Форум выпускников ЕВВАУЛ (архивный)

Тема: "Обсуждение повести "ШТОПОР"" (архив)

Название: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:03
Володя: Парни,кто прочитал повесть, давайте обсудим. (Кто не прочитал - почитайте http://evvaul.battlenet.ru/library/shtopor.htm ) Автору будет интересно пообщаться с нами, читателями. (22-08-2005 20:34:38)

 
 
Володя: По-моему, в предисловии слишком много политики и общеизвестных истин, и это может оттолкнуть читателя. А потом, сама повесть, захватывает и читается с интересом. Некоторые неточности с прфессиональной точки зрения простительны, т.к. для простого обывателя надо было бы слишком многое объяснять, поэтому неточностями вуалируется истина и достигается правдоподобность.
И, еще, мне кажется, что повесть не закончена. (22-08-2005 20:44:17)

 
 
IgorS: Прочитал, что-то задело за душу, а местами где-то и чувствуется "натяжка" на авиатему ..., но это я не брюзжу. Уважаю людей, кто может завлечь прочитать без отрыва текст (еще и выложенный на сайте вперемешку с главами другого повествования), а что сейчас хочется, то - узнать биографические данные автора. Думается это наш коллега, много в тексте выражений и определений именно ЕВВАУЛьских, под такое мироощущение не подстроишься.
С уважением, выпускник 1977г.
(09-09-2005 23:00:03)

 
 
Володя: IgorS: Я немного не понял выражение "текст (еще и выложенный на сайте вперемешку с главами другого повествования)"
Там, вроде, главы одного повествования... (10-09-2005 01:50:26)

 
 
Сергей Селиванов: Я специально сразу после прочтения не писал своего суждения о повести. Прошло 2 недели, но оно не изменилось.
Повесть часто захватывает и затягивает,как-будто ты присутствуешь там. Тем более, что все происходит в тех местах, в том небе, где когда-то летал.Но иногда я чувствовал неприятное ощущение национализма вперемежку с шовинизмом. И криминал в повести почему-то еще отделен от государства, как в начале 90-х. По-моему, уже лет 5-7 как криминал влился в наивысшие эшелоны гос. власти, и исполнительной, и законодательной. Главные криминальные авторитеты сейчас сидят в генеральских погонах, в Думе, а старые авторитеты отстреляны ментами еще 10 лет назад. (11-09-2005 20:28:46)

 
 
Николай: Повесть воспринимается реально, Не считаю, что слишком много политики. Просто мир вокруг нас сильно политизирован, но мы к этому привыкли. Также ясно, что автор излагает свои взгляды на окружающие реалии и поэтому больше или меньше национализма- так у нас всех он волнами. Иногда придешь домой после рынка и такое в голову прёт... (11-09-2005 22:13:15)

 
 
IgorS: to Володя
Может я что-то не понял в сюжетных линиях, но нечетные и четные главы части 1-й, создают впечатление разных произведений.
Глава 1.
Я проснулся, почувствовав опасность. С годами у лётчика чувство...
Глава 2
- Здравствуйте! Позвольте мне, на правах вашего командира, открыть сегодняшний вечер. Спасибо всем за то, что нашли возможность вернуться в город своей юности...
Глава 3
Появилась лёгкая тряска, стала падать скорость и самолёт начал крениться влево, в сторону выключенного двигателя...
Глава 4
На следующий день удалось собраться только к обеду. В таком возрасте алкоголь уже другом не является. Засиделись мы вчера допоздна...

Вобщем я внимательно пока прочитал нечетные главы, а четные оставил на потом ... (12-09-2005 08:37:54)

 
 
Володя: Теперь понял, но это литертурный прием такой, там несколько сюжетных линий... (15-09-2005 01:22:50)

 
 
Дикан Вадим: Здравствуйте!
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении моего произведения. То, что повесть не оставляет равнодушным, меня воодушевляет. Думаю, что настала пора немного пояснить смысл повести – как я её вижу, рассказать историю её создания и ожидаемые результаты. Я живу и работаю в Москве. Политикой ранее не интересовался и особо не обращал внимания на все эти группировки, кланы, движения, короче всех, кто находится у кормушки. Однажды зимой, дело было в декабре 2004 года, я стоял в глухой пробке на Кутузовском проспекте. Настроение было препаршивейшее, грязь, слякоть. Автомобили практически не двигались. От Белого Дома до Триумфальной арки ехал более двух часов, кто знает Москву, тот поймёт, о чём идёт речь. Все были раздражёнными, пытаясь двигаться быстрее, многие постоянно перестраивались из ряда в ряд, отчего случались мелкие столкновения, что ещё больше тормозило поток. Зато мимо, по нейтральной полосе и не только, даже по встречной – нормальное явление для Москвы, разгоняя остальных, со свистом пролетали членовозы, автомобили с мигалками, с правительственными номерами и прочим блатным людом. Я подумал – ну почему у нас такая несправедливость? Почему мы стоим, а кто-то едет, причём за счёт ограничения нашего движения? И вообще, почему одним – бублик, а другим – дырку от него? Мы что – люди второго сорта?! По радио в это время передавали новости. «Великому государственному деятелю» Абрамовичу предлагали остаться на второй срок. Он, ссылаясь на занятость, положительного ответа пока не давал. Ему было некогда, он в это время закладывал на верфи в Голландии очередную яхту, а оставшиеся три перегонял в Германию для ремонта. Ходорковский к тому времени уже сидел, где ему и положено, а любитель яиц Вексельберг набирал дешёвые висты, везде демонстрируя любовь к России: я, мол, вернул на Родину бесценные сокровища, поэтому меня не трогайте! Я начал размышлять и постепенно пришёл к выводу, что мы не должны быть инертными, пассивными, как стадо баранов. У меня в голове стал прорисовываться сюжет будущего рассказа. Несмотря на радостные доклады министров, общая ситуация жизни за МКАДом вовсе не такая оптимистичная. Жить стало намного хуже. С 1-го января 2005 года отменили военным многие льготы из тех, что хоть как-то могли облегчить нашу жизнь. Социальная напряжённость в обществе нарастает. Это не может не радовать. Добавили масла в огонь очевидные просчёты во внешней политике. Бедные наши моряки, парящиеся в нигерийской тюрьме, были обречены. Они никому не были нужны, кроме своих семей. Нигерия наплевала на Россию, справедливо полагая, что мы ничего сделать не сможем для их освобождения. Здесь я позволю себе маленькое отступление.
А знаете ли вы, что в конце 70-х годов прошлого века в Мозамбике тогдашний президент (если не ошибаюсь, это был Машел. Если это был не он, прошу извинить за неточность), шантажируя Советское правительство, задержал нескольких наших офицеров, перебив их охрану? К тому времени наши прекратили поставки вооружений, посчитав, что социализм в республике построен и военная помощь уже не нужна. Всю вину за происшедшее Машел свалил на дестабилизирующие силы внутри страны, мол, это не я русских повязал, у меня не хватает сил, оппозиция не дремлет, мне нужны военные поставки и вообще, я не знаю, где ваши офицеры. Машел привык к халяве, тем более что планировал «наехать» на своих соседей, поэтому и взял в плен наших советников. Наши долго не рожали. Мы были сильным и по-настоящему независимым государством. На неоднократные запросы Брежнева Машел офицеров не отдавал. Через несколько недель к берегам Мозамбика подошли два наших боевых корабля с батальоном десантников. Десантники вели себя культурно. Высадившись на берег, они немного позагорали на городском пляжу. Через пару часов наши офицеры были уже на корабле. Каких-то проблесков ума хватило Машелу, чтобы понять, что вместо батальона десантников мы можем перекинуть десантно-штурмовую бригаду и тогда не факт, что он сумеет встретить рассвет. Мораль: нас УВАЖАЛИ!!! Зная этот случай, другие маргиналы уже не рисковали. А сейчас?! Виноваты наши моряки, не виноваты – решать должны мы, а не какие-то папуасы. Мы нигде не чувствуем себя в безопасности. Как издеваются над нашими ветеранами в Прибалтике? Почему молчит наше руководство? Как издеваются над русскими на Западной Украине, в Молдавии, в Туркмении, в других бывших республиках СССР? Где же роль государства? Дальше, размышляя о постоянных ошибках и глупых, порой антинародных, действиях правительства и президента, я начал систематизировать эту информацию. Я стал читать работы разных политологов, официальные документы правительства, анализировать высказывания политиков, депутатов, результаты поездок Путина по стране. Удивляло, что на вопрос президента в каком-нибудь Задрыпинске: «Как жизнь?», ответы были одинаковые: «Жизнь у нас замечательная, только нет света (воды, газа, мазута, телефона, лекарств в местной больнице, асфальта и пр.). Да вот нам бы ещё подъезд подкрасить, а то местный ЖЭК что-то не чешется...». Ясное дело, в посёлке сразу же исчезали эти проблемы, но, как показывала практика, ненадолго. Скажете – бред?! Но так всё и происходит. Это называется – власть становится ближе к народу. И так – везде. Смоделировав примерное развитие страны в ближайшей перспективе, я пришёл в ужас от того, что может реально произойти со страной. Из отдельных разрозненных записей постепенно составил текст и назвал его «Штопор». Первоначальное название было такое: «Методическое пособие для настоящего патриота». Основной вариант я написал в марте 2005 года, но жизнь на месте не стояла и мне приходилось постоянно вносить какие-то мелкие корректировки. Когда я понял, что некоторые мои мысли начинают сбываться, я и решил передать повесть Володе, который, спасибо ему за это огромное, и решился опубликовать её на нашем сайте.
Мне представляется, что нынешняя ситуация в стране на самом деле напоминает самое опасное поведение самолёта в воздухе. Как я уже отмечал во вступлении к книге, вариантов выхода из штопора только три. Первый вариант: бросить всё к чёртовой матери и катапультироваться (читай – уехать из страны туда, где идёт другая жизнь, где люди ЖИВУТ, а не прозябают. Между прочим, моя жена тоже так считает. В повести об этом есть упоминание (иногда я и сам путаюсь – настолько правда переплелась с вымыслом). Должен сразу сказать, что это не относится лично к каждому из нас. Многие из нас считают себя – и по праву – обеспеченными людьми, мы не прозябаем на задворках жизни. Лётчик – это ведь по большому счёту даже и не профессия, а состояние души. Мы изначально обречены на успех в любом деле, это моё глубокое убеждение. Мы бессчётное количество раз ходили под Богом, и можем выполнить любую задачу, если потребуется. Я ни грамма в этом не сомневаюсь. Даже ту, о которой идёт речь в «Штопоре» - стать Президентом России. Широта кругозора лётчика намного выше интеллекта любого из чиновников, облечённых властью, даже при отсутствии специальных знаний. Что – надо обладать острым умом и тремя высшими образованиями, чтобы понять продолжающееся падение престижа страны в мире или резкое уменьшение уровня жизни? Кстати, по этому показателю мы стоим на одной ступеньке с тем же Мозамбиком, это нормально, да?! Моё мнение – мы можем навести порядок. За свою лётную жизнь, начиная с училища, судьба сводила меня со многими замечательными людьми-командирами. Это были люди, за которых, без преувеличения, можно было хоть в огонь, хоть в воду, хоть в гости к чёрту – настолько я уважал их. Уверен, что и вас они окружали тоже. Они знают, как сделать из бардака нормальную жизнь. Они знают, что делать, когда говорят: «Вариант полётов – ПМУ, кто в строю при минимуме». Они ВСЁ ЗНАЮТ И ВСЁ МОГУТ! Когда я летал в Стрыю в 179 полку ИБА, за каждым из лётчиков был закреплён конверт с заданием на случай боевых действий. Этот конверт назывался «билет в один конец», цель находилась в Западной Германии, и топлива на обратную дорогу не хватало. Да никто и не думал, что сумеет вернуться обратно. Вы меня понимаете, о каком оружии идёт речь. Так вот, не было даже и полунамёка, чтобы кто-либо из лётчиков мог отказаться от вылета. И дело даже не в партийной принадлежности. Разве сейчас такое возможно? Вот о чём идёт речь. Сейчас будут поддерживать президента? Сомневаюсь. Скорее, могут биться за Родину, если вообще выйдут на поле боя. Какие идеалы защищать – миллиарды Абрамовича или заводы Дерипаски?! Меня почему-то это не вдохновляет. Опять же – даже биться уже особо нечем, да и навыки нулевые. Недавний случай с майором Трояновым это хорошо продемонстрировал. Судя по налёту, парень совершал в среднем 2,3 полёта продолжительностью 40 минут в месяц, налетав к сентябрю аж целых 30(!) часов. Тут забудешь с какой стороны стремянка ставится! На Су-27 навигационное оборудование дублируется четырёхкратно, даже обожаемый всеми КИ-13 («бычий глаз») имеется, не удивительно, что он растерялся и действовал абсолютно неграмотно в усложнённой обстановке, а не выполнял задание «по прорыву обороны ПВО», как думают некоторые. По большому счёту, Троянов не виноват, виновата система. Вызывает большую обиду даже то, что бедного майора держат в полицейском участке, а не в больнице.). Второй вариант: оставить всё как есть и тупо наблюдать за приближением неизбежного финала (чем мы, в принципе, все и занимаемся сейчас. Думаю, со мной согласится большинство, что движения вперёд не наблюдается. Вы меня в этом не разубедите – нет поступательного движения! Не согласны – давайте подискутируем, я с удовольствием выслушаю ваши аргументы. При существующем отношении к стране она, поступь вперёд, не может появиться. Когда Путин стал президентом я, как и многие, справедливо полагал, что уж теперь-то, после алкоголика Ельцина, сумевшего развалить страну с тысячелетней историей, всё изменится к лучшему, вернётся порядочность, справедливость, слово офицера и всё такое, но ровным счётом ничего не происходит! Я полагал, что будут отменены результаты грабительской приватизации, когда металлургические гиганты, которые строились всей страной, уходили за копейки. Я надеялся, что вор будет сидеть, а все богатства опять достанутся народу. Я наивно верил, что возродится деревня и колхозники заново начнут пахать и сеять. Сейчас на полях выросли уже такие толстые деревья, что не каждый трактор сможет выкорчевать. Да и не ставится перед правительством вопрос об этом. Проще жить на откатах и закупать зерно, мясо, рыбу, продукты, даже водку (!) за рубежом. Причём, вы сами это знаете, основная масса этих продуктов не используется в странах-импортёрах, являясь низкого качества. Пример? Пожалуйста: недавний случай, когда задержали целый железнодорожный состав (!) с испорченными шпротами из Прибалтики. Думаете – о народе стали думать власти? Нет, просто кто-то с кем-то не поделился. Страна продолжает стоять на коленях. Что это значит – обязательство не трогать т.н. Семью? А это значит, что «дорогой товарищ Путин, работай спокойно, поднимай престиж страны тем, что мы тебе оставили, оттуда и черпай свой ВВП, но к нам не лезь. Если что задумаешь – у нас спроси, мы подскажем. И не дай бог на нас косо посмотришь!». Вот он и не смотрит. Это что – самостоятельный президент?! Как говорится: «я тебя слепила из того, что было». ВВП, может, и рад бы что-нибудь слепить, да не из чего, всё разваливается на глазах, как валится карточный домик под лёгким порывом ветра. Теперь, после 5-ти лет правления Путина я уже не уверен, что при подобном руководстве вообще что-то позитивное произойдёт, поэтому и поделился с вами этими сомнениями). И третий вариант: вывести из штопора, спасти себя и самолёт-страну (я предложил ради достижения этой цели объединиться всем – и правым, и левым, и даже людям из определённых кругов, поэтому и ввёл одним из основных действующих персонажей Бужина, ведь на одном же корабле летим!).
Подумал-подумал я обо всём этом, и стало мне очень обидно, за себя, своих родителей, (папа уже ушёл из этой жизни), за моих друзей, за простых россиян, за державу, наконец. Ельцин ведь не абстрактный человек (слово «человек» к нему не подходит, сходу и не придумаешь ему соответствующее определение), он плюнул в душу каждому из нас. Он сломал мне лётную карьеру, заставив уехать из Украины в Казахстан и значительно обрезав крылья. Дело вот в чём. Мы все были людьми служивыми и куда, как говорится, Родина пошлёт, туда и едем. Но это был другой случай. Я отказался от украинской присяги и, естественно, уехал туда, где было место. Как вы понимаете, тогда разваливались лётные полки во всех республиках, и в России начались свои трудности с комплектованием полков. Короче говоря, джентльмены были, а мест не было. Я даже сначала растерялся от всего увиденного и уволился. Я не хотел садиться в кабину самолёта с трясущимися от страха руками один раз в месяц. Правда, всё же хватило благоразумия через полгода восстановиться. С горем пополам послужил ещё в двух полках, которые тоже были сокращены. В 33 года – лётный расцвет (!) уволился окончательно и бесповоротно, похоронив мечту – казахи все самолёты отобрали и на металлолом китайцам сдали. Небо снится мне до сих пор, я не могу не поднять голову, заслышав в небе гул реактивных двигателей. У меня наворачиваются слёзы, когда я вспоминаю те счастливые мгновения полётов на истребителе, ради которых стоило жить, но которые никогда не вернутся. Как жаль, что их было так мало...
Я часто задаю себе вопрос: «Что было, если бы СССР не развалился?». Можно много спорить о том, что развитие СССР – тупик для всех прогрессивных людей, как часто говорилось ранее и говорится сейчас. История развития Союза доказывает нам об обратном. У нас было сильное государство, у нас была национальная идея, мы первыми отправили в космос своего космонавта, чего до сих пор могут позволить себе ещё только две страны. Была стабильность. Офицер, выйдя на пенсию, получал в среднем около 200 рублей. Этих денег хватало и на еду, и на одежду, и на путешествия. Для сравнения: авиабилет Москва – Красноярск стоил 62 рубля. Если перевести это на сегодняшний язык, то пенсия человека, отдавшего всё здоровье родной стране, защищавшей её от врагов, должна была быть не менее 30 тысяч рублей. Кто из вас может похвастаться такой пенсией? То-то и оно.
Вот основные мотивы, побудившие меня взяться за перо. Многое из написанного взято из собственной жизни. Но это не документальная повесть, и уж, тем более, не автобиография. Также я преследовал цель попытаться восстановить упавший престиж авиации среди молодёжи. Признаюсь, это была несбыточная мечта наивного чукотского мальчика. Стало понятно, что наша молодёжь не будет это читать. Сейчас наступают другие времена. Знаете, что мне сказали в крупнейшем российском издательстве? Я даже назову его – ЭКСМО. После ознакомления с рукописью, мне заявили, что это сейчас никто не будет читать. На робкий вопрос: «Почему?» - ответ был достоин духу времени: «У вас нет острого сюжета, нет криминала, остроты, драк, погонь и т.д.». Тогда я спросил, а «если бы я написал, например, про животных или природу?». Надеюсь, ответ вы сами знаете. Как сломать этот стереотип? Как дать понять здравомыслящим людям, уверен, что их в России миллионы, что наше время безвозвратно уходит, штопор не за горами? Людям это не надо, задача стоит прозаичнее – выжить бы. Вот поэтому мы и катимся вниз, потому что не вместе. Я пришёл к парадоксальному выводу – никто в России реально не заботится о будущем. Считается, что его у страны нет. Поэтому и отношение властей к нам соответствующее...
Как показало время, моя повесть была принята и понята неоднозначно. Хотя большинство откликов я получил положительных. За это спасибо всем огромное. Это окрыляет, тем более что я не имею литературного образования. Некоторые обратили внимание, что в самолёте, где имеется штатное место радиста, не может быть видеосистемы на борту. Зато на все остальные выкрутасы (переворот на гражданском авиалайнере, например, или установка на нём же системы СПО) внимания не обратили, что говорит мне о многом – повесть захватила. Друзья, будьте снисходительны – это же художественное произведение, а не «Руководство по лётной эксплуатации»! Я намеренно не приводил никаких цифр, кроме приблизительного курса на Ростов, чтобы не заставлять вас думать и раскладывать полёт в штурманском отношении.
«Штопор» я построил по следующему принципу. В первой части ведётся повествование о необычном, сложном, критическом даже, случае возникновения сложнейшей ситуации на борту, которую с честью выдерживает главный герой. Повествование ведётся от первого лица, что немного дезориентирует читателя, но делает ближе и понятнее мотивы поведения главного героя. Этим я хотел добиться эффекта присутствия читателя «в шкуре» Игоря Логинова. Все вы лётчики и все вы понимаете всю необычность ситуации. Параллельно с этим ведётся основная тема произведения – встреча выпускников через 30 лет после окончания училища. Разговоры, воспоминания и так далее. Кстати, основные герои повести – мои однокашники, я списывал их с реальных лиц. И немало удивился, когда позже узнал, что совсем недалёк был от истины: один сейчас – старший штурман дивизии, третье лицо в дивизии, почти в одном шаге от генерала, в книге он – генерал, другой – первый зам комполка, в книге – комполка. Естественно, что они меня не подведут и займут положенные им высокие должности! Дай им Бог сил и здоровья, чтобы стали ещё выше! Видите, как получилось: общаясь со своими друзьями всего 4 года 2 месяца и 25 дней, именно столько нужно было времени, чтобы стать из сопливого мальчишки лётчиком, я даже сумел угадать их перспективы! Во второй части «Штопора» я продолжал вести главную тему – развитие тех договорённостей, которые решили осуществить юбиляры на встрече выпускников. Плюс к этому, я хотел параллельно показать некоторые героические поступки из жизни остальных однокашников – случай в Афганистане или трудовой подвиг на Кубани. Заключительная глава – апофеоз всего произведения. Считаю, что в целом мне удалось раскрыть тему. Я специально оставил читателя в недоумении повторившейся ситуацией на борту самолёта и незавершённостью сюжета. Как известно, снаряд в одну воронку дважды не падает. Это аксиома, но к авиации она не имеет никакого отношения. Пусть каждый из вас сделает после прочтения свой вывод. Пусть кто-то из вас будет считать, что второй раз у Логинова посадка не удалась или он погиб сам, а Ольга осталась жива. Или что-нибудь ещё случилось – например, плен, посадка в Прибалтике, что по большому счёту одно и то же, ну и так далее. Я оставил себе маленькую лазейку, например, для «Штопора-2». Хотя, если честно, написав «Штопор» я словно скинул с плеч тяжёлый груз и не готов сейчас к продолжению. Эмоционально я выдохся. Я рассказал вам всё, что хотел.
Каковы перспективы повести, спросите вы? В настоящее время я пытаюсь выйти на Говорухина, уважаемого мною режиссёра. Мне очень хочется, чтобы он снял фильм по мотивам «Штопора». Я знаю, что он тоже неравнодушен к нынешнему бардаку. Возможно, придётся пожертвовать авиационной составляющей произведения, чего бы делать не хотелось, честно говоря. Короче говоря, все планы обсуждать преждевременно, но вы будете первые, кто узнает что-либо новое по этой теме. Это я вам обещаю.
И ещё. Пользуясь случаем, хочу обратиться к тем, кто ещё летает. Мужики! Летайте до тех пор, пока вас не выгонят из авиации! Не уходите сами. Помните – вы всегда сможете стать пенсионером, это не трудно, а вот пенсионер лётчиком – никогда! Я бы многое отдал, только бы снова сказать в эфир: «101-й, к взлёту готов!». Берегите себя!


(25-09-2005 19:45:49)

 
 
Николай: Вадим привет!
Прочитал твою аннотацию к повести. Не отчаивайся, что издательство оказало в печати. Сегодня полемические материалы печати мало интересны. Но с другой стороны по-моему твоя цель довести повесть до людей достигнута. Жалко, что нет счетчика на ветке с повестью, но думаю у Володи данные о числе посещений есть. Поэтому благодаря сайту «тираж» у тебя уже есть! Да, на ветке мало отзывов, но 100 человек заинтересовались, а что другие говорят. И, заметь, в наше время народ не спешит высказывать свои мысли, люди больше молчат. А концовка повести мне понравилась. Дело в том, что на мой взгляд большинство россиян загнано в беличье колесо только у каждого свой временной цикл и народ еще не осознал, что снарядов-то уже столько, что они начинают попадать в одни и те-же воронки. И пока до нашего народа это не дошло-он и будет молчать Плюс еще-отсутствие объединяющей нацию идеологии, предшествующая дискредитирована прошлыми (да и настоящими) лидерами, современная-полная демораловка а та, которая может поднять нацию – еще не сформировалась.И мне кажется, что как раз показать тяжесть восприятия нормальными людьми окружающей действительности тебе удалось в полной мере.
(28-09-2005 11:45:35)

 
 
Володя: Вадим, я тебе уже говорил, что ты молодец. И не только в том, что повесть написал, а в том еще, что мысли у тебя в душе правильные и ты не боишься их во всеуслышание произносить. Сейчас многим слова типа "честь" , "патриотизм" неинтересны, некоторым неизвестны, а другим смешны. В таком мире сейчас живем. (01-10-2005 00:08:18)

 
 
Михалыч: Здорово!!
Повесть КЛАСС!
И идею, снять фильм ,не забрасывай. (01-10-2005 14:51:30)

 
 
Дикан Вадим: Я недавно прочитал интервью Президента, которое он давал иностранным журналистам в начале сентября 2005 года (6 или 7 сентября). Воспроизвожу (дословно) один пассаж.
"Российскую империю возродить невозможно. Только идиот может думать, что мы к этому стремимся". Я вас, господа, поздравляю - нас, наконец-то, назвали так, как мы этого заслуживаем. Это плохая новость, конечно. Но есть и хорошая: мы не одиноки - по статистике таких в России подавляющее большинство.
Я понял это так. Раз Российскую империю (читай - великую Россию) возродить невозможно (кругом ведь одни идиоты - как им можно что-то объяснить и повести за собой?!), значит, нынешний курс, по меньшей мере, будет сохранён. И ещё. В нынешнем правительстве есть только один (!) человек, работающий по специальности. Это министр финансов Кудрин, окончивший в своё время экономический факультет университета. Министр здравоохранения - инженер-кибернетик. Его реформы мы ощущаем на себе. Самый ответственный пост, на мой взгляд, у министра экономического развития. Его занимает юрист. Заметили динамику развития? Министр внутренних дел раньше работал в сельской школе. Методы работы соответствующие: может неожиданно нагрянуть в районный околоток и застукать дежурного, одетого не по форме одежды. Видимо, раньше он точно также ловил курильщиков в школьном туалете. Тенденция, однако. Ну, и так далее.
Всё происходящее сейчас в стране удивительно логично. Перефразирую спортивного комментатора Маслаченко: остальное вы всё понимаете сами... (04-10-2005 20:58:31)

 
 
Николай: Вадиму:
Привет! Главное-не расстраивайся из-за отказов напечтать твою повесть! Издательства-как и вся пресса сильно"пожелтели" и "вторая древнейшая профессия" мягко слилась с "первой". Я сам , не сообщая тебе попытался ее предложить в издательство-ответ как и тебе. А на сайте ее прочтет по-моему гораздо больше народу чем тех, кто на ходу покупает книжки в ларьках. Поэтому предложение к тем, кто заходит на эту ветку и гуляет по сети(хотя-бы на авиасайтах):Мужики! если вы видите, что на форумах мелькает "искра божия"-давайте ссылку на повесть-пусть народ читает и задумывается также как и мы!
(06-10-2005 18:49:34)

 
 
Дикан Вадим: Николаю: Я не расстраиваюсь. И уже ни чему не удивляюсь. Если честно, то я не ожидал столь горячей поддержки. Я рад, что повесть заставила задуматься и реалистично оцениваю перспективы - её не напечатают. Так и должно быть. И дело даже не в том, что повесть в литературном плане проигрывает журналистскому опусу. Любой литератор выше двойки за неё не поставит: размер не выдержан, жанр непонятен, нет единой темы, диалоги невнятные, персонажи не прописаны и т.д. В издательствах работают специально обученные люди, которые могут создавать шедевры поэзии из, к примеру, рифмы типа "палка-селёдка". Пушкин бы обзавидовался! Была бы, как говорится, только одобрена общая концепция. Они, эти люди, помогут и почерк корявый поправить, и ошибки любые убрать, в том числе и стилистические, с формой подсказать. Но наступают другие времена. И не нужен патриотизм властям, к сожалению. Остаются невостребованными такие произведения. Я уверен, что так, как думаю я, думает множество людей в России. Жалею о том, что уходит наше поколение, безвозвратно уходит. На смену нам идут люди, которым плевать на страну. Их учат этому средства массовой информации. Вы смотрите, что творится сейчас на телевидении: не только в рабочие дни смотреть нечего, но уже и в выходные. Переключаешь с канала на канал и видишь одно и тоже - кровь, разборки, убийства. В выходные дни, сразу на двух центральных каналах, к этому добавляются тупые шутки из "Кривого зеркала", над которыми даже Дубовицкая смеяться перестала. Самое страшное - неизвестность. Не понимаю, что происходит. Нас что - на самом деле уже за людей не считают?
Николай, не поверишь - написал повесть, выпустил пар и как-то полегчало, словно появилась отдушина. Но проходит время, опять что-то накатывает и уже держит, не отпускает. Благодаря повести я приобрёл немало порядочных людей. Если "Штопор" запомнился (хотя бы тем, что мысли главного героя совпадают с нашими), а это стало понятно из слов поддержки, то я всерьёз планирую приступить к продолжению повести, благо по сюжету это можно сделать - сюжет, как сказал Володя, остался незавершённым. Буду устранять этот пробел. (06-10-2005 20:50:33)

 
 
Николай: Вадиму:
Молодец! Настоящий парень с Можайки!
(Сам родился и вырос там...) (06-10-2005 22:03:13)

 
 
Николай: Вадиму:
Молодец! Настоящий парень с Можайки!
(Сам родился и вырос там...) (06-10-2005 22:03:33)

 
 
Дикан Вадим: Николаю: Второй раз уже есть с чем сравнивать. Оправдать бы доверие и твои ожидания... (06-10-2005 22:13:37)

 
 
Сергей Воробьев: Я конечно дико извиняюсь,но мне кажется что не так все драматично и трагично в стране.Конечно вы можете возразить что я не живу в России ,и не все я знаю о жизни в стране .Несомненно.
Вадим вы говорили про Стрый,там вроде стояли МиГ-23 И ТУ-22М3,я знаю так как после училища я должен был там летать на ТУшках у п-ка, мне кажется, Березянского .Но украинцы решили что ядерное оружие им не нужно,и я обидевшись на всех уехал из страны.Крайний раз был в то время в России в 1993 году на свадьбе друга Черепа(92),Ейск был мрачным и захолустным,про Москву и говорить нечего ,сплошной бандетизм.Офицер получал в районе 10-15 долларов и немог купить ни чего(ничего и не было).Отдыхающих Россиян за границей я не видел,все были по бизнесу либо пахали как негры.
Прошло почти 10 лет и я приехал на 10 летие выпуска.Ехал с очень плохим настроем в ожидании увидеть что то вроде Румынии или и того хуже.
Увидел я то ,что Москва стала ухоженой красавицей с магазинами не хуже чем в Америке.Люди зарабатывают не менее 300 зеленых и выше,вы скажете -Это Москва ,другое "государство",наверное.Еду дальше-Ростов папа.Стройки .стройки .стройки.Люблю я Ростов,красивый город,стал краше.
И вот Ейск ,Ейск я не узнал.Тоже не в руины превратился.
И вот 2 месяца назад опять был в России.Безусловно сплошной стресс,но жизнь то не ухудшилась,офицеры стали больше получать,Города еще краше.Кабаки в Ейске заполнены почти до отказа.кто там гуляет-олигархи?Да нет ,олигарх в Ейск непоедет.
Сколько товаров везде -охринеть можно.
Вадим вы мне кажется забыли Социалистическую действительность,не все как вы по 500р получали.Машины не все имели ,любые фрукты не ели,их просто не было.На отдых в Турцию -даже и не мечтали..Вот вы служили на Украине,а мы в городе Энгельсе ,и чтобы купить кило мясо я сын офицера, стоял в очереди по 4-5 часов.Масло было только бутербродное,которое при положении на сковороду мгновенно испарялось.Вадим а вспомните партбюро ,которое совало свою гнусную морду во все аспекты даже личной жизни.Как травили сбившихся с курса партии.
Два подонка разваливали страну с 1985 по 2000 год.И вы хотите что бы один человек без силовых приемов в спокойном темпе произвел реконструкцию за год,два,пять?Извините но не получится никак.А не получится во многом и по тому что менталитет у большенства не изменился,все ждут что им дадут или длжны дать.А ненадо ждать,работать надо ,не ходить на работу а работать.
Я лично уважаю вашего президента,кстате сегодня у него День Рождения И яхочу пожелать ему здоровья и успехов вделе процветания России.
За 5 лет сделано много ,очень много ,во всяком случае больше чем те два дебила нарулили.
Запас золота Росси увеличился многократно
Россия восстановила монополию на платину
создала резервный валютный фонд(стаб фонд)
Благосостояние людей увеличилось
Задержки по зарплатам уменьшились
Стабилизировалась обстановка в Чечне
Отдана часть долга Парижскому клубу.
Увеличилось строительство
Рост экономики(в том числе и за счет нефти)

Могу согласится что в Армии дела не так уж хороши,но в этом году бюджет предусматривает значительное увеличении ассигнований на оборону.Думаю в этом плане все еще впереди.
И на последок-вам нестрашно Вадим ,если завтра Путина не будет ?Мне страшно. (07-10-2005 18:46:51)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:04
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Сергей, огромное тебе спасибо. Похоже, ты выразил настроения тех, кто считает, что у нас всё замечательно и нет никаких тревог за будущее. Ты пишешь логично, твоё сообщение является для меня очень важным, и я постараюсь ответить на него подробно.
Очень хорошо, что на нашем сайте нет цензуры, которая характерна для большинства сегодняшних информационных средств. Мы можем обсуждать проблемы абсолютно открыто и высказываться на любые темы, которые нас волнуют. Даже на популярном форуме Avia.ru такая проблема уже имеет место быть, к сожалению. Некоторые острые высказывания там запрещены. Об этом мне известно абсолютно точно.
После выпуска из училища я попал в Стрый и прослужил там с 1986 по 1991 год. В Стрыю базировались два полка: полк МиГ-23М и полк Ту-16 . В 1988 году ВПП удлинили на 500 метров, что позволило принимать более скоростные бомбардировщики. С 1988 года бомбёры переучились на Ту-22М2. Я летал на МиГ-23М, который тоже был носителем. То, что украинцы отказались от статуса ядерной державы, на мой взгляд, в основном было продиктовано не волеизъявлением народа, что тоже присутствовало, конечно, а невозможностью безопасного хранения ядерного оружия и средств его доставки. Иметь ядерное оружие – нести огромные расходы по его содержанию и большую ответственность. Трагедия Чернобыля слишком свежа была в памяти. Кроме этого, наличие ядерного оружия увеличивало вероятность получения ответного удара в случае военного конфликта. На это украинское руководство пойти не могло. Поэтому всё было продано в Россию.
В начале 90-х годов в России вообще всё было перевёрнуто с ног на голову. Выпускники лётных училищ становились командирами танковых взводов. Зарплаты не выплачивались по нескольку месяцев подряд, продуктов не было. Было очень трудно. Тебе просто не повезло, что ты выпустился именно в это время.
Что касается «социалистической действительности», то я ничего не забыл. Её не забудешь. Я буду помнить её всегда. Это были лучшие годы и даже не потому, что мы были молоды, а впереди была целая жизнь. Потому что было главное – стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Мы все ощущали себя гражданами великой страны и гордились ею. Я не слишком задумывался о скудном ассортименте продуктов в магазине. Меня он вполне устраивал.О том, что бывает сто сортов колбасы или сыра я узнал намного позже. Ну и что? Была вся продуктовая линейка, включая фрукты. С голоду мы точно не пухли. Близость Польши позволяла недорого и неплохо одеваться. Да и вообще – в каждом регионе тогда были свои особенности. Например, в Средней Азии можно было купить любую книгу любого писателя, на Дальнем Востоке тоже были свои прелести. Кто служил там в те годы, тот подтвердит. Лейтенантом я получал около 300 рублей. 200 рублей я ежемесячно откладывал на сберкнижку, на 100 рублей жила моя семья из трёх человек, жена сначала не работала. Через год купил машину. Свою первую однокомнатную квартиру я получил через месяц после прихода в полк, в то время как техсостав стоял в очереди на жильё по нескольку лет. Через 4 года переехал в двухкомнатную квартиру. Нам, лётчикам, были созданы все условия для нормальной жизни. Всё познаётся в сравнении. Когда не видел Мерседеса, то и «Запорожец» - неплохая машина. С путёвками в санаторий проблем не было. Куда хотел, туда и ехал. Кстати, 2 года назад решил вспомнить молодость и поехал в санаторий ВВС Чемитоквадже. Лучше бы я этого не делал! Всё запущено, питание ужасное, отдыхают все, кому не лень. Руководство санатория, по-моему, выкупило его себе. А как раньше летали! Вряд ли когда-нибудь вернутся эти замечательные времена.
Сергей, ты говоришь о том, что «не все, как я, по 500 рублей получал». Согласен. Но и я никогда не получал такую зарплату (только после разгона инфляции, когда деньги стали фантиками). Зарплата учителя была где-то 150 рублей (около 100 кг мяса), на заводах получали больше. Во-первых, кто на что учился. При поступлении в училище был конкурс свыше 5 человек на место (1982 год). В Кухаревку, лагерь абитуриентов, тогда съезжались со всей страны (двое с нашего курса были с Сахалина). Поступить было очень трудно и я долго готовился к этому. А когда учился на четвёртом курсе, доблестные ребята из УАЦ интересовались у членов приёмной комиссии: «В прошлом году брали с одной двойкой (на вступительном экзамене – прим. В.Д.). А в этом с двумя возьмёте?». Чувствуешь разницу? Кто-то шёл на завод, кто-то в институт. Каждый ведь выбирает тот путь, который ему нужен. Если хочешь чего-то добиться. Нищеты я не видел нигде. В деревнях, даже самых глухих, у людей было всё необходимое. Двери были всегда открыты. Западные украинцы – это далеко не восточные. И москалями обзывали и избивали военнослужащих, всячески показывая своё неприятие советской власти. Но большинство из них работали, тем не менее в России! Летали на нефтеразработки в Сибирь. Ну, такой менталитет у них. Дальше. Пенсия моего деда-фронтовика была около 100 рублей. У подавляющего большинства людей на сберкнижках хранилось достаточное количество денег. Хочу подчеркнуть, что тогда люди жили намного лучше. Об этом говорит такой факт – население страны увеличивалось. Это – чуткий индикатор, показывающий благосостояние общества. Когда я был школьником, семья, в которой был только один ребёнок, была редкостью. В нашем классе таких были единицы.
Теперь пару слов об идеологии, которая тогда царила. Я не буду ничего сочинять и выдумывать, дам свою оценку. Роль коммунистической партии, действительно, была основной. Если лётчик допускал грубые ошибки, то, кроме служебных неприятностей, его ожидали ещё и проблемы по партийной линии. Тех же, кто был комсомольцем, тоже ждали неприятные разборки с замполитом. Но выводов типа «ты совершил бомбометание с оценкой 2, значит, пособник мирового империализма – Родина доверила тебе грозное оружие, а ты плохо подготовился к полёту, сжёг керосин, понапрасну переводишь боеприпасы» не было. Всё же не 1939-й год. Институт замполитов тогда был намного действеннее. Замполиты знали, что собой представляли подчинённые. Они много общались с ними, но напрямую в семейные проблемы не лезли, указывая, что нужно делать. Во всяком случае, я такого не помню. Нельзя забывать, что СССР тогда фактически был на грани войны с США. Особенно остро это было в 1982-1985 годах. Я хорошо помню, когда приезжал в отпуск, меня всегда спрашивали, даже малознакомые люди: «Будет война или нет?». Хотя не следует забывать, что в средствах массовой информации царила жесточайшая цензура, и напрямую этот вопрос не поднимался. Хотя и формировался образ вероятного противника. Но народ не обманешь. Думаю, что в те времена было логичным знать о своём подчинённом побольше, ведь завтра ты можешь пойти с ним в бой и должен в нём быть уверен на все 100%. Здесь уместно напомнить, что сейчас проблема воспитания военнослужащих, их идеологическая обработка, при всей абсурдности нынешнего бытия, вновь стоит перед руководством страны. Честно говоря, я не совсем понимаю, как при отсутствии национальной идеи можно этого добиться?! Я не совсем понял выражение «как травили сбившихся с курса партии». Видимо, ты имел в виду людей, которые были несогласны с текущей политикой? Да, такие люди были. Их ограничивали в правах или высылали из страны. Но ведь это общепринятая мировая практика. Если гражданин, живущий, например, в твоей нынешней стране, был не согласен с проводимым курсом, то он тоже подвёргся бы определённого рода притеснениям. Вплоть до высылки из страны. Разве нет?! Для того, чтобы выразить свою оценку проводимой линии руководства, существует немало различных способов – демонстрации, референдумы, выборы и т.д. Всё зависит только от наличия демократических институтов в стране. У нас, например, в те годы их просто не было. Да и сейчас они не созданы, к сожалению.
О 90-х годах сказано было немало, я хочу рассказать о сегодняшних днях. Да, согласен, Москва за последние годы заметно похорошела. Такое было всегда, по крайней мере, последние несколько сот лет. Может, поэтому москвичей не любят нигде? Многие, кто состоялся в своём регионе, переводят свои деньги и ведут бизнес в Москве. Неудивительно, что в ней крутится по разным оценкам, до 70% всех денег страны. Ничего похожего в мире больше припомнить не могу. Но не всё так прекрасно. Средняя зарплата в Москве ненамного выше, чем в России. Госслужащие имеют примерно одинаковый оклад. Какие-то доплаты, своевременно введённые Лужковым, смогли снизить напряжённость среди простых москвичей. Не следует забывать, что и уровень жизни, потребительская корзина, здесь намного выше, чем в других городах. Пенсионеры получают тоже достаточно высокую пенсию, по меркам остальных регионов. В коммерческих структурах зарплаты намного выше, чем в аналогичных областях других городов. Даже Санкт-Петербурга. Поэтому и ездят на заработки в Москву со всей страны. Это разве нормально? Люди бросают свои семьи, ютятся кое-как, чтобы заработать хоть какие-то деньги. В регионах имеется скрытая безработица, которую принято официальными властями не замечать. Думаю, что ты, Серёжа, этого просто не знаешь. Красиво смотреть на ночную Москву: море огней, красивые дорогие автомобили, но эта жизнь большинству недоступна. Ты пишешь, что «кабаки в Ейске заполнены почти до отказа». Правильно. Так и должно быть. Ведь это же южный город, туда едут отдыхающие со всей страны. А ты съезди в Ейск в феврале. Сомневаюсь, что заполняемость кабаков будет такая же. Все южные города динамично развиваются. Строится Ростов, Краснодар, про побережье я и не говорю. На Должанской косе сейчас уже некуда ступить, а двадцать лет назад она была почти полностью пустой. Это касается юга. Я советую тебе съездить в город невест – Иваново. Там поразительная нищета. В прошлом году, когда я там был, в гостинице, например, горячей воды не было. На вопрос: «Почему?» ответ был оригинальным: «Потому что горячая вода у нас подаётся только при наступлении отопительного сезона». «В гостинице или во всём городе?», - я не мог понять. «В городе, конечно». Как обстоят дела в этом году – не знаю. Иваново – крупный город. Когда туда приезжал Путин, асфальт от аэропорта до города клали прямо на снег. Это подтвердит любой житель города. Советую поездить по более мелким городам – ты откроешь для себя новую Россию, ту, которой и представить себе не можешь.
Теперь несколько слов о нынешнем президенте. Чтобы двигаться вперёд, необходимо извлечь ошибки из прошлых неудач. Этого сделано не было. Не были наказаны люди, доведшие страну до разрухи. В мире есть немало примеров, когда были посажены в тюрьму бывшие президенты и высокопоставленные деятели за допущенные ошибки, растрату и т.д. Конечно, в России этого не будет сделано по одной простой причине: Ельцин назначил Путина, Путин назначит кого-то из своего ближайшего окружения, а вот тот никого назначить не успеет – страны уже не будет. Народ можно кормить баснями некоторое время, так вот – оно, это время, на исходе. Долго объяснять, я довольно подробно изложил это в повести, повторяться не хочу. Усмирять нас будут всем миром, страна будет поделена на несколько частей. Сценарии этого уже можно встретить в открытой печати. Кстати, и большинство моих мыслей, парадоксальных по сути мыслей, я не придумал, а взял из работ известных российских политологов, учёных, экономистов. Получилась очень грустная картина. Просто некоторые об этом не задумывались. Хорошо, что стали делать это сейчас.
Серёжа, ты справедливо заметил, что «Менталитет у большинства не изменился, все ждут, что им что-то должны дать, не надо ждать, надо ходить на работу и работать». Согласен. Только никто и не ждёт. Чтобы не умереть с голоду, все и ходят на работу. Вот только радости она не приносит.
Нельзя утром проснуться и сказать: «Всё – я изменился. Теперь я стал другим». Так не бывает. Для того, чтобы мы стали другими, должны пройти годы. Должна быть проведена кропотливая работа, направленная на осознание своей миссии, начиная с пелёнок. Этого нет, и не намечается. Сейчас детям с экранов телевизора вбивают в голову совсем другое. Ладно, мы уйдём. Нам недолго осталось. Средняя продолжительность жизни мужчин в России менее 60-ти лет. Многие из нас подошли к этой черте. Вопрос – кто придёт нам на смену? Я не буду сейчас вновь останавливаться на том, какой позитив принёс Путин, об этом я упоминал не раз. Замечу лишь, что при нём бюрократизм, коррупция и взяточничество достигло небывалой высоты. Работая по валютным контрактам, я прекрасно вижу уровень взяток на таможне. Передел сфер влияния продолжается, об этом скажет любой бизнесмен.
Серёжа, объясню некоторые твои утверждения.
1. По золотому запасу и монополии на платину ничего сказать не могу – не знаю. Но золотой запас, действительно вырос.
2. Стабилизационный фонд имеется, но он находится за рубежом и кормит экономику других стран. В случае чего мы можем его просто лишиться. Это тоже надо понимать.
3. Благосостояние людей уменьшилось, разрыв между бедными и богатыми значительно вырос и является одним из самых больших в мире.
4. Задержки по зарплатам не просто уменьшились, а вообще прекратились. Но это не говорит, что жизнь стала лучше, жизнь стала веселее.
5. В Чечне ситуация не стабилизировалась. Она там вообще непредсказуемая. Назову её, пожалуй, так – худой мир. Активных боевых действий не проводится, но обстановка очень неспокойная.
6. Парижскому клубу долги отдаются, это так. И отдаваться ещё будут не один год. Это как раз те деньги, которые были взяты в начале 90-х и успешно разворованы. Расхлёбывать приходится сейчас. С каждым годом добыча нефти в России с сопряжена с увеличивающейся себестоимостью её добычи. Одни скважины иссякают, приходится бурить новые, уходить дальше, прокладывать дополнительные магистрали и т.д. Нефти, по оценкам, осталось на 40-50 лет. Кроме нефти и газа, по большому счёту, мы больше ничего не продаём. Что будет потом? Путину колоссально повезло, что цена на нефть выросла более, чем в три раза. Именно поэтому удалось избежать потрясений в обществе. А если цена на нефть упадёт? Что мы можем предложить другим странам? Вступим в ВТО – рухнут тарифы на металл, отрасль сразу загнётся. На лесе долго не протянем. Что мы можем? Автомобиль нормальный сделать и то не можем. Никакого роста экономики нет. Это – миф. Когда правительство говорит о каких-то процентах роста, я этого не понимаю. Я иду на рынок, а там мясо стало дороже, иду в магазин – продукты опять подорожали. Подъезжаю на заправку – а бензин как в США при средней зарплате в 150 ваших американских рублей. Ну и какой же это рост?! Оговорюсь – я считаю себя обеспеченным человеком и речь, в данном случае, не обо мне.
И ещё. Согласно опросам, проведённым в прошлом году среди военнослужащих, когда Путин был в зените популярности, более половины военнослужащих ему не доверяет. Это очень тревожный факт, ты не находишь?
Твой вопрос: «Страшно ли будет без Путина?» комментировать не буду. Имею право.
P.S. Раньше для лётчика не было страшнее позора в 2-х случаях: потери ориентировки и посадки без шасси. Сейчас лётчика, который бросил исправный самолёт из-за полной выработки топлива, самолёт, который с Комсомольска-на-Амуре долетает до Стрыя с одной промежуточной посадкой (!), в обществе рассматривают как героя. В каком всё-таки обществе мы сейчас живём?
Спасибо тебе, Серёжа, за вопросы. Ответы на них мы всё равно найдём. И не нужно ни за что извиняться. Я рад, что тебя волнуют эти проблемы.
(08-10-2005 18:15:48)

 
 
Сергей Воробьев: Спасибо Вадим за ваш обстоятельный и очень хороший ответ,а главное не злой .
С западенцами знаком не по наслышке,бабушка с дедушкой в Долине жили с 45 года ,вы наверное не раз летали там ,и над Гошивским монастырем тоже.Жена со Львова .А недобитков в Чикаго видимо невидимо ,по паре тройке в год департируют из страны.Этот этность и сдесь умудряется хаить Америку получая 30000 в год.Согласен с вами -люди такие.
Согласен с вами и на счет ВТО,России абсолютно нечего делать там.Лохотрон чистой воды.
Теперь на счет того, что в голову вбивают.Вадим если бы вы посмотрели программы Американского телевидения ,особенно детские программы ,вы бы ужаснулись.Я не говорю уже о взрослых программах.на платных каналах идет мать-перемать такая что я,человек разговаривающий матом ,ужасаюсь.Тоже самое в Германии.Я думаю просто это время такое настало.Чернуха везде .
В Штатах ,тебя не начнут преследовать по политике до тех пор, пока твои действия не угрожают конституции.Травить могут ,несомненно,но есть адвокаты и первая поправка к конституции.А на счет партийной линии это сложно .Партий много,хотя основных две.И к великому счастью они находятся в глубоком антогонизме,по крайней мере ,видимом.
Теперь по поводу замполитов ,которые не лезли в семейные дела.Вы Вадим безусловно знаете множество примеров из курсантской жизни,когда какой нибудь наш с вами брат напрказничает с какой нибудь местной девочкой,куда "теща "бежит -правильно,в полит отдел.А там вопрос ребром ,жениться или быть изгнаным.Обычно выбирали второе ,о первом никогда не слышал.Кто же поменяет небо на шлюху.Это как Вадим ,нормально?
А когда в ГСВГ Жены работали у немцев ,зарабатывали на будующее,потому как больше за границу непопадешь,а жить то хорошо хочется,разве полит отделы не совали нос в это дело.Не хочу быть базарной бабой,Но один из офицеров просто остался при выводе войск и именно из-за этого.Это что работать -преступление.Вся жизнь ,благодаря преступной коммунистической идеологии была извращена.
Радио-нельзя слушать,джинсы нельзя носить,кока -колу нельзя пить,жевачки нельзя,А вы забыли как нельзя было торговать с Поляками на трассе.В том же Стрыю.Блин ,бабы отдавались за часы с семью мелодиями по цене 1 доллар.
Мне кажется что Россия сейчас ,незнаю как завтра,это страна ОГРОМНЫХ перспектив.Небыло бы так ,иностранные инвесторы не приходили бы.И я считаю это хорошо.Хотя многие орут что страну иностранцам продают.Но имея у себя на территории иностранные фирмы ,кто рискует -фирма.Потому как государство если оно умное всегда имеет рычаги воздействия.Да и сами фирмы не заинтересоване в дестабилизации,и будте уверены что свои правительства они проллобируют,в случае какихто проблем.Кстате Лукоил имеет 1300 заправок в Нью-йорке.И не кто не возникает,все рады бизнес идет -деньги идут.

Вы знаете Вадим ,я рад что вы затронули тему ИДЕОЛОГИИ И ГЕНЕРАЛЬНОЙ ДОКТРИНЫ страны .ЕЕ НЕТ.страна не знает куда и к чему идет.А вот Китайцы знают на 50 лет вперед,и уверенно идут к цели.Некоторые страны тихо-океанского региона позволили им выкупить до половины своих предприятий.И при определенном попустительстве США,развивается сильный монстр ,способный за 3 часа собрать 30 ти миллионную армию.В этом плане Россия ,если не предпримет шаги,то может потерять дальний восток.И я не думаю что Запад поможет России.Он будет наблюдать и считать бабки.Традиция такая.
по Чечне-лучше худой мир ,чем хорошая война.
По летчику и Литве я воздержусь от коментариев,история не закончена.Но он человек,и хорошо что жив.Время Паш Агеленых прошло,как и время, что самолет надо спасать ценой своей жизни. (09-10-2005 04:17:26)

 
 
Сергей Воробьев: продолжение

Вадим а вы были в годах так 70-80 в глубинке типа Кировской области.Я был,у меня отец оттуда .Поселок Карин торф ,Кирово-чепецкого района.кировская область,80 год.Ужас тихий.Ничего нет.продторг приезжало раз в неделю и то если дороги не развезло.Из местных развлечений-баня.

Теперь о войне с США.во многом напряженную ситуацию спровоцировал Рональд Рейган.Который готовясь к одному из видео или радио обращений ,для тренировки ,в прямой эфир выдал то ,что через 5 минут начнется бомбардировка СССР.Пошутил неудачно.придурковатая шутка ,но все насторожились.Плюс идиотская доктрина звездных войн.Хотя кто знает,до сих пор тайна падения инопланетного корабля покрыта мраком..
Знаете наверно про Нью Мексико.

На счет чуткого индикатора увеличения населения по причине нормального благосостояния в корне не согласен .Пример Европа .Где уже процент прироста населения колеблется в районе -12% уже много лет.Иесли бы не имигранты ,пришлось бы им туго,В одной только Франции 7000000 выходцев из арабских стран.А в Германии.Турки заполняют вакум,плюс поляки и югославы.
Это беда не одной Росии,беда всех развитых стран,люди не хотят или не могут иметь много детей.
Теперь на счет менталитета.Я не говорил что за один день.Но со времени перестройки прошло мне кажется 20 лет.А со времени крушения коммунизма 14 лет .Думаю пора.Времени более чем достаточно.И к чести моих однокурсников ,могу сказать,никто не спился и никто не оказался за бортом жизни.Чем я и радуюсь ,что пришлось учиться с прекраснейшими людьми,За что и благодарен судьбе.

Теперь о том кто кого назначил,вы действительно верите что это Ельцин?
А не кажется ли вам что это это был кто то другой ,более изощреный чем алкаш ,дергающий баб за сиськи и дережирующий оркестром.Далее без коментариев ,время все покажет.

Теперь на счет усмирения всем миром ,не думаю что кто то полезет усмирять когото ,у кого есть 50000 боеголовок ,скажем мягко, специального назначения.

И Вдим ,при всем моем уважении к вам ,не могу согласиться с вашей позицией относительно Украинского ядерного оружия.Это как Понимать,нету денег на содержание ?
А содержать дачу Лазаренко В Калифорнии дешевле?
Воровть меньше надо,а больше думать о государстве.У меня много знакомых ,прямо скажем в несамых низших слоях украинской элиты,и все говорят о том что отказ от ядерного оружия был глобальной ошибкой.А некоторые просто говорят что Кравчуку заплатили и дали пожизненые гарантии .Вот так.

То что будучи лейтенантом вы через год купили машину,снимаю перед вами шляпу.Коментариии излишни.Видно сденьгами вы умеете дружить.
Теперь посмотрим на прблему под иным ракурсом.
В 80 годы Волга стояла 15000.При зарплате полковника 350-500 р.,скопить можно было за 2.5-4.5 лет.
Сегодня полковник в России имеет тоже ,но уже в долларах.И купить за тоже время может что то получше чем Волга.
Безусловно что социализм имел сви прии мущества в плане социальной сферы,но он ,как не странно,вел к паразитизму.Человек работл ли,или спал на работе,но все равно он получал своих 100р.Он убивал инициативу и вобще желание трудится.Зачем,ведь и так заплатят.

А на счет что в России все замечательно я не говорил,есть масса проблем,порой не решаемых,но что вы хотите ,Россия в начале своего пути .Ведь 73 года шли хрен знает куда ,уничтожили половину населения,надеюсь что в ближайшее время всетаки будет выроботана нормальная стратегия развития.Хочется верить.
(09-10-2005 10:41:33)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Любую ситуацию, вопрос или проблему можно рассматривать с разных сторон. В повести я подробно разобрал один пример. Наш коллега Талалихин совершил первый ночной таран в далёком 1941 году. Не принижая роли этого героического поступка, я показал, какие выводы мы можем при желании сделать (буквально - чему нас может это научить). Достоверно известно только одно - столкновение самолётов в воздухе имело место. Мог лётчик сознательно пойти на таран? Мог. Героизм? Да. Мог лётчик случайно столкнуться с врагом? Мог. Героизм? Вряд ли. Есть ещё варианты, они разобраны в повести, не хочу повторяться.
Недавний случай в Литве продемонстрировал неожиданно полярные выводы - от рас3,14здяйства до героизма. Даже Главком ВВС, кстати, выпускник нашего училища, осторожно заметил, выразившись весьма оригинально, что "большой вины пилота в случившемся нет, но и сказать, что он отличник и случайно потерял ориентировку, нельзя. У него было достаточно дополнительных средств, которыми он МОГ (прим. В.Д.) воспользоваться.". Вот такой ответ в духе сегодняшнего времени. Почему он так сказал? Видимо, такова установка руководства. Сказать прямо, что, мол, всё на совести пилота, ГРП и лиц, готовивших самолёт к вылету - себя подставить, так и снять могут. Сказать, что лётчик совершил подвиг - язык не повернётся. Есть такое понятие - авиационная этика, нельзя белое назвать чёрным. Самое интересное дальше. Через пару минут после этого Михайлов заявил, что "безответственность рождает серьёзные лётные происшествия", к которым отнёс и эту аварию. Вот и пойми эту политику!
(10-10-2005 19:34:49)

 
 
Сергей Воробьев.: Да ,политику не поймешь .Веть,только наверное 30 процентов информации лежит на поверхности.Остальное подводные течения о которых мы никогда не узнаем.
Случай с Валерием Трояновым ,на мой взгляд,ето случай когда неподготовленного летчика выпускают в полет.Кто виноват что он неподготовлен,незнаю.Но точно не он.То керосина нет то запчастей.Старая песня.
Знаю не по наслышке ,раньше техник докладывал что самолет к вылету готов и исправен.Сейчас же докладывает что то другое.... .Вот и принимают решения на свой страх и риск пилотяги.Что иногда получается -видно.
Хорошо еще что не начал стрелки переводить на кого надо.Вот потому то и не тронули его.Так сказать вину взял на себя.Дурак -исправлюсь!.Все живы и здоровы ,погоны у начальства целы ,ну и слава богу.А то что скандальчик с такой микро страной как Литва ,так это на пользу. (10-10-2005 20:13:55)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Мой первый командир эскадрильи в боевом полку буквально вдалбливал нам в голову понятие - "чувство ложного стыда", когда лётчик должен прямо заявить, что он не может сделать то, что ему приказывают. Из-за этого в авиации было совершено немало тяжёлых ЛП, в том числе и катастроф. Врезался в память один случай. После окончания лётного училища я по распределению попал в Прикарпатский Округ. Несколько дней жил в офицерской гостинице во Львове, пока решали куда молодёжь определить. С нами был парень, если не ошибаюсь, с Качи. Такой весёлый нормальный парень. Память меня может подвести, прошу извинить, по-моему он попал в Молдавию (в Маркулешты). Через полгода пришла шифротелеграмма - погиб. По программе подготовки на 3-й класс он много пропустил, потом пришлось дикими скачками навёрстывать упущенное (тогда было указание лётчики-выпускники в первый год службы были обязаны сдать на третий класс), плюс жена родила (маленький грудной ребёнок - как не крути, не выспишься). Короче, выполнял он полёт парой на малой высоте, погода не соответствовала уровню подготовки, попал в облака, потерял пространственную ориентировку и врезался в землю. Комиссия по расследованию сделала вывод: нарушение в организации, недоученность лётчика и т.п. Но основной вывод был такой - отсутствие профессиональной настороженности и чувства ложного стыда. Думаю, что любой лётчик оказывался перед таким выбором: что лучше - признаться в невозможности выполнения задания или п о п р о б о в а т ь его выполнить? Вот и он попробовал, но у него не получилось. Да и выбора, по сути, не было...
Также и у Троянова. Я думаю так: если майор к сентябрю налетал 16 (!) часов (с его слов), то это вряд ли был самый маленький налёт в эскадрилье. Значит, остальные были ещё хуже. Скажи - мог Троянов отказаться от полёта? Не уверен. (10-10-2005 21:02:38)

 
 
Сергей Воробьев : Согласен. (10-10-2005 22:05:09)

 
 
Дикан Вадим: Как и обещал, довожу до вашего сведения.
Сегодня состоялся диалог с Говорухиным. Мне повезло, что я застал его в Москве. Завтра он вылетает в США на неопределённое время. Мэтр был грустен. Когда я рассказал, что хочу передать ему сценарий фильма, он сказал, что сейчас завален работой на 2-3 года вперёд. После этого хочет уйти из кино (с его слов) на какой-то другой проект. Не стоит забывать, что ему более 70 лет (74, по-моему). Видимо, устал от кино. Когда он узнал, о чём я написал, то разрешил скинуть синопсис (краткое повествование) на мыло своей киностудии. Честно говоря, я не знаю в России больше ни одного режиссёра, который бы имел право стоять с ним на одной ступеньке. Если его тема не заинтересует, то больше за это никто не возьмётся. Лётчик-испытатель Гарнаев недавно мне сказал, что в своё время предложил повесть "Аэроузел-2" переделать под сценарий писателю, который сделал сценарий для фильма "Случай в квадрате 36-80" (запамятовал фамилию), но тот сказал, что сейчас это неактуально, блин. А молодёжь пусть тупеет от "Бандитского Петербурга" и прочей хреновни. Вот такие дела. Сценарий в киностудию передам на днях, о результате проинформирую. (13-10-2005 19:44:54)

 
 
Володя: Приятно, Вадим, слышать, что Говорухин не сразу отказал. Будем надеяться на лучшее, может что-то и получится. (15-10-2005 23:11:43)

 
 
Дикан Вадим: Я не думаю, что в его положении, тем более - в его возрасте можно лукавить или как-то обнадёживать. Поняв общий замысел, он попросил показать синопсис. Если даже это и есть вежливый отказ, значит, действительно, тема не имеет перспектив.
Я заметил, что власть ругают все, кроме СМИ, к коим можно отнести и кинематограф. Это - очень нехороший симптом. (16-10-2005 03:13:15)

 
 
Дикан Вадим: Так как эта страничка из обсуждения повести плавно перешла в разговор о нынешней жизни в целом, предлагаю вашему вниманию интервью Владимира Квачкова (это тот, кого подозревают в связи с нашумевшим делом о покушении на Чубайса) А.Проханову, главному редактору газеты "Завтра". Сразу скажу, что подобного рода издания я не читаю, но это интервью мне посоветовали прочесть. Интервью будет опубликовано в номере газеты "Завтра" 19 октября. Я сргласен с опальным полковником по всем пунктам, кроме, пожалуй, одного: отношение к Ходорковскому. Прочитайте, если есть время, потом поговорим.

Александр ПРОХАНОВ. Владимир Васильевич, как вы оцениваете произошедшее с вами? Чей это замысел?
Владимир КВАЧКОВ. Думаю, что до 17 марта 2005 года замысла как основания плана операции против меня и моих товарищей-офицеров спецназа не было. Была повседневная деятельность ФСБ и других, возможно, частных спецслужб, отслеживающих на национально-патриотическом поле наиболее опасные для власти политические течения и направления. В их числе был и Военно-Державный союз, возглавляемый генерал-полковником Л.Г.Ивашовым, в работе которого я принимал участие. Безусловно, моя почти тридцатилетняя служба в соединениях и частях специального назначения Вооруженных Сил, личный боевой опыт в Афганистане, Таджикистане Чечне и других "горячих точках" могли вызывать повышенный интерес спецслужб. Это, наверное, главная причина, по которой я был арестован у себя дома уже через пять часов после "покушения на Чубайса". Всё произошедшее, в том числе пребывание в тюрьме, расцениваю как испытание моей православной веры и офицерской воли. Я — русский офицер и обязан стойко, с достоинством переносить все тяготы и лишения военной службы по защите Отечества, в том числе находясь в плену.

А.П. Вы опытный военный разведчик. Могла бы "операция" подобного рода, осуществляемая специалистами, столь бездарно провалиться?

В.К. Объективная оценка этой диверсионной акции, если, конечно, она имела место быть, может быть получена только после анализа ее по трем позициям: военно-политической, юридической и собственно военной.

С военно-политической точки зрения данная акция есть одна из форм национально-освободительной войны. Уничтожение любых иностранных захватчиков и пособников оккупантов, в том числе в экономической области, есть долг и священная обязанность каждого офицера, солдата, любого воина, независимо от того воюет ли он в открытой вооруженной борьбе на фронте или действует на оккупированной врагом территории своей страны. Момент истины заключается в признании или непризнании нынешней власти в России оккупационной. Для меня оккупация России инородческой властью очевидна, поэтому расценивать попытку ликвидации одного из самых зловещих организаторов оккупации России как обычное уголовное преступление недопустимо. Это первая вооруженная акция национально-освободительной войны. Все эти ельцины, чубайсы, кохи, абрамовичи, фридманы, уринсоны и им подобные забрали у нас наши национальные богатства, поставили русский и другие коренные народы на грань исчезновения, а Россию — на грань расчленения. Уничтожение оккупантов и их пособников есть не преступление, а долг и обязанность каждого защитника Отечества, верного воинской присяге. Именно на этом основании я отказываюсь давать какие-либо показания следствию, в том числе отвечать на вопрос о виновности. Официально заявляю: многочисленные сообщения в средствах массовой информации, что полковник запаса Квачков якобы не признает себя виновным, не соответствуют действительности. Я считаю, что нет события преступления и никакой вины здесь быть не может. Признавать правомочность вопроса о вине — значит признавать правомочность признания данного события преступлением.

С чисто юридической точки зрения, люди, обвиняемые в совершении того или иного преступления, не должны доказывать свою невиновность, должна быть доказана их вина. Несколько десятков (!) проведенных экспертиз не указали на непосредственное участие меня, а также арестованных по данному делу Роберта Яшина и Александра Найденова. Ни улик, ни следов нет: ни наших, ни других. Чисто ли сработали нападавшие, или плохо поработали следователи — вопрос другой. Суду присяжных должны быть представлены доказательства, а не детективные и дефективные фантазии прокуратуры, основанные на показаниях сексотов и стукачей. По понятным причинам анализ военной составляющей я могу провести только на основании материалов, изложенных в средствах массовой информации. Возможны два варианта: диверсионная акция или ее инсценировка. Если это была диверсионная акция, то очевидно, что группа, действовавшая в засаде против бронированного объекта, пришла туда не с двумя автоматами, из которых зафиксирован огонь по машинам. На месте обнаружено шесть подстилок для ведения огня лежа в снегу. Значит, были еще вооруженные нападавшие. Обрывки сгоревшей упаковки от фугаса, найденные на месте взрыва, говорят о том, что основной заряд, изготовленный из самодельного (!) взрывчатого вещества (ВВ), сгорел, а не сдетонировал, то есть не взорвался. Мощность взрыва промежуточного заряда из тротила или другого ВВ нормальной мощности, предназначенного для возбуждения детонации в самодельном ВВ (как правило, пониженной мощности), экспертами была оценена в 1-3 килограмма, судя по нему, мощность основного заряда фугаса тогда должна была бы составлять 25-30 килограмм в тротиловом эквиваленте. Взрыв такой мощности, произведенный рядом с машиной, должен был, по-видимому, скинуть машину Чубайса с дороги, после чего уничтожение объекта должно было бы завершиться применением других средств, скорее всего. ручных противотанковых гранат типа РПГ-18 (26). Подрыв заряда, судя по направлению следа от осколка на капоте БМВ перед правым передним колесом, а не по центру машины, скорее всего, вызван сложностью абсолютно точного времени ручного замыкания электровзрывной сети в условиях ограниченной видимости в лесу. Скорость движения кортежа — 90 километров в час, как наиболее вероятная в то время при обгоне, означает движение со скоростью 25 метров в секунду или 2,5 метра за 0,1 секунды. Планирование подрыва на такой скорости на 0,1 секунды позже, то есть по центру или тем более по задней пассажирской части автомобиля в случае даже небольшой погрешности, в реакции подрывника могло быть запоздалым и нанести основной удар не по объекту, который бы уже проехал, а по машине сопровождения. Это наверняка не входило в планы нападавших, что подтверждается их последующими действиями: когда охранники вышли из машины, они не были уничтожены огнем из автоматов, что не составляло бы труда с 30-40 метров, а были отогнаны огнем, просто, чтобы не мешали отходу группы. При устройстве засады подрыв мин и фугасов, как правило, означает сигнал на открытие огня и другие действия группы. Поэтому ведение огня из автоматов бронебойно-зажигательными пулями в течение нескольких секунд подгруппой огневого нападения было планово-рефлекторным. После подрыва фугаса большой мощности в полутора метрах от БМВ сохранение прочности даже бронированных стекол с правой стороны машины было сомнительным. О причинах отказа основного заряда в фугасе судить трудно. Возможно, неправильно была составлена сама смесь (хотя обычно делается пробный подрыв самодельного ВВ), возможно, была нарушена герметичность при транспортировке или установке в снегу, а может, возникли какие другие причины. Неудача диверсионной акции партизан по уничтожению самой одиозной фигуры российской демократии говорит о том, что Господь не допустил быстрой и безболезненной смерти Чубайса и уготовил ему и всей этой шайке другое, более тяжкое наказание. Что ж, подождем. Национально-освободительная война русского народа еще только начинается. Освобождение Кубы тоже начиналось с неудачной попытки штурма казарм Монкада горсткой храбрецов во главе с Фиделем Кастро.

