Форум выпускников ЕВВАУЛ (архивный)

Тема: "История морской авиации" (архив)

Название: История морской авиации.
Отправлено: Володя от 07.09.2007 10:27
Появилась необходимость и для такой темы.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Олег Дриленко от 07.09.2007 13:12
Володя, идея в принципе хорошая, но ее можно разбить на подразделы:
- по годам;
- по типам самолетов
- по флотам
И по всей видимости, что история не просто морской авиации, а роль выпускников Ейского ВВАуЛ в истории морской авиации. Или я не прав?

Почему заговорил о типах самолетов, то когда в 82-м году мы в количестве 27 человек прибыли на КТОФ (прибывали группами по мере прилетов самолетов ГА со всех просторов тогда еще СССР), то в оперативном отделе ВВС флота куда только не отрпавляли и на какой только тип не сажали - не все знали о формировании нового полка. Хорошо наши будущие кз, зам.ком АЭ нас так группами и собирали, и в Романовку, как по молодости - в Кухаревку.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 07.09.2007 20:35
Выпускников Ейского училища это особенно касается, так-как мы всегда гордились даже тем, что оно БЫЛО морским. Когда с главного входа убирали фигуру моряка, все ветераны, в черной парадке, с боевыми орденами, пришли разбираться с руководством училища!
Гордиться то мы гордились, но мало чего об этом знали. Вот и хочется восполнить этот пробел. И о славном горде Таганроге вспомнить, где с 1934 года работает ЦКБ морского самолетостроения(ныне ТНТК им Бериева), и воспоминания ветеранов почитать, да и современные бойцы Авиации ВМФ много чего рассказать могут.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Rybalko BN от 11.09.2007 21:56
                    Дима, ветеранов осталось уже совсем мало. Выпускников нашей школы на Кузнецове, по моим старым данным, 12 человек, но на страницах сайта нет никого
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 13.09.2007 18:43
Ну тогда начну я. Для начала загадка.
(http://re.foto.radikal.ru/0709/28/60fa670f06f5.jpg) Первый раз я увидел этот самолет(более качественную картинку найти сложно) в 1974 году. Шли мы толпой на полеты в Таганроге, а это чудо висело над аэродромом. Когда пришли на стоянку, всё было под чехлами и близко никого не пускали. Охрана была не военная, значит аппарат заводской. Ну, думаю, разузнаю у своих конструкторов. Матушка моя у Бериева в ОКБ оперением заведывала, а отец на Димитровском всё это в металл воплощал. Спросил. Ответили. "Это наверно эмка была", и всё, сколько ни бился-молчёк.
Второй раз встретились в Монинском музее. Стоит опять под чехлами. Сунулся посмотреть - не пускают. Это в Монино, где простой пацан в любой самолёт залезть может! А мы ходим со спецэкскурсией от сборов руксостава всех ВВС. Разговорился со смотрителем музея. Отставной летчик и о-о-чень много знает. Единственно, что мог подтвердить - да, птичка из Таганрога.
Ну что? Заинтриговал? Пишите, кто что знает, или спрашивайте. Кое-что отвечу.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: ЦРУ от 13.09.2007 19:04
Да ,да ребятя ,все пишите. ;D
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Rybalko BN от 26.09.2007 21:56
     Дима, мы видели не это чудо !
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 26.09.2007 22:20
А вот-так похож?
(http://rp.foto.radikal.ru/0709/52/1a0712a0b6ac.jpg)
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 26.09.2007 22:47
А вот действительно,что это за аппарат?Очень интересно...........И почему проэкт закрыли?
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 27.09.2007 01:17
Я уж думал только ЦРУ интересуется. Раскажу, что знаю.
 Самолёт называется "вертикально взлетающая амфибия ВВА-14". Проект не закрыли, его вытащили на свет божий в начале 70-х, чтобы как-то компенсировать полное отсутствие у нас авианосцев и всех бед с этим связанных. Вобщем, нужда заставила воплотить в металле, проект выдающегося советского конструктора итальянского происхождения Р.Л.Бартини, разработанный аж в 1962 году.
Воплотили. В Таганроге сделали три машины, испытали и успокоились. Недоросли мы тогда ещё до этого проекта, но куча заложенных в нём необычных технических решений потихоньку черпается и по сей день.
(http://rd.foto.radikal.ru/0709/37/3e2cc96cde41.jpg)
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: питон от 27.09.2007 12:23
Бартини Роберто Людовигович (Роберто Орос ди Бартини) - советский авиаконструктор, ученый.  
Р, Р-114
реактивные истребители
     
В начале 1942 г. Р.Л.Бартини, репрессированный в 1937 и работавший в ЦКБ-29, был доставлен из Омска в Москву. Здесь Л.П.Берия поручает ему создание реактивных истребителей-перехватчиков. В Омске,  в  «шарашке» НКВД, Бартини были разработаны два проекта.
    «Р»- сверхзвуковой одноместный истребитель типа «летающее крыло» с крылом малого удлинения с большой переменной по размаху стреловидностью передней кромки, с двухкилевым вертикальным оперением на концах крыла и с однолыжным убираемым шасси. Силовая установка была скомпонована по принципу газодинамического слияния несущих и тянущих устройств - слияния двигателя и крыла. Это достигается превращением внешних отсеков крыла в плоские прямоточные комбинированные двигатели, в которых применялась инжекция воздуха перегретыми парами топлива и окислителя с рекуперацией внутреннего и внешнего нагрева поверхности конструкции.
    Р-114 - зенитный истребитель-перехватчик с четырьмя ЖРД В.П.Глушко по 300 кгс тяги, со стреловидным крылом (33° по передней кромке), имеющим управление пограничным слоем для увеличения аэродинамического качества крыла; шасси - одна убираемая лыжа. Были разработаны аэродинамические профили и, в частности,- профили с отсосом пограничного слоя. К самолету разрабатывался инфракрасный локатор. Р-114 должен был развивать невиданную для 1942 скорость более 2000 км/ч! В разработке проекта участвовали: по технологии - Е.П.Шекунов, по прочности - В.Н.Беляев, по локатору - К.Е.Полищук. Разумеется, такие далеко опережавшие свое время проекты в те годы осуществлены быть не могли.
    Кроме того, Р.Л.Бартини составил доклад о применении реактивных двигательных установок в авиации и об организации исследовательских работ и опытного строительства в этой области. Осенью 1943 г. ОКБ было закрыто.


http://legion.wplus.net/guide/air/m/vva14.shtml
http://www.testpilots.ru/tp/russia/bartini/bart_list.htm
http://www.combatavia.info/index91brl.html
http://www.redstar.ru/2004/08/31_08/4_01.html
http://www.testpilot.ru/review/kb/bartini.htm
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Rybalko BN от 27.09.2007 20:43
               А вот это , Димыч, он,я даже в кабине его посидел, но это было уже в 1976 году.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 27.09.2007 23:42
Теперь он выглядит вот так- (http://rq.foto.radikal.ru/0709/1f/bec04800a957.jpg)
Очень похоже на судьбу нашей страны, но надежда не умерла! ::) Красиво сказанул? ::)
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 27.09.2007 23:48
Блин везет же людям! :)
Кстате ,действительно диву даешся ,как такие Великие умы могли смотреть так далеко вперед!Алексеев,Сикорский,Бартини!Гиганты мысли.
Я лично балдею от их идей.Экранопланы,экранолеты.Ведь если эти идеи развить сейчас,при нынешнем уровне техники,то можем получить на выходе вполне безопасные межконтинентальные перевозчики.Отказывают движки над окианом и что?экраноплан плавно приводняется и все обходится без жертв!Не говоря уже о военной спицифике.Прикиньте только,200 аппаратов типа "ЛУНЬ" с ракетным оборудованием подлетают к какой нибудь "банановой"республике и за пару минут сравнивают с землей,а потом высаживают десант и добивают все остальное!А ведь и вертолетные плошадки можно сверху пришпандорить.Типа прилетели,разгрузили вертолеты,и вперед!!!
Спасательные операции наконец!Думаю если ведомство Шойгу  заинтересовать,проект бы мог получить второе рождение.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 27.09.2007 23:55
Гран .Д спасибо за очень интересную тему,никогда не мог и подумать о таком :o :o :o :o :o
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 28.09.2007 00:07
VVA-14  реальный полет!!!    http://www.youtube.com/watch?v=uvK7vnZhqgw
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 28.09.2007 00:18
Тоже тема. (http://rq.foto.radikal.ru/0709/1a/b9af10318171.jpg)
Занимался один мой родственник сверхтяжелыми. Перед смертью в Москву приезжал, ходил по министерствам с портфелем полным проектов. Просчитанных проектов, КБ годами трудилось! Доказанна была возможность поднять подлодку типа "Комсомолец" на внешней подвеске! Чем кончилось? Через две недели мытарств решил забыть портфель где-нибудь в людном месте. Вдруг иностранцы подберут, авось кому и пригодится. >:(
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 28.09.2007 00:27
VVA-14  реальный полет!!! 
Запись редкая! Или подпольная или шпиёнская. ;) Это первый из трёх построенных. Летал только по-самолётному. Второй уже мог вертикально!
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 28.09.2007 00:42
Блин,ну нету Пророка в своем отечестве! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( Сикорский,выпускник нашей бурсы -Северский.Удивительно но заграницей смогли раскрыть таланты,а на Родине были не поняты.......

