Голосование

Голосуем

1.Землю создал Бог
10 (10.6%)
1.Земля появилась согласно офиц. теории рождения звезд и планет
17 (18.1%)
1.Земля создана инопланетянами
0 (0%)
1.Земля появилась как-то по-другому
4 (4.3%)
2. Жизнь на Земле создал Бог
12 (12.8%)
2.Жизнь зародилась случайно
8 (8.5%)
2.Жизнь на Земле - "продукт" деятельности инопланетян
3 (3.2%)
2.Жизнь зародилась как-то по-другому
9 (9.6%)
3.Человека создал Бог
14 (14.9%)
3.Человек появился путем естественного отбора (по Дарвину)
2 (2.1%)
3.Человек - "продукт" вмешательства инопланетян
5 (5.3%)
3.Человек появился как-то по другому
10 (10.6%)

Проголосовало пользователей: 28

Автор Тема: Кто же мы? Тупик Эволюции или осколки внеземной цивилизации?  (Прочитано 136221 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Муха

  • Гость
ОТ МОДЕРАТОРА:
КАК ГОВОРИЛИ В СТАРЫЕ ДОБРЫЕ ВРЕМЕНА: ПО ПРОСЬБАМ ТРУДЯЩИХСЯ!
ОТДЕЛЯЮ ОТ ВЕТКИ "КРУГЛЫЙ СТОЛ".

ЧАСТЬ СООБЩЕНИЙ ПЕРЕНОШУ, А ЧАСТЬ ДАЮ ЦИТАТАМИ, ЧТОБЫ НЕ РАЗРУШАТЬ ЛОГИКУ БЕСЕДЫ НА КРУГЛОМ.
  ;D

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Был ли Владимир скандинавом? Как Рюрикович, то возможно, но в истории с Рюриком и его происхождении, тоже не всё однозначно:
http://topclass.narod.ru/genealogy/data/0/27.html
http://www.portal-slovo.ru/download/history/Kuzmin4.pdf

По поводу князя Владимира и Ольги ,у меня есть свое мнение , и оно несколько отлично .Я считаю его с княгиней Ольгой -душевными уродами.Когда в угоду своим новомодным пристрастиям они положили очень много народу.Есть летописи,ссылки у меня есть.Если интересно скину.

По поводу княгини Ольги, Владимира, Рюрика и прочей исторической лабуды...
Друзья, я одно время очень- очень- очень много времени этим всем занималась. Не просто читала, а изучала капитально. Ну любила эту тему.
Не Скандинавские корни у наших князей. Коротко не расскажешь, но не скандинавские. Хотя с протошведами были тесные взаимоотношения, особенно в Новгородской республике.

Ольга не насаждала христианство! Да и Владимир не особо- то насаждал. Конечно у себя в Киеве покуролесил, но из конъюнктурных соображений династического брака, поэтому не так, чтобы уж глобально. Это потом уж стали религию использовать в оправдание своих междоусобиц. Да и то с переменным успехом.
Единый Бог очень удобен для покорения, управления и единовластия.

С выражениями типа лобуда нужно осторожно обращаться, мнение аргументировать.

По поводу княгини Ольги, Владимира, Рюрика и прочей исторической лабуды...
Друзья, я одно время очень- очень- очень много времени этим всем занималась. Не просто читала, а изучала капитально. Ну любила эту тему.
Не Скандинавские корни у наших князей. Коротко не расскажешь, но не скандинавские. Хотя с протошведами были тесные взаимоотношения, особенно в Новгородской республике.
Теперь стараемся читать внимательно
Это кусочек информации, в библиотеке больше.....
======================================================
Русь — первоначально историографическое название земель восточных славян и государства Древней Руси.
Согласно средневековым источникам (летописям), первой столицей Руси во главе с Рюриком была Ладога (нынешнее название - Старая Ладога).

По другим летописям, первой столицей был Новгород.
Имеются и другие сведения. По мере развития древнерусского государства, спустя некоторое время, а именно в 882 году, его столица была перенесена
в Киев князем Олегом.
Позднейшими историками этот период был обозначен, как времена Древней Руси или Киевской Руси (по местонахождению столицы).
Очевидно, что генезис государства Русь происходил на северо-западных (новгородских) и поднепровских (киевских) землях.

Варя́ги (позднегреч. Barangoi, древнескандин. vaeringjar — предположительно от vringjar — «люди меча»
или от vaeringi — «верные») — народ, представители которого присутствовали
 (как наёмное войско, торговцы или в составе местной элиты) в Киевской Руси и Византии IX—XII веков. Ряд источников при этом сближают
 понятия «варяги» и/или «норманны» с одной стороны, и «русь» с другой стороны.

Русины ('роусин') — производное от Русь, руский, руський, руськый, руський люд - этноним, обозначающий жителей Руси в договорах Олега с греками,
 а затем и в Киевской Руси, Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве; общее название украинцев и белоруссов в XIII—XVIII вв.

Как этноним, слово русин в письменных источниках впервые встречается в Повести временных лет и употребляется наряду с руський,
людий руских[1] - так именуются люди относящиеся к Руси; встречается в Повести временных лет, договорах
Олега с греками 911 г. (упоминается 7 раз) и Игоря 945 г. (упоминается 6 раз), договорах Смоленска с немцами, и позже
употребляется как этноним в Киевской Руси, Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, а равно
служит общим названием украинцев и белоруссов в XIII—XVIII вв.

Этно́нимы (от греч. έθνος — племя, народ и όνυμα — имя, название) — названия наций, народов, народностей,
племён, племенных союзов, родов и др. этнических общностей (этносов).

В ряде версий этноним «русь»: возводится к древнеисландскому слову Ropsmenn или Ropskarlar — «гребцы, мореходы»,
но усечение Rops не засвидетельствовано (в поддержку варяжской версии привлекается также финск. ruotsi — швед);
======================================================
Далее

Олег, Олег Вещий (то есть знающий будущее) (др.-исл. Helgi – букв. «святой», отсюда, вероятно, и славянское
прозвище, ? — 912/922) — варяг, князь новгородский (с 879) и киевский (с 882).
Первый полностью достоверный политический деятель Руси. Нередко рассматривается как создатель Древнерусского государства.

Летописи называют Олега родственником Рюрика.
Целый ряд исследователей считали его узурпатором. Грушевский даже допускал, что Олег мог править в Киеве до Аскольда, то есть до 860 г.

 По версии Г. Ловмяньского, Олег был смоленским князем, а его связь с Рюриком — более поздняя приписка.

Есть версия и Тмутараканского происхождения Олега. О. Лебедев высказал догадку, что родственником Рюрика
мог быть представитель местных нобилей.

Однако за этимологией имени Олег скандинавского происхождения. Поэтому более вероятна летописная версия.
По версии А.И. Лященко Олега можно отождествить с норвежцем Оддом Орваром (Стрелой), сыном Кетиля Лосося.


Возможно также, что Олег был одним из шведских вождей, который вступил в союз с Рюриком, скрепив его браком Рюрика со своей сестрой.
Татищев также считает, что Рюрик был женат на сестре Олега, Ефанде, «княжне урманской», от которой имел сына Игоря.
Если это известие верно, то Олег был норвежцем по происхождению.
========================================================================================================

« Крайнее редактирование: 23.06.2007 12:55 от Володя »

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Первое упоминание о русах появилось всё- таки раньше, примерно в 8 веке. История их появления на исторической арене туманна. Однако можно по некоторым свидетельствам предположить, что они берут своё начало из Подунавья, из тех мест, где начиналось славянство, сохранились некоторые этнонимы в этом районе, связанные с Ругами- "рыжие" в переводе (русами). Хотя ничто не доказывает, что они были славянами. В результате нашествия Гуннов Русы двинулись на запад. А далее ввиду столкновения с германскими племенами, в частности готами, русы разделились, часть пошла на север между руслами Вислы и Одера, а часть на Юг в Поднепровье. Кстати, и готы так же разделились на ветви в поисках лучшей жизни. (Ещё в 18 веке остатки госких племён проживали в Крыму. В то время, как основная их часть населяла север и центр Европы.)

Можно далее развивать мысль (я не могу сейчас ссылаться на источники, пишу по памяти). Но задам вопрос: А вы никогда не задумывались, друзья мои, почему относительно безболезненно припёрся Олег из Новгорода и ну регенствовать в Киеве с малолетним Игорем? Кстати, Олег юридически не правил, а был регентом (дядькой) при Игоре. Откуда бы такому взаимопониманию при таких- то расстояниях, когда и соседние племена на крошечных территориях говорили на разных языках? Ну подумайте!

Я в своё время перерыла кучу источников, разыскивала следы Руси. К сожалению, моя рукопись пропала, и сейчас я пишу по памяти. Но можете поверить, я копала основательно, как и всё, что я делаю. Между прочим, те самые Русы из подунавья, упоминавшиеся в источниках 8 века одевались очень похоже на то, как был одет князь Святослав, сын Ольги и отец Красна Солнышка. И всё это (шикокие шаровары и пр.) унаследовали, как национальную одежду, аж почти современные украинцы.

Прости, Муха, что пишу отрывочно. Надо ещё отсканить сертификаты, завтра товар развозить по магазинам. Готовлю документы.

Так вот вопросец мой про относительно безболезненное завоевание Олегом Киева?!
В то время как даже пустячок про войнушку Ольги с народом Искоростеня летопись описывает с пристрастием.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Добалю, что остров между п-вом Ютландия и материковой Европой назывался Рюген (он же сказочный Буян).
А варягами называли не столько скандинавов, сколько всех, приходивших с моря. Ну далее логику умозаключений нетрудно понять. :)

Я пошла спать.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
Можно продолжить, НАША ИСТОРИЯ!
БЕЗ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО И ГДЕ-ТО ТАМ........
..............................................................................................................
По мысли В.О.Ключевского, Рюрик прибыл в Новгород из Ладоги, находящейся от
Новгорода всего в двухстах километрах вниз по течению р.Волхов, в качестве предводителя
наемной варяжской дружины, приглашенной туда новгородскими старейшинами во время внутренних усобиц.
Эти усобицы и помогли ему захватить власть в Новгороде.
 Превращение Рюрика из предводителя наемной дружины в новгородского князя способствовало прекращению
усобиц и усилению роли Новгорода как политического центра союза северной группы славянских племен.

Это позволило преемнику Рюрика Олегу организовать поход на юг, завершившийся завоеванием
Олегом Киева и перенесением центра объединенного государства в Киев.
Это событие, относимое летописью к 882 году, традиционно считается датой образования Древнерусского государства.
.......................................................

Из трудов:  Аникина Дениса  Владимировича "ИССЛЕДОВАНИЕ ЯЗЫКОВОЙ ЛИЧНОСТИ
СОСТАВИТЕЛЯ “ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ”
Специальность 10.02.01 – русский язык Диссертация на соискание ученой степени
кандидата филологических наук
--------------------------------------------------------------------------
Захват Киева князем Олегом в 882 г.”Текстология и состав летописной статьи.
Летописная статья ПВЛ 882 г. восходит к Начальному своду, но
подверглась переработке при составлении ПВЛ и осложнена вставками

(“…Поиде Олегъ поимъ воя многи Варяги. Чюдь Словени. Мерю. и все
Кривичи. и приде къ Смоленьску съ Кривичи. и прия градъ. и посади
мужь свои. оттуда поиде внизъ. и взя Любець. и посади мужь свои…”
[ЛЛ, с. 22 – 23], “…и реч Олегъ се буди мти градомъ рускими…”
[ЛЛ, с.23]) [Шахматов 1916, с. 22 – 24].

Основное различие в передаче текста “Захвата Киева…” ПВЛ и
Начальным сводом заключается в выборе главного действующего лица повествования:

в Н1Л Олег описан как воевода Игоря, который сам осуществляет захват, а в ПВЛ как действующий
по своей воле князь-регент при малолетнем сыне Рюрика [Творогов 1976, с. 15].

Очевидно, составитель Начального свода не имел сведений, подтверждающих княжеское происхождение Олега,
 и потому сделал его воеводой.

Составитель ПВЛ из договора 920 года узнал, что дипломатические переговоры с Византией велись от имени Олега,
поэтому произвел его назадв князи. При помощи хронологических расчетов составитель ПВЛ определил
Олега как князя-регента: “…но азъ есмь роду княжа. вынесоша Игоря. И се есть снъ Рюриковъ…” [ЛЛ, с. 23].

====================================

Вопрос в студию!!:
В КАКОМ ИМЕННО МЕСТЕ ЛОБУДА?

« Крайнее редактирование: 13.06.2007 04:47 от Муха »

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Муха

  • Гость
Хорошее дополнение сказанному.
Думаю вопрос закрыть можно, вешаем таблицу:"Проверено, Лобуды нет!"

Всем спасибо за общение!

Оффлайн Володя

  • Координатор
  • Старейшина форума
  • *******
  • Сообщений: 803
  • Пол: Мужской
  • это я в 1983 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот почитаешь тут, и в истории эрудиции поднабраться можно....:) хотя...все так запутанно...:)

Муха, слово ЛАБУДА в контексте обозначало не "БРЕХНЯ", как ты, возможно, подумал, а что- то типа "тягомотина".

Татищева, Ключевского, Костомарова и примкнувшего к ним Соловьёва в части Истории Государства Российского читала. А Соловьёва и ещё кое- что. Более того, все эти сборники стоят у меня на полках. Более того, читала и исследования более современных историков на обсуждаемую тему. Правда ещё в доинтернетовскую (для меня) эпоху. Ну и т.д.

Я говорила не об этом.

Ну возьмём Рюрика. Во- первых, сей персонаж пока однозначно не идентифицирован. Упоминание о нём однозначно, как о Рюрике, имеется только в "Повести Времянных лет". Сия летопись была написана через несколько столетий после интересующих нас событий, известна она к тому же не в подлиннике, а в правленных списках. Далее начинаем копать, упоминается ли где либо сей Рюрик ещё. Всё- таки владетельный князь значительного государственного образования. Обычно, наличие той или иной исторической фигуры, так сказать, её реальность подтверждается упоминанием её в каких- либо других, в частности, иностранных источниках.
Рюрик не упоминается. Странно, не так ли? Ни в Скандинавских сагах, ни в Германских эпосах не упоминается ни о каком значительном в какой- то степени Рюрике или ком- либо именем похожем. Ну и, опять же, т.д.

Далее, предположим, что всё- таки был некий варяг- Рюрик, сыгравший роль в образовании Государства Российского. Кем он был? Никто не знает. Допустим, наёмником, предводителем Варяжской дружины, узурпировавшем власть у пригласивших его Новгородских князей. Во, лохи!!! Летопись нам ещё подвешивает его братцев: Трувора, сидевшего в Изборске подо Псковом, а так же Синеуса, сидевшего на Белом Озере (современный Белозёрск в Вологодской области). Про этих двух уж и вовсе ни гу-гу и нигде.

Ну ладно. Однако, кем он был по национальности? Сказать, что он варяг, это всё равно, что обозначить по современным понятиям, что человек служил морпехом. Это ничего не говорит нам о его происхождении. Вобщем не знаем мы о Рюрике ничего. Кстати, есть предположение, что Рюрик- это вообще имя нарицательное, превращённое за давностью лет в имя собственное. Ну и т.д.

Далее... А далее надо ли? Тягомотина! Ужосссс! Вот я копала- копала, докопала аж до второго тысячелетия до нашей эры. Пыталась отследить движение народов по Европе, образование, расцвет и угасание разных этносов, начиная от иллирийцев. Ну и в частности  откуда- таки взялся этот Рюрик, где его корни...

Каюсь, летописи и саги в первоисточниках не читала.
А, кстати, кто- нибудь видел, что из себя представляет "Повесть времянных лет"?!
Мне посчастливилось увидеть, нет (увы) не список, а академическое юбилейное издание этой летописи в том виде, как она сохранилась. Конечно, этот фолиант не на пергаменте, а на плотной бумаге. Но он полностью повторяет внешний вид и содержание летописи. Это такая книженция толщиной в два тома БСЭ и размером как два тома положенных рядом. Вобщем объёмистая книга, даже если учесть толщину бумаги. Я это издание видела в Ленинградском Доме Книги. Оно в продажу поступило в единственном экземпляре. И общий тираж был соответствующий. Давно это было...

Так вот Рюрик- вобщем полулегендарный персонаж. По крайней мере на настоящий момент его существование туманно. Однако, Игорь и Олег- персонажи исторические. Отношение их к Рюрику не ясно. То, что Игорь был сыном Рюрика, всего лишь предположение. Кем был Олег Игорю, не ясно. Есть разные версии. Возможно, он был братом матери Игоря. Кстати, вплоть до принятия христианства на Руси существовало многожёнство. А Владимир Красное Солнышко был незаконнорожденным сыном Святослава Игоревича от его ключницы Малуши. Ему очень благоволила бабка Ольга, что и предопределило счастливую судьбу Владимира. Ну и т.д.

Так откуда же всё- таки взялся Рюрик- то? И почему же так легко его посланцу Олегу, сопровождавшему малолетнего Игоря, удалось захватить власть в Киеве. Да и хорош был папаша Рюрик, отправивший в дальний и опасный поход маленького сына. Не иначе погибели ему желал. Так?! Или был уверен, что не придётся Олегу особенно париться в Киеве.

Нету ответа. Ни на эти, ни на многие другие вопросы. Есть только предположения и догадки. А ответа нет.

А вот уже про Ольгу известно многое.

Ну да ладно.  ;D  ;D  ;D
« Крайнее редактирование: 22.06.2007 01:58 от samurai »
Володя Бурейко.   Выпуск 1986 г.

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Опираться на заангажированых Советских "великих" ученых ,я бы наверное не стал.Они были не свободны,и их теории должны были вписываться в "краткий курс ВКПб".Языковая теория как мне представляется-это полная лажа.Ну какие нахрен югославы и скажем парни из рязани-братья славяне.Они даже выглядят иначе.Понимаю там Турция и все дела.Но они больше греки какие то.Вот северные народы ,они более похожи на руских .Типа русявые и все такое.

Я бы провел анализ ДНК всех народов.Думаю что украина ,Россия ,Белоруссия -это один народ.Потом конечно Поляки,Чехи ,Словаки.Ну и наверное дальние родственники это разные там шведы.Что вы думаете?
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Ты и меня тоже спрашиваешь? :)

Так все мы родственники. В какой- то степени. Поскольку набор хромосом и генов в них идентичен, и любые межпородные скрещивания способны давать плодовитое потомство! ;D

Кстати- парадокс! Вот это точно парадокс. Считается, что разница у супругов более 20 лет достаточно заметно увеличивает риск рождения неполноценных детей ввиду накопления мутаций. Вовсе не из- за изменений в организме стареющего индивида, а как раз ввиду эволюционных изменений в генотипах последующих поколений. А между тем межрасовые гибриды, например, якобы даже придают устойчивость человеку, как виду.

И далее, общность происхождения народов- вещь непростая. Вот, например, туркмены. Относятся к европеоидной расе, в отличие от окружающих их монголоидов.

Наверное, нужно рассматривать язык не в первую очередь.
В первую очередь этнический тип, а уж потом язык и культура. А теперь язык и ещё менее определяет принадлежность к той или иной нации. На английском говорит пол- мира.

Шведы- удалённо во времени отошедшая ветка германцев. То же датчане.

Что касается непохожести русских на югославов?.. Оооооооо! Это запутанная история. И будет она почти как про Рюрика. Я и этим занималась.  :D  :D  :D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
Из инета:
Прочтение генетического кода ДНК и антропологический анализ в корне перевернули представления о так называемых близких восточнославняских народах (русских, белоруссов и украинцах).

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, - при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

Так вот.

1. Никакой единой группы восточных славян нет.

2. Единственные славяне – белоруссы, но не восточные, а западные, генетически близкие полякам.

3. Русские генетически близки финнам. Генетическое расстояние между русскими и финнами – 30 едининиц (так называемое Y-хроматическое генетичсекое расстояние). То есть близкое родство.

А генетическое расстояние между русскими и угро-финнами (марийцами, вепсами, мордвой и т.д.) ВСЕГО 2-3 единицы! Почти один этнос!

Далее. Генетическое расстояние между руссими и татарами такое же, как и между русскими и финнами (30 единиц).

4. Восточные украинцы генетически почти ничем не отличаются от русских. То есть, очень близки к российским угро-финнам.

5. А вот что касается западных украинцев... Это не славяне и не руссофинны, а совершенно другой этнос: между украинцами из Львова и татарами расстояние ВСЕГО 10 единиц! Сопоставьте с теми же русскими и поймёте, что западные украинцы генетически ГОРАЗДО ближе к татарам, чем русские или восточные украинцы.

---------------------------------
ДУРДОМ, ПРАВДА?  ???
Но наука, что поделаеш...

ну и еще http://www.rg.ru/2005/12/08/slavyane.html
« Крайнее редактирование: 14.06.2007 00:55 от Муха »

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Серега ссылку дай на этот материал.
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Муха

  • Гость
Этоа выдержка именно оттуда, нужно первоисточник найти......... возможно у буржуев
http://novy.tv/forum/viewtopic.php?p=876724

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот, например, туркмены. Относятся к европеоидной расе, в отличие от окружающих их монголоидов.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Самурай,если вы так же изучали и происхождение русского народа,то вы зря потратили время. ::) ;DДа будет вам известно,туркмены(тюрки)имеют вид монголоидный.Это я вам как эксперт говорю.Я в Азии не зря столько лет прожил.В Ашхабаде не раз бывал.А Сапар Мурод Абасович-туркмен,был у меня военруком.
Единственная нация в СССРовской Азии -это Таджики,относящиеся к иранской(персидской)группе и далее к индо-европейской..И разговаривают они на похожих языках Одни на Фарси,другие на Дари.
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Муха

  • Гость
Сюда тоже

А вообще, начинать нужно с того, откуда человечечтво?
Я только что прочел В.Ю.Конелеса "Сошедшие с небес и сотворившие людей"
Блин, рекомендую.......