Вторая версия — инсценировка нападения. Поскольку я никогда ранее этим не занимался, то от комментариев этого варианта в силу своей некомпетентности воздержусь.

А.П. Русская армия — объект непрерывных провокаций, в которых участвует прокуратура. Чего стоит "процесс" над гордостью разведки ВДВ Павлом Поповских с друзьями. Не является ли ваше дело продолжением репрессий против армии?

В.К. В 1997 году командование ВДВ под эгидой Совета безопасности Российской Федерации провело научно-практическую конференцию "Специальные операции и необходимость создания сил (войск) специального назначения в Вооруженных Силах Российской Федерации". Конференцию готовили мы с П.Я.Поповских. Он тогда был начальником разведки ВДВ, а я занимал ответственную должность в ГРУ ГШ. Вечером, накануне конференции, на которой я делал основной доклад, дома раздался звонок, позвонил генерал-лейтенант из ГРУ и потребовал, чтобы я отказался делать доклад, так как создание самостоятельных сил специального назначения Вооруженных Сил приведет к сокращению численности личного состава военной разведки со всеми вытекающими отсюда организационно-штатными, должностными, административно- хозяйственными последствиями. От доклада я не отказался, выступил, особо подчеркнул, что сохранение спецназа в составе военной разведки тормозит создание в России самого современного нового рода войск. Тогда отставание от США, создавших свои силы специальных операций, составляло уже около 10 лет. После конференции "десантный след" в деле Холодова резко усилился. Павла Поповских с товарищами отправили в тюрьму, а меня, несмотря на уже имевшееся решение министра обороны о продлении моего срока службы, точно в день 50-летия уволили из Вооруженных Сил. Так жестко подавлялась идея создания сил (войск) специального назначения в России. Уже будучи гражданским специалистом Центра военно-стратегических исследований Генерального штаба, я представлял свои обоснования необходимости объединения существующих соединений и частей специального назначения, разбросанных по военным округам, в единую организационно-штатную структуру, секретарям Совета безопасности, министрам обороны, начальникам Генерального штаба, Президенту. Где-то в сейфах ГРУ должна храниться моя докладная 2000-го года с компромиссным, половинчатым решением проблемы — созданием сил специального назначения ГРУ ГШ — с резолюцией начальника Генерального штаба генерала армии А.В.Квашнина: "согласен". Оказалось, что согласен-то он согласен, да кто ж ему даст. Принципиально судьба сил специального назначения Вооруженных Сил должна была решаться в марте (обратите внимание на дату!) этого года. Уже готова была к печати монография к докторской диссертации по теории специальных действий Вооруженных Сил. 18 марта я должен был отправить ее в типографию. Но 17 марта меня арестовали… Можно ли все это считать случайным совпадением в датах? Нет, конечно. Категорическое возражение мировой закулисы против усиления Вооруженных Сил России очевидно. Формирование сил специального назначения позволило бы резко повысить эффективность специальных операций на Северном Кавказе, расширило бы возможность России по защите разделенного на части русского народа в СНГ, а также национальных интересов России за рубежом. Но нынешняя власть боится собственной армии — не той ее части, которая ею уже развалена, а той, что еще боеспособна. Чего власти бояться еле дышащих Сухопутных войск, авиации, тем более флота. А спецназ опасен. Поэтому роль прокуратуры в делах Поповских, Ульмана, в нашем деле — это роль исполнительного механизма. Организаторы — в Кремле, заказчики — за океаном. Продолжается уничтожение русской армии небоевыми средствами.

А.П. Как вы оцениваете положение в Российской армии? Моральный дух офицеров?

В.К. Нынешнее положение Вооруженных Сил России хуже и трагичнее положения Русской армии летом-осенью 1917 года. Этот вывод сделан на основании документов, поступавших в Центр военно-стратегических исследований Генерального штаба, где я работаю с 1995 года. То, что пишется и говорится в средствах массовой информации, только надводная, видимая часть айсберга проблем армии, часть, которую уже невозможно скрыть. Истинное положение с военной безопасностью России и состоянием Вооруженных Сил прячется от русского народа. По существу, у России армии уже нет. Существуют отдельные, тающие на глазах глыбы Ракетных войск стратегического назначения, воздушно-десантных войск. Держатся на личном мужестве и верности своему долгу соединения и части спецназа, некоторые другие соединения и части Вооруженных Сил. Все остальное уже давно утратило боеготовность и боеспособность. Если русская регулярная армия началась с двух потешных петровских полков, то сейчас она возвращается к двум потешным путинским. Дело не только, и даже не столько в катастрофическом состоянии военной техники. В русской армии нет русского духа, духа полководца Александра Васильевича Суворова, флотоводца Федора Федоровича Ушакова, партизана Дениса Васильевича Давыдова. В российской военной доктрине вы не найдете даже слова "победа". Победа собственной армии не нужна нынешним холуям — правителям страны. Пришибленный угробок (в казармах называют точнее), в штатском лапсердаке принимающий военный парад, — это смотритель мировой закулисы, контролирующий процесс уничтожения русской армии. Этот процесс начался Горбачевым, продолжился Ельциным и его якобы неверным преемником Путиным. Российская армия, впрочем, как и советская, так и не смогла выработать верного понимания сущности современной войны и вооруженной борьбы. Общей теории войны как не было, так и нет. Главпуровская волкогоновская ахинея о войне и армии по-прежнему в новой военной энциклопедии. Теория военного искусства вместо того, чтобы от ядерных войн шагнуть в область войн космоса, электроники и управления, вернулась к войнам середины прошлого века. Бред Путина, его пособников о борьбе с международным терроризмом не достоин даже упоминания. Нынешний генералитет, за редким исключением и в лучшем случае — приспособленцы. Действительно, русская армия сейчас — это солдаты, младшие и старшие офицеры. Нищие, униженные нынешней властью, они продолжают выполнять свой воинский долг. На них только и надежда. На их моральный дух и верность народу.

А.П. Почему военные столь пассивно и бездарно реагируют на уничтожение армии и флота? Где голос военных?

В.К. У военных два голоса. Один — бюллетень для голосования, как у всех граждан. Другой — голос оружия, которым обладают только они. Повседневный общественно-политический голос всей армии на стратегическом уровне в силу принципа единоначалия делегирован командованию Вооружен- ных Сил. Что чувствует и говорит военно-политическая верхушка армии, ее генералитет — мы знаем. Это трусость, дезинформация и целенаправленный обман своего народа. Они сдадут Россию еще раньше, чем их иракские коллеги. Высшее российское военное руководство куплено, продано, еще раз куплено и объявлено в распродажу. Как и штатская политическая элита, военная верхушка не связывает свою судьбу с судьбой собственного народа. Исключение — командиры дивизий (бригад). Они нужны власти как профессионалы, но только для войны, их бросают туда, где наиболее опасно. А вот в военно-политические верха пускают исключительно своих — близких по предательскому духу. На оперативном уровне какой-либо формы или способа выражения общественно-политических взглядов военнослужащих уже не существует. В советское время эту функцию отчасти выполняли окружные (флотские и армейские) партийные конференции. При всем формализме и заорганизованности возможность высказать свое мнение все-таки была. В начале постсоветского периода началась бурная деятельность офицерских собраний. Однако с наступлением демократических, читай, губительных реформ Вооруженных Сил, их деятельность в округах, армиях, дивизиях приказом министра обороны Грачева была запрещена. Единственным способом выражения мнения остались офицерские собрания на низшем тактическом уровне — в полках и им равных частях. Но хитрость заключается в том, что как только совестливый командир соберет у себя в полку офицерское собрание с действительно острыми, а это неизбежно значит — политическими, общевоенными вопросами, его тут же старшие начальники обвинят в неумении управлять людьми, в подрыве боевой готовности полка (ее нигде нет, но это не важно, отвечай за себя), в других упущениях и снимут. Эти правила все командиры хорошо знают, поэтому мне известен только один случай офицерского собрания в армейской авиации. У других командиров духу не хватает. Но это не выход. Голос офицерского собрания — это выброс пара в гудок, а не в дело. Настоящий голос армии — это лязг гусениц танков, БМП и БМД, вой двигателей самолетов и вертолетов, БТРов и других боевых машин. Это голоса команд командиров взводов, рот, эскадрилий, батальонов и полков. И первая команда: "К оружию!" Эту команду может дать только единая совесть и воля армии и народа. Вместе молчим, вместе будем и подниматься с колен.

А.П. Что вы думаете о национально-патриотических силах? В чем их достоинства и дефекты?

В.К. В настоящее время национально-патриотические силы подошли к развилке, к точке принятия решений. Направо — парламентская болтовня вместе с правящей "Единой Россией", налево — парламентская болтовня левокоммунистической оппозиции. Прямо — национально-освободительная борьба и национальное восстание. Мы живем в оккупированной стране. Надеяться сбросить с себя чуждую народу интернациональную власть бесконечными выборами бессмысленно. Можем выбрать только новых оккупантов, поменять одних преступников на других. В этих условиях вызывает отвращение бесконечная говорильня национально-патриотических сил. Наемные боевики уже врываются в помещения КПРФ, а их лидер все токует о своей "глубокой приверженности мирным, ненасильственным методам ведения политической борьбы". Определенные надежды вызывает нарождающееся течение социал- патриотов "Родины", особенно ее молодежное крыло. Но принципиальной разницы между коммунистами КПРФ и социал-патриотами пока не видно. Как бы "Родине" тоже не впасть в грех подмены национально-освободительной борьбы экономической эквилибристикой. Вызывает восхищение мужество юных национал-большевиков. В целом представляется, что объединение национально-патриотических сил будет осуществляться не вокруг идеологий и политических платформ, а вокруг реальных действий и акций народного сопротивления. Властью загнана на нелегальное положение Национально-Державная партия Бориса Миронова. Его призыв о необходимости национального восстания пока не дошел до массового сознания русского народа, но другого выхода нет.

А.П. Национально-освободительная борьба как цель объединения народа. Что вы об этом думаете?

В.К. Национально-освободительная борьба есть способ, форма, вид борьбы. Целью ее является освобождение России от чуждой, навязанной извне антинациональной власти и всей системы политического устройства, а объединение народа — главным условием победы. Не в экономических требованиях друг к другу рабочего и предпринимателя надо искать спасение России, а в смене природы верховной власти, всей политической системы.
Существующая система сконструирована для осуществления контроля за оккупированной территорией. Эта оккупация пока еще не военная, и таковой, скорее всего, не будет. Современные возможности финансово-экономических, информационных и других небоевых видов и форм насилия могут оказаться вполне достаточными. Зачем на нас, русских, и нашу огромную территорию тратить дорогостоящие американские, натовские войска, которых и так уже не хватает, если можно скупить политическую, военную и экономическую элиту. Если в "этой стране" оккупационная администрация справляется со своими полицейскими обязанностями, все и так хорошо идет, по плану, то зачем скрытую оккупацию заменять открытой, военной? То, что подполковник-гауляйтер оккупированной заморской территории называется президентом Российской Федерации, а финансовые, телевизионные, нефтяные, энергетические и другие гауляйтеры председателями правлений, генеральными директорами или еще как-нибудь, в сути самой оккупации ничего не меняет. При этом следует понимать, что причина наших бед не в чубайсах, путиных, кохах, грефах, абрамовичах, вексельбергах... Они — следствие политической системы. Власть в России аморальна и антинациональна по своей политической природе. Как только в основание власти положены мошеннические всеобщие равные тайные прямые выборы (другими — честными — они быть не могут по своей природе), положены финансовые возможности политиков, независимые от стыда и совести СМИ, власть рано или поздно окажется в руках мировой преступной закулисы. Никто и никогда не сможет сравниться в силе греха и порока с теми, кого такая политическая система отбирает во власть. Поэтому мы, русские, государствообразующий народ России, и утратили контроль над собственной страной. Поэтому вначале Россию надо спасти от чуждой ей политической системы власти, а от паразитов она потом сама очистится: невыгодно будет им жить здесь. А пока нас без боя уничтожают уже по два миллиона человек в год. Идет бесшумная, но жесточайшая война против русского и других коренных народов России. Разводить сейчас политические слюни вперемежку с соплями об антинародном режиме — политическое преступление против нации. Замена власти чужеземной, чужеродной, антинациональной и поэтому интернациональной на власть национальную — есть цель и смысл национально-освободительной борьбы в России, общая политическая цель, одна на всех. Пока еще одиночки выходят на силовую борьбу с оккупантами. В этой национально-освободительной войне за русский народ и русскую землю не все доживут и увидят победу. Кому-то суждено погибнуть, кому-то быть раненым, кому-то попасть в плен. Это не важно. Важно найти в себе силы встать. Надо, пора подниматься! Терпеть и дальше насилие над собой, над женами и детьми, над своим народом — значит стать соучастником и пособником оккупационной власти. В июне этого года исполнилось тридцать лет моему старшему сыну Александру, который с марта находится в розыске. Не имея возможности написать ему, хочу через газету передать: не поддавайся возможному греху уныния, сын. Правда, а значит и Бог — на нашей стороне. То, что я оказался в тюрьме, а ты скрываешься в подполье, говорит только о том, что нынешняя власть — не наша, не русская власть, и живем мы не в нашем государстве. Я люблю тебя, сын, и горжусь тобой. Молю Бога нашего, чтобы послал тебе в будущем благодать и радость жизни в семье православной, а мне — счастье дожить и понянчить твоих детей. Но на нашем пути я не могу и не имею права сказать тебе отеческое — береги себя. В это окаянное время мы с тобой должны сберечь не себя. А защитить свой народ, Веру и Отечество.

А.П. С какой целью вы решили баллотироваться кандидатом в депутаты Государственной думы? Что вы думаете о предстоящих выборах в Государственную думу и Президента?

В.К. Главная цель моего намерения стать депутатом Государственной думы — это вырваться из тюрьмы-плена и продолжать борьбу. Определенные виды и формы национально-освободительной борьбы можно и нужно вести и в тюрьмах, что сейчас делают мои товарищи-офицеры, наши молодые соратники из НБП и другие. Но очевидно, что возможности борьбы за решеткой ограничены. Возможности депутата Госдумы должны позволить более активно и широко вести работу по разъяснению полной бессмысленности парламентской говорильни, руссконенавистническом и антинациональном характере нынешней власти и всей политической системы. Безусловно, народное представительство необходимо. Но порядок выборов, отзыва депутатов, сословно-трудовой состав депутатов, время и порядок работы сессий, функции этого органа народного представительства и контроля должны быть существенно изменены. Это задача будущей национальной власти. Вообще о выборах. России навязали политическую модель, созданную и опробованную в США. Сущность этой политической системы заключается в искусственном создании для видимости борьбы за власть и деньги двух сил, играющих на политической сцене по четко и жестко установленным правилам. Никакие другие силы в общенациональную политическую жизнь не допускаются посредством различных выборных ограничений. Это хорошо работает с отдрессированным и тупым американским стадом и, по мысли разработчиков системы, должно сработать в России. Следующим шагом после создания двухпартийной Госдумы станет изменение порядка выборов Президента, который будет избираться только от политических партий, представленных в Госдуме. Поэтому очередные выборы в Госдуму состоятся скорее всего уже в 2006-м году, чтобы успеть подготовить новую законодательную базу и соответствующую партийно-политическую основу. После этого выборы-назначения главы России будут осуществляться с заранее известным беспроигрышным для мировой закулисы результатом. При этом российское телевизионное стадо, как и американское, будет смотреть за различными телевизионными политическими спектаклями и выбирать, выбирать, выбирать…, пока руки не отвалятся от болезней и недоедания, так как мозги к этому времени уже точно отсохнут. Вот что нам готовят. Бойкот этого политического балагана — единственно верная позиция всех национально-патриотических сил. У нас своя свадьба впереди.

А.П. Вы сидели в одной камере с Ходорковским. Как вы общались? Какое он на вас произвел впечатление?

В.К. Хочу сразу заявить, что считаю национализацию — возвращение в общенациональную собственность всех российских природных ресурсов — абсолютно безусловной и необходимой. М.Б.Ходорковский, как и другие миллиардеры и миллионеры, нажившие свои состояния на нефти, газе и другом сырье, стали их владельцами незаконно. Здесь, как говорится, торг неуместен. Речь может идти не об амнистии капиталов, а об амнистии преступников, которые под прикрытием незаконных законов и других ухищрений присвоили себе наши национальные богатства. Нынешняя торговля акциями российских компаний — это процесс скупки и перекупки краденого. А посему эта финансово-экономическая возня для нас совершенно бессмысленна. Они делят наше, народное. Пока еще делят. М.Б.Ходорковский стал миллиардером не только потому что принадлежал к еврейской общине. В ней было много других "соискателей" на нефтяные миллионы и миллиарды. И здесь в оценке М.Б.Ходорковского мы подходим к одному очень важному пункту — к личным деловым качествам нынешних российских миллионеров и других богатых людей. С жуликами, которые быстро и много украли и перевели деньги за рубеж, все ясно. Но нужно отметить, что за последние 15 лет из общей массы народа поднялись десятки тысяч мелких, тысячи средних и сотни крупных предпринимателей, которые в труднейших условиях рыночной (назовем пока так) экономики своим трудом, талантом и энергией создавали новые, модернизировали и сохраняли производство на старых предприятиях. Все они были тогда и сейчас вынуждены жить и работать по законам и правилам либерально-криминальной экономики. Генеральные директора всех этих ООО, ЗАО и других компаний и фирм доказали свою жизнестойкость и способность к организации производства. Эти люди должны быть и будут востребованы новой национальной властью. Нации больше нужны не их деньги, а их энергия, трудолюбие, предприимчивость.
Политическую платформу М.Б.Ходорковского я для себя определил как национальный либерализм. Его личная трагедия в том, что он был одной из ведущих фигур и творцов интернационально-либеральной России. Его конфликт с властью, насколько я понял их взаимоотношения, связан с попыткой Ходорковского сделать экономические отношения прозрачными, открыть для общества связь власти, политики и экономики, направить их в русло национальных интересов. М.Б.Ходорковский, на мой взгляд, жил иллюзией, что нынешний российский либерализм может стать национальным, сам стал первым крупным национальным либералом, за что и поплатился. Чуждая России по своей природе политическая система не жалеет даже "своих": на все национально ориентированное ею наложена жесточайшее табу и проклятие. О личных отношениях. Представьте картину: на верхней "шконке" сидит, поджав ноги, еврейский миллиардер-либерал, а на нижней — напротив — русский офицер. Политические дискуссии по пять-шесть и более часов в день. В начале общение было настороженным, потом открытым и интересным. А в конце месяца — достаточно теплым и даже дружелюбным. Общая камера делает свое дело. У М.Б.Ходорковского другой, в корне отличный от моего взгляд на пути развития Российского государства и общества, но это взгляд человека, связавшего с Россией свою судьбу. Каждый должен иметь право на свободу личных убеждений. Михаил Борисович, здоровья и мужества вам в борьбе. Интернационально-либеральная власть и вас и меня бросила за тюремную решетку. До встречи на свободе в национальной, в русской России!

А.П. Не подвергаетесь ли давлению вы в тюрьме или ваши родственники на свободе?

В.К. Только в тюрьме я как раз и не подвергаюсь давлению. Администрация и рядовой состав СИЗО подчеркнуто нейтральны. Положительное воздействие на состояние своего морального духа испытываю во время переездов на автозаках на суды и обратно. Оно заключается в упреках охранников и соседей, общая идея которых такова: "Жалко, что не прибили эту гадину!". Редкое единодушие милиции и арестантов. Угроза исходит не от надзирателей и даже не от следователей. Давление власти очевидно проявляется в судах по продлению мне и моим товарищам-офицерам сроков содержания под стражей. Судов было уже три. Вот что, например, делает знаменитое "басманное правосудие". При ознакомлении с протоколом судебного заседания Басманного районного суда от 6.09.2005 года мои адвокаты обнаружили записи, не только грубо искажающие смысл моих показаний, данных суду. Федеральный судья А.В.Расновский этими записями прямо фабрикует против меня новое уголовное дело. Так, на странице 5 протокола в изложении моих показаний было записано: "Я выйду и буду вешать Путина В.В., Касьянова М.В. — всех, кто разрушает нашу страну и приводит ее к деградации". А теперь сравним эти слова с тем, что я сказал на суде на самом деле: "Все эти ельцины, путины, гайдары, чубайсы, грефы, кудрины и другие, разрушившие нашу страну, должны быть отданы под суд военного трибунала, специально созданного для этих целей. Судить эту кучку национальных изменников и предателей по существующему уголовному кодексу и нынешними продажными судами — то же самое, что судить немецко-фашистских преступников по законам гитлеровского рейха и нацистскими же судьями. В основу деятельности Особого военного трибунала должны быть положены принципы Нюрнбергского международного трибунала, где высшей мерой наказания являлась смертная казнь через повешение". Есть разница?! Таким образом, федеральный судья Расновский А.В. не только извратил смысл сказанного мною, но и вписал в протокол ложную фразу об угрозе повесить Путина и Касьянова, на основании которой я могу быть привлечен к уголовной ответственности по ст.119 УК РФ "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью". К счастью, адвокаты А.И.Мошанский и В.П.Самойлов были внимательны, заметили эту западню и оберегли меня от нового уголовного преследования. В замечаниях на протокол я высказал ходатайство рассмотреть вопрос о привлечении федерального судьи Расновского А.В. к уголовной ответственности по ст.303 ч.3 "фальсификация доказательств по уголовному делу о тяжком или особо тяжком преступлении". Ответа пока не получил. Близким, конечно, тяжело. Для мужа хвалить свою жену напоказ — дурной тон, но мое положение, думаю, позволяет сделать исключение. Молоденькой девушкой моя Надежда вышла за меня замуж и вот уже двадцать лет несет крест офицерской жены. Несла его, когда меня носило по разным гарнизонам и "горячим точкам". Убежден, что вынесет и это испытание. Терпи, родная! О старшем сына Александре уже сказал. Младший сын Кирилл в этом году уже без меня закончил школу и поступил в институт. Спасибо школьным учителям за подготовку, особенно классному руководителю Валерию Яковлевичу, а коллективу института за объективность оценок. Старшая дочь Анна кандидат медицинских наук, замужем, у меня внук и внучка, Иван да Мария. Младшая дочь Елена инвалид первой группы, учится в Московском институте инвалидов. Прошлой осенью мы со старшим сыном помогли подготовить ее комнатку к зиме. Надеюсь, что сейчас ей поможет администрация. Мама живет в Нахабино Московской области, болеет. Но после событий забота врачей о ней в поликлинике намного улучшилась. Вообще семье оказывается огромная поддержка многими, даже незнакомыми русскими людьми. Спасибо, люди добрые! Нас таких неизмеримо больше в России, чтоб о нас ни говорили недруги.

А.П. Что бы Вы хотели передать читателям "Завтра"?

В.К. Нет сейчас на Руси военных или гражданских, нет сейчас учителей, врачей, ученых, рабочих, солдат, крестьян, милиционеров и других профессий. Пришло время одной профессии на всех — защитника Веры и Отечества. И не будет ни у нас, ни у детей наших никаких профессий, кроме раба, если оставим свою Россию на поругание и разграбление чужакам.

Мы преданы собственными правителями. Мы, русские и другие коренные народы России, им не нужны. Не хочется, но придется вставать. Иначе пропадем. Спаси вас Бог!




Интервью будет опубликовано в номере газеты "Завтра" 19 октября.

(18-10-2005 12:26:51)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:06
Сергей Воробьев: Да,непоследователен товарищ разведчик.Этакий симбиоз православного коммуниста с коричневой окраской.И Миша Ходорковский -почти ему друг уже."
" Михаил Борисович, здоровья и мужества вам в борьбе. Интернационально-либеральная власть и вас и меня бросила за тюремную решетку. До встречи на свободе в национальной, в русской России! "-во бля дурак ,слов нет ,одни слюни.
Думаю пора ему в институт Сербского.
- Генеральные директора всех этих ООО, ЗАО и других компаний и фирм доказали свою жизнестойкость и способность к организации производства. Эти люди должны быть и будут востребованы новой национальной властью. Нации больше нужны не их деньги, а их энергия, трудолюбие, предприимчивость.
Политическую платформу М.Б.Ходорковского я для себя определил как национальный либерализм. Его личная трагедия в том, что он был одной из ведущих фигур и творцов интернационально-либеральной России. --Да круто,а я то дурачек думал что они просто воспользовались несовершенством законов,и будучи людьми не порядочными ,воспользовались ими на свою корысть.Посути обворовав всех нас и по пути отстреляв конкурентов.

(18-10-2005 19:46:04)

 
 
Дикан Вадим: Видать, крепко его где-то приложили. Полный винегрет в голове. Хотя отдельные высказывания выглядят достойно и убедительно. Чем-то напоминает сподвижников Ленина, босых, голодных и вечно всем недовольных. Если грамотно сыграть на этих чувствах, то за ним и ему подобными пойдут миллионы. Опять перегиб. Видимо, в России так будет всегда - из одной крайности в другую. (19-10-2005 11:58:45)

 
 
Сергей Воробьев: Мне кажется людьми такого типа двигают две вещи-обида и непомерные амбиции.
после неудачного покушения на Чубайса я долго думал об этом.Как человек ,начальник отдела ГРУ по планированию диверсионных операций мог так облажаться?Он же профи.вывода ,на мой взгляд два.Первый -это подстава,видно комуто насолил.Второе -человек не профессионал,если это так ,то становится очень грустно за генштаб.Страшно представить ,если там все такие.Но тем не менее ,в обоих случаях ,человек старается заработать политический капитал.И согласен с вами Вадим ,за ним пойдут .Ведь идут же за дебильным клоуном Жириновским.Феномен.... (19-10-2005 18:46:50)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Серёжа, предъявленные обвинения он не комментирует, но намекает, что приложил руку к этому нападению. По крайней мере, в качестве консультанта. А где сейчас найдёшь нормальных исполнителей? Вспомни недавний случай в Катаре, когда взорвали чеченского идеолога. Правда, там цель была достигнута, но какой ценой?! Похоже, настоящие профессионалы перешли на другую сторону. По роду своей деятельности мне иногда приходится прибегать к услугам одного частного охранного агенства для инкассации и других поручений, требующих сопровождения. Там работают настоящие волкодавы. Как ты понимаешь, ребята явно не из стройбата. Не хотел бы я встать у них на пути! Видимо, вот они все и разбежались кто куда. Тоже не от хорошей жизни. Но главное не это. Ты бы слышал их реакцию и оценку нынешнего положения! Не могу продолжать, чтобы ветку не закрыли.
А Жириновский - не политик, а бизнесмен. Он лоббирует интересы тех, кто ему платит. Раньше выказывал безграничную любовь Ельцину, ни одного слова против! До сих пор. Сейчас - его преемнику. Как называют человека, который делает вид, что любит, а ему за это платят?
Вот-вот...
Серёжа, подсвети мыло. Хочу пару вопросов задать.
(19-10-2005 20:44:47)

 
 
Dooglas: Вадиму и Сергею:
Вот такой неагрессивный а конструктивный диспут и читать приятно. Наберусь храбрости и присоединюсь... (19-10-2005 23:56:14)

 
 
Сергей Воробьев: Dooglas-Не переживайте,здесь все свои и это пока самый демократический сайт ,как говорится пока хватает терпения у админа.
(20-10-2005 02:50:21)

 
 
Сергей Воробьев: Мой E-mail svorobiov@hotmail.com,

Думаю с такими консультантами,каши не сваришь.Когда агенты в арабской сране голубоглазые блондины,тут я бы на месте туземцев насторожился,А может как в песне?------Смелость города берет,а наглость все остальное.
И еще раз повторюсь: Наверное время такое-время делать деньги,и как мне видится ,время героев прошло,к большему сожалению. (20-10-2005 03:43:11)

 
 
Split: к Сергей Воробьев
О чем плачемся? О героях? Или временах геройских? Если о пятизвездочных героях, то рано - их и сейчас пруд пруди, правда без звездочек (может пока?). Если о временах... когда ГЕРОИЧЕСКИ убирали, то что сами и нагадили? А может надо ГЕРОИЧЕСКИ не гадить? Но для это надо быть не героем, а просто ЧЕЛОВЕКОМ!!!
А по поводу статьи... Горестное чувство!!! Когда такие вещи слышишь от придурков от политики, то понимаешь - это театр и роли давно расписаны (даже клоунов). Но когда с такими мыслями ОФИЦЕР...!!! Ну тогда: офицер ли? Ведь в данной ситуации оттенков, ИМХО, не может быть по определению: или-или. Нельзя же быть чуточку беременной. И если ОФИЦЕР - то служба!!! И не тоё дело, какое ИЗБРАЛ народ правительство - ты служишь воле НАРОДА, и его воля такова!!! Не согласен? Тогда ты не служишь и соответственно не офицер (в данном случае следует понимать - ВОЕННОслужащий), тоесть отставка и только тогда(!!!) тебя ждет политика с распростертыми руками, электрат, Кащенко... и прочие прелести. А иначе как?
Нет, я не утверждаю это, как истину в первой инстанции, однако сам этих принципов не нарушал. И будь моя воля (бодливой корове бог рога не дал - как говаривала моя бабушка) я бы значительно ужесточил избирательное право. Понимаю, что это довольно радикально выглядит, но просто задумайтесь о таких вещах: какую и чью волю выражает в свое девяностолетие? Почему есть нижний предел по возрасту, а нет верхнего. На мой взгляд, идеально: вышел на пенсию (ты на пенсионном обеспечении!!!) - будь наблюдателем! У тебя большой жизненный опыт? Его испросят, если понадобиться! Ты ВОЕННЫЙ? И как же ты голосуешь против существующей власти? Ты же П_Р_И_С_Я_Г_А_Л !!! Да, да, верой и правдой... Или в строю так, а позже этак? Поэтому-то, исключительно ИМХО, следовало бы исключить СЛУЖИВЫХ из политики, а равно как и политику из воинских рядов! А то ведь видишь как рассуждает полковник:"...лязг гусениц...". Ну проходили уже все это! Ну дай же, мракобесы, детям пожить спокойно.
И прав Сергей Воробьев "...образ православного коммуниста с коричневой окраской." А что же должно было быть? Если более семидесяти лет засерали мозги, зомбировали те, что "каждая кухарка может улравлять государством", что "ты за все в ответе...", да много еще дури было. И в самом деле доставляет удовольствие даже просто читать мнения людей на сайте, при том даже весьма безосновательно (на мой взгляд) резкие. Смотришь, снова на сайте появился и в голову никому не прийдет, что лет этак хотя бы тридцать назад - это бы граничело с героизмом. Вот уж и впрямь ГЕРОИЧЕСКИЕ времена были!!! Вот только где, право, и были все эти разношерстные радетели за обиженный и оскорбленный народ, которые сейчас так ОЗАБОЧЕНЫ...?
С уважением
(20-10-2005 12:59:12)

 
 
Сергей Воробьев: Плачемся о героях,на которых покрайней мере мое поколение хотело быть похожим.Я не говорю о петижды героях....,а о людях котороые действительно герои.Ведь не секрет что в детстве все хотели быть летчиками,космонавтами,полярниками,ученными...
Сейчас -девочки хотят быть женами миллионеров или как минимум элитными проститутками зарабатывающими по 1000 баксов за ночь.
Мальчишки-бандитами крутыми,или на худой конец,крутыми бизнесменами.
Что то никто не ломится в моряки и летчики.
Был на форуме Стрижей.В ветке о том как стать летчиком там такое ,что просто одуреть.Конкурс в Краснодарское летное примерно 1 к 2.Короче берут всех кто здоров.Когда мы поступали было примерно 6-8 человек на место.
Вот я и говорю -время такое ,ценности поменялись.Хоршо ли это ,плохо ли это -не знаю.И как поговаривал мой чешский друг Вацлав Сткдничка: Сергей -деньги не самое главное в жизни,они ,к сожалению,аж па первом месте.
Так что время денег господа,герои отдыхают .А если не отдыхают то делают капитал,или как интервьируемый товарищ делает АРТПОДГОТОВКУ к нему.Что бы когда выйдет из тюряги приобщится к корыту.Это удел всех революционеров.Посмотрите на историю.Большевики пришли к власти ,в поволжье и на украине люди дохли с голоду,а прочитав кремлевское меню диву даешся ,как борцы за народ жили припеваючи.И почему то не спешили разделять тяготы и лишения с собственным народом.
И наверное вы Split правы,говоря о ВПРЯМ ГЕРОИЧЕСКОМ времени.Свободу и благоденствие заменяли другим,пропаганда работала и мы велись на это.Некоторые до сих пор ведутся..
Проблема ,как правильно было замечено,в том ,что из одной крайности в другую,нет той замечательной золотой середины.Деньги и власть портят. (20-10-2005 19:04:26)

 
 
Сергей Ворбьев : Во ,блин,как в в воду глядел http://www.lenta.ru/news/2005/10/20/kvachkov/
Лед тронулся господа.Поздравляем нового борца и будущего миллионера (20-10-2005 19:11:47)

 
 
Dooglas: Привет , Мужики !
С удовольствием читаю ваши выкладки и сам решил немного добавить. Мне лично кажется, что вся история с покушением на Рыжего и неудачливым мстителем-одна большая провокация. Если вспомнить нашу «новейшую» историю-если надо- и отстреливали грамотно и исполнителей не находили (братья Квантришвили, Холодов, Лестьев, и пр.). А тут-нате вам- сплошная конкретика-и жертва-радетель интересов олигархии, и звероподобный красно-коричневый мститель. А ведь каждый по-своему выиграли оба (нечто вроде распассовки в префе) . Плюс изучено и проявлено общественное мнение по подобным деяниям. А народ молчит. Есть слабая надежда, что начинают думать. И вот читая саму повесть, ваши отзывы начинаешь задумываться –а почему все это стало возможно в нашей стране? По моему вся история России с конца прошлого века и по настоящее время сведена к следующему: в 1986 г. окрыли засовы вольер и питомников и выпустили на волю стаи борзых, дворняг и пр. Народ с подачи зарубежных обществ защиты животных ликовал-резвитесь милые, теперь вы как и мы свободные! Только никто не додумался, что когда стая в питомниках-то улица социально защищена от укусов да и порог дома не обоссут. А стая побегала до вечера а потом жрать захотела. И тут все вспомнили, что кинологическую службу сами и разогнали. Поэтому теперь сами стаю и кормим.Это я к тому что нечего скатываться на полемику как дрессировать стаю А пора бы народу вспомнить что когда кобель во дворе на цепи сидит-то и хоэяйские куры целы и в ж… хозяину никто не вцепится. А то мы всё очередного Рюрика ждем…

(21-10-2005 13:03:41)

 
 
Дикан Вадим: Для Dooglas
Молодец, что присоединился к нам. Я рад, что тебя тоже волнуют эти проблемы. Хочу сделать небольшой дополнение.
На распасовке всегда выигрывает один (если это не гусарик, конечно). Два победителя не бывает, похоже на ничью, т.е. остался при своих, что является характерным примером нынешнего политического момента. Предполагаю, что народ не стал думать и печалиться по этому поводу. Любое инакомыслие давится на корню, понять реальную картину простой труженик села или рабочий не может. Бывая в деревне, в которой нет телефона, мобильник там тоже не берёт, меня спрашивают (если речь заходит о политике): "Зачем все твердят о том, чтобы гарант конституции остался на третий срок? Если жить стало хуже, то получается, что президент - лучшее, что у нас есть? При остальных жизнь станет ещё хуже, что ли?!". Потом выпьют стакан самогона, подобреют и начнуть искать деньги на опохмелку, забывая обо всём.
В нашем случае обидно, что народ настолько дистанцировался от политики, даже рискну сказать - самоустранился так, что из народа превратился в население. Нет вменяемой оппозиции, некому поднять упавшее знамя.
В повести "Штопор", кстати, прообраз Крутоярска, если кто не понял - это Калуга. Там на самом деле немцев в 1941 году встречали с хлебом-солью. И там действительно в 2004 году было принято решение о строительстве гипермаркета, об этом протрубили все местные газеты, даже был положен символический первый кирпич на огромном пустыре. Вы правильно поняли, этот кирпич там так и лежит, строительство не началось. И не начнётся. Во всяком случае, предпосылок для этого нет.
Я уже говорил, что порядок в стране будет тогда, когда виновники, доведшие Россию до сегодняшнего состояния, будут улыбаться, сидя на скамье подсудимых. Почему-то всегда, когда показывают подсудимых в зале суда, они улыбаются. Я не могу объяснить этот факт.
Это будет и для остальных правителей наглядным уроком и жизненным ориентиром. Согласитесь: если знаешь свои перспективы, то будешь по-настоящему думать о людях, которые в тебя однажды поверили.


Для Split
Пенсионеры - всегда и везде являются наиболее сплоченным классом. Все реформы, "удвоение ВВП" и т.п. они ошущают на себе. Им не остаётся ничего другого, как возмущаться действующей властью посредством митингов и демонстраций. Больше они ничего смогут. Они не могут взять в руки булыжник - силы уже не те. Да и менять что-либо кардинально (место жительства, работу) уже не в состоянии. Больно видеть, как они угасают. Это ужасно. Власти понимают, что они могут дать весомый процент на выборах, являясь протестным электоратом. И кто из партий или общественных движений с ними договаривается, тот имеет все шансы на победу. Другое дело, что им можно задурить голову: старые люди - доверчивые как дети. На этом и играют сегодня многие. И не беда, что до следующих выборов из них и половина не доживает. (21-10-2005 19:14:32)

 
 
Дикан Вадим: Фраза десятилетия.
Сегодня прочитал в газете. Наш любимый и дорогой Горбачёв выдал перл с трибуны международного форума в Лондоне:
"Соединённым Штатам Америки сегодня тоже нужна своя перестройка".
А мы думаем: каким образом будем противостоять американцам, которые ставят свои мирные ракеты на боевое дежурство у нас под боком, в Прибалтике?! Да никакой армии тперь нам не нужно! Отправить Горбачёва в США и вместо одной страны появится 51 (по количеству штатов). Наконец-то найден выход! Теперь можно спать спокойно. Единственный минус - Горбачёв родился не в США и не сможет стать американским президентом по конституции. Как известно, безвыходных ситуаций не бывает. Найти способ её изменить - и дело в шляпе.
(21-10-2005 19:32:57)

 
 
Сергей Воробьев: Вадим -ты не прав!!!
Пожалуйста , не надо его сюда!!!
Второй перестройки я уже не выдержу.Хоть людей пожалейте,Ведь искаверкаете судьбы 300 миллионов опять...
Предлагаю послать его в Китай,и далее по алфавиту... (21-10-2005 20:03:12)

 
 
Сергей Воробьев: В продолжение темы.http://ej.ru/comments/entry/2151/ (22-10-2005 04:44:34)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Серёжа, не паникуй. Ему визы не дадут.
А ты себя сейчас считаешь больше американцем, чем русским? (22-10-2005 23:55:42)

 
 
Сергей Воробьев: Ему не надо ,у него есть.И вилла под Сан-франциско тоже есть,и почетный гражданин тогоже города.
На счет кем я себя ощущаю?Наверное и тем и другим.Как не странно ,но это здесь возможно,и государство выдает гранты национальным организациям и фондам на пддержку национальной культуры.Таким образом функционируют многие русские газеты,музеи,и тд и тп.
У меня первый канал телевидения.
Есть Шикарная русская православная церковь,освещенная патриархом Тихоном,которого потом большевики расстреляли.
Пару потомков Романовых,живут сдесь.
Русские концерты нон стоп.Русские сайты.
Тем и хороша Америка ,что здесь все эмигранты.
Позтому я наверное ощущаю себя русским в Америке.Здесь я могу больше чем мог в бывшем СССР.В Союзе крылья обрубили ,а здесь каждую неделю приходят предложения сделать пилотскую лицензию,пока не получается,не могу найти время.
И кстате ,в отличии от Росси,к русским отношение очень положительное,и со стороны государства и со стороны простых людей.
У меня знакомый американец,его бабушка с дедушкой живут на Аляске ,так там до сих пор названия улиц по русски,где наши предки жили.
Да и русских школ много.
В некоторых штатах экзамен на права можно сдавать по русски.Вот так и живем в америке но по советски .
Расскажу прикольный случай в НЬЮ-ЙОРКЕ.Приехали мы туда с женой и решили посмотреть как выглядит Брайтон-бич.Походили посмотрели ,решили поесть.А там куча всяких забегаловок.Решили пойти в пельменную.Заходим туда ,а там бюст Ленна и развернутое красное знамя с надписью"Коллектив- передовик социалистического соревнования."Я чуть на задницу не упал.Столы одежда работников и отношение к посетителям полностью соответствовали эпохе развитого социализма,в поздний период

(23-10-2005 17:37:47)

 
 
Split: к Сергей Воробьев
Ну, вот так вот всегда: только собрался собственно тоже самое написать... Оказывается и читать то надо хоть что-то! Замечательная ссылка!!! под этим текстом есть подпись "Split", только очень-очень уж мелким шрифтом (соизмеримо с полетами крокодилов из известного анекдота). А если еще и обсуждение этой статьи прочитать, то ВСЕ о чем мы все здесь толкуем изложено в очень доступной и убедительной форме. Замечательная ссылка, спасибо, Сергей.
к Дикан Вадим
...Даже не знаю, как сказать, чтобы не обидеть... Я то ПЕНСИОНЕР с 93 года, и как все это менять местожительства, работу... да и как брать камень в руки - не по наслышке знаю. Но ВСЕГДА, Вадим, подчеркиваю, ВСЕГДА говорю от своего имени. У Вас же как-то запросто получается выразить мнение пенсионеров, молодежи, народа... Это Вы вправе делать только потому, что под Калугой увидели то что описали? А мне Калуга очень понравилась и с ней (точнее с ее аэропортом) у нас были связаны большие надежды. Ну не получилось! Так при чем же здесь народ - мы не смогли продавить! Найдутся другие - более настойчивые, более хваткие, в конце-концов более умные. Да и Ваши многие другие обобщения просто не поддаются ни логике ни пониманию: а я вижу вокруг себя "ребятишек" (для меня они "ребятишки" - ведь 20-25лет)- умные, начитанные, грамотные, нахрапистые (даже может и нагловатые, по моему пониманию), а какие высококлассные специалисты... Эх, мне бы лет этак на двадцать хотя бы... или больше (чтобы эти вопросы уже отпали), или меньше (что желательней)!!! Так вот она Россия молодая, вот то поколение, которое и меня, да и Вас, кормить будет на пенсионе.
Да и от имени НАРОДА Вы все норовите высказаться? Народ - то без Вас высказался: Путин президент! Для меня отрадно, что я был с большинством, но не потому, что я так "Путина люблю" - альтернативы нет. А что он делает, ИМХО, делает правильно: ну не вижу я других ВЗВЕШЕННЫХ путей! Не вижу!!! Надеюсь,Вадим, что Вы так же иногда и читаете, не только пишете, тогда Вам знакомо изречение, что"свита далает короля". Ведь он также как и я, и Вы, да и любой зажат в рамках всех этих хитросплетений общественных связей (ну вероятно потому и называется ОБЩЕСТВОМ), что он не имеет возможности поднять руку с указующим перстом и провозгласить "Туда!". Если это случится - это революция, по революциям Россия план уже перевыполнила на ближайшие лет двести! Все, хватит, пора бы и пожить спокойно. Вот Путин, как опытный змеелов, спокойненько, без резких движений, но и без промедлений отлавливает всю эту ползучую нечесть, которую порождают ЛЮБЫЕ революции - как левые, так и правые. Мне так нравится Путин и его политика? Нет, нет и еще раз нет! НО! У Вас есть что предложить, кроме стенаний с заламыванием рук о БЫВШЕМ нерушимом союзе республик свободных? У меня нет! И я вижу как стремительно развивается Россия, как она крепнет. И на селе тоже!!! Правда, нет уже борьбы за урожай, но как оказалось и без этой борьбы труженики (нет, не колхозники, а именно труженики, можно назвать фермерами, а можно и кулаками) в такое засушливейшее лето не оставили население без продуктов. И самое главное достижение - что ЭТОТ ФАКТ никого не удивляет. Так должно быть!!! И сколько бы не оплакивали Россию - она будет жить и расти. Это мое убеждение!!! И я Вас умоляю, Вадим, будте поосторожней с обобщениями и высказываниями от имени... У меня остаточные явления на такие вещи: я и в те времена поправлял ораторов, когда говорили от моего имени. Давай всегда обобщительное "народ хочет...", заменять четко обозначенным "я хочу", "тысячи людей..." - "энное количество...". И поверьте, тогда действительно будет проще понимать СУТЬ вопроса, если, конечно, есть само желание понять.
С уважением Володя (23-10-2005 19:44:02)

 
 
Split:: к Сергей Воробьев
Я долго писал свой пост (все же пытался мыслить, а процесс то не привычный)и когда отправлял, твоего крайнего поста еще не было, а после обновления появился. Снова таки замечательный прикол. Надо бы и у нас это сделать: соскучился по недоразвитому социализму - путевочку выписали на санаторно-курортное лечение в закрытый пансионат, где не менее семи дней в неделю рыбный день из разнообразных блюд из любимца народа ХЕКА. По сталинизму настольжи? Прошу, господа, в район Амбарчика: там еще и проволочка с колючичками осталась (ну для особо привередливых - можно и обновить или сами себе обновят) да и Кровавое озеро еще не пересохло (надеюсь не надо уточнять почему так названо?) - сам видел, что не пересохло. Ох уж эти американосы, как здорово то придумали с кафешкой!!! С удовольствием бы сходил, да и сына сводил бы потому что многие вещи он уже и не понимает... Не понимает, видишь ли, что это Жванецкий там "включает, а оно не работает"? О чем это он, когда смеяться то? Ну и слава богу, что не понимает, хотя примеров еще с тучу найдется... Один АВТОПРОМ по выпуску постсоветского металлолома чего только стоит!!!
А этот интересный вопрос:"кто ты больше?" (не против - вклинюсь?). ИМХО, Родина - она одна, какая бы нибыла, а государств, то бишь мест проживания множество. Смею напомнить текст из кф "17 мгновений весны": при родах женщины кричат на РОДНОМ языке. Думаю у мучин тоже бывают в жизни моменты, когда подобный вопрос становится просто реторическим.
Всем успехов. (24-10-2005 02:21:28)

 
 
Сергей Воробьев.: Уважаемый SPLIT,прочитал ваш пост.Вобщемто мне трудно вести с вами полемику,вы человек гораздо более умудренный жизненым опытом чем я.У вас свои сложившиеся взгляды на жизнь,у меня свои ,у Вадима тоже свои отличные от нас всех.
Смею вам заметить,женщины при родах проосто кричат(я присутствовал при трех,от начала и до окончания).
Теперь по поводу что Родина -одна.Согласен с вами.Но само понятие для всех разное.Попробую вам обьяснить свое понимание Родины.Для меня моя родина перестала существовать,когда три дурочка в Беловежской пуще подписали документ о ее физическом уничтожении.Поначалу все казалось несерьезно,ну подурачимся в незалежность,а через год два поймем что не жить нам друг без друга и все встанет на круги своя. А оказалось то наоборот.У меня корни и русские и украинские.Русская часть семьи в полном составе проживала в Республике Таджикистан,в городе Душанбе.Я от туда поступил в ЕВВАУЛ.После известных событий ,русскоязычная часть населения отбыла на историческую Родину ,где была встречена ,мягко говоря ,не очень радушно.Скажем прямо -враждебно.Многие мои знакомые РУССКИЕ, по ряду причин ,до сих пор не могут получить РУССКОГО гражданства.В силу тех или иных бюрократических проволочек.Подробнее можете почитать здесь http://dpni.org/index.php?1
К чести Украины ,надо сказать,гражданство дали всем кто хотел его иметь не взирая на национальную и другие пренадлежности,проблем невозникало.
В 1992 году Пришел Милеев и прямо заявил"У кого место на гражданке или где еще-сваливайте,распределения небудет"
Прописаться в России непредставилось возможным,кто же пропишет с таджикским паспортом ,а на Украине без проблем,меня даже в полк взяли в Стрыю,я был еще курсантом и мне удалось через знакомых пробить.В России знакомых не было.Но потом украинцы отказались от ЯО,и похерили всю авиацию.Опять обломчик получился.Понятно денег нет и ничего делать неумел.Как бы уже двум Родинам стал не нужен.А было мне 22 года.Скажу честно,ни за что мне не стыдно за исключением того что впринципе ,небыл сильно против незалежности,но как говорил выше ,не думал что на столько серьезен этот парад суверинитетов.Недумал я что Можно будет разделить единый ядерный щит.Оказалось нет ничего невозможного.
Теперь где я жил и рос по годам
1970-72 родился в Ивано-франк.обл.
72-76 ЦГВ Мимонь,языки ческий,русский ,украинский
76-79 Москва ВВАИА им Жуковского(отец учился)
80-82 Энгельс
82-88 Душанбе
88-92 Ейск
92-93 Украина
93-2005 Заграница(ПНР.ЧССР,ФРГ,США)
Так что для меня Родина?Это земля где похороныны дед с бабой-Украина,отец-Таджикистан,Многочисленные родственники в странах бывшего СССР .Прадед погибший под Курском.Что это сейчас?Удельные княжества.И как Не странно,раньше это называлось Российской Империей,потом СССР а сейчас СНГ?Хочу заметить настальгии по коммунизму нет,а вот ностальгия по великой стране -да.
Я хочу надеятся со временем все восстановится ,но боюсь опять ценой миллионов жизней простых людей.И в этой связи действия президента России,мне кажется выше всякой похвалы.Успокоить и остановить развал такой страны-это уже подвиг.
А мест проживания действительно много,и слава богу что у любого человека есть выбор где жить.
мировая интеграция мне кажется уже началась.Рано или поздно России прийдется приоткрыть границы для потока эмигрантов.Думаю немцы повалят как при Екатерине Второй.Но это уже другая тема.
В дополнение к сказаному,никого не предавал и на самолете заграницу не перелетал,оказался в США по воле случая-Выиграл лотерею GREEN CARD,Кстате заявки опять принимают с 5 октября.
(24-10-2005 05:25:43)

 
 
Split: к Сергей Воробьев
Везунчик!!! Хотя дорогова-то стоит везение! Но, "небыло бы счастья, да несчастье помогло"... Искрене завидую людям, у которых все по плану: дата рождения, дата поступления, дата окончания, дата..., дата..,...дата смерти - и все спокойненько, без шараханий по проселочным буеракам, строго по магистрали!!! А может это скучно было бы? Не знаю, просто не пришлось попробовать. А насчет "вы человек гораздо более умудренный жизненым опытом чем я". Позволь усомниться. По определению "жизненный опыт" не зависит от "срока" жизни и, сутя по твоему жизненному ОПЫТУ ... В принципе у каждого своя СУДЬБА, и у каждого она очень уж своеобразная - для этого и существуют ВСТРЕЧИ, такие как была вот в августе сего года. Когда слушаешь, душа радуется: ну, слава Богу, не я один такой... Какой? Да вот такой как и ты, как и многие другие. И начинаешь понимать смысл притчи: допустили человека в хранилище судеб и позволили выбрать судьбу любого. Посмотрел человек на на все судьбы... и выбрал СВОЮ!
Успехов тебе, Сергей. Веди дневник, когда-нибудь роман напишешь. (24-10-2005 10:44:33)

 
 
Игорь-88: Доброго всем дня джентльмены! Дикан Вадим, я с тобой не во всем согласен. Мне ближе мнение Splitа по-поводу Путина. Ты не обладаешь всей полнотой информации, и потому не имеешь права судить о действиях человека. И по крайней мере один большой вор (Ходорковский) уже сидит в тюрьме, Березовский и Гусинский скрываются от правосудия, перенаправлена большАя часть финансовых потоков. И хотя бы то, что увеличивается стабилизационный фонд, и гасятся (заметь ГАСЯТСЯ) долги государства, говорит о том, что власть хоть на чуть-чуть стала честнее. Нужно немного глубже задумываться почему так происходит, и какие там придворные интриги и деньги замешаны,об этом можно лишь догадываться. А то что Яковлев умер? Вот кто за нитки до сих пор дергал, оставаясь в тени.Не может никого оставлять спокойным то, что сейчас вокруг нас происходит, но и действовать по сценарию 17-го года тоже нельзя. Этап проходили уже. И времена ностальгии твоей тоже не понимаю, когда говорили и оборачивались. Когда парень по ошибке написал на боевом листке "За ВАШУ Советскую Родину!" и его таскали месяц по инстанциям. Нет, мне не нравились очереди с 3-х утра за колбасой и мясом, поездки в Москву за той же колбасой и дефицитом. Книги любимых писателей за сданную маккулатуру и поездки на картошку к пьяным колхозникам, которые сами ни хрена не делали (а зачем, сейчас докторов наук со школьниками пришлют). Сейчас мой однокашник в Липецкой области ОДИН обрабатывает около 1000 га земли, выращивает пшеницу, и строит себе дом. Он знает, за что работает, и эту веру у него не отнять, и дом который он сам построил, и детей которых растит (у него трое). Так-то уважаемый ! (24-10-2005 12:31:21)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:07
Дикан Вадим: К Split

Не был на форуме 2 дня и узнал о себе немало интересного. Очень хорошо, что Вы нашли время для "непривычного мыслительного процесса", с Ваших слов. Никаких обид, естественно, быть не может, ибо в таких спорах мы и найдём истину.
Попробую объяснить более детально свои переживания вокруг текущего момента, разобрав Ваш пост от 23.10.05 в 19.44.02.

Ваши слова: "Я ВСЕГДА говорю от своего имени. У Вас же как-то запросто получается выразить мнение пенсионеров, молодежи, народа... Это Вы вправе делать только потому, что под Калугой увидели то что описали?".

Если Вы пишете о том, что мне легко выражать мнение данных категорий граждан, то нужно, хотя бы, уточнить - в повести или в её обсуждении? Возможно, я недостаточно подробно объяснял историю появления того или иного события? Не следует забывать, что повесть - не документальная, а художественная. Ни кому же не придёт в голову обвинять писателя-фантаста за его фантастические идеи, правда? И всё же...
Например, факт со строительством гипермаркета на самом деле имел место в Калуге. Хотели строить шведы свой ИКЕА - не сошлись в цене. Если Вы были внимательны при чтении, то должны были видеть, что я с болью описывал эти события, но ни словом не обмолвился, что город мне не нравится! Город мне нравится, именно его я выбрал в качестве проживания на пенсии, но, как говорится, слова из песни не выкинешь: несмываемым пятном на нём лежит встреча немцев в 1941 году хлебом с солью.
Не совсем понятна Ваша оценка того, что я легко выражаю мнение пенсионеров. Ну и что здесь такого?! Я сам являюсь пенсионером с 1998 года и мне все их проблемы знакомы непонаслышке. Может, я что-то не так говорю?! Тогда поправьте меня, пожалуйста.

Вы пишете: "Да и Ваши многие другие обобщения просто не поддаются ни логике ни пониманию".

Вот тут я прошу детализировать эти слова. В противном случае, я не принимаю это за аргумент. Я не понимаю спор, когда говорят: "Ты - дурак", а оппоненту отвечают: "Нет - ты!". И прошу Вас быть предельно корректным в формулировках. На этой ветке выступают люди, которым небезразлично нынешнее бездействие властей. Мы высказываем свою точку зрения, спорим, но спорим конструктивно, не обвиняя друг друга в непонимании. Если Вы такой умный, то объясните нам свою позицию внятно.
Да и от имени народа я никогда не выступал и выступать не собираюсь. Я имею свою точку зрения, а вот правильная она или нет - судить другим.

Вот Ваши слова, где я ничего не понял:

"Вот Путин, как опытный змеелов, спокойненько, без резких движений, но и без промедлений отлавливает всю эту ползучую нечесть, которую порождают ЛЮБЫЕ революции - как левые, так и правые. Мне так нравится Путин и его политика? Нет, нет и еще раз нет!".

Напрашивается вопрос: если он отлавливает нечисть, то почему Вам это не нравится?!

И далее: "И я вижу как стремительно развивается Россия, как она крепнет. И на селе тоже!!! Правда, нет уже борьбы за урожай, но как оказалось и без этой борьбы труженики (нет, не колхозники, а именно труженики, можно назвать фермерами, а можно и кулаками) в такое засушливейшее лето не оставили население без продуктов".

Категорически не согласен! Как Россия может стремительно развиваться, если по всем важнейшим параметрам она откатывается всё ниже и ниже? О каком развитии идёт речь, если инфляция превышает экономический рост? Можете ли это объяснить? Я уже говорил об этом в предыдущих сообщениях, не хочу повторяться.
Я не знаю Вашего местожительства, но в Европейской части России этим летом засухи не было, ведь именно здесь производится наибольшее количество продуктов, включая сильные сорта пшеницы. А была, как всегда, битва за урожай. Так это не удивительно: мы всегда за него бьёмся.

Прочитав следующее высказывание, я понял, что повесть Вы не читали:
"У Вас есть что предложить, кроме стенаний с заламыванием рук о БЫВШЕМ нерушимом союзе республик свободных? У меня нет!".
Вопрос: что мы обсуждаем? Тогда стоило ли ломать копья?!
Похоже, что "непривычный мыслительный процесс" сыграл с Вами злую шутку.
С уважением, Дикан Вадим.
(24-10-2005 13:32:58)

 
 
Дикан Вадим: К Игорю-88
Необязательно обладать всей полнотой информации, чтобы понять результат. Я ведь сужу по результату. А он далеко неблестящ.
Что касается Вашего друга, то отдельные позитивные моменты не являются системой. То, что он обрабатывает такое количество земли - без сомнения, делает ему честь. (24-10-2005 13:39:34)

 
 
Игорь-88: К Дикан Вадиму: результаты работы проявляются гораздо позднее нежели мы этого хотим, так в любом деле, как пример можно рассмотреть процесс создания самолета. Сколько лет проходит от момента получения тактического задания до подъема самолёта в воздух? В нашем случае, мы скорее всего, имеем дело даже с осмыслением этого "тактического задания", а Вы хотите через пять лет увидеть инверсионный след гордо и высоко парящего государства. Терпелив наш народ, в этом одна из наших бед, но как говорится "Товарищ, верь! Взойдет она..." Мне кажется, что преждевременные радикальные действия будут носить скорее деструктивный характер. (24-10-2005 15:42:40)

 
 
Дикан Вадим: Игорю-88
Полностью согласен. Логично и убедительно. А что Вы скажете на такой пример:
Конструктор задумал самолёт, все от него ждут именно этого, затаили дыхание, не едят, не пьют, подвергают себя лишениям, одним словом, безгранично веря. Заперся он со своими помощниками в ангаре и приступил к работе. У некоторых появилась возможность заглядывать внутрь. Посмотрев раз, выбежали к народу и говорят:
-Братва, они строят чёрт те что, но на самолёт это явно не похоже.
Заглянув второй раз, сообщили то же самое. А на третий раз их в ангар просто не пустили, чтобы не болтали лишнего. Проходит время, конструктор открывает двери ангара, все туда. А там стоит паровоз, причём без колёс и трубы, один корпус, короче. Все: "Как же так, вы же обещали?!". А конструктор, потупив взор, скромно поясняет: "Понимаете, мы старались, но у нас не получилось".
Как Вы думаете - сегодняшнее время не напоминает? (24-10-2005 16:16:18)

 
 
Игорь-88: Дикан Вадимy: тяжело говорить, не знаю. Для начала неплохо было бы приоткрыть дверь власти для народа. У нас же наоборот все происходит. Я работаю сейчас в торговле, и под конец года бюджетные организации сливают такие деньги, что волосы дыбом встают. Какая-то администрация в Тюменской области закупает около 30 ноутбуков Sony каждый стоимостью около 3000$, и не понимаю наш МЧС, который летит в Пакистан спасать двух девочек (конечно дело нужное), имея под боком в той же Тюменской области детей-сирот, которые просто хотят есть хлебушка, и это ли не чрезвычайная ситуация? Мы кому только не помогаем, имея за спиной нищету и непонятно как распределяющиеся финансы. Обидно и больно... Не знаю, стрелять так всех подряд надо взяточников... (24-10-2005 17:08:09)

 
 
Дикан Вадим: Ежедневно нашу ветку посещает более 10 человек и это число постоянно увеличивается. Обращаюсь ко всем.
Коллеги, будьте поактивнее, выражайте смелее свою позицию! Наш разговор давно перешёл из обсуждения повести в разговор о вопросах, которые многих волнуют. Это хорошо, так и должно быть. Именно этого я и добивался.
Сергей Воробьёв более половины своей жизни находится за рубежом, однако не теряет связи с Россией, интересуется её жизнью, приезжает сюда. Думаю, что те из вас, кто живёт за пределами России, тоже просматривает эти материалы. Прошу вас - как оцениваете вы наши выводы, поделитесь своими впечатлениями о жизни в другой стране, это же очень интересно!
Спасибо.
(24-10-2005 17:13:44)

 
 
Сергей Воробьев.: К вышесказаному хочу добавить,с вашего позволения ,господа.В России порядка 2000000Рабочих мест занято не россиянами.Не это ли говорит о мощном развитии экономики,уже и из стран западной европы люди приезжают работать.Может это пока исключение из правил,но вспомните 10 лет назад что творилось.Рабочие места не создавались а наоборот варварскими способами ликвидировались.Предприятия умирали как при эпидемии.Не все получается У Путина,он не бог ,и его окружают разные люди.Но что он сделал за 6 лет думаю заслуживает ,если не уважения,то по крайней мере,не осуждения.
А звезда обязательно взойдет! (24-10-2005 17:27:44)

 
 
Игорь-88: Вот по теме нашел из газеты.ру:
Административная трансплантация

Реализацией подмененных денежными вливаниями реформ займутся подмененные государственные органы.

Процесс создания в России параллельных органов власти для контроля или дополнения формально существующих, но не исполняющих эффективно свои прямые функции, продолжается. Вслед за «параллельным парламентом» – Общественной палатой – в России появилось «параллельное правительство»– Совет по реализации приоритетных национальных проектов. Хотя создание такого совета президент анонсировал одновременно с самими приоритетными национальными проектами, состав этого органа и его функции, мягко говоря, во многом совпадают с функциями правительства. Здесь любопытно то обстоятельство, что одной из главных задач административной реформы было как раз упразднение дублирования функций разными органами власти на всех уровнях. Теперь получается, что административная реформа не просто заморожена, как и все ее предшественники (военная, пенсионная и т. д.), но и доведена до уникального результата, когда преобразования выходят в отрицательные значения. Среди 41 члена совета практически все ключевые федеральные министры – Греф, Кудрин, Зурабов, Фурсенко, Гордеев и вице-премьер Александр Жуков. Нет только премьер-министра Фрадкова.



Премьером в этом «параллельном правительстве» является сам президент, возглавляющий новый орган.

Если совет создается исключительно как орган контроля за реализацией приоритетных национальных проектов, получается, что их непосредственные реализаторы будут контролировать самих себя. Опять же в состав совета включены все полпреды, которые и без специальных органов обязаны контролировать исполнение президентских программ. Если же совет все-таки намерен работать не как контрольный, а как исполнительный орган, это уже прямое дублирование функций правительства. Ведь деньги на приоритетные проекты идут через бюджет, который готовит и исполняет кабинет министров. В пользу того, что мы имеем дело не только с контрольным, но и с исполнительным органом (то есть как раз с параллельным кабинетом министров), свидетельствует данное президенту положением о совете право оформлять его решения указами.

Получается, что в условиях полного и окончательного построения вертикали парламенту нельзя доверить ни разработку законов (не случайно все ключевые законодательные инициативы в России после Беслана оформляются исключительно как президентские), ни контроль за исполнительной властью. Как же ее контролировать, если парламент сам полностью этой власти подконтролен?

Поэтому следующим этапом создается внеконституционный параллельный орган – Общественная палата. Принципы ее формирования отличаются от принципов формирования самого парламента лишь отсутствием выборов. В парламент лояльные власти депутаты все-таки избираются, и поэтому туда даже могут попасть нелояльные, тогда как в Общественную палату сначала президент, а потом и полностью подчиненные ему теперь губернаторы отбирают исключительно прокремлевские кандидатуры. Соблюдая при этом старый советский принцип социально-демографического представительства. Хотя надо признать, что в прежние времена работали тщательнее – не было такого, чтобы два медика и ни одного железнодорожника или гимнастка есть, а вот с пловчихами просчитались. Видимо, пока никто и не рассчитывает, что к этой пародии на общественный институт общество будет относиться серьезно. Однако для отработки методики создания псевдоинститутов Общественная палата может оказаться полезной. Тем более что, как мы видим, продолжение последовало незамедлительно.



Оказалось, что правительству нельзя доверить исполнение приоритетных национальных проектов.

Оно, с одной стороны, тоже полностью подконтрольно Кремлю и лишено реальных полномочий, а с другой – погрязло в очевидных аппаратных войнах. Чего стоит разворачивающаяся едва ли не на каждом заседании кабинета дискуссия между министрами и премьером о возможности или невозможности удвоения ВВП, о целесообразности или нецелесообразности снижения НДС. При этом правительство уже почти год не может утвердить даже среднесрочную экономическую программу на 2006–2008 годы. А путинская программа приоритетных национальных проектов фактически заменяет среднесрочную правительственную. Поэтому, согласно логике «параллельной вертикали власти», Совет по реализации национальных проектов должен стать дублем правительства.



Схема управления страной и решения конкретных общенациональных задач совершенно запутывается.

Например, при такой схеме непонятно, кто отвечает за реализацию путинских проектов – сам президент, как глава созданного и возглавляемого им совета, или все же премьер, как глава правительства, обязанного реализовывать президентский экономический курс. Причем если в случае с Общественной палатой мы имеем всего лишь квазиобразец гражданского общества и орган, по определению не влияющий на принятие решений, то в случае с Советом по реализации приоритетных национальных проектов происходит удвоение органа, принимающего серьезные решения, касающиеся доходов миллионов людей. Сами приоритетные национальные проекты стали заменителями замороженных реформ в этих сферах – в сельском хозяйстве, ЖКХ, образовании.



В результате реализацией подмененных денежными вливаниями реформ займутся подмененные государственные органы.

О результате можно попробовать догадаться. В случае чего расплачиваться за побитые, а точнее, за невылепленные горшки будут не в Кремле, а в Белом доме. Владимир Путин заявил уже, что «никто никакой ответственности с правительства не снимает».