Дима а у вас еще типа этого рисунка есть? Может откройте новую тему,типа "Проекты будущего не понятые современниками" ведь это серьезное наследие важное для всего мира.Поместим инфу по экранопланах,экранолетах ,вертикалках.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 28.09.2007 00:45
http://www.youtube.com/watch?v=q6HQSNERadQ
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 28.09.2007 00:51
заграница не дремлет   http://www.se-technology.com/wig/index.php
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 28.09.2007 00:53
Все компании работающие в этой проблеме 

    * Advanced Technology Concepts (ATC)
    * Aerocon
    * Airfoil Development GmbH (AFD)
    * Amfikon
    * AO Roks-Aero
    * ATT
    * Beriev
    * Boeing
    * Botec
    * Central Laboratory of Lifesaving Technology (CLST)
    * China Academy of Science and Technological Development (CASTD)
    * China Ship Scientific Research Centre (CSSRC)
    * Chungsan Institute of Science and Technology (CIST)
    * Collins
    * David Taylor Naval Ship Research and Development Center (DTNSRDC)
    * Delta V
    * Fischer Flugmechanik (FF)
    * Flairboat
    * Flarecraft
    * Flightship
    * Flying Dragon Technology Ltd
    * Georges Hennebutte
    * Homebuilts
    * Hydroflyht
    * Incat
    * JSC R.E. Alexeiev Central Hydrofoil Design Bureau
    * Kawasaki
    * KRISO
    * MARIC
    * Moscow Technical Aviation school
    * OIIMF
    * Orion Technologies
    * Rada Corporation
    * Rhein Flugzeugbau (RFB)
    * S.E. Technology
    * Seabus
    * SeaWing
    * Ship Research Institute
    * SKB KnAPI
    * Strahl
    * Sukhoi
    * Techno Trans
    * Technologies and Transport
    * Tottori University
    * Universal Hovercraft
    * Unknown
    * Weber Hovercraft
    * Wingship
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 28.09.2007 00:59
http://www.youtube.com/watch?v=q6HQSNERadQ
Класс. Особенно "лунь" шороху наделал. :D
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 28.09.2007 01:02
Все компании работающие в этой проблеме 
Может портфельчик всё-же попал в надёжные руки?  ;)
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 28.09.2007 05:59
Хоть бы да!Ведь люди работали ,ночей не спали, мечтали.........обидно что ни кому это не надо.....

А ведь представте себе такой Лунь ,только гражданский.Погода пофигу,аварийные подушки всегда надуть можно,и остаться на плаву.Создать в доль трасс плавучие платформы или насыпные острова .Где можно перекурить и отдохнуть в случае чего.,заправиться.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 28.09.2007 08:05
http://airboat.fatal.ru/wigs.htm

Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Rybalko BN от 29.09.2007 22:24
    Димыч, ты давно  за южный забор территории Димитрова не заглядывал, или там уже все давно на металлолом сдали?
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 02.10.2007 01:18
Я и в Таган очень редко заглядываю. Но наблюдатели докладывают-на заводе кое-что ещё осталось. У охраны нет машины вывезти оставшееся на металолом. :-\
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Rybalko BN от 03.10.2007 21:45
                 Там , в свое время, даже почти в сборе Бе-32 стоял, представляешь идиотизм, зто, когда его  на короткие маршруты не пустили,отдав предпочтение интернациональным связям.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 04.10.2007 15:37
Боря, не трави душу.
(http://rh.foto.radikal.ru/0710/25/521dab3a4270.jpg) Таганрог 1968г
Триумф в Ле-Бурже 69г. Матушка тогда так гордилась своим детищем!
Но в 93-м послали нахрен друзей из соцлагеря и опять вспомнили.
(http://rl.foto.radikal.ru/0710/89/b23e44e4a767.jpg)1993г
В Ле-Бурже опять триумф. Хорошие машины не стареют.
 А на местных линиях так и летают Л-410 хотя по параметрам и близко не стоят.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Split от 04.10.2007 16:13
Да.... Для 65 (или 67?) года - это ЧУДО!!! И какими же надо быть чудесниками на букву "Му", что эта машинка так и не полетела... А ведь она могла заменить и свисток Як40, и "звуковой" самолет Ан24, и все эти уё""""ща типа L410, Ан14 и прочая... А может ПОЭТОМУ и не полетела? Я имел ввиду не запущена в производство. Хотя история знет не мало примеров и с Петляковым, и с Поликарповым, и с Мясищевым... Далеко не всегда решающую роль в "конкурсе" играют ТТД машины, а равно как и способности человека, претендующего занять очередную должность. Не так ли? :-\ ;) ;D
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 04.10.2007 16:27
Да там и гадать нечего. Напрямую говорили- братская помощь чехам. Пусть мол развиваются, у нас и так самолётов хватает.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Rybalko BN от 04.10.2007 21:55
  Димыч!. а кому я еще её травить буду, мы с тобой немногие , которые все это видели собственными глазами, в том числе и, как Бе-32заруливает в карман задним ходом.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Split от 05.10.2007 01:20
...её травить буду...

http://www.airliners.net/search/photo.search?aircraftsearch=Beriev%20Be-32&distinct_entry=true (http://www.airliners.net/search/photo.search?aircraftsearch=Beriev%20Be-32&distinct_entry=true)

http://www.airliners.net/info/stats.main?id=83 (http://www.airliners.net/info/stats.main?id=83)

Здесь то вся отрава.... :-\ :'(  Да и написано всё по честному, как мы и говорили!
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 11.02.2008 22:39
Здесь то вся отрава.... :-\ :'(  Да и написано всё по честному, как мы и говорили!
Завтра(12.02) по ТВ"Звезда"  в 10-20 будет повтор передачи "Гений "шарашки" о судьбе великого итальянца в России Бартини Роберто Людовиговича Всем, кто может, советую посмотреть. Очень познавательно и поучительно. %6
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: питон от 10.03.2008 01:42
Из современной истории Морской Авиации.

Крик души бывшего Командующего авиацией БФ генерала Сокерина.

"Почему уходят:

