаж Як-40 проинформировал КВСа Ту-154 о том, что видимость не превышает 200м.
             Особенность аэродрома Северный заключается в том, что ДПРС находится на 20м ниже БПРС относительно уровня моря. Средств для выполнения автоматического или директорного захода на посадку аэродром не имеет. Таблица установленных минимумов погоды на аэродроме с ПК = 259° для данного типа предусматривает заход при минимуме погоды 100х1000м. Светотехническое оборудование аэродрома было исправно и работоспособно.
             Штурман экипажа имел налёт на Ту-154 30 часов. В момент столкновения самолёта с землёй в кабине экипажа находились двое посторонних - командующий ВВС генерал Бласик А. и, предположительно, руководитель Службы протокола президента Польши".   

             От себя могу только добавить, что, это только моё мнение(!), доклад экипажа Як-40 за 4 минуты до катастрофы борта №1 (видимость не более 200м, посадка невозможна) явился катализатором катастрофы. Мол, русские не смогли, а экипаж Як-40 смог сесть, значит, и мы сможем. Увидев в разрывах тумана ДПРС, КВС принял его за ближний привод, отключил автопилот отдачей штурвала от себя. Высота стала резко уменьшаться ещё и потому, что ДПРС находится ниже БПРС на 20м. Взятие штурвала на себя уже не спасало и через 5 секунд самолёт зацепился за первую берёзу. Вот так примерно всё и было.
             Достоверно неизвестно кто находился в кресле второго пилота. Может, сам генерал, может нет. Но помощи от него, похоже, не было никакой.
             Исходя из всего сказанного: неудивительно, что во всех своих косяках они теперь обвиняют нас. Как ни странно, но с нашей стороны ошибок я не заметил. Потому что ответственность слишком высокая.
                 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 27 Май 2010, 15:29
   Предварительные итоги расследования МАК (сообщение от 19 мая):
http://www.mak.ru/russian/info/news/2010/news_2010_I.html

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Карина от 01 Июнь 2010, 17:44
В районе Липецка при взлете упал новейший учебно-боевой Як-130
29/05/2010 20:51

 
"Сегодня в 16:58 мск в районе Липецкого аэродрома произошло авиапроисшествие, когда при взлете упал учебно-боевой самолет Як-130ВВС России, - уточнил Дрик. - Два пилота катапультировались, их состояние удовлетворительное. На земле жертв и разрушений нет. Создана комиссия для расследования причин авиапроисшествия


http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgDYpzDzVTbUgHdBom-Yjow9avPCSHmNN1j3c2bI_Tpy8NxqvOvCrUO9qqk22EIQyL30c_duS78hPRAisfbiETNpdciHZjQ1z1g?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxak80ZThPYVZ5OHA4eVVCSk90UGo1SnRFTnZZQkVDaU05UkpTODF3TkIxa0FtR0RsZHYzeUMwZVlCcDRyd1M1R1RPYUdXaU01VVdEa0E2dVN6Rldad2xYWjROVEZFX0tKWmRfZk9sRlNRMG8&b64e=2&sign=1659a86eecba3390e957e0acbce84118&keyno=0
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 01 Июнь 2010, 18:41
стенограмма с польского борта №1 - катастрофа под Смоленском
http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/stenogram.pdf
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 01 Июнь 2010, 18:49
стенограмма с польского борта №1 - катастрофа под Смоленском
         Bagyra
         Файл не открывается. Можешь тут выложить (если она не длинная)? %6
         
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 01 Июнь 2010, 20:05
Возвращаясь к началу обсуждения возможных причин катастрофы польского борта №1 под Смоленском, все-таки злой рок сыграл человеческий фактор, обвинять КВС в ошибке неправильно, в данной ситуации он не мог единолично принять решение-ухожу на запасной аэродром, посторонних прошу покинуть кабину пилотов. Скорей всего-ничего, брат, сейчас мы тебе поможем, ни такие проблемы решали, ты же орел.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 01 Июнь 2010, 23:30
Маэстро,
у меня файл открывается. Сохранила на комп, файл 1,7 мб, могу прислать на мыло во вложенном файле.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Alex gus от 02 Июнь 2010, 00:02
  10.32.58,9  КВС:"Заходим на посадку. В случае неудачного захода, уходим в автомате."
  10.38.02,2  Неизвестный в кабине: " Он взбесится если ещё...."
  10.41.04,6  Шум от столкновения с лесным массивом.
По-моему комментарии излишни.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Цымбал Андрей от 02 Июнь 2010, 08:05
Ещё ссылка на распечатку переговоров: http://www.kprm.gov.pl/files/news/download/20100601085407739.pdf
Судя по всему, штурман давал неверную высоту (по радиовысотомеру?). Снижались с вертикальной 10 м/с. И это перед ближним.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 02 Июнь 2010, 20:24
Возвращаясь к началу обсуждения возможных причин катастрофы польского борта №1 под Смоленском, все-таки злой рок сыграл человеческий фактор, обвинять КВС в ошибке неправильно, в данной ситуации он не мог единолично принять решение-ухожу на запасной аэродром, посторонних прошу покинуть кабину пилотов. Скорей всего-ничего, брат, сейчас мы тебе поможем, ни такие проблемы решали, ты же орел.
Вот-вот, Сергей, как же тяжело иногда сказать это простое НЕТ!!! Думаю у каждого в жизни хоть раз такой выбор был... А здесь... И как это "не мог единолично принять решение"? А чего же он в кабине на левой седушке делал? Другое дело, что ДУМАЛ при заходе о последствиях на земле - а это ДЕЛАТЬ в полёте КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается. Вот и отвлёкся от принятия ВЕРНОГО решения...
Земля пухом, коллегам... Наука живущим (не только летающим!!!) - делай что ПОЛОЖЕНО делать, а там будет как будет!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 02 Июнь 2010, 22:04
Хочешь, дам один дельный совет?
Он тебе на всю жизнь пригодится,
Научись говорить твёрдо «Нет!»,
Это трудно, но стоит учиться.

В жизни смело свершай только то,
Что душе твоей радость приносит,
Знай не в праве неволить никто
Сделать то, что она не выносит.

Даже если попросят друзья,
И неловко тебе отказаться,
Угнетать свою душу нельзя,
Откажись, чтоб потом не терзаться.



Знаю «Нет» очень трудно сказать,
Но пришло время мне научиться,
С той поры стало легче дышать,
И под гнётом душа не томится.

Ведь у каждого правда своя
И не вздумай своей поступаться,
Даже очень кого-то любя,
Не спеши от себя отрекаться.

Жизнь чужую нельзя проживать,
Иль придётся с своей распроститься,
Потихоньку её убивать,
Постепенно в чужой раствориться..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 03 Июнь 2010, 08:46
Виктору Лукашеву... Приветствую! Интересно, кто автор этих стихов? Лучше не сказать и не написать!!! С уважением, жму руку! %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 03 Июнь 2010, 23:57
это стихи Людмилы Каменской)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 04 Июнь 2010, 06:36
Приветствую, Bagura! Спасибо за информацию! Желаю удачи, метра высоты, ведра керосина и рубля в кармане... %3 %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Старый от 04 Июнь 2010, 07:22
Во Вован ностальжи %3 %3 %3
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 04 Июнь 2010, 11:46
Олег, привет! А ты думал... Ведь не зря в "ЕВВАУЛЕ скитался"! Жму руку!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 05 Июнь 2010, 20:12
   10.38.02,2  Неизвестный в кабине: " Он взбесится если ещё...."
  10.41.04,6  Шум от столкновения с лесным массивом.
По-моему комментарии излишни.
      Alex gus
     3 минуты прошло! И ничего сделано не было. КВСа поставили перед выбором: вешалка сразу или чуть позже, по прилёту в Варшаву. Парень выбрал первый вариант. Дальше, действительно, разбирать этот полёт не имеет смысла.

     Bagira
     Спасибо, прочёл из других источников.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 25 Июнь 2010, 19:02
На территории национального природного парка "Кокшетау", расположенного в Северо-Казахстанской области (СКО), разбился сельскохозяйственный самолет АН-2 авиакомпании «Air Flamingo», сообщает "Интерфакс-Казахстан" со ссылкой на МЧС РК.

"На месте крушения обнаружены два обгоревших тела: командира и пилота; один из них предположительно Федоров С. 1971 года рождения, госпитализирован в больницу техник Карибаев 1971 года рождения", - отметили в МЧС. По данным ведомства, 24 июня во второй половине дня самолет авиакомпании Air Flamingo совершал обработку полей по маршруту город Тайынша (СКО) - поселок Сорочинский Костанайской области. При взлете воздушное судно задело кромку леса, из-за чего произошло падение. В результате самолет сгорел полностью.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Samurai от 29 Июнь 2010, 23:01
К 65-летию Победы. Памяти погибшего лётчика

Найденный через 55 лет после гибели советский летчик Борис Александрович Лазарев. Истребитель «Харрикейн» сержанта Лазарева из 760-го авиационного полка 259-й иад 7-й ВА Карельского фронта был сбит в ходе воздушной атаки 21 февраля 1943 года и упал в болото в 40 километрах от г. Лоухи в Карелии. Он не успел покинуть самолёт и погиб в момент удара о землю.
Самолет с останками пилота был поднят из болота в 1998 году Санкт-Петербургской поисковой группой «Высота». Болотистая местность, бензин и масло из двигателя истребителя не позволили истлеть телу погибшего лётчика. Только лицо пилота было размозжено об приборную панель, а ступни были оторваны. В кабине пилота были найдены летные очки и самодельный нож с нанесенной на нем надписью «Другу Боре во второй год войны», на поясном ремне летчика висел пистолет ТТ, в карманах комбинезона были обнаружены красноармейская книжка, комсомольский билет, два письма и патроны от пистолета россыпью.
Сержант Лазарев с подобающими ему почестями похоронен на мемориальном военном кладбище в поселке Чупа Лоухского района Карелии. Детали найденного самолета были использованы при реставрации другого найденного «Харрикейна» для экспозиции Центрального военно-исторического музея на Поклонной горе в Москве. Родственники погибшего до сих пор не найдены.

http://www.stihi.ru/2010/03/24/7838

Посмотрите...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Alex gus от 29 Июнь 2010, 23:19
   Посмотрел! Страшно и .... очень грустно, и светло.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 01 Июль 2010, 22:26

Космонавт Владимир Аксенов раскрыл тайну гибели Юрия Гагарина


http://www.rian.ru/science/20100701/251497257.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 09 Июль 2010, 15:33

Алкогольная версия авиакатастрофы под Смоленском спровоцировала скандал в Польше

http://beta.news.rambler.ru/6916439/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 16 Июль 2010, 19:09

На пилотов самолета Качиньского оказывали давление — польское ТВ

http://news.rambler.ru/6980420/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 03 Август 2010, 14:06
 В Красноярском крае разбился Ан-24  (http://krsk.kp.ru/daily/24532.5/677662/): из 15 человек погибли 11


Состояние трех выживших членов экипажа разбившегося в Красноярском крае пассажирского самолета Ан-24 не вызывает опасений, сообщил сотрудник больницы города Игарка, куда были госпитализированы все пострадавшие.

В больнице находятся командир воздушного суда Николай Козлов, второй пилот Игорь Кабанов, бортмеханик Евгений Пертунин.

Кроме этого в городскую больницу Игарки был госпитализирован единственный выживший пассажир Сергей Исаков 1968 года рождения. Он находится в реанимации в критическом состоянии. В эти минуты проходит хирургическая операция, врачи борются за его жизнь, сообщил представитель больницы.

Самолет авиакомпании "Катэкавиа" Ан-24 с опознавательным регистрационным знаком RA46524 , выполнявший рейс КЮ 9357 из аэропорта Черемшанка города Красноярска, упал при заходе на посадку в аэропорт города Игарка в 700 метрах от взлетно-посадочной полосы 3 августа около 01.30 по местному времени (в 21.30 мск 2 августа). После падения самолет загорелся. Пожар удалось потушить силами аварийно-спасательной службы аэропорта. По предварительным данным Росавиации и следственных органов, причиной трагедии стала плохая видимость в условиях сильного тумана.

В результате крушения погибли бортпроводница и 10 пассажиров, в том числе - несовершеннолетний ребенок. Трое членов экипажа и один пассажир выжили и доставлены в больницу.

По факту авиакатастрофы СКП РФ возбудил уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного частью 3 статьи 263 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц). Максимальная санкция данной статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.

По данным, размещенным на официальном сайте авиакомпании, "Катэкавиа" работает на рынке региональных перевозок 14 лет.
..............................................
Опубликовано на сайте rg.ru 3 августа 2010 г.

(http://i080.radikal.ru/1008/97/838c1c9bd259.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 10 Август 2010, 10:07
Главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Зелин распорядился временно приостановить полеты самолетов Су-25(вся БА на земле, л/с спасается от жары своими силами) после аварии в пятницу такого штурмовика в Забайкалье

Учебно-боевой Су-25 с двумя пилотами в кабине-спарке выполнял плановый перелет в паре с таким же штурмовиком с авиабазы Степь на аэродром Домна.

Примерно в 13.30 6.08 по местному времени на высоте около трех тысяч метров самолет после маневра начал падать, и экипаж экстренно катапультировался. По предварительным данным, по приказу с земли.

Неуправляемый самолет упал недалеко от окраины села Ага-Хангил Могойтуйского района Забайкальского края. Жертв среди мирного населения нет. Есть небольшие повреждения от разлетевшихся на сотни метров мелких обломков самолета.Осколки разбившегося Су-25 повредили крыши нескольких сельских домов и подожгли стог сена На борту разбившейся "сушки" вооружений не было. Оба летчика обнаружены поисковой группой живыми.Состояние летчиков удовлетворительное.

Пока известно, что существует конкретная версия чп - столкновение упавшего самолета со своим ведомым.
Летчики доложили о случившемся руководителю полетов, и он дал команду покинуть неуправляемую машину.
Тем не менее рассматриваются и другие версии крушения, в частности неисправность штурмовика.

Бортовые самописцы, так называемые черные ящики, с упавшего самолета пока не обнаружены.
Из предварительных сообщений известно, что самолет разлетелся на мелкие куски, которые еще не собраны.

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 16 Август 2010, 19:53
повезло!  %7

БОГОТА, 16 августа. При заходе на посадку на колумбийском острове Сан-Андрес в Карибском море разбился Boeing 737, на борту которого находились 125 пассажиров и 6 членов экипажа. Как передает BBC, на посадочной полосе лайнер раскололся на три части. Об этом сообщил полковник колумбийских военно-воздушных сил Давид Барреро. «Воздушное судно, выполнявшее рейс Богота—Сан-Андрес, совершало посадку в условиях грозы, когда мощная молния вывела технику из-под контроля и заставила машину выехать за пределы трассы № 6», — цитирует Infox слова Барреро.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4289639/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16 Август 2010, 22:14
Bagyra
Что мешает хреновому танцору, напомнить............. %35 %35 %35 %30 %30 %30
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 17 Август 2010, 00:10
Bagyra
Что мешает хреновому танцору, напомнить............. %35 %35 %35 %30 %30 %30

Ясный перец - хреновый гармонист....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 26 Август 2010, 19:44

СКП обвинил командира «Русских витязей» в катастрофе на МАКС-2009


 http://lenta.ru/news/2010/08/26/cause/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 28 Август 2010, 00:08
           Считаю, что нам не надо тревожить его покой. На это имеет право только равный ему. Он своим мастерством уже всё доказал. И дело тут не в ошибках, недочётах и т.п. Видимо, в тот момент он думал уже не о полёте (групповой пилотаж к тому времени был закончен), а о чём-то другом. Об этом мы всё равно когда-нибудь узнаем...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28 Август 2010, 20:55
Что-то Багира нос не держит по ветру или обиделась......... %7 %7 %7
А у нас позавчера произошла катастрофа самолёта Л-410 авиакомпании FilAir. КВСом был сам хозяин месье Дени Филемот. По непонятным причинам самолёт просто упал в трёхстах метрах от полосы при заходе на посадку, погода была хорошая. Мы как раз пролетали над этим местом на север.
Я его знаю 15 лет, а авиакомпания у него более 25 лет и это первая такая катастрофа, в которой он погиб сам.

http://en.wikipedia.org/wiki/Filair

http://news.mail.ru/incident/4336121/

И ведь самолёт не пропал в джунглях, много свидетелей, но причина непонятна и чую истину не узнаем, будет более-менее похожая версия.
Что интересно, Филемот сам бельгиец(белый), родился в бельгийском Конго, всю жизнь тут, начиная работать пилотом, а потом создал авиакомпанию. Интересный момент. Был конкретным расистом, запрещал своим экипажам приводить на виллу цветных зенсин(говорил, в гостиницу, fuck and go), а сам был женат на бельгийке и имел сына. Лет 6-7 назад произошёл переворот, развёлся с бельгийкой и женился на чёрной, чернее ночи, и уже двое детей(а  ему было 62 года). Миллионер и не вьюношь, зачем самому было летать? Но достоин уважения,......вот такие дела......... :'( :'( :'( :'( %33 %33 %33

Вот тут видно, как несут его, уже остывающего.......

http://www.euronews.net/2010/08/26/plane-crash-in-dr-congo-kills-at-least-20/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Samurai от 02 Сентябрь 2010, 00:38
Вчера была годовщина со дня гибели Корейского Боинга Рейс KAL 007.
О том событии
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=684342&postcount=52867
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=684347&postcount=52869

Посмотрите интересные воспоминания выпускника 57 года Геннадия Бойченкова
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=42.new#new

Он рассказывает и об ЛП в том числе.

Маэстро, ты в первую очередь.  %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 14 Сентябрь 2010, 06:27
Вспоминать погибших в авиакатастрофе в Перми начнут с пяти утра – времени крушения «Боинга»
Погибших в авиакатастрофе пассажиров и экипаж рейса «Москва–Пермь» вспомнят сегодня, во вторую годовщину трагедии. В 05:00 пройдет панихида на месте крушения самолета. В 09:00 состоится панихида на Северном кладбище, а в 12:00 освятят мемориал в память жертв авиакатастрофы.
В этом году место, где упал самолет, облагородили. К часовне, которую возвели год назад в память о жертвах авиакатастрофы, ведут ступени, а на алее, по краям которой родные погибших год назад высадили 88 деревьев, теперь есть мемориал. Это 88 "труб–свечей", которые загораются в тот момент, когда по железнодорожным путям проезжает поезд. Затем свечи медленно гаснут.
Напомним, 14 сентября 2008 года, в Перми в воскресенье в 05.11 местного времени (03.11 мск) разбился пассажирский самолет Боинг 737-500 авиакомпании «Аэрофлот», выполнявший рейс 821 Москва (аэропорт Шереметьево) – Пермь (Большое Савино).
На его борту находились 82 пассажира, в том числе 5 детей до 12 лет, один ребенок до 2-х лет, 14-летний подросток, а также 6 членов экипажа. По данным МЧС, все пассажиры самолета и члены экипажа погибли. Среди погибших – Геннадий Трошев (бывший советник Президента РФ, экс-командующий Объединённой группировкой войск (сил) в Северо-Кавказском регионе.
Самолет вылетел из Москвы в Пермь в 01.10 мск, при заходе на посадку на высоте 1800 метров в 03:11 мск связь с самолетом пропала, сообщили в МЧС.
... Самолет упал на железнодорожный перегон в черте г.Перми (Индустриальный район) и загорелся. В результате разрушен участок железнодорожного пути Пермь-Екатеринбург. Жилые дома и окрестные строения не пострадали.

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 15 Сентябрь 2010, 11:49
Возобновляется судебный процесс против Украины за сбитый самолёт над Черным морем
Российская сторона инициирует возобновление судебного процесса против Украины, чьи военные во время учений в 2001 году сбили ракетой гражданский самолет Ту-154М над Черным морем. Об этом сегодня пишет украинская газета «Дело».
По сведениям издания, в иск российской авиакомпании «Сибирь» к Минобороны Украины на общую сумму $15,32 млн. входит стоимость уничтоженного самолета Ту-154М – $6,37 млн., $197,4 тыс. расходов, связанных с расследованием катастрофы, $17,4 тыс. – расходов на страховку, $4,83 млн. – упущенной выгоды в связи с потерей самолета. Еще в $3,9 млн. российская компания оценила моральный ущерб.
Помимо этого, выплаты компенсаций от Украины добиваются родственники погибших. В 2004-2005 годах украинское правительство выплатило им в качестве моральной компенсации по 200 тыс. долларов из расчета за каждого погибшего. Теперь некоторые родственники через украинские суды требуют увеличить сумму претензий.

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 16 Сентябрь 2010, 10:05
Следствие по делу о крушении «Боинга» в Перми продолжается
Следствие по делу о крушении в Перми «Боинга» авиакомпании «Аэрофлот-Норд», выполнявшего рейс Шереметьево-1 – Пермь, будет продолжено, сообщает пресс-служба СУ СКП при прокуратуре РФ в Прикамье. Оно продлится до тех пор, пока не будет принято процессуальное решение в отношении должностных лиц, которые должны были обеспечивать безопасность эксплуатации самолета, и пока не будет проведена дополнительная проверка. Следствие интересует, почему был допущен к пилотированию Родион Медведев, командир корабля и главный подозреваемый в этом деле.
Напомним, первоначально уголовное дело, возбужденное по факту катастрофы было прекращено в связи со смертью командира воздушного судна. 5 месяцев назад СКП отменил решение о закрытии уголовного дела до проведения всех проверок.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 19 Сентябрь 2010, 12:45
 Трагедией обернулось субботнее представление на авиашоу в Германии, в результате столкновения двух самолетов погиб пилот, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на корпорацию BBC.

Самолеты столкнулись в воздухе на летном поле недалеко от города Варнгау (Бавария) во время выполнения фигур высшего пилотажа.

Сообщается, что один из пилотов посадил самолет, а второй — разбился,

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4458105/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kalashnikov17 от 19 Сентябрь 2010, 16:32
 В Свердловской области при выполнении фигур высшего пилотажа разбился спортивный самолет Як-52. Как сообщает пресс-служба регионального управления МЧС России, инцидент произошел в 11:34 мск около поселка Логиново Белоярского района.
По предварительным данным, причиной аварии стал отказ системы управления. В результате авиакатастрофы погиб пилот Як-52, 48-летний кандидат в мастера спорта Геннадий Беленикин.
http://top.rbc.ru/incidents/19/09/2010/468358.shtml
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 20 Сентябрь 2010, 08:39
Авария Су-27 в Приморье...
http://www.nr2.ru/fareast/301092.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 23 Сентябрь 2010, 22:07
 МОСКВА, 23 сен — РИА Новости. Истребитель МиГ упал в Белоруссии во время учений, оба летчика погибли, сообщает министерство обороны страны.

«Сегодня, 23 сентября, около 17.00 часов во время плановых полетов при выполнении элементов пилотажа повышенной сложности на малых высотах совершил падение самолет МИГ-29 61 истребительной авиационной базы ВВС и войск ПВО Вооруженных Сил.

Экипаж воздушного судна в составе летчика 1 класса, командира авиационной эскадрильи подполковника Сергея Коваленко и летчика 2 класса, заместителя командира авиационного звена майора Александра Жигайло, предотвращая падение самолета на населенные пункты, увел машину в район лесисто-болотистой местности, где и произошло ее крушение», — говорится в сообщении на сайте ведомства.

Причины и обстоятельства произошедшего выясняет специальная комиссия Минобороны.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4484669/

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 24 Сентябрь 2010, 02:30
...Экипаж воздушного судна в составе летчика 1 класса, командира авиационной эскадрильи подполковника Сергея Коваленко и летчика 2 класса, заместителя командира авиационного звена майора Александра Жигайло, предотвращая падение самолета на населенные пункты, увел машину в район лесисто-болотистой местности, где и произошло ее крушение», — говорится в сообщении на сайте ведомства.
      Не могу читать этот бред - "...замкомандира авиазвена, увели машину в болото, где благополучно убились...". Словно речь идёт о Лизе Бричкиной...
 Кто-нибудь знает подробности? И что за новая должность появилась у братьев-славян - заместитель командира авиационного звена? Тоже следствие реформ?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 24 Сентябрь 2010, 23:53
«Комсомолка» связалась с родным братом 29-летнего Александра Жигайло. Оказывается, год назад летчик женился и вместе с молодой женой строил дом в родном Могилеве.

- Мы с ним созванивались несколько дней назад, никакого дурного предчувствия ни у него, ни у нас не было. Для нас это крушение как снег на голову, - рассказывает Антон Жигайло. - Недавно общались с друзьями Саши, и они сами не понимают, что произошло. Говорят, шли ребята нормально, а потом ситуация резко изменилась.

- Саша летает давно?

- Около 10 лет. До этого трагического случая Саша дважды был на краю смерти. Первый раз, когда еще занимался в аэроклубе. Тогда у него отказал пропеллер. Второй раз проблемы в полете были год назад. Я уже сейчас не вспомню, что там конкретно произошло. Мама тогда тоже почувствовала беду и сильно переживала. Саша позже рассказывал, что стал молиться и это его спасло…

- Бывший военный летчик сегодня признался нам, что на технике 70-80ых годов очень трудно летать.

- Саша нам тоже говорил, что в парке есть техника, на которой опасно летать. Даже признался, что боится этих полетов. Кстати, вчера они должны были лететь на другом истребителе, но в самый последний момент оказалось, что он сломан. Им поменяли самолет, и они полетели на другом - МиГ-29.

- Сейчас некоторые говорят, что нашим летчикам не хватает опыта. Слишком мало часов налета.

- Нет, Саша очень много летал… Он был таким веселым, мы с ним только шутками и общались. Брат строил в Могилеве дом, последнее время во всем себе отказывал, набрал кредитов на строительство, но не успел…
..................
(http://s43.radikal.ru/i100/1009/8c/88dbd64c81ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не так давно подполковнику Коваленко (в центре) вручили грамоту за уникальную посадку самолета на автодорогу Брест-Москва.
....................
ТРАГЕДИЯ ГЛАЗАМИ ОЧЕВИДЦА

23 сентября недалеко от деревни Хотыничи Ганцевичского района разбился самолет МИГ-29.  В эксклюзивном интервью "Комсосолке" местный житель Иван Ерошевич рассказал, как потерпел крушение истребитель.

 - Мы ехали с сыном на рыбалку. Видим, летит самолет. Сначала был слышен гул, а потом самолет пошел на снижение. Мы еще между собой пошутили: «Наверное, сейчас упадет, как-то низко он идет». Буквально прошло секунд пять и над лесом увидели клуб черного дыма, а потом он стал светло-серым.  Самолет упал в шести километрах от деревни Хотыничи. Пилот сделал вираж, по-моему, он называется «бочка», развернулся и резко пошел на снижение, а потом бах! И все!

  - Сколько секунд длилось снижение?

  - Максимум 10 секунд.

 - Над вашей деревней часто проходят учения?

 - У нас в Березе и в Барановичах стоит полк. Вот они над этой местностью всегда летают. Здесь болотистая и лесистая местность, нет населенных пунктов.

- Говорят, самолет упал прямо в болото.

 - Нет, там нет особых болот. Раньше там косили сено, а теперь в этом месте никто не ходит.

 - Через сколько минут приехали спасатели?

 - Прошло минут 10-15 и спасатели уже ехали по дороге. Подъезжали к месту авиакатастрофы из соседней деревни, потому что так было проще. Я по своей глупости решил посмотреть на упавший самолет, помочь, но заблудился. Там такое гиблое место, только зверье ходит. Когда упал самолет, казалось, что это произошло близко, но на самом деле нужно было пройти шесть километров по болоту. Пока выбирался из леса, слышал, как по дороге шли машины с сиренами.

СПРАВКА «КП»

За год  разбилось три белорусских истребителя


30 августа 2009 года на авиасалоне города Радом (Польша) во время выполнения фигур высшего пилотажа разбился белорусский самолет Су-27УБ. Летчики-снайперы Александр Марфицкий и Александр Журавлевич погибли.Оба пилота жили в Барановичах. У 46-летнего Александра Журавлевича остались дочь и жена. А у 53-летнего Александра Марфицкого - жена и две дочери.

21 апреля 2010 года в небе столкнулись два истребителя МиГ-29, принадлежащие 927-й истребительной авиационной базе, которая находится в Березе. Один самолет разбился, летчики успели катапультироваться, второй истребитель успешно приземлился на базовом аэродроме.

23 сентября 2010 года недалеко от белорусской деревни Хотыничи Ганцевичского района разбился МИГ-29. Пилоты Сергей Коваленко и Александр Жигайло погибли. Они отрабатывали фигуры высшего пилотажа на малых высотах.

(http://s57.radikal.ru/i158/1009/a4/2c1299df1085.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подполковник Сергей Коваленко
................................................. ..............

(http://i056.radikal.ru/1009/bb/99d2f0165acf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Майор Александр Жигайло


...за что гибнут такие такие красивые, молодые,здоровые и сильные мужики??...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 25 Сентябрь 2010, 01:09
...за что гибнут такие такие красивые, молодые,здоровые и сильные мужики??...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Работа такая.......

По статистике раньше  примерно 10% с курса убивалось..............


Жаль парней....... светлая память!.... :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 28 Сентябрь 2010, 07:30
Информация о катастрофе вертолета Ка-32С на площадке «Лунная поляна» в районе г. Сочи
http://www.rostransnadzor.ru/rostrans/news/index.php?ELEMENT_ID=3075
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 30 Сентябрь 2010, 13:06
Расследование дела о падении «Боинга» под Пермью прекращено. Вердикт следствия – виноват командир
http://www.nr2.ru/perm/302666.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 30 Сентябрь 2010, 21:18
Только не 16, а 14 сентября... Сомнений и непоняток все равно очень много!!! %7 Не один раз гонял этим рейсом из Москвы в "самоволку" на выходные домой в Пермь. В этот раз я не полетел, т.к. с 13 на 14 был пом.деж. по ГОУ ГШ ВС РФ. Рано утром 14.9 получал доклады за прошедшие сутки, в дежурке работал телик, вдруг спецвыпуск новостей по "Вестям" со всем этим кошмаром...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 01 Октябрь 2010, 13:19
Уточняю с официального сайта СКП РФ...
Заявление Следственного комитета о несоответствии информации о прекращении уголовного дела об авиакатастрофе в 2008 году самолета «Боинг 737 505» под Пермью...
http://www.sledcomproc.ru/actual/30039/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Октябрь 2010, 00:53
Только не 16, а 14 сентября.
      Орёл
      Ок, спасибо, изменил дату после проверки.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Sv fil от 08 Октябрь 2010, 16:23
http://www.aex.ru/news/2010/10/8/79123/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 04 Ноябрь 2010, 15:16
http://www.aex.ru/news/2010/10/8/79123/
..Правильно сделал.. %3
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 17 Ноябрь 2010, 13:25
      Поляки всё никак не могут угомониться:
http://www.avia.ru/news/?id=1289988792
   Представляю сколько бы грязи на нас вылили, если была бы ошибка с нашей стороны. :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 18 Ноябрь 2010, 09:45
На месте крушения истребителя F-22 пилот не обнаружен
http://news.mail.ru/incident/4800843/

"Як-130" может не долететь до войск
http://www.mk.ru/politics/article/2010/05/30/500149-quotyak130quot-mozhet-ne-doletet-do-voysk-foto.html

Крокодил «уронил» самолет
http://www.kp.ru/daily/24579/750169/
%7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Alex gus от 21 Ноябрь 2010, 19:49
  Так, Вадим, по поводу всяких неприятностей с Як-11. Я расспросил Бориса Георгиевича об этом. Вот, что он рассказал,
в то время они летали на совершенно новых, прямо с завода самолётах, и в его бытность никаких неприятностей по технике не было. Были только случаи с подрывом блоков "свой-чужой" из-за того, что датчик дающий команду на подрыв находился в ненадлежащем месте. При больших перегрузках и вибрациях, например - срыв в штопор, датчик срабатывал и блок подрывался, приехали разработчики и доработали. А так, всё было нормально.
    Я на Як-11 не летал, но говорят он был строг на взлёте, но машина была надёжной.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 28 Ноябрь 2010, 12:23
 В Пакистане разбился транспортный самолет, который направлялся с гуманитарным грузом в Судан. Ил-76 упал на жилой квартал через несколько минут после вылета из аэропорта Карачи.

По последним данным, жертвами катастрофы стали 18 человек. Как сообщает агентство Assosicated Press, экипаж состоял из восьми граждан России, все они погибли. Посольство РФ в Исламабаде проверяет эту информацию.

На месте страшной катастрофы работают спасатели. Они вытаскивают из-под завалов людей, а рядом все еще полыхают дома. Сотни местных жителей с ужасом наблюдают за происходящим.

Все произошло за считанные минуты. Ил-76 вылетел в Судан с гуманитарным грузом из аэропорта Карачи. Неполадки начались сразу после взлета, отказал один из двигателей. Очевидцы заметили в небе горящий самолет, и спустя несколько секунд машина упала на жилые кварталы. В это время практически все спали, на часах было без четверти два ночи.

Очевидец трагедии рассказал: «Я живу неподалеку и видел, как один из самолетов во время взлета загорелся. Когда самолет разбился, прогремел мощный взрыв. Все было в огне. Машина рухнула прямо на жилые кварталы». Списки погибших увеличиваются с каждым часом, под обломками разрушенных зданий могут находиться десятки людей. В этом районе живут в основном семьи офицеров военно-воздушных сил и военно-морского флота Пакистана.

В Управлении гражданской авиации страны сообщили: экипаж состоял из восьми человек, предположительно, граждан России. Эту информацию проверяют в посольстве России в Исламабаде. Дипломаты отправили властям соответствующий запрос. Местное телевидение озвучило другую версию: Якобы, на борту было не менее шести уроженцев Пакистана, национальность еще двух человек уточняется.

Транспортный самолет Ил-76 был разработан в ОКБ имени Ильюшина в 1970 годах. Длина Ил-76 — почти 47 метров, размах крыла – 50, 5 метра. Самолет может развивать скорость до 850 километров в час, дальность его полета — более 7000 километров. Грузоподъемность Ил-76 — 50 тонн.
еще Новости по теме:

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4859958/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 30 Ноябрь 2010, 11:47
Бортовые самописцы упавшего в Прикамье МиГа повредил огонь
http://www.nr2.ru/perm/311022.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 30 Ноябрь 2010, 15:54
       В принципе, не в этой ветке мы обсуждаем аварии, но если Орёл дал ссылочку, то продолжу тему. Нигде не могу найти ФИО этих парней (и в/звания), подскажите кто в курсе.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 30 Ноябрь 2010, 18:03
  Какой был красавец       http://russianplanes.net/ID32173
   Ещё бы! 31 тонна тяги под задницей! До сих пор в своём классе равных ему в мире по многим параметрам нет. Не самолёт - мечта!
       Слай, спасибо! %4 %6 %6 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 04 Декабрь 2010, 16:22
Ту-154 аварийно сел в Домодедово с неработающими двигателями

 

МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Самолет Ту-154 авиакомпании «Дагестанские авиалинии» в субботу совершил аварийную посадку в аэропорту «Домодедово» через полчаса после вылета из аэропорта «Внуково» из-за отказа всех трех двигателей, сообщил РИА Новости источник в Росавиации.

«На борту лайнера находились 155 человек, включая семь детей. Состояние пассажиров пока неизвестно», — сказал собеседник агентства.

Борт вылетел в 14.07 мск из московского аэропорта «Внуково» в Махачкалу, в процессе набора высоты у него отказал один из двигателей.

Экипаж принял решение совершить аварийную посадку. В это время у самолета отказал второй двигатель. При заходе на взлетно-посадочную полосу (ВПП) аэропорта «Домодедово» у машины выключился третий двигатель, сообщил источник.

По его словам, при посадке с неработающими двигателями самолет выкатился за пределы ВПП и частично разрушился.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4904238/

 МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Не менее двух человек погибли при аварийной посадке самолета «Дагестанских авиалиний» в «Домодедово» в субботу, сообщил РИА Новости представитель следственного управления Следственного комитета на транспорте.

МЧС сообщает об одной погибшей и восьми пострадавших.

«Известно, что не менее двух человек погибли. На место выехала следственная группа», — сказал представитель следствия.