В. Ю. КОНЕЛЕС - геофизик, астроном-любитель, переводчик, региональный эксперт Ассоциации "Экология непознанного" (Москва), член "Международного общества по исследованию НЛО" ("International Society for UFO Research" (ISUR), Atlanta, Georgia, USA) - обращается к самым загадочным страницам древнейшей летописи человечества. Используя огромный исторический материал, автор приходит к выводу о существовании на Земле в прошлом (не позднее XV-X тысячелетий до н. э.) необычайно высокоразвитой цивилизации, владевшей глубокими научными знаниями и активно использовавшей неизвестные нам технологии.
Особое внимание автор уделяет Шумерской цивилизации - одной из самых передовых цивилизаций древности, а также самым различным свидетельствам того, какую роль сыграли в истории человечества "сошедшие с небес".

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Серега,не серьезная ссылка.Других нет?
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Спасибо, Муха!
Лень было клавить.
Коротко: Вспомните историю, кого только не подмешивалось в процессе образования этносов.

Что удивляться близости западных украинцев татарам, если там рядом Крымские татары, которые когда- то были достаточно процветающими. Только тогда фамилии этих украинцев, согласно приведённым исследованиям должны быть с татарскими корнями. Хи-хи! А то и турецкими. Ещё больше хи-хи!

Кстати, этнотип северных русских и южных русских довольно отличается. Северные, как выразился Воробей, русявые, как большинство финнов, а южные чернявые. А почему? Да не фокус! К южным руссакам подмешивались (ассимилировались) кочевники, постепенно приобретавшие оседлость и со временем растворившиеся в русских. Да те же хазары и далее всякие там берендеи... А к северным подмешивались финны и балты.

Издревле славянские племена расселялись на значительной территории, постепенно растворяя в себе местных. Славяне на северо- восток  шли с юго- запада. Могу ошибиться, поскольку "вру" по памяти, но на территории нынешней Московии проживали два наиболее крупных племени вятичи и кривичи. Теоретически эти племена славянские. Однако, вятичи были довольно однородны и сохраняли свою обособленность и самосознание единого племени примерно до 14 века. А вот кривичи, вроде считавшиеся тоже славянским племенем, на самом деле были конгломератом племён, состоявшим из славянских и балтских этносов. Далее надо бы продолжить про этническую принадлежность балтских племён.  Но это уже совсем другая история. Длиииииная. Тягомотина вобщем. ;D

Между прочим угро- финны это не этническое понятие, а языковое. К уграм относятся только венгры. Их язык относится к финно- угорской группе. А марийцы, вепсы, мордва- это чисто финны.

И ещё, я интересовалась одно время карелами, вепсами (летописная весь, очень мощный народ когда- то),  мордвой и т.д. Карелы, например,  делились на три основных племени, которые даже внешне отличались, ливвики там, людики и пр. .  Мордва тоже разная. Их там две основные ветви: мокша и эрьзя. Мокша- круглолицые скуластые, а эрьзя длиннолицие. Вот вепсы ближе к коренным эстонцам по типу, хотя те и другие по языку- финны. А карелы ближе к финнам (ну уже нынешним).

Вот я и говорю, сейчас начни копать, докопаешься до не знаю чего. Может, например, оказаться, что русские близки фракийцам и т.п.   :D  :D  :D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=162&postdays=0&postorder=asc&start=0


Короче,заказал я себе ДНК тест.О результатах доложу! ;D ;D ;D ;D ;DВдруг окажется что я вобще-негр ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Вот, например, туркмены. Относятся к европеоидной расе, в отличие от окружающих их монголоидов.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Самурай,если вы так же изучали и происхождение русского народа,то вы зря потратили время. ::) ;DДа будет вам известно,туркмены(тюрки)имеют вид монголоидный.Это я вам как эксперт говорю.Я в Азии не зря столько лет прожил.В Ашхабаде не раз бывал.А Сапар Мурод Абасович-туркмен,был у меня военруком.
Единственная нация в СССРовской Азии -это Таджики,относящиеся к иранской(персидской)группе и далее к индо-европейской..И разговаривают они на похожих языках Одни на Фарси,другие на Дари.

Ты зря, Серёжа!

Туркмены по этно- типу европеоиды с небольшой примесью монголоидов, что естественно при том, сколько раз там проходили всякие " делегации", а вот язык тюркской группы. И дело не только в банальной внешности, ну типа, как глазки прищуривают.  ;D

А таджики действительно говорят на одной из древних ветвей индо- европейской группы языков. Но по этнотипу они очень сложны и мозаичны.

У меня ж ещё кроме моей головы, куча книжек под боком. Вот сейчас по твоей критике проверила себя.  ;) А то аж прямо не по себе стало, неужели память на старости лет отказывает? Хи-хи... Таки нет, не отказывает.  ::)  :D

А про белорусов уже говорила, что их язык наиболее реликтовый и близкий к древне русскому.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Воробью: Почитала ссылку. Интересно.
Я вот только думаю, буквально позавчера с мамой говорили. У неё есть родственники, которые ей двоюродные- троюродные по отцу, и такие же по- матери. То есть кровно они ближе, чем просто двоюродные или троюродные по одному родителю. У них есть дети. И я даже их знаю, даже знаю, где живут. Но не общаемся мы. Не интересно. И не отому, что они плохие. Нормальные. Кое- кто даже вполне преуспевающие. Даже думаю, что дали бы денег взаймы без процентов, ежели чего. Ну вот как- то так не общаемся, и всё. Ну не интересно.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну Самурай,если вдаляться в дальние  дали 5 тысяч лет назад  в эпоху Огуз-Хана итд.То хрен его знает.Современные Туркмены ничего общего с европеидной рассой не имеют.Происки ли это монголов или других кочевников,кто ж теперь знает.А вот настоящие Таджики,они без примесей монголов.Так же как и Персы.Раньше это была одна страна.Потом покатили там разные Согдианы и Бактрии.Если говорить о вобще корнях,то судя по последним исследованиям ДНК,мы все Африканцы. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DВон гены ,Диму в колыбель человечества занесли! ;D ;D ;D ;D ;D
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Володя

  • Координатор
  • Старейшина форума
  • *******
  • Сообщений: 803
  • Пол: Мужской
  • это я в 1983 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=162&postdays=0&postorder=asc&start=0


Короче,заказал я себе ДНК тест.О результатах доложу! ;D ;D ;D ;D ;DВдруг окажется что я вобще-негр ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Серый, если по результатам ДНК ты окажешься негром, то никому об этом не говори. Никто и не заметит, до этогоже не заметили... :)
Володя Бурейко.   Выпуск 1986 г.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Если говорить о вобще корнях,то судя по последним исследованиям ДНК,мы все Африканцы. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Это точно, хотя было время, когда считали, что прародина человечества находится в районе Индокитая, Малайзии и пр.

Сколько всего раскопали, даже несколько тупиковых ветвей эволюции человека. Но не нашли до сих пор пресловутого переходного звена к современному Хомо Сапиенсу. :(
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=611986

Спасибо,это уже нечто.Будем ждать когда рассекретят данные проклятые капиталисты.
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Муха

  • Гость
От новостей таких и башку снесет. Запросто!

[вложение удалено Администратором]

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Коротко: Вспомните историю, кого только не подмешивалось в процессе образования этносов.
   Недавно прочитал 2 книжки Юрия Петухова "История русов" и "Арии. Дорогами Богов" (про древних арийцев, где автор перечёркивает как нацистскую теорию "белокурых бестий", так и привычную русофобскую расистскую романо-германскую версию истории человечества).  Где-то Славик Абакумов скидывал ссылки этого историка, но я их, к сожалению, сейчас привести не могу. Прочитайте, если найдёте эти книги, очень интересно и занимательно.
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Лучше поговорить о вероятности кортакта с другими мирами.
Я например склоняюсь к тому что они есть, а вероятность обмена информацией (разумного контакта) ниже нуля.

А вот тута у меня с тобой консенсус полный! ;D

Только надо уточнить: нуль по Цельсию, Кельвину, или Фаренгейту?! ;D ;D ;D
« Крайнее редактирование: 22.06.2007 02:43 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
А вот тута у меня с тобой консенсус полный! ;D

Только надо уточнить: нуль по Цельсию, Кельвину, или Фаренгейту?! ;D ;D ;D
Ну хорошо, замечание справедливо, ноля.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Нуль и ноль- корректно одинаково. :)
Я не об этом. Нуль по Кельвину- уже безнадёга. Это абсолютный нуль, ниже не бывает.
А нуль по Цельсию, а тем более по Фаренгейту- это шанс, даже если ниже 0.

Ну пошутила я так. :)

А вообще- то я полагаю, что жизнь во Вселенной вполне возможна и кроме Земли. По крайней мере из того, что я читала, можно сделать такой вывод. Только сейчас мы получаем свет от далёких квазаров, разлетевшихся вскоре после образования нашей Вселенной. Представьте, свет пронзал межгаллактическое пространство несколько миллиардов лет со скоростью 300 000 км в сек. И вот на таком чудовищном расстоянии, возможно, существуют какие- то планеты со своими цивилизациями. Но если они пошлют сигнал сегодня, то, боюсь, земляне уже не получат его, потому что за 4-5 миллиардов лет, пока этот сигнал летит к нам, облик Солнечной системы и Земли крайне изменится. Солнце значительно остынет. Возможно даже существование микробов на ней будет проблематичным.

Хотя у Бога звёзд много (перефразируя поговорку). Вдруг найдётся какая- нибудь живая планета поближе?
Однако, будет ли счастливой встреча с иными мирами, если мы даже здесь, на родном кусочке космического вещества, не можем осознать ценность и уникальность любой жизни?

 
« Крайнее редактирование: 22.06.2007 02:44 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
Теорий много, рассояние не беда. Уже открыты античастицы двигающиеся быстрее скорости света.
Но скорость как таковая тоже малоинтересна, физическое тело не разогнать даже до трети скорости света, т.к. масса тела станет критической гораздо раньше. Не путать массу и вес.
А вот теория искривления пространства вполне возможна.
Но тоже, нужно учесть что по уровню развития от цента нашей галактики мы отстаем более чем на 4 млрд лет.
И врядли кто-нибуть разумный захочет контакта с персонажами как на картинке. ;D
Ну разве что такой-же, тогда всем жопа! 

[вложение удалено Администратором]

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Ну я ж говорю, консенсyc.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

питон

  • Гость
...А вот теория искривления пространства вполне возможна.
Но тоже, нужно учесть что по уровню развития от цента нашей галактики мы отстаем более чем на 4 млрд лет.
И врядли кто-нибуть разумный захочет контакта с персонажами как на картинке. ;D
Ну разве что такой-же, тогда всем жопа! 

Не факт, что от общения всё приидёт в пятиточечное состояние: мы таки общаемся же! ;D ;D ;D


Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
 samurai
Как в том кино......
- Это кто й то давно умер? (Иван Васильевич меняет профессию)

Вы что, в натуре думаете, что с этим СТАДОМ уродов по имени Земляне, хотят контактировать многочисленные обитатели Вселенной.
А то, что в бесконечной Вселенной существует бесконечное число цивилизаций, мне было понятно ещё в 8-ом классе. Обидно, что таких же уродов, как мы, тоже бесконечное число.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Дима, я кажется, написала, что я думаю:
"Однако, будет ли счастливой встреча с иными мирами, если мы даже здесь, на родном кусочке космического вещества, не можем осознать ценность и уникальность любой жизни?"

А проиллюстрировал Муха.

Быть уверенным в чём- то можно только при наличии доказательств. В противном случае можно верить.
Доказательств нет, но логика мне подсказывает, что стоит верить.

Однако на вопрос хочу ли я познакомиться с внеземными цивилизациями, я бы ответила так же, как на вопрос: Хочу ли я познакомиться со СПИДом. А именно отрицательно.

Это коротко.  :)
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
samurai
Весьма и весьма странно ставить внеземную цивилизацию на один уровень с каким-то вирусом. Кстати, по Вашей же логике до сих пор существование которого не доказано, по той простой причине, что за 25 лет его так и не могут найти и показать.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Вирус- вещь интересная. Такими были одни из первых живых организмов на Земле. Вы не допускаете, что вот именно с таким проявлением внеземной цивилизации мы тоже можем столкнуться? Я имею в виду заразу, которая невидима и от которой нет пока противоядия.

Хотя какие- нибудь монстры с оружием меня лично радуют не больше, чем вирусы.

В гуманных гоминоидов хочется верить конечно, а вдруг не повезёт, как ацтекам с конкистадорами?

Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
samurai
Ну, ясен перец, просыпаюсь в холодном поту, когда снится сон, в котором с летающей тарелки сползает что-то типа дождевого червя и ползёт искать собратьев, направив на меня(гуманоида, блин) свой лазерный пистолет.......
Уважаемая, Вы что, не хотите признать, что именно мы уроды ??? :'( :'( :'( :'( :'(

Оффлайн Михалыч

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Пол: Мужской
  • Михайленко Александр
    • ICQ клиент - 344237136
    • Просмотр профиля
    • E-mail
- Мойше, я сегодня имел ужасный сон! Прямо кошмар! Софи Лорен, Деми
 Мур, Клаудиа Шиффер и твоя Роза дрались между собой за меня!
 - И где ж кошмар?!
 - Победила Роза!

Никогда не принимайте жизнь слишком всерьез - вам из нее живьем все равно не выбраться.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Дима, я достаточно симпатичная тётенька 46 размера и неплохо выглядящая для своих лет.
Кроме того в меру умна, добра, терпелива и великодушна. Как- то язык не поворачивается назвать себя уродом.  :-\

Оглядываюсь...
Ну да не отрицаю, уродов вижу. Ну я о моральных. О других не будем (их Бог обидел).
Но не стала бы обобщать. Вот там не то, чтоб уроды, а так себе, просто немножко страшненькие. А вон там, так и вообще ничего, если подработать... А тут и вовсе выпускники ЕВВАУЛ, все, как на подбор, красавцы- офицеры!!! :D  :D  :D

Хотя, если про червей с лазерными пистолетами, то все мы для них уроды будем, наверно.  :'( :'( :'(

Не хочу серьёзно комментировать. Я в жизни встречала удивительных людей. Есть они и среди вас. Если в моём присутствии кто- то бы оскорбил кого- то из них конкретно ... Ну дальше вы в курсе.  ;D

Нельзя с человека спрашивать слишком строго, кроме тех, кто на посту.  8)  ::)  :D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Михалыч, ну ты, как всегда!  :o  :D

Как в "Село Степанчиково...": " Я хочу любить человека, а мне суют Фалалея..."  :D :D :D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
   Гы!
   Ваши солидные и умные рассуждения по теме "не местные" (ну не земные т.е.), навело меня на шальную мыслишку:
   Обсуждая все возможные (в нашем понимании) варианты контакта с "не местными", мы все так или иначе допускаем присутствия от них, но у нас тут, чисто материальных тел, частиц и т.д. и т.п.!!! А ведь материя ограничена в перемещениях при таких обсуждаемых пространствах! И не ток для Нас, но и для "не местных"!
   Так, собственно, теперь мысль ради которой такое длинно-заумное вступление бЫло:
           - Реально доказано в теории и уже частично использовано практически существование полей (.............., см. какой хошь книг!);
          - На уровне полей, присутствие и даже участие-влияние в Нашей жизни тем или иным способом (вкл-ть АЗС "Фантазия"!) "не наших" - вполне допустимая весчь и логически, и ..........!
         - А мож они сейчас рядом с Нами или среди Нас? А мы просто не доросли до такого уровня контакта?

ВЫВОД:  Дети Мы ещё!

 ;D ::) :P
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
ВЫВОД:  Дети Мы ещё!

 ;D ::) :P

Ляй- ляй- ля...
И Боженька всё нам простит!!! Уряяя!!!

Животные мы по классификации видов, из отряда приматов.
И ничто скотское нам не чуждо. А уж от каждого зависит, насколько он конкретно удалится от этого скотства.

Согласно индуизму, путём последовательных перевоплощений (бишь реинкарнаций), совершенствуясь, душа имеет шанс "повзрослеть" и приблизиться к Богу и попасть в нирвану...

"Хорошую религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем..."
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А мы тут и без индуизма могём..............
Я иногда в субботу после некоторых реинкарнаций(то бишь превращения нескольких бутылок Джони из полных в пустые), ухожу в такую нирвану, что о-го-го..................

Муха

  • Гость
  Гы!
   Ваши солидные и умные рассуждения по теме "не местные" (ну не земные т.е.), навело меня на шальную мыслишку:
   Обсуждая все возможные (в нашем понимании) варианты контакта с "не местными", мы все так или иначе допускаем присутствия от них, но у нас тут, чисто материальных тел, частиц и т.д. и т.п.!!! А ведь материя ограничена в перемещениях при таких обсуждаемых пространствах! И не ток для Нас, но и для "не местных"!
   Так, собственно, теперь мысль ради которой такое длинно-заумное вступление бЫло:
           - Реально доказано в теории и уже частично использовано практически существование полей (.............., см. какой хошь книг!);
          - На уровне полей, присутствие и даже участие-влияние в Нашей жизни тем или иным способом (вкл-ть АЗС "Фантазия"!) "не наших" - вполне допустимая весчь и логически, и ..........!
         - А мож они сейчас рядом с Нами или среди Нас? А мы просто не доросли до такого уровня контакта?

ВЫВОД:  Дети Мы ещё!

 ;D ::) :P

Давайте покопаемся......! Мне опять таки интересно.
только шапками не бросаться please.

Поля это одно, но тоже факт.
Кроме полей существуют и предметы, коих множество и их можно посмотреть и пощупать.
Пирамиды например. Громадые инженерные сооружения.
Можно придерживаться устоявшейся научной (а научной ли) точки зрения, что строили наши предки по виду, не зная колеса, имея медь и вулканические породы под рукой.
Тащили волоком по песку к реке, строили неимоверные корабли, загружали, разгружали и т.д. и при этом не оставили никаких расчетов и опсаний. Что не свойственно человеку. Ибо объект без бирки что........

Теперь представьте что вы могущественны, хотите оставить свой архитектурный след потомкам,
какова вероятность того что вам прийдет в голову мысль строить фигуру в виде пирамиды? Не наша фигура.
При всем при этом, одна и таже мысль приходит в голову людям в разных частях света.

А еще представьте что сегодня, денег у вас достаточно и вы решили оставить память и о себе на века,
Верите ли вы в то, что современный человек знающий силу атома, сможет повторить постройку пирамиды?
Только хорошо подумайте. Очень очень хорошо.

Пытаться разобраться кто мы, нужно.
Или вера в эволюцию? Из обезьяны в человека и все само собой?
С другой стороны, сам факт зарождения белковой жизни на планете уникален. (а может создан)
И удаление от солца правильное, и наклон оси, баланс атмосферы, соотношение воды и суши, луна и та правильно висит да много чего вроде как само собой,
по случаю срослось, ну и мы как венец случайности.






 

Оффлайн Михалыч

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Пол: Мужской
  • Михайленко Александр
    • ICQ клиент - 344237136
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Всем ,салют!
Жаль мало времени. Потусоваться на форуме.Догмы мы делаем сами.
А анекдот ,чтоб не все так серьезно воспринимать.Все наши представления о создании Мира, религии   все правильные.Даже притча есть по этому поводу .
Жаль мало времени
Всем жму руку
Михалыч
Никогда не принимайте жизнь слишком всерьез - вам из нее живьем все равно не выбраться.

Оффлайн Володя

  • Координатор
  • Старейшина форума
  • *******
  • Сообщений: 803
  • Пол: Мужской
  • это я в 1983 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
интересную темку затронули, по-моему она достойна отдельной ветки, а эту оставить политическим разборкам...удивлен, что самурай еще не сделала этого...:)
Володя Бурейко.   Выпуск 1986 г.

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Во- во!!!Разборки! А не гуманоиды там всякие.Я лично в эту хрень не верю.Типа кто то прилетит,там ,завоюет.Если им ума хватит прелететь,то от нас ,если бы они хотели,мокрого места не осталось бы.Когдато уже писал.Мы животные полностью зависящие от внешних факторов.Изменить давление и нам кирдык.Температуру и нам кирдык.Газовую смесь изменить и нам все равно КИРДЫК!Так что будем уповать на милость божию!Какие мы хрупкие все таки!

ВСЕ В МЕТРИКС!!!
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Однако на вопрос хочу ли я познакомиться с внеземными цивилизациями, я бы ответила так же, как на вопрос: Хочу ли я познакомиться со СПИДом. А именно отрицательно.
   Самурай
  Неужели не хотелось слетать к ним в гости на парочку световых лет? С трудом верится. ??? :D
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Я лучше к вам, мальчики! Как то и привычнее и, надеюсь, приятнее.   :-*  :-*  :-*  :D  :D  :D

интересную темку затронули, по-моему она достойна отдельной ветки, а эту оставить политическим разборкам...удивлен, что самурай еще не сделала этого...:)

Думала. Но тут всё время шла привязка к Земным событиям. Поэтому пришлось бы сортировать сообщения.

Есть ветка на Увлечениях о Чудесах науки и техники, но двигается вяло и то в основном мною. А тут всё же тусняк!
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
хм, никто ничего по делу не пишет.
Ладно, болт и не эту тему.
Пойду поваляюсь в кустах.

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
хм, никто ничего по делу не пишет.
  Муха
  А о чём бы ты хотел поговорить? Разве плоха тема о внеземных цивилизациях? ???
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
хм, никто ничего по делу не пишет.
Ладно, болт и не эту тему.
Пойду поваляюсь в кустах.

А что по делу?

Если по твоему предыдущему сообщению, то давай... покопаемся.

Давайте покопаемся......! Мне опять таки интересно.
только шапками не бросаться please.

Поля это одно, но тоже факт.

А еще представьте что сегодня, денег у вас достаточно и вы решили оставить память и о себе на века,
Верите ли вы в то, что современный человек знающий силу атома, сможет повторить постройку пирамиды?
Только хорошо подумайте. Очень очень хорошо.

Два- в одном.
Думать даже нечего. Никто бы на современном уровне цивилизации не стал бы ворочать блоки каменные. Увековечили бы себя в микросхемке там, на диске и пр. Ты сам уже всё сказал.

Предположить, что на Земле была высокоразвитая цивилизация, которая это понастроила, тоже как- то не алё. Ну ведь если бы высокоразвитая, то опять, на хрена им камни таскать?