Когда тебе на год, нужно 115.000 тонн керосина, а тебе "дают" 4.500 - 5.000,
но, при этом, ты должен: ежедневно нести дежурство по ПВО и АСС, обеспечить силы флота,
еженедельные транспортные перевозки из Большой Росии, поддержание уровня подготовки лётчиков из состава экипажей сил ПГ, да ещё и как - то готовить молодые зкипажи;
Когда, на подготовку одного лётчика на Су - 27, необходимо 1.500 тонн керосина, а ты вынужден, исходя из выделенного на год лимита, выделять 1.500 тонн на год на весь полк (38 лётчиков);
Когда, у тебя 6 двигателей на весь истребительный полк и твои техники 258 раз в год "переставляют" их с одного самолёта на другой, а у тебя на год 3.000 рублей на поощрение, и ты ничего не можешь, кроме того, чтобы сказать им "спасибо";
Когда, у тебя 4 комплекта лопастей в одной части и 3 - в другой, и техники десятки раз переставляют с одного ЛА на другой;
Когда, с (замечательным человеком!)Анатолием Яковлевичем Бирюковым, мы вынуждены, как на рынке, "меняться": я - ему: бочку АМГ, он мне: бочку спирта;
Когда, Николай Иванович Болгов (дай ему Бог здоровья), по моей нижайшей просьбе, делая невозможное, где - то находит и, попутным самолётом, передаёт мне 4 банки масла ВНИИНП, без которого я не смогу нести дежурство по АСС;
Когда, ты каждую неделю отправляешь в командировки экипажи Ан - 26 без "командировочных", т.к. на этой статье просто нет средств и даже не знаешь:где и на что они живут?
Когда, подполковник Штурхаль, из - за отсутствия у тебя уже в течение трёх месяцев бензина, "скинувшись" лётным составом корабельной эскадрильи, покупает на "свои" деньги 200 литров бензина, необходимых для обеспечения лётной смены, и просит запланировать его эскадрилье эту лётную смену, т.к. скоро выйдут сроки допустимых перерывов в полётах;
Когда твои командиры полков, один раз в месяц, на Военный Совет ВВС, вынуждены приезжать на личных автомобилях из - за отсутствия бензина и зап. частей для самих автомобилях;
Когда, зная, что всё своруют, твой начальник полигона выставляет мишенное поле только перед началом лётной смены, но все мишени, местные "синяки" успевают украсть в промежутке между двумя залётами Су - 24 на полигон, т.к. местные власти "отсудили" право кататься по территории полигона по всем, ранее "перекрытым" дорогам;
Когда, сначала отправленные на хранение на ТОФ с БФ, самолёты Су - 24, тебе приказывают перегнать обратно, с ТОФ в Пушкин, при этом, твои техники полтора месяца живут на ТОФе в дровяном сарае, приводя, 4 года стоявшие, самолёты до "лётнопригодного" состояния, а, затем, твои экипажи, с шестью промежуточными посадками, "выпрашивая" заправки на промежуточных аэродромах, полтора месяца летят до Пушкин, где, отремонтировнные Су - 24 будут проданы "бледнолицым" братьям, а у тебя из годового лимита ещё и "вычтут" 360 тонн керосина, затраченного на перелёт, можно продолжать,
но, наступает момент, когда тебе уже не хочется быть Командующим"...
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 22.03.2008 00:20
О как! Я думал они в металлоломе, а фотка довольно свежая. Лунь. И Орлёнок рядом.
(http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2007/05/img_0004_sm.jpg)
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 22.03.2008 00:21
(http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2007/05/img_9955_sm.jpg)
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 23.03.2008 03:18
На Авиабазе http://forums.airbase.ru/2008/03/22/topic-11947,5--Be-200-.Novosti.1206208654.html продолжается обсуждение многострадального Бе-200, для удобства буду постить и сюда.
 В 1972г.конструктора Таганрогского ОКБ начали проработку облика перспективного противолодочного самолёта-амфибии, изделия"В", в последствии А-40 и "Альбатрос". Финансирование перспективных работ по гидроавиации, в то время, было практически прекращено. Но интенсивные работы над проектом велись и в конце 1976г. А.К.Константинову удалось добиться выдачи технического задания на разработку самолёта. В 1980г. вышло решение ВПК, а в 1982г.- Постановление Правительства. В 1986г. первая опытная машина была готова. 8 декабря 1986г., при выполнении пробежки, самолёт непреднамеренно взлетел. Лётчик-испытатель Лахмостов стал третьим летчиком, попавшим в такую ситуацию.(1955г.-А.Г.Кочетков на С-1, прототитпе Су-7, получил "Красную Звезду"; 1978г.-К.В.Чернобровкин на М-17, разбился; А.Е.Лахмостов на А-40, "ушли" с летной работы)
1989г.-участие на показе в Тушино и Жуковском. 1991г.-сенсация в Ле-Бурже( по мнению прессы-"похитил" выставку. Ну и далее на "ура" все показы и выставки. 144 мировых рекорда! С 1986г. всё, в том числе и завод, подготовлены к серийному производству. Но финансирование так и не началось. ТНТК разрабатывает различные модификации самолёта, уменьшенный аналог А-40 для гражданского применения, которым и стал Бе-200...
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 23.03.2008 04:24
http://www.youtube.com/watch?v=rwjbA98-L00
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 23.03.2008 04:32
http://www.youtube.com/watch?v=vnL33_AyRT4
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 23.03.2008 04:37
Продолжение...
К 1990г. подготовлен эскизный проект Бе-200(А-40 в масштабе 0.8) Постановлением СМ СССР 1990г. предполагалось в 1991-1995гг построить на ИАПО четыре опытные машины, а с 1996г. там же развернуть серийное производство.
 После развала СССР вышло подтверждаюшее Постановление Правительства РФ 1992г., но начались проблемы с бюджетным финансированием и с поиском серийного завода. Руководство ИАПО твёрдо заявило о готовности делать Таганрогскую амфибию и в 1992г. началось строительство опытных машин по серийной технологии.
 В 1995г. машины были готовы к испатаниям, но из-за кризиса экономики, начались оно только к осени 1998г.
 В 1999г. Бе-200 в Ля-Бурже с демонстрацией сброса воды, МАКС-99 в Жуковском, показ Министру МЧС, Президенту РФ, получение сертификата...
 Почти десять лет продолжаются показы, участия в тушении пожаров во всех частях света, предварительные соглашения... А серийное производство практически свёрнуто.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 23.03.2008 05:01
http://www.youtube.com/watch?v=mYgzThkKaaE&feature=related
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 23.03.2008 06:42
Новейшая история, мало относящаяся к эксплуатационным характеристикам Б-200.
Первоначально, для производства и продаж Бе-200, создано ЗАО "БЕТАИР". Кроме ТАНТК в него вошли ИАПО, швейцарская финансовая группа ILTA Trade Finances SA и украинский Промышленно-инвестиционный банк.
 2001г.ЗАО "БЕТА ИР" обязуется начать производство БРЭО"АРИА" совместной разработки российского Научно-исследовательского института авиационного оборудования (НИИАО) и американской фирмы "Хануэлл"
 2002г. ИАПО подписывает меморандум о сотрудничестве с EADS для совместного изучения рынка, международной сертификации, созданию систем послепродажного обслуживания.
 2003г.(НПК) "Иркут" и европейский аэрокосмический концерн EADS  создают совместное предприятие для продаж самолетов-амфибий Бе-200, сообщил президент НПК Алексей Федоров
 2004г.Алексей Федоров-соглашение о создании совместного предприятия будет подписано между российской авиастроительной корпорацией "Иркут" и Европейским аэрокосмическим и оборонным концерном EADF. "Фактически это создание нового варианта данного самолета с двигателями компании "Роллс-Ройс" BR-715",двигатели "Роллс-Ройс" не принесут "критического удорожания" производства самолета.
 2005г.-Корпорация «Иркут» стала владельцем контрольного пакета ТАНТК имени Бериева.  По словам пресс-секретаря «Иркута» Елены Федоровой, акций «были приобретены на рынке». Видимо «Иркут» купил то, что осталось от бывшего 13,56%-ного пакета ТАНТК, принадлежавшего госхолдингу «Госинкор», упразднённого правительством, с решением о предачи его акций государству.
 2006г. генеральный директор РСК "МиГ" и председатель Совета директоров "Иркута" Алексей Федоров- "После выполнения контракта на поставки Бе-200 для МЧС РФ планируется перенести окончательную сборку амфибии из Иркутска в Таганрог, на ТАНТК им. Бериева.
"Мы спокойно относимся к таким возможным переменам, поскольку ТАНТК им. Бериева входит в структуру "Иркута"(???), для которого, по сути, не важно на каких площадках производится изделие. В любом случае это будет продукт "Иркута", - заявил Федоров.
 2007г. Последние три из семи самолетов Бе-200 "Иркут" поставит МЧС РФ до конца 2007 года, сообщили корр. ИТАР-ТАСС на ИАПО.

 Хочется быть оптимистом, но эти три, вероятно, так и станут последними.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 21.03.2009 21:10
http://militera.lib.ru/h/ivanov_pn/01.html
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: samurai от 21.03.2009 23:45
Приметная ссылка! Я книгу видела и просматривала тоже!  %6
Щербачёв- весьма примечательная личность!
Один из немногих, кто и до революции играл большую роль в становлении гидроавиации и нашей Школы в частности! Он экзамены принимал у первых охотников. Был в постоянной переписке с Тучковым. Много документов сохранилось с его подписью.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 07.05.2009 01:30
Почему здесь ничего нет о погибшем советском экипаже самолета Н-209 (командир-С.А.Леваневский;экипаж 6 человек;1937 г.),где почти все были военными летчиками или военно-морскими летчиками?
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: samurai от 07.05.2009 01:47
Я так понимаю, что Вы бы хотели поучаствовать в обсуждении?!
Тогда милости просим!  %6 %6 %6

Правда о Леваневском, как об одном из первых Героев Страны уже упоминали в этом разделе. Но тема эта объёмная, требующая обстоятельного разговора и экскурсов в Историю Полярной и Дальней Авиации. Предполагается для этого отдельная ветка. Причём, я думаю, что в ней найдётся место и другим не менее, а может, и более достойным Героям- полярникам.