(24-10-2005 17:34:38)

 
 
Дикан Вадим: К Игорь-88
Вот это, действительно, очень больное место. Я тоже не могу понять эту логику. Спасать попавших в беду надо, конечно. Не важно, какой национальности или вероисповедания при этом эти люди.
Моё мнение, которое я высказал в повести: если уж власти не могут/не хотят (нужное подчеркнуть) вернуть награбленное, то хотя бы пусть олигархи возьмут на себя часть социальных программ.
Весь флот Абрамовича равен в стоимостном выражении 10-ти летнему содержанию всех детских домов России. Другое дело - власти должны создавать такие условия, чтобы детские дома не росли как грибы после летнего дождика, а уменьшались. Сейчас в детских домах более трети детей имеют родителей. Т.е., дети становятся обузой в силу ряда причин, поэтому их туда и отправляют. Во время войны и после неё количество детских домов было значительно меньше, чем сейчас. Там давали образование, равноценное обычной средней школы. Знаю об этом точно, потому что беда Великой Отечественной войны не обошла стороной нашу семью: моя мама тоже воспитывалась в детдоме. Однако после выпуска из него сумела поступить - вы не поверите, но это правда! - в Бауманское училище в Москве - лучший технический ВУЗ страны. Детдом, кстати, был не в Москве, а в Канске Красноярского края! Это было в далёком 1957 году.
Не думаю, что сейчас кто-либо может повторить этот, без преувеличения, героический поступок.
Я обратил внимание, что сейчас власти, если и пытаются помочь бюджетникам, то делают это крайне бестолково. Понимаю, что профессионалов в правительстве нет, кроме Кудрина, но нельзя же повышать зарплату, скажем, одной категории медработников, но не повышать другим. Будь я врачом, я, пожалуй, чтобы не бросать любимое дело, стал бы медбратом, которым повысили зарплату более, чем вдвое. Работа работой, но семью кормить тоже надо. И так, к сожалению, куда не копни. (24-10-2005 17:41:42)

 
 
Дикан Вадим: К Игорю-88
Похоже, это и есть тупик. Они не знают, что делать и это уже не просто настораживает, а пугает. Бюрократизм превзошёл все мыслимые пределы. Вместо сокращения какого-либо органа появляется два мутанта со схожими функциями.
Назначение губернаторов непосредственно Путиным является звеньем этой цепи. Профессионалы ему не нужны, требуются преданные люди. Застой порождает хаос. (24-10-2005 17:51:20)

 
 
Split: Очень напоминает!!! С себя писал что ли? Стоишь в толпе у ангара или бегаешь и пытаешься спровоцировать остальных? Да работать надо, а не сопли на кулак наматывать. И если ты пенсионер, то будь добр, и говори: "Я пенсионер..." и далее по тексту. Потому как Я - пенсионер, вижу как развивается Россия, как она крепнет и твое нытье мне просто противно, а ты пытаешься выдать его за глас народа. И я уже просил, заметь - очень вежливо, не давать качественных характеристик моим действиям по типу "очень хорошо, что Вы нашли время" - по крайней мере не твое дело. А читал ли я повесть? А ты вообще что-либо читаешь? Вопрос не праздный - сейчас пишут все, а вот читать разучились. К примеру, Вам не доводилось ничего читать из Артура Хейли? (По памяти до десятка его рассказов мог бы назвать, которые прочитал - культовый писатель был). Допустим "Аэропорт"? В свое время (году, этак, 79-81) по нему замечательный спектакль был поставлен. Рекомендую, батенька, настоятельно рекомендую. Именно прочитать...
А все твои потуги на разбор полетов... По полочкам, по слову... Знаешь ли, если сразу не понял - это навсегда. Хотя, что же здесь понимать-то? Да как бы Путин (или кто другой, да тот же Дикан Вадим) не делал - все одно будет ПЛОХО! Почему? Ну мужики... Баба, площадь и подсказчики... - это же вечно!!! А МНЕ не нравится, что медленно он все же нечесть отлавливает! Ну, очень уж хотелось бы поскорее... А вот уже далеко не после первой начинаешь понимать - НИЗЯ!
Жаль мне Вас, собственно как и любого инвалида. Отсутствие зрения - это в самом деле тяжело. Или это от рождения? Ну, посмотрите же вокруг, или попросите, чтобы кто-либо рассказал Вам, что в России происходит. Да неужели не видно разницы и явно выраженных тенденций по времени? Неужели забыли все? Очереди, дефицит, хамство, унижения за баночку детского питания...! Боже, вспомнил и просто за себя стыдно стало - а куда было деваться? это потом ребята именно со всех концов Союза передали - Ленинград, Киев, Владивосток, Новосибирск... И посмотрите сейчас!!! Нет, решено - надо, очень надо восстанавливать Архипелаг для особо настольгирующих. Я хотел уточнить: мы то хоть об одной и той же России говорим – это же там, где столица Москва, Калуга – областной центр? А то у меня впечатление такое, что ты где-то не там. Тогда разуй глаза
Особенно ты смешон, когда лезешь еще и в экономические показатели. Из великих: молчи дурак - умным покажешься! Ну не стоит говорить то, в чем ни бум-бум! Очень не хочу опускаться до твоего уровня цитирования, как заклинания, но Н И О Д Н О Г О сколько-нибудь доказательного довода. И даже насчет природы: ну нельзя же быть таким балбесом – у тебя же в руках Интернет, ну пройдись вначале по теме, а тогда и крякай. Нельзя же ТАК подставляться. Попробуй, ходи сюда hmc.hydromet.ru – поверь здесь специалисты высокого класса. По метео ты еще не начал писать работы? Литераторов с филологами и прочей подобной требухой ты уже обделал… Ну ясный пень, куда им до тебя!!! И пусть мыслительный процесс сыграл со мной злую шутку, по твоему определению, но "нет повести печальнее на свете" когда видишь, что тебя этот процесс ВООБЩЕ не посещал никогда!
И, Вадим, больше читай, очень полезное занятие. Может когда-нибудь и смысл слов дедушки Крылова до тебя дойдет, помнишь: "…чем кумушек судить-рядиться не стоит ли на себя оборотиться?" Печально, очень печально. (24-10-2005 18:10:18)

 
 
Сергей Воробьев.: языком цифр http://www.utro.ru/articles/2005/03/03/413750.shtml (24-10-2005 19:43:10)

 
 
Сергей Воробьев: http://pda.lenta.ru/news/2005/08/01/vvp/ (24-10-2005 19:44:19)

 
 
Сергей Воробьев: http://www.forecast.ru/mainframe.asp?ADDR_FROM=http://www.forecast.ru/_ARCHIVE/Analitics/RusWorld/Rus-Portugs.asp Настоятельно рекомендую особенно параграф 2 (24-10-2005 19:47:28)

 
 
Сергей Воробьев: Стабильность-нужна только стабильность,на хрен всякие революции.Посмотрите на Украину,после революции .А ведь прирост был +15 в год. (24-10-2005 19:57:52)

 
 
Дикан Вадим: Split
Слушай, умник, чему ты можешь набраться полезного на форуме для дураков?
Не позорься. Ты не меня оскорбил, ты всех, кто сюда заходит, дерьмом измазал. Ты не наш. И не появляйся здесь больше. Этот форум не для тебя. Единственное, что ты сделал правильно - зашифровался. Логично, никто не опознает.
Не надейся, до банальных оскорблений я не дойду. Мне по-человечески тебя жаль, старик. Ты ни хрена не понял раньше и уже не поймёшь... (24-10-2005 19:59:31)

 
 
Абакумов:
Ребята ну потише пж-ста!

С Вашего позволения господа (или товарищи, кому как нравится, не в этом суть), позвольте поучаствовать!

Моя позиция по вышезатронутым вопросам:

1. Поэт или писатель в России больше чем поэт (не мои слова, но в данный момент по-моему к месту). Это все же Люди которые пропускают через свою совесть или душу (опять не столь важно) внешние события, и выдают изнутри себя результат сплава в виде внутренних ощущений. Они даже не всегда обликают это в удобоваримую для окружающих форму. У кого "результат наружу" лучше - классик в глазах окружающих, у кого хуже - .... Но главное не эта оценка, а то, что внутри у этих людей данная переплавка прошла, и мы все имеем какой-то результат: например - новые идеи, или взгляды, или новую оценку внешней ситуации. И все это от их внутреннего процесса. ЭТО ГЛАВНОЕ. Спасибо им за их работу (независимо от результата). Я думаю, что эти люди в момент творчества идут по наитию души, и потому никогда не буду задавать им вопрос: «Почему писалось об этом или про то?». Думаю они и сами на эти вопросы сами себе не всегда могут ответить, а тут еще и я (или мы). Просто вот ОСЕНИЛО и ЗАПИСАЛОСЬ. Эти люди – наша связь между духовным и материальным, они ищут (а бывает и находят) для нас новую общую систему мироощущения, даже иногда не осознавая это сами. Да спасибо!

2. В ситуации 90-х годов (безпредельных), только человек из спец. системы мог удержать страну на грани……. А продвижение кандидата из данных кругов началось далеко не при Ельцине, а намного ранее. И обусловлено это было все тем же загниванием старой системы. В конце концов эти парни тож под присягой ходят, и это хорошо. Я могу не соглашаться (и не соглашаюсь) с некоторыми их методами в работе. Но на сегодняшний момент – я их результатами доволен. Страна жива и думаю начинает развиваться. Толи ще будет. Путин просто представитель - умный, молодой, энергичный, холодный, расчетливый, образованный.

3. Упаси бог Россию от революций! Давайте – эволюционно, нас и так мало …..

Нашел одну статью. По-моему она проливает свет на данную тенденцию в обществе. Вот о чем надо подумать (как мне кажется). Предлагаю к СПОКОЙНОМУ обсуждению. Если перехлестнут эмоции, то примите совет (банальный, но поверьте действует безотказно): Воспользуйтесь в тот же момент принципом «Скарлет О`Хара».
Статья далее:
(24-10-2005 20:44:50)

 
 
Абакумов P.S.:
"Направо пойдешь - себя потеряешь..."

К чему приведут страну сверхвысокие нефтяные доходы? Два взгляда на ситуацию.



Центробанк России сообщил, что золотовалютные резервы страны в сентябре снова увеличились, на сей раз на 6,5 процента - до 159,560 млрд. долларов. То есть благодаря постоянно растущим нефтяным доходам финансовая прочность отечественной экономики повысилась до нового рекордного уровня. К чему это приведет в дальнейшем? Есть два диаметрально противоположных взгляда на нынешнюю ситуацию.



Эксперты инвестиционной группы «АТОН» считают, что если баррель нефти в течение ближайших десяти лет будет стоить как минимум 50 долларов, россияне вполне могут ожидать пятикратного увеличения своих доходов. В случае же роста цен на нефть до 100 долларов за баррель к 2015 году средне-статистический гражданин России будет получать в месяц не менее 2200 долларов. То есть высокие цены на нефть, по мнению экспертов, могут быть хо-рошим «локомотивом экономики».
В подготовленном на этих днях отчете сказано, что при цене 50 долларов Россия уже к 2013 году сможет удвоить свой ВВП, величина которого составит 2,8 трлн. долларов, что выше уровня Испании. Упятерится и объем Стабилизационного фонда. Если на конец текущего года он ожидается на уровне 48 млрд. долларов, то к 2015 году он возрастет до 597 млрд. долларов.
Прогноз 1:При ценах на нефть 100 долларов за баррель к 2015 году «россияне станут активными потребителями и будут располагать необходимым чистым доходом для приобретения новых автомобилей, мобильных телефонов компьютеров и других дорогостоящих товаров, поскольку размер средней ежемесячной заработной платы вырастет почти в десять раз: с 273 долларов, по итогам 2005 года, до 2270 долларов в 2015 году», обещают аналитики. При этом ВВП будет выше, чем в Великобритании и Германии, а в Стабилизационном фонде скопится огромная сумма - 1,5 трлн. долларов.
Впрочем, автор исследования Питер Вестин добавляет к своему прогнозу, что если из-за такой благоприятной ценовой конъюнктуры правительство откажется от жестких реформ, то о грядущем благоденствии можно будет забыть. «Существует умеренная опасность, гово-рит он, что правительство воспользуется удачной конъюнктурой, чтобы сохранить status quo. Через несколько лет России предстоит пережить новые президентские выборы, и не исключено, что нынешние власти, стремясь обеспечить себе успех в предвыборной борьбе, будут проверить менее жесткую политику. В таком случае очерченные в нашем прогнозе перспективы могут оказаться лишь мечтами».
Другой прогноз в эти дни набросал для России экономический советник Президента РФ Андрей Илларионов. По его мнению, Россия все больше скатывается к «венесуэльской болезни», при которой нефтяная отрасль становится единственной высокорентабельной в стране. «Естественно, у государства возникает соблазн воспользоваться нефтяными ре-сурсами», в лучшем случае - купить, а порой "просто национализировать или передать в руки чиновников, приближенных к верховной власти", точно также, как это в 1957 году произошло в Венесуэле. Но когда в руках государства сосредоточится основной источник денежных средств, остальные отрасли перестанут развиваться.
«Рост в перерабатывающей промышленности уже замедляется», - замечает Ил-ларионов. Население, видя такую картину, перестанет работать: оно поймет, что выгоднее не развивать свой бизнес, а перераспределять ресурсы, которыми владеет государство. «С 1997 по 2005 год процент молодежи который бы хотел работать в частном секторе, сократился с 70 процентов до 30 процентов, аргументирует свою точку зрения советник президента. - А доля тех, кто хотел бы работать в госструктурах, выросла до 51 процента - то есть нынешняя молодежь уже хорошо понимает, на чем можно заработать».
«Когда эта тенденция дойдет до своей пиковой точки население перестанет работать вообще, превратившись в получателей субсидий, - предсказывает Илларионов. - В итоге получится страна-богадельня, где граждане оккупируют паперть. Что происходит в таких случаях с этикой, поведением, я даже обсуждать не берусь. Вспомните Рим, где народ требовал хлеба и зрелищ...»
Вот такие два пути перед страной. По какому пойдем?.

Александр ПРОЦЕНКО
(24-10-2005 20:46:33)

 
 
Кот Леопольд: РЕБЯТА.ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!! (24-10-2005 22:30:50)

 
 
Володя: Всем привет.
Парни, хочу предупредить, чтобы свое мнение выражали КОРРЕКТНО, не переходя на личности.
То Split
Володя, Вадим написал повесть, а это литературное (художественное) произведение, в котором позволительны отступки, приувеличения и преуменьшения для подчеркивания или создания фона для основной сюжетной линии. Так что здесь нет призывов к революциям и свержению кого-либо. А каждое произведение рождает мысли, которые мы здесь и обсуждаем (не ругаясь друг с другом).
Слава, по поводу той статьи, а не разворуют ли все на корню. Если нет, то приеду к вам, чтобы пожить в "раю", и Серегу Воробьева сюда перетащим ))) (24-10-2005 22:53:46)

 
 
Игорь-88: Дикан Вадим: эмоции в сторону, и Splita касается. Мужики, попробуйте трезво оценить ситуацию. Менять что-то надо, только не оголтелыми и невзвешенными действиями возмущать болото, а хорошо всё продумать, чем по-моему глубокому разумению и величайшей надежде сейчас, рыская, пытается занятся Президент. И не хватало ещё нам, ОФИЦЕРАМ, из-за всякого дерьма, которое пытается нас окутать(его слишком много), ссориться и оскорблять друг друга. Мы всё-таки всегда были самой стабильной и разумной частью общества. Давайте такими же и оставаться! Добра и любви всем! Удачи и здоровья МУЖИКИ!!! (24-10-2005 23:03:56)

 
 
Абакумов:
Правильно! И я ж об этом - все сюда к нам! А то другие разворуют (гы-гы).
На самом деле о данной тенденции в обществе: пристраивание к корыту гос. системы, вместо того чтобы пробовать вставать на ноги самостоятельно,-имеет смысл думать уже сегодня. Как гос-во должно стимулировать этот процесс становления своих граждан на свои ноги (как дите, в сомом деле). А процесс то долгоиграющий, трудный не только в осуществлении но и понимании. (25-10-2005 11:41:17)

 
 
Дикан Вадим: Спасибо всем. Понимаю, что иногда не выдерживают нервы. Выпей стакан водки, немного отпустит и начнёшь трезвыми глазами смотреть на мир: "Жизнь-то налаживается!".
Честно говоря, мне непонятен срыв человека, скрывающегося под ником Split, до этого вроде неплохо говорили. Ладно, проехали.
Сегодня по почте получил письмо. Смысл сводится к следующему - я сплю и вижу, как всё развалится, чтобы потом радоваться, что, мол, я был прав, всё так и случилось.
Нет, нет и ещё раз нет! Чем больше будет подобных публикаций, форумов, чем больше мы будем думать и делать добра для других, тем быстрее прозреем. Тем быстрее и правильнее будут соображать наверху. Во всяком случае, хочу в это верить. Главное - не замыкаться в своей конуре. У меня есть знакомый в Туле, директор довольно крупной торговой фирмы, офицер запаса, десантник. Он уже несколько лет шефствует над детским домом. Такие примеры вызывают огромное уважение. И эти случаи уже не являются единичными. (25-10-2005 12:16:49)

 
 
Split: к Володе
Извини, дорогой, извини еще раз. Но... я же хозяин своего слова: как дал - так и взял назад. Ну так у меня и по жизни всегда: чаво было сюда переться?
Еще раз обещаю: сюда я больше не ездун... не ездец... не ездок - одним словом: ни ногой.
ОДНАКО! Историческая справка: в начале освоения писменности и при отсутствии печатных станков книги просто переписывались - эти люди назывались ПЕРЕПИСЧИКАМИ, а не писателями.
Да неужели Дикан Вадим все же прочитал Артура Хейли?
И "напоследок я скажу" (все же мой крайний пост на этой ветке - слово ведь дал)
к Дикан Вадим
Я же ну ОЧЕНЬ вежливо просил: поосторожней с обобщениями, а ты снова... "…ты всех, кто сюда заходит, дерьмом измазал." Ну что за бред снова, или это уже просто стиль письма с пеной у рта? Ну кого КОНКРЕТНО? Кого, кроме тебя (тебя не возможно по определению слова "дерьмо")? Да с величайшим вниманием читаю абсолютно уместные и ТОЧНЫЕ по теме ссылки Сергея, где просто четко сформулированы те МОИ мысли, которые я своими корявыми формулировками размазывал бы по целому ряду страниц. Кстати, Сережа, в ссылке http://www.forecast.ru/mainframe.asp?ADDR_FROM=http://www.forecast.ru/_ARCHIVE/Analitics/RusWorld/Rus-Portugs.asp - это уже и никакой не forecast, а чистая реальность (написан от 14.05.2002) и если я не совсем уверенно чувствую себя во всем этом финансово-экономическом словоблудии, коим написаны тезисы, то уж наверняка ВИЖУ то, о чем там пишется воочию. А если еще и очки одену…! И до чего точно этот спец О'Нил по ссылки http://www.utro.ru/articles/2005/03/03/413750.shtml дал определение: "Сегодня не нужно чуда, чтобы страна сумела реализовать свой потенциал. Единственное, что требуется, — чтобы не было катастроф." От себя: в моем понимании революции (независимо от их колора) подпадают под понятие – катастрофа! И как же душу греет forecast по ссылке http://pda.lenta.ru/news/2005/08/01/vvp/ . Только очень уж жаль, что в те времена я, очевидно, буду занят уже совсем другими делами.
С не меньшим интересом читаю посты Игоря88, Абакумова, Dooglasса… Радуюсь за друга Игоря88, который на 1000га отдыхает. Вот это дачка! Господи, какой же это каторжный труд! А ты со своим обобщением "Что касается Вашего друга, то отдельные позитивные моменты не являются системой" Да не отдельные, УЖЕ далекооо не отдельные. Смотри статотчеты. А может тебе просто ХОЧЕТСЯ чтобы было так. Конечно, несомненно можно надергать фактов и фактиков, но тогда этому есть название – фальсификация. А еще и если начинаешь ИСКРЕННЕ верить в то, что придумал, то психотерапквты и этому дали название как конфобуляция (могу переврать в синтаксисе).
А вообще интересная, очень интересная ветка. Ведь политика – это то, в ЧЕМ мы живем сею и что предполагается в следующую минуту… И поскольку это касается всех, в большинстве своем люди не намерены обсуждать столь "интимные" подробности, да видимо и на генетическом уровне не прошли мимо комунякские выверты прошлого столетия.
Ну да ладно. Всем удачи и успехов.
Хотел уже попрощаться с этой веткой, так вот еще что вспомнил. Вадим, что ты там насчет "свой-чужой" решил пободаться? Да не твое собачье дело!!! Я достаточно ясно выразился! И если сослепу за НИКом ты не можешь "расшифровать", то специально для таких особо одаренных повторяю: читай "Список…" на этом же форуме, читай "Повседневка", в том числе и Архив: там на первом-втором месяце жизни данного сайта я объяснил почему именно такой НИК. И вообще побольше ЧИТАЙ, говорят, полезно. На этом сайте меня нашли (или нашел, а скорее МЫ вместе нашли друг друга) уже пять человек. Хочешь пофамильно (или поНИКовски) читай ветку "Выпуск75". И ни один не пожаловался на засекреченность. А вот ты-то кто? Может и я уже тоже ослеп? Говорят ведь:"С кем поведешься…" А у меня не только тлф вывешен, но и адрес пробить легко. Заходи, потолкум о чем базар.

Все, все, все мужики… Больше не буду. Ухожу, ухожу…
(25-10-2005 12:52:37)

 
 
Абакумов:
Ты прав Вадим - такие случаи, сейчас, уже далеко не единичны, и это уже есть ма-а-аленькое отличие сегодняшнего дня (маленькое ли?).
Процесс разделения собственности прошел, пройдет и перераспределения. Любая система стремится к равновесию. Хотелось бы при этом еще и общественного комфорта! (25-10-2005 12:52:50)

 
 
Абакумов: к Split
А зря! Жаль за Ваше принятое решение. Лучше: принцип «Скарлет О`Хара», а потом поприсутствовать и поучавствовать. (25-10-2005 13:01:24)

 
 
Николай: Мужики! Прочитайте –ка это!
Из произведений поэта Сумарокова (XVIII век)
Глухой глухого звал к суду судьи глухого.
Не крал!-кричал глухой.
Другой-моя корова!
Судья сказал-Вердикт: прощаю супостата!
Жените молодца-коль девка виновата!

Мое мнение: форум-место, где любой может излагать свои мысли и взгляды по предложенной модератором тематике. Но естественно-соблюдая определенные этические нормы. Поэтому предлагаю Володе (админу) убрать ВСЕ посты на этой ветке с 24.10.05 по 25.10.05. чтобы не ронять авторитет и рейтинг сайта.
(25-10-2005 14:52:42)

 
 
Дикан Вадим: Николаю и Володе
Не надо убирать. Каждый имеет право на мнение. Даже на такое.
Жаль, что вместо разговора по душам он решил грубить. Не хочу думать, что его до этого жизнь довела или он по жизни такой. Его дело. Когда вместо обсуждений вопроса цепляются за грудки, значит, что больше сказать нечего. Или аргументов было недостаточно. Он прав в том, что цифр, действительно, маловато. Цифры убеждают больше, чем слова.
Сергей Воробьёв первым догадался и решил это исправить. Он накопал цифры за 2002 год, там были даны прогнозы на развитие страны до 2010 года. Некогда их анализировать детально, но первое, что бросилось в глаза - с курсом доллара они не угадали. Ошибка получилась довольно приличная для среднесрочного прогноза - более 25%. Попробую накопать что-нибудь ещё, более близкое нам.
P.S. Николай, рейтинг сайта за последние 3 недели бьёт все рекорды, Володя может подтвердить. Эта ветка получилась одной из самых оживлённых. Не думаю, что мы уронили свой авторитет.
А Split вернётся, никуда он не денется. Ему ветка интересна. Что делали офицеры после драки? Пили мировую. И больше её не вспоминали.

Split, если бы Вы не учились в Ейске, я бы на этот демарш и внимания не обратил. Тем обиднее всё получилось.
Вот привязался же он своим Хейли, блин...Нормальное произведение, но не более.

(25-10-2005 15:35:01)

 
 
Дикан Вадим: Предлагаю вашему вниманию один любопытный документ, опубликованный на сайте www.compromat.ru
К этому сайту относятся с уважением, так как там публикуется проверенная информация, которым многим не нравится. Привожу статью с незначительными сокращениями.

УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА, В КОТОРЫХ УПОМИНАЛСЯ ВЛАДИМИР ПУТИН, ОБЪЯСНЯЮТ КАДРОВУЮ ПОЛИТИКУ ПРЕЗИДЕНТА
Их можно использовать как справочник нынешних органов власти РФ

Встречаясь недавно с западными политологами, аналитиками и журналистами, президент Владимир Путин рассмеялся в ответ на довольно абстрактный вопрос о коррупции в Кремле. И это неудивительно. Никто не спросил его о конкретных случаях. А таковых немало. Мы составили список, можно назвать его «Антифорбс»: первые лица РФ и уголовные дела, в связи с которыми они упоминались. Простое сравнение показало: президентом РФ является тот, кто чаще всего упоминался в связи с уголовными делами.
Веселый президентский смех в ответ на вопрос о коррупции вполне понятен: у сотрудников российских правоохранительных органов, которые начинали антикоррупционные разбирательства относительно Путина, перспектив не было. А вот у фигурантов этих разбирательств, напротив, все складывалось хорошо. Так что властная вертикаль синтезирована не только из сотрудников госбезопасности, сослуживцев по немецкой резидентуре и соседей по даче, которые теперь сидят на ключевых должностях. Уголовные дела с упоминанием нынешнего президента тоже стали ресурсом для формирования государственной элиты.
Это подтвердило скандально известное уголовное дело № 144128 корпорации «Двадцатый трест». Мы возвращаемся к нему, поскольку нам удалось получить закрытые следственные документы. Ранее о них никто не сообщал. В них упоминаются Владимир Путин, Алексей Кудрин (ныне министр финансов РФ) и еще не меньше десяти человек, которые теперь имеют кабинеты в Минфине, Минэкономразвития, Центробанке, Внешторгбанке, президентской администрации или входят в «Единую Россию». В общем, это уголовное дело — настоящий справочник нынешних органов власти РФ.

Справка
Финансовая и строительная корпорация «Двадцатый трест» появилась в Санкт-Петербурге в 1992 году. Деятельность корпорации заключалась в строительстве, реконструкции и ремонте объектов в России и за рубежом. Свидетельство о ее регистрации 20 октября 1992 года подписал Владимир Путин, в то время председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. А руководителем корпорации числился Сергей Никешин (депутат и зампредседателя бюджетной комиссии питерского Законодательного собрания).
В 1993 году из бюджета города и специального внебюджетного фонда (выделенного Минфином и Центробанком РФ) частной корпорации «Двадцатый трест», у которой было не меньше 27 дочерних предприятий, перечислили в виде ссуд и кредитов 3 млрд 906 млн неденоминированных рублей (примерно 4,5 млн долларов). По неофициальным данным, общая сумма составила 23 млрд рублей (порядка 28 млн долларов). Деньги не вернулись. 4 февраля 1999 года в отношении руководителей корпорации возбудили уголовное дело № 144128, которое разрослось в одно из самых громких антикоррупционных дел с упоминанием Владимира Путина и других питерцев из его окружения.
Деньги из корпорации «Двадцатый трест» текли в восемь стран мира, но в основном в Испанию и Финляндию через валютный счет в немецком Дрезднер банке. В Испании были построены два апартамент-отеля туристического комплекса «Ла Палома» в курортном местечке Торревьеха. Там же оборудован ресторан. А в другом живописном местечке — Рохалес (г. Кесада) — куплена вилла «Донья Пепа» (площадью 203 кв. м плюс 1000 кв. м земли). Корпорация также заказывала изучение рынков недвижимости в европейских странах и Калифорнии (США).

Так уж совпало, что те, кому посчастливилось оказаться в уголовном деле с нынешним российским президентом, вместе с ним пошли в рост или, по крайней мере, на многие годы оказались незаменимыми, бессменными работниками. Важно, что случай не единичный, а совпадение наводит на мысль о тенденции.
Мы уже сообщали о другом скандальном уголовном деле об отмывании денег, которое расследуют в Германии. В центре скандала был акционер фирмы СПАГ (Санкт-Петербургское общество недвижимости и долевого участия). Сфера деятельности та же, что и у «Двадцатого треста», — недвижимость и инвестиции. Владимир Путин назывался «консультантом» СПАГа. Другие «консультанты» и партнеры фирмы — коллеги Путина по питерской мэрии и просто знакомые — впоследствии разделили его карьерный успех (см. список: «Упоминались в связи с фирмой СПАГ...»).
История СПАГа в России не расследовалась. Уголовное дело «Двадцатого треста» очень быстро прекратилось. Старший оперуполномоченный антикоррупционного отдела в Санкт-Петербурге Олег Калиниченко, который инициировал разбирательство, был вынужден покинуть службу и ушел в монастырь.
А теперь подробнее о тех, кто остался в миру.

В материалах уголовного дела № 144128 упоминались: Владимир Путин, ныне президент РФ; Алексей Кудрин, министр финансов; Владимир Киселев, руководитель ГУП «Кремль» Управления делами президента РФ; Надежда Саволайнен, замдиректора административного департамента Минфина РФ; Вячеслав Каретин, руководитель Управления федерального казначейства по Санкт-Петербургу, указом президента Путина в 2001 г. награжден Орденом почета; Дмитрий Панкин, замдиректора департамента международных финансовых отношений, государственного долга и государственных финансовых активов Минфина РФ, 28.06.2005 премьер-министр Фрадков назначил его заместителем полпреда РФ в Совете Межгосударственного банка; Жанетта Кролли, советник управляющего ОАО «Внешторгбанк» (99,9% у правительства РФ); Надежда Савинская, начальник Главного управления Центробанка России по Санкт-Петербургу; Сергей Никешин, депутат Законодательного собрания (ЗАКС) Санкт-Петербурга, член фракции «Единая Россия».

Остановимся на каждом персонаже подробнее.

Что связывает Путина с «Двадцатым трестом»? То, что Владимир Путин подписывал свидетельство о регистрации корпорации «Двадцатый трест», еще ничего не значит. Таковы были его обязанности. Но никто не сообщал о том, как Путин и руководитель корпорации «Двадцатый трест» Никешин летали в Финляндию, куда корпорация (только по имеющимся в уголовном деле денежным проводкам) вывела больше полутора миллионов долларов. В том же деле мы нашли документы о путешествии в Финляндию Владимира Путина. Странствовал он, будучи председателем Комитета по внешним связям и заместителем мэра Санкт-Петербурга.
Чем были вызваны эти поездки? Какие вопросы решались зимой в начале 1994 года в Финляндии? И почему частная корпорация платила за чиновников питерской мэрии? В поисках ответов необходимо учитывать, что к декабрю 1993 года корпорация получила из городского бюджета и внебюджетного фонда в пересчете на доллары порядка 4,5 миллиона. И Владимир Путин, курируя внешние связи, не мог об этом не знать. Начиная с 1993 года, по данным следствия, со счетов корпорации в адрес 11 финских фирм потянулись как минимум 1 млн 459 тыс. долларов и 1 млн 45 тыс. 100 финских марок (смотри схему). Так что, думаю, «выдать Путину В.В. 1 160 долларов» (как сказано в расходном ордере) и прокатить его в Финляндию, поселить в пятизвездочном отеле с видом на залив было не накладно.

Путин в акте ревизоров
Еще раз Владимир Путин упоминается в материалах уголовного дела в 52-страничном акте финансовой ревизии деятельности корпорации. Акт подписали пять контролеров-ревизоров Минфина РФ по Санкт-Петербургу. Речь идет о выделении корпорации денег под благовидным предлогом организовать отдых питерских ветеранов в Испании:
«Генеральным директором ОАО «Двадцатый трест» Никешиным С.Н. направлено письмо за № 73 от 09.02.96 в адрес исполняющего обязанности мэра <…> Путина В.В. с коммерческим предложением по организации отдыха участников Великой Отечественной войны и ветеранов труда в Испании на базе введенного в строй в 1995 г. апартамент-отеля («Ла Палома») в г. Торревьеха. В.В. Путиным издано распоряжение за № 529-р от 23.05.96 «Об организации отдыха ветеранов ВОВ Санкт-Петербурга в Испании», которым дано указание: <…> Комитету экономики и финансов обеспечить финансирование данного мероприятия <…>».
От такого «коммерческого предложения» просто нельзя было отказаться. Общая сумма договора составила 4,0 млрд неденоминированных рублей (примерно 800 тыс. долларов). Дальше ревизоры сообщили: «В нарушение договора <…> в список лиц, отправляющихся на отдых в Испанию <…> включены граждане, не имеющие отношения ни к ветеранам ВОВ, ни к числу деятелей науки и искусства <…>. Начальник Управления федерального казначейства Каретин В.Н. с двумя членами семьи <…>, председатель совета директоров ОАО «Двадцатый трест» Камалетдинов Р. с двумя членами семьи <…>, начальник УНР-10 Вороной А. с тремя членами семьи <…>, вице-президент АООТ «Корпорация Двадцатый трест» Молошников Г.С. <…>».
Вячеслав Каретин и сейчас является начальником Управления федерального казначейства Минфина РФ по Санкт-Петербургу. Согласно другой проверке Контрольно-ревизионного управления Минфина, Каретин как раз отвечал за период, когда корпорации «Двадцатый трест» перечислили еще 1 млрд 980 млн неденоминированных рублей с мелочью. Примерно в то же время, как отмечено в документе, в городе задерживали зарплаты до 36 дней.
В июле 2001 года президент Владимир Путин наградил Каретина Орденом почета.

Другие фигуранты
Прочие чиновники, упомянутые в материалах уголовного дела, не менее представительны.
Алексей Кудрин (ныне министр финансов РФ) возглавлял Комитет финансов администрации Санкт-Петербурга. Дмитрий Панкин и Жанетта Кролли были заместителями председателя. Надежда Саволайнен — главбухом комитета. В этом качестве они и появились в акте проверки, проведенной по поручению Следственного комитета при МВД России (от 5 октября 1999 г.). Ревизор КРУ Минфина смотрел, какие кредиты (ссуды) предоставлял Комитет финансов питерской мэрии корпорации «Двадцатый трест».
Странным был уже тот факт, что кредиты вообще предоставлялись. В следственных бумагах ясно говорилось: «Из материалов дела усматривается, что Корпорация, являясь акционерным обществом без доли государства в уставном фонде, в нарушение Постановления Правительства и Центрального банка РФ <…> получала кредиты <…> на льготных условиях, не возвращала их, а полученные средства направляла в коммерческие банки <…>, перечисляла разным иностранным фирмам <…>, производила другие необоснованные расходы».
И тем не менее, согласно акту ревизии, Алексей Кудрин подписывал соглашения с президентом корпорации Никешиным о предоставлении кредитов. А главбух Комитета финансов Надежда Саволайнен и зампредседателя комитета Дмитрий Панкин и Жанетта Кролли ставили свои подписи на платежных поручениях, по которым выделялись деньги. Таким нехитрым образом частная корпорация получила государственные средства, равные примерно 4,5 млн долларов. При этом в Питере разрушались дома и архитектурные памятники, стояли предприятия и не платили зарплаты бюджетникам.
Все перечисленные люди из списка, как видите, не остались на обочине госслужбы. С возвышением Владимира Путина Алексей Кудрин стал министром финансов. Надежда Саволайнен успела поработать и начальником департамента в РАО «ЕЭС», и замначальника Главного управления федерального казначейства. А в итоге стала замдиректора административного департамента Минфина. Дмитрий Панкин тоже в Минфине, отвечает за международные финансовые отношения, государственный долг и государственные финансовые активы. Совсем недавно премьер-министр Фрадков назначил его еще и замполпреда РФ в совете Межгосударственного банка. Жанетта Кролли до последнего времени — советник управляющего Внешторгбанком.
Думаю, тот факт, что они упомянуты в уголовном деле «Двадцатого треста» вместе с нынешним президентом РФ, пошел им только на пользу.
К примеру, 11 октября 1999 года начальник Главного управления Центробанка РФ по Москве получил от следственных органов запрос (№ 17/сч-8005) по уголовному делу № 144128 о проверке личных счетов и арендованных банковских ячеек Кудрина А.Л. и Кудриной В.О. Но проверить Кудриных следствию не дали. Письмом из МВД РФ запрос был отменен с формулировкой «данные Кудрина А.А. и Кудриной В.О. следователем <…> указаны ошибочно, поскольку они <…> не имеют отношения к расследуемому делу».
Дальше по списку. Согласно «Плану следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий по уголовному делу № 144128», утвержденному 27 июля 1999 года должны были допросить, в частности, Надежду Савинскую — начальника главного управления Центробанка РФ по Санкт-Петербургу и Сергея Беляева. Они были членами комиссии по предоставлению кредитов. Сергей Беляев — человек известный. В 1991-м возглавлял питерский Комитет по управлению городским имуществом, в 1995-м возглавил Госкомимущество, стал вице-премьером правительства РФ.
И он же упоминался в связи с другим скандально известным делом Путина. Беляев и Путин назывались в качестве членов наблюдательного совета фирмы СПАГ в рекламной брошюре, изданной от имени компании в 1992 году. О фирме СПАГ часто говорили в связи с немецким расследованием по подозрению в отмывании денег в отношении одного из основателей и акционеров («Новая» №18).
Между тем многостраничный акт ревизии, который мы не раз цитировали, не обошел и Кремль. Ревизоры отметили: «Корпорацией «Двадцатый трест» заключен договор без номера от 25.01.94 (подписан С.Н. Никешиным) с генеральным представителем Ассоциации «Фестиваль Белые ночи в Санкт-Петербурге» в г. Лос-Анджелесе (В.В. Киселевым) о маркетинговых исследованиях и совместной деятельности по организации <…> и проведению международного фестиваля искусств в Санкт-Петербурге в 1994 году.
По этому договору Корпорация (у которой не было неиспользованной прибыли и других источников средств) обязалась обеспечить финансирование в размере 250 тыс. долларов. <…>. Всего перечислено <…> 173 тыс. долларов». Владимира Киселева, который пытался развлекать Питер из Лос-Анджелеса, представлять не нужно. Он сейчас возглавляет ГУП «Кремль» Управления делами президента РФ.
Опосредованно акт ревизии затронул и других, еще более известных государственных деятелей. Как отметили ревизоры, в декабре 1993 года Комитет управления городским имуществом (КУГИ) питерской администрации передал корпорации «Двадцатый трест» для ремонта и реконструкции здание (Владимирский, 19). Корпорация умудрилась заплатить «подрядчику» 470 000 долларов без проведения аудиторской проверки достоверности его документов. Реальные капитальные вложения, по убеждению ревизоров, были на порядок меньше. А деньги ушли фирмам в Германию, Финляндию и США. По договору с КУГИ корпорация должна была передать городу не меньше 1000 кв. метров жилой площади. Ревизоры констатировали: это обязательство не выполнено. Но «КУГИ не предъявил Корпорации претензий за невыполненные условия договора». То есть не потребовал ни денег, ни квартир, ни прочей сатисфакции.
В 1994 — 1997 годах директором департамента недвижимого имущества, первым зампредом КУГИ был Герман Греф — нынешний глава Минэкономразвития РФ.
Ревизоры отыскали также одну любопытную проводку, касающуюся, как ни странно, выборов. То есть корпорация финансировала еще и избирательные кампании: «По договору с АОЗТ Премьер от 22.09.94 и акту приемки-сдачи работ <…> оплачено 73 998, 8 тыс. рублей за рекламные ролики на тему «Выборы». Выборов в тот период было много. Весной 1994 года — в Законодательное собрание, в декабре 1995 — в Госдуму. А в 1995 — 1996 годах Путин и Кудрин руководили предвыборным штабом Анатолия Собчака.
Но тут важны даже не сами эти выборы, а организация, которой платили деньги за рекламные ролики. АОЗТ «Премьер-СВ» было очень тесным партнером известнейшей компании «Видео Интернешнл». А прославилась она тем, что в 1991 году ее создал Михаил Лесин — впоследствии министр печати РФ, замдиректора ВГТРК.
Сейчас Михаил Лесин — советник президента Владимира Путина, также, напомним, отмеченного в акте ревизоров и в уголовном деле. Лесин готовит для президента аналитические, справочные, информационные материалы и рекомендации по вопросам развития средств массовой информации.
Большая часть денег, судя по материалам уголовного дела, шла от корпорации «Двадцатый трест» через Финляндию и Германию. Даже испанская фирма и ирландский офшор имели счета в банках Хельсинки. Валютный счет, с которого шли деньги корпорации, был в немецком «Дрезднер банке». Впрочем, к давним германским связям бизнеса российских высокопоставленных чиновников мы уже привыкли. Но почему Финляндия? Почему именно там было больше всего фирм, получивших деньги от корпорации? И почему именно туда ездили руководитель «Двадцатого треста» и сам Путин?
Наши эксперты выдвинули любопытное, хотя и теоретическое, предположение. Если перемещать деньги через банки, финансовые проводки можно отследить даже спустя многие годы. К тому же питерцы были чужими на празднике жизни московских прачечных. Что же делать? Есть совсем простой способ: невозможно отследить то, что перенесли через границу в чемодане. Так вот, граничащая с Россией Финляндия могла стать своего рода тихим и спокойным распределительным центром, откуда бы наличность переправлялась уже в другие страны мира. Подчеркнем: это всего лишь предположение, но рациональное зерно в нем есть.

Кто же их посадит, они же памятники?
Разумеется, уголовное дело № 144128 было прекращено. Вот что по этому поводу говорит Андрей Зыков — бывший старший следователь Следственного управления ГУВД Санкт-Петербурга, руководитель одной из групп в расследовании уголовного дела корпорации «Двадцатый трест», впоследствии — старший следователь по особо важным делам отдела по расследованию преступлений в сфере коррупции и экономики Следственного комитета при МВД РФ, сейчас на пенсии:
— Когда в ноябре 1999 года к нам прислали человека из Москвы, мы поняли, что уголовное дело будут прекращать. Знали, что копнули очень глубоко, и даже был интерес понять: как же они собираются все это прикрыть? Когда нас пытались прижать, мы находили все новые и новые доказательства. В рамках расследования направили международные запросы в Испанию. Были подготовлены запросы в США, Канаду, Израиль и Финляндию. Но дело прекратили, и нам не дали их отправить.
Я лично видел пять версий постановления о прекращении этого уголовного дела (его интенсивно редактировали). И все они полностью не соответствовали материалам, которые нам удалось собрать. Но дело все же похоронили 30 августа 2000 года с ведома Генпрокуратуры РФ.
Это дело было возбуждено по материалам, предоставленным старшим оперуполномоченным антикоррупционного отдела ГУВД Санкт-Петербурга Олегом Калиниченко. Именно он настоял на том, чтобы по его материалам началась серьезная работа. После того как дело прекратили, учитывая, что по материалам Олега были возбуждены и другие громкие уголовные дела (в частности, дело Собчака), на него давили очень серьезно. Летом 2001 года он позвонил мне и сказал, что вынужден уволиться. А затем исчез. И только от его матери я узнал, что он ушел в монастырь. Я ездил к нему. У него современная келья с телефоном. Мы говорили. Он сказал, что от всего этого устал: материалы, в которых звучат такие фамилии, все равно обречены, поэтому всю информацию в своем компьютере о тех, кто теперь в Москве, он стер и больше на эту тему говорить не желает.
Видимо, объединяющая и организующая сила в виде уголовных дел и неких взаимных тайных знаний друг о друге в российском руководстве, довольно велика. Конечно, вряд ли эта сила может способствовать появлению в России независимой прокуратуры или суда, необходимых для устойчивого развития бизнеса и экономики. Но национальную идею эта ситуация уже породила. Стало идеологически верным кричать о том, что западные прокуроры вредят России, когда пытаются понять, откуда появились миллионы долларов на счетах ее чиновников.

Первые лица России и уголовные дела, в связи с которыми они упоминались
Практически все уголовные дела в России были прекращены «за отсутствием состава», «события» преступления или встречали значительное сопротивление при расследовании
Владимир Путин, президент.
1. Дело корпорации "Двадцатый трест".
2. Дело акционера СПАГа (Санкт-Петербургское общество недвижимости и долевого участия) (Германия). Подозрение в отмывании денег. В начале 90-х назывался «консультантом фирмы» («Новая газета» № 18).

3. № 694259 — о «кладбищенской мафии». В качестве и. о. питерского мэра подписал распоряжение о захоронении невостребованных трупов. Поручил внести изменения в бюджетные расходы. Контроль возложил на Алексея Кудрина, в то время — председателя Комитета экономики и финансов («Новая газета» № 59).

4. Дело о контрабанде осмия-187 (грамм этого изотопа стоит около 50 тыс. долларов). Подписал документ, направленный в Радиоинститут. В 1993 г. питерский вице-губернатор Лев Савенков был обвинен в причастности к контрабанде 8 граммов изотопа. Получил пять лет. Путин звонил в правительственную группу относительно судьбы подписанных им бумаг. Савенков курировал продовольственные программы. Путин выдавал лицензии на экспорт леса, нефти и металлов в обмен на продовольствие.

5. № 9285 (впоследствии № 18/191746-00) — о контрабанде мебели, поступавшей в адрес «Трех китов», и об отмывании денег через Бэнк оф Нью-Йорк. В протоколах прослушивания телефонных разговоров подозреваемых сказано, что главному герою дела устраивали встречу с Путиным (подробнее на сайте «Новой»).

6. Уведомление о судебном решении, параграф 261 УК Германии (отмывание денег). Речь шла о денежных операциях на пять млрд долларов («Новая газета» № 47). Упомянут в одной форме договора как имеющий право подписи.

Михаил Фрадков, премьер-министр

1. Дело о зарубежных долгах РФ. Банки скупали их у иностранцев за 25–30 процентов стоимости благодаря таланту переговорщика по внешним долгам Михаила Касьянова. Затем те же банки получали из бюджета РФ все 100 процентов. Михаил Фрадков был первым замминистра внешэкономсвязей.

2. Дело о растратах в Министерстве внешэкономсвязей. Проверка контрольного управления президентской администрации и Минфина выявила ненадлежащее выделение чиновникам (премии, командировочные…) около 4,9 млрд рублей (1994 г.). Кабинет в Генпрокуратуре, где хранились материалы дела, сгорел в сентябре 1995 г.

Михаил Фрадков не ответил на опубликованные целым рядом изданий (в т.ч. «Новой») вопросы на этот счет.

Алексей Кудрин, министр финансов

1. № 694259 — о «кладбищенской мафии». Давал показания, в частности, о реставрации могил членов семьи Нобель (см. Владимир Путин).

2. № 31913 — о злоупотреблениях в Комитете финансов питерской администрации, выдаче жилищных ссуд. Давал показания.

3. № 144128 — корпорации «Двадцатый трест» (см. Владимир Путин).

Герман Греф, министр экономразвития

1. Дело о приватизации дворца Горчакова (Санкт-Петербург). Герман Греф занимал руководящие должности в Комитете по управлению госимуществом питерской администрации.

2. Дело о передаче коммерческому центру Сенного рынка (СПб). Без проведения конкурса. Единственный свидетель был убит в подъезде своего дома.

3. О назначении директора Комбината цветной печати (СПб). Распоряжение госчиновника относительно директора акционерного общества оспорила прокуратура. Прокурор впоследствии был уволен.

Сергей Миронов, глава Совета Федерации

1. № 711872 — о беспроцентных ссудах от питерского Законодательного собрания на 100 млн руб. (1996 г.). В общей сложности речь шла о 400 млн.

Владимир Кожин, управделами президента

1. Дело о покупке туристических путевок за счет Северо-Западного центра управления валютного и экспортного контроля на 3 млн 975 тыс. руб. (1995 г.). Владимир Кожин был руководителем центра.

Владимир Яковлев, министр регионального развития

1. Дело о ненадлежащем использовании бюджетных денег, предназначенных для сферы ритуальных услуг в Санкт-Петербурге. Владимир Яковлев был первым зампредседателя городского правительства, курировал и эту область. Фирмы-посредники и фирмы-монополисты потребляли большую часть средств, искусственно завышая стоимость работ и материалов.

2. Дело питерских «высокоскоростных магистралей» (в частности, № 193641 — об использовании кредита Великобритании). По разным оценкам, потрачено от 100 до 200 млн долларов. В результате есть многолетний котлован в историческом центре Санкт-Петербурга.

3. Дела четырех заместителей Владимира Яковлева (когда он был мэром Санкт-Петербурга). В частности, о реконструкции Дворца спорта и Ледового дворца, принадлежащих коммерческим организациям, за счет города, расходе денег на несуществовавшие или подтасованные социологические исследования, закупке инсулина по завышенным ценам и операциях с бюджетными деньгами через банки.
И еще один феномен. Российскими топ-менеджерами стали люди мелкого масштаба. Поначалу их связывала вовсе не кровь, не миллиарды долларов и даже не дела, а делишки. И можно было бы оценить это позитивно — все-таки не тот уровень взаимных обязательств: разве может совместное собирание «мелочи» породнить на всю оставшуюся жизнь? Оказывается, может. И эта мелочь, как ни странно, создала нам новую государственную элиту.

Этой публикацией вполне можно открывать новую ветку: "Люди, которые нами руководят". Понимаю, что в молодости многие делают ошибки, но не уверен, что время смогло как-то повлиять на мировоззрение этих чиновников. Видимо, это просто очередной этап. Это во многом объясняет нежелание восстанавливать справедливость, пересматривая итоги приватизации. Страну просто разделили тогда. По понятиям.
(25-10-2005 17:49:53)

 
 
Сергей Воробьев : Господа ,позвольте поведать вам притчу взятую из реальной жизни,и относящейся к разряду -О НЕДОРОЗУМЕНИЯХ.
Город Прага -94 год.В одной квартире жили вместе два добрых приятеля-Стёпа и Вадя.Хорошие молодые пацаны(спешу добавить,геями небыли,просто жили)
Наконуне того злосчастного вечера,Степан получил шифротелеграмму с Родины о том ,что его любимая Маруська больше не нуждается в его-Степана сервисе ,и нашла себе другого ,более богатого самца.
Степан ,что бы как то заглушить боль души ,пошел и купил бальзам на сердце в виде трех бутылок водки.
Пришел домой и с Вадимом начали лечится,паралельно обсуждая -какие бабы всетаки сволочи шлюхи и все остальное .Нажрались в умат ,и Степан в порыве справедливого гнева разбивает стакан об стол.Море крови,обтирание соплей окровавленой рукой,проба остановить оную путем высасывания и тд итп.
Тут как назло стук в дверь , и в квартиру вваливаются друзья детства Степана ,приехавшие навестить его из далека.Видя такую картину ,с криками -шош ты робиш паскуда ,начинают методично избивать ничего не понимающего Вадима.крики ,визги ,кровь по стенам.
На утро ,конечно разобрались,все стало на места .Ребята получили сдачи в десятикратном размере,Вадим кроме э
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:08
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Не считаю это недоразумением. Но и не крик души, конечно. Отнесу это на нервный срыв. Или какие-то внутренние проблемы. Но не позиция в целом. (25-10-2005 18:08:57)

 
 
Сергей Воробьев : Вадим ,все воруюют.За последние 30 лет трое губернаторов иллинойса сели после правления в тюрьму.Думаю и вице призидент сядет скоро со своим Хали-бёртон , если доживет.Украли у государства 65 миллионов,и как не странно продолжают выигрывать тендеры на поставки в Ирак .Во где миллиарды !!!А правосудие молчит ,во истину -прав тот у кого больше прав.А эти корпоративные скандалы?
Энрон крутанул всех на пол триллиона баксов!!!Во как !А сели трое,как у Ильфа и Петрова.Про мужика,который сидел за всех.
Видно такова жизнь наша бренная.Главное глобальная тенденция развития.В России безусловно -позитивная! (25-10-2005 19:25:02)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву
Сейчас некоторые экономисты предсказывают США экономический крах в ближайшие годы. В первую очередь это из-за войны в Ираке. На неё уходит 1 миллиард (!) долларов в день и конца этой бойне нет. Плюс ураган Катрина съел свыше 300 миллиардов только прямых убытков. Даже экономика самой богатой страны мира это может не выдержать. Азиаты вон тоже хотят создать свою валюту по типу евро. Их экономика уже созрела до этого. Вистов баксу это явно не добавит.
Кстати, а бензин у вас подорожал после этого урагана? Ведь добыча нефти в заливе свёрнута, да и стратегические запасы распечатали. (25-10-2005 19:59:34)

 
 
Дикан Вадим: Вот, что удалось нарыть. Данные за 2004 год. 2005 год ещё не закончился, текущих цифр до сентября найти не удалось.
Статья написана Михаилом Делягиным в июле 2004 года, доктором экономических наук, руководитель института модернизации:

"Чудовищным парадоксом новой российской экономики, опирающейся на экстремально высокие мировые цены на нефть и другое российское экспортное сырье, является начавшееся в 2004 году снижение уровня жизни.
В то самое время, когда экономический рост уверенно превышает 7%, что с формальной точки зрения позволяет удвоить ВВП за 10 лет, инвестиционный рост превышает 13%, привычно профицитный бюджет захлебывается от денег, а золотовалютные резервы так велики, что перестали кого бы то ни было интересовать, - в это самое время жизнь “дорогих россиян” наглядно и ощутимо ухудшается.
Все больше пиара, все меньше денег
Даже официальная статистика свидетельствует о резком замедлении роста реальных доходов населения. Если в 2003 году он составлял 13.7%, а с февраля по апрель 2004 года замедлился с 9,9 до 8.5%, то в мае он рухнул до 3,8% - самого низкого уровня за последние три года.
Однако официальная статистика по привычке лукавит, трактуя в качестве доходов населения рубли, вырученные от продажи им валюты. Так как в последние полтора года население из-за реального укрепления рубля избавляется от валюты, заменяя ее рублями, статистическая ошибка носит устойчивый характер и ведет к завышению как уровня доходов населения, так и их динамики. С учетом этой погрешности, по данным наиболее авторитетной российской структуры, занимающейся макроэкономическим анализом, - Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, - в 2003 году рост реальных доходов населения составил чуть менее 10%, а в 2004 наблюдается даже не замедление их роста, но устойчивое уменьшение. Так, в январе-апреле среднемесячное снижение по отношение к прошлому месяцу с исключением влияния сезонного и календарного фактора составило 0.2%, а в мае оно увеличилось до 0,7%.
На фоне по-прежнему сказочной внешней конъюнктуры снижение реальных доходов населения выглядит антиправительственным бредом. Ведь страна буквально захлебывается от нефтедолларов: в апреле стоимость экспорта (при стагнации его физического объема) выросла по сравнению с прошлым апрелем на 39,5% до рекордного уровня 14,2 млрд.долл.; в мае рост составил 29%, объем – 13,4 млрд.долл..
Однако косвенные признаки подтверждают реальность обеднения населения. Так, несмотря на продолжающийся рост розничного товарооборота (в январе-мае он составил 11,0% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года), объем платных услуг, наиболее чутко реагирующий на динамику доходов населения, резко сократился. Если в январе-марте по сравнению с прошлым месяцем с исключением сезонного и календарного фактора его рост в реальном выражении составлял в среднем 1.8%, то в апреле он упал на 1,5% и в мае еще на 1,7%.
Другим признаком обеднения граждан стало снижение нормы сбережений: прирост активов в доходах населения снизился с 22-24% в первом квартале до 18,6% в мае.
Кому суп жидок, а кому жемчуг мелок
В условиях уверенного роста основной компоненты доходов населения – заработной платы (в мае ее реальный рост по сравнению с прошлым маем составил 13,6%) - причиной их общего снижения может быть только снижение остальных видов доходов.
С одной стороны, это предпринимательские доходы и доходы от собственности. Причиной представляется не столько “жесткая посадка” фондового рынка, отрицательная доходность по многим видам банковских депозитов и прекращение роста цен на московскую недвижимость, сколько вероятное усиление коррупционного давления на все уровни бизнеса.
По своим последствиям оно схоже с последствием роста тарифов на услуги естественных монополий: концентрация средств в инфраструктурных отраслях лишает денег остальную экономику и тормозит общее развитие. Коррупционное изъятие финансовых ресурсов из экономики пока, по-видимому, касается средств, предназначенных на потребление, а не на развитие производства. Поэтому макроэкономический эффект малозаметен, но концентрация доходов в руках чиновников и в первую очередь силовой олигархии ведет к общему снижению реальных доходов населения.
Другая значимая причина реального обеднения населения - инфляционное обесценение пенсий и пособий (а также зарплаты бюджетников социальной сферы), индексация которых, в отличие от предвыборных 2002-2003 годов, не предусмотрена бюджетом 2004 года.
Весьма существенно и то, что доходы даже наемных работников (в том числе рабочих на производстве) не равны улавливаемым официальной статистикой зарплатам, а превышают их на величину разнообразных премий, выплат материальной помощи, компенсаций, страховок и так далее (зачастую используемых для налоговой оптимизации). Соответственно, при сокращении этих побочных выплат доходы наемных работников могут снижаться даже при росте формальной зарплаты.
Это снижение доходов наблюдается прежде всего на предприятиях, работающих на внутренний рынок и попавших в “ловушку рентабельности” - ситуацию, в которой они имеют значительно меньшую норму прибыли, чем экспортеры сырья, и потому не могут конкурировать с ними ни за специалистов, ни за оборудование, ни за привлечение финансовых ресурсов. Едва ли не единственный источник их конкурентоспособности – интенсификация труда при стагнации оплаты.
Кроме того, на многих производствах (и в том числе экспортных) оплата труда росла во время передела собственности, когда надо было привлечь на свою сторону трудовой коллектив. По мере нормализации ситуации мнение трудового коллектива теряет свою значимость для менеджмента предприятия, и оплата труда драматически – иногда в разы - снижается.
Некоторое же ослабление процесса передела собственности в условиях ее незащищенности вызвано не только ожиданием ухудшения внешнеэкономической конъюнктуры и психологической усталостью бизнеса от затянувшегося “процветания”, но и, насколько можно понять, увеличением коррупционного давления на экономику, в первую очередь со стороны “силовой олигархии”.
Это давление, по-видимому, непрерывно нарастает с самого начала “дела ”ЮКОСа””, однако оно переломило оптимистические ожидания бизнеса лишь в середине апреля 2004 года, когда уверенно росший фондовый индекс упал как муха, сшибленная газетой “Правда”, и с тех пор лишь изредка подпрыгивает, бестолково жужжа.
Российские бизнесмены продолжают работать в России, но, по-видимому, уже по-другому – внятно осознавая неизбежность кризиса и не столько развивая производство, сколько на износ эксплуатируя доставшиеся им активы, как производственные, так и человеческие. При этом инвестиции продолжают расти – за счет показного потребления лиц и корпораций, вложений в недвижимость, покупки новых структурных подразделений и даже необходимого для поддержания производства возмещения износа основных фондов. Как ни странно, наиболее оперативно на изменение поведения бизнеса реагируют доходы людей: экономя и отказываясь от инвестиций в будущее, он в первую очередь отказывается от инвестиций в человеческий капитал, снижая доходы.
Таким образом, свобода самовыражения “силовой олигархии” становится едва ли не главным фактором ухудшения внутриэкономической конъюнктуры и устойчивого снижения реальных доходов населения на протяжении 2004 года.
Наряду с этим фундаментальной причиной снижения реальных доходов населения представляется чрезмерное ужесточение финансовой политики, направленной на снижение инфляции любой ценой. Так, широкая денежная база (наличные деньги и средства коммерческих банков в Центробанке) в этом году не просто не росла, но и сократилась: за первые пять месяцев 2004 года на 2.3%, а за апрель-май – на 3.5%, в то время как в аналогичном периоде прошлого года ее рост составил соответственно 22,2% и 17,2%.
Стоит ли говорить, что возвращение к чрезмерно жесткой финансовой политике середины 90-х годов чревато обычными для нее разрушительными результатами.
Понятно, что снижение общего объема реальных доходов населения, осуществляемое в условиях благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры за счет относительно слабых в политическом и социальном отношении слоев общества, неминуемо усиливает его социальную дифференциацию. Разрыв между доходами 10% наиболее богатых и бедных людей, снизившийся за 2000-2002 годы с 14,1 до 13,8 раза, в 2003 году резко увеличился до 14,4 раза, что представляет собой второй (после 1993 года) пик официальной социальной дифференциации за все время реформ. В 2004 году следует ожидать его дальнейшего увеличения, - но уже не от роста, а, напротив, от снижения реальных доходов.
Унижение бюрократа
Забавно, что во втором квартале из-за административной реформы наблюдается снижение реальных доходов и федеральных чиновников. После реструктуризации правительства они получили двухмесячные выходные пособия, не включающие часть регулярных доплат. Так как большинство штатных позиций в ведомствах нового правительства все еще не занято, зарплаты по ним не выплачиваются, что ведет, несмотря на объявленное многократное повышение оплаты труда чиновников, к снижению их реальных доходов по сравнению с прошлым годом.
Административная реформа, ввергнув правительство в состояние паралича, обнажила давным-давно сформировавшуюся реформаторскую модель управления, в которой либеральные фундаменталисты определяют основные принципы политики и почти все сколь-нибудь значимые решения в рамках этих принципов за значительные деньги разрабатываются разнообразными консалтинговыми структурами. Раздувающиеся же от сознания собственной значимости чиновники просто согласовывают их друг с другом, слегка видоизменяя и тормозя, но не отступая от заданных исходных принципов. В результате весь чудовищный бюрократический аппарат представляет собой просто нелепую дорогостоящую декорацию, скрывающую истинный механизм принятия решений, не имеющий ничего общество с собственно российским государством.
Однако сокращение оплаты труда этой декорации, безусловно, внесло свой вклад в общее сокращение реальных доходов населения России.
Одиночество (п)резидента
На фоне устойчивого снижения реальных доходов населения особенно чудовищно выглядят планы либеральных фундаменталистов по комплексному свертыванию социальной поддержки и фактическому отказу от закрепленного в Конституции принципа социального характера государства.
Эти планы порождены самим характером современной российской элиты, верно служащей крупному бизнесу при игнорировании интересов всех остальных групп российского общества. Крупный бизнес меняется – коммерческая олигархия эпохи Ельцина дополняется “силовой олигархией” периода Путина, и те двери, которые раньше открывались пинком ноги, теперь открывают кредитной карточкой, - однако позиция элиты не изменилась.
Более того: полная безнаказанность откровенно разрушительных действий чиновников в интересах наиболее безответственной части российского бизнеса (имевшая место, например, в ходе подготовки катастрофического дефолта августа 1998 года) дала российской бюрократии внятный и однозначный сигнал. Теперь именно такое, безответственное и разрушительное, но при этом безупречно либеральное и направленное на благо крупного капитала поведение считается нормальным для чиновника, - и весь государственный аппарат действует именно исходя из “презумпции безнаказанности”.
Ситуация усугубляется и внутренними бюрократическими интригами в правительстве: либеральные фундаменталисты, претендовавшие на пост премьера, по-видимому, хотят превратить Фрадкова в “козла отпущения” за свои действия и, в идеале, занять его место.
Нельзя исключить и возможности того, что в недрах “Единой России” бродят идеи о кардинальном изменении ее положения: “партия, принадлежащая власти” в принципе может, подняв волну общественного негодования, направить ее на своих хозяев и, если не стать властью самой, то, по крайней мере, существенно удлинить свой “поводок”.
В проигрыше на этом “празднике политической жизни”, если не считать российского народа, только один человек – Путин, который просто в силу занимаемой должности отвечает буквально за все.
Однако он, будучи гениальным интутивистом, еще может вывернуться, выскользнуть из-под удара. Например, нельзя исключить возможность того, что, уйдя с трона непосредственно в подполье, президент возглавит объединенную оппозицию и, как когда-то Мао Цзэ Дун, откроет “огонь по штабам”, продлив свою политическую жизнь до пределов физической за счет разрушения созданной им и оказавшейся недееспособной системы.
…По крайней мере, после начала социальной реформы в условиях снижения реальных доходов населения для него это будет единственным способом надолго остаться у власти…".
(25-10-2005 20:36:07)

 
 
Дикан Вадим: Ещё одна статья.

Бюджет-2006: продолжение гайдарономики через грефоманию

17.10.2005
Алексей Правдин, Правда-info
Государственная дума приняла в первом чтении бюджет на 2006 год. Правительственные круги, в том числе и президент, впали в эйфорию от этого главного бюджетного документа страны, заявляя о том, что в нем осуществлен прорыв от политики стабилизации к экономическому развитию. Можно ли согласиться с такой оценкой проекта бюджета-2006? Ответ на этот вопрос дает его анализ.



1. Бюджет начинается с прогноза основных социально-экономических показателей на 2006 год, а именно:

— Рост валового внутреннего продукта (ВВП) предусмотрен в размере 5,8 %, а средний его рост на предстоящие 4 года (2005—2008) — 5,9 %.

— Рост в промышленности 4,6 %, в сельском хозяйстве 1,6 %.

— Прирост инвестиций в основной капитал 11,1 %.

— Инфляция планируется 7—8,5 %, тогда как в текущем году она составляет 10—11 % при прогнозных 8 %. То есть прогноз не сбывается и вряд ли правительство удержит инфляцию и в будущем году, учитывая аппетиты Чубайса, Миллера (“Газпром”) и прочих монополистов.

— Реальные денежные доходы вырастут на 8,9 % и реальная заработная

плата — на 9,9 %.

В расчетах прогноза рассматриваются 2 варианта — пессимистический и оптимистический. При первом варианте сохраняется инерционная динамика развития — снижается конкурентоспособность российской экономики, отсутствуют масштабные проекты и стратегии и сдвиги в инвестиционном климате; при втором варианте усиливаются инновационный и инвестиционный компоненты, и за счет этого, считают разработчики бюджета, рост будет более высоким.

Но разница, хотя в прогнозе дан оптимистический вариант, несущественная. Так, за 2005—2008 годы ВВП при инерционном варианте развития вырастет на 20 %, а при втором — на 25,8 %. В этом случае ВВП увеличится к 2010 году не более чем на 40 %, из чего следует, что задача удвоения ВВП, о которой постоянно твердят народу, выглядит в реальной экономической политике государства как пустая, чисто рекламная затея.

Численность безработных по методике Международной организации труда (МОТ), в которой учитываются все безработные — и скрытые, и те, которые никогда и ни за что на биржу труда не пойдут, сократится с 5,9 миллиона человек в 2004 году до 5,4 миллиона человек в 2008-м. Всего на полмиллиона! Для России это нет ничего. Уровень общей безработицы экономически активного населения снизится до 7,5 % в 2008 году по сравнению с 8,2 % в 2004-м. Эти ничтожные “подвижки” лишь фиксируют демографическую ситуацию в стране и свидетельствуют о том, что центры занятости у государства есть, а занятости населения как не было, так и нет.

Прирост в легкой промышленности, формирующей потребительский спрос, который является толчком для развития всего хозяйства страны, может составить 1—3 % (!).

Парк тракторов на 1 января 2005 г. — 532 тыс. штук против 746,7 в 2000-м и 1365 тыс. штук в 1990-м.

Нефтедобыча за 2005 год составит 470 млн. тонн, на экспорт уйдет 263—269 млн. тонн, или более 56 %. То есть нефть мы добываем для того, чтобы гнать ее на Запад.

Несмотря на то, что в последние годы темпы роста ВВП около 6 %, Россия еще не достигла уровня экономического развития 1990 года (90 %), а доходы населения меньше дореформенных на треть.

2. В 2006 году предстоит принять Лесной, Водный кодексы, Закон “О недрах”. Учитывая действующий Земельный кодекс и многолетнее разгосударствление экономики и собственности, процесс дальнейшего ухода государства от влияния на экономические отношения в обществе завершится. То есть государство полностью уходит из всех сфер экономики.

Планируется дальнейшее реформирование ЖКХ, здравоохранения, образования. Подход один — чисто бухгалтерский: есть деньги — будем реформировать под эти суммы. Не хватает денег — значит, платные образование, здравоохранение, культура и прочее.

Перекройка образования по куцым западным стандартам, двухуровневое высшее образование уже сейчас преграждают путь в вузы сельской молодежи, детям из малообеспеченных семей, а возможно, и в среднюю школу.