Внеземные цивилизации, опять туда же- к полям и микросхемам вернёмся.

Атланты? Полно, сказки. Не было на Земле разумных человекоподобных гигантов. Хотя многие до сих пор тщатся найти Атлантиду.

Пытаться разобраться кто мы, нужно.
Или вера в эволюцию?

Пока нету других идей. Толчка к дальнейшему обсуждению нет. Версий не много, ни одна не подтверждается.

Из обезьяны в человека и все само собой?

Дарвина уже подвергли критике.

Человек и обезьяны близки, но это разные ветви отряда приматов. Относятся к разным семействам. И даже всякие там питекантропы и австралопитеки- не наши предки. Это другие ветви того же отряда. И развивались параллельно. Только вымерли, как саблезубые тигры.

Я уж говорила, что так и не нашли пресловутого переходного звена. Кто был наш первопредок на древе эволюции.
Но это само по себе не доказывает внеземное или божественное происхождение. Ничему нету доказательств. Ничему... Ну что ещё предположить на тему откуда мы?

А фих его знает.


С другой стороны, сам факт зарождения белковой жизни на планете уникален.

Уникален только в Солнечной системе. Узнать о других мирах мы бессильны пока. Разве что удалось узнать кое- что о наличии или отсутствии планет у ближайших звёзд. Пока что ни на одной из таких, как Земля, объектов, способных дать жизнь, не обнаружено. Но изучен ведь крохотулешный закоулочек Вселенной. И я говорила, что мы не сможем узнать, что в реальном времени делается в далёких Галлактиках.

Поля там всякие- здорово. Но! Хотела бы я знать, какая цивилизация способна создать столь мощное устройство для связи с нами.  

(а может создан)

Может...

И удаление от солца правильное, и наклон оси, баланс атмосферы, соотношение воды и суши, луна и та правильно висит да много чего вроде как само собой,
по случаю срослось, ну и мы как венец случайности.

Ну понятно мне, к чему ты ведёшь!
Ну тогда нафига создали все остальные планеты? В особенности Уран, Нептун и Плутон. А так же астероиды и кометы, одна которых рано или поздно долбанётся о Земной шар!!!  :o :o :o  :D :D :D

Вот спршу я вас: Ну зачем Бог клопов- то создал?
Ну вот даже вирусов зачем- я понимаю. Тренировался... Ну типа ваял цепочки молекул белков, ДНК и РНК. Пазлами подлец увлекался.  ;D Но клопов- то зачем? И тараканов бы уж хватило выше крыши.

Я когда из общаги переехала в квартиру в 87 году для профиллактики даже в Обои добавляла карбофос, чтобы не завелись. Но с соседями повезло, я ни разу дома этих мерзавцев не видела.

А только пожив в институтской общаге 6 лет, а потом ещё три после института, я этих поганых насекомых уже никогда не забуду!

Ну так вот зачем были созданы клопы на земле?!  ??? ??? ???  :D :D :D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Да, вот ещё: под Богом я понимаю некий высший разум, скажем, Абсолют.

Сейчас уже, вроде, и Теорию Большого Взрыва образования Вселенной опровергают, и Теорию относительности тоже, и теорию пульсирующей Вселенной (миры- антимиры)...

Начинаешь задумываться над всем этим, голова уже пухнет конкретно. То ли дело в детстве, почитаешь Воронцова- Вельяминова или ещё что- нибудь на эту тему (по астрономии), всё понятно, всё конкретно... что ничего не известно. Ну там Красные гиганты, Белые карлики, Бетельгейзе всякие и Сириусы, а так же примкнувшие к ним нейтронные звёзды, пульсары и прочая нечисть!  ;D ;D ;D

А сейчас всё так запуталось  ::)  ::)  ::)

Прав Абакумов, ДЕТИ МЫ!  :'( :'( :'(

Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
Ну камни ворочать и микросхемы тут бабка на двое сказала.
Может камни и работают как микросхемы в нашем понимании.
Технология-то не наша. Нам пока не понять.

Вопрос в том, насколько вероятность того что люди как мы строили.
Из того что читал и видел складывается уверенность что все не так.
Вот тут и можно покопаться, доказательства поискать.
(могу подготовить например подборку фото, где видно, что камни обработаны высокотехнологичным инструментом, или даже 6 серий видео, наши снимали в Египте, нужно просто видеть)
Или какие такие водолазы строили пирамиды на дне океана в районе Бермуд?
Ну конечно-же искусные древние ныряльщики.

Пирамиды лишь один из примеров.

А рисунки на земле которые только из космоса видны?
Ну сложно мне поверить что папуасы от безделия вояли.
(Кто летал в районе Каменец-Шахтинского, видел лесополки в виде православных крестов, большие достаточно, но геометрия, точность, очень отличается при гораздо меньших размерах)

Или к примеру знаменитый череп из кристалла, ученные уже давно заявили что такого быть не может, сама структура материала не позволяет его так обработать. Это конечно-же древние мастера.
И никаких упоминаний о добыче кристаллов, хоть каких методах обработки. И это при всем при том, что человек любит кричать о своих достижениях или хоть на заборе но упоминание о себе оставить.
Ок, скромные наши предки были.

Убедиться нужно, что кто-то другой есть, потом двигать дальше, стараясь понять кто и почему. На мой взгляд следов посторонней деятельности предостаточно.

А что если земля изначально использовалась другими.
Они прилетели, тут что-то для себя наладили и улетели.
В результате их воздействия, как побочный эфект и мы появились.

Если они вдруг вернуться (для проведения 'регламентных' работ), во обрадуются.
У них тут тараканы типа завелись и гадят.

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну какие там инопланетяне?Цивилизации рождались,развивались и умирали.Мы то историю новейшую до 5 тысяч лет назад  ,как следует не знаем.А индусские трактаты утверждают что все уже было.Но подохло.Люди то тупорылые.Вся деятельность человека направлено на самоуничтожение.
Вот прикинте ,кто то по пьяне пульнёт ,аль хакер какой приколется.Ведь неконтролировано полетят ракетки ,то .А к кому они полетят тоже в долгу не останется.
Кстате мне думается победит тот кто первый начнет ядерную войну.Ведь вслучае подрыва ядерных боеприпасов в атмосфере,даже небольшое колличество ,способно вывести все электронные приборы над террит орией той или иной страны.А это полный абзац.Самолеты и ракеты не смогут взлететь.
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Прав Абакумов, ДЕТИ МЫ!


   Уточняю........... Эмбрионы мы бестолковые.

И пирамиды те умные строили не для себя, а для нас, бестолковых. Мы до сих пор не можем понять КАК и для ЧЕГО.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
интересную темку затронули, по-моему она достойна отдельной ветки, а эту оставить политическим разборкам...удивлен, что самурай еще не сделала этого...:)

Ну сделала. Полтора часа делила, чтобы не обрывалась нить беседы ни здесь, ни на Круглом, пришлось попыхтеть. И только из уважения к тебе.  ::)  ;D

Ну камни ворочать и микросхемы тут бабка на двое сказала.
Может камни и работают как микросхемы в нашем понимании.
Технология-то не наша. Нам пока не понять.

Где уж нам!  ;)
Муха, я уже как- то писала, что мы часто относимся к предкам несправедливо, принижая в нашем понимании их возможности.
Вот у моей бабушки был самогонный аппарат. Я и не знаю, как он выглядит. (Нет, ну покопаться в нете, или поспрошать спецов, дык сваяем). Ну так что мне его считать чудом древних технологий производства спирта?

(могу подготовить например подборку фото, ..нужно просто видеть)

Да, было бы интересно. Хотя я прекрасно знаю, о чём ты говоришь , но возможно, кто- то не всё видел.  Фото- всегда хорошо!!!

Ну сложно мне поверить что папуасы от безделия вояли.

Да загадок много. Необъяснимых. Среди них рисунки на плато Наска.


Или к примеру знаменитый череп из кристалла

Вот об этом подробнее. Не помню, чтобы читала.  ::)  :)

человек любит кричать о своих достижениях или хоть на заборе но упоминание о себе оставить.
Ок, скромные наши предки были.

Через толщу веков голоса не слышны. Ори- не ори. А время- лучший уборщик всех следов пропавших цивилизаций.

А что если земля изначально использовалась другими.
Они прилетели, тут что-то для себя наладили и улетели.
В результате их воздействия, как побочный эфект и мы появились.

Как вариант сойдёт. НО!!!
Подкидываю вопрос: А откуда взялись ОНИ?! Их- то кто сотворил?
Я в самом начале говорила, что начнём копать от Рюрика, а докопаемся чёрт знает до чего!  ???  :D  :D  :D

Если они вдруг вернуться (для проведения 'регламентных' работ), во обрадуются.
У них тут тараканы типа завелись и гадят.

Это у нас тараканы. Причём в голове.  :D :D :D

Муха, ну так скажи ты мне, зачем Бог клопов создал?!

Да и другие собеседники не хотят отвечать на этот простой вопрос.   :D :D :D

А индусские трактаты утверждают что все уже было.Но подохло.

Рискую предположить, что не всё подохло. Или с кем я тута переписываюсь?! Неужели с духами. Впрочем не мудрено в почти 4 часа ночи.  :-\ 

   Уточняю........... Эмбрионы мы бестолковые.

Ну да не с духами, а с эмбрионами.


И пирамиды те умные строили не для себя, а для нас, бестолковых. Мы до сих пор не можем понять КАК и для ЧЕГО.

Наверно, чтобы сбить со следа?!  ::)  :-\  :D :D :D Не иначе!!!

Итак:
1. зачем Бог клопов создал?!
2. откуда взялись ОНИ?! Их- то кто сотворил?


Ответа жду с нетерпением!
А также фото необычных и загадочных сооружений!  ::) ::) ::)  ;D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
Ну труд однако, я зарулил за стол, смотрю, никаких упоминаний о древних, думаю никак происки врагов из 'того' мира?  :o :o :o

АГА думаю, нас голыми руками не возьмеш, ща еще напишу ченить! Но не отстану, потом огляделся и обнаружил что нас отселили за квадратный стол.
Ну самурай потрудился.

Лана, продолжу дальше пулю отливать.

Конечно, в полной мере предстваить как все устроено пожалуй не дано, и вот возможный пример почему?

Мы живем в трехмерном пространстве, и знаем, что такой трехмерный объект как шар существует, и никто спорить с этим не будет, реальность.

Моделируем!
Теперь представим что мы наблюдаем за шаром на котором расположились два разумных объекта, но в их понимании есть только два измерения.
Стало быть в их реальности они сидят на плоскости, т.к. шара в природе быть не может.

Решили наши герои разойтись в разные стороны чтобы замерять расстояние до краев плоскости.
Представьте выражения их лиц когда они встретяться (т.к. реально они на шаре).
Каким боком они все это объяснят себе? Нет никакого мло мальски научного объяснения они не найдут. Все их знания и представления о мире построены на основе знаний двухмерного пространства.

Нам тоже не стоит гордиться, т.к. есть математическое описание модели девятимерного пространства например.
Отсюда наши представления о пространстве и времени, скорости и перемещении во всем этом наверняка будут выглядеть примитивно уже в четырехмерном измерении.

Отсюда можно строить предположение что неким объектам может и нет необходимости тратить время для перемещений вовсе.
Или время далеко не основной показатель и по этому вектору можно двигаться в любом направлении.
Да, точных ответов пока нет, но математики и физки работают, поэтому и теория относительности уже не аксиома.

И вопрос откуда кто взялся и зачем таракан звучит странно, я не знаю, но хочу попытаться представить как могло все произойти.
О происхождении всего и создателя, есть ряд теорий, последняя на которой я остановился немного удручает.
но об этом позже, не уверен что это еще кому нибуть интересно. Вопросы хочется обсуждать а не отбиваться и доказывать что не верблюд. 
Не для того чтобы сокрушаться, или поучать.
Все много читают, смотрят и обмен подобного рода информацией, взглядами думаю будет интресен.

О черепе, я еще в школе слышал, препод по истории археологом был, тогда и Книгу Шлимана прочитал, мифологию древней Греции и Римскую.
Потом часто информация попадалась, недавно в каком-то док. фильме его показывали, но сам фильм информационно слабый, чуть ли не как чудо показали и давай далше о каком-то другом чуде. Покопаюсь, найду, сюда притащу.

Фотки постараюсь подготовить в выходные. В субботу правда сюда поеду http://www.canadianaviationexpo.com/html-frame.html
посмотреть что там к чему, проветримся. (у нас 10-я неделя, масяню мою выгуливать нужно)
Потом повожусь с фотками.

По Индии много интересного. Из чтива только Шримат Бгахаватам и Бгахават Гита осилил. Похоже на библию. Но читать веды без коментариев смысла нет.
Был удивлен (из бесед с индусами) что в своей истории они резали друг друга похлеще нашего. 27 абсолютно разных языков. Резали до седьмого колена, жестоко и по многу. Завоеватели потом запретили им вовсе оружие иметь.
Тперь опять вооружаются.
 

  Так что предлагаю делиться своими соображениями.
 

« Крайнее редактирование: 22.06.2007 06:16 от Муха »

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Можно сказать пятница ,а это конец недели ,поделюсь своими соображениями на эту тему.
Что не говорите ,но внутри видовая  борьба самая жестокая.На примере любого народа это видно.Сербы -хорваты ,говорят на одном языке и история одна ,но мочат один другого миллионами.Ровно как и в Росии .В период с 17 по 37 год ,по некоторым данным число жертв сопоставимо с потерями во 2 мировой войне.Ну и после войны народу похеряли немерянно.

Я ни грамма не сомневаюсь ,что  человечество само себя уничтожит.Если все развивается по спирали ,и мы не помним  ничего 5000 лет назад.Следовательно,5000 лет назад человечество уже уничтожило цивилизацию.Видимо это было раньше чем 5000 лет назад.А потом выжившие и одичавшие,начали опять развитие.

Тепрь другое.Посмотрите древняя Греция,наконец РИМ!!! погибли................Н аосновании выше сказаного,прихожу к выводу ,что мы тупик эволюции ,который все время повторяется.И кому это нахрен надо? :'(
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
недавний пример внутривидовой борьбы- палестинцы.
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Володя

  • Координатор
  • Старейшина форума
  • *******
  • Сообщений: 803
  • Пол: Мужской
  • это я в 1983 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну сделала. Полтора часа делила, чтобы не обрывалась нить беседы ни здесь, ни на Круглом, пришлось попыхтеть. И только из уважения к тебе. ::) ;D

Спасибо. Только причина "из уважения" неприемлима. Чего меня уважать? :) Думаю, сама бы это сделала, тем более тема благодарная.
 Просто интересно наблюдать. Вот, делал сайт, что-то ковырялся там, искал программы, менял что-то, короче сделал. И теперь интересно смотреть, как он своей жизнью живет. Уже само что-то меняется, добавляется, переносится...:)

Про череп вкратце, пока Сергей материал подыскивает. Нашли археологи череп сделанный из цельного куска материала, типа стекла, возможно, горного хрусталя. Идеально обработан, датируется тысячилетиями до нас с вами. И, если не ошибаюсь, если его снизу подсветить, то из глазниц выходят два луча света. Загадочный артефакт. Один из многих загадочных.

По поводу клопов, так их придумали, чтобы мы и ночью мучились (бог же испытания нам вечно посылает). Вот не любил он кого-то, днем мучил его, мучил...ой, испытывал :), а потом смотрит, что тот ночью безмятежно спит, вот и получите клопа.
Володя Бурейко.   Выпуск 1986 г.

Муха

  • Гость
Исследование, проведенное в 1964 году в специальной лаборатории фирмы «Хьюлетт-Паккард», показало, что череп был изготовлен задолго до появления первых цивилизаций в этой части Америки. Кроме того, горный хрусталь столь высокого качества в этих местах вообще не встречается. И уж совсем поразительное открытие — «допотопный» череп, вес которого составляет 5,13 кг, а размеры 125,4*203,4 мм, изготовлен из цельного кристалла. Причем вопреки всем известным законам физики.

Это одна из статей. http://www.aferizm.ru/chydesa/kristal_skills.htm

Известно в общей сложности тринадцать хрустальных черепов, хранящихся в музеях и частных коллекциях.

Удивительное рядом!
Сегодня узнал что Китайцы не едят сырых помидор.  :D :D :D :D

[вложение удалено Администратором]
« Крайнее редактирование: 22.06.2007 17:00 от Муха »

Муха

  • Гость
Древний космонавт Майя?
можно конечно плеваться, а можно и задуматься.

Интересный подбор статей о 4-м измерении, порстранстве и времени, кратко, но по содержанию близко к большой книжке которую я читал, но там треть книги формулы и расчеты.
http://www.relativity.ru/articles/
http://www.relativity.ru/issues/different.shtml

ВИМАНЫ — ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ ДРЕВНЕЙ ИНДИИ
http://www.ojasvi.kiev.ua/text/science/Vimanas.htm
http://www.prwlab.nm.ru/ps3.htm

[вложение удалено Администратором]
« Крайнее редактирование: 22.06.2007 16:59 от Муха »

Муха

  • Гость
В 1992 году океанографическое исследовательское судно США, выполнявшее
картографические работы, обнаружило в центре Бермудского треугольника
пирамиду по своим размерам значительно большую, чем пирамида Хеопса.

Обработка отраженных гидролокационных сигналов, позволила предположить, что
поверхность сооружения совершенно гладкая, что конечно же необычно для
известных материалов, зарастающих водорослями и ракушками, причем, поверхность пирамиды очень похожа на стекловидное вещество.
Эти материалы были продемонстрированы на пресс-конференции во Флориде сразу после экспедиции, однако, новых данных об этом объекте не поступало.


Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
 Муха
А почему китайцы не едят сырых помидор? И скорее всего на ночь?  А потому что поголовно прочитали Золотого телёнка, уважают Остапа Бендера и не верят в мистику.

Так всё хорошо описано про черепа, ахи и охи. И через него видно всё и лечит(хороших) и душит(плохих). А включаешь,.....не работает(Райкин).
Уже залезли в ДНК. По найденной гнилой кости питекантропа спектральным анализом определяют возраст 150000 лет с точностью до секунды. А вот как сделали череп - чудо.  А я не верю в чудеса. Но знаю, что это хороший способ зарабатывать на дураках.

Помню по молодости(ещё женатым был)прибегаю с утренней пробежки. Жена у телевизора, у экрана несколько банок с водой, какой-то муд@к водит руками и нету звука. Я говорю, типа, чего звука-то нет. Жена, отстань.  Когда я вник в тему про Чумака, то ржал полдня. У меня на руках шрамов штук 20. И не один не рассосался.

Муха

  • Гость
Правильно!
фигня все!
В Перу в 800 километрах от побережья Тихого океана на высокогорном плато Наска лежит чтобы нас нае.. и конечно подзаработать взяли и подшутили...
А как же еще денег срубить? Дел то пустяки....

[вложение удалено Администратором]

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А вот оно в Гугле.Обратите внимание на прямые линии

[вложение удалено Администратором]
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Муха

  • Гость
Фигня!
Спъяну они это сделали!
ФИГНЯ! НЕ БЫВАЕТ!
ПРОИСКИ КАШПКЕПОВСКОГО ИЛИ ЧУМАКА. По характерным линиям вижу, их работа!
А гугла специально ближе приблизиьть не дает, чтобы мы пустых бутылок не разглядели, сырок и тазики с заряженной водой.
А почему-же ЕЩЕ?


Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот они вымершие цивилизации.Почитайте Эрика фон Дейнекина.
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Муха

  • Гость
Невдалеке от высокогорного озера Титикака от Виракочи остался храмовый город, называемый Тиауанако.

Сначала копавшие его археологи полагали, что ему полторы тысячи лет, потом удлинили возраст руин до 2500 лет.
Артур Познански, боливийский учёный, посвятивший жизнь этим Афинам Южной Америки, уточнил углы падения солнечных лучей сквозь Ворота Солнца (фото 2) с учётом медленно меняющегося угла наклона земной оси.

В итоге он убедительно доказал: этим камням от 12 до 17 тысяч лет.

Просто это… НА ОКРАИНЕ Тиауанако лежат гранитные плиты, которые многие исследователи считают пирсом (видно, некогда берег озера находился здесь, а не в 20 км, как сегодня).
Масса крупнейшей из них 440 тонн (фото 3).
Аккуратно уложить её, совместив с соседними, можно было, лишь используя портовый кран.
Но откуда он в каменном веке, причём на высоте 3800 метров?

Гранит, андезит и базальт — а именно эти самые твёрдые породы камня составляют руины древнего города — не поддаются обработке каменными и медными инструментами. Других в Тиауанако не найдено.

Тогда чем же они просверливали идеально ровные отверстия в толще гранита? Чем обрабатывали камень, добиваясь отменно ровных выступов? Каким образом ухитрялись выдалбливать полуцилиндрические желоба для своих гранитных водостоков?

Я знаю, дырки сверлили бамбуковыми палочками а шлифовали шелковыми трусиками, а че, народу дофига было, и делать особо нечего.

 Учёные на такие вопросы не отвечают вовсе. Потому что тогда пришлось бы признать: за много тысяч лет до нас на Земле существовала цивилизация, возможности которой равнялись нашим сегодняшним.

[вложение удалено Администратором]

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Муха, пожалуйста, вставляй фото не вложениями, а через интернет. Я по- прежнему осторожничаю и боюсь потерять эти иллюстрации после чистки папок.
Или у нас такая опасность уже миновала? Володя?

То, что здесь излагает Серёжа, мне очень хорошо знакомо. Череп я тоже припомнила. Читала когда- то об этом. И о поисках Шамболы и об Атлантах и о многом- многом другом.

Я сейчас на некоторое время займусь своими сайтами, пришёл компьютерщик, нужно материалы закинуть. Потом выйду в тему. Не скучайте пока!

Муха, тебе респект. Заставил меня тряхнуть стариной и вспомнить молодость.

"О, сколько нам мгновений чудных готовит просвещенья дух..."
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
В 40-х годах ХХ века в тропических зарослях Коста-Рики было сделано интересное открытие.

 Рабочие United Fruit Company, вырубавшие густые заросли тропических джунглей под банановые плантации, неожиданно наткнулись на гигантские каменные изваяния правильной шаровидной формы.