Прошу Вас сюда http://forum.evvaul.com/index.php?topic=1021.20
Начинайте, мы с удовольствием поддержим!
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 07.05.2009 19:29
Обширная информация о трагическом перелете советского экипажа морского,полярного и военного летчика,Героя Советского Союза С.А.Леваневского на четырехмоторном самолете СССР-Н-209 через С.Полюс из Москвы в США в августе 1937г:

http://www.polarpost.ru/f/viewtopic.php?id=198

Вопросы по-данному перелету:1) возможно ли сейчас выполнить хотя-бы приблизительный  ИШМ-инженерно-штурманский расчет этого экипажа,после начала аварийной ситуации на его борту?2) Почему сейчас не делаются никакие попытки поисков данного самолета?Замечу,что данный самолет был военным,как и весь его экипаж из которого более половины были военно-морскими летчиками.Спасибо за внимание!
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Maestro от 07.05.2009 20:46
Почему здесь ничего нет о погибшем советском экипаже самолета Н-209 (командир-С.А.Леваневский...?)
        Да, это очень интересная личность! Сейчас появляются данные (очевидно, архивы рассекречивают), что он был не простым лётчиком, а ещё глазами и ушами органов. Он не был сильным лётчиком, видимо, поэтому к нему в экипаж добавили опытного лётчика-испытателя Кастанаева. Интересная деталь: Леваневский был КВСом, но не пожелал даже вылететь самостоятельно на самолёте (Н-209), на котором ему предстояло осуществить очень сложный перелёт!
       Характерен диалог, в котором Леваневский говорит об одном журналисте, желающем вылететь вместе с экипажем:

        "Я не понимаю, зачем нужно ему лететь? Ну что он будет делать? Кроме того, мы ко всему должны быть готовы. Представьте, придется сеть. Ведь это - лишний рот, притом совершенно бесполезный, не умеющий ничего делать. И такой же нытик, как я...".     

        Вероятная причина ненахождения самолёта и экипажа, как мне представляется, заключается в том, что он из-за обледенения и отказа одного двигателя снизился (об этом успели доложить) на высоту, в которой обледенение протекало наиболее интенсивно, а затем упал в какую-нибудь глубокую расщелину во льдах и его затёрло этими льдами. Экипажу не повезло, что самолёт попал в мощнейший циклон с верхним краем, превышающем потолок самолёта (более 7000м).
       
Возможные варианты катастрофы самолета «СССР Н – 209»:

1.Вынужденная посадка в американском секторе Арктики в районе полюса относительной недоступности с координатами 130 - 150°в.д. и 89 - 83°с.ш. с поломкой шасси и последующей гибелью экипажа от полученных при посадке травм, голода и холода...
2.Катастрофа в воздухе из-за обледенения и недостаточной продольной устойчивости – самолет, обледенев, развалился на части, похоронив под своими обломками экипаж.
3.При снижении или посадке на дрейфующий лед самолет врезался в торосы,
взорвался и загорелся.
4.При снижении, падении или посадке самолет пробил лед и ушёл на дно или
провалился в полынью и утонул.
5.Самолет затонул в прибрежных водах Аляски или Сибири, когда кончилось
горючее, в частности, возможно, между островами Спай и Тетис у мысов Барроу и Оликток на Аляске (США).
6.Катастрофа самолета из-за потери ориентировки и неисправности радиоаппаратуры в Северной Якутии (Россия, в районе высокогорного озера Себян-Кюэль, что в южных отрогах Верхоянского хребта, в 300 – 400 км. севернее Якутска.).
7.Катастрофа в Канадском Арктическом архипелаге на каком-нибудь острове
(Элсмир, Виктория, Принца Уэльского, Банкс, Мелвилл, Принс-Патрик, Бартер).
8.Катастрофа в горах хребта Брукс или Эндикотт на Аляске (США).
9.Катастрофа в Гренландии.
10.Катастрофа на Чукотке (Россия).
11.Катастрофа на каком-нибудь арктическом острове российского сектора Арктики (Северная Земля, Новосибирские острова и др.).
12.Причастность органов НКВД СССР (диверсия) к катастрофе – пожар или взрыв на борту самолета в воздухе, из-за заложенной в него бомбы (мины) с часовым механизмом.
13.Возвращение самолета обратно и тайный расстрел экипажа органами НКВД СССР. А сообщения о радиосигналах, принимаемых в самых разных местах от Архангельска до Охотского моря – сплошная дезинформация советских спецслужб.
14.Бегство экипажа Леваневского в США, Германию либо Швецию и засекречивание этого факта спецслужбами.
15.P:S:Версии 12,13,14-серьёзные специалисты считают надуманными...

     Наверное, правды мы никогда не узнаем.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 07.05.2009 21:44
Случайно нажал на клавиатуре не туда и данный мой вопрос,что выше,оказался на этом интересном форуме 2 раза-здесь и второй раз в другой ветке...Уважаемые модераторы,извините меня за это пожалуйста-вышло это чисто случайно и спонтанно...

Спасибо за Ваше мнение!Давно изучаю трагическую данную историю-перелет самолета Н-209,поэтому могу сказать следующее.С.А.Леваневский-был в данном экипаже КК-командиром корабля (термин,принятый в ВВС в больших экипажах тяжелых самолетов),а не КВС-командир воздушного судна (термин,принятый в ГА или ГВФ).Кстати,воинское звание Леваневского на 1937г. было:подполковник или полковник ВВС РККА СССР.

"Глазами и Ушами" НКВД СССР Леваневский быть не мог:тогда в штате НКВД были чекисты,разведчики,контрразведчики и агентура даже по-круче,чем он,причем,почти во всех крупных или цивилизованных странах мира,не умеляя его достоинств,как летчика,офицера и просто человека.Но,параллельно работать (точнее,служить) в Авиационном Отделении Особого Отдела НКВД СССР,как,например,военный летчик Марина Раскова,Леваневский мог.Но,нет на это официально открытых ФСБ РФ подтверждений.Возможно,что Леваневский состоял в негласном штате НКВД (учитывая его воинскую службу в годы Гражданской Войны-борьба с бандитизмом в Дагестане:начштаба,комполка) или РУ РККА СССР (ГРУ).Исходя из этого,гипотетически,можно конечно предположить,что сам С.А.Леваневский тайно работал и на советскую разведку или военную контрразведку,либо-военную разведку,по США.Или,советские спецслужбы его "попросили" ,так сказать,чтобы он оказал им содействие и помощь,учитывая его мировую известность,профессионализм и богатый военный и авиационный опыт.Заметим,что он был в 1936г. в США почти полгода,знакомясь с местным авиапромом,бывая на американских авиазаводах.Допустим,что всё это так.Разве-это плохо,послужить на благо своего Отечества за кордоном,с риском для жизни на пользу своему народу,своей армии?!

Далее.Что касается Леваневского,как летчика.По-воспоминаниям соотечественников Леваневского,в т.ч. военных летчиков,он был-БОЛЬШИМ ЛЕТЧИКОМ!Не стоит забывать и то,что он ранее был начальником Всеукраинской лётной школы,что говорит о том,что он был большим профессионалом в авиационном деле...