По данным аэропорта, на борту Ту-154 было 155 человек.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4904388/?frommail=1

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 04 Декабрь 2010, 16:29
Только что по телеку: .."На борту было 160 человек, из них  8 человек экипажа..двое погибли, 40 пострадали."...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Декабрь 2010, 17:44
      Самолёт с макс. весом, реверса нет... Видимо, пилоты сделали всё, что смогли. Жаль, не всем повезло сегодня...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Декабрь 2010, 18:52
 Появилась дополнительная информация. Экипаж садился сходу, без построения предпосадочного манёвра с попутным ветром, на  полосу не попадал. Крены достигали свыше 40° на высоте выравнивания. Умостили самолёт в конце ВПП, сошли с неё под углом, выкатились в лес, фюзеляж развалился пополам. Хорошо что не загорелись, жертв было бы намного больше.
          Судя по этому фото: http://www.lifenews.ru/news/45463 у самолёта был последний полёт.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Декабрь 2010, 20:24
...Судя по этому фото... у самолёта был последний полёт.
         Я не ошибся. Более понятная фотография:
http://www.spiegel.de/images/image-158086-galleryV9-nwiq.jpg
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 06 Декабрь 2010, 00:19
 Следователи по делу об аварийной посадке Ту-154 в Домодедове изымают документацию и образцы топлива. «По поручению Московского межрегионального следственного управления на транспорте сотрудники Южного межрегионального следственного управления проводят в Махачкале выемку документации в компании “Авиалинии Дагестана”, — сообщил представитель Следственного комитета.

Выемка документов идет и на Внуковском авиаремонтном заводе, где самолет проходил плановый ремонт. Кроме того, по поручению следствия в Сургуте будут изъяты образцы топлива другого самолета, заправлявшегося там же, где и потерпевший аварийную посадку в Домодедово Ту-154. «При этом второй самолет благополучно долетел до места назначения», — заметил представитель Следственного комитета.

Ранее сообщалось, что выдвигаются три возможные версии причин отказа трех двигателей пассажирского самолета (двух — в воздухе и одного — при заходе на посадку). Это ошибка пилотов, неисправность самолета еще при взлете и поломка агрегата на борту самолета уже при вылете из аэропорта Внуково.

Как заявили в Следственном комитете, «следствие проверяет все возможные версии, пока ни одна из них не выдвигается в качестве приоритетной».

В связи с наступлением темноты осмотр места происшествия в воскресенье завершен и продолжится в понедельник.



Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4906985/?frommail=1
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 07 Декабрь 2010, 06:21
Истребитель в Пермском крае мог рухнуть из-за ошибки экипажа
http://www.nr2.ru/perm/311879.html

Пилот разбившегося Ту-154 в Домодедово списал аварию на замерзшее топливо
Коллеги дагестанских летчиков винят в катастрофе экипаж самолета
http://www.nr2.ru/incidents/311788.html

Следствие: дагестанский Ту-154 был заправлен качественным топливом
Основной версии крушения самолета в Домодедово пока нет
http://www.nr2.ru/incidents/311979.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 15 Декабрь 2010, 13:36
Заброшенный аэродром на Украине (42 фото)
http://spynet.ru/blog/pics/29478.html
 :'( :'( :'(

Причиной аварии Ту-154 назвали ошибку пилотов и неисправность датчиков
http://top.rbc.ru/society/15/12/2010/515439.shtml
 %7 %7 %7

Следствие назвало виновного в катастрофе Су-24 под Петербургом
http://lenta.ru/news/2010/12/15/sou/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 17 Декабрь 2010, 11:19
Истребитель в Пермском крае мог рухнуть из-за ошибки экипажа
http://www.nr2.ru/perm/311879.html
 %7
Местные СМИ информируют, что экипаж - опытный и, якобы, вины летчиков нет... Подождем результатов расследования! Фото МиГ-31 , бортовой 18 (от 07.08. на фестивале "Крылья России"), разбившегося в Прикамье...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 19 Декабрь 2010, 12:14
Кто нас возит....?  :o
http://www.youtube.com/watch?v=9uJHIzXQWXk&feature=related
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Декабрь 2010, 18:38
...что  еще  ожидать  в  это  время - медицина, экономика. Так  что  и  транспорт  в том  же  ряду. А  где  еще   ему  быть?
   Увы, это так.
           Коллеги, хочу вот что у вас спросить. Мне на электропочту часто приходят сообщения, которые дополняют нашу скорбную ветку памяти ("ЛП в России, СССР и РФ"). Ошибки устраняю, конечно, если они аргументированы.
           А вопрос такой. Если кто из вас служил в период с 1988 по 1990г. в Барановичах, либо знает про катастрофу, в которой столкнулись 2 спарки МиГ-23УБ. Тогда погибли 4 лётчика, один из них - комэска п/п-к Жуков, перевёлся в Барановичи из Стрыя, был с ним знаком лично (может быть, он в Барановичах занимал должность замкомандира по лётной подготовке, не знаю точно, но уходил он туда на должность командира эскадрильи). Жуков в последнем полёте был инструктором, находился в ведомой спарке, на манёвре потеряли ведущего и его последние слова по СПУ, обращённые к лётчику из первой кабины, были: "Сейчас найдём". Нашли...
      Мы тяжело переживали его смерть, он долгое время служил в Стрыю, нормальный был мужик... Мне нужны дата, ФИО, в/звания и обстоятельства (более полно). Если кто знает - поделитесь, пожалуйста, с уважением.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Aniserg от 19 Декабрь 2010, 21:32
 в Барановичах ...... столкнулись 2 спарки МиГ-23УБ
--------------------------------
 а не в мачулищах?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Декабрь 2010, 22:52
в Барановичах ...... столкнулись 2 спарки МиГ-23УБ
--------------------------------
 а не в мачулищах?
          Да, в Мачулищах, вы правы. Прошу прощения за неточности, многое стало забываться. После передачи 179 апиб (Стрый) в ПВО в 1988г. (до этого он входил в состав луцкой дивизии ИБА) там, по всей видимости, находились МИГ-23М. Помню только, что п/п-к Жуков был комэской 2АЭ в Стрыю. Фамилии погибших лётчиков не подскажете?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 19 Декабрь 2010, 23:33
Чёт инфа не та.....
Луцкая дивизия: Луцк - Су-17М2, Овруч-Су-17м3, Чортков -МиГ27К.
Откуда Стрый взялся?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Aniserg от 20 Декабрь 2010, 09:47
Фамилии погибших лётчиков не подскажете?
--------------------------------------
где-то даже были полные обстоятельства. по памяти - полет на МВБ, один из летчиков - Лисин Сергей Борисович, мой сослуживец по 528 иап, Смирных. у нас был кз, а там, по-моему, зкаэ. осталось две девочки, жили на одной площадке
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Декабрь 2010, 14:02
Чёт инфа не та..... Луцкая дивизия: Луцк - Су-17М2, Овруч-Су-17м3, Чортков -МиГ27К. Откуда Стрый взялся?
      Евгений, Черткова там точно не было. В Черткове, если мне память не изменяет, были Як-28. Луцкая дивизия включала в себя Стрый, Овруч и, собственно, сам Луцк. Комдив в те годы был п-к Чава (до его аварии). Типы самолётов указаны правильно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Sv fil от 20 Декабрь 2010, 14:14
      Евгений, Черткова там точно не было. В Черткове, если мне память не изменяет, были Як-28. Луцкая дивизия включала в себя Стрый, Овруч и, собственно, сам Луцк. Комдив в те годы был п-к Чава (до его аварии). Типы самолётов указаны правильно.
В 1980 году был Чортков на Миг 27 простых и кайрах....Комдив Афанасьев, хвалил Миги....Но я выбрал Су-17м3 Овруч( предел мечтаний для молодого лейтенанта)...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Декабрь 2010, 14:40
        Там (в Черткове) было 2 полка, один на МиГ-27, второй состоял из 2 АЭ (Як-28 и Су-24МП, летали по курсу КБП РА, входили в состав 24 ВА), позже вместо МиГ-27 появились Су-25 (где-то в начале 90-х). В Луцкой дивизии, видимо, в ту пору (до 86-года) произошли изменения. До Чавы комдив был, по-моему, п-к Александров (ударение на крайний слог).
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 29 Декабрь 2010, 07:39
На месте падения Ан-22 найдены останки 12 человек
http://news.mail.ru/incident/5056224/

Разбившийся Ан-22 под Тулой садился в сильном тумане
http://www.nr2.ru/incidents/315021.html/discussion/

Самолет Ан-22 погубило обледенение крыльев
Полеты «Антеев» временно приостановлены
http://www.nr2.ru/incidents/315061.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 01 Январь 2011, 22:33
К расследованию аварии на Ту-154 присоединятся специалисты МАК
 
Специалисты Межгосударственного авиационного комитета будут участвовать в расследовании авиакатастрофы Ту-154 в Сургуте. Уже в воскресенье они присоединятся к работе специальной межведомственной комиссии, созданной для изучения обстоятельств пожара на лайнере.

Полетная документация будет изъята, рассказали в уральском Следственном управлении на транспорте СК РФ.

Тела трех погибших отправлены на экспертизу. Изымаются образцы топлива, допрашиваются потерпевшие и свидетели происшествия. Возбуждено уголовное дело по статье о нарушении правил эксплуатации воздушного судна.

Сегодня около 15 часов в аэропорту города Сургута при выруливании на взлетную полосу у пассажирского самолета Ту-154 загорелся один из двигателей. Очаг возгорания перешел на пассажирский салон. По данным МЧС, на борту находились 116 пассажиров и 8 членов экипажа. Людей удалось эвакуировать. Но, к сожалению, не обошлось без жертв и ранений. Трое погибли, по последним данным Минздравсоцразвития, — 43 человека пострадали, из них 39 — доставлены в различные больницы с ожогами, отравлениями продуктами горения и переломами. Примерно в 16 часов 30 минут по местному времени пожар был локализован, передает «Интерфакс».


Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5073762/?frommail=1
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Январь 2011, 18:24
     Довольно неожиданное продолжение разбора катастрофы Ту-154 под Смоленском:
http://www.rian.ru/world/20110112/320704635.html
     Поляки всё равно никак не могут успокоиться:
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110112/17/17.html?id=2274149
     Мне очень интересно - а на что они вообще рассчитывают в расследовании этого ЛП?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 12 Январь 2011, 21:05
     Мне очень интересно - а на что они вообще рассчитывают в расследовании этого ЛП?
Если иметь ввиду именно ЛЁТНОЕ происшествие - то ни на что: всё ясно, как в лесу ночью... И это поляки прекрасно понимают, но читай внимательно о ПРОИСШЕСТВИИ:"...последствия того, что премьер Дональд Туск согласился, ..." - вот и ВСЁ. Это банальный танец на костях... Набрать очки, в очередной раз плюнуть в сторону востока, да просто пошипеть...
Так что, расследование ЛЁТНОГО происшествия ЗАКОНЧЕНО, а теперь будут оформлять всё так, чтобы комар не подточил там ничего...
А меркантильный интерес, конечно, есть... Представь, если бы нашли бы вину (ну хотя бы какую-нить мелочишьку!!!) российской стороны - страховые выплаты были бы КОЛОССАЛЬНЫ.  Вот Анодина и говорит в выступлении исключительно языком документов - и ни шага в сторону... %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Январь 2011, 13:40
      Надо честно сказать: наши - молодцы. Проделали громадную квалифицированную работу и с максимально возможным тактом сказали: "Ребята, виноват ваш пьяный главком, сами с этим как-то дальше живите". Конечно, как можно с таким позором согласиться?
       В мире ещё не было подобного прецедента на столь высоком уровне. Жаль экипаж, у него выбора вообще никакого. При любом раскладе это был бы последний полёт. Одно успокоение - все были бы живы.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 13 Январь 2011, 13:52
      Надо честно сказать: наши - молодцы. Проделали громадную квалифицированную работу и с максимально возможным тактом сказали: "Ребята, виноват ваш пьяный главком, сами с этим как-то дальше живите". Конечно, как можно с таким позором согласиться?
       В мире ещё не было подобного прецедента на столь высоком уровне. Жаль экипаж, у него выбора вообще никакого. При любом раскладе это был бы последний полёт. Одно успокоение - все были бы живы.

Maestro - "не в бровь, а в глаз", СТОПУДОВО! И экипаж и людей жаль... Земля пухом...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 17 Январь 2011, 07:58
В продолжение "темы"...
Польша требует совместного отчета о катастрофе под Смоленском
Дональду Туску выводы МАК показались недостаточно информативными
http://www.nr2.ru/society/316132.html
Какой еще "информативности" требуется, если сами "в землю пошли..." %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 17 Январь 2011, 08:56
Приветствую всех, Слай, Вас (Тебя) в том числе! ГРП, команда с земли... КВС, Земля ему и всем - пухом!. Послал бы он (КВС) поддатого главкома ВВС "за дверь", на которой, наверное, была надпись "Посторонним вход...", да и все "политические амбиции" туда же ("за дверь") - все бы были живы! Да, это был бы его - КВСа "последний" (крайний) полет, а получилось, что - ПОСЛЕДНИЙ!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 17 Январь 2011, 17:10
Вывод №1: ГРП надо было сделать только одно - запретить посадку на аэр. "Северный"... Этого сделано не было... по политическим причинам.
 
     Считаю, что есть один узкий момент, как правильно сказал Слай. На это мы мало обращаем внимания, а поляки за него зацепились, предлагая разделить горечь утраты. РП в Смоленске, дословно, говорит: " «От 100м будьте готовы к уходу на второй круг. Посадка дополнительно».
      Дополнительно - это значит: не запрещаю. Сказал бы он: "Запрещаю" и всё - вопросов никто бы не задавал. Но он предоставил право окончательного решения за КВСом.
     Лично мне непонятен такой доклад. Ведь аэродром-то военный. Наверное, это сейчас как-то доработали радиообмен, но ещё 12 лет назад я его никогда не слышал.
     
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 17 Январь 2011, 19:59
Диспетчер  НЕ  ИМЕЕТ   ПРАВО  ЗАПРЕТИТЬ  ПОСАДКУ.
      А если полоса занята, не работает оборудование или туман? Что - всё на усмотрение КВСа? В AIP на этот счёт не даётся пояснений - там всё раплывчато. И можно трактовать их, исходя из конкретной
ситуации.

    А кто под поляков косит, Mateus?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 17 Январь 2011, 20:45
      А если полоса занята, не работает оборудование или туман? Что - всё на усмотрение КВСа? В AIP на этот счёт не даётся пояснений - там всё раплывчато. И можно трактовать их, исходя из конкретной
ситуации.
   Если полоса занята?ну,если на полосе техника,то может.Ну,туман вдруг не садится и все вылетают с прогнозом погоды в порту посадки.При этом в полёте идёт начитка погоды.Mаtеus всё правильно сказал-диспетчер не имеет права запретить посадку
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 18 Январь 2011, 02:09
Mateus
Где можно ознакомиться с результатами МАК?! .. 
 Если есть цитата на ссылку на документы ФАП http://injene.ru/docs/aviator3.htm
 или  ИКАО , то выложи ... А что гласит стандарт ICAO принятый на чикагской конвенции гражданской авиации??!

 ... И где обещанный МАКом радиобмен... ??!
    Сайт МАК www.mak.ru.Слай,а зачем тебе федеральные авиационные правила?Там такая толстая книженция устанешь читать.Кстати,ссылка дана на старые ФАПы.(с 1.11.10 были изменения приняты).Приду с работы,гляну.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Январь 2011, 12:50
Mateus
Где можно ознакомиться с результатами МАК?! Пока читал только предварительные результаты расследования... 
   Слай, вот здесь:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html#metka1
   Читать замучаешься, как-никак более 40-ка томов.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 18 Январь 2011, 14:17

 ... И где обещанный МАКом радиобмен... ??!


http://www.youtube.com/v/dSFWBTEltec?fs=1&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/dSFWBTEltec?fs=1&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 18 Январь 2011, 15:51
Удивляет вот еще что. Летчики сажают самолеты, тем более в условиях плохой видимости, пусть и в рамках допуска по категории ИКАО — не сами по себе. А — по глиссаде. Этот такой луч с углом наклона в 2 градуса 40 минут, идущий от глиссадного радиомаяка вверх и ловящегося радиолокационной станцией, расположенной на борту самолета.

И там четко видно, на сколько метров борт ниже, выше, правее, левее глиссады. Если будешь садиться выше глиссады — выкатишься потом за пределы ВПП. Если ниже — не долетишь до ВПП — что и произошло в Смоленске. Если правее или левее — промахнешься мимо ВПП. И диспетчер каждые несколько сот метров поправляет командира борта — «левее глиссады на 5 метров. Выше — на 3 метра».

И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде».

То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! А тут получается, что самолет не долетел до ВПП от 500 метров до 1 километра — то есть.

Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир корабля. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал — почему? Фраза диспетчера «посадку разрешаю!» — ключевая. Он этой фразой берет на себя ответственность.

Получается — диспетчер не видел, где именно находится самолет относительно глиссады? Что это значит? Оборудование было неисправным?

Конечно, все это только предположения, но они основаны не на воде и не на кофейной гуще. И ответы на поставленные здесь вопросы хотелось бы услышать.

Звиняйте, кому лень читать, что пришлось привести отрывок из указанной Слаем ссылки, но здесь есть ответ на задаваемые вопросы..... Я понимаю, что есть много политико-дипломатических ходов в этих ШАХМАТАХ...., но, что-то до сих пор не выветрились, вбитые в память ЗАКОНЫ РУКОВОДСТВА ПОЛЕТАМИ..... И писаные в документах, и неписаные, передаваемые опытными Руководителями полетов. Кто сидел "на электрическом стуле" в критическтих ситуациях, тот знает, умников задним числом и вОвремя слинявших в этот момент с КДП ответственных руководителей, всегда предостаточно.....

Для РП закон!!!! контролировать положение самолета, находящегося на глиссаде...., контролировать действия Руководителя посадки самолетов..... (у военных он диспетчером никогда не был). Заглянем в словарь..... РУКОВОДИТЕЛЬ - лицо, которое руководит, кем-чем-н.... ДИСПЕТЧЕР - Работник, координирующий и контролирующий из центрального пункта движение транспорта, ход работы, производственного процесса. Руководить и координировать - разные понятия ответственности...... Но, вернемся к перевозчикам Гандонов.... Какой-бы ЛИТЕР не летел,..... какой хер сидел и тупо смотрел в экран на месте РП и РПС, в то время, когда самый наилучший экипаж Польши тупо рыл землю ниже глиссады?????, тем более на таком удалении..... Ладно-бы вякали иногда в эфир, если-бы они пёрлись выше глиссады, но!, когда ниже..... - обязаны были орать в два голоса..... Или им было всё равно? Тогда по какой причине? Не работала курсоглиссада? Много начальства было на КДП? Или наш савеццкий?..... поъуизм?..... Может от поляков сегодня узнаем. Обещали выложить радиообмен.....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Январь 2011, 18:34
...Вот есть интересное мнение специалиста.. возможно он не в курсе сколько было заходов, но два достаточно... оказалоь
http://www.rupor.info/analitika/2010/04/11/dispetcher-objazan-bil-zapretit-posadku-no-jetogo-/
    Прочитал я ответ этого специалиста (кстати, сам ход его размышлений наводит на мысль, что он не лётчик, а штурман или радист - как-то не по-лётному мыслит, термины обывательские) и подумал: всё же в СССР бардака в ВВС и ГВФ было гораздо меньше. Всё было чётко и продуманно. Когда стали подстраиваться под Запад, стало только хуже. Причём, это касается не только авиации. Демократия, блин. Но мы же никогда не начнём думать по-западному! Ну это так, к слову.
      Сейчас самолёт не успел остыть после ЛП, как говорится, а уже прокурором возбУждено дело. Доказывать, что не верблюд, бывает сложнее, чем признаться в обратном. Здравой логики всё меньше и меньше.

Может от поляков сегодня узнаем. Обещали выложить радиообмен.....

       Думаю, ничего нового не узнаем. Скорее всего, просто молчали, боялись что-то вякнуть. Либо не успели, т.к. борт до ДПРС шёл по глиссаде без особых вопросов, сыпаться начал уже перед ближним.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 18 Январь 2011, 22:37
Робяты, ну не пойму, откуда такое страстное желание обосрать СВОИХ? Откуда? Нет, я далёк от мысли, что следует действовать без размышлений по КОМАНДЕ "НАШИХ БЬЮТ!!!". Но и обсераться там, где УСЁ предельно ясно (смотри ссылочку Элен, если док.МАК не осилишь)... Ну не понимаю я этого. Уж извиняюсь за терминологию, но поверьте, хотелось бы использовать БОЛЕЕ подходящие к этому случаю слова русского могучего...  То тут спеца нашли... "заместитель начальника аэропорта «Внуково» по аэродромному обеспечению (1981–1983 гг.) Сергей Веревкин". :-X :-X :-X Что такое аэродромная служба? Да, да это как раз и есть ещё та служба, которая полосу подметает!!! Ничего не имею к СЛУЖБЕ (без неё ну никуда на аэродроме, особенно в снегопады), но к такого рода спИсИалистам... Мужики, вы хоть себя то уважайте маленько... :-\ А это мурло ещё после появления первых расшифровок изгалялся, явно демонстрируя свою тупость и глупость http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html   (http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html%20%20)Сколько же можно на одни и те же грабли... Как то даже противно всю эту ТУХЛЯТИНУ читать. Не, ну понятно, где-нить в ЖЖ такое вывалить, но здесь ведь люди из АУЛа, не так ли?
...не надо ходить ниже минимума, и все.  но  иногда это  нелегко.
ЗОЛОТЫЕ слова!!! Но судя по одной ТОЛЬКО расшифровке р/обмена, ТАКОЙ экипаж следует не то что к полётам НИЖЕ минимума (а такое бывает у каждого, и НИКУДА от этого не деться: стихия - она неуправляемая), но вААще близко к самолёту подпускать нельзя, чтобы не сглазили. Это не подготовка к посадке, и тем более в таких СЛОЖНЕЙШИХ условиях. Ну, Бог им судья... Земля пухом...
А по сути. Аэродром, говорите, военный? Да ровным счётом по барабану кому он принадлежит. При принятии решения на вылет экипаж имеет ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ данные об аэродроме назначения и, если было согласие на приём международного рейса, следовательно, аэродром СООТВЕТСТВОВАЛ требованиям и правилам МЕЖДУНАРОДНЫХ полётов, то есть ВСЕ будут работать по нормам ИКАО, а не так что диспетчера "по-военному", пилоты по польскому... Ну на то они и МЕЖДУНАРОДНЫЕ - то бишь ОБЩИЕ. Так вот - замечаний к принимающей стороне НЕТ!!! Да, конечно, у меня НЕТ!!! Исключительно ИМХО! Хотя... придраться и уволить - повод можно найти ВСЕГДА!!! На поверхности лежит такая зацепка: ведение р/обмена на РУССКОМ языке. Полёт то МЕЖДУНАРОДНЫЙ!!! И не имели права отходить от ТИПОВОЙ фразеологии ИКАО. А всё остальное... Всё в рамках принятых правил! И, к громаднейшему сожалению, сама катастрофа тоже "в рамках существующей практики". К сожалению... Экипаж сделал ВСЁ, чтобы разбиться и он достиг этого...
Давать комменты придурочным толкованиям - считаю без толку. Просто помните что был заявлен заход по приводам с мин.100Х1000 (такой минимум - это заход по ОСП), а при этом диспетчер ничего и не должен "видеть". Просто это такой минимум, когда используются только два привода и больше НИЧЕГО на аэродроме нет. Видимо (я так считаю и можно понять из коммента по ссылке Элен), КГС была не облётана, а диспетчер ЧИСТО информационно ПОДСКАЗЫВАЛ об очень грубых отклонениях.
И ещё... Говорят что не стоит ходить в чужой монастырь со своим уставом. Вот и здесь так же - это был МЕЖДУНАРОДНЫЙ полёт! И, извините, но не имеющие сертификата к таким полётам... Ну хотя бы не стоит утверждать как надо - а то довольно смешно выглядит. Я сам, наверняка, выглядел весьма смешно, когда не мог понять перевод фразы диспетчера:"Встречный на два часа, высота НЕИЗВЕСТНА..." Ну ни фига себе - это как так может быть "высота НЕИЗВЕСТНА"? А, оказывается, ТАК и должно быть, согласно Правилам ИКАО.
...Ой, что то "понесло"... И оно мне надо было? Куда как проще: к работе диспетчеров у меня вопросов НЕТ, а равно как ИСЧЕЗЛИ вопросы по причинам катастрофы... И пусть летающие ещё раз убедятся:"РЕШЕНИЕ принимается ОДИН раз" в зависимости от сиюминутных обстоятельств, а что будет потОм... Если о нём думать - его можно и не увидеть!
Повторюсь, дело о ЛЁТНОМ происшествии закрыто (для меня!) - всё остальное... (сказал бы длинную фразу, но из печатного останутся лишь знаки препинания) %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Samurai от 18 Январь 2011, 23:12
Я внимательнейшим образом прослушала прямой эфир конференции МАК.

Володя прав, единственный явный прокол наших- радиообмен на русском языке.
Хотела сказать, ты опередил. В остальном они были не многословны, потому что держались строго в рамках инструкций, ни одного лишнего слова. В то же время, когда экипажу дано было разрешение сделать пробный заход, далее их "попросили" уйти на второй. Запретить при свободной полосе права не имели. Не орать же в эфир "Уё-йте, пока не набрали полный рот земли"... А вот почему не переспрашивали... Я думаю потому, что самолёт пошёл выше глиссады, диспы вздохнули спокойно, решили, что действительно экипаж либо пойдёт на второй, либо на запасной. А когда начал сыпаться, и диспы поняли это, скорее всего уже было и не до разговоров.

Но если чисто психологически экипаж на самом деле сделал всё, чтобы разбиться. Они были настроены сесть любой ценой... сели...

Кроме того, поляки помимо недостаточной опытности, элементарно пренебрегли изучением обстановки. Назвали Витебск, как один из запасных, который в тот день не работал.  Представляю шок диспов. Да с самого начала, поляки даже не упредили, что вылетают! Перед самым вылетом не запросили разрешения. Может быть, если б им ещё в Варшаве стало известно о реалиях погоды, в спокойной обстановке с нашими бы обсудили варианты. А в воздухе, когда "ком.состав уже наконьячился и "в боевой раскраске" представлял, как будут играть задуманный спектакль...

А впрочем наша вина и не малая есть... и знаете, в чём?!
А не надо было идти у поляков на поводу и разрешать им садиться на Смоленск Северный, который не был предназначен для гражданских судов.  Да по сути уже и упразднённый, хотя и его спешно привели в порядок и подготовили. Пусть бы шуровали в нормальный гражданский аэропорт, а оттуда ехали машинами. Или боялись, что по дороге на них покусятся что ли?!

Только что передали, что поляки всю вину возложили на наших диспов.
Ну что тут скажешь... Не клади палец в рот, оттяпают руку по локоть.

А вообще получилось по Черномырдину (царство Небесное), хотели как лучше, а получилось как всегда...

Прикладываю к сообщению один интересный документ. Он не относится к обсуждаемому ЛП, но имеет отношение к посадке польского борта в Чкаловске вместо Храброво несколькими годами ранее.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Январь 2011, 01:07
...Володя прав, единственный явный прокол наших- радиообмен на русском языке.
      Что значит - "прокол"? КВСу задавался вопрос о том, понимает ли он русскую речь? Парень ответил утвердительно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Samurai от 19 Январь 2011, 02:21
Расшифровки переговоров:

http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/open_micr.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/tel_per.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/ukv.pdf

Вадим, прикладываю специально для тебя парочку фрагментов.

Я расшифровки прочитала.
Если сможешь, ознакомься и ты.


Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Январь 2011, 11:04
Вадим, прикладываю специально для тебя парочку фрагментов. Я расшифровки прочитала. Если сможешь, ознакомься и ты.
    Спасибо, Галя, прочёл, до 4-х утра читал. Ничего у нас не меняется, всё тот же "управляемый бардак". Но так было всегда. Видимо, и так будет дальше. Не нашёл я проколов. К ГРП, на мой взгляд, не должно быть претензий. Ребята работали без паники, нормальная рабочая атмосфера.
    Кто-то у поляков в экипаже неплохо говорил по-русски, экипаж команды понимал. Наверное, в этом деле надо ставить жирный крест. Всё окончательно прояснилсь.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kalashnikov17 от 19 Январь 2011, 11:12
Наверное, в этом деле надо ставить жирный крест. Всё окончательно прояснилсь.
Вадим это при нормальном расследовании, а в данном случае больше чем уверен, поляки еще не одну "загогулину" отыщут...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Марат от 19 Январь 2011, 17:41
 Вроде здесь МАК выложил радиообмен.
 http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html#metka1
http://c0089667.cdn2.cloudfiles.rackspacecloud.com/ukv.pdf
 Я не любитель обсуждения предварительных причин катастроф. Предпочитаю читать окончательные заключения комиссий и делать потом для себя выводы.
 Мне приходилось много раз заводить иностранные самолёты разных стран и  типов на аэродроме Кубинка в рамках договора "Открытое небо" . А вернее сидеть за переводчика в ГРП.
   Начну с того, что иностранцы получают от нас схемы наших военных аэродромов по факсу из наших военных сборников на русском языке, в которых , порой, и наши лётчики не очень разбираются. Иностранцы , напимер , видят на схеме Кубинки дальний под буквами НД (кириллицей) и гадают, а какие это буквы на латыни и как они звучат на Морзе и как их обзовёт наш Controller (Диспетчер или руководитель зоны подхода, посадки и т.п.) Hotel-Delta или November-Delta. Какое превышение аэродрома, какой минимум (он публикуется в конце военного сборника и по факсу обычно эту страничку не присылают. Какой эшелон перехода? Они не готовы часто перевести давление , которое наши военные дают в мм рт ст в свои МВ или гектопаскали. А тут ещё по нашим национальным правилам заход осуществляется по высотам не от привычного им уровня моря, а от уровня аэродрома, вернее даже от уровня рабочего торца ВПП. А тут ещё ко всему прочему им начинают давать высоты не в привычных футах, а в метрах, И удаление не в привычных морских милях, на которых они уже настроили свою навигацию, а в километрах.  Поэтому, пока натовевец снижается на своём Геркулесе, Андовере или Фоккере, я начинаю ему подробно излагать все данные и условия захода, практически проводя с ним предпосадочную подготовку.
  Заводить приходилось и военных поляков на Як-40. Им гораздо проще, чем другим натовцам, конечно. И на русском они очень хорошо болтают. Но радиообмен с ними вёл только на английском, а когда водовку с ними на Кубинке глушили,  оказалось, что они ещё те болтуны на русском.
 На Кубинке тоже нет ILS для инструментального захода на посадку. Поэтому натовцы по приводам садятся. Помню, в 1997 летели впервые из Британии по договору "Открытое небо" к нам на Кубинку королевские ВВС на Геркулесе. Нижний край соответствовал минимуму Кубинки для захода по приводам-80м. Британцы заправились на всякий случай в воздухе над Польшей. А мы, лётчики нашего "Открытого неба" решили их завести как дома: в футах и в морских милях. Хотя раньше никому поблажек не делали и всех натовцев заводили по нашим национальным правилам в метрах и километрах.  Мы реально помогли им успешно сесть, выдавая им данные о заходе в родных единицах. А вдруг что случилось бы? Были бы мы сами виноваты.
  Так вот в связи с этим хочется обратить внимание на маленькую деталь в радиообмене за секунды до катастрофы на стр. 23 внизу. 10:39:50 РЗП: "Подходите к дальнему, на курсе, глиссаде, удаление 6."И через три секунды (то есть почти в этот момент) поляки сказали:"4"(на польском языке)
Смею предположить, что поляки сами вели исчисление удаления в морских милях, и удаление, выдаваемое нашим РЗП для польского экипажа в километрах , было для польского экипажа малоинформативным.
    Мы , например, ещё с училища угол глиссады на снижении на посадочном курсе контролируем , деля удаление в километрах  от торца на два  и получая сотни метров относительной высоты в метрах. Напр: 8км-400м, 6 км-300м, 4 км-200м.  Таким образом примерно выдерживается угол наклона глиссады 2гр 40 мин.  И такая метода вполне приемлима для поляков, тем более при наличии у них высотомера в метрах.     
    Такая же метода есть и при заходе на посадку при выполнении неточных заходов с использованием футов и морских миль у иностранцев. Дальность в м/милях надо умножить на три и получаешь сотни футов относительной высоты, которые должны быть на этом удалении для выдерживания угла наклона глиссады (у них обычно ровно 3 градуса.) Напр: 1м/миля-300футов, 1,5 м/мили-450футов, 2м/мили-600футов. Как вели такое счисление поляки-неизвестно. Но, судя по их докладу 4 на польском языке на удалении 6 км, я всё же склоняюсь к тому, что дальность в их экипаже анализировалась и анонсировалась в морских милях.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 20 Январь 2011, 00:43
Спасибо, Марат, за ОЧЕНЬ качественные ссылки...
Ну, судя по твоему описанию программы "Открытое небо" - то это и не ИКАО, а какое то пиратство, что ли... :-X :-X :-X :D :D :D Хотя вполне может быть - всё ведь РАЗВИВАЕТСЯ и мои познания уже устарели, однако...
Согласен, что следует читать ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вариант, но всё же и предварительный вариант довольно реально показывает картину... Конечно, могут появиться какие то нюансы, по типу:"КВС спал перед вылетом не 8, а 7 часов...", но это уже...
А вот о том, что дальнейшее расследование происшествия никоим образом не относится к разряду ЛЁТНЫХ очень хорошо сказано Дональдом Туском здесь  http://www.vesti.ru/doc.html?id=421731 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=421731)  , но это уже не интересно!!!
А именно – оппозиция откровенно использует трагедию под Смоленском в   своих политических целях. Туск, конечно, не упомянул об этом, но все и   так знают – осенью в Польше выборы в парламент. И трагедия с погибшим   самолетом превращается в предмет спекуляций. Премьер раскритиковал   политиков, которые используют антироссийскую риторику и политизируют   расследование, а также тех, кто выдвигал версии о теракте в отношении   президентского Ту-154.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 20 Январь 2011, 06:07
Приветствую всех! И все таки, мы летчики, в прошлом или настоящем... Если у тебя в руках штурвал или РУС с РУДом в руках, то думай о перспективе - скорость, высота и все остальное!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 26 Январь 2011, 06:40
Приветствую всех! %3 Вот такая инфа... Мнения независимых экспертов - в лице наших "транспортеров"...

О катастрофе польского Ту

На фоне развернувшейся полемики по материалам МАК о катастрофе польского самолёта, удивляет пассивность профессиональных оценок со стороны действующих пилотов и лиц, ответственных за безопасность полётов в авиационных структурах. Политическая боязливость усложнения государственных отношений прив...

my.mail.ru/community/transport_air/22EB3A784D4B70E...
 %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 26 Январь 2011, 18:06
Эх, как же поляки не понимают, что КВС Протасюк ошибся, увидев раньше времени стоянку....а не ВПП............
 Почему и подвернул влево с правильной глисады, и резко перешёл на снижение.... Не верь глазам своим... Верь приборам!
        Георгий, он ничего не видел, Матеус прав. Там был такой густой туман, что мама не горюй. И он рассеялся только после обеда. Даже в наших новостях после обеда показывали обломки, кор. в прямом эфире мычал, что катастрофа была 5 часов назад, а в репортаже видно, что видимость не превышает 200м.
        Слай, Бог их наказал. Нельзя людские законы нарушать. И в жизни, и, тем более, в авиации.
     