Самые большие достигали трех метров в диаметре и весили около 16 тонн. А самые маленькие были не больше детского мячика, имея всего десять сантиметров в поперечнике. Шары располагались по одиночке и группами от трех до полусотни штук, иногда образуя геометрические фигуры.

Конечно только дармоеды могли такое сделать... или случайно закатились..откуда-то.......

[вложение удалено Администратором]
« Крайнее редактирование: 22.06.2007 19:53 от Муха »

Муха

  • Гость
Это древние ваяли с бодуна, никак иначе.
Эквадорская статуэтка и космонавт....

[вложение удалено Администратором]

Муха

  • Гость
В Англии, где рисунки появляются весьма часто, их изображения есть и на древних мегалитах.
Поэтому для полноты восстановления картины прошлого нужно учитывать и данные факты...



[вложение удалено Администратором]

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я вот тут пошевелил склероз.............
И было-то это как вчера, а ведь 40 лет прошло. Всем классом за 5 копеек ходили смотреть документальное кино "Воспоминание о будущем".
Все эти рисунки там показывали и с самолёта, и с моря.
Какой ажиотаж был, сколько оппонентов, такие баталии. Да, ещё идолов показывали с Пасхи.
Диктор за кадром всё увещевал,....ну, кто так мог,....кто так мог.
Блин, 40 лет прошло, а так и не определились. Может не хотят?  Так лучше?  Всё время таинственность..............
Я ничуть не сомневаюсь, что в один прекрасный день жизнь на Земле прекратится. И станет она или Луной или Марсом. Это нормально. Что такое 100.000 лет в бесконечности?  Это "0"  без палочки. И мог сюда кто-то прилетать, а может и всё время следит, ну, как мы за мурашами.

Муха

  • Гость
ПРОБЛЕМЫ С ЭВОЛЮЦИЕЙ
Народ обкурился и пишет, и ладно-бы пацаны реальные писали, а то ботаны, лохи кроче.......

Теория Дарвина покоится на двух фундаментальных моментах:

В природе происходят небольшие изменения случайного характера в структуре или функции. Те, кто получает преимущество, путем естественного отбора сохраняются; те же, кто нет, отбрасываются.
Этот процесс эволюционных изменений постепенный, долговременный и непрерывный: он происходит сейчас точно так же, как происходил в прошлом. Накопление этих небольших изменений за длинные промежутки времени приводит к созданию новых видов.

Потому становятся потрясением слова Стивена Джея Гулда, профессора зоологии и геологии в Гарвардском университете, заметившего в 1977 году, что «постепенные изменения никак не подтверждались ископаемыми свидетельствами».

Это заявление составляет прямой вызов одной из фундаментальных версий, на которых держится теория Дарвина.
В 1982 году Дэвид Шиндел, профессор геологии Йельского университета, в своей публикации в престижном журнале «Nature» поведал, что ожидаемые постепенные «фазы перехода между предполагаемыми предками и потомками… отсутствуют».


Муха

  • Гость
Прямоугольные узоры и на Луне.

Например, допустим, что аналог проектируемой современной лунной базы был построен на Луне очень давно (например, 1-4 миллиарда лет назад). Такие сооружения должны были бы сооружаться под поверхностью для защиты от ионизирующих излучений и метеороидов. Теперь эти древние структуры должны выглядеть как эродированные системы низких гребней и депрессий, покрытых реголитом и кратерами
Или возможно ветром надуло, да нееееееет, метеориты кучно легли...

[вложение удалено Администратором]

Муха

  • Гость
Марс атакует!!
Лицо - не одинокое формирование на равнине.
В двадцати километрах к юго-западу расположены еще несколько необычных объектов.
Если лицо - круглое формирование, то Город состоит из нескольких пирамидальных объектов с острыми углами и плоскими сторонами.

[вложение удалено Администратором]
« Крайнее редактирование: 22.06.2007 21:14 от Муха »

Муха

  • Гость
NASA опубликовало новые, более качественные снимки знаменитого «Лица на Марсе»


24 мая 2001 года NASA опубликовало новые снимки так называемого "Лица на Марсе". Странный объект на поверхности Марса был обнаружен в июле 1976 года космическим аппаратом Viking 1. Его очертания, отдалённо напоминающие черты лица, дали повод для многочисленных домыслов о «марсианах».

Новые изображения обладают более высоким разрешением, чем любые из доступных прежде, и сделаны при оптимальном освещении. К разочарованию любителей паранауки, никакого сходства с человеческим лицом на них не наблюдается.

По словам Майкла Малина, руководящего съемками, которые выполняет Global Surveyor, новые снимки свидетельствуют: область «Лица на Марсе» на деле представляет собой всего лишь обыкновенную возвышенность. «У меня нет никакого желания обсуждать это с уверовавшими в «Лицо на Марсе», - говорит он. - Их не переубедить, они не хотят быть переубеждёнными».

 



[вложение удалено Администратором]

Муха

  • Гость
Интересную книгу на мой взгляд я выложил здесь
Скачайте, а для удобства чтения скопируйте содержимое в Word файл.
« Крайнее редактирование: 22.06.2007 21:44 от Муха »

Муха

  • Гость
Стена крепости инков Саксахуаман (Перу). Камни подогнаны друг к другу так плотно, что кажется, будто они сплавились друг с другом.

Ох и здоровые мужики были эти инки..

[вложение удалено Администратором]
« Крайнее редактирование: 22.06.2007 22:16 от Муха »

Муха

  • Гость
«Камень Юга» (Hadjar el Gouble) в Баальбеке (Сирия), высеченный для строительства, но заброшенный. Вес — около 1200 тонн. О размерах можно судить по фигурам людей

[вложение удалено Администратором]

Муха

  • Гость
О нагреве камня до температуры его плавления, помимо отверстия, свидетельствуют и другие деформации округлой, близкой к цилиндрической, а также  правильной  плоской формы, которые могли возникнуть в результате соприкосновения разогретого камня с предметами искусственного происхождения.  Трудно поверить как в природное происхождение этого предмета, так и в то, что до подобного технологического уровня могла подняться древняя цивилизация

[вложение удалено Администратором]

Муха

  • Гость
 Палеонтологическом музее  Академии наук РФ  есть череп бизона, которому тоже около сорока тысяч лет, он найден в Якутии, и у него тоже нечто вроде пулевого ранения на лбу. Лобная кость его повреждена словно расплющившейся о нее пулей, которая пробила ее уже кумулятивным способом - не металлом, а придавленным к кости воздухом . Однако важно, что рана была прижизненной. Ей тоже сорок тысяч лет. Исполинский зверь, очевидно, лишь был тяжело ранен, поскольку пуля не попала в мозг. И он выжил. По краям раны видна гранула, костное образование. Рана зарастала, по крайней мере, еще в течение года.
 Значит, здесь уже нет речи о мистификации.

[вложение удалено Администратором]

Муха

  • Гость
На стенах Абидосского храма (Верхний Египет), возраст которого достигает 3500 лет, изображены вполне опознаваемые  летательные аппараты, включая совершенно современные на вид самолеты и вертолеты


[вложение удалено Администратором]

Муха

  • Гость
Эти два объекта являются частью фрески "The crucifixion", которая была создана в 1350г. Она находится над алтарем монастыря Visoki Descani в Косово, Югославия

[вложение удалено Администратором]

Муха

  • Гость
Начиная с 1991 года, в предгорьях Урала геологоразведочным партиям не раз попадались странные объекты.
 Их извлекали на поверхность с глубины от 3 до 12 метров.
 По большей части они представляют собой спиральки, размер которых колеблется от 3 сантиметров до микроскопических величин порядка 0,003 миллиметра (!).
Более крупные артефакты сделаны из меди, более мелкие и мельчайшие - из вольфрама (плавится при 3410оС) и молибдена (температура плавления - 2650оС).
К сегодняшнему дню в различных местах близ рек Нарада, Кожим и Балбанью, а также у ручьев Ветвистый и Лапчевож обнаружены тысячи этих непонятных артефактов.

Находки анализировались в Центральном научно-исследовательском геологоразведочном институте цветных и благородных металлов (ЦНИГРИ, Москва). Затем исследования были продолжены учреждениями РАН в Санкт-Петербурге, Сыктывкаре и геологическим институтом в г.Хельсинки.

Результаты впечатляют.
Точность изготовления указывает на очень дорогой и трудоемкий техпроцесс, пока для нас недоступный.
 Детальные измерения этих зачастую микроскопических мелких артефактов показали, что пропорции спиралей подчиняются так называемому золотому сечению. По мнению эксперта ЦНИГРИ (заключение N 18/485 от 29 ноября 1996г.) Е.В.Матвеевой, правомерен "вопрос о внеземном техногенном происхождении" исследованных предметов.



[вложение удалено Администратором]

Оффлайн Володя

  • Координатор
  • Старейшина форума
  • *******
  • Сообщений: 803
  • Пол: Мужской
  • это я в 1983 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
много интересного есть на свете, многого мы не знаем, много нового узнаем, и чем больше узнаем, тем больше возникает вопросов. давно мечтаю, чтобы изобрели машину времени, тогда, хоть, на некоторые вопросы можно было бы ответить. и чтобы эту машину можно было бы настраивать на определенный предмет, чтобы отследить его жизнь во времени независимо от смены его мест расположения.

что там на марсе - непонятно, но я часто в небе вижу облака на что-то похожее, не думаю, что это гости их так лепят...то же и с рисунками на траве...мелковато это как-то для развитых "гостей" или "других", видно не могут еще одну пирамиду построить в наше время, болеют, наверно....:) или деградировали...в нас...

про "происхождение видов" дарвина, то скорее всего он и прав изменения происходят постоянно и раньше и сейчас они незаметны на малом отрезке времени... то что не могут найти подтверждения, так ведь, находки носят случайный характер, что находят, то и имеют....но есть же ряд найденных скелетов предков человека неандертальцы, пятикантропы, австралопитеки, это же и есть почти плавный переход от зверя к человеку, не все звенья собраны, может будет новый Шлиманн и узнаем больше...вот по телеку показывали, как одна дура в суд подала на школу, за то, что ее учат, что она и обезьяны родственники...

Пока писал, Серега еще информации накидал....за ним не успеешь...:)
Володя Бурейко.   Выпуск 1986 г.

Муха

  • Гость
Все имеет смысл и право на существование...
ОДНАКО!
Более 500 американских ученых подписали документ, в котором в частности говорится:
"Мы выражаем скептицизм относительно дарвиновской теории эволюции".

"Мы сомневаемся в теории естественного отбора. Мы считаем своим долгом, просить научные круги провести ряд дополнительных более углубленных исследований теории Дарвина".

Под документом подписались пятьсот четырнадцать ученых, из них сто пятьдесят четыре биолога, семьдесят шесть химиков, и шестьдесят три физика, остальные "подписанты" заняты в смежных областях науки.

По мнению инициаторов документа, жизнь на земле слишком сложный процесс, чтобы ее происхождение и дальнейшее развитие можно было вместить в узкие рамки дарвиновской теории эволюции.


ИНТЕРВЬЮ профессора университета Беркли ФИЛИППА ДЖОНСОНА журналу "AGAIN" о дарвинизме

ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ - МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ!! :D
В основе эволюционной пропаганды, проводимой в мировых масштабах, лежит именно эта материалистическая догма.
Эволюционная пропаганда, часто встречающаяся в известных и уважаемых научных журналах, занимающих передовое место в западной прессе, является результатом такого рода идеологического и философского давления.

 Материалисты, определяющие стандарты науки, превратили эволюцию в неоспоримое табу, так как с идеологической точки зрения она признана необходимой. Другие же ученые, чтобы сделать карьеру, вынуждены поневоле защищать эту теорию или хотя бы не возражать против нее.

Научные сотрудники в западных странах для достижения ученой степени доцента или профессора, должны каждый год помещать статьи в определенных научных журналах. Все журналы биологического профиля находятся под контролем материалистов-эволюционистов. Эти люди не позволят издания статьи против эволюции.

Из этого следует, что каждый биолог вынужден работать, будучи преданным этой господствующей вере. Потому что и они являются составной частью организованного материалистического режима, рассматривающего эволюцию как идеологическую необходимость.
« Крайнее редактирование: 22.06.2007 22:46 от Муха »

Муха

  • Гость
Ну и что касается истории вообще:
Есть такая мудрость - "добро всегда побеждает зло потому, что историю пишут победители".
Другой ее вариант - "кто управляет настоящим, тот управляет прошлым, а кто управляет прошлым, тот управляет будущим".

Смысл ее в том, что история это не наука сама по себе, она выполняет определенный социальный заказ, предназначена для воспитания народа в том духе, который выгоден в текущей политической ситуации. Причем это относится не только к истории, но и к большинству гуманитарных наук. Далеко за примерами ходить не надо, достаточно почитать советские учебники середины века по истории, социологии, психологии и т.д

потому и бардак...

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    А по-моему, на определённом этапе развития видов на Земле, произошёл, так сказать, "приход" "не местных". Увидав готовенькое, почудили с ДНК приматов (а мож просто в лесу на секс-охоте побывали, ктож ща то разберёт их безалабэрных) - вот и пошло развитие! Не даром же во всех резигиях красной линией проходит идея: Бело-чёрный круг, красное-чёрное - как отражение ситуации начальной - "зверь-людь". И писать учили, чтоб на твердых носителях заповеди оставить для указули направления самостоятельного развития (им же далее некогда: "Вон сириус уже за Андромеду пошёл! Лететь пора, и так на остатке идём!").
    Прозаично всё - это скорее ближе к истине, чем Дарвинский процесс в основе своей имеющий метод Математической статистики и Теорию случайных чисел! Ну не пустят такого интелектуала (умеющего придумать такое, математически спрогнозировать, да и реально осуществить в совершенно чужом обществе даж зверином! На тех планетах самим им интелектуал такой в цене!) в чужие просторы.
    Так что надо признать - у Нас следили (или читай - наследили) простые космические Пираты, хулюганы одним словом, ну такие же как и Мы!
   Не прав?
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
   Да, и эка невидаль - камушки в десяточки тонн!
   Если прикинуть разность в интелекте (на момент прилёта "не местных" в первый разик к нам на Землю), то могу предположить, с большой долей вероятности, что меснтным "не местные" казались Богами! Поэтому, скорее всего, подчинение "не местным" местных было на уровне чутья-нюха, подсознания, самообмана если хотите.
   А терь вспомним совсем не дальнюю историю: период правления Петра 1. Не он ли флотики из Фрегатиков по сухопутненьким путям гонял туды-сюды если эт ему надо было. А фрегат не фунт изюму, и ничего не удивляемся. Как само собой разумеещееся принимаем!
   Так что дело в цели, а текхнич-ч-ч-ч-ч-ч-чески реал усё!
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Оффлайн Элен

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 1241
  • Пол: Женский
  • Даже самое маленькое из кошачьих - совершенство.
    • ICQ клиент - 336024781
    • Просмотр профиля
    • Моя школа
Палеонтологическом музее  Академии наук РФ  есть череп бизона, которому тоже около сорока тысяч лет, он найден в Якутии, и у него тоже нечто вроде пулевого ранения на лбу. Лобная кость его повреждена словно расплющившейся о нее пулей, которая пробила ее уже кумулятивным способом - не металлом, а придавленным к кости воздухом . Однако важно, что рана была прижизненной. Ей тоже сорок тысяч лет. Исполинский зверь, очевидно, лишь был тяжело ранен, поскольку пуля не попала в мозг. И он выжил. По краям раны видна гранула, костное образование. Рана зарастала, по крайней мере, еще в течение года.
 Значит, здесь уже нет речи о мистификации.


Я была в палеонтологическом музее в Москве....относительно недавно...Как же там здорово!....Я фОТОК СДЕЛАЛА ПРОСТО КУЧУ..



А вообще, название темы как-то с пессимизмом...почему вдруг "осколки" цивилизации ?? и почему вдруг " тупик"..???



А это просто гигантские ракушки..здесь кажутся не такими уж и массивными...



а эти меркие крокодильчики....



..НУ ПРЯМ ТАКИЕ ЛАПОЧКИ...

« Крайнее редактирование: 22.06.2007 23:17 от Элен »


Когда мы с кошкой играем, еще вопрос, кто с кем играет - я с ней или она со мной.
Мишель де Монтень

Муха

  • Гость
Думаю что ближе к истине чем дарвинская теория, надо подумать и развернуть шире, тут все в комплексе, и внешние воздействия, и пожалуй естественная мутация.
Я вот всетаки рекомендую прочесть книгу (см. выше ссылку для закачки), там все более менее комплексно представлено.
Можно и не соглашаться с авторм, но есть над чем подумать, если вопрос интересует конечно.

ЕГИПТЯНЕ ЕЩЕ НЕ ЗНАЛИ КОЛЕСА, В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕТРА. А Вес 1200 тонн.......тысячу двести то есть тонн. Волоком, по песку...на горбах?....
« Крайнее редактирование: 22.06.2007 23:14 от Муха »

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Присоединяюсь воспоминаниями к Елизарову.
Многое (почти всё), что демонстрирует сейчас Муха, я тоже давно уже видела. Только не 40, а лет 30- 35 тому назад. Очень многому есть простые объяснения. Скажем, мегалиты вряд ли являются следами иных неизвестных цивилизаций. Некоторые космические объекты выглядят загадочными только на большом расстоянии. Отдельные антропоморфные изображения, похожие на космонавтов, или рисунки летающих  объектов выглядят не так уж фантастично, и их вполне можно привязать к земным прототипам, например, к воинам в шлемах. Египетские пирамиды рукотворны, и существуют описания их постройки. И так далее...

Но вот такие штуки, как рисунки Наска, и некоторые странные объекты, вроде упомянутых хрустальных черепов, предметы из нержавеющей стали, о которых я когда- то читала, несомненно наводят на мысли.

Что касается Эволюции и старика Дарвина, то всё очень не однозначно.
Многие вымершие животные, считавшиеся прародителями современных, на самом деле не являлись таковыми, как теперь выясняется. В их числе и археоптерикс, кстати, считавшийся одним из звеньев на пути превращения ящеров в птиц. И неандертальцы и питекантропы тоже не наши предки, поскольку они существовали параллельно с кроманьонцами. Что доказывает принадлежность этих человеков к разным видам.

Но очень мало ископаемого материала, чтобы выстроить закономерные ряды, наглядно показывающие превращения первопредков в их потомков.

Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Элен

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 1241
  • Пол: Женский
  • Даже самое маленькое из кошачьих - совершенство.
    • ICQ клиент - 336024781
    • Просмотр профиля
    • Моя школа

ЕГИПТЯНЕ ЕЩЕ НЕ ЗНАЛИ КОЛЕСА, В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕТРА. А Вес 1200 тонн.......тысячу двести то есть тонн. Волоком, по песку...на горбах?....





Кстати, о "птичках"...Магия египетских пирамид кажется до сих пор не раскрыта..??

У меня друзья на днях приехали из Египта..Красиво ничего не скажешь..Сразу видно, не Ростов...Там до сих пор следят, чтоб никто бесплатно не утащил на память ни камушка...от окрестностей этого чуда...пирамид...


Когда мы с кошкой играем, еще вопрос, кто с кем играет - я с ней или она со мной.
Мишель де Монтень

Муха

  • Гость
БУДУЩЕЕ ЦИВИЛИЗАЦИЙ
футурологический долгосрочный прогноз развития разумной жизни

Сценарий САМОУНИЧТОЖЕНИЯ
помимо чисто фантастов описывали И.Шкловский и Н.Кардашев, по их расчетам, вероятность того, что цивилизация в результате своего техногенного развития зайдет в губительный для себя тупик равна примерно 10 %.
В годы "холодной войны" наиболее вероятным таким тупиком считалась ядерная война, после этого - экология, перенаселение, появление рукотворных вирусов, химические и радиационные катастрофы.
 В будущем опасными для всей цивилизации могут стать региональные конфликты и даже безобидные с виду физические эксперименты...

Сценарий ШАПОЧНОГО РАЗБОРА
подразумевает под собой то, что в своем развитии мы не только увидим заселенные высокоразвитыми цивилизациями планеты, но и обнаружим, что свободных планет попросту не осталось.
 Нам придется довольствоваться лишь родной Землей и ролью звездного захолустья, естественно риск самоуничтожения в этом случае возрастет многократно.
Вопрос нужно поставить так: а хватит ли у нас желания и средств осваивать то, чем пренебрегли более старые цивилизации?

Сценарий ОТЧУЖДЕННОСТИ
если вся Вселенная давно поделена на сферы влияния между старыми сверхцивилизациями, то мы рискуем остаться один на один со своими желаниями и амбициями. Астрососедям мы нужны не больше, чем, скажем, клану сверхмиллионеров - бедный невоспитанный родственник.

Сценарий ПЕШКИ В ЧУЖОЙ ИГРЕ
...если верить многочисленным рассказам контактеров, то пилоты НЛО уже вовсю используют нас в своих неведомых целях.
Разумеется, и нам бы хотелось играть далеко не последнюю роль на межзвездной арене, но фактически все выше и нижеперечисленные варианты развития Человечества можно было бы свести всего к одному вопросу: насколько в будущем мы будем самостоятельны в выборе политике?


Сценарий ЗВЕЗДНЫХ ВОИН
Никто не даст гарантию того, что не обнаружив врагов в других галактиках мы начнем вражду между собой.


Сценарий ОДИНОЧЕСТВА весьма маловероятен.
 По оценкам Кардашева, лишь нулем процентов оценен шанс того, что в невероятно большой Вселенной кроме нас больше никого нет.

Сценарий ЗАСТОЯ возможен при всех сценариях.
Пример вечного существования цивилизаций в состоянии полного безразличия ко всему всерьез воспринимается многими астрономами в качестве объяснения радиомолчания космоса, однако практика показывает, что у потенциально здорового общества застой не затягивается надолго.

Сценарий ВЕЛИКОГО КОЛЬЦА
 самый, пожалуй, оптимистический из мыслимых вариантов, при котором десятки и сотни различных цивилизаций, зрелых и едва вышедших на межзвездные трассы, начинают "дружить семьями".