Повторяю свой вышеприведенный вопрос про ИШМ для самолета Н-209-возможно ли его сейчас выполнить,чисто теоретически?
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: GranD от 07.05.2009 23:52
Повторяю свой вышеприведенный вопрос про ИШМ для самолета Н-209-возможно ли его сейчас выполнить,чисто теоретически?
Инженерно-штурманский расчет маршрута выполнить можно, но он будет чисто теоретический. Чтобы проложить реальный маршрут полета, надо иметь их бортжурнал и данные ветра по высотам на тот момент. А учитывая неисправности оборудования и отсутствие связи, получится даже не маршрут, а сектор(даже круг) от последней контрольной точки с радиусом, соответствующим остатку топлива.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 08.05.2009 01:16
Согласно открытым СМИ,ИШМ данного самолета в разные годы проводили такие известные советские штурмана полярной,военной,морской и гражданской авиации,как:В.Аккуратов,А.Беляков,И.Спирин,Ю.Костарев,С.Коптелов идр.Но даже они не пришли к единому мнению!Сейчас наука продвинулась еще дальше,чем в СССР.Спросил бы я ЧВВАКУШ-цев,но их неофициальный сайт,где был форум,гостевая и книга памяти,сейчас закрыт и не работает по-неизвестной причине,а на официальном сайте ЧВВАУШ не спросишь-там только общеознакомительная инфа про училище и точка.Поэтому,спрашиваю здесь Вас:пожалуйста,попробуйте выполнить ИШМ экипажа С.А.Леваневского на самолете Н-209,используя открытые данные по-данному перелету,да современные знания.Инфа,про последний полет С.А.Леваневского,дана выше.Заранее спасибо!
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Maestro от 08.05.2009 12:49
      Intelligence officer
    У нас в ходу была другая аббревиатура: ИШР. Хотя сути вопроса это не меняет.
       В своё время я также искал любые сведения о Колчаке. Если кто и патриот, так это он. Я знал, что адмирал - совсем не тот человек, о котором нам говорили в 70-х. Недавний неудачный фильм о нём не поколебал моего мнения. Всё зависит от подачи материала и нашего восприятия (читай - образования).
       Мне тоже был в своё время интересен этот человек (о Леваневском). Конечно, не могу утверждать на все 100%, но то, что сейчас говорят о нём, не может быть случайным. Я привык ничему не удивляться, хоть и говорят, что авиация - страна чудес. Дыма без огня не бывает. Сослуживцы в один голос утверждали (допускаю, что это могло быть сказано на Лубянке. Но лётчики редко лукавят), что он был слабым лётчиком. Слабым!!! Подтверждено документально, что он НЕ ЖЕЛАЛ ВЫЛЕТЕТЬ В КАЧЕСТВЕ КОМАНДИРА КОРАБЛЯ на самолёте Н-209. Несмотря на ходившие разговоры, что он был энергичным, смелым, отважным, независимым, на самом деле (опять же - моё мнение) - бравада. И неуверенность в своих силах. Кроме того, самолёт был сырым и крайне неудачным. Концептуально неудачным.
       В 1935г. (если не ошибся с датой) он держал пистолет у виска Байдукова с требованием вернуться обратно (из-за проблем с двигателем). Вернулись, как известно. Сталин простил.
        Не следует забывать, что следующий вылет был уже в лихие 37-е. Шли до конца. Не дошли. Могли вернуться, очевидно. Но Сталин два раза не прощает...
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 08.05.2009 13:48
Да,ИШР-так будет правильно,я выше опечатался,извините.Просматривая документальные кадры проводов экипажа Н-209 меня поразило,как Леваневский прощался на аэродроме перед самолетом с Байдуковым-несколько раз он похлопал того ладонью по шее,как юнца какого-то.Т.е.,видно,что Леваневский публично и демонстративно ставил себя выше и круче Байдукова.Наверное,это была бравада.А самому Байдукову надо отдать должное-до самой своей смерти он никому не говорил что-либо плохого о Леваневском,за исключением того случая с пистолетом.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Maestro от 08.05.2009 14:08
Просматривая документальные кадры проводов экипажа Н-209 меня поразило,как Леваневский прощался на аэродроме перед самолетом с Байдуковым-несколько раз он похлопал того ладонью по шее,как юнца какого-то.
        Intelligence officer
         От неуверенности, очевидно. Особенно когда осознаёшь, что ты его ниже по уровню профессионализма, но выше по каким-то другим критериям. Например, близостью к власти, возможностью влиять на своих конкурентов, к коим он, без сомнения, относил своих более успешных коллег, и т.д. Это косвенно подтверждает мою версию, согласны?
         
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Володя от 08.05.2009 15:16
Вопросы по-данному перелету:1) возможно ли сейчас выполнить хотя-бы приблизительный  ИШМ-инженерно-штурманский расчет этого экипажа,после начала аварийной ситуации на его борту?

(http://evvaul.com/images/trueimg/pictures/202/101570D72E05-202.jpg) (http://evvaul.com/index.php?option=com_true&Itemid=62&func=detail&catid=202&id=4273)

а чего его делать? тут предельно просто. простая математика.
зная начальную заправку, километровый расход топлива (по высотам и скоростям и весу), скорость, высоту полета, время полета на этой высоте составить таблицу (как на картинке). вносить после каждого участка поправку в километровый расход топлива (будет уменьшаться по мере выработки топлива).
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 08.05.2009 17:02
Согласен с Maestro,бесспорно.

Володя,все так,но ведь Н-209 при минус 35 градусов Цельсия наружной температуры и встречном ветре в 100 км/час попал в зону обледенения,из-за чего могли отказать многие приборы-заледенели трубка Вентури,антенны,в трубках масломеров, высотомеров, указателей скорости и топливомеров могли образоваться ледяные пробки.Как же тогда выполнить ИШР,не зная скорости,высоты полета,отсутствии видимости,да плохо работающих компасах?
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Maestro от 08.05.2009 18:02
а чего его делать? тут предельно просто. простая математика.
        Володя
      В том-то и дело, что здесь как раз всё далеко не просто. Факт прохода через точку, близкую к Северному полюсу, подтвердил начальник СП (не помню фамилию - Френкель, нет?). Но это ещё ничего не значит. Самолёт был негерметичным, как известно. Экипаж всерьёз опасался за работу приборов и аккумуляторов - в таких низких температурах они (приборы) давали большие погрешности. Кроме того, вспомни - на косом пилотаже есть такое понятие, как угол откренивания. Если его не учитывать, пилотаж в одной плоскости не получится. Здесь же никто достоверно не мог дать рекомендации как поведут себя ряд навигационных приборов в высоких широтах. Они давали большие ошибки.
        Никто не знал этих поправок. Штурман вёл самолёт фактически только по положению солнца. Один двигатель засбоил, попали в облака (там вообще не поймёшь положение солнца), сильный встречно-боковой ветер (путевая скорость была меньше 200км/ч!), снос, дальше понятно.
     В одной из последних радиограмм, принятых нашими радиолюбителями, сообщалось, что-то типа "...уходим с рабочего места назад, работать невозможно...".
     Что это было? Конфликт на борту? Самодурство командира? Разрушение остекления? 
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: планер от 09.05.2009 08:42
Разрешите присуствовать?
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: планер от 09.05.2009 08:58
Молчание - знак согласия. Я не имею специального авиационного образования, поэтому мои мысли в части применения авиационной терминологии могут вызвать усмешку. Ну, да не боги горшки обжигают. На СП-1 были - Начальник Папаник, Федоров и Ширшов, а также радист Кренкель. Радиосвязь тогда велась на длинных и средних волнах. Кренкель был пионером в освоении связи на КВ. УКВ тогда вообще не применялись. Стационарные были только ДВ и СВ. Можете представить себе уровень помех. Возьмите обыкновенный транзистор и послушайте его на ДВ и СВ. Для этих передатчиков нужна была очень большая мощность. КВ аппаратура была в зачаточном, экспериментальном состоянии. Какие передатчики стояли на борту, я не знаю. У кого есть возможность выяснить, тому карты в руки. Тайные расстрелы, это из области современных фантазий. Я не сильно знаком с навигацией, но помнится, что штурман Аккуратов, который летал с Водопьяновым покорять Полюс, решил эту задачу так. С полюса куда не посмотри, во все стороны юг. Четыре части света исчезли. Аккуратов наложил на карту полюса сетку, и ориентация пошла по местонахождению обекта в квадратах этой сетки, пока не появлялась возможность обсервации с применением частей света. Потом эта сетка так и стала называться - сетка Аккуратова.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Сокерин от 09.05.2009 09:36
Разрешите присуствовать?


Не возражаем !
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Maestro от 09.05.2009 11:52
Какие передатчики стояли на борту, я не знаю. У кого есть возможность выяснить, тому карты в руки.
   На самолёте была установлена ламповая р/станция "Онега" (диапазон 25 - 1200м). Примечателен факт, что с этой радиостанции выходили в эфир ещё в течение 10 дней с момента аварийной посадки самолёта. Эти сигналы пеленговали ряд станций и радиолюбителей. 
    Источник:
http://ilp-p.narod.ru/n209/links/kv007-1.htm
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: планер от 09.05.2009 17:14
Маэстро, я не специалист, поэтому вопросы к специалистам:
1. Какое бортовое оборудование обеспечивало работу передатчика? Его мощность, ремонтопригодность, работоспособность при отрицательных температурах и влажности?
2. Каких минимальных размеров должна была быть передающая антенна, чтобы сигнал был услышан ближайшими полярными станциями?
2. Проходимость радиоволн данного диапазонав этих широтах, зависимость от времени суток? Частоты, присвоенные самолету?
3. Азимуты пеленгов. Какая погрешность пеленгов и где находился их треугольник?

К слову, я когда то читал, что в Канадском секторе Арктики нашли нечто вроде бензобака. Он был изготовлен из материалов тридцатых годов. Леваневский спасал челюскинцев в сложных метеоусловиях, в неизученной местности, при остустсвии какой либо навигации, кроме часов и компаса. Летчик опытный, смелый. А вот самолет был сырой. Опытная конструкция. Это я не отсебятину несу. когда то читал.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: планер от 09.05.2009 17:26
Маэстро, прочитал ссылку. Обстоятельный труд. Видно, что автор перелопатил множество документов. Про радиостанцию там маловато. Аксель Иванович Берг, бывший штурман подводной лодки Пантера, торпедировавшей английский эсимнец в Балтийском море, очень крупная фигура в радиопромышленности, ученый с мировым именем. Адмирал. Эрнст Кренкель, немец по происхождению, опытный и инициалинвый радист, работавший на полярных станциях. Очень инстересно было бы найти документ за их подписями.
И еще, за треп на бабьем сайте не серчай, там посиделки, а здесь серьезный мужской разговор.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Maestro от 09.05.2009 21:10
...за треп на бабьем сайте не серчай, там посиделки, а здесь серьезный мужской разговор.
       планер
               Я так и понял. Учить жизни не хочу и не желаю. В будущем думай, что говоришь. Бывает, что тебя даже могут понять.
               Ссылка, которую я дал - наиболее полное исследование о последнем полёте Леваневского. Во всяком случае, мне не попадались подобные фундаментальные труды.
               Вероятнее всего, Леваневский нашёл свой последний приют именно в Якутии. 
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 10.05.2009 00:34
По данным иностранных и отечественным СМИ,утверждается,что экипаж Леваневского имел на борту своего самолета особый секретный государственнный груз:бриллианнты и золото+валюта.Данный груз предназначался,возможно:КП (Коммунистической Партии) США,либо советскому посольству,или советскому  торгпредству,АМТОРГУ, (+;=Резидентурам НКВД-РУ РККА,агентура...).Бочонок чёрной икры и лисья чернобурка на борту самолета-это для "pipol"...