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 27 Январь 2011, 00:32
На фоне развернувшейся полемики по материалам МАК о катастрофе польского самолёта, удивляет пассивность профессиональных оценок со стороны действующих пилотов и лиц, ответственных за безопасность полётов в авиационных структурах. Политическая боязливость усложнения государственных отношений прив...

my.mail.ru/community/transport_air/22EB3A784D4B70E...
 %33

Ссылка битая...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 27 Январь 2011, 08:41
Приветствую, Слай! Спасибо... Мое мнение, как военного летчика, в таких условиях - на Су-24 заход на посадку в АРУ (ДРУ) до высоты своего метеоминимума (или до команды с земли) - НЕ ВИДИШЬ торец ВПП, обороты 100% и на второй круг!!! Если позволяет остаток (заход+уход на запасной) - еще раз зайти... Третий и не пытаться даже ("третий звонок" - я, не про театр...) - уход на запасной!!! Меня так, впрочем, как и других учили... Нечего "пяткой левой ноги судьбу испытывать", тем более на "чужом" аэродроме. По мне, я бы мысленно, про себя - "послал" поддатого главкома "далеко", думаю все было бы по другому... Пускай, "выпнули" бы Протасюка (Царствия Небесного и Земля Пухом ему и всем остальным) потом хоть на Ан-2 парашютистов бросать...
С уважением и крылатым приветом  %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 28 Январь 2011, 22:45
  По-моему - та самая берёза - и не дала уйти в набор... Это была ОШИБКА КВС....  Не надо так уж сильно унижать командира... Якобы он вообще ЛОХ.
       Слай, никто не говорит, что он лох. Польские журналисты раскопали такой факт - оказывается, в этом правительственном отряде есть секретная инструкция, что окончательное решение о посадке принимает первое лицо. Во всём мире, кстати, бывает наоборот. Это изменение внесли после того знаменитого полёта в Грузию пару лет назад. Говорю же, что для него это был последний полёт при любом раскладе.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 31 Январь 2011, 00:44
       Георгий, ну успокойся уже. Всё ведь ясно даже для глухонемых. Ссылка на сайт, который ты дал, ничего нового не вносит. Дилетанты, в большинстве своём, они видели с-т только на фотографии.
       Ты же знаешь, что я ценю и уважаю тебя и твои комментарии. Просто не всегда удаётся вовремя ответить на них. Но, с другой стороны, я никогда и не считал себя экспертом в этой области. Так, имел некоторое отношение к авиации, и не более.
        Не трать своё драгоценное время. Прошу по-братски. %4 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 07 Февраль 2011, 22:12
Виктор Сокерин: "Гибель ( или самоубийство) адмиралов"


http://avia.mirtesen.ru/blog/43923229070?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43923229070
 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 07 Февраль 2011, 22:51
Да, Утя, Виктор Сокерин ЗНАЕТ о чём пишет!!  "Трудно сказать, что было бы с Инюшиным, откажись он выполнять полёт. Предполагаю,  что (в самом лучшем случае) все члены экипажа стали бы пенсионерами прямо в самолёте."
Да вот и катастрофа с польской тушкой - чистой воды аналог. И сколько же этих аналогов? А сколько ещё ЧИСТО СЛУЧАЙНО (а может невероятными усилиями экипажа?)  не заканчиваются некрологами? Так потом ещё и пытаются обвинить в саботаже! Полет то завершился... %7
А вообще грамотно Сокерин пишет и весьма откровенно... Думаю, каждый видел нечто подобное при подготовке транспортного полёта... Не так ли? :-\ :-\ :-\ 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 07 Февраль 2011, 23:58
А вообще грамотно Сокерин пишет и весьма откровенно...

Профессионал он и есть пофессионал. Более что ещё сказать?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 08 Февраль 2011, 01:22
Профессионал он и есть пофессионал. Более что ещё сказать?
        Воздержусь от комментариев. Хотя мне легче, чем многим - могу позвонить ему в любую минуту. Пару лет назад мы созванивались и долго общались, телефоны остались.
        Похоже, коллеги, я начинаю с возрастом понимать одну простую вещь. Все мы - лётчики, но в силу обстоятельств летали на разных типах, преимущественно в структуре ИБА или ПВО, т.е на с-тах, где экипаж не превышал 2-х человек. Потому мы не можем понять логику "дальнобойщиков". Считаю, отсюда и наш нестандартный взгляд на эту катастрофу. Мы просто мыслим иначе. И это ни чуть не значит, что хуже. Но нас не понимают другие. Считаю, ничего страшного в этом нет.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 08 Февраль 2011, 20:33
БП: Катастрофы и инциденты января 2011

Обзор полезен для действующих пилотов и, думаю, небезинтересен для тех, кто в силу различных обстоятельст уже не управляет в данное время летательными аппаратами

http://avia.mirtesen.ru/blog/43950337938?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43950337938
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 14 Февраль 2011, 18:22
Вадим - ты не прав... он старше тебя, опытней, и генерал-лейтенант Виктор Николаевич Сокерин
 
         Да дело-то не в этом, как ты понять не можешь? Я не умаляю его заслуг.
Сообщение стёр.
   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 16 Февраль 2011, 01:04
   Коллеги разбившегося Ан-22 в конце декабря прошлого года из Мигалово сделали клип:
http://www.youtube.com/watch?v=AqlXQ1ZEdUM
   Земля им пухом...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 05 Март 2011, 15:40
  Шесть человек погибли при крушении самолёта Ан-148
   

Шесть человек погибли при крушении самолёта Ан-148 в Белгородской области. Экипаж разбившегося самолёта состоял из 6 человек, при этом двое из них были лётчиками из Мьянмы. На месте происшествия обнаружены тела четырёх пилотов, в том числе иностранных. Ещё двое членов экипажа пока не обнаружены.

Самолёт, собранный на Воронежском авиазаводе, выполнял испытательный полёт, нарабатывая полётные часы. Ан-148 упал на садовый участок частного дома в 165 километрах от Белгорода в селении Гарбузово Алексеевского района.

При ударе о землю самолёт загорелся. На месте происшествия работает оперативная группа Главного управления МЧС по Белгородской области, а также пожарные.

Мьянма стала первым иностранным заказчиком самолёта, который совместно производится Россией и Украиной. Согласно контракту, который был подписан в 2008 году, Мьянма закупила для национальных военно-воздушных сил два самолета Ан-148. Оба борта должны поступить в Мьянму в гражданском варианте.

В Росавиации подчеркнули, что самолёт принадлежал Воронежскому авиапредприятию, сообщает ИТАР-ТАСС.

Ан-148 — ближнемагистральный гражданский самолет, созданный совместно Авиационным научно-техническим комплексом Антонова и Воронежским акционерным самолетостроительным обществом (ВАСО). Он рассчитан на перевозку от 70 до 99 пассажиров. Самолёт был создан Авиационным научно-техническим комплексом Антонова совместно с Россией.

Максимальная дальность полёта Ан-148 — до 5 тысяч километров, крейсерская скорость — 800-870 километров в час. Самолёт может взлетать и совершать посадку в любых климатических условиях с грунтовых и взлётно-посадочных полос с искусственным покрытием.

Рабочее проектирование самолета началось в 2001 году, а лётные испытания — 17 декабря 2004 года. Первый полёт Ан-148 на регулярных линиях начал выполнять с июля 2009 года по маршруту Киев — Харьков.

Всего на Украине будет построено не менее 80 самолетов для обслуживания внутренних и внешних авиалиний.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5456273/?frommail=1
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 05 Март 2011, 21:10
Ан-148 
                                                                                                                                                     http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-148
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 07 Март 2011, 13:40
  Несколько штрихов к портрету КВСа разбившегося самолёта:
http://www.voronezh.ru/inform/news/2011/33678198.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 07 Март 2011, 17:51
       И вообще - какая-то странная катастрофа. У меня сложилось впечатление, что ребята-испытатели показывали покупателям возможности самолёта, после чего у него оторвалась плоскость либо часть хвостового оперения. Надеюсь, что позже мы узнаем подробности.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 15 Март 2011, 13:46
Вот такая инфа про пермскую аварию МиГ-31...
Пилоты разбившегося в Прикамье МИГа попали под уголовное преследование
http://www.nr2.ru/perm/324239.html
 %7 %7 %7
Вообще - дурдом...
Пилотов разбившегося в Прикамье МиГа могут обязать заплатить за самолет
http://www.nr2.ru/perm/324564.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 22 Март 2011, 07:36
МОСКВА, 21 мар - РИА Новости. Разбившимся в Конго транспортным самолетом, предположительно, управлял российский экипаж в составе четырех человек, сообщил РИА Новости пресс-атташе посольства РФ в Браззавиле Олег Бутаков.

"Только что посольством получена оперативная информация из города Пуант-Нуар (Pointe-Noire) о катастрофе самолета Ан-12, принадлежащего конголезской авиакомпании TAC, предположительно с российским экипажем в составе четырех человек", - сказал дипломат.

"Самолет упал, как нам сообщили, в черте города, уточняем данные о судьбе экипажа среди населения города Пуант-Нуар. Дополнительная информация будет сообщена позже", - отметил он.

Подробности инцидента, в частности характер перевозимого груза, пока не сообщаются.

http://www.rian.ru/spravka/20080415/105150767.html

http://www.rian.ru/spravka/20100422/225409838.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 22 Март 2011, 13:03
FINAM.AERO : Катастрофа Ан-12 в Конго: столкновение с препятствиями

http://avia.mirtesen.ru/blog/43469386377?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43469386377
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 28 Март 2011, 17:36
Возвращаясь ксобытиям годичной давности

Видео крушения самолета Качиньского (РЕКОНСТРУКЦИЯ
)

http://svpressa.ru/society/video/36956/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 20 Апрель 2011, 20:34
...А полякам неймётся! Ох и доиграются, ох и добалуются... http://rus.ruvr.ru/2011/04/12/48834481.html (http://rus.ruvr.ru/2011/04/12/48834481.html)
А видели мы такие экспирЮменты. Не буду утверждать, но сдаётся это был Алдан (а может где ещё - таких ВПП не меряно - что то подзабылось), где профиль ВПП строго повторяет черпак (с ковшом с одной стороны и сильным наклоном с другой - этакий затейливый профиль %7 ). На утверждение экипажа о том что НЕВОЗМОЖНО было удержаться на ВПП чтобы не выкатится после некоторых событий нашлись горячие голову (ну очень уж горячие :o ) в комиссии, которые в это не поверили и решили ДОКАЗАТЬ что этого не может быть и экипаж что то скрывает (мягко говоря). Повторили всё тютелька в тютельку и оказались точняком ТАМ ЖЕ!!!!  %7 %7 %7 Приехала следующая комиссия разбираться с экспериментаторами... И сразу же поверила что полоса всё же корявенькая!!! %56 Вот что значит сила ЭКСПЕРИМЕНТА!!! %30 %30 %30
...Не уж то нечто похожее хотят смастерить? У меня только вопрос:"А ТУ берёзу снова посадят или макет соорудят?". ??? Да-а... А дороги в Польше лучше наших, может и ВТОРОЙ показатель тоже ЛУЧШЕ? ::) ::) ::) Эксперимент покажет!!! %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 22 Апрель 2011, 20:57
...сдаётся это был Алдан (а может где ещё - таких ВПП не меряно - что то подзабылось), где профиль ВПП строго повторяет черпак (с ковшом с одной стороны и сильным наклоном с другой - этакий затейливый профиль).
      Володя, в Курске тоже ВПП не сахар - черпак, как ты говоришь, но только перевёрнутый - горб, короче, примерно на 1/3 длины от торца (курс посадки уже не помню)  %4 ;D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: HGN-25 от 22 Апрель 2011, 22:52
      Володя, в Курске тоже ВПП не сахар - черпак, как ты говоришь, но только перевёрнутый - горб, короче, примерно на 1/3 длины от торца (курс посадки уже не помню)  %4 ;D
Чирчик с основным курсом как с горки на лыжах.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 22 Апрель 2011, 23:35
Чирчик с основным курсом как с горки на лыжах.
Та ладно тебе,Вов, хорошая полоса. Ну,правда, скатываться с неё не рекомендуется вправо-влево, так с любой ВПП не рекомендуют енто делать :D :D :D. А не с основным курсом там и не летали. Исчё расскажи, что Нист. над над ДПРС метров 40-50 :D :D :D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: HGN-25 от 23 Апрель 2011, 11:11
Исчё расскажи, что Нист. над над ДПРС метров 40-50 :D :D :D
я как раз об этом
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 20 Май 2011, 00:18
Таран жилого дома самолётом Ан-2

В истории всей Сибири один из самых чёрных дней-26 сентября. В этот день 1976 года разыгралась настоящая трагедия.

Лётчик , пилот гражданской авиации Западно-Сибирского Управления осуществил свой безумный план мести родственникам- протаранил на самолёте Ан-2, «кукурузнике», здание хрущёвской пятиэтажки в Новосибирске, где они проживали. Фамилию этого лётчика 33 года держали под грифом «Секретно», не понятно, как ему удалось пройти психологическую комиссию в тот последний для него и 11 неповинных людей день. Незадолго до этого происшествия лётчик пережил тяжёлую семейную драму, в результате которой он сильно поссорился с женой, и она ушла от него, забрав с собой их ребёнка. Несчастная женщина временно поселилась в квартире своих родителей, которая и подверглась впоследствии атаке безумца. В то ужасное воскресное утро брошенный муж без разрешения на взлёт поднял в воздух самолёт Ан-2 с полными баками авиационного топлива, жертв его поступка могло бы быть куда больше, но к счастью, на самолёте, вылетевшем под его управлением, не оказалось пассажиров.

Покинув аэропорт «Новосибирск-Северный», обезумевший от горя лётчик долго кружил над городом, пока власти решали , как поступить в этой экстремальной внештатной ситуации, ведь самолёт делал над городом круг за кругом, при этом на минимальной для полётов на этой крылатой машине высоте. Примерно в 8 часов утра самолёт направил свой курс на пятиэтажное здание, где ,по мнению лётчика, в этот момент должны были находиться дома его жена, ребёнок и родители жены. Произошло столкновение, настоящий таран самолётом жилого дома. Машина врезалась в стену здания, пробив её на уровне третьего и четвёртого этажей, снеся при этом весь лестничный проём. Смерть обиженного мужа при столкновении была мгновенной, он не смог увидеть результата своего преступного поступка. Большая часть корпуса самолёта осталась вне стен жилого дома, развалилась на куски и упала . К несчастью, авиационный бензин, которым под завязку были наполнены топливные баки Ан2 разлился по значительной территории внутри разрушенного здания. Практически мгновенно он вспыхнул и через считанные секунды весь жилой дом был объят огнём. Из- за того, что было раннее утро выходного дня, заспанные жители не могли быстро сориентироваться, что же им делать, началась сильная паника. Стоны людей, попавших под обломки дома, крики обожжённых, мечущихся в пламени огня людей – всё смешалось в одном кошмаре. Некоторые люди, спасаясь от пожара, не найдя другого выхода бросались из окон верхних этажей в надежде выжить, но погибали на земле. Безумный лётчик унёс с собой в тот день 11 человеческих жизней, среди которых, по стечению обстоятельств не оказалось ни жены, которой он мстил, ни ребёнка, ни даже её родителей.

До сих пор об этом случае в сибирском крае ходит много слухов, по одним из них, лётчик, якобы, злился больше на свою тёщу, обвиняя её в распаде своей семьи и невозможности общаться с ребёнком, и хотел смерти ,прежде всего ей, имя и фамилия же безумца стали известны как некий Владимир Серков, , говорят, его оторванную голову нашли на приличном расстоянии от самого дома, а сам дом после частичного разрушения долго стоял с дырой, заделанной брезентом. На самом же деле, погиб Владимир от сердечного приступа в момент самого столкновения.

Молодой, 24 летний летчик долго делал попытки примириться с женой Татьяной, он неоднократно звонил ей, просил прощения, хотел увидеться со своим 2-летним сыном Ромой,но родители жены так настроили супругу против своего мужа, что она отказывалась даже поговорить с ним, соседи неоднократно видели, как отец Татьяны прогонял своего зятя. Окончательно добило лётчика заявление жены о готовности подать на развод. Дело в том, что в те времена разведённому молодому пилоту пришлось бы распрощаться не только с семьей, а ещё и с карьерой, он просил жену не подавать на развод хотя бы до того момента, как его пересадят на большой пассажирский лайнер, вот- вот ему должны были дать повышение по службе.

В последний перед атакой день, соседи видели, как он отмеряет шагами расстояние от окон дома до большого дерева, растущего прямо напротив. Они тогда даже не подозревали, что многих жителей той хрущёвки от смерти спас большой тополь, облетая его, Владимир промахнулся и попал в подъезд, а не в окна квартиры родственников, как планировал.

Очевидцы с ужасом рассказывают подробности, для многих зевак было просто шоком, когда они увидели, что из окон 5 этажа кто- то выбросил грудного ребёнка, его чудом удалось спасти, люди стоящие внизу просто поймали младенца. Интересен и сам факт того, что родственники Владимира остались целы и невредимы. Кто то сказал, что отец Татьяны знал точную дату и время трагедии, якобы зять ему неоднократно угрожал и даже назвал дату его смерти, тесть просто вывез свою семью от греха подальше, но не сообщил в соответствующие органы эту важную информацию, которая могла бы спасти многие жизни.

В аэропорте Новосибирска до сих пор не любят вспоминать эту историю, ведь после того случая многие большие чины потеряли свои должности. Владимир Серков отличался прекрасными навыками пилотирования, но, видно, был морально слабым человеком, этот случай послужил уроком тому, что крайне важно оценивать не только умение управлять самолётом, а и морально-духовное состояние лётчика.

http://avia.mirtesen.ru/blog/43077881550?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43077881550

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kalashnikov17 от 30 Май 2011, 20:31
27 мая вертолет МИ-2 упал около 22:00 по московскому времени рядом с поселком Ясный в Туркменском районе Ставрополья. Причиной крушения вертолета могла стать ошибка пилота или неисправность воздушного судна. Воздушное судно загорелось при падении, пилот погиб.  Известно, что вертолет занимался сельскохозяйственными работами - опрыскиванием полей.  %7 Владельцем воздушного судна был некий житель Ессентуков. По данным МЧС, в органы воздушного движения не поступало уведомление о времени и маршруте полета...
http://lenta.ru/news/2011/05/28/crush/
П.С. Сдается, что не поля там опрыскивали в 22 часа...
http://lenta.ru/news/2011/05/27/crash/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kalashnikov17 от 07 Июнь 2011, 18:55
Крылья России — Авиакатастрофы мира
http://static.video.yandex.ru/lite/sssr1955/a75nj8ae6q.1000/"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="scale" value="noscale"></param><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite/sssr1955/a75nj8ae6q.1000/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" allowFullScreen="true" scale="noscale" ></embed></object>
http://static.video.yandex.ru/lite/sssr1955/3uqs6dy4hy.1001/"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="scale" value="noscale"></param><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite/sssr1955/3uqs6dy4hy.1001/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" allowFullScreen="true" scale="noscale" ></embed></object>
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 23 Июнь 2011, 21:31
МОСКВА, 23 июн — РИА Новости. Заслуженный летчик России полковник Александр Кружилин и полковник Олег Спичка погибли в катастрофе истребителя МиГ-29 в Астраханской области, сообщил РИА Новости источник в российском военном ведомстве.

Самолет МиГ-29 потерпел катастрофу в четверг вечером в 43 километрах от города Ахтубинска, сообщалось, что погибли и пилот, и штурман.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/south/30/6189823/?frommail=1
 :'(

светлая память...
http://www.youtube.com/watch?v=Jp8SHVUJCos
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Карина от 23 Июнь 2011, 22:11

Самолет МиГ-29 потерпел катастрофу в четверг вечером в 43 километрах от города Ахтубинска, сообщалось, что погибли и пилот, и штурман.

Журналисты наверное погорячились насчёт штурмана на МиГ-29...

Сын Александра Кружилина,  курсант 5-го курса, истребительный факультет в Армавире, в данный момент на полётах в Майкопе...
Судьба....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 24 Июнь 2011, 06:35
В Биробиджане разбился дельтапланерист
http://www.nr2.ru/fareast/336712.html
Какой то роковой падеж самолетов Ту-134, МиГ-29... %7
МАК: Ту-134 разбился не из-за технических неполадок
Двигатели лайнера работали до столкновения с землей
http://www.nr2.ru/incidents/336581.html
Диспетчер обвинил в крушении Ту-134 в Карелии пилотов самолета
Командир экипажа проигнорировал рекомендацию уйти на второй круг
http://www.nr2.ru/incidents/336255.html
Еще и Ан-2 в Приамурье... Слава богу без жертв!!!
http://www.nr2.ru/fareast/336731.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Алексей Никифоров от 24 Июнь 2011, 13:09
Как то странно получается, почему то массовый падёж из года в год приходится почему то в июне, может из-за пика дня?, или из-за массового увеличения полётов в этот период?.....странно!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 24 Июнь 2011, 22:45
Штурмана Ту-134 подвел стакан водки
http://www.utro.ru/articles/2011/06/24/982262.shtml
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 25 Июнь 2011, 18:22
http://www.govoritmoskva.ru/news.php?id=82662

Опровергнута информация об опьянении пилота упавшего в Карелии Ту-134
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 04 Июль 2011, 12:28
В Подмосковье разбился самолет, один человек погиб
http://www.nr2.ru/incidents/337901.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 04 Июль 2011, 17:43
В Подмосковье разбился самолет, один человек погиб
http://www.nr2.ru/incidents/337901.html

Катастрофа Eurostar в Дракино
 

4 июля в районе аэродрома Дракино Серпуховского района Московской области произошла катастрофа сверхлегкого самолета Евростар. На борту самолета находились инструктор и курсант. Экипаж отрабатывал действия в аварийной ситуации с имитацией отказа двигателя, в 9 часов 42 минуты по московскому времени при выполнении разворота произошло сваливание и срыв в штопор. Курсант Александр Богдан 1976 года рождения с переломами обеих ног доставлен в больницу. В катастрофе погиб пилот-инструктор Александр Федоров -- заместитель начальника по летной подготовке Серпуховского авиационного спортивно-технического клуба, пилот 1-го класса с налетом около 8 тысяч часов, из них порядка 400 на самолете Евростар. Александр Федоров был одним из самых опытных пилотов Евростаров в России.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 04 Июль 2011, 19:09
Нда,........а самолёт оборудован спасательной системой на весь самолёт. Она работает с 50 метров.
Фёдоров, между прочим, выпускник Харьковского ВВАУЛ-71.......
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 04 Июль 2011, 19:29
Земля пухом Александру Григорьевичу...

Выздоровления скорейшего и без последствий стажёру. Судя по снимкам - невероятно повезло!!! Так пусть будет это везение и далее!!!

И снова Дракино... Грачик, ты уж там повнимательней, что то зачастило Дракино в новостях... Это этот самолётик то? http://forum.evvaul.com/index.php?topic=11.310 Просто не вериться, что и он мог упасть... Мне показалось, что вот это уж игрушечка, однако...

Помянём...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 06 Июль 2011, 07:40
Стали известны подлинные причины последних авиакатастроф в России
МАК исключил отказ техники из версий авиакатастрофы в Карелии
http://www.nr2.ru/rus/338248.html

... "Среди негативных факторов, приведших гражданскую авиацию к сегодняшнему состоянию, эксперты назвали устранение классовости в подготовке летчиков. На фоне этих заявлений сегодня замминистра транспорта РФ Валерий Окулов сообщил журналистам, что Минтранс утвердил программу подготовки пилотов, не имеющих профильного образования. По его словам, программа предусматривает увеличение часов обучения с 150 до 280. «Из них 200 часов будет проводиться на тренажерах, а 80 часов – на самолете», – отметил он."
Мля... Слов нет! Зато сколько нашего военного брата - летчиков с солидной подготовкой сейчас занимаются черти чем на гражданке!!! Почему не задействовать государству наш по истине "золотой запас". Требования ведь просты: возраст - какой там у них на гражданке, медкомиссия - годность по состоянию здоровья, переучивание за счет компаний (пусть не жмутся, дороже за убиенных и самолет обходится) и вперед!!! А то, у авиакампаний - на первом месте знание английского, а то, что летчик с великолепным английским "пятой точкой не чувствует ничего", то это неглавное... Вот где весь корень зла!!! Не знаю был ли В.Окулов пилотом, сомневаюсь!?.. Руководителями такого уровня должны быть очень "компетентными летчиками", да и в замах у них - тоже должны быть только "профи"!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 06 Июль 2011, 11:42
Не знаю был ли В.Окулов пилотом, сомневаюсь!?.. Руководителями такого уровня должны быть очень "компетентными летчиками", да и в замах у них - тоже должны быть только "профи"!!!
        Согласен, Володя. В принципе, он знаком с авиацией - 10 лет отлетал штурманом. Но самолёт сажать ему не доводилось. Окулов в 35 лет стал руководить крупнейшей авиакомпанией страны. Не за гениальные данные, конечно. Достаточно жениться на дочке ЕБНя.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 06 Июль 2011, 12:07
Сегодня ночью в Баграме при заходе на посадку потерпел катастрофу Ил-76. Думаю, столкнулся с той горкой, что на востоке.

http://www.lenta.ru/news/2011/07/06/plane/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 06 Июль 2011, 12:10
        Согласен, Володя. В принципе, он знаком с авиацией - 10 лет отлетал штурманом. Но самолёт сажать ему не доводилось. Окулов в 35 лет стал руководить крупнейшей авиакомпанией страны. Не за гениальные данные, конечно. Достаточно жениться на дочке ЕБНя.
... 10 лет штурманом, достаточно жениться на дочке ЕБНя!!! Вот, вот... %35 %35 %35 была и будет с таким "принципиальным" государевым подходом!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 08 Июль 2011, 20:59
40 человек выжили в катастрофе Boeing 727 в Конго


http://news.rambler.ru/10425470/

Димыч, опять непорядки в Африках?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 08 Июль 2011, 21:36
Это МД-82. Самолет то уже лом и летчики,как с гуано пуля, сели до полосы. Кошмар.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 12 Июль 2011, 13:51
Число погибших в катастрофе Ан-24 достигло 7 человек
В мэрии Сургута открыт штаб для оказания помощи пострадавшим
http://www.nr2.ru/incidents/338944.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 15 Июль 2011, 18:42
Так, пора тут провести полный разбор последнего полёта Б-727, что потерпел катастрофу в Кисангани. Как известно, личный состав нужно пороть, пороть, и ещё раз пороть без всякого панибратства. В противном случае, безопасность полётов.......эээээээ....её не будет вообще, этой безопасности. Увы, это суровая правда жизни.

Так вот, КВСом на этом Боинге был товарищ Поль, который несколько лет до этого летал вторым пилотом на Ан-28 в авиакомпании Malila Airlift, когда я там же работал шеф-пилотом. По причине ухода КВСа Ан-28 на пару месяцев в отпуск мне пришлось всё это время бомбить на Ан-28. Выяснилось, что Поль показывает очень слабые лётные данные и за два месяца так и не смог САМ выполнить ни взлёт, ни посадку. А при выполнении захода при мизире с высоты 150 м эмоциональная нагрузка превышает его психо-физические возможности и он теряется.
А тут хозяйка авиакомпании Вероника начала наезжать на меня, чтобы я подписал ему Ан-28, типа, дал type rating. Я официально на этом типе инструктор-экзаменатор и тут нет проблем. Я Вере обьяснил, что по таким-то причинам не могу этого сделать, как говорится, безопасность превыше всего, хотя он и хороший парень. А рождённый ползать, летает плохо. Дошло до того, что я подал ей рапорт с грифом "Секретно". Ну, Вера, дура, как и все бабы, не нашла ничего лучшего как вынести это на общественное собрание. Возникла нехорошая ситуация. А Поль, между тем, оканчивал лётную  школу в Канаде. Наехали на меня и авиационные власти, типа, блокирую национальные кадры. В расизме меня обвинить нельзя, все знают, что я сплю с чёрными зенсинами. Я попал в трудное положение. Выход я нашёл простой. Я им сказал, нет проблем, я дам ему допуск, но только после того, как он САМ слетает на поршневом самолётике вместе с вами, я проверю, а он обязан САМ летать на таком самолётике, он летал на нём в школе. Они, ну вот и ОК, нет проблем, завтра же и слетаем. Я говорю, маленький нюанс, я буду проверку делать методом наблюдения с земли, а ему даже не требуется делать полёт cross-country, а просто визуальный полёт по кругу. На меня посмотрели, как на врага всего конголезского народа. Я им, чего притихли, типо, ссыте? Ну, вот и я ссу за будущих пассажиров. От меня отстали, Поль ушёл в эту Хеву Бору, там его и ввели на Боинг-727 и МД-82. В общем-то, он на меня зла не держал, даже помог привезти мне запчасть к моей ноге с ЮАРии и я его видел перед отпуском. Он так же называл меня исключительно словом Captain. А меня вот всё время как-то щемило. И вот его подловил  мизер, с которым он не справился. Я тут позвонил Вере(мы с ней приятельствуем до сих пор), мне кажется она разговаривала со мной по стойке СМИРНО.
И за сколько можно теперь адвокатам родственников погибших продать копию того моего рапорта? Ведь ничего личного,только безопасность полётов.........
Вот такой расклад..............
Но слухи ходят, что души погибших хотят вешать на группу руководства полётов, типа, стажёр допустил ошибку. А какую он допустил ошибку, если он передал на борт, что ливневые осадки и посадку не рекомендует? Тут не запрещают........
Ну, будем следить за ситуацией.....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 15 Июль 2011, 18:50
Так вот, КВСом на этом Боинге был товарищ Поль, который несколько лет до этого летал вторым пилотом на Ан-28 в авиакомпании Malila Airlift, когда я там же работал шеф-пилотом.
Дим, я вот тут стесняюсь спросить: а что, Поль сам был уверен в своём исключительном лётном мастерстве?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 15 Июль 2011, 19:14
Дим, я вот тут стесняюсь спросить: а что, Поль сам был уверен в своём исключительном лётном мастерстве?

Вот меня тоже мучил этот вопрос. Во всяком случае, на том собрании он очень эмоционально даказывал , как проходил обучение в лётной школе и что всё умеет. На что я просто отвечал, да не вопрос, бери самолёт и лети САМ. Тогда ведь в компании был британский пистон BN-2. А его два месяца катал на этом BN-2 наш пилот конголезец и всё отбрыкивался давать ему допуск, говорил мне, типо, слетай сам с ним на пистоне. На что я показывал ему средний палец. Я вас знаю, вы любите получать деньги, но не любите ни за что отвечать.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 18 Июль 2011, 22:31
Число погибших в катастрофе Ан-24 достигло 7 человек
В мэрии Сургута открыт штаб для оказания помощи пострадавшим
http://www.nr2.ru/incidents/338944.html
Caught on Video: Burning An-24 plane crash lands in Siberian river
http://www.youtube.com/watch?v=sdR6a_Vv93I&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=sdR6a_Vv93I&feature=player_detailpage)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 21 Июль 2011, 01:58
...А его два месяца катал на этом BN-2 наш пилот конголезец и всё отбрыкивался давать ему допуск, говорил мне, типо, слетай сам с ним на пистоне.
    Дима, ты так и не объяснил многоуважаемой публике - ну как же он всё-таки попал КВСом на Б-727 с такими данными? Это исключение или нормальная практика для Конго? Возможно, ты чего-то не досказал - может, у него были связи или ещё что-то (деньги, например)?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 22 Июль 2011, 01:29
Ну, в данном случае это была роковая ошибка руководителя лётной службы Хевы Боры. Они его фактически за два года ввели в КВСы, а надо было присмотреться подольше, пусть бы полетал ещё справа. С другой стороны, с этой авиакомпании всё толковые лётчики, даже чёрные, ушли по причине хронических невыплат зарплаты. Поэтому  нужны командиры, вот и форсировали.......
Сейчас авикомпания стоит, приостановили Сертификат эксплуатанта.
По разбору.
Сегодня на 25 минуте полёта забарахлил правый мотор, пошла срезка топлива по температуре, упала тяга. Пришлось мухой возвращаться на базу, сидя на дозе адреналина. Ну, инженера заменили агрегаты в топливной автоматике и мы полетели снова, возвращались ночью, а ночью тут тоска..................как в созвездии Андромеды............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 22 Июль 2011, 11:16
, а ночью тут тоска..................как в созвездии Андромеды............
Это шож, Дим, в Африках ночью темно как у негра в желудке после чёрного кофе  Штой -то енто сообщение мне Монголию напомнило...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 24 Июль 2011, 20:05
Во Владимирской области разбился самолет, двое погибли


http://www.bfm.ru/news/2011/07/24/vo-vladimirskoj-oblasti-razbilsja-chastnyj-samolet-dvoe-pogibli.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 26 Июль 2011, 18:12
В авиакатастрофе в Марокко погибли 78 человек


http://lenta.ru/news/2011/07/26/morocoplane/

Дима, опять ваш регион. Туман???
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сибиряков Сергей от 26 Июль 2011, 20:07
Толик, ну ты как злой рок... в ентой  теме как не читаешь, усе ктой то упал... ндравиться сие тебе чаволь????
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сибиряков Сергей от 26 Июль 2011, 20:09
Энто я очки набираю , что бы стать  супер---- токи кем?????
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 27 Июль 2011, 00:11
Толик, ну ты как злой рок... в ентой  теме как не читаешь, усе ктой то упал... ндравиться сие тебе чаволь????
Дык,Серёня, ветка так называется. И читают ея в том числе и действующие пилоты. И делають выводы, я так думаю
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 27 Июль 2011, 21:15
ЗначиЦЦа так, от меня до Марокко 2700 морских миль, а от Москвы до Марокко 2100 морских миль. Поэтому катастрофу вешаем на вас..............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 27 Июль 2011, 21:23
ЗначиЦЦа так, от меня до Марокко 2700 морских миль, а от Москвы до Марокко 2100 морских миль. Поэтому катастрофу вешаем на вас..............
Отмазалси???? :D %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 09 Август 2011, 22:22
А, что с "Ан-12" в Магадане, старый транспортник, отец на нем летал в 60-х и в Полярной авиации и в Международной транспортной вторым пилотом и КВС.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 21 Август 2011, 08:41
СМИ: Як-18Т свалился в штопор, пытаясь выполнить «мертвую петлю»

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 20 августа. Самолет Як-18Т, рухнувший в Ломоносовском районе Ленобласти, свалился в штопор во время выполнения фигуры высшего пилотажа "мертвая петля". Об этом сообщают СМИ, приводя мнение летчика-испытателя Вадима Базыкина.

 

ЯК-18 совершал показательный полет, самолетом управлял 59-летний летчик, он взял в кабину трех пассажиров. Во время выполнения фигуры высшего пилотажа "мертвая петля" самолет свалился в штопор и врезался в землю, после чего загорелся.

 

Напомним, в Ломоносовском районе Ленобласти в поле у поселка Ропша упал и сгорел самолет, четыре человека погибли. Как стало известно "Росбалту" из достоверных источников, самолет принадлежал частному лицу. Причины авиакатастрофы уточняются.

 

Напомним, в понедельник, 15 августа, похожая трагедия произошла в Киришском районе Ленобласти. Самолет, вылетевший из деревни Кусино, около 21:00 в полете задел провода и упал в реку Тигода. Трое находившихся на борту погибли. Уголовное дело по данному факту пока не возбуждено. По информации некоторых СМИ, все трое были пьяны.




 

http://avia.mirtesen.ru/blog/43162126251?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43162126251

И что здесь за причина- недоученность или самоуверенность. Мало того, что сам, так ещё и троих пассажиров за собой унёс %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 21 Август 2011, 09:00
..И что здесь за причина- недоученность или самоуверенность. Мало того, что сам, так ещё и троих пассажиров за собой унёс %7
..причина в праздновании..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 21 Август 2011, 16:17
Нда,............ кошмар какой-то. Я некоторое время летал на Як-18Т, имея разрешение на ВСЁ. Выпороть было просто  некому, если что. В одиночку колбасил от души, но с ПАССАЖИРАМИ на покатушках или перелётах...........это надо просто идиотом быть. Кроме того, ВЕСЬ пилотаж, и простой и сложный по РЛЭ разрешён только, когда в кабине два пилота на передних сиденьях, причём с парашютами. Наличие двух человек на заднем сиденье даёт предельно заднюю центровку, что ОДНОЗНАЧНО приводит к невозможности вывода даже из простого штопора.
Ну, и всё таки даже если и захотелось показать что-то, так сделай полупереворот, плять. Но петля!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 06 Сентябрь 2011, 10:13
http://lenta.ru/news/2011/09/06/crash1/
 :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 06 Сентябрь 2011, 10:26
Нда,............ кошмар какой-то. Я некоторое время летал на Як-18Т, имея разрешение на ВСЁ. Выпороть было просто  некому, если что. В одиночку колбасил от души, но с ПАССАЖИРАМИ на покатушках или перелётах...........это надо просто идиотом быть. Кроме того, ВЕСЬ пилотаж, и простой и сложный по РЛЭ разрешён только, когда в кабине два пилота на передних сиденьях, причём с парашютами. Наличие двух человек на заднем сиденье даёт предельно заднюю центровку, что ОДНОЗНАЧНО приводит к невозможности вывода даже из простого штопора.
Ну, и всё таки даже если и захотелось показать что-то, так сделай полупереворот, плять. Но петля!!!!!!!!!!!!
Кого счас удивлять...мля,вон люди по Луне ходили %7 %7 %7.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 07 Сентябрь 2011, 09:09
Обнаружен "черный ящик" разбившегося в Пермском крае МиГ-31...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru%2Ffederal%2F2011%2F09%2F06%2F886637.html

СК: перед падением МиГ-31 изменил маршрут
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/59/6752787/

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 07 Сентябрь 2011, 16:58
Катастрофа самолета Як-42 под Ярославлем: на борту была хоккейная команда

7 сентября 2011         
В Ярославле на подлете к аэропорту "Туношна" разбился самолет ЯК-42, по предварительным данным, перевозивший команду ХК "Локомотив". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на руководителя пресс-службы УМВД по Ярославской области. Як-42 принадлежал авиакомпании "Як-Сервис", по данным Росавиации.