 Может так случиться, что через миллионы лет в результате естественной (или неестественной) эволюции человек потеряет не только привычный облик, но и прежние свойства физические организма.
 Даже если люди уже привыкнут к тому времени с реальностью частых космических перелетов и полетов во Времени, все равно после этого неизбежна новая ломка привычек и характеров, смена приоритетов, целей, космических друзей и т.д. Переход на каждый новый качественный уровень для человечества будет означать прежде всего как-бы новое открытие Вселенной.




Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Чего-то Галя меня по фамилии зовёт. К чему бы?  Меня жена  первая перед разводом стала по фамилии звать...................

Муха

  • Гость
Что касается Эволюции и старика Дарвина, то всё очень не однозначно.
Многие вымершие животные, считавшиеся прародителями современных, на самом деле не являлись таковыми, как теперь выясняется. В их числе и археоптерикс, кстати, считавшийся одним из звеньев на пути превращения ящеров в птиц. И неандертальцы и питекантропы тоже не наши предки, поскольку они существовали параллельно с кроманьонцами. Что доказывает принадлежность этих человеков к разным видам.

Но очень мало ископаемого материала, чтобы выстроить закономерные ряды, наглядно показывающие превращения первопредков в их потомков.


Рассмотрим, каковы были размеры черепов найденных скелетов человеческих прародителей .
Эти показатели очень сильно различаются, и общая грубая оценка такова.
У раннего примата Afarensis объем черепа равен примерно 500 см3,
у Habilis Australopithecus — около 700 см3.
 Хотя ни в коем случае нельзя утверждать, что второй произошел от первого, эти данные позволяют проследить эволюцию за два миллиона лет существования приматов в новой среде.

Если мы продвинемся дальше, на 1,5 миллиона лет назад, то обнаружим внезапный скачок — объем черепа Homo erectus увеличился примерно до 900—1000 см3.
Если предположить, как считают большинство антропологов, что такое увеличение объема черепа сопровождалось развитием интеллекта, то это можно считать весьма необычной макромутацией. В противном случае мы сможем объяснить эту аномалию только тем, что Erectus — это особый вид, предки которого еще не найдены ввиду скудости полученных от раскопок результатов.

Наконец, после того как примат Homo erectus Просуществовал 1,2—1,3 миллиона лет без каких-либо заметных изменений, а затем распространился из Африки в Китай, Австралазию и Европу, с ним произошло нечто из ряда вон выходящее.
Возможно, из-за климатических изменений, его популяция начала сокращаться, пока он окончательно не исчез.
 И вот, в то время как большая часть вида Homo erectus вымирала, другая его часть внезапно превратилась в Homo sapiens — произошло резкое увеличение объема черепа от 950 см3 до 1450 см3!
 Широко распространено мнение о том, что человек является потомком Homo erectus. (А иначе чьими же потомками мы могли бы быть?) Но такое внезапное превращение противоречит законам эволюции.

Ну и наконец дамам
Многие биологи, гинекологи и анатомы теряются в догадках — почему у женской особи человека не развился более широкий родовой канал?
Ответ прост — дело в конструкции человеческого тела.
 Такое изменение потребовало бы радикальной перестройки всего скелета человека, что невозможно в силу ограничений, связанных с необходимостью хождения на двух ногах. Таким образом, узкий родовой канал является ограничительным фактором для объема черепа человека.

Поэтому кажется весьма сомнительным, чтобы естественный отбор благоприятствовал появлению гена, определяющего большой череп, поскольку это могло повлечь за собой вредные последствия как для роженицы, так и для ребенка. Короче говоря, такой ген не мог возникнуть.

Представляется более вероятным, что естественный отбор должен бы был забраковать большой объем мозга и вместо этого выбрать лучшую систему функционирования его нервных связей или же какой-то способ, при котором рост черепа происходил бы после рождения ребенка, а не до.
Но в действительности этого не Происходит.
Вместе с тем внутреннее устройство мозговых нервных клеток выглядит чрезвычайно эффективно, настоятельно указывает на два существенных требования эволюционного процесса.
Первое — его невероятно длительный период, и второе — настоятельную необходимость достичь оптимального уровня. Ни одно из этих требований не было удовлетворено в ходе предлагаемого эволюционного развития

Это факты а не расхожие рассуждения о старике Дарвине................


Теперь вопросы

НАЙДИТЕ ОПИСАНИЕ ПОСТРОЕНИЯ ПИРАМИД! ОСТАВИТЕ ВСЮ НАУКУ В ДУРАКАХ. и официальную и альтернативную
или хоть ссылку какую.......
Цитировать
Многое (почти всё), что демонстрирует сейчас Муха, я тоже давно уже видела.

Отсюда следует что?.......(это вопрос)

Цитировать
Некоторые космические объекты выглядят загадочными только на большом расстоянии.
А вблизи....?  их кто видел, или что? .....(это тоже вопрос)
Перестают быть загадочными т.к. трансформируются в картошку.


Цитировать
Отдельные антропоморфные изображения, похожие на космонавтов, или рисунки летающих  объектов выглядят не так уж фантастично,
В том то и вопрос что реально выглядят... не фантастика...
Ну почему если я вижу на рисунке мужика в скафандре, я не должен этого признавать.

Тогда если к примеру я не признаю существование автомобиля, а вы мне его будуте показывать и носом в него тыкать, я могу резонно заявить,
"Ну и что? Продолговатый предмет похожий на коробку, с кругами похожими на колеса, издает звуки похожие на работу двигателя и т.д., но то что это автомобиль совсем не очевидно."
Или разглядывая круг, можно с этим не соглашаться и утверждать что скорее это квадрат или треугольник, ничего фантастического в круге нет, стало быть и не круг.
Но круг как был кругом так и останется, автомобиль останется автомобилем, а мужик в скафандре мужиком в скафандре а не  шапке.

Цитировать
И неандертальцы и питекантропы тоже не наши предки, поскольку они существовали параллельно с кроманьонцами. Что доказывает принадлежность этих человеков к разным видам.
  ??? ??? ???
Ну и как тогда мы появились??? Не дарвин, не внешняя модификация.....
Идеи и предположения есть.
« Крайнее редактирование: 23.06.2007 03:01 от Муха »

Оффлайн Элен

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 1241
  • Пол: Женский
  • Даже самое маленькое из кошачьих - совершенство.
    • ICQ клиент - 336024781
    • Просмотр профиля
    • Моя школа
Чего-то Галя меня по фамилии зовёт. К чему бы?  Меня жена  первая перед разводом стала по фамилии звать...................

Вот ведь..оказывается надо-то как!...

А я всё Дима и Дима...Дима и Дима....несколько раз надо было назвать по фамилии...того и гляди заметил бы....

век живи - век учись...Дима, это "привлекающий" манёвр...


Когда мы с кошкой играем, еще вопрос, кто с кем играет - я с ней или она со мной.
Мишель де Монтень

Муха

  • Гость
Как теория может быть, но маоловероятно.
Скорее правда что чел от животного мира отдаляется. (а там кто его знает)
теория Дарвина скорее была ориентирована против религиозной теории сотворения мира. Но если на религию мы посмотрим как на историю, то все окажется в совершенно новом свете. И даже дарвин окажется частично прав.
Возможно что виды мутируют, изменяются, но многие изменения выходят за рамки, другие силы действуют.

Как объяснить например то что мало куда продвинулись в своем развитии пигмеи, племена в африке, эскимосы и т.д.
Возможно их прекратили модифицировать, влиять, или  что?
Закон один для всех, и развиваться стало-быть должны примерно одинково.

Для меня это тоже загадка, ПОЧЕМУ ТАК?
« Крайнее редактирование: 23.06.2007 03:10 от Муха »

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Чего-то Галя меня по фамилии зовёт. К чему бы?  Меня жена  первая перед разводом стала по фамилии звать...................

По ходу выясняю страшную тайну, вернее начинаю смутно догадываться, что в одной из прошлых жизней мы с Вами, Дима, не иначе, как были женаты, потом как- то смертельно поцапались... Теперь мы мучительно вспоминаем это... Но, пройдя путь реинкарнации, понимаем, какие всё были пустяки... Теперь у Вас Лена- неземная любовь, ну по крайней мере потенциальная. Мне придётся постоять в стороне...  ;)  :D

Впрочем, я не внакладе. Параллельно я ещё многих "вспомнила".  ;D  :-*  :-*  :-*

Кстати, вам всем не кажется, что вы где- то меня уже видели? Не я ли летела рядом невидимо там, в горах Кандагара, или там, над рисовыми полями под Ханоем, не я ли держала нить вашей жизни, выводя, как на ладони из пике? Вы помните? Ну же! Там...

Ладно, я не сошла с ума, начитавшись всего того, что подкидывает Муха в таком изобилии. Это или подобное уже читано, и думано и достаточно давно. Причём ТОГДА, при господстве единственной идеологии и соответствующей трактовке событий, достаточно трудно было мыслить свободно и не свихнуться и что- то осознавать ВОПРЕКИ...

Я пошутила, хотя...

Раз пошла такая пьянка, надо вам рассказать кое- что интересное. Так сказать подкинуть дровишек в топку. Но чуть позже. А пока на пост Мухи- ремарка:

Если предположить, как считают большинство антропологов, что такое увеличение объема черепа сопровождалось развитием интеллекта, то это можно считать весьма необычной макромутацией. В противном случае мы сможем объяснить эту аномалию только тем, что Erectus — это особый вид, предки которого еще не найдены ввиду скудости полученных от раскопок результатов.

Вот именно это я бы и предположила, исходя из дарвиновской теории. Но я ничего не предположу, поскольку привыкла оперировать известными данными. Однако какой вид животных, включая человека, ни возьми, не хватает промежуточных звеньев. А уравнение с несколькими неизвестными можно разрешить только имея другие уравнения с теми же неизвестными, причём количество уравнений должно соответствовать количеству неизвестных. Проще говоря, чтобы делать предположения относительно человека, нужно видеть хотя бы какие- то аналогии  у других видов. Но их нет.

Наконец, после того как примат Homo erectus Просуществовал 1,2—1,3 миллиона лет без каких-либо заметных изменений

Вот такие факты больше всего вызывают сомнений в Дарвиновской теории. Хотя возникновение макромутаций можно реально объяснить глобальными внешними воздействиями. НО! Есть одно, или несколько этих "НО"...
 
Широко распространено мнение о том, что человек является потомком Homo erectus. (А иначе чьими же потомками мы могли бы быть?)

Ну сомнения- то уже закрадываются в справедливости этого мнения...

Ну и наконец дамам
..........
Поэтому кажется весьма сомнительным, чтобы естественный отбор благоприятствовал появлению гена, определяющего большой череп, поскольку это могло повлечь за собой вредные последствия как для роженицы, так и для ребенка. Короче говоря, такой ген не мог возникнуть.

Естественный отбор благоприятствовал выживанию видов с оптимальным сочетанием признаков, в частности объёма черепа и интеллекта. Причём, чтобы всё понять, нужно моделировать, зная все исходные условия. Включая число популяции, изолированность кланов человеческих особей, особенности сред обитания и пр. и др. Поэтому мог или не мог возникнуть ген- вещь спорная. К тому же есть признаки, за возникновение которых отвечает не один, а несколько генов. И только счастливое или несчастное сочетание их, вызывает проявление генов. Могла бы растолковать на примере, но боюсь "забодать" народ научными изысканиями. Просто мне волей- неволей приходится долбить эту генетику постоянно, по причине занятий селекцией.

Проще говоря полигенная мутация, не противоречащая совместимости с жизнью, но создающая некие неудобства особям вида, в то же время с успехом компенсирующая эти неудобства некими преимуществами перед конкурирующими видами в экологических цепочках, могла вполне закрепиться при условии скрещиваний внутри изолированной популяции.

Хотя, возможно, и закрепление моногенной мутации. В этом смысле интересно рассуждение об акромеланистических окрасах животных (в т.ч. человека).

Акромеланистическими называются окрасы из серии полного или неполного альбинизма. К этой группе относятся как альбиносы( полные- с красными глазами, неполные- с голубыми глазами) а так же окрасы типа сиамского. За все эти окрасы у кошек, например, отвечает один единственный ген, обозначаемый "С" (colour). Что интересно, подобные окрасы встречаются у многих животных, и мышей, и кроликов, и тигров, и человека... Правда с сиамским окрасом "шерсти" человека сложнее, но альбиносы встречаются- точно.

Не смотря на то, что генотипы у разных животных разные. Даже разные наборы хромосом, но общность наличия в популяциях разных видов подозрительно одинакового признака наводит на мысль об их общем очень древнем происхождении и об эволюции, которая хоть и развела виды несоизмеримо далеко, но сохранила этот "неудобный" (противоречащий маскировке в окружающей среде) признак, появившийся у первопредков млекопитающих, хотя он вполне совместим с жизнью.

Да, вот ещё Ген не может "возникнуть", он может мутировать. Я говорю в контексте данной дискуссии.  ;D

Не хило сказала! Хи- хи!

Это факты а не расхожие рассуждения о старике Дарвине................

Факт- не факт. Всё относительно, друзья мои.  :D  :D  :D  :D  :D

НАЙДИТЕ ОПИСАНИЕ ПОСТРОЕНИЯ ПИРАМИД! ОСТАВИТЕ ВСЮ НАУКУ В ДУРАКАХ. и официальную и альтернативную
или хоть ссылку какую.......

Слабое место в моей доказательной цепочке.  :-\
Недавно по ТВ показывали многосерийный документальный фильм о раскопках и исследованиях в Египте. Я его смотрела дважды, утром и в вечернем повторе. Но естественным образом ссылку привести не могу. Там очень много было интересного, чего я не знала, хотя о Египте читала много. Причём всё на фактических раскопках.  ;D

Ну почему если я вижу на рисунке мужика в скафандре, я не должен этого признавать.

Если пристально смотреть на ковёр или обои, можно увидеть некие изображения лиц или морд, которых на самом деле нет. Это из области оптических иллюзий. Я не утверждаю, что всё можно этим объяснить. Но кое- что можно. Например, древние в случайном сочетании неровностей рельефа на Луне, видимых с Земли, видели лицо...
.......
Аналогия с автомобилем тоже относительна. Если бы нам лет (ой, много) назад показали какой- нибудь СТЕЛС, мы визуально вряд ли бы признали, что это беспилотируемый самолёт.

Поэтому вполне возможно, что мужик в скафандре просто абориген с выдолбленной тыквой на башке. Но мы пытаемся представить некие силы в образах нам знакомых. А между тем возможно, что некие силы, контактировавшие с Землёй, не были осязаемы ни вербально, ни тактильно, ни как- либо ещё. Поскольку находились параллельно в неком другом измерении, к которому мы не чувствительны в облике живого человека.

Ну и как тогда мы появились??? Не дарвин, не внешняя модификация.....
Идеи и предположения есть.

Если я узнаю, обещаю, что вам первым расскажу!  :D  :D  :D

Я бы просто вообще не стала спешить с выводами. Теория эволюции видов, несомненно, объясняет какие- то процессы. Но далеко не все.

Можно здесь напомнить пример, который приводил Муха, с понятиями о пространстве объектов, живущих и существующих в плоскости и руководствующихся законами Евклидовой Геометрии. В их двумерной системе координат она верна. Никто её не отменял и в трёхмерном пространстве, однако, её не достаточно, чтобы объяснить всё, что происходит при появлении третьего измерения.

Нету, ну нету у нас данных для окончательных выводов. Одни гипотезы, да и тех- то нет...
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Дима, это "привлекающий" манёвр...

Благословляю...  :D  :D  :D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Как объяснить например то что мало куда продвинулись в своем развитии пигмеи, племена в африке, эскимосы и т.д.
Возможно их прекратили модифицировать, влиять, или  что?
Закон один для всех, и развиваться стало-быть должны примерно одинково.

А вот это ни фига не так. Потому что у вас и эскимоски родятся вполне жизнеспособные потомки, которые и университет в состоянии окончить. Так что вы с ней принадлежите не только к одному виду, но даже и к одному подвиду, скорее всего. Поэкспериментируйте, если не верите!  :D

 А если бы их "модифицировали" не одновременно с нами, гибрид был бы невозможен, в лучшем случае не оставил бы потомства, как в случае скрещивания осла и лошади, или тигра и льва. Законы Менделя ещё не отменяли.

И вот ещё: На протяжении лет у человека и животных постоянно происходят некие микромутации. Говорят, что при разнице в возрасте у супругов более одного поколения (около 20 лет условно) эти микромутации могут сказаться на здоровье потомства. И дело не в старении организма, а в несочетаемости отмутировавших генов.

В этом смысле перспективы у метисов, появившихся здесь и сейчас гораздо более радужные, чем у детей от современного человека и внезапно воскесшего представителя той же народности столетней давности.

Здесь ещё было бы уместно вспомнить о таком факте, как опрощение фенотипа гибридов различных пород (или сортов) культурных растений и животных при их скрещивании в нескольких поколениях.

Грубо говоря, если в нескольких поколениях вязать потомков от гибридов персидской и ориентальной кошки, то тип потомков будет опрощаться в сторону обычной домашней кошки, т.е. нивелироваться. То же можно сказать о безсистемном переопылении сортовых растений.
Если думать дальше, то перескрещивая представителей разных рас и народов в хаотичном порядке, мы у потомков в №-нном поколении сможем лицезреть черты нашего первопредка- Адама и его верной жены Евы.  ;D ;D ;D

И это вполне оправданные выводы, подкреплённые даже некоторыми собственными практическими опытами на млекопитающих (как вы догадались, кошках).

Вяликову: Так, да не так. То, что ты описал про пастуха- не деградация вида. Муравей не станет примитивнее оттого, что разрушили его муравейник.

Уфффф!

Ну пешите исчо!  ::)  :D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот про деток. Тут лётчики наши, будучи вдали от семей долгое время, шалят, знаете ли. Иной раз с такими, что чернее гуталина. А детки получаются хорошие. Это я к тому, что гены негроидной расы и европеидной нормально стыкуются.

Оффлайн Володя

  • Координатор
  • Старейшина форума
  • *******
  • Сообщений: 803
  • Пол: Мужской
  • это я в 1983 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мне показалось интересным узнать наше мнение по обсуждаемым вопросам. Создал опрос, выразите свое мнение. Если в опросе надо что-то изменить, то говорите, поменяем.
Володя Бурейко.   Выпуск 1986 г.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Хороший опрос.  ;)
---------------------------------------------
А вот фото- шутка


А вот это фотореальность:

Мужик перепрыгивал через забор и насадил свою голову на кол.
http://www.topnews.ru/photo_id_1306.html - тут три страницы, посмотрите там снизу, можно перелистать и увидеть, как приколы, похожие на реальность, так и реальность, похожую на приколы.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну, с чернявым, ясен пень, прикол. Даже обсуждать не хочется и доходить до следственного зксперимента.

Муха

  • Гость
Да, вернулись к тому с чего начали.
Самураю рекомендую прочесть книгу, ссылка выше. Человеку интересующемуся, думаю будет весьма интересно почитать и посмотреть на вещи и со стороны предложенной автором. Не кажу что как сказка читается, но правда интересно.

6-и серийный фильм о Египте, у меня есть, Если Володя наладит сервер и кто-то захочет посмотреть, выложу для закачки. На мой взгляд очень интересно.
Вообще в моей колекции более 3-х тыс фильмов.

Далее предлагаю копать глыбше, смотреть ширше пункт за пунктом следуя списку предложенному в голосовании.
Не переходить к следующему пункту, пока не прийдем к общему мнению по текущему.

При первом проходе скорее всего мы получим несколько вероятных вариантов, затем копнем еще глубже и возможно что согласимся с одним вероятным вариантом происхождения жизни на земле и человека в частности.

Это и будет нашим видением и пониманием вопроса через призму обобщенного опыта и знаний.
Не факт что истина в результате будет но покрайней мере ответ, люди сегодня думают "так".

В результате мы должны прийти к заключению:  "ВЕРОЯТНО" или "НЕВЕРОЯТНО"  
Это и продуктивно будет и интересно. А то у нас каждый свою песнь поет, галдеж получается.

Если замечаний по ведению собрания нет то:
(если есть, то давайте поправлять и договариваться о правилах )

Ставим вопрос первый!
1. Бог создал землю

И сразу общий вопрос перед тем как двигать дальше. Что мы будем иметь ввиду под богом?
Нужо это сделать обязательно, так как мы должны оперировать одними и теми-же категориями.
Хоть мы и живем в одно время но понимание разное, а как при этом читать труды древних?

Прмеры:
мужик который все сотворил и сидит на небесах в раю.
Информационное поле.
Инопланетнин.
Какой-то вселенский кукловод.

Точного ответа мы разумеется дать не сможем, но давайте попробуем хотя-бы прийти к общему мнению.
Формулируем подвопрос ЧТО ЕСТЬ БОГ?   в нашем понимании. (не рассматривая есть он или нет).
Закрадывается сомнение что уже на первом подвопросе упремся и не договоримся, однако попробуем.

У меня с НИМ пока примерно такие отношения................

В результате нашей жизнедеятельости, мы производим много различных воздействий на окружающую среду.
В результате этих воздействий возможно где-то на макроуровне возникло нечто похожее на жизнь.
В этом случае я выступил в роли создателя, Т.Е. БОГА для обитателей того мира, даже сам того не зная.
Прекратив свое существовние, обитатели того мира как были так и остануться частью среды моего обитания.
Но мне дела до них нет НИКАКОГО!

Теперь спроэцируем это на нас. Думаю что-то похожее произошло, но гораздо сложнее....

При таком отношении к БОГУ, можно утверждать что землю создал и жизнь на ней БОГ. (Он же вселенская сила внеземного происхождения)
(хотя тут сразу несколько вариантов из вопросника можно перекрыть одним махом, но это не страшно, главное начать. )

ЧТО ДУМАЮТ ФОРУМЯНЕ ПО ПЕРВОМУ ВОПРОСУ И ПОДВОПРОСУ соответственно?