Платные услуги в бесплатном здравоохранении — непочатый край для масштабных махинаций и обираловки пациентов.

3. Задачи бюджетной политики на 2006 год сформулированы правительством в следующем виде:

— снижение инфляции;

— выполнение федеральных расходных обязательств;

— сохранение основных принципов формирования параметров стабилизационного фонда с возможностью использования средств, накопленных сверх установленного минимума, только на замещение источников погашения внешнего долга (но не внутреннего!) Цена отсечения на нефть при расчете доходов стабилизационного фонда — 27 долларов. То есть вот эти 27 долларов за 1 баррель нефти питают бюджет, а все, что свыше этого, питает стабилизационный фонд. Это немалые суммы, потому что сегодня цена нефти около 60 долларов, и ее падение не ожидается.

Образующиеся сверхдоходы и профицит складываются в кубышку. Почему? Да потому что государство полностью ушло из экономики и не знает, куда их девать. Раздать деньги абрамовичам? Но это частный капитал… Так вроде нельзя, народ будет роптать. Направить же их в народное хозяйство тоже нельзя, потому что вырастет инфляция, а правительство видит свою главную задачу в том, чтобы ее снижать… Вот и остается одна “спасительница” — кубышка, из которой деньги вкладываются в ценные бумаги Европы и Америки и, следовательно, работают на их экономику.

В текущем году профицит ожидается в сумме 1131,6 млрд. рублей, а регионы задыхаются от безденежья, и предстоящее создание органов местного самоуправления не обеспечено финансовыми источниками. Профицит 2006 года предусматривается в объеме 776 млрд. рублей. И президент, и руководство Государственной думы заявляют категорически, что при рассмотрении госбюджета макроэкономические показатели должны быть сохранены.

4. Доходы консолидированного бюджета федерального плюс сумма всех региональных на 2006 год составляют 7697,8 млрд. рублей, в т. ч. федеральный 5046,1 млрд. руб. (65,5 %), региональные — 2651,7 млрд. руб. (34,5 %). При всех посулах власти о развитии федерализма в финансовом плане наблюдается процесс централизации, на долю регионов доходов с каждым годом становится все меньше и меньше (34,5 % в 2006 году). Причем и в расходах рост федерального бюджета на 13,5 %, а региональных — на 10,5 %. Доля доходов к ВВП составляет соответственно 31,57 % и 20,7 %. К 2008 году прогнозируется дальнейшее снижение на 3—4 процентных пункта ежегодно. Основные причины указаны в пояснительной записке — ожидаемое снижение цен на нефть, замедление темпов добычи и экспорта нефти. Таким образом, в очередной раз подводит “нефтяная игла”, на которой сидит Россия.

5. По расходам на 2006 г. консолидированный бюджет составит 6852,2 млрд. руб., в т. ч. федеральный 4270,1 млрд. руб. с профицитом 776 млрд. руб., региональные 2582,1 млрд. руб. с профицитом 69,5 млрд. руб.

Здесь доля региональных бюджетов по расходам 37,6 % от консолидированного бюджета. Если же учесть безвозмездные перечисления и трансферты региональным бюджетам из федерального в объеме 520,5 млрд. руб., то доля регионов возрастает по доходам до 41,2 %, по расходам до 45,3 %, или соответственно до 3172,2 млрд. рублей и до 3102,7 млрд. рублей. И все равно дисбаланс в 10 % очень больно бьет по бюджету регионов.

6. Из чисто федеральных нужд 43,8 % всех оставшихся финансов уходит на государственное управление, национальную оборону и национальную безопасность и правоохранительную деятельность. Причем якобы для укрепления национальной безопасности предусмотрено увеличение численности внутренних войск. Вон их то и дело тренируют в касках и со щитами. Зачем? Да затем, чтобы пресекать народные выступления.

7. “Мудрое” правительство, гордясь тем, что есть кое-какой рост ВВП, растут профицит бюджета и стабилизационный фонд, вбросило в общество тезис о том, что бюджет 2006 года есть бюджет развития. С какой стати это бюджет развития, если нет никаких предпосылок для развития национальной экономики? Правительство возражает: разве вы не видите, что в бюджете предусмотрен инвестиционный фонд в размере 69 млрд. рублей? Он предназначен для совместного финансирования крупных проектов национального масштаба вместе с частным бизнесом. Но мы что-то не слышали о крупных проектах, которыми бы занялся частный бизнес. Он строит лишь табачные фабрики и пивзаводы. И всё.

8. Рост заработной платы. Для военных и государственных служащих этот рост составит 15 %, для судей и прокуроров с 26 июля 2005 года по 1 июля 2006 года индексация в 2,37 раза, а вот бюджетникам (в образовании, здравоохранении, культуре) предстоит в 2006 году три этапа индексации.

В марте 2006 года у всех заработная плата вырастет на 8 %, в мае 2006 года предусмотрено повысить зарплату 1—3 разряда Единой тарифной сетки (ЕТС), причем для 1 разряда установят оклад на уровне МРОТ — 1100 рублей. В сентябре 2006 года меняются межразрядные коэффициенты ЕТС в связи с изменением окладов 1—3 разряда, и за счет этого рост будет на 6,8 %. В целом реальная заработная плата увеличится на 11,1 %. Наверняка эти три этапа позволят правительству целый год твердить о своей заботе о народе, подменяя фактический рост уровня жизни болтовней о надеждах. Точно так же, как об инвестициях, о ликвидации нищеты, о “бюджете развития” и т. д.

Кстати, все это повышение касается только федеральных бюджетников, регионам деньги на это повышение придется искать самим.

Из бюджета четко видны потуги правительства по сдерживанию зарплаты ради низкой инфляции. Продолжение той же гайдарономики через грефоманию — искусственное ограничение расходов, завышенный профицит, громадный стабилизационный фонд, огромные золотовалютные резервы — это политика противоречит интересам народа.

Уйдя из экономики, государство в лице руководящей клики не знает, что делать с деньгами и складывает их на “черный день Х”, народу и экономике отдать боится. А между тем подъем уровня жизни, развитие страны в первую очередь зависят от роста производства, а не от накопления неработающих денег. Поэтому все, что делается сегодня в финансовом плане, фактически является преступлением перед Россией, перед его народом.

9. Несколько замечаний относительно 3-летнего бюджета. Объективности ради скажем, что правительство РФ впервые представляет трехлетний бюджет России и на этом основании в пояснительной записке к нему не устает восторгаться собственным достижением:

— впервые федеральный бюджет будет составной частью перспективного финансового плана, сформированного на три года, как это происходит во многих развитых странах;

— впервые вводится разделение действующих и принимаемых государством обязательств, что обеспечит выполнение всех установленных законом расходных обязательств (сделать это будет не столь уж сложно: после отмены 152 законов известным пресловутым законом № 122 федеральных обязательств стало гораздо меньше!);

— впервые основой формирования бюджета станут четко заданные цели и приоритеты государственной политики;

— первый в истории России трехлетний бюджет и т. д.

Действительно, впервые в истории России выдан 3-летний бюджет. Да будь он хоть 5- и 10-летним, ничего бы не изменилось, потому что и бюджет-2006 и бюджет 2006—2008 имеют одни и те же родимые пятна. Как точно подметил первый зам. Председателя ЦК КПРФ И. И. Мельников, в них сосредоточены массы денег, оторванные от кровеносной системы страны, которые по этой причине не питают ее отрасли и ресурсы. Следовательно, это застывшие, мертвые бюджеты. Принять их — равносильно самоубийству. Вот почему коммунисты голосуют против этого бюджета.

Думаю, что для начала более предметного разговора цифр достаточно.
(25-10-2005 20:40:05)

 
 
Сергей Воробьёв : "Вот почему коммунисты голосуют против этого бюджета"
Вадим ,не сыпь мне соль на рану.При всем уважении к тебе ,мы знаем как коммунисты брешут,и извращают понятия и цифры.

Цена за галлон сейчас 2.50.Дешевле чем в России.Учитывая что она еще довозится из-за границы.
Колапс экономики возможен каждую минуту.Как говорится дикий капитализм.Но все делают все что бы не допустить этого ,но надеемся на лучшее.
По поводу денег на Ирак ,на природные катаклизмы сообщаю-
За Ирак на бабки поставят Саудовскую аравию и еже с ними(убрали им конкурента)
Природные катаклизмы оплатят частные страховые кампании
Надо понимать что по некоторым данным США зарабатывает (хрен знает сколько )но между 1-5 триллионов.
Реальная угроза доллару это ЮАНЬ.Но имея отритцательный торговый баланс сКитаем ,США могут давить на него с огромной силой ,потому как все хотят продавать в США свой товар и никто не заинтересован потерять рынок сбыта с огромной покупательной способностью.В какойто степени США взращивают монстра,стимулируя Китайскую экономику. (25-10-2005 22:44:06)

 
 
Володя: Ну, мужики вы и плодовиты, я ж стока прочитать за день не смогу )))
Думаю ничего убирать не надо (в смысле высказываний). Володя Split, немного резок в высказывании своих суждений, но мы его знаем как хорошего человека. Ну прямолинеен он и с этим ничего не поделаешь )))
Всем удачи. (26-10-2005 02:27:04)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Я тоже не за коммунистов. Просто они первыми сделали анализ этого бюджета. Не думаю, что они подтасовывали цифры. Их можно найти в открытой печати и сравнить. Цифры - вещь упрямая. И они достаточно тревожны. (26-10-2005 11:14:52)

 
 
Дикан Вадим: Оказывается, не всё у нас плохо. Вот первые ростки хорошего:

26-10-05
Moody's оценил политику правительства России

Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service повысило потолок для рейтингов обязательств России в иностранной валюте, а также правительственных обязательств в иностранной и местной валюте с Baa3 до Baa2, передает РБК

Данные рейтинговые действия отражают комплекс факторов, в числе которых стремительное и значительное увеличение государственных запасов иностранной валюты, а также размеров Стабилизационного фонда.

Кроме того, агентство повысило до Baa2 рейтинги трех траншей (выпуски V, VI и VII) облигаций Министерства финансов РФ. Потолок для рейтингов банковских депозитов в иностранной валюте повышен с Ba1 до Baa2.

Потолок для краткосрочных рейтингов обязательств правительства РФ в иностранной валюте, потолок для краткосрочных банковских депозитов в иностранной валюте, а также краткосрочный рейтинг эмитента в национальной валюте повышены с NP до P-2.

Прогноз по всем рейтингам - "стабильный".

Средний потолок для рейтингов обязательств Российской Федерации в национальной валюте сохранен на уровне A1.

В сообщении агентства подчеркивается, что помимо увеличения объемов выручки от продажи нефти на решение о повышении рейтингов повлияла благоразумная фискальная политика, проводимая правительством РФ, стабильная политическая ситуация, а также демонстрируемая правительством готовность выплачивать в некоторых случаях досрочно государственный долг.

(26-10-2005 11:17:36)

 
 
Николай: ПРИВЕТ, МУЖИКИ!
Слава Богу-эмоции начинают приходить в нормальное русло.
Однажды мне попался на глаза один из рассказов Джеймса Олриджа. Суть рассказа в следующем:
Кинокомпания снимала фильм о Второй Мировой войне, о боевых действиях в Африке. По сценарию понадобилось снять эпизод воздушного боя. Нашли ветерана Люфтваффе и ветерана Английских ВВС и Посадили их на Мессершмидт и Харрикейн. Оба пилота давно расстались с ВВС и имеют мирные профессии. Личные отношения доброжелательные, оба вместе готовят машины к полетам. Потом оба садятся в кабины, взлетают, и вот тут память начинает возвращать их к военному времени. С каждым вылетом они все больше отдаляются от реальной действительности, и погружаются в свое прошлое. На земле начинается отчуждение. Они перестают общаться друг с другом. И вот наступает момент съемки последнего дубля. Уже давно кончилась пленка в камере, с земли подается команда на посадку, но они оба отключают связь и съемочная группа видит, что в небе идет не имитация а настоящий воздушный бой. В кабинах уже не мирные люди а асс Люфтваффе и пилот Королевских ВВС, несколько раз англичанин демонстративным маневром демонстрирует, как он сбивает немца, немец отвечает ему тем-же. Холостой боекомплект давно израсходован, но воздушный бой не прекращается.
В итоге они оба сходятся в лобовой атаке и ни один не сворачивает…
Нечто подобное по-моему и произошло здесь в ходе обсуждения повести. Мы все в прошлом стояли видимо на различных идеологических позициях, и поэтому в ходе обсуждения повести произошел непроизвольный откат в прошлое, которое мы воспринимаем каждый по-своему. Это прошлое живет в каждом из нас, но сейчас другое время и другие реалии. Это не значит, что надо отказываться от своих принципов и убеждений в угоду толпе. Понятия о чести, совести, в конце концов, Заповеди Христовы незыблимы. И при всех современных негативных реалиях, окружающих нас, мы все имеем возможность излагать свои взгляды открыто, без боязни быть подвергнутым санкциям. Но одновременно современная идеология перестала быть воинствующей, подавляющей иное мнение, и от этого похоже всем нам до сих пор трудно избавиться. Молодежи легче, на ней не висит груз прошлого, у них нет процесса адаптации они просто живут в реальном мире. А в нас похоже, до сих пор где-то внутри сидят рудименты типа «а еще в шляпе-сам в очках»..
Поэтому предлагаю: выходим на «нулевой вариант», ПРЕКРАЩАЕМ ЛИЧНОСТНУЮ ПОЛЕМИКУ, (чтобы не заводиться до лобовых атак) и возвращаемся к тому, с чего начали-к обсуждению повести.
PS: А знаете, как интересно перечитывать эту ветку с самого начала! Поневоле задумываешься-в какое время живем…
(26-10-2005 13:02:15)

 
 
Абакумов:
Парни.

Высказываю личное мнение по стаб. фонду (его недвижимости) и прочего замораживания ден. средств в России:
- для дальнейшего бега, у любого бегуна, должна восстановиться дыхалка и выработаться стратегия и тактика дальнейших действий на дистанции, которая еще не закончилась (какая есть, но паралель). Для дальнейших инвестиций (любой формы собственности: бюджет, иностранные, частные, акционерные, смешанные и др.) в любую экономику, должны быть выработанны (не придуманы) общепринимаемые законные правила игры (читай - первоочередные, основополагающие законы). А у нас до сих пор еще в воздухе законы: Лесной, Водный кодексы, Закон “О недрах”. Можно долго рассуждать о плохом Земельном кодексе, но он есть, и поверьте работает (пусть и с огрехами). Т.е. многое уже можно оспаривать в суде, заключать на основе данного документа договора (а не выполнять те или иные действия в режиме постоянно меняющихся правил игры).
- для того чтобы начались какие-то стабилизационные процессы в экономике после принятия законов - необходимо еще эти процессы осмыслить и понять (сфера науки, которая у нас на высоте (была, есть и надеюсь будет - так уж мы устроены)). Создать базу (информационную, юр., экономич., объем приорететных направлений для ...).
- И только после этого начать поднимать вопросы о "времени Х" для реальных инвестиций, и их объемах.

А по-поводу региональных бюджетов: поверьте на слово - дай им волю - ......... Остается ощущение (если присутствовал ранее кто либо при этом процессе его распределения на местных уровнях-совещаниях региональных администраций), что ты попал в страну из сказки "Алиса в стране чудес", т.е. нереальности тебя окружающего и все это под аккомпонемент звука О-о-о-чень напоминающего лязг челюстей акул. Есть еще одно св-во у акул: укусив (или откусив) она тутже забывает об этом куске, ей надо еще, и при этом-больше и чаще. Память ее - вещь суровая. (26-10-2005 17:06:17)

 
 
Абакумов 2: к обществу:
А резать, думаю, ничего не надо - если только в архив, и то не след.....
Ведь если читаешь все с самого начала то нить "Ариадны", наверное, просматривается (правильное замечание Николая). (26-10-2005 17:43:34)

 
 
Николай:
Все правильно! Не надо резать ветку! Пройдет время (а оно хорошо лечит) и перечитывая, сами будем с легкой иронической улыбкой оценивать эти схватки. Но это уже будет история сайта (и наша тоже)! (26-10-2005 18:10:11)

 
 
Сергей Воробьев: АМИНЬ!!!!!!! (27-10-2005 00:06:47)

 
 
Сергей Воробьев: Ох и нравится мне с вами общаться господа,Если можно ,хочу плддержать тему Стаб Фонда.Как вы знаете,в 29 году в США был самый ужасный кризис,когда все обанкротились.Почему это произошло ?потому что нехватило денег.Дикие спекулянты на бирже ,покупали акции фирм внося только 10% от стоимости покупки ,остальное финансировали банки.Когда начался обвал цен,все естественно начали скидывать акции по самым низким ценам(дешевле чем купили),банки потребовали погасить разницу т.е.остальные 90%.Брокеры ломанулись в свои банки снимать деньги наличкой.В определенный момент денег всем не хватило.Это повлекло за собой ситуацию ,когда банки потребовали вернуть деньги всем кому они одолжили в виде ипотек и кредитов.Естественно люди не могли деньги отдать.Банки забрали имущество граждан должников,но понятное дело,на хрен она им была нужна .Продать обратно некуда .Итог-Всем кирдык.
А вот если бы были денежные резервы,тут другое дело .Денег бы хватило .Что и подтвердилось в черный понедельник в октябре 87 года.
Вот и Россия ,старается создать этакий резерв на всякие нужные дела.
Пока ипотеки не развиты ,но будте уверены ,что когда нибудь ссуды на недвижимость будут брать именно оттуда .То есть банки будут занимать эти бабки под процент у государства и перезанимать людям .В итоге всем хорошо.Деньги будут заниматься-отдаваться,заниматься -отдаваться.
Все правильно делается,одно НО!
Главное чтобы его не стащили как партийный общак в 90 годы.Говорят ищезло 220 миллиардов. (27-10-2005 00:38:45)

 
 
Сергей Воробьев: http://www.lenta.ru/news/2005/10/27/alot/

А говорите бедно живем..... (27-10-2005 03:50:34)

 
 
Абакумов: к Сергей Воробьев

"Главное чтобы его (стаб. фонд) не стащили как партийный общак в 90 годы" - Все могет быть. Вот отсюда и вопрос - Его размещение в Американских банках, это:
1. Мероприятия по повышению гарантий сохранности? или
2. Временное размещение (под проценты, в активы и т.д., т.е. чтоб работал. Пусть прималом росте но с гарантией. Там разберемся. Как вариант - частичное обеспечение баланса инвестиций в экономику друг друга)? или
3. Все вмете? или
4. Другое?

Твое мнение. (27-10-2005 11:12:41)

 
 
Сергей Воробьев: Я думаю все вместе.Знаю что ЛУКОИЛ имеет в собственности около 1500 заправок только в штате НЬЮ-ЙОРК,Представте какие деньги качаются ,где все имеют автомобили?
У меня вобще складывается впечатление ,и не только у меня,что в России столько денег,что их некуда девать.Очень много бизнесов скупается россиянами за границей.В этой связи ,к перечисленым причинам хочу добавить следующие
-небольшая бюрократия при оформлении
-малая вероятность обмана
-возможность получения вида на жительство
-большая увереность в будущем
-не большое влияние на все при смене правительства
-сравнительно честное отношение к партнерам при сделке(ни кто не кидает как правило)
-юридическая защита предпринимателя от государства(в суде реально доказываешь что все по закону0
-стабильность законов (действует система законов а не система указаний)
-ясность законов

Вот что .как мне кажется привлекает российских инвесторов.Ну конечно там разные комфорты в виде яхт самолетов отелей клубов итд итп. (27-10-2005 17:56:26)

 
 
Дикан Вадим: Абакумову.
Слава, привожу цитату из повести:

"У меня в правительстве, как ты понимаешь, есть надёжный источник, который готовил конфиденциальную справку для премьера и сделал мне копию, прочитав которую, я был немало удивлён. Оказывается, вывоз капитала с использованием различных схем, которые я упоминал, это – цветочки. Ягодки – это вывоз капитала самим государством. Нашу доходную часть бюджета власть успешно экспортирует. Деньги, которые собираются с российского бизнеса, отправляются на финансирование американских госпрограмм. – Увидев мои округлившиеся от удивления глаза, рассмеялся. – Это правда! Буквально через несколько месяцев уже и сами чиновники в открытую стали говорить о том, что бесконтрольно вкладывают «свободные» средства в ценные бумаги американского правительства. Причём, за поддержку американской экономики России платят сущую ерунду – 1-2% годовых. Любой фондовый брокер скажет, что минимальная доходность по государственным облигациям США никак не меньше 4% годовых.

- Что это значит? – Спросил я.

- А это значит, что 1-2% - это или сговор с иностранными управляющими компаниями, или сокрытие госдоходов. Говоря просто – сама власть не верит в Россию. Вот и делай вывод – кто реально грабит страну. А Россия – отнюдь не бездонная бочка, она беспомощная, её только ленивый не трахал с тоски. Она держится на плаву пока от продаж своего сырья, от своих недр, которые де-факто ей уже и не принадлежат"...

Вот эти слова - не плод моего воображения. Когда я готовился к написанию повести, я перечитал немало макулатуры. Эти цифры взяты мной из интервью, которое давал какой-то высокопоставленный чиновник газете "Комсомольская правда" (понимаю твоё негодование - комсомола нет, правды тоже, а газета есть. Ну, блин, время сейчас такое!). А вот насколько он точен, сказать не берусь. После этого интервью я просмотрел ещё пару номеров газеты, но никакого опровержения или уточнения не было. Значит, чиновник выразился близко по теме.
Тут, на мой взгляд, есть два тревожных момента.
Первый: в своё время государство красиво кинуло своих граждан, которые послушались совета Жоржа Милославского и хранили свои сбережения в сберегательном банке. Что стало с этими сбережениями? Воспоминания. Все "попали на бабки". Я тоже этого не избежал. А ведь это были гигантские деньги, сравнимые, наверное, с годовым бюджетом страны, или даже больше! Тогда курс был 1 рубль = от 0,66 до 0,9 доллара (в разные годы). Ну не могли же они просто испариться! Не в топке паровозной же они очутились. Сергей Воробьёв заметил, что партийный общак тоже был гигантских размеров. Не думаю, что носитель общака, Николай Кручина, по своей воле выбросился в окно с пятого этажа. ТАКИЕ люди ТАК не погибают. Налицо ряд совпадений: в августе был путч, в октябре этого года выбросился казначей партии, а с 01.01.1992 года началась либерализация цен, приведшая с обвалу рубля. Впечатление такое, что нас специально ставили на колени. Дальше начался кошмар - многомиллиардные займы, которые разворовывались ещё не доходя до страны, внутренние разборки и передел собственности. Я даже не знаю - как же мы выжили?! Поэтому нет гарантий, что и снами также могут поступить. Банкиры никогда не дают 100%-ной гарантии. Неся деньги в банк мы тоже это понимаем. Как нас могут кинуть - это уже техника (сговор или выдуманный форс-мажор - кому нужна восстанавливающаяся Россия?).
Второе. Где гарантия, что деньги из стабфонда не останутся у супостатов? Сейчас американцы с трудом сдерживают возможный обвал доллара. В их экономике появились первые признаки финансовой пирамиды. Азиаты, в том числе китайцы, не заинтересованы в сильной Америке. Муравьи, объединившись, слона завалят, как говорится. Где может оказаться наш стабфонд? Ответ подскажет гинеколог...

(27-10-2005 18:01:17)

 
 
Дикан Вадим: Вот, нашёл в интернете статью о золоте партии. Сюда её скачивать не хочу - она большая. Кто хочет - зайдите по ссылке.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/5/44609/ (27-10-2005 18:09:01)

 
 
Абакумов:
Уф-ф-ф, я уже вспотел и немного задымился. Надо все обкумекать, а то сор-пересор в голове будет. А об Сбербанке РФ, его $;руб. и их соотношениях - сюда: http://www.cbr.ru/ - пока, кто хочет, наберитесь инфы. (27-10-2005 19:19:55)

 
 
Абакумов P.S.: Вадиму.
"понимаю твоё негодование - комсомола нет, правды тоже, а газета есть. Ну, блин, время сейчас такое!"-ничего. Никакого негодования. Я ее тож почитывать до сих пор люблю. Да и вооще: старая обувь-самая удобная, независимо от моды или стиля сегодня. (27-10-2005 19:24:27)

 
 
Абакумов P.S. 2: ну вот-зачастил:
Ссылка от друга про Америку где тоже не все чисто и гладко: http://www.serendipity.li/wtcr.html - очень на правду смахивает. (27-10-2005 19:45:04)

 
 
сергей воробьев: Все может быть,я уже не сильно удивляюсь.Посмотрим до окончания правления Буша,если это правда ,то демократы наверняка поднимут этот вопрос.Во всяком случае кто то заговорит.Про близнецов что это арабы сомнений нет ,а вот про пентагон возможно пульнули ракету по самолету а она как это бывает нетуда полетела.

Про его величество -доллар ситуация непонятная до слез.
С однойстороны США могут сделать интервенцию и тем самым усилить доллар и уменьшить инфляцию.
Сдругой стороны ,слабый доллар дает превосходство над другими в плане Экспорта.Экспортеры сейчас на коне.Соответственно экономические показатели в пложительных областях.
С третей стороны дифицит в 500 миллиардов баксов.Это как бы не сильно помогает имиджу доллара.
Процентная ставка растет как на дрожжах,кредиты дорожають,специально тормозят развитие экономики .
И это когда идет война ,даже две.
Плюс финансовая постоянная помощь недоразвитым странам.
Золото и платина пошли вверх в два раза.
И вот пойди и разберись в этих парадоксах.
(27-10-2005 22:25:31)

 
 
Абакумов: к Сергей Воробьев

Вооще, по-русски,-имена собственные пишут с Большой буквы. Но это проходя ...(гы-гы).

Вопрос:
Как то из одной аналитической статьи на экономическую тему вынес в своей памяти два интересных вывода автора относительно вариантов развития экономики Америки в зависимости от цены за барель нефти. Знакомых от туда, мне как-то не попадалось, а проходимцам давно не верю. А тут такОй случАй. О чем это я? Ах, да, вопросы-выводы автора:
1. Экономика США, при цене около 60$ за барель, войдет в тяжелый период предаварийного состояния и вскрытия дополнительных энергетических резервов.
2. При переваливании цен за отметку 80$ за барель - лавинообразные разрушительные процессы в экономике страны, не покрываемые из стратегических запасов.
Правда, не хочется соглашаться с этим немилым (просто, можно сказать-злым) автором, ведь такая страна-США(!).
В его анализе, правда, отсутствовал учет всех других (кроме нефтепроизводных) энергетических источников, были учтены: увеличение производства эл. энергии в т.ч. на атомных станциях и гидроэл. Темпы роста потребления энергии были заложены усредненые (без неучитываемых всплесков).
Так вот, шо об этом говорят ТАМ за океяном? Неужель правы ци злые говоруны?
(28-10-2005 09:24:49)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву. Присоединяюсь к предыдущему оратору. Сергей, а на сколько рассчитан ваш нефтяной НЗ, который распечатали?
После урагана Катрина, если я прав, добычу нефти в Мексиканском заливе совсем свернули? А с Ирака нефть не начали качать? (28-10-2005 11:23:31)

 
 
Дикан Вадим: Иран почувствовал свою силу? Вот только что прочитал в интернете:

"Трое сыновей бен Ладена живут в Иране"
Сегодня министр иностранных дел Ирана Манучер Моттаки выступил в защиту позиции президента страны Махмуда Ахмади Нежада, призыв которого "стереть Израиль с политической карты мира" вызвал всеобщую критику. Глава иранского МИД пообещал, что 28 октября в Тегеране и других городах страны пройдут многотысячные демонстрации, передает АР.

По словам министра, они станут выражением "того возмущения, которое вызывает у исламского мира существование еврейского государства". "Сионистский режим является незаконным; международное сообщество обеспокоено тем, что этот режим владеет ядерными боеголовками", - сказал М.Моттаки.

А на Западе уже началась антииранская истерия. Иран предоставляет убежище 25 влиятельным лидерам "Аль-Каиды", в числе которых трое сыновей Усамы бен Ладена - Саад, Мухаммед и Осман, а также Сулейман Абу Гайт, который озвучивал многие заявления "Аль-Каиды", утверждает немецкий журнал "Цицеро".

Ссылаясь на некоего высокопоставленного представителя западной разведывательной службы, он пишет, что сыновья У.бен Ладена, а также другие члены "Аль-Каиды" из Египта, Саудовской Аравии, Узбекистана, северной Африки и Европы, живут в Тегеране и его окрестностях под защитой Корпуса стражей исламской революции".

Вот это заявление, я думаю, очень тревожное. Конфликт двух стран, владеющих ядерным оружием. Мусульмане вообще слов на ветер не бросают. Здесь евреи уже не смогут наносить точечные удары, это не Палестина. Но и промолчать не смогут тоже. Вот тут мир точно в стороне не останется.
Буш спит и видит Бен Ладена на электрогриле. А если вся эта лихая братва переехала в Иран, то американцы не могут это оставить безнаказанно. Начало третьей мировой, что-ли?


(28-10-2005 11:44:27)

 
 
Дикан Вадим: Вот интересная статья, опубликована на сайте www.polit.ru

"На АвтоВАЗе произошла "бархатная революция". Отставка с поста председателя Совета директоров АвтоВАЗа Владимира Каданникова была неожиданной. Уголовные дела по которым проходил бывший любимец Бориса Ельцина, относимый рядом экспертов к членам Семьи завершились уже давно, политических амбиций у бывшего делового партнера Бориса Березовского особенно не было никогда. До ухода на пенсию по возрасту оставалось проработать еще один год.

Претензий на компанию в последнее время никто не предъявлял. Амбиции работавшего в сопредельных отраслях Олега Дерипаски поутихли. Да и не такой уж подарок Авто ВАЗ, чтобы сражаться за него с нацелившимися на предприятие американцами.

Заводу АвтоВАЗ 36 лет. За это время он выпустил более 20 млн. легковых автомобилей. По официальным данным, сегодня на его долю приходится около 70 % всех выпускаемых в России легковых машин. На заводе - градообразующем предприятии города Тольятти работают около 110 тыс. человек. Более 700 поставщиков материалов на ВАЗ и субпоставщиков обеспечивают примерно 2 млн. рабочих мест. Градообразующий завод - в Тольятти. Территория - 580 гектаров, протяженность завода - 2 км.

АвтоВАЗ отличается исключительно сложной, малопрозрачной структурой капитала. По некоторым данным в структуре фирм, до сих пор владеющих предприятием находятся и представители Бориса Березовского. Официально, организации, входящие в группу "АВТОВАЗ", владеют в общей сложности 64 % обыкновенных акций ОАО.

Американская GM создала с ВАЗом совместное предприятие в 2002 году после 12 летних переговоров. Учредительствует в СП не АО "АвтоВАЗ", а AVVA (Каданников там член Совета директоров, а Николаев, занимавший в его отсутствие пост гендиректора завода, в AVVA председатель совета).

СП передан бренд "нива". ВАЗу осталось лишь семейство переднеприводных автомобилей, кроме "девятки", и до недавнего времени он обладал правами на умирающую "классику", которую теперь производит "Сок". Право на производство всех модификаций джипов "нива" теперь у General Motors.

Есть одно важное условие: если ВАЗ начнет банкротиться или перейдет в другие руки, то СП полностью переходит под юрисдикцию General Motors. Таковы условия контракта, чтобы в случае чего американская сторона ничего не потеряла.

Именно от General Motors ожидали покупки завода. Но, события последних дней показывают, что американцы выбрали другой вариант - бархатную революцию. В документах СП записано: если ВАЗ нарушает условия контракта с General Motors по качеству поставляемых на СП комплектов для новой "нивы", с него взимаются штрафы.

Они довольно крупные. По экспертным оценкам, качество автомобилей ВАЗ в среднем в 40 - 50 раз ниже требований, предъявляемых к своей продукции General Motors. Не случайно, как только первая "нива-2123" в интерпретации АвтоВАЗа сошла с опытного конвейера, General Motors тут же запретил ее серийное производство. И готовится теперь в сентябре выпустить свой вариант той же модели, так, чтобы 50%. комплектующих ввозилось из-за границы.

Эксперты не исключали, что сумма штрафов превысит стоимость всего завода, и он мягко отойдет General Motors. По оценкам ряда экспертов еще в 2002 году под контролем менеджмента завода, возглавляемого Каданниковым находилось больше 53 %акций.

Совместное предприятие с General Motors GM-AVTOVAZ с момента открытия в 2002 г. собрало в Тольятти более 100 тыс. внедорожников Chevrolet Niva и седанов Chevrolet Viva. Только в 2004 г. в России было продано более 60 тыс. автомобилей марки Chevrolet (Niva, Viva, GM-DAT и североамериканские модели). За первые 4 месяца текущего года на GM-AVTOVAZ произведено более 18 тыс. автомобилей Chevrolet.

Компания GM-AVTOVAZ, созданная General Motors, АВТОВАЗом и Европейским Банком Реконструкции и Развития (ЕБРР) в 2001 г., стала первым крупным международным совместным предприятием в российской автомобильной промышленности. СП, созданное при участии GM, АВТОВАЗа и ЕБРР с общей суммой инвестиций в размере $338 млн., стало примером крупнейшего иностранного инвестирования в автомобильную промышленность России. Общая численность работников СП - около 1200 человек. Планируемый срок окупаемости проекта - 6 лет.
Судя по всему в GM оценил свое сотрудничество с российским автогигантом не слишком позитивно, если сделали упор на продажу в России под своей маркой творения южнокорейских инженеров и украинских рабочих с Запорожского автозавода.
Такова вводная информация к уходу последнего из бывших "красных директоров" в когорте российских олигархов. Что произошло на самом деле, покажет время".

Рискну предположить, что АвтоВАЗ меняет хозяина. Уж очень лакомый кусок. Создаётся впечатление, что завод всё равно будет обанкрочен. После этого на нём начнут выпускать американские машины. На российском автохламе тогда можно будет поставить большой жирный крест.
Весной этого года власти запустили небольшу "вонючку", говоря, что государство отныне не будет поддерживать автозаводы. Мол, у вас было время, чтобы провести модернизацию, а вы в это время тупо подняли цены, по сути ничего не меняя. Даже были в центральной прессе несколько публикаций, оставшихся малозаметными. И вот появилась первая ласточка. Логично предположить, что следующим шагом должно стать снижение пошлин на ввозимые из-за рубежа автомобили. Неужели мы на самом деле умеем делать только танки?
(28-10-2005 13:11:04)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:09
Абакумов: Пли-и-з-з. Цейтнот по времени. Верхнее еще не прочел.


«Мы должны взлететь»
Автор - Юрий Ласточкин генеральный директор ОАО НПО “Сатурн”.

«Активизация руководителей российского авиапрома накануне МАКС-2005 очевидна, что было легко предсказуемо. Промолчать и сейчас невозможно, поскольку этот МАКС проходит в особых условиях. Налицо политическая стабильность: выборы прошли, до следующих далеко, заметна консолидация общества, к тому же вполне благоприятна экономическая конъюнктура. И вот заявлено о создании Объединенной авиастроительной компании за полтора года. Конечно, это чуть больше, чем ничего, но и говорить о начале пути по вхождению России в элитный клуб высокотехнологичных стран рано. Указ президента еще не подписан. И это совсем не плохо. Поскольку как говорил профессор Преображенский в “Собачьем сердце”, это должна быть уж такая бумажка, фактическая, окончательная, броня!

Какой проект разработан и что предписывается воплотить примерно за 1,5 года? (На что-то это похоже из недавней истории России — программа 500 дней.) Если ставится задача фактически организационно создать национальную конкурентоспособную компанию, четко определив ее цели и приоритетные проекты, окончательно закрыв отжившие нерыночные разработки, если это будет означать обеспечение компании ресурсами бескомпромиссного внешнеполитического лоббирования, а уж потом финансами, и все это под руководством узкого круга лиц, с максимальными полномочиями и полной ответственностью за результат, а к концу 500 дней будут ожидаться первые образцы новой техники — это достойно подписи президента. Если же предполагается сделать только один шаг по оценке активов, их объединению, рассмотрению проектов, мнений и позиций, а уж потом... Тогда получится точно по Черчиллю — в судьбоносном для страны деле осторожная поспешность шагов равносильна попытке преодолеть пропасть в два- три прыжка.

Есть ли шанс у новой России получить новую экономику, создать серьезный продукт в области высоких технологий, авиационной промышленности? Конечно, я не готов отвечать за самолеты, пока, но за двигатели — говорю с полной ответственностью — шанс есть.

Постсоветская Россия десятилетие бездарно не использовала бесценный опыт своих уникальных авиационных школ, мастерство промышленных авиаспециалистов, традиционные экспортные связи с дружественными странами. Потеряно слишком много времени, и еще через пять лет даже говорить о своей нише в мировом разделении труда в области высоких технологий будет смешно. да и неподъемно для стран. И сейчас предоставляется последний шанс, учитывая благоприятный момент.

Надеюсь, что по итогам нынешнего салона МАКС будут приняты решения по двум ключевым вопросам. О том, чтобы сосредоточиться на программах, которые действительно нужны стране, востребованы мировым рынком и которые Россия в состоянии освоить, И, во-вторых, о создании глобальной конкурентоспособной компании в полномасштабной международной кооперации с лидерами мировой авиационной индустрии. Компании не менее крупной, чем европейские, — по своим возможностям, ресурсам, по уровню интеллекта, компании, находящейся под патронажем первых лиц страны. Очевидно, что такая же компания должна быть создана и в двигателестроении. Все остальное — ничто, пустота.

Мы еще можем вернуться на мировой рынок но только если приложим огромные усилия. И главное здесь кадры. Чтобы нам реализовать проекты, подобные Аirbas, нужно, чтобы десятки людей положили бы на это свои жизни. Есть ли такие люди? Одного- двух смогу назвать. Но пока, к сожалению, не больше. Ведь когда Аirbas запускал свой суперпроект, там участвовали такие игроки, как Штраус, который лично возглавил его, будучи при этом премьер-министром Баварии, премьер- министр Британии, президент Франции. То есть были приложены колоссальные усилия и проявлена жесткая политическая воля. Они не были героями в привычном понимании, просто осознавали, что это делать необходимо. Они просто каждый день занимались этим межгосударственным суперпроектом, постоянно. Невзирая на неудачи, несмотря ни на что. Лидеры этого суперпроекта не думали, что все можно сделать быстро. За год, за два. Не ставили себе задачу — быстро догоним и перегоним Воеing! Чтобы стать больше Воеing, им потребовалось 25 лет. 25 лет! Поколения менялись, но они шли, они добивались результатов. Они тратили огромные деньги, воевали с ВТО, не боялись, что их обвинят в лоббировании, в поддержке собственной промышленности.

У нас же перечислят $10 млн. и боятся — нас обвиняют на Западе в поддержке авиапрома! Там же вкладывались миллиарды. А чтобы не украли, необходим контроль неустанный и безжалостный. Конечно, легче и спокойнее ничего не делать, занимаясь накопительством. Но не в этом роль лидеров страны!

Чтобы получить и реализовать такую крупнейшую программу, как создание Объединенной авиастроительной компании, нужна мощнейшая политическая поддержка. Нужны огромные усилия, чтобы войти в европейские международные проекты или привлечь в свои партнеров с Востока. десятки людей должны крутиться день и ночь, нужны переговоры, нужны поездки. Конкретная политическая поддержка деятельности таких компаний и есть часть глобальной политики государства.

Что же происходит у нас сегодня? Наш президент во время визитов успешно осваивает политические плацдармы: договаривается с президентом Франции, или председателем КНР, или премьер- министром Индии, жмут друг другу руки, решают, что они партнеры. А дальше-то что? Ничем в дальнейшем эти договоренности не подкрепляются! В фарватере политических завоеваний России должны идти экономические прорывы! А у нас политика и экономика как две параллельные, которые никогда не пересекаются.

Продаем, дожевываем то, что создано не Россией. Это было создано другой страной, Советским Союзом, создано в 70—80-е гг. по решению ЦК КПСС и Совета Министров СССР. Классический пример — созданное “Сатурном” семейство двигателей АЛ-31, которые и сегодня обеспечивают заказами два крупнейших самолетостроительных завода России. Вот это и допродается. А Китай тем временем уже сейчас делает то же самое! То же самое сделает Индия и отвернется от нас... Потому что Россия пока не в состоянии им предложить ничего нового, долгие годы она не инвестировала в новое и не создавала. Мы от них уже отстали по уровню технологической базы! И в Китае, и в Индии уже есть почти все необходимое: куплены заводы во Франции, в Британии, привезены, смонтированы, обучены люди. Пока у нас еще есть одно преимущество — по уровню интеллекта. Все еще есть наследие тех гигантских школ, которые были мировыми школами.

Именно поэтому крайне важно, как и кем национальный проект создания авиакорпорации будет управляться. Подобного успешного опыта у нас в стране нет и здесь нужны управленческие ноу-хау. По моему мнению, это должна быть узкая группа специалистов под патронажем президента, некий высокоэффективный независимый штаб, представляющий государство на рынках, в международных контактах, решающий все оперативные и стратегические задачи.

В международной кооперации, выбирал партнеров, необходимо действовать исключительно прагматично. Никаких разговоров о “славянском братстве”. Что, к примеру, может нам дать Украина? Управленческие ноу-хау? Выход на мировые рынки? Новые технологии? Инвестиции? Ничего подобного. Мы делим ее внутренние риски, поскольку предлагается региональный самолет локального применения без малейшей рыночной перспективы. А Россия ставит целью выход на глобальные международные рынки. Если, к примеру, осваивать выпуск новой марки коньков, лучше, наверное, чтобы на них катались в NHL, а не на дворовых катках. Загружать же работой следует собственные заводы, КБ, а не только держаться за трубу с углеводородами.»

газета «Ведомости» 16 августа 2005 года.
(28-10-2005 16:14:03)

 
 
Абакумов: догонка:http://doctorant.leon.ru/issue.php?name=smi_1
Предыдущее с того же сайта (МГТУ им. Н.Э. Баумана).

Статья «Восемь козырей России»
Владимир Евтушенков

«Ведомости», пятница, 13 мая 2005


Национальная конкурентоспособность выступает предметом озабоченности правительства и бизнеса в каждом государстве. И хотя до настоящего времени не существует общепринятого и бесспорного определения этого института рынка, не вызывает сомнений одно: конкурентоспособна экономика той страны, хозяйствующие субъекты которой в условиях свободной конкуренции производят товары и услуги, удовлетворяющие требованиям мирового рынка.

Постановка вопроса

В разработанном Всемирным экономическим форумом сводном индексе конкурентоспособного экономического роста (Growth Competitiveness Index) среди 104 оцениваемых стран (по итогам 2004 е). В 2003 г. наша страна была на 70-м месте, в 2000 г. — на 55-м. Очевидно, что это недостойный для России уровень.

В экономической политике последних лет понятие конкурентоспособности иногда приравнивалось к понятию приоритетности тех или иных отраслей и видов деятельности. В итоге отдельные отрасли добивались для себя разного рода преференций, хотя приоритетными они становились не по объективным критериям, а в результате лоббистской деятельности.
Промышленная политика, нацеленная на поддержку конкурентоспособных отраслей, уже не в силах дать тот эффект, на который можно было рассчитывать несколько лет назад Предприятия, формально относят к определенным отраслям промышленности, диверсифицируют свою экономическую деятельность и мало соответствуют формальным наименованиям отраслей.

С 1 января 2005 г. вступил в силу Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД) взамен Общероссийского классификатора отраслей народного хозяйства (ОКОНХ), разработанного еще в 1976 г. На смену отраслям пришли виды экономической деятельности. Однако вопрос о том, какими конкурентоспособными отраслями располагает отечественная экономика, по-прежнему сохраняет актуальность.
Потенциал
Наша страна располагает значительной частью ресурсного потенциала планеты, и в этом ее бесспорное преимущество. Однако из этого не вытекает автоматически конкурентоспособность нашей экономики, поскольку естественными условиями нужно уметь воспользоваться. Скажем, в настоящее время существует несколько завышенная самооценка “уникальности” российских трудовых и интеллектуальных ресурсов, а именно они дают существенный вклад в создание конкурентоспособного продукта.
Группа экспертов, представляющих бизнес, науку и высшую школу, попыталась дать общую оценку состояния и перспектив российских участников конкурентной борьбы на современных рынках. В качестве инструмента такого анализа использовалась методика определения стоимости экономического потенциала отраслей экономики методом дисконтированных доходов, разработанная аудиторско-консалтинговой компанией “ФБК”. Эта методика позволила не только оценить текущее состояние отраслевой экономики, но и спрогнозировать темпы приращения их стоимостей.

В долгосрочном периоде растущий рынок будет находится в таких секторах экономики, как промышленность, строительство, связь, торговля и общественное питание. Средние темпы прироста валовой добавленной стоимости в период 2005—2012 гг. составят 6,9% в год. доля промышленности в ВВП страны к 2012 г возрастет с нынешних 265%до строительства — с 7,2% до 7,9%, связи — с 1,8% до 3,0%, торговли и общественного питания — с 22,8% до 25,7%. В то же время средние темпы прироста валовой добавленной стоимости транспорта составят 4,3%.
Однако эти агрегированные показатели в значительной степени предопределены естественно- конкурентными преимуществами, а не эффективностью работы экономических агентов, а также системы регулирования их деятельности. А именно это в конечном счете обеспечивает успех на рынке. Поэтому требуется более детальный анализ.
Критериев, по которым необходимо определять конкурентоспособность, видится два: наличие естественно-конкурентных преимуществ и наличие положительного научно-технического задела.
Сырьевые чемпионы

По первому критерию к конкурентоспособным должны быть отнесены нефтегазовая, лесозаготовительная, алюминиевая и никель-кобальтовая отрасли промышленности. По экспорту продукции данных отраслей Россия занимает 1—2-е место в мире. Они дают подавляющую часть экспортной выручки страны.

Несмотря на удаленность основных нефтяных месторождений от экспортных терминалов, относительно низкая себестоимость добычи российской нефти обеспечивает ее высокую конкурентоспособность. Вопрос конкурентоспособности российского газа на внешних рынках неоднозначен. Он связан с перспективой выхода газодобычи в регионы с высокой себестоимостью топлива, освоения месторождений шельфовой зоны.
Алюминий как крупная статья экспорта держится на относительной дешевизне энергии, льготах по транспортным тарифам, оптимизации налогов. Высокая доля экспорта (до 80% и более) почти избавляет отрасль от НДС.
По объему валютной выручки лесозаготовительная промышленность стабильно занимает пятое-шестое место среди прочих экспортеров страны. Между тем, обладая примерно пятой частью лесных ресурсов планеты, доля России в мировом лесном экспорте лишь 2—3%. традиционно экспортируются сырье и полуфабрикаты, а импортируется продукция углубленной переработки древесины.
Признание данных отраслей конкурентоспособным продиктовано объективными преимуществами российской экономики. Ее диверсификация и политика преодоления сырьевой зависимости не должны приводить к искусственному ограничению развития одних отраслей в пользу других.
Научные заделы

Использование второго критерия, по котором можно выделить конкурентоспособные части экономики, представляет более сложную задачу. Практически в каждой отрасли есть научно-техническая заделы, но в полной мере этому критерию отвечают лишь немногие подотрасли, а именно авиакосмическая, атомная и оборонная промьшленностъ.
В авиакосмической промышленности реально конкурентоспособностью обладает та ее часть, которая связана с космосом, а также военное авиастроение. Гражданское самолетостроение конкурентоспособно скорее авансом.
В атомном машиностроении российские позиции на мировом рынке действительно сильны (услуги по обогащению урана, поставке топлива для ядерных реакторов, разработке и проектирование систем атомных реакторов). Потребителями отечественных технологий в ядерной области являются США, Франция, Германия, Китай.
Значительным является экспортный потенциал отечественной оборонной промышленности. На мировом рынке вооружений Россия прочно удерживается в пятерке стран-лидеров. Однако вызывает беспокойство тот факт что Россия специализируется главным образом на экспорте платформ военной техники — корпусов судов, фюзеляжей и оперения самолетов, разнообразной бронетехники. Мировые рынки этой продукции не столь перспективны по сравнению с действительно наукоемкой продукцией вычислительной техникой, авионикой, компьютеризированными системами комплексного управления ближним боем.
Разве этого мало?

Таким образом, окончательный перечень конкурентоспособных отраслей сегодня включает в себя нефтедобывающую, газовую, алюминиевую, никеле-кобальтовую, лесозаготовительную, атомную, оборонную, авиакосмическую промышленность.
Ограниченность этого перечня не означает, что в других отраслях нет конкурентоспособных производств, мо их частные успехи не позволяют квалифицировать эти отрасли как конкурентоспособные. Тем не менее уже перечисленных конкурентоспособных отраслей достаточно для проведения эффективной промышленной политики. Что же касается выявления потенциально конкурентоспособных отраслей, то такая задача должна решаться принципиально по-другому.

Автор - член Совета по конкурентоспособности и предпринимательству при правительстве РФ.

(28-10-2005 16:50:53)

 
 
Сергей Воробьев: По просьбе предыдущих ораторов пишу имя с большой буквы.И дико извиняюсь.

Стратегические запасы США это не складируемые запасы нефти как все считают(есть миф что США свозят всю нефть и складируют ее в какихто подземных резервуарах)А разведаные запасы нефти.Простым языком -нашли.пробурили.поставили кран.опечатали.
По некоторым данным такие резервы составляют 21.9 миллиардов барелей.Около500 тысяч скважин в четерех штатах-Техас,Луизиана,Калифорнияи и Аляска.Кроме этого скважины в Мексиканском заливе и в мировом океане.
А вот стратегические запасы бензина -есть и такие,хватает на 15-30 дней постоянного использования.
Америка на 60% зависит от импорта сыой нефти.И понятно чо это не является сильной ее стороной.
Это проблема .Но ,нефтяные компании делают здесь погоду и лоббируют правительство.
Из-за этого очень туго осуществляется переход на альтернативное топливо.Ситуация как с наркоманом,не Россия а Америка сидит на нефтяной игле.Россия типа-наркодиллера.
Не думаю что высокие цены нна нефть спосодны полностью разрушить экономику.Нанести ощутимый удар-вне сомнений.Правильно сказано что есть еще электрика,газ,и уголь по запасам которого США на первом месте.Усовершенствуются паровые турбины и "наш паровоз вперед лети...."
Тем неменее это серьезно сейчас решается,но пока Чейни на коне ,хрен кто че решит. (28-10-2005 18:01:18)

 
 
Сергей Воробьев.: По выше сказаному.
Моё мнение по АВТОВАЗ-давно пора умереть.А что плохого что Россия умеет только танки делать.Другие то не умеют!Вот и надо перестать делать что не получается и заниматься тем в чем сильны-Космос,военная техника,энергетика(не продавать ядерные технологии придуркам,а протягивать туда провода),металургия,высокие технологии.

Теперь больной вопрос ,многие не согласятся,ниже сказаным нихочу никого обидеть.
Миф о славнском братстве.Подчеркиваю,на мой взгляд,Росси пора избавляться от всех "братьев и сестер".
Как сказал Чемберлен про Англию-"У Англии нет друзей,у Англии есть интересы"

Россия все время старается помочь "Братьям и Сестрам"
Болгария-сотни тысяч русских людей полегли на полях сражений в этой чуднОй стране.Добыла им незалежность ИТОГ-в двух мировых войнах принимала участие отнюдь не на нашей стороне.Даже "проклятая Америка" воевала на одной стороне с Россией а "братушки "против.В модерной истории помните высылку 100 русских дипломатов из братской Софии

Польша-ну тут только больной на голову может говорить о дружбе народов.Проблемы уже дляться без малого 1000 лет.Поляки окатоличили часть населения ,два раза захватывали Москву,Постоянно лезли в гости к нам то с турками ,то Со шведами ,то с французами итд итп.

Югославия-Когда им плохо всегда вспоминают про русских братьев и хотят вступить в состав России,когда им хорошо-очень быстро забывают.
В период после войны дед видел в Сербии!!! плакаты типа-" Москва наш враг" это был 49-51 год .Понимаю что виноват брат ГРУЗИН ,но тем не менее почему-ВРАГ?

Украина-Пора понять что уже наступил момент ,когда украинцы сформировались как нация.Они уже не часть русского народа .За время социализма они сформировали и натренировали политическую элиту.С приходом Хрущева и смертью Брежнева.54-82.Почти 30 лет украинцы правили СССР!Отношения и должны быть построены как с суверенным государством -деньги-товар-деньги.

Белоруссия-непонимаю что творится сейчас ,но вцелом замечательные люди .Не злые.

Как итог хочу сказать -Интересы России должны быть приоритетными во всех отношениях со всеми независимыми государсвами.Россиянин !_вот высший приоритет. (28-10-2005 19:11:58)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Серёжа, ты неплохо знаешь историю, молодец, уважаю. Убедительно и логично.
Моё мнение: я всё-таки думаю, что славяне не должны быть разъединены. При нормальной внешней политике и западные украинцы поверят в нашу искренность. Во всяком случае, это можно продемонстрировать.
Люди везде, даже в Америке, верят в чудо. Наша задача - не разубеждать их в этом. А как думаешь ты?
(30-10-2005 02:25:52)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Серёжа, ты неплохо знаешь историю, молодец, уважаю. Убедительно и логично.
Моё мнение: я всё-таки думаю, что славяне не должны быть разъединены. При нормальной внешней политике и западные украинцы поверят в нашу искренность. Во всяком случае, это можно продемонстрировать.
Люди везде, даже в Америке, верят в чудо. Наша задача - не разубеждать их в этом. А как думаешь ты?
(30-10-2005 02:29:58)

 
 
Дикан Вадим: Извиняюсь, подвис интернет, получился двойной пост. (30-10-2005 02:32:31)

 
 
Сергей Воробьев: Вадим ,я не говорю о разъединении,я говорю о нормальных отношениях без разного рода пафоса.Западные украинцы тоже разные,знаешь же что нисмотря на 600 летнее угнетение со стороны братьев славян -поляков,часть населения осталась верна православию и не перешла в католичество.
На мой взгляд славяне никогда не обьеденятся.Слишком много взаимных обид и упреков.А так же территориальных претензий.Посмотри как братья славяне в Югославии себя ведут.Думаю сербы никогда не простят хорватам резню в 40 годы,а те в свою очередь 90 годы.Непримеримые противоречия.
А в чудо конечно хочется верить!
(30-10-2005 17:48:01)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Забыть обиды, конечно, сложно. Но другого пути нет. Видимо, тут должна быть роль церкви как определяющая. Надо поверить в это чудо и тогда процесс сдвинется с места. Мусульмане объединяются по своей вере и у них это неплохо получается, несмотря на различие течений. Главное, что они текут в одну сторону. (30-10-2005 19:07:52)

 
 
Сергей Воробьев: Да чуть -чуть обьеденяются,пока нефть ,а значит деньги есть.
По поводу обьединения я раньше тоже был не против ,но давай пораскинем мозгами.Славянские страны -являются самыми нищими в европе ,это связано с очим большим перечнем причин.Главными я считаю это практически полное отсутствие полезных ископаемых пригодных к использованию.Слабый научный потенциал.Население восновном крестьяне.Плюс слабые политические элиты,которые не знают к кому приткнутся.Ну и зачем это СОКРОВИЩЕ нужно России?Взваливать на себя их проблемы?
Какие выгоды это принесет России?Да никаких. (30-10-2005 20:43:09)

 
 
Сергей Воробьёв: Был в Январе в Бундесе,так западные немцы плачут как дети.И откровенно говорят что объединение Германии принесло только проблемы,и никаких бенефитов.Жизнь стала гораздо хуже.Ну и понятно что радости в отношениях это не добавило. (30-10-2005 20:49:26)

 
 
Николай: Всем привет!
Хочу добавить небольшую репризу. То, что произошло с СССР-феномен, загадку которого будет пытаться решить не одно поколение наших потомков. Ведь все империи как правило гибли с окраин. И только СССР развалился из центра, а потом уже и окраины дрызнули в разные стороны…А раз так-то видимо процесс обратного объединения тоже не будет поддаваться никаким законам логики.
(31-10-2005 09:19:12)

 
 
Николай: И еще небольшое дополнение. По моему мнению объединение на основе православия очень проблематично. Я имею ввиду не саму веру а ее «верных служителей» во главе с действующим патриархом и его окружением. Эти субъекты полностью дискредитировали себя в 1993 г. , когда сторговавшись с президентом в обмен на беспошлинную поставку в Россию водки и сигарет не встали со своими хоругвиями между противоборствующими сторонами в октябре у Белого дома. Правда нашлись священнослужители, которые пошли туда, на месте из гибели до недавнего времени горели свечи. Но в идеологии не бывает вакуума, и сейчас по-моему идет истинное разрушение панславянской диаспоры и по всем канонам, с окраин. Ряд географических славянских форпостов (Югославия) уничтожен. В самой России на мой взгляд идет ползучая исламизация. Уже с экранов телевидения верховный муфтий вещает, что необходим пост вице-президента –мусульманина, причина-защита интересов мусульман в России. А у нас с при полном невмешательстве православной церкви поставлен рекорд Гиннеса: во многих странах уничтожались короли, президенты, расстреливались и сжигались их резиденции, но парламенты, сенаты – никогда.
Может быть я излишне эмоционально все изложил, но однажды поймал себя на том, что почему –то нормально воспринимаю слова простого батюшки из расположенной рядом церкви, с негативом слушаю или смотрю все, сто связано с нашей верховной православной властью
(31-10-2005 10:11:40)

 
 
Дикан Вадим: Коля, я тоже так считаю. Видимо, всё взаимосвязано. Сразу и не поймёшь - отделена церковь от государства на словах или на деле?Коля, тогда время было такое, в начале 90-х. Хотя я церковь не оправдываю. Митрополит Калининградский, в миру Гундяев (имя запамятовал) - миллиардер и борется за престол. Он, надо полагать, не одинок.
А вот к простым священникам у меня только светлые чувства. Когда я хоронил отца, то на отпевание священнику нужно было ехать около 50 километров - в глухую сибирскую деревушку. Я предложил отвезти его на своей машине, но он отказался и приехал на своей вместе с помощником. Денег взял ровно столько, сколько стоил бензин и свечи (не автомобильные, а церковные). Это меня тогда очень поразило. (31-10-2005 10:59:36)

 
 
Абакумов:
Прав был Пушкин: "Умом Россию не понять, ......". (31-10-2005 11:23:21)

 
 
Николай: Вадим! А похоже все наши эмоциональные взрывы на ветке происходят из-за того, что нам всем набезразлично будущее нашей страны. А она на мой взгляд стоит на пороге развала. Благодаря нашему попустительству (и предательству) расчленена и уничтожена Югославия, захвачен Ирак-страна, с которой у нас был военный договор и которая обладает четвертью всех запасов нефти в мире, а уж ситуация на Кавказе-это и вовсе позор нации.
Основная проблема нашего современного общества состоит в том, что мы искусственно втянуты в дискуссию: как нам возродить Россию, на какой идейно-экономической платформе, а под это дело тихой сапой продолжается геноцид нации, дальнейшее разворовывание страны и обворовывание ее неселения. Поэтому на мой взгляд возрождение страны на какой либо партийно-идеологической платформе невозможно (пример-бои на этой ветке). Сейчас усиленно возвращаются к временам Минина-Пожарского (даже праздничек народу подарили). Средства массовой информации вопят о единстве нации, в то-же время стыдливо опустив голубоватые глазки всячески замалчивают идеи, благодаря которым в то время удалось сплотить народ – а основная из них по моему-ликвидация внешней интервенции при покарании (вплоть до физического уничтожения) захватчиков и главное ИХ ПОСОБНИКОВ! А потом уже-Собор и определение управляющего субъекта (дом Романовых). А теперь спросим себя: хоть один из современных лидеров в своих программах акцентируется на неизбежности покарания виновных за развал страны? Наоборот, принимаются декреты о непривлечении к ответственности целых кланов. Поэтому наши избирательные компании стали напоминать лохотрон наперсточника: один под прикрытием бандгруппы крутит пустые стаканы, вокруг молча стоит толпа и всегда находится дурак сующий свой чирик в надежде на халяву выиграть штуку. Естественно, не обходится и без отвернувшегося за двадцатку околоточного. Ну а если учесть, что по молчащей толпе в момент зрелища работают карманники (кстати прикрытые той-же бандгруппой ) то получаем относительно достоверную картину нашего бытия.
Поэтому на мой взгляд наиболее предпочтительна идея возрождения страны, а на первом этапе недопущение ее развала на державной основе, без партийно-идеологического марафета. Но очевидно, что формирование духа державности в обществе понадобится продолжительный и непростой отрезок времени


(31-10-2005 15:11:23)

 
 
Николай: PS: А вообще-то на сегодняшние опусы меня видимо невольно А.Глухов с повседневки спровоцировал, когда предложил обменяться впечатлениями о вчерашнем фильме "В тылу врага".Смотрел этот фильм (второй раз) и думал: неужели и у нас впереди такое:
Поневоле перекрестишься... (31-10-2005 15:24:42)

 
 
Сергей Воробьёв: Да, предательство политической элитой страны,думаю еще одна обширная тема.Предали всех,и своих и чужих.Имиджу страны это не добавило ,теперь многие просто не доверяют России.Я уже говорил Николаю,случай охоты вонючей норвегии за русским кораблем,а министр гордо заяявляет что мы в конфликт не вмешиваемся,во истину "умом Россию не понять",однако обидно..... .И опять не пришли на выручку своим. (31-10-2005 21:31:23)

 
 
Дикан Вадим: Николаю, Сергею и всем, кому больно это читать.

В повести, практически на каждой странице, сквозит моя боль, обида, досада, назовите как угодно за то, что сейчас происходит. Взять любую проблему - везде масса нерешённых и нерешаемых вопросов. Я позволю процитировать небольшой абзац:

"Я буквально очарована вами и вашей программой, особенно вашими намерениями потратить половину стабилизационного фонда на восстановление границ прежнего СССР, когда предлагали меры по решению проблемы миграции. Я тоже считаю, чтобы переселенцы начали возвращаться к себе, нужно создать на их родине условия для возможности роста уровня жизни с последующим присоединением к России. Я никогда не слышала столько правдивых и искренних слов о нас, о стране, о мировой политике, в которой России будет снова принадлежать её прежняя, главенствующая роль. Я вижу, как вы душой болеете за дело и предлагаете реальную программу действий. Скажите, предстоящими выборами вы ведь не ограничитесь? Вы же захотите большего? Думаю, что именно такую цель вы поставили между собой. Как вы оцениваете нынешнее состояние верховной власти и способность президента вытащить страну из пропасти? Можете дать оценку его деятельности? Возможно, мы просто теряем время, и выборы президента надо организовывать уже вчера? А, может, их вовсе проводить не надо, просто внести соответствующие поправки в Конституцию, и президент останется на своём посту пожизненно? Тем более что нам постоянно твердят о его незаменимости. А зачем он подбирает себе преемника? Вы слышали, что где-то в Европе президенты, уходя с поста, ставят своего человека? Чего же тогда он боится? Народного гнева? Значит, за своё президентское время он вёл антинародную политику?! Нет, господа, ну так же получается?! Моё личное мнение – трагизм ситуации в том, что президент ли останется у власти, его преемник или напротив – кто-то из противоборствующего клана, Россия не выживет. Её ждёт полное разграбление и торжественная сдача супостатам. Кому? А какая разница?! – Мария Ивановна заплакала и, вытирая слёзы кончиком платка, закончила: - Сейчас нет в стране достойных людей, которые хотят реально возродить Россию. Кроме вас. Спасибо вам, мальчики, и дай Бог вам удачи"...

Здесь я выразил своё отношение к властям, вложив свои чувства в вопрос домохозяйки на предвыборной встрече.
Вот ведь что интересно: человек, живущий в России, может, по-моему, выдержать неимоверные испытания, невзгоды, лишения. Это только первые несколько дней на вокзале ночевать неудобно, а потом найдёшь картонку, подстелишь под себя или укроешься сверху, познакомишься с другими неудачниками, почувствуешь более комфортные условия, короче. Люди старшего поколения, с одним из которых произошёл жёсткий спор, считают, что сейчас стало жить намного лучше. Вот их аргументы: нет очередей, в магазинах море продуктов, любые лекарства и т.д. Им есть с чем сравнивать, согласен. Я тоже помню те времена. Но они забывают, что за это время уровень жизни упал настолько, что купить многое из этого просто не по карману. Я приводил пример: раньше на одну пенсию можно было три раза слетать из Москвы до Красноярска, а сейчас и на один билет не наскребёшь, он стоит около 9000 рублей. Если пенсионер не будет работать, он обречён, без посторонней помощи ему не выжить. Обесценится жизнь ещё сильнее, тогда пенсионер откажется от мяса, которое ещё иногда покупает, перейдёт на рыбу. Потом привыкнет и подумает: "не такая уж плохая жизнь, у других и этого нет". Станет ещё хуже - будет есть хлеб, запивая его водой из-под крана. Заболеет - пойдёт в больницу (мы - в госпиталь), где ему дадут бесплатные, а потому неэффективные лекарства, нормальные - только за деньги, которых у пенсионера нет. Лекарства стали платными и дорогими в том числе и потому, что жена Зурабова, министра здравоохранения (как мы знаем, не имеющего медицинского образования) контролирует именно эту сферу. Зачем же отказываться от этой золотой курицы и возвращаться к бесплатным лекарственным препаратам, правда?! Тогда министру придётся жить на одну зарплату, по нашим меркам громадную, а это тоскливо. Уже привык жить на широкую ногу.
И так везде, к сожалению.

Ещё один интересный момент. Кто считает "Комсомольскую правду" народной газетой? Думаю, большинство. Я тоже входил в это число. Месяца два назад журналисты этого издания решили провести конкурс на тему "Что нам делать с стабфондом?". Были разные мнения, от "всё взять и пропить" до более реальных и вдумчивых проектов. Я решил, что вот он - шанс! Прочитают журналисты мои мысли в повести и скажут: "дорогой друг, в целом ты прав, но отдельные вопросы не понимаешь". Я бы согласился. Конечно, "Штопор" - не научный труд, а, скорее, крик души, если хотите. И не во всём я разбираюсь. Но я и не ставил в повести перед собой эти задачи. Я писал повесть на эмоциях, хотя мог бы засесть в библиотеке и выдать труд из области политэкономии. Я даже ожидал от журналистов более резких оценок, типа "уважаемый троцкист-утопист, тебя ещё не посадили?". Но я НЕ ПОЛУЧИЛ НИКАКИХ ОТКЛИКОВ! Прошло более двух месяцов, никаких откликов. Возможно, я их обидел, потому что по результам конкурса лучшие варианты ответов будут опубликованы, а их авторов пригласят в Белый Дом, т.к. я в конце своего сообщения написал: "Только не передавайте это в правительство, оно ничего не решает, его надо менять вместе с ...".
Ладно, думаю, возможно, резковато выразился. Но второй случай меня просто добил. В этой же газете работает журналист по фамилии Анисимов. Он ведёт экономическую колонку. В конце каждой статьи он пишет свой E-mail. Решил ему написать. Речь шла о постоянно растущих ценах на бензин. Я спросил, что "как Вы думаете - возможна ли здесь роль государственного регулирования?", мол, не пора ли вмешиваться в этот процесс? Если нефтяники говорят, что им невыгодно продавать НАРОДНЫЕ НЕДРА внутри страны по низким ценам, то пусть государство это будет делать. Например, если на двух рядом стоящих заправках бензин будет отличаться по стоимости в 2 раза, то только даун не поймёт где его будут покупать, правда же?! Кто от этого выиграет?! Женя Анисимов гордо промолчал, я понял, что опять, видимо, не угадал мелодию и нехрен лезть в эту экономику. Но!!! Недавно он выдал мою наивную сентенцию за свою в небольшой интерпретации, практически подтвердив, что так и нужно делать. Я не пойму - им что - в падлу (извините за слово) с нами общаться, что ли?
Коллеги, объясните мне всё это!!!
(01-11-2005 12:25:54)

 
 
С: http://pravda.ru/economics/01-11-2005/65939-0 (02-11-2005 04:36:16)

 
 
Дикан Вадим: Вот, нарыл в инете, почитайте, интересная статья:
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1606&page=1 (02-11-2005 18:03:53)

 
 
Дикан Вадим: Кто не смог дочитать эту длинную статью до конца, привожу концовку:
"Итак, давайте назовем главных виновников развала СССР, тотального
ограбления народа и всем прочего, происшедшего с нашей Родиной за 10
лет иудиной перестройки:

1. Политики:
- Горбачев;
- Ельцин;
- Яковлев;
- Гайдар;
- Чубайс;
- Черномырдин;
- Бурбулис;
- Шахрай;
- Илюшин;
- Козырев;
- Кравчук;
- Шушкевич;
- Немцов;
- Юмашев;
- Попов;
- Лужков.