МЧС РФ сообщает, что находившиеся на борту 36 человек погибли, один ранен.

Самолет упал, не долетев 1 км (по другим данным - 2 км) до аэропорта. На место выехали сотрудники следственного управления на транспорте.

Як-42 следовал из Ярославля в Минск, упал в 2 км от аэропорта и развалился на части.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 07 Сентябрь 2011, 20:19
http://russianplanes.net/REGINFO/1116 (http://russianplanes.net/REGINFO/1116)

СЛГ до: 1 октября 2011 г. П-ц.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 07 Сентябрь 2011, 20:47
Многие наверное помнят о приостановке полетов  Як-42 ,по причине не перестановок стабилизатора,судя по материалам прессы после взлета  самолет упал на удалении 3-х км от ВПП.Может после уборки закрылок стабилизатор не "отработал"????Это мое предположение...Жалко ребят.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 07 Сентябрь 2011, 21:12
закрылки после разгона и не менее 120 м высоты убирают.
Нет ,он до воды "доехал"...если немного грамотный посчитай,удаление и высоту %7 %7,и вообще нет в авиации на взлете слова "разгон" а есть "разбег",а на посадке "пробег"
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 07 Сентябрь 2011, 21:24
..разгон есть.
есть..а на взлёте по нашему определению может и нет..Взлёт до уборки шасси? набора высоты 25 м?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 07 Сентябрь 2011, 21:28
Диспетчер рассказал о крушении Як 42 в Ярославле
http://www.youtube.com/watch?v=9LV0ZDlYHkM&feature=player_detailpage
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 07 Сентябрь 2011, 21:29
он споткнулся об антенну  высотой 90 м.

разгон есть.
"разгон" скорости до определенного значения есть,но  есть еще и разгон ворон ,мещающих нормальному процессу полетов,или в 1992 все поменялось?тогда мне не понятно.Да и " споткнулся" об антенну...значит все таки "ехал"."Авиационный" жаргон,как и "дедовщину" в армии еще никто не отменял %56.Самолет не лошадь,не спотыкается %7.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 07 Сентябрь 2011, 21:34
в гугле более красноречиво описаны профили взлетов.
А в инструкции кровью %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 07 Сентябрь 2011, 21:45
в гугле более красноречиво описаны профили взлетов.
А почему именно в Гугле..Общеизвестны различные определения взлёта..В моей практики например: Взлётом называется усоренное движение самолёта от начала разбега до уборки шасси (на Л-29 шасси убирались на высоте 20-25 м, если память мне не изменяет)..подобное определение звучало и так:..до набора безопасной высоты 25 м, в другом случае можно было применить и так:..до достижения безопасной высоты и скорости..в этом случае "разгон" очень даже применим..на "Птенце" отрыв - разгон - перевод в набор высоты..
В разговоре с лётчиками я не бываю особенно красноречивым.. %8
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 07 Сентябрь 2011, 21:45
Как-то всё странно..........Но что имеем? Самолёт очень долго разбегался. Даже не хватило почти 3 км ВПП. А должно было и 2 хватить. И даже пробежал чуток по грунту, как говорит РП. А надо было принимать решение на прекращение взлёта ранише ведь, а?
Мне кажется, когда он уже побежал по грунту при малой скорости командир создал слишком большой угол атаки и самолёт свалился практически сразу. Антенна  -  это мелочь. В нормале её отсечёшь и нихрена не будет.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 07 Сентябрь 2011, 21:48
Вы  как-то все буквально воспринимаете. 
я  сваливаю.
При правильном пилотировании самолёта сваливание практически исключено.. :D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 07 Сентябрь 2011, 21:54
Как-то всё странно..........Но что имеем? Самолёт очень долго разбегался. Даже не хватило почти 3 км ВПП. А должно было и 2 хватить. И даже пробежал чуток по грунту, как говорит РП. А надо было принимать решение на прекращение взлёта ранише ведь, а?
Мне кажется, когда он уже побежал по грунту при малой скорости командир создал слишком большой угол атаки и самолёт свалился практически сразу. Антенна  -  это мелочь. В нормале её отсечёшь и нихрена не будет.
Ну, если со слов диспетчера рассматривать,то вина экипажа проглядывается,да и в последний момент "подорвали" самолет,но подождем результатов ....Ящики ведь сохранились.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 07 Сентябрь 2011, 21:55
При правильном пилотировании самолёта сваливание практически исключено.. :D
%3 %3 %3 %3 %3
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: HGN-25 от 07 Сентябрь 2011, 22:09
"При правильном пилотировании самолёта сваливание практически исключено.."  %7 %7 %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 07 Сентябрь 2011, 22:16
"При правильном пилотировании самолёта сваливание практически исключено.."  %7 %7 %7
..букварь начинается с ответа 435..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 07 Сентябрь 2011, 22:21
Ну, если со слов диспетчера рассматривать,то вина экипажа проглядывается,да и в последний момент "подорвали" самолет,но подождем результатов ....Ящики ведь сохранились.
Да экипаж ВИНОВЕН всегда, непосредственнно после занятия рабочего места. Это аксиома и это правильно. Вопрос уже второй, если тяга не вышла на расчётный уровень, это раз, по остатку ВПП не была достигнута V1(скорость принятия решения), это два, почему не было принято решение о прекращении взлёта?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 07 Сентябрь 2011, 22:28
Что помешало экипажу прекратить взлёт? Вот в чём вопрос..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 07 Сентябрь 2011, 22:37
Да экипаж ВИНОВЕН всегда, непосредственнно после занятия рабочего места. Это аксиома и это правильно. Вопрос уже второй, если тяга не вышла на расчётный уровень, это раз, по остатку ВПП не была достигнута V1(скорость принятия решения), это два, почему не было принято решение о прекращении взлёта?
Вот вопрос ,так вопрос...Загрузка минимальная,что для Як-42 37 пассажиров плюс багаж,почему увеличился разбег до скорости принятия решения(обороты? механизация крыла?,температура воздуха?,несогласованность экипажа?)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: HGN-25 от 07 Сентябрь 2011, 22:45
..букварь начинается с ответа 435..
[/quote
 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 07 Сентябрь 2011, 22:50
Что помешало экипажу прекратить взлёт? Вот в чём вопрос..
А вот тут и просматривается русский авось. Я, например, при взлёте с полосы 3 км за V1 принимаю скорость, когда самолёт уже в воздухе до уборки шасси(оно, конечно, неметодично, но по африкански нормально). То есть, даже с этой позиции при отказе одного двигателя можно выполнить посадку на оставшуюся часть ВПП и не выкатиться. И по информации видно, что проблема уже была  сначала разбега, значит, всё просто, пробежал полполосы, скорость не растёт, РУДы на реверс и жми тормоза, потом разберёмся.............. %33 %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 08 Сентябрь 2011, 00:11
, всё просто, пробежал полполосы, скорость не растёт, РУДы на реверс и жми тормоза, потом разберёмся.............. %33 %33

Вот всё время меня озадачивает -решение проблемы -на поверхности-100% с Димоном согласен. Но почему-то одни видят способ решения и летают долго и счастливо, у других же - результат плачевный %7 :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 08 Сентябрь 2011, 02:05
Мда-а-а-а... Конечно, может быть всё что угодно, но... Из, на этот момент, известных данных вывод самый прискорбный: экипаж ЗНАЛ, что разгонятся (именно РАЗГОНЯТСЯ!!! Валера - без обид, но это уже не разбег!) машина будет долго! А поэтому и СИДЕЛИ!!! Но, видимо, "последний мешок был лишним". ОЧЕНЬ бы хотел извинится перед ребятами, что вот так о них подумал, но... НИЧЕГО другого ПРИДУМАТЬ не могу! Да не глупцы же там сидели: да Бог с ней с полосой, и по КПБ и за ней (до самой речки!) проехаться можно - это всё же не падать, а ехать! Тут я с Воздушным мэном согласен! А значит НАДЕЯЛИСЬ что вытянут, а если НАДЕЯЛИСЬ значит ЗНАЛИ что будут ВЫТЯГИВАТЬ. Этим и объясняется бездействие на взлёте... Ну ничего другого мне не придумывается...
А ТАКИЕ взлёты и видел, и самому довелось... В году 92 где-то из Толмачёво (полоса то ОГО-ГО-ГО!!!) взлетали на Ил-76... Когда я увидел на траверзе ЖЁЛТЫЕ фонари (500м до конца полосы), а он как то не собирается в небо, мой внутренний голос сказал:"....!". Но с последней плиты всё же оторвались и плавненько-плавненько пошли набирать Нбез... Так и набирали высоту по 2-3 метра/сек. И это на Ил-76!!! Имеющим верхнее образование не составит труда определить взлётную массу (помните курсовики рассчитывали по маневровым возможностям ЛА?). С Камчатки шли - ну не оставишь же красную икру вот просто так..
А ещё довелось взлетал с ДВОЙНОЙ загрузкой на Ан-26 (вместо труб оказались сплошные болванки)... Полоса короткая, в горах, за торцом сразу обрыв... Выкарабкались, покачивая крыльями, по расщелине вдоль реки и отошли от земли. В этих случаях самое плохое, когда не знаешь ИСТИННЫЙ взлётный вес, не знаешь к чему быть готовым...
Ещё раз повторюсь: очень бы хотел оказаться неправым и извинится за такие мысли об экипаже, но... В конце-концов это я говорю только исходя из своего опыта, а другого  у меня и нет. %7 А ребят жалко... то ли не рассчитали, то ли не знали о загрузке... Помните маленькую тушку в Ржевке, что ли... Когда всё командование ТОФ на борту было... Как бы это не тот же вариант. Это так - мысли вслух! Будем ждать расшифровки - там всё написано!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 08 Сентябрь 2011, 06:26
Il-76 take off Australia (в ютубе) ... на грани взлетел.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 08 Сентябрь 2011, 09:27
А поэтому и СИДЕЛИ!!! Но, видимо, "последний мешок был лишним". ОЧЕНЬ бы хотел извинится перед ребятами, что вот так о них подумал, но... НИЧЕГО другого ПРИДУМАТЬ не могу! Да не глупцы же там сидели: да Бог с ней с полосой, и по КПБ и за ней (до самой речки!) проехаться можно - это всё же не падать, а ехать! Тут я с Воздушным мэном согласен! А значит НАДЕЯЛИСЬ что вытянут, а если НАДЕЯЛИСЬ значит ЗНАЛИ что будут ВЫТЯГИВАТЬ. Этим и объясняется бездействие на взлёте... Ну ничего другого мне не придумывается...
А ТАКИЕ взлёты и видел, и самому довелось... В году 92 где-то из Толмачёво (полоса то ОГО-ГО-ГО!!!) взлетали на Ил-76... Когда я увидел на траверзе ЖЁЛТЫЕ фонари (500м до конца полосы), а он как то не собирается в небо, мой внутренний голос сказал:"....!". Но с последней плиты всё же оторвались и плавненько-плавненько пошли набирать Нбез... Так и набирали высоту по 2-3 метра/сек. И это на Ил-76!!! Имеющим верхнее образование не составит труда определить взлётную массу (помните курсовики рассчитывали по маневровым возможностям ЛА?). С Камчатки шли - ну не оставишь же красную икру вот просто так..
А ещё довелось взлетал с ДВОЙНОЙ загрузкой на Ан-26 (вместо труб оказались сплошные болванки)... Полоса короткая, в горах, за торцом сразу обрыв... Выкарабкались, покачивая крыльями, по расщелине вдоль реки и отошли от земли. В этих случаях самое плохое, когда не знаешь ИСТИННЫЙ взлётный вес, не знаешь к чему быть готовым...
Ещё раз повторюсь: очень бы хотел оказаться неправым и извинится за такие мысли об экипаже, но... В конце-концов это я говорю только исходя из своего опыта, а другого  у меня и нет. %7 А ребят жалко... то ли не рассчитали, то ли не знали о загрузке... Помните маленькую тушку в Ржевке, что ли... Когда всё командование ТОФ на борту было... Как бы это не тот же вариант. Это так - мысли вслух! Будем ждать расшифровки - там всё написано!!!

Володя, если исходить из предположения, что КВС ЗНАЛ о перегрузе и ЗНАЛ, что будут проблемы на взлёте, то принятие решения на само  выполнение полёта с людьми - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Я как-то могу понять описанные тобой примеры, НО - там практически один экипаж, без пассажиров а икра деньгов стоит, тем паче это 92 год. Сам не раз держался за клубни, выпуская из Чирчика будучи дежурным по аэродрому транспортников с перегрузом фруктов, но, опять таки без пассажиров. До сих пор отчётливо в памяти стоит стоит взлёт из Кокайтов полчка при температуре +43,5, когда погранцов в районе Файзабада зажали при загрузке 2 Х ПТБ 800 + 4 Х ФАБ-500. Когда предыдущая пара в конце полосы входит в клубы пыли и её не видишь,а сам с последних плит подрываешь аппарат и вся ента хрень на РУС весит, но это - БД. Короче, версия про ЗНАЛ - имеет место быть, но уж ОЧЧЧЕНЬ не ндравится. Чужие жизни -не при чём.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 08 Сентябрь 2011, 13:05
 Так получилось,что пришлось покомандирствовать на ТУ-16,22,и22м3, бывало ,что и так взлетали:
http://video.mail.ru/mail/pashu57/_myvideo/365.html#_grs=g_my.main.right.video.lastvideo,
а про АН-12 ,да на "комерции" лучше промолчу.
 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Алексей Никифоров от 08 Сентябрь 2011, 16:14
А почему по телеку один из свидетелей слышал два хлопка( вчера про это гутарил), а потому что взлёт с середины полосы, подрыв стопроцентный, срыв потока на первых ступенях компрессора, а это поди помпаж был, потеря скорости и сваливание на правое крыло и всё это видел один из свидетелей....это моя личная версия!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 09 Сентябрь 2011, 07:52
Приветствую всех! %3 Мое мнение, как бомбера (Су-24 и Су-24М), как военлета 1 класса... О чем думал КВС, когда самолет не разгонялся как положено... 1400 + 450 - налет КВС и правого (по СМИ). КТА проскочил, поступательной динамики нет, переложи реверс и ТОРМОЗИ!!! Хоть кто у тебя в салоне... %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 09 Сентябрь 2011, 08:35
.


А он прошел v1 или нет?
До него взлет превращают после него взлетают.

Mateus, вся "беда" в том, что гражданскими КВСами должны стать и быть только ВОЕНЛЕТЫ... %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 09 Сентябрь 2011, 10:03
Вот всё время меня озадачивает -решение проблемы -на поверхности-100% с Димоном согласен. Но почему-то одни видят способ решения и летают долго и счастливо, у других же - результат плачевный %7 :'(
Я бросал парашютистов с полной загрузкой(а это сами представляете ,что такое....ходят по "салону "проигрывают" свои "выкрутасы"...а бедненький Ан -2 приходится держать на "вытеннутых" руках.Никогда не приходилось сталкиваться с "центровкой " самолета,а тут пришлось...в это же день на взлете по запарке не выпустили закрылки,разбежались"разогнались...не взлетает,когда посмотрели на лампочки закрылок,пальцы "автоматом" хотел нажать на выпуск и только грамотные действия правого ЛЕТЧИКА(выпустника КАЧИ) не усугубили ситуацию.После этого подходил к Ан-2,Як-52,как к ШАТТЛУ %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 09 Сентябрь 2011, 10:16

 И наоборот
Mateus, может быть... Командирам, тяжело сейчас решение принимать... Мля, техника, ..ец!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Алексей Никифоров от 09 Сентябрь 2011, 21:01
Вот тут то я с тобой полностью согласен Орёл, потому что у воен лётов и моральная и психологическая подготовка по-моему намного выше!, я уж не стану спорить про лётную подготовку ( она раздельна по параметрам способности и времени развития мышления)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Rybalko BN от 09 Сентябрь 2011, 21:03


Следственная комиссия, созданная для установления причин вчерашней авиакатастрофы под Ярославлем, очертила круг обстоятельств, которые привели к масштабной трагедии. По мнению членов комиссии, в числе причин крушения Як-42 - не только технические неполадки самолета, но и невнимательная работа диспетчера аэропорта.

"В качестве основной версии считается, что самолет не смог набрать достаточную скорость на ВПП и из-за технических неполадок, - рассказали журналистам в следственной комиссии. - Произошел сбой в работе двух двигателей. На высоте восьми - десяти метров Як врезался в сигнальный маяк, который не горел".

По словам источника, технические неполадки в работе самолета связаны с его недобросовестным техосмотром перед вылетом. Однако специалист технической компании "Тулпар-Техник" Николай Гутынин заявил, что три недели назад он провел полную проверку упавшего лайнера, и Як-42 был в отличном состоянии. Эксперт отметил, что, несмотря на долгий срок службы самолета, он имел самые высокие показатели по безопасности в Российской авиации.

В свою очередь, пилот Алексей Островский, который раньше летал на данном Як-42, не исключил, что причиной катастрофы мог стать недавний ремонт лайнера. По его словам, техники могли допустить ошибку, в результате чего стабилизатор самолета был неисправен.

"Был такой случай, когда перепутывали контакты. И когда пилот отрабатывает на взлете стабилизатором на кабрирование, он уходит на пикирование. Обратные стороны! Какая бы тяга двигателя ни была, если ты будешь отрабатывать на пикирование, ты никуда никогда в жизни не улетишь", - рассказал летчик в интервью "РСН", отказавшись при этом делать однозначные выводы.

Впрочем, технические неисправности Як-42 - отнюдь не единственная причина, которую рассматривают в качестве основной версии катастрофы. Следственная комиссия отмечает, что никто не проверял аэропортовые маяки и другое оборудование на взлетно-посадочной полосе. Специалисты полагают, что капитан воздушного судна мог не заметить маяка из-за неполадок на сигнальной матче.

Наконец, диспетчер не скоординировал действия экипажа Як-42, не заметив либо не сообщив командиру борта об отклонении самолета от курса, а также о наличии препятствий на пути его следования. "Набрав скорость и взлетев, самолет врезался в сигнальный маяк. В случае, если самолет не столкнулся бы с маяком, он мог бы набрать высоту и пойти по заданному курсу. Диспетчер понесет ответственность", - заверил источник Lifenews.ru.

В пресс-службе Межгосударственного авиационного комитета высказались более осторожно, предупредив, что расследование трагедии пока что находится на полевом этапе. В то же время, отметили в ведомстве, предварительная версия крушения пересекается с версией следственных органов.

Стоит напомнить, что именно авиадиспетчеры понесли ответственность за масштабную трагедию, случившуюся 11 августа 1979 г., когда в авиакатастрофе над Днепродзержинском погибли 178 человек, включая 17 футболистов узбекского клуба "Пахтакор". Диспетчеры Жуковский и Сумской оказались на скамье подсудимых и были приговорены к 15 годам заключения каждый. Отметим, что ни старшего смены, ни руководителей более высокого ранга в суд не вызывали даже в качестве свидетелей.

Вслед за членами следственной комиссии и специалистами МАК поведение диспетчера пытаются реконструировать и интернет-пользователи. Однако в произошедшей трагедии некоторые блогеры и комментаторы склонны винить не рядовых служащих аэропорта, а, скорее, его начальство, а также тех, кто приехал Ярославль по случаю проходящего в эти дни в городе Мирового политического форума.

"Мелькнуло и тут же исчезло с полос информагенств сообщение о том, что самолет начал разбег с середины полосы, и ему просто не хватило скорости для своевременного набора высоты, - поделился конспирологической версией событий pteroalex. - Легко можно представить, какие указивки получали диспетчеры переполенного VIP-лайнерами маленького ярославского аэропорта: "Гоните всех со взлетной!". Диспетчер, который вел на взлет Як-42 с одной из лучших российских команд на борту, попробовал, наверное, робко возразить: у меня, мол, тут борт с хоккеистами... А ему в ответ наверняка прогремело: "Какие в Красную армию хоккеисты?! У нас тут борт номер один (или два, или три - не суть важно) на подходе! Очистить в две секунды!" Вот и очистили... И погнали самолетик взлетать без разбега... Комиссии потом найдут причину - к гадалке не ходи, это будет человеческий фактор".

Як-42, на котором летела в Минск на хоккейный матч ярославская команда "Локомотив", разбился под Ярославлем 7 сентября в 16:05 мск. Из находившихся на борту 37 пассажиров и восьми членов экипажа выжили только двое - бортинженер Александр Сизов и хоккеист Александр Галимов. Оба пострадавших доставлены в Москву, их состояние врачи оценивают как крайне тяжелое.
                                                В гибели "Локомотива" обвинили диспетчера
По факту крушения воздушного судна возбуждено уголовное дело по ст. 263 УК РФ ("Нарушение правил безопасности движения воздушного транспорта"). До заключения экспертов следователи не выделяют ни одну из версий ЧП в качестве приоритетной, однако известно, что в качестве основных версий фигурируют две - технический отказ самолета и человеческий фактор. Президент России Дмитрий Медведев пообещал, что расследование катастрофы будет публичным и открытым, и взял его под личный контроль.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 09 Сентябрь 2011, 21:16
Нда,.............нет слов,.........определённо, не ту страну назвали Гондурасом............. %35 %35 %35 %35
Даже у нас, в диких джунглях не написали бы такого абсурда.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 09 Сентябрь 2011, 22:30
Я хочу озвучить свою тупую версию , простите сразу . Хотели в Белоруси наварится т.с . и загрузились конкретно . Жадность сгубила , до последнего пытались взлететь .
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 09 Сентябрь 2011, 22:39
Игорь ! Там много чего  нет и платят хорошие деньги ! Ну да думаю может правду узнаем от части ...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 09 Сентябрь 2011, 22:46
Игорь ! Ну ты понимаешь что это какая то хрень вообще , убиться по сути на ровном месте ...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Shara от 10 Сентябрь 2011, 00:19
Рано отмели версию теракта, что кроме взрывчатки других способов при современной технологии нет, а причин для такой акции много было даже несколько зайцев одним самолетом, конечно спецслужбы  не террористы может поэтому это терактом и не называют. Громко так как форум проходил, крайний отечественный самолет отвечающий западным стандартам относительно молодой (Медведев сразу и намекнул на обновление), +хорошая команда ну и все подковерные причины в которые нас простых россиян не посвящают, а еще отсутствие Путина которого перед выборами нельзя марать. Да самолет в Минск летел и возможно ряд руководителей Белоруси с форума могли планировать на нем досрочное возвращение...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 10 Сентябрь 2011, 01:05
Последний разбег по взлетной полосе самолета Як-42 с хоккеистами команды «Локомотив» на борту запечатлели камеры видеонаблюдения аэропорта Туношна под Ярославлем.
http://www.youtube.com/watch?v=YS8-CJcE0ms&feature=player_detailpage
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 10 Сентябрь 2011, 12:55
...запечатлели камеры видеонаблюдения аэропорта Туношна...
Для НЕВООРУЖЁННОГО глаза не информативные кадры, за исключением последних 1-2 секунд. И то требующих БОЛЬШОГО инструментального анализа с привязкой к расшифровкам. Вот их и следует подождать...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 10 Сентябрь 2011, 21:54
http://inosmi.ru/video/20110909/174461124.html
/
Вот, что пишет народ из Ярославля:
В нашем городе 7-8-9 сентября проводят саммит всемирный экономический форум. поэтому весь город перекрыт.
Проходит он в нашем ледовом дворце АРЕНА 2000 ЛОКОМОТИВ Из-за этого матч с Белоруссией перенесли в Минск и сделали выездным, а не домашним как планировалось. Именно поэтому наша команда улетала в Минск.
/
В аэропорту вылет самолета несколько раз откладывали, по причине все того-же самита так как ждали VIP гостей борт №1 поэтому пилотам як-42 в приказном порядке было указано,что взлетать они будут с половины полосы
(вторую готовили к прилёту Медведева),
в результате чего самолет выехал за ее пределы, наехал на гравий и не набрав нужной высоты зацепил мачту...
Известно,что когда самолет упал,многие ребята еще были живы,они вплавь пытались выбраться,вместе с ними был,спасенный Галимов, Он рассказал это когда находился в карете скорой помощи,но из за взрыва произошедшего уже в воде все погибли. Также Галимов сказал,что никогда больше не сможет играть в хоккей и что безумно хочет дочку.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 11 Сентябрь 2011, 00:00
Причины катастрофы  пока не выяснены, но вот что пишут местные жители" Хорош 3,14здеть,дорогой и повторять,как попугай,чей-то бред.Повторюсь.. 1.Полоса в Туношне-2854 метра,и она там ОДНА,этому Яку 3 раза хватило бы взлететь..У нас у одного из сотрудников брат диспечтером там работает,рассказывал все в подробностях.Да и самолетов в тот момент в аэропорту сидело всего 6+2 вертолета..Вчера было интервью летчика-испытатля Магомеда Толбаева,нозначно сказал,что самолет погубила "лейтенантская ошибка"-рефлекторная попытка начать набор высоты при недостаточной скорости 2.Самое главное-к нам и Медвед и Путин летают НА ВЕРТОЛЕТАХ,особенно-на эти экономические форумы.Напротив "Арены" как раз оборудована вертолетая площадка,туда их и сажают сразу,даже город не перекрываю
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 11 Сентябрь 2011, 03:25
Самый известный media-комментатор, "знаток" всех авиа-катастроф и их причин http://garnaev.livejournal.com/16952.html (http://garnaev.livejournal.com/16952.html) вчера невольно по ТВ подтвердил, что взлетали не с начала ВПП.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 11 Сентябрь 2011, 06:27
Самый известный media-комментатор, "знаток" всех авиа-катастроф и их причин http://garnaev.livejournal.com/16952.html (http://garnaev.livejournal.com/16952.html) вчера невольно по ТВ подтвердил, что взлетали не с начала ВПП.
..у нас на форуме - каждый знаток, даже те, которые и училище не заканчивали..Никто им это не запрещает..Не нужно противопоставлять авторитетные фигуры в авиации..тем более этим "умиляться"...Комментарии Магомеда Толбоева и мои мысли в основном совпадают..Если кому-то авторитетнее письма курсантов.. %7  можете представить насколько вы ещё не доросли..а что касается авторитетов.. - это уровень амбиций, как правило, не адекватный..где-то завышенный, где-то заниженный..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 11 Сентябрь 2011, 07:34
..у нас на форуме - каждый знаток, даже те, которые и училище не заканчивали..Никто им это не запрещает..Не нужно противопоставлять авторитетные фигуры в авиации..тем более этим "умиляться"...Комментарии Магомеда Толбоева и мои мысли в основном совпадают..Если кому-то авторитетнее письма курсантов.. %7  можете представить насколько вы ещё не доросли..а что касается авторитетов.. - это уровень амбиций, как правило, не адекватный..где-то завышенный, где-то заниженный..
Александр, согласен на все 100+!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 11 Сентябрь 2011, 21:02
Немецкий профсоюз пилотов Cockpit считает, что в сфере безопасности в российской гражданской авиации сложилась катастрофическая ситуация. "Хуже только в Африке", - заявил 11 сентября пресс-секретарь профсоюза Йорг Хандверг.

По его словам,

главные проблемы -

недостаточная профессиональная подготовка,

устаревшие самолеты и

Нарекания вызывает и техническое оснащение наземных служб аэропортов - за исключением нескольких крупных международных. Самые серьезные проблемы испытывают небольшие аэропорты в провинции, считают немецкие летчики.
/
Й.Хандверг, который, будучи пилотом, сам не раз бывал в российских аэропортах, указал также, что и подготовка диспетчеров оставляет желать лучшего. "Если говорить о провинции, то там практически никто не знает английского".


нехватка денег на ремонт и профилактические работы,

Й.Хандверг подчеркнул, что безопасность стоит денег.
"Хотелось бы надеяться, что ответственные лица в России предпримут соответствующие шаги.
Для улучшения ситуации в сфере безопасности работу нужно вести по всем направлениям", - считает пресс-секретарь профсоюза пилотов.
/
Может быть, заграница нам поможет?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 11 Сентябрь 2011, 21:17
Немцы,...........они и есть немцы, а надо смотреть ширше. А главная проблема - в бестолковости руководящих структур гражданской авиации России. Там чёрт ногу сломит и не поймёт об чего. Поэтому Медведу надо начинать не с сокращения авиакомпаний, которые якобы не могут обеспечить БП, а с наведения порядка в органах управления ГА.
А то, плять, Минтранс, Росавиация, Росаэронавигация, МАК.............. и у семи нянек дитё без глазу, мать их.............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 12 Сентябрь 2011, 08:02
Немцы,...........они и есть немцы, а надо смотреть ширше. А главная проблема - в бестолковости руководящих структур гражданской авиации России. Там чёрт ногу сломит и не поймёт об чего. Поэтому Медведу надо начинать не с сокращения авиакомпаний, которые якобы не могут обеспечить БП, а с наведения порядка в органах управления ГА.
А то, плять, Минтранс, Росавиация, Росаэронавигация, МАК.............. и у семи нянек дитё без глазу, мать их.............
[/quo
Немцы,...........они и есть немцы, а надо смотреть ширше. А главная проблема - в бестолковости руководящих структур гражданской авиации России. Там чёрт ногу сломит и не поймёт об чего. Поэтому Медведу надо начинать не с сокращения авиакомпаний, которые якобы не могут обеспечить БП, а с наведения порядка в органах управления ГА.
А то, плять, Минтранс, Росавиация, Росаэронавигация, МАК.............. и у семи нянек дитё без глазу, мать их.............
te]
Немецкий профсоюз пилотов Cockpit считает, что в сфере безопасности в российской гражданской авиации сложилась катастрофическая ситуация. "Хуже только в Африке", - заявил 11 сентября пресс-секретарь профсоюза Йорг Хандверг.

По его словам,

главные проблемы -

недостаточная профессиональная подготовка,

устаревшие самолеты и

Нарекания вызывает и техническое оснащение наземных служб аэропортов - за исключением нескольких крупных международных. Самые серьезные проблемы испытывают небольшие аэропорты в провинции, считают немецкие летчики.
/
Й.Хандверг, который, будучи пилотом, сам не раз бывал в российских аэропортах, указал также, что и подготовка диспетчеров оставляет желать лучшего. "Если говорить о провинции, то там практически никто не знает английского".


нехватка денег на ремонт и профилактические работы,

Й.Хандверг подчеркнул, что безопасность стоит денег.
"Хотелось бы надеяться, что ответственные лица в России предпримут соответствующие шаги.
Для улучшения ситуации в сфере безопасности работу нужно вести по всем направлениям", - считает пресс-секретарь профсоюза пилотов.
/
Может быть, заграница нам поможет?
Приветствую всех! %3 Сейчас возьмутся за технику, будут закупать иностранщину, я против Суперджета, Михаил Погосян похоже зажрался. Считаю, как военный летчик 1 класса, сейчас тема за КБ Туполева, извините, ОКБ Сухого - отстает... Прошу прощения, если я не прав... %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 12 Сентябрь 2011, 21:12
http://top.rbc.ru/society/12/09/2011/615022.shtml

Врачи: У А.Галимова было мало шансов выжить
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: HGN-25 от 13 Сентябрь 2011, 20:21
 %56 http://top.rbc.ru/incidents/13/09/2011/615344.shtml
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 13 Сентябрь 2011, 22:18
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%86%D1%8B%20%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B%20%D1%8F%D0%BA%2042&where=all&id=311504978-00

очевидцы авиакатастрофы як 42
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 14 Сентябрь 2011, 00:21


Туношна – «коммерциализированный» аэропорт с претензией на международный уровень, на парковке которого жители Ярославля всегда могут наблюдать множество автомобилей бизнес-класса. Владельцы этих машин за n-ое количество денег пользуются услугами аэропорта. Притом, что далеко не всегда они имеют лицензию на самолеты-вертолеты, но летают часто и обычно без происшествий, ибо шанс встречи двух самолетов в небе не велик, но всё же возможен, хотя великое «авось» обычно спасает…

7 сентября 2011 года «авось» не помогло. Пилоты самолета Як-42, дойдя до середины взлетно-посадочной полосы, нажали на тормоз. По мнению многих жителей, произошло это не из-за падения тяги, и не потому, что они не установили стабилизатор во взлетное положение, а по более простой причине: они увидели летящий им навстречу самолет. Все ярославцы знают, что в Туношне может взлететь и приземлиться кто и когда угодно, а иногда даже и без связи с диспетчером...

Поэтому никто из нас не верит ни в одну из официальных версий. С тем бардаком, что творится в этом аэропорту, рано или поздно должно было произойти что-то страшное.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 14 Сентябрь 2011, 07:05
Авиакатастрофа в Ярославле. Схема
http://s41.radikal.ru/i094/1109/b6/f7a1b6f14c7b.jpg (http://s41.radikal.ru/i094/1109/b6/f7a1b6f14c7b.jpg)
http://cooper-johns.livejournal.com/765234.html (http://cooper-johns.livejournal.com/765234.html)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 14 Сентябрь 2011, 08:49
Пермь вспоминает пассажиров Боинга-737, погибших в авиакатастрофе ровно 3 года назад...
http://prm.ru/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 14 Сентябрь 2011, 08:49
Фоторепортаж с места авиакатастрофы Як-42: все обломки подняты со дна Волги
http://worldru.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=11874 (http://worldru.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=11874)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 14 Сентябрь 2011, 09:03
Повреждения КРМ: http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?13 (http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?13)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кастетян от 14 Сентябрь 2011, 12:04
Почему экипаж принял решение продолжать взлет, а не применить экстренное торможение, можно только предполагать. Возможно, пилоты понадеялись на то, что им хватит длины ВПП — самолет стартовал с половины полосы, а это 1,5 км, тогда как Як-42 для взлета нужно 800 метров. Но в результате самолет взлетал уже с грунта. Само по себе это не стало бы причиной трагедии, но Як-42 зацепился за мачту маяка, что и привело к разрушению лайнера.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 14 Сентябрь 2011, 12:39
Нда,.........мы можем тут ещё долго муссировать про антенны, птичек, северное сияние и прочая-прочая,............ но Анодина уже в приватном порядке(ну, как разведчица разведчику) сказалу Путину, ЧТО  ТАМ произошло. И понимаете, сказать ГЛАСНО и ПРОЗРАЧНО что в креслах пилотов сидели два КВСа - зомбированные самоубийцы, как-то негламурно, пожаром попахивает, надо притормаживать................ :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 14 Сентябрь 2011, 12:41
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/14/focus/562949981475930 (http://www.rbcdaily.ru/2011/09/14/focus/562949981475930)
Возможно...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: groseillier epineux от 14 Сентябрь 2011, 12:57
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/14/focus/562949981475930 (http://www.rbcdaily.ru/2011/09/14/focus/562949981475930)
Возможно...