//Сейчас пора собираться, поедем на ярмарку самолетов в Ошаву прогуляться.
И к сожалению с понедельника до середины августа буду писать только по вечерам.
На работе новый проект и  подготовка к экзамену. Но из дискуссии не выпаду.//






« Крайнее редактирование: 23.06.2007 16:54 от Муха »

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Муха, если тут кто и галдит, так мы с тобой.  ;D
Остальные тихо мяукают.  ::)

Я, конечно, могу вступить в дискуссию о Боге. Это нам запросто. 14 лет, как с куста, и всё о Боге рассуждала. Честное слово, аж достало. Просто всуе неохота болтать, а восстанавливать по первоисточникам всяческие аргументы ЗА и ПРОТИВ и некогда и не хочется.

Ха! Даже не думала, что придётся так глобально наткнуться снова на эти грабли.  :o :o :o

Вот, как обещала, подкину вам дровишек в топку.  :D  :D  :D

Мой второй муж был исключительно интересным человеком. Он не имел практически никакого образования: 5 классов деревенской школы и далее до 9 класса- вечерняя. Камни попрошу не кидать. Он родился в 40 году в Брестской области, которая только что была оккупирована СССР, потом война, потом голод, потом Армия. Однако, мужик был странный. Вместо того, чтобы водку пьянствовать и дисциплину хулиганить, парень читал книги и очень много писал. Причём уровень его прозы, а особенно стихов был настолько высок, а умение держаться, общаться и рассуждать было таким, что никто и никогда не мог бы подумать, что у этого человека почти отсутствует системное образование. Это не удивительно, поскольку мало кто прочитал столько, сколько он.

Перечитав кучу художественной литературы, его потянуло на философию, психологию и другую литературу, изучающую человеческое поведение, мировоззрение и пр. А потом его крайне увлекли философские учения Востока. Я уж не буду даже говорить про Рамаяны- Махабхараты, он просто скупал всю литературу, какую мог найти и всё читал, не просто читал, изучал. При этом читал и других авторов, начиная от Аристотеля и Платона и заканчивая Розановым, Лосским, Вернадским и др. Так что библиотека, оставшаяся мне в наследство не хилая.

Так вот его очень интересовали те вопросы, которые мы сейчас обсуждаем. И он пытался мучительно найти на них ответы.

Как он болел и умирал- это отдельная тема. Скажу лишь, что его удавалось привести в сознание при артериальном давлении 50х30. Можете поинтересоваться у врачей, возможно ли это. Но это было. Он очень любил говорить о смерти, ещё когда был здоров, и очень хотел знать, что там, за "горизонтом".

Не могу сказать, чтобы я была в восторге от всех этих разговоров. Я и сама многое читала по интересующей теме, правда с другой колокольни и имея многие базовые знания в точных науках, а не только в истории и пр. Так вот он, умирая, сказал, что обязательно даст знак с того света, если тот существует, лишь бы я не испугалась.

Ну вы знаете уже меня и должны понимать, что ни врать, ни рисоваться мне уже нету резона. Раз пошёл такой разговор, слушайте:

Через семь дней после его смерти мне снится очень неприятный сон. Как- будто я прихожу к нему с сыном. А помещение напоминает каземат. У него серое, отёчное лицо и на лбу большое круглое пятно- ожог. Он мне говорит: "плохо мне здесь". Я тут же просыпаюсь. А я всегда просыпаюсь, когда мне снятся кошмары, потому что давно научилась это делать. Я проснулась и увидела, что у меня горят все пять рожков люстры, хотя я точно помню, что её гасила. Причём я сначала гашу люстру, включаю бра, потом гашу бра. Если бы горело бра, можно ещё было бы как- то подумать, что грезилось с устатку. Но нет, горела люстра и во все 5 рожков, хотя они зажигаются от двух выключателей 2+3. Я не склонна к мистике. Очень трезво смотрю на вещи, но могу поклясться чем угодно, что было так, как я сказала. Но это ещё не всё.

У меня был фотоаппарат Зенит ТТL. Я раньше им много снимала. У меня была плёнка, которую я начала снимать за три недели до его смерти, а закончила через несколько дней после. Так вот эта плёнка состоит из пяти частей.
Идут кадры, где я снимала сына в школе, потом два кадра мужа. На этих кадрах шторка фотоаппарата не закрылась, большая часть лица засвечена. Лица почти нет. Далее на том же месте в то же время мой сын, абсолютно нормальные кадры, Далее муж через день после смерти в морге в гробу. Опять не закрылась шторка. Гроба нет, всё засвечено. Мы все есть в кадре, а часть кадра с гробом засвечена. Далее идут абсолютно нормальные кадры его родственников до конца плёнки. Мне трудно объяснить, как это могло быть, чтобы посредине плёнки шторка отказала точно в тех двух местах, где было его лицо до и сразу после смерти. Никогда фотоаппарат таким образом не отказывал. То есть все остальные плёнки до этой и после этой снимались безо всяких проблем. Других случаев с незакрывшейся шторкой не было.

Я могла бы рассказать и ещё кое- что, но главное уже вам сказала. Комментировать и обсуждать это мне не хочется.
Публиковать в и-нете плёнку и фото не буду по понятным причинам, сразу говорю. При случае, если кому- то интересно, могу поискать и показать. 
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
samurai
Короче, хреново там, да?
А я вот не успел дойти, блин, реанимировали.
Те, кто поддежуривали у меня, потом рассказывали мне об одном эпизоде. Типа, бред. А может и не бред.
Что инетересно, на трёх языках говорил, на русском, французском и английском.
Вот, значит, сюжет. Плыву я, значит, на лодке. А тут и берег. Костёр горит и вроде охрана у него. А недалеко типа крепостной стены и ворота. Ну, я с лодки-то вылез, как-то неудобно просто пройти мимо, подхожу, значит. А один и говорит:
- Приплыл, значит, Дмитрий?  Ну, рассказывай.........
А я и спрашиваю его:
- А чего рассказывать-то?
Он:
- Ну, всё и рассказывай........

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Дмитрий как рассказал  :o :o :o :o :o :o :o :o...........,там как охренели...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D,и отправили Диму назад на Родину. ;D ;D ;D ;D....теперь шанс у Димы умереть равняется нулю... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Володя

  • Координатор
  • Старейшина форума
  • *******
  • Сообщений: 803
  • Пол: Мужской
  • это я в 1983 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кргда делал опрос, то вопросы связанные с Богом увязывал с современным теологическим мировоззрением. Остальные понятия, которые можно отнести к категории "бог", о которых говорил Муха, связаны в опросе с понятием"как-то по другому". Это, чтобы не городить слишком длинный опрос.

Ну, а мистики в нашей жизни хватает. Очень много того, что невозможно так просто объяснить.

Вопрос к Николаю Вяликову. Чем это скелеты негров от скелетов белых отличаются? Неужели кол-вом костей? Или это сведения от ученых юга США во время рабства?
Володя Бурейко.   Выпуск 1986 г.

Муха

  • Гость
Рассказ Галины и Дмитрия подвергать сомнению смысла нет:
1. Не доказуемо.
2. Можно дополнить событиями свидетелем коих сам был.
Но так мы до еонца списка никогда не доберемя.

Итак по 'показаниям' еще двух человек теорию возникновения жизни на земле в которой
БОГ является создателем будем считать"ВЕРОЯТНОЙ"
(не рассматривая далее ЧТО ЕСТЬ ИЛИ МОЖЕТ БЫТЬ БОГОМ)

Ставим вопрос второй: Земля создана инопланетянами
Лично я считаю такой ход событий МАЛОВЕРОЯТНЫМ
Уж очень глубокие и большие силы были задействованы.

Возможно корректировали, возможно.
То же самое и по отношению к человеку, возможно кк-то подкорректировали имеющийся вид.
Так можно сказать, подправили вот и получается что создали, нет я имею ввиду создпние полностью как организма.

Это для кого угодно накладно, и какая цель? Как они тогда оправдывают средства.
Нет мотива проделывть такую раоту просто так.

Жду ваших соображеинй!
Пожалуйста резюмируйте свои умозаключения: вероятно или маловероятно, а то выходит что я все узурпировал и сам тут решаю.
« Крайнее редактирование: 24.06.2007 01:00 от Муха »

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Прежде чем ответить, что я думаю по первому вопросу повестки дня, я хочу спросить, стоит ли мне это делать до того, как выскажутся другие?

Мне кажется, что не все хотят вываливать личные отношения с Богом на всеобщее обозрение. С другой стороны неинтересно и не справедливо не дать другим высказаться. Хотя я понимаю, что в таком щекотливом вопросе многим не хочется лезть поперёд батьки в пекло. А между тем мнения могут быть разными. И опровергать ни одно из них мы не вправе, потому что ничего не можем знать наверняка.

А я пока расскажу кое- что ещё.

Наше представление о Боге зависит не столько от понимания, сколько от веры.
Великий философ Тертуллиан, учение которого было основано на парадоксах, говорил : "Верую, ибо бессмысленно."
В контексте того, о чём будем говорить (а мы будем говорить именно об этом), очень рекомендую познакомиться с Тертуллианом. Его мысли о природе человека и о Создателе близки к тому, о чём мы рассуждаем сейчас, хотя жил он в начале нашей эры. Понятия о Боге он увязывал с психологией человека.

А я не верю в чудеса. Но знаю, что это хороший способ зарабатывать на дураках.

Помню по молодости(ещё женатым был)прибегаю с утренней пробежки. Жена у телевизора, у экрана несколько банок с водой, какой-то муд@к водит руками и нету звука. Я говорю, типа, чего звука-то нет. Жена, отстань.  Когда я вник в тему про Чумака, то ржал полдня. У меня на руках шрамов штук 20. И не один не рассосался.

К Чумаку я не отношусь серьёзно. Я бы даже сказала, что считаю его мошенником.
А вот на Кашпировском есть харизма. Я- человек не гипнабильный. Меня гораздо легче убедить логикой, чем заставить во что- то бездоказательное поверить. Но если человек готов верить, то для таких- Кашпировский вполне может быть панацеей. Во всяком случае мой муж, о котором я рассказывала, верил. У него долго болели колени, потому что он занимался спортом, причём, по парадоксу и силовыми видами (гири и штанга) и единоборствами (боевое самбо), а до кучи и йогой. Это не вяжется одно с другим, но так было.

Так вот он даже хромал. Тем не менее ноги у него перестали болеть после того, как он насмотрелся Кашпировского. И до самого конца его жизни никогда больше не болели.

Кстати, постулат православных проповедников: "Верьте, ибо каждому даётся по вере его" очень удобен обоим сторонам процесса. Тем, кто убеждает, не требуется приводить каких- то объяснений, а верующим не нужно докапываться, хотя бы из шкурных интересов просто верить и всё.

У меня так никогда не получится. Поэтому я говорю только о тех вещах, которые хоть как- то могу объяснить, либо о том, что видела своими глазами, хотя и не очень понимаю, что именно видела и ощущала.

Вот ещё интересный факт. У меня есть приятельница, которая живёт в Салавате. Когда- то мы вместе учились в институте. В её присутствии переставали работать некоторые приборы, например, известное устройство УВЧ, которое стоит в поликлиниках. Своему мужу она лучше всяких таблеток снимала головную боль. Я её влияния особо не ощущала. Однако на моего мужа она действовала ужасно. При том, что она очень приятная, симпатичная,  доброжелательная и ни на что ТАКОЕ не замороченная, а он говорил, что в её присутствии изматывается так, как будто грузил вагоны. И это никакого отношения не имеет к тому, что подумал бы поручик Ржевский. Уверяю вас.

И вот ещё кое-что.
Ну притягивается же ко мне всякое...
Мой третий муж был полной противоположностью второму, однако, он обладал некими паранормальными способностями. Вот простенький пример. На стол выкладываются пять сигарет. Он отворачивается или даже выходит из комнаты. Видеть ничего не может. Вы дотрагиваетесь до одной из этих сигарет, разумеется, не оставляя никаких деформаций на ней, он некоторое время держит ладонь над сигаретами, их не касаясь, и потом показывает на ту самую. Ошибки составляли не более 10 процентов от общего числа опытов. Согласитесь, что при случайном попадании ошибок было бы в разы больше. Это понять не сложно.

Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Муха, я про твою выставку самолётов открыла новую тему.
Там полно всяких интересных фоток, ПУСТЬ В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ БУДУТ, ЧТОБ В КУЧУ НЕ ВАЛИТЬ.  :)

Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Дмитрий как рассказал...........,там как охренели......и отправили Диму назад на Родину.
  Интересно, что же такое надо рассказать, чтобы даже туда не взяли? ??? :D Дмитрий, научи, пожалуйста! Тоже хочу жить вечно.
  Если серьёзно, то говорят, что когда снятся умершие близкие, значит, они зовут к себе. Если не снятся, значит, время ещё не пришло. Если кто с этим сталкивался, подтверждаете?
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
  Если серьёзно, то говорят, что когда снятся умершие близкие, значит, они зовут к себе. Если не снятся, значит, время ещё не пришло. Если кто с этим сталкивался, подтверждаете?

Совершенно не так. Это не только моё мнение!
Иногда такой сон- просто проблески личной совести: Давно на могиле не был, всё бурьяном поросло. >:(  ::)

К смерти своей и близких люди могут видеть абсолютно разные сны.
Моя бабуля видела сундуки. Причём размер и состояние сундука зависело от возраста потерпевающего. И она всегда эти сундуки видела в канун смерти. Тётя моя видела огородные грядки к смерти или тяжёлой болезни близких. Причём ни в каких других случаях они не видели ни сундуков ни грядок.

Многие говорят, что смерть или тяжкую болезнь близких предвещают увиденные во сне крошащиеся зубы. Особенно с кровью. За исключением того, когда они вас реально беспокоят. Абсолютно подтверждаю.

Вещие сны бывают мало у кого. И даже у кого бывают, то редко. Но даже, если они вещие, как правило человек не может их разгадать, просто осознаёт тревогу. За исключением повторяющихся прецедентов, как с сундуками и грядками, как я описала.

Вещие сны я видела. Описывать не буду. Но это всегда кошмар, очень специфический и всегда какой- то особенный, потусторонний что ли.

Я лично чувствую обречённость на преждевременную гибель только очень близких мне людей. Но чувствую наяву задолго и на расстоянии. Это очень сильное ощущение. Оно всегда сбывалось. Но сам момент смерти почему- то не чувствую. У меня есть этому объяснение, но озвучивать не буду.  :'( :'( :'(


Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
http://friends.kz/2007/06/24/marsianskaja_mozaika.html

Свеженькие фотографии поверхности Марса.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

питон

  • Гость
У вас у людёв, всё никак у людёв, а у нас, у инопланетянцев, всё по уму! Ку! ;D ;D ;D


питон

  • Гость
Содрал!
Стиль, пунктуация и прочее - сохранено.

"Отец рассказывал, когда уже на дембель ушёл.
Было это в начале 70-х на аэродроме Вазиани. На МиГ-21Р 313 орап.
Заходил на посадку по системе с прямой ночью при УМП, нижний край 250.
После выхода на ПК на удалении 20 отказал АГД и высотомер. Для МиГ-21 это довольно серьёзно для минимума ночью. Тем более там на ПК горы кавказские и всё такое. Без высотомера несладко.
Счётчика дальности на том аппарате, на Миг-21, то бишь, сроду не было. КПП, НПП и прочих прибамбасов тоже.
Короче, ковырялся отец по дублирующим, докладывать не стал, причины были шум не поднимать.
И вот с удаления 15 НАД самолётом появился некий луч, прямо-таки точно указывая глиссаду в торец полосы.
Луч бело-голубой, матовый, неяркий. Типа галогенового света. При этом не как от прожектора, а со строго параллельными краями. Поэтому вдали он сужался чисто визуально. По краям луча облачность как бы завихрялась и расступалась. И с 15 км видна была полоса, точнее её торец. Неярко так, но очень чётко и устойчиво.
Отец пытался рассмотреть в перископ, что это за явление такое. Ничего не видел. Источника света, то есть, не было. Просто луч светил, появляясь из ниоткуда, сзади с постоянной яркостью и всё.
Дошёл отец до дальнего, доложил дальний к посадке готов, прожектора включились, луч тут и пропал.Не выключился сразу, а медленно погас, как от реостата. После выхода под нижний край отец выпустил фары и всё такое. То есть они были убраны, да и эффект в облаках от них был бы совсем не тот, что был. Отец, как тот луч заметил, первым делом положение фар проверил.
Ни РП, ни ПРП, никто другой на аэродроме ничего не видели. Отец только матери все эти чудеса рассказал и всё. Она потом и подтвердила, что имел место быть в своё время такой его рассказ.
Спасибо перестройке за то, что мы можем об этом открыто говорить. И Горбачёву лично."

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
 питон

 Бывает.................

А вообще в Вазиани система захода такова, что точно по тому же курсу заходят гражданские самолёты в Тбилиси. У них высотный коридор 450-600м. И для вазианцев там полёты по кругу и с прямой полный атас, так как нельзя заходить в гражданский коридор (какой мудак проектировал так два аэродрома). Я там летал несколько полётов, когда переучивался с Су-17М3 на М4.  Так вот проходящие над тобой Тушки, а им от Вазиани остаётся топать где-то 7 км до Тбилиси летят уже с выпущенными фарами.
Может разгадка тут?  Или все хотят чудес? Ну, тогда к Якубовичу на Поле..............

питон

  • Гость
питон

 Бывает.................

А вообще в Вазиани система захода такова, что точно по тому же курсу заходят гражданские самолёты в Тбилиси. У них высотный коридор 450-600м. И для вазианцев там полёты по кругу и с прямой полный атас, так как нельзя заходить в гражданский коридор (какой мудак проектировал так два аэродрома). Я там летал несколько полётов, когда переучивался с Су-17М3 на М4.  Так вот проходящие над тобой Тушки, а им от Вазиани остаётся топать где-то 7 км до Тбилиси летят уже с выпущенными фарами.
Может разгадка тут?  Или все хотят чудес? Ну, тогда к Якубовичу на Поле..............

Не могу сказать по конкретному случаю, но если в облаках включить фары, то какой эффект будет? Необъяснимые световые эффекты из пролетающих объектов наблюдал; не индивидуально, а в присутствии других пилотов. Имею представление о том, как выглядят пуски ракет и прочая светящаяся летающая лабуда земного происхождения; в этих же случаях было то, о чём в приличном обществе авиа докторов говорить было не принято. Хотя при одном "безобразии" присутствовали: доктор с метеоолухом в обнимку, замполит с особняком со своими каналами для докладов, и прочая безумно и ограниченно ответственная публика с челюстями "до полика", как пособия для специалистов челюстно-лицевой хирургии! ;D ;D ;D

Будучи пытливым в некоторых межушных местах парнишкой, я спросил свою бабулю: " Ба! А Бог есть?", - на что она, в духе времени и помня своё происхождение и всякие 30-е года, и зная, что детей обманывать нельзя, т.к. всё одно вырастут и обман вскроется, ответила: "Бога может и нет, но что-то есть!" Я решил наличие на небе этого "что-то" проверить, и поступил в ЕВВАУЛ!  ;D ;D ;D
« Крайнее редактирование: 27.06.2007 12:23 от питон »

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Большая часть всяких НЛО вообще фальсификация или оптический обман. Однако, есть и вполне реальные. Среди реальных подавляющее большинство относятся к атмосферным и прочим явлениям природы. Многие из которых находят разумное объяснение.

Но вот, например, в Карелии был очень странный случай. Перед локомотивом на железной дороге ночью появился огромный светящийся шар. Машинисты не склонны к мистификациям, да и не до этого им. Тем более, что явление было очень мощным. Об этом много писали. Я говорила, что папа мой работал в Петрозаводском Депо. Я его спрашивала, он сказал, что на самом деле такое явление было. Нет оснований не верить машинистам. Объяснить никто ничем не может. А папа мой- ну оооочень далёкий от всяких божественных заморочек человек.

А вот и одно из явлений в верхних слоях атмосферы.   ;)



А это сама вечность неспешно шагает мимо вечности.  ::)

« Крайнее редактирование: 27.06.2007 13:44 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
Ну что, закисло дело с иноприлетянами и сотворением Мира?
У кого видео интересное есть по этому поводу?

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
 
Ну что, закисло дело с иноприлетянами и сотворением Мира?
У кого видео интересное есть по этому поводу?
 

   Видио "Битвы Планет" точно нет ни у кого!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D А в 3D ваять долго! :'(
   Шумеры тогда ещё видиофильмов не получили от "Сошедших с Небес" или они до нас не дошли, как почти все библиотеки (Александрийская например)!  ;) ;D ;D ;D

 ::)
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не могу сказать по конкретному случаю, но если в облаках включить фары, то какой эффект будет?
  Нет оснований не верить этому лётчику, но рассказ оставляет двоякие чувства. Включение фар в облаках, даже неплотных, приводит к обратному эффекту - видимость становится ещё хуже, появляется световое пятно, которое начинает отсвечивать и больно бить по глазам. Это при использовании обычных фар. Но лётчик говорит, что луч света был "матовый, неяркий, типа галогенового света".
   Все из нас ездили на автомобиле в тумане. Попробуйте включить дальний свет - вообще ничего не увидите. Иногда туман бывает настолько плотный, что только на габаритных огнях можно видеть дорожное полотно. И попробуйте включить противотуманные фары - совершенно разный эффект.
   Это я к чему? В принципе, наверное, можно подсветить в облаках так, что видимость улучшится настолько, что позволит увидеть торец полосы. Вот только кто это мог сделать?
   Лично я верю не столько в НЛО, сколько в возможность параллельного сосуществования вместе с землянами других цивилизаций. Потому что разум отказывается воспринимать возможность внегалактических перелётов, я не понимаю как можно лететь со скоростью большей, чем скорость света? А для таких перелётов нужны многие тысячи световых лет.
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Муха

  • Гость
НЛО - неопознанный летающий объект... не факт что неземной, отсюда и будем исходить.
 что если мы и есть иноприлетяне, и периодически местных наблюдем.
С этой точки зрения, скольео времени чел на земле и нифига не знает  о собственной среде обитания и ее законах.
А кто-то знает и управляет, может они и есть коренные земляне?

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Дааааа. Уместно вспомнить про Солярис и подобные идеи о возможных формах существования разума...
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Мельниченко В.

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 366813400
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Раз пошла такая пьянка, поделюсь своими воспоминаниями.