Если-вышеприведённая инфа,правдива,то,это означаее многое...Источники?В инете-есть давно.Правдивы они или,нет,решать читающему...
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.05.2009 00:49
Intelligence officer
Как разведчик разведчику скажу  -  не надо бредятины.
Только наивные дураки не понимали, что полёт Леваневского через Северный полюс - это почти тоже самоё что полёт в Америку вокруг Луны. И посылать туда с ним бриллианты и золото - полный идиотизм. ЛуЧЧе сразу выбросить в пропасть. В те годы изумительно работала для этой цели дипкурьерская почта, пользуясь правами дипломатического иммунитета. Одна стандартная вализа(от французского слова valise, что значит чемодан) вмещала в себя бриллиантов на покупку Гондураса. Будьте проще............ %14 %14 %14
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 10.05.2009 01:13
Для:Дмитрий Елизаров-спасибо за ответ, "грамотный"...Согласно Вашему описанию,военный экипаж (половина из МА),под руководством Героя Советского Союза-"ненадёжная" команда для перевозки быстрого  или экстренного особого государственного груза в другую страну по тем временам?!

Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Карина от 10.05.2009 01:23
Для:Дмитрий Елизаров-спасибо за ответ, "грамотный"...Согласно Вашему описанию,военный экипаж (половина из МА),под руководством Героя Советского Союза-"ненадёжная" команда для перевозки быстрого  или экстренного особого государственного груза  в другую страну по тем времиенам?!



Герой или простой пилот...и его команда здесь не при чём, но риски такого способа доставки велики и не имеют смысла.  %7
Дмитрий прав надо быть проще!  %4

Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.05.2009 01:23
Intelligence officer
Я даже не знаю, что и сказать........ ??? ??? %7 %7
Может Вам сменить Ник на что-нить, типа, "Лузер" или "Чайник"....... :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 10.05.2009 01:42
Для вас,Дмитрий Елизаров:

"Для дурака-молчание-щит:
-умён,дурак-когда молчит!"

Ф.Э.Дзержинский.

P:S:ИШР самолета Н-209 сделать сможете?!
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 10.05.2009 03:58
Так ИШР выполнили на одном российском авиафоруме:

(http://i048.radikal.ru/0905/55/42b099cc5904t.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0905/55/42b099cc5904.jpg.html)

Согласны с расчётом,уважаемые форумчане?

Учитывая всеобщий "пофигизм" к данным трагически погибшим военно-морским летчикам (даже сейчас,в День Победы-9-го мая!),как вы смотрите на то,что советский самолет будут искать иностранцы,например,НАТОвцы или военные американцы (ВВС-ВМС США)?А,если они найдут,то прерогатива в поисках будет за ними?!!!Что скажете?
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: планер от 10.05.2009 06:41
Эт все псевдоистории. Маэстро, читай внимательно и не терзай клаву понапрасну. Я написал, что труд обстоятельный, а ты мне это повторяешь. Не поучай на ровном месте. Читай посты внимательней. Бухтеть будешь на бабьей ветке. Я один раз извинился и хватит. По уставу за один и тот же проступок наказывают только один раз. Постоянно просит прощения не собираюсь. Имей вв виду. Кстати громкий твой НИК обязывает быть образцом, на который мы все дрлжны равняться и расти над собой.
Полеты того времени поднимали престиж страны. Нешему современнику покажутся странными выражения, что самолет сделан из советского металла, на нем стоит советский двигатель и т.д. Почему так говорили? А в царской России, о которой сейчас льют сусальные слезы, 99% населения расписывалось крестиком. Поголовная неграмотность. Все, окромя хлеба, ввозилось из-за границы. Тяжелую промышленность создал всеми хаемый Сталин. Он принял страну с сохой, а оставил атомной державой. Оно мож не в тему, но у меня на книжной полке стоит "Энциклопедический словарь Россия. С-Петербург 1898 год." Издатели Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Статистика из этой энциклопедии гласит, что врачей на поволжье практичестки небыло. Болезни уносили в могилу целые уезды. Средняя продолжительность жизни мужчин в Ивановской губернии была 28 лет. При советской власти были ликбезы (переведите сами) где взрослое население страны учили ЧИТАТЬ. Узнайте по месту своего жительства, когда созданы ВУЗы. Все при советской власти. Также дома культуры, библиотеки. Этого мы не хотим видеть. Нам расстрелы подавай или бандитов с нимбом, на них будем молится.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: планер от 10.05.2009 06:54
Так ИШР выполнили на одном российском авиафоруме:

(http://i048.radikal.ru/0905/55/42b099cc5904t.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0905/55/42b099cc5904.jpg.html)

Согласны с расчётом,уважаемые форумчане?

Учитывая всеобщий "пофигизм" к данным трагически погибшим военно-морским летчикам (даже сейчас,в День Победы-9-го мая!),как вы смотрите на то,что советский самолет будут искать иностранцы,например,НАТОвцы или военные американцы (ВВС-ВМС США)?А,если они найдут,то прерогатива в поисках будет за ними?!!!Что скажете?

А с чем тут соглашаться. Русский царь провел линейкой между Питером и Москвой прямую линию, по ней ж.д. и строили. А там где царский карандаш обвел немного царский перст, и закругление сделали. Это на земле. В шестом океане все не так. Самолет плавает в воздухе. Да, подъемная сила создается крылом, но по большому счету плавает. Арктику всегда называли кухней погоды. Когда готовят еду на кухне, та приятного мало. Все кипит и шкварчит. Нужны карты синоптические. Они сохранились в Институте Арктики и Антарктики в Питере. У кого есть возможность - вперед. Итак, серьезная статья, на которую нам указывал дирижерской палочкой маэстро, требует существенных дополнений. Основная составляющая статьи - техника и люди. Теперь нужна погода и радиоволны.
На натовцев не рассчитывайте. Европа и Америка богаты за счет экономии. Никто туда в филантропических целях не полезет. Второе, по международному морскому и космическому праву объекты определенного государства яявляются собственностью этого государства, где бы они не находились. С частными объектами другая история.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 10.05.2009 10:55
планЁр,как у вас всё запущенно,батенька-с...Как вам такая нынешняя дислокация военных баз США и НАТО в Арктике:

http://www.polarpost.ru/f/viewtopic.php?id=840

P:S:Международное морское право сам изучай,юрист комнатный!

Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Maestro от 10.05.2009 10:57
     планер
     Или ты общаешься в рамках, принятых на форуме, или твои сообщения будут удаляться. Последнее китайское.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: планер от 10.05.2009 11:18
Удаляй, миленький. Окромя цензурщины ты ничего не можешь. Ветка загнется. Оживил ее я. Посмотри даты.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: samurai от 10.05.2009 11:24
Не только Планер.
Надо всем следить за стилем общения.

Господа, это не та ветка и не те темы, где нужно кувыркаться с шутовскими колпаками.
Вы все друг друга провоцируете. Старайтесь быть терпимее.

Вопрос о Леваневском интересный. Кому есть что сказать, интересно послушать.

Но насчёт перевозки золота "партии" таким способом, я согласна, это из области фантастики. Подобные публикации- для легковерных, ищущих сенсаций, на чём греют ручки горе исследователи.

Жизнь суровей и проще, а главное опасней... смертельно даже сейчас в тех широтах, что уж говорить про тогда.