Мужики сумлеваются. Это как в том анекдоте про кота, от которого до батареи одни уши доехали.
А сумлеваюсь я в качестве резины, которая за полторы версты езды на тормозах не взрывается. Да, и с вышки бы обратили внимание, т.к. есть особенность дымиться, коптиться и гореть.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 14 Сентябрь 2011, 13:01
Я вот не знаю, какое давление в тормозах на Як-42, но в любом случае до номинала они держат. Вообше они и после номинала держат, просто самолёт заскользит, как на лыжах( я сам на грунте на Ан-28 скользил, забыв снять со стояночного, но вовремя увидел). Но на бетоне через 200-300 метров покрышки лопнут и ВСЁ, но тормозные барабаны будут зажаты мёртво. Эту версию пишут те, кто думает, что на самолёте, как на машине блондинка может целый день ездить на "ручнике" и не понимать? почему в кабине воняет не парфюмом, а палёным дымом.
Ну, или нас заводят в блудняк, чтобы выпустить пар................
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Rybalko BN от 14 Сентябрь 2011, 19:20
А это все равно о чем писать. ( я имею в виду газетчиков) В своей длинной авиационной жизни почти каждый из нас видел последствия посадок с заторможенными колесами, взлеты  на стояночном тормозе, и просто с зажатыми тормозами, последствия аварийного торможения на полосе и за её пределами, как рассыпаются колеса на полосе от этих торможений. И у кого-нибудь возникали сомнения, что мы видим что то другое а не последствия (заторможенности)- нет не возникало, потому, что это все лежит перед глазами, но ничего подобного в этом случае не видно. А кто нибудь помнит , чтобы на вторую неделю расследования нечего комиссии было сказать.  Мораль- правды уже не будет.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Валерий Антохин от 14 Сентябрь 2011, 19:55
А это все равно о чем писать. ( я имею в виду газетчиков) В своей длинной авиационной жизни почти каждый из нас видел последствия посадок с заторможенными колесами, взлеты  на стояночном тормозе, и просто с зажатыми тормозами, последствия аварийного торможения на полосе и за её пределами, как рассыпаются колеса на полосе от этих торможений. И у кого-нибудь возникали сомнения, что мы видим что то другое а не последствия (заторможенности)- нет не возникало, потому, что это все лежит перед глазами, но ничего подобного в этом случае не видно. А кто нибудь помнит , чтобы на вторую неделю расследования нечего комиссии было сказать.  Мораль- правды уже не будет.
Представляю,какое давление оказывают на руководство полетами и диспетчера... и сколько приходится стирать и переделывать пленок с записью переговоров экипажа перед взлетом. :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 14 Сентябрь 2011, 21:22
Валерий ! Мне тут подсказывают :Ни одного миллиметра проволоки с самолётных магнитофонов, также как и плёнки с многодорожечных диспетчерских не может быть переписано по одной простой причине, что слишком много свидетелей, кроме того разрыв на одной дорожке непременно приведёт к разрыву на 11 остальных, а инфо на бобине на несколько суток, мёртвые не запишут свои голоса уже никогда...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 14 Сентябрь 2011, 22:31
  http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110914192347.shtml 
"...на полосе следов торможения не было, и старт был почти от торца ВПП, и длина разбега самолета составила 2 тыс. 850 м." 
А это уже ФАКТЫ!!! С учётом ФАКТОВ: закрылки во взлётном, двигатели без замечаний до удара... Но что то же СЛУЧИЛОСЬ? :-X :-X :-X Ну не могли же ПРОСТО сидеть и смотреть на всё это... Загрузка (заявленная!) ну никак не более 50%. Да при тяговооружённости более 0.35... Не понимаю %7 %7 %7 %7 %7 :-\   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 14 Сентябрь 2011, 22:44
Хочу спросить знатаков , могла ли быть загрузка большей чем говорится ? Ну и центровка нарушена т.с. ?

А вот насчёт загрузки никакой ясности нет, носовая часть сгорела полностью и выяснить, прихватили  "левачка" до Минска или нет, уже не возможно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 14 Сентябрь 2011, 22:48
http://www.newsland.ru/news/detail/id/779547/

Вот ещё :    В чем истинная причина гибели Як-42 : правду в массы
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 15 Сентябрь 2011, 12:05
Посадка аэропорт Туношна Ярославль, Pilatus PC-12,  07.09.2011: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=alsqGJ98R28 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=alsqGJ98R28)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 15 Сентябрь 2011, 17:50

А вот и ОНО:

"Однако пролить свет на загадочную гибель ярославского лайнера должен и настоящий полет..." Вот уж действительно ЗАГАДОЧНАЯ!!! А установка ног на педалях - эти требования были ещё до того как мы с вами в самолёт сели. И я бы к этому отнёсся с пониманием, если бы это было на посадке... Ну как то МОЖНО предположить случайное нажатие и покрышки вдрызг - самолёт за полосой... и т.д. и т.п. Но на взлёте... Да не важно ведь где были ноги, как установлен стояночный - ведь КОНТРОЛЬ по скорости наростания скорости (то бишь ускорению!!!). Не соответствует - прекратили... Но пробежать более 2.5 км!!! Не верю что там сидели глупцы. НЕ ВЕРЮ!!! Но тогда ЧТО? Если это достоверно:"ВЗЛЕТНАЯ МАССА, ЦЕНТРОВКА: ВЗЛЕТНАЯ МАССА 52816 КГ, ЦЕНТРОВКА 24.4ПРОЦ, НЕ ВЫХОДЯТ ЗА ПРЕДЕЛЫ РЛЭ".
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Rybalko BN от 15 Сентябрь 2011, 20:05
 %7 %7 %7Пока мистика %7 %7 %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 16 Сентябрь 2011, 03:02
Последний разговор экипажа Як-42: http://www.vesti.ru/doc.html?id=571420&cid=8 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=571420&cid=8)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 16 Сентябрь 2011, 14:49
Ключевая фраза из этой ссылки:"...это всё же пока не больше чем версия. До опубликования официального   отчета Межгосударственного авиационного комитета она таковой и   останется."
И впрямь МИСТИКА какая то!!! %7 %7 %7 ДАЖЕ при взлёте на номинале (при таком Gвзл. и такой Lраполагаемой с открытыми подходами можно было бы и на МГ %30 ) нормальный рост скорости, а потом ВДРУГ ускорение уменьшается... ПОЧЕМУ? Ничего ведь не изменилось... Уже становиться ну очень интересно. %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 16 Сентябрь 2011, 15:22
Из той же ссылки
"Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 130, 150, 170, 190, 210. 

Поначалу самолет разгоняется как   положено: прибавляет по двадцать километров в час в три секунды. А вот   дальше, как видно из расшифровки, он набирает те же двадцать километров в   час восемь секунд, словно что-то ему мешает.

Командир: Взлетный.
Бортинженер: 220, 230."


Выдержка из руководства по управлению Як-42. Раздел ВЗЛЕТ: 
1. Получите разрешение на взлет 
2. Удерживая самолет на тормозах, плавно и синхронно переведите РУД всех двигателей в положение 74-76% 
3. После выхода двигателей на режим, соответст 74-76% отпустите тормоза и начинайте разбег 
4. Через 2-3 с момента страгивания самолет установите в течение 1-2 с РУД всех двигателей в положение ВЗЛ (100-115%) 
5. Включите механизм времени бортовых часов и секундомер 
6. Разбег выполнять с нейтральным положением колонки управления 
7. На скорости V1 подайте команду экипажа "взлет продолжаем" 
8. На скорости Vп.ст. (215 км/ч) отклоните штурвал на себя и начните   отрыв колес передней опоры. Одновременно с подъемом опоры перейти на   пилотирование самолета по приборам
9. После отрыва самолета от земли парируйте кабрирующий момент   отклонением штурвал а от себя. Усилия на штурвале снимать отклонением   стабилизатора 
10. Затормозите колеса основных опор шасси 
11. На высоте не менее 5 м убрать шасси 
12. При полете ночью на высоте 90-100 м убрать фары 
13. На высоте не менее 120 м и скорости V3 (280 км/ч) убрать   предкрылки и закрылки, при уборке закрылков не превышать скорость 360   км/ч, а предкрылков 405 км/ч 
14. После уборки предкрылков и закрылков разогнать самолет до скорости выбранного режима набора высоты (420 или 500 км/ч) 
15. Перевести двигатели на номинальный режим работы (91%) 
16. Доложите органу УВД о взлете самолета и получите условия выхода из зоны аэропорта

Удивляет выделенные значения скоростей... Выходит что 230 бортинженер ВИДЕЛ? Мистика... %7


Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 16 Сентябрь 2011, 17:34
Как говорит Штирлиц, связки нет что-то тут.,
Надо посмтреть оригинал РЛЭ. Но 215 - это что-то преступно мало. На реактивных после подьема пер. стойки почти сразу отрыв. Отрыв на Як-42 на 220-230 ? Не верю. Мы на Ан26 полные отрываемся на 240.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 16 Сентябрь 2011, 18:58
http://airbase.ru/alpha/rus/ya/yak/42/RLE/

Нда, безопасная для отрыва 235. А шо ж не оторвались?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Rybalko BN от 16 Сентябрь 2011, 19:55
 %7 %7 %7Да.... репа не только чешется, но и трещит %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 17 Сентябрь 2011, 13:53
%7 %7 %7Да.... репа не только чешется, но и трещит %7
        Да, очень странная катастрофа. С профессиональной точки зрения - сплошные вопросы. Что-то не припомню аналогов. Это когда всё работает нормально, судя по расшифровке СОК (либо нас специально вводят в заблуждение, мы-то знаем - чудес не бывает), но с-т отрывается не через 800м, а через 2900м после начала разбега и уже пропахав по грунту почти полкилометра.   
          Попробую рассуждать немного иначе. Понимаю решение пилота, когда он уже понял, что остановиться не успевает - река впереди, взлетать как-то надо всё равно. Вопрос в другом - почему решение об остановке не было принято раньше? Ведь если всё работает, то с-т оторвался бы ещё с половины ВПП при нормальной динамике разгона. На ум только приходит, что в кабине на разбеге что-то произошло. Например, КВСу стало так хреново, что он навалился на штурвал, заблокировав взятие его на себя.
   Тогда тем более непонятно - почему нам стараются навязать мысль о взлёте на тормозах? Правильно Дима говорит, это невозможно. Как и невозможна катастрофа при зацепе за антенну - это же не заводская труба. Ну помял чуть крыло, не смертельно.
     Скорее всего, если принять мою версию, то причиной перехода на снижение стало то, что штурвал был отдан после отрыва от себя. Возможно потому, что он был заблокирован. Или он вообще не отклонялся никуда, с-т просто оторвался сам, если правак начал выбирать триммер на кабрирование, к примеру.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 17 Сентябрь 2011, 14:37
        Понятно, "подорвали". Хорошо бы ещё почитать распечатку переговоров между пилотами.
        Из собственного опыта могу сказать, что тормоза на разбеге более-менее эффективно работают только до момента приблизительно половины V отрыва. Я так делал в случае, если в начале разбега, будучи ведомым, начинал обгонять ведущего. Потом это уже и не требовалось - опасность "разуться" на полосе резко увеличивалась, а желаемого эффекта уже не достигнешь. Кроме того, сложно выдерживать направление разбега - с-т водит носом.
      Потому и считаю, что во второй половине разбега они тормозами не могли пользоваться при условии работы двигателей на максимале. Склоняюсь к версии об отказе рулей по неизвестной пока причине.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 17 Сентябрь 2011, 15:23
           Позволю себе сделать ещё одно замечание, не боясь навлечь гнев старших товарищей. С моей точки зрения, взлёт, в первую очередь, психологически, при кажущейся простоте его выполнения, сложнее, чем посадка. Потому что лётчик ещё пару минут назад ходил по земле, всё привычно, буднично, перестроиться на то, что уже привязал к заднице самолёт и взлетаешь, непросто. Нет того, что называют полной концентрации внимания. А на посадке происходит мобилизация всех органов чувств, что ли. Ты уже сжился с самолётом и хочешь вместе с ним достойно завершить полёт. 
     Кроме того, на посадке, опять же моё мнение, времени на обдумывание ошибки чуть больше - что-то подкорректировать на глиссаде, всегда можно уйти на второй круг и т.д.
     Взлёт, в основном в силу его скоротечности, особенно, если подгоняют обстоятельства, оставляет меньше возможностей для манёвра.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Rybalko BN от 17 Сентябрь 2011, 20:23
Правильно, меня так учили и я всю жизнь вдалбливал курсантам и молодым летчикам, что взлет- опасен по указанным постом выше причинам, полет приятен, посадка - сложна. Что значит" самолет взлетал на скорости 190к/ч". Мы уже читали ранее, что штурман озвучивал 220,.230 к/ч.  При (ненормальном) использовании тормозной системы летчики уже на первых 500 метрах разобрались бы что к чему( во всяком случае должны были). Всё похоже на то, что летчики поставив РУДы на (взлетное) поднялись и ушли в салон. Но так же не бывает. До сих пор нигде не прошла информация в какой позиции были РУДы в процессе разбега. ( не плавали ли они)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Сентябрь 2011, 11:00
До сих пор нигде не прошла информация в какой позиции были РУДы в процессе разбега. ( не плавали ли они)
       Уже известно, что самолёт оторвался в 400м от выходного торца полосы и набрал не более 10м высоты, после чего с прогрессирующим креном зацепил антенну и упал в речку. Также понятно, что во второй половине разбега темп роста скорости замедлился, но тормоза здесь не при чём.
       Маtеus, может ли реверс включиться самопроизвольно, полностью или частично, как думаешь?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Shara от 18 Сентябрь 2011, 17:15

его на як42 нет



году в 91  в  Ейске  был  случай  у  одного курсанта (выпуск 91)   исправный  самолет  упал  сразу  после  отрыва  на  впп.
причина  -  отрыв  удлинительной  трубы (точное название не помню).  Все  работало исправно....только  тяги  не  стало.....
Выпуск 90-го или 89 курсант Заверюха в Батайске, компрессионный перелом позвоночника.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 18 Сентябрь 2011, 20:18
“Главным следственным управлением продолжается расследование причин катастрофы самолета Ту-134 под Петрозаводском... По результатам судебно-медицинской экспертизы уже достоверно известно, что штурман воздушного судна находился в состоянии алкогольного опьянения”, - заявил Владимир Маркин, официальный представитель СКР, на съемках программы Александра Рогаткина “Специальный корреспондент”.

Напомним, в ночь с 20 на 21 июня 2011 года при заходе на посадку вблизи аэропорта Бесовец потерпел катастрофу Ту-134. Самолет авиакомпании “Русэйр” перед катастрофой слишком рано начал снижаться, заявили тогда в Росавиации. “По неустановленным пока причинам самолет начал преждевременное снижение, уклонился в сторону от взлетно-посадочной полосы и задел линии электропередачи вдоль автотрассы, порвал их, пролетел некоторое время и рухнул на трассу”, - сообщили в ведомстве. Из 52 человек, находившихся на борту, погибли 47 человек.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кастетян от 18 Сентябрь 2011, 20:48
Вот если бы Мы послушали радиообмен. то версий было бы очень мало (только от запуска)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Сентябрь 2011, 12:47
... По результатам судебно-медицинской экспертизы уже достоверно известно, что штурман воздушного судна находился в состоянии алкогольного опьянения
     Высказываю чисто своё мнение. И меня цитировать не надо, каждый может ошибаться. Серёга, информация об этом прошла у нас уже через несколько дней. Крайние 2 года своей службы я летал на Ан-12 и прекрасно знаю, что в экипаже не может быть одиночных алкоголиков. Данные экспертиз остальных членов экипажа нам не довели. И вряд ли доведут. Причина одна - если экипаж виноват, то выплат по потере кормильцев не будет. Ну, в принципе, как при ДТП, если не виноват, но был под "мухой" - страховка не положена. А так можно разделить тяжесть утраты вместе с остальными вдовами. Думаю, поделятся как-то с "виновником"... Вывод сделай сам.

      Что же касается катастрофы в Ярославле, то потихоньку появляется дополнительная информация о том, что потеря скорости во второй половине разбега была спровоцирована несогласованными действиями пилотов, как минимум. Правак, поняв, что штурвал не отклоняется (очевидно, стопор штурвала забыли снять и сняли уже перед концом полосы, либо другое воздействие на рули, не позволяющее отклонить штурвал, не готов сказать сейчас), убирает обороты, КВС даёт команду на вывод максимала (или как у них называется этот режим?). Дальше проще и понятно - полоса заканчивается, речка впереди, подрыв с темпом взятия штурвала на себя 19 градусов за 2 секунды, БПРС уже не маячит на горизонте, а тупо здоровается, ну, а что было дальше - мы знаем из СМИ.
Вот такая версия.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Мигарь от 19 Сентябрь 2011, 14:57
Бред.....не нужно описывать действия пилотов без точных данных. 2 пилот мой товарищь по училищу, 83 год выпуска Игорь Жевелов, имел достаточный опыт полётов. А то что пишут писаки..двигатель работал...дак там их три..и т.д.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Сентябрь 2011, 15:31
Бред.....не нужно описывать действия пилотов без точных данных. 2 пилот мой товарищь по училищу, 83 год выпуска Игорь Жевелов, имел достаточный опыт полётов.
      Мигарь, уточни его опыт на Як-42. Судя по той информации, что была на нашей ветке и в СМИ, он начал суетиться раньше КВСа. Жаль, что не настоял на своём, если мы верим разуму.
      Думаю, что у них был какой-то отказ рулей, которыйй на СОК не прописывается.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Мигарь от 19 Сентябрь 2011, 17:12
Только одному известно как было на самом деле. А что про налёт я уточню, постараюсь уточнить. Исходя из своего опыта за 28 лет лётной работы у него должно быть тысяч 7-8 как минимум. На этот типе пока не знаю, но опыт кабинного экипажа ему предостаточно, тем более выполняя роль второго пилота. На практически любом типе роль второго пилота на взлёте мало чем отличается, да ещё при наличии бортинженера.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Мигарь от 19 Сентябрь 2011, 17:28
У Игоря был налёт более 13 250 часов, переучен с КВС Як-40 НА КВС Як-42! 430 часов КВС Як-42.
В инете есть радиобмен, моё мнение, что КВС пилот слева не прекратил взлёт, а дал команду взлёт продолжать, вот Игорь и усомнился в правильности решения....и был прав..жаль очень жаль .

Командир: 74,76.
 Бортинженер: 74,76.
 Командир: Время, фары. Взлетаем, рубеж 190.
 Командир: Три, четыре, пять, номинал.
 Бортинженер: На номинальном.
 Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 130, 150, 170, 190, 210.
 Командир: Взлетный.
 Бортинженер: 220, 230.
 Второй пилот: Наверное, стабилизатор.
 Командир: Взлетный, взлетный, стабилизатор.
 Второй пилот: Что ты делаешь?
 Командир: Взлетный.
 Бортинженер: Взлетный.
 Командир: (нецензурно).
 Второй пилот: Андрюха!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 22 Сентябрь 2011, 21:20
Интересная версия... Не берусь судить - не встречались по жизни ТАКИЕ варианты
http://www.aif.ru/society/news/93027?mailnews (http://www.aif.ru/society/news/93027?mailnews)   
220, 230 - это уже скорость отрыва. Командир должен взять штурвал на   себя. Но, судя по дальнейшим переговорам, он этого не сделал, или же   штурвал не пошел. Вместо того чтобы моментально и легко оторваться от   полосы, самолет отрывается лишь слегка. Упоминание стабилизатора наводит   на мысль, что что-то произошло с продольным органом управления - стабилизатором и рулями высоты.
Хотя... Весьма ЛОГИЧНО, что даже с застопоренными рулями с ростом скорости самолёт перейдёт на кабрирование (в каком положении они стопорятся? Нейтрально? Не уж то не на пикирование?). Ну так для этого надо чтобы в кабине НИКТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ!!! И так вот ни разу штурвал никто не пошевелил? :-X Ну как то не вериться... Или НЕ ХОЧЕТСЯ в такие штучки верить!!! %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: АГД-1 от 23 Сентябрь 2011, 12:16
Мужики, обратите внимание на странное повреждение (круговое) покрышки на одном из снимков.
В одном из первых инструкторских полётов (кажется, с курсантом Грибушенко) я жёстко сорвал покрышку и выкатился. Повреждение было похоже, только не по всей окружности.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 23 Сентябрь 2011, 18:21
Завершено расследование катастрофы Ту-154М "Авиалиний Дагестана"
21.09.2011 Завершено расследование катастрофы Ту-154М "Авиалиний Дагестана"
События - Новость дня

 
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета, в состав которой входили официальные представители Ространснадзора и Росавиации, завершила расследование катастрофы самолета Ту-154М RA-85744, происшедшей 04.12.2010 года в аэропорту «Домодедово».
По заключению Комиссии:



"Авиационное происшествие с самолетом Ту-154М RA-85744 произошло вследствие ошибочных действий экипажа при выполнении полета и посадки с одним работающим двигателем, что привело в инструментальных метеоусловиях к выходу воздушного судна к взлетно-посадочной полосе в непосадочном положении, приземлению самолета на летное поле со значительным перелетом правее ИВПП, выкатыванию и столкновению с земляной возвышенностью.
Выкатывание и столкновение с возвышенностью вызвали значительные разрушения самолета, гибель и травмирование людей.
Происшествие стало возможным вследствие сочетания следующих факторов:
- непреднамеренное выключение бортинженером подкачивающих насосов расходного бака при выполнении процедуры ручной перекачки топлива в наборе высоты, что привело к пульсациям мгновенного расхода топлива к двигателям, падению их оборотов, выключению крайних двигателей и проблемам в электропитании самолета в течение 2 минут 23 секунд из-за отказа трех генераторов;
- неиспользование экипажем всех возможностей по восстановлению работоспособности бортового оборудования после восстановления работоспособности генератора №2 и подключения его, а также генератора ВСУ, на бортсеть;
- невыполнение экипажем рекомендаций раздела 5 «Действия в сложных ситуациях», подразделы 5.13 «Полет с двумя неработающими двигателями» и 5.14 «Заход на посадку и посадка с двумя неработающими двигателями» РЛЭ самолета Ту-154М;
- отсутствие со стороны КВС руководства и распределения обязанностей в экипаже и самостоятельные, не во всех случаях верные, действия его членов, недостаточная подготовка КВС в области управления ресурсами экипажа (CRM);
- сложная ветровая обстановка по высотам, которая, при фактически исправном бортовом оборудовании и сложностях, которые испытывал экипаж при пилотировании по дублирующим приборам, дополнительно способствовала уклонению воздушного судна от посадочного курса;
- недостаточная профессиональная подготовка как экипажа в целом, так и каждого его члена в отдельности к действиям в аварийных и сложных ситуациях, предусмотренных РЛЭ самолета Ту-154М;
- невыполнение разработанных по результатам расследований инцидентов рекомендаций, направленных на предотвращение ошибочных действий бортинженера, приводящих к непреднамеренному выключению подкачивающих насосов расходного бака в полете."

http://avia.mirtesen.ru/blog/43090955536/Zaversheno-rassledovanie-katastrofyi-Tu-154M-%22Avialiniy-Dagestan
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 23 Сентябрь 2011, 21:32
..Только что показали фото "Мустанга" в отвесном пикировании, фонарь кабины пуст - пилота нет..есть предположение, что пилот провалился с сиденьем..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Владимир Агарёв от 16 Октябрь 2011, 23:44
На этот вопрос лучше могут ответить те летчики, которые выполняли фигуры высшего пилотажа с гироприборами, которые на стендах имели большой дрейф. Следует учитывать, что речь идет о демонстрационном полете, когда на гироприборы действуют большие перегрузки.  Не думаю, что при таких экстремальных режимах полета любой летчик способен при неадекватном поведении ситемы управлении хладнокровно найти время на переключение внимания от пилотажных приборов, на осуществление поиска, осмотр, определение положения самолета относительно внешних ориентиров, а затем сверить полученную информацию с показаниями пилотажных приборов.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 19 Октябрь 2011, 11:00
http://www.regnum.ru/news/accidents/1457283.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Октябрь 2011, 11:10
http://www.regnum.ru/news/accidents/1457283.html
     Цитата оттуда: "Благодаря нему выяснилось, что для того, чтобы отклонить руль до 13 градусов (какое зафиксировал бортовой самописец разбившегося самолета прямо перед взлетом) испытателям потребовались усилия в десятки килограммов. Обеспечить его, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, уже не смогли. Удержать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Для того чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза".

     Что-то не пойму - почему такие усилия? И почему не был задействован триммер РВ? Где-то попадалась информация, что правак, оказывается, был лётным директором этой авиакомпании и прямым начальником КВСа. Высказывается предположение, что это именно он сидел в левой чашке и вполне мог влиять на ход событий.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 19 Октябрь 2011, 11:35
Нда,..............уводят обывателя в конкретный блудняк,..............чем дальше в лес, тем толще партизаны, ну и так далее....... %35 %35 %35 %35
Даже и комментировать и аргументировать не хочется...............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: groseillier epineux от 19 Октябрь 2011, 11:45
Нда,..............уводят обывателя в конкретный блудняк,..............чем дальше в лес, тем толще партизаны, ну и так далее....... %35 %35 %35 %35
Даже и комментировать и аргументировать не хочется...............

М-да, особливо, когда:
"Создан он был опять же не отказавшей техникой, а управляющим пилотом, который зачем-то поставил ноги на педали при взлете".(с)

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Октябрь 2011, 12:10
Нда,..............уводят обывателя в конкретный блудняк,..............чем дальше в лес, тем толще партизаны, ну и так далее...
         Дима, считаю, что этот талантливый "увод в лес", как ты правильно заметил, говорит об одном - причину следует искать совсем не там. Либо на самом деле справедлива версия о том, что экипаж вынудили из-за форума взлетать с рулёжки и с-т столкнулся с мачтой освещения или чем-то аналогичным. Ведь недаром же ФСБ взяла под контроль всех очевидцев взлёта. Лично мне это кажется вполне правдоподобным.
        В конце концов - не может же экипаж устраивать разборки между собой на взлете, как нам об этом пытаются внушить на всех углах, правда ведь? Как будто там находились имбецилы какие-то. Чудес не бывает и то, что катастрофа - нелогичная по причинам, не связанным с авиацией, уже заметна большинству из нас.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: groseillier epineux от 19 Октябрь 2011, 12:37
     Либо на самом деле справедлива версия о том, что экипаж вынудили из-за форума взлетать с рулёжки и с-т столкнулся с мачтой освещения или чем-то аналогичным. Ведь недаром же ФСБ взяла под контроль всех очевидцев взлёта. Лично мне это кажется вполне правдоподобным.
 
Это как? Надо быть совсем идиотом, чтобы такие "развлечения" со взлётом устраивать. Конечно, без раздолбайства в авиации никак, но чтобы так явно самоликвидацию организовывать, то сумлеваюсь. Честно говоря и обсуждать подобную версию....
Туношна (Ярославль)
(http://s017.radikal.ru/i437/1110/75/ba3b343c0409.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i437/1110/75/ba3b343c0409.jpg
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Октябрь 2011, 13:50
...но чтобы так явно самоликвидацию организовывать, то сумлеваюсь. Честно говоря и обсуждать подобную версию....
      Согласен. Это всего лишь предположение, не более. А как ещё тогда можно объяснить, что истинную причину от нас явно скрывают? Только неправдоподобной на первый взгляд версией.
   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: groseillier epineux от 19 Октябрь 2011, 15:04
      А как ещё тогда можно объяснить, что истинную причину от нас явно скрывают?
   

1). Расследование ещё не закончено.
2). Всё произошло на фоне международного форума с участием высокопоставленных лиц.
3). Потому, что сами накосячили с организацией полётов.

Нужное подчеркнуть. Возможны и другие варианты, как конспирологического, так и банально раздолбайского характера (например, айфон с колен упал под колонку - это моя фантазия).

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 19 Октябрь 2011, 20:22
http://www.izvestia.ru/news/504369
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 19 Октябрь 2011, 23:57
http://www.rg.ru/2011/10/19/prichiny-site.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Октябрь 2011, 06:20
  Судя по этому радиобмену, КВС 3 (три) раза сказал "Взлётный"....
 За это комиссия МАК и зацепиться.
 Спрашивается; на каком режиме они взлетали (?) если БИ уже выдал 220,230...
Вывод: значит взлётного режима не было.
      Георгий, я думаю, что нам ездят по ушам. В кабине же не самоубийцы сидели. Вот и Толбоев не может сказать правду. Он сказал то, что ему разрешили сказать. Видимо, поэтому и был проведён этот эксперимент. Судя по всему, внутрикабинные переговоры не писались либо были сфальцифицированы. Причину надо искать не здесь.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Октябрь 2011, 09:44
   Вот ещё откопал одно мнение:
http://stihi.ru/2011/10/12/312
   Автор считает, что его версию (данную ссылку) могут удалить, поэтому привожу её здесь с небольшими сокращениями:

           "Данная статья - альтернативная точка зрения. Здесь представлено альтернативное расследование. Так же - будут предсказаны и результаты основных, т.е официальных... Сейчас будет изложение без цифр. Они будут добавлены ... Итак сценарий.
 Самолет тронулся с хода (не с тормозов). Впереди 2700 метров полосы. Не простой полосы. Это полоса военного аэродрома. Это будет иметь решающее значение... Был назначен рубеж. Озвучен. 190 км/ч (надо заметить, что пилотами эта скорость одновременно использовалась и как скорость подъема ПС - это следует из анализа предыдущего полета и из попытки поднять стойку на именно этой скорости и в этот раз). Далее пошел взлет на оговоренном режиме - на номинале. Тут надо остановиться подробнее. По правилам двигатели рекомендуется установить на _взлетный, а это полная мощность, но учитывая очень хорошие качества самолета, некоторые полагают это не обязательным. Более комфортный взлет, не такие перегрузки, более щадящий режим двигателей, экономия топлива(это спорно...). Нужно знать, что предыдущий взлет на этом самолете этих же пилотов был как бы тестовый, тот же режим взлета был опробован, правда при несколько более низком весе самолета. Это кое-что определило в психологической картине ситуации и ряде установленных параметров для взлета. Итак, стабилизатор был установлен по центровке, без нарушений. Это так же имеет решающее значение, увы... И вот начался штатный, нет "штатный", взлет. Отрыв передней стойки, напомню, предполагался более ранний. Это противоречило правилам, поскольку скорость отрыва ПС должна бы быть выше при имеющемся весе(210-230)...Ошибка? Главное - знать почему делается такое нарушение. Это делается для разгрузки ПС при плохом качестве полосы, делается для комфортности взлета... Хотя это несколько замедляет взлет, поскольку расход энергии на сопротивление воздуха при этом выше. Внешне, правда, это не очень заметно... Особенно на хорошем самолете... Но вот именно более ранний отрыв стойки именно на этой полосе и на номинале оказался фатальным. Итак следим. Идет разбег по полосе, в переговорах пилотов отслеживается рост скорости, рост штатный для выбранного режима. Режим, напомню, 70% мощности. Двигатели исправны, птицы в них не попали, всё идет как надо. Далее происходит отрыв передней стойки на скорости 185. Но тут происходит вот что. Этой скорости недостаточно для данного веса самолета, стойка повисла и пошла вниз. А вверх раньше она пошла еще вот по какой причине. Не только из-за рулей высоты, положения стабилизатора и скорости. Тут как раз сказалась волна по ходу ВПП. Что за волна? Аэродром военный, полоса там имеет волнообразный рельеф, предназначенный для исстребителей, которые имеют слишком большую скорость при посадке (волны хорошо видно на фото)... Исстребитель должен при посадке попасть в скат, иначе рискует поломать стойки. Можно ли взлетать и садиться туда гражданским самолетам? У нас можно. Даже после этой трагедии будет можно. Итак, стойка идет вниз и попадает на подъем полосы. Удар гасится амортизаторами, но... При этом происходит перегрузка передней стойки, колесо заклинивает с перекосом. На нем нет тормоза, есть только подтормаживающий механизм, который должен погасить остаточное вращение колеса после взлета. Заклинивает подшипник, колесо чуть при этом перекашивает, но пилоты об этом ничего не знают. Тормозящей силы не хватает для того чтобы это стало ощутимым для них. Самолет продолжает набирать скорость, но медленнее, при незаметном клевке. Темп разгона падает в три раза, появляется пикирующий момент на передней стойке. Правда, он теоретически не может быть значительным... Но замедление взлета есть. А двигатели не на взлетном... Пилоты предполагают, что проблема в стабилизаторе, что произошла ошибка угла установки и хотят переставить его еще больше на кабрирование. КВС начинает менять угол, но угол там меняется медленно, как бы порционно в 2 градуса с фиксацией(с промежуточными положениями, разумеется). Произведя несколько быстрых нажатий даже на ускоренном режиме (именно он и использовался), можно изменить положение стабилизатора только до этих 2-х градусов, поскольку там такая проблемно-философская конструкция, которой многие не довольны... Все эти вещи отнимают секунды: восемь секунд нештатного разгона, потом секунды диалога пилотов, начало перестановки стабилизатора при такой схеме... А передняя стойка тормозит, при этом на последней волне (на подъеме) она увеличивает пикирующий момент и торможение. Двигатели переводят на _взлетный. Но это не помогает. Отчасти это даже увеличивает немного пикирующий момент, пока еще стойки не оторвались, хотя решение было правильным (тут сказывается особенность расположения двигателей у этих самолетов). Момент, когда можно было прервать взлет и экстренно тормрзить безвозвратно упущен и забыт... Никто и не тормозит. ПС оставляет при этом четкий след юза на полосе. Его видно на многих фотографиях. Чуть переливающаяся, достаточно толстая полоса, идущая до кромки ВПП, уходящая чуть вправо от оси, если смотреть по ходу самолета. Пневматики ПС при этом сточились - один пневматик насквозь, другой - почти насквозь, но меньше, хорошо видны слои армированной резины... Фотографии были выложены по недосмотру в интернет... Шины выглядят, как если бы они горели, но это не простой огонь - предполагать такой независимый "костерок" теперь (?)положено.., вероятно... Внутри протертой насквозь камеры несгоревшие травинки... Итак, вылетев за границу полосы уже на скорости _безопасного взлета (было около 240) самолет взмыл, но слишком резко, набирая высоту, как бы при этом ударяяь крыльями о воздух, рост тангажа за несколько секунд до 20 градусов и выше (выход на закритичный угол)/здесь всё же возникают вопросы к пилотам - почему не удалось парировать нарастание угла?/. Самолет потом задевает почти крышу небольшого фургончика, с которого срывает потоком листы железа, далее антенну маяка, повреждает левый закрылок. Но сваливание происходит из-за потери оптимальных углов, с возможным причинным участием впоследствии (своей небольшой каплей) и поврежденного закрылка. Далее - сваливание, штопор, березы - отламывается левое крыло, удар о землю, отламывается передняя стойка (самолет незначительно как бы успевает клюнуть носом в последний момент, уже после ударов о березы). Самолет раскидывает на части, вспышка аэрозоля керосина с грибом, который виден на кадрах дальней съемки от аэропорта, пожар.

 Официальная версия, которая будет вскоре опубликована.
 Лабуда об абсолютной исправности техники, идеальности аэродрома и хорошей работе технических служб.  Пилот, второй пилот, не КВС, упирается в педаль тормоза, перепутав ее с упором для ноги. При этом кресла были установлены и отрегулированы пилотами не правильно... Возможно, сделают виновным и КВС(или даже обоих) по той же причине, но вряд ли... Появляется пикирующий момент, скорость набирается более медленно, переставляется стабилизатор, режим взлетный, но ... УВЫ. Сошлются на результаты натурных экспериментов, проведенных, подчеркиваю, на другой по параметрам взлетной полосе. В Ярославле то же самое и на той же самой полосе никто повторять не решится. Ведь передняя стойка так же может оказаться ..не казенной, на той же самой волне. Итак - как всегда, виноват ЧФ.

 Некоторые размышления: взлетный режим не просто так рекомендуется, это всё же резерв - ведь будь он у разбившегося исправного(!) самолета, всё было бы иначе; поднимать переднюю стойку (взлет дедовским способом) раньше рекомендуемого правилами нужно далеко не везде, а только там, где ее можно действительно потерять из-за плохого состояния взлетной полосы, а, уж проводя эксперимент по поведению самолета, стоит ожидать сходных результатов только при аналогичных же параметрах (психологическое воздействие удачного опыта иногда подсознательно программирует действия, не всегда адекватные ситуации, и это проблема серьезная); ну, и на злополучной полосе в Ярославле рассчитывать скорость и момент отрыва ПС с учетом её особенностей ...

 Точные цифры мной не приводятся по некоторым соображениям, но ..подождем, пока их опубликуют и ..добавим.

 Фото передней стойки http://s006.radikal.ru/i215/1110/46/e2c34ab0c68c.jpg

 Горки ВПП - фото от торца полосы (скопировать ссылку в строку браузера!!!) http://album.foto.ru:8080/photos/or/376611/2076420.jpg - фото сделано после трагедии через небольшое время - обратите внимание, что помимо еле видного следа на ближнем по ракурсу "холме" от передней стойки, надо обратить внимание на осевую линию на среднем "холме" - там четко виден след юза, идущий слева от осевой разметки (нажмите на плюсик увличения снимка!), т.е. правее ее по курсу движения самолета.

 Посадка с блокированной передней стойкой самолета - видео (там 10 секунд рекламы может сначала идти, ждать!) - для оценки количества дыма в начальной стадии (это достаточно сложно зарегистрировать камерами и диспетчерами при условиях их расположения в аэропотру Ярославля) - http://video.mynet.com/hayalet_erge/Ters-Donen-Lastikle-Inis/355749/

 Добавление. Передняя стойка давала, судя по всему, после повреждения уведение вправо от оси, что, возможно, вынудило корректировать его педалью тормоза, увеличивая пикирующий момент уже более существенно, но юза от левой компенсирующей стойки искать бесполезно, а регистраторы не записывают работу педалей ... Эту детализацию установить уже крайне сложно. Но коррекция должна бы была быть достаточно кратковременна, тем более эффективен на этих скоростях уже и руль направления... Тем более стойка с юзом не должна давать очень сильное уведение от оси. Математическая картина событий в любом случае уже мало меняется.