В ночь перед авиакатастрофой мне приснился сон, во всех подробностях  я видел что, произошло, правда, не само происшествие, а его последствия. Да и весь день происходили события как бы предвещающие о предстоящих неприятностях, но  не предавал значения, казалось все пустыми хлопотами.
Когда все произошло, я был в шоке, и от происшествия и от упущенной возможности все предотвратить.   


Оффлайн Михалыч

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Пол: Мужской
  • Михайленко Александр
    • ICQ клиент - 344237136
    • Просмотр профиля
    • E-mail
 Салют, господа!
Тоже не могу оостаться в стороне, вставлю и свои  5 копеек.
У Карлоса Кастаньеды о параллельном сосуществовании тоже немного есть , и о возможностях самого чела тоже достаточно.
Что общественность по этому поводу думает,хотелось бы узнать.
Извините заранее, за редкость в посещении.
Никогда не принимайте жизнь слишком всерьез - вам из нее живьем все равно не выбраться.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Карлос Кастанеда, помницца, любливал позлоупотреблять наркотическими средствами, а так же пивал кактусовую водку и пел пеиотную пестню.

Не исключаю, что по кактусам скакала "белочка"...  :-\  :D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Карлос Кастанеда, помницца, любливал позлоупотреблять наркотическими средствами, а так же пивал кактусовую водку и пел пеиотную пестню.

Не исключаю, что по кактусам скакала "белочка"...  :-\  :D

   И всё это в семи книгах! Но интересно, и наводящще на мыслю. Но читал с осторожностью, был предупреждён о возможном смещении собственного сознания, если во всё сие поверю безоговорочно или частично!
   При прочтении чувствовал себя дитяткой.

 ;) ::)
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Оффлайн Михалыч

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Пол: Мужской
  • Михайленко Александр
    • ICQ клиент - 344237136
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Скорее ,"зайчики" ,чем "Белочки". ""Белочек"-оправлять устали.
Но на меня Кастонеда произвел впечатление.
Никогда не принимайте жизнь слишком всерьез - вам из нее живьем все равно не выбраться.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Михалыч!
Чем больше читаешь, тем меньше удивляешься.   ;) ;D

Я этим всем так "объелась"!  :o :o :o  До конца моих дней хватит.  :'(

А самое главное ни одного шага на пути к познанию мира не делаешь!  ???
И чем больше узнаёшь, тем больше вопросов.

А верю- не верю, это не для нас...  :-\
Мы исследователи, аналитики-систематики.  :D  :D  :D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Михалыч

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Пол: Мужской
  • Михайленко Александр
    • ICQ клиент - 344237136
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Так самое ,то и обидно ,что Дона Хуана  с палкой нет!!И пейотля для особо одаренных.
А так можно было бы и попрактиковаться в исследованиях ,в аналитике или пейотле. ;D
Никогда не принимайте жизнь слишком всерьез - вам из нее живьем все равно не выбраться.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Вы голосовать в опросе не забывайте!!!
Сверху страницы.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
А тут опять вопрос вопросов, что считать нормальным а что нет.
Мы во всех своих суждениях применяем устоявшуюся официальную точку зрения.
Исходя из той-же библии изночально челу все дано было, а теперь может только в кумаре, отключившись от той самой придуманной действительности и видит человек мир реальный... кто знает....
Одни вопросы, нет ответов, но давайте делать допущения........что если? и т.д.   

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
   Занимательную ты, Муха, книжку тут разместил,  ;) :-\ ??? ::) блин.
   Спасибо. Познавательно, как версия.  :o ;) ;D
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Муха

  • Гость
Хорошо бы ее в печатном варианте раздобыть. С картинками так сказать. А почитав, и правда есть над чем задуматься.

Я так пологаю, если даже маленький шаг от общепринятой теории (взглядов) делает ее шаткой, то она и в самои деле базируется на догмах а не реальных знаниях.
Почтитать и правда интересно. Совсем иная картина мира.
Кто знает, где истина? ???

Еще могу шесть фильмов о пирамидах залить. Там вообще нужно просто смотреть и спросить себя: а и правда КАКИМ ОБРАЗОМ?
« Крайнее редактирование: 04.07.2007 20:08 от Муха »

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Еще могу шесть фильмов о пирамидах залить. Там вообще нужно просто смотреть и спросить себя: а и правда КАКИМ ОБРАЗОМ?

   А если тех. процесс дам, Нобелевскую дадуть? А то деньги такого уровня, ну уж очень сэльно нужны для дела!?!?!?  ;) ;D ;) ;D ;) ;D
   
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

NilsHolgerson

  • Гость
Я могу сказать так, что мы настолько привыкли ко всему на свете, что перестаём замечать прекрасное вокру г себя! Ведь вокруг нас много всего удивительного красивого и необъяснимого! Прост онужно говорить себе стоп и слушать, а главное когда слушаешь, в этот момент слышать то что слушаешь...
И не нужно никаких книг никаких космических явлений чтобы понять что это всё это всё и есть великое чудо, что ты моешь это слушать слышать трогать, быть тут, чувствовать запахи... Нужно жить прежде всего в гармонии с самим собой, чтобы увидеть то что не видно обычному человеку, чтобы увидеть и понять, через понимание приходит истина... А истина это и есть необъяснимое...

Необъяснимое...

Лунатик переходит через всё озеро не погрузившись в воду ни на дюйм, ливитация причём в этой области ведётся активное исллежование и уже есть результаты как человек действительно может парить... И как человека могу поднять в воздух группа людей из 5-ти человек, чисто своей энергетикой, бесконтактный бой-это и есть чудо-разве нет? Трое братьев показывали недавно, которые могут управлять своей энергетикой, с оператором канала заходят в первый попавшийся подъезд, выкручивают в подъезде лампочку, держат её в руках-она загоратеся... Выходят на задворки какие то, около мусорных баков, двое братьев становятся по бокам своего третьего брата и тот что по середине поднимается в воздух на 2-а метра от земли!

Вода... мы все состоим из воды... Влияние человека, точнее его энергетики на воду, наверное смотрели тоже эту передачу-результаты вообще изумительные, и как информация записаная на диске влияет на человека, да даже надпись на бумажке положеная на воду как влияет... Вода это переносчик информации!!!
Не человек ли повинен в том вокруг него или в стране всё плохо или на планете? Да именно он!

Так что весь мир и всё необъяснимое внутри нас, мы просто занимаемся не тем, чем нужно было бы. Нужно говорить себе, порой стоп, слушать и слышать вокруг и внутри себя!

Кстати, люди обладающие этой энергией говорят, слушать и видеть что происходит вокруг, а слушать себя... Всё что может слуиться этого можно избежать если уметь замечать...
« Крайнее редактирование: 05.07.2007 12:02 от NilsHolgerson »

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Хорошо сказал! Молодец!

Вот ещё правильно, что вспомнил про изменение структуры воды под воздействием некой информации. Я неоднократно наталкивалась на эти материалы. Хорошо бы картинки сюда найти, хотя думаю, что все видели.

Только мы все люди, иногда трудно управлять собой и микшировать звериное, животные инстинкты. Опять же вопрос вопросов, хорошо это или плохо... Наверное плохо, когда "хищник" с харизмой и сильной энергетикой становится во главе стада. Но каждый волен выбирать идти со стадом или остаться самому по себе...

Вспоминается древнее: Познай себя и ты познаешь весь мир!

Хорошо сказал, Нильс!
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
   А если тех. процесс дам, Нобелевскую дадуть? А то деньги такого уровня, ну уж очень сэльно нужны для дела!?!?!?  ;) ;D ;) ;D ;) ;D
   

ДАДУТЬ конечно, а что, есть соображения?

Я как ум не напрягал, так и не придумал, как палочками или камешками можно в скале например вертикальную штольню сделать (20-25 см в радиусе),
потом по периметру гладенько (именно гладенько а не абы как) вырубить,
вытащить не поломав, и отправить за добрую сотню км, а колес нет. Вес под 1000 и более тонн.

Ну не додумаюсь. Ставлю себе задачу, вот те скала, вот те бронза, вот те палочки, как теперь блок вырубить?
И Это на старте, а дальше базальт с просверленными отверстиями (а базальт не фунт изюму), гранит со сложным профилем и т.д.

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ДАДУТЬ конечно, а что, есть соображения?

Я как ум не напрягал, так и не придумал,как   палочками или камешками можно в скале например вертикальную штольню сделать (20-25 см в радиусе),
потом по периметру гладенько (именно гладенько а не абы как) вырубить,
вытащить не поломав, и отправить за добрую сотню км, а колес нет. Вес под 1000 и более тонн.

Ну не додумаюсь. Ставлю себе задачу, вот те скала, вот те бронза, вот те палочки, как теперь блок вырубить?
И Это на старте, а дальше базальт с просверленными отверстиями (а базальт не фунт изюму), гранит со сложным профилем и т.д.

   А норматив времени на операции имеем в Данных для Задачи?
   если - "Да", прошу огласить весь список, пж-ста!!!
« Крайнее редактирование: 09.07.2007 16:52 от Абакумов »
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Муха

  • Гость

питон

  • Гость
Вот ещё правильно, что вспомнил про изменение структуры воды под воздействием некой информации. Я неоднократно наталкивалась на эти материалы. Хорошо бы картинки сюда найти, хотя думаю, что все видели.

Да, на здоровье! Разминайтесь! ;D ;D ;D

http://www.scorcher.ru/art/mist/lively_water/messages_water.htm
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/01/23/194820
http://www.epochtimes.ru/content/view/3341/5/

Муха

  • Гость
Судя по опросу видно что большинство считает что человека создал БОГ!
Вопрос: Какое понимание вкладывает в это слово?

Вопрос уже звучал, но никто никак не прокоментировал.
ПОВТОРЮСЬ: исходя из этой точки зрения (бог создал человека) я считаю что это внешняя сила под воздействием которой (совершенно случайные возмущения) и возникла жизнь на планете. Создатель даже не догадывается что произошло.

Ну и под воздействием извне, простые формы жизни были доведены до уровня разумной.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Муха: внешняя сила под воздействием которой (совершенно случайные возмущения)

Я понимаю, в чём смысл сказанного, но суть любой трактовки понятия БОГ СОЗДАЛ в целенаправленных действиях.

Мне кажется, что необходимо тебе уточнить твою позицию. :)

Я понимаю, что в данном контексте БОГ- некая сторонняя организующая сила. А вопрос в том, что она из себя представляет по мнению обсуждающих.

Правильно ли я поняла?
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
Ну да, дело в том, что и иноприлетянина проведшего генную модификацию у обезьяны можно назвать богом.
Т.К. он буквально создал.

Или дед на небесах, с раем и прочими цеоковными атрибутами?
Или некое информационное поле?
Версий много, интересно кто что думает из форумян.

Что\Кто есть БОГ?

А то мы говорим одно, а возможно видим разное.

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну да, дело в том, что и иноприлетянина проведшего генную модификацию у обезьяны можно назвать богом.
Т.К. он буквально создал.

Или дед на небесах, с раем и прочими цеоковными атрибутами?
Или некое информационное поле?
Версий много, интересно кто что думает из форумян.

Что\Кто есть БОГ?

А то мы говорим одно, а возможно видим разное.

   Да блин, дай же дочесть и додумати!  ;) :'(
   Нахожусь (с учётом редактирования текста и помарок) на стр. 200 (стр. примерно 330, по классификации неотредактированного первоначального варианта!).  :o ;) ;D ;D ;D
   Чесн слово!

   ПыСы: А картинки то будут?  ::)
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
Любопытные фотки.
А книга действтельно занятная.
Уж чего там нет, так это устоявшихся догм.

Жду Ваше мнение о прочитанном.

Оффлайн Володя

  • Координатор
  • Старейшина форума
  • *******
  • Сообщений: 803
  • Пол: Мужской
  • это я в 1983 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мне кажется ,согласно итогам нашего опроса, большинство считает рождение жизни на Земле обязано божественному вмешательству, как в Библии написано. Не важно, как Землю создали, хотя в Библии ее тоже бог делал, а вот жизнь точно Он сделал.
Что касается вопроса Мухи, то я проголосовал за случайное зарождение жизни. Хотя не отрицаю, что может быть и кто-то подтолкнул процесс рождения жизни на Земле. Но тут опять возникает вопрос кто создал тех, кто нам помог появиться? Опять: Бог, эволюция? Мое мнение, что от эволюционных процессов зарождения и развития жизни не уйти. Я думаю, жизнь во Вселенной зародилась случайно и развилась до разумной в процессе эволюции, а кто потом кому помогал зародиться, то это уже вопросы второго порядка.
Володя Бурейко.   Выпуск 1986 г.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Если коротко, то вот реакция на Володин пост:

Я- за эволюцию. НО!....
Можете считать меня нахалкой, но вопросы в опросе детские. И не потому, что я знаю на них ответы, а потому, что, нужно "зреть в корень".  ;)

А именно вопрос вопросов: откуда взялось всё то, из чего состоит Вселенная. И, далее, эволюция Вселенной. Откуда, куда и что дальше?  ??? ??? ???

Любой из нас- ничтожество по сравнению с этим понятием- Вселенная.
И нечего было Богу делать, как разыскивать в просторах Вселенной Землю и "варить" на ней белковый первичный бульон. Как будто покруче планет не нашлось! Подкручивать процесс эволюции и пр. Ну а если мы- творчество инопланетян, они тогда как "зародились"? Кто их, родимых, надоумил сюда припереться...  :D :D :D

Так можно задавать вопрос за вопросом, как в сказке про белого бычка.  :-\  :-\  :-\  :'( :'( :'(

Опять же если рассуждать об информационном поле, как движителе эволюции, это не решает проблемы (смотри выше). Откуда есть пошло это информационное поле?.... Кол да мочало- начинай с начала.  :-\  ;D

Даааааа! Наваракосил Бог! А мы тут думай!  :D :D :D
« Крайнее редактирование: 13.07.2007 18:31 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail

А именно вопрос вопросов: откуда взялось всё то, из чего состоит Вселенная. И, далее, эволюция Вселенной. Откуда, куда и что дальше?  ??? ??? ???

И чем больше узнаём, тем менее знаем... Всё более и более вопросов...
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Был у нас разговор об относительности, системах координат и точках отсчёта.

Мне попалась интересная оптическая иллюзия:

http://evvaul.com/forum/index.php?topic=490.new#new
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Её современники вымерли  ещё в плейстоцене, а вот она, архаичная ехидна, похоже дожила до наших дней в джунглях Новой Гвинеи!!!

http://www.gazeta.ru/science/2007/07/17_a_1923004.shtml

Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
И ещё по теме http://ochevidec.net/id/2619.html

Кто ещё не поучаствовал в опросе (наверху страницы), пожалуйста, сделайте это!  :)

Опрос анонимный и репутации вашей не грозит, однако, интересно, как распределятся голоса.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
samurai
Ещё ни разу не видел толково составленного опроса и даже вопросов, поставленных на референдумы. Поэтому и не участвовал. Так как создатели или шибко хитрые, или сами не понимают темы.
Вот тут. Зачем все эти опции? Ведь, если Землю сделал Бог, то ясен перец, что и человека сделал он. Или есть такие, кто думает, что Землю сделал Бог, а человек  произошёл по теории Дарвина?

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Дима, ставим проблему по другому, если человека создал Бог, а Земля появилась согласно материалистической теории, есть крамольная мысль, что и Бог, или то, что мы этим словом обозначаем, появилось и развивалось по физическим законам, а не по идеалистическим...
Думаю, что Вы понимаете, что я хочу сказать, только я не хочу сейчас комментировать мысль.

Загляните в результаты опроса.
Мне лично интересно туда заглядывать.

Опрос сформировал Володя- админ, и я думаю, что опрос очень разумный. ;)

О выводах поговорим позднее, когда получим больше данных.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
samurai
Ага, вот и я говорю, давайте луЧЧе о бабах, а о Боге ещё времени много там будет.................

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Самурай везде успевает! ;)  :P

А времени...
Кто знает, сколько времени у него есть?   ???  :-\

О! Лично я хорошо знаю, что такое сегодня есть, а завтра уже нет... Увы...  :'(

Поэтому стараюсь успеть и о Боге, и о мужиках, а лучше и то и другое в одном флаконе.  :o  ::) ::) ::)
А если не бывает, то надо придумать, оптическую иллюзию создать и в неё поверить...  :D  :D :D  :-*
Возможно?!  ??? ??? ???

Вопрос по теме и не праздный.  ::)
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

hawk1

  • Гость
Воробью от внеземных пришельцев   ;D ;D


Муха

  • Гость
А вот хозяева прилетят и всех порюхают. ;D
А интересно, если-бы прилетели и заявили: Нам нужно 1 млрд. рабов, остальных на мыло!
Что-бы произошло?  ???

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Муха

  • Гость
Отважные парни, на таком летать...

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А вот хозяева прилетят и всех порюхают. ;D
А интересно, если-бы прилетели и заявили: Нам нужно 1 млрд. рабов, остальных на мыло!
Что-бы произошло?  ???

   Сразу же бы появилась проблема, а за ней программа и цель - ЕВВАУ сразу же назовётся ЕВВАУЛ!
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Муха

  • Гость
Книгу дочитал?
Какие соображения?

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Вот у меня соображения, когда я вижу такие казусы природы.
http://prikola.net/id/10111.html



Удивительно похоже на рукотворные объекты, однако же казус природы. И подобных "обманов" не мало в природе. Причём не только в природе Земли.

Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Муха

  • Гость
Хм, любопытное явление. Нужно почитать

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Книгу дочитал?
Какие соображения?

   Дочитал.
   Думаю (не думал, не гадал, что ещё на это способен - но, блин, процесс пошёл!)  ;) ;D ;D ;D

  ПыСы:
  Вчера внимал по телеку (слухчайнинько  ;D) одну передачку о человеке, который в начале прошлого столетия, в одиночку построил Коралловый замок! Мало того, в процессе окончания его строительства, он понял, что окружающий пейзаж не даёт эффекта красоты (по его взгляду!). Так он его в одного разобрал и перевёз по морю за 100 верст, собрав на новом месте!!!
  Так сейчас все начали документы и свидетелей изыскивать - мол в одного не Реал, Левитация мол и т.д. ................
  А объёмчики - ого-го, даж для механизированой строительной организации сего дня!
  Так, что думаю всё пока ............................  ;) ;D ;) ;D ;) ;D

 ::)
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
живу рядом .Поездка пьянке мешает.

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А вообше мы боги или Боги я незнаю. играюшие с Собою в прядки.

Муха

  • Гость
А вот если арифметику ПУПКИНА  с картинками применить и посчитать.
Пирамиду строили 20 лет, в ней примерно 16 млн блоков.
Итак 20лет = 7300 дней делим на кол-во блоков, имеем 2191 блок в день,
делим на 24 часа и полуим 91 блок в час! Или 1,5 блока в Минуту.

ТО ЕСТЬ, ЕСЛИ СОГЛАСИТЬСЯ ЧТО ПИРАМИДЫ ПОСТРОИЛИ ДРЕВНИЕ ЕГИПТЯНЕ, ТО Я ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ ТО,
ЧТО ОНИ УКЛАДЫВАЛИ (добывали и привозили) 1,5 блока в минуту.

Не могу, хоть ты тресни.  2191 блок в день? ХМ?

Ну еще есть один аспект, буржуи кстати над этим думали и не нашли ответ.
Допустим и впрямь народу уймища там работала.
За 20 лет, уйма народу, стало быть гдето должна быть приличная куча дерьма.
А как без этого.
Ничего не нашли.

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А еше тяжкий труд предпологает пьянство .20 лет мало.

Муха

  • Гость
Тогда куда тару дели?

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кто знает может они из дерьма умели многое делать и пойло и посуду каторую затем и сьедали.

Оффлайн Split

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК 75
    • Просмотр профиля
    • E-mail
...стало быть гдето должна быть приличная куча дерьма.
А как без этого. ...
"Есстественно... А как же без этого?" Вопрос, конечно, интересный...::) ::) ::) К тому же, уже и мамонтенка нашли, почти как живой, а костей то..., а костей то и прочих окаменелостей - немерено понаходили!!! :o А вот окаменевшего дерьма - не сподобились. А ведь если теми же мозгами пошевелить, то эти дуры многоэтажные, бродившие по Земному шарику - это не курочка, хотя и клюёт по зёрнышку, а весь двор в дерьме типа гавно. И куда же это оно подевалось...? АРИФМЕТИКА Пупкина видимо не поможет, вот его же органика... Кстати, о пирамидах. Не совсем уверен в отправных данных, но удивляют не пирамиды, а отсутствие "детства и юности" ЭТОЙ цивилизации и религии - всё НАЧИНИЕТСЯ с ГОСУДАРСТВА, имеющего стройную вертикальную структуру и очень гибкую религию. И письменность!!! До "Слово о полку Игоревом" ещё не одно тысячилетие,а простой воин ПИШЕТ письмо на папирусе жене о добытом у врага и письмо НАХОДИТ адресата - а это и в наши дни удивительно! :P ;) ;D ;D

Муха

  • Гость
Это так.
Но ящеры и прочие большие организмы не скапливались в таком количестве в одном месте.
(ну и кто сказал что исследователи не находят их дерьмо? не пишут может, на кой)

Во вторых, если мы говорим о ВЫСОКО развитой цивилизации, то процесс должен был быть централизован.
Нехорошо если несколько десятков а то и сотен тысяч человек справляют нужду где попало да еще на протяжении многих лет.

Ну и работа надо пологать нелегкая была, должны быть большие захоронения умерших.
(Питер к примеру, строили быстро, людей не считали, так он на костях и стоит)

Ну и конечно по поводу почты, это лишь одно из явлений как бы внезапно появившееся.

Однако прошу еще раз обратить внимание на арифметику.
1 блок каждые 45 секунд, 365 дней в году 24 часа в сутки.
а если предположить что ночью не работали, то имеем блок каждые 22 секунды при 12 часовом рабочем дне
если вычесть праздники, непогоду и прочие непредвиденные производственные остановки, то получим
1 блок примерно каждые 10-15 секунд.

При этом, все блоки нужно было еще и изготовить, обработать и доставить.
Ну никак здравый смысл мериться нехочет с тем, что создали люди не знавшие даже колеса.....