Ещё раз, господа, вы- офицеры, остановитесь, не провоцируйте друг друга.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 10.05.2009 12:13
Многоуважаемая,мадам,права-не стоит нам-гусарам,поседевшим тут,шашками махать на лево и на-право!)))Но,подправлю данную прекрасную таинственную незнакомку,что существует версия (и она очень серьёзная),что экипаж самолета Н-209 вёз не золото,а алмазы (бриллианты)...Лично знаю одного бывшего офицера Спецслужбы МВД СССР,который,работая по-контракту в Африке,в одной СП,международным пассажирским авиарейсом,перевозил в Антверпен алмазов на сумму примерно 200.000 $.Вся данная сумма умещалась в обычный малюсенький целофановый пакет.Погранично-таможенный контроль аэропортов ЕС и НАТО-это провозить разрешает официально.Золото-нет,алмазы-да.Такие законы.А Н-209 был бомбардировщиком!))) 8) :)
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: планер от 10.05.2009 12:52
Админы, удаляя посты, Вы будете как бы лакировать действительность. Когда то древний мудрец сказал - открой рот, чтобы я тебя увидел. Пусть народ открывает рот, чтобы дурь каждого всем видна было. Мои посты, за исключением поучения маэстро, достаточно информативны, содержательны  в аналитическом плане и ставят вопросы, которые еще ждут своего исследователя.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 10.05.2009 13:01
Исходя из этого:никто и никогда не узнает тайну катастрофы советского самолета ДБ-А-СССР-Н-209.Лет 30 назад ещё слышал версию об этом:мол,американские спецслужбы вычеслили ИШР Н-209,и,с учетом дрейфа арктических льдов,потом,направили туда свою АПЛ.Все советские ценности были перегружены на АПЛ,а останки самолета были взорваны и утоплены...Легенда?Не знаю...Но ВМФ США,я знаю-здесь:

http://www.navsource.org/
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Maestro от 10.05.2009 16:42
....Лет 30 назад ещё слышал версию об этом:мол,американские спецслужбы вычеслили ИШР Н-209,и,с учетом дрейфа арктических льдов,потом,направили туда свою АПЛ.Все советские ценности были перегружены на АПЛ,а останки самолета были взорваны и утоплены...
          Intelligence offic
          Вряд ли эта версия может иметь место. Согласен с Дмитрием. Цель полёта состояла в другом: доказать, что через Северный полюс можно доставлять грузы и почту. Для того, чтобы полёт состоялся, экипаж даже отказался от части продуктов и снаряжения, заправив лишние тонны бензина. Про какие ящики с алмазами тут можно говорить?! Эту версию всерьёз даже не рассматривали. Перевозка таких ценностей на самолёте вообще огромный риск, а через Северный полюс - тем более.
          Прочитайте внимательно повесть "Тайна третьего перелёта". Возможно, некоторые вопросы отпадут.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 10.05.2009 18:46
Intelligence officer
А в чём душещипательность или фишка, что дружбан вёз алмазы в Антверпен аж на 200.000 баксов  ??? ??? %7 %7
Неоднократно вывозил с Анголы контрабандно в кармане не очень широких штанин и на большие суммы. Так и при чём тут Леваневский?
Антверпен - это главный центр по обработке алмазов и превращению их в бриллианты. Там около 400 мастерских. Есть Лицензия - вози хоть тоннами.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: планер от 10.05.2009 19:13
Исходя из этого:никто и никогда не узнает тайну катастрофы советского самолета ДБ-А-СССР-Н-209.Лет 30 назад ещё слышал версию об этом:мол,американские спецслужбы вычеслили ИШР Н-209,и,с учетом дрейфа арктических льдов,потом,направили туда свою АПЛ.Все советские ценности были перегружены на АПЛ,а останки самолета были взорваны и утоплены...Легенда?Не знаю...Но ВМФ США,я знаю-здесь:

http://www.navsource.org/

Эх читаки! АПЛ - АТОМНАЯ ПОДВОДНАЯ ЛОДКА. Откуда они в тридцатые годы? Над Вами откровенно и прибавлю, тонко, издеваются, а Вы полезли доказывать.....
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Maestro от 10.05.2009 19:50
Лет 30 назад ещё слышал версию об этом:мол,американские спецслужбы вычеслили ИШР Н-209,и,с учетом дрейфа арктических льдов,потом, направили туда свою АПЛ.
      планер
      Он и не говорит, что они были там в 30-е годы. Он говорит о 30-ти годах назад, как минимум. Первая АПЛ появилась в США в 1955г., т.е. 54 года назад.
    Иногда лучше жевать, чем говорить.

...Есть Лицензия - вози хоть тоннами.
    Дим, а сколько может стоить тонна необработанных алмазов?
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: планер от 10.05.2009 20:46
планЁр,как у вас всё запущенно,батенька-с...Как вам такая нынешняя дислокация военных баз США и НАТО в Арктике:

http://www.polarpost.ru/f/viewtopic.php?id=840

P:S:Международное морское право сам изучай,юрист комнатный!



Что-то слышится родное в словах "как у вас все запущено". На другой ветке другой персонаж с теми же словами. По юридической линии претензии только в письменном виде. Форумчане знают, что я пишу, только владея предметом. Меня консультируют для книги разные специалисты, в том числе юристы, океанологи, моряки, психологи и другие. Почитайте Международнео морское право Коломба. Там все написано.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: планер от 10.05.2009 20:48
      планер
      Он и не говорит, что они были там в 30-е годы. Он говорит о 30-ти годах назад, как минимум. Первая АПЛ появилась в США в 1955г., т.е. 54 года назад.
    Иногда лучше жевать, чем говорить.
    Дим, а сколько может стоить тонна необработанных алмазов?

Добавь, что это был американский "Наутилус", благополучно сходивший подо льдами до Северного полюса.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 14.05.2009 19:20
Невнимательность некоторых многоуважаемых форумчан поражает!Выше я говорил,что "по данным СМИ на борту самолета Н-209 был секретный государственный груз-золото или бриллианты".Вот,небольшое подтверждение этого из этих самых СМИ:

http://www.obkom.com/russia/news/ru-news-051110-3.htm
http://www.newpk.ru/index.php?action=read&AId=682

Про остальное,согласен с уважаемым Maestro:как про АПЛ,так и про книгу-прочел тот вариант,что опубликован на сайте Полярная почта:

http://www.polarpost.ru/

в его рубрике "Библиотека":

http://www.polarpost.ru/Library/Taina_3pereleta/main-3perelet.html

Мне книга понравилась,спасибо за наводку.Теперь анализирую... 8) %6 ;) :)
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 14.05.2009 20:05
Прочел...Интересно.Хм...Что я думаю:

1.Канадско-Гренландская версия:Леваневский после отказа правого крайнего двигателя направил свой самолет к самой ближайшей от СП суше-Гренландии или Канадскому Арктическому Архипелагу (Сальников,Елецкий идр.),но-разве советские летчики так поступили бы:в отсутствие визуальной видимости направить самолет к гористому и практически ненаселённому (на то время) иностранному побережью?!Самоубийство:врезались бы в облаках в горы!

2.Аляскинская версия (Сальников,Курильчик идр.):элементарный ИШР показывает,что при встречном ветре в 100 км/час самолет Н-209 на трёх движках сжёг топливо бы ранее,не достигнув Аляски.

3.Якутский вариант-очень интересен,в нём много загадок и тайн,спорных вопросов.Но он,как я понял,безразличен государству,к сожалению.Слишком труднодоступное и очень далёкое это место...

4.Наиболее возможный вариант катастрофы самолета Н-209-это ПН-Полюс Относительной Недоступности,район дрейфующих льдов,что между СП и советским побережьем (о.Врангеля,или м.Тикси).Советские летчики и штурмана (что указаны в книге "Тайна третьего перелета") думаю,были правы,что самолет отклонился от маршрута-потерял ориентировку и ушел в сторону СССР,где после полной выработки горючего аварийно вынужденно сел на лёд.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Maestro от 14.05.2009 20:11
Выше я говорил,что "по данным СМИ на борту самолета Н-209 был секретный государственный груз-золото или бриллианты".Вот,небольшое подтверждение этого из этих самых СМИ:
         Intelligence officer
    Ничего это ещё не доказывает. Всё на уровне слухов. Версию о золоте отбросили сразу. Если бы оно там находилось, самолёт продолжали бы искать пока не найдут (его поиски прекратились примерно через полгода. Считается, если экипаж жив, то мог как-то выжить это время.
      Иначе всех, принимавших участие в поисках - в лагеря. Насколько я знаю, никого не наказали за отсутствие результата. Разве это не является косвенным доказательством отсутствия золота на борту?
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 15.05.2009 00:00
Уважаемый,Maestro,здесь я с Вами не согласен!И вот,почему!В поисках самолета Н-209 участвовал экипаж самолета АНТ-6-АвиаАрктика-Г-2 военного летчика Якова Мошковского-СССР-Н-212.Этот самолет,единственный из всей международной экспедиции,тогда,в конце 30-х гг.,совершил два поисковых полета далеко за СП.Потом,Мошковский,при возвращение в Москву разбивает при взлете данный самолет (официальная версия:халатность,пьянство пилотов перед вылетом).Часть экипажа (в т.ч.,командир Лётного Отряда,Герой Советского Союза,полярный лётчик М.Бабушкин) гибнет,остальные получают ранения,а самолет-собственность Государства,стоящая больших денег,утрачен безвозмездно.Трагедия.Мошковского,органы НКВД СССР арестовывают в 1938г.Был даже суд.Однако,вскоре он выходит на свободу,а в 1939 г. гибнет при выполнение парашютного прыжка особой сложности на окраине Москвы...