 Очевидцы рокового взлета утверждают, что в конце полосы из под колес самолета поднималась пыль. Пыль ли это? Разве не сдуло в этом месте всю пыль уже давным давно? Понятно, что, скорее всего, в боковой проекции взгляда, дым от передней стойки сыграл в их восприятии роль пыли, идущей от всех стоек.

 15.10.2011г. Важное добавление. Изучение раскадровки с камеры наблюдения, заснявшей взлет от торца ВПП, дает косвенное подтверждение о горящей передней стойке. Это может увидеть каждый - виден шлейф дыма в предпоследнем кадре - очень удачном - и видна тень(!) на траве от этого шлейфа. /без комментариев.../

 Что касается официальной версии, прикрывающей понятно что, то полным ходом идет НЛП по основным каналам ТВ о версии, что летчики не умеют летать... А о том, что они попали в ловушку на конкретной полосе в Ярославле, будет гробовое молчание. Данная же статья просто будет заблокирована в Яндексе - подконтрольном поисковике... Или меня вынудят ее убрать вскоре... Еще один момент - возгорание пневматиков можно было бы объяснить слишком большим потоком инфракраноного излучения от горящего керосина, воспламенившего покрышки после пожара, но расположение слоев на обеих шинах слишком строго соответствует друг другу, а нижний в кадре пневматик имеет явно следы перегрузки и механического повреждения от столкновения с неровностью на жесткой поверхности (две прорези, идущие как бы треугольником) - подобное повреждение маловероятно при столкновении с мягким и влажным грунтом, в который пневматики обычно просто зарываются без повреждений. Истинная природа заклинивания передней стойки не оглашается. Необходимо получить доступ именно к ней самой независимых экспертов с устранением фактора политического давления... А пока опасаются политизации вопроса из-за активности фанатов, способных пробудиться от столь желанной для устойчивой системы кормушек летаргии... Правды сейчас принято бояться по определению, на всякий случай, даже тогда, когда и не надо. Разослать же инструкции о таблице умножения для пилотов - дело такое, не особо хитрое...
 Хочу указать на одно противоречие в официальной версии: тормозить надо было двумя ногами, иначе бы самолет увело от оси так, что он бы вильнул как лисий хвост. Тормозить надо было с определенного момента и почти пол минуты ....... именно обеими ногами ......... по чуть-чуть, регулируя усилие, чтобы удержать курс (нервный смех в зале) _____!_____

 16.10. Горение пневматиков передней стойки от юза не могло дать мгновенное прекращение дымления перегретой и, даже, возможно, тлеющей резины после конца взлетной полосы (грунт и воздух), особенно если учесть сквозное протачивание верхнего на кадре пневматика. Вероятно, что резина тлела и после падения самолета, или даже загорелась. Показательна деталь: на верхнем в кадре пневматике висит лоскут армирующего слоя, который не оторвался из-за бокового участка, который не успел сточиться о бетон. При горении на месте (продолжительном) этот лоскут бы сгорел, а не висел подобным образом. Тормозящая сила в процессе движения на передней стойке менялась на подъемах "холмов" в большую сторону, на спусках в меньшую и почти исчезла на грунте, хотя даже разгруженные основные стойки могли на нем давать заметный пикирующий момент (по словам оставшегося в живых техника трясло сильно), продавливая грунт и подтормаживая таким образом - именно на неровностях и только на них, в основном...

 Что требуется для стороннего доказательства: фото очагов горения, т.е. панорама с места падения самолета, где бы попадала ПС, - травинки в передней стойке не тронуты пламенем, они не задеты пожарными гидрантами, поскольку торчат из несмытого и не размытого напором грунта, застрявшего в конструкции вместе с травой; требуется расположение основного очага пламени горящего керосина, способного воспламенить инфракрасным излучением резину пневматиков, относительность их расположения - если участки горения(?) пневматиков расположены под углом к основному очагу, то их воспламенение от последнего исключается.

 Можно гадать насколько тормозящая сила и пикирующий момент от ПС могли создать такую картину, которую мы наблюдали на взлете, но есть два факта - сточенные и перегретые именно трением о твердую поверхность пневматики ПС, видимая дымка в кадре от ПС взлетевшего самолета, небольшая, но заметная тень от этой дымки. Далее: отрыв ПС, зафиксированный после почти километра от начала взлета, юз ПС после отметки 1500 метров, идущий до торца полосы...

 Можно свести всю ситуацию к условному математическому уравнению (при заклиненной ПС) - самолет взлетал, фактически, на двух двигателях(по балансу тяги и торможения), с небольшим добавленным пикирующим моментом (фактически как бы неправильной центровкой), с непродуманной (на уровне проекта) для экстренного управления схемой стабилизатора... Известно, что с двумя двигателями самолет этот не взлетает.
 
 17.10. 2011г. Проведены натурные эксперименты... Выяснилось (о, боже!), что если самолет тормозить на взлете /как говорят теперь - "находя нужное усилие" ..двумя ногами ;)/, то он не хочет лететь... Потрясающе!!! Кто бы сомневался... А надо было бы провести натурный эксперимент в самом Ярославле, заклинив переднюю стойку (пожертвовав последней), убрав КУНГ и железный хлам от антенн на всякий случай, если не хватит ВПП для торможения экспериментального самолета. Заклинивание провести в том месте, где наверняка до сих пор есть отчетливый след от стойки разбившегося самолета. Эксперимент позволил бы внести изменения в правила, даже поставить блоки электронного контроля (по типу оптической мышки для компьютера) на эксплуатируемые самолеты. Правда, денег (ой, простите, бабла) могут пожалеть. Ведь так хорошо менять, ничего не меняя...
 И если бы не любимая команда, то всё давно бы уже было шито-крыто. А в Северной Корее, например, вообще смогли так нагнуть всех, что там если по дороге едет легковая машина, а ты оказался в поле на работах, то положено кланяться на случай, если там окажется начальство (это не шутка, а прямое описание того, что есть), суды отсутствуют - есть только эти самые начальники, пресса пишет только то, что надо, поэтому ее нет в нашем понимании... Так что развиваться и нагибаться есть куда... Прогресс возможен везде и во всем.
 _________________________________________________ __________________
 ИТОГИ.

 После моих рассуждений о (бальшом) начальстве и о перспективах корейского варианта развития прогресса прекрасно смотрятся выводы МАК о причинах катастрофы... Прикрутив динамометры из тренажерного зала к штурвалу, решили добить оппозицию, т.е. скептиков, относительно выводов такого нашего перенашего, подчиненного переподчиненного "М"АКа... Мерзко видеть летчика-испытателя, рассказывающего на Первом Канале с бегающими глазками голосом восточного торговца на базаре басню об успешных проверочных полетах... Недавно у меня было странное чувство, когда Анне Чапман (официальной сексотке) предложили прочитать лекцию в Питерском университете на тему _как стать успешным человеком в современном мире. Я задал себе простой вопрос: за кого нас держут? Каково должно быть отношение к людям, чтобы с серьезным лицом предлагать им лекции этой.. милой... - да черт с ней... Суть в том, что странное чувство посетило, но такое же посетило и после обнародования выводов МАК. Публикация данных не предполагается! А почему, собственно? Почему гриф секретности должен лежать на том, что потом мусолят в нормальных странах по телевизору аш в посекундной раскладке (я об авиакатастрофах)? А нам вот Чапман опять слушать... Когда ее студенты подняли на смех, она не смутившись сказала - Я вас не знаю, но мой папа вас всех знает поименно... Итак - цифр не будет. Данные скрыты. Все. А что доказано? Что когда самолет оторвался от земли, на штурвал пришлось приложить усилие в 68 кг. По 34 кг на каждом приборчике, наспех присобаченном для чапманской технологии убеждения. Простой же вопрос, что усилие было приложено всё же в момент отрыва от земли, а не на разбеге, остается без ответа. Тормозили, упирались и точка. Версия, изложенная в этой статье, так и остается версией... Пусть даже она не верна, но что же является ответом? На испытаниях самолет взлетел на 190 км/ч, а не то что бы поднял ПС... Получается одно: когда поднимали ПС на 185, то надавили одновременно на тормоза. Замечу ради справедливости, что там, именно в тот момент, никаких особых килограммов на штурвал не прикладывалось... И что-то данные динамометров на момент начала торможения (а именно только они и важны) не обсуждаются. Установка на ЧФ в чистом виде. Он был, но тут ведь сложнее всё. Остается надеяться на утечку этих самых скрытых данных. Но всё же это уже не то. И будет даже не то в том случае, если потом данные опубликуют. Не будет к ним доверия. Плесень, на всём какая-то плесень. Спим дальше...".


Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: RVM от 20 Октябрь 2011, 11:51
Фронтовой бомбардировщик Су-24 потерпел катастрофу в Амурской области. Экипаж погиб. Самолет выполнял плановый перелет из Воронежа на авиаремонтный завод.

При посадке на аэродроме Украинка в Амурской области Су-24 загорелся и перевернулся. Два летчика погибли, сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель ВВС России полковник Владимир Дрик.

По предварительным данным, при посадке у самолета сложились стойки, после чего он вылетел за пределы взлетно-посадочной полосы и загорелся.

Самолет выполнял плановый перелет из Воронежа на авиаремонтный завод в Воздвиженке.

Погибший экипаж Су-24 служил в Воронежской военной части № 23 326. Самолетом управляли майор Олег Носков и 33-летний майор Виталий Новосельский

http://fed.sibnovosti.ru/articles/168691-v-amurskoy-oblasti-razbilsya-bombardirovschik-su-24
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Федотов Сергей от 20 Октябрь 2011, 20:31
В 1986г на аэр. Степь также на пробеге перевернулся Су-24 из-за разрыва пневматиков основной стойки. Экипаж остался жив только благодаря грамотным действиям подборщика  тормозных парашютов ( ломом разбил фонари самолета) А в этом случае подборщика или не было на месте, или испугался.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: ЛТД от 20 Октябрь 2011, 20:51
В 1986г на аэр. Степь также на пробеге перевернулся Су-24 из-за разрыва пневматиков основной стойки. Экипаж остался жив только благодаря грамотным действиям подборщика  тормозных парашютов ( ломом разбил фонари самолета) А в этом случае подборщика или не было на месте, или испугался.

  Сколько раз были на подборке т/п - лома не выдавали...
  Где он лом взял?  Сбегал за аварийкой на КДП?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 21 Октябрь 2011, 09:04
         Насколько я помню, тогда (в Степи) самолёт не загорелся сразу. Как правило, при перелётах ТП стараются не выпускать или выпускают в крайнем случае, особенно если на аэродроме нет однотипных самолётов. Видимо, ребята не успели среагировать. Сложно рассуждать, не зная обстоятельств ЛП.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 21 Октябрь 2011, 14:24
Приветствую всех! %3 22 апреля 1986 года "благополучно" присаживаю Су-24 до полосы (аэр. Черляны, метров 30...). "Отлетаю" хорошо!!!(свидетли есть - Фронтовой), РУС от себя, двигатели уже "малый газ" (даже, если бы вывел на максимал и включил форсаж - было бы...), потом РУС на себя. Встречаю бетонку "носом" (носовая стойка - подламывается), пробег начинается, в наушниках - кат...кат... (РП, уважаемый мной и не только, не смог подать команды). "Бежим" на основных стойках Су-24 со штурманом (у него стресс - это просто пипец) по полосе... Хватило у меня мозгов тогда (до сих пор не знаю почему)! Двигатели - стоп, протвопажрная вся херня, тормозной парашют, направление педалями (хотя в кувет - стаскивало). Скорость погасили (примерно до 100-80 км/ч) и направление машина уже "держит самостоятельно" (фюзеляжем), штурману - Обесточивай все на .уй! (Владька, офуевший, отвалившийся тубус  держит в руках). Отстегиваюсь сам и отстегиваю штурмана (Су-24, ИПС-72 у нас не предусматривалось), обсточиваю весь этот "баян". Скорость энергично "гасится" на двух основных стойках то... Вижу, что дымит и хорошо дымит (горели пневматики носовой - она "ушла" в нишу). Прыгать нельзя, т.к. мы с Владькой "отцеплены" с моей легкой руки. Штурман от первого стресса уже отошел, тубус ему на... не нужен, ручонки его тянутся к "яйцам" (где держки катапульты, которая ни его, ни меня. уже бы при всех ТТХ - не...). Остановились, за боротм дымища, на встречу пожарка, открываю фонари. Штурману - выпрыгивай (стремянку не подадут). Сам следом... Выпрыгнул, не убегал и обернулся, горят пневматики - гарь и вонище. Пожарка, санитарка... Ну, а дальше, что дальше - летали и летали!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 21 Октябрь 2011, 14:36
       Володя, судя по дате - один из первых самостоятельных? М-да, повезло крупно. Нельзя было ручку от себя давать, так купилось много нашего брата.
      А с-т восстановили?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 21 Октябрь 2011, 18:56
       Володя, судя по дате - один из первых самостоятельных? М-да, повезло крупно. Нельзя было ручку от себя давать, так купилось много нашего брата.
      А с-т восстановили?
Пятый самостоятельный - в зону на простой. Самолет восстановили. Летал он конечно уже "криво"... Всегда, как правило, в назидание потомкам, планировали мне "28 борт" - я на него не обижался и он на меня не сердился, у нас все получалось (пускай, иногда и коряво)!!! %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кастетян от 21 Октябрь 2011, 21:15
Это Володька приготовил подарок в честь рождения Ильича всей ВОЕННОЙ МАШИНЕ!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 21 Октябрь 2011, 21:50
Это Володька приготовил подарок в честь рождения Ильича всей ВОЕННОЙ МАШИНЕ!!
Саша, так уж получилось... Я в Москве снова по квартирному вопросу. %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кастетян от 21 Октябрь 2011, 21:55
Забери эту квартиру полностью и всю.... и спикульни ей удачно!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: HGN-25 от 21 Октябрь 2011, 21:57
Приветствую всех! %3 22 апреля 1986 года "благополучно" присаживаю Су-24 до полосы (аэр. Черляны, метров 30...). "Отлетаю" хорошо!!!(свидетли есть - Фронтовой), РУС от себя, двигатели уже "малый газ" (даже, если бы вывел на максимал и включил форсаж - было бы...), потом РУС на себя. Встречаю бетонку "носом" (носовая стойка - подламывается), пробег начинается, в наушниках - кат...кат... (РП, уважаемый мной и не только, не смог подать команды). "Бежим" на основных стойках Су-24 со штурманом (у него стресс - это просто пипец) по полосе... Хватило у меня мозгов тогда (до сих пор не знаю почему)! Двигатели - стоп, протвопажрная вся херня, тормозной парашют, направление педалями (хотя в кувет - стаскивало). Скорость погасили (примерно до 100-80 км/ч) и направление машина уже "держит самостоятельно" (фюзеляжем), штурману - Обесточивай все на .уй! (Владька, офуевший, отвалившийся тубус  держит в руках). Отстегиваюсь сам и отстегиваю штурмана (Су-24, ИПС-72 у нас не предусматривалось), обсточиваю весь этот "баян". Скорость энергично "гасится" на двух основных стойках то... Вижу, что дымит и хорошо дымит (горели пневматики носовой - она "ушла" в нишу). Прыгать нельзя, т.к. мы с Владькой "отцеплены" с моей легкой руки. Штурман от первого стресса уже отошел, тубус ему на... не нужен, ручонки его тянутся к "яйцам" (где держки катапульты, которая ни его, ни меня. уже бы при всех ТТХ - не...). Остановились, за боротм дымища, на встречу пожарка, открываю фонари. Штурману - выпрыгивай (стремянку не подадут). Сам следом... Выпрыгнул, не убегал и обернулся, горят пневматики - гарь и вонище. Пожарка, санитарка... Ну, а дальше, что дальше - летали и летали!
http://72ag.blogspot.com/2010/05/blog-post_28.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 21 Октябрь 2011, 23:39
Забери эту квартиру полностью и всю.... и спикульни ей удачно!!
Саша, не в этой рубрике. Я решение уже принял. Государство, наше долбанное не на.бешь. Меня раком ставят. Я на связи, с крылатым приветом жму руку! %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 23 Октябрь 2011, 13:14
Так какие новости с востока? Кто-нить может вразумительно сказать, что произошло с Су-24. Или в самом деле, классика жанра, крепко приложили(Слава Советским сталеварам!!!!), начали прогрессирующе "козлить", исправлять не научены(Командира Воронежской авиабазы поставим.....эээээээээээээ..... НА ВИД за это). И даже не смогли катапультоваться почему-то.В результате переворачивание на спину с возгоранием и взрывом................. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Кстати, транспортные самолёты типа Ан-26 или там Ан-32 "козлят" (прозводная от слова - КОЗЁЛ , который в кабине) будь-здоров как. Как-то в середине 90-х в Киншасе Ан-32, возвращаясь на преступно-минимальном остатке и для страховки идя выше глиссады и с бОльшей вертикальной, впечатал корабль в бетон( а ведь никто не учил, что с повышенной вертикальной надо выравнивание в два этапа делать). В результате прогрессирующего козла фюзеляж самолёта разделися на ТРИ составные части(как по Марксу-Ленину, плять). Кабина с экипажем покатилась по своему плану, центроплан со средней частью фюзеляжа покатился, вихляя туда-сюда, ну, а хвост на рампе долго не скользил. Вот все остановились, экипаж открыл дверь, выйдя сразу из кабины на землю, приходя в себя, постанывая и шепча, типа, вот , блять, чуть не убили нах. Пошли посмотреть на две остальные части. Ну, слава Богу, ничего не горело. Но одна пожилая пассажирка от удара погибла. Вот такие дела................
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 31 Октябрь 2011, 11:12
           Расследование катастрофы Як-42 в Ярославле завершено. Как обычно, во всём обвинили экипаж. Удивительно, что при этом проскочила неглупая мысль: "В тот момент у экипажа оставался единственный выход - прекратить взлет и начать экстренное торможение. Однако летчики, как полагают эксперты, прекрасно понимали, что такое решение предполагает возможный срыв первого матча на первенство КХЛ, на который летел ярославский "Локомотив" в Минск, штрафные санкции к "Як Сервису" со стороны руководства команды, а вслед за этим неминуемый "разбор полетов" внутри компании. И это все лишь в случае успешного торможения в пределах полосы. Так называемое выкатывание за ее пределы с разрушением машины, которое было вполне вероятно на скорости 185 км/ч, могло иметь и вовсе трагические последствия. В итоге КВС Соломенцев продолжил взлет".
           Видимо, правды мы так и не узнаем. Вместо этого принято решение приостановить (читай - запретить) полёты 10 Як-42.
http://www.newsru.com/russia/31oct2011/yak42.html 
          Однако эксперты подвергают сомнениям выводы комиссии и в один голос заявляют: "уровень расследований авиационных происшествий в настоящее время в целом ниже, чем 10-20 лет назад":
http://www.newsru.com/russia/20oct2011/jak_42.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 01 Ноябрь 2011, 08:41
....Давайте всё-таки подождём, что они действительно напишут в Акте и расскажут на пресс-конференции.
    Чем больше читаешь выводы экспертов, тем больше прихожу к выводу, что в кабине вместо пилотов сидели хоккеисты. Экипаж такими даунами выставляют, что уже ни в какие ворота не лезет.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 01 Ноябрь 2011, 19:41
    Чем больше читаешь выводы экспертов, тем больше прихожу к выводу, что в кабине вместо пилотов сидели хоккеисты. Экипаж такими даунами выставляют, что уже ни в какие ворота не лезет.
Принцип то старый остался - мёртвые сраму не имут %35
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Слай от 02 Ноябрь 2011, 01:55
  1.11.11         В международном аэропорту Варшавы без шасси приземлился лайнер из Нью-Йорка, на борту
 которого 230 человек. К этому готовились. Пока самолет 1,5 часа летал кругами, вырабатывая
 топливо, полосу покрыли особой пеной, чтобы поменьше искрило от трения металла по бетону.
 Пожара не было, пассажиров эвакуировали по аварийным трапам, никто не пострадал.

           http://www.youtube.com/v/jg6juMuOq4A?version=3&amp;hl=ru_RU&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/jg6juMuOq4A?version=3&amp;hl=ru_RU&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

  Думаю, что пилоты Большие молодцы, себя спасли и 230 душ... Какая там в Полше награда
  за профессионализм полагается ?! КВСу Тадеушу браво!!!  %26 %26 %26
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 02 Ноябрь 2011, 02:32
"Tadeusz Wrona - kapitan Boeinga, kt?ry l?dowa? awaryjnie w Warszawie - jest jednym z najbardziej do?wiadczonych pilot?w. Od 20 lat lata na Boeingach i jest te? szybownikiem. Przeprowadzi? to l?dowanie awaryjne perfekcyjnie. Niestety, rzadko to si? tak ko?czy. Wystarczy z?y k?t natarcia, skrzywienie samolotu" - powiedzia? dziennikarzom prezes LOT Marcin Pir?g.

молодец ! И фамилия у него летная, все как полагается! %3 %3 %3 %6 %6 %6  http://www.polskatimes.pl/pap/468053,kapitan-tadeusz-wrona-pilot-boeinga-767-zdjecie-sylwetka,id,t.html?cookie=1

http://bi.gazeta.pl/im/3/10572/z10572833X,Kapitan-Tadeusz-Wrona.jpg  Его вроде фото 

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Володя от 02 Ноябрь 2011, 06:50
    Думаю, что пилоты Большие молодцы, себя спасли и 230 душ... Какая там в Полше награда
  за профессионализм полагается ?! КВСу Тадеушу браво!!!  %26 %26 %26

молодцы.
на прошлой неделе была посадка без передней стойки, пилоты также хорошо справились и мягко положили нос с-та на бетон на довольно малой скорости.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: HGN-25 от 02 Ноябрь 2011, 21:08
 %56
http://lenta.ru/articles/2011/11/02/finalreport/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 02 Ноябрь 2011, 21:51
Шо Вы трубку курите  ??? ??? ??? ???  Тут рыдать надо взахлёб......... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( %35 %35 %35 %35 %35 %35 %35 %35
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 02 Ноябрь 2011, 22:37
Причиной крушения самолета Як-42 с хоккейной командной «Локомотив» на борту стали ошибочные действия летчиков.

Сегодня Межгосударственный авиационный комитет обнародовал итоги расследования катастрофы, произошедшей 7 сентября под Ярославлем. Главный вывод комиссии – пилот перепутали педали и при взлете, нажали на тормоз, из-за чего самолет не смог набрать скорость. При этом один из летчиков страдал тяжелым неврологическим заболеванием.

Механизм ярославской трагедии был запущен, возможно, еще когда пилота Игоря Жевелова допустили к полетам на Як-42. Сегодня Межгосударственный авиационный комитет впервые озвучил, что с 2000 года Жевелов имел серьезные проблемы со здоровьем. Врачи диагностировали у него нейропатический синдром, который выражался в потере чувствительности рук и ног, и который приходилось лечить сильнодействующими препаратами.

«Результаты судебно-медицинских исследований показали, что в крови второго пилота был обнаружен психоактивный лекарственный препарат – фенобарбитал, оказывающий тормозящее действие на центральную нервную систему, — рассказал председатель технической комиссии МАК Алексей Морозов. — Выполнение полетов под воздействием данного препарата, а также при наличии заболеваний второго пилота запрещено российским авиационным законодательством, а также руководством по авиационной медицине Международной организации гражданской авиации».

МАК не исключает, что именно воздействие лекарств не позволило второму пилоту действовать адекватно в складывающейся обстановке. Вывод технической комиссии гласит – непосредственной причиной катастрофы самолета Як-42 явились ошибочные действия экипажа.

«По заключению технической комиссии, которое подписано всеми членами комиссии, непосредственной причиной катастрофы самолета Як-42 явились ошибочные действия экипажа, выразившиеся в обжатии тормозных педалей перед подъемом носового колеса и неправильном положении ног на педалях в процессе взлета», — рассказал Алексей Морозов.

На главный вопрос, почему во время разгона пилоты тормозили, теперь есть ответ. Оба они большую часть своей карьеры отлетали на Як-40. Эти машины для местных авиалиний оснащались спаренными педалями с так называемыми подпятниками. Давишь носком – работает тормоз, давишь сводом стопы – работает руль направления, поворачивая самолет влево-вправо.

За несколько тысяч часов налета на малых «Яках» и Жевелов и Соломенцев отработали эти движения до автоматизма. Пересев на Як-42, они по привычке держали ногу на педали и тормозили взлет лайнера. Летчики Летно-испытательного института имени Громова семь раз пытались точно так же оторвать самолет от полосы. Результаты их эксперимента подтверждают выводы экспертов.

«При наличии тормозного момента пикирующий момент не позволяет установить взлетное положение самолета, несмотря на то, что все остальные параметры соответствуют тому, чтобы самолет поднялся», — рассказал Василий Севастьянов, лётчик-испытатель первого класса ОКБ имени Яковлева.

«Возможно, педаль обжимали оба пилота. Выяснить это невозможно», — заметил Алексей Морозов.

В тот день самолет был исправен, все системы работали нормально, со взлетом их никто не торопил. Они даже могли в течение 6 минут прогревать двигатели, но почему-то решили не делать этого, сразу приступив к рулению.

Комиссия находит только одно объяснение такому поведению – в авиакомпании «Як-Сервис», которой и принадлежал разбившийся борт, переподготовкой пилотов почти не занимались. Ведь такие же точно педали стоят на всех типах современных лайнеров, нужно было только переучить пилотов и развить у них соответствующие навыки.

«Тренажерная подготовка проводилась формально, с большими перерывами. Это не способствовало развитию у экипажа устойчивых навыков в пилотировании и управлении типом самолета Як-42», — констатировал Алексей Морозов.

Командир также ошибся, определяя скорость принятия решения. Переднюю стойку шасси почти полностью загруженного лайнера следовало отрывать от полосы на скорости 210 километров в час, а не 190, как определил Соломенцев. Он вырулил на взлетку не в ее начале, а через триста с лишним метров. Взаимодействие в экипаже, как установила комиссия, тоже было не идеальным. Командир воздушного судна Соломенцев имел налет вдвое меньше второго пилота, который проработал на сибирских воздушных трассах 20 лет и тоже пытался принимать решения в том полете.

«Формирование экипажа было проведено без учета ряда профессионально важных аспектов. По сути, в экипаже присутствовало два лидера. При этом авторитет второго пилота был выше», — заключил Алексей Морозов.

Вместо того чтобы прервать взлет, Соломенцев начинает тянуть на себя штурвал с усилием в 70 килограммов, и в то же время оба так же усиленно давят на тормоз. Самолет все-таки оторвался, но сразу же врезался в мачту посадочного маяка. Однако это столкновение, как считает комиссия, не явилось основной причиной гибели 44 человек.

Как это всегда бывает после серьезных авиапроисшествий, Межгосударственный авиационный комитет разрабатывает целый перечень рекомендаций для авиакомпаний и наземных служб. Завершив расследование ярославской катастрофы, среди прочих мер повышения безопасности, МАК предлагает создать информационную базу, в которую бы вошли данные о персонале, имеющем недостаточную для выполнения полетов квалификацию.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/center/76/7236916/?frommail=1


вот такую х-ню написали сегодня.
На мой взгляд - мягко говоря, не выдерживает никакой критики утверждение о наличии нейропатии (видимо,имеется в виду дистальная нижних конечностей) у второго пилота. Ага, все знали и к полетам допускали ,несмотря на то,что официально лечили сильнодействующими препаратами. Где логика? знали и допускали. тогда врачей в сад. или руководство. И вот когда случилась беда вдруг вспомнили - батюшки, таки ему нельзя за штурвал братцы. Не ну конечно обыватели мы, но и не дебилы.
А этот перл про фенобарбитал. Да не лечат нейропатию этим препаратом уже сто лет. А пилот ну совсем никчемный, зная,что лететь и будет хоккейная команда,взял и люминала наелся  %7 %8.
Можно допустить, что ближе к пенсии имеют право быть разные проблемы со здоровьем и логично,что всеми правдами пилоты не хотят это афишировать. Но тогда и логично предположить, что если допустим есть проблема, и пилот о ней знает - да он тыщщу раз подстрахует себя (зрением проверит положение ступней), если снижена чувствительность к примеру в стопах. Он же понятно хочет летать, а не убиваться.
В остальном ниче не понимаю естественно, но очень жаль всех погибших, и пилотов (поправлюсь - экипаж ) и команду.  :'( :'( :'(
всем земля пухом.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 02 Ноябрь 2011, 23:18
Вот что мы за люди, а? До этого в основном тут бакланили, типа, подождём, что МАК скажет. На моё ИМХО МАК раскрыл ВСЁ, вплоть до снятия трусов и раздвигания ног. Дико читать и смотреть, но таковы реалии на мой взгляд.
Багира, я думаю, официально пилот не лечился, это было самолечение. Такого рядом хоть пруд пруди.
Мне вот только непонятно одно. Зачем и кто уже перед отрывом убрал РУДы на МГ, а потом после мата снова вывел на взлётный. Если бы не этот смык тягой, то могли бы и уйти, а не свалиться.
Ну, а сейчас СК начнёт возбуждать уголовные дела............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 03 Ноябрь 2011, 09:34
Я тоже не могу поверить, что лечение было официальным, потому что такой диагноз- это запрет на полеты. А про болезнь почему только сейчас узнали и как интересно, и что принимал узнали? Но если лечился - наверняка не у бабушек,которые заговорами лечат, и вряд ли уж принимал бы фенобарбитал, естественное желание компенсировать нарушения,значит искал бы правильное лечение. Еще вчера смотрела отрывок пресс-конференции, и когда зачитывался этот опус про болезнь и найденный фенобарбитал - обратила внимание,как реагировала Анодина,если кто видел,то тоже может заметил. Какая-то странная усмешка кривая и лицо ладошкой прикрыла от оратора.  %7 %7 %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 03 Ноябрь 2011, 13:31
Галя,  мне кажется, что ничего странного тут нет, это штатный РУССКИЙ АВОСЬ в стиле ......эээээээээ...... похYизьма..... %4 %4
Гвоздь - стандарт, три миллиметра разница.............. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
А на что рассчитывают молодые девчонки, взявшись за руки и сигая вниз с балкона 14-го этажа?  И это не в Гондурасе или в Киншасе. Это в Москве. Они хотят так попасть в Рай?
Это всё звенья одной ЦЕПИ по имени  -  БЕЗЫСХОДНОСТЬ. Перспективы, знаете ли, не видно яркой............... %35 %35 %35 %35
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 03 Ноябрь 2011, 13:53
Mateus , это ты в дополнение о звеньях одной ЦЕПИ, да? Так это элементарно, Ватсон. На Москву выделено 750 нотариальных мест. Посмотри, КТО там работает нотариусами. И почитай скандалы, как те бывшие домохозяйки становились юристами............. %30 %30 %35 %35
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 03 Ноябрь 2011, 13:58
Дружеский совет. Почитай вот тут про Анодину и помалкивай, а то за тобой придут...................... %35 %35 %35

http://ehorussia.com/new/book/export/html/583

http://flb.ru/kompromat/542/1.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 03 Ноябрь 2011, 14:56
Я знаю, у них длиннннннннннннннннннные руки, но по отношению ко мне овчинка выделки не стоит, вот..............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 03 Ноябрь 2011, 15:20
Я знаю, у них длиннннннннннннннннннные руки, но по отношению ко мне овчинка выделки не стоит, вот..............

В таких случаях один из моих друзей любит говорить: у них ещё такого мелкоскопа не изобрели, что нас видеть :D :D :D %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 03 Ноябрь 2011, 17:10
---------
Диплом о втором высшем...
------------
.... людей зачисляли сразу на 2-й и 3-й курсы, в зачетки вносились заведомо ложные сведения...
-----------------------------------------
..."Генпрокуратура утверждает, что вуз выдал 250 незаконных дипломов, однако Рособрнадзор выделил меня и для прикрытия признал незаконными дипломы еще двух студентов. Это не что иное, как преднамеренная попытка меня дискредитировать", - заявил Маркин, пояснив, что это связано с его "принципиальной позицией по громким делам, возбужденным в последнее время".
-----------------------------------
....он окончил журфак МГУ. Если верить документам, Маркин проучился на заочном отделении юрфака злополучного Института экономики и культуры с 2006-го по 2009 год. ....
--------------------------------------------------------------------------------------------
...... его настоящую зачетку потеряли...
....На самом же деле все записи об оценках есть в ведомости, там разные даты.



СПЛОШНАЯ ЗАКАЗУХА!!! СПЛОШНАЯ!!!
В чём проблема? ВТОРОЕ высшее можно ведь и ЭКСТЕРНОМ получить!!!А тут парень ТРИ года в очереди стоял - это уже подвиг!!! Как ВОССТАНАВЛИВАЮТ зачётку? Да сам видел этот процесс: ну украли лопатник у чела за ТРИ дня до защиты, а там была и зачётка... И что? Из-за этого переносить на следующий год? Восстановили за ОДИН рабочий день! НЕТ, ну и ежу понятно, что в ДЕНЕЖНОМ эквиваленте ЭТОТ день он потом отрабатывал почти год! Ну, а как иначе? Считаю всё в норме! Правда, при этом ДАТЫ сдачи предметов ТОЧНО совпадали только по годам... Но ведь он их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сдавал и ведомости есть. Всё ведь по честному?


Так что - ЗАКАЗУХА!!! ОТКРОВЕННАЯ ЗАКАЗУХА!!!! %7 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 03 Ноябрь 2011, 17:52
да какая разница?
одни оборотни других заказывают!
они уже  друг друга  жрать начинают......

Уж скорее бы сожрали %4
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 03 Ноябрь 2011, 20:31

Цитировать (выделенное)
А на что рассчитывают молодые девчонки, взявшись за руки и сигая вниз с балкона 14-го этажа?  И это не в Гондурасе или в Киншасе. Это в Москве. Они хотят так попасть в Рай?

у девчонок в крови изрядно алкоголя было. А на слабо в таком возрасте ....любит не любит...денег на модные сапоги нет...жизнь г-но...вот и.... %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Элен от 03 Ноябрь 2011, 20:40
у девчонок в крови изрядно алкоголя было. А на слабо в таком возрасте ....любит не любит...денег на модные сапоги нет...жизнь г-но...вот и.... %7
    Детьми надо заниматься!А то родють,а потом бросают на детсад,школу и вообще на произвол.Дети не увлекаются ничем,только шмотки на уме,машины и дядьки с деньгами.Когда дети видят свою ненужность в этом мире,они думают о глупостях.читают бредни в интернете и прочее.Во всём вина только родителей-не можете,не хотите воспитывать,не рожайте...всё так просто..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 03 Ноябрь 2011, 21:10
    Детьми надо заниматься!А то родють,а потом бросают на детсад,школу и вообще на произвол.Дети не увлекаются ничем,только шмотки на уме,машины и дядьки с деньгами.Когда дети видят свою ненужность в этом мире,они думают о глупостях.читают бредни в интернете и прочее.Во всём вина только родителей-не можете,не хотите воспитывать,не рожайте...всё так просто..
.."Полёт с 14 этажа" намного серьёзнее..Вина не только "лётчика-инструктора" и проблема не только в "Методике лётного обучения"...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 03 Ноябрь 2011, 22:26
По теме. Лично я не верю, что кто-то из лётчиков жал на тормозную часть педалей, вытягивая штурвал. Вот фото кабины

(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/3/8/1969835.jpg)


Если ноги, то бишь каблуки, ползают по полу, то нажимаешь на нижнюю часть педали носками ступней, отклоняя РН. Если чуток приподнимаешь ногу и ставишь середину ступни на низ педали, то торможение может быть ТОЛЬКО если ОТКЛОНЯЕШЬ носок ступни, нажимая на верхнюю часть педали. Даже если ты поставишь каблук в углубление и будешь жать, не отклоняя носок, то педаль торможения работать не будет, так как ось вращения находится как раз в углублении. Нужно обязательно нажимать носком ноги на верхнюю часть педали.
Резюме. Какое-то торможение было, полный бардак в кабине был, отказ не распознался, взлёт вовремя не прекратили, в результате катастрофа.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 04 Ноябрь 2011, 00:26
а все-таки как на самом деле существует запись разговоров экипажа или она не велась.
наверное правды так и не узнаем  :(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Мигарь от 04 Ноябрь 2011, 00:31
Торможение, вернее подтормаживание при выруливании на осевую конечно было, но при начале взлёта, а не в момент поднятия ноги. Вот почему поднять не смогли, что мешало?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 04 Ноябрь 2011, 00:53
Запись внутрикабинных переговоров и вообще всех разговоров в кабине ДОЛЖНА вестись.