« Крайнее редактирование: 03.09.2007 05:12 от Муха »

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Серега,а нахрена им колесо знать,они же паралелепипеды стругали ;D ;D ;D ;D ;D ;D :o :o :o :o :o :o
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Муха

  • Гость
Вот и ворос, нафига так много.
Великая военная мудрость:
квадратное катать, круглое носить и не перепутть, с тех дальних времен идет.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Я тут покопалась в паутине, нашла, что самая большая пирамида (Хеопса) строилась 23 года и её составляют 2 300 000 блоков примерно по 2 тонны каждый.

Возле пирамиды нашли в результате раскопок поселение строителей, отделённое от самой стройки стеной. Там же хозяйственные постройки, даже две хлебопекарни и кладбища и пр.

Получается 100 000 блоков в год или 274 блока в день (без выходных). Т.е. около 12 блоков в час при 24 часовой работе. Малореально, но не безнадёжно.

Что касается дерьма, может, они его съели, как ни смешно это звучит.
Дерьмецо в качестве удобрения могло вывозиться на соседние поля. Вокруг пирамид не всегда была песчаная пустыня.

Да и кто под песчаными барханами это дерьмо раскапывал, и как это ископаемое дерьмо могло бы выглядеть теперь через более, чем 4, 3 тыс. лет. На той жаре оно уже через пол- часа засыхало, а через пару суто могло превратиться в пыль.

Мне кажется, что с дерьмом более или менее вопрос понятен, оно было, но по естественным и принудительным причинам ликвидировалось.

А вот как двух тонные блоки перемещали, тем более поднимали, это самый большой вопрос. Ничего не попишешь.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Думаю о колесе и о двайном движении земли люди знали давно. А что касается постройки пирамид остается только одно прочитать книгу Бытие глава 6.

Муха

  • Гость

Получается 100 000 блоков в год или 274 блока в день (без выходных). Т.е. около 12 блоков в час при 24 часовой работе. Малореально, но не безнадёжно.
Даже эти цифры нереальны. Если дерьмо на поля увозили, где поля?
По поводу поводу захоронений, так они незначительны и моложе пирамид.
Это скорее всего древние археологи или грабители если угодно.

Ну и почему все попытки реставрировать (а таковые судя по всему были) не привели к положительному резульату.
Даже на это ресурсов и знаний не хватило. Куда уж строить.

И когда говорят, где доказательства (иноприлетяне и т.д.)....... да вот они!
Такие большие и очевидные.
« Крайнее редактирование: 03.09.2007 23:59 от Муха »

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Две тонны я так понимаю они весят сегодня. А кто знает на сколько милионов тонн увеличевается масса земли каждый год.

Муха

  • Гость
,??????????????
C чего бы ей увеличиваться?

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Серёжа, с какой стороны не подойдёшь к этим загадкам, а разгадок нету. И чем больше узнаём, тем меньше знаем.

Я лично давно пришла к выводу, что предков мы не дооцениваем. 50 лет назад мы не знали не только что про компы, но многие и телевизоров не имели. А некоторые дикие племена и сейчас не имеют, но убогими страдальцами себя не считают.

Люди в процессе эволюции что- то (навыки, знания) приобретали, взамен что- то теряли. Возможно, они знали то, что нам представляется нереальным для их эпохи.

Меня вот только один вопрос терзает: По крайней мере с тех пор, как изобрели письменность (самую древнюю) чувства, эмоции, помыслы людей никак радикально не поменялись. А ведь минуло уже тысяч 6 лет, наверно. Могла бы уж эволюция как- то сказаться. Или и такой срок для неё- миг. И это единственный аргумент задуматься, откуда же мы? Потомки ли мы того первобытного бульона архейской эры, или по крайней мере на Земле мы взялись внезапно.  :o :o :o

Ну даже если мы решим когда- нить эту загадку, встанет другой вопрос: а как мы взялись тама, откуда мы тута...   ??? :D :D :D Ага!

Ну и если подумать про Бога, то из чего он замутил то дерьмо (пардон, глину) из которой потом нас и сляпал. А кстати, мож потому мы такие и есть, что из глины, а не из алмазов.  :P  ;D

Вот так и живём... :-\
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Увеличивается от метеоритного вещества, попадающего на землю.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

питон

  • Гость
...Ну и если подумать про Бога, то из чего он замутил то дерьмо (пардон, глину) из которой потом нас и сляпал. А кстати, мож потому мы такие и есть, что из глины, а не из алмазов.  :P  ;D

Вот так и живём... :-\

Ортодоксы от науки талдычат о большом взрыве, расширении вселенной и последующем её свёртывании в первоначальное состояние. Но! Находясь в интеллектуальном состоянии - ковыряние в носу - и пытаясь мыслить, некоторыми местами остаточного сознания, задаю себе детские вопросы: А на чем "возлежала" (висела, стояла) точка концентрации энергии, из которой произошёл сей взрыв? Откуда взялась эта энергия? А что это за пространство, в котором якобы происходит расширение вселенной? Как из концентрированной энергии получается материя? Если из энергии получается материальное, то всё остальное также материально, в том числе и любая вторичная энергия, а также мысли и время? Если время материально, то оно, возможно, подвержено определённым законам, как известным, как-то сжатие-расширение и т.д., так и неизвестным, но влияющим на наше существование. Предполагая, что из ничего ничто не получается и ничего бесследно не пропадает, то можно предположить, что время, если рассматривать упрощённо, минимум трёхмерно! Отсюда можно предположить, что настоящее, прошлое и будущее имеют точки пересечения при сложном параллельно-цикличном  существовании, либо находятся в "упрощённом" единстве.  
Дарвинисты, и прочие евгеники-подтасовщики, рассказывают о нашем общем папа-мама микробе, который якобы прилетел на метеорите. Но! Между нами "марсиано-альфацентавриками" говоря: этот микроб кто-то должен был "чихнуть?"  
« Крайнее редактирование: 04.09.2007 01:47 от питон »

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1926
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я тут зашёл случайно после пЫвной полировки и Джониокерного укладчика........
Можно, конечно, и потрындеть на эту тему и даже порвать глотки и заодно друг друга. Но мы не узнаем........ ПОЧЕМУ  :o :o :o
Ну, а  когда мы дойдём до границы понимания , то это будет что типа вспышки сверхновой, вот и всё.
Даже разборка собственного мозга ещё не закончена,а вы о ВСЕЛЕННОЙ.........
Ну, про г@вно вокруг пирамид можно и погутарить. ;D ;D

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Уважаемый Питон!

Вот все эти вопросы я себе тоже начала задавать, едва прочтя про геометрию Лобачевского и геометрию Римана, и последующие за этим "Например, в космическом пространстве...", а потом искривление пространства и времени возле сверхтяжёлых объектов, изменение привычных законов при сверх высоких скоростях, близких к скорости света... Кстати, если она абсолютно материальна, то кто мешает быть ещё большей, о которой мы просто не знаем?

Ну и в таком духе. Короче говоря, все эти вещи лично меня привели к тем же рассуждениям, которые вы привели. Ну в тот момент, я бы их изложить красиво не смогла, но вопрос: "Ну хорошо, а где зиждется та "точка" сверхсгустка протоВселенной в момент пресловутого перехода мир-антимир, частицы которого уже, как говорят, обнаружены???!...лишь один из вопросов, который передо мною стоял.

Это было более тридцати лет тому назад. Я не вру.

Я с тех пор знаю гораздо больше, не говоря о просвещённом научном мире, сделавшем за этот срок безумный скачок в познаниях...

...Но ответа на подобные вопросы как не было, так и нет.

Вот почему я с самого открытия этой ветки считала, что мы обязательно в них упрёмся.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

питон

  • Гость
... близких к скорости света... Кстати, если она абсолютно материальна, то кто мешает быть ещё большей, о которой мы просто не знаем?

http://www.nc26.ru/news/216.html

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Какой смайлик, оказывается, есть!
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мамонты как и слоны и еше некоторые виды животных жрали гавно. Органика чтото сегодня несправляется и ученые забили тревогу. Глобальное потепление. Что косается пирамид . Похолодало и люди узнали удивительные свойства воды а именно при замерзании она разширяется и легко разрывает камень. Ну и по льду с добавлением гавна камни сами влетали. Было тагже и очень весело что не маловажно.

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не Витек,все было не так. ;D
Орды бесстрашных Викингов,обкурившись травы в местности, где сейчас Амстердам,выходили в поход.
.Короче.Поплыли на Север ,поймали айсберг,приволокли в Египет,продали фараону.
А далее как ты и написал,камни вылетали сами.Что было весело то правда.Они там еще с храмовыми телками в Египте подружились и со старым евреем по имени АЛЬ-кагаль. :o ;D ;DТот им передал секрет изготовления огненой воды и они вернувшись к себе  наладили дивное его производство.Ну а поскольку от его черезмерного употребления у них все висело,то и решили назвать продукт Виски.Тем самым благодаря таким неправительственным связям прогресс пошел. ;D
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Да и не совсем так всё было!  :P  ;D

Дракары викингов разобрали, сделали леса. На самом верху устроили нужник и все, кому не лень, гадили. Нас- ли целую пирамиду. Г-но окаменело, а для виду швы продолбили бронзовым долотом, ну чтобы фараон подумал, что из камня, а не типа "целая" куча.

Ну да. Так и было. А фиг ли, народу много, чё им за 23 года пирамиду не нас- ть?!  :D :D :D

Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Нехочется говорить но и люди в старые добрые времена  ели свое гавно и гавно животных. Об этом записано в Библии. Легко верится . Посмотрите что делается сегодня с мочей. Пол страны ее пьют закапывает в глаза и уши. Прочитав в Библии короткую фразу. Пей из своего источника.

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да и не совсем так всё было!  :P  ;D

Дракары викингов разобрали, сделали леса. На самом верху устроили нужник и все, кому не лень, гадили. Нас- ли целую пирамиду. Г-но окаменело, а для виду швы продолбили бронзовым долотом, ну чтобы фараон подумал, что из камня, а не типа "целая" куча.

Ну да. Так и было. А фиг ли, народу много, чё им за 23 года пирамиду не нас- ть?!  :D :D :D



Ну тогда и 23 года засухи было,видимо поэтому евреи и свалили из Египта. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Если бы не было засухи,до дождь видимо смыл бы все дерьмо в Нил,и получилась бы ,техногенная катастрофа,и крокодилы бы все повымирали,а так они дальше жрут "ноусэров". ;D ;D ;DТочно говорю  засуха была .Окменело всё!Кстате туалетной бумаги не было,следовательно каждый брал по ведру глины и песка.Самурай .в ваших суждениях есть рациональное зерно! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Когда старый еврей собрался умирать собралась вся родня. Спрашивают где спрятал золото. Раскажу после того когда пожрете гавна. Пожрали. Он говорит ну теперь я спокоен с голоду вижу не помрете.

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Серега. Насчет висячки Ты не прав. В те времена была другая проблема. Трахали все что шевелилось. Люди даже сздоровались не заруку а Сам догадаешся за что. Женшинам зто строго запрешалось.

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Галина. Народу как раз небыло много. Тут у Нас есть математики пусть подсчитают. А древние строители досихпор посмеиваются над Нами.

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Многие из нас в детстве ели г.  И кто больше ел тот дальше пошел. Часто в жизни мы говорим удачливым людям ты что г. жрал или ты что г. нажрался. Откуда все это?   Будте как дети!!!           

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Да, Витя!
Задела тебя тема за живое!



Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да уж тема больно хорошая уже незнаю как Вас и привлеч.

питон

  • Гость
М-да... Тема влияния органических удобрений на эволюцию раскрывается всё глыбже и глыбже... :-\
« Крайнее редактирование: 13.09.2007 01:22 от питон »

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Питон  Мудрый че тему не развиваеш? Самто как думаеш?

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
За Питона 38 попугаев думают, да никак к единому решению придти не могут...  ;)  ;D  ;D  ;D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

питон

  • Гость
Питон  Мудрый че тему не развиваеш? Самто как думаеш?

Не приставай, занятый я... мыслю...


Оффлайн Раду

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986. Как молоды мы были, как верили в себя
    • ICQ клиент - 387996134
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Не приставай, занятый я... мыслю...


Питон, судя по лейкопласторю на затылке , мысли даются с Большим трудом... ??? :o
Пока самолёт тяжелее воздуха он всегда будет падать на землю (это закон). Друзей не надо иметь, с ними надо дружить(это жизнь)!!!

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Както Христу задали вопрос по поводу жрачки. Он ответил ничто входяшее во внутрь человека неоскверняет его. Оскверняет человека то что выходит из него а именно в основном  гнев и злоба. Трудно нажравшись гавна не гневатся и не злобится. Думаю понятно почему так много злых людей.

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мухе:

   Пытаясь осмыслить и представить себе картину о том как "неместные" ( ;) ;D) представляли нашим предкам фильму о потери нашей Луной "своей сущности" (ядра), набрёл на аналог такой же картинки: http://www.membrana.ru/articles/global/2007/09/14/204800.html. Занятненько такие процессы выглядят со стороны.
   И поэтому (а мож и из-за этого видения) прихожу к следующей формулировке (используя конечно же только логические умозаключения): БОГ - комплекс объективных законов охватывающих все процессы развития как материи, так и духа. А все кого мы знаем по богословским течениям - основоположники разных течений вер - более продвинутые (каждый по своему) ЧЕЛОВЕКИ, но которые данные Законы не только чуют, но и просто не могут (по причинам: .....) быть вне их! Как не могут, например некоторые индивиды врать ("а чё эт так сложно штоль?" - спросит кто-то). Как не можем мы все - НЕДЫШАТЬ. Вот по этому и несут они эти (ощущаемые ими знания) в народы Наши, дабы ресурсы душ и сил физических и моральных сохранить в сих народах. Дабы на долгий период развития им хватило. Чтоб не вымерли они по дороге, "развитием" прозываемой.
   
  Принимается к обсуждению данный формулировок? А?
  Тогда как? Как аксиома, или теория?

 ;) ;D ;D ;D ;D ;D
 ::)

ПыСы: Как версии (даже скорее всего и не очень верные):
 
         1. Картинки на землях разных народов, шарики каменны - весом и диаметров разные, могут ли быть просто индикаторами изменяющейся силы гравитации, но в дальнейшем "замечтаные" разными шаманами и шаманчиками до картинок умопомрачительных?
         2. Каменные блочки (весом до 5 тоннок) могут перемещать шустренько и не более 4-х человечков, используя простейшую системку рычагов (это правдейшая и реальнейшая правдочка)! А если при этом данные камушки ще находятся в водичке шлюза какого нить погружёнными - ...............
             По шлюзам, да хвантазия разыгралась, согласен!  ;) ;D ;D ;D ;D Но рычаги - реальненько, як денёк божий. По-моему сей инженерный метОд им был знаком!
         3. Если залить в любую связную (камень) породу олово и дать ему остыть, то оно остывая увеличивает свой объём многократно - вот и процесс малотрудоёмкий по расколке каменных глыб. Наши "старые" знали производство бронзы (в её состав входит олово) - знать его они имали и знали точно!
         4. Если мне не изменяет память, то Учёные действительно находили сосуды, относящиеся к данному периоду строительства пирамид, очень смахивающие на аккумулятор (проведённые ими эксперименты по реконтрукции их как [возможное] аккумуляторная банка), а значит при сборе таких банок в солидный .......... возможно их применение как разрядника в каменной нише с водой. Короче к гидроудару клоню!  ;D Его [гидроудар] родимого ще ни одна порода не выдерживала - вот и скважинка тебе в базальте!
         
       Э-э-э-э-э-э-э-э-э-эх! Поздноватенько я родывся! Был бы у меня в то времечко золотенько мешочек (пудиков та в .....ннадцать) за рацуху при строительстве сих каменных пирамидообразных блочков! Вот тоды и в наше времечко надо было бы вернуться - ЕВВАУЛ сразуб летающим стал! Не веришь?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
         
         Замечаньица к публикатору текста:

         1. Не есть правильно публиковати такие версии (со множеством ссылок на фото и другие источники) без самих фото!  :'( Трудно!  ??? ??? :o

 ;) ;D ;) ;D ;) ;D ;) ;D ;) ;D ;D ;D ;D
 ::)
   
« Крайнее редактирование: 16.09.2007 16:57 от Абакумов »
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

питон

  • Гость
Питон, судя по лейкопласторю на затылке , мысли даются с Большим трудом... ??? :o

Наружу просятся, приходится усиливать конструкцию подручными средствами... ;D ;D ;D

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Питон, судя по лейкопласторю на затылке , мысли даются с Большим трудом... ??? :o
Наружу просятся, приходится усиливать конструкцию подручными средствами... ;D ;D ;D

   Гы-гы!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

   А говорят: "лётчик - (минус) инженер!  ;D ;D ;D ;D ;D

 ::)
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Оффлайн Split

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК 75
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Э-э-э-э-э-э-э-э-э-эх! Поздновательно я родився! Был бы у меня в то времечко золотенько мешочек (пудиков та в .....ннадцать) за рацуху...

Не робчи!!! А то за такие "рацухи" не токмо мешочком одаривали, но и, как говорил Иван Васильевич голосом Яковлева:"...посадил на бочку с порохом - пущай летает!!!" :-\ :-\ :-\ Так то, братец - основы ЕВВАОЛУЛ были заложены ещё при батюшке-царе Грозном! А может, всё же, не "Поздновательно я родився"? ??? ??? ???

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не робчи!!! А то за такие "рацухи" не токмо мешочком одаривали, но и, как говорил Иван Васильевич голосом Яковлева:"...посадил на бочку с порохом - пущай летает!!!" :-\ :-\ :-\ Так то, братец - основы ЕВВАОЛУЛ были заложены ещё при батюшке-царе Грозном! А может, всё же, не "Поздновательно я родився"? ??? ??? ???

   Исправлено, поправлено, управлено - правильно!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 ::)
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не имея некоторых знаний и практического опыта трудно сказать дайте мне точку опоры и я столкну землю. недавно 30 человек поставили на релсы ломиками поезд. локоматив весом более 60ти. тонн.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Витя, я вот все твои посты читаю и тащусь, как удав по пачке с дустом.  :D  :D  :D
Всегда очень образно и интересно!  ;D

Помнишь, ещё у Чехова есть рассказ, как дядька свинтил гайку с рельсов для грузила?  ;D
А ты говоришь 30 человек... И одного мудилки иногда достаточно!  :-\
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Галя спасибо если не шутиш...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ты мне напомнила мое босоногое детство вблизи железной дороги. Три казармы железнодорожников натерпелись от меня. Но всеже не дали мне осуществить мою голубую мечту детства а именно пустить поезд под откос с таким расчетом чтобы он прошел по блядской деревне.

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Витек ,за что так жесто ко то? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Не проще ли было организовать "повальный мор?" ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Будущее просто обязано быть прекрасным!

питон

  • Гость
Витя, я вот все твои посты читаю и тащусь, как удав по пачке с дустом.  :D  :D  :D

Я бы пАпрАсил...., братанов всуе не поминать!!! >:( ;D

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кстати они и сами уже практически вымерли. Думаю с тоски.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Я напомнила?!!!  :o :o :o :o :o  ;D

Для меня чугунка- святое!
Мой отец из династии железнодорожников, и я знаю, как они переживали после каждого крушения...  :'( :'( :'(

Питон, а где ответ на моё послание в личку Вам?!   ??? :-*  ;)
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну вот ,начали о эволюции ,а закончили наездом на Питона  ;D ;D ;D ;D  который был не при делах,конечно если не жил в деревне Витюши  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Будущее просто обязано быть прекрасным!

питон

  • Гость
...Питон, а где ответ на моё послание в личку Вам?!   ??? :-*  ;)

Pardon-те! Уж и не знаю, с кем Вы там в личках любезничаете, но у меня в "ящике" пусто, как у церковной мыши в карманах! :'(  ;D
« Крайнее редактирование: 18.09.2007 01:17 от питон »

питон

  • Гость
Ну вот ,начали о эволюции ,а закончили наездом на Питона  ;D ;D ;D ;D  который был не при делах,конечно если не жил в деревне Витюши  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Всё правильно! питон - это пик эволюции! Наконец добрались до истины, ветку можно закрывать! ;D ;D ;D

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Уважаемый Пик Эволюции, загляните в "мыльницу".

Неужели Ваш ящик письмо от дамы в спам закинул.  :-\  :'( :'( :'(
Глянте в почту, дело есть.  :)
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail


Какая потрясная анимашка!!!
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 2994
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Будущее просто обязано быть прекрасным!

питон

  • Гость
http://kontra.us/ru/history/2007/09/05/Pitonn/

Приём на поклонение:
понедельник-четверг 9.00 - 17.00 обед 13.00 - 14.00
пятница 9.00 - 15.00 без перерыва на обед

Приём даров - круглосуточно.

 ;D ;D ;D ;D ;D

Оффлайн Абакумов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
- Бог есть. Доказано математиками: http://www.nov-grani.com.ua/exp.php?ni=16920;)
- Ученые обнаружили живой организм, возраст которого... полмиллиона лет: http://kp.ru/daily/23959/72395/;)

   Так шо живём-с Братва, недалече то время когда и мы станем бессмертными Анунаками!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 ::)
« Крайнее редактирование: 19.09.2007 09:50 от Абакумов »
Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

питон

  • Гость
- Бог есть. Доказано математиками: http://www.nov-grani.com.ua/exp.php?ni=16920;)

Подготовка к финансовому кризису, чтобы было на кого валить! ;D ;D ;D

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Питон похоже так и есть. Мы и так посути безсмертны . Элвис в гробу зарабатывает больше живых говорят порядка 200лимонов в год поистине жив.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Муха, может, я тут продублирую что- то из того, что ты размещал.
Ну дык хучь веточку оживим. ;)

На фото изображена часть рельефа во дворце, расположенном недалеко от Каира. Дворцу 3 тысячи лет, но изображенные предметы сильно смахивают на современную технику.





Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Галина в Библии в книге Пророка Иезекииля на мой взгляд идет описание летательных аппаратов, простым малограмотным человеком, этой книге более 3000лет. Скажите свое мнение о прочитанном.!! Помоему там и люди в скафандрах описываются.?!

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******