2. Силовики:
- Бакатин;
- Баранников;
- Коржаков;
- Грачев.

3. Олигархи:
- Гусинский;
- Березовский;
- Тодоровский;
- Ходорковский;
- Вяхирев;
- Потанин;
- Малкин;
- Фридман.

4. СМИ:
- Киселев;
- Доренко;
- Сванидзе.

Все они заочно приговариваются к публичной смертной казни!

7. НЕ СДАВАТЬСЯ!

Наш праздник - Великой Октябрьской социалистической революции,
День 7 ноября, был объявлен в "примиренческом" указе как день согласия
и примирения. Как можно примириться с геноцидом российского народа -
об этом президент не подумал? Неужели он и его окружение надеются, что
народ простит им убитых при расстреле Верховного Совета, простит
неисчислимые жертвы реформ, простит Чечню?! Такое никогда не прощается
и не забывается. И никогда 7 ноября не будет вашим режимным праздником
умиротворения богатых и бедных, грабителей и ограбленных, угнетателей
и угнетенных. Это наш пролетарский праздник, и на своих демонстрациях и митингах, мы высоко поднимем наши лозунги и провозгласим: "Да здравствует социалистическая революция!" Великий Октябрь дает нам силы бороться и дальше за социальные права трудящихся.
Мы против вашего правления, против разорения России, против вашей
"демократической" диктатуры, против продажи матушки-земли. Вы продали совесть и честь, и мы не простим.
Ельцина и его режим не спасут ни крепкие запоры его многочисленных резиденций, ни огромная, превосходящая всякие разумные пределы охрана, ни зарубежные хозяева. Всех их ждет публичная смертная казнь!"...

Ну, что можно сказать?! Я не коммунист, мне многое не нравится в их политике, но вышеприведённые слова всё же цепляют, правда?! Обидно и больно всё это видеть. И понимать, что мы для них - ноль. Ельцина за то, что он совершил, наградили пенсией более 100 тыс. рублей, а мы, офицеры, многие рисковали и сейчас рискуют, воюя в Чечне, хотя этот алкаш вполне мог не допустить эту бойню....
Эх, да что говорить, нет слов...
(02-11-2005 18:26:02)

 
 
Сергей Воробьев: Действительно как можно примириться с геноцидом русского народа.Только Вадим произошло это гораздо раньше чем правление ЕБНя.
Пьяная толпа матросни ,разогнала законный орган Учередительное собрание
Устроен коммунистический переворот
Расстреляна (замечу зверски)царская семья
2000000 человек покинуло страну
разрушены великие храмы Руси
массовые репресии(каждый десятый сидел или был под следствием)
бресткий мир(отдали территории)
ВОВ 25-35 миллионов погибло
опять репрессии
Крым отдан Украине
психушки
опять репрессии неугодных
перестройка

НУ СПАСИБО ПАРТИИ РОДНОЙ!!!!
ТАКОЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПРОЩАЕТСЯ!
Забыли краснопузые как деньги у Ходорковского брали!!!Вот это лицемерие!!!

Посмотри Вадим http://www.informacia.ru/video/xram.htm
7 ноября это не праздник русского народа ,так мне думается.30% населения уничтожено за фальшивую идею. (02-11-2005 18:59:13)

 
 
Сергей Воробьев: То что происходило в последнее 15 лет ,это -наследие последствий коммунизма.В списке приведенном тобой Вадим как раз и есть вся верхушка банды (02-11-2005 19:05:31)

 
 
Дикан Вадим: Вот фраза гаранта конституции, отвечая на вопрос журналиста о развале России на официальном визите в Нидерландах: "Я бы лучше думал о том, что объединяет страну, а не о том, что создаёт проблемы."
Понятное дело - нахрена ему наши проблемы?! Хотя и не отрицает самый грустный сценарий развития страны.
На вопрос о Ходорковском выразился ещё определённее: "...если закон нарушается, то государство должно на это реагировать в рамках действующего законодательства."
Стало ясно, что в стране найдены виновники всех бед - Ходорковский и Лебедев. Остальные, типа перечисленных выше в посте от 02.11.05 - славные ребята.

Очень удивил Газманов. Казалось бы - ему-то что надо?! А вот взял он и написал песню. Если бы всё было хорошо, то эта песня вряд ли появилась. Знать, на самом деле, не всё у нас хорошо. На песню снят клип, который отказываются крутить на центральных каналах. Песня мне немного напомнила что-то из "А-ля Виктора Цоя".
Новая заря.

Припев:
Как мы сможем победить,
Если нас легко купить?
Как мы сможем побеждать,
Если нас легко продать?!

Широка же наша Родина-мать,
Высоко же президент - наш отец.
Можно было б тыщу лет воровать,
Но когда-то наступает...
Эх, наступает новая заря!
Жить, ребята, хочется не зря!

Припев.

Ох, богата наша Родина-мать:
Земли, золото и нефть, наконец.
Можно было б жить и не горевать,
Так откуда ж наступает....
Эх, наступает новая заря!
Жить, ребята, хочется не зря!

Припев.

Ох, сильна же наша Родина-мать:
Танки, крейсеры да добрый свинец.
Только кто ж теперь пойдёт воевать,
И опять наступает...
Эх, наступает новая заря!
Жить, ребята, хочется не зря!

Припев.

Как же сделать так, чтоб всем по нутру?
Перестали всё делить, наконец.
Чтоб живым проснуться нам поутру.
А иначе всем наступит...
Эх, всем наступит новая заря!
Жить, ребята, хочется не зря!

Припев.


Во Франции тем временем пробуют силы иммигранты-мусульмане. В повести я упоминал, что может быть, когда в чужой монастырь лезут со своим уставом. Самые мрачные предположения начинают сбываться, блин... (03-11-2005 21:17:39)

 
 
Николай: Привет, мужики!
Что-то на ветке обозначилось затишье. А у меня как раз предложение родилось, ко всем активным участникам этой ветки (и к себе тоже). И вот что я предлагаю обсудить:
Не за горами 2008 год, когда будут выборы и в Думу и Президента. Очевидно, что по обоим направлениям оппозиция потерпит поражение . Вот причины этой неизбежности ее корни, возможность изменения ситуации, я и предлагаю обсудить.
(07-11-2005 10:39:43)

 
 
Дикан Вадим: Николаю.
Так праздники же были-с... Вот и затишье.
Коля, тема актуальная, молодец, что её поднимаешь. Накоплю материал, выложу.
Если у кого что есть - пожалуйста, смелее:)))
(07-11-2005 11:30:05)

 
 
Дикан Вадим: Понравился статья, привожу с сокращениями, взята с сайта www.compromat.ru

Речь идёт о судьбе олигархов, которые дербанили страну в 90-х. Вместо раскулачивания им будут предложены должности губернаторов.

"В четырехтактном (революция – заморозок – оттепель – застой) цикле российской истории заложен период равноудаления олигархов. Хронологически он совпадает с началом заморозка. Равноудаление происходит в две волны. Первая – устранение наиболее пассионарного олигарха (иногда двух-трех). Пассионарий отделывается поначалу высылкой за границу. Вторая волна равноудалений наступает через пять – десять лет. Заморозок окреп уже настолько, что уничтожаются все творцы и символы недавней революции, а власть достается администраторам. Эта закономерность прослеживается в пяти уже отгремевших циклах российской истории, занимающих примерно по сто лет...

На нашем политкалендаре – историческая пауза, возникающая между первыми похолоданиями. Дохнет морозцем – отпустит – приморозит окончательно. Неважно, Путин или его преемник, все равно расправятся с элитой девяностых годов. Начнутся высылки, а потом и настоящий большой передел. Современные олигархи более понятливы – второй заморозок застанет в отечестве немногих...

Не бывает, чтобы равноудаление свершилось в один ход: сначала удаляемым предлагают другие ниши, поменьше, понезаметнее... Все блестящее поколение большевиков-ленинцев, тоже не особенно стеснявшееся в средствах, получало в начале 30-х не государственные, а чисто хозяйственные должности. Каменев возглавил издательство «Академия», Зиновьев был направлен в «Центросоюз», Бухарин – в «Известия»... Были и ритуальные покаяния, и прощения, и новые процессы... Наивно надеяться, что олигархи, перешедшие «на места», отделаются «социальной ответственностью». Новое ужесточение снимет их и с этих не слишком комфортных постов. Заворачивание гаек в России никогда не бывает половинчатым.
Больше всего повезло тем, кто успел выбрать вариант Троцкого. Или тем, кто уехал сразу после революции – как Тарасов.
Впрочем, в случае повторения эпохи заморозков и мы с вами, дорогие читатели, ни от чего не застрахованы. И тогда, как знать, олигархам можно даже позавидовать. Да, они первые в очереди на расправу... И работа у них нервная... Но хоть пожили"...

Полностью статья опубликована здесь: http://www.compromat.ru/main/top50/ravnounes.htm

Оппозиции не может быть даже теоретически. (07-11-2005 13:44:03)

 
 
Сергей Воробьев: Ну господа ,прежде всего давайте определим,что же это за зверь такой -оппозиция?
Потому как она разная.Есть Ручная,созданая специально ,что бы оттянуть на себя и увести в тупик патриотические силы (лдпр,Родина)
А есть на мой взгляд-тупая и упертая(СПС,Яблоко)
И есть еще одна странная-это Зю и коммунистическая братва.На вид борятся с олигархами и еже с ними,а на деле не прочь припасть к их корыту.Как обычно,приемственность поколений.Их духовные лидеры тоже не погнушались когдато сделать революцию с помощью денег немецких капиталистов.А потом успешно разворовали страну,продавали за бесцень предметы исскусства Российской Империи.Но что то я оторвался от темы.

Как мне кажется эти три оппозиции никогда не смогут выиграть выборы.
Специфика России.Я считаю что выиграет человек,которого выберет президент Путин,что бы обеспечить приемственность власти.

Предлагаю устроить тотализатор.Пусть все форумяне напишут ,кто, как они считают ,станет президентом после Путина.А через 2 года посмотрим кто зрил в корень. (07-11-2005 17:16:41)

 
 
Абакумов:
По моему ....умию: наверное Иванов (в смысле сегодняшний мин. обороны России)? (07-11-2005 17:23:24)

 
 
Дикан Вадим: Будет тот, кто сможет "греть" тех, кто через 3 года сойдёт с трона. Иванов на эту роль не тянет.
Называют Хлопонина (красноярский губернатор, бывший директор Норникеля). Где-то даже был опубликован список из 5-6 кандидатур на трон, в том числе называли также Устинова (генпрокурор). Неужели и он живёт на одну зарплату?! (07-11-2005 18:11:49)

 
 
Николай: Всем привет!
Мне кажется, что в ходе выборов в будущую думу оппозиция, а я имею ввиду КПРФ , потерпит сокрушительное поражение и в лучшем случае проползет в думу с символическим числом мест. Причина-лидеры во главе с Зюгановым, которых уже народ не воспринимает. На прошлых выборах президента (Ельцин-Зюганов) я смотрел дебаты, жена спрашивает-ты что, конспектируешь? .Нет, потом покажу. Потом говорю ей: всё, эти выборы Зюганов проиграл. Смотри сама: крестики-вопросы корреспондентов – А напротив нолики, итог-задано 34 вопроса и ни одного прямого ответа! А те, кто смотрел эту передачу даже без ведения статистики рано или поздно сделают вывод-без конкретики лидер –не лидер. Сейчас сколько угодно можно дебатировать, что было в 1917, революция или переворот. (Хотя для справки-читал анкету своего родного деда по вступлению в члены ВКПБ и там был вопрос-Принимали –ли вы участие в октябрьском перевороте, если да, то когда и где. Ответ был –да в 1917, на фронте…Тоесть еще в 1920 году сие действо именовалось переворотом. ) Но чем тогда взяли большевики? На мой взгляд тремя декретами, в которые народ поверил. Неважно что потом всех загнали в колхозы, но вначале мечта людей сбылась-они стали собственниками земли, а заодно и войну похерили, какие окопы, когда в родной деревне землю делят!
А какие конкретные программы предлагает КПРФ в лице ее верхушки?
Однажды был на Манеже на митинге . Поверьте мне, не знаю как в других городах, а на Манежной площади для 90% пришедших это был повод встретиться со старыми друзьями, к датам приучены с детства, водочка и закусь с собой, поэтому через 15-20 минут народ уже не воспринимал, что говорят с трибуны, а в своем кругу люди делились и обсуждали свои наболевшие житейские проблемы и шел обмен опытом по их решению. И вот здесь, внимание, неоднократно, (подчеркиваю) разыгрывался один и тот-же аттракцион. К тылам митингующих подъезжала полуторка с толпой веселых мужиков в кузове. Угадайте с трех раз-кто там был?-Конечно Вольфыч! И прямо с кузова он начинал беседовать с народом. Позже я попытался сформулировать причину успешности его действий- он был в те годы популист с народом и тактик в кабинете. А верхушка КПРФ к сожалению наоборот-популисты в кабинете и тактики с народом, результат-отток публики от коммунистической трибуны к полуторке. Ведь Вольфыч беседуя с толпой беседовал с каждым, а с коммунистической трибуны в тот момент неслись все те-же затасканные догмы. А уж легкий драп Зюганова в 1993 г. из Белого дома накануне штурма. на мой взгляд окончательно оттолкнул от него мыслящих людей. Да плюс еще окружение лидера-лица, имевшие власть и не сумевшие ее защитить и удержать. И еще, давайте вспомним, что членов КПСС было около 10 % от трудоспособного населения. Вспомните, были демороссы, где они, мертворожденная идея недолговечна. Пока еще лидеры КПРФ хоть как-то выезжают на борьбе за социальные права, но как только социальная обстановка в стране улучшится и эта линия погорит.
Поэтому я думаю, что россияне будут выбирать (может быть на начальном этапе подсознательно) человека, который наиболее полно донесет до них идею возрождения страны на основе державности, духовного единения нации, поднимет в каждом из нас гордость за свою страну . И один из путей к этому мне видится через объединение Белоруссии, России и Казахстана. И достаточно вероятной кандидатурой в этом плане я считаю Бородина, но нельзя забывать, что действует постулат Киссинджера о развале СССР и активном недопущении консолидации славяно-азиатских республик вплоть до мер физического воздействия . Поэтому идея возрождения державности в нашей стране тормозится как извне , так и изнутри.
(07-11-2005 20:23:24)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:11
Сергей Воробьев: Позвольте поделиться мыслями ,возникшими после прочтения предыдущих постов.
Не думаю что такой человек как Бородин пройдет,вот и сегодня пришла инфа-http://lenta.ru/news/2005/11/08/arrest/
Дочь подана в розыск.Думаю папашка тоже как то причастен.Если нет,логичный вопрос -откуда у мужика столько денег?Лотерею выиграл?Нет ,он просто был завхозом кремля.Типа прапорщика в правительстве.
Иванов врятле.Армия я понимаю от него не в восторге.
Я не вижу ,честно говоря никого ,кроме Путина.Кто бы был лидером такой страны как Россия.С другой стороны ,из нынешних лидеров мне импонирует Шойгу.Хороший организатор,балагур и кутила.Но дело знает .Сильно нигде не замешан на прямую.Прекрасный организатор.

(08-11-2005 22:30:36)

 
 
Абакумов: к Сергей Воробьев
Твоими бы устами да мед бы пить! Согласен, но посмотрим ....
(09-11-2005 10:17:45)

 
 
Николай: Во-первых я сам не считаю Бородина панацеей, просто остальная верхушка держит обет молчания по поводу объединения бывших республик СССР.
К Абакумову и Воробьеву: Тогда получается картина- в случае ухода Путина с политической арены мы поимеем в 2008 г. выборы черной кошки в темной комнате? (09-11-2005 13:09:23)

 
 
Абакумов: к Николай
Ровно такие же как и при переизбрании ЕБН. Так такая система выборов не только у нас, во многих странах (по-моему там есть, в этих системах выборов, только два основных варианта: 1-мажоритарные, 2-.....,что-то противоположно-наложенное). Куда не глянь-прямое избрание народом, де юре, невозможно. Да возможно ли вооще? Не знаю. (09-11-2005 14:08:51)

 
 
Николай: Абакумову:
Слава! Вообще-то возможно.Вспомни драчки в Аргентине, Бразилии, Венесуэлле,Никарагуа, Доминиканской респ. Бог даст, скоро мы к ним приблизимся не только по ооновским статданным но и по уровню демократии. А наши перевыборы-нечто другое: с завидным постоянством выкатывается бесперспективный кандидат,потом затяжные хороводы с бабульками вместо серьезной избирательной компании, затем легкие круги по воде с сетованием на несознательность электората, и быстренько назад, к думской кормушке и пайкам. И сам собой напрашивается вывод: мы стараемся взять самое лучшее из прошлого а опыт Петра I почему-то игнорируем. Представь себе ситуацию: Россия-без Думы. Небольшой Сенат уже имеем. Убрать Думу-и расстановка сил на политической сцене станет предельно конкретной, сразу станет видно, кто живет интересами России, а кто-торговлей ее интересами. (09-11-2005 16:29:24)

 
 
Сергей Воробьев.: Все вроде правильно ,но вот где взятьВеликого Петра?Такие раз в 200-300 лет рождаются.Время вроде бы подходит.Будем надеятся (09-11-2005 17:11:27)

 
 
Николай: Чего-то мы загрустили на ветке!
Кажется, тут было всё, кроме анекдотов, поэтому:
1905 год, стоит городовой на перекрестке, мимо него с красным флагом бежит рабочий. Городовой рабочего за шиворот-и в каталажку…
1917 год, городовой на перекрестке, мимо него бежит толпа рабочих с красными флагами.
Городового-за шиворот и в каталажку…
1937 год, в каталажке на одних нарах мирно сидят рядышком и городовой и рабочий.
2005 год, воскресный день, на том-же перекрестке стоит тот-же городовой, мимо него с лотком пирожков бежит рабочий…
Городовой: Ваня подойди-ка сюда. Ну неужели тебе –дураку до сих пор не ясно, что торговать пирожками по воскресеньям тебе-бы и Царь-батюшка позволил?

(11-11-2005 00:48:34)

 
 
Сергей Воробьёв: Посмотрел вчера по первому,фильм о Расстреле В Новочеркасске.1962 год 3 июня.Ужас!!!Люди до сих пор боятся.По безоружным Пулеметами,а всего то -они кушать хотели.А им -Жрите пирожки с ливером!!!
Это так.....ностальгия по "прекрасным временам"
Кто пирожки с ливером ,а кто и икорку с балычком,и в очереди еще за ними.И это на одной шестой земли,где несметные сокровища и бескрайние поля.
А при царе батюшке-ведро икры-рупь!!! (11-11-2005 20:07:06)

 
 
Дикан Вадим: Несколько дней не был на ветке, не получалось.
Хочу предложить вашему вниманию часть первой главы "Штопор-2".
Честно говоря, боюсь показывать.Если Володя решит, что нужно удалить - я не против.
Как вы поняли, прогнозирую дальнейшее развитие страны. Так, как это вижу. Итак:

Штопор-2.

"Часы на Спасской башне возвестили миру о том, что в Москве наступил полдень. Высокие красивые двери, ведущие в Георгиевский зал, отворились, торжественный голос кремлёвского диктора произнёс:
- Президент Российской Федерации Абрам Соломонович Рабинович!
В наступившей за этим гробовой тишине послышалось только лёгкое покашливание и нетвёрдые шаги относительно молодого человека. Он на мгновение задержался в дверях. На лице отразилась пренебрежительная усмешка. Оглядев собравшихся, громко и тщательно высморкался в носовой платок, затем выкинул его за дверь и не спеша двинулся к трибуне, украшенной позолоченным двуглавым орлом. На него были направлены сотни телекамер всех основных ведущих мировых информагентств. Россияне тоже наблюдали за происходящим в прямом эфире. Мало кто из них верил в нового гаранта конституции, неторопливо вышагивающего по залу, да это от них и не требовалось. Его походка напоминала человека, который знал, что идти всё равно надо, но не знал ответа на главный вопрос: а зачем?! На трибуне лежала конституция Российской Федерации, стоял микрофон и графин с водой. Президент России не торопился присягать на верность её идеалам. Заметив в толпе знакомое лицо, подошёл, пожал руку. Перекинувшись несколькими фразами, двинулся дальше. Толпа стала скандировать:
- Абрам! Абрам!
Президенту это определённо понравилось. Он опять остановился, поднял руку вверх и приветливо помахал ею. Традиционная двухдневная щетина прекрасно гармонировала с мятым пиджаком и небрежно повязанным галстуком. Наконец, добравшись до трибуны, навалился на неё грудью, ещё раз внимательно оглядел собравшихся в зале, пытаясь вычислить провокаторов. Затем налил полный стакан воды из графина и жадно, за три глотка, выпил. Вытер рот рукавом, шмыгнул носом и начал:
- Я, Абрам Соломонович Рабинович, вступая в должность президента Российской Федерации, отвечаю...
Удивившись привычному словосочетанию в тексте президентской клятвы, на всякий случай заглянул в подготовленную подсказку. Тряхнув головой, почесал затылок и поправился:
- ...обещаю, что буду неукоснительно выполнять Конституцию Российской Федерации, соблюдать все законы...
Бужин сплюнул, вытащил пистолет и выстрелил в телевизор. Пуля сбила стоявшую на нём вазу, которая разлетелась красивыми цветными осколками по всей комнате. Вторая пуля зацепила подставку, телевизор покосился, но продолжал вслед за президентом повторять:
- ... стоять на страже интересов российского народа ...
На шум в комнату забежал охранник. Увидев матерившегося шефа, потерявшего контроль, он попробовал забрать оружие. Бужин его послал на пару с президентом и в очередной раз нажал на курок. Пуля пробила динамик, Рабинович захрипел. Сквозь хрип можно было всё-таки разобрать отдельные слова:
- ...клянусь ...отдать все силы ... интересы России ...
Следующий выстрел выворотил кусок бетона вместе с большим куском обоев. С громким рёвом Бужин швырнул пистолет в телевизор. Раздался треск, экран погас, из него повалил густой дым. Охранник рывком выдернул провод из розетки. Бужин, тяжело дыша, подошёл к бару, налил полстакана водки и выпил.

Зима была снежной и очень тёплой. Дорожные службы не поспевали за небесной канцелярией, сыпавшей снег круглыми сутками без перерыва, отчего коммунальщикам приходилось работать в авральном режиме, практически за пределом своих возможностей. От полного хаоса их спасла сама природа.
Наступила весна, снег как-то незаметно растворился среди мутных грязных потоков, со всех сторон устремившихся в Москву-реку. Голубое весеннее небо приветливо отражалось в недавно вскрывшейся реке. Резкое потепление вызвало обильное таяние снега, она вышла из берегов и начала подтапливать Кремлёвскую набережную. Госавтоинспекция закрыла опасные участки дорог, боясь обрушения дорожного полотна.
Президент России недовольно поморщился, услышав от начальника собственной службы безопасности, что полюбившийся маршрут движения придётся изменить. Президенту нравилось проезжать по Фрунзенской набережной, далее – по Кремлёвской, и, поднявшись по Васильевскому спуску, через Спасские ворота, въезжать в Кремль.
Сразу после проезда храма Христа Спасителя он любил смотреть на красивый четырёхэтажный дом с колоннами, где ещё несколько лет назад снимал квартиру. Несмотря на высокую скорость движения – меньшую нельзя было выдерживать из-за соображений безопасности, он всегда безошибочно узнавал те самые два пластиковых окна на четвёртом этаже, выходившими на Москва-реку, с торчавшим между ними кондиционером.
Память заново возвращала к тем лихим годам всеобщего хаоса. Прожив в квартире несколько месяцев, он мучился по ночам громким шумом нескончаемых машин и мечтал только об одном – тишины. Менять квартиру не хотелось, всё же самый центр, до Кремля можно доплюнуть, досталась дёшево – друг, хозяин, уехал в длительную командировку, разрешил пожить, оплачивая только квартплату и коммунальные услуги. Заменить деревянные рамы пластиковыми смог после первой удачно проведённой сделки, когда в результате хитроумной комбинации удалось украсть целый железнодорожный состав с нефтью у Министерства Обороны. Вместо Ленинграда цистерны неожиданно оказались в Прибалтике, бесследно сгинув у местных коммерсантов. Прокуратура, расследовавшая необычную пропажу состава под нажимом военных, вынуждена была завести уголовное дело.
Отдав долги и часть оговорённого ранее «отката» чиновникам, занимавшим достаточно высокое положение, будущий президент страны впервые почувствовал вес денег и понял, что впереди замаячили такие перспективы, которые даже не могли присниться в горячечном бреду. Зачем горбатиться у станка или выращивать хлеб, если можно украсть и завод, и поле, чтобы впоследствии, выжав из них все соки, продать любителям красивой жизни, не дающим покоя лавры предшественника?
Правда, сначала немного напрягало, что прокуратура признала сделку с прибалтами незаконной, и объявила новоявленного «коммерсанта» во всесоюзный розыск, что, впрочем, не помешало тому через 5 лет занять пост губернатора крупной, но чересчур запущенной территории.
Перед президентскими выборами дотошные журналисты выяснили, что уголовное дело, оказывается, не закрыто до сих пор. Материал сумели опубликовать только в небольшой областной газете, широкого хода скандальная история не получила. Когда выборы президента состоялись, вся страна с удивлением узнала, что генеральный прокурор любил париться с девочками, годившимся ему во внучки, в бане. Ему ничего не оставалось, как тихо подать в отставку, ссылаясь на тяжёлую болезнь. Занявший его кресло борец закона раньше вместе с новоявленным президентом несколько лет пил с ним водку, учась на одном факультете, поэтому своим первым указом отправил все документы данного дела в печку.
Сегодня утром президент, после доклада министра по чрезвычайным ситуациям о невозможности обеспечения гарантированного безопасного маршрута, раздражённо произнёс:
- Даже в такой день вы ни хрена не можете! Почему раньше нельзя было убрать снег, чтобы река не разливалась столь интенсивно? Что – вариант с наводнением вы не смогли спрогнозировать?! Где защитные дамбы?
Министр стоял перед брызгающим слюной президентом словно школьник, оправдываясь за проделки весны.
- Что вы молчите?! Вам что – нечего сказать президенту?! Как я доберусь до Кремля? Сегодня – инаугурация, а я даже не знаю – попаду ли вообще в Кремль?!
Не желая понимать, что все дороги ведут в Кремль кроме одной, временно подтопленной, президент нёс полный бред, вымещая злобу над подчинённым. Устав издеваться над министром, кинул:
- Тогда готовьте для меня вертолёт!
Министр ринулся собирать карты, схемы, графики в свой безразмерный портфель, перебросившись многозначительным взглядом с директором ФСБ, стоявшим рядом, затем опустил голову вниз и произнёс мёртвым голосом:
- Погодные условия не позволяют, порывы ветра выше ограничений по эксплуатации воздушного судна.
- Значит, выкачивайте воду из речки! – Закричал президент, вскочив с кресла. – Поплыву на яхте, скутере, катере, пароходе, наконец! Я не собираюсь подстраиваться под вас и вашу работу! На войне такого шанса не представится! Это, надеюсь, понятно?!
С кем собирался воевать президент, было непонятно. Журналисты, не сводившие с президента глаз, что-то бойко отмечали в своих блокнотах. Министр охнул и схватился за сердце. Он понял, что в своей должности ближайший закат встретить уже не удастся. Пытаясь судорожно угадать ответ, продлевая агонию, вспомнил об одном варианте и пробормотал:
- Господин президент! Мы повезём вас по обычному маршруту на джипе, новинке урюпинского автозавода. Машина способна преодолевать брод до полутора метров, - добавил он с гордостью. – Больше ни один автомобиль не может повторить это достижение.
Президент не дал ему закончить, вкрадчиво уточнил:
- Вы что думаете – я сяду в отечественный автомобиль?! Вы в своём уме?!
Министр втянул голову в плечи, словно ожидая удара...".

Я представляю эту повесть реальным и ещё более жёстким произведением, чем первая. Такой вариант развития нельзя ведь отбрасывать, правда?! Если человек упирается, а его повторно назначают губернатором, то почему бы ему и в Кремле не прописаться?! Особенно, если есть мнение...
Нас ведь спрашивать не будут...
Скажите своё мнение, пожалуйста.
(13-11-2005 01:37:13)

 
 
Николай: Вадиму:
Прочитал начало второй части и задумался. Проще всего обвинить в созданной в стране ситуации евреев. В принципе есть два варианта смоноличивания нации: либо против общего врага, либо к общей цели. Первый путь внешне эффектнее, но и примитивнее, второй требует серьезных лидеров. На память приходит история подъема Гитлера, подумай – почему ему удалось так смонолитить нацию? И даже если вспомнить «бриллиантовую ночь», цель ее была не дать по соплям еврейскому капиталу, а изъять средства на развитие и подъем страны. Он предложил народу путь развития, который получил одобрение нации. У нас –же пока таких умных и грамотных лидеров нет-в том и наша трагедия…
И еще, вспомнил цитату одного поэта –самиздатовца :
Коммунары, коммунары…
Кому кресло - кому-нары…
Сами всю жизнь душили друг друга!
Нам наверное надо сначала дойти до того, чтобы чувствовать себя единой нацией. Вот в Венгрии к примеру давно приняли решение: независимо от национальности в паспорте написано-«Мадьяр». Много ты слышал о внутренних межнациональных конфликтах в этой стране?. Да, были с румынами, но носили пограничный характер. А юги наоборот, сами себя затрахали!
Мне кажется, что даже в ходе например выборов в Московский курултай, если бы хоть один из идейных вождей вышел с выступлением – хотя-бы на части России ввести в паспорта запись «Россиянин»-определенный эффект был бы достигнут

(13-11-2005 14:53:04)

 
 
Сергей Воробьев: С еврейским вопросом как всегда -проблема.Я тут прочитал недавно 200 лет вместе-А.Соложиницына.Занимательная книженка.
Хочу высказаться .И вот други моя то я бы не советовал делать,так во всем венить "проклятых"иудеев.Ибо обвиняя их,мы сами того не понимая,расписываемся в собственном бессилии,тупости,не предприимчивости,не дружности.И многое еще чего.А это опасный путь.
Не ча на зеркало пенять коли рожа крива!
Не сочтите меня сионистом ,но .....
На вскидку-мне кажется в гос думе по крайней мере 10 евреев ,и кто их туда выбрал?Сами захватили места? Или всетаки за них голосовали?
А кто голосовал?
Чукотка-Единогласно Рома прошел на второй срок-единогласно!!!!Что евреи за него голосовали?
Я думаю что нет!Для справки-в России 500000 евреев всего. (13-11-2005 17:00:13)

 
 
Николай: Полностью согласен!
Но хочу дополнить. А кто голосовал?"- Да наши-же деньги, которые мы позволили у себя изъять, плюс наша страсть к халяве: ваучеры не отучили, МММ не отучил...
Всё ждем , когда участковый найдет-кто спер половик из-под двери! (13-11-2005 18:46:47)

 
 
Дикан Вадим: Николаю.
Я с детства знал, что если в кране нет воды, значит, выпили жиды. И никуда нам от них не деться. Чтобы выжить, они не только нашу воду выпьют!
Представляя еврея на посту президента России я имел в виду следующее:
-в случае дальнейшего развала страны (как ты понимаешь, этот вариант даже Путин не сбрасывает со счетов), на евреев легче всего спихнуть все проблемы и ошибки, прошлые и настоящие. Сделать козла отпущения, так сказать. Загребать жар чужими руками всегда приятно.
-в случае, если ситуация будет стабилизироваться и оставаться благоприятной, например, нефть будет стоить 200 долларов за баррель (война в Иране, Саудовской Аравиии, тайфун в Нигерии или землятресение в Норвегии, варианты могут быть любыми, на то он и форс-мажор) евреи столько наворуют, что поделятся и со своей "крышей", и на историческую родину отправят, ещё и народу перепадёт.
Первый вариант даст возможность кратковременного обогащения и возможности урвать кусочек Родины. Завод за границу не перевезёшь, а золото или деньги - без проблем.
При втором варианте реальная оппозиция не может быть по определению.
Опять получается невесёлая картина.
И ещё момент. Нам может даже и на выборы ходить не придётся, чтобы проголосовать за президента. Сценарий прост как всё гениальное. Через Думу протаскивается закон о назначении вице-президента. Дума - орган, подконтрольный президенту, подавляющее большинство депутатов - из одной партии. Затем вносятся изменения в конституцию, что в случае болезни президента его обязанности возлагаются на вице-президента и всё. Президент за полгода до выборов неожиданно заболевает и его обязанности возлагаются на преемника, минуя любимый электорат. Т.к. его будет выбирать не народ, как ты понимаешь. Можно проводить любую политику.
Наверное, таких сценариев можно придумать массу, лишь бы отсечь простых избирателей от права участия в решениях властей. Люди, руководящие нами, имеют невысокое доверие нации. Поэтому даже такие идеи нельзя исключать. (14-11-2005 00:34:27)

 
 
Сергей Воробьев: Вадим ,а думу кто выбирает?Не нард?Сами что ли мандаты захватывают?И если кто то выбирает Зюганова ,Жирика,Розенбаума,Кобзона,Митрофанова,значит комуто они нравятся.Соответственно получают то правительство ,которое хотят.Народ хочет!!!Значит получает по заслугам.
А евреи чисто технически не могут все разворовать,просто в силу исторических причин они на виду,а вот кто стоит за этими олигархами?Вот в чем вопрос?Не надо иметь семь пядей во лбу,то бы догадаться,что за всеми этими комсомольцами кто то стоит.Они стрелочники,богатые ,но стрелочники. (14-11-2005 01:31:50)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву
Ситуация с Госдумой непростая. Привожу статью Андрея Цуканова, опубликованная на сайте www.prognosis.ru.

"Автор: Андрей Цуканов

Госдуму переизберут в 2006 году


Кремль сегодня явно недоволен поведением "Единой России". Более того, он опасается ее возможной неуправляемости.
События середины июля отчетливо показывают, что Кремль вряд ли позволит российской межвыборной паузе затянуться. Отправленный в средства массовой информации текст беседы главного кремлевского партстроителя Владислава Суркова с партхозактивом "Деловой России", а так же появившиеся предположения о том, что один из главных кремлевских политтехнологов Глеб Павловский начнет с осени этого года вести собственную аналитическую программу на НТВ – вот те главные "флажки", позволяющие предположить, что выборы в Госдуму будут досрочными и состоятся, скорее всего, осенью следующего года.
К мысли о неизбежности досрочных выборов приводят, собственно, три пассажа из выступления Суркова. В первом заместитель главы кремлевской администрации довольно нелицеприятно выражается о людях, составляющих сегодня партактив «Единой России». Кремль, если верить словам, якобы сказанным Сурковым, не доверяет этой "правящей" партии, депутаты от которой, "если волю дать, такого напринимают, что и мало не покажется". Второй пассаж – призыв к деловой и потому как бы автоматически правой элите страны вступать в «Единую Россию», чтобы "модернизировать нашу ведущую партию", чтобы "укреплять правый либеральный современный европеизированный фланг "ЕР". Наконец, третий момент речи Суркова представляет собой еще более неожиданный тезис о том, что Кремль готов допустить, чтобы «Единая Россия» проиграла на предстоящих выборах по пропорциональной схеме.
Кремль сегодня явно недоволен поведением «Единой России», более того, он опасается еe возможной неуправляемости, особенно со стороны левонастроенных единороссов. Опасения Кремля легко объяснимы, поскольку, по своим политическим пристрастиям левая и левоцентристская часть партии, скорее готова примкнуть к рогозинской "Родине" и отошедшей с леворадикальных на более социал-демократические позиции КПРФ, чем допустить над собой господство правых внутри «ЕР». И «Родина», и КПРФ ведь вполне открыты для левоориентированных бюрократов, которые, по словам того же Суркова, "по пять раз" готовы переходить из одной партии в другую в поисках наиболее надежной политической конъюнктуры. Но еще более неуправляемой эта часть единороссов станет осенью 2007 года, когда неотвратимо надвинется проблема собственного переизбрания в Думу, а Путин и Аппарат Президента будут полностью заняты проблемой преемника. Сочетание этих двух факторов может привести к бунту левой части единороссов, которые, будучи в большинстве, просто вытеснят правых поклонников Президента на периферию предвыборных списков. Поэтому замглавы АП столь настоятельно уговаривал бизнесменов из "Деловой России" не побрезговать и вступить в «ЕдРо». Естественно, что при этом он пообещал им существенную поддержку Кремля во внутрипартийной карьере, то есть - непоследние места в партийных списках. Однако, бизнес есть бизнес, и Кремль прекрасно понимает: если бизнесмены и примут участие в этом партийно-коммерческом предприятии, то их вряд ли устроит перспектива ожидания результатов практически до 2008 года с его крайней нестабильностью в связи с президентскими выборами. Предлагать сегодня бизнес-элите долю в «Единой России» Кремль может, лишь рассчитывая на то, что выборы состоятся не в 2007 году, а значительно раньше – не позднее осени 2006 года. Это срок так же весьма подходит и с точки зрения удержания в узде единороссов-старожилов. Поскольку в 2006 году Путину еще будет достаточно далеко до отставки и его влияние на «Единую Россию» и ее руководство будет таким же или почти таким же сильным, как и сегодня. С этой точки зрения становится понятным и третий пассаж в речи Суркова о том, что Кремль готов, дескать, пойти на "проигрыш" «Единой России» на предстоящих выборах в Госдуму. Эти слова обращены явно не к членам «Деловой России» – было бы глупо предлагать бизнесменам вступать в партию, которая готовится к поражению на выборах. Эти слова – скорее угроза, обращенная к нынешнему составу «Единой России». Этот месседж означает: мы не будем за вас цепляться во что бы то ни стало. Если вы будете непослушными, то у нас найдется другой вариант и мы обойдемся без вас. Делать такого рода мобилизационные предупреждения за два с половиной года до выборов -довольно бессмысленное занятие: их просто не услышат в суматохе текущих рутинных дел, когда нет времени задуматься о сравнительно отдаленном будущем. А вот за год или за полтора года до часа икс – совсем другое дело.
Помимо "неверности" «Единой России» у Кремля сегодня есть все основания опасаться и реакции российского избирателя, у которого, вследствие последних изменений в выборном законодательстве, не только и даже не столько отнято право выбора, сколько он поставлен в положение, в котором, что ни делай - все равно обманут. Все меры, которые Кремль, ужаснувшись чередой цветных революций в СНГ, предпринял для укрепления "управляемой демократии" и "вертикали", на самом деле, привели сегодня к системному кризису доверия.

По данным соцопросов, 51% россиян считают, что предстоящие парламентские выборы будут нечестными и 44% убеждены в том же относительно будущих президентских выборов. При этом, относительно большее число россиян (42%) считает, что революция по причине нечестных выборов в России вполне возможна, и относительно меньшее число граждан (39%) – что невозможна. Политика кремлевской "стабилизации" привела в итоге к тому, что российские граждане довольно спокойно, хотя и без особого энтузиазма относятся к возможной революции в России как фактору их собственной жизни. При этом те же 42% считают, что в стране есть политические силы, способные эту революцию совершить.

Исходя из этого, у Кремля нет никаких причин дожидаться 2007 года, чтобы провести выборы в Госдуму, потому что время работает не на него. У правительства сегодня нет ни внятной программы модернизации страны, ни каких-либо ярких социальных инициатив. И самое главное – Кремль не в состоянии предложить способную увлечь большинство граждан идею национального развития, национальный проект, без которого "разруха в головах" с каждым днем становится все сильнее. Большинство экспертов сегодня согласны с тем, что модернизационные реформы, и, прежде всего, реформа самоуправления, захлебнулись. Кавказская проблема, по признанию того же Суркова, не только не близка к разрешению, но, напротив, превратилась в подземный вулкан. Поэтому за то, какая обстановка сложится в России к 2007-2008 годам, вряд ли кто-либо возьмется отвечать.


Кроме того, Кремль с очевидностью понимает, что само проведение фактически друг за другом (с разрывом всего в четыре месяца) выборов парламентских и президентских значительно повышает вероятность развития событий по "цветному" сценарию, если учесть, что большая часть граждан уже сегодня считает нечестными и те и другие выборы. Раздосадованный думскими выборами народ может окончательно воспламениться на президентских выборах. Поэтому Кремль будет стремиться развести эти выборы как можно дальше друг от друга.


Еще один фактор, который может приблизить парламентские выборы – перерегистрация партий согласно новому закону, которая должна завершиться к концу 2005 года. Нет сомнений, что процедура эта выжмет из всех партий, кроме, может быть, «Единой России», огромное количество сил и средств, для восстановления которых потребуется немало времени. Поэтому, к выборам 2006 года эти партии подойдут менее подготовленными и менее сильными, чем к выборам 2007 года. А, значит, они будут более управляемыми и склонными идти на поводу у Кремля.


Косвенным подтверждением того, что Кремль уже по сути дела готов начать предвыборную "артподготовку", служит известие о том, что его главный политтехнолог Глеб Павловский собирается осенью открыть свою аналитическую передачу на НТВ. Такой шаг свидетельствует о безусловном идеологическом и креативном кризисе Кремля и его политтехнологического окружения. Здесь нельзя не согласиться с Сергеем Доренко, высказавшемся в том духе, что "демиург не может сидеть в кресле ведущего, он должен быть за кадром, даже его имя должно быть тайной". Но что же делать, если монотонное антизападное кликушество "говорящих голов" леонтьевского типа уже никого не способно ни привлечь, ни увлечь. Поэтому для спасения катастрофической ситуации с политпиаром Кремль решил использовать тяжелую артиллерию в виде Павловского.


Однако, появление Павловского в качестве ведущего телепередачи за два года до выборов стало бы стрельбой из пушки по воробьям. Павловский, безусловно, более пластичен в качестве идеолога, чем "говорящие головы" Кремля. Но и у него, как у идеолога и политтехнолога, есть свои слабые стороны. Он слишком пропутински настроен, слишком апологетичен, и, в то же время, чрезмерно, даже экстремистки антиреволюционен (здесь, видимо, сказывается психологическая травма от испытанного поражения на Украине).


Эти "ахиллесовы пяты" делают Павловского бегуном на короткой дистанции – он может неплохо провести "обработку" массового телезрителя в течение нескольких месяцев перед выборами. Но за два года он просто успеет приесться массовой аудитории, несмотря на всю свою "пластичность" и неутомимость в изобретении различного рода идеологических "фишек", типа "теневого путинского электората" и т.п. Потому что российский телезритель за последние годы тоже достаточно поднаторел в разгрызании различного рода политтехнологических орешков, которые подсовывает ему идеологическая машина Кремля. Совсем другой оборот принимает телекарьера Павловского в том случае, если Кремль планирует провести досрочные выборы. Если выборы будут проведены осенью 2006 года, то выход основного кремлевского политтехнолога на телеэкраны осенью 2005 года технологически вполне оправданная и своевременная мера.


Еще один сигнал о том, что выборы, по крайней мере, в Госдуму, не за горами, поступил с Селигера, где «нашистские» активисты натаскиваются кремлевскими политтехнологами. Участников лагеря на Селигере посетили и Сурков, и Павловский (). Последний, видимо в припадке очередного антиоранжевого пароксизма, отчитал будущих молодых бюрократов за то, что они обошли стороной подготовку силовых методов политической борьбы. После чего лидер «нашистов» Якеменко заявил, что в 2006 году планируется намного более массовая сходка – пятьдесят тысяч человек будут собраны в лагерь под Таганрогом и шесть тысяч – опять на Селигере. Критика Павловского относительно силовых методов при этом очевидно будет учтена. То есть, именно к лету-осени 2006 года Кремль планирует достигнуть максимальной мобилизации и концентрации своей политгвардии. Мобилизационные усилия такого уровня не могут длиться долго – вслед за кульминацией неминуемо последует спад. Только проведя выборы осенью 2006 года, Кремль сможет с наибольшим КПД использовать «нашистскую» мобилизацию.


Наконец, существует еще одна причина, по которой Кремль заинтересован в переносе парламентских выборов на 2006 год. В этом случае, определившись с раскладом политических сил в новой Думе, кремлевские политики в более спокойном и взвешенном темпе смогут заняться определением и пиаром путинского «преемника-2008», что является куда более важным и реально определеяющим их дальнейшую судьбу делом".

Сергей, обрати внимание на два момента:
-несмотря на то, что речь идёт о выборах, слово "народ" указано лишь однажды в следующем контексте: "Раздосадованный думскими выборами народ может окончательно воспламениться на президентских выборах". Все кремлёвские технологии и манипуляции явно не предполагают наше участие;
-второй момент, более тревожный: цифры опросов населения (примерно половина населения понимает, что революция возможна), это не просто удручает, а ставит под угрозу целостность страны. Если власть не может удержать народ от баррикад, проводить взвешенную политику, направленную на эффективный рост страны, то новоявленные псевдопатриоты не будут заинтересованы в России как единой стране. Такой вариант нельзя исключать, как я уже говорил ранее.
Николай правильно заметил, что только в объединении всех здоровых сил возможно единство нации. Кто выступит катализатором этого процесса? Явно не Госдума, к сожалению.
У русских есть такая поговорка: "Из двух зол всегда выбирают меньшее". Я не слышал какой-либо аналог этого высказывания у других народов. Видимо, там не выбирают из двух зол. Поэтому мы и вынуждены выбирать плохого кандидата, т.к. второй - ещё хуже.
Был среди губернаторов один человек, который реально хотел помочь своим избирателям. И помогал. Его травили-травили, оппозиция пыталась добиться его снятия, но он ушёл сам, к сожалению, навсегда. Его фамилия - Евдокимов. Он не был профессиональным политиком, но он был патриотом...

P.S. С каждым годом явка избирателей неуклонно падает. Народ устал от такой политики и всё больше замыкается в себе. Так легче уйти от реальности.




(14-11-2005 13:11:42)

 
 
Елена: Мальчики,а где можно взять оригинал,чтобы прочитать (28-11-2005 08:39:43)

 
 
Елена: Извиняюсь за невнимательность,ссылку нашла (28-11-2005 08:43:29)

 
 
Елена: Давайте подкинем коллегам на сайт ВВВАУШа ссылку?Никто не против?Если нет,то я подкину им сейчас (28-11-2005 09:05:41)

 
 
Дикан Вадим: Елене.
Для того и опубликовали, чтобы как можно больше людей прочитали.
Продолжение диалога на ветке "Обсуждаем повесть "Штопор", часть2". (28-11-2005 11:38:58)

 
 
Елена: хочу распечатать и прочитать.А то на монитре глазам тяжёло.Потом тоже скажу своё мнение.Я так понимаю,всем можно высказываться?Ограничений нет? (29-11-2005 18:27:25)

 
 
Дикан Вадим: Елене.
Никаких. Это единственный сайт, в котором нет ограничений. Только соблюдайте этику, даже если Вам этого не хочется, глядя на жизнь без ретуши :))) (29-11-2005 19:36:43)

 
 
Елена: Да,я,как мне кажется,девушка воспитанная.С этикой проблем не было.Интересно вы все тут ведёте беседу.Я,правда,в политике не сильна,но очень интересно.И с очень многими суждениями согласна.Мне понравилось то,что побудило Вас написать своё произведение.Вы-человек небезразличный,эмоциональный и впечатлительный.Я не могу остаться без внимания к повести,так как имею привязку к авиации самым непоследственным образом.Осталось за малым-дочитать и оставить свои впечатления.Люблю читать про авиацию,лётчиков.Первоначально говорю "спасибо".Остальное-позже.ОК? (29-11-2005 22:21:52)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:20
Дикан Вадим: Предлагаю вашему вниманию статью известного российского политолога Станислава Белковского. Прочитайте, очень интересно. Источник: www.compromat.ru


"Бизнес Владимира Путина".

Генплан - гениальный план - Путина заключается в легальном выводе за рубеж 70 миллиардов долларов в пользу узкого круга частных лиц
Станислав Белковский

Многочисленные друзья, а наипаче недоброжелатели Владимира Путина постоянно тиражируют миф, согласно которому нынешний российский президент обуреваем серьезными и неизбывными геополитическими амбициями, мечтает о восстановлении российско-советской империи и даже якобы достиг некоторых успехов на этом направлении.

Впрочем, если анализировать не риторику Путина, которая всегда носит конъюнктурный характер и может качественно меняться несколько раз в день, а настоящую политику сегодняшнего Кремля, то ни геополитических амбиций, ни каких бы то ни было достижений на пути реализации таковых мы, увы, не видим.

Одним из ранних серьезных решений Путина на президентском посту была ликвидация российских военно-морских баз в Лурдесе (Куба) и Камрани (Вьетнам). Мотив, заявленный президентом: у государства нет возможности платить неподъемную арендную плату - в общей сложности около $500 млн. в год (менее 4% суммы, выплаченной недавно "Газпромом" частным акционерам "Сибнефти"). Можно считать подобное решение оправданным или неоправданным с экономической точки зрения, но оно, бесспорно, серьезно подорвало позиции России как морской державы. Лидер-империалист, озабоченный геополитической ролью страны, едва ли пошел бы на подобный шаг.

Имеющий политические глаза да видит, что за 6 лет правления Владимира Путина качественно снизилась - а отнюдь не повысилась! - роль России на пространстве бывшего СССР - той самой империи, которой вроде как грезит нынешний Верховный главнокомандующий. В 1990-е годы Кремль объективно был источником легитимности постсоветских режимов. Откровенно и агрессивно антироссийские правители (например, Звиад Гамсахурдиа или Абульфаз Эльчибей) у власти надолго не задерживались. А вновь избранные главы государств СНГ спешили, в первую очередь, наладить отношения с большим и великодушным, как дедушка Ельцин, барином - Россией. Кроме того, Москва поддерживала жизнеспособность непризнанных государств, гарантируя тем самым стабильность трехуровневой постсоветской контрукции: Россия как правопреемник метрополии - другие страны СНГ - мятежные анклавы с неурегулированным статусом.

При Путине Российская Федерация свой статус источника постсоветской легитимности безнадежно утратила, превратившись просто в самый большой по территории и природным ресурсам кусок позавчеравшней великой Империи. Из первой геополитической лиги, где играют региональные державы (уровня Индии или Бразилии) мы перешли во вторую, где борются за место в плацкартном вагоне истории государства образца Парагвая или Алжира. (Количество разливанной нефти и шальных оффшорных денег в данном случае никак на статус государства, понятно, не влияет). Теперь за легитимностью глава бывшей союзной республики едет прямиком в Вашингтон, а не в Москву.

Еще в начале первого срока Владимира Путина фактически прекратилась поддержка непризнанных государств. Возобновилась она только в последние два года, и то лишь вследствие полного провала кремлевской политики на молдавском и грузинском направлениях.

Путин последовательно потерял рычаги политического влияния на: Молдавию; Грузию; Белоруссию; Украину. (Разумеется, заведомый PR-блеф с российско-белорусским союзным государством, вынимаемый из нафталина всякий раз, когда в России намечается очередной виток непопулярных реформ, способен ввести в заблуждение разве что очень неискушенного наблюдателя). Ни одна из перечисленных стран теперь ни ориентируется на Россию стратегически. Осталась, конечно, угрожающе изогнутая газовая труба, но назвать ее создателем Путина довольно сложно, а образ агрессивного кремлевского дегенерата, традиционно прилагаемый путинской администрацией к дарам трубы, в наименьшей степени способствует росту уважения к России в ближних и дальних углах ее бывшей Империи.

Кремль не проявил ни малейшего интереса к политическим баталиям 2002-2004 гг. в Литве. Хотя если б в этой стране у власти оказались лояльные России силы, было бы куда легче решать трудную проблему калининградского транзита. Но призывы о помощи, доносившиеся с той стороны литовской границы, были официальной Москвой проигнорированы.

Полностью отсутствуют и достижения Кремля в деле защиты соотечественников за рубежом. Гонения и унижения, которым подверг русских не в меру эмоциональный Туркменбаши, остались как бы незамеченными. Дискриминация русского меньшинства, составляющего почти 40% населения Латвии, порой вызывала в Кремле хриплое потявкивание, но ни до каких реальных санкций и вообще мер давления на Ригу дело не дошло. А в недавнем задушевном общении со своим тщательно отобранным народом Владимир Путин и вовсе призвал не демонизировать "латышских друзей".

Наконец, российский солдат столь же неуклонно, сколь и бесславно покидает территорию вчерашнего военно-политического присутствия. Россия выводит свои базы из Грузии за 3 года и бесплатно, хотя еще недавно речь шла об 11 годах и компенсации с грузинской стороны в $500 млн.

В общем, на самом деле никакой эффективной геополитики не получается. И вообще никогда не удастся тем, кто хочет знать и понимать Путина, разобраться в его мотивации, если не усвоить один довольно простой принцип: второй президент РФ по своей природе вообще не политик и тем более не империалист. Он - обычный и типичный предприниматель. И все его решения и действия подчинены исключительно логике крупного бизнеса, сводящейся, так или иначе, к извлечению прибыли.

Финансовый гений
Если в чем и преуспел Владимир Путин на постсоветском пространстве и окрест, так в лоббировании интересов нескольких основополагающих российских бизнесменов. В ходе многочисленных визитов в ближнее и полудальнее зарубежье президент РФ неоднократно начинал переговоры с того, что надо бы вот этот алюминиевый завод отдать Олегу Дерипаске, вон ту телекоммуникационную компанию - Михаилу Фридману, а двунадесятый металлургический завод - Алексею Мордашову. Собеседники Путина радостно хлопали премудрыми глазами: ведь взамен московский богатый гость предлагал политические и экономические даяния, многократно превосходившие по масштабу вожделенные объекты. Например: продаем "Северстали" комбинат X, а получаем за это отмену Россией антидемпинговых санкций для всех металлургов данной отдельной взятой страны. В такого рода схемах - когда государственные ресурсы России предлагались в качестве компенсации за соблюдение чисто конкретных частных интересов - Владимир Путин нередко бывал успешен. Правда, назвать это продвижением российского капитала можно лишь с большой натяжкой: зарубежные активы, о которых хлопотал Путин, покупались в итоге оффшорными компаниями, а отнюдь не живыми субъектами российской экономики.

Но, тем не менее, следует признать: как предприниматель Путин действительно талантлив. Придуманную же им (или с его благословения, что в данном случае одно и то же) схему национализации в России следует и вовсе признать гениальной.

Схема проста, как все великое. Предприятия, которые в 1990-е годы были проданы на залоговых и прочих фиктивных аукционах по символической цене, должны быть выкуплены государством и госкомпаниями обратно, но уже максимально дорого. Причем для повышения стоимости национализируемых таким образом активов используются даже деликатные механизмы фондового рынка.

Путин отлично понимает, что делает. Всего через 2,5 года в России появится новая власть. И эта власть неизбежно поставит вопрос о легитимации (а значит, ревизии) результатов приватизации - иначе просто не бывает при переходе от постсоветского состояния государственного вещества к постпостсоветскому, по окончании многолетней клептократии. Когда же вопрос будет поставлен, из автоответчика бывшего президента прозвучит глухой отдаленный ответ: забудьте, коллеги, никакой приватизации не было, все снова государственное, ревизовать и легитимировать нечего.

Первой громкой сделкой в рамках предложенной схемы была, конечно, продажа "Сибнефти" "Газпрому". При этом, как мы помним, покупатель и продавец вместе играли на повышение цены: пакет акций "Сибнефти", принадлежавший Роману Абрамовичу, буквально накануне сделки подорожал с $12 млрд. до $13,1 млрд. При этом в 1995 году контрольный пакет "Сибнефти" был продан на залоговом аукционе, разумеется, за целых $100,3 млн. В плане на 2006 год - покупка 62% акций "Сургутнефтегаза" "Роснефтью" за сумму, близкую к $20 млрд. (3 ноября 1995 года 40,12% акций той же компании были проданы государством за $88,9 млн.) и контрольного пакета "Норильского никеля" - госкомпанией "АЛРОСА" за сумму, близкую к $8 млрд. (цена былой приватизации того же пакета - $170,1 млн.). На фоне этих гигантских сделок почти теряются сообщения о приобретении аффилированными структурами "Газпрома" Объединенных машиностроительных заводов или планах "Рособоронэкспорта" выкупить у частных собственников некие металлургические активы. Но и большие, и малые операции укладываются в общий гениальный план (сокращенно - Генплан). При этом предположить, что кремлевское начальство получает со сделок гонорары, именуемые в просторечии "откатами", мы не вправе: зачем это всё людям, которым вскоре за принадлежащие им пока 30% акций "Сургутнефтегаза" перечислят $10 млрд.? Хватит на отборный овес и пони Вадику, и семи поколениям его потомков.

Итак, национализация по-путински есть форма почти легального вывода из страны 50-70 миллиардов долларов. Эти деньги попадают на счета частных лиц - выгодоприобретателей большой ельцинопутинский приватизации (чей жизненный цикл в российском политико-экономическом пространстве, таким образом, заканчивается). Для России же эти миллиарды становятся долгами госструктур, погашать которые будут налогоплательщики вкупе с индивидуальными потребителями газа. То самое население, которому уже в 2007 году придется платить за "голубое топливо" на 50% больше, чем сейчас. Циничные кремлевские пропагандисты имеют шанс объяснить стране и миру, что вся эта национализация делается в интересах государства и народа. Наивные слушатели-зрители имеют право им поверить.

Бизнес-гений Владимира Путина со товарищи особенно ярко сияет на фоне слабости и бездарности других славянских вождей, в первую голову - все того же Виктора Ющенко. Президент Украины вернул в госсобственность крупнейшее металлургическое предприятие страны "Криворожсталь" за $800 млн. и тут же продал его на транспарентном конкурсе индийскому инвестору за $4,8 млрд., одним ударом заработав для своего государства $4 млрд. (почти 20% украинского бюджета 2005 года). Ну, не глупый поступок, а? Вот если бы Ющенко учился у Путина, он сделал бы совсем наоборот: заставил бы государство купить у приватизаторов первой волны Рината Ахметова и Виктора Пинчука, овладевших этой самой "Криворожсталью" в июне 2004 года за $800 млн., предприятие за те же самые $4,8 млрд. И эта солидная сумма была бы грамотно распределена между тремя частными лицами во имя гражданского мира, согласия и стабильности.

Не случайно Кремль строго запретил своим официальным и неофициальным представителям комментировать конкурс по "Криворожстали".

Всемогущий Воин
Теперь вы понимаете, почему Кремль не вступился за русских в Туркмении? Потому что газовый бизнес с Туркменбаши - неизмеримо, несопоставимо важнее.

Почему не защитили соотечественников в Латвии? Потому что на счетах в латвийских банках хранятся почти $4 млрд. денег, принадлежащих представителям политико-экономической элиты современной России. И разглашение информации об этих счетах для ходячих символов путинской стабильности смерти подобно. Да, кстати, сейчас активно идут переговоры о том, что одна уважаемая российская компания через немецкий инвестиционный банк купит латвийское нефтетранзитное предприятие Ventspils Nafta. Позволительно ли в такой ситуации что-то еще требовать от милых латвийских друзей?

А почему Россия, объективно располагающая всеми рычагами политического и экономического воздействия на Грузию, спешно капитулирует перед нелюбимым Михаилом Саакашвили, аврально выводя военные базы? Потому что Кремль в глубине своей бизнес-души действительно не понимает, зачем эти базы вообще нужны.

Уважаемые господа всемирные кремленологи и путинологи! Отложите, пожалуйста, в сторону книги о Муссолини и Фиделе Кастро. Закажите лучше в университетской библиотеке биографию филиппинского экс-президента Фердинанда Маркоса. Или, скажем, бывшего заирского властителя по имени Мобуту Сесе Секо Нгбенду Ва За Банга, что означает "Всемогущий Воин, который в силу своей выносливости и непоколебимой воли к победе совершит многие завоевания, оставляя за собой пожарища".

И все сразу встанет на свои места".



(14-11-2005 16:20:31)

 
 
Дикан Вадим:
Ещё одна статья вдогонку
(взята с http://www.prognosis.ru/news/society/2004/4/19/Levkin.html):

"Никогда, похоже, в российской истории не было власти, настолько не имеющей отношения к интересам страны, как та, что пришла в 2000 году (пожалуй, единственный близкий аналог – это, как раз, оккупационная власть, которую ополченцы Минина и Пожарского свергли в 1612 г.). Даже впавшая в глубочайший маразм власть эпохи «гонок на лафетах» начала 80-х в силу своего понимания как-то заботилась об интересах страны. Сегодня начальники думают исключительно о собственном кармане. Соответственно, система управления страной предельно упрощается и будет рассчитана на обслуживание самих начальников и трубы, через которую нефтедоллары текут в их карманы. Для этого требуется не более 50 млн. чел. населения. Остальные 100 млн. – лишние. Отсюда сброс специализированной медицины, возведенный в ранг «национального проекта», отсюда сброс высокотехнологичных видов ВС родов войск (армия превращается в наёмную карательную пехоту), отсюда примитивизация образования и т.п.


Если интересы власти прямо противоречат интересам страны и подавляющего большинства населения, никакая сверхблагоприятная внешнеэкономическая конъюнктура и никакой агитпроп не позволят ей оставаться во главе страны слишком долго. Каким образом может произойти её крушение?


Падение цен на нефть в обозримой перспективе практически исключено, если только на Западе не произойдет какого-то эпохального технологического прорыва, позволяющего резко снизить её потребление. Можно также практически исключить «оранжевую революцию» в грузинско-украинском варианте. Для её осуществления, как минимум, необходимо наличие очень популярного в народе политика, вышедшего из нынешней элиты. Касьянов на эту роль совершенно не тянет. К власти он может прийти исключительно как преемник (возможно, негласный), но это уже не революция. Отсутствует также какая бы то ни было влиятельная политическая сила, способная вывести на улицу народные массы хотя бы в крупных городах. Однако найдутся и другие причины.


В следующем году предстоит назначение главы Дагестана, которое с высокой вероятностью приведет к катастрофе всероссийского масштаба. Москва просто не способна разобраться в сложнейшей этнополитической палитре этой республики, а правящий в Махачкале клан всегда готов декларировать полную лояльность и обеспечить требуемый откат. Все эти факторы говорят в пользу переназначения Магомедали Магомедова, которого давно не приемлет большая часть населения Дагестана. Сегодня недовольство на грани взрыва направлено на правящий даргинский клан, на Москву люди пока еще надеются, как на высшего арбитра. После того, как произойдет переназначение, недовольство перерастет во взрыв, направленный уже не против Махачкалы, а против Москвы. Чечня покажется после этого детским садом. Во главе восстания окажутся исламские ваххабитские интегристы как единственная сплачивающая наднациональная сила, после чего восстание начнет охватывать весь Кавказ. Для его подавления не хватит не только СКВО, но и ВС и ВВ в целом. Тем более что война, превышающая по масштабам первую чеченскую, приведет к массовому бегству из армии и призывников, и контрактников.


У революции по киргизскому варианту (бунт низов в регионах) могут быть причины не только этноконфессиональные, но и социально-экономические. Например, горячей точкой может стать Омская область, которая внезапно оказалась под двойным ударом. Во-первых, из нее уходит купленная «Газпромом» «Сибнефть», которая до сего дня обеспечивала половину доходов регионального бюджета. Во-вторых, наш «стратегический союзник» Китай решил, что воды Иртыша ему нужны для ирригации Синцзянь-Уйгурского района. Их отвод от верховьев реки приведет к катастрофическому обмелению Иртыша, оставляя без воды промышленность и население области. На робкие запросы Москвы Пекин реагирует единственно возможным образом – даже не считает нужным на них отвечать.


Учитывая традиционную повышенную оппозиционность омского электората, социальный взрыв в таких условиях окажется в высшей степени реальным. Разумеется, он будет сопровождаться перекрытием Транссиба, что автоматически приведет к изоляции всей Сибири и Дальнего Востока от Европейской России. Силовое подавление восстания и в этом случае не представляется возможным. Хоть и строится сегодня армия как карательный механизм, но, пока ещё, нет у неё традиций стрельбы по своим. Более того, сегодня и призывники, и контрактники, как правило, служат в пределах своего военного округа. Поэтому, они скорее будут стрелять не в земляков, а в того, кто попытается отдать им соответствующий приказ. Деньгами дело не спасёшь, во-первых, их по привычке разворуют еще в Москве, во-вторых, воды от этого не прибавится.

Наконец, власть может съесть саму себя. Упрощение системы и полный отказ от решения реальных задач страны приводят к быстрой дебилизации власти, т.е. к стремительному падению качества принимаемых решений. Кроме того, беспредельный грабеж вызывает внутренние конфликты между «башнями Кремля». В итоге власть может либо принять какое-либо особо «выдающееся» решение, которое вызовет катастрофические последствия (перерегистрация «Сибнефти» в Питере и переназначение Магомедова в Махачкале – примеры таких решений), либо драка за какой-нибудь новый «ЮКОС» выплеснется за пределы Садового кольца.

Сегодняшняя российская власть чрезвычайно труслива, она панически боится любого реального сопротивления. Одновременно, она на редкость упряма, поскольку считает, что нельзя демонстрировать слабость и поддаваться на внешнее давление. Кроме того, она искренне уверена в том, что народ – безмозглое быдло, управляемое с помощью агитпропа и политтехнологий, никакое народное движение «снизу» невозможно в принципе, оно обязательно кем-нибудь инспирировано. Наконец, как уже говорилось, главная её задача – сохранение и приумножение собственного благосостояния. Соответственно, адекватная реакция на катастрофу невозможна. Сначала начнётся поиск заговорщиков, коими, видимо, всерьёз будут считать Каспарова и Лимонова, а потом будут паника и крах. Особенно когда станет очевидно, что ни силовые структуры, ни различные «наши» хунвэйбины, ни, тем более, простые обыватели не будут защищать маленького серенького человечка с высоким рейтингом ни от ваххабитов, ни от обезвоженных сибиряков. Не стоит он того, чтобы за него умирать. Что касается грызловых, мироновых, сурковых, кудриных, сечиных, грефов и бесчисленных ивановых, умирать за них не придёт в голову, видимо, даже их ближайшим родственникам.

Внезапный крах власти с высокой долей вероятности будет означать крах страны, поскольку ни красная, ни оранжевая, ни коричневая оппозиция не имеют ни лидеров, ни организационных структур, ни какой бы то ни было позитивной программы, позволяющей перехватить руководство Россией. В такой ситуации нас бросится спасать… Америка, которая и так стоит перед реальной перспективой крушения всей своей внешней политики, а тут еще возникнет «счастливая» возможность получить два-три десятка ядерных держав с нацистскими или охлократическими режимами при колоссальном усилении Китая, который не упустит возможность восстановить «справедливую» границу где-нибудь по Енисею.

Проклиная «ненавистную варварскую Россию», Вашингтон постарается добиться того, чтобы она развалилась не более чем на три куска, а лучше бы сохранилась в том виде, как есть сейчас. Смонтированное с американской помощью руководство страны станет, видимо, причудливым симбиозом самых разных фигур и сил. В Кремль затащат Касьянова, к нему прибьется Рогозин, как лидер наиболее дееспособной из всех наших недееспособных партий. Вполне вероятно, что из глубины сибирских руд извлекут Ходорковского и, например, Квачкова. Все это будет приправлено нынешними «видными оппозиционерами» типа Зюганова, Явлинского и Немцова. При всей комичности подобной коалиции, она будет не хуже нынешней власти, поскольку хуже некуда. День освобождения Кремля от питерских «стабилизаторов» станет новым национальным праздником".