Мне вот тоже непонятно, почему на скрости 200 не смоли  поднять, даже оторвать нос самолета. Усилия для такого 60 кг, это не нормально. Чудес не бывает, значит была запредельная передняя центровка.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Мигарь от 04 Ноябрь 2011, 01:32
Вот и я так думаю и  сильный очень звук стука передней стойки.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Слай от 04 Ноябрь 2011, 09:36
   
Запись внутрикабинных переговоров и вообще всех разговоров в кабине ДОЛЖНА вестись.

Мне вот тоже непонятно, почему на скрости 200 не смоли  поднять, даже оторвать нос самолета. Усилия для такого 60 кг, это не нормально. Чудес не бывает, значит была запредельная передняя центровка.

    Дима, читал я тебя и помалкивал, и всё надеялся, что где-то в эту сторону ты вырулишь...
 То ты говорил, чем дальше в лес, тем толще стюардессы... то, что РУДами смыкнули, тормаза и
 несогласованность действий экипажа, кто-то предлагал... много чего...
 Я, предложил, что взлетали на номинале...(до картинки) и т.д.
  Но ведь если V1 расчитана с учётом загрузки ~ 190+10, то по моему согласно НПП, (поправьте
 меня если не прав), взлёт при любых обстоятельствах продолжают. Так?! Так кто мог тормозить
 если рубеж пройден (?!) -  И,  V - выросла до 250, отрыв произошёл с выходом на закретические
 углы со сваливанием...
   То есть, сначала оторваться не могли.. а как оторвались - сразу свалились... Значит дело, не в
 таблетках, тормозах и неадекватности экипажа, (причём здесь тормоза, когда был отрыв на
 нормал. V, внезапно по углу атаки прешедший в подрыв)... Вот если следовать этой логике -
 то всю вину можно отнести к неадекватной работе стабилизатора... Значица, надо искать
 причину в цепи канала управления от штурвала до стабилизатора.. отсюда, по радиобмену
 мы слышим "несогласованность действий" между КВС и 2П... И, кстати: - "Чё ты делаешь-то?"
 на 11:59, перед сваливанием, - это второй пилот кричит командиру ... Надо смотреть по самописцам
 отклонение стабилизатора посекундно...  самоль должен был оторваться в пределах ВПП....

  А по ролику что Галя выложила, видно что РУДы уходили на МГ, и вроде стабилизатор нейтрал...
 За этот "смык" на МГ... ну -10-15 к/ч они могли потерять, чуть ниже пошли бы в набор, но не свалились...  %13
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Ноябрь 2011, 12:27
Но так ли это было? Или это торможение было следствием других причин... не найденных... Или комплекса причин, каждая из которых сама по себе не опасна, а при совокупности, накладываясь одна на другую, приводят к катастрофе?
         МАК не ответил на главный вопрос - что же произошло на самом деле? И почему всех свидетелей прессовали ФСО-шники?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Ноябрь 2011, 13:10
а  это  наверно  реакция  2п  на  движение  штурвала  от  себя, сделанное  КВС  после  отрыва  для  ухода  с  углов  с  целью  разгона.  Движение  правильное  ,  но  в  обычной  практики  почти  невстречаемое.
      Ну почему почти невстречаемое? Вспомни как в училище при подрыве на взлёте инструктор с матюками придавливал ручку, сбрасывая углы. Нормальная лётчицкая логика. Похоже, у них так же было, согласен с тобой. Ведь по расшифровке они за 2 секунды взяли штурвал на 19 градусов.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Мигарь от 04 Ноябрь 2011, 16:08
На Яках рост тангажа на взлёте довольно энергичный если  не придержать, то есть если чуток перетянул то, приходиться давить от себя и снимать нагрузку. А тут КВС тянул добре. Что причиной нестандарстного поведения ВС?  А про стойку писал потому, что полоса совсем плохая, долбило сильно, мне так показалось.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 05 Ноябрь 2011, 10:03
        С выводами МАКа не могу согласиться. Эта ахинея для тех, у кого единственное транспортное средство - бронепоезд. Нутром чую, основная причина от нас скрыта.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 05 Ноябрь 2011, 15:24
        С выводами МАКа не могу согласиться. Эта ахинея для тех, у кого единственное транспортное средство - бронепоезд. Нутром чую, основная причина от нас скрыта.
Приветствую всех! %3 К сожалению, наверное, о правде катастрофы и ее причинах "официально нам не заявят"... Одно из двух, либо "расследовали под присмотром", либо профессионально были не готовы объективно провести расследование! %7 Жаль людей и человеческие жизни - одних уже не вернешь, а у других на всю оставшуюся жизнь печаль и горе, обида и досада, пр.пр.пр.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Мигарь от 05 Ноябрь 2011, 16:01
Вот нашёл случайно....
http://www.novopol.ru/-yak-razbilsya-posle-dvuh-gromkih-hlopkov-text108445.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 05 Ноябрь 2011, 18:57
        С выводами МАКа не могу согласиться. Эта ахинея для тех, у кого единственное транспортное средство - бронепоезд. Нутром чую, основная причина от нас скрыта.
Вот и поляки так же гутарють, нутром чувствуют, русские виноваты в катастрофе их Тушки с президентом.  Что вы как бабки с семечками у подъезда? Что, летчики не бывают виноватыми? Сами летали, знаете все прекрасно. А послушать разговоры в кабине, так подготовка к полету началась "сразу" после запуска двигателей..  Что, питерским над Донецком то же кто то помог убить кучу людей. Мы летчики, надо быть честными. %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 05 Ноябрь 2011, 19:45
....надо быть честными. %33
И это правильно!!!! А иначе к чему весь этот базар? :-X  Вот только не хочется... Не хочется ВЕРИТ в такие версии. Однако... Приходиться. И вот ТЕПЕРЬ согласен с этим резюме:

........
Резюме. Какое-то торможение было, полный бардак в кабине был, отказ не распознался, взлёт вовремя не прекратили, в результате катастрофа.
Именно "Какое-то"!!! И не важно, что ПОСЛЕ система торможения работала без замечаний. Ведь мог быть ВРЕМЕННЫЙ отказ: травило давление в тормозную на разбеге, а после удара - тот же золотник встал на место. Могло такое быть? МОГЛО!!!! А, исходя из презумпции невиновности, экипаж ни причём! Это ТАК, но... Читай резюме! А вот здесь экипаж ПОЛНОСТЬЮ виновен! ПОЛНОСТЬЮ!!! По всем пунктам. К сожалению, конечно... Ну, а об этом уж и говорить не хочется - это не авиационная тема, как по мне. Рас3,14здяйство - это всеобъемлющее явление и не входит в формат данного форума, ИМХО, конечно. %7
Земля всем пухом... И пусть будет НАУКОЙ летающим!

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 05 Ноябрь 2011, 20:10
А вот здесь экипаж ПОЛНОСТЬЮ виновен! ПОЛНОСТЬЮ!!! По всем пунктам. К сожалению, конечно... Ну, а об этом уж и говорить не хочется - это не авиационная тема, как по мне. Рас3,14здяйство - это всеобъемлющее явление и не входит в формат данного форума, ИМХО, конечно. %7
Земля всем пухом... И пусть будет НАУКОЙ летающим!
Ну вот! Сие речь (по моему мнению) не бабушки, а мужа!!! Согласен полностью, хотя и допускаю, что могли непроизвольно притормозить сами. Прости их Господи и даруй им Царствие Небесное!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 05 Ноябрь 2011, 21:10
.... допускаю, что могли непроизвольно притормозить сами.
Так вот и я допускаю... Хотя ну очень уж не хочется разбираться с этими "заторможенными мозгами" :-\ :-\ :-\  Однако у самого было такое: после посадки снёс колёса на ПРАВОЙ тележке. И вот тогда ознакомился с положением ног на педалях в положении "полётное" и "руление". Но торможение до касания не прошло (а такая версия у комиссии была: из-за неправильной постановки ног на педалях случайное нажатие тормозов и посадка с ЗАТОРМОЖЕННЫМИ колёсами): чёрный след от покрышек начинался не в точке касания и его дуга поворачивала ВЛЕВО!!! Это не было торможение!!! Это был ЮЗ!! А вот почему был юз? Ну... причин много (в совокупности!!!): большой Gпос, как и  Vпос, боковичёк, раннее опускание НК и попытка выехать строго на осевую ВЛЕВО... Короче, моя лопоухость в данном моменте была на лице!!! Но лопоухость (ну хлопнул ушами пару раз - и что? %7 )  - это же далеко не тупость ... Юз - довольно редкое явление, но прецинденты уже БЫЛИ, так что всё закончилось "ошибкой", а не "нарушением"...
В данном случае с Як-42: могло быть подтормаживание КЕМ-ТО? Могло! Но РАВНОВЕРОЯТНО и техническая проблема этого явления... А вот УСТРАНЕНИЕ этого явления не выдерживает НИКАКОЙ критики - слётанности экипажа НИКАКОЙ, к сожалению...
Ещё раз: земля пухом...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 06 Ноябрь 2011, 08:15
Вот и поляки так же гутарють, нутром чувствуют, русские виноваты в катастрофе их Тушки с президентом.  Что вы как бабки с семечками у подъезда? Что, летчики не бывают виноватыми?
         Юрий, а могло такое быть, что с самого начала нам стали ездить по ушам? В России живём. Это на тот случай, если самолёт не смог взлететь из-за вмешательства третьих лиц, которых ни при каких раскладах светить нельзя. Например, помехи на полосе или по курсу взлёта, как-то связанные с организацией безопасности международного форума (излишняя ретивость спецслужб, которым никто не указ, например).
    Никому из нас ведь под присягой не показали истинные материалы СОК, внутрикабинных переговоров, РЕАЛЬНЫЕ показания очевидцев взлёта и т.п.
         Я внимательно прочитал выводы МАКа. Обвинения очень серьёзные, особенно в процессе организации всей лётной работы в авиакомпании "Як-сервис". Допускаю, что так оно и есть. НО ОНИ ЖЕ КАК-ТО ЛЕТАЛИ!!!
ДПМУ, практически штиль, без осадков. Единственный взлёт в ближайшие полчаса, не считая вертолёта, но он не с ВПП взлетал, никто не мешает. Это тоже нельзя забывать.
         Приводится пример с Карагодиным. Жертва обстоятельств. Вину с него снимать нельзя, конечно. Но и сравнивать эти 2 случая тоже. И ещё. Более грамотные, чем мы, эксперты тоже поют хором: "В выводы МАКа не верим". Редчайший случай, кстати, в новейшей истории.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Мигарь от 06 Ноябрь 2011, 14:43
Согласен со всеми! И не обратить внимание нельзя на тот факт, что разбег начали не от начала ВПП, а разговоры были, но там маленький карман и могли не развернуться, влезть в грунт, побоялись или не решились, почему?! Однозначно облажаться в тех условиях было бы стрёмно, конечно всё в совокупности и повлияло, да истинного набора фактов мы не узнаем, повлиявших на развитие ситуации, но недосказанность есть однозначно. О слётанности..да они всё время вместе и летали, то слева, то справа. Очень ЖАЛЬ, земля им всем пухом.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 06 Ноябрь 2011, 20:15
Согласен со всеми! И не обратить внимание нельзя на тот факт, что разбег начали не от начала ВПП, а разговоры были, но там маленький карман и могли не развернуться, влезть в грунт, побоялись или не решились, почему?! Однозначно облажаться в тех условиях было бы стрёмно, конечно всё в совокупности и повлияло, да истинного набора фактов мы не узнаем, повлиявших на развитие ситуации, но недосказанность есть однозначно. О слётанности..да они всё время вместе и летали, то слева, то справа. Очень ЖАЛЬ, земля им всем пухом.
ДА ПОТОМУ ЧТО РАСПИ...., ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗАХОТЕЛИ. НУ ЧТО ЗА ДУРЬ. АГА, ФСО БЕГАЛО , КОЛОДКИ СТАВИЛО, РУКИ ВЫВОРАЧИВАЛИ. МУЖИКИ, ВЫ ЧЕГО??? КОМУ ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАЕТЕ??? ИЛИ ЛЕТЧИКОВ -ДЯТЛОВ НЕТ? ДЫК У НАС В ВОЗДВИЖЕНКЕ ОДИН ТИХОНЬКО НА ДЕНЬ АВИАЦИИ ЖЕНУ С ПЯТОГО ЭТАЖА ВЫКИНУЛ, И МОЛЧА ПАЛЬЧИКИ РАЗЖИМАЛ ЕЙ ЧТОБЫ БЫСТРЕЕ ЛЕТЕЛА С БАЛКОНА. САМ ГОД ЛЕТАЛ С ХЛОПЦЕМ, ЗАГОНЯЛ МЕНЯ НА ПРИСТРАИВАНИИ С ПОЛИГОНА ПОЧТИ ДО ЗЕМЛИ.... ДА И САМ,,, ИЛИ ВЫ ВСЕ СВЯТЫЕ???? БРОСТЕ ВСЕ ЭТИ ДОМЫСЛЫ,. ПУСКАЙ ЖУРНАЛЮГИ ХУ... ПИШУТ, ОНИ В ЭТОМ ДЕЛЕ ТУПЫЕ, А ВЫ ЛЕТЧИКИ (а не пилоты). ДУМАТЬ ОБЯЗАНЫ. ТОРМОЗА БЫЛИ,. ИЛИ САМИ, ИЛИ ТЕХНИКА, А ДРУГОЕ ОТ ЛУКАВОГО,,,  %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 07 Ноябрь 2011, 18:37
Да Юра! Помню, её длинные ноги у Пети Реутова на балконе, а то выскользнула бы. Ты прав, журналюгам летная глупость простительна, летчику никогда.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Мигарь от 07 Ноябрь 2011, 19:58
ДА ПОТОМУ ЧТО РАСПИ...., ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗАХОТЕЛИ. НУ ЧТО ЗА ДУРЬ. АГА, ФСО БЕГАЛО , КОЛОДКИ СТАВИЛО, РУКИ ВЫВОРАЧИВАЛИ. МУЖИКИ, ВЫ ЧЕГО??? КОМУ ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАЕТЕ??? ИЛИ ЛЕТЧИКОВ -ДЯТЛОВ НЕТ? ДЫК У НАС В ВОЗДВИЖЕНКЕ ОДИН ТИХОНЬКО НА ДЕНЬ АВИАЦИИ ЖЕНУ С ПЯТОГО ЭТАЖА ВЫКИНУЛ, И МОЛЧА ПАЛЬЧИКИ РАЗЖИМАЛ ЕЙ ЧТОБЫ БЫСТРЕЕ ЛЕТЕЛА С БАЛКОНА. САМ ГОД ЛЕТАЛ С ХЛОПЦЕМ, ЗАГОНЯЛ МЕНЯ НА ПРИСТРАИВАНИИ С ПОЛИГОНА ПОЧТИ ДО ЗЕМЛИ.... ДА И САМ,,, ИЛИ ВЫ ВСЕ СВЯТЫЕ???? БРОСТЕ ВСЕ ЭТИ ДОМЫСЛЫ,. ПУСКАЙ ЖУРНАЛЮГИ ХУ... ПИШУТ, ОНИ В ЭТОМ ДЕЛЕ ТУПЫЕ, А ВЫ ЛЕТЧИКИ (а не пилоты). ДУМАТЬ ОБЯЗАНЫ. ТОРМОЗА БЫЛИ,. ИЛИ САМИ, ИЛИ ТЕХНИКА, А ДРУГОЕ ОТ ЛУКАВОГО,,,  %33

Я лично ПИЛОТ ГА ( а не просто лётчик)..и это не домыслы..это мысли о жизни в авиации...и ты ж  на полигон не людей возил, нашёл сравнение.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Rybalko BN от 07 Ноябрь 2011, 21:02
Не знаю, как в ГА,  а в авиационных училищах и нас так  учили и мы далее- каждый летчик имеет право на ошибку ( потому как не автомат), а далее шло разъяснение того, чем это оборачивается, и что он должен учитывать. Поэтому, я думаю, спорить о том, что летчики не могли так ошибиться бесполезно ( они использовали вот то  право единожды), вот и все, что мы допускаем.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 07 Ноябрь 2011, 21:44
...и ты ж  на полигон не людей возил....
Ну ясный пень, что НЕ людей.... А ЛЮДЯМ И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ЛЮДЕЙ!!!! ::) ::) ::) :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 08 Ноябрь 2011, 13:47
...Поэтому, я думаю, спорить о том, что летчики не могли так ошибиться бесполезно ( они использовали вот то  право единожды), вот и все, что мы допускаем.
         Не надо здесь говорить, что все мы ошибаемся, это не аргумент в беседе. Если даже предположить на минутку, что МАК на самом деле докопался до истины, тогда всё это просто не укладывается в голове. Понятно, что одна ошибка к трагедии не приведёт, но здесь словно специально всё сделано, чтобы убиться. А вот в это поверить невозможно. Как и в то, что при полностью зажатых тормозах нельзя взлететь, набрав скорость подъёма передней стойки.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 08 Ноябрь 2011, 16:29
..Обкуренного пилота сняли с рейса на Москву

http://news.rambler.ru/11718623/

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 08 Ноябрь 2011, 17:06
Статью надо было назвать - обкуреннго пилота сняли с обкуренной  стюардессы :D :D :D :D

Ай да веселье. Потом траур по Всей стране, веселенький. За такое, яйки отрывать надо.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 08 Ноябрь 2011, 18:45
http://www.vesti.ru/videos?vid=372957&cid=8   бухой судья


http://www.vesti.ru/videos?vid=372957&cid=8  бухой  прокурорский


http://www.dp.ru/a/2011/06/28/Bivshego_zamestitelja_proku/  прокурор игроман


и  это  1  минута  гугления



кто и кому яйки  рвать будет?    вы знаете?  я  нет....


Я знаю!!! %3 %3 %3 %3  Вот они!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 08 Ноябрь 2011, 20:00
один педофил, другой  муж проститутки, а  кто  третий?

Третий???????????? Не .... незнаю...... :D :D :D :D %6 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 09 Ноябрь 2011, 10:50
Мальчики! Есть ещё, который в «сартире» мочит Всех. Туда не ходите, замочит.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 17 Ноябрь 2011, 20:32
Случилось так, что первую катастрофу и последнею встретил в 1970 году в Ейске. В мае, при разведки погоды, погиб один из летчиков. Начальник училища тогда был, генерал Лаптев.  Остальные, 24 календарных года летной работы, погребением летного состава, погибшего при исполнении служебного долга, не приходилось. Командиры были и жестокими и добрыми, но СПРАВЕДЛИВЫМИ к летным законам.  Трудно понять, подразделение, экипаж и т.д. когда один тормозит, другой сидит отдельно а третий пробует взлететь против воли двух. Жадность, усиленная «капустой», не квашенной, приводит к ужасным последствиям. Мне повезло, когда
 к–н  Тищенко, сел в Чимкенте с 4 флюгерами на АН-12, мимо ТУ-154. Вот где жадность, вот где глупость. Одна радость ВСЕ ЖИВЫ. А теперь дети и внуки, тоже хотят «капусту» ЛЮБОЙ ЦЕННОЙ.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 29 Ноябрь 2011, 22:58
http://www.chicagotribune.com/news/local/breaking/chi-small-plane-crash-lands-into-wooded-area-20111128,0,7765024.story    Да херня полная.... :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: HGN-25 от 30 Ноябрь 2011, 00:05
http://news.rambler.ru/11961140/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 30 Ноябрь 2011, 09:40
http://news.rambler.ru/11961140/
       Официальными источниками мы правду не узнаем никогда. Выводы экспертов тоже нелогичны.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Rybalko BN от 30 Ноябрь 2011, 19:32
Блин, после просмотра таких интервью http://news.rambler.ru/11961140/ Не то , что читать с этим связано, но и думать о том , что  в авиации уже просто не осталось приличных людей, способных к анализу
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Мигарь от 01 Декабрь 2011, 00:12
Так и есть. 20 лет сделали своё дело.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Rybalko BN от 01 Декабрь 2011, 21:24
давайте исправим на 19 лет..... а  то  я  с  Воробьем  вроде  как  на  обочине  оказываюсь :D :D %6 %6

Принимается! %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: HGN-25 от 01 Декабрь 2011, 22:23
 %6 http://www.youtube.com/watch?v=h0slCrB_GWc&feature=related  %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Декабрь 2011, 21:25
Вертолет Ми-26 совершил жесткую посадку в ХМАО
         У него на высоте около 50м отвалилась хвостовая балка. Соответственно, стало крутить, ничего сделать было нельзя. Погиб бортоператор, который как раз и находился где-то в районе разлома.
        Кстати, это первый случай в истории, когда на Ми-26 в полёте разрушилась балка.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 20 Декабрь 2011, 21:39
В конце 80-х была катастрофа Ми-26 в Армении. У него вроде разрушился вал хвостового винта. А летел высоко и на борту около 20 лётчиков бомбардировочного полка Су-24 с замкомдивом. Стало бешено крутить, КВС дал команду, кто с парашютами покинуть вертолёт, бортач решил спасти замкомдива, тот взялся руками за лямки парашюта и сиганули. При динамическом ударе руки не выдержали, оторвался и погиб. Командир вертолёта тоже поздно прыгнул и погиб. Ну, и лётчики, что летели в салоне все погибли................. :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 22 Декабрь 2011, 08:44
...КВС дал команду, кто с парашютами покинуть вертолёт, бортач решил спасти замкомдива, тот взялся руками за лямки парашюта и сиганули. При динамическом ударе руки не выдержали, оторвался и погиб. Командир вертолёта тоже поздно прыгнул и погиб. Ну, и лётчики, что летели в салоне все погибли.................
        А вот интересно, если б замкомдива выжил, как бы он потом смотрел в глаза вдовам погибших лётчиков?
         "Если б ты там навеки остался, может, мой бы обратно пришёл"...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 22 Декабрь 2011, 10:02
Не надо быть наивным чукотским юношей...............какие глаза  ??? ??? ??? ??? о чём вы говорите  ??? ??? ???
А вообще, насколько помню, экипажи военной транспортной авиации не имели права пользоваться парашютами для спасения себя любимого при выполнении полётов с пассажирами, а должны были бороться до последнего.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 22 Декабрь 2011, 10:53
...А вообще, насколько помню, экипажи военной транспортной авиации не имели права пользоваться парашютами для спасения себя любимого при выполнении полётов с пассажирами, а должны были бороться до последнего.
      Да, это так. Не помню уже в каком документе это прописывалось, но это было. При наличии хотя бы 1-го пассажира на борту про парашюты забывали. Не берусь утверждать с какого года это ввели, возможно, что как раз после этой катастрофы Ми-26 (июнь 1987г.). Там, как минимум, 1 член экипажа выжил, выпрыгнув с парашютом, двое попали под вращающийся винт, остальные погибли при падении (всего погибших - 18 человек, включая ребёнка, случайно оказавшегося на месте ЛП).
     Кто в теме - подскажите.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 23 Декабрь 2011, 07:58
Теперь ставлю себя на место замкомдива.... Чтобы отрыв рук не случился, надо подстраховаться...То есть, под лямки продеть руки, и взять крест- накрест... + обьнять ногами бортача....Тогда, при динамическом ударе, должны вылететь локти из суставов... это когда пальцы слабы...
        Это в идеале. Не забывай, что их ещё к тому же вращало - разрушение подшипника, клинит хвостовой винт (или как он у них правильно называется?). Наверняка были броски по перегрузке.
       Меня в этой истории другое впечатлило: как они выпрыгивали на глазах у остальных?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 23 Декабрь 2011, 11:17
Шо я не договариваю  ??? ??? ??? ??? Я ж там не был. Но друг, который в те годы служил в Телави, а я в Шираках и они нас возили на полигон Пойли рассказал, что это летели группа с Военного совета из Вазиани в Цхакая. А кто на Военном совете бывает.? Руксостав, вот. И дословно он мне пишет так......
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Командиром был капитан Саша Ханжин,
под винт попал только бортмеханик, вернее - ему отрубило парашют, самого винтом не побило, но он всё равно погиб, естессно.
Борттехник, Женя  Ларионов, перед тем как прыгнуть, взял с собой инженера (м.б. он и был замкомдива), подполковника, который сказал, что прицепится сзади крепко и они вместе приземлятся.
Подпол уцепился сзади, но никто не учел, что парашют под задницей, и очень длинные лямки,
 т.е. этого подпола, когда парашют раскрылся, просто перекинуло сзади лямками и он улетел вперед, молча...
это я из перввоисточника слышал, от Жени Ларионова................. :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 24 Декабрь 2011, 06:06
Он мог вывалиться в откытую дверцу, через которую ушли бортачи. Причём мог вылететь уже мёртвым. Потому что неуправляемый вертолёт- это страшно. Он такое начинает выписывать в воздухе, там идут такие нагрузки и вибрации, что и пассажиры могли погибнуть ещё в воздухе. Кроме того, не всегда вертолётчики и пристёгивались, не всегда с собой и брали парашюты именно потому, что случаи спасения с парашютом на разрушающемся вертолёте- большая редкость. 
       Галя, не фантазируй. Все всегда пристёгиваются, особенно на взлёте и посадке. Не мог он мёртвым вывалиться, он не на балконе стоял.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 24 Декабрь 2011, 21:37
Вадик, давай так: ни ты- не лётчик вертолёта, ни я- не лётчик вертолёта. Ни ты не падал на аварийном вертолёте, ни я на таком, Слава Богу, не падала. И ты занимаешься катастрофами. И я плотно занимаюсь ими же. Оба мы хорошо себе представляем, о чём говорим. Просто тебе не попадалась такая информация, а мне (из первых рук) такая информация попадалась.

Не надо со мной соглашаться. Просто не надо и спорить. Ведь в жизни, чего только не случается. Не так ли?!  %11

Галь, свят, свят, свят - неужели с потустороннем миром общаешься? %30 %30 %30 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 24 Декабрь 2011, 22:22
Не надо со мной соглашаться. Просто не надо и спорить ... Не так ли?!  %11
       Я и не спорю. Высказал свою позицию, только и всего. Этой катастрофе нет аналогов в СССР. Я знал о ней и опубликовал на ветке ЛП больше года назад (легко проверить - я в это сообщение ни разу не вносил изменений с октября 2010г.). Другое дело - не с кем было её обсудить, я же не предполагал, что у нас на сайте есть косвенные очевидцы трагедии.
     Ещё момент. Не путай чудеса с фантастикой. Это не одно и тоже. %4
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 25 Декабрь 2011, 00:24
Случается, Толя. Неловко на этой ветке подходящие смайлики ставить. Но...

Сам посуди, вот позавчера вспомнили одного давно умершего лётчика. И на следующий буквально день мне в руки попадает его письмо. Конечно, он писал не мне. Но такие совпадения слишком часты, чтобы не задуматься, что они меня как-то слышат. :)

Ой, Галю, опасаюсь тоби...... :o
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 13 Февраль 2012, 17:38
По катастрофе в Букаву. Вот такой красавец  был

(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/5/4/1996457.jpg)

А вот такой стал

(http://lh3.ggpht.com/-7PAQR_HXDvk/TzjUO4-T6iI/AAAAAAAAQEc/RLIzEoaEC-k/Crash%252520de%252520l%252527avion%252520%2525C3%2525A0%252520BUKAVU.jpg?imgmax=800)

Обстоятельства. Посадка выполнена с большим перелётом. На этом аэродроме нет АТУ и КПБ, а сразу за ней овраг, следовательно надо было заранее или сразу после касания уходить на второй круг. Но думали, видать, что впишутся. Не вписались.......... :'( :'( :'( :'(
Вывод. Торец, как учили, надо проходить на метре и садиться в полосе точного приземления. Лично я в Букаву сажусь на первую плиту.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 13 Февраль 2012, 22:30
http://www.lenta.ru/news/2012/02/13/engine/   

Фронтовой бомбардировщик Су-24 потерпел крушение, по предварительным данным, в результате отказа одного из двигателей.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Андрей 11 от 14 Февраль 2012, 08:13
Полеты в понедельник 13-го числа, да еще фотографировался перед вылетом. http://vz.ru/news/2012/2/13/561132.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Февраль 2012, 09:13
...Фронтовой бомбардировщик Су-24 потерпел крушение, по предварительным данным, в результате отказа одного из двигателей.
    Как я понял, это тот самый полк, который из Джиды вывели, авария произошла в результате каких-то проблем при дозаправке в воздухе, в результате которой он взорвался в воздухе. Лётчики молодцы, что вышли из кабинета вовремя. Но что послужило этому - пока неясно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Андрей 11 от 17 Февраль 2012, 11:11
Скорее всего при очередной попытке дозаправки топливный  шланг в двигатель засосало.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 15 Март 2012, 06:05
Возобновлены полеты Су-24 над Челябинском

После месячного перерыва возобновлены полеты военных самолетов СУ-24М гвардейской авиационной части, базирующийся в Шаголе (Челябинск).

http://news.mail.ru/inregions/ural/74/economics/8348642/?frommail=1
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Фланкер от 28 Март 2012, 13:29
Рейс из Нью-Йорка в Лас-Вегас сел из-за неадекватного командира.

 27.03.2012, 23:55:55.
 

  Место командира занял один из пассажиров, который случайно оказался пилотом.
 Напомним, в 2008 году во время полета один из пилотов самолета Air Canada, летевшего из Торонто в лондонский Хитроу, начал проявлять явные признаки психического расстройства. Тогда самолет пришлось сажать стюардессе, у которой было свидетельство пилота коммерческой авиации.

http://www.lenta.ru/news/2012/03/27/yell/

Замечательно!
Когда в салоне с паксами один из них-или пилот-коммерс или любитель хотя бы...
Много раз представлял себе ситуацию подобную той в полете в пасс. самолете и вот чтобы так вот спросили вдруг-а нет ли среди вас случайно....???
Ну врачи обычно встречаются, а вот люди нашей профессии....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 28 Март 2012, 14:31
Молодцы американцы, ко всему готовы. У нас бы однозначно пассажиры всем СТАДОМ стали бы бегать по салону и свалили бы самолёт в штопор.
Вечером спрошу у друзей-лётчиков в Штатах, что в профсреде про это говорят..............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: DaRoM от 02 Апрель 2012, 10:02
Самолет АТR-72 компании "ЮТэйр", летевший в Сургут, упал сегодня в 07:50 по местному времени /05:50 мск/ при взлете из тюменского аэропорта Рощино.
(http://s019.radikal.ru/i614/1204/4f/da3505eb96f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Всего на борту лайнера находились 39 пассажиров и четыре члена экипажа.

Опубликованы фото с места падения ATR-72 в Тюмени:
http://www.lifenews.ru/news/87411 (http://www.lifenews.ru/news/87411)

Установлено место падения лайнера - это около 2 километров от деревни Горьковка:
http://wikimapia.org/#lat=57.1543993&lon=65.2478027&z=13&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=57.1543993&lon=65.2478027&z=13&l=1&m=b)

Экипаж ATR-72: командир - Анцин Сергей (http://vk.com/id5588099 (http://vk.com/id5588099))- погиб. 2-й пилот Чехлов. Н.В. - погиб. бортпроводник -Бердникова М.В. - погибла. бортпроводник - Болдырева Л.В - погибла.

ATR 42/72 - MSN 332 - VP-BYZ
http://www.airfleets.fr/ficheapp/plane-atr-332.htm (http://www.airfleets.fr/ficheapp/plane-atr-332.htm)

ГУ МЧС России по Тюменской области: http://www.72.mchs.gov.ru/index.php
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 02 Апрель 2012, 18:28
      КВС совсем молодой, завтра был бы 28-й день рождения. Не судьба...
    Земля пухом всем погибшим...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 03 Апрель 2012, 14:09
Была иформация что этот тип запрещен для полетов на Аляске и в Канаде, с обледенением проблемы.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Апрель 2012, 20:09
Была иформация что этот тип запрещен для полетов на Аляске и в Канаде, с обледенением проблемы.
         С профессиональной точки зрения, это - отстутствие внятного понимания вопроса. Нет самолётов, летающих только в южных широтах. Их специально не создают. Зато есть ряд людей, имеющих свои интересы в конкретных странах, где чужакам выжить проблематично.
           Что же касается катастрофы АТR -72 в Тюмени, то сейчас на первый план выходит ошибка КВСа.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 04 Апрель 2012, 20:43
"On 31 October 1994, American Eagle Flight 4184 fell out of the sky, killing 68 people. The crash was caused by icing on the wings and a design flaw in the de-icing equipment which failed to remove the ice."
В результате расследования выяснилось, что антиоблединительная система работала не совсем правильно. Она сбрасывала лед с передней кромки крыла, но лед остающийся на САМОМ крыле, на столько ухудшал аэродинамику крыла....

На NG в серии "Расследование авиакатстроф" есть фильм о катастрофе ATR-72 в результате обледенения...
http://www.youtube.com/watch?v=sp9Hn...eature=related
Работу атниобледенителя можно посмотреть на 32-й минуте...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 06 Апрель 2012, 21:42
Ну и день.....................

http://www.lenta.ru/news/2012/04/06/plane1/   В Калужской области разбился легкомоторный самолет


Это уже третье серьезное авиапроисшествие в России за 6 апреля. Сначала в Татарстане разбился вертолет Bell 407 компании "Ак Барс Аэро", его пилот погиб. Затем вертолет упал в Карелии: все четверо человек, находившихся на борту, получили тяжелые травмы. Причиной обеих катастроф предварительно называют плохую погоду.


В штате Вирджиния разбился истребитель ВМС США  http://www.lenta.ru/news/2012/04/06/crash/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 16 Апрель 2012, 11:00
Расшифровка самописцев разбившегося ATR-72 доказала: самолет упал из-за обледенения
В «ЮТэйр» признали, что премировали пилотов, сэкономивших на обработке самолетов...
http://www.nr2.ru/yamal_ugra/382565.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 18 Апрель 2012, 01:07
Товарищи летчики, как летать после этого пассажиром, а? Ведь это уму непостижимо

КВС: Autopilot on
2 пилот: Autopilot on.
КВС: White bug, flaps up.
2 пилот: У...ух ты!
КВС: Это что такое?
2 пилот: Что за тряска?
Речевой информатор: Autopilot disengaged.
2 пилот: Тихо! Что такое?
КВС: Доложи ему!
Речевой информатор: Don't sink! Don't sink!
2 пилот: Что доложить-то, б...дь? Какой отказ-то?
Речевой информатор: Don't sink! Don't sink!
КВС: Да не понял я.
2 пилот: Ё... твою мать!
КВС: ЮТ-Эйр сто двадцатый, падаем (при нажатой кнопке СПУ, а не радио).
Э: Аааа!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 18 Апрель 2012, 07:51
Товарищи летчики, как летать после этого пассажиром, а? Ведь это уму непостижимо

КВС: Autopilot on
2 пилот: Autopilot on.
КВС: White bug, flaps up.
2 пилот: У...ух ты!
КВС: Это что такое?
2 пилот: Что за тряска?
Речевой информатор: Autopilot disengaged.
2 пилот: Тихо! Что такое?
КВС: Доложи ему!
Речевой информатор: Don't sink! Don't sink!
2 пилот: Что доложить-то, б...дь? Какой отказ-то?
Речевой информатор: Don't sink! Don't sink!
КВС: Да не понял я.
2 пилот: Ё... твою мать!
КВС: ЮТ-Эйр сто двадцатый, падаем (при нажатой кнопке СПУ, а не радио).
Э: Аааа!
Что сказать то?!.. Как летать пассажиром? А как летал, так и буду летать (когда прижмет по времени)... Последнее время по своим делам только паровозом! Фули, нашего брата, кто с РУСами и РУДами "знаком не по наслышке" брать за так (по дешовке) не хотят (заплати за переучивание и еще за всякую уйню)... %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Апрель 2012, 09:51
Товарищи летчики, как летать после этого пассажиром, а? Ведь это уму непостижимо
         Всё это - результат "грамотных" реформ, когда сначала баблосы, потом безопасность. Любое небольшое отклонение - и начинается паника, голову не включают - там пусто. Экипаж просто не имел морального права нажимать на кнопку запуска. Жаль невинно убиенных экипажем, люди-то ему поверили...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Апрель 2012, 11:09
    Взгляд зарубежных экспертов на положение дел в авиации РФ за 2011г. Не всё следует принимать буквально, но тенденция к регрессу показана, на мой взгляд, достаточно достоверно:
http://www.aex.ru/docs/4/2011/12/8/1473/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 18 Апрель 2012, 15:05
         Всё это - результат "грамотных" реформ, когда сначала баблосы, потом безопасность. Любое небольшое отклонение - и начинается паника, голову не включают - там пусто. Экипаж просто не имел морального права нажимать на кнопку запуска. Жаль невинно убиенных экипажем, люди-то ему поверили...