Вопросы:

1.Почему вдруг разбился поисковый самолет Н-212 на окраине Холмогор под Архангельском?(Экипаж обнаружил место катастрофы самолета Н-209 с государственным секретным грузом,поэтому им путём диверсии сталинские спецслужбы пытались заткнуть рот?Мол,на место вынужденной посадки Н-209 не сели,десант не выкинули,время упущено,погода портится,а дрейф усиливается-самолет могут найти иностранцы,враги!).
2.Почему командира Мошковского арестовали,а потом освободили? (и это в те страшные 1937-1938-гг!Он стал сотрудничать со следствием или пытался следствие шантажировать путем обнародования координат места крушения самолета С.Леваневского,взамен на свою свободу и жизнь?)
3.Почему командир данного самолета (Мошковский),освободившись,сразу "героически" погибает? (он сказал в НКВД  тайну места катастрофы,за это ему Государство даёт свободу,а потом "тихо и мирно,героически" спецслужбы НКВД нейтрализуют его во имя этой же тайны?)

итд.итп.???!!!???

Инфа (с разных тем об авиации и людях) отсюда:

http://www.polarpost.ru/forum/

идр.

Гипотеза?!Возможно...Но,если она правдива,то это значит,что самолет Н-209 никто и никогда не найдёт!А тайна его гибели храниться в секретных архивах с грифом "Хранить вечно."С данным перелётом всегда связаны политика,спецслужбы и,сопутствующие им тайны.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Maestro от 15.05.2009 01:19
        Может, не надо всё усложнять? Мало ли в жизни совпадений? Так можно под любой случай подвести иной подтекст. Всё зависит только от угла зрения.
       Самолёт искали полстраны. После нахождения сразу заткнули рот? Тогда бы хоть кто-нибудь из переживших Сталина сказал нам: "Мы искали его в строгой секретности".
       С трудом в это верю.
       Леваневский выкидывал оборудование, чтобы гарантированно долететь, взяв максимум топлива. И вдруг - какое-то золото. Да он хотел реабилитироваться за предыдущий неудачный полёт! Он был честолюбив, как и любой лётчик. Но только в самом плохом смысле этого слова.
       Я тоже внимательно прочёл повесть про него. И нигде автор даже не намекает, что экипаж вёз драгоценности.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Intelligence officer от 18.05.2009 01:30
Maestro,тем не менее-самолет Н-209 до сих пор так и не найден,несмотря на давнею "обжитость" Арктики военными США,Канады,Дании,Норвегии и РФ...Ну и штатскими,конечно...Почему?Одних только советско-российских СП там было,наверное,более 35...Поэтому,скорее всего:самолета в Арктике нет,потому что-потому (см.выше).Либо,он находится в Якутии,где поиски в советское время были произведены очень слабо и энтузиастами с плохой техникой.

Пережившие Сталина участники поисков могли молчать из простого опасения потерять свои партбилеты,пенсии и льготы...Даже известные всем военные летчики,Герои Советского Союза Байдуков и Пусэп "слегка открылись" только в 80-х гг. с началом Горбачёвской перестройки (за которой последовала "перестрелка").Первый открыто рассказал,как в 1935г. Леваневский ткнул в его бок "Маузером",приказывая возвращаться (перелет через СП на АНТ-25),второй так же рассказал,что причиной катастрофы поискового самолета АНТ-6-Н-212 (командир Мошковский) было пьянство экипажа в ресторане перед вылетом и последующий за этим суд и арест Мошковского...

Возможен и такой вариант катастрофы самолета экипажа Леваневского в августе 1937 г.:самолет Н-209 в облачности врезался в какие-нибудь арктические горы,покрытые ледником (Аляска,Канада,Гренландия,Якутия).Обломки самолета рассыпались на леднике и со временем были поглащены им (любой большой гористый ледник,тая,медленно сползает вниз,поглощая,впитывая в себя всё,что находится на нём или впереди него).Таким образом,самолет может и сейчас находиться под толщей льда.Например,так погиб английский четырёхмоторный военный самолёт "Ланкастер"-"Стардаст",компании " Бритиш Саут Америкен Эйрвейс",переделанный для пассажирских перевозок, в августе 1947 года (через 10 лет после катастрофы Леваневского!) в Южной Америке.Его экипаж в полёте над облаками на большой высоте столкнулся со струйным течением (тогда в авиации не знали о его существование) и штурман самолета при подходе к аэродрому посадки из-за этого совершил неправильный расчет.Он думал,что самолет уже находится на подлёте к аэродрому,а до него было еще несколько км.!В результате,самолёт,заходя на посадку,снижаясь и пробивая облака,врезался в горы,покрытые ледником.Обломки и останки экипажа,и пассажиров,нашли на леднике только в начале 2000-х гг.!Среди погибших был посол Великобритании.По ТВ-каналу "Дискавери" есть об этом документальный фильм на русском языке.Есть он и у меня на видеокассете.Чтобы поднять обломки и останки в горах было снаряжено целое мощное с автотехникой воинское подразделение.Потом была произведена сложнейшая судебно-медицинская экспертиза останков погибших,затем,когда всё выяснилось-воздвигли скромный памятник погибшему экипажу,нашли родственников погибших (через десятилетия!) и пригласили их!Может быть и с самолетом Н-209 произошло нечто такое?!

Что касается честолюбия,оно,к сожалению,имеется не только у лётчиков,а вообще у всех,кто когда-либо носил погоны (или имел власть,был награжден или публично поощрён) и находился в обстановке высокого риска-у подводников,спецназовцев,чекистов и ментов его еще больше.В идеале,конечно,любой человек должен быть скромнее,добрее и проще.
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: samurai от 25.07.2009 14:18
(http://i049.radikal.ru/0907/70/cc5564937764t.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0907/70/cc5564937764.jpg.html)

(http://i019.radikal.ru/0907/e6/5618bc62b05c.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.earlyaviators.com/ebleriot1.htm

Сегодня исполнилось 100 лет со дня исторического перелёта Луи Блерио на своём моноплане Блерио- 11 через Ла- Манш.

(http://i025.radikal.ru/0907/8a/26402c2c7007t.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0907/8a/26402c2c7007.jpg.html)

В память об этом событии полёт повторили ровно через век на таком же историческом самолёте со старым мотором, развивающем скорость 60 км/час. И снова полёт прошёл удачно! :)

(http://i047.radikal.ru/0907/d3/1deef24c6ae8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0907/d3/1deef24c6ae8.jpg.html)

http://www.knowledgerush.com/kr/encyclopedia/Louis_Bleriot/
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Поздравляем! от 01.11.2009 19:30
Сегодня 20 лет большому событию:

1 ноября 1989 года на полетную палубу ТАКР “Тбилиси”, впервые в истории отечественного флота и авиации ВМФ, совершили первые посадки, а затем и взлеты с нее летчики-испытатели В.Г. Пугачев, Т.О. Аубакиров, А.В. Крутов и И.В. Вотинцев. Они пилотировали самолеты Су-27К, МиГ-29К и учебно-тренировочный Су-25УТГ. С этого дня начался отсчет качественно нового этапа развития отечественного флота.

http://www.navy.su/daybyday/november/01/index.htm
http://www.biograph.ru/bank/pugachev.htm
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: Воробей от 01.11.2009 20:36
Молодцы!!! 20 лет прошло....... как быстро летит время!
Название: Re: История морской авиации.
Отправлено: samurai от 15.01.2010 21:26
Дорогие друзья!
Уважаемые коллеги и гости форума!

С 15 января 2010 года наш ресурс получил новый адрес:
ФОРУМ ВЫПУСКНИКОВ ЕВВАУЛ
 (http://forum.evvaul.com/index.php)
Всех, кто  служил в ВВС ВМФ, кому интересна Морская Авиация,
всех, кто имел и имеет отношение к нашему Училищу и его Истории,
всех, кто может и хочет рассказать что- то интересное по этой теме, 
всех кому не безразлична судьба Военно- Морской и Полярной Авиации

ПРИГЛАШАЮ

в раздел  "Крылья над морем" (http://forum.evvaul.com/index.php?board=16.0) на новом форуме! 

Ждём всех!  Просим там заново зарегистрироваться!