Еще нигде и никогда не удавалось добиться восстановления справедливости. Можно лишь предотвратить дальнейшие нарушения действующего законодательства путём угроз, шантажа или реальной отправки в тюрьму, как это произошло с Ходорковским и Лебедевым. Не уверен, что об этом будет болеть голова будущего преемника.
Убеждён в одном - преемника, если он будет, ждёт незавидная участь.



(14-11-2005 18:24:13)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:22
Сергей Воробьёв: Статьи пожилые,прошло почти 2 года и что?Этих проплаченых статей в защиту ходорковского было не мало.В этом плане в тот момент,была спланированая атака на Путина с трех сторон.Гусинский,Березовский,Ходорковский.В штатах резко появились каналы RTVI RTVI+,заработало радио.Но постепенно все сходит на нет.
Туфта все это и не серьезно.Кто такой Левкин я не знаю.Но что заплатили за эту чушь -не сомневаюсь. (15-11-2005 04:54:02)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву
Сложно сказать, но первая статья вышла в июле, вторая в ноябре текущего года. Возможно, заказные, но цифры, похоже, можно считать близкими к реальным. (15-11-2005 10:42:45)

 
 
Дикан Вадим:
Ознакомьтесь с цифрами, показывающими "любовь" властей к армии. Многие это и так знают, а те, кто давно уволился, думаю, будут шокированы. Как говорится в шутливой поговорке: "Не служил- спал спокойно, знал, что охраняют. Сам служил, спал урывками - знал, что охраняю. Сейчас вообще не сплю - знаю, кто охраняет".

Статья опубликована сегодня в газете "Московский комсомолец". Уж кого-кого, а журналистов этого издания упрекнуть в заискивании с властями язык не повернётся. Все помнят многочисленные жёсткие статьи Минкина ("Письма к президенту"), Будберга, Хинштейна и некоторых других. Именно в этой газете работал Дмитрий Холодов, пытавшийся написать статью о реальном положении дел в армии 90-х годов, в грачёвскую пору.

"Век оружия не видать".

На обновление нашей армии уйдет 100 лет.

Говорить с военными о перевооружении — все равно что наступать им на больную мозоль. Новые образцы оружия в войсках — большой дефицит. А без него красивые слова военачальников о “современной”, “профессиональной” армии просто теряют смысл.
Между тем с высоких трибун Минобороны регулярно летят обнадеживающие обещания: выделим, закупим, переоснастим. Вот и на днях министр обороны заявил, что в следующем году на военные закупки выделят 236,7 млрд. руб., что почти на 53,5 млрд. больше, чем в нынешнем. Это позволит начать “серийные закупки” и “массовое перевооружение” армии. “МК” попробовал разобраться, что министр называет “серийностью” и “массовостью”.

На “массовое перевооружение” цифры, приведенные в таблице, явно не тянут. Да и из того, что обещано, в войска поступает отнюдь не все. И не сразу.
Например, главком ВВС Михайлов еще в августе 2003 г. обещал: “В ближайшие год-полтора мы получим четыре “Як-130”, которые поступят в один из вузов ВВС. Сначала будем создавать эскадрилью, затем — полк”. “Создают” их и по сей день. Месяц назад на авиазаводе в Нижнем Новгороде за счет средств самого предприятия (!) построены 2 опытных образца, их испытания — в самом начале.
Не поступили в ВВС и обещанные главкомом “Су-34”, “МиГ-АТ”, “Ил-112В”, вертолеты “Ка-52” и “Ми-28Н”, модернизированные истребители “МиГ-29” и военно-транспортные “Ил-76МФ”.
В целом за пять лет сплошных обещаний российская армия получила: 17 танков “Т-90”, 40 бронетранспортеров БТР-80, 12 модернизированных истребителей “Су-27”, 2 стратегических бомбардировщика “Ту-160”, 3 вертолета “Ка-50”, 6 военных спутников и 4 ракеты-носителя для их запусков. Прошли модернизацию 4 комплекса ПВО.
Для сравнения: за эти же пять лет Индия, которая истратила на закупку вооружений сумму, аналогичную нашей, приобрела в Англии, Франции, Израиле и России: 250 новейших самолетов; 80 вертолетов (48 — российских); 300 танков; 5 кораблей, из них 3 подлодки и 1 авианосец (для него куплено в России 22 палубных истребителя “МиГ-29К”). Кроме того, 5 подлодок и 150 самолетов прошли глубокую модернизацию.
О такой “массовости” нашим военным — лишь мечтать. У нас другие реалии — массовый выход из строя оружия во всех видах и родах войск.
Сухопутные войска
Из 20 тыс. танков, имеющихся в армии, 9 тыс. выработали ресурс и требуют капремонта. Многие уже не подлежат восстановлению и пойдут на запчасти.
В 1988 г. наша армия закупала 3500 танков. В 1996 г. было заказано 58 штук, из которых Минобороны оплатило лишь половину. В 2006 г. планируется купить 31 машину и отремонтировать 139. Но если даже предположить, что с 2007 г. закупки танков будут увеличены до 90 штук в год, то на замену всего парка потребуется больше 100 лет.
Ракетные войска стратегического назначения (РВСН)
Сегодня на вооружении РВСН стоит более 500 ракет. Сокращаются они ударными темпами: по две-три дивизии в год (1 дивизия — порядка 40 ракетных установок). В этом году расформированы две дивизии. Одна — тяжелых стратегических ракет “Сатана” под Челябинском (шахтные пусковые установки взорваны, ракеты утилизируются). Другая — Костромская дивизия боевых железнодорожных комплексов.
В ближайшие два-три года заканчивается срок службы еще 150 ракет “Воевода” и 36 комплексов “Молодец”. На смену им идут новые “Тополя”. Сейчас на вооружении РВСН их 40. Если, как сейчас, закупать ежегодно по 4—6 “Тополей”, то заменить количество уничтожаемых ракет можно лишь через 120 лет. Причем боевой потенциал РВСН восстановить все равно не удастся. Старые ракеты имеют по 10 боеголовок, “Тополь” — всего одну.
Авиация
Из 1800 боевых самолетов ВВС больше 1200 не летают — по старости. Командиры держат в полках разукомплектованные самолеты, детали с которых ставят на летающие машины. Средний расчет: на один “живой” самолет — два “донора”. Кроме того, половина авиапарка ВВС нуждается в замене двигателей. По цене каждый двигатель — треть стоимости нового самолета. Если, как сейчас, покупать по 8 самолетов в год, то на восстановление хотя бы половины авиапарка ВВС не хватит и 100 лет.
С вертолетами — еще хуже. В 90-х годах их было 2000 штук, к 2002 г. — уже 1200. Сейчас осталось около 200 машин. Если, как сейчас, ежегодно получать по 8 вертолетов, то парк будет восстановлен через 250 лет.
Противовоздушная оборона (ПВО)
В ПВО — положение катастрофическое. Для прикрытия границ России с воздуха нужно порядка 650 зенитных ракетных комплексов “С-300”. На вооружении ПВО осталось: 34 комплекса модификации “С-300ПМ” (1992—1993 годов) и еще 69 штук “С-300ПС” (1970—1980 годов).
В 2007 г. заканчивается срок эксплуатации всех комплексов модификации “ПС”. Из “ПМ” останется только 20. Правда, в резерве у нас хранится еще около 90 комплексов “С-300ПС”. После капремонта (это еще 4 млрд. рублей) их можно было бы поставить на боевое дежурство. Но для них нет запчастей. Их давно перестали выпускать в расчете на то, что к тому времени, как запас окончится, придут новые системы ПВО. Но они не пришли.
Кроме того, 85% средств автоматизированного управления командных пунктов устарели окончательно, а без них невозможно выполнять пуски ракет. 80% самих ракет также выслужили все допустимые сроки. Их сегодня просто опасно применять.
Критическую ситуацию в ПВО мог бы спасти новейший комплекс “С-400” “Триумфатор”, который уже прошел госиспытания. Но в планах закупки на 2006 г. он даже не упоминается. Хотя и главком ВВС, и начальник Генштаба не раз обещали поставить первый “С-400” на боевое дежурство в следующем году. Для защиты России их потребуется около 200 единиц. Если при сегодняшнем финансировании их покупать даже по две-три штуки в год, то прикрыть всю страну можно будет лишь за 70 лет.
Военно-морской флот (ВМФ)
Из 250 атомных подлодок, которыми располагал наш флот до 90-х годов, 195 выведены из боевого состава. Сейчас ежегодно утилизируется по 15 подлодок. С 1992 г. флот не получил ни одной новой. На верфях стоят лишь четыре долгостроя. Готовы они могут быть лет через 8—12. Средний срок службы подлодки — 25—30 лет, так что к 2010 году на флоте их останется не более 14—16 штук.
В составе флота сегодня остался только один тяжелый авианесущий крейсер “Адмирал Кузнецов” (было 5). Но и он больше ремонтируется, чем ходит в море. Есть еще: 5 надводных крейсеров, 9 эсминцев, 12 больших противолодочных и 8 сторожевых кораблей. Итого — 35 боевых кораблей океанской зоны на всю Россию. К 2010 г. их останется не более 10—12.
Вместо океанских кораблей закладываются и спускаются на воду лишь корветы, по старой классификации — прибрежные сторожевики. Планируется, что в следующие 5 лет ВМФ получит 2—3 корабля “прибрежной зоны”, 1—2 атомные подводные лодки (в лучшем случае), потеряв при этом 20% всего корабельного состава. При таких темпах вооружения восстановить прежнюю мощь российского флота уже невозможно. Как считает экс-начальник штаба ВМФ адмирал Виктор Кравченко, это ведет к “потере контроля над морскими территориями России (около 10 млн. кв. км), на которые претендуют другие государства”.

Московский Комсомолец
от 15.11.2005

Как говорится, нет слов...

(15-11-2005 13:39:19)

 
 
Дикан Вадим: Вот выдержка из статьи о нас:

Сломанные крылья.

"Особенно трагична ситуация в Военно-Воздушных Силах, где распад принимает тотальные масштабы. Сегодня наши ВВС уже не способны массово воспроизводить подготовленных боевых лётчиков. Их просто некому обучать. Количество лётчиков первого класса в истребительных авиационных полках сегодня не превышает пяти–семи человек. И это при максимально упрощённой за последние годы программе подготовки. При этом 85% первоклассных лётчиков имеет возраст 40–45 лет и фактически находится на пороге увольнения.

Особенно острая необходимость — в командирах эскадрилий: просто некого ставить на места увольняющихся комэсок. У молодых летчиков нет ни необходимого уровня подготовки, ни налета, ни опыта. До 45% командиров эскадрильи назначаются на эту — ключевую для обучения и организации боя в ВВС должность, — не соответствуя ей ни по уровню подготовки, ни по налёту, ни по опыту. Больше полвины из них назначаются на эти должности с уровнем лётчика второго класса.

Сегодня в России профессия летчика является попросту вымирающей. Количество военных училищ за 15 лет сократилось вдвое, а численность выпускаемых летчиков в три раза.

Но даже из тех, кто смог получить диплом летчика, лишь немногие таковыми стали. Так, например, из 1700 летчиков, выпустившихся из училищ с 1995 по 2003 год, до уровня 1 -го класса были подготовлены лишь 200 человек, а 500 вообще ни разу (!!!) за эти годы не поднялись в небо. Некоторые летчики «дослужились» до звания майоров, ни разу не взлетев с аэродрома. Годовой налет большинства лётчиков уже более 10 лет держится на уровне 10 — 15 часов в год, что не обеспечивает даже просто минимально безопасный уровень полетов. Летчик, поднимающийся в небо с таким налетом, ежеминутно рискует своей жизнью, как гонщик, вышедший на гонки «Формулы1» без всякой предварительной подготовки и опыта вождения болида.

Если в 80-х годах первый класс пилоты получали в 26–29 лет, то сегодня этот возраст отодвинулся до 35–37 лет. При этом средний возраст увольнения в запас в ВВС сегодня редко превышает 38–42 года. То есть на подготовку одного летчика до уровня первого класса мы сегодня тратим 12-15 лет вместо 5-7, а в строю такой летчик находится лишь 4-5 лет вместо 12–15. Учитывая, что подготовка одного летчика до уровня первого класса, даже в советское время, когда цены на топливо и прочие расходные материалы определялись государством, обходилась в один миллион полновесных советских рублей, понятно, что нынешнее положение с подготовкой и службой летного состава иначе, чем убогим, не назовешь.

В прошлом году рапорт об увольнении Путину подал командующий авиацией Балтийского флота Виктор Сокерин. В своём рапорте он охарактеризовали состояние ВВС, словами которые трудно назвать иначе чем, крик отчаяния.

По словам генерала Сокерина, Вооружённые Силы «испытывают неконтролируемый распад своей боевой авиации». «…Авиационные полки укомплектованы офицерами, которые на протяжении пяти лет обучения имели всего несколько часов учебного налета, причем главным образом с инструктором. Только 3 процента летчиков 1-го и 2-го классов имеют возраст моложе 36 лет и только 1 процент штурманов истребительной авиации моложе 40 лет. 60 процентов командиров частей старше 35 лет, половина из них старше 40 лет».

«Через пять лет, — считает генерал Сокерин, — может сложиться такая ситуация, что не останется никого, кто мог бы выполнять боевые задачи, так как все летчики 1-го класса уволятся со службы. За прошедшие 12 лет количество экипажей в авиации БФ сократилось больше, чем на треть. Налет летчиков флота на истребителях и бомбардировщиках "Сухого" составляет от 5 до 7 часов, поскольку поступает только 10 процентов минимально необходимого топлива. Примерно 50 процентов пилотов совершают не более одного полета в год — и то только для подтверждения квалификации, для получения пайка летного состава и положительной записи в отчетности».

Генерал Сокерин — один из лучших боевых лётчиков страны. В 2002 года был подписан Указ о присвоении ему звания "Заслуженный военный летчик Российской Федерации". В 2002 году ему был вручён почетный знак как самому молодому командующему морской авиацией страны. В свои 48 лет имел 55 лет летной воинской выслуги. Перед генералом были открыты блестящие перспективы, но он написал рапорт об увольнении. Офицерская честь не позволила ему дальше молча мириться с развалом авиации России.

Практически слово в слово ему вторит начальник службы безопасности полетов ВВС РФ генерал-майор Олег Коляда. Генерал предупреждает, что ВВС России уже не способны к быстрому развёртыванию сил авиации в случае военной угрозы или улучшения финансирования ВВС РФ. Это с высокой степенью вероятности может привести к обвальному увеличению числа авиационных происшествий и катастроф, число которых может превзойти то, что имелось в ходе реорганизаций 60-х годов.

Генерал озабочен тем, что ВВС РФ не имеют никакого резерва старших командиров. А находящиеся на должностях командиры весьма слабо подготовлены к управлению интенсивными полётами и большими группами самолётов, так как просто не имеют опыта управления интенсивными полётами. Сегодня при плановых полётах в полку летает не больше 3-5 самолётов, хотя ещё 12 лет назад на лётную смену выставлялось до 15-20 самолётов, а в ходе ежегодных ЛТУ каждый полк отрабатывал перелёты полным составом.

Особое беспокойство у генерала Коляды вызывает упадок требований к дисциплине, требуемой для ведения боевых действий, среди летного состава, техников, и командования многих авиационных частей.

Увы, но таких людей, как генерал Коляда и генерал Сокерин, не много. Большинство старших начальников предпочитают просто молчать или откровенно «лакировать» реальное состояние ВВС. Так, в своём газетном выступлении Главком ВВС генерал-полковник Владимир Михайлов буквально сыпал оптимистичными цифрами состояния российских Военно-Воздушных Сил. Если. Если верить генерал-полковнику, то дела в авиации идут лучше некуда. И исправность самолётного парка «достигла 68–70%» и с налётом у лётчиков всё ОК. «…Средний налёт лётчика дальней — более 20 часов, истребительной — свыше 37 часов, штурмовой — около 45 часов, фронтовой бомбардировочной — порядка 41 часа, военно-транспортной — свыше 40 часов и армейской авиации — около 21 часа».

Всё это, конечно, здорово. И бумага, как говориться, всё стерпит, но всего несколько месяцев назад при проверке боеготовности произвольно выбранного истребительного авиационного полка выяснилось, что из 34 самолётов числящихся по штату, только 4 самолета были исправны и способны подняться в воздух, а одновременно — вообще только 2, так как во всём полку больше не оказалось исправных аккумуляторов.

Интересно, в какие цифры и разделы главкома Михайлова попадает этот полк? А главное, почему столь высокопоставленный военный несёт столь откровенную «пургу»? Кого он хочет ввести в заблуждение? Путина, Россию или себя самого?

Сегодня в России количество людей, способных управлять летательным аппаратом, не превышает 50-ти тысяч человек. Из них более половины военные пенсионеры, уволившиеся в разные годы из ВВС. Сегодня на всю Россию выпускается 500 военных лётчиков. А количество лётчиков 1-го класса в боевых частях не превышает 500 человек на всю страну! Из некогда самой «летающей» страны мы становимся нацией, утратившей крылья.

Зато в тех же США существует более ста пятидесяти частных школ и летных курсов, на которых любой желающий может получить профессию пилота. Только парк малой авиации здесь достигает 30 000 летательных аппаратов, а количество граждан, имеющих летную подготовку, давно перевалило за 250 000 человек. Все это позволяет США отбирать для службы в свои ВВС самые подготовленные кадры. И сегодня ВВС США располагают более чем десятью тысячами прекрасно подготовленных летчиков. При этом для командования не является проблемой за считанные недели удвоить их количество. Только в частях Национальной Гвардии сегодня находится более 2000 летчиков, которые регулярно отрабатывают полеты на боевых самолетах. Еще более 5000 тысяч числятся в ближайшем резерве.

США сегодня тратят около пяти лет на подготовку летчика, и около 15 лет он находится в строю".


Полностью статья опубликована на сайте http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=323&do=view_single
(15-11-2005 15:08:34)

 
 
Гость:
Национализм нации - вообще вешь абсурдная, т.к. нация есть продукт империй, а именно смесь национальностей в одном культурно-языково-правовом поле. Народность - смесь семей, кланов племен (пример народности севера). Народ - смесь племенных союзов и народностей. Обычно формируется в мононародном (моноязыковом) госсударстве, иногда, входя в состав империи, создает (входит в)нацию. (17-11-2005 15:24:57)

 
 
Сергей Воробьев: Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность», выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация». Источник этнической связи людей — общность генетических характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то многие нации формируются уже в период Нового и даже Новейшего времени.

Нация может быть полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, креолов и индейцев-монголоидов.

Дорогой гость,ваша теория понятия- нация,не выдерживает никакой критики.Аргентина например ,никогда не была империей,а как нация сформировалась ,и как вы уже справедливо заметили -из смеси разных племен.

А в чем собственно абсурдность национализма? (17-11-2005 17:19:32)

 
 
Дикан Вадим: Гостю.
Национализм нации, как я это понимаю - доминирование одной национальности над остальными, входящими в государство, проявляющееся в агрессивных действиях по отношению к другим. Яркий пример: ситуация с Чечнёй. В настоящее время там вообще нет русских (менее 1%), а раньше их было примерно в соотношении 1/3. Кроме этого, если под национализмом понимать подавляющее большинство одних над другими, например, русские в России, то это называется уже по-другому. В словаре нашёл такой ответ: национализм - высшая форма общественного единства, синоним патриотизма получается.
У нас принято считать национализм только в его крайнем, агрессивном проявлении. Абсурдность национализма - спорный тезис. Какое понятие Вы вкладываете в это? (18-11-2005 13:21:59)

 
 
Дикан Вадим: Касается пенсионеров.
Скачал с сайта авиа.ру.

"Военные пенсионеры: в одном шаге от бунта

Бывшие военнослужащие поселка Кедровый (Красноярский край) объявляют бессрочную голодовку. Как сообщает Авторадио-Красноярск со ссылкой на «собственные источники», акцию протеста бывшие военные намерены начать в следующую среду, 23 ноября. Жители поселка требуют от Министерства обороны России предоставить им жилье в собственность.
Ранее представители Минобороны совместно с администрацией края предложили военнослужащим жилье в разных регионах страны и при условии социального найма. То есть, фактически новые квартиры будут принадлежать государству. Военные не согласны с такими условиями. И собираются голодать до тех пор, пока государство не пойдет им на уступки.

Напомним, в ходе недавней встречи с руководящим составом Минобороны президент В.Путин призвал собравшихся обратить внимание на нужды военных пенсионеров. Судя по ситуации в Красноярске, этот призыв пока услышан не был.

Движение в поддержку армии и оборонной промышленности (ДПА) готово ждать принятия необходимых решений до конца ноября. Если до этого времени никаких мер по улучшению материального положения военных пенсионеров принято не будет, то Москву ожидает марш бесквартирных офицеров и новые митинги протеста, наподобие того, что прошел на Горбатом мосту 26 октября. Об этом МиК заявил лидер ДПА, депутат Госдумы Виктор Илюхин.

А между тем, тревожная информация и призывы о помощи раздаются из многих регионов. 30 сентября с.г. в Твери на площади Славы прошел митинг протеста военных пенсионеров, в котором, как по подсчетам его организаторов — областного совета ветеранов войны, городского советов ветеранов Министерства обороны, региональных отделений партий «Родина» и КПРФ, собралось от двух до двух с половиной тысяч человек.

Орловская региональная общественная организация «Союз защиты ветеранов военной службы» от имени всего ветеранского движения направила открытое письмо в адрес первых лиц государства. В нем изложены требования военных пенсионеров к правительству, которое, по их мнению, игнорирует Конституцию РФ и не исполняет закон о пенсионном обеспечении лиц, уволенных с военной службы.

ИА ИКДпубликует текст этого письма:



Президенту, Гаранту Конституции РФ Путину В. В.

103132, Москва, Кремль, Старая площадь, 4

Председателю Государственной Думы РФ Грызлову Б.В.

103265, Москва, Охотный ряд, дом 1

Генеральному Прокурору РФ Устинову В. В.

125993, ГСП-3, Москва, ул.Б.Дмитровка, 15а

Уполномоченному по правам человека в РФ Лукину В. П.

107084, Москва, ул. Мясницкая, д.47

Руководителю депутатской фракции «Родина» Рогозину Д. О.

Руководителю депутатской фракции КПРФ Зюганову Г. А.

Руководителю депутатской фракции ЛДПР Жириновскому В. В.

103265, Москва, Охотный ряд, дом 1


Заявление (жалоба) о нарушении прав военных пенсионеров

Правительством Российской Федерации


В своем послании Федеральному Собранию Президент РФ Путин В. В. заявил, что каждый законопослушный гражданин вправе требовать для себя надежных правовых гарантий и государственной защиты.

Мы, военные пенсионеры, глубоко возмущены грубым и циничным нарушением своих пенсионных прав со стороны Правительства Российской Федерации, которое игнорирует Конституцию РФ (ст. 39) и не исполняет закон о пенсионном обеспечении лиц, уволенных с военной службы.

Согласно статьи 25 Федерального Закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» пенсии военнослужащих и членов их семей (за исключением пенсий военнослужащих, проходивших военную службу по призыву, и членов их семей), индексируются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей».

В соответствии со ст. 49 Закона от 12 февраля 1993 г. N 4468–1 \"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей пенсии военным пенсионерам подлежат пересмотру в следующих случаях:

а) при повышении стоимости жизни и оплаты труда — в соответствии с законодательством Российской Федерации об индексации денежных доходов и сбережений населения;

б) при увеличении денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, сотрудников уголовно-исполнительной системы, состоящих на службе, — исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава одновременно с его увеличением (в ред. Федерального закона от 21.07.98 г. N 117);

в) при повышении установленного федеральным законом минимального размера пенсии по старости (введен от 28.11.95 г. N 186-ФЗ).

При одновременном возникновении двух оснований, указанных в пунктах \"а\" и \"б\" настоящей статьи, для пересмотра назначенных пенсий пересчет может быть произведен только по одному из оснований. Порядок пересмотра пенсий по каждому из указанных в настоящей статье оснований определяется Правительством Российской Федерации (в ред. Федерального закона от 28.11.95 г. N 186-ФЗ).

Согласно постановлению Правительства РФ от 22.09.1993 г. 941 (п. 14) пересмотр пенсий производится:

- в случае повышения стоимости жизни пенсии, назначенные ранее уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и их семьям, повышаются (индексируются) с учетом индекса стоимости жизни за соответствующий период, определяемого компетентным государственным органом, в порядке, размерах и со срока, установленных законодательством Российской Федерации и нормативными актами Правительства Российской Федерации об индексации денежных доходов населения; (в ред. Постановлений Правительства РФ от 26.02.2002 N 132, от 08.08.2003 N 475);

- при повышении минимального размера пенсии по старости со дня его повышения подлежат пересмотру ранее назначенные уволенным с военной службы (службы) военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и их семьям пенсии, которые исчислены с соответствующими надбавками и повышениями, в минимальных размерах или в размерах, не достигающих минимальных размеров, определяемых с учетом нового минимального размера пенсии по старости, если одновременно не возникло основания для пересмотра им пенсий в соответствии с подпунктом \"б\" настоящего пункта. При этом указанные пенсии пересчитываются исходя из вновь установленного минимального размера пенсии по старости и с учетом месячной стоимости продовольственного пайка, исчисленной на день, с которого производится перерасчет пенсий (в ред. Постановлений Правительства РФ от 26.02.2002 N 132, от 08.08.2003 N 475).

Несмотря на неоднократные повышения в 2003–2005 .г. минимального размера оплаты труда и пенсии по старости, а также инфляцию в 2004 г. . 13, 5 % (официальные данные — приказ Минэкономразвития РФ от 11.11.2003 г. №337); в 2005 г. 13,2 % (приказ Минэкономразвития РФ от 09.11.2004 г. №298) в нарушении пунктов а) и в) статьи 49 Закона от 12.02.1993 г. N 4468–1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей» пенсии военным пенсионерам Правительством РФ в 2004 г. не индексировались! Не предусмотрена бюджетом индексация военных пенсий и в 2005 году!

Таким образом, Правительством РФ не исполняется указанный выше закон (ст. 115 Конституции РФ), в результате чего нарушаются права военных пенсионеров (ст. 39 Конституции РФ).

Последний раз, в связи с инфляцией, Правительство РФ проиндексировало оклады по должностям и званиям военнослужащим с 1 октября 2003 года в 1,11 раза (постановление Правительства РФ от 29 сентября 2003 г. № 605, приказ МО РФ от 2 октября 2003 г. 345).

Соответственно в соответствии с действующим законодательством были повышены и пенсии военным пенсионерам.

Принятое решение о прибавке военным пенсионерам с 1 марта 2005 года к пенсии 240 рублей никоим образом не компенсирует инфляцию и отмененные им льготы. Уровень инфляции в 2004–2005 г.г. составил по официальным данным 20–26 %, а компенсация произведена в размере всего 3–4 процентов.

Правительство Российской Федерации, и в частности, министр финансов Кудрин, в отношении военных пенсионеров проводят жульническую, антисоциальную политику, а именно: чтобы не индексировать пенсии военным пенсионерам чиновники преднамеренно не повышают денежное довольствие военнослужащих, несмотря на указание Президента РФ, а ограничиваются повышением военнослужащим с 1 января 2005 г. надбавок за сложность, напряженность и специальный режим работы, которые не входят в денежное довольствие для пересмотра пенсий военным пенсионерам.

Парадоксальным в политике правительства является то, что своими действиями оно превращает оплот государства (военнослужащих и военных пенсионеров) в серьезную для власти оппозиционную силу, с которой рано или поздно, но придется считаться.

Согласно статьи 43 Закона от 12.02.1993 г. N 4468–1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей» пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы.

Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. Для исчисления им пенсии в денежное довольствие включается также месячная стоимость соответствующего продовольственного пайка, выдаваемого военнослужащим, ежемесячной денежной продовольственной компенсации, выплачиваемой лицам рядового и начальствующего состава.

С 1999 г. по 2005 г. реальная стоимость продовольственного пайка увеличилась с 20 руб. до 56 руб.08 коп. Однако, несмотря на Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 04.10.2001 г. КАС 01–370 и Определение Конституционного Суда РФ от 14.12.2004 г. 429-О, подтвердивших правомерность требований военных пенсионеров о перерасчете им пенсий в связи с увеличением стоимости продовольственного пайка, Правительство РФ бездействует и безмолвствует, и это при том, что по всей России проходят массовые акции протеста, а в судах по данному вопросу находится огромное количество исков, в том числе и в Европейском суде. На защиту прав военных пенсионеров встают сейчас не только суды, но и военная прокуратура и общественность, кроме правительственных чиновников, которые по закону обязаны это делать (ст. 45 Конституции РФ)!

В соответствии со статьей 55 Конституции РФ в Российской Федерации не должны издаваться законы, ухудшающие положение граждан. Федеральным законом 122 от 22.08.2004 г. (ст.44), известным под названием «О монетизации льгот», отменена статья 23 Федерального закона «О ветеранах», в результате чего исключены меры социальной защиты целой категории граждан — «Ветеранов военной службы» (льготы отменены, а компенсационные выплаты для данной категории граждан не предусмотрены). Кроме этого, в ФЗ «О статусе военнослужащих» в 2001–2004 г.г. внесены поправки, которые ухудшили социальное положение военнослужащих и военных пенсионеров. При таком наплевательском отношении к ветеранам военной службы Россия в недалеком будущем вообще может остаться без армии. С житейской точки зрения закон о монетизации льгот, на наш взгляд, не правовой закон, а людоедский и антисоциальный! Этот закон противоречит Конституции РФ, статье 7, в которой сказано, что «Российская Федерация является социальным государством, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека». К сожалению, нынешним правительством все делается наоборот.

Правительство РФ бросило военным пенсионерам перчатку, мы, военные пенсионеры принимаем этот вызов, и будем драться за свои права и права других граждан России также как наши отцы и деды дрались за Москву, Ленинград и другие города России и не позволим бездарному Правительству РФ, заботящемуся только о своих корпоративных интересах и выплате долгов Западу, ущемлять наши права и творить правовой беспредел.

Именно полезные ископаемые позволяют Правительству РФ не думать и ничего не делать для своих сограждан и страны! Доходы от экспорта нефти и газа колоссальные, а народ поставлен Правительством РФ на грань выживания. А это уже является грубейшим нарушением Конституции РФ (ст. 7), что автоматически влечет отставку правительства в цивилизованных странах…

Россия сейчас находится в опасности! Главной угрозой для нее является сейчас не терроризм, а Правительство Российской Федерации и послушное большинство в Госдуме, которые лишили своих сограждан право на достойную жизнь!

История, в том числе и современная, показывает, что подобного рода социальная политика рано или поздно приводит общество к социальному взрыву, как бы не была управляема «демократия» в стране!

На основании изложенного, в целях защиты конституционных прав граждан, снятия социальной напряженности в среде военных пенсионеров, и в соответствии со статьями 33, 39, 45 Конституции РФ просим:

1. Президента Российской Федерации Путина В. В., как гаранта Конституции РФ, принять меры по устранению допущенных нарушений пенсионных прав военных пенсионеров со стороны Правительства РФ, связанных с пересмотром пенсий в связи с инфляцией и увеличением стоимости продовольственного пайка;

2. Генерального прокурора РФ Устинова В. В. направить в порядке статьи 45 ГПК РФ заявление в Верховный суд РФ с требованием обязать:

а) Правительство Российской Федерации в соответствии с пунктами а) и в) Закона от 12 февраля 1993 г. N 4468–1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей» произвести индексацию пенсий военным пенсионерам за 2004–2005 г.г.;

б) Министерство обороны РФ и другие силовые ведомства, в которых предусмотрена военная служба, — произвести перерасчет пенсий военным пенсионерам за период с 1 января 2000 года по настоящее время с учетом реальной стоимости продовольственного пайка в прошедшие годы.

Направить в соответствии с ФЗ от 17.11.1995 г. 168-ФЗ «О прокуратуре Российской Федерации» в соответствующие инстанции представление об устранении нарушений закона о пенсионном обеспечении граждан, уволенных с военной службы, и пенсионных прав военных пенсионеров;

3. Председателя Государственной Думы РФ Грызлова Б.В. рассмотреть на очередном заседании Госдумы вопрос об индексации пенсий военным пенсионерам и внесении поправок в закон о монетизации льгот, который исключил социальную защиту ветеранов военной службы, ухудшив тем самым их социальное положение;

4. Уважаемых руководителей фракций «Единая Россия», «Родина», КПРФ, ЛДПР просим защитить права военных пенсионеров и потребовать в высшем законодательном органе страны от Правительства РФ исполнения им своих функциональных обязанностей и закона о пенсионном обеспечении граждан, уволенных с военной службы, и выразить этому Правительству недоверие. Кроме этого, просим обратиться в Конституционный Суд РФ с запросом о проверке конституционности федерального закона «О монетизации льгот» и поправок в ФЗ «О статусе военнослужащих», принятых в 2001–2004 г.г., которые ухудшили социальное положение военнослужащих и военных пенсионеров.

5. Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации Лукина В. П. просим, исходя из Определения Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 04.10.2001 г. КАС 01–370 и Определения Конституционного Суда РФ от 14.12.2004 г. № 429-О, принять меры по восстановлению нарушенных прав военных пенсионеров, связанных с увеличением в 2000–2005 г.г. реальной стоимости продовольственного пайка.

Настоящее заявление в соответствии со ст. 33 Конституции РФ является официальным коллективным обращением в государственные органы власти.

О результатах рассмотрения нашего коллективного заявления просим сообщить в установленный законом срок по адресу: 302042, г. Орел, а/я 44, Орловская региональная общественная организация «Союз защиты ветеранов военной службы»

Присоединяйтесь!

P. S. А вообще т.н. гарант имеет эту конституцию в извращенной форме ежеквартально, не вспоминая о гарантированной законом индексации (хотя бы на уровне инфляции которая с 2001 года уже завалила за 200%

Военным пенсионерам платят компенсацию в замену продпайка в размере 20 р. в день, что в четыре раза меньше суточных пайковых для заключенных, и в пять раз меньше суточной нормы для служебных собак (охраняющих заключенных). Вот и понятно, кто для Матери-Родины более ценен!".

Ну как тут сдержаться?!
(20-11-2005 03:02:31)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:23
Михерский С.Е.: В Приморье военные пенсионеры отослали так называемому гаранту и его прихвостням,аналогичное письмо.Пора объединяться военным пенсионерам по всей России в единую организацию.А не так, как коммунисты всех мастей, тянут одеяло на себя.И разводят междуусобные баталии.Нас должны уважать и может быть даже бояться. (22-11-2005 04:51:16)

 
 
Сергей Воробьев: А какая на сегодня пенсия у военнослужащих? (23-11-2005 20:04:10)

 
 
Фланкер-Сереге В.: Серега!
Недавно,а точнее в понедельник 21.11.05, зашел случайно в военкомат,написать заявление на санаторно-курортное лечение(мы не ездим,но выделяется ежегодно на эту процедурь 600р.,а жене -300р.),в случае неиспользования прибавляется раз в год по-заявлению к пенсии-и дали мне там такую справочку,что пензия моя (23года календаря ,34 по выслуге,п/п-к запаса,зам.ком.ап,летчик 1класса)-8460р.,крайняя надбавка была установлена Президентом ПВВ-1.марта с.г. и равняется 240рублей(!!!).Расщедрился,как со своего кармана! (23-11-2005 20:23:04)

 
 
Сергей Воробьев: Да,не сильно густо.... ,особенно если учесть что это Москва.При заоблачных ценах в столице-это капля в море.Успехов вам в борьбе,дорогие пенсионеры.Как говориться-под лежачий камень коньк не течет. (23-11-2005 21:39:24)

 
 
Дикан Вадим: Сегодня прошла информация в "Вашингтон пост", одной из центральных газет США, американцы готовы вернуть нам обратно Аляску, так как мы накопили неплохие резервы в Стабфонде и не знаем куда их засунуть.
"Газета Washington Post предложила план обратной продажи Аляски России. Газета проработала план «со всемирно известными консультантами и стратегами». По мнению автора публикации, рыночная стоимость Аляски складывается из 4,5 млрд баррелей доказанных запасов нефти плюс газ, лес и медная руда, причем цены на все это сейчас рекордно высокие. Помимо этого, говорится в материале, у России есть 50 млрд нефтедолларов, которые она не знает, куда инвестировать. Цитирую:
«А если учесть, что Кремль до сих пор страдает из-за утраты всех этих республик с непроизносимыми названиями, то Аляска - как раз то самое «стратегическое приобретение», что способно согреть душу президента Путина с его имперскими амбициями», пишет издание.

По замыслу журналиста продажу Аляски можно осуществить в кредит за триллион долларов, что позволит сократить дефицит федерального бюджета и госдолг, а также увеличить ВВП США. Кроме того, это позволит Вашингтону избавиться от одного из крупнейших дотационных регионов, поскольку на каждый доллар, получаемый бюджетом США от Аляски в виде налогов и сборов, штат получает 1,89 доллара в виде федеральных субсидий.

Пусть это будет просто мнение, но преподнесено достаточно неожиданно. Солидные издания, к коим относится эта газета, подобные статьи не публикуют. Такие заметки могут поднять тираж, но к "Вашингтон Пост" это явно не относится. Становится понятно, что в Штатах не всё нормально. Даже их экономика может не выдержать гнёта Ирака (1 миллиард долларов в день) и других крупных расходов, например, потерь от природных катаклизмов.
Что для США 1 триллион долларов? Это равняется приблизительно 1/3 их годового бюджета. Для кого-то это, безусловно, гигантские деньги. Но не для Штатов. Конечно, американцы в эту сумму вложили и свою упущенную выгоду, и риски от народного гнева (куда они денут народ, там не один миллион проживает), и т.д.
Моё мнение: конечно, Аляску они не отдадут. Ни за триллион, ни за два. Это не более, чем частное высказывание. Зато весьма любопытное. Крым бы выкупить... (24-11-2005 20:47:25)

 
 
Сергей Воробьев.: Крым можно было вернуть ровно год назад ,но Видимо России ненужна Новороссия и крым,ровно как и ее соотечественники за пределами ее границ. (24-11-2005 23:02:18)

 
 
Слава Абакумов:
Думаю, что все эти сделки с недвижимостью не увеличат, итак достаточно высокую, ликвидность России. А только создадут дополнительных проблем на сегодняшний день. Имеющиеся бы порешать! Все вышеперечисленные территории вернуться под патронаж России тем или иным способом (не обязательно иметь-достаточно, иногда и влияния). Географически и ментально ей (России)так на роду, наверное, прописано. В этих категориях, меняется всегда только оболочка, но не суть. А 70 лет!?!? Хорошо: даже 100-150 еще, по историческим меркам не время. Крым!?!?-это разборки между братьями славянами (грубо: славянскими кланами)-из семьи он не ушел никуда. Сыновья разберутся, да еще не раз и сбегутся! Так где же будет тогда эта Крымская проблема? А вот соотечественники там-другое дело! (25-11-2005 18:25:42)

 
 
Дикан Вадим: Славе Абакумову.
С сожалением приходится констатировать, что наши дети уже не понимают в какой стране живут. Они смеются над своими родителями, им уже не объяснишь понятие патриотизма. Оно ассоциируется с идиотизмом. У них нет гордости за свою родину. Как сказал юморист Карцев, им "при рождении их мнение не учитывалось". Они смотрят на сегодняшнюю жизнь и недоумевают: "зачем работать, если можно отобрать? Обманм ли, силой, не суть важно". Коррупция - норма жизни. Так принято. Не человек красит место, а наоборот - место человека. Называют реальные открытые суммы в печать, что место министра стоит 7 миллионов долларов, сенатора и губернатора 2-4 миллиона. Ясно, что они эти беньги отобьют. И отбивают. Знаю, что не все со мной согласны, но я эту проблему увидел именно с этой стороны.
Насчёт того, что славяне договорятся.
Очень хочется в это верить. Не понимаю только одного. Небольшая куча олигархов решает, что делать с целыми народами (русскими, белорусами и украинцами). Почему они, а не мы?
(26-11-2005 16:50:10)

 
 
Абакумов:
к Дикан Вадиму:
Вадим! Я с глубоким уважением и пониманием отношусь ко всем затронутым тобой проблемам. Более того, самому далеко, по-большому счету, эти проблемы не безразличны. Но, однако, при этом я еще понимаю, что как личность (т.е. один человек со своими внутринними ценностями) повлиять на данную ситуацию невозможно. Обрисовывать отдельные ситуации, давать им оценку? Хорошо. А дальше? Революционировать? Как? Где план действий, конечная цель в конце концов? И при всем этом понимать-ни одна революционная ситуация к добру не приводила (для народа). Все эти револющии задумываются романтимками, осуществляются фанатами, а их плодами, в итоге, пользуются подлецы. Поэтому, считаю данный путь тупиком. А вот если каждый, в меру своих сил и возможностей, попробует реально на что-то повлиять, в лучшую сторону, хотя-бы в своем окружении ...... А это может быть все: мальчишки говоришь-авиамодельный или мотокружок им на базе полуразволившегося гаража; добился чего-то по-жизни помоги друзьям,даже в малом-уже хорошо. И для этого дела нужно доброе общение, на уровне быта, обмен опытом между желающими (ни в коем случае ни навязывать, а там как выйдет). Я вот за такую конкретику. А глобальное обсуждение проблем-для выработки моральных ценностей в новых условиях, и создание общей экономической базы (всем этим миром, на самом основопологающем быте) для данного процесса. Не суди строго-мысли экспромт, но думаю по своей сути верные. (27-11-2005 15:26:46)

 
 
Николай: Насчет романтиков фанатов и подлецов - это действательно шедевр (без всяких подколов)А к Абакумову как человеку способному на такие экспромты - искреннее уважение... (27-11-2005 15:52:47)

 
 
Воробей: К Абакумову.
Как говорится прямо в точку,отклонение-ноль. (28-11-2005 01:27:44)

 
 
Абакумов:
Чему учили .... Старался. (28-11-2005 10:24:49)

 
 
Дикан Вадим: Славе Абакумову.
Я знал, что когда-нибудь этот вопрос поднимется! Хотя, собственно говоря, весь ход обсуждений подводит к этому.
Несмотря на экспромт, уж очень серьёзную тему поднимаешь. Я даже и не знаю - надо ли её развивать? Не закроют ли сайт? Может, надо у Володи спросить: что он думает по этому поводу?
Конечная цель любой революции - смена власти насильственным путём. Люди могут выйти с булыжниками на улицы, только доведённые до отчаяния. Сейчас к этому, слава Богу, предпосылок нет. Но могут появиться. Гораздо опаснее, на мой взгляд, обман и преступное бездействие властей, загоняющих проблемы внутрь. На баррикады лезут не только голодные, но и обманутые люди. В любых цивилизованных странах люди превыше всего ценят справедливость. В Штатах президент поступил нечистоплотно по отношению к соотечественникам - пожалуйста, импичмент и до свидания.
Посмотри, что сейчас делается: нет внятной политики по многим вопросам. Возможно, по большинству. У нас почему-то всё решается шиворот-навыворот. Как это объяснить? Смотришь телевизор - вроде, всё правильно, говорят умные мысли, красивые слова, почему же нет сдвигов к лучшему?
Министр Обороны радостно вещает: в следующем году мы закупим 36 новых танков! Ура! Из более чем 20 тысяч танков - это капля в море. Про самолёты я не говорю, чтобы не расстраиваться. Государственные службы не лучше.
Правосудие? Двойных стандартов.
Таможня - ничего непонятно. Государство в государстве. Недавний пример с тремя фурами мобильников достаточно красноречив. Прав тот, кто сидит выше.
Налоговая служба - вообще полный улёт. Фирмы, ворочающие миллионами, сдают нулевые балансы (деятельность не ведётся) или вносят искажённую отчётность. В случае встречных проверок всё решают личные связи, конверты и накрытые поляны.
Ты наверняка знаешь немало таких примеров. Это - система. Нельзя победить её одними убеждениями.
Мне написал один полковник, кандидат наук, человек, неравнодушный, и высказал оригинальную точку зрения на сегодняшнюю жизнь. С его разрешения, чуть позже я её покажу.
Раньше я заходил на форум Авиа.ру. Интересно было читать многие материалы. Нравились вдумчивые толковые фразы многих по-настоящему влюблённых как в небо, так и в жизнь людей. Однако стал замечать, что одну ветку порезали, другую, третью. Возмутился, написал гневное письмо админу. Через сутки пришёл ответ. Смысл заключался в том, что, цитирую: "Ваше письмо прочитано всеми администраторами форума и тема находится на контроле и обсуждении.
Мне понятны Ваши претензии, но поймите и нас - темы политики, личной неприязни и схожие с ними на авиа.ру запрещены Правилами. Для них есть другие места в Интернете.
С уважением,
Бадаев Геннадий Петрович
Начальник ЕТЦР ОАО "Аэропорт Внуково"
(095) 4368713".
Понятно, что ребята не от хорошей жизни режут острые ветки. Но у нас ведь куда ни плюнь - попадёшь в нынешнюю действительность. Примеры? Сколько угодно. Троянов бросил самолёт, из авиационных вопросов перешли на политику, закрыли тему. Следующая тема: "Калоеву дали 8 лет" - из обсуждений действий диспетчерской службы перешли к более широкому обсуждению - закрыли тему. Мою любимую ветку про извечный спор кто лучше: "Су-17 или МиГ-27?" и то умудрились извести. Даже невозмутимый Фланкер, комментарии которого нужно собрать в сборник и преподавать курсантам, причём не только лётных училищ, обиделся по-взрослому.
Поэтому я хочу сначала поинтересоваться у Володи - что ждёт нашу ветку, если развивать эту тему?

(28-11-2005 12:33:31)

 
 
Абакумов:
к Дикан Вадиму!
Честно говоря-то же самое, отличия будут только в нюансах. Поэтому и спрашивать не надо. Давайте пока-mail. Еще лучше-Аська, только старой версии, есть еще вариант-........STOP !!! Могут быть организованны и хакерровские атаки на сайт.

Поэтому и говорю-давайте не трогать власть. Эволюционно! (28-11-2005 14:03:57)

 
 
Maestro: Буду шифроваться.
Власть трогать не будем, пока Володя не разрешит. Но он пока думает  (29-11-2005 20:56:27)

 
 
Елена: Маэстро-это Вадим?так мне показалось.Да? (29-11-2005 23:44:06)

 
 
Сергей Воробьев.: Народ,в Америке на руках у гражданского населения порядка 300 000 единиц стрелкового оружия.У некоторых особенно одаренных истребители вплоть до МиГ-29,РПГ,Узи,Гранаты.Поэтому политики ,как бы фильтруют базар.Эта идея быля заложена отцами основателями нации,и пока действует безотказно.
http://www.air-usa.com/. (30-11-2005 00:37:44)

 
 
Абакумов: к Сергей Воробьеву

Прекрасно! У нас по-моему (кол-во единиц) поболе будет, весь вопрос на каком юр. основании? А еще вопрос-приоритет, так сказать, пользователя: его крим. и псих. портрет!
Т.е. конечно же хорошо бы и нам, но ведь недадут (это 1), а если дадут - такое, до момента стабилизации морально-умственной деятельности в обществе, начнется (и это 2)!!!!! Ни одному поколению политиков не позавидуешь!
И будет это происходить на фоне полного отсутствия осуществления (не говрю уж об исполнении) закона.
Короче ситуация получится - "...Мама моя дорогая...". (30-11-2005 10:31:25)

 
 
Maestro: Елене.
Да.

Сергею Воробьёву.
У нас на Кавказе, наверное, оружия поболее будет. Насчёт самолётов не знаю, но в первую чеченскую были случаи применения авиации со стороны бандитов, в том числе и штурмовой. Наёмникам всё равно на чьей стороне воевать, мораль здесь вторична.
Вспомнил случай из жизни. Когда летал на Западной Украине, в году 88 ездил к знакомому, украинцу из тех мест, в гости. Он жил в глухих лесах недалеко от польской границы. Места настолько дремучие, что можно легко спрятать, наверное, танковую бригаду и никто не найдёт. Он рассказывал, что в конце 70-х где-то неподалеку кгбешники нашли схрон, в котором стоял готовый к применению немецкий средний танк типа Пантеры. За ним следил один дедок, смазывал его, проводил какие-то регламентные работы. Короче, видимо, ждал возвращения своих. Оперативников поразило, что танк был с полным боекомплектом и полностью заправлен. А заводился с полтычка, как девятка. Наверняка таких дедков там не один десяток.
Интересно, кстати, то, что к русским в отдалённых деревнях было доброжелательное отношение, несмотря на послевоенные репрессии. Может, люди там попроще? Или много работают, вот и не до митингов? Откровенно пьяных бездельников я там не встречал. (30-11-2005 11:36:13)

 
 
Maestro: Славе Абакумову
И слава Богу, что у нас не принят закон, аналогичный американскому. У них с пугающей периодичностью происходят расстрелы в школах. Видимо, от хорошей жизни тоже башню сносит.
Удивляет другое. Недавно женщину, бросившую котят погибать от холода, приговорили провести ночь в тёмном лесу в одном спортивном костюме под присмотром полицейских и врачей. Даже из этого шоу на весь глобус устроили. Зато гибель тысяч иракцев уже никого не волнует. Перефразирую Мордюкову: США - страна контрастов. (30-11-2005 11:54:29)

 
 
Воробей: Ну в основном происходят эти случаи в школах от детской обиды.Дети склонны к максимализму ,вот по моему мнению что явилось причинами тех случаев.
Теперь по оружию.Понятно что дуракам ,алкоголикам и наркоманам его роздавать нельзя.Но проблема в том ,что бандиты уже имеют пистолеты-автоматы,и пользуются ими судя по пресе без проблем.А вот простой человек в таких условиях практически не защищен.А имея при себе оружие пускай в 30 процентах случае но дал бы отпор.И потом фактор сдерживания.По понятным причинам я не говорю о защите граждан со стороны милиции.Ее просто нет.
(30-11-2005 17:21:54)

 
 
Елена: Кстати,от хорошей жизни ещё больше катаклизмов.При плохой нет излишеств.Не тянет на подвиги,так сказать.Всё конкретно....расписано по пунктам.Дети,как мне кажется,как раз-таки не склонны к максимализму,на то они и дети.Детская обида и максимализм не совместимы.Может я и ошибаюсь.Вас здесь-мужчин-много.Вы возможно меня и осудите.Но это моё мнение и оно имеет право быть ошибочным. (30-11-2005 18:19:18)

 
 
Сергей Воробьев: Смотря о каких детях говорить ,я имею ввиду возраст в каком были те ,кто стрелял.Это категория тинейджеров ,так называемый -опасный возраст,или переходной ,как хотите.И именно в этом возрасте, Когда формируется человек ,из-за как раз склонности к максимализму ,возникают
конфликты всемье и среди сверстников.Они еще не научились воспринмать мир как есть и не научились компромисам.
По поводу катаклизмов и хорошей жизни у меня тоже свое мнение на этот счет.Дело как мне кажется в ФОНЕ.На фоне ,как вы говорите -хоршей жизни,случающиеся "катаклизмы"выглядят ,как что то из ряда вон выходящее.В то время как на фоне плохой жизни-это как бы вполне нормально.
И что такое излишества ? Не совсем понятно.Это что машина,дом с басейном или самолет в гараже?
На подвиги тянет при любой жизни.Что в Чикаго убивают и грабят ,что в Москве .Я думаю дело в национальном характере.Посмотрите Швеция или Финляндия.И жизнь хорошая и криминала нет почти.Вот такое мнение.И безусловно что каждый вправе говорить что он думает.Цензуры на сайте нет,слава богу и нашему Админу. (01-12-2005 00:34:24)

 
 
Сергей Воробьев :
Кстате о подвигах-----


Захват заложников произошел сегодня в Екатеринбурге. Около 22:00 по местному времени в здание, где находятся офисы нескольких телекомпаний, ворвался мужчина с охотничьим ружьем. Он взял на прицел сначала охрану телекомпании, а затем и нескольких сотрудников.

Согласно сообщениям журналистов, волею судьбы ставших очевидцами происшествия, разглядеть преступника не представлялось возможным, так как все, кто были внутри, попытались спрятаться, например, под столами.

Через некоторое время личность бандита была установлена. Им оказался муж одной из сотрудниц екатеринбургской телекомпании "Четвертый канал", предположительно, 1976 г.р., работавший в Госавтоинспекции и уволившийся буквально на днях. Он выдвигал требования личного характера.

Мужчина вел себя агрессивно, в здании были слышны выстрелы. Однако, он согласился на переговоры и после этого освободил всех заложников. Как сообщила шеф-редактор информационной службы "Четвертого канала" Алена Вугельман, их было пять человек.

В данный момент здание, в котором находятся офисы нескольких телекомпаний, по-прежнему оцеплено. Сообщений о жертвах происшествия не поступало, по словам Алены Вугельман, скорее всего, пострадавших нет.

Здание, куда ворвался вооруженный человек, является средоточением сотрудников прессы - там находятся офисы региональных отделений телекомпаний НТВ и REN TV, а также радио "Шансон", "Русского радио" и других, например, газеты "Аргументы и факты". Там же находятся редакции нескольких местных газет, радиостанций и телекомпаний.

(01-12-2005 23:55:30)

 
 
Абакумов:
Ничего Серега! И у нас бывает. Почти как в Америке (Гы-гы). Заметь-не безпридельничал, попугал, обозначился, требования выдвинул (хоть и личного характера) сдался властям. Т.е.: православный (чужие души не загубил), с гражданской позицией (признает власть как орган имеющий возможность судить ситуацию, если не правильно рассудит-опозорится {потеряет авторитет}на миру {в общественном смысле})-это все и есть русский характер. (02-12-2005 08:56:14)

 
 
Сергей Воробьев: Да! Как сказал древний классик-"умом Россию не понять...."

А современный -"уже пора едрена мать,умом Россию понимать!"

8 лет как минимум в каталажке.А стоило это все затевать? (02-12-2005 16:50:14)

 
 
Абакумов:
Я думаю, что конечно не стоило! Но это же мое мнение. А пытаясь взглянуть на данную ситуацию, так сказать "из его глазниц", прихожу к неутешительному выводу: а) Данный индивидуум не обременял себя, на тот момент, анализом ситуации, "...что повлекло за собой отсутствие контроля над собственными эмоциями..."; б)отсутствие анализа повлекло за собой подмену реальной ситуации с последующим адекватным на нее реагированием, на: "...находился в состоянии аффекта (последующие неправоправные действия на незаконные действия другой стороны)...". Но на уровне подсознания-безпридел не творил! Короче: в России и думать, и чувствовать необходимо постоянно и одновременно!!! Об этом старый классик (т.е. А.С. Пушкин) когда то и говорил в последующих своих строках. Может я и ошибаюсь (не о фамилии поэта)? Как думаете? (02-12-2005 17:32:52)

 
 
Абакумов P.S.: к Вадиму Дикан:
Кстати, данный "подвиг индивидуума" то же можно рассматривать как один из вариантов революционных проявлений. Человек пытался добиться справедливости на уровне личной жизни-мгновенно, одним решительным поступком: "шашки наголо" (т.е. революционно). Или нет? (02-12-2005 17:39:39)

 
 
Абакумов P.S. II: к Maestro:
Ваше мнение СЭР? (02-12-2005 17:53:49)

 
 
Сергей Воробьев: Федор Тютчев
* * *
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
28 ноября 1866
(02-12-2005 20:28:53)

 
 
Сергей Воробьев: Давно пора, едрена мать, Умом Россию понимать!” И.Губерман. (02-12-2005 20:31:52)

 
 
Сергей Воробьев: Это я дамы и господа привожу строки чтобы не подумали что я их написал,поэт из меня хреновый ,но матершинник -отменный (02-12-2005 20:36:09)

 
 
Maestro: Славе Абакумову.
Я даже и не знаю - можно ли в Россию верить как это было ещё хотя бы 20 лет назад? Руководители за это время довели страну до ручки, поэтому некоторое замедление нынешних темпов падения страны в пропасть, многими воспринимается как "величайшие экономические преобразования". Наш народ терпелив, он всё ещё надеется на чудо. По-моему, наша Родина постепенно трансформируется в какую-то субстанцию третьего мира. На страны, нас окружающие, мы пока влияем лишь с помощью вентиля, установленного на нефтяной трубе или газовой задвижки. Никакой внятной внешней политики нет.
Яркий характерный пример: 2 декабря в Киеве открылся международный форум "Сообщество демократическонго выбора". Внимательно обратите внимание на состав участников:
-президенты Грузии, Молдавии, Прибалтики в полном составе (Литва, Латвия, Эстония), Македонии, Румынии, Словении.
-вице-президент Болгарии
-представители Азербайджана и Польши.
На этом "празднике жизни" не хватает только Путина и Лукашенко, что, согласитесь, выглядит сначала даже нелогично. Однако отгадка лежит на поверхности. Какой-такой демократический выбор могут обсуждать эти во многом разные и не похожие государства? Что, в Прибалтике, особенно в Латвии, демократия добилась невиданных успехов?! Там 40% населения поражены в правах. Или Молдавии больше нечего делать, как выступать на этом форуме? В Молдавии более половины народа так или иначе завязаны на России (или трудятся в России, или торгуют с нею). Очевидно, что их объединяет одно - антироссийская направленность. Как в этой ситуации поступят наши власти? Напомнят, что у нас есть нефть и газ. Кстати, они до сих пор не дали никаких комментариев по этому поводу. Видимо, сказать нечего.
Шилом бритый (Ющенко) сформулировал основную идею форума: "поддержка демократии от Балтики до Каспия". Он бы научился более цивилизованно наш газ тырить, чем учить других демократии (да простят меня друзья-украинцы)!. Напрашивается параллель. Если после Октябрьской революции запад выстраивал систему буферных государств вдоль наших границ, борясь с идеями Маркса, то зачем нужны эти буферные зоны сейчас?
Историю делают не абстрактные люди. Она делается каждый день и сначала вроде бы незаметно. Проходит время и начинаешь понимать, что эти решения были правильными, а эти - нет. Чтобы не ошибаться, надо анализировать ошибки предшественников. Не случайно в авиации ежеквартально выпускаются сборники по аварийности, а после каждого ЛП проводится разбор полётов вплоть до мельчайших деталей (вроде того, что ел лётчик на обед). Это приносило и приносит весомые результаты. Любой лётчик это подтвердит.
А вот что принесёт отсутствие политической воли задуматься над ошибками и последствиями "групп товарищей" Горбачёва и Ельцина - ещё большой вопрос. Пройдёт время и тоже будут давать анализ ошибок Путина. В какой стране тогда будем жить?
Понимаю всё сердцем, но не понимаю умом. (03-12-2005 17:14:47)

 
 
Maestro: Как и обещал, сегодня получил разрешение и публикую некоторые фрагменты письма человека, безусловно, очень грамотного, высокопрофессионального, полковника, кандидата наук. Он не лётчик, но всю жизнь был связан с авиацией. Назову его так - Учёный. Почему - поймёте позже. Некоторые моменты я пропускаю или сокращаю.
"Вадим Анатольевич!
Я могу высказать пока только первичное мнение. Оно несколько отличается
от
мнения остальных людей, высказывавших свое мнение в форуме.
Суть в том, что я не такой как все - я приучил себя мыслить несколько
по-другому: системами диф. уравнений, производными и т.п. Поэтому я
стараюсь не вникать в эмоционально-бытовую область, хотя я человек и
ничто
человеческое мне не чуждо.
Ваше произведение является добротным и легко, с удовольствием читается.
Поэтому на этом я бы и поставил точку, пожалуй.
Дело еще и в том, что я очень со многими знаком, из власть имущих и
рвущихся
во власть. Так уж судьба распорядилась. Хотя я стараюсь как можно дальше
держаться от этой категории людишек и брезгую иметь с ними какие - либо
дела. Но наблюдение за ними и развитием их личностей, дает интересную
почву
для выводов и суждений. Это позволяет мне утверждать, что все гораздо
хуже,
чем даже то, что мы можем себе представить.
Первый шаг я сделал в начале 1994 года, когда после защиты кандидатской в
1992 году я засел за докторскую (решил, что "любительская" есть). Я со
своими адъюнктами просидел в Главном штабе ВВС у своих друзей и обработал
всю статистику по аварийности в ВВС за последние 15 лет существования
СССР.
Я пользовался первичными источниками: журналами деж. Инженера ВВС.А там
все,
даже эмоции ГК фиксировались. После этого я задумался, поработал. Все
затянулось на добрых 6 лет. В течение этого времени, зарплату уже не
платили, я проработал аналитиком предприятий (приглашали уволившиеся),
организовывал фирмы и раскручивал инфраструктуры, делал из дерева мебель
и
т.п. Семья не бедствовала, а я понимал, что мне еще не хватает ума,
системного ума, который позволит делать то, на что я был"заточен". И вот
после увольнения в 1999 г. я пришел на ...(название фирмы - прим. моё). Когда я вник, в то как
работают подобные фирмы, я пришел в ужас. Потом было исследование
(негласное) Сухого, Микояна и др. И вот тут я фактически завыл: полная,
извините, задница. Мне потребовалось 2 месяца на принятие решения: ЧТО
делать? После этого, я принял решение - можешь, работай на страну из
последних сил, другого пути нет (я сейчас понимаю -я сделал очень
правильный
выбор). И понеслась, дома денег не стало, я сижу за компьютером и сутками
что-то считаю. Скандалы, манная каша на обед и все остальное время. Через
полгода я уже получил математическую программу, позволяющую моделировать
развитие ВВС на ЛЮБОЙ период времени, в системе ОПК государства. После
этого, мои друзья, сжалившись над моими домочадцами, опять привлекли меня
для работы в качестве аналитика экономической безопасности и я два раза в
неделю ездил за 70 км с окладом в 500 у.е. Но главное было сделано. А я
еще
получил доступ в Интернет, бесплатно, прошерстил все интересующие меня
адреса. Потом я вернулся на ... (название фирмы - прим. моё), начал верстать программу развития
беспилотья на период до 25 года. Потом начали завидовать, потом главный
конструктор N испугался масштаба и глубины проработки и мы с ним
расстались, жестко. Но я успел создать целевое предприятие и потихоньку
все
начинает ехать. Я уже чувствую мякину в бошках нынешних правителей.
Для чего я Вам это все
рассказал: я пошел по такому пути сознательно, я теперь знаю что будет и
как
будет. Поэтому я все считаю и моделирую. Я обратил внимание на одну очень интересную деталь:
страну рушили люди, прошедшие пионерию, комсомол, КПСС и все остальное.
Причем меня всегда удивляло то единодушие которое проявляли люди, когда
надо
было кого-то затоптать. В боевом полку (ХХХ апиб, я туда попал аж в 1978
году) этот процесс только начинал развиваться. После того когда я поступил
в
академию, я увидел, что не все так радужно. Приехав (сам попросился,
несмотря на право выбора) в город-герой N, я опять таки
попросился
на самый трудный участок: в ИАС. Все отказались пойти работать с людьми, а
я
пошел. Назначили меня на должность зам. нач-ка отделения самолетов
истребителей, истребителей-перехватчиков ПВО, инженером - испытателем
(штатная категория - зам. по ИАС ап). 200 человек, я самый молодой,
пьянство
поголовное (народ там как заключенные, 25 лет без права замены),
коэффициент
исправности техники 0,25...0,35.
Катастрофы, самоубийства и т.п. Короче, чтобы стать хоть с виду старше,
пришлось отпустить усы и закатать рукава. Спал в обнимку с телефоном, но
через полгода часть стала нормальной, народ выучил Устав Внутренней и
Караульной службы ВС СССР, коэффициент исправности вырос до уровня
боевого
полка: 0,95. Так вот в это самое время до меня дошло главное: люди
запущены
и людьми не считаются, так, технота вонючая. Через год, летчики-испытатели
выстраивались в очередь ко мне на консультации, в случае чего (мало ли
что
бывает) бежали не в инженерный отдел, а ко мне с криком: "Учёный,
спасай!".
А "Учёному" было всего 27 лет. Потом я уехал в адъюнктуру. Так мои
подчиненные ездили все три года ко мне в Москву и упрашивали вернуться, и
только к ним больше никуда. А потом туда назначили другого человека и он
все
вернул на круги своя: опять мат, опять катастрофы и самоубийства и
прочая.
Почему так произошло. Дело в том, что я никогда не рвался к должности или
к
власти, я всегда рвался к работе, к делу. Люди очень хорошо видят: если
начальник к ним нормально относится, они будут с ним (им с ним будет
хорошо,
но при случае не заступятся). Так вот, изучение, внимательнейшее, трудов
классиков марксизма-ленинизма, подтвердило мою СТРАШНУЮ догадку: историю
делают единицы (так называемые личности), а массы (движущая сила любого
бунта или революции) только усилительное звено. Мы с Вами историю не
делаем,
мы в ней УЧАСТВУЕМ. Вот когда я это понял, с моих глаз слетела розовая
пелена. Массами можно управлять либо в условиях когда они доведены до
отчаянья, либо когда у Вас очень много денег, чтобы у масс формировать
необходимое виртуальное представление о реальности. А вот это все очень
хорошо ложится на математику, тем более, что очень многое уже описано в
специальной литературе. Т.е. если Вы помните курс училищных наук, то
должны
знать основы автоматики, в которых приводятся элементарные познания по
простейшим элементам САУ, каждый из которых описывается своей
передаточной
функцией. Вы уже догадались к чему я клоню (раньше это называли
метафизикой). Так вот все это действительно работает не только на
индивидууме, но и на их группах, на обществе в целом. В чем вывод:
пытаться
убедить каждого в правильности Ваших мыслей, убеждений и в
целесообразности
принятия их в свою мотивацию поведения такое же бессмысленное занятие,
как
попытки ночью плевать на Луну. Мало того, Вы еще и заработаете несметное
количество врагов. Вот поэтому я Вас, коллега, призываю слишком не
расстраиваться о кончине СССР, не думать, что смена власти привела к
накоплению в стране проблем и т.п. Скорее наоборот, попытки США по
развалу
оппонента легли в хорошо подготовленную почву и дали ожидаемые всходы.
Причина везде одна и та же: у России никогда не было системы управления
страной с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ обратной связью. Вот нас и мотает как тележку с
разболтанным узлом крепления водила, из одной крайности в другую. А
причина
в этом есть: Западу мы сильные не нужны, поэтому всегда стараются внедрить
в
управление страной то, что не даст создать действенную систему
управления.
Инструментом в этом является еврейская нация. Ради бога не подумайте, что
попали на ненормального. Дело в том, что это древнейшая нация, со всеми
вытекающими, и она является МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ нацией. Длительный процесс
эволюции такой нации (кстати, как и цыгане) в условиях гонений,
сформировал
у нее ментальность исключительности и пренебрежения к другим
национальностям. Вот и пошло, поехало. Почему они достаточно успешны? Да
потому, что они отслеживают ТЕНДЕНЦИИ (производные) и четко планируют
результат. А мы, русские еще до такого состояния не доросли. Вот и
хлебаем.
Можно много чего еще Вам рассказать. Но думаю потихоньку все обсудим. Но
самое главное: в стране появились предпосылки к хорошему. Обнуление всего
и
везде тоже результат положительный: появляется основа для роста более
совершенного. Другое дело, что все во времени, а жизнь проходит. Но тем
не
менее именно поэтому я в какой-то степени оптимист, осторожный, но
оптимист. Не ждите, что все будут адекватно оценивать Ваши оценки. Но и
спорить с ними не стоит: из спора все уходят со своим мнением. Обмен
информацией еще не означает смену убеждений, особенно в социальных
вопросах".