Я скажу ширше, но это не будет мягше. Этим босякам (это не пилоты) надо было Свидетельства пилотов вбить в задний проход, причем плашмя и отстранить от полетов навсегда. Я все понимаю, но ЭТО уже даже не беспредел. Они не знают матчасти, не знают английского. Они после уборки шасси, клац и включили АП. И на минимальной скорости стали убирать закрылки. Они ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛИ, почему самолет затрясся, они не поняли, что комп отключил АП, и надо было просто двинуть штурвал от себя, чтобы девушка Мери перестала вежливо напоминать, что не надо падать. В общем, это полный пиздетс, как в том кино.
А когда учить матчасть и английский, а? У ВП в Контакте 250 друзей, надо со всеми потрындеть и растопырив пальцы, втюхать, какой он крутой. Все, закончил.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 18 Апрель 2012, 15:27
Я скажу ширше, но это не будет мягше. Этим босякам (это не пилоты) надо было Свидетельства пилотов вбить в задний проход, причем плашмя и отстранить от полетов навсегда. Я все понимаю, но ЭТО уже даже не беспредел. Они не знают матчасти, не знают английского. Они после уборки шасси, клац и включили АП. И на минимальной скорости стали убирать закрылки. Они ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛИ, почему самолет затрясся, они не поняли, что комп отключил АП, и надо было просто двинуть штурвал от себя, чтобы девушка Мери перестала вежливо напоминать, что не надо падать. В общем, это полный пизднтс, как в том кино.
А когда учить матчасть и английский, а? У ВП в Контакте 250 друзей, надо со всеми потрындеть и растопырив пальцы, втюхать, какой он крутой. Все, закончил.
Уважаемый Airman, инструкторский наш выпуск (1985 г.) . В 1992 году, развал Союза ССР, я в Москве, в Домодедово, в отделе кадров... Я в джинсах, рубашка и кожанка на мне. Смотрят, развернули мою летную книжку (вижу, что офуевают от моих допусков, я ни кичусь, потому что все это мое) - про минимумы днем и ночью говорить не буду, Василич Белов, наше (с Володей Борисовым) становление знает - как и что (братцы, 1985, если что то не так, то приезжайте в Закамск - разберемся). Так, не договорил, вообщем местная пиЗ.ота мне предлагает фиктивно оформить брак (причем я сразу второй на Ту-134), ну, я парни, летчик, а не говно!!! (ставлю три восклицательных) %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 20 Апрель 2012, 18:50
В Исламабаде упал при посадке Б-373.     http://www.gaibianpost.com/2012/04/bhoja-airline-crashed-in-rawalpindi.html   Пилот с именем Ноор вроде как совершал на нем свой первый полет. На борту было 127 человек.RIP.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Май 2012, 13:44
Вчера прилетели, а тут вот такое,.............хрясь об гору и в пыль. Непонятно, ЗАЧЕМ в горах, когда вершины закрыты облаками что-то искать? А такие красивые стюардессочки-индонезийки полетели прокатиться................ :'( :'( :'( :'( :'( :'(

(http://avherald.com/img/sukhoi_su95_ra-97004_jakarta_120509_2.jpg)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: RVM от 10 Май 2012, 14:15
Что-то мне подсказывает, что в данной ситуации самолет будет не при чем, причина катастрофы будет любая другая. Его ведь продавать надо.
И вот что еще интересно:
"Как заявили РИА "Новости" в "Росгосстрахе", пассажиры и экипаж разбившегося лайнера были застрахованы на сумму в размере $300 миллионов."
http://www.utro.ru/articles/2012/05/10/1045553.shtml
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Май 2012, 14:58
А причём тут самолёт? Тут хоть Цессна, хоть Арбуз, хоть Супер 100. Визуальный полёт в горах ниже вершин предполагает, что если ты видишь впереди склон горы, закрытый облаком, то должен дать Полный форсаж и с максимальным углом набора выйти на Нмин. без.
Уже и сейчас ясно, что они делали облёт горы вулкана, но как говорится, Акелла промахнулся......
Вот так мы правильно облётываем вокруг вулкана..........

(http://ia117.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=207614615695&photoType=0)


А вот так  -  рискованно............

(http://ia117.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=207617054607&photoType=0)

Просто надо соображать и не допускать авантюры и фанатизма........... %33 %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Май 2012, 15:02
Да, насчёт страховки, тут вообще мрак, но деньги, конечно, выплатят. Начнём с того, что самолёт не является гражданским ВС и не имеет права возить пассажиров за деньги. Он ещё проходил испытания, во всяком случае разбившийся. То есть, там есть какая-то специальная страховка на испытательные полёты.............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 10 Май 2012, 15:08

Дима! Шота нэма вулканив...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: RVM от 10 Май 2012, 15:52
Дима, ты просто меня не понял, ты прекрасно знаешь, что бывали ситуации когда списывали причины катастроф на авиационную технику, для чего - я думаю разъяснять не надо. Вот и я подумал, летчик то не мальчик, между чем будут выбирать: правда, чистая память о экипаже или снять все подозрения с авиационной техники, дабы дальше его успешно продвигать на мировой рынок.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: RVM от 10 Май 2012, 16:57
Потенциальные покупатели Superjet-100 будут пристально следить за расследованием

Уже сейчас эксперты авиационной промышленности высказывают мнение, что авиакатастрофа в Индонезии может нанести серьезный урон по репутации Superjet-100, который активно продвигала российская сторона в последние годы. Правда, спасти гордость отечественного авиапрома смогут итоги расследования.

"Если к катастрофе привела техническая неисправность, то, очевидно, они (производители) столкнутся с очень серьезными проблемами. Если это ошибка пилота или диспетчеров, то ситуация не будет такой плохой, так как они скажут: "Итак, дело не в самолете", - заявил индонезийским СМИ австралийский авиационный эксперт Том Баллантайн.

http://www.newsru.com/world/10may2012/narushil.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Май 2012, 17:05
Дима! Шота нэма вулканив...

Этта как это нэма ???????? Тот, что я показывал выше и сам снимал, это тихопердящий  Нирагонго, который может фукнуть в любой момент
http://www.lookatme.ru/flow/posts/travel/138699-k-tsentru-zemli-vulkan-niragongo-v-demokraticheskoy-respublike-kongo
http://vnore.net/main/interesno/7845-krater-vulkana-niragongo.html

(http://vnore.net/uploads/posts/2011-03/thumbs/1298988326_hole_06.jpg)



RVM

Я думаю, что в данном случае репутация самолёта подмочена, так как плохо сработала или вообще не сработала система предупреждения об столкновении с землёй GPWS/TAWS. Или там база данных левая, ну или лётчики самоубийцы......
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: RVM от 10 Май 2012, 17:31
RVM

Я думаю, что в данном случае репутация самолёта подмочена, так как плохо сработала или вообще не сработала система предупреждения об столкновении с землёй GPWS/TAWS. Или там база данных левая, ну или лётчики самоубийцы......
Вот и я про то %4. Виноват во всем будет экипаж :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 10 Май 2012, 18:44
Вот и я про то %4. Виноват во всем будет экипаж :'(

Ром, а  правила полётов в горной местности ещё никто не отменял. Они одинаковы что для зелёного курсанта, что для заслуженного лётчика -испытателя. Кстати, ничего не напоминает гибель "Витязей" на Су-27 в Азии? Горы в облаках плохо просматриваются.....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 10 Май 2012, 19:09
В районе индонезийской горы Салак за последние 10 лет произошло уже 7 авиакатастроф

http://news.rambler.ru/13861715/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Май 2012, 20:26
Дима! Шота нэма вулканив...

Я понял. Я тоже с планшета картинок не вижу. На Одноклассниках линк не идёт, если там не зарегистрирован. Исправимся..........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Май 2012, 20:41
Утя
Ну, мне кажется, с Витязями в Камрани ситуация не однотипная. Собстно, там было бы всё нормально, если бы при пробивании облаков на посадку, когда они шли в плотном боевом порядке, за штурвалом  Ил-76 сидел бы толковый майор, а не бестолковый генерал и не промухал бы и не распластал бы схему захода до самых гор. Там ведь и нижний край был 600 м. Задача и была по приборам навигации вывести Сухие под облака для их последующего роспуска и визуального захода на посадку.
А тут просто куражная показуха. Видимо, в процессе облёта ниже вершины противоположная часть склона была чуток накрыта облаками, а там идёт хребет к другой горушке, который, видимо, и был накрыт облачностью. А они думали, что проход есть. А оказалась стена..................
Другого логичного обоснования, кроме самоубийства я не вижу...............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 10 Май 2012, 20:51
...
А тут просто куражная показуха. ...............
Не хотелось бы в это верить, однако уж ОЧЕНЬ похоже, к величайшему сожалению!!!
Однако, надо бы подождать СОК... Всё может быть, хотя... в чудеса веришь всё меньше и меньше... :-\
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Май 2012, 21:05
Нет-нет-нет-нет, там никакого СОКа не будет, там ВСЁ превратилось в пыль, там даже твёрдотельные накопители информации - в порошок. И не с чего снять информацию...........
Вот так смотрится гора Салак с одной стороны

(http://static.panoramio.com/photos/large/46668390.jpg)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Май 2012, 21:27
Ну, и как же без куража, а? Полетели покататься более десятка вот таких ЛАНЕЙ, вечером ПОЛНАЯ программа,..........а вы говорите,.............павлины.......... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

(http://s019.radikal.ru/i602/1205/83/f7cb505aaabe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 11 Май 2012, 00:12
Утя
Ну, мне кажется, с Витязями в Камрани ситуация не однотипная. Собстно, там было бы всё нормально, если бы при пробивании облаков на посадку, когда они шли в плотном боевом порядке, за штурвалом  Ил-76 сидел бы толковый майор, а не бестолковый генерал и не промухал бы и не распластал бы схему захода до самых гор. Там ведь и нижний край был 600 м. Задача и была по приборам навигации вывести Сухие под облака для их последующего роспуска и визуального захода на посадку.
А тут просто куражная показуха. Видимо, в процессе облёта ниже вершины противоположная часть склона была чуток накрыта облаками, а там идёт хребет к другой горушке, который, видимо, и был накрыт облачностью. А они думали, что проход есть. А оказалась стена..................
Другого логичного обоснования, кроме самоубийства я не вижу...............

Согласен. Про Витязей привёл пример в том смысле, что "въезд" в гору заканчивается для всех ОДИНАКОВО  :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 11 Май 2012, 04:51
Вы знаете .... я конечно не забобонный человек... но что то с этими выставками не везет............. на вскидку аварии и катастрофы- Ту-144, МиГ-29 -Квочур, Су-30 -Аверьянов, Су-27 Станкявичус , на Максе Ткаченко, вот сейчас Супер Джет ......... а если еще и шоу взять... Львов...... Тимур Апакидзе......... Очень печально ... очень...... :'( :'( :'(  Много достойных людей гибнет на показухах........ :'( :'( :'( 

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 14 Май 2012, 17:27
Нет-нет-нет-нет, там никакого СОКа не будет, там ВСЁ превратилось в пыль...........
... Как бы не всё в пыль превратилось. По крайней мере так уверяют http://1tv.com.ua/uk/news/2012/05/14/20951 (http://1tv.com.ua/uk/news/2012/05/14/20951) Правда, эта "новая версия" совершенно НАПРЯГАЕТ!!! ТАКАЯ версия имеет место только при ОЧЕНЬ качественном бамбуке - то ли коллективное курение экипажем, то ли уж сильно затянулся автор этой версии, хотя... После польского№1 или посадки на ж/д пути с переворотом... Понятное дело, ПОКАЗУХА...
Нет, Серж, никакой ты не забобонный, как и многие здесь присутствующие. Просто само слово ПОКАЗУХА гипнотизирует: надо ведь показать то, что НИКОГДА не будет использовано, но ДОЛЖНО впечатлить. А значит надо пройтись по грани возможного. Но риск потому и называется риском, что БЛАГОПОЛУЧНЫЙ конец не гарантированный!!!

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Alex gus от 15 Май 2012, 20:28
 На своём опыте могу сказать - ПОКАЗУХА, оч-чень опасная штука.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 15 Май 2012, 20:58
Не гарантированный КОНЕЦ  -  это АВАНТЮРА. Визуальный полёт ниже гор в непосредственной близости от них - это нормальная работа. Ведь ниже и выше - это всё относительно. Мне кажется, что у экипажа случилась какая-то роковая ОШИБКА, хотя мне всё равно непонятно, хоть ты веришь системе  предупреждения столкновения, хоть не веришь, но при полёте ниже гор соваться в неизвестное место, которое закрыто облаками - это САМОУБИЙСТВО.
У нас на востоке в Гоме аэродром у озера, он как в котловане. Вокруг горы. По GPS в режиме Terrain, как в блокадном кольце, всё красное, когда на земле стоишь. Взлёт только на озеро, сзади в 10 км вулкан. И на нашем перегруженном "Фантомасе" надо набрать для выхода из кольца не менее 3000 м. А форсажа нетути, скорость набора, как на Л-29, 2-3 м\с. В процессе набора над озером красное кольцо уменьшается и к 3000 м становится жёлтым, значит можно пересекать хребет в нужную сторону. В ПМУ  можно пройтись в жёлтой зоне над горами, это 150 м. А в облаках? Ну, ладно уход. А когда прилетаешь в это красное кольцо, а вокруг грозы, хочется пройти низом, бо иначе никак. И приходится иногда идти по туннелю ущелья и даже в облаках, но это место было  на этой GPS обкатано, база данных проверена, так и то потом после стакана виски не пьянеешь............
А вы говорите,.............павлины............. %35 %35 %35 %35
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 15 Май 2012, 22:01
Дмитрий, а на куя так рисковать? А если GPS  глюк поймает? А если помехи  или еще какая хрень? Вы там прекращайте в Ахриках хер ней страдать, нельзя в горы когда туман. У меня в Кардильерах на машине глючит а тут самолет.........ужас нах....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 16 Май 2012, 00:17
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD

Вов, я вот тут стесняюсь спросить: а на туя издеся ента ссылка? %7 %7 %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: HGN-25 от 16 Май 2012, 00:24
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0  :)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 16 Май 2012, 00:42
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0  :)
Ну а это каким боком к теме "разбор последнего полёта" относится %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 18 Май 2012, 14:15
http://www.newsru.com/russia/18may2012/aviatrash.html

а это по-моему как раз в тему
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 18 Май 2012, 20:00
http://www.newsru.com/russia/18may2012/aviatrash.html

Комиссия Общественной палаты о катастрофах в небе: российская авиация "убита без единого выстрела"
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 18 Май 2012, 22:02
http://www.newsru.com/russia/18may2012/aviatrash.html

Комиссия Общественной палаты о катастрофах в небе: российская авиация "убита без единого выстрела"
Вить, а ты читаешь что-то кроме себя, любимиого? Ну прямо перед тобой эта сноска дана. (автор Pachan)
 %30 %30 %30 %30 %30
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 19 Май 2012, 09:44
Зачем учится самому, когда можно учить других :D :D :D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Май 2012, 10:46
Мне кажется, что у экипажа случилась какая-то роковая ОШИБКА, хотя мне всё равно непонятно, хоть ты веришь системе  предупреждения столкновения, хоть не веришь, но при полёте ниже гор соваться в неизвестное место, которое закрыто облаками - это САМОУБИЙСТВО.
        Я тоже так считаю. Судя по той информации, что до нас доводят СМИ, экипаж успел заметить гору и дёрнул штурвал, самолёт воткнулся в гору на углах ("плашмя", как пишут журналюги), не хватило метров 40-50. Это говорит о том, что система предупреждения о столкновении с препятствиями (не знаю как правильно она называется) или не работала, или была выключена, чтобы не отвлекала экипаж от пилотирования.
       Также не забывайте, что нижний край на взлёте был метров 100-150. Наверняка верхний край был рваным. Гора просматривалась, экипаж запросил снижение, чтобы пройти рядом, место красивое, и не рассчитал тенденцию сближения с ней, снова влетев в облака. Мне вот так эти последние секунды видятся.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 19 Май 2012, 16:53
        Я тоже так считаю. Судя по той информации, что до нас доводят СМИ, экипаж успел заметить гору и дёрнул штурвал, самолёт воткнулся в гору на углах ("плашмя", как пишут журналюги), не хватило метров 40-50. Это говорит о том, что система предупреждения о столкновении с препятствиями (не знаю как правильно она называется) или не работала, или была выключена, чтобы не отвлекала экипаж от пилотирования.
       Также не забывайте, что нижний край на взлёте был метров 100-150. Наверняка верхний край был рваным. Гора просматривалась, экипаж запросил снижение, чтобы пройти рядом, место красивое, и не рассчитал тенденцию сближения с ней, снова влетев в облака. Мне вот так эти последние секунды видятся.

Кто пишет таку ...уйню, сам в это верит? СМИ сейчас много чего "доведут", шоб ...опу отмыть...... На эту тему и говорить нечего..... Сорок метров...., один метр..... - какая нах... разница.... Найди мужество, признаться - двыё...ли..... Толбоев в интервью правильно всё сказал.... Так хотелось гегемону продолжить "триумфальное продвижение уникального самолета"......  Может это поставит всех на место? Экипаж и пассажиров жаль - других нет..... И будет очень правильно, если получат по-полной......
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2012, 12:12
.... Сорок метров...., один метр..... - какая нах... разница.... Найди мужество, признаться - двыё...ли.....
   Я не хотел это говорить. Но, видимо, где-то так. Хотя.. надо дождаться расшифровки СОК. Может быть, что движки подкачали. Может такое быть?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 21 Май 2012, 20:49
Пока за РАЗГИЛЬДЯЙСТВО будут давать ГЕРОЕВ РОССИИ, сей бардак будет неизбежен.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 22 Май 2012, 09:14
В наши годы, столкновение в воздухе, был ПОЗОРНЫМ случаем в ВВС, а сейчас ??????
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 22 Май 2012, 13:05
В наши годы, столкновение в воздухе, был ПОЗОРНЫМ случаем в ВВС, а сейчас ??????
       А где это случилось сейчас, можете подсказать?
       Я бы добавил немного к вышесказанному, если можно. Нас учили, что случай потери ведущего не является позорным (чувства ложного стыда быть не должно, потерялись - собрались и дальше погнали), поэтому чем раньше заверещишь, тем целее будешь. Думаю, что все мы этим правом пользовались, хоть раз, но пользовались. Случай, который невозможно забыть - 2 спарки МиГ-23УБ (Мачулищи-88), ведущий группы п/п-к Жуков и его последние слова: "Сейчас найдём". Отступление от правила на миг. За один полёт стало на 4-е первоклассных лётчика меньше...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 22 Май 2012, 13:15
МАКС 2009 год.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 22 Май 2012, 13:15
       А где это случилось сейчас, можете подсказать?
       Я бы добавил немного к вышесказанному, если можно. Нас учили, что случай потери ведущего не является позорным (чувства ложного стыда быть не должно, потерялись - собрались и дальше погнали), поэтому чем раньше заверещишь, тем целее будешь. Думаю, что все мы этим правом пользовались, хоть раз, но пользовались. Случай, который невозможно забыть - 2 спарки МиГ-23УБ (Мачулищи-88), ведущий группы п/п-к Жуков и его последние слова: "Сейчас найдём". Отступление от правила на миг. За один полёт стало на 4-е первоклассных лётчика меньше...
Вообще ведущего терять не надо(первая обязанность ведомого - постоянно следить за ведущим, не терять его из виду), но, ежели это произошло - меры должны быть приняты немедленно. А какие - в НПП было все расписано.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 22 Май 2012, 14:38
МАКС 2009 год.
       Это отдельный случай. Он заслужил эту награду. Хотя согласен, трагедии могло и не быть. Не будем ворошить его память. Всё же это лучше, честнее по крайней мере, чем получить Героя за то, что не выполнил боевую задачу, потерял боевого коня и дал себя сбить своими же.
       К слову сказать, Яблонцеву тоже вполне могут дать Героя. Пусть даже за то, что стоял у истоков и немало сделал для того, чтобы Суперджет научился летать.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 22 Май 2012, 16:31
Я вот выше писал про РОКОВУЮ ошибку(а горы их не прощают) и вот на форуме один товарищ хорошо выложил и пояснил. Мне думается именно так и было..... :'( :'( :'( :'(

Можно предполагать, исходя из того, что есть. Похоже, что первый круг был сделан не над Салаком, а над более низким спящим вулканом западнее (высота ок. 1500м), и при снижении вероятно сделали трудно объяснимый поворот к Салаку в сплошной облачности.

Похоже, что они снижались, наблюдая в просветы в облачности Салак по правому борту, попав в ущелье. Когда поняли - перестали снижаться, пытались пойти левее - там стена... стали набирать высоту и взяли вправо, где было все в облаках и тумане. А там как раз и был перешеек между двумя вершинами. Места для маневра уже не было. Автоматика вероятно не позволила выйти на запредельные режимы и уйти с таким набором высоты на такой скорости... а отключать ее не было времени. Думаю, 4 секунды у них оставалось.


В точке А - запросили снижение, когда находились на практически равнине, в сторону Богора.
В точке В облачность закрывала другой край ущелья (расстояние менее 2 км).
От В до С они снижались VFR, справа наблюдая склон Салака через просветы в облачности. Впереди все было в дымке и облаках. Решили уйти левее от греха подальше.
Перед D - увидели стену СЛЕВА и впереди, причем верхнего края они могли и не видеть и не знать, сколько нужно на преодоление хребта...
сразу же пошли вправо с набором высоты... Но расстояние до противоположного края ущелья там всего 400 метров...

Пунктиром - это то, где они "думали" что находились..

(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x447/4fbb4bc1-2247-5483-211a-81160333cf3b/salak2.jpg)


(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x382/4fbb4bc1-10cc-2c06-211a-b52931b8b7be/Salak3.jpg)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 22 Май 2012, 22:15
Вот, опять Герой, а народ погубил. Сталин войну выиграл, а  его хаит даже ЖИРИК. Генералы Александров и Куцеконь,  были  летчиками, но сколько народу загубили!!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 22 Май 2012, 23:41
Вот, опять Герой, а народ погубил. Сталин войну выиграл, а  его хаит даже ЖИРИК. Генералы Александров и Куцеконь,  были  летчиками, но сколько народу загубили!!!!

Шота Вы смешали коней и людей, мух и котлет. Ведь ясно же, что РОКОВАЯ ошибка. Хотелось, как лучше, а вышло, как всегда.
Фамилия Дмитрия Семёновича - КуцОконь, за произношение КуцЕконь, он нещадно порол. И кого он загубил, кроме самого себя?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Володя от 23 Май 2012, 03:33
       Это отдельный случай. Он заслужил эту награду. Хотя согласен, трагедии могло и не быть. Не будем ворошить его память. Всё же это лучше, честнее по крайней мере, чем получить Героя за то, что не выполнил боевую задачу, потерял боевого коня и дал себя сбить своими же.
     


Вадик, ты извини, но по помоему ерунду говоришь по поводу "дал себя сбить своими же". Это от летчика зависит кто его сбивает? Ты же должен знать процент поражения от огня своих же войск довольно высок и не по причине желания или не желания тех, кого он поражает.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 23 Май 2012, 09:42
Без постановки помех ни одна операция не имеет успеха. Как могли лететь в Грузию,  без постановки помех ПВО, или у них есть особые средства??? Где сейчас эти КОМАНДИРЫ преступники??? А экипаж и сопровождавшие  лица??
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 23 Май 2012, 10:27
Вадик, ты извини, но по помоему ерунду говоришь по поводу "дал себя сбить своими же". Это от летчика зависит кто его сбивает?
        Привязать к заднице самолёт и нажать на кнопку запуска может каждый. Володя, я имел в виду только то, что при слабой организации и подготовки вылета шанс угодить под обстрел своих вырастает многократно, тут я полностью согласен с А.Н. Тургановым. Это и означает "дать сбить себя своими" и получить за этот героический поступок высшую награду страны. Однако это не та ветка, где можно продолжать данный диалог.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 23 Май 2012, 16:32
Вот снова чудеса. 23 человека и фото АППАРАТУРА, или аппаратуру убрали? И нет АН-30!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 27 Май 2012, 21:02
Печально, что КОМАНДОВАНИЕ в вашем понимании ДУРАКИ, а погибшие и убившие, ЗАВЕДОМО невиновны!!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 27 Май 2012, 21:18
Печально, что КОМАНДОВАНИЕ в вашем понимании ДУРАКИ, а погибшие и убившие, ЗАВЕДОМО невиновны!!!!
Извините, но для ОСОБОодарённых нельзя ли уточнить к чему это привязать и чьё это "ВАШЕ понимание"? Или может быть был удалён мной не прочитанный пост? А то ведь как то ни в ..., ни в Красную армию %7  Если о Сотке идёт речь, так там сразу возникла версия о "показухе"... И при чём здесь командование, погибшие, убившие?
...Нельзя ли уточнить О ЧЁМ РЕЧЬ?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 27 Май 2012, 23:32
Split
Нет-нет, не надо уточнять О ЧЁМ речь. Это выше нашего понимания.
А последние высказывания - это насчёт Ан-30, который русские народные умельцы, припечатав о планету Чехии с Ny более 3, разложили, ну а при пожаре некоторые обгорели........

(http://kp.ru/f/12/image/05/58/3825805.jpg)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 29 Май 2012, 09:47
Всем привет! :)
Мы здесь, как правило, пишем о грустном, но бывает, что грустное и смешное рядом стоят…
Думаю, что многие помнят, как при разгоне туч  перед прошлогодним парадом  сброшенный с самолёта нераскрывшийся мешок с цементом нехило хряпнул  в нашем дачном районе  по дачному домику каких-то стариков. Пробил им крышу, межэтажное перекрытие и оказался на полу первого этажа.
Когда пришедшие в себя пенсы стали выяснять-кто им фигвам залатает, авиаторы коротко ответили-что дали-то и кидали, изготовители мешков послали к изготовителям упаковки (могли бы и дальше, но постеснялись) короче-все замутили ситуёвину по полной…
А в этом году круче, как в Бермудском треугольнике!
Сначала частный вертолёт грохнулся.Местные вызвали и ментов и МЧС.  Пока те приехали –вертолёт куда-то исчез, не нашли ни технику , ни пострадавших…
А намедни  из местной многотиражки случайно узнал, что оказывается 9-го мая после  парада, на возврате, у одного из МИ-6 над нашим районом оторвался трос, на котором висел флаг с ДВУХТОННЫМ грузом.
И тоже ведь найти не могут!!!
То ли кого-то так прихлопнули-что некому пищать, то ли в частное озерцо булькнул…
А может кто как трофей себе оставил и гостям показывать будет… :o :o :o
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 29 Май 2012, 13:20
... насчёт Ан-30, который русские народные умельцы, припечатав о планету Чехии с Ny более 3, разложили, ну а при пожаре некоторые обгорели........
         Есть версия, что пожар начался ещё в воздухе, иначе как тогда объяснить такую странную посадку?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 31 Май 2012, 13:51
Об авиакатастрофе в Индонезии:

http://www.itar-tass.com/c1/434816.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 31 Май 2012, 17:22
Об авиакатастрофе в Индонезии:
http://www.itar-tass.com/c1/434816.html
     Цитата: "Параметрический самописец был обнаружен под 20 метрами почвы близ места крушения самолета в районе, где упал хвост лайнера".
     Весь остров, похоже, перерыли. Или журналюги опять услышали звон...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 31 Май 2012, 19:49
Вот добавляют:

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=248284
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 01 Июнь 2012, 22:55
Вторым пилотом на суперджете 100 был Александр Кочетков, сын нашего выпускника 1966-го года, Заслуженного летчика-испытателя Кочеткова Павла Фёдоровича. Вот такие дела...... Только что сообщила Татьяна Карпушина.....  Жаль молодых ребят...... Соболезнования родителям.......
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 07 Июнь 2012, 15:01
Испытатель, ни когда не будет КОМАНДИРОМ. Командир, ни когда не станет ИСПЫТАТЕЛЕМ.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 07 Июнь 2012, 15:14
Не каждый заслуженный, ЗАСЛУЖИЛ заслуженного.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 07 Июнь 2012, 18:05
Слай. Если это испытатели? то все инопланетяне!!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 08 Июнь 2012, 13:30
Чтоб вести эту беседу, над примерно 100 часов самому налетать.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 08 Июнь 2012, 14:53
Мне за училище довелось выполнить 429 полетов, с налетом 175 часов. Прошел полную программу сложного пилотажа и боевого применения на Су-7б. Не изучая ИНСТРУКЦИИ по техники пилотирования, полет выполнил ГСС  Девятаев, других не знаю.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 08 Июнь 2012, 18:32
...Не изучая ИНСТРУКЦИИ по техники пилотирования, полет выполнил ГСС  Девятаев, других не знаю.
       Думаю, что с тех времён уровень развития авиации стал настолько высоким, что средний лётчик сейчас это потянуть не сможет. Не надо также забывать о мотивации того полёта (я про Девятаева).
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 08 Июнь 2012, 18:51
Раздолбаи, губили летчиков, а им  давали героев и заслуженных. Теперь пусть смотрят на свои кровавые руки.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Саша(Белый) от 08 Июнь 2012, 21:04
В училище 1-2 курс у курсантов уже 150 часов налёт... Это до боевых...
Эт, точно..первый - 60, второй- 90..Ну, если без ДП.. и лидерных.. КУЛП правда 77..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Июнь 2012, 21:03
         В Белоруссии произошла катастрофа Су-25, погиб лётчик п/п-к Гриднев Н.
http://top.rbc.ru/incidents/12/06/2012/654694.shtml
        Журналюги понапишут, хрен разберёшь: "... самолёт начал терять управление на высоте 200м, РП приказал катапультироваться, но лётчик сумел отвести самолёт от деревни, столкновение с землёй произошло на удалении 2км от деревни".
         Ну как это вообще можно понимать??? Слай, вменяемых подробностей нет?
         Лётчику - земля пухом...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 14 Июнь 2012, 18:57
Во,  дожились, полицаи стали и самолеты угонять. Теперь лежат на дне, над  масляные пятна искать.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 14 Июнь 2012, 19:35
Во,  дожились, полицаи стали и самолеты угонять. Теперь лежат на дне, над  масляные пятна искать.

Та ниии.... Везёт дуракам и пьяницам......

Хотя, как знать.... :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 15 Июнь 2012, 17:00
Кто-то не хочет их искать? Пеленг телефона снимается в течении часа, далее поиск.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 17 Июнь 2012, 20:16
          На борту было 9 сотрудников ГИБДД города, включая их начальника. Возможно, верхи не хотят огласки. Поиски уже растянули на 3 области, что весьма странно, судя по замыслам организаторов вылета. Расклад мог быть таким: встретились - что-то отметили - решили прокатиться, но не свалить - навернулись - погибли.
          Почему погибли? Потому что, если улететь в тайгу на 200км и там застрять, то через 3-4 дня, или даже раньше, можно, протрезвев, выйти к людям. Прошла неделя безрезультатных поисков. Очевидно, искать их надо где-то в водоёмах.
          На память приходит лишь один случай, когда самолёт с экипажем вообще не смогли найти. Это когда в 70-х Ту-16 из Шайковки (Калужская область) перегонялся на Дальний Восток и пропал где-то в районе между Красноярском и Иркутском. До сих пор не найден.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Коновалов Сергей от 18 Июнь 2012, 16:31
Естественный отбор в действии однако. Наверное долго в кучу собирались.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Июнь 2012, 20:21
   Краткий анализ обстановки:
http://lenta.ru/articles/2012/06/18/andva/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 18 Июнь 2012, 21:00
ужас нах........ :o :o :o 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 20 Июнь 2012, 19:30
«Суперджет» в Индонезии сгубила халатность диспетчеров

http://news.rambler.ru/14416280/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 21 Июнь 2012, 09:48
Печально, но прошло то время, когда в кабине самолета находились соображающие летчики.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 21 Июнь 2012, 11:12
«Суперджет» в Индонезии сгубила халатность диспетчеров
       Цитата: "...пилот запросил разрешение у диспетчера выполнить поворот направо. Tempo отмечает: диспетчер сразу же дал свое согласие, без выяснения причин, по которым пилот самолета захотел повернуть направо. Через пять минут самолет врезался в склон горы Салак".
       За 5 минут самолёт на скорости 600км/ч пролетает 50км, что говорит о минимальной вине диспетчера. Пока расследование продолжается, нельзя однозначно назвать виновника. Мне другое непонятно - как мог опытный лётчик доверяться диспетчеру, да ещё в другой стране? Cледует выполнять только те команды, к которым абсолютно готов и можешь просчитать последствия их выполнения, а слепо доверять ему нельзя.
       Привожу пример, к счастью, закончившийся благополучно. В середине 80-х в Приозёрске (Сары-Шаган) взлетал рейсовый Ту-154 с пассажирами под завязку. Это, пожалуй, в СССР был единственный рейс, в котором пассажиров набивали больше, чем было посадочных мест, некоторые стояли весь полёт в проходе, словно в переполненном автобусе. Короче говоря, самолёт был перегруженный, люди летели в отпуска. Во второй половине разбега, практически перед отрывом, в эфире прозвучало: "Прекратить взлёт!". КВС, недолго думая, взлёт прекратил, принял все меры, самолёт выкатился, но недалеко, там степь, обрывов и речек нет, были повреждены несколько колёс и закрылок. Стали разбираться, выяснилось, что команду на прекращение взлёта дал солдат-срочник с РСП, просто так, ради шутки. По инструкции получается, что КВС действовал грамотно, опять же, взлёт - процесс скоротечный, но если всё работает и нет отказов, зачем слушать РП?

Печально, но прошло то время, когда в кабине самолета находились соображающие летчики.
      Без жёсткого контроля, что был в 80-х и начале 90-х, подобных происшествий не станет меньше.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 21 Июнь 2012, 15:44
Ребята! Может,  быть  есть у вас дети связанные с ВВП и ДАМ. Москву даже «Урки»  поделили, а воздушные подходы по секторам и есть БЕЗОПАСНОСТЬ. Конечно коммерция, инвестиции, бизнес, ценнее жизни РУССКОГО народа. 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 21 Июнь 2012, 20:26
Столкновения с землёй и в воздухе, есть ПОЗОРНОЕ явление ВВС. Однако за организацию подобных явлений в РОССИИ, награждают звездой «героя»  и присваивают звание «заслуженного». Как наградят командира «Сухой – 100»?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 21 Июнь 2012, 21:47
Вадим, ты хоть сам-то следую своей же логике.
Во-первых, диспетчер НЕ ДАВАЛ КОМАНДЫ на снижение. Пилот САМ запросил, а диспетчер разрешил. В цивилизованном мире принято так, лётчик просит, надо дать,...........нет, это в  другой теме, а тут надо разрешить, ему ведь так надо, раз запрашивает.
Во-вторых, вина диспетчера может быть только в том(ну, чтобы отгрести жар от жоППы), что надо было предупредить экипаж, что он запрашивает снижение ниже минимально безопасной высоты инструментального полёта, следовательно экипаж должен аннулировать приборный полёт и доложить, что перешёл на визуальный полёт. Вот тогда диспетчер может спокойно стоять в суде.
У нас, когда хотим быстро сесть и запрашиваем визуально посадку сходу, диспетчер ВСЕГДА спрашивает подтверждения о переходе на визуальный полёт.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 21 Июнь 2012, 22:25
Во-первых, диспетчер НЕ ДАВАЛ КОМАНДЫ на снижение. Пилот САМ запросил, а диспетчер разрешил. В цивилизованном мире принято так, лётчик просит, надо дать,...........нет, это в  другой теме, а тут надо разрешить, ему ведь так надо, раз запрашивает.
       Дима, тогда в чём заключается смысл переговоров с диспетчером в цивилизованном мире? В надежде, что пилот знает что творит?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 21 Июнь 2012, 22:56
Надо понять главное, тут диспетчер не командует, а даёт советы и рекомендации и организовывает безопасное движение самолётов. И, ясен пень, предполагается, что пилот(даже два - это не самоубийцы).
В этом случае лично мне просто хотелось бы знать, какой флайт-план у них был подан на этот полёт. А об этом нигде не пишут. Но лично я думаю, что флайт-план был говоря по западному VFR(визуально). В противном случае диспетчер западного воспитания НИ ПРИ КАКИХ условиях не разрешил бы снижения ниже безопасной высоты инструментального полёта.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Sova от 22 Июнь 2012, 04:55
DIM  %56 YOU prav!!! %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Sova от 22 Июнь 2012, 05:09
OK
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 22 Июнь 2012, 15:53