Любопытна будет ваша оценка. Кстати, я отобрал самоё мягкое его письмо. Думаю, и этого достаточно для начала.
Кстати, пенсия Учёного 4040 рублей...
(03-12-2005 18:10:27)

 
 
Абакумов: к Сергею Воробьеву
Во теперь я поверил-помнишь нас, и что...кто у нас, о нас писал! Даже заложенную ошибку нашел (гы-гы то гы-гы, а мне все начинать перечитывать надо!!! Память, память ты же можешь ты должна......). Исправлюсь! Чесн слово!
(04-12-2005 10:21:51)

 
 
Абакумов: к Maestrо
Таких людей очень мало, но они есть, они просто должны быть у нас! Если этот человек реален-выход будет!!!! (04-12-2005 10:40:51)

 
 
Maestro: Славе Абакумову
Таких людей, к счастью, немало. На них вся надежда. В ближайшее время он выступит на нашем форуме.
Чем больше размышляю над нашей жизнью, тем тоскливее становится.
Почему у нас нет ни одного национального проекта, поднимающего престиж страны? Взять близкую многим автопромышленность. Кто ездит на иномарке, на отечественный автомобиль не загонишь, даже если он будет бесплатным. У нас что - на самом деле не хватает мозгов хотя бы скопировать какой-нибудь KIA? Или тот же Focus? Сколько стоит автозавод? Если он не огромный, типа Автоваза, но достаточно большой, то не более 15 миллиардов, наверное. Для сравнения - второй в России олигарх Лисин, которому в своё время подарили Новолипецкий металлургический комбинат (имеющий 98% акций), продаёт его за 9,8 миллиардов долларов. Значит, автозавод может стоить 15-17 миллиардов долларов, может, и меньше. Денег в нашей заначке, то бишь в стабфонде, как у дурака фантиков. Неужели трудно взять и построить такой завод? Ведь это же престиж страны! В мире всего около десятка стран, имеющих свою развитую автопромышленность. Почему же мы не можем войти в это число? Или вкладывать средства в IP-технологии, типа американской Силиконовой долины. Почему нашим основным партнёром, покупающим вооружение, является Индия? У них что - нефть есть? Откуда деньги? Просто они не разворовывают себя, а вкладывают в науку, в производство. У нас же хватает ума только робко предложить вернуть долги Западу да повысить всем зарплаты и пенсии, т.е. проесть. Нет своих мозгов - купи президента Мерседеса, к примеру, а не яхту или футбольную команду, и поставь его директором этого автозавода. Нет людей, которых нельзя купить. Это ещё в начале прошлого века понял дон Корлеоне. Главное - сделать предложение, от которого нельзя отказаться. Видимо, властям это не надо.
Наш менталитет понять невозможно. На автозаводе под Питером, выпускающем Форд-Фокус (кто не знает - это очень удачная машина, очередь за которой расписана на полгода вперёд, даже американцы удивились) наши рабочие хотят бастовать. Зарплата средняя - в пределах 17 тысяч рублей, обед - 10 рублей и т.д. Что же им не хватает? Оказывается, работают много и времени на перекуры не остаётся.
Кто объяснит - что же нам не хватает?
(04-12-2005 13:16:02)

 
 
Maestro: Вдогонку к предыдущему посту.
Насчёт копирования чужих идей.
В училище на кафедре Аэродинамики приводили пример - в начале 60-х годов китайцы украли чертежи F-4, в простонародье называемого Фантом, и решили его скопировать, выдав за свой. Самолёт построили, но он у них почему-то упорно не желал взлетать. Разгонялся до 300 км/ч, после чего покрышки взрывались, но отрываться не успевал. То полоса заканчивалась неожиданно, то самолёт загорался раньше. Говорят, что причину установить не удалось и эту идею забросили. На самом деле, у него была низкая тяговооружённость, слабенький движок и тяжёлый планер. Так то - аграрный тогда ещё Китай! Сейчас они уже космонавтов запускают. Я не удивлюсь, если через 10 лет первый человек, наступивший на Марс, будет говорить по-китайски.
Это я к тому, что нам в автопромышленности не нужно изобретать велосипед. У нас, слава Богу, хоть какие-то наработки в автоделе есть. Только нужно проявить желание. (04-12-2005 13:32:21)

 
 
Сергей Воробьев: На злобу дня-
Оптимисты-изучают английский
Писимсты- изучают китайский
А реалисты изучают устройство калашникова!

Вдим давай реально смотреть на проблему,без фантазии.Была в течение 50 лет автопромышленость представлена по крайней мере-ВАЗ,ГАЗ,Москвич,Запор,Волынянка.И ни одна! Не одна не была машина порядочной.Ломались очень быстро,не удобные.И все ,все построены по лицензиям Запада.Но не умеют в россии машины делать,не умеют!И сервис не умеют делать.Так что вваливать 20 миллиардов в автопром?Да на фиг нужно.Надо развивать что получается хорошо. Прежде всего НАУКА!Вот где бабло зарыто,не нефть ,она закончится.А вот высокотехнологические и нукоемкие технологии ,мало кто в мире может себе позволить.Россия к счастью может.Кстате,вчера ,так не любимый многими здесь Президент ,подписал указ о присвоении преподавателям ,звания до полковника.Думаете в кремле дураки сидят?Очень сомневаюсь.На Путина молится вам надо господа день и ночь.Единственный человек который борется с менталитетеом миллионов Россиян.Менталитет-Вот на мой взгляд что сейчас мешает России развиваться.Плохо ли,хорошо ли борется -это второй вопрос.Но старается же мужик.Вот тут звучит что виноваты все кругом и евреи и запад и продажные министры.А сами что?
Посмотрите какое отношение к детям-1200000 в детских домах а еще 500000 беспризорники!И что президент виноват?Деньги не выделяют?А не проще ли не отказываться от детей и не вышвыривать их на улицу.Про аборты вобще не говорю.по статистике еще СССР-практически каждая прерывала беременность.Вот и маем что маем.- минус 1000000 в год. (04-12-2005 15:28:48)

 
 
Maestro: Сергею Воробьёву.
Оптимист даже на кладбище видит не кресты, а плюсы. Но ведь хочется же помечтать. Самолёты, даже гражданские, делать умеем, а машины - нет. Как-то не увязывается с логикой. На уровне с Румынией получается. Наверное, не очень это надо.
Сергей, в том, что беспризорников сейчас больше, чем в войну (ВОВ), большая вина лежит не на гражданах, а на государстве. Детских пособий нет (70 рублей - это не деньги), кормить их не на что, бытовых условий тоже, низкая культура тоже нанесла свой отпечаток. Да куча их, этих причин. Но я не оправдываю этих родителей. Я сегодня наткнулся на такие цифры: оказывается, в России за последние годы закрыто не много, ни мало свыше 10 тысяч театров и 30 тысяч хоровых и хореографических коллективов, в том числе и музыкальных школ. В детстве я занимался в нескольких спортивных секциях и плюс учился в музыкальной школе. Свободного времени вообще не было, естественно, не было и желания похулиганить. Да я как то об этом и не думал. Спортивные секции были бесплатными, желательно только покупать спортинвентарь себе, если хочешь чего-то достичь. Например, в школе лыжи были, простые, деревянные, но лучше купить свои, тогда только начали продавать пластиковые, но они стоили достаточно дорого (рублей 250-300, что соответствовало двухмесячной зарплате учителя или толкового инженера). Т.е., выбор был. В музшколе обучение платное, но не очень дорогое. Я учился на баяне, мама платила 5,7 рубля в месяц. Небольшие траты были на ноты и т.п. Это было приемлемо.
А сейчас в школе разве что на прокладки директору не скидываются. Сплошные поборы. У меня ребёнок ходит в кружок углубленного изучения англ. языка и в компьютерный класс, естественно не за спасибо. Хотя, по логике, должно платить Министерство образования области. Если бы он туда не ходил, то проводил бы больше времени на улице и не факт, чтобы он в результате выбрал, особенно насмотревшись нынешних сериалов или ток-шоу с темами, вроде "сколько надо иметь любовниц, чтобы стать крутым?", "какой длины должен быть член?", "что лучше - работать всю жизнь и ничего не иметь, или один раз рискнуть?". Кстати, последняя тема особенно близка и актуальна сейчас, потому что этому есть немало примеров. Дети всё впитывают как губка. Конечно, о культуре говорить не приходится. В деревнях даже эти жалкие пособия умудряются пропивать. Я на самом деле не знаю - почему люди рожают, чтобы потом бросить собственного ребёнка? Но естественная убыль населения не от этого. У нас рожают мало ( средняя семья имеет 1,4 ребёнка по статистике, что недостаточно для простого воспроизводства) и совсем мало возвращаются бывшие сограждане, проживающие в странах СНГ.
От хорошей жизни детей не бросают.
Нет, не так. В войну ведь жизнь была не сахар, но детей не бросали. Беспризорники появлялись, в основном, после гибели родителей.
Сейчас есть и положительные примеры: в Армении нет детских домов. Значит, проблема решаема. Но ей тоже надо заниматься.
Наука переживает очень сложные времена. Ей тоже никто не занимается. Вот несколько цифр (данные по Москве): за 15 лет из московской науки ушли более 300 тысяч учёных, лаборантов, конструкторов. А более 100 тысяч учёных в поисках лучшей доли выехали в США и в Западную Европу.На науку выделяется около 5 миллиардов долларов в год( в 40 раз меньше, чем в США, в 28 раз меньше, чем в Японии, в 20 - Китая и в 10 раз меньше, чем во Франции).
Косвенно эти цифры подтверждает и человек, которого я цитировал чуть ранее (анонс - завтра я опубликую ещё одно его высказывание!).
Мне нравится фраза Жванецкого: "Не верьте, что мы отстали от Запада на 50 лет. Мы отстали от них навсегда".
У тебя, наверное, уже сложилось мнение, что у нас всё плохо?! Но я правда не вижу ростков хорошего. Если будем молиться на Путина, то вряд ли мы от этого выиграем.
Предварительные итоги сегодня в Мосгордуму, называемые также репетицией к выборам в Госдуму, показывает неприятие населения нынешних властей. Едва удалось набрать необходимое кол-во, чтобы выборы были признаны состоявшимися. А тут, между прочим, первую скрипку играет партия власти, которая ни за что не отвечает. Правда, я пока не вижу позитива. Честное офицерское... (04-12-2005 20:52:51)

 
 
Сергей Воробьев: Партия власти не играет первой скрипки,она скорее оркестр для первой скрипки.И если надо ,то оркестр просто поменяют.Пример -партия -Родина.Отрук отбились ребятишки,решили быть самостийными ,получили по рукам.
А народ ,Вадим ,народ проголосовал за Единую Россию.А 70 % москвичей вобще проигнорировало выборы.Им пофигу !!! Результат показал-всё всех устраивает.Потому как по моему разумению ,если все так плохо ,то люди идут толпами голосовать,что бы что то изменить.Или на баррикады.Ни того ни другого нет.Значит курс партии и правительства правильный. (05-12-2005 04:18:14)

 
 
Абакумов:
Вчера был в одной наше деревенской глубинке (читай: дыра удаленная от областного центра на 230 км; 200 домов, одна мимо проходящая асф. дорога (начинающая от основной трассы километров так за 35) и проходящая мимо основного жилого массива уже на удалении метров 800 (по меркам деревенской России уже-РАЙ). Имел честь пообщаться с вновь избранным председателем поселкового совета (вопросы по работе-не в них суть). Так вот: На сегодняшний момент во все (особенно удаленные деревни) направляются компьютерные классы (от 4-х до 15-ти машин уровня Пента-4, со всей перефирией). Намечается обязательное их подключение к инету. В деревнях нехватка компьютерных (квалифицированных) преподавателей (а ведь там еще и локальные сети при этом !!!!). Правда-таким преподавателям (пока они в таких деревнях) военкомат оффициально дает отсрочку от прохождения срочной службы в рядах ВС РФ. Начало подвижек к сфере образования от власти увидел вчера сам! Да многое разворуют (при покупке, и т.д.), но не везде же. Да и потом могут спросить и посадить (не депутаты же)! А это связанно с поголовной нехваткой хоть уже каких либо спецов из разряда синих воротничков (не до супер-пупер уже. Для начала-хоть так). Вынуждает жизнь. (05-12-2005 12:52:42)

 
 
Абакумов:
В связи с поднятой темой, глаз начал вырывать из газетных публикаций, так сказать, "попутные" статьи. Сейчас времени нет, но сегодня-завтра попробую "отфанридить" статью об одном проведенном в Российской глубинке тесте народонаселения. Тестирование проводилось в рамках соц. опроса учеными мужами. Тематика изучения: создание психологического портрета исконного российского жителя, с изысканием ментальных ценностей присущих и преобладающих у россиян сегодня. Интересные факты и выводы. (05-12-2005 13:16:01)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:25
Сергей Воробьев: Руководство России прилагает титанические усилия что бы пробить долбаный менталитет.Посмотрите как бухают люди.Проблема эта,не только Русская .В штатах 4 миллиона алкашей.Но мы говорим о России.
Впервые за долгие годы этот вопрос подняли.Очевидно что создадут опять профилактории для тех кто будет лечиться.А ведь как не странно вся тяжесть из-за этой проблемы ложиться на плечи женщин.Блин ,целые деревни поспивалесь на хрен,только сами бабы работают,а мужики пьют.Ну и как позвольте спросить можно поднять экономику при таких условиях.Вот с кем надо бороться а не с правительством.А из -за этого еще и детишки уродами рождаются.Демография соответственно. (05-12-2005 16:48:11)

 
 
Абакумов:
Не-е-А! Не так все! Вернее так, в смысле "спиваются", но не так в смысле "целые деревни поспивалесь на хрен". Хлебушка то без перебоев! Почему? Пьють-это есть, но на деревне уже сегодня образовалась РЕАЛЬНАЯ прослойка, я бы даже не побоялся определения:ОСНОВА всего-ХВЕРМЕР!!!! На него уже надежды на селе. И у председаселя местного поселкового совета (уже плетью гоняет местного землемера за то что тот позволяет себе пить "взапой" 4 дня в месяц вместо работ по землеустройству {межует и оформляет акты с координатами границ по землям Ивана Ивановича и Семен Сидоровича, поселянина и хвермера, бабки Катьки и 19-ти летней Ольги Семеновны-училки}. Уже, та же бабка Катька (ей бог самый наиреальнейший персонаж-а колорит!!! Два часа потеряли) объяснила что ей надо от преда (заходила от родни по 3-му колену. Пред должен был суть ее дела всю понять)-урегулировать гражданско-денежные обязательства с местным фермером. Ей нужен был сбыт, через него-хвермера, летнего урожая арбузов по следующему году. Так что это уже сила. Хорошая сила-основа экономики деревни. Кстати: Петр I то же свои амбициозные планы реально смог провести только когда он практически с "0" создал слой земельных, промышленных и торговых буржуа. В противном случае было бы - пфу-у-у-к, а не реальные реформы в госудастве! А народу положил сколько? Один Питер чего народу обошелся! А Сталин - за 30 лет правления, столько создал (а цена?), что никто толком и расспорядиться не смог (до сих пор находят, что воровать). А разгоняя систему до max оборотов и эффективности, никто из них о тылах и не думал (все во имя Победы, о завтра подумают потомки-не хотят, не получается, разучиваются думать самостоятельно!). (05-12-2005 17:37:15)

 
 
Сергей Воробьев: Да фермеры это сила. (05-12-2005 18:03:16)

 
 
Абакумов:
Я тут походимши, подумавши, да и надумавши. Да простит мне честсной народ словесные бредни, если что! Если данный человек реален. Если его интелект позволяет производить анализ такого масштаба и с заранее предсказуемой точностью, тогда необходимо, просто, окружить его заботой, вниманием и прочими реальными прелестями жизни. И пусть творит, как говорится, во славу отечества, народа и себя лично. А делается это при помощи обычного, но профессионального менеджера, экономиста и управленца. Вот это уже реально! (05-12-2005 19:43:40)

 
 
Абакумов: по-моему к теме:

Президент собрал «Авионику»

По информации Ъ, на днях президент РФ Владимир Путин подписал указ о создании Концерна "Авионика" на базе научно-производственного центра "Технокомплекс".


"Авионика" стала четвертым холдингом в оборонно-промышленном комплексе РФ и первым организованным не по типу производимой продукции, а по используемой технологии. "Авионика" будет создавать и модернизировать комплексы бортовой радиоаппаратуры для самолетов и вертолетов.

Создание интегрированных холдинговых структур в оборонно-промышленном комплексе ведется в рамках программы реструктуризации отрасли, принятой в октябре 2001 года. В ней был декларирован курс на создание вертикально интегрированных холдингов главным образом по типам выпускаемой продукции. Первоначально намечалось к 2006 году образовать 74 холдинга, полностью контролируемых государством. Позже количество холдингов сократилось до 42. Однако до сих пор были созданы лишь три таких холдинга: корпорация "Тактическое ракетное вооружение", авиастроительная холдинговая компания "Сухой" и концерн ПВО "Алмаз-Антей".

В отличие от этих трех холдингов, в которые вошли фирмы, занятые в производстве конкретной конечной продукции, концерн "Авионика" объединил научно-исследовательские и серийные предприятия, связанные единым технологическим циклом. Концерн "Авионика" будет разрабатывать, производить и вести сервисное обслуживание бортового радиоэлектронного оборудования для самолетов марок "Сухой", МиГ, "Яковлев", "Ильюшин", "Туполев", "Антонов", а также вертолетов "Миль" и "Камов". Основными источниками дохода предприятий, вошедших в концерн, являются в настоящее время поставки бортовой аппаратуры для истребителей Су-30МКК для Китая и Су-30МКИ для Индии.

Создание концерна "Авионика" растянулось на семь лет. Первоначально ряд предприятий объединились в научно-производственный центр "Технокомплекс". Сейчас в центр входят 19 ведущих российских фирм - разработчиков и производителей бортовых и наземных приборов, систем и комплексов оборудования летательных аппаратов различных типов и назначения.

Следующим этапом стало преобразование уже существующего "Технокомплекса" в концерн "Авионика".

"В начале 1998 года мы дали свои предложения по созданию холдинга, - рассказал вчера президент 'Технокомплекса' Гиви Джанджгава корреспонденту Ъ. - Тогда предлагалось, что государство передаст свою часть акций в доверительную собственность нам. Потом появился указ президента о том, что государству должно принадлежать в оборонных холдингах не менее 51% акций. Мы начали заново все переоформлять. Поэтому это все длилось так долго".

Пока в концерн "Авионика" вошли лишь семь предприятий, ранее образовавших "Технокомплекс". Указ о концерне "Авионика" предусматривает передачу в его уставный капитал госпакетов акций московского ОАО "Авиаприбор-Восход" (38%), Московского научно-производственного комплекса "Авионика" (34,33%), Курского ОАО "Прибор" (41,63%), Раменского приборостроительного завода (15,73%), Чебоксарского приборостроительного завода "Элара" (48,95%) и Санкт-Петербургского ОАО "Техприбор" (25,5%). Кроме того, по инициативе акционеров Раменского приборостроительного КБ и Раменского приборостроительного завода в уставном капитале "Авионики" закрепляются 25% плюс одна акция этих предприятий. 51% акций ОАО "Концерн 'Авионика'" закрепляются в федеральной собственности.

"Концерн 'Авионика' создан при головной фирме - Раменском ПКБ, а не путем организации надстройки в виде посредника, как это было сделано в 'Сухом', - рассказал господин Джанджгава. - Нельзя на узкий российский рынок вытаскивать всю кооперацию, он ее не прокормит. Лучше не создавать управляющую отвлеченную структуру-посредника, а формировать интегрированные структуры при головном исполнителе. У нас вся договорная система опирается на Раменское ПКБ. А в самом 'Технокомплексе' работают всего два-три человека. Службы же Раменского ПКБ несут нагрузку управления всей корпоративной структурой".

По словам господина Джанджгавы, "теперь 'Технокомплекс' должен постепенно перекачать все свои 19 предприятий в 'Авионику'". Однако в "Технокомплексе" есть еще ряд неакционированных предприятий. "Этот процесс тоже длинный, если не бесконечный", - заявил вчера глава "Технокомплекса".

Коммерчантъ
22.09.2004


При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на www.mvdv.ru обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка http://www.mvdv.ru
При публикации использованы материалы из открытых источников.
Все права защищены и охраняются законом. © 1997-2004 MVDV.Ru
Эл: 77-6097 от 14 февраля 2002 г. Выходит с 3 февраля 1997 г.


(05-12-2005 20:16:54)

 
 
Maestro: Джентльмены!
Говоря словами Сергея Воробьёва: "До чего же нравится мне с вами общаться!".
Вы мне говорите о позитиве, я же пытаюсь вас в этом переубедить. Нельзя, конечно, видеть, что всё у нас плохо. Но очень обидно бывает, что многое мы пытаемся делать не так, как это принято во всём мире. Похоже, пока Ленина не похороним, дела не наладятся. Он по-прежнему висит над нами и, наверное, строит очередные козни. Помните его бессмертное высказывание: "Мы пойдём иным путём"?
Замечу, что он выбрал путь, которым больше никто в мире не ходил, не ходит и, смею предположить, не пойдёт. Не понимаю, почему нынешние власти думают также? Поясняю свою мысль.
До 80% информации мы черпаем из новостных блоков ТВ, остальное - из собственных наблюдений , рассказов очевидцев, газет и т.д. Нам хочется думать, что село поднимается. Но это немного не так. Не думайте, что село поднимается! Отдельные положительные примеры не могут служить достойной пропагандой эффективной политики государства на селе. Знаю, что простыми словами вас не победить , поэтому привожу слова Аркадия Злочевского, главы Российского Зернового Союза:
"Последние годы (и этот не исключение) страна производит около 80 миллионов тонн зерна. Потребности внутреннего рынка удовлетворяются полностью, так что уж с чем с чем, а с хлебом будем, причем отечественным. Более того, Россия снова стала хлебным экспортером. Сегодня мы продаем за рубеж 10–12 миллионов тонн.
На следующий год на поддержку агропромышленного комплекса 70 миллиардов рублей. Много это или мало? Менее 1% расходной части бюджета. Для сравнения: в объединенном бюджете Европейского союза на поддержку «села» идет 50%. Даже в скромном Азербайджане — 25%.
О субсидиях. Крестьянину выгодно получить их осенью, а вернуть долг весной. У нас же все наоборот. Итог: производитель остается с пустым карманом, не может толком спланировать следующий сезон. Само по себе субсидирование только на год — абсурд. Мы просто латаем дыры, а о будущем не думаем! Бюджетная политика по сельскому хозяйству в США, например, планируется на 7 (!) лет вперед.
Увы, но у нас в ближайшее время это изменить нереально. Но вот президент включил развитие АПК в национальные программы — уже кое-что…".

Обнадёживает? Конечно! В США сельское хозяйство стоит в ряду приоритетных направлений. Какие-то проблемы в нём приравниваются к угрозе государственной безопасности. Помните, несколько лет назад был на некоторое время наложен запрет на закупку куриных окорочков, называемых ещё "ножками Буша"? Это был наш робкий ответ на ряд ограничений с их стороны, в том числе поставок продукции металлургов. Она всерьёз задевала наши интересы - свои куры были неконкурентны, фермеры не могли развиваться. Проблему решали в самых верхах, но опять однобоко, не в нашу пользу. И сейчас объём закупок этих окорочков в пределах 500 миллионов долларов в год. Об их качестве говорить не буду, сами знаете.
Плюс вижу в том, что хоть что-то начали для села делать. А могли бы и наши фермерские хозяйства дотировать, но, как говорится, не дождётесь...
В селе пьют, конечно, многие. Не буду на этом останавливаться. Пьют по двум причинам: с горя и от безделья. В селе это присутствует в полной мере. Вы мне возразите, наверное: пьют ещё от радости. Радостные лица колхозников бывают только на плакатах.
Закончу оптимистично. Тот же товарищ Злочевский на вопрос: "Есть ли у России шансы прокормить саму себя?", отвечает утвердительно:
"Да! Но мы бездарно распоряжаемся своим потенциалом. Главная составляющая всего продовольствия — земли. Мы владеем 10–13% (по разным оценкам) мировых запасов пахотных земель, а если говорить о самых продуктивных — черноземах, то и всеми 40–60%. Индия и Китай уже породили (а в ближайшие 20 лет эта тенденция резко усилится) взрыв спроса на продовольствие. Не только потому, что там население множится, но и потому, что у этих стран появляются деньги. Вывод: именно земли как источник пищи приобретают высочайшую ценность. И к нам придут. За землями. Значит, либо мы сами освоим наше богатство и станем поставщиками продовольствия со всеми для нас выгодами, либо за нас это сделают китайцы. Вам что больше нравится?".

Сергею Воробьёву.
Явка на вчерашних выборах в Мосгордуму была 35%. В России всегда голосовали ногами. И если народ на выборы не пошёл, то это значит, что он не верит в перспективы и не видит смысла в них участвовать, тем более любимую фамилию "Против всех" из бюллетеней убрали. Наивно будет думать, что оставшиеся 65% являются протестным электоратом. Скорее, это плевок властям. Но это - грозная сила. И кто сумеет их охмурить, тот в 2007 году будет на коне.
Удивил Лужков, сказав: "Теперь в Мосгордуме достойно представлены все основные партии - и левые, и правые...". Напомню, что из 35 мест 28 у "ЕР", 4 у КПРФ и 3 у СПС с "Яблоком". У Жванецкого набрался, наверное. Даже внешнее сходство имеется. Ситуация комичная, но почему-то не смешно.



(05-12-2005 20:56:28)

 
 
Maestro: Обещанный анонс.
Очередные мысли Учёного.
Предвижу вопрос и сразу отвечаю, что он не может сейчас выступать на форуме, делает какой-то научный доклад или работу, не может отвлекаться, но обещал выступить здесь.
Я вообще хочу, чтобы на ветке был организовано что-то типа круглого стола с привлечением известных журналистов, учёных, политологов. Как вы на это смотрите? Пока размышляете, прочтите (некоторые моменты я сократил):
"Не тешьте себя надеждами. Я по натуре оптимист, но я еще и трезво мыслю: сейчас у власти народец, который начитавшись американских книжек по менеджменту, решил что все знает и умеет. Толку от этого не будет. Они по средствам информации пытаются сформировать мнение, что все в стране благополучно. На самом деле все пикирует: предприятия дохнут, идет вымыв специалистов. Так что будем скоро покупать и в армию западную технику. Наше несогласие будет тонуть в народном безразличии. Бухтеть смысла нет - останешся один на один с этими уродами. Вот, к сожалению, все так. Чтобы хоть что-то сдвинулось нужна война, маленькая, но война. Как в 41. До того времени тоже все кисло и прело. А началась война и все стало на свои места.
...Света в конце тоннеля нет, к сожалению. Тут ведь дело какое: делается все чтобы уничтожить основу любого крупного государства - ОПК. Сначала начали подрывать армию. Я тогда был майором, готовился к защите кандидатской и началась вакханалия: гонения на армию. Помню, мы еще не стеснялись ходить в форме. Так в электричках в Москве пьянь запрсто провоцировала драки с военными, дуры в штанах и юбках шипели в спины, что военные съедают бюджет и т.п. Особенно после Тбилисских событий вся эта псевдодемократическая сволочь особенно возбудилась. А потом 93 год Для меня лично было шоком, что в 92 году часть военных на полном серьезе защищала "Белый дом". Но в 93 году всех постарались на картошку отправить, на морковку. Потом изъяли со складов вооружений личное оружие, потом заставили считать бюджет на вывод ВУЗов и других частей из Москвы, потом началась чехарда с зарплатами. Заставили офицеров идти на подработки в охрану, в сауны и т.п. И вот после этого осталась уже не армия а "сброд блатных и шайка нищих". Я был свидетелем когда Дейнекин лил слезы и размазывал сопли, что так все случилось. Но я и видел его хамское отношение к фронтовикам на 9 мая 1995 г. Поэтому что хотеть от этой массы народа? Да ничего. Будешь за народ бороться - сам от него и пострадаешь, продадут в момент. Как с моим подопечным было: и работу хорошую сделал, и специалистом по робототехнике отменным стал, и уже появился блеск в глазах: всю жизнь стремился в науку, стало получаться и многое бы сделал. Так нет, не нашел парень 5 тыс. долларов чтобы заплатить за распределение в Москву на родную кафедру-он ведь сутками работал, где уж тут до подработки. Я и к Мих-ву ходил, и к нач-ку УК ВВС. Ничего не помогло, кругом оловяные глаза. Послали парня в Сызрань, в летное училище на кафедру авиатехники. Все скис парень, семья распалась, служба кончилась. Сейчас подает надежды в строительной фирме. И таких у меня потом было 5 человек. И весь труд вникуда. НЕТ сегодня в ВС РФ ни одного ученого по беспилотной технике!!! Я был последним кто оттуда ушел. И я знаю поименно всех, кто еще служит на этой технике. Не нужны мозги стране. А Вы говорите народ, поднимать... Все сделали, что бы люди ушли в свои проблемы. Сейчас на предприятиях бываю - тихий ужас. КБ поздыхали, специалистов нет, одна брехня стоит вокруг. Что бы не поснимали руководителей, те вынуждены выдавать желаемое за действительное. И так везде. Поэтомуя и говорю: нужна война, не такая вялотекущая шизофрения, как сейчас, а настоящая. Тогда что-то стряхнется. А так нам устраивают тихое разложение: вроде война, а вроде и нет, вроде убивают, да не тут. Года три назад пригласил к себе офицера из ВНК СВ, сейчас можно назвать и фамилию: п-к Пустовойтов, учился ведь сукин сын на моем факультете, вместе по одним коридорам ходили. Я ему говорю, мужик замолви слово, мы машину на крыло поднимем,спасем если не всех пацанов в Чечне, то хоть десяток, другой их, детских еще, душ. Смотрит он на меня и говорит: "ну что Вы ко мне, Учёный, пристали - я с завтрашнего дня в отпуске. На кой хрен мне это надо?". Я еле сдержал себя, чтобы по роже не дать. А потом увидел, что в штабах, в 30 институте и других все тоже. Им НИЧЕГО не надо. Это надо мне, переживать за чужие жизни, переживать, за то что летчик не летает, за то что молодые парни не учатся. Вот так. Им и зарплату подняли, чтобы спокойно сидели и не уходили со своих мест. Даже те с кем когда-то поддерживал нормальные отношения, и те осволочились. Так кто наши права будет отстаивать? Себе ребята будет дороже. Я лично, принял такую позицию: работать, работать, доказывать трудом, что ты лучше, грамотнее, что у тебя получается, не бояться усталости и не ввязываться в склоки с государством. И как ни странно, это начинает давать результат и материальный и духовный. Самое главное, что коллеги по другим предприятиям начинают верить, помогают и ты им помогаешь. Долго, но что поделаешь. Может это будет полезно нашим детям или внукам. Может я не прав, жизнь рассудит. Но эта жизнь короткая и тратить ее на борьбу с теми кто всю жизнь трудится на унитаз не хочется"...

(05-12-2005 21:12:41)

 
 
Абакумов:
1. По-поводу оценки политики и пути Ленина, по большому-не согласен. Многие его идеи, на самом деле, нашли реализацию в странах с капитализма. Методы не принимались и осуждаются. И конечно же сам принцип полной национализации всех сфер экономики.

2. Сравнивать экономику пытающуюся перейти на полностью другой уклад с экономикой устоявшейся-не аргумент. Вторая всегда в проигреше. Больной, только вышедший из комы, и пошедший на улучшение всегда проигрывает здоровому. "Пройдет реабилитационный период-посмотрим. Будем наблюдать."-обычно врачи говорят так, правда при этом сопровождая больного.
Конечно же кредитоваться крестьянину надо заранее. Заранее надо знать цену гос закупа. Но и здесь сегодня лучше, чем вчера. Поверьте-на зерне у нас в Волгоградской области ранее не "поднимался" только ....., сегодня-шишь! Ничего Москва не сразу строилась!

3. "Вывод: именно земли как источник пищи приобретают высочайшую ценность. И к нам придут."
3.1. Вырастит спрос в Китае на продовольствие-Пж-ста! За Ваши денежки-наше зернышко!
3.2. Не только земли, и не только пахотные в вечной цене! Появляется на рынке Земли (как планеты) новый вид товара (из-за роста новых техн. возможностей человека): чистая питьевая ВОДА. И что самое интересное-у нас самые большие ее запасы, и еще интересней-мы ее можем без потерь для себя (по-последним данным до 6%) перебросить нуждающимся соседям. Где тогда будет их политика против "гада" России. Да их же народы сгрызут нафиг. (Юг от России). Опять +.

4. Наука. Вот куда деньги сейчас пойдут. Юные умы. А эти партии ....... Дайте спокойствия в развитии стране. Все получится. Все устаканется.


(05-12-2005 21:31:33)

 
 
Абакумов:
Конечно-же ошибка: в п.№2 "вторая" читать как "первая". (05-12-2005 21:33:38)

 
 
Сергей Воробьев: По поводу сельского хозяйства и 25% от бюджета.Фигня полная.Есть процент конечно какойто ,но куда он идет?А идет он как не странно на то ,что бы фермеры как раз не производили больше.НА ТОРМОЖЕНИЕ ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА СЕЛЬХОЗ ПРОДУКТОВ.
В России хоть и там типа 1-2 % но на РАЗВИТИЕ ПРОИЗВОДСТВА.Если на Западе не будут доплачивать на это дело,то фермеры столько урожая соберут и хрюшек выростят,что цены упадут до 0.Как следствие -крутейший кризис перепроизводства.
Вадим будешь смеятся но картошку дешевле вырастить в Германии чем в Польше.
По поводу окорочков "буша".Россия заблокировала курей -Америка -экспорт труб.Влетели все.И нахрен надо было ?
Существует понятие мировой интеграции.И хотим мы или нет ,но он и дальше будет только углубляться.Хорошо это или плохо?Я думаю если выгодно ,то хорошо .Если нет ,то плохо.
Вы знаете ,господа .Как мне лично кажется,проблема России во многом еще и в том ,что россияне не мыслят прогматично,а как то с налетом эмоциональности,с душой как бы.А это я считаю не правильно.Благими намерениями-вымощена дорога в ад.Продавая друзьям по дешевле а врагам подороже ,ничего кроме проблем не принесет.
Главное то, что тенденция развития России ,на мой взгляд,правильная.
(05-12-2005 22:22:37)

 
 
Абакумов:
Гляньте пж-ста пока "файнридю" статью:В Роскартографии состоялось рабочее совещание Российской комиссии по проверке прохождения Российско-Финляндской государственной границы - http://www.gisa.ru/25928.html
Все пытается прийти в порядок. В России этап сполшнейшей инвентаризации и упорядочивания. Как хорошая хозяйка-везде начался учет имеющегося добра, а это всегда перед любым делом! Ответьте:"Кто из наших боссов, последних лет или веков, занимался в таком объеме и с такой тщательностью сплошной инвентаризацией???" (06-12-2005 10:45:49)

 
 
Maestro: Сергею Воробьёву.
На мой взгляд, тенденция развития России может быть правильной только потому, что руководство обязано хоть что-то делать, иначе его сметут рано или поздно. Вот они что-то и делают, хотя сами и не понимают до конца. Нарисовали самолёт, начали строить - вырисовываются контуры паровоза. Издадут закон, а он не работает или работает так, что страна в шоке. Нет профессионалов. Советник гаранта Илларионов рассчитал, что при эффективной экономической политике мы могли бы иметь прирост ВВП до 18% в год вместо 5-6 нынешних. Это лучше, чем ничего, конечно. Так, на месте маршируем, чтобы не замёрзнуть.
Кстати, такой рост сейчас происходит в Казахстане. Там, насколько я знаю, народ на себе ощущает реформы, поэтому девять из десяти отдали за Назарбаева свой голос.
Упомянул Казахстан и позволю небольшое отступление. Я прожил там 9 лет - с 91 по 98 год. Это были годы, когда пришедшие в России власти не были способны управлять страной, занимаясь только набиванием собственных карманов. Бандитизм, растерянность, паника и т.д. В Казахстане ничего этого не было. Да, были разорваны экономические связи с российскими предприятиями, перестала поступать дешёвая электроэнергия (от чего, кстати, больше пострадала наша экономика - останавливались энергоблоки - некуда было девать лишнюю электроэнергию, увольнялись рабочие), но казахи как-то лихо всё разрулили. Основная масса населения, справедливости ради, жила не особо богато, но и не в юртах, как многие думают, резкого падения уровня жизни не было, короче говоря. У них есть чёткое разделение по джусам (типа кланов), родни много, как-то всё дружненько. Конечно, когда принимались непопулярные решения, могущие дать эффект не на следующий день, это многим не нравилось. Сначала начался отток русских по причине националистических настроений, но Назарбаев быстро понял к чему это может привести - уезжали специалисты высшего и среднего звена и промышленность вообще могла остановиться, своих кадров-то не было. Был принят закон о русском языке как втором государственном, пресекались малейшие попытки шовинизма, в чём большую роль оказывал КНБ, комитет нацбезопасности. Вот и вся отгадка успеха. Роль государства была видна не на словах. Конечно, у них тоже не всё безоблачно, но всё решается спокойно, буднично, как и должно быть. О Казахстане у меня остались тёплые воспоминания.
Да, русские - не прагматики, верно замечено. Мы отдаём последнюю рубашку, это так. Излишняя доверчивость - не самый сильный наш козырь. От того и мучаемся.
Сергей, я не совсем понял - как это государство даёт фермерам деньги, чтобы они тормозили своё производство, что ли?! Кладут себе в карман, чтобы не развиваться? Но ведь это же нелогично. У вас ведь общество развитого капитализма? Кроме этого, во всём мире сельское хозяйство не относится к прибыльным видам бизнеса, без поддержки государства фермерам приходится несладко.

Славе Абакумову.
Наверное, национализация всех сфер экономики не самый правильный путь развития. Но важнейших - просто необходимо. И не просто таких, в которых государство владеет контрольным пакетом акций. Государство должно владеть ими безраздельно. Это касается нефтегазовой промышленности, электроэнергетики, машиностроения, наверное, железной дороги.
Смотрите, что получается: самый любимый народом персонаж, который виноват абсолютно во всём, недавно заявил, что при T=-25 градусов, которая будет держаться более 3-х дней, в Москве он будет отключать электричество, причём заявил весьма туманно: "объекты жизнеобеспечения, основные производства отключаться не будут". Когда его прямо спросили: "как это будет решаться на практике?" он ушёл от прямого ответа. Зато напомнил, что изношенность оборудования - критическая и т.д. Это значит, что он ясно дал понять, что отключения будут и иллюзий строить на этот счёт не стоит. Готовит, короче, к испытаниям. На одну его зарплату можно заменить трансформаторную будку и, видимо, не одну. Почему у них (частных акционеров РАО ЕЭС) сумасшедшие дивиденды? Они что - вместе с Лениным таскали бревна и на свои кровные перекрывали Енисей?
Слава, ты затронул замечательную тему о создании холдинга "Авионика". Видимо, в одиночку уже не выживешь. (06-12-2005 12:11:36)

 
 
Maestro: Славе Абакумову.
А для чего нужна эта инвентаризация? Может, там пограничные столбы местные жители распилили, вот и решили уточнить границу?
Мне кажется, если комиссия есть, то она обязана заседать 
К тому же они просто решили проверить. Наверное, в вашей среде так принято. (06-12-2005 12:29:14)

 
 
Абакумов: То, что обещал:

ПРИМЕТЫ ВРЕМЕНИ
Ученые написали психологический портрет русского народа



ЧТО РУССКОМУ ЗДОРОВО ?

За разгадкой русской души группе ученых под руководством доктора психологических наук, ведущего научного сотрудника Института психологии РАН Евгения Резникова пришлось отправиться в Костромскую губернию.
Выбор пал на земляков патриота Ивана Сусанина неспроста: монгольское иго обошло этот субъект Федерации стороной, как и европейские веяния. Именно Кострома, венчавшая на царствование государя Романова, положила первый кирпичик в основание русской государственности.

- В общем, какие костромичи, такие и все русские, - поясняет профессор Евгений Резников. - А потому очень подробные анкеты, которые заполнили жители всех районов Костромской губернии, дают представление о русском народе. Однако полным его назвать нельзя.
Результаты научной экспедиции психологов в костромскую глубинку и впрямь преподнесли сюрпризы. Например, выяснилось, что выше семьи, любви и общественного признания большинство опрошенных респондентов ставят наличие друзей. На первый взгляд, более чем легкомысленное суждение! Впрочем, по мнению профессора Резникова, такой результат указывает на приверженность костромичей общественным ценностям. Национально-психологический облик русского народа формировался под воздействием сельской общины, а значит, доминирования общественного над личным.
Казалось бы, при новых рыночных отношениях от граждан следовало бы ожидать проявлений индивидуалистических качеств. Но у России особенная стать: опрошенные граждане меньше всего придают значение деньгам, бытовому комфорту и даже машут рукой на собственное здоровье.
- Среди европейцев и американцев забота о здоровье -важнейшая ценность. А костромичи почти единодушно поставили ее на последнее место, -разводит руками профессор Резников. - В народе отсутствует культура здорового образа жизни.
Зато русский народ по-прежнему славен широкой душой, что подтвердили и опрошенные костромичи. Они среди качеств, более всего присущих нации, в первую очередь отметили гостеприимство. А вот исполнительность респонденты поставили далеко в середину длинного списка. Оказалось также, что еще менее склонен русский народ к рационализму, особенно в сельской глубинке. А честолюбие они в упор не отмечают. Американцы же, напротив, не стесняются называть себя честолюбивыми и амбициозными.
- Отсутствие честолюбия у нашего народа я бы объяснил просто: сначала полтора века крепостного права, потом еще семьдесят лет клейма на слове «карьерист», - говорит Резников.
Готовность отдать последнюю рубашку соседствует в нашем народе с губительными пороками. На вопрос, в чем своеобразие русских мужчин, подавляющее большинство респондентов ответили точно: в злоупотреблении алкоголем. Склонность к пьянству подтверждается и исследованием русских национальных шуток-прибауток и анекдотов: там на первом месте пьянство. Одно радует: в народе не стали меньше смеяться и шутить даже после резкого падения уровня жизни.
Выясняя отношение русских к труду, исследователи растерялись. Да, мы отдаем должное трудолюбию (по крайней мере в фольклоре), но вот бережное отношение к рабочему времени и пунктуальность доблестью не считаем.
Любопытные данные были получены учеными при обработке той части анкет, что касались темы проявления национальных чувств. Выяснилось, что в народе снизилось былое чувство гордости за экономические и другие достижения страны. Зато возросла озабоченность будущим России. По словам профессора Резникова, это ярко характеризует нынешнюю социально-экономическую ситуацию в российской глубинке, но вместе с тем свидетельствует и о наличии у русского народа гражданской позиции. Несколько неожиданный результат был получен при выяснении степени религиозности русского народа. Похоже, в народе больше склонны верить в судьбу, чем в Бога. При этом религиозные чувства заметнее проявляют представители старшего поколения, которые еще недавно носили в карманах партбилеты. По отношению же к другим религиям русские проявляют большую терпимость, что соответствует традициям национального менталитета. - Словом, можно сделать вывод о том, что русский народ в основной своей массе по-прежнему больше склонен к коллективистским ценностям, чем к индивидуалистическим или рыночным. Это объясняет и столь трудный ход нынешних социально-экономических преобразований. Новые ценности в народе еще не сформированы, а прежние во многом дискредитированы. Тем не менее русские, несмотря ни на что, сохранили свои лучшие качества - доброту, соучастие, бесхитростность, способность работать до седьмого пота и от души веселиться, - заключает профессор Евгений Резников.

Петр ДЕДОВ.
(06-12-2005 13:07:28)

 
 
Абакумов:
Инвентаризация для чего?
Это целая тема, далеко не бюрократического характера. Позже попытаюсь покороче ее описать, в самой ее сути. Общий смысл ее в тотальном компютерном учете всего и системно, для последующего контроля, оперативного сопровождения (юридического, технического, финансового и т.д.), что ускоряет прием решений на то или другое действо. При этом можно не только проверить правильность этого решения, но все остальное... Это так же разграничение прав доступа к тем или иным вещам в едино пространстве информации подобранной и ведущейся по единым правилам (только так а не иначе). Комиссия в таких вещах просто необходима-иначе такой огород получится, что оборт будет вместе с ребеночком.
Еще на заре перестройки Горбачев на уровне чутья начал осознавать неотложную необходимость этого мероприятия. Помните его компьютерную глобализацию упраления? Он был прав, но в начале пути. Ну это уже другая тема. (06-12-2005 14:16:05)

 
 
Maestro: Костромичам - огромный респект! Стопроцентное попадание! У такого народа просто не может не быть поговорки: "Русский долго запрягает, но быстро ездит". Имею в виду, что пока ценности сформируются, пока то да сё - глядишь, уже не только поезд уедет, но и вокзал развалится.
Наверное, это объясняет наше спокойствие, народ не печалится особо насчёт своего места в мире. Есть Запад, есть Восток, абсолютно непохожие друг на друга. А есть Россия, которую никто не понимает вообще - ни те, ни другие. "Что русскому хорошо, то немцу смерть" - это тоже про нас.
Вот только не могу согласиться, что пьянство - отличительная особенность русского народа, уходящая корнями вглубь веков. Если есть время - прочти вот эту статью, очень интересную:
http://www.centrtm.ru/page/pageis/page3.htm (06-12-2005 15:28:47)

 
 
Сергей Воробьев: Да Вадим,дотации не на развитие ,а на торможение. Сельскохозяйственную политику правительства Соединенных Штатов определяет целая система законодательных актов. Каждые четыре года Конгресс обсуждает и принимает основной «Закон о фермерстве». В дополнение к нему многие аспекты сельскохозяйственной политики формируются как побочный результат законодательных актов, регулирующих иные сферы деятельности. Законы о налогообложении, например, способствуют привлечению средств частных вкладчиков в развитие тех или иных областей сельского хозяйства.

Ограничение угодий. Исходя из теории, что перепроизводство служит основной причиной снижения цен на продукцию сельского хозяйства, правительство поощряет фермеров ограничивать количество распахиваемой земли. Этот подход был введен с принятием в 1933 году Закона о регулировании сельскохозяйственного производства, одного из основных законодательных актов Нового курса, предусматривавшего специальные субсидии фермерам, согласившимся законсервировать часть своих земель.

Обеспечение уровня цен. Определенные основные товары подпадают под практику обеспечения стабильных цен с помощью государственных субсидий. Вот пример функционирования подобной системы: Конгресс устанавливает цену, скажем, 2,55 доллара за бушель кукурузы (один бушель - 35,2 литра), дабы обозначить предполагаемую стоимость урожая. Производители кукурузы, давшие согласие на ограничение посадок, могут занимать 2,55 доллара под каждый бушель зерна, сдаваемого ими государству. Они практически закладывают свой урожай правительству за предоставляемый тем займ. Если кукуруза поднимется в цене выше 2,55 доллара, фермеры могут затребовать свой урожай обратно, продать его на свободном рынке и выплатить заем. Деньги, вырученные сверх суммы займа, идут фермерам. Если цены на кукурузу остаются ниже 2,55 доллара, фермеры могут отказаться от обязательств по выплате полученного займа, что не влечет за собой никаких штрафных мер. Правительство лишь обращает урожай кукурузы в свою собственность и либо закладывает его на хранение, либо продает с убытком. Верхних пределов на суммы субсидий, выплачиваемых для стабилизации цен, не существует.
более подробно здесь http://www.infousa.ru/economy/agriculture.htm
(06-12-2005 17:19:18)

 
 
Абакумов:
"Наверное, национализация всех сфер экономики не самый правильный путь развития. Но важнейших - просто необходимо!" от 06-12-2005 12:11:36. Maestro.

Да, еще с середины 80-х и до их конца сам отстаивал данную точку зрения (недра, рыбные промыслы, лес, РАО, газ и нефть (добыча, переработка, транзит, реализация)и т.п. Но, сегодня это уже немного не так (опыт-сын ошибок трудных). Настала эра информационных технологий. Причем во всех сферах. Поэтому не нужно иметь и нести расходы по содержанию в полном объеме-главное: иметь железную возможность влиять на ведение дел, на принятие решений, на денежные потоки. При использовании главного этого рычага (железная возможность влияния) на экономические показатели процесса (ведь суть капитализма-$ из любого телодвижения (русская коррекция-не любым методом) никто не отменит-природа процесса), вполне возможно контролировать процесс и при 23-51% в уставном капитале. Еще интереснее картинка при рассмотрении акций если они поделены на обычные и привилигированные, но это сфера (наверное)уже Сергея Воробьева. Я обрисовал лишь тему.
Так вот, исходя из вышесказанного, делай анализ (желательно безошибочный). И если согласен, подкорректируй взгляд на этот мир. Вся суть в системе управления, ее эффективности. А она зависит от оперативности и правдивости первичной информации. Вот здесь и возвращаемся ко все этим информационным технологиям. (06-12-2005 17:21:10)

 
 
Сергей Воробьев: Вадим везде на западе проблема не дифицита ,а перепроизводства.Товары девать некуда.

Инвентаризация -это просто супер.По крайней мере квартиры и земли не будут подавать пять раз.Кидалова меньше станет 100%.

И еще просьба,давайте разделим периоды новейшей истории на три.Первый-Горбачевский ,второй -Ельценский,третий-Путинский.И четко осознавать это.А то как то вкучу все мешаем ,а это ,как мне кажется ,не сильно правильно. (06-12-2005 17:34:22)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:26
Абакумов: на Maestro, от 06-12-2005 15:28:47.

"Есть Запад, есть Восток, абсолютно непохожие друг на друга. А есть Россия, которую никто не понимает вообще - ни те, ни другие."

А Росси вся в таком сплаве (Запад+Восток), в этом мировосприятии и процессе ее и суть. Кстати, если честно не только ее, а и всех родственных славянских народов и государств. Зона транзита всего и вся на оси Запад-Восток определяет и оставляет свой отпечаток на ВСЕМ без исключения. Вот вопрос: "почему это сложилось так?"- уходит корнями вглубь веков. Я тут откопал, года три назад, одну, ну очень интересную, историческую монографию (стр. так 600). Во вногих вопросах спорная, но стержень как идея-ВО! Сканить-не реал пока (тик-так)! (06-12-2005 17:38:23)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
По инвентаризации земли - у нас, по-моему, закон о разграничении госсобственности на землю не принят до сих пор. Во всяком случае, законодатели часто об этом говорят. Видимо, пытаются довести этот закон до ума. Тут нужны комментарии Славы Абакумова.
Насчёт периодов в новейшей истории. Мне кажется, когда Союз развалился на части, то этап Горбачёва закончился и в новейшей истории его, Горбачёва, быть не может. Может, и ошибаюсь.

Славе Абакумову.
Китайцы доказывают, что роль государства в регулировании бизнес-процессов весьма важна и актуальна. Возьми европейские страны, Францию, к примеру. Там не всё отдали в частные руки.
Есть мнение, что, если отрасль (завод, фабрика) плохо работает, её можно продать собственнику. Под этот шумок можно и любое нормальное поизводство развалить специально, чтобы впоследствии заработать на перепродаже.
Тут есть большой минус. Олигархи делятся на несколько видов, если угодно. На тех, кого волнует собственное производство, и на тех, кто выжимает из станков последние вздохи.
(06-12-2005 18:11:10)

 
 
Николай: С.Воробьеву:
Думаю-принципиальная ошибка нашего мировоззрения в том, что мы делим этапы новейшей истории на Горбачевский и Ельцинский.
Все-таки это одна бригада , только барахлишко поделили как в "Свадьбе в Малиновке"... (06-12-2005 18:20:38)

 
 
Абакумов: на "Очередные мысли Учёного."

Склоняю голову перед инженерным профессионализмом этого человека, перед его болью за людей учавствующих в локальных конфликтах! Но отсутствие финансирования, интереса к его теме, даже близких ему по работе (не духу) людей, не есть повод к "...нужна война, не такая вялотекущая шизофрения, как сейчас, а настоящая. Тогда что-то стряхнется. А так, нам устраивают тихое разложение: вроде война, а вроде и нет, вроде убивают, да не тут.".

Попробую обосновать свой взгляд на вещи:
1. Настоящая Война, если начнется, просто так не закончится. Вечно не продолжится. Будет мгновенной. Если это решение всех проблем, тогда-да, она нам нужна (вначале, конца мы не увидим).
2. Если собраться с воображением, и помечтать над темой: как использовать с пользой уже имеющиеся знания в помощь.....? А никто не представлял себе следующую ситуацию: ООО "Мульти-Пупкин" выпустило на рынок р/управляемые авмамодели, способные нести на себе 0,5 кг водопроводной воды, для того, что бы детишки могли летом обливать друг друга дистанционно. Разнообразие просто супер:дв-ли реактивные или внутр. сгорания+винты и т.д. и т.п. Товар сертифицирован. Стоимость 0,0... (по типу Китая). НО! Есть ЗАО ".....", акредитованное гос. органами (?...?), специалисты которого доводят данные модели до ....под жестким контролем (прошу заметить: $ только на влияние).... Результат: сержант Молокаев использует доработанную игрушечку для подавления огневой точечки шрапнелькой.
Супер наивно? ДА! Много пробелов и слабых звеньев? Еще раз, ДА! Но это же фантазия на тему! (06-12-2005 18:23:07)

 
 
Абакумов: к Николаю
"Все-таки это одна бригада , только барахлишко поделили как в "Свадьбе в Малиновке"... "-не в бровь, а вглаз! Но, согласитесь: цели и методы их достижения у энтих "Товарищей" всеж были разными. Это и определяет "этапность". (06-12-2005 18:27:31)

 
 
Николай: Абакумову:
Слава! обрати внимание-методы были идентичные, и тот и другой одинаково похерили свой высший орган власти, только один проектом союзного договора (истинный социал демократ) и другой попроще-траками. А чтоб не заканчивать на миноре расскажу одну хохму:
Примерно через месяц после штурма нашего рейхстага одна зарубежная телекомпания решила повторить эпизод "Всеобщей радости", проплатила бабки и опять утром на Кутузовке заревели трейлеры с танками!!!
Хочешь верь, хочешь не верь, но у всех,кто это видел (и у меня в том числе) крыша поехала основательно...
(06-12-2005 18:41:34)

 
 
Абакумов:
Федеральный закон от 17 июля 2001 г. N 101-ФЗ
"О разграничении государственной собственности на землю"

Принят Государственной Думой 4 июля 2001 года

См. комментарий к настоящему Федеральному закону

Настоящий Федеральный закон определяет правовые основы разграничения государственной собственности на землю на собственность Российской Федерации (федеральную собственность), собственность субъектов Российской Федерации и собственность муниципальных образований (муниципальную собственность).

Статья 1. Правовое регулирование отношений в области разграничения государственной собственности на землю
Правовое регулирование отношений в области разграничения государственной собственности на землю осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Настоящий Федеральный закон применяется в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге с учетом особенностей, установленных другими федеральными законами.

См. комментарий к статье 1 настоящего Федерального закона

Статья 2. Возникновение права собственности у Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований на земельные участки при разграничении государственной собственности на землю
1. Право собственности на земельные участки у Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований возникает с момента государственной регистрации права собственности на земельные участки в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Основанием государственной регистрации права собственности на земельные участки Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований являются акты Правительства Российской Федерации об утверждении перечней земельных участков, на которые соответственно у Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований возникает право собственности при разграничении государственной собственности на землю, а также вступившие в законную силу судебные решения по спорам, связанным с разграничением государственной собственности на землю.

См. комментарий к статье 2 настоящего Федерального закона

Статья 3. Основание внесения земельных участков в перечень земельных участков, на которые у Российской Федерации возникает право собственности
Основанием внесения земельных участков в перечень земельных участков, на которые у Российской Федерации возникает право собственности, является включение этих земельных участков в состав:
земель лесного фонда, земель особо охраняемых природных территорий федерального значения, земель водного фонда, занятых водными объектами, находящимися в федеральной собственности, земель обороны и безопасности;
земель сельскохозяйственного назначения; земель населенных пунктов; земель промышленности, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики и космического обеспечения, энергетики и иного назначения; земель природоохранного, рекреационного и историко-культурного назначения; земель водного фонда, если на этих земельных участках располагается недвижимое имущество, находящееся в федеральной собственности; эти земельные участки предоставлены органу государственной власти Российской Федерации, его территориальному органу, а также государственному унитарному предприятию, государственному учреждению, другой некоммерческой организации, которые созданы органами государственной власти Российской Федерации; на этих находящихся в государственной собственности земельных участках располагается приватизированное недвижимое имущество, находившееся до его приватизации в собственности Российской Федерации; под поверхностью этих земельных участков находятся участки недр федерального значения;
земель запаса, если на них располагается недвижимое имущество, находящееся в федеральной собственности, или приватизированное недвижимое имущество, находившееся до его приватизации в собственности Российской Федерации.

См. комментарий к статье 3 настоящего Федерального закона

Статья 4. Основание внесения земельных участков в перечень земельных участков, на которые у субъектов Российской Федерации возникает право собственности
1. Основанием внесения земельных участков в перечень земельных участков, на которые у субъектов Российской Федерации возникает право собственности, является включение этих земельных участков в состав:
земель особо охраняемых природных территорий регионального значения, земель водного фонда, занятых водными объектами, находящимися в собственности субъектов Российской Федерации;
земель сельскохозяйственного назначения; земель населенных пунктов; земель промышленности, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики и космического обеспечения, энергетики и иного назначения; земель природоохранного, рекреационного и историко-культурного назначения; земель водного фонда, если на этих земельных участках располагается недвижимое имущество, находящееся в собственности субъектов Российской Федерации; эти земельные участки предоставлены органу государственной власти субъекта Российской Федерации, а также государственному унитарному предприятию, государственному учреждению, другой некоммерческой организации, которые созданы органами государственной власти субъектов Российской Федерации; на этих находящихся в государственной собственности земельных участках располагается приватизированное недвижимое имущество, находившееся до его приватизации в собственности субъектов Российской Федерации; под поверхностью этих земельных участков находятся участки недр регионального значения;
фонда перераспределения земель;
земель запаса в границах муниципальных образований, если на этих землях располагается недвижимое имущество, находящееся в собственности субъектов Российской Федерации, или приватизированное недвижимое имущество, находившееся до его приватизации в собственности субъектов Российской Федерации, а также земель запаса за границами муниципальных образований, за исключением основания, указанного в абзаце четвертом статьи 3 настоящего Федерального закона.
2. В субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге в целях сохранения единства городского хозяйства основанием внесения земельных участков в перечень земельных участков, на которые у указанных субъектов Российской Федерации возникает право собственности, является также основание, указанное в пункте 1 статьи 5 настоящего Федерального закона.

См. комментарий к статье 4 настоящего Федерального закона

Статья 5. Основание внесения земельных участков в перечень земельных участков, на которые у муниципальных образований возникает право собственности
1. Основанием внесения земельных участков в перечень земельных участков, на которые у муниципальных образований возникает право собственности, является включение этих земельных участков в состав:
земель особо охраняемых природных территорий местного значения, земель водного фонда, занятых обособленными водными объектами, находящимися в муниципальной собственности;
земель сельскохозяйственного назначения; земель населенных пунктов; земель промышленности, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, энергетики и иного назначения; земель природоохранного, рекреационного и историко-культурного назначения; земель водного фонда, если на этих находящихся в государственной собственности земельных участках располагается недвижимое имущество, находящееся в муниципальной или частной собственности, за исключением недвижимого имущества, указанного в статьях 3 и 4 настоящего Федерального закона; эти находящиеся в государственной собственности земельные участки предоставлены гражданину, коммерческой организации, органу местного самоуправления, а также муниципальному унитарному предприятию, муниципальному учреждению, другой некоммерческой организации, которые созданы органами местного самоуправления, за исключением земельных участков, указанных в статьях 3 и 4 настоящего Федерального закона; под поверхностью этих земельных участков находятся участки недр местного значения;
земель запаса в границах муниципальных образований, если на них не располагается недвижимое имущество, находящееся в государственной собственности, или приватизированное недвижимое имущество, находившееся до его приватизации в государственной собственности.
2. Основание передачи земельных участков, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, в муниципальную собственность устанавливается законами указанных субъектов Российской Федерации.

См. комментарий к статье 5 настоящего Федерального закона

Статья 6. Порядок разграничения государственной собственности на землю
Разграничение государственной собственности на землю осуществляется в следующем порядке:
специально уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по имущественным отношениям совместно с другими федеральными органами исполнительной власти в соответствии с основаниями, указанными в статьях 3, 4, 5 настоящего Федерального закона, подготавливает перечни земельных участков, на которые соответственно у Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований возникает право собственности. Подготовка указанных перечней и их согласование с органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления проводятся в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
подготовленные и согласованные с органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления перечни земельных участков, на которые соответственно у Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований возникает право собственности, утверждаются Правительством Российской Федерации;
сведения о земельных участках, включенных в перечни земельных участков, на которые соответственно у Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований возникает право собственности, вносятся в документы государственного земельного кадастра в соответствии с законодательством Российской Федерации.

О порядке представления сведений о земельных участках см. письмо ПФР от 23 января 2003 г. N ВП-04-25/700

См. комментарий к статье 6 настоящего Федерального закона

Статья 7. Разрешение споров о разграничении государственной собственности на землю
1. Споры между Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями о разграничении государственной собственности на землю должны разрешаться заинтересованными сторонами с использованием согласительных процедур.
2. В случае недостижения согласованного решения споры о разграничении государственной собственности на землю рассматриваются в суде.

См. комментарий к статье 7 настоящего Федерального закона

Статья 8. Введение в действие настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вводится в действие на всей территории Российской Федерации через шесть месяцев после его официального опубликования.
2. Президенту Российской Федерации и Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом.
3. Настоящий Федеральный закон применяется к правоотношениям, возникшим после введения его в действие.
По правоотношениям, возникшим до введения настоящего Федерального закона в действие, он применяется к тем правам и обязательствам, которые возникнут после введения его в действие.

См. комментарий к статье 8 настоящего Федерального закона

Президент Российской Федерации В. Путин

Москва, Кремль
17 июля 2001 г.
N 101-ФЗ
(06-12-2005 18:48:36)

 
 
Абакумов :
Информация только, что взята из программы-"Гарант Платформа F1". Ссылки на ее документы (при лиценз пользовании) учитываются любым судом РФ. (06-12-2005 18:52:06)

 
 
Абакумов: к Николаю

Про тот период-ВЕРЮ!
Внимание обратил-коррекция:Методы одинаковы (школа-то одна), начальные позывы и конечный результат-однозначно разные! (06-12-2005 18:56:09)

 
 
Дикан Вадим: к Абакумову.
Я думаю, что Учёный имел в виду не именно сам факт бойни (море крови, страдания многих людей и т.д.), а факт какого-то события, могущего встряхнуть общество и, соответственно, сплотить его.
Про земельный закон. Так если закон есть, то какую инвентаризацию всё же пытаются провести?

К Николаю.
Нет, это абсолютно разные бригады. Нельзя их сравнивать. Горбачёв хоть воровать не давал. Но он имел ошибки, последствия которых будут ощущать наши потомки. Горбачёв подготовил и внедрил законы, которые позволили Ельцину воровать в открытую. Но, повторюсь, их нельзя считать одной зондеркомандой.
Если хочешь, давай этот пласт приподнимем тоже. (06-12-2005 19:22:00)

 
 
Абакумов:
Про ГИС технологии, инвентаризацию и прочее...прочее...прочее....

ГИС-Ассоциация завершила выполнение НИОКР Минэкономразвития России
№ 1 (7), декабрь 2004 г. - январь 2005 г.

«Разработка концепции формирования
Российской инфраструктуры
пространственных данных
как элемента общегосударственных
информационных ресурсов»

международный опыт
и технологические
предпосылки Минэкономразвитя России

Понятие «пространствен¬ные данные» возникло в нача¬ле 60-х годов XX в. в связи с появлением географических информационных систем (ГИС), оперирующих прост¬ранственными (координатно-определенными) данными и обеспечивающих технологи¬ческий процесс их сбора (ре¬гистрации), хранения, обра¬ботки, визуализации (в том числе в виде карт), обмена, распространения и исполь¬зования в прикладных целях.
По мере развития геоин¬формационных технологий цифровые модели ГИС поз¬волили заменить графичес¬кие (образно-знаковые) мо¬дели объектов земной пове¬рхности цифровыми, а в ряде приложений вытеснить тра¬диционные картографичес¬кие модели из тех областей, где их использование невоз¬можно или нецелесообразно. Геоинформатика оформилась в область, объединяющую науку о принципах и методах цифрового моделирования объектов реальности в фор¬ме пространственных данных и стала дополнением и есте¬ственным развитием тради¬ционной картографии.
Под пространственными данными понимаются дан¬ные о географических объек¬тах, которые являются фор¬мализованными цифровыми моделями материальных или идеальных (абстрактных) объектов реального мира. Правила цифрового модели¬рования объектов реальности в результате описания ти¬пов и свойств элементарных пространственных объектов, их наборов и межобъектных отношений определяют ис¬пользуемую модель прост¬ранственных данных. Неп¬ространственные данные или непозиционная часть данных именуются атрибутивными данными.
Координирование объек¬та означает его позициони¬рование (локализацию) в не¬которой системе координат. Универсальный и наиболее предпочтительный способ позиционирования — указа¬ние его местоположения в общеземных геоцентричес¬ких системах координат, из которых наиболее распрост¬ранены в мире WGS-84 и в России ПЗ-90, а также госу¬дарственной системе геоде¬зических координат, напри¬мер, в российской системе координат СК-95 — рефере-нцной геодезической систе¬ме, которая введена в России с июля 2002 г. вместо действующей ранее Системы координат 1942 г. Помимо этого, на практике применя¬ются другие системы коорди¬нат, включая местные систе¬мы координат, плоские пря¬моугольные координаты (в России — координаты Гаус-са-Крюгера в картографичес¬кой проекции Гаусса, исполь¬зуемой для топографических карт крупнее масштаба 1:1 000 000), прямоугольные (декартовы) координаты плоскости оцифрованного аналогового источника(кар¬ты, плана).
Другой распространенный способ координирования объ¬ектов — геокодирование, суть которого в соотнесении позиционируемых объектов с уже позиционированными. Эта операция осуществляется через идентификатор, кото¬рым могут быть географичес¬кое название, почтовый ад¬рес, почтовый код и другие идентификационные и адрес¬ные характеристики.
В перечень наиболее важных ресурсов входят картографи¬ческие и кадастровые данные. В настоящее время в России су¬ществует ряд официальных го¬сударственных видов кадастра, из которых наиболее значимы: государственный земельный кадастр(планируется создание на его основе кадастра объек¬тов недвижимости), государ¬ственный градостроительный кадастр, государственный ка¬дастр месторождений полез¬ных ископаемых, водный ка¬дастр и лесной кадастр. Все они, а также иные крупные на¬боры данных (государственные географические карты и планы, ряд данных Госкомстата Рос¬сии, МЧС России и др.), произ¬водство которых организовано и контролируется государ¬ственными органами на феде¬ральном и региональном уров¬нях, могут быть объединены по¬нятием государственных ресур¬сов пространственных данных.
Соответственно ресурсы, создаваемые на местном уровне, объединяются поня¬тием муниципальных прост¬ранственных данных. Сюда относится огромный объем информации о городской инфраструктуре, ЖКХ, адрес¬ные реестры и планы,плани¬ровочная документация и другие пространственные данные.


Если интересно-продолжение последует!!!! (06-12-2005 19:25:49)

 
 
Абакумов: к Сергею Дикан на 06-12-2005 19:22:00.

1. "...факт какого-то события, могущего встряхнуть общество и, соответственно, сплотить его. "-про событие и так понял сам (принимается). Но не в конкретике же, на самом деле:"...ВОЙНА...". Помягче Товарищи! Вы больше чем кто либо понятие об этой "твари" имеете-отсель и ответственность к словам.

2. "Так если закон есть, то какую инвентаризацию всё же пытаются провести?"-самую, что не наесть настоящую. Почти как в обычном магазине. Отличия только лишь в результатах этого мероприятия -эта закончится ГИС-учетом. Попробуй на@би ближнего своего. Если хошь без дальнейших последствий-взломай базу ГИС. А она не подсоеденина (при дальнейшей эксплуатации) к ИНЕТ!!!!! (06-12-2005 19:34:54)

 
 
Дикан Вадим: Слава, зачем в Госдуме ломают земельные копья? Что они хотят-таки принять? (06-12-2005 19:37:42)

 
 
Абакумов:
Бюджет! Бюджет! Бюджет! Бюджет! и еще раз Бюджет!

Никто из Вас не задумывался, что такое транзит, к примеру Газа? Это такая инженерная мулька с разными там шелезяками (труба) инженерными сооружениями (здания, опоры, столбы линий эл. передачь и т.д. и т.п.). Все энто занимает уч. земли (и гос., и частные, и прочая, прочая , прочая...). При переходе трубы по землям Краснознаменного умирающего совхоза в три строения, и земли хвермера, и гос. земли-ограничиваются права их использования. При правильном (другого в ГИС нет) юр. и геодезич. оформлении "Газпром" должен выплачивать (заметьте-реальными деньгами и на законных основаниях) по определенным нормам компенсацию за это. Но это отношения собственников земель! Так же за счет налога на землю формируются бюджеты всех уровней! А сколько платить? А сколько земли занимает вся инфраструктура объекта на данной территории! Даже 1 столб деревянный к примеру=0,4 м2. Теперь все ясно? НАЛОГ НА ЗЕМЛЮ !!!! (06-12-2005 19:56:11)

 
 
Дикан Вадим: К Абакумову.
Понятно теперь.
Что на самом деле хотел сказать Учёный - унего и спросим, когда появится. Не могу же я за него отдуваться, тем более, комментировать. (06-12-2005 19:58:23)

 
 
Сергей Воробьев: Все правильно,в Штатах каждый кусок земли на учете и в специальных компаниях есть соответствующая запись.Налог на землю в пределах1% от ее рыночной стоимости в год.Аферы в сфере недвижимости минимальны.
Я так понял ты Славик как раз этим и занимаешься? (06-12-2005 20:05:13)

 
 
Сергей Воробьев : Я имею ввиду не аферы а геодезия итп. (06-12-2005 20:06:29)

 
 
Сергей Воробьев : Я имею ввиду не аферы а геодезия итп. (06-12-2005 20:07:02)

 
 
Абакумов: к Сергей Воробьев

Так точно! Нахожусь в данной обойме. Но занимаюсь не только этим: www.vtisiz.ru (07-12-2005 13:15:44)

 
 
Абакумов 1:
Актуально: Николай МАРЧЕНКО

Город кадастром разбит на квадратики



в Волгограде изменяются ставки земельного налога

С 1 ЯНВАРЯ 2006 г. земельный налог станет од¬ним из основных факторов пополнения муници¬пальных бюджетов. Желая повысить собираемость этого налога, а также привести местную правовую базу в соответствие с общероссийской, власти Вол¬гограда установили новый порядок исчисления зе¬мельного налога.
Он теперь будет собираться в зависимости от кадастровой стоимости городской земли. Кадаст¬ровая стоимость утверждена постановлением ад¬министрации области. Этот показатель является переходным к определению действительной рыноч¬ной стоимости земли.
В соответствии со стоимостью земли весь Вол¬гоград разделен примерно на 760 кадастровых квад¬ратов. Каждый из них включает земли 14 видов функционального использования. Городской совет имеет право ввести процент от кадастровой стоимо¬сти (коэффициент), определяющий размер налога.
Депутаты горсовета с пониманием отнеслись к интересам различных групп населения. Скажем, для земель, используемых для промышленных це¬лей, установлен коэффициент 1,15 процента (мэ¬рия требовала 1,5).
Для владельцев гаражей — коэффициент 0,01, для земель, занятых многоэтажными домами, — 0,02, для садоводов и огородников коэффициент будет 0,03. По оценке председателя комитета зе¬мельных ресурсов горадминистрации Натальи Жуковой, эти категории горожан будут платить в 2006 г. не больше, чем в 2005-м.
Она считает также, что введение кадастровой стоимости позволит выровнять налоговую нагруз¬ку на жителей разных районов. Так, платежи за зем¬лю под приусадебные участки в Ворошиловском районе снизятся с 32 копеек за 1 кв. м до 20, а в Кировском — с 32 до 18.
Особенно выиграют от перехода на кадаст¬ровую оценку владельцы земли в Центральном и Дзержинском районах. В первом из них вла¬дельцы земли под промышленными предприятиями платили 133 рубля за 1 кв. м, во втором — 68. С 1 января налог на землю под промыш¬ленными предприятиями не будет превышать 42 рублей.
Известно, что Земельный кодекс РФ предпола¬гает льготы для некоторых плательщиков земель¬ного налога. К их числу относятся, например, ре¬лигиозные организации, инвалиды и их организа¬ции.
Волгоградский горсовет принял решение рас¬ширить этот список за счет ветеранов Великой Отечественной войны, лиц, подвергшихся воздей¬ствию радиации, Героев Советского Союза и Рос¬сии, а также предприятий городского электротран¬спорта.
(07-12-2005 18:10:07)

 
 
Сергей Воробьев: Не хило. (07-12-2005 18:10:28)

 
 
Абакумов 2:
ЗАГАДОЧНАЯ ЭКОНОМИКА


САГА ОБ УСУШКЕ И УТРУСКЕ

КАЗЕННЫЕ МИЛЛИАРДЫ, ВЫДЕЛЕННЫЕ НА НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ, МОГУТ РАСТАЩИТЬ ЧИНОВНИКИ



Приоритетные националь¬ные проекты, о необходимости осуществления которых так долго говорили в высших эше¬лонах власти, еще до начала своей реализации оказались под угрозой нечистых на руку чиновников. В своем послед¬нем послании Федеральному собранию президент Влади¬мир Путин нашел для них яр¬кое название: «надменная ка¬ста».


Обещанного материального подкрепления сельское хозяйаво рискует не дождаться...

О происках этой касты бы¬ло сказано на состоявшемся на прошлой неделе заседании совета по реализации приори¬тетных национальных проектов. Председательствовавший Вла¬димир Путин не зря подчерк¬нул, что главной задачей этого совета является контроль за использованием выделяемых на проекты средств. Намекнул президент и на особенно уз¬кое направление, которое ну¬ждается не только в присмот¬ре, но и разбюрокрачивании. Этим направлением признана сфера жилищного строительст¬ва. Говоря о царящих здесь по¬рядках, Владимир Путин не смог сдержать эмоций.
- Ничего невозможно до¬биться! На уровне кланов, я иначе назвать не могу, все сто¬порится!
Но ведь кроме дополнитель¬ного строительства жилья и развития ипотеки в комплекс приоритетных проектов, как известно, вошли здравоохра¬нение, образование и сель¬ское хозяйство. Риск огромный: надо оберечь от чиновничьих поползновений аж 180 милли¬ардов рублей! Неутешительный прогноз о том, что часть казен¬ных денег, направленных на улучшение жизни россиян, мо¬жет не дойти до намеченных адресатов, высказал и началь¬ник экспертного управления президентской администрации Аркадий Дворкович. «Навер¬ное, что-то разворуют», - при¬знал он как ни в чем не быва¬ло.
Что же получается? Даже имея несметный аппарат конт¬ролирующих и правоохрани¬тельных ведомств, власть фак¬тически признает свое бесси¬лие в противостоянии с казно¬крадами и коррупционерами. О том, что теневые воротилы, наживающиеся на казенных харчах, прочно захватили ко¬мандные высоты в отечествен¬ной экономике, предупреждали фонд ИНДЕМ и неправительственная организация «Трансперенси Интернейшнл», публиковавшая ис¬следование по отечественной коррупции. Оказалось, в на¬циональном рейтинге корруп¬ции уверенно лидируют орга¬ны милиции, политические партии и... судебные власти. Не намного отстает от них ча¬стный сектор бизнеса, куда входит и отнесенное к нацио¬нальным приоритетам жилищ¬ное строительство. В середине «черного» списка обосно¬вались медицина и система образования. А вот сельско¬хозяйственная отрасль по ре¬зультатам проведенного ис¬следования может считаться относительно свободной от коррупции. Впрочем, это еще не означает, что казнокрады из числа чиновников не пред¬примут попыток подобраться к спущенному на село финансо¬вому ручейку.
В общем, 180 миллиардов рублей, отмеренных властью для участковых терапевтов, учителей, животноводов и но¬воселов, ожидает внушительная усушка и утруска в процес¬се прохождения по извилистым финансовым дорожкам. Но ка¬кими именно могут быть потери и от каких чиновничьих струк¬тур ждать подвоха при реали¬зации национальных приори¬тетных проектов? Прояснить этот непраздный вопрос взя¬лись ученые Института социо¬логии РАН, которые провели исследование российской бю¬рократии. Согласно проведен¬ным опросам, половина рес¬пондентов убеждена в том, что государственные средства больше и чаще всего прилипа¬ют к рукам федеральных чи¬новников. На склонность к казнокрадству местных властей грешат 40 процентов опро¬шенных россиян. Картина, в общем, соответствует новому формату разграничения полно¬мочий между центром и регио¬нами.
- Опросы показали, что гра¬ждане считают главной рос¬сийской бедой засилье бюро¬кратов и их сращивание с крупным капиталом, - поделил¬ся директор Института социо¬логии РАН, доктор философ¬ских наук Михаил Горшков. - А главным тормозом в развитии страны чаще всего называется коррумпированность нынеш¬ней элиты. Причем треть рес¬пондентов настаивает на том, что в результате администра¬тивной реформы бюрократиче¬ское давление на общество не только не уменьшилось, но стало еще сильнее.
По мнению профессора, логика административной ре¬формы состояла в том, что двигателем модернизации страны должна была стать новая российская бюрократия. Но этого не получилось по причине низкого качества чи¬новничества.
Еще более резкое суждение по этому вопросу у депутата Госдумы Николая Рыжкова. По его словам, вся реальная власть сегодня не у олигархов, а у чиновников. Дело доходит до того, что честным бюрокра¬том считается уже не тот, кто не берет взяток и не ворует, а тот, кто, набивая свой карман, хоть что-то делает.
В общем, вывод невеселый. В лучшем случае националь¬ные проекты хоть и в сильно истощенном виде, но все же будут выполнены. А в худшем - никакого улучшения своей жиз¬ни россияне даже не почувст¬вуют. При этом лучше станут жить те чиновники, которым и так живется неплохо.
По мнению президента ИК «Антанта Капитал», бывшего зам. главы Центробанка РФ Сергея Алексашенко, для ис¬полнения задач в рамках национальных проектов выбран спорный инструментарий.
- Сейчас особо подчеркива¬ется, что на национальные проекты будут использованы не бюджетные деньги, а сред¬ства сверх утвержденного бюд¬жета. Но сверх бюджета в го¬сударстве ничего не бывает. Если же речь пойдет о разде¬лении бюджета на части между разными комиссиями и совета¬ми, то это станет большой про¬блемой для целостности госу¬дарственных финансов, - уве¬рен Алексашенко.
С ним трудно спорить.

Дмитрий СЕВРЮКОВ.
(07-12-2005 18:11:26)

 
 
Абакумов 3:
ОСТАВИТЬ ОЛИГАРХОВ В СТОРОНЕ
В АНТИОЛИГАРХИЧЕСКОМ ДОКЛАДЕ №2 ФИГУРИРУЕТ «АЛЬФА-ГРУПП»



О том, что олигархи в определенных обстоятельствах становятся инвесторами «оранжевых ре¬волюций», давно говорят анали¬тики, а также лидеры самых раз¬личных партий. Вот и Кремль, по¬хоже, сегодня всерьез этим оза¬бочен. Настроение это, в частно¬сти, вполне определенно озвучил директор Института политиче¬ских исследований Сергей Мар¬ков: «Задача власти - к 2008 г. сформировать мощную антиолигархическую коалицию и не до¬пустить государственного перево¬рота».

Действительно ли грядет оли¬гархический реванш и формиру¬ется партия этого реванша? Со¬бытия последних месяцев показа¬ли, что между существующим в России режимом и некоторыми представителями крупного капи¬тала существует скрытое проти¬востояние. А верноподданниче¬ские слова лукавы. Как тут не вспомнить, скажем, доклад ана¬литиков «Альфы», в котором ны¬нешний президент предстает Лучшим Другом бизнеса...
- По мере приближения к вы¬борам 2008 года противоречия между олигархами и государст¬вом буду возрастать, - уверен председатель Совета по нацио¬нальной стратегии Валерий Хомяков. - Вполне очевидно, что ин¬тересы крупного олигархическо¬го капитала и государства все больше не совпадают.
Между тем монополии, в осо¬бенности газонефтяные гиганты, обладают огромными финансовыми ресурсами.
-У крупного бизнеса есть не¬сколько методов для захвата власти, - считает председатель Совета по национальной стратегии. - Скупка регионов и подкуп властей, скупка энергоресур¬сов и попытка контролировать СМИ.
Сегодня большая часть всех ресурсов в руках госчиновников. Но продажность этого сословия - давняя российская традиция. Тем более что у олигархов денег хва¬тает.
Напомним, что Совет по на¬циональной стратегии однажды уже выступал с докладом по этой проблеме. Тогда его выводы ста¬ли идеологической платформой наступления государства на «ЮКОС». Сейчас Валерий Хомя¬ков пообещал, что уже к концу 2005 года будет готов новый труд. Предыдущий доклад, как помним, закончился арестом Хо¬дорковского. Не станем уточнять, насколько правильно и обосно¬ванно был выбран «ЮКОС» в «козлы отпущения». Но факт ос¬тается фактом: это произошло. Кто теперь станет главной мише¬нью?
Выступая на недавней пресс-конференции, директор Институ¬та региональных проблем Мак¬сим Дианов намекнул, что потен¬циальный бунт олигархов вполне может возглавить компания «Аль¬фа-Групп», отличающаяся своей агрессивной политикой, а также повышенными амбициями. Жур¬налисты задали ему вопрос в лоб: «Кто же все-таки может воз¬главить недовольных олигархов?», Дианов уходить от ответа не стал и прямо назвал «Альфа-Групп».
Здесь самое время вспомнить о созданном в Сибири, в Крас¬ноярске, Антиолигархическом Клубе. Выводы его совпадают с мнением московских аналитиков. Созданный в начале этого года Клуб уже успел объединить из¬вестных политиков, бизнесменов, журналистов и экспертов. Сейчас же деятельность Клуба вышла далеко за пределы Красноярского края, распространяясь на всю Сибирь. Не случайно, что второй фронт борьбы с олигархами воз¬ник именно здесь: нефтяные и га¬зовые монополисты правят бал в Сибири, вмешиваясь в действия и местных чиновников, и в «верти¬каль власти». Характерно, что Антиолигархический Клуб объе¬диняет представителей самых разных политических сил: и КПРФ, и «Родину», и «Яблоко», и СЛОН. А это значит, что подоб¬ную политику поддерживает большая часть электората.
Задачи Клуба, как сформули¬ровал их заместитель председа¬теля партии «Яблоко» Сергей Митрохин, «анализировать дея- тельность олигархических структур со стороны общественности и сделать выводы, позволяющие минимизировать негативные пос¬ледствия такой деятельности». Стратегической же задачей Клу¬ба является «расчистка дороги для цивилизованного демонтажа олигархической системы». Клуб также намерен способствовать выработке более эффективного антимонопольного законодатель¬ства.
Клуб будет стараться (и уже приступил к выполнению этой за¬дачи) скоординировать свои по¬зиции с позицией федеральной власти, которая ведет кампанию борьбы с олигархами. Члены Клу¬ба разрабатывают рекоменда¬ции для местных и федеральных властей по уменьшению отрица¬тельных последствий злоупотреб¬лений монопольным положением на рынке. А также по увеличе¬нию вклада крупных компаний в социально-экономическое разви¬тие регионов.
Знаменательно, что Клуб счи¬тает (если судить по аналитиче¬ской записке, созданной его чле¬нами), что уже упоминавшаяся компания «Альфа-Групп» является наиболее опасной корпорацией для цивилизованного рынка и наибольшим препятствием для поступления в страну иностран¬ных инвестиций. Как видим, мне¬ния «верхов» и «низов» совпали. Видимо, не случайно: на счету «Альфы» много скандальных сде¬лок.
Кроме того, как отмечает ге¬неральный директор Russian Axis Вадим Малкин, в силу огромных объемов контролируемых сегмен¬тов в российском валовом проду¬кте «данная группировка может составить Кремлю конкуренцию в плане монополии на власть». Причем, по мнению экспертов, эта корпорация имеет наиболее высокий рейтинг потенциальной конфликтности - 7,64. За ней с большим отрывом следует фирма «Базэл» (рейтинг 4,1).
При расчете рейтинга были учтены конфликты «Альфы»: борь¬ба за монополию над «Мегафо¬ном», дележ аэропорта «Шере¬метьево» с Национальным ре¬зервным банком. Скандал с «Ме¬гафоном», если помните, вышел на международный уровень: им занимался Швейцарский суд, ко¬торый признал неправой именно «Альфу».
В свое время влиятельная га¬зета Financial Times процитиро¬вала слова главы «Альфа-Групп» Михаила Фридмана: «Правила бизнеса здесь (в России. - Ред.) в корне отличаются от западных. Говорить о полной чистоте и прозрачности бизнеса нереали¬стично». Что ж, по части «нацио¬нальных особенностей бизнеса» корпорация «Альфа-Групп» мно¬гих могла бы поучить.
Здесь стоит вспомнить о про¬шедшем на днях в столице Меж¬дународном форуме «Москов¬ский бизнес-диалог: проблемы и решения». Главный вопрос, который обсуждался на форуме: « -привлечение иностранных инве¬стиций в Россию». Экономика на¬шей страны в этом очень нужда¬ется. Несмотря на высокий ранг участников (ключевые российские министры, видные парламента¬рии, политики, а также высокие иностранные гости), вряд ли мож¬но считать, что это «экономиче¬ское событие года» сделает рос¬сийский рынок более привлека¬тельным для иностранного инве¬стора. Порядочность и законо¬послушность рулевых российско¬го бизнеса - пожалуй, главней¬шее условие поступления ино¬странных инвестиций в Россию. Любая нечистоплотность здесь чревата. Зарубежных бизнесме¬нов больше всего пугает игра не по правилам. Одна только «Аль¬фа» многому их научила.
За рубежом, похоже, ждут, ко¬гда власть вразумит нечистоплот¬ных бизнесменов. Вразумить их могло бы и само бизнес-сообще¬ство. Если же из корпоративных, или каких бы то ни было иных со¬ображений, российские бизнесмены будут стоять в стороне, они сами скоро станут жертвой оли¬гархического бизнеса.

Инна ГАВРЮШИНА,
кандидат экономических наук.
(07-12-2005 18:12:16)

 
 
Абакумов:
Я далее сайт читаю, думаю. Если перегрузил? Прощенья просим! (07-12-2005 18:13:32)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 26.12.2005 01:28
Сергей Воробьев: Народ.А может на пространные вещи будем просто ссылки давать,А свое мнение писать,а то очень все длинно ,у меня ДСЛ и то загружается долго. (07-12-2005 18:24:20)

 
 
Абакумов: к Сергей Воробьев

Бельше ресурсы отнимать у компов не буду! "...Поверьте лешему, ее не врет!...".
Просто это были статьи, в инете этого не было! Плиз-з-з!
Принято. Реализованно. (07-12-2005 18:53:00)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Лучше организовывать новые ветки-продолжения, потому что недлинные статьи всегда перед глазами, их удобно переваривать. А если статья огромная, то лучше её сократить по возможности, а если нельзя, то давать ссылку.

Славе Абакумову.
Ничего не перегрузил! Тебе незачем извиняться. Ох, Слава, куда ты заглянул!!!
Статья очень интересная, спасибо. Я тоже краем уха слышал про этот клуб. В народе не могут не ходить подобные идеи. Могу только добавить, что образ Бужина (по повести) - собирательный, но основанный на реальном человеке, который мог быть как-то причастен к этому клубу. То, что географически он находится в Красноярске - ни о чём не говорит. Самолёт из Москвы долетает туда за 4 часа. Это сегодня не расстояние, конечно.
Теперь что касается Альфа-групп.
У них, действительно, очень агрессивная политика, проявляющаяся в поглощении понравившихся предприятий. Это видно из названия, как вы поняли. Если кто-то и может наехать на Мегафон, так только они. Больше некому. Комментарий Вадима Малкина, приведённый выше, абсолютно справедлив.
Если у кого есть вопросы, могу индивидуально ответить по E-mail. Больше этой темы здесь я касаться не буду.

Народ, если эта ветка долго открывается, переходим на третью?
Какие будут мнения?
На сайте Авиа.ру, кстати, диспетчера открыли уже 58 веток. Во как общаться надо! (07-12-2005 20:25:29)

 
 
Дикан Вадим: Вчера, впервые за последние годы, удивил Гарант. Нашей конституции, конечно. А вы о чём подумали?! Я даже прослезился.
Он взял и вспомнил, что он - гарант. Просто мы об этом забыли.
Газеты говорят, что он - настоящий герой и президент великой страны. Утверждать не берусь, но на самостийну Украину, вероятно, подействовало. Ющенко со товарищи призадумались, похоже. Кому плюсик поставить? (09-12-2005 23:48:35)

 
 
Воробей: Прикол знаете в чем?В том что в результате повышения цен на газ удар будет по про российским регионам,где сосредоточена вся индустрия.А с другой стороны вроде правильно.Цена есть цена и нехрен дергаться.Вот и думай.... (10-12-2005 07:17:58)

 
 
Дикан Вадим: Всё правильно. Обидно, что внешнюю политику России по-прежнему определяют размеры сечения газовой трубы. И если восстал Путин, то это значит, что даже и эти аргументы перестали срабатывать. Вот так и живём... (11-12-2005 13:43:54)

 
 
Абакумов:
Думаю, что все правильно: Сначала-договор с ценой и правилами его исполнения, а потом все остальное. Иначе ничего не получится. Должен быть построен базис, а потом надстройка. Хапать все умеют. Нести обязательства-нет. От этого все и проблемы! (12-12-2005 14:49:59)

 
 
Абакумов: Ода со ссылками на заданную тему:

http://www.leviy.ru/news/2005/30_01_2005_525.htm

http://www.deliagin.ru/others.asp?d_no=1177

http://www.iprog.ru/reports/?id=782

http://www.sibmedia.ru/index.php?id=1487

http://www.svoboda.org/ll/soc/0205/ll.020405-1.asp

http://3912.ru/0-738-7154-0/20050201-20050201/1112379-63-41/

http://391.ru/0-30-7154-0/20050201-20050201/1112380-63-0/

http://avtoradio.net/news.aspx?articleId=14581
(12-12-2005 15:20:40)

 
 
Абакумов:
http://juri-petuchov.narod.ru/rushisto.htm - Истинная история Руссов.
По-моему, потянет даже на национальную идею!?! Как думаете?

Свое мнение потом. (12-12-2005 18:17:03)

 
 
Дикан Вадим: Слава, ну ты и подбросил работёнки!
Беру паузу до среды, сразу всё не одолеть  (12-12-2005 19:37:16)

 
 
Воробей: Петухов Юрий Дмитриевич – известный русский писатель, историк, философ, публицист.


Родился в 1951 году в Москве на Чистых Прудах в семье фронтовиков, участников Великой Отечественной. Отец боевой офицер, журналист и литератор. Мать работник культуры. В 1967г. закончил среднюю школу. В 1968-69гг. работал во ВНИИКП. В 1969-71 гг. служил в СА в Южной Группе Войск (Венгрия). В 1971 г. вышел из рядов ВЛКСМ по идейным соображениям. 1971-78 гг. учёба в МЭИС, МИРЭА. 1972-1985 гг. работа в НИИ (оборонных отраслей). Активная политическая, литературная и научная деятельность. Выступает с критикой режима. С начала 80-х взят под наблюдение спецслужбами. В 1983 г. выходит первая книга “Через две весны”. С 1978г. и далее – десятки отдельных публикаций в газетах, журналах, сборниках. Основные произведения отвергаются всеми издательствами по политическим мотивам. 1980-83 гг. – важнейшие открытия в области этногенеза и древней истории (публикации ДСП ОИ АН). Научная деятельность. Полный разрыв с Отделением истории АН СССР. В 1989 г. выходит вторая книга “День вчерашний, день завтрашний” (“Современник”). В 1990 г. сборник публицистики “Вечная Россия” (“Молодая гвардия”) и научно-популярное издание фундаментального труда по этногенезу индоевропейцев “Дорогами Богов” (”Мысль”). С 1990г. по 2000г. издается свыше сорока книг (вместе с переизданиями), ранее не проходивших цензуру и новых. В 1991-97 гг. издает первую в России независимую газету “Голос Вселенной”, закладывая тем самым новые гиперкритические и мистериальные направления в российской прессе (успешно развитые ныне десятками периодических изданий). В 1990-91 гг. романами-антиутопиями “Бойня” и “Сатанинское Зелье” открывает новый жанр отечественной литературы “сверхновую чёрную волну” или “литературу сверхреализма” (сотни последователей). С 1991 г. редактирует журнал “Приключения, фантастика”, публикует произведения множества талантливых российских авторов (фактически выполняя функции отделения СП по работе с молодыми авторами), десятки авторов, прошедших школу Ю.Д.Петухова, становятся членами СП и признанными литераторами. Постоянно выступает в прессе с критикой режима. В августе 1991 г. выдвигает тезис о свершившей Третьей Мировой войне (войны нового типа) и новом переделе мира (тезис широко используется в прессе без ссылок на автора). В 1991-93 гг. потрясает общество своими “Прорицаниями” – острым политическим памфлетом, обличающим политику “реформ”, ведущую к дегенерации и уничтожению российского общества и мировой цивилизации. В 1993-95 гг. издает альманахи “Галактика”, “Метагалактика”. В октябре 1993 г. участвует в Народно-освободительном восстании в Москве. С 1990 по 95 гг. издает грандиозную провиденциальную эпопею “Звездная Месть” в пяти романах. В 1993-96 гг. выходит восьмитомное собрание сочинений Ю.Д.Петухова. С 1997г. главный редактор журнала “История” и научного альманаха “Подлинная История”. Продолжает работу над научными историческими трудами. С 1994 по 2000 гг. совершает серию длительных путешествий по Европе, Азии, Ближнему Востоку в поисках прародины праиндоевропейцев, изучает археологические раскопы древнейших цивилизаций, налаживает тесные связи с ведущими археологическими и историческими музеями мира. Переиздает монографию “Дорогами Богов” (4-е переиздание) и ряд других исторических трудов. Резко выступает против варварской агрессии “мирового сообщества” в Ираке и Югославии. В 2000 г. приступает к изданию трехтомной “Истории Русов”, в которой излагаются основные открытия в области антропологии, этногенеза, этнологии, истории цивилизаций) – выходит первый том “История Русов. 40-5 тыс. до н.э.” Продолжает литературную научную, публицистическую и издательскую деятельность.


Взято с http://www.juri-petuchov.narod.ru/bio

Фантаст. (12-12-2005 21:43:32)

 
 
Воробей: http://informacia.ru/facts/glaziev-facts.htm

Да Глазьев авторитет,охренеть можно! (12-12-2005 21:48:21)

 
 
Абакумов: к Воробьеву Сергею:
Я понимаю, что данная ссылка идет на писателя, врода-бы, фантаста, но он же еще и: "...известный русский писатель, историк, философ, публицист". По крайней мере так это приподносится. И суть не в стиле, в котором он специализируется, а в стержне той мысли которую он привнес, а так же "что" и "как" она "вытворяет"(мысль) с умами (особенно молодыми).
Вот про это я спросил ваше мнение. Стыковка с темой, думаю имеется, и нехилая.
По остальным ссылкам, интерес представляет только имя лиц вокруг Клуба. Т.е. кого имеем-так и "понесут". (13-12-2005 16:05:52)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву
Замечательная ссылка. Понравилась аннотация к книге Петухова. Не смог удержаться и привожу её в сокращённом варианте.
“Жизнь №8, или Сдохни, Америка!” – роман, написанный с изрядной долей иронии и сарказма. Нашу идиотическую жизнь исправить невозможно. Её можно только наблюдать, как можно наблюдать психопатов и сумасшедших в психиатрической лечебнице. Автор делает эти наблюдения блестящим образом, доводя “героев нашего времени”, простых людишек и правителей до полного абсурда, высмеивая их до полного уничтожения. Роман написан за всеми гранями возможного и допустимого... Но он вполне раскрывает читателю глаза и на безумного старика Ухуельцина, и на придворных “оппозиционеров” типа попа Гапона-Ельцюганова, и на чудо-преемника витязя Перепутина... и прочих героев помешанной страны Россиянии.

Или вот ещё одна:
"Роман “Бойня” – чудовищный мир ХХ1-ХХП веков. Территория бывшей России накрыта Куполом. “Демократоры”, разграбившие страну, сбежали из неё. Ни правительства, ни колониальной администрации нет... только сеть гигантских заводов-автоматов по переработке сырья, паутина труб и страшный мир мутантов-выродков (остатки народа, не сумевшего сбежать в Забарьерье). Мутанты не считаются людьми, “туристы” с запада приезжают в Подкуполье охотиться на мутантов... Но и среди мутантов находятся такие, что не только защищают себя, но и организуют боевые рейды на запад. Чёрный юмор, переполняющий роман до краёв, делает его более чем реалистическим . Роман “Бойня” и по сию пору непревзойденная по фантазии и блестящему воплощению антиутопия, роман-предупреждение, роман-трагедия – трагедия на грани чёрного крутого фарса. “Бойня” написана в 1990-93 гг., но в сравнении с ней весь литературный авангард и поставангард нашего времени просто пустое место".
Ничего не напоминает?
В своём патриотизме мы не одиноки. Вот в этом сам Петухов:
"У нас, России и русских, отняли нашу страну, Великую Россию (СССР), у нас отняли наши права, привилегии и свободы – и главное право, право жить в обществе, построенном нашими отцами и дедами, у нас отняли нашу Русскую и Советскую Историю – Великую Историю… у нас отняли всё: ускоренными темпами истребляя нашу молодёжь и детей, спаивая их, сажая на иглу, продавая за границу на органы, педофилам и в бордели, убивая стариков-ветеранов, у нас отнимают жизнь. Но мало «реформаторам», мало! Они делают всё, чтобы отнять у нас будущее. В итоге – физически, истребив нас. Но попутно и идеологически – вычеркивая нас, русских людей, из будущего, создаваемого футурологами, сочинителями, писателями-фантастами и прочими прогнозёрами...Пора проектировать Наше Будущее.
А у Штатов с их прихлебателями будущего нет. Они изжили себя в прошлом. В настоящем – агония. Стоит ли продлевать конвульсии этой нежити нашими россиянскими псевдолитературными выкрутасами? Наше ли это русское дело? Оглянитесь, на плечах каких титанов и ис-полинов – русских титанов и исполинов – мы стоим!
У Великой России великое будущее. И его не отнять".
Надо бы его на наш форум вытащить...









(13-12-2005 17:03:05)

 
 
Воробей: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E8A820C4D4E24316AD1DAE6E5D39355C&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

Это по поводу-

"У нас, России и русских, отняли нашу страну, Великую Россию (СССР), у нас отняли наши права, привилегии и свободы – и главное право, право жить в обществе, построенном нашими отцами и дедами, у нас отняли нашу Русскую и Советскую Историю – Великую Историю…

Мне кажется отдали по сходной цене.Вверху я привел пример как проходят в органы власти олигархи через офицерские союзы.Вот вам и честь офицерская и все такое.Когда на кону бабки ставятся,все другое почемуто уходит на второй план. (15-12-2005 17:23:05)

 
 
Абакумов:
"....Когда на кону бабки ставятся,все другое почемуто уходит на второй план".

Ой Серега! Всеж хочется поверить, но правда твоя! Самое худшее, что на моменте накопления первоначального капиталла (кроме олигархов, да и тем еще его {$}мало), и реальной возможности многократного приумножения уже имеющегося капитала в короткий срок, практически никто не устоит. Еще многие пройдут данный испытательный тест (а это уже остальная - большая часть народа). Скорее всего, требовать при этом от человека кристальной честности - бред, подавляющее большинство людей в этом процессе ломается!
А людей устоявших в таких процессах, думаю поменее количества олигархов будет. (15-12-2005 18:28:04)

 
 
Воробей: Да ,Славик,согласен.Недумаю что легко устоять когда тебе делают предложение ,от которого невозможно отказаться.Кого нельзя купить за деньги-можно купить за очень большие деньги.Думаю весь президиум той организации скоро купит себе квартиры вМоскве(каждый).Таковы реалии сегодняшнего мира.В штатах тоже самое происходит.Мировая тенденция.... (15-12-2005 20:47:52)

 
 
Елена для Maestro: Вадим!Мне понравилось ваше произведение.Долго не могла ответить.Находилась под впечатлением.Не подумайте,что долго переваривала.Просто некоторые моменты,связанные с политикой,для меня(человека,не сильно увлечённого политикой)читались тяжеловато.Но общее впечатление-здорово!А насчёт полёта с женой?Это из области fantazy.Так ведь не бывает.Или некоторые хулиганили?Зато очень убедительно,хоть и немного жестковато.Хотя.....если иначе не понятно.Распечатала,читала с удовольствием.Теперь передам дальше читать.Буду ждать новых произведений.Читалось легко.Желаю Вам новых творческих успехов.Спасибо. (15-12-2005 21:42:49)

 
 
Дикан Вадим: Елене.
Ага, представили ситуацию живьём?! Так может быть на самом деле. И если, не дай Бог, это произойдёт в воздухе, то, по крайней мере, я предлагаю не сидеть с широко распахнутыми глазами в кресле, а попробовать что-то сделать. Но не по принципу "хуже не будет", а один из вариантов спасения. Кстати, недавняя катастрофа в Греции (обстоятельства не выяснены до сих пор. Видимо, по косвенным признакам произошла разгерметизация кабины и потеря работоспособности экипажа), когда стюард пытался что-то сделать, его заметили в кабине экипажи истребителей, поднятых на перехват. Жаль, что он не смог ничего сделать. Хотя его поступок, конечно, заслуживает самого высокого одобрения.
Авиация вообще очень жестокая штука, она не прощает ошибок. Поэтому у лётчиков имеется разбор полётов, после которых однотипные ошибки, могущие привести к печальному исходу, практически сведены к нулю.
Спасибо Вам за оценку, постараюсь оправдать её новыми произведениями. Это придаёт мне дополнительную мотивацию к творчеству. (16-12-2005 11:58:56)

 
 
Дикан Вадим: В интересное время мы сейчас живём. Ситуация с газовой атакой на Украину на самом деле очень непростая, она не сводится только к принципу "сначала деньги, потом стулья". Рискну предположить, что это - попытка Путина реабилитироваться за унизительное поражение на украинских выборах 2004 года, когда он поставил не на ту лошадь. Ющенко должен искать спасения на Западе, но его там, мягко говоря, особо не ждут, учитывая его недальновидную политику. Что может дать ему Запад? Газ? Нет, конечно. Денег на газ? А чем Ющенко будет отдавать? Где его экономическая программа развития? Ладно, примут их в НАТО (в чём я очень сомневаюсь, но исключать и такого развития событий нельзя). Зачем, спрашивается? Что сделает НАТО? Заступится за Украину и надавит на Россию, чтобы она пересмотрела новые тарифы? Это из области ненаучной фантастики. Что это для нашего гаранта - попытка отобрать Крым?
По расчётам российских экономистов, если газ на Украине будет продаваться по 120$ за тысячу кубометров (при нынешних 50), то разом встанет сахарная и металлургическая промышленность, т.е. наступит конец света в отдельно взятом государстве. Так Путину и этого мало. Принято решение, чтобы эта цифра выросла до среднеевропейской - 230-250$, что довольно тяжело даже для Германии. Похоже, что именно коллапса и добиваются наши. Да, украинцы снова выйдут на майдан, но только уже с другими лозунгами. И не факт, что в нашу пользу, между прочим. К чему может привести такое противостояние? Всё ли просчитали кремлёвские "специалисты", которые постоянно допускают одну ошибку за другой? Всё это очень непонятно. И страшно, так как страдать будет народ, в котором русских и людей, говорящих на языке Пушкина, практически половина.
Вместе с тем вызывает удивление, что цена на газ для Прибалтики выростет только до 120$. Почему не до европейского уровня? Почему Прибалтике, которая никогда не была нашей, где страдают русскоязычные, т.е. наши соотечественники, где практически нет промышленности, может быть такая скидка? Ответ может быть один, и он находится в плоскости ведения бизнеса по различным схемам с нашими олигархами. Выше в одной из ссылок (см. пост от 14-11-2005 16:20:31)был дан ответ на вопрос - почему мы не "наезжаем" на Прибалтику? Потому что они выгодны определённым кругам в России.
Почему не возмущаются в Грузии на увеличении тарифной ставки? Как заметил один из экономистов, потому что в Грузии вообще нет промышленности, а народ зимой привык обогреваться дровами. Вот потому и не возмущаются. (16-12-2005 12:38:42)

 
 
Воробей: Думаю в вопросе с газом очень много подводных течений о которых простые люди не догадываются.Слишком все странно,и переплетено. (16-12-2005 16:45:52)

 
 
Абакумов:
Газ, газ, газ..... еще раз газ!?!?!
С ценой они конечно напортачили, как только услышал-сразу ох@@@. Ну 90 там, ну 120 (с 50), еще как то понятно. Но 230-250 (с 50) - действия по давлению на другое гос-во. Сразу и дураку понятно(т.е. мне).
И первая мысль-Вовка Бурейко!?!?
Пора готовиться помогать парню всем российским народным миром (да и не ему одному, но как?)!!!! (16-12-2005 17:06:36)

 
 
Воробей: Так мужики АКЦИЯ!!!!!! Скидываемся Володьке на дрова!Славик открывай счет ! (16-12-2005 20:35:21)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Ты абсолютно прав: подводных течений в этом деле немерено. Вопросов больше, чем ответов.
Почему всё началось именно сейчас? Путин пытается повлиять на выборы в Верховную Раду (в марте будущего года)?
Все знают, что такая цена держалась и при Кучме, т.е. ещё пять лет назад. А Кучма, если помните, тоже пытался проводить независимую политику. Независимую от России, конечно. И точно также, как и Ющенко, ограничивал русскоязычное население и не делал попыток сближения с Россией, которые предпринимает, например, Лукашенко или Назарбаев. Нельзя простить Кучме высказывание, сделанное по поводу сбитого Ту-154 над Чёрным морем: "Самолёты падают во всём мире, одним больше, одним меньше". И всё - ни тени раскаяния. Очень обидно было это слышать тогда. Но его не шантажировали ценами на газ. Почему наши спохватились именно сейчас? Мы прекрасно помним неуклюжие телодвижения кремлёвских стратегов, начиная с эпохи Ельцина. Его дело рук, что ли?! Мы не можем вести себя достойно среди стран СНГ и одновременно набиваемся зачем-то в друзья к азиатам.
Даже на войне существовал своеобразный кодекс чести, который пытались соблюдать обе стороны. Сейчас не война, но последствия таких решений могут быть непредсказуемыми. Зачем нужно нагибать целый народ? В чём он виноват?
Газпром утверждает, что ежегодно нёс убытки в 4,6 миллиарда долларов в год. За 5 лет получилась серьёзная цифра в 23 миллиарда. Не похоже, что у них просто лопнуло терпение. Я бы не стал категорично утверждать, что это прямые убытки, скорее - упущенная выгода. Понятно, что платить за газ надо. Но у нас цена определяется не с учётом рыночных отношений, а по другим критериям: степень личной заинтересованности лиц, приближённых к императору, например.
Также ясно, что те, кто не с нами - против нас. Список таких стран почему-то растёт. Так недолго и в изоляции оказаться. Совершенно непонятна позиция Ющенко относительно вступления в НАТО (что им там делать?!), создания антироссийского политического блока (см. пост от 03-12-2005 17:14:47) или мысли насчёт ВТО.
Знаешь, в чём фишка? В самой Украине запрещено обсуждать эту тему в СМИ. Потом сюрприз будет?!
Нашему Володе надо не на дрова скидываться, а купить ему китайскую керосинку. Он говорил, что живёт рядом с аэропортом, наверняка уже друзей-авиаторов завёл, значит, с керосином проблем быть не должно. Поэтому холодными зимними вечерами он будет сидеть, протянув к ней озябшие руки и вспоминать своих друзей, которые искренне пытаются понять: кто сошёл с ума – мы или мир, в котором мы живём?


(17-12-2005 01:55:23)

 
 
Воробей: Вадим ,Вчера ходил в баню.По несчастью половина людей была западенцев.Пришлось держать удар по поводу газа.Если бы ты слышал что они говорили,думаю ты бы начал продавать им газ по 500 баксов.Еще раз говорю У РОССИИ НЕТ ДРУЗЕЙ-ЕСТЬ ИНТЕРЕСЫ.Тупое ,идиотическое правительство Ющенко,приведет Украину к большим проблемам.Я не есть фанат Кучмы,но по крайней мере ,человек умел договариваться .

(17-12-2005 16:38:02)

 
 
Дикан Вадим: Сергею Воробьёву.
Да, западенцы, это ещё те кадры! Я прекрасно помню, живя в Стрыю перед развалом СССР, их отношение к стране вообще и к русским в частности. Смысл, в принципе, сводился к следующему: мол, у нас есть всё и нахрен вы нам нужны, москали кляти?! Похоже, шилом бритый со товарищи думает также.
Между прочим, тогда наш Ленин, который живее всех живых, показал западенцам буквально своё отношение к происходящему. Мало кто знает об этом.
В 90-м году, ещё до официального подписания Беловежского договора, когда снимали памятник Ленина с центральной площади города Стрый, собралась громадная толпа народу. Это был один из первых подобных митингов на территории Союза. Наш полк практически в полном составе там тоже присутствовал. Когда автокран поднял памятник, стоявший до этого ко всем собравшимся лицом, Ленин неожиданно повернулся к ним обратной частью тела. Хохлы восприняли как недобрый знак и недовольно загудели, хотя до этого радостно аплодировали подъёму.
Конечно, ты же понимаешь, что это не более, как случайность, видимо, троса перепутались при подъёме, но сам факт весьма любопытный, правда? Словно Ленин дал понять, где они окажутся через несколько лет.
После этого, кстати, люди, которые, как сказал режиссёр Балабанов устами героя Сухорукова (в "Брат2"): "вы нам ещё за Севастополь ответите!" стали снимать все символы и атрибуты советской власти: танки, пушки, самолёты, установленные на постаментах в разных частях города. А через год и СССР развалился. Но это уже другая история... (18-12-2005 02:55:28)

 
 
Абакумов:
Братцы! Вспоиним принцип Скарлет О`Хара.... Театр начался! Прошу рассаживаться!
По Володе Серегино предложение понято - запрос в славный град Краснодар сделан (там изготавливают самые надежные и очень недорогие котлы работающие на "газ-жидк. топливо") ждем ответа (гы-гы то гы-гы, а народ на поддержку готов!). Привет тебе Вова от славных ЕВВАУЛьских Краснодарцев! (19-12-2005 09:58:55)

 
 
Дикан Вадим: В интересное время мы живём, часть2 (см. пост от 16-12-2005 12:38:42).
В Англии премьер-министр лично поздравляет геев со своим бракосочетанием, в Ираке суд над лучшим другом Жириновского, собирающегося стать президентом в 2016 году, напоминает фарс и не имеет ничего общего с правосудием - рядом с ним должен сидеть Буш и Рамсфельд (министр обороны США), в России президент назначает министра обороны первым заместителем Фрадкова (видимо, за успешный прорыв в деле строительства и реформирования Вооружённых Сил, в которых при нём закуплено менее 1% военной техники, требуемой реально, в которых лётчиков без класса назначают командирами звеньев и отправляют учиться в академию – чему они научат подчинённых, понятно ребёнку, в которых военным пенсионерам, потерявшим здоровье, не могут выплатить пайковые с 2000 (!) года, многие из нас потеряли здоровье, погибли при прохождении военной службы или остались инвалидами, но так и не получившими жилья), вероятно, предлагает осуществить подобный прорыв уже в масштабах страны, включив в этот эксперимент оставшееся население.
Тем временем на Украине меняют гимн, новый будет начинаться: "Ще не вмерзла Украина...", а Виктор Илюхин (заместитель председателя Госдумы по безопасности, генерал) заявил буквально следующее на вопрос о планах в будущем году: "Нанести серьёзное поражение "Единой России" и убрать её с политической арены. Никто, кроме меня, этот подвиг совершить не сможет". Повторяю, это заявление сделал не маргинал типа Немцова, а весьма достойный и уважаемый человек, цитировать которого любят СМИ, о крупнейшей партии, поддерживаемой Гарантом, влияние которой на нынешнюю политическую жизнь вполне можно сопоставить с КПСС времён 80-х годов.
Чем больше вникаю во всё это, тем больше прихожу к выводу, что понимать начинаю всё меньше и меньше. Похоже, делаю уверенные шаги в сторону Канатчиковой дачи.
Вот такие дела, блин….
(22-12-2005 11:22:47)

 
 
Абакумов:
Уточните пж-ста:"...делаю уверенные шаги в сторону Канатчиковой дачи", это "где" и "что"?

Короче Вадим - не рви себе душу! Все пройдет, все перемелется! (23-12-2005 12:12:35)

 
 
Дикан Вадим: Слава, уход от проблем - тоже решение вопроса. Если будем оставаться чужими на этом празднике жизни, то вполне можем оказаться на месте человека, имеющего российский паспорт. Вот только гордится ли он своей страной?
Всем известно, что наш суд - самый гуманный суд в мире и почём зря никого не сажает. Сегодня прочитал статью в КП про мужика, которого незаконно осудили на 15 лет за убийство, которое он не совершал. Показания у него выбивали пытками, приводили даже его супругу, рвали на ней одежду и пугали, что пропустят через весь отдел, если не признается. Мужик успел отсидеть 4 года, прежде чем совершенно случайно поймали настоящих убийц. А если бы не поймали?!
Всё это время он пытался оспорить решение суда, но все малявы ложились на стол начальника тюрьмы и, конечно, хода не имели. Родственники безвинно севшего тоже ничего не смогли сделать. Любопытно, что дело о признании его невиновным и выплате в качестве моральной компенсации 5млн. рублей, решал тот же самый суд, правда, с другим судьёй. За это время мужик потерял семью, здоровье, короче, практически всё. Самое интересное, что за сломанную жизнь этого мужика НИКТО не понёс наказания. А деньги за судебную ошибку будет выплачивать государство, т.е. все мы.
Этот случай, к сожалению, далеко не единственный. Словом, классика жанра, как у Жванецкого: "Кто сшил этот чудный костюм?!"... (23-12-2005 17:17:48)

 
 
Воробей: http://dpni.org/index.php?0++2776

Без коментариев (24-12-2005 06:11:58)

 
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Абакумов от 28.12.2005 13:02
Прошу прощения за настойчивость! Даю ссылку на нормативную базу (законы и т.д., т.п.) в инете: http://stroyinf.ru/infr.html . Просто это возврат к ранее затронутой теме и для более четкой проработки своих аргументов (касается всех нас и меня лично). По крайней мере:".....я тАк думаю (из МИМИНО)".
Название: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Дикан Вадим от 28.12.2005 14:33
Сергею Воробьёву.
Наконец-то добрался до компьютера и прочитал твою ссылку. Честно скажу: прочитал два раза, но ничего не понял.
Это что же получается: Газпром может обанкротиться из-за того, что Украина будет воровать газ из трубы?! Но это же абсурд! Газпром связан контрактами со многими странами и доля Украины там составляет мизерную часть. А если газ в Европу будет уходить меньшими объёмами, то Украину Запад быстро нагнёт. Позы могут быть любыми - от изоляции до поглощения в виде составной части НАТО, к примеру. Или как-то ещё. Тут есть немало вариантов. Ясно, что всё это привёдёт к дестабилизации обстановки на самой Украине. Я вижу здесь предпосылки к гражданской войне в случае развития ситуации по самому страшному сценарию. Очень опасному своей непредсказуемостью, так как в обоих странах подавляющее большинство населения - славяне.
Ясно, что большая часть денег, выплаченная Газпромом Абрамовичу, ушла не в его карман. Известный "экономист" популярной газеты Анисимов, которого ранее я упоминал, говоря о результатах сделки, ляпнул не подумав, что для него это характерно: "Создан прецедент выкупа частной компании по рыночной стоимости". Если такие прецеденты войдут в систему, о России можно будет говорить в прошедшем времени.
Получается любопытная картина: государство в лице гаранта и группы людей, приближённых к нему, продолжает линию, начатую ещё его предшественником. А как тогда можно всё это понять? Если, например, акции Газпрома упадут, все начнут от них избавляться. Тем временем, из засады появляется группа товарищей и начинает всё скупать подешевле, затем быстренько нормализуют отношения с Украиной, Газпром опять растёт в цене, акции продаются, маржа - в карман. Вроде, всё логично. Непонятно одно - как может государство навариваться на самом себе, если оно и так этим всем владеет? Это какой-то онанизм в публичном доме, по-другому и не скажешь. По крайней мере, я именно так понял эту ситуёвину.
Примечательно, что в это же самое время закрыто уголовное дело на Тимошенко, из-за которого, напомню, Россия, как обычно, попала на несколько сот миллионов долларов, а главного армейского начфина сделали козлом отпущения, посадив на 4, по-моему года. Там ещё было втянуто министерство финансов в лице его первого заместителя.  Если факт воровства был, почему же тогда дело закрыто?! В совпадения верится с трудом, значит, Тимошенко будет уготована какая-то роль в этой комбинации.
Вообще статья достаточно характерна для сегодняшнего времени. Верить можно только тому, что она написана украинцами. Им сейчас выгодно спекулировать подобными вещами, авось, Запад прослезится и даст клятым москалям по мозгам.
    
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Дикан Вадим от 28.12.2005 15:03
Славе Абакумову
Слава, ты вопрос хоть задай какой-нибудь! Тогда будем обсуждать.  ;D
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Абакумов от 28.12.2005 17:59
Парни не будте в обиде, перед празниками, на меня - просто нет времени!!!! Какой сейчас вопрос? Выжить бы! Гастрономы обхожу за тридевыть земель - сами знаете нашу широкую Российскую традицию....... А друзей в городе ........., мать бы их в такой праздник. Вот я и прячусь как могу. А я не могу уж!!! Не до компа теперь, не до вопросов!!!!!
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Воробей от 28.12.2005 18:54
Славик ,дружеский шарж

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 28.12.2005 20:13
Славе Абакумову
Да, ты прав, пережить бы Новый год. Трезвых дней уже давно нет. Не знаю, как остановиться.
Предлагаю каникулы на время праздников, от политики тошнит. Перерыв нужен, чтобы взглянуть на всё со стороны. Да и сама политическая жизнь на это время тоже замирает.

Всех с наступающим Новыи годом! Надеюсь, он будет лучше предыдущего. Счастья, здоровья, удач!
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Николай от 29.12.2005 12:18
Всем привет!
Мужики, у меня та-же ситуация…
Правда до утреннего «рваного дриблинга» в конечностях пока не дошел (по клавке еще двумя пальцами тыкаю).
Пошел-было на экстремальные меры-вытряхнул свой загашник (чтоб к ларькам не тянуло) и купил жене давно проспоренный ей французский коньяк (несколько лет ведь увертывался т.к. в споре сроки расплаты оговорены не были).
Так надо же-она на радостях сообщила, что ей под Новый Год зарплату выдали!
Вот тут и задумаешься-неужели настолько права народная мудрость, что действительно все зло от НИХ исходит???
 ??? ;)
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Абакумов от 30.12.2005 12:13
Немного мажора от политики прошедших эпох (как красиво вышел из положения невозможности напрямую вести политическую борьбу со своей бюрократией по старым сложившимся правилам один из великих правителей):




В новом году Юлианскому календарю исполнится 2050 лет

1 января 2006 года Юлианскому календарю исполнится 2050 лет.


Как рассказал в интервью РИА Новости сотрудник Главной астрономической обсерватории РАН Сергей Смирнов, Юлианский календарь был введен римским императором, полководцем Гаем Юлием Цезарем незадолго до его гибели.

"1 января 45 года до нашей эры - ровно 2050 лет назад был введен Юлианский календарь. Здесь нет математической ошибки, поскольку мы суммируем 45 лет до нашей эры и 2005 лет нашей эры", - подчеркнул Смирнов.

"Цезарь во время своего пребывания в Египте познакомился с египетским солнечным календарем. Сам составил несколько трактатов по астрономии, которые, к сожалению, не дошли до наших дней. Он поручил подготовку нового календаря александрийским астрономам, которыми руководил ученый по имени Созиген", - сказал Смирнов.

По его словам, до введения Юлианского календаря в Риме пользовались лунным календарем, по которому начало каждого месяца исчислялось от новолуния. "Жрецы переставляли календарные даты по просьбе политиков, которые желали либо продлить срок своего переизбрания, либо сдвинуть какую-либо дату в своих интересах. Цезарь был недоволен таким положением дел. Одним из способов исправления ситуации стало введение Юлианского календаря", - отметил Сергей Смирнов.

В основу Юлианского календаря лег солнечный год, продолжительность которого составляет 365,25 суток. Накопившийся за четыре года дополнительный день в Древнем Риме "прятали" между числами, которые мы сейчас называем 24 и 25 февраля. Этот день называли "дважды шестой до мартовских календ", то есть до начала марта.

"На латыни этот день звучит как "бис секстум". В русском языке "б" было заменено на "в" и в результате получилось "високос". Отсюда пошло название "високосный год", - сказал Смирнов.

Он отметил, что введение Юлианского календаря было достаточно гармоничным, поскольку в течение предыдущих 108 лет на 1 января (начало года по Юлианскому календарю) приходилось время вступления в должность вновь избранных римских консулов. Поскольку Римская империя имела огромное влияние, то Юлианский календарь получил широкое распространение.

Более поздние исследования астpономов позволили опpеделить, что солнечный год меньше на 11 мин 14 секунд по сравнению с принятой юлианской длиной года. Поэтому за каждые 128 лет накапливалась ошибка в одни сyтки. Для того, чтобы избежать неточностей, в 16 веке был создан Григорианский календарь, называемый сейчас "новым стилем".



[вложение удалено администратором]
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 30.12.2005 12:26
Молодцы они всё же, эти римляне. Подарили нам лишний праздник. Не забудьте за это выпить! ;D
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Абакумов от 30.12.2005 12:35
БУЛЬ-БУЛЬ-БУЛЬ-БУЛЬ-БУЛЬ...........................................УТОНУЛ !!!!!!!!!!!!!!!

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Воробей от 30.12.2005 18:56
Славик спасибо за письмо .Маэстро и Нилолая и всех посетителей ветки -С наступающим !!!!

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 30.12.2005 22:57
вот обезьянка молодец....какую снегурку себе оторвала...
Всех с наступающим!!!!
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Абакумов от 31.12.2005 12:53
А если мы заменим все её камушки у неё в короне своими фотками? Какой незабываемый праздник Нового года у неё получится! Все её подруги от зависти помрут!!!!
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Элен от 18.01.2006 11:08
Мне понравилось как все дружно отошли от темы повести и пожаловались или поделились друг с другом наболевшим...ох уж эти праздники!!!!И тем не менее....был лишний повод для общения,а то всё работа-дом,дом-работа :)
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 18.01.2006 12:36
Да, Вы правы. Немного есть. Обсуждения были интересными и, надеюсь, полезными. Мы стали ближе друг к другу и впервые за 20 лет некоторые из участников дискуссии соберутся в Москве. Виртуального общения нам уже не хватает. В этом я вижу и свой скромный вклад. Значит, это нужно.
Хотя, пока есть страна, эта тема себя исчерпать не может.
Я сейчас размышляю над проектом организации ветки с рабочим названием "Круглый стол", в которой мы бы обсуждали всё, что происходит в стране и мире. Для чего?
Вы, наверное, обратили внимание, что мнение участников форума во многом не совпадает с тем, о чём Вам вещают с экранов телевидения и со страниц газет? Я объясняю это так: мы искренне переживаем за всё, что происходит в стране с нами и вокруг нас. Нам незачем лукавить, выдавая желаемое за действительное. Сначала в школе, потом в училище нас учили любить и уважать свою Родину, у нас есть гражданская позиция, чего нельзя сказать о молодёжи. Они недоумевают над выражениями "национальные интересы", "патриотизм" и им подобными. В лучшем случае их это просто не волнует, в худшем - подталкивает к прямопротивоположным действиям.
Многие из нас объездили всю страну, им хорошо известно как жили люди раньше и как живут сейчас. Им есть с чем сравнивать. Сравнения будут явно не в пользу второго. И это при том, что со всех сторон нам пытаются внушить об идущих революционных преобразованиях, происходящих сейчас в России! Руководство страны волнует не будущее страны, а своё будущее и будущее своего бизнеса. В демократической стране так быть не должно. Президенту европейской страны не придёт в голову искать себе преемника. Так делают только государства с клановой методикой управления, если хотите. 
Маленький пример: недавний случай с взятием под стражу директора строительной фирмы "Социальная инициатива". Этот ушлый парень работал в стиле Мавроди, организовав пирамиду с продажей квартир, обманув при этом не одну тысячу человек. Весьма показательна реакция СМИ. Например, КП волнует не столько сам факт мошенничества, сколько то, за кого будут голосовать в 2007 году эти добропорядочные граждане, раз власти позволили этому директору обманывать электорат. Соответственно, эту идею газета пытается навязать своим читателям. КП, между прочим, имеет наиболее высокий тираж в стране! Вот так и формируется общественное мнение. У нас же оно своё, реальное. И в общении между собой мы все говорим правду, которую по телевизору не показывают, к сожалению. Наш обмен мнений - конструктивный, общаться одно удовольствие.
Могу привести ещё несколько подобных примеров. Да Вы и сами, наверное, всё это видите.
Вот поэтому буду считать свою задачу выполненной, если хоть кто-либо ещё трезво оценит и взглянет на происходящее со всеми нами, задумается о текущем моменте и почувствует себя вновь востребованным. И этому же будет учить своих детей. Главное - не быть равнодушным. От этого целые империи разваливались.
P.S. Не на печи же нам лежать голодными, в конце концов! Министерство обороны шестой год не может рассчитаться с нами по пайковым. Как назвать такое руководство?! Вот-вот, и я тоже об этом подумал ::)   
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 22.01.2006 13:09
По сравнению с Ярцево (Смоленская область) или рядом населённых пунктов на севере Ивановской области, в которых лётчикам давали квартиры, Мценск - не самое плохое место. Хорошо ещё, что дали квартиру, а не сертификат.
Насчёт 100 тыс квартир - совсем не уверен, ибо в 2006 году для ВВС будет выделено денег на модернизацию (не путать с закупкой!!!) 17 Су-27 и 20 Ми-8 и Ми-24. До квартир ли тут?
Более подробно эту тему обсуждаем на ветке "Круглый стол". Прочитайте отчётный доклад министра обороны Иванова и Вам всё станет ясно.
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 23.01.2006 14:57
Елене.
Обидно что переходим на другую ветку или что так живём?
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Элен от 23.01.2006 16:31
Елене.
Обидно что переходим на другую ветку или что так живём?

Ну конечно же обидно за то,что живём так :-(
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 24.01.2006 19:30
Вот на новой ветке нам об этом и расскажете  :-*
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Элен от 24.01.2006 20:14
Вот на новой ветке нам об этом и расскажете  :-*

Рассказать как обидно или как плохо живём?Получается вроде как "поплакаться в жилетку"? ;)
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 24.01.2006 20:48
...и определить направление главного удара. По кому?
Разве у нас мало врагов?!  ;D ;D ;D
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Элен от 24.01.2006 21:02
...и определить направление главного удара. По кому?
Разве у нас мало врагов?!  ;D ;D ;D

Врагов немало,что и говорить. Самое худшее,наверное,когда они ходят рядом и пытаются влезть в душу - это низшая каста врагов,с ними ,с одной стороны,проще,а с остальной кагортой сложнее,они далеко и высоко,у них и все карты в руках
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 24.01.2006 21:10
Елена, достанем всех.
Высоко и далеко - это же наш профиль!  ;D
И, главное, быстро!  :D
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Элен от 24.01.2006 21:12
Елена, достанем всех.
Высоко и далеко - это же наш профиль!  ;D
И, главное, быстро!  :D

Я РАДА и это вселяет надежду!!!!!!  :-)
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 24.01.2006 21:29
Елене.
Вы же знаете, что оптимисты даже на кладбище вместо крестов видят плюсы. ;D
Оптимистично?  ???
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Элен от 24.01.2006 21:34
Елене.
Вы же знаете, что оптимисты даже на кладбище вместо крестов видят плюсы. ;D
Оптимистично?  ???

Реалистично!И обнадёживающе.И это приятно,что у нас есть такая поддержка и защита.Даже ради этого стоит общаться!
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Иностранец от 24.01.2006 21:36
Господа офицеры,
Случайно попал на ваш форум и прочитал соображения похоже честных и искренних людей, которых волнует своя судьба и будущее страны, в которой вы живете и не собираетесь искать счастья за морями-океанами.
Послушайте старого еверея, которому есть пару слов сказать по теме.
1. Когда горит дом - сначала тушат пожар, потом выясняют кто виноват. Сегодня искать виновных в развале СССР занятие не очень продуктивное, более того - вредное, т.к. отнимает много времени и ресурсов от восстановления уже разрушенного.
Ни Ельцин, ни Горбачев и др. сами не смогли бы ничего сделать - кишка тонка. Как получилось, система и империя рухнули почти в одночасье, будут разбираться потомки.
2. Разберитесь как вы хотите жить: по законам (одинаковым для всех) или по понятиям (где законы писаны для низов, а верхи командуют как им заблагоросудится и где идет постоянная драка за доступ к кормушке).
3. Госудрственная закрытая (потому-что не кокнкурентно-способная) экономика, где все по вертикали снизу вверх, потом сверху вниз и все примерно сыты - кто-то чуть лучше, кто-то чуть хуже, но совсем голодных нет. Или свободный, но жестокий рынок, где, что заработал, то и сьел, где есть очень богатые и очень бедные и где, для того, чтобы честным трудом встать на ноги,  вкалывают по 50 - 70 часов в неделю, а иногда и больше, но при этом не ждут, когда дадут квартиру, а выясняют где и какой дом можно купить, в каком университете будут учиться дети и т.д.
4. Свобода слова для всех, включая коммунистов и фашистов, русофилов и русофобов, тех, с кем вы не согласны и тех, кто не согласен с вами. Второй вариант - усеченная цензура, но учтите что, ограничивая вашего соседа, вы автоматически ограничиваете себя.
5. Кто доказывет виновность в суде:  подсудимый, что он не виновен или прокурор, что подсудимый виновен. Иными словами, невиновен, пока не доказана виновность или виновен пока не доказана невиновность.

Думаю, что пока достаточно.
Если написанное выше интересно, могу позже продолжить

Удачи всем вам и здоровья,
LS
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Абакумов от 25.01.2006 13:02
Иностранец! Споёмся!

Прошу высказаться Вас далее.
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 25.01.2006 13:43
Иностранцу.
Если Вы не против, я перенесу Ваш пост на ветку "Круглый стол" для дальнейшего диалога  :D. Я понял, что Вам есть, что сказать.
Дело в том, что когда создавалась ветка "Обсуждаем повесть "Штопор", я предполагал, что тема нынешней жизни в России актуальна и не оставит никого равнодушным. Так и получилось. Стало понятно, что из обсуждения сюжета мы перейдём к обсуждению текущих моментов. Высказываться о литературных достоинствах произведения было бы некорректно, так как повесть написана непрофессионалом. Впрочем на этой ветке об этом я уже говорил.
Считаю, что эта ветка себя в нынешнем виде исчерпала. Она интересна только тем, кто впервые на неё забрёл.
Поэтому мы и решили открыть ветку "Круглый стол".
Ваши комментарии очень интересны, хотелось бы, чтобы диалог не прерывался, даже несмотря на разницу во времени ;). 
Чувствуется Ваша озабоченность (в хорошем смысле) означенной тематикой. Мы все больны Россией, нам небезразлична её судьба, нам в ней жить.
 
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Иностранец от 25.01.2006 19:22
 Конечно не возражаю.
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Иностранец от 25.01.2006 19:27
Иностранец! Споёмся!

Прошу высказаться Вас далее.

Абакумову:
Спасибо за интерес.
Я продолжу после комментариев по уже написанному.
А также готов ответить на вопросы.

LS
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Иностранец от 25.01.2006 20:00
Maestro,
Я очень хочу, чтобы Россия была благополучно-процветающей - богатой, сильной, умной, свободной, дружелюбной - страной. И если мои мысли вслух в этом хоть как-то помогут, я буду очень рад.
Как сказал один американский мафиози в каком-то фильме : "Mы либо убиваем друг друга, либо делаем деньги. Мы не можем делать и то и другое." И еще одна очень хорошая фраза из Маршака: "Создать приятней одного,чем истребить десяток." И наконец, Стругацкие в "Трудно быть богом" : "Когда процветает серость, к власти всегда приходят черные." Я не уверен в дословности, но, по-моему, смысл передал аккуратно.

LS



Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 25.01.2006 21:18
Иностранцу.
Ок, я Вас понял.  :D
Переходите, пожалуйста, на ветку "Круглый стол", которая находится в разделе "Общая повседневная". Вот ссылка на неё:
http://evvaul.com/forum/index.php?topic=50.0
Спасибо. Продолжаем дискуссию.
Скажу больше.
 Ваши мысли, как и мысли любого здравомыслящего человека, дадут нам в сто раз больше, чем самая массовая газета России ("Комсомольская правда"), на словах радеющая за народ  ::)
 ;D ;D ;D
Кстати, для тех, кто со мной не согласен.
У них на сайте (www.kp.ru ) есть возможность диалога и обратная связь. Задайте им самый простой вопрос о нашей жизни.
 А потом свяжитесь со мной...  8)    :o

Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 22.02.2006 12:28
Если напишу продолжение, учредители России обидятся по-взрослому. Думаете, сюда только выпускники ЕВВАУЛ заходят? ???
Хотя, не исключаю.
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: СВЯЗИСТ от 11.04.2007 15:01
Хотелось бы предложить тему для написания повести, если позволите. Иногда проблема государственности  складывается из простой жизни каждого индивидума. Вот всегда волновал такой вопрос "А что бы Я сделал если был Президентом?". Вот Вы Вадим как бы ответили на этот вопрос, мне кажеться у Вас очень хорошо бы получилась управлять. Ведь судя по Вашему творчеству и общению на форуме  Вы к этому и стремитесь. И еще где кончаетсяРодина и начинается Ваша семья и удовлетворения ваших интересов и чем Вы готовы поступиться какими принципами и жизненными моралями ради блага страны и собственного блага????
Не сочтите слова обидными.
А правда напишите повесть-автобиографию.

С уважением, Связист.
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Maestro от 19.04.2007 04:34
И еще где кончаетсяРодина и начинается Ваша семья и удовлетворения ваших интересов и чем Вы готовы поступиться какими принципами и жизненными моралями ради блага страны и собственного блага????
Не сочтите слова обидными.
А правда напишите повесть-автобиографию.
С уважением, Связист.
  Связист.
    Конец - это чьё-то начало, как известно.
     Поэтому начну с конца. Моя автобиография не сможет порадовать многоуважаемую публику. Потому что она (автобиография) среднестатистична (учился-закончил-летал-долетался).
     Вопрос в другом. И это очень непростой вопрос. Очень непростой вопрос. Очень.
   Я его тоже задавал себе: "А что дальше?". Вот я написал повесть. Зачем? Я вижу несправедливость, я вижу полный бред нынешнего "демократического" курса и не понимаю, что уже свыше 70% россиян хотят видеть Путина в третий раз. Зачем? Мы слепы???!!! Очевидно, это говорит о системном кризисе.
   Судьба свела меня с человеком, который открывает пинком любую дверь на Старой площади в Москве (Администрация Путина), кроме одной, самой главной. Все знают мою тревогу относительно нынешней ситуации в стране. Однажды я нечаянно сказал ему: "...в этой стране". Он меня жёстко поправил: "Не в этой!!! Это - наша страна, мы родились в ней. Ты не имеешь права говорить о ней плохо!".
    А я и не говорю! Я просто это вижу.
    Тогда он ответил: "Ты думаешь логично, в принципе, но в жизни так не бывает. Этот режим нельзя убрать или изменить. К нему нужно приспосабливаться...". И это тоже - демократия по-русски.
   Вы этого ожидали???!!!
    Значит, "Штопор" не напечатали не из-за низкого рейтинга... Маринина и Полякова интереснее. Поймите меня правильно: я ни в коем случае не могу отстаивать свои идеалы в этой многоуважаемой публике, пишущей о нашей деградации.
    У нас просто такая демократия.
Название: Re: Обсуждение повести "ШТОПОР"
Отправлено: Володя от 15.01.2010 17:53
Данный форум работает в архивном режиме!!!
Продолжение общения идет на новом форуме (http://forum.evvaul.com).